>>520 >君は私刑を認めるのか?法の支配、を否定するのかね?
>答えたまえ。
裁判官と検察は特定の学会員で占められていて前例主義なら
それは宗教的判断に基づいて人を裁いてることになり十分、政教分離に反する違憲状態だよ
それに宗教関係者が選挙権持ってることや法案を出す公務員側が選挙を管理、運営してることは
三権分離に見られるような権力分離志向に当てはまるものでないね
うむ。 よいエロゲ・ライフを。
公務員と交渉するときは直接交渉しないで配偶者のために何かしたそうな そういう才賢良母と話を付けた方がいい、つかだからしつこく名前出せ言うてたわけだけど 公務員相手に個人で交渉しても無駄だろうし、それ相応のマニュアルも存在してるだろうから危険性が増す まあカルトも同じ手口だろうけどしっぽを出してくるかは今のところ様子待ち
>>404 海外の署名活動に参加してくれ
下手すれば外交問題に出来るから
ヘイトスピーチが行われることで、対象になった集団が圧力や恐怖で黙ってしまうってこと言いたいんだろうけど そうなると扇動伴わないデモ、集会などの示威行動って存在しないから、ヘイトスピーチに限らず全てを禁じるべきっていう思考に行き着く 最近、フランスの福島の風刺画の件とかで、そういう空気が醸造されつつあると感じる
549 :
名無しさん@初回限定 :2013/09/14(土) 08:24:18.65 ID:7DHYJWmH0
これからどんどん嫌な事が続くんだろうな 野田聖子総理大臣就任 アグネスノーベル平和賞受賞
>>548 > ヘイトスピーチが行われることで、対象になった集団が圧力や恐怖で黙ってしまうってこと言いたいんだろうけど
対象になった集団が「表現の自由を冒すな!」と声を挙げたときに、表現規制反対派はどう対応するのか?
「誰にとっても表現の自由は大切なもの。一緒に表現の自由を護ろう」と組むのか、「誰にとっても表現の自由は大切なもの。あなた方にヘイトスピーチを浴びせる人達にも表現の自由がある。あなた方と組むことは彼らの表現の自由を奪うことになる。」と突き放すのか、
そう遠くない未来に、表現規制反対派は選択を迫られることになるよ。
>>550 それだと公害問題を引き起こした企業に対する市民のデモに対して
どう対応するのか?問題が起きるのでは。
市民の企業デモは「**は公害をやめろ」「工場は出て行け」という発言をする。
それがヘイトスピーチにあたるかどうか。
ただ、市民の企業デモは「**を頃せ」とまでは言わないだろうから、この言葉は
犯罪の教唆に近い感じはする。
「出て行け」は良いのか悪いのか、「頃せ」は良いのか悪いのか。
犯罪の教唆に近い表現はどこまで許されるのか。
そういう具体的な言葉を挙げて相違点を考えたほうが議論しやすいのでは。
>>551 表現の自由を掲げてヘイトスピーチを擁護し、対象になった集団が圧力や恐怖で黙ってしまうことを放置するのか?
それとも、表現の自由を掲げてヘイトスピーチの対象になった集団を擁護し、ヘイトスピーチに反対するのか?
じゃあ、ヘイトスピーチの法規制を斥けた後、表現規制反対派はどうするのか? って話。
犯罪の教唆の表現に関しては、ロボット漫画ではとく悪役のボスが 「**を皆頃しにせよ」という言葉をよく使う。 それがなぜ犯罪の教唆には当たらないかというと、その本に「この作品は フィクションです」と書いてるから。 だからそれで完全ではないがほとんど相殺されて無効化される。 これは法律で作家や出版社に書けと強制されてるわけではないけど、慣例か あるいは自主規制としておこなわれているのだろうね。
そこまでヘイトスピーチを守りたいのなら 暇なネトウヨのゴミと一緒に、ヘイトスピーチを守る会でもやればいいのに なんで、目の前の規制反対で忙しい側にやらせようとするんだか
>>552 ヘイトスピーチされた方に反論の発言の場を確保してあげて、どうぞ反論して
くださいと促すのがスムーズなのでは。
だからこのスレでも昔、対抗するカウンターデモをもっと容易にできるように
規制緩和してあげるべきという意見は出ていた。
フリーのジャーナリストがヘイトスピーチされた側にインタビューして
意見を聞き、雑誌で反論を載せるというのも一種の対抗言論だよね。
ヘイトスピーチはヘイト(憎悪)とスピーチ(発言)に分解される。
ヘイト(憎悪)の規制反対派と、スピーチ(発言)の規制反対派に分解して
考えると、スピーチ(発言)の場所や機会を確保すべきというのは
表現規制反対はの共通の認識で、ヘイト(憎悪)の部分で意見が分かれてるのでは。
特定の民族に対するヘイト(憎悪)は良いのか悪いのか。
特定の公害起こした企業に対するヘイト(憎悪)は良いのか悪いのか。
また低次元ネトウヨがあちこちの無関係なスレに 下らんコピペ爆撃を再開したみたいだな 一体何なんだ、あの人種は?
児童ポルノ漫画等の規制に反対する議員がいる政党は衰退する この法則は社民、民主に続きみんなの党にもハッキリと現れた 山田も次の選挙で消えることが分かっている 反規制派に勝ち目など無いのである
558 :
名無しさん@初回限定 :2013/09/14(土) 09:36:23.15 ID:7DHYJWmH0
>>554 同意する。
本当はヘイトスピーチを好きな人達が自分達がなぜ批判されているのかを
考えて、なぜ他の企業デモが批判されないのか、どういう発言が批判されて
どういう発言なら批判されないのかを自問自答して模索したほうが良い気がする。
ヘイトスピーチが好きな人の板って、たしかアジア板だっけか。
そこにヘイトスピーチ規制反対議論スレが有るならそこだろうね。
このスレの場合、エロゲが批判されたからエロゲが好きな人達の板である
このエロゲネタ業界板で議論してる。
>>557 その理屈だと反対する議員がいる自民党も衰退しますが
>>558 聖書じゃなく、文が鮮明で統一された協会の本じゃないの?
>>560 アチョン法通している韓国大勝利だねwww557はやはりあの国の人かな?
>>552 表現の自由という観点から発言は規制はしないが、相手を黙らせようとする言説と戦えばいい
つか、執拗に反対派に踏み絵踏ませてようとする君の言説もヘイトスピーチの連中と一緒で、こちらを封殺して黙らせようという風にしか見えないわけだが
>>554 ヘイトスピーチ反対ならそれこそユニセフに協力すりゃいい
エロは女性へのヘイトだって言われたら表現規制受け入れるしかなくなるけど
565 :
名無しさん@初回限定 :2013/09/14(土) 10:11:05.46 ID:7DHYJWmH0
最近は国会図書館行って昔の雑誌を読んだり昔のバラエティの動画見て過去にタイムスリップした気でいる ああ昔はよかったと懐古厨になりそう
選挙圧勝、五輪決定で安倍自民は天狗状態なんだろうな
もう鼻は折れたがな
問題は強者の弱者への不当な圧力に悪用されないような安全弁をつけたヘイト規制が可能かどうかってこと ヘイトが弾圧側の錦の御旗にされたら目も当てられん
自民に任せたら「原発反対ー」とか「TPP反対ー」とか「消費税増税反対ー」とかつぶやくだけで警察が家に押しかけてくるようになるお、連行されて殺されるお
でもあいつらがやってるヘイトって美味しい餌をあげてるだけじゃないの?
悪意も善意も悪い方へと誘導するのは楽なのよ
ヘイトって悪意だけにあるわけじゃなくて、善意にも潜んでる 正義って思い込む分善意のヘイトは質悪い
新大久保のあれだけがヘイトスピーチじゃないけどな。東京が汚染されているとか検査をパスされた東日本産の食品を食うなとか 根拠の無いことを言うのも立派なヘイトスピーチだから。
そうなると何もかんもタブー化されてデストピアになるわけだが
つか、ヘイトって根拠あるなし関係ない
小泉や安倍が好んで使う「抵抗勢力」とおなじで 自分に都合の悪いやつに悪のレッテルはればらくだから
ヘイトスピーチ自体には賛同しないが ヘイトスピーチを規制する事には反対する 反対したからヘイトスピーチを肯定してると言いたいのがいるようだがそれは違う この種の規制は効果が乏しく弊害が大きい、確信犯で差別的言動してる輩がいなくなる訳でない むしろ規制で返って陰湿化する、一方で何かしら批判的な発言が躊躇われる風潮を助長するだろう 言いたい事が自由に言えない世の中になる、こういった雰囲気を都合よく利用誘導するのも出てくるはず 言論封殺の口実になりかねん 平然と差別的発言を繰り返す者を許すわけではない この手合いの輩がしでかす迷惑行為は別の法なり条例なりで取り締ればいい
そもそもチョンがおかしいのは事実だもんな 事実を言って逮捕されるような国にはなりたくないお
>>573 >東京が汚染されているとか検査をパスされた東日本産の食品を食うなとか
>根拠の無いことを言うのも立派なヘイトスピーチだから。
その言葉を新大久保のデモの過激な方の発言で言い換えるならば、「食品を破壊しろ」
という発言になり、他人の財産の破壊の教唆の罪に近くなるという批判が
起きるのかも。
「**は出て行け」と「**は食うな」というのは犯罪の教唆ではないが
「**を頃せ」や「**を破壊しろ」は犯罪の教唆に近くなる可能性がある。
ただし法律的には、明確に個人名や商品名を指している訳ではないので
犯罪の教唆にはならないと思う。
犯罪の教唆を言い出すと、エロゲやエロ漫画もバトル系の物語で建物の破壊とか
やってるから規制の巻き添えになる危険性がある。
今更だが、ここまで必死なのは 先日のはだしのゲンの件を主導したのが ヘイトスピーチ大好きくんだったという事実を「なかった事」にしたいんだろうな
ヘイトスピーチ好きな奴いないだろ 規制派にヘイトっていわれたらゲンの閉架支持するのか
ヘイトスピーチの話題は厳密に言うとスレ違い
日本語の読解力や理解力に乏しい 極端な結論ありきで論理を組み立てるから内容が滅茶苦茶 そんな、私立中学の受験を突破する国語力があるのかどうかすら怪しいのが ネトウヨがいう「普通の」日本人なんだろうな
584 :
名無しさん@初回限定 :2013/09/14(土) 12:18:12.69 ID:7DHYJWmH0
手塚治虫先生や藤子F先生が生きていれば闘ってくれたかなあ?
まあ、ヘイト規制が規制派に悪用されないって保証されたら別にいいけど ヘイトスピーチを規制する事には反対=ヘイトスピーチを肯定って、ネトウヨのヘイトスピーチ反対=売国奴と同じ極論だけどね 言論封殺に言論封殺で対抗して、それに言論封殺・・・って不毛なループに陥ってる つか、ヘイト側とおんなじとこいってどうするの
手塚氏生きてたら規制派こんな元気じゃないと思う
まだヘイトやってんのかw
588 :
名無しさん@初回限定 :2013/09/14(土) 12:41:59.75 ID:7DHYJWmH0
>母校での事件をきっかけに、「子どもたちを守れ!」という運動に参加していた。 >的描写はすべて廃棄していたか、逆に「写真や絵で満足できない○○コンが実在の子どもを襲う」という主張をしていたか・・・・・・ >どちらにしても児童ポルノ規制法関連には大きく影響力を与えていただろう。 chakuwikiにこんな事かいてあったんだが…何の根拠があるんだよ?
589 :
名無しさん@初回限定 :2013/09/14(土) 12:43:36.89 ID:7DHYJWmH0
>>588 上の文は「もし手塚治虫が長生きしていたら」にあったものです
表現規制反対で筋通すと、特定の踏み絵踏ませたい連中にウヨにされたりサヨにされたり面倒くさい 1と0思想の単純な思考で生きてる奴がうらやましい
元々既定路線だったが、東京五輪決定により児童ポルノ法改正や都条例改正、さらに各規制法案 により児童ポルノに類する漫画等の製造販売提供所持禁止は確実となった 日本復活を目指して頑張ろう!
日本語でおk
規制派ネトウヨはユートピアへどうぞ
594 :
名無しさん@初回限定 :2013/09/14(土) 14:07:30.20 ID:7DHYJWmH0
規制派っつーか冷やかし目的の愉快犯だろ
規制派ももうちょいまともなの多いと話はやいのに、変なの多すぎw
チャンネル桜とか、考え方だけは違うものの国を愛し国民を愛する点だけは同じだし 熱心なのはむしろがんばれよと思ってたんだがTPPでの手のひら返しとか見て 「ああ、この連中は日本国とその国民が好きなわけでもなくて、単に自民党が好きなだけなのか・・・」 と
自民党好きな奴は政策の中身なんてどうでもいいからな 完全に思考停止状態
598 :
名無しさん@初回限定 :2013/09/14(土) 15:16:14.31 ID:7DHYJWmH0
ところで皆鬱な気分を紛らわすのに何かやってる?
シコってる
>>600 安倍www完w全wにwブwロwッwクwww
前にさんざんその話で荒らされたなぁ
>>598 飼っているうさぎと戯れる
いいぞ、人間みたいに裏切ったりキチガイなこと言い出さないし
609 :
世襲 :2013/09/14(土) 18:03:01.85 ID:soNbCee60
昔飼ってたうさぎを統合失調症の叔父に殺されたことがあってな
じゃあ放射能がたいしたこと無いってことを証明するために政治家達がその地下水を飲んでアピールしようか カイワレみたいにさ
612 :
世襲 :2013/09/14(土) 18:47:30.54 ID:soNbCee60
赤旗に載ってたやくみつるの四コマが痛快だったな Twitterあたりで、赤旗 やくみつるで検索したら見れるよ
原発スレでやれ
だよなぁw
615 :
名無しさん@初回限定 :2013/09/14(土) 19:15:22.47 ID:P0joi0ey0
>>609 そりゃたぶん間違いなく誤診か詐病ですな
616 :
名無しさん@初回限定 :2013/09/14(土) 19:19:22.33 ID:P0joi0ey0
>>610 トリチウムなんてアメリカもフランスも世界中の原発が河や海にばんばん垂れ流してるですがw
なんでいまさら大騒ぎしてんだろ?
617 :
名無しさん@初回限定 :2013/09/14(土) 19:20:46.68 ID:P0joi0ey0
>>611 飲んでみせて即死しなかったら安全だと納得できるのかね?
いつもの人は分かりやすいな
●流出事件で知ったけど、不正アクセス禁止法って 「不正アクセスでないことの反証」をやらないと有罪なんだな… どういう法律だよ
620 :
名無しさん@初回限定 :2013/09/14(土) 19:37:38.74 ID:P0joi0ey0
>>523 >原理原則を言えば、まんこの描写などを禁じている大本の刑法175条の運用(悪徳の栄え裁判など)
>については、僕は表現の自由の観点から、反対の立場だ。
そういう話じゃないんで
>多数の目がある公共の場で表現を行うというのが、デモのそもそもの意義だから、
>たとえば、見たくない人がそのデモを避けられるように、事前告知や誘導の仕方を工夫する
>といったやり方なら僕もポルノのゾーニングと同じとして賛成できるけどね。
「ヘイトスピーチ」=街頭デモって縛りでいいんだよね?(出版・映像等はとりあえずおいとく)
だからマッキノンの「ヘイトスピーチ規制=ポルノ規制」についてもここではその縛りであり
「ヘイトスピーチ」とポルノそれぞれの「表現の 場 は異なる」が大前提
フェミニストの目的が法的に「ヘイトスピーチ」やポルノを完全に撲滅することだとしても
現時点の(日本における)法規制はゾーニングのレベルを出ない
そしてガッチガチの規制反対派最右翼でもゾーニングを否定する主張もない
したがってマッキノンの「ヘイトスピーチ規制=ポルノ規制」論を潰すには、言い方を変えれば
「ポルノ規制に反対かつヘイトスピーチ規制に賛成」を矛盾なく成立させるにおいて、
「ヘイトスピーチ規制」=「ポルノのゾーニング」に限定ということになる
少し端折るがポルノのゾーニング根拠は「これをコンビニで子供が自由に買えるのはいかがなものか」
という社会常識である
同様に「ヘイトスピーチの規制」は「街頭で『○○を殺せ!』と叫ぶのは社会人としていかがなものか」
という社会常識に限定されうる
あとは方法論の問題
街頭で「○○を殺せ!」で叫ぶことをやめさせるのはどうすればいいか?
ただ少なくともあなたの言うような当局のさじ加減次第の「目的と根拠を明確にしない」やり方は絶対にダメ
>>596 彼等は自民党すら愛してない、あるのは中韓朝への憎しみだけ。
憎しみも度を過ぎると・・・・
623 :
名無しさん@初回限定 :2013/09/14(土) 19:51:22.03 ID:P0joi0ey0
>>524 >いや、議論に参戦しようかと聞かれたから、返答しただけだけど。
それはウソだ
>>513 :青識亜論 ◆GJwX8m7K0g :2013/09/13(金) 21:51:55.99 ID:sQlJCpC00
>>
>>512 >>いえ、これは私の撒いた種ですゆえ。
>>もうやめろという段階になれば、止めていただければすぐやめます。
これが「議論に参戦しようか」への「返答」にすぎない?
もしあくまでも本気でそうだと言うならあなたはリアルでも規制派と有意義な議論をしてるとか
そこから人間関係の大事さを学んだとかいうお話も一から疑ってかからざるをえなくなる
A社とB社の社員がファミレスで商談をしてる
諸々折り合わず少々難航気味
たまたま後ろの席でそれを聞いてたA社の知り合いのC社の社員がいかにもな先輩ヅラで
「ちーすwなになになんか難儀しちゃってる?なんならワシがひとはだぬごうかw」と言い出した
この時点でこいつもかなりアレだけどこういうことは実際にギリないこともない
ところがこれにA社の社員が異常な反応をする
「いえ、もともと私がもちかけた話なんでw
もうやめろという段階になれば、止めていただければすぐやめます」
もちろんこれがB社社員のあずかり知らぬところで交わされた会話ならなにも問題ない
ごく普通にある仲間内のグチ、本音と建前のぶっちゃけ話にすぎない
しかしあろうことかアルマイトかA社の社員はB社の社員の前でこれを言ったのである
これはさすがにリアルではまずあり得ない事態だ
社会常識照らせばA社は即刻この社員をクビ、社長直々B社に謝罪することになる
624 :
世襲 :2013/09/14(土) 19:51:23.11 ID:soNbCee60
自民が中韓と仲いいの無視してるけどねw
>>524 >別に君のことを言ってるわけじゃなく、一般論としてそういう人もいると言っただけだし、
>僕は少なくとも、前スレから僕の議論にちゃんとつきあってくれてる君に、敬意を抱いているよ。
だったら普通に「それは君の誤解(誤読、被害妄想)。前スレから・・・敬意を抱いている」でいいのでわ?
そこで俺と無関係の「一般論」を持ち出す理由がまったくわからない
というかこれも明らかにおかしいでしょ?
だって自分の書いた
>>518 を読み直してみなよ
>>特に前スレで俺があなたのレスから敬意なるものを一ミリたりとも感じなかったと言ったら、
>>あなたは不本意だろうか?
と俺が質したのに対してあなたは、
>いや、どうしてもわかり合えない人はいるものだ。
>特に、議論のための議論をする人とは、残念ながらいつまで経ってもわかり合えないことが多い。
と書いてるよ?
これをどう解釈すれば「一般論だ、君のことを言ったわけじゃない」になる?
断言するが100人中102人が
>>522 の解釈を し て し ま う よ
627 :
世襲 :2013/09/14(土) 19:58:01.66 ID:soNbCee60
不思議だけど、安倍ぴょんと統一がズブズブなのにはネトウヨは触れないよな
>>623 そりゃそうだ
リンチする気じゃないかと疑われる
629 :
名無しさん@初回限定 :2013/09/14(土) 20:05:29.56 ID:P0joi0ey0
>>528 >うーん、ごめん、よくわからない。
どこがどうわからないのかなあ・・・言い方を変えてみようか
マッキノンのしてもあなたにしても「ヘイトスピーチ」とポルノを同等に扱うことに拘るのは
両者が同じく「表現」であること、そしてそれ以外にも同じ性質をもつものだからでしょ?
『「ヘイトスピーチ」もエロ漫画も公共の場での意見表明』という解釈をわざわざ否定する必要あるかな?
何度も言うようにそれぞれの「場」が違うのは当然
しかし「公共の場での意見表明」であることに違いはないと思うけど
630 :
名無しさん@初回限定 :2013/09/14(土) 20:07:59.07 ID:P0joi0ey0
>>528 >新しい思想は常に、時代々々の人の感情の集約で生まれるものだよ。
>洗練された討議だけじゃなく、カフェーでの他愛ない会話を土壌にして、フランス革命の思想は育った。
あのさあw、なんか思いついたことをテキトーにしゃべってない?
「○○を殺せ!」のどこが「時代々々の人の感情の集約で生まれ」たところの「新しい思想」なんだ?
「○○を殺せ!」の怨嗟の集合が革命思想に匹敵するなにものかに醸造されうると本気で思ってる?
631 :
名無しさん@初回限定 :2013/09/14(土) 20:25:31.21 ID:hk7RdxId0
いや、お前らだってアグネス○ねとか石原○ねとかしょっちゅう言ってますし
死ねっていったことないな 誰だっていつか死ぬから意味がない
「死ね」だったら、病気でも事故でも死んだことには変わりないけど 「殺せ」は確実に自分以外の人間を煽ってるからなぁ。
634 :
世襲 :2013/09/14(土) 20:44:11.56 ID:soNbCee60
しかし、韓国人殺せは逮捕出来ないで 小女子焼き殺すは捕まるんだからおかしな世の中だ
死ねて言って逝くためしがないどころかますますのさばるから言う意味がないな
>>633 死ねというのは本人が嫌だと断る選択肢があるけど
殺せだと断る選択肢が無い
そこ重要だ
死ね殺せで線引しないだろうけどねw
一般論を持ち出す奴にろくな奴は居ない。ソフ倫擁護でよく持ち出す奴も同様。
641 :
世襲 :2013/09/14(土) 21:47:17.72 ID:soNbCee60
赤松健@新連載「UQ HOLDER !」 ?@KenAkamatsu 3分 ボロボロの百式で、キュベレイとジオを迎え撃ってる感じ。 やっぱ厳しいっぽいな
642 :
世襲 :2013/09/14(土) 21:49:24.14 ID:soNbCee60
なぜ規制関係だと思うのか
本業の話じゃろ
キュべレイって高市や野田のことか? ジオは警察か?
>明日は某芸人さんと対談企画。その分は残業してペン入れを進めておかないと・・・ 前のレスがこれだから忙しすぎてボロボロって意味だろう もっとも規制関係がやばいのはそれはそれでかなり正しいだろうけど
「漫画家としての身分証明書が発行される」 マンガはマンション買えないとか色々あるらしいなぁ 浮き草商売だから
https://twitter.com/quadrumviro/status/378876414272872448 昼間たかし ?@ quadrumviro
>どうも、大勢の人が誤解しているのに気づいた。アニメコンテンツエキスポ(ACE)は、
>別に都条例に抗議して始まったイベントじゃないんだ
一体この人は何を言ってるのだろうか・・・
数ヶ月前に自分が書いた記事も忘れてしまったらしい・・・・
http://www.cyzo.com/2013/04/300_2.html >ACEは、2010年に「東京都青少年健全育成条例」改正問題をめぐって、マンガの
>表現規制につながると反発した出版社が「東京国際アニメフェア(TAF)」をボイコット
>したことを契機に始まった。11年3月に予定された第1回は震災の影響で中止となったが、
>翌12年には2日間で約4万人を集めた。ビジネス色が強まるTAFに対して、ACEは、
>いわゆるオタク層に向けた作品紹介と物販、声優のコンサートなどを主体とした祭典の
>色彩の濃いものだ。今回は、昨年の人気を受けて会場規模も拡大、両日共に閉会時間
>まで大勢の人で賑わった。
>
>(取材・文=昼間たかし)
653 :
名無しさん@初回限定 :2013/09/14(土) 23:28:09.90 ID:cBs5mwyR0
そもそも、一人の漫画家に任せてる時点で終わってるよね 出版社もゲーム会社もアニメ会社も他の同人エロ作家も動かない
>>634 その事件は時刻と実在する学校名を書いたから捕まったの
ネタで2ちゃんに書いただけみたいだけど、学校に連絡する人がいて何日間か集団下校させてたはず
似たような事したら威力業務妨害で捕まるよ
まぁ赤松も週刊連載を抱えている身だし余力は殆ど無さそうなのは気になる 今に倒れそう
もう駄目だ… おしまいだぁ…
原稿遅れても編集が理解してくれてるのが救いか・・・
いやまだ終わってませんよ
アメリカ国務省に記載されている日本渡航時の注意
http://b.hatena.ne.jp/entry/d.hatena.ne.jp/scopedog/20130909/1378747761 しかし、この中で日本として最も恥ずべき点は以下の部分でしょう。
Some U.S. citizens report that Japanese police procedures appear to be less sensitive and responsive to a victim's concerns compared to the procedures in the United States,
particularly in cases of domestic violence or sexual assault, or when both the victim and the perpetrator are foreigners.
Few victim's assistance resources or battered women's shelters exist in major urban areas, and they are generally unavailable in rural areas.
Investigations of sexual assault crimes are often conducted without female police officers present, and police typically ask about the victim's sexual history and previous relationships.
The quality of Japanese-English interpretation services can vary, and for some U.S. citizen victims, this has caused a problem.
(意訳)
米国市民の報告によると、日本の警察手続はアメリカと比較して被害者への配慮に欠けるようで、特に家庭内暴力や性暴力、被害者・加害者とも外国人の場合に顕著である。
被害者支援組織や虐待された女性の避難所は、大都市にわずかにある程度で、地方ではほとんど利用不可能である。
性犯罪被害の事情聴取ではしばしば婦人警官の同席無しで行われ、警察は決まって性犯罪被害者に性的な経歴や過去の関係を聴く。通訳の質はピンきりで、それが米国市民にとっての問題となることがある。
警察が被害者への聴取の際に性遍歴、加害者との関係を執拗に聴く配慮に欠けた対応をしていることは海外にも良く知られているわけで、とても情けない話です。
昏酔強盗の件もそうですが、どうも、「「原告女性は下ネタ許容性高い」性生活聴取PTSD訴訟で言い放った被告・和歌山県警の“見識”」の事件など割と最近話題になっている*1事件が、渡航情報記載において参考になっているようです。
でも実際問題、個人の活動じゃ与える影響は極小だよ。 作家、出版、流通が今のままで乗り切れるとは思わない。
ステラいいな、あのボッチはどこまでいってもボッチ感がたまんねぇ!
世論調査の数字はもう頭ごなしには絶対に信用しない事にしてる 情報操作や誘導回答なんて心理学を駆使すれば容易いだろうし なによりこの国に限らず現代人類には物事の大局や派生を想像できないガチな無能が結構多い もしかすると情報力はある癖に賢さという点では人類史上最底辺かもしれん現代人
>>652 昼間たかしの現実ねじ曲げ能力を見くびっちゃいけない
宮崎勤事件でのオタクバッシングはなかったとか、前田雅英は規制賛成派じゃないとか、
過去にも前科ありまくりだし
100式もぴかぴかで遠距離から不意打ちでメガバズーガランチャー撃つんならキュベレイやジオにも勝てると思うんです
昼間たかしが武勇伝めいてドヤ顔で書いてた裁判所で騒いで退廷させられたという行為は 度が過ぎれば威力業務妨害で逮捕されるしそれを俺に続けと他人に煽ってるのは 頭悪すぎるだろう 所詮こいつは左翼上がりの反権力無罪という浅はかな思考なんだなあ
もう駄目だ… おしまいだぁ… 規制派の完敗だあ…
は?
>>541 納得しました。
>>544 裁判官ないし裁判員ないし調停員が特定の団体の構成員と言うのは無理な前提である
>>550 だとは思うが、今では無い
そして、その前にやるべき懸案が迫っている
来年の事を言うと鬼が笑う
>>577 君もその側に立たぬよう気をつけよう
そのお言葉そのままそのお口にお戻ししたい
もうさ20手先まで読めてます
>>582 そもそも、ヘイトスピーチを広める会だろねえ<非実在等々と同じ
>>610 で毎時何m/マイクロSvなのかを書かないんだよねえ
>>623 仮定の物語は他所で書け
>>626 ワシがわからないことは一つ
あなたの論で誰が利益を得るかだ
>>642 だからもう書いてたろ話はついたって
あとはUNでの猿芝居
>>652 昼寝は反省がないので出入り禁止ね
さあ、積みゲ、積み本、積みコンテを消化しようぜ。 新しい機能追加検証はたのしい(虚ろな目で さあて、虹エロ画像をサーチアンドデストローイ!
>>671 あんちゃんも三年も糸色望女子高等学校を留年して四年目かあ。
台風来ると児童は外出禁止になるのかな
>>677 こんなやつらが規制規制言ってると思うと腹立つわ
なんで釈放させたのかお偉いさん方に尋ねてみたいわ
>>670 >>366 自分が動くのと、商売している奴らが積極的に動いていないのに疑問を持つことは別物
>>652 昼間の他にも別のジャーナリストがいればまた変わるのかもしれんね
>>680 集金のツイートは定期的にやってるし
差し迫った状況ってのは秋の臨時国会のことでしょー
じゃあ資金は大丈夫かっていえば
言っちゃなんだけど困ってるのは常時だろーけど
台風去ったら寄付してくるか
>>680 CBLDFはいつも寄付金のツイートしてるからこれからはいつも寄付金を
集めてるのが当たり前ということになるんだろね
慣れるしかない
変に清貧にこだわるとまた他の団体みたいに資金難で続かなくなる
686 :
世襲 :2013/09/15(日) 13:37:00.99 ID:t5MXwj3Ji
げ り も ら し
こう言っちゃなんだが ボランティアや寄付だけで、規制反対運動を何とかするというのが とっくの昔に限界がきていて 実際、それで苦しんでいるという話しか漏れ伝わってこないのに コン研もうぐいすリボンも、そこに拘る理由がイマイチわからないんだよな
688 :
世襲 :2013/09/15(日) 16:12:31.55 ID:xR1pVFfJ0
691 :
名無しさん@初回限定 :2013/09/15(日) 17:21:13.41 ID:zYcYW3VG0
692 :
名無しさん@初回限定 :2013/09/15(日) 17:21:54.96 ID:zYcYW3VG0
693 :
名無しさん@初回限定 :2013/09/15(日) 17:23:00.45 ID:zYcYW3VG0
創作物の差別表現が守られるべきならば、現実の差別を言論で煽ってるヘイトスピーチも守られるべき。
695 :
名無しさん@初回限定 :2013/09/15(日) 17:41:03.95 ID:zYcYW3VG0
>>694 虚構と現実をごっちゃにするのはやめたまえ
ユダヤ差別の発言を連発する芸人がヘイトスピーチで訴えられ、ユダヤ人の弁護士が弁護を担当することになった。 芸人はユダヤ人弁護士にいった。 「あんたは俺のことを弁護してくれるかもしれないが、俺はユダ公が死ねばいいと言い続けるぜ」 ユダヤ人弁護士は言い返した。 「君の言うことには賛成できないが、君がそれを言う権利は死んでも守る」
697 :
名無しさん@初回限定 :2013/09/15(日) 17:45:53.08 ID:zYcYW3VG0
「メクラとチンバ」 木山捷平 お咲はチンバだった チンバでも 尻をはしょって桑の葉を摘んだり 泥だらけになって田の草を取ったりした。 二十七の秋 ひょっくり嫁入先が見つかった。 お咲はチンバをひきひき 但馬から丹後へ−− 岩屋峠を越えてお嫁に行った。 丹後の宮津では メクラの男が待ってゐた。 男は三十八だった。 どちらも貧乏な生ひ立ちだつた。 二人はかたく抱き合ってねた。 「創作物の差別表現が守られるべき」なのになぜこのすばらしい詩をNHKのアナウンサーはテレビで朗読できないのかね?
698 :
名無しさん@初回限定 :2013/09/15(日) 17:48:16.84 ID:zYcYW3VG0
>>696 それは職業倫理の問題じゃん
まだ勘違いしてるようだけど個人が個人の言論の自由を侵害することはなんら問題ないよ
699 :
BBQが止まってます :2013/09/15(日) 17:55:06.64 ID:ZLccXFdd0
>>561 米国の軍事関係? U.S.AIR FORCEマイクロソフト ディズニー
コロンビア大学 マサチューセッツ工科大学 イェール大学
フロリダ大学 シドニー大学 ポートランド州大学
カリフォルニア大学 ジョンホプキンス大学
とか全部韓国にある設定なんだものな、君の頭の中では。
ルル! #薬の名前は叫ぶと必殺技みたいだよね
>>696 創作物の差別表現が守られなければ、あんたがここにそれを書き込むことも犯罪になるよ。
アナウンサーがその詩を朗読しないのは、個人の内心の自由と表現の自由の範囲内だろ。
ID:zYcYW3VG0 は屁理屈忍法帖に付相手にしない
>>687 >ボランティアや寄付だけで、規制反対運動を何とかするというのが
>とっくの昔に限界がきていて
これが現実だよね。
個人で反対活動するかしないかが問題ではなくて、
自分達の守りたいものが守れるかどうか。
ただ、ボランティアだからこそあそこまでフットワークが軽いのも事実。 規制派団体も基本はボランティアと寄付でまかなってるし。
706 :
世襲 :2013/09/15(日) 18:32:36.38 ID:xR1pVFfJ0
前線にいる人からは全く弱音を聞くことは出来ず 弱音を吐いてんのは、大した活動もせずネットで愚痴ってる連中ばっかなんだよね
707 :
名無しさん@初回限定 :2013/09/15(日) 18:33:34.90 ID:zYcYW3VG0
>>700 セイロガンって巨大ロボットの隠し兵器っぽいね
>>706 hiroujinとか高村武義みたいな奴の事だね。
709 :
名無しさん@初回限定 :2013/09/15(日) 18:36:18.90 ID:zYcYW3VG0
>>701 だからネットでは「創作物の差別表現が守られるべき」が守られてなんでテレビでは守られないの?
アナウンサーがじゃなくて金を払ってる視聴者が希望しても朗読してもらえないのはなぜ?
710 :
名無しさん@初回限定 :2013/09/15(日) 18:38:17.62 ID:zYcYW3VG0
>>706 あんただって血糖値がとかEDがとか毎日愚痴ってますやん
711 :
世襲 :2013/09/15(日) 18:42:17.47 ID:xR1pVFfJ0
>>708 実際、ダブルおぎのから相当言われてるしね
まぁ、反対運動からあぶれたモノの末路だろう
このスレにも似たようなのいるし
712 :
名無しさん@初回限定 :2013/09/15(日) 18:43:31.87 ID:zYcYW3VG0
「屁に理屈があるならば」 ラノベのタイトルにどーよ
713 :
名無しさん@初回限定 :2013/09/15(日) 18:48:21.69 ID:zYcYW3VG0
まあ「ヘイトスピーチ」は差別語の焼き直しだな
もうhiroujinみたいな実際運動してる人に迷惑かける輩は「カテゴリーh」と呼ぶことにする
実際、コン研の人が言うには出版業界はロビー活動をやってるけど大っぴらに出来るものではないらしい。 個人で○○先生のところへ陳情に行ってきましたって報告をブログでやるのはアウトらしいし。
>>715 >報告をブログでやるのはアウトらしいし。
エに目を付けられるから?
エというか、規制派団体と規制派議員だな
臨時国会もヤバイが、出版社に出頭命令の件の続報はないの?
自称ジャーナリスト青山繁晴は口が軽いを超えて胡散臭い。 やっぱり地道にコツコツとやる信用が第一だなあ。
ほれ、久々に議員板が盛り上がったネタだ。 西日本新聞 2013年08月22日(最終更新 2013年08月22日 14時15分) パソコンのファイル共有ソフトで児童のわいせつな動画をインターネットに公開したとして、 佐賀県警は21日深夜、児童買春・ポルノ禁止法違反(公然陳列)などの疑いで、 福岡県警北九州市警察部機動警察隊巡査長の細田岳彦容疑者(31)=北九州市小倉北区宇佐町=を逮捕した。 同県警の警察官が逮捕されるのは今年に入って3人目。 22日未明に記者会見した同県警の高木正浩首席監察官は 「大変申し訳ない。重く受け止めている」と謝罪した。 逮捕容疑は7月29日、自宅のパソコンからファイル共有ソフト「シェア」を使い、 女児が写った児童ポルノ動画1本をインターネットに公開した疑い。 佐賀県警がサイバーパトロールで動画を見つけ、捜査していた。動画の入手経路や動機を調べる。 佐賀県警によると、細田容疑者は 「間違いありません。自分がやったことです」 と話し、容疑を認めているという。
>>720 青山繁治の場合は安倍の広告塔みたいなもんだし、付き合いも長いからOKな部分が大きいね。
コン研の人も最初は世間話位からスタートしてるらしいし。
>>718 ちょこっとでも報道されるレベルの陳情署名提出とかならありけど単純なロビーの場合はねぇ
>>721 書き忘れたけど、この警官お咎め無しな。
理由は明かされず。
「弱音」ねぇ・・・。 ま、今のままで何とかなると思っているのであればいいんじゃないかな。
そのカテゴリーhの面々は寄付なんかの援護をやってんのかね? いくら当人がロビー活動に疲れ果ててリタイヤしたとしても それ以外の協力は可能なんだし。
727 :
世襲 :2013/09/15(日) 21:18:48.61 ID:xR1pVFfJ0
簡単に説明すると、たかが一介の漫画家がいきなり自民党で説明なんか出来るかって話だよ それに至るまでには、出版という大きな力が働いている 赤松氏はその発露の一例でしかない
>>719 薄消しだったのがスミになってたとかモザイクになってたって続報でいいのか?
どの社がご説明受けたかなんて出てこないだろそりゃ
エロ漫画家のTwitter見てると自民マンセーミンス死ね死ね安倍ちゃんおめでとう言ってた垢もなぜか不服そうだけど
今のままで十分だと思っているのならそれでいいと書いたのになぁ
まぁ前線に出れないわいらは後ろからそっと活動するくらいしかできないよ ただその活動が前線組の背中撃たないように気をつけるだけ
このスレへの書き込みで味方撃ちになるとは思えないけどねぇ
いやすまん 味方撃ちってのはエとかそれに触発された奴ら または気に入らないからとツイッターやフェイスブックに凸する人達
>>711 へえ、「憲法21条」という別ルートで攻めている高村さんを
「あぶれたモノ」扱いにする、お前が残した「成果」って一体何?
736 :
世襲 :2013/09/15(日) 22:34:59.21 ID:xR1pVFfJ0
本人降臨カンマンボロン
ま、レッテル張りして心の平安を保てるならそれでいいんじゃない。 現状は何一つ変わらないけどね。
738 :
名無しさん@初回限定 :2013/09/15(日) 22:47:24.67 ID:pQsKPRG90
>>732 日本が極々普通の国になるのがそんなにイヤなのかねえ
739 :
名無しさん@初回限定 :2013/09/15(日) 22:50:05.23 ID:pQsKPRG90
>>727 二階のラノベ屋においてはなにをかいわんやですな
740 :
名無しさん@初回限定 :2013/09/15(日) 22:50:53.06 ID:pQsKPRG90
台風キタw
高村氏にしろ甲賀志氏にしろこっちとは別口でやってるだけで何もしてないわけじゃないんだがなぁ ツィートでボランティアが出版社を増長させてるとボランティア組を責め立ててる形なのは確かにアレだが
743 :
名無しさん@初回限定 :2013/09/15(日) 22:52:24.87 ID:pQsKPRG90
7年後もおまえらはエロゲもやらずここでウダウダ言ってるだけやん
NG ID:pQsKPRG90
>>742 毎日ツイッターで呟くだけの簡単なお仕事てすねわかりまs
話を聞かない出来ない言い訳ばかり、でも美味しい所だけは貰う気満々な中小企業 自分の話を聞いて早々に動いてくれた大企業 高村さんや規制反対運動関係無しに どちらのために熱心になれるのかって話だからな
>>709 そうすると規制派団体がうるさいからじゃないかなあ。
NHKならみんなが金払って見てるわけだし。
「事なかれ主義」による自主規制。それは本人の表現の自由の範囲内だと思う。
その証拠に、あんた自身は朗読しようが何の問題もないだろ?
文句があるとすれば、こっちも訴訟起こすなり、圧力かけるしかないんじゃないか?
まあ、そのアナウンサーに朗読してもらいたいんだったら、
それこそ表現の自由は守らなきゃいけないよ。
748 :
世襲 :2013/09/15(日) 23:39:39.20 ID:xR1pVFfJ0
このバレバレ感
749 :
名無しさん@初回限定 :2013/09/15(日) 23:55:21.78 ID:pQsKPRG90
>>747 >それこそ表現の自由は守らなきゃいけないよ。
なんで?
というか表現の自由はなにから「守られるべき」だと言ってるのかな?
規制派団体(差別糾弾団体)もNHKもみんな「本人の自由」でやってるわけでしょ?
俺もここで詩をコピペするのは自由だしNHKがその詩を朗読しないのも自由
つまりどこにも「守られるべき(必要のある)」ものは存在しない
なのになんで「表現の自由は守らなきゃいけない」わけ?
出版社が自主規制するのも完全な自由
「表現の自由」とはなんの関係もないよね
表現の自由は憲法の概念だから当然国民がそれを守ることは不可能
750 :
名無しさん@初回限定 :2013/09/15(日) 23:58:26.72 ID:pQsKPRG90
>>748 まあこれも私の撒きちらした種ですゆえ
もうやめろという段階になれば、止めていただければすぐやめます
気に入らない意見を持つ奴を貶めたいって気持ちはわかるけどね。 露骨なのは見抜かれて逆効果。
752 :
名無しさん@初回限定 :2013/09/16(月) 00:06:21.77 ID:GKzQQcSE0
ほうなかなかうまいやりかただな だまされるアホはそこそこいるだろうね
つくる会は全国規模ではだしのゲン排除運動頑張るんだって。
http://www.tsukurukai.com/News/index.html#hadashinogen 『はだしのゲン』閲覧制限問題で文部科学大臣に要請
文科省主導で教育現場から有害図書の排除を
各会員は地方自治体・図書館に働きかけをお願いします
新しい歴史教科書をつくる会は9月11日、『はだしのゲン』閲覧制限問題に関連する要望書を文部科学大臣に提出しました。
また、申し入れ後に同省記者クラブ内にて記者会見を行い、当該書籍の問題性について当会の見解を述べ、今後、教育現場からの排除を目指した活動を展開していくことを発表しました。
記者会見には杉原誠四郎会長、藤岡信勝理事が出席しました。
各会員におかれては、この有害図書の教育現場からの排除を目指して、
@地元の小中学校 A教育委員会 B公共図書館の3箇所に対して、ぜひとも働きかけを行ってください。
要請文書については、以下に文案を掲載いたしましたのでご活用下さい。
@『はだしのゲン』要請文 教育委員会宛LinkIcon
A『はだしのゲン』要請文 学校宛LinkIcon
B『はだしのゲン』要請文 公共図書館宛LinkIcon
参考 全国学校図書館協議会図書選定基準LinkIcon
『はだしのゲン』要請文 補足LinkIcon
つくる会から排除する会に改名しちゃいなよ
政府もこの問題は面倒くさいから火消し方向に務めているのに 何やっているのやら。
>つくる会の会員の方から素晴らしい格言を頂きました。 >『左翼が反応したら正常な証拠』だそうです ネトウヨレベル・・・。 >子供達が日本に誇りを持てるよう、教科書制作と共に続けます。 いやいや、はだしのゲン排除したら国民が愛国的になるとマジで思ってんのかと。
>『左翼が反応したら正常な証拠』 なんといういいがかり、魔女狩りじゃん >子供達が日本に誇りを持てるよう、教科書制作と共に続けます 国民が国を愛すること自体には賛成だが、はだしのゲン排除がそれに繋がるのかどうかと
天岩戸の性器描写ですら怒る人たちだからな
そろそろ俺達に反対するやつは左翼になるころかな …いやもうなってるか?
とりあえず、 >>というか表現の自由はなにから「守られるべき」だと言ってるのかな? 憲法に書いてあるなら、基本的には「公権力から」じゃないかな。自由権は「国家からの自由」だし。 ここって、法規制されないために議論してるんじゃないの? あとは法規制をちらつかせた自主規制圧力か? ヘイトスピーチに関しては「ヘイトする側がされる側の表現の自由を奪ってる」 って言うから、「対抗言論の場を提供すれば?」という話がでてるけど。 >>俺もここで詩をコピペするのは自由だしNHKがその詩を朗読しないのも自由 >>つまりどこにも「守られるべき(必要のある)」ものは存在しない >>なのになんで「表現の自由は守らなきゃいけない」わけ? みんな自由に出来てるから特別何かする必要はないってこと?それなら俺は同意するけど。 表現「する」「しない」を自由に選べる状態は「表現の自由が守られている」ことにならないか? >>出版社が自主規制するのも完全な自由 だからそれって「表現の自由」じゃないのか? ごめん、反論しといてなんだけど、よくわかんなくなってきた。 俺にはまだ早かったよ。 もう遅いから、おやすみ。
>>760 この(自称)美しい国では首相自らがそんな事言っていましたからw
>>762 でもTPPを1から10まで反対しているのはもろアッチ系の人だから、少なくともJAとかの
体制は何とかして欲しいが、自民じゃ絶対無理だしなぁ。
TPPなんて褒める所のまるで無いアメリカ(と、言うかマルクスの言う所の働かざるもの)の利益優先の条約じゃないか アレに賛成なんてそれこそ売国奴に相応しいぞ
中国との関係を考えてもTPPに頭ごなしに反対できるかって話だよ TPP反対!て叫ぶだけならうちのオヤジでもできる 今は誰が首相になっても、アメリカの顔を立てながら国益を最大限守る舵取りをしなきゃならんだろ
>『左翼が反応したら正常な証拠』 左側にも不味い描写あって。ゲン消えるの喜ぶ連中いるの知ってていってるならアホだなw 三国人の無法とか隠すよう頼まれてるのか
767 :
日本の豊さは悪いガラパゴス、日本の貧困はきらいなグローバル :2013/09/16(月) 06:08:09.86 ID:OqMLDaAk0
>>673 それは立法、行政が違憲状態で司法においても宗教上の偏りがあった場合
違憲だと認めるってことかな、ワシさん?
>>768 ああぁ? ボケのエサいいエサだから!!
ぶっちゃけ毒入りだから試作品だから!!
たぱぱ来たら売り出すつもりだから!!!
だまれハゲ
自民も民主もそうだけどこんな政権を選ぶほうが悪いといわれても公約をまともに守らない時点でもうね
>>770 ボケにハゲネタを振るとはいい度胸だ
ハゲコピペ投下するぞ?
>>771 さすがに民主の公約破りと一緒くたにするのは自民がかわいそう
関税だけなら別に問題ないけど、付随してる事柄がw>たぱぱ
775 :
世襲 :2013/09/16(月) 08:37:40.18 ID:bXL5WdSzi
最速公約破りの安部政権がどうしたって?
民主は色々やらかして大敗したが、どこぞの政党と違い少なくとも国民の権利を奪おうとしなかったから その点でもましといえる。野田政権末期からマスコミで自民の批判がほとんど見られないからな、かなり やらかしているのに。
>>773 ブレない、ウソつかない自由民主党は凄いですね(棒)
>>773 市民の権利を奪うことに余念の無い自民を支持なんてどれだけ調教された家畜なんだよwww
有名無名関係なく、自称保守な連中は「日本の伝統的価値観に民主主義や人権は邪魔」って考えてるフシがある。 もっとも「(自分を除く)日本の伝統的価値観に民主主義や人権は邪魔」だが。
きっと自民をこっち側にしてくれるんだろう(棒
781 :
名無しさん@初回限定 :2013/09/16(月) 11:01:57.43 ID:5f3XBRPk0
>>761 NHKに詩をテレビで朗読するように「強制」してるのは俺だよね
NHKがその「強制」に従わないのはいかなる「権利」によるものなの?
結論を言えば私人が私人に対して「強制する権利」なんてあるわけないからそんな「強制」に
「従わない権利」もあるわけがない
>あとは法規制をちらつかせた自主規制圧力か?
法律に則っているなら従うしかないでしょ
その法律がおかしいというなら法律を変えるしかない
法律にしたがないのも 完 全 に 個 人 の 自 由 だが当然代償を払うことになる
この世で代償を払わなくてもいいのは神の慈悲だけである
「出版社が自主規制するのも完全な自由」に対してあなたは「だからそれって「表現の自由」じゃないのか?」と返しているが、
表現したいけど表現をしない(表現を自粛する)ことが「表現の自由」ってどういうこと?
>>ヘイトスピーチに関しては「ヘイトする側がされる側の表現の自由を奪ってる」
>って言うから、「対抗言論の場を提供すれば?」という話がでてるけど。
これに関しては話の流れがよくわからないけど「萎縮効果」的なことを言ってるのならそれは「ヘイトされる側」の資質の問題
「対抗言論の場を提供する」たって誰がどんな立場でどういう形で提供すんの?
ヨーロッパの決闘や日本の仇討ちの作法のように、殺人を法律で認めちゃんと立会い人をたてて公平な条件で命のやりとりをするような形ならそれはそれですっきりして面白いと思うけどそれはもう「表現の自由」なんてうじうじしたけち臭い話とは無縁だろう
>みんな自由に出来てるから特別何かする必要はないってこと?それなら俺は同意するけど。
>表現「する」「しない」を自由に選べる状態は「表現の自由が守られている」ことにならないか?
「表現しない」ことも「表現の自由が守られている状態」だと言うなら今現在はもちろん今後いかに苛烈な規制社会になろうと、「表現の自由が守られている状態」ってことになるよ
782 :
名無しさん@初回限定 :2013/09/16(月) 11:03:33.31 ID:5f3XBRPk0
783 :
名無しさん@初回限定 :2013/09/16(月) 11:05:46.98 ID:5f3XBRPk0
784 :
名無しさん@初回限定 :2013/09/16(月) 11:07:33.77 ID:5f3XBRPk0
>>772 「ハゲは悲しい しかしハゲない男は大人になれない」 橋本治
いい加減、自分の言ってることがヘイトスピーカーなネトウヨと同類に成り下がってることに気づけよw
>>779 日本の伝統的価値観ってカトリックだったんだ、へー
NG ID:5f3XBRPk0 粘着君
1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2007/02/11(日) 20:57:59 ★月照事件で一人だけたすかるズルさ =端的に口封じのため・無責任の局地・その後腹を切ろうともしない ★蛤御門の変・四境戦争に見せたすさまじい変節 =西欧人真っ青の超営利主義・イカサマ商法を地でいく ★長州に武器を供与して幕府と戦わせる =自分の手は汚さず漁夫の利を得るイジ汚さ ★坂本龍馬を利用するだけ利用して暗殺 =ネクラ・陰湿・人間の醜い部分を凝縮したド汚いカス ★小御所会議でみせた将軍家に対する陰湿・暴虐なふるまい =まさに「弱い者イジメ」・手のひらを返すような狡猾 ★愛伽那に対して子供だけつくって、認知せず そのご人に聞かれても「愛人」と答えるのみ =無責任にして人非人・人の皮をかぶった獣 ★フィラリア症でキンタマがスイカなみに腫れていた =キショい、キショすぎ。リアルフリークショウ ★無責任きわまりない征韓論 =侵略主義者・平和より血を見るほうが三度の飯より好きらしい ★鹿児島私学校の生徒と徒党を組んで反乱 =ついに本性発揮・やはり野蛮人だけあって安易に力に頼る未開さ ★正直、西南戦役でくたばる =正直、ザマーミロ!の一語につきる 【まとめ】こんなヤツたかが劣等民族の乞食エタ公の分際で、 やたらズルくたちふるまっている。まさにアムウェ●真っ青 の詐欺的方法で人の信頼を食い物にし、やってることといえば 公儀への不忠・人殺し・テロの先導など、ビン・ラディンより おそろしい暴虐の数々。はっきりいって、こんなヤツ生まれて こないほうが、はるかに日本のためだった。 ダサツマはクソというのはもはや自明だが、そのクソのなかで も最悪のクソがこの西郷隆盛というヤシである。
ID:5f3XBRPk0 スレを引っ掻き回したい屁理屈忍法帖に付き相手にせず放置で 他、ID切り替えて名欄に妙なコメ入れてるのも同類に付き同様に放置で
790 :
名無しさん@初回限定 :2013/09/16(月) 11:43:53.53 ID:5f3XBRPk0
欧米で民主主義や人権がなんで必要だった理由は児童ポルノの取り締まりと一緒 現実があまりにも酷くてさすがになんとかしなきゃと思ってあさっての方向に行ってしまった結果 日本は昔から豊かで「民のかまど」だったからいまさら民主主義だの人権だの必要なかった 日本の児童への性的虐待も欧米に比べればみののセクハラレベル
791 :
名無しさん@初回限定 :2013/09/16(月) 11:45:30.13 ID:5f3XBRPk0
女性もたまに腹の中引っかきまわしてもらわないと早くふけるといいますからな
792 :
名無しさん@初回限定 :2013/09/16(月) 11:47:18.84 ID:5f3XBRPk0
九州女は男が台所に立つことをゆるさない(経験則)
793 :
名無しさん@初回限定 :2013/09/16(月) 11:49:16.09 ID:5f3XBRPk0
「ヘイトスピーチ」という言葉を使うことは規制派に利するだけだといいかげん気がついたほうがよい
794 :
名無しさん@初回限定 :2013/09/16(月) 11:54:17.07 ID:5f3XBRPk0
実際日本ほど差別のない国は他にないよ 外国なら「殺せ!」ってデモる前に殺してるから
ネットリテラシーについて思うんだけど ●情報漏れとかネットの話題は全然しないのにネットの書き込みを見て どうとかマスゴミがネットをバッシングするのはダメとまで言わなくてもフェアじゃないよな それは政治にも言えることなんだけどその辺の権利権限主張はどうなってるのかな?
最初から読んでみたがID:5f3XBRPk0がなにを主張したいのかわからん
>>761 >ヘイトスピーチに関しては「ヘイトする側がされる側の表現の自由を奪ってる」
>って言うから、「対抗言論の場を提供すれば?」という話がでてるけど。
そうだね。
ヘイトする側がデモ行進するならば、ヘイトされる側もデモ行進すればいいし
ヘイトする側が大声で叫ぶなら、ヘイトされる側も大声で叫べばいい。
問題が起きるとすれば、ヘイトされる側が対抗しようとしたときに
もしもカウンターデモがなかなか認可されなかったり、大声を出すことを妨害されたときに
対抗言論は成立しなくなり、発言の機会が不公平だというクレームが起きる。
別件で踏み絵踏ませて反対運動邪魔したいんだろう
法務部会はまだなのか
800 :
世襲 :2013/09/16(月) 14:23:14.33 ID:YDVBc5+L0
うーん、かなり苦しい 自民の若手も最終的には日和りそうだな どれだけ嫌高市感を蔓延させるかだ
口ではなんて言おうと最終的に上層部に従って意思統一するのが自民議員だからな
赤松さんは自民党内で止めたいって考えだけど 自民党の性質を考えたら修正協議で止めるしか無いと思うんだよね
それはそれとしても世襲の書いてる事なんてほとんどアテにならんが
じゃあ、二次文化終了ということで。短い命だったな。
806 :
世襲 :2013/09/16(月) 15:05:29.38 ID:YDVBc5+L0
世襲の言うことは当てにならない、名言だな、これは
お前さんの話は話半分で聞き流すのがこのスレの暗黙の了解となりつつある もはや狼少年の領域や
ネオナチ問題を大事にできればいいんだがな。 マスコミはこれを知らないのだろうか。 まあ2ちゃんねらが知っててマスコミが知らないのはありえんから、知っててスルーなんだろうけど。
809 :
世襲 :2013/09/16(月) 15:14:39.52 ID:YDVBc5+L0
あ、共産党にネオナチの件メールしといてくれ 数が多けりゃ後押しになるってさ
810 :
名無しさん@初回限定 :2013/09/16(月) 15:44:03.20 ID:q8IfiOKd0
>>802 というか、児ポの運動始めてないわけないじゃん
このスレの住民って楽観視しすぎてるよ
6月の時も継続審議決定して、このスレは阿鼻叫喚の御通夜ムードだったからなあ
阿鼻叫喚、御通夜、カタカタ、お前ら、が口癖
エですね、わかります
813 :
名無しさん@初回限定 :2013/09/16(月) 15:56:53.72 ID:q8IfiOKd0
>>811 事実だけどね
自民党の若い議員を動かしても何もならんよ
党議拘束かけられたら終わりだし、若い議員では自民内の権力を持ってる議員には太刀打ちできんよ
エアトス ID:q8IfiOKd0 このスレでは6月の件に限らず 悪い結果であろうと事前に予想できる範囲の事位で 一々狼狽する者などいない、普段いない人を除けばね 大体の事は事前の予想できるし想定の内で織り込み済みで動いてるから つまり何事も冷静に受けとめるので阿鼻叫喚にもお通夜モードにも なった事などない訳だが、どうもそういう事にして置きたいのがいるらしい エアトスとか荒しがね
815 :
名無しさん@初回限定 :2013/09/16(月) 15:58:57.59 ID:q8IfiOKd0
なあ、俺のやってる事何が間違いなんだ? このスレで、議員や行政に意見しろって呼びかけるのはどこがいけない? 別に「乱暴にやれ」「暴言はけ」なんていってねーじゃん いちいち「丁寧にやれ」って言わないと行けない? あと、俺や、俺に感化されたやつが「味方の背中を打つ行為」をした証拠はねーじゃん あるならだしてくれ どういう行動が、どうまずかったか指摘してくれよ でねえとわからねえだろうがよ!
言われないと判らないのなら何もしないでいい その方が役に立つ 以下相手せずNGで ID:q8IfiOKd0
817 :
名無しさん@初回限定 :2013/09/16(月) 16:07:46.76 ID:q8IfiOKd0
俺をNGにする意味はないけどな 俺をNGにして、お前らだけで反対活動しても、また負けるだけだぞ? 6月の時みたいに、また 「継続審議や可決などで、阿鼻叫喚の騒ぎ」が繰り返されるだけだがな
企業に不満をいう奴は動いていない奴と断じる奴はエと同レベル。
>>814 常時一人で浮足だって阿鼻叫喚なエアトスってヤツがいますよw
820 :
名無しさん@初回限定 :2013/09/16(月) 16:09:51.05 ID:q8IfiOKd0
>>814 実際、参議院選の時も、継続審議決定の時も、御通夜ムードだったんだがなww
この前の五輪決定の時もそうだったか。
動いてない奴はちゃんといるじゃん
730 :名無しさん@初回限定:2013/09/15(日) 21:48:58.27 ID:1cwnuZnN0
まぁ前線に出れないわいらは後ろからそっと活動するくらいしかできないよ
ただその活動が前線組の背中撃たないように気をつけるだけ
>大体の事は事前の予想できるし想定の内で織り込み済みで動いてるから
↑
動いてる証拠もない
お前が思ってるだけだ
821 :
名無しさん@初回限定 :2013/09/16(月) 16:13:07.13 ID:q8IfiOKd0
>つまり何事も冷静に受けとめるので阿鼻叫喚にもお通夜モードにも >なった事などない訳だが、 都条例可決、衆議院・参議院惨敗。・五輪決定、いずれも御通夜ムードで絶望ムードだったな まず、このスレの中で、どれだけ動いてるかはわからないため 俺は「意見しろ」って言う それのどこがいけないんだろうな 審議決定した時点で、何言ってるんだかw
809 名前: 世襲 [sage] 投稿日: 2013/09/16(月) 15:14:39.52 ID:YDVBc5+L0 あ、共産党にネオナチの件メールしといてくれ 数が多けりゃ後押しになるってさ とりあえずメールして少しでも希望を増やそうぜ
823 :
名無しさん@初回限定 :2013/09/16(月) 16:18:42.60 ID:q8IfiOKd0
730 :名無しさん@初回限定:2013/09/15(日) 21:48:58.27 ID:1cwnuZnN0 まぁ前線に出れないわいらは後ろからそっと活動するくらいしかできないよ ただその活動が前線組の背中撃たないように気をつけるだけ ↑ まず、活動が前線組の背中撃つ、というのが どういう状況を指してるか意味不明だわ アホじゃねえの?
>>818 寄付などの後方支援も含め、「自分たちがきちんと活動すべき」ということと当事者の一人である「出版社もきちんと動け」
という問題は、本来、別問題で、それを意図的に混同して出版社の怠慢を正当化するのはかなりの問題。
エの言う活動ってのは前線の背中撃ち上等で無鉄砲にやれってことね やっぱ規制派だわ、コイツw
>>824 だったら当然、高額所得者の漫画家の先生も当事者だよな
それとも漫画家の先生には嫌われたくないから当事者とは言いたくない?
827 :
名無しさん@初回限定 :2013/09/16(月) 16:24:47.61 ID:5f3XBRPk0
イモー虫は100均のLEDライトなんてイザというときに使いものにならんと言ってたが 停電して家のあちこちにいろんな100均のライト20個くらいばらまいて置いといて正解だったぞい
828 :
名無しさん@初回限定 :2013/09/16(月) 16:27:50.76 ID:5f3XBRPk0
>>796 法規制と自主規制の違いくらいわかれという
憲法や人権は国家権力を縛るものであって国民が憲法や人権を守る義務はいっさいないことくらい知っとけという
829 :
名無しさん@初回限定 :2013/09/16(月) 16:31:25.69 ID:5f3XBRPk0
>>826 高額所得者で規制派の漫画家先生が当事者だと困るでしょ
>>827 それは質を量でカバーしているだけだろう
831 :
名無しさん@初回限定 :2013/09/16(月) 16:32:47.21 ID:5f3XBRPk0
なんにしても金の話は安易にしない方がいいって どういう運動や活動もそのへんからおかしくなる
漫画家は大した学歴も必要なく社会人経験も無いままデビューする人が多いから コミュ力の塊である政治家と碌にコミュニケーション取れるわけないじゃんw
833 :
名無しさん@初回限定 :2013/09/16(月) 16:37:30.09 ID:5f3XBRPk0
>>830 イエス
あちこちに点けっぱなしで置いとく使い方をするからね
5000円のを20個気軽に買える経済力があるとしても使い捨てたり近所の人にあげるのは(互いに)躊躇するだろ
政治家がコミュ力で政治やってりゃ俺らは苦労しない
835 :
名無しさん@初回限定 :2013/09/16(月) 16:40:26.38 ID:5f3XBRPk0
>>832 アホかw
名の漫画家をコミュ力の塊である政治家がほっとくわけねーじゃんw
>>834 安倍とか、高市とか見ているとどう見ても、コミュ力に疑問符が付くな。
逆に赤松氏は、中央大学法学部卒であの活動力はコミュ力がないとできないからな。
>>837 これ、もろ、「脅迫罪」に該当するな。エは真正の犯罪者だな。
レンタルビデオ店でAVを万引きして捕まったりとか、エアトスの少年時代の歪みはマジパネエ
この刃傷沙汰を起こした段階でエアトスを家裁に送っていればね
専門家のケアを受けていればその人格障害も多少改善したかもしれん
875 名前:最低人類0号[sage] 投稿日:2013/09/13(金) 18:38:40.99 ID:Cwe9EQRg0
人に警察に電話しろと煽りながら自分は「言葉がかみかみになるからムリ」と逃げる哲ちゃんw
同級生刺したのはゲームキャラを巡って口論したからだっけ?
886 名前:最低人類0号[] 投稿日:2013/09/15(日) 08:04:09.02 ID:t7Sq3ARFO
>>875 刺したんじゃなくて刃物を手に襲いかかった筈。
原因はあっているが。
それにしても、自分の住所氏名は平気でばらしたり詐欺行為を大したことないと抜かしているのに
自分の悪事でこれだけは詳細言わず逃げているって事は哲也にとってもトラウマなんか
5週か・・・微妙にキツイなあ
時間を稼げば政権交代っていう5年前とは状況が全然違うからなー 内心もうゲームオーバーだと思ってるやつ結構いるだろ
もし時間切れになったとしても喜んでいいのだろうか・・・ 修正案通って児ポ法は決着ついてもらいたいけど
命ある間は諦めねえよ 獄に放り込まれようともな
決着つくわけないだろ。規制派は二次が本丸なのにw
>>844 その分プレイ出来るエロゲが増えるんだ、いい事だと思うぜ。
しかし積みゲー増やすのって大変だな。
箱が無意味にでかいから持って買えるのに限りがあるし・・・・。
どんなに表現だろうが、人間には、それを確かめて、判断する権利がある。
何がきっかけで流れが変わるか分からないから、可能な限りの時間稼ぎをすべき。 郵政選挙の直後だって、4年後に政権交代が起こるなんて思わなかっただろ。
長期的には1個の人間は死んでしまうのであって、 自由な表現が行われていたならば生まれたであろう表現や進歩を、 規制によって圧殺したり遅らせたりする未来は避ける必要がある。
永遠の課題だからな 仮にジポの件が片が付いても、別の口実で責めて来るだろうさ 過去数十年そんな事の繰り返しだったんだから だから少しでも有利な状況を作って 時間を稼いで次に繋げて行く事が大事だろうな
その時間稼ぎは、個人の活動でどれ位伸ばせるものなのか?
奇跡に頼るようになったら敗戦も目前や
854 :
世襲 :2013/09/16(月) 18:21:25.86 ID:YDVBc5+L0
例え、二次元が規制となってもその後は法廷での戦いが待ってるんやで 俺は二次規制されたら真っ先に交番に行ってロリ絵描いて逮捕されるから
>>781 悪いけど、もう1回反論させてくれ。
>>法律に則っているなら従うしかないでしょ
>>その法律がおかしいというなら法律を変えるしかない
「自主規制しないと法規制するぞ」って意味で言ったんだけど。
規制派よりのやつががよく言うじゃん。「自主規制してなかったから法規制されても仕方ないな」って。
でも、そういう意味の「自主規制」だったら、実質「法規制」と変わらないから問題かなと言いたかったんだ。
>>「出版社が自主規制するのも完全な自由」に対してあなたは「だからそれって「表現の自由」じゃないのか?」と返しているが、
>>表現したいけど表現をしない(表現を自粛する)ことが「表現の自由」ってどういうこと?
表現したいっていうのはどういうこと?
この場合、表現したいっていうのはのは「作家」が言うことじゃないの?
「この表現は出版社の方針に合わない」ってなるか、出版したあとのリスク(世間からのバッシング)
を考えて出版しないなら、それは出版社の自由だろ。少年誌で18禁もの出されたりしても困るからな。
それに対して作家は抗議することもできるし、別の場所でその表現を世に出すこともできる。これは作家の自由。
で、出版するものに対して規制派がなんか言うのも自由だろ?規制派にも言論の自由はあるんだから。
出版社はそういう声に反論してもいいし、無視して出版しちゃってもいい。
もちろん、リスク回避のために自主規制するのも自由だ。営利目的でやってるんだからそういうこともあるだろう。
だから、
>>「表現しない」ことも「表現の自由が守られている状態」だと言うなら今現在はもちろん今後いかに苛烈な規制社会になろうと
っていうのがよくわからない。
批判するのも抗議するのも自由だし、反論するのも無視するのも自由だろ。
口をつぐむのも、本人がそう決めたんなら自由にやっていい。
ただし、上で挙げたことが「したくてもできない」状態になってたら問題だろうね。法規制か、何らかの強力な圧力がかかっているなら。
そういう時は「対抗言論の場」を用意してやるか、自分が声を上げないとねってこと。
というか、あんたにとって「表現の自由」は何を意味するの?俺は間違った解釈をしてる?
まあ、日本人も集団で法廷闘争くらいできるようにならないとな。
ポルノ被害と性暴力を考える会@東京
@papsjp
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芸術の名において性暴力は許されるのか?
森美問題をめぐるさまざまな論者による各種論稿に討論集会の記録や資料を収録。
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>>814 以前から不思議で仕方がないんだけど
どんな人間がここにいる(いるの定義も不明瞭だが)のかわからないのに
何故スレにいる人物像をこうだと断言できるの?
過去に何回か質問して一度も明瞭な返答ができてないのに
わざわざそれを言わなきゃなんない理由は?
必死こいて弁明せんでいいだろ 違うなら
863 :
名無しさん@初回限定 :2013/09/16(月) 20:17:11.39 ID:5f3XBRPk0
>>855 出版社が純粋に文字通り自主的に自主規制するなら問題ない
「法律による取り締まり」も「法律による取締りをちらつかせた自主規制圧力」も
出版社にとっては実は同じことだ
どっちも「従うか」「従わないか」の二択しかない
どっちも選んでも「従う」「従わない」のそれぞれの結果(犯罪者になる)も同じ
「従う」のがイヤで犯罪者になるのもイヤなら法律を変えるしかない
作家や出版社が「これを表現したいな」と思ったが、国家権力がなんらかの圧力をかけてきた
しかたなく自主規制という建前で表現しない(出版しない)と決めた
これは「表現の自由」と関係あるかもしれない
作家や出版社が「これを表現したいな」と思い、かつ国家権力に な に も 言 わ れ ず、
しかし純粋に文字通り自主的な判断で表現しない(出版しない)と決めた、
これは「表現の自由」とはなんの関係もない
この話で(つかこのスレで)法的に話題で問題になるのは「○○対国家権力」の対立軸のみ
作家と出版社の意見が合わないとかそういうことはどーでもいいことでそれこそ自由に勝手にやればいい
単に出版社の色に合わないだけだろうが国家権力によるなんらかの圧力によるものだろうがそれについてどう対応するのは完全に自由だから
864 :
名無しさん@初回限定 :2013/09/16(月) 20:21:40.35 ID:5f3XBRPk0
>>855 >批判するのも抗議するのも自由だし、反論するのも無視するのも自由だろ。
>口をつぐむのも、本人がそう決めたんなら自由にやっていい。
そう完全に個人の自由
しかし「表現の自由」とはなんの関係もない(「表現の自由」を持ち出す必要がない)
>ただし、上で挙げたことが「したくてもできない」状態になってたら問題だろうね。
>法規制か、何らかの強力な圧力がかかっているなら。
批判や抗議(ヘイトスピーチ?)にしろ表現(エロゲエロ漫画)にしろ「したくてもできない」状態って今の日本社会において具体的にどんな場合?
法律は「こうしてはいけない」とは書いてない
「こうしたらこうなるよ」と書いてあるだけ
往来で素っ裸でまんこまんこと叫ぼうが朝鮮人を殺せと叫ぼうが無修正まんこちんこ漫画を出版しようがすべて個人の自由
もっと言えばあなたが幼女を拉致監禁してレイプして縊り殺すのも自由
あなたの言い方を借りればそれでリンチされるのも死刑になるのもあなたの自由
あなたが幼女を拉致監禁レイプを「したくてもできない」としたらそれもあなたの自由
>そういう時は「対抗言論の場」を用意してやるか、自分が声を上げないとねってこと。
だからその「用意してやる」ってのがわからない
誰が?どうやって?
>「表現の自由」は何を意味するの?
憲法で保障された国民の権利であり国家権力の義務
要するに
>>828 ここをまず頭に叩き込んでもらわないといつまでも話が噛み合わない
>>865 そう言いながらエアトスやageバカを含めたあの糞コテリストを貼ると反対するんだろ?
あのテンプレを認めるか人物像を勝手に決め付けて荒れる原因を作るバカといわれるかのどっちかを選んだほうがいいぞ
エは荒らし扱いして109はしない ダブスタ
868 :
世襲 :2013/09/16(月) 20:33:59.71 ID:YDVBc5+L0
ダーブースタリオン
w
870 :
名無しさん@初回限定 :2013/09/16(月) 20:49:23.76 ID:5f3XBRPk0
ダブエスタセニァートス
871 :
名無しさん@初回限定 :2013/09/16(月) 21:02:28.46 ID:5f3XBRPk0
v
>>855 >ただし、上で挙げたことが「したくてもできない」状態になってたら問題だろうね。法規制か、何らかの強力な圧力がかかっているなら。
>そういう時は「対抗言論の場」を用意してやるか、自分が声を上げないとねってこと。
そうだね。
ヘイトスピーチのする側とされる側のどちらにも関心がない人からすれば
片方の人達がヘイトスピーチを叫ぶなら、もう片方の人達も反論を叫んで
くれれば対抗言論は成立する。
ところがなぜか、片方が叫んだときに、もう片方に反論を叫ぶべきではないと
言う人達がいる。
無関心な第三者からするとその行為の動機が分からない。
発言に自信が有るならば、好きなだけ双方で永遠に言い合えばいいじゃないかと。
この板はエロゲの板なので
具体的にエロゲを例として挙げるならば、エロゲを売るという行為に対する
対抗言論はインモラルなエロゲとは違う反論としてのモラルな一般向けのゲーム
を売るという行為が対抗言論。
最近、東京ではアニメでモラル的な内容の日本昔話や世界昔話を再放送してる
けど、ああいうのを増やすのはインモラルなアニメに対する対抗言論。
しかし、それとは別のやり方として、エロゲをそもそも売るべきではないという
発言は、言論を否定する対抗言論だと思う。もちろん言論を否定する言論も表現の自由。
エロゲへの対抗言論としてモラルな一般ゲームを売るという行為と
エロゲへの対抗言論としてエロゲの存在そのものを批判する発言の行為は微妙に違うと思う。
どちらも対抗言論ではあるけど価値観や方向性が違う。
不利な行動煽る>雑談だしねえ というか109はエと違ってNGしても文句言わんし
>>872 お前の発言はヘイトとみなすので黙るように
君の論理が正しいなら受け入れるよネ、当然
877 :
名無しさん@初回限定 :2013/09/16(月) 21:29:48.96 ID:5f3XBRPk0
朝鮮人がオリンピック選考直前に日本、まったく取引のない県も含めて、からの農水産物の輸入を禁止する言い出した リオで外国人からあれはひどい、日本政府は当然抗議するんだろうなと問われた日本の政府関係者は、 「ああ、しませんwだってあなたを含め他の国の誰もだがあれがどんなに馬鹿げた卑劣な行為か、彼ら自身の首を絞めるだけだとわかってくれてるんですから」と答えたそうだ 結果はごらんのとおり
結局、ヘイトスピーチ封じても、今度は相手黙らす手段として875みたいなヘイト認定しあうことになるw
もしもエロゲの表現規制に関する議論がウザイ邪魔という話なら表現規制の議論専門スレ で別スレを立てたほうがいいのかな?もしかして。 議論は長文になりがちなのでウザイかもなと議論が好きな側としては ちょっと気になってはいた。
880 :
名無しさん@初回限定 :2013/09/16(月) 21:32:25.57 ID:5f3XBRPk0
荒らし認定して、NG指定して、黙らせることができたかね?
長文はNGしてるからw
882 :
名無しさん@初回限定 :2013/09/16(月) 21:36:10.25 ID:5f3XBRPk0
>>874 そらまあ人殺しがこそ泥に「この悪党め!」とせめてもせんないことですからな
883 :
名無しさん@初回限定 :2013/09/16(月) 21:37:30.47 ID:5f3XBRPk0
昔このエロゲネタ業界板にあったエロゲ表現規制の議論専門スレってスレ番 いくつまで行ってたっけかな。 自分はその議論専門スレで議論してた住人。 レイプレイ事件が起きてからエロゲ板に移動したけど、そろそろまた議論して 理論武装を磨かないといけないかもと思ってる。 議論好きの側の自分しては。
885 :
世襲 :2013/09/16(月) 21:58:20.03 ID:YDVBc5+L0
早々に台風対策本部を設置した民主党と のんきに結婚式でスピーチした日本国首相
886 :
名無しさん@初回限定 :2013/09/16(月) 22:08:13.94 ID:5f3XBRPk0
例年とくらべてもめずらしくない凡庸な台風を「これまでの人生で経験したことのない超ド級の雨と風」とか ありもしない温暖化とか減ってるのに竜巻が増えてるとか震災以後特に最近の気象庁は明らかどっか変
>>824 「出版」と簡単に一括りされるけど
雑協へ出倫懇系のロリ漫画への苦情が来る
そんな有り様が、雑協側に要らぬ不信感を生んでいるのが現状だから
出倫懇側がやる事をやらなければ、どうしようもないからなあ
888 :
名無しさん@初回限定 :2013/09/16(月) 22:09:22.71 ID:5f3XBRPk0
>>885 でなにやったのミンス?
なにか不手際あったかね首相?
>>単に出版社の色に合わないだけだろうが国家権力によるなんらかの圧力によるものだろうが
>>それについてどう対応するのは完全に自由
ここは全く問題ないよねってところは俺も同意見。
>>批判や抗議(ヘイトスピーチ?)にしろ表現(エロゲエロ漫画)にしろ「したくてもできない」状態って今の日本社会において
>>具体的にどんな場合?
法規制や実際の暴力行為など「言論以外の方法である表現を封殺しようとする動きがある場合」だと思うけど。
>>法律は「こうしてはいけない」とは書いてない
>>「こうしたらこうなるよ」と書いてあるだけ
ここまで言われたら何も言えない。
法で表現規制がされた状態でも自由が確保されていると言うんなら、ここで何の話をしているのかわからない。
というか、「法による表現規制」の対策は考えないのか?着々と規制の方向に向かってるわけだが。
>>憲法で保障された国民の権利であり国家権力の義務
で、具体的には何をする権利で義務なの?
表現の自由は「表現をする(またはしない)」のが自由ってことじゃないの?
その表現を取り巻く諸問題があったとき、それを「表現の自由」の問題として扱っちゃいけないの?
>>879 迷惑だったらROMに徹するよ。
議論をしてみたかったんだけど、「論理的に」とか考えてると俺はボロが出ると思うし。
議論専門スレがあるんならそっちも見てみたい。
とりあえず、今日はここまでにする。
雑協と出倫懇の関係の問題なら、なおさら外野の出る幕はないな。 ところでやることをやるというのは自主規制の事かな? 自主規制のことであればやってもまたクレームはくるだろうね。
892 :
名無しさん@初回限定 :2013/09/16(月) 22:48:20.76 ID:5f3XBRPk0
>>889 >法規制や実際の暴力行為など「言論以外の方法である表現を封殺しようとする動きがある場合」だと思うけど
それの具体的なケースを聞いてる
あと言論のみを用いるなら(相手の)表現を封殺してもいいってこと?(だからどんなに常識外れの悪辣なヘイトスピーチでも規制すべきではない?)
>法で表現規制がされた状態でも自由が確保されていると言うんなら、
それが法治国家だからしかたないね
>「法による表現規制」の対策は考えないのか?着々と規制の方向に向かってるわけだが。
話が噛み合ってないけど俺は「対策を考えるべき表現規制」つまり国家権力による法規制と国家権力とは関係ない「表現規制もどき」をごっちゃにすんなと言ってるだけ
>>憲法で保障された国民の権利であり国家権力の義務
>で、具体的には何をする権利で義務なの?
エロゲを作りプレイする権利
エロゲを作りプレイする権利を侵害しない義務
>表現の自由は「表現をする(またはしない)」のが自由ってことじゃないの?
>その表現を取り巻く諸問題があったとき、それを「表現の自由」の問題として扱っちゃいけないの?
その「表現を取り巻く諸問題」ってあくまでも(国家権力による)法規制のこと
だから「表現しない自由」とかマジで意味不明なんよ
仮に出版社が「法規制(の適用)が怖いからこれ出版するのやめるわ」と判断したらそれは単なる敗北、「表現の自由」の放棄に過ぎない
それを「表現しないのも権利だ、これも表現の自由だ」とか言ったらただのアホでしょ
ただの自民信者の壊れたスピーカか スレ汚しも甚だしい
>>888 首相は現場無視のパフォーマンス視察で事故拡大。
議員連中は防災服お披露目ファッションショー。
ちゃんとやってるだろ
安倍はパフォーマンス視察さえせず別荘でゴルフ三昧らしいがな
>>895 それは前回の豪雨の時だな、今回はさすがに懲りたのか動いているらしいな。
897 :
名無しさん@初回限定 :2013/09/16(月) 23:47:42.44 ID:q8IfiOKd0
825 :名無しさん@初回限定 [↓] :2013/09/16(月) 16:20:50.95 ID:Mcdr0jgf0 [PC] エの言う活動ってのは前線の背中撃ち上等で無鉄砲にやれってことねp ↑ 馬鹿じゃないの? 誰も無鉄砲にやれって言ってねえ。いちいち「丁寧にやれ」って言わないと行けない? あと、俺や、俺に感化されたやつが「味方の背中を打つ行為」をした証拠はねーじゃん あるならだしてくれ どういう行動が、どうまずかったか指摘してくれよ でねえとわからねえだろうがよ!
解散通知 貴殿らは何年も無為に貴重な時間を浪費したにもかかわらず、 何の成果も上げれず、表現の後退を許してばかりの結果となった。 よって、能力なしと認めここにスレッドの 解散を通告する。 もはや、貴殿らは不要である。 規制阻止のためには有害である。 即刻、活動を中止するよう命ずる。
900 :
世襲 :2013/09/16(月) 23:56:28.00 ID:YDVBc5+L0
901 :
名無しさん@初回限定 :2013/09/16(月) 23:58:46.95 ID:q8IfiOKd0
>>837 >お前が都議に対して面白半分に行ったコピペFAX爆撃や
>電凸の責任が規制反対派団体関係者にまで及んだんだよ
なんで及んだんだ?
>お前の行動のせいで規制反対派に非常に悪い印象を持った議員もいる
それはその議員が馬鹿なんだろ
大体、具体的ではなくてよくわからんなぁ
「事故を拡大」の部分はアーアーキコエナイw パフォーマンスが害悪になってりゃ世話無ぇわな。 あと、被災地なのにどこぞ岩手の大先生はトンズラ雲隠れ。
いつもの人はわかりやすいな
904 :
世襲 :2013/09/17(火) 00:10:24.41 ID:gJWlyGBo0
甚大な被害を出した災害の対策よりも官僚の結婚式 これぞ自民党!
エは過去の失敗は反省してるし、いつまでも昔の失敗をグダグダ言うなとか 散々言っていたのに、反省も学習もまるでしてないどころか 自分の悪行も忘れ去ってるんだな まぁ知ってましたけどw
togetterでも複数の人がエアトスの悪行に関して同じことを言ってたな 議員サイドにも迷惑がかかるこんな所で具体的な話なんて出来るはずもないだろうし、したらしたで同じ嫌がらせをまた繰り返すだけだろう
基地外は厄介だな
909 :
世襲 :2013/09/17(火) 00:24:21.30 ID:gJWlyGBo0
エアトスに必要なのは反対運動ではなく精神病院です
いや境界性人格障害だと思うマジで
>>905 水島監督はアニメふるさと再生 日本の昔ばなしを一度やってくれ
たまに萌えキャラが描かれることがあってふたばで密かに人気なんだw
>>904 ブーメランw
もう刺さるところが無いぞw
913 :
名無しさん@初回限定 :2013/09/17(火) 02:32:26.13 ID:l9tj8Rrx0
>>906 エをかばう気はないが
ただ、いつまでも2年前以上の事をずーっと引っ張るのもどうかと
914 :
名無しさん@初回限定 :2013/09/17(火) 02:34:48.10 ID:l9tj8Rrx0
>>907 >議員サイドにも迷惑がかかるこんな所で
>具体的な話なんて出来るはずもないだろうし、
特定の議員名を出さずに、エアトスやエアトスに感化された奴の行動で
こういう事を議員から言われた、とか迷惑になったとか言えばいいんじゃないの?
>したらしたで同じ嫌がらせをまた繰り返すだけだろう
そもそもエアトスがやってるのは、議員や行政への抗議でありそれ自体は褒められた事だろ
ただ、エアトスの行動がどう、迷惑になったのかは
ここでも具体的に語られてないから判断しづらい
議員への意見が迷惑になるなら、オレらはどうすりゃいいんだ?
このスレで見守ってるしかないのか?
エ ID:l9tj8Rrx0 2レスで馬脚w
エ ID:l9tj8Rrx0 何時もの如く他人の振りした自演擁護 パターン的にバレバレ、 過去スレでもとあるブログでも同じ事してたし、
917 :
次スレ>>1 :2013/09/17(火) 02:42:20.32 ID:Yn74G6Jf0
920 :
次スレ補足4 :2013/09/17(火) 02:45:11.73 ID:Yn74G6Jf0
921 :
次スレ補足5 :2013/09/17(火) 02:46:10.50 ID:Yn74G6Jf0
922 :
名無しさん@初回限定 :2013/09/17(火) 02:56:40.13 ID:l9tj8Rrx0
>>915-916 お前っていつも「エ」としか言えないの?
いつもそれしか言ってないよな
馬鹿じゃないの?
923 :
名無しさん@初回限定 :2013/09/17(火) 03:11:58.77 ID:l9tj8Rrx0
>日本のコンテンツを表現規制から守るための「消費者団体」を作ろうと まずこれに関しては、大手出版社、ゲーム、アニメ会社の役員やら幹部、社長やら 社会的に権力の高い者が、会長?とかにつく必要がある で、雑誌やゲーム、コミックスやアニメ、HPやツイッター、ブログ において、この団体の宣伝と、会員と会費の募集。 署名、ロビー活動の呼び掛け
924 :
名無しさん@初回限定 :2013/09/17(火) 03:14:02.76 ID:l9tj8Rrx0
これくらいやらんと規制派団体の様には相手してもらえんよ 素人が声をあげた所で 議員にとては 「なんだかよくわからんことを言う団体」でしかねえ でも、大手の会社の社員やら役員らが、メンバーを務める協会を作れば 議員への活動の際にも、有力なアピールになる 都条例の最初の否決は、有名漫画家がこぞって反対したのが最大の理由だしね 一般個人個人が集まっても対して効果はうまんよ。
エは"消費者"の意味が分からんらしいw
926 :
次スレ補足6 :2013/09/17(火) 03:22:50.61 ID:Yn74G6Jf0
ミサイル発射したい。
>>886 001 名無しさん (2013/09/12(木) 04:48:30 ID:zug5ULzxJg)
そして今、時代は「地球寒冷化」へ! 北極の氷冠が1年間で60パーセントの増加を記録
(デイリーメール紙2013.09.07)
寒い今年の北極の夏が 100万平方キロメートルに近い海を氷で覆い尽くしている。
これは、昨年の夏と比較して 60パーセントも増加していることになる。
英国 BBC は、2007年に「地球温暖化により、2013年の夏には北極の氷は消えているだろう」
という内容の記事を出したが、それから6年後の今、氷面積は増加している。
氷面積は減るどころか、氷床はヨーロッパの半分以上の大きさに達しており、
それはカナダの島々からロシア北部の海岸にまで拡大している。
大西洋から太平洋への北西航路は今年1年を通して氷により遮断された。
わずか6年前に、BBCは 2013年の夏に氷はないであろうと報告した。
下は 2007年の「地球温暖化」に関しての BBC の報道だ。
これらの予測には明らかな欠陥が示されている。
米国の気候専門家ジュディス・カレー教授は、「実際には不確実性が高くなっています。
今のモデルがあまりにも二酸炭素に過敏になっていることは明らかなのです。
IPCC が確信をさらに高めているという理由の根幹が私には理解できません」と語る。
「私たちはすでに寒冷化の時代に突入しています。そして、これは少なくとも、
次の 15年間は続くと考えられます。
疑いの余地なく 1980年代と1990年代の温暖化傾向は停止したと言えます」。
カレー教授は今後5年間の氷の動向、
特に北極海の氷の指標が今後の気候を理解するために非常に重要だと言う。
また、これは今後の各国政府の将来の政策にとっても重要だと述べた。
http://oka-jp.seesaa.net/article/374328311.html?utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter
日本神話も事実であると思って良い!特に天岩戸の話でアメノウズメがエロな踊りを男子中学生は燃えよ!なんだって教科書なのにストリップダンサーの事を事実として書いているから。 日本神話を事実としているから天動説なんて真っ赤な嘘! 御国日本の歴史は世界一!!!!!!!!!!!!!!!!!! お上に逆らってはいけない! 歴史の事実は少々間違っていてもノープログレム!高校受験は知らないけど。 そのため中高一貫校でしかつかえない!でも大丈夫エリートだから。 日本はアジアで良いことをしたんだ!いちゃもんつける特定アジアはほっとけ! 愛国を名乗る反米右翼はいらない!今は媚米だから! 日本の民主主義を終わらせ、全体主義の国に変えるため戦うべし! 相対性理論を信じなくても生きていけるように、自分達が思っている歴史が大事だ。思いっきり美化しよう!ついでに進化論だって嘘っぱち!だって日本神話があるし、内外タイムズと産経新聞もそう書いてたもん!! 日本の歴史に対して文句言ってくる者は非国民だ! 「大東亜戦争はアジアのためにやったのに、なんで文句言われなきゃいけないのだ」という「ウヨ」国民に洗脳できる! 靖国神社さえあがめれば、言論の自由が無くなっても大丈夫! 愛国心で大増税時代を乗り切れ! でも低所得で餓死してもそれは自己責任!
5665156456465 16541564 146468741687 15641787851784781
934 :
名無しさん@初回限定 :2013/09/17(火) 07:17:46.78 ID:qNX3zOJn0
投稿をどんどんエアトス認定しつつ、妨害派を撹乱すべし
いや、そんな露骨な煽りせんでもいいよw 区別つくからw
NGID ID:vX16uz5AP
ID:vX16uz5AP はNGの必要なし むしろ ID:qNX3zOJn0 をNGに
ゴミ掃除 ID:qNX3zOJn0 ID:Yn74G6Jf0
能無しどものNG合戦ワロスwww
NGID内ゲバ
942 :
世襲 :2013/09/17(火) 12:19:47.48 ID:gJWlyGBo0
NGID:ehzu6EfH0 NGID:q2cJdy1n0
943 :
名無しさん@初回限定 :2013/09/17(火) 12:27:32.68 ID:XZXpdeFP0
じゃ俺がNGで
944 :
名無しさん@初回限定 :2013/09/17(火) 12:29:39.00 ID:XZXpdeFP0
945 :
名無しさん@初回限定 :2013/09/17(火) 12:30:25.67 ID:XZXpdeFP0
947 :
名無しさん@初回限定 :2013/09/17(火) 12:34:19.07 ID:l9tj8Rrx0
>>925 消費者団体なんて、議員への圧力になる?
なるわけねーじゃん
自民の年配議員に一目持ってもらうには
>>923-924 みたいな方法しかねえよ
948 :
名無しさん@初回限定 :2013/09/17(火) 12:36:35.61 ID:XZXpdeFP0
>>947 君の言ってることは企業ゴロと変わらんなw
最近は環境ネタがトレンドだが
まあ、判別つくだけましってもんさ
エアトスにつきNGで ID:l9tj8Rrx0 ID:ehzu6EfH0 ID:Yn74G6Jf0
NGNG言うばっかの能無ししか居ねえw 109といいろくなもんじゃねえば
952 :
名無しさん@初回限定 :2013/09/17(火) 12:42:36.47 ID:XZXpdeFP0
ここエロゲ表現規制対策本部でなくて内ゲバ本部だなw NG猿に凸猿のエアトスw
今日も特になにもないようだなw
相手されてないのは内ゲバですらねえよ
そりゃ機能不全の糞スレにはなにもないわな 反対派ですらなくなった老害がgdgd言ってるだけのどうしようもない淀みきったスレ 老害政治家共と変わらんわ
このスレでが警報どころか注意報も必要無いな>エアトス
959 :
957 :2013/09/17(火) 13:02:56.04 ID:A7k6no3bP
×でが ○では すまん、手が滑った…。
エがお前ら動けと煽る同じ口で、素人が動いても相手にされない、一般人が動いても効果が無いと言う不思議
>>932 天岩戸は小林が抜けた時点で修正されてるぞ
プロ市民になれば何かが変わるかしら
>>964 ネトウヨのせいで本来の意味とはかけ離れた意味付けをされてるな>プロ市民
「高市は更迭確実だな(キリッ!)」
↓
>>967 「法案は全会一致で早期成立」
と書きまくれよw
969 :
世襲 :2013/09/17(火) 17:52:57.25 ID:CGJQ5kNpi
高市も麻生も、アレで問題が無いと言い切れるのがすごい
今の自民になってからマスコミが閣僚の批判するのほとんどやめちゃったからね 民主の時は失言でトップニュース、閣僚交代なんて普通だったのにね
971 :
世襲 :2013/09/17(火) 18:09:41.37 ID:CGJQ5kNpi
まぁ、消費税上げるまでは叩かんだろ
>>970 妄想乙。柳田も松本龍も自業自得。
お次は
「安倍と原発批判を続けたみのもんたはハメられた」
か?
>>971 新聞だけ消費税外してもらうのに必死なのかマスコミは
974 :
世襲 :2013/09/17(火) 18:31:34.17 ID:CGJQ5kNpi
>>972 言いたいことはきちんと論点を整理してから書き込もう
>>974 自分の無知を晒す文盲乙。
柳田法相と松本復興相、ついでに松崎議員でググれ。
失言どころか暴言、クビも当然だ、アホ。
976 :
世襲 :2013/09/17(火) 18:50:48.58 ID:CGJQ5kNpi
>>975 やっぱ理解出来て無かったか
まぁ、その程度の読解能力しかないなら当然か
977 :
名無しさん@初回限定 :2013/09/17(火) 18:53:46.66 ID:XZXpdeFP0
震災時に作業服の襟を立ててたキチガイミンス議員
はだしのゲン1巻2巻コンビニコミックで再び再販 前回との違いはサブタイトルとジャンプ表記 1 非国民じゃないぞ 2 ピカ何たらかんたら うーーん、珍しいねえ
979 :
名無しさん@初回限定 :2013/09/17(火) 18:54:51.84 ID:XZXpdeFP0
どっかいどーほっかいどー
荒らしの活性化ってなんかあるの?
981 :
名無しさん@初回限定 :2013/09/17(火) 18:58:39.30 ID:XZXpdeFP0
NGID:ID:XZXpdeFP0
>>976 「グウの音も出ません」ですね。
わかります。
>>917 パブコメテンプレあんちゃん
お疲れ様でした。
しかし、ニュース速報板の福岡県職員の件はスレ全く伸びないねえ
何でだろう修羅の国のにゅー即住民の絶対数が足らんのかねぇ
さて、ここまで読んだけど連休も平和だったようで
984 :
名無しさん@初回限定 :2013/09/17(火) 19:00:05.99 ID:XZXpdeFP0
>>980 自分を見てええええの歪んだ精神が原因の一つと思われ
c3部のゆらちゃんみたいと考えればよい
>>961 この歳で*.xlsの機能拡張部分で知らんのを再履修中なんで
新スレはよろしくお願いします
>>962 お疲れ様でした
988 :
名無しさん@初回限定 :2013/09/17(火) 19:06:13.77 ID:XZXpdeFP0
ATフィールド全開ですな
989 :
世襲 :2013/09/17(火) 19:12:01.32 ID:CGJQ5kNpi
>>982 文句があるなら乗り込んで来なよ
サシで決着付けようぜ
何回、同じネタ使えば気が済むんだろうか
991 :
名無しさん@初回限定 :2013/09/17(火) 19:17:03.80 ID:XZXpdeFP0
アサッシン坊主
>>990 まあ気にしない事だ
いちいち付き合ってるとバカを見るだけだ
レスだって自分のリソースを消費する
テンプレの補足増加の件は10月まで保留で それと、コンビニコミックではだしのゲンの1巻2巻の再販の件を
>>989 おーおー、最強無敵
※ただしネット内に限るw
>>993 新人さんいらっしゃーい
今はiOS7の人柱待機中だから他所でやれ
ああ、行く前にこのスレ1000まで埋めて
RKBの外国に嫁に行ったシリーズのナレーターが もこっちだーーーー誰か追試して
歌手の いるか と言う証言が母御前
999 :
世襲 :2013/09/17(火) 19:28:37.68 ID:CGJQ5kNpi
>>995 それを言うなら絶対無敵か、熱血最強だろ
糞コテってアホだね
1001 :
1001 :
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