【売上減】エロゲの衰退について語るスレ 14

今やエロゲの売上は全盛期(2000年頃)の3〜4割程度と
パソコンの普及とは裏腹に減り続けており、今後も減り続ける事が予想される。
コミケの入場者数は毎回、新記録を更新しているこのご時勢にだ。
特典で購入を煽っているにも関わらず、この減少傾向は非常にまずいのではないか？
しかも、二次業界全体に知れ渡るようなタイトルもほとんどなくなっている。

というわけで、引き続きエロゲの売上減の原因と対策を考えるスレです。

■前スレ
【売上減】エロゲの衰退について語るスレ 13
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1367310042/

■過去スレ
【売上減】エロゲの衰退について語るスレ 12
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1363954019/
【売上減】エロゲの衰退について語るスレ 11
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1362733975/
【売上減】エロゲの衰退について語るスレ 10
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1360102672/
【売上減】エロゲの衰退について語るスレ 9
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1353272174/
【売上減】エロゲの衰退について語るスレ 8
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1345131234/
【売上減】エロゲの衰退について語るスレ 7
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1336217013/
【売上減】エロゲの衰退について語るスレ 6
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1327959411/
【売上減】エロゲの衰退について語るスレ 5
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1325165358/
【売上減】エロゲの衰退について語るスレ 4
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1318960503/
【売上減】エロゲの衰退について語るスレ ３
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1298002001/
【売上減】エロゲの衰退について語るスレ 2
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1283356977/
【売上減】エロゲの衰退について語るスレ
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1270570349/

6年間でランキングポイント30%減少
新規＋既存層を獲得したメーカーが伸びる
印象的なブランドはみなとそふと、あかべぇそふとつぅ、エウシュリー、クロシェット、フロントウイング

ttp://pc-press.info/home.html

>>1
乙〜

あかべぇは工程管理がザル。でも信者が付くんだよなぁ・・・

ライターのオナニーは困るよな
実際糞つまんないシナリオ上げられるよりオナニーのほうが
客に不利益になるし

客商売である程度メーカーで上げてるプロットは
とりあえずエロを薄くするのはちょっと考えにくいし
エロが使えれば最悪０点にはならん

３割減ってもこれだけメーカーがあって儲けてるのだから昔はアホほど儲けてたんだろうな。
そういう調子の良い時に何やっても許されるみたいな感じで荒らしまくった結果が現在なんだろう。

>>1　おつ

ステマしたほうが勝つわ

エロゲ史上最大のステマをやらかしたＷＡ２は大コケしたが

もうこの業界、人によって90点か20点か真っ二つ、みたいなのが許されないじゃない
叩かれるのが嫌だから、手堅くバントと敬遠で、60点狙っていこう、ってさ

作り手は、フルスイングで勝負してはいけないと。そりゃ試合が面白く感じない
もう大御所クリエイターでさえ、フルスイングはさせてもらえないじゃない

だから、20点と感じたぐらいでオナニーとか言って子供じみて大騒ぎするのはよくない、
プレイヤーも大人になれよ、と思うのだけどな

エロゲ業界に限った話じゃないけど
俺評論家(≒主観のみで喋るガキ)が目立つように
なってきたのってここ数年のような気がする
10年くらい前は今ほど酷くなかったように思う

明らかに主観だとわかる形で書かれた感想なら文句ばっかりでもあまり気にならないな
一番クソなのは偉そうに講釈し始める評論家きどりの感想
エロゲにソムリエみたいなのはいらん
自分が楽しめたのか楽しめなかったのか率直に書きやがれと思う

「作品の良さを述べさせると、人それぞれの答えが返ってくるが、
　作品の欠点を述べさせると、不思議と一致する」　と言われていて

作品の不満を互いに言い合って「だよねー」で繋がるのは、不健全な関係だわな
ゲーハーアフィブロとか、彼らはそんな事でしか他人と繋がれないのかよ、って思う

主観はむしろ大歓迎じゃない
今の叩きって他人に同調して数集めて叩き潰すのが大半じゃないか？
そこにどれだけ自分の意見があるのだろうか

まあこれは叩きに限らないか
褒めるにしても当てはまるか

>>13
それはクソゲーだからだろ。
クソゲーはみんながそれをプレイしてクソだと思ったからネタになる。
おもしろいゲームのスレはプレイ攻略やら感想の方が投稿量が多くなる。
結局不満ばかり書かれるようなゲームはクソゲーなんだよな。

>>6
ライターのオナニーだと感じる部分もなくはないけど
それは作品の調和を考えた時に特定パートだけが逸脱している場合で
でもそれはPが管理できてないか、Dが人選ミスってるかだと思う
作品全体がオナニーだと感じるなら、それこそ企画立案のミスだよ

その点ライターによる持ち込みなら内容の作り込みがされやすい
ブランドイメージと合わないんなら、持ち込み時にNoと言えば済む
持ち込みが製品化したものをオナニーと感じるなら
それはもうプレイヤー個人の感性がライターとブランドと合わないってだけ

>それはもうプレイヤー個人の感性がライターとブランドと合わないってだけ
問題なのはそう言う状況でもライターやブランドを攻撃する見当違いの輩が少なくないこと

でもオナニー作品やるなら今しかないと思うんだよね
だってさ、2chのエロゲ板がコミュニティーとしてこんだけ衰退した現状で
どこかのバカがオナニーオナニー騒いだところで大勢には波及しないもん

まあ、良作評価も広がりにくくはなってるが

「売り上げこそ正義」と最大公約数的な作品ばかりを乱発した結果が今だと思うけどね

2流以下の絵師なら好きに作ってもらってもどうぞどうぞだけど
誰もが名前知ってるような一流どころでオナニーされたときの絶望感は
半端ないわ
ゆずやクロシェットがシナリオ糞糞いわれても信頼落ちないのは
客にとって最悪なことしないからだわ

あかべえははぐれとトモセがいるから今後どうすんのかなあ

好みの絵師の作品が出て来るのは年に一回とか二年に一回とかだからな。
その枠をオナニーに喰われたらイライラがマッハだな。そりゃ八つ当たりもするわ。

ジャンルはどうあれ
どういうユーザーに作品を届けたいのかビジョンを持ってるメーカーは強いな

その辺がはっきりしているところは、売り上げか評価のどちらかが振るうから次につながりやすい
あるいは今はダメでも修正が効く

まぐれ当たりしただけのメーカーは、そういうのがだめだから評価が乱高下する

>>21-22みたいな至上主義者が幅を利かせているから個性の薄い作品ばっかり出来るだよなｗ

個性って独りよがりで悪い言葉だとおもうけどな
大体個人でもメーカーでも個性言い出すところって
糞みたいなもんばかり作るし
結局客商売だから空気嫁ないとこは死ぬだけ

じゃあオリジナリティでもいいぞ
これがない作品はその他大勢に埋もれる運命だ

まぁ、90点狙いのフルスイングを外したら、「まぁそんなこともあるか」で納得するけど、
安定志向な60点狙いのバントを外すのでは、ヘタクソと言いたくもなるかもね

いやさあ、90点フルスイングで３ストライク３アウト９イニングまで許してくれるならいいけどさ
実際は１ストライクでチェンジ、ヘタすりゃ即ゲームセットだからね
ブランドの内情なんて気にしたかないけど、なくなったら身も蓋もないだろ

フルスィングなんて馬鹿な言葉を使うのは
中村の馬鹿だけで十分だな
野球でもフルスィングにこだわるのはアホの証明
状況によって打ち分けるのなんて当たり前

ゲームを作ってる側がバッターのつもりなんだから売れるわけ無いわな。
ゲームを作るってのはピッチャーになって客にヒットを打ってもらう精神がないとなあ。
客に空振りさせてやったやったと喜んでるんだからナメた業界だよな。
何をやっても売れた時代をまだ引きずってるんだろうね。
つまらない芸術家気取りの創作活動に金をいつまでも払ってもらえるほど甘かねーよ。
元々エロで客に気持ちよくなってもらうサービス業なんだからな。

結論。「同人ゲーでもやってればいいんじゃね？」

バブル崩壊以降、安定志向路線に転換しずっと右肩下がりの日本
安定志向をいくら続けても反転しないことに、いい加減気づくべきだ
もちろんエロゲ業界も同様

まずブランドカラーを明確にすれば、どういう路線だろうと少なくとも
キチガイクレーマーが湧くことは無いんじゃないの？

買い手側が、「俺らってお客だから、何が何でも最低40点は取って貰わないと困る」と要求してくるなら、
「じゃあその手のは同人ゲーとして出しますわ」、という結論にしかならんのでは

逆に同人くらいが適正価格なんではないのかな。
当たり外れが激しくても許される、ね。
一万円ってのはもう失敗が許されないラインだよ。

作家はオナニーだろうが賢者だろうがまずは書くべきで
それを商業ベースに乗せられるかはメーカーとパトロンが判断すればいい
そういう内部でのチェック機構が機能してないんだと思う
コミュニケーション不足で遠慮して何がよくて良くないのか議論できないとか
そもそもスケジュールの都合で精査できないとか
そういう手抜きが許されるのは同人までで、商業ではきちっとすべき

売り逃げればいいという打算が、内部での適正な選別を妨げて
駄作がそのままユーザーに届いてしまうから、ユーザーの心は離れていく
作品に一番愛がないのは、案外メーカーかもね

十把一絡げにメーカー語られてもな
ユーザーだって割って文句ばかり言うクソがいるけど、全部それだと思われたいのかという

ただエロゲメーカーに対する期待というか、やらないだけでやればできると無根拠に信じてる節はあるよな

目先の売り上げに捕らわれなければ、面白い作品を作れるはずと


でも、実際は結構なボンクラ揃いだとも思うんだよね
出来損ないのシナリオゲーなんでゴロゴロしてるし

最近どっかの山師が言ってたけど
技術的敷居も低く、かつ安価に儲かる商売なんて、
競争相手がバンバン出てきて市場が死ぬなんて当たり前なんだよね
バブルを見極めてさっさと別業界にトンズラするか、
技術を高めてオンリーワンの市場を作り上げるかしかないのだが
いつまでも紙芝居で通用すると思ってたメーカーが13年から14年にかけてばんばん逝く
15年ごろには本当に数えるほどの大手しか残らないだろうな

>>38にエロゲの良し悪しを見極める目が本当にあって偉そうなことを言っているんだと
無根拠に信じるボンクラもゴロゴロいるからな

>>39
参入障壁が低いとアホほど競合他社が現れるってのはその通りだね
でも紙芝居を揶揄しても始まらんと思うな
いつまで映画館で映画見せて金取ってるんだって言うようなもんでさ、大事なのはコンテンツの中身じゃないの？
大手しか残らないのは映画業界見てればわかるね
まあ映画と比べるとミジンコ程度だけどさ、エロゲ業界なんてｗ

実際、紙芝居に需要があるんだしな。
フルアニメにしてもたいして売上変わらんもの。
スクールデイズとかプレイしてて逆にメンドくさいし。

アドベンチャーゲームの形式を取るなら紙芝居がベストチョイス。
それ以外をつくれとなると、ほとんどエロゲである意味がないしな。
エロゲにするなら、なんらかの脱衣ゲーってことでしょ。

ボイズもムービーもいらないし、音楽もMIDIでいいから、昔のような冒険作を作ってくれよ、
月姫みたいなのは何時出てくるのかと思うのだけど、

そうなると、もう同人しかないのだろうね

月姫は同人で武市のヒモになって１０年くらい粘着して書いたたまものだからな
あのくらい年月かけるのは常識外

今の同人で型月の方向性で野心を持っている所はほとんどいないだろ
いても注目されない市場になってしまった

本当にシナリオ書ける人は、「まゆおう」みたいにシナリオを無料で掲示板に公開しても、
後から勝手にどんどんパッケージ化の話が進行していくと

そういう人は、もはやエロゲメーカーを立ち上げるどころか、同人ゲーという形さえ取る必要がないという。。

CGMからのピックアップがビジネスモデルとして安定するかは疑問だな
コンスタントに売れる作品を作れる人は極一部だろう

>>39
エロゲが安価で儲かる商売だなんて誰が言ったんだ？

意欲的な作品もあるにはあるだろ
ニトロの新作とか良かったやん
こんなとこで憂えてないで買いに行けよ

ニトロの新作よかったんか
買ってくるは

能力ある奴で賞狙いじゃないやつはみんな
なろうで投稿だろ
あそこ１０位以内にはいれば無条件で書籍化してくれるし

だからエロゲでしごとするのは本当にかけない奴ら

なろうに投稿してくるは

一旦そのカテゴリが流行りだすと一斉に押し出して止まらないし、
主人公のスペックが似通っている
C乳以上<無乳、BBA<ペドや何故か見た目高校生が一軒家に1人暮らし
お隣は幼馴染でやや暴力気味
この設定が悪いとは言えんがどのメーカーもADV出すとこればっかりだからマンネリだわ

マンネリよりわるいのは
こんなこと考えるオレって超天才といわんばかりに余計な設定や
誰得なきゃら設定する屑ライターやP
まあゆずとかもその気がある

ああいうのをみると無能を自覚してるなら冒険はするなといいたくなる
エロゲをプレイしてるようなのはオタ暦長いのが多いからそういう無様さを
はしからみているから変わったことやれといいたくなくなる

>>50
ニトロ新作は正直好きになれん
今あるヒロイン攻略型エロゲを揶揄したかったんだろうけど、そういう標準的なエロゲがユーザーを引き込んでくれたから
エロゲがある程度のユーザー層を保っていられるんじゃないのかよと
そのユーザー層の上で商売をしてるくせに、周りのエロゲ揶揄してお約束をブチ壊すことが主眼のエロゲ作られてもな
邪道滅せよとまでは言わないが、少なくともデカい面してシナリオゲー気取っていいような代物じゃない

穿った見方してんなぁ
作品にそこまで大層なメッセージ込めてないでしょ

みんな、どの年代に出た･具体的にどの作品が「いいエロゲ」だと思ってるの？
一番タイトル数が出てた年が「いい時期」だったのかしらよく分からん

ぶっちゃけ2005年か2006年だろ
あの時期アクセルみたいな地雷メーカーが君の声が聞こえるなんかだしてるし
かにしのや群青もあるし他もいくらでも名シナリオがある

でもエロはクロシェットのカミカゼ以後のこの業界のほうがいいわ
あれで萌ゲのエロが変わった

まあそれ以降エロさえぶち込めばいいだろみたいなのが増えたけどな

エロゲとしては圧倒的に正しい
萌ゲという免罪符で薄いエロ一回ずつでも
ゆるされた時期の方がおかしいだけで

差分だの構図だのきちんとかんがえるのは当たり前のことなんだけど
カミカゼ以前はその当たり前がなかった
特にフェラ差分は当たり前のように口をチンこにつけないのが横行してた

ID:Lx6+yEaw0は自己中でステレオタイプ過ぎる
俺思想で適当な事を書きすぎだろｗ

カミカゼ以前だってエロが濃い目の萌えゲーはあったしな

俺は画面にチンコもいらんし、男自体が画面に出てくるのが不快だなあ。
ラブリケーションみたいな主観を意識したゲームは完全に画面から男を排除した方が良いと思うんだが。
エロもセックスのみで表現するより、イベントシーンでパンチラとか偶然見える胸の谷間とかフェチな方向で表現出来ると思うんだがなあ。
恋人とのひとときをお楽しみ下さいってコンセプトだけど、やっぱり画面に主人公が出てくると萎える。

ムーンストーンの伊東ライフの
エロゲに男の背中は絶対描いちゃ駄目というネタがあるとおり
男はイラナイ
ただチンこだけはいる
チンこがないとフェラが出来ない

ToHeartとかあの時代の恋愛モノとしても結構エロは濃いほうだったな
むしろマニアック系の

萌えゲでもガッツリやるようになったのは良いけど
全部のエロシーンにチンコや男の体を無理にねじ込むのは勘弁して欲しい
単なる差分でいいんでヒロインのヌードだけを鑑賞できるCGも無いと

バックで尻からガッツり入れようとしてるところで
男の尻やあしに女のケツマンコが邪魔される絶望感は半端ない
そういう時はマンコ広げるかちんこだけでええんや

今の萌えゲは需要があるんだからそのまま今まで通りやればいいと思う。
あれに中途半端に主観要素を混ぜ込んでもどうにもならないと思うんだよな。
やるならすっぱり分離して欲しい。

濃いエロは意外とシナリオを縛るという話が過去にあったな
萌えゲでは最初から好感度マックスになりがちとか

自由に書かせてもオナニーするだけだし
先月の渡辺遼一でもそれは痛感したよ

ライターなんて縛ってしごとさせたほうがいい仕事するよ
あいつらに好きにかかせちゃ駄目

>>55
俺は逆にニトロ新作は思わず唸らされるくらい良かったよ
IF周りやらセーブデータ弄られたりコード使ったり
最後に選ぶのは一人でもう片方は消えるとか、演出として面白い
まあ血がスプラッシュしたり監禁されたりと久々に焦燥感のある良ゲー。
まあ美雪にベタ惚れからかもしれんが

それに55の言説からすると、ニトロはエロゲ初心者に
最強の初心者向けエロゲを作って売らなきゃならないってことになる
ニトロとバイオがなんでお約束ぶち壊しゲーム作ってはいかんのか？
ニトロ製品は癖が強いことくらい、エロゲーマーならむしろ常識だろ？

55の求めるエロゲースタッフと彼らに作られる最高の作品てどんなんよ

良いハード系のエロはシーン毎に内容をエスカレートさせつつ
セックスに対するヒロインの心情を変化させることで個々の場面が際立ってくるんだが
純愛系は最初と最後を比べてみたところで大きな変化がないものは結構多い気がするな

デビュー作と最新作はまだ未プレイだがバイオは
ゲームとは何かという模索を実作に反映させている貴重なライターだろう
一昔前ならそれほど目立たなかったと思うんだが今はエロゲが一様化してるから
言うなれば遅れてきたライターで浮いているように見える気持ちは分からないでもないが

>>62
ラブリケの話、分かる。
俺はラブリケ好きなんだけどもこのタイトルのいいところって
「ヒロインと主人公」じゃなくて「ヒロインとプレイヤー」の間でのコミュニケーションができる
ってとこだと思う。ラブプラス要素というかなんというか。
だからヒロインがHシーンで詳しく状況説明をしだすとそうじゃないよなぁと。
恋人としてじゃなくてプレイヤーとしてのこっちに話してる気がして、
それやった時点でヒロインはHシーンと同化しちゃう。
同じ世界・同じ次元に存在してるような気がしてたのに←、
「Hシーン」っていう作品を見てるプレイヤーって立場を意識したかなー。

ラブリケは結構新しい方向性を出してるように思う
まぁ俺が好きだから贔屓してる分もあるけど

らぶりけはあんだけやまなしおちなしの
平坦なシナリオ構成なのにだれないのが恐ろしい

ただ、ラブリケはあれだけ主観推しなのに
ただ読まされてる感が強いのがなあ

もっと自由度が欲しい

>>70
業界の衰退について語るっていう軸で言うと、ニトロ新作はカウンターカルチャーな作品だと思うわけだよ
そういうものを衰退を食い止める作品だとか持ち上げるならそれはないわと思う、そんな感じ
コンテンツの多様性という意味では一定の意義があるだろうけど、それ以上のもんじゃない
つっても最終的には「好きになれん」という一個人の好き嫌いの問題に行き着くかもね
その程度の与太話だ、すまんな

そもそも一つの作品の力で衰退を食い止められるとかありえないがな

衰退して抜きげばっかになったほうがいいな
面白い話とかはアニメやラノベで安い料金で読むから

社会全体で余裕ないんだからもう住み分けしろよ
先月も渡辺遼一が好き勝手やって自爆したのみてうんざりした
この業界にシナリオ的傑作産む力はないね

ちょっといいシナリオ上げる馬鹿が出ると好き勝手やらして自爆しての繰り返しだ

>>58
カミカゼでなんか変わったか？
イチャラブつーか、萌えゲーでもエロしっかりやるようになったのってフローラリアあたりからだろ

ワイドに対応したエロ構図を一部メーカーだけだったのが
アレ以後各メーカーみんな真剣に考えた
あと圧倒的に差分が増えた
特にフェラで銜える差分が常識化した功績は大きい

変わってないとか言うのは真剣にエロと向き合っていない証拠

まあシナリオは変わってないからしょうがないけど

>>80
＞ワイドに対応したエロ構図を一部メーカーだけだったのが
＞アレ以後各メーカーみんな真剣に考えた
No.
歴史的事実に反する
メッセージウィンドウの透過処理ができなかった昔のゲームはCGがワイドだった
先祖返りしただけ

ワイドとは比率だけのことを言うんじゃないのだよボウヤ
昔のアレはテキストと画面併用してたから画面がちっちゃくみえたので意味がないし
実質43の上下ぶったギリ構図だった

現代のワイドとは迫力あるエロ絵を画面いっぱいに映して
尻の全景と頭をカットせずに同時に描写する構図技術のことだ
尻が切れる構図とはたんなる43の上下ぶった切り

おまえさん昔のこと言ってもどうせ現役世代じゃないだろ
おれはロリータ１からの現役だから昔のこというんなら俺のほうが詳しい
光栄やエニックスの当時の状況でも語ってやろうか

>>75
主観を取り入れるって難しいんだろうけどね
地の文がないと成立しない面あるし、特にHシーンは
自由度がほしいっていうのもすごく分かるｗ
ただ1から要素が追加されて主観要素は発展してると思うんだ
それにエロとか萌え？を足して、
いい感じにバランスを取った結果がラブリケ2な気がしている
これからシリーズが続くのかどうなるのか分からんが

エロゲっていろんな側面を切りとって分類･大別できるんだろうけど
「ヒロインとプレイヤーの関係性」っていう手間がかかるところに注力して、
完成度の高いものになったっていうところが俺は好きなんだ
長文すまんな

>>70
ニトロは濃いオタ向けのマニアックな作風だから万人受けしなくてもいいのよ
採算は取れてるわけだしね

風車系スレには保住アンチ
すみっこ系スレにはファッキンアンチ
どちらも主観で他人に突っかかってく来る
自分の主張を押しつける or 書き捨てるなので会話にならない
そして、似たような輩がこのスレにも住み着いている

コミュ障多すぎだよ・・・('A`)

まぁみんなそれぞれ言いたいこと言うのが2chだからな、良くも悪くもｗ
落ち着いて議論とかっていうスレが少ないのは仕方ないさ
恐れず言ってみたらいいよ

>>76
こっちもちょっと噛みつきすぎたｽﾝﾏｿ
エロゲは完成された技術or未完の技術かって考えると後者だと思ってて
そうすると多少尖った作りでも、多様性と捉えられるのなら
挑戦的な作品達から次のステージへの可能性が見つかってくれるんじゃないかとね

いずれにせよ、今のままを続けていてもエロゲの再興はない
ゲーム性なのか、演出表現なのか、グッズを含めたリアルへの干渉なのか
すぐに思いつかないようなブレークスルーを試行錯誤で探す必要があると思う
ぶっちゃけ業界的世紀末が3年ちょい後に来るかもしれんわけで
その先を生きるにはゲリラ的にﾋｬｯﾊｰするのか暗殺拳覚えるのかする必要がある

そういった意味じゃ、ととの。やラブリケ、ラブプラスなどは
プレイに革命をもたらすニュータイプ的ゲームの萌芽ではないかと思う
逆にいわゆる紙芝居形式は数十年来のクラシックタイプだから
遊び方そのものに飽きも来ている人も少なくない

つくり手にメリットがない業界は衰退するんだよ。

儲かる
やりたいことができる
チャンスがある

エロゲにもそういう時代があった。
いまはもうない。

>>86
そうだけど、5年前くらいは荒らし相手でもまだ会話になる事が多かったと思うぞ？
最近は感情に口が直結しているような奴が多い。まるでニコ動のコメントを打つ感覚で
書いているような感じ

言いたいこと言うだけならblogかTwitterにしておけと…

>>87
気にせんでくれ、>>86にあるようにそれぞれ言いたいこと言うのが2chだと思ってるしな
俺も挑戦は大事だと思うよ、業界自体が壮年期に入ってしまったいま希望は薄いけど何もしないよか何倍もいいと思う
ちなみにととの先にあるものとしては自転車創業って同人サークルの作品が既にやってるんだよね
あれ見てると先鋭化しすぎてごくごく一部の人間しか楽しめないんじゃないかと思える
システムいじりにあんまり先はないと思う

ものすごく私見で言うなら、もしエロゲ業界の復権があるとしたらSiriでエロゲを作ることじゃないかと思う
つまり人工知能とテキストアドベンチャーの融合、初音ミクとエロゲの融合、これならまた人を呼び戻せる
パーソナライズされた二次元彼女の提供、これができれば最強だろうな

昔から２ちゃんは脊髄反射で書き込む奴ばかりだろｗ

…と、いう風に思い込んだ人のせいでこうなちゃったんだろうね

ニトロの路線が主流になることはまず無いだろうな。
王道のアンチテーゼとしての存在だから、王道自体が沈みかけてる現在はニトロが売れるわけがない。
王道路線に人が集まって盛り上がってるのに嫌気がさしたひねくれ者をかき集めないと成り立たない路線だから。
萌えを見下したりバカにしたりしてるのに、萌えゲーが盛り上がっていないと成り立たない商売なんだよな。

ライアと同グループなんじゃね
これはこれで必要だけど主流になることもないという

結局多様性なんてのは本流あってのもので
衰退をどうにか止められるものでもないと

他からパクる形で構わないからエロゲではオリジナルみたいな作品出して欲しいよ
どこかで見た設定・シナリオ・イベントばかりでうんざり
いくらシステムや演出が進歩したってそりゃあ過去作に負けるわな

エロゲに限らず未来への投資を渋ったところは死ぬよ
売れる物だって多数の屍の上に成り立っている
売れる物のみを生み出す事なんて出来ないんだよ

意欲作はいいが
早狩先生見たいなのは勘弁
群青は認めるがほかは腐った作品ばっかだったし

トモセの絵で売り上げ1万以下なんて尋常じゃない企画倒れだ

>>93
王道が好きな人は邪道をやらない訳じゃない気がするが
色んな物に手を出す個々のプレイヤーのふり幅というか許容範囲が広ければ広いほど
それに応えるために作品の多様性も自然と広がって好循環が生まれるのに今はその逆で
プレイヤー数が減少した上に個々の許容範囲もせまくなってるように思う
そもそもエロゲ自体が王道のゲームではないというコンプレックスを力にしてんだから
邪道であることはむしろ評価すべき点だったはずなのに
コンシューマへの移植が加速し始めてからどんどん毒気がなくなって王道がデカイ顔するようになってしまった

児ポ規制で仮に学園ものだけが自粛されるとしたら今のパワーバランスが崩れてシナリオメインにも陽があたるようにはならないだろうか？
まあ、規制が学園ものだけで収まるとは思えないけど、そう考えるとテンプレ学園イチャラブ系が業界のガンになってるとも思えるんだよなあ

学園がだめなら
ファンタジー世界のギルドモノになるだけでしょ
なろうとかで流行ってるんだしそれに制服っぽいシステムの服を着せるだけ

たんに学園という名前を使わないだけで
若い集団が同じ服を着て投稿するシステムは絶対に変わらない
立ち絵的に楽だし

ファンタジーを受け付けな奴らもいるからそれは別にそれでもいいわ

取り敢えずテンプレ学園イチャラブ系が多数派でかつ声がデカイ現状を少しでもどうにかしないと、オリジナリティや個性を持った人に陽が当たらない気がする

もっと尖った作品が増えて欲しいよ

こういう奴らが業界の癌
【処女】処占スレ Part73【独占】
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1369796538/

学園ものに隠れる程度のシナリオとか何があっても陽が当たるとも思えんけどな

デカい顔をしていいのは新規ユーザーを獲得できるような物を作ったやつ、リピーターをきっちり納得させる物を作ったやつだけだ
周りに生かされてることに最大限の感謝をしつつ謙虚に邪道を作り続けるならまだいいが、
他のやつが培った土壌で好き勝手にやってるだけの連中は、たとえオリジナリティや個性があってもデカい面する権利はない

>>106
クレーマーの意見をはいはい聞き入れるだけのクズメーカーは所詮目先の利益しか見ていない
それで支持されてると思っちゃってる
未来のことを考えるなら、もっとクリエイターに冒険させるべき
それが出来ないからどんどん業界が縮小していく

全盛期の頃は色々な尖った作品も出てきてた
クリエイターやメーカーにとって冒険はメリットもあり業界が活性化していた、今はクレーマーのご機嫌取りに従事して無難な作品が多い
クレーマーのご機嫌取りがリピーターとか大きな顔をする権利とかいうのはちゃんちゃらおかしい

>>94
何かのインタビューでも、自分たちは本流じゃない、てニトロ答えてたしね。
だいたい、ニトロ、ライアー、イノグレあたりは仲いいしな。

いくらもっともらしい理屈つけた所で売れないから出なくなったとしか…

>>108
熱い石に水をかけると蒸気が出て盛り上がってる感じがするだろ。あれと同じだよ。
全盛期は石が十分熱かったからいくら水をかけても蒸気がじゅうじゅう出たのさ。
でも、石を熱する火が弱火になったのにかける水の量を増やしたもんだから、石は冷めちまったのさ。
そして、まだ石に水をかけ続けて以前のように蒸気が出ない！なんでや！とか言ってるんだ。
つまりバカなのさ。

まあ、石を熱する火を弱めたのはキチガイクレーマーとそれのご機嫌取りをしてるクソメーカーなんだけどな
こいつらが消えればまた石が熱くなる可能性はある

>>21-22みたいなやつがこの業界の癌なんだろうな

はるまでくるるなんて
学園関係ない尖りまくった作品の癖に
学校制服なぜか着てるし
私服とかの女に性欲わきにくいんだろ

私服のほうがそのキャラ性が見えていいと思うけどな
制服に拘るのは結局その制服というブランドが好きなんだろ
何が俺の嫁だ、笑わせるわwww

いや、単に服飾のセンス、バリエーションを考えるのがメンドイからじゃ・・・
絵かきもおしゃれさんばかりではないし。

>>107
アホか、因果関係が逆だっつの
冒険しないから業界が萎縮していくんじゃなくて業界が縮小して金がなくなったから冒険できなくなったの
王道を買ってる連中、作ってる連中が消えればまた石が熱くなるとか頭大丈夫か？
自分がシナリオゲーやりたいからってわけのわからん屁理屈をこねるな

クレーム付ける奴がいるから云々が本当ならむしろチャンスやん
ガンガン尖った作品作れとクレームつけまくってやったら作ってくれるかもしれんで
口開けてピーピー鳴いて待ってても欲しい餌は来ないよ

シナリオゲーが売れにくい理屈はわかるんだけどな。
おれもそうだけど、シナリオゲーが好きな層は「良いシナリオゲー」が好き。
ライター買いができるライターならいいんだが、そうでなければ評判待ちに
なりがちだ。

いまのエロゲとは相性悪い。
評判が出る頃には中古市場が充実してるか新品中古ともにない。

>>119
これはある
極々一部のライター以外は評価待ちで買うのはほぼ中古
一応気に入った作品のメーカー次回作を新品で買ったりはしてるが…

lightとか2006年前後の黄金期に散々
ライターの好き勝手にやらせて売り上げがアレだし
メーカーの人間は絵こそすべてと思い知っただろう

主流も非主流もあったほうがユーザーの幅広い需要を満たせる

好んで非主流になりたがる
有能なメーカーなんて存在しない罠

　一回モンスタークレーマーに媚びてユーザーを絞り込んじゃったからね。
そこから元に戻すのは相当難しいとは思うよ。

>>90
Siriでっていうのは面白いかも
ただこっちからPCに喋りかけ続けるのも･･･想像したらちょっときつい気がするｗ
今のボカロって自然な話し方に聞こえるのかな？詳しくないから分からないけど
新しい分野になりそうな気配はあると思う


「王道」とか「主流」、「本流」って具体的にどの辺りの作品なんだ？
学園イチャラブ？泣き寄り？シナリオゲー？
売り上げランキングで上位に来るような作品のことなのだろうか

エロゲーというぐらいなので抜きゲーが主流です

たまきんでやらかして
明確に自由にやっちゃ駄目だと認識された

>>126
うーん、エロゲにおいて「抜き」が重要な要素なのは理解してるつもりだ
じゃあ抜きゲーじゃないエロゲは非主流って言ってしまっていいのかな？
明確に主流･本流というものが存在するのかどうかが少し気になってさ

尖った作品とやらがダメになったのはエロを馬鹿にしながらライターがオナニー垂れ流し続けてたからでは？
エロゲなんて基本エロ目的で買う人間のほうが多いのにシナリオばっかり凝ってエロを適当につけるから興醒め甚だしい
結局エロゲで書きながらエロを見下してる連中だから長続きしないし、客のほうもそれに薄々気づいているから買わなくなる
一部のクレーマーなんぞ大した問題ではなくエロへの向きあい方が問題なんじゃないかな

>>128
抜きとまではいかなくてもエロを軽視しないことが一番の要素だと思う

本流と傍流の関係は必ずしも真と偽の関係じゃないからなあ
むしろ殆どの場合流行り廃りに相当するわけで、エロゲもそんな感じ
今の流行りは学園純愛＋AVもどきエロ多めでセリフは実況系ってとこか

エロ多めの割にシーンあたりCG2,3枚＋差分で使い回しあり程度しかなくて少ないと感じる
最近はエロ漫画も漫画に合わせたドラマCD付けてきてて
声＋絵をパフォーマンスの主眼におくと、エロゲはややコスパ厳しい

エロ漫画でいいのはやっぱ性器描写が自由なんで
チンこ入れたり銜えたりする作画技術が発達してるのがでかいわ

エロゲもだいぶ差分で頑張ってるがやっぱ迫力が違う

ライターのオナニー垂れ流しっていうけど、そんなに酷いものにあたったことはないんだが

暁の護衛とかか？

先せん月レミニセンスという超弩級のオナニーあったばかりだ
なつくもゆるるの渡辺のオナニーも相当
アレ完全にラノベの書き方でエロゲテキストじゃないし

シナリオなげっは酷いと思うが、鬱とかレズとかは全然オナニーじゃないぞ

レミニセンスは暁の人と同じだからなあ
でも、睡眠ゲーよりはよっぽど面白いがね

結局 ID:zd9JGM/a0みたいなのが業界の癌なんだろうな。
萌えゲーがそこそこ盛り上がってるのに睡眠ゲーだ面白くないNTRを入れろとか。
まさに ID:zd9JGM/a0こそがモンスタークレーマーだろ。

まあ純愛も恋愛もないただの萌えゲーばかりだから、そりゃ衰退するわな

メーカーもプレイヤーもレベルが低くなった
>>137みたいなのはいい例だろうな
萌えゲーがそこそこ盛り上がってるとかw
アホかwww

真のNTR厨は他人の精液がついた中古しか買わない

俺の思う主流や王道は、売上ランキングで上位に行くような作品だな
売上厨とか言われそうだけど、でもそこが業界のボリュームゾーンであり、もっともユーザーから望まれているものである
邪道だって多くの人が求めるなら正義だし、そのスタイルに継続性があるなら業界の王道と誇ってもいいと思うね

>>主流や王道は、売上ランキングで上位に行くような作品だな

雑誌の売り上げランキングは当てにならないから判断は難しいような
業界最大手（販売本数の5割程度）の祖父が集計に含まれていないし

　>>137と心中するか、リセットして同人的な特化・廉価でブランドを育成して
いくか、どっちかじゃない？

よく>>138みたいに萌えゲーばかりだからとか言うのいるけど言うほど多いか？
月４０〜５０本でるソフトの中で萌えゲーなんて１０本もないような・・・
大半がＮＴＲとかエロ重視のソフトやん
こういう奴は抜きゲーは目に入らんのだろうか？

でも、「ウン万本売れた」なんて聞く陵辱ゲーはほとんど見ないような

萌えゲーでも一部のメーカー以外は売り上げ微妙じゃね？
月に出るタイトルが多い分総体でみれば抜きゲーも結構な数になると思う
まあ勝手に思ってるだけだから実際は分からんけど

>>141
多くの人が手に取るのが主流っていうのはある種その通りだと思うな
ただそれを基準としたときに果たして「主流」を包括的に定義できるのかと
売り上げランキングの上位がすべて同じような作品・コンセプトかって言われるとそうじゃない
シナリオゲーもあれば抜きゲーもあり、メーカー買いをする層もいる
それは何年も前から変わってないと思うんだよな
つまり>>130の言うようにその時の流行り廃りだけの話なんじゃないだろうか

萌えゲーが多いという話で言えば、
今のユーザーが「目に付きやすいソフト」を買っていてそれが主流に見えてしまう
ということなのでは

ゴッドオブデスクラスの絵師をそろえればいまでも
万本超えできるよ
抜きげで万本超えられないのは絵師がいないからにすぎん

萌系の見れる絵師で強姦やりまくってるのって金目ダイくらいだろ

そもそも、萌えケーの絵師でエロイ画を画ける人が少数

エロ漫画じゃないから技術があればいいだけで
エロい画とかかける技能は不要
それにたいていのオタはエロ漫画の過剰なエロ表現嫌いなほうだよ
描けても八宝くらいあれば十分

>>148
抜きゲで問題なのは絵だけでシナリオ等の中身には問題ないってことか？
シナリオの質が全体的に低下して絵ぐらいしか魅力ない純愛や萌え系とは逆の状態なんだな

抜きげのテキストなんてそれこそワンパターンだからな
オールタイムの蟻地獄等ガチレイプ書いてる人クラスならまだ際立つけど
とにかく絵だな
エロ漫画でも抜きにくいがHisasiみたいに効率的な萌絵かける奴が結局売り上げあげてるし

>>147
そうだね、主流は一様ではないし流動的だと思うよ
ランキングに上ってくる作品群から漠然とした主流の雰囲気や時流を解釈、抽出するしかない

でまあエロゲ業界だけに限らず、全体的なコンテンツ産業の潮流として高速消費が可能な作品に流れる傾向があると思う
萌えゲーが多いのは主観視点でセックスできる二次元彼女はエロゲしか提供できないから、それを求めてる層が厚いってことじゃないか
ゲーム性じゃコンシューマに敵わないし、お話じゃ（バリエーションの面で）ラノベに敵わないし、萌えや話題性じゃアニメに敵わない
総合すると、すばやく萌えられてセックスを含めた彼女っぽさを体験できて、それを邪魔しない程度の起伏あるお話が体験できるエロゲ
そこに適度なオリジナリティを足したものが主流になるってのは、ある意味必然じゃないかね

単に昔シナリオゲー()だらけで抜きの不満強かった反動だと思うけど

抜きゲーもこれくらいやれば嫌でも注目度高まるだろう
場合によっては法廷かなにかでも注目されるけど
http://clockup.net/makohun/

ラブリケーションみたいな半端なものが売れてる時点で
シナリオとかうんざりなんだろうな

どこまで言ってもエロゲの基本原動力は他のポルノと同じ、
あんな可愛い子がこんないやらしいことをハァハァハァでありオナネタなので
そこにシチュ要素であるシナリオもいずれは無視できなくなる
よって抜きゲが目立ったら目立ったでまたおまえらは文句言いだすと思うよ

>>142
その業界最大手の祖父の予約ランキングを毎週見ればわかると思うが
雑誌の売り上げランキングより萌えゲーに偏るよ

まほよ発売以来唯一の殿堂入り
↓
クロシェット「プリズム◇リコレクション！」　受付件数が桁違いのため殿堂入り
ttp://blog.livedoor.jp/geek/archives/51368424.html

プリコレはフェラ差分が神だったので
あれで5000円は払える

抜きゲーだからワンパターン、なのではなく、作り手がまともに官能小説を読んで勉強していないだけ
エロ抜きゲーだったら勉強せずとも作れるぜ、なんてはずない

青年の頃は、「自分だけのエロ妄想」だと思いがちなんだけど、そんな中身はたかが知れていて
周りの青年たちだって、似たり寄ったりの妄想やってるんですけどね…

プリコレは話が糞つまらん、カミカゼは悪くなかったのに

売れた作品の次回作なんてあんなもんだろ
むしろエロをディスって話し面白くしようとか色気出さないだけ
自分をわかってる

メーカーはAV研究してほしいよ
AVじゃ常識レベルのことを認識してないことが多すぎる
髪こきや脚こきなんてAVでもそうとうニッチだぞ

あとエロ漫画な
ムーンストーンが生まれ変わったのもライフの存在がでかい

その点近年のエロ漫画家の向上心はすごいよなあ
同じエロなのに、自分のカラーをしっかり持った作家がゴロゴロいる

エロゲメーカーの人は
エロとかやりたくないけどがまんしてしてるというのが9割以上だからな
だからちょっと持ち上げられるとすぐ勘違いしてオナニーしだす

勉強してないライターが自分語りするのは、外すと痛い
「その、オマエ個人の妄想とか人生経験とか、全然特別じゃないから、世間多数の他人と大して変わんないから」
こういうのに出会うと、まさにオナニーって言いたくなる。勉強して書けと

勉強が嫌なら、小説でも映画でもそのまま丸パクリしてくればいいのに、それすらしないと
そして同じ界隈のエロゲからパクってくる、それではバレるに決まってるという…

なんかバカっぽいのが二匹いるようで

パクりはどんどんやればいいけど
ほんと近場からパクるのはやめてほしいよね
ラノベからエロゲとか、エロゲからラノベとか、自家中毒起こすわ

教養の無い人間が物書きやるんだからろくなものが出来ないのは仕方ないとは思うが、
それにしたって教養の幅が狭すぎる。広くいろんなジャンルの話を読み漁るってことすらしてないだろっていうものも多い。
そういう人間に映画や小説からパクれって言っても無理だよ。書く人間がパクリ元に出来るネタすら知らない上に、
パクリネタを活用するのにもある程度の技量や元ネタへの理解がいるからね。

ただ、パクリにしても何にしても、考えて書いてるのかと疑う文章は多いね。ただノリで書いてる感じが。
エロゲ屋の(とにかく安い)文章量り買いとラノベ屋の(リアリティもなければ心にも訴えない)直感箇条書き大量容認は大概にしろと思うけど。これじゃ質は下がる一方だよ。

さんざ好きにやってきた業界なのにそれを今更言われましても
最近エロゲをなんかそれなりのものであるべきみたいな勘違いしてる奴多いわ
アニメラノベからきたピュアな少年たちなのか？

ライターの教養がどうとか言ってるのは「意識の高い人」と同じだな
いい大人がアンパンマン見て「頭すげ変えたら復活とかバカじゃねーのｗ」って言ってるようなもんでさ
あるユーザーレベルを想定して作られた創作物に対して自分がミスマッチなだけなのにそれに気付かず作ってる人間を
叩いてるお馬鹿さんなんだよね
ただ、ちゃんと金払ってくれるならライター叩いて自意識保ってるユーザーも客のうちだからな
黙ってライターも叩かれてくれるだろうよ、きっとｗ

>>169
残念ながらエロゲは数十年続いてきたという歴史がある
たとえゾウリムシ以下のものと思われていようとも
エロゲってのはその数十年なりのものであるべきなんだよ

なにより商業ってのはプロなんだ。オナニーじゃない。商売なんだよ
自分の作った作品と付けた値札は世間に照らして釣り合っていると
客に対して嘘偽り無く正面切って言えなきゃプロじゃない

自由にやるのは結構だが、そんな程度も満たせないプロもどきが
跋扈してるのが問題なんであって、そういう輩は命懸けで改心するか
諦めて同人で適当に撒いてりゃいい

それとも169は、例えばフルプライスでテキスト50k、CG3枚なんてのを
掴まされたとしても、エロゲだからと笑って済ませられるのかね

>>自分の作った作品と付けた値札は世間に照らして釣り合っている

世間なんて一般化出来るものでは無い
これはユーザー個人が判断すること
ユーザー個人が楽しめれば良い作品だし、楽しめなければ悪い作品
重要なのは楽しめるかどうかで、制作者のオナニーとかどうでもいいこと

それに好みは人によって様々だから評価も千差万別
狭い層向けの作品ならその層に受ければそれで良くて、一般受けする必要はない

漫画の神様も映画からパクレとおっしゃってる
つまり同業者からパクルと客に足元見られるから
漫画なんて読んでる馬鹿はあんま見ないだろう他業種からパクレということ

あんまりライターとかスタッフを叩きすぎるのもどうかと思うなｗ
製品を見てどうこういうのに比べて不毛な話になる気がする

>>169
まぁ以前と比較して作品に対してなんやかんや言う人が増えたのは事実だろう
ただ「それなりのもの」でない作品を出して最終的に困るのは誰なんだろう？
ユーザーもそうだけどそれで信をなくすメーカーも同じな気がする
商品の「質」は個人の志向に左右されるから難しいけどな

まあ市場が狭くなるとニッチ狙いもそれだけギャンブルになる罠

未完成品、宣伝詐欺、延期とか内容以前の問題で信用なくすメーカーは反省しろ
こういうのが地味に効いてくる

オノマトペのずっとすきしてもかなりひどい未完製品だった
エロ中の差分がめちゃくちゃ

最盛期の凡地雷なんて単調テキスト繰り返しだのキャラルート無視だの当たり前
スキップないとか回想ないとかテキスト量とかそんなレベルじゃないんだが
その意味ではツールやエンジンのおかげか集合意識の変化かは知らんが充分成長しとる

どちらにせよ地雷は地雷だからそんなもの売ったとこには愚痴るしプロ意識なんて正論で叩けるが
さすがにCG3枚なんて極端な地雷はろくにみたことないしそれを盾に業界を叩くのはちょっと話が違う

努力しなくてもいいとは言ってないむしろするべきだとは思う
でもエロゲ作ってる奴らなんて元々が同人の延長みたいな連中がメインであり、
組織としてもノウハウ、資金力(開発力)としても一般大手企業に敵うわけもない
そんな奴らにまるで一般に対抗できるレベルにまで気合入れすぎてもおおよそ無理があるということを言いたい
ライター絵師プログラマーが特別にやる気があるなら別の話だが
それにしても話題にもされないスクリプタやらプログラマは可哀想だ、屋台骨だと言うのにな

まあさておき、
そんな努力もしない連中が、年収100-200万あるかないかの世界で徹夜でヒィヒィいいながらクソゲー作るかね？
と言うことだ
良くも悪くも叩いてこれ以上追い詰めるのはやめとけ、かえってこっちの首締めるだけだ

>>178
うーん確かに一理あるな
このスレは「エロゲの衰退」っていうのが主題みたいなんだけど、
品質っていうところで見て以前より悪くなっているとは俺は思わない
洗練されてきた部分もたくさんあると思う
「主流」の移り変わりもその時々の流行を取り入れた結果であるだろうし
エロゲ製作の現場もいろいろ厳しい状況があると思う、そこに異論はない

でも市場規模、売り上げは以前と比較して落ちている
やっぱり「飽き」なんだろうか？
以前よりも「新しい分野」ではなくなったからユーザーが反応していないということなんだろうか？

昔は値崩れしたからなあ
市場価格がもっと安かったよ
良作でもワゴンに並ぶことがよくあった

いまの値段で文句言うなってのは無理じゃね？

マンネリ化しちまったら、そらジリ貧にもなるだろう
新しいものやサプライズがなければユーザーもアンテナ張るのをやめるよ
エロゲの代わりはいくらでもある

逆にユーザーが硬直化し新しいものを受け付けないなら
作り手もエロゲにこだわる必要がない
ラノベやアニメ、ゲームでも非18禁へ

残りものや未練のあるもので成り立ってんだ

優秀なライターはどんどんラノベに逃げていってるからな

なあ、おまえら要するに面白いエロゲやりてえよお飽きてきたよおってだけじゃないか？
いっぺんエロ離れて完全逆ベクトルの洋ゲやりまくってみたらどうだね

色んな意味で斬新さ新鮮さを感じるしチンコもほとぼりつくしグロ鬱耐性なんて笑えるほどつくぞ
俺の場合逆に可愛いおにゃのこへの耐性は下がってすぐ悶えてしまいそうになるけど
エロゲ慣れすぎておにゃのこみてこれはあまり可愛くないとか
冷めた口調で物申して楽しめないよりはずっといいからマジオススメ

洋げはFSXやｒFACTORやRBRはとっくに１０年選手
車や飛行機や戦争と女の子を犯すのとは別腹
まあCoDでレイプありなら盛り上がるけど

ライターがラノベに逃げたのは逆にエロゲ業界にとってはいいことだな
昔はシナリオゲーとか言うオナニーの独壇場ですごく臭かったし
ライターがいないから工夫してエロで生き残ろうと頑張っている今の状態がいいよ

エロゲで書きたがる有力ライターってロミオにせよ丸戸にせよみんなくそな性格の
オナニーやろうばかりじゃん

エロゲの主成分である「美少女」的には洋ゲの新しさとかはいらんのだよｗ
かけらも関係ない、と言い切っていい

ようはラブプラスやシュタインズゲートがエロゲで出れば満足なわけで
新しさ、驚きといってもその程度のもの
シュタインズゲートなんて技術的にはエロゲそのものだわな
むしろおれらはマニアックやグロに新しさを求めるのとは真逆の保守層なのかもしれんな

紙芝居以下のラノベにユーザーが取られるってのもそういうとこなんだよ
んで、エロゲオタの中にこれを切り捨てたがってる層がいるのも
このスレ見てればよくわかるわな

>>184
すまん、洋ゲっつう括りが良くなかったな
FSXとかRBRのようにやや感情的にフラットなんじゃなくて、
さっき出てきたCoDとかでもいいけどAmnesia、steps、fearとかDarknessみたいなド直球なものを含め
基本的に浮わついた気分を吹き飛ばすようなベクトルのゲームやった方が良くないか？と言うわけでさ
(勿論、ある程度実感できるようなゲームじゃないといかんが)

思うに、男の欲求って女の子とイチャイチャしたいとかそんだけじゃなくて、
よくある承認欲求とか達成感とか破壊衝動とかそういうのがあると思うわけよ
エロゲでおにゃのこと仲良くできるのもそれを穢す陵辱ゲーやるのも
その二つは含まれてるけど、全部をみたしてるわけじゃない
だいたい美少女がその間に入っててある意味クッション剤になってるからな

この意味でエロゲはどんどん簡単になってて達成感はない
でもじゃーゲームブック要素増やせばええんですかってなるとそれも面倒でなにより退屈(今更すぎる)
その穴を埋める箇所は今のところ、エロゲの中には無いんだよな。もちろんアニメ、ラノベにも漫画ですらない

>>185
ラブプラスやシュタゲはひとの趣味にもよるが、俺はそんなの出ても満足しないな
ただ知名度高いだけという印象しかない
だいいち、ラブプラスみたいな試みは過去にもプライベートルームとか人工少女とかでやってたけど
質がショボいのも含めあそこまで受け入れられてはなかったじゃないかw
ただラブプラス的な方面に可能性を感じるというのは分かるよ

つかそこが伸びないのは個別の作品論よりももっと別に問題があるように思うんだよな

客は最低40点は取って欲しいんでしょ、ならパクレばと

作文の時間に「シンデレラとラプンツェルと三匹の子豚を合わせた作品を作れ」みたいな
宿題を小学校で出されたと思うのだけど。全然難しくない。

ビデオ屋に行って古典作品3本借りて、それ合体させたシナリオにすれば。
ライター個人の妄想とか薄っぺらい人生経験披露みたいなオナニーより、よっぽどマシなシナリオになる
そこまで勉強が嫌なら、そうすればと

ラブプラスの２Dパクリゲーがラブリケーションなわけだな
あんなヤマナシオチなしのゲームで成功収めるなんて尋常じゃないけど
ラブプラスって携帯ゲーの枠内だから奇跡的に成功してるけど
作業ゲーといわれて結構その部分は地雷だからな

>>184
作者のオナニーでない創作物なんて存在しないだろ
あるとすれば、必要に駆られて嫌々ながら書いたりして、全く思い入れがない場合

あと、エロを中心にするにしろ似たパターンばかりだと飽きるのも早くなる
離れていくユーザーと同数以上の新規ユーザーを獲得出来るならそれでもいいけど

儲はおどろきより安定感がほしい生き物だからなあ
ゆずみたいなとこが長らく覇権あるのも安定は一応してるからだし

客を驚かせようとかびビラせようと欲を出す人材は
すみっこの渡辺遼一みたいに無様をさらす

>>182
逃げるまで行かなくてもラノベと兼業になるケースもあるな
姫ノ木もラノベ出すみたいだし
姫ノ木はゲームシナリオを止めるつもりは全くないと言ってるけど、兼業すれば必然的にシナリオ作成に使える時間は減る

ラブプラスはともかくシュタゲはそれこそエロゲで出されても
良くも悪くもその年の上位エロゲとして有名にはなるだろうけど
新鮮さとかそういうものを提供する作品ではないと思うけどね

今のラノベは萌えゲーと方向性がよく似てるから、シナリオゲーのライターより萌えゲーのライターの方がラノベに行きやすいんじゃないか？

>>190
「作者のオナニーでない創作物なんて存在しない」
これはそう思うわ、もちろん限度もあるが
反射的にそう断定するのはいかんよな


>>189
ヤマナシオチナシでも売れたってのはやっぱりすごいことなんじゃないかな
ラブリケはコンセプトとしては完全に新しいとは言えないけども、
それを実現するための工夫がされてたから評価されたんだと思う
昔からのニーズに真摯に取り組んだっていう感じ？
もちろん足りない部分もあるが

>>それを実現するための工夫がされてたから評価された

逆に言うと、それくらいの工夫をしないとキャラ萌えやエロだけで売るのは難しい
ラブリケはキャラの作り込みに相当の力を入れた上で様々な工夫をしてる

なので基本的には、キャラを魅せる舞台装置としてシナリオの重要性は大きい
シナリオが足を引っ張って、キャラの魅力を削いでしまうことも珍しくないし

シナリオ重視ならシュタゲみたいにエロゲーじゃない方が売れるってわかってるのになんでエロゲにこだわるんだろうか。
本人達も進んでエロを表現したい感じじゃないよな。あんまり売れない所から見ても客も求めてない。
誰が得してんだ？

シュタゲはエロ無くても売れるCS市場である代わりにショバ代取られてるからなぁ
一方PC市場はショバ代が限りなく安いけど、エロないと広報が成り立たない

ロボテックノーツは信じられないくらいにつまらなかったな
売れた作品の２番目は駄目だな

シナリオゲーは継続が難しいというのが一番辛いところだと思う
同じライターでも連続して当てるのは難しい

健速のあすせかとかにしのが両方とも評判いいのは
ほとんど同時期に書いたからかもな

ステマと言われるかもしれんが、丸戸は安定して面白いと思えるがね、ロミオも

丸戸はまだわかるがロミオはないわ
イジメネタでしか話転がせない人だし
リライトは実にひどい仕事だった

丸とは手抜き仕事ばかりしてるね

その丸戸は三角関係、過去の女しか書けないが
大手に拾われても、大手にふさわしい売上も出せなかったどうでもいい空気ライター

丸戸は喫茶店も離島もマザーファックも読んだけど
儲がつくほどの仕事なのかといつも思う
毎度メインしかまともに書かないところは衣笠とそっくり

丸戸や衣笠はむしろ特殊で
萌えゲーよりのライターに信者がつくことって稀だよな

>>178
世間とか3枚とか割とどうでもいい単語にばかり噛みつくね
それはともかくとして

会社組織の地力の問題はどうにもならないと思った時点で負け確定
そこを頭使ってどうにか(良作のリリースなど)することで、力が劣る企業も力を付けていく
その過程でブラック化することもあるが、何もかも原因は頭使ってないことにある

エロゲは創作やコンテンツ産業なんだから、頭使う余地は無限にあるのにな
知恵の源泉も得ず、アニメキャラにﾍﾟﾛﾍﾟﾛするばかりで出るものなんて
アイデアでも何でもない。頭使わないとアイデアは出ない
予約が必要なのに、HPはなぜあんな興味をそそらない画一的な作りなんだ？

一作だけでも死ぬほど頭使ってアイデア出し切れば、大抵いい作品になる
最高の作品なんて人の一生でそういくつも作れるわけじゃない
でもそうしなきゃ弱いところがパイを得ることはできないんだよ
会社は従業員にそういう仕事を続けてもらえるようにために戦略立てるんだ

低年収や倒産と隣り合わせで作ってる連中がいるとしたら
それはエロゲが好きなんだよ
あるいは、別な生き方を見つけることもできないほど頭に蜘蛛の巣張ってるか

単に作るだけがしたいなら金取ろうなんて思っちゃいけない
余暇にやって同人で撒くほうが良い
ユーザーから金を搾り取る力があるアイデアなら商業で勝負すればいい
商業にいる間は永遠に勝ち続けなきゃならんから、せめて何作限定とかでもね

まあなんだ、しがらみや既得権でやってる連中にはとっとと同人に降りてもらって
業界全体をスリム化して中の人もユーザーももっと純粋にエロゲを好きになろうぜ

>>197
そこがね、エロゲに未練があるかどうかなんだよ
シュタゲや閃乱カグラをエロゲに持ってきても爆発しない
それはもうみんなわかってきてる

それでもつくり手がエロゲにそれを投下するなら
エロゲが好きって以外の理由はない

ユーザーがそれを待っているなら
エロゲから出て欲しいっていう期待からでしかない
（ちょっとだけ、女の子に脱いで欲しいって欲望はある）

>>207
いや、ありもしないもの取り出して叩くのでは全然話が成り立たないということなんだが
まったくあんたの話は理想論だらけだし、やる気や企業力があるところはそうするだろうとはこちらも言っている
だがその水準が広汎になるような安心できる業界ではないことを前述したように理解すべきだし
本人たちがそのつもりで作ったのがただのオナニー作品として終わった例も少なくはない
そのダメージを何ひとつ考えずにうるさい黙れ、手を動かせ、なんてワタミも真っ青もんの乱暴な要望では
そもそも萎縮がはじまりその知恵絞って参入すらしようとする奴らもいなくなるだろうよ

スリム化なんて軽々しく言い放ってるが各社がしょうもないテンプレの中にもあれやこれやと作風出して、
だからこそ鈍く光るものが輝いてる業界でもあるんだ
それは単に他が汚いから目立つなんてものだけじゃない、
地雷化したキャラ、システムやシナリオの反省点を弄ったような作品が
後にそこそこ受けるなんてエロゲの歴史には唸るほどある
それは多くのブランドあってこその結果だしそこに彼らが努力も知恵も絞ってないなんて舐めたことは言わせたくないね

その口ぶりじゃあ、あんたは地雷を踏みたがらない、他人の評価を得たゲームだけが好きそうだから
そんなことにはまったく気付くこともないんだろうけど

ヒロインが自分を好いてくれて楽しい無駄話ができて
その後にHできればエロゲとしては十分
楽しい無駄話のための技術がべらぼうに高いだけで

>>210
そういうエロゲを作れる人間は今はいないだろうな。
何かしらライターが考えてるお話を語り聞かせたいというスタンスでしか作れないだろう。
今のエロゲはADVといいつつ実際はノベルゲームで、しかもそのノベルゲームという部分も怪しくて単なる二次元CG付ノベルでしかないと思う。
ノベルゲームでもかまいたちの夜みたいに選択肢だけで主観で遊べる作品はあるから結局ライターの技量しだいなんだろうけど
今のライターにとって客がどう考えるかを予想して考えてADVのテキストを緻密に作っていくのは苦痛だろうし、その能力があるかどうか疑わしい。
それに、もしライターに能力があったとしても何バイトいくらの雇われ仕事なのにそこまで頭を使わされるのじゃ割に合わないだろうし
適当に冗長な駄文を羅列していた方がもらえる金が多いならますますアホ臭いだろう。
今のエロゲの効率的な分業制度が常識になった所でエロゲの開発ってのは自由度の聞かない泥沼に入ったんだろうな。

>>210
それはもはや、擬似キャバクラで…
アキバ系産業がそんな感じ

>>210
それラブリケじゃねーの？

エロゲライターの相場は1kbあたり1000〜2000円だぞ？
それも面倒なスクリプトベースでな
雑誌などのライターの1/10の相場なのにお前らは一体何を期待しているのか

ラブリケはシステムがそうなってるだけの話で楽しい話なんか全然作れていないと思う
が、そんなものは主観であって楽しめてる人間も中にはいるんだろう
>>211の言も同じで、楽しい無駄話を作れていると思うやつがいるから買われている現状がある
何をもって楽しい話を書ける人間がいないと言っているのか
作り手の意思が介在しない創作物なんてないから、話を聞かせたいと思わずに生み出されるシナリオなんて存在しない
作り手の聞かせたい話とユーザーが読みたい話が一致してればいいだけの話だ
>>211にとってエロゲのほとんどが一致しないというのなら、それはお前の「楽しい」がエロゲや二次萌えコンテンツ産業と
合ってないだけなんじゃないの？

>>215
そういう話をしてるんじゃないんだよな。
ラブリケもそういうシステムや話にはまだなっていないし、おそらくならないだろう。

理解して欲しいのは、外から恋人同士を眺めても多くの人にとってはどうでもいいことであり、つまらない。
ところが、自分の恋人になれば何気ないこと普通なことがとても楽しいことになる。
今のエロゲは前者の恋人同士のお話をプレイヤーに見せるだけ。
プレイヤーが話の中に入ってヒロインと恋人同士になるようなシステムにはなってないんだよな。
プレイヤーを蚊帳の外にして話を作るからこの主人公はなんか違うよな〜という感想が出てくる。
ノベルではなくてゲームなのだから、その辺りの表現方法を工夫出来るのではないだろうかという主旨なんだ。

ええとヒロインに人工知能付けておまえはHMD被ってなおかつ思うようにさせるエロゲ作れっつーSFですかそれは
ああSFじゃないかすでに海外のやつらはそんなの作ろうとしてるし
(キャラがセンスゼロの惨事すぎてどこのそよかぜハーモニーですかって話だが)
http://www.gizmodo.jp/sp/2013/06/kt_21oculus_rift.html

むしろヒロインそのものをこの次元に顕現させたあげく仲良くなりてえぜっていう夢ですか
どちらもアリだがその状況ではむしろヒロインたちはヒロインではなく自由意志による人生を歩んで欲しいと思うよ？

会話に参加したいってか？
アマガミみたいにパターン多く用意して選択以上のことなんてできんよ
>>217やるしかない

>>217
＞ヒロインたちはヒロインではなく自由意志による人生を歩んで欲しいと思う

多くのライターがそう思ってるだろうね。
自分たちの客は気持ち悪いオタクなんだから、そんな客に自分の考えたヒロインが犯されるなんて考えたくもない。
そういう意味でも、プレイヤーは蚊帳の外にしてプレイヤーとは他人の主人公とヒロインとの話を作った方が作りやすい。
だからエロゲは恋人同士の様子をプレイヤーに見せるというスタイルに定着したんだと思う。

ライターの思惑云々は想像膨らませすぎだとは思うけど
ちゅうか俺はそんな未来がきたらいかなる努力してでも気に入った子を俺のヒロインにしたいですね(ﾄﾞﾔｧ…)

>>220
よくわからないな。じゃあ、どうしてヒロインたちはヒロインではなく自由意志による人生を歩んで欲しいって思ったんだ？
エロゲをするからにはやはり自分が女の子と仲良くなりたいと思わないのか？
他人が女の子と仲良くなっていく様子を自分は指をくわえて眺めてるだけなのに１万円も取られるんだぞ。
エッチシーンを覗き見するサービスは付いているものの、俺は一万円を払う気分にはなれないな。

>>209
理想論てのは二通りあって、一つはファンタジー、もう一つは体現者がいる理論
そして金を得るには二通り、理想を実現するか、非合法に走るか
エロゲで儲けた者は何人もいて、彼らは理想の通りやったんだよ

それに、知恵を絞るのは誰かに強制されてやるもんじゃない
自分から望んでやるもんだ
知恵を絞り、生み出したものがすばらしいと認められた時に
ようやく対価として金が入ってくる、それが創作を糧にするってこと
知恵を絞ろうする人間がいなくなるなら、それこそが創作の寿命だ
自然に死んでいくのに延命措置なんぞ取る必要はない

ブラッシュアップも重要な仕事であることは疑いようもない
しかしそれは創作とは似て非なる活動だと認識しなければならない
創作は作業でなく、むしろ領域としては研究による新たな発見と発明に近い

さて、多くのブランドが冒険を嫌がり、しかしブラッシュアップに努めた
その間に必死の作業と多少の研究は行われたかもしれない
では新たな発見と発明のために挑戦は行われたか？

正直、一辺死んでくだらねえプライド捨ててみりゃあ
思い切った良い感じのが作れそうなのになあと思うところは結構多い
要するに度胸がないのよ

>>209
それと、俺は地雷と駄作をイコールで括ることには強く異議がある
(ネット上でそうなった流れはリアルタイムで知ってるけど)
意欲的に挑戦してみせた結果認められなかったものと
テンプレに徹するあまり記憶にすら残らないものとは全く別物だ
で、俺は前者こそ価値があると思う

吐き捨てられた感が強いが、俺にとって購買を決定づける情報源はOHPだ
(だからこそ片手間な作りのOHPは機会を逃していて残念に思う)
プレイ前に他人の評価なんぞ見たら、作品をどう捉え評価し
自分の中にどう位置づけるかっていう、一番旨いところが味わえなくなるだろう
プレイ後であれば、他人の考え方を知り議論することは好きだけどな
そうすることで自分の引き出しも増えるし

#ネギで初めて行数オーバーした

>>222
俺はそんなことより、もっと単純にエロゲの製作が効率の良い分業制にシステム化されたことによって、そのシステムからはみ出すような
新しいチャレンジにコストがかかりすぎるようになったんだと思う。
金銭面においても、人材においても。
チャレンジして失敗すれば倒産ということではなく、そもそもチャレンジが出来ない泥沼の状態にあるんではないかとね。
どっちにしてもエロゲには明るい未来は無いわけだけど。

ああ俺のはエロゲのヒロインが現実に現れたときの話ね

>>223
＞プレイ前に他人の評価なんぞ見たら、作品をどう捉え評価し
＞自分の中にどう位置づけるかっていう、一番旨いところが味わえなくなる

だから、地雷ソフトの氾濫が衰退の原因になったと思う。
ネタバレしてからプレイしたいなんて誰も思ってない。
何も知らない状態で全裸で待機してプレイしたいと思うのは当然だろう。
だが、そこに地雷ソフトが来たらどうだ？ガッカリ感は半端じゃないぞ。お金も払ってるし。
そんなガッカリが数回続けば誰でもノックアウトだ。
完全にアタリショックだよ。

>>221
恋愛映画とか大半のAVとか全否定ですな
まあ映画は千〜二千円程度で懐は痛まないけど

新人新ブランドならその辺はデビューという言葉で抑えられると思う
時間的な制約は、新人なら昔から温めている企画くらいあるだろうし
まあいわゆる持ち込みなわけだけど
そこでイベントCG千枚で！とかになると金も時間もかかりすぎて
それはウチではできませんとなって没る

コンペ企画がアワードしかないのも問題ありだと思う
あれは商業で出たやつが対象で、新人や企画を発掘するコンペがない

>>227
恋愛映画とかAVとか大嫌いだわ。

キャバクラという、綺麗な女の子がニコニコして、楽しい無駄話してくれて、あなたすごーいと言ってくれて、
エッチなところ見せてくれて、明日からの元気の活力になる、プロフェッショナルなサービスもあるよ。
楽しい無駄話というのは、世間的には接待にあたるので。。

そういうジャンルの需要は確かにあるんだから、「シナリオゲー」なんて言わずに
「ＢＬ」みたいに、もっと何か固有の分類名をつけたほうがいいのではと思う

ん、もしかしていわゆる「美少女ゲー」がまさにそれなのか

>>229
なんでそうやって上から目線でバカにするんだ？

>>226
俺の場合は、地雷は許容できるが駄作はイラッと来るかな
まあそういうブランドとは二度とお付き合いすることはないだけ
それに駄作になりそうなのはOHPからして駄作臭がするから
自然と見分けられるようなスキルが身についてくるし

もっとも初心者相手にそれをやっちゃうから間口が狭まったわけで
あれこれ変化付けるより、まず基本的なミスをしない体制作りができないとね
自主規制団体も仮にも倫理を名乗るなら、傘下の商業的な倫理や信用も
きっちり締めりゃあなあ、とか。

>>231
もう手遅れだろうな。黎明期から作り上げてきたであろういわば信用の貯金をここ十数年ですっかり使い切ってしまったんだろう。
新規格得っていうけど、一番大きいパイは既存のユーザー群だっただろうからね。
今から信用をコツコツ貯めても花が咲くのは十年から後の話だろう。
しかも、信用を積み立てている途中で一気に壊しにかかかるひねくれ者も間違いなく出るだろうし。
まず、復活は無理ゲー。

俺は客だから自分を不愉快にするな、とか、それは金銭を対価とした感情労働ビジネスで。
まぁ娯楽産業としては正しいけど、美少女エロだと、そういうのはアイドルやキャバクラといった分野。

そもそも、人間とは不完全な存在なんだよ。主人公だろうとヒロインだろうと。
そういう部分を描くから創作というものが成り立つし、それを描かないと「人間が書けてない」と言われる。

恋愛映画とかAVが嫌いって人は、たぶん、そういう「人間を描いた部分」が嫌いなんですよ。
エロゲのキャラクターは、人間らしくあってほしくない、という。
アイドルオタクの世界では、「アイドルはトイレに行かない」という言い方で表現されるところの。

>>233
俺としてはエロゲにおいて究極なのは二次元の彼女だよなと思ってる。
主人公という邪魔者を介在せずに自分がヒロインと仲良くなりたい。
それが実現可能かどうかを議論したいわけじゃない。
ラブリケーションみたいに主人公の名前を変更出来るだけでも主人公の存在を大きく消すことが出来る。
もっともっと他に主人公を消す方法があると思うんだ。そのような方向性を突き詰めて１つのジャンルとなれば
新しいよなと思う。

あと、ヒロインにわーすごーいとかあなたステキ！半分バカにされたようなことを言われたいわけじゃない。
普通に俺では普通に無かった彼女のいる学園生活みたいなものを体験してみたいんだよな。
もちろん「アイドルはトイレに行かない」並みの現実には存在しない非実在彼女でね。
二次元の世界にリアリティはいらないし、リアリティが全く無いからこそ新世界としてのリアリティが出る。
アニメのけいおんみたいに、あんな女の子は絶対にどこにもいない。でも、あのロケ地に行けば
いるんじゃないかと錯覚するぐらい存在感がある。それぐらい会ってみたい。そう思わせる。
リアリティが無いから現実の女と比較せずに済むし、完全に別世界として見ることができるんだよな。
現実を見つめて不完全な現実の女を好きになりましょうという教育教材ならお断りだな。

そんな物が好きなら、現実で彼女を探すわ。

なんか、働いたこと無い学生さんが多いのかな。と感じる。
社会人10年くらいやってれば、可処分所得も増える代わりに
話を聞いてやる程度の先輩後輩の仲だけじゃなく
人生に責任持たなきゃいけないような
人事権をもった上司部下の関係になる人間もいると思うんだが。
エロゲ会社が法人格でそれを踏まえて、
さらにモンスタークレーマーを刺激しないような
最大公約値をとった結果が現状なのでは？
冒険しろとか言ってる人こそ、同人ゲームだけやってればいいじゃん。

あと、主観プレイを望むのもわからなくはないけど、
そうすると視点人物（主人公）のキャラクターを
万人が感情移入できるようにしなければならないわけで、
とても没個性的になると思う。そうすると物語が転がらない。
没個性的な日常に、疑似体験したいほどのイベントが転がってると思うか？
つーか、そこまでいくとこれ、FPSじゃねーの？
んで、自分が主人公としてその二次元彼女にアタックしたとして
交際できると思うの？　しょーじき俺はまったく思わない。
俺は、確実にあなたキモイと言われる自信があるわw

俺は、エロゲはフィクションであってほしい。
現実の自分はモテないけど、
ゲームの中では、誰かの背中越しでもいいから、
可愛い娘とイチャラブを疑似体験したい。

>>236
主人公がしゃべらないってのは究極の万人向け主人公だと思うんだよな。
ドラクエみたいに　はい、いいえ　だけで話が進む。
ネトゲだからほとんどの人が知らないだろうけどFF11も主人公というかプレイヤーが扱うキャラが一切しゃべらない。
イベントでも一切しゃべらない。それなのにストーリがすばらしく良くできている。
これは画面にキャラはいるけど自分の思い通りに動くことによって一体感が出てるんだと思う。
いろいろな方法で主人公が自分ではないという疎外感を消せると思うんだよな。

没個性的な日常と言っても、自分の現実から見たら十分非日常だけど、やっぱり海に行ったり山に行ったり一緒に買い物に行ったり、
ハンバーガーを食べたり、どの辺りまで非日常なイベントがなのか区切りは難しいけど、その辺にこだわりはないね。
オバケが出てきたっていいし。そんな言葉尻に噛みつかなくてもエロゲを作ろうってのじゃないんだから気楽に聞いてくれ。
基本的には二次元の彼女と自分が仲良くなりたいわけよ。

アタックして交際出来るかどうか。出来るからゲームなんだろ。そこにキモイと言ってしまう現実の女は必要ないんだ。

>>235
や、がっつり金を稼ぎたければ冒険して当てろってことだよ
逆に、平均〜プアでも死なない程度に金貰えればいいという人生設計()なら
欲出して無謀な冒険すると首を吊る羽目になると思う

でもそれならなんでエロゲ作りのような金にならない仕事に従事してるのか
貧困に快感を感じるドＭ、ってこともないだろう
エロゲ以外の仕事とは反りが合わないってのは思考停止だと思うけどな
そしてそんな場合こそ早急に頭を捻るトレーニングを始める必要がある

結局は全体のパイが完全に萎んでるんだろうな。
冒険するにしても、守って信用を積み重ねるにしても爆発的に盛り上がる要素はまったく見当たらないな。
当事者にはかわいそうだけど負け戦ってのはいつもこんなもんだろう。
現実にヒーローはやって来ない。現実ってのは楽しいな。

ID:RTgz8qKg0が求めているゲームは少なくともライターが云々という範囲を軽く超えてるな
>>211で楽しい無駄話を書くのは高い技術が必要でそんなエロゲを作れる人間は今はいない、という趣旨の意見があった
適当な駄文書いてりゃお金もらえるんだから、とライターを小馬鹿にしてたのはあんただろう？
それはおかしいんでないの、という反論を>>215でしたわけだが
その結果出てきたのがラブプラス進化版みたいなのがいい、じゃ理屈が合わんな
ライター技術の話じゃなくてプロダクトレベルの話だろうが
あとお前が求めてるのはゲームじゃなくてただの疑似体験だ
シミュレーターが欲しければエロゲ屋じゃなくて他に求めた方が早いと思うぞ

>>238
序盤で女の子と仲良くなりつつステータスいじって告白して
つき合うことになると日常のらぶらぶﾁｭｯﾁｭで純愛セックスのゲームになり
(低確率で)キモイと言われるとストーカーレイプ調教モノに進むか
他の女の子と出会って仲良くなってステータスいじって告白する(ループ)かを選ぶんですね

女の子の容姿はmodで複数パターン用意して、声は声音と口調を変えたものを
声優一人あたり何種類か×複数人用意して、ランダムで組み合わさる感じでｗ

>>241
恋愛シミュレーションってゲームだと思ってたけどな。
戦闘機とかのシミュレータだってほとんどゲームみたいなもんだぞ。

ライターに関してはいかにもバイト数を稼ぎましたという冗長な駄文が散見されるし
実際にバイト数で報酬が支払われているのだからその通りのことを言ったまでだろ。

ラブプラスはやったことがないから知らないな。3DSは持ってないんでね。
ラブプラスの進化版がシミュレータに当たるのなら立派なゲームになりそうだけどな。
そもそも二次元のエロゲを求めてるのにエロゲ屋でなくて他のどこに行けって？
別に作れと言ってるわけじゃないぞ。
恋愛映画やAVのようなエロゲを作るなと言ってるわけでもないしな。
ラブリケーションがそこそこ評判良い様子なのでその先の世界を見てみたいを思ったまでだ。

>>242
そういうステータス系って現実を取り入れすぎなんだよな。
読書してINTが上がったら、かしこい系の○○ちゃんと付き合えるとか。
結局、主人公を育成するってことが主眼になって、主人公の存在感が増してしまうんだよな。
それはちょっと違うわ。

もっと話の中にスッと入り込める感じだな。まあ、雇われ仕事じゃ無理だよ。そんなに練る時間もないだろうし。求められることもないだろう。
そもそも期待なんてないし、ライターよりもっと能力の低いこのメンバーが俺の納得いく回答を出せるわけ無いだろう。
ただ、主人公を消して自分が話の中に入りこむようなテクニックがありそうだなと直感的に思ってはいる。
ドラクエやらFF11の感じは良かったからあの辺りのしゃべらないって所になんかあるんだろうなあと。

>>243
じゃあお前はラブリケを買い続けてくれとしか言えんな
今の技術じゃ選択肢ゲーにしかならないし、ラブリケも楽しくない無駄話ばかりの駄文が多いだけどいつかは進歩するだろうよ
長生きしてその先が見られるよう頑張ってくれ

>>246
べつに技術的に可能かどうかを議論したいわけじゃないんだよな。
自分が二次元のキャラと仲良くなりたいと思った時にどうしても邪魔な主人公の存在がどうにかならないのかなと思ってるし
それが出来たら新しいジャンルが増えるんじゃないかと思ったまでで。俺もそれをやってみたいしね。
もちろん、そんな疑似体験がヘドが出るほど嫌いだ、という意見はわかるよ。
俺もAVや恋愛映画は大嫌いだから。
そのジャンルを喰い殺して上書きしてやろうってことじゃなくて、別に新しいジャンルが出来れば良いよなと言ってるわけで
狂ったように敵視されるようなことでもないと思うんだが。

>>247
いやさあ、ここエロゲの衰退について語るスレなわけじゃん・・・
何となくだけど俺もお前と同じようなこと考えたことあって、>>245見てお前も同じ答えに行き着いたと確信したんだけどさ

主観的な体験をさせたいと思ったらヒロインや主人公に喋らせたらアウトなんだよ
会話には相当高度な駆け引きが必要になるけど、それを擬似的に作り出すのは今の技術じゃほぼ無理だ
喋らせるとどうしても違和感が出てくる
つまりエロゲのような形態じゃほぼ実現不可能なんだよ
お前が求めるものは今の技術だと言外のコミュニケーションから生み出すしかない
だからエロゲじゃない方が実現しやすいんだ

ICOやったことあるか？　昔のゲームだけどいいもんだぞ
あれは主人公もヒロインも喋らない、ただ主人公がヒロインと手をつないで引っ張っていくだけ
そこに何とも言えない情感がある、こいつを守ってやりたいと思わせる何かがある
言外のコミュニケーションを作り出すには３ＤアクションやＲＰＧのような形態にしなければ表現できない
それってエロゲでできることとは違うと思う

>>248
俺は可能だと思うね。
かまいたちの夜なんて台詞があったかどうか忘れたけど、実体験をしているかのような臨場感があった。
ヒロインも台詞があるし、音声はないけど。それで違和感が出ないのは、緻密に計算されて話がそうなるようにうまく誘導されているからで
それを思い出すと上手なライターなら可能なんじゃないかなと思える。

エロゲのエロシーンでも主人公はしゃべらずに画面にも出ずに、おっぱいをさわるとかあそこをさするとかの選択肢だけで反応はヒロインだけ
にすれば主人公の存在は消えるし、自分がヒロインとエッチしてる感じが出ると思う。
だから突き詰めていけば選択肢ゲーでも無理とは思わない。
選択的でも自分が主観的な体験をすることができれば今のジャンルとは大きく変わってくると思うし、エロゲで出来ると思う。

>>249
そのくらいの主観性でいいなら技術的には可能だろうな
でもそういうゲームをどれくらいの人間が求めているか考えたことはあるか？
相当面倒くさい作業ゲーにしかならない
今の若い連中がそこまで面倒な手順を踏んでゲームをしたがるとは思えんね
その手間を省くために主人公にキャラがついていてヒロインと会話してくれてるのがエロゲで、言外のコミュニケーションに頼ったのがICOだ
お前の求めるような疑似体験は必要とせず、自分に合う物語を選択すればそれでいいってのが今の大多数だ
そっちのがユーザーは楽だからな

エロゲが変わるべき方向性があるとしたら面倒な方へじゃない、もっと簡単に、もっと手間が少ない方向へだ
全てのエンターテインメントコンテンツは今そっちに向かってる
それに反発しても懐古厨にしかならん

ただまあ、そこまでアイデアが固まってるならどこかのメーカーに要望出してみたらいいんじゃない
やってくれるところがあるかもね

>>250
エンディングまで選択肢が２つか３つぐらいしかなくて、もっと簡単に、もっと手間が少なくとなると
いよいよ凄いことになるな。それはそれで楽しみだな。
ここまで簡略化してまだそっちに舵を切るとは。よほど自信があるんだろうなあ。
しかし、それだとエウシュリーの魔導巧殻が結構人気なのが謎になってくるな。
複雑で手間が多いように見えるけど。
俺としては、話が面白いか、ゲームが面白いか、絵が上質か、の３つの要素がジャンルごとに重要視されて売れてるように見えるが
それぞれのジャンルすべてが簡略化されていくとは思えない。
そもそも、新規の若いのは絵を重視してクソゲーを買ってさようならというパターンだと思ってたけどな。

俺が思うに、エロゲとして客に居着いてもらうならそれなりにゲームとして価値がないとダメだと思うぞ。
エロゲの面倒くさい要素を取り除いていくと結局はラノベで十分、エロマンガで十分ってことに落ち着くと思う。
現実にそうなって行ってるだろうし。
まあ、中途半端なメディアは大変だわな。

ストーリー重視ものでもないのに主人公の顔が書いてあるとものすごく萎えるからやまてほしい

上の方でラブリケが好きって言ってた者だけれども

ラブリケってバランスがとれてる作品だと思うんだよね
どうにかして悪く言うなら中途半端
つまりプレイヤーの主観性っていうのを取り入れてるんだけど、
それはあくまで技術的な部分（ラブリーコール）で留めておいて
「従来のエロゲ」っぽさがメイン、土台にある
完全に新しい作品とは言えないと思うんだ

俺はユーザーがエロゲに求めるものっていうのが以前からそれほど変わってないような気がしている
それはシナリオゲー、抜きゲー、戦略ゲーとかの現在ある形式の各ジャンルでほぼ満たしていると思う
何が言いたいかというと、
「完全なプレイヤー主観の恋愛シュミゲー」っていうのはエロゲでは･･･どうだろう？
っていう疑問があるってことなんだ
エロゲってプレイヤーがとっても受動的な形式なんじゃないかな
こっちから入力するのは選択肢とか戦略ゲーム部分だけ
労力の要らない・都合のいいものだと思うんだよね
リアルな恋愛シュミゲーだとその分プレイヤーの手間も増える気がする
･･･まとまりのない意見ですまん

>>253
キミキスとかアマガミくらいでいいよな

>>252
>>253
俺はあの顔無し主人公が嫌なんだよな。顔があると論外だけど。
キスシーンとかあいつが出てきてヒロインとチューするだろ？
じゃ、俺は何よ？ってなるわけ。

>>255
いやまぁ気持ちは分かるよｗ
俺はHシーンでヒロインが説明しすぎるのに戸惑うんだ
「こういう風になってここに擦れてるの」とか言ってるのを聞いて、
いやそれ俺が擦ってんだからそんなに俺に説明しなくてもみたいなｗ
同じ次元でコミュニケーションして同じ感覚を共有してるんだから
君が感じてる姿さえ見れればいいとかそういう気持ち悪いこと思ったりもする

顔なし主人公にしてもそうだけど、ないと成立しないものってあるからなぁ
今のエロゲっていう形式がそれなしに成立するものになるかな？

>>222
いやね、熱くなるのはいい事だよ
でもね、人の話聞いてる？
斬新なモノ凄いモノを限られた納期とかスタッフとか予算とかの中で捻り出して
金字塔おったてて当てるのはとても難しいことで
みんなそれに向けてできる限りの努力はしてると俺は思うんだよ
さんざん長文書いてるけどそちらの訴えてることは要はもっと頑張ってくれ、にしか聞こえないから
これ以上クドクドと異口同音でわめき散らされてもふーんとしか思えない

このスレを見ていると、ID:RTgz8qKg0のように自分の欲しい物を作らせたいがために
作り手の技術、労力や採算を無視して（それはある意味しかたのないことだとしても）
客という立場をいいことに衰退だのライターのオナニーだの尤もらしい言葉を並べては大義名分振りかざして
自分の我侭を頑として譲らないガキが多いように思える

もちろんクズなメーカーもダメなクリエイターも一部いるとは思うが
ID:RTgz8qKg0も一部のクズでしかないよ

多くのメーカーは企業努力をして頑張っているし
多くの客はそれを理解してお金を払っている
それで業界が浮き沈みはあれど成り立っているのが現状

細かい問題も沢山あるが、一部の問題（例えばライターのオナニーとか言ってる類のもの？）を
全部がそうだとか言い出して暴れるような声ははっきり言っていらんよ
本当にその問題を真剣に考えてる意見の信頼度を薄める邪魔しかしていない

>>256
→マンコさわる
「こういう風になってここに擦れてるの」

→マンコさわる
「いやぁ…」　
→さわるのやめる　
「いじわるしないでぇ…」


説明はいらないよな。プレイヤーが自分の意志でヒロインのマンコをさわるってコマンドを選択をすれば
ヒロインがここがこうなってこうなってるの〜とかアホな台詞を吐かなくて済む。

→マンコさわる
「いやぁ…」　
→さわるのやめる
→もっとさわる

とかにして、コマンドでエロシーンを構築していけば、
（俺はヒロインちゃんのマンコをなぞるようにさわり、クリちゃんこりこりしてやった。）
みたいな主人公の説明文章も読まなくて済む。

>>258
だから作らなくたっていいって言ってるだろ。何度も言わせるなよ。
今までのジャンルはそのままやっていればいい。
主観を重視すれば新しいジャンルが出来るよな？という話よ。
そもそも、2chの意見なんて聞いて爆死しても誰も責任は取らないからな。
それに2chのこんなスレ見たってネガティブな意見しかないのに開発者が見てるとしたら相当なアホだな。

>>259
それ98時代のエロゲじゃん

今更マウスクリックタイプのエロシーンはやれる自信がない
カチカチカチカチ。出れねぇ
エロシーンが進まないー
どこが抜けているんだよー。
30分後

足の裏だと。そんなもんしるかー

プレイヤーと主人公をシンクロさせるならドリームクラブみたいのでもいいわな
女の子に主導権があって女の子に合わせなきゃ攻略できんのだ
望まれる答えを考えて、好きそうなものを貢ぎ続けるんだ
本気で落としたいなら嫌でもシンクロするわｗ

昔のゲームでもそうだったし、それが当たり前だと思うんだけどな
自分の思うとおりにやって女の子が落ちるとかリアルじゃないよ！
間違ったら即ゲームオーバーだよ

女の子が足の裏だと言うなら仕方ないだろｗ

>>258
>>260
シコシコやめていちいち選択肢クリック？
さっきから思いつきにもほどがあるんだよお前の御託
一番のアホがお前だと気づいてる？
気づいてるならアホは語るなよ

物語世界を能動的に疑似体験するか、受動的に疑似体験するかってところで、
同じエロゲユーザーの中でもこうして意見がわかれるのかなと思った。
俺は後者。昔のオホーツクやマスカレイドみたいな詰んだら終わりみたいなADVより
ある程度主人公の背中にのっかってでも最後まで進んでいって欲しい。
>>261
俺も88とか98時代のゲーム思い出した

もうRTgz8qKg0が求めるようなものは今一般的にいわれているただのエロゲじゃだめなんだよ・・・
彼はもう完全に恋わずらいに引っかかっててる

きわめて魅力的な彼女とのコミュニケーションにどこか漂う3人称視点の寂しさは
シナリオという予定調和である以上、どうしても発生することを納得しないといけない
こういうのはエロゲ初心者にはありがちな悩みなんだけどね、皆それなりに納得した上で遊んでる

だから2次元の彼女ともっとセックスする！という実感を得るための機能や技術をいくらほしがっても無茶だ
そうしたものは存在しないということを現実として理解して没入すべし

おまえの無聊を癒してもらうためにはそれこそ3次元でテキトーな女みつけて自分納得させて結婚でもするか
それとも本当に2次元の女がこの世に出てくるような技術を開発しこの惨事な世の中を美の世界に改造するしかない
そして後者ならば俺の同志だ！　ようこそエロゲとは無縁だが無縁ではない総人類改造計画思想の世界へ！
ペイバックタイムはこれからだ！(ｸﾜｯ

人工知能はあと30年待て
完全な擬態は80年待て

RTgz8qKg0は自分の中で結論を持ってるからってそれ以外を罵倒するあたりがよくないけど
DQや顔無し主人公を理想系として捉えてるあたり、
求めているのは超未来の技術ではなく今使えるテクニックだろう

だからこそ恋愛映画やAVをチェックすべきだと思うんだけどね
まあエロ漫画でもいいけど、どうやってシナリオという枷から主観性を獲得しているのか
どこで読者視聴者の意思介入をさせているのか、
あるいは逆に、どのタイミングなら主観性を軽視してもいいのか、とかな

RTgz8qKg0ほど主観病ではない普通のエロゲーマーにしたって、
エロシーンで男の顔描かれたり男のケツでカメラが埋まったりするのは嫌がるだろ
そういうもんなんだよ。みんな騙し騙し生きてるし、送り手もギリギリのところで主観を取り繕ってる

AVにこだわるやつもいるけど、そのAVもすっかり衰退の流れになってる事はお忘れなく、な！

主人公を消したいなら、今風なアバター的に自作出来るものでもいいんじゃないかと思う
頑張って自分で作ればそれだけ思い入れも強くなるし
スカイリムをエロゲでやりたい

>>269
>だからこそ恋愛映画やAVをチェックすべきだと思うんだけどね
これ、作り手がチェックしていないこと前提とした主観だろうに

ラブプラスまで極端ではないが、主観どうたらのエロゲなんか探せばいくらでもある
今でなくとも過去を遡れば探せるだろ
それらを全部網羅して新しいものがやりたいというならわかるが
この主観でものを言うやつらは、「今からの全てのエロゲにそれを求める」としか思えない発言っぷりなんだよ
これがうざい
そういうものの需要が増えて、金が稼げるならその手のジャンル物は増えるだろうし
そうでなければマイナーなまま年数本レベルでしか出ないくらいわからないのか

そもそもここ、衰退について語るスレであって、
僕の考えた最強のエロゲ作ってくれなきゃヤダヤダを延々と語り続ける御用聞きスレじゃないだろ

俺は主観性エロゲ作ってくれという側ではない…
でなきゃ、「どのタイミングなら主観を軽視していいか」なんて言わんよｗ

すべての要素に主観を、と言い出したら
本当にHMDで脳みそこねこねするしかないんじゃないの

完全にプレイヤー主観に落とすなら、今は抱き枕やリアルドールしかないと思うわ
セックスドラマCDすらヒロインからの二人称問題もあるし悩みどころ

ゲーム媒体では、IVモドキまでが今の限界点だと思う
そのIVでさえ違和感バリバリなのに、どうシームレスにしていくか
そういうのは頭の捻りどころでもあるんだがな
問題は、そこを本気でブレークスルーしてしまうと
二次と惨事の区別がつかない患者がマジで出そうなことだ

主観支持はネトゲのMMORPG的な自由度が欲しいってことなんだろうか。
世界だけあって、放り出されて、さあ、ご自由に。みたいな。
いちおうメインヒロインを口説くというグランドクエストや
そのためのサブクエストみたいなのはあるけど、
それをクリアしなくても、日々、釣りばかりしてすごしてもいいとか。
でもそこまで自由で主観だと、まじで人生のバーチャル化でしかなくて、
目当てのヒロインを口説ききれる自信ないんだが。。。

それ、花沢健吾の「ルサンチマン」ですから。。
http://www.shogakukan.co.jp/comics/detail/_isbn_9784091848185

まぁまぁRTgz8qKg0だって>>260で
「今までのジャンルはそのままあっていい」
って言ってるんだから全て主観的なゲームになるべきとは考えてないと思うぞ

衰退を語るスレであるのは確かだけど、
・何を持って衰退したのか、またそう思うのか
・どのようなアプローチをとればエロゲが盛り上がるのか
ということを議論するならば、
「こういう要素がエロゲには必要だ」っていう意見を表明することは間違いじゃない

俺はプレイヤー主観の要素を取り入れたラブリケは好きだし、
今までの抜きゲーやシナリオゲーの中にも好きな作品はある
ただ完全に主観性を持った作品というのは現在のPCでやるエロゲでは中々
難しいと思う
技術的な工夫とかプラットフォームを変えればそこに「近づく」ことはあるかも
>>274の最後で言われているような心配も少しあるなｗ

すまん、書きすぎかも知れんが少し付け足し。


主観重視エロゲの難しさという点についてだけど、実現には多分
「プレイヤー自身がエロゲの世界で主人公となって恋愛をする」
という状況を作り出さなければならないと思うんだが、
「主観」を持った時点でエロゲ世界の自分にはなりきれない気がする。
プレイヤーの主観は現実での過去・経験によって成立するんだから

俺はラブリケやっててヒロインの台詞で心に残るのがあって、
その一言で自分の今までの経験を振り返らされたことがあった
どんなにエロゲ世界で主観性を持っていても現実とは切り離せない
俺はその感覚が不愉快ではなかったし、それでいいと思う

プレイヤー主観を実現するヒロインっていうのがあるとすれば、
「プレイヤーが二次元に入っていく」んじゃなくて
「ヒロインがリアル世界に介在する」という形になるんじゃないだろうか？
ゲームというよりはツール・アプリに近いものなのかなぁと思う

意外とエロゲは主人公を盲目的に信じて奉仕するヒロインっていないんだよな
好感度MAXは一見そのように見えるがシナリオ新興するとただの自分大好き女の場合が圧倒的

朱門や健速がいろいろ欠陥ありまくりなわりにうけたのは
盲目的に奉仕するキャラをシナリオでかけたからだな

奉仕というとヒロインより主人公に多い気がする
今月のつり乙の朝日とか、エロゲじゃないがとらドラの竜児とか

俺がエロゲー好きなのは
ヒロインを助けるのがかっこいいからだというラノベがあった気が

なんつーかラノベもエロゲもあからさまな女性上位の世界観なんだよね
朱門のヒロインみたいに主人公がどんなに屑になっても
絶対に見捨てないで盲目的に信じるようなのいないんだわ

主人公が屑になったらだいたいのエロゲヒロインはかさにかかって攻め立てて
自分の独自理論を押し付ける

抜きゲの主人公はオレ様上位だろ
どっちもどっちだわ

主観重視かあ。

なんかさ、最近のアニメ、漫画、ラノベ、エロゲーなどなどの視聴者、読者、プレイヤーって、
主人公への自己投影が強くなっている気がするんだよね。
俺ＴＵＥＥＥの作品、ハーレム作品がウケる土壌だと思う。

そんな今の状況下では、主人公がバカな行為をすると、ものすごく批判されるんだよね。
なんでこんなことするんだよ！　主人公バカじゃねーの！？　無理やりドラマ作るために主人公を
知障にするのは飽き飽きなんだよ！　脚本家出てこい！　みたいな。

自分なら○○するという理想とのギャップが許せないというか。
主観重視って、それに近いものを感じる。

人間に近いＡＩが完成すればいいんだろうけど、まあそれは不可能orまだ先の話。

ただ、ある程度理想にちょっとでも近いものを作ることはできると思う。
調教SLGみたいなもののパラメータをエロ以外の分野も含めて数十〜数百作り、
各数値による行動や感情をランダム含めて細かく設定し、台詞も細かくバリエーションを作る。
さらに、毎日細かく台詞パターンを増やしてバージョンアップを重ねる。

もっとも、膨大な作業量が必要になるから、採算が合うわけもなく誰も作らないだろうが。

「君が望む永遠」とか、エロゲ全盛期の作品の1つだと思うんだけど、これすらダメすかね。。

タイムリーなんで貼っておく
2045年問題（アフィ注意
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4490718.html

　恋愛モノは本来二人の内なる敵との戦いと成長の物語なのに、主人公や
ヒロインにsageを入れるとモンスタークレーマーが沸きまくる。
　そして、まともな恋愛ゲーがなくなり、また一つ客層を失ったわけだ。

>>283
>>無理やりドラマ作るために主人公を知障にするのは飽き飽きなんだよ！

これは前科がありすぎるから何とも
ヒロインの言葉を何度も聞き逃す、あからさまなヒロインの気持ちにすら気付かない、何度も同じ失敗を繰り返す等々
例えば、設定上有能な主人公の更に上を行く敵を描写出来ず、主人公に失敗させて相対的に敵を強く見せるとかある

>>281
女性上位の世界観ってDISCIPLINEとかスターレスみたいなやつだろ
ああいうのが多数派だとはとても思えないが

主人公が合わないから文句言う層は昔から一定いるよ
まあ、仕方ないんでないかな

ヒロインがぶとうが何しようがゆるしてるじゃん主人公
リアルですら女が不当になんか悪いことしたらやり返すのがあの年代の普通なのに
エロゲ主人公のそこらへんのだめっぷりは異常だろ
そういうとこが女至上主義なんだよ

あとやたらとライターが男の癖にとかいわせるのもうざい
個別でデレル前に基礎教養の範囲で男に敬意をもって立てるヒロインは非常に少ないよ
つまりヤマトナデシコタイプはいないわけだ　みんなビッチみたいなもん

主人公がうまいこといなしたりしてヒロインをコントロールしたりするようなのってあんまり見ないな
ヒロイン糞でも錯覚でまともに見えてくることもあるだろうに

最終痴漢電車の主人公とかが
女の扱い超うまかった

が萌ゲの主人公はまわりじゅうメンヘラ女に取り付かれてるから
あいつらに道理もへったくれもないからかわしようがないのがな

付き合ってもいないのに部屋のベッドまで追いかけてきて起こすとか異常だし

メンヘラ女って自分で言ってるじゃん
由緒正しきアブノーマルですよ、彼女らは

萌えの世界はアブノーマル
もともとがそういう突飛なキャラがテンプレ化したんだし
keyのキャラとか設定的にも病気とかそういうのですよ

萌えゲーは女の子の方から積極的にアピールされたい内気（）な男の子がプレイするためのエロゲなんだよ
んで、そういうエロゲをやりたいユーザーがいっぱいいるからそれに合わせてメーカーが作ってる
ID:MfMGek6g0は自分に合ったコンテンツ探せよで終わりだな

そうか
それで脚こきとか目隠しとかいきなり尻いじられても平気な顔してるんだ
どうりで普通の女なら引いてあしたから顔も合わせないような変態行為ばかりするとおもった

だってエロゲだもの

漫才師のツッコミに暴力だ、失礼だと言ってたらキリがない
エロゲ少女にビッチだ淫乱だと言っても仕方ない
お仕事なんだよ

ソープ嬢に説教するほど空気が読めてない行為はないぞ
君も十分アブノーマルだ

漫才師の突っ込みはやってる当人はいいけど見てる側は不愉快になるしな
世の中下手な芸人やソープばかりだから説教を食らうわけだ

俺は暴力系ヒロイン割と好きだしこんなの人の好み

ルイズとかみて不愉快な気分にならないのは
訓練されたMというだけだろｗ
精神的におかしい人をどうこいうってもな

自分を正常だと思ってるやつがこんなスレでID真っ赤になってるってのは滑稽だな
あげく例えがルイズとかどこの板からきたの？って感じ

またにわかの愚痴垂れ流し大会か
疲れるなあ(絶望)

うわぁ…
俺はまともで他人はおかしい厨来たぁ


エロゲ板ってこんなのが何人も住み着いてんだよなぁ

>>283
ちょっと違うかもしれないけど音楽の歌詞もそうかも
昔の歌謡曲と比べて歌詞が具体的じゃなくなって、
「明日に向かって歩いていこう」「一人じゃない」
みたいに多くの人に当てはまるようにしてる
悪く言えば当たり障りのないというか

「いいとこどり」の風潮があるのかな？
あんまり都合のよくない部分はカットする感じの
･･･ちょっと話が違ったかな

でも、アイドルビジネスのやり方で販売マーケティング進めておいて、買ってみると中身は
萌えゲーではなかったというなら、クレームも出るのではと。。

アイドルマーケティングであれば、そのやり方が定番化・普及しているから、それだと
流通も販売店側も売り方が楽なのだろう。ポスター貼ってデモ流してと。。
抜きゲーだと、デモムービーをほとんど店頭では流してくれないし、ポスターを貼ると
場の空気がそこだけ別次元になってしまう

非萌ゲーについて、店頭マーケティングに左右されずに購買層を作る方法があればなあ

まあ企業としては動かないようなバグ出さない誤爆しないくらいが責任範囲(延期もか)であり
内容についちゃ意見の範囲になるからな
クソだと思ったら次はこき下ろして二度と買わなければいい

ただ、純愛ものですといいつつNTRありありとか、
攻略対象かと思ったら男の娘だったり、
公式にキャラ絵があるのにそのキャラ√削除して未完成発売とかは
そこそこ責任感じてくれてもいいと思う

メーカーとしてあんまり客に不義理するとこは
儲をつかめなくてみんなP2Pにながれるからな

エロゲを買ってくれるのは調教された豚だからな

糞ライターを起用するメーカーって何考えてんの？馬鹿なの？。
今月発売のYes,Your highneessっていうゲームの絵・舞台設定を見て良いなと思ったがライターが玉沢円だと分かって買う気が失せた。
玉沢円がメインで担当した作品に良作が１つも無い、評判を知ってるであろうに起用する神経が理解出来ない。
安くて早いから起用するんだろうが肝心の作品が駄目だったら意味無いじゃん。

>>玉沢円

抜きゲーなら好きなのもあるな

別に起用してるわけじゃないと思うけどね

俺こそ正義みたいな評論家が目障り。百害あって一利なし

あらゆる美術評論家たちは無益で有害な存在と心得よ(ｸﾜｯ)

ーー フィリッポ・T・マリネッティ(未来学者)

TTPにより著作権の非親告罪化が確定　作者関係なく検察の判断で起訴可能へ
ttp://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1373337517/

あ〜いいっすね〜

その検察は誰が起訴してくれるんだろうなｗ

正義は常に勝者、権力者です
愚民はお上に従ってりゃいいんだよ

まあ非親告罪化が決まったらさすがに各社とも二次創作ガイドラインを出すんじゃないかね
赤松氏が出版社とかに働きかけてさ
二次創作を完全にＮＧとするような会社の作品は自然と勢いが衰えるだろうし…と希望的観測を言ってみるｗ

正式にガイドライン出されちゃったら表の企業のネタじゃエロ同人とかまず無理になるだろ
ワンフェスの一日版権だってわざわざアダルトOKにしてるメーカーはない

エロゲメーカーは今でもエロ同人どんどんだせやって公式でアナウンスしてるメーカー多いから別にいいんだけど
アメリカ基準様によってエロゲはエロゲで別の危機があるからな…

人材はそのままいるし
やつらも食わなきゃいけないから非合法に移行するだけだろ
いまだってＰ２Ｐで流れてるようなもんだし

P2P今でもあるって言っても規模はかなり小さくなってる
施行されたら縮小するのは確実だよ

もともと日陰者なんだし
今が多すぎ

昔は普通の大型家電店でエロゲーが買えたんだよな
ヤマダ電機も扱っていたし

大昔はＰＣショップの委託販売で
テープとぺらいマニュアルの通販が普通だった
ゲームとかえらくなりすぎてんだよ

>>322
乳銀がエロゲ流通から撤退したのは地味に大きいよね
あれからだろ、過度な特典商法で1ユーザーに複数本買わせるのが当たり前になったのって

エロゲが衰退してるのは単純につまんないから

>>318
非親告罪化というのは被害者が判断するのではなく、警察や検察が判断する
非親告罪でも被害者の申し立てで不起訴になる事はあるけど、逮捕・送検される可能性は消えない
逮捕の可能性があるだけで萎縮するから二次創作が衰退→新規人材の減少でコンテンツ業界全体の衰退の流れになるだろう

あとエロゲに出てくるようなパロネタもヤバイかもしれない

ぶっちゃけ警察も暇じゃないわけだし、パロまでチェックするとは思えないな
立件して有罪にできなかったら経歴に大きな傷がつくわけだし、確実にパクれる連中を狙ってくると思うよ

児ポ法改正と一緒で別件逮捕の口実作りでしょ

>>327
この間コアマガジンに家宅捜索が入ったけど、送検すらされていない
これは会社だからまだいいけど個人宅に家宅捜索が入ったら、それだけで社会的に大ダメージを受ける
家宅捜索や逮捕のリスクがあるだけで萎縮は起こるよ

それと非親告罪は被害者の承諾があっても犯罪になる（被害者の客観のみで決まるものを除く）
だから二次創作のガイドラインに従っていても犯罪にならない保証はない
結局は、音楽のように著作権管理団体が作られて利益をむさぼる構造になるだろう

日本の法曹界はパロディは著作権侵害という扱いをしてるのでパロネタありのエロゲは死亡
オタク業界全体が死滅しそうだが…業界全体で統一された二次創作ガイドラインでも作るのかね

だが同人問題等でのしこりもあって一部を除けば二次におおらかにならざるをえない。
いまはそれがニコニコなんかの動画に移行してるわけで。
同人よりも表に出てる分、やりにくさもある。

そういう状況下で法が変わっても現状に合わせるしかないだろう。
実際コンシューマではソフト、ハードともに共存する方向にシフトしている。
被害者も損になる法が機能するわけない。

現実的に考えるならば以前から提案されているパロディ法のようなものと
セットにするべき。
そうでなければ恣意的な捜査、逮捕をするための道具にしかならん。

同人がなくなればエロゲに客が移動するのかい？
そんな事はないと思うぞ。
同人がなくなったところで、ラノベや商業18禁漫画に移動されるだけ。

散々言われていることだが、同人やラノベの価格帯と、商業エロゲの価格帯は全く別。
同人エロゲは2000円程度、同人誌は500円程度、ラノベは700円程度、商業18禁漫画は雑誌で500円程度、コミックスで1000円程度なのに対し、エロゲは9000円前後。
同人エロゲ・同人誌がなくなって移動される先は、似たような価格帯のラノベや商業18禁漫画だろう。

なんでラノベと同人まで挙げておいてアニメの円盤はスルーなんですかね。全部セットでしょ

>>334
アニメの円盤は買ってる人、あまりいないよ。
確かにオタク界の今の主流はアニメだが、このアニメは円盤ではなく、無料で視聴できる深夜アニメか、ニコニコで放映されているアニメ。
同人がなくなったら、無料で視聴できるアニメも移動先の有力な選択肢になるだろうね。
どちらにせよ、同人がなくなった所でエロゲに客は来ない。

エロゲも同じでしょ
市場規模も

ところでエロ同人っていまも販促効果あるんかね？
自分がそっちから離れてしまったせいか実感が無いわ
昔はたしかに大物同人作家が取り上げることで売れ行きが変わったんだが

いまの同人は後乗りばっかだしな
アニメが主だがそのアニメがサイクル早すぎるし
効果があるとすれば同人作家が資料用に円盤を買うことだよな

【社会】CGで児童ポルノ制作の男…13歳少女の写真集もとに制作。「児ポ法に憤り」と供述[7/11]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1373517819/

エロゲも影響でるだろうけど、漫画や同人は著作権の非親告罪化とダブルパンチだな。。。。。

写真レタッチはアウトで当然

写真取り込み系のエロゲーも模索した時期が一瞬だけあった気もするけど
流行る雰囲気は全くなかったなぁ

エロゲ全盛期の思い出――　バカみたいに面白くてさ。常に最前線で
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1373458591/

2006年まで かなあ…

>>341
ネットが世間に普及すればするほど段々とつまらなくなったように、
エロゲもパソコンが普及すればするほど段々つまらなくなっていくよ。
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/6200.html

ニコニコも同じような経緯を辿ってつまらなくなっていったし、
たぶん同人やコミケも同じ道を辿るんじゃないかな。

新種の出現には、隔絶された環境が必要なんですよ。

たいして作品の質落ちてないと思うけど
つまんなくなったんじゃなくて飽きられた
根本的に紙芝居ゲームよりアニメとかニコ動見てたほうが安価で楽で面白いってみんな思ってるの

音声がなかった頃は良かった
3MBという気の狂うような大容量シナリオを一気に脳内に落とし込むことが出来る快感を備えていた
フルボイス全盛の今は劣化アニメ言われても仕方ないですわ

質は上がってんだけど、エロゲをつくるノウハウってのが拡散して
平均化してしまったのだと思うよ。

そこそこおいしいものばかりなんだが、想像超えるウマイものも
想像を絶するマズイものも滅多にお目にかかれない。

サプライズがないんだわね。

音声がないころのエロゲはなんでもやったが
大量のテキストを読んでそれなりに作品として機能してたのは月姫だけだったわ
レベルが低すぎて正直今以上にゴミが多すぎた

>>344
例えば何？

棲み分け無くなって表と同じ素材食い合ってるのが大きいわな
んでエロが特にアドバンテージになってないから手頃なラノベやアニメに流れまくる

若者がどんどん減っていく国なんだから文化が衰えていくのは当たり前

老人相手に商売できるとすごい有利だと思うが
別に若いのなんて動でもいいだろ金ないし

「新しいものつくろう」っていうのがなくなったら先細りするんじゃない？
どうでもいいことはないんじゃないかなぁ

>>350
今の老人の興味は新たなコンテンツよりヘルスケアだからな
金持ってても、使い道は他者より自分

今の老人なんて野球と相撲しか娯楽ない世代だし

ガイアの夜明けとかどんなテーマを扱っても
「女性層の獲得」「海外客の獲得」で活路を開く話で終わるんだよな

つまりエロゲーもこれを真似ろと

エロゲ会社の社長同士が会って話題にでるのが会社のたたみ方だそうな
エロゲなんてのは一時のブームであってもう先が短いから、今のうちに社員に迷惑にならない畳み方考えてるらしい

活路を開く方法を真似たって意味がない。どうやったら上手く終われるかを模索しないとな

商売として女相手ほどあてにならないものはないと
俺は教わったが
商売の世界は女性層取り込もうとして失敗した歴史と言ってもいい

女相手が当てにならないというより
男女両取りが難しいんだと思う
中途半端になってどちらも離れるというのになりがち

YU-NOとか白詰草話やったときのような驚きがもう今のエロゲにはないからな
つうか月姫、ひぐらし辺りから同人にすら負けてた業界
この官僚制のような腐った体制はどうにかなんねーの

>>355
つうかさ、そういうところまで来てるんならいかに円満に会社を撤退させるか、
ここでアイデアを出し合って各会社に周知していった方がよくね？

このスレで「オワコン」とか「未来が無い」とかどれだけ言ったところで建設的じゃないと思うしさ

こうなったら各社にいかに業界の運命を上手く周知させるか、いかに円満に会社を撤退させるか、

こういったアイデアをどんどん出し合って各社の公式などを通じてアイデアを送るってのも
優しさなんじゃないか？

問題を先送りすればするほど、スタッフはそのぶん年をとって再就職が難しくなり、更に会社の負債も膨らむ
明日といわず、今日すぐに資産リストを持って会計事務所に駆け込むべき
損切りするなら今でしょ、廃業するなら今でしょ

>>360
そうそう、商売として携わってる以上、大胆な決断も必要
青春時代の思い出と割り切って業界と訣別しないと悪循環は延々と続くだろうよ

ここの住人達はと業界の惨たらしいゾンビ姿なんか見たくないんだよ
潔くスパッと終わらせて何もかも無かったことにしてしまおうというのが
ここの住人達の総意なんだ

そのためにも円満終了のための良いアイデアをどんどん出し合おう

焼き増しによる飽き、規制、若者人口の減少、ラノベ漫画アニメが際どい描写求めてシェア食い合い
パッと思いつくだけで4重苦、未来なんてあるわけない

生き残るとしたら販売形態変えてDL販売重視だろうけど
流通に金借りてる貧乏所にはできない

>>361
別に情けなく続けていってもいいんじゃないかと思うけど
「作品の質が下がった」って言ってる人って、
以前から長くエロゲを続けてきた人で大作とかシナリオ全盛期を経験してきた人じゃない？
そりゃその時から比べればトレンドも変わるよと思う

エロゲに限らず「○○の質が下がった」って言う人はそいつの感性が鈍っただけだったりする

90年代の音楽と今の音楽、どっちがいいかみたいなもんじゃね
作り手がノリノリで全力で作ってたのと、諦めてなぁなぁで作ってるの
そういうのってユーザーからも透けて見える

音楽で言えば、90年代の作風を今のオタク業界が引き継いでるのが興味深い

作品の質が下がってつまらないと言いつつなぜまだエロゲするんですかね？
他の趣味に切り替えればいいのにとしか言えない

商売にとって一番怖いのは何の反応も返ってこないときだよ
愚痴や悪口言われてるあいだはまだ健全
なぜか作り手は嫌がるけど褒められるより実はいいことだ

>>367
それは作り手がそう思って謙虚に励むという言葉であって、
文句を言いたい奴がドヤ顔で言うことじゃない

「お客様は神様です」の意味を履き違えていると恥ずかしいぞ

>>366
「あの名作やったときみたいな感動がほしい」っていう心理なのかな
でも多分プレイした当時だから楽しめたってこともあると思うんだよね

例えば本とか小説だと以前読んで心に残ってるから読み返すなんてことがあって、
結構同じような気持ちになったり新しい感想をもったりする
それがいわゆる名作シナリオエロゲとかの場合ってどうだろう？
「今やるといまいちだなぁ」って感じることが多いんじゃないだろうか？
エロゲってどんどん新しく消費されていきやすいものなのかな
何回も消費に耐えうるものじゃなく、「大衆文化」っていうかさ
どっかの漫画でそんなこと言ってた気がするけど

客が文句ばかり言う業界は衰退する
さんざんネガキャン・割れと好き放題にやり規制にも大賛成
それでここまで来たんだからむしろ望みどおりなんじゃないの？

>>366
エロゲとシンクロ率が高いからだろ
エロゲが自分のホームなんだよ

日本がワールドカップに出場するとうれしい
同郷の人間が活躍してるとうれしい
出身校ががんばってるとうれしい

正直それでなにがどうなるってわけじゃない
おれの手柄でもおまえの手柄でもない
想い入れがあるだけだ

でも口うるさいユーザーばっかりになると新規が入りづらくなる
STGなんて「どうれ黎明期からプレイしてきた俺様がいっちょ揉んでやろうか」みたいなラウドスピーカーなユーザーが増えて衰退した
応援するつもりなら素直な言葉で応援していかないと悪影響の方が強くなるね

こんなただ業界叩くために屁理屈武装してるのみると、
ああまだエロゲやってる若者っているんだなあって実感できますよね

叩きなんて見えないが

>>374
熱中症でやられたのか可哀想に

>>366
娯楽の媒体としては、エロゲの完全上位互換品はないんだよね
アニメやドラマCD付き漫画はエロゲに近いけど、足りない部分もある
だから他の媒体に軸足を移すのは、エロゲを上回る価値を見いだせるかどうかだな
例えば単価の安さが媒体の差よりも重要な人はいるだろうし、
そういう分岐点は人によって異なるから一概には言えない

なぜ買うかは自分も>>369の一行目だと思う
料理人(制作者)と素材(世界観やキャラ)がわかり、試食(体験版)すれば
質は予想できるし、あとは財布と予想できる満足度とのバランスだ

>>369
コンテンツという概念で言えば消費財だよ
既知の作品は、円盤やライセンスによって耐久財の要素を付加されているにすぎない
たとえ新品パッケージをもう一つ買っても、既知であることをリセットできないわけで

知識が蓄積したり、技術が発展したり、時間と共に世相が変化することなどで、
過去の物の価値が変わって見えるのは何にでもあることだと思う(マクロ的に)

ミクロ的に、当時の名作が今となっては凡に見えるのは、
その名作が以降何かを作るうえでの基準になって、
当時から今までの人々が、より良いものを作って積み重ねてきた証拠

積み重ねの時間と同じ時間の流れにいるから、小さな変化には鈍感になりがちなんだけど
少し前を振り返るだけで、変化し続けている証拠を感じることができる

忠臣蔵は珍しく面白かったが
こういう作りでシナリオ書かせてもらえるなんてめったにないからな

思考実験(？)

仮説：世代層とか関係なくユーザーの脳が退化した・またはセンスないだけでそのイメージが最悪
　　　メーカーもそれに併せて作ってるから衰退してんじゃねーの？

前提：ここで、メーカーの力不足(テキストにメリハリがない、絵がショボい、演出がダサい)などはあえて省く
　　　エロゲ業界というか、エロゲマが周囲からみられるイメージに焦点をおきたい

【疑問１：処独趣味の流れ】
愛しの美少女が処女だったり、こんな気持ちになったのはあなただけよと言ってくれるのが嬉しいのは認める
これは先にはっきりと言っておく、だから処独の「趣味」そのものにケチをつけたいわけではない

ただし、彼ら処独厨の勢力がそれなりにあるならと仮定すると、
エロゲは現実じゃないからとか冷静に考えなくてとかすら関係なく、
より直感的に、普通にありえねーよというコモンセンスを破壊してまでそういうシチュを無理に作らせている傾向がある

なおこれは、処女で速攻騎乗位とかねえよとか、そういう生々しいレベルの話ではないつもり
過去に虐待されてたのに処女だとか、未亡人で処女だとか、そういう話、細かくは省くけれど

となるとせっかく特異なキャラを出そうとしてもうまくキャラの状況が一貫しなかったり、
マンネリなテンプレだらけになって話というより作品そのものに刺激がなくなるのではなかろうか
一部がそれを危惧してか、その手の指摘を行いいちおう処独趣味のエロゲマには処独厨というレッテルを
張り出すところまではできているが、未だ彼らの影響力は大きいように感じる

「現実じゃないんだからゲームでくらいいい思いさせろや」という現実逃避そのもののレスも散見されるのも最近の特徴
この意味でも直接はいわないが「二次元の女の子は僕に優しくしてくれるから」系のユーザが本当に増えたなと感じる
最盛期にはそうじゃない、俺たちは○○だからとか、現実ではできないことが出来るからエロゲが好きなんだという
理論武装？というか特異性をもってエロゲに接していたひとが多いように感じる
だから別ジャンルのオタを黙らせる(説得できる)だけの力があったのでは？
エロゲ作品がどうとか以前に、
今はそういう趣味の人々が力をもつエロゲマそのもののイメージが最盛期以上にうとまれているのではないか？

続き。仮説と前提は同じ

【疑問２：ゲーム性という言葉】
DESIREや痕、特にWIN95世代に人気だったToHeart初代から次第に失われた俗にいう紙芝居化、失われたゲーム性だが、
これもキャラクター性やシチュなどをよりシナリオ(文字媒体)に注力しようという流れであり
けっしてインタラクティブ性が劣化したわけではないとは思う

少し脱線したがここで失われたゲーム性ってのは例えばその意志決定があまりに少ないだとか、
もっとも多いのはゲームの名前がついているのにいわゆるゲームらしさがないという意見だと思われるが
では彼らが持ち出す(求める)ゲーム性は？　と問われるとアリス系RPGやらエウシュリーやらの古くさいゲーム画面で
ちょっと変わり種でも脱衣だとかパズルだとかカードゲームだとか・・・FPS形式で出したのもあるが、
(今更)元祖D○○Mがエロゲにやってきたﾔｧﾔｧﾔｧレベルのひどい出来でフルボッコにされたGunKatanaなんてのも記憶には新しい(？)

一般からすればかくもエロゲのゲーム性というものは鼻で笑う、または同人レベルか、古くさいシステムしか出来ていない
同人といっても海外の同人ゲーム(MineCraft/Bastion/FEZ/Terraria等)と比べればやはり物足りない

一般ゲマにはエロゲのゲームなんてものはこちらから見ればドリランドと大差ないとまで豪語するやつもいて
自分はその言葉に納得している
steamで30ドルで売られている人気RTS、X-COMなんてのは魔導攻殻のゲーム画面の数十倍魅力的であることは
いちいち語るまでもないし、エロゲにそこまでのものを求めるのは酷だが、
ああまで違うともはやエウシュリーのゲームですらゲームとは呼べないという意識的な土壌はとっくに生成されていると感じる

良いゲームにしろ、悪いゲームにしろ、
ゲーム性という言葉をもってエロゲを評価するならもう少し、現代に即したゲーム性というものを考慮した上で
話すべき事柄ではないだろうか？
個人的にはエロゲマがあちらはゲーム性がある、こちらはない、などと語るのはひどく滑稽な光景で、
幼稚園児同士でどちらが喧嘩がつよいかを気取る程度のものだと思うし、
それがエロゲマに対する蔑視の方向につながっているとも思うのだが、その考えは間違っているのだろうか？

エウシュリーやアリス大作がゲーマーに幅広く認知された上で否定されるという大前提が必要だけど
そもそも知られてねーよね

画面クリックして色々調べられる形式っていつの間にかほとんどなくなったな
イノグレみたいに続けてるとこもあることはあるけど
そんなに悪いシステムじゃなかったと思うんだがなんで定着しなかったんだろ

>>390
すまん。ちょっと喩え方や言いたいことの伝え方がおかしかった

ええと、おまえらが各ブランドのゲーム性に関して話し合ってるときに、
たとえば一般ゲーマーでエロゲに興味があったやつ(または小馬鹿にしたいやつがいた)とする、その台詞はこうだとする、

「エロゲってゲーム性とかあんの？　紙芝居ばっかりだと思ってたけど何かある？」

まだ初代PSが登場したばかりでゲームは2Dか3Dかなんて話がマジメにされていた頃、
要するに全盛期だとDiablo、それにチョンゲ、シレン等のローグ系をエロゲ化させたD+VINE LUV、
スーファミ時代のゲームレベルには充分達していると思われる鬼畜王なんかをエロゲマは反論材料？としてあげるだろう
この頃ならそこまでエロゲと一般ゲームの差というか、そのような意識差があまりなくて
おおこれならまだ充分使えるね、となり新規的な受け入れを狙うこともできたし
そういう光景はなんどか見たことがある

ところが今やもう2013年で、HDゲームはPC一般はおろか、コンソールですら当たり前になり
音響もグラフィックのレベルも2Dでは到底味わえない迫力を醸すのが一般化し、
中にはレトロなゲーム風にやりたいという連中もいるけれど、
そいつらはAAAゲームの強みも充分知っていて、だからこそこれでもかとアイデアを捻り出して
それがなんとか売れる、そんな時代が来てしまってる

ここにたとえば件の魔導(神盗でもいいよ)をサンプルとして持ってきても、おおこれならいいね、
と言う一般ゲーマーがどれだけいるか？　少なくとも俺は古くさいのは否めないし、否定的に考えてしまう
またナンダコレいつのゲームよ？とおちょくられた時に反駁するに足る材料があるか？　
なければやっぱ紙芝居の延長だね、と評価つけられてしまう(つまり新規的な受け入れのチャンスを逃してしまう)

そこの時代の違いから、昔のイメージのままでエロゲマがゲーム性を語るのって、
そろそろ改める必要もあるのではないかな？　という考え方をしてみたわけですよ

>>377
忠臣蔵は元同人。EDのスタッフ、同じ名前の連発だろ。
面白いけど、商業版として追加された4・5章がいまいちなんだよなあ。


エロゲーもこれだけ作品が増えて、たくさん作品をプレイされれば、どんどん要求水準が高くなるからなあ。
今やラノベもエロのないエロゲーみたいなのばかりだし、ますます比較対象が増えて無理ゲー。


あと、割れが簡単に出回るのも大きな影響だよなあ。
割れユーザーの数だけ、多数のエロゲーをプレイして目がさらに肥えるユーザーが増えた。

コンシューマーとパソゲーの逆転現象が起こってるんすよ
ファミコンが発売されてピコピコシューティングが普及した同じ年に、パソゲーでは
「信長の野望」「A列車で行こう」とか出してたんだけど

それ以降も、パソコンはHD解像度＆マウス操作のアドバテージがあったけど、
PS3がHD解像度、Wiiがリモコン操作を導入して、殆どの垣根が取り払われてしまい、
もう最後の垣根は「エロ」（というより流通の壁）、しか残ってないのね

垣根を取り払われて、コンシューマーとコスパを同等に比較されれば、
制作費が一桁違うんだから勝負にならない。

ところで、消費者（コンシューマ）という単語を「家庭用ゲー」と言う意味で使うのは
不思議な慣習っすね。パソゲーって実は家庭用じゃなかったの、という

ゲーム＝家庭用ゲームで、PCゲーム＝エロゲーって見られがちだよね。

俺としては、家庭用ゲームはロード時間があるからクソ、PCゲームにもなっているやつはどれもロードほぼなしで快適、
洋ゲならMODも入れられて、全部の家庭用ゲームをPCに移植してほしいぐらい。
特にロード時間。ロード時間が長いことで損しているゲームが多い。ベタ移植でいいから、全部PCゲームにしておくれよぅ。

日本人は食わず嫌いが本当に多いからな
PCならグラも操作性もMODの自由度も比較にならなくてCS機とかアホらしくなる
でも大抵の奴はPCのほうが糞に違いないと宗教レベルで盲信してる

PC「一般」ゲームは日本は知らないけど、海外は未だ精力的だよね
その日本のマニア同士の会話でも、
2010年頃ゲハ戦争のなかに家ゴミといってコケにするPCゲーマーが現れたように、
ハード初期費用の高さは否むべくもないものの
ダウンロード販売の一般化、ソフト価格の安さ、ゲームクォリティの際限ない高さを求められる仕様などで
きちんとゲームとして独自性をおったててる

エロゲは・・・まあまさにその「エロ」だけだろうね
美少女とえっちぃことが楽しめる以外はまさに完全逆転(そもそも上だったことあったっけ)された状態か
というか、個人的にはコンソール相手でさえも、そのクォリティにまで届く必要はないと考えてはいるけど
(鬼畜王だって例えば当時のコンソールの名作ゲーと比較すれば当然勝てるはずもなかろうし）
今このようにグッと離れてしまったゲームとしての距離感、これは本当にもどかしい

どっちが優れてるとかの問題じゃないだろ。純粋に普及率の問題
スペックゴミだろうがキラータイトル引っ張ってきた方の勝ち
エロゲも活性化したいなら矢吹ぐらい引っ張って来ないと駄目

コンシューマゲームの方が「ハード的進化・技術革新」があったのは事実じゃないかな
エロゲの形式は数年前から大きく変化していない、いわゆる「紙芝居」
もちろんそれに魅力があったから今も存在するわけだけど、
やっぱり飽きもくる、新しいものが見たいなと消費者は思う
一方家庭用ゲーム機のほうは、
ファミコン→スーファミ→PS・64･サターン→PS2
みたいに一目で「違う、進化した」ってことが分かるようになってきた
技術革新っていうのは大きいんだと思う

ここ数年のエロゲの変化って、「進化」じゃなくて単なる「嗜好の変遷」と感じる
シナリオ→萌えとか、流行のエロシチュ・属性の変化とか
衰退ではなく飽きによる停滞という言葉が正しいのでは
もちろん売り上げという数字を見れば衰退だけど

ＣＳもＰＳ２まではエミュでやってる
チートつかえるしいつでもセーブできるので
実機で馬鹿馬鹿しくて出来ない

つーかＣＳはセーブポイント少なすぎでシステムも糞

＞2010年頃ゲハ戦争のなかに家ゴミといってコケにするPCゲーマーが現れたように、
あいつらコンシューマ市場が稼いだ金で自分らが安く遊んでるだけじゃん
おまえさんのことではないけれど、その前提をなかったように理想を話すSteam信者は特に信用できん

一般PC市場はCSという杖があってようやく成り立つ市場であるけれど
エロゲはエロゲであるが故にそんな杖はない。手元にある武器で勝負するしかないのさ
ソフト売り上げが減少し大合併の続いたPS2時代、
多くの国内メーカーが旧DSに救われながら次世代技術を研究出来たように、
エロゲもどこかで終わらないクオリティアップ競争から脱出出来ればいいな
いくつかのメーカーはソーシャルガチャ始めてるけど、
うまいことそれが杖となって新技術開発の余地となれば良いのだが…

まさかソーシャルが10年先もあると思ってるメーカーはいないよな

エロゲ業界はむしろあんまり売れないほうが
かえって消費者によい作品作るような気がする
売れてるとあいつらとにかく頭使わないで適当なの作るからな

>>391
＞あいつらコンシューマ市場が稼いだ金で自分らが安く遊んでるだけじゃん

いや、それはコンソールゲーマー側の誤解だと思う
実際にそういう一面(コンソールで金稼ぎ)がないわけじゃないけれど、
彼らはCSに手を出さない前からそれなりにクォリティアップを続けてきてるし
PCオンリーのゲームだってある程度採算の目処がついた時点で安く解放してるよ
(メーカーが潰れて安くなったってケースもあるけど)
それに、エロゲだってエロどけてCS進出するケースは多々あるしね

PCといえばオンラインゲームが盛んなことでも有名だけど
PCオンリーのWorld of Tankや、League of Legendなどのタイトルは充分なくらいに儲かってる

ゲーム機とPCの比較する場合、ハード云々は議論しづらいと思う
ゲーム機はハード性能もライブラリも決まってるので、再現性はほぼ完璧
その点PCは実行環境に差がありすぎるという、いつもの話。

エロゲで気になるのは、アプローチを明確にしているメーカーが少ないこと
3Dゲーは例外で比較的新しいビデオカードとCPUが必要だとして明確だけど
紙芝居ゲーの要求基準の妥当性は、ユーザーにはわかりにくい
特に、いつもの紙芝居なのに、なんで要求スペック上がってるんだと思わせてしまうのはよくない
(個人的には環境構築は自己責任だと思うし、低スペ厨の嘆きは滑稽に映るが)

ゲームエンジンの仕様から来る要求だから黙って受け入れるんじゃなく
メーカーにはもっと環境にこだわりを持ってほしいと思う
それは、低スペ可能とか、ハイスペ専用とかいった単純なことじゃなく
例えば、今作が動けばあと何年間はウチが出す新作なら同じ環境で動きますよとか
エンジン頼みでなくてもいい演出になるような手法を研究するとか
機能を制限してスペックの差を吸収するようなエンジン側からのアプローチとかね
(後者はいくつかのメーカーで見かける)

基本的に今のエロゲはつぎはぎを繰り返すだけの作り方だから
作り手の脳内にある最強のエロゲを実体化させるにはどうすればいいか？
って考え方から始まったエロゲを見てみたい

それはあるね
この業界だからこそプログラマは凄く大切にしなきゃいかんと思う
会社というよりユーザーコミュニティの単位で

プログラマに逃げられた結果、会社ごと逃げ出したっつー事件だってあったしね
彼らもそれなりの技術を出せる事を証明した上でだけれど
いつかはライターや絵師だけでなくプログラマも評価される業界になればよいのだが

何年か前までエロゲはシナリオの時代だったとか言ってる奴らって、今のアニメ業界がシナリオ（もしくは質）の時代に見えてたりするのか？
エロゲのシナリオ厨って、狭いエロゲ業界も満足に俯瞰できないくせにエンタメ業界全体を知った気になってる
なんかあれな奴が多いよな

>>394
スペックを全く気にしないブランドが少なくないのが現状のような気がする
推奨Pen4 2.0GHz以上と書いてあるのに、Corei5 1.3GHz(TB=ON)で
一部のシーンがカクカクの作品があったな。デバッグ時に要求PCスペックの
妥当性を確認していないのだろう
一応中堅〜大手に入るブランドのはずなんだけどなぁ・・・

エロゲ―で英語を学ぼうとか
DSみたいな辛感覚がないと

エロ単語しか学べないだろ。blowjob とか creampie とか
･･･ちょっとやってみたいかな

いまはキャラの時代
アニメもそれほどシナリオで魅せる作品はなく、お手軽な日常パートのおもしろさが大事
あとはエンディングに向かっていかにうまく軟着陸させるかという問題
そもそもいまのアニメって一期で完結しないからね、シナリオ性はうすい

それとエロゲのゲーム性、紙芝居がうんたらってのは無意味な論争だね
紙芝居はひとつの確立されたフォーマットだから
漫画的ストーリーを表現するためのプラットフォームとして
マンガ、ラノベ、紙芝居とその上位にアニメがあるってだけの話

ゲーム性うんぬんを問うゲームってのはマンガ・ラノベとは別物なんだよね
当然、マンガ・ラノベのグループにいる紙芝居とも別物

そういう意味では誰もマンガ雑誌のレイアウトに斬新なものを求めないように
紙芝居のシステムへの改善要求も小さい

低スペックなまま紙芝居スタイルで提供してくれたらいいんだという声も理解できる
大部分のユーザーは現状の紙芝居スタイルにとくに不満がないのだから
劇的な改善もなしに高スペックが要求されれば不満に思うでしょう

>>400
時代はエロ＋「やる夫で学ぶ○○」シリーズのボケ落ち。
この中に歴史でも経済でも食文化でもなんでも入れて良いw
元ネタが実話なのでストーリーまるパクリおｋ

スペック関連に関してはXP終了による
PC買い替えによってほぼ解決すると思われる

3Dゲーでも無いのにWin7真っ直中のCorei機でもスペックが不足することがあるよ

>>400
キャラの時代の今、どう工夫すればキャラが良くなると思う？
プラットフォームにも構成手法にも共通するキャラ論とは？

それとエロゲは未だにゲームカテゴリとして認識されていると思うが
それはエロゲがゲームとして出発し、様々な分野を総合してきた歴史があるからだろう
10年ちょいで漫画アニメ的な"見るだけADV"に特化からといって
ゲームカテゴリを別物として捉えるのは、視野を狭めるだけだと思うな

漫画雑誌のレイアウトも、今は詳しく知らないけど、
手塚治虫や藤子不二雄らが活躍したときは紙面に結構挑戦をしていたようで
賛否両論あったにせよ新たな手法、独創性として認められたようだ

一方でシステムへの改善要求を書けるプレイヤーは少ないよ
バグならともかく、性能向上とか演出面なんかでは基本的に体験版を待つだけで交流がない
ユーザー側から自発的に作品に口を出すにはメーカー側にパスが開いてない
それをユーザから「特に不満がない」などとよく言えるもんだ

>>392
それは別にエロゲ業界に限ったことじゃないのでは
任天堂とか目も当てられないじゃん

>>405
シナリオの時代のシナリオ論に正解があったと思うかい？
あったとしてもそれで作ったらいわゆるテンプレですよ
キャラ論も同じです

エロゲはカテゴリとしてあり紙芝居はエロゲの中のカテゴリとしてあるんです

エロゲの創世期にもいろんなシステムが出て、いまの紙芝居やその他が
確立したわけです
賛否両論があったにせよ新たな手法、独創性として認められてたようです

いまのネット、不満があれば表に出てきます
特にエロゲユーザーはうるさいですし
システムにも文句がよく言われてますが、そういうのってだいたいが
そのシステムやインターフェイスが水準以下のときですね
「当然あるべきものがない」場合がほとんどですから、これといった不満は
ないといっていいんでは

というかここの人たちって、コンシューマにおいて（エロゲ移植でない）ギャルゲーって
遊んでるもんなんだろうか。。

アマガミやキミキスとかは、「一日のタイムスケジュールを立てる」タイプの恋愛AVGで、
Piaキャロットみたいな、昔F&Cが出していたタイプ。ノベルゲーじゃないんすよね。。

環境といえばPCのほうが、ずっと凝ったシステムを構築できる余地があるのに、
「エロゲと言ったら紙芝居システム」というのは、何時ごろからこうなってしまったんだろうね

それはやっぱりLeafからラノベ三部作が出てkeyが続いたあの頃
「なんでアリスはノベルゲー出さないの！」って言われた時代があったｗ

フラグ探しや経験値稼ぎを「作業」って言って嫌う流れがあったんよ
いまもそうじゃない？
あと難度が上がり過ぎると「CGが見れない！」ってクレームあるし
エロゲ買ってエロCG見れなかったらこの世の終わりだから…

国産PCの衰退
ハイスペックPC離れ
型月とひぐらし

これも、コンシューマーとパソゲーの逆転現象で。。

コンシューマだと「テレビゲームなのに、テレビの前で座して延々と文字を読み続けろと？」と言われる。
文字はあくまでも「補助字幕」であって、画面をグリグリ動かして「魅せ」ないかい、という。

アイマスなんか、それに忠実に作っているよね。
テキストは最小限、あとはキャラや画面の動きや立ち振る舞いで『演じろ』と。
映像製作や舞台演劇のノウハウだなぁ

ギャルゲーは数が少なすぎてなあ
エロゲーと対比させるほどにはジャンルとして体をなしているかというとね
分析しても個々のゲームに対する分析にしかならんのでは

今だとギャルゲーって、ときメモのような高校生の恋愛AVGと位置づけられてるけど、
それよりも起源を辿れば、GAINAXの「プリンセスメーカー」という、未婚の父親ゲームがあって、
http://www.gainax.co.jp/soft/primas/

エロなし恋愛なしでもギャルゲーって成り立つんだな、と思ったよ
いま、こういうゲームはやれないんだよなぁ。。

ん、まさかプリメやってないならともかく知らん奴はここでは会話してないんじゃ
知らないならいくらなんでも議論に参加できるレベルの知識持ってないとしか言えない

>>409
まぁコマンド総当りをゲーム性と言いたくはないしなぁ
あれがなくなったのはただの時代の必然って感じ

それ言い出すと黎明期のエロゲーなんて裸になるだけだったしなあ。
エロと恋愛がほぼイコールになったのも試行錯誤の結果なわけで。

そもそもコンシューマのギャルゲとかとっくに絶滅してるし
若者の減少、徹底的な去勢教育、際限のない規制強化
もうこの手のジャンルは媒体を問わず終わりだよ

そしてPSPは乙女ゲー地獄に

アイマス、ドリクラ、ラブプラス、アマガミ、カグラあたりはギャルゲに入らないの？
おれにとってのコンシューマのギャルゲってこれなんだけど

ディスガイアも俺から見るとそれに当たるね

ディスガイアとかあのあたりををギャルゲって言うと怖い人たちが否定しにかかってくるからやめたほうがいい

ディスガイアも入れるとテイルズやペルソナあたりもギャルゲーと言えちゃうような

ギャルゲとまでは言わないけどオタっぽい奴しかやんないイメージ

複数いるヒロインから恋愛関係になる相手を選べる要素があるなら
RPGだろうがアクションだろうがギャルゲといって差し支えない気がする

女相手にプライベートでも仲良くなるのに友人とかありえないから
好き好き言わせるのはしょうがない

特に日常が殺し合いで男女で戦ってるとセックスしないほうがおかしいのは
リアルのソ連軍でもよく描写されてる

男女の心も身体も信頼しあった戦友コンビ…ゴクリ

あいつらのセクロスは萌え好きが喜ぶ類のとはまたちょっと違うような

>>400
そういうことが言いたいんじゃないけどね
エロゲにシナリオの時代なんてなかったよ

けいおん、初音ミクDIVA、ガスト作品もギャルゲーぽいかな

ギャルゲーのほうだと、エロなし恋愛なしでも成立しているから、
エロゲでも、恋愛していなくても既に夫婦、そしてエロあり、という展開でもいいと思う

戦前文学とか、見合い婚、妾あり、恋愛なしエロだし。
昔はアリスとか、中世を舞台にしてそういうの作っていたなあ

主人公側でお見合いをテーマにしたエロゲは記憶にないな
大体いきなり許婚になるけど
普通に見合いセッテイングするのが普通

ニトロプラスのジョイまっくす氏がニトロプラスから独立して
子会社の社長に就任したらしいな、就任おめです
これからも頑張って下さい

どうみてもエロゲから距離置くための前準備じゃないですか

>>430
親バレ描写に関してはフレラバだな。
あそこまで主人公＆ヒロインの親が絡むのはあまり見ない？

あすせかの両親は
主人公好き好きの幼馴染を密かに応援するほど親が絡んでるな
もう一方の幼馴染双子の親なんかみんな死ぬ間際とはいえ３Ｐ推奨までする

というかエロゲでそして明日の世界よりのパパよりかっこいい親はいないと断言できる

大分昔の作品だけど、はぴねすで自宅でギシアンが親バレする
描写があったな。当時の風車は親が積極的にくっつけようとする
設定が多めだったけど

一昔前の和姦エロ系では親まで一緒になってってのは特に珍しくなかったな

そういえば、はぴねすはFDで親子丼があったなｗ

>>437
親子丼どころか実母義母丼がある

エロゲを扱ったブログに全くといっていいほどコメントがつかないのを見れば、エロゲのコミュニティがいかに崩壊しているかわかるね。
彼らはコメントのつかないブログを延々と更新していて寂しくないのか？
アイマスなんてどんなショボイブログでもそこそこにはコメントつくのに。

立体で商売してる立場から言うと
メーカーや絵師に儲がついてるエロゲの客って動向が読みやすいし
金を儲けるには楽だぜ

アイマスとかラブライブみたいなネタは年に数個程度で他のものはほとんど
即効で飽きられて儲がつかないので相場を読むのが難しいよ
エロゲはコア層が割りとしっかりしてるのでラノベ勢にくらべるとまだまだ商売としては安定してるように見える
追い込まれてるのはたんに物量にやられてるだけ

逆に言えば、エロゲは商売のやりやすさに特化しすぎてんだよ
リスク回避のために物量が調整されてる
なのにメーカーは儲からん仕組み

リスクをメーカーに押しつけている時点でもうダメポ

エロに関するライブ感は最強だから
死滅することはないけどな
絵師だって余ってるからそれなりの奴がいつもかいてるし

いままで不当に儲けすぎたんだよ

>>439
コメは付かなくても見てる人はちゃんと見てるものだよ
君だってその一人じゃない

寧ろ、「見てる人はちゃんと見てる」という認識はネット上で情報公開する上で極めて重要
コメが付かなくてもアクセス数がショボくても全世界に情報を晒しているという事実に変わりは無い
そういった認識が甘かった人々が炎上騒ぎを起こしてきている

コメが付かないのは寂しいというが、想像してみてごらん
滅多にコメなんて付かないし、どーせ誰も見てないだろうと思って好き勝手ブログに書いてたら
ある日、いきなり数千ものコメが付いていたとしたら…？

エロに関するライブ感はどうかな
動きの分かりにくいテキストや一枚絵じゃ動画や漫画には圧勝と言えないでしょう
エロゲが茶事や海月みたく全部カートゥーン3Dとかアニメ化してたら話は別だけど

アニメで完全な一人称視点演出で
すべてやれば別だがだいたい引いてる演出だから
客観になる

エロゲはつまらないことと引き換えに徹底して主観に徹してる
ようするにエロゲはＦＰＳなんだ

>>446
ttp://chichinoya.jp/chichi/common/issyoni/concept.html
ちちのやというブランドがあってだな…

エロゲも充分引き絵だと思うのですがそれは

ちちのやはぜんぶみたけど
あんまり効率的でもないわ
エロゲの主要メーカーのほうが洗練されてる

エロゲはエロ構図からしてどうでかくみえるかに焦点おいてるから
引いた絵なんてかきたがらないよ

女性向けは引きの構図もそれなりにあるけど、男性向けはないね
男性向けはむしろ一枚絵をさらにアップで切り出したりすることが増えた
盗撮や覗きのような、引き構図があってもおかしくないエロゲでもアップ一辺倒
(尤も、そういうシチュならアップの方がいいショットだともとれるが)
男性向けで引きとなると、それこそグロみたいな映しても誰得なやつくらい

まあどういうもの・雰囲気に興奮するかってことなのかもね

>>443
>>いままで不当に儲けすぎたんだよ

いや昔から採算性は悪いぞ
あまりに儲からなくてヤクザが逃げ出す程度には

開発コストは右肩上がり、販売価格は据え置き
いつかは必ず破綻する

エロゲメーカーってコンビニの契約オーナーみたいなもんだよな
一応会社で社長もいるけど流通のシステムに乗っかる立場でしょ
うまいとこは流通に全部持ってかれる

流通がコンビニの本部みたいなもん

だけど絵師と一部ライター以外はゲーム業界底辺の仕事だから
転職も潰しもきかないから頑張るしかないしな
アニメーターよりマシだし甘えるなよというとこだろ

コンビニみたいにいらない商品無理矢理押し付けられたり、弁当の売れ残り自家消費したり、代わりバイトがいなきゃ24時間ほぼフルで拘束されたりしないしなぁ

>>451
そういえば今はヤバイ人種の気配がしないな
15年前はそこそこ居たような気が

これだけは言える
弁当の売れ残りがない分ピンチ

コンビニの弁当なんて明確な毒だし
あんなもの食わないで米だけ食うほうが健康にはよい

コンビニのもの食うだけで寿命がそれだけつぢまる

>>452
エロゲは20年以上価格据置の物価の優等生だもんなぁ
最近やっと定価9800円が出てきたり、デフォで寝具付きの豪華版仕様乱発で事実上の値上げとかが増えてきたけど

エロゲって20年もあの価格なのか
あんまり昔のことは知らんから勉強になる

てっきり、自社商品の予約買いを求められたり流通からの返品を引き取らされたり
誰かが逃げると24時間働いても時間が足りない寝袋生活だと思ったが

２０年どころか３０年前でも５０００円は下回らなかったと思う
まあそのころは合法レンタルだが

20年前は値引きが少なかったと思うが、アキバのオタショップが目立ちはじめた頃の
実勢価格は5000円くらいだったろ？
それがいま10000にも迫る勢い

実勢価格が倍になったものってなにがあるよ？

あ、ずっとフルプラの値段だったんじゃなくて
5000→10000にまで徐々に上がっていったってこと？
それはそれですごいなぁ
需要の問題なんだろうか、それともコスト高か

定価は昔から7800とか8800だよ
店頭に並ぶ値段が変わってる

入荷調整されてなかったから、発売日からすぐに評判次第で
値崩れもした
評判よくても店が在庫をダブつかせたら値引きして売った

へーなるほど
今は発売直後に新品中古があふれるみたいなことになってるよね
店舗別特典とかつけるようになってそうなったんだと思うけど（よく知らないが）
価格とか含めて少し変わっていいのかもしれませんね

ここで注目すべきは小売価格ではなく、ブランドの卸価格では？
昔は知らないけど今は定価の1/2くらいって聞くよね？

コンシューマゲームの卸価格に比べたら、エロゲはまだ良心的な部類。

>>463
　たとえば完成品フィギュア。大陸の人件費高騰と、
　ユーザーの求めるレベルが上がったこともあって、
　10年前に比べると倍近い価格になっている。


手元に89〜92年にリリースされたエロゲタイトルの一覧があるが、
89年??月　きゃんきゃんバニー(カクテルソフト)　5800円
89年07月　ランス(アリスソフト)　6800円
89年11月　ドラゴン・ナイト(エルフ)　6800円
90年03月　電脳学園�V(ガイナックス)　8800円
90年09月　はっちゃけあやよさん�U(ハード)　3800円
90年12月　天使たちの午後�V(ジャスト)　8800円
90年12月　ドラゴンナイト�U(エルフ)　7800円
90年12月　闘神都市(アリスソフト)　6800円
91年07月　ブランマーカー(D.O)　6800円
91年07月　電脳学園�W(ガイナックス)　9800円
91年10月　ランス�V(アリスソフト)　6800円
92年03月　やんやんのクイズいっちょまえ(天津堂)　7500円
92年06月　DE・JA�U(エルフ)　8800円
92年09月　電撃ナース(カクテルソフト)　8800円

定価をみると違うといえば違うし、安いといえば安い。

声が入るようになったからじゃないの？

俺の手持ちの古いソフトを調べてみて定価が一番高いのは
D.Oの妖獣戦記2(FMTOWNS版）10800円だった95年発売のソフトでもこれだからなぁ…

話を変えて悪いがこれだけ衰退してるからメーカーと名作を保護して欲しいと思い
DL販売最大手＆コピーガード(軽微）＆ユーザーとメーカーにフレンドリーな
Steamに日本のエロゲーを販売して欲しいとサポートに連絡したら
性を扱うのは難しいので無理だがユーザーの声が大きくなれば扱うかも先ずはサポートじゃなく
SteamフォーラムのSuggestions/Ideasで提案してと言われた
Steamフォーラムって全部英語なのよね…

ふむ

Steamのサポートに連絡したのかすごいなｗｗ
そういうの嫌いじゃないよｗ

暴力描写より性描写に厳しい文化だから難しいわな
Forumへの提案かー今度時間があるときにやってみようかな

>>470
そりゃそうだ。と言うかあっちの国ではエロゲは児童ポルノ扱いじゃね？
やるなら旗色が悪かろうが日本国内で何とかするしかない

何が保護して欲しいだよ…
やりたいメーカーはとっくに自分らで動いてるだろうが。権利者でもないのに迷惑かけてんじゃねえ

まぁユーザーの一意見を出すくらい大丈夫じゃね
メーカーが扱ってくれって言うのとは少し毛色が違うと思う
Steamだって明確に「無理」って言った上でフォーラムで提案してみたら？って言ってくれたんだし
そこで提案して叩かれるかもしれないけど、いろんな人の反応を見られるかも
かなり勇気要ると思うけどなｗ>>473の言うように価値規範が違うわけだし
つーかよく聞いてみたよな

DMMやDLsiteとかあるけどやっぱりsteamとは比較にもならないレベルなのか
日本ってこの手のサイト作りは凄い弱いよね

販売方法増やしてもエロゲ自体に魅力がないから意味ないと思うけどな
いいゲームだからやって貰えれば売上げが伸びる！ってものではないわけだし

提供方法を変えるとジャンル自体が化学反応を起こして
新しいものができるということも結構あるぞ
エロゲは主流ソフトがフルプライスパッケージに縛られて
それがマンネリ化を助長させている面があるのでは

>>473
内容でも変わるけど、州によっては持ってると捕まるな
連邦法では二次の児ポは違憲判決で停止されてるけど、州法では児童に見えるエロとか陵辱描写とか禁止されてる所がある
道徳を堕落させる罪はカナダが有名だけど、アメリカの各州でも似たようなものがある所も多い

一応海外でもエロゲ売ってるとこなかったっけ？
人気はさておき別に世界で売っちゃいかんってもんでもないと思う
アメリカやイギリスの連中にはおま国すればよかろうだし

それにアメポチかつイメージ先行で法律決めたがるような保守国家日本じゃダメだな
海外に目を向けるというのは案外いい案かもしれない
おまえらだってどうせ大方、海外人は皆エロゲが嫌いとか日本でしか売れないとか
そういう大したソースもない偏見から始まって考えようともしてないだろう？

こんな事例だってあるし、もう少し海外人とのコミュニケーションを考える必要があるかもしれない
↓
minoriが海外からのアクセスを遮断したのは2009年6月23日の深夜2時。海外からホームページを訪れた人には、
「Why minori blocking foreign accesses?」という英文が出る。
日本のエロゲーは「児童ポルノ禁止法」などで規制が強化される方向にあり、危機に直面している。
そのきっかけは、外国で起きている日本のエロゲーへの批判だ。
アクセスの遮断が気に入らないというなら、日本の政府や政治家に働きかけてくれないだろうか。
それがminoriにとって大きな助けになり、表現の自由が守れるかもしれないし、「遮断」は短くてすむかもしれないーーー
そう説明文には書かれている。
(中略)
minoriのアクセス遮断について海外のファンの反応をネットで調べると、
「エロゲーのイラストは芸術品。エロゲーを好む外国人は、エロゲーに反対する人よりよっぽど多い」
「日本のゲーム開発者の表現の自由を守れ」
「外国人を閉め出す日本のエロゲー鎖国だ」
っといったものがある。
日本での反応を検索してみると、
「海外で発売してない訳だからこれは正しい判断」
「minoriよくやった。他のメーカーも見習うべき」
「海外のファンには理不尽な処置だが、しかし今回の(日本の)規制強化の動き自体が理不尽なわけです」
などが書かれている。
ttp://www.j-cast.com/2009/07/07044791.html

>>481
　その海外からのアクセス遮断には伏線がある。
　かつて海外の有志が、minoriの『Wing』を翻訳したパッチを製作した。
　ただ、素晴らしい原作を作ってくれたメーカーに利益を還元しない
　不届きものにパッチをくれてやるのはまっぴらごめんだと
　「パッケージ裏の○○に○○されている○○は？」
　と、一種のマニュアルプロテクトをかけたところ(この辺細部は違うかもしれない)、
　正答率があまりに低く(＝殆どが割れ)、公開をストップしたという話。

　たとえば日本アニメは一時期に比べると輸出されるタイトルが減っており、
　一方で海外市場を視野に入れ製作されたタイトルで成功した例は殆ど無い。
　海外で人気といっても大半が違法視聴で製作者には還元されていない。
　
　海外の面倒くさい規制に迎合して、テキストを翻訳する手間をかけても、
　どうせ割られておしまいなんだな。
　海外で紙芝居ゲームが作られないことからも現実的な市場の大きさが伺える。

海外のやつらはアニメも漫画もエロゲーも
みんな金も払わないＰ２Ｐ盗人のくせに口だけはだすからな

日本の萌産業なんてＰ２Ｐのことは公にしない建前でみんな
慎ましやかにしてるのに海外の連中は恥知らずすぎる

割れが多いのなんて今だって同じ
直接数はみてないがDMMだって割れやらVPNアクセスやら起こってるし
http://blog.alicesoft.com/archives/3689261.html

それに規制にまっこうから迎合する必要もメーカーが英語パッチあててやる必要もないだろう
普通に、今までのままで海外展開、所持禁止のところは売らないというスタンスで売れるようにすればよい
後はクズエニみたく母国語パッチを制限するようなことさえしなきゃ上々では？
割れを怖がって進出することを恐れるメリットが見あたらない

だいたい日本人は割れに敏感すぎ
仕組みのあるプログラムである時点で100%防げるものじゃないって分かってるはずなのに
リテラシーが極端に低いせいか知らないが割れを100%防ぐ方法論が
どこかにあると信じて割れが興った事象や原因そのものを見ようともしない
要するに根性なしなんだよ

100%は防げないからノーガードでいいとはならんし割れ厨がクズであることに何も変わりはない
コストやリスクに見合わないだけでガードが手薄なままであるだけの話で、メーカーが何も考えてないわけがない
割れを防ぐ方法なんてほとんどのメーカーはわかってるよ
オンライン上にデータを置けばカジュアルハッキングのほとんどは防げる
ただ、そのために必要となるコストやリスクを払うだけの価値がないってだけだろう

最近難民が出たらしい作品は、総プレイ時間は短い方だったので
発売直後から作品スレを賑わせたものの、それほど進みは速くなく
今後の展開などの燃料になる要素もなかったのでレスは下火になるのが予想された

にも関わらず、ある時から急にレスが増え始めた
どうやら割れでの拡散時期と一致するらしく
スレでも割れで入手したような煽りレスまで出てくる始末

そこから見えるのは、ネットでコミュニケーションのために作品を割って
しかも自分の好みと合わないというだけで作品を非難し貶める行為が
横行しているということ
問題は、それが犯罪自慢や誹謗中傷だという意識がないことと、甘く見ていることにある

つまり、彼らは遵法意識だけでなく、価値観も共有していない連中
エロゲプレイヤー界はそういう人間の声が大きく
メーカーはこれを遮断して、金を出す人間に向き合うスキルを付けたほうがいい
その一端として割れ撲滅対策を行い、正規組と違法組の対立に誘導するのがベスト

>>485
割れの原因や事象というのが単一の物でないとは容易に推測できるが
もしソフトウェアメーカーの高額な値付けがそうだというなら
とてもじゃないが割れ容認の理由にはならないな

8インチFDの時代の一太郎なんかは高かったけど、使用者が増えて
開発や競合が進むにつれて今は手頃な値段だし
Adobeはずっと高いけど、最近は代替可能で廉価なソフトもある
オフィス関連も同様
要するに、今は値段が高"すぎる"は全く理由にならない

一方でエロゲの値段は安くもないが高いわけでもない、適度だと思う
そもそも8800円も払えないような子供は相手じゃないし

何でもタダにすべき、ってのはオープンライセンスのルールに賛同して
それに則ってやることであって、商業活動を妨害することとは意味が違う

割れがいかにクズのクソ野郎の仕業でも、ちょっと金がないからってんで魔がさしてやるバカ学生の行為でも、
割れ自体は精神論やモラルなんかじゃなくならない、これに対策をするなというのも曲解だ
そもそも割れるようなやつは基本金がなけりゃ盗むことすらできんヘタレが大半だし
割れやらずとも周りに合わせて作品ケチつけるアホなんてのもごまんといる
俺が言いたいのはさっきの海外の話で出たみたいに割れがあるからあれそれができないだろってのは欺瞞だってこと
割れなんて現状なくなりはしないんだからそれが存在する現状と原因を考えつつどう仕事をするのか、
そこを見抜いていかないと本当に割れに潰されることになる
ゲイブやジョブズのようにサービスで対抗するか、
どこぞのレコード協会のように割れで萎縮しきって何もできなくなるか
もう少し考えてみる必要はあると思うがね

んー割れ対策なぁ･･･正直思いつかん
価値観･規範意識からそもそも違うというのは実感する
「割る」っていう選択を簡単に出来るんだもんなぁ
掲示板のレスを見てても明らかに叩いたり荒らしたりするのが目的の人もよく見かけるし、
他人と話を合わせたいとかいう理由があるのかは分からないけども、
そもそもそんなトーンの人とは話が噛み合わん

価格に関してはもう少し安くてもいいのかなとは思う
割る人は安くても割るとは思うが

割れの理由なんて金かかるがメインだろうが、他にも大抵が阿呆同然の屁理屈だったり感情論だが色々ある
「こんな詐欺メーカーに払う金はねえ(子供騙しの正義感)」だとか
「地方だから特典格差があってしかも高いからもうやだ(格差不満)」だとか
「パッケージがかさばる、人に見られたくない(使用感への不満)」だとか
「プロテクト誤爆で前は遊べなかったから今度は割る(私怨)」とか
しかし許せなくとも不満は不満だ
全部取り込めとは言わないがこの辺完全無視して割れだ割れだ言っても無駄に対立して話が進まない
steamやiTuneはその辺をよく咀嚼した上で小売として売上を伸ばしている、少なくとも成功例の一つと言える

で、こういうものをいかに解消するかってことを本当にメーカーは考えたことがあるか？
貧乏人はエロゲすんな、割れが一丁前の口を叩くな
同人なら昔ながらのルール振りかざして他人に嫌われようがそれで活動できなくもないが
商業でやってる以上、カジュアルコピー、パイレーツ行為なんてのが普及した現状、
これから目を逸らして犯罪だ犯罪だ言ったところで、あのクズどもには何も届かんよ

ああ後もう一つあった、エロゲで無意味に評価高くて希少品で元値越えのゲームとかな、
あれは特に割られやすいんじゃないか？
あればっかりは俺も黙認するわ、今時プレミア品なんて流行らんよ

金を払ってくれるワレザーって極一握りだと思うぜ？

割れ対策に金を注ぎ込むよりリテラシー教育に
金を使った方が将来のためになりそう
悪びれもなく割れ行為をしている輩は撲滅して良い
と思うが、そうでない人は黙認しても良いのでは

話がすっかりずれてしまってるがもう一つ

割れてるやつは割れというおさいふの逃げ道環境にどっぷり浸かってしまってる、
だから半端に罵ったり教育したところで俺らが満足するだけでまずいう事を聞かない
仮に論破されたとしても捕まらない限りそうなんだろうと思うね

その代わり連中は割れのためのキャッシュ(または交換用)HDDやよくある共有ツールみたいなのでノード探しとかして、
1日、長いと2日以上かけてお目当てのモノに辿り着けないのが現状
しかも基本張り付いて流れを監視しなきゃならんし新作以外は手にいれにくい(入らないわけじゃない)ときてる、
旧作見つけられたとしても1週間はかかるんじゃないかな、
さらには最近は逮捕例もよく出てる(割れ犯罪における法整備などはどんどんやってくれていいと思う)
これこそが割れ厨最大の弱点なんだと思うのだが、なんでそこを突いた商売をしないのか不思議で仕方ない

今のところ、旧作もおいてるDL販売サイトなんかを見ても無駄に高いし、
安くしててもそれなら1週間待つわってレベルの値でしかない
だいいち中古にも負けてるし、割れ厨はその環境のため割れにかかる時間と価格を比べてみたり、
割れてることの特異性のため(何せBDメディアでいっぱいだろうからな)か、
パッケージそのものをあまり持ちたがらない習性があるので中古にもそう流れまい
ほんと勿体無いと思うね

あの売り方をするメーカーや小売はまさか4-5年(あるいはもっと)前に売れなかった作品が今更息を吹き返して
予算還元できるとでも思ってるのだろうか？

コンシューマとかモバゲーでも、直接エロがないだけのエロゲーっぽいのがホント増えたからなぁｗ

ヤンキーの奴らは他国に内政干渉するから嫌われるんだよ
単純にＰ２Ｐの分とあわせて所持で実刑食らわせればそれで済む話なのに
盗人の持ってきたもので他国の侵害するとか日本のメンタルでは考えられない無神経さ
普通他国のポルノとかいい年の大人が公の席で恥ずかしくて話題に出来ないだろ

Ｐ２Ｐでも処女じゃなきゃヤダヤダとかそういう作品の内容にブログでぐだまいたり
するのはまだ可愛い行為でアリだが存在そのものにケチつけるのはタブーだ

つか中古市場って大きいし、そこで買うやつらはワレやってないんだぜ？
つまり新品の値段を下げれば中古市場をいくらかは食えるのに頑なに下げない
安くても新品ならメーカーにそれに応じた金が入るのに

なぜそうしないかっつーと中古が流通のドル箱になってるからだ

フリーライド層だって金の使い方がわからん赤ん坊ではなく社会を生きてる人間なわけで、
エロゲにまわさなかった金を別のもんに消費してるわけ
その消費の優先度をひっくり返してやろうという壮大なプランを大きな熱意で呼びかけることが大事
それが出来なければ現行消費者すらもいずれはフリーライド層に吸収されてしまう

まあ、フリーライド向けから改めてエロゲを始めてもいいと思うんだよね
体験版でエロシーン大公開してるアホな業界だから立ち上がりは相当厳しいと思うけど

だからやっぱ日本のゲーム業界で一番ゴミクズなのは流通なんだよ

割れ？
WinnyやShareの接続ユーザー数は今や全盛期の1/10もないよ。
これだけ割れが衰退してるのに、未だに割れのせいにする人いるんだ。

>>476
DLSiteは数百円の商品が中心だから、数千円のエロゲは売れない。
これは断言できる。

>>465
定価はまだしも、グッズの値段は確実に上がっている。
抱き枕カバーは1キャラあたり10000円×キャラ数＝ウン万円。
10000円はイベント頒布価格なので、ネット通販はもっと高い(12000円前後)場合が多い。
しかもキャラによっては複数種類出ている場合もあるし。

そりゃ若い人は深夜アニメやラノベに逃げるはずだわ。

>>500
データがあればうｐ。
最新の統計は数字が出るのが時間がかかるからな。
データ数と売上が反比例するかどうかが罠。

割れのせいってか割れ厨なんて正規の購入者を貶めるだけで百害あって一利なしなんだから粛々と対応し続けていけばいいだけ
それとエロゲユーザーを増やす方策はまた別の話だろ
F2Pモデルを入れるにしろ何にしろ、不正に完全プレイが可能な環境なんてあったら集金できるわけがない

>>502
音楽流通は「割れは敵だ」と締め付けを厳しくした挙げ句に自爆して
DRMが緩い林檎にごっそり持って行かれた事実をどう説明する？

割れゴミもまたユーザーと認められない時点で話にならぬ
ライナス・トーバルズが自伝の中で話してたが市販のカセットテープ全盛期にも
ダビングを良しとしない映画・音楽業界が一手も二手も遅れた
ましてやこちらはその二業界とは規模も歴史も体力も違う

犯罪行為は犯罪行為としてできる限り対応すれば良いが作品論以外でのサービスを省みずに、
いずれ解除され正規ユーザですらパッチ欲しがるような誤爆だらけのハードプロテクトやら
大したサービスもできないのに個人情報だけてんこ盛りで奪って行くネット販売やら
割れは悪ともはや割れ厨でも理屈じゃわかってることを正規ユーザの間だけで管まくような、
見当違いのことをしてるとそれこそユーザから見放されてしまうんじゃないか

iTunesで音楽業界が盛り返したわけでもないけどな
結局コンサートや物販という金を確実に取れるものが今の音楽業界の主力だし
まあデータ販売だけでは無理が出るということだろうね
色々言われるがグッズ商法は有力な商売方法の一つだろう

価格に見合う魅力的なコンテンツを提供できなくなったから。
このあたりは音楽と同じ。

割れゴミをユーザーとして公式に認めた流通・メディア各社なんて一つもないと思うんだけどな
割れは犯罪なんだから割れ厨は犯罪者として地道に対応していけばいい
対処療法として放流主にどんどん法の裁きを与え続ければいい、それ以上でも以下でもない

もちろん割れをなくすためにDRMを入れる必要があるかというとそれはまた別だ
正規ユーザーの利便性を妨げるようなゴミクソなDRMを入れるのは愚の骨頂だろうね
じゃあ何が有効かというと、そんな方法はないから現状は大きな対策が施されないのが現状なんじゃないの

ジョブズは海賊ツールに我々は対抗するのではない、競争をすると言ってるし
steamのゲイブも海賊行為はサービスの悪さに起因すると発言してるのは有名すぎる
どちらも割れカスを隠れた購買層と認識してなきゃできない発言

ゆるやかに抜きげーばかりになるだけだな

むしろメディアミックスやグッズ商法がしにくい抜きゲーは長期的には辛いと思うよ
作品単体のデータ販売だけで頑張ろうとするのはこれからの時代きつい
安く売ろうとすると他で回収できないから首を絞める結果になるし

俺から言える割れカスに対抗するための指標は三つ

・割れカスに舐められないこと。
かつてアリスソフトは自社ゲームになんの対策も取らないことを公言したが
これが逆効果で割れカスの間には人気ブランドかつ簡単にコピー可能という事で格好の的にされた
あげく>>487のような目にもあっていた
彼らもサービスによる対抗を目指していたのかもしれないが、まったく対策しないというのも良くないことなんだろう

・割れ以上のサービス(利便性、価格)。
前にも説明したとおり割れは旧作にはやや弱く、新作でも情弱は逃しがちだしダウンロードにはそれなりの時間を要する
これを越えると思われるサービスを提供できれば徐々に購買層は作る事ができる(あの割れ天国の海外で成功例がある)のは
何度も説明したとおり
リバ原のようにメーカー内部に割れカスがいるのも、
ある意味自分たちの業界の利便性に何かしらの不満を抱いていたからではなかろうか

・割れ厨にそれほどプレイヤーとしての既得権者はいない事を知るべき。
中には迦楼羅(割れ厨レビュアー)みたいなのもいるが、
ほとんどの割れ厨はゲームを落とすだけ落としておいて何もしない
所謂積みゲーマニア、コレクターが大半を占める
話題作だけはそこそこ手を出す奴らもいるが、それだって長くは続かない
だからって彼らが機会損失の権現であることには変わりはないが
winnyやshareのノード数がやや落ちているのは(10分の1とまでは言わないが)、
それは他のツールに移行したというだけではなく
黎明期と違って各メディアが割れ対策(プロテクトとは限らない)をしていたり
割れ行為そのものに飽きを感じている事もあるのだろう
そういうフワフワした層を取り込むのがこれから必要な時代が来ていると思う

まあこれらを満たすのは今のところsteamやiTunesでその有効だと思われる点を抜き出しただけだが
他の指摘点をみつけた上で別の有効な割れ対策の商売ができるやつがいるとするなら
それはエロゲ業界というよりもデジタルコンテンツ業界でのちょっとした天才の一人なのかもしれん

システム的にエロ一人10回の抜きげになるだけで
普段は萌ゲのテキストなら問題ないし
アへ顔でＷピースするのが抜きげと思われても困る

攻略ヒロインは2人でミドルプライスに移行だろ
だいたい4人以上も攻略させると話の組み立てが破綻するし
昔からあんなに攻略すべきでないと思ってた

今の開発期間でシナリオライターが書けるのはだいたい2,3人分だと思う
なので大半のエロゲが複数ライターで、各人にヒロイン一人まるごとお任せ
それで齟齬がでたりするし、メーカーは広げるより深めることも検討すべき
逆に、ヒロイン級を6人用意して、社内コンペ通して先に3人出して、
残りをFD商法という手もある

>>511
体験版を早めに出して、プレイの最後に各通販の特典情報を見せて
クリックするとブラウザ起動して店舗の購入画面に飛ばすとか
むしろ体験版通過editionとしてノベルティ出すとか

アリスはむしろうまくやってんじゃないかね
なんだかんだで売れ続けてるもの
昔から自社で反則なツールつくっちゃったりでやんちゃなやつらからの
好感度は高いと思うわ

ワレ層も潜在ユーザーだとするなら、もっともうまく付き合ってんのが
アリスかもしれんよ
ニコニコでも受けがいいみたいだし
発売前に流出されちゃったり、面倒も多いけどね

損、得、どっちに転んでるかは中の人しかわからんわ

アリスは過去の遺産でなんとかもってるけど
いかにもあぶない橋わたってるようにしかみえないのが

おっぱい勇者とかやばすぎだろ

>>513
割れ厨は金払わないから基本的に体験版にはよほど簡単にできない限り興味を示さないはず
例えばsteamにはデモやトレイラーですら、ワンボタンで引っ張ってこれる機能はある
iTunesもワンクリックで試聴可能だ
この位できれば話は別かもしれない

>>514
それなりに売れているのはこれまでのアリス製品への信頼あってで割れから人気が取れているからではないはず
(もちろん実際は中の人しか分かるまいが)

俺は割れからの企業人気はそれなりに高いかもしれないが、
それで金払いがいいのかとか割れ厨がアリス作品を好意的に見ているかはまた別だと思う

連中は基本自身の(歪んだ)所有的優位性を元にプレイしているし、
リスクが時間以外にないからちょっとでもあわなければ円盤を買いもせずチラ見したアニメと同じように貶しだす
やつらにとって一番の特効薬はたとえ500円の端金でも作品に金銭を支払わせ自分のものだと思わせる習慣を持たせることだ
割れカスに友好的である事と割れツールと競争して割れカスを靡かせることは似ているようで違うのではないか？

どうでもいいことだが
割れを必要以上に意識すまいとするアリスソフトの思想そのものは俺も悪くはないと思う
これからも頑張って欲しいブランドだ
作品論はここではさておくが

>>516
＞500円の端金でも作品に金銭を支払わせ

このためにね、気持よくフリーライドさせることも一つの手だと思うんよ
もちろんワレなんて認めたらいかんがな

ワレ厨も人の子
本当のクズばかりではないはずなんよ、真のクズもいるけどなｗ

コンビニで毎日立ち読みしてれば、そこの店でジュース買ってこうとか
欲しいコミックスはそこで買おうとか思うはずなんよ、クズでなければ

そういう視点ではアリスはうまくやってるように見える
グッズや過去作がその分売れてるかもよ
アリスはベスト盤も売ってるんだし、それが成り立ってるから続いてる

ああまだ割れカスには弱点はあるな
割れはどこまでいってもファイルのやり取りでしかない
例えばグリザイアを落として遊ぶにしてもあいつらは共有ツールにくっ付いてる、
w3mで閲覧すれば出てくるような簡易版Googleより悲惨なインターフェイスに
まずグリザイアと打ち、20130524グリザイアの楽園と書かれた圧縮ファイルを落とす
それを7zipとかwinrarで解凍し、daemontoolなどに載せてそこでようやく作品らしい画面に出逢えるわけだ
実際に落とした覚えはないから適当だがな
パッケージの姿も、イラストプリントされたディスクも見ることはない
所有感がきわめて希薄だ

さてsteamの場合はどうだ(そこでエロゲ販売ができたとして)
検索などは似ているがストアページやライブラリに行くと自動的に作品紹介とトレイラームービーが出迎えてくれる
体験版や公式、ギャラリーのリンクも充実し、ビッグデータ利用によって
何人がそのゲームを遊んでいるか、コミュニティ(作品スレ)はあるかも一画面で見られる
当然エロスケのようなプレイヤーレビューの平均得点も見られる
今あるインターフェイスのやれる事をこれでもかと詰め込んだ感じだ
海外版コンシューマ機も登場し、ますます縮小化しつつあるPCゲーム業界のものとはとても思えない
その甲斐もあってか、PCゲームは小刻みではあるが売上を伸ばしているそうだ

これに対してDMMやDLSiteのそれはイメージも悪いとしか言いようがない
あまり利用してないから間違っているかもしれないが、
ランチャーもない、ストアページの作りはギャラリー数点のみで雑、
未だに体験版やトレイラー、製品含めファイルダウンロード後の手間がかかる、などなど…
あれじゃまるでカネ払うwinnyみたいなものだと思うんだ。言い過ぎかもしれんが

>>518
うん、アリスソフトは鬼畜王をフリー化したり努力してるのは常々思うところある
でもまだ一歩、もう一手が欲しいところだな
アフィリエイト利用やPWYW(要は寄付売り)などの新しく確立された商法を利用して、業界をかき回して欲しい
そう言えば自称クラウドファンディング形式だったグリグリリメイクってどうなったんだっけな

オタクがクズでなかったら、コミケで売られる円盤収録型のデジタルコンテンツももうちょっと売れるだろうね
現実はなんかのグッズと抱き合わせしてやらんと円盤なんて買いやしない

そうはいうが、逆に本編のコンテンツ以外を買ってくれる存在というのがオタクくらいだ
周辺グッズにまで手を出すのはある意味のマニアだ
玩具や食玩を買う子どもやアイドルのブロマイドやポスターを買う層も含めてな

けっきょく今の店舗特典商法が唯一にして最大の割れ対策なんだな

作る方が、「この割れ厨どもにどうやったら"お布施"をさせられるだろうか？」
という発想の元であれこれ仕掛けをするのは、割れ厨もおおむね好意的だと思う
アリスは好戦的ではなく、明確に敵を作ろうとしないやり方で、一つの道ではある

ただし、アリスはプレイヤーの鼻をあかすよりも、自分達のアイデアを出したいって感じ
それは潰れない程度には金の算段があるということで、他とは事情が異なっている
それなら「今作は割っても次回作は買ってね」というスタンスも取れる
製品そのものを体験版にして次を取りに行くという、
ある意味究極の製品体験をもとにしたブランド戦略だとも言える

そこへいくと大半のメーカーは金の回収が第一義なわけで
最初のリスクを負えないから、何かあればプロテクトや法的措置で対抗する
割れ厨からすれば、そういう所はとても好戦的なメーカーに映るんだろう

そういえばOHPかなんかで、ニコ厨に法的措置を取ったことを
ふざけた文面で公表したメーカーがあったけど、あれは最悪のパターンだと思う
もっと簡潔な報告にするか、公表ならきっちりした文書でやればいいものを

結局、締める方向に向かうなら、小出しにやっても焼け石に水なのは確定的に明らか
割れ自体も、一般人やメーカーから感づかれないくらい深いUGでないと
成り立たないくらいの状況に持って行くしかないと思う
コンテンツを生業にしてる人間も自分諸共灰燼に帰す覚悟があるかも問われる

クールジャパンもオタク産業ががっちり回るシステムを整備してくれればな

だが特典に釣られるのなんてオタくらいなんだよ
だからどんどん偏向化していってる
先細りする諸刃の剣よ

>>524
それはすなわち自己資本を強化して「金の算段がある」状態に持って行かないと
話にならんということで。
だが一部を除いて一発当ててもまた自転車操業を繰り返す
体力強化につながらない

逆に体力を強化できたその「一部」がどんどんエロゲから離脱する
児ポ法絡みの将来的な不安もあるが、離脱してしまう決定的な理由は
エロゲ市場に旨味がないことだろう

itunesやsteamの話が出たけど
あれらのシステムはエロゲ屋どころか日本企業全部かき集めても
あのレベルのものを作れる会社なんてないだろうなってのが悲しいところ
マジで前に出たsteamに相乗りする形での提案をsteamのフォーラムでした方が現実的かもしれん

>>501
http://www2.accsjp.or.jp/activities/201224/news39.php

調査当初から減少傾向だったと思われる2007年に51〜52万人いたWinny・Shareの接続ユーザー数が今や7万9000人。
当然の事ながら、Winny・Shareの利用者全員がエロゲを割ってるわけじゃない。
（「アニメしか割らない」という人も多いと思われる）
「これだけ2007年→2013年で割れ利用者が減ってるのに、2007年と比較してエロゲの売上が減ってるってどういう事？」って話になる。

Ｓｈａｒｅでゲームをアップロードした放流の「神」逮捕(栃木県)
ttp://www.sofurin.org/htm/copyright/77.htm

ソフ倫の取ったこの施策のように犯罪者を捕まえていくことは必要だろう
エロゲのユーザー数減少とはさほど関係ないと思うしユーザーを拡充する他の対策は考えないといけないけど
犯罪に対して何の圧力もなしでいいというのは考えられない
Appleも「正規ユーザーであることの優越感」を最大化するために様々なことをしているけど法的措置もそのうちの一部だ
類似品を作って売っていたSamsungを訴えたのだってその一つじゃないのかね

アリスソフトの施策にしても「正規にプレイできる心地よさ」をまず体験させようということが施策の原点にあると思う
ブランド力を強化させて信者を集めるには正しく開かれた門戸に人を集めることが重要だ

>>530
海外が絡むと大変だけどね
捜査機関の連携を取るのすら労力が必要になる
それに現地の法律によっては最初から協力を得ることが不可能な場合もある
例えば台湾ではＡＶに著作権が認められていないから、現地の人間が無断でコピーして配布しようが販売しようが日本からは止められない

>>530
うｐ主やワレザーを逮捕してもエロゲの売上が上がることは100％ない。
これは断言できる。
なぜならワレザーが割れなくなればエロゲをやめるだけで、エロゲを購入することは100％ないからだ。

しかし、今のご時世はユーザーも吊し上げる方向に向かっている
児ポ法改正だってそうだし、著作権法の非親告罪化だってそうだ

吊し上げや逮捕そのものは犯罪行為だから問題ないだろう
本人たちもその事は理解はしているので仕方がないと思っているはず
ニコニコの無断実況厨も訴えてもいいかもしれない

ただ徹底的に抗戦する、ウチの攻略情報は断じて載せさせない、
のように正規ユーザの溜飲下げる事にしかならない喧嘩を売りすぎても、
連中は正規ユーザや公式を購入厨開発厨と煽ってむしろ「金を払ったら負け」のような精神状態に追い込むだけだろうな
けして良い方法論とはいえない

一昔前の二次同人対策と同じで、明確にアウトなものには厳しく
そうでないものにはおおらかに対応するのがいいんよ

ユーザーが「さすがにこれはアウト」ってラインならまったく問題にならない
取り締まっても「自分は安全だな」ってわかるから
逆に不安にさせるようなわかりにくい対応はダメ

モラルあるはずの日本がメリケン人より割れに走っている事実(2011-IDC統計)
損害額は小さめだが
http://www.bsa.or.jp/GlobalSoftwarePiracyStudy.html

あとやっぱり世情の安定していない国は割れに走る傾向が強いな

　　　　　　　 　　　 ／　ノ '' ⌒＼
　　　　　　　 　　／　（ ● ) (● )＼　　萌えオタの複数買いを舐めない方がいいぜ
　　　　　　　　／　:::::⌒,　　　ゝ⌒:::::＼ 　
　　　　　　　　|　　　　　 ﾄ==ｨ'　　　　　|　
　　_,rｰく´＼　＼,--､　　`ー'　　　　／ 　
. ,-く ヽ.＼ ヽ Y´　／ 　 　 ー　　´ ! ｀ ｰ-､
　{　-!　l _｣_ﾉ‐′/ ヽ 　　　　　　　|　　　 ∧
. ヽ　ﾞｰ'´ ヽ　　/　 　ヽ　　　　 　　i　　　|/ハ

【エロゲ】「ワルキューレ・ロマンツェ」を70本以上購入する猛者現るｗｗｗｗ
http://0taku.livedoor.biz/archives/3993554.html

http://livedoor.blogimg.jp/otaku_blog/imgs/e/b/eb5cd621.jpg
>214 名前：名無しさん＠ピンキー 投稿日：2011/10/28(金) 18:57:23.62 ID:y6wKsnDj0
>とりあえず余ってる分でタワー作ってみた
>いそがしすぎて買取にあんまり出せなかった。。。
>出そうにも数多すぎて運ぶの無理だし、
>ある程度まとめて出しに行ったら本数制限食らったし、散々だわｗｗｗ

エロゲソフト『真・恋姫†無双』を特典目当てで43個も買った男
http://yunakiti.blog79.fc2.com/blog-entry-1953.html

http://blog-imgs-41.fc2.com/y/u/n/yunakiti/up21142.jpg
>届いたよー
>うはｗ高まってｗｗｗきたｗｗｗｗｗｗｗ

http://blog-imgs-41.fc2.com/y/u/n/yunakiti/up21147.jpg
>ハァハァ嫌がるこいつらを押さえつけて無理やり剥いてやったぜ・・・
>ハァハァ・・・ハァハァ・・・ハァハァｈ・・・

http://blog-imgs-41.fc2.com/y/u/n/yunakiti/up21152.jpg
>立った！バベルの塔が立った！

こんなん一過性じゃん

ＰｅｒｆｅｃｔＤａｒｋでゲームをアップロードした男性を送致(東京都)
ttp://www.sofurin.org/htm/copyright/79.htm

また一人捕まったようだ
どこのメーカーの作品かは出てないみたいだけどそれでいいと思う
表では「海賊行為はサービスの悪さに起因する、正規に使う心地よさを提供していきたい」と語りサービス改善に努力、
その一方で各メーカーが粛々とこういう対応を続けていく、という両刀作戦でいけばいい

やるじゃん
適度な締め付けと

ってエロテキストみたいな途中送信しちまった
まあ適度に遵法として締め上げつつ、サービスを順繰りに強化することができれば
割れもそう騒ぐほどのものではないかもしれんぜ
まあ問題はそのプラス要素であるサービスなんだがね

しょせん警察の仕事してますよアピール
エロゲなんて社会的弱者をつかまえてもまるで意味ないし
こんな追い詰められた時期にやってもメーカーも誰も得をしない

割れカスが社会的弱者かどうかはどうでもいいし、意味もなくはないと思う
割れが違法だということを連中に認識させるにはこういうニュースが言い方は悪いが一番の教育だからな
法的措置に全てを任せるのは愚かだが、たまにちょいちょいつまんでやればいいだろう
仮にエロゲの環境が良くても割れが完全な安全地帯であれば割れカスの誰もそちらに靡かないさ

タダで入手する価値と、金払って正規ユーザーの立場を手に入れる価値
これが逆転しちゃってるから割られるし、割る側も罪悪感がなく正義は自分にあると思っている
法的措置をガンガン繰り広げて前者の価値を暴落させるのも手だが
ここで言われてるように、「正規ユーザーでよかった！割れ厨ざまあ！」と言えるような価値を
グッズ以外でもアピールしていけるといいんだろうね

コピーの話題をすると、それだけで何十スレも延々と語ることができるし

専用スレでエロゲ板の黎明期からやっているから、そちらでやってほしいな
http://www2.bbspink.com/erog/kako/1051/10516/1051686335.html

今のプロテクトスレはプロテクトそのものの善し悪しを語るスレじゃなくて
プロテクト実施を決めたメーカーがユーザーに誠実であろうとしてるか監視するスレだろ

ネタが尽きたのは分かるけど、この話題となるとエンドレスで何年間も続けられまっせ
ピーコの話題って、パソコン通信時代からの定番ネタですから…

いやカジュアルコピーの善悪やプロテクトそのものの話じゃなくて現代の成功例と比較して
割れカスに対する業界の対応ちょっと変だよねって話してると思うんだが
つかピーコとか古いな

ぴーこはテープ時代からあるし

俺が最後に買ったのはマブラブだったな。
デモと内容があまりに違いすぎてやる気も失せてそれ以来エロゲーをやらなくなっちまった。

児ポ改正案が通れば色々なとこに影響が出て業界もダメージ受けるだろうね。何度も流れてる法案だけど
メーカーも業界も何らかの対策を施しておかないとヤバイ。

>>551
次の国会で通るだろうな
廃案にならずに審議続いてるし

そして3年後の改訂で違法化が既定路線

たいていの娯楽映画や刑事ドラマでは、最後は正義が勝つ、悪は滅びる、というシナリオ。

でもこの手の大人のゲームでは、そうなっていないから、
「作中に描写される犯罪行為を現実に行うと刑法により処罰される可能性が…」と
断り書きをしないといけないという。

やくざ映画みたいな、悪徳が栄える映画は面白いぜ
そういうのはテレビ地上波では流せないけど

同人ゲームみたいに、かなりこまめにアップグレードがあり、そのアップグレード内容がプレイ感がかなり変わるもので、
かつDLするためには購入したサイトでログインしなければ無理って場合は、割れでは十分楽しめないということで、
楽しめる作品なら商品にも手を出したくなると思う。

まあ、商業作品でこまめのアップグレードが前提ってのは、商品としてどうよ、ってなってしまうが。

洋ゲの大物はそれ結構当たり前にやってるけどな
ただし売れた場合だけな
マイクラとかテラリアは元々同人みたいなものだからちょっと違うが

まあ、ほんとに不正を防止しようとするならクラウドにするのがいいんじゃないかな
「所有欲がほとんど沸かない」という欠点はあるが

複数回ループするような怪しいアカウントにはペナルティを与えればいい
プレイ終了のたびにパスワードでも発行して、次回プレイ時に要求するようにすれば
同アカウントの共有もできんしな
ユーザーが入力しなくても同じPCからなら自動で読み込むようにできるだろ

クラウド化はサーバーの導入費用及び維持管理費用をどうするかという問題がある
小規模企業だらけのエロゲ業界ではとても賄えない

あと新品を購入してプレイ後に中古で売って次のゲームの購入費用に充てる人もいるから、そういう人は使える金が減って購入本数も減る

>>554
でぼの巣が結構それに近い形に持って行ってる。
認証済みオンラインでないと投稿できないBBSとかも含めて。

>>557
中古売りとは違うけどデジタルでも終わったゲーム下取りしてるとこあるぞ…

いまさらＰ２Ｐ対策しても
売り上げ上がるわけでもないのにやる気でないだろうな

Ｐ２Ｐでやってる層が買う可能性はかなり怪しい

>>556
1人に複数売りつけるタニマチ商法と逆の売り方じゃん
アクチと同じでうまくいくとは思えないなぁ

ローカルに逃げてもグローバリゼーションからは逃れられない
ttp://d.hatena.ne.jp/KoshianX/20110613/1307924053

この記事を読んでモチベーションをあげろ。日本再興だ。

タニマチ商法は単にブランド一極化強めるだけだから俺は好きじゃないな
一極化進むとそのブランドが崩壊したら逃げ場失って途端に売上も落ちそう
つかDLだって複数買いとか普通にあるしな

DL購入特典を宅急便で送ればオケー

そもそもコンプしたゲームって、あとから時々２週目も遊んだりしてる？
売って次の資金源にするというより、ごく一部のゲーム以外、２周目なんかやらないという事なのでは

アニメなんか変わっていて、気に入った作品はパッケージ買って未開封で積みっぱなし、
テレビ放送の視聴料後払いのつもりで買う、という割り切ったお布施ファンの世界…

>>565
気に入った作品はたまに遊ぶ。
季節感のあるゲームも良い。今だと夏をテーマにした作品。
発売日との関係ででいまいちすっきりしなかった作品とかね。
といっても最近新作は月に1本程度で余裕があるからだけどな
気に入らなかった作品は中古屋送りかなあ

抜きゲとかだとまた今度使うかって回想のためにリプレイ(回想)ってことはよくあるっしょ
抜き系がディスクレスじゃないと嫌な顔されるのはそういうことだし
ディスクレスなのいいことに中古売り飛ばしておいてそれ遊ぶやつもいるから始末に負えないけどな

稀に再プレイしたくなるゲームに出会うな
それだけ残して他は売るようにしてる
箱が小さければ残しておいてもいいんだけど

うふ〜ん

業者氏ね

年10本くらい買うが9本は中古
特に情報収集したりせず、発売後に評価見て高いやつを買う
で、やっぱり買ったものの内の9割は売る
これだとメーカーに金行かないんだよな
中古購入→買取だと1本2000円くらいで遊んでることになる
DL販売が安ければ買うんだがフルプラがDL販売だと6800円
これじゃちょっと…4000円くらいなら喜んで買うのに

年50本くらい買うが40本は中古
特に情報収集したりせず、発売後に評価見て高いやつを買う
で、やっぱり買ったものの内の9割は売る
これだとメーカーに金行かないんだよな
中古購入→買取だと1本2000円くらいで遊んでることになる
DL販売が安ければ買うんだがフルプラがDL販売だと6800円
これじゃちょっと…4000円くらいなら喜んで買うのに

おれもメーカーに潤ってほしいんだが、お金惜しさに中古で買ってしまうわ
正直もやもやした気持ちになるんだが

新品8千円とか1万円とかアウトオブヨサンだし
のんびりクリアする派なんで売る頃には値段下がるしな
気に入ったら売らないし

適性価格だというやつもいるが
値段の高さはやはり気になるところだな
仕組みは知りたい
中古の価格帯見てるとアホらしくなるような作品も多いし
業界支えるモラルが〜とかそんなの抜きに、その辺どう考えてるの？

中古で買うくらいならＰ２Ｐのほうがマシ

それはどうして？

はいはい処女厨処女厨
DL販売はそれこそ1キャラ1.5〜2千円で分割販売すればいいと思う
そのためにスクリプトとフラグ管理の改変は必要になるけど

まあ、中古売却せずに数年間そういうペースで買っていると、本棚が爆発すると思う
世の中のプレイヤーが、皆パッケージでタワー作っている訳じゃないしなぁ

>>574
中古が安いからて、コストが低いわけじゃないからな。
映画みりゃわかるが、多大なコストかけて作っても内容糞でツタヤで100円レンタル。新品DVDもワゴンてあるわけで。

＞これだとメーカーに金行かないんだよな

そもそもこの発想は少しおかしい
なら中古なければ同じ売り上げ保てるの？ってとこがスッポリ抜け落ちてる

中古に売れる = 差額実費が3、4000円程度だから買える

昔も今もエロゲ市場ははっきりいって中古市場でもってるようなもの
なのにまだこんなこと言う人がいるんだな
中古否定するってことは実費が売らない場合の倍の値段に跳ね上がるって事だよね
そのこと見て見ぬふりはよくないよ

中古がそんなに嫌っていうなら同時に価格も半額に落とさないとね
じゃないと買う側からみれば大幅な値上げと一緒
(しかも実質大幅値上げでもメーカーに入る利益が今までと変わらないという誰得)
丸々八千円支払わせる市場で本当にやって行けると思い込んでるなら考えが甘すぎる

ぶっちゃけ中古市場なかったらエロゲなんてとっくに壊滅してるよ
万が一外れても中古に売れるって選択肢があるからこそ手を出せる
中古に売れるから馬鹿高い新品でも買ってくれてるんだってこと、もうちょっと自覚した方がいいんじゃないの

価格を半分に落としても売上は倍になるわけではないからねえ
結果的にフルプライス&中古の組み合わせが一番という

確かに中古の市場ないと、売って次への繋ぎにしにくいからヤダって人はそれなりにいるだろうね
作品にほんの少ししか興味ないから中古で安く手に入れたいってのも多いはず

ここで再度質問
1,損益元にした回転率(販売見込み)を考慮した上でフルプラ平均8,800円という数字を出したのは
小売の判断だろうか、それともメーカーの判断？
2.やはり中古に売らないって層は少ないのかな？
3.安くても売上変わらないなら中古が小売のドル箱になってる現象が説明しにくい気がするけどなんで？
4.そもそもユーザーが今のフルプラ価格を買うことに思い入れが強かったり
メーカーが低価格ものの化粧箱をショボくしてるとこにも原因あるように思えるけどこれは間違い？

気のいい人いたら教えて

質問多いなｗ
あくまで自分個人の考えだから話半分で頼むね
3は質問の意味を把握できてないと思うからなしで


1.フルプラ（8800円）って確かに購入者側からすれば高いと感じる。
だけどメーカー側からすると仕方のない価格設定なのかもと思う
http://togetter.com/li/21583
↑に書いてあるけど　8800円×売れた本数　のお金がメーカーに入ってくるわけではない
「価格を下げれば手に取ろうとする人が増える」というのは確かにそうだけど、
下げた分を補えるくらい本数が増えるかというとそうじゃないんじゃないかなぁ？

2.自分は中古は買うけど売らない、というのもそんなに本数買わないから
これはユーザーのプレイの仕方とか購入方針によるとは思うけど、
売らない人が少ないということはないように感じる。
年間で多く購入する人は中古に売るんじゃない？エロゲ置く家買わなきゃいけなくなるし
　特典目的の複数買い→未開封中古　みたいにする人も多いから、
そういう流れが目立ってるんじゃないかしら。

4.フルプラへの思い入れというのはよく分からないけど、
これからの流れで価格が変わるというのは十分にあると思う。
･･･と言いながら十年以上もこの価格が主流なわけだけど。
低価格なんだから外装がショボイ？のはしゃーなくね？
最近はロープライスの作品も結構買われてるみたいよ（同人とか）

>>580
それは中古の利点なんだけど、実際にメーカーがこぞって撤退しそうな
現状では説得力ないな
メーカーも潤ってる状況でこそその論は成り立つ

フルプラの価格って昔からずっと惰性で変えてないだけじゃないの？
エロゲと普通のゲームの企業が一緒だったファミコン時代とか、とりあえず1万ぐらいでソフト売ってたSFC時代に価格決まって
そこからむしろ価格に合わせて開発してってるだけのような

一般だとPSが対抗するためにソフト価格下げて64も乗っかったりでがっつり下がったけど
PCソフトはそんな競争はなかったわけだし

1も4も中抜きが関わってくる
おおよそ半分が抜かれるというが、明確な証拠はない

8800(9240)円の値付けは90年代初め以前まで遡らないとわからない
ユーザーからすれば、特定の価格に意味はない
強いて言えばフルプライス＝エロゲの上限額的な感覚
商品に対する期待値と釣り合っているかを見いだせるかどうか

低価格製品は箱代に予算取ったら採算が合わない
トールケースやジュエルケースでもやむを得ないと思う

消費税が5％に上がったときなど、根本が変わるときに
メーカー同士で価格を据え置くか議論はあったらしい
数年前からオープン価格にして値段を小刻みに上げていく試みもされている

同人は中抜きされず値付けも自由だが、最初の元手と赤字対策は必要
最近は書店が販売を受託して流通代わりになってるけど
買い切りじゃなくて委託だから、売れないと不良在庫としてごっそり返される

>>584
中古へ売って次への購入資金の繋ぎにしようって人は毎回複数タイトル購入するような人が主流では？
なのに中古撤廃したらその主流購買層のサイフをもろに直撃する事になるし当然反発も喰らうことになる
メーカーも潤ってる状況でっていうけど中古っていうキャッシュバックの場があるから今もエロゲを作ってられるわけで
飽きられ衰退が著しいエロゲは中古市場のおかげでやっとこさ対面を保ってられる現状だってこと
中古を締め出したらエロゲ市場がたちまち壊滅するのは目に見えている
マイクロソフトがE3でそれを実際にやろうとしてユーザーや販売店サイドも含めどれだけフルボッコされたか

> 「皆さんはディスク版ゲームの柔軟性をどれほど愛しているかをわれわれに教えてくれた。
> こうしたゲームを自由に貸し借りし、共有し、転売できることは皆さんにとって非常に重要なのだ」と指摘。

昔さんざん中古を敵視して裁判までやったSONYが今では中古を認めゲームの貸し借りさえCMで喧伝する程なのに
そんな流れの中で中古を目の仇にするとか時代の流れにも逆行している

店舗売却できないと、自分でビリビリ破いて痕跡が分からないようゴミ袋に入れるしかなくて

どうせなら、ゲームをDVD付きの書籍として、ISBNコード振って書籍流通させてくれないかねぇ
書籍扱いなら、もっと流通させやすいのに

>>583
早速のご返事ありがとうあなたやさしいひと！
3は、>>581のロープラでも売上は爆発的にのびない、と>>497の話、
どちらが真実というか、意義のある現象なのかな、と思って尋ねたんだ

＞１
なるほどー、小売もメーカーもある程度了承済み(やっぱ小売流通が強めかな？)の協定価格なわけか

＞メーカーさんの売上分＋流通さんの利益分＋SHOPさんの利益＋テレカ等の販促にかかった製造費＋消費税
と話す、１のどみるの人の話は分かりやすい(そういえばこの人エロゲsteamの話の時にもいたね)。

プレスで1000円するというのも初耳で、やはり金はかかってるんだなあと思う
それにしても流通は金すっ飛ばしていくねえ。たとえばsteamは確か純売上の30%だろう？
どみるの人も今のDL販売でも70%がメーカー行きになると言ってるし、やはりDL形式には夢あるねー
特典もテレカ抱き枕タペストリーポスタードラマCD以外に、もちょっとデジタルな方向で攻められないものかな？

＞２
自分も中古は買うけどなんとなく二次元コンプレックス人間として・・・派なので、
売る気はないし家はエロゲ倉庫状態だけど、事実統計的になにかデータはあるかな、とかちょっと考えちゃったのよ

＞４
フルプラへの思い入れ、というか「俺はこんだけ金だしてエロゲ買ったったんやで」みたいな
意見はあちこちで聞けると思う。「俺が新品を買うことで〜」みたいなのって、まさにそれだよね
それなりに高額なものを意志決定して買うのにはある種のカタルシスは生じると思う
そういう意識がゲーマーに長いこと根付いてしまってる面はないのかなと。

ああでもメーカー側の話だと低価格でも〜なんて言っちゃったけど
プレス価格だけで1k近くするなら、そうデカいことはやはり言えないね

その辺もデジタル形式主流のチャンスがあれば、色々改善されそうだけど
今のままでデジタルやるのもなんだかだしなあ・・・あくまで個人的になんだけれど何か好手があればなあ。

＞どうせなら、ゲームをDVD付きの書籍として、ISBNコード振って書籍流通させてくれないかねぇ
＞書籍扱いなら、もっと流通させやすいのに

全年齢だけどさ、VAがMF文庫と組んでキネティックノベルを書籍扱いで販売したんだよ
結果、ゲーム屋からは無視され、本屋はゲーム付き書籍を売るノウハウがないから仕入れを渋った
結果打ち切りだよ糞野郎

>>586
そうだねえ、フルプラで買うことって期待値の現れでしかなく
そこに8,800円でなければならない、という形は良くも悪くもユーザーにはないからねえ
メーカーとしては4-5kの卸価格を維持(あるいは開発費等の回収)ができ、
ユーザーとしてはなるべく支払っただけのサービスを享受できればよく
小売はその販売能力をもってピンハネをいかに納得させる形で受け取るか、だよね

低価格品の地味さには現状を思えば納得、もとい反省。メーカーさんすみません

小売り、というか流通のマージンをピンハネとかいう奴は、もちろん流通、販売網にどれだけコストが掛かっているか分かってて言ってるんだよね？

その辺は当然分かってはいるよ、悪かった

でも別ジャンルの業界でDL販売の味も知ってるユーザーとしては悪い言い方、
エロゲの小売って成長を感じない部分もあるんだよな

逆に質問、今の売り方から小売の努力でなんとかする気は小売側にはあるのだろうか？
今のままでやりたい、潰れたらよそがいるしいいや、
業界なくなっても仕事あるしなあ、って余裕のようなものを感じるんだけれど
それは勝手な言い分かな？

「作ってるメーカーにもっと利益があってもいい」って感じるのは不自然ではないと思う
もちろん流通だって大事なことは分かってるさ
ピンハネという言葉はあれかもしれないが、それだけエロゲが好きなんだよ
なんとか続いてほしいんだよ、大目に見てくれ

流通を黒幕扱いしたところで、敵を増やしながらDL販売に移っても意味がない
今さら同人エロゲみたいに細々と口コミだけでやっていける業界規模じゃねーからな
宣伝と営業の力は必要。でもDL販売の時代もまた目の前に迫っている
どちらを捨てどちらを取るっていう極論ではなく、DLの恩恵も受けつつパッケージの恩恵も受ける売り方をせんと…

ふぅーむ、やはり他業界と違って小売との結び付きは強いのかなここは
確かに暴力的な聞き方だったかもしれない

DL販売の時代と言っても現状のDMMやDLsiteといったDL販売サイトでは
DL販売はニッチのままな気がするなあ
何が悪いのだろうか

>>596
CSよりも中古に憎しみ向けてる一方で
中古最大手の祖父に最高レベルの店舗特典渡してる変な業界ですから…

>>597
端末だろ

>>597
主にコンテンツやサービス
まともなランチャーが無いのも痛いと思う

steamに限らずGamersGateやOrigin、GreenManGamingなどのストアページみても違いは歴然かと…

禍福は糾える縄の如し

誤爆

>>590
一方TYPE-MOON は、PC流通で自社書籍を出すことでわりとがっつり稼いでるという……

>>593
むしろえろげ業界は小売りががんばりすぎてる
小売りが金だして店舗別特典とかつけてるのこの業界とその影響うけた周辺業界だけやで……

>>603
あれ？金貸しは分かるとして>>583の
http://togetter.com/li/21583
によると店舗別特典の経費はメーカー持ちではないの？ 製造とかの部分かな

>>599
スマホやタブレットも見据えていく必要があるかもなあ
ただ今までのプラットフォームであるwindowsがそこでは全くの無力なのが厄介だな

>>600
まあ結局そこかね
ソフ倫とか団体で働きかけとかできないかなあ
いっそソフ倫で作っちゃうという手もあるか

XP終了で業界が激変する
来年以降振り落とされるメーカーがかなり出てくると思う

>>604
素材の費用はサービスだったり格安だったりするけど製造費は全部店持ち

>>595
そもそも流通から金を借りて作ってるメーカーが大半だから、流通から離れたら制作すらできなくなる
独自に制作費用を捻出できる金持ちとか、担保となる資産を持っていて銀行から金を借りれるなら何とかなるけど

>>590
キネノベは内容が微妙というのもあると思う。
ラノベ層がPCゲームを買うかどうかの問題もある。
その上、ラノベと比べてもシナリオが微妙なのが。キネノベにする題材も悪かった。
一応、エンターブレインの乙女ゲー｢華アワセ｣は成功した例だと思う。
ただコストなのか開発が進まないのか二作目が出てない。
乙女ゲーの場合はエロゲほど数が出てない、から埋没がまだないからだと思う。
あと千円程度で安い、というのも強み。

>>589
一応、安くすれば売れる傾向はあるんだよ。
ただそこに色々あるから、単純な話でもなく。
内容やコストの話は別として、
ユーザーの財布事情が数年前より厳しくなったてのはあるな。
ロープラ三千円は、06年くらいなら｢高くない｣んだが、
13年現在のデフレかつ収入低下で三千円を｢安い｣と考える人がどれだけいるか？て部分もある。
千円くらいの同人なら、とりあえず買う人はいるけどね。
そしてロープラを爆発的に売るためには、当然、大量に販売できることが必要なんだが、これも同人と同じような理屈で、危険回避のためにやれない。
割られたら、追加での購入も期待できない。
エロゲの購入者数が多く見込めないから、薄利多売系のロープラは難しい。

>>607
一応把握、特典も宣伝になる一方、また小売への貸しになりうるんだね
無理して特典つけないとこの気分がちょっと分かった

>>610
そうだね、確かに今の「ロープラ」はロープラになってないと思う
いや、財布事情でいえばもっと前からロープラではなかったのだろうけど
06くらいまでは新鮮味もあっただろうからねえ
今じゃイースシリーズですら5ドルで買える時代だし

とりあえず新作はいいから、4年以上経ってさらに話題からも消えたような製品はデジタル化してどーんと投げ売りするとか、
そういう施策はどうしても取れないのかなあ、一般だとGoGなんかがその代表だけど

>>611
投げ売りどころか旧作を新作のおまけとして付けちゃおうみたいな案もあったんだけど
旧作をフルプライスで買ったと言う層からめちゃくちゃ叩かれたんだよ
「だったら新作買わねーぞ」みたいな脅しつきで

本物かサクラかわかんないけど、旧作が無料あるいは安く出るとわかっていれば
じゃあ安い方ですますわという層がいるだろうことも事実で頭の痛い話ではある

とはいってもベスト番出してるアリスやニトロの新作が売れないかというと
ぜんぜんそんなことないけどね

＞違う自分になれる
＞ありえない美少女（イケメン）と恋愛ができる
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1375005543/

これって工口ゲにも言えてるよな

エロゲとかは現実とリンクしてないよ
別物として捕らえてるのが大半だろう

何言ってんだモテない代償としてエロゲやってるのが大半だろ
イチャラブ萌えゲー全盛期じゃねーか
違うと言えるのは一部のシナリオ厨くらい

>>611
デジタル化って最初からデジタルやがな

というか、DL販売系利用したことないのか？
数年前の作品が普通に叩き売られてるぞ。
まぁ割と購買層的には棲み分けにはなってる模様

>>611
612も書いているが、けっこう投げ売りされてる。
DLサイトの特売、メガストアの付録、新作とセットのBOX商法、ベスト版、中古やワゴン。
問題はそこで、投げ売りに近いから、評価のわからない新作よりは、ほぼ同等の値段以下で、評価の出た旧作選べるのがね。

中古価格が本来の市場価格なのだから、既に中古で価格感が出来上がっているところに、
それよりも高く値付けしたDL販売や廉価版って、無理があるのでは

Win64bit対応とか、それなりの改良がされているならまたしも。。

>>615
イチャラブ萌えゲー全盛期のまさに今、現実に衰退してるんだから
そこにも問題があるのだと思うけどなぁ
今売れてるものがこうだから、それがエロゲユーザーのすべてという事はないだろう

イチャラブってのはメーカー視点で見れば少し前の「ラブコメ」から更に楽に作れてハードルが低く、儲けやすい方向性に進むことを意味してるだろう
それ以外の路線は人材不足で求められる質を維持出来なくなり、予算不足でロープライス＆同人化して、結果残ったのがイチャラブ萌えゲーというだけのこと
下火になった路線というのは、必ずしもそれを好む層が突如として世界から消え去ったわけではない

そして残ったことで全盛になるイチャラブ萌えゲーの需要は過信されているように思う
本来イチャラブという名で表される、主人公とヒロインの濃厚なスキンシップは万人受けしないものだから
少ないパイの取り合いに一極集中
テンプレ化は極まってそれ以外の転換を望めずに人材もやって来ない（ライターでイチャラブをメインに書きたい人はかなり少ない）
単純にエロゲをプレイする理由は二次元の娯楽として、エンターテイメントな意味の方が大きかったはずで
そういった層を切り離したから衰退してるというか母数が減ったのは当然というか

>>619
エンターテイメント的なエロゲっていうのはいわゆる「シナリオ重視」っていう意味？
「イチャラブ」「萌え」「抜き」とかのジャンルの区別がつかんのよなぁ俺は
人によって線引きが違うから難しい

上のほうでも語られてた気がするけどエンタメ層はアニメ見たりしてんじゃないのかね
主人公以外の登場人物を立ち画で動かすエロゲとはスタートラインからして違うのでは

イチャラブはいいけど
やってることの幅がないので途中でだれるな
一番その手の書くのすきそうな早瀬でもフレラバの仕事は
なんか同じことの繰り返しだったし

本当にイチャラブゲーが楽に作れて儲けやすいなら
イチャラブスレ住民は毎度不作だ不作だと嘆くこともなかろうに…

【イチャイチャ】バカップルスレpart24【ラブラブ】
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1367242749

>>612
旧作を抱き合わせするやり方は自分としてもちょっとなあ・・・
安くてもいいから旧作は旧作として売って欲しいというのはある

>>616-617
ごめん、誤解させたかもしれないけれどデジタル化というのはデジタルコンテンツの話ではなく
デジタル流通という意味合いね
#ここでは中古やメガストアは含まない、腐り姫やらWW&Fの放流みたく、プレミア潰したのは価値ありと言えるけど

で、まあ確かに各DLサイトのセールや999みたいなサイトなどで過去の佳作が1kの低価格売りされてるのは
みるんだけれど、あくまでワゴン直前だったり、期間限定だったりするのよね
特に今ギュットとかでやってる過去xuseゲーやらものペドやら、d-dreamのクライミライシリーズなんてのも
基本価格は3kだったりする(しかもパック売り見越してのセール)
個人的には初めから1.5kくらいで売れよなあ、なんて思ったりするし
たとえ佳作とはいえ、それ以外はほとんどが元々ロープラものの再販で(それがあること自体は否定しない)
いわゆるベストエロゲとかに上がってきそうなのがポンポン安く売られてるって印象、
たとえばかにしのが1,500円ってセールがボコボコ出てくるとか
言い換えればインパクトだな、そういうものがこちらにはない印象でそれを「どーん」なるオノマトペで誤魔化したのは謝るｗ

もちろんこれは願望に過ぎないし、メーカーや流通小売の思惑もあるのだろうけどね
昨日も言ったけど一般PCのDL販売じゃあ
イースが5ドルだけではなく6年前200万セール売り上げたstalkerがセールで3ドルとか、Bioshockやfearが
これまたワンコインレベルとか、そういうインパクトのあるセールがぶん回されてるからね

それと横やりだけど、イチャラブって要は主人公(が何者であろうと)とにかく好き好き〜なわけで
本当は新ジャンルどころかちょっと昔のハーレムエロゲーとかに通じてると思うんだけどね

シナリオってのは確かにこだわりすぎると一時期のシナリオ大喝采時代のごとく
エロが薄くなったりエロなくともいちゃいちゃ(愛し合う？)場面が薄れて、何やってんだろ感はあるのだが
シナリオ適当でとにかくエロやってとにかくイチャつけって流れになりすぎると、
今度は主人公もそうだしヒロインもなんだか存在感というかせっかく美少女に作られたのに
その魅力やキャラ立ちの部分が薄れて、物語の登場人物というよりただのロボットみたくなっちゃう危険性はあると思う

まあエロ以外わりとどうでもいいってスタンスの抜きゲなら、そういうのでも色々許せたりするけど
最近のイチャラブってジャンルはそこにシナリオゲー時代に出てきた純愛要素も絡めるから
すごくバランス必要になるんじゃないかなーと

今は萌えゲーですらシナリオもしっかりしてないと大体のブランド伸びないけどね
エロも濃くなってきたのは確かだけど

>>622
これが浸透してくと、話の流れで一瞬でも不仲や別離になったらクソゲ扱いになりそうだなｗ

非処女はダメを筆頭に、恋の鞘当男キャラ不要、主人公を下げる展開ダメぐらいはもう萌えエロゲの常識みたいになってるけど
そういうのに付け加えてさらに話の幅を狭めることになったりしてなｗ

>>620
萌えもシナリオもゲーム系も全部かな
抜きも特殊だけど鬼作だったり、調教はそういう要素も含んでたりするし
キャラが可愛いという概念だって、自分とヒロインのカップリングだけで完結する楽しみ方しかないわけじゃない
いろんな種類の可愛いが日々語られてる
みんなで群がってワイワイ言い合える旗印が、今のネットコミュニティ全盛期には不可欠

もちろん18禁がネックになるであろうことは承知わかるが、結局そういうアニメ見たり、ラノベ読んだりするオタが新規に発生して来るオタクなんだから
彼らを引き込むことを放棄してしまったら、今が苦しいのは当然じゃないかね

「特定のヒロインとイチャイチャするだけがエロゲで、それが好きな人だけがエロゲに向いてます」じゃなくて、
二次元のエンターテイメント全般における主要ラインの一つとして、他の媒体に並び立つものとしての存在感がなければ
エンタメ層はアニメで〜、そこでムラムラ来た人は同人で〜ってエロゲに来る前に、もうオタクは金の使い道も時間も占有されてしまってる

今エロゲはその中でも深層付近にあるものだと思うんだよ
つまりアニメを見て、同人をチェックして、ゲームを買って、Twitterで語らって、それでも物凄く時間と金に余裕がある、満たされない人が辿り着く境地
でも多くの人はそこに辿り着く前にもう他の媒体で満足してるという

>>622
テンプレwikiの注目ライターの所を見れば判ると思うけど、そのスレで評価されるのは
本気を出した保住圭氏みたいな変態クラスの作品だ
自分は好きだけど、一般的？には「べたつきすぎてヒクわ〜」的見方をされることの方が多いと思う
つまり全く売れないわけではないけど、バカ売れも難しい。どちらかと言えばマイナージャンル

>>627
じゃあエロゲの枠を超えて幅広い層が手に取りやすいものが要るということか？
「エロゲ」ではなく「ビジュアルサウンドノベル」の大作･意欲作みたいな
主要ラインになるとしたらそういう方向だろう
でも最近はエロなしでいくとそもそも手にとってもらえないわけだ
minoriとかそうだったよね


あー考えがまとまらんすまん

627の全部ってのはそのどれか一つでもきちんとしてればエンタメ足り得るって意味に捉えたんだけど、違うかな

>>630
門口の広さというか、萌えなら萌えで呼び込める層の懐の広さ、各人の触れ方の多様性と楽しみ方のバリエーション

例えば、こいびとどうしですること全部みたいに濃度の高いイチャラブ作品は、萌えの中のイチャラブという表現性に優れてはいるけどもマイナー嗜好な作品と思う
二次創作、同人なんかは作られることが無いはずで、つまりファンの楽しみ方というのもこっそり浸るものであり、華やかさからかけ離れた触れ方になる
そういう作品も含めてエロゲに必要なのは事実だけど、イチャラブは萌えにおける絶対的な頂点でもなければ大原則というわけではないはず

けど最近出た、ゆずの天色アイルノーツみたいなメジャー級タイトルも、こんぶと同じ「イチャラブ」で括られてるのが今の状況
それらのメジャーな作品、いろんな萌え系作品において「イチャラブだけがあれば良い」と声高に叫ばれ、イチャラブが萌えの前提化されつつある
こんぶのようにマイナーで、知る人ぞ知る濃い作品の有様で満たされようとしてるのがどうなのかと
本当にイチャラブだけになったら、それはシリアスのある作品よりも人を選ぶ代物になって、ライト向けからは遠ざかる

けれども
シリアス含んでも面白くしろｏｒシリアス無理なんだからイチャラブだけにしろ
メーカーがどっちの道を選ぶかって選択なら後者の方になる

この繰り返しでイチャラブ好きの想定ともかけ離れた、妥協的なロジックでエロゲの広域なイチャラブ化が進行して
結局はイチャラブにそこまでの需要はなかったね・・・と、エロゲはごく限定された狭い萌えの表現の中で、完全に身動きが取れなくなりそうなのが危うい
一度でも極端なイチャラブ路線に手を出したら、恐らくはそれ以外の路線に舵を取るのはかなり困難になってしまう
萌え路線→陵辱路線に向かえないのと同じように

一説によると、萌えとは「不自由な相手に抱く、対等でない愛情感情」なのだから、
それってつまり、すっごくソフトに薄めた調教・育成ゲーの一種という事になって…。

そういう萌ゲーでは、どこまでもアブノーマル恋愛にしかならないけど、
たまには普通の恋愛のシナリオを読んでみたい。

セカイ系もいいけど、たまには恋愛ドラマのような本気の言葉を吐く、
「僕は死にません！あなたが好きだから！僕は死にません。僕が、幸せにしますからぁ！」
といった、熱い恋愛も見てみたいな。

むしろゆずの新作はいちゃラブ特化どころか
浅く広くをやり過ぎた典型的な凡作萌えゲーなだけであまり評判よくないけどな
まあ昔よりはエロ重視ではあるが

一般的に費用対効果考えて働く社会人なら当たり前のコトかもしれないけど、
出してみて売れなかったからそのジャンルが作られなくなり淘汰されて、
売れている（売上確保できる）ジャンルに一極集中するというのは
企業としても利益確保的に正しいし、零細が多いエロゲでは当たり前じゃね？
多様性の確保とか言っても、食えなきゃ意味ないし。

連投スマソ。
あとDLに夢見てiTunesとかSteamの代替開発が未だに話題あがってるけど、
AppleはハードメーカーでiPhoneやMacが売れればいいわけだし
SteamもOSガリバーの元Microsoftの社員が立ち上げたわけで
そんなインフラは日本なら任天堂とソニーが組んでやっと実現できるかどうかで
ソフ倫の規模考えたらまるで現実味がないと思う。

>>634
１メーカー単位ではそれが最善だろうけど
その偏りが結果的に、市場全体のユーザー数や購買数を滞らせてるのが衰退の要因でもある

最大多数のジャンル、大衆向け作品が何故売れるのかって言えば
それは少数派ジャンルを買う為に市場に居付いてる人も、とりあえず話題になって目に付くからで多数派ジャンルを買うってのが一因だから
そもそも市場に来るきっかけである少数派ジャンルがなくなれば、その人はエロゲに興味を持つことすらせず、当然最大多数のジャンルも売り上げは落ちる
淘汰されてしまえばそれを縁にしていた接点は消える

多数派＞少数派であるけど、少数派ってのは必ずしも０か？っていうと０じゃない
100＞99　と　100＞0はどっちも多数派と少数派の分け方だけど
1メーカーとしては少しでも売れる方に行きたがるから、100に比べて1少ないだけの99の需要を見逃すということも有り得る

一つのジャンルへと一極集中して、そのほとんどが売れて市場が活性化してるなら、それはただの需要の変化だけど
一極した中の一部しか売れてないのだから、それは需要の限界を超えて供給されているのだろう
そこで食い合いを回避して、99の需要を模索出来なかったのは、その方向性でやれる人材の不足に特典商法への向き不向きか・・・

>>636
だからミクロのメーカー目線でアレコレ言うよりも
マクロの環境を変えていく方向が大事だな
今の環境で各メーカーに対して多様性を大事にして差別化しろと言っても焼け石に水

大手が売れ線で行くのはいいけど、中小も真似をしてるからな
結果パイの奪い合いになって、似たような路線だらけなら安定してる大手だけチェックしてれば良いという話になる

おれは中小が売れ線に走り、大手が冒険して市場を切り開くのが健全だと思うけどな
大手はラインを複数もてるのだし

アイルノーツはアスタや鏡がどうしようもない以外は
かなり丁寧に作られてると感じるがな
こういう地味な佳作が評価できない客ばかりなのがこの業界の不幸だろうな

大図書館やプリコレみたいな適当に作ったのと違って
きちっとプロットからもの考えて作ってるのが見えるよ

>>640
ネット上では評価されんでも毎回売れてんだからネット以外ではそれなりに評価されてるんじゃね？

ここは1作品を言い合う場ではないけどそれはねーよと言わざるを得ない

アスタと鏡ってメインシナリオ3人の内の2人がどうしようもない時点で終わってる
そもそもこの二人の過去の作風を鑑みて、得意分野と全然違う企画を担当させてる時点で丁寧？え？っていう
教師であることは恋愛関係のデメリットにしかなっておらず、イチャイチャを売りにしてた割にはそれを阻害されモヤモヤする展開が多い
もちろん、フレラバやラブリケほどのヒロインとの関係性をピックアップするような工夫は見られない

序盤はファンタジーで始まるのに、結局そのファンタジーな世界観は大して活かされるわけもなく、学園の狭いシナリオで終わる
キャラ付けがどっかのアニメから引っ張ってきた要素で構成されてるのは毎度のことだが、天色は特に酷い
変態ネタとかじゃなくて、段階を経て満足なキャラクター性を見せられないから放棄しただけにしか見えなかった
日常で頻繁に割り込んでくる妄想、下ネタも他のギャグが評価されてる作品と比べても格段にレベルは低い

過度にシナリオは求めてないが、キャラを活かすシナリオでないならそれはキャラゲーですらない
とりあえず良い素材だけ集めたけど、誰もその調理の仕方の知識がなかったような作品
これで今年1番売れたエロゲなどと言われたらそれこそ業界の不幸

図書館やプリリコも褒めはしないけど、今年はブランド補正や、絵に胡坐をかいてる大手より
本当の意味で特化した作品を送り出してたり、一工夫加えた作品を出してる中小の方が頑張ってる

市場的に萌えといちゃラブが同一視されてるのは気になる
萌えはもっと広汎で、容姿や立ち居振る舞いから台詞までなんでもありで、
(死語だが)チャームポイント的な意味合いの方が強かったと思う

例えばヒロインが学園のアイドルという属性でも、それに見合った表現をすることで
主人公と会話しなくてもヒロインの萌えをプレイヤーに伝えることは可能だと思う
ぶっちゃけ「こんにちは」や「タイが曲がっていてよ」レベルなら既に可能

つまり、主人公と掛け合い漫才(＝いちゃラブ)することは、萌えの中の一ジャンルにすぎない

とはいえこの問題はテキスト上のものであって、イラストや声(声優)による萌えは健在
だからこそ、テキスト・シナリオ制作で生じている問題に気付きにくいのかもしれない
そうして何か的外れを起こしたメーカーが多くなってきていると感じる

萌え特化いちゃラブ特化系は、声をミュートにするとこの問題がよくわかる
比較的まともなものはいいが、そうでないものはすぐにプレイを止めたくなる

二次創作ジャンルはアニメ系が幅を利かせていて、ゲーム系は東方型月しかないのも気になる
葉鍵系の栄枯盛衰はバブルだとしても、こうもエロゲの二次創作がないのは異常に見える
エロ同人描いてる人たちからエロゲは見放されたのだろうか？

二次創作するにあたって、エロゲがアニメに勝ってるところなんてないんだから仕方ない
異常でもなんでもない

もともと萌えはジャンルじゃないからね
腐女子の言う「無機物でもOK」が最たるものだが対象はなんでもよかったわけで
一般的なところでは美少女がいたらなんにでも萌えられたわけです
攻殻のねーちゃんやマチルダさんにでも萌えてたわけです

それがジャンルとして「萌え」という場合は「萌えアニメ」をイメージすればわかりやすいですが
ずばり美少女もののことになります
いちゃらぶには限らないと思いますけどね
男が出てこないけいおんも萌えアニメだし

同人については僕はもう商売っけを感じちゃいますね、偏見ですが
エロゲでは商売にならないから寄ってこないのかと
かつてのファン同人的なものはニコニコに行っちゃったんじゃないでしょうか

そしてニコニコとエロゲは相性がよくない
ニコニコとエロゲってやれることがかぶってんですよね

最近はエロ同人もアニメの流行では盛り上がらなくなってきて
ついにはこれしかないでソーシャルの艦隊これくしょんに頼る始末だよ
エロ自体が求められなくなってきているのかなとちょっと感じる

あと葉鍵的な二次創作の盛り上がりはそれこそゲーム系しかなし得てないぞ
まあ東方とアイマスだけなんだが

同人はいいかげん東方壊滅してくんないかと
興味ないのにいつまでもあれに人材さかれるのは困る

同人でも俺のやってる立体だとエロゲは強いわ
エロゲというより絵師だが
アニメラノベは移り変わり激しすぎてコアになる客がつかなくて予測できん

東方とアイマスに共通するのはストーリーが薄いんですよね
あるにはあるんですが
そこをユーザーが自由に補完して遊んでる

２D素材がそれほど充実してないのも共通
アイマスは３Dといってもかなり２D的なものなんですが、２Dで表現している
部分というのは少ない
ここもユーザーが絵を描いて補完してるんですよね

エロゲはニコニコユーザーが得意なこの部分をプロが仕上げちゃってるという
するとハードルは高くなりますよね

まあでもエロゲに東方ガーアイマスガーと言っても仕方ないと思うけどね
どう逆立ちしたってそれらには近づけないしまた別の道もあるさ

補完ということで気がついたんですが、同人作家が妄想する部分って
ストーリーから離れた時間、その時間にキャラはなにやってんだろうって
ところが多いですよね

そこでいちゃらぶなんですが、いちゃらぶってこの部分をやりつくしちゃってるような
気がするんですがどうでしょう？
するとユーザーはそれで満足してしまって創作意欲がわかないということも
あるかもしれませんね

スレ違いっぽいのでワタシはこのへんで終了

>>643
エロゲの二次創作が全くといっていいほどないのは、元ネタにエロがあるのでエロ同人を作っても売れないから。

あと、ゲーム系はアイマスもあるよ。

>>643
自分が付き合う対象としての女性と魅力的なキャラは必ずしも一致しないな
殺人鬼設定で魅力ある女キャラとして表現されてるキャラが居たとして、そいつと自分がイチャイチャしたいかどうかは意見が割れる
エロいことはされたいけど、イチャイチャは別に・・・ってこともある
実際にイチャイチャメインの作品ではその手の特殊な設定のキャラをヒロインには据えない

ネトゲのアバターやモバマスのように育成対象のように扱うキャラクター性ってのもある
ラブライブやガルパンのような女同士の友情や頑張りを眺めるものもある
わたモテのような残念な女キャラを鑑賞して楽しむというのもある

自分＝主人公との恋愛対象としてのキャラクターであることを最優先する場合には体感できないキャラクター制というのが多い

>>650
Ｆａｔｅなんかはそれだろうな
「もし○○が英霊として召還されたら」「同一時間軸にないこのキャラとこのキャラが対戦したら」
「不幸なこの子を幸せにしたい」「このキャラの私生活はどうなってるんだろう」

同人だけではなくて、掲示板上でネタとして話題に出来る優秀さを持ち合わせる
語りたがりのオタクにとっては大きい＋αの付加価値
プレイしてそれで終わりってんじゃ不特定多数のネットコミュニティ上での繋がりに乏しくて時代にマッチしてない

葉鍵や型月の同人が売れたのは想像を掻き立てるからじゃなくて売れたからです
売れたからなにを描いても出しても許されるのです。全年齢同人も成り立つのです
売れた作品のみにIFやアナザー、あるいはビフォアアフターを語る余地が与えられます

店舗特典で水増しした10万でなく、確かにプレイヤーに行き届いた数としての10万
そんなエロゲが出てくれば勝手にイナゴが飛びついてくるでしょう
同人はまず複数買いされないのですから…

想像かきたてるだけならなんでもやろうと思えばできるからね
葉鍵や月が狙われたのはみんな知ってて(売れてて)話題にしやすいから

>>653
10万なら10万相当の同人規模や話題性というならば
5万なら5万相当の同人規模に話題性があって然るべきだろ
それに鬼作のような抜きゲで10万売れたけど同人なんてなかったろう

仮に今月の天色が特典なしに12万売れたとしても、同人が書かれて盛り上がる姿は全く想像できないね

天色が特典なしに12万売れないからその仮定は意味がないです

ある一時期に流行るのは盛り上がりを見せた上位１つ２つの作品だけ、二次創作はそこに群がる
はやりすたり関係なく好きなものを作る同人屋もいるけど、目につくのは流動的に動き回るミーハー層だしな
流行を生み出すにはエポックメイキングな作品が必要だ
でも今のエロゲにそれができるかどうか・・・

>>653

売り上げもひとつの要因ってだけでFateに関してはIFを生みやすい世界観の影響は大きいでしょ
派生作品や赤セイバーなんかのカラーバリエーションを生み出すのも、IFを生み出すのに向いてる世界観と設定が存在したから

そもそも10万人って数はそんなに多くない
アニメの場合は円盤を買ってない人もアニメは見れるから、視聴者数で言えば余裕で10倍以上になってる
イナゴ同人を生み出すのは、これら無料で触れることが可能なアニメ系の話
それにしたってイナゴが集まったアニメの場合はエロ系同人がメインで終わってる
非エロまで盛り上がるタイプというのは明らかに性質の異なる、想像を掻き立てられるようなタイプの作品

ゲーム系はアニメと違って無料でリアルタイムで共有できる情報があるわけじゃない
高い金払って長時間プレイすることが前提になるのだから
創作欲を刺激するような作品でなければ、売れたところで同人が盛り上がる所まで到達しない

一般のオタ向けゲームで、10万売れてても同人がFate以下なのは沢山ある
どんな作品でも売れれば自動的に同人が沸いて出てくるなんて幻想

もちろん、原画がヘタじゃないとダメだよな

>>658
　かつてはみずいろとかPiaキャロとか、今では考えられないほど
　同人で盛り上がってたぞ。2001年頃のコミケカタログを見ると、
　ねこねこソフトだけで20近いサークルがある。

　現状分析としては正しいと思うが、陵辱ではないタイトルで
　ある程度売れれば、それなりに「沸いて出てくる」時期が
　あったことを念頭に置いてほしい。

　まあ、>>653の理論だと、複数買いするユーザーは全員死蔵しているか、
　もしくは即売りされた中古購入者は作品の派生物に一切興味をもたない
　というあり得ないシチュエーションとしか受け取れないのだが。
　

特典を利用しなきゃ見てもらえないような中身の作品ばかりだから、複数買いなしの10万を達成できないんじゃね
特典重視の作品は、特典に興味が無い人の目には魅力がダウンして写ってる
スレを覗いても、あの特典が良いとかの特典の話に全く参加できないわけだからな
特典に興味が無いのに、その作品を買うのは損なんじゃ？って思わせて遠ざける
その時点でユーザーを選別して少数信者の囲い込みに走ってる路線と言える

少数に大量に買わせる販売形式だから、大規模なユーザー層を引き入れる作りになってない
作風からライト向け、万人向けに見えてもユーザー数の上限は低い

書いてて思ったがAKBに近い気がするわ
AKBは好きだけど握手券や投票券が付かないCDなんて買うわけないだろｗみたいな
あれも一応国民的とは言ってるが、CDの売り上げ数に比べるとアクティブユーザー数かなり減りそうだし
複数買いして応援できない奴は付いて来れない、好きで居られないって面がありそう

　山も谷もないイチャラブゲーじゃムーブメントなんて起こせないよ。結局、
奴らと抱き合って泥沼に沈むか、一時の困難を覚悟で違う道を模索するか、
ということだと思うよ。

個々のゲームやメーカーの趣向に文句言っても何も解決しない
メーカーの中の人の頑張りで変えられるほど若くもないし小さくもない業界だからね

>>663
　違う道というと、エロゲ以外のメディアということになるんだが。
　ストーリーの意外性などについて指しているのだとしたら、
　残念ながら10年ほど前に開拓はほぼ終わっている。

　それらが売れなかったため、やむを得ず沼に漬かる道を選んだのが現状。

昔はそれが沼であるにせよ草原であるにせよ森林であるにせよ
デジタルメディアという新大陸に手付かずの肥沃な大地が
広がっていたからこその隆盛だったからね。

既に採取できる物はし尽くしてしまって今は沼の中に沈んでる
残滓でなんとか食いつないでるってとこか。

結局こういう諦メロン厨が出てくるな

むしろ今の状況のほうがいい
こんな高額商品で好き勝手に作られると迷惑だわ

諦めろじゃなくて作品の力だけで業界を変えようとするのは無理ってことだろ
もう業界をひっくり返すほどの革命的な作品なんてのはほぼ無理なんだから

シュタゲはエロゲじゃないがシステムはエロゲそのものでがんばった
情報化社会の今じゃあれで精一杯

奇抜なだけじゃキミと彼女と彼女の恋みたいに無視されるだけだな

シュタゲはマイナーハードのコレシカナイ需要をフル活用して
普段ギャルゲをやらないおっさん層を捕まえたのがとてもグッドだった

PC市場にコレシカナイ需要はない
コンテンツはすでに山積みで、消化が惰性になっている
端末から変えていかないとエロゲに明日はない

ないない尽くしだな
でも諦めたらそこで試合終了ですよってタプタプな人がいってた

「ない」ものではなく「ある」ものを見つめようではないか
現在のエロゲ界で肯定的に捉えられる面とは一体なんだろう
以前と比較してよくなった･改善された・進んだといってもいい部分とは

>>665
終わってるのはおっさんの体験した過去の話
これから生まれる新規層は？
過去にやって廃れたものは、もう二度と受けることはないのか？

嗜好ってそんなもんじゃないだろ
漫画やアニメみたいに媒体の形式が変わらずとも、普遍的に受けるネタが沢山ある


需要がないから売れないのではなくて、期待に答えるべき質への信頼を勝ち取ってないから売れないんだろ
流通が萌えゲ以外を許可しないから
もしかしたら売れるかも知れないという可能性すら殺してる

同人とか東方とかモバマスとかAKBって、売れ行きもあると思うけど、
それよりキャラ設定だけあってストーリーが無いからIFで遊べる同人ができると思う。
Fateもそう。あれはたまたまストーリーはあったけど、
それ以上に世界設定というか、パラメータとしてのキャラ設定がきちんとしていた。
同人に取り上げられて盛り上げたいなら、シナリオでストーリーを作るより
ラブプラスとかガールフレンド（仮）的なキャラ設定だけのほうが自由度高くてIFは作りやすいと思う。

おれはエロゲって一般層を取り込むにはエロに寄り過ぎたんだと思うんだよね
エロで一般層取り込めるならアダルトビデオやエロマンガが天下取ってる
コテコテの下半身産業じゃオモテに出れないよ

2000年頃の萌えエロゲのエロ具合ってのはさ、いまのエッチな深夜アニメ程度なんよ
アニメでは本番をやらないだけで描写的には当時のエロゲ以上のものもある
漫画だけどtoLoveるとかね

実際にそれくらいの濃さのエッチにユーザーは飛びついてる
やりすぎると引く
天下取りたいならマニア化しちゃいかんよ

だがその分野はすでにラノベの占有物だ
かかくでも物量でも勝てるわけがない
だからエロに活路を見出してる

>>676

単純にエロだけがアップするならそれは進歩だと思うが、エロを重視した弊害でダウンしてるものがあるな
エロCGを増やせば当然、イベントCGが減る
イベントCGが減れば、シナリオの盛り上がりを演出する効果が薄れて、キャラクターの萌えるシーンはSDで代用することになる

いくらエロ重視にしても、純愛系は個別ルートに入るまではセックスシーンを入れることが出来ない
さっさとエロに繋げる為に、個別シーンのキャラ毎のエピソードは圧縮して展開されるから更にシナリオが酷くなる
過程を短縮する為に好意MAXなヒロインばかりになって、ヒロインのキャラククター幅は限定され、
「主人公に惚れている」以外の魅力が何もないようなキャラクターが量産される

その他にも、日常描写でエロ単語を連呼したり下品な台詞を吐くヒロインが増えた
キャラクター性も年々抜きゲのそれに近くなってると感じる
一般キャラにエロがあったからラッキーみたいなお徳感やギャップの興奮がなくて
抜きゲのキャラにエロがあるという当たり前の、主人公に犯されるためだけに作られたようなキャラクター像

>>675
キャラクター小説論の話だね。

>>677
活路じゃなくて袋小路。
１メーカーが売れる為の分かりやすい目先の路線は、市場全体にとっての衰退に繋がり得るってのがこれまで繰り返してきた流れ。
そのエロを古来から一番重視してる抜きゲがロープライスに移行し、同人にも押されてる。
性癖の行き着く先は客層の好みの細分化だから、１つの作品でゲットできる客減らすよ。

仮に細分化がなく普遍的な和姦だけでやっていくにしてもエロ重視って、何度もオナニーさせるってことだからね。
射精して賢者タイムに突入すれば、それ以上はプレイが進まないんで、物持ちが良くなっていろんなエロゲに手を出さなくなる。
エロ重視の作品ってのは、エロ薄作品との兼用状態にあってこそ輝く。現在のフルプラボリュームで主流がエロに偏るのは危険すぎる。
本当に一極して大手の話題作を買えばそれで良しになる。

>>677
ラノベにはね、エロゲが勝る部分って多いんだよ
絵はカラーだし枚数も豊富で音楽も声も入ってる
なによりエロが目に見える

ラノベが健全メインでやってるなら勝ち目あるよ
価格差はエロで埋めれる、だが問題は量より質
絵と文で負けてたらどうしようもないんだわ

アニメの無料+エロってのはやっかいだけどね
質が伴えばアニメはエロゲの上位互換に近いだけに
だが不戦敗するくらいならパイの大きな戦場で勝負するべき

数年前はエロ薄ばかりで一般と差別化できなくて衰退するとか言われていたな
もうこの辺は理屈こねれば何とでも言えるよね
2000年以降からずっと下がり続けているからどれももっともらしい意見になる

>>674　　それ、もう前にスレである程度結論が出ているんだが。

　＞昨日のイベントでゆずソフトの関係者が語った内容

　＞・ブランド設立当初は萌え一辺倒にせず、バトル物(ExE)感動物(夏空カナタ)などジャンルを
　＞選ばない方針だった
　＞・しかし売り上げが伸びず(「夏カナ」は年間売上41位)、メーカー倒産の危機が迫ったため
　＞学園萌え(天神乱漫)にシフト、キャラソンや抱きマクラなどのグッズ展開を仕掛けた
　＞・昨年の「DRACU-RIOT」の売り上げは3万5千本以上のヒット

　＞学園萌え以外のジャンルに挑んだけどダメだった、学園萌えに絞ったら大成功
　＞内容の是非よりもこれが業界の現実だわな

　昨日というのは今年3月のこと。
　個人的な好みはあると思うが、いまヒットするタイトルを作れる
　ゆずがそれをやろうとして失敗したのに、誰がどうやれば上手くいくというんだ？

まるでゆずが萌え以外作れないみたいに言うけど、あいつら古巣ではSNOW当ててるんだぜ…

つか過去のLeaf、keｙ、type-moonなんかは一般を食ったわけで
もともと同じ土俵で戦ってるんですよ
一般のほうが強いエロゲのスタイルに擦り寄ったといっていい

そこで本気になった一般には敵わねえって考えれば
エロゲのほうが差別化しないと衰退してしまうってなるんでしょうが
一番いい狩場を捨てて秘境の奥に入って行ってもお客はいないわけです

乗り込んできたマッチョマンにびびってエロ方向に逃げた
が、逃げた先に獲物はそれほどいなかったってとこでしょう
でも逃げなかったらマッチョマンと競合する
逃げても苦しい残っても苦しい、どっちも本当ですよ

ゆずについてはゆずのスタッフが学園萌えに適性があったとも言えることですし
なんとも言えないですね
バトルや感動でスマッシュヒットを当てたわけではないですから
残念ながらわたしはゆず作品をやったことがないんですごいものをつくったのに
売れなかったのかどうかはわかりませんが

>>683
その程度で結論ってのも性急だなぁ・・・

EXEが>>674で言うような質を備えて信頼を作れるような出来じゃないからってのが大きいんじゃないか
仮にEXEがFateとは言わないまでも、１１eyes程度に評価されたら、次回作で倒産までは行かないと思うぞ

例の事件で印象悪いが、EXEの後に出た同ジャンルの怒りの日は、メーカーも宣伝に力を入れて結構な売り上げ（だからこそ凄まじい地雷になった）
売れた理由は他にもある
・ライターにそのジャンルでそれなりに評価された実績（パラロス）があったこと
・体験版の出来で話題になり、期待感を煽った事
・そのジャンルの人が注目したくなるだけの中二設定を公開していたこと
・原画家が男やバトルを描くのに向いた絵柄であったこと
これはEXEにはない状況性

あれだけのことをやらかしたのに完全版で一応の質を示したことで固定層を手に入れ、CS移植版でもメーカーの予想を超えて１万５０００近く売れ
エロゲ版は累計５万超えが本当ならば、１本で２万３千近くは売れてたことになる

最近だとグリザイアなんかはメインシナリオがシリアス重視で欝、猟奇描写ありの昔っぽいテイストのある作品だったろ
雑誌のコメントで語られてたけど、当初グリザイアは路線がよく伝わらなかったみたいで、全然注目されていなかったそうだ
でも体験版公開から一気に話題が広まって予約が増え、発売後も度々リピートが掛かり売り上げを伸ばしていったと
これは去年で言えば、この大空に翼をひろげても近い現象があった
グリザイアのプロデューサーはその売り上げの功績はライターのシナリオにあると断言してた

加工の仕方、実績、売り出し方、タイミングの問題もあるから、ゆずひとつで決め付けられる事ではないと思うけどな

グリザイアの補足
体験版の範囲でも、「ちょっと尖った学園ラブコメ」だと思われてもおかしくはない
共通が日常コメディで、個別から一気にシリアスに傾く構成になってる
これは巷で言われてる風潮では、裏切りや詐欺と言われてもおかしくないやり方
でもそんなことはなくシリアスも評価されて、FDや楽園の売り上げに繋がって行った

　奴らのネガキャンに媚びてひたすらカドを削り棘を抜いた、抜きゲの上に
ラブコメ味のシロップをぶっかけただけのゲームで君望みたいな、ドラマに
パクられてそれが大ヒットしてしまうような影響力を持ちうるはずもない。

　奴らの中のさらに一部のモンスタークレーマーを怖がり過ぎだよ。多少
カドがあろうと刺が刺さろうと、それが全体として効果を発揮していれば
最終的な評価は変わってくる。だって、周りがそびえ立つ糞ばかりだもん。

　まあ、そういう作品を作る自信とメンツが業界に残っていないだけか？

>>682
全くその通り
今でこそ処占に文句言われがちな友人男キャラやその増加も、そもそもはオタの要望なんだよね

女しか友達いない奴ってなんだよ、気味悪りぃよ！って声がシナリオ時代に何度か言われて増えたし
ただの飽きと流行、衰退論とは直接関わりないと思うね

おそらく年数重ねたエロゲオタが質的な意味で全盛期とするであろう
2004〜2006年であっても売り上げ的に盛り上がったわけではないというのは
非常に重要な点であると思うのだがねえ
名作が一杯生まれればたち直せるというのは楽観的すぎるかと

素晴らしいシナリオがあればエロゲが復権するってどんだけお花畑なんだか
そういうやつはライターの立場考えたことあんのかね
仮にエポックメイキング間違いなしのシナリオを書けるライターがいたとして、そんなやつはエロゲで書くメリット全然ないからね
KB量り売りで買いたたかれるエロゲで出すより、印税がもらえるラノベで書く方がいいに決まってるだろ
印税だったら当たればその分自分の懐に入るんだからさ

　つまり、ライターに歩合でカネを払わないからダメなんでしょ。

シナリオゲ以前は軽々しく(やたら都合よく)股開くヒロインも多くて、
しかも社会的にギャルゲーやってる奴は現実で女に裏切られたり
または(ろくな努力もしてないのに)まったく女が靡いてくれなかったからそっちに走る、
いわばダメ人間、社会のゴミの象徴ぽく声高に言われてる背景もあった

だからオタも自浄作用的にというか、自分の好きなヒロインたちを
コケにされてるように感じてか、自己弁護なのかは判らないが
簡単に股を開かない、それなりの説得力のある恋愛劇とヒロインを求めるようになった
そうするとうまく行くとキャラクター性が増すばかりか愛着も持てるようになるという事を知り、さらに求めるようになる
これが泣きゲ・シナリオゲブームの隆盛

また、いざという時に上記のような事を言われてもそれは抜きゲの世界の話、
エロゲでもこういう(他にはない)ぶっ飛んだ展開あるんだぜってそれなりの反駁ができた時代でもある
しかもそういう「無知」な他ジャンルのオタを言いくるめる事で
コンシューマ・サープラス(未開発層)の獲得もできたように思う

ところが2000年代中期ごろ、これまで敵対関係にあったマスコミからの電車男の話題化や、
メイドやハルヒダンスなどのコスプレムーブメント、同人、ニコニコ動画などの台頭でオタの立場はガラリと変わってしまった
オタ趣味そのものを肯定する層がエロゲオタ以外からも現れ、
マスコミや学者も金にならんと思ったか次々と上記のような批判を(完全にではないが)引っ込めた
エロゲオタはかくして戦場を失った、もとい理想郷を手にいれたわけだが
そう思えたのはつかの間で過剰な(凡作)シナリオゲの供給(かつて自分たちが呼び込んだものとも気づかず)や、
そもそも要は虹の美少女と愛し合いたいだけのエロゲオタによるエロ薄への反動、
またその辺りから参入した比較的新規層の(ある意味無責任な)求めもあってか、
あえて抜きゲを求めないまま、純愛というナイーブな形のままセックスも充実した作品を求めはじめるようになった
いわゆるエロ3回はエロのうちにはいんねーよ時代の到来、総フロラリ化のはじまりである

続き

ユーザー的にはそれも求める形の一つではあったのだが、これが業界的にはどうやら悪手で
その頃にはシナリオ時代からの参入者はまず飽きもあったのと、
エロゲ的世界観も学習しより手軽に楽しめるアニメやラノベ、漫画に魅力を感じるようになって、業界から離れた

同時に外のオタ業界からの突き上げも強かった、エロゲライターの有用性に目をつけた出版社などが豊富な資金で引き抜きを始めたし
メーカーがシナリオ的にキレのある大作を作りたくても育てたライターの離散や
萌え抜き全盛の時代を考えるとめったな勝負ができなくなった

皮相的、ユーザーランド的な部分では再びエロゲは魅力がないと叩かれ、以前のように反駁する力も失われている

と、ここまでの現状をわかる限りの知識で語ってみましたがどや？

ライターはもうどうしようもない
渡辺遼一が傑作出したかと思ったら翌年もう駄作出すような世界だし
小野楽園のときの二の舞

シナリオ上の問題を全てライターに押しつけるステレオタイプも害悪

　一番の害悪は、両手両足を縛っておいて出てきたモノをあげつらうだけの
厄介系の客と、そいつらに媚びることしか考えない営業周りでしょ。

諸君、>>693-694の考察にさして異論がないとするなら
まさに我々はピーク時とはまったく違う別次元の戦場に身をおいているのである

これまでのようにライターの思想や絵師「だけ」に二次元体験のすべてを頼ってしまう時代はもはやナンセンスだ
セックスさえ求めないのであれば代替品なら世の中に腐る程出てきてしまっている
そしてある意味残念な事だがエロゲと言いながら当のエロゲオタですら
セックスはあくまで二次元美少女との恋愛活動のバリエーションの一つとしか見ていない層も多いのだ

反撃の機会を伺うなら今こそシステム、現代でも通用しうるゲーム性、インタラクティブ性を見直し
優秀なプログラマや一般では技術マニアを重用し、
新しくかつより強い二次元世界との結びつきを考察するべき時ではないだろうかっ

>>693
エロ薄時代の反動は大きく感じる
エロ薄時代のエロゲでやってた事は悪要因として魔女狩り状態
泣きゲー時代の悲劇を繰り返すな！みたいな姿勢があった

今萌えゲのスレでシナリオに批判的なレスをすると
「萌えゲに期待するのが悪い」「お前はシナリオ厨か！」と封殺される
いや、俺は萌えゲのシナリオとして見てもここが悪いと思うんだよ？ってのが通じない
「シナリオには期待しない」この言葉の中身は人それぞれで耐えられる限界が異なるのに
もっとも低い下限に合わせたハードルになってしまってる

なまじ「エロゲだからエロさえあればOK」と叫ばれるようになってるものだから、そういった欠点もすぐにフォローして貰える
たしかに抜きゲはそういう面があるわけだが純愛、萌えゲはそれではダメだと思う
シナリオの欠点をエロで覆い隠し、キャラクター性を落としつつある

ライターといっても作品への関わり方が異なるからなあ
世界観やストーリーなど一から練り上げて企画にするライターと
プロットもらってそこから逸脱しないテキストを書くためのライターとがある

名前が売れるのは前者。そりゃ創作だから当然ともいえる
後者は規定の金をもらうための仕事請負で、位置的には下積みだわな
もちろんこの二つ以外のパターンもあるけどな
かにしのの健速は元々後者だったが、プロットから作り直したというし
ライターはやはり前者の方が良い出来になる傾向があると思う

それと、作家はデビュー前の時間をデビュー作に使えるのも大きい
菌糸類なんか高校生の頃から型月の世界観作ってたというし

>>691
復権するかどうかはともかくライターが集まらないのは創作的な魅力がないからでは
仕事であるから金はそりゃ大事だけど、創作業として好きなものを書きたいって思いもやっぱあるだろう
まだ一般では通用しないレベル、知名度がなくて一般では企画が通らないけど
自由な表現性が許されてるエロゲなら出来るよってことで確保できる人材も拒んでるのが現状じゃないか
出て行った人気ライターだって、別に今のラノベの流行ドンピシャって作風でもないわけだし

エロゲもラノベも双方で縛りがキツいならそりゃみんなラノベに行くけど
エロゲの方が縛りが緩いならそれを理由に来る人も増えるのでは
言っちゃなんだが今の多くのエロゲって創作業的な魅力があるかと問われればNOじゃね
渋々嫌々作ってるというか、仕事だからが100％で、創作意欲は0％みたいな

作家なんてのは縛りがないとろくなのを書かないとは
長い経験で身にしみてる

>>700
前者はシナリオディレクターという役職で、それって厳密にはライターとされてない
だから「ライター募集」と求人票を出して、「企画が書けない人ばかり集まる」と嘆くのは、ちょっと違う

シナリオゲーを作りたければシナリオの
ディレクションが出るライターに任せるのが一番
変な条件を出すと最悪の場合、地雷化する

ディレクターの育成はゲーム界隈に限らず、どの分野でも上手い答えは見つかってないような

ジブリは、社内に宮崎監督の後進はいなくて、ゴローや米林監督に任せたけどぱっとせず、
独立した押井や庵野のほうが目立ってる。
keyは、麻枝の後進を育てたかったのだろうけど、結局、最新作は社外の人に声をかけて作った。
アリスは、TADAプロデューサがいなくなってから雲行きが…。

なかなか育成できないから結局ヘッドハントで獲得している界隈なんで、
なにか上手い方法があれば教えて欲しいぐらいで…

Keyは次回作か次々回のシナリオディレクターが誰になるかじゃね？
Rewriteは開発スタートした時点で都乃河氏にディレクションを
一任というのは実績的に無理がないか。同氏がディレクションを
捕るとしても１〜２作先では？

リライトの企画が動き出したときは都乃河入社したてかその直前だしな
後進育成の成果がはっきり見えてくるのは>>706の言う通り次かその次だわ
500万を釣り餌にしたキネティックノベル大賞の連中も混ぜてくるかもわからんし

AIRのイシカワ、現frillの丘野、そして現アクアプラスの涼元と、
鍵は00年代前半に拾った後発ライターに逃げられまくったから
00年後半の企画は外注抜きでは動けなくなってたね
あの世代のライターが一人でも定着してればこれほど世代交代に苦労することもなかっただろうに…
まあ、唯一の新人に逃げられて完全に外注頼りと化した鍵の音楽チームも相当だけどな

マルチエンディングに飽きた。
ifの許された物語には緊迫感がない。
この辺がエロゲが廃れてラノベが賑わってる原因じゃないかなと思う。

Keyは過去の実績が新人の育成を難しくしている気が･･･
Keyのライターとかファンからのプレッシャーが半端無いと思うよ？
シナリオディレクションとなったらなおさらだ。Rewriteでロミオ氏は
良く引き受けたと思う

都乃河氏も「都乃河爆発しろ」って言われないだけ良くやっているかと

想像や妄想する余地が少ないのがよくないのかな
メーカーに押し付けられてる感があるような
上でフレラバが特化のいい例で挙げてるやついるけどあんな妄想を狭めるような押し付けイチャラブ作品は正直どうかと思う

ラブリ２ならまだわかるが
フレラバはかなりまずいと思う
客も作ってる側もいちゃラブにとらわれすぎてる

鍵はそもそも麻枝が大手メーカーでの競争による人材育成を嫌がって
マイナーメーカーを選んだって人だからそりゃ無理だわな。

まあその大手メーカーも>>705にある通りの有様なんだけど

modを採用したらどうか
･･･ただの思い付きですいません

昔は業界自体が、TGLかF&Cかelfあたりの出身者ヘッドハントで回っていたからなあ
プロデュースを学べるところがなくなってきたのでは。。

>>709
葉鍵じゃ殿はあちこちでけちょんけちょんに言われてると思うぞ

>>707
それだけ逃げられてるって
あれだけ売れても社員にまったく還元しなかったんだろうか

>>713
DNMLをもうちょっと敷居低くして、かつシェアしやすく、
最終的にmodとして評価するコミュニティがあればワンチャンあるかもな
たぶんほとんどのメーカーが嫌がると思うけど

>>716
frillはVA本体
VA傘下のブランドが多いのはVA独立組と他社独立組との信頼の証
人材流出についてはVAはまだマシな方

>>709
ああいう路線"も"あることは良いと思う
普通の純愛作品では満足できてない人を救い上げる用にっていうか
これが陵辱作品ならエログロ系とかの立ち位置になるのかと思うが

それが純愛作品全般において一種の基準化し始めるのは困る
実際に、よりイチャイチャ描写に特化してることが萌えにおいて、キャラゲーにおいての最良であるからして
他の欠点を生み出すことになってもそこに特化していくべきである、みたいな漠然とした流れは感じられる

俺はいろんなキャラクターが出てきて、軽妙なコメディを繰り広げられるノリだったり、
部活動や特定グループ間での友情描写、みんなで頑張る姿などが好きだから
それがイチャイチャシーンに突入すると、基本的に主人公と該当ヒロインだけの世界になってテンションが落ちる
ヒロインは主人公に好意を示すことだけに存在価値があるようなキャラではなく、いろんな面が見たい

ちょっと前まであった
ミステリ・伝奇・ホラー・エログロはどこ行ったの？
シナリオ重視だったりミスリードものもなくなったよね
萌え抜きゲ・萌キャラゲー・学園ハーレムしかないののはもう終わったも当然だな

っ虚ノ少女

まぁ主流ではないよな。

西尾でさえミステリすてて萌やってんのに
ましてエロゲじゃあな

>>720
　＞ミステリ・伝奇・ホラー・エログロ
　売れないから消えた。グロはいまでもキツめの陵辱でたまに見るが。
　前スレか前々スレで出てたなあこの話。

萌え以外の全てが

売れないから消えた
になるのも時間の問題か

その萌えも、「萌えの中で一番売れる萌え」にだけ集中して先細り

そして、売れない萌えが消える
エロゲがフォローできるのは、萌えの中のほんの数％の部分だけ
そんな市場じゃ母数が増えないし、1人でいろんな種類の作品を買うこともないわな
残った一部の人にグッズやらなんやらで貢がせまくるしかないね

個人的には和製漫画絵で残虐シーンとかやられてもピンとこないのよね
蝿声の王とかグロいのでオプションでモザイクかけられますとかいうので、
試しにオプション無しでみたけど（´･∀･`）ﾍｰ って感じでさ
同じ理由でリョナとかも絵柄的に全然ショッキングに思えない

それよりキャラが死んだり舞台から退場することのショックの方がでかいというか
元々エロゲはほとんどが可憐さや余分を省略した美しさを狙って作られた造形だからか、
ホラーで求められてる生々しさやえげつなさ、醜さとはバランス悪いのかもね
だからってホラーなエロゲやるなとまでは思わないけど

進撃とかもアニメの食われるシーーんは衝撃あるが
原作の絵はだめだわ　

雫とか傷とか、今リメイクしても非主流になってしまう時代だし

Lassなんかは萌えの皮を被ったエログロ作を出していて、こういう形にしないと商売上厳しいんだろう

銀色(完全版)みたいな作品はもう二度と出てこないんだろうな

>>724
グロ表現はホラーの一演出であって必須要素になるものではないと思うが
所謂日本のホラーと、海外のホラーの違いだけど日本のホラーはショッキングな映像で魅せる海外ホラーと違って
間の取り方、周りが見えない中での音の表現、間接的な描写が多く
これは一人称視点で画面に近く圧迫感を感じられるビジュアルノベルや紙芝居の形式とは非常に相性が良い

ホラーに限らずあくまで媒体的な特性だけで判断するなら、エロゲの形式に向いているものなんてのは沢山ある
けれど現状で形成されたエロゲスタンダード（エロゲとはこうでなくてはらない）という規範、基本仕様を尊重する場合には一気にやり辛くなる

ホラー作品の場合には、連れの女キャラは連れ去られるものであったり、死亡するものであるからして攻略をするという概念との相性が悪い
キャラクターが生き残ってしまうのが当たり前と見られると、ホラーの根底である恐怖感、緊張感が薄れる
予測不可能であることが大前提
今のエロゲのように全てが予想内で終わることに安堵する流れとは全くの逆

バッドが悲惨なほど、二週目の攻略の面白みや、グッドエンドの感動とかあると思うんだけどね
「かまいたちの夜」とか、「遺作」とかが、発明したシステム。
今では昔のLeafのような、最初のルートではどうやってもバッドエンドしか見れない仕様では文句つけられるのでは…。

いまどきバッドエンドとか、プレイヤーは読まないものなのだろうか。。
今でも、シナリオでバッドとグッドが用意されていると、自分はバッドのほうを先に進めてしまう

どこも商売厳しい売れないから安牌の萌えに走ってるって言うけど
エロゲで萌えって需要あるのか
そもそも萌えに走りすぎて市場が縮小してるんじゃないの
萌えならアニメやラノベのほうが作品も多いし
エロゲでなにがしたいのか18禁にして何を表現したいのか全く伝わってこない
割れのせいにする始末だしな

萌え以外にしてもバッドエンドにしろ質が良ければ当たる可能性はある
ただクオリティ（主にCG）の下限が異常に上がってしまって
制作費が嵩み挑戦が非常に難しくなっているのが問題の本質
これはCSの制作費がCGの発達によりガンガン上がっていった問題と同様で簡単な解決策はない

>>731
むしろ萌え系はアニメとラノベに近いから新規が入ってきている面が大きいと思うよ
アニメとラノベと競合しない客を探そうにも
濃いオタクの中では萌え系好き以外の方がマイノリティじゃないかな
浅いオタクも含めれば…という視点はあるがエロゲという時点でどうしてもそこにコミットするのは難しいからねえ

>>732
PCゲーはグラフィックエンジンを会社から利用許可払って使って作るから3Dゲーに関して言えばそこまで制作費はそこまで買ってないんだよなあ
ただそのマージンが結構高いからインディーゲーも賑わってるし市場もデカイよね　つっても売る相手の分母が多すぎてエロゲと比べることは間違いだけど

でもサターンの時代はエロゲの全年齢版が売り上げの上位に食い込んだりしてたからゲーマーとエロゲーマーってある程度かぶってたんだよね
その頃ってエロゲ業界も元気だったし　エロゲーも18禁ADVとしてゲームの一ジャンルとして認識されてたように思う

サターンとかあの頃は色んなものがバブっていただけな気がするけどね

イチャラブとかは文章より音声に依存する部分が大きいから生きてるのかな
まじこいみたいなバカゲーも音声依存でしょう

真面目に読ませる文章のシナリオノベルゲーみたいなのはCS含めて下火

たぬきそふとの新作のキャラをみたが完全にロリ志向だな
自分には小6か中1くらいにみえる
なぜこんな時期にわざわざ世間に喧嘩売るような真似をするんだろう
一部が暴走するせいで他メーカーにも迷惑が掛かってくる可能性あるのに
こういうことするメーカーのせいで二次規制法案への動きが加速するんだろうな

ちょっと訂正
よく見直してみたら小6どころか小4〜小6くらいにしかみえん
どうみても性愛の対象とするには幼すぎる、なに考えてんだ全く

13年14年は多くのメーカーが死ぬ魔の年
力セーブしてたら生き残れん。業界が死んでもメーカーが死んでも結末が同じなら全力出して死にたいだろ

>>728
必須表現ではないのは分かってる、けれどエロゲのはさっきの殻少女もそうだが
オルタのパックンもそう、ブサイクやLassのグロゲといいカルタグラといい沙耶唄といい、
# リストがちーと古いか？　まああまり数ないせいか分からん
グロやショッキングシーン見せてなんぼみたいなとこあるからね

それと、別のところで反論させてもらうけれど、日本と海外ホラーの違いなんてもうほとんどないと思うよ
もちろん互いの基礎的な部分の違いはあるだろうけど、海外のそれはとっくに日本製ホラーを吸収してる
# 嘘だと思うなら大作Amnesia、steps、Alan wake、stalker、fear等のホラー仕立てゲームを一通りやってみるといい

＞予測不可能であることが大前提
＞今のエロゲのように全てが予想内で終わることに安堵する流れとは全くの逆

これは俺の話とは関わりないな
だいたいホラーでもラブコメでもミステリでもヒーローものでも、先が読める展開が面白いはずはない
ただ先が読める展開とご都合主義・予定調和を混同しているような箇所があるので、
意図が完全によめない。これ以上は変なこというのやめとく

>>731
というか、アニメとラノベがエロゲ・ギャルゲ的な土壌を吸収したという方が近いかな
鬼畜・ツンデレ・ヤンデレ・男の娘・妹属性、などの固定概念ってのはだいたいこちらの発祥だ
アニメはまだ工夫感じられるものの、ラノベの萌え系はそのフォーマットをただ小さな文庫にしただけなものが多いし

ただし、そのアニメ・ラノベも最近は陰りをみせており、萌え排除の声も強くなってきている気がする
流石は腐っても一般というところかな、もしかするとまた萌えが地下に潜る日が近くなっているのかもよ

>>735
ゾーニングされてるのに世間に喧嘩売るとか意味が分からん

むしろ児ポ呼び寄せで害悪なのはアニメラノベだな
誰でも視聴可能な領域で堂々とJCパンツアニメばらまいて売上とったどーってドヤ顔晒すんだもの
18禁の内容を18禁としないまま掲載する雑誌もあった
まあ、今はいがみ合ってる場合じゃないけど

>>739
へぇあんたはこういうキャラみても何も問題ないって思える人？
つか実際に公式でキャラデザみてみたの？
たとえばこれが海外で取り上げられたら日本は子供を性のおもちゃにしていると非難轟々、弁明の余地はない
やってるのは一部のとち狂ったメーカーだけ、で通用するわけもなし
結果、他のところも含めて一気にエロゲ壊滅へ、みたいな流れにならないとも限らないわけだが

大体このキャラデザをみて高校生以上にみえる人思える人がどれだけいると？
こんな頭身で”登場人物は全員18才以上です”で今まではともかくこれからも本当に通用するのかね

潰れて解散するつもりなら勝手に自分たちだけで自滅しろよ
自分たちの身勝手で他に迷惑かけたり巻き添えにしていい理由が一体どこにあるというのか
それとも自滅覚悟の炎上商法でも狙ってるのか、たぬきは

ソフ倫だけじゃなく小売側の姿勢も含め、様々な面から業界の自浄作用度が問われることになるんじゃねーの
もし自浄作用を働かせられないなら、そのうち児ポ以外にまた別の規制を求める声が起こってくるかもね

さすがにいまホラーやサスペンスを主軸に持ってきても流行らんと思うわ
もちろんいま人気のグリザイアなんかにそういう要素はあるし
あるから流行らんともならんのだけど、そっちが主だとおそらくダメ

いまのオタ層を相手にするには基本は美少女≒萌え、なんよね
んでむかしからそれはエロゲでやっていたことであって、
どういうものでどれくらいなら許容されるのかってとこが肝心だと思う

痕、ひぐらし、Fateそのものをいまの時代に送り出したとしても
けっこう難しいと思うよ
やっぱタイミングとかある

レス番がひとつズレてるのがあるな、>>728→>>729で>>735→>>736だ
>>741
何で今更何十回もあちこちで繰り返されてきた児ポネタをここで出して
しかも特定のメーカー名指しなのかも意味不明だが・・・

結論からいえばまったく問題はない
海外には海外の理屈や風土があることだし、彼らなりになんとでも言うのだろう
だがあちらには特殊性的嗜好でドヤ顔するような奴も多く、性犯罪率も日本のそれをはるかに圧倒している
海外で日本は子供を性のおもちゃにしているというなら、それを言う海外そのものがそうだ
さらに言えば海外では戦争を題材にして特定の国家の人間を射殺したり、非人道的な殺害方法をもって
敵対組織の人間などを殺害する表現を大量に行っているが、多くの人間はそれを気にしているそぶりもないし

その海外ではある意味エロゲと対極にあるような暴力ゲーム(特にFPS・TPSなどのアクション系)であるが、
つい最近ライフル暴発事件でライフル協会はゲームに問題があった、などと
問題のありかをゲームになすりつけるような卑劣さをむき出しにしたが、マスコミの反応は冷ややかだった

なにより学説にも暴力ゲームがその人の暴力性を特別に加速させるようなことはないという実験結果が出ている
http://gs.inside-games.jp/news/316/31676.html
暴力ゲームをすれば残忍な行為に対して鈍感になるという研究もあるが
この時子供にさせていたのはESRBでも特級クラスのゾーニング対象であるmanhuntなるゲームであり、
そもそも子供がやっていいものではなく、当記事にも残虐シーンにショックを覚えないことと
残虐行為を行うことの因果性に関する説明はなかったとある
http://www.gamebusiness.jp/article.php?id=7969

このように海外ですら、自国で見慣れたインモラル的な製品に関しては肝要なのだ
第一、外国製品にだってエロゲーは複数存在する。あまり類がないだけで
外国から言われた、外国基準ではこうだから日本はそうしなければならない、
というかぶれきった思い込みをする奴や、
海外のエロゲに関する無理解さをまったく考慮しない言動を鵜呑みにしている発言を
考えなしに何いってんだか、と言ってもこれまたまったく問題はない

>>743の続き

その上、18歳以上に見えるか見えないかなんて基準そのものがナンセンスすぎる
都の決めごとで勝手に製作された非実在青少年なんてのはただ根拠もなく
女性のメタファーだというだけで二次元の人間と現実の人間を紐づけるものであるし
だいいちなにが18以上に「見える」か、などに明確な基準などあるはずもない

仮に十中八九これが女子中学生あるいは女子小学生くらいに見える、と言っても
それと現実にセックスをして人生設計的に問題の生じた子供はどこにもおらず
それそのものが性犯罪行為を助長したという統計もどこにもなく、まだ例外はいるという形でしか現象は作られていない
やってることが米ライフル協会と同じようなものだ

自浄作用がないのだとしたらそれはAV・それに類するドラマ・映画などで、
こちらは下手に一般から認められているぶん痴漢やレイプなどの犯罪誘発行為があるのは明らかで
特に犯罪ではないにせよAVを参考にセックスをするというようなケースが複数ある中で
現実で真似しているのはせいぜいコスプレイヤー(しかもまったく再現できていない)くらいのもの、
そんなエロゲーマー・アニメなどのファン総数も少ない状況で何を危険視するのかまったく理解できない

それに加えて前にも述べたようにエロゲーは18歳未満の購入は原則的に禁止されている
海外の暴力ゲームと同じようにね
もし、このゾーニングを無視して売るやつがいるならそれをこそ処罰すべきであり、
ゲームそのものを排除せよという結論にはならない

児童ポルノの奴が現実的になってきたせいで
今年は最後の思い出作りに初潮前性交がさかんじゃん
サンタフルサマーとかゆめこいとかすごかったよ炉理の本気度が

>>741
AVのレイプ物とかJK物とかと同じで、そういう設定で演技されてるものとして見ろよ
登場人物は18歳以上ですっていう文句が通用しないかもしれないのはなにもたぬきだけに限らない、他のメーカーも一緒だ

漫画アニメのほうもそうだがもうちょっとこっそりやればいいのにやらないからそういう話にもっていかれるんじゃないのか
秋葉原とかのエロゲの販促とかもっと控えめにするところからだろメーカー云々はそのあとだ


あとあえていうが海外で販売されてないのに海外で取り上げられるたとえ持ち出す意味がわからん

それは思想の正当性よりもそう思い込む人数の多寡、ロビー的な結果があって、
そこを危惧したメーカーがはっちゃけてるだけでは
タバコ値上げでカートン買いするおっさん、消費税増税前に車を購入する若い夫婦、
地デジ・エコポイント時にテレビを買い換えようとするテクノロジーには疎い家族
# 地デジだって本当は無駄のかたまりだったんだぜ

本来的にはそういう部分の裏も表もみせるのがニュースの本懐なんだけれど
視聴者は分かりやすい展開を求めるし、テレビは特に自分に都合の悪い部分は出したくない
ネットだってそうした部分が多少ならずともある

そもそも児ポ法への意識を加速させているのはエロゲよりもむしろ>>740がいうような一般ジャンルだと思う
EDで女子校生のパンツを並べて飛ばしたり、エロゲでもないのにラッキースケベとかほざいて
ほとんどエロゲのエチシーンと変わりない格好をさせてみたり
言うまでもないことだが視聴者の絶対数がエロゲとはまったく違う、コンソールゲームとPCゲームの売上と同じように
これにも犯罪的影響力があるとは当然言わないが
そうしたアニメを不愉快に思う奴がただ感情論として児ポ賛成！　と声高にいうこと自体には否定はできないだろう

規制派の連中なんて
悪書追放運動の頃から規制しろって騒いでいるんだから
今出ている物はあまり関係ないだろ
だいたいオタ以外はそういうものがある事自体知らないし

ラノベの編集はエロゲ業界でのノウハウ
簡単に盗んじまってるからなあ

まあエロゲのシナリオよりのライターを根こそぎ持っていったのは逆によかったが
あいつらろくな仕事しないくせにえらそうなだけで邪魔だし
グリザイアのライターだの元長だのもいいかげんうんざりする
つまんないわりに態度でかくて

ちなみに、こういう話題がより盛んになった引き金であるレイプレイの記事なのだけれども(英文)
http://www.telegraph.co.uk/technology/4611161/Rapelay-virtual-rape-game-banned-by-Amazon.html

ここでは元々暴力ゲームに口うるさいKeith Vazがレイプレイの(不法)amazon犯罪を見つけ
以下は日本でも知るとおりの展開があったそうだが
こいつ自身、当然ながらただの規制派であり、別に偶然レイプレイが見つかったわけじゃない。
元々国内のBBFC(アメリカのESRBみたいなもん)の強化を議論中に、強化反対派から強姦のゲームなんて
どこにあるんだよ？　と聞かれ必死に捜索し持ち出したのがこれ
http://icc-japan.blogspot.jp/2009/06/blog-post_14.html
(中段あたりを参照)

そこにも書かれているが、このKVには当時
・パスポート発行利益相反問題
・公費不正流用
・自分に対して不利になる証言を無効化しようとした偽証行為
(下院倫理委員会から一ヶ月間の停職処分を言い渡される)

等のエロゲ不正販売しちゃった、どころじゃない罪状があり、とてもえらっそうに子供守ろうとするような輩ではない
ただ手柄が欲しかっただけという見方すらできる

で、その後同telegraph誌による反応はこう
http://www.telegraph.co.uk/technology/video-games/8798927/Violent-video-games-reduce-crime.html
暴力ゲームで犯罪はむしろ減ってるよーみたいな内容で、コメントは残っていないが
これを掲載した当時のニコニュースには
「ポルノにも同じことが言えるな」
とあったそうだ(ニコニュースの捏造でないなら)
http://news.nicovideo.jp/watch/nw123753

こうやってどこかのキチガイ外人が一言いっただけで、シー・シェパードと大差ないラディカル集団も持ち出して、
それでてんやわんやする意志薄弱な日本にはただ失望せざるを得ないんだけどね
まあなんか話が横にそれちゃってね

>>740
数々のメディアの中のうち、最も表現規制の厳しい地上波テレビを使って、ロリエロはやめてほしいわ
あれ、地上波は総務省が仕切っている国有財産なんだから、国会議員に乗り込んでこられても仕方ないぜ…

アニメの無軌道っぷりは目に余るわな
正直エロシーンを除けばエロゲのほうが抑えてるレベル

ヨスガノソラのエロは文学

冷静に考えたらエロゲーのTVアニメって凄い存在だよな
エロゲーだぜ

ワルキューレロマンツェのアニメやるんだな
そういやプリラバもアニメ化してたっけか
あんまりアニメは見ないけど１クールですごい本数やるんだなぁ

エロゲはエロシーンとして描けるけどアニメは無理やりエロ入れるよね
だからやりすぎギリギリを攻めてるんだろうけど

ハイスクールDDみてるとおっぱいでてる時間の方が長いんじゃないかと誤解する

昔はエロゲも一枚絵とかでこれみよがしに女の子がパンツみせてて
萌えゲなのに下品すなあとか言われてたことあったけど、考えてみれば最近はあんまみないね
むしろどこぞのビビッドアングラーとかその辺のアニメのが露骨にやってるような
気のせいか？

下品→反発して上品→刺激を求めてチラリズム→勝負に出て下品→やっぱり反発の上品→飽きてきてチラリズム

パンチラは輪廻する

その間にユーザーはどんどん入れ替わっていってる。1周する前に大多数は入れ替わるんじゃないか？
だからいつまでも流行は繰り返す。

繰り返していくうちに古典といえるだけのものに昇華すればいいけどね
パンチラひとつとっても、表現として成長を感じられるほど表現者は突き詰めていない
だから空気パンチラは量産されるほど嫌われる

そういった意味で、今の可愛くて萌えるだけのゲームは
空気パンチラと同じ道を辿るのか、それとも打開策を見つけるのかは興味深い

一方で、安易なエロを量産した結果、一般カテゴリにも影響を及ぼしたのも事実
そして一般向けを作ってる連中ほどエログロ表現の衝撃に毒されていって
本音と建前の線引きができなくなってきてる感じを受ける
18禁が彼らの罪のスケープゴートにされたとき、生き延びるには
エロゲーの表現は惰性でない(打開策である)ことを示す必要がある
空気パンチラ同様の惰性で作ってるだけだと、全滅するかもしれんな

うん、空気パンチラって言いたかっただけなんだ、済まない．

ああ思い出したわ、空気パンチラとか言われてたよな当時も

通常の萌えアニメの展開

萌えラノベ連載・アニメ放送
↓
BD・周辺グッズ・中の人等で商売の展開
↓
エログロは二次創作で補完
↓
飽きられたら次

エロゲメーカーが新規で萌えをやるならやるで今度は通常、この3ステップの萌え燃料サイクルを
後ろ盾のない所から単発の1サイクルで表現しなきゃならんわけで
どうしても各々のパンチが弱く中途半端になってしまう
あと萌えを扱うが構造上、声を当てる中の人も表だって援護射撃できない
殆どのメーカーが零細で目先のカネを追及しなきゃならんし、エロゲ自体の立ち位置が微妙すぎる
やっぱエロ小説みたく特化した抜きゲが極少数残る未来かなあ

今巷に溢れてるハーレムラノベやハーレムアニメが
エロゲ業界からパクれなかった物は本番のセックスシーンだけだからな
最後に残るのはヌキゲー

ニコニコ界のエロ楽曲は下品な曲の方がウケる傾向があるよな

>>758
アニメは入れ替わりがあるから、古いものも一定周期でまた受けるだろうが
エロゲはその入れ変わりに対応できないな
繰り返す流行に対応した作品を作るためのノウハウが消えていってる

需要がないから消えたんだ！というのには現実性があるが、それって未来永劫に渡る需要の話ではないからな
未来の需要が発生する可能性を徐々に磨り潰して行ってるに等しい
古参連中や流通が、あれは昔見たから飽きた！あれは昔爆死したからダメ！とストッパーかけるんで
流行が流転するきっかけすら生まれない

【ゲーム系】
↓
【紙芝居の流行】ゲーム要素全般が下火になる
↓
【泣き・伝奇の流行】ADV的な工夫が途絶える
↓
【ラブコメの流行】シナリオの力が弱くなる
↓
【イチャイチャの流行】ギャグが重視されなくなる
↓
【？？？】キャラクター性が低下する

徐々に、狭い範囲の層しか拾い上げないような状況に突入
この流れは不可逆で、一般の流行がどのように変化しようとも
エロゲ内のノウハウや人材、需要の芽が死んでるのだから、その変化には対応できない
エロゲは世間のオタ界隈から見れば時代遅れになることを自覚しつつ、時代遅れを好む人の為の市場になる他ない

原作で主人公が言いまくってたとはいえ
家畜や豚いいまくるOPが歴代最高のOP売り上げだし

別にエロゲに限った話じゃないだろ
いわゆるテレビゲームは全てのジャンルが同じように衰退の流れをたどりつつある
映像美に頼って延命措置を図っているけどコンシューマの市場はどんどん縮小してるしな
本来どんなメディア、ジャンルもいつかは衰退期を迎えるもんだ
ただ延命はできる
どうすれば延命できるかを考える時期だってことだ

伝奇は紙芝居時代以前から一定の需要と供給があったもので
型月みたいな例外を除いて特に増えたり減ったりしてるものではないだろ

あと、ノウハウが失われてるというか最初からほとんどないんだよな
ゲーム作ってたのだって大した出来じゃなかったし、
ギャルゲーで見たって、昔のをやれば分かるが、ときメモや同級生シリーズは他と比べてかなりよくできてる
エロゲ業界は昔から恋愛シミュレーションも満足に作れないカス業界なんだよ
紙芝居やシナリオゲーなんてそもそもノウハウゼロで作れる。だから流行った

コンシューマのギャルゲにさえ馬鹿にされるという、末期症状だものなぁ

そもそもゲーム製作を、シナリオ＋CG＋音楽の3分割で評価するという、よく分からない文化だし。。
演出とかカメラワークとかは？というと、誰も担当せず、プログラマが片手間にやってるとか終わってるし

昔のゲームだと、ここまでモノローグ多用してなくて、「振り返り」とかの演出差分で表現していて、
そもそも背景とキャラクターらは一体化して演出するものだった　（そんなの当たり前すぎるけど）
背景＋キャラバストアップ方式、で組み立てられていない時代のゲームはすごいよ

今のゲームは、そこは文章で語るのではなく、ビジュアルな演出で伝える部分だろ？　文章側の口数が多すぎじゃね？と
感じる部分が多すぎる。シナリオ担当が演出に関われないから、モノローグテキストへ押し込んでいるんだなと感じる。

昔のゲームを今プレイすると思い出補正のでかさを思い知るよね

昔でも一握りの名作クラスは未だに色褪せないと思うけどな
ただいわゆる当時の良作クラスになるとガッカリとなるのが大半

ときメモや同級生はゲームに時間を多く取れる人でないとプレイするのがキツイ
ソーシャルゲームとか手軽に出来るものとは方向性が真逆に近い
今だと結構マニアックな層向けのゲームになるかもしれない

>>767
コンシューマーで縮小なのは日本のゲームメーカーだけだから

演出に凝った作品は昔から散発的に出ているけど、ちっとも評価されないな

コンシューマもFCからPSぐらいまでは幅広いゲームが沢山出てたけど
PS2あたりから製作費の高騰で安牌な作品が増えて
PS3に至っては製作費の高騰で安牌すら作るのが難しくなった

今のエロゲはPS2と同じ次はPS3に向かう

おれは紙芝居ってのはもう完成されたシステムだから、
このフォーマットを使って良作を提供し続けることは
別に難しくないと思うけどな
そこで差に繋がるのが、企画・脚本・演出と絵なんだな

同じフォーマットで提供を続けていると言えば
マンガがそうだけど、やりつくし感はいなめないものの
終わりはまだ見えないでしょ

表現媒体としての紙芝居は確かにまだ遣り残してることがあるかもしれないけど
プラットフォームとしての現行紙芝居はもう広がりがないでしょ。マンガや小説ほど閲覧性に秀でてるわけでもない
アニメほど動画力に特化してるわけでもない。「まず触ってみるか」が難しい媒体になってしまった

企画力云々も確かにアレだけど、
それ以前に横に広がっていく力が2010年代のコンテンツとしては貧弱
どうやってユーザー間でコンテンツをシェアしていくかを
企画広報だけでなくシステム面でもフォローしてかないと
どんなに良い企画でも体験版すら触ってもらえずに終わる

おれはマンガとアニメの中間的存在として紙芝居は確立してると思うけどなあ
コスト面でアニメとマンガが格安なんでシェアは小さくみえるかもしれないけど
価格を考えれば相当健闘している

だってさPCやタブレットでマンガ読まないでしょ？
アニメは見るかもしれないけどあれは作る方に金がかかりすぎる
気軽にリリースできる媒体じゃない

紙芝居というとアレなイメージがあるけど、ようはコンシューマでいう
アドベンチャーゲーム（狭義であるが）ですよ
RPGでも物語パートではよく使われる

物語を見せるためのゲームにおける最適フォーマットが紙芝居なわけです
物語を見せることに特化したゲームとも言えます
言い過ぎではありますが、物語を見せることにおいて
マンガ・ゲーム（紙芝居）・アニメは並列においていいと思いますよ