【売上減】エロゲの衰退について語るスレ 12

>>366
新規が獲得できてるとはとても思えないわけだが
あと18才以上をターゲットにしているとも思えないし
はっきりいって、とくに萌え系は青少年向けという印象がある

>>348が、その通りなんじゃないんかな

例えば麻枝は、本来の持ち味はMOON.みたいなシナリオなんだけど、でも全編それで通しても、
もはや現代ではそんなシナリオでは売れないと分かっているから、CLANNADみたいな
学園ゲーにする、そしてエンディングをこっそりMOON.にする、それは商売だもの。

押井守もそう、あの人は新左翼・全共闘の人なんだけど、政治思想のサヨク映画なんて
売れるはずがないし、制作資金スポンサーが付くはずがない。
だからアニメに、自分の政治思想をこっそり潜り込ませる。「人狼 JIN-ROH」「攻殻機動隊」。

自分の思想を布教したいのなら、賢く振る舞わなきゃ。

>>368
現に新規獲得したと言われるのはみなとゆずクロシェットと言った面々だし
後はアニメ化した所とかも
これも萌えゲーのブランドが多い

>>370
クロシェットなんだが新規どころか従来のファンまで離れはじめてる気がする
現に関連スレをみても全然盛り上がってないし工作が過疎りすぎって書き込みすらあった
結果的には逆効果になってしまったんじゃないかな
まだアニメ化の方が宣伝になると思うけど今時ダ・カーポとかどこまで売れるものやら

押井の政治臭は正直ウザい。
政治臭が多いほどつまらん。
思想を掲げたパト２よりエンタメに徹したパト１のほうが面白い。
というか他人の作品乗っ取って思想盛り込むんじゃねえよ。

そういう政治臭とか個人の思想とかいれようとするから
適当な萌えゲーの方が良くなっていくんだよ
読んでる方がすげえ鬱陶しい
若いときならそれなりに影響されるかも知れないけど
ある程度年取ると、その辺の思惑が見えてきてイライラするわ

新参の俺がここに書くのは場違いな気がするのですが若者の意見として聞いてもらえると有難いです
まず「値段が高い」や「時間がかかる」等は周りで良く言われてる事だ
そこで思ったのだがエロゲ版STEAMを作るのはどうだろうか
割れにも対処できるしDLで安ければ昔のでも気軽にチェックできる
新作はあくまで円盤だけで6ヶ月経つとセールでDL販売になるなど
後はMODの様にあらかじめ収録された音声や画像を使って自由にSS等のその後談を作れるようにして
二次創作的に楽しめる様に工夫
エロゲ版STEAMのTop ページでランキング準で発表して盛り上がるとかはどうだろうか

長文＆生意気ですみません

>>374
ブラウザーゲー化は自分も大いに賛成なんだけどね
なぜかそういう書き込みがあると、決まってサーバ料金が掛かるって書き込みが返ってくるんだよね
いや、他のところもみんな同じだろって思うんだけど
結局金のかかるような責任やリスクを一切負いたくないんじゃないの、、この業界って
それではどの道、詰むしかないと思うんだけど

金もかからず目先で楽して儲けられる方法があればすぐにでも飛びつくんだろうけど
楽な方へ楽な方へとしか行きたがらない習性が強いように思うよ

>>375
>結局金のかかるような責任やリスクを一切負いたくないんじゃないの、、この業界って

バカが語るなよまったく

ドラクエやシムシティでさえ障害起こるからなぁ…

>>376
じゃ具体的にどういう解決策があるっていうの？
今までずっと責任やリスク放棄してきた決行どん詰まり状態になってるのに
割れのせいでちっとも売れないんだよね？深刻なんだよね？
ならどうしてブラウザーゲー化に移行しないの？
他人任せの法律なんかに頼らずとも自力で出来る解決法なのに
割れの被害もなくなって今まで被ってた被害相当分でがっぽり儲かるはずだよね
なのに実験的な試みすらしようとすらしてないじゃん

本当はそういうのは売り上げが落ちた事実に対する言い訳のための建前でしかなく
自分たち自身(もちろん他も同様)や業界全体としても先々のことを考えもせず
一応売れてるからいいやと流れるままろくに手を打ってこなかった
これからの業界を支えてくれるかもしれない新規層の獲得、開拓、新たな試みでアピール云々
そういう部分の努力をずっと怠ってきたツケが回ってきただけだって本当は分かってるんだよね？
逃げ出したいけどコンシューマー行っても成功できる自信もない
どうにも解決の糸口さえ見えないから、なんの役にも立たない愚痴しか書き捨てられないんだよね

だからこんなスレが賑わってしまうんだ
ここは解決策を模索するスレじゃありません、結局ただの愚痴スレなんです

>>378
語れば語るほどバカさらしてるからもっと語ってくれ
業界の衰退の原因とその解決策とやらを

>>378
お前の立ち位置がみえん
ユーザーなら制作側の事情に対し断定が多すぎる
製作者ならなぜお前が率先してその解決策を実行しない

>>380
もっと怨念渦巻くレスをさせればよかったのに

結局このまま行けば
とくにフルプライスで横並びでやってきたとこはどんどん立ち行かなくなる一方
結果残るのは廉価ロープライスのDL販売くらいじゃないかなと思う
で今フルプライスでやってるとこは撤退するかロープライス市場へ移行するかの二択を迫られる
その中で本当に実力のある限られた大手はコンシューマーへ3D化など
ユーザーの趣向に合わせ根本的なゲーム構成の修正を模索しつつ移行していくかいっそ廃業してしまうか

なので対策すべき相手は同人ゲー市場だと考える
先々のことを見据えるなら今のうちに同人市場への締め付けや規制をどんどん強めていく他ないんじゃないかな
もちろん抵抗は半端ないだろうけど生き残っていくため真正面から戦うしかない
一方で限られたパイの中で今までのような過当競争にならないよう一時的に新規参入の門戸も狭めるのも忘れずに
そしたらやっと従来に比べ小じんまりとだが安定した売り上げが得られるようになるだろう
事実上の独禁状態で一息つき、そこそこ経営的にも安定してきたら
そのうちまた上昇気流に乗って市場で夢を見られるようなこともあるかもしれない
そのときにまた門戸を開いて市場を活性化 & 拡大させればいい
ブラウザーゲーに移行しないっていうなら、自分にはこういうのしか思い浮かばないかな

戦わないのなら自然縮小から共倒れで消えていくか
そのうち外部(世間も含む)からのクレームや介入があって事実上壊滅状態に近い状況まで追い込まれるか
どっちにしてもろくな結末にはならないのは目に見えてる

他の人の案や先々の見通しも聞かせてもらいたい

この時間にこの長文、酔っ払いだな

なんか萌えゲーとシナリオゲーの対立みたいになってるけど、萌えゲーだけで見ても縮小していると思うけど

　特定のジャンルがダメなんじゃなくて、多様性が失われていること、ヘイトを
恐れて妙なコードが蔓延っていることが問題でしょ。
　嗜好品は置き換えが効かないわけで、泥沼ゲーがなくなったら自分が萌え
抜きゲーを代わりに同じだけ買うかというと、絶対そんなことはない。多様性の
喪失は＝顧客の流出。メジャーなジャンルだって、エロゲ全体の注目度が
落ちたら先細りになるのは当然。

>>382
基本オタクって何か変わるの嫌がるよね
早く何か手を打つのももっともだが、ここでこういう話が出来るのも実は危機感あってからこその話で昔だっからそういうプラットフォームの変化みたいの叩かれると思うよ
いや、今やっても多分叩かれる

そういう業界なのに内容のジャンル変わり以外のそんな大きい冒険する会社って無いよね

そして、何かブラウザーになると今より表に出るからPTAとかでうるさくなるかも知れないし、
クオリティーも下がる可能性もあるし

>>385
業界全体のことを考えて売れもしないものを作るって
どんな聖人による慈善事業団体なんだよ

しかも作り手には、慈善事業を要求するくせに
求めるファンは支持するかったら
俺は制作者じゃないからしらねーよ、だろ

>>387
　レアなジャンルはそれだけライバルが少ないんだから、レアだから売れない
とは限らないでしょ。あと、何が何でもフルボイス、OP/EDにムービー付きじゃ
なきゃいけないというものでもない。レアなジャンルは逆に内容さえきちんと
していれば、そういう枝葉を削っても買う人は買う。選択肢が無いんだから。
　最近だと例えば百合霊さんとか、オンリー即売会までやってるじゃないか。
あれ、今時珍しいパートボイスだよ。

もうさ、ものすごく簡単な話だろ
今までエロゲやったことないユーザーが\8,800の値札見て「げっ」と思ってやめる
金もねーしラノベや録画したアニメでいいか、あとモバマスとパズドラも進めておかなきゃ、それで一日終わりだ
新しいユーザーが入ってこないのに既存ユーザーは流出を続ける、だから先細っている、そんだけだ
シナリオの内容がどうとかラノベに奪われたとかそんなもん全然関係ねーから
シナリオの質は今も昔も同程度で石が９割の玉石混淆だ

>>384
萌えオタは金払いがいいから買い支えることができるはずなんだが
昨日の奴らも人気メーカーの作品やグッズしか買ってなさそうな底の浅さだし

>>388
客にどのような経緯や理由で責任負わせるんだ？
客が自分の希望や要望をメーカーに言うのは当然だろ
メーカー側が仮に客の意見を取り入れたとしても
その後にその客の嗜好が変化したりエロゲを卒業したりして製品買わなかったとしても何も問題ない

>>389
　業界内では百合イコール地雷とされていると聞く。
　以前百合ゲースレに(自称)メーカーの中の人がいたが、
　百合ゲーの企画書を出してもエラい人のゴーサインが出ないと嘆いていた。
　パートボイスも含めて、ライアーだからこそOKが出たと判断すべきだろうなあ。

ブランド力も企業体力も小さい所ばかりなのがきつい
冒険しないじゃなくてできないというのが実際だと思う
整理統合されて大きなブランドしか残らなかった方が結果的には
冒険もできただろうし流行という観点では多様性も確保できたと思う

根本的原因はデフレ不況の影響もあって高すぎる娯楽が敬遠されたこと。

どんどん安い方に客が流れて客が増えた業界は薄利多売で大儲け。
作品も増えて多様性が増してそれ目当ての客も寄ってくる好循環。
客を取られた業界は安牌を狙うしかなくそこで多様性が失われさらに客が減っていく悪循環。

そして、安いものは規模が小さいぶんタイトル数をたくさん出す。
すると客はその大半を切り捨てることになる。
話題の超大作を除けば一回の鑑賞に時間がかかる作品ほど敬遠されてしまう。
だが、エロゲはしばらくの間、超大作志向を強めていてこれも客離れを招いた。

これは、昔のゲーム機戦争に似ている。
プレステは安価で軽薄短小路線でバラエティに富んだラインナップで成功した。
ロクヨンは高価で重厚長大路線でオーソドックスなラインナップで失敗した。
結局、任天堂はその後軽薄短小路線に方針転換して成功した。
今はまた状況が違うが。

エロゲは安価で軽薄短小でバラエティに富んだ同人に客をどんどん取られている。
すぐにでも商業もその路線に切り替えないと滅びる。

むしろこのスレってさ・・・
客はあくまで客なのに何か客が頑張らないといけないとか変な話次々出てくるよね
客なのよ？

アニメとか盾にしてそんな事言うけど、別にアニメでもそこまではしてないよ？
客が積極的に養分になってくれるのはこのお布施の国日本でもAKBオタくらいしかいないし、客が無理矢理欲しくも無いもんに金出す義務なんか無いんだぜ？

元々客が業界の心配しているとかのこのスレ自体が普通ならイレギュラーなのに
「お前ら困るならもっと頑張って金落とせよ！　欲しくも無いもんいっぱい買って作れるかも知らないモン待っている」とかさ・・・

売れなかったから作られなくなったのに
「売れるはずだから作れ、でも過去の名作レベルじゃないと買わない」と
ワガママを言う奴にツッコミを入れるのはおかしいことなのか。

お布施という考え方は、そこまで異常な思考ではないのでは。
例えば、Jリーグではたとえ成績が奮わなくても金を落とすために観に行ったり、
たいして得でもないファンクラブに入ったりするファンは少なからず存在するわけで。

お客様というよりは、サポーターというほうが概念は近いのかもしれない。

このスレでは客がおかしいというのは萌えゲーユーザーこそ言われていたんですけどね
そういうのが回り回ってシナリオゲーユーザーにも来ただけかと
まあ不毛というのには同意するけどね

>>396
おかしい、はっきり言って異常だね
プロスポーツは試合そのものや中には応援することに商品価値がある
ファンクラブは必ず会費以上の価値を添えている
たいして得でもないというのは単なる君個人の価値観でしかない
純粋に募金活動を行う場合はお布施そのものと言っていいが強制なんてしない
子供が贔屓のチームに強くなってと言ったところで「なら戦力補強するから金出せオラぁ」とはならんだろ…

>>398
別に会社が金出せと強制したわけじゃないだろうに。
あ、ちなみに｢スポーツに金を出して欲しい｣は普通にある。
オリンピックで金メダルをとった選手が官邸に呼ばれた時に、
赤字削減ということで、施設閉鎖やめないで欲しいと話して、無視された、と。

>>398
あとな、子供が状況もわきまえずの発言なら仕方ないが、
エロゲやってるお前は｢大人｣だろうが。
子供と同レベルの発言して、認められないとおかしいと考えることが異常じゃないの？

>>399
あのなメーカーに言ってるのではなくて客側に負担を強制すべきと主張するバカに言ってるの
オリンピック云々も国や地方が金を出すのと同一視するなんて的外れすぎる

>>400
それと「子供が」の部分を「ファンが」に置き換えてもいい
客が希望なり要望言うことがどうして子供と同レベルなんだ？
その意見をどうするかはメーカーの自由だしその客にも購買が義務化されるわけでもない
なのに「買わない客が悪い」とする見解が異常だと言ってるんだが？

>>401
別に｢ファンが要望をいう｣のは自由だが、それをかなえられるかどうかは｢企業の予算内の状況｣だし、
｢客が要求できる内容｣というのは｢払った金に見合うサービス｣だ。
マック行って、俺は客だから、客の意見として、500円で最高級のコーヒー飲み放題に、
フィレ肉のハンバーガー。
くつろげるソファーに、個人用PCがある座席要求できないんだろ？

……弱くても財政的に赤字でも、ひとまずは親会社なり税金なりで
なんとかしてもらえるプロスポーツの話を持ち出したのは間違いだったかなあ。

シナリオはいくら独創的な話作ってもすぐに真似されて一期に陳腐化するからなあ
泣きゲーの衰退もコレに当てはまるだろう
またこのパターン化よっていう感じ

結局、エロゲーってビジネスにも成り立てない成り損ないって事が言いたいのか
「買わない客が悪い」って奴等は

買うモンを作るからこそビジネスだろうが
学園系だシナリオ系だ以前に、必要でも無いもんを買うのが義務ってお布施思考過ぎるんじゃね？
商売だろ？

何故金払う方が頭下げる状況が普通みたいになってんだよ

買わない客が悪いはないな
買う客は良い客なだけで

あとお布施って別に嫌々買うんじゃなくて
気に入ったソフトのグッズなどを買って
更に投資することじゃないかねエロゲの場合
特典商法もまああれもお布施だな

あの特典って全部別に買うとそうとうな金額になるから結構お買い得だと思うんだ

なんでそんな金を払ったら負けみたいな意識なのかな？
よいサービスを受けたいてのに、チップ弾んだり、金払いいい行動とるようなもんじゃん。

あんまりお布施という感覚はないな
とりあえず欲しいから新品やら関連商品やらを買ってるだけ
買いたくなら無理に買わんでいいだろ
まあ買わないことに理由を付けるようになったらさっさと他の趣味に行ったほうが建設的とは思う

>>402
2行目以下が何言ってるのかよくわからん
ただ｢払った金に見合うサービス｣を受けられないから買わないということだろ
オレ個人で言えば大作系が好きだからマブラヴや真恋姫みたいな作品が出れば買う
お布施はしないので同じメーカーの作品でも自分の購買基準を達していないと買わないし、
特典やグッズも興味ないから買わないが、そのことを悪いとする認識は微塵もない
エロゲ関連に金を注ぎ込む人を批判するつもりはないし個人の自由だが
買わない人を悪いとする意見は理解できないしあり得ないと思う

「買わないやつが悪い」とは思ってないけど「買わないやつに向けて物を作れ」と言われたら「そりゃ無理だよ」というし
「買わないやつが悪い」とは思ってないけど衰退の原因は「買わないやつ」の行動原理に潜んでいると思ってる
そこを語るスレなんではないか？　と考えてるがね、オレの場合

>>410
だよな
買うか買わないかを選ぶ権利は客側にあるからな
お客様は神様ってやつだなｗ

丸戸みたいな数字を取れない奴を過大評価する必要はない
その程度の奴に名作ＷＡを原作レイプささせた挙句プッシュするとかありえないよｗ

結果的にはタイプムーンが商業に参入してきてからエロゲの売り上げは落ちてる
シナリオに特化しすぎたゲームを過大評価するべきじゃあないかもしれないな
エロゲ全盛期を支えたのは東鳩、KANON、おやじ三兄弟、夜勤病棟、EVE、鬼畜王ランスとかであってタイプムーンじゃあないｗ

>>392
　そういう意味でもマイナージャンルに力を入れることには意味があると思う。
良い作品を作れば名前を覚えてもらえるし、固定客になってくれるから。
　同じ百合ジャンルだと、ふぐり屋は百合に特化して同人でずっと頑張って、
知名度と信頼度を勝ち得ていたから、商業化第1作の「ミカエル〜」が結果を
出したじゃない。メジャージャンルだとこうは行かない。
　自分個人の話でも、ぱれっとのNYAON組はシナリオの質というか方向性に
絶対の信頼を持っている（し、他に選択肢がない）から、出したら買うって
決めてる。

買う人がお客さんだからな。といっても欲しくないソフト買う奴がいる訳もなく。
当然欲しいソフトがない人間はもっと俺の欲しいタイプのゲームだしてよ！となる。

ではどうするかが問題。
とりあえず違法DLを根絶やしにする事は必須。
なんでメーカーが頑張って作ったソフトを無料で遊んでる奴らが存在するのか。

次に販売経路の拡大だろうな。
ごく一部の店舗しか扱ってない現状じゃ新規プレイヤーが増える訳もない。
DL販売専用ソフトももっと増えてよいと思う。

業界全体が健全にならない限り、多様なソフトが出ることはありえない。
冒険より保身を取るならまともな企業なら当然。
現状抜きゲーがメインだけど。

>>390
重要なのはシナリオの質じゃなくて傾向だろう
オタが重要視してるのはみんなで集まって「これすげー」「これやべー」とワイワイ出来る盛り上がり

アニメにしたってラノベにしたってこれからどうなるんだろう、来週楽しみだなーというワクワク感があり
ソーシャルにしたって何が当たるかっていうドキドキで中毒になる

それと同人でIF展開まで想像できるような設定
他人との共感や創作による付加価値は一つのコンテンツを大きく見せ、長期間依存させることが出来る

エロゲにそれがあるか？っていうと全く逆方向
何のワクワクもドキドキもない
無難安定テンプレ語るようなこともない
そりゃあらゆるオタメディアの中で優先順位は低くなる
質なんてのは、その作品でどっかしら引っかかる部分があれば、ファンが勝手に持ち上げて捏造してくれるんだよ
それをするための手札すらないから、結果的に質が低くなったようなことを言われてるだけでな

>>415
その論旨だとエロゲは時代にあってないってことで
シナリオの傾向や内容などの変化はまるで計算されてないんだよね
そもそもお前はエロゲが好きだった時期があるのか？

ここにいる奴等を見ると売上減るのって同然だと思う

買う人目当てに作り続けるからその買う人が少なくなるでしょ？
新規開拓に何の興味も無いから買う人目当てに作り続けて、その買う人が自然に減り続けて今になったんでしょ？
AKBとかジャニーズ目当てのファンだけ狙って曲が出し続けてj-popが駄目になったみたいに

買う人だけお客さんって考えでウジウジしていると、今より売上減るだけ

実際昔は買ったけど今は面白く無いから買わないと言う人がこんなに多いのに
「エロゲは買う人間だけの社交場だ　それ以外は口出ししないでくれ」とかさ

こりゃ売上も減るわ

エロゲー半卒業者だけど
エロゲー買うぐらいなら服か飲みに行くな
ゲームは時間の無駄と感じてる

AKBがJ-POPをダメにしたとか
見当外れの例え出されても。。。

>>418みたいな人多いと思うよ。
逆にいえば時間を使ってでも遊びたいってほど面白くないんだよね。
色んな理由はあると思う。
ゲームに慣れてしまって面白く感じなくなったとか、そもそも昨今のゲームが面白くないとか。
ましてや一本1万円。
そう容易くなんとかできるもんじゃないよな。

>実際昔は買ったけど今は面白く無いから買わないと言う人がこんなに多いのに
こういう風にソース示せと言われそうなことをどうどうと言い放っては
自分の考えを大勢が言っていることだと勘違いしたり代表面して
相手が屈服するか諦めるまで暴れる基地外がいるから
ネット上の意見の信憑性がなくなっていく

そもそも新規開拓はその企業の努力であって、業界の努力ではない
業界の努力とするなら各倫理機構と流通が率先しないと始まらない
なのに企業スタンスだけ親の仇みたいに責めてるから頭おかしいと思われる>>417

さっきまで買わない人間と買う人間ごっこしてた奴等が人の事言うのだけは満点ですね
何か流行りの学園系に駄目たしするだけで直ぐ買わない人間になるスレだったのにねｗ

現実問題、衰退するエロゲの中でかろうじて学園系の客だけが金払いがいいから
メーカーもそっちに向かって商売してるんだろ

タイプムーンのエイプリルフール企画全部やったけど
ネタが型月と周辺アニメ程度なところに限界を感じたな
流行というほどの流行が消えて、全部が没入してる感じ

具体的にどの程度市場が小さくなっているかすら良く分からんのな
ゲームの売上は減ってきてるのかもしれんが寝具とかの関連商品はどうなんだろう？
ぶっちゃけゲームが寝具の販促用みたいな面もあるしゲーム自体は衰退してもあんまり困らん所も多いのかな

今ゲームで儲けるというより関連商品で儲けるが主流だよ

抱き枕に引く俺は少数派なんだろうか… あれって集めてどうするんだろう

新作出さずに布ばかり売ってるところチョコチョコあるしな
布ってエロゲに比べて儲かるんだろうな

扱い的にはテレカやポスターやポストカードなんかと同じでしょ
実際使う人は少な目

>>417
これについては>>111の通りだと思うよ。
そもそもJ-POPって、バブル期の1998年にレコード会社が作った造語で、バブル時代の結晶だもの。
「J-POPが駄目になった」って言う人は、J-POPが何であるかを掴みきれていない。

なんかスレを批判したり煽りあうだけのレスはしょーじきウザイ
最近ラノベからエロゲにも手を出し始めたもんだから
なんで衰退してるのかよくわからん。
やってみたい過去の名作たくさんあるし。
ここの人たちがなんで新作あんまり買わなくなったのかとか
その辺が教えてもらえると嬉しいけど、
じゃあ、どうすれば買うのかとか、そのへんの建設的なのも知りたい。
個人的には、上で話題になってるような名作でWin7で動くのを出してほしい。
やれないから話題に入れずサミシイ(´･ω･`)

>>424
タイプムーンのエイプリルフール企画はバグで出来なかったよ・・・
バグは最悪だなｗ
タイプムーンは7年くらいエロゲを作ってないなｗ

>>415
そうだね。
実際、ニコニコで流行ってるのはシナリオもクソもないクソアニメだからね。
彼らはみんなで盛り上がれればクソでも何でもいいんだよ。
エロゲはそのオタク界の流れに乗り遅れたから衰退してる。

シナリオ系は世界観引き継いだ続編、
キャラ萌え系は新作を充実でいいんでないの？
だっていいシナリオはその世界でのもっと続き読みたいし、
キャラ萌え学園モノだと、新しいのとイチャラブしたいし。
あと、>>415 さんがどきどきわくわくって言ってたけど、
そのへんのIFの可能性をループとか選択肢ですべて体験できるのが
エロゲのいいとこなんじゃないのかな？
最初エロゲやったとき、最初の分岐で終わって、
他のENDがあることわからず
9k出したのに、なんて短いんだ！って思ったよ。
けど実は倍くらいあった。
こうなればいいのにってのは全部続きの選択肢であったw

>>431
君がプレイしたいのが新作ではなく過去の名作なのがその答え
ここ数年は購買意欲を刺激する作品が製作できなくなった

八月、みなとの知名度ってどれくらいなんだ
べっかんこうの絵は若者には古臭いみたいだが

>>431
まずシナリオゲーが売れなくなった
これはラノベと深夜アニメの台頭で客を奪われたためと推測される
その後の衰退の原因は規制
二次規制圧力の自主規制で陵辱やロリが出せなくなったし
本格規制が何時あるか分からんので未来が見えなくなって人も客も逃げていった

それでもなおエロゲが好きで残ってる客が学園イチャラブゲーと抜きゲーに偏っていて
出るソフトも偏よるようになって多様性を失い、全体として減り続けてる

今でも遊びたいんですけど、なにかシナリオゲーを推薦してくださいよ。最近のオススメを。。

そもそも、YU-NOとかAIRみたいな全盛期のシナリオゲーと比べられたら、誰も適うはずないよ
そういうのを引き合いに出して、「衰退」と呼ばれたら、誰も反論できないじゃん

アニメの世界でも、ディズニーやジブリのような神様クラスと比べられたら、クリエイターは可哀想だわ
そういう神様クラスになってくると、それらと名前を並べて比べてもらえること自体だけで名誉な事だもの

>>431
上でも説明されているが、何かのオプション無しでは売れない状況or作品単体では売れないハズレが続いてる

そして、少しでも売れている方の奴等に「俺らは買うんだぞ？買わないお前らが悪い　今でも寝具買ってこい！」と罵倒されているどころ

>>435
あ。自分がやってみたい理由というのは、
単に"名作と言われている"からであって、
なんというか、これ知らないで語るなよ！みたいなのを避けるためというか。
スマホでCLANNADをDL購入したんだけど、
序盤で、主人公の口調に萎えてぜんぜん進みません。
あんなウザイやつ、ぜったい友達にならないし、
なんであんなにいきがってるのかわからんです。
いまもこういうのが流行りなの？

>>438
AIRは学園イチャラブゲーとシナリオゲーの中間なイメージ
前半は学園イチャラブゲーで後半はシナリオゲー

ToHeartやYU-NOになってくると、オリジナルのクリエイター自身でさえ、その後は
それを超える作品が作れないでいるっていうのに、、

全盛期の頂点の作品を引き合いに出して「衰退した、ああいうのを作れるクリエイターがいなくなった」
なんて、どんだけー

YU-NOは菅野の作家性とエルフのゲーム作りのノウハウが結集した奇跡のゲーム

>>437
多様性を失ったとありますが、
学園モノなのにメガネで巨乳でツンツンとか、巨乳だけどツンデレとか
作り手側はきっとニッチを突いているつもりなんじゃない？
まあ、そこまでユーザーが斟酌する必要もないけど。
大きな差別化は別物と捉えられる可能性を考慮してるメーカーも
小さな差異を汲み取れないこっちも
ちょっと噛み合ってない気がしました。
たぶんうちの周りでは、この巨乳とこっちの巨乳は
同じメガネでもビミョーに違うよね。ってな話すると思う。
なんかそういうマニアック？な差異わかる俺どうよ？みたいなw

>>440
KEYは序盤にキャラがウザ過ぎるけどそれはライターの狙いなんだ
後々その理由が解るような仕組み

主人公の場合はライターの性格や趣味のせいでもあるが

>>440
CLANNADは文学性が強いからKEY初心者にはきついかもね
AIRやKANONをやってKEYゲーに慣れてからやったほうがいいかも

>>446
そういうモンじゃ無くあの麻枝特有のいらっとくるキャラのウザさ仕組みのせいだろ
「こいつ何でこんなにウザイの？」で次そのウザさにちゃんと理由が有りましだ展開

たぶん、いまの現役というか20代前半のユーザーはかなりもっと軟弱で
巻き込まれ型の場合、導入序盤のシンクロがすごく重要だと思うのです。
あ。これ俺の口調じゃねーわ。みたいに感じると、すぐ放棄してしまうというか。
甘ったれるなといわれると返す言葉も無いのですが、
娯楽が他にある以上、プレイヤーの親和性て重要だと思うです。
最近のは、大図書館の体験版をやって、それっぽく感じて買いました。
グリザイアの１体験版は、ふつーなら逮捕される言動に萎えて買ってません。
このへんが、ラノベあがりというか、堪え性のないゆとりなのは自覚してます。。。

>>448
主人公と自分をちょっと離れてやるのをお勧めするよ
せっかくDL購入したのに勿体無いし

キツイ奴こそ普通には出来無い事出来るしそういう仕組で話が進めるのってこの世界では結構多い
だから最後までやらないと良さを分からない作品も多い訳

＞最後までやらないと良さを分からない作品

これ今時はウケないだろ

>>431
自分は新作買いまくってるけどね。
売上的な衰退はともかく、作品レベルでチェックしてたらそんなに落ちてるわけじゃない。
ぶっちゃけ、買わないで文句言ってるのは、歳くって楽しむ能力が低下してる可能性が高いという。
老害化してるからか、スレでいったん言い負かされても、しつこく自論を繰り返し、話題がループするし。

>>448
ラノベあがりて話なら、みなとそふとの真剣恋とか丸戸作品とかがむくかも？
あのへんのは、最近のラノベの突っ込み系主人公タイプだから。

>>451
そういう話はこのスレでは定番だが、別にそれに同感出来無いな
俺も今ここでこういう事言っているけど今でも新作買う口で、前情報無しの旧作も共に買って新作の評価良いモンと比べて見た事もある
このスレに出てくるような作品じゃ無いがErogameScapeでは好評価されている2000年の作品だったか、技術やグラピックは今のに黴びるがシナリオのレベルが凄かった
有名なライターの作品でも無かったのにね

エロゲって各ヒロインを攻略することによって
物語の全体像が見えてくるってのが強みだと思うんだけど
真ヒロインのシナリオだけ力入ってて残りのヒロインは話に関係ない
って構成のエロゲはなんかもったいないと思う

>>453
>ErogameScapeでは好評価されている2000年の作品
その時点で有名作品だし、ベストゲーム候補作品だと思う。
タイトル名聞きたいよ。
まあ｢シナリオだけ｣評価するなら、ラノベのレベルあがってるから、トップレベルのライター減ってるとは思うけど。

>>455
ELYSION 〜永遠のサンクチュアリ〜

>>456
それ発売時の知名度や期待値ではトップクラスだからね。
CS移植もされてるし。
原画が売れっ子の横田守さん。
音楽は樋口秀樹さん。
ライターさんは知らないけど、近年だと猫撫でも書いてるライターさんだったし、実力ある人でしょ。
かけてる金もトップクラスの作品との比較だから、ベストゲーム一位とかのシナリオ作品と比較するくらいの話だからね。

手元にある、某エロゲ雑誌00年12月号の読者アンケート
『2000年に発売されたソフトで一番のお気に入りは？』
4位に入ってるからなあ……。

1位：AIR
2位：Natural2‐DUO‐
3位：まじかる☆アンティーク
4位：ELYSION‐永遠のサンクチュアリ‐
5位：See In青
6位：Milkyway
7位：TWIN WAY 一瞬の時の中で…
8位：Unbalance
9位：ピュアメール
10位：きゃんきゃんバニー6

単に>>453 が「当たり」を引いただけ。

>>451
最後の行はおまえ自身のことでしょ？
文句言うってことはまだエロゲに期待しているってことだぞ(どの程度かはともかく)
スレ的には買わなくなった人を再び買わせる方策を探すべきだろうに
おまえは最近の萌えゲを擁護したくて気に入らない意見を叩いてるだけだろ

> 歳くって楽しむ能力が低下してる可能性が高い
買わないのは客が悪い、エロゲを楽しめないのは客のせい
客側に責任転嫁することほど幼稚な論はない
あと何年かすれば初期のエロゲ世代が退職していくわけで
高齢者向けの作品を模索していかないといけないだろう
今までとは違う新規層(ある意味旧購買層か?)を「老害化してるから」で切り捨てるのがエロゲ業界の為か?

なら手詰まりなオタク臭い内容をやめて、一度リアルにしてみるとか
今の若い子は基本的に虹絵に対して寛容で拒絶も少ない罠
なら到底リアルとは言えない性格、会話の応酬、セックスの描写を改めれば…

なんでエロゲでわざわざ現実を味わう必要が？と俺らは思うだろうけど、
若い子はこれも現実の延長にあるまた別の視点で、『わざわざ』な娯楽だと思わないかも知れない

その前にいい加減ロリ傾向からは早期に撤退すべきじゃね
今のうちに自主的に自浄作用が働くってところを見せておかないと
二次も法案に上げようかってなった際の 手心 にも影響するかもしれない

幼女モノを量産する同人エロ物とは違うんだみたいなアピールの仕方が出来れば
自制の効くエロゲ業界と、無秩序野放し同人エロ物の違いみたいな

衰退の主因は中身の質のせいという意見と
流通広告値段などの中身の質以外のせいとい意見では交わることはないよね

★　巷で大多数を占めているエロゲーが売れなくなった３大要因　★　

・若年層の貧困化による購買数の減少

・違法ＤＬの常態化

・過激表現規制による内容の劣化

＋ラノベで済む

>>459
過去の時代や作品の過度な持ち上げを否定しただけで、別に萌えゲ擁護したわけじゃないんだけど。
多数派狙いじゃなく、宣伝もいまいちなシナリオ重視の作品は今でも出ているし、それらと比較するなら質が極端に落ちているわけじゃない、て話だよ。
年長者向けのゲームなら、elfが最近取り組んでるし。
知名度の高い作品しか眼中にないような知識で話すから突っ込みいれたくなる。

作り手側のことも考えて欲しいんだよね

恋愛ものを作れば「こういう系統のゲームって、ToHeartの時代から進歩していないんじゃね？」、
ループもののシナリオを作れば「ループ構成は某名作ゲーのパクリ」、
アニメを書けば、「佳作だけど、やっぱハヤオには適わないなぁ」とか、、

そういう神様クラスと比べられてしまえば、弁明の余地がないじゃん。誰も反論できない。
そういうのは、作り手がその生涯を賭けて超えていく壁だもの。手塚治虫やゴッホの絵とかもそう。

クリエイターは、毎回毎回そういう辛烈な言葉をユーザから投げつけられると、
もう嫌気がさして余所の市場に去ってしまうのでは。。

「EVEを超えるゲームが出るまで待ち続ける」、という態度は理解できるんだけど、
オリジナルのクリエイターでさえ、EVEを超える作品は彼の一生をかけても結局出せなかった。

高望みが過ぎると、オリジナルのクリエイターが死んでからも、自分の生涯を賭けてそういうゲームを
一生待ち続けることになる。そして、こういうスレで事ある度に昔話を喋るようになるわけ（笑
俺みたいにな。

>>467
EVEはニュージェネが悪くなかったと思うけどね。
持ち上げられるけど、初代は理屈こねて、俺スゲーだろ、みたいなライターさんの書き方合わなかったな。
SF傾向とは違う方向だけど、ミステリ傾向だと御神楽とかイノグレ作品とかあるけどね。

EVEを越える作品を作れたとしても、ＥＶＥの衝撃を越えることは難しい

>>465
> 多数派狙いじゃなく、宣伝もいまいちなシナリオ重視の作品
特殊層向けのことか?　多くの人が宣伝媒体を覗く以前に弾いてしまう作品は難しいぞ
とりあえず具体的な作品名出してくれ

> 年長者向けのゲームなら、elfが最近取り組んでるし。
elfが作ってるのは寝取られ系だろ、今度の新作もその系統だし
どういう理屈で高齢者が寝取られ系を好むことになっているんだ？
HPや販売サイトをざっと見ただけだが高齢者向けの要素があるとは思えないんだが

>>461
学園モノもアウトだぞ
どんな建前を上げた所で、高校を想定しているのが明らかだし

>>463
違法DLは減ってるよ。
Winny・Shareとも接続数は1/10以下になっている。

規制派のいうロリって未成年全部みたいなもんだから女子高生っぽいキャラでもアウトだろうね

>>472
割れ自体が減ってるのであれば、それは良い事だと思う
でもエロゲ＝タダで出来るって認識が薄れるのには、まだまだ時間がかかるだろうな
マクドナルドしかり音楽CDしかり、一度そう言った認識が根付いてしまうとなかなか難しいんじゃないだろうか

>>233
超遅レスだがこことか
ttp://merge.geo.jp/history/

見た目高校生レベルで程々に自重しておけばよかったものを
高校生キャラばかりならコンシューマでも氾濫してるし世間的な風当たりもそうきつくはならなかったはず
規制の声が起きるってことは”目に余る部分”があまりに目立ってるからこそだろ(少なくとも理由にはされてしまう)
それでなくとも日本はアニメの国ってことでヒステリックな外圧にも何とか耐え忍んできたってのに
そこで自粛するどころか付け上がって調子にのって低頭身&見た目中学生や挙句には小学生にしか見えないようなキャラまで
そういう方向にどんどんシフトしてきた結果がこうだよ

でもそれが受ける一番売れるからと推し進めてきた結果今どういう状況になってきてるのか
「世間」ってものを甘く見すぎてたんじゃね
最大の問題はもはや世間的な同情の声すら殆ど得られそうにないほど白眼視されてるって事だよ

「漫画・イラストも児童ポルノ規制対象に」約9割──内閣府調査
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0710/25/news140.html
> 内閣府が10月25日発表した「有害情報に関する特別世論調査」によると、
> 実在しない子どもに対する性行為などを描いた漫画・イラストも規制の対象とすべきという回答が約6割に上り、
> 「どちらかといえば規制すべき」との合計は約9割に上った。

ここ20年ずっと学園物中心でやってきたのに学園物が規制されたらエロゲ業界つむんじゃねｗ

最近のエロゲって案外小学生にしか見えないキャラって言うほど多くないんじゃね
むしろアニメやらラノベやらの方が小学生、中学生設定を堂々と使えるからそういうキャラに戦わせて人気とっとる
ヲタは設定重視派だからな

ああ、でもやっぱ圧倒的主流は高校生だな
今、高校野球やってるけど、あれも全試合中継とか異常だしな
日本社会の高校への思い入れのハンパなさは異常（海外は知らないけどｗ）

18禁なのに学園もの（実質高校生以下もの）ばっかってのが異常だし、何より飽きた
ユーザーもいい年したおっさんばかりなんだし、ジャンルもいい加減まともな大人向けにシフトした方がいいのでは
作る方だってその方が誇り持ってやれるでしょ
登場人物は精々大学生以上に、社会人ものとか熟年ものがもっと増えるなら、その方が健全だし面白そう

言っちゃ悪いけど、高校生以下のキャラを好む大人って、精神未熟で幼稚な人が多いと思うんだよね
そういう作品ばかり作って、そういうユーザーばかり集まる市場になって、規制とかで段々肩身狭くなって・・・

個人的には、せっかく18禁なんだし、もっと大人向けの作品が楽しめる、大人のジャンルに変わっていって欲しい

一般人から見てエロゲの絵の年齢なんか見分けつかないだろ
規制なんてオタクきめえとか宗教がねっこにあるし関係ないよ
でもまあ社会人ものはやってみたいね

学園編と社会人編の二部構成になるゲームは定期的に出てくるけど
ずっと学園編のままで続けて欲しかったみたいな声を何度も何度も聞いたな
実質ゲーム2本分の素材用意してそんなこと言われちゃ開発も心折れるだろうな

全編社会人で売れって？手に取られすらしねえよ

高校っぽい舞台は基本おっさんむけ

　見た目については、規制する側の理不尽さを訴えていくことはいくらでも
出来るし、アホな規制は空文化していくだけだと思う。
　とはいえ、糞自民党政権が続く限り規制強化の懸念は拭い去れないから、
設定面のごまかしが要らない大学ものなりSFなりファンタジーなり歴史なりを
今のうちにプッシュしていくのは有りかもね。

学園モノはエロゲを作る側やる側まず全員が高卒であるのが大きい
原型の実体験が全員にあるわけで有形無形な恩恵が様々に受けられる
それと学園モノでないと処女ヒロインを出しにくい

学園モノ以外だとまずは軍隊や戦闘モノがある
この系統はジャンルそのものの妥当性よりもゲーム性や戦闘描写が問題となるので
一般作に原型を求めることもでき安定した需要がある

次は廃れてしまった探偵・刑事モノのミステリー系
陵辱や死体描写などを自粛している現在のエロゲとは相性最悪
(もっとも描写に関しては戦争や戦闘をテーマにした作品でも死体や身体の壊れ描写を嫌がる
不思議なユーザー心理にも原因あり、何の為の18禁なんだか…)
話の元ネタは推理小説から持ち込み放題なのでもったいないジャンル
どうエロと結びつけるかが鍵になる

大学生モノはプレイしたことはない
というのも主人公が大学生でもヒロインに高校生が必ず混じっているから
各職業モノと合わせてエロゲ(非抜き系ね)における一ジャンルを形成するには力不足(ストーリー不足？)
学園モノが規制されるとは思わないが、規制されたらどう変化するかに興味はあるな

> 陵辱や死体描写などを自粛している現在のエロゲとは相性最悪
それなんすよねぇ
エログロなんて、数世紀前より需要があるコンテンツなのに…

グリム童話とか、オリジナルはエログロ系の物語で、ラプンツェルって孕ませだし。。

euphoria・・・

ミステリーの欠点は、グロ描写云々以前に
エロゲにおいては犯人がわかりやすくなってしまうという点では。
例えば【八つ墓村】をエロゲにした場合、
犯人のあいつはまず攻略対象とすべきキャラだろう。
それを薄めるために濃いキャラを増やすと、
ユーザーを萌え転がらせてグッズを売るという手法が使いづらくなる。


そもそも、大学を舞台にする理由があまり無いんだよなあ。
授業もサークルも行こうが行くまいが自由、
真昼間から酒を飲もうが煙草をのもうが全然OK、
暇があってそれなりに金があるから、行こうと思えばどこでも行ける。

なぜ学園ものばかり作られるのかといったら、
制服とか授業中とか部活動とか、制約があるからこそ
(性的な意味でも)燃えるという点だろう。

「大学生である主人公のバイト先」を舞台にしたタイトルは
一時期結構みられたんだが。

やっぱ読むだけで何十時間も費やすのは苦痛だわ
昔のエルフのようなゲームの方がいいような気がする

そういうのが淘汰されて今があるんだろ

去年だと｢昏き祟りの森で｣が大学生だったな。
大学生のゼミ仲間で研究旅行に辺鄙な土地に行って、そこで呪いにあう。
ジャンルは伝奇ミステリーになるか。

主要キャラが大学生のシナリオゲーでダウンロード販売専用とか売れる気がしないんだが

>>458
まじかる☆アンティークって人気あったんだな
当時はリーフが出したゲームはことごとくヒットしてた

>>494
まじアンは確かに人気あったかも知れないけど、SeeIn青が年間４位、
きゃんバニ６が年間10位になる順位を指標にするのはいかがなものかとｗ

大学生主人公や大学生活が駄目というより大学生ヒロインが駄目なんだろう
いや正確には女子高生が強すぎるんだ

>>495
それくらい当時のエロゲの質はよくなかったともとれる。
批評空間あたりで00年発売のエロゲリスト見たらわかると思うが、シナリオゲーなんてたいして数が出てない。
ブランドもたいしたことなく、
ライアーやニトロやキャラも参戦したばかりで知名度は低い。

18才なら高校3年生じゃないのか
まあ自分ならファンタジー物で全員18才&処女設定にするけど

最近やったオーガストのやつは設定は完全に大学生だった
けど制服だから高校生にしか見えん
そういうのも結構あるよね

高校か大学かって受け手のイメージの問題だから

元々学生服は大学から広まったものだから制服＝未成年とはならないんだよな
たとえ三年制でも、進路が決まって無くても、授業内容が低レベルでも、受験があってもな

鍵は今後どうするつもりだろうな
あのロリロリなキャラデザだと仮に設定で強引にクリアしたところで
見た目の部分でもろ引っ掛かりそうだが

規制したい側は高校生を”連想させるから”アウトとか好き勝手言ってくるから
設定でどうなっているかは二の次になると思う

>>458
このリストのゲームでnaturalとtwinway以外全部やったけど、どれも各ジャンルで名作として配られる作品ばっかだね
Milkywayは今の言ういちゃラヴの方のジャンルだが、シチュエーションコメディとしての各本の完成度があったな

こういう作品って史明のNG以後出てなくなったな・・・

制服もランドセルと一緒で記号だからな

>>497
質的には流石に13年前のゲームだから仕方無いとしても、あの時はどっちかと言うとメーカーが生まれる時代だったからそんなにメーカー数が多く無かった
その割に、期待以上の出来とか、別にシナリオゲーじゃ無いのに基本的なシナリオの完成度があったとかそういう年だから凄いのよ

>>503
お前らが買わないから出ないんだよ

153 ：TECHGIAN 2007年 年間セールスランキング：2008/04/19(土) 00:21:00
順位　TG　PUSH　PC-NS　Ｚｒ　Gc　　　　発売日　　　　　タイトル・ブランド　

1. 　3338　40,500　--,---　1. 　1. 　2007年07月27日　リトルバスターズ！　Key
2. 　3084　20,952　--,---　2. 　2. 　2007年05月25日　君が主で執事が俺で　みなとそふと
3. 　2552　19,647　34,911　3. 　9. 　2007年01月26日　恋姫†無双〜 ドキッ★乙女だらけの三国志演義〜　BaseSon

50　0823　06,654　--,---　40　38　2007年09月28日　催眠術2　BLACK RAINBOW
51　0812　04,620　--,---　--　--　2007年04月27日　アメサラサ 〜雨と、不思議な君に、恋をする〜　CUFFS
52　0802　05,550　--,---　--　17　2007年11月22日　世界でいちばんNG（だめ）な恋　HERMIT
53　0794　07,035　--,---　--　47　2007年09月28日　はっぴぃプリンセス　テリオス
54　0781　04,194　--,---　39　--　2007年04月27日　ひとゆめ　Star Link

ロリものAVでも未成年に見えても警察が調べたら大人だったという話があるなど
体型で未成年と特定できるほど人間は一様ではないしな

体型や設定で未成年と特定できないものだから
規制する側は、漫画は子供のものだからという建前で
二次エロそのものを全て禁止するような法案を出してくる

>>506
俺は君みたいに枕とかは買わないがゲームは買いますよ？

いろんな種類のものがあるのは当然いいことに決まっとる
ただエロゲー人口が多かったの時ですら売れなかった類のものを作っても売れるはずないやん
高齢者向けに〜とか言ってるやつもいたけどそれこそ絵に描いた餅だわ

もういっそ、複数ブランド共同で
「こういう尖った企画が出ています。
　全額前金で○○本予約が集まったら開発・発売します」
とファンドでやったらいいんじゃないのか。

>>505
　逆にいってしまえばその「期待」は、デッサン云々以前の原画とか
　伏線も技法もへったくれもないうえに短いシナリオが
　平然とフルプライスで製品化されていた状況によっていたわけで。
　たしかにトップクラスの作品は今見ても見劣りしないが、
　当時の底辺レベルを考慮しないと、ただの懐古厨になってしまう。

低価格に限ればニッチ系（熟女もの等）は増えてる印象だが
おまえらの求めるのはこういうのではないのか？
また、尖ったシナリオ系だと一般の同人で割と出ているがさっぱり売れないらしいぞ。

ぶっちゃけ過去の名作のシナリオがいいって言ってもエロゲにしてはってレベルだし
今までエロゲしてない客を新たに呼べる代物じゃないわ

何かずっとその時期のエロゲーが地味で作りが浅いと言うイメージ持っている人がいるけど、
今では想像が難しいかも知らないが元々エロゲーってか日本のPCゲームってのはコンシュマーと同等かつ以上のクオリティーだった
ファルコム、TGL、光栄、エルフ、アリス、D.O、コムファイル、フェアリーテール、GAINAX・・・

だが、流石に独立メーカーでは家電メーカーが手がけるコンシュマーには知名度とクオリティーに徐々に差を付け今に至ったのであって元々大したモンが出ない感じの世界だった訳じゃない
>>510が考えているようなゲームは開発出来ると何でも出せる、言わば今の同人みたいなゆるい環境だったからこそのゆるい開発のゲームであってエロでも全年齢でも普通に質は当時の技術では今と違う

例えばアサシンクリードみたいなクオリティーでエロゲー出ていた時期みたいな感じだった
あの2000年代だって冷静に考えるとADVしか評価されない質が下がった状態である

結局一番性欲の強い時期（中高校生）の
異性の印象が心に焼き付いてしまうのでは？

エロゲマでなくても一番ポピュラーなズリネタは
「女子高生」だとどっかで読んだことがある

そうだとしてもせめて主人公は社会人にしてほしい
高卒ニートでもいいし医者や教師みたいなエロゲ主人公としてはありふれた職業でもいい

ゆずの新作が教師だな

つるみくなんかは社会人主人公多いけどね。
営業職とか政治家や会社重役とか。
大犯盛てゲームだとAV監督だったな。
そういや低価格抜きゲだと社会人主人公多くないっけ？
真面目な話、社会人になると出合う相手が制限されるから、恋愛関係になるのが難しいてのはある。
単なる恋愛じゃなく、結婚にふさわしい相手かも吟味されて評価するからね。

創る側も遊ぶ側もテンプレ展開の方がやりやすいってだけかな

ファンタジー系もほとんど社会人だろ
魔王とかもカテゴリー的には社会人だよな
ん？魔界人か？よくわからんw

エロゲっていうか紙芝居ノベルゲーの先行きが暗すぎてどうしようもない

魔王なら王族かな？
ファンタジー世界でエルフとか人外なら年齢で文句言わせねーよ

ヒロインが女子校生の場合、社会人主人公だとロリコン扱いされるんだよな
まあ主人公とヒロインが同世代じゃない限りどうしようもないのかも

エロゲにある要素的なものは出尽くした気がする
この要素とあの要素の組み合わせはまだ少ないから出すかって感じ
目新しさというと、技術的に試してみたいってものができた時くらいで
(んで手間かかりすぎて資金繰りを圧迫したり)

シナリオゲー派というのはようはデキのいいシナリオを楽しみたいので
良いとも悪いともわからないものは買わない。
いいと思ったものを買う。
あるいは信用できるライター、ブランドを買う。

信用買い以外の場合、当然発売後の評判を見るのだが、
いまの販売形態では後追いがやりにくい。
評判のいいゲームの新品は売り切れてしまうのだ。
特典もつかず割高感が生まれてしまう。

ラノベ、アニメ、漫画はこの後追いが利く。
この層を狙うにはエロゲは非常に不利なのだ。

ただ良シナリオゲーはロングランが期待できる。
DL等、整備をしておけばメーカーも儲かるはず。
いまはこの需要がほとんど中古に食われている。

>>512
今までエロゲしてなくて呼び込める潜在需要がある層ってそこまで貴族的な性格ではないだろ
まどマギの話で神とか言ったり、SAOでキリト君かっけーとか言っちゃう程度の人だ
こと二次萌えコンテンツ内で、シナリオを本来の質以上に豪華に魅せることに関してだけ言えばラベノやアニメよりも向いてるのがエロゲ

そもそもシナリオ自体というより、その面白さによって発生するファンの雑談やらが巻き起こす激しい流れが市場に人を呼び込むのでないのか
ただのオナネタ、語ることはない、同人も書く必要がないとなれば激流は起こらず、ミーハーな連中からも見放される

>>520
紙芝居以外はとっくに壊滅状態じゃないですかー

何となく思うのは今これだけ家庭用に移植されてるんだから逆に
ギャルゲーのヒット作にエロ追加したエロゲ版を発売したら売れると思うんだけどな
人気作のエロ同人は一杯あるんだから需要はあるはずだ
声優の問題をどうクリアしたらいいのかは見当もつかないが

夢見師というエロゲが・・・
御神楽というエロゲが・・・
久遠の絆というエロゲが・・・

>>527
エロ同人の需要＝潜在的なエロゲユーザーと考えるのは間違ってるか？

それがお約束になるとエロ待ち買い控えが増えて元のギャルゲー市場が盛り上がらなくなって共倒れとかじゃ

>>529
今までエロゲを散々提供してきたんだから
ギャルゲー界からもエロゲに対する貢献を期待してもいいだろ
年齢別の売上比率を正確には知らないが中高生のギャルゲユーザーの存在は小さくないだろうし

ギャルゲ層が正規でセックス望んでるのか
同人じゃなくて正規でキャラにエッチシーン入れたいと望んでいるのだろうか
ダークネス辺りで手は打てないか

エロ同人が人気あるのってキャラを同人パワーで陵辱するとこだと思うが
主人公とのエロシーンが追加されるぐらいでそれほどの売りにはならないと思う
声優もどうにもならないだろうしな

個人的にエロゲやってる理由がエロシーン見たさのウエイトが大きいから
全年齢の寸止めは立ったまま放置されてるような気分

同人は似た人間がコスプレエッチをしてるような違和感があるからあまり使えない
ぶっちゃけエロ同人は元キャラを知らない方がまだ使える

エロ同人をあまり買わないから参考外の意見だけど

>>523
ＤＬでも爆死したじゃないか＞ＷＡ２
独占にもかかわらず０９年の巨乳ファンタジーにすら勝ってないよ

ttp://www.dmm.co.jp/digital/pcgame/-/ranking_all/=/half=all/year=2012/

これだけだと意味不明だな
言いたいことは権利だけ買ってエロ化してもあまり喜ばれないだろうと

>>534
やっぱり絵とエロがうんこだったらいくらシナリオが良いと言われても売れんのやな
まあ絵とエロがおざなりなら小説でも読めってことになるか

>>534
DL販売は抜きゲーの圧勝だな
駄作と言われてる恋チョコが入ってるのは
アニメ化効果かな

もしかするとアニメで入ってきた客はパッケージを敬遠する傾向があるかもしれん

一般からネタを入れるのはアリと思うけど難しいのかな

>>527が挙げてる例でみると
シルキーリップ・御神楽は割と出来が良かったのに
エロ化で一部のファンから失望された（エロがなじまない作品だったから？）
ジンキは凌辱規制か処占への配慮か知らないが原作よりエロくなくなって同じく失望された
夢見師はもともとマイナーだったけどエロ化でうまくいった例かな
製作側がまともならいけるのかな

あぁ、ジンキは確かに原作の方がエロかったなぁ

エロゲ化が批判されるのいまいち理解できないんだよなぁ。
個人的にはエロがついてお得としか思えないんだけど。
最初から分かってるんだから嫌な人は買わなきゃ良いんだし。
特別デメリットを感じないのになんで批判されるんだろ。

エロなしの世界観が好きだったのにぶち壊されるからでしょ
特にアマガミ、ラブプラスみたいなギャルゲやってる人はそう感じる人多いと思うよ
エロって汚いものだからね

>>541
ぶち壊されるも何も買わなきゃ良いだけじゃないかと思うんだよな。
自分がプレイしないのに存在するだけでも嫌って事なんだろか。
いくらなんでもそれは・・・って思ってしまうのよね。

>>538
御神楽はもともと乱歩ぽさもあったから、全体的にはエロありでもそこまで客離れてわけでもないと思う。
ただ、シリーズが続かなかった。
御神楽の後にAVキングとかやりだして。
まあ、御神楽はもともとCSでも売上はそんなによくなかったろうし。

もうひとつつけ加えると、御神楽はelf斜陽と時期が被り、この後下級生2騒動。
あとはヒロイン達がレイプされるのがあって、そこは微妙な人もいたか。
そのへんは今のelfに通じるネトラレ路線かもしれない。
そして御神楽はシステムが探索したり推理したりするタイプで紙芝居ゲーの勢いに勝てなかったてのもあるでしょ。

>>534
ロングラン商法ってのは初動うんぬんではないからさ。
たぶんWA２クラスだと１０年くらいジワ売れするわけだよ。
「いいシナリオゲーない？」→「WA2やってみそ」って感じでね。
これが全部中古に取られるのとメーカーに入るのでは全然違うと思う。

抜きゲがダウンロードで調子いいのもいつでも買える気楽さが
マッチしてるんだと思うし。
わざわざ発売日チェックして買いにいくもんではないよね。
ムラっと来たときにワンクリックでおもしろいものが手に入るなら
それでいい。

つかWA2高ぇなｗ
DLだと8190円かよ。

よくランキング10位に入ってるな。
DLってすげーよｗ

DL販売はもっと注目されて良い。
箱が欲しいとか、特典が欲しいとかそういうヘビーな人達だけ相手にしてちゃどん詰まりが目に見えてる。
流通との関係があるからあまり積極的になれない等の理由もあるんだろうけど。

DL販売は単純に高い
値段が同じか少しぐらい安くしないとどうにもならんだろ
それと>>547はsageろ

>>546
いや、WA2に限った話じゃない
DLがパケの実売価格より高いのはどのタイトルでも同じだよ

レイプレイ騒動みたいに早々と小売り、流通が取り扱い自粛してしまって
業界が対応迫られる自体が生じた時に
小売り流通の意向を受けて自主規制強化…以外の選択肢として
「あなたたちとの取引は終了して、今後はDLで頑張ります」
といえるぐらいの存在感がDLにはあって欲しい

この価格で成り立ってるってことは明らかに客層が違うんだな。

DL販売はぼったくりだから仕方がない

販売継続力でいってもやっぱり抜きゲーなんだよなぁ
WA2より前に発売したはずのガテン系、sisters、euphoriaなんかはWA2が消えてった今でも上位にいるし

シナリオゲーの過去作参照するような

>>537
シナリオゲーはパッケージのほうが売れる
客はシナリオゲーに高級感を求めてるからDL版はあまり売れない

DL専売のみなとそふとのがどのくらい売れるかどうかだな
今の業界トップが専売で成功すると流れが出来る

社長がおしゃべりなので好調ならそのうちどっかで話すだろう

まぁ売り上げありきでやってきて
今のこの世間から白い目で見られる現状になってるわけだけど
今後も売れるからロリ志向でやっていくというのならエロゲはもう潰れるしかない

DLって、新品は高すぎるけど中古パッケージは液体とか付いてそうでﾔﾀﾞ
って層を取り込んでる気がするな
そういう意味では中古からメーカー新品に客を引き抜けていいのかもしれんが
DL版とトールケースだけのディスク版と、どっちのほうがいいのやら

1月発売のA-1が今でも月間1位独占、A-1がすごすぎるか、ほかがしょぼすぎるか
無印のほうも何気に13位にラングイン、WA2なんて去年から消えたのにw

ttp://www.dmm.co.jp/digital/pcgame/-/ranking_all/

>>557
俺は単純に近所に売ってる店がないからってのが強いな。
あと箱とか捨てるのに困るし面倒だからデータだけってのはありがたい。
抜きゲー、シナリオゲー全てDL販売してほしいくらい。
あとHDDにおいておかなくてもいつでもどこでもDLできるってのは非常に良い。
DL期限があるようなDL販売サイトはクソ。
多少高いのは許せる。

＞箱とか捨てるのに困るし面倒だから
こういう阿呆って実在するのかねｗ
箱捨てるとか都市伝説だろｗｗｗ

813 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2013/04/05(金) 00:31:14.09 ID:jZIcF0/1P
萌えゲーアワードの紙なんて箱と一緒に買った日に捨てたよｗｗｗ
起動できないとはｗｗｗ
DMMでまた買えと？オリジナルディスクをメーカーに送りつけたくなる

>>559
＞HDDにおいておかなくてもいつでもどこでもDLできるってのは非常に良い。
期限が無期限ってなってても販売店での取扱が無くなれば
再DLも出来ないし新規の認証も出来ないからただのゴミデータ。
DL販売はその部分があるから安いとかのメリットが無いとね…

>>555
既に剛田で、よく売れていますと答えているぞ
ただ定期的に出していくタイプにしたから
内部スタッフの疲労がたまりやすいかも、慣れれれば克服？
みたいな内容だった

>>560
箱どころかディスクも邪魔で仕方ない。
人に見られたいもんじゃないし。

>>561
それはそうなのだろうけど、今のところ大半のソフトがいまだにDLできるよ。
相当昔からDL販売利用してるけど。
DMMは一回買ったソフトを認証できなく云々ってのがあったので
それ以来一度も使ってないけど。

>>562
売れるものはパケでもDLでもどこでも売れるわけだな

DL販売へ移行すれば生き残れるとか思ってるなら甘すぎるよね
問題はもうそんな小手先じゃどうにもならないレベルまで来てるわけで

>>556
昔から世間からは白い目で見られてきたわけだが
それとロリ志向を嫌悪するのはどうして？
エロゲというかオタク産業全般で設定年齢より大分若く描写するのが常態化してると思うが

売れるものはどこでも売れるけど売れないものはどこでも売れないと思うよ

ここはエロゲ業界全体のことを話すとこだから
信者とかアンチの立場は横に置いて議論に参加して欲しいな
具体的にはID:d8n1jvqT0の人とかね

時代的には一握りの勝ち組とその他の負け組に別れちゃうからね。
売れるものと売れないものが両極端になる時代。

ここの話を見てて思うのは「負け組の中でいかに生き残るか」の話が多いなって。
一握りの勝ち組になるのは置いておいて、比較的なんでも買ってくれる層に
どうやって気に入られるかってことを考えてる。
それはやはり学園モノで萌え系でエロ多め、特典いっぱいで正解なのだろうけど。

＞時代的には一握りの勝ち組とその他の負け組に別れちゃうからね。

アニメの円盤やコンシューマーもそんな感じらしいしな
正直売れてるメーカーについてはあんまり語らなくても良いと思うんだ、引き続き頑張ってくれってだけで

雑誌のインタビューで今のエロゲの売れ方は売れ行きはピラミッド型でなく
画鋲型ってのを見てなるほどなとは思った

よく売れるか全然売れないか　中間層がほとんどいない

つまりそれだけ売れ方が歪になってるということで
これもまた典型的な末期症状といえる
ジャンル的なバリエーションがないから末端の広がりや裾野が広がっていかず
勝ち組も売れ行きの上限が頭打ちになってしまう

>>572
いや、たぶんそうではない。
車もプリウス、ベンツ、VW
アイドルもAKB、ももクロ、嵐
アニメも万超えは一期に１，２作
米はコシヒカリ

どのジャンルでもそうなんだよ。

自分が思うにCGを解像度UPさせたことに伴う容量の飛躍的に増加も影響してる気がする
以前は1GB強くらいだったのが最近は3、4GB、対策は10GB近く
さすがに容量の圧迫を気にして一度に2本も3本も買えなくなった

なら外付けHDD買い足せって離しになるだろうけど
オタク層でもそこまでしてエロゲーやる人が一体どれだけいるのかな
とくに8GBとか超えてくるとインスコ中に余裕でトイレ行ってこられるし

何より重くなったりすると、紙芝居でどうしてと思ったりもする
とくにフルHD解像度とかは勘弁して欲しいね
例えばインスコ時に遊びたい解像度を選択してその解像度のCGだけをインスコするようにすれば
容量の圧迫の問題ははかなり改善できるはずだと思うけど

正直、美麗CGとやらが求められてるのかもわからんしな。
最近のアニメピンナップ見てて足りないと思うこともないし、
アニメ塗りでいいんやないかと。

ま、エロゲ屋は内外にグラフィッカーいっぱいかかえてるから
なかなか決断できないだろうけど。
やめればおそろしくコストダウンとスピードアップできるのは間違いない。

割れの数も減ってダウンロード違法化からそれなりに時間がたったのに状況は改善されず・・・
やっぱ質がまずいんだろうな

そもそも割れが減ったからって購買層になってくれるのかっていうね・・・

それを言ったら、割れは売上にまったく無関係でほっといても問題ないことにｗ

>>550
DL販売店も取り扱い自粛する可能性はあるけどね
そもそもレイプレイ騒動の時はソフ倫が政治家の圧力に負けて規制強化したからDLでも変わらない

>>563
DL販売業者が潰れるたらどうしようもなくなるけどね

>>574
CGの解像度UPは人件費増大を招いて採算を悪化させるからメーカーにもマイナス
大手がやるだけなら良かったけど、どこもかしこも真似をして高解像度が標準みたいになってしまった
売り上げが頭打ちなのにコストを増大させるなんて自らの首を絞めてる

>>542
仮想の世界の女の処女性に拘る世界で何いってんのｗ
5人6人同時攻略出来る下級生2のようなゲームで非処女が1人あるからCD壊す人間の世界だぜ？

>>576
商売の基本だが、金を出す価値を見い出せたから商売が始まるからね
結果からみると買わない層にとってのエロゲーは金出さないなら時間使っても良い的なモンだったんだろうな

ここでは寝具でその価値を見い出せと無茶言う奴多いけどな、そんな酔狂な人間が今の数以上にある訳が無いさ

割れ厨って減ってるか？逆に増えてる感じがするんだが
割ったとは言ってないがTwitterやら見る限り中高校生がプレイしてるの多くね？

中高生はどっちにしろ客じゃない。

考えて見るとエロゲーって中高生が好きそうな中身(エロ・バイオレンス・中二病・学園・10代の精神延齢のキャラクター・etc・・・)なのに中高生はしちゃいけないもんな
これを成人限定で売っていて今まで良く商売が出来たもんだ
ラノベやアニメに普通に負けるしか無いじゃ無いか・・・ｗ

その中高生にも売った数を昔は売り上げ数に入れてたのだがｗ

>>573
嗜好性癖の細分化がネックだろ
A'という需要からA、B、C、D、Eに細分化されて、その中でAが一番売れるのでAを作る
でもそれは分けただけで、総量は変わってないんだからA'の頃より売上が落ちるに決まってる
この場合、B、C、D、Eという残りの細分化されたものも取りこぼさないことが大前提になる

でも実際には取りこぼしてる
それは細分化によって、A'ならエロゲにしかないので買うしかなかったけど、AやBのようなものは他にもあるからと細部で比較されて移住されるからではないか
細分化はエロゲの持ち味であった、多様性によって包括的に獲得できたユーザーを消失させた

仮に取りこぼす場合は、残った需要がそれを補わなくてはならない
陵辱だのシナリオ系だのが売れなくなっていくのなら、その分だけ残る萌え系や純愛ものがカバーするレベルで売れれば良い
細かく分かれた中の1つの中で一極集中して売れるなんて最悪の状況

　そこで、みんなして大に付くから弱小は力負けするし、衰退スパイラルに
陥るんでしょ。需要が少なくても、競合も少なければバランスが取れるし、
ニッチにはニッチで、タニマチ的なファンを作りやすいメリットがあるし、物量
ではなくネタで勝負できる。弱小こそそういう所から切り込んでいくべきでは。
同人的な発想ではあるけど。

豪華な外装や説明書が欲しい・・・フルプライス版
円盤やトールケースくらいは欲しい・・・廉価版
場所をとるから円盤も箱もいらない・・・ＤＬ版

需要に応じて使い分けられるな
色々な人の需要を満たすこと商業的にも効果的なわけで

>>538
夢見師が成功例とされてるのにすごく違和感を感じる

スタッフがエロゲ人でもともと逆移植ありきの作品だから
成功例でも失敗例でもないのでは？
でもエロシーン追加で嬉しいというニーズは満たしていたかも

ソフ倫の集まりでも、同人ゲーを規制させろとか主張する人は結構いる
ttps://twitter.com/obenkyounuma/status/315794148219293697

ソフ倫は理事メーカーの出してないソフトが厳しく規制される傾向にあって
そっから逃げるように同人行ったのが多い

昔はソフ倫を通さないと流通が扱わないという強力な圧力で加盟させてきたけど
今はDLサイト主導の規制でソフトが出せる
そんなのが拡大するとソフ倫で囲ってる意味が無くなるから
理事メーカーと天下り官僚がなんとかしようとしてる

結果、ソフ倫が規制の先鋒みたいな状態になってる

>>587
　もうそういう住み分けは出来ているような。
　獣姦、人外、熟女、こっぴどいパロなどといった一発ネタは
　フルプライスで売るのは難しいことが分かっているいまは、
　「イロモノはロープライス」とはっきり区分けされている。

そのロープライスのニッチで来るユーザーは恐らくメジャーなタイトルのほとんどに手を出してないぜ？
熟女ゲーが好きなユーザーは熟女ゲーだけを買って終わりだ
区分けってのは、相互に取り入れたり受け入れたりするような作用がなくて断絶してる
性癖で呼び込んでも、今のようにニッチ同士が済み分けをして小さい範囲でまとまって終わりのジリ貧

それらはエロゲという媒体に惹かれてるわけじゃなくて、個々の性癖に惹かれてるのだろう
これ以上衰退させない為には必要だけど、こっから好転させるような力になるとは思えん

呼び水となるメジャー路線が「エロゲ」それ自体の娯楽としての価値を認識させて、
他の媒体よりも優先度の高い存在として認識される必要がある
熟女だからとかじゃなくて、エロゲだから注目するという方向性に向かないと打開できない

「エロゲだから注目する」ようなアイデアがあったら、きっとパッケージ売りのコンシューマゲームもまた息を吹き返すだろうよ
それくらい大きな潮流の中での衰退だと思うんだけど

エロゲの歴史

抜きゲーとしてスタート
ゲームとして楽しくしよう
シナリオがあったらより感情移入できるな
シナリオを楽しむためにはゲーム部分いらんな
抜くのにシナリオ邪魔じゃね

どこにエロゲの価値を置くかだな

>>595
去年はCSの衰退が止まって拡大した、DL販売の寄与が大きいと思ってる
エロゲもそろそろ止まるかも

>>595
まぁ方向性に向かったほうが良いというだけで、一発の斬新なアイデアでアニメやらラノベ以上に注目されるとは思ってないけどなぁ

ただ今のエロゲは、二次オタが集まって盛り上がるような娯楽としてのポジションがないから
アニメやラノベ、ソーシャル等の価値を下げられないのだから、こっちが上がる努力する他あるまい
しかし最近の流れ見てると、エロゲはより深く、目立たない存在になろうとしてるように見えて危機感しかない
規制とか18禁とかあるから、目立ちすぎたらそりゃ問題はあるんだが、アングラな方向性に向かうなら、衰退とセットになるのは受け入れるしかないんじゃっていう

>>592
要するにソフ倫の理事メーカーが権力を行使してライバルメーカーを弾圧してると
この業界でも既得権益が業界を腐敗させるのかｗ

>>596
抜きゲーとしてスタート
ゲームとして楽しくしよう
シナリオがあったらより感情移入できるな
シナリオを楽しむためにはゲーム部分いらんな
これってもしかして萌えだけでもやれるんじゃないかなぁ
萌えを楽しむにはニッチなものがいらんな
萌えだけでの差別化が大変になってきたなぁ
エロ要素さん助けて←今ここ


いまさらゲームは作れない、シナリオもよく出来ないからこの流れは不可逆
かろうじてどの時代でも並列して存在し続けたエロ要素が最後のカードとして使える状況だ
この先の逃げ道がもうない
他の作品よりはエロが多いとか萌えなのにエロ重視だっていう、比較によるギャップ効果だから増えたら効果切れるのは案外早そう

今は二次エロは一般媒体でも十分補充できる三次エロはただでそこら中に溢れてるから、
わざわざエロゲで欲求を満たそうって人がどれだけいるか・・・

ゲームって媒体自体が楽しむのに一手間かかるものだし

>>599
エロゲのくせにエロを軽んじた昔のほうがおかしいと思うけど
今はただ本来の正しい流れに戻っただけ

エロを軽んじるのはよくないけど、かといってエロだけ注力しとけばいいという勘違いもそれはそれで不幸を生む

揚げ足取りだがエロゲは正式名称ではないだろう
それにエロを軽んじていた時期とはいつなのか
葉鍵全盛期か？今見ても抜きゲーのバイブル的タイトルが多く、従来の結果重視から過程重視のエロへ
キャラクター属性を重要視し、シチュエーションの多様化によってエロ属性への活性化をもたらした背景を無視して？
そのシナリオゲーと抜きゲーは並列して売れている事実もある
しかも主流路線は今ほどニッチなエロを毛嫌いしていなかった
面白ければNTRだろうが陵辱だろうが入り込む余地はあった
軽く見ていても完全否定はしてなかった
メジャーなタイトルをプレイして、そこで新しい性癖に目覚めて、それ専門の抜きゲーを買うということもあっただろう

18禁要素をシナリオに活用してるかっていうと昔よりもしてないよね
エロが濃い！とか言われてる作品もエロをカットしてCG移植がラクラクな構成だったり
伝奇とか館ゲーとかの暗い作風多めの時期の方がエログロ表現を活用してたでしょう

抜きゲで言えばロープライスが増えてボリューム総量で言えば減ってる感じさえするわけだし
性癖関連のスレは飢えて過疎って妄想や同人の話ばかりでエロ重視ってなんだろうなぁーという

>>601
いかにも昔の方を知らない発言だな
シナリオとかゲーム生とか強めでもエロを薄くするってのは無かったぞ？

エロ薄めは2000年代でKEYとか成功してからだよ

>>592
ブーメランになるオチが待っていそうだ
未成年に見える描写が規制されて学園モノがアウトとか
販売に関する規制が行われて客足が遠のくとか

祖父りんが糞なのは昔からで、
エロのない卒業がイチャモンつけられたり
色々な規制しなから理事のドゥーが規制破りまくったり
まあ色々とあってメディりんいくメーカーも多かったが
今じゃ規制のない同人行くよね。

昔でもカクテルソフトとか普通にエロ薄かっただろ。
elfの下級生なんかもそう。
綺麗なもんだったぜ。

昔ってのが各人で異なるからこんがらがるのよ

エロ薄って一括りにされがちだけど、それは結果論で、意図は何通りかあったはず

・エロシーンを長々と入れると話の腰を折るから削った場合
・二次エロ画を見せることが十分ご褒美として成り立っていた場合
・参入するプラットフォームの選択肢がエロゲしかなかった場合
・マルチメディア展開を前提として作る場合
etc

前二者はエロを軽んじていたわけではなく、
作品の構成とか、容量の制約とか、それでも客に受け入れられたなどが理由にある
後二者はCSで出すノウハウがないとか、MM展開可能なコネができたとかが理由で
エロは話題作りか客寄せの道具という、軽い位置づけ

>>608
初代の下級生は当時としてはエロは濃いほうだと思う
時代的にエロCGが見れればご褒美だったし、エロは9回まで進化するし
行為1回あたりのテキスト量は、elfであっても今と比べれば少ない
あるいはティナの印象が強すぎるんじゃない？

エロを重視してるならエロまで5時間とか待たせるなよっていうのがね
紙芝居形式で主人公とヒロインの純愛が前提になる以上、エロの入れ方的に相性が悪い部分だってある
飛ばせば良いったってエロの作りがそれまでの恋愛過程を見てること前提になってたら、抜けないエロがあるだけだからな
それにエロで抜いたらそこでプレイやめる人多いぞ
消化スピードが低下して沢山買わなくなるわ

エロCG増やすけどイベントCGは減らして日常がさらにつまらなく感じて萌えもパワーダウンで構成も変になって、エロも万能の魔法じゃないと思うんですけどね

カクテルソフトは普通に 触手とか作る会社だったけど？

>>604
以前は純愛、凌辱に限らずエロシーンをコンスタントに織り交ぜたシナリオゲーがあったが
今はもう抜きゲか純愛かっていう両極端な分類でその中間層がごっそり抜け落ちてる気がするな
そういうのが全くなくなった訳じゃないが以前より選択肢がなくなったっていう実感はある

ぶっちゃけエロマンガの方がヌケるだろ？ｗ

>>612
それはフェアリーテールのほうじゃないのか？
それか前身のアイデスか。
なかったとは言い切れんが、カクテルはライト向けだろ。

>>615
それはゲームの雰囲気に合わせた作りをしただけで別に薄くする方を選んだ訳じゃ無いと思う
あと、カクテルの方も純愛じゃ無いゲームあるよ

大昔はエロゲーも萌えゲーも無かったかもしれないが、その代わり「スケベゲー」の扱いだったんだよ

ごく普通の日常シーンでも、必要性はないけどパンチラ！胸ポロリ！　そういうサービス精神
DOS時代の名作ゲーだって、そんな感じで作られてた
DE・JAとか、誰も名前を挙げないけどさ。。

エロゲほど幅広い表現を許される媒体はない。
頑張って生き残ってほしい。
俺は最後まで買い支える。

そういう意味では現代の市場からは、抜きゲーはあってもスケベゲーはなくなってるね

まぁ16色の絵ではとても抜くなんて無理だろうし、いかにスケベ心を刺激するかという所に特化してた
大人のスケベ心を刺激するゲームソフト。平凡パンチの時代だし

で、当時の萌えのホームグラウンドは、ゲームではなくアニメ。セーラームーンに天地無用にナディア
16色の絵じゃ、萌えるのも大変だし

まともに使えるレベルの抜きゲーが登場したのは、だいぶ後になってから
VIPERやLIBIDOぐらいの頃からじゃないかなぁ

>>619
16色ドット絵のゲームやったことないの？
はっきりいって16色時代の方がエロかったし抜けた
今のCGは絵画的っていうか線画をアンチエイリアスで何でもかんでもボカしてしまうから
綺麗になりすぎて16色時代よりエロさが今いち伝わってこない
反対に萌えるには絵画的な方がいいかな

当時のほうがエロかったとかそうじゃなかったとか
主観でしかない事を言い合っても仕方ない。
人によって違うんだろう。

俺個人としては絵はどっちでもいいんだけど
昔はエロテキストがあっさりしすぎてて嫌だったかな。
でも昔のほうが色んなシチュで頑張ってるゲームが多くて良かったな。
今はいちゃいちゃしててすぐ突っ込んで終わりが主流でつまらん。

400ライン16色時代からエロゲやってるやつなんてどれだけいるんだ
エロゲがWindowsに移行して何年たってると思ってんだよw
MS-DOSが主力だったのは1996年頃までだったから17年も前だぞ
PC9801を動体保存してるやつだってロクに残っていまい

16色時代はまだガキだったけど、たまに貼られる16色の最高峰イラストは正直チンピクする
濃淡な影がそそる

>>620
あるけどね
平凡パンチの写真集と、AKBの写真集、どっちが抜けるかなんて主観で年代論争では。。

あとはエログロになってくると、あの頃のほうが断然上だと思うな。「狂った果実」とか
今のフルカラー絵だと、エロさはあってもグロさは滲み出てこなくてなぁ
１６色の絵は、影のつけ方が版画みたいでそこがすごいんだ

ホワルバ２アニメ化は１００％成功するだろうしエロゲ業界も活性化するだろうな
http://d3j5vwomefv46c.cloudfront.net/photos/large/754854250.jpg

と言うと？

>>625
成功するわけないだろｗあれをアニメ化とか普通に冒険すぎるｗ
WA2のファン層は、ぼったくり価格でも平気でアニメの円盤を買ったりゲーム本編そっちのけで
グッズ漁ったりするような層とは明らかに違うってか
おそらく内容的に高年齢層が中心だろうから円盤とか買ったりする層はむしろ冷ややかな目で見たりしてそう
つかアニメ化でて活性化できるなら曲芸やリトバスのアニメ化でとっくに活性化できてるはず
エロゲよりラノベの方がアニメ化はしやすいだろうし

なにそんな熱くなっちゃってんの

>>625は普通に叩きネタ仕込みだろ
インパクトはあるが好き嫌いの出やすそうなWA2のアニメ化を
１００％成功するとか断定的に書いてる時点で相当臭い

原作売りたいなら鬱展開のが話題になりやすい思う
円盤売りたいだけなら萌えアニメにでもすればいい

円盤はWAが爆死してる時点でお察し

丸戸原作で成功したアニメの例が無いよな
なのにアニメ化が微妙な内容のWA2ではね

>>632
そもそも、エロゲ原作で成功したアニメがほとんど無い

ホワルバアニメ版好きだけどな。
浮気しまくりで。

　結局外にしか敵を作れないから、今の主人公厨コードじゃ泥沼としては
駄作にしかならないんだよな……。

でもここまでの流れを見てみると売上の話って言うより自分の願望の話だな・・・
学園系でもシナリオ系でも

別に今の状態は中身がどうかの問題じゃ無いと思うけどな
オタ文化の隅っこでも今まではどうか商売になってたエロゲがオタ文化全体が傾いたせいで商売に成り立てなくなりつつあるだけだと思うけどね

外に敵を作るのは丸戸もよくやるな
特にNGな恋で
「ロリ娘との年の差恋愛」vs「娘を放置した母親」という
互いに傷を抱えた対立がどうなるか期待して読んでたら
悪党（母親を騙す結婚詐欺師）退治でめでだしめでだし
（母親は騙されてたバカだから当然発言権なし）
で済ませたのはガッカリしたわ

次スレからテンプレに「アンチ・信者活動禁止」とでも追加しねーか？
こんな子供への注意みたいなことをしないとダメなとこにエロゲユーザーの質の低さを垣間見ることができるが
丸戸アンチやみなと信者を出入り禁止に出来れば一番簡単なんだがなぁ

>>634
WA１のアニメって平野綾だからな・・・
アニメの方の下級生2CD折りみたいな奴等に嫌われてしまったからな
そういう奴等って根深く付き纏うから失敗するしか無いよｗ

>>638
丸戸信者やみなとアンチ乙

このスレ自体意味がないけどな
このスレで語ったって改善される訳でもないし
正直諦めろとしか言えない

それをいっちゃおしまいだ
まあその通りだけど

エロゲ評論家達の珍説を見てわらうスレ

シナリオゲー至上主義者の集まり

>>644
別にここではそこまでの人間は無いと思うけど
そういう奴等が集まるスレでも見てみればどう？
色んな意味で本物達が集まっているからさ

シナリオゲーってのは成長期にたまたま生まれたものであって、
黎明期にはそんなもんなかった訳で。。

プロダクト・ライフサイクル、ってあるよね
http://www.nri.co.jp/opinion/r_report/m_word/product.html

>>638
巣にお帰り

ErogameScape−エロゲー批評空間− Part72
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1365285301/

丸戸史明総合スレ　その17
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1361336340/

>>646
プロダクト・ライフサイクルで考えると今は衰退期って言うより成熟期か成熟期から衰退期に移動しつつある時期だってことね
「上位企業にとってはコスト優位性を活かしシェアを維持することが重要な課題で、下位企業にとっては生き残りをかけ、特定ターゲットをねらったニッチ戦略が重要になります。」か・・・
これも今では過ぎ去りつつある感じだけどね
そうなるとあと残ったのは衰退期の値段下げ競争って訳か

水増しシナリオでボリューム増やしてるし実質値下げ競争のような感じ

無理に当てはめると
80年代導入期
90年代成長期
00年代成熟期
10年代衰退期
になるな

衰退期：値引き競争が頻繁に行われ、売上も利益も減少する時期です。
投資を抑えて効率性を高めながら、←冒険するな
既存顧客を維持することが重要な課題になります。←信者を大切にしろ
また、ブランドの残存価値を他の製品に活用したり、←一般や同人などに活路を見出せ
撤退時期を判断することも重要です。 ←死ねば助かるぞ

まんまかよ、救いがないな…

グッズなどの他の製品に活用しにくいシナリオゲーや抜きゲーは
完全に終わるかもなこのまま行くと
抜きゲーなんてまさに値引き競争が行われているし

>>649
テキストの水増しといえば最近ではプリコレが酷かった
少なくとも3倍は水増ししてるだろ
立ち絵をやたら変化させて芝居させようとしてるようがどうみても無駄に鬱陶しいだけだし
まして3倍水増しテキストでそんなのを延々とやられても相乗効果(？)で飛躍的に苦痛が増すだけ
「萌え」の歪な部分が凝縮された一つの見本として一見の価値はあるように思う

かといって戯画のように個別入ったらすぐ終了も味気ない

>>647
http://hissi.org/read.php/erog/20130407/UkZMNWFQY2gw.html

アイタタタ・・・

丸戸さんくらいしかまともなシナリオ書けない業界はもう終わってるwww

>>657
ライタースレと同じ煽りしてんじゃねーよｗ

うんこしたい

何だかんだでWA2アニメは楽しみだけどね
脚本丸戸さんみたいだし

おまんこしたい

水増しシナリオだったけど良いもんは良いもんだったけどね
クルクルとか水増しってレベルじゃ無いくらい分厚い伸ばし方するけど面白かったし丸谷さんのシナリオも良かった

蛭田、剣乃、高橋龍也の３人を知らない世代が、シナリオや業界を語ってるのではなぁ。。

時代はかわったんだよ…

お前ら勇気あるな・・・
老害とか言われるぞ・・・

原田宇陀児という時代の落とし子

タカヒロで語ることってないからなあ

でも今のオタクって弱いから高橋ならともかく菅野さんや蛭田さんみたいなテイストは受け入れないと思うな
ちょっとオタクの生理的な面を刺激する内容になると直ぐ胸くそ悪いとか言い出すから

>>666
そういやあいつ今どうしてるんだ

今アニメ企画が実りまくって爆走中のガガガ文庫の創刊メンバーとして頑張ってたけど
今は干されたか筆折ったかして失踪中

実は売れなくて廃業した例のラノベ作家の代表が原田宇陀児だったりする

そう言えばガガガってエロゲライター＆エロゲライターだと疑われる人多いよな
まあ、大人の事情って感じで書ける人集めたら同種の人が紹介され続けた感じだろうけど

実は上の「シナリオ系ライターって直ぐラノベに逃げるでしょ？」みたいな分かって無い人の話題の時言いたかったけど、
実はラノベに逃げるよりライターってこの業界では高橋の例みたいにすげえ待遇が悪いし書く仕事より雑用として使われるし直ぐ消耗品として使われるから
ラノベに行くしか道が無くなったライターが実は多い
売れる絵師がラノベに行くのとライターが行くのって実は理由的に全く違う

宇陀児が逃げたり失踪するのは業界がどうとか以前にまず宇陀児だからじゃない？

うだるちん廃業決定なん？別にファンってほどじゃないけど悲しいな…
別にファンってほどじゃないけどガガガの本全部買ったのに

ラノベといえば、アニメ俺妹2期見たんだけど、
エロゲをオタ趣味の主軸にしてる桐乃のキャラクター性がやはり時代からズレてきてるな
今あいつみたいに幅広くエロゲを「作品群として認めて」買い込んでるやつどれだけいるんだろうな

昨年までの俺ならそうだったつもりだけど・・・
昔結構ハマった時はジャンルに分けて毎月10個は買った時期もあったし

今の偏った時代では幅広いって事自体が難しいと思う
幅によってはクオリティーが徐々に下がっているし頑張って買っても失望するだけだし

っていうか俺妹は明らかに作家の趣味だろうけどちょっと昔のエロゲオタ過ぎる
妹萌えが本命とかさ・・・俺妹1巻の時２ｃｈでエロゲやるｊｋが出るラノベって事で話題になってエロゲ買う時時一緒に買って見た時から思ったけど桐乃のオタポジションって2000年代前半過ぎる
今の業界雰囲気知らなさ過ぎって感じで・・・

うだるちんは何年か前に東浩紀とつるんで何かやるとかやらないとか言っていた気がしたけど、アレぽしゃったんかな

うだるちん色々な人に愛されてたんだなぁｗ

>>674
ラノベの中に出てくる「エロゲ」の概念が10年以上前で古臭いのはたしかにそう思うけど
じゃあ「今のエロゲ」のステレオタイプを作品のネタに据えて面白いか？っていう疑問

ラノベ中のエロゲでは、狙ったヒロインを攻略するのに苦戦する描写なんかがあるけど、それが＝エロゲネタとしての醍醐味でもあるわけだから
明確なルート選択の紙芝居、苦戦する必要がにあ、単純明快なものになった今のエロゲはエンターテイメントとして作中で描写して意味がある存在ではなくなってる
オタク一般の中でネタにされる存在としてのエロゲは、10年前の時点で終わってる
ラノベ側からすればエロゲは旧時代の異物で何かやばいもの、故にそれを嗜むキャラクターはディープな存在に見える
それだけで良いんだろう

×苦戦する必要がにあ
○苦戦する必要がない

ちょっとシナリオ性があるイチャラブゲーが中ヒットしたからって必ずしも小説家として上手くいくわけじゃないわけで
またイチャラブゲーのシナリオを書けばいいんじゃね

>>679
よっほど有名じゃ無い限り業界ではライターに拘ら無いんだよ
「人が無いならプログラマーにでも書けさせば良いんじゃね？」とかが普通に行わえる業界で、ゲームがヒットしてもそれはライターの功績って思わないらしい
絵が良かったとかそういう風に考えるのが普通で、「萌えキャラといい絵とコンセプトだけが成功に繋がり、話はそれらが誰にでも書けさせても同じ」
みたいな考え方だと昔業界人が愚痴するスレで良く出てた
学園系やイチャラブのどころだけじゃ無く全体的な業界の考えがこうらしい

商売的な計算の上でそういう風潮になったかどうかは知らないが、ネットでライターが崇められるのに比べると現実でのライターの立場はこれでしか無い

エロゲだけじゃなくて、最近はアニメも脚本で台無しって言われてるパターンばっかり
もう少し目を向けて優遇してあげるべきじゃないのか

何だかんだで中堅以上のブランドは実績のあるライターを使おうとしているけどな
まあ底辺レベルになるとそもそもまともなライター呼べないってのはありそう

アダルトビデオ界隈だと、監督と女優は名前が出るが、脚本家はいないか注目されないからな
蛭田だってゲームデザイナー兼シナリオライターだった

グラビアもAKBに占領され、グラドルの仕事が激減
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1365485988/

萌え市場をラノベに占拠され、顧客と売上が(

そもそもエロゲーがTVアニメやラノベと肩を並べられる存在だと何故考えるのか、エロは日陰者だろ

肩を並べないまでも、存在感をなくしたら客も作り手も来ないし代わりが効く現状では消滅必至
日陰者とか気取ってられるのは、社会的に必須の市場だろう
卑下するように見えてエロゲの固有性を理想視しすぎ

替わりは効かないと思うけど

アニメの脚本家は脚本家連盟を通して売れた分だけ金が入るし
漫画や小説も買いきりは少なくて、印税契約が多い

ゲームのシナリオ書きはそういう保護がないので
経営者として独立するか、逃げるかしないと大金が手に入らない

ライターにとって不幸なことは他の業種と違って参入障壁が低いので
シナリオライター組合を作って一致団結するより、
独立して経営者となって後輩をこき使う方向にいってしまっているところ

>>685
今までそんなポジション気取ったから今みたいな手を打つ手段も無く衰退するしか無くなったんだよ
景気良かった時にもっと何かやってたら今みたいに癌で死んでゆく病人みたいな状況にはならなかった

エロゲみたいなやり手以外には注目しない日陰者は>>686が言う通り必須視されないからもっと自分の力で足掻けなきゃ息が無くなって窒息死するしか道が無いんだよ
なのに日陰者とか業界もプレイヤーも気取ってばっかだったし・・・

これは自虐的なオタカルチャー全体にも言える事だが、社会的に消えても惜しく無いと思われる限り自慰の手段は自分で作るしか無いんだよ

なんでそんなに必死なん？

消滅必至で替わりが効くのは恋愛ストーリー系だろ
抜きゲーが消滅するのはちょっと考えられないな
同人に移行することも可能だし

>>690
スレタイ見れば分かると思うよ？

>>691
俺の意見は逆だわ
メディアミックスもグッズ展開もしにくい抜きゲーの方が取れる手が少なくて危ない
ゲーム本体のみが主な収益源になるから割れへの耐性も皆無に近い

あとラノベやアニメに取って代わられるというが
むしろラノベなどと近いからこそ新規が入ってきやすいというメリットもある
絵柄やキャラなども含めてエロゲ特有のものを目指すと
ガラパゴス化してジリ貧ということもあるからどっちが良いかは微妙なところ

>>693
＞割れへの耐性も皆無に近い
何度も言われているように割れユーザーを
購買層として考えるのは間違ってると思う。

現実問題として確かに当たれば売上は比較にならず
派生商品も期待できる萌えゲーは見た目は派手。
でも「生き残れるか」と言う点では所詮は流行モノ。

それに対して「エロ」という絶対的な部分を持つ
抜きゲーは大ヒットなんて望めなくても確実なリターンがあるし
商品寿命も比較にならないほど長い。

抜きゲーが堅実というのも昔の話じゃね
萌えゲーだろうが抜きゲーだろうが
売れるのと売れないのとで二極化していると思うわ
どちらも上位はそこまで衰えてないけど中堅以下が弱くなった

>>680
会社にもよるが本当にそんな扱いだな。
ライターがいないから絵描きにシナリオ書かせればいいだろとか。

企画屋はもっと軽く見られてる。
ゲーム性ゲームの新企画なのに企画屋が忙しいからって
バイトのスクリプターに仕様考えさせればいいやって
社長が言い出したときは唖然とした。

年間新作エロゲが約400本
この内ライター買いされるようなの10人いないんじゃね？

名前挙げてみてくれ

>>694
>>「エロ」という絶対的な部分を持つ

エロにしてもエロマンガなど他の媒体と競合する点は変わらない
なので、やっぱり価格の高さがネックになる
それに抜きゲーでも大画面化等の理由によるコストアップが起きてるのも問題

>>696
それでクソつまらない物を出してユーザーに逃げられたりするんだよな

ラノベとアニメはメインヒロインが気に食わないと一気に地雷と化すのが困る

>>699
そんなのがネックになるならとっくの昔に衰退している
元々抜きゲーはエロ漫画・アニメ・小説と競合しているようで実は競合していない
萌えゲーと違って他媒体に客を取られて取り戻すことが不可能という状態ではない
もちろん個人の趣味嗜好によるおかずの変遷はあるが、そんなのは昔からだし

77 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/04/10(水) 12:34:51.51 ID:WDd95PV90
のいぢ、いたる、つばすは終わコン
今や乙女ゲームのヒロインが可愛いし、エロ同人誌も抜ける。
ソースはときめもGS、三国、はくおうき、うたプリの春ちゃん


乙女ゲーってそんなにエロゲの市場を食ってるか？

そいつの趣味なだけだろｗｗｗ
しかもエロゲじゃなくてアニメの話じゃないかｗｗｗ
ワロタわ

絵（キャラ）が最先端でなくなった影響はあるだろうけどな。
正直、エロゲっぽいキャラってのでカテゴライズできてしまう。
みつみとかつばす、べっかんなんかはそれ系だろう。
いまの感覚だとちょっと古い。

いまのオタ界は京アニ系とか淡いあっさり系（メルとかアマガミとか）のほうが主流。
ラノベ絵師のラインナップでもエロゲ系絵師が多数参戦しているにも関わらず
エロゲとは差別化されている感がある。
むしろエロゲで目の出なかった絵師が人気なのも皮肉。

エロとの相性がよく言われるが、やはり魅力的な娘が脱いでこそなんぼ。
なんとかならんかな。
淡い系でも春夏冬とかセールス的に成功してるものもある。
エロ薄でもええんじゃないか？

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>>705
さすがにエロなしの全年齢対象PCゲームってのはいかんだろｗ
恋チョコでシナリオにダメ出し喰らってるし、keyやきのこのようには
いかんわな。
そいつらでも期待ほど売れなかったわけだし。

18禁リメークしてくれたら買うけどｗ　まほよもｗ

>>704
同じ髪の色は画力いるんだよな…
描き分け出来ない絵師には拷問
静止画をじっと見るエロゲで喋ってても誰が誰だか分からないのはキツイものがある

>>706
そこは売り上げより趣味優先のメーカーだから18禁リメイクはまずやらん
本業収入が別にあって、むしろ同人に近い

型月もFateの派生品で儲けまくって、ゲーム制作はおまけみたいになってるし

またエロゲを代表するような作品出ないかなぁ
もう何年もそんな作品出てないから

ヤマグチノボル逝ってしまったな
また40代エロゲクリエイターが…

ノボルゲーの廉価版パックを出すときがやってきたな

ヤマグチノボル死去ってちょっと前に情報回ってきてたよ
５日だったから、一週間くらい前だねぇ
ＭＦの人が売れそうな物は全部出せって笑っていたから怖かったよ
どの業界も大変だけども、なんだかな……

ライターって激務だからな・・・
ラノベに行っても結構ゲーム出したし
それにしてもライターって菅野さんもそうだが本当長生き出来ないね

絵師（エロ漫画家含め）も早死する人が珍しくないな
座ったままの仕事が多く運動不足になりがちで、締め切りに終われてストレス溜まって徹夜当たり前の不規則な生活習慣じゃなあ

本当夢の無い業界だな・・・
瀬戸口廉也がこの業界抜けた時好きだったから腹立ったけど、今考えると判断自体は賢明だったかも知れない
同じのような仕事しているけど、こんなに景気悪いとこでやってるよりはマシだ

>>712
ヤクザな業界のわりにMFはよくやった方だろ
立役者であるノボルの死期が近いから
売れないのがわかっててもゼロ魔アニメを一応完結までやってあげたんだぜ

横田守自己破産、スタジオライン（テリオス倒産）

官報のHP pdfダイレクトリンク
ttp://kanpou.npb.go.jp/20130410/20130410g00077/pdf/20130410g000770014.pdf
ttp://kanpou.npb.go.jp/20130410/20130410g00077/pdf/20130410g000770022.pdf

違法ダウンロードで初の逮捕者出てたんだな
ttp://www.asahi.com/national/update/0411/SEB201304110015.html

>男は１０年間にわたって共有ソフトを使用。インターネットサイト「２ちゃんねる」で、
>逮捕報道の書き込みを見て不安になり、昨年１２月に自首してきたという。

うさんくさいｗ

銀魂なんか読んでる39歳にロクな奴はいない

×　違法ダウンロードで初の逮捕者
○　著作権法違反（公衆送信権の侵害）容疑で福岡地検に書類送検

それにしても、ここ数日で急に書き込みが減った気がするけど規制のせいかな
まあ、自分も規制に巻き込まれた口だけど

毎度毎度同じような主張を長文で繰り返していた人がいなくなったからじゃない？
またこいつかと思っていたがいなくなると随分静かになっちゃったね

話題もループしてるし
萌えゲーガーシナリオゲーガー抜きゲーガーとエロゲ内のせいにしても改善の見込みは無いからな

昔はネットではエロゲの話題が当たり前にあったけど
今はゾーニングとプロサイトの時代
エロゲアフィの紹介で商売をしたらブログの規約違反だったり広告切られたりと不利益もあって
人の集まる儲かってるサイトほどエロゲはあまり話題にしなくなった

こういう世相の変化での減った露出を別の手段でどうにかしないと
神ゲーが出ても昔みたいな売れ方はしないので
信者相手に手堅く商売するほかない

つまり信者になってしまった方が得…と

金は落とさないけど声だけデカイ信者はいらないけど＞丸戸信者

>>724
今一番問題なのは規制法案かもね。
内容次第で、エロゲでできること制限させられるし、下手すると所持も違法になる。
ご禁制の品になるかもしれないから、投資してくれなくなるだろうし。
産業として認められるかどうかて重要なことだよね。

>>724
宣伝ガーも毎回同じだけどな。
実際の問題は制作側が内心客を見下してて本気で客の要望に応える気がないからだろう。
だからどれもこれも肝心な所で余計な個性()とか発揮して駄目になる。
エロゲに限らずアニメとかもみんなそんな感じで落ちぶれて行く傾向だろうね。

制作者ガー消費者ガー

>>729
ネタで書いたつもりなんだろうけど、実はそれが本質を突いてるんだよな。
製作者と消費者が別の方向を向いてるから、制作者ガー悪い、消費者ガー悪い、の二元論が成り立ってしまう。
本来なら、製作者は消費者の要望を先回りして消費者が満足するその先をドカーンと見せなければならないんだよな。

消費者の意見はわかりました、それならこうしますから我々の見せたいものを買って下さい

そんな妥協案のような作品はいくら宣伝しても売れないよ。
消費者を完全に気持ちよく満足させる内容でないと消費者同士がクチコミで広がっていく状況にはならない。
どんなに宣伝に金をかけても手に取った人が満足しないとそこから広がらない。
そんな状態で宣伝をすれば宣伝を見た何割かの人間だけが買って、金を損した気分で鬱々とした不快なムードが広がるだけ。

ネタじゃないよ
正直精神論がすぎてあくびが出る
あなたみたいなのがいっぱいいるから
イノベーションも起きにくいしブラック企業が跋扈するんだよ日本では

>>731
イノベーションだとか革命だとかそういう言葉が好きなタイプは残念ながらイノベーションなどは起こせない。
身の程を知った方がいいよ。
自分たちがどんな状況に置かれているか冷静に考えた方が良い。
ここで一発逆転！イノベーション！
そんなことが起こるはずがないだろ。
イノベーションってのは結局は消費者のことを考えてコツコツと地道にやって来た人たちが偶然ヒットゾーンに入りこむようなもの。
新興企業はイノベーションだとかそんな言葉が好きだけど大部分は消えていくだろ？
まぐれで当たりたいなら宝くじでも買っていた方が有益だと思うね。

最近のエロゲってこういうの作られなくなったから話題性に欠ける
http://ranobe.sakura.ne.jp/src/up112366.png

元からそんなのなかっただろエロゲでは

>>733
アニメ組なのにとんでもないネタバレ見てしまったわｗ
まあ俺はネタバレおｋ派だけど

景気が良くなっても衰退が続くようじゃヤバイだろうな〜

実際問題として大きく成功したエロゲってどんなのだろう。
AIR、Fate、YU-NO、EVE、CS移植含めて考えるとこのあたりは相当数売れてるよね。
PC単独ではアリスソフトの独壇場かな？

売り上げとゲームの出来はあまり関係ないみたいな話も多いけど
めちゃくちゃ売れたソフトに関しては言えば総じて出来も良い気がする。

>>735
ヤバイっていうか持ち直す要素なんてもう無いだろ・・・

>>736
＞PC単独ではアリスソフトの独壇場かな？

臭作さんや悪夢やSEEKのこともたまには思い出してあげて下さい

>>736
PC単独でもアリスがトップになった時代一度もないよ

エルフ→葉鍵→型月→葉鍵→八月→あかべぇ→みなと

だってそういう顧客層は、もうエロゲ市場に新しくやってこないもの

今のエロゲ顧客って、恐らく萌アニメやラノベの市場顧客が次のステップで流入してるんでしょ？
なら顧客の多くは「萌アニメや漫画やラノベをベースに、エロを付けたもの」を期待するのでは…

昔は、隣接する（ノンアダルト）PCゲーム市場から、色々な顧客が流入してきてた
FALCOMとかARTDINKとかGAINAXみたいなユーザ層もいた
でも今じゃPCゲーム市場は洋ゲーとネトゲの独壇場で、エロゲとは断絶状態

おそらく、コンシューマゲーの世界とも断絶してるんじゃね？
CSの世界じゃ「キャラゲー」「エロゲ移植ゲー」はイロモノ扱いで、エロゲ界からの出島状態で交流断絶している

EVEぐらいにになって、やっと「え、これって原作エロゲだったの？」と言われてイロモノから外れるぐらい
XUSEやEushullyには頑張って欲しい

エウはコツコツ頑張ってるな。俺は好きじゃないけど。だが、アリスお前はダメだ。

コンシューマの世界じゃ、エロゲ原作タイトルってイロモノ扱いですわ
「あーエロゲ原作なんだな」って言われて、誰もシナリオには期待しません

アニメの世界でも同じで、アニメファンには「あーエロゲ原作信者向けの、紙芝居アニメね」って言われて
誰もシナリオには期待してませんわ

メディアミックス戦略の結果、人々のエロゲに対する期待って高まった？　逆に失墜しただけじゃない？

業界がこの10年で一生懸命に、紙芝居エロゲのメディアミックスを頑張った結果は、
実は、他のマーケットに対してエロゲ市場をセルフネガキャンしただけだったんじゃないのかな

しかしメディアミックスしない限りはジリ貧ですけどね
質が良ければ外から人がやってくるとかそういう時代ではない

メディアミックスがアタリショックを引き起こしたんだろうな。
新しい客が欲しいのはわかるけど、その客にウンコを喰わしてたら評判がた落ちだろう。

＞ 粗製濫造の影 [編集]
＞
＞しかし、ゲーム市場の急激な拡大に釣られて、多数のサードパーティーメーカーが参入し
＞た結果、非常に質の低いソフトまでもが市場に溢れ返った。
＞
＞この当時、アタリ社は発売されているゲームの内容は一切把握していなかった。またユー
＞ザーサイドに立ったゲームレビュー雑誌も発達しておらず、基本的にユーザーは玩具店の
＞店頭で、ゲームソフトのパッケージから、中身の質を推察するしかなかった[2]。
＞
＞こうして、ユーザーは「買って自宅のVCSに挿し込むまで、本当に面白いかどうか判らな
＞い」ような状況にまでなり、ユーザーの購買意欲減退を招いた。
＞
＞この一方で、弱小のゲームを製造・販売していた製作会社が勃興と衰退を繰り返し、その
＞激しい新陳代謝の中で「開発企業の倒産」・「在庫の捨て値処分」・「市場にそれらが流
＞れて、ゲームソフト定価ラインを崩壊させる」といった現象を多発させる事となった。つ
＞まり、倒産流れのソフトが安価に販売されている隣にあって、新作ソフトの販売価格はい
＞かにも高価に映り、ユーザーの買い控えを招いたのである。
＞
＞それに加えて、アタリ社が発売したビッグタイトルにも大きな失敗作があった。たとえば
＞アーケードの大人気タイトル『パックマン』のVCS移植版は良い出来ではなかったし、映
＞画『E.T.』を題材としたゲームは非常に評判が悪かった。1982年に発売されたこれらのビ
＞ッグタイトルはそれなりの売り上げがあったものの、特に『E.T.』は極端な生産過剰であ
＞ったため、アタリ社にとって大きな損失になっただけでなく、ユーザーの信用を失う結果
＞にもなった。


信用を失うって怖いですのう。

もっと言えば、真面目なコンシューマーメーカーにとって
エロゲ原作と勘違いされてしまうのはマイナス評価
シュタゲとか苦労して、わざわざエロゲ風でない絵師を使ってる

シュタゲの絵師って呼ぶのそんなに苦労するの？

>>728
いや、客の要望には応えてるだろ
だから、どこもかしこも売れ筋を真似して似たようなモノばかりになってる
個性なんて何処にもないテンプレばかり

>>732
だからさぁ、あんたは製作者なのか消費者なのかはっきりしろよ
製作者なら自分の言うとおりの経営をしてりゃ他が衰退しようが関係ないだろ？
消費者なら制作側に対して責任の無い精神論や理想論をぶつけすぎなんだって
延々ここにいて自論展開してるけど、根本の思想が同じだからバレバレだし、そもそも気持ち悪いんだよ

自分が儲かりゃ濫伐しても問題ないみたいなこと言うんだな。
ちゃんと植樹や手入れをしないと山はハゲるぞ。
ほっといたら木は生えてくるだろっていつの時代の考え方だよ。

消費者は責任のない精神論や理想論言うさ。
それと折り合いをつけるのが製作者の仕事だし、そういう声にこそ
ビジネスのヒントがあるんだろ。

根本の思想が同じとか言ってるけどそれが一人かはわからんぜ？ｗ
おれが見てるに複数いる感じだし。
思想くらいかぶるわな。

ぶっちゃけ今からは野望ある人間はこの業界に入らないと思う
ちょっと３Dとかゲーム性とか求めるならコンシュマーでやる方が評価される
昔はエロゲでしかやって無かった萌え・泣きゲー・学園ハーレム・etc・・・も今ではラノベや漫画、ぶっちゃけコンシュマーでも紙芝居ADVでオリジナル作れる時代
別にエロゲって言うプラットフォームに拘る必要が全く無くなった

その上、エロゲはエロゲって事だけで評価が低い
同じ人間が作っても、もしエロゲの方のクオリティーが高いとしてもエロゲなら評価されない

虚淵とか田中とか麻枝とかのアニメ・全年齢の作品で共通で一番多い意見はこれだ
信者の発言の筈なのに「この作品はエロゲじゃ無いぞ？馬鹿にするなよ！」
正直、これ見る時寒気がする

その人達のそちら系の作品を下げるつもりは無いが、その人達がエロゲで作ったモノよりは色んな意味で乏しい作品だ
clannardやリトバスは実はoneやkanonの時からのシナリオの応用に過ぎないしまどか・サイコパスは出落ちでしか無い
田中は自分の毒気やメッセージ性は隠してただブラックジョークだけで通っている

なのに評価はそちらの方が上だし有名だ
これは学園系でも同じで、エロゲでバランス良い良ゲーが沢山あってもその道で知名度あるのはアマカミやラブプラスみたいなコンシュマーモノ
故ノボルさんもグリングリンやゆきうた、私立アキハバラ学園みたいなゲームより「ルイズが出るラノベの人」として認識されている
俺がもし才能ある人間ならこれらのライター達が昔痕や野々村でで衝撃を受けてこの業界を魅力を感じたみたいに何かのゲームでこの業界に魅力を感じても
エロゲってだけで受けているこの仕打ちを思ったら同じ事が出来る他の所で仕事をすると思う
多分そんなに頭が回る人間ならもし自分がyu-noレベルのゲームを作る自身があってもその努力の果ては「エロゲって割りにはいいじゃん？」って言う事に悟っていると思う

クリエイターは条件や環境が悪くとも向上心があるなら作るモノを作れる人種だ
でも全く向上心を持つ事が出来無くなったこの業界にシナリオだの学園だのの以前に自分の道でのつば抜けた作品を作る人間が出来上がるか？

実は、シュタゲみたいなのが戦略として正しいのかも

不正流通の少ないコンシューマーで先にリリースし収益確保、
絵師はエロゲとは程遠い人を採用して、「エロゲ原作」という風評被害を避ける、
でもシナリオはエロゲ全盛期時代のネタを拝借

5pbは、沈みゆく船から先に下りたんだよ

>>751
アニメやコンシューマーの世界では、「エロゲ原作作品」って宣伝することは、もはや
「シナリオなし、ゲーム性なし、意外性なし」って表記しているのと同じですから…

こんな風評被害を食らうのはたまらないから、売り手側はなんとかそれを避けるようプロデュースしますわ

>>752
もともとニトロの作風はエロゲで浮いてて、どうもユーザー層に
馴染まない感じだったからな。
作風（テーマや絵柄）がエロゲ市場で伸び悩んだのが先でしょう。

そこでコンシューマ市場に矛先を変えてみたら当たった、と。
「エロゲ原作」ってレッテルが枷になってるとかいうのはマジコイとか
ウケてるのを見るにたいして関係ないのでは。

やっぱ市場、ユーザー層が世間一般と比べてもかなり保守的なんですよ。
新しいもの、異色なものがなかなか受け入れられがたい。

シュタゲの次の奴は普通に転けているから
作品次第ってのが大きいと思うがね

>>751
アニオタ界隈でよく見られる「エロゲっぽい」っていう悪口は
エロゲやったことない奴が言ってるだけだと思うから
そう悲観するほどでもないよ
実際、そんなエロゲないわｗってつっこみたくなる場面多いし

でも村正はCSで出してたらもっと当たってたと思うわ

コンシューマで村正とか切れそうになるからやめろ

シュタゲはパッと見のギャルゲ臭を隠して
うまいことギャルゲアレルギーの社会人ゲーマーを拾い集めたのがウマい
その後普通にギャルゲらしい商品展開で萌えゲーマーも回収したのが更にウマい

あのあたりの時流読みまくった展開と比べると
ロボノは開発難航もあっていろいろ半端だったな
アニメもそのグダグダを見事に反映してしまってた

シュタゲってパッと見ギャルゲに見えないのか？
色使いが特徴的なだけでギャルゲに見えないという感覚は理解できないな

内容はともかく
SAOのアスナみたいなデザインのキャラが一番好物なんじゃないのｗ

モバゲーとかのCM観てると萌え絵に対する抵抗とか
拒否感って今はそれほどでもないような気がするけどな
ただエロゲーマーには普通にギャルゲに拒否反応を覚えるような感覚は分からんよ

今のご時世、絵が上手い人間なんて腐るほどいるから
キャラだけじゃ足りない

>>754
でも、考えてみるとエロゲの作風に浮いていない作品ってあるの？ってなるじゃん
エロゲの特徴はむしろ「え、こんなのエロゲでする必要無くね？」みたいな変な頑張りだったし

変にメッセージとかギャップ萌えに拘るとかただのロリゲーみたいな外見で泣きゲーとかハーレム物なのに社会派過ぎるとか
麻枝や田中ってclannadや家族計画みたいにテーマが家族とか絆とかの話で、虚淵も結局哲学に走るし量子力学ってもうエロゲでは常連だし
学園やいちゃ萌えだって「そう見せかけて・・・」みたいな作品多いし、むしろそういう「見直し」が無いと「ちょっと頑張っても良かったよね？」みたいなダメ出しが普通の反応
抜きゲーに行ってもすげえ馬鹿な事に走るバカゲーや設定とかに拘りちょっと捻くれるのが普通だし丸谷秀人みたいな抜きゲー的な拘りを持つ人もいるし
むしろ皆が考えるステレオタイプのエロゲーって少ないし評価されるのも滅多に無い

昔俺妹1期の時、作中作の「妹×妹」も「妹ロリゲーに見せかけの泣きゲー」って設定を見て、俺は普通に「猫かわいがり」とかのゲーム思って「まあ、エロゲでは普通だよね・・・」って思ったけど
何かそっちのアニメスレでは「ええ？こんなロリゲーで泣きゲーは無理だろｗ　エロゲ知らなさ過ぎｗ」とかの反応になっているの見て一般人はともかく非エロゲオタにもエロゲってステレオタイプってイメージだよなって思ったな

日常から非日常（シリアス）に話が転がっていく黄金パターンは今時の萌えゲーでもスタンダードだしな
むしろ最後までずっと明るい作品のほうがわりと異端

今じゃ「山なし・落ちなし・意味なし」というのは、８０１よりもエロゲのほうが適切だわ

>>758
> うまいことギャルゲアレルギーの社会人ゲーマーを拾い集めたのがウマい

あれウマいよね
コンシューマーであっても、ショップの一角には、カラフルな髪の色の女の子たちをパッケージに
あしらった製品が沢山集まっている、あのジャンル棚があるじゃないですか

「このジャンル棚の製品って、どこも似たような系の中身で、どれを取っても同じでしょ？」

一般ゲーマーのこういうコメントには、苦笑いだな
あのジャンル棚に並んでしまうのは、プロダクトとしてマイナスポイントなんだわ…

まあPCで同じことやってもコケますよ
あれは落ちぶれハードでユーザーが救済を求めていた箱○だから出来たキセキの産物だから

>>766
> 「このジャンル棚の製品って、どこも似たような系の中身で、どれを取っても同じでしょ？」

これは他のジャンルでも一緒だろ？
そのジャンルに興味ある人以外に向けての差別化なんてされてないも同然
アホコメントを愚痴る為に使うのは愚かだぞ

アニメもラノベも萌え系ばかりとは言われるよな
まあアニメはまだジョジョや進撃とかあったりするが
それも漫画のお下がりだし
多種多様なんて今では漫画ぐらいしか実践できてないし
その漫画も衰退している事実

CSで出たI/Oとルートダブルもシナリオ的にはシュタゲに負けないレベルだと思うんだが
たいして売れなかったな
やっぱりキャラ重視のギャルゲー要素も必要なのかな

原発事故のせいもあったけど、ルートダブルは遅すぎた
箱がまだ期待されてた頃に出たシュタゲはぎりぎり間に合った。そんだけの話だ

人食いネタだって娯楽作に落とし込める漫画の自由さが素直に羨ましい

だが漫画はエロゲ以上に競争が激しいぞ

>>772
去年くらいにエロゲでもあったろｗ

ライトノベル業界は大手のネット工作が明らかになって賑やかだな

いまさらだけどな。

アニメとラノベはネットで祭りを起こすことに命賭けてたわけで。
そのためにまとめサイトを自営にした。
取り込みもやってたみたいだけど、中には内幕を暴露するようなブロガーもいて
コントロールするのは無理だったし。

エロゲ界はここを他者に依存してたからな。
（先駆けでステマやってた人が潰れたしｗ）
そりゃ話題的に端に追いやられる。

祭りを起こすキーパーソンって意外と少数で、んでまた声の大きい
少数ががんばればなんとかなったからな。
いまはもう職業ブロガーに駆逐されてなかなか素人では入り込めない。
なんか知らんけどあいつら、「潰し」を並行してやるからな。

陰謀論めいた話だけど、ほとんどがネットで起こってただけにいろいろ
わかりやすい。
とくにアニプレのゆまとかMW関連の発言を追っかけてれば。
自分で言ってて統失かよって思うけど、シンプルに考えてみてｗ

エロゲ原作の全年齢向けアニメやコミックは
単体で見るとエロゲ原作であることがほぼわからないようになってる
ネットで検索すればすぐわかるわけだが、年齢制限のついた作品を大っぴらに宣伝できない事情もあって、
エロゲの入口としてはあまり機能してない気がする

機能してると思うよ
実際俺がそれで来た口だし
アニメ＞ギャルゲ＞エロゲの順に慣らしていくんだよ

>>776
エロゲのネット工作やステマはどれぐらいやっても、効果なんて微々たるものだがな

【史上最高美少女ゲーム】ホワイトアルバム2【トップライター丸戸】

評価空間工作→2ch絶賛→アフィ転載
ベストエロゲ工作→2ch絶賛→アフィ転載

発売後、各アフィブログが同タイミングで記事に取り上げる
↓
売上ランキングの結果は振るわず
↓
amazonのベストシナリオ投票で1位を獲得!!
↓
1週間後にamazonレビュー抜粋の広告を載せ、移植発表
↓
ファミ通でプラチナ殿堂入り！
↓
アクアプラスをぶった切り！

55415本　PS3　2008/07/17　ティアーズ・トゥ・ティアラ-花冠の大地-
33512本　PS3　2009/09/17　ティアーズ・トゥ・ティアラ外伝 アヴァロンの謎
36143本　PS3　2010/06/24　WHITE ALBUM -綴られる冬の想い出-
51664本　PS3　2011/09/22　ToHeart2 DX PLUS（3回目の移植 ）
32556本　PS3　2012/08/30　アクアパッツァ
16371本　PS3　2012/12/20　WHITE ALBUM2 -幸せの向こう側-（G's調べ）

>>777
プリンセスラバー！なんて原作はおかずゲーだけど、移植されたと聞いてぶったまげた
しかもアニメ公式サイトから、エロゲ専業メーカーにリンク張っているし

あれはアニメのほうが面白かった稀有な例

いまどきのPCゲームって、CPUはCore i7必要なのかよ・・・どんだけ処理してるんだよ
ttp://logsoku.com/r/news/1366197661/

>>781
設定とキャラデザインは貰うがシナリオはイラネ、で上手くいった例ですな

最終回でやらかしたけど結構好きだったなアニメプリラバ

この業界って展開が狭いのが一番問題だと思うけどね
ゲームとグッズ、いわゆる寝具以外売る側で何かやる事が全く無い
これってビジネスとして問題だよな・・・

アニメって展開広いの？

>>786
デカイプロジェクトでの話だが、大きくすれば結構大きく出来るよ？アニメは
一流企業とのコラボとか普通にあるし、角川とかは自分の物が成功すると内輪で色々デカくするね
出来るならの話だが、海外でも展開も普通にある

エロゲの問題って元を辿ればメーカーの規模が小さすぎるという一点に集約されると思う
展開が限られているとかもそうだが
内容で冒険しようにも宣伝に力をいれようにも
資本や人材がないからどうにもならない

Kickstartarで開発資金を募集しよう（提案）

もとは規模が小さいが故に自由気ままにやれるのがメリットだったのに。
小さいまま資本に縛られて、自由も失うとかｗ

ラノベの方が制約少なくて自由にやれるって某ライターが言ってた

制約があるないって結局は売れる売れないだよな
制約なしでいいだけなら同人があるけど
今のエロゲとはまた違った市場でライターの受け皿になるわけでもないし

小説なら同人よりいまはネット小説なんでしょうけどね。
すぐお金にはならないけど、うまく行けばラノベデビューに繋がるから。
ちょっと前のピクシブ的ポジションかな。

もうプロになってる人はなかなかタダで書く気にはならないだろうけどねｗ
過去に同人は宣伝と言い切った絵描きさんもいるし、そういうのも
アリなんだろうけどね。

ただまあそういうネット小説の場でウケてるのも「売れ線」みたいなんだけどね。

シナリオゲー描きたいようなライターなんて同人じゃスカンだしね
あわよくば一般で当てたいのが見える、エロに対して斜に構えてるようなのはお呼びでない市場

そもそも18禁同人はエロのみで、ストーリーなんて無いに等しい物が大半だし

>>791
ラノベは極端な話、どんな内容であれ編集がおｋすれば書けるが
エロゲの場合はコンセプトからデザイン、プログラムなど仕事が多いから
書きたいシナリオがあってもそれを実現させるまでの道が長いから
ラノベ執筆に比べりゃ不自由で当然だろう
表現の幅では圧倒的にエロゲの方が上だからラノベと比較する事にあまり意味は感じないな
ラノベとエロゲのシナリオで被ってる部分もあるがそれがエロゲの全てじゃない

エロゲはラノベよりコストかかるから売れるか怪しい物って書かせて貰えないんじゃないの

売れ筋という制限が付くから、実際にはエロゲの表現の幅はかなり小さい
最近だと、最初からヒロインにモテモテの主人公ばかりだったりとか

ラノベも○○ばっかと言われているからな
売れ筋が偏っているのはどこも一緒
エロゲは売れ筋から離れた作品を出してもペイできるほどの市場がない
更に損覚悟の戦略的な作品を出す余力がメーカーにないってところかね

橋本紡が面白いこと言ってるな
エロゲじゃ3年どころか10年以上前からの傾向だけどさ

ttp://nekodorobo.exblog.jp/20279928/
> 男女の関係を描いた小説は今、まったく売れなくなった。家族を描いた小説は今、まったく売れなくなった。大人を描いた小説は今、まったく売れなった。

厳密には売れないわけじゃないと思うんだよな
ただ、売るために(売れやすいとされるジャンルと比較して)多大な宣伝費をかけないといけない
一人あたりのユーザー消費金額が少ないのは分かりきってるんだから
頭数集めるしかない。そしてそれが無理だから企画が通らないんだ

エロゲの宣伝という狭い領域に関していえば、
テンプレ通りの宣伝や販促しかしてないんじゃないかって気がする

代わり映えしない雑誌広告、出稿料次第の提灯記事
場所をとる割にありきたりなPOP、本編想像不能のデモムービー
製品版の後半をカットしただけの体験版
初回版、予約特典グッズ、店舗特典、サイン会、寝具

まあ他にもあると思うけどね
ただ、これってどれもヒロインを売り出す手法としては及第でも、
ゲームを売り出すための宣伝としては、下手だよね
作った世界の欠片を小出しにしてるだけで、一体的にパッキングしてない感じで、バラバラ

>>802
雑誌のほうも断絶しているマーケットだね
電撃姫といった角川グループ系好みの作品と、パソパラみたいなおかずゲー系統と。

どちらにも該当しない（角川風ではない）シナリオゲー作品って、
もう市場自体が存在しないという事なんだろうか…

一番の宣伝はアニメ化
ジャンル外から人を連れてくる一番効率の良いやり方
エロゲ内で頑張ってもパイの奪い合いでしかないからな

>>804
今はアニメとエロゲで嗜好のズレがあるから販促になるとも限らない
アニメでは男がいない作品が結構好まれてたりするし

ラノベ編集「キャラは低年齢で。成長モノ、根性モノは流行らない。」
ttp://otanews.livedoor.biz/archives/51824810.html
>企画を出す際に良く言われた言葉。「キャラの低年齢化。成長モノ、根性モノははやらない」。


『俺の妹がこんなに可愛いわけがない』の作者に対して担当編集者が言った言葉
ttp://d.hatena.ne.jp/kajika_eps/20110725/p2
「僕らが作ってる本ってのは商品なんですよ。なのに、そこで関係ない話されても困るんですよね。
　やりたいことがあるなら、それをどうやって売るのか、 どうやったら売れるのかという相談をしましょう。
　ニーズが低かった未消化の伏線がどうこういう話なら、 プライベートで同人誌でやってください」

ただ、ラノベは数打ちゃ当たるが出来るからな
そこがエロゲとの違い

ハリウッド→銃で撃ち合って爆発とか車やビルから飛び降りたりするACT
アニメ→パンチラでさえ年齢制限かける信者お布施商法
ラノベ→妹勇者魔王中二病なんちゃってハーレムを除外したら１割も残らない
同人→女主人公が犯される物
エロゲ→学園恋愛物かストーリー皆無抜きエロ物

>>805
まあ確かにそうなんだが
だからと言って他に目に見えた形で効果が表れる宣伝も少ないのでな
宣伝も結局は金をかければかけるほど効果は高くなる代物なので
一話数百万のアニメが最高の宣伝になるのも道理ではある

まあ今のエロゲは主人公の存在希薄だけどな
昔のハーレムものは主人公をハブとして、ヒロインが集まって形成されるのが主流だったけど
今はヒロイン達の仲良し集団に混ざって主人公がいるタイプが多いし。男抜いても成り立つような集団

実際女だけの集団は男にとっても女にとっても最悪な環境だけど

エロゲ好きはラノベをバカにしていて
ラノベ好きはエロゲをバカにしているイメージがあるけど
客層かぶってんの？

　エロゲアニメは最近あまり売れないからなぁ。方向性のズレというより、
縛りが多すぎて他のメディアに移植しても通用する質のシナリオが書けなく
なってしまったからだと思うけど。
　ヨスガみたいに、背景や音楽で高級感を出しつつガチエロで押すのが
（シナリオがアレでも大丈夫という意味で）一番マシな作戦かもしれないけど、
今それがもう一度出来るかどうか……。

イノグレの虚ノ少女の売上が良くないそうだな
ああいうエロゲーがもっと売れるようにならないと将来は暗い

どっかの小説のパクリだっけ？
売れなくてもいいんじゃね？

京極が大らかな人じゃなかったらヤバイレベルだったしね、あれ

だな
売れてたらもっと問題になってただろうな

アレは発売中止で良いくらいだった

>>813
エロを前面に押し出すとしても普通にエロゲ原作以外からも溢れるほどあるからな
むしろ量産型ラノベ原作アニメの領分とも言える

別に盗作でも無いのにアイデアとかモティーフとか設定とか雰囲気とか固有名詞とか持ってきた程度でパクリ言うのは日本のオタクだけの悪いクセだと思うけどな・・・
京極のあれは京極だけやっているから他がそういうのに影響されると違和感が感じられるだけで、
あれに似せる作品を作ろうと作家の間で流行るとそれは一つのジャンルに変わる

ファンタジーもSFも巨大ロボも戦隊ヒーロー探偵物も元々はそれを始めた開祖がいる訳で、
それらに影響されジャンルとして認められた作品達を日本のオタ特有のきついパクリ基準に合わせると全部アウト
これが今時に新しいジャンルが生まれない理由でもある。何か似たような物を作るとパクリとか言われるから
そして、その開祖達もゼロからオリジナルだった訳でも無く、何かの影響される流れでそういう着想に辿り着いただけだしそれは京極も同じ

こういう「パクリ」とか訴える雰囲気になったのは創作物が創作だけで意味を持つ時代から本格的な「商品」になって独占出来るような物は著作權で縛らないと未来の商品価値で利用や損害に問題が起こると思うからでの価値観で、
そういう価値観はあんま作り手や受け手が気にしない方が良いと思う

オタクは総体で言えばパロディ大好きじゃん
愛の感じられない糞パロや、敬意の感じられないキャラ・設定・・物語流用パクリと一緒にすんなよ

>>812
俺はエロゲもラノベも好きだったけど、
ラノベは作品の中でエロゲを馬鹿にしている文章が多々あるんだよな
それで最近はラノベが嫌になってきた
ラノベは作中でエロゲ設定を意識している文がよくあるけど
エロゲはラノベ設定のことなんか稀

最近の多くのラノベって、作中に一人は中二病患者系の生徒が出てくるんだよな
あれも不思議。未成年の子達の界隈では、中二病ってデフォなのか…

金八先生は「不良やるなら二十歳までにしとけ、二十歳超えて不良やっているのはただのバカ」って
言ってたっけ

>>821
それ逆に言うとリスペクトあるオマージュ作品しか認めないと言うのと同じで、創造の基本である模倣の中でもプレンドリな物だけ認めると言うのと同じ
そういう感じではそのジャンルの中で反逆や挑戦を仕掛ける挑發的な作品は生まれないし、特に自分のセンスでもっと優れた物にすると言う改善のような発展的な流れは出来無くなる

ファンタジーだってトールキンの指輪からTRPG的な設定に換えたD&Dとかもそういう流れで、そういうD&Dや初期の模倣作品がなかったら勇者と魔王が戦うJRPGの流れも生まれなかった
元々は盗作でしか掛からなかったパクリ疑惑が模倣全般に掛かる今は創作が非常に悪く、面白いアイデアがあってもパクリ疑惑が怖いから遠慮するような退步的傾向になったと思う

元々問題なのは浅い知識を身に着けたマニアの端くれが解るようになると同然知る事が出来る作品の模倣元を発見して子供みたいに「パクリだ！」と騒ぐのが一番の問題で
その模倣元でも更に前の模倣元があるって言う事を浅いから知らない

例えば、ガンダムみたいな昔の作品を盾にパクリ疑惑とか訴える奴多いが、ガンダムは実はその模倣元が凄く解りやすい作品で、色んなSF小説のネタの塊で出来ている
そこに、自分のオリジナルストーリーや味付けをしたのがガンダムで、エヴァやマジンガーやマクロスみたいな今時の作品のパクリ元だと言われる作品の全てが同じで、
その作品達だってパロディやオマージュのような形を取っている訳じゃ無く純粋な模倣だったりする

>>823
不良がダサくなった今では最近の子供は不良の代わりに中二病に走っているかもね
そういう見方をすると中二病って草食系の不良とでも言えるかも

>>825
下位クラスが不良にあこがれるのは、どの時代でも常だからなあ
地方で受けるのは、NANAみたいなヤンキー＆キャバ嬢系で、
都市で受けるのは、ラノベのような中二病＆ゴスロリ系という

合宿所スレの押し掛け厨というのは、現代の愚連隊なのかも

>>834
全てのものは影響を受けているからパクリだと批判するな、なんてのは
０か100かの選択を迫る、詭弁・極論もいいところ

あと、パクリでもオマージュでもいいけど問題なのは
「こんなの思い付くなんてこのライターは天才だろ！！！！」って
声のでかい信者と
崇拝されることが気持ちよくなって「自分で考え出しました！」と言っちゃう作者
ネタをいただいてそりゃ、反発されて当然だわ

アレンジャーなら、このアレンジが上手かった、と評価すべきであって

いや単純に面白ければ許されるってだけだろ
パクリもオマージュも

>>827
元々創造の基本は全く違うオリジナリティを作り出すのでは無く創造された物の模倣にある
今は企業で模倣のガイドラインを縛っているから感覚が麻痺されているが、元々の創造の正しい形は成功した物があればそれの亞流が沢山出るのが筋なのよ

コナン・ドイルが成功したから探偵物が沢山出るようになったが、元々彼以前に探偵って概念は無く、彼以後に現実でも探偵って職業が出来た
彼の成功を模倣したからに探偵物もミステリー小説も産まれた訳で、今の状況は結構可怪しいのよ

例えば、2000年代にtypemoonが成功した時期、元々こういう流行りの作品が出るとさっき言った探偵物やラブクラフトのようにその作風や固有名詞を利用した作品が沢山出て、
その中で優れた物が生き残って一つのジャンルとして続けるのが普通の文系の流れ
でも、例えそういうパクリ物が作れたとするとその作品はごく自然な事をやったのに2chとかで形も残らないくらい叩かれた筈だよね

元々の文系の歴史で考えるとこれは現代だけの凄く可怪しい現象だよ

>>829
まあそうだよね
typemoonだって月姫は痕の影響が多大だしFateはパクリ一覧表コピペが２ちゃんで出回ったくらい他作品の影響を受けてるわけだしな

パクリがどうのこうの言い出したのは著作権がどうのこうの言い出してからだろ
それに模倣はするくせに権利意識バリバリの作者もどきが権利を主張しだしてから
音楽をはじめ一気につまらないコンテンツばかりになった
例えばRPG的な世界観だって昔遊んだゲームやらそのイメージから来ているわけで
すべては大なり小なり模倣から始まる
ここを無視して権利ばかり主張しはじめるからこうなったし
ちよっとでも似てる部分があればパクリ呼ばわりして叩く風潮がさらにその傾向に拍車をかけてる

全体のバランスを考えず何事も極端にやりすぎるのが日本人の悪い習性
ただそれが良い方へ転がると他を凌駕する”作りこみ”や”こだわり”となる面もある

「ロリ・義母・ツンデレ・孕ませ・寝取られ･･･すべての萌えは源氏物語が産んだ！」

萌えゲーは源氏物語のパクリ

せやな

源氏物語は読んでないけどな
偶然の類似と盗用を、読者は区別できない

模倣から始まるんだからパクリって叩くな。的な意見があるけど、
自分はガンガン叩いていいと思うわ。
そういうフィルター通してもなお残る作品には、
なにか別の、残ってしかるべき価値があるんじゃね。
型月だってパクリ一覧出て叩かれても結果的には残ってる。
車輪の国…もロートレック…だけど、やはり残ってる。
あ。語り継がれてるって意味でね。
だから京極パクリの虚も、残る価値があるなら残ると思うし、
消えてしまうならそこまでの作品だったってことだと思う。

>>835
それを指摘する人間が、どれだけの教養を持っているかによる
ある作品をパクリと断定するのには、ある程度のバックグラウンドが必要なんだよ
模倣元を古く古く探していくなら、そのルーツが歴史・聖書・神話・伝承になるのはある意味必然で

一部では、FateはFFTのパクリとか言ってるけど、西洋神話の５・６次創作同士がなに醜い争いしてんだ、
お前ら西洋史もう一回勉強して来い、となる

昔のノベルゲーだったら、「痕」をきっかけに下敷きとなった雨月物語を読んでみるとか、
「Routes」をきっかけに椎葉村平家伝説を調べてみたりとか、
「水月」をきっかけにマヨヒガ遠野物語に入っていくとか、

そういう風にゲームを切欠に、より知識の深いほうへ知的探求を掘り進めていくと思うんだけど、
最近のユーザはそうじゃないのかな。二次創作なんて読まないのかねぇ

ほかにも、久遠の絆は古事記・日本書紀、ケロQはヴィトゲンシュタイン、
あのEvangelionは旧約聖書ですな

遠野物語を読んでいないのに、「水月」をちょっとプレイしただけで水月みたいなシナリオを書くから、
パクリというより無知、嘘くさい、少しは設定となった原作読み込んでシナリオ書けよ、と
叩かれるという。。
作品名は挙げないけど、つまりはライターの勉強不足なんだわ

>>836
いまのオタクは新作こなすので精一杯なんで。
ルーツを遡ったり潜ったりってのはやらないですよ。
それをやるとあっという間に世間から置いてかれますから。

だから潜ったりするのはそれなりに創作するほうの人くらいでしょうね。
それでやっと対価を支払える、みたいなｗ
別にニコニコに動画をアップするくらいなら、浅くていいんだし。

>>836-837
スマン。芸術作品か何かと勘違いしてないか？
エロゲは、ハリウッド映画やマンガやラノベとかと同じく
ただの娯楽作品だと俺は思っているから、
オルテガや蓮實が批評してくれるような作品である必要はないし、
ビール飲んで観る野球中継に視聴者が解説者化するのと一緒で、
もっと大衆が直感的に娯楽としておもろいと感じる作品かどうか、
あるいは自分の知識の範囲内で、これ●◯のパクリじゃん！
とか言っちゃっても、多様な意見が場として形成されるならいいと思う。
そうやって関心を持ってもらうようにすることのほうが、衰退の抑止になるんじゃね？

>>839
そういう、地上波バラエティみたいな作りに走ったから、コンシューマやアニメ界隈に
「エロゲ原作作品はシナリオがない」と言われるし、
そして衰退したんじゃないかな

雛壇芸人集めてガヤガヤ言わせて笑い取る手法のエロゲがトップセールス

あぁ。なるほど。プロとして迎合はするなってことか？
たしかにそれならは一理あるかもね。
けど、商売としてお客様の要望・意見を取り入れることは、
会社を維持するために必要なのかなぁとは思うよ。
独自路線を走っても市場に受け入れられなければ、より衰退してしまうし。
あと、エロ、キャラ萌え、シナリオなどなど、求めるものはそれぞれだから
そのへんの懐の深さは偏らず保ってほしいなと思う。多様性って大事だ。
841さんが言うように、
ガヤ芸人の番組ばかりで衰退したTVの二の轍を踏まないようにしてほしいよね。

>>836
2chでのその手のやりとりで教養だのバックグランド云々はあんまり関係ないと思うぞ
Fateのパクリ一覧コピペで言えば、比較してる作品内にはそんなの出てこねーぞ？っていうのも載せてたり、
Fateより後発作品の名前まで載せてる始末だったし
叩くための道具として必要なんであって元ネタ自体には別に興味ないんじゃないかな

地上波バラエティも商業的には意味あるけど、、そういうゲームにお金を払えますか、という

バラエティ系って、タダで入手できるならタダで遊びたいし、Youtubeプレイ動画で済ませてもいい、
アニメに移植してもタダなら見るけど、DVDは買わない、中華動画サイトでもいい

そういう、ファストファッションな消耗品系コンテンツになってくるのではと
バラエティ芸人やギャグ漫画って、クリエイターは基本使い捨てですから。。

　シチュエーション抜き系ではなくシナリオ系を、廉価作品系の作り方で
作ることは出来ないの？　昔みたいに、そこから初めて大きく育てればいい
じゃない。18禁ならではの展開って今でもあると思うんだけど。モンスター
クレーマーの戯言に縛られて見失っているだけで。

昔から普通に○○入門的な作品っていうのはジャンルに関わらずあったからね。
ホームズ入門であったり芥川入門であったり。
同じ手法、固有名詞等を使っているからといってそれらはパクリではない。

最近はそういうのが叩かれるんだよね。
別に京極入門でも西尾入門でもいいと思うんだけどｗ
作家側にすらそういうのにアレルギー反応を示す人がいて困ったもんだなとは思う。
自分のフォロワーを叩かなくてもなあ。

ラノベではあれはあれを模倣してて「ああこれはそのまんまだな」とか思ったら
元の方の作家が推薦文書いたみたいなのもあったけど。
景気いいとこはけっこう余裕あるんだよね。

考えてみるとエロゲ会社って不思議だよね。
ライターも絵師もクリエイターといいつつサラリーマンだし。
複数が関わる映画関係者はちょっと特殊かもだけど、マンガや小説などは、
クリエイターって基本的にフリーランスで家内制手工業で売れなきゃ無職だし。
そう言う意味ではエロゲクリエイターはプロダクション事務所に所属してる芸人に近いのかな。と思った。

バラエティ市場は確立されているし、将来にわたって商業的な需要はあると思う
でも、バラエティは基本「安価もしくは無料の時間つぶし」ですから、そこから利益を上げるのはけっこう大変

地上波バラエティって、あれはタダだからみんなBGM代わりにチャンネル合わせているだけで
もし有料放送だったら、ほとんどまずお金払わない

吉本芸人なんて、貧乏人の代名詞だし
ほとんどの新人芸人はシーズンごとの使い捨てで、メディアから姿を消していく

エロゲ市場がバラエティに収束されていった結果、エロゲクリエイター全員がみな吉本タレント化してくのは
あまり幸福な未来ではないと思う

主人公が独白する時よく青空が描かれるシーンがあるけどあれって何から始まったんだろう？

>>845
出来ないんだよ、それが
前にも出た話だが、この業界って展開が極度に固まっているからハリウッドとかテレビ番組みたいな理想的な形で育つ事自体不可能なんだよ

なのにプライドだけ異常に高いモンスタークレーマーは沢山いてそれらと同じレベルのクレーム掛け続けて作り難くなって行く始末で、
そのバランスが崩れて才能ある人間は来ない、実績ある人材は抜け続けてこのスレが立てられる状況まで至った一つの原因として働いているんだよ

景気が良かった時にもっといい土壌を備えたなら知らないが、それもオタクらの曲ったプライドが原因の愛の鞭気取りで破滅したし

>>839
芸術作品で限った話では無く基本的な教養が無い人間が足りない知識で叩くのって危険を招くと思うよ

君が言う他の商業メディアみたいにならないかって今の状況を考えるとハズレな選択だった訳で、それが通用出来たら今みたいに残念な状況にはならなかった訳

>>851は要は「馬鹿は黙ってろ」ってことで、選民思想的で気にくわない
だが一理はある
１本１万もするような消費コンテンツに金を払えるのはそれなりに可処分所得のある人間だろう
値段を下げられない以上、並み居るコンテンツ群の中でも高級志向を目指さないと居場所がなくなる
小うるさいシナリオ厨やモンスタークレーマーも金を払うなら客だし、対応せざるを得ない

＞ラノベではあれはあれを模倣してて「ああこれはそのまんまだな」とか思ったら
＞元の方の作家が推薦文書いたみたいなのもあったけど。
＞景気いいとこはけっこう余裕あるんだよね。

あれ、本当にバレたら困るほうのパクリを隠すためのスケープゴートだろ
パクリ作家の作品がなぜ一つの作品だけに影響受けてると思えるんだ
たくさんパクってるうちの一つから公認貰っただけに過ぎない。そういう姿勢が気持ち悪い

というか、そういう推薦帯に惹かれて買ったのに
まったく別の作家のフォロワーでしかなかった時の騙された感はほんとキツい
最初から後者の作家から推薦貰えてたらまだ許せた

>>845
　エロ抜きだが、VAのキネティックノベルがモロにそれだった。
　華々しく送り出されたが、シリーズでヒットしたとは言い難い。

　もはや「シナリオ系」の市場は、たった10年ちょっと前の
　全盛期を知っている、このスレで愚痴っている我々のようなオッサンが
　思いもよらないほど小さくなってしまっている。

フリフレとか美少女万華鏡とか（シナリオ系かというと微妙かもしれんが）
あと中価格帯だけどハニカム文庫とかあるにはあるけどねえ
結局売れるためには企画段階で練らないといけないから
作るコストはそれほど下げられないというのがある
削りに削ってしまってもシナリオ系と言えるものじゃなくなるし
言い方悪いがわんこそば形式で作りやすい抜きゲーと同じ事は中々難しい

中価格帯みたいなニッチをつく売り方はもっと前からあるけど全部失敗してるからな
どこも最終的にはフルプライスに戻る
流通通す売り方だと成り立たんのだろうな

>>847
実際にはエロゲのクリエイターなんてほとんどフリーだよ？
知名度の高い一部が囲いこまれてリーマンになってたり経営者になってるだけで。

>>849
何から始まったかは知らないけど、映像創作の本で｢情報遮断・操作｣の効果あるて見た気がするな。
主人公の独白にどんな映像をセットにするかで観客に与えるイメージがかわる、て。
セットで流れる映像が主人公の内面とリンクしているような効果与えるんだったかな。
雑踏の中の独白だと孤独とか矮小さをイメージさせたような。
青空とかだと、透明感とか純粋さみたいなイメージ与えるのかも？

>>852
FFだって、昔はソフト１本１万円もしたんだぜ
しかもそのシナリオは、ガイア理論やマナといったガチガチのエコロジストで、、ぜんぜん子供向きじゃない

科学万能主義時代の1987年にこういうのを出して、よくぞ売れたよな…

一般作軽くパクってエロ入れてくれるだけでいいんだが
もうそういうのは望めない時代なんだね

同人やってろって話だが
同人はエロシーンしかないんだよね

まあ抜きゲーが残ればいいかなって最近思うから同人がもうちょっと幅広ければいいんだけど

　でも、抜きゲじゃブレイクスルーには成り得ないよ……。

同人は抜きに関して言うならもう十分すぎるほど多様性もあるような
そして十分な供給もある
衰退衰退というけど萌えと抜きに関してはもう飽和しているよね

商業抜きゲはやばくね？
属性で絞って同人やエロ漫画等横断した時、痒い所に手が届いてないなって実感する

商業抜きゲは制約が多すぎて
作れるシチュがかなり少なくなった感じ

商業フルプラの利点はやっぱボリュームだ
いろんなシチュエーションのエロを入れるだけの懐の広さ、変身ヒロインモノに代表される総合性こそが強みというのがあるんだけど
そのいろんな〜が出来なくなって、近年は細分化した性癖オンリーの特化ゲーまみれになった

であればもうフルプラの利点であるボリュームなんてのは、利点というよりも欠点に見えてしまう
1つの狭い性癖でフルプライスの作品なんて構成するの大変だしな
プレイヤーとしても値段を考えると1つの性癖しか満たせないのにフルプラはコスパが悪い
○○特化のフルプラ抜きゲーなんてのは、キャラゲーで言えば5人全員ヒロインが眼鏡キャラだけみたいな状態

でもまあ、以前は夏色のエプロンとか、レンズの向こう側とか、ぶるまー2000とか
属性に特化したタイトルが平然とフルプライスでリリースされていたよな。

AVと同様に抜きが目的の大半を占めているものは低価格になるんじゃないかな
極論抜ければなんでも良いという風になっちゃうからね
エロゲなのに抜きがメインだと価値が低くなるとは皮肉ではある

抜きゲーは過去の名作が安価かつ豊富に手に入りすぎて、中古との競争がきつい

過去の名作が多くても新作は欲しくなるもので、
インフラ的な需要はなんとなくある
同人ではおいそれとはできないクオリティが、商業ものの長所（おそらく声優やグラフィック面で）
かといって、現状で市場が伸びる気があまりしないのは、知名度の低さも一つあると思ってる
まず２次オタになってからでないと、エロゲ自体認識できないだろ

>>869
低価格で属性特化するのが無難だからな
属性を混ぜ合わせて間口を広げようとしても、逆に両方から敬遠されるオチになる可能性は高いし

例えば女が気持ち悪いモノに犯される系統にしても触手系とキモ男系を混ぜると、触手好きからは男は要らないと言われキモ男系からは触手は要らないといわれる可能性が高い
抜きゲーは抜くためにその人が好きな属性を求めるから、それぞれの属性を持つ人全部が対象になるより出てくる属性全部を持つ人が対象になる事の方が多い
「混ぜるな危険」「コウモリは嫌われる」

エスカ、ハルカの系統とか混ぜることで成立する属性や混ぜることで効果が高くなる作品だってあると思うがなぁ
混ぜたから敬遠して同人に向かうってよりも、エロゲがそういう混ぜたことによる良さを活かずに特化するから
特化型なら手軽な同人が比較する対象になって、そっちで満足ってなっちゃってると思うんだけど

それに多くの場合、性癖を得るきっかけってのは特化した作品からではないしね
特化作品は自分がその性癖を好きになった後に、明確な方針に惹かれて向かう先なわけだから、嗜好者を増やす作用には乏しい
俺は淫妖蟲という作品を輪姦乱交目当てで買ったけど、プレイしてみて気付いたら触手もいける口になってて、以後触手というジャンルに注目して買うようになった
そういう作用があるから多種多様なジャンルが支えられていたと思う

考えてみれば俺の性癖の獲得や拡張はエロゲ発のものが多い
そういう作用を他の媒体に委ねてしまうならエロでも客が増えていくとは思えない
嫌いに配慮するより、好きのきっかけを増やす方が有意義じゃないのか

つかAVでもマニア向けの声は大きいが市場規模は小さいだろ。
マニア化してもいいことないぞ。
マニアであるがゆえに、なんでもおいしく食ってくれるかもしれんが。

生産コストが数倍になって市場規模は縮小では、もう詰んでる
2006年頃と同じ利益を上げるためには当時の3倍の売り上げが必要なわけだし

ttp://twitter.com/onikage_9tail/status/326550952431742977
ボリュームインフレに関しては、ゲーム業界はマジで一旦潰れるしかないんじゃないかな、と思うことすらある。
わしがエロゲ業界に入って１５年だが、2006年くらいからのボリューム増大は異常。
マジで生産コストが数倍以上になってる。でも価格は一緒。事実上利益1/3だね。

昔はアクセサリーと称した壁紙とスクリーンセイバーとアイコンの詰め合わせが5000円くらいで売れていた時期もあったな

　コスト削減策としては、パートボイスに回帰すべきだと個人的には思うけど。
あと、シナリオ自体食い物ネタとパロで引き伸ばすのをやめて無駄セリフを
減らす。
　いい加減、「無駄に」長いシナリオは敬遠の対象になっていると思うよ。

コミックメガストア逝ったか
エロ漫画とエロゲの架け橋になりそうでなれなかったな

画面サイズも問題
1280×720は800×600の2倍近い面積がある
塗りにかかる手間が増えるからコストも増大する

>>877
俺もそう思う
正直パロディとかやっているふざけた場面にボイスいらない
今のエロゲはフルボイス必須になってるから容量食うし製作費が高くなってると思う

おれ思うんだけど、もうアニメ塗りでいいんでない？
なんでコストかけるの。

>>880
容量の増大は、むしろ画像のHD化のせい
例えば「プリズムリコレクション」は「あまつみそらに」よりインストール容量が2.7GBくらい大きい
この約2.7GBの容量差のうち、約2.3GBが画像データの容量差

　確かに、アニメ塗り＋特効で十分な気もする。てか、エロゲだとCG1枚に
いくら位掛けてるのかな。

>>883
アニメ塗りの静止画だとエロさが弱くなる
そもそも8色や16色の時代から、エロゲの塗りはアニメ塗りと差別化されてるし

>>884
　そりゃ当時のアニメはセルに絵の具を塗るアナログ作業だったし、CGは
タイルパターンの職人技で全然領分が違ったけど、今はかなり近づいた筈。
　エロさはそうだけど、要はC/Pでない？　その分安く作れたり枚数を増やせ
たりするなら一考の余地はある。
　アニメの相場だと、背景＋L/O〜彩色特効で10000円かそこらだと思う。
その分内部スタッフは設定をきちんと整えないといけなくなるけど。

女子供がいないマーケットで唯一残った男性客も人口の多い世代は高齢化で卒業
新規に入ってくるのは少子化

無理じゃね？

今のエロゲの売り上げは絵と宣伝で決まると言っても過言で無いくらいで、絵が良くないと売り上げも伸びない
まあ、アニメ塗りにしてコストを下げて販売価格も大きく下げるならそれも一つの手段だと思うけど、販売価格が大きく変わらないのでは相当に苦しいと思う

それに今の塗りになれたユーザーにアニメ塗りが受け入れられるかという問題もある
違う言い方をすれば、エロさで劣るアニメ塗りの絵がエロゲの絵として認められるかどうかという話になる
今のエロゲユーザーを対象にせずに、新規ユーザーに対して価格の安いエロゲーを売り込むならありかもしれないけど

エロゲの相場教えますというwikiにあった値段によると原画に12000円、彩色に20000円かかるとあったな
1枚につき10000円ぐらいコストカットできるから全体では100万〜200万ぐらいかな
これでどの位値段が下げられるだろうかね

ああ違うな
1枚につき20000円のカットだから全体では200万〜300万ぐらいか

といっても、外注部分はともかく内部なら3万かかる作業が2万で出来る様になったとしてそれで直接利益が増えるわけじゃないしさ
結局社員の人件費なんだから、浮いた人手で別の商品作って売るなりしてそれで利益増やさないといけない訳じゃん
消費者の金出す額が増えなきゃどうにもならない

昔はエロCGそのものに価値があったけど
今はほぼ無いからなあ
泣きゲーとか流行った時点で衰退するのは必然だろう
だってエロで売ってないんだから

>>891
泣きゲーが流行ったのはエロゲ全盛期の頃

>>875
既にエロ漫画の一部に過ぎないエロ電子コミック(電子コミックの市場規模500億円強のうち、8割程度がエロ漫画。つまり、400億円強)にすら市場規模で負けている始末。
こんな単価数百円のものにすら完全敗北。
完全に積んでいる。

塗りがとうのっていったって
昔の手打ちドット絵に比べれば大したことないんじゃね

高級エロ漫画みたいなもんだもんな。

>>893
そのエロ電子コミックの大半は女向けと聞いたけど

>>891
泣きゲー時代を非難する人ほど、泣きゲーの存在だけを誇張してて、それしかなかったのように語る癖がある
その当時は抜きゲーも並列して盛り上がってて、今でもバイブル扱いされる作品が多い
シナリオやキャラクター属性の多様化、テキスト重視の流れは、エロに関しても＋に作用した面がある
催眠やNTRなんてのは特にテキストやエロまでの過程を重視したから確立出来たものだからな
それまでは刹那的というか、ほんと犯すだけ、犯されるためだけのキャラクターってのが多かった

売上にしても非抜きゲーと抜きゲーは互いに補い合う存在として両方売れてた
面白さで非抜きゲーを買って楽しんで、いざ抜く時のために抜きゲーを買うという
今はこの並列化が見られない
どっちかしか買わないユーザーが増えてる

>>897
非抜きゲーの第一要素は有名絵師による萌え絵だと思うけど、
抜きゲでは(報酬的に？)有名絵師を使えないことも要因だと思う
有名絵師使おうとする場合は大抵フルプライスだし

最近はエロに関してお互いに歩み寄りつつあるというか、
非抜きゲは(純愛ばかりとはいえ)エロを濃いめになって、
抜きゲも萌え系の絵を意識してきてると思う

そのへんすり合わさってきたらどうなるか楽しみではあるけど
手を出そうかと思ってたそういう系統の抜きゲに限って発売が見えないｗ

抜きゲには抜きゲの絵師がいるんだから
萌え路線から無理に引っ張ってくる必要はない気がするがな

その抜きゲーの絵師が時代遅れなんじゃね
おっさんは囲えても若い新規は入ってきているのかね
萌えゲーにしてもラノベとかの流行からはちょっと離れているのは懸念材料

みんな少子化を甘く見てたよな
エロゲオタになってくれる若者はもういなくなるんだろうなあ

>>897
抜きゲー方面も、ライターは全然勉強してないんだよな

サド侯爵がギロチン全盛期のフランス革命中に書いた小説「悪徳の栄え」とか、SMのルーツの作品だし、
ルイスキャロルでも、まぁ、団鬼六であってもいいけど、三島由紀夫でもエロくていいけど、、
ライターは官能小説を読んだことあるのかと

エロシーンが、「ああっ」「はあん」「うっ」のランダムな会話文だけで出来ていたゲームも多々あって、
こういうの流石に手抜きっぷりに腹立つわ。アダルトビデオのヒアリングテストじゃねーんだぞ
シナリオの地の文が、まったく仕事していない

ライターの経験とか実力という以前に、こいつら単に無知で無教養で不勉強なんだよ
まぁ、それが衰退していると言うことなんだけどさ

>>902
なんかおまえさんが気に入った。
アナルを貸してくれんか

官能描写よりもとにかくあえぎ声入れろっていう上からのお達しなんだろ
これで卑語に許可があればまだ工夫のしがいがあるけど、
それすらNGで主人公の名前封じたりいろいろ手を入れたら
そりゃコピペみたいに単調な内容になるわ

>>902
この意見はわかるわー
絵とシチュが良くてもテキストが糞っていうのよくあるし

エロテキストと地の文の両方が上手いライターってなかなか居ないからなぁ
仮にそう言う人が居たとしても大半は大手ブランドに集中してるし
中小ブランドだとそう言う人材が集まりにくいからそっちが本流の抜きゲはちと厳しいね

高橋龍也はどっちも上手かったと思う
プレイムで2連続で爆死していなくなっちゃったけど

>>902
テキストだけならその通りだが今のエロゲはボイス有りが標準だろ
同じ声優で似たようなテキストでもキャラが違えば演技も変わるから
手抜きのテキストだろうが声優がちゃんと仕事してればそなりに満足感は得られるし
見た目ほど単調には感じないな
そういう意味で個人的にはエロシーンより面白いストーリーが書けるやつが少ない事の方がよっぽど問題に思える

ボイスがあれば同じ台詞でも違いを出せるということは
悪く言えば水増しできるということでもある

フルボイスが当然の今を、仮に水増しされた状態だとするなら
昔の泣きゲをはじめとするエロゲがエロ薄と言われたのは
ボイスがなかったせいだと考えることもできる

ならエロシーンはセリフだけでやればいいと考えたメーカーは
一部のエロ漫画のようにヒロインに実況させるという手法に出たし
地の文や男のセリフも必要であると考えたメーカーは
BGVという手法で喘ぎ声をループさせる手法を考え出した

BGVってどこが最初に始めたのか知らんが、演出うまくやったなと思うわ
逆に、ライターにとってはテキストの書き方は振り出し(声が付いた頃)に戻ったと言える

そして最後はエロシーン流用ときたもので
http://www.excite.co.jp/News/game/20101214/Kotaku_201012_jukushojo.html
声優が違えばコピペテキストでも楽しめるぜ、でいいのかなあ

声さえついていれば何でもいいとは思わん
やっぱりテキストはエロくないと駄目だわ

さっさと滅びろ
性犯罪を面白おかしく娯楽にしていい気になってる人間のクズどもが
お前らみたいな下衆がこの国で生きてるだけでムカついてくる
早く死にさらせ
社会のゴミども

声優に頼りすぎてもな
どういう演技で声を出して欲しいのかを指示するのだってメーカーの人間だし
適当に書いたようなテキストでは的確な指示も出せないだろう
その台詞に込められる意味は意識されないといけない

エロラノベを読んでると同じ作者で似たような内容でも
絵師が変わると印象が全然変わる事に結構愕然とさせられる
挿絵が自分好みのテイストだとエロく感じるのに、趣味じゃないと全然興奮出来ないから
エロゲにおいてもエロテキストの良し悪しは自分のなかじゃ優先順位低い
最近だと浅生詠や土天など好きなライターはいるけど
逆にこのライターじゃ絵と声優が好みでもダメっていうような人はいない
非抜きゲだと話は百八十度変わるんだが

どこまでいってもエロゲはCGがメインだからね
全盛期には、メイン以外のところにも高い価値を持たせることが出来たけど
結局のところはCGがメイン

全盛の頃に入ったユーザーは印象違うかもしれないけどな

シナリオが無い上にテキストさえも無いのでは、そりゃコンシューマーやアニメ界隈に格下に見られるよな
そういうのをメディアミックスするのは、エロゲの評判を下げるだけだからやめておけと。。

>>916
これならさぞ評価されるだろな
円盤もバカ売れに違いないぜ

TVアニメ WHITE ALBUM（ホワイトアルバム）2→史上最高美少女ゲーム
シリーズ構成・脚本：丸戸史明→エロゲトップライター

>>917
あのラノベ第１巻を見てテキストが上手いと評するのは、小説の勉強が足りないと思うぞ

>>917
アニメに最も必要なのは制作費とスタッフの作品愛だぞ
どんだけ原作の出来が良かろうがてきとーに作られると途端に駄作アニメと化す
こんにゃくやデモべ、つよきすの悲劇を忘れたとは言わせん

まず金がないとな
監督がマブラヴファンだったっていうトータルイクリプスもあのザマだし

エロゲも学園モノ規制来るかも
http://togetter.com/li/493569

>>918
評価するならラノベじゃなくてエロゲのテキストを見てやれよ
ラノベ読んで小説の良し悪しを語るのは中高生ならともかく、いい年の大人がすることじゃないだろう

また外圧→問屋からの圧力→自主規制→法的規制の流れか…

また疎開か…。

外圧とかいってるうちは駄目だよね
自分たちで自主的に抑制してこなかったから今こんな状況になってきたっていうのに
ちゃんと自主抑制が働くならそれを盾に反対もできるが
自主性が働くどころか逆に外圧とか受け止めてしまう時点で既に色々アウトって感じ
外圧受ける前に率先して自粛してれば声自体ここまで大きくなることもなかっただろうに
目先の利益ばかり優先させてきたツケとも言える

とはいえ>>921見るかぎりラノベ擁護の屁理屈も相当なものだと思うけど
ドラマでシートベルト禁止されてから
どれも皆きちんとするようになった事とか棚に上げて何言ってるんだって感じだ
こんな屁理屈ばかり言ってるから世間から冷たい目で見られますます規制が強まる方向へ行くんだよ
で気付いた頃には擁護の声すら殆ど期待できない状況になっている、と

抜け道を探し当てるからスキマ産業って言うんですよ

>>821見ると自主規制するとなると学園モノ禁止とかやらないといけないレベルなんですけど
さすがに無茶言うなって感じだわ

>>925
学園モノだけで済まないかもね
見た目が幼いとか声が幼いとかも規制の対象にしたがってるし

なにせ「バーチャルリアリティは悪」と主張してるし

>>927
無茶も何も今までもずっとキャラはみんな18才以上って建前でやって来たのに何を今更・・・
気になるならファンタジー物とかにして見た目も18才以上の高頭身キャラでやってりゃいいじゃん
学園モノなら大学生モノでもいいし
そもそも成人向けのコンテンツなのに内容が
青少年や未成年向けまがいの内容になってしまってたこと自体が問題じゃなかったのかなって

>>922
ラノベとしても質は高くないよ

エロゲがメディアミックス戦略と称して、コンシューマ・アニメ・ラノベに進出した結果、
逆に中身の無さを指摘され、化けの皮が剥がれるケースが多すぎじゃね
他業界に存在感を示すどころか、衰退しているのをネガキャンしてるようなもの

>>921
学園を大学にすれば解決
本当にやばいのはロリキャラだが
オレはロリ嫌いだからむしろ大歓迎ｗ

でも凌辱→寝取られへの変化はあったよな
また何かに変化するんだろうな

学園もののノリは好きだが必ずしも学園Hにこだわらない身としては
日常シーンは学園、Hシーンは卒業後でも戦えるが
やはり学園Hが消滅すると哀しい

学園モノは永遠に不滅です

学園という装置は大学にすればいいけど、制服がな
制服フェチとか、青かった学生時代へのノスタルジーとか出しにくくなる
というか作る方は、大学卒の割合ってどんなもんだか

ライターは結構大学行ってるのは多そうだな
卒業してるかは知らないがｗ
まぁでも、女子校ものを男が書けるのだから行ってない方がはっちゃけたの書けるかもな

ＡＶはＯＫだが２次元はアウトという判断が、どうにもいただけない
学園というのも中学・高校とは言ってないんだがそれもアウトであると

エロゲがどれか一般受けして、所持することが社会的にステイタスになればいいんだが・・・
まあ今そんなことをすれば、萌え要素そのものが代償になるだろうけど

スクイズですら北米で売れるのに
学園モノ自粛とか明らかに過剰反応してやりすぎだわ

政治家やナントカ団体の実績作りに正論なぞ通用しない
考えるべきはどうやって火の粉を振り払うかだ

制服制度の大学って設定でOKだろ
現実にあるかは知らんがな

>>940
おそらく中学生や高校生を連想させる「制服自体」がアウトになると思うよ
その例を認めたらこれまで同様やりたい放題だし、規制はかけてくるはず

アイルのやつでロリな外見で設定年齢だけ＊万＊＊＊才とかいうのがあったけど
そんなことやってるから逃げ道どんどん塞がれちゃうんだよな
今後各メーカーがどういうキャラデザでやってくるのか注目だけど
ある程度申し合わせなどで足並み揃えるようにした方がいいと思うんだよね

今からあえてロリ物作ってるようなとこは
今後迷惑な存在にしかならない可能性高いしいっそ業界から追放すべし

何か変な奴紛れ込んでね？
ここ製作者いないから頑張っても無駄だよ

ロリな外見っていうけど、例えばいたる絵なんかだと成人キャラでも非オタは「この子、小学生？」って思うらしいから、
八頭身未満の画風はほぼアウトな気が・・・

>>943

>>942は某流通関係者だから
ちなみにその流通に関わるエロゲは、タイトル＋感想（レビュー）でググると、比較的良いレビューが先にくる
しかし他の流通の作品は、ほぼ酷評が先にヒットする
ここ２〜３年は特に酷くなってる
ためしにエロスケでデータ100前後のやつググってみ

信じるか信じないかは（ｒｙ

外見って言えば、既に「頭身規制」は敷かれて久しいしな

>>945
　ス○マについての信憑性はさておき、
　人外設定のロリなんて軽く10年以上前からある逃げ道なんだが。
　そんなことも知らない流通関係者さまがいるのかねえ。

>>943
まあ一人ID変えながら荒らしていたのがいただけだな

アダルトアニメ業界が児童ポルノ禁止法の影響で、未成年キャラを使った作品の制作自粛へ。

4月26日、ついに児童ポルノ禁止法自公案が出てきました。
これには単純所持規制だけでなく、三年後の漫画ヤアニメなどの創作物規制を狙った調査条項も入っています。
これを受けてアダルトアニメ業界がついに、”外見上、未成年に見えるキャラ”を使った作品の、制作自粛に動いて
しまいました。

児童ポルノ禁止法自公案（要旨と条文）
http://taroyamada.jp/wp-content/uploads/2013/04/jipo.pdf

自民の児童ポルノ法案は単純所持を罰則なし違法化、性的好奇心を満たす目的での所持や保管を1年以下の
懲役又は100万円以下の罰金、漫画アニメCGの悪影響とブロッキング技術の調査研究、ISPに通報努力義務

ちなみに罰則なし違法化が救いにはならないことは、違法ダウンロードがまず罰則なしの違法化され、２年後に罰
則が付与されたことでも明らか・・・３年後見直し条項が附則にしっかり入ってるので、違法DLと同じく猶予が与えら
れただけと見た方がよさそうです・・

アダルトアニメ、学校や学生服を着たキャラクターが登場する作品も制作見合わせをするメーカーもあるとか。
一般作より制作期間が長いアダルト作品。児童ポルノ法改正に先手を打って起きたいのでしょう。

某ビデオメーカーは、アダルトアニメは今後は人妻モノを中心に製作していくとか（笑）
　　　　　　　　　　 ＿＿＿_
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　　　　　　　 日　 フ　口　　メ　　　__|__　　フ　|┬　　　|　 |　　　‐┼‐　　d
　 （＿_　　　.六　 ↑ .田　 （___　　（丿　）　↑.ﾉ│　　ノ　 ヽ__ノ （丿＼　ノ

今のオタは自民大好きだから
自民の規制はきれいな規制

学園物とか、建前はどうあれ、明らかに高校＝登場人物は未成年だからなあ。
そういや、エロマンガだと大学や会社が舞台とか普通にあるんけど、エロゲだとそういうのさっぱり見かけないよね。
件のマンガだって、講義とか業務とか話に出てくる訳でもない、要するに舞台装置止まりなんだから、同じことがエロゲで不可能なはずはないんだが、どういう事情なんだろうな？
理解不能なデザインが多いエロゲ変制服(制服とか、結構はっきりしたフォーマットがあるのに)を見てると、エロゲ業界には私服を描ける絵師というのがいないんじゃないかと疑ってしまうｗ

はがないのような、高校生がエロゲやっているようなアニメを
天下のTBSが流せば、そりゃそうだわ。。

番組審議会の出席者は仕事していません、って言っているようなもの
http://www.tbs.co.jp/company/regulation/shingi/shingi_gijiroku.html

>>940
防衛大とかは制服じゃなかったっけ？
制服というよりは軍服だけど。

見た目次第だよな
設定上大学生でも”高校生を連想させる”ようならアウトだろうし

アグネス（と同じ価値観の人）の勝利が近いな
オタ業界、自滅的行動したりと負けっぱなしやな

ただ自民支持のクリエイターって少なからずいるよなあ

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1367310042/
次のスレよ

エロゲ原作作品を、メディアミックスとして地上波アニメで流したりするからこうなるんよ
BS/CSではなく、国有財産である地上波で流せば、そりゃ国会は黙ってないだろうなと

とりわけヨスガはねーわ
テレビ局の番組審議会やBPOが、まったく仕事してなかった証拠
地上波は、国民の大多数から理解を得られるようなものしか流しちゃ駄目なのに

エロゲ会社も経営が苦しいからといって、欲を出して表で金儲けするから…

今のアニメなんて全年齢原作ですらこんなのばっかだぜ。自主規制なんてあるわけねえだろ
http://i.imgur.com/Y9RQfRe.jpg

なら、国会議員に乗り込んでこられるのも仕方ないんじゃね

国民の皆様がご覧になっていて、総務省が仕切っている最も表現規制の厳しい地上波の世界に、
表現規制なんてフリーダム過ぎるエロゲ界隈が乗り込んでいって、無傷で済むはずそりゃねえよ
BS/CSでやっとけと

それの片棒を担いだ角川グループも、こういうチキンレースを「地上波の限界に挑戦」と賞賛する方も
どうしようもないわ

>>959
さすがに最近のは暴走しすぎだろ
他にもOPで本番やフェラの構図とかも普通に見たことあるし普通に年齢制限いるだろって思うわ
ヨスガ以降ましになってるどころか逆にどんどん酷くなってんだから
それを局側も誰も止めないってなると尚更
こんなの放送してりゃ規制される方向になってきてもそら仕方ねーと思うわ

もっとポルポルして絶滅するべき

クズヒロインが増えたせい

小説は年齢制限ないねん（挿絵除く）

>>959
勝てない相手に喧嘩売るなんて何考えてんだろうな

地雷がデフォな業界はそりゃ一部以外は消滅するだろ
その一部も今は撤退気味じゃん

>>958
ヨスガはAT-Xの視聴年齢制限枠とBS11とTOKYO MX

>>967
TokyoMXは東京都も角川も株主ですから、当然に都知事が口を出しますわ

角川は都知事に対抗してアニメエキスポをボイコットしたのは立派だけど、
出資したTokyoMXでヨスガ流して都に喧嘩を売ったほうは失策じゃないのかな

ヨスガは許せるが（深夜ドラマや映画とかならこのレベルの普通にあるし）
確かにラノベとかで18歳未満キャラがエロゲやるのは勘弁して欲しいわ
別にギャルゲでいいだろと思う

TV版のエヴァとか観てると
キャラ同士の肉体関係の有無が分かってピロートークまである
描写だけなら今の深夜アニメの方が直接的で下品だが
それらはエヴァと違って性行為を前提とした描写じゃないんだよな
エロゲが家庭用移植されるケースでも昔はペッティング部分は残っていたが
今は丸ごとカットされているなど肉体関係の示唆は確実に阻害されている
だが、その一方でおっぱいやキスなど下ネタは増え続けている
性描写におけるバランスがあるとしたら、今の時代は完全に狂ってると思う

>>969
18歳未満キャラがエロゲやるのはソフ倫のボスことネクストン公認
(TVアニメーション「俺の妹がこんなに可愛いわけがない。」
劇中ゲームパッケージ制作協力「妹選抜総選挙」)

俺妹はエロゲは大人になってからしろよっていう話もあるからマシな方だろ

>>949
これが実現したらヤバいんじゃね

>>970
深夜アニメでもここまでのはあまりない

ttp://newnews2ch.com/archives/1720089.html

単純に購買層の減少だろ
年齢と人口の推移と比べてみろ

具体名挙げると少し前のアニメで
「おにいちゃんだけど愛があれば関係ないよねっ」ってラノベ原作のやつのOPみてびっくりしたわ
深夜とはいえ、あんなのシーン描写してるのと殆ど変わらない(少なくとも想起はさせる)
なんであんなの平気で地上波に流してるのかわからん
最近ではダ・カーポ3とかオッパイアニメとか言われてたし、どうみてもわざとやってるし悪質だよ

アニメ規制が強まってエロゲ規制が弱まればエロゲ復興する。

延々深夜アニメを攻撃している規制派の人間が湧いてるな
何でこのスレに流れ込んできたのかは意味不明だけど

地上波という、総務省の仕切ってる表現規制あたりまえの場所で、いらん火遊びした結果、
母体であるPCエロゲ市場まで飛び火して壊滅するって最悪じゃん

昔と違ってBS/CSもネットもある、すごく恵まれたこの時代に
わざわざそんなオワコンな場所で火遊びをする必要もないと思うんだけどなあ

>>978
977は冗談で書いたが事実だとは思う

>>978
キチガイが一人で会話形式のレスしてるだけだよ

>>979
昔、小学生の目の前でチンコ出したい変態オジサンとかいただろ。
アニメを作ってる連中もあの変態オジサンと同じなんだよ。
公衆の面前でチンコ出したくてしょうがないのさ。さっさと規制して、規制を破ったら豚箱に入れるぐらいで丁度良い。

>>959
カンピオーネのこの行為には意味がある

>>983
意味があるとかじゃなくて
こういうアニメをみて一般の人がどう思うかって問題じゃね
意味があるとかないとかはあくまで内輪の話で言い訳や愚痴みたいなもの
一般社会や世間にそういうのは通用しないよ

オタはオタ以外に対するコミュ力無いからなあ
目立つことするたびに嫌われる

>>980
エロが見たければエロゲを買えとね

地上波規制反対の人たちって、単にタダの地上波でエロを見たいだけでしょ
それでは世間で嫌われるし、一般社会に喧嘩を売って常に負け続ける

>>985
オタ同士も憎みあって足引っ張り合ってるからな
誰のことかは言わないがｗ

クソゲーオブザイヤーとか嬉々としてやってる時点でお察しだよなｗ

憎みあっているというのではなく、、もはやオタク人口は一千万に届く勢いなのに、
ただオタクであるというだけで無条件に自分の仲間だと、どうして思うのかと

昔はネットユーザ自体が少なかったから、ネットやっているだけで無条件に仲間だと思われるような、
牧歌的な時代もあったけど、もうそんな時代じゃないよ

ネットユーザって別にお互い憎みあっているわけじゃないけどさ、
それって今ではただの平和ボケじゃない

むしろ「オタクの最大の敵はオタク」だと思うぞ

http://www.sofurin.org/htm/copyright/77.htm
40の無職のエロゲオタって面白いな
大物だったようで

これで売り上げ5倍にはなるでー

喫茶東洋ってやつ4月新作も流してたのか。捕まる予定なんてなかったんだろうな

エロゲー放流神　通称：喫茶東洋が死亡
ttp://read2ch.com/r/poverty/1367463245/

それは良いんだが、DL側の逮捕者は出ないの？

はい

チーム全員ちゃんと逮捕しろよな

>>1 おお、ねこねこ・コットンも加盟か
株式会社ソルジャーブルー
http://www.sofurin.org/htm/member/s.htm
役員一覧
http://www.sofurin.org/htm/about/officers.htm
平成２３年度役員
役職氏名所属
理事長鈴 木　昭 彦株式会社ネクストン　代表取締役
専務理事�� 田　一 三一般社団法人 コンピュータソフトウェア倫理機構
理事大 月　健 一 郎有限会社レインソフトウェア　代表取締役
理事服 部　道 知株式会社グリーンウッド　代表取締役
理事白 木　慶 喜株式会社チャンピオンソフト　代表取締役
理事中 岡　誠株式会社アイワン　開発室広報
理事三 舛　啓有限会社AKABEi SOFT2　代表取締役
監事梅 村　幸 弘株式会社スクウェア　代表取締役
監事菅 野　洋 紀株式会社デジアニメ　代表取締役
番号会員種別入会金保証金月会費
１
正会員
３０万円
２０万円(※１)
１万円
２
賛助会員
３０万円
−−−−
１万円(※２)
http://www.sofurin.org/htm/about/members.htm

んで、経理資料が見た感じでは公開されて無いな。これは怪しいぜ……

規制始まったらエロゲバカ売れフラグ立つんじゃね？

消える前のローソクの炎っすか

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。