【二次創作】マブラヴ総合雑談スレ Part104【ネタ】

ＴＥのテロ編後にソ連組が全員１階級上がるみたいだけど、唯依やアルゴス隊、イーフェイは上がらないのかね
特に唯依は指揮官として開発部隊を率い大きな役割を果たしてるから、その分功績も大きいと思うのだが

７機の戦術機でテロ部隊やＢＥＴＡを排除してレッドシフト阻止してるんだから、全員北米を救った英雄みたいな扱いになりそうだ

むしろ下がるんじゃあない？唯は

唯衣は出向してるだけで帝国軍だからなぁ。アラスカではそれこそ戦神なり戦姫扱いだろうけどｗ
とりあえず唯衣は狙撃の負傷で後方搬送、本国召還。傷が癒えてきたころに査問されるもテロ時の功績をもってして弐型開発計画の続行を勝ち取る、ぐらいかね。
場合によっては日本の唯衣編とアラスカのアルゴス編に分かれて、唯衣はアラスカに戻る前にWF隊率いて佐渡島攻略参加する可能性もあるが
・・・ここまで書いて思ったんだが10周年PVの国賊云々って紆余曲折あってWF隊が本来佐渡島攻略の予備作戦だったG弾攻撃部隊の護衛する羽目になるとかじゃないだろうか。
だとすると、米軍に与してあまつさえ故国の土にG弾を落とす片棒を担ぎ、さらには（まぁ無理だけど）助けに行ける距離にいる前線に取り残された友軍を見殺すどころかそいつらごと佐渡を消し飛ばす
というある意味囮作戦じみた斯衛にあるまじき外道をしに行くんだ、みたいな感じで。「時が我々の挺身を〜」ってのもハイヴ除去は日本や世界にとって絶対必要だけど憎まれ恨まれる汚れ役になるのは必至、だけどいつかわかってもらえるって意味なら筋が通るような

>>625
責任押し付けられて降格の可能性もあったか。あるいは不問の代わりに最前線送りかさっき俺が書いたみたいな汚れ仕事押し付けられてマブラヴ界のシーマ様と化すか
妄想が捗るな

え、テロ編で唯依が負わされるような責任ってなくね？
一介の部隊指揮官が非戦闘員への被害や基地の被害の責任を負わされるようなら、ユーコン基地所属の高級軍人の大半は首がすっ飛ぶと思うんだけど
弐型の損壊は半ば不可抗力だし、責任を問われるとしたら避難誘導もできてないリルフォートに、突撃級を速度減少のために突っ込ませたあたり？

>>626の後半はありえそうだけど、Ｇ弾って軌道上から投入できるんじゃなかったっけ
＞日本や世界にとって絶対必要だけど憎まれ恨まれる汚れ役になるのは必至　ってあたりはほぼ正解じゃないかな

>>628
G弾投下時にいくら弾くからって大量のレーザー食らったらラザ場が突破される危険性があるからレーザー級は可能な限り潰すのがセオリーだから片棒は担げる

露払いのレーザーヤークト部隊として投入されるってことね
なんだか役割が６６６っぽいな

レーザーヤークトが終わったら、可能な限り生きてる友軍を回収してから後退しようとするんだろうなぁ
もたもたしてると巻き込まれるけど

そういえば、ネタかガチか知らんがゲーム版TEの序盤で帝都燃ゆ直後みたいなシーンがあって、唯衣が生き残ったことに関してマスコミから「一人おめおめ生き残りやがった」みたいな報道されて周りの一般市民から国賊扱いされるんだっけ？
もしそんな前科？がある状態でG弾投下の片棒担いだら本気で日本にいられなくなるレベルの迫害受けるんだろうな。そう考えたら採用コンペの場に月虹捩じ込んだのも半分以上唯衣への嫌がらせが入ってるんじゃないかと思えてくるな。

>>628
責任というのはいくらでもでっち上げれるものでな。「ソ連や中華の前で最新鋭機の弐型やこともあろうに武御雷を最大稼働させた。機密漏洩だ！」ってな具合に。ただでさえ唯衣は反主流派で若輩だから軽く見られてそうだし
かと言って弐型をほったらかしてたら今度はそのことで難癖つけるんだろうけど。

>>628
最新鋭機の弐型二号機破損させているし。いちゃもんつけたいやつはつけたいだろう。
あと計画凍結にされた上で、その責任を取っての降格もあるし。

京都防衛の経緯みるに、皇帝や将軍にバカヤローといってやりたい連中は多数のぼるだろうな。
でもオルタ世界の封建ニッポンだと、たとえ正論でも皇帝批判とかは罪になるんだろう。
だから立場の弱い武家が生贄になった？

まぁそのネタがホントだとして、だけど＞唯依が迫害

「BETA襲来を利用して戦術機開発で巨万の富を築いた父と、G弾投下を利用してその地位を継いだ娘
帝国の未曾有の危機にこいつらだけ美味い汁吸ってて最悪だよな」
TE冒頭のアンチ篁家番組はこんな感じだった

TEゲームの情報なんか出た？

>>634
そんなんなのかー
まぁドロドロ展開多いからな、熱く冷めやすいと言われる日本人相手だと結構ヤバめだなー
イタリアの地震とかみたいに感じる

デレデレでなくもっとかっこいい姫が見たいけど、なんか冥夜と被りそう

カティア「女性キャラのテンプレは限られてますから、仕方ないですよ」
リィズ「一般向けですし……」

そういえば、複座ってTE以外だとあんまりでてこないよね…

TDAには一応出ていた

長距離作戦やる海軍機は複座が多いんだっけ設定上は。

>>638
TDAの海軍機は複座だったぜ

>>640
戦術機で長距離作戦って滅茶苦茶燃料の消費が激しそうだよね

>>641
あの状況下だと接敵率めっさ低いはずなのになんで複座にして戦術機余らせるんだろとか思ったり
稼動率低いにしても、休みねーって言ってた気がするし

戦術機で海軍機と海兵隊機に求める物の違いってどんなんだろ？
現実だと海軍機は長距離爆撃やら制空権確保なイメージ
海兵隊だと近接航空支援と兵員輸送な強襲のイメージ
戦術機だとどっちも海岸線＋橋頭堡確保と航空支援のイメージでダブるんだけど…
一撃離脱か前線維持と距離感かな？

ちーと久々に更新ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!

>>643
現実には

海軍：スパホ
海兵隊：レガホ

↑な怒首領蜂大往生。

ちーとは武な何やってんだろ？
ちーとで分かった事はBETAには物量作戦が有効

>>624-628
唯衣はそれ以前に生きててくれ、と...
ここ数日の情報テロを見ると、嫌な予感しかしない。

また二次殺しか……な展開がありそうで困る

先週のファミ通のレビューからすると、少なくとも主要人物全滅エンドではなさそうだ
主要人物全滅なら「キャラクターの後日談がもっと見たい」なんて評は出ないはず

てかTE組で帝国の次期主力機選定と錬鉄作戦を絡めた作品書きたいから全滅されると困る
いっそ山城ちゃん含めて生存ifを書く手もあるか

わかっているのはイーニャが生存していることぐらいだろうな。

理想郷ではさほどではないけど、他サイトではTEメインのSSが多いからなぁ。

まあアニメになったおかげで一応知名度は増えたしね。

カウントダウン更新されてたが、ヘッドフォンとネギ渡されてる凶暴ケルプで吹いた
ユーザーからは緑のツインテって事でたやすく連想できるんで散々言われていたけど
公式でこのネタ拾ったのって始めてなのかな

髪型が似てるだけで理不尽すぎる……
風評被害型かｗ

>>643
海兵隊機は多分A-6に次いでの橋頭堡確保からの戦線維持、
＝補給は上陸地点。

海軍機は橋頭堡確保後に発艦、より深くに火力投射しての一撃離脱。
＝補給は戦術機母艦。

というようなイメージをもってる。F/A-18でも、
海兵隊は機動性重視で、海軍は火力重視でミサイルコンテナ装備な感じで。

もしもF-5を原型に帝国で戦術機作ったらタイフーンとかに近いんかね…もうちょっと細身にした感じ？

現代戦闘機じゃなくて、ゼロ戦を戦術機にしたイメージが浮かんだ。
すっごい細身のｗ

>>655
イメージ的にそうなるよなー
帝国さんにダブらないように気をつけてやってみたいな
>>656
Ｔ−４？
吹雪１・５世代型みたいになりそう
もしくはめっさケチって細身に！近接度外視の！

>>656
むしろ自国用としてF-20として採用してるんじゃあない?

>>657
木製装甲とかやめてくださいしんでしまいます

>>658
そーそー、メカ本読み返してふと思ってなー
まぁ、ありえないとは思うけどｗ

>>659
うーんソッチのほうが確立が確立高いかねぇ…

F-2を戦術機にしたらどんな感じになるんだろ？
不知火みたいなオリジナルじゃなくて、モデル通りF-16ベースで

>>662
コンパクトなF-14みたいな物（ただし空母での運用能力は無し）をF-16ベースで作ってみました、みたいな感じになるんじゃない？

F-16を一回り大きくしたような感じだな

>>662
世代的には準第三世代機の支援機って感じかな
元ネタ通りなら、ミサイルコンテナ４個か大型ミサイル四発と両手と担架に武器装備しても
余裕で飛び回れるとか、小型軽量のＦ１６ベースでそれらやられると凄まじいな
なんでＦ１６ベースのＦ２公式でやらないのかな、支援機なら主役かぶらないし、不知火とは違うし

ライセンス生産したフェニックスミサイルを装備した海洋迷彩のF-16J(F-2)
陸軍の主力はF-15の改修型。F-2とのハイローミックスを成功させ、質と数をバランス良く両立させたアメリカとの関係も良好な日本国防軍はまだですか？

>>666
ライセンス生産というか独自仕様のミサイル持ってそう

>>666
なんか、斯衛と帝国軍が統合してて、なおかつ自衛隊のような本土防衛軍が存在する
オルタ日本が浮かんだ、思想の違う二つの軍隊ある時点でかなりやばいけど、絶対内戦になりそうだが

>>665
それ＋殲撃１０型あたりをベンチマークして近接戦能力付与すればかなり良い機体になるな
不知火・弐型と仮想F-2のハイローミックスで帝国の国防は十分賄えるんじゃないか

>>662
オールカーボンフレームを備え、全体的にはF-16と酷似したフォルムながら
大幅に搭載量と火力を向上させた上、電子戦装備では部分的に米国製に
勝るとも劣らない性能を発揮。
特に長距離低空侵攻能力と大搭載量を活かした長距離ミサイルによる
強烈な殲滅力は絶大であり、今後XASM-3の実用化によって
更なるレーザーヤークト能力の向上が期待される。


捻り一切無しのほぼまんまでこんな感じ。

>>670
これにMK-57持たせれば、弐型と合わせてオールＴＳＦドクトリンが完成する気がする
キーコーはよ設定しろ

やる場合はトルナードベースになる予感
商業的な意味で
あと元ネタ的な意味で

アメリカと日本の仲が良好だと機龍やメカゴジラ作りそう
戦術機？日本とアメリカ以外は使ってるよ

（スーパーＸじゃ）いかんのか

そういえば嵐山小隊の窮地を陸自のスーパーＸが救うＭＡＤがあったなぁ

BETA　vs　メカBETA

スーパーXの耐熱合金を戦術機の装甲に採用した場合、レーザー級の攻撃をどのくらいまで防げるかなあ？

>>676

ほぼ完全に防げると思う。ゴジラの熱線って作品にもよるけどかなりのチートだし。

スーパーX�Vは赤ゴジラの熱線に耐えてたし光線級のレーザーなら余裕なんじゃね？

ファイヤーミラーで打ち返そう

>>679
ＭＡＤだと山溶けてたな…
１０００倍だっけか

調べなおしたらスーパーXはチタン合金とセラミック製耐熱タイルだったわ
それでもレーザー級の攻撃を防ぎきれるのかなあ

>>680
1万倍です本当です！

ベータのレーザーの具体的な出力とかが謎だから、イメージで判断するしかない。
戦術機の薄い装甲でも何秒かは耐えられるんだから、分厚ければある程度いけそうではあるが。

スーパーＸ３って冷凍レーザー積んでたよな
ＢＥＴＡの集団に放てば適応のために一時活動停止するんじゃなかろうか
その隙に重爆撃叩きこめば……

>>676
全てのBETAのレーザーを普通に余裕で跳ね返せるな。

>>683
ゴジラを冷す為の装備だからBETAじゃあれだけで死にそう
戦術機にもレーザーを一万倍で反射したり冷凍光線みたいな必殺技付けるべき

>>685
メーサー技術があるなら戦術機ではなく戦車に搭載するだけでも勝てそうな気がする…

オルタの国連軍は各国の戦術機を国連軍仕様として運用しているけどガンダム00のジンクス3やアヘッドみたいに国連で戦術機を開発することは無いのかなあ

国連軍はあくまで独力で維持できなくなった各国軍を糾合してるだけだしなぁ
独自の機体を開発しようとしたら各国のメーカーの利権が絡み合いまくってろくでもないことになる気がする

F-35を国連軍機にするのはどうだろう？

GN-Xはそもそも対ＣＢの切り札で象徴だし、アヘッドに関して言えばキュリオスを鹵獲した人格連がティエレン+ガンダムって感じでつくったものだから厳密には…

>>687
それありうるな。
妄想で、桜花作戦後BETA大戦に見通しがついた後に発生する
国境線とG元素をめぐる紛争用に
白いPKOカラーのF-35とか

>>687
確かにXFJですらグダグダになりかかってるしなｗ
でもライトニングはいつ完成するのかわかったもんじゃないから・・・いい機体だとは思うけどね
当面は桜花作戦で活躍したって触れ込みのタケミー輸出版で一旦統一→コレ使えなさ過ぎワロタｗｗｗワロタ・・・となって結局イーグル＆ファルコンのXM3仕様で揃えてしまいそう
場合によってはタケミーをベースに俺ら（国連軍）がかんがえたさいこうの戦術機開発プロジェクトとかもできそうではあるが

そういえばタイフーンが２００４年に提供されたけど、扱いはどうするんだろうね。
五年早ければまた違ったかもしれないけど

>>691
欧州「帝国軍は精鋭ひしめくらしいし、タイフーンに慣熟した衛士を欧州派兵してくれるだろ」
帝国「こんなん渡されても国内や極東で運用しづらいし、普通に欧州派兵以外に選択肢なくね」

>>660
大英帝国謹製戦術機
DH.98 モスキート
軽装甲だが軽快な機動がウリ

>>691
XFJ計画のデータを参考に国産機をベースにタイフーンのパーツを流用した強化案とか出されるかもしれない

次期国産機ってそういえばどうなった……四月馬鹿ネタのコンペにさえ名前なかったよな。
不知火の改修を断る口実にまでしておいて、まったく間に合いませんとかかなり軍内や軍需産業が荒れそうだな。

>>695
4月馬鹿ネタなら撃震代替の乙であって不知火後継の甲は開発中だって巌谷中佐が言ってたが見てないのか？

>>695
メカ本の武御雷寒冷地仕様の欄によると次期主力機計画撤回が検討されそうらしい。
けど武御雷の整備性生産性向上させた輸出仕様が開発されてるからそれになるんじゃない?

>>681
あったねｗ
>>689
何か反撃の許可が出なくて民兵にＲＰＧで撃破されそう…

国連機と言えば東西技術の集結みたいなのだと、ｓｕ−４７ベルクトさんが近い気が

>>692
大丈夫だ、オーストラリアが主力機として採用しているから
下手すると英連邦各国での採用されるだろうから。

>>669
ついつい忘れそうになるが不知火ってF-15クラスの大型戦術機だから仮想F-2と組み合わせるとそうなるよな。

ところで欧州第三世代機三機種は小型戦術機の区分になるのかな？

>>700
F-15は中型じゃないか？大型はF-14やSu-27
ユーロファイターな方々はグリペン以外中型の模様

ちょｗ
ttp://www.age-soft.co.jp/images/te_cd1c.jpg

タイフーンといえば今更ながらに知ったんだがタイフーン2020なんてものがあったんだな

帝国仕様タイフーンは長刀とフリューゲルベルテどっち担いでるんだろ

最終的に中隊支援砲以外産廃扱いされたＥＵｶﾜｲｿｽ

Muv-Luv Initiative更新と
>>704
だってなぁ・・・
直輸入品って修理パーツとかも高くつくんだぞ。
今後役に立つとしても大東亜連合所属国の中で英連邦加盟国への派遣のみとか言う条件だし。

それなら不知火を積極的に輸出したほうが良いだろうjk

一応オーストラリアも採用するから補給は何ぼかマシだが。

>>701
いや……ユーロファイターが中型機っていうならF-15系は大型機と表現するしかないっしょ。
戦術機の具体的なサイズについては全高18m位って事位しか分からないけど、
流入しているであろうリアル実機の因果情報から判断すればそういう事になる。

>>706
東アジアで採用がありそうなのが旧英植民地国のみという時点でなあ・・・。
F-4とF-15の派遣の方がマシじゃあないか？

>>707
F−4が17.1m　F−5が17．3m　F−15がが18m　F−16が17.3m　F−14が19.3m
不知火が19.7m　タイフーンが19．7m
以上メカ本より

不知火は改修余剰がないため、現地向け仕様には変えられません、というネックが……。
輸出しても買い手がいないんじゃないかな。
それこそ帝国がF-15にやったみたいに、技術取るから黙認してねｗ　みたいな話でもないかぎり。

>>710
吹雪に不知火のジェネレーターを換装して実戦仕様にして輸出するのは？
てか吹雪は不知火よりかは改修余剰あると思うんだけどその辺はどうなんだ

>>709
武御雷か19.4だったり吹雪が18.5だったりセンサーマスト含めるんだか含めないんだかよくわからんな

>>711
＞吹雪に不知火のジェネレーターを換装して実戦仕様にして輸出するのは？
暁遙かなりだと推進剤が撃震170　陽炎200 不知火230 吹雪100 武御雷250だから
脚部とかも変えないと微妙

＞てか吹雪は不知火よりかは改修余剰あると思うんだけどその辺はどうなんだ
量産試験機からの転用だから改修余剰は無いんじゃないか。

むしろ中古の陽炎のほうが買い手がついたりして……。

>>710
なあ・・・たまには一巻読み直せ。割りとマジで
改修はできるとかいてあるぞ。一巻の時点で

>>715
改修できるけど手間かかるし後継機開発で忙しい上に特に問題ない機体の改修にリソース割いてられねーよ！
って感じだったな
現地メーカーが支援受けて改修ならアリかもね

>>715
あれは会議の発言で、実際にチャレンジした壱型丙は本来はキャンセルされた失敗作にしかならなかったじゃないか。
コスト的に引き合わないなら、あの発言が本当だったとしてもできないのと同じだろ。

陽炎の改修をして日本版ストライクイーグルを作るのと、正史通り不知火や武御雷作るのとどっちがよかったんかねぇ

オルタ計画がらみでアメリカと喧嘩する状態になったから、無理でも内心でアホだ、と思ってても無謀な国産推進が必要だったんじゃねえの
純軍事だけじゃすまないだろ兵器開発って。特に財政には拘束される
……斯衛の無駄遣いとか、帝国軍の過大性能要求とか見ると、多分経済官僚は胃潰瘍患者続出だっただろうなｗ

弐型開発も「アメリカの技術を盗む」っていうどうみても敵視ばりばりですありがとうございました、が国内向けの口実だし

>>719
そもそも不知火開発計画開始は83年で4も5も形もないよ

>>719
＞……斯衛の無駄遣いとか、
どの辺が無駄？

＞帝国軍の過大性能要求とか見ると、多分経済官僚は胃潰瘍患者続出だっただろうなｗ
改修予算出さないから過大性能要求せざる終えないんだが…?

>>720
唯姫見てると海外派遣って見識広がるよね
>>722
確実に荒れるから帝国スレに持って逝きたい話題とだけ

渡米前の唯依「国産が一番！外国機なんて産廃はいらない！」
↓
渡米後の唯依「それぞれの国家が心血を注いで作ってるんだから外国機にもいいのはあるよね。ユウヤ〜」


叔父様「どうしてこうなった……」

>>724
いや、一辺倒が治ったんだから巌谷中佐の目論見通りだろ

>>716
マイナー改修はする予定だったぽいからね。

>>724
安心して送り出した姪が○○になるなんて…

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1367997842/
腐女子を排除する為にメーカーにハガキを送る同士を集めるスレ
エロゲ界から腐女子を排除する為には腐女子が多く寄生しているライアーソフト、ニトロプラス、light等のブランドから腐女子を排除する事が必要。
その為にライアーソフト、ニトロプラス、light等の作品を買いまくりユーザーアンケート葉書を手に入れ、
「ＢＬっぽい要素を入れないで欲しい」「主人公以外の男キャラは出さないようにして欲しい」「イケメンキャラを出さないようにして欲しい」
などと書いて送り、エロゲ界から腐女子を排除する事を目指す同士を集める為のスレです。
ライアーソフト、ニトロプラス、light以外の作品を買った時も、腐女子排除につながる葉書をメーカーに送るようにしていきましょう。
アリス、エウ、戯画等も同様です


私達は同士を集めています

目的は婦女子の排除です

方法は腐女子向けに作られたエロゲを予約して買ってアンケで腐女子排除につながる葉書をメーカーに送りましょう

ほかにも色んなスレに拡散してくれる同士も求めています

帝国が国産機を第三世代機でいきなり作ろうって無茶振りしたのも、年表とか見る限りじゃアメリカの戦術機開発計画を意識してだし・・・

X-29のデータがもらえるなら第二世代機をつくるとかあほらしいからと言うのはあるな

完結してる作品って少ないよなぁ
なんか昔EXにBETA攻めてくる話をどっかで読んだような読んでないような

大空を愛した男？だっけ、あれも本編終わったけどそのあとで止まったからなぁ

そもそも戦術機っていくら位するんだろ？　戦闘機の代わりってことは最低でも同等、
二足歩行のロボットを実現するために凄い素材と上等なコンピュータも使ってるの考慮すると凄いことに・・・

>>733
戦術機の値段について言及されてるのは
「――ほう、F-5G？それはあの一機ン百万ドルかけて試験配備中の――我らがF-5Gことかね？」
って言ってるぐらいだな

そんなこと言ったら、２０００機以上保有して、数百単位で投入できる
日本の財政がやばすぎる、その辺、突っ込まないのがお約束だし
整備員数もそうだけど、基地設備に予備パーツやらなんやらがとんでもないことなってるよな
戦術機はでかすぎるし、運用するのにコストかかるだろうし、損耗数半端ないし

戦艦をあんな大量に保有運用できる時点で財政のことは気にしちゃダメ
パナマ運河を余裕で超える琵琶湖運河の建設費なんか考えるだけで怖い
御剣財閥の因果が流れ込んで資金が底なしになってるとでも思っておこう

そういや、建造費もやばいけど戦艦は人員もやばかった気がする
米空母よりはましだけど、どこまで機械化して人員減らせるだろうか

下手に人員減らすとちょっとしたダメージで簡単に戦闘力失うから下手に機械かも出来ん。
機械化してもそれを整備するには高度な技術を持った兵士を育てなけりゃならんでな･･･。

戦術機は可動部分が無茶苦茶多いせいで戦闘機の比じゃないぐらい整備がめんどくさそうだな

でも、全世界で戦術機って何機位作られたんだろうね？
BETAに喰われるよりも多く作れないからこそ（これは全てに当てはまるんだけど）人類の敗勢がある訳で。

>>508-509
2001年の帝国でこれって推察だから

74年にF-4実戦配備、75年にF-5輸出はじめてて・・・大規模作戦や国家消滅
欧州、中東で悲鳴、ロシアあぼん中華あぼん、ハイヴ間引き作戦も常態化・・・
超テキトーに年間5千機くらいは世界のどっかで作ってぶっ壊れてんじゃねえかな

連邦軍のジム並に作られて、落とされているのか……。
相手がベータじゃなければ物量で勝てるのかもしかしたら。

BETAは躊躇わないし、数も無限じゃないかと思うくらいに物量で押してくる、しかも増殖する。何より見た目がグロい…航空圏奪われなければそもそもここまで絶望的にはならなかった可能性もあるわけだし

オルタ世界でギレンの野望やったらストレス溜まりそう

オルタ版ギレンかー時代設定をどこか始めるかだな…F-４開発から？それとももっと後かなぁ、起点を間違うと成立しなそうだ

操作をかなり自動化しないと、めんどくささで投げ出しそう……。

衛士適性の一つに「並列思考ができる事」があったようななかったような

ギレンの野望的なら、戦術機開発せず勝利プレイとかやるのが出そうだｗ

綺麗なアメリカプレイが出来るな
国産かアメリカ頼みするかで選択肢
最終的に国産ならタケミカヅチをアメリカ頼みなら帝国仕様のラプターまで考えた

ラプターよりＹＦ-23を採用したほうが前線国家には受けそう

F-15Eのほうがよくないか

G-70量産でいこう。戦術機？　あんな斜陽兵器ｈ（ｒｙ

火星攻略時代はXG-70量産だっつうし最初から戦術機
作らんほうが長期的には楽なような…

理想郷の設定厨ＳＳで、ユウヤとクリスカがくっつくのがあったけど、
ゲーム終わった後にチラ見したら、薄っぺらさが鼻につくだけだった。

唯依狙撃もハルトウィックの仕業としてチートオレ主が決めつけてたし……
彼にとっての設定とは、オレ主Sugeee！する為だけのものでしかない事が如実に分かる。

そういえばゲームが昨日でたね、お財布事情から見送ったけどどこらへんまでやるんだろ…出るのがもう少し早ければ買ったのに

>>755
桜花作戦やってた

>>754
あれは酷かった。オレの中の最低オリ主一位をぶっちぎりで更新してくれた。

>>755
桜花作戦までらしい。
関連スレでは嘘交じりのネタバレがもう飛び交っているが、どこまで本当なのか。

TEはVITA版待ち…としたかったけどPC版が何とか出せそう、みたいな感じらしいから望みは薄いだろうなあ

>>755
桜花作戦までは確定のようだけど不知火弐型が投入される錬鉄作戦のシナリオは無いのかなあ

あとTE体験版はどうなった…

バレだとユウヤの親父関連のこととか流れてたな
アレが本当だとしたらかなり酷い

>>755
クリスカ、イーニァに続く「私、三人目」が出てきた。
最後は桜花作戦で、ニュータイプに目覚めたユウヤが突っ込んでいくところでエンド。

あうあーやっぱり桜花作戦までかぁ。っていうかまだオルタ３の生き残りいたのかよ、希少価値がどんどん薄れていく…

ソ連が取らぬ狸の皮算用してるのも、G元素奪取が可能な人造人間部隊作る計画進めてるからっぽいけど。
やっぱりオルタ3の技術や成果を中抜きしてたのかねえ。

ちなみに唯依の演説「国賊云々〜〜」は、影も形も無かった。

TE終わらせた人もういるの？はえー！
具体的なネタバレは嫌なんだけど、ちょっと教えて欲しいことがあるんですが……
雑誌掲載版、ラノベ版、アニメ版と見てしまったんで序盤？共通？部分が苦痛で仕方ないんでスキップしたくなってきてます
ですが、ちょくちょく媒体による変化ってやつが見受けられるんでやはり通してやったほうがいいのか？とも……
しかし無視できるぐらいの差しかないなら、寸止めされ続けてきた唯依狙撃後を早く見たいですが、どうでしょうかね？

二次創作殺しが炸裂しそうなネタはあるのかねTEゲーム（震え声

どうせTEなんてオリ主やTAKERUにヒロイン提供するだけの話だから大して変わらないよ
むしろ唯依がユウヤとくっつけないと分かって大喜びしてるだろうさ

なんか今回は演出がショボいというか、3DCGのせいで戦術機やBETAの動きが違和感あって微妙だなぁってのが感想。
あと演出の使い回しが大杉。やはりアージュ最大の敵は納期か。

ヒロインがいるのに正史で誰ともくっつかないのはそれはそれで悲しい、二次で好き勝手するのは別にしても

唯依パパが最低男だった……？　何か事情があって捨てたのか、それとも……。

唯衣パパが最低（系主人公のような境遇の）男とかだったら笑う

日本で帰りをまつ貞淑な婚約者と、仕事先のアメリカで出会ったぼっきゅんぼんの女性の間で揺れた結果、両方に種を撒いてしまった……

ああ、なんか別のエロゲの主人公の親族みてぇに思えてきたｗ

個人的にはあの世界の日本は子作り関係には緩いと思う。元々の倫理観は戦前並みかそれ以上に
厳しいっぽいけど（武家とか残ってるくらいだし）、世界的に人口が減りまくってヤバい状況な訳だから
「適齢期になったらやってやってやりまくれ重婚愛人ハーレムだろうと構わん。とにかく子供を作れ、
生まない権利とか堕胎とか言う奴は人類の敵だ」ぐらい言われててもおかしくないぞ。

うーん、唯依パパがきっちりユウヤ認知してて、日米双方で親族に了解とっていればそういえたかもしれんが……。

ハイネマンは、ユウヤが唯依パパの子供である事を知ってたけど、
唯依パパは子供が居る事自体知らなかったのに、どうやって認知しろと？

えーと結局唯依は悲恋に終わったって事で？
結局ミラさんは何も言わず身を引いてたって事か。

>>774
1999年まで存命だったっぽいじゃん、パパ。
本当に知らなかったのかも疑問。

流れをぶった切ってスマンが清十郎が研修に行ったのがいつなのかユーロフロントのムック本読めば分かるのかな？

>>777
本文からは2000年の7月あたりじゃあねえ？
と思えるのがあるが・・・

オリ主が原作キャラかっさらうSS見ていつも思うんだが
原作キャラ同士の恋愛を眺めたり見守ったりする展開って受けないのかね？
TEを例に挙げれば、ユウヤと唯衣とクリスカの不器用な三角関係をニヤニヤしながら温かく見守ったりするのとか

>>779
個人的には大好きなんだが、むしろ探してるんだが
ないよなー、うん

>>779
個人的には好き、むしろさり気なくキューピットになってバカップルになったところをいじり尽くしてニヤニヤとか堪らない。でもねー多分ねー受けないと思う

どっかのオリヒロインがそれやっただろ

>>750
そういや元ネタだとYF-23の方がよりステルス性と
遠距離交戦を重視した設計なのに、このゲームだと真逆なんだよな

>>783
近接格闘戦はともかくステルス性はYF-23のほうが上だけど

恋愛なんかせずにオリ主はまずBETAをぶっ殺して下さいよ

>>783
元ネタどおりだと日本機なんて大型ミサイル大好きになるし

今思い出したんだけど、前に自衛隊で戦術機を採用するとしたらどうなるかみたいなスレあったよね

世界的に戦術機の主武器も、誘導弾だらけだろうな。
レーザーの迎撃くらわなければ、相手はジャミングもチャフもやってこないんだからほぼ確実に狙った相手に当たるし。

>>788
いや、肉壁されて十分な効果得られないケースも有るんじゃね？

>>789
それは光線級だけを狙い撃ちにしなければならないような状況では？
柴犬みたいに、ミサイル装備機がニコ中隊しかない、とかの。

>>790
160発の超高速巡航ミサイルを投入した時も肉壁引剥がしが必須だったけど

>>791
だから肉壁に囲まれた連中を狙う時、でしょ。
その前提がなんでいつもあるのさ？

誘導弾だらけが有効でない戦訓がある世界観だから、という身も蓋もない話

「絵的に映えない」という理由で有効な戦術が使われないのってロボアニメとかでよくありそう

しかし、ゲームが出た訳だが、今年の夏の薄い本はどうなるだろう？
冬は、イシガキ氏のくらいしか目ぼしいのが無かったが、ゲームが出れば触発されて少しはにぎわうかな？

>>795
アニメ化後の実状を見る限り、減ることはあっても増えることはないだろうなぁ
薄い本より熱い厚い本が欲しいんだが

>>796
う〜ん、残念。
異母兄妹ネタとかは、薄い本向けだと思うんだけどなあ。

ＴＥゲーム発売したけど、あんまり盛り上がらないね
みんなゲームやってのかもしれんが、いい反応や噂聞かないし
今後ＳＳとか考察盛り上がりそうな内容なのか、失望して更新停止するＳＳとかないといいけど

悪い情報だけしか耳に入れないからそう思えるんだろ

オルタと違って展開が予想され尽くされるってのもあるんじゃね
あとはなんというか地味さが拭えないというか

こう、トップガン的なものだったらよかったのに

なんでかワクワクしないんだよなTE
TDAはワクワクするんだけど

なんか設定とかキャラはいいけどひと味足りないというか、盛り上がりどころに欠けると思うＴＥは
地味なのは展開が制限されてるのと架空戦記化してるからか、大局が大きく動く話がないというか
テストパイロットなら前線基地で実践テストする部隊でもいいし、雰囲気もでる
というか個人的に普通にアフリカや欧州の最前線で戦う話が見たいだけだが
この作品の持ち味の陰謀劇や対立もいいけど、ちょっとお腹いっぱいなった

全角死ね

CSは卒業したんでやってないんだが。
なんか関連スレだと弐型に最後まで乗らないとか、ソ連に亡命とか「ええー！？」なネタはいくつかあるみたい。

確かにストーリーは粗さが目立ってたなぁ
演出もクロニクルズ以下だったし、本当に急造って感じがした
これならアニメ放送後に即発売してた方が話題性のおかげで二次創作ももっと盛んになったかも

>>806
演出はハードの都合だからしょうがないべ

なんでPCで出さなかったんだろ

ぶっちゃけ、XM3というチートアイテムの登場で、スペック比べが陳腐化するというオルタの展開があるから。
新型機や改修機開発という話自体、打開策になるって感じがしてないからなあ。

>>809
なんでソフトの発達がハードの発達阻害するの？

苦労して開発してきたのに一瞬でそれが無駄になるってことじゃない？

>>810
XM３が出れだけ革新的だろうと機体性能そのものの向上は不可欠だわな
というかXM3抜きでもばんばん複雑な三次元軌道をとってる衛士は居るんだし上位層にはあんまり恩恵があるようには見えないんだよな

神業レベルのコマンドが楽になるし他のエースの機動も楽に出せるようになるから。

>>803
正直カムチャッカでも？？？？なのにヨーロッパやアフリカにいがれてもなぁ・・・。

>>814
ようは柴犬みたいな戦闘物かつ陰謀とかに関わらない一般部隊でって事かなと
このスレ的にはその方が好みじゃない？帝国さん（前半とかの大陸編）とか守護者さんとか

あんなの書きてーよチキショーメ

>>815
そいうのホントやってくれないかな、一般部隊の話とかＳＳでも公式でもないし
柴犬は反体制メインになったし、ユーロくらいか期待できそうなの
戦術機とと通常兵器での泥臭い戦闘の設定に期待して、この作品群に入り込んだ身なので
少女やおっさん達が泣いて笑って前線でがんばってる話とか燃えるし

柴犬で戦車兵とかシルヴィアとかあったでしょ

>>817
あったねえ、面白かったけど話が暗いよ、作品群自体が暗い話だから仕方ないけど
長編でやってくれないかなと思うけど、地味だから盛り上がりに欠けるんだろうな
シナリオとか舞台背景とかも大変だし

>>815
ある程度の陰謀はどこでもあるから完全除外は無理じゃあねぇ？
主人公達が気がついてないという風に書いた方が楽そうな気がする。

TEでもそうだが、チープな陰謀劇や政治劇はスパイスどころか作品を侵す毒にしかならんよな

捻くれてた見方なのも話の都合なのもマブラヴがそういうテーマなのも分かるが、
崖の淵でも協力できないって厳しい世界観だなじゃなくて人類同士で争う余裕が有る世界に見える・・・
個人的にあんまり陰謀をメインにすると緊張感が下がると思う。

斯衛軍→武御雷と弐型P3
帝国軍→不知火と弐型P2、一部指揮官機や精鋭機としてP3

みたいな感じになるのかね

弐型P1→米国製高効率パーツと主機をつけた→わかる
弐型P2→MSIP強化モジュールやセンサー類、外装を強化→わかる
弐型P3→YF-23に不知火弐型のパーツを組み込む→ファッ！？

>>823
弐型P3がほとんどYF-23って話のくだりで
統合補給支援機構(JRSS)の話出てきたんだが

そんなもん初めから研究しとけボケwwwwwww
ロボットものの癖に散々作中で兵站偏重しといて米国以外じゃ作ってませんwwwwwwwwww
これは草不可避ですわwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>822
ﾏﾃP3はあからさまにYF-23というガルバルディもびっくりな代物だぞ。現にあっさりバレて少なくとも一号機は没収食らってる。
仮に二号機の持ち出しが成功してたとしてもそんなのを制式採用したら外交問題どころじゃなくなるから無理だろ。
だから弐型はP2まででお終い、それでなくともP3まで行くと本来の「不知火改修」じゃなく「YF-23改修」にすり替わってるから本末転倒

それでも二号機が持ち出せてたとして、その活用先を求めるなら・・・
�@某ガーベラ・テトラみたいに原型留めないレベルで擬装、開発難航してた「次世代機」として武御雷の上位機種にしてしまう
これはいずれバレる可能性高いし今度バレたら見逃して貰えないだろうからこれになる確率は極めて低い
�A次世代技術実証機として使う。月虹隊の指揮官機あたりにすればステルス機（別機種間）の連携データとかも取れる。
この場合大量生産はしないからバレる確率は低い。そして「アメリカ＆日帝の最高技術の結晶」として各現行機種へのハード面でのフィードバック元として機能すると思われる。
案外P3からのフィードバックでいつでもどこでも安定運用できる武御雷とか完成しそうな気がするし。

残念ながら、将軍様がいるからステルス機は帝国では採用される芽が無い。
帝国からさらにソ連とかに横流し→戦後の覇権争いで、日米に襲いかかってきて……という自滅展開が見える。

弐型フェイズ3と月虹じゃさすがに月虹に分が悪い気がするが

>>826
ステルスだから採用されないんじゃなく、ステルス＆対人偏重気味の月虹とステルスなしで対BETA偏重気味の弐型P2で二者択一だったら今の時勢に適してるのは後者の方、って話だろ。悠陽の言い分は
なんにしてもP3は政治的理由で表舞台には立たせてもらえないだろうけど、となるとただ一機の技術実証機として演習場でだけ使われるんじゃないかと

>>827
P3と月虹でコンペってんじゃなく、P2とのコンペ落ちの結果技術実証部隊に回された月虹たちの隊長機としてなら使えるんじゃないかという話

偶に思うがマブラヴでの身分嫌いの人って何だかなーと思う

解ってると思うがBETA相手にステルスいらないし、対人間やるなら戦術機てもじゃなくていいし
機体の導入でその理由を多分名目上の責任者が聞いちゃいかんのか？と
このスレでも「何で人類同士で殺り合ってるの？」とか言ってるのに対人導入には積極的でいいの？
まぁ研究とか出遅れたら厳しいとかは解るけど


会社とかで自分の対応を上司より上の人に問い詰められた感じ？

むしろ会社の経営陣が取締役会での決定を株主会議で説明して決済もらおうとしたら株主たちから待ったをかけられた状況に近いんでは

月虹「ボクはベータ戦でも十分使えるんです！　ヴァルキリーズの人たちにも実戦でお墨付き貰っています！　信じてください！」

と訴えて隊長に謹慎もらう図がなぜか浮かんでしまったｗ

>>825
二号機はアクティブステルスもJRSSもついてない純粋なP2の上位モデルだから問題ないんじゃね？
ウェラーも封印技術ついてなきゃ差し押さえ出来ない的なこと言ってたし
「米国の衛士が帝国の最新鋭機を持ち逃げした」という事実とバーターにする可能性はあると思う

XFJ計画は存続したみたいだし、唯依が首席開発衛士代行を務めたのかね

>>832
それなら少数生産の目ぐらいはあるかな。でも結局帝国軍が求めてたのは不知火の改修機だからいくら高性能でもP3はハネられるんじゃないかなぁ
だって信じて送り出した不知火が殆どYF-23のなんちゃって不知火になって帰って来るんだぜ？それだったら外国機買うのと実質同じなんだからXFJ（あくまで国産の体）は無意味だったじゃないかってなるだろうし

>>830
個人的には実働的な○○部門部長とか居て、それを精査して承認する上級大将とかの軍トップ陣が取締役とかで
それらを含めて上に会長悠陽がいて見守ってるイメージ
株主とか出資者だからそのまま国民で、国民が見るのはトップの悠陽かなーと

前このスレで軍隊は社会の縮図だよーって言われたのに普段関わる会社でイメージしちゃうんだよな…
>>831
何かとんでも無い失敗するか労災やりそう

P3は、まっとうなら輸出制限にかかるっぽい技術含んでるから。
いくらなんでも無理じゃないの。
可能だとしても、馬鹿みたいなライセンス料（漏洩問題の責任の押し付け合い加減によっては、侘び料込みで）とられて。
武御雷よりコスト高くついて、年産十機ですとかになったりして……。

ハイネマンが「YF-22もYF-23も電装系や電波吸収素材には日本の技術を使ってる」とか言ってたし
ウェラーもステルスそのものよりJRSSによる長距離侵攻能力の方を問題視してた

ハイネマンが勝手な改造をしてないほうの２号機は接収できないって言ってたし、こっちに関しては技術的には何の問題もないんじゃね？
他にもヤバいものを積んでるなら接収されるだろうし、正規の図面に関しては輸出許可が出てるんだろう

弐型って今のところ公式では試ついたままだったよね？

>>837
2004年にType-04として制式採用
2001〜02年時点では試製01式扱いだと思う

>>838
あれそうだっけか、いかんいかん勘違いしてたわ。ありがとう

日本帝国がステルス技術を開発する必要性もなく余裕も考えられない状況だという印象があったんだが……。
しかも盗用側はアメリカ？？？　どんな経緯でそうなったんだ……。

基礎研究の段階で技術の片鱗みたいなのはできてたけど、実用化はされなかったってことだろう
科学の分野ではコストや用途の関係でよくあることだな

すべての事象の裏には帝国の影あり、か……

そのうちG弾やXG-70も実は日本発祥でした、になりそうな勢い。

現実のF22に日本の技術が入ってると言われている部分があるからじゃね？

>>844
それらは軍事技術でも常に日本が最高じゃないと！　な連中がいってた与太じゃないか……。
開発年次や時系列追えば、どう考えてもありえないような。

>>845
調べてみたらそうらしいね

弐型のフェイズ３が不知火の原型を留めないほどに大型化＆凶悪な面になっててワラタ
本当にブラックウィドウ�Uを白くしただけじゃねえかｗ

１０周年記念PVでイーニァが霞と会ってるってことは、ユウヤも日本に渡ってる可能性が高いよな
無事であれば密入国のためにP3を使う可能性は高いわけで

フルスペックのP3確保と引き換えに帝国がユウヤとイーニァの亡命を受け入れ、二人はそのまま避難民として市井に隠遁
帝国軍部は秘密裏にステルス技術やJRSSを確保するも、米国との摩擦回避のために弐型を不採用としステルス機であるサイレントーグルを導入しようとする
ただし将軍にSEの採用をひっくり返されたので、ステルスの導入はSEのリバースエンジニアリングによるものとするため、弐型はP2での採用とする
JRSS？最前線国家の必然性から生み出されたものだよ？アメリカさんのとは関係ない対BETA戦のためよ？

というシナリオは描けるかな？

しかしまあ昔、理想郷にあったTEの二次でYF-23を帝国に引き渡すっていうのがあったが（しかも操縦してるのがユウヤだよ！）、
まさか原作でこうなるとはねえ……

ＴＥで何年引っ張るつもりなんだ

ずっとじゃね

ユウヤが祖国捨ててソ連にいってさらに日本にいくとかマジで？
ハイネマンが技術無断横流しの？
愛国メッセージはどこいったよ！　アメリカ人は愛国心なしな世界なんか……？

>>847
大型化って通常の戦術機よりでかいのか？

>>853
横からで申し訳ないが
P2の時点で無印よりマッシブって言われてたのに、更に開発メンバーにごついって言わせるぐらいだから
そういう意味での大型じゃないかな

>>854
海神サイズとか全長がかわったのかとおもった

ＹＦ23にそっくりみたいだがあれがマッチョになったてことなのだろうか

こうしてみると、無印不知火って細くてすっきりしてたんだな
フェイズ２で肩がスラスターで大型化して、脚も太くなったし
無印の平面で平らな肩が好きだったな露骨で、そいやYF23も肩と脚がやたら太いし
なんか改修や新型になるど太くなってるような、ラプターがやけに細くてシンプルに見えてきた

>>856
機体の大型化で推進剤容量やアビオニクスの増強図るのがトレンドだしな

最初からF-2作っとけば解決してたのにな

弐型の製造コストって結局どうなるんだろうか
米国パーツの調達とか技術の使用料とか踏めたライセンスは
足下見られてふっかけられるのか、良心的な価格なのか、素の不知火はコストパかなりいいんだっけ

えーと、F-3がタケミーだったよね。メカ本で言ってたし。オルタ世界でf-16ベースの機体だとコンセプトはなんだろうねえ

>>662あたりからF-16ベースの仮想F-2の話題が

>>859
P2はコスパも優秀って確かビェールクトとの比較演習の開始前後で言ってたような

不知火の時点で将来性考えなければF-15Eよりコスパいいのに…

P3の兵装懸架システムって４基あるけど、あれって突撃砲×２＋長刀×２という組み合わせだけじゃなくて全部突撃砲とかも可能なのかね
とりあえず日本の全戦術機をあれに換装するべきだと思う

>>863
兵装懸架分弾装の所持量減ったり稼働時間減るんですが

>>863
んーでもあれはP3…YF-23の機体性能だから突撃砲6門積んでの機動砲撃戦も可能と考えるべきだと思う。
だからこその兵装懸架システム４つ装備じゃないかな？

予測はしていたけど。やっぱり量産型姉妹はいたか・・・計画的にいない方がおかしい話ではあったんだが

そりゃーまぁ、一度の計画で全滅したとして生き残り＋後期生産型諸々いてもおかしくはないわけで…

イーニァと霞（トリースタ）って同じ第六世代だけど性能的にはどっちのほうが優秀なのかね
単純なリーディング＆プロジェクションと知能ならトリースタ
戦術機運用ならイーニァってところか　でもイーニァはクリスカ居ないと安定しないし微妙か

>>868
そもそも国語力の酷い俺には、どっちが姉かすら作中から読み取れなかった……
イーニァってП3のために新造されたの？元から居て選別されたの？
それとも、П3の前身みたいなのがあってそれがAL4接収される時に、より具体性を増した結果なの？
何か遺伝子操作段階からП3の為に調整されてるみたいな会話があったような……

元からいたという感じでコミックには書かれてていたな。

不知火はF-15ベースなんだから、整備性がいいのはわかるが生産性が良好（お値段が安い？）ってのは激しく疑問。
ただでさえスペックに総振りしてるはずなんだし、自国でしか作れないから削減手段も限られてるだろうに。

新型の10式戦車がかなり安いみたいなもんじゃね（適当）

>>872
ありゃ民生品の活用というオルタ世界じゃやりたくてもできない手段を講じたからだし。

実はF-15も元は日本技術。本家だから安くできた！

……さすがに話全体の辻褄があわなくなるが、YF-23とかそれジャミングじゃない！　もうハッキングや！　な技術を見ると……

>>871
レアメタルの使用率を下げたり部品点数を減らしたりしてるんでしょう。

>>852
愛国（）補正が入るのも帝国だけだろ前っから……。

高くなる理由なら挙げられても安くなる理由は難しいなあ
瑞鶴から12年かけて開発された世界初の第三世代、初の国産機、三社協同

>>874
リアルでもアメリカが開発するらしい第六世代戦闘機には形状や電波・赤外線吸収だけではなく
電子的欺瞞・ハッキングによるステルスが可能になるらしいな

まあ特許料が何らかの理由で大幅に割引されているとしか＞不知火派生機

具体的に言うとステルスとか

アニメやゲームの電子戦やステルスって定義すら無視するレベルでファンタジーだったり原理違ったりすること多いよな

俺の中での二次元のステルスのイメージはフルメタのECSかなぁ

帝国補正とアメリカsage補正はさらに強まってました、かやっぱりｗ

補正とかに目が行って、ツッコミとか煽りとかが先行する人は引退する時期だと思うよ？　ホントに
娯楽に本気になりすぎ

ステルスにはパッシブとアクティブの二種類があることさえ知っていれば大丈夫

>>883
娯楽なんだから楽しみ方なんて人それぞれじゃないの？
他人の楽しみ方を気にする人は引退する時期だと思うよ

>>885
補正だの愛国心だの言って煽ってるだけだろw

>>886
それも楽しみ方のひとつなんじゃねーの？ｗ
煽りなら尚更、気にしたら負けだろ。スルーすれば済む話じゃん

ユウヤアンチは大喜びしそうな、嫌な事件だったみたいだね・・・

>>888
本スレの様子見るにそうは思えんけど

プレイしてない奴が聞き齧りの知識で叩いてるだけなんじゃねーの？

歴代主人公の中でも酷い扱いだったが、まさかガチ犯罪者にまで貶めるとは思わなかった。
しかもそこまでして救おうとした相手は……だしホント嫌われてるんだなライター陣から

皆あんまり気にしてないみたいだけど、唯依パパこと篁祐唯中佐の死因が、明星作戦中にＧ弾巻き込まれてというのが分かった訳だが、
原作開始前からスタートのＳＳで、チートオリ主とかが超技術をこれ見よがしに出す際には、
大概、巌谷さんが引っ張ってこられるんだけど、本来は、戦術機開発者兼衛士というレアな人材の唯依パパに話が行かないとおかしくなると思うんだが……

連中、書き直す気あるのか？
そもそも、唯依狙いのオレ主だと、パパさんが生きてる時間軸で無視とかも拙い筈なんだけど……

いやぁ、難しいんじゃない？　ヘタすると一から組み立てないといけないくらいに

いやそんな後になって詳細のわかったキャラを今更ねじ込めとか言われても…

まあそうなんだけどさ。
でも懐中時計アイテムを使ったネタ（止まった時計を動かしました！）とか、
明星作戦前に唯依に亡き父親ネタでSEKKYOかましたりするチートオレ主って結構居ない？

篁祐唯中佐「スミマセン、まだ生きてるんですけど」

だぞ。
間抜け以外の何者でもない。

ハイネマン「君のお父さんがお母さんを捨てたのではなく、お母さんのほうから姿をくらましたんだよ」

ユウヤ「えっ」

ハイネマン「君のお父さんは衛士として横浜で戦ってる時にＧ弾に巻き込まれて戦死したそうだよ」

ユウヤ「えっ」

ハイネマン「ちなみに君のお父さんは、篁中尉のお父さんと同一人物だよ。つまり彼女は君の妹さんだよ」

ユウヤ「えっ」


ユウヤが自身の出生の秘密を知る日は来るのだろうか
唯依は心のうちに秘めちゃったし

>>895
そりゃ、その時点では不明だった。だからパラレル、それでいいんじゃないの？
流石にそこまでケチをつけるのは無理がある。まぁ、作者が書き直します！とかいうのは
自由だけど、そうでないならただの屁理屈よ

>>897
パラレルワールドになった理由づけがあれば、まあ良いような。
でも唯依パパは、ＴＥのストーリ上で結構重要な役どころの人だったんだから、いい加減に扱ってたのも悪いと思うが。
作者さんによっては、きちんと登場させて、お亡くなりになる道筋まできっちり書いてる人もいるし。
不明なら不明で、ＳＳ内での位置づけを造っておくべきだったんじゃなかろうか？

少なくともゲーム発売前に書かれた作品に関しては、その指摘は難癖の域だと思うぞ
文庫の既刊部分で読みとれる情報と言えば
・ＴＥ開始時点で故人
・瑞鶴と７４式の設計者
くらいだし

唯依パパって武御雷の基礎設計にも関わってたりするのかね

>>898
そうねーアンリミテッドでもオルタでもない世界だと！？みたいなネタは珍しくないし。
扱いに関しては、作者ごとの良心というかどこまで重要視するかにもよるからなんとも。
これから書く人が気をつければいいだけで、以前のにはケチはあんまりつけれないかなー。
ただ、生存したらしたで非常にめんどそうなのは確か。ゲームやってないから深く突っ込めないけど

>>899
補足すると唯依パパの死因がＧ弾という噂は以前からあったよ。
懐中時計の止まっている時間と、横浜へのＧ弾投下時間が同じとかなんとか。

>>899
関わっててもおかしくはないよなぁ、立場的に。陽炎導入したと入っても、手探り状態だっただろうから。

>>900
生存するとどうなる？
�@唯依が篁家当主ではなくなる。
�Aファザコンな唯依なので、精神的にオレ主に依存させにくくなる。

まあ、まともに考えると上の２点だけど、
ＳＳでもっとも多くなるのは、唯依パパをオレ主が助けて唯依に感謝され〜〜展開だろうねぇ。

>>903
ベタなのだと、９０年代にタイム・リープしたタケルちゃんorオリ主が新型片手に明星作戦に参加、唯衣パパ助けたのをきっかけに……かねぇ。
ベタすぎて反吐がでるけど

無理して助けるメリットってそんなないような…
明星作戦で唯依パパが身代わりになって助けられたオリ主がその恩で娘の唯依を手助けする…というのもありきたりか

むしろユウヤママが説教されるべきじゃ……。

>>892
というよりも巌谷中佐を確実にIWAYA中佐になっているしね。
そもそも不知火自体は兵器としてみたい場合欠点はない上に
98年の時点でおそらく計画がスタートしていて不知火弐型フェイズ3になるのが確定しているぽいだろうから。
オリ主ごときの提案を受け入れる土壌すらないという・・・・。
>>894　
TE四巻の時点で中佐とハイネマン氏のダイレクトコネクションについては判明していたしねぇ・・・。
74式長刀の話が出ていた時点で・・・・。

ちなみに私はユウヤの父親は巌谷氏だとおもってましたよ。
だいたいのバックストーリーは同じで・・・。
>>905
ハイネマン氏へのコネぐらいだな

何つーかミラ・ブリッジスさんが愛する男以外の全てに対して余りにも無責任な女に思えて来たんだけど。

愛した人がいろんな意味で仕方がないからな・・・・
将軍家になれる可能性が比較的ある子供を外国で産むとかいうある種政治的な爆弾を抱え込むし。

父親が保護しなかったらユウヤも適当に政治的利用されていた可能性はあるし。一応細腕で育てはしていたはずだしねぇ・・・。
正直父親に心底から頭を下げまくってどうにかまともに育ててもらい、戦術機開発の現場に戻ればとは思えなくもないが・・・。

不用意に避妊もせず関係したパパも悪いが、どっちかというと一人で背負い込もうとした挙句に家族にとばっちりやってるほうがどうしても、ねぇ。

というか・・・この時点で結婚していたのかね？

>>911
それだと序盤の遺書を見返すたびに笑いが止まらんようになるからやめてください
流石に妻帯前だったんじゃないのか

>>903
下手したらアラスカに来るのが唯依パパでユウヤと互いに親子と
気づかないまま親子喧嘩してハイネマンが影からニヤニヤしてそう

>>913
祐唯 「ユウヤ、私がお前の父親だ」
ユウヤ「嘘だぁぁぁぁぁぁぁぁぁ」

>>912
氏は日本に連れて行くつもりだったのかね。

>>913
正直そっちのが面白そうなのがなんとも・・・
ぶっちゃけ唯衣は巌谷のおじさまと唯衣母の娘でしたってどんでん返しぐらいあったっていい気がする

>>916
有りえない希望を抱くのはいい加減やめるべき。
そんなネタの根拠は、まったく無いだろ。
一生懸命こじつけても、自分が惨めになるだけだよ。

特にどんでん返し、衝撃の事実とか、いい意味で予想外の展開とかストーリーとか
なかった感じだね、兄妹設定やソ連行き、横浜行きとか、おおかた考察されてたし

やるならいっそ、アラスカに来たのが唯衣ではなく、唯衣母で惚れた相手は旦那の現地妻の子というのやってくれたらな
熟女現役衛士とか最高だわ！！

最年長の衛士っていくつくらいだっけ…４０代くらい？

ラトロワさんの年齢にもよるが、現役なのは30代後半から40代前半が限界で体がもたないだろ
柴犬勢が生き残ってれば、かなりのベテランになるな、七英雄さんたちも30代だっけ？
あとはサンダークくらいだけど何歳なんだろう

やっぱりそんくらいだよね、なんかベテランはすげー上のイメージあってさぁ。

世界線超えたりループするのは主人公補正の賜物なのか
それとも再現性がある現象なのか

再現性のある技術で尚且つそれを侵略者が利用してるとなるとAll You Need Is Killがあるな
納得のいく結果が得られるまで戦場単位で配備されたサーバーが記憶を過去に送ってループし続けて、ギタイは決して戦略的失敗を犯さない、人類は初めから負けが決まっていると言うチート

TEゲームで、なぜマブラヴSSモノでは原作蹂躙型が多いのか？　を再確認した気分だわ。
これはクリスカ救助→ゲットモノがくるで。

えーと、結局のところ主要なヒロインは正史では壊滅？

オルタ本編だと霞以外全滅
TEはクリスカ以外はXFJ計画終了後、桜花作戦までは生き残ってるみたいね

そういえば弐型に関わるエピソードを見るに
F-15SEと弐型のトライアルってほぼ完全にできレースだったんじゃあない？

元々弐型の採用は決定していて、全てにおいて予定通りに進んでいたように見えるんだけど。
弐型フェイズ３試作一号機仕様への改修が決まっているのでF-15SEいらねぇー
という決定をしたようにしかいまだと見えないんだけど。

で、悠陽もそのあたりの駆け引きを知っていたのでF-15SEの採用については建前を述べて導入否定という流・・・。

黒い、黒い・・・いや、政治の世界で白いだけで渡り合えるはずはないんだけどさ・・・。

というかTE発売前はF-15SEの開発にユウヤが関わったと予想されてたけど
ハイネマン「F-15SEの開発にブリッジス少尉が必要だとおもっているようだが･･・別にいなくても作れる」
ユウヤの存在意義って･･･

>>928
むしろあれが建前でなく本気で言ってたとしたら
危なくて一国の元首なんて任せられんw

弐型フェイズ３のためのネガつぶし
ハイネマン「ぶっちゃけて日本帝国で弐型F3採用のため。急増品をでっち上げましたが何か？」

心底これが真実だろうから困る

>>930
TEのおかげで悠陽のエピソードについては大幅に評価が変わるよねぇー

AFの悠陽なら疑いの余地もなく建前で本音は別にあるように思えるんだがなw

>>929
クリスカ死んだしな
やっぱりアメリカ人主人公の扱いは悪いのか

え、なにクリスカ死ぬん？

>>929
俺はユウヤ、タリサが弐型、VGステラがSEという感じで開発並行させるのかと思ってた

日本に二度と技術渡すか！　と激怒してもおかしくないのにアメリカさんマジ懐深すぎるだろ・・・

AL４完遂＆桜花作戦で日本の国際的地位が急上昇したっぽいし、その影響かね

ハイネマン氏の政治力のような気がして仕方がない
あとXM3かな？

米軍がG弾前提の運用から転換する為に、まずはあえてごますり……ないか

情報漏洩しようとしたのはアメリカの技術者
貴重な試作機を持ち逃げしたのはアメリカの衛士

という事実がある以上日本に責任転嫁しすぎると周辺国巻き込んで反米感情爆発させかねないし、たぶんサイレントイーグルを通したステルス供与はガス抜きの意味合いもあるんじゃね？
帝国としてはステルスよりもＪＲＳＳのほうがもっと有用な気もするが

米軍さんもそろそろG弾以外に秘密兵器の一つも作ってみたらどうですかね
強化人間やMAとか全部よそに取られて頼みのステルスも漏洩しそうな感じじゃないですか

>>942
強化人間もアメ発祥なの？
ステルス自体はブルーフラッグにインフィニティーズ連れてきた時点で見られてもいい＝ステルスの対抗手段がすでにあるってことなんじゃないかとか言われてたな

多分、神の杖とか地球技術だけでできる電磁砲とかもってるんじゃないの？
リアルでも実現しそうなんだぜ、オルタ世界の軍事優先発展ならもういけてるんじゃ。

>>944
神の杖なんて突入弾じゃん
電磁投射砲はA−12の潜行ユニット用に開発中だけど難航してるみたい

強化人間はＡＬ３発祥だろうけど、アメちゃんでも研究されててもおかしくは無いだろうなぁ
スターゲート計画なんてものもあったし

>>944
唯依の言葉を正しいと仮定するなら、電力問題に関しては小型原子炉が有ればＧ元素なくても電磁投射砲は実現可能
ただそれを戦術機サイズにするのが無理難題ってだけ

あとは超電導を実現しつつ耐久性に優れたレール素材の開発だな
こっちにもＧ元素使われてるし

>>929
実際ハイネマンの手元には弐型開発データの全てとユウヤが提出した極厚レポートあるからなぁ。ある意味脱走前までのユウヤの全てを凝縮させたものを持ってるのと同じだからユウヤがいなくても作れるってのは間違ってない
それにここでの月虹＝弐型P2採用前提で後にP2からP3一号機仕様へのアップデートを合法的に行うためのアリバイにしてかませ説に沿うなら月虹は最低限準３世代機としての性能示せば後はとことんまで極める必要性ないからな。

実機の開発にも向いてるんだろうなぁ＞ユウヤ
父親と母親からして・・・

二次創作スレでもあるので聞きたいのだが、唯依・ユウヤ異母兄妹を想定して書かれた二次創作ってあったっけ？

ない

>>942
それは米国の生み出した惑星級の星系内BETA殲滅兵器であった。
月とほぼ同じ大きさのフレームの中に満たされた
全てを侵食し、取り込み、進化して、自分以外の生命体
全てを喰らい尽くすまで活動を続ける人の手による絶対生物、
それは、生命物理学、遺伝子工学、魔道力学までも応用して合成した人工の生ける悪魔だった。

考察上はユウヤパパは本命巖谷の叔父様、対抗唯衣パパの二択みたいに言われてたけど
ＳＳでは不思議と無いな

意外性も面白味なにもないからじゃない？
それとチートハーレム物でもいじっていい設定と駄目な物がある感じするし
物語を根底から崩すのはまずい感じで、空気読むと言うか

ユウヤを帝国の事情に巻き込みたいなら、叔父様のほうが唯依パパより便利だからな
極めて優秀な開発衛士であり、未だ生存してる人物でもあるから、ユウヤの父親超えという要素を織り込むにはぴったりだ

ふむ、無いか。
一応、シルフェニアにそれっぽいのはあったんだけど、自信が無かったのかぼかした表現だったからな。
唯依パパが過労死する際、二人の女性を幻視する云々だったんだが。
やはりそこまで求めるのは欲が深いか。

>>955
あの作品か、ここじゃ人気ないけど好きなやつだ
ところでA12に搭載予定のレールガンってどんな仕様なんだろう
同じく連射型なのか、そもそもレールガン連射するって言う発想がなかった
電力とか砲身強度問題が目立って、速度と威力はやばいけど連射に難が大抵の作品だし

>>956
なんて作品？

>>957
SSのこと？
シルフェニアのMuv-Luv Alternative The end of the idleってやつ
クロス物だけど、アンチ、ハーレム、無双要素あるから注意ね、主人公もオリ主っぽく見えるかもしれんし

>>958
おお、ありがとう。読んでみるわ。まーオリ主っぽいくらいでは引かないからそこは平気

>>956
試製９９式自体が１分間に８００発とかいう速射砲だから、それをそのまま使うなら、口径１２０ミリの速射砲という非常識スペックになるんじゃあるまいか？

実際それ稼動させようとすると原発数百基分の出力が要るんだよな

弾倉や総重量、機動性の低下、G元素とか、制圧力と火力はすごいけど、デメリット多いな
連射性捨てれば、小型化＆コストダウンできそうな、使い方も大火力の固定砲台じゃなくて
歩兵で言う、バトルライフル、対物ライフル的な装備にして運用がいいと思うんだが
要塞級や重光線級に接近しなくてもいいし、多の大型種も余裕で貫通できるから部隊の支援向きでよさそう

電磁投射砲のメリットは連射力と火力の両立による圧倒的な面制圧力なわけで
連射性捨てるなら普通の突撃砲とあまり変わらないんじゃないかね

ありったけの120ミリ弾を打ち込まないと倒せない
要塞級や重光線級を一撃で倒せるってのは普通に頼もしいと思うが

そりゃ柴犬の話だろ
あれはやたらBETA硬く描いてるが、整合性取るなら昔のこと過ぎて単純に火力が足りてない
現代の戦車より大幅に威力（特に装甲貫通力）が下回るT-62の主砲弾や旧世代の対戦車ミサイル、それよりさらに威力の低い戦術機用120�o短小弾の時代の話
アニメが分かり易いが、TEの頃にもなると、弱点撃てば戦術機用APFSDS*4発で要塞級がダウンする

あと>>961が言うように電力の問題的にそこまで強烈な連射や高初速は想定してないはず
原潜はG元素使った超兵器じゃないし

>>965
あれ徹甲榴弾のほうじゃね？

>>942
なにも自前で作る必要ないだろ、比類なき金満国家だし
対ハイヴ内BETA戦対応のネクｓ…戦術機の配備に乗り遅れた時代遅れの巨人、G…USAが傭兵雇い入れる展開はよ

要塞級を長刀で倒す時って、あのぶっとい胴体やら足やらをぶったぎってるの？
対要塞級だとそれが一番の疑問だわ

関節部分は細くなってるからそこを斬るんじゃね？
ごく一部の変態以外は近接格闘で倒そうとはしないみたいだしなｗｗｗ

>>969
イギリス軍は変態過ぎる・・・・

【英】Rifle
鈍器。銃器としての機能をある程度備えている。

ナイフとフォークみたいに冗談ならともかく本気でグレートソードとか設定されるとさすがに萎える

21世紀に銃剣突撃を10回以上やってる国だし・・・

グレートソードもネタ装備だと思ってたよ。
長刀ですら、見栄えがいいからって理由で実用性真面目に考えたらネタなのに……。

フォートスレイヤーとかもうね……ロマン武器すぎる

ルーキー「あんなグレートソードを実戦で？馬鹿言え、儀礼用だろw」
ベテラン「いや、実戦レベルだぞ。今度教えてやる。一緒に要塞級吶喊しよう、な？」

ルーキー「」

まあそういう作品なんだけど

代わり映えしないBETAに、ひたすら爆発演出と着弾演出だけじゃ
おもしろみがないってメタ視点は重々理解するけどね

俺らの視点は壬生屋さん量産してもうまくいくわけがないだが
あの世界で戦ってるベテラン衛士は自然に絢爛舞踏の動きしてっからな
変じゃないんだ

グレートソード二刀流でＢＥＴＡを千切っては投げ千切っては投げの無双をする英国の金髪爆乳お嬢様衛士とか出てこないものか
ツェルベルスはグレートソード配備してないし

グレートソードって初出は雑誌連載の方だっけ？

>>980
LD1でクレイモアタイプの大剣やスパイクシールドみたいな近接戦闘装備があるって言及
HJで実際に登場って流れ
んじゃ次スレよろ

●御剣少尉からの副長的な提案
　　　　　　,'{}ヽ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　 /ﾞ へへ"　　　|　１　このスレは基本的にマタ〜リsage進行推奨である。
　 　 　 /<〈(（ ）)〉>　 .|　２　荒らし、煽りは徹底スルーせよ。
　　　　// (i|ﾟ ｰﾟﾉﾄ　 ＜　３　流れや意見の違いに過剰反応するでない。
　　　 // と)I^i^Iiつ.　　|　４　人を不快にさせる書き込みはやめよ。
　　 　〜/〈〈__i_i」 　 　|　５　皆で仲良くするがよい。
　　　　　　ﾞ´し'ﾉ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

「この５つは出来るだけ守るのだぞ、良いなタケル」
「だけど、自治厨がこれをカサにきるんじゃないか？」　 「そのような輩は、荒らしと思うがよい」
「じゃあ、そういう奴等を構ってからか　「タケル……反応した時点でそなたも荒らしと同類だ」
「わ、わかったからその目はやめてくれ」　「全く……諍いなど起こさず皆で仲良くするのだぞ」

●御剣少尉による略語講座
「ところで、タケルはよく使われる略語を知っているか？」
　　　　　　,'{}ヽ　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　 /ﾞ へへ"　　　。 | オルタネイティヴ(AlterNative)=AN，AL
　 　 　 /<〈(（ ）)〉>　／　.| エクストラ(EXtra)=EX
　　　　// (i|ﾟ ｰﾟﾉﾄ／　 ＜ アンリミテッド(UnLimited)=UL，UN
　　　 // と)I^i^Iiつ.　　　 | ファイナルエピソード(Final episode EXtra)=FEX
　　 　〜/〈〈__i_i」 　 　 　 | トータルイクリプス（Total Eclipse)=TE
　　　　　　ﾞ´し'ﾉ　　　　　 | オルタード フェイブル(Altered Fable)=AF
　　　　　　　　　　　　　　|　 ザ ユーロ フロント(The Euro Front)=TEF
　　　　　　　　　　　　　　|　 シュヴァルツェスマーケン(Schwarzes marken)=柴犬
　　　　　　　　　　　　　　|　 アンリミテッド ザ・デイアフター(Unlimited The Day After)=TDA

あ、ごめん誘爆

よくみたらテンプレも間違えてるしorz

【二次創作】マブラヴ総合雑談スレ Part105【ネタ】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1369197033/

>>984
どんまい。乙。

一番致命的なのはBETAの単調さもそうだが、大半の戦術機が外見のバリエーション以外変わり映えしない点にあるんじゃないか
アニメなら外見の差異だけで基本的な動きや武装が同じでも絵だけで満足できるが、そうじゃないし

>>984
乙

>>968
三胴構造の繋ぎめを狙う
あと切るんでも叩くんでもなく、両手でがっちりホールドして、戦術機ごとぶっ刺すイメージで

>>986
見せ方次第だと思うよ、ボトムズのＡＴだって、似たようなのが地面滑ってマシンガン売ってるだけだし
ダサいだのなんだの言われたロボも動けばかっこいいなんてこともよくあるし、動きと演出が大事だけどな
紙芝居じゃ限界があるし、かといってアニメ入れるなんて不可能だし

特撮なんて毎年ダサいダサいなんて言われながらも、動いたらかっこいいなんてのはザラだぜ。
もはや風物詩となってる

BETA戦の演出が単調すぎんのよ
射撃してる戦術機→被弾してるBETAの一枚絵を揺らす→これを２回ほど繰り返すってな感じで、見てて飽きてくる

SS的にも工夫凝らさないと単調な戦闘になりがちだよね。
だからってチートオリ主様があきらかにベータ相手より人間相手に蹂躙orオレすげえ！　といわせるほうに熱心になってるのが微妙に変わりはないけどｗ

>>991
ならとっととマブラヴから離れな

あっ、アホみたいな煽りはNo Thank You

>>993みたいな奴って最近増えたよね。
ふたばからの流民か？

>>994
テメーの存在がNo Thank Youだよw

>>994
>>995
気に入らないレスには即レッテル貼り…
どうしてこうなったorz

実機モデル調べてたんだけどさ。なぜ開発中止になったA-12はオルタじゃ採用になった？
今まで一回も登場してないから、捻じ曲げる必要性感じないんだけど。

>>1000ならオルタリメイク

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