【売上減】エロゲの衰退について語るスレ 12

>>647
http://hissi.org/read.php/erog/20130407/UkZMNWFQY2gw.html

アイタタタ・・・

丸戸さんくらいしかまともなシナリオ書けない業界はもう終わってるwww

>>657
ライタースレと同じ煽りしてんじゃねーよｗ

うんこしたい

何だかんだでWA2アニメは楽しみだけどね
脚本丸戸さんみたいだし

おまんこしたい

水増しシナリオだったけど良いもんは良いもんだったけどね
クルクルとか水増しってレベルじゃ無いくらい分厚い伸ばし方するけど面白かったし丸谷さんのシナリオも良かった

蛭田、剣乃、高橋龍也の３人を知らない世代が、シナリオや業界を語ってるのではなぁ。。

時代はかわったんだよ…

お前ら勇気あるな・・・
老害とか言われるぞ・・・

原田宇陀児という時代の落とし子

タカヒロで語ることってないからなあ

でも今のオタクって弱いから高橋ならともかく菅野さんや蛭田さんみたいなテイストは受け入れないと思うな
ちょっとオタクの生理的な面を刺激する内容になると直ぐ胸くそ悪いとか言い出すから

>>666
そういやあいつ今どうしてるんだ

今アニメ企画が実りまくって爆走中のガガガ文庫の創刊メンバーとして頑張ってたけど
今は干されたか筆折ったかして失踪中

実は売れなくて廃業した例のラノベ作家の代表が原田宇陀児だったりする

そう言えばガガガってエロゲライター＆エロゲライターだと疑われる人多いよな
まあ、大人の事情って感じで書ける人集めたら同種の人が紹介され続けた感じだろうけど

実は上の「シナリオ系ライターって直ぐラノベに逃げるでしょ？」みたいな分かって無い人の話題の時言いたかったけど、
実はラノベに逃げるよりライターってこの業界では高橋の例みたいにすげえ待遇が悪いし書く仕事より雑用として使われるし直ぐ消耗品として使われるから
ラノベに行くしか道が無くなったライターが実は多い
売れる絵師がラノベに行くのとライターが行くのって実は理由的に全く違う

宇陀児が逃げたり失踪するのは業界がどうとか以前にまず宇陀児だからじゃない？

うだるちん廃業決定なん？別にファンってほどじゃないけど悲しいな…
別にファンってほどじゃないけどガガガの本全部買ったのに

ラノベといえば、アニメ俺妹2期見たんだけど、
エロゲをオタ趣味の主軸にしてる桐乃のキャラクター性がやはり時代からズレてきてるな
今あいつみたいに幅広くエロゲを「作品群として認めて」買い込んでるやつどれだけいるんだろうな

昨年までの俺ならそうだったつもりだけど・・・
昔結構ハマった時はジャンルに分けて毎月10個は買った時期もあったし

今の偏った時代では幅広いって事自体が難しいと思う
幅によってはクオリティーが徐々に下がっているし頑張って買っても失望するだけだし

っていうか俺妹は明らかに作家の趣味だろうけどちょっと昔のエロゲオタ過ぎる
妹萌えが本命とかさ・・・俺妹1巻の時２ｃｈでエロゲやるｊｋが出るラノベって事で話題になってエロゲ買う時時一緒に買って見た時から思ったけど桐乃のオタポジションって2000年代前半過ぎる
今の業界雰囲気知らなさ過ぎって感じで・・・

うだるちんは何年か前に東浩紀とつるんで何かやるとかやらないとか言っていた気がしたけど、アレぽしゃったんかな

うだるちん色々な人に愛されてたんだなぁｗ

>>674
ラノベの中に出てくる「エロゲ」の概念が10年以上前で古臭いのはたしかにそう思うけど
じゃあ「今のエロゲ」のステレオタイプを作品のネタに据えて面白いか？っていう疑問

ラノベ中のエロゲでは、狙ったヒロインを攻略するのに苦戦する描写なんかがあるけど、それが＝エロゲネタとしての醍醐味でもあるわけだから
明確なルート選択の紙芝居、苦戦する必要がにあ、単純明快なものになった今のエロゲはエンターテイメントとして作中で描写して意味がある存在ではなくなってる
オタク一般の中でネタにされる存在としてのエロゲは、10年前の時点で終わってる
ラノベ側からすればエロゲは旧時代の異物で何かやばいもの、故にそれを嗜むキャラクターはディープな存在に見える
それだけで良いんだろう

×苦戦する必要がにあ
○苦戦する必要がない

ちょっとシナリオ性があるイチャラブゲーが中ヒットしたからって必ずしも小説家として上手くいくわけじゃないわけで
またイチャラブゲーのシナリオを書けばいいんじゃね

>>679
よっほど有名じゃ無い限り業界ではライターに拘ら無いんだよ
「人が無いならプログラマーにでも書けさせば良いんじゃね？」とかが普通に行わえる業界で、ゲームがヒットしてもそれはライターの功績って思わないらしい
絵が良かったとかそういう風に考えるのが普通で、「萌えキャラといい絵とコンセプトだけが成功に繋がり、話はそれらが誰にでも書けさせても同じ」
みたいな考え方だと昔業界人が愚痴するスレで良く出てた
学園系やイチャラブのどころだけじゃ無く全体的な業界の考えがこうらしい

商売的な計算の上でそういう風潮になったかどうかは知らないが、ネットでライターが崇められるのに比べると現実でのライターの立場はこれでしか無い

エロゲだけじゃなくて、最近はアニメも脚本で台無しって言われてるパターンばっかり
もう少し目を向けて優遇してあげるべきじゃないのか

何だかんだで中堅以上のブランドは実績のあるライターを使おうとしているけどな
まあ底辺レベルになるとそもそもまともなライター呼べないってのはありそう

アダルトビデオ界隈だと、監督と女優は名前が出るが、脚本家はいないか注目されないからな
蛭田だってゲームデザイナー兼シナリオライターだった

グラビアもAKBに占領され、グラドルの仕事が激減
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1365485988/

萌え市場をラノベに占拠され、顧客と売上が(

そもそもエロゲーがTVアニメやラノベと肩を並べられる存在だと何故考えるのか、エロは日陰者だろ

肩を並べないまでも、存在感をなくしたら客も作り手も来ないし代わりが効く現状では消滅必至
日陰者とか気取ってられるのは、社会的に必須の市場だろう
卑下するように見えてエロゲの固有性を理想視しすぎ

替わりは効かないと思うけど

アニメの脚本家は脚本家連盟を通して売れた分だけ金が入るし
漫画や小説も買いきりは少なくて、印税契約が多い

ゲームのシナリオ書きはそういう保護がないので
経営者として独立するか、逃げるかしないと大金が手に入らない

ライターにとって不幸なことは他の業種と違って参入障壁が低いので
シナリオライター組合を作って一致団結するより、
独立して経営者となって後輩をこき使う方向にいってしまっているところ

>>685
今までそんなポジション気取ったから今みたいな手を打つ手段も無く衰退するしか無くなったんだよ
景気良かった時にもっと何かやってたら今みたいに癌で死んでゆく病人みたいな状況にはならなかった

エロゲみたいなやり手以外には注目しない日陰者は>>686が言う通り必須視されないからもっと自分の力で足掻けなきゃ息が無くなって窒息死するしか道が無いんだよ
なのに日陰者とか業界もプレイヤーも気取ってばっかだったし・・・

これは自虐的なオタカルチャー全体にも言える事だが、社会的に消えても惜しく無いと思われる限り自慰の手段は自分で作るしか無いんだよ

なんでそんなに必死なん？

消滅必至で替わりが効くのは恋愛ストーリー系だろ
抜きゲーが消滅するのはちょっと考えられないな
同人に移行することも可能だし

>>690
スレタイ見れば分かると思うよ？

>>691
俺の意見は逆だわ
メディアミックスもグッズ展開もしにくい抜きゲーの方が取れる手が少なくて危ない
ゲーム本体のみが主な収益源になるから割れへの耐性も皆無に近い

あとラノベやアニメに取って代わられるというが
むしろラノベなどと近いからこそ新規が入ってきやすいというメリットもある
絵柄やキャラなども含めてエロゲ特有のものを目指すと
ガラパゴス化してジリ貧ということもあるからどっちが良いかは微妙なところ

>>693
＞割れへの耐性も皆無に近い
何度も言われているように割れユーザーを
購買層として考えるのは間違ってると思う。

現実問題として確かに当たれば売上は比較にならず
派生商品も期待できる萌えゲーは見た目は派手。
でも「生き残れるか」と言う点では所詮は流行モノ。

それに対して「エロ」という絶対的な部分を持つ
抜きゲーは大ヒットなんて望めなくても確実なリターンがあるし
商品寿命も比較にならないほど長い。

抜きゲーが堅実というのも昔の話じゃね
萌えゲーだろうが抜きゲーだろうが
売れるのと売れないのとで二極化していると思うわ
どちらも上位はそこまで衰えてないけど中堅以下が弱くなった

>>680
会社にもよるが本当にそんな扱いだな。
ライターがいないから絵描きにシナリオ書かせればいいだろとか。

企画屋はもっと軽く見られてる。
ゲーム性ゲームの新企画なのに企画屋が忙しいからって
バイトのスクリプターに仕様考えさせればいいやって
社長が言い出したときは唖然とした。

年間新作エロゲが約400本
この内ライター買いされるようなの10人いないんじゃね？

名前挙げてみてくれ

>>694
>>「エロ」という絶対的な部分を持つ

エロにしてもエロマンガなど他の媒体と競合する点は変わらない
なので、やっぱり価格の高さがネックになる
それに抜きゲーでも大画面化等の理由によるコストアップが起きてるのも問題

>>696
それでクソつまらない物を出してユーザーに逃げられたりするんだよな

ラノベとアニメはメインヒロインが気に食わないと一気に地雷と化すのが困る

>>699
そんなのがネックになるならとっくの昔に衰退している
元々抜きゲーはエロ漫画・アニメ・小説と競合しているようで実は競合していない
萌えゲーと違って他媒体に客を取られて取り戻すことが不可能という状態ではない
もちろん個人の趣味嗜好によるおかずの変遷はあるが、そんなのは昔からだし

77 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/04/10(水) 12:34:51.51 ID:WDd95PV90
のいぢ、いたる、つばすは終わコン
今や乙女ゲームのヒロインが可愛いし、エロ同人誌も抜ける。
ソースはときめもGS、三国、はくおうき、うたプリの春ちゃん


乙女ゲーってそんなにエロゲの市場を食ってるか？

そいつの趣味なだけだろｗｗｗ
しかもエロゲじゃなくてアニメの話じゃないかｗｗｗ
ワロタわ

絵（キャラ）が最先端でなくなった影響はあるだろうけどな。
正直、エロゲっぽいキャラってのでカテゴライズできてしまう。
みつみとかつばす、べっかんなんかはそれ系だろう。
いまの感覚だとちょっと古い。

いまのオタ界は京アニ系とか淡いあっさり系（メルとかアマガミとか）のほうが主流。
ラノベ絵師のラインナップでもエロゲ系絵師が多数参戦しているにも関わらず
エロゲとは差別化されている感がある。
むしろエロゲで目の出なかった絵師が人気なのも皮肉。

エロとの相性がよく言われるが、やはり魅力的な娘が脱いでこそなんぼ。
なんとかならんかな。
淡い系でも春夏冬とかセールス的に成功してるものもある。
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>>705
さすがにエロなしの全年齢対象PCゲームってのはいかんだろｗ
恋チョコでシナリオにダメ出し喰らってるし、keyやきのこのようには
いかんわな。
そいつらでも期待ほど売れなかったわけだし。

18禁リメークしてくれたら買うけどｗ　まほよもｗ

>>704
同じ髪の色は画力いるんだよな…
描き分け出来ない絵師には拷問
静止画をじっと見るエロゲで喋ってても誰が誰だか分からないのはキツイものがある

>>706
そこは売り上げより趣味優先のメーカーだから18禁リメイクはまずやらん
本業収入が別にあって、むしろ同人に近い

型月もFateの派生品で儲けまくって、ゲーム制作はおまけみたいになってるし

またエロゲを代表するような作品出ないかなぁ
もう何年もそんな作品出てないから

ヤマグチノボル逝ってしまったな
また40代エロゲクリエイターが…

ノボルゲーの廉価版パックを出すときがやってきたな

ヤマグチノボル死去ってちょっと前に情報回ってきてたよ
５日だったから、一週間くらい前だねぇ
ＭＦの人が売れそうな物は全部出せって笑っていたから怖かったよ
どの業界も大変だけども、なんだかな……

ライターって激務だからな・・・
ラノベに行っても結構ゲーム出したし
それにしてもライターって菅野さんもそうだが本当長生き出来ないね

絵師（エロ漫画家含め）も早死する人が珍しくないな
座ったままの仕事が多く運動不足になりがちで、締め切りに終われてストレス溜まって徹夜当たり前の不規則な生活習慣じゃなあ

本当夢の無い業界だな・・・
瀬戸口廉也がこの業界抜けた時好きだったから腹立ったけど、今考えると判断自体は賢明だったかも知れない
同じのような仕事しているけど、こんなに景気悪いとこでやってるよりはマシだ

>>712
ヤクザな業界のわりにMFはよくやった方だろ
立役者であるノボルの死期が近いから
売れないのがわかっててもゼロ魔アニメを一応完結までやってあげたんだぜ

横田守自己破産、スタジオライン（テリオス倒産）

官報のHP pdfダイレクトリンク
ttp://kanpou.npb.go.jp/20130410/20130410g00077/pdf/20130410g000770014.pdf
ttp://kanpou.npb.go.jp/20130410/20130410g00077/pdf/20130410g000770022.pdf

違法ダウンロードで初の逮捕者出てたんだな
ttp://www.asahi.com/national/update/0411/SEB201304110015.html

>男は１０年間にわたって共有ソフトを使用。インターネットサイト「２ちゃんねる」で、
>逮捕報道の書き込みを見て不安になり、昨年１２月に自首してきたという。

うさんくさいｗ

銀魂なんか読んでる39歳にロクな奴はいない

×　違法ダウンロードで初の逮捕者
○　著作権法違反（公衆送信権の侵害）容疑で福岡地検に書類送検

それにしても、ここ数日で急に書き込みが減った気がするけど規制のせいかな
まあ、自分も規制に巻き込まれた口だけど

毎度毎度同じような主張を長文で繰り返していた人がいなくなったからじゃない？
またこいつかと思っていたがいなくなると随分静かになっちゃったね

話題もループしてるし
萌えゲーガーシナリオゲーガー抜きゲーガーとエロゲ内のせいにしても改善の見込みは無いからな

昔はネットではエロゲの話題が当たり前にあったけど
今はゾーニングとプロサイトの時代
エロゲアフィの紹介で商売をしたらブログの規約違反だったり広告切られたりと不利益もあって
人の集まる儲かってるサイトほどエロゲはあまり話題にしなくなった

こういう世相の変化での減った露出を別の手段でどうにかしないと
神ゲーが出ても昔みたいな売れ方はしないので
信者相手に手堅く商売するほかない

つまり信者になってしまった方が得…と

金は落とさないけど声だけデカイ信者はいらないけど＞丸戸信者

>>724
今一番問題なのは規制法案かもね。
内容次第で、エロゲでできること制限させられるし、下手すると所持も違法になる。
ご禁制の品になるかもしれないから、投資してくれなくなるだろうし。
産業として認められるかどうかて重要なことだよね。

>>724
宣伝ガーも毎回同じだけどな。
実際の問題は制作側が内心客を見下してて本気で客の要望に応える気がないからだろう。
だからどれもこれも肝心な所で余計な個性()とか発揮して駄目になる。
エロゲに限らずアニメとかもみんなそんな感じで落ちぶれて行く傾向だろうね。

制作者ガー消費者ガー

>>729
ネタで書いたつもりなんだろうけど、実はそれが本質を突いてるんだよな。
製作者と消費者が別の方向を向いてるから、制作者ガー悪い、消費者ガー悪い、の二元論が成り立ってしまう。
本来なら、製作者は消費者の要望を先回りして消費者が満足するその先をドカーンと見せなければならないんだよな。

消費者の意見はわかりました、それならこうしますから我々の見せたいものを買って下さい

そんな妥協案のような作品はいくら宣伝しても売れないよ。
消費者を完全に気持ちよく満足させる内容でないと消費者同士がクチコミで広がっていく状況にはならない。
どんなに宣伝に金をかけても手に取った人が満足しないとそこから広がらない。
そんな状態で宣伝をすれば宣伝を見た何割かの人間だけが買って、金を損した気分で鬱々とした不快なムードが広がるだけ。

ネタじゃないよ
正直精神論がすぎてあくびが出る
あなたみたいなのがいっぱいいるから
イノベーションも起きにくいしブラック企業が跋扈するんだよ日本では

>>731
イノベーションだとか革命だとかそういう言葉が好きなタイプは残念ながらイノベーションなどは起こせない。
身の程を知った方がいいよ。
自分たちがどんな状況に置かれているか冷静に考えた方が良い。
ここで一発逆転！イノベーション！
そんなことが起こるはずがないだろ。
イノベーションってのは結局は消費者のことを考えてコツコツと地道にやって来た人たちが偶然ヒットゾーンに入りこむようなもの。
新興企業はイノベーションだとかそんな言葉が好きだけど大部分は消えていくだろ？
まぐれで当たりたいなら宝くじでも買っていた方が有益だと思うね。

最近のエロゲってこういうの作られなくなったから話題性に欠ける
http://ranobe.sakura.ne.jp/src/up112366.png

元からそんなのなかっただろエロゲでは

>>733
アニメ組なのにとんでもないネタバレ見てしまったわｗ
まあ俺はネタバレおｋ派だけど

景気が良くなっても衰退が続くようじゃヤバイだろうな〜

実際問題として大きく成功したエロゲってどんなのだろう。
AIR、Fate、YU-NO、EVE、CS移植含めて考えるとこのあたりは相当数売れてるよね。
PC単独ではアリスソフトの独壇場かな？

売り上げとゲームの出来はあまり関係ないみたいな話も多いけど
めちゃくちゃ売れたソフトに関しては言えば総じて出来も良い気がする。

>>735
ヤバイっていうか持ち直す要素なんてもう無いだろ・・・

>>736
＞PC単独ではアリスソフトの独壇場かな？

臭作さんや悪夢やSEEKのこともたまには思い出してあげて下さい

>>736
PC単独でもアリスがトップになった時代一度もないよ

エルフ→葉鍵→型月→葉鍵→八月→あかべぇ→みなと

だってそういう顧客層は、もうエロゲ市場に新しくやってこないもの

今のエロゲ顧客って、恐らく萌アニメやラノベの市場顧客が次のステップで流入してるんでしょ？
なら顧客の多くは「萌アニメや漫画やラノベをベースに、エロを付けたもの」を期待するのでは…

昔は、隣接する（ノンアダルト）PCゲーム市場から、色々な顧客が流入してきてた
FALCOMとかARTDINKとかGAINAXみたいなユーザ層もいた
でも今じゃPCゲーム市場は洋ゲーとネトゲの独壇場で、エロゲとは断絶状態

おそらく、コンシューマゲーの世界とも断絶してるんじゃね？
CSの世界じゃ「キャラゲー」「エロゲ移植ゲー」はイロモノ扱いで、エロゲ界からの出島状態で交流断絶している

EVEぐらいにになって、やっと「え、これって原作エロゲだったの？」と言われてイロモノから外れるぐらい
XUSEやEushullyには頑張って欲しい

エウはコツコツ頑張ってるな。俺は好きじゃないけど。だが、アリスお前はダメだ。

コンシューマの世界じゃ、エロゲ原作タイトルってイロモノ扱いですわ
「あーエロゲ原作なんだな」って言われて、誰もシナリオには期待しません

アニメの世界でも同じで、アニメファンには「あーエロゲ原作信者向けの、紙芝居アニメね」って言われて
誰もシナリオには期待してませんわ

メディアミックス戦略の結果、人々のエロゲに対する期待って高まった？　逆に失墜しただけじゃない？

業界がこの10年で一生懸命に、紙芝居エロゲのメディアミックスを頑張った結果は、
実は、他のマーケットに対してエロゲ市場をセルフネガキャンしただけだったんじゃないのかな

しかしメディアミックスしない限りはジリ貧ですけどね
質が良ければ外から人がやってくるとかそういう時代ではない

メディアミックスがアタリショックを引き起こしたんだろうな。
新しい客が欲しいのはわかるけど、その客にウンコを喰わしてたら評判がた落ちだろう。

＞ 粗製濫造の影 [編集]
＞
＞しかし、ゲーム市場の急激な拡大に釣られて、多数のサードパーティーメーカーが参入し
＞た結果、非常に質の低いソフトまでもが市場に溢れ返った。
＞
＞この当時、アタリ社は発売されているゲームの内容は一切把握していなかった。またユー
＞ザーサイドに立ったゲームレビュー雑誌も発達しておらず、基本的にユーザーは玩具店の
＞店頭で、ゲームソフトのパッケージから、中身の質を推察するしかなかった[2]。
＞
＞こうして、ユーザーは「買って自宅のVCSに挿し込むまで、本当に面白いかどうか判らな
＞い」ような状況にまでなり、ユーザーの購買意欲減退を招いた。
＞
＞この一方で、弱小のゲームを製造・販売していた製作会社が勃興と衰退を繰り返し、その
＞激しい新陳代謝の中で「開発企業の倒産」・「在庫の捨て値処分」・「市場にそれらが流
＞れて、ゲームソフト定価ラインを崩壊させる」といった現象を多発させる事となった。つ
＞まり、倒産流れのソフトが安価に販売されている隣にあって、新作ソフトの販売価格はい
＞かにも高価に映り、ユーザーの買い控えを招いたのである。
＞
＞それに加えて、アタリ社が発売したビッグタイトルにも大きな失敗作があった。たとえば
＞アーケードの大人気タイトル『パックマン』のVCS移植版は良い出来ではなかったし、映
＞画『E.T.』を題材としたゲームは非常に評判が悪かった。1982年に発売されたこれらのビ
＞ッグタイトルはそれなりの売り上げがあったものの、特に『E.T.』は極端な生産過剰であ
＞ったため、アタリ社にとって大きな損失になっただけでなく、ユーザーの信用を失う結果
＞にもなった。


信用を失うって怖いですのう。

もっと言えば、真面目なコンシューマーメーカーにとって
エロゲ原作と勘違いされてしまうのはマイナス評価
シュタゲとか苦労して、わざわざエロゲ風でない絵師を使ってる

シュタゲの絵師って呼ぶのそんなに苦労するの？

>>728
いや、客の要望には応えてるだろ
だから、どこもかしこも売れ筋を真似して似たようなモノばかりになってる
個性なんて何処にもないテンプレばかり

>>732
だからさぁ、あんたは製作者なのか消費者なのかはっきりしろよ
製作者なら自分の言うとおりの経営をしてりゃ他が衰退しようが関係ないだろ？
消費者なら制作側に対して責任の無い精神論や理想論をぶつけすぎなんだって
延々ここにいて自論展開してるけど、根本の思想が同じだからバレバレだし、そもそも気持ち悪いんだよ

自分が儲かりゃ濫伐しても問題ないみたいなこと言うんだな。
ちゃんと植樹や手入れをしないと山はハゲるぞ。
ほっといたら木は生えてくるだろっていつの時代の考え方だよ。

消費者は責任のない精神論や理想論言うさ。
それと折り合いをつけるのが製作者の仕事だし、そういう声にこそ
ビジネスのヒントがあるんだろ。

根本の思想が同じとか言ってるけどそれが一人かはわからんぜ？ｗ
おれが見てるに複数いる感じだし。
思想くらいかぶるわな。

ぶっちゃけ今からは野望ある人間はこの業界に入らないと思う
ちょっと３Dとかゲーム性とか求めるならコンシュマーでやる方が評価される
昔はエロゲでしかやって無かった萌え・泣きゲー・学園ハーレム・etc・・・も今ではラノベや漫画、ぶっちゃけコンシュマーでも紙芝居ADVでオリジナル作れる時代
別にエロゲって言うプラットフォームに拘る必要が全く無くなった

その上、エロゲはエロゲって事だけで評価が低い
同じ人間が作っても、もしエロゲの方のクオリティーが高いとしてもエロゲなら評価されない

虚淵とか田中とか麻枝とかのアニメ・全年齢の作品で共通で一番多い意見はこれだ
信者の発言の筈なのに「この作品はエロゲじゃ無いぞ？馬鹿にするなよ！」
正直、これ見る時寒気がする

その人達のそちら系の作品を下げるつもりは無いが、その人達がエロゲで作ったモノよりは色んな意味で乏しい作品だ
clannardやリトバスは実はoneやkanonの時からのシナリオの応用に過ぎないしまどか・サイコパスは出落ちでしか無い
田中は自分の毒気やメッセージ性は隠してただブラックジョークだけで通っている

なのに評価はそちらの方が上だし有名だ
これは学園系でも同じで、エロゲでバランス良い良ゲーが沢山あってもその道で知名度あるのはアマカミやラブプラスみたいなコンシュマーモノ
故ノボルさんもグリングリンやゆきうた、私立アキハバラ学園みたいなゲームより「ルイズが出るラノベの人」として認識されている
俺がもし才能ある人間ならこれらのライター達が昔痕や野々村でで衝撃を受けてこの業界を魅力を感じたみたいに何かのゲームでこの業界に魅力を感じても
エロゲってだけで受けているこの仕打ちを思ったら同じ事が出来る他の所で仕事をすると思う
多分そんなに頭が回る人間ならもし自分がyu-noレベルのゲームを作る自身があってもその努力の果ては「エロゲって割りにはいいじゃん？」って言う事に悟っていると思う

クリエイターは条件や環境が悪くとも向上心があるなら作るモノを作れる人種だ
でも全く向上心を持つ事が出来無くなったこの業界にシナリオだの学園だのの以前に自分の道でのつば抜けた作品を作る人間が出来上がるか？

実は、シュタゲみたいなのが戦略として正しいのかも

不正流通の少ないコンシューマーで先にリリースし収益確保、
絵師はエロゲとは程遠い人を採用して、「エロゲ原作」という風評被害を避ける、
でもシナリオはエロゲ全盛期時代のネタを拝借

5pbは、沈みゆく船から先に下りたんだよ

>>751
アニメやコンシューマーの世界では、「エロゲ原作作品」って宣伝することは、もはや
「シナリオなし、ゲーム性なし、意外性なし」って表記しているのと同じですから…

こんな風評被害を食らうのはたまらないから、売り手側はなんとかそれを避けるようプロデュースしますわ

>>752
もともとニトロの作風はエロゲで浮いてて、どうもユーザー層に
馴染まない感じだったからな。
作風（テーマや絵柄）がエロゲ市場で伸び悩んだのが先でしょう。

そこでコンシューマ市場に矛先を変えてみたら当たった、と。
「エロゲ原作」ってレッテルが枷になってるとかいうのはマジコイとか
ウケてるのを見るにたいして関係ないのでは。

やっぱ市場、ユーザー層が世間一般と比べてもかなり保守的なんですよ。
新しいもの、異色なものがなかなか受け入れられがたい。

シュタゲの次の奴は普通に転けているから
作品次第ってのが大きいと思うがね

>>751
アニオタ界隈でよく見られる「エロゲっぽい」っていう悪口は
エロゲやったことない奴が言ってるだけだと思うから
そう悲観するほどでもないよ
実際、そんなエロゲないわｗってつっこみたくなる場面多いし

でも村正はCSで出してたらもっと当たってたと思うわ

コンシューマで村正とか切れそうになるからやめろ

シュタゲはパッと見のギャルゲ臭を隠して
うまいことギャルゲアレルギーの社会人ゲーマーを拾い集めたのがウマい
その後普通にギャルゲらしい商品展開で萌えゲーマーも回収したのが更にウマい

あのあたりの時流読みまくった展開と比べると
ロボノは開発難航もあっていろいろ半端だったな
アニメもそのグダグダを見事に反映してしまってた

シュタゲってパッと見ギャルゲに見えないのか？
色使いが特徴的なだけでギャルゲに見えないという感覚は理解できないな

内容はともかく
SAOのアスナみたいなデザインのキャラが一番好物なんじゃないのｗ

モバゲーとかのCM観てると萌え絵に対する抵抗とか
拒否感って今はそれほどでもないような気がするけどな
ただエロゲーマーには普通にギャルゲに拒否反応を覚えるような感覚は分からんよ

今のご時世、絵が上手い人間なんて腐るほどいるから
キャラだけじゃ足りない

>>754
でも、考えてみるとエロゲの作風に浮いていない作品ってあるの？ってなるじゃん
エロゲの特徴はむしろ「え、こんなのエロゲでする必要無くね？」みたいな変な頑張りだったし

変にメッセージとかギャップ萌えに拘るとかただのロリゲーみたいな外見で泣きゲーとかハーレム物なのに社会派過ぎるとか
麻枝や田中ってclannadや家族計画みたいにテーマが家族とか絆とかの話で、虚淵も結局哲学に走るし量子力学ってもうエロゲでは常連だし
学園やいちゃ萌えだって「そう見せかけて・・・」みたいな作品多いし、むしろそういう「見直し」が無いと「ちょっと頑張っても良かったよね？」みたいなダメ出しが普通の反応
抜きゲーに行ってもすげえ馬鹿な事に走るバカゲーや設定とかに拘りちょっと捻くれるのが普通だし丸谷秀人みたいな抜きゲー的な拘りを持つ人もいるし
むしろ皆が考えるステレオタイプのエロゲーって少ないし評価されるのも滅多に無い

昔俺妹1期の時、作中作の「妹×妹」も「妹ロリゲーに見せかけの泣きゲー」って設定を見て、俺は普通に「猫かわいがり」とかのゲーム思って「まあ、エロゲでは普通だよね・・・」って思ったけど
何かそっちのアニメスレでは「ええ？こんなロリゲーで泣きゲーは無理だろｗ　エロゲ知らなさ過ぎｗ」とかの反応になっているの見て一般人はともかく非エロゲオタにもエロゲってステレオタイプってイメージだよなって思ったな

日常から非日常（シリアス）に話が転がっていく黄金パターンは今時の萌えゲーでもスタンダードだしな
むしろ最後までずっと明るい作品のほうがわりと異端

今じゃ「山なし・落ちなし・意味なし」というのは、８０１よりもエロゲのほうが適切だわ

>>758
> うまいことギャルゲアレルギーの社会人ゲーマーを拾い集めたのがウマい

あれウマいよね
コンシューマーであっても、ショップの一角には、カラフルな髪の色の女の子たちをパッケージに
あしらった製品が沢山集まっている、あのジャンル棚があるじゃないですか

「このジャンル棚の製品って、どこも似たような系の中身で、どれを取っても同じでしょ？」

一般ゲーマーのこういうコメントには、苦笑いだな
あのジャンル棚に並んでしまうのは、プロダクトとしてマイナスポイントなんだわ…

まあPCで同じことやってもコケますよ
あれは落ちぶれハードでユーザーが救済を求めていた箱○だから出来たキセキの産物だから

>>766
> 「このジャンル棚の製品って、どこも似たような系の中身で、どれを取っても同じでしょ？」

これは他のジャンルでも一緒だろ？
そのジャンルに興味ある人以外に向けての差別化なんてされてないも同然
アホコメントを愚痴る為に使うのは愚かだぞ

アニメもラノベも萌え系ばかりとは言われるよな
まあアニメはまだジョジョや進撃とかあったりするが
それも漫画のお下がりだし
多種多様なんて今では漫画ぐらいしか実践できてないし
その漫画も衰退している事実

CSで出たI/Oとルートダブルもシナリオ的にはシュタゲに負けないレベルだと思うんだが
たいして売れなかったな
やっぱりキャラ重視のギャルゲー要素も必要なのかな

原発事故のせいもあったけど、ルートダブルは遅すぎた
箱がまだ期待されてた頃に出たシュタゲはぎりぎり間に合った。そんだけの話だ

人食いネタだって娯楽作に落とし込める漫画の自由さが素直に羨ましい

だが漫画はエロゲ以上に競争が激しいぞ

>>772
去年くらいにエロゲでもあったろｗ

ライトノベル業界は大手のネット工作が明らかになって賑やかだな

いまさらだけどな。

アニメとラノベはネットで祭りを起こすことに命賭けてたわけで。
そのためにまとめサイトを自営にした。
取り込みもやってたみたいだけど、中には内幕を暴露するようなブロガーもいて
コントロールするのは無理だったし。

エロゲ界はここを他者に依存してたからな。
（先駆けでステマやってた人が潰れたしｗ）
そりゃ話題的に端に追いやられる。

祭りを起こすキーパーソンって意外と少数で、んでまた声の大きい
少数ががんばればなんとかなったからな。
いまはもう職業ブロガーに駆逐されてなかなか素人では入り込めない。
なんか知らんけどあいつら、「潰し」を並行してやるからな。

陰謀論めいた話だけど、ほとんどがネットで起こってただけにいろいろ
わかりやすい。
とくにアニプレのゆまとかMW関連の発言を追っかけてれば。
自分で言ってて統失かよって思うけど、シンプルに考えてみてｗ

エロゲ原作の全年齢向けアニメやコミックは
単体で見るとエロゲ原作であることがほぼわからないようになってる
ネットで検索すればすぐわかるわけだが、年齢制限のついた作品を大っぴらに宣伝できない事情もあって、
エロゲの入口としてはあまり機能してない気がする

機能してると思うよ
実際俺がそれで来た口だし
アニメ＞ギャルゲ＞エロゲの順に慣らしていくんだよ

>>776
エロゲのネット工作やステマはどれぐらいやっても、効果なんて微々たるものだがな

【史上最高美少女ゲーム】ホワイトアルバム2【トップライター丸戸】

評価空間工作→2ch絶賛→アフィ転載
ベストエロゲ工作→2ch絶賛→アフィ転載

発売後、各アフィブログが同タイミングで記事に取り上げる
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売上ランキングの結果は振るわず
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amazonのベストシナリオ投票で1位を獲得!!
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1週間後にamazonレビュー抜粋の広告を載せ、移植発表
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ファミ通でプラチナ殿堂入り！
↓
アクアプラスをぶった切り！

55415本　PS3　2008/07/17　ティアーズ・トゥ・ティアラ-花冠の大地-
33512本　PS3　2009/09/17　ティアーズ・トゥ・ティアラ外伝 アヴァロンの謎
36143本　PS3　2010/06/24　WHITE ALBUM -綴られる冬の想い出-
51664本　PS3　2011/09/22　ToHeart2 DX PLUS（3回目の移植 ）
32556本　PS3　2012/08/30　アクアパッツァ
16371本　PS3　2012/12/20　WHITE ALBUM2 -幸せの向こう側-（G's調べ）

>>777
プリンセスラバー！なんて原作はおかずゲーだけど、移植されたと聞いてぶったまげた
しかもアニメ公式サイトから、エロゲ専業メーカーにリンク張っているし

あれはアニメのほうが面白かった稀有な例

いまどきのPCゲームって、CPUはCore i7必要なのかよ・・・どんだけ処理してるんだよ
ttp://logsoku.com/r/news/1366197661/

>>781
設定とキャラデザインは貰うがシナリオはイラネ、で上手くいった例ですな

最終回でやらかしたけど結構好きだったなアニメプリラバ

この業界って展開が狭いのが一番問題だと思うけどね
ゲームとグッズ、いわゆる寝具以外売る側で何かやる事が全く無い
これってビジネスとして問題だよな・・・

アニメって展開広いの？

>>786
デカイプロジェクトでの話だが、大きくすれば結構大きく出来るよ？アニメは
一流企業とのコラボとか普通にあるし、角川とかは自分の物が成功すると内輪で色々デカくするね
出来るならの話だが、海外でも展開も普通にある

エロゲの問題って元を辿ればメーカーの規模が小さすぎるという一点に集約されると思う
展開が限られているとかもそうだが
内容で冒険しようにも宣伝に力をいれようにも
資本や人材がないからどうにもならない

Kickstartarで開発資金を募集しよう（提案）

もとは規模が小さいが故に自由気ままにやれるのがメリットだったのに。
小さいまま資本に縛られて、自由も失うとかｗ

ラノベの方が制約少なくて自由にやれるって某ライターが言ってた

制約があるないって結局は売れる売れないだよな
制約なしでいいだけなら同人があるけど
今のエロゲとはまた違った市場でライターの受け皿になるわけでもないし

小説なら同人よりいまはネット小説なんでしょうけどね。
すぐお金にはならないけど、うまく行けばラノベデビューに繋がるから。
ちょっと前のピクシブ的ポジションかな。

もうプロになってる人はなかなかタダで書く気にはならないだろうけどねｗ
過去に同人は宣伝と言い切った絵描きさんもいるし、そういうのも
アリなんだろうけどね。

ただまあそういうネット小説の場でウケてるのも「売れ線」みたいなんだけどね。

シナリオゲー描きたいようなライターなんて同人じゃスカンだしね
あわよくば一般で当てたいのが見える、エロに対して斜に構えてるようなのはお呼びでない市場

そもそも18禁同人はエロのみで、ストーリーなんて無いに等しい物が大半だし

>>791
ラノベは極端な話、どんな内容であれ編集がおｋすれば書けるが
エロゲの場合はコンセプトからデザイン、プログラムなど仕事が多いから
書きたいシナリオがあってもそれを実現させるまでの道が長いから
ラノベ執筆に比べりゃ不自由で当然だろう
表現の幅では圧倒的にエロゲの方が上だからラノベと比較する事にあまり意味は感じないな
ラノベとエロゲのシナリオで被ってる部分もあるがそれがエロゲの全てじゃない

エロゲはラノベよりコストかかるから売れるか怪しい物って書かせて貰えないんじゃないの

売れ筋という制限が付くから、実際にはエロゲの表現の幅はかなり小さい
最近だと、最初からヒロインにモテモテの主人公ばかりだったりとか

ラノベも○○ばっかと言われているからな
売れ筋が偏っているのはどこも一緒
エロゲは売れ筋から離れた作品を出してもペイできるほどの市場がない
更に損覚悟の戦略的な作品を出す余力がメーカーにないってところかね

橋本紡が面白いこと言ってるな
エロゲじゃ3年どころか10年以上前からの傾向だけどさ

ttp://nekodorobo.exblog.jp/20279928/
> 男女の関係を描いた小説は今、まったく売れなくなった。家族を描いた小説は今、まったく売れなくなった。大人を描いた小説は今、まったく売れなった。

厳密には売れないわけじゃないと思うんだよな
ただ、売るために(売れやすいとされるジャンルと比較して)多大な宣伝費をかけないといけない
一人あたりのユーザー消費金額が少ないのは分かりきってるんだから
頭数集めるしかない。そしてそれが無理だから企画が通らないんだ

エロゲの宣伝という狭い領域に関していえば、
テンプレ通りの宣伝や販促しかしてないんじゃないかって気がする

代わり映えしない雑誌広告、出稿料次第の提灯記事
場所をとる割にありきたりなPOP、本編想像不能のデモムービー
製品版の後半をカットしただけの体験版
初回版、予約特典グッズ、店舗特典、サイン会、寝具

まあ他にもあると思うけどね
ただ、これってどれもヒロインを売り出す手法としては及第でも、
ゲームを売り出すための宣伝としては、下手だよね
作った世界の欠片を小出しにしてるだけで、一体的にパッキングしてない感じで、バラバラ

>>802
雑誌のほうも断絶しているマーケットだね
電撃姫といった角川グループ系好みの作品と、パソパラみたいなおかずゲー系統と。

どちらにも該当しない（角川風ではない）シナリオゲー作品って、
もう市場自体が存在しないという事なんだろうか…

一番の宣伝はアニメ化
ジャンル外から人を連れてくる一番効率の良いやり方
エロゲ内で頑張ってもパイの奪い合いでしかないからな

>>804
今はアニメとエロゲで嗜好のズレがあるから販促になるとも限らない
アニメでは男がいない作品が結構好まれてたりするし

ラノベ編集「キャラは低年齢で。成長モノ、根性モノは流行らない。」
ttp://otanews.livedoor.biz/archives/51824810.html
>企画を出す際に良く言われた言葉。「キャラの低年齢化。成長モノ、根性モノははやらない」。


『俺の妹がこんなに可愛いわけがない』の作者に対して担当編集者が言った言葉
ttp://d.hatena.ne.jp/kajika_eps/20110725/p2
「僕らが作ってる本ってのは商品なんですよ。なのに、そこで関係ない話されても困るんですよね。
　やりたいことがあるなら、それをどうやって売るのか、 どうやったら売れるのかという相談をしましょう。
　ニーズが低かった未消化の伏線がどうこういう話なら、 プライベートで同人誌でやってください」

ただ、ラノベは数打ちゃ当たるが出来るからな
そこがエロゲとの違い

ハリウッド→銃で撃ち合って爆発とか車やビルから飛び降りたりするACT
アニメ→パンチラでさえ年齢制限かける信者お布施商法
ラノベ→妹勇者魔王中二病なんちゃってハーレムを除外したら１割も残らない
同人→女主人公が犯される物
エロゲ→学園恋愛物かストーリー皆無抜きエロ物

>>805
まあ確かにそうなんだが
だからと言って他に目に見えた形で効果が表れる宣伝も少ないのでな
宣伝も結局は金をかければかけるほど効果は高くなる代物なので
一話数百万のアニメが最高の宣伝になるのも道理ではある

まあ今のエロゲは主人公の存在希薄だけどな
昔のハーレムものは主人公をハブとして、ヒロインが集まって形成されるのが主流だったけど
今はヒロイン達の仲良し集団に混ざって主人公がいるタイプが多いし。男抜いても成り立つような集団

実際女だけの集団は男にとっても女にとっても最悪な環境だけど

エロゲ好きはラノベをバカにしていて
ラノベ好きはエロゲをバカにしているイメージがあるけど
客層かぶってんの？

　エロゲアニメは最近あまり売れないからなぁ。方向性のズレというより、
縛りが多すぎて他のメディアに移植しても通用する質のシナリオが書けなく
なってしまったからだと思うけど。
　ヨスガみたいに、背景や音楽で高級感を出しつつガチエロで押すのが
（シナリオがアレでも大丈夫という意味で）一番マシな作戦かもしれないけど、
今それがもう一度出来るかどうか……。

イノグレの虚ノ少女の売上が良くないそうだな
ああいうエロゲーがもっと売れるようにならないと将来は暗い

どっかの小説のパクリだっけ？
売れなくてもいいんじゃね？

京極が大らかな人じゃなかったらヤバイレベルだったしね、あれ

だな
売れてたらもっと問題になってただろうな

アレは発売中止で良いくらいだった

>>813
エロを前面に押し出すとしても普通にエロゲ原作以外からも溢れるほどあるからな
むしろ量産型ラノベ原作アニメの領分とも言える

別に盗作でも無いのにアイデアとかモティーフとか設定とか雰囲気とか固有名詞とか持ってきた程度でパクリ言うのは日本のオタクだけの悪いクセだと思うけどな・・・
京極のあれは京極だけやっているから他がそういうのに影響されると違和感が感じられるだけで、
あれに似せる作品を作ろうと作家の間で流行るとそれは一つのジャンルに変わる

ファンタジーもSFも巨大ロボも戦隊ヒーロー探偵物も元々はそれを始めた開祖がいる訳で、
それらに影響されジャンルとして認められた作品達を日本のオタ特有のきついパクリ基準に合わせると全部アウト
これが今時に新しいジャンルが生まれない理由でもある。何か似たような物を作るとパクリとか言われるから
そして、その開祖達もゼロからオリジナルだった訳でも無く、何かの影響される流れでそういう着想に辿り着いただけだしそれは京極も同じ

こういう「パクリ」とか訴える雰囲気になったのは創作物が創作だけで意味を持つ時代から本格的な「商品」になって独占出来るような物は著作權で縛らないと未来の商品価値で利用や損害に問題が起こると思うからでの価値観で、
そういう価値観はあんま作り手や受け手が気にしない方が良いと思う

オタクは総体で言えばパロディ大好きじゃん
愛の感じられない糞パロや、敬意の感じられないキャラ・設定・・物語流用パクリと一緒にすんなよ

>>812
俺はエロゲもラノベも好きだったけど、
ラノベは作品の中でエロゲを馬鹿にしている文章が多々あるんだよな
それで最近はラノベが嫌になってきた
ラノベは作中でエロゲ設定を意識している文がよくあるけど
エロゲはラノベ設定のことなんか稀

最近の多くのラノベって、作中に一人は中二病患者系の生徒が出てくるんだよな
あれも不思議。未成年の子達の界隈では、中二病ってデフォなのか…

金八先生は「不良やるなら二十歳までにしとけ、二十歳超えて不良やっているのはただのバカ」って
言ってたっけ

>>821
それ逆に言うとリスペクトあるオマージュ作品しか認めないと言うのと同じで、創造の基本である模倣の中でもプレンドリな物だけ認めると言うのと同じ
そういう感じではそのジャンルの中で反逆や挑戦を仕掛ける挑發的な作品は生まれないし、特に自分のセンスでもっと優れた物にすると言う改善のような発展的な流れは出来無くなる

ファンタジーだってトールキンの指輪からTRPG的な設定に換えたD&Dとかもそういう流れで、そういうD&Dや初期の模倣作品がなかったら勇者と魔王が戦うJRPGの流れも生まれなかった
元々は盗作でしか掛からなかったパクリ疑惑が模倣全般に掛かる今は創作が非常に悪く、面白いアイデアがあってもパクリ疑惑が怖いから遠慮するような退步的傾向になったと思う

元々問題なのは浅い知識を身に着けたマニアの端くれが解るようになると同然知る事が出来る作品の模倣元を発見して子供みたいに「パクリだ！」と騒ぐのが一番の問題で
その模倣元でも更に前の模倣元があるって言う事を浅いから知らない

例えば、ガンダムみたいな昔の作品を盾にパクリ疑惑とか訴える奴多いが、ガンダムは実はその模倣元が凄く解りやすい作品で、色んなSF小説のネタの塊で出来ている
そこに、自分のオリジナルストーリーや味付けをしたのがガンダムで、エヴァやマジンガーやマクロスみたいな今時の作品のパクリ元だと言われる作品の全てが同じで、
その作品達だってパロディやオマージュのような形を取っている訳じゃ無く純粋な模倣だったりする

>>823
不良がダサくなった今では最近の子供は不良の代わりに中二病に走っているかもね
そういう見方をすると中二病って草食系の不良とでも言えるかも

>>825
下位クラスが不良にあこがれるのは、どの時代でも常だからなあ
地方で受けるのは、NANAみたいなヤンキー＆キャバ嬢系で、
都市で受けるのは、ラノベのような中二病＆ゴスロリ系という

合宿所スレの押し掛け厨というのは、現代の愚連隊なのかも

>>834
全てのものは影響を受けているからパクリだと批判するな、なんてのは
０か100かの選択を迫る、詭弁・極論もいいところ

あと、パクリでもオマージュでもいいけど問題なのは
「こんなの思い付くなんてこのライターは天才だろ！！！！」って
声のでかい信者と
崇拝されることが気持ちよくなって「自分で考え出しました！」と言っちゃう作者
ネタをいただいてそりゃ、反発されて当然だわ

アレンジャーなら、このアレンジが上手かった、と評価すべきであって

いや単純に面白ければ許されるってだけだろ
パクリもオマージュも

>>827
元々創造の基本は全く違うオリジナリティを作り出すのでは無く創造された物の模倣にある
今は企業で模倣のガイドラインを縛っているから感覚が麻痺されているが、元々の創造の正しい形は成功した物があればそれの亞流が沢山出るのが筋なのよ

コナン・ドイルが成功したから探偵物が沢山出るようになったが、元々彼以前に探偵って概念は無く、彼以後に現実でも探偵って職業が出来た
彼の成功を模倣したからに探偵物もミステリー小説も産まれた訳で、今の状況は結構可怪しいのよ

例えば、2000年代にtypemoonが成功した時期、元々こういう流行りの作品が出るとさっき言った探偵物やラブクラフトのようにその作風や固有名詞を利用した作品が沢山出て、
その中で優れた物が生き残って一つのジャンルとして続けるのが普通の文系の流れ
でも、例えそういうパクリ物が作れたとするとその作品はごく自然な事をやったのに2chとかで形も残らないくらい叩かれた筈だよね

元々の文系の歴史で考えるとこれは現代だけの凄く可怪しい現象だよ

>>829
まあそうだよね
typemoonだって月姫は痕の影響が多大だしFateはパクリ一覧表コピペが２ちゃんで出回ったくらい他作品の影響を受けてるわけだしな

パクリがどうのこうの言い出したのは著作権がどうのこうの言い出してからだろ
それに模倣はするくせに権利意識バリバリの作者もどきが権利を主張しだしてから
音楽をはじめ一気につまらないコンテンツばかりになった
例えばRPG的な世界観だって昔遊んだゲームやらそのイメージから来ているわけで
すべては大なり小なり模倣から始まる
ここを無視して権利ばかり主張しはじめるからこうなったし
ちよっとでも似てる部分があればパクリ呼ばわりして叩く風潮がさらにその傾向に拍車をかけてる

全体のバランスを考えず何事も極端にやりすぎるのが日本人の悪い習性
ただそれが良い方へ転がると他を凌駕する”作りこみ”や”こだわり”となる面もある

「ロリ・義母・ツンデレ・孕ませ・寝取られ･･･すべての萌えは源氏物語が産んだ！」

萌えゲーは源氏物語のパクリ

せやな

源氏物語は読んでないけどな
偶然の類似と盗用を、読者は区別できない

模倣から始まるんだからパクリって叩くな。的な意見があるけど、
自分はガンガン叩いていいと思うわ。
そういうフィルター通してもなお残る作品には、
なにか別の、残ってしかるべき価値があるんじゃね。
型月だってパクリ一覧出て叩かれても結果的には残ってる。
車輪の国…もロートレック…だけど、やはり残ってる。
あ。語り継がれてるって意味でね。
だから京極パクリの虚も、残る価値があるなら残ると思うし、
消えてしまうならそこまでの作品だったってことだと思う。

>>835
それを指摘する人間が、どれだけの教養を持っているかによる
ある作品をパクリと断定するのには、ある程度のバックグラウンドが必要なんだよ
模倣元を古く古く探していくなら、そのルーツが歴史・聖書・神話・伝承になるのはある意味必然で

一部では、FateはFFTのパクリとか言ってるけど、西洋神話の５・６次創作同士がなに醜い争いしてんだ、
お前ら西洋史もう一回勉強して来い、となる

昔のノベルゲーだったら、「痕」をきっかけに下敷きとなった雨月物語を読んでみるとか、
「Routes」をきっかけに椎葉村平家伝説を調べてみたりとか、
「水月」をきっかけにマヨヒガ遠野物語に入っていくとか、

そういう風にゲームを切欠に、より知識の深いほうへ知的探求を掘り進めていくと思うんだけど、
最近のユーザはそうじゃないのかな。二次創作なんて読まないのかねぇ

ほかにも、久遠の絆は古事記・日本書紀、ケロQはヴィトゲンシュタイン、
あのEvangelionは旧約聖書ですな

遠野物語を読んでいないのに、「水月」をちょっとプレイしただけで水月みたいなシナリオを書くから、
パクリというより無知、嘘くさい、少しは設定となった原作読み込んでシナリオ書けよ、と
叩かれるという。。
作品名は挙げないけど、つまりはライターの勉強不足なんだわ

>>836
いまのオタクは新作こなすので精一杯なんで。
ルーツを遡ったり潜ったりってのはやらないですよ。
それをやるとあっという間に世間から置いてかれますから。

だから潜ったりするのはそれなりに創作するほうの人くらいでしょうね。
それでやっと対価を支払える、みたいなｗ
別にニコニコに動画をアップするくらいなら、浅くていいんだし。

>>836-837
スマン。芸術作品か何かと勘違いしてないか？
エロゲは、ハリウッド映画やマンガやラノベとかと同じく
ただの娯楽作品だと俺は思っているから、
オルテガや蓮實が批評してくれるような作品である必要はないし、
ビール飲んで観る野球中継に視聴者が解説者化するのと一緒で、
もっと大衆が直感的に娯楽としておもろいと感じる作品かどうか、
あるいは自分の知識の範囲内で、これ●◯のパクリじゃん！
とか言っちゃっても、多様な意見が場として形成されるならいいと思う。
そうやって関心を持ってもらうようにすることのほうが、衰退の抑止になるんじゃね？

>>839
そういう、地上波バラエティみたいな作りに走ったから、コンシューマやアニメ界隈に
「エロゲ原作作品はシナリオがない」と言われるし、
そして衰退したんじゃないかな

雛壇芸人集めてガヤガヤ言わせて笑い取る手法のエロゲがトップセールス

あぁ。なるほど。プロとして迎合はするなってことか？
たしかにそれならは一理あるかもね。
けど、商売としてお客様の要望・意見を取り入れることは、
会社を維持するために必要なのかなぁとは思うよ。
独自路線を走っても市場に受け入れられなければ、より衰退してしまうし。
あと、エロ、キャラ萌え、シナリオなどなど、求めるものはそれぞれだから
そのへんの懐の深さは偏らず保ってほしいなと思う。多様性って大事だ。
841さんが言うように、
ガヤ芸人の番組ばかりで衰退したTVの二の轍を踏まないようにしてほしいよね。

>>836
2chでのその手のやりとりで教養だのバックグランド云々はあんまり関係ないと思うぞ
Fateのパクリ一覧コピペで言えば、比較してる作品内にはそんなの出てこねーぞ？っていうのも載せてたり、
Fateより後発作品の名前まで載せてる始末だったし
叩くための道具として必要なんであって元ネタ自体には別に興味ないんじゃないかな

地上波バラエティも商業的には意味あるけど、、そういうゲームにお金を払えますか、という

バラエティ系って、タダで入手できるならタダで遊びたいし、Youtubeプレイ動画で済ませてもいい、
アニメに移植してもタダなら見るけど、DVDは買わない、中華動画サイトでもいい

そういう、ファストファッションな消耗品系コンテンツになってくるのではと
バラエティ芸人やギャグ漫画って、クリエイターは基本使い捨てですから。。

　シチュエーション抜き系ではなくシナリオ系を、廉価作品系の作り方で
作ることは出来ないの？　昔みたいに、そこから初めて大きく育てればいい
じゃない。18禁ならではの展開って今でもあると思うんだけど。モンスター
クレーマーの戯言に縛られて見失っているだけで。

昔から普通に○○入門的な作品っていうのはジャンルに関わらずあったからね。
ホームズ入門であったり芥川入門であったり。
同じ手法、固有名詞等を使っているからといってそれらはパクリではない。

最近はそういうのが叩かれるんだよね。
別に京極入門でも西尾入門でもいいと思うんだけどｗ
作家側にすらそういうのにアレルギー反応を示す人がいて困ったもんだなとは思う。
自分のフォロワーを叩かなくてもなあ。

ラノベではあれはあれを模倣してて「ああこれはそのまんまだな」とか思ったら
元の方の作家が推薦文書いたみたいなのもあったけど。
景気いいとこはけっこう余裕あるんだよね。

考えてみるとエロゲ会社って不思議だよね。
ライターも絵師もクリエイターといいつつサラリーマンだし。
複数が関わる映画関係者はちょっと特殊かもだけど、マンガや小説などは、
クリエイターって基本的にフリーランスで家内制手工業で売れなきゃ無職だし。
そう言う意味ではエロゲクリエイターはプロダクション事務所に所属してる芸人に近いのかな。と思った。

バラエティ市場は確立されているし、将来にわたって商業的な需要はあると思う
でも、バラエティは基本「安価もしくは無料の時間つぶし」ですから、そこから利益を上げるのはけっこう大変

地上波バラエティって、あれはタダだからみんなBGM代わりにチャンネル合わせているだけで
もし有料放送だったら、ほとんどまずお金払わない

吉本芸人なんて、貧乏人の代名詞だし
ほとんどの新人芸人はシーズンごとの使い捨てで、メディアから姿を消していく

エロゲ市場がバラエティに収束されていった結果、エロゲクリエイター全員がみな吉本タレント化してくのは
あまり幸福な未来ではないと思う

主人公が独白する時よく青空が描かれるシーンがあるけどあれって何から始まったんだろう？

>>845
出来ないんだよ、それが
前にも出た話だが、この業界って展開が極度に固まっているからハリウッドとかテレビ番組みたいな理想的な形で育つ事自体不可能なんだよ

なのにプライドだけ異常に高いモンスタークレーマーは沢山いてそれらと同じレベルのクレーム掛け続けて作り難くなって行く始末で、
そのバランスが崩れて才能ある人間は来ない、実績ある人材は抜け続けてこのスレが立てられる状況まで至った一つの原因として働いているんだよ

景気が良かった時にもっといい土壌を備えたなら知らないが、それもオタクらの曲ったプライドが原因の愛の鞭気取りで破滅したし

>>839
芸術作品で限った話では無く基本的な教養が無い人間が足りない知識で叩くのって危険を招くと思うよ

君が言う他の商業メディアみたいにならないかって今の状況を考えるとハズレな選択だった訳で、それが通用出来たら今みたいに残念な状況にはならなかった訳

>>851は要は「馬鹿は黙ってろ」ってことで、選民思想的で気にくわない
だが一理はある
１本１万もするような消費コンテンツに金を払えるのはそれなりに可処分所得のある人間だろう
値段を下げられない以上、並み居るコンテンツ群の中でも高級志向を目指さないと居場所がなくなる
小うるさいシナリオ厨やモンスタークレーマーも金を払うなら客だし、対応せざるを得ない

＞ラノベではあれはあれを模倣してて「ああこれはそのまんまだな」とか思ったら
＞元の方の作家が推薦文書いたみたいなのもあったけど。
＞景気いいとこはけっこう余裕あるんだよね。

あれ、本当にバレたら困るほうのパクリを隠すためのスケープゴートだろ
パクリ作家の作品がなぜ一つの作品だけに影響受けてると思えるんだ
たくさんパクってるうちの一つから公認貰っただけに過ぎない。そういう姿勢が気持ち悪い

というか、そういう推薦帯に惹かれて買ったのに
まったく別の作家のフォロワーでしかなかった時の騙された感はほんとキツい
最初から後者の作家から推薦貰えてたらまだ許せた

>>845
　エロ抜きだが、VAのキネティックノベルがモロにそれだった。
　華々しく送り出されたが、シリーズでヒットしたとは言い難い。

　もはや「シナリオ系」の市場は、たった10年ちょっと前の
　全盛期を知っている、このスレで愚痴っている我々のようなオッサンが
　思いもよらないほど小さくなってしまっている。

フリフレとか美少女万華鏡とか（シナリオ系かというと微妙かもしれんが）
あと中価格帯だけどハニカム文庫とかあるにはあるけどねえ
結局売れるためには企画段階で練らないといけないから
作るコストはそれほど下げられないというのがある
削りに削ってしまってもシナリオ系と言えるものじゃなくなるし
言い方悪いがわんこそば形式で作りやすい抜きゲーと同じ事は中々難しい

中価格帯みたいなニッチをつく売り方はもっと前からあるけど全部失敗してるからな
どこも最終的にはフルプライスに戻る
流通通す売り方だと成り立たんのだろうな

>>847
実際にはエロゲのクリエイターなんてほとんどフリーだよ？
知名度の高い一部が囲いこまれてリーマンになってたり経営者になってるだけで。

>>849
何から始まったかは知らないけど、映像創作の本で｢情報遮断・操作｣の効果あるて見た気がするな。
主人公の独白にどんな映像をセットにするかで観客に与えるイメージがかわる、て。
セットで流れる映像が主人公の内面とリンクしているような効果与えるんだったかな。
雑踏の中の独白だと孤独とか矮小さをイメージさせたような。
青空とかだと、透明感とか純粋さみたいなイメージ与えるのかも？

>>852
FFだって、昔はソフト１本１万円もしたんだぜ
しかもそのシナリオは、ガイア理論やマナといったガチガチのエコロジストで、、ぜんぜん子供向きじゃない

科学万能主義時代の1987年にこういうのを出して、よくぞ売れたよな…

一般作軽くパクってエロ入れてくれるだけでいいんだが
もうそういうのは望めない時代なんだね

同人やってろって話だが
同人はエロシーンしかないんだよね

まあ抜きゲーが残ればいいかなって最近思うから同人がもうちょっと幅広ければいいんだけど

　でも、抜きゲじゃブレイクスルーには成り得ないよ……。

同人は抜きに関して言うならもう十分すぎるほど多様性もあるような
そして十分な供給もある
衰退衰退というけど萌えと抜きに関してはもう飽和しているよね

商業抜きゲはやばくね？
属性で絞って同人やエロ漫画等横断した時、痒い所に手が届いてないなって実感する

商業抜きゲは制約が多すぎて
作れるシチュがかなり少なくなった感じ

商業フルプラの利点はやっぱボリュームだ
いろんなシチュエーションのエロを入れるだけの懐の広さ、変身ヒロインモノに代表される総合性こそが強みというのがあるんだけど
そのいろんな〜が出来なくなって、近年は細分化した性癖オンリーの特化ゲーまみれになった

であればもうフルプラの利点であるボリュームなんてのは、利点というよりも欠点に見えてしまう
1つの狭い性癖でフルプライスの作品なんて構成するの大変だしな
プレイヤーとしても値段を考えると1つの性癖しか満たせないのにフルプラはコスパが悪い
○○特化のフルプラ抜きゲーなんてのは、キャラゲーで言えば5人全員ヒロインが眼鏡キャラだけみたいな状態

でもまあ、以前は夏色のエプロンとか、レンズの向こう側とか、ぶるまー2000とか
属性に特化したタイトルが平然とフルプライスでリリースされていたよな。

AVと同様に抜きが目的の大半を占めているものは低価格になるんじゃないかな
極論抜ければなんでも良いという風になっちゃうからね
エロゲなのに抜きがメインだと価値が低くなるとは皮肉ではある

抜きゲーは過去の名作が安価かつ豊富に手に入りすぎて、中古との競争がきつい

過去の名作が多くても新作は欲しくなるもので、
インフラ的な需要はなんとなくある
同人ではおいそれとはできないクオリティが、商業ものの長所（おそらく声優やグラフィック面で）
かといって、現状で市場が伸びる気があまりしないのは、知名度の低さも一つあると思ってる
まず２次オタになってからでないと、エロゲ自体認識できないだろ

>>869
低価格で属性特化するのが無難だからな
属性を混ぜ合わせて間口を広げようとしても、逆に両方から敬遠されるオチになる可能性は高いし

例えば女が気持ち悪いモノに犯される系統にしても触手系とキモ男系を混ぜると、触手好きからは男は要らないと言われキモ男系からは触手は要らないといわれる可能性が高い
抜きゲーは抜くためにその人が好きな属性を求めるから、それぞれの属性を持つ人全部が対象になるより出てくる属性全部を持つ人が対象になる事の方が多い
「混ぜるな危険」「コウモリは嫌われる」

エスカ、ハルカの系統とか混ぜることで成立する属性や混ぜることで効果が高くなる作品だってあると思うがなぁ
混ぜたから敬遠して同人に向かうってよりも、エロゲがそういう混ぜたことによる良さを活かずに特化するから
特化型なら手軽な同人が比較する対象になって、そっちで満足ってなっちゃってると思うんだけど

それに多くの場合、性癖を得るきっかけってのは特化した作品からではないしね
特化作品は自分がその性癖を好きになった後に、明確な方針に惹かれて向かう先なわけだから、嗜好者を増やす作用には乏しい
俺は淫妖蟲という作品を輪姦乱交目当てで買ったけど、プレイしてみて気付いたら触手もいける口になってて、以後触手というジャンルに注目して買うようになった
そういう作用があるから多種多様なジャンルが支えられていたと思う

考えてみれば俺の性癖の獲得や拡張はエロゲ発のものが多い
そういう作用を他の媒体に委ねてしまうならエロでも客が増えていくとは思えない
嫌いに配慮するより、好きのきっかけを増やす方が有意義じゃないのか

つかAVでもマニア向けの声は大きいが市場規模は小さいだろ。
マニア化してもいいことないぞ。
マニアであるがゆえに、なんでもおいしく食ってくれるかもしれんが。

生産コストが数倍になって市場規模は縮小では、もう詰んでる
2006年頃と同じ利益を上げるためには当時の3倍の売り上げが必要なわけだし

ttp://twitter.com/onikage_9tail/status/326550952431742977
ボリュームインフレに関しては、ゲーム業界はマジで一旦潰れるしかないんじゃないかな、と思うことすらある。
わしがエロゲ業界に入って１５年だが、2006年くらいからのボリューム増大は異常。
マジで生産コストが数倍以上になってる。でも価格は一緒。事実上利益1/3だね。

昔はアクセサリーと称した壁紙とスクリーンセイバーとアイコンの詰め合わせが5000円くらいで売れていた時期もあったな

　コスト削減策としては、パートボイスに回帰すべきだと個人的には思うけど。
あと、シナリオ自体食い物ネタとパロで引き伸ばすのをやめて無駄セリフを
減らす。
　いい加減、「無駄に」長いシナリオは敬遠の対象になっていると思うよ。

コミックメガストア逝ったか
エロ漫画とエロゲの架け橋になりそうでなれなかったな

画面サイズも問題
1280×720は800×600の2倍近い面積がある
塗りにかかる手間が増えるからコストも増大する

>>877
俺もそう思う
正直パロディとかやっているふざけた場面にボイスいらない
今のエロゲはフルボイス必須になってるから容量食うし製作費が高くなってると思う

おれ思うんだけど、もうアニメ塗りでいいんでない？
なんでコストかけるの。

>>880
容量の増大は、むしろ画像のHD化のせい
例えば「プリズムリコレクション」は「あまつみそらに」よりインストール容量が2.7GBくらい大きい
この約2.7GBの容量差のうち、約2.3GBが画像データの容量差

　確かに、アニメ塗り＋特効で十分な気もする。てか、エロゲだとCG1枚に
いくら位掛けてるのかな。

>>883
アニメ塗りの静止画だとエロさが弱くなる
そもそも8色や16色の時代から、エロゲの塗りはアニメ塗りと差別化されてるし

>>884
　そりゃ当時のアニメはセルに絵の具を塗るアナログ作業だったし、CGは
タイルパターンの職人技で全然領分が違ったけど、今はかなり近づいた筈。
　エロさはそうだけど、要はC/Pでない？　その分安く作れたり枚数を増やせ
たりするなら一考の余地はある。
　アニメの相場だと、背景＋L/O〜彩色特効で10000円かそこらだと思う。
その分内部スタッフは設定をきちんと整えないといけなくなるけど。

女子供がいないマーケットで唯一残った男性客も人口の多い世代は高齢化で卒業
新規に入ってくるのは少子化

無理じゃね？

今のエロゲの売り上げは絵と宣伝で決まると言っても過言で無いくらいで、絵が良くないと売り上げも伸びない
まあ、アニメ塗りにしてコストを下げて販売価格も大きく下げるならそれも一つの手段だと思うけど、販売価格が大きく変わらないのでは相当に苦しいと思う

それに今の塗りになれたユーザーにアニメ塗りが受け入れられるかという問題もある
違う言い方をすれば、エロさで劣るアニメ塗りの絵がエロゲの絵として認められるかどうかという話になる
今のエロゲユーザーを対象にせずに、新規ユーザーに対して価格の安いエロゲーを売り込むならありかもしれないけど

エロゲの相場教えますというwikiにあった値段によると原画に12000円、彩色に20000円かかるとあったな
1枚につき10000円ぐらいコストカットできるから全体では100万〜200万ぐらいかな
これでどの位値段が下げられるだろうかね

ああ違うな
1枚につき20000円のカットだから全体では200万〜300万ぐらいか

といっても、外注部分はともかく内部なら3万かかる作業が2万で出来る様になったとしてそれで直接利益が増えるわけじゃないしさ
結局社員の人件費なんだから、浮いた人手で別の商品作って売るなりしてそれで利益増やさないといけない訳じゃん
消費者の金出す額が増えなきゃどうにもならない

昔はエロCGそのものに価値があったけど
今はほぼ無いからなあ
泣きゲーとか流行った時点で衰退するのは必然だろう
だってエロで売ってないんだから

>>891
泣きゲーが流行ったのはエロゲ全盛期の頃

>>875
既にエロ漫画の一部に過ぎないエロ電子コミック(電子コミックの市場規模500億円強のうち、8割程度がエロ漫画。つまり、400億円強)にすら市場規模で負けている始末。
こんな単価数百円のものにすら完全敗北。
完全に積んでいる。

塗りがとうのっていったって
昔の手打ちドット絵に比べれば大したことないんじゃね

高級エロ漫画みたいなもんだもんな。

>>893
そのエロ電子コミックの大半は女向けと聞いたけど

>>891
泣きゲー時代を非難する人ほど、泣きゲーの存在だけを誇張してて、それしかなかったのように語る癖がある
その当時は抜きゲーも並列して盛り上がってて、今でもバイブル扱いされる作品が多い
シナリオやキャラクター属性の多様化、テキスト重視の流れは、エロに関しても＋に作用した面がある
催眠やNTRなんてのは特にテキストやエロまでの過程を重視したから確立出来たものだからな
それまでは刹那的というか、ほんと犯すだけ、犯されるためだけのキャラクターってのが多かった

売上にしても非抜きゲーと抜きゲーは互いに補い合う存在として両方売れてた
面白さで非抜きゲーを買って楽しんで、いざ抜く時のために抜きゲーを買うという
今はこの並列化が見られない
どっちかしか買わないユーザーが増えてる

>>897
非抜きゲーの第一要素は有名絵師による萌え絵だと思うけど、
抜きゲでは(報酬的に？)有名絵師を使えないことも要因だと思う
有名絵師使おうとする場合は大抵フルプライスだし

最近はエロに関してお互いに歩み寄りつつあるというか、
非抜きゲは(純愛ばかりとはいえ)エロを濃いめになって、
抜きゲも萌え系の絵を意識してきてると思う

そのへんすり合わさってきたらどうなるか楽しみではあるけど
手を出そうかと思ってたそういう系統の抜きゲに限って発売が見えないｗ

抜きゲには抜きゲの絵師がいるんだから
萌え路線から無理に引っ張ってくる必要はない気がするがな

その抜きゲーの絵師が時代遅れなんじゃね
おっさんは囲えても若い新規は入ってきているのかね
萌えゲーにしてもラノベとかの流行からはちょっと離れているのは懸念材料

みんな少子化を甘く見てたよな
エロゲオタになってくれる若者はもういなくなるんだろうなあ

>>897
抜きゲー方面も、ライターは全然勉強してないんだよな

サド侯爵がギロチン全盛期のフランス革命中に書いた小説「悪徳の栄え」とか、SMのルーツの作品だし、
ルイスキャロルでも、まぁ、団鬼六であってもいいけど、三島由紀夫でもエロくていいけど、、
ライターは官能小説を読んだことあるのかと

エロシーンが、「ああっ」「はあん」「うっ」のランダムな会話文だけで出来ていたゲームも多々あって、
こういうの流石に手抜きっぷりに腹立つわ。アダルトビデオのヒアリングテストじゃねーんだぞ
シナリオの地の文が、まったく仕事していない

ライターの経験とか実力という以前に、こいつら単に無知で無教養で不勉強なんだよ
まぁ、それが衰退していると言うことなんだけどさ

>>902
なんかおまえさんが気に入った。
アナルを貸してくれんか

官能描写よりもとにかくあえぎ声入れろっていう上からのお達しなんだろ
これで卑語に許可があればまだ工夫のしがいがあるけど、
それすらNGで主人公の名前封じたりいろいろ手を入れたら
そりゃコピペみたいに単調な内容になるわ

>>902
この意見はわかるわー
絵とシチュが良くてもテキストが糞っていうのよくあるし

エロテキストと地の文の両方が上手いライターってなかなか居ないからなぁ
仮にそう言う人が居たとしても大半は大手ブランドに集中してるし
中小ブランドだとそう言う人材が集まりにくいからそっちが本流の抜きゲはちと厳しいね

高橋龍也はどっちも上手かったと思う
プレイムで2連続で爆死していなくなっちゃったけど

>>902
テキストだけならその通りだが今のエロゲはボイス有りが標準だろ
同じ声優で似たようなテキストでもキャラが違えば演技も変わるから
手抜きのテキストだろうが声優がちゃんと仕事してればそなりに満足感は得られるし
見た目ほど単調には感じないな
そういう意味で個人的にはエロシーンより面白いストーリーが書けるやつが少ない事の方がよっぽど問題に思える

ボイスがあれば同じ台詞でも違いを出せるということは
悪く言えば水増しできるということでもある

フルボイスが当然の今を、仮に水増しされた状態だとするなら
昔の泣きゲをはじめとするエロゲがエロ薄と言われたのは
ボイスがなかったせいだと考えることもできる

ならエロシーンはセリフだけでやればいいと考えたメーカーは
一部のエロ漫画のようにヒロインに実況させるという手法に出たし
地の文や男のセリフも必要であると考えたメーカーは
BGVという手法で喘ぎ声をループさせる手法を考え出した

BGVってどこが最初に始めたのか知らんが、演出うまくやったなと思うわ
逆に、ライターにとってはテキストの書き方は振り出し(声が付いた頃)に戻ったと言える

そして最後はエロシーン流用ときたもので
http://www.excite.co.jp/News/game/20101214/Kotaku_201012_jukushojo.html
声優が違えばコピペテキストでも楽しめるぜ、でいいのかなあ

声さえついていれば何でもいいとは思わん
やっぱりテキストはエロくないと駄目だわ

さっさと滅びろ
性犯罪を面白おかしく娯楽にしていい気になってる人間のクズどもが
お前らみたいな下衆がこの国で生きてるだけでムカついてくる
早く死にさらせ
社会のゴミども

声優に頼りすぎてもな
どういう演技で声を出して欲しいのかを指示するのだってメーカーの人間だし
適当に書いたようなテキストでは的確な指示も出せないだろう
その台詞に込められる意味は意識されないといけない

エロラノベを読んでると同じ作者で似たような内容でも
絵師が変わると印象が全然変わる事に結構愕然とさせられる
挿絵が自分好みのテイストだとエロく感じるのに、趣味じゃないと全然興奮出来ないから
エロゲにおいてもエロテキストの良し悪しは自分のなかじゃ優先順位低い
最近だと浅生詠や土天など好きなライターはいるけど
逆にこのライターじゃ絵と声優が好みでもダメっていうような人はいない
非抜きゲだと話は百八十度変わるんだが

どこまでいってもエロゲはCGがメインだからね
全盛期には、メイン以外のところにも高い価値を持たせることが出来たけど
結局のところはCGがメイン

全盛の頃に入ったユーザーは印象違うかもしれないけどな

シナリオが無い上にテキストさえも無いのでは、そりゃコンシューマーやアニメ界隈に格下に見られるよな
そういうのをメディアミックスするのは、エロゲの評判を下げるだけだからやめておけと。。

>>916
これならさぞ評価されるだろな
円盤もバカ売れに違いないぜ

TVアニメ WHITE ALBUM（ホワイトアルバム）2→史上最高美少女ゲーム
シリーズ構成・脚本：丸戸史明→エロゲトップライター

>>917
あのラノベ第１巻を見てテキストが上手いと評するのは、小説の勉強が足りないと思うぞ

>>917
アニメに最も必要なのは制作費とスタッフの作品愛だぞ
どんだけ原作の出来が良かろうがてきとーに作られると途端に駄作アニメと化す
こんにゃくやデモべ、つよきすの悲劇を忘れたとは言わせん

まず金がないとな
監督がマブラヴファンだったっていうトータルイクリプスもあのザマだし

エロゲも学園モノ規制来るかも
http://togetter.com/li/493569

>>918
評価するならラノベじゃなくてエロゲのテキストを見てやれよ
ラノベ読んで小説の良し悪しを語るのは中高生ならともかく、いい年の大人がすることじゃないだろう

また外圧→問屋からの圧力→自主規制→法的規制の流れか…

また疎開か…。

外圧とかいってるうちは駄目だよね
自分たちで自主的に抑制してこなかったから今こんな状況になってきたっていうのに
ちゃんと自主抑制が働くならそれを盾に反対もできるが
自主性が働くどころか逆に外圧とか受け止めてしまう時点で既に色々アウトって感じ
外圧受ける前に率先して自粛してれば声自体ここまで大きくなることもなかっただろうに
目先の利益ばかり優先させてきたツケとも言える

とはいえ>>921見るかぎりラノベ擁護の屁理屈も相当なものだと思うけど
ドラマでシートベルト禁止されてから
どれも皆きちんとするようになった事とか棚に上げて何言ってるんだって感じだ
こんな屁理屈ばかり言ってるから世間から冷たい目で見られますます規制が強まる方向へ行くんだよ
で気付いた頃には擁護の声すら殆ど期待できない状況になっている、と

抜け道を探し当てるからスキマ産業って言うんですよ

>>821見ると自主規制するとなると学園モノ禁止とかやらないといけないレベルなんですけど
さすがに無茶言うなって感じだわ

>>925
学園モノだけで済まないかもね
見た目が幼いとか声が幼いとかも規制の対象にしたがってるし

なにせ「バーチャルリアリティは悪」と主張してるし

>>927
無茶も何も今までもずっとキャラはみんな18才以上って建前でやって来たのに何を今更・・・
気になるならファンタジー物とかにして見た目も18才以上の高頭身キャラでやってりゃいいじゃん
学園モノなら大学生モノでもいいし
そもそも成人向けのコンテンツなのに内容が
青少年や未成年向けまがいの内容になってしまってたこと自体が問題じゃなかったのかなって

>>922
ラノベとしても質は高くないよ

エロゲがメディアミックス戦略と称して、コンシューマ・アニメ・ラノベに進出した結果、
逆に中身の無さを指摘され、化けの皮が剥がれるケースが多すぎじゃね
他業界に存在感を示すどころか、衰退しているのをネガキャンしてるようなもの

>>921
学園を大学にすれば解決
本当にやばいのはロリキャラだが
オレはロリ嫌いだからむしろ大歓迎ｗ

でも凌辱→寝取られへの変化はあったよな
また何かに変化するんだろうな

学園もののノリは好きだが必ずしも学園Hにこだわらない身としては
日常シーンは学園、Hシーンは卒業後でも戦えるが
やはり学園Hが消滅すると哀しい

学園モノは永遠に不滅です

学園という装置は大学にすればいいけど、制服がな
制服フェチとか、青かった学生時代へのノスタルジーとか出しにくくなる
というか作る方は、大学卒の割合ってどんなもんだか

ライターは結構大学行ってるのは多そうだな
卒業してるかは知らないがｗ
まぁでも、女子校ものを男が書けるのだから行ってない方がはっちゃけたの書けるかもな

ＡＶはＯＫだが２次元はアウトという判断が、どうにもいただけない
学園というのも中学・高校とは言ってないんだがそれもアウトであると

エロゲがどれか一般受けして、所持することが社会的にステイタスになればいいんだが・・・
まあ今そんなことをすれば、萌え要素そのものが代償になるだろうけど

スクイズですら北米で売れるのに
学園モノ自粛とか明らかに過剰反応してやりすぎだわ

政治家やナントカ団体の実績作りに正論なぞ通用しない
考えるべきはどうやって火の粉を振り払うかだ

制服制度の大学って設定でOKだろ
現実にあるかは知らんがな

>>940
おそらく中学生や高校生を連想させる「制服自体」がアウトになると思うよ
その例を認めたらこれまで同様やりたい放題だし、規制はかけてくるはず

アイルのやつでロリな外見で設定年齢だけ＊万＊＊＊才とかいうのがあったけど
そんなことやってるから逃げ道どんどん塞がれちゃうんだよな
今後各メーカーがどういうキャラデザでやってくるのか注目だけど
ある程度申し合わせなどで足並み揃えるようにした方がいいと思うんだよね

今からあえてロリ物作ってるようなとこは
今後迷惑な存在にしかならない可能性高いしいっそ業界から追放すべし

何か変な奴紛れ込んでね？
ここ製作者いないから頑張っても無駄だよ

ロリな外見っていうけど、例えばいたる絵なんかだと成人キャラでも非オタは「この子、小学生？」って思うらしいから、
八頭身未満の画風はほぼアウトな気が・・・

>>943

>>942は某流通関係者だから
ちなみにその流通に関わるエロゲは、タイトル＋感想（レビュー）でググると、比較的良いレビューが先にくる
しかし他の流通の作品は、ほぼ酷評が先にヒットする
ここ２〜３年は特に酷くなってる
ためしにエロスケでデータ100前後のやつググってみ

信じるか信じないかは（ｒｙ

外見って言えば、既に「頭身規制」は敷かれて久しいしな

>>945
　ス○マについての信憑性はさておき、
　人外設定のロリなんて軽く10年以上前からある逃げ道なんだが。
　そんなことも知らない流通関係者さまがいるのかねえ。

>>943
まあ一人ID変えながら荒らしていたのがいただけだな

アダルトアニメ業界が児童ポルノ禁止法の影響で、未成年キャラを使った作品の制作自粛へ。

4月26日、ついに児童ポルノ禁止法自公案が出てきました。
これには単純所持規制だけでなく、三年後の漫画ヤアニメなどの創作物規制を狙った調査条項も入っています。
これを受けてアダルトアニメ業界がついに、”外見上、未成年に見えるキャラ”を使った作品の、制作自粛に動いて
しまいました。

児童ポルノ禁止法自公案（要旨と条文）
http://taroyamada.jp/wp-content/uploads/2013/04/jipo.pdf

自民の児童ポルノ法案は単純所持を罰則なし違法化、性的好奇心を満たす目的での所持や保管を1年以下の
懲役又は100万円以下の罰金、漫画アニメCGの悪影響とブロッキング技術の調査研究、ISPに通報努力義務

ちなみに罰則なし違法化が救いにはならないことは、違法ダウンロードがまず罰則なしの違法化され、２年後に罰
則が付与されたことでも明らか・・・３年後見直し条項が附則にしっかり入ってるので、違法DLと同じく猶予が与えら
れただけと見た方がよさそうです・・

アダルトアニメ、学校や学生服を着たキャラクターが登場する作品も制作見合わせをするメーカーもあるとか。
一般作より制作期間が長いアダルト作品。児童ポルノ法改正に先手を打って起きたいのでしょう。

某ビデオメーカーは、アダルトアニメは今後は人妻モノを中心に製作していくとか（笑）
　　　　　　　　　　 ＿＿＿_
　 .ｎi 7　　　 　 ／ノ　　　ヽ＼　　ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ
l^l | | ｌ ,/) 　 ／ ／ﾟヽ　 ／ﾟヾ＼　　　　　 .ｎ
', U ! ﾚ' / ／　　　⌒　　　⌒　　＼　　 l^l.| | /）
/　　　 〈　|　　（＿＿__人＿＿）　　| 　 | U ﾚ'/／)
　　　　　ヽ＼　　　　|lr┬-l|　　　／　　ﾉ　　　 ／
　／´￣￣ノ　　　　ﾞ=ニ二"　　　＼ｒニ 　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`ヽ　　　l
　　─┐||┌─┐　l　─　 ‐┼‐ 　 ‐┼‐ヽ　l　 ノ　│　.|　 |　　　‐┼‐　‐┼‐
　　　　　　　 日　 フ　口　　メ　　　__|__　　フ　|┬　　　|　 |　　　‐┼‐　　d
　 （＿_　　　.六　 ↑ .田　 （___　　（丿　）　↑.ﾉ│　　ノ　 ヽ__ノ （丿＼　ノ

今のオタは自民大好きだから
自民の規制はきれいな規制

学園物とか、建前はどうあれ、明らかに高校＝登場人物は未成年だからなあ。
そういや、エロマンガだと大学や会社が舞台とか普通にあるんけど、エロゲだとそういうのさっぱり見かけないよね。
件のマンガだって、講義とか業務とか話に出てくる訳でもない、要するに舞台装置止まりなんだから、同じことがエロゲで不可能なはずはないんだが、どういう事情なんだろうな？
理解不能なデザインが多いエロゲ変制服(制服とか、結構はっきりしたフォーマットがあるのに)を見てると、エロゲ業界には私服を描ける絵師というのがいないんじゃないかと疑ってしまうｗ

はがないのような、高校生がエロゲやっているようなアニメを
天下のTBSが流せば、そりゃそうだわ。。

番組審議会の出席者は仕事していません、って言っているようなもの
http://www.tbs.co.jp/company/regulation/shingi/shingi_gijiroku.html

>>940
防衛大とかは制服じゃなかったっけ？
制服というよりは軍服だけど。

見た目次第だよな
設定上大学生でも”高校生を連想させる”ようならアウトだろうし

アグネス（と同じ価値観の人）の勝利が近いな
オタ業界、自滅的行動したりと負けっぱなしやな

ただ自民支持のクリエイターって少なからずいるよなあ

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1367310042/
次のスレよ

エロゲ原作作品を、メディアミックスとして地上波アニメで流したりするからこうなるんよ
BS/CSではなく、国有財産である地上波で流せば、そりゃ国会は黙ってないだろうなと

とりわけヨスガはねーわ
テレビ局の番組審議会やBPOが、まったく仕事してなかった証拠
地上波は、国民の大多数から理解を得られるようなものしか流しちゃ駄目なのに

エロゲ会社も経営が苦しいからといって、欲を出して表で金儲けするから…

今のアニメなんて全年齢原作ですらこんなのばっかだぜ。自主規制なんてあるわけねえだろ
http://i.imgur.com/Y9RQfRe.jpg

なら、国会議員に乗り込んでこられるのも仕方ないんじゃね

国民の皆様がご覧になっていて、総務省が仕切っている最も表現規制の厳しい地上波の世界に、
表現規制なんてフリーダム過ぎるエロゲ界隈が乗り込んでいって、無傷で済むはずそりゃねえよ
BS/CSでやっとけと

それの片棒を担いだ角川グループも、こういうチキンレースを「地上波の限界に挑戦」と賞賛する方も
どうしようもないわ

>>959
さすがに最近のは暴走しすぎだろ
他にもOPで本番やフェラの構図とかも普通に見たことあるし普通に年齢制限いるだろって思うわ
ヨスガ以降ましになってるどころか逆にどんどん酷くなってんだから
それを局側も誰も止めないってなると尚更
こんなの放送してりゃ規制される方向になってきてもそら仕方ねーと思うわ

もっとポルポルして絶滅するべき

クズヒロインが増えたせい

小説は年齢制限ないねん（挿絵除く）

>>959
勝てない相手に喧嘩売るなんて何考えてんだろうな

地雷がデフォな業界はそりゃ一部以外は消滅するだろ
その一部も今は撤退気味じゃん

>>958
ヨスガはAT-Xの視聴年齢制限枠とBS11とTOKYO MX

>>967
TokyoMXは東京都も角川も株主ですから、当然に都知事が口を出しますわ

角川は都知事に対抗してアニメエキスポをボイコットしたのは立派だけど、
出資したTokyoMXでヨスガ流して都に喧嘩を売ったほうは失策じゃないのかな

ヨスガは許せるが（深夜ドラマや映画とかならこのレベルの普通にあるし）
確かにラノベとかで18歳未満キャラがエロゲやるのは勘弁して欲しいわ
別にギャルゲでいいだろと思う

TV版のエヴァとか観てると
キャラ同士の肉体関係の有無が分かってピロートークまである
描写だけなら今の深夜アニメの方が直接的で下品だが
それらはエヴァと違って性行為を前提とした描写じゃないんだよな
エロゲが家庭用移植されるケースでも昔はペッティング部分は残っていたが
今は丸ごとカットされているなど肉体関係の示唆は確実に阻害されている
だが、その一方でおっぱいやキスなど下ネタは増え続けている
性描写におけるバランスがあるとしたら、今の時代は完全に狂ってると思う

>>969
18歳未満キャラがエロゲやるのはソフ倫のボスことネクストン公認
(TVアニメーション「俺の妹がこんなに可愛いわけがない。」
劇中ゲームパッケージ制作協力「妹選抜総選挙」)

俺妹はエロゲは大人になってからしろよっていう話もあるからマシな方だろ

>>949
これが実現したらヤバいんじゃね

>>970
深夜アニメでもここまでのはあまりない

ttp://newnews2ch.com/archives/1720089.html

単純に購買層の減少だろ
年齢と人口の推移と比べてみろ

具体名挙げると少し前のアニメで
「おにいちゃんだけど愛があれば関係ないよねっ」ってラノベ原作のやつのOPみてびっくりしたわ
深夜とはいえ、あんなのシーン描写してるのと殆ど変わらない(少なくとも想起はさせる)
なんであんなの平気で地上波に流してるのかわからん
最近ではダ・カーポ3とかオッパイアニメとか言われてたし、どうみてもわざとやってるし悪質だよ

アニメ規制が強まってエロゲ規制が弱まればエロゲ復興する。

延々深夜アニメを攻撃している規制派の人間が湧いてるな
何でこのスレに流れ込んできたのかは意味不明だけど

地上波という、総務省の仕切ってる表現規制あたりまえの場所で、いらん火遊びした結果、
母体であるPCエロゲ市場まで飛び火して壊滅するって最悪じゃん

昔と違ってBS/CSもネットもある、すごく恵まれたこの時代に
わざわざそんなオワコンな場所で火遊びをする必要もないと思うんだけどなあ

>>978
977は冗談で書いたが事実だとは思う

>>978
キチガイが一人で会話形式のレスしてるだけだよ

>>979
昔、小学生の目の前でチンコ出したい変態オジサンとかいただろ。
アニメを作ってる連中もあの変態オジサンと同じなんだよ。
公衆の面前でチンコ出したくてしょうがないのさ。さっさと規制して、規制を破ったら豚箱に入れるぐらいで丁度良い。

>>959
カンピオーネのこの行為には意味がある

>>983
意味があるとかじゃなくて
こういうアニメをみて一般の人がどう思うかって問題じゃね
意味があるとかないとかはあくまで内輪の話で言い訳や愚痴みたいなもの
一般社会や世間にそういうのは通用しないよ

オタはオタ以外に対するコミュ力無いからなあ
目立つことするたびに嫌われる

>>980
エロが見たければエロゲを買えとね

地上波規制反対の人たちって、単にタダの地上波でエロを見たいだけでしょ
それでは世間で嫌われるし、一般社会に喧嘩を売って常に負け続ける

>>985
オタ同士も憎みあって足引っ張り合ってるからな
誰のことかは言わないがｗ

クソゲーオブザイヤーとか嬉々としてやってる時点でお察しだよなｗ

憎みあっているというのではなく、、もはやオタク人口は一千万に届く勢いなのに、
ただオタクであるというだけで無条件に自分の仲間だと、どうして思うのかと

昔はネットユーザ自体が少なかったから、ネットやっているだけで無条件に仲間だと思われるような、
牧歌的な時代もあったけど、もうそんな時代じゃないよ

ネットユーザって別にお互い憎みあっているわけじゃないけどさ、
それって今ではただの平和ボケじゃない

むしろ「オタクの最大の敵はオタク」だと思うぞ

http://www.sofurin.org/htm/copyright/77.htm
40の無職のエロゲオタって面白いな
大物だったようで

これで売り上げ5倍にはなるでー

喫茶東洋ってやつ4月新作も流してたのか。捕まる予定なんてなかったんだろうな

エロゲー放流神　通称：喫茶東洋が死亡
ttp://read2ch.com/r/poverty/1367463245/

それは良いんだが、DL側の逮捕者は出ないの？

はい

チーム全員ちゃんと逮捕しろよな

>>1 おお、ねこねこ・コットンも加盟か
株式会社ソルジャーブルー
http://www.sofurin.org/htm/member/s.htm
役員一覧
http://www.sofurin.org/htm/about/officers.htm
平成２３年度役員
役職氏名所属
理事長鈴 木　昭 彦株式会社ネクストン　代表取締役
専務理事�� 田　一 三一般社団法人 コンピュータソフトウェア倫理機構
理事大 月　健 一 郎有限会社レインソフトウェア　代表取締役
理事服 部　道 知株式会社グリーンウッド　代表取締役
理事白 木　慶 喜株式会社チャンピオンソフト　代表取締役
理事中 岡　誠株式会社アイワン　開発室広報
理事三 舛　啓有限会社AKABEi SOFT2　代表取締役
監事梅 村　幸 弘株式会社スクウェア　代表取締役
監事菅 野　洋 紀株式会社デジアニメ　代表取締役
番号会員種別入会金保証金月会費
１
正会員
３０万円
２０万円(※１)
１万円
２
賛助会員
３０万円
−−−−
１万円(※２)
http://www.sofurin.org/htm/about/members.htm

んで、経理資料が見た感じでは公開されて無いな。これは怪しいぜ……

規制始まったらエロゲバカ売れフラグ立つんじゃね？

消える前のローソクの炎っすか

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。