エロゲ表現規制対策本部906

冷たい言い方になるけど
同人側がTPP(だけじゃないけど)に、まったくコミットしていないんだから
無視されるのは当然の結果なんだけどな

>>337
＞警察圧力かけてるんかなやっぱり

そう思うならここであーだこーだ考えてないで、警視庁に丁寧に意見をすればいいのに。
TPPもそうだけど
このスレで考えを巡らせてもなんも変わらないよ
規制派はリアルで根回ししてるんだから

反対派って、スレであれこれ語り合う暇あるの？

何かいつの間にか話進んでんだな＞＞TPP
今適当にググってたら知的財産分野の話がいつの間にか纏まってた

著作権の非親告罪を、何故入れてはいけないかみんなで
議員向けの良い考えを出し合おうよ！

>>391
そのように思うのは
もしかして貴方がTPPの事で意見をしたことがないのでは？
(していたら、すみません）

エ ID:qrg0L9cg0

このスレにいる「動いていないかもしれない奴」に、動けって言うのが駄目なのか？
今はエとか言ってる場合ではない

TPPが決まりそうなのだから、全員が動くしかない
だから意見を呼びかけてる
それのどこがダメだ
別に「議員に怒鳴れ」「失礼な態度で意見しろ」って言ってる訳では無い

あっそ

ストーカーねぇ。過去の発言との矛盾や、予想が外れた指摘もストーカーというならば、
コテなんて付けなければいいのに。

あっそじゃねーよバーカ
じゃあ、俺が呼びかけなくても、ここのやつは皆動くってのかよ

コメントパクリはいけないな、
まあ今に始まったことじゃないが、
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1364862623/944-951

以降相手にせずNG ID:qrg0L9cg0

イギリスでデジタルキャラクター開発専門のスタジオとして活動する“Infinite-Realities”が、
新たに3Dスキャンした人物モデルのデモンストレーションをUnity上で行うアプリケーション
“Multi-Sky 3D Scan Tools”の動作映像を公開し、類を見ないフォトリアルな人物表現と
ライティングの処理に注目を集めています。

http://doope.jp/2013/0829510.html
http://doope.jp/2013/0929643.html


なかなか凄い。この技術を応用すれば今までにないエロゲが創れそうだ

おい、いよいよエロマンガ出版社に出頭命令が出される時期になったぞ


アダルト系出版社に出頭要請　エロマンガをめぐり警視庁に新たな動き

1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/09/12(木) 20:15:52.95 ID:MG+RivAg0 ?PLT(12001) ポイント特典

新たな逮捕者も出るのか？
今年7月に起きたコアマガジンの編集部長ら3人が、ワイセツ図画頒布容疑で逮捕された事件（記事参照）に続き、
警視庁がさらに出版社各社に対し、本庁への出頭を要求していることが明らかになった。

出版業界の消息筋によれば、9月時点で呼び出しを受けているのは3社。
いずれも、9月下旬に日付けを指定され、呼び出しを受けているという。
呼び出しに際し、警視庁側からは「成年向けコミックスの内容や修正について、お話をしたい」との発言もあったという。
ただ、アダルト系出版社幹部は「各社ともまだ話し合いの前なので詳細については、わからない」と語る。
漠然と成年向けマークのついた、エロマンガ雑誌・単行本に対して規制を強める意図があるのではないかとも、考えられているが、警視庁の目的は判然としていない。

エロマンガの修正をめぐっては、警視庁が成年向けマークのついたエロマンガ雑誌・単行本に対して、従来よりも厳しい修正を要求してきているとされる。
具体的には、「カリ、クリ、接合部」の三カ所ではなく性器部分を完全に修正するものだといわれている。
従来、成年マークのついた雑誌・単行本では前者の三カ所を修正すればよいというのが半ば常識。
ゆえに、警視庁は規制を強化していると見てよい。

http://www.cyzo.com/2013/09/post_14478.html
http://www.cyzo.com/2013/07/post_13993.html　※参考記事

まあヤバイのはおそらく購入者側じゃなくてクリうふふだろうな
中国もなんか見捨てられたっぽいし、放射能ネタを解禁して徐々に
もしくは核ミサイルでも落として名古屋あたりに首都移転かな？

赤松健@新連載「UQ HOLDER !」認証済みアカウント?@KenAkamatsu
そもそもレベル(><) RT @fukuikensaku 次の焦点は10/7・8のAPEC。
保護期間は間違いなく大争点だが、非親告罪化はそもそも争点入りできるかが鍵。
#TPP 首席交渉官会合 注目の難航「知的財産権」３分野 -毎日新聞 http://paten.to/1f6cldn

自分のサイトでエロSSまた書けばいいのに
エロSS小説家にとって昔のようなエロSS書きを再開するのも規制反対じゃないかい

スレチ話でスレ流しする１０９と語るスレ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1378634162/l50

特定個人に粘着しても規制反対にはならんがｗ
リアル割って109刺しにいけよ

>>406
エロSS書きはエロSS書くべきというのがなぜ個人叩きになるんですかね
エロ小説家やエロ漫画家が規制反対に熱心すぎて作品を書かなかったら本末転倒
だと思わん？
規制派の思うつぼ

ACTAってどうなったの？

わからない

TPPやACTA自体の問題より大きいのは
同人界隈にはどちらにも対抗する術が無い
そもそも模索すらしていない所だからな

同人業界なるもんって誰挿してるのかね
書き手は個人だし、委託業者と印刷所か？ｗ

そもそもACTAによる
同人への影響っていうのがイマイチよく分かっていないのだけど
要は「海賊版」ってことになるかも？ってこと？

オバマはシリアの失敗で尻に火がついてるから
TPPで日本を草刈り場にすることに
政治生命をかけてきそう。

うぐいすリボン、エウリアンの宣伝するのはちょっと

安倍ぴょんが福島行った途端に震度5の地震か
マジ疫病神だな

>>411
だけどその人達だって法律の対象になるだろ。

>>410
それ以前に、自分達がその対象になるなどとは思っていないのが問題。

>>411
>同人業界なるもんって誰挿してるのかね
会社としてやってる即売会（コミケ、ガタケ、赤ブー、YOUなど）、
同人専門印刷所で作ってる日本同人誌印刷業組合
とらやメロンなどの同人書店、書店卸やってる大手サークル
などが該当するな
つまり商行為として同人をやっている連中だ

広義的な意味ではDMMやDLsite.comなどのDL企業、ピクシブなどのお絵かきSNS企業も含むだろう

>>415
つかあれなんちゃって安倍ちゃんだから
名札をよくみれ

そんなことより安倍オバマちんぽソースはよ

東京五輪のために500億かけて江戸城再現するよ

まぁ確かにデジタル同人連絡会という組織も存在しているからねぇ

>>412
商行為として同人（とその関連産業）をやっている連中が軒並み引っかかるってこと

偽造品の取引の防止に関する協定（ACTA）の第２３条　刑事犯罪には、
「この節の規定の適用上、商業的規模で行われる場合には、少なくとも直接又は間接に経済上又は商業上の利益を得るための、商業活動として行われる行為を含む」
と書いてあるから

おーいお前ら、読売で成立を促す記事だってよ。
公式には動き無くても、自民寄りのメディアで書く。
つまり半ば公式発表だな、｢やるぞ｣という予告の。

まあ、どうせお前らはいつも通り駄弁ってるだけだから、意味無いか。

>>423
何の成立だ？
ソース貼ってくれ

読売は清岡純子写真展を主催していた自社の歴史を闇に葬るつもりなのか

ああ、漫画はともかく、単純所持だけ成立させろって提灯記事だったよ
しかも記者が無知なのか、まだG8で規制してないのはロシアと日本だけって書いてた

【合意!!】　　 二　次　創　 作　　　 完　 　　　全　 　　　終　 　　　　　了　　 　　 の　　お 　知 　ら 　せ　 　 ！　！ 　！ 　！ 　！ 　！　 ！　！　
TPPにACTA導入で合意！！
http://blog.livedoor.jp/kamisokuhou/archives/67964308.html?1379651106#errors

3. 健全な社会を目指して
哀れな規制妨害派に告ぐ。我々の勝利だ。
あとはアメリカからの指示を得ての最後の仕上げに取り掛かるとしよう。
彼らやマドワーヌ氏も喜んでいるだろう。

>>422
ACTAだけで収まるならむしろ良いと思うんだよ
日本はこれ以上法改正する必要ないらしいし
同人に関しては現状のままなら親告罪維持だからこっちも問題ないはず

だから現作者への盆暮れの挨拶くらいちゃんとやっとけと言っただろうが

427
相変わらず周回遅れだな
とっくに既出な話題を今頃…

427のリンク先のコメントにエアトスがいる
どうやらあちこちのアフィまとめブログに出没する頻度を高めてるようだな

周回遅れではないんだがな
俺が貼ったブログは、９時間前に投稿されたものだし、昨日の時点で、ACTA合意は俺も知ってたぞ？
ただ、マドワーヌの仲間らしきものが、レスしてたから俺もこのスレに貼っただけだ
何が悪い？

＞どうやらあちこちのアフィまとめブログに出没する頻度を高めてるようだな

で。エだったら何が悪いの？
議員への意見呼び掛けは必要だろ？

読売で記者が自由にかける記事みたいな欄で
紙面の三分の一ぐらいを省いてジポ法の記事載ってた
内容はジポ法がいかに必要かを説いて
ラストはおきまりの「G8では〜」をぶつけて
秋の国会で成立を望むって文言で文章結んでたわ

ID:qrg0L9cg0＝エアトス
全員総スルーで

ちなみに記事書いたのは生活部の野倉早奈恵って人
写真見たら若そうだった

>>433
俺をスルーしても、規制の危機は何も変わらんし、規制派も死にもしない
馬鹿なの？

竹中「税金？払いませんよ 毎年1月1日に住民票をアメリカに移しますw
法人税を下げるために消費税上げまーす まあいきなり上げると庶民どもが騒ぐんでじょじょに引き上げます
俺のスポンサーになってくれる大企業の内部留保はいいんだよ
庶民は財産だけ黙って払えよw
いずれは人頭税も検討してるんでよろしくw

TPPは参加しますよ
公の場で断固やらないと国民に契約した？
安倍さんは票が欲しかっただけです
僕自身の売国も儲かるんで協力します
公約は破る為にあるよ
信頼は裏切る為にあるよ

犯罪?詐欺?庶民を騙しても俺らを裁く警察いないしw
TPPデモもマスゴミに金払って一切報道させないしw
何度も何度も何度も日本女強姦を繰り返す基地害在日米軍も
ガンガン揉み消して要求飲んで促進してもらうよw
だって僕のご主人様なんで
強姦猿民族？
俺の娘が殴られ種付けされる訳じゃないしw
夜も自由に出歩く未亡人製造機w

エ「俺をスルーしても何も変わらん！」

こいつ同じことばっかり言ってるな。
高圧的だ。

え、おおとりけいすけでございます

>>437
実際事実だし、俺をスルーする必要性無いじゃん
じゃあ、俺がこのスレで、議員への意見の呼び掛けとかをしないなら
それで何かメリットになるの？
なんで議員への意見の呼び掛けとかをしたら
「エアトスだー」「スルー」ってなるのかわからん

お前ら、丁寧に意見もできねえのかよw「

相手したって変わらんからねえ
なんかやってんならここくる暇ないはずだし

＞「もし完全にブロックして外に出ないのならば、港湾内の水位は上昇していくはず。コップに水を
＞入れ続けると一杯になるのと同じことです。しかし、現状はそうなっていない。港湾内と外の水位が
＞同じなのです。つまり、港湾内の汚染された水は外に流れ出ているということになります」と反論
＞するのは、環境水理学に詳しい平田健正・和歌山大学理事だ。

まーそーだよな、小学生でもわかる

何回もお願いするけどそういうのは原発スレで頼むわ

「牛丼太郎」を展開していた深澤が倒産

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130920-00010000-teikokudb-ind

http://img.2ch.net/ico/ps3.gif
福島原発視察の安倍総理、自分の被曝は完全にブロック！　
さらに構内の海に張られたネットを見て「完全にブロックされてる」と。もうマンガみたい。
http://d3j5vwomefv46c.cloudfront.net/photos/large/809897687.jpg

https://twitter.com/daisumatsu/status/380710050999709696

なんだ、そっくり芸人の安部ちゃんか

>>441
「完全にブロック」というのは確かにウソだが、問題は本来冷却水は浄化しつつ循環させて増えるはずのないのに
なぜ水位が毎日４００�d分も増え続けているのかってこと

>>367
また異なことを言う

規制だよ　オリンピックを　口実に

3.11は規制反対派が起こしたのはウソだよね？

日本語がおかしかったorz

3.11は規制反対派が起こした攻撃だという与太話はウソだよね？

1499年にコロンブスが大西洋上でした小便の分子は君の体の中に必ず存在するのだのだ

>>448
東京にこだわる理由がどこにある？
佐渡か九州にエロアジールつくろうぜ

真珠湾攻撃にも表現規制反対派が関与していたという与太話もウソでしょうか？

>>450
それは初耳
詳細セボンヌ

>>453
それはさすがにデマでしょうな
109さんですらおそらくオヤジのキンタマの中にも存在してませんし

ちなみに、自分の聞いた話だと
本能寺の変の前後に表現規制反対派らしき人物が近畿地方で目撃されたとか

引き際をわきまえず調子にのって教師にぶん殴られる小学生ですな

うわぁ

大化の改新は表現規制反対派が糸引いていたと聞いている

わいらはフリーメーソンかよww

幼稚園児ですｷﾘｯ

恐竜絶滅も表現規制反対派が引き起こしたんだろ

宇宙は１人の表現規制反対派のビッグバンからはじまった。

消費税なければ100均並に値を下げれるんだよな
あれって製造だの流通を一括にして税金払ってないだけだから

あまりに酷いな
匙投げるぞもう

あは〜ん

「解雇しやすい特区」検討　秋の臨時国会に法案提出へ

政府は企業が従業員を解雇しやすい特区をつくる検討に入った。労働時間を規制せず、残業代をゼロにすることも認める。秋の臨時国会に出す国家戦略特区関連法案に盛り込む。
ベンチャー企業や海外企業の進出を促す狙いだが、実現すれば働き手を守る仕組みは大きく後退する。
特区は安倍政権がすすめる成長戦略の柱の一つ。２０日の産業競争力会議の会合で安倍晋三首相が田村憲久・厚生労働相に指示した。今後、内容を見極めたうえで実現可能なら、１０月中旬に特区の地域を指定する。
解雇ルールや労働時間規制の緩和は、特区内にある開業５年以内の事業所や、外国人労働者が３割以上いる事業所が対象だ。

http://www.asahi.com/politics/update/0920/TKY201309200403.html?ref=com_top6_1st

人食い計画も…米で児童監禁計画の男に禁錮27年
アメリカで児童を監禁する計画を持っていた男に禁錮27年の判決が言い渡されました。
男には児童を食べる計画もあったということです。
ロイター通信によりますと、アメリカ・マサチューセッツ州のイギリス人、ジェフリー
・ポートウェイ被告（40）は5月、児童ポルノ所持と児童を誘拐し、暴行しようと計画した
罪で起訴されました。捜査当局の調べでは、ポートウェイ被告の自宅の地下室から、
小さな棺や鉄製の檻（おり）、手錠などのほか、パソコンから4500枚以上の児童ポルノ
画像が見つかりました。また、インターネット上に「児童暴行、殺人、人食いに興味が
ある」と掲示していたということです。被告の弁護士は「ネット上の幻想に浸っていた
だけ」と主張しましたが、裁判所は17日、被告に対して禁錮27年の判決を下しました。

http://news.tv-asahi.co.jp/news_international/articles/000012596.html

TBSの国会トークフロントラインに枝野さん出てた
自民のうんこ改憲案の問題点をそうとう清々しく指摘、一緒に出てた識者も概ね賛同

福島汚染水　猪瀬都知事「コントロールされていない」
http://mainichi.jp/select/news/20130921k0000m010092000c.html

オリンピック招致できたから後はどうでもいいのか

>>469
そういえば文春に出てた枝野さんの改憲私案見てないな、9条だけなのかな？

>>467
全ての企業が住所だけワタミ特区に移すのは眼に見えているわ

>>467
正に自民党の狂気を見た気がする
信者の１０９はこれでも目を覚まさないんだろうか

特区内にある開業５年以内の事業所や、外国人労働者が３割以上いる事業所て書いてあるがな
つかよ、住所だけ移すなんて出来る訳ねえじゃんかよ

>>471
目覚めないんじゃね？
あいつ自らブラック企業の役員やってるとか嘯いてたし
実際やってるやってないはともかくそんなのを自慢するメンタリティだしな

>>469
kwskオナシャス！

ttp://blog.livedoor.jp/geek/archives/51411333.html
×仮に2隻の駆逐艦を指揮するのであれば、それは駆逐隊司令官と呼ばれるべきで提督ではない
○駆逐艦二杯で駆逐隊とする場合、その指揮官は、駆逐隊司令であり司令官ではない。
　　なお、駆逐隊は4隊（1隊4杯）で16杯で、水雷戦隊となり、水雷戦隊の指揮官は水雷戦隊司令官（少将）である。
　　また、各々に駆逐隊司令（大佐）がいる。

×艦これにて艦隊司令部に着任したばかりの「新米少佐」は当然ながら将官ではないので、
　「提督」と呼ぶのは不適切である可能性が高い
○司令部に配属された新米士官は、その兵科に問わず、その艦隊司令部の「幕僚である」
　　なお、新米幕僚のお仕事は各兵科参謀のお手伝いである。

△少佐などの佐官級士官は提督に含まれない
○例外として、海軍大佐が次席指揮官として、代将旗を掲げて戦隊を指揮する場合もある

わかりやすい区別
艦種　　　　　　　隊名　　　　司令官名称　　階級　
駆逐艦（4杯）　駆逐隊　駆逐隊司令　　　　大佐
軽巡（水雷戦隊旗艦）　水雷戦隊司令官　少将（または代将の場合大佐）

作ったサークルさん、阿川や吉田さんの著書を読むべき。あと海軍組織中の話は主計士官が書いたものが詳しい

まあ、阿川を始めとしてネイビー経験した爺は、たいてい海軍馬鹿なので
笑ってゆるしてくれるであろう。　あと、軍艦旗は「備品」であるので汚れたら交換する。
ただそれだけのものである。　

残レス25/スレ　

自由という概念は、自由を否定する自由はあるか、という自己否定性を内在している。

「自由の名に値する唯一の自由は、われわれが他人の幸福を奪い取ろうとせず、
また幸福を得ようとする他人の努力を阻害しようとしない限り、
われわれは自分自身の幸福を自分自身の方法において追求する自由である」
――J・S・ミル

それでも自由が重要なんだと、わたしはそういうふうに思う。

自由を否定する自由を認めるなら、自由の概念は存立しえない。
ゆえに、自由主義は、単なるレッセフェール（為すに任せよ）を意味しない。
自由主義は、自由な社会に紐帯としての規範を要請する。

そして、そうした紐帯を自由の論理の中で許容するためには、
規範が自由な表現と言論によって構成されているという前提が必ず必要になる。
それゆえ、「表現の自由」が最上段の自由概念としてあらわれる。

社会が「悪い」と決めたことはしてはならないけど、「何が悪いか」を議論する自由を奪ったなら、
「悪い」と決める過程自体の公平性が損なわれる。
だから、どんなものであれ、「表現の自由」は原理的に守らなければならない。

「表現の自由」は、社会の紐帯たる規範を決定する前提条件であり、規範によって表現が縛られるべきではない。

もちろん、ミルの言葉に現れているように、
表現の自由が他者の自由を侵害する場合には、「自由を否定する自由」を避けるために、規制が加えられるべきだろうね。

http://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira012012.jpg
取り巻き以外は取材を許さない俺たちの安倍ぴょん

>>467
愚民ぴょん 自民に入れて 職なくす

間違いなく日本のあちこちにスラムが生まれるけどどこが愛国なん？

>>469
＞自民のうんこ改憲案の問題点をそうとう清々しく指摘、一緒に出てた識者も概ね賛同

これをしっかりと自民の改憲派に伝える必要があるんだよね
オレらがテレビをみて　「うんうん、そうだよな。やっぱ憲法改正はおかしいわ」
って思っていても、それでは現実はなにも変わらない。
それをしっかりと声に出して意見しないといけない

議員とのつながりのある規制派が、ブログを更新していた。
相変わらずおかしい主張に反吐が出るね

国の借金を払うのは政府ではなく国民。
http://blogs.yahoo.co.jp/kaneco_gawa/38167551.html
強い利権や権限を持つような一部の人や
特定の多国籍企業など大企業だけを得をさせ、それ以外との格差を広げ強化していき、
妨害派みたいなのに一銭のおこぼれも許させない。

頭おかしいんじゃねえのこいつ
反対派＝妨害派とおもってるのか
じゃあ、児童ポルノ単純所持規制に反対してる議員は、妨害派か？

こいつは、スウェーデン警察にも、妨害派と呼ぶ気か？
http://www.afpbb.com/article/disaster-accidents-crime/crime/2878341/8953973
児童ポルノの摘発に力を入れるスウェーデン警察は、
「性的虐待にさらされる恐れのある子どもたちを
、空想のイラストと同レベルに扱うべきではない」と批判

既に警察は虐待の加害者の取り締まりで手一杯で、
同裁判の焦点は児童ポルノ対策から外れているとして

、「イラストまで捜査対象に加えれば、被害に遭っている
子どもたちを助けるための時間が削られてしまう」との見解を示している。

わかってて改悪改憲したいんだから意見きくわきゃねえだろ
国民に広く知らしめて味方増やすしかねえ

＞私を一切の娯楽を手を出さない
＞娯楽は不健全なものであり、極論を言えば近年の技術者の減少も、
＞娯楽を楽しむだけ楽しんで楽をしようという間違った考えた者が
＞若い世代で増えてしまったことがその一つに起因する。

根拠が全く無いし、因果関係の立証すら出来てない

日本の人口は減り続けてるし、少子高齢化は加速してるんだから、
技術者の減少も当然起こりうることで
それは娯楽と一切関係無い
娯楽のどこがどう不健全なのかの立証もない。

＞娯楽を楽しむだけ楽しんで楽をしようという間違った考えた者が
＞若い世代で増えてしまった

統計データすら無い
そもそも、「娯楽を楽しむだけ楽しんで楽をしよう」なんて思ってない
仮に、そういう考えがあるなら、それは

「失われた20年」の様な不況が長引いたり、日本の労働環境の悪化など
社会が酷い状況だから、
「娯楽を楽しむだけ楽しんで楽をしよう」という考えが生まれるのでは？

社会が酷い場合、ストレス発散の為に、娯楽を楽しむ時間が増えるだろ
人間は働く、勉強する為だけに生きてる訳ではない
やっぱ金子川ってキチガイだわ

徳田毅衆院議員（４２）どんだけクズなんだよ 女性スキャンダルの示談金を徳洲会が肩代わりと判明
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1379720902/

1 名前： 毒霧(庭)[] 投稿日：2013/09/21(土) 08:48:22.25 ID:qC6ua+li0 ?PLT(12001) ポイント特典
http://img.2ch.net/ico/u_unko.gif
http://www.asahi.com/national/update/0921/TKY201309200516.html

トラブル示談金、徳洲会が負担　徳田議員、法人私物化か

　昨年１２月の衆院選で、医療法人「徳洲会」グループから違法な選挙支援を受けた疑いが浮上した自民党の徳田毅衆院議員（４２）が、
女性とのトラブルの示談金の一部８００万円を、徳洲会に肩代わりさせていたことがわかった。支払いに関わったグループ関係者が、
朝日新聞社に証言した。グループは公益性の高さから税優遇や国の補助金を受けており、私物化とも呼べる実態が明らかになった。

　さらにグループ関連企業が２００９年から約４年半の間、徳田氏の事実上の秘書として活動する男性（６９）の給与を支払っていたことも判明。
総額は２千万円以上に上るという。

　訴訟記録や徳洲会の内部資料によると、女性とのトラブルは０４年２月に発生。女性が０７年２月、「無理やり酒を飲まされ、
性的関係を強要された」として、損害賠償を求める訴訟を東京地裁に起こし、同年５月に１千万円を支払うことなどを条件に示談が成立した。



自由連合解散して自民党に面倒見てもらったオヤジの目は確かだったな

このスレにお前の味方も賛同者もおらんから来なくていいよ
時間の無駄だろ

>>479
＞社会が「悪い」と決めたことはしてはならないけど、「何が悪いか」を議論する自由を奪ったなら、
＞「悪い」と決める過程自体の公平性が損なわれる。
＞だから、どんなものであれ、「表現の自由」は原理的に守らなければならない。

そこは原理的ではなく絶対的としないと論理的整合性を欠く
「何が悪いかを議論する」っていうのは必要性がよくわからないけどこの議論が成立するということは社会がある表現を「悪い表現」だと決め付けることは許されるということだ
しかしいったん「悪い表現」とされたものはゾーニングなどによって「公平性」を欠くわけだから「なにが悪い表現か」という議論に参加できなくなる
つまり「表現の自由について議論する」こと自体が表現の自由を踏みにじっているという致命的な矛盾を内在しているのである
したがって表現の自由を根拠に規制に反対する以上絶対的完全な自由、18禁枠もゾーニングもいっさいない社会を求める以外にない

チミにはその覚悟があるかね？

オメエも他所いけ

297 ：自由を矯正されてるから自由主義なんだがな：2013/09/11(水) 04:15:39.13
>積極的自由と消極的自由だ。
日本の自由は悪い消極的自由、対しアメリカの自由はきらいな積極的自由ってところか

>>480
安部オバマちんぽはよ

あら？ 初デリ食らった
内容は書き換えられたことあったもデリートははじめてだな
確かしょうもないニュースだと思ったけどなんだっけ？
ここの規制の方針がわからんわ

今のうちに遊んでおいた方がいい
国会始まったら夜も眠れん日が続くぞ

>>490
宗教、世界観の違い
日本人は自分→社会（家族）→他人　
アメリカ人は自分→神→他人（家族）

エ ID:UqebO9gZ0

忍法帖 ID:ztcS81Sf0

お彼岸で今日は寺へ…いかにゃならんしな

名前欄 ID:iw9YJYm90

ただしIDころころ切り替える

工、工藤夕貴

>>486
徳洲会って亀井の支持母体のひとつだけど徳田毅って亀井となにか繋がりあったけ？
前にも人事関係で徳洲会の病院が記事になったけどなんだったかな？

484 ：名無しさん＠初回限定 [↓] ：2013/09/21(土) 09:33:11.65 ID:7Vcblirn0 (1/3) [PC]
わかってて改悪改憲したいんだから意見きくわきゃねえだろ
国民に広く知らしめて味方増やすしかねえ

↑
アホかこいつ
国民にどう知らせろって言うんだよw
具体的にどうやるんだか

反対派ってほんと理想論しか言えない

粘着自演コテ　ID:y0JewPL20

すげえ、あぼんだらけだ

>>499
またデリられんぞ
そもそもスレ違いだ

>>500
選挙で結果が出た以上しかたあんめえ

毎度のことさｗ

＞わかってて改悪改憲したいんだから意見きくわきゃねえだろ

じゃあどうやって改憲を阻止する気なんだ？
ここで愚痴ってそれで阻止出来るとでも？

>>506
「改憲を阻止する」なんて言ってるからダメなんだよ
「こう変えろ」って言えばいいのに

クソゲーが怖かったら、エロゲなんてやらないほうがいい。
エロゲーマーは、屍を幾つも越えている、聖戦士だ。

荒しが指定してくるNGは真に受けるとかく乱されるから注意
基本はNGの前に相手にせず放置、酷くなってきたら発言内容でNGすべきか判断

>>4
・本当にNGに値するかはID抽出するかは、以下のツールを用い発言内容確認の上各自で判断ください。
⇒ttp://hissi.org/read.php/erog/

ID:UqebO9gZ0
http://hissi.org/read.php/erog/20130921/VXFlYk85Z1ow.html

ID:ztcS81Sf0
http://hissi.org/read.php/erog/20130921/enRjUzgxU2Yw.html

ID:iw9YJYm90
http://hissi.org/read.php/erog/20130921/aXc5WUpZbTkw.html

（各自で）判断と言いながら最初にこいつら荒らしだといっちゃてるもんね
ほんと馬鹿っていやあね

さてクッキー焼くか

漁師「福島の魚を食べて応援してほしい」ｖｓ安倍総理「やだよ、食べ物も完全にプロテクトしてるし。」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1379675456/

1 名前： ジャーマンスープレックス(やわらか銀行)[] 投稿日：2013/09/20(金) 20:10:56.48 ID:e7OgNtFEP ?BRZ(10555) ポイント特典
http://img.2ch.net/ico/1.gif
■福島第１原発:「廃炉は当然」…安倍首相視察に被災者ら

　「汚染水の影響は湾内で完全にブロックされている」。
東京電力福島第１原発を視察後、安倍晋三首相は国際オリンピック委員会（ＩＯＣ）総会での発言を
繰り返し、改めて安全性を強調した。
だが、多くの福島県民は「根拠がよく分からない」と疑問視。
全基廃炉を求めてきた佐藤雄平知事は５、６号機の廃炉要請について１９日、
「福島県の意見に沿ったもの」との見解を示し、県民からは「当然だ」との声が上がった。

　■漁師
　２６日に試験操業を再開する、いわき市漁協の矢吹正一組合長（７６）は
「国に風評被害対策などを求めてきたが、何も示されていない。
自助努力で操業再開に踏み出さざるを得ない。『完全にブロックされている』というなら、我々にも直接、説明をすべきだ」と批判。
江川章・副組合長（６６）は「首相は福島の魚を食べて風評被害払拭（ふっしょく）に努めてほしい」と注文した。

http://mainichi.jp/feature/20110311/news/20130920k0000m040095000c.html

自分の意見を、2chに書きなぐることだって、無意味ではない。
わかってくれる心の広そうな人にだけ、こっそり反対の本音を打ち明けるだけでも、それは「力」だよね。

わたしは一介のエロゲーマーであり、「個人」に過ぎない。
しかし、ゲイクラブで議論してたゲイの人たちがみんな、フーコーのような哲学者だったわけでもない。
ゲイクラブのなかの細々とした議論から、将来のゲイリブ運動の原動力が生まれた。
ゲイ同士の内向きの議論は、哲学となり、体系化され、フーコーなどの大物哲学者を生み、
やがて社会的な訴求力を持つようになっていった。

だから、仲間内で議論するだけでも、こういう2chで議論するだけでも、いいんだよ。

地下のゲイクラブで、ひそひそ声で交わされていた本音を、
フーコーは大声で叫んで、訴えた。
フーコーは強者だったから。

もっといえば、本当の強者というのは、ひそひそ声を集約して大声にできる人のことなんだよ。
逆に言えば、最初の「自分の意見」がなければ、フーコーだろうが誰だろうが、声を上げることもできなかったと思う。

それでいいんだよ。
現に、わたし達は誰にはばかることもなく「自分の意見」を話す権利がある。

だから、これからも、お話をしようと思う。

安倍の化けの皮は剥がれてきたのか

元々皮すら被ってないような
岸信介のエピゴーネンだし

魚食べるパフォーマンスさえ出来ないとは本当チキン野郎だな

ママの「おじいちゃんのような立派な政治家になるのよ」って呪縛で政治家やってるようなもんだし。

岸から知能の高さだけ引いたのが安倍

世界の政府首脳の中で一番頭悪そうだな

乳母日傘のおぼっちゃんだからな。
その辺は鳩山と一緒だが、鳩山は自分と違う意見の人間を「みっともない」なんて言わなかった。
まぁ仮にそんな事言ったらJNSCが大喜びで叩くだろうが。

>>509
2chって本当に悪質だよな
NGって何って聞いたらNTR　GAMEの略だって教えられたよ
本当に2chにはロクな奴いねぇ

安倍は前回総理の時理不尽なやめ方させられたから
倍返ししてるんじゃないのか

>>492
あの●が漏れた時に、●アカウントを数十個持っていたどうこうで
某自民党女性議員の名前が上がったけど
それ系に関するURLだったからじゃないかねえ。
うふ〜ん前と後のログを持っているからだいたい分かった。
神経尖らせているんだよ、実名議員が絡む場合はな。
徳洲会はおそらく「ドジッた」というより、そろそろ老害を除きたい一派と
そうではない宮廷派の場外乱闘騒ぎかもねえ
>>499
>前にも人事関係
はて、なにかあったあな、潰すの早いからね〜
>>518
生真面目さを付加したといえるかもねえ、真面目すぎて直ぐに揚げ足取られる。
岸のオヤジは強かだったからね怠け者で頭のいいヤツの典型。
>>521
>NG≒NTR　Game　
採用。
>>522
まずはマスコミから調教すべきなんだがね。
さて1.2兆円余ったようなので、東北三県被災民の給付金
住宅ローン持ちの低所得世帯への給付金等々、やる事はやっているようだね。
>>520
そこまで言ったら可愛そうだ、50〜70代の支持はけっく高いよ＜安倍ちゃん。
まあ、その年代クソっ垂れ団塊のバブルで國の財源食いつぶした連中だろうと言われればそれまでだが。
>>509
かなり前にも言ったよね、チェキスト逆効果だと

>>494
無理矢理精神科連れられた時
生贄文化ってこういうものかと思ったわ

362 名前：109 ◆Q71L5Z6kHpxI [sage] 投稿日：2013/09/19(木) 20:51:23.22 ID:CmJZbgSQ0 [18/19]
なんか下衆が必死そうだから書いておこう
#>>333
#>目標30以下な
#1スレで30以下か？ぎゃー…しょうがなかろう、イエスアイマム！
#じゃあ一レスの行数はLv40忍法帳の最大限でやるしかないなあ。
#現時点から開始既に30オーバーしているので、

#今回だけはリセットでこのレスから1スレ/30レス開始


連投猿は自分で言った事くらい覚えとけよ〜
こんどバカみたいに連投したらこれ貼っておもくそ馬鹿にしてやるからなｗ

国会が開かれるまでは水面下で動きまくりだねえ。
徳洲会とかその氷山のいずみちゃんが出てきたに過ぎない。
APEC……あの会合は事前協議で決まったことの再確認とレセプションであって
会議自体はお飾りになって久しい…棚上げぽいと思うけどね。

のぼうの城見たくて、アコギなWOWOW再加入、TELって再加入ですと言ったら本人確認はともかく
何故かすぐに映すにはクレカが早いですよ〜といわれた。　仕方がないから出したが
なんか徴収システムが2年前よりも厳格化しているな〜不景気のせいか？
いずれにせよ、そして何にせよ「キラーコンテンツ」がひとつあれば、ひと月加入者で小銭は稼げる……か。
>>524
子供表記に戻ってよかったよ。
>無理矢理精神科連れられた時
無理矢理は良くないんだよね、患者が病識を自覚しないし、
一番親しい間柄からの裏切りというトラウマを植え付ける可能性もあり
本人と、その周辺を治そうというポジションにまず持ってくるまでが治療ロードマップに付加されてしまう
実は、成人や老年性のうつ、分裂は、酒や薬剤の問題が先でるが
未成年の場合は、親子ともども「病気を形成」している場合が多く、
非常に難しいところではある。　まあ、今は違うだろうからおそらく蛇足になるが、
親に無理矢理って精神構造は「親への負の依存」の裏返しでもある。
正の依存負の依存、いやあ精神医学は地獄だぜ！気をつけないとベテランでも診察室で刺されるからな
本当に優秀で現場主義の方だったらしいが、やはり「油断した」という話を聞いたねえ。


ムネンアトハタノムゲームオーバー
残レス23/スレ　

気持ちの悪いミルモSS書いてチンチン種ッ種ッ種

安倍は前回は敵ながら気の毒に思うこともおおかった
ホワイトカラーうんたらとかお帰りなさいとか自業自得だけど

今回はその反省を生かしてるのはいいんだが
その反省を生かしてる部分がマスコミ対策とか
人気取りとか陰湿さに繋がってるのがたまらん
7年前の安倍が今の安部を見たらがっかりするレベル

児童ポルノ／臨時国会で「単純所持」禁止を

　児童ポルノ事件の増加に歯止めがかからない。今年上半期には、過去最多の７６３件が摘発された。
身元の特定できた被害者は前年より５８人も増え３１６人。こちらも過去最多だった。

　この背景には、現行の児童買春・ポルノ禁止法の欠陥がある。「単純所持」を禁止しないことだ。つまり、“需要”を絶てないのである。

　自民、公明、日本維新の会の３党は参議院選挙前の通常国会で、単純所持の禁止条項を盛り込んだ同法改正案を共同提出したが、継続審議になっている。
現行法の規制は甘いとの指摘は、同法が成立した１９９９年当時からあった。このため、規制の対象を拡大させる法改正の動きはあったが、これまで民主党などの抵抗で実現しなかった。
だが、参院選によって、法改正賛成派は過半数を大きく超えている。１０月１５日召集予定の臨時国会では、法改正の実現に向けた３党の協力に期待したい。

　改正案は「自己の性的好奇心を満たす目的」で所持することに罰則を定めている。いわゆる「人権派」の政治家や弁護士は、これに強く反対している。
概念が曖昧で恣意的運用の危険があるというのが理由だが、世論調査では単純所持の禁止に賛成する割合は９割に達しており、法改正を躊躇する理由はない。

　現行法は、製造・販売と販売目的での所持を禁じているが、個人的に趣味で所有することは規制の対象外にしている。
しかし、単純所持を容認することは「もっと収集したい」という所有者の欲望を煽り、需要を拡大させるものだ。

　また、忘れてはならないのは、児童ポルノの多くが強姦・強制わいせつなどの卑劣な手段によって製造されているという事実だ。
これらのことから、単純所持を禁じることはもはや国際的な常識になっている。

世界日報（統一教会）
http://www.worldtimes.co.jp/syasetu/sh130920.html

その忌むべき犯罪減らすのに何の寄与もしないわけだがな
地下にも潜らせて被害者増やしてどうすんのｗ

つか、まず前教祖の被害者に金払えよｗ

>>513
＞わかってくれる心の広そうな人にだけ、こっそり反対の本音を打ち明けるだけでも、それは「力」だよね。

いやそんなものは「力」でもなんでもない
負け犬同士が愚痴を言い合ってキズをなめ合う道化芝居してるだけ
本当の「力」とは「とうていわかってくれそうもない心の狭い人」の心の扉を解き放つＡＴフィールドだ

あと青なんとかいうコテもそうだけどやたら先人の言葉を貼り付けてハッタリかますのはやめた方がいい

＞対策本部
で、対策は？
お前ら、愚痴ってばっかりだけど。

>>524
大人からみて「おかしい」子供は年齢不相応に知能が高い場合が多い
だからほっといてもたいていは二十歳過ぎればただの人になる

>ID:4qdzjbqqO
工

敗北宣言ありがとうゴザイマシタ

お前ら休みの日ぐらいドライブやジョギングにでも行けよ
家に篭ってると精神がよどんで全世界が敵に見えて来るぞ

お前がまず外出なさいよｗ

>>529
これは特定団体の機関紙だが、先日は遥かに影響力大の読売で広められてしまったな。
>>536
エアトスｗ
自民信者ｗ
すばらしい対策だ

寺へ…行って来たけど台風のあとでみんな掃除でたいへんのようですた

>>537
毎日ここにいる単草ニート君こそ外にでたらどうかね？

>>529
いつも思うんだけどマスコミ連中が「指摘されてる問題点を変えて法案を通すべき」とは絶対に書かないのは何故？

児ポの二次元規制に関しては最近せっかく世界中で頑張ってくれてるのに
ここで負けたら日本発日本主導で日本の影響力によって規制がすすみかねないんだけど
緊張感なさすぎじゃないの？
ろくに人数居ないところでも頑張ってるのに、これで規制されたら
漫画大国の日本のファンはなにやってるんだ？って失笑されて恥ずかしすぎる
末代までの恥だ

>>543
いや、世界日報て統一教会の機関誌だから

コンビニのレジで前の客が見るからに馬鹿丸出しブサカップルで後ろがつまってるのにレジの前でこれでもあれでもないとグダグダ
店員も店員で他のレジを別の店員が開けたのはいいが俺の後ろの客を先に処理しやがった
俺の後ろにいた客がその新しく開いたレジにいったん行ったけど先をとられたのでまたこっちのレジに戻ってきたんだけどこいつ何を思ったのかちょうど馬鹿カップルがどいたところに、つまり先に待ってる俺の前に入りやがった
やっと順番になったらなったで店員が支那人ってオチ
ほんと外の世界も敵ばかりだぜ

ツイッター情報によると
なんかＬＯの消しがあれな事になってるらしい

つーか消しは表現規制の問題ではない

あれならまだマシなほうだよ
バスターとかもっとやばいらしいし

慈悲の目に憎しと想う人あらじ
罪のあるをばなほもあはれめ

LO比較できる人いる？

モザイクは時が経てばまた薄くなるならいいけど・・・

ここで話題になったかわからないけど、メガストアの件でなのか
5〜6月頃からLO濃くなりはじめたってのはちらほら見かけたな

犬江しんすけ ?@inushins 21時間
エロ漫画の修正がモザイクになってきているようで、先日買った本もそうなってました。
が、個人的にはモザイクは『すごい低解像度の画像』を見せられてる感じがして、これだったらなにも見えない白抜きのほうがまだましくらいに思ってしまう。モノクロだと特にそう。

しまじ@simaji_cannabis 4時間前
「じゃあどこまでが修正基準なんだよ」と思いますが、あちらさんに言わせれば「輪郭線のみOK」とか寝言みたいなこと言ってるらしいので、
モザイクは真っ白よりかは…という苦肉の策っぽいのです
https://twitter.com/simaji_cannabis/status/381281357172715521

犬江しんすけ ?@inushins 21時間
エロ漫画の修正がモザイクになってきているようで、先日買った本もそうなってました。
が、個人的にはモザイクは『すごい低解像度の画像』を見せられてる感じがして、これだったらなにも見えない白抜きのほうがまだましくらいに思ってしまう。モノクロだと特にそう。
https://twitter.com/inushins/status/381024444463845377

しまじ@simaji_cannabis 4時間前
「じゃあどこまでが修正基準なんだよ」と思いますが、あちらさんに言わせれば「輪郭線のみOK」とか寝言みたいなこと言ってるらしいので、
モザイクは真っ白よりかは…という苦肉の策っぽいのです
https://twitter.com/simaji_cannabis/status/381281357172715521

スパにゃ ?@supanyan 9月20日
今号のLOの消しはこのくらいに。 竿からカリにかけて黒塗ってる感じ。
廃刊をまぬがれる為には我慢しなきゃならない措置なんだよね・・・。・゜・(ノД`)・゜・。 pic.twitter.com/ond8JpV9yF
https://twitter.com/supanyan/status/380710211129856000
----
途中送信してもうた

>>551
女性器はコアの時に黒修正かかってたけど
今回はチンコの修正も目立つようになった
前は竿に修正入れてなかったんだが

きんいろモザイク

ブラック企業（違法犯罪企業）大賞
http://biz-journal.jp/2012/08/post_526.html
http://blackcorpaward.blogspot.jp/2012/07/blog-post_12.html
http://blackcorpaward.blogspot.jp/2013/06/blog-post.html

・居酒屋チェーン和民などを経営する「ワタミ」
同社の新入社員の森美菜氏（当時26）は、連日午前4〜6時まで調理業務に就き
休日も朝7時からの早朝研修会やボランティア活動、リポート執筆を課されるなどで
入社から1カ月で時間外労働は約140時間に上り
「体が痛いです。体が辛いです。気持ちが沈みます。早く動けません
どうか助けて下さい。誰か助けて下さい」と手帳に書いた
それから1カ月後に自殺した

その後、同社会長の渡邉美樹氏はツイッターで
「労務管理ができていなかったとの認識はありません」
「ワタミは天地神明（原文＜天地神妙）に誓ってブラック企業ではありません」

・ウェザーニューズ
「自殺する1か月前には長時間労働で疲弊していた弟に対して、上司から『なんで真剣に生きられないのか』『なんでこの会社に来たのか。迷い込んできたのか？』と叱責するメールが届き、怯えながら実家に帰ってきました
家族の顔を見た弟はずいぶん元気づき、とんぼ返りで会社に戻りましたが、悲しくもそれが家族にとって最後の姿になってしまいました
この間、同僚の方が勇気を出して、弟が死ぬことを考えるほど悩んでいることを、必死に会社側に善処を求めて下さいましたが、その声も会社側には聞き入れてもらえず、『そうやって甘えているだけ』と突き放されてしまいました
そして皮肉にも、入社から6カ月間にわたる『予選』と称された試用期間の最終日に弟は自殺しました」

労働基準監督署が「長時間労働による過労死」と認定。京都地裁に提訴。会社側は「再びかかる事件を発生させないよう具体的手立てを講じることを約束する」などの条件を受け入れて和解は成立した
だがしかし、この和解成立の直後、同社の社員が労働環境に不安を覚え、労働組合を結成したが、会社側からひどい目に遭っているという
過労自殺があった後も、社内ではまったく労働管理が改善されず。その中で会社のCEO（最高経営責任者）から一言だけコメント
『出来事は一瞬にして終わる。全て過去のことなので、また明日に向かって仕事をしていこう』

悪徳よりも更に醜悪な「偽善」によって限界まで腐りきったソドムやゴモラだよ現代社会は

>>550
善哉善哉

>>559
不幸は不幸と握手する

>>552
なる

全出版社一斉に無修正で出せばいいんだよ
「ヘアヌード」みたいになし崩しになるから

むしろそういう狂信者の独善こそが諸悪の根源
しにさらせ

>>562
お前はまず働けニートボーイ

結局のところこの修正強化の流れは警視庁の人事ではずれが赴任さたからなのか、五輪が原因なのかわからん
事が表に出始めた時はまだ五輪決定してなかったが

>>565
通帳みる？

規制反対派は犯罪やヘイトスピーチ断絶を訴えるべきだ
あくまでフィクションと楽しんでるだけで現実の犯罪やヘイトスピーチを無くしたいという事を訴えて
そういう輩とは繋がってない事を示すべき

>>566
修正は出版の判断だろ
たしかに規制と五輪は無関係ではない
今後テロ対策は自衛隊が前面に出てくるのは必至だから警察は既得権益、縄張りアピールのためにあれやこれや余計なことするのは間違いない

>>568
現実の犯罪と「ヘイトスピーチ」をごっちゃにしちゃいかんだろ

ヘイトスピーチはフィクションとは全く別物だがな
漫画で殺す描写が書かれてても皆フィクションだと分かってるが
ヘイトスピーチは現実の人間を殺せと言ってる訳だからな

そう言いながらいちども通帳晒したことのない忍法帖先生

>>571
漫画の中で「朝鮮人を殺せ！」と描くのと、街頭で「朝鮮人を殺せ！」と叫ぶのとどう違うと？
ちなみに漫画の中で実在の人物や団体を実名で「殺せ！」と描いたら犯罪

仮に街頭で「朝鮮人を殺せ！」と叫ぶことが違法になったら漫画の中で「朝鮮人を殺せ！」と描くことも違法になる

>>573
漫画はフィクションですと注意書きされてあるがな
一方ヘイトスピーチは殺せと主張している
現実で犯罪を煽るのなんてNGに決まってんだろうがよ
幼稚園の目の前で幼女をレイプしてやると騒いだら捕まっても文句言えんぞ

NG ID:ztcS81Sf0

現実で人を殺すのと　漫画の中で人を殺すシーンを描くことが違うことがだれでもわかる
わからないのは　いつもの人ぐらいだよな

何でフィクションと分かってる漫画の表現と現実で危害を煽る事が同じだと思ってるんだかな
漫画でも本当に殺せと訴えたいから書いたなんて言ったらアウトだがな

>>575
現実とフィクションを整理しないと
現実の幼稚園の前で「幼女を犯せ！」と叫べば実在の個人（団体）に向けてだと認識されて逮捕される可能性はある
それは漫画の中で実在の個人や団体を名指しで「殺せ！」と描いているのと同じ
いくら「フィクションですｗ」と嘯いてもダメだよ

街頭で「朝鮮人を殺せ！」と叫ぶことが違法だとするとそれは集団的人権の存在を認めることになる
それでいいの？

つかなんで俺がヘイトスピーチ擁護の立場になってんだよ
おかしいだろｗｗ

まあね

>>569
いやいや警察から指導されたってでてるじゃん
もろに警察がやらせてる

>>579
ヘイトスピーチも実在の人間を殺せと叫んでるんですが
在日韓国人が多く住んでる街に乗り込んで在日を殺せと叫んでるんだから
海外で日本人が集まって暮らしてる所に乗り込んで日本人を殺せと叫んでるようなもんだぞ

>>579
後追記するが在日韓国人が多く住んでる街で在日を殺せと叫ぶのと
幼稚園の前で幼女をレイプしてやると叫ぶのも変わんねーよ

>>572
あまり可哀想なことを言うなよ

まあ、集団的人権を認めるのは危険だよな。
モロに２次元規制の論拠になっちゃうし。

法律用語で「明確かつ現在の危機」ってのがある。
実際になんとかを殺せ！って言って目の前にそれに該当する人が明らかに居る
場合には脅迫とかで罪になるかもね。
ただそれはヘイトスピーチだから、が理由ではないよ。

明確かつ現在の危機が無い限りは表現の自由は制限されることがあってはならない。
そこを曲げるとレイプものなんかを擁護するのは極めて困難。てかほぼ無理。

現実の人間に危害を叫ぶのとフィクションと明言されてる漫画は違うっての
殺せと叫ぶ自由を認めろとかアホだろ
言いたい事があるなら事実を列記して主張すればいいだけの話だろうがよ

海外で日本人が数多く住む街に乗り込んで毎日日本人は殺せレイプしろと叫ぶ
秋葉原に乗り込んで毎日オタクは殺せレイプしろと集団で大合唱する団体がいても表現の自由だというのか

俺は自分が暮らしている街で日本人を殺せと騒いでる団体がいたら警察に訴えるけど
集団的人権云々言う人はそういうのも認めんの？

フレッシュ！

その場合は、犯罪予告やらと同じ威力妨害罪になると思う
小女子もコレ

明日、このスレに書き込んだ者を幸せにする

>>582
でも警察の「指導」に従う義務はないんだよ
実際に警察が具体的に「ここはこのくらい消した方がいいよ」って言う訳じゃないしね
どこまで「指導」に従うか、ミケランジェロの砂を通すかは出版社の裁量

というか五輪に向けての規制強化なら消しがどうこうで済むわけがない
まず間違いなく宣伝や販売規制の強化という形になる
心配すべきはそっちだろう

>>591
ヘイトスピーチももろ威力妨害罪になってるはずなんだがな
在特会なんて在日の人間が多く住んでる新大久保で在日は殺せって騒ぎちらしてるんだから

ヘイトスピーチは現実の人間にこうしろと叫んでるが二次はあくまでフィクション
この大きな違いがあるんだからヘイトスピーチの規制と二次の規制は別の話だ

暴走し過ぎて「エンタメはつまらない国ニッポン」になりそうな予感ｗ

アメリカでもヨーロッパでもコンビニに普通にエロ本売ってるけどな、日本以上に
眉を顰めた委員がいるなら、イスラム圏の委員だったんじゃないの

>>593
お前がそう思うならそうなんだろ
お前の中ではな

犯罪は絶対NGですって1ページ目や裏表紙にでも載せる事にして
エロの規制をもろもろ解除してもらえないだろうか

ID:ztcS81Sf0

エアトスにつきNG
規制派に転向して、エアトスみたいな異見をキュウダンしよう！

威力業務妨害や犯罪教唆で逮捕はありえるけど
「ヘイトスピーチ」とか新たに作って規制するのは反対だわ
絶対何がヘイトスピーチかって問題になるし
そういう観点で法ができた場合漫画で○○人を殺してオナニーするための作品はいいんだよっていう風にはまずならない
そっから性的・暴力的作品は禁止するべき、まではもう目と鼻の先
かなりの無理筋

発展途上国って露天でエロ本とか無造作に並べて売ってる
イメージあるけど違うの？
ああいうの実は非合法なの？

伯爵死んじゃった…

ドイツも規制が酷い国なのかそうでない国なのかよく分からよな
聞くところによると露店で普通にエロ本並べてるとかなんとか

>>601
サウジとかだと問答無用でアウト。

しかし、未だに表現規制問題にサウジが絡まないことに驚き

>>600
それできっちり逮捕されるならまだしも現状逮捕されずに野放しにされてんだよなあ
自分が新大久保に住んでる在日だったらストレスで死にたくなるレベル

イタリアはキオスクみたいなとこでガチポルノ売ってた

>>599
ID:ztcS81Sf0 はエアトスじゃなくて屁理屈忍法帖

ヘイトスピーチが自由にできる美しい国なんだ。

>>604
wikipediaからコピペ

厳重な報道管制と言論統制が敷かれており、当局が許可した書籍でなければ販売することが出来ない。
特に王族に関する批判的な書籍は検閲で発売を禁じられ、
世界の長者番付が掲載されアブドゥッラー現国王の資産が公開されたビジネス誌『フォーブス』は国内発禁となるなど不敬規定がある。
内政に関する外国マスメディアの取材も大幅に制限され、
日本ではNHK『クローズアップ現代』が2006年12月にようやく許された程度である[19]。

しかし、2007年にはサウジアラビアの女性を主人公にした小説「リヤドの女たち」の発禁処分が解かれ、
ベストセラーになるなど少しずつ自由化してきている。
厳しい検閲が実施されているが、出版の抜け道としてメールマガジンがある。
メールの送信は出版とはみなされていないため、紙に印刷されないメールマガジンによる発行は合法とされている。
リヤドの女たちも元はメールマガジンで発行されていた小説だった。

出版物に関する著作権は著作権審議委員会によって管理されており、
カーディ裁判は著作権問題による訴えを扱わないため、
著作権侵害があった場合は民事訴訟などではなく委員会に申し立てることになっている。
ただし、申し立てが出来るのは検閲による許可を受けている出版物のみで、
日本や欧米のように無条件に著作物に著作権があるわけではない。

「世に最も美しいものは、 言論の自由である。」
――ディオゲネス

>>600
だったら表現規制反対派は反ヘイトスピーチも打ち出していかないとな。
「表現の自由は大切です。ヘイトスピーチを投げ付けられてつらい思いをしてる人たちのことなんか知ったこっちゃないです。」なんてわけにはいかないだろう。

ヘイトスピーチとかと一線を画した立場になるってのは重要だと思うわ
漫画はあくまでフィクションと楽しんでるから
ヘイトスピーチや犯罪には反対ですと訴える事でそういう事をしたい訳じゃないと訴えられる

>>610
宮崎事件をきっかけにオタクバッシングが延々と続き、偏見は未だ払拭されていないでいるけど、それも美しいか？
バッシングされ偏見の目で見られている側はそれを美しいと思うかい？

俺は理不尽な罵倒や危害を煽る発言で溢れる事が美しいとは全くは思わない
一方的に気に食わない相手を罵り続ける事は
相手を怯えさせて言論の自由を奪っているだけ

朝鮮人が善良でいわれのない差別を受けてるのならそうかもねｗ
実際は理不尽じゃねえだろ

一方的に罵倒してゴキブリ扱いする事がまともなデモってか？
言いたい事があるなら中傷する言葉は使わないで
事実をあげてしっかり抗議すればいいだけの話
それをしないで殺してやるとバカ騒ぎを繰り返してるから批判されてんだよ

居るんだよねえ、「性の商品化」を批判する、バカ女って

なぜ、性を売るのがだめなのか？
http://togetter.com/li/567130

ｗがでました。

いくつかの国では児ポ法は18歳未満になっているな。
https://twitter.com/tanaka2527/status/381434453224325120
ln.is/twl.sh/Qbrk
世界の児ポ法比較。児童ポルノ法改正に懸念されている方は是非ご覧ください。

>>614
＞一方的に気に食わない相手を罵り続ける事は
＞相手を怯えさせて言論の自由を奪っているだけ

たしかに
もの言えぬ幼女が変態ロリコンオタクに「犯すぞｗ殺すぞｗ」と一方的に脅されるされるなんて絶対に許されない
一方在日朝鮮人は日本人にヘイトスピーチ＋ヘイトクライムがんがんかましてるから何か言われた程度で文句言うのはおかしいね

見るに耐えない酷いまとめだと思ったら、案の定エでした >>617

>>613
偏見や差別を含めて、そうした価値の有無を判断する主体は、政府や司法であってはならず、
あくまで庶民でなくてはならない。

藤本由香里氏
http://twitter.com/honeyhoney13/status/12176756548
少数でしょうが、創作物が神域であるかのように思っていらっしゃる人がいる気がします。
何度も言いますが、「表現の自由」は「権力からの自由」です。市民から表現の責任を問われ、
配慮を求められることがあるのは当然ですし、それにきちんと応えることが規制を遠ざけることにもなるのです。

>>620
在日朝鮮人が日本人をレイプしたい殺したいなんて言ってるのは見た事ないが
どういう所が気に食わないって言うだけならヘイトにはならんぞ

>>613
まだそんなこと言ってるのかｗ
宮崎事件や有害コミック騒動の総括本くらい読んでね
「迫害されるオタク」も「迫害する世間」も最初から最後までどこにも存在しない
ある日突然日のあたる場所に出た（と勘違いした）ゴキブリが興奮して勝手にジタバタしてただけ

朝鮮人は仕方がないだろ
しかも規制に全然関係ない

>>601
多くの発展途上国ではエロ本エロビデオより本物の方が安くて手軽
わざわざエロ本でしこるなんて社会から落ちこぼれた哀れな変態、カタワものでしかない
だから規制云々以前の認識

>>620
本国にいて、圧倒的多数者なのに被差別者の立場って、どんだけ日本人はバカなんだ？

>>621
エって男だろ？
６１７のまとめでまとめられてるのは女性だけど・・・

>>626
朝鮮人はいくら罵倒して殺してやると言われても仕方ないなんて通る訳ねえよ
表現規制反対派が犯罪者みたいに言われてるからこそ
犯罪やヘイトスピーチを糾弾してそういうのとは違う事をアピールすべきだろ

>>603
>>606
「オリンピックを開催する都市」っていう前提忘れてない？

あとイスラム圏でも売春は盛んだからね

大体ヘイトかヘイトじゃないかなんて誰が判断すんだよ
禁止ワードでも定めておくんか？　ばかばかしい

>>625
ヘイトスピーチ「規制」＝表現の「規制」です。

>>623
まあほとんどの朝鮮人は言う前に実行してるからねｗ
どっちにしても日本人のヘイトスピーチに対して在日朝鮮人からのカウンターはきっちりあるから
「もの言えぬ弱者だの一方的だのは在日朝鮮人は無関係

>>621
このめちゃくちゃなIDからして確実にエ
ネカマまでやるとはほんと恥知らずだな

>>627
不思議な民族だよね
明治維新と第二次大戦の敗戦で日本人はバカになった

>>635
男の娘はごちそうでしょ。

>>632
まあ「殺せ」はまずいんじゃないかな
在日朝鮮人が安倍を殺せ天皇を殺せと街頭でデモってもなぜか全く問題にならないけどね

>>629
表現規制受けそうになってるのは、ヘイトスピーチに類似してると思われてるからじゃねえよ
エロ表現も所持も自由　ヘイトする権利も自由としなきゃ主張の意味が通らんだろ

人間は自己内演出した自己を演じているのよ？

自我を守るために、群れの中で。

>>637
抱き心地がいいよね
女の子みたいにふにゃふにゃしてない

>>639
そこで重要なのは、そう主張するあなた自身はヘイトスピーチを憎んでいることをはっきり表明することだ

>>639
一部のエロ表現の漫画は犯罪だけど読者は犯罪がNGだとちゃんと分かった上で楽しんでる
一方ヘイトスピーチは現実の人間に明確に憎悪や危害を煽っているしそれが主な主張だ

この大きな違いがあるのにヘイトスピーチとエロ表現を一緒にするなよ
殺せと騒ぐ自由なんてあってたまるか
言いたい事があるならそんな言葉を使わなくても訴えられんのに

>>635
ネカマとか無理じゃね？
アイコンとかどうすんのよ

>>643
リアルとフィクションの区別がついてるって言われてもな…
区別がついてないって思われてるから規制されそうになってるんだろ
そんな個人の思惑でどうとでもなってしまうことを規制しちゃダメなんだよ

>>643
エロ表現の漫画だって、現実の女性の「性のモノ化」を煽っている。

エロゲ表現規制対策本部297
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1262223097/827

827 名前：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g [sage] 投稿日：2010/01/06(水) 19:16:41 ID:C7OReRop0

性的モノ化については、ネットで読める論文だと、これがわかりやすい。
江口聡「性的モノ化と性の倫理学」
ttp://www.cs.kyoto-wu.ac.jp/bulletin/9/eguchi.pdf

この論文の中でも触れられているように、
「ワンダフルな性的モノ化」、つまり、女性を性的に対象化することによってしか描かれないが、
表現としてきわめて価値の高い題材（D・H・ロレンスのような）をも禁止するべきなのか、
という反論がまず一つありうる。

もう一つは、そもそもモノ化は悪なのか、という問題がある。
例えば、ヤオイのように、女性が男性を性的にモノ化するポルノもありえる。
このもとでは、女性はむしろ性的な主体として、男性を自らの欲望のためにかしずかせているわけだ。
ドゥオーキンも、女性が性的に上位に立つポルノ作品をものしているが、これは逆向きのモノ化であるといえる。

ポルノというのは、なるほどモノ化とは無縁ではありえない表現の形態だけども、
単にそれだけではとどまらず、豊穣な表現の可能性を秘めている。
ストロッセン氏や宮台氏が指摘したように、ポルノを通してむしろ自己を表現するポルノ女優や女流作家もいるわけで、
規制派のポルノ＝性的モノ化＝悪という構図は、あまりにも単純化が過ぎる。

そういやエは複垢大量生産してる中にネットで適当な女性レイヤー(？)の写真を無断使用してネカマ垢作ってたな
で、誰かがその写真の件を指摘して「あなた(無断使用された女性)さんじゃないでしょ？」とか問いつめられていたっけ

これはもう訴訟モノですな

>>645
だから表現規制反対派はそこを必死に訴えてくべきなんだよ
犯罪予備軍みたいにレッテルを貼られてるのが現状だから
そういうのは許さないとと大きな声で訴えていくべきだと思ってる

漫画はあくまでフィクションだから現実の人間が被害を受ける訳じゃないし
犯罪を煽ってるヘイトスピーチと違って読者は犯罪はNGだとしっかりわかった上で読んでんだからさ

ポルノを男女差別の助長ととらえる考え方は少なくはない。

例えば、アメリカで「ディープスロート」が公開された時期に、
アンドレア･ドゥオーキンという人が、
「レイプは政治犯罪である」という有名なテーゼを掲げて反ポルノ運動を展開したことがある。
彼女の主張は、男性上位のポルノがあふれているから、男は女を服従させようと、レイプ犯罪を犯すというもの。

ヘイトであるからといって、表現そのものを排除するべきではなく、
ヘイトならヘイトであるということを、表現と言論によって反駁しなきゃならない。

そもそもヘイトってなんだってことを含めて、人々が表現のレベルで考えていかなきゃならないのに、
ヘイトスピーチだから「表現規制とは関係ない」では、それこそが差別だよ。

>>648
＞漫画はあくまでフィクションだから現実の人間が被害を受ける訳じゃないし

なぜそう言えるの？

>>648
わかったわかった　しっかり主張してくれい
ただし法で規制するのは絶対にダメだ

>>650
表現規制反対の根拠として現実の人間が被害を受ける訳じゃないってのが挙げられてるだろ
俺もそう思ってるがお前は被害を受ける物だとと思ってるのか？

対象が数多く暮らしてる街に乗り込んで一方的に危害や排除を叫ぶのは
自由を脅かす物だから言論の自由は適用されない
殺してやるだのゴキブリだの毎週騒いでるのに対して反論すればいいだけだとか他人事だから言えるだけ
自分が暮らしてる街でゴキブリジャップは叩き出せと毎日騒がされたとして
言論の自由だからしょうがないと認められますか？

在日特権は事実かわからない。
新大久保での在日への、ヘイトスピーチは存在する。

“「ヘイトスピーチに反対」という意見表明”すら拒否することで表現規制反対派の根拠を自ら崩していくという矛盾。>>650

>>652
＞表現規制反対の根拠として現実の人間が被害を受ける訳じゃないってのが挙げられてるだろ

それは初耳ですね。

＞俺もそう思ってるがお前は被害を受ける物だとと思ってるのか？

全ての可能性はゼロじゃないので、フィクションで「被害を受ける」可能性は有り得ると思います。
例えば、酒鬼薔薇少年は、ニーチェやダンテに影響されて殺人を犯したと自供した。

＞対象が数多く暮らしてる街に乗り込んで一方的に危害や排除を叫ぶのは
＞自由を脅かす物だから言論の自由は適用されない

なるほど。
その理屈でいいなら、女性の「自由を脅かす物」にも「言論の自由は適用されない」ですね。

＞殺してやるだのゴキブリだの毎週騒いでるのに対して反論すればいいだけだとか他人事だから言えるだけ
＞自分が暮らしてる街でゴキブリジャップは叩き出せと毎日騒がされたとして
＞言論の自由だからしょうがないと認められますか？

他人事ではないからこそ、君に反駁しています。
ポルノやヘイトを含め、表現を享受することの自由は、憲法で保障されています。
「一切の」表現の自由が、保障されている。

>>654
その通りです。

いよいよ週明けから本格始動だろうな。
この連休は最後の晩餐だぞ。

憲法21条では、
1. 集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は、これを保障する
2. 検閲は、これをしてはならない。通信の秘密は、これを侵してはならない

となっているけど、ヘイトスピーチをそこから除外するならば、既に「一切」ではなくなる。

>>652
ヘイトスピーチに関しては冗談なら冗談、フィクションならフィクションとちゃんと言ってください
と発言者に指摘するだけでだいぶ違うんじゃないの。

漫画やエロゲはフィクションですと明言してる。本来はそういうのは
言わなくてもみんな分かってるんだけど、作者はあえて明言して言ってる。
そしてそれによって、漫画やエロゲは読者やユーザーが少し興醒めするという
ペナルティを負ってるわけだ。
例えば、UFOや幽霊の話で「怖いぞ〜」という雰囲気が必要な作品なのに
最初に「嘘です。偽物です。」と明言することがどれだけ作品の世界観を壊しているか。
でも、しょうがなくフィクションですと言ってペナルティを乗り越えてる。

ヘイトスピーチの方もフィクションならフィクションとちゃんと言えば
冗談ですという意思を名言することになる。
それによって、ヘイトスピーチを言われる方は多少は安心し、ヘイトスピーチが
好きな人達はなんだ腰抜けかと批判するでしょう、そしてそれがペナルティとなる。
もしもヘイトスピーチが好きな人がフィクションと言いたくない、ペナルティを
負いたくないとすれば、それはなぜ？という疑問がわく。
その疑問こそが論点だと思う。

>>655
「二次規制をしたところで実在の児童保護には繋がらない」ってのが児ポ法改正案に対しての表現規制反対派からの指摘ではなかったか？

>>655
まず始めにいうが何を言っても許されるという事が保証されてる訳じゃない
特定の人物に殺してやると言ったら逮捕されるし業務妨害や名誉毀損という物がある
一切の表現の自由が許されてるというなら言葉だけのいじめも許される事になる

＞その理屈でいいなら、女性の「自由を脅かす物」にも「言論の自由は適用されない」ですね。
ヘイトスピーチは人が暮らしてる所に乗り込んで明確に憎悪や犯罪を煽ってるが
漫画はフィクションと明言されていて読者も犯罪はNGだと分かった上で読んでる
エロゲーなんかは犯罪は絶対ダメですと注意書きされてる
現実の女性に対して被害を及ぼす事は全く意図されていないしむしろ反対の立場
この違いがある以上エロ表現が女性の自由を脅かしてるというのははっきり違うと言える

>>659
「ネタにマジレスW」なんてのが通用するんだったら、とっくに規制派からそういわれて反対派潰されてるだろ。

Damn all you lolicon!

>>662
反対派とか関係なく、冗談なら冗談とはっきり言うのは会話の成立として
大事なことだと思うよ。
ヘイトスピーチをフィクションと言わなくていいなら、漫画やエロゲも
フィクションと言う必要が無い。本来はね。

>>664
冗談でヘイトスピーチをしてるならより悪質なんだが。
歴史的にはナチスのホロコーストや南アフリカのアバルトヘイト、身近な例では学校でのイジメ、頭に「これは冗談です」とつけたころで何ら免罪されるわけでなく、かえってより悪質さを際立たせるだけだろ。

マナーを各自で守れるなら法律を作る必要なんてないけど全く守られないなら法律を作って対処するしかなくなる
例えばネットの言論の自由なんかも守りたいなら自分達で一定の線引きはしなきゃいかんのに
まとめサイトや一部の人間が好き放題やってるせいでどんどん規制が避けられない状況になっていってる
その上こういう輩が表現規制するなと叫んでるから白眼視されて説得力を失っているんじゃないかと思うわ

>>665
そんなことないでしょう。
超能力マジックの話をしてる人の横で「はいはい、この人の話はインチキでーす。」と言ったり
喧嘩しそうな怖い人が「殴るぞオラァ」と言ってる横で「ハイハイ、どうせコケオドシでーす」
と言ったら否定を言われた方はものすごく不愉快になるわけだよね。

漫画やエロゲでフィクションとわざわざ書いてる作家はかなり屈辱を感じてると思うよ。
それはヘイトスピーチの場合も同じなんじゃないかと思う。

>>660
＞「二次規制をしたところで実在の児童保護には繋がらない」ってのが児ポ法改正案に対しての表現規制反対派からの指摘ではなかったか？

それは承知していますが、子供達の明日を案じている家族や、子供達に明日を託して毎日働いてる父親は、
それに対して考える余裕がないと思います。

＞まず始めにいうが何を言っても許されるという事が保証されてる訳じゃない

なるほど。
つまり、「集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は、これを保障する」を否定するのですね？

＞特定の人物に殺してやると言ったら逮捕されるし業務妨害や名誉毀損という物がある
＞一切の表現の自由が許されてるというなら言葉だけのいじめも許される事になる

もちろん、表現の自由も公共の福祉の制約は受ける。
他者の自由から構成される、内在制約的な公共の福祉を超えて、
ヘイトスピーチを表現の自由から除外するならば、既に「一切」ではなくなる。

＞漫画はフィクションと明言されていて読者も犯罪はNGだと分かった上で読んでる
＞エロゲーなんかは犯罪は絶対ダメですと注意書きされてる

全ての可能性はゼロじゃないので、
「犯罪はNG」「犯罪は絶対ダメ」だと分からない人間がフィクションを読んで、犯罪を犯す可能性は十分ありえる。
例えば、開成高校生絞殺事件の犯人、佐藤健一少年は、フッサールなどのニヒリスティックな哲学から、
その犯行にいたる哲学を形成したと供述している。

「ヘイトスピーチ」の規制はオッケーで、「エロ漫画」の規制には反対という立場は、
表現の自由的にダブルスタンダードだと思うよ。

わたしは自由主義を擁護する立場から、法律を含めて、市民の営みへの行政関与は、
必要最小限（つまり他者の権利保護のみ）に留めるべし、という立場。

市民の営みに行政が関わるべきじゃない。

>>667
「冗談だから」と言われつつ罵声を浴びせられたり殴られたりする恐怖を知らない人の言い分だよ、それは。
イジメ体験談を読んでみるといい。

>>668
＞つまり、「集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は、これを保障する」を否定するのですね？
他者の自由を犯す物なら否定せざるを得ない
他者に対する聞くに耐えない暴言や危害を与える事を叫び散らす事ははっきり他者の自由を犯している

自分が暮らしてる街で毎日ゴキブリジャップは殺してしまえと騒がれて
普通に暮らしていけるか何の問題もないと思えるか考えてみたらいい

>>666
＞マナーを各自で守れるなら法律を作る必要なんてないけど全く守られないなら法律を作って対処するしかなくなる

マナーの有無に関わらず、法律は必要。
なぜなら、人は失敗する生き物だから。
人が誰しも過ちを犯さないのであれば、警察はいらないし法律もいらない。
もっといえば、誰もが過ちを犯さないのであれば、危機管理は必要も無いし、セキュリティーも不要。
なぜ法律が必要なのかという根底には、人はみな少なからず過ちを犯すという前提があるから。

例えば治安の悪い夜の街をあなたにとって大事なものを守りながら歩かねばならないような時は、
「人を見たら泥棒と思え」の立場に立って警戒心を持って臨まないと、大切なものを失い傷つけられる恐れがある。
法制度は、そういった社会不安から市民を守るために必要不可欠。

しかし、だからといって、市民の営みすべてに法制度が関与したならば、どうなるだろうか？
「非処女規制」とか、「婚前交渉規制法」とか、法制度で雁字搦めの社会では、市民は自由恋愛すらままならないだろう。

法律は社会に必要不可欠だけども、市民にとって自由な社会を維持するためには、法律は必要最小限度に留まらなければならない。

>>669
法規制には反対であっても“表現規制反対”と“ヘイトスピーチ反対”は両立すると思うけど。

>>671
その言い方だと漫画とエロゲはフィクションですと言ってもダメという
ことになるけど？

>>672
＞他者に対する聞くに耐えない暴言や危害を与える事を叫び散らす事ははっきり他者の自由を犯している

ふーん。
それはダメで、女性に対するレイプ表現はいいの？

>>669
ヘイトスピーチは現実の人間の排除を叫んでるから反対
エロ表現はあくまでフィクションだから賛成
注意書きで犯罪はNGと書かれたりしている

全く矛盾しない
今のヘイトスピーチは限度を超えてるから法律規制もやむを得ないというだけ
法律を作らないと対処できない状況なら法律を作る事が必要になる

＞それはダメで、女性に対するレイプ表現はいいの？
これはフィクションと明言されていて読んでる人間も犯罪はいけないと分かった上で読んでる
現実の人間に危害を与える事を叫んで主張を行っているヘイトスピーチとは全く別物

表現の自由を守る名言集 ‐ ニコニコ動画(原宿)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9926236

ナチ党が共産主義を攻撃したとき、私は多少不安だったが、自分が共産主義者でなかったから何もしなかった。
ついでナチ党は社会主義者を攻撃した。

私は前よりも不安だったが、社会主義者ではなかったから何もしなかった。
ついで学校が、新聞が、ユダヤ人等々が攻撃された。

私はずっと不安だったが、まだ何もしなかった。
ナチ党はついに教会を攻撃した。私は牧師だったから行動した。
――しかし、それは遅すぎた。

―― ニーメラー牧師の詩

>>677
だからまずヘイトスピーチを言ってる方にフィクションとちゃんと言ってください
まずそこからじゃないの。
ヘイトスピーチが好きな人はフィクションと言えと言われたらものすごく不愉快に
なって怒るだろうと思うけどね。
でも実際にフィクションならそう言ってもらうことで言われる方も少しは
安心できるでしょう。

漫画やエロゲだってフィクションとちゃんと言ってるから、現実と混同しないで
くださいという話が通る。
ヘイトスピーチもまずそこからじゃないの。

>>678
うん、だから、ヘイトスピーチを投げ付けられている人達を放置しているといつか表現規制反対派も同じ目にあうよね。

>>677
＞今のヘイトスピーチは限度を超えてるから法律規制もやむを得ないというだけ
＞法律を作らないと対処できない状況なら法律を作る事が必要になる

そのロジックでいいなら、
限度を超えたエロ漫画にも、「法律を作らないと対処できない状況なら法律を作る事が必要になる」よね？

エアトスってネトウヨ臭いぞ、あれが立てた色々なツイアカからリンク見ると見事にそれ系な所ばかり。
自民支持しているのかな？

>>679
例えば在特会。
在特会が冗談でアレを言ってると思ってる？

「法律を作らないと対処できない状況なら法律を作る事が必要になる」というロジックこそが、
表現規制反対派が警戒すべきロジックだと思う。

>>681
特定の部分だけ反論するのはやめてくれ

＞ヘイトスピーチは現実の人間の排除を叫んでるから反対
＞エロ表現はあくまでフィクションだから賛成
＞注意書きで犯罪はNGと書かれたりしている

ヘイトスピーチは現実の人間にはっきり迷惑をかけていて排除や危害を煽ってる
漫画のエロ表現はフィクションと明言されて犯罪行為に対する注意書きもされていて
犯罪行為には明確に反対の立場

これで現実と二次を一緒にしようとするのはNG
表現の自由の名言集なんて貼ってるが
攻撃してる人間に当てはまるのはヘイトスピーチ側だ

>>681　>>684
＞ そのロジックでいいなら、
＞ 限度を超えたエロ漫画にも、「法律を作らないと対処できない状況なら法律を作る事が必要になる」よね？
で、表現規制反対派はそれのロジックに反対しているんだけど、だからといって表現規制反対派が実在の児童の被害に無関心でいていい理由にはならないよね。
表現規制反対派であっても無関心を決め込むからこそ、実在の被害者は法規制を望まざるを得なくなる。

「法律を作らないと対処できない状況なら法律を作る事が必要になる」というロジックは、
表現規制に関してはその発想は危険だよ。

というのも、倫理観から作られた法律は、作られて以後、法律が倫理観を強化するようになるからだ。
悪いから禁じた行為が、禁じられているから悪い、に転化してしまう。
人々の認識を変えてしまう機能がある。
これを規範創出効果という。一番劇的なのは刑法だね。

表現規制においても、好ましくないだろう。

>>683
本人を目の前にしながら実行に移さないならフィクションなのでは。

ずっとエロ表現とヘイトスピーチの違いを言ってるのに
ヘイトスピーチを規制するとエロ表現も規制される事になる！って言うのはなんなのかね
何回もフィクションで注意書きもしてあって読者も犯罪NGだとわかって読んでると言ってるのに
この違いをずっと無視して現実と二次は一緒だと必死に主張するとか規制派と全く一緒の行動

>>686
＞ 限度を超えたエロ漫画にも、「法律を作らないと対処できない状況なら法律を作る事が必要になる」よね？
＞で、表現規制反対派はそれのロジックに反対している

＞今のヘイトスピーチは限度を超えてるから法律規制もやむを得ないというだけ
＞法律を作らないと対処できない状況なら法律を作る事が必要になる
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1379391706/677

既にダブルスタンダードだね。

>>689
＞ヘイトスピーチを規制するとエロ表現も規制される事になる！って言うのはなんなのかね

ポルノを女性への「ヘイト」とする論理を、君が知らないだけでしょ。

>>690
何回同じ事言わせれば気がすむんだ
＞ヘイトスピーチは現実の人間の排除を叫んでるから反対
＞エロ表現はあくまでフィクションだから賛成
＞注意書きで犯罪はNGと書かれたりしている

限度を超えた状況というのは現実の人間に対する問題だ
ヘイトスピーチはそれを超えていてエロ表現は超えていないという事

ずっと俺はヘイトスピーチとエロ表現の違いを訴えてるのに
違いを無視してとにかくヘイトスピーチと二次規制の問題は一緒と言い張るだけ
挙句フィクションで犯罪を犯す可能性もあるからなんて言いだす始末
屁理屈をこねたいだけなら一人でやってくれ

ソファーをエロいからって禁じてたキチガイ時代と同じだよ
だから絶対に滅びるよ　過渡期なんだよ　めんどくせー時代に生まれちまったもんだよ

わたしは「一切の」表現の規制に反対します。

>>692
＞限度を超えた状況というのは現実の人間に対する問題だ
＞ヘイトスピーチはそれを超えていてエロ表現は超えていないという事

ふーん。
それでいいなら、現実の人間に対する限度を超えたエロ表現は、「法律を作らないと対処できない状況なら法律を作る事が必要になる」よね？

>>694
それは俺も同じだけど、じゃあ、ヘイトスピーチを放置することで生まれる被害に表現規制反対派はどうするべきなんですか？

>>95
限度を超えた状況というのは現実の人間に被害を及ぼすって事だ
ヘイトスピーチと違ってエロ表現はそういう事にはなりえていないという事

ヘイトスピーチとエロ表現の違い
レイプする漫画やゲームを見たとしてレイプして良いとは普通思わない
その上注意書きとしてはっきり犯罪はダメですよーと記してある
一方ヘイトスピーチは主張として訴えていて明確に現実の人間に対する害を訴えている

この違いを無視し続けてとにかく一緒なんだと言い張られるのは
規制反対派として非常に迷惑なんで出てって欲しい
規制賛成派も必死に一緒なんだと言い張ってるし完全に似たもの同士

>>697
＞レイプする漫画やゲームを見たとしてレイプして良いとは普通思わない

普通じゃない人間なんて、普通に存在すると思うけど？

>>697
ヘイトスピーチする側に発言がフィクションならフィクションとちゃんと言って欲しい
ということに関しては反対？

>>695
それは肖像権とか名誉毀損とかそういう世界の話になるんでないかい

というか、性犯罪者の家を家宅捜索したら、漫画やゲームが見つかった、とか、普通にあると思う。

民事の話にしかなんねー

>>698
お前は屁理屈を言いたいだけなんだな
あくまで犯罪はNGと言っているものと
犯罪しろと他者に呼びかけているものを一緒にするな

エロ表現とヘイトスピーチにおける被害

エロ表現
最初から犯罪行為はいけないものだと分かって読んでいて
犯罪はNGだと注意書きされているので基本的に被害者は出ないし読者もいけない物だとわかる
こっそり読んでいる分には誰も被害者が出ない

ヘイトスピーチ
人前で危害や排除を叫びそれを主張として行っていて
はっきり現実の人間に対する害を叫んでおり実社会への影響力がある
自分達が暮らしている所で叫ばれたら営業妨害に繋がるしストレスも甚大

>>703
だいたいそんな感じだな

>>700
表現の自由も、名誉権やプライバシー権も基本的人権だから、そういう個人法益保護目的場合は、表現の自由が制限される。

ここまで読んだが、ループ楽しいか?
と言いつつ

残 20レス/スレ
>>705
それは法理論的にみて厳密には違う

>>703
＞エロ表現
＞最初から犯罪行為はいけないものだと分かって読んでいて
＞犯罪はNGだと注意書きされているので基本的に被害者は出ないし読者もいけない物だとわかる
＞こっそり読んでいる分には誰も被害者が出ない

犯罪はNGだと注意書きされていないエロ表現は規制されてもいいか？

>>706
＞それは法理論的にみて厳密には違う

「公共の福祉」の主流解釈である内在制約説からは、合っていると思うけど？

>>707
別に書かなくても普通の人間なら分かってるし
こっそり読んでる分には被害者が出ないってのも変わらんが
規制される寸前の状況だから徹底した方がいいかもな
徹底するついでに表現規制も緩めてほしいが

それとお前ずっと都合の良い所だけしか反論しないな
ちゃんと議論する気ゼロだろ

>ヘイトスピーチ
>人前で危害や排除を叫びそれを主張として行っていて

「主張」なのか「実際に排除をやってる」のか、はっきりしろ。

>はっきり現実の人間に対する害を叫んでおり実社会への影響力がある

水俣病患者のチッソ批判だって、当初はチッソが原因だという確証がなかったんだがねぇ？
チッソが「我々は善良な市民であり、我々を批判したり疑うのは社会への悪影響」つったら賛成すんの？ｗ

>自分達が暮らしている所で叫ばれたら営業妨害に繋がるしストレスも甚大

ヘイトデモだって警察の許可がないとできないぞ。
取り締まらない警察が悪いとでも？

>>709
＞別に書かなくても普通の人間なら分かってるし
＞こっそり読んでる分には被害者が出ないってのも変わらんが

「通の人間」って、何？

訂正。

>>709
＞別に書かなくても普通の人間なら分かってるし
＞こっそり読んでる分には被害者が出ないってのも変わらんが

「普通の人間」って、存在するのですか？

漫画やエロゲで陵辱シーンや殺人シーンを描いても表現の自由の範疇だろうが、実在の相手に実行したら犯罪で、表現の自由の範疇からは外れるだろ。


>>710
デモは届け出制な。

そもそも「普通」って、何よ？

>>713
＞漫画やエロゲで陵辱シーンや殺人シーンを描いても表現の自由の範疇だろうが、実在の相手に実行したら犯罪で、表現の自由の範疇からは外れるだろ。

表現であるならば、「一切の」表現が、表現の自由の範疇です。
ただし、「公共の福祉」により、制限される場合はあります。

くろいつみは「一切の」表現の規制に反対します。

>>710
＞「主張」なのか「実際に排除をやってる」のか、はっきりしろ。
暮らしてる街に乗り込んで排除しろと主張していて排除につながる行動はやっている

＞水俣病患者のチッソ批判だって、当初はチッソが原因だという確証がなかったんだがねぇ？
チッソの件は企業批判で危害を与える事なんて訴えてない
企業批判と特定の民族は全員クソで排除しろと訴えるのは別物だろう
後俺は批判そのものを全部規制すべきとは思ってないから

＞取り締まらない警察が悪いとでも？
それは思う
はっきり迷惑がかかってる状況が取り締まられないなら法で変えるしかない

>>711
都合の良い所にしかレスしないのはよく分かった
あなたと話しても延々ループするだけですね

ヘイトスピーチをやる側は自らの発言がフィクションだとは絶対に言いたくないはずで
漫画やエロゲは自らの発言がフィクションだと明言することに関してはあまり抵抗感は無い。
その差は大きいと思う。

>>715
それなら尚更、ヘイトスピーチ法規制に反対であっても表現規制反対派が“表現の自由”と“ヘイトスピーチ反対”を言うことは矛盾しないよね。

>>717
なるほど。
もはや君は、君自身が言い放った「普通の人間」すら説明不能なのですね。

了解しました。

>>729
都合の良い所にだけレスして
どんどん話を脱線させてループさせた人間が言うレスではないな
そういう人間とはこれ以上話す意味はないとだけ

>>719
そのとおり。
「言う権利」は保証されなければならない。表現の自由は万人に保証されなければならないからね。
ただし、それに賛成するかどうかは別の問題。

「私は君の言うことに賛成しない。しかし君がそれを言う権利は命をかけて守る」
――ヴォルテール

「わたしにとってスキャンダルなのは、自分にはヘドがでそうな思想であっても
その表現の自由は徹底的に擁護するとヴォルテールが200年も前に述べているというのに、
いまだにこの問題を議論しなければならないということである。
自分たちを虐殺した者たちの根本教義が後世に採用されたとなっては、ホロコーストの犠牲者たちも浮かばれまい。 」
――ノーム・チョムスキー「彼がそれを言う権利」

>>721は>>720に向けたレス
人の言ってる事は無視して自分の聞いてる事は
説明しろというのは虫が良すぎる

「普通の人間」など、存在しない。

>>723
もはや反駁不能ということですね。
分かりました。

>>722
それはわかってます。
それでヘイトスピーチをの自由も確保したとしましょう。
で、もう一度聞きますよ。
じゃあ、ヘイトスピーチを放置することで生まれる被害に表現規制反対派はどうするべきなんですか？

>>717
>暮らしてる街に乗り込んで排除しろと主張していて排除につながる行動はやっている

このスレに乗り込んできて「規制反対派の主張はよくない！その主張は排除されるべき」とやってるお前と何が違うの？

>チッソの件は企業批判で危害を与える事なんて訴えてない

営業妨害とか風評被害って言葉、知らないの？
企業が障害者や死者を量産していると言われたらやばいよね。

>後俺は批判そのものを全部規制すべきとは思ってないから

お前基準で規制すべきか規制しないでいいとか決めるなよ。

>企業批判と特定の民族は全員クソで排除しろと訴えるのは別物だろう

同じだが。
チッソが潰れたら社会的影響は甚大だよ。みんなに迷惑だが。

>はっきり迷惑がかかってる状況が取り締まられないなら法で変えるしかない

在特会のアホどもだって、在日が迷惑だから消えろといってるわけで。
迷惑だから消えろ、または取り締まれ説は受け入れられない。

表現の自由を謳いヘイトスピーチをも表現の自由で護ろうと言う人達は、あなたが享受するその表現の自由の陰でヘイトスピーチで苦しんでいる人達がいることを認識してほしい。

>>727
表現の自由には批評・批判を受ける責任がある。

>>703
そういう理屈では「エロ表現」と「ヘイトスピーチ」を峻別するこはできないんだよ
「創作だ」と書いてあればいいなら警察が消しの「指導」する理由もない
ほとんどの子供が漫画に描いてあること（犯罪行為）が実際にやってはいけないものだと理解できるのは
「創作だ」と書いてあるからじゃないよ（創作物にそんな「強力効果」があったらそれこそえらいことだ）
同時に「ヘイトスピーチ」の内容が実際にやってはいけないことだということも子供は普通に理解できる
営業妨害云々は問題外
表現規制と関係なく粛々と取り締まればいいだけの話
繰り返すけど「ヘイトスピーチ」を法律で取り締まりつつ表現規制はさせない・・・には君の理屈、っていうか
君の頭では無理

ひとつヒント
君は「（あらゆる）ヘイトスピーチ」を禁止したいのか？
そうではなく「朝鮮人を殺せ！」といった具体的な特定の集団に対するヘイトを禁止したいのか？

>>728
具体的にどういう人達？

>>724
「普通の人々」は名作だろ

ティモシー・ハットンいいわあ

>>657
kwsk

>>729
「ヘイトスピーチ」も同じだね
「ヘイトスピーチ」が迷惑、気に入らないならカウンター（対抗言論）で対応

大敗北が確定してる児童ポルノ作家とその汚れた作品の収集家
の皆さん、おはようございます。

>>736
おはようございます

>>657がなんか言ってるけど憶測？

>>736
末尾がLOな人に言われてもな

東京五輪を児童ポルノ（もちろん漫画等含む）を根絶した
状態で迎えるのは当然のこと

麻生先生達は常に正しいのだ。

いつもの願望でそ
まあ、こういうやつが真っ先に捕まる

オオカミ少年の末路はこんなもんだ

案外最後にだったりして

と、かように自演馬脚するのであった
本当に馬鹿だな、お前ｗ

>>742
世襲はなんで忍法帖の相手しなくなったの？

もう終りだな

>>745
珍説奇説でレスを貰おうとするだけなんて気の毒とは思わんかね？
その珍説奇説をソース付きで証明しようともしないしな
書き込みの精査もせずにただ噛み付きたいだけってのも罠仕掛けて解ったし

まっとうな表現規制反対派って、反対派から距離を置いた人達の中にしかいないと思う。
スレ読み返してそれを確信。

じゃあ、なんで距離おいて味方背中撃ちする下衆な連中多いんでしょうねえｗ

237 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2013/09/18(水) 21:35:01.85 ID:FecC8Fnq0
書き込みも精査せずにただ書いてあることにつっかかりたいだけということが証明されてしまったID:XU7L1DqM0

285 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2013/09/19(木) 11:45:37.43 ID:glo8ai3R0 [2/2]
NGID:y7WThmXn0
書き込みの精査は一切せずにただ噛み付きたいだけの情弱です
自らソースを出すこともしません
相手にしないようにしましょう

747 名前：世襲[sage] 投稿日：2013/09/22(日) 08:11:39.24 ID:s9rT4AhRi
>>745
珍説奇説でレスを貰おうとするだけなんて気の毒とは思わんかね？
その珍説奇説をソース付きで証明しようともしないしな
書き込みの精査もせずにただ噛み付きたいだけってのも罠仕掛けて解ったし

>>747
安倍ちゃんがオバマのちんぽしゃぶる勢いでシリア攻撃に同意したソースはよ

>>749
背中から撃たれる前に自爆してる奴ばっかじゃん。

ざっとこんな感じです

内ゲバは反規制派の十八番。
赤松健とかいうのがどこまで耐えられるか楽しみである。

総括せよ

さて今日も寺へ…行かにゃ

はい、名前欄のやつもお察し
なんだかな

ここまで策にハマって頂けると面白味が皆無

自民信者が30年後洗脳されたことを後悔するのは確実だよな

ククク...圧倒的じゃないか世襲軍は

ジークジエン！

必死過ぎて草不可避ｗｗｗ

だいたいおまえらサービス精神がないわ

しょせん俺の前にも出て来れない臆病者だからな
モニターの前で顔真っ赤にしてキーボード叩くのが関の山

>>730が全てだな。ここまでの議論に対する美しい要約だ。

自画自賛しかやること無いのか

>>483
ナニが議員とのつながりのある規制派だバカ
そりゃエアトスの自演ブログだ
そんなモン貼るんじゃねえ死ねエアトス

>>765
まったく要約されてないだろ。
子供の話がきなりどこから出てきたんだ。
消しと創作は関係がない。これも唐突。誰もそんな話はしてない。

>>628
遅レスだが、>>617はまとめ主がエアトス
エアトスが良く作ってる量産togetterだな

規制派の発言らしきものをまとめて上げ諂って
こんな発言してるぞと（暗に凸しろと）誘導したがってる

まとめられてる発言は基本的に別人だが
他のエアトスtogetterでは自作自演でエアトス本人（別アカ）もまとめに
入れられてる場合もある、その場合は規制派を演じてる場合と
エアトスの味方の振りした発言とかな、コメント欄では自演でまとめ主に
同調する発言や自演擁護までしでかし事もあり

109が連投やめる宣言したとたんくろがこれだよ
なーんか怪しい

反対派って内も外も敵だらけなのだな。
同志に勝手に瓦解するから放って置いて良いと言われたが、
どうやら本当のようだ。

と傍観者が言っております。

ここにいる連中を反対派の代表だと思うな。
ここは規制派を油断させる為に、反対派の中でも
とりわけ厄介で無能な連中を集めて隔離する場所だからな。

ということにしたいんですね。わかります。

なるほど、ここの住人一人一人が山田議員や荻野や赤松健ばりの、
反対運動における騎当千のつわもの()なんですねー。

単に会話するのに集まってるだけなのに
誰が強いだの弱いだの正直どうでもいい
くだらねえ

統　一　教　会

児童ポルノ法反対広報団体の名称
http://togetter.com/li/567390
なんかいいアイディア有ったらよろしくお願いします。

>>727
＞このスレに乗り込んできて「規制反対派の主張はよくない！その主張は排除されるべき」とやってるお前と何が違うの？
そんな事言いだしたらこのスレは規制賛成派の主張はよくない！その主張は排除されるべきと言ってるとか言えるだろ

＞営業妨害とか風評被害って言葉、知らないの？
＞企業が障害者や死者を量産していると言われたらやばいよね。
個人に対する危害を与える事を訴えてないのは事実だよね
チッソは色々な人間が批判してたしちゃんとした根拠も挙げられてたから例としては不適切
ヘイトスピーチの件ては在日という民族一括りで全員犯罪者扱いしてるからチッソの件とは違う

＞お前基準で規制すべきか規制しないでいいとか決めるなよ。
これから規制すべきかどうかって話は自分の基準で言うしかないだろ
事実だけで批判するならまだいいと思ってるんで

>迷惑だから消えろ、または取り締まれ説は受け入れられない。
まず在特会は在日はみんな犯罪者だから消えろとデモで言ってるが
それが違う事は犯罪率でわかるしなにより在特会自体が犯罪者集団
嫌がらせ電話をかけまくったら逮捕されるし迷惑だから取り締まるってのは現状でもあるから

>>730
だからそこを訴えていきたい訳なんだが

子供云々はナチスみたいなのが出てきてもダメだと子供が理解できるから良いって言うようなものだろ
エロは注意書きでちゃんと犯罪はNGと書いてる
一方ヘイトスピーチは差別や犯罪を煽っていてそれが目的となっている
目的がそういう事である以上子供がダメだとわかるからなんて理屈は通らない
それに今のネットの現状だと賛同者もそれなりにいる訳で
一緒じゃないからこそそこを強調してアピールしていきたいんだが

俺はヘイトスピーチは犯罪煽りは論外として乗り込んで口汚く汚く罵るようなのは禁止すべきだと思ってる
事実をあげて粛々と批判すればいいだけの話だ

>前RTの問題人物は水無月氏の規制反対ブログを荒らしている模様。
>都条例まとめサイトを管理していた際にまったく身に覚えが無い内容のクレームで酷い目にあったのですが、ひょっとしたらアレも？と疑っています。
http://twitter.com/MxIxTxBx/status/381632420916625408

あちこちに迷惑かけまくってるな

>>779
もしもヘイトスピーチしてる人達がチッソや東電の批判の団体みたいに
「出て行け」くらいの発言ならば犯罪教唆には当たらないから良い？
それだったらそういうおとなしい発言にすべきという話にすればいいのでは。

それともヘイトスピーチの人達が「出て行け」レベルの過激じゃない発言に
なっても許さない言うなら、それはおかしいと思うよ。

オオカミ少年の末路はこんなもんだ

>>781
批判そのものを一切取り締まるべきだとはさすがに思ってない
俺個人の考えとしては犯罪教唆は論外として差別や明確な嘘を
大声で垂れ流すのはいかんと思ってる
事実をあげて冷静に批判すればいいだけなんじゃないのかと

一般人の、ポルノ規制派に対してまとめられたこの
まとめ記事が、凄い反響を呼んでいる
http://togetter.com/li/567130
2万以上の閲覧数

>>784
死ねエアトス

いや意味わからん
このまとめ貼るだけでなんでエアトスになるんだ？

>>783
ということはヘイトスピーチが「出て行け」というレベルに発言が過激でなくなれば
許容するということになるんだよね。
そうすればヘイトスピーチは東電批判デモやチッソ批判と同じレベル
の過激さの発言になる。

>>786
モロバレの自演ばかりしてんなよバカ

>>787
批判そのものを全部規制するのは無理だからそういう事になるな
そこまで規制したらデモ自体できなくなるし
さっきも言った差別や明確な嘘を繰り返すようなのはダメだと思うし
デモする場所を変えさせるとかってのは必要かと思うけど

>>789
そもそも差別の定義とはなんぞや？
明確な嘘ってのも、たいがい曖昧だぞ。
在日朝鮮人の犯罪率が

・・・日本人一般と比較して高いってデータもある、と奴らは言ってるわけで

日本での犯罪者を国籍別にみると一番多いのは日本人。
これ豆な。

>>789
ヘイトスピーチの発言がおとなしくなると参加する人も羽目を外すことが
できなくなって威圧感はだいぶ減ると思う。

例えば、他の企業批判デモもおとなしいデモだと単に歩いてるだけというものも有る。
たまにそういうのを見た無関係な人がデモに対して意気地が無い連中だと
馬鹿にしてもっと過激にやれと罵る場合も有る。
しかし、デモしてる本人達からすれば町で暴れることが目的なのではなく
あくまでも企業批判をすることが目的だからおとなしく正々堂々と
プラカードを持って主張してるらしいんだよね。
そういう黙って歩くだけのデモも俺は有りだと思う。

>>792
「率」な

つうか、水俣病問題を挙げてヘイトスピーチの例示とするってどんだげずれてんだ。
それでヘイトスピーチなら表現規制問題での規制反対派と規制派の意見のやり取りだってヘイトスピーチだろ。

>>789　>>793
一昔前は警察による過剰なシュプレヒコール規制を左翼が批判して「お通夜デモ」などと言っていたわけだが、
時代は変わって、今はサヨがネトウヨのデモから威圧感を取り除こうと必死なのな

sage忘れすまん

>>790
差別の大まかな意味としては自分と相手は違う物として相手をバカにするって所だと思う
在特会は在日の犯罪率が高いと言っってるが
そもそも在特会が犯罪を犯して逮捕される事が繰り返されてる訳で在特会の方が犯罪集団という事になる
>>793
そういう風に黙って抗議するってのは一つのデモの形として良いかもね
目的自体はちゃんと果たしてるんだから

>>794
母数がそもそも違いすぎる（日本人＞在日韓国・朝鮮人）から。
1000人いる中での1％と100人いる中での1％、どちらの1％が実数が多いか、わかるよね。

いやずっと昔から右翼も企業に過激なシュプレヒコールやってるでしょ。
企業の通用口にオラオラーと近づいてガードマンを威嚇して途中で止められたり
してるだろ。
デモが過激なものからおとなしいものまで様々なのは左翼も右翼も関係無いよ。
昔からな。

>>798
＞差別の大まかな意味としては自分と相手は違う物として相手をバカにするって所だと思う

ということは、思想の違いを理由にして、
相手をバカにしたりするようなデモは禁止ってこと？
バカにするってのも曖昧だな
朝鮮人に対する嫌悪感を率直に表現しているだけなのですｷﾘｯ
と言われたらどうするんだ

＞在特会は在日の犯罪率が高いと言っってるが

在特会が犯罪者かどうかはおいといて、犯罪率が高いというデータがあれば
「チョンは犯罪者〜」という声あげはおｋってこと？

>>799
学生運動盛んなりし頃は公安条例批判とかあったのよ
当局のデモ取り締まりは絶対反対というのが左の基本スタンスだったのね、昔は

>>802は>>800へのレス

>>801
明確に定義できるものじゃないからある程度曖昧になるのはしょうがない
右翼や左翼だってはっきり定義できるものじゃないしはっきりした定義の方が少ない
身内内でやってるだけならまだしも外でやる以上配慮するのは当然
差別用語を使って口汚く罵ってるのは確実にNG

まあデータによる主張を行うだけならしょうがないんじゃないの
チョンとか言い出すのはあかんけど
反論されたら逆ギレするのは論外だけど

>>789の「場所を変える」ってのはいいかもしれんな
今でもデモは届出のときになるべく問題が起こりにくいルートを指導しているが
それを立法化するってのは妥協策として十分アリ
エロゲとかのゾーニング規制とも矛盾せんし
ただ、表現規制は内容規制でなく形式規制である必要があるから

東電「ウチの本社前とか関係者が多いところでは反東電デモしないでくださいねﾆｯｺﾘ」

つー主張も認めなきゃならんわけだが

>>804
「在日朝鮮人の犯罪率は○％も高い！　すなわち犯罪者集団でありマス！」
これならOKという話か

差別用語ってのも言葉狩り臭くていやなんだが
あッ、今のTPP反対デモ、百姓って言葉使ってましたよ差別ですよいけませんねー取り締まりましょうこういうことがないように当局による事前チェックをですね

>>806
ほとんどの在日は犯罪を行ってる訳じゃないので犯罪者集団というのはおかしいな

言葉狩りは好ましい事じゃないけど公衆の目の前で発言する以上必要と思う

東電なんかは本社前でデモするより普通の街でデモした方が効くと思うけどね

どんなものであれ表現であるならば表現の自由の範疇に含まれる。
表現の自由が細分化可能なら表現の自由を憲法で保証した意味が無い。

つまり、こういうこと――

　　もし自由な言論が、これまでその多くの擁護者が考えてきたように真に必要不可欠のものであるならば、
　　たとえそれが悪い結果を生むものだとしても、われわれはそれを守っていかなくてはならないし、
　　なぜそうしなければならないかを説明できるようにしなければならない。
　　しかも、もしわれわれの主張が正しいなら、どんなことでも容認されなければならないことを念頭において、
　　説明しなくてはならない。

　　汚職を暴こうとする事件記者や、文学上、知性上の限界を真摯に探究する小説家の権利を擁護することは、
　　それはほど難しくないように見える。
　　しかしながら、もし自由な言論が普遍的な権利であるならば、
　　それは、両足を広げた裸の女性の写真を売ろうとするポルノ製作者や、
　　かぎ十字や白頭巾を見せびらかして憎しみを売る人種主義者をも
　　守るものでなくてはならない。

　　……この大原則に例外を設けることへの誘惑は非常に強い。
　　例えば、何人にもわれわれの住む文化環境に、汚らわしいポルノや人種間の憎悪を撒き散らす権利はない、
　　というような例外である。
　　しかし例外を設ければ、法律から逸脱した行動を取らないようそうした人々を集団的決定に従わせるための
　　道義上の資格を手放すことになってしまうのだ。

　　――ロナルド・ドゥオーキン

先輩と後輩と変態と貧乳未満

>>808
ええ言葉やな

>>808
現行憲法においても何故わざわざ“表現の自由”と“思想・信条の自由”が分けてあるのだろう。

ちょっと失礼、本題の児ポ法について整理がてら。

>>807
>言葉狩りは好ましい事じゃないけど公衆の目の前で発言する以上必要と思う

現在のエロゲやエロ漫画で言葉狩りされてたり、これからも言葉狩りをする
のを肯定するのはまずいのでは。
エロゲの言葉狩りは絶対に容認できないな。

それに言葉狩りというのは今の時代は隠しててもすぐに誰かにばらされてしまうんだから。
あいつが圧力をかけて言葉狩りしたんだと批判されるんじゃないか。

児ポ法について状況的に単純所持禁止は避けられないものとして、
それでも何を貫き通さなければならないかという観点でまとめてみる。

まず禁止する理由として典型的規制派がよく挙げるのが「犯罪を誘発するから」「需要を根絶するため」
といった内容であるが、こういった理由によって禁止することは絶対に認めてはならない。
このような非常に広汎かつ曖昧な理由でもっとも尊重されるべき基本的人権さえをも奪うような立法を
認めれば、何でもアリのいわゆる「魔女狩り」状態と大差が無くなる。
これは人と法への冒涜である。

ではなぜ禁止される必要があるのか。妥当性のある理由は何か。
それは「個人情報の保護」という（広汎かつ曖昧ではなく）明確な理由によるものである。

ここに被写体本人が人に見られたくないと思っている性交や裸体の写真があるとする。
それは言わば「最高レベル」の「個人情報」であるから、その保管について、被写体となった人物が
好ましくないと判断した場合は申し立てを行うことにより破棄させる権利を有すると考えられる。

>>813
エロゲやエロ漫画はあくまでフィクションの話で
人に向かっていうわけではないから違うでしょ

ジャップって言葉は使われないけど
それが言葉狩りだとは批判されないでしょ
人前で発言する以上そういう配慮をするのは必要不可欠な訳で

>>808
ええ言葉を紹介してもろたお礼にその言葉の続きを書いとくわ

　　たとえある程度の言論の自由は普遍的な人間の権利であると見なすとしても、
　　この権利は絶対的なものではない、とする考えは捨てがたい。
　　その発言内容があまりにも脅迫的であったり、卑劣であったり、
　　世間一般が考える道徳的、宗教的な見解に反している人びとは、
　　言論の自由がよりどころにしている指標と言うべきものに対するいかなる権利も
　　失ってしまっているのだという考え方だ。
　　しかし、そのような留保事項は大原則を崩す。
　　そうした考えは、支配者が容認する、あるいは少なくとも支配者を脅かすことのない、
　　意見、嗜好、偏見だけを不適切に保護する可能性を残してしまうのだ。
　　われわれは、軽蔑すべき者たちを黙らせる力を持てるかもしれないが、
　　それは、より大切な政治的正当性を犠牲にしてのことになる。

　　……大原則は不可分であり、それを分けようとする時、
　　われわれは自らを危険にさらすことになる。
　　目の前の目的のほうが大切だからという理由で自由について妥協する時、
　　われわれは、その妥協を利用する権力者が自分たちの仲間ではなく、
　　結局のところ、死刑宣告をも辞さない神がかった宗教指導者や、
　　自分自身の嫌悪の基準を持つ頑迷なモラリストの側にあることを発見するだろう。

『表現の自由を知る事典』でドゥオーキン先生の書いた「序文」やね
表現規制に反対するリベラリストの基本を示した文章やと思うで
表現規制の推進派には１００ぺん読み直してほしい文章やわ

>>814-815つづき

問題となるのはこれが児童の場合であり、この場合被写体本人に好ましいか好ましくないかの判断能力が
無いとされるため、親あるいは社会が「児童の個人情報の保護」という理由により本人の代理として
破棄させる、という考え方ができる。

とまぁ要は創作物規制につながる考え方か、そうでない考え方かという違いなんだけど
どうでしょうかね？

>>814-815>>818
これで一定の支持を得られませんか？
ここをはっきりとさせておかないと後々取り返しがつかなくなりそうなのでまとめてみましたが。
かなり重要な点だと思うのですよ、これ。

>>810
同感です。
わたしも初めてこの文章を読んだときは、惚れ惚れしました。

>>816
配慮すべきという主張はわかるんやけど、法で規制すべきとなるとやっぱり賛成しかねるで

>>816
エロゲやエロ漫画で何年生と言ってるから人に向かっては言ってるでしょう。
でもフィクションと断りを言ってるから人に向かって言ってるけど
本気じゃないということになってる。

人に向かって言ってるという行為が何を指すのか曖昧だけど
もしも嫌がってる相手に見せつけるという行為を言うのであれば
エロゲやエロ漫画は見たくない奴は見るなと言うことはできる。
しかし、一方でコンビニ売りが批判されたり、エロ広告が批判されたりするだろうな。
エロ広告は禁止というのもそれは困るんじゃないか。

>>822
漫画とかで殺せレイプしろという表現が出てきてもあくまでフィクションの中での話で
現実の人間に向かって言ってる訳じゃないという事ね
言葉足らずで済まなかった

コンビニ売りは買わなきゃ中身は見れないんだしいいのでは
つうかエロ広告なんてあったっけ？

>>823
ゾーニングでおｋということは、デモ地域を制限して、見たくない人はその時間帯に近寄らないようにすればいいって話？
ヘイトスピーチに限らず、反原発デモだって不愉快な人は見なくてすむような措置は必要かもね

>>824
差別や犯罪煽りをNGにするのと並行して場所を変えさせるって所
店の近くでデモをされるのはたまらないから関係ない所でやらせるとかさ


一応俺個人の規制の考え方

ヘイトスピーチ
犯罪誘致は即刻禁止
差別や明確なデマはダメ
批判そのものはOK
デモする場所は必要に応じて変えさせたりする

ネット
突撃して相手のサイトやツイッター等で直接中傷するのはNG
デマを広めるのはNG

ゲームや漫画
エロやグロ表現は基本的に全面OK
相手を直接名指しして中傷を行うようなのはNG(今の自主規制と一緒)

>>823
エロ広告はSNSのmixiとか多数サイトがエロ漫画のエロ広告バナーを表示出してて
エロ嫌いのユーザーがエロ広告バナーがウザイと文句を言い、SNS側は無料でSNS
使わせてるんだから文句言うなと反論してた。

結局、ある有名人がmixiのエロ広告バナーはいかがなものかとクレームを言い出して
大問題に発展してしまったので、Mixiはあわててエロ広告バナーを速攻で全部削除した。

ここで重要なのはクレームを言った人はエロ広告がウザイから、エロ広告の
場所を限定しろという話をせずに、「エロ漫画そのものを禁止しろ」と言い出した
から、オイオイ何を言い出すんだ？とエロ漫画家の人達が激怒してたってこと。
そんなこと言うなら広告なんかやめちまえ、というのが一部のエロ漫画家の
言い分になってた。

>>825
これはいい、これはダメという線引きを恣意的にすることがどれだけ危険か、
もう一度上のドゥオーキン先生の言葉を読み直してみるたほうがええで

>>825
それ、企業批判デモに関してはどうなるの？
東電批判デモはその判断だと禁止されるのでは？

#nowplaying #inthemood ジャージ部魂！ / 鴨女ジャージ部(石原夏織・瀬戸麻沙美・茅野愛衣) - 輪廻のラグランジェ FAN DISC 〜逃げるな！攻めろ！ジャージ部魂！！

>>828
「明確なデマ」の判定を当局がするということになると・・・

検閲官「あー、この原発の悪影響を訴えるプラカードは、デマですね。はい禁止禁止」　←たぶんこうなるな

>>826
確かにそれは酷いな
エロ漫画自体を禁止しろというのは暴論すぎる
企業批判デモは明確なデマって分かるのはないんじゃないか？
企業前でやるのはできなくなったとしても街ではできるんだし
>>827
法律だって個人の主観で決めていくものだろ
客観的と言われる物でも人間が作った訳で
俺は有名人の格言を鵜呑みにして主張する事は馬鹿らしいと思ってるんで
人の発言に頼るんじゃなくて自分の言葉で語れよと
こういう話だと被害がどうなってるかが全く無視されるのがいかん

>>831
>企業前でやるのはできなくなったとしても街ではできるんだし

企業の前でやらないと意味がないでしょう。
声が届かないんだから。

もしも大久保のデモが無言で歩くだけのデモだったらあまり問題は
起きないのでしょう？
過激な言葉を言うならば冗談ですと言って欲しい、冗談だと言いたくないなら
他の企業批判デモみたいに「出て行け」くらいのおとなしい言葉遣いにして
ほしいとか。
民間人や商店街でデモをする場合は、警備のガードをもっと民間人に配慮して
欲しいとか、そういうのが前向きな対処の方法じゃないか。

もしも過激なことを言うな、場所を変えろと言い出したら、おそらく
東電批判デモ、基地問題デモ、公害批判デモ、原発立地問題デモ、マスコミ批判デモ
これらのデモも禁止されるかものすごく規制されると思うよ。

如何なる利用があろうヘイトスピーチ自体は絶対に許さないし許してはならない
だが発言の機会を事前に奪う事にもなりかねないヘイトスピーチを規制する事もあってはならない
ヘイトの定義すら曖昧なのに、そんなつもりが無くとも恣意的な運用になりかねないからな
それどころか意図的に都合よく利用したがるのがウヨウヨいるのに

>>832
企業に何を言ったってまず聞く耳持たないから
街でデモをやって民衆に訴えた方が効果的じゃないか？
大人しい言葉遣いにするデモにさせるって所が一番妥当な落とし所かもしれんけどさ
規制するなら商店街とか商売してるところに限って規制するとか？
本社の前でデモする分には良いってのじゃダメなのかな

デマは難しい問題だけどはっきり分かるデマは規制する必要があるとしか
ネットはなんJや鬼女とか野放しにされすぎだし
そこら辺の法整備をしてほしいんだが自民党に規制させると余計な所まで規制されそうで怖い

>>831
もちろん法律は主観なんだけど、表現の自由ってのは、その主観のぶつけ合いを保障している自由なわけ。

もし誰かの主観的感情で表現の自由を規制することが認められるなら、
別の人の主観的嫌悪感でエロゲや漫画規制をすることを認めなきゃならん。
ドゥオーキン先生が言ってるのはそーいうこと。

言いたいことが言えない世の中にしてはならない
それがどんなに酷いことであっても、
それはヘイトだの一声で言論封殺出来る世の中にしてはならない

何を持ってヘイトとするのか厳格な定義すらないのに
発言自体封じられたらホントに何一つ物を言えない世の中になる

自分が想定する範囲でしか規制が行われないなんて妄信されても困る

>>19の
表現の自由を守る名言集 βVer　青識亜論氏
ttp://www.youtube.com/watch?v=yGOCK9S_gBc&feature=youtu.be

より一部抜粋

03:53頃
ヘドが出るような思想に対しても表現自由が
保障されなければ、本物の自由とはいえない。

　　　　　　　　　　　　　　　　ノーム・チョムスキー

04:04頃
今、ごろつきどもが
かぎ十時を掲げ、ユダヤ人のジェノサイドが
作り話だと主張するのを見て、心ある多くの
人々が彼らを取り締まる法を要求している。

ごろつきたちは、
われわれが忘れがちなことを思い出させてくれる。
自由とは、時に耐え難いほどの代償が必要となることを

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ロナルド・ドゥオーキン

05:45頃
私は君の意見には賛成しない。
しかし、君がそれを言う権利は命を掛けても守ろう。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヴォルテール

今秋可決される児童ポルノ法改正案で「児童ポルノに類する漫画等」に対する
調査条項が盛り込まれるのは確実なのだ。

反規制派に勝ち目など無いのである。

>>835
どんな主観でも好きにぶつけていいという事にはならんよ
名誉毀損や脅迫という物があるし理不尽な発言を繰り返したら制裁を受けるだけ

エロ漫画やエロゲーは架空の人物で抜いてるだけで現実の人間には被害を及ぼさない
注意書きで犯罪はダメだと念押ししてる
ヘイトスピーチは現実の人間にこいつらを排除しようと訴えてる訳
こういう明確な違いがあるのでヘイトスピーチ規制賛成とエロ表現規制反対は矛盾しない

被害の対象がどういう扱いを受けても言論の自由があるから構わないというのには賛同できない
対象に押しかけて差別や危害を与える事を叫ぶのは相手の言論の自由が奪われている
ヤクザがおしかけてぶっ殺してやると脅してるのと変わらんよ
言葉だけなら何を言ってもいいと言ってしまったらいじめとかもそう言えてしまうんだぜ
だから俺は事実をあげて批判するだけに抑えろよと言ってる

「まいなすイオンが出てますよ〜」
――みる

こういう踏み絵のいやらしい点は、肯定しても否定してもそれを黙らせる理由にされるってことなんだよね
そんな手段使う時点でヘイトスピーチやってる連中の同類でしかない

もう駄目だ…
おしまいだぁ…

>>839
特定の個人に対する名誉毀損や脅迫のように、
個人の人権を侵害するものは「公共の福祉」の範囲内で規制を受けるべきだね。

けれど、そうでないなら、主観をぶつけることは自由でなきゃいけない。
デモだって同じだ。「言う権利」は守られなければならない。
たとえそれがどんなに冒涜的なものであってもだ。

>>839
>ヘイトスピーチは現実の人間にこいつらを排除しようと訴えてる訳
>こういう明確な違いがあるのでヘイトスピーチ規制賛成とエロ表現規制反対は矛盾しな

いやいや、現実と関係がどうこうと言ったらエロゲで学園ものとか出せなくなっちゃうってば。
メイドとか女子校生という言葉を使うの禁止とかなっちゃうじゃんか。言葉狩りだよ。
矛盾してる。

ヘイトスピーチで問題なのは現実との関係性じゃなくて、本人を目の前に
言ってる割に配慮が足りないから、当事者と面と向かってガチンコで
きちんと会話して話し合うとか。
嘘なら嘘と言ってくれという話でしょ。

>>843
デモ自体はNGではないがヘイトスピーチは個人の人権を侵害してるよねって話よ
冒涜的なヘイトスピーチをぶつけられる対象の被害はどうなるのよって事
前レスでも言ったけどその理屈なら言葉だけのいじめも言う権利だから構わないという事になる
だから俺は批判だけに抑えろとずっと言ってる

ヘイトスピーチをも“表現の自由”で擁護する一方、ヘイトスピーチで傷つけられてる人達もまた確実に存在してるわけで、じゃあ表現規制反対派はヘイトスピーチで傷つけられてる人達にどう付き合うべきか？
表現規制反対派として「ヘイトスピーチの法規制に反対」で「ヘイトスピーチも表現の自由」というポジションをとるならば、当然避けて通れない道なんだけどな。


>>837
それ、青識亜論氏が引用してきた言葉であって青識亜論氏が言ったわけじゃないからな。

>>845
特定個人への侮辱は名誉毀損って話になる。現行法の範囲で取り締まられるから、特別な規制は不要。いじめだって同じ。
「○○民族」「女性一般」と言い始めると、個人の人権の範疇を超える。
ある抽象的な集団にまで名誉権や人権概念を拡張すると、それこそ東電や政府への批判まで規制の視野に入ってくる。

むろん、あなたは批判ではなく「差別や明確な嘘」だけを規制したいと思っているだろう。
でも、その差を判定するのは誰だ？
表現規制反対派として憂慮しないといけないのは、そこの部分だ。

どんな法律でも主観的な部分があるとあなたは主張するかもしれない。
けれど、表現の自由を曖昧な基準で規制するわけにはいかない（明確性の原則）。
エロゲだって、曖昧な主観の集合でいままさに、理不尽にも規制されようとしているわけだから。

ヘイトスピーチを言われる側が反論する自由も有るし
ヘイトスピーチを逆襲でヘイトスピーチで言い返す自由もある。

誰かが「出て行け」と言ったことについて、「出て行かない」という反論もできるし
「お前こそ出て行け」という逆襲の反論もできる。
どうしても被害が気になるなら２倍返しでも10倍返しでも「お前こそ出て行け」と
言えばいい。それで気が済むならば。

被害とは何か？
気が済むとは何か？
許しとは何か？
ということなのでは。

>>846
そんな事はわかっとるがな

>>844
メイドとエッチするのは犯罪でもなんでもないだろ
犯罪行為が書かれてたとしても本当はダメだと分かった上で楽しんでるんだって
あくまでフィクションなんだから抜いたとしても現実の女性に迷惑がかかる訳じゃない
こっそり抜いてる分には誰にも伝わらないなんだから

ヘイトスピーチは現実の人間を中傷して傷つけててるから問題
ストレスや営業妨害と言った部分ははっきり被害が出ていて大きいぞ
商店街ではない所でやってもらうとか言葉使いを配慮するとかそういうのを言ってるんだけど

>>847
つまり特定の個人にやってる訳じゃないから何を言おうが構わないと？
人種に向かってやってるだけだからヘイトスピーチで傷つけられて
言論の自由や人権がどれだけ侵害しようが構わないと？
お前は完全に被害者の人権を一切無視して言論の自由を守れと言ってるだけ
東電や政府に対する批判でも東電や政府の関係者をレイプしろ殺せと騒ぐのは勿論NG

判断するのは誰だ？ってそれを判定するのは法でやるしかないだろう
曖昧云々を言ったら名誉毀損だってそうだし今でも表現の自由について曖昧な基準はある
言論の自由があるからどんな風に傷つける自由もあるというのはとんでもない暴論

大体特定の個人じゃないから良いというなら
街で女や幼女をレイプしたいわーと毎日叫ぶデモもOKになりますがな

ここで執拗にヘイト発言規制を主張するのは
どんな思惑からかな？
多分一人しかいないようだが？

いずれにせよ
明らかなヘイト発言自体は許されるべきではないが
発言を事前に封じ込める規制にも反対する

ヘイト発言に対しての抗議反論の徹底など
健全に対処する方法で行くべきだ

>>850
＞メイドとエッチするのは犯罪でもなんでもないだろ

だったらメイドさんレイプという内容のエロゲは禁止だな

>>850
個人の名誉権を集団にまで拡張するなら、なんでも規制可能になる。
そして、「法で判定する」とは言っても、法に基づいて判定を下すのは、実際には当局者だ。

あなたはレイプしろ殺せというのはNGだと線引きするが、実際にその法を運用する政府当局者が、
あなたが考えるような線引きをするとは限らない。
ドゥオーキン先生が言うように、自分たちに都合の良い表現だけを残すかもしれない。
それが正しいかどうかを議論したり、公衆に訴えたりすることができるのは、表現の自由が保障されているからだ。
もし、その自由を規制する口実を、当局に与えたらどうなるだろうか？

あなたが言うように、今の表現規制を行う法律にも、曖昧なものはある。刑法１７５条で女性器の描写を禁じたりね。
けれど、だからといって、曖昧な領域をどんどん広げていっても良いという理屈にはならない。
もし、それを表現規制反対派が認めるなら、どのような根拠に立って、エロゲ規制に反対すれば良いのだろうか？

>>825
ネットはデマばかりってそれはデマを許容する下地があるってことにならんかえ？
ぶっちゃけNGがNTR GAMEの略じゃないとしても腹立たないしあながち外れとも思わない

普通の基準はみんな自分。

>>854
案の定被害は一切無視してなんでも規制されてしまうと言うだけですかい
言論の自由って言ってるけど被害者は言論の自由を奪われてる
大勢で住んでる所に押しかけて出て行けーと騒がられたら
対象は萎縮してなにも言えなくなる状況に追い込まれかねないんだぞ

当局なんてのはあらゆる法律に言える事ですがな
当局には任せられないからどういう状況になろうが一切放置すべきという事にはならない
そういう拡大解釈を防ぐためにこういうのはダメだと声を上げていくもんでしょうが

それに殺せという発言ができない世の中になっても息苦しいなんて思わん
法律で禁止されてる行為だからって漫画で書いちゃいけないという訳じゃないし

曖昧な領域と言うがエロ漫画やエロゲーはこっそり抜いてるだけだから現実の女性には迷惑をかけてません
だから表現規制には反対です
ヘイトスピーチは現実の人間に害を及ぼすのが目的でそれを現実で訴えてます
だからヘイトスピーチ規制賛成です
こういう理屈があるので別に矛盾しません

チョンは帰れ

裸エプロンが好きです。

ある「表現」に対して「規制」を望むようになった瞬間に、その人は「表現規制反対派」を名乗る資格を失うだろう、というふうに思う。

>>825
>一応俺個人の規制の考え方
考え方としての私案としては、
おそらく、何人もそれ以上の解を持たないだろうし
おそらく、出来ないであろう。

>>770
連中は俺が目障りなんだよ、そしてそれが目的なんだからさ。
今はいいさ、そうだな、あの時を思い出す。　
とりあえず麻生政権が崩壊して、保坂騒動が一段落したあと、
まあこれでしばらくは規制派も大人しいじゃろと一端ワシは消えたんだが、
数週放置したら、このスレもうめちゃくちゃ、論議を武器にした主導権争いのまっただ中
ワシのコテすらわからない状態（お前誰）。　で、お掃除を綺麗にやったけどね。

スレチ話でスレ流しをする109と語るスレ。
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1378634162/l50

あくらいみーあんちゃんいい加減にしろ。

>>857
お疲れ様です、本日はここまで。
あんちゃんが言っているのは現実論だ、くろあいみーあんちゃんがいっているのは原則論
永遠に平行線だよ。

>>864
わたしは誰の指図も受けないことを、人生のモットーにしておりますの。

平和だねえ……伊達に四年も言ってねえぞ。

残　15レス/スレ　

＃質問　繰越はダメですか？＜レス数余れば次スレに持っていける

>>866
んなことは、涙がでるほど知っている。
誰あろう、あんちゃんを無理矢理に動かしたことのあることがあるのがワシだ。
その罪は背負っているつもりだ。　だからこそ、分かっている、
これ以上の言葉があんちゃんには必要なのかね。

ムネン　アトハタノムゲームオーバー

残　14レス/スレ　

>>814-815>>818
これについてどう思う？
この前２ｃｈでも情報流出あって困った人多いと思うけど、
できれば消したくなかった？あれ。

個人情報の保護という観点なら規制もありうると思うんですよ。
ただそれが「持ってるともっと集めたくなるから」なんていうトンチンカンな理由で禁止されたんじゃ
たまったもんじゃない、二次元規制と大差なくなってきません？それ。
理由として絶対に認めるべきじゃない。
同じ規制されるにしても理由が大事。

>>857
何から議論しようか？

萎縮効果の理論は、ポルノ規制にもよく用いられるものだ。
たとえばポルノで「女はレイプされることを望んでいる」「嫌というのは、『もっとして』ということだ」という描写が繰り返されて、
それが公然とやりとりされる社会において、女性はレイプ被害を訴えることができるだろうか。
被害を受けた女性は思うかもしれない・・・周りの人は、「本当は望んでいたんじゃないのか？」と考えないだろうか、と。
たとえ、ポルノの視聴を強制されなかったとしても、女性軽視の社会的風潮が広がるだけで、ポルノは「女性一般」に萎縮効果を与え、
著しくは名誉感情の侵害につながる・・・という主張に対して、どう反論するべきだろうか？
ポルノはフィクションかもしれないが、それが存在すること自体によって、現実の女性達が不快感を催すのだ、と言うかもしれない。

これに対して、われわれ表現規制反対派は、こう答える。
「表現の自由」は無差別に適用されるべきであり、ポルノが誤った女性観を広めるというのであれば、
対抗言論によりあなた方が「正しい女性観」と考えるものを広めていくべきだ、と。

あなたは、「殺せ」という発言ができなくなっても、息苦しいとは思わないかもしれない。
しかし他方で、ポルノで「レイプ」が描かれていること自体が、許せない人たちがいる。
この間でどう線引きするべきだろうか？

あなたは、漫画は現実のことではないが、ヘイトスピーチは現実の政治に影響を与えようとしてなされる主張だ、と言うかもしれない。
しかし、私が規制派であれば、>>850であなたが言ったように、こう言うだろう。

「フィクションだから何を言おうがかまわないと？」

>>857
あなたがそう言い切れるのは現時点であなたが誰かに対して「殺せ！」と叫ぶ必要がないからではありませんか？
日本人の子供が日本国内で朝鮮人に拉致され犯され殺され犯人は国外に逃亡して日本政府は手が出せない
日本国内で捕まったとしてもせいぜい懲役20年
もちろん反省の色もみせないどころか本国では英雄扱い
かかる状況で被害者の親が「朝鮮人を殺せ！」と叫ぶ権利を奪うことがはたして正義なのでしょうか？

なんで名無しなの？

>>867
伯爵死んじゃったぞ

>>871
まあこういう話になるわな

>>872
あんまりコテでヘイトスピーチ話続けるのもいやがられるかなと。

先日のあなたとの議論は非常に勉強になったので、またきちんとしたテキストの形にまとめて、
論考を書かせていただきますので。

>>871
それ「朝鮮人を殺せ」っていう必要ある？
「子供を返せ」でよくない？

＞「表現の自由」は無差別に適用されるべきであり、ポルノが誤った女性観を広めるというのであれば、
＞対抗言論によりあなた方が「正しい女性観」と考えるものを広めていくべきだ、と。

週刊朝日　山藤章二　野村秋介　でぐぐれ

>>875
孔子は　感情には感情で　論理には論理で報いろ　と言ってる

“表現の自由”と“思想・信条の自由”が何故わざわざ別個のものとして扱われているか、よく考えてみるといいね。

>>876
ごめん。毎度のごとく、何を主張したいかわからない。

>>870
レイプ表現が書かれても犯罪は絶対ダメだと注意書きが書かれてるんですが
作者や読者は明確にダメな事だと分かってる訳で
現状レイプ漫画の話は公の場では禁止されてる状況
これで萎縮して言えなくなってるかもしれないという主張には無理がある
一方ヘイトスピーチは明確に現実の人間に対する害を訴えている
相手が暮らしている場所に乗り込んで堂々と害を訴えてる訳だ

こっそり隠れてダメだと分かった上で楽しんでる物と
現実の人間に対する明確な害を訴えているのは同一視するのはありえない
殺せと言うのは明確な犯罪行為の教唆だがレイプ漫画は犯罪行為はダメだとわかった上で楽しんでるものだ
この二つを必死に混同させてるのは規制賛成派とやってる事が完全に一緒だ
とにかく同一視する事で被害が出ている事をごまかしている

フィクションだから何を言おうが構わないって
まずレイプ行為が書かれていたとして現実の人間に対する害を訴えている訳ではない
フィクションにおける表現と現実で起きている迷惑行為は完全に別物だ

お前はもし個人の名誉権が定められておらずにそれが議論された場合
個人の名誉権なんて作ったらなんでも規制されるだけならとんでもない！って言っただけだろう

>>871
それを行った人間ならまだしも関係ない人間を殺せという権利がある訳ないだろ

>>877
他人に向かって「死ね・殺せ」って言うことをどう思う？
仮にあなたが「良くないこと」と思っていたとして、ある特定の人達にだけはその「良くないこと」という気持ちが引っ込んでしまうのなら、それは差別だよ。

はっきり違う物を同一視させて全て規制されてしまう！って論法はいい加減にしてほしい
何にでも被害はあるから被害は全て無視して良いという結論にしたいだけだしそれはただの暴論だ

>>880
ちょっと議論が混乱しておくから整理するが、
実際に危害を与えることを実効的に呼びかける行為は、予備的な傷害行為として現行刑法で禁じられている。
「朝鮮人を殺すために○○に凶器を持って集合！」みたいな呼びかけね。

で、ヘイトスピーチだけども、
「殺せ！」と呼びかけている人たちも、それを聞いてる公衆も、殺すことが実際の犯罪ってのはわかってる。
罪の意識を低くして、ヘイトクライムを誘発するという主張は、ポルノがレイプの発生率を上げるという「強力効果論」と同じ。
>>730が綺麗に要約してくれたとおり。

論理的にヘイトスピーチ規制を是認しつつ、ポルノ規制に反対する理論を立てようとすると、
私が考え得る限り、 ID:eBPVZzyq0が以前に主張したように、ポルノのゾーニングの規制を援用するしかない。
それなら、私も譲歩して部分的な規制の方策を考えざるをえないが、とにかく違うという議論じゃ表現規制反対派として頷けない。

>>870
＞「正しい女性観」

公園で、鳩に人差し指を差し出して、ジッとしている幼女は美しい。

>>880
「言う権利」はあるんだよ
言ったことで招いた結果に対する義務も含めてね
つか君はゴキブリホイホイにかかったゴキブリをキッチンを汚したゴキブリ汚してないゴキブリと分けて後者は逃がすのかね？

>>882
ポルノとヘイトスピーチは規制論拠も表現の性質も当然異なるけど、
もし表現の自由に依拠してポルノ規制と戦うのなら、ヘイトスピーチ「だけ」規制しても良いという論理は取るべきではないと思う。
私もけっこうな年月、規制派と議論してきたけど、最後に反対派が頼れるのは「無差別の表現の自由」という理念であり、
それなくして規制反対論を貫くことは難しいと思う。

これは、ヘイトスピーチだけの問題じゃなく、個人の信条としてどうしても許せない表現というのは出てくると思うんだけど、
規制反対派はそれの法規制をも反対し、退けるだけの自制心が求められるのではないだろうか。

>>881
つーか、今問題になってる「朝鮮人をたたき出せ！」だの「朝鮮人を殺せ！」だのの「ヘイトスピーチ」自体が
朝鮮人の日本人へのヘイトスピーチ、ヘイトクライムに対するカウンター、「対抗言論」じゃないの？
つまりあなたの言ってることこそ「相手を委嘱させる」目的のある意味卑劣な言説ではないか？

ID:eBPVZzyq0には、単純化のために私があえて触れずにごまかした論点がいくつか見えてるだろうが、
議論の進行上、当面は触れずにいただけるとありがたい。

ヘイトスピーチがどうのとかどうでもいいだろバカかおめぇら
エロゲ本体かそのエロゲをどう守るかって話をしろよ
在得がどうのとかどうでもいいんだよカス

>>889
ここはみんなの日記帳だよ。

>>889
お・も・て・な・し

君達にヘイトスピーチがどうとか言ってる余裕があるとは思えない。

>>888
てめえのつごうとかうっせーわ　ばーか

>>880
もしも新大久保デモのヘイトスピーチで誰かが「殺せ」と言った後に
「殺すな」と必ず反論を言い続けたならば被害は最小限にとどめられるわけだよね。

なぜなら殺すという意思を持つ人と、殺させないというという意思を持つ人が
同時に存在して、殺させないという行動で安心できるわけだから。
その「殺すな」と反論する役目を表現規制反対派がやるべきと思ってる？
それともその反論する役目の人がいないことが問題だと言ってるの？

>>883
だからポルノとヘイトスピーチの違いを何回言えば気が済むのお前

ポルノはあくまでフィクションで現実の人間をレイプしろと言ってる訳じゃない上
犯罪はダメな事だと注意書きまでしているが
ヘイトスピーチは現実の人間を殺せと殺害行為を訴えかけてる訳
勿論公衆は犯罪だと分かってるがその犯罪行為を訴えてるんだぞヘイトスピーチは

注意書きで犯罪はダメだとされているフィクションと
大勢の人間の前で直接犯罪行為を呼びかけてるのでは全く違う
このように全然性質が違う物を同一視させて一緒と繰り返すとかありえない
あのコテと全く同じ事を言ってるだけだしおんなじ人間にしか見えん

お前のいうとおり殺してもいいと良い自由を貫き通せと言うなら賛同者は一気に減らして自滅させてるだけだ
お前の理屈なら幼稚園の目の前に乗り込んで幼稚園児はレイプしろーと騒ぎらちらすのも良いし
日本人は皆殺しにしろレイプしろと騒ぐのもOKという事になるんだから

>>893
すまぬ・・・すまぬ・・・

>>886
退けちゃ不味いでしょ。
表現規制反対派が表現の自由を言うことでヘイトスピーチが護られるなら、そのヘイトスピーチで傷つけられる人達へのケアが表現規制反対派には求められるでしょ。

>>894
その「殺すな」と反論する役目を表現規制反対派がやるべきと思ってる？
俺はやるべきだと思う。
理由は上記。

＞日本人は皆殺しにしろレイプしろと騒ぐのもOKという事になるんだから

いやそれって現状ぜんぜんＯＫですやん

というかヘイトスピーチ規制するべきで頑張ってるのはID:in7vE0Z80
１人に見えるんだけど

エロゲに関していうと、「注意書き」って、ソフ倫以降からだよ。

俺は消極的ヘイトスピーチ規制賛成派
「ヘイトスピーチ規制するべき」とは思わないが「ヘイトスピーチが（法的に）規制されてもかまわない」
もちろん表現規制には基本反対だからID:in7vE0Z80の理屈じゃダメダメ

>>897
>>その「殺すな」と反論する役目を表現規制反対派がやるべきと思ってる？
>俺はやるべきだと思う。

それならもしもヘイトスピーチが３回殺せと言ったら、表現規制反対派が３回殺すなと言う義務を負うと言うこと？
それって３回言ったら３回反論しなきゃいけないという平等を守る原則みたいな
ものなんだろうか？

東電デモで反原発派が３回叫んだら、表現規制反対派が原発推進を３回叫ばないといけなくなる。
本当にそうなるべきなのだろうか。

エロゲは、沙織事件以前は、自主規制そのものがソフトハウスに依存していた筈。

>>899
そうだよ
まともな頭持ってたら規制することの危険さは普通わかる

>>895
あのコテと同じ人間だが。

それはともかくとして。
犯罪行為を叫んでいるということと、フィクションで犯罪行為を描写することの間に、あなたが線を引くことは容易だが、
その場合、「フィクションでなら何でも描写して良いのか！」という主張に対して、どう抗弁するのだろうか。
あなたがヘイトスピーチを許せないと思うのと同じぐらい、ポルノが公然と販売されていることに憤っている人がいる。
どころか、ポルノ規制を訴える人たちのほうが、ヘイトスピーチ規制論者より現実社会では力を持っていると言っていいだろう。

ドゥオーキン先生が言うように、どんな冒涜的な意見を言う権利も擁護しなければ、
われわれの表現の自由を訴える声は偽物になるだろうし、冒涜的な行為を規制する政治的正当性すら失われるだろう。
それゆえ、表現規制反対派は、ヘドが出るような表現に対しても、それを言う権利は守るべきだとあえて主張し続けなければならない。

>>902
ルールや機会は平等、公平であるべきってことだろ
ボクシングで一発殴られたら一発殴り返すって律儀な試合みたことない

>>905
俺もうお前にはレスしないって言ったんですけど
そう言ったからID変えたの？

>>903
そうよー
森田健作がパッケ持って「こんなものが売られてるんですよ！」って絵面を覚えているｗ

>>897
「法規制は」退けざるをえないだろう。

>>898
日の丸を侮辱するデモなんかは、普通に許可されてきたもんな。

>>901
あなたが以前に少し触れたような、「見ない自由」に配慮する論理での規制であれば、
部分的に規制を受け入れる必要はあるかもしれない。

議論ごっこで遊んでいるところ申し訳ないけど
ほぼ今回の臨時国会で児ポ法自民案のまま通ることが確定した
オリンピックへ向けての浄化って理由で規制派の押しがものすごい
某漫画家さんも今や門前払いの状況

>>907
いや、コテでずっと同じ話題ってのもどうかと思って、外してみただけ。
変に遠慮されたり、馴れ合いととられるのも嫌だし。

一応レスするが
漫画の中で殺害行為が書かれている事と
殺害を呼びかけて殺せ殺せと叫ぶ事を線引きするなというのはただの屁理屈
フィクションの中の表現と実際に行為を呼びかけるのは全く違う

フィクションなら何をしてもいいのかというレスに対してはさっきもレスした
＞フィクションだから何を言おうが構わないって
＞まずレイプ行為が書かれていたとして現実の人間に対する害を訴えている訳ではない
＞フィクションにおける表現と現実で起きている迷惑行為は完全に別物だ

お前は現実とフィクションが同一であると主張して
とにかく被害を無視しようとする人間だとという事はよく分かった

>>910
当然である！

じゃあ、終了ということで。

>>902で言って思い出したが
ヘイトスピーチで誰かが３回殺せと言って、反論で誰かが３回殺すなと言わなきゃいけない
という考え方は「結果平等」という考え方だね。
反原発が３回言って、原発推進が３回言わなきゃいけないのも結果平等。
それに対して、ヘイトスピーチが３回殺せとそれに反論するかどうかは
自由に任せるという考え方は「機会平等」という考え方。

「結果平等」と「機会平等」は人によって意見が分かれるだろうな。
ただ、だからといってどちらか片方が正しいというわけではないのも有る。

まず、それがヘイトスピーチか否かについての判断基準はID:in7vE0Z80に準拠ね。
あの基準はかなり真っ当なもの。
その基準に照らして東電前反原発デモはヘイトスピーチではないと判断するよ。
で、>>902
例えば道路工事、歩道を工事するとき、工事業者には歩行者に配慮して歩行者の安全を確保するための代替措置が求められるよね。
それと同じ。

>>911
お前にはもうレスしないと俺が言って
お前も反論不能という事ですねと言ってたじゃん

これでコテ外してIDを変えてしらっと人にまたレスしてくるとか神経疑うわ

>>912
「殺せ」と叫ぶことと、実際の殺害行為は別だと思うが、
それはフィクションでのレイプと、実際のレイプとの差に対応するのではないだろうか。
私は規制反対論として、表現／行為二分論を採用してきたから、
単に表現行為にとどまっているのであれば、現実の行為と区別するべきだと考えている。

もし、実際に凶器を取って、現実にヘイトクライムを行うよう扇動しているのであれば話は別だし、
そういう場合は今の刑法でも処罰されることになっている。
そして、在特会のデモがヘイトクライムを引き起こしているわけではないし、現に引き起こしたとしても、
それはヘイトクライムが裁かれるべきであって、表現行為が規制される論拠にはならない。
性犯罪者が「レイプ漫画に影響されてレイプをした」と証言したからといって、漫画規制の論拠にならないのと同じようにね。

>>910
今日も寺へ…行ってきました

>>917
＞お前も反論不能という事ですねと言ってたじゃん

そんなこと言ったっけ

日本を取り戻す！

このキャッチフレーズに偽りなし。
ビックサイトの児童ポルノコミックマーケットも2017年までには終わるだろう。

720 名前：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ [sage] 投稿日：2013/09/22(日) 04:23:00.94 ID:HecHD/MC0
>>717
なるほど。
もはや君は、君自身が言い放った「普通の人間」すら説明不能なのですね。

了解しました。

725 名前：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ [sage] 投稿日：2013/09/22(日) 04:32:56.79 ID:HecHD/MC0
>>723
もはや反駁不能ということですね。
分かりました。

これお前のレスだろ

9月中に決着つけたいと言っていた赤松さんはどうなったんだろうか
やっぱ9月中は厳しかったんかなぁ
次進展あるのは法務部会あたりかねぇ

今日の世襲はよくID変わるなww

>>922
いや、それは別のコテだ。
私は青なんとかいう四文字のコテ。

>>922
ID:Cp4NBqls0さんは、青い人ですよ。

世襲の言う事は2割程度しか当たらんからなぁ
てか本物かどうかも怪しいが

>>916
>その基準に照らして東電前反原発デモはヘイトスピーチではないと判断するよ。

いや、そこは結果平等の原則で言うならば、東電デモが反原発を３回言ったら
原発推進が３回反論しなければいけない。
ヘイトスピーチが結果平等で、反原発が機会平等というのは理屈に合わない。

ヘイトスピーチかどうかは関係なく、結果平等を望むか望まないかというのが
論点なのだから。

関西弁が青く輝いています。

新参か
青識さんに挨拶しておけ

>>918
＞そして、在特会のデモがヘイトクライムを引き起こしているわけではないし
在日の人達がやってる商店街に入って「朝鮮人は殺せ」って怒鳴り散らせば威力業務妨害で十分に犯罪だしヘイトクライムの範疇に入るでしょ。

>>929
ちょっと関西弁キャラを演じてみたかっただけだった。今は反省している。
コテ外して書き込みってあんまりしないんだけどね。

なんにしろ自民党内での修正は難しいだろうから、与野党修正協議次第だろうなあ

はんなり

>>931
それなら威力業務妨害で摘発すればいいと思うが。

修正って、慎重に運営くらいじゃね。ほとんど意味ねーよw

>>931
その場合は威力業務妨害でヘイトクライムではない

【ヘイトスピーチ】
「やり返す口実くれて有難う。」と言ってのければ２度といわれなくなる。
デタラメ言いふらす事しか出来ぬ者は所詮そんなもんだ。

>>767
それですね、戦前の農村でやられた手口なのですが・・・
貯蓄組合とか納税組合とか・・・そりゃまぁすごい勢いで平民から金を巻き上げたとか・・・

そこら辺は福井県史が詳しいから、興味があったらちょっと読んでみな。

福井県文書館
http://www.archives.pref.fukui.jp/fukui/07/kenshi/tuushiframe.html

そろそろ次スレ準備を

いくら殺せと呼びかけて殺害行為が起きたとしても
あくまで表現行為だから呼びかけた側は無罪放免とか恐ろしい世の中ですわ

>>928
結果平等言うんだったらヘイトスピーチを表現の自由で護る以上、ヘイトスピーチで傷つけられる人達が本来得られるはずの結果もまた護られれなきゃいけないよね。
表現規制反対派はそれを知らん振りしていいの？

>>613
今にしてみれば自然現象的なバランスを取っていたのかもなとも思う
利権臭くて気に入るものではないがマスゴミがサブカル盛り上げていたら
1億総オタク化もありえたことでそれはそれとしていろいろ問題があったと思う
むしろ日本をガチで骨抜きにしたいならその方向性に持ってこなかったのが不思議だ

ただ、ヘイトスピーチを言われる側が３回言われて、誰も反論できなくて
言われっぱなしでかわいそうだ、不公平だ、だから結果平等にすべきだという
感情は理解できる。

だからできるだけ機会平等をうまく運用して、言われた方が反論しやすくしてあげるとか
結果平等に近づける努力は必要なのかもしれない。
それはヘイトスピーチも東電デモも同じで、反論しやすくしてあげることが
対抗言論を成立させることにつながるのではと。

しかし、結果平等を必ずしも達成しなければいけないかどうかは議論が分かれるだろうね。
世の中には結果平等を望まない人もいるから。
もちろん結果平等を望む人もいる。

>>940
殺せと言って殺したら、言ったほうも教唆犯。
表現行為としてのヘイトスピーチを規制する論拠にはならない。

ヘイトスピーチはもうスレあらしのレベルだなw

>>910
もはや『後方』を巻き込んでやるしかあるまい。
おまえら『最低限』自公や維新のポスターが張ってある店で物を買うなよ。

>>943
「スタートが平等」なら、多少の不平不満が出ても敗者も納得するものだよ。

>>932
わたしは、良いと思いますけど、関西弁の砕けたぞんざいな感じは、好みが別れるかもしれませんね。

>>940
日本人が日本人に「朝鮮人を殺せ！」といくら叫んでも実際に朝鮮人を殺す日本人はいない
朝鮮人は朝鮮人同士で「日本人を犯せ！殺せ！」と叫び合い実際に日本人を犯し殺してる

はて？

>>944
個人じゃなくて団体や民族の殺害行為を呼びかけるのは良いって自分で言ってるじゃないか
在日を殺せーと言われてそれを聞いた人間が在日を殺したとしても呼びかけた人間は一切悪くないんでしょ？

>>945
平常運転です。

平常なんてない

世襲残念だったなww
ほとんど相手してもらえなくてw

>>945
表現規制反対派がヘイトスピーチをも表現の自由で護るなら、ヘイトスピーチという表現の自由で傷つけられる人達に表現規制反対派はどう向かい合うのかって話だからね。
大切なことだよ。

>>949
>>883ですでに書いたように、実効的に殺害行為を行うための準備を呼びかけた場合は、
凶器準備集合などの罪に問われるし、実際に特定の殺害行為に結びつけば、教唆犯にもなる。
だからこれは、現行刑法で処罰される罪であって、ヘイトスピーチの規制論拠にはならない。

君も認めたように、公衆は殺せと叫んでる集団がいても、実際に殺したら犯罪であることを知っている。
レイプ漫画の読者がレイプを犯罪だと理解しているように。
そんな中で、単に叫ぶことで真に受けて犯罪に走る人間がいるはずと推論するなら、それは素朴な強力効果論以外の何者でもない。

>>953が言うように、これは必ず表現規制反対派がぶつかる問題だと思う。
「ヘドが出るような表現」にどう向き合うのか。
規制反対論を貫くのか？
あるいは、表現の自由以外の理念によって、規制反対論を再構築するのか？

次スレ。

エロゲ表現規制対策本部907
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1379852395/

でも、テンプレはまだなの。

>>946
>「スタートが平等」なら、多少の不平不満が出ても敗者も納得するものだよ。

数年前に新自由主義が流行ったときに機会平等そのものをすごく憎んでる人も多いので
必ずしもそうとも言えないと思う。
社会保障の年金や健康保険なんかは結果平等なんだけど、それも無くせという人は
なかなかいないからね。

>>953
じゃんけんでひとり選んで腕一本切り落として差し出し「これがわしらのケジメじゃけぇ　よろしゅう頼みますのぉ」と言う

◇12 前スレ初出パブコメその他
（広く情報を求めます・地元の地方自治体の公式ウェブを覗けば新種が出ているかも）

9/23,13時〜「コンテンツ文化研究会・うぐいすリボン　岡山オフ会」
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/1341619802/222
9/25,15:30〜17:30「青空文庫」富田倫生 追悼記念記念シンポジウム「青空文庫の足跡：著作権と文化の未来」ニコ生中継
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/1341619802/223-225
10/31,10時〜11:30　著作権の最新動向と図書館への影響、12年度改正、審議会の動向、TPPの著作権への影響などを解説
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/1341619802/226　第15回図書館総合展　10/29〜31 10:30〜18:00
11/23,24　KUSAC_info/京都大学で楽しく表現規制に反対する会、創作表現規制に関する講演会
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/1341619802/221

◇13 前スレ初出パブコメ等結果報告、他

なし

>>954
フィクションと直接犯罪を呼びかける行為は性質が全く違うと何回言えばわかるんすかあんた
その誰もがやったらいけないと分かってる行為を呼びかけるのも表現の自由なんすかね
幼稚園の前でいくら幼女をレイプしろ殺せと叫んでどうなろうが表現の自由という訳ですな

次はヘイトスピーチスレに名前かえとけよw

◇14 締切間近案件

9/23,13時〜「コンテンツ文化研究会・うぐいすリボン　岡山オフ会」
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/1341619802/222
9/25,15:30〜17:30「青空文庫」富田倫生 追悼記念記念シンポジウム「青空文庫の足跡：著作権と文化の未来」ニコ生中継
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/1341619802/223-225
9/26,13時〜17:30　警察政策フォーラムの開催について、サイバー空間の脅威への対策における新たな展開〜産学官連携への期待〜
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/1341619802/215
10/20,13:30〜17:40　法務省人権シンポジウム「インターネットと人権〜今，ネットで何が起きているのか〜」（東京会場）開催のお知らせ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/1341619802/216
10/31,10時〜11:30　著作権の最新動向と図書館への影響、12年度改正、審議会の動向、TPPの著作権への影響などを解説
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/1341619802/226　第15回図書館総合展、10/29〜31 10:30〜18:00
11/23,24　KUSAC_info/京都大学で楽しく表現規制に反対する会、創作表現規制に関する講演会
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/1341619802/221

他◇11参照

どうみても青識さんの偽物だろ

>>959
エロゲ表現規制対策本部907
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1379852395/

テンプレの補完をお願いします。

>>960
何度も言うように、それが表現の領域に留まる限り、それは表現以外の何物でもない。
誰それを殺してこいという教唆を行ったのなら、現行刑法で処罰される。
それ以上の規制は必要ないし、するべきでもない。

>>965
特定の民族(人間)を殺してこいという教唆を行ってるんですが
個人をさしてなければ何を言ったって良い世の中とは恐ろしいですわ

>>966
本当に殺人の教唆行為であれば、教唆犯として訴えればいい。
今こそプロレタリア革命と叫ぶ中核派が、直ちに内乱罪で捕まらないのと同じ。
右も左も、どんな過激な意見であれ、表現が表現である限り、自由が擁護されるべきだ。

>>966
犯罪の教唆は刑法61条で処罰されます。

>>965
どちらかというと機会平等を望む？
それとも結果平等を望むですか？

誰もがやってはいけないという行為を呼びかけるのも表現なんですか…
自分が犯罪を行わない限りどうなろうが表現の何者でもないと
これは斬新な価値観の持ち主ですなあ

>>969
もちろん機会平等。私は新自由主義者だからね。
思想の自由市場での結果平等なんて、考えたくもない。

>>965
実際にヘイトスピーチで被害者が発生してる以上、法規制でこれ以上の被害を防げるかもしれないのにその法規制を表現の自由を理由に反対してるわけだからね、表現規制反対派は。
だったら表現規制反対派には、法規制することでヘイトスピーチ被害者が得られるであろう利益を補填する責任が生じるよね。

>>970
ポルノでレイプを表現して、それを読んだ人間が犯罪を起こしたから、ポルノは規制されるべきだとでも？
強力効果論否定なんて、規制反対論のイロハのイだと思うんだが・・・。

>>956
トンです。

>>957
「その『結果』をどこまで引っ張るか。」だよ。
失敗してもある程度の名誉が守られる。または何度も挑めるのなら不満はあまり出ないんだよ。
新自由主義はこれ等の内『ある程度の名誉が守られる』を無くしたのが問題だったんだ。
まぁ、それ以前に『挑戦権が非常に高額』って問題があるんだけどね。

>>968
犯罪のはんたいなのだ

>>972
東京電力に対する反原発デモで発生した金銭的損害を、デモの参加者が補償すべきという論理だよ、それは。
ヘイトスピーチによる被害をどう定義するかにもよるが。

>>973
人のレスに都合よくレスする所は全く変わってませんわ
だからお前と話すのは嫌だったんだよ

＞フィクションの中の表現と実際に行為を呼びかけるのは全く違う
これらの性質の違いを無視して
フィクションを見て犯罪を犯すのと実際に殺害行為を呼びかけられて犯罪を犯すのが
一緒の事だと言い続ける人間は頭おかしい

>>923
国会始まる前に法務部会やるらしいけどどうなるんだろう

>>972
＞実際にヘイトスピーチで被害者が発生してる

日本で？マジで？
ソースたのむ

>>971
やっぱりそうなんですね。
このスレには機会平等と結果平等の両方の主張が有るはずなので
その２つの対立のような気がする。

>>977
＞フィクションを見て犯罪を犯すのと実際に殺害行為を呼びかけられて犯罪を犯すのが

だから、それはどう違うんだ？
ポルノ規制論者は、フィクションが犯罪を起こすか、もしくは許容する社会的風潮を作るから規制しろという。
直接の教唆犯に問われないようなヘイトスピーチを規制する論理は、上のような論理を許容するものとしか思えない。

なるほど、あなたの中では、二つは厳格に区別されているものなのかもしれない。
しかし、その区別は誰にとっても自明のものじゃない。
フィクションであっても、レイプは許せない、ゼロトレランスで無ければならないと主張する人たちにとって、
表現の自由に作った「例外」を自分たちに都合良く拡張しない理由はないし、あなたの論理ではそれに対抗する術もないだろう。

>>971
背の高い人には大きく高いベッド背の低い人には小さく低いベッドを容易する
背の高い人も背の低い人にも同じ大きさ高さのベッドを用意する
どっちが平等ですか？

ヘイトスピーチに”一定の対策”を講ずるかどうかという問題はあるが、
ID:in7vE0Z80の理論はとてもじゃないがお粗末すぎてまったく使い物にならん。
規制派と議論したこと無いでしょ。
その理屈で創作物規制はするべきではないと規制派と闘ってきてごらん。
まず相手が違うわな。

>>982
禅問答だろうか。
新自由主義者としては、どちらのベッドでも選べるような選択の自由を両者に与えることが望ましいと回答したい。

>>952
目の前の危機から目を逸らして議論ごっこしか出来ないんならもういいんじゃないかな
俺もコテやめるし

スレ違いな議論も時には良いが
スレも建ってないのに建ってもテンプレすら貼られてないのに
ペースも落さずスレ違いな議論で埋め立てるのもいい加減にせんかい

>>983
規制派をお仕留めたのは民主党共産党の議員や赤松みたいな人達でしょ
政治家の人達はこういう表現の自由は絶対認めないだろうけどな
ヘイトスピーチに強硬に反対してる有田も表現規制については反対派だ

>>984
それは思考思想の放棄
現場では常に選択が迫られる
さあどっち？さあさあさあさあさあっ

>>983
私が非常に危惧するのは、規制反対派の中でも、同じようにヘイトスピーチは規制すべきとか、
この表現だけは例外だから規制すべき、という内在的な論理を持っている人がけっこういるのではないかというところ。

この論理で戦えば、ID:eBPVZzyq0みたいに「わきまえてる」人はいいが、
そうでなければ規制派に矛盾を簡単に突かれてしまう。

>>987
保坂議員は人権擁護法などのヘイトスピーチ規制立法に原則反対の立場だったと思うが。

>>986
スレならもう立ってるでしょ。

>>988
大は小を兼ねない。

ちんこも

>>984
>新自由主義者としては、どちらのベッドでも選べるような選択の自由を両者に与えることが望ましいと回答したい。

もしももう少しリベラル的なもの加えるならば選択の自由をしやすくする
施策が必要で、生活費が無くて金銭的にどちらかしか選べないようなことは
避けるべきということになるんだろうね。
でもガチガチの実力主義の思想になると、一切のそういう金銭援助はすべき
でないということになるからそこで対立が起きるかもしれない。

>>983
いやこいつに規制派と戦われたら困る。
反対派はおかしいと弱点を突かれにいくようなもの。
頼むからやめてくれ。じっとしててほしい。

>>989
同意。

はからずも>>992は>>990でも>>991でもいけるレスでした

>>985
狼少年の末路だなww

>>995
上手いな

>>990
残りのテンプレは直しいれながら自分が貼った
連投規制がかかったら間に合わなかったよ

>>985
やめる前に安倍オバマちんぽソースはよ

1000ならくろいつみが鴨女ジャージ部に入部。

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