【売上減】エロゲの衰退について語るスレ 13
1 ：名無しさん＠初回限定：
今やエロゲの売上は全盛期(2000年頃)の3～4割程度と
パソコンの普及とは裏腹に減り続けており、今後も減り続ける事が予想される。
コミケの入場者数は毎回、新記録を更新しているこのご時勢にだ。
特典で購入を煽っているにも関わらず、この減少傾向は非常にまずいのではないか？
しかも、二次業界全体に知れ渡るようなタイトルもほとんどなくなっている。
というわけで、引き続きエロゲの売上減の原因と対策を考えるスレです。
■前スレ
【売上減】エロゲの衰退について語るスレ 12
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1363954019/
パソコンの普及とは裏腹に減り続けており、今後も減り続ける事が予想される。
コミケの入場者数は毎回、新記録を更新しているこのご時勢にだ。
特典で購入を煽っているにも関わらず、この減少傾向は非常にまずいのではないか？
しかも、二次業界全体に知れ渡るようなタイトルもほとんどなくなっている。
というわけで、引き続きエロゲの売上減の原因と対策を考えるスレです。
■前スレ
【売上減】エロゲの衰退について語るスレ 12
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1363954019/
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2 ：名無しさん＠初回限定：2013/04/30(火) 17:21:28.55 ID:j4PCXk5r0
■過去スレ
【売上減】エロゲの衰退について語るスレ 11
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1362733975/
【売上減】エロゲの衰退について語るスレ 10
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1360102672/
【売上減】エロゲの衰退について語るスレ 9
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1353272174/
【売上減】エロゲの衰退について語るスレ 8
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1345131234/
【売上減】エロゲの衰退について語るスレ 7
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1336217013/
【売上減】エロゲの衰退について語るスレ 6
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1327959411/
【売上減】エロゲの衰退について語るスレ 5
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1325165358/
【売上減】エロゲの衰退について語るスレ 4
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1318960503/
【売上減】エロゲの衰退について語るスレ ３
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1298002001/
【売上減】エロゲの衰退について語るスレ 2
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1283356977/
【売上減】エロゲの衰退について語るスレ
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1270570349/
【売上減】エロゲの衰退について語るスレ 11
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1362733975/
【売上減】エロゲの衰退について語るスレ 10
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1360102672/
【売上減】エロゲの衰退について語るスレ 9
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1353272174/
【売上減】エロゲの衰退について語るスレ 8
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1345131234/
【売上減】エロゲの衰退について語るスレ 7
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1336217013/
【売上減】エロゲの衰退について語るスレ 6
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1327959411/
【売上減】エロゲの衰退について語るスレ 5
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1325165358/
【売上減】エロゲの衰退について語るスレ 4
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1318960503/
【売上減】エロゲの衰退について語るスレ ３
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1298002001/
【売上減】エロゲの衰退について語るスレ 2
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1283356977/
【売上減】エロゲの衰退について語るスレ
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1270570349/
3 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/02(木) 17:23:33.75 ID:fZjXaBD20
面白い人が面白いことをする
↓
面白いから凡人が集まってくる
↓
凡人がマネをして盛り上がる
↓
面白く無い人が寒いことをする
↓
面白くないので皆居なくなる
↓
面白いから凡人が集まってくる
↓
凡人がマネをして盛り上がる
↓
面白く無い人が寒いことをする
↓
面白くないので皆居なくなる
4 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/02(木) 17:48:57.14 ID:BzJYqZHe0
>>3
面白く無い人が寒いことをする 今はココか
面白く無い人が寒いことをする 今はココか
5 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/02(木) 19:18:12.91 ID:nm7yfI/s0
面白くない人達が自分の思うままに作りそして淘汰されたのが現状じゃね
今の面白くない人達は冒険しない
今の面白くない人達は冒険しない
6 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/02(木) 19:48:17.20 ID:OIQDieWK0
コンシューマーに比べリスクが低いぶん冒険できるのがエロゲの長所だったはずなのに
それを内向きの理論ばかり優先させた結果、いまだに昔と変わらないゲームばかりで飽きられた
せっかくの長所をみずから放棄してりゃ世話ないよ
ゲーム全体を見渡してみても2D絵紙芝居ばかりなエロゲだけが突出し全くの別物になってる
どんどん極端化されていくばかりの絵柄といい付いていけなくなって退いちゃった人は相当多そう
でもそれって結局自分たち自身で選択してきた道なんだよね(売れ行き落ち込むだろう込みで)
それを内向きの理論ばかり優先させた結果、いまだに昔と変わらないゲームばかりで飽きられた
せっかくの長所をみずから放棄してりゃ世話ないよ
ゲーム全体を見渡してみても2D絵紙芝居ばかりなエロゲだけが突出し全くの別物になってる
どんどん極端化されていくばかりの絵柄といい付いていけなくなって退いちゃった人は相当多そう
でもそれって結局自分たち自身で選択してきた道なんだよね(売れ行き落ち込むだろう込みで)
7 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/02(木) 20:13:31.37 ID:tUnsN4Ia0
昔のエロゲ＝光栄
今のエロゲ＝コーエー
今のエロゲ＝コーエー
8 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/03(金) 08:07:38.75 ID:tncTUGS80
9 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/03(金) 11:38:16.10 ID:rhH9VYtB0
他のアダルト業界みてもあまり活気が無いんだよな
2次元ドリームや二次元ノベルスとか大好きで初期から定期的に買っていたけど
二次元ノベルスはもう崩壊寸前だしなぁ。
2次元ドリームや二次元ノベルスとか大好きで初期から定期的に買っていたけど
二次元ノベルスはもう崩壊寸前だしなぁ。
10 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/03(金) 14:22:18.33 ID:Hwa3UYLB0
葉鍵や型月みたいに「エロゲオタじゃなくてもある程度知っている」
と言う作品/ブランドがここしばらく生まれていない気がする
と言う作品/ブランドがここしばらく生まれていない気がする
11 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/03(金) 15:29:32.21 ID:XWltTwhw0
エロ絵師の同人商売も規制でもう終わりだな
12 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/03(金) 17:48:05.36 ID:KCWjHqAD0
13 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/03(金) 18:43:40.87 ID:g90gu29U0
オタク界隈という括りでなら
アニメ化しないと知名度は上がりにくくなったな
アニメ化しないと知名度は上がりにくくなったな
14 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/03(金) 20:14:04.28 ID:Hwa3UYLB0
つまり日本国内のコンテンツ業界はオワコン・・・と言っちゃたら身も蓋もないな
良く言われる需要が多様化したため・・・なら全体としては大差無いはずだけど
そんな感じでもないよな
良く言われる需要が多様化したため・・・なら全体としては大差無いはずだけど
そんな感じでもないよな
15 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/03(金) 20:26:13.04 ID:GszoSIpQ0
アニメ業界が儲かっているかといえばそうでもないだろうし
二次元業界の中心、あるいはシェア、知名度なんだろうな
だからといってアニメ発でエロをやるには同人しかなく、商業は不可能なわけで
エロゲ"が"中心になるように裾野を広げていくには？ が課題になるわな
今までも中心に来る作品はあるけど、あくまで一瞬の間で
コンテンツの持続力はせいぜい一ヶ月、短いと一日しかないから
あっという間に中心でなくなる
毎日少しずつ触れさせて、作品から離れさせない仕組みを作る必要があると思う
正規品(シリアル)とスマホ連動とか、スマホのサブコンテンツの利用度によって
PC版にも設定集とかFD的なエクストラコンテンツが降ってくるとか
二次元業界の中心、あるいはシェア、知名度なんだろうな
だからといってアニメ発でエロをやるには同人しかなく、商業は不可能なわけで
エロゲ"が"中心になるように裾野を広げていくには？ が課題になるわな
今までも中心に来る作品はあるけど、あくまで一瞬の間で
コンテンツの持続力はせいぜい一ヶ月、短いと一日しかないから
あっという間に中心でなくなる
毎日少しずつ触れさせて、作品から離れさせない仕組みを作る必要があると思う
正規品(シリアル)とスマホ連動とか、スマホのサブコンテンツの利用度によって
PC版にも設定集とかFD的なエクストラコンテンツが降ってくるとか
16 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/03(金) 20:28:19.25 ID:IEY1aJlo0
アニメでってのはアレだろ。タダで見れるからってのがデカイんじゃね
そうじゃなきゃ手にとってもらえない
そうじゃなきゃ手にとってもらえない
17 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/03(金) 21:28:08.04 ID:Hwa3UYLB0
プロジェクトの成否はともかく施策を打てているVAなんかは、まだ良い方なんだろうな
スマホがらみアプローチはプログラマが居ない今時のエロゲブランドには厳しいだろうなぁ
昔は一人ぐらいはプログラマがいたけどNScripterや吉里吉里2の普及と共に消えたしな
アニメ界隈は詳しくないんだけど「見ただけ」で終わっても回る物なのか？
エロゲはプロモーションがイマイチなことが多いのは事実だけどそれだけではない気もする
ニコニコでもエロゲ系の反応は驚くほど薄いし
スマホがらみアプローチはプログラマが居ない今時のエロゲブランドには厳しいだろうなぁ
昔は一人ぐらいはプログラマがいたけどNScripterや吉里吉里2の普及と共に消えたしな
アニメ界隈は詳しくないんだけど「見ただけ」で終わっても回る物なのか？
エロゲはプロモーションがイマイチなことが多いのは事実だけどそれだけではない気もする
ニコニコでもエロゲ系の反応は驚くほど薄いし
18 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/03(金) 23:17:19.16 ID:9tM1tgb70
ニコニコだと、ボカロは言うまでもなく、アニメ系ならどんどん再生数のびる
他のジャンルも、まあチェックしてる人がいるみたいでそこそこ
エロゲは全く検索されてないって感じの再生数
TVでやってる無料のものと比較するものでもないが、
親和性の高そうなニコでも、注目度がかなり低い部類なのはちょと意外かな
もちろん電波歌とか突然ブームになる要素はあるけど、基本は低い
他のジャンルも、まあチェックしてる人がいるみたいでそこそこ
エロゲは全く検索されてないって感じの再生数
TVでやってる無料のものと比較するものでもないが、
親和性の高そうなニコでも、注目度がかなり低い部類なのはちょと意外かな
もちろん電波歌とか突然ブームになる要素はあるけど、基本は低い
19 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/03(金) 23:17:53.53 ID:DyK7XiQE0
>>6
冒険した結果、極端化されていくばかりに絵柄になったんじゃねｗ
冒険した結果、極端化されていくばかりに絵柄になったんじゃねｗ
20 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/03(金) 23:21:55.64 ID:DyK7XiQE0
少女神域∽少女天獄 -The Garden of Fifth Zoa-
http://lass.jp/product/5th_style/index.html
冒険してバッドエンドばかりのゲームを作ったようですよ？
http://lass.jp/product/5th_style/index.html
冒険してバッドエンドばかりのゲームを作ったようですよ？
21 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/04(土) 00:00:21.94 ID:lh8nmiOD0
ハッピーエンドがだめ、バッドエンドもだめ
お前らわがまますぎ、そりゃエロゲが衰退しても無理もない
お前らわがまますぎ、そりゃエロゲが衰退しても無理もない
22 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/04(土) 00:08:10.85 ID:M462qiCB0
プレイ後に疲れるようなやつはだめ 高校生の頭で分かるものしかだめ
それじゃ、地上波バラエティしかないな。。
それじゃ、地上波バラエティしかないな。。
23 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/04(土) 00:20:48.31 ID:PibKdXAu0
24 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/04(土) 00:31:10.43 ID:eyVNzHQC0
ニコ厨と言う言葉があるとおりニコニコは価値観が特殊というのはあるかも
ボカロ曲でもいわゆるボカロっぽい(他に上手く形容できない・・・)のしか
伸びない印象がある
一般的(アニソン系含む)にウケそうな曲は伸び悩むような気がする
そういえばニコニコユーザーの主体は中高生って記事がどこかにあったな
信憑性怪しいけど、自分の感覚からすると大きく外れてはいないだろう
将来客になるであろう中高生の興味を引けていないとなるとエロゲ業界は
この先さらに厳しくなるだろうな
ボカロ曲でもいわゆるボカロっぽい(他に上手く形容できない・・・)のしか
伸びない印象がある
一般的(アニソン系含む)にウケそうな曲は伸び悩むような気がする
そういえばニコニコユーザーの主体は中高生って記事がどこかにあったな
信憑性怪しいけど、自分の感覚からすると大きく外れてはいないだろう
将来客になるであろう中高生の興味を引けていないとなるとエロゲ業界は
この先さらに厳しくなるだろうな
25 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/04(土) 00:36:50.27 ID:Vr0EiIjY0
アニソンを２倍速で再生すればボカロっぽくなるｗ
26 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/04(土) 00:45:17.29 ID:eyVNzHQC0
そう言う問題なのか？ｗ
27 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/04(土) 00:47:23.12 ID:zWnhtIUd0
パライコとか使って若干無機質っぽく仕上げるといいかもね…って、これじゃテクノポップじゃないか
28 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/04(土) 01:00:30.05 ID:4sNncmB00
つーか、その部分の話はどうでもいいがな
29 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/04(土) 13:29:43.43 ID:V+dNYzC40
まだネット認証が良いというヤツがいてﾜﾛﾀ
30 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/04(土) 13:54:56.64 ID:O2nZnSgA0
ネット認証があったっていい。
というか、新品売上の確保には有効。
「エロゲは初動が～」って言うのは初動で終わるような
作り方しかしてこなかったからで、それで終わらせない
方法を考えればいい。
最初の一人しか登録が有効にならないIDで
コミュニティを形成する事でそれなりにユーザーを
抱え込んでるブランドだってある訳で。
そんなのどうでもいい人は中古で買ったっていいし。
ゼロか１かしか無いような極論だけ主張してても意味ないし。
というか、新品売上の確保には有効。
「エロゲは初動が～」って言うのは初動で終わるような
作り方しかしてこなかったからで、それで終わらせない
方法を考えればいい。
最初の一人しか登録が有効にならないIDで
コミュニティを形成する事でそれなりにユーザーを
抱え込んでるブランドだってある訳で。
そんなのどうでもいい人は中古で買ったっていいし。
ゼロか１かしか無いような極論だけ主張してても意味ないし。
31 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/04(土) 14:56:59.32 ID:0Qd6eWRq0
結局は付加価値をどうやってつけるかってことだろ
もうデータだけじゃ価値ない時代なんだろうよ
そんな時代の変化を嘆いたところで始まらない
もうデータだけじゃ価値ない時代なんだろうよ
そんな時代の変化を嘆いたところで始まらない
32 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/04(土) 15:37:25.62 ID:arH5nMm20
エロゲって衰退してんのか？…業界的な視点はよう知らんけど
選択肢だけの今のノベルゲーを
同級生全盛の時代の若い俺にやらせたら涙流して喜ぶと思うのだが
選択肢だけの今のノベルゲーを
同級生全盛の時代の若い俺にやらせたら涙流して喜ぶと思うのだが
33 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/04(土) 15:43:01.80 ID:wzEZvF0S0
結果から見たら涙を流して喜ぶ人間の方が少なかったみたいだな。
一定の需要があったのはたしかだろうけど。
一定の需要があったのはたしかだろうけど。
34 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/04(土) 16:26:30.23 ID:91YbN9UF0
オムニバス形式とか、あやよさんとか
当時から選択肢一発のゲームってあっただろ
当時から選択肢一発のゲームってあっただろ
35 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/04(土) 16:47:50.23 ID:ftYjHrVy0
間違いなく衰退しているよ。イベントの物販物は以前より明らかに減っているし
無料配布も減った
近隣業界のことはよく知らないんだけどエロビデオやエロアニメ、エロ漫画業界の
景気はどうなのかな？
無料配布も減った
近隣業界のことはよく知らないんだけどエロビデオやエロアニメ、エロ漫画業界の
景気はどうなのかな？
36 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/04(土) 17:51:21.15 ID:ldkVwEnW0
矢野総研とやらの市場調査ではAVも駄々下がりしていたな
エロアニメとエロ漫画はエロゲ以上にオタク界隈の潮流に乗れてないし
アニメは元々儲からない、漫画家は同人書いた方が儲かると言われる始末
羽振りのいい話は聞かないね
エロアニメとエロ漫画はエロゲ以上にオタク界隈の潮流に乗れてないし
アニメは元々儲からない、漫画家は同人書いた方が儲かると言われる始末
羽振りのいい話は聞かないね
37 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/04(土) 18:05:35.65 ID:ftYjHrVy0
つまりエロ業界からして縮小傾向って事か
38 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/04(土) 18:37:30.15 ID:BIBdk6kT0
もうこの流れ五回ぐらい見た
39 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/04(土) 19:37:26.78 ID:Vr0EiIjY0
>>32
エロゲ全盛期の２００４年は河原崎と東鳩以降の選択肢だけのノベルゲー全盛の時代じゃないか
規制、少子化、不景気とか衰退の理由はいくらでもある
ブロードバンド普及ででエロ画像を簡単に見れるようになったしP2Pをﾀﾞｳｿするスピードも何十倍何百倍も速くなってるのもあるかもな
エロゲ全盛期の２００４年は河原崎と東鳩以降の選択肢だけのノベルゲー全盛の時代じゃないか
規制、少子化、不景気とか衰退の理由はいくらでもある
ブロードバンド普及ででエロ画像を簡単に見れるようになったしP2Pをﾀﾞｳｿするスピードも何十倍何百倍も速くなってるのもあるかもな
40 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/04(土) 20:09:56.75 ID:kKvM+P330
付加価値ってキーワードが社会においていつから日常的に使われるようになったのか知らんけど
エロゲのやってる付加価値は、色々と間違った方向に行ってる気がする
壁紙やBGMのmp3や体験版のおまけ部分をゲームディスクに収録するくらいなら
作る方も買う方もおまけとして認識できる程度の正常な「付加」だと思うけど
値段を4,5千円上げてまでフィギュアやら抱き枕カバーやらを詰め込まれると
それはもう価値自体が上がった別のもので、付加価値とは違う気がする
言葉は付加だけど、実際には加算じゃなくて乗算にしないと意味ないというか
エロゲのやってる付加価値は、色々と間違った方向に行ってる気がする
壁紙やBGMのmp3や体験版のおまけ部分をゲームディスクに収録するくらいなら
作る方も買う方もおまけとして認識できる程度の正常な「付加」だと思うけど
値段を4,5千円上げてまでフィギュアやら抱き枕カバーやらを詰め込まれると
それはもう価値自体が上がった別のもので、付加価値とは違う気がする
言葉は付加だけど、実際には加算じゃなくて乗算にしないと意味ないというか
41 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/05(日) 06:30:46.93 ID:vpEhxtz4P
>>30
エロゲメーカーに信用が無いのが大問題
おまけコンテンツならともかく、ゲーム本体だと警戒する人も増える
中古に売れないような作りにすると、次の新作に使える金が減る人も出るから販売数の低下を招く可能性もある
信者の囲い込みには有効だけど、新規ユーザーのハードルは上がるだろう
エロゲメーカーに信用が無いのが大問題
おまけコンテンツならともかく、ゲーム本体だと警戒する人も増える
中古に売れないような作りにすると、次の新作に使える金が減る人も出るから販売数の低下を招く可能性もある
信者の囲い込みには有効だけど、新規ユーザーのハードルは上がるだろう
42 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/05(日) 08:20:42.94 ID:uziHktNx0
放流者が逮捕されて割れが衰退するらしいじゃん
メーカーのこれまでの言い分だとこれから売り上げ回復するんだろ
このスレも無意味になるな
メーカーのこれまでの言い分だとこれから売り上げ回復するんだろ
このスレも無意味になるな
43 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/05(日) 08:39:16.84 ID:Ah8DjEEI0
割れがなくなっても緩やかに衰退する
割れが続けばもっと早く衰退する
割れが続けばもっと早く衰退する
44 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/05(日) 09:15:30.52 ID:uziHktNx0
>>43
割れ厨「宣伝してやってる俺たちがいなくればエロゲはもっと早く衰退する」
割れ厨「宣伝してやってる俺たちがいなくればエロゲはもっと早く衰退する」
45 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/05(日) 12:28:45.96 ID:ObPuJqzK0
>>44
宣伝効果が云々とか言い出しそうだよね
宣伝効果が云々とか言い出しそうだよね
46 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/05(日) 12:30:32.14 ID:SHJy6Y/10
逆に考えると、一応売れちゃうから、進化が止まったと言える それが緩やかな下降へ
プロレスと同じで 一定の客が駄作でも買い支えてる結果
いつの間にか 一般客に見向きもされない世界になってしまっている
プロレスと同じで 一定の客が駄作でも買い支えてる結果
いつの間にか 一般客に見向きもされない世界になってしまっている
47 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/05(日) 12:56:45.65 ID:vpEhxtz4P
48 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/05(日) 13:47:00.66 ID:NDfR+9ix0
OPムービーが宣伝のためだけに使われ
製品版では節目に垂れ流し状態になってるが
演出の一部として使ってみてはどうだろうか
某同人ゲーでやられてスゲー感動したことがある
製品版では節目に垂れ流し状態になってるが
演出の一部として使ってみてはどうだろうか
某同人ゲーでやられてスゲー感動したことがある
49 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/05(日) 14:51:00.86 ID:tKxsr3570
プラマイ相殺かね
オタク界隈での存在感は更に低下するだろうけど
最近の傾向を見てるともう落ちきってる感じもするし
オタク界隈での存在感は更に低下するだろうけど
最近の傾向を見てるともう落ちきってる感じもするし
50 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/05(日) 16:09:07.65 ID:2eLgpvoB0
そもそも最近のエロ押しじゃ宣伝に堪えないし向かない。
葉鍵とか月姫とかみたいに、エロゲ「だけど」面白い、と布教されうるもの
じゃないと。
葉鍵とか月姫とかみたいに、エロゲ「だけど」面白い、と布教されうるもの
じゃないと。
51 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/05(日) 16:15:22.97 ID:tKxsr3570
そういう大作系は今もエロ押しでもないと思うんだが・・・
滑ってるだけで
滑ってるだけで
52 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/05(日) 17:30:05.90 ID:hgnlvq3c0
>>50
最近のエロ押しって例えば？
最近のエロ押しって例えば？
53 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/05(日) 19:35:30.59 ID:h6+F3h0h0
>>52
ロマンツェとかだろ
ロマンツェとかだろ
54 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/06(月) 00:46:26.03 ID:K+CxeA8d0
もうそういうエロゲなのに○○みたいなのは寒いからやめろって。
エロゲなのに感動。寒すぎ。
エロゲという日陰の存在なのに表の作品をも凌駕する我々の偉大なる誇り！無慈悲な感動で徹底蹂躙みたいなのはやめろって。
寒すぎる。
エロゲなのに感動。寒すぎ。
エロゲという日陰の存在なのに表の作品をも凌駕する我々の偉大なる誇り！無慈悲な感動で徹底蹂躙みたいなのはやめろって。
寒すぎる。
55 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/06(月) 01:04:53.33 ID:lk0V3uvI0
シナリオで売るにはもう土台が無理だよね
シナリオゲー直球世代はもうエロゲ(に熱中してた自分)に醒めてるし、それより前の世代は引退してるし、
それより後の世代は直球世代の布教行為を見て育ってるからエロゲをステレオタイプとして捉えてる
若い世代がそういうのをエロゲに求めてない以上、ラノベやアニメにライターが流出するのも当然だわ
シナリオゲー直球世代はもうエロゲ(に熱中してた自分)に醒めてるし、それより前の世代は引退してるし、
それより後の世代は直球世代の布教行為を見て育ってるからエロゲをステレオタイプとして捉えてる
若い世代がそういうのをエロゲに求めてない以上、ラノベやアニメにライターが流出するのも当然だわ
56 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/06(月) 01:37:02.39 ID:tE9cMiGu0
エロゲーファンが読む小説 第四書架
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1176036085/
このスレももう閑古鳥状態だしね
ここに出てくる本で、ラノベ以外をどれほど読んでいるのかな。。
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1176036085/
このスレももう閑古鳥状態だしね
ここに出てくる本で、ラノベ以外をどれほど読んでいるのかな。。
57 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/06(月) 02:22:25.34 ID:gY91eadU0
最近の同人のほうじゃノベルやＣＧ集から
ゲーム性ゲームにブームが移ってる。
シナリオ偏重から揺り戻しが来たんだろう。
だからといってシナリオ不要論なぞ馬鹿げているが。
ゲーム性ゲームにブームが移ってる。
シナリオ偏重から揺り戻しが来たんだろう。
だからといってシナリオ不要論なぞ馬鹿げているが。
58 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/06(月) 02:39:47.60 ID:llsFjM0o0
若者が消化に時間のかかるコンテンツに寄りつかなくなっているような
気もする。エロゲはその筆頭だし、書籍もずっと右肩下がりで
アニメはマシとはいえお世辞にも景気が良いとは言えない
逆に基本的に短時間で消化できるCGM(ニコニコ等)はもてはやされている
>>55
一応自分はその「シナリオゲー直球世代」に該当するのかな
AIRから入ってCLANNADあたりを最後にシナリオゲーから遠のいていたけど
はるくるで再燃した。ベクトルは違うけどさくっと楽しめる作品は良い
なつくるは予約買いする予定
社会人やっていると長大な作品の消化は難しいんだよな
今CLANNADを再プレイとか絶対に無理だ
気もする。エロゲはその筆頭だし、書籍もずっと右肩下がりで
アニメはマシとはいえお世辞にも景気が良いとは言えない
逆に基本的に短時間で消化できるCGM(ニコニコ等)はもてはやされている
>>55
一応自分はその「シナリオゲー直球世代」に該当するのかな
AIRから入ってCLANNADあたりを最後にシナリオゲーから遠のいていたけど
はるくるで再燃した。ベクトルは違うけどさくっと楽しめる作品は良い
なつくるは予約買いする予定
社会人やっていると長大な作品の消化は難しいんだよな
今CLANNADを再プレイとか絶対に無理だ
59 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/06(月) 05:53:30.97 ID:VHwiBt+LO
ネット出現以降ライフスタイルが変わっちゃったからね
優劣以前に旧メディアの娯楽作品は小説を筆頭に縮小気味
頑張ってるのはラノベぐらいだろ
アニメは持ちこたえてるけど所謂深夜アニメブームの山2006年と言われてるし
優劣以前に旧メディアの娯楽作品は小説を筆頭に縮小気味
頑張ってるのはラノベぐらいだろ
アニメは持ちこたえてるけど所謂深夜アニメブームの山2006年と言われてるし
60 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/06(月) 06:00:06.99 ID:aTFIHhk50
名の広まった傑作がエロゲの長大化の象徴になっているのが始末が悪い
そして何だかんだでそれらは面白いから否応無しに業界の基準を引っ張ってしまった
そして何だかんだでそれらは面白いから否応無しに業界の基準を引っ張ってしまった
61 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/06(月) 06:15:18.36 ID:Y/yEKRVr0
確かにゲーム性で頑張るのも有りと言えば有りだけど、とにかくエロ以外で
光るものがないと自発的な布教はしてもらえないんじゃない？
光るものがないと自発的な布教はしてもらえないんじゃない？
62 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/06(月) 06:16:07.97 ID:74DwumGE0
ソシャゲにしろニコニコにしろTVアニメにしろタダで入り口を低くして広範囲から人をかき集めて
その中の金を払う層から集中して回収するフリーミアムばっかり成功してるからな
その中の金を払う層から集中して回収するフリーミアムばっかり成功してるからな
63 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/06(月) 08:09:57.34 ID:DJvbVX5n0
64 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/06(月) 13:04:07.73 ID:Qc5OWKBL0
体験版でなくヒロイン攻略無しの本編丸々公開してアペンドとかで個別ルートを売るとかするか？
65 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/06(月) 13:31:23.93 ID:r03p5+L50
エロゲという性格上ばらまくと言っても限界があるかと
ばらまき戦略を採った作品は過去にも何本かあったけど
売り上げ的に成功したという話は聞かないような・・・
ばらまき戦略を採った作品は過去にも何本かあったけど
売り上げ的に成功したという話は聞かないような・・・
66 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/06(月) 13:57:11.95 ID:ZfAakpMs0
エロはユーザーの性癖の影響を大きく受けるから
広く売るという点ではあまり貢献しないと思う
広く売るという点ではあまり貢献しないと思う
67 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/06(月) 15:43:45.32 ID:tE9cMiGu0
SF小説も、恋愛小説も、官能小説も読んだことがない人がシナリオ書いてるんだよ
ホーガンでも、村上春樹でも、三島由紀夫でも、いいんだけどな
「冷静と情熱のあいだ」とか面白いし
ただ、今のエロゲってハッピーエンド縛りがあるからなあ
それだと「りぼん」「なかよし」みたいな、小中学生の少女漫画になってくる
でも少女漫画でも、もっと対象年齢が上がると「NANA」みたいなリアリティが出る訳で
すると、エロゲマって小中学生の少女漫画並なんすかね、なんだか。。
ホーガンでも、村上春樹でも、三島由紀夫でも、いいんだけどな
「冷静と情熱のあいだ」とか面白いし
ただ、今のエロゲってハッピーエンド縛りがあるからなあ
それだと「りぼん」「なかよし」みたいな、小中学生の少女漫画になってくる
でも少女漫画でも、もっと対象年齢が上がると「NANA」みたいなリアリティが出る訳で
すると、エロゲマって小中学生の少女漫画並なんすかね、なんだか。。
68 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/06(月) 16:55:12.05 ID:3d38Cw/70
>>55
陵辱が規制されてる今だからこそシナリオゲーにがんばって欲しいところだが・・・
>>60
文章の長大化については読むのに一時間かかるエロシーンのゲームも出てきてるなｗ
90年代は純愛ゲーなら10分以内、陵辱モノでも20分以内で終わってた
陵辱が規制されてる今だからこそシナリオゲーにがんばって欲しいところだが・・・
>>60
文章の長大化については読むのに一時間かかるエロシーンのゲームも出てきてるなｗ
90年代は純愛ゲーなら10分以内、陵辱モノでも20分以内で終わってた
69 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/06(月) 16:58:23.31 ID:lTZZFsVi0
昔は1ルート2時間くらいなんてのも珍しくなかったな
70 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/06(月) 17:12:51.54 ID:D/iWybt60
陵辱規制って陵辱っていう言葉だけで
作品はいくらでもあるだろ
作品はいくらでもあるだろ
71 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/06(月) 17:35:10.15 ID:cRiZfiS20
>>68
ECHOの事かー
ECHOの事かー
72 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/06(月) 17:46:57.22 ID:O4HmAmgn0
>>70
昔のエロゲを知らない新参には規制の影響が分からないかもな
昔のエロゲを知らない新参には規制の影響が分からないかもな
73 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/06(月) 18:30:07.61 ID:BIH8gWOW0
頭身規制モナー
74 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/06(月) 20:49:17.56 ID:D/iWybt60
BISHOPもLiquidも黒虹も久しぶりに見てきたが平常運転なんだが
ものべのは五頭身以下がセックルしてるし、はじるすなんかいつの間にかAndroidで出てんだけど？
ものべのは五頭身以下がセックルしてるし、はじるすなんかいつの間にかAndroidで出てんだけど？
75 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/06(月) 21:16:05.38 ID:MnnIokh+0
>>67
エロゲは画と音が付いた小説だけど、ライターに要求される能力は
小説のそれとはまた違うと思うのだが
台詞は声になった状態で最適になるように書く必要があるし
立ち画アニメーションが付くような作品だと、それらも考慮したテキストが
必要になる
映画監督や脚本家的な能力もある程度必要なのではないかと
小説家の能力だけだとせいぜいプロット止まりのような気がする
エロゲは画と音が付いた小説だけど、ライターに要求される能力は
小説のそれとはまた違うと思うのだが
台詞は声になった状態で最適になるように書く必要があるし
立ち画アニメーションが付くような作品だと、それらも考慮したテキストが
必要になる
映画監督や脚本家的な能力もある程度必要なのではないかと
小説家の能力だけだとせいぜいプロット止まりのような気がする
76 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/06(月) 23:47:20.10 ID:tE9cMiGu0
>>75
そういう仕事まで含めるのは、ライターというよりディレクターかな。
ライターは分業が徹底されてることも多く、仕事はCGプロットと設定をもらって
テキストファイルを書くだけであって、シーン音楽指定などは担当外だったりも。
そのへんはをいじるのは、ディレクターの仕事。
だから、ライター側は最終的にどんな音楽を付いたのかは、発売後に知った、
というのは往々にして起こる
そういう仕事まで含めるのは、ライターというよりディレクターかな。
ライターは分業が徹底されてることも多く、仕事はCGプロットと設定をもらって
テキストファイルを書くだけであって、シーン音楽指定などは担当外だったりも。
そのへんはをいじるのは、ディレクターの仕事。
だから、ライター側は最終的にどんな音楽を付いたのかは、発売後に知った、
というのは往々にして起こる
77 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/07(火) 01:59:06.06 ID:/rOt11OF0
エロゲのスレにNANAがリアリティとか鉄臭いレスが付いてしまうのが衰退の原因。
78 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/07(火) 07:42:55.11 ID:uVABNtWZ0
79 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/07(火) 08:29:40.52 ID:pjuHX1tc0
処女独占厨大勝利！
80 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/07(火) 11:11:08.84 ID:DiVFDMvA0
>>78
配分についても、そこはディレクターがライターに指示しないといけないのよ
「うちのブランド購買層のことを考えて、エロ部では台詞を多めに」と指示したりするのは
そのへんをライターの裁量おまかせというのは、ディレクターが仕事してないだけだ…
配分についても、そこはディレクターがライターに指示しないといけないのよ
「うちのブランド購買層のことを考えて、エロ部では台詞を多めに」と指示したりするのは
そのへんをライターの裁量おまかせというのは、ディレクターが仕事してないだけだ…
81 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/07(火) 12:50:24.03 ID:9R7lfxc10
そういうディレクターの介入ってトータルで見たら悪くなる場合が多そうなんだが
82 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/07(火) 13:27:35.09 ID:DiVFDMvA0
>>81
なら蛭田・剣乃・だーまえのように、自分でライター兼ディレクターというポストに就くしかないと
名前のあるライターが他所のブランドに移ったことでディレクターを失ったら、
その後は散々だったみたいな話も色々あって
アリスなんてスタッフごとに個性差がありすぎだけど、何もかもTADAディレクターの力で
持っている会社だったじゃない
なら蛭田・剣乃・だーまえのように、自分でライター兼ディレクターというポストに就くしかないと
名前のあるライターが他所のブランドに移ったことでディレクターを失ったら、
その後は散々だったみたいな話も色々あって
アリスなんてスタッフごとに個性差がありすぎだけど、何もかもTADAディレクターの力で
持っている会社だったじゃない
83 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/07(火) 13:51:15.52 ID:9R7lfxc10
＋効果のある有能な編集者なんてごく一部みたいな話だと思うけどな
84 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/07(火) 13:51:36.35 ID:hU73QbN70
プレイムに移った高橋龍也のことかー
85 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/07(火) 13:56:08.80 ID:DiVFDMvA0
外注ライターにディレクター業を期待するのはやりすぎだし、それ以上にディレクター業までも外注してしまうのでは、
「じゃあブランドって何なんだ？」という根本的な問いになってくる…
「じゃあブランドって何なんだ？」という根本的な問いになってくる…
86 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/07(火) 17:58:40.85 ID:CrsMLzb60
しかしメインライターに企画ごとぶんなげて、字コンテから背景資料、果てはＢＧＭリストまではした金で作らせるブランドがあちこちに・・・
87 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/07(火) 18:56:27.10 ID:IDzLl2XI0
端金じゃなきゃ別にそれでいい気がする
88 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/07(火) 19:35:30.82 ID:zvhN750Q0
89 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/07(火) 21:36:17.95 ID:DiVFDMvA0
>>86
ライターから上がってきたテキストは、そのまま組み込んでもゲームにならないのが当然なので、
使えない部分をカットしたり、足りない部分を追加発注したりするのがディレクターの仕事
それを外注どころか、そもそもやってない所もあったりするし
上がってきた素材をそのまま全部プログラマにぶん投げて、あとは適当によろしくという
>>88
なんで、共通ルート＆キャラ個別ルートという形のノベルゲーが発達したし、
キャラ個別ルートに入ると他キャラは空気になるというToHeartからの伝統
ライターから上がってきたテキストは、そのまま組み込んでもゲームにならないのが当然なので、
使えない部分をカットしたり、足りない部分を追加発注したりするのがディレクターの仕事
それを外注どころか、そもそもやってない所もあったりするし
上がってきた素材をそのまま全部プログラマにぶん投げて、あとは適当によろしくという
>>88
なんで、共通ルート＆キャラ個別ルートという形のノベルゲーが発達したし、
キャラ個別ルートに入ると他キャラは空気になるというToHeartからの伝統
90 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/07(火) 22:21:39.48 ID:f7mogBY/0
>>89
それは事実誤認だな。To heart は、全てのキャラの攻略イベントが最後ぎりぎりまで進行する設計になっていて、エンディング以外では分岐しない。
複数ヒロイン同時進行しないと好感度が上がりきらないようになっていて当初攻略できない人が多発した。ノベルゲームのシステムでナンパゲームを作った奇作
ToHeart2はただの分岐ゲームに堕した
それは事実誤認だな。To heart は、全てのキャラの攻略イベントが最後ぎりぎりまで進行する設計になっていて、エンディング以外では分岐しない。
複数ヒロイン同時進行しないと好感度が上がりきらないようになっていて当初攻略できない人が多発した。ノベルゲームのシステムでナンパゲームを作った奇作
ToHeart2はただの分岐ゲームに堕した
91 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/07(火) 22:35:50.33 ID:SwdxTpBJ0
雅史の顔を何度見たことか
そして葵ちゃんに走る
そんなエロゲ初心者が全国に何人いたことか
そして葵ちゃんに走る
そんなエロゲ初心者が全国に何人いたことか
92 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/07(火) 22:51:09.38 ID:aj/toD4Y0
東鳩自体がまだノベルゲー３作目の手探りで作ってた過渡期の作品だったからな、
まだ旧来的な恋愛ゲーのスタイルが残っていたのも無理はない。
まあ共通と個別√って二段形式は１，２作目で既に採用されてたわけだけど。
で、その後ノベルゲーが進展して行くにつれてユーザー的にも作り手的にも
面倒なことが徹底的に削ぎ落とされて、結局より簡単な二段形式が定着したと。
まだ旧来的な恋愛ゲーのスタイルが残っていたのも無理はない。
まあ共通と個別√って二段形式は１，２作目で既に採用されてたわけだけど。
で、その後ノベルゲーが進展して行くにつれてユーザー的にも作り手的にも
面倒なことが徹底的に削ぎ落とされて、結局より簡単な二段形式が定着したと。
93 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/07(火) 23:22:05.34 ID:v/xy0SpG0
>>75
丸戸のラノベは酷い悪文で、とても読んでられなかったな
丸戸のラノベは酷い悪文で、とても読んでられなかったな
94 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/08(水) 03:42:00.00 ID:p8wEpeVh0
メインの物語は別にあって恋愛要素はひっそりっていうゲームをやりたい
直球の恋愛描写なんてしてほしくない。雫のようなゲームをもう一度やりたいよ
…そんなゲーム売れないから淘汰されてしまったんだろうなあ
鬱ゲしかり伝奇しかり
こういう淘汰されたジャンルがあることも売上減に関与している気がする
直球の恋愛描写なんてしてほしくない。雫のようなゲームをもう一度やりたいよ
…そんなゲーム売れないから淘汰されてしまったんだろうなあ
鬱ゲしかり伝奇しかり
こういう淘汰されたジャンルがあることも売上減に関与している気がする
95 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/08(水) 03:49:35.38 ID:B07i0x0q0
もっとも高橋氏の場合は淘汰されたというよりも勝手にフェードアウトした印象だが
96 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/08(水) 05:55:13.33 ID:dqr4ZSdj0
リアライズは雫みたいな路線だったんじゃないの？
雑誌でもあのゴールデンコンビの新作ってプッシュしていたのに
雑誌でもあのゴールデンコンビの新作ってプッシュしていたのに
97 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/08(水) 07:18:49.47 ID:3MoOYip00
銀完は好きだが鬱要素が強すぎて再プレイはムリポ
ああいう作品をプレイしたのは銀完が最後だったな
ああいう作品をプレイしたのは銀完が最後だったな
98 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/08(水) 08:43:07.47 ID:yS6nGcYD0
99 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/08(水) 18:03:49.64 ID:U6SfeDaF0
夏色キセキやアニマスで良い仕事してたな。＜高橋龍也
100 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/08(水) 22:33:06.92 ID:gxcJIwrA0
体験版で途中までタダでやらせてること自体おかしいと感じない業界の人って
101 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/09(木) 00:49:36.33 ID:OSExYskk0
だな
途中まで客にやらせてしまうから客にこの程度かと見限られてしまう
体験版やってる時点で興味津々なんだからシナリオ全部フリーでやらせてHシーンとグッズにだけ金払わせろ
途中まで客にやらせてしまうから客にこの程度かと見限られてしまう
体験版やってる時点で興味津々なんだからシナリオ全部フリーでやらせてHシーンとグッズにだけ金払わせろ
102 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/09(木) 01:03:36.00 ID:YcjgWYHQ0
>>101
ネットしてないで働け
ネットしてないで働け
103 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/10(金) 19:24:11.84 ID:crXujHXM0
最近のエロゲは複数視点が多くなってる気がする
はやってるのか、それともラノベとかの影響？ よく分からんのだが
あれやられると一気に醒めるんだよな。それ以降読む気失せる
複数視点シナリオが増えたから衰退っていうことじゃないけどさ
はやってるのか、それともラノベとかの影響？ よく分からんのだが
あれやられると一気に醒めるんだよな。それ以降読む気失せる
複数視点シナリオが増えたから衰退っていうことじゃないけどさ
104 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/10(金) 19:45:21.95 ID:t5tb6UOh0
>>93
恋空（笑）だけど、efは名作 みたいな話になるのは、
minoriというメーカーは、キャラデザと演出はいいけどシナリオは茶番だから
つまり、ディレクターの能力だけでゲーム作品として成り立っていて、ライター自体は凡庸なんだな
そういう系の作品は、漫画化したりするとボロが出まくる…
恋空（笑）だけど、efは名作 みたいな話になるのは、
minoriというメーカーは、キャラデザと演出はいいけどシナリオは茶番だから
つまり、ディレクターの能力だけでゲーム作品として成り立っていて、ライター自体は凡庸なんだな
そういう系の作品は、漫画化したりするとボロが出まくる…
105 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/10(金) 20:46:22.54 ID:I7a+Uk1s0
ダブル主人公の多重視点は大昔に流行って廃れた印象
106 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/10(金) 21:33:55.44 ID:ns3MifYs0
ダブル主人公じゃなくてちょろっとヒロイン側の視点入れてくるタイプ
107 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/10(金) 21:51:59.53 ID:zLwFbteD0
>>103
複数主人公だと物語の核心を追うのに向いてる
ただ、エロゲでそんな大仰なものは売れなくなってきてるんだよな
あるいは男目線と女目線とか、主人公がいない場所での他キャラの会話や動きとかがあるな
前者はエロ漫画で女性視点のナレが入ったりするのが増えてきた気がする
少女漫画の作りと、エロゲでの女の子の心理描写を入れたいという作りが
うまい具合に摺り合わさったというかね
後者は、主人公には普段見せない顔があることを知らせて、
キャラを薄っぺらくしない目的で使われることが最近多くなった気がする
another viewみたいなのはクライマックス付近で焦燥感を出すために使うのがセオリーで
序盤から中身のないことに何度も使ってると話の腰を折るだけで、使いどころが大事だと思う
複数主人公だと物語の核心を追うのに向いてる
ただ、エロゲでそんな大仰なものは売れなくなってきてるんだよな
あるいは男目線と女目線とか、主人公がいない場所での他キャラの会話や動きとかがあるな
前者はエロ漫画で女性視点のナレが入ったりするのが増えてきた気がする
少女漫画の作りと、エロゲでの女の子の心理描写を入れたいという作りが
うまい具合に摺り合わさったというかね
後者は、主人公には普段見せない顔があることを知らせて、
キャラを薄っぺらくしない目的で使われることが最近多くなった気がする
another viewみたいなのはクライマックス付近で焦燥感を出すために使うのがセオリーで
序盤から中身のないことに何度も使ってると話の腰を折るだけで、使いどころが大事だと思う
108 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/10(金) 22:37:43.67 ID:wKYkyPjF0
>>107
うーん、エロゲは基本的に一人称の物語である以上、視点は統一してほしいんだよな
19世紀小説からのお約束だし
視点を統一しても、あげられてるハードルはクリアできないことはないと思う
物語の核心に迫るには、ひとつの出来事をヒロインの個別ルートでそれぞれ描くっていうやり方がある
主人公の知らないことは確かに描きにくくなるけど、それをよしとするかダメとするかは価値観の違いかな
自分は、エロゲは一人称の物語をつくる最も優れた媒体だと思うから、その強みをいかしてほしい
視点の知らないことは知らないままでいいってことだけど、一方でエロゲはキャラの掘り下げとかも大事だからね
大体のユーザーはキャラのほうに目がいくだろうし、キャラが分かりやすい方が売上もついてくるだろうし
なんか文句ばっかりになってしまった
要は自分の理想のエロゲが見つからなくてつまらんってことだｗ
うーん、エロゲは基本的に一人称の物語である以上、視点は統一してほしいんだよな
19世紀小説からのお約束だし
視点を統一しても、あげられてるハードルはクリアできないことはないと思う
物語の核心に迫るには、ひとつの出来事をヒロインの個別ルートでそれぞれ描くっていうやり方がある
主人公の知らないことは確かに描きにくくなるけど、それをよしとするかダメとするかは価値観の違いかな
自分は、エロゲは一人称の物語をつくる最も優れた媒体だと思うから、その強みをいかしてほしい
視点の知らないことは知らないままでいいってことだけど、一方でエロゲはキャラの掘り下げとかも大事だからね
大体のユーザーはキャラのほうに目がいくだろうし、キャラが分かりやすい方が売上もついてくるだろうし
なんか文句ばっかりになってしまった
要は自分の理想のエロゲが見つからなくてつまらんってことだｗ
109 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/10(金) 22:42:08.85 ID:wKYkyPjF0
110 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/10(金) 23:09:38.01 ID:FY2FwSCQ0
必然性のある多視点の進行なら一向に構わないが
ライターや予算(場合によってはディレクターも)の都合で
より簡単に書くために多視点が使われている感がする物が
ちらほらあるような・・・
ライターや予算(場合によってはディレクターも)の都合で
より簡単に書くために多視点が使われている感がする物が
ちらほらあるような・・・
111 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/10(金) 23:19:26.20 ID:ru/hWWI70
地の文多めで説得力のある一人称描写と
地の文少なめでセリフばかりの多視点描写
もちろん後者のほうが喜ばれる
地の文は減らせ。ワードも減らせ。すっきりとしたテンポで展開しなければ詰まれてしまうぞ！
地の文少なめでセリフばかりの多視点描写
もちろん後者のほうが喜ばれる
地の文は減らせ。ワードも減らせ。すっきりとしたテンポで展開しなければ詰まれてしまうぞ！
112 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/10(金) 23:33:04.89 ID:wKYkyPjF0
需要の大きさとしては後者なのは理解してるさ
113 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/10(金) 23:35:49.63 ID:I7a+Uk1s0
ギルフィあたりの官能小説をそのまま持ってきた文章は読んでいて違和感を感じるし
なんだかんだで小説とは違う書き方が要求されるんだろうな
なんだかんだで小説とは違う書き方が要求されるんだろうな
114 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/10(金) 23:47:05.03 ID:sz2Um/iE0
ヒロイン視点が連発されると妄想の余地はなくなるが
もう色々想像力働かせるよりもダイレクトに伝えるのが好まれるのかもな
会話で匂わすよりヒロイン視点で心情を独白させちまった方がわかりやすいからな
もう色々想像力働かせるよりもダイレクトに伝えるのが好まれるのかもな
会話で匂わすよりヒロイン視点で心情を独白させちまった方がわかりやすいからな
115 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/10(金) 23:59:58.00 ID:zLwFbteD0
ギャルゲーと自分視点一人称は親和性に富んでいると思う
ただ、エロシーンがね
主人公にでしゃばられると、キモい・ウザい・ギャグになりやすい
かといって女の子に実況させるのもプレイヤーの好みの問題もあるし
まあ、エロゲなのにエロが30秒だか3クリックだかで終わる頃から、たかだか10数年なわけで
官能小説とは違ったエロゲ向けエロ文章ってのは、まだまだ研究される余地があると思う
個人的にはある程度システム側からもアプローチしてほしいかな
萌え系やシナリオ系のゲームは、初エッチはこれまで通りノベルタイプで
2回目からは攻め方に自由度を持たせるとか
おっぱいフェチのプレイヤーなら、できるだけ多くおっぱい弄って反応を楽しみたいだろうし
ただ、エロシーンがね
主人公にでしゃばられると、キモい・ウザい・ギャグになりやすい
かといって女の子に実況させるのもプレイヤーの好みの問題もあるし
まあ、エロゲなのにエロが30秒だか3クリックだかで終わる頃から、たかだか10数年なわけで
官能小説とは違ったエロゲ向けエロ文章ってのは、まだまだ研究される余地があると思う
個人的にはある程度システム側からもアプローチしてほしいかな
萌え系やシナリオ系のゲームは、初エッチはこれまで通りノベルタイプで
2回目からは攻め方に自由度を持たせるとか
おっぱいフェチのプレイヤーなら、できるだけ多くおっぱい弄って反応を楽しみたいだろうし
116 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/11(土) 00:16:58.13 ID:QtXmChzU0
うたわれの彼が許されることはないのか
117 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/11(土) 00:40:10.06 ID:BJrAQl4I0
エロシーンに自由度を持たせるというアプローチは大分前からあった気がするけど
成功した事例ってあまり聞かない気が・・・
と言うか、エロの好みなんて十人十色な上にストライクゾーンは狭いし
そこの間口を広くというのはコストパフォーマンスが悪いと思う
成功した事例ってあまり聞かない気が・・・
と言うか、エロの好みなんて十人十色な上にストライクゾーンは狭いし
そこの間口を広くというのはコストパフォーマンスが悪いと思う
118 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/11(土) 00:42:54.54 ID:CjE7Sjr20
シナリオ系でもエロシーン数十回入れておけばどれか引っかかるだろうし、そうすりゃいいのに
119 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/11(土) 00:57:06.45 ID:ffELwiWk0
なんやかんやで結局は淫語喋らせて絶頂描写激しめで中出しが一番抜けるわ
単純な下半身でよかった
単純な下半身でよかった
120 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/11(土) 00:58:22.60 ID:BJrAQl4I0
エロに関して言えば自分好みのエロシーンを入れてくれるブランドの作品を
買った方が絶対に満足できる
エロで広く(浅く)というアプローチは筋が良くないのでは？
広く深くならユーザーは満足できるかもしれないけどメーカーが
耐えられないだろう
気合いを入れるならシナリオか演出あたりになるんじゃないのかな
ゲーム性の向上もあり得るけどこれも金を食う割りに好き嫌いが
大きく出がちだからなぁ
買った方が絶対に満足できる
エロで広く(浅く)というアプローチは筋が良くないのでは？
広く深くならユーザーは満足できるかもしれないけどメーカーが
耐えられないだろう
気合いを入れるならシナリオか演出あたりになるんじゃないのかな
ゲーム性の向上もあり得るけどこれも金を食う割りに好き嫌いが
大きく出がちだからなぁ
121 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/11(土) 01:29:47.66 ID:1sAHb2O70
いま主流のシナリオゲーって
シナリオゲーというよりキャラゲーだよね
まあ昔からそうか
シナリオゲーというよりキャラゲーだよね
まあ昔からそうか
122 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/11(土) 02:01:29.34 ID:BJrAQl4I0
シナリオゲーとキャラゲーって基本的に別物じゃね？
シナリオも良いキャラゲーというのはあり得るけど
大体シナリオが良い物はキャラも良いよな
シナリオも良いキャラゲーというのはあり得るけど
大体シナリオが良い物はキャラも良いよな
123 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/11(土) 02:49:57.23 ID:1sAHb2O70
エロゲはキャラを深堀する場合が多いので、その際それに相応しいエピソードを用意する必要がある
たいていのエロゲはシナリオにこのエピソード（＝キャラの核心部分）を組み込む
ヒロインの過去がどうだとか、ヒロインの正体がどうだとか、ヒロインの抱えている問題がどうだとか
シナリオゲーがキャラゲーだよね、と言ったのはそういう文脈においてのこと
誤解させるような表現でスマンね
たいていのエロゲはシナリオにこのエピソード（＝キャラの核心部分）を組み込む
ヒロインの過去がどうだとか、ヒロインの正体がどうだとか、ヒロインの抱えている問題がどうだとか
シナリオゲーがキャラゲーだよね、と言ったのはそういう文脈においてのこと
誤解させるような表現でスマンね
124 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/11(土) 02:54:16.00 ID:e4Or+fvo0
特典商法もここまで来ると逞しささえ感じるな
ttp://sumikko-blog.com/
■特典！
店舗様からのご提案を頂きまして、店舗別特典の方に【Hシーン追加ディスク】を
追加させて頂くことになりました。
情報はホームページの店舗特典のページより各店舗様の予約ページなど
ttp://sumikko-blog.com/
■特典！
店舗様からのご提案を頂きまして、店舗別特典の方に【Hシーン追加ディスク】を
追加させて頂くことになりました。
情報はホームページの店舗特典のページより各店舗様の予約ページなど
125 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/11(土) 03:07:24.37 ID:CjE7Sjr20
え、店舗別で内容変わんの・・・
126 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/11(土) 03:13:26.25 ID:QB0Vk0uK0
ラノベが一番わかり易いけど「エロゲみたいな」といいたくなるような内容が増えたんだよね
主人公一人＋ヒロイン多数のハーレムの話が珍しくなくなった
主人公を一人にする理由つけを徹底して「いかにヒロインを多く動かせるか」という方向性
けどエロゲは主流の学園モノで未だに主人公＋サブキャラ男＋ヒロイン単体という古典的な構成ばかり
これだとヒロインの見せ場が減るからどうしても前者の構成に劣っちゃうんだよね
つまり思考停止で同じ作りで続けた結果が衰退だと思うよ
主人公一人＋ヒロイン多数のハーレムの話が珍しくなくなった
主人公を一人にする理由つけを徹底して「いかにヒロインを多く動かせるか」という方向性
けどエロゲは主流の学園モノで未だに主人公＋サブキャラ男＋ヒロイン単体という古典的な構成ばかり
これだとヒロインの見せ場が減るからどうしても前者の構成に劣っちゃうんだよね
つまり思考停止で同じ作りで続けた結果が衰退だと思うよ
127 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/11(土) 03:31:58.72 ID:BJrAQl4I0
“はるまで、くるる。”は最近珍しい型破りの作品だったし
評価も概ね良好で、それなりに注目も集めたけど結果は>>124の通りか
シナリオゲーの未来は多難だな・・・
>>123
あぁ・・・そいうことか
キャラゲー＝キャラ萌えゲーかと思った
評価も概ね良好で、それなりに注目も集めたけど結果は>>124の通りか
シナリオゲーの未来は多難だな・・・
>>123
あぁ・・・そいうことか
キャラゲー＝キャラ萌えゲーかと思った
128 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/11(土) 04:17:10.45 ID:uuTHpTyo0
いい加減ループものは飽きたんだが誰かこの状況を打開してくれ
129 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/11(土) 04:18:14.49 ID:Db/0560i0
>>124
今から20年以上前の全年齢向けSFゲーム「ディーヴァ」(DAIVA)は対応機種毎に主人公やストーリーがバラバラで、
全部買い揃えてクリアしないと全貌を把握できないという代物だった。
（PC-8801SR，X1，FM-77AV，MSX，MSX2，ファミコン，PC-9801の全7機種）
このようなケースに比べるとマシな気もするが、それでもHシーンまで店舗毎に変えてこられると手を出せん。
今から20年以上前の全年齢向けSFゲーム「ディーヴァ」(DAIVA)は対応機種毎に主人公やストーリーがバラバラで、
全部買い揃えてクリアしないと全貌を把握できないという代物だった。
（PC-8801SR，X1，FM-77AV，MSX，MSX2，ファミコン，PC-9801の全7機種）
このようなケースに比べるとマシな気もするが、それでもHシーンまで店舗毎に変えてこられると手を出せん。
130 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/11(土) 05:49:33.13 ID:m6A5fkcV0
これから先こういう特典商法に移っていくのかね
131 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/11(土) 10:52:10.15 ID:h41romvy0
132 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/11(土) 12:33:51.84 ID:rHO8VukQ0
マンネリでいいから、さっさと内容だせや
予約購入後のふざけんな感が物凄いわ
予約購入後のふざけんな感が物凄いわ
133 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/11(土) 22:24:07.53 ID:tkRLk/eO0
長の陸軍、薩の海軍
逆やな
逆やな
134 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/11(土) 22:44:15.83 ID:KkOhpaks0
もっと遠慮せずに、多視点ものやループものを作ればいいと思うのだけどな
ループものを作るたびに、DOS時代の偉人クリエーター作品の名前を引き合いに出されるけど、
そんな神様クラスと比べられたら誰も反論できないよ。。
ループものを作るたびに、DOS時代の偉人クリエーター作品の名前を引き合いに出されるけど、
そんな神様クラスと比べられたら誰も反論できないよ。。
135 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/11(土) 22:56:46.84 ID:zq1sz31a0
何の遠慮もなくつくってるじゃん
136 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/11(土) 23:56:59.12 ID:BCGmD1tB0
りんかねーしょん新撰組のことだな。
137 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/12(日) 04:09:34.97 ID:lHvV//NR0
繰り返しプレイのシステム自体が、ループものと相性いいから作りやすいんじゃね。
あとちょい前に視点の話題があったけど、いままでのエロゲはFPS的で
最近はマンガ的になったなとは思う。言うほど本数やってないけど。
システムはJRPG的一本道も多くなったよね。状況による選択はあるけどENDは決まっている的な。
あとちょい前に視点の話題があったけど、いままでのエロゲはFPS的で
最近はマンガ的になったなとは思う。言うほど本数やってないけど。
システムはJRPG的一本道も多くなったよね。状況による選択はあるけどENDは決まっている的な。
138 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/12(日) 04:20:45.35 ID:b82h3wsF0
ルート分岐ひろうのが面倒というユーザー層がいたり、
分岐無い方が話が作り込み易いっていうメーカー側の都合もあったりでそういう方向に行っているんじゃない？
ノベル全盛になってから凝ったゲーム要素ある作品が減ったけど、いよいよもってただのデジコミになってきてる
分岐無い方が話が作り込み易いっていうメーカー側の都合もあったりでそういう方向に行っているんじゃない？
ノベル全盛になってから凝ったゲーム要素ある作品が減ったけど、いよいよもってただのデジコミになってきてる
139 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/12(日) 04:52:18.65 ID:fuyMThLG0
「やりこみ系がプレイ出来るのは学生のうちだけ・・・」
と思うけど今時の若い連中はどうなんだろうね？
やりこみ系自体がウケない？面白ければウケる？
と思うけど今時の若い連中はどうなんだろうね？
やりこみ系自体がウケない？面白ければウケる？
140 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/12(日) 05:28:34.73 ID:lHvV//NR0
エロゲはかくあるべきっていうのをとっぱらってつくってほしいなとは思うわ。
エロシーンさえあれば、そのゲームはエロゲ。くらい柔軟に。
エロシーンさえあれば、そのゲームはエロゲ。くらい柔軟に。
141 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/12(日) 07:01:06.41 ID:LuH13zqhP
>>127
あそこはシナリオゲーがどうのという以前に売り方が下手くそ
新作も予約の伸びが良くないと言ってたけど、体験版も出さずに予約を伸ばせるのは信者の多いメーカーか絵買いされるメーカーくらい
前作の評価が良かったんだから、新作の雰囲気がわかる体験版をさっさと出すべきだった
それに前作も体験版の作り方が下手だったし
唐突に怒濤のエロから始まる体験版では作中の雰囲気を伝えるなんて出来ない
体験版はゲームの最初の部分でなければならないなんて決まりは無いんだから、もっと工夫するべきだった
あそこはシナリオゲーがどうのという以前に売り方が下手くそ
新作も予約の伸びが良くないと言ってたけど、体験版も出さずに予約を伸ばせるのは信者の多いメーカーか絵買いされるメーカーくらい
前作の評価が良かったんだから、新作の雰囲気がわかる体験版をさっさと出すべきだった
それに前作も体験版の作り方が下手だったし
唐突に怒濤のエロから始まる体験版では作中の雰囲気を伝えるなんて出来ない
体験版はゲームの最初の部分でなければならないなんて決まりは無いんだから、もっと工夫するべきだった
142 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/12(日) 12:23:41.79 ID:1T8Q8yav0
はるまでくるるは群青かにしのキミ声時代から久々に出た名作判定クラスの
脅威のシナリオ力だったわりに知ってる人間が実に少ない罠
経歴から見てどう見ても凡ライターな奴をアレほどまでに豹変させたすみっこの
ディレクター能力は脅威だな
前作もそれまで凡な姫の木をものすごく面白いものを書くように豹変させたし
個人的には誰も評価してないが傑作の恋愛家庭教師を作ったりフラフが今度出る
新作でどのくらいのもの作るかが興味ふかい
あとこなかな２のエロの拡大縮小が悪酔いしそうでつらい
脅威のシナリオ力だったわりに知ってる人間が実に少ない罠
経歴から見てどう見ても凡ライターな奴をアレほどまでに豹変させたすみっこの
ディレクター能力は脅威だな
前作もそれまで凡な姫の木をものすごく面白いものを書くように豹変させたし
個人的には誰も評価してないが傑作の恋愛家庭教師を作ったりフラフが今度出る
新作でどのくらいのもの作るかが興味ふかい
あとこなかな２のエロの拡大縮小が悪酔いしそうでつらい
143 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/12(日) 12:28:58.31 ID:1T8Q8yav0
衰退というけど
F&Cがちょうしこいて何も考えずに作ってたような時代からすれば
実に細かいとこで修正してくるようになったし
全般的に厳しい状況に侵さないと基本オタのエロゲ製作者は本気にならないんじゃね
３０年くらいエロゲ暦あるけど今が一番いいと自信もっていえるよ
まあシナリオ力で最強なのは2006年近辺だけど
F&Cがちょうしこいて何も考えずに作ってたような時代からすれば
実に細かいとこで修正してくるようになったし
全般的に厳しい状況に侵さないと基本オタのエロゲ製作者は本気にならないんじゃね
３０年くらいエロゲ暦あるけど今が一番いいと自信もっていえるよ
まあシナリオ力で最強なのは2006年近辺だけど
144 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/12(日) 13:09:40.39 ID:WDKIz8Ku0
処女独占厨大勝利！
145 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/12(日) 13:19:08.39 ID:PpcrXfhn0
「昔は良かった」と「今が一番」は言っていること正反対だけど
脳の老化という点では同じ現象ですよ、おじいちゃん
脳の老化という点では同じ現象ですよ、おじいちゃん
146 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/12(日) 13:44:01.86 ID:ReFnKGab0
ベストエロゲ投票のwikiとか見直すと
2000年中盤でもこんなに中堅の層が薄かったっけ？ってなったけどな
それでも2005年は別格だったと思うけど
近年だと2011年も負けてない
2000年中盤でもこんなに中堅の層が薄かったっけ？ってなったけどな
それでも2005年は別格だったと思うけど
近年だと2011年も負けてない
147 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/12(日) 13:53:23.38 ID:gV81i1vM0
05年06年は中層ががんばった年でもあり、中層が上層へと登りつめられなかった年でもある
あそこで限界感じたメーカーも多いと思うな
あそこで限界感じたメーカーも多いと思うな
148 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/12(日) 14:09:30.28 ID:ReFnKGab0
中層よりは上層の世代交代の方が印象的だな
05年06年辺りでそれまでの既存大手のピークもしくはピークから下り坂に入った所になって
その後はあかべえエウシュリータカヒロ（きゃんでぃ→みなと）とか後は数多くの有力萌えゲーメーカーに世代交代していった感じだなあ
05年06年辺りでそれまでの既存大手のピークもしくはピークから下り坂に入った所になって
その後はあかべえエウシュリータカヒロ（きゃんでぃ→みなと）とか後は数多くの有力萌えゲーメーカーに世代交代していった感じだなあ
149 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/12(日) 15:55:57.93 ID:NqMpLBoO0
>>142
事実認識が違くね？
>企画・シナリオ／渡辺僚一
ってあるし、はるくるFBのインタビューを見ると結構な部分を渡辺僚一氏に任せたようだし
脱稿後のシナリオの修正も渡辺僚一氏が行っていたみたいだ
それに木緒なち氏がシナリオをコントロールしているのならこんな書き方はしないだろう
『なつくもゆるる』『すみっこソフトBLOG』はじめました。 | すみっこソフトBLOG
ttp://sumikko-blog.com/?p=1
>※渡辺さんが何をするかは誰も知らないので
渡辺僚一氏はある程度任されないと本領を発揮できないタイプなんじゃないかと思っている
こういうライターは少ないけど居ないわけではない。ベクトルは違うけど保住圭氏とかね
事実認識が違くね？
>企画・シナリオ／渡辺僚一
ってあるし、はるくるFBのインタビューを見ると結構な部分を渡辺僚一氏に任せたようだし
脱稿後のシナリオの修正も渡辺僚一氏が行っていたみたいだ
それに木緒なち氏がシナリオをコントロールしているのならこんな書き方はしないだろう
『なつくもゆるる』『すみっこソフトBLOG』はじめました。 | すみっこソフトBLOG
ttp://sumikko-blog.com/?p=1
>※渡辺さんが何をするかは誰も知らないので
渡辺僚一氏はある程度任されないと本領を発揮できないタイプなんじゃないかと思っている
こういうライターは少ないけど居ないわけではない。ベクトルは違うけど保住圭氏とかね
150 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/12(日) 16:14:08.85 ID:l9nMLiPY0
保住圭って萌えゲーライターの中でも下のほうやろ
キッキンもツナガルも普通につまらなかったし
キッキンもツナガルも普通につまらなかったし
151 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/12(日) 16:25:07.82 ID:/zTg7Wp40
だいたい、姫ノ木は同時期（おそらく少し前くらい）にスズノネセブンのシナリオ書いてるし
152 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/12(日) 17:42:27.73 ID:NqMpLBoO0
保住圭氏は萌えエロライターとしてAクラスだと思う
シナリオのおもしろさは、あまり期待していない
キッキンは萌えエロゲーとして大好き
シナリオのおもしろさは、あまり期待していない
キッキンは萌えエロゲーとして大好き
153 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/12(日) 18:04:52.59 ID:1T8Q8yav0
保住が駄目ライターっぽくみえるのはうぃんどみるとかプロットの決定権もってる
ディレクターが糞なやつの下にわりといたのがでかい
その証拠にシリウス時代はキッキンのレベルで書けてる
あの人はいちゃいチャでエロしか書けないんだから
まともなシリアス話書かそうとするからおかしくなる
渡辺僚一 はまったくヒット作なく実績のないライターなのに
2012年のあの時点ですべてを任せたすみっこが偉大すぎる
いまどきプロット持ってきたどこの馬の骨ともしれんライターにそんなことさせるかよ
昔の早狩じゃあるまいし
だけど渡辺僚一 にもう一回アレをやれといってもむりだろうな
空気読んで短くしたから破綻しなかった感があるからな
ディレクターが糞なやつの下にわりといたのがでかい
その証拠にシリウス時代はキッキンのレベルで書けてる
あの人はいちゃいチャでエロしか書けないんだから
まともなシリアス話書かそうとするからおかしくなる
渡辺僚一 はまったくヒット作なく実績のないライターなのに
2012年のあの時点ですべてを任せたすみっこが偉大すぎる
いまどきプロット持ってきたどこの馬の骨ともしれんライターにそんなことさせるかよ
昔の早狩じゃあるまいし
だけど渡辺僚一 にもう一回アレをやれといってもむりだろうな
空気読んで短くしたから破綻しなかった感があるからな
154 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/12(日) 18:11:14.31 ID:1T8Q8yav0
渡辺僚一 は小野楽園みたいな一発屋で終わるんだろうな
まあ健速みたいに連作でいいの書いてもラノベ業界で
くだらない作家になるだけだからどうでもいいが
まあ健速みたいに連作でいいの書いてもラノベ業界で
くだらない作家になるだけだからどうでもいいが
155 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/12(日) 18:30:06.84 ID:MibadXrT0
渡辺については来月予定のシリーズ新作が出てから判断すればいいよ。
しかし保住のシリウス最後がこんぶみたいな地雷になったのも
1T8Q8yav0の考察ではディレクターの判断ミスってことになるのか？
しかし保住のシリウス最後がこんぶみたいな地雷になったのも
1T8Q8yav0の考察ではディレクターの判断ミスってことになるのか？
156 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/12(日) 19:37:26.32 ID:iGux7nC+0
なんというか、、ディレクターが結果責任を取らず、ライターに責任を押し付けるとか最悪じゃね？
それじゃあ、旧日本軍だ。。
結果責任を取るからディレクターだし、結果責任を負うからメガホンで人に指示を出せる
それじゃあ、旧日本軍だ。。
結果責任を取るからディレクターだし、結果責任を負うからメガホンで人に指示を出せる
157 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/12(日) 19:47:08.73 ID:/zTg7Wp40
すみっこはプロデュース下手なのが致命的
前作もストーリー紹介や体験版の構成が良くなかった
体験版を最後までやればコンセプトも見えてくるけど、途中で投げてしまえば唐突にエロシーンに入る抜きゲにしか見えない
コンセプトを明確にしないままでは信者相手くらいにしか売れない
さらに新作では店舗別のシーン追加パッチを発売前月に発表するとかユーザーの反発を煽っているかのようだ
前作もストーリー紹介や体験版の構成が良くなかった
体験版を最後までやればコンセプトも見えてくるけど、途中で投げてしまえば唐突にエロシーンに入る抜きゲにしか見えない
コンセプトを明確にしないままでは信者相手くらいにしか売れない
さらに新作では店舗別のシーン追加パッチを発売前月に発表するとかユーザーの反発を煽っているかのようだ
158 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/12(日) 20:07:02.17 ID:/zTg7Wp40
159 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/12(日) 20:25:49.46 ID:iGux7nC+0
160 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/12(日) 20:35:26.78 ID:l9nMLiPY0
好きなライターがつまらない→メーカーのせい（例：保住圭）
嫌いなライターがつまらない→ライターのせい（例：北川、ケンジ、尾之上、長谷川ほか諸）
好きなライターが面白い→ライターのおかげ（例：保住圭）
嫌いなライターが面白い→メーカーのおかげ（例：ケンジ、長谷川ほか諸）
嫌いなライターがつまらない→ライターのせい（例：北川、ケンジ、尾之上、長谷川ほか諸）
好きなライターが面白い→ライターのおかげ（例：保住圭）
嫌いなライターが面白い→メーカーのおかげ（例：ケンジ、長谷川ほか諸）
161 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/12(日) 20:37:26.55 ID:1T8Q8yav0
こんぶは声優がいたいけな彼女の田中みともレベルなら傑作
声優がすべての足を引っ張った
コンブ駄目な奴は保住のすべてが嫌いと言っていいだろ
そういうわかりやすい面白さを書くライターじゃねえ
ライターはたとえ自分でプロットあげようが
エロゲの社会の中では会社に言われたことをかいてる存在だし
使う側が何が得意なやつなのか把握できてないのが痛い
声優がすべての足を引っ張った
コンブ駄目な奴は保住のすべてが嫌いと言っていいだろ
そういうわかりやすい面白さを書くライターじゃねえ
ライターはたとえ自分でプロットあげようが
エロゲの社会の中では会社に言われたことをかいてる存在だし
使う側が何が得意なやつなのか把握できてないのが痛い
162 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/12(日) 20:37:52.04 ID:NqMpLBoO0
もっともらしく適当な事を書いているID:1T8Q8yav0って何なの？
現すみっこは木緒なち氏が自らディレクションをしていた
半端マニアソフトのメンバーを巻き込んだだけでしょ
半端マニアソフトはシナリオに定評のあるサークルらしいし
同人で実績ある人が商業に来てヒットするなんて良くある話だし
実績無しではないだろ
>>156
残念ながら日本ではエロゲ業界に限らずありがちな話だ
口は出すが金は出さず責任も取らない・・・みたいな・・・
現すみっこは木緒なち氏が自らディレクションをしていた
半端マニアソフトのメンバーを巻き込んだだけでしょ
半端マニアソフトはシナリオに定評のあるサークルらしいし
同人で実績ある人が商業に来てヒットするなんて良くある話だし
実績無しではないだろ
>>156
残念ながら日本ではエロゲ業界に限らずありがちな話だ
口は出すが金は出さず責任も取らない・・・みたいな・・・
163 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/12(日) 20:42:43.38 ID:VdMJ1Cy1O
>>156
ディレクター重要なんだけど、単なる会社員が担当しました、ぽいのもあるから、レビューサイトに名前のせるのも微妙なんだよね。
そのへんは総指揮をどんだけ重要視するかで、だいたいはブランド傾向の特徴として読み取れるけどね。
ディレクター重要なんだけど、単なる会社員が担当しました、ぽいのもあるから、レビューサイトに名前のせるのも微妙なんだよね。
そのへんは総指揮をどんだけ重要視するかで、だいたいはブランド傾向の特徴として読み取れるけどね。
164 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/12(日) 20:45:37.33 ID:VdMJ1Cy1O
165 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/12(日) 20:46:33.15 ID:0mSPs9G80
>>156
どの業界でも責任を取る責任者の方が珍しい状態だしな
どの業界でも責任を取る責任者の方が珍しい状態だしな
166 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/12(日) 20:47:37.88 ID:WFdmwY2F0
何でお前らの仕事の愚痴になってんだよｗ
167 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/12(日) 20:49:18.17 ID:WDKIz8Ku0
168 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/12(日) 20:52:05.57 ID:iGux7nC+0
ライターが駄目シナリオ上げてきたら、ボツにして突き帰すなり、容赦なく直させるなり、
依頼を切って別な人に発注を出すのが、ディレクターの仕事ですよね。。
同人サークルじゃないんだから、外注ライターはそう使うべき
アニメスタジオはまとも、そこは徹底してる
失敗作をライターのせいにするディレクターは、自己の無能を宣伝してる
作品にはディレクターの名前を前面に出して、ユーザはディレクターを叩けよと…
依頼を切って別な人に発注を出すのが、ディレクターの仕事ですよね。。
同人サークルじゃないんだから、外注ライターはそう使うべき
アニメスタジオはまとも、そこは徹底してる
失敗作をライターのせいにするディレクターは、自己の無能を宣伝してる
作品にはディレクターの名前を前面に出して、ユーザはディレクターを叩けよと…
169 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/12(日) 20:57:51.06 ID:ReFnKGab0
まあエロゲメーカーは小さい所ばかりだから
ディレクターの良し悪しがブランド評価にも繋がって
ブランド自体の浮沈に関わってくるからまだ責任みたいなのはあると思うけどね
>>168
まともな体制のはずのアニメも脚本崩壊がざらにあって
虚淵がありがたがられるありさまだしなあ
やっぱりシナリオってのは難しい
ディレクターの良し悪しがブランド評価にも繋がって
ブランド自体の浮沈に関わってくるからまだ責任みたいなのはあると思うけどね
>>168
まともな体制のはずのアニメも脚本崩壊がざらにあって
虚淵がありがたがられるありさまだしなあ
やっぱりシナリオってのは難しい
170 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/12(日) 21:13:00.24 ID:/zTg7Wp40
>>163
下手するとライターに丸投げなんてこともあり得るしね
他にもライターがディレクターを兼任してる例もある
あかべい系列みたいにディレクターが前面に出てくるところは珍しい
>>168
それがディレクターの仕事だけど、納期や予算との兼ね合いもある
納期や予算が関わるとディレクター一人の責任では処理出来なくて、プロデューサーの判断を仰がなくてはならなくなる
エロゲだとタイトなスケジュールが組まれててやり直しがきかないなんてこともありそう
下手するとライターに丸投げなんてこともあり得るしね
他にもライターがディレクターを兼任してる例もある
あかべい系列みたいにディレクターが前面に出てくるところは珍しい
>>168
それがディレクターの仕事だけど、納期や予算との兼ね合いもある
納期や予算が関わるとディレクター一人の責任では処理出来なくて、プロデューサーの判断を仰がなくてはならなくなる
エロゲだとタイトなスケジュールが組まれててやり直しがきかないなんてこともありそう
171 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/12(日) 21:18:18.69 ID:/zTg7Wp40
あと、ディレクターがライターのせいにした例はあまりないと思うけど
単にユーザーがライターの責任を追及してるだけで
ディレクターの名前を前面に出した所で見ないユーザー多いし
現にあかべい系列はディレクターが前面に出てるけど、シナリオが悪い時にユーザーが叩くのはライターの方
単にユーザーがライターの責任を追及してるだけで
ディレクターの名前を前面に出した所で見ないユーザー多いし
現にあかべい系列はディレクターが前面に出てるけど、シナリオが悪い時にユーザーが叩くのはライターの方
172 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/12(日) 22:00:35.88 ID:lFOL76qu0
最近あったな
CSに移植する際に原作ライターをHPに表記しつつ原作ディレクターは表記せず
不満のあった原作の8割をリライトし大幅加筆をしたことを売りにしていた作品が
CSに移植する際に原作ライターをHPに表記しつつ原作ディレクターは表記せず
不満のあった原作の8割をリライトし大幅加筆をしたことを売りにしていた作品が
173 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/12(日) 22:17:17.55 ID:NqMpLBoO0
テキストが読みにくい・判りづらいというのはディレクションの問題ではあるけど
業界の事情を考えるとライターも無罪とは言えない
進行がつまらない・おかしいのはプロットより上流の問題で、ライターが企画から
書いているような状況を除けばディレクターがほぼ悪い
・・・のはずだけど後者でも平気でライターが叩かれるよね・・・
>>167
そうなのか。以降スルーする
業界の事情を考えるとライターも無罪とは言えない
進行がつまらない・おかしいのはプロットより上流の問題で、ライターが企画から
書いているような状況を除けばディレクターがほぼ悪い
・・・のはずだけど後者でも平気でライターが叩かれるよね・・・
>>167
そうなのか。以降スルーする
174 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/12(日) 22:24:23.79 ID:D8vcwAuy0
ライターとディレクターとプロデューサーの分担が分からないから、矢面に立たされてるだけって感じがする＞ライター叩き
175 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/12(日) 22:32:45.23 ID:gV81i1vM0
ライターとDとP、紙芝居ゲーでどれが一番ユーザーに近いかっつったらライターだもんなぁ
これがRPGやSLGならまだ責任が分散されるんだろうけど
これがRPGやSLGならまだ責任が分散されるんだろうけど
176 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/12(日) 22:38:58.71 ID:P+wqrVD30
叩かれやすい立場の人間が叩かれるのは当然
177 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/12(日) 23:00:58.31 ID:l8/IZJxd0
原画に比べりゃ超低レベ揃いのカスしか残っていないエロゲライターごときが原画の名前の横でクリエイターヅラできるのは生け贄料入ってるからだろ
最近の演出過多な大手の萌えゲなんかスクリプトのほうが大変なくらいなのに裏方扱いなんだし名前出してもらえる分サンドバック役はしっかりこなさなきゃな
最近の演出過多な大手の萌えゲなんかスクリプトのほうが大変なくらいなのに裏方扱いなんだし名前出してもらえる分サンドバック役はしっかりこなさなきゃな
178 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/13(月) 00:21:08.29 ID:FA5hZOvv0
>>177は業界の衰退を語る前に、自分の脳の衰退を気にした方がいい
179 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/13(月) 01:15:25.98 ID:4OP8CvVy0
ノベルゲーだと、作曲兼ディレクターというのも結構上手く回る
LeafとかKeyとかの、あまりに神過ぎるブランドしか挙げられないけど
http://flaming-june.com/001/lovesong2/#songs
だーまえの「終わりの惑星のLove Song」とか、もう曲とCGだけで作品になっているけど、
リトバスは、これにkeyの新人ライターがシナリオを付けろと言われるようなプロジェクトだったんだろう
やっぱ優れたコンテンツって、マルチスキルな誰かの個人作品なんですよ…
LeafとかKeyとかの、あまりに神過ぎるブランドしか挙げられないけど
http://flaming-june.com/001/lovesong2/#songs
だーまえの「終わりの惑星のLove Song」とか、もう曲とCGだけで作品になっているけど、
リトバスは、これにkeyの新人ライターがシナリオを付けろと言われるようなプロジェクトだったんだろう
やっぱ優れたコンテンツって、マルチスキルな誰かの個人作品なんですよ…
180 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/13(月) 03:55:37.44 ID:yJ67b4lP0
優秀なライターが減れば衰退するのは当たり前でしょ。
実際ラノベにその人材が増えてラノベが盛り上がってるし。
実際ラノベにその人材が増えてラノベが盛り上がってるし。
181 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/13(月) 04:25:24.35 ID:s6qQ1D+w0
05年あたりに今更かよ的に「萌え」が流行語大賞に入ったが
今更ではなくあの頃から一般メディアで「萌え」が本腰入れて取り入れられていってたってことだったのか
今更ではなくあの頃から一般メディアで「萌え」が本腰入れて取り入れられていってたってことだったのか
182 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/13(月) 04:47:31.73 ID:eW2KklOZ0
間口が広くなったのは喜ぶべきか悲しむべきか
183 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/13(月) 05:21:00.71 ID:Kw091Ttx0
今のライターってほとんど企画から関わってるわけじゃないんだろ
複数ライターだと伏線何かも使うのが困難になるわけだし
それで面白く書けってのも難しい話だと思うけどな
昔は面白ければなんでもありで単独ライター多かったから、そいつの力で0点～100点までの伸び代があったんだろう
無難な作風で大した設定なく、配慮しまくってあれはダメこれもダメで、複数人でそれぞれ別ルート書いてねって言われたら、伸び代が70点くらいまで落ちるだろ
ライターを活かすような企画、活躍する舞台ではない
複数ライターだと伏線何かも使うのが困難になるわけだし
それで面白く書けってのも難しい話だと思うけどな
昔は面白ければなんでもありで単独ライター多かったから、そいつの力で0点～100点までの伸び代があったんだろう
無難な作風で大した設定なく、配慮しまくってあれはダメこれもダメで、複数人でそれぞれ別ルート書いてねって言われたら、伸び代が70点くらいまで落ちるだろ
ライターを活かすような企画、活躍する舞台ではない
184 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/13(月) 07:35:38.86 ID:K2Qdltiq0
ガチガチの萌えゲーばかりなのは
ライターが好き勝手にやって
シナリオゲー全体の信用を落としたってのもあるよ
70点の萌えゲーに負ける赤点のシナリオゲーもどきが多すぎた
結果評判の良いやつだけでいいやってなる
ライターが好き勝手にやって
シナリオゲー全体の信用を落としたってのもあるよ
70点の萌えゲーに負ける赤点のシナリオゲーもどきが多すぎた
結果評判の良いやつだけでいいやってなる
185 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/13(月) 07:43:33.68 ID:Gxovu0c80
確かにシナリオに定評のある作品はシングルライターが多いな
186 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/13(月) 11:49:13.12 ID:Ny+HnkiT0
ここは売り上げの多い萌え系しか語らんスレなのね
187 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/13(月) 12:09:05.87 ID:jkmGwWT20
シナリオゲーと萌えゲーの違いって何だろう
紙芝居という形式、エロの入れるタイミング、話のネタでかなり被ってると思うんだけど
ゲーム系のはそりゃゲーム要素あるから区別は簡単だし
抜きゲーって呼ばれるタイプは序盤からエロを入れてくる上に、物語のベース自体がエロになってるからわかり易い
けど萌えゲーもシナリオゲーもエロ以外がテーマの一連の物語があって、個別でヒロインと恋愛の末にセックスして～って作りで同じに見える
最近だと、グリザイア、色セカ、はつゆき、ころげてとかあれらは萌えゲーなの？シナリオゲーなの？
区別する必要あるのか？という
その区別が変な制約や対立みたいなのを生んでるんじゃないか
紙芝居という形式、エロの入れるタイミング、話のネタでかなり被ってると思うんだけど
ゲーム系のはそりゃゲーム要素あるから区別は簡単だし
抜きゲーって呼ばれるタイプは序盤からエロを入れてくる上に、物語のベース自体がエロになってるからわかり易い
けど萌えゲーもシナリオゲーもエロ以外がテーマの一連の物語があって、個別でヒロインと恋愛の末にセックスして～って作りで同じに見える
最近だと、グリザイア、色セカ、はつゆき、ころげてとかあれらは萌えゲーなの？シナリオゲーなの？
区別する必要あるのか？という
その区別が変な制約や対立みたいなのを生んでるんじゃないか
188 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/13(月) 17:30:28.94 ID:3zeWgUnr0
今、萌えっていう場合、肯定的な意味っていうよりは萌え豚など否定的なニュアンスが強い気がする
萌えゲーっていうのは良い意味でいうなら
全体としての完成度は高くないけれど台詞の掛け合いなど、キャラ自体は魅力的だから
駄作というほどでもないゲームで
悪い意味で言うと、面白いシナリオを放棄してグラフィックや声優、属性など安牌を狙った作品みたいな
萌えゲーっていうのは良い意味でいうなら
全体としての完成度は高くないけれど台詞の掛け合いなど、キャラ自体は魅力的だから
駄作というほどでもないゲームで
悪い意味で言うと、面白いシナリオを放棄してグラフィックや声優、属性など安牌を狙った作品みたいな
189 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/13(月) 17:38:48.74 ID:ZkC8lBD90
萌えって一時期古い言葉になりかけたが
「萌え豚」って用語が流行してまた頻繁に見るようになった
ただ、売れる作品というニュアンスもあるのでなんともかんとも
だいたい萌えは踏まえた上のシナリオなり脚本だからなあ
「萌え豚」って用語が流行してまた頻繁に見るようになった
ただ、売れる作品というニュアンスもあるのでなんともかんとも
だいたい萌えは踏まえた上のシナリオなり脚本だからなあ
190 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/13(月) 17:44:54.26 ID:+xiL4ved0
萌え豚ってＩＳで流行ったやつだけどな
191 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/13(月) 17:57:18.54 ID:rKe7V/Hb0
萌えのないシナリオゲーがないかのような口ぶりだな
192 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/13(月) 19:11:13.47 ID:LbHStvIk0
193 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/13(月) 20:08:43.53 ID:yJ67b4lP0
萌えってのは愛情じゃね？
作品の内容がつまらなくても愛せるようなキャラがいればそれは萌えでしょ。
むしろ萌え豚っていわれるのは器量が狭く、やたら自分好みのキャラばかり押し付けるような連中だと思ってるけど。
作品の内容がつまらなくても愛せるようなキャラがいればそれは萌えでしょ。
むしろ萌え豚っていわれるのは器量が狭く、やたら自分好みのキャラばかり押し付けるような連中だと思ってるけど。
194 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/13(月) 20:29:10.87 ID:yJUAist80
ウィッチズガーデンをやって一番感じたことは、シナリオより日常テキストが退屈なのが一番いただけない
せっかくのエモートも台無し、せっかくのこ～ちゃも売り上げ半減
せっかくのエモートも台無し、せっかくのこ～ちゃも売り上げ半減
195 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/13(月) 20:36:47.56 ID:QtZGK5VT0
実際、質はともかくとして萌ゲーの方がキャラの幅は狭いよね
非処女ダメはもちろんだし、クロシェットなんかはアイドルヒロインは観衆に見られる仕事だから独占欲が沸かなくてダメとか言われてたし
主人公に厳しい台詞や嫌悪台詞言われると傷付くからってことで、好感度MAX型が主流になってツンデレの持ち味も薄れた
最大公約数的な多くの人に好まれる萌えが、萌えの全てみたいになりつつある
非処女ダメはもちろんだし、クロシェットなんかはアイドルヒロインは観衆に見られる仕事だから独占欲が沸かなくてダメとか言われてたし
主人公に厳しい台詞や嫌悪台詞言われると傷付くからってことで、好感度MAX型が主流になってツンデレの持ち味も薄れた
最大公約数的な多くの人に好まれる萌えが、萌えの全てみたいになりつつある
196 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/13(月) 20:42:46.44 ID:v6I+pq2F0
それで売れるのなら仕方ない
197 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/13(月) 20:46:25.04 ID:fldeh8DS0
ただアイドルヒロイン、ツンデレはテンプレ化が最も目に余る属性でもある
ツンデレスレは超過疎ってて全盛期の見る影もない
ツンデレスレは超過疎ってて全盛期の見る影もない
198 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/13(月) 21:00:02.31 ID:SoN5vYP40
現実でも人気は処女＞＞非処女なんだから
非処女なんかに価値ねーだろ
非処女なんかに価値ねーだろ
199 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/13(月) 22:01:02.24 ID:+xiL4ved0
萌え豚が流行ったのは、自分から豚であることを公言する輩が現れたからで
元々の貶す意図とは別の使われ方をしてたろ……
それにそもそも萌えってのは……なんて言ったところで無駄くさいな
元々の貶す意図とは別の使われ方をしてたろ……
それにそもそも萌えってのは……なんて言ったところで無駄くさいな
200 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/13(月) 22:18:53.48 ID:4OP8CvVy0
萌えとは主従関係というか、支配・被支配関係における愛情感情、と説明できるという一説がある
だから、自分と同じ価値基準だと思っている相手に対しては、萌えと言わないとか
萌えとは、対等でない愛情感情、なんだろうなぁ
だから、自分と同じ価値基準だと思っている相手に対しては、萌えと言わないとか
萌えとは、対等でない愛情感情、なんだろうなぁ
201 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/13(月) 22:40:28.28 ID:RUhG9Dx00
>>196
それで客離れが起きて全体の売り上げが落ち込んでりゃ世話ない
まさに木を見て森を見ず
>>198
現実でもって。。。今どき結構なブスでも処女なんて殆どいないだろ
人気ってのは妄想や願望の中での話？
それで客離れが起きて全体の売り上げが落ち込んでりゃ世話ない
まさに木を見て森を見ず
>>198
現実でもって。。。今どき結構なブスでも処女なんて殆どいないだろ
人気ってのは妄想や願望の中での話？
202 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/13(月) 22:51:33.38 ID:+xiL4ved0
>>200
主従関係というより、主体が不自由ってことなんだけどね
東鳩だってマルチなんか人間の形をしたロボだったでしょ
人間っぽいけど人間じゃない。だから不自由でその動きがかわいい
例えばメガネフェチとメガネ萌えってのはどう違うのかみたいな話なんだけど
フェチってのはメガネそのものが好きな人
萌えってのは必ずメガネをかけているキャラが存在する
美人系のお姉さんだとかメガネ教師とか鬼畜メガネとかってキャラと交えるのがと一般的ではなかろうかと
みたいな話
主従関係というより、主体が不自由ってことなんだけどね
東鳩だってマルチなんか人間の形をしたロボだったでしょ
人間っぽいけど人間じゃない。だから不自由でその動きがかわいい
例えばメガネフェチとメガネ萌えってのはどう違うのかみたいな話なんだけど
フェチってのはメガネそのものが好きな人
萌えってのは必ずメガネをかけているキャラが存在する
美人系のお姉さんだとかメガネ教師とか鬼畜メガネとかってキャラと交えるのがと一般的ではなかろうかと
みたいな話
203 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/13(月) 22:53:40.19 ID:KaYC7Kmu0
204 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/13(月) 22:56:57.65 ID:onaNVONS0
205 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/13(月) 23:01:52.32 ID:loWrbDl+0
萌えだけのゲームでもある程度までは売れるかもしれないが、他に心に残る要素がない
なぜなら、どんなエロゲにも萌えは備わっているから
ゲーム性やシナリオが評価された昔のゲームだって、萌えは十分備わっていたからこその高評価
金字塔を打ち立てるレベルに到達するには、萌え以外で印象づける必要がある
エロゲって嗜好品だから、最高のヒロインや神ゲーに出会ってしまったら、
作り手がそれを超えようとしないと、買う方は心をかき立てられない
萌えゲー臭しかしないと、
「こりゃ作る側はユーザーの鼻をあかしてやろうなんて野心は持ってないなあ」と思う
個人的雑感
作品って呼び方はマイスターとか創作家による超絶技巧の一級品って感じがあって
多くのエロゲが、作品と呼んで褒め称えるに値するか疑問を持っている
商品とか製品とかでいい感じ
相手と対等でない場面ではへりくだるのが日本の美意識だと思うし
イベントとかで失礼な態度をとることは許されないと思うけど
なぜなら、どんなエロゲにも萌えは備わっているから
ゲーム性やシナリオが評価された昔のゲームだって、萌えは十分備わっていたからこその高評価
金字塔を打ち立てるレベルに到達するには、萌え以外で印象づける必要がある
エロゲって嗜好品だから、最高のヒロインや神ゲーに出会ってしまったら、
作り手がそれを超えようとしないと、買う方は心をかき立てられない
萌えゲー臭しかしないと、
「こりゃ作る側はユーザーの鼻をあかしてやろうなんて野心は持ってないなあ」と思う
個人的雑感
作品って呼び方はマイスターとか創作家による超絶技巧の一級品って感じがあって
多くのエロゲが、作品と呼んで褒め称えるに値するか疑問を持っている
商品とか製品とかでいい感じ
相手と対等でない場面ではへりくだるのが日本の美意識だと思うし
イベントとかで失礼な態度をとることは許されないと思うけど
206 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/13(月) 23:04:02.76 ID:F/W8q64R0
207 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/13(月) 23:14:50.52 ID:+xiL4ved0
エロゲの強みってのが一枚絵の萌絵(キャラ)だったわけだけど
それが拡散して今じゃソシャゲが利用して猿がレバー押すみたいに客に課金させてる
にもかかわらずけいおん！的なハイパーリアル路線に向かったんだからそら人いなくなるわなわな
それが拡散して今じゃソシャゲが利用して猿がレバー押すみたいに客に課金させてる
にもかかわらずけいおん！的なハイパーリアル路線に向かったんだからそら人いなくなるわなわな
208 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/13(月) 23:15:48.32 ID:aBHW2onY0
最大公約数化＝オリジナリティの喪失
物作りとしては致命的
日本が衰退している一因でもある
物作りとしては致命的
日本が衰退している一因でもある
209 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/13(月) 23:28:09.82 ID:loWrbDl+0
>>200
自分を主体として、客体には、周囲(自分の外)と客体の事象を据えて考える
周囲の事象のうち、予期しない・想定しない・想定を超える現象で、
なおかつ自分にとって好ましい結果を与える事象が
自分に湧き出る萌えという心象の起動キーになっていると思う
それを恋愛感情とするかは意見が分かれそうだ
客体が人か人に近ければ、いわゆる一目惚れに相当すると思う
物に近ければ、恋愛というより、単純な好意とか好感とか、
自分の経験に照らして、より優良だったり好ましい感情、
強いて言えば「欲しい」に近くなると思う
抱き枕だったりダッチワイフだったり、人の物の境界が近くなると混同も起きると思う
それほど人の頭はいい加減で柔軟に変わるし、変えられる発想もある
自分を主体として、客体には、周囲(自分の外)と客体の事象を据えて考える
周囲の事象のうち、予期しない・想定しない・想定を超える現象で、
なおかつ自分にとって好ましい結果を与える事象が
自分に湧き出る萌えという心象の起動キーになっていると思う
それを恋愛感情とするかは意見が分かれそうだ
客体が人か人に近ければ、いわゆる一目惚れに相当すると思う
物に近ければ、恋愛というより、単純な好意とか好感とか、
自分の経験に照らして、より優良だったり好ましい感情、
強いて言えば「欲しい」に近くなると思う
抱き枕だったりダッチワイフだったり、人の物の境界が近くなると混同も起きると思う
それほど人の頭はいい加減で柔軟に変わるし、変えられる発想もある
210 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/14(火) 00:42:01.24 ID:bFRP3pm20
>>205
>多くのエロゲが、作品と呼んで褒め称えるに値するか疑問を持っている
「YouTubeに乗っているのは作品ではなく、コンテンツ」みたいな、切れ味のある発言だねｗ
テレビの世界だと、「一ヶ月前に見た、地上波バラエティ番組の内容を覚えている人はほとんどいない」訳で、
次は、「先週見た、YouTubeの内容を覚えている人はほとんどいない」になって、
その次は、「半年前遊んだ、萌えゲーの内容を覚えている人はほとんどいない」に、なるのではと
JPOPや地上波のように作品ではなく、消費財としてのコンテンツになるのは、宿命じゃないかなあ
>>208
ポスト工業化社会に逆行して、工業社会（最大公約数化）に逆戻りしてるんだもの、よく分からない現象だ。。
>多くのエロゲが、作品と呼んで褒め称えるに値するか疑問を持っている
「YouTubeに乗っているのは作品ではなく、コンテンツ」みたいな、切れ味のある発言だねｗ
テレビの世界だと、「一ヶ月前に見た、地上波バラエティ番組の内容を覚えている人はほとんどいない」訳で、
次は、「先週見た、YouTubeの内容を覚えている人はほとんどいない」になって、
その次は、「半年前遊んだ、萌えゲーの内容を覚えている人はほとんどいない」に、なるのではと
JPOPや地上波のように作品ではなく、消費財としてのコンテンツになるのは、宿命じゃないかなあ
>>208
ポスト工業化社会に逆行して、工業社会（最大公約数化）に逆戻りしてるんだもの、よく分からない現象だ。。
211 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/14(火) 00:46:02.69 ID:bFRP3pm20
212 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/14(火) 00:46:22.04 ID:ccNZxbjn0
213 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/14(火) 01:02:01.67 ID:KWwUvgQ80
というか商品化が極限化してあらゆるキャラ商品が多品種化してるのが現状なわけで
ポストフォード主義が行き過ぎて油塗れの肉とか籤引き的ゲームとかが流行ってるのですが
だから一つの作品を少人数が支持し続けるという現象が起きてる
そのせいで流行が消えて懐かしい作品たちが受容されるようになった
全コンテンツ産業を覆ってる病気やね
ポストフォード主義が行き過ぎて油塗れの肉とか籤引き的ゲームとかが流行ってるのですが
だから一つの作品を少人数が支持し続けるという現象が起きてる
そのせいで流行が消えて懐かしい作品たちが受容されるようになった
全コンテンツ産業を覆ってる病気やね
214 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/14(火) 01:35:40.58 ID:wH3IcyfF0
そろそろ課金型の脱衣ゲーが売れる時代か
215 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/14(火) 01:49:44.18 ID:q1qOTxp+0
>>210
エロゲが消費財になり業界が工業社会に戻るとして、
せめて自動車や電機にとっての自動化ライン化のような画期的な手法がないとね
低賃金の苦労とか、地雷踏む失敗とかが減れば、まだどこかが救われる
>>212
生産者から見た寿命はそうかもね
消費者にとっての寿命は、プレイ時間と愛着だ
前者は大半が積み(プレイしない)～3日、1ヶ月持てば長寿
つまり時間に差がでるのは愛着だよ
一年後のFDを買うのも愛着を持ち続ければこそだ
そして愛着が持てなければ忘れていく
昔プレイして萌えたキャラのフルネームとゲーム名を、今もすらすらと言えるだろうか？
言えるうちはまだ愛着が残っていると思う
言えなくなったら、まあそういうことだ
あくまで仮説だけど
萌えゲの場合、他のジャンルよりも忘れるのが早いのではないかと思う
つまり、萌えゲの萌えというのは、あまり愛着を喚起しない
エロゲが消費財になり業界が工業社会に戻るとして、
せめて自動車や電機にとっての自動化ライン化のような画期的な手法がないとね
低賃金の苦労とか、地雷踏む失敗とかが減れば、まだどこかが救われる
>>212
生産者から見た寿命はそうかもね
消費者にとっての寿命は、プレイ時間と愛着だ
前者は大半が積み(プレイしない)～3日、1ヶ月持てば長寿
つまり時間に差がでるのは愛着だよ
一年後のFDを買うのも愛着を持ち続ければこそだ
そして愛着が持てなければ忘れていく
昔プレイして萌えたキャラのフルネームとゲーム名を、今もすらすらと言えるだろうか？
言えるうちはまだ愛着が残っていると思う
言えなくなったら、まあそういうことだ
あくまで仮説だけど
萌えゲの場合、他のジャンルよりも忘れるのが早いのではないかと思う
つまり、萌えゲの萌えというのは、あまり愛着を喚起しない
216 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/14(火) 02:00:34.10 ID:TQJZ3H0W0
属性はもはや消費財だもん。同じ属性を持ったキャラが次々と登場する
愛着を喚起しない、早く忘れられるのは避けられない
問題はここ十数年でいろんな属性が食い荒らされてしまったこと
共有地の悲劇
愛着を喚起しない、早く忘れられるのは避けられない
問題はここ十数年でいろんな属性が食い荒らされてしまったこと
共有地の悲劇
217 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/14(火) 02:24:23.17 ID:TH6EbK0l0
萌えゲー以外が消費遅いかというとそうでもないだろ
一部の傑作以外は萌えゲー以上に早々に忘れられるというか下手すると評価すらされない
傑作しか許容できない市場は死に絶えるしか無い
一部の傑作以外は萌えゲー以上に早々に忘れられるというか下手すると評価すらされない
傑作しか許容できない市場は死に絶えるしか無い
218 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/14(火) 03:07:28.31 ID:AC67Nxt70
＞傑作しか許容できない市場
若年層が入ってきてないから仕方ないね
若年層が入ってきてないから仕方ないね
219 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/14(火) 05:14:53.85 ID:aKY35AmJ0
女は萌えを理解出来ないんだから萌えゲーなんて作らなければいいのにな。
220 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/14(火) 06:15:30.83 ID:mqw2AK1C0
今の若い世代って何を求めてエロゲ買うようになるんだろうな
221 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/14(火) 06:35:45.96 ID:ee3u25Fv0
若い世代にはタダでも手にとってもらえないように感じるけど・・・
作る側としても元気の良い新規ブランドは聞かないし
作る側としても元気の良い新規ブランドは聞かないし
222 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/14(火) 07:39:22.37 ID:dw0L8igp0
作り手が年取って自分のチンコすら立たないんだろ？
それで人様のチンコ立てようとか笑えんだけど
それ以前に凌辱規制で駄目なんだけどさ
あと絵だけのファンはエロマンガの方が喪無しでいいだろうし
中途半端な内容ならラノベの方がいいだろ
それで人様のチンコ立てようとか笑えんだけど
それ以前に凌辱規制で駄目なんだけどさ
あと絵だけのファンはエロマンガの方が喪無しでいいだろうし
中途半端な内容ならラノベの方がいいだろ
223 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/14(火) 08:31:04.66 ID:SoeMwpgE0
ゲームとしては物足りないし、オカズとしては面倒で無駄も多い
エロゲはゲームとしてもオカズとしても中途半端なんよ
エロゲはゲームとしてもオカズとしても中途半端なんよ
224 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/14(火) 12:11:30.28 ID:bHlUpETB0
>>220
属性や性癖の細分化がきっちりした時代のオタクだから
自分が好きな性癖・属性である○○がある作品だけを買う、絵師の△△さんの作品だけを買うって人が多い
おっさん連中みたいに、過去のエロゲの盛り上がりを見て来たわけでもないのでエロゲを神聖視してない
エロゲという媒体そのものに何か特別な価値を見てるわけでもなく、その細部によって引き寄せられてるだけ
ライトユーザー向けとニッチ向けしかなく、中間のエロゲに強くのめり込ませる為の作品が不足してるから
エロゲ1～2年目にして「所詮はエロゲ」という境地に達する
自分の好みの細部がエロゲから消えれば即エロゲが必要なくなるし、他の媒体にあるものなら優先順位はエロゲが下になる
オタクコンテンツの娯楽としてのエロゲの価値は下の下
属性や性癖の細分化がきっちりした時代のオタクだから
自分が好きな性癖・属性である○○がある作品だけを買う、絵師の△△さんの作品だけを買うって人が多い
おっさん連中みたいに、過去のエロゲの盛り上がりを見て来たわけでもないのでエロゲを神聖視してない
エロゲという媒体そのものに何か特別な価値を見てるわけでもなく、その細部によって引き寄せられてるだけ
ライトユーザー向けとニッチ向けしかなく、中間のエロゲに強くのめり込ませる為の作品が不足してるから
エロゲ1～2年目にして「所詮はエロゲ」という境地に達する
自分の好みの細部がエロゲから消えれば即エロゲが必要なくなるし、他の媒体にあるものなら優先順位はエロゲが下になる
オタクコンテンツの娯楽としてのエロゲの価値は下の下
225 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/14(火) 12:26:53.40 ID:owBw+j+90
「予約少ないから延期します」と公言するのがこの業界、擁護する信者
226 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/14(火) 20:28:11.00 ID:nGL07/Lu0
ライトユーザー向けなんてあるの？
一般からみれば甚だ異端視されるような一部の萌え層特化したのばかり目に付くような
むしろ一般のライトユーザー層が入り込めないようなのばかりじゃね
ましてロリ&ツルペタとかになってくるとさすがに大人でそれなりに耐性ある人でも退くよね
最近のは絵柄もかなり人を選ぶようなのばっかりだし、だんだん気持ち悪がってそのうち近寄りもしなくなるよ
とくに最近は食傷気味だというのを除いても個別のエロゲで欲しいって思えるようなのがめっきり減った感はある
楽しむためにどれを選ぼうかって感じじゃなく、まるでなにかの企画量産品のカタログでも眺めてるような感じ
何より作り手側のやる気が感じられない
ユーザーを楽しませてやろうとか驚かせてやろうとか、これでしこたま抜かせてやろうみたいな
意味もなく惰性でやってるだけならさっさと撤退すりゃいいのに
一般からみれば甚だ異端視されるような一部の萌え層特化したのばかり目に付くような
むしろ一般のライトユーザー層が入り込めないようなのばかりじゃね
ましてロリ&ツルペタとかになってくるとさすがに大人でそれなりに耐性ある人でも退くよね
最近のは絵柄もかなり人を選ぶようなのばっかりだし、だんだん気持ち悪がってそのうち近寄りもしなくなるよ
とくに最近は食傷気味だというのを除いても個別のエロゲで欲しいって思えるようなのがめっきり減った感はある
楽しむためにどれを選ぼうかって感じじゃなく、まるでなにかの企画量産品のカタログでも眺めてるような感じ
何より作り手側のやる気が感じられない
ユーザーを楽しませてやろうとか驚かせてやろうとか、これでしこたま抜かせてやろうみたいな
意味もなく惰性でやってるだけならさっさと撤退すりゃいいのに
227 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/14(火) 21:46:20.09 ID:CS+ZQ8gO0
エロゲオタは嫌いなものを無視せずに叩くからなあ
恐いから無難なものしかつくれない
恐いから無難なものしかつくれない
228 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/14(火) 21:53:57.36 ID:0fuEhonH0
18歳の若者は生まれた時から質のいいゲームが山ほどあり ゲームに飢えてない
現代の18歳位だと男の処女性が高くなり地味に18禁の壁が越えられなかったりする
豚用アニメ夢中になってるのに、エロゲ買うと穢れてしまう様な感覚を持ってる
801は思春期における性の背徳感、Hはいけない事という本能や理性を回避できる性コンテンツ
一見、エロゲと深夜ハーレムエロアニメは同列に見えるが、↑の男版であり、微妙に層が違う
まあ予備軍だけど・・進軍する必要もない 作り手の高年齢化も課題
現代の18歳位だと男の処女性が高くなり地味に18禁の壁が越えられなかったりする
豚用アニメ夢中になってるのに、エロゲ買うと穢れてしまう様な感覚を持ってる
801は思春期における性の背徳感、Hはいけない事という本能や理性を回避できる性コンテンツ
一見、エロゲと深夜ハーレムエロアニメは同列に見えるが、↑の男版であり、微妙に層が違う
まあ予備軍だけど・・進軍する必要もない 作り手の高年齢化も課題
229 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/14(火) 22:39:50.70 ID:/xiQHpTj0
ぶっちゃけ今は萌え絵がどこにでも溢れてるしなあ
一般てのは昔の絵以外受け入れられないおっさん層のこと指してるのだろうか？
一般てのは昔の絵以外受け入れられないおっさん層のこと指してるのだろうか？
230 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/14(火) 23:43:19.10 ID:RwPGvAEr0
昔の絵にこだわってるのはエロゲだろ
いまだに縦の幅パンパンの目だし一般アニメや若手の漫画家に比べて古臭い絵が多い気がする
エロゲのライターは７，８年前に終わってしまったけど、原画も最近は新陳代謝良くないね
いまだに縦の幅パンパンの目だし一般アニメや若手の漫画家に比べて古臭い絵が多い気がする
エロゲのライターは７，８年前に終わってしまったけど、原画も最近は新陳代謝良くないね
231 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/14(火) 23:49:55.86 ID:mtOVd+J90
>>226
絵だけゲーとかも、言ってみれば絵が好みじゃない人は対象外の、狭い範囲をターゲットにした特化ゲーだからなぁ
批評空間でやたらと初心者向け、みたいなタグが付けられる作品ばかりがあるけど
かなりクドいというか、とにかく安易な一方向に媚びればライト向けってのは違うんじゃないかって気がする
上で言われてた、いろんなものに萌えを見言い出すただの萌え好きと、狭い範囲の萌えしか認めないグルメな萌え豚で言えば、萌え豚ばかりを対象にしてる
絵だけゲーとかも、言ってみれば絵が好みじゃない人は対象外の、狭い範囲をターゲットにした特化ゲーだからなぁ
批評空間でやたらと初心者向け、みたいなタグが付けられる作品ばかりがあるけど
かなりクドいというか、とにかく安易な一方向に媚びればライト向けってのは違うんじゃないかって気がする
上で言われてた、いろんなものに萌えを見言い出すただの萌え好きと、狭い範囲の萌えしか認めないグルメな萌え豚で言えば、萌え豚ばかりを対象にしてる
232 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/15(水) 00:50:55.42 ID:os/XYMkj0
普通に金出して作った純愛系は売れてるよね？オーガストとか
シナリオがしょぼかったり凌辱系が売れなくなってるからって文句言われてもなぁ。
シナリオがしょぼかったり凌辱系が売れなくなってるからって文句言われてもなぁ。
233 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/15(水) 00:52:55.62 ID:Ysp5Sasd0
なんでもいいけどラブいちゃのことを純愛とは言わないからな
234 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/15(水) 01:14:22.25 ID:FPtMv3610
学園ものこそが、ライトユーザー向けでは？
王道（学園もの）をやるとまた同じだと叩かれてばかりだが、
全部IKKIとかヤングガンガンになったら一般人は入ってこられないよ。
若い新規を取り込むには少年ジャンプはぜったい必要だと思う。
ただ、たとえ絵が好みじゃなくてもシナリオがいいとか、
絵はいまいちだがエロシーンテキストは抜けるとかっていう評価をあまり見ない。
そういう声も大きくなってくれば、もっと多様性が生まれる希ガス。
けっきょく、うちらみたいに衰退憂いているベテランユーザーほど狭量なんじゃないかと自省。。。
王道（学園もの）をやるとまた同じだと叩かれてばかりだが、
全部IKKIとかヤングガンガンになったら一般人は入ってこられないよ。
若い新規を取り込むには少年ジャンプはぜったい必要だと思う。
ただ、たとえ絵が好みじゃなくてもシナリオがいいとか、
絵はいまいちだがエロシーンテキストは抜けるとかっていう評価をあまり見ない。
そういう声も大きくなってくれば、もっと多様性が生まれる希ガス。
けっきょく、うちらみたいに衰退憂いているベテランユーザーほど狭量なんじゃないかと自省。。。
235 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/15(水) 01:48:23.95 ID:pzZ9TiPc0
シナリオ厨は文句ばかり言う前にまず予約しろよ
はるくる高評価
↓
次回作
■特典！
店舗様からのご提案を頂きまして、店舗別特典の方に【Hシーン追加ディスク】を
追加させて頂くことになりました。
情報はホームページの店舗特典のページより各店舗様の予約ページなど
終わバ高評価
↓
次回作
弊社制作タイトル『双子座のパラドクス』の発売日を
変更とさせていただきました。
新しい発売日は、
２０１３年６月２８日となります。
特に今月の発売タイトルが多い為か、
思ったより予約が伸びてないとの事で営業的な判断からの変更となります。
はるくる高評価
↓
次回作
■特典！
店舗様からのご提案を頂きまして、店舗別特典の方に【Hシーン追加ディスク】を
追加させて頂くことになりました。
情報はホームページの店舗特典のページより各店舗様の予約ページなど
終わバ高評価
↓
次回作
弊社制作タイトル『双子座のパラドクス』の発売日を
変更とさせていただきました。
新しい発売日は、
２０１３年６月２８日となります。
特に今月の発売タイトルが多い為か、
思ったより予約が伸びてないとの事で営業的な判断からの変更となります。
236 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/15(水) 02:06:04.43 ID:vf8SJSs/O
単純に良いもの作れば売れるんじゃね？
売ることばかり考えて、結局売れ筋しか作れてない
特にここ数年際立った面白い作品出てないように思えるわ
絵のクオリティは昔より全体的には高い
声優も起用してるから臨場感もある
ＵＩは各メーカーでまちまちだが、昔より酷いのも少ない
そう考えてみると、やっぱりシナリオが足引っ張ってそうなんだけどな……
スレ見てると、ラノベにライターが流れてるみたいなこと書いてる人いるよね
実際のところ、ラノベ作家が簡単にエロゲテキスト書けるとは思えないんだよな
ライターそのものが死滅しかけているなら、保護するなり育てる方針を企業側がとってやるべき
すぐに結果は出ないから長い目でみてやらんとｗ
売ることばかり考えて、結局売れ筋しか作れてない
特にここ数年際立った面白い作品出てないように思えるわ
絵のクオリティは昔より全体的には高い
声優も起用してるから臨場感もある
ＵＩは各メーカーでまちまちだが、昔より酷いのも少ない
そう考えてみると、やっぱりシナリオが足引っ張ってそうなんだけどな……
スレ見てると、ラノベにライターが流れてるみたいなこと書いてる人いるよね
実際のところ、ラノベ作家が簡単にエロゲテキスト書けるとは思えないんだよな
ライターそのものが死滅しかけているなら、保護するなり育てる方針を企業側がとってやるべき
すぐに結果は出ないから長い目でみてやらんとｗ
237 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/15(水) 02:14:15.65 ID:KnSAzCWz0
すぐに結果を出さないと会社ごと潰れるでしょ
そんな状況だから売れ線以外をやるようなギャンブルも出来ないし
そんな状況だから売れ線以外をやるようなギャンブルも出来ないし
238 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/15(水) 05:19:47.24 ID:5EIASfrg0
>>232
八月も売り上げはかなり落ちてる
おそらく大図書館はFAどころか明け瑠璃にも届いていない
流石にはにはによりは上だろうけど
>>235
すみっこ→プロデュースが下手で話にならない
コットン→複数主人公は人を選ぶ
>>236
良いもの作ってもプロデュースが駄目だとどうにもならない
発売までにコンセプトや作品の魅力を伝えないと
絵が売りなのはわかりやすいけど、シナリオが売りなら体験版を早めに出すとかノベル形式で見せるとかして内容をアピールする必要がある
八月も売り上げはかなり落ちてる
おそらく大図書館はFAどころか明け瑠璃にも届いていない
流石にはにはによりは上だろうけど
>>235
すみっこ→プロデュースが下手で話にならない
コットン→複数主人公は人を選ぶ
>>236
良いもの作ってもプロデュースが駄目だとどうにもならない
発売までにコンセプトや作品の魅力を伝えないと
絵が売りなのはわかりやすいけど、シナリオが売りなら体験版を早めに出すとかノベル形式で見せるとかして内容をアピールする必要がある
239 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/15(水) 05:38:05.43 ID:8vBKnPyK0
>>237
もっとメーカーの規模が大きくならないと駄目なんだよ
普通業界が縮小したら統廃合して規模拡大による生き残りをかけるんだけど
この業界は普通じゃないんだよなあ
イノベーションとかクオリティアップの前にやることあるのに
もっとメーカーの規模が大きくならないと駄目なんだよ
普通業界が縮小したら統廃合して規模拡大による生き残りをかけるんだけど
この業界は普通じゃないんだよなあ
イノベーションとかクオリティアップの前にやることあるのに
240 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/15(水) 07:24:35.04 ID:8t65RkBz0
買っているのが本当に18歳以上なら中高で一般ゲーム・ラノベ・エロマンガを経験してる
そういう人達に自信をもって"18禁"と言える内容のタイトルがあるか？という話
PC価格が暴落してちょっと買ってみようという人がいた10年前とは状況が違う
シナリオで売れるとか妄想だろ
そういう人達に自信をもって"18禁"と言える内容のタイトルがあるか？という話
PC価格が暴落してちょっと買ってみようという人がいた10年前とは状況が違う
シナリオで売れるとか妄想だろ
241 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/15(水) 07:43:28.89 ID:PNGjaU9EO
シナリオって簡単に言うけどエロゲオタの評価するシナリオと一般？の人が好むシナリオはそもそも方向性が違いそう
242 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/15(水) 07:56:23.84 ID:hinqjH1F0
243 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/15(水) 09:53:29.40 ID:pkptICgR0
半導体なんて世界的に見ればそれこそ淘汰と寡占化の歴史じゃないですかやだー
244 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/15(水) 09:55:47.65 ID:GWa1IWxN0
245 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/15(水) 10:03:51.95 ID:b2NoYbjt0
>>236
ラノベといっても、ディレクティングは角川で、ライターは角川の兵隊扱いみたいな状況だから
ライターがラノベ業界に行けば好きなものが作れて幸せ、という訳ではないし
「好きなの作りたければ同人でやれ」は、その通りで
ライターが流動的に他社に転職している状況で、なぜ企業がライターを育てないといけないの、と
ハリウッドがそう考えるように、本来ライター教育は大学ですべきなのでは
ラノベといっても、ディレクティングは角川で、ライターは角川の兵隊扱いみたいな状況だから
ライターがラノベ業界に行けば好きなものが作れて幸せ、という訳ではないし
「好きなの作りたければ同人でやれ」は、その通りで
ライターが流動的に他社に転職している状況で、なぜ企業がライターを育てないといけないの、と
ハリウッドがそう考えるように、本来ライター教育は大学ですべきなのでは
246 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/15(水) 10:28:34.60 ID:5EIASfrg0
247 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/15(水) 14:39:34.52 ID:qW0F2WTh0
おうおまえら、エロゲ専用機きたぞ
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20130515_599408.html
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20130515_599408.html
248 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/15(水) 22:46:51.85 ID:b2NoYbjt0
>>246
ライター兼ディレクターなら求人で欲しがられるけど…
単なるライターなら、正直、なにを目的としてこの業界の戸を叩いたんですか？って聞きたいぐらい
"奈須きのこ"のように、自分がディレクターになれないなら、ライターはあまり幸せにはなれないのでは…
ライター兼ディレクターなら求人で欲しがられるけど…
単なるライターなら、正直、なにを目的としてこの業界の戸を叩いたんですか？って聞きたいぐらい
"奈須きのこ"のように、自分がディレクターになれないなら、ライターはあまり幸せにはなれないのでは…
249 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/16(木) 00:30:45.11 ID:v6PqaVls0
型月はもう色々と特殊すぎるから、あそこと同じようにみたいな例として出されても無理だろ
250 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/16(木) 00:50:15.57 ID:UL4eRSQI0
251 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/16(木) 07:31:42.32 ID:UoFNtyts0
複数の条件が重なってたまたま起きたバブルが忘れられない人は多い。
現実を受け入れろ。衰退ではない。これが正常なんだ。
現実を受け入れろ。衰退ではない。これが正常なんだ。
252 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/16(木) 07:59:04.92 ID:4b4bpv81O
現状が底ならまだいいけどな
これからも市場が縮む気が
2000年中頃までしかラノベは把握してないけど、今は完全にアニメと伴にエロゲの代替物になってるんだろ。
となると単純にシナリオ追求しても売り上げを上向かせるのは難しい。
やっぱ何か業界に革新出来事が起こらないと底上げはないだろうな。
これからも市場が縮む気が
2000年中頃までしかラノベは把握してないけど、今は完全にアニメと伴にエロゲの代替物になってるんだろ。
となると単純にシナリオ追求しても売り上げを上向かせるのは難しい。
やっぱ何か業界に革新出来事が起こらないと底上げはないだろうな。
253 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/16(木) 10:49:40.45 ID:V/DcwCix0
バブルだろうが何だろうが、過去よりも勢いが衰えることを衰退と呼ぶんだが
254 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/16(木) 12:28:46.67 ID:T5igVL0H0
去年は１３年は豊作年と言われていた気がするんだが
話題作のない年だね
話題作のない年だね
あは～ん
256 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/16(木) 16:35:19.33 ID:D5dYFhXL0
257 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/16(木) 16:40:36.89 ID:SPIo8TT/P
258 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/16(木) 16:45:38.27 ID:D5dYFhXL0
>>257
へえ、こういうこと調査した人もいるのか、面白いな。
エロゲーだと、やっぱエルフ、エウシュリー、ソフトハウスキャラみたいなゲーム性のあるゲームを今後も期待してしまうな。
なぜなら、家庭用ゲームだと読み込みが長くて、プレイしていてもストレスがたまることが多いから。
エロゲーはPCだから、読み込みに関してはほぼストレスフリー。
たとえば神採りも、家庭用ゲームだったらいちいち読み込みが入って、やりこむ気がなくなったと思う。
あとは、エロゲーだと商業ゲームをパクってもあまり目くじら立てられないことかな。
魔導攻殻、プライド捨てて三国志大戦パクってればもうちょっとマシだったろうに……。
へえ、こういうこと調査した人もいるのか、面白いな。
エロゲーだと、やっぱエルフ、エウシュリー、ソフトハウスキャラみたいなゲーム性のあるゲームを今後も期待してしまうな。
なぜなら、家庭用ゲームだと読み込みが長くて、プレイしていてもストレスがたまることが多いから。
エロゲーはPCだから、読み込みに関してはほぼストレスフリー。
たとえば神採りも、家庭用ゲームだったらいちいち読み込みが入って、やりこむ気がなくなったと思う。
あとは、エロゲーだと商業ゲームをパクってもあまり目くじら立てられないことかな。
魔導攻殻、プライド捨てて三国志大戦パクってればもうちょっとマシだったろうに……。
259 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/16(木) 17:58:38.81 ID:88NnrK040
最近はゲーム性押しのメーカーはパッとしないよね
キャラアリスは凋落傾向で元気あるのはエウとテイルぐらい
そのエウにしてもここ2作は手放しで褒められる出来ではなかったし
他のブランドは空気同然
開発費が大きいから一旦落ち目になると巻き返しが難しいのかな
キャラアリスは凋落傾向で元気あるのはエウとテイルぐらい
そのエウにしてもここ2作は手放しで褒められる出来ではなかったし
他のブランドは空気同然
開発費が大きいから一旦落ち目になると巻き返しが難しいのかな
260 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/16(木) 18:02:39.93 ID:Q6uXJsHy0
ジャンル問わず、落ち目になって巻き返したエロゲメーカーって
あんまり思いつかない
パっと思いついたのは90年代後半に一旦落ちて、00年代前半に巻き返したアリスぐらい
あんまり思いつかない
パっと思いついたのは90年代後半に一旦落ちて、00年代前半に巻き返したアリスぐらい
261 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/16(木) 19:02:13.93 ID:4Be4IOJz0
エロゲ社長とエロゲ声優のユニットがオリコン1位を獲得する時代なのに
262 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/16(木) 20:10:57.49 ID:kxTPnvjn0
それは邦楽バブルの崩壊がエロゲより凄まじかっただけだろｗ
263 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/17(金) 01:49:58.53 ID:fGD7a5IB0
>>240
フェイバリット、サガプラ、プルトップ、フロントウィング
これらは最近になってシナリオの力で伸びたと言えるメーカーだと思うけどな
その作品というより、次回作の売上が伸びる要因だろう
絵はたしかに大きいけど、客寄せ効果としては固定的
際限なく人を呼び寄せるクラスの絵師はそれなりのライターよりも少ない
ある程度その絵師で作品を作って呼び寄せられる限界に到達し、それ以上に伸びたいなら時に使うべきものがシナリオになる
紙芝居という形式、物語というものが存在する娯楽、その時点でシナリオを求めるのは普通のことで需要自体は確実にある
ジャンルが何にしろ、その範囲で求められるシナリオというものがあるし、それが良い分には＋にしか働らかない
フェイバリット、サガプラ、プルトップ、フロントウィング
これらは最近になってシナリオの力で伸びたと言えるメーカーだと思うけどな
その作品というより、次回作の売上が伸びる要因だろう
絵はたしかに大きいけど、客寄せ効果としては固定的
際限なく人を呼び寄せるクラスの絵師はそれなりのライターよりも少ない
ある程度その絵師で作品を作って呼び寄せられる限界に到達し、それ以上に伸びたいなら時に使うべきものがシナリオになる
紙芝居という形式、物語というものが存在する娯楽、その時点でシナリオを求めるのは普通のことで需要自体は確実にある
ジャンルが何にしろ、その範囲で求められるシナリオというものがあるし、それが良い分には＋にしか働らかない
264 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/17(金) 05:28:58.80 ID:PCLR7mnq0
265 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/17(金) 06:27:11.08 ID:pWUZr4sf0
伊藤ヒロがツイッターでサブライターについて
指定されたプロットだけ見て書くタイプと、シナリオ全体のバランスなど広い視野を持って書くタイプに分類し
前者はただの作業で、後者が本当のサブライターとしての仕事とし
まともな仕事が出来ない新人が多いと書いていたが結構これその通りだなと思った
指定されたプロットだけ見て書くタイプと、シナリオ全体のバランスなど広い視野を持って書くタイプに分類し
前者はただの作業で、後者が本当のサブライターとしての仕事とし
まともな仕事が出来ない新人が多いと書いていたが結構これその通りだなと思った
266 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/17(金) 07:21:40.02 ID:e3eHxI3d0
はつゆきさくらってシナリオも良いの？
買ってはあるけど体験版の先を期待すると滑るって聞いて積んでいる・・・
ウィルプラスとフロントウイングは不祥事の影響で自分の心証はマイナスだな
>>265
それはエロゲライターに限ったこと話ではないのでは
“指示待ち人間”という言葉もあるくらいだし
買ってはあるけど体験版の先を期待すると滑るって聞いて積んでいる・・・
ウィルプラスとフロントウイングは不祥事の影響で自分の心証はマイナスだな
>>265
それはエロゲライターに限ったこと話ではないのでは
“指示待ち人間”という言葉もあるくらいだし
267 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/17(金) 10:02:47.43 ID:l2IzFAyW0
268 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/17(金) 10:50:54.16 ID:PCLR7mnq0
そもそも広い視野を持つライターを集めても、シナリオのバランスが取れるとは限らないし
広い視野と言っても、それは各のライターの視点でしかないし、ライターの感性によっても判断が変わってくるから
だからこそ、シナリオを統括するディレクターが重要になるのだけど
広い視野と言っても、それは各のライターの視点でしかないし、ライターの感性によっても判断が変わってくるから
だからこそ、シナリオを統括するディレクターが重要になるのだけど
269 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/17(金) 11:11:33.27 ID:qdX7IZui0
伊藤ヒロお前が言うのかって感じだが
後者に傾きすぎるとただの暴走にしかならないこともあるし
そこはディレクターとの擦り合わせが重要だろうね
後者に傾きすぎるとただの暴走にしかならないこともあるし
そこはディレクターとの擦り合わせが重要だろうね
270 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/17(金) 11:23:02.58 ID:qmDxWdKk0
で、おまえらはどうしたいんだ？
自分の収入を増やしたいのか？
自分の収入を増やしたいのか？
271 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/17(金) 12:34:33.36 ID:fGD7a5IB0
>>264
そりゃ続けて依頼出来ないことや、書くスピードの問題で続けて出せないことも多い
けどプルトップの次回作はころげての前の作品より売れるだろうね
ころげてで入った新規はライター名なんて見てない、ころげてを作ったメーカーの次回作だから注目し、買うかという心境になってる
それはころげての評価による所が大きい
でも、その次回作が微妙な出来ならまた落ちる
シナリオ評価による売上増加のネックは、一定のハードル以上のものを出さないとすぐに戻ってしまう点だなぁ
そりゃ続けて依頼出来ないことや、書くスピードの問題で続けて出せないことも多い
けどプルトップの次回作はころげての前の作品より売れるだろうね
ころげてで入った新規はライター名なんて見てない、ころげてを作ったメーカーの次回作だから注目し、買うかという心境になってる
それはころげての評価による所が大きい
でも、その次回作が微妙な出来ならまた落ちる
シナリオ評価による売上増加のネックは、一定のハードル以上のものを出さないとすぐに戻ってしまう点だなぁ
272 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/17(金) 14:18:15.02 ID:PCLR7mnq0
>>271
どうかな
ストーリー紹介からして作品イメージが全く違うし、絵の印象も違うから何とも言えないと思う
どちらかと言えば、PULLTOP LATTEの方が向いてる感じだし
メーカー買いするほどの信者が増えているなら売り上げが伸びるだろうけど
ちなみに、「はるまで、くるる」の評価が結構高かったすみっこの新作は予約がさっぱり伸びていない
どうかな
ストーリー紹介からして作品イメージが全く違うし、絵の印象も違うから何とも言えないと思う
どちらかと言えば、PULLTOP LATTEの方が向いてる感じだし
メーカー買いするほどの信者が増えているなら売り上げが伸びるだろうけど
ちなみに、「はるまで、くるる」の評価が結構高かったすみっこの新作は予約がさっぱり伸びていない
273 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/18(土) 01:20:11.78 ID:qVSyQWgD0
＞「はるまで、くるる」の評価が結構高かった
っていうのはなんかすぐに言われるけど
実際問題としてその「評価」とやらは全く一般的じゃないでしょ。
だから売上に繋がらない。
っていうのはなんかすぐに言われるけど
実際問題としてその「評価」とやらは全く一般的じゃないでしょ。
だから売上に繋がらない。
274 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/18(土) 01:30:48.98 ID:+0lZTP960
その評価もベストエロゲで上位に食い込むまで埋もれてたけどな
ベストエロゲの影響力は中古価格を少し上げる程度しかないし
ベストエロゲの影響力は中古価格を少し上げる程度しかないし
275 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/18(土) 05:12:28.62 ID:ONloqVoX0
あれでも一応、萌えゲーアワードのシナリオ賞銀賞だけどね
276 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/18(土) 08:15:08.99 ID:6a6L+Sn80
シナリオに凝ると言ってもNTR嫌いの処女厨のせいで単調にならざるを得ないでしょ。
少しでもNTR要素があると暴れるんだから、これじゃBADエンドも作れない。
お花畑じゃない内容だから18禁なんだぞ。と
少しでもNTR要素があると暴れるんだから、これじゃBADエンドも作れない。
お花畑じゃない内容だから18禁なんだぞ。と
277 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/18(土) 08:50:51.84 ID:ONloqVoX0
PULLTOP新作の企画は、LATTEのとととの企画と同じ人なのか
ころげてとは作風が全然違うな
LATTE出だせばいいのに何で本家で出すんだろう
ころげてとは作風が全然違うな
LATTE出だせばいいのに何で本家で出すんだろう
278 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/18(土) 08:56:35.13 ID:ONloqVoX0
いや、PULLTOPはもともとキャラ萌え路線だから、ころげてやかにしのが特殊と言った方が正確なのか
279 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/18(土) 09:13:47.38 ID:/3JMSt+P0
評価と知名度は別物だからな
はるくるの評価は発売直後から高かったが、知名度は高くなかった
販売本数を考慮すれば萌えゲーアワードもベストエロゲも驚異的な
位置にいるのでは？
はるくるの評価は発売直後から高かったが、知名度は高くなかった
販売本数を考慮すれば萌えゲーアワードもベストエロゲも驚異的な
位置にいるのでは？
280 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/18(土) 09:31:27.73 ID:xeLvG0Ue0
萌えゲーアワードもベストエロゲも業界人が内輪で作ってるんだから知名度関係ないだろ。
281 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/18(土) 09:40:48.12 ID:RNgAlElL0
発売後のはるくるスレ見てなかったの？
信者が投票コード集めまくって投票自慢してたぞ
信者が投票コード集めまくって投票自慢してたぞ
282 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/18(土) 09:57:22.82 ID:GdWV2W000
エロゲの衰退って規模や売上の話なんじゃないの？
シナリオの評価とか関係無いと思うわ
シナリオの評価とか関係無いと思うわ
283 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/18(土) 10:06:54.53 ID:ONloqVoX0
>>282
評価が次回作の売り上げに影響することも多いから、関係ないとは言い切れない
評価が次回作の売り上げに影響することも多いから、関係ないとは言い切れない
284 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/18(土) 10:22:05.32 ID:xeLvG0Ue0
シナリオに凝りすぎたから衰退したという見方もあるな。
重いシナリオとかは人を選ぶし、それの信者になると今度はシナリオが今ひとつなことを批判したりし出す。
実際に、YU-NOとかプレイしてそのゲームの信者になった連中はいつまでもYU-NO、YU-NOと言ってて
それ以外のゲームをバカにしてたり、萌えゲに至っては存在してはいけないみたいなことになってるしな。
どっちかというと、元々エロゲってのはご都合主義の男の願望丸出しのとんでも展開が主流だったんだよな。
変にリアリティやらシリアス性を出そうとするから気軽に気楽に明るく楽しみたい層には需要が無くなった。
さんざん批判されてる萌えゲでも主流はシリアスが入ってるシナリオだしな。
重いシナリオとかは人を選ぶし、それの信者になると今度はシナリオが今ひとつなことを批判したりし出す。
実際に、YU-NOとかプレイしてそのゲームの信者になった連中はいつまでもYU-NO、YU-NOと言ってて
それ以外のゲームをバカにしてたり、萌えゲに至っては存在してはいけないみたいなことになってるしな。
どっちかというと、元々エロゲってのはご都合主義の男の願望丸出しのとんでも展開が主流だったんだよな。
変にリアリティやらシリアス性を出そうとするから気軽に気楽に明るく楽しみたい層には需要が無くなった。
さんざん批判されてる萌えゲでも主流はシリアスが入ってるシナリオだしな。
285 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/18(土) 10:42:01.61 ID:GdWV2W000
というか、「エロゲ」の話をしてるのにシナリオゲーの話しかしないのに違和感
アニメーションや３D、システムなんかは確実に進化してるのにそれを無視して
YU-NOは良かった、今のエロゲはダメとか言う奴はなんなのかと…
そういう懐古主義の人は今のエロゲをプレイしてないんだろうからわざわざ顔突っ込むなければ良いのに
エロゲが衰退（売上の低迷）は
違法ダウンロードの増加
娯楽の多様化
携帯
不景気
だと思うわ。シナリオはもちろん評価に繋がるけど、それは局所的な話
メーカー単位の売上では重要だろうけど、エロゲ全体の売上ではそこまで重要じゃないはず
アニメーションや３D、システムなんかは確実に進化してるのにそれを無視して
YU-NOは良かった、今のエロゲはダメとか言う奴はなんなのかと…
そういう懐古主義の人は今のエロゲをプレイしてないんだろうからわざわざ顔突っ込むなければ良いのに
エロゲが衰退（売上の低迷）は
違法ダウンロードの増加
娯楽の多様化
携帯
不景気
だと思うわ。シナリオはもちろん評価に繋がるけど、それは局所的な話
メーカー単位の売上では重要だろうけど、エロゲ全体の売上ではそこまで重要じゃないはず
286 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/18(土) 10:53:58.87 ID:/3JMSt+P0
長期に特定作品のシナリオ厨やっている奴はかなり特殊な例じゃね？
AIRも作風ががらっと変わって発売当時は大分叩かれた気がするけど
最終的に評価は高いところで落ち着いたし
発売直後に荒れることはあっても1～2年もすれば落ち着くと思う
俺主観
> アニメ
三流な物が大半。評価を得ている物は少ない
> 3D
シェーディングが2Dに及ばない。手間が掛かる割りに画がイマイチという事態になる
> システム
立ち画がらみの表現が普及してきたのは好印象。でもウリとしては弱い
AIRも作風ががらっと変わって発売当時は大分叩かれた気がするけど
最終的に評価は高いところで落ち着いたし
発売直後に荒れることはあっても1～2年もすれば落ち着くと思う
俺主観
> アニメ
三流な物が大半。評価を得ている物は少ない
> 3D
シェーディングが2Dに及ばない。手間が掛かる割りに画がイマイチという事態になる
> システム
立ち画がらみの表現が普及してきたのは好印象。でもウリとしては弱い
287 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/18(土) 10:54:46.78 ID:xeLvG0Ue0
>>285
＞違法ダウンロードの増加
昔から違法コピーが氾濫してた。むしろ、俺のまわりで同級生2とかのオリジナルディスクもってるヤツなんて１人もいなかった。
＞娯楽の多様化
昔の方が娯楽が多かった。スキー、スノボ、海水浴、アウトドア、カラオケ、ビリヤード、ボーリング、ミニサーキット、ゴルフ・・・
＞携帯
これは大きい。そもそも恋愛とかの物語がケータイの登場によって一変せざるを得なくなった。
愛しのあの子が今どこで何をしてるか、せつない。みたいな話は完全なアホ話になった。
え？ケータイで連絡とればいいじゃん？で終了。
＞不景気
あいにく、エロゲが盛り上がったのは不景気になってからです。
＞違法ダウンロードの増加
昔から違法コピーが氾濫してた。むしろ、俺のまわりで同級生2とかのオリジナルディスクもってるヤツなんて１人もいなかった。
＞娯楽の多様化
昔の方が娯楽が多かった。スキー、スノボ、海水浴、アウトドア、カラオケ、ビリヤード、ボーリング、ミニサーキット、ゴルフ・・・
＞携帯
これは大きい。そもそも恋愛とかの物語がケータイの登場によって一変せざるを得なくなった。
愛しのあの子が今どこで何をしてるか、せつない。みたいな話は完全なアホ話になった。
え？ケータイで連絡とればいいじゃん？で終了。
＞不景気
あいにく、エロゲが盛り上がったのは不景気になってからです。
288 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/18(土) 11:26:42.97 ID:8N4q9yyG0
289 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/18(土) 11:35:30.28 ID:ocp4u3H80
ころげてってやつを仕方なく検索したらライターが七鳥だったときの絶望
切欠の癖はいい加減抜けたのか？ もう散々こういうのやったからやらんぞ
切欠の癖はいい加減抜けたのか？ もう散々こういうのやったからやらんぞ
290 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/18(土) 12:07:00.80 ID:qcpakQkk0
291 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/18(土) 12:21:45.41 ID:xeLvG0Ue0
>>290
ソーシャルのエロゲみたいなのもあるけど盛り上がってないぞ。
盛り上がってるのは三国志タイプかポチポチやるタイプだけ。
既存のゲームが売れないのは単純に面白くないからだろ。
実際にポケモンやどうぶつの森は売れてるわけだし、面白ければ売れる。
シナリオに凝りすぎた誰得なRPGとかが売れなくなったからってケータイのせいにしたいだけだろ。
邦楽に関しても、若者と価値観が剥離しすぎなだけだろ。初音ミクとかうけてるし、盛り上がってるしな。
恋愛モノがうけてた時代からバンプオブチキンみたいにメンヘラ向けがうけるようになったように
恋愛そのものが若者にとって重要なテーマでは無くなったんだろ。
というか、恋愛してるほどの心の余裕が無くなったんではないかという予想もできるが。
そのような状況にあって、恋愛ってこんなにステキです！みたいなシリアスな物語が爆発的にヒットするとは考えにくい。
ソーシャルのエロゲみたいなのもあるけど盛り上がってないぞ。
盛り上がってるのは三国志タイプかポチポチやるタイプだけ。
既存のゲームが売れないのは単純に面白くないからだろ。
実際にポケモンやどうぶつの森は売れてるわけだし、面白ければ売れる。
シナリオに凝りすぎた誰得なRPGとかが売れなくなったからってケータイのせいにしたいだけだろ。
邦楽に関しても、若者と価値観が剥離しすぎなだけだろ。初音ミクとかうけてるし、盛り上がってるしな。
恋愛モノがうけてた時代からバンプオブチキンみたいにメンヘラ向けがうけるようになったように
恋愛そのものが若者にとって重要なテーマでは無くなったんだろ。
というか、恋愛してるほどの心の余裕が無くなったんではないかという予想もできるが。
そのような状況にあって、恋愛ってこんなにステキです！みたいなシリアスな物語が爆発的にヒットするとは考えにくい。
292 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/18(土) 13:04:12.59 ID:mk4/oPLj0
「(一見して)面白くない奴はクズ」みたいな風潮は
若者の間でよく見るような気はするな
ニコニコなんてもろにそんな感じだし
若者の間でよく見るような気はするな
ニコニコなんてもろにそんな感じだし
293 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/18(土) 13:04:26.97 ID:UJ4LabD10
>>285
違法ダウンロードの増加よりも、違法ダウンロードを簡単にできるようになった、っていう環境の変化の方がでかい気がする。
昔だったら、友人同士で同じディスクを使いまわす、ぐらいだったのが、その気になれば簡単にＤＬできるようになった、
しかもネットの発達により大容量でも大した時間をかけないでＤＬできるようになった。
違法ダウンロードの増加よりも、違法ダウンロードを簡単にできるようになった、っていう環境の変化の方がでかい気がする。
昔だったら、友人同士で同じディスクを使いまわす、ぐらいだったのが、その気になれば簡単にＤＬできるようになった、
しかもネットの発達により大容量でも大した時間をかけないでＤＬできるようになった。
294 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/18(土) 13:06:09.84 ID:8T12NBl50
小学生でもエロゲを遊べるのはさすがにやばい
295 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/18(土) 13:41:37.32 ID:EJSxgXpn0
>>190
オッサンの勝手な想像だな
MNPの一括0円、月々サポ、キャッシュバック
それに格安データ通信SIMもあるし
スマホの方が、昔のガラケーよりずっと安く使えるんだが
学生同士の連絡なんて、みんなLINEだぜ？
携帯ゲーに莫大な金と時間を注ぎ込む奴なんて
そう多いわけでもないよ
オッサンの勝手な想像だな
MNPの一括0円、月々サポ、キャッシュバック
それに格安データ通信SIMもあるし
スマホの方が、昔のガラケーよりずっと安く使えるんだが
学生同士の連絡なんて、みんなLINEだぜ？
携帯ゲーに莫大な金と時間を注ぎ込む奴なんて
そう多いわけでもないよ
296 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/18(土) 13:42:33.21 ID:5Ku7Oul20
法令遵守・倫理面は無視する
このジレンマを解消しないと問題の解決は難しいと思う
学生・・・金はないが時間はある。法令的な壁がある
社会人・・・時間はないが金はある
ビジネス的に考えればエロゲは学生を主ターゲットにすべき商品だが
法令と高価格の壁はかなり厚い。学割というわけにも行かないしなぁ・・・
ソーシャル系コンテンツに金を吸われている現状だとさらに厳しい
このジレンマを解消しないと問題の解決は難しいと思う
学生・・・金はないが時間はある。法令的な壁がある
社会人・・・時間はないが金はある
ビジネス的に考えればエロゲは学生を主ターゲットにすべき商品だが
法令と高価格の壁はかなり厚い。学割というわけにも行かないしなぁ・・・
ソーシャル系コンテンツに金を吸われている現状だとさらに厳しい
297 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/18(土) 13:55:10.66 ID:xeLvG0Ue0
昔、熱心にエロゲを買っていた層はモバマスをやってる気がするな
298 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/18(土) 15:12:26.33 ID:ONloqVoX0
>>295
20代から30代の収入は右肩下がり
非正規雇用の割合が増えてるし
それでなくても残業や休日出勤だらけではエロゲーをやるような時間がない
だから時間があまりかからないコンテンツの方に人が流れる
20代から30代の収入は右肩下がり
非正規雇用の割合が増えてるし
それでなくても残業や休日出勤だらけではエロゲーをやるような時間がない
だから時間があまりかからないコンテンツの方に人が流れる
299 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/18(土) 15:29:39.57 ID:MckHtbdH0
萌えゲ1本用意して、ボイス全OFFエフェクトなしにして
しかもそれをリモートデスクトップ使ってスマホでプレイすると？
あら不思議、面白いと思っていたはずのエロゲーが
画面タッチばかりでテキスト読むのもウザいクソゲーに早変わり！
たぶんDOS～win95時代のエロゲーも似たような問題抱えてて、
この短所を補うために、ゲーム性や出来の良いシナリオで売ってたんだと思う
(VIPERシリーズやラブエスのような職人技アニメで攻めたところもある)
絵が32bit化し大画面になり、フルボイスや生演奏BGMにOP静止画アニメは当然みたいになって、
逆にシナリオは声がなければ集中できないレベルになり、
ゲーム1本全体として見ても、萌え以外にセールスポイントが見出せなくなったんじゃないかと思う
しかもそれをリモートデスクトップ使ってスマホでプレイすると？
あら不思議、面白いと思っていたはずのエロゲーが
画面タッチばかりでテキスト読むのもウザいクソゲーに早変わり！
たぶんDOS～win95時代のエロゲーも似たような問題抱えてて、
この短所を補うために、ゲーム性や出来の良いシナリオで売ってたんだと思う
(VIPERシリーズやラブエスのような職人技アニメで攻めたところもある)
絵が32bit化し大画面になり、フルボイスや生演奏BGMにOP静止画アニメは当然みたいになって、
逆にシナリオは声がなければ集中できないレベルになり、
ゲーム1本全体として見ても、萌え以外にセールスポイントが見出せなくなったんじゃないかと思う
300 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/18(土) 15:40:39.41 ID:t2m9oLA70
売れない原因が割れかどうは月末になれば判るだろ
流していたヤツがタイホされて割れスレは死んでんだから
今月と来月を見れば十分
流していたヤツがタイホされて割れスレは死んでんだから
今月と来月を見れば十分
301 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/18(土) 15:44:52.00 ID:xeLvG0Ue0
割れユーザーが途端にエロゲを買い始めたら爆笑だな。
どんだけ飢えてんだとｗ
どんだけ飢えてんだとｗ
302 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/18(土) 16:03:11.71 ID:5Y+v9O4e0
割れ厨には二種類いる
自分の守備範囲でカバーできない二軍作品を集める都合のいい乞食と
自分の守備範囲内で欲しい一軍作品を集める真性の乞食
前者は割れがどうなろうと自分のお気に入りだけは払える範囲で金払ってるし
後者は自分のテリトリーに降りてこなくなったエロゲを見捨てて別のものにフリーライドするだけ
ネット上に落とすべき作品がなかったところで、余暇時間を別のものに回されるだけだ
割れ対策に短期効果なんてない
アクチがそうであったように、二軍以下のブランドの売り上げが落ち込み恐慌状態となるだろう
でも長期的にはやらないと業界が死ぬ。だからやるしかないし理解を得ないといけない
自分の守備範囲でカバーできない二軍作品を集める都合のいい乞食と
自分の守備範囲内で欲しい一軍作品を集める真性の乞食
前者は割れがどうなろうと自分のお気に入りだけは払える範囲で金払ってるし
後者は自分のテリトリーに降りてこなくなったエロゲを見捨てて別のものにフリーライドするだけ
ネット上に落とすべき作品がなかったところで、余暇時間を別のものに回されるだけだ
割れ対策に短期効果なんてない
アクチがそうであったように、二軍以下のブランドの売り上げが落ち込み恐慌状態となるだろう
でも長期的にはやらないと業界が死ぬ。だからやるしかないし理解を得ないといけない
303 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/18(土) 16:29:23.38 ID:swEnu2HW0
エロゲしか知らない奴がエロゲを作ってるんじゃねえのと思うようなゲームが増えた
AVの代替品としてエロゲ作ってるようなのも増えた
俺には魅力無いゲームが増えたので買う量は激減したな
エロシーンはどれも単調に感じるようになったし、
シナリオ部分はスキップしながらでも話が通じるようになったし
AVの代替品としてエロゲ作ってるようなのも増えた
俺には魅力無いゲームが増えたので買う量は激減したな
エロシーンはどれも単調に感じるようになったし、
シナリオ部分はスキップしながらでも話が通じるようになったし
304 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/18(土) 16:32:24.06 ID:pBOTZGXn0
エロシーンについては昔よりは凝っているよ
単に年取って性欲落ちてきているのと、エロ知識が増えて物足りなく感じるようになっただけだと思う
単に年取って性欲落ちてきているのと、エロ知識が増えて物足りなく感じるようになっただけだと思う
305 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/18(土) 17:31:03.29 ID:BqqKElOQ0
まぁエロイッカイズツみたいなものは少なくなったな
306 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/18(土) 17:44:36.11 ID:c2Jq9t+n0
長年エロゲをやってきた人を満足させるのは難しいよやっぱり
段々とその人数も減っていくしね
だから新規の人をどう取り込むかが課題だよね
段々とその人数も減っていくしね
だから新規の人をどう取り込むかが課題だよね
307 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/18(土) 17:46:12.16 ID:2WkZK4OP0
長年エロゲをやって来た人も入り口はToHeartとか同級生とかの学園ものだし、
今の学園萌えゲが新規を獲得出来ないなら、詰みじゃね？オワコンってやつ。
今の学園萌えゲが新規を獲得出来ないなら、詰みじゃね？オワコンってやつ。
308 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/18(土) 17:50:42.48 ID:CxjuoR960
309 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/18(土) 17:58:48.52 ID:IqzoKk0Z0
今の大学生ってエロゲしてんのかなあ
数年前大学の学食で昼食食った時にラブプラスの話してる奴らはいたけど
ま、俺が学生の頃も学食で昼食食べながらエロゲの話はしなかったけどさｗ
数年前大学の学食で昼食食った時にラブプラスの話してる奴らはいたけど
ま、俺が学生の頃も学食で昼食食べながらエロゲの話はしなかったけどさｗ
310 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/18(土) 18:59:48.84 ID:SFl7Nbob0
レビューサイトの大学院生率は非常に高い 自慢も入り院生アピールがたまにある
金と暇がある人√だからねぇ それももう壊滅・・
恋愛そのものが若者にとって重要ではないのはわかる 特に男にとって
昔だって、男が殴りあうだけの漫画とかで充分人気は取れた
究極的には、恋愛はいらない 可愛い子は見たい
金と暇がある人√だからねぇ それももう壊滅・・
恋愛そのものが若者にとって重要ではないのはわかる 特に男にとって
昔だって、男が殴りあうだけの漫画とかで充分人気は取れた
究極的には、恋愛はいらない 可愛い子は見たい
311 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/18(土) 19:27:30.04 ID:xeAvlqMa0
DMMのエロかわマスター！が好調な件
312 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/18(土) 22:15:39.78 ID:X2Lzc7B20
恋愛がメインではないエロゲがないわけではないけど、恋愛物より売れないな
はるまで、くるる。もそうだけど評価が高くても売れない
AIRなんて例外中の例外だ
はるまで、くるる。もそうだけど評価が高くても売れない
AIRなんて例外中の例外だ
313 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/18(土) 22:20:42.80 ID:2WkZK4OP0
314 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/19(日) 00:18:25.15 ID:2mX/4cWR0
pixivとかふたばで画像集めてる人に言われたくないです！
315 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/19(日) 00:27:36.81 ID:RWBiNOjd0
316 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/19(日) 00:32:23.05 ID:v/1EoxIf0
昔は結構文章も短くあっさり系が受けていたからなぁ
今みたいな隠語しゃべりまくりな長編エロシーンはここ10年ぐらいの傾向なんじゃね
今みたいな隠語しゃべりまくりな長編エロシーンはここ10年ぐらいの傾向なんじゃね
317 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/19(日) 00:48:48.16 ID:2mX/4cWR0
まさか今更気づいたのか
無知か謎の自意識とかで意固地になってたんじゃないのか
無知か謎の自意識とかで意固地になってたんじゃないのか
318 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/19(日) 00:56:50.85 ID:v7CYTLF30
「卑語を喋らせておけばいいだろ」的なテキストはむしろ萎える
319 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/19(日) 01:01:35.29 ID:D72RZuqH0
エロテキストはコピペで問題ない
ユーザーは気にしないことはこの前わかっただろ
ユーザーは気にしないことはこの前わかっただろ
320 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/19(日) 01:02:31.03 ID:CK9Ed03g0
長すぎるんだよな。アトリエかぐやとかクリアする前に投げ出す。
内容はアレだけどコンプリーツぐらいのテキストが丁度良いな。
内容はアレだが。
内容はアレだけどコンプリーツぐらいのテキストが丁度良いな。
内容はアレだが。
321 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/19(日) 01:03:28.78 ID:xSQ7VgO70
日常とエロシーンとライター違うような印象受けるのはあるな
キャラのイメージが崩れて残念
エロ書けない人とかもいるのかね
キャラのイメージが崩れて残念
エロ書けない人とかもいるのかね
322 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/19(日) 01:05:00.93 ID:v/1EoxIf0
エロシーンの書き方はアリスとか凄く保守的なんだよな
俺はいいけど今のユーザーはどう思っているのか少し疑問ではある
俺はいいけど今のユーザーはどう思っているのか少し疑問ではある
323 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/19(日) 01:05:01.72 ID:nbuHNwJy0
糞つまらないのに長すぎだったり
シチュも出来もいいのに短くてすぐ終わったり
自分好みのエロシーンってあまりないからな
シチュも出来もいいのに短くてすぐ終わったり
自分好みのエロシーンってあまりないからな
324 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/19(日) 01:18:35.18 ID:v7CYTLF30
体験版やって良いなと思って買ったら体験版収録のエロシーンが一番良かったとかな
325 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/19(日) 01:49:05.14 ID:CK9Ed03g0
一番良いシーンを体験版に持ってくるのは常識だろ。
期待して買うと絶望が待ってる。
期待して買うと絶望が待ってる。
326 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/19(日) 02:12:44.97 ID:RWBiNOjd0
体験版だけやって本編はスルーが最適と？
327 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/19(日) 02:19:53.55 ID:CK9Ed03g0
>>326
富士山も遠くから見てる方が綺麗だろ？エロゲもネットでパッケージを眺めて妄想しているうちが華よ。
深入りしちゃいけない。エロゲ購入は数千円払って富士山のゴミ拾いをしたい真性マゾだけに許される苦行。
富士山も遠くから見てる方が綺麗だろ？エロゲもネットでパッケージを眺めて妄想しているうちが華よ。
深入りしちゃいけない。エロゲ購入は数千円払って富士山のゴミ拾いをしたい真性マゾだけに許される苦行。
328 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/19(日) 05:39:17.80 ID:/1UPjlr00
一番使えるのが体験版に収録されてたやつってのはままあることだが
それは個人の好みの問題で会社側が意図してやってる事だなんて思ったことないけどな
それは個人の好みの問題で会社側が意図してやってる事だなんて思ったことないけどな
329 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/19(日) 12:05:39.82 ID:wSwYoVTd0
最近の体験版はやたら容量がでかいよな(しかも無駄に)
→ 体験版を落とすのにやたら時間かかる → しかもそれが一番の出来？>>324-326
→ んなもん一々やってられるかゴラァ
→ 体験版もやらなくなってゲームへの興味自体薄れていく → 人がどんどん減る
個人的には体験版にHシーンなんて全然いらないと思うんだが(思わせぶりなCGだけでも十分)
体験版をやるのは自分の環境での動作確認のためとゲームの雰囲気を感じるためじゃね
Hシーンの雰囲気なら公式の公開分だけでも想像することは十分出来るだろうし
あとは製品版のお楽しみってことで一体何が問題あるのかと
体験版の容量はなるべく500MB以下(できれば300MB以下)で収まるようにして欲しいわ
→ 体験版を落とすのにやたら時間かかる → しかもそれが一番の出来？>>324-326
→ んなもん一々やってられるかゴラァ
→ 体験版もやらなくなってゲームへの興味自体薄れていく → 人がどんどん減る
個人的には体験版にHシーンなんて全然いらないと思うんだが(思わせぶりなCGだけでも十分)
体験版をやるのは自分の環境での動作確認のためとゲームの雰囲気を感じるためじゃね
Hシーンの雰囲気なら公式の公開分だけでも想像することは十分出来るだろうし
あとは製品版のお楽しみってことで一体何が問題あるのかと
体験版の容量はなるべく500MB以下(できれば300MB以下)で収まるようにして欲しいわ
330 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/19(日) 12:44:42.39 ID:Fee80vSO0
331 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/19(日) 13:05:25.23 ID:V60EDTgU0
どんな糞回線使ってんだ
332 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/19(日) 13:16:01.82 ID:8E9UdDiJ0
333 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/19(日) 15:33:48.69 ID:FDTPUfsA0
意味があるならでかい体験版も大きな問題ではない
でかい体験版を配布する時の負荷分散に注力した方が良い
BitTorrentによる配布も普及しているとは言いがたいしなぁ・・・
>>329
エロCGは良い感じだがゲーム化された状態だと微妙という事例は
少なからずある。体験版をプレイして上記理由で回避した作品もあるしな
あとシチュ的な好みの問題
でかい体験版を配布する時の負荷分散に注力した方が良い
BitTorrentによる配布も普及しているとは言いがたいしなぁ・・・
>>329
エロCGは良い感じだがゲーム化された状態だと微妙という事例は
少なからずある。体験版をプレイして上記理由で回避した作品もあるしな
あとシチュ的な好みの問題
334 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/19(日) 15:36:29.78 ID:BBOr5hYR0
Torrentは公式体験版配ってる横で違法製品版が流れてるような恐ろしい所だからな…
どうせ割られるときは割られると達観してる(達観できる余裕のある)メーカーでない限り積極的に使いたくないだろ
どうせ割られるときは割られると達観してる(達観できる余裕のある)メーカーでない限り積極的に使いたくないだろ
335 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/19(日) 16:11:30.65 ID:Fee80vSO0
Torrentはファイルごとに独立したネットワークを形成するから、横という表現は正しくない
336 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/19(日) 17:21:15.12 ID:xpTWF+cu0
どっちにしろそんなもんの「使い方」をご丁寧に公式が教えてくれる時代になったら
それこそ違法DLに歯止めがかからなくなるだろうな。
一応、割れをDLできないほどの情弱も存在して、それは正規品購入のよいお客様だと知っておいた方がいい。
それこそ違法DLに歯止めがかからなくなるだろうな。
一応、割れをDLできないほどの情弱も存在して、それは正規品購入のよいお客様だと知っておいた方がいい。
337 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/19(日) 17:26:26.69 ID:8hdC6CB50
個人的に、フェラシーンの体験版はぜひほしい。音がどうかで購入するか否かが決まる。
338 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/19(日) 23:19:12.09 ID:FDTPUfsA0
買う金があるのにリスクを冒してでも割るという連中は結構居るのか？
今ですらDL方法はミラーに丸投げなのにBitTorrent経由の落とし方を公式が
説明する必要なんてないでしょ
もうちょっと発展させるなら、体験版ダウンロード用に特定のトラッカーしか繋がらない
カスタムクライアントを配布すればいい。用途を特化すればシンプルになるし
使いやすくもなる
今ですらDL方法はミラーに丸投げなのにBitTorrent経由の落とし方を公式が
説明する必要なんてないでしょ
もうちょっと発展させるなら、体験版ダウンロード用に特定のトラッカーしか繋がらない
カスタムクライアントを配布すればいい。用途を特化すればシンプルになるし
使いやすくもなる
339 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/20(月) 07:43:09.62 ID:dToOtmpI0
ダミー入れてDVDにするからDLに時間がかかるんだよ
本編の3倍とか見栄を張って入れんなよｗ
本編の3倍とか見栄を張って入れんなよｗ
340 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/21(火) 01:51:43.84 ID:M54uVbKE0
割るというかDL販売の方が即プレイ出来て、場所も取らずに楽というのはある
それと同じ感覚で、金があっても便利な割れを利用するって人はいてもおかしくない
それと同じ感覚で、金があっても便利な割れを利用するって人はいてもおかしくない
341 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/21(火) 06:15:43.16 ID:Bldtf/uu0
便利さよりもDL販売は割高ボッタクリじゃん
一件安くみえても中古に売れないから
パケ版買った方がぜんぜん安いし将来的にも安心
一件安くみえても中古に売れないから
パケ版買った方がぜんぜん安いし将来的にも安心
342 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/21(火) 09:07:31.88 ID:q3lOI0rP0
その話はDL初期からあるが鯖費用がかかるとか言って終了だろ
コピ売りされたくない側の理由
コピ売りされたくない側の理由
343 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/21(火) 09:09:43.00 ID:q3lOI0rP0
特典目当てで複数買いをしてもらえる人気メーカーはDLなんて
344 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/21(火) 13:57:45.58 ID:7dnEDFpz0
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1369108217/
年取ったエロゲオタはみじめすぎ
年取ったエロゲオタはみじめすぎ
345 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/21(火) 15:38:10.98 ID:z2QJ8pAc0
喫茶東洋、本日にも処分が決定
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1369110073/
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1369110073/
346 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/22(水) 00:44:22.73 ID:rOVKGN9d0
特典比重の高いメーカーは物品系の特典が付かないDLじゃ売れない
逆に言えば特典比重の高いメーカーがパッケージでは有利
抜きゲーはどんどんとDLに移行して、パッケージは特典とセットの萌えゲーばかりになるだろう
逆に言えば特典比重の高いメーカーがパッケージでは有利
抜きゲーはどんどんとDLに移行して、パッケージは特典とセットの萌えゲーばかりになるだろう
347 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/22(水) 04:33:36.14 ID:Eqt5HHv00
348 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/22(水) 05:42:21.33 ID:uyXXsQy60
>>347
小売りと流通に睨まれるけどね
それに特典に使うCGとかにかかる費用は節約出来るけど販売本数が落ちては意味が無い
ちなみに流通への卸値は希望販売価格の5割程度が相場
相手があることだからメーがーが勝手に変えることはできない
小売りと流通に睨まれるけどね
それに特典に使うCGとかにかかる費用は節約出来るけど販売本数が落ちては意味が無い
ちなみに流通への卸値は希望販売価格の5割程度が相場
相手があることだからメーがーが勝手に変えることはできない
349 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/22(水) 07:50:42.76 ID:qXlNXssu0
売れていて力のあるメーカーは自分に都合がいいから変えようとなんてしない
いつまでも裏社会気分でまとまりがないから
いつまでも裏社会気分でまとまりがないから
350 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/22(水) 09:28:28.90 ID:KVSp3fS80
＞公式以外特典を 付けずに仕切りを上げる
その理論は、ひとり一本しか買わないというありえない前提なんだが。
このご時世、2.3本連続で駄作と評価を下されたら
あっという間に奈落の底だしなあ。
だから各社、一本ヒットさせたらできる限りそのタイトルの寿命を延ばそうと
あれこれグッズを出し続けるわけで。
その理論は、ひとり一本しか買わないというありえない前提なんだが。
このご時世、2.3本連続で駄作と評価を下されたら
あっという間に奈落の底だしなあ。
だから各社、一本ヒットさせたらできる限りそのタイトルの寿命を延ばそうと
あれこれグッズを出し続けるわけで。
351 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/22(水) 14:56:19.70 ID:cfdzq8RR0
2、3本駄作出す代わりに4、5年新作出さずにチンタラやってたって落ちるじゃない
352 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/22(水) 15:21:36.68 ID:78uu3xDm0
そりゃ前作から4,5年も経ったら、大半の学生が学生じゃなくなってるわけで
353 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/22(水) 18:39:19.34 ID:sX1BEduyO
内情とかは知らんけど年1本とかで会社潰れないの？
354 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/22(水) 19:45:38.80 ID:vSi90ZLFP
>>350
ソフト本体は中古に回るんだから、需要の先食いをしているだけなのでは？
ソフト本体は中古に回るんだから、需要の先食いをしているだけなのでは？
355 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/22(水) 22:42:19.78 ID:KVSp3fS80
中古価格というやつは、必ず下がり続けるわけじゃない。
複数買いされたタイトルがどっと出回って一時的に値下がりしても
それが掃けたあとまた値上がりするパターンは珍しくない。
発売から時間が経ってから売れる「かもしれない」需要を狙うよりも、
メーカーが在庫を抱え続けるリスクのほうがよっぽど大きい。
複数買いされたタイトルがどっと出回って一時的に値下がりしても
それが掃けたあとまた値上がりするパターンは珍しくない。
発売から時間が経ってから売れる「かもしれない」需要を狙うよりも、
メーカーが在庫を抱え続けるリスクのほうがよっぽど大きい。
356 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/23(木) 04:24:27.06 ID:0A+7ty/Q0
売れてると言われる作品でもファンの姿や語り合いの場面を見かけないのは
特典複数買いで売れてるからなのか？
売り上げ5万でも購入者は2万5千人みたいな
特典複数買いで売れてるからなのか？
売り上げ5万でも購入者は2万5千人みたいな
357 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/23(木) 04:53:39.22 ID:X1zBqXvO0
358 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/23(木) 10:48:20.09 ID:mCGgqTzA0
まぁエロゲーに限らすヲタ世界の話ですら実際の人気と2chの人気は
年々ズレが大きくなっていく感じはするなぁ
年々ズレが大きくなっていく感じはするなぁ
359 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/23(木) 10:59:01.87 ID:iqbBZ7200
癖のある作品の方が話は盛り上がるしな
売上とスレの勢いが直結するわけない
売上とスレの勢いが直結するわけない
360 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/23(木) 12:57:05.15 ID:xgS6l4+q0
いろんな素材を利用して相乗効果の味を生み出し、みんなで囲ってワイワイできる鍋料理のような作品がなくなった
今の主流は餃子とかサラダのような単品料理に等しい
食べる人は最初からその味を知ってる人ばかりで新しい嗜好の獲得の場としての価値がなく
未知への驚きや強烈な刷り込みがないから熱狂するだけの話題がない
しかもその単品の中で更に、細分化させてサラダなら大根オンリーのサラダしか食べられないなどの偏食家、食わず嫌いを量産してる
仮にサラダと書いてある料理の中に、トマトという素材が入ろうものなら食中毒を引き起こしたかのように吹聴される
特化された単品モノ主流なのに、あれもこれもとなんでも買う人がいなくなり全体の売り上げも低下
足りないものがあったら、エロゲではなく他の媒体で満たせば良いと誘導されてる
他と兼用されればエロゲの方が先に切り捨てられるのは当然
エロゲのみであらかたの嗜好を満足させ、エロゲという媒体そのものに客を惹きつけ、他の媒体を買わせないようにしなくてはならない
今の主流は餃子とかサラダのような単品料理に等しい
食べる人は最初からその味を知ってる人ばかりで新しい嗜好の獲得の場としての価値がなく
未知への驚きや強烈な刷り込みがないから熱狂するだけの話題がない
しかもその単品の中で更に、細分化させてサラダなら大根オンリーのサラダしか食べられないなどの偏食家、食わず嫌いを量産してる
仮にサラダと書いてある料理の中に、トマトという素材が入ろうものなら食中毒を引き起こしたかのように吹聴される
特化された単品モノ主流なのに、あれもこれもとなんでも買う人がいなくなり全体の売り上げも低下
足りないものがあったら、エロゲではなく他の媒体で満たせば良いと誘導されてる
他と兼用されればエロゲの方が先に切り捨てられるのは当然
エロゲのみであらかたの嗜好を満足させ、エロゲという媒体そのものに客を惹きつけ、他の媒体を買わせないようにしなくてはならない
361 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/23(木) 13:04:47.53 ID:iqbBZ7200
そんなごった煮みたいな作品じゃ売れないからこうなったんじゃないの
方針を明確にした作品なら、少なくともその方針が好きな人はファンになってくれる
それに、きっちり細分化されてるならそれぞれの嗜好に合った濃密な作品が増えてるってことになる
方針を明確にした作品なら、少なくともその方針が好きな人はファンになってくれる
それに、きっちり細分化されてるならそれぞれの嗜好に合った濃密な作品が増えてるってことになる
362 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/23(木) 14:36:06.85 ID:06rmIysm0
嗜好に合うといえるほど濃密かつ細分化はされてないと思うなあ
むしろ細分化もごった煮化も中途半端じゃないかな
昨今の二次元業界を見ると、萌えはむしろベース(＝料理)に近く、
エロ有りが和洋中のような大ジャンル
細分化となるとシチュエーションとかフェチ領域だと思う
まあ、細分化しても、「変わり種だけど」という前置きをして試しに出すことで、
さらに突っ込んで客の嗜好を見ることもできる
萌え系の原画ブランドが陵辱物の反応を知りたければ、
ブログでCG一枚出すとか同人誌のペーパーで出すとか方法はあるわけで
むしろ細分化もごった煮化も中途半端じゃないかな
昨今の二次元業界を見ると、萌えはむしろベース(＝料理)に近く、
エロ有りが和洋中のような大ジャンル
細分化となるとシチュエーションとかフェチ領域だと思う
まあ、細分化しても、「変わり種だけど」という前置きをして試しに出すことで、
さらに突っ込んで客の嗜好を見ることもできる
萌え系の原画ブランドが陵辱物の反応を知りたければ、
ブログでCG一枚出すとか同人誌のペーパーで出すとか方法はあるわけで
363 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/23(木) 18:26:39.84 ID:cAPyltEy0
364 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/23(木) 20:22:32.51 ID:RcFqjtWq0
最近のエロゲは、一目惚れして主人公に擦り寄ってくる馬鹿女ばっかり
でもラノベのほうは、学園＆生徒会や剣＆魔法といった、展開があけすけテンプレすぎる。。
結局、相対的に少年漫画のほうに転向してしまう。
Toらぶるとか、絶チルとか、ああいう「こういうネタは大きな子たちには効くだろう？だがエロには転ばん！」という、
容赦のない寸止めシチュの連続展開なんかは、エロゲ以上に転げまわる展開なんだが…
でもラノベのほうは、学園＆生徒会や剣＆魔法といった、展開があけすけテンプレすぎる。。
結局、相対的に少年漫画のほうに転向してしまう。
Toらぶるとか、絶チルとか、ああいう「こういうネタは大きな子たちには効くだろう？だがエロには転ばん！」という、
容赦のない寸止めシチュの連続展開なんかは、エロゲ以上に転げまわる展開なんだが…
365 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/23(木) 20:29:35.44 ID:iqbBZ7200
Toらぶるはもうエロ漫画に移行したから(
昔のエロゲがどんなだったか知らないけど、
主人公からアプローチしてガンガン落とすみたいな話だったってことかな？
確かに対した理由もなく主人公の事が好きな幼なじみキャラとかは糞だと思うわ
抜きげならそんくらい適当で良いんだけどね
昔のエロゲがどんなだったか知らないけど、
主人公からアプローチしてガンガン落とすみたいな話だったってことかな？
確かに対した理由もなく主人公の事が好きな幼なじみキャラとかは糞だと思うわ
抜きげならそんくらい適当で良いんだけどね
366 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/23(木) 20:37:12.21 ID:9cuWiqyz0
確かにメインヒロイン全員が最初から好感度マックス
でもそれに気付いていない鈍感主人公って設定はもう飽きた
でもそれに気付いていない鈍感主人公って設定はもう飽きた
367 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/23(木) 20:44:55.59 ID:zLUGNgQF0
今こそ誠みたいなタイプが必要とされるはず
368 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/23(木) 20:46:19.48 ID:iqbBZ7200
メーカーのイメージとか信用ってものがあるから(震え声)
369 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/23(木) 21:01:08.38 ID:TNa7D3Yc0
>>366
長年色々見続けてきた俺たちが飽きただけで、ラノベのメインターゲットにはウケるからいまだにそういうのが出るんだろ。
長年色々見続けてきた俺たちが飽きただけで、ラノベのメインターゲットにはウケるからいまだにそういうのが出るんだろ。
370 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/23(木) 21:09:26.09 ID:X1zBqXvO0
ヤフオクで学園モノエロゲが出品禁止に
この自主規制が店舗に広がったらエロゲ終わる
最初に動くとしたらAmazonかな
ttp://topic.auctions.yahoo.co.jp/notice/rule/adult_rules/
■改定後のルール
禁止出品物
●被写体の実年齢や被写体が実在するか否かにかかわらず、
服装、肢体、タイトル、商品説明などを総合的に判断し、18歳未満の者の
性的な姿態を連想させると当社が判断した商品（漫画・アニメーション、フィギュアなどの商品を含む）
（例：被写体が学生服、幼児服、ランドセルを着用している商品、タイトルや商品説明に
「幼女」「○学生」「S 学生」「JC」「T 学生」「C 学生」「女子高生」「女子校生」「女○○生」
「JK」「男子高生」「男子校生」などという表現が用いられている商品）
この自主規制が店舗に広がったらエロゲ終わる
最初に動くとしたらAmazonかな
ttp://topic.auctions.yahoo.co.jp/notice/rule/adult_rules/
■改定後のルール
禁止出品物
●被写体の実年齢や被写体が実在するか否かにかかわらず、
服装、肢体、タイトル、商品説明などを総合的に判断し、18歳未満の者の
性的な姿態を連想させると当社が判断した商品（漫画・アニメーション、フィギュアなどの商品を含む）
（例：被写体が学生服、幼児服、ランドセルを着用している商品、タイトルや商品説明に
「幼女」「○学生」「S 学生」「JC」「T 学生」「C 学生」「女子高生」「女子校生」「女○○生」
「JK」「男子高生」「男子校生」などという表現が用いられている商品）
371 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/23(木) 21:17:05.62 ID:ZlQo3R5M0
エロゲの特典買いで余る未開封新古ってさ
結構オークションサイトで処分してる人も多いんじゃないの？
別のサイトで売ればいいやって流れならまだいいけど、これが一気に広まったらエロゲ業界死ぬんじゃねえの
結構オークションサイトで処分してる人も多いんじゃないの？
別のサイトで売ればいいやって流れならまだいいけど、これが一気に広まったらエロゲ業界死ぬんじゃねえの
372 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/23(木) 21:18:25.13 ID:H3r+3WZZ0
販売方法のケンゼンカニー
373 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/23(木) 21:46:02.30 ID:X1zBqXvO0
>>371
店舗買取だと開封品と未開封品の区別無いしね（アクチ付き除く）
店舗買取だと開封品と未開封品の区別無いしね（アクチ付き除く）
374 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/23(木) 22:12:27.67 ID:mCGgqTzA0
>>366
とはいえトゥハート全盛時代は違ったかというと別になぁ
とはいえトゥハート全盛時代は違ったかというと別になぁ
375 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/24(金) 02:27:25.35 ID:rE2XD1p00
>>361
方針を明確にした、所謂特化ゲーというのは作りやすいだろうけど
その方針が気に入らない人は絶対にファンにならないから上限が低いよ
下限は保証されてるように見えるけど、実際に保証される方針なんてのは限られてるし
特化した作りってのは比較による多い少ないの数を明確にするから
少しでも多いと見られたものにメーカーはこぞって集中して、少ないと見られた方はどんどんと弱体化して消えていく（もちろんそれに付いてる客や作り手も）
A要素しかないAという特化した作品をプレイしてBの性癖を獲得することがないから多数の方針に合うユーザーを作り出せなくなってるし
そもそも、特化した方向性ってのは、作り手により深い専門的な知識や性癖への理解が必要とされるから
単に流行りだからで作った作品では満足されてないことが多い
一つに絞って濃密にするというよりもむしろ、それ以外の成分を削除しただけの作品を特化してると偽ってるような状態
方針を明確にした、所謂特化ゲーというのは作りやすいだろうけど
その方針が気に入らない人は絶対にファンにならないから上限が低いよ
下限は保証されてるように見えるけど、実際に保証される方針なんてのは限られてるし
特化した作りってのは比較による多い少ないの数を明確にするから
少しでも多いと見られたものにメーカーはこぞって集中して、少ないと見られた方はどんどんと弱体化して消えていく（もちろんそれに付いてる客や作り手も）
A要素しかないAという特化した作品をプレイしてBの性癖を獲得することがないから多数の方針に合うユーザーを作り出せなくなってるし
そもそも、特化した方向性ってのは、作り手により深い専門的な知識や性癖への理解が必要とされるから
単に流行りだからで作った作品では満足されてないことが多い
一つに絞って濃密にするというよりもむしろ、それ以外の成分を削除しただけの作品を特化してると偽ってるような状態
376 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/24(金) 04:26:31.30 ID:kwVQmnJ50
377 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/24(金) 07:18:08.73 ID:6Nqc7YR/0
エロゲに限らないけど消去法で良い作品は絶対に作れない
378 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/24(金) 09:03:17.44 ID:pBQ7xXqQ0
受け手が極端に減点主義だからきついよね。
しかも、エロゲーの場合割れで入手したプレイヤーほど減点主義って気がする。
無料で入手→適当にスキップ混ぜつつプレイ→気に入らない点を糾弾、みたいな。
しかも、エロゲーの場合割れで入手したプレイヤーほど減点主義って気がする。
無料で入手→適当にスキップ混ぜつつプレイ→気に入らない点を糾弾、みたいな。
379 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/24(金) 10:03:05.86 ID:fVEp8O5h0
最近は好きって言っている人より
嫌いって言っている人の方が優先されちゃうからな
嫌いって言っている人の方が優先されちゃうからな
380 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/24(金) 10:07:12.58 ID:+T1/Uq670
好きな場合はすごく好きじゃないと客はそこまで記憶に残らない
嫌いな場合はちょっと嫌いなだけで記憶に残る
アンチの方が目立つし、マイナス要素は少しでも減らしたいでしょ
商業なら冒険なんて出来るわけが無い
嫌いな場合はちょっと嫌いなだけで記憶に残る
アンチの方が目立つし、マイナス要素は少しでも減らしたいでしょ
商業なら冒険なんて出来るわけが無い
381 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/24(金) 10:28:08.97 ID:6jybct+u0
声でかいのなんて2chとかの匿名掲示板だけじゃね
382 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/24(金) 12:04:30.60 ID:o+IrVl4A0
2chだけだとしても、タイトル名＋レビューとか評判とかでググると
いろいろ残念なことになるわけよ
工作板スレ
メーカースレ
VIP系スレ
ステマブログ
批評ブログ
割れサイト
こんな感じの検索結果で、「よしこのゲーム買おう」と思う人はよっぽど物好きだよ
いろいろ残念なことになるわけよ
工作板スレ
メーカースレ
VIP系スレ
ステマブログ
批評ブログ
割れサイト
こんな感じの検索結果で、「よしこのゲーム買おう」と思う人はよっぽど物好きだよ
383 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/24(金) 16:10:32.71 ID:tcJmvbc70
そうやってモンスタークレーマーを増長させた結果が現状だからね……。
まあ、今となっては一緒に沈んでいくしか無いんだろうけど。
まあ、今となっては一緒に沈んでいくしか無いんだろうけど。
384 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/24(金) 19:53:40.47 ID:m84qaR2V0
385 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/24(金) 22:45:32.26 ID:E1zRrs4C0
門戸を広げたんだから礼儀も作法も知らない程度の低い人間が寄ってくるのは当然。
でも、一度解放したらあとはその状況ををうまく利用できるかどうかしかないんだよね。
程度の低い人間が容易に入ってきてでかい態度を取れ、容易に流行に流され、他人のことを考えない行動を平気で
出来るんだからリテラシーもポリシーもモラルも無くなってきてると思っていい。
それが良くも悪くもネットの”自由”の結果なんだし。
でも、一度解放したらあとはその状況ををうまく利用できるかどうかしかないんだよね。
程度の低い人間が容易に入ってきてでかい態度を取れ、容易に流行に流され、他人のことを考えない行動を平気で
出来るんだからリテラシーもポリシーもモラルも無くなってきてると思っていい。
それが良くも悪くもネットの”自由”の結果なんだし。
386 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/25(土) 02:45:35.19 ID:BYkZmkjJ0
387 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/25(土) 09:35:41.56 ID:8ZWBveEi0
割れバレしたレビュアー等を叩いてたのも
「同じ割れの癖に、おまえは表でうまいことやりやがって！」
みたいな妬みだったんだな
「同じ割れの癖に、おまえは表でうまいことやりやがって！」
みたいな妬みだったんだな
388 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/25(土) 09:54:07.74 ID:/LP4GbUD0
インスコ即売りが残ってるから割れは死んだわけじゃない
パッケ販売万歳！
パッケ販売万歳！
389 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/25(土) 15:39:21.76 ID:EqQ2z7rZ0
やってないんです
390 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/25(土) 23:12:34.37 ID:WArV1P/n0
割れ死んでねーじゃん
業界は警察動かせや
業界は警察動かせや
391 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/25(土) 23:38:42.05 ID:zDl/RhNm0
エロゲ業界って連帯感とかそういうのないよなぁ・・・
392 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/26(日) 00:23:51.41 ID:7zYYduOl0
そんな連帯的なの作ったら何処かどいういう出資してどう取り分かで揉めて
いざACCSから垂れ込まれても結局個別メーカー全責任で動くしかない感じで
弁護士裁判費用の互助制度なんてのもないと思う
いざACCSから垂れ込まれても結局個別メーカー全責任で動くしかない感じで
弁護士裁判費用の互助制度なんてのもないと思う
393 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/26(日) 06:40:48.94 ID:PEhyhjtV0
業界が面白ければいいという流れになってから衰退がはじまった気がするが。
もうユーザーおいてけぼり状態だし。
もうユーザーおいてけぼり状態だし。
394 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/26(日) 10:06:39.47 ID:5ahTVKp00
最近のユーザは「割れ」なんて言っても、何の意味か分からないような
どちらかというとオッサン言葉
というか、ノベルゲー路線の末路が「プレイ動画で十分」という風潮では
どちらかというとオッサン言葉
というか、ノベルゲー路線の末路が「プレイ動画で十分」という風潮では
395 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/26(日) 10:45:22.60 ID:NmO3AT4w0
>>393
萌えゲアワードだっけか。あの辺りもほとんどユーザー無視で業界人だけで盛り上がってる感があるな。
萌えゲアワードだっけか。あの辺りもほとんどユーザー無視で業界人だけで盛り上がってる感があるな。
396 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/26(日) 11:44:45.09 ID:o7l7Aclb0
>>394
ノベルゲーじゃなかったら何にすれば良かったんだろうな？
ノベルゲーじゃなかったら何にすれば良かったんだろうな？
397 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/26(日) 12:34:29.83 ID:5ahTVKp00
>>396
ノベルゲーのプレイ動画でよければ、ゲームソフトどころかパソコンすら持ってなくても楽しめてしまうと
だから、ブロードバンド回線を持っていないnon-pcユーザが、「割れって何ですか？」と
訊くような展開が起こる
ブロードバンド回線もパソコンも無いユーザを対象にして収益を上げるのは、
かなり厳しいのでは…。彼らって、コンテンツ買ってくれるのかな
ノベルゲーのプレイ動画でよければ、ゲームソフトどころかパソコンすら持ってなくても楽しめてしまうと
だから、ブロードバンド回線を持っていないnon-pcユーザが、「割れって何ですか？」と
訊くような展開が起こる
ブロードバンド回線もパソコンも無いユーザを対象にして収益を上げるのは、
かなり厳しいのでは…。彼らって、コンテンツ買ってくれるのかな
398 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/26(日) 13:00:23.13 ID:o7l7Aclb0
そんなことわざわざ言われんでもわかってるよ
アリスやエウシュリーとか、同人にもノベルゲーじゃないのがたくさんあるし
イリュージョンとかの３D系もノベルゲー以外で頑張ってるし
それぞれの土俵を極めてもらえばいいわ、別にノベルゲー一強ってわけじゃないし
プレイ動画だけなら、いたちごっこと言われようが規制すれば良いだけだし
アリスやエウシュリーとか、同人にもノベルゲーじゃないのがたくさんあるし
イリュージョンとかの３D系もノベルゲー以外で頑張ってるし
それぞれの土俵を極めてもらえばいいわ、別にノベルゲー一強ってわけじゃないし
プレイ動画だけなら、いたちごっこと言われようが規制すれば良いだけだし
399 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/26(日) 15:20:34.51 ID:FVDTluIN0
今同人RPGが熱いからなぁ
商業でいうロープラ程度の塗りで初動3000DL稼いで、
評価次第ではその後もジワ売れして初動以上に稼ぐ。客が名作を探そうという意志を働かせてる
商業でいうロープラ程度の塗りで初動3000DL稼いで、
評価次第ではその後もジワ売れして初動以上に稼ぐ。客が名作を探そうという意志を働かせてる
400 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/26(日) 15:37:59.02 ID:xzPodKhw0
最近の同人RPGって、安くてゲーム性があるのが結構出てきたよね。
2000円以内で買えるから手を出しやすいってのが一番大きな理由だけど、そこらへんの商業ゲームより
ゲームとして面白いってのが増えてきた気がする。
まあ、ゲームシステムは往年の名作ゲームを下敷きにしているものも多いから、当たり前と言えば当たり前だけど。
でも、面白いものを作るという熱意は感じられるし、それで安くて、サークルによってはエロも結構濃かったりする。
同人ゲームも割られるけど、バージョンアップの修正パッチを、購入した人だけが落とせるように購入サイトのみの
公開にしているところもあったりするよね。これはそれなりに効果あると思う。
購入した人の声を聞いて、より遊びやすくするためのバージョンアップをこまめに行うから、修正パッチが全部出回るってことが少ない。
2000円以内で買えるから手を出しやすいってのが一番大きな理由だけど、そこらへんの商業ゲームより
ゲームとして面白いってのが増えてきた気がする。
まあ、ゲームシステムは往年の名作ゲームを下敷きにしているものも多いから、当たり前と言えば当たり前だけど。
でも、面白いものを作るという熱意は感じられるし、それで安くて、サークルによってはエロも結構濃かったりする。
同人ゲームも割られるけど、バージョンアップの修正パッチを、購入した人だけが落とせるように購入サイトのみの
公開にしているところもあったりするよね。これはそれなりに効果あると思う。
購入した人の声を聞いて、より遊びやすくするためのバージョンアップをこまめに行うから、修正パッチが全部出回るってことが少ない。
401 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/26(日) 18:38:37.00 ID:Cwdcj+Ny0
>>399
同人のRPGはもう飽和状態でブームが終わりかけてる。
同人のRPGはもう飽和状態でブームが終わりかけてる。
402 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/27(月) 00:42:43.31 ID:6wO8GL9J0
焼き畑農業か…
403 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/27(月) 01:18:17.22 ID:w6MUaeC40
今のノベルゲーをコメ無しで見ろってのがすでに拷問だろ。
その上にプレイしろとなったら、考えただけで寒気がしました。
そんなの実況無しで、もしドラのアニメを視聴するようなもんで自殺行為。
その上にプレイしろとなったら、考えただけで寒気がしました。
そんなの実況無しで、もしドラのアニメを視聴するようなもんで自殺行為。
404 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/27(月) 01:21:25.09 ID:oB3/YKvA0
なんでそんなこと言ってる奴がエロゲ版にいんだよ
ニコ動でも見てなさい
ニコ動でも見てなさい
405 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/27(月) 01:29:11.29 ID:0UeIiHQD0
萌えゲはプレイ動画は無理なんだよな
第三者視点だとプレイ動画で十分ってのはわからなくもない
第三者視点だとプレイ動画で十分ってのはわからなくもない
406 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/29(水) 00:16:11.59 ID:tdlmE/Zr0
な
407 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/29(水) 00:29:13.01 ID:tdlmE/Zr0
おっとすまん
まあエロゲのプレイ動画なんてエロシーンがあるほうが珍しいし全年齢版みたいなもんだから
プレイ動画を取り締まっても売り上げは変わらないだろうね
まあエロゲのプレイ動画なんてエロシーンがあるほうが珍しいし全年齢版みたいなもんだから
プレイ動画を取り締まっても売り上げは変わらないだろうね
408 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/29(水) 05:04:48.67 ID:MQiecAs30
何言ってんだか
409 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/29(水) 14:46:29.88 ID:dMwsPrsf0
【悲報】児ポ法明日提出 「18歳以下に見えるキャラ」が漫画・エロゲから消える日 ★3
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1369757613/
エロゲ終了のおしらせ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1369757613/
エロゲ終了のおしらせ
410 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/29(水) 22:15:30.29 ID:QGYuySPL0
>>409
正直、昔のエロゲに戻るだけだしなぁ…
正直、昔のエロゲに戻るだけだしなぁ…
411 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/30(木) 00:28:45.24 ID:n9tkhNWQ0
昔は大人のヒロインとか普通に出てたし大学生ものもあったし
キャラが極端に低年齢化したのなんてここ最近のことだろ
これで騒いでるのはロリ好きのキモオタや自民叩きたいやつだけ
つーか世間一般はべつに深刻に捉えてねーし
キャラが極端に低年齢化したのなんてここ最近のことだろ
これで騒いでるのはロリ好きのキモオタや自民叩きたいやつだけ
つーか世間一般はべつに深刻に捉えてねーし
412 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/30(木) 00:51:19.65 ID:Hxw7BOYN0
いや、漫画は少年少女がスタンダードだろ
エロゲの方は高校が舞台のものがほとんどだから、
それが大学に変わるだけって考えればたいしたことないな
エロゲの方は高校が舞台のものがほとんどだから、
それが大学に変わるだけって考えればたいしたことないな
413 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/30(木) 01:09:58.47 ID:eMeorBlv0
問題は見た目
大学生だけど18歳以下にも見えるキャラはアウトだし
大学生だけど18歳以下にも見えるキャラはアウトだし
414 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/30(木) 01:14:58.85 ID:eS9fwXB70
こういうのは実際に法規制まで行かなくてもいい
規制するといって自主規制を進めるのが目的な要素も強いからなぁ
我がエロゲー界のソフ倫がどんな動きをするかなんて考える必要もなかろう
規制するといって自主規制を進めるのが目的な要素も強いからなぁ
我がエロゲー界のソフ倫がどんな動きをするかなんて考える必要もなかろう
415 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/30(木) 01:33:55.14 ID:Hxw7BOYN0
見た目ってのが難しいよな
じゃあ貧乳は全員アウトってことなのかね
大学でも制服があるとこだってあるだろうから服装で判断も難しいし
ランドセルとかわかりやすいものは既に規制入ってるだろうし
じゃあ貧乳は全員アウトってことなのかね
大学でも制服があるとこだってあるだろうから服装で判断も難しいし
ランドセルとかわかりやすいものは既に規制入ってるだろうし
416 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/30(木) 02:00:10.60 ID:OcxE+jzy0
そうなる前に自民党政権を倒さないと。
417 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/30(木) 02:08:26.50 ID:ZOnMYz5Q0
必死の喧伝工作ご苦労さん
つか売国ミンスなんざ二度と御免ですよーと♪
つか売国ミンスなんざ二度と御免ですよーと♪
418 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/30(木) 02:11:25.82 ID:ZOnMYz5Q0
419 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/30(木) 05:07:18.03 ID:oeaWrTqf0
お…おう
420 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/30(木) 05:43:50.58 ID:jf+SyXlgP
421 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/30(木) 07:19:38.67 ID:HxF0gKpY0
つーか、まじめに適用したら肌露出の多いアニメや漫画全般アウトだろ
422 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/30(木) 07:35:12.66 ID:g7FsZ/yC0
もう大ヒットは無理だな
423 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/30(木) 09:14:50.63 ID:aHdZ6hlC0
ロリは好きなんだけど、さすがに慰安婦問題とかに対する日本の姿勢を
正さないとやばいので選挙があったら維新か自民に入れるしかない。
困ったちゃん。
正さないとやばいので選挙があったら維新か自民に入れるしかない。
困ったちゃん。
424 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/30(木) 09:59:39.39 ID:eS9fwXB70
橋下がその機運をすべてぶち壊したんだし維新を支持しても仕方がないだろう
安倍や他の皆も飛び火を恐れて一斉に口を閉ざしてしまった
安倍や他の皆も飛び火を恐れて一斉に口を閉ざしてしまった
425 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/30(木) 10:59:57.77 ID:jf+SyXlgP
426 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/30(木) 12:58:45.72 ID:OcxE+jzy0
リベラルというか、まともな憲法解釈なら現実の児童の権利侵害に対する
調停という理由になるから二次に対する規制は理論的に難しいけれど、ウヨ
連中の北朝鮮並の全体主義なら「公序良俗」の一言で何でも出来るからな。
ま、アベノミ株価バブルも早々に終了したぽいし、リベラル勢の巻き返しに
期待したいところだね。
調停という理由になるから二次に対する規制は理論的に難しいけれど、ウヨ
連中の北朝鮮並の全体主義なら「公序良俗」の一言で何でも出来るからな。
ま、アベノミ株価バブルも早々に終了したぽいし、リベラル勢の巻き返しに
期待したいところだね。
427 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/30(木) 13:30:04.49 ID:jf+SyXlgP
>>426
憲法改正案見ればわかるって
「公共の福祉」と「公益及び公の秩序」では概念が全くの別物
北朝鮮の憲法にも表現の自由や宗教の自由などがあるけど、「公益及び公の秩序」と同様の概念で制限されてるからああなってる
憲法改正案見ればわかるって
「公共の福祉」と「公益及び公の秩序」では概念が全くの別物
北朝鮮の憲法にも表現の自由や宗教の自由などがあるけど、「公益及び公の秩序」と同様の概念で制限されてるからああなってる
428 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/30(木) 13:45:32.39 ID:53GDu9c60
429 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/30(木) 22:20:22.37 ID:aHdZ6hlC0
むずかしいことはいろいろあるんだけど、さすがに国の将来＞＞＞エロなんだよなｗ
おまえらは犠牲になってくれ
そう考えると偶然かもしれんがうまくやられてしまった
おまえらは犠牲になってくれ
そう考えると偶然かもしれんがうまくやられてしまった
430 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/30(木) 22:24:01.96 ID:Hxw7BOYN0
いや、国の将来とエロを比べないでくれ
というか、エロを全面的に規制したら性犯罪が増えるだろうし
そもそも性教育をしてないのがおかしいし
色々どうしようもないな
エロ＝子作り＝国の将来
と考えればこの二つを比べるのはおかしくなかった
というか、エロを全面的に規制したら性犯罪が増えるだろうし
そもそも性教育をしてないのがおかしいし
色々どうしようもないな
エロ＝子作り＝国の将来
と考えればこの二つを比べるのはおかしくなかった
431 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/30(木) 22:26:33.61 ID:OcxE+jzy0
日本を全体主義化から守ることは、すなわち日本の未来を守ることだよ。
432 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/30(木) 22:33:52.67 ID:53GDu9c60
何度も言うけど、地上波でエロを流すな、地上波でエロゲ原作を流すなと。
なんで、地上波でロリアニメ流すような時代になってしまったんだ…
我々は、一体どこで間違えたんだんだろう？
なんで、地上波でロリアニメ流すような時代になってしまったんだ…
我々は、一体どこで間違えたんだんだろう？
433 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/30(木) 22:40:22.36 ID:OcxE+jzy0
昔だって普通にエロいバラエティや映画をやってたけどね。
434 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/30(木) 22:45:03.36 ID:3bGBamzV0
俺が餓鬼の頃は時代劇も乳首出てたし
オウムの麻原がバラエティで芸人と喋ってたぞ
オウムの麻原がバラエティで芸人と喋ってたぞ
435 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/30(木) 22:46:09.42 ID:KdJ46AVc0
エロVシネマ平気で流していた昔の方が凄かったわ
今の地上波で流せるのなんて全然大したことないし
今の地上波で流せるのなんて全然大したことないし
436 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/30(木) 22:51:42.09 ID:Hxw7BOYN0
志村けんのバカ殿で、おっぱい神経衰弱とかもあったぞ
昔は良かったとかいうレベルじゃない
昔は良かったとかいうレベルじゃない
437 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/30(木) 23:05:33.53 ID:53GDu9c60
だから、もうそういう当時の番組は、今だとスカパーに入らないと見れませんわ
そりゃそうだわ。。
そりゃそうだわ。。
438 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/30(木) 23:06:51.97 ID:aHdZ6hlC0
まあ、おっぱいはいつかまた取り返せるさ
439 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/30(木) 23:22:08.25 ID:Mc3diXUk0
各種規制てんこ盛りの成れの果てがこの閉塞感漂う今と言うことに
有権者が気がつく日は来るのだろうか
有権者が気がつく日は来るのだろうか
440 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/30(木) 23:29:02.05 ID:OcxE+jzy0
一旦成立した規制を緩めるのはめちゃくちゃ難しいよ。
441 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/30(木) 23:31:28.67 ID:eS9fwXB70
昔のテレビは裸はおろかレイプ展開もゴールデンタイムにあったからなぁ
今は深夜枠で絵に書いたパンチラ一つで喜ぶ時代
これが草食系男子の時代なのか
今は深夜枠で絵に書いたパンチラ一つで喜ぶ時代
これが草食系男子の時代なのか
442 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/30(木) 23:36:07.78 ID:Hxw7BOYN0
さとり世代とか言われてるらしいよな
443 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/31(金) 02:24:01.58 ID:3JVAYGvw0
80～90年代のTVは凄かったけど、エロ本、エロビデオは陰毛1本ですらNGってくらい
修正されてたけどな。
あと規制される前の児ポ関連は、一般映画で超人気小学生のマンスジが写ってたり、
コンビニで児ポ本売ってたり、今では考えられない状態だったな。
修正されてたけどな。
あと規制される前の児ポ関連は、一般映画で超人気小学生のマンスジが写ってたり、
コンビニで児ポ本売ってたり、今では考えられない状態だったな。
444 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/31(金) 07:29:47.91 ID:gYGjchhp0
ジジイの懐古スレになりますた
445 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/31(金) 07:39:00.17 ID:VWJ2idLJ0
昔の方が性が開放されてたとかどんだけ記憶修正されてんだよｗ
キューティハニーですら20時の放送で一応大人向けってことになってたくらいなのに
どう考えても今のアニメの方がずっと過激だし直球だし性描写的に問題あるだろ
さらにいうと11PMやらの深夜番組は大人向けだったが
今深夜で放送されてるのは大人向けじゃなく明らかに”青少年向け”っていう決定的な違いがある
キューティハニーですら20時の放送で一応大人向けってことになってたくらいなのに
どう考えても今のアニメの方がずっと過激だし直球だし性描写的に問題あるだろ
さらにいうと11PMやらの深夜番組は大人向けだったが
今深夜で放送されてるのは大人向けじゃなく明らかに”青少年向け”っていう決定的な違いがある
446 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/31(金) 09:39:22.37 ID:qLiV5y5o0
キューティハニーは本当に主題歌だけだな
俺も少し世代がずれるけど実際に見ていた子供は少なそうだ
それよりまいっちんぐマチコ先生とかのほうがインパクトあったんじゃね
俺も少し世代がずれるけど実際に見ていた子供は少なそうだ
それよりまいっちんぐマチコ先生とかのほうがインパクトあったんじゃね
447 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/31(金) 14:35:02.05 ID:kB/aPUZV0
今もひどいが昔もひどいでFA
448 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/31(金) 17:49:22.05 ID:KFg9cAea0
オウム事件～阪神大震災あたりから深夜枠からもおっぱいが消えた気がする。
志村けんバカ殿なんか、あの時間帯におっぱい丸出しだったからなｗ
志村けんバカ殿なんか、あの時間帯におっぱい丸出しだったからなｗ
449 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/31(金) 17:57:06.55 ID:c0bluVt10
オウム事件の時のTBS総懺悔放送がやたら記憶残ってるな
自分たちできちんと自主規制できないから結局法律でって話になってくる
きっちり自主規制できてれば、そもそもこんな話自体出てこないわけよ
まー情けないっちゃ情けない話だが結局のところ自業自得だろ
自分たちできちんと自主規制できないから結局法律でって話になってくる
きっちり自主規制できてれば、そもそもこんな話自体出てこないわけよ
まー情けないっちゃ情けない話だが結局のところ自業自得だろ
450 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/31(金) 19:51:36.18 ID:4UkGsWDV0
それはちょっと違うと思う
日本人の特性として問題を起こした責任を、問題を起こした本人ではなく
第三者に求めてしまう傾向がある。第三者とは大体の場合国だ
これに加えて論理より感情論で規制が作られることもしばしばだから
規制が右肩上がりに増える
日本人の特性として問題を起こした責任を、問題を起こした本人ではなく
第三者に求めてしまう傾向がある。第三者とは大体の場合国だ
これに加えて論理より感情論で規制が作られることもしばしばだから
規制が右肩上がりに増える
451 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/01(土) 08:30:39.33 ID:1VYUROMc0
10年以上も焼畑をやってきたんだから諦めろ
お前らの中でエロゲのアニメ化に反対したやついるのか
お前らの中でエロゲのアニメ化に反対したやついるのか
452 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/01(土) 10:33:36.16 ID:mdx+v+/70
通り魔事件発生。
よし包丁を規制しようと言う動きが平気であるのが政治の世界だしな
規制の理由なんてなんでもいいんだろう
よし包丁を規制しようと言う動きが平気であるのが政治の世界だしな
規制の理由なんてなんでもいいんだろう
453 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/01(土) 10:54:35.81 ID:XKtS8HIy0
そういう風に被害者的観点でみて何も対策しようとしないのなら
これからも規制の動きは強まる一方じゃないのかな
何より世間がその動きに反対していないし、むしろ望んでるんじゃねーの
街中でデモとかやっても白い目で見られるだけだろうし
これからも規制の動きは強まる一方じゃないのかな
何より世間がその動きに反対していないし、むしろ望んでるんじゃねーの
街中でデモとかやっても白い目で見られるだけだろうし
454 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/01(土) 11:10:05.54 ID:sGUQ/dW5P
@purple_ishikawa
今回も違法UL＆DL止めて欲しいので公開できる範囲で進捗をお知らせします。
少し前に火種になった彼が現在ツイッター及びニコ生を行わなくなっているのは本人の意志によるものでありません。
ある外的要因により行われなくなっています。
更新が無くなった日にある変化があったと言うことです。
ttp://netaatoz.jp/archives/7903069.html
ttp://blog.livedoor.jp/qmanews/archives/52044584.html
今回も違法UL＆DL止めて欲しいので公開できる範囲で進捗をお知らせします。
少し前に火種になった彼が現在ツイッター及びニコ生を行わなくなっているのは本人の意志によるものでありません。
ある外的要因により行われなくなっています。
更新が無くなった日にある変化があったと言うことです。
ttp://netaatoz.jp/archives/7903069.html
ttp://blog.livedoor.jp/qmanews/archives/52044584.html
455 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/01(土) 12:21:21.38 ID:DnTtBCAl0
近所のエロゲショップがまたひとつ姿を消した…
時代の流れなのかも知れんが寂しいのう
これからは都心部でしかエロゲを買えないのか…
時代の流れなのかも知れんが寂しいのう
これからは都心部でしかエロゲを買えないのか…
456 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/01(土) 12:27:11.95 ID:YgVJQ/6l0
あとは通販な。これのおかげで小売店(大規模店や食料品関連以外)が壊滅状態。
今のネット通販は便利になり過ぎってのもね。
今のネット通販は便利になり過ぎってのもね。
457 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/01(土) 12:36:49.08 ID:mdx+v+/70
TVゲームの個人店もすっかり無くなったしなぁ
地方のエロゲー店も似たような作りの店が多かったのでなかなか厳しい
地方のエロゲー店も似たような作りの店が多かったのでなかなか厳しい
458 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/01(土) 12:40:52.45 ID:DnTtBCAl0
459 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/01(土) 12:45:05.34 ID:E3qg7Eem0
「日本国、みんなで沈めば、怖くない」
若い連中の所得は増えない一方で負担は増える、先行きは見えない
上の方で書いていある人が居たけど恋愛や子供を作るどころではない事も少なくなく
加速する少子化の悪循環
エロゲ業界の衰退もこれらから来る一現象だと思うのだが
若い連中の所得は増えない一方で負担は増える、先行きは見えない
上の方で書いていある人が居たけど恋愛や子供を作るどころではない事も少なくなく
加速する少子化の悪循環
エロゲ業界の衰退もこれらから来る一現象だと思うのだが
460 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/01(土) 12:51:05.79 ID:Np/dppwh0
えっｗ
461 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/01(土) 12:59:35.12 ID:YgVJQ/6l0
>>458
（企業の営業的には）大丈夫。
特定企業に情報ダダ漏れなスマホを使い、特典につられて個人情報を平気で伝え、
他人の個人情報をなんの気なしに公開の場で漏らし、
信頼性など二の次でポリシー守るか怪しい企業の(個人情報必須の)アプリを平然と入れてる時点で、
通販くらいで騒ぐ奴もいないだろ。
＞宅配テロ
業者選べ。そういうのを平然とやらかすところは個人情報管理の信頼性も期待できないからな。
（企業の営業的には）大丈夫。
特定企業に情報ダダ漏れなスマホを使い、特典につられて個人情報を平気で伝え、
他人の個人情報をなんの気なしに公開の場で漏らし、
信頼性など二の次でポリシー守るか怪しい企業の(個人情報必須の)アプリを平然と入れてる時点で、
通販くらいで騒ぐ奴もいないだろ。
＞宅配テロ
業者選べ。そういうのを平然とやらかすところは個人情報管理の信頼性も期待できないからな。
462 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/01(土) 14:56:14.67 ID:SHKEEboz0
一般人にとっては、ゲームを店頭予約して当日行列してまで買うという感覚がわからん
予約するほど購入確定だったら、通販のほうが店頭に行かずにすむし、電車代も浮くと
コンシューマゲームだって、もう店頭予約してまで買っている人は少数だし。。
予約するほど購入確定だったら、通販のほうが店頭に行かずにすむし、電車代も浮くと
コンシューマゲームだって、もう店頭予約してまで買っている人は少数だし。。
463 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/01(土) 15:14:18.88 ID:JBF3q/Os0
特典
464 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/01(土) 16:25:25.51 ID:DnTtBCAl0
>>461
遅くなったがレスありがとう
スマホといえば、自分もスマホ使いだがやはり情報ダダ漏れなのかな…
アプリは入れてないが
どこぞの党はネットの履歴保存を義務化しようとかほざいてやがるらしいし
憲法もプライバシーも侵そうってか
糞共のせいでどんどん北朝鮮化していくな
遅くなったがレスありがとう
スマホといえば、自分もスマホ使いだがやはり情報ダダ漏れなのかな…
アプリは入れてないが
どこぞの党はネットの履歴保存を義務化しようとかほざいてやがるらしいし
憲法もプライバシーも侵そうってか
糞共のせいでどんどん北朝鮮化していくな
465 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/01(土) 17:12:11.88 ID:JBF3q/Os0
欧米だと、履歴保存は既に法律で義務づけられてるんだよなあ。これが警察にとっては、ニホンハオクレテルー！って事になるんだろうね。
466 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/01(土) 17:37:16.62 ID:mdx+v+/70
でもアメリカは義務化してていないんだよ
よくある都合のいい時だけ世界はーと言う流れなんだろうな
よくある都合のいい時だけ世界はーと言う流れなんだろうな
467 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/01(土) 19:02:54.52 ID:E3qg7Eem0
米さんは自由を尊重するお国柄でしょ。あと国益優先
客観的根拠無しに表現の自由を規制したら暴動が起きそうだ
客観的根拠無しに表現の自由を規制したら暴動が起きそうだ
468 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/01(土) 20:08:54.19 ID:DnTtBCAl0
なんで履歴保存を義務化できないのかっていうと
まずはプライバシーの侵害、そして憲法にも思いっきり抵触するからなんだよね
「通信の秘密」ってやつね
だからそれをやろうとするってことは憲法違反に他ならないわけよ
まあスレチだからこの辺にしとくけど
まずはプライバシーの侵害、そして憲法にも思いっきり抵触するからなんだよね
「通信の秘密」ってやつね
だからそれをやろうとするってことは憲法違反に他ならないわけよ
まあスレチだからこの辺にしとくけど
469 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/01(土) 20:21:40.43 ID:E3qg7Eem0
憲法違反で回避されるなら児ポ法の改正も
方々で騒ぎになる前にそれで回避されているわな
どう見ても憲法違反(表現の自由の侵害)だ
方々で騒ぎになる前にそれで回避されているわな
どう見ても憲法違反(表現の自由の侵害)だ
470 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/01(土) 20:44:41.79 ID:DnTtBCAl0
471 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/01(土) 21:30:40.97 ID:E3qg7Eem0
エロゲ所か日本の二次元文化が死ぬよ
472 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/01(土) 23:19:12.09 ID:kDaKEb3+0
児ポ規制されて滅ぶような代物は
それは結局日本の恥でしかないから滅んでもらって結構
それにしても表現の自由云々ほど胡散臭いものはそうそうないよな
声高に強調すればするほど世間からますます白眼視されるだけだろうに
つーかいい加減スレチもいいとこだから
続きは例のエロゲ板で削除人にスレストされたいわく付きの隔離スレでどうぞ
エロゲ表現規制対策本部 880
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1370025636/
それは結局日本の恥でしかないから滅んでもらって結構
それにしても表現の自由云々ほど胡散臭いものはそうそうないよな
声高に強調すればするほど世間からますます白眼視されるだけだろうに
つーかいい加減スレチもいいとこだから
続きは例のエロゲ板で削除人にスレストされたいわく付きの隔離スレでどうぞ
エロゲ表現規制対策本部 880
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1370025636/
473 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/01(土) 23:22:43.10 ID:zHngWetz0
そもそも日本は、源氏物語を大学受験で問うているからなぁ
文学史的には重要だけど、あれを高校の授業で真面目に教えていいのかと…
貴族のエロスな情欲物語とか、若者の性をそそっちゃうよ
エロゲ化ぐらいにしておいたほうが
文学史的には重要だけど、あれを高校の授業で真面目に教えていいのかと…
貴族のエロスな情欲物語とか、若者の性をそそっちゃうよ
エロゲ化ぐらいにしておいたほうが
474 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/01(土) 23:43:07.14 ID:E3qg7Eem0
日本人はお上に忠実かつ極度に保守的なのが問題を深刻化してしまっている
法律の線引きが100だとした場合、多くの日本人は50位を上限としてしまう、100は絶対に超えない
米なんかだと100ギリギリか、場合によっては自己責任で100を超える人も現れる
あちらの国では100を超えても結果を出せば評価されるしな
法律の線引きが100だとした場合、多くの日本人は50位を上限としてしまう、100は絶対に超えない
米なんかだと100ギリギリか、場合によっては自己責任で100を超える人も現れる
あちらの国では100を超えても結果を出せば評価されるしな
475 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/02(日) 06:52:24.57 ID:ouK+UyxNP
>>471
法規制による萎縮効果は半端じゃないからな
となりのトトロの入浴シーンとかもアウトとも解釈出来るし
宮崎駿作品みたいなメジャーどころが規制されることはないだろうが、一般レベルの作家だと規制を恐れて萎縮する
法規制による萎縮効果は半端じゃないからな
となりのトトロの入浴シーンとかもアウトとも解釈出来るし
宮崎駿作品みたいなメジャーどころが規制されることはないだろうが、一般レベルの作家だと規制を恐れて萎縮する
476 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/02(日) 07:06:34.83 ID:XmgrDQfD0
パソコンの販売台数はここ最近は過去最高を更新しているのに、
パソコンの普及とは裏腹にエロゲが衰退しているのは皮肉だな。
エロゲはパソコンでしかできないのに。
パソコンの普及とは裏腹にエロゲが衰退しているのは皮肉だな。
エロゲはパソコンでしかできないのに。
477 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/02(日) 10:35:26.66 ID:xD/nHegI0
パソコンではエロゲ以外も出来るからな
478 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/02(日) 10:50:44.87 ID:QmOJWODO0
479 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/02(日) 13:47:26.67 ID:TBWDGP+i0
国民に見放された民主はもう今度で完全に解体かなー
社民あたりとくっついてチャイナマネーでやってくのかね
社民あたりとくっついてチャイナマネーでやってくのかね
480 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/02(日) 14:06:15.08 ID:8GQc4yf80
>>475
規制を恐れて萎縮するのは良い効果だと思うね。
よくよく考えて作らないと摘発されるというリスクがあれば
テキトーに萌え入れてエロ入れてポン！みたいなゴミは作れなくなる。
地雷が減れば消費者にはプラスの効果となる。
なにしろ、今は手に取るモノの大半が地雷というとんでもない地雷原だからな。
ここいらでバーンと潰しちゃえば良いんだよ。
規制を恐れて萎縮するのは良い効果だと思うね。
よくよく考えて作らないと摘発されるというリスクがあれば
テキトーに萌え入れてエロ入れてポン！みたいなゴミは作れなくなる。
地雷が減れば消費者にはプラスの効果となる。
なにしろ、今は手に取るモノの大半が地雷というとんでもない地雷原だからな。
ここいらでバーンと潰しちゃえば良いんだよ。
481 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/02(日) 14:22:25.67 ID:FKvM9LZx0
うむ、むしろどこかが摘発されてどんどん逃げてくれた方が
過当競争すぎて冒険も出来ない病に悩まされてる業界的にもいいんじゃね
市場がどんどん縮小してるのにいつまでも仲良しゴッコの横並びでやって行けるわけないからね
外的要因を大っぴらな排除理由にも出来るわけでこれを利用しない手はない
過当競争すぎて冒険も出来ない病に悩まされてる業界的にもいいんじゃね
市場がどんどん縮小してるのにいつまでも仲良しゴッコの横並びでやって行けるわけないからね
外的要因を大っぴらな排除理由にも出来るわけでこれを利用しない手はない
482 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/02(日) 16:28:43.83 ID:QmOJWODO0
日本の恥、日本の恥、って言うけどさ、
今さら日本が何を恥じるって言うのさ？
原発事故と慰安婦問題で世界中に醜聞を散々撒き散らしてるくせに
性奴隷を大量に生み出し、放射能にまみれた失敗国家としか
世界には思われてないだろうに今更児ポ規制くらいでイメージが
回復するわけ無いだろっての
今さら日本が何を恥じるって言うのさ？
原発事故と慰安婦問題で世界中に醜聞を散々撒き散らしてるくせに
性奴隷を大量に生み出し、放射能にまみれた失敗国家としか
世界には思われてないだろうに今更児ポ規制くらいでイメージが
回復するわけ無いだろっての
483 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/02(日) 17:41:56.98 ID:f8j8t2/i0
実態もないのに日本は児童ポルノ発信国といって規制を進めている連中のほうがよほどなぁ
484 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/02(日) 18:09:33.03 ID:xD/nHegI0
結局どいつもこいつも海外か。
485 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/02(日) 22:32:28.39 ID:kPFg2PQ+0
元々朝日がでっち上げた慰安婦問題を
脳内で事実認定しちゃってる時点でお察しってとこだな
脳内で事実認定しちゃってる時点でお察しってとこだな
486 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/03(月) 00:18:33.88 ID:AV8DSOQl0
>>480
ビジネスとして見れば、年齢が若ければ若いほど、マーケットでの商品価値は高いですから…
放っておけば、アイドルビジネスが若い児童の方向に向かうのは自然だよなあ
AKBとか、メンバーの年齢が高くなると「卒業」という形でタレント事務所に「出荷」するという、
メンバーをキープヤングする戦略で、よくできたビジネスモデル。
ビジネスとして見れば、年齢が若ければ若いほど、マーケットでの商品価値は高いですから…
放っておけば、アイドルビジネスが若い児童の方向に向かうのは自然だよなあ
AKBとか、メンバーの年齢が高くなると「卒業」という形でタレント事務所に「出荷」するという、
メンバーをキープヤングする戦略で、よくできたビジネスモデル。
487 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/03(月) 00:48:12.20 ID:fVcu1Ut90
通販利用したこと無いからわかんないんだけど
昔の中古のエロゲも通販で手に入るの？
昔の中古のエロゲも通販で手に入るの？
488 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/03(月) 01:03:58.41 ID:yRnTRdRm0
>>487
むしろ通販の方が全国区だから希少な中古とか見つかりやすいと思うぞ
クレカあるならアマゾンで検索かけりゃ大抵見つかるし
なけりゃ駿河屋あたりで探してアカウント作って代引で送ってもらえばいい
家にいながらにして届けてくれるから時間も有効に使えるし一度通販利用したら
わざわざ電車賃払ってショップまで出かけて買いに行こうとか思わなくなるよ
店まで行ったはいいが品切れだったみたいな悲劇もなくなるし
時間的にも値段的にもネット通販はいろいろ便利すぎる
むしろ通販の方が全国区だから希少な中古とか見つかりやすいと思うぞ
クレカあるならアマゾンで検索かけりゃ大抵見つかるし
なけりゃ駿河屋あたりで探してアカウント作って代引で送ってもらえばいい
家にいながらにして届けてくれるから時間も有効に使えるし一度通販利用したら
わざわざ電車賃払ってショップまで出かけて買いに行こうとか思わなくなるよ
店まで行ったはいいが品切れだったみたいな悲劇もなくなるし
時間的にも値段的にもネット通販はいろいろ便利すぎる
489 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/03(月) 01:04:35.66 ID:1rB+sIKE0
あるにはあるよ
490 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/03(月) 01:20:54.81 ID:yRnTRdRm0
ちなみに俺は昔買おうかどうか迷って結局買いそびれた
win95版の無人島物語Rと琥珀色の遺言を駿河屋で入手できた
ショップでは多分絶対見つかりっこなかったろうなー
win95版の無人島物語Rと琥珀色の遺言を駿河屋で入手できた
ショップでは多分絶対見つかりっこなかったろうなー
491 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/03(月) 01:22:05.54 ID:fVcu1Ut90
>>488-489
ありがとう
最近、新作のエロゲを探しがてら、近所の場末のエロゲショップにも行ったりして
昔の中古の作品も漁るのが楽しみになりつつあるんだけど、近所のショップが
どんどん撤退していって、都心部まで行かないと入手が難しくなってきているんだわ
うちの地域じゃ俺の知る限り、都心部のショップを含めても3店舗くらいしか
中古の作品を扱っている店がないのがつらい・・
ありがとう
最近、新作のエロゲを探しがてら、近所の場末のエロゲショップにも行ったりして
昔の中古の作品も漁るのが楽しみになりつつあるんだけど、近所のショップが
どんどん撤退していって、都心部まで行かないと入手が難しくなってきているんだわ
うちの地域じゃ俺の知る限り、都心部のショップを含めても3店舗くらいしか
中古の作品を扱っている店がないのがつらい・・
492 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/03(月) 06:09:23.79 ID:DDxbZ/qdP
>>480-481
逃げるとしたら全年齢の方に行くだろうけど
エロなしの方がリスクが小さいし
エロゲーを続けるなら、もっと高い年齢に見えるように絵も変えないといけない
全年齢でも規制のラインが明確でないから、可能な限りエロ要素は排除されるだろう
逃げるとしたら全年齢の方に行くだろうけど
エロなしの方がリスクが小さいし
エロゲーを続けるなら、もっと高い年齢に見えるように絵も変えないといけない
全年齢でも規制のラインが明確でないから、可能な限りエロ要素は排除されるだろう
493 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/03(月) 06:14:23.88 ID:DDxbZ/qdP
494 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/03(月) 07:27:32.88 ID:KfU+TbWE0
>>480
使える素材が少なくなるほど、良い作品を生み出せなくなると思うが・・・
今よりも更に狭くして面白く出来るライターなんてどこにいるんだ
過去の名作とかだって、今の基準で見れば冒険しすぎって感じの作風ばかりなわけで
エロゲの強み、人材が集まるきっかけは表現の幅くらいしかない
安易に流行に乗っかることがなくなったとしても、じゃあそれ以外で作れる人間が来てくれるかっていうと
規制あって一般と変わらないような場所で作るよりは、一般でやりますわってなる
使える素材が少なくなるほど、良い作品を生み出せなくなると思うが・・・
今よりも更に狭くして面白く出来るライターなんてどこにいるんだ
過去の名作とかだって、今の基準で見れば冒険しすぎって感じの作風ばかりなわけで
エロゲの強み、人材が集まるきっかけは表現の幅くらいしかない
安易に流行に乗っかることがなくなったとしても、じゃあそれ以外で作れる人間が来てくれるかっていうと
規制あって一般と変わらないような場所で作るよりは、一般でやりますわってなる
495 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/03(月) 12:00:42.74 ID:RX5GpUHr0
エロゲの強みとかいったって、その強みから逃げて冒険なんて全然しないじゃない
冒険しなくなったエロゲじゃ意味はないし先も知れてる
タダでさえ金太郎飴みたいなのばっかになってきてるのに規制なんてあってもなくても同じじゃね
規制はないのに冒険しない → 売れないから
規制が強まってきたら → 冒険できなくなる
思いっきり矛盾してね
冒険しなくなったエロゲじゃ意味はないし先も知れてる
タダでさえ金太郎飴みたいなのばっかになってきてるのに規制なんてあってもなくても同じじゃね
規制はないのに冒険しない → 売れないから
規制が強まってきたら → 冒険できなくなる
思いっきり矛盾してね
496 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/04(火) 00:08:48.84 ID:oFKRjex30
自主規制とか自浄作用なんて、うまく回るはずないのではと
「マーケットの声に耳を傾けたコンテンツ作りをしろ」と言うのであれば、
「日本のマーケット主流層では、一般的に年齢が若ければ若いほど商品価値が高いです」で、終わってしまう…
そういうマーケット重視で作ってきたからこそ、今の現状なのではと
レッセフェールでやった結果が「市場の失敗」なのだから、政府が規制してくるのは仕方ないのでは
「マーケットの声に耳を傾けたコンテンツ作りをしろ」と言うのであれば、
「日本のマーケット主流層では、一般的に年齢が若ければ若いほど商品価値が高いです」で、終わってしまう…
そういうマーケット重視で作ってきたからこそ、今の現状なのではと
レッセフェールでやった結果が「市場の失敗」なのだから、政府が規制してくるのは仕方ないのでは
497 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/04(火) 13:52:59.68 ID:CLeSef9h0
498 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/04(火) 16:31:19.90 ID:ChRc+5K10
主流の販路が特典商法に染まった段階でかなりの数の素材が自由に使えなくなった
特典に重きを見られる作品となればジャンルや作風も限られてくる
そういった向いてないものが、DLだったり同人だったりに逃げ出したり、ロープラ作品という方向で主流路線と明確に区分けされたから
主流作品のユーザー層も「萌えげ以外のエロゲはエロゲ世界には存在してない」「逆に特典がないならエロゲなんていらない」みたいな価値観を持つに至って
特典で売るためのスタンダードを守らないと売れない市場になった
特典に重きを見られる作品となればジャンルや作風も限られてくる
そういった向いてないものが、DLだったり同人だったりに逃げ出したり、ロープラ作品という方向で主流路線と明確に区分けされたから
主流作品のユーザー層も「萌えげ以外のエロゲはエロゲ世界には存在してない」「逆に特典がないならエロゲなんていらない」みたいな価値観を持つに至って
特典で売るためのスタンダードを守らないと売れない市場になった
499 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/04(火) 17:44:12.85 ID:uP7UYBgR0
つまり現状そのものがかなり歪んでる
こういった歪み自浄作用作用が一向働かない無秩序市場である以上
やはり外的な圧力や要因がないとどうにもならない
そもそもニッチ向けにこそこそやってきてた市場だったのに
PSでやってけなくなったようなのがWIN95になったあたりからこっちのが確実に儲かりそうだと
一斉に流れ込んできて我が物顔で好き勝手やらかした現状が今に到っている
こんなエロゲ市場は一度綺麗さっぱり清算してしまった方がむしろいいと思うんだよねー
こういった歪み自浄作用作用が一向働かない無秩序市場である以上
やはり外的な圧力や要因がないとどうにもならない
そもそもニッチ向けにこそこそやってきてた市場だったのに
PSでやってけなくなったようなのがWIN95になったあたりからこっちのが確実に儲かりそうだと
一斉に流れ込んできて我が物顔で好き勝手やらかした現状が今に到っている
こんなエロゲ市場は一度綺麗さっぱり清算してしまった方がむしろいいと思うんだよねー
500 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/04(火) 19:02:14.44 ID:TzcU1On90
焼き畑に爆弾落として灰燼にしたとして、そこから再び芽が出るかどうかが重要だ
枯葉剤撒かれてコンクリで塞がれちゃあ発芽も望めまい
萌そのものの終焉だ
地下で茎を生やして生き延びようとする種もいるが、土壌ごと剥がされればお終いよ
枯葉剤撒かれてコンクリで塞がれちゃあ発芽も望めまい
萌そのものの終焉だ
地下で茎を生やして生き延びようとする種もいるが、土壌ごと剥がされればお終いよ
501 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/04(火) 19:15:23.04 ID:oFKRjex30
>>497
経済学の第７原理 政府は市場のもたらす成果を改善できることもある（マンキュー）
経済学の第７原理 政府は市場のもたらす成果を改善できることもある（マンキュー）
502 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/04(火) 19:27:25.11 ID:CLeSef9h0
マンキューとやらがいう経済の概念は、もっとマクロなものだろう。
「(エロゲ)市場の失敗」は、「外部性」や「市場支配力」によるものなのか？
的外れにもほどがある。
「(エロゲ)市場の失敗」は、「外部性」や「市場支配力」によるものなのか？
的外れにもほどがある。
503 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/04(火) 19:55:38.70 ID:oFKRjex30
>>502
児童ポルノというか、インターネットの世界がエロゲCGだらけになって、
子供のいる家庭など、迷惑を受けている側が金を払ってフィルタリングソフトを購入しているのは
外部性だと思うのだけど
迷惑を受けている被害者側が、汗をかかないといけないシステムってどうなの
児童ポルノというか、インターネットの世界がエロゲCGだらけになって、
子供のいる家庭など、迷惑を受けている側が金を払ってフィルタリングソフトを購入しているのは
外部性だと思うのだけど
迷惑を受けている被害者側が、汗をかかないといけないシステムってどうなの
504 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/04(火) 20:02:07.59 ID:yycb5XAM0
その例えだと見なけりゃいいじゃん…としか思えんわ
ただの調べ物の検索にそういうのが混ざるならまだしも…
ただの調べ物の検索にそういうのが混ざるならまだしも…
505 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/04(火) 20:04:08.99 ID:dUkVji1d0
違法化するならそれ相応の理由がないとな
ただの感情論だけじゃねえか
ただの感情論だけじゃねえか
506 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/04(火) 20:11:22.50 ID:oFKRjex30
感情論なんだけど、実際に世の中の法律って、結局そういう形でできちゃうんですよ
「ソーセージと法律の作り方を知る人は、もはや安眠することが出来ない」という
そういう声が役所に寄せられ、国会議員に寄せられていって、
政府が各種業界に自主規制を呼びかけても改善されないと、じゃあ仕方ないから法律にしましょうと
「ソーセージと法律の作り方を知る人は、もはや安眠することが出来ない」という
そういう声が役所に寄せられ、国会議員に寄せられていって、
政府が各種業界に自主規制を呼びかけても改善されないと、じゃあ仕方ないから法律にしましょうと
507 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/04(火) 20:30:24.86 ID:8aXAOlc/0
世の法律が全て感情論なしとは限らんしな。
これで法律が通ったとしてもなんらおかしくはない。
これで法律が通ったとしてもなんらおかしくはない。
508 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/04(火) 20:42:10.30 ID:dUkVji1d0
なら人権擁護法案と同じようなものか
509 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/04(火) 20:52:19.67 ID:yycb5XAM0
多数決が基本だし、感情論で投票してる人はいっぱいいるだろ
510 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/05(水) 00:53:28.86 ID:tbLfHBea0
>>500
”萌え”もそもそも「枝葉」の一つに過ぎないと思うよ
元々そんなものはなかったしべつに神聖視しなきゃならない理由もない
そもそも萌えだの何だのやりだしてから一般層が入り込みにくくなってしまったんじゃないの
萌えを受け入れたのは濃ゆいオタ層だけで、だからこそ極端に萌えに走って濃ゆいオタ向けの特異な市場になってしまった
その象徴が”萌え”というものであって、いわば特殊層向けに作ってばかりいるんだから
時間の経過とともにブームメントが過ぎ去ればそれは売れなくなってきても当然
むしろ使い古された”萌え”こそ、そろそろ終わらせないと駄目じゃないのかなって思う
”萌え”もそもそも「枝葉」の一つに過ぎないと思うよ
元々そんなものはなかったしべつに神聖視しなきゃならない理由もない
そもそも萌えだの何だのやりだしてから一般層が入り込みにくくなってしまったんじゃないの
萌えを受け入れたのは濃ゆいオタ層だけで、だからこそ極端に萌えに走って濃ゆいオタ向けの特異な市場になってしまった
その象徴が”萌え”というものであって、いわば特殊層向けに作ってばかりいるんだから
時間の経過とともにブームメントが過ぎ去ればそれは売れなくなってきても当然
むしろ使い古された”萌え”こそ、そろそろ終わらせないと駄目じゃないのかなって思う
511 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/05(水) 01:04:00.81 ID:IssmjZH10
>>510
女は萌えを理解出来ないんだから黙ってろよ。そして、萌えを作ろうとするな。地雷が出来るだけだ。
女は萌えを理解出来ないんだから黙ってろよ。そして、萌えを作ろうとするな。地雷が出来るだけだ。
512 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/05(水) 01:12:35.65 ID:gXd3rfRV0
513 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/05(水) 01:13:21.06 ID:tbLfHBea0
感情論がどうのこうの書いてる人は
たとえば同人物のロリ特化した少(幼)女獣姦物とかどう考えてるのかな
あーゆーのは、さすがに規制しないと駄目だと思うが
つか法律でとくに規制されていないからと平気で取り扱ってるショップの神経自体疑ってしまう
Dlsiteとかgyuttoとか他にも一杯あるし、しっかり"ロリ"ってタグまであるし明らかにロリ物を売りにしてる
こういうのっておそらく”確信犯”だろうから、きっちり法律を作って摘発しないと
いつまで経っても止めようとしないんじゃないの
つか業界として正式に抗議とかしたことあったっけか
関係あるコンテンツなのに声を上げて抗議しないってことはつまり業界としても
そういう物を容認してるって事にもなってくるんじゃないのかな
少なくとも外からみたらそういう印象(同じ穴の狢)もたれても仕方ないと思うけど
たとえば同人物のロリ特化した少(幼)女獣姦物とかどう考えてるのかな
あーゆーのは、さすがに規制しないと駄目だと思うが
つか法律でとくに規制されていないからと平気で取り扱ってるショップの神経自体疑ってしまう
Dlsiteとかgyuttoとか他にも一杯あるし、しっかり"ロリ"ってタグまであるし明らかにロリ物を売りにしてる
こういうのっておそらく”確信犯”だろうから、きっちり法律を作って摘発しないと
いつまで経っても止めようとしないんじゃないの
つか業界として正式に抗議とかしたことあったっけか
関係あるコンテンツなのに声を上げて抗議しないってことはつまり業界としても
そういう物を容認してるって事にもなってくるんじゃないのかな
少なくとも外からみたらそういう印象(同じ穴の狢)もたれても仕方ないと思うけど
514 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/05(水) 01:15:26.19 ID:tbLfHBea0
>>511
ここに女なんているのか？
つーか見えない敵と戦ってるおめでたい人か
>>エロゲの衰退を食い止めるにはどうすればいいかって書いてるわけだが
誰でも本当はわかってる程度の事じゃん、なのに何ムキになってんの？
ここに女なんているのか？
つーか見えない敵と戦ってるおめでたい人か
>>エロゲの衰退を食い止めるにはどうすればいいかって書いてるわけだが
誰でも本当はわかってる程度の事じゃん、なのに何ムキになってんの？
515 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/05(水) 01:20:45.14 ID:IssmjZH10
>>512
萌え → 絵が可愛ければ萌え → 女作者が大量流入 → 萌えないゴミの大量生産
萌えが悪いんじゃなくて、 ID:tbLfHBea0みたいな女がエロゲ製作に入りこんで萌えを作れなくなったからエロゲは衰退したんだろ。
萌え → 絵が可愛ければ萌え → 女作者が大量流入 → 萌えないゴミの大量生産
萌えが悪いんじゃなくて、 ID:tbLfHBea0みたいな女がエロゲ製作に入りこんで萌えを作れなくなったからエロゲは衰退したんだろ。
516 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/05(水) 01:30:58.74 ID:4vf1viR80
というか、使い古された萌えってのは一体何だ？
517 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/05(水) 01:35:05.44 ID:tbLfHBea0
つまりは”萌え”に替わる”新たな物”か必要なんだけど
その新たな物ってのは冒険(失敗)につぐ冒険(失敗)を普段から続けていないと出来る可能性すらない
そして、ご承知のようにどこも冒険しようとしない
冒険しないから、いつまでも濃ゆいオタ向けに特化された”萌え”という使い古された物を売っていくしかない
だがどんな物にも賞味期限というものがあって、萌えだけではもうさすがに苦しくなってきてる(新規層が食いついてこない)
今やってるのは守りにみえてじつは緩やかな自殺路線なんだよね
いつか確実に”終わり”が来るのが分かりきってるのに、そのうち何とかなるだろう的な依存をしてますます苦しくなっていく
だからこのままじゃ”終わる”しかない
それがいつまで持つのかってだけの話なんだよね
黙ってじっとしてればそのうち誰か救世主()が出てきて何かしてくれる！とか本気で思ってそうだ
>>515
俺は「萌え」なる”聞きなれない造語”が飛び交う前からのエロゲ好きだがそれが何か？
その新たな物ってのは冒険(失敗)につぐ冒険(失敗)を普段から続けていないと出来る可能性すらない
そして、ご承知のようにどこも冒険しようとしない
冒険しないから、いつまでも濃ゆいオタ向けに特化された”萌え”という使い古された物を売っていくしかない
だがどんな物にも賞味期限というものがあって、萌えだけではもうさすがに苦しくなってきてる(新規層が食いついてこない)
今やってるのは守りにみえてじつは緩やかな自殺路線なんだよね
いつか確実に”終わり”が来るのが分かりきってるのに、そのうち何とかなるだろう的な依存をしてますます苦しくなっていく
だからこのままじゃ”終わる”しかない
それがいつまで持つのかってだけの話なんだよね
黙ってじっとしてればそのうち誰か救世主()が出てきて何かしてくれる！とか本気で思ってそうだ
>>515
俺は「萌え」なる”聞きなれない造語”が飛び交う前からのエロゲ好きだがそれが何か？
518 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/05(水) 01:43:20.78 ID:tbLfHBea0
>>516
自分からみれば「萌え」ってものも数ある枝葉の一つにしかみえないし
その萌えもとっくに使い古されて飽きられてるように思うのでそういう言い方をさせてもらった
けど最初から「萌え」しかなかった時期に入ってきた人はちょっと感覚違うのかね
解りきってることだけど何度でも言う
萌えに替わる”新しいもの”が出てこない限り、遅かれ早かれ崩壊への道を歩み続けていくしかないんだよ
そしてその新しいものが出てくるには冒険という失敗の連続を繰り返さなければならない
一時的な安全策でカバーできる時期はもうとっくに過ぎ去ってるように思うわけで
自分からみれば「萌え」ってものも数ある枝葉の一つにしかみえないし
その萌えもとっくに使い古されて飽きられてるように思うのでそういう言い方をさせてもらった
けど最初から「萌え」しかなかった時期に入ってきた人はちょっと感覚違うのかね
解りきってることだけど何度でも言う
萌えに替わる”新しいもの”が出てこない限り、遅かれ早かれ崩壊への道を歩み続けていくしかないんだよ
そしてその新しいものが出てくるには冒険という失敗の連続を繰り返さなければならない
一時的な安全策でカバーできる時期はもうとっくに過ぎ去ってるように思うわけで
519 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/05(水) 01:48:43.36 ID:ubVhpLNT0
このスレ（だけではないが）に言えること
「言 う の は 簡 単」
「言 う の は 簡 単」
520 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/05(水) 02:01:20.85 ID:IssmjZH10
>>518
ぶっちゃけ、萌えが出てくる前のエロゲなんて一般人には売れてない。
家電量販店の一角の棚でコソコソとマイコンマニアに買われていただけ。
一般人に売れ出したのは萌えが登場してから。
そして、エロゲなんて萌えとその劣化コピーかパロディでしか生きのこってないからな。
逆に言えば萌えによって作られた市場が萌えを失って縮小してるだけだな。
「新しいもの」があるなんて思ってるならまさに「青い鳥」を探し続けることになる。
その様子を高みの見物させてもらうのは面白いので止めはしないが。
ぶっちゃけ、萌えが出てくる前のエロゲなんて一般人には売れてない。
家電量販店の一角の棚でコソコソとマイコンマニアに買われていただけ。
一般人に売れ出したのは萌えが登場してから。
そして、エロゲなんて萌えとその劣化コピーかパロディでしか生きのこってないからな。
逆に言えば萌えによって作られた市場が萌えを失って縮小してるだけだな。
「新しいもの」があるなんて思ってるならまさに「青い鳥」を探し続けることになる。
その様子を高みの見物させてもらうのは面白いので止めはしないが。
521 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/05(水) 02:16:23.91 ID:4vf1viR80
いわゆる、ツンデレとかメガネ委員長とかそういうテンプレのことを萌えって呼んでるのかな？
522 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/05(水) 02:19:36.47 ID:gXd3rfRV0
だいたい今の作品でも楽しんでいる人はたくさんいるのに
自分が気に入らないから全部潰して新しいのを作れっていうのも乱暴だな
自分が気に入らないから全部潰して新しいのを作れっていうのも乱暴だな
523 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/05(水) 02:19:42.28 ID:13WILktG0
本来萌えなんてのはもっと広い概念なのに、凄く狭い範囲しか取り扱ってない
処女じゃなきゃダメ、独占じゃなきゃダメ、暴力はダメ、従順じゃないとダメ
エロゲにおける萌えなんてお人形さんに対するそれ
例えばヤンデレ＝猟奇性と結び付けられて萌えげーでは扱えない代物で
ツンデレは今の好感度MAX型主流になって使い辛くなってるわけだし
例えば、発売前は仮面を付けた無骨な鎧の騎士だと思われてたけど
発売後にはそれを脱いで中から美少女が出てきてギャップで大人気！みたいなキャラ性がエロゲではまずやれない
漫画やアニメではキャラクター性は徐々に公開され肉付けが施され不人気や空気キャラへのテコ入れも考えられるけど
多くのエロゲは最初の登場シーンからの日常描写でほぼ完結してて、あとはそのキャラクター性のまま進む
サブはともかくヒロインは特にその傾向が強くて、攻略させるための対象というのが枷になって画一的なキャラクター性しか持ち得ない
裏切りだの詐欺だのになって、キャラに対しての仕掛けが施せないから、キャラ売り萌え商売としても爆発力がなく劣ってる
処女じゃなきゃダメ、独占じゃなきゃダメ、暴力はダメ、従順じゃないとダメ
エロゲにおける萌えなんてお人形さんに対するそれ
例えばヤンデレ＝猟奇性と結び付けられて萌えげーでは扱えない代物で
ツンデレは今の好感度MAX型主流になって使い辛くなってるわけだし
例えば、発売前は仮面を付けた無骨な鎧の騎士だと思われてたけど
発売後にはそれを脱いで中から美少女が出てきてギャップで大人気！みたいなキャラ性がエロゲではまずやれない
漫画やアニメではキャラクター性は徐々に公開され肉付けが施され不人気や空気キャラへのテコ入れも考えられるけど
多くのエロゲは最初の登場シーンからの日常描写でほぼ完結してて、あとはそのキャラクター性のまま進む
サブはともかくヒロインは特にその傾向が強くて、攻略させるための対象というのが枷になって画一的なキャラクター性しか持ち得ない
裏切りだの詐欺だのになって、キャラに対しての仕掛けが施せないから、キャラ売り萌え商売としても爆発力がなく劣ってる
524 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/05(水) 02:24:39.96 ID:tbLfHBea0
>>520
＞萌えが出てくる前のエロゲなんて一般人には売れてない。
そうかなー、たとえば河原崎家の一族
あれはコンシユーマーに移植されて何十万枚って売れたし
萌えじゃなくエロを売りにしても売れるものは売れるんじゃないかな
＞家電量販店の一角の棚でコソコソとマイコンマニアに買われていただけ。
自分はぶっちゃけ、こういうマイナーな時期の市場に立ち返ってもいいんじゃないかって思ってるよ
最近のは堂々と売られてるから「エロい(いけない)物をドキドキしながら買う楽しみ」みたいな感覚が希薄なんだよ
エロ物を堂々と買ってしまうようになると、それはもう”エロ物”とはいえない気がするんだ
だからって最近の処女が脱いで即股開くみたいなのも
何かエロ物とは違ってる気がするんだが”萌え”で言葉でそのへん誤魔化してしまうし
とてもじゃないが大人が興奮するような展開じゃないし、むしろげんなり萎えちゃう展開だよねあーゆーのって
そしてそういう物に限ってエロ度充実とかいう売り文句で堂々と売られてて、こっちは「えっ？」て感じ
＞萌えが出てくる前のエロゲなんて一般人には売れてない。
そうかなー、たとえば河原崎家の一族
あれはコンシユーマーに移植されて何十万枚って売れたし
萌えじゃなくエロを売りにしても売れるものは売れるんじゃないかな
＞家電量販店の一角の棚でコソコソとマイコンマニアに買われていただけ。
自分はぶっちゃけ、こういうマイナーな時期の市場に立ち返ってもいいんじゃないかって思ってるよ
最近のは堂々と売られてるから「エロい(いけない)物をドキドキしながら買う楽しみ」みたいな感覚が希薄なんだよ
エロ物を堂々と買ってしまうようになると、それはもう”エロ物”とはいえない気がするんだ
だからって最近の処女が脱いで即股開くみたいなのも
何かエロ物とは違ってる気がするんだが”萌え”で言葉でそのへん誤魔化してしまうし
とてもじゃないが大人が興奮するような展開じゃないし、むしろげんなり萎えちゃう展開だよねあーゆーのって
そしてそういう物に限ってエロ度充実とかいう売り文句で堂々と売られてて、こっちは「えっ？」て感じ
525 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/05(水) 02:25:04.03 ID:sYKO31GU0
萌えが市場を作ったってのは勘違いだろ
萌えというか要は東鳩とそのフォロワーの隆盛の話だろ
それ以外と共存できた時代（2000年前後）が売上のピークでそれ以外が売れなくなった02年には衰退が始まってる訳だし
単に気付いたら萌えしか残ってなかっただけで
萌えというか要は東鳩とそのフォロワーの隆盛の話だろ
それ以外と共存できた時代（2000年前後）が売上のピークでそれ以外が売れなくなった02年には衰退が始まってる訳だし
単に気付いたら萌えしか残ってなかっただけで
526 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/05(水) 02:25:50.23 ID:IssmjZH10
>>523
女は萌えなんて理解出来ないんだから黙ってろ。
女は萌えなんて理解出来ないんだから黙ってろ。
527 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/05(水) 02:31:34.54 ID:CoSiwM1r0
萌えの存在が特典商法的にでかくなりすぎて、そこに馴染めないと判断されたものがどんどん消えていくのがマイナスだろう
全盛期にはエロゲ界隈以外の素材＋それを萌え加工＝エロゲという斬新さが受けた
今では萌えに馴染みがないものはどんどんと遠くに追いやられて、加工して萌えに見せかける労力自体を掛けない
厨二にしろ泣きにしろラノベではやれてるのに、エロゲはブーム終了の余波でそれらを危険視して遠ざけた
遅れて萌えがブームになったラノベやらに触れている新規のオタクにとって、本当に萌えによる萌えになってしまったエロゲはパワー不足
全盛期にはエロゲ界隈以外の素材＋それを萌え加工＝エロゲという斬新さが受けた
今では萌えに馴染みがないものはどんどんと遠くに追いやられて、加工して萌えに見せかける労力自体を掛けない
厨二にしろ泣きにしろラノベではやれてるのに、エロゲはブーム終了の余波でそれらを危険視して遠ざけた
遅れて萌えがブームになったラノベやらに触れている新規のオタクにとって、本当に萌えによる萌えになってしまったエロゲはパワー不足
528 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/05(水) 03:06:08.72 ID:sYKO31GU0
そらもう斬新じゃない萌え＋αなんて作風やってもエロゲが再び息を吹き返すことはないだろうな
「エロゲ界隈以外の素材」はエロゲは他より少ないし、さらに作品の完成度も低い
さらに何故かエロゲは新規が入ってこようとも＋α部分でウケるものは非常にワンパターン
「エロゲ界隈以外の素材」はエロゲは他より少ないし、さらに作品の完成度も低い
さらに何故かエロゲは新規が入ってこようとも＋α部分でウケるものは非常にワンパターン
529 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/05(水) 03:10:55.09 ID:4vf1viR80
メーカーにはもっと冒険してほしいってことか？
ラノベと比べるってのも難しい話だよなー
企業の資本が違うし、購買層も違うしエロゲの場合は一本だしたらハイおしまいだけど
ラノベは連載ものだしとか色々あるし
ラノベと比べるってのも難しい話だよなー
企業の資本が違うし、購買層も違うしエロゲの場合は一本だしたらハイおしまいだけど
ラノベは連載ものだしとか色々あるし
530 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/05(水) 03:13:30.14 ID:qdQnihkK0
まあ萌え以外が不甲斐なさすぎたな
本当は出版社のように萌え以外は
萌えの利益で出させてやるような方向しかなかったんだろうが
中小企業が主体のエロゲ業界では難しいね
本当は出版社のように萌え以外は
萌えの利益で出させてやるような方向しかなかったんだろうが
中小企業が主体のエロゲ業界では難しいね
531 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/05(水) 03:18:09.75 ID:CoSiwM1r0
萌え以外が売れないから、萌え以外も売れてた時に比べて衰退してるのは当然
鍵ゲーとか過去の目立ってた作品もそれだけあればOKじゃなかったろ？
鍵ゲーでは抜けないから、抜きゲーも買う必要があった
エロ薄の時代なんて言われてるけど、実際にはエロを重視した抜きゲーも売れてたわけだし
主流のエロゲが話題性で新規の客を呼び込み、それ以外にもスポットライトが当たる仕組みになってた
凌辱なんかは、過去の伝奇ゲー館ゲーには要素としては含まれているものもあったから
そこでユーザーに対してニッチな性癖を獲得させる作用も働いていた
でも今ではライトとニッチがきっぱり分かれて、そういったニッチに客を配分させるような作品がない
萌えゲープレイして凌辱好きが生まれるか？ないだろ
今の主流である萌えで呼び込まれる客は、萌えゲ以外を見てない人が多い
萌えゲを一つ買えばそれで満たされるんだな
エロ重視の萌えゲの一つは売れるけど、複数種のエロゲを買う必要がないのだから当然全体の売上は低下する
じゃあ萌えに関連する客をもっと増やせれば良いんじゃないかって思うけど
その萌えでも結局、判りやすいコテコテの学園ハーレム系の客しか救い上げてない
鍵ゲーとか過去の目立ってた作品もそれだけあればOKじゃなかったろ？
鍵ゲーでは抜けないから、抜きゲーも買う必要があった
エロ薄の時代なんて言われてるけど、実際にはエロを重視した抜きゲーも売れてたわけだし
主流のエロゲが話題性で新規の客を呼び込み、それ以外にもスポットライトが当たる仕組みになってた
凌辱なんかは、過去の伝奇ゲー館ゲーには要素としては含まれているものもあったから
そこでユーザーに対してニッチな性癖を獲得させる作用も働いていた
でも今ではライトとニッチがきっぱり分かれて、そういったニッチに客を配分させるような作品がない
萌えゲープレイして凌辱好きが生まれるか？ないだろ
今の主流である萌えで呼び込まれる客は、萌えゲ以外を見てない人が多い
萌えゲを一つ買えばそれで満たされるんだな
エロ重視の萌えゲの一つは売れるけど、複数種のエロゲを買う必要がないのだから当然全体の売上は低下する
じゃあ萌えに関連する客をもっと増やせれば良いんじゃないかって思うけど
その萌えでも結局、判りやすいコテコテの学園ハーレム系の客しか救い上げてない
532 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/05(水) 03:27:51.74 ID:qdQnihkK0
じゃあ結局何すればいいんだよ
萌えゲーに凌辱や寝取られでも入れるか(笑)
萌えゲーに凌辱や寝取られでも入れるか(笑)
533 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/05(水) 03:51:23.11 ID:sYKO31GU0
仮に特殊な性癖にエロゲで目覚めても、エロゲの客として定着せず他のところで満足させるというのが現状だろうな
しかし萌えゲが好きになった人間の場合は、また萌えゲを買うことが多いのかもしれないということなのかもな
しかし萌えゲが好きになった人間の場合は、また萌えゲを買うことが多いのかもしれないということなのかもな
534 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/05(水) 03:55:08.79 ID:lHINTZVg0
萌えが強く出てる作品でなければ売れないのだから、その萌えから派生させるしか手はないかと
棲み分けた状態のニッチ分野が怪作、大作を作った所で既に萌えゲーと見られなければ売れない、話題にならない市場なのだから影響力がない
特典やグッズ売りも加味すれば、萌え以外が対抗するのは不可能に近いな
萌え重視＝名作なし、無難が取り得、安易なテンプレ、萌え以外の排除
エロ重視しても、結局萌えゲの枠の中のエロしか入れられないし、シナリオ重視でも制限多い中では爆発力はない
という認識を変えて、萌え重視の作品の中で取り込めるユーザーの幅を広げてやらないとジリ貧
萌え以外がダメなら、萌えがもっと頑張るしかない
っていうと萌え以外が入り込む時点で、現在の萌えを頼りにしてうユーザー層が死ぬってなるんだろ
だからもうおしまいなんだな
棲み分けた状態のニッチ分野が怪作、大作を作った所で既に萌えゲーと見られなければ売れない、話題にならない市場なのだから影響力がない
特典やグッズ売りも加味すれば、萌え以外が対抗するのは不可能に近いな
萌え重視＝名作なし、無難が取り得、安易なテンプレ、萌え以外の排除
エロ重視しても、結局萌えゲの枠の中のエロしか入れられないし、シナリオ重視でも制限多い中では爆発力はない
という認識を変えて、萌え重視の作品の中で取り込めるユーザーの幅を広げてやらないとジリ貧
萌え以外がダメなら、萌えがもっと頑張るしかない
っていうと萌え以外が入り込む時点で、現在の萌えを頼りにしてうユーザー層が死ぬってなるんだろ
だからもうおしまいなんだな
535 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/05(水) 03:55:14.23 ID:gXd3rfRV0
ニッチなジャンルだとそもそも数が少ないし
出来の良さまで求めるとさらにだしな
確かに他のエロメディアに行くのはしょうがない
出来の良さまで求めるとさらにだしな
確かに他のエロメディアに行くのはしょうがない
536 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/05(水) 04:07:28.53 ID:qdQnihkK0
抜き特化ならニッチは結構ある気がするが
まあDLサイトとか見ないなら知ることはないだろうけど
まあDLサイトとか見ないなら知ることはないだろうけど
537 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/05(水) 04:08:08.68 ID:sYKO31GU0
エロだけじゃなくてシナリオだのだって同じなんだよなぁ結局
萌え＋シナリオなんてそもそも萌えが珍しかった泣きゲ時代なら良かったが
今じゃどこいってもある
仮に面白いものがあっても客は定着しないだろう
萌え＋シナリオなんてそもそも萌えが珍しかった泣きゲ時代なら良かったが
今じゃどこいってもある
仮に面白いものがあっても客は定着しないだろう
538 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/05(水) 04:11:58.59 ID:sKzIPhHH0
ニッチゲーや従来のシナリオの作りで、絵だけは萌え系ってすれば良いんじゃないか
グリザイアとかシリアス主体でも売れてるみたいだし
重要なのは萌え絵と広報展開で、内容に関しては面白ければ萌えゲーのテンプレからは外れてても通用すると思うんだよな
それで騙された！裏切りだ！と言われるのって、結局駄作だけだし
グリザイアとかシリアス主体でも売れてるみたいだし
重要なのは萌え絵と広報展開で、内容に関しては面白ければ萌えゲーのテンプレからは外れてても通用すると思うんだよな
それで騙された！裏切りだ！と言われるのって、結局駄作だけだし
539 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/05(水) 04:20:59.52 ID:qdQnihkK0
その駄作凡作をユーザーが許容出来なかったから
シナリオゲーと呼ばれるものは淘汰されたんだよ
失敗すると致命的だからメーカーも作りづらい
別にユーザーが悪いわけではないけどね
シナリオゲーと呼ばれるものは淘汰されたんだよ
失敗すると致命的だからメーカーも作りづらい
別にユーザーが悪いわけではないけどね
540 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/05(水) 04:22:34.09 ID:HT/WF3+e0
>>537
萌え＋シナリオなんてそんなにないだろ
アニメだとあの花がエロゲっぽいシナリオだとか言われたけど
ああいうのは意外にない
まどマギにしたってエロゲオタからすれば良くある切り口だけど新鮮に感じてた連中がいた
それにしたって1クールという短い制約上、エロゲのそれと比べてもシナリオだけなら弱い
エロゲのそういった路線は一昔前に過大評価された反動で、今度は過小評価されすぎ
萌え＋シナリオなんてそんなにないだろ
アニメだとあの花がエロゲっぽいシナリオだとか言われたけど
ああいうのは意外にない
まどマギにしたってエロゲオタからすれば良くある切り口だけど新鮮に感じてた連中がいた
それにしたって1クールという短い制約上、エロゲのそれと比べてもシナリオだけなら弱い
エロゲのそういった路線は一昔前に過大評価された反動で、今度は過小評価されすぎ
541 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/05(水) 04:27:42.45 ID:4vf1viR80
そんなにないってことは有るにはあるんだろ？
全体じゃなくて、個別に期待してやれよ
全体じゃなくて、個別に期待してやれよ
542 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/05(水) 04:32:23.92 ID:sYKO31GU0
543 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/05(水) 04:34:22.02 ID:HT/WF3+e0
少なくともアニメはエロゲっぽいシナリオを期待して見れる業界じゃないし
エロゲっぽいシナリオ自体はエロゲの強みになるだろう
エロゲっぽいシナリオ自体はエロゲの強みになるだろう
544 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/05(水) 04:49:45.57 ID:sYKO31GU0
何度も消費したくなるほどではないんじゃないかと思うけどね
そういうエロゲっぽいシナリオが好きないわゆるシナリオ厨見てみても
「斬新だったから偉いんだ！」みたいな起源主張合戦してるから
そういうエロゲっぽいシナリオが好きないわゆるシナリオ厨見てみても
「斬新だったから偉いんだ！」みたいな起源主張合戦してるから
545 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/05(水) 05:46:46.78 ID:HT/WF3+e0
萌えゲの駄作も許容されないし、去るユーザーだって多い
けどそれをカバーする複数買いやグッズ商法が働くから被害抑えてるのと
現状では萌えゲ以外の楽な道がなかったから、過去のゲーム→シナリオ→萌えのように流行が転換しなかっただけの話で
萌えなら絵だけあれば大丈夫だと自惚れてユーザーを振り落としながら突き進んだ結果が今
そして楽な道として「エロ、イチャラブ」型萌えゲが増えてきた
これは「萌え、ラブコメ」型萌えゲよりも技量問われず、保険が効く作りではあるけどもはや特化ゲーのそれで対象層がニッチに迫ってる
けどそれをカバーする複数買いやグッズ商法が働くから被害抑えてるのと
現状では萌えゲ以外の楽な道がなかったから、過去のゲーム→シナリオ→萌えのように流行が転換しなかっただけの話で
萌えなら絵だけあれば大丈夫だと自惚れてユーザーを振り落としながら突き進んだ結果が今
そして楽な道として「エロ、イチャラブ」型萌えゲが増えてきた
これは「萌え、ラブコメ」型萌えゲよりも技量問われず、保険が効く作りではあるけどもはや特化ゲーのそれで対象層がニッチに迫ってる
546 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/05(水) 06:51:04.18 ID:3Ri76QQ00
おまえらがいくら話したって結果は変わらない。
五年以内にエロゲは復興しブームは再来する。
それと同時に古いタイプの紙芝居しか作れないメーカーの淘汰が起こる。
今新鮮なものを作っているところだけが生き延びる。
五年以内にエロゲは復興しブームは再来する。
それと同時に古いタイプの紙芝居しか作れないメーカーの淘汰が起こる。
今新鮮なものを作っているところだけが生き延びる。
547 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/05(水) 07:49:39.32 ID:4jDWEQjt0
楽だのなんだの意味不明なこと言ってるが、エロゲを最前衛の芸術作品か何かと勘違いしてるのか
アホだな
アホだな
548 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/05(水) 07:50:12.46 ID:G725KVGZ0
549 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/05(水) 07:57:29.61 ID:4vf1viR80
騎士って別に新鮮じゃないだろ
e-moteとかは萌え路線の正統進化だな
あとは、漫画みたいな演出すればいいんでない？
既に何本か出てるけどそんなに数無いし
e-moteとかは萌え路線の正統進化だな
あとは、漫画みたいな演出すればいいんでない？
既に何本か出てるけどそんなに数無いし
550 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/05(水) 08:03:38.83 ID:hKyrNwxk0
>>544
それはただの懐古だ
新規の体感に昔などというものはなく、自分が体験する今こそが斬新
いつまでも経験豊富な懐古視点が幅を利かせて、飽きたとか言ってるから新規向けが捗らない
斬新と言われた過去のエロゲのシナリオだって、元になったのは他の分野での王道や古典だろ
受けるモノの雛形は決まってるんだから娯楽のネタなんて使い回し、回帰してナンボ
それを忌避して、今受けるものの中だけでやってる方が、何度も消費したくない飽きる作品ばかりになる
進撃の巨人を見て、エヴァやウルトラマンやマブラヴがダブる人もいるかもしれないが
それでパクリと言われて終わったわけでもあるまい
それはただの懐古だ
新規の体感に昔などというものはなく、自分が体験する今こそが斬新
いつまでも経験豊富な懐古視点が幅を利かせて、飽きたとか言ってるから新規向けが捗らない
斬新と言われた過去のエロゲのシナリオだって、元になったのは他の分野での王道や古典だろ
受けるモノの雛形は決まってるんだから娯楽のネタなんて使い回し、回帰してナンボ
それを忌避して、今受けるものの中だけでやってる方が、何度も消費したくない飽きる作品ばかりになる
進撃の巨人を見て、エヴァやウルトラマンやマブラヴがダブる人もいるかもしれないが
それでパクリと言われて終わったわけでもあるまい
551 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/05(水) 10:53:43.19 ID:wpA5be5S0
漫画みたいな演出かぁ
過去になにかそういう挑戦してボリューム不足を理由にフルボッコにされてた作品あったような
スクリプト人形劇の時代も終焉を迎えつつあるが、
今後、商業は技術、同人は手軽さで勝負していかなきゃいけなくなるだろうな
過去になにかそういう挑戦してボリューム不足を理由にフルボッコにされてた作品あったような
スクリプト人形劇の時代も終焉を迎えつつあるが、
今後、商業は技術、同人は手軽さで勝負していかなきゃいけなくなるだろうな
552 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/05(水) 11:06:40.69 ID:4vf1viR80
同人で済むなら同人の方が良いよなー安いし
例えばもん娘とかのジャンルだったら同人の方が盛んだし
例えばもん娘とかのジャンルだったら同人の方が盛んだし
553 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/05(水) 12:48:10.33 ID:7w8T/qGF0
インディーズはあくまでインディーズ
光るものはあるが飽きたり萎えたりしたらすぐやめるし納期もない
サポートもしないでポッと消える可能性も高い
手軽なのはユーザー側だけの話ではないでしょ
光るものはあるが飽きたり萎えたりしたらすぐやめるし納期もない
サポートもしないでポッと消える可能性も高い
手軽なのはユーザー側だけの話ではないでしょ
554 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/05(水) 13:20:06.83 ID:PPRO/Lkx0
同人じゃなくともサボートしないで逃げてる会社がｗ
555 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/05(水) 16:37:45.25 ID:p26GkwhU0
ボリュームって結構好みが分かれつつ着地点がない気がする
現状は1M～1.5Mくらいの物が多そうだけど
長ければ眠いと言われ、短ければぶつ切りと言われ
演出で強制オートにするとうざいと言われ
漢字が多いと読みにくいだの厨二だのと言われ
声つけてもCtrlで飛ばされ、ニュアンスに気づかれずに駄作と罵倒され
まあ難儀だと思う
勢いだけで1Mを半年以下で書けってんだからライターも気の毒というか
いっそのことDVDのおまけにシナリオを紙束化したものを初回特典にすればいいと思うんだけど
一般的なエロゲ箱のサイズに入るかな？ｗ
現状は1M～1.5Mくらいの物が多そうだけど
長ければ眠いと言われ、短ければぶつ切りと言われ
演出で強制オートにするとうざいと言われ
漢字が多いと読みにくいだの厨二だのと言われ
声つけてもCtrlで飛ばされ、ニュアンスに気づかれずに駄作と罵倒され
まあ難儀だと思う
勢いだけで1Mを半年以下で書けってんだからライターも気の毒というか
いっそのことDVDのおまけにシナリオを紙束化したものを初回特典にすればいいと思うんだけど
一般的なエロゲ箱のサイズに入るかな？ｗ
556 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/05(水) 17:47:04.90 ID:+2u/PUVC0
>>554
おいやめろ
おいやめろ
557 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/05(水) 21:25:15.45 ID:BAdo3e220
エロゲーに限らず、漫画にしろアニメにしろ映画にしろ、サブカルの分野って受け手の目が肥えすぎたからなあ。
ほとんどの作品が「○○のパクリ」「どうせこういう展開になる」「この展開飽きた」,etc.って言われ、
超減点主義で見られるようになっているから、クリエイターにとっては厳しいよね。
ほとんどの作品が「○○のパクリ」「どうせこういう展開になる」「この展開飽きた」,etc.って言われ、
超減点主義で見られるようになっているから、クリエイターにとっては厳しいよね。
558 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/05(水) 22:20:08.19 ID:wffQWm0s0
最初の頃は恋愛が面白くて買ってたが、だんだん嫌な気分にさせられるゲームばっかりになっちまったし。
１回でも裏切られると正直エロゲーやらなくてもいいやって人多いんじゃね？
１回でも裏切られると正直エロゲーやらなくてもいいやって人多いんじゃね？
559 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/05(水) 22:27:04.19 ID:FiEOEn1r0
日本人は減点法が大好き。だから世界一がなかなか生まれてこない
560 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/05(水) 22:39:48.19 ID:4vf1viR80
もうシナリオで大ヒットとか難しいんだから、無駄に大げさな話なんか作らないで
イチャラブで萌え死ぬようなのどんどん作って欲しい
何もかも中途半端な作品が多いよ、変な設定とか要らないから
イチャラブで萌え死ぬようなのどんどん作って欲しい
何もかも中途半端な作品が多いよ、変な設定とか要らないから
561 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/05(水) 23:24:16.14 ID:DJ5EEuhG0
>>557
パクリじゃなくて、作り手側が無教養で不勉強なんだよなあ
作り手側が、受け手よりも何かしら知識を持って圧倒できるジャンルを持っていると、かなり有利
それをわざわざ勝負する土俵に、受け手側が大得意としているサブカル分野を選択するのでは、
始める前から負けフラグ立っているという…
パクリじゃなくて、作り手側が無教養で不勉強なんだよなあ
作り手側が、受け手よりも何かしら知識を持って圧倒できるジャンルを持っていると、かなり有利
それをわざわざ勝負する土俵に、受け手側が大得意としているサブカル分野を選択するのでは、
始める前から負けフラグ立っているという…
562 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/06(木) 02:06:54.65 ID:Z4I0zeDVP
エロにも飽きて、シナリオにも飽きたから衰退して当然
563 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/06(木) 05:32:47.31 ID:wpMWl0y1P
564 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/06(木) 07:24:10.89 ID:0zz9WZY50
いちゃらぶ系はアレルギー持ちが少なくないのでそんなに売れない
565 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/06(木) 11:07:05.29 ID:xHoOXUfj0
イチャラブこそ飽きるの筆頭だ
過程あってこそ活きるものをメインにしてしまったら、それは他の催眠だのNTRだのと変わらないような、人を選ぶ特化ゲー
萌えの範囲は広いけど、それがイチャラブという言葉で括られる範囲となると物凄く狭いぞ
イチャイチャ感ってのは主人公とヒロインにおける関係性だから、個の存在としてのキャラクターの魅力はどんどんと減ってる
下手なライターだとどのキャラも差別化できずに主人公「かわいいよー」ヒロイン「大好きだよー」言ってるだけで
主人公相手に「大好き」と言ってない状態のヒロインには何の価値もないという状態
ユーザー側からの加工、創作、妄想の余地がなくて冷めるのが非常に早い
過程あってこそ活きるものをメインにしてしまったら、それは他の催眠だのNTRだのと変わらないような、人を選ぶ特化ゲー
萌えの範囲は広いけど、それがイチャラブという言葉で括られる範囲となると物凄く狭いぞ
イチャイチャ感ってのは主人公とヒロインにおける関係性だから、個の存在としてのキャラクターの魅力はどんどんと減ってる
下手なライターだとどのキャラも差別化できずに主人公「かわいいよー」ヒロイン「大好きだよー」言ってるだけで
主人公相手に「大好き」と言ってない状態のヒロインには何の価値もないという状態
ユーザー側からの加工、創作、妄想の余地がなくて冷めるのが非常に早い
566 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/06(木) 11:54:58.52 ID:cD8FhGOS0
いや、別にそんな中途半端なものを求めてるわけじゃないし…
しっかりとした恋愛描写がなされたうえでイチャラブするから萌えるのであってそんな下手なやつは何書いても売れん
過程はちゃんとしてて当たり前、それが出来てないのが多いからだめなんだな
しっかりとした恋愛描写がなされたうえでイチャラブするから萌えるのであってそんな下手なやつは何書いても売れん
過程はちゃんとしてて当たり前、それが出来てないのが多いからだめなんだな
567 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/06(木) 12:07:46.64 ID:4SBYjk1W0
>>558
逆じゃね
少しでも嫌な気分にさせないことに配慮しすぎて、臭いものに蓋をしようとしたけど、その臭いものは別の人から見れば良いものだったから
美点となる部分も欠落して娯楽媒体としての活気を失った
裏切る度胸なんてない小心者な友人だけど、そいつは気を遣いすぎて窮屈でつまらないから他の面白い子と遊びだして疎遠になった状態
逆じゃね
少しでも嫌な気分にさせないことに配慮しすぎて、臭いものに蓋をしようとしたけど、その臭いものは別の人から見れば良いものだったから
美点となる部分も欠落して娯楽媒体としての活気を失った
裏切る度胸なんてない小心者な友人だけど、そいつは気を遣いすぎて窮屈でつまらないから他の面白い子と遊びだして疎遠になった状態
568 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/06(木) 14:00:09.12 ID:gydyiANs0
>>566
難易度で見るなら無条件でシナリオが面白いってのより、しっかりとした恋愛描写がなされた上でのイチャラブの方が難しいと思うけど・・・
恋愛とそれに纏わる心理的なあれこれに馴染みがないエロゲライターにどこまで期待出来るんだ
完全な空想であり古くから接してきたファンタジーや、自我による厨二妄想ワールドの方がまだエロゲライターには接点がある
それにお前が言うような設定に頼らない路線は、一ライターが扱えるキャラの種類や恋愛のバリエーション付けも難しくなるし
イチャラブを数多く作っても差別化というものが出来ず、一極化という問題がより深刻になる未来が見えるんだけど
ライター視点で見てもイチャラブで良い作品書いたことによる有名税ってのは乏しくて、どうしても原画中心の評価になるから
その路線で書きたい、良いもの書いてのし上がってやるって存在が出てくるとは思えないし
エロゲだって一応創作畑なんだから、クリエイターが率先してやりたいと思うものじゃないと数と質が満たされることはないでしょう
そういう作品をやりたい人がいても、優秀な書きたい人がいなければ、やりたい人の要求は満たされない
難易度で見るなら無条件でシナリオが面白いってのより、しっかりとした恋愛描写がなされた上でのイチャラブの方が難しいと思うけど・・・
恋愛とそれに纏わる心理的なあれこれに馴染みがないエロゲライターにどこまで期待出来るんだ
完全な空想であり古くから接してきたファンタジーや、自我による厨二妄想ワールドの方がまだエロゲライターには接点がある
それにお前が言うような設定に頼らない路線は、一ライターが扱えるキャラの種類や恋愛のバリエーション付けも難しくなるし
イチャラブを数多く作っても差別化というものが出来ず、一極化という問題がより深刻になる未来が見えるんだけど
ライター視点で見てもイチャラブで良い作品書いたことによる有名税ってのは乏しくて、どうしても原画中心の評価になるから
その路線で書きたい、良いもの書いてのし上がってやるって存在が出てくるとは思えないし
エロゲだって一応創作畑なんだから、クリエイターが率先してやりたいと思うものじゃないと数と質が満たされることはないでしょう
そういう作品をやりたい人がいても、優秀な書きたい人がいなければ、やりたい人の要求は満たされない
569 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/06(木) 14:25:07.57 ID:z8mVAolz0
570 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/06(木) 14:49:53.58 ID:ITMAPLfs0
でも、だからって中身が詰まってるわけじゃないからねー
いらない説明文の割合も多いし読む側に想像の予知すら与えない
俺の考えた俺の・・・みたいな眠たい文章ばかり
Hシーンはといえば、こいつは何かの病気か何かと疑いたくなるような
馬鹿みたいに甲高い雄叫びあげ続けてるだけだし萎える
いらない説明文の割合も多いし読む側に想像の予知すら与えない
俺の考えた俺の・・・みたいな眠たい文章ばかり
Hシーンはといえば、こいつは何かの病気か何かと疑いたくなるような
馬鹿みたいに甲高い雄叫びあげ続けてるだけだし萎える
571 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/06(木) 16:01:26.38 ID:PpxCznWR0
まあとはいえ金字塔的なものは無いと真似するとこも出てこないわな
572 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/06(木) 17:32:28.61 ID:QYeb935uO
きのこと麻枝がカムバックすればもーまんたい
573 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/06(木) 19:16:00.64 ID:isGUqLOs0
枯れた茸と麻持ってきても無駄だろ
574 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/06(木) 19:45:51.15 ID:/pDm8Den0
じゃあ高橋とうだる呼んでこよう
575 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/06(木) 20:07:30.10 ID:8mpPCfzf0
>>555
＞長ければ眠いと言われ
これって要するにテキストの水増しを感じるって事じゃないのかな
中身がしっかり詰まってるものは基本長いほど満足度も高いはずだし、ちゃんと評価されてると思うけどな
でも、ただ文章が長いだけで、中身がないのはさすがに御免被りたいっていうか
たとえば朝起きて「おはよう」ってところを
今日は爽やかな朝だ。気温はやや低いけど昼頃から暑くなってくるだろうな。そうそう気温が低いといえば最近は――
みたいな感じで延々やられたら、さすがに一々読んでられるか！ってなってくるし
＞長ければ眠いと言われ
これって要するにテキストの水増しを感じるって事じゃないのかな
中身がしっかり詰まってるものは基本長いほど満足度も高いはずだし、ちゃんと評価されてると思うけどな
でも、ただ文章が長いだけで、中身がないのはさすがに御免被りたいっていうか
たとえば朝起きて「おはよう」ってところを
今日は爽やかな朝だ。気温はやや低いけど昼頃から暑くなってくるだろうな。そうそう気温が低いといえば最近は――
みたいな感じで延々やられたら、さすがに一々読んでられるか！ってなってくるし
576 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/06(木) 20:32:09.47 ID:Fib90y9F0
水増ししないでシナリオ書けって？そういう文句はプロデューサーやディレクターに言ってやれ。
プロット決めてるのそいつらなんだし、元々薄いシナリオをライターの手腕だけでどうにかするのは限界がある。
金払いまでも悪いもんだからまともなライターには逃げられてるしな。
プロット決めてるのそいつらなんだし、元々薄いシナリオをライターの手腕だけでどうにかするのは限界がある。
金払いまでも悪いもんだからまともなライターには逃げられてるしな。
577 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/06(木) 21:05:37.18 ID:ECDFCqLp0
良いライターがいても企画がそれを活かせるものでないと意味がないな
仮にSFが得意であっても学園モノで書けと言われれば持ち味は殺されるし
ていうか学園恋愛モノって需要の割に、書きたいライターはそこまで存在してるのか？っていう疑問が
ほとんどのライターが嫌々書いてないか
仮にSFが得意であっても学園モノで書けと言われれば持ち味は殺されるし
ていうか学園恋愛モノって需要の割に、書きたいライターはそこまで存在してるのか？っていう疑問が
ほとんどのライターが嫌々書いてないか
578 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/06(木) 21:52:41.99 ID:ivD9lZwO0
そろそろ黒人ヒロインだそうぜ。斬新だろ
579 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/06(木) 21:57:22.30 ID:Q2tAf2/n0
>>575
その例の場合、後者がその後のシーンにつながるなら問題ないと思う
――気温が低いといえば最近風邪で学園を休むやつが多い。
きっと寝相が悪くて腹でも出して寝ていたのだろう。
まあウチの姉は生徒会長をやるくらい品行方正だから、
今日も先に出て颯爽と登校しているに違いない、などと思いながら
リビングに入ると、なぜかその姉がソファでぐったりしていた。――
とか。
前者はむしろ携帯小説レベルの端的すぎる表現であって、
エロゲの場合はそこまで端折るとむしろシーンごとカットしたほうが良いと思う
一人称主体のエロゲで、モノローグに修飾を入れることは、
むしろ主人公の感性と表現力がどの程度かを推し量る材料になる
一方で、修飾をどれくらい入れて、しかも嫌味にならないようにし、
なおかつ他のシーンとどう繋げて作用させるかっていうのは、テクの問題
モノローグの修飾のことを悪い水増しというのは賛同できないな
他のシーンと繋がりがない細かいイベントこそ悪い水増しだよ
むしろそんなのはユーザーが二次創作で書いて盛り上げるための領域だと思う
その例の場合、後者がその後のシーンにつながるなら問題ないと思う
――気温が低いといえば最近風邪で学園を休むやつが多い。
きっと寝相が悪くて腹でも出して寝ていたのだろう。
まあウチの姉は生徒会長をやるくらい品行方正だから、
今日も先に出て颯爽と登校しているに違いない、などと思いながら
リビングに入ると、なぜかその姉がソファでぐったりしていた。――
とか。
前者はむしろ携帯小説レベルの端的すぎる表現であって、
エロゲの場合はそこまで端折るとむしろシーンごとカットしたほうが良いと思う
一人称主体のエロゲで、モノローグに修飾を入れることは、
むしろ主人公の感性と表現力がどの程度かを推し量る材料になる
一方で、修飾をどれくらい入れて、しかも嫌味にならないようにし、
なおかつ他のシーンとどう繋げて作用させるかっていうのは、テクの問題
モノローグの修飾のことを悪い水増しというのは賛同できないな
他のシーンと繋がりがない細かいイベントこそ悪い水増しだよ
むしろそんなのはユーザーが二次創作で書いて盛り上げるための領域だと思う
580 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/07(金) 00:23:38.67 ID:2WHtffGJ0
>>578
おまえが知らんだけでちょいちょいいるぞ、そういうの
おまえが知らんだけでちょいちょいいるぞ、そういうの
581 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/07(金) 01:29:14.82 ID:Yde82El20
582 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/07(金) 03:03:44.24 ID:rTJJIfRW0
出荷が、だろ
それに売り始めてから何年かかってるんだよ
つーか無印も10万本突破したと思ってたんだが、まだ突破してなかったのか
それに売り始めてから何年かかってるんだよ
つーか無印も10万本突破したと思ってたんだが、まだ突破してなかったのか
583 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/07(金) 03:16:18.31 ID:D89P4jvY0
正直まじこいの話題自体がもう今更感しか湧かない
584 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/07(金) 03:28:38.99 ID:akJGKeTvP
>>581
出た当時が５万本ってアキバblogにあったから
ざっくり４年でさらにもう５万本上積みしたと考えると
初回出荷がほとんど言われている業界で
やっぱシリーズは新作が出ると連動して他が売れっからいいね
ランスシリーズとかも新作が出れば
他も売れるだろうからどんどん出して欲しいんだよな
出た当時が５万本ってアキバblogにあったから
ざっくり４年でさらにもう５万本上積みしたと考えると
初回出荷がほとんど言われている業界で
やっぱシリーズは新作が出ると連動して他が売れっからいいね
ランスシリーズとかも新作が出れば
他も売れるだろうからどんどん出して欲しいんだよな
585 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/07(金) 03:48:30.60 ID:Yde82El20
まじこい無印は発売年内で７万本、アニメ化前でもすでに８万本
シリーズ、アニメ化のおかげで積んだ本数は精々２万本ぐらいだがな
ついでに、戦国ランスが１０万本出荷を達成したのも４年かかった
シリーズ、アニメ化のおかげで積んだ本数は精々２万本ぐらいだがな
ついでに、戦国ランスが１０万本出荷を達成したのも４年かかった
586 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/07(金) 10:33:10.29 ID:RSjCbMj00
なんだかんだで、まじこいはその他大勢の萌え系に埋もれないだけの力はあったんだろう
587 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/07(金) 10:35:18.17 ID:v4lCdZf40
「表で有名なあんな声優こんな声優がエロゲで悪ふざけしている」
若いアニオタ世代にはこれほどキャッチーで下心を隠しやすいネタはなかったんだろう
ちょっと前の世代が「シナリオがいいから！エロとか興味ねーから！」とか言ってたアレと同じ
若いアニオタ世代にはこれほどキャッチーで下心を隠しやすいネタはなかったんだろう
ちょっと前の世代が「シナリオがいいから！エロとか興味ねーから！」とか言ってたアレと同じ
588 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/07(金) 10:50:53.95 ID:rg0obFuQ0
みなとソフトは信者の多くのが萌え系メーカーみたいな絵師信者ってわけでもなく
お世辞にも塗りは良くないし、絵が変わってもミドルプライスの作品も売れてる所には少しだけ可能性感じるな
武士娘、不良娘、ヒロインのデザイン、パロ、政治ネタ、ヒロインを好きな男友人の存在など自分が好きだから～っていうオナニー的な要素入れつつも
全部処女独占だけは拘って一線を踏み越えずに居るバランス感覚もあるし
これが他のメーカーなら処女独占に拘る＝他の全ても徹底して保守的な作りで尖った部分もなくなる所
アペンドをDL販売にするのも今の時代にマッチしてたし、ファンであるロミオを再びエロゲに呼んだり保守的すぎない挑戦意欲も見える
お世辞にも塗りは良くないし、絵が変わってもミドルプライスの作品も売れてる所には少しだけ可能性感じるな
武士娘、不良娘、ヒロインのデザイン、パロ、政治ネタ、ヒロインを好きな男友人の存在など自分が好きだから～っていうオナニー的な要素入れつつも
全部処女独占だけは拘って一線を踏み越えずに居るバランス感覚もあるし
これが他のメーカーなら処女独占に拘る＝他の全ても徹底して保守的な作りで尖った部分もなくなる所
アペンドをDL販売にするのも今の時代にマッチしてたし、ファンであるロミオを再びエロゲに呼んだり保守的すぎない挑戦意欲も見える
589 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/07(金) 19:46:59.49 ID:Cjw/tWrC0
Rewriteだって10万超えたらしいじゃん？しかもエロ無しで
「売れる物は売れる」は昔から変わっていないって事だろ
大手は良くて水平飛行、中堅以下は軒並み右肩下がり
業界全体ではやっぱり右肩下がりだな
「売れる物は売れる」は昔から変わっていないって事だろ
大手は良くて水平飛行、中堅以下は軒並み右肩下がり
業界全体ではやっぱり右肩下がりだな
590 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/08(土) 00:38:48.40 ID:tSV5WD480
同じ大手で史上最強の美少女ゲーホワルバ２は爆死したが
591 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/08(土) 02:02:41.99 ID:MeQXc9Y30
大人向けをターゲットにしたゲームなのに売り上げ語りたがる馬鹿がいるな
そのわりにコンサートチケットは8万とか付いてたし
そのわりにコンサートチケットは8万とか付いてたし
592 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/08(土) 12:09:50.01 ID:N+BM38hj0
大人というより、地上波バラエティ路線と一緒にしても仕方ないのでは
地上波テレビの衰退について語っても、似たような話になってくる
地上波テレビの衰退について語っても、似たような話になってくる
593 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/09(日) 00:41:32.67 ID:GPjf7AS60
信者向けの間違いじゃないの？
リーフのブランド力がないと丸戸なんて１万しか売れないだろ
まあ、ロミオも同じだけど
リーフのブランド力がないと丸戸なんて１万しか売れないだろ
まあ、ロミオも同じだけど
594 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/09(日) 01:41:04.91 ID:VKlM7YrdO
丸戸は一世代前のタイプだからな
今の萌えやニコネタ大好きな世代には受けない
今の萌えやニコネタ大好きな世代には受けない
595 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/09(日) 02:02:29.75 ID:jYuqZL7T0
WA2の路線で誰が書けば売れるんだよっていうね
ジャンルや作風の時点である程度の上限は決まってるでしょう
そこに利益が出てるのに爆死というのもおかしな話だ
比較による優劣として、売り上げ１位にしか価値がないわけでもあるまいに
それはまるでアニオタの覇権（）と変わらん暴論
売り上げ上限は低くても隙間を埋める作品が多数あるから、それを理由に市場に来る人、留まる人だっているだろう
そしてそいつらが万人向けの作品にも手を出すから、売れやすいジャンルがブーストされるわけで
ジャンルや作風の時点である程度の上限は決まってるでしょう
そこに利益が出てるのに爆死というのもおかしな話だ
比較による優劣として、売り上げ１位にしか価値がないわけでもあるまいに
それはまるでアニオタの覇権（）と変わらん暴論
売り上げ上限は低くても隙間を埋める作品が多数あるから、それを理由に市場に来る人、留まる人だっているだろう
そしてそいつらが万人向けの作品にも手を出すから、売れやすいジャンルがブーストされるわけで
596 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/09(日) 03:33:59.79 ID:o7W1nNsq0
使われてる爆死って言葉は利益がどうこうじゃなく、想定した売上げより大幅に下げた位置に着地することだと思うけど
色んなブログや情報誌で高評価が取り上げられ、宣伝にも力入れたにも関わらずそんなに売れてないのがね
それだけ興味もたれない、冒険して手出してみようとする人間が少ないジャンルだったということ
WA2の路線は当然として、エロゲ自体身内でわーわー言うだけで先が無いことが露呈しちゃった感じ
色んなブログや情報誌で高評価が取り上げられ、宣伝にも力入れたにも関わらずそんなに売れてないのがね
それだけ興味もたれない、冒険して手出してみようとする人間が少ないジャンルだったということ
WA2の路線は当然として、エロゲ自体身内でわーわー言うだけで先が無いことが露呈しちゃった感じ
597 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/09(日) 03:37:54.16 ID:7hMtsHay0
その作品をプレイしてエロゲ作りに興味を持つような、クリエイター側に影響を与える存在も重要じゃね
今活躍してる世代も全盛期にエロゲーに影響を受けた層が多いし
なぜに売れないと言われるロミオを、現在のトップメーカーであるみなとそふとが書かせるのかっていうね
横の繋がりが支え
今活躍してる世代も全盛期にエロゲーに影響を受けた層が多いし
なぜに売れないと言われるロミオを、現在のトップメーカーであるみなとそふとが書かせるのかっていうね
横の繋がりが支え
598 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/09(日) 03:43:05.20 ID:WTPUVhqW0
599 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/09(日) 03:47:28.76 ID:FGxN9V280
>>595
今は以前と比べてその隙間を埋める作品が全然ない
そういうのが充実していればいくら凋落傾向にあろうが底の広がりは保てるし
今みたいにオタだけの2000じゃなくライト層も含めてヒットすれば3000とか行ったりするはず
それがまた市場全体の次の勢いやパワーにもなっていくわけだけど
如何せん隙間を埋める作品が少ない = 層が薄い = 中間層が軒並み壊滅的という状況
今はもう上から5位くらいまでしか売り上げといえるようなポイントにすらならない
6位以下からは確実に100台ばかりという目もあてられない状況
以前と比べ明らかに激減しているのはむしろTOPクラスじゃなくて
中間クラスの売れ行きの層的な厚みなんだよね
萌えだろうがイチャラブだろうが何だろうが確実に爆死という結果が待ち受けているという
このままだと大真面目に雑誌などの売れ行き発表が
TOP10じゃなくTOP5やTOP3表記に変わってしまう可能性が十分あるように思える
今は以前と比べてその隙間を埋める作品が全然ない
そういうのが充実していればいくら凋落傾向にあろうが底の広がりは保てるし
今みたいにオタだけの2000じゃなくライト層も含めてヒットすれば3000とか行ったりするはず
それがまた市場全体の次の勢いやパワーにもなっていくわけだけど
如何せん隙間を埋める作品が少ない = 層が薄い = 中間層が軒並み壊滅的という状況
今はもう上から5位くらいまでしか売り上げといえるようなポイントにすらならない
6位以下からは確実に100台ばかりという目もあてられない状況
以前と比べ明らかに激減しているのはむしろTOPクラスじゃなくて
中間クラスの売れ行きの層的な厚みなんだよね
萌えだろうがイチャラブだろうが何だろうが確実に爆死という結果が待ち受けているという
このままだと大真面目に雑誌などの売れ行き発表が
TOP10じゃなくTOP5やTOP3表記に変わってしまう可能性が十分あるように思える
600 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/09(日) 04:07:47.85 ID:B2crQ84K0
超ライト向け！嫌われる要素一切なし！安全安心の学園萌えモノ！
超ニッチ向け！気持ち悪い要素いっぱい！刺激的なNTR陵辱モノ！
みたいにそれぞれが先鋭化しすぎて、国交断絶してる印象あるな
ライト向けやってる人は温室育ちで、ニッチに嫌悪感持ってしまい、食わず嫌いのまま性癖嗜好獲得のチャンスなし
同じようなライトなエロゲばかりプレイしてすぐ飽きて消える
ニッチ向けやってる人は、対象作品を摘むだけで、そもそもライト向けには好みの性癖嗜好が存在しないから買う理由がない
エロゲ自体に目が向いてるんじゃなくて、特定の嗜好に惹かれてるだけだから、同人や一般に去る
超ニッチ向け！気持ち悪い要素いっぱい！刺激的なNTR陵辱モノ！
みたいにそれぞれが先鋭化しすぎて、国交断絶してる印象あるな
ライト向けやってる人は温室育ちで、ニッチに嫌悪感持ってしまい、食わず嫌いのまま性癖嗜好獲得のチャンスなし
同じようなライトなエロゲばかりプレイしてすぐ飽きて消える
ニッチ向けやってる人は、対象作品を摘むだけで、そもそもライト向けには好みの性癖嗜好が存在しないから買う理由がない
エロゲ自体に目が向いてるんじゃなくて、特定の嗜好に惹かれてるだけだから、同人や一般に去る
601 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/09(日) 04:25:30.62 ID:yU/SkcnP0
久々に近所のエロゲ屋いってきたけど、デザイナー不足が顕著だな
いやデザイナーは足りてるのかもしれんけど、定石が出来ちゃってパッケに自由度がない
こんなんじゃ若い層に「エロゲってこういう感じでこういうのだよね」ってステレオタイプ語られても否定できん
スター性をもった絵師なんてそうそういないんだから
そっち方面で活躍出来る人がいないことにはなぁ…
なんか他のオタ媒体と比べて、エロゲの売り場って見ててつまらんわ
いやデザイナーは足りてるのかもしれんけど、定石が出来ちゃってパッケに自由度がない
こんなんじゃ若い層に「エロゲってこういう感じでこういうのだよね」ってステレオタイプ語られても否定できん
スター性をもった絵師なんてそうそういないんだから
そっち方面で活躍出来る人がいないことにはなぁ…
なんか他のオタ媒体と比べて、エロゲの売り場って見ててつまらんわ
602 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/09(日) 09:49:16.75 ID:+ameo5aE0
>>601
ネットでパッケージの画像見ててもそう思う
サムネをだーっと並べると、パケ絵の法則みたいなのが浮かんできそうなくらいだ
一目見ただけで凝ってるなと思えるパッケージは減ったよな
でかいだけのパッケージはむしろマイナス印象
ネットでパッケージの画像見ててもそう思う
サムネをだーっと並べると、パケ絵の法則みたいなのが浮かんできそうなくらいだ
一目見ただけで凝ってるなと思えるパッケージは減ったよな
でかいだけのパッケージはむしろマイナス印象
603 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/09(日) 11:08:49.88 ID:KeA7Enbo0
パッケージの裏のサンプル画像でCGを重ねて男が映ってる部分を消すの法則。
じゃあ、最初からゲーム内のCGに男を描かなきゃいいだろｗ
じゃあ、最初からゲーム内のCGに男を描かなきゃいいだろｗ
604 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/09(日) 12:37:21.49 ID:LLMB0xRn0
>>599
Leafみたいな大ブランドだから、そういう挑戦もできるし、製作予算も潤沢につけられるし
前後編構成というボリュームでのチャレンジも通すことができるわけで
他の中小ブランドにこういう企画持ち込んでも、社運を賭けたチャレンジになるから、作らせてもらえないよ。。
Leafみたいな大ブランドだから、そういう挑戦もできるし、製作予算も潤沢につけられるし
前後編構成というボリュームでのチャレンジも通すことができるわけで
他の中小ブランドにこういう企画持ち込んでも、社運を賭けたチャレンジになるから、作らせてもらえないよ。。
605 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/09(日) 12:55:32.24 ID:B2crQ84K0
内容にしろ何にしろエロゲだから～こんなもんでOKに頼りすぎてるのかね
仮にデザイン力のあるクリエイターが居ても、エロゲに来たら同じ判断をして没個性的なデザインに染まってしまうのだろうな
目立つことが売れない、外れることでも抜け出せないという広告的にも閉鎖的な風潮
それがエロゲ全体を、一つの商品群として見た時に各人のイメージの幅を制限して、つまらなそうな市場に見せてしまってるのか
仮にデザイン力のあるクリエイターが居ても、エロゲに来たら同じ判断をして没個性的なデザインに染まってしまうのだろうな
目立つことが売れない、外れることでも抜け出せないという広告的にも閉鎖的な風潮
それがエロゲ全体を、一つの商品群として見た時に各人のイメージの幅を制限して、つまらなそうな市場に見せてしまってるのか
606 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/09(日) 13:59:17.12 ID:vj+qmZJj0
ユーザー側の、嫌いなシチュエーションに対する拒絶が強くなりすぎているって印象がある。
たとえば6人のヒロインがいるとして、1人にNTRやレイプシーンがあるだけで、その作品全部にケチつける、みたいな。
昔って、幅広い性的嗜好やストーリーの好みを取り入れるために闇鍋って感じで色々な要素が詰め込まれて、
ユーザー側もＡ子のストーリーは好きだけどＢ子はちょっと、って言いつつも受け入れて、エロゲーを買ってた。
今は、ジャンルを特化して、うちは完全独占ＮＴＲ一切なしですよ、うちは凌辱専門なんでもござれですよ、って感じ。
これだと、特化対象のユーザーしか買わないから先細りするわな。
まあ、エロゲーが増えすぎて、発売数もえらいことになっているのもかなり影響しているけど。
たとえば6人のヒロインがいるとして、1人にNTRやレイプシーンがあるだけで、その作品全部にケチつける、みたいな。
昔って、幅広い性的嗜好やストーリーの好みを取り入れるために闇鍋って感じで色々な要素が詰め込まれて、
ユーザー側もＡ子のストーリーは好きだけどＢ子はちょっと、って言いつつも受け入れて、エロゲーを買ってた。
今は、ジャンルを特化して、うちは完全独占ＮＴＲ一切なしですよ、うちは凌辱専門なんでもござれですよ、って感じ。
これだと、特化対象のユーザーしか買わないから先細りするわな。
まあ、エロゲーが増えすぎて、発売数もえらいことになっているのもかなり影響しているけど。
607 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/09(日) 14:47:37.56 ID:5DdJVyFA0
10種類の素材で作るのと、1種類の素材で作るのじゃ作れる料理のバリエーションに差が出る
いろんな素材を複数使うからこそ引き出せる魅力というものもある
米と塩だけで作れって言われてもおにぎりか塩雑炊程度しか作れないだろう
それでも各ジャンル、いろいろと買うユーザーばかりなら、買い分けをすれば飽きることなく腹は満たされるけど
今じゃおにぎりだけをピンポイントで食い続けてる癖に、おにぎりは飽きたという始末
でもおにぎりに梅干だのおかかだの入れたら、それだけで嫌いな人が怒り出すし
事前に公表しても、塩にぎり以外はおにぎりに非ず！みたいなテンプレが出来上がってる食わず嫌い
最初は萌え独占系だけがこんな感じだったけど今では全てのジャンルがこうなって来てる
多くの素材を使い面白さを提供してきたゲーム系やシナリオ系、フルプラ抜きゲにはかなりの枷
萌え系は最初から、嫌いな要素がないことを売りにする特質があったからマッチしてるけどそれも限界がある
いろんな素材を複数使うからこそ引き出せる魅力というものもある
米と塩だけで作れって言われてもおにぎりか塩雑炊程度しか作れないだろう
それでも各ジャンル、いろいろと買うユーザーばかりなら、買い分けをすれば飽きることなく腹は満たされるけど
今じゃおにぎりだけをピンポイントで食い続けてる癖に、おにぎりは飽きたという始末
でもおにぎりに梅干だのおかかだの入れたら、それだけで嫌いな人が怒り出すし
事前に公表しても、塩にぎり以外はおにぎりに非ず！みたいなテンプレが出来上がってる食わず嫌い
最初は萌え独占系だけがこんな感じだったけど今では全てのジャンルがこうなって来てる
多くの素材を使い面白さを提供してきたゲーム系やシナリオ系、フルプラ抜きゲにはかなりの枷
萌え系は最初から、嫌いな要素がないことを売りにする特質があったからマッチしてるけどそれも限界がある
608 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/09(日) 14:52:46.34 ID:+ameo5aE0
登場人物が完全に敵味方に分かれるような内容で、
接点はあっても味方にならない敵側の美少女Aがいるような場合で、
その美少女Aが寝取られたり犯されたりすると、客はどう思うんだろう
せいせいするのか、それとも犯すのに参加したかったのか、
敵側の男とノーマルHならいいのか、主人公といちゃラブHじゃないとダメなのか
自分ならそんな遠縁の女がどうなろうとエロけりゃいいと思うんだが
接点はあっても味方にならない敵側の美少女Aがいるような場合で、
その美少女Aが寝取られたり犯されたりすると、客はどう思うんだろう
せいせいするのか、それとも犯すのに参加したかったのか、
敵側の男とノーマルHならいいのか、主人公といちゃラブHじゃないとダメなのか
自分ならそんな遠縁の女がどうなろうとエロけりゃいいと思うんだが
609 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/09(日) 15:03:20.39 ID:vj+qmZJj0
>>608
十人十色だと思うけど、そのシチュエーションは嫌って客は増えているとは思う。
「自分以外の男がいい思いをするのは許せない」ってやつ。
エロゲーではないが、ToLoveるなんかは、そこのところ気を付けているってインタビューで答えていたな。
主人公であるリト以外にラッキースケベは起きない。パンチラを見ることすらリト以外の男には許されていない。
ToLoveるの人気の一因ってそこにあると思うよ。
ＡＶ男優にすら嫉妬するってのが最近増えているらしいし。
ＡＶでレズものが一定数あるのは、レズの需要よりも、女優と男が絡まないって方に主眼があると思っている。
十人十色だと思うけど、そのシチュエーションは嫌って客は増えているとは思う。
「自分以外の男がいい思いをするのは許せない」ってやつ。
エロゲーではないが、ToLoveるなんかは、そこのところ気を付けているってインタビューで答えていたな。
主人公であるリト以外にラッキースケベは起きない。パンチラを見ることすらリト以外の男には許されていない。
ToLoveるの人気の一因ってそこにあると思うよ。
ＡＶ男優にすら嫉妬するってのが最近増えているらしいし。
ＡＶでレズものが一定数あるのは、レズの需要よりも、女優と男が絡まないって方に主眼があると思っている。
610 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/09(日) 15:25:44.75 ID:KeA7Enbo0
611 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/09(日) 15:27:30.03 ID:X/bnCJ2Q0
>>608
かわいそう、助けてあげたいと思う
そういう同情があるからこそ興奮する
まったく同情できないキャラだったり、まったく好みでないキャラだったりすると
割とどうでもよいシーンになってしまって、せっかくのレイプ枠がもったいないなぁと
かわいそう、助けてあげたいと思う
そういう同情があるからこそ興奮する
まったく同情できないキャラだったり、まったく好みでないキャラだったりすると
割とどうでもよいシーンになってしまって、せっかくのレイプ枠がもったいないなぁと
612 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/09(日) 15:29:15.91 ID:yU/SkcnP0
主観カメラ、男優声無しの作品とか増えてるしな
エロについて語りあうコミュニティが増えた今、性癖の多様化と先鋭化はエロゲに限った話じゃなくなった
エロについて語りあうコミュニティが増えた今、性癖の多様化と先鋭化はエロゲに限った話じゃなくなった
613 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/09(日) 15:42:32.41 ID:KeA7Enbo0
>>612
イケメン男優と見つめ合ってるAV女優って目の輝きが違うんだよな。あれを見せられると萎える。
まあ、そこはエロゲのCGでも同じなんだけど。
だからIVが最強なんだよなあ。写真集のメイキングIVは目線がカメラと別だからクソだけど、
IV専用に撮られたカメラ目線ばかりのIVは最強のオカズ。
俺みたいなのが欲しいのは他人のセックスシーンじゃないんだよな。ガチ仮想の恋人。エロゲじゃ無理だわ。
イケメン男優と見つめ合ってるAV女優って目の輝きが違うんだよな。あれを見せられると萎える。
まあ、そこはエロゲのCGでも同じなんだけど。
だからIVが最強なんだよなあ。写真集のメイキングIVは目線がカメラと別だからクソだけど、
IV専用に撮られたカメラ目線ばかりのIVは最強のオカズ。
俺みたいなのが欲しいのは他人のセックスシーンじゃないんだよな。ガチ仮想の恋人。エロゲじゃ無理だわ。
614 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/09(日) 15:49:44.47 ID:9TIFoego0
エロゲがスマホ化すればクレジットカード1本で購入できるようになるから
中古も無くなって端末の数だけ売れるし万々歳では？
元々18歳以上かどうかはカード規制すれば良いし。
Nscriterも吉里吉里Javaもある事だし。
中古も無くなって端末の数だけ売れるし万々歳では？
元々18歳以上かどうかはカード規制すれば良いし。
Nscriterも吉里吉里Javaもある事だし。
615 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/09(日) 15:52:22.27 ID:A5S/bupF0
たとえば独占厨なんてのは
数あるルートの一つにBADEND的な凌辱入ってただけで火病りだすからなー
一人のヒロインのルート毎にみせる表情の違いや運命をみて楽しむのが分岐ってものじゃないのか
それをやらないのは分岐ゲーじゃないと感じる
つーかゲームって「非現実」と実際の「現実」の区別も付けられないような書き込みが結構多いんだよな
もっともそういう声はネットで喚きたてるニート(相当数の未成年者含む？)連中が中心なんだろうが
昔は男は誰彼かまわず不特定多数の女に言い寄っても只の女好きって感じでそんな叩かれたりしなかったが
最近は1対1の理想を追求するあまり女だけでなく男側にも童貞であることを求めるような
それでないと汚れた関係みたいにみて毛嫌いしたりとか
まるで「男(現実)を知らない処女の潔癖性」みたいな書き込みを平気で見かけるようになってきたしなー
腐女子が男っぽい言葉遣いで書き込みしたり
逆に男の方はじめじめした粘着女っぽい書き込み方だなと感じることも結構多いんだよな
頼むから主人公を「童貞」設定で固定してしまうのは止めてくれ、普通に気持ち悪い
数あるルートの一つにBADEND的な凌辱入ってただけで火病りだすからなー
一人のヒロインのルート毎にみせる表情の違いや運命をみて楽しむのが分岐ってものじゃないのか
それをやらないのは分岐ゲーじゃないと感じる
つーかゲームって「非現実」と実際の「現実」の区別も付けられないような書き込みが結構多いんだよな
もっともそういう声はネットで喚きたてるニート(相当数の未成年者含む？)連中が中心なんだろうが
昔は男は誰彼かまわず不特定多数の女に言い寄っても只の女好きって感じでそんな叩かれたりしなかったが
最近は1対1の理想を追求するあまり女だけでなく男側にも童貞であることを求めるような
それでないと汚れた関係みたいにみて毛嫌いしたりとか
まるで「男(現実)を知らない処女の潔癖性」みたいな書き込みを平気で見かけるようになってきたしなー
腐女子が男っぽい言葉遣いで書き込みしたり
逆に男の方はじめじめした粘着女っぽい書き込み方だなと感じることも結構多いんだよな
頼むから主人公を「童貞」設定で固定してしまうのは止めてくれ、普通に気持ち悪い
616 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/09(日) 15:59:42.23 ID:KeA7Enbo0
>>614
それは多くのエロゲがエロゲの販売網から金を借りてエロゲを作ってる現状だと難しいのではなかろうか。
金は借りるけど売るのはこっちで自由にやるからｗｗｗｗ失敗したｗｗｗサーセンｗっｗｗっｗ
で、金を貸してくれるお人好しばかりだとは思えない。
それは多くのエロゲがエロゲの販売網から金を借りてエロゲを作ってる現状だと難しいのではなかろうか。
金は借りるけど売るのはこっちで自由にやるからｗｗｗｗ失敗したｗｗｗサーセンｗっｗｗっｗ
で、金を貸してくれるお人好しばかりだとは思えない。
617 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/09(日) 16:09:45.61 ID:9TIFoego0
>>616
堅く考えずには別でDMMで売るのと同じと思えば。
PCとすみ分けても両方出しても良い。
ソースネクストの様にライセンス売りでも。
あるメーカーがヒットすればビジネスチャンスと見て一気に広まる。
同人が先かパッケージが先か。
堅く考えずには別でDMMで売るのと同じと思えば。
PCとすみ分けても両方出しても良い。
ソースネクストの様にライセンス売りでも。
あるメーカーがヒットすればビジネスチャンスと見て一気に広まる。
同人が先かパッケージが先か。
618 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/09(日) 16:16:44.28 ID:KeA7Enbo0
>>617
まあ、別にいいと思うけどスマホでエロゲを買うぐらいエロゲに魅力があるならPCを買ってると思うんだよな。
エロゲに興味がないからスマホで十分なわけで。
今のままのエロゲをそのままスマホに持っていっても売れるとは思えないんだよな。
チャレンジはいいと思うけど今のままだとかなりの確率でコケる。
まあ、別にいいと思うけどスマホでエロゲを買うぐらいエロゲに魅力があるならPCを買ってると思うんだよな。
エロゲに興味がないからスマホで十分なわけで。
今のままのエロゲをそのままスマホに持っていっても売れるとは思えないんだよな。
チャレンジはいいと思うけど今のままだとかなりの確率でコケる。
619 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/09(日) 16:23:17.29 ID:2laMeq0v0
620 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/09(日) 16:23:28.22 ID:V62vJto00
大手ぐらいしか無理だわな。PCのみでも万売れてる所なんて数える程なのに
分散するメリットも体力も無い
分散するメリットも体力も無い
621 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/09(日) 16:31:12.82 ID:A5S/bupF0
つーかスマホにまで食いついてきてのさばり出すと
世間の声やそれに後押しさた監視の目、さらには政府の規制の動きが
一気に早まるだけじゃないかと思うのだが
その前にエロゲはまず真の意味で18才以上 = 大人向けの商品に脱皮して欲しいわ
いつまでマンネリ紙芝居続けていくつもりだよ、いつまで通用する気でいるつもりだよ
あまりにもご都合主義ってか楽観的すぎないか
ちなみに中古をやたら敵視してるようだけど
現状エロゲはどうみても中古市場があってはじめて成り立っていられる特殊構造になってると思うぞ
中古に売り払えるってのは買う側にしてみれば一種の「保険」みたいなもの
コンシューマーより断然高い買取価格によって実質差額三千円とかで買えたりするから
少々割高だと思ってもリスク覚悟で買えたりるんだよ
中古って存在がなくなって丸々1万かかるようになったら即エロゲ市場は壊滅する
世間の声やそれに後押しさた監視の目、さらには政府の規制の動きが
一気に早まるだけじゃないかと思うのだが
その前にエロゲはまず真の意味で18才以上 = 大人向けの商品に脱皮して欲しいわ
いつまでマンネリ紙芝居続けていくつもりだよ、いつまで通用する気でいるつもりだよ
あまりにもご都合主義ってか楽観的すぎないか
ちなみに中古をやたら敵視してるようだけど
現状エロゲはどうみても中古市場があってはじめて成り立っていられる特殊構造になってると思うぞ
中古に売り払えるってのは買う側にしてみれば一種の「保険」みたいなもの
コンシューマーより断然高い買取価格によって実質差額三千円とかで買えたりするから
少々割高だと思ってもリスク覚悟で買えたりるんだよ
中古って存在がなくなって丸々1万かかるようになったら即エロゲ市場は壊滅する
622 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/09(日) 16:44:22.84 ID:1OeQvSiv0
>>606
>たとえば6人のヒロインがいるとして、1人にNTRやレイプシーンがあるだけで、その作品全部にケチつける、みたいな。
中高生主体のニコニコ界隈が完全にそんな感じだな
>>614
もしスマホのみになったら俺は買わないな。クオリティ的にPCより劣化するし
そもそも宅外でプレイするような物でもないしスマホでプレイするメリットはない
>たとえば6人のヒロインがいるとして、1人にNTRやレイプシーンがあるだけで、その作品全部にケチつける、みたいな。
中高生主体のニコニコ界隈が完全にそんな感じだな
>>614
もしスマホのみになったら俺は買わないな。クオリティ的にPCより劣化するし
そもそも宅外でプレイするような物でもないしスマホでプレイするメリットはない
623 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/09(日) 16:51:24.71 ID:5f3izJvU0
スマホじゃ抜きにくくないか
624 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/09(日) 18:26:55.79 ID:KeA7Enbo0
スマホにぶっかける変態が必ず現れるな。白ロムの危険が危ない。
625 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/09(日) 23:35:08.94 ID:jkgLefoeP
白ロムの言葉の起源はそうや
626 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/10(月) 01:19:02.78 ID:IMKfhKYZP
スマホはiPhoneがアダルトに厳しいからねーな
まだ先のことだわたぶん
まだ先のことだわたぶん
627 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/10(月) 01:45:33.85 ID:oNHRWkmJ0
iPhoneもAndroidも外国基準で審査されている以上、大々的にエロゲが進出できる可能性はないと思うのだが
628 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/10(月) 02:24:02.60 ID:Zc/1lVSm0
どうせ進出したら進出したで世間じゃ規制しろだのなんだので盛り上がるんだろ
629 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/10(月) 07:53:58.18 ID:7lI2DO500
日本人は教育よりも規制が大好きだからな
エロに限らずあらゆる物事でそうだ
教育はそっちのけで規制の話が進む
エロに限らずあらゆる物事でそうだ
教育はそっちのけで規制の話が進む
630 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/10(月) 07:57:51.08 ID:kh2Rlenz0
>>627
ポルノ徹底廃止のiPhoneはまだしもAndroidはほとんど審査ないし、market無視して野良として存在できるでしょ
ポルノ徹底廃止のiPhoneはまだしもAndroidはほとんど審査ないし、market無視して野良として存在できるでしょ
631 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/10(月) 08:05:00.75 ID:zdqOBWT/0
632 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/10(月) 08:15:00.27 ID:kh2Rlenz0
>>631
自分もあまり知っているわけではないけど、marketはあくまでググる公式でそれとは別に販売する場所は作れるはず
最近Amazonなんかもはじめたみたいだよ
http://www.4gamer.net/games/999/G999904/20130604063/
自分もあまり知っているわけではないけど、marketはあくまでググる公式でそれとは別に販売する場所は作れるはず
最近Amazonなんかもはじめたみたいだよ
http://www.4gamer.net/games/999/G999904/20130604063/
633 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/11(火) 14:35:02.98 ID:tyKutitV0
既存のエロゲーメーカーがもたもたしてる間に、スマホ市場は同人とDMMに持っていかれそうだね。
634 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/11(火) 18:15:47.86 ID:uJEFZGrN0
自然淘汰される側だということか
635 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/11(火) 18:57:11.73 ID:lgNpc2PE0
シナリオゲーが1話数百円で、全〇話みたいな小分けした売り方になる可能性もあるな
636 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/11(火) 19:13:43.14 ID:Sr6jsIir0
DMMはF&Cの過去作でなんかそれやってたな
ちょっとボッタ臭すんのと、作品のレベル低いせいか、あまり根付いてるようには見えないけど
ちょっとボッタ臭すんのと、作品のレベル低いせいか、あまり根付いてるようには見えないけど
637 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/11(火) 19:15:11.66 ID:Sr6jsIir0
あ、F&Cではないかも。すまん適当
638 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/11(火) 22:52:12.47 ID:tyKutitV0
639 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/11(火) 23:25:14.96 ID:v7m7qwxK0
>>635
むしろ、全然面白くなかったエンディング見るまでもないわ、と途中放棄した場合に
どれだけ返金されるかが気になる
サブライターの書いたキャラルートは全然売れない、みたいな現象も起こってくるのではと
メーカーとしても、ばら売りに手放しで乗っていいものか微妙だろうね
むしろ、全然面白くなかったエンディング見るまでもないわ、と途中放棄した場合に
どれだけ返金されるかが気になる
サブライターの書いたキャラルートは全然売れない、みたいな現象も起こってくるのではと
メーカーとしても、ばら売りに手放しで乗っていいものか微妙だろうね
640 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/11(火) 23:31:07.07 ID:v7m7qwxK0
あと、やろうと思えば、プレイヤーの選んだキャラルートや選択肢などを、全部メーカーに随時送信できる
次回のゲーム製作における貴重なマーケティングデータでもあるし、
顧客というか信者らの性癖が丸出しになっているプライバシーデータでもあると。。
体験版を無料で配ってプレイヤーらが選んだ選択肢を吸い上げて収集し、
それを元にパッケージ製作するという方法もあるかもしれない
次回のゲーム製作における貴重なマーケティングデータでもあるし、
顧客というか信者らの性癖が丸出しになっているプライバシーデータでもあると。。
体験版を無料で配ってプレイヤーらが選んだ選択肢を吸い上げて収集し、
それを元にパッケージ製作するという方法もあるかもしれない
641 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/11(火) 23:59:35.53 ID:L2a9VzTs0
ランスクエストで似たようなことやってたよね
642 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/12(水) 00:14:35.28 ID:C557t5dx0
>>635
手間かけてゲーム作っても、数百円じゃ無理だろ
ソシャゲがCG1枚ごときが300円とかで売れているのを見るとなぁ・・・
しかも選べずランダム引きだから何度も何種類も重複で同じ物買っていってくれる
手間かけてゲーム作っても、数百円じゃ無理だろ
ソシャゲがCG1枚ごときが300円とかで売れているのを見るとなぁ・・・
しかも選べずランダム引きだから何度も何種類も重複で同じ物買っていってくれる
643 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/12(水) 04:49:19.92 ID:VB2EdIE1P
644 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/12(水) 07:48:30.37 ID:cJcXD0w30
何を指してるのか知らんが、あの程度の演出ならスマホのGPUでも楽に出来そうだけど……
645 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/12(水) 07:50:38.90 ID:+JjmKxVg0
そもそも、スマホでエロゲって需要あるの？
646 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/12(水) 07:53:56.31 ID:cJcXD0w30
そこはスマホというか、タブレットでは？
647 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/12(水) 08:49:14.73 ID:rFe4sZ3A0
エロゲとタブレットの相性はめちゃくちゃいいよね
ttp://otoqt.hateblo.jp/entry/2013/03/14/192101
これを活かしてクラウドゲーミング的なエロゲとかできればなあ
完成できればほぼ最強だと思うんだけど
ttp://otoqt.hateblo.jp/entry/2013/03/14/192101
これを活かしてクラウドゲーミング的なエロゲとかできればなあ
完成できればほぼ最強だと思うんだけど
648 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/12(水) 09:18:25.42 ID:V0dYYdAI0
>>645
需要がなかったらDMMはあんなに広告出さないだろ。
需要がなかったらDMMはあんなに広告出さないだろ。
649 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/12(水) 11:49:16.05 ID:iXq2glM20
AVよりは利鞘がいいからだろう。
AVとか一作品1000円を超えると売れないからな。一本で4000円稼いでくるエロゲはかわい子ちゃんだろ。
AVとか一作品1000円を超えると売れないからな。一本で4000円稼いでくるエロゲはかわい子ちゃんだろ。
650 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/12(水) 12:19:12.30 ID:Hct+Uli2P
品質さえ気にしなければ素人でも一日で作れるアダルトビデオと比べるなよ
651 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/12(水) 12:24:28.63 ID:rFe4sZ3A0
これは勝手な偏見なのでそれを念頭に入れた上での駄レスと受け止めて欲しいけど、
DMM自体は力入れてるとはいえエロゲ販売自体の売上は大きくないように思える
1つに中古を無視した価格、もう1つがサイトイメージ
実際DMMのエロ広告はパッケージよりエロソーシャルが大半だし、モバイル展開にしてもそこ中心じゃないかな
そう考えると、このスレでいうエロゲとはまた話の違うものになってくるね
長文すまん
DMM自体は力入れてるとはいえエロゲ販売自体の売上は大きくないように思える
1つに中古を無視した価格、もう1つがサイトイメージ
実際DMMのエロ広告はパッケージよりエロソーシャルが大半だし、モバイル展開にしてもそこ中心じゃないかな
そう考えると、このスレでいうエロゲとはまた話の違うものになってくるね
長文すまん
652 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/12(水) 12:35:48.10 ID:V0dYYdAI0
>>651
「そのエロソーシャルゲーが今後のエロゲの中心になったら？」と考えたら、エロゲの構造がガラッと変わる可能性がある。
既存のエロゲメーカーは全て没落し、DMMを中心とする振興メーカーが台頭してくることになる。
既にエロが8割を占めるといわれる電子コミックはエロゲの市場規模を超えているんだぞ。
今の衰退しきったエロゲ市場を考えれば、エロソーシャルゲーが今後のエロゲの中心になる可能性は十分にある。
「そのエロソーシャルゲーが今後のエロゲの中心になったら？」と考えたら、エロゲの構造がガラッと変わる可能性がある。
既存のエロゲメーカーは全て没落し、DMMを中心とする振興メーカーが台頭してくることになる。
既にエロが8割を占めるといわれる電子コミックはエロゲの市場規模を超えているんだぞ。
今の衰退しきったエロゲ市場を考えれば、エロソーシャルゲーが今後のエロゲの中心になる可能性は十分にある。
653 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/12(水) 12:58:14.19 ID:rFe4sZ3A0
うん、ゼロではないが最近のカードソーシャルの衰退やイメージの悪さ、
本場アメリカでのソーシャルブームの落ち着きぶり考えると、一過性のものかなとは思う
一般ゲームにしても同じことが言えるけれども結局ゲーミングてのは没入感によるものが大きい
エロゲにすればそれはキャラCGやシナリオ、シチュなどで、ソーシャルはその点で従来型のそれをまだ超えてはいないと思う
それが出来ない以上は棲み分け程度の話になると思うかな
エロコミも同様で安価かつシチュも豊富だし大きな市場であることは
疑いようもないけど、1話1エロという形態もありやはり演出力に欠ける点、そこに棲み分けは発生するはず
まああくまで主観であることはお忘れなきよう
本場アメリカでのソーシャルブームの落ち着きぶり考えると、一過性のものかなとは思う
一般ゲームにしても同じことが言えるけれども結局ゲーミングてのは没入感によるものが大きい
エロゲにすればそれはキャラCGやシナリオ、シチュなどで、ソーシャルはその点で従来型のそれをまだ超えてはいないと思う
それが出来ない以上は棲み分け程度の話になると思うかな
エロコミも同様で安価かつシチュも豊富だし大きな市場であることは
疑いようもないけど、1話1エロという形態もありやはり演出力に欠ける点、そこに棲み分けは発生するはず
まああくまで主観であることはお忘れなきよう
654 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/12(水) 15:12:21.36 ID:HXJTPTem0
PC上では本編＋エロシーンをやって、スマホ上ではL+のように
3分で1シーン終えられるエロなしｷｬｯｷｬｳﾌﾌにすればいいと思うんだがなあ
萌えだけほしい人はスマホで済むし、CGも配信できる
PCとスマホで連動させると、よりハマれる構成にしておいて
それでも独立してプレイ可能なようにすればいいし
あるタイトルを製品群として見たとき、
今までは明確にパッケージが主で、FDやドラマCDやグッズ類が従だった
その従にスマホ用コンテンツを加えて、主従のバランスを変えればいい
ぶっちゃけた話、FDでやってる内容は細切れにして逐次有料配信でいいと思う
円盤で流通するにしても、細切れならジュエルケース＋通販委託で十分
3分で1シーン終えられるエロなしｷｬｯｷｬｳﾌﾌにすればいいと思うんだがなあ
萌えだけほしい人はスマホで済むし、CGも配信できる
PCとスマホで連動させると、よりハマれる構成にしておいて
それでも独立してプレイ可能なようにすればいいし
あるタイトルを製品群として見たとき、
今までは明確にパッケージが主で、FDやドラマCDやグッズ類が従だった
その従にスマホ用コンテンツを加えて、主従のバランスを変えればいい
ぶっちゃけた話、FDでやってる内容は細切れにして逐次有料配信でいいと思う
円盤で流通するにしても、細切れならジュエルケース＋通販委託で十分
655 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/12(水) 15:13:34.44 ID:BCLJPAAv0
電子書籍は女向けが大半ですよ
656 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/12(水) 16:37:53.67 ID:V0dYYdAI0
>>654
＞うん、ゼロではないが最近のカードソーシャルの衰退やイメージの悪さ、
＞本場アメリカでのソーシャルブームの落ち着きぶり考えると、一過性のものかなとは思う
それを言い始めたら1990年代後半～2000年代初めのエロゲブームも一過性だった可能性も（ｒｙ
>>655
確かに電子コミックは女向けのTLばかりなのだが、2chのエロで釣っているバナー広告を見る限り、男に買って欲しそうな広告ばかりなので、買ってるのが女ばかりだとは限らないように思う。
男性向け18禁と、TLの区別を明確につけている男も少なそう。
＞うん、ゼロではないが最近のカードソーシャルの衰退やイメージの悪さ、
＞本場アメリカでのソーシャルブームの落ち着きぶり考えると、一過性のものかなとは思う
それを言い始めたら1990年代後半～2000年代初めのエロゲブームも一過性だった可能性も（ｒｙ
>>655
確かに電子コミックは女向けのTLばかりなのだが、2chのエロで釣っているバナー広告を見る限り、男に買って欲しそうな広告ばかりなので、買ってるのが女ばかりだとは限らないように思う。
男性向け18禁と、TLの区別を明確につけている男も少なそう。
657 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/12(水) 16:39:02.10 ID:4q3UoV8h0
いまエロソーシャルやって抜いてる奴多いのか？
エロいソーシャルゲームの需要はあると思うんだが
抜きゲとしてのエロゲの代替物にまではならないんじゃないかって気がするんだが
エロいソーシャルゲームの需要はあると思うんだが
抜きゲとしてのエロゲの代替物にまではならないんじゃないかって気がするんだが
658 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/12(水) 20:13:02.69 ID:BCLJPAAv0
エロソーシャルが一番被るのは同人でよくある
軽めのRPGにエロがあるタイプのエロゲじゃね
軽めのRPGにエロがあるタイプのエロゲじゃね
659 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/12(水) 20:27:42.02 ID:EhgIfXqC0
>>646,647
スマホ≠タブレッド
タブレットで良いならWindowsタブレットで済む話で
各ブランドがタッチやペン操作に対応すれば良いだけ
少なくない投資をしてまでAndroidに対応するメリットが
見えてこない
スマホ≠タブレッド
タブレットで良いならWindowsタブレットで済む話で
各ブランドがタッチやペン操作に対応すれば良いだけ
少なくない投資をしてまでAndroidに対応するメリットが
見えてこない
660 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/12(水) 22:20:52.91 ID:V0dYYdAI0
スマホとタブレットは実質同じだよ。
OSはどちらもAndroidかiOSのいずれかなので同じだし、違うのは電話機能の有無と画面サイズぐらい。
Windowsタブレットは現状ほとんどシェアがない。
OSはどちらもAndroidかiOSのいずれかなので同じだし、違うのは電話機能の有無と画面サイズぐらい。
Windowsタブレットは現状ほとんどシェアがない。
661 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/12(水) 22:40:09.18 ID:cJcXD0w30
タブレットに移行するメリットねえ
メリットというよりどのみちそうなるんでない？
PC分野ですらも各社小型化に必死だし、なにより光ディスク自体の需要が小さくなってきてる
IT業界、特にソフトの流れとしては時代についてけない小売は完全に殺す姿勢だよ
ユーザーからすれば比較的いいことづくめだしね
メリットというよりどのみちそうなるんでない？
PC分野ですらも各社小型化に必死だし、なにより光ディスク自体の需要が小さくなってきてる
IT業界、特にソフトの流れとしては時代についてけない小売は完全に殺す姿勢だよ
ユーザーからすれば比較的いいことづくめだしね
662 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/13(木) 01:01:32.05 ID:WPM5ljUv0
自分は647にあるsplashtop使ってエロゲしてる
ゲームの実行はPCでヌルサクと、PCとはWifiで通信し、画面と声はタブ経由。
軽いモニタ持ってるイメージ。
目的はベッド上でごろ寝しながらエロゲだが、結構いい感じで、
はっきり言って、もうイスに座ってプレイしようとは思わん
それくらい今の紙芝居エロゲとタブの親和性は良い
今きついゲームはMMOとFPSくらい
窓タブなら、操作が窓ローカルで完結するし、悪い選択ではないとは思うが、
機体が貧弱なのと、特に解像度においてiPadに勝てない
これは、エロゲの画面がXGAからHDワイド以上のソフトが増えたためで、
iPadならRetina搭載機が必須でもあり、
窓タブの解像度では低すぎてプレイできないエロゲもある
窓タブだとCPUもモニタもハードワークさせるので、電池持ちも悪い
iPadは通信とモニタだけが動くので、連続プレイ時間は6-9時間保つ
現行iPadminiはサイズ重量的にはいいが、XGAなので無理
Retina採用のminiが出れば、リモート限定で最高のエロゲ端末になるだろう
リモートデスクトップは宅内であればレスポンスはなんとかなるので、
OSがAndroidだろうがwin8だろうがiOSだろうが、
良い機体を安く手に入れられるようになると、
タブdeエロゲのプラットフォームにとって追い風になると思う
その前にDMMとかに会社ごと変われたり引き抜きで再編されたりしないか疑問
ゲームの実行はPCでヌルサクと、PCとはWifiで通信し、画面と声はタブ経由。
軽いモニタ持ってるイメージ。
目的はベッド上でごろ寝しながらエロゲだが、結構いい感じで、
はっきり言って、もうイスに座ってプレイしようとは思わん
それくらい今の紙芝居エロゲとタブの親和性は良い
今きついゲームはMMOとFPSくらい
窓タブなら、操作が窓ローカルで完結するし、悪い選択ではないとは思うが、
機体が貧弱なのと、特に解像度においてiPadに勝てない
これは、エロゲの画面がXGAからHDワイド以上のソフトが増えたためで、
iPadならRetina搭載機が必須でもあり、
窓タブの解像度では低すぎてプレイできないエロゲもある
窓タブだとCPUもモニタもハードワークさせるので、電池持ちも悪い
iPadは通信とモニタだけが動くので、連続プレイ時間は6-9時間保つ
現行iPadminiはサイズ重量的にはいいが、XGAなので無理
Retina採用のminiが出れば、リモート限定で最高のエロゲ端末になるだろう
リモートデスクトップは宅内であればレスポンスはなんとかなるので、
OSがAndroidだろうがwin8だろうがiOSだろうが、
良い機体を安く手に入れられるようになると、
タブdeエロゲのプラットフォームにとって追い風になると思う
その前にDMMとかに会社ごと変われたり引き抜きで再編されたりしないか疑問
663 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/13(木) 01:12:22.19 ID:9gN6a48A0
抱き枕にオナホつけて抜くときデスクトップなんて問題外だしノートでも結構厳しいしな
664 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/13(木) 01:54:15.27 ID:XCFcdscV0
そういうエクストリームオナニーは一般人には流行しないからエロゲの隆盛とは今後も無関係だろう。
それよりも、元々エロゲは脱衣マージャン辺りから始まったのだから
ソーシャルのカードゲームでエロが付くのは先祖返りで正解なのかもしれない。
勝負に勝つ → 脱がす
シナリオもいらないしわかりやすい。女の子に「いやーん、えっちー」と言わせておけばいい。
鼻につく主人公の気持ち悪い独白語りを延々聞かされる作業からも解放されるのもプラス評価。
ただ、俺はソーシャルは基本やらないけどな。たぶん、エロゲがソーシャルで流行してもやらないと思う。
それよりも、元々エロゲは脱衣マージャン辺りから始まったのだから
ソーシャルのカードゲームでエロが付くのは先祖返りで正解なのかもしれない。
勝負に勝つ → 脱がす
シナリオもいらないしわかりやすい。女の子に「いやーん、えっちー」と言わせておけばいい。
鼻につく主人公の気持ち悪い独白語りを延々聞かされる作業からも解放されるのもプラス評価。
ただ、俺はソーシャルは基本やらないけどな。たぶん、エロゲがソーシャルで流行してもやらないと思う。
665 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/13(木) 02:02:35.79 ID:3vTs1iaV0
15年続いたビジュアルノベルブームも、
結局のところ「こういう面白いゲームがあるらしいぞ」という裏づけと口コミ保証があってこそのものだったからな
過去作の威光が続いていた時期はまだよかったが、
それがなくなれば残るのはゲーム性の薄く、長大なプレイ時間の割に当たり外れのでかすぎる読み物
これをどうにかするには、
ゲーム性を与えるか、プレイ時間を縮めるか、
長く触れても負担やリスクを感じさせないプレイスタイルを提供するか、これしかないよね
結局のところ「こういう面白いゲームがあるらしいぞ」という裏づけと口コミ保証があってこそのものだったからな
過去作の威光が続いていた時期はまだよかったが、
それがなくなれば残るのはゲーム性の薄く、長大なプレイ時間の割に当たり外れのでかすぎる読み物
これをどうにかするには、
ゲーム性を与えるか、プレイ時間を縮めるか、
長く触れても負担やリスクを感じさせないプレイスタイルを提供するか、これしかないよね
666 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/13(木) 02:04:17.26 ID:nzpYNfj10
>>663
というか、二次元系の板にいる人間なら、アダルトグッズとして売られている無地の抱き枕にパソコンやスマホやタブレットを組み合わせて使うことを考える前に、アニメキャラの抱き枕にオナホを固定する事を考えるだろう。
ところで、気になったことがある。
アダルトグッズの市場規模って、どんなもんなんだ？
最近では流行アニメをパロったようなパッケージのオナホをよく見かけるので、一般の二次元系サイトでも取り上げられることが多くなったが、やはりアダルトグッズも市場規模は縮小しているのか？
というか、二次元系の板にいる人間なら、アダルトグッズとして売られている無地の抱き枕にパソコンやスマホやタブレットを組み合わせて使うことを考える前に、アニメキャラの抱き枕にオナホを固定する事を考えるだろう。
ところで、気になったことがある。
アダルトグッズの市場規模って、どんなもんなんだ？
最近では流行アニメをパロったようなパッケージのオナホをよく見かけるので、一般の二次元系サイトでも取り上げられることが多くなったが、やはりアダルトグッズも市場規模は縮小しているのか？
667 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/13(木) 03:07:53.39 ID:B5ufi+Er0
セガサターンや3DOですら一応需要があった。
PSPやWindowsMobileですら非公式に遊ぶ人はいた。
今後の中心となりえるスマホで普及しないと何故思う？
PCに入れると証拠が残るがエロゲを持ち歩く、嫁に紛れて遊ぶ層はいると思う。
プラットフォーム共通のスクリプトエンジンを採用すれば
開発費圧縮につながる。
そうなればネットビジネスはきっと流行る。
スマホやタブレットでゲームを遊ぶ層はかなり多い。
エロを求めるゲーマーがいる限りエロゲは無くならない。
PSPやWindowsMobileですら非公式に遊ぶ人はいた。
今後の中心となりえるスマホで普及しないと何故思う？
PCに入れると証拠が残るがエロゲを持ち歩く、嫁に紛れて遊ぶ層はいると思う。
プラットフォーム共通のスクリプトエンジンを採用すれば
開発費圧縮につながる。
そうなればネットビジネスはきっと流行る。
スマホやタブレットでゲームを遊ぶ層はかなり多い。
エロを求めるゲーマーがいる限りエロゲは無くならない。
668 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/13(木) 13:13:47.94 ID:EPhiq3pXP
>>667
Linux系列のAndroidとWindows共通のスクリプトエンジンってハードル高くないか？
Linux系列のAndroidとWindows共通のスクリプトエンジンってハードル高くないか？
669 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/13(木) 14:05:16.10 ID:cDe6ZXsV0
>>667
iPhoneはまだ買う人いるけど、androidはとにかく売れないというデータを見せてもらったことがある
販売数が2桁、下手すると3桁違う恐怖
タブレットで遊びたいニーズはわかるので、独立して売るのではなく、PC版の同梱おまけ（登録ユーザーがダウンロード可能）としてつけるのが当面採算とれる唯一の方法だと思ってる
移植コストかかると負担なので、PC版の開発だけで、そのまま変換処理だけで動くシステムがあるのが前提
iPhoneはまだ買う人いるけど、androidはとにかく売れないというデータを見せてもらったことがある
販売数が2桁、下手すると3桁違う恐怖
タブレットで遊びたいニーズはわかるので、独立して売るのではなく、PC版の同梱おまけ（登録ユーザーがダウンロード可能）としてつけるのが当面採算とれる唯一の方法だと思ってる
移植コストかかると負担なので、PC版の開発だけで、そのまま変換処理だけで動くシステムがあるのが前提
670 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/13(木) 17:21:13.03 ID:Z3n7Sx/CO
あえて聞きたいけど、そもそも自分がスマホでエロゲをプレイしたいと本気で思ってる？
671 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/13(木) 18:26:56.49 ID:EcJzwdAN0
Javaで共用エンジンを作って、旧作をガンガン移植しまくってオン専用の
エロゲサイト、月1000円で旧作遊び放題、新作は別料金、みたいな感じに
すれば、中古市場から客を引っ張ってこれるし機種も問わないんじゃない？
エロゲサイト、月1000円で旧作遊び放題、新作は別料金、みたいな感じに
すれば、中古市場から客を引っ張ってこれるし機種も問わないんじゃない？
672 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/13(木) 18:28:03.73 ID:TQikIB/40
思わないなあ
ただ、単なるノベルゲーなのに、パッケージを開けてDVDをPCに差し込んで、インストール先を
指定し数分待って…という手間は何なんだろうと思うよ。
市場にはすでに16GB越えのSDカードが出てるんだから、タブレットPCにSDカード差し込んで一発再生、
みたいにならないもんかな。WinRTや、MS Surfeceも出ていることだし
ただ、単なるノベルゲーなのに、パッケージを開けてDVDをPCに差し込んで、インストール先を
指定し数分待って…という手間は何なんだろうと思うよ。
市場にはすでに16GB越えのSDカードが出てるんだから、タブレットPCにSDカード差し込んで一発再生、
みたいにならないもんかな。WinRTや、MS Surfeceも出ていることだし
673 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/13(木) 19:50:05.25 ID:EPhiq3pXP
>>672
SDカードだとDVD-ROMよりメディア単価と製造コストが上がるから難しいと思う
あとWinRTだとデスクトップアプリケーションが動かないから、タブレットでエロゲをやるにはWindows8が搭載されてる上位機種が必要
SDカードだとDVD-ROMよりメディア単価と製造コストが上がるから難しいと思う
あとWinRTだとデスクトップアプリケーションが動かないから、タブレットでエロゲをやるにはWindows8が搭載されてる上位機種が必要
674 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/13(木) 19:57:33.75 ID:awbiozop0
スマホ対応はいろいろとハードルが高いと思う
１．Windows版との併売は困難
２．処理能力の低下
３．クオリティの低下
４．配信用のトラフィックの確保が困難
１ たとえマルチプラットフォームなエンジンが普及したとしても
デバッグに必要なリソースは2倍になるし、サポートのコストも増大する
大半のエロゲメーカーにそんな余裕はない
Windowsを取るかAndroidを取るかの二者択一になる
２ 絶対性能でスマホはWindowsPCに劣る
特にハイスペックを要求するエロゲのAndroid対応は難しい
３ ２や４と絡むがWindows版より画素数を減らしたり音声の音質を落とす
必要がある。スマホが主流になったらハイエンドモニターやハイエンドオーディオなどを
使ってプレイしているユーザーは離れていくと思われる
４ かなり甘めに2GByte/作と仮定して2万本売るとする
発売日に要求されるトラフィックは40TByte。5万売ったら100TByte
大手の作品の発売日が被っていたらさらにトラフィックは増大する
ニコニコ動画クラスのサーバーと回線でも耐えられるかどうか・・・
>>672
千円くらい値上げしても良いならSD-ROMによる販売も可能じゃない？
１．Windows版との併売は困難
２．処理能力の低下
３．クオリティの低下
４．配信用のトラフィックの確保が困難
１ たとえマルチプラットフォームなエンジンが普及したとしても
デバッグに必要なリソースは2倍になるし、サポートのコストも増大する
大半のエロゲメーカーにそんな余裕はない
Windowsを取るかAndroidを取るかの二者択一になる
２ 絶対性能でスマホはWindowsPCに劣る
特にハイスペックを要求するエロゲのAndroid対応は難しい
３ ２や４と絡むがWindows版より画素数を減らしたり音声の音質を落とす
必要がある。スマホが主流になったらハイエンドモニターやハイエンドオーディオなどを
使ってプレイしているユーザーは離れていくと思われる
４ かなり甘めに2GByte/作と仮定して2万本売るとする
発売日に要求されるトラフィックは40TByte。5万売ったら100TByte
大手の作品の発売日が被っていたらさらにトラフィックは増大する
ニコニコ動画クラスのサーバーと回線でも耐えられるかどうか・・・
>>672
千円くらい値上げしても良いならSD-ROMによる販売も可能じゃない？
675 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/13(木) 20:20:03.07 ID:EcJzwdAN0
性能に関しては、今のハイエンドは既にフルHDクアッドコア、普及帯でも
qHD(960x540)デュアルコアだから、紙芝居には十分でしょ。
qHD(960x540)デュアルコアだから、紙芝居には十分でしょ。
676 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/13(木) 20:48:19.09 ID:bUc7GMt30
萌えゲだのシナリオゲだのいっても、所詮エロつけないとほとんどの作品がまともに売れないレベルのものだからな
677 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/13(木) 20:55:18.33 ID:WPM5ljUv0
PCでプレイする層とスマホでもやりたい層って
客層としてはある程度近くて被る層もいるだろうけど
ニーズは別物だと思うな
だから一日で一本全部全員に配信する必要はなくて
圧縮された動画のストリーミングで十分な層も結構いると思う
そうすると転送量も一人一日あたり2GBもいかない
解像度も画面サイズもバラバラなスマホは
ゲームというアプリケーションに拘ると参入も再生も不利だと思う
その点動画はハードウェアデコードの恩恵を受けやすい利点も
主人公にも声つければあまり動かないアニメになれるし
そのかわり30時間級とかなら、従来アニメ(1クール6時間)との
差別化要素になるし、十分なアドバンテージになる
時間比や絵のクオリティ比としてもコスト的に優れているし
一度アニメと同じ土俵でエロゲの存在をアピールしていいと思う
それこそラノベを紙芝居ゲームに移植する流れにできれば
最悪エロなしでもエロゲ作りの土壌は残る
客層としてはある程度近くて被る層もいるだろうけど
ニーズは別物だと思うな
だから一日で一本全部全員に配信する必要はなくて
圧縮された動画のストリーミングで十分な層も結構いると思う
そうすると転送量も一人一日あたり2GBもいかない
解像度も画面サイズもバラバラなスマホは
ゲームというアプリケーションに拘ると参入も再生も不利だと思う
その点動画はハードウェアデコードの恩恵を受けやすい利点も
主人公にも声つければあまり動かないアニメになれるし
そのかわり30時間級とかなら、従来アニメ(1クール6時間)との
差別化要素になるし、十分なアドバンテージになる
時間比や絵のクオリティ比としてもコスト的に優れているし
一度アニメと同じ土俵でエロゲの存在をアピールしていいと思う
それこそラノベを紙芝居ゲームに移植する流れにできれば
最悪エロなしでもエロゲ作りの土壌は残る
678 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/13(木) 21:13:47.41 ID:TQikIB/40
あと、タブレットってディスクが最低16GB～だから、遊び終わったら旧作はアンインストールするのかと。。
そういう部分もあるから、電子書籍とかmp3とか、いくら仕様が改良されようと買わない人は
最後まで買わないし、紙の本を買い続けると。
だから、電子配信はパッケージを置き換えはしないんじゃないかな
PCパッケージを買えば、タブレット用のサブライセンスも付いてくる、ぐらいになるのかな
そういう部分もあるから、電子書籍とかmp3とか、いくら仕様が改良されようと買わない人は
最後まで買わないし、紙の本を買い続けると。
だから、電子配信はパッケージを置き換えはしないんじゃないかな
PCパッケージを買えば、タブレット用のサブライセンスも付いてくる、ぐらいになるのかな
679 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/13(木) 22:37:38.48 ID:Cayqpm+U0
日本の配信ビジネスはセキュリティがんじがらめで値段も高過ぎでアホらしい
680 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/13(木) 22:52:06.74 ID:kC9mM9rb0
利権に執着した保守的な商売(変わらないほうが楽だし保身を考えるならそっち行くでしょ？)のほうが良いって
考えがいまだに強すぎるのが日本の現実だからさ。
だから基本的に新しいものは真っ先に疑がわれ、叩かれ、差別さえされるべき異分子であって、存在すらすべきではないって見方さえ
されるのが世間の風潮。それが時間とともに自然に受け入れられていってる。
ただ、広く受け入れられるのが利権構造が出来てから、ってのがいかにも日本らしいところではあるんだけど。
考えがいまだに強すぎるのが日本の現実だからさ。
だから基本的に新しいものは真っ先に疑がわれ、叩かれ、差別さえされるべき異分子であって、存在すらすべきではないって見方さえ
されるのが世間の風潮。それが時間とともに自然に受け入れられていってる。
ただ、広く受け入れられるのが利権構造が出来てから、ってのがいかにも日本らしいところではあるんだけど。
681 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/14(金) 00:05:48.11 ID:N2Rxq3vF0
682 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/14(金) 00:26:15.18 ID:ywms5HcY0
>>661す
>>674
>>677と同様、スマホでエロゲする層自体が少ないとは思う。
画面ちっさすぎるし、そこまでして外に持ち出すメリットないし
やはり使うなら最低限タブレットかなと・・・で、そう考えた上での雑感
１ → 分かる、仮に>>671みたいなエンジンでも出てこない限り基本Windowsタブレットでやるほかないかも
ただ、こういうものもある
http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/news/news/20130414_595810.html
これは後々確実になる技術だと思われるので、mini-itx系のＰＣからタブレットモニタだけ取り出す遊び方もあるのではないかな
２ → 3Dエロゲでも扱わない限りそんな大きな差は産まれないと思う。
最近のSoCは優秀だよ。容量に関しても同様、mSATA系のSSDも徐々に進化しているし心配はないかなと
問題は３および４だね。３はあくまでタブレットとは重複しない方向性にも感じるけれど
４に関しては、steamやGamersGate/GMGみたいな先駆者の例をみても、結構その手のトラブルはある
つきものと考えるしかないが、頻度がどのくらいかにもよるだろうね
それによく忘れられがちだが、この手の商売はどうしてもランチャーアプリとは切っても切れない関係にある
パッケージが存在しないぶん、プレイヤーの目を楽しませる箇所をどこに持っていくかって意味でこれは絶対必要で、
ぶっちゃけDMMやDLSiteにはこれがないのは痛い
あと>>679の指摘も納得できる。正直いって新作だろうと旧作だろうとあまり損しない低価格帯でもないかぎり、
買おうという気にはなれない
まあ問題は山積みだわな。
だけど前にもいったとおり、エロゲ業界がいくら肘ついてうなっても世間様的には今エロゲがいる技術的位置は
突き崩しにかかってる状態なのでこれからはユーザーも制作側もなんらかの壁にはぶつかる可能性はありそうだなと
つまり、まだコンソールがディスク使ってるからいいけど、それこそPCゲーム市場はとっくに脱パッケしてるわけで
コンソールすらそうじゃない時代がきたらますます笑われモノになるのは間違いない、
その時あのプライドの高いオタクたちの中で嫌気のささないやつがどれだけいるかな・・・なあんてこと考えてる
>>674
>>677と同様、スマホでエロゲする層自体が少ないとは思う。
画面ちっさすぎるし、そこまでして外に持ち出すメリットないし
やはり使うなら最低限タブレットかなと・・・で、そう考えた上での雑感
１ → 分かる、仮に>>671みたいなエンジンでも出てこない限り基本Windowsタブレットでやるほかないかも
ただ、こういうものもある
http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/news/news/20130414_595810.html
これは後々確実になる技術だと思われるので、mini-itx系のＰＣからタブレットモニタだけ取り出す遊び方もあるのではないかな
２ → 3Dエロゲでも扱わない限りそんな大きな差は産まれないと思う。
最近のSoCは優秀だよ。容量に関しても同様、mSATA系のSSDも徐々に進化しているし心配はないかなと
問題は３および４だね。３はあくまでタブレットとは重複しない方向性にも感じるけれど
４に関しては、steamやGamersGate/GMGみたいな先駆者の例をみても、結構その手のトラブルはある
つきものと考えるしかないが、頻度がどのくらいかにもよるだろうね
それによく忘れられがちだが、この手の商売はどうしてもランチャーアプリとは切っても切れない関係にある
パッケージが存在しないぶん、プレイヤーの目を楽しませる箇所をどこに持っていくかって意味でこれは絶対必要で、
ぶっちゃけDMMやDLSiteにはこれがないのは痛い
あと>>679の指摘も納得できる。正直いって新作だろうと旧作だろうとあまり損しない低価格帯でもないかぎり、
買おうという気にはなれない
まあ問題は山積みだわな。
だけど前にもいったとおり、エロゲ業界がいくら肘ついてうなっても世間様的には今エロゲがいる技術的位置は
突き崩しにかかってる状態なのでこれからはユーザーも制作側もなんらかの壁にはぶつかる可能性はありそうだなと
つまり、まだコンソールがディスク使ってるからいいけど、それこそPCゲーム市場はとっくに脱パッケしてるわけで
コンソールすらそうじゃない時代がきたらますます笑われモノになるのは間違いない、
その時あのプライドの高いオタクたちの中で嫌気のささないやつがどれだけいるかな・・・なあんてこと考えてる
683 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/14(金) 00:26:54.31 ID:ywms5HcY0
呑みながらなせいかまとまらない長文でごめん
684 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/14(金) 00:55:02.43 ID:Ic6i53/40
そういえば、XBOX時代に名を売った Microsoft XNA Frameworkをエロゲで使っている所はいるのかな
なんだかDirectXのクロスプラットフォーム展開は、タブレットの登場で雲行きが怪しいなあ
Win8責任者はクビになっちゃうし…
なんだかDirectXのクロスプラットフォーム展開は、タブレットの登場で雲行きが怪しいなあ
Win8責任者はクビになっちゃうし…
685 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/14(金) 05:35:00.51 ID:HT68kq//0
Web ブラウザで動くエロゲプラットフォーム登場、スマートフォン/タブレットからもプレイ可能
マルチプラットフォームでエロゲ。
しかもHtml5だと？なんて無謀な。
きっと開発が進まなくて消えてゆくに違いない。
http://www.m-trix.jp/1470.html
http://it.slashdot.jp/story/13/01/17/0038227/
マルチプラットフォームでエロゲ。
しかもHtml5だと？なんて無謀な。
きっと開発が進まなくて消えてゆくに違いない。
http://www.m-trix.jp/1470.html
http://it.slashdot.jp/story/13/01/17/0038227/
686 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/14(金) 08:06:50.61 ID:8jlAascc0
時代の流れに乗って？Android対応に突き進むより、その前にやるべき事がもっと
あるんじゃないかと思うんですけどね
差分による表現ですらオマケレベルのブランドが結構ありますし
カメラワークに至っては考えられているブランドの方が圧倒的に少ないように思います
楽曲が音割れしているところもいまだにちらほら見かけますし・・・
そのような課題を抱えたままスマホへ乗り込んでいっても上手く行くとは思えません
>>677
ニコニコ動画に上がっているプレイ実況みたいな物か・・・
個人的には全くメリットを感じないのですが結構需要はあるんですかね？
>>682
> １
スクリプトレベルで互換性のあるWindows/Android両対応のエンジンが出てきても
スクリプトレベルのデバッグの手間の増加は避けられないはずです
本当に完全互換なら良いけどそうはいかないのが常ですし、それぞれのプラットフォームに
あったデータを用意し、それぞれの環境でデバッグする必要があると思います
WindowsPCの画面を飛ばす技術は興味あるけどまだ発展途上かなぁ・・・
Hyper-Vでエロゲ動かしている人とかどこかで見た気がｗ
というかWindowsの画面を飛ばすならエロゲ自体がスマホに対応する必要は無いですね
> ２
それって“スマホ向けに小容量化・最適化したデータを処理する”という前提が付きませんか？
>>674の３と絡んできますが、PCと同様のデータをPCと同じ能力で処理できるのですかね？
あるんじゃないかと思うんですけどね
差分による表現ですらオマケレベルのブランドが結構ありますし
カメラワークに至っては考えられているブランドの方が圧倒的に少ないように思います
楽曲が音割れしているところもいまだにちらほら見かけますし・・・
そのような課題を抱えたままスマホへ乗り込んでいっても上手く行くとは思えません
>>677
ニコニコ動画に上がっているプレイ実況みたいな物か・・・
個人的には全くメリットを感じないのですが結構需要はあるんですかね？
>>682
> １
スクリプトレベルで互換性のあるWindows/Android両対応のエンジンが出てきても
スクリプトレベルのデバッグの手間の増加は避けられないはずです
本当に完全互換なら良いけどそうはいかないのが常ですし、それぞれのプラットフォームに
あったデータを用意し、それぞれの環境でデバッグする必要があると思います
WindowsPCの画面を飛ばす技術は興味あるけどまだ発展途上かなぁ・・・
Hyper-Vでエロゲ動かしている人とかどこかで見た気がｗ
というかWindowsの画面を飛ばすならエロゲ自体がスマホに対応する必要は無いですね
> ２
それって“スマホ向けに小容量化・最適化したデータを処理する”という前提が付きませんか？
>>674の３と絡んできますが、PCと同様のデータをPCと同じ能力で処理できるのですかね？
687 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/14(金) 09:17:37.79 ID:oOSyDioq0
トラフィックの問題がある限り脱円盤の時代は暫くはこないだろうけど
円盤に金払うのアホらしいって時代は既に来てるのが厄介だよね
円盤に金払うのアホらしいって時代は既に来てるのが厄介だよね
688 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/14(金) 10:01:27.97 ID:8wq07JWq0
>>686
互換性や再現性に関して動画にしてしまうのは
ある意味最強だと思う。プラットフォームが動画だから。
禁じ手みたいに見えるけどね。
ただ、3Dゲームどころか選択肢を作るのすら大変だけど。
そもそもプレイ動画が楽しみ方の一つだとわかった以上
そこに公式が出張って金と権利を制御して
UGとの境目をはっきりさせるのは悪いことじゃない
それにスマホ層はビットレートや質なんて気にしない
自分の端末の画面にフルスクリーンでそれっぽく映ればいいって感じ
音は、30代以上はテクノロジーの進化とともに音の再生力が進化するのを
目の当たりしてて、進化に驚いて価値を認識してきたけど
デジタルネイティブは高音質が普通で、ジャンクな音を面白がってるし
互換性や再現性に関して動画にしてしまうのは
ある意味最強だと思う。プラットフォームが動画だから。
禁じ手みたいに見えるけどね。
ただ、3Dゲームどころか選択肢を作るのすら大変だけど。
そもそもプレイ動画が楽しみ方の一つだとわかった以上
そこに公式が出張って金と権利を制御して
UGとの境目をはっきりさせるのは悪いことじゃない
それにスマホ層はビットレートや質なんて気にしない
自分の端末の画面にフルスクリーンでそれっぽく映ればいいって感じ
音は、30代以上はテクノロジーの進化とともに音の再生力が進化するのを
目の当たりしてて、進化に驚いて価値を認識してきたけど
デジタルネイティブは高音質が普通で、ジャンクな音を面白がってるし
689 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/14(金) 10:13:58.57 ID:oOSyDioq0
DVD-PG(UMD-PG)とかも結局やってることは動画再生だしな
BD-PGはゲームらしさを目指そうとして迷走してるけど、
意外と消費者はDVD-PGをさらにお手軽にした形態を望んでいるのかもしれない
BD-PGはゲームらしさを目指そうとして迷走してるけど、
意外と消費者はDVD-PGをさらにお手軽にした形態を望んでいるのかもしれない
690 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/14(金) 23:04:38.07 ID:ywms5HcY0
や、割れ動画が耐えないのは単にタダだからでしょう
しかも自分でプレイしない縛りもあるので、ますます犯罪的だという感覚がない
友達のゲームプレイ見てる感覚にもなれますしおすし
>>686
1への指摘はまさにその通りで実は無理にスマホ(タブレット)に合わせる事をする必要はない
特にAndroidやiPadはリモートアプリ豊富なんで…
Androidはwineもあるんではないでしょうかね
ただ、スマホ(タブレット)を用いる感覚そのものは先進的でもあり有用かなと
2の小容量化は先にも言ったようにそこまで必要とは思えないです
たとい今の32gのスマホ、タブレットに10gのエロゲをインストールするのが大変だとしても
これは本当に完全ディスクレスの時代がくるころには解決しているのでは？というただの楽観的予測ですけどね
最適化がどうなのかは、自分は素人なのではっきりとした事は言えません、あしからず
でも、今のスマホ(タブレット)用CPUでもCore2DUO程度の能力はあるという事なので、
性能的には申し分ないだろうという見方です
また解像度もよほど変な機種でない限り、今の主力であるVGA、またはWXGA程度なら十分カバーできるかなと
しかも自分でプレイしない縛りもあるので、ますます犯罪的だという感覚がない
友達のゲームプレイ見てる感覚にもなれますしおすし
>>686
1への指摘はまさにその通りで実は無理にスマホ(タブレット)に合わせる事をする必要はない
特にAndroidやiPadはリモートアプリ豊富なんで…
Androidはwineもあるんではないでしょうかね
ただ、スマホ(タブレット)を用いる感覚そのものは先進的でもあり有用かなと
2の小容量化は先にも言ったようにそこまで必要とは思えないです
たとい今の32gのスマホ、タブレットに10gのエロゲをインストールするのが大変だとしても
これは本当に完全ディスクレスの時代がくるころには解決しているのでは？というただの楽観的予測ですけどね
最適化がどうなのかは、自分は素人なのではっきりとした事は言えません、あしからず
でも、今のスマホ(タブレット)用CPUでもCore2DUO程度の能力はあるという事なので、
性能的には申し分ないだろうという見方です
また解像度もよほど変な機種でない限り、今の主力であるVGA、またはWXGA程度なら十分カバーできるかなと
691 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/15(土) 00:00:13.26 ID:1CxzPLNx0
>>688
プレイ動画配信ならニコニコ動画みたいなところで有料配信と言う形になるのかな？
でも各所で無料コンテンツが氾濫している今の環境で売れるのかは気になります
プレイ動画は完全に自分の理解の外だ。アニメですらまず見ないしなぁ・・・
>デジタルネイティブは高音質が普通で、ジャンクな音を面白がってるし
ニコニコの有名ボカロPの音質が軒並みイマイチなのもそのためなのか・・・？
>>690
“スマホ上でエロゲを実行できる”と“リモートソフトでWindowsPC上のエロゲを操作する”では
結果は同じでもその意味合いは全く異なると思いますよ
今の若者へ売り込むことを主に考える場合は、後者はあまり意味が無い気がします
今時の学生世代ではWindowsPCの所有率は下がっている一方でスマホの所有率が
上がっているらしいですし、若者に売り込む事を前提とするならスマホ単体でプレイできる
必要があるでしょう。折衝案としてのプレイ動画やPG的な物は可能性があるかもしれません
性能に関する未来の観測であればIntel x64 CPUがARMを駆逐できるくらい省電力になっている
可能性や、MicrosoftがiOSと張り合えるだけのOSを開発してくる可能性も十分にあり得ると思います
今、未来のデバイスをアテにするのはちょっと違うかなと・・・
あと10GByteもあったらキャリアの転送量規制に引っ掛かってしまいます。SBで7GByteでしたっけ・・・？
もちろん自前のブロードバンド回線＋WiFiを使ってもらえば解決しますが、WindowsPCを持っていない人が
ブロードバンド回線を持っている可能性は高くないように思います。そしてWindowsPCを持てる人であれば
WindowsのタブレットPCの方が何かと便利でしょう
ちなみに自分はエロゲプレーヤーとしてのタブレットPCは賛成派です
今はほとんどEP121でプレイしています。タッチやペン操作に対応した作品がもっと増えて欲しいですね
プレイ動画配信ならニコニコ動画みたいなところで有料配信と言う形になるのかな？
でも各所で無料コンテンツが氾濫している今の環境で売れるのかは気になります
プレイ動画は完全に自分の理解の外だ。アニメですらまず見ないしなぁ・・・
>デジタルネイティブは高音質が普通で、ジャンクな音を面白がってるし
ニコニコの有名ボカロPの音質が軒並みイマイチなのもそのためなのか・・・？
>>690
“スマホ上でエロゲを実行できる”と“リモートソフトでWindowsPC上のエロゲを操作する”では
結果は同じでもその意味合いは全く異なると思いますよ
今の若者へ売り込むことを主に考える場合は、後者はあまり意味が無い気がします
今時の学生世代ではWindowsPCの所有率は下がっている一方でスマホの所有率が
上がっているらしいですし、若者に売り込む事を前提とするならスマホ単体でプレイできる
必要があるでしょう。折衝案としてのプレイ動画やPG的な物は可能性があるかもしれません
性能に関する未来の観測であればIntel x64 CPUがARMを駆逐できるくらい省電力になっている
可能性や、MicrosoftがiOSと張り合えるだけのOSを開発してくる可能性も十分にあり得ると思います
今、未来のデバイスをアテにするのはちょっと違うかなと・・・
あと10GByteもあったらキャリアの転送量規制に引っ掛かってしまいます。SBで7GByteでしたっけ・・・？
もちろん自前のブロードバンド回線＋WiFiを使ってもらえば解決しますが、WindowsPCを持っていない人が
ブロードバンド回線を持っている可能性は高くないように思います。そしてWindowsPCを持てる人であれば
WindowsのタブレットPCの方が何かと便利でしょう
ちなみに自分はエロゲプレーヤーとしてのタブレットPCは賛成派です
今はほとんどEP121でプレイしています。タッチやペン操作に対応した作品がもっと増えて欲しいですね
692 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/15(土) 00:23:05.04 ID:gQ51iuWJ0
>>673-674
そもそもSDカードだと本体データ領域は書き換え不可のマスクROMにしないといけない反面、セーブデータ領域は書き換え可能なフラッシュROMにしないといけないから、普通のSDカードよりコストは上がると思う。
セーブデータはHDDに保存するのなら、フラッシュROMはいらないが。
>>691
有料コンテンツだとまず売れない。
ニコニコも9割以上が無料ユーザー。
そもそもSDカードだと本体データ領域は書き換え不可のマスクROMにしないといけない反面、セーブデータ領域は書き換え可能なフラッシュROMにしないといけないから、普通のSDカードよりコストは上がると思う。
セーブデータはHDDに保存するのなら、フラッシュROMはいらないが。
>>691
有料コンテンツだとまず売れない。
ニコニコも9割以上が無料ユーザー。
693 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/15(土) 00:28:12.35 ID:gQ51iuWJ0
Androidは既存のエロゲーメーカーが参入しない反面、DMMを代表として、元々エロゲーメーカーでないメーカーが参入しているため、
仮にAndroidエロゲがPCエロゲを抜いて主流になれば、エロゲーメーカーの勢力図も大きく変わってくるだろうと思う。
逆に言えば、Androidでエロゲ作ってるメーカーは勢力図を変えるチャンスだと思っているんじゃないのかな。
仮にAndroidエロゲがPCエロゲを抜いて主流になれば、エロゲーメーカーの勢力図も大きく変わってくるだろうと思う。
逆に言えば、Androidでエロゲ作ってるメーカーは勢力図を変えるチャンスだと思っているんじゃないのかな。
694 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/15(土) 00:32:50.51 ID:1bmVzBR50
うーん、とは言え実際SSDの単価はかなり落ちてきてますぜ
まあ、先述したように楽観的であるのは否めませんがw
あと今の時代、wi-fiを用いない=ネット回線を携帯キャリア以外にもたないゲーマー層はそんなにいるのかな……
スマホの登場だけに限らずwebサービスも常態化し、
映画ですらhuluのようなストリーミングサービス、ゲームもgaikaiのようにクラウド化しつつある今後ではちょっと考えにくい
後半は前もチョコっと話したようにwin系で進む方向性は十分にアリかなと
今回の話で自分が業界にやって欲しい(あるいはいずれやらなくてはならない？)と思う事は、
一つがモバイル端末への(形はどうあれ)展開、光学ディスクが価値を完全になくしかねない現場への対応(これがかなり難しい)
こんくらいですわ
まあ、先述したように楽観的であるのは否めませんがw
あと今の時代、wi-fiを用いない=ネット回線を携帯キャリア以外にもたないゲーマー層はそんなにいるのかな……
スマホの登場だけに限らずwebサービスも常態化し、
映画ですらhuluのようなストリーミングサービス、ゲームもgaikaiのようにクラウド化しつつある今後ではちょっと考えにくい
後半は前もチョコっと話したようにwin系で進む方向性は十分にアリかなと
今回の話で自分が業界にやって欲しい(あるいはいずれやらなくてはならない？)と思う事は、
一つがモバイル端末への(形はどうあれ)展開、光学ディスクが価値を完全になくしかねない現場への対応(これがかなり難しい)
こんくらいですわ
695 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/15(土) 00:35:50.76 ID:1bmVzBR50
ああ今のは>>691氏ですわ
696 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/15(土) 01:08:15.00 ID:dHRB2DD50
Macのアプリインストールって、CDからたった一個のdmgファイルをD&Dするだけで済むと
アンインストールも、アプリパッケージをゴミ箱に入れるだけで済むことが多く、アンインストーラ型は一部だけ
また、レジストリという概念もないから、OS汚染ということもない
一方Windowsだと、インストーラがフル稼働して、数百個のファイルをシステム中にばら撒くと
「アプリケーションの追加と削除」のデッドリンクは、もはやお約束
こういうOSのシステムデザインは、Macのほうが進んでいるんだよなぁ
Windowsって、やっぱPC用OSって感じが強いわ。。
アンインストールも、アプリパッケージをゴミ箱に入れるだけで済むことが多く、アンインストーラ型は一部だけ
また、レジストリという概念もないから、OS汚染ということもない
一方Windowsだと、インストーラがフル稼働して、数百個のファイルをシステム中にばら撒くと
「アプリケーションの追加と削除」のデッドリンクは、もはやお約束
こういうOSのシステムデザインは、Macのほうが進んでいるんだよなぁ
Windowsって、やっぱPC用OSって感じが強いわ。。
697 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/15(土) 01:10:37.69 ID:3ZS8wQCf0
なんか前提条件が違う気がするｗ
上の方でスマホに対応した方が良いと主張している人の真意は
「WindowsPCを持たないけどスマホは持っている若者に売り込むべきでは？」
だと思っていたのですが違うのかな？ゲーマーとしてはライトな部類ではないでしょうか
この層だと自前でブロードバンド回線を持っている可能性は必ずしも高くないように思うのですが
違いますかね？
信頼性とコストを考えると光ディスクによる配布は当面続くんじゃないでしょうか
一般向けコンテンツよりも先にエロゲが脱光ディスクを達成するのは相当難易度が高いでしょう
あと規格の陳腐化によりリーダーが消滅するリスクが光ディスクより高いと思います
もし半導体で配布するならマスクROMでの配布は必須でしょう
FlashROMで配布なんかしたら何らかの拍子にデータが消滅してしまうリスクがあるほか
長期保存でデータが失われる可能性もあります
上の方でスマホに対応した方が良いと主張している人の真意は
「WindowsPCを持たないけどスマホは持っている若者に売り込むべきでは？」
だと思っていたのですが違うのかな？ゲーマーとしてはライトな部類ではないでしょうか
この層だと自前でブロードバンド回線を持っている可能性は必ずしも高くないように思うのですが
違いますかね？
信頼性とコストを考えると光ディスクによる配布は当面続くんじゃないでしょうか
一般向けコンテンツよりも先にエロゲが脱光ディスクを達成するのは相当難易度が高いでしょう
あと規格の陳腐化によりリーダーが消滅するリスクが光ディスクより高いと思います
もし半導体で配布するならマスクROMでの配布は必須でしょう
FlashROMで配布なんかしたら何らかの拍子にデータが消滅してしまうリスクがあるほか
長期保存でデータが失われる可能性もあります
698 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/15(土) 02:18:51.51 ID:1bmVzBR50
>>696
この点に関してはWINは一長一短だよね。かといって、企業規模としてはせいぜい中小のエロゲー屋が
いきなりプラットフォームを変えられるかというとやや疑問
>>697
これは、俺でいいのかな？ 上手く伝えられないでごめんなさい
スマホの話が再燃したのは>>614からなので、特にライト層の獲得とかそういう話は考えてないです
＃もちろん、そういう話も思索としては面白いと思います
また、個人的にはスマホはあり得ないかな、というのは>>682でもちょっと述べてるわけで。
自分はエロゲはタブレット派(iPad持ち)です。その理由は若者やライト層うんぬんよりも単純な便利さです
ただこれらを語る場合、ソフト的なプラットフォームとしてスマホとタブレットは現状同じモノ使ってるんで
特には区別してないだけっす。
# W500というacerのwin7タブレットも持っていますが、あちらはやや使い勝手は悪いですね。
8版のW700はまだ良さそうですが
自分の思い描く理想的な姿としては、
プラットフォームはなんであれ一部のハイエンド環境を求める人以外はみな手でブラブラと持ち歩ける
タブレットを用い、インストールやデモ・体験版は専用ランチャをもちいた認証付きダウンロードで購入し、
古い作品や評価の低い作品は中古のように安価に購入できるのが・・・ただしどの購入でも制作側に
一様にお金が入る・・・というシステムを望みます。妄想あふれまくりんぐ
> あと規格の陳腐化によりリーダーが消滅するリスクが光ディスクより高いと思います
リーダー（ドライブでよいですよね？）側がさきに消滅するだろう、という見方は正しいと思います
そこで、自分はその時(ドライブ消滅のとき)エロゲがまだ光学マンセーだったら・・・ということをちょっと怖がってます
ドライブが存在しない、買いにくいという環境は少なからずユーザーにはストレスであり、人減らしに一役買うかなと
紙芝居とコケにされてるエロゲが、紙芝居のうえに今時ジュエルケースパカパカｗｗｗみたいな罵倒追加されるのは避けたいすねｗ
この点に関してはWINは一長一短だよね。かといって、企業規模としてはせいぜい中小のエロゲー屋が
いきなりプラットフォームを変えられるかというとやや疑問
>>697
これは、俺でいいのかな？ 上手く伝えられないでごめんなさい
スマホの話が再燃したのは>>614からなので、特にライト層の獲得とかそういう話は考えてないです
＃もちろん、そういう話も思索としては面白いと思います
また、個人的にはスマホはあり得ないかな、というのは>>682でもちょっと述べてるわけで。
自分はエロゲはタブレット派(iPad持ち)です。その理由は若者やライト層うんぬんよりも単純な便利さです
ただこれらを語る場合、ソフト的なプラットフォームとしてスマホとタブレットは現状同じモノ使ってるんで
特には区別してないだけっす。
# W500というacerのwin7タブレットも持っていますが、あちらはやや使い勝手は悪いですね。
8版のW700はまだ良さそうですが
自分の思い描く理想的な姿としては、
プラットフォームはなんであれ一部のハイエンド環境を求める人以外はみな手でブラブラと持ち歩ける
タブレットを用い、インストールやデモ・体験版は専用ランチャをもちいた認証付きダウンロードで購入し、
古い作品や評価の低い作品は中古のように安価に購入できるのが・・・ただしどの購入でも制作側に
一様にお金が入る・・・というシステムを望みます。妄想あふれまくりんぐ
> あと規格の陳腐化によりリーダーが消滅するリスクが光ディスクより高いと思います
リーダー（ドライブでよいですよね？）側がさきに消滅するだろう、という見方は正しいと思います
そこで、自分はその時(ドライブ消滅のとき)エロゲがまだ光学マンセーだったら・・・ということをちょっと怖がってます
ドライブが存在しない、買いにくいという環境は少なからずユーザーにはストレスであり、人減らしに一役買うかなと
紙芝居とコケにされてるエロゲが、紙芝居のうえに今時ジュエルケースパカパカｗｗｗみたいな罵倒追加されるのは避けたいすねｗ
699 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/15(土) 02:23:37.39 ID:1bmVzBR50
追記
光学ドライブの雄PlextorがSSDにカジを切ったのは2007年でした
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0122/plextor.htm
ソニーなんかはPC用光学ドライブから手を引いてるみたいです
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20120827_555690.html
BDの需要は伸びず、DVDもゆるやかに減少している図はこちらにもあります
http://www.ys-consulting.com.tw/research/26473.html
と、光ディスクはかなり絶望的な危地に立たされてるのではないかな、という印象はぬぐえません
反証ソースなんかがあって勘違いだったらごめんなさい＞＜
光学ドライブの雄PlextorがSSDにカジを切ったのは2007年でした
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0122/plextor.htm
ソニーなんかはPC用光学ドライブから手を引いてるみたいです
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20120827_555690.html
BDの需要は伸びず、DVDもゆるやかに減少している図はこちらにもあります
http://www.ys-consulting.com.tw/research/26473.html
と、光ディスクはかなり絶望的な危地に立たされてるのではないかな、という印象はぬぐえません
反証ソースなんかがあって勘違いだったらごめんなさい＞＜
700 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/15(土) 02:41:43.50 ID:qFqqrnmX0
リーダー側の消滅は光ディスクも早いとみてる
理由の一つは場所と機械部品使うのでコストダウンが難しいこと
10年後とか先の話だろうけど
一般向け次世代光ディスクの開発が滞ってる現状だと確実な未来
理由の一つは場所と機械部品使うのでコストダウンが難しいこと
10年後とか先の話だろうけど
一般向け次世代光ディスクの開発が滞ってる現状だと確実な未来
701 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/15(土) 02:52:11.88 ID:gQ51iuWJ0
現状、リカバリ領域のあるメーカー製PCを除けばWindowsはブートでしかインストール出来ないから、簡単には消えないと思うよ。
（光学ドライブ以外からのブートはマザーボードによっては対応していない）
大体、光学ドライブは既に2000円ぐらいまで下がっているので、コストの影響はあまりないですし。
（光学ドライブ以外からのブートはマザーボードによっては対応していない）
大体、光学ドライブは既に2000円ぐらいまで下がっているので、コストの影響はあまりないですし。
702 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/15(土) 03:23:01.82 ID:F/198wq+0
フロッピーもそんなこと言われてても消え去った
10年後だと光学ドライブ自体ほとんど使われなくなってるかも知れんし
10年後だと光学ドライブ自体ほとんど使われなくなってるかも知れんし
703 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/15(土) 03:45:33.81 ID:3ZS8wQCf0
自分もスマホ(ネイティブAndroid)対応はあまり上手い方法だとは思えない派です
自分がEP121に感じるメリットはゴロゴロしながら読み進められるのとIPSパネル故の
綺麗さでしょうか
あと一部の作品はマウスよりタッチ or ペンの方が操作性が良いと思います
確かにタブレットPCでプレイすることを考えるとDVD-ROMはあまり適しているとは
言えないかもですね。自分の場合も母艦にDVD-ROMを入れてファイル一式をNASに
転送しないとEP121でプレイできないですし、面倒と言えば面倒です
仮にSD-ROMで配布するとしても問題は山積かと・・・
１．DVDよりかなり高い
２．どのサイズ(SD/mini/micro)にするか決めるのが難しい
USBメモリや他の半導体メディアでも同様の問題が起きる
３．SD-ROM自体の流通が少なく思わぬトラブルが起きる可能性がある
４．メディアが小さいので紛失のリスクが増える
>ダウンロード販売
帯域さえ確保できれば合理的ではありますが、所有欲が無くなる分
お伏せ(ブランド買い or 大人買い)は減りそうですよね
あと特典で釣るのが難しくなるかと
それをカバーできるくらいの売り上げを確保できればいいのですが・・・
自分がEP121に感じるメリットはゴロゴロしながら読み進められるのとIPSパネル故の
綺麗さでしょうか
あと一部の作品はマウスよりタッチ or ペンの方が操作性が良いと思います
確かにタブレットPCでプレイすることを考えるとDVD-ROMはあまり適しているとは
言えないかもですね。自分の場合も母艦にDVD-ROMを入れてファイル一式をNASに
転送しないとEP121でプレイできないですし、面倒と言えば面倒です
仮にSD-ROMで配布するとしても問題は山積かと・・・
１．DVDよりかなり高い
２．どのサイズ(SD/mini/micro)にするか決めるのが難しい
USBメモリや他の半導体メディアでも同様の問題が起きる
３．SD-ROM自体の流通が少なく思わぬトラブルが起きる可能性がある
４．メディアが小さいので紛失のリスクが増える
>ダウンロード販売
帯域さえ確保できれば合理的ではありますが、所有欲が無くなる分
お伏せ(ブランド買い or 大人買い)は減りそうですよね
あと特典で釣るのが難しくなるかと
それをカバーできるくらいの売り上げを確保できればいいのですが・・・
704 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/15(土) 04:12:07.10 ID:Vf72LhDG0
DVDは、ドライブはLGが撤退しなければ大丈夫
むしろプレス屋の対応がCDとBDに2極化して、DVD値上げとか打ち切りのほうが怖い
フロッピーは、ドライブはミツミが撤退したけど外国のノンブランドが
細々と作ってたりでUSB-FDDは健在だけど、diskはSONYが生産終了して新品がない
エロゲはこれ以上容量増えないから、BDとは縁遠いので無視していいと思う
そもそも低スペPCでプレイしてる割合が多く、エロゲマにBDが普及してないし
タブレットでの使用感の問題は操作系のインターフェイスを変えれば済む
現状はピンポイントでのクリックや高精度のカーソル追従を前提に作られているので
指で操作するにはボタンが小さかったり、タッチによる移動に弱い
703の言う一部の作品に自分も心当たりがあるけど、
そういうところはタブレットでの操作を意識して試行錯誤してるなと感じる
正直なところ、RDP＋タブレット向けIF変更テスター向けパッチとかを
製品に同梱してくれれば、喜んでβテストに参加したい
むしろプレス屋の対応がCDとBDに2極化して、DVD値上げとか打ち切りのほうが怖い
フロッピーは、ドライブはミツミが撤退したけど外国のノンブランドが
細々と作ってたりでUSB-FDDは健在だけど、diskはSONYが生産終了して新品がない
エロゲはこれ以上容量増えないから、BDとは縁遠いので無視していいと思う
そもそも低スペPCでプレイしてる割合が多く、エロゲマにBDが普及してないし
タブレットでの使用感の問題は操作系のインターフェイスを変えれば済む
現状はピンポイントでのクリックや高精度のカーソル追従を前提に作られているので
指で操作するにはボタンが小さかったり、タッチによる移動に弱い
703の言う一部の作品に自分も心当たりがあるけど、
そういうところはタブレットでの操作を意識して試行錯誤してるなと感じる
正直なところ、RDP＋タブレット向けIF変更テスター向けパッチとかを
製品に同梱してくれれば、喜んでβテストに参加したい
705 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/15(土) 08:44:53.67 ID:2HcByqET0
スマホ持ってない俺。
706 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/15(土) 09:22:17.19 ID:1bmVzBR50
>>701
まだ光学ディスクがあるのでMicrosoftは一般層に他デバイスを利用したインストール方法を公開していませんが、
Windowsがそこまで光学メディアに固執するとは思えません
それどころかwindows8のときはダウンロードISO版ではUEFIにインストールできない謎の不具合放置です
# USB使えばOK、という事例です
http://support.microsoft.com/kb/2793441/ja
光学以外からの外部デバイスブートに対応してない基盤も確かに昔はありましたが、主観でいえば今はそれほどでもないかと
>>703
＞SD-ROMで配布するとしても問題は山積
# SD-ROMと聞いて一瞬別のものを思い浮かべたのは秘密です
そうですね、大きさはマウンタなどで取り回しのきくmicro系なんかがよいかもしれませんが、
特に４は深刻な問題のように思えます
そこで自分としてもダウンロードしかないかなーなんて思っていますが、その通り帯域や運用がきわめて困難なのと
＞お伏せ(ブランド買い or 大人買い)は減りそうですよね
＞あと特典で釣るのが難しくなるかと
まずそう考えたのは
①ある意味顔とも言える化粧箱が存在しない
②物理販売ではない場合特典はどうなる？
かな、と勝手に予測しますが、>>682でも少し触れましたが、このためにDL販売と
統合的ランチャーアプリの存在は必須だと思います。
ランチャーは顔にもなりますし、オンラインアクティベーションで個人情報を抑えますから特典なども配布可能ですからね
実際steamやgamersgateなどでは、予約特典をダウンロードソフトにつけているタイトルもいくつかありました。
まあ、想像（見本）が例のごとくsteamかよと言われそうですが。
情報流出した場合どないすんねんとか言われそうですが（それはダウンロード販売すべてにかかる問題ですが）
というか、一般ゲームのように一枚絵をあまり気にしない作品用のツールで①が解決するんか本当に、とか言われそうですが。
>>704
うっ・・・LG-OPTのみの世界ってのは(騒音的に)ちょっと考えたくないかも・・・いえ、気になったのはここだけです。
余計な茶々ごめんなさいねｗ 自分もそういうβテストあれば、進んで参加しそうです
まだ光学ディスクがあるのでMicrosoftは一般層に他デバイスを利用したインストール方法を公開していませんが、
Windowsがそこまで光学メディアに固執するとは思えません
それどころかwindows8のときはダウンロードISO版ではUEFIにインストールできない謎の不具合放置です
# USB使えばOK、という事例です
http://support.microsoft.com/kb/2793441/ja
光学以外からの外部デバイスブートに対応してない基盤も確かに昔はありましたが、主観でいえば今はそれほどでもないかと
>>703
＞SD-ROMで配布するとしても問題は山積
# SD-ROMと聞いて一瞬別のものを思い浮かべたのは秘密です
そうですね、大きさはマウンタなどで取り回しのきくmicro系なんかがよいかもしれませんが、
特に４は深刻な問題のように思えます
そこで自分としてもダウンロードしかないかなーなんて思っていますが、その通り帯域や運用がきわめて困難なのと
＞お伏せ(ブランド買い or 大人買い)は減りそうですよね
＞あと特典で釣るのが難しくなるかと
まずそう考えたのは
①ある意味顔とも言える化粧箱が存在しない
②物理販売ではない場合特典はどうなる？
かな、と勝手に予測しますが、>>682でも少し触れましたが、このためにDL販売と
統合的ランチャーアプリの存在は必須だと思います。
ランチャーは顔にもなりますし、オンラインアクティベーションで個人情報を抑えますから特典なども配布可能ですからね
実際steamやgamersgateなどでは、予約特典をダウンロードソフトにつけているタイトルもいくつかありました。
まあ、想像（見本）が例のごとくsteamかよと言われそうですが。
情報流出した場合どないすんねんとか言われそうですが（それはダウンロード販売すべてにかかる問題ですが）
というか、一般ゲームのように一枚絵をあまり気にしない作品用のツールで①が解決するんか本当に、とか言われそうですが。
>>704
うっ・・・LG-OPTのみの世界ってのは(騒音的に)ちょっと考えたくないかも・・・いえ、気になったのはここだけです。
余計な茶々ごめんなさいねｗ 自分もそういうβテストあれば、進んで参加しそうです
707 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/15(土) 09:47:59.28 ID:3Vn4R4Oj0
708 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/15(土) 12:10:20.95 ID:HTRgjoqQ0
何度も言われてるけどいくら売り方を変えても肝心の中身が面白くなければ無駄だな。
売り方を変えてもノベルゲームが爆発的に売れるなんて今後はもう無いんだ。いい加減気づけよ。
売り方を変えてもノベルゲームが爆発的に売れるなんて今後はもう無いんだ。いい加減気づけよ。
709 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/15(土) 12:19:52.93 ID:LhBod1NP0
気づくことと出来ることは別。
気づけ＝廃業しろ、というならもっともな意見だが、執るのが非常に難しい選択肢を示されても選ぶ奴は少ないだろう。
気づけ＝廃業しろ、というならもっともな意見だが、執るのが非常に難しい選択肢を示されても選ぶ奴は少ないだろう。
710 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/15(土) 12:20:31.26 ID:0GLdAmR20
前半は同意できるのになぜ後半に繋がるのか理解できねえ
おまえが勝手に見切りつけただけでは
おまえが勝手に見切りつけただけでは
711 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/15(土) 12:21:08.32 ID:0GLdAmR20
712 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/15(土) 13:02:32.75 ID:HTRgjoqQ0
別に廃業しろとは言ってねぇよ。ノベルゲームでもトップオブトップはかなりの儲けを出してるし、ボトムでも潰れない程度には成り立ってる。
それはそれでやっていけばいいよ。
だが、それとエロゲに活気が出るかどうかはまったく別問題だろ。
ノベルゲームをあちこちにばらまいて新しい客が来るわけがない。そこに気づけといってるんだよ。
その意味でノベルじゃダメだってことだ。
それはそれでやっていけばいいよ。
だが、それとエロゲに活気が出るかどうかはまったく別問題だろ。
ノベルゲームをあちこちにばらまいて新しい客が来るわけがない。そこに気づけといってるんだよ。
その意味でノベルじゃダメだってことだ。
713 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/15(土) 13:02:34.09 ID:ZsDO6UYT0
ノベルゲームが売れない
じゃあ何がエロゲで売れるの？となるとみんな黙る
じゃあ何がエロゲで売れるの？となるとみんな黙る
714 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/15(土) 13:04:26.22 ID:ZsDO6UYT0
715 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/15(土) 14:58:57.28 ID:ikG51Qb90
>>704
CD、DVD、BDって基本的に作り方は同じですよね。ですからDVDのプレスがマイナーになって
消滅する頃にはBDがそれに変わる手頃な値段になってそうな気がします
その頃にはBDもPC用光ドライブに浸透しているでしょう
>>705
DL販売のランチャーを誰が作って誰が運用するのか？と言う問題はかなりの難問だと思います
アクティベーションですら敬遠されるのに個人情報を扱うとなるとなおさら難しそうです
また最新のOSに遅延無し付いていく開発力も必要と思います
あとランチャーが主流になったらプレイスタイルの自由度は現状より狭まってしまうのではないでしょうか
運用性の悪化とも言えますね。自分みたいに本体はNASにおいてゴロゴロしながらタブレットPCで
実行みたいなことはライセンス管理的に難しくなる気がします
>ブランド買い or 大人買い
判りにくくてすみません
>ブランド買い
～は好きだから(プレイ予定はないけど)とりあえず買う
>大人買い
これは特典とも絡みますが、複数本買ってタワーにして写真を作品スレ等に貼って「ドヤァ」
どちらも物としての所有欲が大きいと思います。それが売り上げにどれだけ貢献しているかは判りませんが
DL販売になったらこうはいかないでしょう
・・・それとも、物理的制約が無い分パッケージ版以上に大人買いしてしまう人が出るのだろうか・・・
CD、DVD、BDって基本的に作り方は同じですよね。ですからDVDのプレスがマイナーになって
消滅する頃にはBDがそれに変わる手頃な値段になってそうな気がします
その頃にはBDもPC用光ドライブに浸透しているでしょう
>>705
DL販売のランチャーを誰が作って誰が運用するのか？と言う問題はかなりの難問だと思います
アクティベーションですら敬遠されるのに個人情報を扱うとなるとなおさら難しそうです
また最新のOSに遅延無し付いていく開発力も必要と思います
あとランチャーが主流になったらプレイスタイルの自由度は現状より狭まってしまうのではないでしょうか
運用性の悪化とも言えますね。自分みたいに本体はNASにおいてゴロゴロしながらタブレットPCで
実行みたいなことはライセンス管理的に難しくなる気がします
>ブランド買い or 大人買い
判りにくくてすみません
>ブランド買い
～は好きだから(プレイ予定はないけど)とりあえず買う
>大人買い
これは特典とも絡みますが、複数本買ってタワーにして写真を作品スレ等に貼って「ドヤァ」
どちらも物としての所有欲が大きいと思います。それが売り上げにどれだけ貢献しているかは判りませんが
DL販売になったらこうはいかないでしょう
・・・それとも、物理的制約が無い分パッケージ版以上に大人買いしてしまう人が出るのだろうか・・・
716 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/15(土) 15:04:49.52 ID:efFbjH8E0
投資資金が高いエロゲはシナリオ重視のライトノベルに敗北するのか
ライターが利の良いラノベに転身して、
絵描きとプログラマはモバゲに転身。
PC市場の崩壊と共にエロゲ文化も無くなるのか？
ライターが利の良いラノベに転身して、
絵描きとプログラマはモバゲに転身。
PC市場の崩壊と共にエロゲ文化も無くなるのか？
717 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/15(土) 16:31:37.10 ID:1bmVzBR50
>>715
＞DL販売のランチャーを誰が作って誰が運用するのか？と言う問題はかなりの難問だと思います～
それはどうしても出てくる問題ですよねえ・・・
アクティベーション(コピーガード)に関しては現状まずディスクに施したもの、オンラインのもの
色々と嫌われていますが、一番はどちらも品質が低いというのが問題ではないでしょうか（誤爆など）
ましてやそうしたものの専門ではなく、体力のみえない個々企業の運用であることに難点があると思われます
＞あとランチャーが主流になったらプレイスタイルの自由度は現状より狭まってしまうのではないでしょうか
これは必ずしもそうであるとは思えないです。
実際に自分はsteam等のオンライン販売の利用者ですが、一部のものをのぞいて
大抵のゲームではアクティベーション必要なのが、ダウンロード時とインストール時のみですので
保存先をNASとして利用するにおいてもさほど困ることはないのではないかな・・・と
まあ従来の小売とはまったく違う販売手法なので、
体力のありそうな会社がこうしたサービスを始めることができたなら、自分は嬉しいです
ただし実績も必要でしょう。steamも立ち上げ当初は本当にケチョンケチョンに叩かれてましたから
＞これは特典とも絡みますが、複数本買ってタワーにして写真を作品スレ等に貼って「ドヤァ」～
特典は特典で、別途配送先に届けてくれればよいかと思います。
コレクション的な機能ですが、これらはむしろビッグデータ的統計もとれるランチャーの本領発揮のように私は感じますかね？
こんなサイトも一時期流行りました # ちなみに私は２０００ドル分くらい積んでるそうですｗ
http://web.srytk.com/yuge/kanedobu/
＞・・それとも、物理的制約が無い分パッケージ版以上に大人買いしてしまう人が出るのだろうか・・・
ええと、これは価格の問題にもよりますかねえ・・・しかし直接お金を使う形式であるとは限らないので(クレジット等)
そのぶん財布の紐がゆるいような人は確実にいると思われます
＞DL販売のランチャーを誰が作って誰が運用するのか？と言う問題はかなりの難問だと思います～
それはどうしても出てくる問題ですよねえ・・・
アクティベーション(コピーガード)に関しては現状まずディスクに施したもの、オンラインのもの
色々と嫌われていますが、一番はどちらも品質が低いというのが問題ではないでしょうか（誤爆など）
ましてやそうしたものの専門ではなく、体力のみえない個々企業の運用であることに難点があると思われます
＞あとランチャーが主流になったらプレイスタイルの自由度は現状より狭まってしまうのではないでしょうか
これは必ずしもそうであるとは思えないです。
実際に自分はsteam等のオンライン販売の利用者ですが、一部のものをのぞいて
大抵のゲームではアクティベーション必要なのが、ダウンロード時とインストール時のみですので
保存先をNASとして利用するにおいてもさほど困ることはないのではないかな・・・と
まあ従来の小売とはまったく違う販売手法なので、
体力のありそうな会社がこうしたサービスを始めることができたなら、自分は嬉しいです
ただし実績も必要でしょう。steamも立ち上げ当初は本当にケチョンケチョンに叩かれてましたから
＞これは特典とも絡みますが、複数本買ってタワーにして写真を作品スレ等に貼って「ドヤァ」～
特典は特典で、別途配送先に届けてくれればよいかと思います。
コレクション的な機能ですが、これらはむしろビッグデータ的統計もとれるランチャーの本領発揮のように私は感じますかね？
こんなサイトも一時期流行りました # ちなみに私は２０００ドル分くらい積んでるそうですｗ
http://web.srytk.com/yuge/kanedobu/
＞・・それとも、物理的制約が無い分パッケージ版以上に大人買いしてしまう人が出るのだろうか・・・
ええと、これは価格の問題にもよりますかねえ・・・しかし直接お金を使う形式であるとは限らないので(クレジット等)
そのぶん財布の紐がゆるいような人は確実にいると思われます
718 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/15(土) 17:31:12.60 ID:VG2S2RmS0
割れを撲滅しない限り、ダウンロード販売は永遠にメジャーにはなれないと思うよ
719 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/15(土) 18:12:16.08 ID:1bmVzBR50
割れはまあ、現状なくなる気配はないはず
だってまずそこそこの知識があり、放流するおバカがいればちょいちょいするだけでタダで手に入りますから
実はわりと技術的にも擁護されやすい領域なのでリスクも少なく、
商売ぬきにしてあれをサービスと見れば、あれ以上のサービスはありません(メーカーの利益ゼロですが）
その根本をどうにかするのは現代の技術ではまず棚上げするべきでしょう
# ここは物理メディアでも同じ問題ですが・・・
iTunes等のジョブズやsteamのゲイブからも同じような発言があります、というか受け売りです
http://wired.jp/2003/10/17/アップル、ウィンドウズ向け『itunes』を発表/
http://doope.jp/2011/1120775.html
ですが、この２社は小売としては充分な成果をあげとるわけです
まあ、市場・売込や技術力があったのもあるのでしょうが・・・
これがエロゲにそのまま転じられるか、というのはまだクエスチョンです
だってまずそこそこの知識があり、放流するおバカがいればちょいちょいするだけでタダで手に入りますから
実はわりと技術的にも擁護されやすい領域なのでリスクも少なく、
商売ぬきにしてあれをサービスと見れば、あれ以上のサービスはありません(メーカーの利益ゼロですが）
その根本をどうにかするのは現代の技術ではまず棚上げするべきでしょう
# ここは物理メディアでも同じ問題ですが・・・
iTunes等のジョブズやsteamのゲイブからも同じような発言があります、というか受け売りです
http://wired.jp/2003/10/17/アップル、ウィンドウズ向け『itunes』を発表/
http://doope.jp/2011/1120775.html
ですが、この２社は小売としては充分な成果をあげとるわけです
まあ、市場・売込や技術力があったのもあるのでしょうが・・・
これがエロゲにそのまま転じられるか、というのはまだクエスチョンです
720 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/15(土) 19:55:19.57 ID:ikG51Qb90
人生が終わっちゃうリスクを負ってでも割れは無くならないわけですから割れ撲滅に躍起になるよりも
割れがあっても成立しうるビジネスモデルの構築にリソースを使った方が将来のためでしょう
>>717
>誤爆
規格外のことをしているのだから当然と言えば当然かと思います
変にクラック対策をしているのも互換性を悪くしています
ワムソフト版吉里吉里がWin8で誤爆したのもこのパターンですね
自分がNASに本体を置いているのはタブレットPCのストレージ容量が少ない対策の他に
可搬性を向上させるためでもあります。NASに本体を置いてあればタブレットPCを
入れ替えるときもデータの移動をしなくて済みます
つまりPCごとにライセンスを要求されるようだと運用に支障をきたします
まぁ自分みたいな人は少ないのでしょうけど、合理性を考えてこのような環境になっています
>DRM
steamって海外物ですよねぇ・・・
今の日本に売れるDRMを開発できる能力があるのか疑問です
ガチガチのDRMルールで鳴かず飛ばずしているところに、海外の
緩いDRMルールを持ち込まれて根こそぎ持って行かれる・・・
ことごとくこのパターンでやられているような気がします
ランチャーを誰が作るのかに絡みますが流通がDRMをコントロールするような
感じになるとこの罠にはまる可能性は高いように思います。エロゲの場合
海外から入ってくると言うことはないでしょうから行き着く先は自沈でしょうか
>＞これは特典とも絡みますが、複数本買ってタワーにして写真を作品スレ等に貼って「ドヤァ」～
>特典は特典で、別途配送先に届けてくれればよいかと思います。
そうではなくてですね・・・ある程度の信者がいるブランドや作品だと発売直後に
パッケージの山の写真を上げる人が出てきますよね？
そういう事がDL販売だと起こりにくいのでは？と言うことです
リアルのパッケージの山とDL販売のページのSSではその重みは大分違うでしょう
お伏せ金額を貼りあうというのはそれはそれで面白そうではありますけどね
割れがあっても成立しうるビジネスモデルの構築にリソースを使った方が将来のためでしょう
>>717
>誤爆
規格外のことをしているのだから当然と言えば当然かと思います
変にクラック対策をしているのも互換性を悪くしています
ワムソフト版吉里吉里がWin8で誤爆したのもこのパターンですね
自分がNASに本体を置いているのはタブレットPCのストレージ容量が少ない対策の他に
可搬性を向上させるためでもあります。NASに本体を置いてあればタブレットPCを
入れ替えるときもデータの移動をしなくて済みます
つまりPCごとにライセンスを要求されるようだと運用に支障をきたします
まぁ自分みたいな人は少ないのでしょうけど、合理性を考えてこのような環境になっています
>DRM
steamって海外物ですよねぇ・・・
今の日本に売れるDRMを開発できる能力があるのか疑問です
ガチガチのDRMルールで鳴かず飛ばずしているところに、海外の
緩いDRMルールを持ち込まれて根こそぎ持って行かれる・・・
ことごとくこのパターンでやられているような気がします
ランチャーを誰が作るのかに絡みますが流通がDRMをコントロールするような
感じになるとこの罠にはまる可能性は高いように思います。エロゲの場合
海外から入ってくると言うことはないでしょうから行き着く先は自沈でしょうか
>＞これは特典とも絡みますが、複数本買ってタワーにして写真を作品スレ等に貼って「ドヤァ」～
>特典は特典で、別途配送先に届けてくれればよいかと思います。
そうではなくてですね・・・ある程度の信者がいるブランドや作品だと発売直後に
パッケージの山の写真を上げる人が出てきますよね？
そういう事がDL販売だと起こりにくいのでは？と言うことです
リアルのパッケージの山とDL販売のページのSSではその重みは大分違うでしょう
お伏せ金額を貼りあうというのはそれはそれで面白そうではありますけどね
721 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/15(土) 19:58:44.25 ID:RcOpSGTiO
ハルヒ、シャナからユニゾンシフトに人気を持ってこれなかった時点でエロゲの衰退は見えていたと思う
とはいえラノベ業界とかセールスは好調だけど、文化としての盛り上がりは死に体だよ
売れてる作品はあってもラノベというジャンルとしての連続性がなさすぎる
エロゲファンはメーカー、絵師、ライター、あるいは声優のどれかに執着するけど
いまのラノベはそういう追いかける文化がさっぱりだもの
ヒットを飛ばした作家やイラストレーターが特にクオリティを落としてないのに新作のセールスが驚くほど失速したりするんだぜ
とはいえラノベ業界とかセールスは好調だけど、文化としての盛り上がりは死に体だよ
売れてる作品はあってもラノベというジャンルとしての連続性がなさすぎる
エロゲファンはメーカー、絵師、ライター、あるいは声優のどれかに執着するけど
いまのラノベはそういう追いかける文化がさっぱりだもの
ヒットを飛ばした作家やイラストレーターが特にクオリティを落としてないのに新作のセールスが驚くほど失速したりするんだぜ
722 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/15(土) 20:21:58.24 ID:1bmVzBR50
>>720
＞規格外のことをしているのだから当然と言えば当然かと思います
そうですね。もしかけたとしても正直あまりまともな方策になっていないというのもあります
自分はアクチそのものには容認派ですが、今のsafediscやalpharom等ではかけるだけ無駄では？
という思いはなくはないです
＞可搬性を向上させるためでもあります。NASに本体を置いてあればタブレットPCを
＞入れ替えるときもデータの移動をしなくて済みます
なるほど。こういう利用法も確かに有用ですね
steam等に関してはDRMがある売り手もあれば、ないものもありますが、やはり開発力は問題になるでしょうね
自沈という結論は悲しいですが、今のところ手を差し出す第三者がいないかぎり、その末路は見えなくもありません
かといって、では物理メディアがどこまでもつのか、というのも心配ではあります（これ話すとループになっちゃうですが）
＞パッケージの山の写真を上げる人が出てきますよね？
これは同サイトでは確かにできないでしょうね、複数アカウントを取得でもしない限り
自分にはちょっと分からない趣味(あるいは転売厨？)であるので失念していました
>>721
アニメ・ラノベ・漫画はよくエロゲの代替品、あるいは上位製品としてあげられますが、
それぞれエロゲとは異なった趣で捉えるものだと考えてますな
元々昔からエロゲ業界というものは18禁メディアという存在感はありながら
要はエロを必要とするニッチな市場ですので、市民権をもつ必要もなければ
別に他のオタ業界と肩並べて売上競ったり、どちらがより良きものかを語る必要性はまったく感じないのが正直なところです
＞規格外のことをしているのだから当然と言えば当然かと思います
そうですね。もしかけたとしても正直あまりまともな方策になっていないというのもあります
自分はアクチそのものには容認派ですが、今のsafediscやalpharom等ではかけるだけ無駄では？
という思いはなくはないです
＞可搬性を向上させるためでもあります。NASに本体を置いてあればタブレットPCを
＞入れ替えるときもデータの移動をしなくて済みます
なるほど。こういう利用法も確かに有用ですね
steam等に関してはDRMがある売り手もあれば、ないものもありますが、やはり開発力は問題になるでしょうね
自沈という結論は悲しいですが、今のところ手を差し出す第三者がいないかぎり、その末路は見えなくもありません
かといって、では物理メディアがどこまでもつのか、というのも心配ではあります（これ話すとループになっちゃうですが）
＞パッケージの山の写真を上げる人が出てきますよね？
これは同サイトでは確かにできないでしょうね、複数アカウントを取得でもしない限り
自分にはちょっと分からない趣味(あるいは転売厨？)であるので失念していました
>>721
アニメ・ラノベ・漫画はよくエロゲの代替品、あるいは上位製品としてあげられますが、
それぞれエロゲとは異なった趣で捉えるものだと考えてますな
元々昔からエロゲ業界というものは18禁メディアという存在感はありながら
要はエロを必要とするニッチな市場ですので、市民権をもつ必要もなければ
別に他のオタ業界と肩並べて売上競ったり、どちらがより良きものかを語る必要性はまったく感じないのが正直なところです
723 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/15(土) 21:17:58.30 ID:efFbjH8E0
>>721
浪費する固定費が少ない割に若年層に需要があるという違いが。
質の高い廉価エロゲを高い利益でさばき続ける難しさと似ている。
違いはエロがあるかないかになりつつある。
でもエロ小説が普及しているとまで言い難い。
エロは絵があってなんぼ？
・18禁 PCゲーム > マンガ > 小説
・一般 アニメ > ラノベ =マンガ > PCゲーム？
ポリフォニカなどキネティックノベルが新しい市場を開拓したとは言えない。
ただの紙の小説とPCゲームとの敷居の違いはなんだろう。
浪費する固定費が少ない割に若年層に需要があるという違いが。
質の高い廉価エロゲを高い利益でさばき続ける難しさと似ている。
違いはエロがあるかないかになりつつある。
でもエロ小説が普及しているとまで言い難い。
エロは絵があってなんぼ？
・18禁 PCゲーム > マンガ > 小説
・一般 アニメ > ラノベ =マンガ > PCゲーム？
ポリフォニカなどキネティックノベルが新しい市場を開拓したとは言えない。
ただの紙の小説とPCゲームとの敷居の違いはなんだろう。
724 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/15(土) 21:22:49.75 ID:LhBod1NP0
一つ目は携帯性、二つ目は値段、三つめは明らかなエロか否か。
微エロはＯＫなのにあからさまなエロは受け付けないという人間が相当数いたことに驚いている。
微エロはＯＫなのにあからさまなエロは受け付けないという人間が相当数いたことに驚いている。
725 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/15(土) 21:30:07.12 ID:Vf72LhDG0
>>721
ハルヒシャナ→FlyableHeartの流れは確実にあったと思う
FHの後、同じ世界観できみなごとFCHをリリースしているし
FHはそれ以前より好感触だったと見るのが妥当かと
波及効果をユニゾンシフトの後継作品や、ソフパルやエロゲ業界といった
広い領域に波及させるのは、のいぢ一人では無理すぎる
まして、ブロッサムはのいぢ続投しなかった(できなかった？)わけで
原画を変えることのリスクについて、資金源あるいはメーカーは過小評価しすぎ
エロゲブランドは原画と一蓮托生、最悪飼い殺すつもりで契約しないと
ころころ変えては成長も維持もできない
ハルヒシャナ→FlyableHeartの流れは確実にあったと思う
FHの後、同じ世界観できみなごとFCHをリリースしているし
FHはそれ以前より好感触だったと見るのが妥当かと
波及効果をユニゾンシフトの後継作品や、ソフパルやエロゲ業界といった
広い領域に波及させるのは、のいぢ一人では無理すぎる
まして、ブロッサムはのいぢ続投しなかった(できなかった？)わけで
原画を変えることのリスクについて、資金源あるいはメーカーは過小評価しすぎ
エロゲブランドは原画と一蓮托生、最悪飼い殺すつもりで契約しないと
ころころ変えては成長も維持もできない
726 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/15(土) 21:33:39.82 ID:3Vn4R4Oj0
のいぢが何年もかけてようやくラノベ層を引っ張ってこれたのに対し
こぶむりはあっという間にラノベ層を自分とこに持ってきたな
なお兎塚は死に掛けている模様
こぶむりはあっという間にラノベ層を自分とこに持ってきたな
なお兎塚は死に掛けている模様
727 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/15(土) 21:43:18.08 ID:ikG51Qb90
完全に脱線しますが・・・
ぶっちゃけ日本の合計特殊出生率が2.00を超えない限り遠くない未来にエロゲ所か
日本が自沈することはほぼ避けられないと思います。今の日本の一般的なカップルが
3人以上の子供を産んで育てることは不可能と言っても良いでしょう
また国民性的に多くの移民を受け入れることは難しいと思います
あと子供が増えれば、潜在的な客層が増えるわけですから程度の差はあれ
エロゲ業界にとってマイナスという事は無いでしょう
>>722
重症な信者にえげつない売り方(ランダムで原画家の直筆サイン入り色紙を同梱)が合わさると
こういう輩が現れますｗ
【エロゲ】「恋妹SWEET☆DAYS」を大量に購入した猛者現る！！これはいいタワー｜オタク.com
ttp://0taku.livedoor.biz/archives/4208960.html
でも、この作品はえげつない売り方にもかかわらずワゴンには行かず中古値も3k程度で
下げ止まっていたはずです。良いか悪いかは別ですが・・・
自分は“リアルな物の方が安心感はある”程度かな。DLしたデータとパッケージでは価値が違うと思います
タワーを造れるほど買うことは非常に希ですが、気に入った作品だと複数本買うことはあります
>>724
>微エロはＯＫなのにあからさまなエロは受け付けないという人間が相当数いたことに驚いている。
それは確かに驚きです
エロ自体を受け付けないのか、自分に合わないエロを受け付けないのかでも大分違いますね
ぶっちゃけ日本の合計特殊出生率が2.00を超えない限り遠くない未来にエロゲ所か
日本が自沈することはほぼ避けられないと思います。今の日本の一般的なカップルが
3人以上の子供を産んで育てることは不可能と言っても良いでしょう
また国民性的に多くの移民を受け入れることは難しいと思います
あと子供が増えれば、潜在的な客層が増えるわけですから程度の差はあれ
エロゲ業界にとってマイナスという事は無いでしょう
>>722
重症な信者にえげつない売り方(ランダムで原画家の直筆サイン入り色紙を同梱)が合わさると
こういう輩が現れますｗ
【エロゲ】「恋妹SWEET☆DAYS」を大量に購入した猛者現る！！これはいいタワー｜オタク.com
ttp://0taku.livedoor.biz/archives/4208960.html
でも、この作品はえげつない売り方にもかかわらずワゴンには行かず中古値も3k程度で
下げ止まっていたはずです。良いか悪いかは別ですが・・・
自分は“リアルな物の方が安心感はある”程度かな。DLしたデータとパッケージでは価値が違うと思います
タワーを造れるほど買うことは非常に希ですが、気に入った作品だと複数本買うことはあります
>>724
>微エロはＯＫなのにあからさまなエロは受け付けないという人間が相当数いたことに驚いている。
それは確かに驚きです
エロ自体を受け付けないのか、自分に合わないエロを受け付けないのかでも大分違いますね
728 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/15(土) 21:57:08.98 ID:3Vn4R4Oj0
＞【エロゲ】「恋妹SWEET☆DAYS」を大量に購入した猛者現る！！これはいいタワー｜オタク.com
昔はすげーやつもいたもんだなぁと素直に見れたけど
今は「どうせ業者かテンバイヤーでしょ」って疑うようになってしまって辛い
昔はすげーやつもいたもんだなぁと素直に見れたけど
今は「どうせ業者かテンバイヤーでしょ」って疑うようになってしまって辛い
729 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/15(土) 22:02:46.75 ID:HTRgjoqQ0
キャラで売っていく場合にはキャラ崩壊をいかに防ぐかが重要だからな。
その点でエロゲはエロシーンに入ると清純な女の子がいきなり淫乱になったりしてキャラ崩壊が前提みたいなもので
本来の萌えから見ればエロゲと萌えは相性がとても悪い。
エロが嫌いというよりも、キャラ崩壊が受けつけないだけだろうな。
ラノベ層だって別口でエロマンガとかエロＣＧとかでオナニーぐらいするんだからエロが受けつけないってことはない。
やっぱりラノベの方が有利だな。
その点でエロゲはエロシーンに入ると清純な女の子がいきなり淫乱になったりしてキャラ崩壊が前提みたいなもので
本来の萌えから見ればエロゲと萌えは相性がとても悪い。
エロが嫌いというよりも、キャラ崩壊が受けつけないだけだろうな。
ラノベ層だって別口でエロマンガとかエロＣＧとかでオナニーぐらいするんだからエロが受けつけないってことはない。
やっぱりラノベの方が有利だな。
730 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/15(土) 22:03:33.68 ID:X5twHe5N0
禁書のはいむらとかエロゲー原画としてはむしろ持て余していたからなぁ
癖も強いし何処か病的だし売れ筋からも遠かったけどさ
禁書だから成功した人かもしれん
癖も強いし何処か病的だし売れ筋からも遠かったけどさ
禁書だから成功した人かもしれん
731 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/15(土) 22:19:39.56 ID:Vf72LhDG0
アニメはスポンサーが、ラノベとマンガは出版社がバックにいるのが強みだと思う
その上で、判断は編集部などの現場がやり、上は金稼ぎ面だけで決定してる気がする
現場が伸びやすい体制が(たぶん意図的に)作られてるのは強み
で、どうもよくわからないのはラノベ
それだけ売れてるのなら、顧客にインプットされる表現力は増大するはず
必然的に良質のアウトプットも漏れ出てきそうなのに出てこないのが不思議
仮説として、ラノベ自体は影響力のある媒体じゃなくて、前駆的媒体で
実体として影響力を行使しているのは、相変わらずアニメなんだろう
それなら文章そっちのけで出版社とアニメ屋で回路作って回せばバブル様に儲かる
回路が回るほど顧客は増えるけど、ラノベは前駆媒体でしかないから
ラノベの文章というのは、顧客に影響を及す要素として無視できるほど小さい
その点ゲームは環境が違うとはいえ、アニメライクのエンタメだと思う
ではゲームはなぜアニメのように影響力を及ぼせないのか
エロゲはエロだから広めにくいっていう、いわば免罪符があるけど
やっぱエロゲもゲームも敷居が高いことが原因じゃないかと
それならやっぱりアニメレベルに敷居を低くして(でも大人だけで)
「まずは接してもらう」必要があると思う
なので、公式プレイ動画。それも、視聴者に買う気を起こさせる場面の動画。
エロシーンでなくても、クライマックスを巧く切って煽るくらいいいと思う
えっ、宣伝しようにもそこまでゲーム組めてない？
その上で、判断は編集部などの現場がやり、上は金稼ぎ面だけで決定してる気がする
現場が伸びやすい体制が(たぶん意図的に)作られてるのは強み
で、どうもよくわからないのはラノベ
それだけ売れてるのなら、顧客にインプットされる表現力は増大するはず
必然的に良質のアウトプットも漏れ出てきそうなのに出てこないのが不思議
仮説として、ラノベ自体は影響力のある媒体じゃなくて、前駆的媒体で
実体として影響力を行使しているのは、相変わらずアニメなんだろう
それなら文章そっちのけで出版社とアニメ屋で回路作って回せばバブル様に儲かる
回路が回るほど顧客は増えるけど、ラノベは前駆媒体でしかないから
ラノベの文章というのは、顧客に影響を及す要素として無視できるほど小さい
その点ゲームは環境が違うとはいえ、アニメライクのエンタメだと思う
ではゲームはなぜアニメのように影響力を及ぼせないのか
エロゲはエロだから広めにくいっていう、いわば免罪符があるけど
やっぱエロゲもゲームも敷居が高いことが原因じゃないかと
それならやっぱりアニメレベルに敷居を低くして(でも大人だけで)
「まずは接してもらう」必要があると思う
なので、公式プレイ動画。それも、視聴者に買う気を起こさせる場面の動画。
エロシーンでなくても、クライマックスを巧く切って煽るくらいいいと思う
えっ、宣伝しようにもそこまでゲーム組めてない？
732 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/15(土) 22:29:57.84 ID:EvJiikiu0
ドールでキャラ商売してると
エロゲオタの客はメーカーについてる客だから新作の一番人気作ればいいだけなんで楽だわ
サガとゆずとクロシェットと萌キーのランプはお得意様だし
これがラノベキャラだととんでもなく読みにくい
TVアニメで人気なのを単純に造ればいいという問題じゃないし
エロゲオタの客はメーカーについてる客だから新作の一番人気作ればいいだけなんで楽だわ
サガとゆずとクロシェットと萌キーのランプはお得意様だし
これがラノベキャラだととんでもなく読みにくい
TVアニメで人気なのを単純に造ればいいという問題じゃないし
733 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/15(土) 22:31:24.56 ID:ikG51Qb90
>>728
和泉つばす氏の書き下ろし色紙＋画集に280万円の値が付くご時世だし
ちこたむ信者が直筆サインのために60万注ぎ込んだとしても特に多いとは思いません
この重症のちこたむ信者はキャラの誕生日にケーキとチョコを用意して
誕生日会をやっていたし業者や悪質な転売厨では無いと思いますけどねぇ・・・
恋妹SWEET☆DAYS
ttp://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1335519386/796-
画像は消滅
この辺になると流石に自分も付いていけませんが
>>729
エロゲー全盛期は“萌えゲー＝エロ薄い＝使えない”と散々言われてきたような・・・
それなりに使える萌えゲーが増えてきたのは結構最近のことだと思います
これもコストが変わらない限り二者択一かもしれませんね
一定の尺でエロを濃くしようと思えば進行上無理が発生しやすいと思います
和泉つばす氏の書き下ろし色紙＋画集に280万円の値が付くご時世だし
ちこたむ信者が直筆サインのために60万注ぎ込んだとしても特に多いとは思いません
この重症のちこたむ信者はキャラの誕生日にケーキとチョコを用意して
誕生日会をやっていたし業者や悪質な転売厨では無いと思いますけどねぇ・・・
恋妹SWEET☆DAYS
ttp://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1335519386/796-
画像は消滅
この辺になると流石に自分も付いていけませんが
>>729
エロゲー全盛期は“萌えゲー＝エロ薄い＝使えない”と散々言われてきたような・・・
それなりに使える萌えゲーが増えてきたのは結構最近のことだと思います
これもコストが変わらない限り二者択一かもしれませんね
一定の尺でエロを濃くしようと思えば進行上無理が発生しやすいと思います
734 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/15(土) 22:38:03.66 ID:vmVZ+/Wd0
735 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/15(土) 23:21:50.59 ID:1bmVzBR50
あれま、意外にラノベとの比較をする人多いですね
まあ自分もかつてはラノベ読んでた層ですが・・・
>>723-724,729
やはりラノベとの違いとして、メインとなるのはエロとそのシチュの有無でしょうかね
エロが露骨にあると知るとそれ目的で萌えキャラを慈しむのが邪道のように感じる人もいるかもです
あと、エロゲライターがほとんど素人に毛が生えたような同人あがりのメンバーであるのに対し、
大手出版が校正して作っているという安心感はあります、変な延期もないでしょうし
単価が安くみられるのもメリットでしょう # ただし全容を知るとなると正直コストとして有用かは疑問が残ります
また、逆にラノベライターがエロゲにでてきて大した成果を得られなかったシオンの血族、
エロゲではないですが名探偵な彼女などもあれば、ゲームの人気は振るわなかったものの
ラノベライターに進行して成功した桜庭一樹などがおりますので・・・
なお、清純なキャラがセックスの時に淫乱化するのは場合にもよりますが自分は大好きです（断言）
それよりも主人公がコトの際に妙なほど落ち着きはらったりしてる方がイラッときます
>>727
これは昔見たことありますねｗ
いちおう、自分もリアルパッケージの良さは充分に承知してるつもりです
>>730
敷居の高さは当然あると思います。なにより当たり外れのすさまじい業界ですし
でもやはり、何をいっても宣伝の力はあるでしょう。
電撃などは最近2chに荒らしアクセスをしていたという件でラ板では叩かれていますが、
よくも悪くもそれだけ営業に熱心であるということの裏返しでもあります
全レスみたくなって申し訳ない・・・
まあ自分もかつてはラノベ読んでた層ですが・・・
>>723-724,729
やはりラノベとの違いとして、メインとなるのはエロとそのシチュの有無でしょうかね
エロが露骨にあると知るとそれ目的で萌えキャラを慈しむのが邪道のように感じる人もいるかもです
あと、エロゲライターがほとんど素人に毛が生えたような同人あがりのメンバーであるのに対し、
大手出版が校正して作っているという安心感はあります、変な延期もないでしょうし
単価が安くみられるのもメリットでしょう # ただし全容を知るとなると正直コストとして有用かは疑問が残ります
また、逆にラノベライターがエロゲにでてきて大した成果を得られなかったシオンの血族、
エロゲではないですが名探偵な彼女などもあれば、ゲームの人気は振るわなかったものの
ラノベライターに進行して成功した桜庭一樹などがおりますので・・・
なお、清純なキャラがセックスの時に淫乱化するのは場合にもよりますが自分は大好きです（断言）
それよりも主人公がコトの際に妙なほど落ち着きはらったりしてる方がイラッときます
>>727
これは昔見たことありますねｗ
いちおう、自分もリアルパッケージの良さは充分に承知してるつもりです
>>730
敷居の高さは当然あると思います。なにより当たり外れのすさまじい業界ですし
でもやはり、何をいっても宣伝の力はあるでしょう。
電撃などは最近2chに荒らしアクセスをしていたという件でラ板では叩かれていますが、
よくも悪くもそれだけ営業に熱心であるということの裏返しでもあります
全レスみたくなって申し訳ない・・・
736 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/16(日) 01:08:49.16 ID:vX7Jv2v50
エロゲ業界(ゲーム業界全般に言えるか？)は品質管理の甘さが有名ですからねぇ・・・
プロデューサーやディレクターが自腹を切っている作品なら並以上を期待して良いと思いますが
どう見ても健全的ではないですし例外中の例外ですね
>>735
自分も“脱ぐと凄いんです”的な娘は好きです。らしい理由付けさえあればそれで良いと思います
プロデューサーやディレクターが自腹を切っている作品なら並以上を期待して良いと思いますが
どう見ても健全的ではないですし例外中の例外ですね
>>735
自分も“脱ぐと凄いんです”的な娘は好きです。らしい理由付けさえあればそれで良いと思います
737 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/16(日) 06:12:52.11 ID:bPJQIft+0
乳は清らかなもの
尻は包み込むもの
まんこは不浄なもの
これが結論だと思うなぁ俺は
なにいってんだてめえ的なこと言われそうだけど
表声優使って乳出しOKのR-15ゲー作ったら売れるよ
尻は包み込むもの
まんこは不浄なもの
これが結論だと思うなぁ俺は
なにいってんだてめえ的なこと言われそうだけど
表声優使って乳出しOKのR-15ゲー作ったら売れるよ
738 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/16(日) 15:34:39.21 ID:yiWsVd9c0
>>737
まんこ画像にはもれなく主人公という名の他人のチンコがくっついてくるからな。何が悲しくて男のチンコを見なければならないのか…。
だから不条理に服が脱げるラッキーエロスが至高だな。
ぷよぷよみたいなゲームで負けると服が脱げる、勝つと相手の服が脱げる。そんな古典的なエロならスマホでも良い線いけるんじゃないかと思う。
もっともそのゲームにエロがなければ一般人にも売れてもっと売り上げが伸びるだろうけど。
よーするに、今はガチエロは売り上げの邪魔をするネガティブ要素でしかないよな。
まんこ画像にはもれなく主人公という名の他人のチンコがくっついてくるからな。何が悲しくて男のチンコを見なければならないのか…。
だから不条理に服が脱げるラッキーエロスが至高だな。
ぷよぷよみたいなゲームで負けると服が脱げる、勝つと相手の服が脱げる。そんな古典的なエロならスマホでも良い線いけるんじゃないかと思う。
もっともそのゲームにエロがなければ一般人にも売れてもっと売り上げが伸びるだろうけど。
よーするに、今はガチエロは売り上げの邪魔をするネガティブ要素でしかないよな。
739 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/16(日) 15:48:19.81 ID:UEKuIxHr0
エロ無しでも売れている方が少なくね？
740 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/16(日) 16:03:44.21 ID:dATTXA2n0
>>727
それを言い出したら人類自体がほぼ終わりだろｗ
豊かな国で出生率2.0を超えているのは世界中で米国とイスラエルのみだぞ？
はっきり言って遠い未来にはこの二国以外は滅びる未来しか待ってない
ユダヤ人とアメリカ人以外の人種は順調に滅亡中
それを言い出したら人類自体がほぼ終わりだろｗ
豊かな国で出生率2.0を超えているのは世界中で米国とイスラエルのみだぞ？
はっきり言って遠い未来にはこの二国以外は滅びる未来しか待ってない
ユダヤ人とアメリカ人以外の人種は順調に滅亡中
741 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/16(日) 16:40:01.15 ID:5WmOGLLo0
>>739
ただの処占厨の戯言真面目に聞くだけ無駄だと思うの
ただの処占厨の戯言真面目に聞くだけ無駄だと思うの
742 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/16(日) 16:45:39.09 ID:yiWsVd9c0
743 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/16(日) 17:39:50.39 ID:5WmOGLLo0
さらにエロどころか汗くっさいCoDは1500万だ
ポケモンやぶつ森みたいな雑魚どころの騒ぎじゃねえ
性的な表現のレベルで良し悪し決まるなら世界はホモっぽいのが大好きっつー事になる
ポケモンやぶつ森みたいな雑魚どころの騒ぎじゃねえ
性的な表現のレベルで良し悪し決まるなら世界はホモっぽいのが大好きっつー事になる
744 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/16(日) 17:48:38.19 ID:yiWsVd9c0
745 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/16(日) 18:16:40.01 ID:5WmOGLLo0
それは作品イメージの問題
ホモではなくガチエロあっても別に下がらないのはアサクリでも証明されてるし
おまえのいうガチエロがあるから、なんてのは言いがかりにすぎんね
ホモではなくガチエロあっても別に下がらないのはアサクリでも証明されてるし
おまえのいうガチエロがあるから、なんてのは言いがかりにすぎんね
746 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/16(日) 20:29:45.17 ID:0WiEiowB0
最初からエロ無しで通用しそうなエロノベルゲーって年間片手以下しか存在しないでしょ
他は普通じゃ売れないレベルのものにエロつけてなんとか売ってるだけ
他は普通じゃ売れないレベルのものにエロつけてなんとか売ってるだけ
747 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/16(日) 22:18:15.67 ID:AB6QBIz50
ラノベはエロゲが育てた人材にタダ乗りしている？
http://d.hatena.ne.jp/efemeral/20130615/1371300282
http://d.hatena.ne.jp/efemeral/20130615/1371300282
748 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/16(日) 22:59:30.75 ID:We7btyP30
>>747
記事にコメントされている内容で、議論が完結してしまっているね
屋上屋を架すんであれば、ライター料をキロバイト単位で精算していれば
単価が高いほうに転ぶのは避けようがないんじゃないのと
漫画だって週刊誌は１ページ単位で精算するけど、週刊誌自体は赤字だし
ここで漫画家に「コミックは電子書籍として自力で流通させる」と言われると、事業モデルが破綻しちゃうし
記事にコメントされている内容で、議論が完結してしまっているね
屋上屋を架すんであれば、ライター料をキロバイト単位で精算していれば
単価が高いほうに転ぶのは避けようがないんじゃないのと
漫画だって週刊誌は１ページ単位で精算するけど、週刊誌自体は赤字だし
ここで漫画家に「コミックは電子書籍として自力で流通させる」と言われると、事業モデルが破綻しちゃうし
749 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/16(日) 23:45:57.90 ID:UEKuIxHr0
サムスンやLGが日本の技術者をヘッドハントして日本企業を脅かしている構図に見える
750 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/16(日) 23:54:09.49 ID:IXuGt1Jj0
でも虚淵とかラノベも書いてアニメの脚本をやっているけど
今でもニトロプラスにいるんだよな
今でもニトロプラスにいるんだよな
751 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/17(月) 00:04:34.93 ID:0ByD6CAV0
金だけで動く人は少なくないけど、全員ではないって事でしょ
752 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/17(月) 05:34:55.55 ID:djAR4wkmP
ニトロプラスは大手だし、アニメ関係の仕事もやってる会社だから何とも言い難い
753 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/17(月) 06:28:15.96 ID:/W7luPZi0
ニトロプラスは、
資本投入してアニメ業界に直接参入して自社ライターむけに仕事をつくったわけで、他社とは一線を画してるな
資本投入してアニメ業界に直接参入して自社ライターむけに仕事をつくったわけで、他社とは一線を画してるな
754 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/17(月) 20:10:55.70 ID:a76/kVSQ0
半ば専属ライターでも違うジャンル向けになら書いてる人は多い気がする
755 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/17(月) 21:41:30.83 ID:tSaQIRl40
エロゲライター転向組で表で成功してんのブチだけじゃん
べつにエロゲでいらねえライターだけど
エロゲで一番マシな仕事してた健速なんてラノベにいったらとたんに
くだらない仕事してるし
イズルだの丸戸だのは売り上げはともかく内容はワロスｗの一言だろ
桜庭みたいな一部例外はたまたまエロゲしごと引き受けただけだし
べつにエロゲでいらねえライターだけど
エロゲで一番マシな仕事してた健速なんてラノベにいったらとたんに
くだらない仕事してるし
イズルだの丸戸だのは売り上げはともかく内容はワロスｗの一言だろ
桜庭みたいな一部例外はたまたまエロゲしごと引き受けただけだし
756 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/17(月) 21:46:18.89 ID:eoKg7ENO0
一応ノボル(故人)も
でもまあラノベいって成功してないのは実際多いな
逆のパターンもまたしかりだ
いい加減ラノベとエロゲは別物だって気付け
でもまあラノベいって成功してないのは実際多いな
逆のパターンもまたしかりだ
いい加減ラノベとエロゲは別物だって気付け
757 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/18(火) 00:04:42.36 ID:328sxm+20
>>755
サイトウケンジは転向というより兼業中だが、今のところ充分成功してるほうだと思う。
サイトウケンジは転向というより兼業中だが、今のところ充分成功してるほうだと思う。
758 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/18(火) 00:08:41.64 ID:OToId4eg0
ヤマグチノボルはエロゲーも書けエロ小説もこなしラノベもこなせたからなあ
各出版社も渡り歩いたし使い勝手が良い人材だったんだろうな。本当に勿体無い
各出版社も渡り歩いたし使い勝手が良い人材だったんだろうな。本当に勿体無い
759 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/18(火) 00:12:25.32 ID:/icSFxbJ0
>>755
健速はVAの新ブランドの新作書いていた気が
健速はVAの新ブランドの新作書いていた気が
760 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/18(火) 01:32:04.59 ID:XoeZalH30
>>753
アニメ業界に資本投入したと言えば型月の他に
Leaf（OVA）、曲芸、minori、feng、Lass、Navel、ぺんしる、sprite
>>747
昔はエロゲ開発はアニメ・出版・コンシューマ・PCショップの副業だった。
アニメ業界に資本投入したと言えば型月の他に
Leaf（OVA）、曲芸、minori、feng、Lass、Navel、ぺんしる、sprite
>>747
昔はエロゲ開発はアニメ・出版・コンシューマ・PCショップの副業だった。
761 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/18(火) 08:23:32.30 ID:wxzP8Vfn0
>>755
スタッフが独立して自分で新ブランド立ち上げたけど、泣かず飛ばずってあるしなあ
起業すれば自分の好きなものが作れる、って訳じゃないのにね
銀行に連帯保証を取られた分、かえって保守的になったりしてる
スタッフが独立して自分で新ブランド立ち上げたけど、泣かず飛ばずってあるしなあ
起業すれば自分の好きなものが作れる、って訳じゃないのにね
銀行に連帯保証を取られた分、かえって保守的になったりしてる
762 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/18(火) 11:29:03.93 ID:uUOh/UhL0
>>760
資本投入までは多くても、参入して新規に仕事にしてしまったところは他には無いよね。実はあるのかな
資本投入までは多くても、参入して新規に仕事にしてしまったところは他には無いよね。実はあるのかな
763 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/18(火) 11:51:53.78 ID:hPnK5NE00
サイトウケンジって並の下レベルを量産できるだけの人だからな
101か漫画がアニメにならない限り世間評価はイズル以下だろうな
健速はラノベにいった時点でギャグに転向して見事に失敗してイラナイライターに
成り下がったからなあ
あの人欝展開でヒロインが主人公を神とおもって擦り寄る展開しかかけない人なのに
なんでそれしないのかと
101か漫画がアニメにならない限り世間評価はイズル以下だろうな
健速はラノベにいった時点でギャグに転向して見事に失敗してイラナイライターに
成り下がったからなあ
あの人欝展開でヒロインが主人公を神とおもって擦り寄る展開しかかけない人なのに
なんでそれしないのかと
764 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/18(火) 15:44:31.78 ID:328sxm+20
765 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/18(火) 15:53:04.73 ID:jVQgIV30P
>>761
銀行から金を借りれるエロゲメーカーは少ない
普通は流通から借りるから、たいてい口も出される
それに最近はビジネスモデルとして成り立たなくなってるから、本人が金持ちでない限りどこかの系列ブランドに所属しないと難しい
同人と大差ないメーカーはまた違うけど
>>762
型月もそうじゃないか
10周年記念アニメとか出してる
銀行から金を借りれるエロゲメーカーは少ない
普通は流通から借りるから、たいてい口も出される
それに最近はビジネスモデルとして成り立たなくなってるから、本人が金持ちでない限りどこかの系列ブランドに所属しないと難しい
同人と大差ないメーカーはまた違うけど
>>762
型月もそうじゃないか
10周年記念アニメとか出してる
766 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/18(火) 16:03:16.04 ID:Q839ouAR0
型月が製作から販売までやったOVAは
打ち上げパーティが恐ろしくバブリーだったって話題になってたね
あそこほど自分で自分を売り込めるブランドは他にないから真似するのも難しいけどね
打ち上げパーティが恐ろしくバブリーだったって話題になってたね
あそこほど自分で自分を売り込めるブランドは他にないから真似するのも難しいけどね
767 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/18(火) 17:31:51.86 ID:2vnzKo9U0
栄枯盛衰ですな
768 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/18(火) 17:41:30.12 ID:hPnK5NE00
うちの地元のフェイトゼロの制作会社付属の喫茶店は
オタ女が行列してて繁盛してるな
非オタ区域だから回りからは軽くキモくおもわれてるが
オタ女が行列してて繁盛してるな
非オタ区域だから回りからは軽くキモくおもわれてるが
769 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/18(火) 21:31:58.69 ID:9o/f3CQl0
言うと荒れるかもしれないけどロミオは地味に成功してね？
AURAとか衰退とかそこそこうれてるっぽいし
AURAとか衰退とかそこそこうれてるっぽいし
770 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/18(火) 23:04:22.09 ID:wxzP8Vfn0
>>769
「萌え」以外も書ける人は、ほかに行っても色々つぶしが利くのね
「萌え」だけでやってきてて、そもそもSFも恋愛も官能もミステリも書けないライターは、
エロゲ以外に出て行った所で、メッキがはがれて撃沈してるような…
つまりは、今のこの業界って無菌室環境なんだろうな
「萌え」以外も書ける人は、ほかに行っても色々つぶしが利くのね
「萌え」だけでやってきてて、そもそもSFも恋愛も官能もミステリも書けないライターは、
エロゲ以外に出て行った所で、メッキがはがれて撃沈してるような…
つまりは、今のこの業界って無菌室環境なんだろうな
771 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/18(火) 23:27:57.59 ID:6wATb6Vi0
>>770
一時期の萌えブームの弊害？
一時期の萌えブームの弊害？
772 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/18(火) 23:48:58.40 ID:OToId4eg0
他所に行くなら作風の幅というか個性がないと厳しいだろうな
萌えだけどアクが強い竹井10日とかはそれなりに上手くやっているし
萌えだけどアクが強い竹井10日とかはそれなりに上手くやっているし
773 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/19(水) 00:01:09.45 ID:Wb/+zs/z0
もう、プレイヤー側でさえ小説は、萌え系ラノベか二次創作しか読んでないんじゃね
このスレとかみると、昔はプレイヤー側もＳＦもミステリも読んでた訳で
エロゲーファンが読む小説 第四書架
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1176036085/
作り手側だけなく、プレイヤー側だって衰退してしまったんだなと
このスレとかみると、昔はプレイヤー側もＳＦもミステリも読んでた訳で
エロゲーファンが読む小説 第四書架
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1176036085/
作り手側だけなく、プレイヤー側だって衰退してしまったんだなと
774 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/19(水) 00:04:33.06 ID:eaN6inMZ0
ってか2007年にスレが立って未だに200程度しか書き込みが無いスレにどんな情報を期待しろと
775 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/19(水) 00:32:10.79 ID:0L71tGat0
単純にミステリーとかSF読んでてつまんないし
西尾だってミステリー書いてたときはなんてつまんねえ話かくんだと思ってた
今の時代だと萌キャラで話の軸をもってくるか
逆に進撃の巨人みたいにひたすらシビアな環境の軍事モノくらいいかないとキツイ
普通の人が普通にへんなことしてるだけの話だと人目に付かんし売れん
専門分野持ってる人が凝った話を書きたいなら
羽月リオの帝国とかもしドラみたいな形式にするほうが利口だし
西尾だってミステリー書いてたときはなんてつまんねえ話かくんだと思ってた
今の時代だと萌キャラで話の軸をもってくるか
逆に進撃の巨人みたいにひたすらシビアな環境の軍事モノくらいいかないとキツイ
普通の人が普通にへんなことしてるだけの話だと人目に付かんし売れん
専門分野持ってる人が凝った話を書きたいなら
羽月リオの帝国とかもしドラみたいな形式にするほうが利口だし
776 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/19(水) 00:52:49.76 ID:BhDxaIQn0
ＳＦ面白いよ……断絶への航海とか鋼鉄都市とか夏への扉とか面白いのいっぱいあるよ……
777 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/19(水) 02:03:41.50 ID:9pecfCja0
スペースシャトルが飛んでキャッキャいいながら喜んでた時代だしな。
今シャトルが飛んでも 知ってた で終わり。
SFもサイバーパンク辺りが最後のブームだったな。
結局生きのこったのはノスタルジーと相性の良いタイムトラベル物のみ。
今シャトルが飛んでも 知ってた で終わり。
SFもサイバーパンク辺りが最後のブームだったな。
結局生きのこったのはノスタルジーと相性の良いタイムトラベル物のみ。
778 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/19(水) 06:55:06.79 ID:ogPKjYS/0
はやぶさは久しぶりにプチブームになったけど
“事実は小説よりも奇なり”を地で行っちゃったからなぁ・・・
フィクションで便乗するのはかなりハードルが高いんだよな
流星キセキも設定だけ使った普通の萌えゲーみたいだし
“事実は小説よりも奇なり”を地で行っちゃったからなぁ・・・
フィクションで便乗するのはかなりハードルが高いんだよな
流星キセキも設定だけ使った普通の萌えゲーみたいだし
779 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/19(水) 09:33:43.66 ID:HH46dxLN0
「いいものをつくれば問題は解決する」という考え方はやめよう
コトラー氏は、「日本の会社は問題の解決策はいいものをつくること、それで勝てると言いがちですが、そうではありません。
やはりカスタマーについて考えるべきです」と言う。企業が提供する商品・サービスは顧客の満足、喜びにつながるものでなければならない。
ブランドをしっかり確立すること。目的が明確なマーケティングを行い、世界にどのような違いをもたらしたいのかをはっきりさせること。
単にお金をかせぐだけでなく、人間の生活、喜びにどう貢献できるのかを考えること。より高い目的、視点が必要だと語った。
http://markezine.jp/article/detail/17989
コトラー氏は、「日本の会社は問題の解決策はいいものをつくること、それで勝てると言いがちですが、そうではありません。
やはりカスタマーについて考えるべきです」と言う。企業が提供する商品・サービスは顧客の満足、喜びにつながるものでなければならない。
ブランドをしっかり確立すること。目的が明確なマーケティングを行い、世界にどのような違いをもたらしたいのかをはっきりさせること。
単にお金をかせぐだけでなく、人間の生活、喜びにどう貢献できるのかを考えること。より高い目的、視点が必要だと語った。
http://markezine.jp/article/detail/17989
780 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/19(水) 10:05:11.49 ID:eaN6inMZ0
はやぶさがブームだって。
よしはやぶさ映画を作りまくるぞ
結果は全て大コケだったからなぁ
実態がないブームだったんだろう
よしはやぶさ映画を作りまくるぞ
結果は全て大コケだったからなぁ
実態がないブームだったんだろう
781 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/19(水) 11:55:33.31 ID:Wb/+zs/z0
高橋ツトムとか浦沢直樹とか冲方丁とか幸村誠とか、漫画界のほうだと需要あるし売れてるよ
いつの時代もSFミステリの需要は手堅い
もう、エロゲライターにこの手のシナリオを書ける人は少ないけど
この業界は、青年漫画誌の世界とも断絶してしまったんじゃないかな
昔はアフタヌーン読んでる層を取り込んでたのが、コンプティークになってきてる
いつの時代もSFミステリの需要は手堅い
もう、エロゲライターにこの手のシナリオを書ける人は少ないけど
この業界は、青年漫画誌の世界とも断絶してしまったんじゃないかな
昔はアフタヌーン読んでる層を取り込んでたのが、コンプティークになってきてる
782 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/19(水) 12:33:50.70 ID:tHoqTZiE0
最近はネット上の感想とか批評を工作しすぎて良作とゴミの区別がつかなくなっちゃってんな
高得点の糞ゲほど業界にとって害悪なものもないだろうに
高得点の糞ゲほど業界にとって害悪なものもないだろうに
783 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/19(水) 12:37:10.27 ID:q1ec575A0
具体例をあげましょう
自分にとっての糞ゲーが他の人の良作なんていつの時代もよくあることです
自分にとっての糞ゲーが他の人の良作なんていつの時代もよくあることです
784 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/19(水) 16:00:52.75 ID:tHZ+0iBv0
&loveはワゴンで680円だけど真雪ちゃんは忘れられない幼馴染キャラとなった
なおシナリオは期待するな
なおシナリオは期待するな
785 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/19(水) 17:32:47.56 ID:EX1St0pb0
売れたゲームが正義のゲーム
って議論は時代遅れ？
って議論は時代遅れ？
786 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/19(水) 17:37:20.06 ID:0L71tGat0
漫画は進撃の巨人が売れまくるような業界だし
非萌で売れる体制できてるからラノベエロゲみたいな弱い立場と一緒にしてはいけない
漫画とかってかなり好き勝手かけるよな
非萌で売れる体制できてるからラノベエロゲみたいな弱い立場と一緒にしてはいけない
漫画とかってかなり好き勝手かけるよな
787 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/19(水) 18:28:11.82 ID:FOneJmvhO
788 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/19(水) 18:32:07.51 ID:H6MBAUew0
予約を取るために公開される要素は、基本的に絵と声と特典くらいで
体験版も出ないうちに予約が入るって特殊な形態じゃないか？
エロゲ業界はなぜかそれが当たり前になってて、
しかもその予約が売り上げの全てになるのは異常な構造というか
シナリオやキャラとの掛け合いは、基本的に体験版まで不出で
HP上ではどんな文体なのかもよくわからない
そして発売後、文章やキャラの性格や癖などで不評を買う、というのは
どう考えても広報・販促の戦略ミスだと思うんだが
早いうちからワンシーンだけでもテキストを見せるのはダメなんかね
キャラ紹介によくある一言フレーズだけで心を掴まれた人っている？
体験版も出ないうちに予約が入るって特殊な形態じゃないか？
エロゲ業界はなぜかそれが当たり前になってて、
しかもその予約が売り上げの全てになるのは異常な構造というか
シナリオやキャラとの掛け合いは、基本的に体験版まで不出で
HP上ではどんな文体なのかもよくわからない
そして発売後、文章やキャラの性格や癖などで不評を買う、というのは
どう考えても広報・販促の戦略ミスだと思うんだが
早いうちからワンシーンだけでもテキストを見せるのはダメなんかね
キャラ紹介によくある一言フレーズだけで心を掴まれた人っている？
789 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/19(水) 18:40:39.54 ID:duq57dXy0
漫画最強は俺も認めるとこだが進撃ってオルタ参考にしてるとかいう噂なかったっけ
まあエロゲは実用？品の側面もあるからな
完全嗜好品な漫画やアニメとは視点が違う
例えばライター複数でひでえぶっ壊れシナリオでも
その為にキャラの妙な側面が作られたりしてそれがたまたまツボに入るという現象がある
だから多数が喜ぶ、売れる、だからそれ見て買ったおまえも喜ぶ、とはならない
漫画でもそれはありうるから売り豚だの評価豚だのずいぶんな意見は割れるが、
性的な意味で女の好みも評価に入ってくるエロゲはさらに顕著かと
最近崩した積みゲーながら古いが、白サイのかみさまの宿みたいなのにもその傾向を感じたな
まあエロゲは実用？品の側面もあるからな
完全嗜好品な漫画やアニメとは視点が違う
例えばライター複数でひでえぶっ壊れシナリオでも
その為にキャラの妙な側面が作られたりしてそれがたまたまツボに入るという現象がある
だから多数が喜ぶ、売れる、だからそれ見て買ったおまえも喜ぶ、とはならない
漫画でもそれはありうるから売り豚だの評価豚だのずいぶんな意見は割れるが、
性的な意味で女の好みも評価に入ってくるエロゲはさらに顕著かと
最近崩した積みゲーながら古いが、白サイのかみさまの宿みたいなのにもその傾向を感じたな
790 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/19(水) 18:44:09.88 ID:EX1St0pb0
>>787
エロマンガはWebで買うと1章あたり1～200円と
1冊買うより数倍の値段で販売してるよな。
単価が安いからそれでも買う人はいるけど
エロゲもWeb限定で分割売りやりますか？
抜きゲ程強いという法則になってしまいますがw
エロマンガはWebで買うと1章あたり1～200円と
1冊買うより数倍の値段で販売してるよな。
単価が安いからそれでも買う人はいるけど
エロゲもWeb限定で分割売りやりますか？
抜きゲ程強いという法則になってしまいますがw
791 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/19(水) 19:25:30.26 ID:Av8Z7Igm0
792 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/19(水) 19:37:57.36 ID:Wb/+zs/z0
>>791
ドラマシナリオって、フィクションを入れないと「売り物」として成立しないのですよ
projectXとか、あれは大幅に脚色しまくってるから感動性のあるドラマになるわけで、
現実に即して描けば、脱落者続出なブラック企業のデスマーチ・ストーリーですから…
ドラマシナリオって、フィクションを入れないと「売り物」として成立しないのですよ
projectXとか、あれは大幅に脚色しまくってるから感動性のあるドラマになるわけで、
現実に即して描けば、脱落者続出なブラック企業のデスマーチ・ストーリーですから…
793 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/19(水) 20:47:02.77 ID:KiLuBVY70
はやぶさの場合リアルの時点でかなり面白いから、そこそこ面白い物が
書ける脚本家を連れてきたところで自爆は確実。下手にフィクションに
するくらいならドキュメンタリーにした方がはるかにマシ
相当腕の立つ脚本家に神が降臨でもしない限り、それなりに
評価される作品は出来ないだろう
書ける脚本家を連れてきたところで自爆は確実。下手にフィクションに
するくらいならドキュメンタリーにした方がはるかにマシ
相当腕の立つ脚本家に神が降臨でもしない限り、それなりに
評価される作品は出来ないだろう
794 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/19(水) 21:21:44.64 ID:0L71tGat0
戦争だとノンフィクションって効くんだよな
おれはいまだにアラーベルガー（ドイツのナンバー2狙撃手）の伝記より
すげえとおもった戦争モノってフィクションじゃないんだよな
おれはいまだにアラーベルガー（ドイツのナンバー2狙撃手）の伝記より
すげえとおもった戦争モノってフィクションじゃないんだよな
795 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/19(水) 21:51:08.29 ID:otP0zK460
エロゲしか知らないエロゲオタだらけってのは結構感じたな
エロゲのシナリオ厨は基本的に萌えがないと物語が消費できないことに自覚がない奴が多すぎるわ
エロゲのシナリオ厨は基本的に萌えがないと物語が消費できないことに自覚がない奴が多すぎるわ
796 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/19(水) 22:04:36.57 ID:Wb/+zs/z0
SFやミステリを「つまらない」と切って捨てれば、大勢のミステリファンやSFファンに
「それをお前ら紙芝居エロゲに言われたくねーわ」って、そりゃ返ってくるよ…
まおゆうはラノベに一応カテゴリされるけど、厚生経済学を押さえた人だと分かったね
打越鋼太郎は今はチュンソフトでスマホゲーか、、ミステリ書ける人がまた一人よそへ…
「それをお前ら紙芝居エロゲに言われたくねーわ」って、そりゃ返ってくるよ…
まおゆうはラノベに一応カテゴリされるけど、厚生経済学を押さえた人だと分かったね
打越鋼太郎は今はチュンソフトでスマホゲーか、、ミステリ書ける人がまた一人よそへ…
797 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/19(水) 23:02:28.05 ID:FOneJmvhO
というか、ラノベオタクなんか特にそうだけど
今時のオタって何気に潔癖な気がすんだよね
キャラの裸や全年齢のきわどいエロみてキャッキャするけど、ガチエロは忌避するというか
そういうのをなんとなく感知した連中が、そういう潔癖傾向に反発する形でシコリティとかシコれるとかあけすけな言葉を使ってるのも見て取れるし
今時のオタって何気に潔癖な気がすんだよね
キャラの裸や全年齢のきわどいエロみてキャッキャするけど、ガチエロは忌避するというか
そういうのをなんとなく感知した連中が、そういう潔癖傾向に反発する形でシコリティとかシコれるとかあけすけな言葉を使ってるのも見て取れるし
798 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/19(水) 23:09:15.88 ID:rdihjCD70
消費者叩きは不毛だ…
ていうか、エロゲオタが低俗だなんて当たり前なことを今更叩くなよ
たしかにエロゲオタに教養はないかもしれん
でも教養がないからこそエロゲという新教養に若者が惹かれた時代があっただろ？
たとえその層がエロゲをダメにしたとしても、その流れで業界を盛り上げた功罪を見ないふりをしてはいけない
ニコ動界隈にしても、エロゲ世代のまたその下の世代の、
「俺たちのための新教養」を求めた若者が飛び込んでいったわけで、無教養はある種の勢いなんだよ
むしろ今重要なのは、そのとき乱暴に積み上げてきたエロゲプレイヤーの教養を整理する環境だろ
それが出来なかったから、人はエロゲへの理解を諦め、あるいは満足し、あるいは失望して去っていった
エロゲとはなんなのか。どんな表現ができるのか。どんなものが受け、どんなものが新出していくのか
この当たり前すら今の業界は出来なくなっている
乱雑な予備知識が壁となり、若い血が入ってこないのは廃れていったあんなジャンルこんなジャンルと同じ
どこかでリセットしなきゃいけない
ていうか、エロゲオタが低俗だなんて当たり前なことを今更叩くなよ
たしかにエロゲオタに教養はないかもしれん
でも教養がないからこそエロゲという新教養に若者が惹かれた時代があっただろ？
たとえその層がエロゲをダメにしたとしても、その流れで業界を盛り上げた功罪を見ないふりをしてはいけない
ニコ動界隈にしても、エロゲ世代のまたその下の世代の、
「俺たちのための新教養」を求めた若者が飛び込んでいったわけで、無教養はある種の勢いなんだよ
むしろ今重要なのは、そのとき乱暴に積み上げてきたエロゲプレイヤーの教養を整理する環境だろ
それが出来なかったから、人はエロゲへの理解を諦め、あるいは満足し、あるいは失望して去っていった
エロゲとはなんなのか。どんな表現ができるのか。どんなものが受け、どんなものが新出していくのか
この当たり前すら今の業界は出来なくなっている
乱雑な予備知識が壁となり、若い血が入ってこないのは廃れていったあんなジャンルこんなジャンルと同じ
どこかでリセットしなきゃいけない
799 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/19(水) 23:16:50.10 ID:ft8ozwH+0
そもそも、エロゲ以外でもSFやミステリーってウケなくなってね？
上の方で話題になっているはやぶさだってSFチックな点に惹かれた人は
少なそうな感じだし、人間ドラマ的な面の方がウケているような
上の方で話題になっているはやぶさだってSFチックな点に惹かれた人は
少なそうな感じだし、人間ドラマ的な面の方がウケているような
800 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/19(水) 23:36:21.33 ID:eaN6inMZ0
ハリウッドですら宇宙を旅してどうこう系は流行らなくなったしなぁ
SFと言っても超能力バトル系はずっと人気なんだが
SFと言っても超能力バトル系はずっと人気なんだが
801 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/19(水) 23:42:09.48 ID:Wb/+zs/z0
悪いけど、新教養って何のことを指しているかマジでわからない。。
もしかして教養というのを、アートとか文化かとか、要するに仲間とのダベりネタみたいな感覚で捉えている？
もしかして教養というのを、アートとか文化かとか、要するに仲間とのダベりネタみたいな感覚で捉えている？
802 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/19(水) 23:56:26.78 ID:RzoYqRtR0
アートも文化も教養だけど
ある一定の秩序モデルに対して啓蒙ないし自発的行動を促す歴史的産物なんだから
頭いかれてんのか？
ある一定の秩序モデルに対して啓蒙ないし自発的行動を促す歴史的産物なんだから
頭いかれてんのか？
803 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/20(木) 00:04:10.37 ID:Wb/+zs/z0
マジ？ AKBとかエロゲとかニコニコとかって教養なの？ リベラルアーツ？
文化とか共通言語というなら分かるけど、教養…
文化とか共通言語というなら分かるけど、教養…
804 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/20(木) 00:10:25.80 ID:WL/14nUT0
ネット論やアイドル論は教養になりえる
問題はその社会的背景であって、個別具体的な対象物について教養は論じない
より普遍的なテーマを何使って語ろうがそれは論客の自由
問題はその社会的背景であって、個別具体的な対象物について教養は論じない
より普遍的なテーマを何使って語ろうがそれは論客の自由
805 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/20(木) 00:31:21.93 ID:uVE1XuwJ0
いや、、マジ？ 教養と、トリビア（雑学）の区別があやふやになってるんじゃないの
> 一般に人格的な生活を向上させるための知・情・意の修練、つまり、 たんなる学殖多識、
> 専門家的職業生活のほかに一定の文化理想に応じた精神的能力の全面的開発、 洗練を意味する
> (平凡社 世界大百科辞典「教養」)
数歩譲って、社会的背景を論じることもできるけど、それはもうカルチュラル・スタディーズという
文化社会学になってきて、それをやってるのは東浩紀氏ぐらいだけど、そんな人見かけます？
あけすけに言えば「エロゲオタどものコミュニティを論じる」ということになるから、
いまのネットで東浩紀みたいな論説を語っても、だれも付いていけないと思うけど。。
> 一般に人格的な生活を向上させるための知・情・意の修練、つまり、 たんなる学殖多識、
> 専門家的職業生活のほかに一定の文化理想に応じた精神的能力の全面的開発、 洗練を意味する
> (平凡社 世界大百科辞典「教養」)
数歩譲って、社会的背景を論じることもできるけど、それはもうカルチュラル・スタディーズという
文化社会学になってきて、それをやってるのは東浩紀氏ぐらいだけど、そんな人見かけます？
あけすけに言えば「エロゲオタどものコミュニティを論じる」ということになるから、
いまのネットで東浩紀みたいな論説を語っても、だれも付いていけないと思うけど。。
806 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/20(木) 00:40:11.17 ID:WL/14nUT0
コミュニティを論じるとかわけわからんこと言ってる時点で
東浩紀を知らないのバレバレだから相手したくないですなぁ
東浩紀を知らないのバレバレだから相手したくないですなぁ
807 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/20(木) 01:01:54.41 ID:uVE1XuwJ0
「エロゲが俺たちの新教養」って、俺たちってどのぐらいの範囲を指すのかと。。
大多数のゲームにとっては、そんなのほど遠い状況じゃない
「動物化するポストモダン」などを理解したのは、一部のいわゆる葉鍵と剣乃ファンぐらいだったような
彼らもそれに呼応して、自分のサイトで似たようなこと論説してたのが印象に残っている
まあ一部といっても、当時の葉鍵のプレイヤー層は巨大人口だったけさ
あんなまじめに書いて、誰が読むんだと思った
大多数のゲームにとっては、そんなのほど遠い状況じゃない
「動物化するポストモダン」などを理解したのは、一部のいわゆる葉鍵と剣乃ファンぐらいだったような
彼らもそれに呼応して、自分のサイトで似たようなこと論説してたのが印象に残っている
まあ一部といっても、当時の葉鍵のプレイヤー層は巨大人口だったけさ
あんなまじめに書いて、誰が読むんだと思った
808 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/20(木) 02:21:22.09 ID:y4MZ52DF0
うわぁ気持ち悪い流れになってる
そういうの信者の会でやってくださいよ
そういうの信者の会でやってくださいよ
809 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/20(木) 03:16:26.26 ID:G/SdCLVK0
必要なのは小難しい理屈じゃあないよなあ
810 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/20(木) 07:16:45.47 ID:QzoCzKb10
葉鍵厨は動ポモ以前から考察厨みたいのが集まってて変なことよくやってたろ
どちらかというと東の方が後追いだろう
どちらかというと東の方が後追いだろう
811 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/20(木) 07:35:16.38 ID:W48GQolW0
東の本とか真面目に論じる価値があると思ってるやつがいること自体驚きだわ
812 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/20(木) 09:19:09.55 ID:L9zMiaWC0
SFがうけないのは
宇宙なんかいにいっても無駄な金を浪費するだけで
なにもいいことがないと世間に浸透したからだな
アポロ時代の人体実験ぶりもネット社会だから暴露されてるし
ロマンを感じるどころかみんな幻滅してるんだろ
宇宙なんかいにいっても無駄な金を浪費するだけで
なにもいいことがないと世間に浸透したからだな
アポロ時代の人体実験ぶりもネット社会だから暴露されてるし
ロマンを感じるどころかみんな幻滅してるんだろ
813 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/20(木) 09:44:50.83 ID:zjcq3lWW0
Planetarianでは
有人火星探査機の乗員が宇宙線によって廃人になってしまい、
人類の宇宙開拓は月どまりという設定だったなあ。
スペオペのブームは、
技術の進歩による幸せを妄信できた時代の賜物。
ミステリもいまのエロゲとの相性はいまいち良くないし。
有人火星探査機の乗員が宇宙線によって廃人になってしまい、
人類の宇宙開拓は月どまりという設定だったなあ。
スペオペのブームは、
技術の進歩による幸せを妄信できた時代の賜物。
ミステリもいまのエロゲとの相性はいまいち良くないし。
814 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/20(木) 11:08:28.38 ID:uVE1XuwJ0
「エロゲが教養」って「Fateは文学」と同じ香りがする
815 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/20(木) 11:47:42.68 ID:ZgwOiuka0
SFが受けないのは世界観の作り込みと科学の知識が足りないからだと思う
きっとワープ理論もラグランジュポイントも概要を説明できないだろう
つまり、作者よく知ってるな、というマニアがニヤリとするような要素がない
伝奇にも同じ事が言える
ファンタジーはその点緩いけど、法則がきっちりしていないことが多い
あらゆる現象を魔法的な何かで説明されてしまう世界はご都合主義が過ぎる
ミステリーは陵辱や殺人がつきものだから商業的に書きにくいかもしれないが
それ以前に理路整然と破綻無く話を組める人間がいるかどうか
きっとワープ理論もラグランジュポイントも概要を説明できないだろう
つまり、作者よく知ってるな、というマニアがニヤリとするような要素がない
伝奇にも同じ事が言える
ファンタジーはその点緩いけど、法則がきっちりしていないことが多い
あらゆる現象を魔法的な何かで説明されてしまう世界はご都合主義が過ぎる
ミステリーは陵辱や殺人がつきものだから商業的に書きにくいかもしれないが
それ以前に理路整然と破綻無く話を組める人間がいるかどうか
816 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/20(木) 12:38:32.69 ID:P2lP8lxi0
まあ、昭和のSFから抜け出さない限り無駄だよ
特にアナログ原人の呼び声高い日本人には無理だろう
特にアナログ原人の呼び声高い日本人には無理だろう
817 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/20(木) 12:51:21.23 ID:L9zMiaWC0
星界でも
平行宇宙理論がなんかわけわかんなくて
なんで機雷戦ばかりしてんのかわかんなかった
平行宇宙理論がなんかわけわかんなくて
なんで機雷戦ばかりしてんのかわかんなかった
818 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/20(木) 15:04:15.97 ID:gu/2UmOkO
エロゲスレだしエロの話をしよう
最近のオタクって、いったい何でオナニーしてんの？
すっかり開き直った声のでかいおっさんオタクの意見は2chでよく見るけど、本当に若い世代はどうなってんのかわからん
あの子たちって、可愛い女の子は好きだけどセクロスには強い興味がないように見える
なんか性欲と真面目に向き合ってないというか
最近のオタクって、いったい何でオナニーしてんの？
すっかり開き直った声のでかいおっさんオタクの意見は2chでよく見るけど、本当に若い世代はどうなってんのかわからん
あの子たちって、可愛い女の子は好きだけどセクロスには強い興味がないように見える
なんか性欲と真面目に向き合ってないというか
819 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/20(木) 15:10:56.52 ID:uff5Li6X0
pixivでポケモン系ケモナーが大繁殖してるだろ。それが答えだ
820 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/20(木) 15:59:08.55 ID:bIfnn9W70
というかpixivで十分、ってやつがけっこういるんじゃないか？
フリーかつ合法で毎日大量に手に入るエロ二次元画像があるんだぜ
あれで抜いて賢者になれるやつはわざわざ金払わんだろ
フリーかつ合法で毎日大量に手に入るエロ二次元画像があるんだぜ
あれで抜いて賢者になれるやつはわざわざ金払わんだろ
821 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/20(木) 18:39:17.49 ID:ATFr3qa50
>>815
そんな国のお偉いさん方「科学立国(ｷﾘｯ」
そんな国のお偉いさん方「科学立国(ｷﾘｯ」
822 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/20(木) 18:39:57.56 ID:zIJMtpLk0
pixiv以外にも画像掲示板だけのとこはあるな
俺もエロゲ引退すっかーってなった時があって、そういうとこで抜いてたよ
エロゲ復活してからはピタリと行ってないけど
俺もエロゲ引退すっかーってなった時があって、そういうとこで抜いてたよ
エロゲ復活してからはピタリと行ってないけど
823 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/20(木) 21:11:51.91 ID:L9zMiaWC0
エロ漫画も表にどんどん引き抜かれるほど
画力もエロも半端なくなってるから
エロゲーメーカーみたいにエロ嫌いだけどゲームの仕事したいから
我慢してやってるという人材が大半のこの業界には痛恨だろうな
ムーンストーンの伊藤ライフみたいに真性でエロ仕事好きなような
人材でエロゲのへんな常識とか打ち砕いてほしいわ
フェラ中目をつぶったりアイマスクしたり
貧乳の癖にやたらパイズリフェラ好きで69ばかりやりたがり
萌ゲの女に脚こきさせる
ちょっとAVやらエロに詳しければいくらでもおかしいことにきづくこと満載だぜ
それでエロくなればいいけど鼻で笑うようなエロになるだけだしな
画力もエロも半端なくなってるから
エロゲーメーカーみたいにエロ嫌いだけどゲームの仕事したいから
我慢してやってるという人材が大半のこの業界には痛恨だろうな
ムーンストーンの伊藤ライフみたいに真性でエロ仕事好きなような
人材でエロゲのへんな常識とか打ち砕いてほしいわ
フェラ中目をつぶったりアイマスクしたり
貧乳の癖にやたらパイズリフェラ好きで69ばかりやりたがり
萌ゲの女に脚こきさせる
ちょっとAVやらエロに詳しければいくらでもおかしいことにきづくこと満載だぜ
それでエロくなればいいけど鼻で笑うようなエロになるだけだしな
824 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/20(木) 21:16:41.32 ID:L9zMiaWC0
先月もレミニセンスのエロが短すぎて糞だったぜ
シリアス書く俺って超すごい（キリッ
とか思ってるライターほどこの傾向強いが
トモセ他CGチームがエロくなるための努力をしてるのがすごい見えたので
無茶苦茶腹が立った
ああいう産業廃棄物ライターは死ねばいいのに
つまんないものを書いてもエロが及第点なら許されるんだよこの業界は
でも逆は駄目だ
エロが要らないんならラノベをみんな読むぜ
シリアス書く俺って超すごい（キリッ
とか思ってるライターほどこの傾向強いが
トモセ他CGチームがエロくなるための努力をしてるのがすごい見えたので
無茶苦茶腹が立った
ああいう産業廃棄物ライターは死ねばいいのに
つまんないものを書いてもエロが及第点なら許されるんだよこの業界は
でも逆は駄目だ
エロが要らないんならラノベをみんな読むぜ
825 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/20(木) 22:02:33.78 ID:7eaPPSy30
エロは規制問題があるからもう無理だろ
無料で見れるpixivのほうがエロゲより断然規制が緩いんじゃあね
叩きやすい所を叩く、と言う事に誰も疑問を持たなくなった社会じゃ商業作品でのエロはどんどん成立しなくなる
18禁と明記して専用スペースでしか売られていないエロゲのほうが誰でも見れるSNSより
規制が厳しいという本末転倒が放置されてる限り手軽で規制も緩い方に人が流れるのは必然
無料で見れるpixivのほうがエロゲより断然規制が緩いんじゃあね
叩きやすい所を叩く、と言う事に誰も疑問を持たなくなった社会じゃ商業作品でのエロはどんどん成立しなくなる
18禁と明記して専用スペースでしか売られていないエロゲのほうが誰でも見れるSNSより
規制が厳しいという本末転倒が放置されてる限り手軽で規制も緩い方に人が流れるのは必然
826 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/20(木) 22:24:44.14 ID:WL/14nUT0
エロで差別化してマニア的な地位を独占したい自意識こじらせた人たちが今日も大量ですね
お気に入りの風俗嬢に貢ぐことをお勧めするぞ
お気に入りの風俗嬢に貢ぐことをお勧めするぞ
827 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/20(木) 22:57:39.81 ID:IY+1ek/g0
>>826
西朝鮮語でおｋ
西朝鮮語でおｋ
828 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/21(金) 00:07:03.69 ID:W48GQolW0
>>826
自意識過剰なレスだねえ……
自意識過剰なレスだねえ……
829 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/21(金) 02:05:18.11 ID:XtjyhO110
『君と彼女と彼女の恋。』プレイレビュー企画より、シナリオライター/小説家“田中ロミオ”氏からのコメントを掲載。
ttp://nitroplus.co.jp/game/totono/interview/02.php
ロミオ荒んでるな
ttp://nitroplus.co.jp/game/totono/interview/02.php
ロミオ荒んでるな
830 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/21(金) 07:52:08.89 ID:QXI6kVNl0
こういうのは大概金もらって書いてるんだからあんまり真に受けるなよ
831 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/21(金) 07:57:53.20 ID:Af3pPt7y0
832 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/21(金) 08:09:14.32 ID:QXI6kVNl0
はい次の人
833 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/21(金) 08:15:40.60 ID:Af3pPt7y0
>>832
エロ的な〝ディープさ〟なんて追い求める痛い中二病患者乙ｗ
エロ的な〝ディープさ〟なんて追い求める痛い中二病患者乙ｗ
834 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/21(金) 10:50:21.41 ID:nGBB7fsa0
>>815
そういうマニアがニヤリっていうのは、なんていうか悪い言い方をすれば内輪向けって気がするんだよね。
格闘ゲームやシューティングゲームが玄人にしか楽しめない方向に進んで規模が縮小したみたいに、
ＳＦもそういう内向きに進んで衰退していった印象。
ファンタジーは「ファンタジーだし」で強引に進めるところがあり、読者側に知識を必要としないってのが大きい。
学園物が求められるのも、もちろん読者と近しい環境であることからシンパシーを得やすいってのが第一だけど、
読者側が学園生活を実生活で知っているから、頭使わなくても世界観に入っていけるのが大きいと思う。
乱暴な言い方をすれば、読者が頭を使わなくなっているから、頭使う作品は相当面白くなければ即座にそっぽ向かれる。
そういうマニアがニヤリっていうのは、なんていうか悪い言い方をすれば内輪向けって気がするんだよね。
格闘ゲームやシューティングゲームが玄人にしか楽しめない方向に進んで規模が縮小したみたいに、
ＳＦもそういう内向きに進んで衰退していった印象。
ファンタジーは「ファンタジーだし」で強引に進めるところがあり、読者側に知識を必要としないってのが大きい。
学園物が求められるのも、もちろん読者と近しい環境であることからシンパシーを得やすいってのが第一だけど、
読者側が学園生活を実生活で知っているから、頭使わなくても世界観に入っていけるのが大きいと思う。
乱暴な言い方をすれば、読者が頭を使わなくなっているから、頭使う作品は相当面白くなければ即座にそっぽ向かれる。
835 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/21(金) 12:41:52.55 ID:XtjyhO110
誰だって自分が内輪にいれば楽しいし、蚊帳の外に置かれればつまらなくなるものだからな
理想を言えば、「この輪の中にいるアタシは特別」という感情を
作品に触れた人すべてに与えることが出来れば放っておいても輪は広がる
本当に特別な条件を課して、ガチガチの内輪にしてしまえば当然輪は縮小する
理想を言えば、「この輪の中にいるアタシは特別」という感情を
作品に触れた人すべてに与えることが出来れば放っておいても輪は広がる
本当に特別な条件を課して、ガチガチの内輪にしてしまえば当然輪は縮小する
836 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/21(金) 13:09:15.43 ID:OUeci4Si0
>>834
いやまあ、配合の比率の問題だと思うけどね
ヤマトやガンダムは割とそういうのを出して科学的なかっこよさも演出してるわけで
エロゲでも神話や先端科学、史実、物語などをモチーフにしている作品は結構多い
それらの原典を知らないと楽しめないわけじゃなくて、知ってるとニヤリとできる
ついでにいえば、オタクはそういう知識と絡ませて作品の設定を詰め
あるいは可能性を広げていく習性があって、それを利用しない手はない
つまり、体系的に構築された世界で、その世界の一端を知ると
程良い大きさの謎に対して、体系的な理論と自分の知識を併用してアプローチしてくれる
そうやって長期にわたって興味を示し、ファンでいてくれる人は上客だと思うけどね
学園物のシンパシーはあるね。作り手も買い手も18歳以上と考えると単純じゃないけど
突飛な世界に放り込む場合も、何らかのシンパシーが得られる要素は必要だと思う
ただ、有名絵師のキャラを使うなどするだけでも抵抗感は薄れるから
オリジナリティをどう出すかと勘案して、様々な要素をどう配合するかってことになるかと
最後の行は激しく同意するが、プレイも惰性なら、何気なくでユーザーが消えていくのも必然か
いやまあ、配合の比率の問題だと思うけどね
ヤマトやガンダムは割とそういうのを出して科学的なかっこよさも演出してるわけで
エロゲでも神話や先端科学、史実、物語などをモチーフにしている作品は結構多い
それらの原典を知らないと楽しめないわけじゃなくて、知ってるとニヤリとできる
ついでにいえば、オタクはそういう知識と絡ませて作品の設定を詰め
あるいは可能性を広げていく習性があって、それを利用しない手はない
つまり、体系的に構築された世界で、その世界の一端を知ると
程良い大きさの謎に対して、体系的な理論と自分の知識を併用してアプローチしてくれる
そうやって長期にわたって興味を示し、ファンでいてくれる人は上客だと思うけどね
学園物のシンパシーはあるね。作り手も買い手も18歳以上と考えると単純じゃないけど
突飛な世界に放り込む場合も、何らかのシンパシーが得られる要素は必要だと思う
ただ、有名絵師のキャラを使うなどするだけでも抵抗感は薄れるから
オリジナリティをどう出すかと勘案して、様々な要素をどう配合するかってことになるかと
最後の行は激しく同意するが、プレイも惰性なら、何気なくでユーザーが消えていくのも必然か
837 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/21(金) 13:31:06.20 ID:CLHsyMcg0
>>836
そういうのを文系が作っちゃうから失敗するんだよな。
そういうのを文系が作っちゃうから失敗するんだよな。
838 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/21(金) 13:59:28.13 ID:nGBB7fsa0
パラサイト・イヴの瀬名英明なんかは理系作家ってことで話題になったこともあったが、
基本的に小説レベルの場合、あまり理系文系って関係ないと思うんだよな。
>>836で挙げていることって、文系でも必要な能力なわけで。
基本的に小説レベルの場合、あまり理系文系って関係ないと思うんだよな。
>>836で挙げていることって、文系でも必要な能力なわけで。
839 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/21(金) 14:58:04.71 ID:wqDsBHNK0
ナデシコもいろいろSF考証がんばってたが
結局客はるりるりかわいいよるりるりだったし
結局客はるりるりかわいいよるりるりだったし
840 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/21(金) 17:49:12.72 ID:QhsA/L8E0
>>829
この記事を思い出した
日本映画がムンムンでギラギラだった時代～『ロマンポルノと実録やくざ映画』
-- 「冬の時代」に捨て身のエロ・グロ・ナンセンス
http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20090929/205766/
この記事を思い出した
日本映画がムンムンでギラギラだった時代～『ロマンポルノと実録やくざ映画』
-- 「冬の時代」に捨て身のエロ・グロ・ナンセンス
http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20090929/205766/
841 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/21(金) 18:55:31.39 ID:pP7lAxhY0
TEATIME＆FULLTIMEオワタ・・・orz
842 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/21(金) 19:03:02.54 ID:Af3pPt7y0
３Ｄゲームが絶頂のはずなのになー（棒）
おかしいなー（棒）
おかしいなー（棒）
843 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/21(金) 19:36:09.22 ID:yC/ZhQH30
無限の可能性を秘めていたんだろうけど最後まで色物的な見方しか出来なかったな
844 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/21(金) 23:03:25.43 ID:QXI6kVNl0
途中から粗製濫造化してたのがやっぱりネックだったんだろうなあ・・・
本当に惜しいブランドなくしたわ
本当に惜しいブランドなくしたわ
845 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/22(土) 00:22:55.24 ID:I+Kd7XpL0
これが成功したらエロゲもいよいよパトロン集めて作る時代になりそうだが、成功すんのかな
http://over-drive.jp/project/greengreen/reservation.html
http://over-drive.jp/project/greengreen/reservation.html
846 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/22(土) 00:26:51.38 ID:5IFnqtaL0
847 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/22(土) 00:36:23.58 ID:LBpZJF840
人型3Dモデルって1体ウン十万するよな？5キャラで軽く数百万
これに背景のモデルに、ポーズデータが必要。アニメーションさせるなら
モーションデータも必要。モーションキャプチャをするとなると、これまた
百万単位で金が飛んでいきそう
つまり、2Dゲーと同じ土俵で勝負したらどうあがいても分が悪し
不景気になるとさらに厳しい
これに背景のモデルに、ポーズデータが必要。アニメーションさせるなら
モーションデータも必要。モーションキャプチャをするとなると、これまた
百万単位で金が飛んでいきそう
つまり、2Dゲーと同じ土俵で勝負したらどうあがいても分が悪し
不景気になるとさらに厳しい
848 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/22(土) 00:44:18.88 ID:5IFnqtaL0
３Dにしても内容は２Dと変わらないのが痛恨だよな。
画面で男と女がセックスしてるのを見るだけ。
せっかくゲームと名が付いてるのだからもっと楽しませてもらえないもんかね。
アダルトDVDやエロマンガ、ラノベを見てるのと同じような作業をさせられるのでは1万近く出す価値は無いね。
画面で男と女がセックスしてるのを見るだけ。
せっかくゲームと名が付いてるのだからもっと楽しませてもらえないもんかね。
アダルトDVDやエロマンガ、ラノベを見てるのと同じような作業をさせられるのでは1万近く出す価値は無いね。
849 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/22(土) 01:00:37.39 ID:jPR6Ywsr0
今少し話題になってる忠臣蔵やったけど、同人あがりだけあってスタッフロールほぼ二人なんだよなぁ
業界全体の売上げが伸びることなんてないんだから、これからはこうやって制作費削っていくべきだね
業界全体の売上げが伸びることなんてないんだから、これからはこうやって制作費削っていくべきだね
850 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/22(土) 01:28:40.00 ID:BnZNxj6i0
851 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/22(土) 02:25:00.20 ID:NVctKYJ40
レミニセンスとか
個別にはいると無茶苦茶手抜きシナリオのうえエロ薄なのに
売り上げでてるとか業界終わってるな
トモセと塗りチームは偉大だが他が終わってるじゃん
ああいうゲーム作るメーカーこそ排斥してほしいわ
あかべえ系列は曲芸並の業界の蛆虫だな
個別にはいると無茶苦茶手抜きシナリオのうえエロ薄なのに
売り上げでてるとか業界終わってるな
トモセと塗りチームは偉大だが他が終わってるじゃん
ああいうゲーム作るメーカーこそ排斥してほしいわ
あかべえ系列は曲芸並の業界の蛆虫だな
852 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/22(土) 05:37:02.47 ID:xmTBcd9AP
ラブリケ2とかラブパピはあかべい系だけど評判いいぞ
結局、シナリオゲーより萌えゲーの方が無難ということ
結局、シナリオゲーより萌えゲーの方が無難ということ
853 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/22(土) 07:29:35.87 ID:7gRwbgEs0
あかべぇ信者だったのかこいつ……
854 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/22(土) 08:35:04.07 ID:UVsODrr/0
>>829
>>なぜ主人公は努力もせずにモテモテなのか
こういう文句ってむしろリア充連中は言わないんだよな
若い頃からモテてた作家ほどハーレムものを抵抗感なく作っている
可愛い娘ほどしょうもない男に引っかかってるケースが現実には多いしね
>>なぜ主人公は努力もせずにモテモテなのか
こういう文句ってむしろリア充連中は言わないんだよな
若い頃からモテてた作家ほどハーレムものを抵抗感なく作っている
可愛い娘ほどしょうもない男に引っかかってるケースが現実には多いしね
855 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/22(土) 09:08:31.69 ID:qQ2BlOU80
まあ実際この手の主人公は大概「取り柄がない」っつーおまえら向けの設定だから、
誰でもそういう疑問が出るのはしょうがないとは思うけどね
会話聞いててもあーこいつキモオタすなあオタの願望丸出しすなあみたいな奴も多いし
俺としては割り切って天然イケメンだから、の方がむしろ分かりやすいかも
事実顔出てくる時目隠ししてても大概イケメン風味だし
誰でもそういう疑問が出るのはしょうがないとは思うけどね
会話聞いててもあーこいつキモオタすなあオタの願望丸出しすなあみたいな奴も多いし
俺としては割り切って天然イケメンだから、の方がむしろ分かりやすいかも
事実顔出てくる時目隠ししてても大概イケメン風味だし
856 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/22(土) 10:16:14.28 ID:NVctKYJ40
らぶりけ２はインサイダー一人で売り上げだしたようなもんだな
絵師もどちらかというとマイナーなほうだったのを
意識改革したし
あんな人材いたらどこのメーカーでも頭角を現す
絵師もどちらかというとマイナーなほうだったのを
意識改革したし
あんな人材いたらどこのメーカーでも頭角を現す
857 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/22(土) 10:25:32.71 ID:RT8kmmDH0
>>846
逆に売れてるところはこんなめんどくさいことする必要がないんだな。
それに、株主が如く金を出すと口も出したがるのが世の常。
趣味性において個体差の激しいエロゲでやるのは無茶だろう。
この件の場合はリメイク、シナリオ改変なしということで口を挟む
余地がないからなんとかなるギリギリの線。
「金をくれ、口は出すな」って都合のいい話はそうそううまくいかない。
逆に売れてるところはこんなめんどくさいことする必要がないんだな。
それに、株主が如く金を出すと口も出したがるのが世の常。
趣味性において個体差の激しいエロゲでやるのは無茶だろう。
この件の場合はリメイク、シナリオ改変なしということで口を挟む
余地がないからなんとかなるギリギリの線。
「金をくれ、口は出すな」って都合のいい話はそうそううまくいかない。
858 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/22(土) 10:46:42.31 ID:D0HwsOqp0
ラブパピは途中から駆け足でギブアップしました感満載。お世辞にも出来が良いとは言えない
あかべぇ系は延期率が高いし進行(と予算)の管理が出来ない所なんだろう
あかべぇ系は延期率が高いし進行(と予算)の管理が出来ない所なんだろう
859 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/22(土) 11:02:51.38 ID:HS8dqvht0
>>851
弱小メーカー（あかべえ系列と曲芸）は業界に悪影響を与えるほど力はない
エロゲ業界のガン細胞は
高齢化で若い発想ができなくなった蟻とエルフ
人材がいるのに丸戸先生に頼った葉
エロゲで儲けたきのこマネーをエロゲに投入しない型月だ
弱小メーカー（あかべえ系列と曲芸）は業界に悪影響を与えるほど力はない
エロゲ業界のガン細胞は
高齢化で若い発想ができなくなった蟻とエルフ
人材がいるのに丸戸先生に頼った葉
エロゲで儲けたきのこマネーをエロゲに投入しない型月だ
860 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/22(土) 11:04:56.23 ID:qQ2BlOU80
こういうの、回収のために信頼とか期待度、知名度ってのが必要だからな
Kickstarterで山中教授やOculus riftやouya、DoubleFineみたいなとこが回収できたのはそれが大きい
そんなに夢の国じゃないよ
信頼は信者がもつし期待度は斬新さを求めるその他ユーザからによるものだろうが
残念ながらオバドラつか、リメイクはそのどちらも期待値が低いように見える
なんせ割れウザいからもうやめたとか言ってたあのタケノコだしな(まあこんな気分にさせる割れカスも悪いが)
あえていうならノボル没後の話題性だけか？
だいたいこの額で叩くためには、プロジェクトに相当の自信がないならやらないほうがマシ
かててくわえて、こういうのは新作でやるものだと相場が決まってると思うんだ
それに一般と売り方が違う分、評価面でのリスクもでかいということは理解するべきでは
DoubleFineはそのリスク食らって、すでに一部からは二度と帰ってくるなって言われてるくらいだし
数年前のTrueTearsのBD版もそうだったけれど、なんていうか無茶しすぎというか、センスのない事したなあ
こんなんでやるなら、DLサイトに旧作のっけてPWYW形式の方がまだましだよ
Kickstarterで山中教授やOculus riftやouya、DoubleFineみたいなとこが回収できたのはそれが大きい
そんなに夢の国じゃないよ
信頼は信者がもつし期待度は斬新さを求めるその他ユーザからによるものだろうが
残念ながらオバドラつか、リメイクはそのどちらも期待値が低いように見える
なんせ割れウザいからもうやめたとか言ってたあのタケノコだしな(まあこんな気分にさせる割れカスも悪いが)
あえていうならノボル没後の話題性だけか？
だいたいこの額で叩くためには、プロジェクトに相当の自信がないならやらないほうがマシ
かててくわえて、こういうのは新作でやるものだと相場が決まってると思うんだ
それに一般と売り方が違う分、評価面でのリスクもでかいということは理解するべきでは
DoubleFineはそのリスク食らって、すでに一部からは二度と帰ってくるなって言われてるくらいだし
数年前のTrueTearsのBD版もそうだったけれど、なんていうか無茶しすぎというか、センスのない事したなあ
こんなんでやるなら、DLサイトに旧作のっけてPWYW形式の方がまだましだよ
861 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/22(土) 11:14:02.56 ID:I+Kd7XpL0
ノボル特需という後押しももちろんあったんだろうけど(正直一言も触れてないのは怖い)
むしろ今回の特典メニューを見る限り、
イベンターがライブにだけ便乗していってエロゲに金落とさない現状をどうにかしようと思ったんだと思うなぁ
「転売良席イベンターからがっつり金毟り取ってエロゲ製作」
成功すれば夢があるけど、失敗すれば落ち目と言われてライブファンごと死ぬ諸刃の剣
むしろ今回の特典メニューを見る限り、
イベンターがライブにだけ便乗していってエロゲに金落とさない現状をどうにかしようと思ったんだと思うなぁ
「転売良席イベンターからがっつり金毟り取ってエロゲ製作」
成功すれば夢があるけど、失敗すれば落ち目と言われてライブファンごと死ぬ諸刃の剣
862 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/22(土) 11:20:15.44 ID:I+Kd7XpL0
ああ、この場合のイベンターってのは企画運営者のことではなく
オタ芸とか最前列とか狙っちゃうイベント命の人たちのことを指す俗称だ
今のオタライブって、あえてVIP席みたいなの作って頭おかしい人隔離するの流行ってるからね
どうせ他のグッズはオークションで売り飛ばすだろうし、
あいつらにとって7万という経済的負担はそこまででもないと思うが、どうなるかな
オタ芸とか最前列とか狙っちゃうイベント命の人たちのことを指す俗称だ
今のオタライブって、あえてVIP席みたいなの作って頭おかしい人隔離するの流行ってるからね
どうせ他のグッズはオークションで売り飛ばすだろうし、
あいつらにとって7万という経済的負担はそこまででもないと思うが、どうなるかな
863 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/22(土) 11:42:33.14 ID:qQ2BlOU80
まあクラウドファンディングっても、実際の所はお布施目当てカンパ募金みたいなものだから、
やると言ってる以上実際は予算のあてはあるんだろうけどね
やると言ってる以上実際は予算のあてはあるんだろうけどね
864 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/22(土) 19:15:06.28 ID:ELKqsRjA0
>>859
特定ブランドに頼るだけの業界はお先真っ暗
それに金を投入するだけなら流通の方が遥かに大きい額を動かせる
FateはFD合わせて売り上げ40万本と1作品としては大きいけど、それでもエロゲの年間売り上げ総本数の1割にも満たない数字でしかないし
特定ブランドに頼るだけの業界はお先真っ暗
それに金を投入するだけなら流通の方が遥かに大きい額を動かせる
FateはFD合わせて売り上げ40万本と1作品としては大きいけど、それでもエロゲの年間売り上げ総本数の1割にも満たない数字でしかないし
865 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/22(土) 20:44:07.05 ID:IF7h7spa0
>>859
> 高齢化で若い発想ができなくなった蟻とエルフ
高齢化というよりも、
藤子不二雄がいなくなったドラえもん、JobsがいなくなったApple、そうなるのでは
結局ブランドって、一人のクリエイターと、その一人の手足となるスタッフたちと資金スポンサーで成り立っているからさ
あのジブリだって、宮崎監督がいなくなった途端にガタガタになって霧散するよ
それとも、ありふれた普通の下請けアニメ会社になっちゃうか
> 高齢化で若い発想ができなくなった蟻とエルフ
高齢化というよりも、
藤子不二雄がいなくなったドラえもん、JobsがいなくなったApple、そうなるのでは
結局ブランドって、一人のクリエイターと、その一人の手足となるスタッフたちと資金スポンサーで成り立っているからさ
あのジブリだって、宮崎監督がいなくなった途端にガタガタになって霧散するよ
それとも、ありふれた普通の下請けアニメ会社になっちゃうか
866 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/22(土) 22:33:19.22 ID:NVctKYJ40
アリスソフトもむかしからいつまでも音声化反対してたり
TADAが癌だと思ってたが本当に奴が原因で空中分解させやがったな
TADAが癌だと思ってたが本当に奴が原因で空中分解させやがったな
867 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/23(日) 01:54:43.34 ID:Bcam8Not0
「かまいたちの夜」なんて元祖ミステリノベルゲーで、間違った選択肢を選ぶと
犯人に惨殺されるか、または身内に自分が殺されるという
元々elfやaliceもそういう作風で、惨殺されるか陵辱されるかだったけど、
これを老害と言われると、もうありふれた同級生路線の学園ノベルゲーしか作れないわな
犯人に惨殺されるか、または身内に自分が殺されるという
元々elfやaliceもそういう作風で、惨殺されるか陵辱されるかだったけど、
これを老害と言われると、もうありふれた同級生路線の学園ノベルゲーしか作れないわな
868 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/23(日) 02:02:51.77 ID:j4fs2vOC0
869 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/23(日) 02:36:09.32 ID:Bcam8Not0
>>869
そういうの書ける人は、既に「ひぐらし」のように同人ゲーに行ったり、
5pbのようにコンシューマーやアプリゲーに行ってるという
「ひぐらし」はグロすぎて、原作ママではとてもコンシューマで出せない内容だったけど、
現状のPCアダルト市場では売りにくい作品だから、結局次からも同人ゲーで出すんだろうな
PCアダルトって、かつてはエロだけの市場じゃなかったんだけどねぇ
そういうの書ける人は、既に「ひぐらし」のように同人ゲーに行ったり、
5pbのようにコンシューマーやアプリゲーに行ってるという
「ひぐらし」はグロすぎて、原作ママではとてもコンシューマで出せない内容だったけど、
現状のPCアダルト市場では売りにくい作品だから、結局次からも同人ゲーで出すんだろうな
PCアダルトって、かつてはエロだけの市場じゃなかったんだけどねぇ
870 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/23(日) 08:38:25.92 ID:UA2veRZ4P
型月も同じタイプだな
購入する側もエロに重点置いてないし、エロ要素入れても間口が狭まるだけ
元々シーン数的にも内容的にもエロ薄だし（おまけに声なし）
同人時代は売るためにエロがあった方が良かったけど、ネームバリューが大きくなった今では必要性に乏しい
それに型月の同人時代は商業でもKANONみたいなエロが少ししかないものが流行っていた時代だから、エロを少し入れるだけでエロゲとして通用したのも大きい
購入する側もエロに重点置いてないし、エロ要素入れても間口が狭まるだけ
元々シーン数的にも内容的にもエロ薄だし（おまけに声なし）
同人時代は売るためにエロがあった方が良かったけど、ネームバリューが大きくなった今では必要性に乏しい
それに型月の同人時代は商業でもKANONみたいなエロが少ししかないものが流行っていた時代だから、エロを少し入れるだけでエロゲとして通用したのも大きい
871 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/23(日) 09:22:54.50 ID:1QxHLWPU0
でもエロに縛られている業界なのは昔も今も変わらん気はするなぁ
エロではなくグロ方面で18禁になったゲームとか殆ど無いんじゃね
エロではなくグロ方面で18禁になったゲームとか殆ど無いんじゃね
872 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/23(日) 09:47:34.53 ID:8m8oRu9P0
何かこういう言い方はどうかなとも思うけど、
PCで洋ゲとかやってるとエロゲアニメのグロなんてたかが知れてるから割とどうでも良くね？
ブサイクですら鼻くそレベルってか
PCで洋ゲとかやってるとエロゲアニメのグロなんてたかが知れてるから割とどうでも良くね？
ブサイクですら鼻くそレベルってか
873 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/23(日) 11:20:45.41 ID:zXoNJIvn0
エロ入れると間口は狭まるが、エロなしより売れる気がするけどな
そもそもエロ有無の是非が話題になるような作品はストーリー指向だから
エロ薄にしたほうが話の腰を折らず、テンポよく進められる
映画の007なんか毎回ヒロインとベッドインするけど行為までは描かないし
エロ薄だと反発があるならゲーム内のおまけでねっとりぐっちょりやればいい
そもそもエロ有無の是非が話題になるような作品はストーリー指向だから
エロ薄にしたほうが話の腰を折らず、テンポよく進められる
映画の007なんか毎回ヒロインとベッドインするけど行為までは描かないし
エロ薄だと反発があるならゲーム内のおまけでねっとりぐっちょりやればいい
874 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/23(日) 11:35:07.10 ID:zIfUge9Q0
本編で薄エロ、オマケで濃エロって結局流行らなかったね
シナリオ重視のゲームだと作中ではキャラの説得力を、オマケでは余韻を殺すし
そうでないゲームなら最初から作中で濃エロやっとけって話になっちゃうからな
シナリオ重視のゲームだと作中ではキャラの説得力を、オマケでは余韻を殺すし
そうでないゲームなら最初から作中で濃エロやっとけって話になっちゃうからな
875 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/23(日) 12:24:40.58 ID:zXoNJIvn0
余韻をぶち壊すっていうのはよっぽどキャラ変わらない限り大丈夫じゃないかな
それに、おまけのエロへの導線だって作品の演出だと思う
作品内の調和を演出する面倒な作り方より、大勢のテンプレ通りに作ったほうが
労力もコストもかからないからと触りたくないと考えているPも多いんじゃないかと
タイトル画面なんか価値的におまけですらないんじゃないか
それに、おまけのエロへの導線だって作品の演出だと思う
作品内の調和を演出する面倒な作り方より、大勢のテンプレ通りに作ったほうが
労力もコストもかからないからと触りたくないと考えているPも多いんじゃないかと
タイトル画面なんか価値的におまけですらないんじゃないか
876 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/23(日) 13:51:09.68 ID:6zT44Kj50
あかべえ系列はアペンどディスクという最悪な方法で
おまけエロしてる罠
アレって未完製品をわざと売りつけてるということだろ
はるまでくるるとかはエロを話のかなり重要な要素にしてるよ
今時のライターならエロなしじゃないとかけませんとかいうのは恥ずかしいね
エロを書きたくないというのはつまり萌キャラとか書くの嫌ですと
いってるのと同じことだな
キャラとか細かくディティール作るのが嫌で自分のオナニー設定押し付けたい
糞ライターにはありがちだよ
おまけエロしてる罠
アレって未完製品をわざと売りつけてるということだろ
はるまでくるるとかはエロを話のかなり重要な要素にしてるよ
今時のライターならエロなしじゃないとかけませんとかいうのは恥ずかしいね
エロを書きたくないというのはつまり萌キャラとか書くの嫌ですと
いってるのと同じことだな
キャラとか細かくディティール作るのが嫌で自分のオナニー設定押し付けたい
糞ライターにはありがちだよ
877 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/23(日) 14:35:33.39 ID:8AQvxDhk0
そのオナニーの方が良かったと嘆いている人もいるんですよ
878 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/23(日) 14:46:27.72 ID:UA2veRZ4P
あかべい系列でアベンドってラブリケくらいじゃないか？
予約特典ならレミニセンスとかあるけど、特典関係はあかべいに限ったことでなくよくある話だし
はるまでくるるを出したすみっこも、新作のなつくもゆるるでは店舗別予約特典として4種類のHシーン追加パッチを用意してるし
予約特典ならレミニセンスとかあるけど、特典関係はあかべいに限ったことでなくよくある話だし
はるまでくるるを出したすみっこも、新作のなつくもゆるるでは店舗別予約特典として4種類のHシーン追加パッチを用意してるし
879 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/23(日) 15:18:53.63 ID:6zT44Kj50
いや売り上げだしてる
レミニセンスもラブシックも後付けのディスクでエロ回想増やす方式
P2Pだとこういうのは必ず同梱してながすが
買うほうはそうもいかず結局泣きを見るからな
脳内彼女でコレをやったときは大層叩かれたがいまは調教された豚になりさがってる
レミニセンスもラブシックも後付けのディスクでエロ回想増やす方式
P2Pだとこういうのは必ず同梱してながすが
買うほうはそうもいかず結局泣きを見るからな
脳内彼女でコレをやったときは大層叩かれたがいまは調教された豚になりさがってる
880 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/23(日) 15:22:07.74 ID:pahE3i4W0
そういう売り方は割れに大義名分与えるだけだろうなあ。
881 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/23(日) 15:39:19.87 ID:DZVBw/2A0
「流通が金(と口)を出す」の構図が続く限りそのような状況は変わらない気がする
自己資本で回せている(≒作りたい物が作れる)ブランドってどのくらいあるんだろうね？
自己資本で回せている(≒作りたい物が作れる)ブランドってどのくらいあるんだろうね？
882 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/23(日) 15:46:22.62 ID:UA2veRZ4P
>>879
それ予約特典だろ
さほど珍しいものでも無い
あかべいの他にもPULLTOPやHOOK等枚挙に暇がないし
脳内彼女が叩かれたのは、店舗別の特典でそれぞれ異なるHシーンを付けたからで大分意味が違う
それ予約特典だろ
さほど珍しいものでも無い
あかべいの他にもPULLTOPやHOOK等枚挙に暇がないし
脳内彼女が叩かれたのは、店舗別の特典でそれぞれ異なるHシーンを付けたからで大分意味が違う
883 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/23(日) 15:51:57.51 ID:6zT44Kj50
なつくもゆるる追加エロも
たいした実績もないマイナーメーカーなのに
すごい自信だとはおもう
コレでシナリオがヤバスだったらネタにされて信用なくすな
たいした実績もないマイナーメーカーなのに
すごい自信だとはおもう
コレでシナリオがヤバスだったらネタにされて信用なくすな
884 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/23(日) 16:05:28.26 ID:UA2veRZ4P
>>882
エロゲの売り上げは予約数でほぼ決まってしまうしな
内容が駄目でも予約数が多ければ売り上げ的には成功で、逆にいくら内容が良くても予約が少なければ売り上げ的には失敗になる
各店舗は予約数プラスアルファしか仕入れないし、エロゲはほとんど初動でしか売れないから当たり前だけど
なので流通もメーカーも予約を増やそうと様々な手段を取ってくる
>>883
特典の話が出た時はスレが荒れた
ただ人が少ないから大きな騒ぎにはならなかった
まあ、既に信用は無くしてるだろうけど次回は多分ないからあまり関係ない
エロゲの売り上げは予約数でほぼ決まってしまうしな
内容が駄目でも予約数が多ければ売り上げ的には成功で、逆にいくら内容が良くても予約が少なければ売り上げ的には失敗になる
各店舗は予約数プラスアルファしか仕入れないし、エロゲはほとんど初動でしか売れないから当たり前だけど
なので流通もメーカーも予約を増やそうと様々な手段を取ってくる
>>883
特典の話が出た時はスレが荒れた
ただ人が少ないから大きな騒ぎにはならなかった
まあ、既に信用は無くしてるだろうけど次回は多分ないからあまり関係ない
885 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/23(日) 16:05:46.88 ID:pahE3i4W0
１．ブランド狂信者
２．好きなジャンルは買う派
３．買うけど割れもする派
４．割れ命
布物で特典商法をやるならこのカーストは崩れないけど、
デジタルデータで特典商法をすると２が３に移行しちゃうんだよな。
そして、３はそのうち４になる。
布物はゲーム本編とは別と割り切れるけど、デジタルデータはゲーム本編を分割されたと思われて
購入者が損した気分になる。
せっかく買ってくれた正規の購入者に損した気分を味合わせてどうすんだって。
売る側からすれば特典を付けたんだから得をしたんですよ？という建前だが買う側はそうは見ないんだよな。
それが怨みになって割れ容認になってしまう。
２．好きなジャンルは買う派
３．買うけど割れもする派
４．割れ命
布物で特典商法をやるならこのカーストは崩れないけど、
デジタルデータで特典商法をすると２が３に移行しちゃうんだよな。
そして、３はそのうち４になる。
布物はゲーム本編とは別と割り切れるけど、デジタルデータはゲーム本編を分割されたと思われて
購入者が損した気分になる。
せっかく買ってくれた正規の購入者に損した気分を味合わせてどうすんだって。
売る側からすれば特典を付けたんだから得をしたんですよ？という建前だが買う側はそうは見ないんだよな。
それが怨みになって割れ容認になってしまう。
886 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/23(日) 16:10:38.10 ID:z1W+Cirw0
>デジタルデータはゲーム本編を分割されたと思われて
>購入者が損した気分になる。
これはコンシューマのDLCでもよく言われていることだしな
>購入者が損した気分になる。
これはコンシューマのDLCでもよく言われていることだしな
887 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/23(日) 16:58:39.56 ID:6zT44Kj50
結局メーカーに対する信用が一番の割れ防止策になるのがな
ゆずとか八月とかは豚がよく訓練されて忠実そうじゃないか
ゆずとか八月とかは豚がよく訓練されて忠実そうじゃないか
888 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/23(日) 17:28:32.47 ID:DZVBw/2A0
889 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/23(日) 17:52:55.80 ID:Czw81ld70
890 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/23(日) 18:54:50.33 ID:fw9//m4r0
まさか知らないのか？
あかべぇ、PULLTOPとかのHシーン追加パッチは店舗に関係なく予約すればついてる
脳内彼女、なつくもゆるるのHシーン追加パッチは店舗別で複数買いしないと揃えない
同じHシーン追加でも全然違うよ
あかべぇ、PULLTOPとかのHシーン追加パッチは店舗に関係なく予約すればついてる
脳内彼女、なつくもゆるるのHシーン追加パッチは店舗別で複数買いしないと揃えない
同じHシーン追加でも全然違うよ
891 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/23(日) 19:04:30.82 ID:SfkwqMen0
Studio egoとか、昔はエロ有り無しで2パッケージ作っていたような
先祖返りしてるのかな
先祖返りしてるのかな
892 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/23(日) 19:23:05.76 ID:O/lup9I60
エロ薄が微妙なのは言うまでもないが、はるまでくるるとかキャラの個性もわからない序盤で
誰得ハーレムラッシュやったせいでクソミソに言われてたじゃねーか
ボクはシナリオゲーやりたいんでエロ邪魔です先に済ませときますねって魂胆が見え見えなんだよ
あんなクソ展開でエロを語るんじゃねえ
誰得ハーレムラッシュやったせいでクソミソに言われてたじゃねーか
ボクはシナリオゲーやりたいんでエロ邪魔です先に済ませときますねって魂胆が見え見えなんだよ
あんなクソ展開でエロを語るんじゃねえ
893 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/23(日) 19:59:20.05 ID:UA2veRZ4P
最後の方にエロが入らなかったのは予算不足が大きいけどな
閉鎖空間ものにしたのだって登場人物が少なくて済むというのが大きいらしいし
閉鎖空間ものにしたのだって登場人物が少なくて済むというのが大きいらしいし
894 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/23(日) 20:13:59.90 ID:DZVBw/2A0
はるまで、くるる。の序盤のエロラッシュ自体が伏線だし
あの場所に配置してある意味があるでしょ
エロラッシュをあるべき場所に配置したら「だれる」だの
「テンポが悪い」だの言われるのは確実
・・・俺、釣られた？
あの場所に配置してある意味があるでしょ
エロラッシュをあるべき場所に配置したら「だれる」だの
「テンポが悪い」だの言われるのは確実
・・・俺、釣られた？
895 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/23(日) 20:24:36.15 ID:UA2veRZ4P
>>894
本編の演出としてはありだけど、体験版にそのまま持ってきたのは失敗だと思う
公式ページの作品紹介も序盤の展開を書くだけだったのが駄目
全員記憶喪失とか主人公とヒロイン達以外人がいない場所とか果ての見えない煙突とかを作品紹介に入れるだけで大分印象が違ってくる
誰もが体験版をプレイするとは限らないし、体験版を最後までプレイするとも限らないのだから
作品紹介に伏線を張ったりして注目されるようにする必要がある
本編の演出としてはありだけど、体験版にそのまま持ってきたのは失敗だと思う
公式ページの作品紹介も序盤の展開を書くだけだったのが駄目
全員記憶喪失とか主人公とヒロイン達以外人がいない場所とか果ての見えない煙突とかを作品紹介に入れるだけで大分印象が違ってくる
誰もが体験版をプレイするとは限らないし、体験版を最後までプレイするとも限らないのだから
作品紹介に伏線を張ったりして注目されるようにする必要がある
896 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/23(日) 20:36:23.68 ID:6zT44Kj50
後半に行くにしたがって
とてもちんこ立つような状況じゃないんだからしょうがない
青葉りんごの首をこきゅっとするまえに犯したのなんて軽く引いたし
とてもちんこ立つような状況じゃないんだからしょうがない
青葉りんごの首をこきゅっとするまえに犯したのなんて軽く引いたし
897 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/23(日) 22:11:24.10 ID:O/lup9I60
>>894
だからシナリオのダシにしかなってないってことだろ、エロが
シナリオの都合上キャラに感情移入できないタイミングでしかエロを入れられなかったんだろ？
典型的なライターオナニーのダメエロゲのパターンじゃねえか
次のなつゆるも必ずそうなるわな
だからシナリオのダシにしかなってないってことだろ、エロが
シナリオの都合上キャラに感情移入できないタイミングでしかエロを入れられなかったんだろ？
典型的なライターオナニーのダメエロゲのパターンじゃねえか
次のなつゆるも必ずそうなるわな
898 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/23(日) 22:41:24.06 ID:DZVBw/2A0
ID:O/lup9I60は
１．はるまで、くるる。を最後までやっていない
２．最後までやったがあのようなシナリオにアレルギーを持っている
のどちらかっぽいね
いずれにしろ主観で暴言を吐いていることに変わりないから迷惑だわ
はるまで、くるる。からエロを取ったらシナリオを全否定だろｗ
>>895
それは一理あるけどID:O/lup9I60が言っているのはそう言うのじゃない気がする
１．はるまで、くるる。を最後までやっていない
２．最後までやったがあのようなシナリオにアレルギーを持っている
のどちらかっぽいね
いずれにしろ主観で暴言を吐いていることに変わりないから迷惑だわ
はるまで、くるる。からエロを取ったらシナリオを全否定だろｗ
>>895
それは一理あるけどID:O/lup9I60が言っているのはそう言うのじゃない気がする
899 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/23(日) 22:59:08.86 ID:O/lup9I60
>>898
俺の意見はもちろん主観だがお前の意見だってただの主観だろ
「最後までやって素晴らしいと思ったボクの主観と違うお前の意見はただの暴言だ」ってことかい
はるくるはやったし評価できるところもあるけどエロゲとしては微妙、これが俺の評価
理由はエロシーンが刺身のつまにしかなってないから
迷惑って誰にだよ？すみっこの人間やライターにってこと？そいつらに気を遣うお前は何なん？
ダメなもんはダメだとしか言いようがねーっつの
俺の意見はもちろん主観だがお前の意見だってただの主観だろ
「最後までやって素晴らしいと思ったボクの主観と違うお前の意見はただの暴言だ」ってことかい
はるくるはやったし評価できるところもあるけどエロゲとしては微妙、これが俺の評価
理由はエロシーンが刺身のつまにしかなってないから
迷惑って誰にだよ？すみっこの人間やライターにってこと？そいつらに気を遣うお前は何なん？
ダメなもんはダメだとしか言いようがねーっつの
900 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/23(日) 23:05:53.15 ID:6zT44Kj50
みんなはるまでくるる大好きだね
おれは鉄オタのほうも好きなんだけど
おれは鉄オタのほうも好きなんだけど
901 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/23(日) 23:22:32.07 ID:pahE3i4W0
萌えゲーのフリをして買わせて、本編で鬱ゲーになるのはクソだな。
そういうのはシナリオライターのオナニーでしかない。
そういうのはシナリオライターのオナニーでしかない。
902 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/23(日) 23:34:46.43 ID:DZVBw/2A0
903 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/24(月) 00:07:14.33 ID:L7vOsErb0
マブラヴとかはそれが成功した例なんだろうな
904 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/24(月) 00:08:50.91 ID:xC7B7ao40
成功っつっても、かなりのユーザー離れ起こしただろあれ
結果的に新しいファン作れたものの、もはや金かかるロボもの以外売れないという袋小路にいる
結果的に新しいファン作れたものの、もはや金かかるロボもの以外売れないという袋小路にいる
905 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/24(月) 00:44:24.19 ID:dh/rhLRO0
人によって90点か20点か、評価が真っ二つ、みたいな作品作りをしなくなった
「手堅く60点の作品をコンスタントに作っていこう」、という作り方をしている
何故なら、プレイしてみて20点と感じたクレーマーが大暴れするから
体験版やってダメだと感じたら、その時点で放棄しておけばいいのに、わざわざ購入して
メーカースレで「俺の望むブランド論」を披露して大暴れ
「信者」なんて連中がいなかったころのほうが、自由に作品作れていたのではと
「手堅く60点の作品をコンスタントに作っていこう」、という作り方をしている
何故なら、プレイしてみて20点と感じたクレーマーが大暴れするから
体験版やってダメだと感じたら、その時点で放棄しておけばいいのに、わざわざ購入して
メーカースレで「俺の望むブランド論」を披露して大暴れ
「信者」なんて連中がいなかったころのほうが、自由に作品作れていたのではと
906 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/24(月) 01:04:43.76 ID:sVH04Xt+0
自由に作ってたけどモノになったのって年に数本くらいだろ
今と大して変わらんよ
結局自由に作ってるつもりでも鍵作品のパクリしてただけだし
同級生のパクリしてただけだし
というのがいつものこの業界
今と大して変わらんよ
結局自由に作ってるつもりでも鍵作品のパクリしてただけだし
同級生のパクリしてただけだし
というのがいつものこの業界
907 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/24(月) 01:05:55.77 ID:6OviB+Wy0
>>905
毛色の違う作品をサブブランドで作ったら思いの外売れちゃって
サブブランドのファンが本家スレで「俺の望むブランド論」を披露して大暴れ
つーパターンもあったり
>「手堅く60点の作品をコンスタントに作っていこう」
今の日本がそのパターンというか、それをやっていると
目新しい物がなかなか出てこなくなるんだよね
毛色の違う作品をサブブランドで作ったら思いの外売れちゃって
サブブランドのファンが本家スレで「俺の望むブランド論」を披露して大暴れ
つーパターンもあったり
>「手堅く60点の作品をコンスタントに作っていこう」
今の日本がそのパターンというか、それをやっていると
目新しい物がなかなか出てこなくなるんだよね
908 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/24(月) 01:17:16.52 ID:dh/rhLRO0
ベンチャー市場で、スカが多いことを嘆いても仕方ないと思うんだけどね
同人ゲームなんて半数以上もスカだらけだけど、誰もわざわざ文句付けないし、
あの日本映画全盛期だって、スカだらけだったんだし。（でも3本上映で1000円と安かった）
どうしてもスカを掴まされたくないというなら、今の日本映画みたいに
「既に他の媒体で売れてる作品しか映画化させない」という方向性になってしまう
まぁ、アニメ界隈のほうも、半分そうなりかけてるんだけどな…
同人ゲームなんて半数以上もスカだらけだけど、誰もわざわざ文句付けないし、
あの日本映画全盛期だって、スカだらけだったんだし。（でも3本上映で1000円と安かった）
どうしてもスカを掴まされたくないというなら、今の日本映画みたいに
「既に他の媒体で売れてる作品しか映画化させない」という方向性になってしまう
まぁ、アニメ界隈のほうも、半分そうなりかけてるんだけどな…
909 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/24(月) 01:28:31.41 ID:746/c+A00
選択肢が一杯あるからオナニーに付き合う必要が薄くなってきたんだよね
910 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/24(月) 01:44:15.56 ID:/SoWUbVzO
>>901
サヤの唄?
病院を舞台に男女が繰り広げるミステリー、て謳っていたのにアレだった(笑)。
まあ虚淵脚本の時点であり得ないと思ってたが。
嘘ではないんだよな。
男女(人外いるが)が繰り広げるミステリー(幻想作品の意味あり。広義だとクトゥルフは確かにミステリー)。
サヤの唄?
病院を舞台に男女が繰り広げるミステリー、て謳っていたのにアレだった(笑)。
まあ虚淵脚本の時点であり得ないと思ってたが。
嘘ではないんだよな。
男女(人外いるが)が繰り広げるミステリー(幻想作品の意味あり。広義だとクトゥルフは確かにミステリー)。
911 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/24(月) 02:07:18.06 ID:xC7B7ao40
>>908
同人ゲームに関しては褒めて伸ばす方式のが文化的に都合いいからな
商業だと、商業という責任にかこつけてモンスタークレーマーがブランド叩きまくって自分の好きな作風に誘導したりするけど
同人ゲームでそれやったら即開発中止→サークル失踪のコンボが決まる
同人ゲームに関しては褒めて伸ばす方式のが文化的に都合いいからな
商業だと、商業という責任にかこつけてモンスタークレーマーがブランド叩きまくって自分の好きな作風に誘導したりするけど
同人ゲームでそれやったら即開発中止→サークル失踪のコンボが決まる
912 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/24(月) 02:52:46.21 ID:/E4hsW6rO
たまに、今エロゲなら商業よりも同人だよな論を展開する人がいるけど
あれって本当に数字出てるのか？
どこかで盛り上がってるのか？
個人的には、同人エロゲってシナリオはともかく
絵師のレベルがpixivの二線級にも劣ってて素人臭さが強すぎるんだよな
あれって本当に数字出てるのか？
どこかで盛り上がってるのか？
個人的には、同人エロゲってシナリオはともかく
絵師のレベルがpixivの二線級にも劣ってて素人臭さが強すぎるんだよな
913 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/24(月) 03:36:47.50 ID:tE0qTdyd0
個人的な話で言えば、
作者のリビドーだけで作られている作品は絵が下手だろうが、
文章が誤字脱字だらけだろうが、得体の知れない迫力があって
それに引き摺られる形で興奮できる。
作者のリビドーだけで作られている作品は絵が下手だろうが、
文章が誤字脱字だらけだろうが、得体の知れない迫力があって
それに引き摺られる形で興奮できる。
914 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/24(月) 04:08:22.95 ID:IblHgXB60
Dlsiteのランキング見ると、昔の同人ゲームは3Dアニメや陵辱ゲームが主流だったのに
ここ3年ぐらいでエロRPGやエロACTが上位に大量に出てきてる
今同人がきてるって言うとしたらこれのことだろ？
他のDLサイト合わせれば1万超えてそうなのが結構あるし、今後も増加傾向だし盛り上がってんじゃないの
ここ3年ぐらいでエロRPGやエロACTが上位に大量に出てきてる
今同人がきてるって言うとしたらこれのことだろ？
他のDLサイト合わせれば1万超えてそうなのが結構あるし、今後も増加傾向だし盛り上がってんじゃないの
915 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/24(月) 04:08:58.71 ID:kLhI+XT40
916 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/24(月) 04:13:42.06 ID:kLhI+XT40
917 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/24(月) 05:40:59.73 ID:vhsYWm/0P
抜きゲーは同人というよりロープライスへシフトしてる感じはあるな
フルプラの抜きゲーは萌えゲーよりになってるものが多い
フルプラの抜きゲーは萌えゲーよりになってるものが多い
918 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/24(月) 07:33:13.39 ID:A1b30ilT0
はるくるだって、同人上がりみたいな物だしなぁ
919 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/24(月) 09:57:21.01 ID:sVH04Xt+0
渡辺は商業で糞みたいな仕事してたのに
よく一作任せたとおもったが同人でやってたんだよな
よく一作任せたとおもったが同人でやってたんだよな
920 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/24(月) 11:22:05.05 ID:8ogzS4qZ0
>>905
近年は青椒肉絲のピーマンにクレーム付ける奴すらいるからなｗ
騙し討ちですらなく、ピーマン入ってるのは体験版やらずとも作品紹介で十分に分かってたはずなのになんでプレイしたの？みたいな
スズノネセブンFD TG誌上謝罪事件って処女厨の暴走に捉えられがちだけど
最近のユーザーがアスペというかセリフをそのまま文字通り解釈するのにも原因がある気がする
「モテない」が持ちネタの先生キャラが非処女で「先生が教えてあ・げ・る」的なHシーンだったのがことの発端だが、
自称「モテない」だけで学生時代はモテたんだろうなぁ… とは思わなかったんだろうか
近年は青椒肉絲のピーマンにクレーム付ける奴すらいるからなｗ
騙し討ちですらなく、ピーマン入ってるのは体験版やらずとも作品紹介で十分に分かってたはずなのになんでプレイしたの？みたいな
スズノネセブンFD TG誌上謝罪事件って処女厨の暴走に捉えられがちだけど
最近のユーザーがアスペというかセリフをそのまま文字通り解釈するのにも原因がある気がする
「モテない」が持ちネタの先生キャラが非処女で「先生が教えてあ・げ・る」的なHシーンだったのがことの発端だが、
自称「モテない」だけで学生時代はモテたんだろうなぁ… とは思わなかったんだろうか
921 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/24(月) 11:33:18.99 ID:xC7B7ao40
まーたユーザー批判か
「エロゲはおっさんが作ってる架空の物語」という大前提、
これを頑張ってユーザー側が誤魔化してプレイしてるのに
おっさんの悪意で台無しにされるからキレるんだろ？
「エロゲはおっさんが作ってる架空の物語」という大前提、
これを頑張ってユーザー側が誤魔化してプレイしてるのに
おっさんの悪意で台無しにされるからキレるんだろ？
922 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/24(月) 12:21:43.35 ID:I6AvJjcE0
はなから架空の物語だってわかってるなら台無しも何もないと思うが
むしろどんなエロゲでも楽しめるな
むしろどんなエロゲでも楽しめるな
923 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/24(月) 12:34:36.03 ID:vhsYWm/0P
処女かどうかはどうでもいいけど、スズノネSLCは出来が良いとは言えない
ルートによっては詰め込みすぎてたり本編と食い違ったりとかもあって、ルートによって内容の格差が大きい
複数ライターの弊害だろうけど
8本のシナリオに8人のライータは多すぎだ
ルートによっては詰め込みすぎてたり本編と食い違ったりとかもあって、ルートによって内容の格差が大きい
複数ライターの弊害だろうけど
8本のシナリオに8人のライータは多すぎだ
924 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/24(月) 13:15:22.12 ID:sVH04Xt+0
スズノネFDで大失敗したから
抜きげメーカーとしての成功がある
あのまま勘違いしてシナリオよりにいったら糞メーカーになった
抜きげメーカーとしての成功がある
あのまま勘違いしてシナリオよりにいったら糞メーカーになった
925 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/24(月) 14:33:57.26 ID:vhsYWm/0P
クロシェットは元からエロ萌え路線
926 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/24(月) 16:23:11.08 ID:EMO1MX/00
あんな子供騙しがエロとかｗ
どうみても成年向けじゃなく子供向けに作ってるとしか思えないが
どうみても成年向けじゃなく子供向けに作ってるとしか思えないが
927 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/24(月) 16:36:18.33 ID:vhsYWm/0P
萌えゲーというジャンル自体が子供向けの作りをしてるよ
928 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/24(月) 16:48:02.45 ID:sVH04Xt+0
といってもエロ漫画みたいな
変態されてもそれはそれで抜きにくいからあんなもんでいいんだよ
エロなんてオーソドックスが一番抜きやすいというのを
AV業界とかはよくわかってるよ
変態されてもそれはそれで抜きにくいからあんなもんでいいんだよ
エロなんてオーソドックスが一番抜きやすいというのを
AV業界とかはよくわかってるよ
929 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/24(月) 18:53:53.72 ID:PfCwuBgC0
大人ならアニメ絵の女より現実の女相手してるだろ常識的に考えて
930 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/24(月) 19:18:22.67 ID:uTOoHkwb0
>>920
まぁ、もしブランド方針がいわゆる「アイドルビジネス」やってるつもりなら、そりゃ台無しにしちゃいけないわ
アイドル商売は夢を売ってるんだから、彼氏とお泊り報道なんかあってはいけないし。
処女厨ってのは、「えっちのできるアイドル」を求める層だし
つまり、美少女ゲー、エロゲ、PCアダルトゲー、これってそれぞれ言葉の定義が違うんではないかと
求めるものが何なのか、ブランドカラーは何なのか、そこなんだろうよ
まぁ、もしブランド方針がいわゆる「アイドルビジネス」やってるつもりなら、そりゃ台無しにしちゃいけないわ
アイドル商売は夢を売ってるんだから、彼氏とお泊り報道なんかあってはいけないし。
処女厨ってのは、「えっちのできるアイドル」を求める層だし
つまり、美少女ゲー、エロゲ、PCアダルトゲー、これってそれぞれ言葉の定義が違うんではないかと
求めるものが何なのか、ブランドカラーは何なのか、そこなんだろうよ
931 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/24(月) 19:21:46.11 ID:sVH04Xt+0
来年はラブライブみたいなエロゲが10本くらいは出ると思う
932 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/24(月) 19:52:41.80 ID:jIrXKN3W0
エロゲから見た、エロ漫画みたいな変態っていうのはどうにも理解しかねる
個人的には、日常で超ハイテンションなギャグや漫才、ドタバタの連続で
ちょっと性を意識し出したら、あとは勢いにまかせて一直線みたいなほうが困る
あれ、ボケキャラがなんで脱いでんの？ツッコミ待ち？ な感じ
エロシーンも終始ギャグでやってくれるほうが、面白くはなくとも楽しめる
個人的には、日常で超ハイテンションなギャグや漫才、ドタバタの連続で
ちょっと性を意識し出したら、あとは勢いにまかせて一直線みたいなほうが困る
あれ、ボケキャラがなんで脱いでんの？ツッコミ待ち？ な感じ
エロシーンも終始ギャグでやってくれるほうが、面白くはなくとも楽しめる
933 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/24(月) 22:17:22.74 ID:i+tRgrGk0
934 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/24(月) 22:25:34.95 ID:PfCwuBgC0
ちょっと何言ってるかわかんないです
935 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/24(月) 22:29:58.73 ID:57J2EgQf0
風俗・アイドル・魔法少女モノはエロゲでやると売れない
凌辱モノだとそこそこ売れる程度
凌辱モノだとそこそこ売れる程度
936 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/24(月) 22:33:42.34 ID:PfCwuBgC0
やっぱりちょっとなに言ってるかわかんないです
937 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/24(月) 22:38:36.88 ID:xC7B7ao40
(ゲーム要素のない)エロゲでやると売れない
娼館経営とか、成り上がるために枕するかしないか選べたり、わざと負けたり、
そういうベタがあるだけで感情移入度がぐっと高まるんだがなぁ
むすめーかーとかはるうられとか好きですはい
娼館経営とか、成り上がるために枕するかしないか選べたり、わざと負けたり、
そういうベタがあるだけで感情移入度がぐっと高まるんだがなぁ
むすめーかーとかはるうられとか好きですはい
938 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/24(月) 22:39:20.20 ID:c79GJQ/a0
アイドル物は好きだけど
エロゲだと出来が良いのがほとんど無いしな
エロゲだと出来が良いのがほとんど無いしな
939 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/24(月) 23:08:06.94 ID:sX+08K1h0
>>938
アイドルって強すぎる属性で自由度が少ないからな。
アイドルって強すぎる属性で自由度が少ないからな。
940 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/24(月) 23:33:28.58 ID:L7vOsErb0
この業界は女性主人公があまり機能しないからなぁ
まぁ男向けで女性主人公が上手くいくほうが珍しいのかもしれないが
まぁ男向けで女性主人公が上手くいくほうが珍しいのかもしれないが
941 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/25(火) 00:08:42.12 ID:vGWjTX600
あー、「アイドル」で通じなければ、「ヒロイン」と言った方がいいのかな
昔のPCアダルトソフトって、そもそもヒロインという概念自体がなかったよね
昔のPCアダルトソフトって、そもそもヒロインという概念自体がなかったよね
942 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/25(火) 00:13:47.81 ID:5+8tH1tI0
萌ゲは学園モノしかできない呪いにかかってるし
アイドルやると業界物に必然的になり
汚い裏工作とかセンター狙いのいびりあいや枕を連想させるから萌ゲじゃ相性悪い
がラブライブで学校部活モノで非営利アイドルという抜け道があるので
来年は企画とおりまくると思う
というかラブライブ見てると抜きたくなる
アイドルやると業界物に必然的になり
汚い裏工作とかセンター狙いのいびりあいや枕を連想させるから萌ゲじゃ相性悪い
がラブライブで学校部活モノで非営利アイドルという抜け道があるので
来年は企画とおりまくると思う
というかラブライブ見てると抜きたくなる
943 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/25(火) 00:20:41.69 ID:6SOGb1Wt0
>>940
その点ではヴァリアブル・ジオをはじめとするアクション物が割と無難かな
その点ではヴァリアブル・ジオをはじめとするアクション物が割と無難かな
944 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/25(火) 01:44:26.10 ID:zTOgJl8fP
児ポ法がガチで学園ものエロゲ規制に来たら、
次善の策としてアイマス的なエロゲが増えそう。
まあ、お店系の派生にしかならないだろうけど。
次善の策としてアイマス的なエロゲが増えそう。
まあ、お店系の派生にしかならないだろうけど。
945 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/25(火) 09:27:07.87 ID:5+8tH1tI0
レミニセンスCGぶっこ抜いてみたが
本編でフェラ射精しない凛の一回目のフェラで射精してるし
妹は着衣フェラだったのに裸でフェラしてるバージョンあるな
個別の作画があがってるのに衣笠がスケジュール遅らせて
かなりカットしまくったのが見えるな
衣笠って無能のみならずトモセに迷惑までかけてるのがなあ
本編でフェラ射精しない凛の一回目のフェラで射精してるし
妹は着衣フェラだったのに裸でフェラしてるバージョンあるな
個別の作画があがってるのに衣笠がスケジュール遅らせて
かなりカットしまくったのが見えるな
衣笠って無能のみならずトモセに迷惑までかけてるのがなあ
946 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/25(火) 11:36:20.16 ID:2gJhYzm30
>>940
官能的な側面を持ち合わせた作品であればあるほど女主人公は有効だと思うんだけどね
商業の最大派閥である学園モノとの相性があまりよくないから、
一面的に女主人公がダメって感じなんじゃないの
逆にいえば、暗黒面を取り除いて学園アイドルものやるならエロゲでやる必要ないし
もっと言えば、開き直ってラブライブのキャラをパク…パロってなんかエロいことやったほうが早いよ
生半可な後追いこそ誰得でしかない
官能的な側面を持ち合わせた作品であればあるほど女主人公は有効だと思うんだけどね
商業の最大派閥である学園モノとの相性があまりよくないから、
一面的に女主人公がダメって感じなんじゃないの
逆にいえば、暗黒面を取り除いて学園アイドルものやるならエロゲでやる必要ないし
もっと言えば、開き直ってラブライブのキャラをパク…パロってなんかエロいことやったほうが早いよ
生半可な後追いこそ誰得でしかない
947 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/25(火) 12:34:44.82 ID:zwRj9WRQ0
蒼い海でヤリすてやはタイトルみただけで噴いたなあ
948 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/25(火) 12:38:35.40 ID:5+8tH1tI0
アイドルものやるとキャラソンが売れるけど
唄の集合CGをたくさん描かないといけないので
個別のエロでCGの三分の二つかう業界では相性悪いか
いっそのこと毎回歌ってるときにハーレムセックスでもするかのう
唄の集合CGをたくさん描かないといけないので
個別のエロでCGの三分の二つかう業界では相性悪いか
いっそのこと毎回歌ってるときにハーレムセックスでもするかのう
949 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/25(火) 16:45:23.11 ID:K2V90yhz0
淫声
950 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/25(火) 19:09:23.98 ID:eBFxu5+j0
>>947
蒼い海のトリスティアそのまんまだったな…(タイトルイラストだけだけど)
蒼い海のトリスティアそのまんまだったな…(タイトルイラストだけだけど)
951 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/26(水) 13:52:04.40 ID:mQO7VbR+O
952 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/26(水) 17:58:52.70 ID:YGurr9270
最近は作者が女ってのが多いしな
953 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/26(水) 19:16:29.78 ID:ObUbFhqB0
女性視点のエロシーンのほうがむしろ来るんで、エロゲでもそういうのが
増えて欲しいな。描くのが難しいのかもだけど。
増えて欲しいな。描くのが難しいのかもだけど。
954 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/26(水) 19:25:19.50 ID:K3gX0l9j0
触手ゲーは女主人公が多い。好物です
955 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/26(水) 20:02:10.14 ID:Q8NBvEym0
魔法戦士のセカイへようこそ
956 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/26(水) 23:14:34.10 ID:tSpZrpt20
女の娘視点のエロって以外と需要があるのか？
957 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/26(水) 23:54:51.24 ID:cey/O86n0
同人RPGだと女主人公だらけだな。男主人公のが珍しいレベル
まあフルプライスだと女主人公は間を持たせにくいから適材適所なんだろうね
こういうときに便利なのが女装主人公
まあフルプライスだと女主人公は間を持たせにくいから適材適所なんだろうね
こういうときに便利なのが女装主人公
958 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/27(木) 01:47:34.73 ID:v8OsE6mK0
>>956
供給の少ない乙女ゲーってタイプだろうな。女に需要がある。
供給の少ない乙女ゲーってタイプだろうな。女に需要がある。
959 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/27(木) 02:00:46.05 ID:e1ov1EdX0
官能映画は男向けなのに基本女視点だったっていう話はどっかで見たなぁ
官能映画見たことないけど
官能映画見たことないけど
960 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/27(木) 08:09:17.33 ID:4fX9hEUO0
>>956
需要というほどじゃないけど時には新鮮に感じることはある
ロープラの中だしバニー奮戦記とかは独白でのオトコ理論はめんど臭かったが
犯されてる時のセリフと心情の違いによる表現が可愛かった
結構昔からある本番実況系てやつだね
需要というほどじゃないけど時には新鮮に感じることはある
ロープラの中だしバニー奮戦記とかは独白でのオトコ理論はめんど臭かったが
犯されてる時のセリフと心情の違いによる表現が可愛かった
結構昔からある本番実況系てやつだね
961 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/27(木) 09:07:56.38 ID:zioLUN//0
映画や漫画は画面に主人公も相手も全部うつるからね
主人公＝自分で立ち絵映らないノベルゲーとは視点が違う
短い抜きゲぐらいならそれもいいけど、長編で女主人公やるとやっぱ違和感でる
主人公＝自分で立ち絵映らないノベルゲーとは視点が違う
短い抜きゲぐらいならそれもいいけど、長編で女主人公やるとやっぱ違和感でる
962 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/27(木) 15:38:04.70 ID:9tvvbMDL0
そもそも中高生向けをターゲットに成人コンテンツ売ってるって時点で
何かが根本的におかしいよねこの業界
724 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2013/06/26(水) 23:28:45.20 ID:6MGYfu320
スポンサーだけはいるって感じ
作品自体は中高生にとっては良作
何かが根本的におかしいよねこの業界
724 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2013/06/26(水) 23:28:45.20 ID:6MGYfu320
スポンサーだけはいるって感じ
作品自体は中高生にとっては良作
963 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/27(木) 16:14:51.43 ID:6CzrNSQE0
どちらかというと、中高生むけでちょうどいいくらいの内容なのに成人むけとしてしか売れないことがおかしい
964 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/27(木) 17:06:54.64 ID:zshA4nVW0
見た目はおっさんだけど中身は中高生みたいな人もいるし、丁度良いんじゃない
965 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/27(木) 18:02:33.91 ID:RwKkRXPt0
まぁ今のリアルガキがエロゲーを好んでいたらまだ展望はあるのかもしれないが
そんな雰囲気は欠片もないからなぁ
そんな雰囲気は欠片もないからなぁ
966 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/27(木) 18:04:41.90 ID:hqQdjl2B0
今のユーザーって>>964が言っている
見た目はおっさん、中身は中高生なのが大半だろうしな
見た目はおっさん、中身は中高生なのが大半だろうしな
967 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/27(木) 19:33:33.64 ID:XiULt5Xr0
コミックの世界でも、どうみてもエロマンガなんだけど、それを一般コミックとして市場に流した結果、
都道府県から有害図書指定食らうってパターンがちらほら。。
こういう真似するから、規制議論が噴出するんだわな
都道府県から有害図書指定食らうってパターンがちらほら。。
こういう真似するから、規制議論が噴出するんだわな
968 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/27(木) 19:37:44.59 ID:Tzu1bfb+0
エロゲ関係の飲みオフしたら20台後半が多かった
人と交流する気がある人はわりとまともな感じ
人と交流する気がある人はわりとまともな感じ
969 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/27(木) 19:50:05.54 ID:6nDNhld30
昔はともかく今の若い人は律儀なくらいルール守って18以上なるまでエロゲやってないイメージ
まあそれが正しいし、別に文句はないが
まあそれが正しいし、別に文句はないが
970 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/27(木) 20:03:22.31 ID:AVCt9I3h0
若者の性欲を美化するのはやめよう
971 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/27(木) 21:03:19.49 ID:eOr/FpNg0
適齢期の年齢層でも草食系と呼ばれる連中が増えているに
中高生だけ性欲旺盛というのはむしろ不自然
中高生だけ性欲旺盛というのはむしろ不自然
972 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/27(木) 21:28:18.04 ID:lTVTnKey0
昔はオナグッツみつけるのでも骨が折れたけど
今は携帯ですぐ抜きができるんだから
学校でちょっとトイレでピュってできる
そんな世代の性欲が有り余るわけがない
今は携帯ですぐ抜きができるんだから
学校でちょっとトイレでピュってできる
そんな世代の性欲が有り余るわけがない
973 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/27(木) 23:29:04.73 ID:4fX9hEUO0
いや流石に学校でちょっとトイレでピュッとやるなよ
まあ盛り世代だしそういう行為に憧れ抱いちゃう気持ちは分からなくもないが
まあ盛り世代だしそういう行為に憧れ抱いちゃう気持ちは分からなくもないが
974 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/27(木) 23:42:07.02 ID:lTVTnKey0
中学生くらいだと
授業中でもかまわず立つしな
オナニータイムは普通だろ
授業中でもかまわず立つしな
オナニータイムは普通だろ
975 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/27(木) 23:43:38.84 ID:l5GAxsj+0
中学生なら女子更衣室忍び込んでオナニーするよな
976 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/28(金) 01:39:22.30 ID:9jDLK5b50
つか、学校がすでにミニスカパンチラの荒らしでヌキの宝庫だろ。
俺が現役の高校生ならAVもエロゲもネットのエロ画像すらいらんわ。
俺が現役の高校生ならAVもエロゲもネットのエロ画像すらいらんわ。
977 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/28(金) 07:05:40.09 ID:6uyDyXEE0
おっさんの妄想はいいから(真顔)
978 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/28(金) 12:24:36.46 ID:QvlLhiUB0
.
979 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/28(金) 16:12:13.85 ID:COG5OiDs0
おっさんの妄想しかないスレだなｗ
980 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/28(金) 22:44:12.08 ID:FH2j4Kz50
ちょっと妄想
有名絵師(プラスバイアス)でガチＳＦ(マイナスバイアス)のシナリオゲーを出すとする
処女作は絵師パワーでそこそこ売れるだろう。シナリオの評価は良8:2悪くらいで
ばっさり二分されるとする。2作目以降はどのくらい売れるだろうか？
ＳＦに限らずシナリオゲーは程度の差はあれ人を選ぶからなぁ・・・
有名絵師(プラスバイアス)でガチＳＦ(マイナスバイアス)のシナリオゲーを出すとする
処女作は絵師パワーでそこそこ売れるだろう。シナリオの評価は良8:2悪くらいで
ばっさり二分されるとする。2作目以降はどのくらい売れるだろうか？
ＳＦに限らずシナリオゲーは程度の差はあれ人を選ぶからなぁ・・・
981 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/28(金) 22:59:23.37 ID:CqGjKSnh0
エロゲじゃないけどルートダブルを思い出した
あれいくら売れたの？PS3版出すっていうから会社潰れるほどではないんだろうけど
あれいくら売れたの？PS3版出すっていうから会社潰れるほどではないんだろうけど
982 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/28(金) 23:05:53.60 ID:TpwYxjdq0
昔はコンシューマの解像度がVGAだったから、Windowsで出すことが多かったけど
いまはHD環境が整っているしなぁ
コンシューマでVGAテレビでやるノベルゲーは、文字がギザギザで辛かった…
いまはHD環境が整っているしなぁ
コンシューマでVGAテレビでやるノベルゲーは、文字がギザギザで辛かった…
983 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/29(土) 01:45:34.00 ID:7h7OEt5z0
>>980
それの問題点は作った本人達はシナリオの評価は良8:2悪ぐらいだと思って出して見るも
実際は良2:8悪でさんざんな内容になってることなんだよな。
本当の本当にシナリオが良ければ次回作もそこそこ売れると思うが、
実際はクソシナリオなんだよな。
それの問題点は作った本人達はシナリオの評価は良8:2悪ぐらいだと思って出して見るも
実際は良2:8悪でさんざんな内容になってることなんだよな。
本当の本当にシナリオが良ければ次回作もそこそこ売れると思うが、
実際はクソシナリオなんだよな。
984 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/29(土) 02:41:19.36 ID:J04gKoCf0
トップライターと崇められながら、売り上げが絵師、ブランドで不安定のライターもいるな
985 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/29(土) 04:48:14.83 ID:AbarTLB50
>>982
昔のCS（PS/SSまで）はVGAすらなかったよ。
240p（252×240）っていう独自解像度。
PS2で525iになったけど、PCがRGBのノンインターレースで、PS2がYCbCrのインターレースな分、PS2でもPCより画質は劣った。
昔のCS（PS/SSまで）はVGAすらなかったよ。
240p（252×240）っていう独自解像度。
PS2で525iになったけど、PCがRGBのノンインターレースで、PS2がYCbCrのインターレースな分、PS2でもPCより画質は劣った。
986 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/29(土) 09:34:00.82 ID:4HE/0TEl0
DCはVGAで出せたのでPC用のモニターにPCと同等のクオリティで表示できた
Kanonとかそうだった気がする
Kanonとかそうだった気がする
987 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/29(土) 11:12:21.04 ID:LICseV5k0
CSに関しては画質よりもいかに手ごろで中高生の主要ハードに出せるかのほうが重要だけどな
ソースはPSP
ソースはPSP
988 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/29(土) 11:25:16.72 ID:inklA+fz0
俺は昔からADVが大好きで、より遊びやすいPC中心のエロゲーの世界に入ったけど
PSPが出てからは少しずつ比率が向こうに流れてしまったな
ハードとの相性もいいのが意欲作から迷作まで色々出たし
PSPが出てからは少しずつ比率が向こうに流れてしまったな
ハードとの相性もいいのが意欲作から迷作まで色々出たし
989 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/29(土) 11:43:53.82 ID:WCi8Eo+30
CS版を買う奴はPC版の信者ばかりだと思っていたけどそうでもないのか？
990 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/29(土) 12:20:59.87 ID:abr7o0620
>>989
売上はどっちの方が多い？
売上はどっちの方が多い？
991 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/29(土) 20:15:30.35 ID:bHM0rmS/0
>>983
そうじゃないｗ
キャラゲーは可愛いビジュアルデザインのキャラに、可愛い言動のテキストの構成を取ることが多いけど
可愛いビジュアルデザインのキャラに、ガチシナリオ(論理武装したSFとか)の構成を取ったらどうなるか？
という考察
処女作では画買いする奴がキャラビジュアルに飛びついて、その何割かは釣られたとアンチ化する
若干のタイムラグをおいてシナリオ厨が買い始める。もちろん体験版で作品の本質に気がつく奴も居るはず
つまり口コミによる作品の評価は概ね良いが、しつこいアンチも発生する
第2作目は信者とアンチがバトっている状態でリリースされたらどのくらい売れるのかな？と思った
口コミの影響が無視できないこの業界で、そう言う構成の作品がコンスタントに数売れるのであれば
売れるシナリオゲーのモデルとして有りなかと思ったり
いくらシナリオだけ面白くても全く売れなくなってきているからなぁ・・・
そうじゃないｗ
キャラゲーは可愛いビジュアルデザインのキャラに、可愛い言動のテキストの構成を取ることが多いけど
可愛いビジュアルデザインのキャラに、ガチシナリオ(論理武装したSFとか)の構成を取ったらどうなるか？
という考察
処女作では画買いする奴がキャラビジュアルに飛びついて、その何割かは釣られたとアンチ化する
若干のタイムラグをおいてシナリオ厨が買い始める。もちろん体験版で作品の本質に気がつく奴も居るはず
つまり口コミによる作品の評価は概ね良いが、しつこいアンチも発生する
第2作目は信者とアンチがバトっている状態でリリースされたらどのくらい売れるのかな？と思った
口コミの影響が無視できないこの業界で、そう言う構成の作品がコンスタントに数売れるのであれば
売れるシナリオゲーのモデルとして有りなかと思ったり
いくらシナリオだけ面白くても全く売れなくなってきているからなぁ・・・
992 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/29(土) 21:00:42.84 ID:fF3JX5R40
おまいらほんと次スレあるかどうかとか気にしないよなｗ
まあ今の進行で落ちたり埋まったりすることは少ないけどさ
そんなわけでスレ立て逝ってくる
まあ今の進行で落ちたり埋まったりすることは少ないけどさ
そんなわけでスレ立て逝ってくる
993 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/29(土) 21:06:05.71 ID:fF3JX5R40
【売上減】エロゲの衰退について語るスレ 14
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1372507472/
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1372507472/
994 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/29(土) 21:15:18.23 ID:OMH82xCi0
ストライクゾーンに投げようとしないのはなぜだろうか？
意地でもデッドボール投げたいんだろうな。
意地でもデッドボール投げたいんだろうな。
995 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/29(土) 21:25:47.91 ID:OMH82xCi0
商業活動って信用で成り立っていく物なのに、エロゲ業界ってことごとく信用を取り崩すことばっかりやるよな。
シナリオが売れなくなった。萌えゲーは売れてるようなのでそっちへまぎれ込もう～ → 死屍累々
みたいな。
そもそも、地雷ばっかりのクソゲーばかりなのに、その数少ない見分けの付くジャンルの垣根まで取っ払って地雷を踏ませたがる。
そんなことをしてたら誰も買わなくなるわな。8000円はけっして安くないぜ？
シナリオが売れなくなった。萌えゲーは売れてるようなのでそっちへまぎれ込もう～ → 死屍累々
みたいな。
そもそも、地雷ばっかりのクソゲーばかりなのに、その数少ない見分けの付くジャンルの垣根まで取っ払って地雷を踏ませたがる。
そんなことをしてたら誰も買わなくなるわな。8000円はけっして安くないぜ？
996 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/29(土) 21:27:54.02 ID:abr7o0620
997 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/29(土) 21:40:07.50 ID:YBmjFAvz0
レミニセンスの衣笠みたいに
書けもしないのにシナリオゲーやらせるより
無難な萌抜きげ作らせたほうが業界的な信用はまだマシ
いいかげんライターにかけないものは作らせるなよ
書けもしないのにシナリオゲーやらせるより
無難な萌抜きげ作らせたほうが業界的な信用はまだマシ
いいかげんライターにかけないものは作らせるなよ
998 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/29(土) 21:52:18.86 ID:fF3JX5R40
二次元の信用ってもはや原画のネームバリューだけだからなあ
エロゲは言うに及ばず、ラノベもそうだし
アニメは京アニなどの制作ブランドがそうだけど、実質原画と同じ意味だし
エロゲのメーカー買いって言っても、ずっと原画固定だったりすることが殆ど
アリスのランスシリーズは原画が何度か変わっててもそこそこ出てる気がするけど
八月の大図書館スピンオフFDは別原画になって、どれくらい出るやら
エロゲは言うに及ばず、ラノベもそうだし
アニメは京アニなどの制作ブランドがそうだけど、実質原画と同じ意味だし
エロゲのメーカー買いって言っても、ずっと原画固定だったりすることが殆ど
アリスのランスシリーズは原画が何度か変わっててもそこそこ出てる気がするけど
八月の大図書館スピンオフFDは別原画になって、どれくらい出るやら
999 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/29(土) 21:55:42.39 ID:fF3JX5R40
1000 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/29(土) 22:03:20.50 ID:4KOM+6pj0
で、それやるとパターンは2つ。
ひとつはライターのオナニー作品になる。
もう一つは、ブランドに意味が無くなる。ブランド特色や傾向はPや社内の人間のプロットによるものが少なくない。
続きをやりたきゃ次スレで。http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1372507472/
ひとつはライターのオナニー作品になる。
もう一つは、ブランドに意味が無くなる。ブランド特色や傾向はPや社内の人間のプロットによるものが少なくない。
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