エロゲ表現規制対策本部904

なん・・・だと・・・

https://twitter.com/noshin_1985/status/377760457181782016
のぎおほほーぅん@noshin_1985

反対運動。最近の情勢はどうなってるのかな？
国会周辺の空気はちょっと知りたいかな。
私個人の力なんかたかがしれてるんだけど、昨年末から仕事が忙しくなっちゃって全く動けてないから、
政治関係者のリアルな空気がどうなってるのか、全然把握できてないんだよね。

C†Cの曜子ちゃんと一緒に平行世界に閉じ込められたい

>>30
こっちのおぎのさんと、うぐいす代表の荻野さんは別人

前スレ
>>999
>できれば続けたい。
やればよい、しかし休憩を挟むように、クールダウンだ。
慎重な議論をやるに必要な物は、思考する時間だ

あっそ

>>31
あんちゃん以下よろしく。
>>33
いい議論に必要な物は、頭のなかでちょっとうろ覚えな部分にぶつかったら
書架に向かう時間を乞う、柔軟さと項目に関する正確性だ（併存する論議もあろうし）

ワシはシートいじる作業あるのでこれで

ムネン、アトハタノムゲームオーバー。

>>1
乙であります。

>>36
僕も黄雷のガクトゥーンをする仕事があるのでそろそろこれで

性欲をもてあます。

前スレ999

別々の事案に共通性持たせて規制論持ち込むのは規制派の十八番なんで、あえて乗ってやる必要はない

まあ、とはいえ、二枚看板が一枚看板になってる面はある
荻野ーず

つか、前も別の事案絡みで似た論理展開してたな、忍法帳ｗ

とりあえずあげろよつかえねえ連中だな

前スレ>985
＞ええと、そうだろうか？

とだけいわれてもとりあえず「そうですｗ」と答えるしかない

＞申し訳ないが、君の議論からその論理展開は読み取れなかった。
＞具体的には過去のレスのどこで言及したんだ？

その時々のあなたの字句や言い回しを援用してるけどたとえば833や933も同じ「論理展開」だよ
まあ844で「読み取った」と思ったのは俺の早とちりだったらしい

＞どうしても君が望むのであれば、その論理を考えて差し上げてもよい。
＞（それが可能な程度には、僕は表現規制問題について勉強し、知識も持っている）

（なんだそりゃ・・・ｗ）はい是非御願いします

＞けれど、表現の自由の本質は、無差別の自由であって、
＞（あえて引用するが）チョムスキーが言う「ヘドが出るような思想に対しても」適用される自由だ。
＞だからこそ、そのようにして導出された、表現内容によって玉虫色に変わるような理念を掲げて、
＞僕はポルノ規制問題を論じると言うことはしたくないし、信念としてもできない。

ええ？・・やっぱできないってこと？

つかあなたが考えてくれる「論理」って「表現内容によって玉虫色に変わるような理念」であって
正当派ポルノ規制問題論者としては口にするのも憚られる犬畜生みたいな「論理」ってこと？

なんかずいぶんな話でない？

>>42
いつか聞きたいと重ってたが「忍法帳」って誰？いやマジで
まさか、あおしきあんちゃんとくんずほぐれつの人がそれ？
うーん、少なくとも「論があっちこっち飛ぶけど、あおしきあんちゃんは全部拾って返していて議論は成立している」
それと、忍法帳はワシは全く知らないので、新しい愛称たい☆げんあんちゃんとつけたのだが。
ほお、あれが忍法帳だったの？言われた程悪くないやん
>>38
憂憂佐天ヴィクトリカ
>>39
マクロを持て余す＜マクロが意図した動きをしない
>>40
かもしれないが、議論の当事者がもうちょいで何かが掴めそうだと行っているのを尊重すべきだ。

>987
＞それなら、昔の人と同じ言葉でもいいので、もう少しかみ砕いてもらえれば非常に助かる。

いやいや噛み砕いてあれですから
つかこの話は議論対象でいいの？

＞権力とはなんだろうか？
＞行政機関の有する権力は全て、法令に基づいて行使される。
＞法令に規定されるか、もしくは権限を委任されているものしか存在しない。

（国家）権力は憲法によってコントロールされる権能のこと・・かな
「圧力」は（権力を背景にしてはいるが）法令に基づいていないもののこと
法令に基づいていたらそれは完全に合法で単なる権能の行使

＞表現の自由というのは、その性質上、まずは国家からの自由だ。
＞もし、国家権力が間接的に出版社を通じて、事実上の表現規制を行っているのであれば、
＞それを行わしめる法令や法律的仕組みのほうが批判されるべきだろう、ということ。

だからその「間接的（圧力）」ってのは・・同上
つか出版社に「その程度の圧力に負けるなよｗ」は普通によく聞くし言いますけどね

さて本気でペンタブ決めにゃならん

>>44
↑
このあんちゃんがこの二年散々言われてた忍法帳？
かりにそうだったにせよ、ワシの中では「たい☆げんあんちゃん」として認識
以下、そのように。

バカにされたあとの忍法帳は虚勢成分がわかりやすく増えるんだよ

>>47
やはり、精度を重視したいです
>http://www.wacom.com/jp/ja/creative/intuos-pro-m
一度この精度に慣れると、フツーのマウスのいい加減さが際立ちます＜移動ピクセル単位

>>49
口を慎み給え

まあ、一個人の意見なんで止めること無いけどね
青さんが拾ってあげてるから相対的にマシに見えてるだけで、よく読めは筋悪いよｗ

自分が自分であることも証明出来ないすくたれものに構う必要も無かろう

まあ、多少知恵つけて来た努力は認めるがね

では、FF14にログインオンラインしてくる
我ながら無駄な休日や

ACEとTAFが再統合というネタがツイッターに流れ始めていますな。
初出媒体がサイゾーで筆者が昼間たかし氏という事で眉唾との意見もあるようですが。

恐るべき陰謀を阻止するため、表現規制を進めよう！
悪魔崇拝者たちの野望を阻止しよう！

自民と民主連立したのか・・・・
共に一人だけだが

うわぁ、これ在特会の主張とまったく同じじゃねーかよ。
つくる会ってここまで馬鹿だったの？

「ゲン」は学校教育法違反　つくる会が文科相に撤去要請
2013.9.11 15:47 ［教育］
http://sankei.jp.msn.com/life/news/130911/edc13091115490004-n1.htm

　新しい歴史教科書をつくる会（杉原誠四郎会長）は１１日、漫画「はだしのゲン」の内容が皇室や国歌を否定するもので、学校教育法の趣旨に反しているなどとして、
「ゲン」を教育現場から撤去することを求める要請書を下村博文文部科学相あてに提出した。

　「ゲン」には「いまだに戦争責任をとらずにふんぞりかえっとる天皇」「最高の殺人者天皇」などと天皇を強く批判する記述があり、
つくる会は「天皇についての理解と敬愛の念を育てると明記した学習指導要領に反している」と指摘。
「君が代なんか国歌じゃないわい」という記述についても、同会は「国旗国歌法で規定された君が代の指導を明記した学習指導要領に反する」としている。

　会見した同会の藤岡信勝拓殖大客員教授は「学習指導要領に反する漫画の内容に子供たちが共感すれば、教育が成り立つはずがない」と話した。

>>44
＞とだけいわれてもとりあえず「そうですｗ」と答えるしかない

ヘイトスピーチもポルノも「表現である」という共通項を持っているけど、それが「規制対象となる理由」なの？
表現であることそのものが規制対象となる理由？　よく意味がわからないんだけど。

＞正当派ポルノ規制問題論者としては口にするのも憚られる犬畜生みたいな「論理」ってこと？

別に犬畜生とは言わないけど、表現の自由一般を擁護する立場としては、あまり取りたくない戦略ではあるね。

お願いされたのででちょっと考えてみると、たとえば、マッキノンが使う論理に対して、
ヘイトスピーチ規制が根拠とする論理をなるべく毀損しないように、慎重に規制根拠を摘出していく戦略しか考えられない。
女性の発話能力の萎縮（これはヘイトスピーチでマイノリティの発言機会が奪われるというM・マツダの議論の焼き直しに過ぎない）という論理に対しては、
ポルノグラフィにそのような効果はないと強調する方法が考えられる。
ナディン・ストロッセンは、『ポルノグラフィ防衛論』において、ポルノグラフィが逆に女性の表現行為の場になり得ることを、
豊富な実例紹介によって論証している。

とはいえ、そのような戦略は、結局、マッキノンが同じかそれ以上に、ポルノグラフィにより女性が様々な社会的シーンで萎縮したり、
ポルノグラフィで植え付けられた偏見によって、女性の社会進出が妨げられているという論理展開を、
いわば逆にひっくり返して、力押しで対抗しているにすぎない。

表現が全て等しく保護されるべきであるという、「表現の自由」の無差別的な原理原則を放棄したならば、
ヘイトスピーチよりもポルノは「比較的」無害であるという訴えしか残らないのではないか。
ヘイトスピーチが規制されて、次にポルノが他の表現と比べて、「比較的」無害かどうかを審査されたときに、
我々反対派は、それに抗弁する論理を有するのか？

そう考えたときに、僕は表現の自由を擁護する者として、やはりその戦略は取り得ないと考える。
君が最初にこだわっていた僕のスタンスを言えば、そういった戦略で獲得された規制への反対論理は、
一時的に説得力を持ち得ても、様々な観点からの論理による攻撃に対抗し得ないと思う。

109のオッサンが「はだしのゲン騒動はもうおしまい」とかいってたけど違ったじゃん
しかしつくる会が在特会並みの主張をするようになるとは・・・
保守派ってマジでバカになったな

>>59
というか在特会がつくる会の産物みたいなものでしょ

>>46
＞つかこの話は議論対象でいいの？

そもそも976の内容がよくわからないので、議論の対象とすべき内容かどうかの判断もできない。
不勉強で申し訳ないが、君が重要な内容と考えるのであれば、解説を加えてもらえれば助かる。

＞「圧力」は（権力を背景にしてはいるが）法令に基づいていないもののこと

そもそも、行政機関の権力は全て法令に基づくものだと思うんだが。
法令や立法措置への脅しを含まない、純粋な圧力というのは、たとえばどんなものを想定しているの？

これからはリベラルの時代ですよ

>>61
向こうが火つけてるんだし、いいんじゃねえの
と言って去るｗ

在特会がやってること逆効果じゃないのか

つくる会は藤岡信勝が元共産党員だからなｗ
何で反応しないのか不思議だったｗ

人間らしく生きることに右も左もない、自民に殺されるくらいなら生きる

今朝も少し触れたけど
保守かネトウヨかなんてどうでもいいが
こんな所で自分の理想を述べる暇があるのに
自前で規制反対団体を立ち上げる暇だけは、何故かないってのは不思議だな

誤解があるから言っておこう
チョンの民族食はきゅうりだ！
キムチなんて食わない
朝漬けなんてチャチなもんじゃねぇ
生だ！ 覚えとけ

>>69
どうやるの？

最低１千万は必要
都内に事務所借りて事務を雇って電話も引くから

8-year-old Yemeni child dies at hands of 40-year-old husband on wedding night | Al Bawaba
http://www.albawaba.com/editorchoice/yemen-child-marriage-human-rights-519066

表現規制を考える関西の会　表現規制反対の方で集まるオフ会
http://syoukogo.blog133.fc2.com/blog-entry-54.html

>>61
小林よしのりがつくる会辞めた時に天岩戸の性器描写でバックの宗教が文句つけてきたって書いてたな

ch2
#358「児童ポルノ禁止法改正案に異議あり！」
ゲスト：ちばてつや（マンガ家）／赤松健（マンガ家）
09/09(月) よる08:00-よる09:00
09/10(火) 午後01:00-午後01:54
09/14(土) あさ05:00-あさ06:00
ニュースの深層｜報道｜テレ朝チャンネル
http://www.tv-asahi.co.jp/ch/contents/news/0003/

「ニュースの深層 第358回 児童ポルノ禁止法改正案に異議あり！」実況まとめ：2013年9月9日（月） - Togetter
http://togetter.com/li/561569
「テレビでは放送できない『児童ポルノ禁止法改正案』」（園田寿、萱野稔人）：2013年6月24日（月） - Togetter
http://togetter.com/li/523791

有害コミック規制、あの時起こっていたこと
こどもポノレノ - 基本18禁。表現規制に反対しつつ、下手なイラストとか描いたりするかもしれないブログ。
http://kodomoponoreno.com/?p=511

五輪を喜ばない被災者様はいつまで被害者面するのか
http://togetter.com/li/562454

ネトウヨってこんな最低なことをツイートしないと死ぬ病気にでも罹ってんのか？

>>77
こんなド腐れ外道が同じ日本人だと思うと心底吐き気がしてくるわ
こいつらは全員腹掻っ捌いて死ぬか震災や被爆の犠牲者の代わりに百パー死ぬべきだった

>>76
写真家やアイドル事務所関係者等も出演しろよ
なんで三次単純所持問題なのにマンガ家しかいないんだよ

神戸新聞NEXT｜文化｜性的少数者の生に迫るドキュメンタリー　神戸の映画監督
http://www.kobe-np.co.jp/news/bunka/201308/0006294901.shtml

海外では、ポルノが日本以上におおらかだった！規制派はウソをついていたのか？ - Togetter
http://togetter.com/li/561913

>>81
とうとうエアトスは他人のツイートまで盗み始めた
全部ここのパクリじゃねえか
http://togetter.com/li/274764
http://togetter.com/li/289823

赤松健にツイート削除を要求、中傷したこともあるエアトスはやっぱり規制派関係者だろ
エクパット関係者にストーキングしているのも事件化させるのを目論んでるんじゃねえのか？

>>48
>かりにそうだったにせよ、ワシの中では「たい☆げんあんちゃん」として認識

違う。忍法帳は今まで「対抗言論」を主張したことが無い。
忍法帳はパターナリズムの論者であり、パターナリズムの論が追い詰められると
故意に矛盾したことを言って話をはぐらかす。
数ヶ月前、忍法帳は出版社は自主規制すべきと言いつつ、同時に出版社は自主規制すべきでない
と矛盾した発言をした。

>>59
なに言ってんの。
“つくる会”という土壌があっての在特会なんだから、同じこと言い出すのは何の不思議もない。
ついでに言っとくと、つくる会も在特会も歴史修正主義。
>>77
生活保護バッシングにも見られるように基本、ネトウヨは弱者嫌悪だから。
弱者とみれば自国民にも冷たい。

で、そのネトウヨにウケがいいのがつくる会と在特会。
“はだしのゲン”問題は、そのつくる会と在特会が、広島・長崎への原爆投下やそれによって被爆者となった方々をどうみているのか？　を推し量るのに良い題材だろう。

ただし忍法帳がどういう思想なのかは未だによく分からない。
もしかするとパターナリズムではないのかもしれない。

今出てる『SAPIO』の巻頭で児ポ法に触れてるな。

つくる会「共産党の機関紙で連載された過去があるサヨク作品を子供に見せてはならない！」
「お前のところの理事で前会長は元共産党員じゃん」
つくる会「」

マジでこうだから困る

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%97%A4%E5%B2%A1%E4%BF%A1%E5%8B%9D
藤岡 信勝（ふじおか のぶかつ、1943年10月21日 - ）は、日本の教育学者。専門は社会科教育学。
新しい歴史教科書をつくる会理事（前会長）、自由主義史観研究会代表。拓殖大学工学部非常勤講師[1]。
東京大学や拓殖大学で教授を務めた。元日本共産党員。

元日本共産党員。
元日本共産党員。
元日本共産党員。

つくる会「はだしのゲンの天皇批判は子供に悪い影響を与える！」
「つくる会長も『天皇に戦争責任あった』とか『日本の戦争は侵略だった』とかいってますけど？」
つくる会「」

ホントこうだから困る

つくる会会長「天皇に戦争責任」―杉原誠四郎の歴史観〈２〉
http://blog.goo.ne.jp/project-justice/e/a27f313d9e2d54ed0f02b2a08785fb4a

中国や韓国および東南アジアの諸国に、太平洋戦争にかかわって謝罪すべき行為があったことは事実だ。（杉原誠四郎『日米開戦以降の日本外交の研究』p118）

日本の為した戦争を総じては侵略戦争であったと言ってもよいが、（杉原誠四郎『杉原千畝と日本の外務省』ｐ178）

日本は歴史の清算、総括をしていないとよく言われるが、実は昭和天皇はそのために退位を望んだことがあった。
占領初期はその退位が契機となって天皇制が崩壊する可能性があり、軽はずみには退位できなかった。
が、占領解除が明らかになった時点では、天皇制崩壊の恐れもなくなって、昭和天皇は改めて退位を希望した。この誠実な天皇は、法的には戦争責任がないとはいえても道義的には責任があることを十分に承知していた。
かの失敗の歴史を反省する意味において昭和天皇の退位には意味がでてくる。
しかし、時の総理大臣吉田茂がそれを喜ばず、退位を認めなかった。昭和天皇としてはもっと強く退位を主張すべきだったともいえるが、天皇が退位すれば吉田も首相を辞めなければならなくなるから、吉田としては認めるはずはなかった。
誠実な昭和天皇の下に繰り広げられた昭和の失敗の歴史を、同じく昭和天皇の下で復興繁栄の時代に変えてあげたいという国民の潜在的願いもさることながら、
昭和天皇の道義的責任も明示することなく進んだ結果は、日本という国は戦争責任を明確化する機会をもたず、戦争責任を明確にしてこなかったということを意味する。吉田茂は国民に対してそのようなことをしたのである。
（杉原誠四郎『保守の使命』p141〜142。『民主党は今こそ存在感を示す時』p239〜240にも同様の記述）

つくる会は親米保守で「原爆のおかげで日本は救われた」とかいってるから、アメリカやウヨクを攻撃しまくってるはだしのゲンが嫌い。

アメリカ批判
http://or2.mobi/data/img/60203.jpg　http://or2.mobi/data/img/60199.jpg
http://or2.mobi/data/img/60200.jpg　http://or2.mobi/data/img/60201.jpg
http://or2.mobi/data/img/60187.jpg　http://or2.mobi/data/img/60188.jpg
http://or2.mobi/data/img/60189.jpg

ウヨ批判
http://or2.mobi/data/img/60190.jpg　http://or2.mobi/data/img/60191.jpg
http://or2.mobi/data/img/60192.jpg　http://or2.mobi/data/img/60194.jpg

ACEが呑み込まれるかもしれん

「アニメコンテンツエキスポ2013」のHPより。
　来年3月に開催予定のアニメの国際見本市・東京国際アニメフェア（通称：TAF）と、
アニメコンテンツエキスポ（通称:ACE）が合併することが、関係者への取材を通じて明らかとなった。

　そもそも、東京国際アニメフェアから半ば分裂する形でアニメコンテンツエキスポが誕生したのは、2011年のこと。
2010年、マンガやアニメの「表現の自由」を抑圧するとして、出版社を中心に反対運動が行われた東京都青少年健全育成条例の改定が原因だ。
2010年12月の都議会での改定案可決を受けて、コミック10社会に加盟する出版社は、東京都が主催する東京国際アニメフェアのボイコットを表明。
これを受けて、東京国際アニメフェアの実行委員会事務局を務める日本動画協会が、同フェアの開催について「実行不能な事態になる」との声明を発表する事態になった。


　その渦中で、角川書店をはじめとするコンテンツ関連企業が開催を発表したのが、アニメコンテンツエキスポである。
このイベントはアニメフェアと同日の2011年3月26日、27日の2日間、幕張メッセを会場に開催すると発表。この日程は、幕張メッセが空いていたためであったが、アニメフェアと同日の開催であり事実上の分裂となったのである。

　ところが、2011年3月11日の東日本大震災によって両イベントは共に開催中止。
その後、2012年、2013年は日程を一週間ずらして2つのイベントが共存することになった。

http://www.cyzo.com/2013/09/post_14494.html

有害指定した図書類の一覧【平成２５年度】
○平成２５年９月５日指定（平成２５年９月２０日福岡県告示第１４３１号）

：指定理由
青少年の残虐性を著しく助長し、又は青少年の非行を誘発し、若しくは助長し、
その健全な育成を阻害するおそれがある。

図書
１実話時代１０月号　雑誌15277-10　株式会社メディアボーイ
ttp://nakano26.cocolog-nifty.com/blog/2013/08/post-a6a9.html
ヤクザがゴルフをするとなぜ詐欺なのか？
先達ての沖縄ゴルフ事件・・・。一般市民からすれば、
「当然でしょ、ヤクザなんだから！」という見方をするかも知れないが、
「ヤクザ＝犯罪者」ではなく、これは世の中、全体の問題ではなかろうか？
ヤクザという存在は、決して無くなりはしない。
ヤクザである以上、敵対抗争は尽きないものだが、
更に暴排条例で、飯が食えなければ、犯罪は、「何でも有り」的の傾向になる。
「じゃあ、ヤクザを辞めればいいでしょ？」と言っても、
ヤクザとしか生きられない人間も居れば、離脱しても、仕事が無い、
もしくは、「あの人は元ヤクザだから・・・」という見方は、生涯に渡って付いて回る。
まだ私の場合は、サッサッと辞めた口で、何とか飯を食ってはいられるが、
こうしたヤクザ専門誌やアウトロー誌も、やたらと規制強化で、後々の事は、如何なるか分からないが、
私はヤクザ時代の、刑務所時代の事を思えば、如何なる苦労も屁のカッパで、
何とか、何しても、犯罪に手を染めず、飯を食う方法も知ってはいるし、
又、「困ったら相談に乗るからね」と言ってくれる、
一般市民の友人知人はいるから、まだ恵まれてはいる方ではないかな？

２実話ドキュメント１０月号　雑誌15115-10　株式会社竹書房
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B00EG0BP3G
３六代目山口組総覧　雑誌68301-63　マイウェイ出版株式会社
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4865110798

>>84
ふむ、ますます掴みどころのないあんちゃんだということですね。
>>86
>ただし忍法帳がどういう思想なのかは未だによく分からない。
いいんじゃないの？少なくとも、あおしきあんちゃんの相手はできるレベルはあるわけだし＜仮に煙に巻くにせよ
>>88
だからー敗戦後の思想界の混乱でさ、ガチガチの国家社会主義者（資本主義者含む）が共産党に転向したり
その逆とか、いっぱいあったんだよ。　そして前者の方々は「今まで目を瞑っていた資本主義の矛盾」を
現実的に経験し、よく知っているので、その舌鋒は厳しい。
>>91
商売的に旨みがなかった、それほどの宣伝の効果もなかった…といろいろあるが
さて、どっちかねえ。どっちに転んでも角川は転落する。

>>72
その一千万という金も、一年間専従一人をなんとか養えるという
本当に｢最低｣のラインだからな


>>91
あんなイベントをやる余裕があるのなら、その費用の一割でもいいから
コン研やうぐいすリボンの寄付に回すほうが
遥かに有用というのが本当の所だからな

規制派団体はキリスト系が多いけどイスラム系も絡むとどうなるのか？

そういや在日ムスリムがジブリール批判してたな

イスラム諸国が日本のポルノ事情を知り
石油禁輸になったら負けだわ

消費税率、来年４月に８％…首相が意向固める
読売新聞

安倍首相は１１日、消費税率を来年４月に現行の５％から８％に予定通り引き上げる意向を固めた。

　増税が上向いてきた景気の腰折れにつながることを防ぐため、３％の増税分のうち約２％分に相当
する５兆円規模の経済対策を合わせて実施する考えだ。経済対策は、２０１３年度補正予算案と１４年度
予算案の一体的な編成や、減税を柱とする税制改正で対応する。

　首相は、１０月１日に日本銀行が発表する９月の企業短期経済観測調査（短観）を分析した上で最終
判断し、直後に記者会見を行い、増税に踏みきる理由や経済対策などを表明する方向で調整している。

　消費税は、１％の税率引き上げで２・７兆円の税収増となると見込まれる。複数の政府筋によると、
首相は、３％の引き上げで約８兆円の負担を国民に求めた場合、回復基調にある景気が失速しかね
ないと懸念している。このため約２％分を経済対策で国民に事実上還元することで、景気への影響を
１％引き上げと同程度に抑えることにした。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130911-00001590-yom-pol

消費税率、来年４月８％に＝経済対策５兆円−安倍首相が意向

　安倍晋三首相は１２日、現行５％の消費税率を消費増税関連法に沿って２０１４年４月に８％に引き上げる意向を固めた。
税率引き上げによる景気の失速を防ぐため、５兆円規模の経済対策を実施する方針だ。
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2013091200090

>>91
ACEのイベントはよく頑張ったと思うよ。
これが有ったからこそ表現規制問題が一般層にも周知されてるわけだし
新たな規制の阻止への歯止めやプレッシャーになっていた。
私はACEのイベントを高く評価したい。

石原が、ボイコットできるもんならやってみろって挑発してたからな。ほんとよくやったと思う

はて、統合と相成ったイベントの運営はどちらが主導権をとるんだか。
アメリカのインディカーシリーズが方針の違いから12年もの間分裂し、共倒れ寸前までいってやっと統合…　ってくらいの根性は見せてほしかった気もするが。

問題は、なぜ角川の正式リリースの前にこうも漏れるのかねえ。

>>101
>主導権
無論、銭を出す方ですよ。
決まっているじゃないですか、これどうするね、お前ん所の業種に近いおまえやれ
いやいや、あなたがインフラ抑えているんだあんたが！（結論が出ぬ元銭は誰が出して音頭を取るか部会）
そんなグダった状態で禿な方が「よしウチが銭を出そう」で我が県の地場企業が
その後ろをぞろぞろついていくのですから。　そういうもんですよ。　
電車、ガス、電気、水産、行政　五者はどうも昔からの因縁がお有りでねえ。

東京だと余計にそうじゃないのｗ

＃この事業では1億円あまりの助成が予定されていますが、
記事にも書いてあるじゃないか。
1億、されど1億だよ。　売上が不安定な中、元手が完璧にアテにできる資金。
営利企業団体としては当然。　別に株主じゃないしな。

この記事はアオリというか観測気球。
本文は以下だけ、あとは全部昼寝の妄想だろ、既得権益者なら行灯記事を書く。
昭和二十年の敗戦とともに言論の自由は死んだと書いたがそうんなもんさ。

今回、統合に至った経緯を関係者は次のように語る。
「直接の原因は経済産業省の行っている“コンテンツ産業強化対策支援事業
（アニメ産業を中核とするコンテンツ産業国際展開促進事業）」に係る委託先の公募”だと思います。

　　　　　　　　　　　この事業では1億円あまりの助成が予定されていますが、

事業内容は国際見本市の設置・運営です。

　　　　　　　　　　　　　　　　年度内に←ここ重要

このような事業を行えるのはアニメフェアとコンテンツエキスポしかありません。
そのため、両者は統合の良い機会と考えたようなのです（←この最後のようなのですってオカシクね？

関係者ならば「良い機会ではないかと考えるわけです」だろ、ようなのですって馬脚じゃない？

そして保険（安普請）
なお、両者から統合に関する公式な発表はいまだなされておらず、
イベントがどのような形になるかは未定だ。

この記事にはおかしいことが未だある、コメントした人が誰かが微妙にぼかされている。

1アニプレックスのプロデューサーである高橋祐馬氏
分裂開催とかいわれていますけれど、アニメフェアを潰すことが目的で開催するのではありません。
その都度、コンテンツエキスポ側の関係者と連絡を取りながら準備を進めています
（これは既に既出）
2アニメフェア事務局のチーフプロデューサー・鈴木仁氏
アニメフェアでは家族連れの来場者と、一部のイベントを目当てに殺到するオタクという2つの層が混在しており、
いずれは会場スペースを分離することも考えていた（あれれ？記事の結論と矛盾してない？）
3企業の動向（既出）
2013年にはコミック10社会に所属している
小学館、集英社の作品を扱う小学館集英社プロダクションがアニメフェアに出展するなど（まで、あとは昼寝の妄想だろ）

4今回、統合に至った経緯を関係者は次のように語る
（誰？高橋氏？鈴木氏？十社会？関係者って誰、ここまで理由を明確にリークしたならぶっちゃゲられるでしょ？）

……本当に、足を引っ張る無能な味方って既得権益に座り込む連中じゃねーの？

この程度の行灯記事で、銭がもらえるなんて、チョロイですなあ

>>99
あれで頑張ったの言うなら経営者失格だよ

昼寝記事レス→お追従　いやはや、反規制派の未来って暗いねえ

ま、有害指定からマンガをハズさせることすら出来ねえ連中だからしょうがねえか。

どっちにしてもACEが無くなった場合、表現規制の歯止めが一つ減るので
あとは出版社や作家が個別にボイコットするかしないかという話になるのだろうな。
このスレにいるのが消費者だけなのか、それともクリエイターもいるのか
分からないけど、もしもクリエイター側の人がいるならば頑張る覚悟が必要だということ。

成果０で出戻るのは敗北も一緒なんだけどな
まあ衆院選で負けた次点でこうなるのは何となく予感してたわ

だめだ、どこからが<!-- PR -->で括られているのか判然とせんわ＜パブ記事
今はpikc upでもOKだからねえ。
そろそろ、この編に通報したほうがいいかもねえ＜デリケートな話題を紛らわしい記事で煽る
日本広告業協会（JAAA）
http://www.jaaa.ne.jp/link/1.html
インターネット部門
http://www.jiaa.org/index.html

>>112
>>113
安普請業者はお帰りください

>>95
イスラム教さえDisらなければ攻撃してこない
あと>>96のムスリムはECPAT関係者で日本人
秋葉原でのテロを煽っていたこのバカは某戦場カメラマン（ラノベ好きらしい）などの他のムスリムから袋叩きにされてたよ

これだからこのスレに新情報を書くの嫌なんだ
すぐ喧嘩になる

やっぱり出版法と治安維持法が居るんじゃないかねえ。
こんな無責任なﾏｽｺﾞﾐにはいいんじゃないかなあ。

>>117
別にあんさんが書いたわけじゃないだろう。
攻め方を変えてどうするの？だから新情報をもう貼らないってか？
そして責任は私。　ははは、安普請め

友人は三人持てばいい。
辯、医師、そしてジャーナリスト。
いやあ、最後の方にはお世話になるよ

109の連投荒らしは毎度のごとくうざいな
誰も読んでないってのに
便所の壁にでも書いてろ

>>121
最悪板にどうぞ、一日二回じゃ落ちるぜｗ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130912-00000038-jij-soci


児童ポルノ、上半期最悪＝スマホ利用の被害増加―虐待通告も最多・警察庁

時事通信 9月12日(木)10時16分配信

　警察庁は12日、全国の警察が今年上半期（1〜6月）に摘発した児童ポルノ事件が昨年同期比1件増の763件で、
統計が残る2000年以降の最多を更新したと発表した。
被害者として新たに身元を特定した児童（18歳未満）も58人増の316人となり、過去最多。

スマートフォン（多機能携帯電話、スマホ）利用者が急増していた。
　被害児童は89％が女性。未就学児6人を含む48人が小学生以下だった。

　容疑者との接触にスマホを使っていた児童が84人（全体の27％）おり、携帯電話の76人（24％）を上回った。昨年同期はスマホが7％、携帯は42％だった。
　摘発した事件のうち、メールで裸の写真を送らせるなど「製造」容疑が407件で110件増えた。一方、インターネットに掲載するなど「流通」容疑は109件減の356件。
ファイル共有ソフトを利用する手口が大幅に減ったが、同庁は「愛好者が摘発への警戒を強め、潜在化した恐れがある」とみている。

　また、上半期に摘発された児童虐待事件は221件、被害児童は224人。
過去最多だった昨年同期より27件と28人減ったが、2番目に多い。死亡した児童は1人減の11人で、最少だった。
　児童相談所へ通告した被害児童は2790人増の1万61人。上半期で初めて1万人を超えた。
子どもへの脅迫や面前での配偶者暴力といった「心理的虐待」が5670人で、56％を占めた。

警察がやる気出したら過去最多の数字になりました。そんなもんです

>>123
こりゃ二次元にかまけてる暇はないな

あは〜ん

「小学校以下の幼女の性被害も増えている」というのは間違っています。
児童ポルノ・児童売春に詳しい、奥村弁護士はそれを否定してます。
彼のツイートを纏めた記事があります。
これを見ればわかるはずですよ
http://togetter.com/li/169274

その中の一例を紹介しますが、
「児童ポルノの件数は増えているのに、被害児童数は横ばいで微減している。
被害児童数は殆ど変化ないのに、児童ポルノの件数は、なぜか増加しています」
と、奥村弁護士は鋭いツッコミを入れています。

ID:V5/57DFI0＝エ

>>116
でもイヤな予感がするんだ。
規制派がイスラム教徒をけしかけたら・・・

やっぱ、五輪にかこつけた二次元規制に動いてるわ
具体的に書くと青少年

規制問題は他の板じゃ空気になってるな
皆どうでもいいと思うようになったのか

規制派は結果をもって成果とするけど
おまえら反規制派は努力でもって成果とするようだな
結果を伴わない足掻きなんてカロリーのムダでしか無い。
もっと効果的なアクションをしろよ！おい

>>130
児ポ回避できたとしてもそっちがあるんだよなぁ
なんでたった数日の運動会ごときのために規制されなければならんのよ

有能な規制派
無能な反対派

着実に結果を出す規制派
確実に白濁液を出す反規制派

>>82
＞エアトスは他人のツイートまで盗み始めた

それ今に始まった事じゃ無くて、
もう何年も前から頻繁にやってる＞パクツイ
自分も一度やられた

ツイートに限らず奴のブログの内容の殆んどが
どこかしらからのパクリが大半
それも都合よくエアトス論理に歪めてな

俺少し鬱状態にまで追い詰められてるんだが
どっか海外にいい国はないかねえ？

規制派で無能な、足を引っ張ってる人材を見たことが無い。
仮にエが規制派のコウサクインだとしたら非常に有能な人材だと思う。

>>130
また適当なこと書いてるな
現時点で動けるのは警察だけだろうよ

>>137
今はアフリカがお奨めだよ
ガーナ辺りはおおらかで気候もいいよ

>>74
表現規制を考える関西の会　表現規制反対の方で集まるオフ会
ttp://syoukogo.blog133.fc２.com/blog-entry-54.html

○9月22日（日）午前10時から
○大阪市北区民センター 第5会議室
○会場費100円ご負担いただきます

遅れて来られても、途中で帰られても大丈夫です。
参加ご希望の方は、@7ayayuuri3（あやさく）宛に
twitterでリプライください。

今回でしばらくオフ会しなくなるかもしれないので、
お時間の合う方はよろしくお願いします。

>>60
＞ヘイトスピーチもポルノも「表現である」という共通項を持っているけど、それが「規制対象となる理由」なの？
＞表現であることそのものが規制対象となる理由？　よく意味がわからないんだけど。

そんなこと書いたっけ？
俺がどこかでそのようなことを書いたなら訂正するけど俺が書いたのはこれ

＞＞Ａ「ヘイトスピーチはポルノと同じではない」かつ
＞＞Ｂ「ヘイトスピーチを規制する論理はポルノ規制論に援用することができる」
＞＞この二つが矛盾なく成立するには
＞＞�@（少なくとも）ヘイトスピーチとポルノには（なんらかの）共通点はある
＞＞�Aその共通点は規制対象となる理由のことである
＞＞ってことになる

この通り現段階では共通項は未知のＸであってＸが「表現である」とは言ってない
あなたが「意味がわからない」のもむべなるかな

すべての「表現物」が規制されるわけではない（表現であることは規制理由にならない）
したがって「表現物」であるヘイトスピーチとポルノが規制対象となるのは、
その他の「表現物」にはないなんらかの共通した特性Ｘがあるということになる

つまり、マッキノンの腐れ論理を潰すのは要はＢを潰せばいいわけだから
Ｘが存在しないことを証明する、もしくはＸが特異なものではない（他の表現物にも共通する資質）
ことを相手に納得させればいいことになる

とりあえずここまで

ファイル共有ソフト使った児ポ犯罪が激減したが製造罪が激増って、どんなからくりなんだ？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130912-00000038-jij-soci
児童ポルノ、上半期最悪＝スマホ利用の被害増加―虐待通告も最多・警察庁

時事通信 9月12日(木)10時16分配信

　警察庁は12日、全国の警察が今年上半期（1〜6月）に摘発した児童ポルノ事件が昨年同期比1件増の763件で、
統計が残る2000年以降の最多を更新したと発表した。
被害者として新たに身元を特定した児童（18歳未満）も58人増の316人となり、過去最多。

スマートフォン（多機能携帯電話、スマホ）利用者が急増していた。
　被害児童は89％が女性。未就学児6人を含む48人が小学生以下だった。

　容疑者との接触にスマホを使っていた児童が84人（全体の27％）おり、携帯電話の76人（24％）を上回った。昨年同期はスマホが7％、携帯は42％だった。
　摘発した事件のうち、メールで裸の写真を送らせるなど「製造」容疑が407件で110件増えた。一方、インターネットに掲載するなど「流通」容疑は109件減の356件。
ファイル共有ソフトを利用する手口が大幅に減ったが、同庁は「愛好者が摘発への警戒を強め、潜在化した恐れがある」とみている。

安倍ちゃんの実績一覧

安倍ちゃん「TPPは米韓FTAよりマシと言ったな、あれは嘘だ。自民党６条件は守るといったな、それも嘘だ」
安倍ちゃん「竹島の日式典を開催すると約束したな、あれは嘘だ」
安倍ちゃん「朝鮮総連幹部再入国禁止!と言ったな、あれは嘘だ」
安倍ちゃん「TPPに参加しないと約束したな、あれは嘘だ」
安倍ちゃん「竹島提訴すると約束したな、あれは嘘だ」
安倍ちゃん「生活保護費を下げると言ったな、あれは嘘だ、というのは嘘だ」
安倍ちゃん「生活必需品は消費増税の対象外と約束したな、あれは嘘だ」
安倍ちゃん「増税の代わりに低所得者には現金を給付すると約束したな、あれは嘘だ」
安倍ちゃん「尖閣に公務員置くと約束したな、あれは嘘だ」
安倍ちゃん「老人の医療費2割自己負担と約束したな、あれは嘘だ」
安倍ちゃん「腹痛でやめたと言ったな、あれは嘘だ」
安倍ちゃん「河野談話見直すと約束したな、あれは嘘だ」
安倍ちゃん「韓国には厳しい態度でいくと約束したな、あれは嘘だ」
安倍ちゃん「政権とったら電気代安くすると約束したな、あれは嘘だ」
安倍ちゃん「発電と送電を分けると言ったな、あれは嘘だ」
安倍ちゃん「金銭解雇はしないと言ったな、あれは嘘だ」
安倍ちゃん「ブッシュに慰安婦謝罪はしていないと言ったな、あれは嘘だ」
安倍ちゃん「拉致被害者を北朝鮮に返すなと主張したと言ったな、あれは嘘だ」
安倍ちゃん「TBSに9条1項は変えないと言ったな、あれは嘘だ」
安倍ちゃん「総理になったら靖国参拝すると約束したな、あれは嘘だ」

安倍ちゃん「IOC総会で汚染水は完全にブロックされていると言ったな、あれは嘘だ」←New！
安倍ちゃん「菅が俺をデフレ脱却の鬼と呼んでいたな、あれは嘘だ」←Coming soon！

>>129
日本でもイスラム過激派が増えればエロゲやエロマンガにちょっかい出してくる可能性もあると思うけど今のところは杞憂だろ
ただ自民・民主・経団連はイスラム過激派が多い東南アジアの貧乏人を将来的に労働力として輸入しようとしているのからねえ

>>137
オランダ池
最近二次元無罪判決でたぞ
大●も吸い放題
公務員として働いている金髪娼婦抱き放題
正規ライセンスの日本製エロマンガとエロアニメDVDが完全無臭で売られてる
オランダのオタク姫は可愛いし、優しかったけどみんなガタイがデカかったｗ

児童ポルノの二次規制とヘイトスピーチが混同されてるけお
児童ポルノの二次は現実で迷惑を受ける人間はいない
ヘイトスピーチは現実で迷惑を受けるって時点で全く別物でしょう

二次のエロ漫画で被害を受ける児童はいないけど
ヘイトスピーチで排除を叫ばれる対象は被害が甚大なんだから

オランダは反日だからお勧めできない

>>140　>>146 ありがとう
　　　 規制関係のせいでマスコミ恐怖症になって
　　　 この四年間ニュースをまともに見たことがなくて今世の中どうなっているのかよく分からないんだ

ロシアなんかもいいぞ。プーチン批判さえしなければ後は自由だ

>>145
そもそもキョウフウ会とイスラムが会うか…

ロシアは同性愛者が迫害されたりヤバい国なんだよなあ

>>148
産経新聞やウヨまとめサイトの見すぎ
反日はサヨ政治家とその支持者ぐらい
一般市民で反日主義者なんて会ったことねえよ
オランダとの間の慰安婦問題なんて寝た子を起こしたバカウヨのミスだろ

>>152
経済危機以来、ネオナチも増えてるしな
観光地以外は行かない方がいいかもね
別に殺されるわけじゃないけど、アジア人差別は今でも根強いので不快な思いをするかも

中国人だと思われて差別されたときは、日本人だといえば
名誉白人なので急に態度が変わり歓迎と尊敬を受ける

>>155
それと似たようなニュアンスの言葉をネトウヨって大好きだよね
そりゃ差別されるより良いけどさ

>>147
ヘイトスピーチとポルノの対象は個人名じゃなくて集団名
スライムや土星人の集団は現実に存在しないけど
女子高生などの集団は現実に存在する

規制派議員、団体が、五輪に向けて恥ずかしい児童ポルノ漫画を廃絶しましょう！　
と動いてる模様

>>158
ああ、ありそう

たしかにありえそうだww
今回はなかなか上手くやったな世襲のやつ

権利を義務の対価のように考えるのは
自由民主主義国家の国民ではなく独裁国家か共産圏の国民なので
某半島北部の軍事独裁国家などに移住することをお勧めする

>>147
＞ 児童ポルノの二次は現実で迷惑を受ける人間はいない
＞ ヘイトスピーチは現実で迷惑を受けるって時点で全く別物でしょう

＞ 二次のエロ漫画で被害を受ける児童はいないけど
＞ ヘイトスピーチで排除を叫ばれる対象は被害が甚大なんだから

「ヘイトスピーチがなぜ差別される人達の表現の自由を奪うことになるのかわからない」って発言をしちゃうような人達にそれをいっても理解されないよ。

>>159-160
ありえそうなことを適当に書くだけの簡単な仕事です。

実際にそれが現実になれば、
「ほら見ろ！俺の予想が当たったぞ！」
と威張れます。

外れた時は知らん顔。

三年後はともかく、六年後は民主系の政権になってるよ
でもそんときの民主代表は確実に海江田さんじゃなく、岡田か前原になってる
これはヤクい

あは〜ん

しかし選手村は毎回コンドーム消費量の記録更新してるというのに
どうしてオリンピックのためにセックス産業粛清になるのかわからん

あは〜ん

でも浄化作戦が来るのは確定的だろ

なんか最近削除が多いな

良くも悪くも週刊誌の記事だけど、五輪を理由に浄化を言う輩は確実に出てくる

今のところ適度に騒いで牽制するくらいしかなしなぁ<浄化作戦
効果あるか知らないけど

これってよく読むと分かるけど某編集者の個人的感想を記事にしてるだけで
政治サイドのソースはないんだよね
東京五輪決定で、この手の懸念はいつもの面子から乱れ飛んでたけど
それが週刊誌媒体に表出しただけってカンジ

二次元規制と児ポ法を切り離さないなら、まあまた膠着するな

なんか最近削除が多いですね

しかし、なんだな
今の段階でちゃんと懸念が出てるんだから
それが現実化した時のために
対抗策を今から練っていけばいいという話じゃないだろうかね
難しい話だろうけど、今日明日動くってワケじゃないんだし

覚悟はいいか？俺は出来てる

北京でもロンドンでも浄化された
北京ではコジキの子供がトラックに乗せられ田舎にポイ
ロンドンではポルノショップとクラブ弾圧
外国人来訪者が多い秋葉原なんて格好の標的だろ

まあ浄化が始まればすぐに情報が出て炎上だなｗ

純潔キチガイは選手村に行って純潔を説いてくればいいのに

今日明日に浄化が始まるわけじゃ無いだろうが、逆に五輪決まった直後だからこそ
こういう懸念がわさっと表に出て来ている気がする
そのうち話題に上がらなくなり、七年後に気づいたら…って茹でガエル現象にならんように継続しないとなぁ
また長いマラソンが始まるお

アウターゾーンの禁書以上に厳格な世界になってそうだな

アダルト系出版社に出頭要請　エロマンガをめぐり警視庁に新たな動き
ttp://www.cyzo.com/2013/09/post_14478.html

警視庁がさらに出版社各社に対し、本庁への出頭を要求していることが明らかになった。

　出版業界の消息筋によれば、9月時点で呼び出しを受けているのは3社。いずれも、9月下旬に日付けを指定され、
呼び出しを受けているという。呼び出しに際し、警視庁側からは「成年向けコミックスの内容や修正について、お話をしたい」との
発言もあったという。ただ、アダルト系出版社幹部は「各社ともまだ話し合いの前なので詳細については、わからない」と語る。
漠然と成年向けマークのついた、エロマンガ雑誌・単行本に対して規制を強める意図があるのではないかとも、考えられているが、
警視庁の目的は判然としていない。

----
どうなるんだろうね？

早速来たねえ

警察は騒がれるのを嫌がるので詳細が出てきたら一気に騒ぐ
それまでは注視

ぶっちゃけ業界に戦う覚悟がなさ過ぎる

>>183
警察の動き次第では冬コミがやばい
こちらは製作や印刷の時間を考えると、もうあまり余裕がない

>>185
印刷所があのザマじゃヤバイのは確定じゃないの
日常場面の「小学生が好きだ」という台詞にまで伏字入れろとかウンコしているケツアナに修正しろとか
印刷所のガクブル度合いはもはやバカの領域

しかし４年前に比べると規制厨＆無関心な奴が増えたよな
都条例でもう終わったと思ったのか、規制議員に保守が多くて心変わりしたのか

風俗系は駆逐されるのに、なんでパチンコという賭博は駆逐されないんだろうな？
風俗だっていっぱい公安の人を接待してるだろうに

パチンコとか外人みてもあっそうなので終わるからな。
おまいらだって、外国で賭場みても、あっそうなので終わるだろ。

むしろソープ嬢に英仏西中語憶えさせて外人でも
日本の洗練されたマットプレイやスケベ椅子プレイを
堪能させてあげるほうがいいと思うんだけどな

無関心は増えてると思うが、規制厨のほうはネトサポ見てそう感じてるだけかも。

レス番ぐだぐだやな

無関心な人は問題が具体化した時に騒いで、ロビーに協力してくれれば良いよもう
規制問題は複雑だし規制派は魑魅魍魎が多いしで常時把握するのは一見さんには難しい
半端な知識で危機感を抱き、また無能な働き者が爆誕しても困る
この間も出てきたろ
勝手にうぐいすリボンの名前を出して募金活動始めたヤツが

>>142
＞この通り現段階では共通項は未知のＸであってＸが「表現である」とは言ってない

ああ、要するに君が言いたいのは、「ポルノとヘイトスピーチは、規制対象となる共通の理由Ｘが存在しているはず」ということね。
そういう流れにしたいのであれば、�Aは「その共通点は規制対象となる理由のことである」とせずに、
「それらの共通点の中には、規制対象となる理由が『含まれている』」と記述するべきだろう。
「なんらかの共通点」をいきなり「規制対象となる理由」に飛ばしてしまうと、任意の共通する要素Ｘが全て「規制対象となる理由」とイコールになってしまう。

まあ、表現の仕方の問題だから、その点は君の補足説明で納得できたからＯＫ。

＞つまり、マッキノンの腐れ論理を潰すのは要はＢを潰せばいいわけだから
＞Ｘが存在しないことを証明する、もしくはＸが特異なものではない（他の表現物にも共通する資質）
＞ことを相手に納得させればいいことになる

うん、これはそのとおりだね。

>>147
＞二次のエロ漫画で被害を受ける児童はいないけど
＞ヘイトスピーチで排除を叫ばれる対象は被害が甚大なんだから

なぜ？

「児童ポルノを連想させるアニメ漫画を欧米の選手団に見られたら終わりだ！」　秋葉原、絶望の大浄化へ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1378964394/

なんで安倍ちゃんは、日本の性産業はコントロール下にあるから心配有りませんと言ってくれないんだ

>>195
ヘイトスピーチで排除を叫ばれる対象がどれだけ被害を受けるか分かってないのか…
ヘイトスピーチは営業妨害に繋がってるし白昼堂々とぶっ殺せとか言われたら身の危険を感じるのが当然

海外の学校で日本人を殺せと叫ばれてたとして普通に登校できると思うのか？
学校で言葉の暴力を受け続けてたとして言葉だけだから良いなんて言えるのかよ

児童ポルノの規制問題とヘイトスピーチを混同させようとするのは本当にやめてほしい

なかなかいい感じの議論になってきたな。建設的だ。

>>142（追加）
＞つまり、マッキノンの腐れ論理を潰すのは要はＢを潰せばいいわけだから
＞Ｘが存在しないことを証明する、もしくはＸが特異なものではない（他の表現物にも共通する資質）
＞ことを相手に納得させればいいことになる

勝利条件をちょっと増やそう。

Ａについて合意に達している以上、共通点Ｘだけではなく、相違点もあるはずだ。
（「ヘイトスピーチはポルノと同じではない」のだから、当然、違う点が存在しているはず）
そして、「ヘイトスピーチ表現の規制を正当化しうる相違点Ｙが存在し、これはポルノ表現には共通しない性質である（＝共通点Ｘではない）」

これを証明できなければ、単にポルノとヘイトスピーチの両方の「表現の自由」を証明しただけの可能性がある。
それはそれで、「反対派の勝利条件」を満たすことにはなるんだが（したがって、マッキノンの腐れ論理は砕かれる）、
君からお願いされた論理、つまり、

＞ヘイトスピーチ固有、ポルノ固有の問題というのは存在して、
＞そこを徹底的に強調することによって、ヘイトスピーチのみを規制する論理
（前スレ>>985）

これについて答えを出したことにはならない。もっと言えば、前スレ802の�@or�Bの勝利条件にはならない。

秋葉原に訪れる外国人観光客は現状をある程度は知って来てると思うのだがなあ
何故オリンピックの選手団だとダメなのかっつー

まあ、浄化作戦はあきらめろん。しょうがない。いい加減東京からでるべき。

ただの切欠と建前

勝手に人様の国に上がりこんできて「エロ漫画が平然と並んでる！日本おかしい！」とか言われても困るわな
よそ者が日本の漫画見てぎゃーぎゃー騒ぐほうが失礼だわ
いっそオリンピックの時だけ、外人出入り禁止にしろよ

浄化を口実にした法規制のが怖い

そもそもオリンピックがあるから規制しろってのがおかしいんだよ
そんなに見られるのが嫌ならその期間だけ隠せばいいだけの話
規制する理由にはならない

選手にはコンドーム配るのに秋葉原は浄化される不思議

オリンピックは唯の口実、
子どもの為とか女性の人権がとかが口実であるように、
気に入らない物を規制したいが本音だから
利用出来る建前は何でも利用する。

こうなったら
各国代表のサッカー選手「キャプテン翼がきっかけでした」
各国の新体操選手「I"Sの伊織ちゃんみたいになりたくて新体操始めました」
各国の水泳選手「プリマステラで水泳に目覚めました」
各国の野球選手「リトバスで筋肉鍛えました」

みたいなコメントを言ってもらえないかな

>>198
＞身の危険を感じるのが当然

そうか。
それは、ポルノ作品の中で、「女はみんなレイプ願望を持ってるんだぜ」という描写があって、
女性一般が脅威を感じる！　規制だ！　という腐れ論理と、いったいどう違うんだ？

＞学校で言葉の暴力を受け続けてたとして言葉だけだから良いなんて言えるのかよ

むろん、面と向かって、ある個人に対して罵倒の言葉をあびせたなら、それは名誉権の侵害であり、取り締まられるべきだ。

＞児童ポルノの規制問題とヘイトスピーチを混同させようとするのは本当にやめてほしい

「ヘドが出るような表現に対しても」表現の自由が保障されなければ、それは本当の自由とはいえない。
君がヘイトスピーチを憎んでも、なにかの表現の自由を訴えたいならば、その原則は守るべきだ。

>>203
文句を言ってるのは外人じゃなく都担当者とオマワリとオマワリのパシリのＥＣＰＡＴ
こいつらが外人に文句言わせてるんだよ
成人向けマンガ見せて「こんなのが子供でも買えます！」と

規制派「オリンピックがあるからエロ漫画規制するわ」
反対派「なんで規制するの？」
規制派「他国の方にこんなもの見られて恥ずかしいとは思わないのか！」
反対派「じゃあその期間だけなんか対策とればいいじゃないの？」
規制派「」

この「」に入る口実がどんなものになるか早く知りたい
突き詰めていけば、結局はオリンピックために〜から子供のために〜にすり替わっていそうだが

オリンピック開催決定で
二次元規制が３年後じゃなくて今すぐになる可能性はあるのだろうか

454 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2013/09/09(月) 05:32:44.72 ID:iW5fPZYC0 [4/5]
>>18の
表現の自由を守る名言集 βVer　青識亜論氏
ttp://www.youtube.com/watch?v=yGOCK9S_gBc&feature=youtu.be
より一部抜粋

03:53頃
ヘドが出るような思想に対しても表現自由が
保障されなければ、本物の自由とはいえない。

　　　　　　　　　　　　　　　　ノーム・チョムスキー

04:04頃
今、ごろつきどもが
かぎ十時を掲げ、ユダヤ人のジェノサイドが
作り話だと主張するのを見て、心ある多くの
人々が彼らを取り締まる法を要求している。

ごろつきたちは、
われわれが忘れがちなことを思い出させてくれる。
自由とは、時に耐え難いほどの代償が必要となることを

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ロナルド・ドゥオーキン

05:45頃
私は君の意見には賛成しない。
しかし、君がそれを言う権利は命を掛けても守ろう。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヴォルテール

>>198
ポルノの場合、基本的に見せたい人が見たい人に見せて合意の元に楽しんでいる。

ヘイトスピーチというのは見せたい人が見たい人に見せるの合意の場合と
見たくない人に見せるという不合意の場合があるということだろうか。

ただ、ポルノの場合もコンビニの棚ではよく問題になるんだよね。

>>211
規制派「わかった。オリンピック期間中だけな」

といって規制開始→ずるずる延長で永続措置に！　の予感。

東京だけ開催期間中だけ規制すりゃいいじゃん

>>216
と条例の時に学んだだろ？
流通の上流の東京を規制したら、全国へ放流されなくなるのだよ

>>216
そういう話にもっていくのが望ましいな。

>>215
ありすぎてやばい

(´･ω･｀)被害妄想やめたら？

>>199（追記）
YはXと対称的なものになっていないとおかしいので、Yの条件に追加。

「Yはヘイトスピーチに特異なものである（他の表現物にも共通する資質ではない）」

>>214
デモとかだと確かに難しい問題になるね。
ただ、公共の場でやるデモは、「万人に訴える機会を保障する」という意味がある。
「親韓デモは不快だ！」とネトウヨが騒いだ場合に、親韓デモを禁じるのか？　という問題がある（そのほかのデモも同じ）。

見たくない自由を保障するというのであれば、たとえばデモの実施区域をわかりやすく表示し、
どうしても見たくない人はその時間だけ出て行ってもらう、とかになるのだろうか。

だが、そうなるとそこに生活の基盤を置いているマイノリティは不快感を避けられない。
かといって、もしその権利を一般的に保障しようとすると、その地域に住む人の過半数が同意するデモでなければしてはいけない、
という話になってしまい、少数意見はデモできないという事態が去来する。

>>217
販売だけ規制すりゃいいじゃん

普段規制派が使ってる外圧が最大限発揮できる大義名分だからな＜五輪
都合よく限定的にとはならんでしょ

>>222
どんな手順で規制するのか、既存の条例や法律で具体的に説明してみ
規制すりゃいいというなら具体的に説明できるよな
さあどうぞ
じっくり拝見させていただくよ

いや今頃そのレベルの発言か？

>>225は>>222あて

>>216
規制の時限立法は危ない。永続化する可能性があるし、
「規制してもなんともなかったから、本格的に規制しようぜ」という嫌な論理を許してしまう。

>>221
×去来　○到来

>>224
どちらの味方でもないから説明する気はないよ

絶望君に生け贄君か
まあ、五輪は表現問題に関してはマイナスにしかならんだろうが

>>228
はいはい判ったからちゃんと勉強しとけよ

>>108
たしかに昼間氏は猪瀬氏をすごく応援していますね
逆に反猪瀬の人たちを、ツイッターでディスってた
宇都宮氏についての中傷にちかいつぶやきもあったし
>>91の記事は、そういう事情も含めて読んだ方がいい記事かも

オリンピック２ヶ月は続くじゃねーか
五輪の期間だけ規制すればいいとか言う奴いるけど、規制が２ヶ月続いたら生き残れるのか？

オリンピック期間だけとか、その直前に始まるとかじゃなく
七年掛けてじわじわ動くでしょ。そら、直前の追い込みはあるだろうけどさ
最悪ならオリンピックの前年くらいには、守らなきゃならないものとか全部無くなってるかもなあ

無論、そうならないようにしなきゃアカン

期間限定の店頭展示制限くらいなら生き残れそうな気もする

生き残れないなら消えるだけだな。嘆いても浄化作戦はくるもんはくるし、東京にいるやつが悪い。

オリンピック開催決定で
二次元規制が３年後じゃなくて今すぐになる可能性はあるのだろうか

>>123>>143

>>ファイル共有ソフト使った児ポ犯罪が激減したが製造罪が激増って、どんなからくりなんだ？
いわゆるセクスティングに近いものを取り締まるようになった結果だと思う
チャット系のやり取りで、裸送ってくれっていうようなやつ
昔は取り締まってなかったから増えるのは当然の結果だと思う
奥村弁護士のツイッターなんか見てると、最近の製造罪ってほとんどセクスティング系ばかり
このセクスティング系の取り締まりっていろいろ問題があって、送った少女自身を製造罪で逮捕してる例もでてる
未成年の彼氏が彼女に裸送ってもらって逮捕っていうのもあった

>>237
セクスティングであっても、裸写真送らせた時点で有罪確定だしｗ
これまで取り締まってなかったとかありえないだろ？

>>123>>143

ちょっと本腰を入れただけで流通系の犯罪が激減ってことは、
もともと大したネットワークがなかったってことだと思う
最近あった全国の一斉摘発でも１１７か所調べて１５人逮捕とかそんなしょぼい感じだし
規制したい人たちが言うような巨大なネットワークなんて存在しないんだと思う

過去最多と言っておきながら１件しか増えてないあたり、ほぼ流通の取り締まりは底打ちなんだろうと
摘発件数はある程度操作できるので、たとえば軽い犯罪を泳がせておいてノルマが足りない時に摘発とか、
それをやって１件増加に持っていくのがやっとだったというのが、日本の児童ポルノの現状かなと

前年比１件増加で「過去最多」とかいっちゃうのは明らかに誘導してるわ
「児童ポルノ犯罪ほぼよこばい」というべきだろ

オリンピック開催決定で
二次元規制が３年後じゃなくて今すぐになる可能性はあるのだろうか
どうなの？

>>238
そうなんだけど、そういうのを積極的に取り締まるようになったのは最近のことだと思う
去年の前半の事件の記事とか見ても、あんまり積極的に取り締まってなかった感じ

確かにセクスティングの製造罪が増えてる感はあるが、しかしそれは数年前からの傾向でもある。

[児童ポルノ・児童買春][性犯罪]児童を脅して裸の写真を送らせる行為（強制sexting）の罪数処理と処断刑の選択 18:49
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20130911#1378892944

　付いてこれる人だけ付いてきて下さいよ。
　乱れてますね。誰もよく考えてないし、誰も分かってないのに、とにかく有罪ということで、一部は刑務所に送られているわけです。高裁も分かれたまま。
　罪数処理は、観念的競合説が優勢で、製造罪の刑を選択するのが優勢のようです。実刑相当事案でここを指摘すると、自信がないので、ちょい軽くなります。

>>241
エアトスに聞いてくださいw

>>244
エアトスに聞くくらいなら全部規制されたほうがマシだい！

あは〜ん

>>209
漫画は読まなければ目につく事はないがヘイトスピーチは嫌でも目につく
何で漫画内で完結してるものと公衆の面前で叫ぶ物を混同しようとするのか
大体特定の民族の排除を叫ぶ漫画なんて自主規制でないだろうがよ
しかもこういう所は無視してるし
＞ヘイトスピーチは営業妨害に繋がってるし
＞海外の学校で日本人を殺せと叫ばれてたとして普通に登校できると思うのか？

なんJといい言論の自由を悪用する輩が増えすぎなんだよ

漫画でそういった描写がある事と商売してる所に乗り込んで
大勢の人間がいる前で殺せとがなりたてる事が違うくらい普通わかるだろうに
漫画は自主規制があるから商業誌で書く事は事実上不可能だし

>>233 第二のウクライナが誕生するのか

自民党の某議員
「貧困の再生産など起きない。彼らは子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」

>>249
ウクライナってどうなったの？

赤松健@KenAkamatsu 3分前
この後、J-WAVEの津田さんの番組に福井弁護士が出演し、同人マークやＴＰＰのお話をするようです。(^^)・・・同人マークは、「UQ HOLDER !」での見栄えテストで特に問題が出てこなかったので、
来週辺りからマーク画像のベクターデータ配布に移る手はずになっています。

つくる会のツイッターを発見したが、なんか完全にネトウヨ化してる・・・

新しい歴史教科書をつくる会
@Tsukurukai
https://twitter.com/Tsukurukai

「ゲン」は学校教育法違反　つくる会が文科相に撤去要請 - MSN産経ニュース http://sankei.jp.msn.com/life/news/130911/edc13091115490004-n1.htm …
つくる会は本日、文部科学省に教育現場からの「はだしのゲン」撤去を求め申し入れを行い、記者会見を行いました。
詳細は改めてご報告いたします。

ありがとうございます。明日以降順次、各種媒体にてご報告いたします。
RT @ilove_norakuro: @Tsukurukai 全面的に支持します！

ありがとうございます。学習指導要領違反の本を教育現場に持ち込むことを認めるわけにはいきません。応援が我々の力になります。
RT @nixtupon: @Tsukurukai つくる会の皆さんの行動を断固支持致します！

ありがとうございます。「はだしのゲン」は最後には日教組の機関誌に載り、ただの反日プロパガンダとなりましたからね。
やはり真の敵は中国・韓国ではなく、反日日本人であると思います。
RT @sencongzi: @Tsukurukai 法的に違反しているといえば日教組はぐうの音も出ない

>>247
＞漫画は読まなければ目につく事はないがヘイトスピーチは嫌でも目につく

政治的デモは、公衆の面前で自分たちの意見を訴えることが重要な意義だ。
「見ない自由」を言うのであれば、221で書いたように、あらゆるデモに対して、ゾーニングやフィルタリングを行う必要があることになる。

もし、内容によって表現の自由の保護に差が出るというのであれば、それこそポルノ規制と同様、
いわゆる表現内容規制への道を拓くことになる。その論理は断固として認められない。

＞大体特定の民族の排除を叫ぶ漫画なんて自主規制でないだろうがよ

ゴー宣や嫌韓流みたいなのは、どれだけ過激化しても許容するという立場で良いのね？
漫画であれば、「朝鮮人は直ちに皆殺しにしろ」と書いていてもＯＫという考え方でよい？

表現の自由や内心の自由を守る運動にとって重要なことは、
それがどんなに自分たちにとって腹立たしいものであっても、自分たちのする表現と同じ原則を、
彼らにも当てはめなければならない、ということだ。

それを忘れたときには、自分たちが彼らの表現を排斥したのと同じ理由で、
自分たちの表現もまた規制の力に曝されるのだから。

「自らの自由を確実なものにする人は、 敵すら抑圧から守らなければならない。
なぜなら、この義務に違反すれば、 いずれその前例は作った本人に及ぶことになるからである。」
―― トマス・ペイン（イギリス・社会思想家）

>>255
表現の範囲内で過激化する分にはまったく問題ないだろう。
表現を超えたら許すべきではないが。
自分の意見が受けいられないからって、暴力や権力などで強制するとかは表現の範囲を超える。

>>256
そのとおり。
公権力によって、自らの考え方を強制するのは誤りだ。
多様な考え方を持つ人びとの協議によって、権力をかたちづくる制度こそが民主主義であって、逆ではないからだ。

だから、どのような善良な目的であっても、たとえばマイノリティや弱者を守るためという大義があったとしても、
それを理由に、民族差別主義者やポルノグラフィ製作者の言論・表現を取り締まると言うことは、
決してあってはならないことだ。

アダルト系出版社に出頭要請 エロマンガをめぐり警視庁に新たな動き
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1378982435/

>>248
訴えるためだからどれだけ人に迷惑をかけてストレスを与えようがいいのだと？
そんな身勝手な理屈で納得する人間がどれだけいるんだろうな
さっきから言ってるが普通に営業妨害になってるからなヘイトスピーチは
漫画で被害を受ける人間は存在しないがヘイトスピーチは被害を受ける人間がはっきりと存在してる

内容によって自由の保護に差をつけるのなんて当たり前すぎる事だろ
嘘をついたら名誉毀損で訴えられるし自主規制という物が存在すんだから
ゴー宣や嫌韓流は殺せなんて訴えてないしそんな事書こうとしてもどこも出版してくれない
そもそも両者はネトウヨや在特会を叩いて過激な方向は戒めてる

言っとくけど俺はエロ方面ならいくらでも好きに書いていいと思ってるんで

>>247
＞漫画は読まなければ目につく事はないがヘイトスピーチは嫌でも目につく
＞＞ヘイトスピーチは営業妨害に繋がってるし

企業の公害に対する批判のデモもヘイトスピーチと同様に集団に対する批判であるし
企業の前をデモ行進するならば企業はそういう光景を見たくないはず。
ただ、企業と商店街ではガードマンの有無は異なる。

それともう一つ。
ヘイトスピーチの発言の内容が問題なのか、それともデモ行進の運用が問題なのか
どちらかわからないけど、営業妨害に関係してくるのはもしかするとデモ行進
の運用の方なのかなという感じがする。

今週のヤングジャンプの漫画に人が切られて切断面にモザイク入ってて驚いたんだがこれって警察の指導って奴？

>>255
ヘイトスピーチを容認することは、それを浴びせられる人達の表現の自由や対抗言論の場を奪うことにつながるんだよ。
表現規制反対派は、ヘイトスピーチを浴びせられる人達の表現の自由をどうすべきと考えているんだ？

>>261
そうだとしたら実にくだらんなあ

ヤンジャン読むもんなくなったからもうみてないや。

>>260
自分が商売してる所でデモ行進されて殺せと騒がれたらたまったもんじゃないぜ
受けるストレスも相当なものだし漫画と違う部分はそういう所よ

>>259
＞訴えるためだからどれだけ人に迷惑をかけてストレスを与えようがいいのだと？

繰り返しになるが、デモの内容に聴衆の一部が不快感を受けるからといって、
デモを規制するのであれば、あらゆるデモが同様の規制の対象となる。
ヘイトスピーチだけを否定する理屈にはならない。

＞ゴー宣や嫌韓流は殺せなんて訴えてないしそんな事書こうとしてもどこも出版してくれない

それじゃあ、もし出版してくれる会社があった場合、あるいは、自費出版やビラ撒きの形式でそれを行うことは、許されるのだろうか？

また、たとえばホロコースト否認は欧州ではヘイトスピーチとみなされているが、
同様の論理でもって、日本でつくる会のような修正主義をヘイトスピーチとみなし、出版を規制することは正当化されうるだろうか？

＞言っとくけど俺はエロ方面ならいくらでも好きに書いていいと思ってるんで

「表現の自由」が内容により保護に差をつけるというのであれば、
どうやってエロ方面の自由を擁護するべきだろうか。
エロに表現の自由は及ばないと主張する、ポルノ規制論者に対して、どのように反論するべきだろうか。
ヘイトスピーチは保護の対象ではないが、エロは保護の対象だと、主張することができるだろうか。

>>262
＞ヘイトスピーチを容認することは、それを浴びせられる人達の表現の自由や対抗言論の場を奪うことにつながるんだよ。

だから、なんでヘイトスピーチを浴びせられることにより、「表現の自由や対抗言論の場を奪うことにつながる」といえるんだ？

「ロリペド死ね」はある種のヘイトスピーチだと思うんだが、
法規制しろという話は聞いたことがないなあ・・・

>文中にもあるけど、東京オリンピックが決まったら、厳しくなるだろうという話は聞いておりました。実際、予想の範囲内なので大して驚きもしないのですけどね。
>2ちゃんを見ていたら、呼ばれたのは松文館、茜新社、コアマガジンのようで、特にロリ系に神経質になっているのかしら、と思ってみたり。 ...

Facebook里村 忠弥

>>194
＞ああ、要するに君が言いたいのは、「ポルノとヘイトスピーチは、規制対象となる共通の理由Ｘが存在してい＞るはず」ということね。

いやその言い方はおかしい、っていうか失礼でわ？
俺は最初からそう言ってるしそうとしか言ってない
Ｘ云々はあなたが『「表現である」という共通項が「規制対象となる理由」なのか？』と奇妙なことを
言い出したからそうではないと改めて説明するのに使ったまで
俺がどこかで『「表現である」という共通項が「規制対象となる理由」である』と書いたか、そう誤読
されることを書いたならそれを指摘してくれの旨も書いたし、もし単純にあなたの誤読や思い込みなら
まずその不明を恥じて詫びるべきだろう？

＞そういう流れにしたいのであれば、�Aは「その共通点は規制対象となる理由のことである」とせずに、
＞「それらの共通点の中には、規制対象となる理由が『含まれている』」と記述するべきだろう。
＞「なんらかの共通点」をいきなり「規制対象となる理由」に飛ばしてしまうと、任意の共通する要素Ｘが全て＞「規制対象となる理由」とイコールになってしまう。

これもなかなかの物言いだ
つまりあなたは「別の流れだと思ってた」「別の流れにしたい（したかった）」ってことだ
もちろん俺はそれでぜんぜんかまわない
あなたが思ってた、したい「流れ」を説明してみてくれ

�@�Aは独立した条件
言い方を変えれば「ヘイトスピーチとポルノの共通項」かつ「規制対象になる理由」がＸ
規制と関係ないその他の共通項が「規制対象となる理由とイコール」になるわけがない
その論理が理解できなくてもまさに「表現である」ことが規制理由になると考えるヤツはいない
もしかしてわざととろくさいこと言ってゆさぶってんのかな？

以上とりあえず
いちどに全体にレスを返さなかったのは失敗だった
なんか議論の「流れ」が淀んできたしあなたの資質もうかがい知れたようなので、
>>194以降はなかったことにして、>>60>>63に改めてきっちりレスする

今更な話ではあるんだけど
具体的に問題になったかという話じゃなく
警察様（一部担当者）の気分次第ちゅーのが不健全な構図だよねー
なんか変わったとしても、そのプロセスさえ公開されないし

>>265
漫画とデモ行進は違いますね。
ということはヘイトスピーチが問題なのではなく、デモ行進が問題ということ
になるのかな。

>>261
エロマンガだけじゃなく一般誌にまで規制が？
これマジでやベーだろ・・・

>>270
とりあえず議論を前に進めたほうが良いと思うのだが……。

＞あなたが思ってた、したい「流れ」を説明してみてくれ

＞その論理が理解できなくてもまさに「表現である」ことが規制理由になると考えるヤツはいない
＞もしかしてわざととろくさいこと言ってゆさぶってんのかな？

何か特定の流れにしたいという意図はなく、純粋に記述の意味がわからなかっただけだ。
不明を謝るべきだというのなら、理解力の足りないことを認める謝ろう。申し訳ない。

ただ、せっかく話が前に進みそうなので、対立点と条件設定を確認して、議論を続けたいと思うのだが。

>>266
聴衆の一部が不快になるだけとか何を言ってるんだお前は
殺せとか普通に身の危険を感じるレベルだし営業妨害になってるんですが
そういう被害を無視してヘイトスピーチ規制＝全てのデモ規制とか滅茶苦茶言いすぎ
お前の理屈だと小学生は皆レイプしたい殺したいと騒いでも許される事になるんだがな

特定の民族を殺せと訴える本を出そうとするなら規制されるだろうし俺もそれは許容する
危害を与える事を叫ぶ人間にたいしては表現の自由は適用されない

執拗にヘイトスピーチが規制されたら漫画も規制されると言ってるが
漫画とスピーチの違いは実害がでているかどうかの違いだと何回も言い続けてるだろ
そこの部分を無視してどのように反論できるんだとかか馬鹿じゃないのかと

>>275
＞そういう被害を無視してヘイトスピーチ規制＝全てのデモ規制とか滅茶苦茶言いすぎ
＞お前の理屈だと小学生は皆レイプしたい殺したいと騒いでも許される事になるんだがな

アメリカでの児童ポルノ規制も、「児童ポルノを見てオナニーをしている人間がいる」という単にそれだけのことが、
こどもを持つ親の危機感をあおり、規制につながったという経緯がある。
（詳細は省くが、たとえばジュディス・レヴァイン『青少年に有害! 子どもの「性」に怯える社会』などを参照のこと）
逆に問うが、小学生をレイプする漫画表現は、君の理屈では規制されなければならないのだろうか？

もっと原理的な話をすれば、「危機感」や「不快感」は表現を規制する根拠となるのだろうか？

＞特定の民族を殺せと訴える本を出そうとするなら規制されるだろうし俺もそれは許容する
＞危害を与える事を叫ぶ人間にたいしては表現の自由は適用されない

君は漫画なら自由だと言ったはずだが、書籍の中のヘイトスピーチも規制されなければならないと、
そのように考えているわけだね？
「漫画は読まなければ目につく事はない」のではないの？

＞実害がでているかどうかの違いだと何回も言い続けてるだろ

その実害の実態を聞きたい。
実際に危害行為に及ぶヘイトクライムは当然、処罰の対象となる。
ヘイトクライム以前の、いわゆるスピーチによる「実害」とはなんだ？

モザイク入ってたら逆に興味沸くってのわかってないよな

ＬＩＮＥなどで子どもの性犯罪被害急増
9月12日 11時42分

無料で通話やメールができるスマートフォン向けのアプリ
「ＬＩＮＥ」などを通じて性犯罪の被害に遭った子どもが、ことし６月までの半年間に１１０人を超え、被害が急増していることが分かりました。
警察庁は、出会いなどを目的とした掲示板が被害のきっかけになっているとして、
アプリの運営会社に対策の強化を要請する方針です。

無料で通話やメールなどが楽しめるスマートフォン向けのアプリは、
世界で２億人以上が登録している「ＬＩＮＥ」など、新たなものが相次いで登場しています。
警察庁の調査によりますと、本来は特定の仲間との交流が目的のこうした
アプリを通じて性犯罪の被害に遭った子どもは、ことし６月までの半年間に合わせて１１７人に上りました。
去年１年間の３倍に当たり、被害が急増しています。

アプリでは利用者がＩＤを設定すれば、名前や電話番号を伝えなくても連絡を取り合うことができます。
手軽さから出会いなどを目的としたインターネット上の非公式の掲示板にＩＤを公開する人が後を絶たず、
子どもが被害に遭うのはこれらの掲示板がきっかけだということです。
掲示板は同性の友人を作る目的でも使われていることから、
規制の対象になる「出会い系サイト」に認定するのは難しいということで、
警察庁はアプリの運営会社に、１８歳未満の利用者がＩＤを使えないようにするなど
対策の強化を要請することにしています。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130912/k10014479441000.html

漫画は作中のキャラでオナニーしてるだけで実害はない
ヘイトスピーチは実際に被害が出ている
これを訴えていいだけの話
それでお前は小学生をレイプしろ殺せ日本人はレイプしろ皆殺しにしろって
デモでも表現の自由があるから許容しろと言いたいんだろ？

漫画はあくまでフィクションで書籍はフィクションじゃなくて現実の内容
それで危害を叫ぶ内容なら規制されて当然
お前はなんでも混同させて極論しか叫ばないのな
自分の事しか考えずに被害を無視してるだけ

実害はなんだってストレスや営業被害になるんですが
自分が商売してる所で殺せと騒がれたら売上は確実に落ちるしストレスはたまりまくる
危害を与えてなければOKとか本当呆れた
こういう極論を繰り返す気ならもうスルーするわ

日本に於いては集団的女性とか児童への人権は認めないと判決が出てますから
これを認めると、女性への性描写が人権侵害だから規制しろって論がまかり通っちゃいますよ

>>273
ちなみに藤崎竜の「かくよものがたり」って漫画

>>279のレスは>>276に向けたレスで追記
小学生をレイプする漫画はあくまでフィクションだし
小学生をレイプしていいと訴える内容な訳じゃない事は誰でもわかる
日本のエロゲーも犯罪は絶対ダメですとちゃんと注意で出てくる
一方スピーチでレイプを煽る事は明確にレイプしろと言っている
こんな違いぐらいわかってくれ

後特定の人間や民族に危害を煽る内容を言うなって事
日本人や韓国人を皆殺しにしろなんて本は規制されて当然って事な

>>279
＞漫画は作中のキャラでオナニーしてるだけで実害はない
＞ヘイトスピーチは実際に被害が出ている

ヘイトスピーチの「被害」というのは、要するに、「殺せ」と叫ばれ、それを聞くことに対する「不安感」や「不快感」のことでしょ？
それは、フェミニストやポルノ規制論者が言う、児童ポルノでオナニーをしている人がいることそれ自体が不安だ、不快だ、という論理とどう違うんだ？

あるいは、デモは「見ない自由」が担保されていないという主張は確かにありうるが、
それであれば、なおさら、「不快感」や「危機感」を聴衆の一部でも受けるデモは、同じ論理ですべて規制の対象となってしまう。

君がヘイトスピーチの内容に憤っているのは十分伝わるし、それ自体は僕も理解できる。
しかし、それが規制をしなければならないという主張になったとき、表現の自由への重大な挑戦となることは、
冷静に受け止めてほしい。

＞漫画はあくまでフィクションで書籍はフィクションじゃなくて現実の内容
＞それで危害を叫ぶ内容なら規制されて当然

どのような内容を訴えていようと、それが行為に移されていない以上、表現の領域は出ない。
どんなに不快で危険な政治的内容を含む書籍であろうと、表現が表現である以上、自由が保障されなければならない。
そうでなければ、政府が内容を判断し、不適切なものを規制するという論理に、基礎を与えてしまうことになる。

＞こういう極論を繰り返す気ならもうスルーするわ

極論と切り捨てる前に、もう一度、冷静に考えてほしい。
どんなに反吐が出るような表現でも、断固として表現する権利だけは守るという姿勢なくして、
表現の自由を守ることはできない。

エロマンガ出版者社の出頭命令の件で警察人事を見てみたんだが、結構変わってたのな。
出頭命令に関係してそうな奴はどれだ？

警察庁
http://policeofficer.seesaa.net/category/4791674-1.html
(13日付)
【警視監】生活安全局長（警察大学校副校長兼長官官房審議官=刑事局担当=兼生活安全局付）辻義之

警視庁
http://policeofficer.seesaa.net/article/373916052.html

生活安全総務課長代理・生活安全対策（警察学校初任教養部教授）斎藤ひとみ

http://policeofficer.seesaa.net/article/373545632.html
生活安全部理事官（三鷹署長）西村力
生活安全総務課調査担当（生安特捜副隊長）鈴木宏
生活安全特別捜査隊副隊長（青梅刑事生安組対課長）今井啓義
聴訴室長兼交通総務課調査担当兼地域総務課調査担当兼公安総務課調査担当兼刑事総務課調査担当兼生活安全総務課調査担当兼組織犯罪対策総務課調査担当（四谷刑事課長）滝沢進

>>279
その理屈でいくと、例えばエロ漫画で「女子高生とセックスする」という内容の
場合に女子高生は現実世界に存在するのでだめということになってしまう。
すると「エルフ娘とセックスする」はエルフは現実世界に存在しないからＯＫということなり
エロ漫画はエルフ娘だらけになってしまう。

ヘイトスピーチというのが現実世界に存在する集団に対する憎悪を指すとのであれば
女子高生ネタは現実世界に存在する集団なのでエロ漫画で使えないという
ことになりえる気がする。

>>279
漫画で朝鮮人を殺せという内容があったらヘイトスピーチになるの？

>>282
＞小学生をレイプしていいと訴える内容な訳じゃない事は誰でもわかる

もちろん、それはそうだし、ポルノが犯罪を助長しないという事実は、
僕らポルノ規制反対派が依拠する最大の柱だ。
けれど、ヘイトスピーチが実際の危害を助長しているという根拠もまたどこにもない。
限定効果論はポルノだけでなく、政治的表現にも妥当するものだ。

＞後特定の人間や民族に危害を煽る内容を言うなって事

君がそういったヘイトスピーチを許せないことはわかるが、
同じように、「少女をレイプするような内容を表現するなって事」という言葉で、
（その言葉を口にする人は、おそらく君と同じぐらい真摯な人間愛から発しているはずだ）
児童ポルノの規制を訴える人を、僕は何人も相手にしてきた。

一方の表現の規制に賛成しながら、他方の表現を守るということは、
表現の自由という理念を掲げる人間がなすべきことではないと僕は思っている。

>>279
>漫画はあくまでフィクションで書籍はフィクションじゃなくて現実の内容

これは同意する。重要なことだと思う。
ただしエンターテイメントとしては冷めちゃうよね。
怖い話、ＵＦＯ、異星人、超能力マジックの本なんかで大きくフィクションですと
書かれると読者としてはちょっとがっかり来る。

>>269
この呼ばれた会社上げてるのは良いけどどこの板だよ

201 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2013/09/12(木) 21:10:10.28 ID:BOyAHIxB [1/2]
アダルト系出版社に出頭要請　エロマンガをめぐり警視庁に新たな動き
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1378984552/
まずいなあ、今の首相を支えてんのは結構ここに書き込んでいるような人たちもいたはずだけど、副首相も支持していた連中も含めて
政治家が自分たちの利権に触られるのを嫌うのと同じくらい、こういう連中、迷惑掛けてないはずのものに触れられると態度変えるぜ。
特に利用されるだけして、マスゴミのような「敵側」に寝返ったと思われた日にはね。

ニコ動あたり押さえているから大丈夫だと思っているかも知れないが、常に留保付きの支持だってことを忘れたら、あんな入れ物、どう工作したって
すぐに反自民の巣窟に変えられる。基本、今自民を支持しているネット層は、隣国嫌いの反体制的な、警察国家で利権強化をむちゃ嫌う連中だって
ことを忘れずに、ｶﾞｽはうまく抜かないといけないんだが、隣国叩きはそのｶﾞｽじゃないって気がついていないっぽい。

>>283
お前は何回言っても営業妨害の部分は無視してるのな
児童ポルノのオナニーと実際に殺せと叫び散らされるのが本気で一緒だと思ってるんじゃ何言っても無駄だった
普通のデモと殺せと叫ぶデモの不安感が一緒な訳ないのに
極論を言う規制派が反対派バージョンになっただけ

実際に行為に及んでないから何言ったって良いとか本当に頭悪いのな
真に受けてそれをやる人間が出たらどうする気なんだ
はっきり煽ってる訳だが何の責任もないっていう気か？
つうか殺せレイプしろと叫ぶ自由を許容しろってこのコテ以外の住民も思ってるかどうか本気で気になる

お前はもう一切スルーするわ

202 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2013/09/12(木) 21:26:11.66 ID:BOyAHIxB [2/2]
168 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2013/09/12(木) 20:45:37.79 ID:iCgbMXyb0 [3/3]
その一方で違法ギャンブルがオリンピック協賛してんだから笑えるわw

ホント馬鹿馬鹿しい

169 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日：2013/09/12(木) 20:46:36.48 ID:u+m+UAI70
ちなみに「自称オタクの味方俺達の麻生さん」はバリバリの漫画規制派
エロ漫画にある性器修正の黒い線ってあるだろ？
アレは麻生が入れさせたんだぞ
だからエロ漫画業界ではあの線の事を「麻生線」と揶揄して呼んでいる


特に、このﾚｽ、本来なら、というより一昔前なら、この入れさせたって情報、麻生の「功績」って語られてもおかしくなかったよ。
白塗り、黒塗りになってもおかしくないところをここまでで、抑えたと見なされて。
タダでさえ陛下をむげにしてんじゃないか、とか、米国重視、自国軽視の気配ありとかまだカルト団体と切れてないんじゃないかとか疑いを実は抱え込んでいる
ネットでの支持層は多いのに。
旧来のチカラを持っている利権層に対して媚びるのは、かなり難しい新規のネット型支持層とのかねあいのバランスを相当慎重に図らないと行けないことを
もう少し敏感になった方がいいね。これが、警察国家の方に行きたい現れで、そのための裏切りと見なされたら、誰も得しない、日本にとってもあまりいいことじゃない結果が待っている気がする。

>>288
そういう気持ちは分かるけど
エロ漫画の最初のページに注意書きを入れて規制緩和してくれないかなーと思う
18歳未満とエッチしては絶対いけませんとデカデカと入れてくれて構わないから
幼稚園児とエッチする漫画が沢山読みてえよ…

>>291
＞お前は何回言っても営業妨害の部分は無視してるのな

営業妨害の部分は意味がわからなかっただけだ。

ヘイトスピーチ中に周辺商店の売り上げが下がったのか？
まあ仮に、もしそうだとして、それは同種のデモと比べて著しく大きく、また表現の自由の価値と衡量しても勝るほどのものなのか？
（たとえば、クリスマスにカップルの集まるおしゃれなカフェの前で、中核派がデモをしたら営業妨害だろうが、
だからといって、彼らの表現の自由を規制するべきでないだろう。）

＞真に受けてそれをやる人間が出たらどうする気なんだ

その言葉は、ポルノに影響されて真似をしたらどうするんだという、まさに規制派の言葉そのものだよ……。

＞お前はもう一切スルーするわ

僕をスルーするのはかまわないが、ほんの少しだけでも、見方を変えて表現の自由について考えてほしい。
ある表現を君の常識で規制したなら、君以外の誰かの常識で、君が守りたい表現を規制する動きに根拠を与えることになる。
だからこそ、表現規制に反対する人々は、ことあるごとにこの言葉を引くんだ。

「私は君の言うことに反対だ。だが、君がそれを言う権利は命をかけて守る。」
――ヴォルテール

>>289
>>258のスレだな
ただの予想…まぁあり得そうだけど

89 名前: 腕ひしぎ十字固め(山口県) [sage] :2013/09/12(木) 20:20:01.10 ID:goVEvdxs0
＞　出版業界の消息筋によれば、9月時点で呼び出しを受けているのは3社。

松文社
茜新社
ワニマガジン

あたりかな？

ヘイトスピーチ規制は当然反対
言論には言論で対抗するべき
そもそも児童ポルノと同じでくだらん造語だ
国がレッテル張りして規制する
騒音が迷惑ならそれはそれで騒音防止法とか別の意味で規制すべき

嫌なニュースばかりだなぁ
少々なりとも良いニュースはないものか

エロマンガ島をヘイトスピーチしてるような

>>295
コンビニ誌抱えてるところのような気もするが

>>295
いくつかのニュース系の板みてきたけど本当に予想っぽいな
ワニとコアが入れ替わっていたりしてるし
ただみんな茜がやばそうってのは共通だけどw

ロリ系やばいって見てる人は多いんだろうね

LOがどうこうってのは様式美だとおもうけど
あれ販路が狭いから本当は名分が少ないはずなんだけどな・・・

ヘイトスピーチって実際にやってるのは在特会だけだからこいつらをどうにかすれば解決する問題だろ

警察の出頭命令を拒否したらどうなるの？
罰金？禁固？

>>293
なるほど。エロ漫画はフィクションであるとエロ漫画家と読者は
声を大にして堂々と言えるだろう。
しかし、ヘイトスピーチを主張する方の人はこの自分の発言はフィクションです
とはおそらく言わないだろう。
また同様に、企業の公害問題を批判するデモの人達も自分たちの発言をフィクション
だとはおそらく言わないだろう。

なぜそういう食い違いが出てくるかというと、おそらくエロ漫画やドラマは
昔からの表現規制問題でフィクションならフィクションだとはっきり書けと
読者や読者以外の人達から批判されてきたから、この作品内容はフィクションであり
犯罪教唆ではないですと本の最初か最後に書いているわけだ。

一方でヘイトスピーチや企業デモの方は発言がフィクションなのか本気なのか
というのが今、問われてるのかもしれない。
デモ行進の発言の「＊＊を＊＊しろ」というのが本気の言葉なのか本気ではない
フィクションの言葉なのか。

>>303
摘発（）

外国で漫画は児童ポルノじゃないと判断された例のまとめってある？
インターポール、スウェーデン、デンマーク、ドイツ、オランダも？

あんまし海外ガー言いたくないがオリンピックを口実にやってくるってんなら
児ポ法阻止に手っ取り早いのはもう世界的にも児ポじゃないって
手でいくしかないわ

>>304
「殺せ」と叫ぶ在特会の人たちが、実際にジェノサイドに及んでいるわけではないが、
かといってフィクションというわけでもないだろう。さしずめ「殺したいほど憎い」という気持ちの表明というところだろうか。

また、殺せという言葉が実際の危害を煽るからという理由で規制するなら、
「出て行け」というような言葉や、「朝鮮人は○○」といったような差別表現であれば、許容されるということになるが……。

警視庁も本気を出してきたしそろそろ諦め時だな

>>301
LOがやられたらもうケシとかじゃなくて表現問題に手を入れることになる

>>304
そりゃ自分達の言ってる事は嘘です
本気じゃないですなんて言える訳ないからな
そんな事言ったら誰も信用しなくなるだけなんだから

さて。今日はここまで。
また来ます。議論の相手をしてくれてありがとう。

ヘイトスピーチや企業デモのデモ行進の発言は実は本気ではなく、現に実行しない
のであればフィクションということになる。
デモ行進が一種の歩く劇団。

>>310
>そりゃ自分達の言ってる事は嘘です

エロ漫画やエロゲの場合、この作品はフィクションですとちゃんと書いてるから
あくまで空想であり、誰も信用しないということになるんだろうね。

出倫懇への警告は、雑協を含めて様々な方面からされていたけど
大手出版社が自分達の利益を守るだろうみたいな、我関せずな甘い姿勢だったから
自業自得や身から出た錆って話になっちまうからな

>>297 俺なんて怖くてエロゲーやエロ漫画売っちゃったからな
　　　　もう半分鬱状態だわ

>>315
こっちは今後価値の出そうな作品ないか物色してる

おそらく昼間が書いたであろうSPAの記事とか読むと
なんか煽り屋にしか思えなくなってきた
個人的にむしろヤバイのは五輪前じゃなく五輪後かなとも思う
むしろ直前までは沈静化しそう

ま、選挙が数回あるし人もかわるので一概にはいえない
でもそろそろ成人書籍専門の流通とかも立ち上げる必要はあるかもね

とりあえず危機感を持つのはいいけど風が吹くたび怯えてもしょうがない
敵は変わらないが味方も随分増えたので持ちこたえてるとでも思おう

今回の昼間の記事は正確なもんでしょ
昼間以外にも似たような事を呟いてる人もいるし
おまけにこの人達が呟く前に2chでこのことをほのめかしてた書き込みもあるし

>>318
そろそろエヴァとかガンダム世代が発言力を得てくる頃だから
この数年持ちこたえればって思いはある
でもさ、絵をどうやってジャッジするのかその明確な答えは
諸外国含め一つも存在していないんだよね

なんかやりとり見て思ったことを
ヘイトスピーチの定義なんて確立してんのか
新たに法規制とか国がかかわる問題じゃない場合が多い

現行法とか対応の問題じゃね

あと、理論は理論で筋が通らんといかん

>>319
あの人の記事は事実以上にアジテートが全面に出てるから、ああまたかって思ってしまう側面はある
ちなみに俺個人はもしも性器消されてもあんまり問題じゃない
エロゲやAVもそうだしね

>>72
こっち不正選挙ネタで強請って匿名掲示板配置させたから
1000万も集めるネタとなるとどんなスキャンダルだろ？

そもそも絵については諸外国ではさほど問題視されてない気もすんだけどね
宗教的倫理観に基づくものは別として

>>315
それで良いよ
エロゲなんかに夢中になるような人生はろくなものではない
所詮は逃げだからな

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4489324.jpg

もはや松文館事件で萎縮したときと変わらん

逃げの無い人生なんて辛いだけよ

>>327
長い人生に置ける一時的な逃げではなく人生そのものから逃げている
決して満たされることはない
俺は彼女が出来てからエロゲなんかどうでもよくなったよ
何であんなしょうもない物に夢中になってたんだと恥じている
エロゲやっていた時はだらだらだらしない毎日だったが今では彼女の為に毎日充実して生きているよ

それは彼女に逃げてるんだよ
二次元も、三次元も逃避には違いない

俺は彼女と一緒にエロゲやったりとかアニメ見たりとかしてるけどね

永遠に10代でかわいくてまともで処女でパイパンならまだしもすでないならちょっと・・・

偶像崇拝とは大分異なるよ
人間ってやっぱり支えあって生きていくものだよ
リアルに生きろ

>>331
リアルはリアルで悪くないぜ
ちなみに知り合った頃はアニメとかあんまり興味なくって、何か貸してって言われて
あの花とコードギアス貸したらハマってくれた
初エロゲはましろ色シンフォニーね

ま、別に媒体はどうであれエロゲだろうがAVだろうが
SEXを描いてることには変わりないからね、セックスするならそれらの媒体物は避けては通れない
一生セックスせずに過ごしてコウノトリ待つならともかくさ

>>326
これMUJINか?
現状一番酷いのはあそこらしいから、これ以上酷いのとなるとちょっと考えられないな

世襲さんのよりずっと大きい…

左にある棒を切り取って貼ればいいんじゃね

とりあえず彼女いるからとか結婚したからとか
そういうのでエロゲとかAVやめるってのも違うと思うぜ
互いの欲を全て受け止められるわけでも、抑制できるわけでもないんだからさ

>>334
手元にMUJINあるけど消しは必要最低限だね、数年前のじゃないの？

>>334
MUJINじゃない
コンビニ誌じゃないのかな

コンビニなら納得の消しだ
流石にこれがMUJINとか言われたらどうしようかとw

>>339
コンビニ誌でもここまで白抜きにはなってないね
一番消しが強いのは快楽天かな

あ、五輪だけど死刑制度とそして捕鯨がどうなるかで
なんとなく今後が見えそうって予測

>>337
？
女性蔑視のポルノやアニメを撲滅するために女をあてがうのだから、当然何をしてもいい
もちろん逆に何をされても（ホモのオッサンと番わされるとか）文句は言えない
それが夫婦ってものでしょ？

とにかく現実に戻らなきゃダメだよ君たちは

なにをもって現実と言うのか
実在児童を何ら救えない綺麗事の大言壮語を
他者の自由や権利を剥奪する口実にしている偽善欺瞞こそが
そんな絶対王政やファシズムに１億いや60億の人間が従うと本気で思ってる傲慢な妄念こそが
真の現実逃避ではないのか

2013年09月12日

平成25年上半期の出会い系サイト等に起因する事犯の現状と対策について
http://www.npa.go.jp/cyber/statics/h25/pdf02-1.pdf
トップページ｜警察庁
http://www.npa.go.jp/

TwitLonger — When you talk too much for Twitter
http://www.twitlonger.com/show/n_1rmd472
https://twitter.com/Harada_TEKKEN/status/377966758176374784

マンガ表現規制と反対運動、KUSACの活動指針まとめスライドを公開しました - 京都大学で楽しく表現規制に反対する会のブログ
http://kusac.hatenablog.com/entry/2013/09/12/125024
漫画表現規制と反対運動のこれまで、これからとKUSACについて(Web公開版)
http://www.slideshare.net/yatsuhaka08/web-26090111

https://twitter.com/KUSAC_info/status/378056345401819136
https://twitter.com/KUSAC_info/status/378002672596443136

284 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/12(木) 21:33:48.98 ID:xBlzrxuk0
エロマンガ出版者社の出頭命令の件で警察人事を見てみたんだが、結構変わってたのな。
出頭命令に関係してそうな奴はどれだ？
　　　　　　　↑　　　↑
こんなところで、一般人があーでもないこーでもない、って言い合ってもわかるわけないじゃん
なんで警視庁の生活安全部に電話しないんだろ
丁寧に意見すればいいじゃん。
反対サイト。

http://blog.goo.ne.jp/maitogaihi/e/49fb2a73be43ceae96b67a475fa23885p

>>346
早く死ねエアトス

エ ID:Iec4Zh9a0

なんで死ねと言われるかわからんね
ここで警視庁への愚痴を書き込むより、意見電話をしたほうがいい
なんでそれがわからないの？

誰も「罵声しろ」「どなれ」なんて言ってない。「丁寧に意見しろ」と言ってる
意見しないと何も変わらない。

> 286 名前： ストレッチプラム(千葉県) 投稿日：2013/09/13(金) 02:23:18.34 ID:erUHxlIb0
> エロマンガ取締をやってる警視庁生活安全局のおまわりよー、これ以上業界を締め付ければ実写の
> 無修正AVを扱っているカリビアンコムや東京熱などのように海外法人を使った電子配信やソフト販売へシフトするだけだぞ
> そうなればお前らのコントロールが一切効かなくなり、無修正のエロマンガがネットに氾濫する事態になるんだがそれで良いのか？
> これが社会問題化しても一切手を打てなくなるぞ
> まあ無臭大好きの俺はそれで良いけどさｗ

兼光ダニエルも「国内で活動して納税するメリットを警察が潰している」とツイってる
AVエンターテインメントで正規ライセンスの無修正エロアニメが販売されているけど、
今後はエロマンガやエロゲーも取り扱う状況になるのか

なんでこのスレで、意見しろって呼びかけるのが駄目なのか？

・迷惑になる
↑
意味不明、というか意見したらなんで迷惑になるかわからん

じゃあここで愚痴って、それで警視庁生活安全局のおまわりが改心するか？ということ

まずテメーが警察に電話し、その会話内容をYou Tubeにアップしろ
人に指図して動いた気になってんじゃねえぞゴミが

>>350
それだけじゃダメよ
逃げ続けてれば、いつかは逃げ道を防がれる。
戦わないと。

警視庁への意見はもちろん、安倍とかを動かすしかねえ

【エアトス】高橋哲也まとめwiki
http://www32.atwiki.jp/eatos/pages/15.html
>知り合いらしき人から「高橋哲也は過去に女子生徒に刃物で襲いかかったことがある」と明かされる。

この事件の説明よろしく>>353

>>328
お肉になることが君の現実なの？

>>72
なんで放射能まみれの東京行って居を構えないといけないの？

>>352
俺は事情があって電話はできんのよ

>>357
吃音は理由にならねえんだよ哲也君
警察は障碍者には丁寧に接してくれるぞ

それよりも中学時代に同級生の少女を刃物で襲った事件について説明してくれ

・好きなアニメをdisられて襲った説
・レイプしようとした説

どっちだ？

>>96
あそこはイブリール男でキリスト圏だと一般的に女だからな

>>358
言葉がかみかみになるからムリ

>>360
んなコトはどうでもいい
はやくお前が過去に起こした女子中学生傷害事件の説明をしてくれ

それと、この発言についても説明しろ

敵を欺くにはまずは味方からという言葉があります。
やはり青少年健全化を求めるの法制化をすすみやすくするためには反対派の味方のふりをして何をするかを探り
法制化の邪魔になるものの対策が必要になることでしょう。
https://twitter.com/susumeyokisei/status/237308859801300995

「あなたの発言は規制派に見られてるから消してください、あるいは #hijitsuzai タグつけて安易に発言しないで下さい」と
再三警告したにも関わらず、消さないというならどうするか教えましょう。
規制賛成派にこのことを報告し対策を練らせていただくようお願いするだけです。
https://twitter.com/susumeyokisei/status/237309953784807424

消しても無駄だぞ
ちゃんと魚拓取ったからな

>>360
あと深田わかばを煽っていたことについても説明しろエアトス

@wacamecci こんにちは。http://twitpic.com/79efs1 これ、性犯罪と漫画の因果関係があるというれっきとした資料です。
これを元にもっと児童ポルノや漫画をなくす呼びかけをもっと行ってください。応援してます。
https://twitter.com/susumeyokisei/status/357974797336068097

逃げんじゃねえぞ

どもりだから何も出来ません＞＜なんて言い訳は通用しないぞ。
電話が無理なら、手紙書けばいいから。

＞ID:JBcZf7sY0
俺が言うのも何だけど、ここはエと喧嘩するスレじゃないから。

人に指図する立場でありたいなら己について最低限の説明をするのが筋
それをエアトスに求めてるのよ
あの深田わかばを応援していたのであれば尚更

>>364
＞人に指図する立場でありたいなら己について最低限の説明をするのが筋
＞それをエアトスに求めてるのよ

求めるな。あいつがまともに答えてくれるわけがない。
無駄にスレが荒れるだけ。


よって、この件はこれにて終了。

新京極くりす ?@kyogoku44 4時間
@noshin_1985 失礼します本当に業界団体とくに集英社とか小学館とか角川書店とかこの危機的状況を雑誌に載せない動かないバカですよね。
俺達がいくら声を上げても駄目ですよもう試合終了に近いですよ。

のぎおほほーぅん ?@noshin_1985 4時間
そもそも業界はボランティアに自分達の権利擁護を丸投げだ…的な論にそもそも違和感があるのですけど。
私達は、私達の意志で、自分たちの好きなもの、表現、創作の自由を守りたいから動いているんじゃないんですか？
消費者として、読者として。愛好者として。

荻野幸太郎さんがリツイート

>>362
それ本当ならばしつこく追求だな
カタカタと質問に答えてくれるだろ
カタカタ

>>365
俺は終了する気は無いのでIDあぼーんしてちょ

都条例のときも倉田と桜井という警察官僚を特定したのが反撃の第一歩になってる
今回もまず出版社に出頭命令を出した警察官僚を特定するのが有効だ

>>366
正直、どちらもピントがずれているけど
大手出版社側には、今以上必死になって動く理由はないというのが
偽らざるところだからな

警察官僚の中に統一教会がいるかもしれんね

https://twitter.com/quadrumviro/status/377781848266403840
ACEとTAF統合はほぼ確定的らしいね
角川に期待したのがバカだった
まあ角川もDMMみたいなブラック企業と組んだ時点でやばいと思ってたけど

>>137
キプロスあたり行けば金貨1枚でやれて
銅貨一枚で署名もらえるらしいぞ

昼間たかし?@quadrumviro
内部情報なのにネタ元を書くかよ。そもそも署名記事は書き手の「主観」、それをどうとるかは読み手の「主観」
@redcrab_library 貴方でしたか、ソースが不明のアニメコンテンツエキスポと東京国際アニメフェア統合の記事をサイゾーに書いたのは。

吉良青劉 ?@redcrab_library 9月11日
@quadrumviro では自分の主観であの記事を読ませて頂きますね。

----
えー

>>126>>165>>167>>246
これなに？

>>374
その人いつも誰彼かまわずソースを出せと要求して噛みついてる人だよ
自分の趣味の仲間には噛みつかない
そんなに全てのソースが欲しいならすべての人間関係を粉々に破壊するまで
やれって。だけどそれが怖いから自分の仲間にはソースを要求しない人

>>376
でもこれは割と両方とも……いやなに
実際の所どうなのか知らないからコメントは差し控えるけど

>>374
こういう発言の人です

吉良青劉 ?@redcrab_library
あのう、表現規制反対派って社民党とか共産党だよね？
ttps://twitter.com/redcrab_library/status/276809129199284224

この吉良て奴も椰子教徒か

>>377
確証バイアスという言葉があって
自分に都合の良い情報を集めて、自分に都合の悪い情報は排除したがる
その手の人は真実を知りたいわけじゃなくて恣意的に情報を排除するために
ソースを要求してる

>個人の先入観に基づいて他者を観察し、自分に都合のいい情報だけを集めて、
それにより自己の先入観を補強するという現象である。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A2%BA%E8%A8%BC%E3%83%90%E3%82%A4%E3%82%A2%E3%82%B9

出版と都との手打ちが済んだか、向こうが何らかの譲歩を示したかのかも＞合併

>>366
個人の力に頼りきりでジリジリ押されてる状況なのに
荻野の言い分じゃ規制確定だわ

>>380
おいおい自虐教育どうしたよ、ん？

兼光ダニエル真@dankanemitsu 44分前
Some more of my stuff on the CBLDF website.
http://cbldf.org/2013/09/tokyo-olympics-emboldens-censors/
オリンピック開催によって表現規制が広まる可能性についての記述が全米コミック弁護基金のサイトで紹介されいました。
https://twitter.com/dankanemitsu/status/378307513583554560

>>260
結局はブラック企業の保身政策なんだろ
まずは労働環境改善しろって話な
労働者側だけ守らないで企業側だけ守るようなことしたら
国は立ち行かないのはわかるかな？

>>126>>165>>167>>246
これなんて書いてあったの？

なんで削除が増えたの？
エシュロンに検閲でもされてるのか？

>>238
>セクスティングであっても、裸写真送らせた時点で有罪確定だしｗ
裸画像送った程度で罪になるっておかしくね？
>>247
＞海外の学校で日本人を殺せと叫ばれてたとして普通に登校できると思うのか？
登校しなきゃいいんでね？
>>262
>表現規制反対派は、ヘイトスピーチを浴びせられる人達の表現の自由をどうすべきと考えているんだ？
郷に入ったらなんたらだ。日本人はスピーチが苦手な民族じゃなかったのか？　日本人のようにやれよ
>>264
こいつロウキューブが打ち切りになったときも言ってなかったか？
>>265
>自分が商売してる所でデモ行進されて殺せと騒がれたらたまったもんじゃないぜ
戦争煽ってる奴が何言ってるの？
>お前の理屈だと小学生は皆レイプしたい殺したいと騒いでも許される事になるんだがな
何か問題でも？
>特定の民族を殺せと訴える本を出そうとするなら規制されるだろうし俺もそれは許容する
別にいいんじゃね？

いいかげん、なんで自分が相手にされてないか気付きなさい

>>285
>「エルフ娘とセックスする」はエルフは現実世界に存在しないからＯＫということなり
実はボケ非原理派で作品に現実のものやコスプレとかって基本否定的なんだよね
>>301
ニコニコが電子書籍出してるよ
ここでも広告出してるジャン
>>304
なるほど平和ボケってものを実感した、俺が
>>312
出店がほしい
>>341
誰か、この豚語を通訳してくれ
>>380
何がダメなの？

>>389
偶然か知らんがうまい切り返しだな

>>388
＞登校しなきゃいいんでね？

日本人は温厚すぎて海外と比べると日本人の人権の認識って奇形的だからね
海外なら殺せと叫ぶ前に殺してるし

>>209
＞君がヘイトスピーチを憎んでも、なにかの表現の自由を訴えたいならば、その原則は守るべきだ。

そこなんだよな
あなたはたとえば「（日本に居る）朝鮮人を叩き出せ！殺せ！」といういわゆるヘイトスピーチに対してどう思ってるわけ？

あとあなたはここの他のゴミと違って実際の現場で表現規制派論者（フェミニスト？）と議論もしてるようだけど、
その場でもここで展開してるような論理や言い回しを用いてるとして、それで相手を説得できた（という手ごたえを感じた）、
もしくは転ばせたってことはあるのかな？

>>247
そういう意味でもヘイトスピーチとポルノを同一視したがる理由がよくわからんのだが
ヘイトスピーチを規制肯定はポルノ規制肯定につながると主張するなら、
ポルノのゾーニングなどの規制はヘイトスピーチにも適用してもいいことになる
往来で「朝鮮人を殺せ！」叫ぶことを禁止することに賛成することはゾーニングを受け入れた上での
ポルノ規制反対となんら矛盾しないだろう

電話報告。
警視庁生活安全局？保安の庶務（処務？）のかたに話を伺った
成人向け漫画に対するそういう指導は、耳に入ってないとか言われたな
とりあえず以下の点を要請したが
「海外のポルノは無修正ですよね？なのに日本はこのように公権力が、修正を要請するのは自分には理解出来かねません」
「成人が読むものまで規制する必要はないのではないでしょうか。
男性には、性欲のはけ口は必要ですし、漫画を好きな人が困ると思います」

なお、コマガジン摘発は確かに警視庁がやってる、と言われた。

昨日５時４０分に電話したときも、保安課に回されたな

＞特定の民族を殺せと訴える本を出そうとするなら規制されるだろうし俺もそれは許容する

だったらはだしのゲンも閉架どころか禁書扱いにしないとね

警察庁に電話した。
一応生活安全曲企画課につなぐ事を要求したのだけどね。ポルノへの取締は各都道府県県警がやってる？と言われたな。

アダルト系出版社に出頭要請 エロマンガをめぐり警視庁に新たな動き（嫌儲）
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1378984552/

>>395
マッチポンプ乙

今日もNGが捗る

>>400
安倍ちゃんがオバマのデカ黒ちんぽしゃぶる勢いでシリア攻撃に同意したソースはよ

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130909/k10014402121000.html
街角景気 ５か月連続で悪化

アホノミクソは全くもって庶民には恩恵は無いんですなぁ

デフレもまったく脱却できてませんしな

エアトスはあれだけど俺は俺で警視庁のほうにメール送らせてもらったよ
住所氏名さらしたんだからちょっとは考慮してくれてたらいいんだけど

>>404
五輪テロ対策特需に沸く今日勇気あるなあ

http://www.nikkei.com/article/DGXNASGC1100A_R10C13A9EB1000/
国内企業物価８月2.4％上昇　４年９カ月ぶり上げ幅

http://blogos.com/article/69386/
基本給など１４カ月連続減少/勤労統計調査


確実にスタフレの波が押し寄せてるな

>>401
＞で警視庁のほうにメール送らせてもらったよ

メールなんて意味ないけどな
メールなんて読まれないし、規制派の耳にはいらねえ　
なんで電話しないんだか。

一般人は、ワタミの擁立について、自民議員にすごい数の手紙、メールをしたんだけど
それについてお前らはどう思ってる・
迷惑行動？

ワタミ会長公認について自民・石破氏「党や私のところにも批判のメールや手紙が山ほど来ています」
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20130627-00000000-sbunshun-pol

電話って駄目なの？
ここで愚痴っててそれで何か変わるなら
俺だって死ぬほど愚痴るけどねw
でも規制派はそれで止まらんよ

言友会という吃音者の自助グループがあるそうだ
連絡してみるといい

>>405
ま、その辺はしゃーないよ

＞住所氏名さらしたんだから

問題ないけどね、晒しても
つか、社会人やってりゃ相手に氏名晒すのって常識でしょ？
社名、名前言わない社会人がどこにいる？

俺なんて高橋哲也って知られてるけど問題起きてねーし！

>>361-362への回答はやっぱりしないエ

桜の樹の下には死体が埋まってるんだよ

そもそも人をゴミ呼ばわりするやつに議論する資格なんてないわな

>>412
電話した証拠の音声うｐもスルーしてるし
都合が悪いのはいつも逃げるヤフオク詐欺師だからな

ゴミんね

77 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 投稿日：2013/09/11(水) 15:00:51.88 ID:+jwOHSHD0
ただ、ネットをはってるだけで、完全ブロック

http://svb.2chan.net/dec/53/src/1378869417125.jpg

港湾内の海水は毎日半分が入れ替わり、放射性物質の流出は完全には止められない


756 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 投稿日：2013/09/12(木) 01:46:36.85 ID:rkD+fY4N0
>>77
こりゃ完全にブロックだわwwww

http://svb.2chan.net/dec/53/src/1378869417125.jpg

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／::::::::ソ::::::::::゛'ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::ヽ　
　　　r‐､　　　　　　　　　　　 /::::::,,、ミ"ヽ｀　"゛　/ :::::::::ヽ　
　　　!__ |　　　　 /´ヽ　　　 . /::::::==　　　　　　　　　`-:::::ヽ　
　　　l 　l　　 　 /､, /　　　　 |::::::::／ .,,,=≡,　 ,≡=、　 l:::::::l　
　　　ｌｰ |　　　/､, /　　　　　i::::::::l゛　 ／･＼,!.／･＼、,l:::::::!
　　 _｣　 ､__ ノ　 /　　　　　　.|`:::|　　　" ノ/　i＼`　　 |:::::i　
　／　l　　 　 ｀ヽl　　　　　　　 i ″　　　,ィ____.i i　　　i //　
/ { 　 !　/　 j　r　!　　　　　　　ヽ i　　　/　 l　　.i　　 i /　　　　　　　うそくさい国。　　　　　　ニッポン！
l .!　　l,ｲ }／ ノ　 l　　　　　　　　l ヽ　ノ `'''｀'''''´ヽ、/´
l､ヽ　/¬‐-ﾁ = ﾉ　　　　　　 ／|、 ヽ　　｀￣´　 ／
ヽヽヽｰｨ､ ﾉ　　 !　　　　,---i´　 l ヽ　｀ "ー−´/　　　　　　　　　　　　　　くそくさい老人。　　　　　　あぺぴょん！
　}ｬ‐'ｰ'　｀ヽ､_ノ .　'´￣　　 |　　＼ ＼__　　／ |＼　
　! 　 　 　 　 /　　　　　　　 |　　　 ゝ、　｀/-＼ |　＼　｀ヽ
　l　　　　　　l　　　　　　　　 |　　　/　ヽ／i　　/ | 　　＼　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヘ /　　　＼ )-┘ |　?　 ゝ　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　＼　|　|　 ｀i´　　　　 ヽ　　　　　　痔民党 　内閣うそうり大臣　あぺしんそう

私のことは嫌いでも、エロゲのことは嫌いにならないでください。
#ishikinotakaikuroitumi

>>413
だめーぽ
OPは神、曲芸商法はパイオニア的(パイオツ)でアニメのパート編成を革新
Cパートの普遍化
声優実写ミュージックパートのシリーズアニメに導入(90年代はOVA
おまけアニメの自立(アンソロジー)
さくらがにちゃんねる(らしき)掲示板でフルボッコ
(の経過カットが見つからないので持ってる人募集)
2003年はいろんな意味で次世代型アニメの実験が繰り返された
ローソン等とタイアップしたカレイドスター
くるみ実写、まおちゃん(軍事系ほのぼの 赤松プロデュー ふもっふ フルメタ
アリスブランド タクティカルロア
エロゲも家族計画等 アニメ的な要素を云々
君望はいろんな意味でパイオツであった
本当に消し忘れただけ?グラフィックなら
開発ツールでNo0から順で確認できるはずだが

>>418
くろいつみあんちゃんは、ワシの脳内では可愛い男の娘として蝶よ花よの箱入り天然男の娘という
稀有壮大なキャラクター付けがなされており、何ら問題ありません。

と言うかもうExcelシート弄るのいやあああ、らめぇーマクロで数字と項目一斉処理らめー

#平和だねえ

氷菓のえるちゃんは瑞々しいねえ
男子も女子キャラも皆瑞々しいし思考も若い(中二病的で創作じみてるが
歳を取り過ぎるとむしろ、その瑞々しさと青春の無駄遣いを見るのだけが
唯一の回春剤じゃわて

>>397
>ポルノ
一応猥褻書籍含めて性風俗は各都道府県の各県警及び地方自治体、県議会の警察委員会及び類する委員会
それと各風営団体、雑誌社の団体の出先 書店組合 流通(トーハンとかアレ
最近はコンビニ業界も含まれる団体

結構、噛む団体が多い、私が知る限りではコンケン、うぐいす なんて「はあぁなんですか」だよ
全く行政業務現場に顔を出さない点では三羽烏に似てる

行政の中での会議出てこない団体は(呼ばれない含む)いないと同じ
彼らがこの三年一冊たりとも有害図書から漫画を外せないのはこの一点さあ
包括指定と有害図書指定は場所指定か回収という天地の差があるのに
そして、彼らはそういう地道な事を聞こうとしても無視するからなあ
救えんよ

えるちゃんのスカート越しから中身を脳内投影
デッサンしっかりしてるから線がどんなラインを通るかがわかるからねえ。
マシンドールは二ヶ月以上の長期CFを流してるが
本当に面白いかねえ 10月は番組改編期
10月と6月が作戦開始が多い月

ムネンアトハタノムゲームオーバー

>>372 五輪決定した都にとってハエが止まったくらいの痛みにしかならないからな

　　　　今赤松のロビー活動みたけど松本零士先生味方になってくれてたんだな
　　　　偏屈だと思っていたけど見直した

>>267
それが理解できないのならば、あなたのいう表現規制反対は一般に広まることはないよ。
あなたの理論は、ヘイトスピーチを吐く差別主義者や排外主義者を擁護する一方、ヘイトスピーチで表現の自由や対抗言論の場を奪われてる人達に更なる苦痛を与えることになる。

表現規制問題と同じように差別問題・ヘイトスピーチ問題にも関心を持ってほしい。
両者は密接につながっている。

栄光の富士ミス組さ＜マシンドール

ファンタジスタッドー

ヘイトスピーチスレにタイトルかえろよ、ここw

ヘイトスピーチに反対し関心があるからこそ、
安易な規制で解決図ろうとする手抜きは弊害ばかりが大きく、
根本の解決にはほど遠い、むしろ返って事態を悪化させ、
根を深く拗れさせる事が明らかだと判ってるからこそ反対するんだ。
ヘイトスピーチ規制が功を奏した国があるか？

>>425
うむ、実は10分は長いという点にも繋がる
一般の方は映像の五分当たりで「ごもっっとも」でこの映像は私に何を求めるのかという
実践論を求められた
「ただの名言集ですよ、視聴者に何かを求めている訳ではない、あるとすれば知っていて欲しいことだと説明しても、だいたいこう返された
「いや、この映像の意図は分かった
しかし、それだけでいいのかね
本当に知って欲しいだけかね? 勿体無い」とね。

相手がおっさんじじい共だから、即実践何だよねえ、要するに彼ら世代にとって筋が通れば次にくる言葉はこうだ

「で、私は何をすべきで、何をすべきではないのかな」

「白河の清きに魚も住みかねて もとの濁りの田沼恋しき」
ある程度の禍々しさが存在しない社会は息苦しさを感じるものだよ。

>>425
お前の論では差別主義者や排外主義者に表現の自由や対抗言論の場を奪われてる人達を弾圧する手段を与え、差別の正当化と固定をもたらすっていい加減理解しろ
レイシストはお前だｗ

>>411
エアトス、この返答は？

> 中学時代に同級生の少女を刃物で襲った事件について
> ・好きなアニメをdisられて襲った
> ・レイプしようとした

あとカッターナイフで襲い掛かったそうだが、場所は？時間は？
返答しないならこれも確定事項とみなすからね

>>430
109さんが元システムソフト社員だったって本当ですか？

>>426
よくわからんが、シンフォGの過ち繰り返さず
>>429
何々を言うな的法が建設的な結果を招いた事はないと思う

そして前の方のレスでウクライナの女大統領の件だが
そのポルノ禁止の女大統領は二年前から服役中
罪状は国家反逆とかそんなんだったような
詳しくはウィキペディアにでもいきゃ書いてある
本当は西側の東方進出がロシアに耐え難いところまで来たことだ
流石にウクライナはソ連の最重要国だよ
これはEUの失策さね

NGID:sPZXU/M10
NGID:JBcZf7sY0
NGID:WYunvUHg0

>>436

NG扱いしないで教えてくださいよｗ

>>431
全くだ読まない権利もあるわけだし
何故か進んで糞桶に飛び込んで
ここに桶をおいた奴が悪いというタカリは
いなくならんもんさね

まあもし本当だったとしても他の同僚はLV5やガンバリオンといった所に転職したりしてがんばってるのに
こんな所で真昼間から連投して人に迷惑かけるだけかけて恥ずかしくないのかって事ですよｗ

構ってはいけなかったようで失礼した
以後はヘイなんちゃらはみないことにする

無論、あおしきあんちゃんの映像がすべての年齢層に同じ意図で伝わる訳ではないこと
それを言いたかっただけなので、あおしきあんちゃんは気にしないで欲しい

福岡の粗大ゴミはとっとと親に処分されて死ね

NG解除ID:hqURtGR30

間違えた
NG解除 理由勘違いID:sPZXU/M10

決めつけは良くない、

まあ、今日も特になんもないようですな

ID:hqURtGR30=109連投福岡ゴキブリ

ヘイトスピーチの話とか規制派のスレでやれよ。ここでやっても意味ねーわw

656 名前：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud [sage] 投稿日：2013/06/08(土) 23:03:37.21 ID:O84sU0ij0 [3/2]
おい、クソベックス、iTunesのRomantic summerの音質の悪さは何とかならんのか。
つうか違法ファイルのほうが音質いいいとかどういう了見だね？
やめた
>>648
まずマジな話、無理でしょう。パイが小さすぎる。法が厳しすぎる。
そんなもので摘発受けて組壊滅とか、末代までの恥だと思う
新聞一面、違法の児童ポルノ漫画・児童ポルノエロゲー等の密売で
○○県警は、広域指定暴力団○○組、及び関連する○○組の事務所等三重っ箇所以上を一斉捜索云々。

世界中からの笑いものだわ。

犯罪者109はとっととこのスレから消えろ

このスレが平和じゃねえときはだいたい破滅的状況中だよ

まあ荒らしやストーカーが暴れてる程度でスレ伸びるのは平和な証拠さねえ

900 名前：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud [sage] 投稿日：2011/09/30(金) 02:15:10.15 ID:AOu/Au0R0
こんなヤツのためにアニメマンガゲームを守る一員として戦ったと思うと、規制された方が良かったと思うね。
901 名前：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud [sage] 投稿日：2011/09/30(金) 02:15:50.69 ID:AOu/Au0R0
石原ドンの言う通り、自由をはき違えている。
脅迫するのも自由らしい。

581 名前：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud [sage] 投稿日：2011/01/09(日) 06:30:39 ID:YZdhnkMM0
福岡県警　相談　山崎氏　
要旨
状況は理解した、刑事罰の意思があるならば直ちに立件できる。
しかしながら、あなたが「民事」で対処するにもまずは「刑事罰」を
その当該レスを行った方に行う意思（申し出）が必要なので、考えて欲しい。
こちらはいつでも、行動する。　

当該のBBSPINK、当該板当該スレを確認すると同時に、今回の申し出を書類に残す。
刑事罰を前提に進める意思を了解次第、連休明けにでも、所轄警察署の職員が、
書類を持ってご自宅を訪問する、そこで当該スレの差し押さえの手続きを行う。
県警生活経済課がそれを担当する。

と言う事だ


勝手に福岡県警を名乗った虚偽罪も+っと

しかし規制派に風が吹きまくってるよな
規制派になれば万事成功する、反対派になれば万事失敗するなんてジンクスが出来そうで怖いわ

しかし、ここまでフェイト(発音似てない?)スピーチで議論している以上は
それなりの着地点が欲しい。
まあ、なくてもいいが、ここは自由だからねえ

>>450
ふきすーさぶ風がーよく似合う
規制の戦鬼と人のいうーー
だが彼らは、権益の為、実在しない人の為ーー

障害手帳に政治家との付き合いだって？
虚言癖もたいがいにしろｗ

着地点ねぇ。表現規制反対派からすれば、規制には慎重であるべきで終わり。
それ以上議論しても進まんよw

>>455
同意<慎重であるべき
あとは仮面ファラーーーシュー(もこっち

250 名前：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud [sage] 投稿日：2012/07/11(水) 02:13:13.37 ID:ZQry3z9a0
>>243
そうか良く分ったよ、邪魔なんだなワシが。
分かったよ、出て行くよ、全面撤退だ。
すべてのロビー活動ももうしない（もう限界だ精神的にも金銭的にも三年だぞ）
勝手にやりやがれ、三年間骨折ってかけずり回った人間に対してもこの仕打ち
我慢をしていたが、もうこれ以上愚弄される謂われは無い。

わかった、後は勝手にやって

引退宣言して一週間で戻ってくる低知能ｗ

>>435
ウクライナ人の平均的なスリーサイズ（女性限定）を教えて下さい
できれば原発事故前と後の詳細なデータを！
気になって夜も眠れません！！！ ハァハァハァ！！？

正直、不愉快なもの全て許さないなら規制派に味方するほうが楽だと思う

連投するならつまんねー軍事ネタよりミルモのエロSSにでもしたらどうだ？ｗ

氷菓五話 図書室に行くときえるちゃんとおれきは目を合わせてるわ
で、えるは申し訳なさそうに頭を下げてる
瞬きのあと仔犬が通るが目は元の方向を見てる
京アニ恐るべし

スレチなアニメ話よりもミルモのエロSSでも書け能無しｗ
ここ18禁なのも忘れたのか？ｗ

>>458
Yesゆりゆり!
だって、人はだれだってそうさ。
だからこそ、自由と民主主義を守るのは権利であって強制されない
義務にすれば、これほど頭を悩まさせるものはない

エロゲもやってないくせにここに来る俄か野郎ｗ

エロゲのヒロインも国民です。
#ishikinotakaikuroitumi

ある程度エロゲのタイトル挙げられるだけくろや世襲のほうがマシだわなｗ

お前の右手は何のためにある？

『らぶデス２』というタイトルから純愛ゲームだろうと安心していたら、全ヒロイン「どこでもレイプ」可能な鬼畜凌辱ゲームだった。
#おまえらのゲームのトラウマ挙げてけ

I scream...

PC88版スクリーマーというゲームを知ってるものは訓練されたゲーマーマである

ヒロインがマンションから身投げして頭が潰れた。
#おまえらのゲームのトラウマ挙げてけ

>>465
市県民税や子供の控除科目に使えますか!
>>467
ハイル!ヒットラーの敬礼使います
>>468
トラウマゲーとな
挙げよう同時にクソゲーでもある

斬 2も含む

>>470
どうしても誠 世界 言葉 刹那の話題がしたい
あんちゃんのnice!Bootスピリッツは受け止めた

>>434

743：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2011/01/03(月) 23:03:56 ID:f234mMu+
>>741
>>742
福岡のSSビルの一番上、経営陣のフロアの絨毯と色を述べよ
ワシは知っているにゃぁ

>>419
> さくらがにちゃんねる(らしき)掲示板でフルボッコ
それ多分美春のサイドエピソードのはず
当時２ｃｈネタをアニメでするの珍しかったから笑った
サクラサクミライコイユメと存在は名曲

> (の経過カットが見つからないので持ってる人募集)
探したけどなかったわ

最近は年度別でアニメキャプをフォルダに入れてるがいつまで集めるんだろうか
無論死ぬまで

真面目な話なら同人ゲー時代の月姫で
最初からプレイしていくと主人公がナイフを受け取る(か持つ)カットがずっと不可解だった。
武装する必然があったのか、そもそもナイフ一本で武装と言えるのか
ナイフを使った近接戦闘は一撃で決めないと死ぬ
そこまで考えていいですかシヱル先輩

超能力者みたいなもんだから、気にするなw

>>474
そそ、あれ面白かったよねえ ありがと美春
>存在
ちょっとiTunesいってくる

ここまでレイプレイをプレイしたやつなし

>>476
二人のメイドさんより
妹の.....誰だったか裸婦姿で椅子に座ってる絵なら思い出せるが
ええいあの男の子(死が見える脆い死の亀裂の筋が見えるそこにナイフを滑らせると非生物生物限らず殺せるだったか
その線が見えないように昔世話してた某看護婦さんからメガネもらった)

うーーん思い出せん

虚言豚野郎の全てが嘘だってばれてるんだから大人しくこのスレから出て行け

>>478
だってーースペックが超絶なんだもーん
3Dモデリングがグリグリ動かすとなると
GUPボード(AGP)は必須

あ、ボケはエロゲなんて下品なゲームやったことないから（ｷﾘｯ

真昼間からここで連投する自称会社の役員（笑）

秋葉だ！秋葉、あのツンツンのお嬢ちゃんだ
なんてど忘れ、この脳ももはや使用限界か！
腐ってやがる.....遅すぎたんだ

>>482
やはり本家本元のシスターズとラストオーダに萌えるべきでは!
サッカリンよりも甘い一通さんもコミコミで

まやかの叱責言葉責め萌えーー(氷菓6話

確実にクソニート、こいつを処分しない親も同罪

福岡は人外魔境で大陸からの放射能まみれでヤクザと公僕と朝鮮人と支那人しかいないので
土地があまりまくってるせいか太陽光発電とかの「再生エネルギー」ブームに便乗した詐欺師が
税金をわしわし喰いまくってやりたい放題らしいがやっぱおっちゃんもいちまい噛んでるのかね？

>>475
うる覚えだが主人公は退魔一族(七夜って名だったかな)で近接格闘を主にする
主人公の一族を恐れて遠野家が滅ぼしたが主人公と遠野家の息子の名が一緒って所で
当主が酔狂で養子にした(この時主人公トラウマか何かで記憶喪失)
だから身体能力はスゲー高いのよ

パスタを食べててもシエル先輩はシエル先輩です

この手の動画で5000は多いな、
困ったもんだ。

876 名前：最低人類０号[sage] 投稿日：2013/09/13(金) 18:45:50.11 ID:XdJ9hFeY0
エアトスの凸煽り動画、エアトスブログへの誘導あり
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm21126469

同様の動画は他にも多数あるが、これは5000以上の閲覧数コメントも100件以上
かなり真に受けて乗せられてる人が多い印象、自演かもしれないが無責任な凸を肯定し煽るコメあり
動画内で自分（エアトス）が書いた意見文をプリントして議員に送れと煽ってる

最近エアトスの言動を真に受けてる人が増えてる様な気がしてたがかなり厄介ですな
どこかのスレででこの動画に誘導してる筈、規制問題に関心持ち始めたばかりでまだまだ疎い人や
エアトスの事を知らない人を都合よく煽るのにそれなりに成功してる？かもしれない

前からだよ
通報しまくってるが、消える端から投稿するから追っつかんｗ

デマと煽りでしか人の関心を買えないのは悲しいことだな

岩窟王ですな

ところで皆エロゲやエロ漫画見るたびに恐怖感に襲われるようになってない？

パラサイトニートなんだろあいつ……？
親は早いとこエアトスを檻付きの病院にたたき込め
奴を野放しにしておけば規制が進む
すなわち人類の損失だ

ほんまおもろいわこのスレ
無人島にもって行きたいくらいやわ

前も指摘したけどエアトスは馬鹿なんじゃなくて
治療が必要なやつだと思う

ボーイミーツフール

>>393
＞あなたはたとえば「（日本に居る）朝鮮人を叩き出せ！殺せ！」といういわゆるヘイトスピーチに対してどう思ってるわけ？

僕はもちろん、心の底から反対する。
僕自身は、上でも書いたが、ネトウヨ的な思想の持ち主であり、彼らの気持ちはよくわかる。
韓国関連のニュースを見て憤ることもあるし、在日朝鮮人の団体が国内で行う表現活動に対して、腹の立つこともある。
けれど、それに対して暴力で応じることを呼びかけるべきではない。

僕もかつて、実際に、革マル派が運営している朝鮮学校展に行って、ボランティアと徹底的に議論したこともある。
最終的には「差別主義者は出て行け」とたたき出されたが、懲りずに何度も行って、結局は仲良くなった。
（マーマレードを水で溶いただけの「ゆず茶」なる奇妙な飲み物をごちそうになった）
ある人びとの考え方に対して反対するならば、徹底的に議論と対話をするべきであって、その人びと自体を排除するような方向へ進むべきではない。
それは、日本の先人達が数多の犠牲の上に作り上げた、自由と民主主義に対する冒涜行為だ。

とはいえ、そういった排除の表現を否定するために、対話ではなく強権を用いるのであれば、
結局は同じことをしているにすぎない。
憎しみであれ、義憤であれ、ある一つの人格が発する思想に対峙するのだから、徹底した対話で応じなければならない。
単なるオプティミズムと笑う向きもあろうけれど、そうすればほとんどの場合は敬意で結ばれた関係を構築できると考えている。

＞その場でもここで展開してるような論理や言い回しを用いてるとして、それで相手を説得できた（という手ごたえを感じた）、
＞もしくは転ばせたってことはあるのかな？

ガチのフェミニズムやバーク流の保守主義で理論武装した人に対しては、
議論で追い詰めても、思想まで変えることはまずできない。
しかし、根気強く議論を続ければ、お互いがお互いの人格に「敬意」を払うようになる。
そして、そういう相手は、もちろん転向はしなくとも、規制論を唱えるときに以前とは違って「ためらい」を覚えるようになる。
（また、周りで議論を聞いていた人に対しても、わずかとはいえ影響を与えることができるだろう。）

そういう経験なら、ネットでもリアルでもたくさん経験がある。

http://www.asahi.com/national/update/0913/TKY201309130077.html
汚染水、外洋まで流出か　海近くの排水溝、一時高濃度

http://www.sponichi.co.jp/society/news/2013/09/13/kiji/K20130913006608620.html
汚染水「コントロールできているとは思わない」　東電幹部が認識

東京オセンピック

>>490
上げられてから三ヶ月でその程度のエアトス動画なら、前からチラホラあったはず
ヤツのことだから自演も多分に含まれているだろうし、誘導見かけたら注意するくらいでいいよ

>>499
＞けれど、それに対して暴力で応じることを呼びかけるべきではない。

「出て行け！」は要望だからオケ？

＞ある人びとの考え方に対して反対するならば、徹底的に議論と対話をするべきであって、その人びと自体を排除するような方向へ進むべきではない。

たとえば在日朝鮮人への「ヘイトスピーチ」は双方の考え方の違いが理由ではないでしょ
犯罪、反日行為に対する日本人からの意見と感情の発露に過ぎない

＞それは、日本の先人達が数多の犠牲の上に作り上げた、自由と民主主義に対する冒涜行為だ。

いや、日本人が自由や民主主義のために闘ったことも犠牲を伴ったこともない
もともと自由とか民主主義とか「型にはめる」発想も必要もなかった
閑話休題

＞ガチのフェミニズムやバーク流の保守主義で理論武装した人に対しては、
＞議論で追い詰めても、思想まで変えることはまずできない。

そこなんだよな
そこは正しくは「議論で追い詰めても相手の思想を変えることはできない」んじゃなくて、
「俺が議論（論理）で追い詰めても相手の思想を変えることはできない」でしょ

＞しかし、根気強く議論を続ければ、お互いがお互いの人格に「敬意」を払うようになる。
＞規制論を唱えるときに以前とは違って「ためらい」を覚えるようになる。

二行目は「お互いに」ですよね
でもそれって無自覚に懐柔されてる、馴れ合ってるだけちゃうの？

エアなんとかにかこつけて世襲さんや109さんをディスってんじゃねーぞおまえら

>>500
安倍ちゃんオバマちんぽしゃぶるシリアソースはよ

>>394
デモは「表現の自由」が保障する重要な表現の一つだ。
むろん、ポルノの場合は、往来で表現するわけではないが、だからといって無関係ではない。

デモの内容規制が禁じられているのは、それが事前検閲に当たるからだ。
（公安条例については、「交通秩序の維持」のための規制は認められている。内容はもちろん関係がない）
本来、デモは公共の場での意見表明という性質を持つ表現であって、もし内容に一部の人が不快感を抱くからと言うことが、
デモ全般の規制の理由となるのであれば、少数意見を表明するためのデモは、公共の場から追放されてしまうだろう。
（たとえば、ゲイリブ運動のデモなど、反発を招きやすい意見は特にそうである）
そして、内容により表現の自由の保護範囲を変えて良いという考え方を認めるのならば、
直ちにポルノ規制論に新しい論拠を提供することになるに違いない。

もちろん、デモを見ない自由は保障されるべきなので、警察はデモの誘導や交通整理により、
秩序だったデモになるよう細心の注意を払うべきであろうし、
そのほかにデモの自由を侵犯しない効果的なゾーニングが可能であれば、それを立法化することは正当性が認められるだろう。
しかし、内容が政府や多数者の気にくわないという理由で、ある考え方のデモを弾圧するのであれば、
それは表現内容による規制であり、表現の自由一般を擁護する立場からは、断じて正当化できない考え方だ。

>>425
＞ヘイトスピーチで表現の自由や対抗言論の場を奪われてる人達

先ほどから行っているように、なんでヘイトスピーチが表現の自由を奪うんだ？
そこを僕にもわかるように説明してほしい。

いろんな弁護士がいるな、、、

不健全図書指定取り消し ::: 神田のカメさん法律事務所
http://www.kamesan-law.com/services/specified/

>>505
その「デモ」の部分を「エロ漫画」に置き換えてみればいい
憲法で保障された「表現の自由」の想定外、つまり常識との兼ね合いがいわばゾーニング
ゾーニングは厳密に言えばまぎれもない検閲だがそれは社会と官憲と出版社等が「こんなもんだろ」
と現実にそって作りあげたものだ
デモにおける「ヘイトスピーチ」もいわば性善説に基づいた「表現の自由」の想定外
往来で「殺せ！」と叫ぶことを社会がよしとしないなら社会的制裁の延長としての法規制になんら問題はない

>>502
＞たとえば在日朝鮮人への「ヘイトスピーチ」は双方の考え方の違いが理由ではないでしょ
＞犯罪、反日行為に対する日本人からの意見と感情の発露に過ぎない

それは君の考え方なのか？
いまいち君のスタンスがわからないのだが。

＞そこは正しくは「議論で追い詰めても相手の思想を変えることはできない」んじゃなくて、
＞「俺が議論（論理）で追い詰めても相手の思想を変えることはできない」でしょ

もちろん、僕の個人的体験からの経験則だから、別にそう言い換えてもらってもかまわないが、
一つの思想を有した人格に対して、思うままにその思想のあり方を変えるような、魔法のような議論は存在しないと思うけどね。
何かの思想と対峙する方法は、唯一、敬意ある対話でしかないと考える。

＞二行目は「お互いに」ですよね

そうだね。
そうして、相手の意見や、その根底にある思想そのものを否定することにためらいを覚えるようになれば、
それこそが表現の自由を理解する上での、最初の基礎を提供することになる。

まあ、他愛もないオプティミズムと笑われるかもしれないが、これが僕の考え方。

>>508
＞その「デモ」の部分を「エロ漫画」に置き換えてみればいい

わかった。置き換えてみよう。
本来、エロ漫画は公共の場での意見表明という性質を持つ表現であって……あれ？　無理だな。

＞デモにおける「ヘイトスピーチ」もいわば性善説に基づいた「表現の自由」の想定外

表現の自由は性善説に基づいているのか？　それはどういう意味で？

＞往来で「殺せ！」と叫ぶことを社会がよしとしないなら社会的制裁の延長としての法規制になんら問題はない

エロ漫画のゾーニングのように、たとえばデモを交通の邪魔にならないように整理したり、
事前告知やそのほかの方法で「見ない自由」を確保する「形式規制」が可能であれば、むろんある種の正当性が認められる。
けれども、その内容によって、ある特定の主張だけのデモを禁止するのであれば、問題があると思うね。

また、ヘイトスピーチはなにもデモだけじゃなく、書籍やネットでの表現も定義に含まれると思うのだが、
これらは規制するべきでないということに（少なくともポルノ程度のゾーニングで許容するべき）は、合意できると言うことでよいか？

>>489
>パスタ食べてもシエル先輩はシエル先輩
同志
>>503
憎まれっ子世に憚るだよ。
吉田茂「みろワシの人気も大したものだ、呼んでもいないのにあんなに来てる」(首相官邸周辺でデモする人達指して
>>507
つか、この亀さんは結構昔から有名だったり

>>510
そろそろ参戦しようか？
ただ、シリアに介入する米軍並みに相手を論理でねじ伏せるが

>>512
いえ、これは私の撒いた種ですゆえ。
もうやめろという段階になれば、止めていただければすぐやめます。

>>502
練習
>>499
>「出て行け！」は要望だからオケ？
要望と脅迫と強要とかの定義は兄ちゃんにはないの

>たとえば在日朝鮮人への「ヘイトスピーチ」は
>双方の考え方の違いが理由ではないでしょ
仮定の案件は卑怯でない？ それは民族問題だ。
クロアチアTVがユーゴ紛争時代に殺せ殺せセルビア人を殺せ！のCFと同じ論理で語るべき問題ではない

>犯罪、反日行為に対する日本人からの意見と感情の発露に過ぎない
それはどんな特殊な方々の意見ですか？日本人を全員がそうですか？
兄ちゃんの前提は常に日本国民の総意とやらを作る傾向がないかね

>いや、日本人が自由や民主主義のために闘ったことも犠牲を伴ったこともない
大正デモクラシーって知ってますか。
>もともと自由とか民主主義とか「型にはめる」発想も
>必要もなかった
その必要があったから、大正デモクラシーの運動の過激化に対抗する必要は常に政府部内と治安当局にあったんだけど
どこの非実在日本？

>そこなんだよな
>そこは正しくは「議論で追い詰めても相手の思想を変えることはできない」んじゃなくて、
>「俺が議論（論理）で追い詰めても相手の思想を変えることはできない」でしょ
当たり前でしょ、どうしても聞かないなら殺す、これが独裁

>二行目は「お互いに」ですよね
互いのレベルが同じならば、同じセクションを共有しているならばの話。
アグネスと非実在で議論できると思うか？
>でもそれって無自覚に懐柔されてる、馴れ合ってるだけちゃうの？
懐柔とはこれはしたり、全ては妥協だよ。独裁者なら違うだろうが

>>509
＞それは君の考え方なのか？
＞いまいち君のスタンスがわからないのだが。

俺の考え方ではなくて単なる解釈
朝鮮人と日本人どころか身近な個人間でも考え方が違うのは当たり前でしょ
俺の解釈が間違っているというならどう違いのかを説明を

俺の考え方を言えば在日朝鮮人が生きようが死のうが殺されようがどうでもいい
日本が嫌いなら出て行けとは思うけど、仮に自分や近しい人間が在日朝鮮人に実害を受けたとしても
反撃はその個人にしかしないだろう
閑話休題

＞何かの思想と対峙する方法は、唯一、敬意ある対話でしかないと考える。

長年培った経験則からの敬意の実体化が前スレからの一連のレスなのか・・・ふーん
特に前スレで俺があなたのレスから敬意なるものを一ミリたりとも感じなかったと言ったら、
あなたは不本意だろうか？

>>513
うむ。別に構わないけど。
苦痛に思ってないかなーと思ってなあ。
無論、この議論で何かを掴みたいのなら、
それを相手から引き出すことだねえ。

UNは静観しましょう。

>>510
＞本来、エロ漫画は公共の場での意見表明という性質を持つ表現であって……あれ？　無理だな。

「場」まで愚直に置き換えなくてもよろしい
はいもう一度

つか、「エロ漫画は公共の場での意見表明」ではない、でいいの？？？

＞表現の自由は性善説に基づいているのか？　それはどういう意味で？

書いたように往来で「○○を殺せ！」という常識ハズレの行為は想定していないという意味で

＞エロ漫画のゾーニングのように、たとえばデモを交通の邪魔にならないように整理したり、
＞事前告知やそのほかの方法で「見ない自由」を確保する「形式規制」が可能であれば、
＞むろんある種の正当性が認められる。
＞けれども、その内容によって、ある特定の主張だけのデモを禁止するのであれば、問題があると思うね。

官憲の些事加減ひとつの「形式規制」は認めるってのもよくわからないけど、
エロ漫画のゾーニングだって「内容」で販売方法が規制されたり（まんこなどの描写が）禁止なわけでしょ
もちろん最初は「殺せ！」と叫んだやつが注意されたり逮捕されたりするだろう
その後はそういう発言は控えるようになる・・・デモはなんで問題なんだ？

＞また、ヘイトスピーチはなにもデモだけじゃなく、書籍やネットでの表現も定義に含まれると思うのだが、
＞これらは規制するべきでないということに（少なくともポルノ程度のゾーニングで許容するべき）は、
＞合意できると言うことでよいか？

よい
要するに「ポルノのゾーニングと同じ」

>>515
＞俺の解釈が間違っているというならどう違いのかを説明を

単に「ヘイトスピーチをする側はそう考えているんだろう」程度のことであれば、別に僕にも異論はないよ。
単純に、文章からは、君の考え方なのか、単なる解釈に過ぎないのかが読み取れなかったから、聞いただけ。

＞特に前スレで俺があなたのレスから敬意なるものを一ミリたりとも感じなかったと言ったら、
＞あなたは不本意だろうか？

いや、どうしてもわかり合えない人はいるものだ。
特に、議論のための議論をする人とは、残念ながらいつまで経ってもわかり合えないことが多い。

>>513
言ってるそばからこれだよｗ
そういうレスする意図はなに？

>>515
>俺の考え方ではなくて単なる解釈
ワシには解釈というより、建前に見えたねえ。
>朝鮮人と日本人どころか身近な個人間でも
>考え方が違うのは当たり前でしょ
当たり前ですね、当たり前ですね、それを出すのは以下の正当化？
#俺の解釈が間違っているというならどう違いのかを説明を
間違ってないよ、一日本人の、あんちゃんの思想としては正しい、あなたの中にある限り。
そして、あなたが政治的な権力者でない限り。

>俺の考え方を言えば在日朝鮮人が生きようが死のうが
>殺されようがどうでもいい
>日本が嫌いなら出て行けとは思うけど、
>仮に自分や近しい人間が在日朝鮮人に実害を受けたとしても
>反撃はその個人にしかしないだろう
君は私刑を認めるのか？法の支配、を否定するのかね？
答えたまえ。

>長年培った経験則からの敬意の実体化が前スレからの一連のレスなのか・・・ふーん
彼の持つポリシーでありテーゼだよ。
>特に前スレで俺があなたのレスから敬意なるものを
>一ミリたりとも感じなかったと言ったら、
>あなたは不本意だろうか？
兄ちゃんは、今まで並べた自分のレスの中身を読んでないのかな？
ワシは、あんちゃんから何言われても気にしないな。
何故なら、兄ちゃんの論理は全ては、個人を貶める方向性に落ちるようになっているからだ

>>517
＞つか、「エロ漫画は公共の場での意見表明」ではない、でいいの？？？

公共空間での表現行為ではないと思うが。

＞書いたように往来で「○○を殺せ！」という常識ハズレの行為は想定していないという意味で

むしろ、いわゆる常識から外れるような表現を保護することこそが、表現の自由の本義ではないか？

>>518
つまりあなたは俺を「議論のための議論をする人」だと最初から判断していたと解釈してよろしいか？
またあなたは自分がこいつは「議論のための議論をする人」だと判断した相手には敬意を示す必要はないと考えていると解釈してよろしいか？

>>517
間違って送信してしまったので、続き。

＞エロ漫画のゾーニングだって「内容」で販売方法が規制されたり（まんこなどの描写が）禁止なわけでしょ

原理原則を言えば、まんこの描写などを禁じている大本の刑法１７５条の運用（悪徳の栄え裁判など）については、
僕は表現の自由の観点から、反対の立場だ。

＞要するに「ポルノのゾーニングと同じ」

うーん。
最初に書いたように、多数の目がある公共の場で表現を行うというのが、デモのそもそもの意義だから、
たとえば、見たくない人がそのデモを避けられるように、事前告知や誘導の仕方を工夫するといったやり方なら、
僕もポルノのゾーニングと同じとして賛成できるけどね。

>>519
いや、議論に参戦しようかと聞かれたから、返答しただけだけど。

>>522
別に君のことを言ってるわけじゃなく、一般論としてそういう人もいると言っただけだし、
僕は少なくとも、前スレから僕の議論にちゃんとつきあってくれてる君に、敬意を抱いているよ。

>>521
＞公共空間での表現行為ではないと思うが。

だったら「本来、エロ漫画は公共の場での意見表明という性質を持つ表現であって……あれ？　無理だな」はおかしいだろ
言ったように、同じ「表現」でも「場」まで置き換える必要はないんだから

＞むしろ、いわゆる常識から外れるような表現を保護することこそが、表現の自由の本義ではないか？

意外とぬるいこと言うね
表現の自由で保護されるのは「常識とは異なる思想（パラダイム）」であって感情の発露ではない

>>517
>「場」まで愚直に置き換えなくてもよろしい
>はいもう一度
蛇足だと思わないかね？その前置き
>つか、「エロ漫画は公共の場での意見表明」ではない、でいいの？？？
何故、そのような無茶な論理展開によって導き出された結論を強要し且つあんちゃんに被せようと、踏み絵のようにするのかね。

>書いたように往来で「○○を殺せ！」という常識ハズレの行為は想定していないという意味で
常識外れの行為は法によって判断されるべきであり、
さらに個人的な論理展開に関して、後付けで想定外とはこれいかに
あんちゃんは何度か、たとえば、とかいう仮定の前置きの文連ねている事は除外かね

>官憲の些事加減ひとつの「形式規制」は認めるってのもよくわからないけど、
官憲の形式規制とは前のレスを遡っても、その辺に転がっている案件しか提示されてないが？
そもそも匙加減の是非は警察規則の問題だ、何故いつの間に警察の体質が問題になっているのかね？

>エロ漫画のゾーニングだって「内容」で販売方法が規制されたり（まんこなどの描写が）禁止なわけでしょ
そうだよ、でも以下の文とは繋げるのは無理があるぞ
>もちろん最初は「殺せ！」と叫んだやつが注意されたり逮捕されたりするだろう
>その後はそういう発言は控えるようになる・・・デモはなんで問題なんだ？
デモで殺せとか、一体君は何の話をしているのかね？
もっと切り分けたまえ

>要するに「ポルノのゾーニングと同じ」
ここが合意しているらしいので触れない

>>519
介入したいなあ

>>525
＞だったら「本来、エロ漫画は公共の場での意見表明という性質を持つ表現であって……あれ？　無理だな」はおかしいだろ
＞言ったように、同じ「表現」でも「場」まで置き換える必要はないんだから

うーん、ごめん、よくわからない。

＞表現の自由で保護されるのは「常識とは異なる思想（パラダイム）」であって感情の発露ではない

新しい思想は常に、時代々々の人の感情の集約で生まれるものだよ。
洗練された討議だけじゃなく、カフェーでの他愛ない会話を土壌にして、フランス革命の思想は育った。

>>525
>表現の自由で保護されるのは「常識とは異なる思想（パラダイム）」であって感情の発露ではない
それは興味深い考え方だ

>>529
実際、ボークというイェール大の法学者が、何らかの思想を表現していないものは、
表現の自由の保護を受けるに値しない（民主主義的価値を有しない）という主張をしているね。
むろん、彼の説に従えば、ポルノは表現の自由の保護は受けない。

しかし感情の発露も実は表現の自由の範疇だ。
全身を踊らせて絵を描く人は、それその行為自体が芸術とされる。
ガンジーの非暴力主義も実際は感情の発露の進化系だ。
自らで塩の更新をやり、自ら海に向かい塩を取り、それで料理し食べた。
これも表現の自由が担保したものだ。
無論、当時は塩は専売で、海の塩すらインドの方はとってはならなかったがね

思想とは何か、という根元論までいってみよーーー

ワシはえるちゃんの「私、気になります！(股間が！)を見てるので、
お続けください。予行演習終了。介入は奇襲で行きたいと思います。
iPadでは、変換がアホなのでPCで。

俺のキーパンチャーとアドリブオン書きの技を見せてやるぜ。
多少脳は腐っているが

そろそろ今日はここまで。よい三連休を。

思想とは、すべての事象である。
全てのものに思想は宿る。

殺人にも殺人手法のマニュアルが軍等に存在する、そしてそれは軍の戦術思想である。
虐殺にも手法がある、マニュアルも体系化されている、主に政治的主張の要素においてだが。
プロパガンダにも手法が確立されて一部はマーケティングにも応用されている。
つまり、人を動かす言葉は、思想であると考えられる。
故に思想信条とはあらゆるものが天賦的に与えられていると考えるが
しかし、天賦といえども「権利に安住するものの権利はこれを保護しない」という原則から外れることはない。

彼らヘイト(特殊な思想の持ち主)な方々が自らのテーゼによってヘイトスピーチを行うことは、広義にはプロパガンダと見ることができる。
そして、彼らの主張は公衆の前で発言する権利を有する(天賦的に、且つ法的に
そして、同様にヘイトの攻撃先も同じようなヘイト発言やプロパガンダで対抗することが担保される。
と同時に、無視する権利も担保される。
この二者の間に第三者は介入できない、公的権力は両者いずれかの介入要請がなければできない。
民事であるからだ。
ヘイト禁止法は、この民事領域を刑事領域に押し上げてしまう危惧が指摘される

ああ、そうそう。ID:Bkmvgd6N0君、前スレから議論につきあってくれてありがとう。
たぶんID:6lCWFo5X0と同一人物だと思うが、君が摘出してくれたヘイトスピーチの問題は、大変参考になりました。

>>513
コテハン同士の馴れ合いはあまり印象が良くない。

当該者の一名がここまでと言ったら、介入根拠を失うのであった。
だが、自ら当事者になれば問題がない。
シリアと同じである、米国が悩むのは、シリア政府軍と反政府軍のどちらに肩入れしてもダメだという点。
それを解決するには、UNによる、平和維持のための第三者介入しかないわけで

>>537
まあ、そりゃそうだが、そもそもの議題は、ヘイト発言の定義の模索と類推、そしてその規制の是非と影響であって、
個々のヘイトな事象に対する解釈論ではないからだなああ。
それから外れてきているから、介入根拠とした

自分の言葉で語るべき

あらゆる『要求』は全てヘイトの元となる。
なぜなら、『上積み』にしろ『変更』にしろ「現状は『嫌』・都合が『悪』いから変えてほしい。」と考えたから『要求』しているのだから。
『嫌』も積み重なれば化学変化をおこして『憎』に変わるのは、離婚調停の裁判を見ればわかる事。

>>514
>要望と脅迫と強要とかの定義

杖を上に向けて要求するのが『要望』で、杖を前に向けて要求するのが『脅迫』で、杖から『何か』を出しながら要求するのが
『強要』。

杖を持たずに要求する場合、それはどのような言葉使いであれ全て『懇願』となる。
※『懇』は　1お互いに親しみ合う。　2親切。　という意味を持つ。
※但し、それは要求される側の行動を制限するものではない。

坊さん坊さん、北辰妙見菩薩ってなんすか？

ネットの進化とともに増加する”繊細チンピラ”とは？ - トゥギャッチ
http://togech.jp/2013/09/12/3445

>>520
>君は私刑を認めるのか？法の支配、を否定するのかね？
>答えたまえ。
裁判官と検察は特定の学会員で占められていて前例主義なら
それは宗教的判断に基づいて人を裁いてることになり十分、政教分離に反する違憲状態だよ
それに宗教関係者が選挙権持ってることや法案を出す公務員側が選挙を管理、運営してることは
三権分離に見られるような権力分離志向に当てはまるものでないね

うむ。
よいエロゲ・ライフを。

公務員と交渉するときは直接交渉しないで配偶者のために何かしたそうな
そういう才賢良母と話を付けた方がいい、つかだからしつこく名前出せ言うてたわけだけど
公務員相手に個人で交渉しても無駄だろうし、それ相応のマニュアルも存在してるだろうから危険性が増す
まあカルトも同じ手口だろうけどしっぽを出してくるかは今のところ様子待ち

>>404
海外の署名活動に参加してくれ
下手すれば外交問題に出来るから

ヘイトスピーチが行われることで、対象になった集団が圧力や恐怖で黙ってしまうってこと言いたいんだろうけど
そうなると扇動伴わないデモ、集会などの示威行動って存在しないから、ヘイトスピーチに限らず全てを禁じるべきっていう思考に行き着く
最近、フランスの福島の風刺画の件とかで、そういう空気が醸造されつつあると感じる

これからどんどん嫌な事が続くんだろうな
野田聖子総理大臣就任
アグネスノーベル平和賞受賞

>>548
＞ ヘイトスピーチが行われることで、対象になった集団が圧力や恐怖で黙ってしまうってこと言いたいんだろうけど

対象になった集団が「表現の自由を冒すな！」と声を挙げたときに、表現規制反対派はどう対応するのか？
「誰にとっても表現の自由は大切なもの。一緒に表現の自由を護ろう」と組むのか、「誰にとっても表現の自由は大切なもの。あなた方にヘイトスピーチを浴びせる人達にも表現の自由がある。あなた方と組むことは彼らの表現の自由を奪うことになる。」と突き放すのか、

そう遠くない未来に、表現規制反対派は選択を迫られることになるよ。

>>550
それだと公害問題を引き起こした企業に対する市民のデモに対して
どう対応するのか？問題が起きるのでは。
市民の企業デモは「＊＊は公害をやめろ」「工場は出て行け」という発言をする。
それがヘイトスピーチにあたるかどうか。

ただ、市民の企業デモは「＊＊を頃せ」とまでは言わないだろうから、この言葉は
犯罪の教唆に近い感じはする。
「出て行け」は良いのか悪いのか、「頃せ」は良いのか悪いのか。
犯罪の教唆に近い表現はどこまで許されるのか。
そういう具体的な言葉を挙げて相違点を考えたほうが議論しやすいのでは。

>>551
表現の自由を掲げてヘイトスピーチを擁護し、対象になった集団が圧力や恐怖で黙ってしまうことを放置するのか？
それとも、表現の自由を掲げてヘイトスピーチの対象になった集団を擁護し、ヘイトスピーチに反対するのか？

じゃあ、ヘイトスピーチの法規制を斥けた後、表現規制反対派はどうするのか？ って話。

犯罪の教唆の表現に関しては、ロボット漫画ではとく悪役のボスが
「＊＊を皆頃しにせよ」という言葉をよく使う。
それがなぜ犯罪の教唆には当たらないかというと、その本に「この作品は
フィクションです」と書いてるから。
だからそれで完全ではないがほとんど相殺されて無効化される。
これは法律で作家や出版社に書けと強制されてるわけではないけど、慣例か
あるいは自主規制としておこなわれているのだろうね。

そこまでヘイトスピーチを守りたいのなら
暇なネトウヨのゴミと一緒に、ヘイトスピーチを守る会でもやればいいのに
なんで、目の前の規制反対で忙しい側にやらせようとするんだか

>>552
ヘイトスピーチされた方に反論の発言の場を確保してあげて、どうぞ反論して
くださいと促すのがスムーズなのでは。
だからこのスレでも昔、対抗するカウンターデモをもっと容易にできるように
規制緩和してあげるべきという意見は出ていた。
フリーのジャーナリストがヘイトスピーチされた側にインタビューして
意見を聞き、雑誌で反論を載せるというのも一種の対抗言論だよね。

ヘイトスピーチはヘイト（憎悪）とスピーチ（発言）に分解される。
ヘイト（憎悪）の規制反対派と、スピーチ（発言）の規制反対派に分解して
考えると、スピーチ（発言）の場所や機会を確保すべきというのは
表現規制反対はの共通の認識で、ヘイト（憎悪）の部分で意見が分かれてるのでは。

特定の民族に対するヘイト（憎悪）は良いのか悪いのか。
特定の公害起こした企業に対するヘイト（憎悪）は良いのか悪いのか。

また低次元ネトウヨがあちこちの無関係なスレに
下らんコピペ爆撃を再開したみたいだな
一体何なんだ、あの人種は？

児童ポルノ漫画等の規制に反対する議員がいる政党は衰退する

この法則は社民、民主に続きみんなの党にもハッキリと現れた
山田も次の選挙で消えることが分かっている

反規制派に勝ち目など無いのである

>>557 はいはい聖書でも読んでなさい

>>554
同意する。
本当はヘイトスピーチを好きな人達が自分達がなぜ批判されているのかを
考えて、なぜ他の企業デモが批判されないのか、どういう発言が批判されて
どういう発言なら批判されないのかを自問自答して模索したほうが良い気がする。
ヘイトスピーチが好きな人の板って、たしかアジア板だっけか。
そこにヘイトスピーチ規制反対議論スレが有るならそこだろうね。

このスレの場合、エロゲが批判されたからエロゲが好きな人達の板である
このエロゲネタ業界板で議論してる。

>>557
その理屈だと反対する議員がいる自民党も衰退しますが

>>558
聖書じゃなく、文が鮮明で統一された協会の本じゃないの？

>>560
アチョン法通している韓国大勝利だねｗｗｗ557はやはりあの国の人かな？

>>552
表現の自由という観点から発言は規制はしないが、相手を黙らせようとする言説と戦えばいい
つか、執拗に反対派に踏み絵踏ませてようとする君の言説もヘイトスピーチの連中と一緒で、こちらを封殺して黙らせようという風にしか見えないわけだが

>>554
ヘイトスピーチ反対ならそれこそユニセフに協力すりゃいい
エロは女性へのヘイトだって言われたら表現規制受け入れるしかなくなるけど

最近は国会図書館行って昔の雑誌を読んだり昔のバラエティの動画見て過去にタイムスリップした気でいる
ああ昔はよかったと懐古厨になりそう

選挙圧勝、五輪決定で安倍自民は天狗状態なんだろうな

もう鼻は折れたがな

問題は強者の弱者への不当な圧力に悪用されないような安全弁をつけたヘイト規制が可能かどうかってこと
ヘイトが弾圧側の錦の御旗にされたら目も当てられん

自民に任せたら「原発反対ー」とか「ＴＰＰ反対ー」とか「消費税増税反対ー」とかつぶやくだけで警察が家に押しかけてくるようになるお、連行されて殺されるお

でもあいつらがやってるヘイトって美味しい餌をあげてるだけじゃないの？

悪意も善意も悪い方へと誘導するのは楽なのよ

ヘイトって悪意だけにあるわけじゃなくて、善意にも潜んでる
正義って思い込む分善意のヘイトは質悪い

新大久保のあれだけがヘイトスピーチじゃないけどな。東京が汚染されているとか検査をパスされた東日本産の食品を食うなとか
根拠の無いことを言うのも立派なヘイトスピーチだから。

そうなると何もかんもタブー化されてデストピアになるわけだが

つか、ヘイトって根拠あるなし関係ない

小泉や安倍が好んで使う「抵抗勢力」とおなじで
自分に都合の悪いやつに悪のレッテルはればらくだから

ヘイトスピーチ自体には賛同しないが
ヘイトスピーチを規制する事には反対する

反対したからヘイトスピーチを肯定してると言いたいのがいるようだがそれは違う
この種の規制は効果が乏しく弊害が大きい、確信犯で差別的言動してる輩がいなくなる訳でない
むしろ規制で返って陰湿化する、一方で何かしら批判的な発言が躊躇われる風潮を助長するだろう

言いたい事が自由に言えない世の中になる、こういった雰囲気を都合よく利用誘導するのも出てくるはず
言論封殺の口実になりかねん

平然と差別的発言を繰り返す者を許すわけではない
この手合いの輩がしでかす迷惑行為は別の法なり条例なりで取り締ればいい

そもそもチョンがおかしいのは事実だもんな
事実を言って逮捕されるような国にはなりたくないお

>>573
>東京が汚染されているとか検査をパスされた東日本産の食品を食うなとか
>根拠の無いことを言うのも立派なヘイトスピーチだから。

その言葉を新大久保のデモの過激な方の発言で言い換えるならば、「食品を破壊しろ」
という発言になり、他人の財産の破壊の教唆の罪に近くなるという批判が
起きるのかも。

「＊＊は出て行け」と「＊＊は食うな」というのは犯罪の教唆ではないが
「＊＊を頃せ」や「＊＊を破壊しろ」は犯罪の教唆に近くなる可能性がある。
ただし法律的には、明確に個人名や商品名を指している訳ではないので
犯罪の教唆にはならないと思う。

犯罪の教唆を言い出すと、エロゲやエロ漫画もバトル系の物語で建物の破壊とか
やってるから規制の巻き添えになる危険性がある。

今更だが、ここまで必死なのは
先日のはだしのゲンの件を主導したのが
ヘイトスピーチ大好きくんだったという事実を｢なかった事｣にしたいんだろうな

ヘイトスピーチ好きな奴いないだろ
規制派にヘイトっていわれたらゲンの閉架支持するのか

ヘイトスピーチの話題は厳密に言うとスレ違い

日本語の読解力や理解力に乏しい
極端な結論ありきで論理を組み立てるから内容が滅茶苦茶



そんな、私立中学の受験を突破する国語力があるのかどうかすら怪しいのが
ネトウヨがいう｢普通の｣日本人なんだろうな

手塚治虫先生や藤子F先生が生きていれば闘ってくれたかなあ？

まあ、ヘイト規制が規制派に悪用されないって保証されたら別にいいけど
ヘイトスピーチを規制する事には反対＝ヘイトスピーチを肯定って、ネトウヨのヘイトスピーチ反対＝売国奴と同じ極論だけどね
言論封殺に言論封殺で対抗して、それに言論封殺・・・って不毛なループに陥ってる
つか、ヘイト側とおんなじとこいってどうするの

手塚氏生きてたら規制派こんな元気じゃないと思う

まだヘイトやってんのかw

>母校での事件をきっかけに、「子どもたちを守れ!」という運動に参加していた。
>的描写はすべて廃棄していたか、逆に「写真や絵で満足できない○○コンが実在の子どもを襲う」という主張をしていたか･･････
>どちらにしても児童ポルノ規制法関連には大きく影響力を与えていただろう。

chakuwikiにこんな事かいてあったんだが…何の根拠があるんだよ？

>>588 上の文は「もし手塚治虫が長生きしていたら」にあったものです

表現規制反対で筋通すと、特定の踏み絵踏ませたい連中にウヨにされたりサヨにされたり面倒くさい
1と0思想の単純な思考で生きてる奴がうらやましい

元々既定路線だったが、東京五輪決定により児童ポルノ法改正や都条例改正、さらに各規制法案
により児童ポルノに類する漫画等の製造販売提供所持禁止は確実となった

日本復活を目指して頑張ろう！

日本語でおｋ

規制派ネトウヨはユートピアへどうぞ

規制派っつーか冷やかし目的の愉快犯だろ

規制派ももうちょいまともなの多いと話はやいのに、変なの多すぎw

チャンネル桜とか、考え方だけは違うものの国を愛し国民を愛する点だけは同じだし
熱心なのはむしろがんばれよと思ってたんだがＴＰＰでの手のひら返しとか見て

「ああ、この連中は日本国とその国民が好きなわけでもなくて、単に自民党が好きなだけなのか・・・」

と

自民党好きな奴は政策の中身なんてどうでもいいからな
完全に思考停止状態

ところで皆鬱な気分を紛らわすのに何かやってる？

シコってる

安倍首相「完全にブロック」ピンチ！！！

東電 海のセシウム濃度を２年近く低く公表
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130914/k10014533881000.html

9月14日 4時10分
東京電力は、福島第一原子力発電所の近くの海で、２年近くにわたって
放射性セシウムの濃度を誤った方法で測定し、実際より低く公表していた
ことが分かりました。

>>600
安倍ｗｗｗ完ｗ全ｗにｗブｗロｗッｗクｗｗｗ

知らない間にこんなことに・・・

http://desktop2ch.tv/newsplus/1363338379/
【皇室】高円宮承子さま、日本ユニセフ協会にご就職へ (1001)

そーきそばΦ ★[] 投稿日：2013/03/15 18:06:19 　ID:???0
　宮内庁は１５日、高円宮家の長女、承子さまが早稲田大国際教養学部を今月卒業し、
４月１日から日本ユニセフ協会（東京都港区）に就職されると発表した。

　同庁によると、常勤の嘱託職員として勤務し、皇族としての公務にも引き続き取り組まれる。
英国での留学経験がある承子さまは、国際協力の分野にかねてから関心を持たれていたという。

産経新聞 3月15日(金)17時45分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130315-00000598-san-soci

>>602
ずいぶん前に既出じゃなかったけ？

前にさんざんその話で荒らされたなぁ

ネット依存症、約1週間の合宿で脱却目指す　通信環境のない場所で「ネット断食」 : J-CASTニュース
http://www.j-cast.com/s/2013/09/06183199.html?p=all

>>598
飼っているうさぎと戯れる
いいぞ、人間みたいに裏切ったりキチガイなこと言い出さないし

荻野幸太郎@ogi_fuji_npo 37分前
日本全国各地で、「陳情初心者のための楽しい勉強会」を開催します。
うちの街に来てほしいって人がいたら、メール下さいませ。
講師の先生とのスケジュールの都合がつけば考慮します♪
https://twitter.com/ogi_fuji_npo/status/378791092478427137

政府 「原発作業員が不足、各企業から徴兵を検討」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1379088741/

放射線に悪影響はないというみなさん、是非原発作業員になってください

昔飼ってたうさぎを統合失調症の叔父に殺されたことがあってな

３６倍ぐらいたいしたことないって

トリチウム濃度上昇　５日間で３６倍　東電「１５万ベクレル検出」
2013.9.14 17:57
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/130914/dst13091417580004-n1.htm

東電は１４日、タンク北側約２０メートルの観測用井戸で１３日採取した地下水から、
トリチウムを１リットル当たり１５万ベクレル検出したと発表した。
８日採取分と比べると濃度は５日間で約３６倍上昇。地下水のトリチウム濃度は日を
追うごとに高まっている。

じゃあ放射能がたいしたこと無いってことを証明するために政治家達がその地下水を飲んでアピールしようか
カイワレみたいにさ

赤旗に載ってたやくみつるの四コマが痛快だったな
Twitterあたりで、赤旗　やくみつるで検索したら見れるよ

原発スレでやれ

だよなぁw

>>609
そりゃたぶん間違いなく誤診か詐病ですな

>>610
トリチウムなんてアメリカもフランスも世界中の原発が河や海にばんばん垂れ流してるですがｗ
なんでいまさら大騒ぎしてんだろ？

>>611
飲んでみせて即死しなかったら安全だと納得できるのかね？

いつもの人は分かりやすいな

●流出事件で知ったけど、不正アクセス禁止法って
「不正アクセスでないことの反証」をやらないと有罪なんだな…
どういう法律だよ

>>523
＞原理原則を言えば、まんこの描写などを禁じている大本の刑法１７５条の運用（悪徳の栄え裁判など）
＞については、僕は表現の自由の観点から、反対の立場だ。

そういう話じゃないんで

＞多数の目がある公共の場で表現を行うというのが、デモのそもそもの意義だから、
＞たとえば、見たくない人がそのデモを避けられるように、事前告知や誘導の仕方を工夫する
＞といったやり方なら僕もポルノのゾーニングと同じとして賛成できるけどね。

「ヘイトスピーチ」＝街頭デモって縛りでいいんだよね？（出版・映像等はとりあえずおいとく）
だからマッキノンの「ヘイトスピーチ規制＝ポルノ規制」についてもここではその縛りであり
「ヘイトスピーチ」とポルノそれぞれの「表現の　場　は異なる」が大前提

フェミニストの目的が法的に「ヘイトスピーチ」やポルノを完全に撲滅することだとしても
現時点の（日本における）法規制はゾーニングのレベルを出ない
そしてガッチガチの規制反対派最右翼でもゾーニングを否定する主張もない
したがってマッキノンの「ヘイトスピーチ規制＝ポルノ規制」論を潰すには、言い方を変えれば
「ポルノ規制に反対かつヘイトスピーチ規制に賛成」を矛盾なく成立させるにおいて、
「ヘイトスピーチ規制」＝「ポルノのゾーニング」に限定ということになる

少し端折るがポルノのゾーニング根拠は「これをコンビニで子供が自由に買えるのはいかがなものか」
という社会常識である
同様に「ヘイトスピーチの規制」は「街頭で『○○を殺せ！』と叫ぶのは社会人としていかがなものか」
という社会常識に限定されうる
あとは方法論の問題
街頭で「○○を殺せ！」で叫ぶことをやめさせるのはどうすればいいか？
ただ少なくともあなたの言うような当局のさじ加減次第の「目的と根拠を明確にしない」やり方は絶対にダメ

>>596
彼等は自民党すら愛してない、あるのは中韓朝への憎しみだけ。

憎しみも度を過ぎると・・・・

>>524
＞いや、議論に参戦しようかと聞かれたから、返答しただけだけど。

それはウソだ

＞＞513 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2013/09/13(金) 21:51:55.99 ID:sQlJCpC00
＞＞>>512
＞＞いえ、これは私の撒いた種ですゆえ。
＞＞もうやめろという段階になれば、止めていただければすぐやめます。

これが「議論に参戦しようか」への「返答」にすぎない？
もしあくまでも本気でそうだと言うならあなたはリアルでも規制派と有意義な議論をしてるとか
そこから人間関係の大事さを学んだとかいうお話も一から疑ってかからざるをえなくなる

Ａ社とＢ社の社員がファミレスで商談をしてる
諸々折り合わず少々難航気味
たまたま後ろの席でそれを聞いてたＡ社の知り合いのＣ社の社員がいかにもな先輩ヅラで
「ちーすｗなになになんか難儀しちゃってる？なんならワシがひとはだぬごうかｗ」と言い出した
この時点でこいつもかなりアレだけどこういうことは実際にギリないこともない
ところがこれにＡ社の社員が異常な反応をする
「いえ、もともと私がもちかけた話なんでｗ
　もうやめろという段階になれば、止めていただければすぐやめます」
もちろんこれがＢ社社員のあずかり知らぬところで交わされた会話ならなにも問題ない
ごく普通にある仲間内のグチ、本音と建前のぶっちゃけ話にすぎない
しかしあろうことかアルマイトかＡ社の社員はＢ社の社員の前でこれを言ったのである
これはさすがにリアルではまずあり得ない事態だ
社会常識照らせばＡ社は即刻この社員をクビ、社長直々Ｂ社に謝罪することになる

http://www.minpo.jp/news/detail/2013091410876
技術、国際公募へ　政府がトリチウム除去で有効策なし

トリチウム除去も招致します！

自民が中韓と仲いいの無視してるけどねｗ

>>524
＞別に君のことを言ってるわけじゃなく、一般論としてそういう人もいると言っただけだし、
＞僕は少なくとも、前スレから僕の議論にちゃんとつきあってくれてる君に、敬意を抱いているよ。

だったら普通に「それは君の誤解（誤読、被害妄想）。前スレから・・・敬意を抱いている」でいいのでわ？
そこで俺と無関係の「一般論」を持ち出す理由がまったくわからない

というかこれも明らかにおかしいでしょ？
だって自分の書いた>>518を読み直してみなよ

＞＞特に前スレで俺があなたのレスから敬意なるものを一ミリたりとも感じなかったと言ったら、
＞＞あなたは不本意だろうか？
と俺が質したのに対してあなたは、

＞いや、どうしてもわかり合えない人はいるものだ。
＞特に、議論のための議論をする人とは、残念ながらいつまで経ってもわかり合えないことが多い。

と書いてるよ？
これをどう解釈すれば「一般論だ、君のことを言ったわけじゃない」になる？
断言するが100人中102人が>>522の解釈を　し　て　し　ま　う　よ

不思議だけど、安倍ぴょんと統一がズブズブなのにはネトウヨは触れないよな

>>623
そりゃそうだ
リンチする気じゃないかと疑われる

>>528
＞うーん、ごめん、よくわからない。

どこがどうわからないのかなあ・・・言い方を変えてみようか
マッキノンのしてもあなたにしても「ヘイトスピーチ」とポルノを同等に扱うことに拘るのは
両者が同じく「表現」であること、そしてそれ以外にも同じ性質をもつものだからでしょ？
『「ヘイトスピーチ」もエロ漫画も公共の場での意見表明』という解釈をわざわざ否定する必要あるかな？
何度も言うようにそれぞれの「場」が違うのは当然
しかし「公共の場での意見表明」であることに違いはないと思うけど

>>528
＞新しい思想は常に、時代々々の人の感情の集約で生まれるものだよ。
＞洗練された討議だけじゃなく、カフェーでの他愛ない会話を土壌にして、フランス革命の思想は育った。

あのさあｗ、なんか思いついたことをテキトーにしゃべってない？
「○○を殺せ！」のどこが「時代々々の人の感情の集約で生まれ」たところの「新しい思想」なんだ？
「○○を殺せ！」の怨嗟の集合が革命思想に匹敵するなにものかに醸造されうると本気で思ってる？

いや、お前らだってアグネス○ねとか石原○ねとかしょっちゅう言ってますし

死ねっていったことないな
誰だっていつか死ぬから意味がない

「死ね」だったら、病気でも事故でも死んだことには変わりないけど
「殺せ」は確実に自分以外の人間を煽ってるからなぁ。

しかし、韓国人殺せは逮捕出来ないで
小女子焼き殺すは捕まるんだからおかしな世の中だ

死ねて言って逝くためしがないどころかますますのさばるから言う意味がないな

>>633
死ねというのは本人が嫌だと断る選択肢があるけど
殺せだと断る選択肢が無い
そこ重要だ

死ね殺せで線引しないだろうけどねｗ

再び語る「アグネス論争」　働く母と育児、日米で
http://www.asahi.com/national/update/0914/TKY201309140047.html

一般論を持ち出す奴にろくな奴は居ない。ソフ倫擁護でよく持ち出す奴も同様。

JS(女子小学生)45.3%が「化粧したことがある」と回答 -お手本にしたいのは? | マイナビニュース
http://news.mynavi.jp/news/2013/09/13/084/

赤松健@新連載「UQ HOLDER !」 ?@KenAkamatsu 3分
ボロボロの百式で、キュベレイとジオを迎え撃ってる感じ。

やっぱ厳しいっぽいな

http://sp.mainichi.jp/m/news.html?cid=20130915k0000m030066000c
シリア：米露、化学兵器の完全廃棄で合意…来年前半まで

ちっ

なぜ規制関係だと思うのか

本業の話じゃろ

キュべレイって高市や野田のことか？
ジオは警察か？

＞明日は某芸人さんと対談企画。その分は残業してペン入れを進めておかないと・・・

前のレスがこれだから忙しすぎてボロボロって意味だろう
もっとも規制関係がやばいのはそれはそれでかなり正しいだろうけど

KenAkamatsu/赤松健@新連載「UQ HOLDER !」 2013/09/14(土) 16:13:34 via Tweet Button
ttps://twitter.com/KenAkamatsu/status/378778533700452352
週刊少年マガジン連載、『UQ HOLDER !』（赤松健）のアシスタントさん募集！
- GANMO 漫画家さん×アシスタントさんマッチングサービス
ttp://ganmo.j-comi.jp/ViewArticle.aspx?article_id=479
★応募締め切りは、９月２３日（必着）まで！

KenAkamatsu/赤松健@新連載「UQ HOLDER !」 2013/09/14(土) 16:17:49 via Tweet Button
ttps://twitter.com/KenAkamatsu/status/378779604640489472
9/12JAM THE WORLD 著作物の二次創作を作家が認めるしるし「同人マーク」について つぶやきログ #jwave
ttp://togetter.com/li/562962
★おお、ラジオの様子がまとまっている。(^^)

KenAkamatsu/赤松健@新連載「UQ HOLDER !」 2013/09/14(土) 20:57:36 via web
ttps://twitter.com/KenAkamatsu/status/378850012068737024
今日はＪコミの新規公開を諸事情でドタキャン。(^^;)

KenAkamatsu/赤松健@新連載「UQ HOLDER !」 2013/09/14(土) 20:59:10 via web
ttps://twitter.com/KenAkamatsu/status/378850407730008064
明日は某芸人さんと対談企画。その分は残業してペン入れを進めておかないと・・・

KenAkamatsu/赤松健@新連載「UQ HOLDER !」 2013/09/14(土) 21:43:28 via web
ttps://twitter.com/KenAkamatsu/status/378861553874767872
ボロボロの百式で、キュベレイとジオを迎え撃ってる感じ。

あと、この件も赤松センセの受け持ちっぽい

KenAkamatsu/赤松健@新連載「UQ HOLDER !」 2013/09/14(土) 16:11:00 via Tweet Button
ttps://twitter.com/KenAkamatsu/status/378777889757351936
日本漫画家協会に入ろう！
ttp://jca.j-comi.jp/
★今月から、ネット経由での申し込みが開始されました。
主に「文芸美術国民健康保険」が注目されていますが、他にも
「政党や官公庁に意見を伝えやすくなる」、「漫画家としての身分証明書が発行される」などの利点も。

「漫画家としての身分証明書が発行される」

マンガはマンション買えないとか色々あるらしいなぁ
浮き草商売だから

男性サバイバーからのメッセージ - 「あなたは悪くない」別館
http://d.hatena.ne.jp/manysided/20091217/1260987389

共同体社会と人類婚姻史 | 平成セックスレスの原因　〜それどころではない！（>＿<；）〜
http://bbs.jinruisi.net/blog/2013/08/001153.html

https://twitter.com/quadrumviro/status/378876414272872448
昼間たかし　?@ quadrumviro
>どうも、大勢の人が誤解しているのに気づいた。アニメコンテンツエキスポ（ACE）は、
>別に都条例に抗議して始まったイベントじゃないんだ

一体この人は何を言ってるのだろうか・・・
数ヶ月前に自分が書いた記事も忘れてしまったらしい・・・・
http://www.cyzo.com/2013/04/300_2.html
>ACEは、2010年に「東京都青少年健全育成条例」改正問題をめぐって、マンガの
>表現規制につながると反発した出版社が「東京国際アニメフェア（TAF）」をボイコット
>したことを契機に始まった。11年3月に予定された第1回は震災の影響で中止となったが、
>翌12年には2日間で約4万人を集めた。ビジネス色が強まるTAFに対して、ACEは、
>いわゆるオタク層に向けた作品紹介と物販、声優のコンサートなどを主体とした祭典の
>色彩の濃いものだ。今回は、昨年の人気を受けて会場規模も拡大、両日共に閉会時間
>まで大勢の人で賑わった。
>
>（取材・文＝昼間たかし）

そもそも、一人の漫画家に任せてる時点で終わってるよね
出版社もゲーム会社もアニメ会社も他の同人エロ作家も動かない

>>641
「まだだ、まだ終わらんよ！」とセリフを吐くのを期待してたり
>>652
昼間の記事に信憑性求めちゃイカン
この間のサイゾーでの昼間が松文館裁判の傍聴席で判決に不服の
抗議活動をしたと偉そうに書いてたけど、過去にWikipediaに
本人が記事にその出来事を裁判の内容とは関係ないのにわざわざ
付け加えてたことが暴露されてたばっかりの人間に何を期待しろと？
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1367334061/465

>>634
その事件は時刻と実在する学校名を書いたから捕まったの
ネタで２ちゃんに書いただけみたいだけど、学校に連絡する人がいて何日間か集団下校させてたはず
似たような事したら威力業務妨害で捕まるよ

>>653
まーた発作はじまったよこいつw

まぁ赤松も週刊連載を抱えている身だし余力は殆ど無さそうなのは気になる
今に倒れそう

もう駄目だ…
おしまいだぁ…

>>657
あんま無理スンナといっておこう

原稿遅れても編集が理解してくれてるのが救いか・・・

いやまだ終わってませんよ

アメリカ国務省に記載されている日本渡航時の注意
http://b.hatena.ne.jp/entry/d.hatena.ne.jp/scopedog/20130909/1378747761

しかし、この中で日本として最も恥ずべき点は以下の部分でしょう。

Some U.S. citizens report that Japanese police procedures appear to be less sensitive and responsive to a victim's concerns compared to the procedures in the United States,
particularly in cases of domestic violence or sexual assault, or when both the victim and the perpetrator are foreigners.
Few victim's assistance resources or battered women's shelters exist in major urban areas, and they are generally unavailable in rural areas.
Investigations of sexual assault crimes are often conducted without female police officers present, and police typically ask about the victim's sexual history and previous relationships.
The quality of Japanese-English interpretation services can vary, and for some U.S. citizen victims, this has caused a problem.

（意訳）

米国市民の報告によると、日本の警察手続はアメリカと比較して被害者への配慮に欠けるようで、特に家庭内暴力や性暴力、被害者・加害者とも外国人の場合に顕著である。
被害者支援組織や虐待された女性の避難所は、大都市にわずかにある程度で、地方ではほとんど利用不可能である。
性犯罪被害の事情聴取ではしばしば婦人警官の同席無しで行われ、警察は決まって性犯罪被害者に性的な経歴や過去の関係を聴く。通訳の質はピンきりで、それが米国市民にとっての問題となることがある。


警察が被害者への聴取の際に性遍歴、加害者との関係を執拗に聴く配慮に欠けた対応をしていることは海外にも良く知られているわけで、とても情けない話です。

昏酔強盗の件もそうですが、どうも、「「原告女性は下ネタ許容性高い」性生活聴取ＰＴＳＤ訴訟で言い放った被告・和歌山県警の“見識”」の事件など割と最近話題になっている*1事件が、渡航情報記載において参考になっているようです。

でも実際問題、個人の活動じゃ与える影響は極小だよ。

作家、出版、流通が今のままで乗り切れるとは思わない。

【政治】女優の藤原紀香「特定秘密保護法案、国民の一人として心配」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1379132754/

【時事世論調査】秘密保全法、6割超「必要」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1379056929/

【中日新聞】 「政府が進める秘密保護法案は、国が恣意的に情報統制を敷く恐れがある。軍事国家への入り口だ」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1379040506/

ステラいいな、あのボッチはどこまでいってもボッチ感がたまんねぇ！

世論調査の数字はもう頭ごなしには絶対に信用しない事にしてる
情報操作や誘導回答なんて心理学を駆使すれば容易いだろうし
なによりこの国に限らず現代人類には物事の大局や派生を想像できないガチな無能が結構多い
もしかすると情報力はある癖に賢さという点では人類史上最底辺かもしれん現代人

>>652
昼間たかしの現実ねじ曲げ能力を見くびっちゃいけない
宮崎勤事件でのオタクバッシングはなかったとか、前田雅英は規制賛成派じゃないとか、
過去にも前科ありまくりだし

100式もぴかぴかで遠距離から不意打ちでメガバズーガランチャー撃つんならキュベレイやジオにも勝てると思うんです

昼間たかしが武勇伝めいてドヤ顔で書いてた裁判所で騒いで退廷させられたという行為は
度が過ぎれば威力業務妨害で逮捕されるしそれを俺に続けと他人に煽ってるのは
頭悪すぎるだろう
所詮こいつは左翼上がりの反権力無罪という浅はかな思考なんだなあ

>>653
>>366

もう駄目だ…
おしまいだぁ…
規制派の完敗だあ…

は？

>>541
納得しました。
>>544
裁判官ないし裁判員ないし調停員が特定の団体の構成員と言うのは無理な前提である
>>550
だとは思うが、今では無い
そして、その前にやるべき懸案が迫っている
来年の事を言うと鬼が笑う
>>577
君もその側に立たぬよう気をつけよう
そのお言葉そのままそのお口にお戻ししたい
もうさ20手先まで読めてます

>>582
そもそも、ヘイトスピーチを広める会だろねえ<非実在等々と同じ

>>610
で毎時何m/マイクロSvなのかを書かないんだよねえ

>>623
仮定の物語は他所で書け
>>626
ワシがわからないことは一つ
あなたの論で誰が利益を得るかだ

>>642
だからもう書いてたろ話はついたって
あとはUNでの猿芝居

>>652
昼寝は反省がないので出入り禁止ね

さあ、積みゲ、積み本、積みコンテを消化しようぜ。
新しい機能追加検証はたのしい(虚ろな目で
さあて、虹エロ画像をサーチアンドデストローイ!

>>671
あんちゃんも三年も糸色望女子高等学校を留年して四年目かあ。

児童ポルノ:公開の巡査長を釈放　処分保留理由、地検明かさず　／佐賀− 毎日ｊｐ(毎日新聞)
http://mainichi.jp/area/saga/news/20130912ddlk41040504000c.html

台風来ると児童は外出禁止になるのかな

>>677
こんなやつらが規制規制言ってると思うと腹立つわ
なんで釈放させたのかお偉いさん方に尋ねてみたいわ

荻野幸太郎
@ogi_fuji_npo

コンテンツ文化研究会さんへのご寄附を、どうぞ、よろしくお願いいたします。
ご存知のように差し迫った状況ですので、ぜひっ！
http://icc-japan.blogspot.jp

https://twitter.com/ogi_fuji_npo/status/378873928585707520


コン研さんが資金に困ってるらしいぞ

>>670
>>366

自分が動くのと、商売している奴らが積極的に動いていないのに疑問を持つことは別物

>>652
昼間の他にも別のジャーナリストがいればまた変わるのかもしれんね

>>680
集金のツイートは定期的にやってるし
差し迫った状況ってのは秋の臨時国会のことでしょー

じゃあ資金は大丈夫かっていえば
言っちゃなんだけど困ってるのは常時だろーけど

台風去ったら寄付してくるか

>>680
CBLDFはいつも寄付金のツイートしてるからこれからはいつも寄付金を
集めてるのが当たり前ということになるんだろね
慣れるしかない
変に清貧にこだわるとまた他の団体みたいに資金難で続かなくなる

げ り も ら し

こう言っちゃなんだが
ボランティアや寄付だけで、規制反対運動を何とかするというのが
とっくの昔に限界がきていて
実際、それで苦しんでいるという話しか漏れ伝わってこないのに
コン研もうぐいすリボンも、そこに拘る理由がイマイチわからないんだよな

>>687
どこから漏れ伝わってんだよw

>>409
ちょｗ、堂々とカルト勧誘するなよ

法学たんの中の人 ヘイトスピーチと表現の自由
http://hogakustudent.blog.fc2.com/blog-entry-7.html

>>688
漏れるものは無害ときまってますな

>>689
自分の頭でも見たのかね？

>>690
ちょｗ、堂々と荒らし誘導するなよ

創作物の差別表現が守られるべきならば、現実の差別を言論で煽ってるヘイトスピーチも守られるべき。

>>694
虚構と現実をごっちゃにするのはやめたまえ

ユダヤ差別の発言を連発する芸人がヘイトスピーチで訴えられ、ユダヤ人の弁護士が弁護を担当することになった。
芸人はユダヤ人弁護士にいった。

「あんたは俺のことを弁護してくれるかもしれないが、俺はユダ公が死ねばいいと言い続けるぜ」

ユダヤ人弁護士は言い返した。

「君の言うことには賛成できないが、君がそれを言う権利は死んでも守る」

「メクラとチンバ」　木山捷平

お咲はチンバだった
チンバでも
尻をはしょって桑の葉を摘んだり
泥だらけになって田の草を取ったりした。

二十七の秋
ひょっくり嫁入先が見つかった。

お咲はチンバをひきひき
但馬から丹後へ−−
岩屋峠を越えてお嫁に行った。

丹後の宮津では
メクラの男が待ってゐた。
男は三十八だった。
　
どちらも貧乏な生ひ立ちだつた。
二人はかたく抱き合ってねた。


「創作物の差別表現が守られるべき」なのになぜこのすばらしい詩をNHKのアナウンサーはテレビで朗読できないのかね？

>>696
それは職業倫理の問題じゃん
まだ勘違いしてるようだけど個人が個人の言論の自由を侵害することはなんら問題ないよ

>>561
米国の軍事関係？　U.S.AIR FORCEマイクロソフト　ディズニー
コロンビア大学　マサチューセッツ工科大学　イェール大学　
フロリダ大学　シドニー大学　ポートランド州大学　
カリフォルニア大学　ジョンホプキンス大学
とか全部韓国にある設定なんだものな、君の頭の中では。

ルル！ #薬の名前は叫ぶと必殺技みたいだよね

>>696
創作物の差別表現が守られなければ、あんたがここにそれを書き込むことも犯罪になるよ。
アナウンサーがその詩を朗読しないのは、個人の内心の自由と表現の自由の範囲内だろ。

>>701
ミス、>>697だ

ID:zYcYW3VG0 は屁理屈忍法帖に付相手にしない

>>687
>ボランティアや寄付だけで、規制反対運動を何とかするというのが
>とっくの昔に限界がきていて

これが現実だよね。
個人で反対活動するかしないかが問題ではなくて、
自分達の守りたいものが守れるかどうか。

ただ、ボランティアだからこそあそこまでフットワークが軽いのも事実。
規制派団体も基本はボランティアと寄付でまかなってるし。

前線にいる人からは全く弱音を聞くことは出来ず
弱音を吐いてんのは、大した活動もせずネットで愚痴ってる連中ばっかなんだよね

>>700
セイロガンって巨大ロボットの隠し兵器っぽいね

>>706
hiroujinとか高村武義みたいな奴の事だね。

>>701
だからネットでは「創作物の差別表現が守られるべき」が守られてなんでテレビでは守られないの？
アナウンサーがじゃなくて金を払ってる視聴者が希望しても朗読してもらえないのはなぜ？

>>706
あんただって血糖値がとかEDがとか毎日愚痴ってますやん

>>708
実際、ダブルおぎのから相当言われてるしね
まぁ、反対運動からあぶれたモノの末路だろう
このスレにも似たようなのいるし

「屁に理屈があるならば」

ラノベのタイトルにどーよ

まあ「ヘイトスピーチ」は差別語の焼き直しだな

もうhiroujinみたいな実際運動してる人に迷惑かける輩は「カテゴリーh」と呼ぶことにする

実際、コン研の人が言うには出版業界はロビー活動をやってるけど大っぴらに出来るものではないらしい。
個人で○○先生のところへ陳情に行ってきましたって報告をブログでやるのはアウトらしいし。

>>715
＞報告をブログでやるのはアウトらしいし。

エに目を付けられるから？

エというか、規制派団体と規制派議員だな

>>716>>717
それ以前の問題で、口の軽い人間は信用されないらしい。

臨時国会もヤバイが、出版社に出頭命令の件の続報はないの？

自称ジャーナリスト青山繁晴は口が軽いを超えて胡散臭い。
やっぱり地道にコツコツとやる信用が第一だなあ。

ほれ、久々に議員板が盛り上がったネタだ。

西日本新聞
2013年08月22日（最終更新　2013年08月22日 14時15分）

　パソコンのファイル共有ソフトで児童のわいせつな動画をインターネットに公開したとして、
佐賀県警は２１日深夜、児童買春・ポルノ禁止法違反（公然陳列）などの疑いで、
福岡県警北九州市警察部機動警察隊巡査長の細田岳彦容疑者（３１）＝北九州市小倉北区宇佐町＝を逮捕した。
同県警の警察官が逮捕されるのは今年に入って３人目。

　２２日未明に記者会見した同県警の高木正浩首席監察官は
「大変申し訳ない。重く受け止めている」と謝罪した。

　逮捕容疑は７月２９日、自宅のパソコンからファイル共有ソフト「シェア」を使い、
女児が写った児童ポルノ動画１本をインターネットに公開した疑い。
佐賀県警がサイバーパトロールで動画を見つけ、捜査していた。動画の入手経路や動機を調べる。

　佐賀県警によると、細田容疑者は
「間違いありません。自分がやったことです」
と話し、容疑を認めているという。

>>720
青山繁治の場合は安倍の広告塔みたいなもんだし、付き合いも長いからOKな部分が大きいね。
コン研の人も最初は世間話位からスタートしてるらしいし。

>>718
ちょこっとでも報道されるレベルの陳情署名提出とかならありけど単純なロビーの場合はねぇ

>>721
書き忘れたけど、この警官お咎め無しな。
理由は明かされず。

「弱音」ねぇ･･･。

ま、今のままで何とかなると思っているのであればいいんじゃないかな。

そのカテゴリーhの面々は寄付なんかの援護をやってんのかね?
いくら当人がロビー活動に疲れ果ててリタイヤしたとしても
それ以外の協力は可能なんだし。

簡単に説明すると、たかが一介の漫画家がいきなり自民党で説明なんか出来るかって話だよ
それに至るまでには、出版という大きな力が働いている
赤松氏はその発露の一例でしかない

>>719
薄消しだったのがスミになってたとかモザイクになってたって続報でいいのか？
どの社がご説明受けたかなんて出てこないだろそりゃ
エロ漫画家のTwitter見てると自民マンセーミンス死ね死ね安倍ちゃんおめでとう言ってた垢もなぜか不服そうだけど

今のままで十分だと思っているのならそれでいいと書いたのになぁ

まぁ前線に出れないわいらは後ろからそっと活動するくらいしかできないよ
ただその活動が前線組の背中撃たないように気をつけるだけ

んで児ポとは違うけどみんな秘密保全法のパブコメ出したか?
出してないならお早めに

http://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=PCMMSTDETAIL&id=060130903&Mode=0

秘密保護法案はブレーキのない車だ！
「どさくさにまぎれて」感のぬぐえない秘密保護法案。そもそもの問題点とは？
http://www.tbs.co.jp/radio/dc/fri/
http://podcast.tbsradio.jp/dc/files/miyadai20130913.mp3

このスレへの書き込みで味方撃ちになるとは思えないけどねぇ

いやすまん
味方撃ちってのはエとかそれに触発された奴ら
または気に入らないからとツイッターやフェイスブックに凸する人達

>>711
へえ、｢憲法21条｣という別ルートで攻めている高村さんを
｢あぶれたモノ｣扱いにする、お前が残した｢成果｣って一体何？

本人降臨カンマンボロン

ま、レッテル張りして心の平安を保てるならそれでいいんじゃない。

現状は何一つ変わらないけどね。

>>732
日本が極々普通の国になるのがそんなにイヤなのかねえ

>>727
二階のラノベ屋においてはなにをかいわんやですな

台風キタｗ

日本の何年後だろう
ttp://mainichi.jp/select/news/20130915k0000m030051000c.html

この何年後ってのが
「議決して施行するまでには多少時間が掛かるからな」
「警察も最初は強く出ないで浸透させるんだよな」
と言う意味でしかない現実

高村氏にしろ甲賀志氏にしろこっちとは別口でやってるだけで何もしてないわけじゃないんだがなぁ
ツィートでボランティアが出版社を増長させてるとボランティア組を責め立ててる形なのは確かにアレだが

７年後もおまえらはエロゲもやらずここでウダウダ言ってるだけやん

NG ID:pQsKPRG90

>>742
毎日ツイッターで呟くだけの簡単なお仕事てすねわかりまs

話を聞かない出来ない言い訳ばかり、でも美味しい所だけは貰う気満々な中小企業
自分の話を聞いて早々に動いてくれた大企業
高村さんや規制反対運動関係無しに
どちらのために熱心になれるのかって話だからな

>>709
そうすると規制派団体がうるさいからじゃないかなあ。
NHKならみんなが金払って見てるわけだし。
「事なかれ主義」による自主規制。それは本人の表現の自由の範囲内だと思う。
その証拠に、あんた自身は朗読しようが何の問題もないだろ？
文句があるとすれば、こっちも訴訟起こすなり、圧力かけるしかないんじゃないか？
まあ、そのアナウンサーに朗読してもらいたいんだったら、
それこそ表現の自由は守らなきゃいけないよ。

このバレバレ感

>>747
＞それこそ表現の自由は守らなきゃいけないよ。

なんで？
というか表現の自由はなにから「守られるべき」だと言ってるのかな？
規制派団体（差別糾弾団体）もNHKもみんな「本人の自由」でやってるわけでしょ？
俺もここで詩をコピペするのは自由だしNHKがその詩を朗読しないのも自由
つまりどこにも「守られるべき（必要のある）」ものは存在しない
なのになんで「表現の自由は守らなきゃいけない」わけ？

出版社が自主規制するのも完全な自由
「表現の自由」とはなんの関係もないよね
表現の自由は憲法の概念だから当然国民がそれを守ることは不可能

>>748
まあこれも私の撒きちらした種ですゆえ
もうやめろという段階になれば、止めていただければすぐやめます

気に入らない意見を持つ奴を貶めたいって気持ちはわかるけどね。
露骨なのは見抜かれて逆効果。

ほうなかなかうまいやりかただな
だまされるアホはそこそこいるだろうね

つくる会は全国規模ではだしのゲン排除運動頑張るんだって。

http://www.tsukurukai.com/News/index.html#hadashinogen

『はだしのゲン』閲覧制限問題で文部科学大臣に要請
文科省主導で教育現場から有害図書の排除を
各会員は地方自治体・図書館に働きかけをお願いします

新しい歴史教科書をつくる会は9月11日、『はだしのゲン』閲覧制限問題に関連する要望書を文部科学大臣に提出しました。
また、申し入れ後に同省記者クラブ内にて記者会見を行い、当該書籍の問題性について当会の見解を述べ、今後、教育現場からの排除を目指した活動を展開していくことを発表しました。
記者会見には杉原誠四郎会長、藤岡信勝理事が出席しました。

各会員におかれては、この有害図書の教育現場からの排除を目指して、
�@地元の小中学校　�A教育委員会　�B公共図書館の３箇所に対して、ぜひとも働きかけを行ってください。
要請文書については、以下に文案を掲載いたしましたのでご活用下さい。


�@『はだしのゲン』要請文 教育委員会宛LinkIcon
�A『はだしのゲン』要請文 学校宛LinkIcon
�B『はだしのゲン』要請文 公共図書館宛LinkIcon
参考　全国学校図書館協議会図書選定基準LinkIcon
『はだしのゲン』要請文　補足LinkIcon

本業の教科書づくりではなくフィクションの規制に手を出すって、明らかにユニセフとかと同じですありがとうございました。

https://twitter.com/Tsukurukai/status/378918765955514368
新しい歴史教科書をつくる会@Tsukurukai

「はだしのゲン」問題に関して。別に表現の自由に反対するのではありません。
この本は、そもそも学習指導要領違反（天皇への敬愛に反する 等）、史実に基づかない（三光作戦 等）、性描写・残虐描写がある有害図書の類、です。
言ってしまえば、ヌード写真集を学校に置き子供に見せるようなものです。

https://twitter.com/Tsukurukai/status/378920215133696000
新しい歴史教科書をつくる会@Tsukurukai

「はだしのゲン」問題に関して、つくる会の会員の方から素晴らしい格言を頂きました。
『左翼が反応したら正常な証拠』だそうです。今回、多くの批判の電話・メールなど受けております。絶対に我々は屈しません。
子供達が日本に誇りを持てるよう、教科書制作と共に続けます。#はだしのゲン

つくる会から排除する会に改名しちゃいなよ

政府もこの問題は面倒くさいから火消し方向に務めているのに
何やっているのやら。

>つくる会の会員の方から素晴らしい格言を頂きました。
>『左翼が反応したら正常な証拠』だそうです

ネトウヨレベル・・・。

>子供達が日本に誇りを持てるよう、教科書制作と共に続けます。

いやいや、はだしのゲン排除したら国民が愛国的になるとマジで思ってんのかと。

>『左翼が反応したら正常な証拠』

なんといういいがかり、魔女狩りじゃん

>子供達が日本に誇りを持てるよう、教科書制作と共に続けます

国民が国を愛すること自体には賛成だが、はだしのゲン排除がそれに繋がるのかどうかと

天岩戸の性器描写ですら怒る人たちだからな

そろそろ俺達に反対するやつは左翼になるころかな
…いやもうなってるか？

とりあえず、
>>というか表現の自由はなにから「守られるべき」だと言ってるのかな？
憲法に書いてあるなら、基本的には「公権力から」じゃないかな。自由権は「国家からの自由」だし。
ここって、法規制されないために議論してるんじゃないの？
あとは法規制をちらつかせた自主規制圧力か？
ヘイトスピーチに関しては「ヘイトする側がされる側の表現の自由を奪ってる」
って言うから、「対抗言論の場を提供すれば？」という話がでてるけど。

>>俺もここで詩をコピペするのは自由だしNHKがその詩を朗読しないのも自由
>>つまりどこにも「守られるべき（必要のある）」ものは存在しない
>>なのになんで「表現の自由は守らなきゃいけない」わけ？
みんな自由に出来てるから特別何かする必要はないってこと？それなら俺は同意するけど。
表現「する」「しない」を自由に選べる状態は「表現の自由が守られている」ことにならないか？

>>出版社が自主規制するのも完全な自由
だからそれって「表現の自由」じゃないのか？

ごめん、反論しといてなんだけど、よくわかんなくなってきた。
俺にはまだ早かったよ。
もう遅いから、おやすみ。

>>760
この（自称）美しい国では首相自らがそんな事言っていましたからｗ

>>762
でもTPPを１から１０まで反対しているのはもろアッチ系の人だから、少なくともJAとかの
体制は何とかして欲しいが、自民じゃ絶対無理だしなぁ。

TPPなんて褒める所のまるで無いアメリカ（と、言うかマルクスの言う所の働かざるもの）の利益優先の条約じゃないか
アレに賛成なんてそれこそ売国奴に相応しいぞ

中国との関係を考えてもTPPに頭ごなしに反対できるかって話だよ
TPP反対！て叫ぶだけならうちのオヤジでもできる
今は誰が首相になっても、アメリカの顔を立てながら国益を最大限守る舵取りをしなきゃならんだろ

>『左翼が反応したら正常な証拠』
左側にも不味い描写あって。ゲン消えるの喜ぶ連中いるの知ってていってるならアホだなｗ
三国人の無法とか隠すよう頼まれてるのか

>>673
それは立法、行政が違憲状態で司法においても宗教上の偏りがあった場合
違憲だと認めるってことかな、ワシさん？

>>767
109にエサやってんじゃねぇぞ

>>768
ああぁ？　ボケのエサいいエサだから！！
ぶっちゃけ毒入りだから試作品だから！！
たぱぱ来たら売り出すつもりだから！！！

だまれハゲ

自民も民主もそうだけどこんな政権を選ぶほうが悪いといわれても公約をまともに守らない時点でもうね

>>770
ボケにハゲネタを振るとはいい度胸だ
ハゲコピペ投下するぞ？

>>771
さすがに民主の公約破りと一緒くたにするのは自民がかわいそう

関税だけなら別に問題ないけど、付随してる事柄がｗ＞たぱぱ

最速公約破りの安部政権がどうしたって？

民主は色々やらかして大敗したが、どこぞの政党と違い少なくとも国民の権利を奪おうとしなかったから
その点でもましといえる。野田政権末期からマスコミで自民の批判がほとんど見られないからな、かなり
やらかしているのに。

>>773
ブレない、ウソつかない自由民主党は凄いですね（棒）

>>773
市民の権利を奪うことに余念の無い自民を支持なんてどれだけ調教された家畜なんだよｗｗｗ

有名無名関係なく、自称保守な連中は「日本の伝統的価値観に民主主義や人権は邪魔」って考えてるフシがある。
もっとも「(自分を除く)日本の伝統的価値観に民主主義や人権は邪魔」だが。

きっと自民をこっち側にしてくれるんだろう（棒

>>761
NHKに詩をテレビで朗読するように「強制」してるのは俺だよね
NHKがその「強制」に従わないのはいかなる「権利」によるものなの？
結論を言えば私人が私人に対して「強制する権利」なんてあるわけないからそんな「強制」に
「従わない権利」もあるわけがない

＞あとは法規制をちらつかせた自主規制圧力か？

法律に則っているなら従うしかないでしょ
その法律がおかしいというなら法律を変えるしかない
法律にしたがないのも　完　全　に　個　人　の　自　由　だが当然代償を払うことになる
この世で代償を払わなくてもいいのは神の慈悲だけである

「出版社が自主規制するのも完全な自由」に対してあなたは「だからそれって「表現の自由」じゃないのか？」と返しているが、
表現したいけど表現をしない（表現を自粛する）ことが「表現の自由」ってどういうこと？

＞＞ヘイトスピーチに関しては「ヘイトする側がされる側の表現の自由を奪ってる」
＞って言うから、「対抗言論の場を提供すれば？」という話がでてるけど。

これに関しては話の流れがよくわからないけど「萎縮効果」的なことを言ってるのならそれは「ヘイトされる側」の資質の問題
「対抗言論の場を提供する」たって誰がどんな立場でどういう形で提供すんの？
ヨーロッパの決闘や日本の仇討ちの作法のように、殺人を法律で認めちゃんと立会い人をたてて公平な条件で命のやりとりをするような形ならそれはそれですっきりして面白いと思うけどそれはもう「表現の自由」なんてうじうじしたけち臭い話とは無縁だろう

＞みんな自由に出来てるから特別何かする必要はないってこと？それなら俺は同意するけど。
＞表現「する」「しない」を自由に選べる状態は「表現の自由が守られている」ことにならないか？

「表現しない」ことも「表現の自由が守られている状態」だと言うなら今現在はもちろん今後いかに苛烈な規制社会になろうと、「表現の自由が守られている状態」ってことになるよ

>>775
安倍オバマちんぽすいシリアソースはよ

>>767
有罪率99.9％はだてじゃない

>>772
「ハゲは悲しい　しかしハゲない男は大人になれない」　橋本治

いい加減、自分の言ってることがヘイトスピーカーなネトウヨと同類に成り下がってることに気づけよｗ

>>779
日本の伝統的価値観ってカトリックだったんだ、へー

NG ID:5f3XBRPk0
粘着君

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/02/11(日) 20:57:59
★月照事件で一人だけたすかるズルさ
　＝端的に口封じのため・無責任の局地・その後腹を切ろうともしない
★蛤御門の変・四境戦争に見せたすさまじい変節
　＝西欧人真っ青の超営利主義・イカサマ商法を地でいく
★長州に武器を供与して幕府と戦わせる
　＝自分の手は汚さず漁夫の利を得るイジ汚さ
★坂本龍馬を利用するだけ利用して暗殺
　＝ネクラ・陰湿・人間の醜い部分を凝縮したド汚いカス
★小御所会議でみせた将軍家に対する陰湿・暴虐なふるまい
　＝まさに「弱い者イジメ」・手のひらを返すような狡猾
★愛伽那に対して子供だけつくって、認知せず
　そのご人に聞かれても「愛人」と答えるのみ
　＝無責任にして人非人・人の皮をかぶった獣
★フィラリア症でキンタマがスイカなみに腫れていた
　＝キショい、キショすぎ。リアルフリークショウ
★無責任きわまりない征韓論
　＝侵略主義者・平和より血を見るほうが三度の飯より好きらしい
★鹿児島私学校の生徒と徒党を組んで反乱
　＝ついに本性発揮・やはり野蛮人だけあって安易に力に頼る未開さ
★正直、西南戦役でくたばる
　＝正直、ザマーミロ！の一語につきる

　【まとめ】こんなヤツたかが劣等民族の乞食エタ公の分際で、
　やたらズルくたちふるまっている。まさにアムウェ●真っ青
　の詐欺的方法で人の信頼を食い物にし、やってることといえば
　公儀への不忠・人殺し・テロの先導など、ビン・ラディンより
　おそろしい暴虐の数々。はっきりいって、こんなヤツ生まれて
　こないほうが、はるかに日本のためだった。
　
　ダサツマはクソというのはもはや自明だが、そのクソのなかで
　も最悪のクソがこの西郷隆盛というヤシである。

ID:5f3XBRPk0 スレを引っ掻き回したい屁理屈忍法帖に付き相手にせず放置で
他、ID切り替えて名欄に妙なコメ入れてるのも同類に付き同様に放置で

欧米で民主主義や人権がなんで必要だった理由は児童ポルノの取り締まりと一緒
現実があまりにも酷くてさすがになんとかしなきゃと思ってあさっての方向に行ってしまった結果
日本は昔から豊かで「民のかまど」だったからいまさら民主主義だの人権だの必要なかった
日本の児童への性的虐待も欧米に比べればみののセクハラレベル

女性もたまに腹の中引っかきまわしてもらわないと早くふけるといいますからな

九州女は男が台所に立つことをゆるさない（経験則）

「ヘイトスピーチ」という言葉を使うことは規制派に利するだけだといいかげん気がついたほうがよい

実際日本ほど差別のない国は他にないよ
外国なら「殺せ！」ってデモる前に殺してるから

ネットリテラシーについて思うんだけど
●情報漏れとかネットの話題は全然しないのにネットの書き込みを見て
どうとかマスゴミがネットをバッシングするのはダメとまで言わなくてもフェアじゃないよな
それは政治にも言えることなんだけどその辺の権利権限主張はどうなってるのかな？

最初から読んでみたがID:5f3XBRPk0がなにを主張したいのかわからん

>>761
>ヘイトスピーチに関しては「ヘイトする側がされる側の表現の自由を奪ってる」
>って言うから、「対抗言論の場を提供すれば？」という話がでてるけど。

そうだね。
ヘイトする側がデモ行進するならば、ヘイトされる側もデモ行進すればいいし
ヘイトする側が大声で叫ぶなら、ヘイトされる側も大声で叫べばいい。
問題が起きるとすれば、ヘイトされる側が対抗しようとしたときに
もしもカウンターデモがなかなか認可されなかったり、大声を出すことを妨害されたときに
対抗言論は成立しなくなり、発言の機会が不公平だというクレームが起きる。

別件で踏み絵踏ませて反対運動邪魔したいんだろう

法務部会はまだなのか

うーん、かなり苦しい
自民の若手も最終的には日和りそうだな
どれだけ嫌高市感を蔓延させるかだ

口ではなんて言おうと最終的に上層部に従って意思統一するのが自民議員だからな

>>800
高市はすでに児ポの運動始めてるのか？

赤松さんは自民党内で止めたいって考えだけど
自民党の性質を考えたら修正協議で止めるしか無いと思うんだよね

それはそれとしても世襲の書いてる事なんてほとんどアテにならんが

じゃあ、二次文化終了ということで。短い命だったな。

世襲の言うことは当てにならない、名言だな、これは

お前さんの話は話半分で聞き流すのがこのスレの暗黙の了解となりつつある
もはや狼少年の領域や

ネオナチ問題を大事にできればいいんだがな。
マスコミはこれを知らないのだろうか。
まあ2ちゃんねらが知っててマスコミが知らないのはありえんから、知っててスルーなんだろうけど。

あ、共産党にネオナチの件メールしといてくれ
数が多けりゃ後押しになるってさ

>>802
というか、児ポの運動始めてないわけないじゃん
このスレの住民って楽観視しすぎてるよ
6月の時も継続審議決定して、このスレは阿鼻叫喚の御通夜ムードだったからなあ

阿鼻叫喚、御通夜、カタカタ、お前ら、が口癖

エですね、わかります

>>811
事実だけどね
自民党の若い議員を動かしても何もならんよ
党議拘束かけられたら終わりだし、若い議員では自民内の権力を持ってる議員には太刀打ちできんよ

エアトス ID:q8IfiOKd0

このスレでは６月の件に限らず
悪い結果であろうと事前に予想できる範囲の事位で
一々狼狽する者などいない、普段いない人を除けばね
大体の事は事前の予想できるし想定の内で織り込み済みで動いてるから

つまり何事も冷静に受けとめるので阿鼻叫喚にもお通夜モードにも
なった事などない訳だが、どうもそういう事にして置きたいのがいるらしい

エアトスとか荒しがね

なあ、俺のやってる事何が間違いなんだ？
このスレで、議員や行政に意見しろって呼びかけるのはどこがいけない？
別に「乱暴にやれ」「暴言はけ」なんていってねーじゃん
いちいち「丁寧にやれ」って言わないと行けない？

あと、俺や、俺に感化されたやつが「味方の背中を打つ行為」をした証拠はねーじゃん
あるならだしてくれ　
どういう行動が、どうまずかったか指摘してくれよ
でねえとわからねえだろうがよ！

言われないと判らないのなら何もしないでいい
その方が役に立つ

以下相手せずNGで ID:q8IfiOKd0

俺をNGにする意味はないけどな
俺をNGにして、お前らだけで反対活動しても、また負けるだけだぞ？

6月の時みたいに、また
「継続審議や可決などで、阿鼻叫喚の騒ぎ」が繰り返されるだけだがな

企業に不満をいう奴は動いていない奴と断じる奴はエと同レベル。

>>814
常時一人で浮足だって阿鼻叫喚なエアトスってヤツがいますよw

>>814
実際、参議院選の時も、継続審議決定の時も、御通夜ムードだったんだがなww
この前の五輪決定の時もそうだったか。
動いてない奴はちゃんといるじゃん

730 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/15(日) 21:48:58.27 ID:1cwnuZnN0
まぁ前線に出れないわいらは後ろからそっと活動するくらいしかできないよ
ただその活動が前線組の背中撃たないように気をつけるだけ

＞大体の事は事前の予想できるし想定の内で織り込み済みで動いてるから
↑
動いてる証拠もない
お前が思ってるだけだ

＞つまり何事も冷静に受けとめるので阿鼻叫喚にもお通夜モードにも
＞なった事などない訳だが、

都条例可決、衆議院・参議院惨敗。・五輪決定、いずれも御通夜ムードで絶望ムードだったな

まず、このスレの中で、どれだけ動いてるかはわからないため
俺は「意見しろ」って言う
それのどこがいけないんだろうな

審議決定した時点で、何言ってるんだかw

809 名前： 世襲 [sage] 投稿日： 2013/09/16(月) 15:14:39.52 ID:YDVBc5+L0
あ、共産党にネオナチの件メールしといてくれ
数が多けりゃ後押しになるってさ



とりあえずメールして少しでも希望を増やそうぜ

730 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/15(日) 21:48:58.27 ID:1cwnuZnN0
まぁ前線に出れないわいらは後ろからそっと活動するくらいしかできないよ
ただその活動が前線組の背中撃たないように気をつけるだけ
↑

まず、活動が前線組の背中撃つ、というのが
どういう状況を指してるか意味不明だわ

アホじゃねえの？

>>818
寄付などの後方支援も含め、「自分たちがきちんと活動すべき」ということと当事者の一人である「出版社もきちんと動け」
という問題は、本来、別問題で、それを意図的に混同して出版社の怠慢を正当化するのはかなりの問題。

エの言う活動ってのは前線の背中撃ち上等で無鉄砲にやれってことね
やっぱ規制派だわ、コイツw

>>824
だったら当然、高額所得者の漫画家の先生も当事者だよな
それとも漫画家の先生には嫌われたくないから当事者とは言いたくない？

イモー虫は100均のLEDライトなんてイザというときに使いものにならんと言ってたが
停電して家のあちこちにいろんな100均のライト20個くらいばらまいて置いといて正解だったぞい

>>796
法規制と自主規制の違いくらいわかれという
憲法や人権は国家権力を縛るものであって国民が憲法や人権を守る義務はいっさいないことくらい知っとけという

>>826
高額所得者で規制派の漫画家先生が当事者だと困るでしょ

>>827
それは質を量でカバーしているだけだろう

なんにしても金の話は安易にしない方がいいって
どういう運動や活動もそのへんからおかしくなる

漫画家は大した学歴も必要なく社会人経験も無いままデビューする人が多いから
コミュ力の塊である政治家と碌にコミュニケーション取れるわけないじゃんｗ

>>830
イエス
あちこちに点けっぱなしで置いとく使い方をするからね
5000円のを20個気軽に買える経済力があるとしても使い捨てたり近所の人にあげるのは（互いに）躊躇するだろ

政治家がコミュ力で政治やってりゃ俺らは苦労しない

>>832
アホかｗ
名の漫画家をコミュ力の塊である政治家がほっとくわけねーじゃんｗ

>>834
安倍とか、高市とか見ているとどう見ても、コミュ力に疑問符が付くな。
逆に赤松氏は、中央大学法学部卒であの活動力はコミュ力がないとできないからな。

>>821
都条例の際にお前が都議に対して面白半分に行ったコピペFAX爆撃や電凸の責任が規制反対派団体関係者にまで及んだんだよ
お前の行動のせいで規制反対派に非常に悪い印象を持った議員もいる
これお前の発言だよな

>敵を欺くにはまずは味方からという言葉があります。
>やはり青少年健全化を求めるの法制化をすすみやすくするためには反対派の味方のふりをして何をするかを探り
>法制化の邪魔になるものの対策が必要になることでしょう。
https://twitter.com/susumeyokisei/status/237308859801300995

>「あなたの発言は規制派に見られてるから消してください、あるいは #hijitsuzai タグつけて安易に発言しないで下さい」と
>再三警告したにも関わらず、消さないというならどうするか教えましょう。
>規制賛成派にこのことを報告し対策を練らせていただくようお願いするだけです。
https://twitter.com/susumeyokisei/status/237309953784807424

妨害行為がそんなに楽しいか？
死ねサイコパス野郎

>>837
これ、もろ、「脅迫罪」に該当するな。エは真正の犯罪者だな。

エの相手をしたい方は以下のスレにどうぞ。
奴について詳しく知りたい方も。

【エアトス】高橋哲也と遊ぶスレ
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1364862623/

レンタルビデオ店でAVを万引きして捕まったりとか、エアトスの少年時代の歪みはマジパネエ
この刃傷沙汰を起こした段階でエアトスを家裁に送っていればね
専門家のケアを受けていればその人格障害も多少改善したかもしれん


875 名前：最低人類０号[sage] 投稿日：2013/09/13(金) 18:38:40.99 ID:Cwe9EQRg0
人に警察に電話しろと煽りながら自分は「言葉がかみかみになるからムリ」と逃げる哲ちゃんｗ
同級生刺したのはゲームキャラを巡って口論したからだっけ？

886 名前：最低人類０号[] 投稿日：2013/09/15(日) 08:04:09.02 ID:t7Sq3ARFO
>>875
刺したんじゃなくて刃物を手に襲いかかった筈。
原因はあっているが。
それにしても、自分の住所氏名は平気でばらしたり詐欺行為を大したことないと抜かしているのに
自分の悪事でこれだけは詳細言わず逃げているって事は哲也にとってもトラウマなんか

総力ヲ挙ゲテ児ポ法ノ侵攻ヲ遅滞スベシ

臨時国会、綱渡りの日程に…重要法案が目白押し
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20130915-OYT1T00345.htm
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20130915-766177-1-L.jpg

　来月１５日召集予定の臨時国会は、政府・与党が提出する経済や安全保障関連の重要法案が目白押しで、短い会期の中、綱渡りの日程となりそうだ。

　政府は一部の法案を参院先議にするなどして、成立を目指す方針だ。

　臨時国会の会期は、年末の来年度予算編成前の１２月上旬までの２か月弱となる見通しだ。
１０月中は安倍首相の所信表明演説や各党代表質問、衆参両院の予算委員会などが行われるため、政府提出法案が実質的に審議できるのは、１１月上旬からの５週間程度しかない。

　政府・与党が提出を予定しているのは、経済対策を盛り込んだ産業競争力強化法案や、外交・安全保障政策の司令塔となる国家安全保障会議（日本版ＮＳＣ）の創設関連法案などだ。
このほか、社会保障制度改革の実施時期を示す法案や、婚外子の相続格差を禁じる最高裁決定が示されたことに伴う民法改正案なども提出予定だ。
（2013年9月15日13時12分 読売新聞）

５週か・・・微妙にキツイなあ

時間を稼げば政権交代っていう５年前とは状況が全然違うからなー

内心もうゲームオーバーだと思ってるやつ結構いるだろ

もし時間切れになったとしても喜んでいいのだろうか・・・
修正案通って児ポ法は決着ついてもらいたいけど

命ある間は諦めねえよ
獄に放り込まれようともな

決着つくわけないだろ。規制派は二次が本丸なのにw

>>844
その分プレイ出来るエロゲが増えるんだ、いい事だと思うぜ。
しかし積みゲー増やすのって大変だな。
箱が無意味にでかいから持って買えるのに限りがあるし・・・・。

どんなに表現だろうが、人間には、それを確かめて、判断する権利がある。

何がきっかけで流れが変わるか分からないから、可能な限りの時間稼ぎをすべき。
郵政選挙の直後だって、4年後に政権交代が起こるなんて思わなかっただろ。

長期的には１個の人間は死んでしまうのであって、
自由な表現が行われていたならば生まれたであろう表現や進歩を、
規制によって圧殺したり遅らせたりする未来は避ける必要がある。

永遠の課題だからな
仮にジポの件が片が付いても、別の口実で責めて来るだろうさ
過去数十年そんな事の繰り返しだったんだから

だから少しでも有利な状況を作って
時間を稼いで次に繋げて行く事が大事だろうな

その時間稼ぎは、個人の活動でどれ位伸ばせるものなのか？

奇跡に頼るようになったら敗戦も目前や

例え、二次元が規制となってもその後は法廷での戦いが待ってるんやで
俺は二次規制されたら真っ先に交番に行ってロリ絵描いて逮捕されるから

>>781
悪いけど、もう１回反論させてくれ。

>>法律に則っているなら従うしかないでしょ
>>その法律がおかしいというなら法律を変えるしかない
「自主規制しないと法規制するぞ」って意味で言ったんだけど。
規制派よりのやつががよく言うじゃん。「自主規制してなかったから法規制されても仕方ないな」って。
でも、そういう意味の「自主規制」だったら、実質「法規制」と変わらないから問題かなと言いたかったんだ。

>>「出版社が自主規制するのも完全な自由」に対してあなたは「だからそれって「表現の自由」じゃないのか？」と返しているが、
>>表現したいけど表現をしない（表現を自粛する）ことが「表現の自由」ってどういうこと？
表現したいっていうのはどういうこと？
この場合、表現したいっていうのはのは「作家」が言うことじゃないの？
「この表現は出版社の方針に合わない」ってなるか、出版したあとのリスク（世間からのバッシング）
を考えて出版しないなら、それは出版社の自由だろ。少年誌で１８禁もの出されたりしても困るからな。
それに対して作家は抗議することもできるし、別の場所でその表現を世に出すこともできる。これは作家の自由。
で、出版するものに対して規制派がなんか言うのも自由だろ？規制派にも言論の自由はあるんだから。
出版社はそういう声に反論してもいいし、無視して出版しちゃってもいい。
もちろん、リスク回避のために自主規制するのも自由だ。営利目的でやってるんだからそういうこともあるだろう。

だから、
>>「表現しない」ことも「表現の自由が守られている状態」だと言うなら今現在はもちろん今後いかに苛烈な規制社会になろうと
っていうのがよくわからない。
批判するのも抗議するのも自由だし、反論するのも無視するのも自由だろ。
口をつぐむのも、本人がそう決めたんなら自由にやっていい。
ただし、上で挙げたことが「したくてもできない」状態になってたら問題だろうね。法規制か、何らかの強力な圧力がかかっているなら。
そういう時は「対抗言論の場」を用意してやるか、自分が声を上げないとねってこと。

というか、あんたにとって「表現の自由」は何を意味するの？俺は間違った解釈をしてる？

まあ、日本人も集団で法廷闘争くらいできるようにならないとな。

＜もんじゅ＞台風１８号の土砂崩れで孤立　データ送信も停止
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130916-00000021-mai-sctch

ポルノ被害と性暴力を考える会@東京
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森美問題をめぐるさまざまな論者による各種論稿に討論集会の記録や資料を収録。

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『森美術館問題と性暴力表現』の執筆者のみなさんがブログで本書を紹介してくれています。
イダヒロユキさんのブログ　http://blog.zaq.ne.jp/spisin/article/3846/ …
前田朗さんのブログ　http://maeda-akira.blogspot.ch/2013/09/blog-post_13.html …

3件のリツイート 2013年9月15日 - 6:20

https://twitter.com/papsjp/status/379233212142059521
『森美術館問題と性暴力表現』完成！-ソウル・ヨガ（イダヒロユキ）
http://blog.zaq.ne.jp/spisin/article/3846/
前田朗Blog: ポルノ被害と性暴力を考える会編『森美術館問題と性暴力表現』
http://maeda-akira.blogspot.ch/2013/09/blog-post_13.html

ブックレット『森美術館問題と性暴力表現』を出版 | ポルノ被害と性暴力を考える会
http://paps-jp.org/event/morimuseum-publication/

日本の性教育「セックスレスになってもおかしくない内容」？ 〈AERA〉-朝日新聞出版｜dot.（ドット）
http://dot.asahi.com/aera/2013082700031.html

>>814
以前から不思議で仕方がないんだけど
どんな人間がここにいる（いるの定義も不明瞭だが）のかわからないのに
何故スレにいる人物像をこうだと断言できるの？
過去に何回か質問して一度も明瞭な返答ができてないのに
わざわざそれを言わなきゃなんない理由は？

必死こいて弁明せんでいいだろ
違うなら

>>855
出版社が純粋に文字通り自主的に自主規制するなら問題ない
「法律による取り締まり」も「法律による取締りをちらつかせた自主規制圧力」も
出版社にとっては実は同じことだ
どっちも「従うか」「従わないか」の二択しかない
どっちも選んでも「従う」「従わない」のそれぞれの結果（犯罪者になる）も同じ
「従う」のがイヤで犯罪者になるのもイヤなら法律を変えるしかない

作家や出版社が「これを表現したいな」と思ったが、国家権力がなんらかの圧力をかけてきた
しかたなく自主規制という建前で表現しない（出版しない）と決めた
これは「表現の自由」と関係あるかもしれない
作家や出版社が「これを表現したいな」と思い、かつ国家権力に　な　に　も　言　わ　れ　ず、
しかし純粋に文字通り自主的な判断で表現しない（出版しない）と決めた、
これは「表現の自由」とはなんの関係もない

この話で（つかこのスレで）法的に話題で問題になるのは「○○対国家権力」の対立軸のみ
作家と出版社の意見が合わないとかそういうことはどーでもいいことでそれこそ自由に勝手にやればいい
単に出版社の色に合わないだけだろうが国家権力によるなんらかの圧力によるものだろうがそれについてどう対応するのは完全に自由だから

>>855
＞批判するのも抗議するのも自由だし、反論するのも無視するのも自由だろ。
＞口をつぐむのも、本人がそう決めたんなら自由にやっていい。

そう完全に個人の自由
しかし「表現の自由」とはなんの関係もない（「表現の自由」を持ち出す必要がない）

＞ただし、上で挙げたことが「したくてもできない」状態になってたら問題だろうね。
＞法規制か、何らかの強力な圧力がかかっているなら。

批判や抗議（ヘイトスピーチ？）にしろ表現（エロゲエロ漫画）にしろ「したくてもできない」状態って今の日本社会において具体的にどんな場合？

法律は「こうしてはいけない」とは書いてない
「こうしたらこうなるよ」と書いてあるだけ
往来で素っ裸でまんこまんこと叫ぼうが朝鮮人を殺せと叫ぼうが無修正まんこちんこ漫画を出版しようがすべて個人の自由
もっと言えばあなたが幼女を拉致監禁してレイプして縊り殺すのも自由
あなたの言い方を借りればそれでリンチされるのも死刑になるのもあなたの自由
あなたが幼女を拉致監禁レイプを「したくてもできない」としたらそれもあなたの自由

＞そういう時は「対抗言論の場」を用意してやるか、自分が声を上げないとねってこと。

だからその「用意してやる」ってのがわからない
誰が？どうやって？

＞「表現の自由」は何を意味するの？

憲法で保障された国民の権利であり国家権力の義務
要するに>>828
ここをまず頭に叩き込んでもらわないといつまでも話が噛み合わない

>>861
テンプレと過去ログ読んでくれ

>>865
そう言いながらエアトスやageバカを含めたあの糞コテリストを貼ると反対するんだろ？
あのテンプレを認めるか人物像を勝手に決め付けて荒れる原因を作るバカといわれるかのどっちかを選んだほうがいいぞ