【2012】 クソゲーオブザイヤーinエロゲー板 44本目
1 ：名無しさん＠初回限定：
2012年度のクソゲーオブザイヤーinエロゲー板
年間12スレ目、通算44スレ目です。
その年に発売のエロゲーで一番のクソゲーを決めましょう
ルール
・男性向け18禁ＰＣゲームでその年の1/1～12/31に発売されたゲームが対象
・同人ゲームは同人ゲーム板で
・投票で決定するスレではありません。オブザイヤーに推したい作品がある場合、率先して選評を書きましょう
※作品自体ではなく信者を叩くのは該当スレで行ってください
※作品の良し悪しについて語るのは程ほどに。本格的なのは各ソフト本スレへ
※取り敢えず選評、なにはともあれ選評
まとめwiki
http://www42.atwiki.jp/fucking_games/
専用うｐロダ
http://fucking-games.sakura.ne.jp/public_html/uploader/upload.php
画像掲示板
http://fucking-games.sakura.ne.jp/public_html/futaba/futaba.htm
※前スレ
【2012】 クソゲーオブザイヤーinエロゲー板 43本目
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1353132793/
次スレは>>980が立ててください
年間12スレ目、通算44スレ目です。
その年に発売のエロゲーで一番のクソゲーを決めましょう
ルール
・男性向け18禁ＰＣゲームでその年の1/1～12/31に発売されたゲームが対象
・同人ゲームは同人ゲーム板で
・投票で決定するスレではありません。オブザイヤーに推したい作品がある場合、率先して選評を書きましょう
※作品自体ではなく信者を叩くのは該当スレで行ってください
※作品の良し悪しについて語るのは程ほどに。本格的なのは各ソフト本スレへ
※取り敢えず選評、なにはともあれ選評
まとめwiki
http://www42.atwiki.jp/fucking_games/
専用うｐロダ
http://fucking-games.sakura.ne.jp/public_html/uploader/upload.php
画像掲示板
http://fucking-games.sakura.ne.jp/public_html/futaba/futaba.htm
※前スレ
【2012】 クソゲーオブザイヤーinエロゲー板 43本目
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1353132793/
次スレは>>980が立ててください
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2 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/27(木) 19:55:12.36 ID:Dr14AXZu0
Q.○○はクソゲー
A.どうクソなのか詳細なレビューよろ
Q.○○が今年の大賞で決まりだな
A.そのソフトを中心とした一年の総評よろ
Q.レビュー・選評・総評書いたのに無視された
A.そのソフト、または内容に魅力がないんじゃネ？
Q.○○に一票
A.投票では決まらん。まずレビューからだ
Q.ｸｿｹﾞｰｸﾘｴｲﾀｰ・ｸｿｹﾞｰﾒｰｶｰ･部門別の賞も決めよう
A.決めん。ここはゲームについて決めるスレ
Q.○○はクソゲーじゃねえ
A.選評書かれたからクソゲーということではない。総評書け
Q.○○が大賞なんて認めない
A.総評書いて見返せ。できないなら黙れ
Q.信者と社員必死w
A.そうですか、おかえりください
Q.クソゲーオブザイヤーっぽくない
A.エロゲの性質上コンシューマとは評価基準や論点、住人の年齢層が異なるようだ。
Q.選評と総評の違いって？
A.選評は作品単体のレビューのまとめ。総評は全選評のまとめ。
A.どうクソなのか詳細なレビューよろ
Q.○○が今年の大賞で決まりだな
A.そのソフトを中心とした一年の総評よろ
Q.レビュー・選評・総評書いたのに無視された
A.そのソフト、または内容に魅力がないんじゃネ？
Q.○○に一票
A.投票では決まらん。まずレビューからだ
Q.ｸｿｹﾞｰｸﾘｴｲﾀｰ・ｸｿｹﾞｰﾒｰｶｰ･部門別の賞も決めよう
A.決めん。ここはゲームについて決めるスレ
Q.○○はクソゲーじゃねえ
A.選評書かれたからクソゲーということではない。総評書け
Q.○○が大賞なんて認めない
A.総評書いて見返せ。できないなら黙れ
Q.信者と社員必死w
A.そうですか、おかえりください
Q.クソゲーオブザイヤーっぽくない
A.エロゲの性質上コンシューマとは評価基準や論点、住人の年齢層が異なるようだ。
Q.選評と総評の違いって？
A.選評は作品単体のレビューのまとめ。総評は全選評のまとめ。
3 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/27(木) 20:01:41.79 ID:Dr14AXZu0
☆☆☆2012総評について☆☆☆
【総則】
・2012総評審議は葱板で。
・大人のスレです。ルール運用は臨機応変・柔軟に。特に日程については住人の合意形成を尊重しましょう。
・節穴するかは12月の様子をみて１月頭に決めましょう。
・日程
①2012選評募集・過去選評の再検証＞1/31〆 予定
②総評案募集＞2/ １～14 予定
③本総評決定＞2/15～21 予定
④本総評修正＞2/22～28 予定
⑤2013スレは元旦前後に分離
【総評執筆に際して】
総評は基本自由です。ただ下記項目にご留意ください。
１．大賞・次点の発表は必須、その"選定理由"に売れ行きなどの外因要素を入れるのは禁止
２．「オブザイヤー」なので、クソゲー選定基準は年ごとに異なる
３．候補作選評の再検証は、「原則として」 総評案募集開始前(1月末予定)まで
４．節穴の有無にかかわらず、総評投下・審議の際は名前欄 『総評Ｎ(投下順番号) + トリップ』 で
≪重要≫
現在、葱板はブラックリスト規制で連投規制がかなり厳しくなっています。
不安な方は>>1の専用ロダに総評を上げてください。
【総則】
・2012総評審議は葱板で。
・大人のスレです。ルール運用は臨機応変・柔軟に。特に日程については住人の合意形成を尊重しましょう。
・節穴するかは12月の様子をみて１月頭に決めましょう。
・日程
①2012選評募集・過去選評の再検証＞1/31〆 予定
②総評案募集＞2/ １～14 予定
③本総評決定＞2/15～21 予定
④本総評修正＞2/22～28 予定
⑤2013スレは元旦前後に分離
【総評執筆に際して】
総評は基本自由です。ただ下記項目にご留意ください。
１．大賞・次点の発表は必須、その"選定理由"に売れ行きなどの外因要素を入れるのは禁止
２．「オブザイヤー」なので、クソゲー選定基準は年ごとに異なる
３．候補作選評の再検証は、「原則として」 総評案募集開始前(1月末予定)まで
４．節穴の有無にかかわらず、総評投下・審議の際は名前欄 『総評Ｎ(投下順番号) + トリップ』 で
≪重要≫
現在、葱板はブラックリスト規制で連投規制がかなり厳しくなっています。
不安な方は>>1の専用ロダに総評を上げてください。
4 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/27(木) 20:03:35.93 ID:Dr14AXZu0
Q.その年の選評の締め切りと総評の締め切りは？
A.>>3をご覧下さい
注意点
■本スレへの突撃禁止
どれほどのクソゲーだろうと、買ってプレイもしていないくせに本スレに行って
煽ったり馬鹿にしたりする行為は人としてあるまじき行為です。
■次点・大賞の決定
クソゲーが出た時点ですぐに決まるというわけではありません。
一年間に出たゲームの中で、相対的に選ばれます。
■クソゲーについて
自分がクソゲーだと思ったらクソゲーです。しかし他の人もそう思うかは別です。
自分はクソゲーだと思わないけど、他の人は、と言うこともあります。
「そんなものクソゲーじゃない」と言われても泣かない。共感できるような選評を書きましょう。
読み手も共感できなくても「チラ裏」と言わずに生暖かい目でスルーしましょう。
■シリーズ・続編・移植ゲーム 話題作・大作 大手メーカー作品について
一般ゲームのスレでは選評の対象外です。
しかし、事前情報の少ないエロゲではいわゆる地雷作品がクソ扱いされやすいことが多いため。
どう扱うか話し合い中です。
■パッチについて
パッチによってまともになった作品に対してどう評価するかは未決定です。
バグ関係のクソゲーは年末に発売された作品ほど有利になるため、発売直後で判断すべきと言う声もありますが、
パッチを当てることによってより酷くなるクソゲーもあるのでケースバイケースかも知れません。
A.>>3をご覧下さい
注意点
■本スレへの突撃禁止
どれほどのクソゲーだろうと、買ってプレイもしていないくせに本スレに行って
煽ったり馬鹿にしたりする行為は人としてあるまじき行為です。
■次点・大賞の決定
クソゲーが出た時点ですぐに決まるというわけではありません。
一年間に出たゲームの中で、相対的に選ばれます。
■クソゲーについて
自分がクソゲーだと思ったらクソゲーです。しかし他の人もそう思うかは別です。
自分はクソゲーだと思わないけど、他の人は、と言うこともあります。
「そんなものクソゲーじゃない」と言われても泣かない。共感できるような選評を書きましょう。
読み手も共感できなくても「チラ裏」と言わずに生暖かい目でスルーしましょう。
■シリーズ・続編・移植ゲーム 話題作・大作 大手メーカー作品について
一般ゲームのスレでは選評の対象外です。
しかし、事前情報の少ないエロゲではいわゆる地雷作品がクソ扱いされやすいことが多いため。
どう扱うか話し合い中です。
■パッチについて
パッチによってまともになった作品に対してどう評価するかは未決定です。
バグ関係のクソゲーは年末に発売された作品ほど有利になるため、発売直後で判断すべきと言う声もありますが、
パッチを当てることによってより酷くなるクソゲーもあるのでケースバイケースかも知れません。
5 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/28(金) 15:13:27.64 ID:iXdqCU6R0
>>1乙です
ところで今年の魔物は何になるんだ？
ところで今年の魔物は何になるんだ？
6 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/28(金) 15:18:08.43 ID:OItEwfUs0
352 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2012/12/28(金) 14:58:41.69 ID:6/0l2KFvT [2/2]
ttp://mar.2chan.net/may/b/src/1356673004596.jpg
正直、ギャグで抜けない
アスカのシチュといい力入れる部分間違ってるわ
何だこれは・・・たまげたなぁ・・・
ttp://mar.2chan.net/may/b/src/1356673004596.jpg
正直、ギャグで抜けない
アスカのシチュといい力入れる部分間違ってるわ
何だこれは・・・たまげたなぁ・・・
7 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/28(金) 15:23:16.29 ID:jNk9HDXP0
>>6
え、何これ(絶句
え、何これ(絶句
8 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/28(金) 15:25:34.09 ID:BCf3qO7l0
アサギか・・・、どうせ変なのくるとは思ってたが
9 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/28(金) 15:37:46.41 ID:0020TMWU0
エロゲで箱化見るのは初めてだわｗ
10 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/28(金) 16:19:48.51 ID:kaTwykeO0
前スレＣＱ動画面白いわ
うぷ主、ニコニコにうｐしてくれない？
ああいう動画は皆で笑いあうときっと面白いよ
うぷ主、ニコニコにうｐしてくれない？
ああいう動画は皆で笑いあうときっと面白いよ
11 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/28(金) 17:48:02.99 ID:GhSAwR9k0
クソゲーというか未完成のバグゲーだが数か月ぶりの最終DLCで
バグ修正をする気ナッシングな上にバグ追加をしやがったんで書いておこう
まあそれよりも萌えゲーアワード3D賞銀賞が納得いかなかったというのもあるが…
ブランド名はREAL、作品名は「いたずらっ娘～うちの娘に限って～」
この作品の問題点はNowloading地獄やDLCのコレじゃない感とシナリオの酷さもあるが
このゲームのひどい所ははバグの多さである。
発売前の体験版の時点でいたずら極悪から修正されないままのデバイスロストバグ、特定解像度でUI座標ががずれるバグ。
新たに発覚したバグとして、テキスト一括表示不可バグ、バックログ表示バグ(マウスのホイールを回し続けないと表示されない)
、梓さん裸バグ(製品版では修正済み)、XP+RADEONでは起動しないバグ(内部 ドライバエラーと表示）、
競合と思われる俺が主人公よりも倍以上処理が重いという地雷臭が出ていたわけだが…(体験版総バグ数6個製品版だと総バグ数5個)
事は2012年7月27日の発馬日に遡るとしよう。まず最初の購入報告によるとパッケージ内に入っているはずの
ユーザサポート用紙と萌えゲーアワードの投票用紙が見当たらないというのである。
よーするにパッケージ内に入っているのはマニュアルとDVDのみという簡素っぷりだ（マニュアルがあるだけマシ?）
当人は店に交換に行ったとのことだが店頭の商品にも入っておらず他のスレ民も同様とのこで公式に問い合わせたら
やはりミスだということで最終的に公式にお知らせとして掲示されている。(萌えゲーアワードの投票用については無視だが)
http://www.itazura.biz/01_it-pro/pro04/sapo.html
回想機能は最後までパッチを入れても無いのでシナリオ中のイベントを再度見たいなら
スキップ飛ばしを使いながらNowLoading地獄に悩まされないといけない。
期待されていた凌辱ルートのガッカリ報告(男が二人いるのにマンコ挿入は主人公のみで最後は警察に通報されて中途半端に終わる等)、
娘ルートに比べてかなり短い梓ルートの手抜き感に加え、梓の他人の家庭事情に突っ込んでいく性格がや、
ウザがられてこの時点で既にガッカリゲーなんじゃ？との悪評が出てくるかこれはまだ始まりにすぎなかったのだが…
バグ修正をする気ナッシングな上にバグ追加をしやがったんで書いておこう
まあそれよりも萌えゲーアワード3D賞銀賞が納得いかなかったというのもあるが…
ブランド名はREAL、作品名は「いたずらっ娘～うちの娘に限って～」
この作品の問題点はNowloading地獄やDLCのコレじゃない感とシナリオの酷さもあるが
このゲームのひどい所ははバグの多さである。
発売前の体験版の時点でいたずら極悪から修正されないままのデバイスロストバグ、特定解像度でUI座標ががずれるバグ。
新たに発覚したバグとして、テキスト一括表示不可バグ、バックログ表示バグ(マウスのホイールを回し続けないと表示されない)
、梓さん裸バグ(製品版では修正済み)、XP+RADEONでは起動しないバグ(内部 ドライバエラーと表示）、
競合と思われる俺が主人公よりも倍以上処理が重いという地雷臭が出ていたわけだが…(体験版総バグ数6個製品版だと総バグ数5個)
事は2012年7月27日の発馬日に遡るとしよう。まず最初の購入報告によるとパッケージ内に入っているはずの
ユーザサポート用紙と萌えゲーアワードの投票用紙が見当たらないというのである。
よーするにパッケージ内に入っているのはマニュアルとDVDのみという簡素っぷりだ（マニュアルがあるだけマシ?）
当人は店に交換に行ったとのことだが店頭の商品にも入っておらず他のスレ民も同様とのこで公式に問い合わせたら
やはりミスだということで最終的に公式にお知らせとして掲示されている。(萌えゲーアワードの投票用については無視だが)
http://www.itazura.biz/01_it-pro/pro04/sapo.html
回想機能は最後までパッチを入れても無いのでシナリオ中のイベントを再度見たいなら
スキップ飛ばしを使いながらNowLoading地獄に悩まされないといけない。
期待されていた凌辱ルートのガッカリ報告(男が二人いるのにマンコ挿入は主人公のみで最後は警察に通報されて中途半端に終わる等)、
娘ルートに比べてかなり短い梓ルートの手抜き感に加え、梓の他人の家庭事情に突っ込んでいく性格がや、
ウザがられてこの時点で既にガッカリゲーなんじゃ？との悪評が出てくるかこれはまだ始まりにすぎなかったのだが…
12 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/28(金) 17:48:56.27 ID:GhSAwR9k0
処理の重さに関しては体験版のロード待ちが少し改善された程度でCore2Duo 3.5GHz相当のCPUでキャラクターを3人登場すると
10fps以下になるという馬鹿みたいな体験版からのは健在である。
これでいて推奨環境が前作と同じCore2Duo 2.6GHzというのはユーザをバカにしているのだろうか？
その後スレ民をNowLoading地獄に陥れ、27日には壁埋まりバグ、処女膜が再生する処女継続バグが発見される。
当日には修正パッチVer1.01が配布され下記の次の二つのバグが修正されたが、
>・一部Ｈシーンの音声発生不具合を修正。/・ＡＤＶパートの演出・不具合を修正。
報告があったこれらのバグとは別個のものである。 (総バグ数9個修正2個)
今回の第1回DLCはボテ腹パッチであるが腹が膨れた分体がすぐ貫通するので実用度皆無である。
7月29日には髪の毛が異様に伸びるバグ。まるでその荒ぶる髪の毛は触手のようである。
凌辱ルートH2回目の中田氏で落ちる中田氏バグ、愛のHシーン二回目以降何もアクションができなくなるHパート異常バグ、
ロード時が正常に行われないバグ、尻が異常な揺れ方をする荒ぶるお尻バグ、が発見される。(総バグ数14個修正2個)
7月31日には Ver1.01aパッチが提供され、
>・梓の精液関連の表示不具合を修正。/・射精値の上昇バランスを調整。
のバグ修正されるがこれまた今までの報告とは別のバグである。(総バグ数16個修正4個)
>射精値の上昇バランスを調整。
まあそれでも主人公は遅漏気味なのには変わらないのだが…
8月2日にはVer1.01bパッチが配布され体験版から残っていたでXP+RADEONでは起動しないバグがやっと修正されるが、
同時にXP+GeForce環境下では高確率でVRAM不足によるエラーで落ちるテクスチャ管理バグが発覚、モザイク黒塗り昆布バグ、
変な方向に首が曲がる首バグ、愛の奇乳バグ1、梓の舌出しバグ、描画異常バグ(FSAA時一部が黒くなる)、梓髪ちらつきバグが起こる。
GeForce/RADEON環境両方で問題を起こすとはこのメーカはまさかXP環境でデバッグをしていなかったのだろうか？(総バグ数23個修正5個)
10fps以下になるという馬鹿みたいな体験版からのは健在である。
これでいて推奨環境が前作と同じCore2Duo 2.6GHzというのはユーザをバカにしているのだろうか？
その後スレ民をNowLoading地獄に陥れ、27日には壁埋まりバグ、処女膜が再生する処女継続バグが発見される。
当日には修正パッチVer1.01が配布され下記の次の二つのバグが修正されたが、
>・一部Ｈシーンの音声発生不具合を修正。/・ＡＤＶパートの演出・不具合を修正。
報告があったこれらのバグとは別個のものである。 (総バグ数9個修正2個)
今回の第1回DLCはボテ腹パッチであるが腹が膨れた分体がすぐ貫通するので実用度皆無である。
7月29日には髪の毛が異様に伸びるバグ。まるでその荒ぶる髪の毛は触手のようである。
凌辱ルートH2回目の中田氏で落ちる中田氏バグ、愛のHシーン二回目以降何もアクションができなくなるHパート異常バグ、
ロード時が正常に行われないバグ、尻が異常な揺れ方をする荒ぶるお尻バグ、が発見される。(総バグ数14個修正2個)
7月31日には Ver1.01aパッチが提供され、
>・梓の精液関連の表示不具合を修正。/・射精値の上昇バランスを調整。
のバグ修正されるがこれまた今までの報告とは別のバグである。(総バグ数16個修正4個)
>射精値の上昇バランスを調整。
まあそれでも主人公は遅漏気味なのには変わらないのだが…
8月2日にはVer1.01bパッチが配布され体験版から残っていたでXP+RADEONでは起動しないバグがやっと修正されるが、
同時にXP+GeForce環境下では高確率でVRAM不足によるエラーで落ちるテクスチャ管理バグが発覚、モザイク黒塗り昆布バグ、
変な方向に首が曲がる首バグ、愛の奇乳バグ1、梓の舌出しバグ、描画異常バグ(FSAA時一部が黒くなる)、梓髪ちらつきバグが起こる。
GeForce/RADEON環境両方で問題を起こすとはこのメーカはまさかXP環境でデバッグをしていなかったのだろうか？(総バグ数23個修正5個)
13 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/28(金) 17:51:36.52 ID:GhSAwR9k0
8月3日には処女継続バグの修正により血を出さなくて済むようになる。(総バグ数23個修正6個)
第2回DLCはレトロ服であるがどこのちびまるこちゃんにでも萌えろというのだろうか？(梓さんは誰得だし)
http://www2.interheart.co.jp/cgi-bin/musume/login2/spe.jpg
8月4日にはVer1.02aパッチが配布され股間のモザイクが改善される
>・モザイク部分の色不具合を修正。(総バグ数23個修正7個)
但し但し愛のフリーモード時の足元に謎の白い物体が見つかる
8月7日にはバグのリストが作成される。
自分で確認していないバグを含めると合計32個との事である。
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1344143390/47-48の
8月9日にはVer1.02cパッチが配布される
>・一部ビデオカードでの表示不具合を修正。/・梓の「パイずり」「測位」のモーション不具合を修正。
>・ＡＤＶパートの文章表示の一文字送り表示の不具合を修正/・バックログの不具合を修正
自分の記載したバグでは製品版からの描画異常バグ(FSAA時一部が黒くなる)と
体験版からの一括表示バグ、バックログバグが修正されたものの、
修正により新たに娘の垂れ乳バグ(梓の修正の影響?)とUIバグの修正による、
強制フルスクリーン病が発病するという問題が新たに起こることになる。(総バグ数25個 修正12個)
8月10日には修正パッチVer1.03が提供され娘の垂れ乳バグが修正される
>・「Ver1.02b」で発生した胸の物理動作不具合を修正。
ものの新たに環境依存?のフェラ舐めエラー終了バグ、綾のブルマーと縞パンの形状に不具合があるという3Dモデルの欠陥の話も出てくる(Hシーンだと顕著)
第2回DLCは応援衣装だが綾と愛で応援衣装の一部のテクスチャが裏表逆になっているという適当さがなんとも…
http://www2.interheart.co.jp/cgi-bin/musume/login3/spe.jpg
(総バグ数29個 修正12個)
8月17日には修正パッチVer1.03bが配布されの3つのバグ修正が行われた
>・特定の場所でキャラクターがちらつく不具合を修正/・輪姦後の男キャラの表示不具合を修正/・一部性行為での首振り動作の調整。
上で挙げた 梓髪ちらつきバグ、変な方向に首が曲がる首バグが該当する
第2回DLCはレトロ服であるがどこのちびまるこちゃんにでも萌えろというのだろうか？(梓さんは誰得だし)
http://www2.interheart.co.jp/cgi-bin/musume/login2/spe.jpg
8月4日にはVer1.02aパッチが配布され股間のモザイクが改善される
>・モザイク部分の色不具合を修正。(総バグ数23個修正7個)
但し但し愛のフリーモード時の足元に謎の白い物体が見つかる
8月7日にはバグのリストが作成される。
自分で確認していないバグを含めると合計32個との事である。
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1344143390/47-48の
8月9日にはVer1.02cパッチが配布される
>・一部ビデオカードでの表示不具合を修正。/・梓の「パイずり」「測位」のモーション不具合を修正。
>・ＡＤＶパートの文章表示の一文字送り表示の不具合を修正/・バックログの不具合を修正
自分の記載したバグでは製品版からの描画異常バグ(FSAA時一部が黒くなる)と
体験版からの一括表示バグ、バックログバグが修正されたものの、
修正により新たに娘の垂れ乳バグ(梓の修正の影響?)とUIバグの修正による、
強制フルスクリーン病が発病するという問題が新たに起こることになる。(総バグ数25個 修正12個)
8月10日には修正パッチVer1.03が提供され娘の垂れ乳バグが修正される
>・「Ver1.02b」で発生した胸の物理動作不具合を修正。
ものの新たに環境依存?のフェラ舐めエラー終了バグ、綾のブルマーと縞パンの形状に不具合があるという3Dモデルの欠陥の話も出てくる(Hシーンだと顕著)
第2回DLCは応援衣装だが綾と愛で応援衣装の一部のテクスチャが裏表逆になっているという適当さがなんとも…
http://www2.interheart.co.jp/cgi-bin/musume/login3/spe.jpg
(総バグ数29個 修正12個)
8月17日には修正パッチVer1.03bが配布されの3つのバグ修正が行われた
>・特定の場所でキャラクターがちらつく不具合を修正/・輪姦後の男キャラの表示不具合を修正/・一部性行為での首振り動作の調整。
上で挙げた 梓髪ちらつきバグ、変な方向に首が曲がる首バグが該当する
14 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/28(金) 17:51:55.55 ID:6305k64J0
支援
バグネーミングセンスの愉快さにオラ久々にワクワクしてきたぞ
バグネーミングセンスの愉快さにオラ久々にワクワクしてきたぞ
15 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/28(金) 17:52:32.12 ID:+52NqfRR0
支援
16 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/28(金) 17:58:17.76 ID:g89ymnkB0
今年ももうすぐ終わるわけだが
結局このスレが選ぶもっとも糞なゲームはなにになりそうなの？
結局このスレが選ぶもっとも糞なゲームはなにになりそうなの？
17 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/28(金) 17:59:00.76 ID:GhSAwR9k0
連投食らった…
というか輪姦後表示不具合バグなんてあったのかといった感じである…
(総バグ数30個 修正15個)
8月24日のVer1.04のDLCで>>92氏が要望を出したマイクロビキニ衣装が来るが股間にモザイクが萎える件について
というか梓さんはともかくロリにマイクロビキニって似合な(ry…
http://www2.interheart.co.jp/cgi-bin/musume/login4/spe.jpg
8月30日のVer1.05のDLCで日焼け跡が来るものの焼き過ぎでスレ民には児童売春やら黒人やら東南アジアと酷い言われようである…
http://www2.interheart.co.jp/cgi-bin/musume/login5/spe.jpg
9月7日のVer1.06のDLCでDLC胸ちょい盛りと白すくみずが追加される。何故これを早く出さなかったのか理解に苦しむ。
http://www2.interheart.co.jp/cgi-bin/musume/login6/spe.jpg
但しこのパッチを適用して綾のバカンス水着の上を脱がす2回を行うと
上半身崩壊してフリーズするバグが新たに生み出される事が9月24日に発覚するのでVer1.05推奨である
(総バグ数31個 修正15個)
9月14日にVer1.06b修正パッチが出る。
内容は・Ver1.06でのパラメーター上昇の不具合を修正上昇とのことだがいつの間にかバグを出して解決していたらしい。
(総バグ数32個 修正16個)
12月21日のVer1.06DLC(何故かVerUpしないし実際は1.06bもしくは1.07である)にてクリスマス衣装を出す。
但しこのパッチを適用すると右手が複雑骨折方向は横向きという背面騎乗位バグを出すのに加え
バカンス水着でフリーズバグがいまだに残っているので注意が必要である
http://www2.interheart.co.jp/cgi-bin/musume/login7/spe.jpg
(総バグ数33個 修正16個)
といった感じでまぁ細かなバグ放置のままシステムの改善を放棄したんですよね…(確認すれば細部のバグはさらに取れてるんだろうけれど…)
あとテキストとアニメーションが矛盾してたり。例えば。「それでも綾は肉棒から口を離さない。」みたいなシーンで何故口を離すとか…
http://www.uproda.net/down/uproda522349.jpg
ロリ3D姉妹という着眼点はいいんだが技術面がまったく追いついてないのが残念でならない。つかコレって選評というよりかはバグゲーについて愚痴っただけなんじゃ…
というか輪姦後表示不具合バグなんてあったのかといった感じである…
(総バグ数30個 修正15個)
8月24日のVer1.04のDLCで>>92氏が要望を出したマイクロビキニ衣装が来るが股間にモザイクが萎える件について
というか梓さんはともかくロリにマイクロビキニって似合な(ry…
http://www2.interheart.co.jp/cgi-bin/musume/login4/spe.jpg
8月30日のVer1.05のDLCで日焼け跡が来るものの焼き過ぎでスレ民には児童売春やら黒人やら東南アジアと酷い言われようである…
http://www2.interheart.co.jp/cgi-bin/musume/login5/spe.jpg
9月7日のVer1.06のDLCでDLC胸ちょい盛りと白すくみずが追加される。何故これを早く出さなかったのか理解に苦しむ。
http://www2.interheart.co.jp/cgi-bin/musume/login6/spe.jpg
但しこのパッチを適用して綾のバカンス水着の上を脱がす2回を行うと
上半身崩壊してフリーズするバグが新たに生み出される事が9月24日に発覚するのでVer1.05推奨である
(総バグ数31個 修正15個)
9月14日にVer1.06b修正パッチが出る。
内容は・Ver1.06でのパラメーター上昇の不具合を修正上昇とのことだがいつの間にかバグを出して解決していたらしい。
(総バグ数32個 修正16個)
12月21日のVer1.06DLC(何故かVerUpしないし実際は1.06bもしくは1.07である)にてクリスマス衣装を出す。
但しこのパッチを適用すると右手が複雑骨折方向は横向きという背面騎乗位バグを出すのに加え
バカンス水着でフリーズバグがいまだに残っているので注意が必要である
http://www2.interheart.co.jp/cgi-bin/musume/login7/spe.jpg
(総バグ数33個 修正16個)
といった感じでまぁ細かなバグ放置のままシステムの改善を放棄したんですよね…(確認すれば細部のバグはさらに取れてるんだろうけれど…)
あとテキストとアニメーションが矛盾してたり。例えば。「それでも綾は肉棒から口を離さない。」みたいなシーンで何故口を離すとか…
http://www.uproda.net/down/uproda522349.jpg
ロリ3D姉妹という着眼点はいいんだが技術面がまったく追いついてないのが残念でならない。つかコレって選評というよりかはバグゲーについて愚痴っただけなんじゃ…
18 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/28(金) 18:03:39.35 ID:GhSAwR9k0
流石にこれだけバグが多いと全ての細かな検証は不可能ですし
バグの詳しい症例についてはいたずらっ娘スレを参照してほしい
バグの詳しい症例についてはいたずらっ娘スレを参照してほしい
19 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/28(金) 18:05:47.08 ID:6305k64J0
乙乙
愚痴ってもいいさ、そういうスレだからな
中々のバグっぷりに笑わせてもらったぜ
愚痴ってもいいさ、そういうスレだからな
中々のバグっぷりに笑わせてもらったぜ
20 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/28(金) 18:08:09.93 ID:GhSAwR9k0
21 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/28(金) 19:35:12.09 ID:JAJFk4+XO
まあ何というか…本当に乙
所で、バグの多さはわかったけど、ロード時間以外にゲーム内容に特筆すべき点は何かないの？
3D作品にありがちなシナリオがやたらと短いとか、ぶデス2みたいに主人公の移動がめっさ遅いとか
所で、バグの多さはわかったけど、ロード時間以外にゲーム内容に特筆すべき点は何かないの？
3D作品にありがちなシナリオがやたらと短いとか、ぶデス2みたいに主人公の移動がめっさ遅いとか
22 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/28(金) 19:37:29.18 ID:JAJFk4+XO
訂正
× ぶデス2
○ らぶデス2
× ぶデス2
○ らぶデス2
23 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/28(金) 20:13:48.77 ID:GhSAwR9k0
そもそも移動という概念がないから（公園とかリゾート地とかあるのに移動は不可)
フリーモードは場所変更の着せ替えHのみと自由度は低い
極論をいえば単なる紙芝居ならぬ3D人形劇だから
カメラ操作もテキストHの後に続くHシーン限定でしかできない
あとシナリオに関してはかなり短いよ
双子姉妹ルートははほぼ共通だし（二股可能）
梓ルートは途中分岐でセクロス→結婚だから無に等しい
凌辱ルートも完全におまけだしね
フリーモードは場所変更の着せ替えHのみと自由度は低い
極論をいえば単なる紙芝居ならぬ3D人形劇だから
カメラ操作もテキストHの後に続くHシーン限定でしかできない
あとシナリオに関してはかなり短いよ
双子姉妹ルートははほぼ共通だし（二股可能）
梓ルートは途中分岐でセクロス→結婚だから無に等しい
凌辱ルートも完全におまけだしね
24 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/28(金) 20:22:44.32 ID:GhSAwR9k0
この作品の特筆する点は3Dには珍しいロリゲーって所だヶだ
多分３Dモノのロリゲーって2004年にTEATIMEが出した
メイデンブリーダー2以降規制強化で途絶えていたからね
まぁ正直なところロリと言っても小○校高学年位の割に
娘たちの精神年齢かなり低いように思えるから
明らかに制作陣はカンチガイしてるように思えるが…
多分３Dモノのロリゲーって2004年にTEATIMEが出した
メイデンブリーダー2以降規制強化で途絶えていたからね
まぁ正直なところロリと言っても小○校高学年位の割に
娘たちの精神年齢かなり低いように思えるから
明らかに制作陣はカンチガイしてるように思えるが…
25 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/28(金) 20:37:21.69 ID:GhSAwR9k0
娘シナリオでは最終的に娘達と主人公は血がつながっていないことは判明するんだが酷いもんだと思う
母親がビッチで何人も交際して他の男と娘を設ける→結局離婚
数十年後死にそうになって元旦那に知られたくないため
元旦那の前の交際相手だった主人公に子供を押し付ける
そして元旦那がそのことを知って弁護士つかって主人公の前に押しかけるわけだが
騒いで弁護士を追い返して よかったこれで一緒に暮らせるだぜ？
母親がビッチで何人も交際して他の男と娘を設ける→結局離婚
数十年後死にそうになって元旦那に知られたくないため
元旦那の前の交際相手だった主人公に子供を押し付ける
そして元旦那がそのことを知って弁護士つかって主人公の前に押しかけるわけだが
騒いで弁護士を追い返して よかったこれで一緒に暮らせるだぜ？
26 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/28(金) 20:59:01.77 ID:GhSAwR9k0
まあ３DADVとして期待して買うと間違いなく損するのは確かだな
それなら作品こそ古いがらぶデス～RealtimeLovers～とタイムリープ辺りを
買った方がゲーム内のイベントは充実してるしマシなシナリオだろう
キャラとしてのロリではなく単なる体格的な見た目のロリでいいならば
3Dカスタム少女当たりにMODを突っ込めばいいだけの話だからな
それなら作品こそ古いがらぶデス～RealtimeLovers～とタイムリープ辺りを
買った方がゲーム内のイベントは充実してるしマシなシナリオだろう
キャラとしてのロリではなく単なる体格的な見た目のロリでいいならば
3Dカスタム少女当たりにMODを突っ込めばいいだけの話だからな
27 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/28(金) 22:12:31.80 ID:KxkBWEuJ0
前スレのCQの動画が実にわかりやすく素晴らしい。
乙です。
乙です。
28 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/28(金) 23:08:11.38 ID:UGVbYvjY0
CQの動画の人はアマレココ使ってAMVロゴ出しっぱなしなのかな
というかアマレココ以外でAMVコーデックを使う理由が無いと思うのでレス
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1429448869
アマレココからのロゴを消す方法
ttp://tdenc.com/about/
ファイル圧縮ソフトつんでれんこ
自分の場合は3、n、m、n、e、1、a、n、128、1、y、yで
CQ難所集その３を112MB→27.5MBまで削れたよん
お試しあれ
というかアマレココ以外でAMVコーデックを使う理由が無いと思うのでレス
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1429448869
アマレココからのロゴを消す方法
ttp://tdenc.com/about/
ファイル圧縮ソフトつんでれんこ
自分の場合は3、n、m、n、e、1、a、n、128、1、y、yで
CQ難所集その３を112MB→27.5MBまで削れたよん
お試しあれ
29 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/29(土) 01:27:51.67 ID:tTtc1miS0
>>10
何年か前にニコニコに動画を投稿しようとしたことがあったんだけど、
なんか画質がやたら劣化してしまってな・・・
ググったりして色々試行錯誤もしたけど、結局よく分からなくて断念してしまった
すまぬ・・・
>>28
アマレココで録画をして、Windowsムービーメーカーで編集・圧縮をしている
何分、プレイ動画の作成なんて殆どやったことが無いので、この二つのソフトの機能すら全く把握出来ていない状態だ
他のソフトに関しては余裕が出てきたら試してみることにする
情報サンクス
そしてひっそりと難所集その４を投下
http://www1.axfc.net/uploader/so/2734112
今回で一気にドラゴンまで行こうと思っていたけど、ボス戦に思ったより時間が掛かったので断念
この頃になると大分操作にも慣れてきているので、動画の方でも操作の精度を上げている
尤も、それでも死ぬときは死ぬんですが・・・
何年か前にニコニコに動画を投稿しようとしたことがあったんだけど、
なんか画質がやたら劣化してしまってな・・・
ググったりして色々試行錯誤もしたけど、結局よく分からなくて断念してしまった
すまぬ・・・
>>28
アマレココで録画をして、Windowsムービーメーカーで編集・圧縮をしている
何分、プレイ動画の作成なんて殆どやったことが無いので、この二つのソフトの機能すら全く把握出来ていない状態だ
他のソフトに関しては余裕が出てきたら試してみることにする
情報サンクス
そしてひっそりと難所集その４を投下
http://www1.axfc.net/uploader/so/2734112
今回で一気にドラゴンまで行こうと思っていたけど、ボス戦に思ったより時間が掛かったので断念
この頃になると大分操作にも慣れてきているので、動画の方でも操作の精度を上げている
尤も、それでも死ぬときは死ぬんですが・・・
30 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/29(土) 01:43:31.95 ID:LRVMnRoq0
>>11
選評乙。予期せぬ方向から殴られた感じだな。話を聞く限りどこを切ってもクソみたいな
クソ金太郎飴みたいだな。なんというかお疲れさん
>>29
いい動画で勿体無いからニコには誰かに代理うｐ任せるのも手やね
選評乙。予期せぬ方向から殴られた感じだな。話を聞く限りどこを切ってもクソみたいな
クソ金太郎飴みたいだな。なんというかお疲れさん
>>29
いい動画で勿体無いからニコには誰かに代理うｐ任せるのも手やね
31 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/29(土) 01:59:54.90 ID:tTtc1miS0
32 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/29(土) 02:24:29.11 ID:Pgq9kIgq0
代理うｐなら俺がやっておきましょうか？
うｐできる環境そろってるんで
来月からになりますけど
うｐできる環境そろってるんで
来月からになりますけど
33 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/29(土) 02:44:55.34 ID:tTtc1miS0
>>32
おｋですよー
加工等もしたければ自由にやってもらって構いません
ただまぁ、途中で気力が萎えて尻切れトンボで終わる可能性も無きにしも非ずなので、
最後まで完成してからの方が無難かもしれません
あと、年末年始は忙しくて動画の作成が滞るかもしれんです
それでも遅くとも1月上旬までには終わると思いますが
おｋですよー
加工等もしたければ自由にやってもらって構いません
ただまぁ、途中で気力が萎えて尻切れトンボで終わる可能性も無きにしも非ずなので、
最後まで完成してからの方が無難かもしれません
あと、年末年始は忙しくて動画の作成が滞るかもしれんです
それでも遅くとも1月上旬までには終わると思いますが
34 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/29(土) 02:48:08.81 ID:7RFodPBnP
35 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/29(土) 02:52:17.04 ID:CsqtBQbK0
>>34
見てみたがゲーム進行じれったすぎワロタ
見てみたがゲーム進行じれったすぎワロタ
36 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/29(土) 03:01:17.16 ID:7RFodPBnP
37 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/29(土) 03:08:39.53 ID:fI01A79a0
別にそこまで酷くなくね？と思った俺はかなりクソゲーやマゾゲーに飼いならされてるようだな・・・
38 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/29(土) 03:16:17.47 ID:CsqtBQbK0
動画、白背景に白文字で見難い箇所がいくつかあるな
Aviutlなら縁取りできるんだがWMMなら仕方ないか
Aviutlなら縁取りできるんだがWMMなら仕方ないか
39 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/29(土) 03:20:22.24 ID:7RFodPBnP
40 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/29(土) 03:26:21.00 ID:7RFodPBnP
41 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/29(土) 03:42:21.62 ID:fI01A79a0
42 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/29(土) 03:56:26.87 ID:fI01A79a0
>>39
低速回線だから容量でかくてDLに時間掛かるから見る気がしなかった
低速回線だから容量でかくてDLに時間掛かるから見る気がしなかった
43 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/29(土) 03:57:58.57 ID:O33E25ZKO
遊べるクソだからな
頑張ったあとのごほうび（エロ）が残念なのもあって、割と心ぽっきりする
頑張ったあとのごほうび（エロ）が残念なのもあって、割と心ぽっきりする
44 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/29(土) 05:14:39.40 ID:HTgzb3G00
あれ、これセーブポイントが多ければ楽しそうだな。
現状はイライラポイントが多過ぎる(ように見える)のがクソゲー要素だなぁ
後は全体エリアのミニマップがあれば遊んでもいいかなレベルなのか？
現状はイライラポイントが多過ぎる(ように見える)のがクソゲー要素だなぁ
後は全体エリアのミニマップがあれば遊んでもいいかなレベルなのか？
45 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/29(土) 05:54:41.22 ID:tMA2EKNt0
メーカー「ドＭ向けゲームだから難易度もエロが残念なのも問題ない」ﾅﾝﾁﾃ
46 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/29(土) 07:08:11.46 ID:7RFodPBnP
寝るのを忘れてしまった…流石に横になろう
問題になってるのは操作性の悪さがねー…
体験版でも梯子ステージと針のところは行けるので
試してみてもらいたい。泣きが入るよアレは
で、とりあえず自分でもどれが最適効率化できるか試したので
ラスボスに挑戦してきました
↓ラスボス戦注意
・初期の本スレ攻略情報を参考に
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm19699491
・最新攻略パヤーン(プレイしようと思ってる方は絶対開いちゃダメ！
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm19699462
攻略が進むとここら辺は伸びますね
…うーん、脳が働かない。ねるねる
問題になってるのは操作性の悪さがねー…
体験版でも梯子ステージと針のところは行けるので
試してみてもらいたい。泣きが入るよアレは
で、とりあえず自分でもどれが最適効率化できるか試したので
ラスボスに挑戦してきました
↓ラスボス戦注意
・初期の本スレ攻略情報を参考に
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm19699491
・最新攻略パヤーン(プレイしようと思ってる方は絶対開いちゃダメ！
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm19699462
攻略が進むとここら辺は伸びますね
…うーん、脳が働かない。ねるねる
47 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/29(土) 10:03:33.68 ID:o2eBFOWX0
動画でも指摘されてた梯子の操作性だけど
12/27の1.02パッチでこっそり修正されてるみたい
具体的には
旧(～1.01)
梯子に掴まった状態でジャンプ -> ジャンプキー+上キー
梯子から飛び降りる -> ジャンプキー
空中で梯子に掴まる -> 梯子にキャラが接触してから上キー(予め入力してると掴めない)
新(1.02)
梯子に掴まった状態でジャンプ -> ジャンプキー
梯子から飛び降りる -> ジャンプキー+下キー
空中で梯子に掴まる -> 上キー(予め入力してても掴める)
一応改善？されたっぽいけど実際にプレイしてみると
ジャンプキー+上キーで梯子に掴まった状態からジャンプできず
何も起こらない様になってるからまた別の操作難を生み出してるｗ
12/27の1.02パッチでこっそり修正されてるみたい
具体的には
旧(～1.01)
梯子に掴まった状態でジャンプ -> ジャンプキー+上キー
梯子から飛び降りる -> ジャンプキー
空中で梯子に掴まる -> 梯子にキャラが接触してから上キー(予め入力してると掴めない)
新(1.02)
梯子に掴まった状態でジャンプ -> ジャンプキー
梯子から飛び降りる -> ジャンプキー+下キー
空中で梯子に掴まる -> 上キー(予め入力してても掴める)
一応改善？されたっぽいけど実際にプレイしてみると
ジャンプキー+上キーで梯子に掴まった状態からジャンプできず
何も起こらない様になってるからまた別の操作難を生み出してるｗ
48 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/29(土) 11:05:17.51 ID:O33E25ZKO
操作性悪くしなきゃいけない決まりでもあるんだろうか
49 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/29(土) 12:13:23.58 ID:DK5FRJju0
>>48
梯子での操作は苦肉の策だと思ってた。
「上入れっぱで掴まる」って仕様だと、
既に出てるように「上＋ジャンプがジャンプした瞬間に捕まるから無効化される」のは当然と言えば当然だし。
だからこの作品では「上入れっぱを一度切る必要がある」って仕様なのかなぁ、と。
もっとも、ほとんどのアクション作品で「横＋ジャンプで梯子ジャンプ」って例があるからそれでいいのになｗ
梯子での操作は苦肉の策だと思ってた。
「上入れっぱで掴まる」って仕様だと、
既に出てるように「上＋ジャンプがジャンプした瞬間に捕まるから無効化される」のは当然と言えば当然だし。
だからこの作品では「上入れっぱを一度切る必要がある」って仕様なのかなぁ、と。
もっとも、ほとんどのアクション作品で「横＋ジャンプで梯子ジャンプ」って例があるからそれでいいのになｗ
50 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/29(土) 12:37:57.62 ID:xjD/Svzn0
昔のロックマンってはしごジャンプできなかったよな
プログラムは簡単ではないんだろう
ただ、その操作性でわざわざ梯子のアクションステージを作ると言う、その精神こそクソゲーだね
プログラムは簡単ではないんだろう
ただ、その操作性でわざわざ梯子のアクションステージを作ると言う、その精神こそクソゲーだね
51 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/29(土) 12:41:05.94 ID:UETNgXG70
52 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/29(土) 12:54:12.59 ID:7ZlEdDek0
53 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/29(土) 14:02:20.77 ID:xkMigrsa0
54 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/29(土) 14:04:25.61 ID:UETNgXG70
梯子の操作性が悪いのは、
梯子の掴める部分の判定が小さいことが大きいんじゃないかな
要は、掴みやすければこういう文句は出てこないわけで
梯子の掴める部分の判定が小さいことが大きいんじゃないかな
要は、掴みやすければこういう文句は出てこないわけで
55 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/29(土) 14:12:41.11 ID:tTtc1miS0
>>35
じれったく見えるだろう？
最初にプレイした時はもっと時間が掛かってしかも死にまくったんだぜ・・・
>>40
ニコニコだと結構画面が小さくなるね
確かにこれは文字が読みにくい・・・
>>47
もうすっかり旧操作で慣れたので、今更変えたら酷いことになりそうｗ
難所集その５です
http://www1.axfc.net/uploader/so/2734590
文字が読みづらいという指摘があったので輪郭を付けてみました
多分前よりは見やすくなったと思います
あと途中から左下のロゴも消しました
ドラゴンの帰り道で何度も死んだのは俺だけでは無いはず・・・
都合6回もドラゴンを倒す羽目になったので、流石に心が折れそうになったよ
あとダッシュ誤爆はマジで勘弁してください
じれったく見えるだろう？
最初にプレイした時はもっと時間が掛かってしかも死にまくったんだぜ・・・
>>40
ニコニコだと結構画面が小さくなるね
確かにこれは文字が読みにくい・・・
>>47
もうすっかり旧操作で慣れたので、今更変えたら酷いことになりそうｗ
難所集その５です
http://www1.axfc.net/uploader/so/2734590
文字が読みづらいという指摘があったので輪郭を付けてみました
多分前よりは見やすくなったと思います
あと途中から左下のロゴも消しました
ドラゴンの帰り道で何度も死んだのは俺だけでは無いはず・・・
都合6回もドラゴンを倒す羽目になったので、流石に心が折れそうになったよ
あとダッシュ誤爆はマジで勘弁してください
56 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/29(土) 14:17:07.99 ID:UETNgXG70
針地獄でのダッシュ誤爆は頭の中が真っ白になるからな
57 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/29(土) 14:30:16.79 ID:rf5TerGQ0
本気で操作性悪くなっとる・・・・
これあかんタイプのverUPだわ
これあかんタイプのverUPだわ
58 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/29(土) 14:47:33.10 ID:7ZlEdDek0
ダッシュしながら画面を切り替える→次の画面が針山→ﾃｨｳﾝﾃｨｳﾝ＼(^o^)／
59 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/29(土) 14:50:37.81 ID:EiA5mzvt0
これが年末の魔物か…
さて、そろそろ総評案書き始めようかな。上半期はもうコないだろうしそこだけ
さて、そろそろ総評案書き始めようかな。上半期はもうコないだろうしそこだけ
60 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/29(土) 16:00:36.50 ID:J5QqvIbX0
>>55
up乙です
ドラゴン弾幕張り過ぎぃ
自分プレイした時は結構ゴリ押しで倒したけど
時間掛けるとあそこまでヤバくなるのか…
後火エリアは動画にも映ってた体当たりしてくる小型の丸いのが鬱陶しかった覚えが
壁に当たるとその場所が炎上するんだけど
炎上が体感時間で凄い長かったからイライラしたｗ
up乙です
ドラゴン弾幕張り過ぎぃ
自分プレイした時は結構ゴリ押しで倒したけど
時間掛けるとあそこまでヤバくなるのか…
後火エリアは動画にも映ってた体当たりしてくる小型の丸いのが鬱陶しかった覚えが
壁に当たるとその場所が炎上するんだけど
炎上が体感時間で凄い長かったからイライラしたｗ
61 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/29(土) 17:52:18.28 ID:nmJm1cS50
>>50
ロックマンは本家もXもZも梯子からのジャンプは飛び降りるしかできないぞ
ロックマンは本家もXもZも梯子からのジャンプは飛び降りるしかできないぞ
62 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/29(土) 18:29:16.84 ID:tTtc1miS0
>>60
「丸い火の玉を無理に迎撃しようとする→失敗して吹っ飛ばされる→マグマへIN！」はよく見る光景
ちなみに字幕の方は見やすかったですか？
特に問題無ければ今後もこのような感じで作りたいと思いますが
「丸い火の玉を無理に迎撃しようとする→失敗して吹っ飛ばされる→マグマへIN！」はよく見る光景
ちなみに字幕の方は見やすかったですか？
特に問題無ければ今後もこのような感じで作りたいと思いますが
63 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/29(土) 19:15:27.24 ID:7RFodPBnP
おはよーございます
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm19703061
第5試しうp
しかし操作性の悪さは説明しきれないですよね
体験版で梯子の仕様を見て貰えば、あの酷さは判る…と思う
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm19703061
第5試しうp
しかし操作性の悪さは説明しきれないですよね
体験版で梯子の仕様を見て貰えば、あの酷さは判る…と思う
64 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/29(土) 19:37:21.95 ID:Pg6Pfa6YO
りんかね新古品980円で見つけた
買わなかった
買わなかった
65 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/29(土) 19:59:54.23 ID:Ir1g5Odt0
66 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/29(土) 20:00:54.65 ID:7RFodPBnP
67 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/29(土) 20:42:49.18 ID:np6k/OnA0
公式見る限りじゃりんかねの絵だけで買ってもいい
68 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/29(土) 20:53:54.69 ID:O33E25ZKO
>>64
その値段は買いだろ
その値段は買いだろ
69 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/29(土) 21:21:41.80 ID:Rq12kIPc0
70 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/29(土) 21:39:03.38 ID:WRqyFkvu0
71 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/29(土) 21:48:42.52 ID:f90R10in0
地図はたぶんどこでもりんかね980円になってる。
72 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/29(土) 22:11:07.22 ID:Cn9Pam7V0
CQって普通に良ゲーじゃない？
難関部分と書いてあるけど丁寧にクリアすれば、確実に行けるように作られている
verは1.02ノーマル、現プレイ時間は50分ほど
http://www.nicovideo.jp/watch/sm19698715
↑の難関動画に対して動画を撮影してみた
http://www1.axfc.net/uploader/so/2735130.mp4?key=koty
順番が逆になってしまったけど
UPされた動画は潰せるギミックを潰さなかったり妙なスキルで処理していて、わざとらしい行動が多い
2つめのシーンでは、遠距離スキルを使用して上るの場面と、逆に使用せずに上る登り方を織り交ぜてみた
動画のUP主がいかにわざとらしく行動してるかわかるはず
ちなみにこの飛び道具は序盤で手に入る
難関部分と書いてあるけど丁寧にクリアすれば、確実に行けるように作られている
verは1.02ノーマル、現プレイ時間は50分ほど
http://www.nicovideo.jp/watch/sm19698715
↑の難関動画に対して動画を撮影してみた
http://www1.axfc.net/uploader/so/2735130.mp4?key=koty
順番が逆になってしまったけど
UPされた動画は潰せるギミックを潰さなかったり妙なスキルで処理していて、わざとらしい行動が多い
2つめのシーンでは、遠距離スキルを使用して上るの場面と、逆に使用せずに上る登り方を織り交ぜてみた
動画のUP主がいかにわざとらしく行動してるかわかるはず
ちなみにこの飛び道具は序盤で手に入る
73 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/29(土) 22:16:10.97 ID:EYV1XWYp0
CQは火のエリアのドラゴンを倒して戻らないといけないと思ってるかもしれんが別に倒さなくても進める
というか大回りして逆方向の毒エリアから倒しに行けるぞ
というか大回りして逆方向の毒エリアから倒しに行けるぞ
74 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/29(土) 22:21:17.47 ID:9LksADpV0
お前らまだＣＱの話してたのか
75 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/29(土) 22:28:32.86 ID:LRVMnRoq0
スネーク、まずＣＱＣの基本を思い出して
76 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/29(土) 22:39:32.55 ID:7RFodPBnP
77 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/29(土) 22:44:13.94 ID:tTtc1miS0
難所集その６です
http://www1.axfc.net/uploader/so/2735134
今回は悪名高きパズルの解説をしているので、これからプレイする予定の人は見ない方がいいかも
毒エリアはどうも苦手だ・・・
>>72
この動画を作った趣旨は総評のための参考資料
つまりは、選評だけでは上手く伝わらないアクションゲームの難しさについての補足だ
なので、なるべく初見時の自分の動きを再現するようにしている
dieジェストや攻略解説動画を作りたかったわけではないからね
例えば、件の梯子では掴まりながら魔法を撃てることに最初気づかなかったのであんな感じになっている
他にも「なんでこんなやり方をしているんだ？」と感じるものもあるかもしれないが、
それは要するに初見時の俺がそれだけ察しが悪かったってだけの話だ
なるべく自然な感じになるように再現しているつもりだけど、
既に一度クリアして染みついた操作技術はなかなか捨てきれるものではないので、端々でどうしても変な動きが出てくる
わざと臭く感じるのはそういうことだ
http://www1.axfc.net/uploader/so/2735134
今回は悪名高きパズルの解説をしているので、これからプレイする予定の人は見ない方がいいかも
毒エリアはどうも苦手だ・・・
>>72
この動画を作った趣旨は総評のための参考資料
つまりは、選評だけでは上手く伝わらないアクションゲームの難しさについての補足だ
なので、なるべく初見時の自分の動きを再現するようにしている
dieジェストや攻略解説動画を作りたかったわけではないからね
例えば、件の梯子では掴まりながら魔法を撃てることに最初気づかなかったのであんな感じになっている
他にも「なんでこんなやり方をしているんだ？」と感じるものもあるかもしれないが、
それは要するに初見時の俺がそれだけ察しが悪かったってだけの話だ
なるべく自然な感じになるように再現しているつもりだけど、
既に一度クリアして染みついた操作技術はなかなか捨てきれるものではないので、端々でどうしても変な動きが出てくる
わざと臭く感じるのはそういうことだ
78 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/29(土) 22:48:38.92 ID:1aWD5ffL0
79 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/29(土) 22:52:17.17 ID:Cn9Pam7V0
>>76
いいよ
、
>>77
いやたがら俺はこのゲームのガチ初心者なんだけど…
多少ゲーム慣れはしてるけど下手なのは見れは解るっしょ
初見時の動きを再現と言われても作為的にやってるようにしか見えないんだわ
いいよ
、
>>77
いやたがら俺はこのゲームのガチ初心者なんだけど…
多少ゲーム慣れはしてるけど下手なのは見れは解るっしょ
初見時の動きを再現と言われても作為的にやってるようにしか見えないんだわ
80 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/29(土) 23:09:18.59 ID:7RFodPBnP
81 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/29(土) 23:11:15.91 ID:tTtc1miS0
>>79
よく見たらver1.02か
こちらはパッチ無しでプレイしているので、>>47にあるようにそもそも操作方法自体が全然違う
よって、ver1.02の初心者が感じる梯子の難易に関してはこちらでは斟酌しようがない
余裕があるのであれば、一度パッチ無しであの梯子渡りの場面をプレイしてみることをお勧めする
それでも簡単だと感じるのであれば、やはり単に俺が下手糞だっただけなのだろう
よく見たらver1.02か
こちらはパッチ無しでプレイしているので、>>47にあるようにそもそも操作方法自体が全然違う
よって、ver1.02の初心者が感じる梯子の難易に関してはこちらでは斟酌しようがない
余裕があるのであれば、一度パッチ無しであの梯子渡りの場面をプレイしてみることをお勧めする
それでも簡単だと感じるのであれば、やはり単に俺が下手糞だっただけなのだろう
82 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/29(土) 23:12:44.95 ID:Cn9Pam7V0
83 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/29(土) 23:17:57.70 ID:IMDeDXQa0
CQは確かに即死トラップは鬼畜だし、操作性や行き先のヒントなどの面で不親切さが目立つけど、
全体的には探索型アクションゲームとしてわりとよく出来てる
確かにこの鬼畜難度のインパクトはりんかねのクレイジーなシナリオ構成に匹敵するものがあるとは思うが、
個人的にはクソゲースレスレのドマゾゲーといった感じだなー
全体的には探索型アクションゲームとしてわりとよく出来てる
確かにこの鬼畜難度のインパクトはりんかねのクレイジーなシナリオ構成に匹敵するものがあるとは思うが、
個人的にはクソゲースレスレのドマゾゲーといった感じだなー
84 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/29(土) 23:26:41.82 ID:rf5TerGQ0
クソな要素もいっぱいあるけど良いところも意外と多いのが面倒くせえよな
でも1.02は許さん。せめて旧操作と新操作どっちか選べるようにしろ
でも1.02は許さん。せめて旧操作と新操作どっちか選べるようにしろ
85 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/29(土) 23:31:35.63 ID:f90R10in0
>>77
待てェェェ！いくらなんでもそのパズルは作った奴頭おかしい！ｗ
待てェェェ！いくらなんでもそのパズルは作った奴頭おかしい！ｗ
86 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/29(土) 23:31:36.70 ID:tTtc1miS0
>>83
個人的にもクソゲーだとは思っていない
というか、本当にクソゲーだと思っていたらわざわざ2周目をプレイしたりなんてしない
しかしその一方で、エロゲでこの難易度はやはり問題だとも感じる
遊べるエロゲを作っているメーカーは多々あるけど、共通しているのはどれも基本的に平易に作られている点だ
ゲームが苦手な人でもクリアできる難易度じゃないと見れないエロシーンが出てくるからね
このゲームも根気強くやれば大抵の人がクリアできるだろうけど、途中で投げ出す人が多いのも仕方ないレベルだと思う
このゲームが一般ゲームだったら、或いは高難易度ACTとして初めから売り出していればそれほど問題にはならなかっただろう
個人的にもクソゲーだとは思っていない
というか、本当にクソゲーだと思っていたらわざわざ2周目をプレイしたりなんてしない
しかしその一方で、エロゲでこの難易度はやはり問題だとも感じる
遊べるエロゲを作っているメーカーは多々あるけど、共通しているのはどれも基本的に平易に作られている点だ
ゲームが苦手な人でもクリアできる難易度じゃないと見れないエロシーンが出てくるからね
このゲームも根気強くやれば大抵の人がクリアできるだろうけど、途中で投げ出す人が多いのも仕方ないレベルだと思う
このゲームが一般ゲームだったら、或いは高難易度ACTとして初めから売り出していればそれほど問題にはならなかっただろう
87 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/29(土) 23:35:52.30 ID:IMDeDXQa0
>クソな要素もいっぱいあるけど良いところも意外と多いのが面倒くせえよな
まさにそのとおりだ
これで難易度に目をつぶってもゲームとして普通につまらん出来だったら、
迷うことなくKOTY候補として推していけるんだがな
まさにそのとおりだ
これで難易度に目をつぶってもゲームとして普通につまらん出来だったら、
迷うことなくKOTY候補として推していけるんだがな
88 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/29(土) 23:45:00.00 ID:tTtc1miS0
89 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/30(日) 00:01:37.00 ID:Cn9Pam7V0
1.00は1．02と違ってはしごに掴まるときニュートラルにしなきゃダメなのが面倒だった
初回プレイも動画で撮影してタイムは2分21秒で倍ほど掛かったかな
UPはもう少し後でする
パターンで体験版をDLして1.02のパッチを突っ込んだら
ノーマルモードとハードモードが出現したから、どこまで行けるか少しプレイしてくる
初回プレイも動画で撮影してタイムは2分21秒で倍ほど掛かったかな
UPはもう少し後でする
パターンで体験版をDLして1.02のパッチを突っ込んだら
ノーマルモードとハードモードが出現したから、どこまで行けるか少しプレイしてくる
90 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/30(日) 00:14:36.61 ID:UvzjtpLH0
>>88
いやパズルなのはまだいい、問題はスライドパズルなのに
「パネルの現状が見えない」「パネルを1枚動かすたびに即死エリアを移動する」って点。
最短解法がわかってるのを前提にステージ組んでるだろこれ。ユーザー目線が欠けてるってレベルじゃねぇ。
いやパズルなのはまだいい、問題はスライドパズルなのに
「パネルの現状が見えない」「パネルを1枚動かすたびに即死エリアを移動する」って点。
最短解法がわかってるのを前提にステージ組んでるだろこれ。ユーザー目線が欠けてるってレベルじゃねぇ。
ありゃ、もう別の人がニコニコにうｐしてるのか
元動画の画質に近い形でうｐしようと思ってたんですが、もう必要ないですかね？
元動画の画質に近い形でうｐしようと思ってたんですが、もう必要ないですかね？
92 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/30(日) 00:55:09.04 ID:albWi7+TP
93 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/30(日) 01:18:02.01 ID:sqnLLgdq0
94 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/30(日) 02:11:42.34 ID:Jc9iJmY40
>>90
そこは実際に自分の手元で簡易パネル作って、
動かしながらやるわけですよ
昔の擬似３ＤダンジョンRPGって、マップを方眼紙で自作したもんだろ
それと同じさ（棒）
本当、考えた奴はドＳ
それを喜んでプレイしてる奴はドＭ
この動画製作者さんも、間違いなくドＭタイプだろう
そうでなければそもそもクリアする気がなくなるｗｗ
そこは実際に自分の手元で簡易パネル作って、
動かしながらやるわけですよ
昔の擬似３ＤダンジョンRPGって、マップを方眼紙で自作したもんだろ
それと同じさ（棒）
本当、考えた奴はドＳ
それを喜んでプレイしてる奴はドＭ
この動画製作者さんも、間違いなくドＭタイプだろう
そうでなければそもそもクリアする気がなくなるｗｗ
95 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/30(日) 02:14:11.87 ID:3qEFUfnV0
結論
ドM：クソな要素も多いけど良い要素も多いよな
ドS：クソ
N：クソ
ドM：クソな要素も多いけど良い要素も多いよな
ドS：クソ
N：クソ
96 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/30(日) 02:17:04.65 ID:k85Ec1o+0
裏門パズルが色々言われるのってパズル部分じゃなくて
裏門よりも先に行ける離れたエリアに「裏門の鍵」とだけかかれて置かれてる8枚の絵がｲﾐﾌ杉だからだよ
裏門まで行くと使い魔がちゃんと初期状態と裏門の鍵を表示してるから普通は解る
裏門よりも先に行ける離れたエリアに「裏門の鍵」とだけかかれて置かれてる8枚の絵がｲﾐﾌ杉だからだよ
裏門まで行くと使い魔がちゃんと初期状態と裏門の鍵を表示してるから普通は解る
97 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/30(日) 02:21:47.36 ID:pkz3djCO0
クソゲーっていうよりマゾゲーじゃね？
98 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/30(日) 02:24:11.21 ID:Jc9iJmY40
そこをマゾゲーと感じるか、クソゲーと感じるか
自分の基準ではＣＱはマゾゲーだけど、
マゾゲーって、マゾゲーと感じない人には難易度調整失敗しているクソゲーだとも思うんだよね
だから現状の言い争いも、まあどっちの意見も分るというか
きっとこのスレで言い争う以前の段階で、序盤で投げ出しましたって人もとても多いゲームだと思うし
自分の基準ではＣＱはマゾゲーだけど、
マゾゲーって、マゾゲーと感じない人には難易度調整失敗しているクソゲーだとも思うんだよね
だから現状の言い争いも、まあどっちの意見も分るというか
きっとこのスレで言い争う以前の段階で、序盤で投げ出しましたって人もとても多いゲームだと思うし
99 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/30(日) 02:48:31.31 ID:Lzf2cFzx0
>>95
完璧だわ
完璧だわ
100 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/30(日) 03:34:19.57 ID:GH07FApfO
101 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/30(日) 06:26:16.59 ID:7QE0LZCw0
一般人はあのゆっくり動くリフトたちを死ぬたびに何度も乗るはめになる時点で投げるからな
102 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/30(日) 08:04:52.19 ID:HjoCUUk50
つまり、「ＣＱはいい所もあるよね」とか言っちゃう奴には
「黙れマゾヒスト」って返しが適用されるわけか
「黙れマゾヒスト」って返しが適用されるわけか
103 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/30(日) 08:18:30.13 ID:FFepX+vwP
エロゲでアクションなんか購入する層なんてマゾなんじゃないか？
104 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/30(日) 08:22:36.82 ID:UvzjtpLH0
右上を押してるだけでクリアできちゃうアクションエロゲもあってだな……。
105 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/30(日) 09:09:58.70 ID:8x8h940MO
エロとゲーム性の両立って本当に面倒くさいんだな…
106 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/30(日) 09:13:20.65 ID:B0dyWeTEP
>>105
そんなお悩みを救済すべくライアーソフトさんが
そんなお悩みを救済すべくライアーソフトさんが
107 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/30(日) 10:40:23.62 ID:GH07FApfO
CQは両立というか……
正直、エロ部分よりゲーム部分の方がまだマシじゃね
見た範囲じゃ残念すぎるぞ
正直、エロ部分よりゲーム部分の方がまだマシじゃね
見た範囲じゃ残念すぎるぞ
108 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/30(日) 11:19:01.78 ID:s7TFEElY0
つまりご褒美もろくに用意されてない生粋のマゾヒスト用ゲームということか
109 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/30(日) 11:52:42.30 ID:Jc9iJmY40
苦労の量がエロの質に見合ってないってのは、おそらく誰もが共通して抱く感想なのではなかろうか
CQにおいては、エロが本当にオマケなんだよね
例えば針地獄クリアの対価が針無効パッシブだけど、そこはエロシーンも付けるべきだよね
エロゲーなんだから
CQにおいては、エロが本当にオマケなんだよね
例えば針地獄クリアの対価が針無効パッシブだけど、そこはエロシーンも付けるべきだよね
エロゲーなんだから
110 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/30(日) 15:04:55.46 ID:j+4sUGNO0
>>90
それもあるね
スイッチを押しても壁画が消えるだけだから、そもそも最初は壁画が移動しているなんて気づかないし
>>94
昔スコアラーとかやってたから、確かにマゾっけはあるかもｗ
>>96
あれを見て真っ先に思い浮かんだのは、警報エリアの4枚合わせの壁画の方だった
あの二つの壁画から何か法則性が見いだせないかと必死に悩んでいたよ
>>109
最序盤にエロシーンが一個あって、その後は難所集その６の触手のボスまでずっとエロシーンが無いんだよね
そしてその次のエロシーンはラスボスまで無いっていう・・・
エロゲであることを忘れそう
難所集その７です
http://www1.axfc.net/uploader/so/2735909
ゲームが終盤に近付いて、段々と敵の攻撃も苛烈になってきた
やっぱり毒エリアは苦手だ
風エリアの次ぐらいにきつい
それもあるね
スイッチを押しても壁画が消えるだけだから、そもそも最初は壁画が移動しているなんて気づかないし
>>94
昔スコアラーとかやってたから、確かにマゾっけはあるかもｗ
>>96
あれを見て真っ先に思い浮かんだのは、警報エリアの4枚合わせの壁画の方だった
あの二つの壁画から何か法則性が見いだせないかと必死に悩んでいたよ
>>109
最序盤にエロシーンが一個あって、その後は難所集その６の触手のボスまでずっとエロシーンが無いんだよね
そしてその次のエロシーンはラスボスまで無いっていう・・・
エロゲであることを忘れそう
難所集その７です
http://www1.axfc.net/uploader/so/2735909
ゲームが終盤に近付いて、段々と敵の攻撃も苛烈になってきた
やっぱり毒エリアは苦手だ
風エリアの次ぐらいにきつい
111 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/30(日) 15:31:16.35 ID:oJT37azz0
でもぶっちゃけあれだよね、ACTでもエロでも上位互換(このｽﾚ的な意味で)のクノイチが既にいるから
候補として推すには色々と見劣りがするよね、よくいって次点止まりっていう。
候補として推すには色々と見劣りがするよね、よくいって次点止まりっていう。
112 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/30(日) 15:44:27.20 ID:vBapTW1I0
113 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/30(日) 15:45:42.75 ID:zR6uAcQS0
そうか…くのいちがあったな……
114 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/30(日) 16:00:01.05 ID:X8qP+2dz0
くのいちは難易度ぬるすぎる方だから方向性は違う
むしろくのいちのACT方が個性がないと思う
くのいち→なくていい
ＣＱ→ないほうがいい
むしろくのいちのACT方が個性がないと思う
くのいち→なくていい
ＣＱ→ないほうがいい
115 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/30(日) 16:46:37.20 ID:pkz3djCO0
ごめん、これ完全にクソゲーだ
マゾゲー大好きの自分が実際に踏みに行って1日で心折られて帰ってくることになるとは思わなかった・・・
例えるならゴエモン３辺りの謎解きとロックマンシリーズの難所を常に同時にやらされてる気分だった
ACTがきついだけならまだしも仕掛けの探索の方で心折りに来てるわ
しかもADVパートがフル化して見れるHシーンと違いプレイしないと見れないのが更に鬼畜だと思う
マゾゲー大好きの自分が実際に踏みに行って1日で心折られて帰ってくることになるとは思わなかった・・・
例えるならゴエモン３辺りの謎解きとロックマンシリーズの難所を常に同時にやらされてる気分だった
ACTがきついだけならまだしも仕掛けの探索の方で心折りに来てるわ
しかもADVパートがフル化して見れるHシーンと違いプレイしないと見れないのが更に鬼畜だと思う
116 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/30(日) 17:13:31.71 ID:8X9Awm6d0
なんかCQの話題でスレが流れちまった感があるが…
REALのいたずらっ娘のバカみたいな処理の重さは他所の3Dエロゲと比べたら一層引き立つからな
これに加えモーション読み込み毎のロードがあるからレスポンスは最悪なレベルだ
動作環境は
CPU:AMD FX-8350 4GHz
MEM:DDR3-1333 18GB
GPU:RADEON HD 3870X2 QuadCrossFire(512MBx4)
OS:Vista Business x64 SP2
Drv:CCC11.11
解像度は1440x900、FSAA無効以外は各種最高設定(イリュージョンは設定2、他は全オプションON)
他人も比較しやすいよう各体験版からキャラ一人で比較
いたずらっ娘(推奨環境 Core2 Duo 2.6GHz)
愛が27.0fps
http://uproda.net/down/uproda522152.jpg
梓が22.8fps(大人な分使用ポリゴン数多し)
http://uproda.net/down/uproda522151.jpg
ネトワクネトラルカレマチカノジョ(推奨環境 Core2 Duo 2.4GHz)
心愛が73.6fps
http://uproda.net/down/uproda522156.jpg
俺が主人公(推奨環境 Core2 Duo 2.6GHz)
ゆなが129.1fps
http://uproda.net/down/uproda522154.jpg
クウが142.1fps(軽いのは貧乳だから？)
http://uproda.net/down/uproda522155.jpg
REALのいたずらっ娘のバカみたいな処理の重さは他所の3Dエロゲと比べたら一層引き立つからな
これに加えモーション読み込み毎のロードがあるからレスポンスは最悪なレベルだ
動作環境は
CPU:AMD FX-8350 4GHz
MEM:DDR3-1333 18GB
GPU:RADEON HD 3870X2 QuadCrossFire(512MBx4)
OS:Vista Business x64 SP2
Drv:CCC11.11
解像度は1440x900、FSAA無効以外は各種最高設定(イリュージョンは設定2、他は全オプションON)
他人も比較しやすいよう各体験版からキャラ一人で比較
いたずらっ娘(推奨環境 Core2 Duo 2.6GHz)
愛が27.0fps
http://uproda.net/down/uproda522152.jpg
梓が22.8fps(大人な分使用ポリゴン数多し)
http://uproda.net/down/uproda522151.jpg
ネトワクネトラルカレマチカノジョ(推奨環境 Core2 Duo 2.4GHz)
心愛が73.6fps
http://uproda.net/down/uproda522156.jpg
俺が主人公(推奨環境 Core2 Duo 2.6GHz)
ゆなが129.1fps
http://uproda.net/down/uproda522154.jpg
クウが142.1fps(軽いのは貧乳だから？)
http://uproda.net/down/uproda522155.jpg
117 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/30(日) 17:32:10.18 ID:WXFkQggJ0
118 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/30(日) 17:32:59.16 ID:I7bqnGeU0
>>110
毒エリア以降は何て言うか、普通に難しいからな
即死が多すぎとかじゃなくて単純に火力が高くて攻撃が激しいのが
>>116
いたずらっ娘はクソ要素に疑問の余地が無いからな
エ作スレ見てもバグと環境の話が多くてワロタｗ
毒エリア以降は何て言うか、普通に難しいからな
即死が多すぎとかじゃなくて単純に火力が高くて攻撃が激しいのが
>>116
いたずらっ娘はクソ要素に疑問の余地が無いからな
エ作スレ見てもバグと環境の話が多くてワロタｗ
119 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/30(日) 17:58:41.78 ID:WXFkQggJ0
http://www1.axfc.net/uploader/so/2736120.zip?key=koty
四の五の言うより見た方が早いはず
昨日の1.02と1.00、くのいちはガチプレイをしてるんだが
くのいちにいたっては全くクリアが出来ない
四の五の言うより見た方が早いはず
昨日の1.02と1.00、くのいちはガチプレイをしてるんだが
くのいちにいたっては全くクリアが出来ない
120 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/30(日) 18:01:39.39 ID:8X9Awm6d0
ありゃりゃuproda.netが不調だな…
あといたずらっ娘の探しやすいバグSS
バカンス水着バグ 一回脱がすと胸が崩壊
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3789677.jpg
二回抜かすと強制終了
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3789683.jpg
背面騎乗位バグ 綾、愛のクリスマス服で背面騎乗位を選択すると何故か体が横になり腕があらぬ方向に曲がる
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3789635.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3789633.jpg
物理演算の調整不足による荒ぶる髪の毛の一例
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3789745.wmv.html
あといたずらっ娘の探しやすいバグSS
バカンス水着バグ 一回脱がすと胸が崩壊
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3789677.jpg
二回抜かすと強制終了
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3789683.jpg
背面騎乗位バグ 綾、愛のクリスマス服で背面騎乗位を選択すると何故か体が横になり腕があらぬ方向に曲がる
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3789635.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3789633.jpg
物理演算の調整不足による荒ぶる髪の毛の一例
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3789745.wmv.html
121 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/30(日) 18:09:00.91 ID:WXFkQggJ0
>>119
CQの昨日の1.02と1.00で時系列は1.02のが先になる
はしごの登り方が変わってるから戸惑ってるけど
慣れれば普通にプレイできるんじゃないかって気はした
CQは何に近いんだろうかって悩んでたが、アイワナのようなマゾゲーとも違って
エッガーランドのようなアクションパズルに近い
風のエリアでも一匹一匹に対応法が用意されてて
風のエリアのハーピーでも自機が範囲内に入ると、自機から離れて一秒後に風を撃ってくる
ネコは距離を取ればたたき落とせて連続攻撃が入る
攻略法を見つけるか見つけないかで難易度も変わるし非常に良くできてる
自分の中で良ゲーは覆らないかな
CQの昨日の1.02と1.00で時系列は1.02のが先になる
はしごの登り方が変わってるから戸惑ってるけど
慣れれば普通にプレイできるんじゃないかって気はした
CQは何に近いんだろうかって悩んでたが、アイワナのようなマゾゲーとも違って
エッガーランドのようなアクションパズルに近い
風のエリアでも一匹一匹に対応法が用意されてて
風のエリアのハーピーでも自機が範囲内に入ると、自機から離れて一秒後に風を撃ってくる
ネコは距離を取ればたたき落とせて連続攻撃が入る
攻略法を見つけるか見つけないかで難易度も変わるし非常に良くできてる
自分の中で良ゲーは覆らないかな
122 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/30(日) 18:31:00.83 ID:8X9Awm6d0
座標ズレバグ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3789830.jpg
愛の体操服でも背面騎乗位バグ確認
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3789832.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3789830.jpg
愛の体操服でも背面騎乗位バグ確認
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3789832.jpg
123 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/30(日) 18:39:11.10 ID:AV1vQxtw0
>>119
うｐ乙
くのいちは難易度云々以前のヤバさだなｗ
ゲーム画面初めて見たが、選評の文章から想像してたのよりヒドイｗ
CQは動画見る限り1.0の方が操作ミス多い辺り1.02で改善されてるって事なのか
>>121で言ってる通り慣れもあるんだろうけど
うｐ乙
くのいちは難易度云々以前のヤバさだなｗ
ゲーム画面初めて見たが、選評の文章から想像してたのよりヒドイｗ
CQは動画見る限り1.0の方が操作ミス多い辺り1.02で改善されてるって事なのか
>>121で言ってる通り慣れもあるんだろうけど
124 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/30(日) 18:49:21.36 ID:albWi7+TP
125 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/30(日) 18:54:06.41 ID:QRNGEta80
126 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/30(日) 18:58:11.15 ID:WXFkQggJ0
>>123
ハシゴを掴む挙動は1.02がマリオやロックマンに近くて1.00がオリジナル
追い詰められると無意識にマリオの操作をしてしまい死んでソレがストレスになる
と推測している
>>124
くのいちは手直ししたいかな
説明文を入れてみるよ
ハシゴを掴む挙動は1.02がマリオやロックマンに近くて1.00がオリジナル
追い詰められると無意識にマリオの操作をしてしまい死んでソレがストレスになる
と推測している
>>124
くのいちは手直ししたいかな
説明文を入れてみるよ
127 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/30(日) 18:58:41.26 ID:8X9Awm6d0
座標ズレバグだけどいろいろいじった後に公園の横位をしたら起こるっぽい
つか新たなバグ発覚はずだし本スレに報告しないと…
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3789917.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3789919.jpg
つか新たなバグ発覚はずだし本スレに報告しないと…
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3789917.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3789919.jpg
128 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/30(日) 19:03:50.40 ID:albWi7+TP
>>126
了解です。頑張ってくださいましー
了解です。頑張ってくださいましー
129 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/30(日) 19:10:08.59 ID:8X9Awm6d0
浴衣で騎乗位をして服を脱がして再度着させると服が伸びるバグ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3789962.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3789964.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3789962.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3789964.jpg
130 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/30(日) 19:16:28.76 ID:8X9Awm6d0
131 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/30(日) 19:18:33.11 ID:8X9Awm6d0
スマソ訂正
×背面女性優位背面騎乗位
○背面女性優位騎乗位
×背面女性優位背面騎乗位
○背面女性優位騎乗位
132 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/30(日) 19:46:31.72 ID:0GZPzRZI0
いたずらっ娘は次点入りは確実だろうな。バグの宝庫やで
133 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/30(日) 20:01:10.33 ID:jJvUd2Vm0
もはや有料デバッグソフトだな...
酷いバグゲー
酷いバグゲー
134 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/30(日) 20:01:14.00 ID:8X9Awm6d0
H中に初期状態では腰までまくし上がっている浴衣を
脱がしてから再度着せると下まで降りるのはほかの体位でも起こるっぽい
エロゲーなんて大股を開くことが前提だろうに何故気づかないんだろうか
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3790125.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3790117.jpg
脱がしてから再度着せると下まで降りるのはほかの体位でも起こるっぽい
エロゲーなんて大股を開くことが前提だろうに何故気づかないんだろうか
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3790125.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3790117.jpg
135 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/30(日) 21:07:47.33 ID:h+6M3ISR0
浴衣が伸びるバグとか、テストプレイで普通に気付きそうなものなのにな・・・
136 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/30(日) 21:19:26.47 ID:8X9Awm6d0
いたずらっ娘の要点を書くが
シナリオは実質姉妹ルートの一本のみであり梓ルートと陵辱ルートはオマケレベルの薄さ。
他ブランドの3Dエロゲと比較した場合での異常な程の処理の重さ。
誰が得するのかと言いたくなるようなDLCが半数を占めるという需要の読めなささ。
初期状態で大量のバグがあり、修正パッチで新たなバグを生み出すという失態に加え、
プログラムが異常終了を起こすクリティカルなバグ等を残したままバグ修正を放棄。
シナリオは実質姉妹ルートの一本のみであり梓ルートと陵辱ルートはオマケレベルの薄さ。
他ブランドの3Dエロゲと比較した場合での異常な程の処理の重さ。
誰が得するのかと言いたくなるようなDLCが半数を占めるという需要の読めなささ。
初期状態で大量のバグがあり、修正パッチで新たなバグを生み出すという失態に加え、
プログラムが異常終了を起こすクリティカルなバグ等を残したままバグ修正を放棄。
137 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/30(日) 21:21:02.53 ID:8X9Awm6d0
これをWikiに追加してもいいかね？
総評から要点を抜き出すならシナリオの要点は付けないけど
総評から要点を抜き出すならシナリオの要点は付けないけど
138 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/30(日) 21:37:35.81 ID:8X9Awm6d0
と思ったらシナリオも軽く触れてたか
>期待されていた凌辱ルートのガッカリ報告(男が二人いるのにマンコ挿入は主人公のみで最後は警察に通報されて中途半端に終わる等)、
>娘ルートに比べてかなり短い梓ルートの手抜き感に加え、
>期待されていた凌辱ルートのガッカリ報告(男が二人いるのにマンコ挿入は主人公のみで最後は警察に通報されて中途半端に終わる等)、
>娘ルートに比べてかなり短い梓ルートの手抜き感に加え、
139 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/30(日) 22:00:20.18 ID:0GZPzRZI0
140 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/30(日) 22:48:53.27 ID:8X9Awm6d0
とりあえず投稿したけど
選評反応からは画像類のリンクはやっぱ消した方がいいのかな？
(半年は残るuproda.netはともかくwww.dotup.orgは数日で消えるし)
選評反応からは画像類のリンクはやっぱ消した方がいいのかな？
(半年は残るuproda.netはともかくwww.dotup.orgは数日で消えるし)
141 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/30(日) 23:14:51.02 ID:0GZPzRZI0
うーん、他の選評の場合、例えば学園迷宮とかは
要点の下に参考画像1、参考画像2って感じに画像置いてあるし、そんな感じに画像置いては？
それか選評反応引用レスのURLリンクの所に参考画像置くとか。上記二行目の場合は(要点の下に置いた参考画像６を参照)とか引用レス部分に表記するとか・・
wikiの参考画像の表示の編集の仕方、俺よくわからないからちょっとあれであまり力になれなくてすまん
要点の下に参考画像1、参考画像2って感じに画像置いてあるし、そんな感じに画像置いては？
それか選評反応引用レスのURLリンクの所に参考画像置くとか。上記二行目の場合は(要点の下に置いた参考画像６を参照)とか引用レス部分に表記するとか・・
wikiの参考画像の表示の編集の仕方、俺よくわからないからちょっとあれであまり力になれなくてすまん
142 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/30(日) 23:18:36.86 ID:s7TFEElY0
>>140
wikiのロダ使って上げなおしてそっちにリンク変えれば？
wikiのロダ使って上げなおしてそっちにリンク変えれば？
143 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/30(日) 23:55:25.64 ID:8X9Awm6d0
>>116のSSまで投稿してるところで気づいたけど
バグ画像とはいえエロ有なSSって@Wiki的にアレなんじゃ…
って思ったらやっぱ怒られたし
>反応にあった画像へのリンクを含めたレスの転載を除去し、バックアップも削除しました。＠wikiのアダルトコンテンツ禁止に抵触しかねないため。 - 管理人 2012-12-30 23:47:48
バグ画像とはいえエロ有なSSって@Wiki的にアレなんじゃ…
って思ったらやっぱ怒られたし
>反応にあった画像へのリンクを含めたレスの転載を除去し、バックアップも削除しました。＠wikiのアダルトコンテンツ禁止に抵触しかねないため。 - 管理人 2012-12-30 23:47:48
144 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/31(月) 00:15:05.75 ID:9+I+56i90
>>118
終盤のエリアは即死は減るけど普通に敵が強いね
高難度アクションゲームとしては多分こっちの方が正統だ
難所集その８です
http://www1.axfc.net/uploader/so/2736612
この感じだと全部で１１か１２ぐらいかなぁ
やっぱり年内に終わらせるのは無理っぽい
終盤のエリアは即死は減るけど普通に敵が強いね
高難度アクションゲームとしては多分こっちの方が正統だ
難所集その８です
http://www1.axfc.net/uploader/so/2736612
この感じだと全部で１１か１２ぐらいかなぁ
やっぱり年内に終わらせるのは無理っぽい
145 ：ウィキの人間 ◆pmyTTFDaKM ：2012/12/31(月) 00:19:11.35 ID:t1YUGZAw0
えっちなのはいけないと思います。
と言うわけで、書いたとおりそのままです。
とりあえず該当部分は選評補足としてミラーに保管してあります。
＠wikiの方も画像を修正してどうにかしたいとは思いますが、肌色面積が多いのと白濁液が、大丈夫かどうか不安です。
と言うわけで、書いたとおりそのままです。
とりあえず該当部分は選評補足としてミラーに保管してあります。
＠wikiの方も画像を修正してどうにかしたいとは思いますが、肌色面積が多いのと白濁液が、大丈夫かどうか不安です。
146 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/31(月) 00:38:20.26 ID:ffANLln/0
147 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/31(月) 00:45:38.07 ID:2QDD/vyyP
148 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/31(月) 00:57:32.76 ID:6VcZusX/0
針山往復でミスった……死にたい
149 ：ウィキの人間 ◆pmyTTFDaKM ：2012/12/31(月) 00:57:43.47 ID:t1YUGZAw0
>>146
ミラーの方はさくらレンタルサーバなので転送量は別に関係ないですよ。
一応＠wikiの方のメニューバーの外部リンクの一番下に「ミラー」と言うのでリンクしてあります。
あまり大っぴらに出さないのは、料金を払い忘れると消えるかもしれないのと、pukiwikiは面倒なので、です。
ミラーの方はさくらレンタルサーバなので転送量は別に関係ないですよ。
一応＠wikiの方のメニューバーの外部リンクの一番下に「ミラー」と言うのでリンクしてあります。
あまり大っぴらに出さないのは、料金を払い忘れると消えるかもしれないのと、pukiwikiは面倒なので、です。
150 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/31(月) 01:24:14.51 ID:JdL62NwX0
151 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/31(月) 02:16:58.54 ID:cZrYCHiP0
152 ：ウィキの人間 ◆pmyTTFDaKM ：2012/12/31(月) 02:58:23.45 ID:t1YUGZAw0
>>151
適当にごにょごにょしておきました。
適当にごにょごにょしておきました。
153 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/31(月) 08:48:25.65 ID:95XJ/bgfO
色々と乙
154 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/31(月) 14:37:53.36 ID:hfSXkT0g0
12/27にレコンキスタの1.02パッチがでてたのな
ちょうど始めるとこなんでどうなってることやら
ちょうど始めるとこなんでどうなってることやら
155 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/31(月) 18:31:54.28 ID:Fra81tjF0
156 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/31(月) 19:29:27.87 ID:ffANLln/0
いたずらっ娘の過去のverでのみ現れるバグ検証用に
過去の修正パッチを上げておきます
DLCパッチ等は公式に残っているのでそれを適用してください
http://www1.axfc.net/uploader/so/2737649.zip
過去の修正パッチを上げておきます
DLCパッチ等は公式に残っているのでそれを適用してください
http://www1.axfc.net/uploader/so/2737649.zip
157 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/31(月) 21:47:31.50 ID:wOR6svUw0
>>147
取ると「クソゲーじゃねえか」って言うアイテムあるのホントだったんだな
取ると「クソゲーじゃねえか」って言うアイテムあるのホントだったんだな
158 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/31(月) 22:07:56.31 ID:ffANLln/0
開発者がクソゲーと自認してる時点でもうね…
159 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/31(月) 23:03:03.09 ID:NX8t0qoJ0
いい加減スレ違い
160 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/31(月) 23:06:41.89 ID:JZbIXVBT0
CQは明らかにクソゲーだよ
アクション部分はちゃんと精査すれば最適化できるけどね
それでもクソゲーだよ
こんなクソゲーをむきになってプレイしてる奴もやばいよ
アクション部分はちゃんと精査すれば最適化できるけどね
それでもクソゲーだよ
こんなクソゲーをむきになってプレイしてる奴もやばいよ
161 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/31(月) 23:26:39.30 ID:NX8t0qoJ0
マテブレは明らかにクソゲーだよ
アクション部分はちゃんと精査すれば最適化できるけどね
それでもクソゲーだよ
こんなクソゲーをむきになってプレイしてる奴もやばいよ
アクション部分はちゃんと精査すれば最適化できるけどね
それでもクソゲーだよ
こんなクソゲーをむきになってプレイしてる奴もやばいよ
162 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/31(月) 23:29:57.27 ID:vTx9Oq1J0
去年の（数十分後には一昨年というが）据置の2011の動画丁度さっき上がったから
それでものんびり見て肩の力抜けばいいんじゃない
それでものんびり見て肩の力抜けばいいんじゃない
163 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/31(月) 23:42:14.88 ID:YfSuQ0NQ0
レコンキスタの調教フェラ、座ってる男が背景ごと上下に揺れるって既出だっけ
毎回毎回勘弁してくれ。いい加減酔ってきた
いま2章のおわり間近だが、ここまでは20年前の初心者用SLGって程度
毎回毎回勘弁してくれ。いい加減酔ってきた
いま2章のおわり間近だが、ここまでは20年前の初心者用SLGって程度
さて？
165 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/01(火) 05:29:47.46 ID:/gPvq5bU0
新年早々だが１本総評を纏めたので投下してみる。
大賞とる器ではないが、まあ花を添える感じで。
「お前のオンナを寝取ってやる～昔ヤったオンナは今は白衣の天使。旦那の前で心も身体も弄んで寝取る～
」
メーカー：material
大賞とる器ではないが、まあ花を添える感じで。
「お前のオンナを寝取ってやる～昔ヤったオンナは今は白衣の天使。旦那の前で心も身体も弄んで寝取る～
」
メーカー：material
166 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/01(火) 05:31:09.22 ID:K8usLe1T0
期待
年々KOTYにエントリーされる作品群の凄さは上がっていく一方ではあるが
クソゲーの基本と言える内容の薄さについて久々のクリーンヒットが来たのでご紹介したい。
タイトルの通り寝取りがテーマの本作。
ヒロインは３人、昔レイプした相手で今は勤務先の医者夫人で看護婦の彩華。
ドジ娘事務員の双葉、勤務先の人妻女医栞。
寝取り物の醍醐味は如何に相手を籠絡するか、その過程が大事だが
用意した媚薬を使う事もなく自分から事を始めたり
無理やり奉仕された翌日食事の誘いにホイホイついてったりと
何もしなくても獲物が勝手に網に入る様は目が点になる。
彩華だけはそんな事もないのだが、単純に犯されるだけというのも何だかなあという感じ。
過程がこんなんなので勿論シナリオの作りも単純。
誰をどの順番で犯すかの選択肢があるだけで、
一定回数選んだヒロインのルートに入ればそのままエンディング一直線。
無論他のヒロインを犯したからどうなるとかそういう要素は微塵もなし。
全員のエンディングを見たらハーレムルートというのがタイトル画面に出てきて乱交するだけで終了。
クソゲーの基本と言える内容の薄さについて久々のクリーンヒットが来たのでご紹介したい。
タイトルの通り寝取りがテーマの本作。
ヒロインは３人、昔レイプした相手で今は勤務先の医者夫人で看護婦の彩華。
ドジ娘事務員の双葉、勤務先の人妻女医栞。
寝取り物の醍醐味は如何に相手を籠絡するか、その過程が大事だが
用意した媚薬を使う事もなく自分から事を始めたり
無理やり奉仕された翌日食事の誘いにホイホイついてったりと
何もしなくても獲物が勝手に網に入る様は目が点になる。
彩華だけはそんな事もないのだが、単純に犯されるだけというのも何だかなあという感じ。
過程がこんなんなので勿論シナリオの作りも単純。
誰をどの順番で犯すかの選択肢があるだけで、
一定回数選んだヒロインのルートに入ればそのままエンディング一直線。
無論他のヒロインを犯したからどうなるとかそういう要素は微塵もなし。
全員のエンディングを見たらハーレムルートというのがタイトル画面に出てきて乱交するだけで終了。
この単純さの極みが登場人物は主人公を含めたこの４人が全てと言える狭い舞台。
彩華の夫はシナリオには出てくる物の声どころか立ち絵も下の名前すらない。
目の前で彩華を犯すシーンのＣＧに出てくるが、目すら描かれてない完璧なモブ仕様。
双葉の恋人は双葉との情事を撮影したＤＶＤを見せられるだけで直接話には絡んでこず勿論カットすらなし。
栞の夫に至っては出番そのものがない清々しいまでの人員削減。
寝取る相手がこんなんでは張り合いもクソもなし、そらヒロイン達も簡単に堕ちる罠。
正直な所３０００円台の低価格ゲームなら納得はいくがお値段はしっかり６０９０円。
ちなみに同じメーカーの１作前は２８００円でヒロイン２名。
低価格の浸透により値段とのバランスというのも
クソゲーの基準に影響する要因だという事を改めて感じた作品でした。
彩華の夫はシナリオには出てくる物の声どころか立ち絵も下の名前すらない。
目の前で彩華を犯すシーンのＣＧに出てくるが、目すら描かれてない完璧なモブ仕様。
双葉の恋人は双葉との情事を撮影したＤＶＤを見せられるだけで直接話には絡んでこず勿論カットすらなし。
栞の夫に至っては出番そのものがない清々しいまでの人員削減。
寝取る相手がこんなんでは張り合いもクソもなし、そらヒロイン達も簡単に堕ちる罠。
正直な所３０００円台の低価格ゲームなら納得はいくがお値段はしっかり６０９０円。
ちなみに同じメーカーの１作前は２８００円でヒロイン２名。
低価格の浸透により値段とのバランスというのも
クソゲーの基準に影響する要因だという事を改めて感じた作品でした。
169 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/01(火) 05:50:17.82 ID:K8usLe1T0
とりあえず乙
公式を見たら前作と比べて800x600→1280x720とCGの解像度が上がってCG当たりのコストが上がってるのね
それにヒロイン追加一人だから内容が値段の割りにやすっぽかったのかも
公式を見たら前作と比べて800x600→1280x720とCGの解像度が上がってCG当たりのコストが上がってるのね
それにヒロイン追加一人だから内容が値段の割りにやすっぽかったのかも
170 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/01(火) 06:29:42.06 ID:jWy6sM3Q0
171 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/01(火) 09:29:41.11 ID:h4OT6r/4O
選評乙
新年早々豪快なフライングを仕掛けて来たのかと思ったわｗ
あ、2013年スレを立てる場合はここで宣言してから立ててくださいね
スレタイは45本目で問題ないと思うけど、もし文字数の制限が緩和されているのなら別のタイトルでもありかな？
新年早々豪快なフライングを仕掛けて来たのかと思ったわｗ
あ、2013年スレを立てる場合はここで宣言してから立ててくださいね
スレタイは45本目で問題ないと思うけど、もし文字数の制限が緩和されているのなら別のタイトルでもありかな？
172 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/01(火) 11:35:01.50 ID:MB2rizn30
俺も総評の投下が開始されたのかと思ってビックリしたｗ
ともあれ乙
ともあれ乙
173 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/01(火) 12:55:35.75 ID:c1S5MPk30
みんなあけおめ
早速だが、初詣で「今年は心が折れるようなクソゲーが無くなりますように」って祈願しておいた
笑えるクソゲーなら大歓迎だけどな！
>>167
乙
何と言うか、寝取りゲーと言うよりも尻軽女の浮気ゲーって感じの印象だな
低価格ヤリゲー並みの内容の薄さ
難所集その９です
http://www1.axfc.net/uploader/so/2738618
残るはラスダンとウィングブーツのとこかな
ラスダンは全編難所と言ってもいいぐらい雑魚が強いから困る
早速だが、初詣で「今年は心が折れるようなクソゲーが無くなりますように」って祈願しておいた
笑えるクソゲーなら大歓迎だけどな！
>>167
乙
何と言うか、寝取りゲーと言うよりも尻軽女の浮気ゲーって感じの印象だな
低価格ヤリゲー並みの内容の薄さ
難所集その９です
http://www1.axfc.net/uploader/so/2738618
残るはラスダンとウィングブーツのとこかな
ラスダンは全編難所と言ってもいいぐらい雑魚が強いから困る
174 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/01(火) 13:43:17.20 ID:HCtmwIGE0
選評乙
あけおめことよろ
あけおめことよろ
175 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/01(火) 13:50:56.48 ID:mMWPuenkO
安いなら手を抜いて内容薄くても良い風潮あるよな……
176 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/01(火) 14:13:53.46 ID:PQ1EzY/00
内容が結果的に薄いのはともかく、手を抜いていいってわけじゃないよな
177 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/01(火) 14:44:43.94 ID:yL91Medgi
クソゲーとは思わなかったけどなぁ>materialの
割高感は確かにあったけど、絵は綺麗だしわりと使えた
尻軽なのは前作からだからブランドカラーだろうし
前作ヒロイン二人といっても片方完全サブで4シーンくらいしかなかったし
割高感は確かにあったけど、絵は綺麗だしわりと使えた
尻軽なのは前作からだからブランドカラーだろうし
前作ヒロイン二人といっても片方完全サブで4シーンくらいしかなかったし
178 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/01(火) 15:04:24.28 ID:c1S5MPk30
materialの前作を見たら、アトリエさくらの作品とタイトル表記の仕方がそっくりでﾜﾛﾀｗ
http://www.material-game.com/02netorare/index.html
http://www.at-sakura.net/ntr/main.html
まぁ、さくらもそんなに立派なメーカーでは無いけども
http://www.material-game.com/02netorare/index.html
http://www.at-sakura.net/ntr/main.html
まぁ、さくらもそんなに立派なメーカーでは無いけども
179 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/01(火) 15:09:29.90 ID:+PFhDFUPi
180 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/01(火) 15:15:50.53 ID:jugfxbiB0
181 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/01(火) 15:19:47.28 ID:jugfxbiB0
F5したらsage消えてた、すみません…
あと、ハーレムルートがあるくらいだしさすがに堕ちるか
あと、ハーレムルートがあるくらいだしさすがに堕ちるか
182 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/01(火) 17:03:31.28 ID:FlL2YMtj0
低価格ゲーよりはCG多いし、フルプライスにしては少し少ない。
まさに値段相応の出来。
速攻で売ったけど抜きゲーとしてはアリ。奇想天外なグラフィックも見当たらず。
深みがないので凡作としか言いようがない感じ。
まさに値段相応の出来。
速攻で売ったけど抜きゲーとしてはアリ。奇想天外なグラフィックも見当たらず。
深みがないので凡作としか言いようがない感じ。
183 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/01(火) 17:59:16.25 ID:rGRtQjrwP
184 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/01(火) 18:12:28.98 ID:jugfxbiB0
「お前のオンナを～」をパッと調べてみたら回想枠26か、不満な評価が多いな
NTR好きにとっては、NTRゲーとしては評価不可、論外のクソゲーってところか
いくつかの長文感想で「チョロい」という言葉が出てくるあたり本当にチョロいのだろうｗ
しかし、タイトル詐欺っぷりも、抜きゲーとしてのダメさも同系のNTR48に敵わなそうなのがな
NTR好きにとっては、NTRゲーとしては評価不可、論外のクソゲーってところか
いくつかの長文感想で「チョロい」という言葉が出てくるあたり本当にチョロいのだろうｗ
しかし、タイトル詐欺っぷりも、抜きゲーとしてのダメさも同系のNTR48に敵わなそうなのがな
185 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/01(火) 18:21:43.93 ID:FlL2YMtj0
タイトル詐欺ではないような？
186 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/01(火) 18:38:34.29 ID:jugfxbiB0
>>185
寝取りゲーなのに
>用意した媚薬を使う事もなく自分から事を始めたり
>無理やり奉仕された翌日食事の誘いにホイホイついてったりと
これはダメでしょうｗ（後者は「無理やり奉仕させられた」が正しいと思う
寝取りゲーなのに
>用意した媚薬を使う事もなく自分から事を始めたり
>無理やり奉仕された翌日食事の誘いにホイホイついてったりと
これはダメでしょうｗ（後者は「無理やり奉仕させられた」が正しいと思う
187 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/01(火) 18:43:47.96 ID:1nsOvQg30
NTRゲーのクソゲーつかまされても「くやしい、でも感じちゃう（ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ」となるNTR厨にはご褒美なんです
188 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/01(火) 18:48:30.14 ID:FlL2YMtj0
>>186
ああ、NTRって書くから、ねとられゲーとしてタイトル詐欺って言ってるのかと。
寝取りゲーとしてあまりにもインスタント、という意味で詐欺じゃねーか、って話ならまあわかるｗ
去年のコイ☆カツを彷彿とさせる感じで、味のある葛藤とか罪悪感の描写が全くないんだわ
ああ、NTRって書くから、ねとられゲーとしてタイトル詐欺って言ってるのかと。
寝取りゲーとしてあまりにもインスタント、という意味で詐欺じゃねーか、って話ならまあわかるｗ
去年のコイ☆カツを彷彿とさせる感じで、味のある葛藤とか罪悪感の描写が全くないんだわ
189 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/01(火) 18:53:14.43 ID:jugfxbiB0
190 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/01(火) 19:15:44.93 ID:EmXWTngF0
寝取られは人によって好みの差は激しいが名作も数多いジャンルだからな
となると避けては通れない評価基準は「寝取られモノ」としてどうかってことなんだが
・・・こいつは、あー、うん、なんだ、寝取られを舐めとるな
というか寝取られって案外書くの難しいんだぜ。
展開が固定される、っていうハンデがあるからな
となると避けては通れない評価基準は「寝取られモノ」としてどうかってことなんだが
・・・こいつは、あー、うん、なんだ、寝取られを舐めとるな
というか寝取られって案外書くの難しいんだぜ。
展開が固定される、っていうハンデがあるからな
191 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/01(火) 19:45:50.23 ID:FlL2YMtj0
>>189
みろ、もうNTRゲーだという形で進行がｗ
みろ、もうNTRゲーだという形で進行がｗ
192 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/01(火) 20:22:48.43 ID:jugfxbiB0
193 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/01(火) 22:07:45.48 ID:pDPfgNRZ0
194 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/02(水) 01:17:42.50 ID:OrsfKnMA0
195 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/02(水) 01:53:37.87 ID:hJ/VOusp0
アテリアルどうすんの？
一応あれもクソゲーとしてエントリーされてるし
一応あれもクソゲーとしてエントリーされてるし
196 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/02(水) 01:58:37.28 ID:MKVexDL7O
アテリアルをクソゲー扱いされたくない信者必死だな
197 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/02(水) 02:05:20.49 ID:eDolIYE10
>>195
参加賞として総評漏れ作品に飾られます、やったね！
参加賞として総評漏れ作品に飾られます、やったね！
198 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/02(水) 02:06:00.60 ID:D+PTYsSfO
評定投稿がある以上ルールに則れば除外はできんだろう
まあ正直俺的には大帝国よか遥かにマシな作品だけど
まあ正直俺的には大帝国よか遥かにマシな作品だけど
199 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/02(水) 02:10:54.75 ID:hJ/VOusp0
アペンドディスク発売されてるけどそっちの追記しないとダメと思うんだがどうするん？
200 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/02(水) 02:23:32.98 ID:NanL+WtI0
201 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/02(水) 03:05:35.46 ID:76VZ5eNL0
エントリーするだけなら、はつゆき、ころげて、つり乙でも
WA2、神取り、ユースティアでもできます
WA2、神取り、ユースティアでもできます
202 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/02(水) 03:30:55.69 ID:7EJT1hfO0
アテリアルは総評に入るんじゃない？
自動戦闘殺しが面白い
自動戦闘殺しが面白い
203 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/02(水) 03:59:32.12 ID:K7XL3xlq0
いたずらっ娘の選評の中にはNowloading地獄という記述が幾度もあるがプログラムのすべての処理がCPUのシングルスレッド性能依存という仕様な上に、
ローディング処理に関しては完全にCPUボトルネックでRAMDiskやSSD等IO周りの強化が無意味という酷さに加え、
長いロードの処理はADVパートのシーン切り替わり時のみだけに留まらず、前作のかすたむアイドロイドAiから更に劣化し、
ADVパート中のキャラクターの立ち絵アニメーションが切り替わるたびにNowLoadingの処理を挟むという、
3DADVパートが存在する3Dエロゲーでは前代未聞なクソ仕様のことを指して言ってる事からな。
テキストスキップ処理に関してもアニメーションデータは一々飛ばさず律儀にロードするので馬鹿みたいに遅いというおまけ付きだ。
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1344143390/113
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1344143390/157
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1344143390/175-198
ローディング処理に関しては完全にCPUボトルネックでRAMDiskやSSD等IO周りの強化が無意味という酷さに加え、
長いロードの処理はADVパートのシーン切り替わり時のみだけに留まらず、前作のかすたむアイドロイドAiから更に劣化し、
ADVパート中のキャラクターの立ち絵アニメーションが切り替わるたびにNowLoadingの処理を挟むという、
3DADVパートが存在する3Dエロゲーでは前代未聞なクソ仕様のことを指して言ってる事からな。
テキストスキップ処理に関してもアニメーションデータは一々飛ばさず律儀にロードするので馬鹿みたいに遅いというおまけ付きだ。
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1344143390/113
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1344143390/157
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1344143390/175-198
204 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/02(水) 04:03:08.23 ID:K7XL3xlq0
確認ミスだが参照先リンクの113には割れ発言があるな
ソースとしては不適切で済まなかった。
ソースとしては不適切で済まなかった。
205 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/02(水) 04:10:26.58 ID:0JWStzHY0
206 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/02(水) 09:52:00.42 ID:p7JOHPTt0
207 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/02(水) 13:51:19.81 ID:OrsfKnMA0
>>206
位置取りを工夫すればもうちょい楽になると思う
それでも鬼畜には変わらないが
CQ難所集ラストです
http://www1.axfc.net/uploader/so/2739817
内容はラスボス戦とスタッフロールです
本当はクリア後にも針＋圧死地獄とかアルセア編とかがあったりするけど、区切りがいいのでとりあえずここまで
最初のときよりは大分サクサクプレイ出来たけど、それでもかなり大変だった
プレイ動画からでは分かりづらいかも知れないが、操作性の悪さとセーブポイントの少なさが地味に辛い
続編があるならその辺の改善に期待したいところ
まぁでも、どうせなら覇王鬼帝みたいに開き直って鬼畜難度の続編を出した方が面白いのかも知れないｗ
位置取りを工夫すればもうちょい楽になると思う
それでも鬼畜には変わらないが
CQ難所集ラストです
http://www1.axfc.net/uploader/so/2739817
内容はラスボス戦とスタッフロールです
本当はクリア後にも針＋圧死地獄とかアルセア編とかがあったりするけど、区切りがいいのでとりあえずここまで
最初のときよりは大分サクサクプレイ出来たけど、それでもかなり大変だった
プレイ動画からでは分かりづらいかも知れないが、操作性の悪さとセーブポイントの少なさが地味に辛い
続編があるならその辺の改善に期待したいところ
まぁでも、どうせなら覇王鬼帝みたいに開き直って鬼畜難度の続編を出した方が面白いのかも知れないｗ
208 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/02(水) 14:23:46.99 ID:/ziWnLwkO
>>207
おつかれー
ブランドデビュー作でこういうのを出したんだから、いっそのことこの方面に突き抜けて
差別化を図った方が確かにいいかもしれないなｗ
エロには期待できそうにないし
ただ、梯子の操作性とかスタート地点に叩き落とすとか、そういった心折り仕様は
もうちょいマイルドにして欲しいけど…
おつかれー
ブランドデビュー作でこういうのを出したんだから、いっそのことこの方面に突き抜けて
差別化を図った方が確かにいいかもしれないなｗ
エロには期待できそうにないし
ただ、梯子の操作性とかスタート地点に叩き落とすとか、そういった心折り仕様は
もうちょいマイルドにして欲しいけど…
209 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/02(水) 14:42:11.88 ID:Ph+Kp9xV0
心折設計がモットー
210 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/02(水) 15:12:44.47 ID:Mmkl8P3pO
心折設計でもエロさえまともなら頑張れる
なんで肝心のエロがダメなんですかね……
なんで肝心のエロがダメなんですかね……
211 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/02(水) 15:17:10.20 ID:p7JOHPTt0
212 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/02(水) 15:29:15.01 ID:naFqsC3d0
CQのところはまともなゲーム性を作ることが出来るメーカーだとは思うから、
これに挫けずに頑張ってもらいたいよ
これに挫けずに頑張ってもらいたいよ
213 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/02(水) 16:02:19.22 ID:0JWStzHY0
214 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/02(水) 16:11:45.03 ID:V8KcaklC0
215 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/02(水) 16:19:52.05 ID:Ofc2xf3n0
216 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/02(水) 16:28:03.29 ID:DY/7O9gpi
217 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/02(水) 16:34:32.41 ID:76VZ5eNL0
難易度高いだけで面白そうに見える
218 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/02(水) 17:24:12.20 ID:S7Ot0tfo0
操作性には難ありだけど、ステージの仕掛けや攻略法なんかは結構変化に富んでて実際よく出来てる
所々で突然アイワナ化する箇所が多い＆むずいのさえ改善されれば、
普通にアクションエロゲーの良作になり得てたと思う
ストーリーとエロは死んでるけど、まあそれは低価格でゲーム部分主体ならあんなもんだろうし
所々で突然アイワナ化する箇所が多い＆むずいのさえ改善されれば、
普通にアクションエロゲーの良作になり得てたと思う
ストーリーとエロは死んでるけど、まあそれは低価格でゲーム部分主体ならあんなもんだろうし
219 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/02(水) 17:54:19.03 ID:a3L7jaPK0
正直エロシーンよりも、回想に出てこない日常シーンの方がエロい。
あと、ＢＬ本見つかって正座させられてるシーンは嫌いじゃない。
あと、ＢＬ本見つかって正座させられてるシーンは嫌いじゃない。
220 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/02(水) 18:12:27.65 ID:ecsd7zm00
セーブポイントが多ければ何度もリトライする気になるんだろうけど、即死箇所とセーブポイントの場所離れすぎなんだろうね
221 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/02(水) 18:14:32.92 ID:0JWStzHY0
セーブポイントのなさはある種の緊張感と、攻略の計画性を生むんだが、さじ加減が…
クソ難しいロックマンみたいな感じだね。エアーマンのやつより難しいんだろうか
クソ難しいロックマンみたいな感じだね。エアーマンのやつより難しいんだろうか
222 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/02(水) 18:44:16.25 ID:Mmkl8P3pO
ロックマンならX6が方向性近い
即死の多さとノーダメの難しさで
即死の多さとノーダメの難しさで
223 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/02(水) 19:41:30.75 ID:NanL+WtI0
224 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/03(木) 12:01:15.39 ID:DK4CSrm+0
半分CQスレと化してるな
225 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/03(木) 13:15:40.93 ID:o+DiLWcGP
年末の魔物なんていなかった
226 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/03(木) 13:33:20.84 ID:nWViKieNP
新春エロゲ発売日っていつだ？
227 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/03(木) 14:22:01.69 ID:al1Ar5As0
>>226
↓によると1/11かな
2013年1月発売ソフトの購入検討＆感想スレ2
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1357177376/
↓によると1/11かな
2013年1月発売ソフトの購入検討＆感想スレ2
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1357177376/
228 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/03(木) 16:39:41.49 ID:nWViKieNP
あと一週間か総評前にはスレわけないとな
229 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/03(木) 17:45:06.91 ID:FY31wkAy0
総評の第一稿が書き上がったけど、字数をカウントしてみたら余裕で一万字を超えていた
こうして実際に書いて振り返ってみると、意外と語るべき部分が多かったな去年は
こうして実際に書いて振り返ってみると、意外と語るべき部分が多かったな去年は
230 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/03(木) 18:14:52.79 ID:2ViA+cFi0
スレ分けするのは勝手だが、新年度スレは早々と立ててもやることあるのかい？
231 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/03(木) 18:18:51.79 ID:cJXc88oA0
232 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/03(木) 18:24:29.30 ID:aMrKcL7r0
立てておくことで「2013の話は向こうでやれ」の一言で全部済ませられるようになるからな
233 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/03(木) 18:28:58.50 ID:FY31wkAy0
2013スレはなんか話題があってから立てればいいんじゃないの？
最悪1/31までに立てれば問題ないだろうし
>>231
これでも数本は選外送りにしたんだけどな
去年はなかなかの強豪ぞろいだったから、どの作品を削るべきか迷うぜ
最悪1/31までに立てれば問題ないだろうし
>>231
これでも数本は選外送りにしたんだけどな
去年はなかなかの強豪ぞろいだったから、どの作品を削るべきか迷うぜ
234 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/03(木) 19:01:23.59 ID:i1LVe1I1O
とりあえずは、新年度スレは立てたきゃ勝手に立てれば良いよ、というスタンスいいんじゃないの？
止める理由もないんだし、以前スレを立てる立てないで暴れた人もいたんだし
止める理由もないんだし、以前スレを立てる立てないで暴れた人もいたんだし
235 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/03(木) 19:14:45.92 ID:6ovTDzII0
去年散々揉めて総評とかはその年のスレでやれ
新年の話題は新スレ立ててやれって言われてたはず
新年の話題は新スレ立ててやれって言われてたはず
236 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/03(木) 20:07:44.29 ID:too/vfUX0
前例にならえば新年度スレのスレタイは
【2013】クソゲーオブザイヤーinエロゲー板 45(6)本目
で、あと>>1の頭に
2013年度のクソゲーオブザイヤーinエロゲー板
年間1スレ目、通算45(6)スレ目です。
ってとこかな
あとは新年度の話題をふりたいひとがここでその旨宣言してスレ立てすりゃいいんじゃね
【2013】クソゲーオブザイヤーinエロゲー板 45(6)本目
で、あと>>1の頭に
2013年度のクソゲーオブザイヤーinエロゲー板
年間1スレ目、通算45(6)スレ目です。
ってとこかな
あとは新年度の話題をふりたいひとがここでその旨宣言してスレ立てすりゃいいんじゃね
237 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/03(木) 20:14:34.88 ID:Wnc8zdRc0
238 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/03(木) 20:24:05.89 ID:JQFOKITj0
239 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/03(木) 20:40:00.60 ID:FY31wkAy0
>>236
スレ番は継続でいいの？
年度ごとに分けるならリセットした方が判りやすそうだけど
>>237
まだ推敲途中だから人様に見せられるようなものじゃないんだ、すまない
参考までに行数だけ書くと、大賞が30行、次点が15～20行、それ以外が10～15行、まとめが40行ぐらいだ
あとは全く触れないor1行でサラッと流した作品が数本あるって感じかな
スレ番は継続でいいの？
年度ごとに分けるならリセットした方が判りやすそうだけど
>>237
まだ推敲途中だから人様に見せられるようなものじゃないんだ、すまない
参考までに行数だけ書くと、大賞が30行、次点が15～20行、それ以外が10～15行、まとめが40行ぐらいだ
あとは全く触れないor1行でサラッと流した作品が数本あるって感じかな
240 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/03(木) 20:45:00.09 ID:Y5gHo1Sq0
こっちはエントリー方式だから
据置や携帯より総評執筆者の負担が大きいもんな(その分自由度も大きいが)
何にせよ執筆者さんはリアルに影響が出ない程度にゆっくりと頑張って欲しい
据置や携帯より総評執筆者の負担が大きいもんな(その分自由度も大きいが)
何にせよ執筆者さんはリアルに影響が出ない程度にゆっくりと頑張って欲しい
241 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/03(木) 20:49:08.58 ID:Wnc8zdRc0
そうか、すまない
じゃあ書き上がるの楽しみに待たせてもらうよ
じゃあ書き上がるの楽しみに待たせてもらうよ
242 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/03(木) 21:15:32.79 ID:1c/3ji5g0
やはり一部のものは虎視眈々と総評公開の時を待っているんだな
今から楽しみだ
据え置きは早速1発目が公開されたし
今から楽しみだ
据え置きは早速1発目が公開されたし
243 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/03(木) 21:22:39.60 ID:i1LVe1I1O
>>239
スレ番を継続にするかリセットするかは一度議論したけど決められなかったからなぁ
どっちも一長一短だったしスレタイ併記案が文字数制限の問題で全滅したから、
従来通り継続でテンプレに両方書くという形で落ち着いた気がする
変えるなら新年度に移行するこの時期が一番良いのだけど、個人的にはどっちでもいいと思っているわ
スレ番を継続にするかリセットするかは一度議論したけど決められなかったからなぁ
どっちも一長一短だったしスレタイ併記案が文字数制限の問題で全滅したから、
従来通り継続でテンプレに両方書くという形で落ち着いた気がする
変えるなら新年度に移行するこの時期が一番良いのだけど、個人的にはどっちでもいいと思っているわ
244 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/03(木) 21:28:19.42 ID:cJXc88oA0
2013年1
2012年45(継続)
↓2012終了後
2013年47(統合)
これでいい
2012年45(継続)
↓2012終了後
2013年47(統合)
これでいい
245 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/03(木) 21:30:53.75 ID:b2B+qz7c0
【裏路地にいるは無機質な少女と不良達】
【各部を機械の装甲で覆い、顔はバイザーを付け表情は読み取れない】
……対象を、一般人と認識…
戦闘レベル…Aへと移行……
対象の殲滅を開始します
【そう発すれば】
【少女による虐殺が始まった】
【各部を機械の装甲で覆い、顔はバイザーを付け表情は読み取れない】
……対象を、一般人と認識…
戦闘レベル…Aへと移行……
対象の殲滅を開始します
【そう発すれば】
【少女による虐殺が始まった】
246 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/03(木) 21:32:15.94 ID:b2B+qz7c0
総評者の方お疲れ様です
そして誤爆は気にしないでくれ……
そして誤爆は気にしないでくれ……
247 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/03(木) 21:33:45.50 ID:Fg+KQ0yE0
決めポーズ＆台詞の練習を親兄弟に見られたレベルの恥ずかしさ
248 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/03(木) 22:01:55.60 ID:uW6p8Ilm0
思った以上に関係ない俺が恥ずかしい気持ちになった
249 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/03(木) 22:03:25.45 ID:FY31wkAy0
>>243
スレ番継続のままスレを分けると、一見重複スレっぽくも見えなくないからね
最低でも2月いっぱいまでは併存状態が続くだろうから、やっぱりスレ番はリセットした方が判りやすいと思う
通算何スレ目かはテンプレの方に載せればいいんだし
スレ番継続のままスレを分けると、一見重複スレっぽくも見えなくないからね
最低でも2月いっぱいまでは併存状態が続くだろうから、やっぱりスレ番はリセットした方が判りやすいと思う
通算何スレ目かはテンプレの方に載せればいいんだし
250 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/03(木) 22:05:40.28 ID:UZoKYa47i
据え置きはあっさりきまりそうだけどうちはどうだろ？
どれが大賞とってもおかしくない豊作だが
どれが大賞とってもおかしくない豊作だが
251 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/03(木) 22:31:51.93 ID:P2/KRtKYO
アーベルいなくなっても普通に豊作なんだよな
平和なように見えて、普通にクソい
平和なように見えて、普通にクソい
252 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/03(木) 22:33:08.37 ID:nB8ODJJN0
うむ、喜ばしくも嘆かわしい
253 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/03(木) 22:33:25.50 ID:A2gGOya70
ジョーカーの選評の何かかと思った
254 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/03(木) 22:57:43.90 ID:SNoddvQA0
一体何が始まるんです？
255 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/03(木) 23:04:11.66 ID:zdtFaZLz0
豊作というか突き抜けたものがないというか
くのいちが頭ひとつぬけとる感じか
くのいちが頭ひとつぬけとる感じか
256 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/03(木) 23:23:18.48 ID:VIsxpAFw0
エロが無いくのいち、エロに魂込めてないSEX戦争、エロに辿り着くまでが辛いCQと
個人的な印象としてはエロゲーとしてのあり方に問題があるものが多い感じだな。
個人的な印象としてはエロゲーとしてのあり方に問題があるものが多い感じだな。
257 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/03(木) 23:27:33.26 ID:cJXc88oA0
くのいちもエロはあるぞ
実用性が全くないが
実用性が全くないが
258 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/03(木) 23:27:48.15 ID:kocP9Ded0
今年の総評はCQ他年末の魔物（）が何処まで上りつめられるかが楽しみだな
年末の魔物以外大体前予想通りの結果になりそうだし・・・
年末の魔物以外大体前予想通りの結果になりそうだし・・・
259 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/03(木) 23:29:13.28 ID:4kxabChu0
くのいちのエロは一部には需要あるんじゃね
260 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/03(木) 23:29:55.62 ID:uW6p8Ilm0
年末の魔物を期待してたら年末の小物だった
261 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/03(木) 23:30:38.69 ID:Fg+KQ0yE0
CQは面白そうでさえあるぐらいだからな
262 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/03(木) 23:39:06.29 ID:bo66Z/rqP
くのいちをやるぐらいなら元ネタのシノビガールをやったほうがマシ
263 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/03(木) 23:45:22.49 ID:P2/KRtKYO
CQもエロの使い道無いんじゃね……
少なくとも回想の中身は
少なくとも回想の中身は
264 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/03(木) 23:48:47.73 ID:kocP9Ded0
>>261
あれは見てると楽しそうでやると心折られるパターンだからなｗ
あれは見てると楽しそうでやると心折られるパターンだからなｗ
265 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/04(金) 00:13:40.38 ID:/8Cg6FDm0
>>264
アイワナの実況プレイ動画を見て「結構面白そうだなー」と思ってDLしたけど、
1～2時間後ぐらいにはゴミ箱行きになっていたって経験が何度かあるわｗ
動画でスイスイ進んでいるように見えるのは編集のおかげなんだなぁとしみじみ思った
アイワナの実況プレイ動画を見て「結構面白そうだなー」と思ってDLしたけど、
1～2時間後ぐらいにはゴミ箱行きになっていたって経験が何度かあるわｗ
動画でスイスイ進んでいるように見えるのは編集のおかげなんだなぁとしみじみ思った
266 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/04(金) 00:30:54.32 ID:0d7tAt8V0
>>265
ちゃんと練習すれば大丈夫……と言いたいところだが心折設計だしなぁ
ちゃんと練習すれば大丈夫……と言いたいところだが心折設計だしなぁ
267 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/04(金) 00:33:37.42 ID:6+EEOX8z0
nonsugerのライターがtwitterで退社したってつぶやいてるな
もう２度と復活するなよ
もう２度と復活するなよ
268 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/04(金) 00:49:53.92 ID:7vGQ1Bf8O
なんか糞シナリオ書いてたっけ？
269 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/04(金) 01:11:21.95 ID:1ccFhWEy0
選評っていつまでいいんだっけ？
話題にすら上らない奴があるんで書こうと思うんだが
話題にすら上らない奴があるんで書こうと思うんだが
270 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/04(金) 01:16:31.49 ID:4iy9nic20
271 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/04(金) 01:21:36.53 ID:o51RVI+q0
今年の新作出るまでまだ少し時間あるからな
スレ番どうするのか決まって無いし急がなくても大丈夫かと
スレ番どうするのか決まって無いし急がなくても大丈夫かと
272 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/04(金) 01:24:57.94 ID:sPwZlCCt0
立てたければ自分で立てればいいよ
273 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/04(金) 01:34:41.58 ID:iMp2sjN80
ここで上がってたＣＱ動画を見てるだけでも難易度高そうに見えるかも知れないけど、
実際の初見プレイではあの動画の５倍は死ねるから
その度にセーブポイントに戻されるのさ
そういう意味で心折設計
まあそれでもクリアしたけどね
心折設計ということを除けば、ＡＣＴ部分全体の質は結構高いんだよ
動画見てるとそういう側面も伝わってくると思う
くの一なんかは、クリアする気も起きないレベルだから困る
実際の初見プレイではあの動画の５倍は死ねるから
その度にセーブポイントに戻されるのさ
そういう意味で心折設計
まあそれでもクリアしたけどね
心折設計ということを除けば、ＡＣＴ部分全体の質は結構高いんだよ
動画見てるとそういう側面も伝わってくると思う
くの一なんかは、クリアする気も起きないレベルだから困る
274 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/04(金) 01:40:37.86 ID:fx+uGkTG0
大賞クラスのクソゲーと並クソゲーを比べられても困る
275 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/04(金) 01:43:47.86 ID:Gql0jGO60
>>273
CQ動画は初見殺しをスルーしてるからねぇ
滑空でゆっくり降りて、降りたところは針の山
足の踏み場を見つけて、次はそこに降りようと思いつつ死ぬ
あ、データ改変しましたよ
CQはデータいじりができるから、そこで値段分遊んだよ
道中の敵が全部消滅する書き換えとか面白かった(小並感)
CQ動画は初見殺しをスルーしてるからねぇ
滑空でゆっくり降りて、降りたところは針の山
足の踏み場を見つけて、次はそこに降りようと思いつつ死ぬ
あ、データ改変しましたよ
CQはデータいじりができるから、そこで値段分遊んだよ
道中の敵が全部消滅する書き換えとか面白かった(小並感)
276 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/04(金) 01:56:48.95 ID:NLksHoSU0
>>273
鬼帝みたいなやっつけ仕事じゃないっぽいしな
鬼帝みたいなやっつけ仕事じゃないっぽいしな
277 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/04(金) 02:07:05.85 ID:0lQirrZh0
>>273
ACT部分の出来自体は良いから、心折られてもあとでまたもうちょっとだけ頑張ってみよう
って気になれるんだよな
見るべき所なかったらそんな気にもならず速攻アンインストールしてただろう
まあアクションゲーム苦手な人だと、挑戦する気になっても実現は厳しい難易度だとは思うけど…
ACT部分の出来自体は良いから、心折られてもあとでまたもうちょっとだけ頑張ってみよう
って気になれるんだよな
見るべき所なかったらそんな気にもならず速攻アンインストールしてただろう
まあアクションゲーム苦手な人だと、挑戦する気になっても実現は厳しい難易度だとは思うけど…
278 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/04(金) 02:21:20.76 ID:0lQirrZh0
>>276
うん、ちゃんと考えて作られてると思うよ
このゲーム雑魚は1ステージにつき5種類くらいしかいないんだけど、
やってる間は単調さ感じなかったんだよな
たぶん配置やステージのギミックとの組み合わせきちんと考えて、
少ない種類の敵でも対応の仕方にバリエーション出るようにしてあったんだと思う
そんな感じで真面目に考えて力入れて作られてはいるんだろうけど、
途中からその力が即死トラップで心へし折る方へ向かっていってめでたくKOTYスレに登場ということに…
うん、ちゃんと考えて作られてると思うよ
このゲーム雑魚は1ステージにつき5種類くらいしかいないんだけど、
やってる間は単調さ感じなかったんだよな
たぶん配置やステージのギミックとの組み合わせきちんと考えて、
少ない種類の敵でも対応の仕方にバリエーション出るようにしてあったんだと思う
そんな感じで真面目に考えて力入れて作られてはいるんだろうけど、
途中からその力が即死トラップで心へし折る方へ向かっていってめでたくKOTYスレに登場ということに…
279 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/04(金) 02:51:48.44 ID:FtTL0vEM0
280 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/04(金) 02:59:02.84 ID:XjKCiYuR0
【2013】 クソゲーオブザイヤーinエロゲー板 1本目
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1357233807/
2013スレ立てたよー
あっちにも書いたんですが、2012スレとしばらく並行する形になるので見分けがつきやすい様にスレタイに一本目と入れましたが
伝統を壊したくないので、2012の総評が決まり、2012と2013スレが合流する時にはまたいつも通りに
スレタイには通算スレ番号を表記という形でどうか一つ
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1357233807/
2013スレ立てたよー
あっちにも書いたんですが、2012スレとしばらく並行する形になるので見分けがつきやすい様にスレタイに一本目と入れましたが
伝統を壊したくないので、2012の総評が決まり、2012と2013スレが合流する時にはまたいつも通りに
スレタイには通算スレ番号を表記という形でどうか一つ
281 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/04(金) 03:45:01.15 ID:7vGQ1Bf8O
282 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/04(金) 04:57:34.25 ID:FI5SR51VO
去年のやつならまだまだ余裕でセーフ
283 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/04(金) 08:58:13.45 ID:WzIDlayr0
CQは、鬼帝ポジションだなぁ。
ネタ的な意味では非常に美味しい位置にいるっていうか
ネタ的な意味では非常に美味しい位置にいるっていうか
284 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/04(金) 10:20:55.77 ID:CCkqVd3d0
こう言うと調子に乗られそうだからあれだが愛されるタイプのクソゲーだな
285 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/04(金) 10:50:08.62 ID:KRQocpNy0
マジモンのクソゲーは中々最後までプレイできなくて選評すらこないからな……
286 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/04(金) 14:34:17.59 ID:/l/CgGhj0
針きもちいいでしゅううううなドMや
訓練されたゲーマーならギリ最期まで辿り着けるレベルみたいだからな
それ以外の人間にとってはクソゲーそのものだがね
訓練されたゲーマーならギリ最期まで辿り着けるレベルみたいだからな
それ以外の人間にとってはクソゲーそのものだがね
287 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/04(金) 15:05:24.54 ID:Qz2/CPq/0
針先には糞便がぬってありそうだ
288 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/04(金) 16:58:30.95 ID:TWFFBQiR0
即ティウンしちゃうんだから、針先に巻き糞が巻いてあるんだろ
289 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/04(金) 17:59:51.88 ID:0d7tAt8V0
青酸カリ等即死級の毒が塗ってあるんだろう
290 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/04(金) 18:07:53.84 ID:YP2aV62E0
ちょっと業務連絡
2012年度の過去ログをWikiにあげておきました
総評書く人で昔のスレの情報を知りたい人はWikiの過去ログを活用してください
2012年度の過去ログをWikiにあげておきました
総評書く人で昔のスレの情報を知りたい人はWikiの過去ログを活用してください
291 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/04(金) 20:15:44.71 ID:jCKc8qVj0
アテリアルの選評見たけど私怨丸出しじゃねえか
292 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/04(金) 20:40:22.52 ID:vmZPtwyLP
だからなに？
293 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/04(金) 20:46:04.06 ID:iMp2sjN80
アテリアルに関しては、流石に無理矢理感が漂ってるよな
あのレベルをクソゲーにすると、ゲーム性があるものの三分の二はクソゲーとして扱われそう
期待外れだったというのは分るんだけどね
あのレベルをクソゲーにすると、ゲーム性があるものの三分の二はクソゲーとして扱われそう
期待外れだったというのは分るんだけどね
294 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/04(金) 20:50:14.85 ID:HW7khVEW0
書いて納得させたもん勝ちだろ
知らんけど嘘書いてないんだったら文句は言わない
知らんけど嘘書いてないんだったら文句は言わない
295 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/04(金) 20:51:13.78 ID:Gql0jGO60
総評に入るかは、総評者だけの権限
まったり
まったり
296 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/04(金) 20:54:31.44 ID:XY2VQDbS0
神採り以前のゲームと比べてもお世辞にもそこまで面白くなかったって感じてる俺でも
流石に選評の内容は強引だし特典ディスク云々をクソゲの一環にするなよって思ったわ
流石に選評の内容は強引だし特典ディスク云々をクソゲの一環にするなよって思ったわ
297 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/04(金) 20:54:35.09 ID:/eY3xTisP
そもそもここは選評書いて通ったとしてもクソゲーと決まった訳じゃないってテンプレにも書いてあるけど。
298 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/04(金) 21:03:18.08 ID:Spl+jxOY0
299 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/04(金) 22:20:44.25 ID:LtUiZ4wg0
エウ四天王の中じゃ最弱かもしれないけど井の中の蛙大海知らずだろうに
300 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/04(金) 22:56:18.53 ID:5/2LLT5R0
どうせ年明け恒例の
○○だけど選評通ってるから総評に載ってもおかしくないね（ﾁﾗｯ
だろうｗ
○○だけど選評通ってるから総評に載ってもおかしくないね（ﾁﾗｯ
だろうｗ
301 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/04(金) 23:35:48.14 ID:5++1Ce4u0
載っててもおかしくないね。
載ってなくてもおかしくないけど。
総評ってのはそんなもん。
載ってなくてもおかしくないけど。
総評ってのはそんなもん。
302 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/05(土) 00:49:50.14 ID:QmniJjUY0
アテリアルがクソゲーと叫ぶ奴はいっぺん空帝戦騎をコンプしてくればいいと思う
あれこそエウのだしたクソゲー
まあアテリアルもシナリオに関してはちょっとフォローできないけどな
お粗末すぎる
あれこそエウのだしたクソゲー
まあアテリアルもシナリオに関してはちょっとフォローできないけどな
お粗末すぎる
303 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/05(土) 01:13:34.81 ID:qHqNhUobO
アテリアルはシナリオがえらく弱いのとカードゲーだから所謂無双が出来ない（頭使えば可能）あたりか
周回要素も薄いし
周回要素も薄いし
304 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/05(土) 01:21:05.03 ID:ewFVSWGKO
周回前提だとゲーム部分が邪魔になるよな……
スキップできないのは辛い
スキップできないのは辛い
305 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/05(土) 01:31:09.50 ID:MJ9FuRP10
306 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/05(土) 01:31:33.53 ID:4H34K2ozO
シナリオ、ゲーム性、CG、BGM、声優、全てにおいてクソゲーのアテリアル
2012年を代表するクソゲー
2012年を代表するクソゲー
307 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/05(土) 01:48:51.16 ID:X/XUOLY/0
308 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/05(土) 01:50:26.65 ID:dPzafhKP0
去年やったエロゲだと
周回するのが面倒だったのがアテリアル
周回する気さえ無くしたのがマテリアル
マテリアルブレイブはシナリオでげんなりしてるところに
周回要素のひどさがトドメを刺してくる
周回するのが面倒だったのがアテリアル
周回する気さえ無くしたのがマテリアル
マテリアルブレイブはシナリオでげんなりしてるところに
周回要素のひどさがトドメを刺してくる
309 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/05(土) 01:51:29.58 ID:s9TdOw9U0
>>307
大遭難は選評で取り上げられてただろ
大遭難は選評で取り上げられてただろ
310 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/05(土) 01:53:11.68 ID:WR+ExZI/0
311 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/05(土) 01:55:29.73 ID:WR+ExZI/0
312 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/05(土) 02:05:34.94 ID:X/XUOLY/0
クソゲーと言われるからには、進行を著しく害する要素がないとダメだよな
シナリオであったり手抜きであったりバグであったり
アテリアルはそういうのが特にないと思う
ダイソーはパッチ前だとランダムに頼ってるおかげでイベント発生激ムズでクソゲー候補に入れていい
門はやってないから判らん
シナリオであったり手抜きであったりバグであったり
アテリアルはそういうのが特にないと思う
ダイソーはパッチ前だとランダムに頼ってるおかげでイベント発生激ムズでクソゲー候補に入れていい
門はやってないから判らん
313 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/05(土) 02:14:47.30 ID:/Q4vunxr0
選評があれば、声優が気に入らないだけでもメーカーが気に入らないだけでもＯＫです。
総評に載るわけないのにまだ言ってんのかこいつら
総評に載るわけないのにまだ言ってんのかこいつら
314 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/05(土) 02:19:10.49 ID:MZV80gLC0
マテブレに関しては周回する気がなくなる程度のクソではあるけど
好みのキャラを攻略すら終わらずに投げる程のクソではないなとCQをプレイして思った
後は価格をどの程度考慮するかで評価が分かれるのかなって感じが
いずれにせよ総評が楽しみです
好みのキャラを攻略すら終わらずに投げる程のクソではないなとCQをプレイして思った
後は価格をどの程度考慮するかで評価が分かれるのかなって感じが
いずれにせよ総評が楽しみです
315 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/05(土) 02:21:32.61 ID:suqjlWcd0
316 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/05(土) 02:54:44.81 ID:lbbwpl+G0
まあなんだ
お前ら、まったり待ってろ
お前ら、まったり待ってろ
317 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/05(土) 02:58:11.58 ID:l5lMZxZv0
キャラは元から期待してんの信者だけだし選評来ないだろう
あのやる気も動きも無い棒立ちの立ち絵だけでスルー安定
あのやる気も動きも無い棒立ちの立ち絵だけでスルー安定
318 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/05(土) 03:01:29.03 ID:tIWVau020
319 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/05(土) 03:08:30.83 ID:X/XUOLY/0
スペランカー的なゲームは、なんだかんだで需要が無いこともないんだな
ディスクシステムのレリクスみたいに、プレイ以前の問題があるわけじゃないし
ディスクシステムのレリクスみたいに、プレイ以前の問題があるわけじゃないし
320 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/05(土) 03:10:50.91 ID:slwJMu1V0
CQ動画ちょっと見たが商業エロゲのACTパートのグラはあんなもんなのか？
同人ゲーかと思ったがここで取り上げたってことは商業ゲーだよな？
同人ゲーかと思ったがここで取り上げたってことは商業ゲーだよな？
321 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/05(土) 03:17:12.60 ID:2UQYnOiB0
商業だけどロープライス作品
それ考慮しても低いとは思うが叩くほどのもんでもない
それ考慮しても低いとは思うが叩くほどのもんでもない
322 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/05(土) 03:25:10.51 ID:s9TdOw9U0
正直グラは同人レベルだが酷いというほどでもない
見た目が悪くて当たり判定がわかりにくいってこともないし、
グラフィックでプラスポイントがつくことはないがマイナスポイントがつくでもないって程度
見た目が悪くて当たり判定がわかりにくいってこともないし、
グラフィックでプラスポイントがつくことはないがマイナスポイントがつくでもないって程度
323 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/05(土) 03:52:09.16 ID:ewFVSWGKO
俺は楽しめた層だけどクソだとは思う
なんかもう理屈じゃないんだよな……
クソなのを楽しむというか、クソを踏まえての楽しさ
なんかもう理屈じゃないんだよな……
クソなのを楽しむというか、クソを踏まえての楽しさ
324 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/05(土) 03:55:27.76 ID:MZV80gLC0
最近は明らかに手抜きやバグ満載のような酷いクソが目立つ中
本来期待されるような愛すべきクソゲーって感じなんだよな
本来期待されるような愛すべきクソゲーって感じなんだよな
325 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/05(土) 04:39:15.08 ID:HdPT2fyB0
コツコツプレイしてるけどCQは良ゲーから崩れないなぁ
難易度は最近で言うとパチモンロックマンのMegamariやRosenkreuzstiletteを
クリアできるなら笑ってこなせるぐらい
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4645334
この場面だけをとっても、どのCQの検証動画よりも難しいはずだけど
難易度は最近で言うとパチモンロックマンのMegamariやRosenkreuzstiletteを
クリアできるなら笑ってこなせるぐらい
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4645334
この場面だけをとっても、どのCQの検証動画よりも難しいはずだけど
326 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/05(土) 04:52:40.83 ID:X/XUOLY/0
327 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/05(土) 05:00:12.24 ID:2UQYnOiB0
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14601351
俺も針地獄や初見殺しはマリオブラザース２の方が遥かに難しいと思う
俺も針地獄や初見殺しはマリオブラザース２の方が遥かに難しいと思う
328 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/05(土) 06:45:30.98 ID:YBGSKiqK0
329 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/05(土) 07:08:12.71 ID:MZV80gLC0
330 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/05(土) 08:17:07.87 ID:tIWVau020
331 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/05(土) 09:38:00.77 ID:s9TdOw9U0
個人的にCQは操作性がイマイチな以外はきちんと作られた良ゲー
…になれたところをわざわざ万人向けでない味付けにしちゃった奇ゲー
…になれたところをわざわざ万人向けでない味付けにしちゃった奇ゲー
332 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/05(土) 09:50:58.73 ID:HdPT2fyB0
333 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/05(土) 10:02:03.28 ID:QGQvgSMGO
まあ、最終的にどう取り扱うか決めるのは総評執筆者なんだから、CQ叩きもプレゼンの一環だと思っていいんじゃね？
こんだけ盛り上がっているんだから総評に入れるべきとか、総評に入っていないのはおかしい
とか言い出すお客さんが出てきたら例の言葉で対応すれば良いんだし
こんだけ盛り上がっているんだから総評に入れるべきとか、総評に入っていないのはおかしい
とか言い出すお客さんが出てきたら例の言葉で対応すれば良いんだし
334 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/05(土) 10:07:57.86 ID:rvhrJj7E0
>>332
どっちが上だとかは分からんけど、「エロゲとしてどうなのか？」ってのが重要なポイントだから、
あまりガチのアクションゲームと比べても仕方がないと思う
個人的な印象を言うなら、CQはアクション苦手な人なら普通に投げるレベルだね
特にパッチ無しの場合は
どっちが上だとかは分からんけど、「エロゲとしてどうなのか？」ってのが重要なポイントだから、
あまりガチのアクションゲームと比べても仕方がないと思う
個人的な印象を言うなら、CQはアクション苦手な人なら普通に投げるレベルだね
特にパッチ無しの場合は
335 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/05(土) 11:20:09.51 ID:Vz+rEzY50
CQは叩かれているというより、
逆にクソゲーとして愛されている感じだなあ。
たけしの挑戦状や鬼帝のごとく
逆にクソゲーとして愛されている感じだなあ。
たけしの挑戦状や鬼帝のごとく
336 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/05(土) 11:24:56.99 ID:lbbwpl+G0
色んなクソゲーの形があってもいいと思うんだよ
最近はバグゲーだとか、明らかな手抜きだとかそういうの多いけど、
真面目に作ってるのに難易度調整のミスで、多くのプレイヤーを蹴落としてしまったゲームというのも、
蹴落とされたプレイヤーにはやっぱりクソゲーなのではないかと
あからさまな手抜きゲーと一緒にするのは可哀想だと思うけどね
最近はバグゲーだとか、明らかな手抜きだとかそういうの多いけど、
真面目に作ってるのに難易度調整のミスで、多くのプレイヤーを蹴落としてしまったゲームというのも、
蹴落とされたプレイヤーにはやっぱりクソゲーなのではないかと
あからさまな手抜きゲーと一緒にするのは可哀想だと思うけどね
337 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/05(土) 11:56:08.40 ID:2UQYnOiB0
全体的なクオリティーの低さ、操作性の難、多少の理不尽はあるものの
クソゲーかというと違うと思う
>>334の言うようにアクション初心者が、エロゲー（アクションつき）だと思って買うと痛い目見るだけで
スパロボ好きがＦＥやってクリアできないからクソゲーって言ってるような感じ
クソゲーかというと違うと思う
>>334の言うようにアクション初心者が、エロゲー（アクションつき）だと思って買うと痛い目見るだけで
スパロボ好きがＦＥやってクリアできないからクソゲーって言ってるような感じ
338 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/05(土) 12:05:53.36 ID:rvhrJj7E0
そもそもエロゲで高難度ってあまり求められていないと思うんだよね
例えばエウとかが、初見ではクリア不可能なマップや、
幸運が絡まないとクリアできないようなマップがてんこ盛りの激難SRPGを出したとする
当然ギブアップ者が続出してここにも選評が届くと思うんだけど、
それに対して「いや、同人やレトロゲーの中にはもっと難しいのがあるし」って反論は少々的外れなような気がしないでもない
例えばエウとかが、初見ではクリア不可能なマップや、
幸運が絡まないとクリアできないようなマップがてんこ盛りの激難SRPGを出したとする
当然ギブアップ者が続出してここにも選評が届くと思うんだけど、
それに対して「いや、同人やレトロゲーの中にはもっと難しいのがあるし」って反論は少々的外れなような気がしないでもない
339 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/05(土) 12:17:28.81 ID:rvhrJj7E0
まぁ要するに、みんながみんな根気強いゲーマーってわけじゃないんだよ
エロゲーマーの場合は特にね
予め高難度アクションとして売り出していたのなら>>337のような理屈も通るだろうけど、
多くの場合はエロゲで高難度であることを想定していない
あの鬼帝だって、初めからブロック崩し大往生みたいなタイトルで売っていればKOTYとは無縁だったろうさ
エロゲーマーの場合は特にね
予め高難度アクションとして売り出していたのなら>>337のような理屈も通るだろうけど、
多くの場合はエロゲで高難度であることを想定していない
あの鬼帝だって、初めからブロック崩し大往生みたいなタイトルで売っていればKOTYとは無縁だったろうさ
340 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/05(土) 12:29:51.59 ID:ewFVSWGKO
つか、CQはエロ部分ダメすぎね？
341 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/05(土) 12:31:02.91 ID:suqjlWcd0
そりゃ低価格帯のACTだったらちょっと気軽にプレイできる程度のものを想像するだろうしなぁ。
それにCQは難しいだけじゃなくて理不尽な初見殺しが多いのにやり直しに二桁越すエリアの突破を求められたり、
操作性が悪くミスしやすいうえに長時間待たされるギミックが多い等テンポが悪いのが一番大きいと思うよ。
ロックマンもマリオも難しくても慣れると全く足を止めずに走り抜けられるからその快感で腕も冴えるって側面があるし、
巷の高難易度ゲーは細かくリトライポイントが設定されてるから一度抜ければ大丈夫って点でストレスが相当抑えられてる。
あと、プレイしてて感じたのは全体的に硬直が微妙に長いこと。自由に動かせない時間ってのはそれだけでイラつくから。
それにCQは難しいだけじゃなくて理不尽な初見殺しが多いのにやり直しに二桁越すエリアの突破を求められたり、
操作性が悪くミスしやすいうえに長時間待たされるギミックが多い等テンポが悪いのが一番大きいと思うよ。
ロックマンもマリオも難しくても慣れると全く足を止めずに走り抜けられるからその快感で腕も冴えるって側面があるし、
巷の高難易度ゲーは細かくリトライポイントが設定されてるから一度抜ければ大丈夫って点でストレスが相当抑えられてる。
あと、プレイしてて感じたのは全体的に硬直が微妙に長いこと。自由に動かせない時間ってのはそれだけでイラつくから。
342 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/05(土) 12:36:15.80 ID:mEFzwlTR0
アクション部分はまぁ難しいかなで済むけど、エロ分は手抜きすぎ、CG観賞ないとかありえないだろ
343 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/05(土) 12:48:22.05 ID:lbbwpl+G0
でもＣＱのエロアニメは少しだが動かせる
それで全く使えるものになるとは思えないが
シナリオの寒いギャグテイストも含めて、力の入れどころがちょっとおかしい
そういうところも含めて、総評に載せてもらいたいなあと思ったり
それで全く使えるものになるとは思えないが
シナリオの寒いギャグテイストも含めて、力の入れどころがちょっとおかしい
そういうところも含めて、総評に載せてもらいたいなあと思ったり
344 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/05(土) 12:55:36.97 ID:2J5qaUzT0
去年は、簡易体験版、３D、五惨家、駄RPG、セーブなしと多種多様で
年明けは最凶と最高の頂上決戦・・・。
ただ豊作なだけでなく話題性があってネタも被らず量も豊富な作品ばかりで楽しかったが、
今年は純粋に酷すぎて笑いが取れず話題にしにくい作品が集中した感じだな。
年明けは最凶と最高の頂上決戦・・・。
ただ豊作なだけでなく話題性があってネタも被らず量も豊富な作品ばかりで楽しかったが、
今年は純粋に酷すぎて笑いが取れず話題にしにくい作品が集中した感じだな。
345 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/05(土) 12:59:25.00 ID:HdPT2fyB0
346 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/05(土) 13:28:45.45 ID:38S5GSGmO
難易度云々というよりシステム周りを含むその質が問題なんでしょ
これクリアさせる気ないだろ・・・って感想でも、練られてて難しいのと理不尽のソレとは意味がまるで違う
これクリアさせる気ないだろ・・・って感想でも、練られてて難しいのと理不尽のソレとは意味がまるで違う
347 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/05(土) 13:32:38.07 ID:suqjlWcd0
>>344
エロがACT中のフラッシュのみ、怒涛のジュースネタ、使い古しのマンコ→どうやら彼女は処女だったようだ、
体験版と同サイズの製品版、ざざーんざざーんごごうごうばばばば、10年古いCG、クソゲーじゃねぇか、
などなどネタになる出来事はそれなりにはあるんだがｗ
エロがACT中のフラッシュのみ、怒涛のジュースネタ、使い古しのマンコ→どうやら彼女は処女だったようだ、
体験版と同サイズの製品版、ざざーんざざーんごごうごうばばばば、10年古いCG、クソゲーじゃねぇか、
などなどネタになる出来事はそれなりにはあるんだがｗ
348 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/05(土) 13:34:29.59 ID:A/2XT1oY0
イリュが出したはえとりだっけあれはどういう扱いにするんだ？
届いてるようで届いてない気がするけど自分やってないけど
届いてるようで届いてない気がするけど自分やってないけど
349 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/05(土) 13:52:15.74 ID:QGQvgSMGO
>>348
アマゾンだかのレビューをまとめたものが書き込まれただけな気が…
そういえば、要点か何かを数行書き込んだ人もいた気がするけど、あれ選評だったのか？
まあどっちにしろ、このままなら良くても小ネタ程度なんじゃないの？
アマゾンだかのレビューをまとめたものが書き込まれただけな気が…
そういえば、要点か何かを数行書き込んだ人もいた気がするけど、あれ選評だったのか？
まあどっちにしろ、このままなら良くても小ネタ程度なんじゃないの？
350 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/05(土) 13:56:55.34 ID:sbvMh28x0
CQ擁護派は1つ勘違いしているようだが、あくまで総評はその年のクソゲーを相対評価で語るものだから
他の鬼畜難易度ゲーム引っ張ってきて、これよりは簡単だからクソゲーじゃないとかいうのは完全に的外れだぞ
というかそもそもここは個別にクソゲーかどうか判定するスレじゃないからそういうこと言うのがあんまり意味ないんだけどな
あと○○はクソゲーと主張する人たちは今は情報洗い出し期間でもあるので
すでに選評出てる奴なら、このゲームにはこういうクソ要素もあるぞ！と補足情報出してアピールするといい
他の鬼畜難易度ゲーム引っ張ってきて、これよりは簡単だからクソゲーじゃないとかいうのは完全に的外れだぞ
というかそもそもここは個別にクソゲーかどうか判定するスレじゃないからそういうこと言うのがあんまり意味ないんだけどな
あと○○はクソゲーと主張する人たちは今は情報洗い出し期間でもあるので
すでに選評出てる奴なら、このゲームにはこういうクソ要素もあるぞ！と補足情報出してアピールするといい
351 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/05(土) 15:00:10.84 ID:HdPT2fyB0
>>350
良ゲーポイントをアピールをすればいいのかな
クリア後のデータなので針に落ちても死なないなどのパッシブが揃ってしまってるが
攻撃禁止、パッシブになるべく頼らないの条件で撮影してみた
http://www1.axfc.net/uploader/so/2743576?key=koty
絶望的に見えても対応方法を見つければ攻略できるように作られている
プレイヤーの硬直も大きいけど敵の硬直やパターンはそれ以上に隙だらけだから
パズルのような思考で行けば死にながらでもクリアできるはず
良ゲーポイントをアピールをすればいいのかな
クリア後のデータなので針に落ちても死なないなどのパッシブが揃ってしまってるが
攻撃禁止、パッシブになるべく頼らないの条件で撮影してみた
http://www1.axfc.net/uploader/so/2743576?key=koty
絶望的に見えても対応方法を見つければ攻略できるように作られている
プレイヤーの硬直も大きいけど敵の硬直やパターンはそれ以上に隙だらけだから
パズルのような思考で行けば死にながらでもクリアできるはず
352 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/05(土) 15:12:37.20 ID:lKQNtbRp0
みなおし期間の追加情報ってことで
「深淵のレコンキスタ 1.02」
1周目は自動的にNormal。時間さえかければ物量戦で楽勝。それ以上に戦車無双、魔法無敵、陣形大事
２周目でNightmare、Hellモードが追加
1周目おわって2周目をやってるとこだけど捕獲ヒロインの「調教」にバグがある模様
調教はヒロインたちのレベルあげに必要で、レベルに応じて新兵器開発、コスト削減、魔法獲得、ユニット性能上昇などが可能になる
調教シーン、ほんの序盤だけは３Dもどきやってるが、すぐにただの差分ありのCG絵になる。まあ、どっちもぬけない、どんどんぶさいくになってくキャラもいるし
問題は３Dもどき。口でってことだがいっしょに背景ごとゆれて酔いそう。でカチカチやってせかすと暗転、落ちます
2回遭遇、ちなみに選評にあったように既読スキップもオートモードもない
あと選評にあった魔法発動のためのBPゲージ、
＞BPゲージがただのバーゲージなので、何％溜まっているのか分かりづらい。
これはたしかにそうだけど30%、50%、60%、100%が主力なんで目分量でもそんなに問題なかった。むしろ魔法適用範囲をマウスで左右に操作するときの精度がいい加減なのが面倒だった
「深淵のレコンキスタ 1.02」
1周目は自動的にNormal。時間さえかければ物量戦で楽勝。それ以上に戦車無双、魔法無敵、陣形大事
２周目でNightmare、Hellモードが追加
1周目おわって2周目をやってるとこだけど捕獲ヒロインの「調教」にバグがある模様
調教はヒロインたちのレベルあげに必要で、レベルに応じて新兵器開発、コスト削減、魔法獲得、ユニット性能上昇などが可能になる
調教シーン、ほんの序盤だけは３Dもどきやってるが、すぐにただの差分ありのCG絵になる。まあ、どっちもぬけない、どんどんぶさいくになってくキャラもいるし
問題は３Dもどき。口でってことだがいっしょに背景ごとゆれて酔いそう。でカチカチやってせかすと暗転、落ちます
2回遭遇、ちなみに選評にあったように既読スキップもオートモードもない
あと選評にあった魔法発動のためのBPゲージ、
＞BPゲージがただのバーゲージなので、何％溜まっているのか分かりづらい。
これはたしかにそうだけど30%、50%、60%、100%が主力なんで目分量でもそんなに問題なかった。むしろ魔法適用範囲をマウスで左右に操作するときの精度がいい加減なのが面倒だった
353 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/05(土) 15:17:25.43 ID:lbbwpl+G0
>>351
CQ談義になっちゃうけどさ、
この風の部分の難易度は、風の加護を手に入れる前と後で大きく変化するのは確かだ
だが、風の加護があるなどと初見のプレイヤーは分らない
だからこそ、風の加護なしの特攻でプレーをして、何度も何度も地面or針山に叩きつけられる
この部分の問題は、適切な略方法を見つけることの困難さと言ってもいいだろう
確かに、最終的にはこの動画のようにプレーすることになるんだけど、そこに気づくまでに何十回も殺されるだろう
その次の針山地獄の方は、確かにしゃがめば頭上の石攻撃による即落ちは回避できるので、難易度は下がる
だからじっくりと攻略することこそが大事なところだろう
ただここの部分のより大きな問題点は、セーブポイントが遠いことだろう
ワンミスしたら遠くに戻され、また同じ場所に戻ってくるまでに２分ぐらい要するんじゃないか？
また、この後、狭い針山の間を落下しなくてはいけない
これも滑空を所持していれば然程難しくないんだけど、そんな便利パッシブがあるなんて初見のプレイヤーは分らない
適切な攻略順序に気づくのは容易ではない
CQの攻略は、本当に地道な手探りを要求される
そこが面白いところでもあるし、確かに頑張れば誰でもクリア出来るとは思うが、
適切な攻略順序にいつまでも気づかず嵌ってしまうと、イライラ棒の時間が長期化されてしまうわけだ
CQ談義になっちゃうけどさ、
この風の部分の難易度は、風の加護を手に入れる前と後で大きく変化するのは確かだ
だが、風の加護があるなどと初見のプレイヤーは分らない
だからこそ、風の加護なしの特攻でプレーをして、何度も何度も地面or針山に叩きつけられる
この部分の問題は、適切な略方法を見つけることの困難さと言ってもいいだろう
確かに、最終的にはこの動画のようにプレーすることになるんだけど、そこに気づくまでに何十回も殺されるだろう
その次の針山地獄の方は、確かにしゃがめば頭上の石攻撃による即落ちは回避できるので、難易度は下がる
だからじっくりと攻略することこそが大事なところだろう
ただここの部分のより大きな問題点は、セーブポイントが遠いことだろう
ワンミスしたら遠くに戻され、また同じ場所に戻ってくるまでに２分ぐらい要するんじゃないか？
また、この後、狭い針山の間を落下しなくてはいけない
これも滑空を所持していれば然程難しくないんだけど、そんな便利パッシブがあるなんて初見のプレイヤーは分らない
適切な攻略順序に気づくのは容易ではない
CQの攻略は、本当に地道な手探りを要求される
そこが面白いところでもあるし、確かに頑張れば誰でもクリア出来るとは思うが、
適切な攻略順序にいつまでも気づかず嵌ってしまうと、イライラ棒の時間が長期化されてしまうわけだ
354 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/05(土) 15:34:03.31 ID:BPW4zLnN0
CQ擁護してる数人全員がよく考えられてるとか言ってるけど
コレ間違いなく深く考えずに即死地形配置しまくった末の偶然の産物だよ
ほんとに計算ずくで作られたものならノーマルモードパッチでHP増加＆LvUPコスト減少とかずれたことやらないしな
そもそも攻略ルート確保されてて当たり前っていう
コレ間違いなく深く考えずに即死地形配置しまくった末の偶然の産物だよ
ほんとに計算ずくで作られたものならノーマルモードパッチでHP増加＆LvUPコスト減少とかずれたことやらないしな
そもそも攻略ルート確保されてて当たり前っていう
355 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/05(土) 15:37:42.39 ID:sbvMh28x0
356 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/05(土) 15:48:25.04 ID:tIWVau020
357 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/05(土) 16:13:15.56 ID:rvhrJj7E0
>>351
そもそも選評主も難所集の人も「攻略法が無い」という類いのことは一言も言っていないと思うんだ
>>353の言うように、その攻略法を見つけるまでに何度も死ぬのが問題なわけで
そして攻略法が判ったとしても、緊張しながらプレイしているときは凡ミスが多くなるし、
そこでちょっとでもミスをしたらまた長い道程をやり直さなければならない
CQが心折設計と言われているのはこの辺が原因だと思う
そもそも選評主も難所集の人も「攻略法が無い」という類いのことは一言も言っていないと思うんだ
>>353の言うように、その攻略法を見つけるまでに何度も死ぬのが問題なわけで
そして攻略法が判ったとしても、緊張しながらプレイしているときは凡ミスが多くなるし、
そこでちょっとでもミスをしたらまた長い道程をやり直さなければならない
CQが心折設計と言われているのはこの辺が原因だと思う
358 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/05(土) 16:19:16.57 ID:J2okkP/k0
>>351
そもそもここは、良ゲーアピールする場所じゃない
そもそもここは、良ゲーアピールする場所じゃない
359 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/05(土) 16:49:57.45 ID:/Q4vunxr0
別にしたってかまわん
360 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/05(土) 16:52:39.80 ID:XSMfqmrZ0
Q.○○はクソゲーじゃねえ
A.選評書かれたからクソゲーということではない。総評書け
A.選評書かれたからクソゲーということではない。総評書け
361 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/05(土) 18:28:56.92 ID:P7ObVd+cP
さすがにそのＱ＆Ａはやべぇなｗ
まあ本人がクソゲーじゃないと思えばクソゲーじゃないが
そいつの膣内ではな
まあ本人がクソゲーじゃないと思えばクソゲーじゃないが
そいつの膣内ではな
362 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/05(土) 18:43:26.49 ID:ukPWLFhL0
その誤字はやめろｗ
363 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/05(土) 18:45:24.95 ID:QOhUpD1u0
なかがそう変換されるのは違法
364 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/05(土) 19:08:12.47 ID:HdPT2fyB0
>>353
繰り返しプレイすると上達するという発想が抜けてるんじゃないかな？
このゲームのポイントは2つ合って敵の攻撃がパズルになってるって事と
もう一つは知ることでクリアしやすくなる方法
風の加護が無くても普通にクリアできるのよ
何度も繰り返しやったからな！
http://www1.axfc.net/uploader/so/2743844?key=koty
見た目に上達が実感できるらイライラの反面の達成感は大きい
繰り返しプレイすると上達するという発想が抜けてるんじゃないかな？
このゲームのポイントは2つ合って敵の攻撃がパズルになってるって事と
もう一つは知ることでクリアしやすくなる方法
風の加護が無くても普通にクリアできるのよ
何度も繰り返しやったからな！
http://www1.axfc.net/uploader/so/2743844?key=koty
見た目に上達が実感できるらイライラの反面の達成感は大きい
365 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/05(土) 19:10:04.87 ID:l5lMZxZv0
いつからCQ攻略スレになったのだろうか
366 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/05(土) 19:11:54.95 ID:8G9SIGJ+0
もともとCQがクソだと言ってる人で上達することを無視してる人なんていないんじゃないか
実際に達成するまでにどれだけ苦労しなければならないか、達成後に得られるものがどれだけのものかが焦点じゃないのか
実際に達成するまでにどれだけ苦労しなければならないか、達成後に得られるものがどれだけのものかが焦点じゃないのか
367 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/05(土) 19:13:26.25 ID:wKtNrxDU0
>>363
ふとGoogleIMEで変換させてみたら、「腹」は出てきても「膣内」は出て来なかった……そこまで行ってはいなかったか
ふとGoogleIMEで変換させてみたら、「腹」は出てきても「膣内」は出て来なかった……そこまで行ってはいなかったか
368 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/05(土) 19:14:44.66 ID:+4CHqayT0
まわすを輪姦すとか変換してるやつは確実にわざと
369 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/05(土) 19:14:47.49 ID:ENByIWsq0
忍耐力は人によって違うからなあ
370 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/05(土) 19:15:49.01 ID:IZx4/SVW0
>そいつの膣内ではな
酷い・・・
酷い・・・
371 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/05(土) 19:19:50.19 ID:EcbSYZtX0
ひなた！なかに出すぞ！
しか頭に出てこなかった
しか頭に出てこなかった
372 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/05(土) 19:22:03.30 ID:2UQYnOiB0
膣内とか自分で登録しなきゃでねーよｗ
373 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/05(土) 19:22:56.04 ID:yU9Q+ww60
>>365
スレチと言われても、自重ぜずにうｐしてくるのがいるからねぇ
スレチと言われても、自重ぜずにうｐしてくるのがいるからねぇ
374 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/05(土) 19:30:25.49 ID:piscjq9i0
そうだな。だがクソゲーだと解説したくて仕方ないのだろう、そいつの膣内ではな
375 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/05(土) 20:15:56.58 ID:tIWVau020
376 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/05(土) 20:17:03.43 ID:RpMAzKhB0
膣内膣内香ばしいスレだな
377 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/05(土) 20:18:58.95 ID:a/aYT/5r0
外に持ってく文章怖くて打てないな、そのPC
378 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/05(土) 20:22:06.95 ID:piscjq9i0
PrimaryStep「俺の膣内から！」
379 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/05(土) 20:23:38.50 ID:MJ9FuRP10
CQは時間と労力という多大な犠牲を払っても
手に入る対価（エロ）が壊滅的だからな
エロゲーということであればクソと判断されても仕方ないだろう
ちなみに俺は体験版で投げた
あれでエロがSISTERS並みというのであれば頑張っただろうけどね
つまりあれだよ、エロという餌が足りなんだよ、CQには
手に入る対価（エロ）が壊滅的だからな
エロゲーということであればクソと判断されても仕方ないだろう
ちなみに俺は体験版で投げた
あれでエロがSISTERS並みというのであれば頑張っただろうけどね
つまりあれだよ、エロという餌が足りなんだよ、CQには
380 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/05(土) 20:24:59.60 ID:/Scs130J0
お前ら膣内いいなｗ
381 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/05(土) 20:28:46.80 ID:AQVayWyh0
ちょうどアテリアル消化してたとこだったんであげられてた選評みてきたが…予想以上にアレだったなｗ
選評とは関係ないんだが、検討のところに「今作は数十回という周回プレイを要求される
アペンドが入っていると更に周回が必要だし、」って書いてるんだが回数盛りすぎじゃね？
カード集めるなら３ルートでヒロイン８人分周回しないといけないけど、その後でアペンド入れても＋１周ぐらいだと思うが
選評とは関係ないんだが、検討のところに「今作は数十回という周回プレイを要求される
アペンドが入っていると更に周回が必要だし、」って書いてるんだが回数盛りすぎじゃね？
カード集めるなら３ルートでヒロイン８人分周回しないといけないけど、その後でアペンド入れても＋１周ぐらいだと思うが
382 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/05(土) 20:31:44.16 ID:l5lMZxZv0
>>377
そこは膣外だろ
そこは膣外だろ
383 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/05(土) 20:59:38.76 ID:lbbwpl+G0
>>364
ぶっちゃけ、俺も風の加護なくてあの広間は突破したよ
その動画のプレイの仕方も俺の攻略方法にそっくりだ
ていうか、攻略一切見ずにクリアしたよ
だから自分の視点では、確かにこれは攻略なくてもクリアできる
根性で上達できるし、突破できるゲームなんだ
ただそれと心折設計であるかどうかということとは別問題だってことよ
適切な攻略方法を発見するのがかなり大変で、全体マップも表示される情報が少ないから、
とにかく迷子になりやすいという欠点がある
勿論、この難易度を肯定的に捉えられる人がいるのは分る
というか、ある程度肯定的に捉えられるからこそクリアしようと思えるわけだ
ただ、その一方で挫折した人が多いゲームであろうことも想像できる
確かに個人的には面白いゲームなんだが、選評書いた人の気持ちも分らなくないとも思っている
ぶっちゃけ、俺も風の加護なくてあの広間は突破したよ
その動画のプレイの仕方も俺の攻略方法にそっくりだ
ていうか、攻略一切見ずにクリアしたよ
だから自分の視点では、確かにこれは攻略なくてもクリアできる
根性で上達できるし、突破できるゲームなんだ
ただそれと心折設計であるかどうかということとは別問題だってことよ
適切な攻略方法を発見するのがかなり大変で、全体マップも表示される情報が少ないから、
とにかく迷子になりやすいという欠点がある
勿論、この難易度を肯定的に捉えられる人がいるのは分る
というか、ある程度肯定的に捉えられるからこそクリアしようと思えるわけだ
ただ、その一方で挫折した人が多いゲームであろうことも想像できる
確かに個人的には面白いゲームなんだが、選評書いた人の気持ちも分らなくないとも思っている
384 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/05(土) 21:00:09.34 ID:2O204SX50
酷い流れだな
ま、は膣内ら分かってたことだけど
ま、は膣内ら分かってたことだけど
385 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/05(土) 21:18:13.07 ID:MJ9FuRP10
>>381
レアカード作成に、1周で手に入る枚数が少ないカードを結構な枚数要求されるんだぜ
それらを踏まえて計算するとかなりの周回数が必要になる、はず
カードフルコンプしないんならどうでもいいだろうけど
レアカード作成に、1周で手に入る枚数が少ないカードを結構な枚数要求されるんだぜ
それらを踏まえて計算するとかなりの周回数が必要になる、はず
カードフルコンプしないんならどうでもいいだろうけど
386 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/05(土) 21:19:23.71 ID:M9M7Luwe0
387 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/05(土) 21:25:08.96 ID:ewFVSWGKO
シーンコンプに周回必須なのに、周回ダルい仕様はクソじゃねーかな
今は2周目戦闘スキップとか付いてんのが普通じゃね？
今は2周目戦闘スキップとか付いてんのが普通じゃね？
388 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/05(土) 21:35:24.87 ID:v0kGzk5x0
だるいとクソは違うだろ
389 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/05(土) 21:41:02.38 ID:JoopQPVY0
マテブレ
―――クソゲーの壁―――
大帝国、アテリアル、ランクエ
この壁は割りと強固なんだよなｗ
―――クソゲーの壁―――
大帝国、アテリアル、ランクエ
この壁は割りと強固なんだよなｗ
390 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/05(土) 21:44:53.36 ID:M9M7Luwe0
マテブレも言う程クソゲーじゃないって
結局アクションだったからめんどくささが大きかっただけ
結局アクションだったからめんどくささが大きかっただけ
391 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/05(土) 21:46:43.98 ID:XSMfqmrZ0
結局皆、他の人がつまらないっていっても好きなゲームもあるし
誰が好きだと言っても俺はつまらないってゲームがあるわけで
総評書け
誰が好きだと言っても俺はつまらないってゲームがあるわけで
総評書け
392 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/05(土) 21:57:39.43 ID:MJ9FuRP10
>>386
まぁ正直周回が～、とかいってクソと言うのは正直俺もどうかと思うよ
特に、アペンドとかは欲しいやつらが買ってんだしな
あと、周回前提でのAIの馬鹿さにもどうかと思うけど
かゆいところに手が届かなかった感じのゲームではあると思う
まぁ正直周回が～、とかいってクソと言うのは正直俺もどうかと思うよ
特に、アペンドとかは欲しいやつらが買ってんだしな
あと、周回前提でのAIの馬鹿さにもどうかと思うけど
かゆいところに手が届かなかった感じのゲームではあると思う
393 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/05(土) 22:07:59.90 ID:qHqNhUobO
アテリアルは周回前提な割に周回しやすくはないからなぁ
カードゲーのシステム上コスト制限あるから
カードゲーのシステム上コスト制限あるから
394 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/05(土) 22:22:01.65 ID:4H34K2ozO
アテリアル不評みたいだね
批評空間でも中央値80以上ないし本格的に駄目みたい
批評空間でも中央値80以上ないし本格的に駄目みたい
395 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/05(土) 22:26:54.94 ID:ZCU8J/nm0
アテリアルの周回についてはエウの他のゲームと比べて1週が短いことを加味する必要がある
他のエウゲーでコンプに必要な時間と比較するとそれでもまだ短いと思うんだが
他のエウゲーでコンプに必要な時間と比較するとそれでもまだ短いと思うんだが
396 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/05(土) 22:29:44.00 ID:Sabcy9Nc0
一匹必死な携帯がいるなｗ
397 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/05(土) 22:32:33.41 ID:l5lMZxZv0
エウゲー評価スレじゃねーからここ
もういいから総評書け
もういいから総評書け
398 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/05(土) 22:44:57.78 ID:/Q4vunxr0
なんだかんだでやってる奴が多いからたくさん釣れるんだね
399 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/05(土) 22:50:03.03 ID:WR+ExZI/0
400 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/05(土) 22:55:13.86 ID:a/aYT/5r0
タイトル似てるの多いから混乱するな
エウのは選評酷すぎだろｗ
エウのは選評酷すぎだろｗ
401 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/05(土) 22:55:18.25 ID:lbbwpl+G0
そもそもエロスケの中央値８０って、良作か凡作かを見極める一つの指標にはなるってだけで、
クソゲー見極める点じゃねーから
クソゲー見極める点じゃねーから
402 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/05(土) 23:22:55.89 ID:8q4o0sCv0
アテリアルの周回はむしろ神採りより余程やりやすかったわ
自動戦闘のルーチンだけなんとなく把握してそれ用のデッキ組めば自動戦闘余裕
コストもEXルートいって支配2リーダー開放すれば後は何の苦にもならない
予約アペンド持ちで姫狩りデッキがあるなら尚更
シナリオ死ぬほど短いからスキップ時間も短いし手がかかるのはデッキ指定戦だけ
指定戦闘もどこかの熊さん以外は何とかなるデッキだからまず困らない
素材で数が大量に要るのなんて漆黒の魔霊くらいじゃん、他は稼ぎ場でちょっと粘ればすぐ稼げる
魔霊も下位素材を押収デッキでパターン化して集めて合成すれば十分足りる
俺自身アペンド2.0入れても合計12周回しかしてないし数十回周回必要とか大ウソ
自動戦闘のルーチンだけなんとなく把握してそれ用のデッキ組めば自動戦闘余裕
コストもEXルートいって支配2リーダー開放すれば後は何の苦にもならない
予約アペンド持ちで姫狩りデッキがあるなら尚更
シナリオ死ぬほど短いからスキップ時間も短いし手がかかるのはデッキ指定戦だけ
指定戦闘もどこかの熊さん以外は何とかなるデッキだからまず困らない
素材で数が大量に要るのなんて漆黒の魔霊くらいじゃん、他は稼ぎ場でちょっと粘ればすぐ稼げる
魔霊も下位素材を押収デッキでパターン化して集めて合成すれば十分足りる
俺自身アペンド2.0入れても合計12周回しかしてないし数十回周回必要とか大ウソ
403 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/05(土) 23:42:31.89 ID:s9TdOw9U0
今のところ良い点なくて文句なしでクソって言い切れそうなのって何がある？
くのいち？
くのいち？
404 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/05(土) 23:45:57.77 ID:l5lMZxZv0
SEX戦争
405 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/05(土) 23:48:45.11 ID:suqjlWcd0
SEX戦争もパジャマも話題になりつつも擁護は見てない気がする。
406 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/05(土) 23:49:28.69 ID:0reFoGbu0
過去ログやWikiのコメント欄みりゃ援護のない作品は分かるだろ
407 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/05(土) 23:53:37.29 ID:Oc5OXal30
>>403
あくまでも個人的な感覚だけど、くのいちがひとつ頭を出しててその他の面々が次点争いをしている感じ
ダメさではいたずら娘、NTR48、Sealエントリー作品群でネタになりそうなのはJOKER、白神子、CQ、深淵あたりかな
あと微妙なのはマテリアブレイブ、友人、SEX戦争あたり
あくまでも個人的な感覚だけど、くのいちがひとつ頭を出しててその他の面々が次点争いをしている感じ
ダメさではいたずら娘、NTR48、Sealエントリー作品群でネタになりそうなのはJOKER、白神子、CQ、深淵あたりかな
あと微妙なのはマテリアブレイブ、友人、SEX戦争あたり
408 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/05(土) 23:55:32.03 ID:ewFVSWGKO
くのいちは「安価だからまぁ……」みたいな擁護がちらほらあったような
409 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/05(土) 23:56:34.38 ID:CSAC1cQA0
SEX戦争のシーンが短いのは何度も言われてるが
その内訳にはどうでもいいモブのガヤとかも入ったりしてる。マジで何考えてんだか
今年の年末はネタにもしにくいガッカリなのが多かった…
その内訳にはどうでもいいモブのガヤとかも入ったりしてる。マジで何考えてんだか
今年の年末はネタにもしにくいガッカリなのが多かった…
410 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/05(土) 23:57:31.29 ID:uRHBFiez0
NTR48を出したライターが次にSEX戦争を出したという事実がやばい
お前はアーベルソフトウェアかと言いたくなる
お前はアーベルソフトウェアかと言いたくなる
411 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/05(土) 23:59:42.72 ID:Oc5OXal30
>>410
え、あれ同じライターだったのか
え、あれ同じライターだったのか
412 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/06(日) 00:03:01.63 ID:ewFVSWGKO
外部ライターが地雷だと、回避難しいから困る
413 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/06(日) 00:21:16.50 ID:tCOUC/26i
個人的にはくのいちっていうかsealはもういいんじゃねーかって思う
低価格だしなんか大賞にふさわしいかって言われたら首かしげる
低価格だしなんか大賞にふさわしいかって言われたら首かしげる
414 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/06(日) 00:25:27.24 ID:MKHjzJ37P
415 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/06(日) 00:26:21.36 ID:piHD0hsj0
NTR４８もSEX戦争もスワンのメインライターだろ。
昔っからあんなんだよ。つまり昔っからクソい。
昔っからあんなんだよ。つまり昔っからクソい。
416 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/06(日) 01:02:48.27 ID:rLeRF21Y0
殿堂入りって話でもなかろうもん。
sealは低価格な上にくそ要素が全部似通ってるから、インパクトがどんどん薄れていく。
sealは低価格な上にくそ要素が全部似通ってるから、インパクトがどんどん薄れていく。
417 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/06(日) 01:22:38.83 ID:TT+KM5ie0
sealのゲームは手抜きゲーを計画通りに確実に仕上げてるから、
無駄に精工な工業製品を見せられてる気分になる
クソゲーの大量生産
無駄に精工な工業製品を見せられてる気分になる
クソゲーの大量生産
418 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/06(日) 01:38:10.54 ID:/BU+sPud0
まぁ、殿堂入り云々は迷宮大賞入り
くのいちって頃だったしなぁ
sealが低価格でクソを量産しているから
さっさとカタをつけたい人が居るのは確か
くのいちって頃だったしなぁ
sealが低価格でクソを量産しているから
さっさとカタをつけたい人が居るのは確か
419 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/06(日) 01:39:01.86 ID:ilMF+rn50
選評届いてないけどネタになりそうなのだとデバッグがアーベルだったミスミス、
延期をドラクリのせいにしたkleinの青彼、
スタッフロールに（更迭）の氷華、
全スクリプトがサーバー上にあるFortuna Rhapsody、
全ヒロインの首が飛んでるイブキノキセキ、
あのタイトルでアナルセックスが無いアーベル系列のミタ肛門、
あとsealの小次郎とか吸引しゅ～とかくのいち２とかあたりか。
いやホントFortuna Rhapsodyって今どうなってんだろ。
延期をドラクリのせいにしたkleinの青彼、
スタッフロールに（更迭）の氷華、
全スクリプトがサーバー上にあるFortuna Rhapsody、
全ヒロインの首が飛んでるイブキノキセキ、
あのタイトルでアナルセックスが無いアーベル系列のミタ肛門、
あとsealの小次郎とか吸引しゅ～とかくのいち２とかあたりか。
いやホントFortuna Rhapsodyって今どうなってんだろ。
420 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/06(日) 02:05:22.81 ID:n+e1i/XE0
俺的にはいたずらっ娘のバグを評価したい
致命的なバグは大方修正がはいったものの
体験版と製品版を同時に入れた状態で体験版をアンインストールすると製品版のセーブデータが消失したり
状態だと愛H2回目の前でセーブするとハマって進行不可になったり
梓さんに凌辱ルートの公園プレイで中だしするとエラーで強制終了とか
テクスチャ管理バグのせいでテクスチャ読み込みエラーが出て最悪落ちたり
パッチを当てたら当てたで垂れ乳バグが発生して垂れ続け続行不能な程重くなったり
特定衣装で脱がせると乳崩壊→強制終了とか酷い有様だからな
致命的なバグは大方修正がはいったものの
体験版と製品版を同時に入れた状態で体験版をアンインストールすると製品版のセーブデータが消失したり
状態だと愛H2回目の前でセーブするとハマって進行不可になったり
梓さんに凌辱ルートの公園プレイで中だしするとエラーで強制終了とか
テクスチャ管理バグのせいでテクスチャ読み込みエラーが出て最悪落ちたり
パッチを当てたら当てたで垂れ乳バグが発生して垂れ続け続行不能な程重くなったり
特定衣装で脱がせると乳崩壊→強制終了とか酷い有様だからな
421 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/06(日) 02:07:48.78 ID:vkbdVqPH0
>>419
何気にネタに事欠かない1年だったんだなｗ
何気にネタに事欠かない1年だったんだなｗ
422 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/06(日) 02:15:54.98 ID:n+e1i/XE0
追記だけど致命的ってのはシナリオが進行不可能になるレベルのバグの話ね
423 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/06(日) 02:18:28.80 ID:kezsdIAH0
＞延期をドラクリのせいにしたklein
あれは知名度低いkleinの馬鹿発言がどうというよりそんなのに釣られたゆずスタッフのろどのせいで騒ぎになった
あれは知名度低いkleinの馬鹿発言がどうというよりそんなのに釣られたゆずスタッフのろどのせいで騒ぎになった
424 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/06(日) 02:34:17.63 ID:s0wFp6je0
やってないけどゲームなのかどうか怪しいはえとり
425 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/06(日) 03:20:18.16 ID:KJXuJoHe0
アテリアルの数十回は十数回の間違いじゃね。
wikiみたら他にも間違い指摘されてるし
しかし改めて見ると結構クソゲ出てたんだなぁ…南無南無
wikiみたら他にも間違い指摘されてるし
しかし改めて見ると結構クソゲ出てたんだなぁ…南無南無
426 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/06(日) 04:10:40.49 ID:DJxlHQTK0
427 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/06(日) 04:17:21.17 ID:Hp3kAdz90
アテリアルは周回は別に面白いとは言わないけど
ダルいって感想は持ってないな
なんだかんだでデッキとか組むの楽しいし
ダルいって感想は持ってないな
なんだかんだでデッキとか組むの楽しいし
428 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/06(日) 04:21:42.73 ID:RkVUjhJN0
>>426
じゃそういう主旨でみなを唸らせる総評よろ
じゃそういう主旨でみなを唸らせる総評よろ
429 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/06(日) 04:33:36.13 ID:J0F2kqsp0
俺としては大賞はどうでもいいけど画像と話題で笑わせてもらった
JOKERがどんな風に総評で面白おかしく紹介されるのかが一番楽しみかな。
その次にパジャマさんの面白紹介に期待してる。
JOKERがどんな風に総評で面白おかしく紹介されるのかが一番楽しみかな。
その次にパジャマさんの面白紹介に期待してる。
430 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/06(日) 04:52:50.24 ID:DJxlHQTK0
初めてだけど書いてみるかな
431 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/06(日) 05:23:46.06 ID:soz4o0omO
がんばれー
432 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/06(日) 08:47:58.54 ID:G4CH2sEn0
433 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/06(日) 10:50:05.92 ID:65twYMSG0
ところで、そろそろフシアナの有無について決めないか？
個人的にはフシアナ有りの方に賛成票を投じたい
個人的にはフシアナ有りの方に賛成票を投じたい
434 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/06(日) 12:01:47.80 ID:og/+oqer0
今んところ無しでいい
「フシアナ上等！」な奴以外が萎縮するから母集団がかなり偏るし、実質投票行為と変わらんだろ
審議が進んだ上でどーしてもどーーしても必要だから導入する、っていうなら毎年そうなってから検討すべき
「フシアナ上等！」な奴以外が萎縮するから母集団がかなり偏るし、実質投票行為と変わらんだろ
審議が進んだ上でどーしてもどーーしても必要だから導入する、っていうなら毎年そうなってから検討すべき
435 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/06(日) 12:31:51.20 ID:65twYMSG0
審議が煮詰まってからフシアナ導入を検討なんてしたら余計にｇｄらないか？
それに、単に煽るだけの連中を排除できるというメリットは、母集団が多少偏るというデメリットを補って余りあると思う
それに、単に煽るだけの連中を排除できるというメリットは、母集団が多少偏るというデメリットを補って余りあると思う
436 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/06(日) 12:33:44.55 ID:DJxlHQTK0
去年実際同じ人？が粘着して散々グダって導入しようって話あったけど
結局途中から導入なんてできなかったやん
結局途中から導入なんてできなかったやん
437 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/06(日) 12:41:49.28 ID:G+/zMspL0
いまさらだがsealの欲情トマランナーズ買ったわ
アクションパートでスタートと同時に自キャラがスカルチノフよろしく寝っ転がった状態で流れてきたのには笑った
アクションパートでスタートと同時に自キャラがスカルチノフよろしく寝っ転がった状態で流れてきたのには笑った
438 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/06(日) 12:42:57.43 ID:G+/zMspL0
すまん、sageてなかった
439 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/06(日) 12:43:59.36 ID:soz4o0omO
途中でフシアナを導入するというなら、二週間の審議期間以内に決められなかったら強制導入など、
あらかじめ条件や期限をきっちり決めておくべきだな
あらかじめ条件や期限をきっちり決めておくべきだな
440 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/06(日) 12:58:02.68 ID:LSYPlv3e0
すまん、フシアナってなんだ？
441 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/06(日) 13:00:12.98 ID:og/+oqer0
例えばの話だが、俺選評しか書いたことないけどIP付きで選評書けって言われたら断るぞ
ここにレス書いたとこで何の得にもならないのは理解してるが、リスクまで取らなきゃいけないって言われたら引くわ
じゃあ2週間後に導入ってことで一旦やってみるか
ここにレス書いたとこで何の得にもならないのは理解してるが、リスクまで取らなきゃいけないって言われたら引くわ
じゃあ2週間後に導入ってことで一旦やってみるか
442 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/06(日) 13:00:48.23 ID:5eRsnXRH0
携帯の避難所をみる限り、節穴化で議論はまともに進んでいると思う。本スレが荒しでメチャクチャなぶんそれが際立つ
ただ、発言が特定の個人にかたよりがちな傾向はみてとれる
ところで総評案が去年みたく多数でたら節穴化でどうなるんだろ？
もともと住人もそんなに多くないし、総評主同士での議論が主になっていくんじゃなかろうか
話が早くなる可能性もあるが、感情的になって変にこじれる危険性もありそうだ
ただ、発言が特定の個人にかたよりがちな傾向はみてとれる
ところで総評案が去年みたく多数でたら節穴化でどうなるんだろ？
もともと住人もそんなに多くないし、総評主同士での議論が主になっていくんじゃなかろうか
話が早くなる可能性もあるが、感情的になって変にこじれる危険性もありそうだ
443 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/06(日) 13:00:51.92 ID:DJxlHQTK0
IPを表示させること
基本的に変わらない
IDは日付またげば勝手に変わる、好きな時変えられる
基本的に変わらない
IDは日付またげば勝手に変わる、好きな時変えられる
444 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/06(日) 13:09:18.59 ID:LSYPlv3e0
なるほど把握
445 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/06(日) 13:11:19.35 ID:kezsdIAH0
俺らとか言いながら一人で荒らしてるＶＩＰエロゲスレの自演粘着を火病らせるだけだなｗ
446 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/06(日) 13:24:37.69 ID:EcVMIuBri
俺は携帯の避難所に書き込んだ事あるけど何回かIP変わったな
3GとWifiの切り替えをして書いたからだろうけど
後、スマホから書き込んだのも関係してるのかな、よく分からんけど
3GとWifiの切り替えをして書いたからだろうけど
後、スマホから書き込んだのも関係してるのかな、よく分からんけど
447 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/06(日) 13:27:19.46 ID:65twYMSG0
448 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/06(日) 13:30:25.97 ID:5eRsnXRH0
449 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/06(日) 13:54:01.76 ID:5eRsnXRH0
450 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/06(日) 14:05:09.99 ID:+KdsYzC00
IPに何の夢見てるのか知らんが見られて困ることなんて無いだろ
自演が分かりやすいからフシアナでいい
自演が分かりやすいからフシアナでいい
451 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/06(日) 14:10:02.28 ID:D8aMdIQti
スレ民がおそらく俺しかいない県だからフシアナで開示されたら地味に嫌だなw
まぁなったら参加しないけど
まぁなったら参加しないけど
452 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/06(日) 14:39:09.49 ID:aqV//d8n0
>>451
島根にもパソコンってあったんだな・・・
島根にもパソコンってあったんだな・・・
453 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/06(日) 15:00:39.93 ID:rLeRF21Y0
状況に応じて何もなしからフシアナよりは
フシアナから
参加者少なすぎ→元通り
でも自演多すぎ→外部
で分かれられるから、フシアナを前提でやったほうがいいだろ
総評投稿はトリップ必須で
総評審議はフシアナ必須で良い
ただしフシアナしないなら総評投稿者だろうと審議には口はさめないつうかたちで
フシアナから
参加者少なすぎ→元通り
でも自演多すぎ→外部
で分かれられるから、フシアナを前提でやったほうがいいだろ
総評投稿はトリップ必須で
総評審議はフシアナ必須で良い
ただしフシアナしないなら総評投稿者だろうと審議には口はさめないつうかたちで
454 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/06(日) 15:50:28.00 ID:A/MlbMDUO
去年みたいな自演祭りもアレだしな
455 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/06(日) 16:40:19.64 ID:og/+oqer0
フシアナで自演の心配は要らんだろ
どんだけだよ
どんだけだよ
456 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/06(日) 16:46:26.57 ID:2K9gFl9l0
あのグダグダは勘弁だな
まあ、選評去年より少ないが
まあ、選評去年より少ないが
フシアナのリスクってなんだよ
お前の目が節穴って落ちか？
お前の目が節穴って落ちか？
458 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/06(日) 16:47:11.92 ID:TT+KM5ie0
凄腕ハッカーが他人のＰＣを大量に遠隔操作して、
フシアナした上で自演しまくる
・・・なんてことをこのスレでやるはずがないわな
フシアナした上で自演しまくる
・・・なんてことをこのスレでやるはずがないわな
459 ：p2-user: 674439 p2-client-ip: 111.86.141.203：2013/01/06(日) 16:50:40.82 ID:IiBLZMp1P
あ…渉…俺が節穴だった
460 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/06(日) 16:52:11.71 ID:IRocAyjYO
まあやろうと思えば携帯も使って自演できるが
461 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/06(日) 17:47:37.72 ID:DJxlHQTK0
大事なのは自演やりにくくすること
荒らしも水遁、アク禁されりゃ書き込みできても大抵黙る
荒らしも水遁、アク禁されりゃ書き込みできても大抵黙る
462 ：101-140-47-70f1.osk3.eonet.ne.jp：2013/01/06(日) 17:51:40.12 ID:aqV//d8n0
でも今は忍者解散しちゃったよね・・・
463 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/06(日) 18:21:15.70 ID:k/tF2NbW0
携帯スマボの書き込みも原則禁止とすべきだな
464 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/06(日) 18:23:53.37 ID:1MPqBkONO
だな
携帯からの書き込みは対立煽り目当てのクズばかり
携帯からの書き込みは対立煽り目当てのクズばかり
465 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/06(日) 18:26:14.50 ID:kbhSilgOi
人数少なくしてく方針じゃ先細る一方だと思うぜ
466 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/06(日) 20:44:17.29 ID:/BU+sPud0
467 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/06(日) 20:50:03.52 ID:hdeAGJ+x0
里は隠し板だから
468 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/06(日) 20:50:34.45 ID:hdeAGJ+x0
里じゃねえ山だったｗ
469 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/06(日) 21:48:30.70 ID:piHD0hsj0
里か山かで言われたら、俺は山だな。きのこ的には勝ち組だし
470 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/06(日) 21:52:44.34 ID:AO0n4nBl0
http://cdn.3dcustom.net/SSuploader/src/SS00312.jpg
画像既出だったらスマンが、いたずらっ娘の垂れ乳はマジで一回見た方がいいレベル
荒ぶる髪の毛もワロタ
クリアする前に首のバグも確認すればよかったな
あと、娘はTEATIMEを彷彿とさせるロード地獄ともっさり動作とか、期待するのが間違ってるストーリーとか、微妙に外してるDLCとか、そんなのは個人的には別によくて
いやよくないけど、脱がすと半球状のモザイクが常に股間についてる方がひどいと思う
でかすぎてやばい、まんぐり返ししたときとかやばい、マジでやばい、何パーツだよあれ
パンツ履いてた方がまだ興奮するレベル
SS撮っとけばよかった
画像既出だったらスマンが、いたずらっ娘の垂れ乳はマジで一回見た方がいいレベル
荒ぶる髪の毛もワロタ
クリアする前に首のバグも確認すればよかったな
あと、娘はTEATIMEを彷彿とさせるロード地獄ともっさり動作とか、期待するのが間違ってるストーリーとか、微妙に外してるDLCとか、そんなのは個人的には別によくて
いやよくないけど、脱がすと半球状のモザイクが常に股間についてる方がひどいと思う
でかすぎてやばい、まんぐり返ししたときとかやばい、マジでやばい、何パーツだよあれ
パンツ履いてた方がまだ興奮するレベル
SS撮っとけばよかった
471 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/06(日) 21:54:34.01 ID:i9qh3R2C0
472 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/06(日) 22:06:55.17 ID:rqjDeTTd0
>>470
手塚治虫風お座り娘の肩甲骨より2本の怪腕がはえてくるというクトゥルフものですね
手塚治虫風お座り娘の肩甲骨より2本の怪腕がはえてくるというクトゥルフものですね
473 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/06(日) 22:08:08.51 ID:2X8z1DJq0
>>470
スペック足りないPCでやるリアル彼女を思い出した
スペック足りないPCでやるリアル彼女を思い出した
474 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/06(日) 22:09:52.82 ID:tCOUC/26i
>>470
なんだこりゃwww
なんだこりゃwww
475 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/06(日) 22:11:30.78 ID:uIOcP6db0
里も山も底辺という現実……
476 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/06(日) 22:11:53.45 ID:Tz2qgqjO0
477 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/06(日) 22:15:40.72 ID:zm3LAAuF0
>>470
みろ この醜い姿を！
みろ この醜い姿を！
478 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/06(日) 22:16:55.64 ID:J0F2kqsp0
くのいち以外だといたずら娘が真っ先に大賞候補になりそうな程画像がひどくてビビッた
479 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/06(日) 22:18:27.92 ID:i7jFjy4H0
>>470
ひいぃ化け揉んだああ
ひいぃ化け揉んだああ
480 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/06(日) 22:19:07.53 ID:ilMF+rn50
>>470
ま……漫☆画太郎……！？
ま……漫☆画太郎……！？
481 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/06(日) 22:23:02.29 ID:/BU+sPud0
482 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/06(日) 22:33:55.58 ID:O/HoAhrX0
最初は「この手どこから生えてんだ！？」だったけど
次の瞬間「この垂れ下がった腕らしいものは何だ…？」になった
製品として出していいレベルじゃねえだろ
どうしてこうなるんだ
次の瞬間「この垂れ下がった腕らしいものは何だ…？」になった
製品として出していいレベルじゃねえだろ
どうしてこうなるんだ
483 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/06(日) 22:36:20.03 ID:65twYMSG0
484 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/06(日) 22:39:41.76 ID:n+e1i/XE0
>>470
いたずらっ娘のバグはこれだけじゃないから困る
転載だけど
http://cdn.3dcustom.net/SSuploader/src/SS00302.jpg
http://cdn.3dcustom.net/SSuploader/src/SS00303.jpg
http://cdn.3dcustom.net/SSuploader/src/SS00305.jpg
http://cdn.3dcustom.net/SSuploader/src/SS00306.jpg
http://cdn.3dcustom.net/SSuploader/src/SS00307.jpg
http://cdn.3dcustom.net/SSuploader/src/SS00308.jpg
http://cdn.3dcustom.net/SSuploader/src/SS00311.jpg
http://cdn.3dcustom.net/SSuploader/src/SS00313.jpg
いたずらっ娘のバグはこれだけじゃないから困る
転載だけど
http://cdn.3dcustom.net/SSuploader/src/SS00302.jpg
http://cdn.3dcustom.net/SSuploader/src/SS00303.jpg
http://cdn.3dcustom.net/SSuploader/src/SS00305.jpg
http://cdn.3dcustom.net/SSuploader/src/SS00306.jpg
http://cdn.3dcustom.net/SSuploader/src/SS00307.jpg
http://cdn.3dcustom.net/SSuploader/src/SS00308.jpg
http://cdn.3dcustom.net/SSuploader/src/SS00311.jpg
http://cdn.3dcustom.net/SSuploader/src/SS00313.jpg
485 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/06(日) 22:43:59.37 ID:n+e1i/XE0
グラフィックが重要視される3Dエロゲでこんなにバグを出したのはタイムリープぱらだいす以来だと思う
486 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/06(日) 22:45:01.17 ID:J0F2kqsp0
>>484
なんだただの大賞作か
なんだただの大賞作か
487 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/06(日) 22:45:42.57 ID:/BU+sPud0
3Dに挑戦しちゃいけないレベル
…と思ったが、元々3D専門会社か
スタッフが抜けたんかな？
…と思ったが、元々3D専門会社か
スタッフが抜けたんかな？
488 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/06(日) 22:47:14.59 ID:n+e1i/XE0
あとVRAM使用量が徐々に増えるテクスチャ管理バグ
VRAM256MB～512MB程度のXP+GeForce環境で不具合が多発した
http://www.uproda.net/down/uproda502644.jpg
http://www.uproda.net/down/uproda502645.jpg
http://www.uproda.net/down/uproda502646.jpg
http://www.uproda.net/down/uproda502647.jpg
http://www.uproda.net/down/uproda502648.jpg
http://www.uproda.net/down/uproda502649.jpg
VRAM256MB～512MB程度のXP+GeForce環境で不具合が多発した
http://www.uproda.net/down/uproda502644.jpg
http://www.uproda.net/down/uproda502645.jpg
http://www.uproda.net/down/uproda502646.jpg
http://www.uproda.net/down/uproda502647.jpg
http://www.uproda.net/down/uproda502648.jpg
http://www.uproda.net/down/uproda502649.jpg
489 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/06(日) 22:48:04.60 ID:ek2SyCk10
さて、一段落したとこで節穴どうする？
今日、急に決めるのは問題があると思う
いまの流れを知らんひともいるだろうし
で、wikiトップに「現在、節穴化の是非、是とする場合その導入時期について議論中です」ってのせてくるよ
って書こうとして、念のためリロしたらなんだこれw
今日、急に決めるのは問題があると思う
いまの流れを知らんひともいるだろうし
で、wikiトップに「現在、節穴化の是非、是とする場合その導入時期について議論中です」ってのせてくるよ
って書こうとして、念のためリロしたらなんだこれw
490 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/06(日) 22:50:22.64 ID:n+e1i/XE0
ちなみに測定した環境設定は最低設定なので本来は
メーカー公式の動作環境内では起こってはならないはずの問題
ちなみにテクスチャ管理バグはフルスクリーンモードで起こすと
ダイアログが画面外に出るので強制終了せざる得ない状態に陥る
メーカー公式の動作環境内では起こってはならないはずの問題
ちなみにテクスチャ管理バグはフルスクリーンモードで起こすと
ダイアログが画面外に出るので強制終了せざる得ない状態に陥る
491 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/06(日) 22:58:56.41 ID:n+e1i/XE0
492 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/06(日) 23:21:08.26 ID:vR4GPyVU0
なにこれこわい
493 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/06(日) 23:22:22.11 ID:A/MlbMDUO
3Dのグラフィック系バグは笑えないな
気持ち悪くて生理的に無理
気持ち悪くて生理的に無理
494 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/06(日) 23:30:48.66 ID:Tz2qgqjO0
ギャー！テクスチャ崩壊は即ホラー化するからタチ悪すぎる
495 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/06(日) 23:32:05.29 ID:n+e1i/XE0
496 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/06(日) 23:34:27.81 ID:og/+oqer0
oh...
497 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/06(日) 23:34:57.28 ID:n+e1i/XE0
追記するけどXP+RADEONだとVRAM不足で簡単に落ちることは殆どないけど
衣装を読み込ませ続けて上限に達すると突如グラが崩壊する
衣装を読み込ませ続けて上限に達すると突如グラが崩壊する
498 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/06(日) 23:36:06.23 ID:k4V9h8z20
>>495
魔女化かよｗ
魔女化かよｗ
499 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/06(日) 23:42:19.08 ID:n+e1i/XE0
ちなみにVista/7環境以降ではこのバグが原因で落ちることはあまりないが
グラフからVRAMがメモリリークを起こしてることがわかると思う
http://www.uproda.net/down/uproda524166.jpg
http://www.uproda.net/down/uproda524167.jpg
グラフからVRAMがメモリリークを起こしてることがわかると思う
http://www.uproda.net/down/uproda524166.jpg
http://www.uproda.net/down/uproda524167.jpg
500 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/06(日) 23:44:01.82 ID:/BU+sPud0
>>495
むぅ、繋がらん。明日にでも見るかー
フシアナは、手間暇そんなでもないんで別に使ってもいいんじゃないと思うが
それをやって効果がありそうなのは大帝国くんの排除とか
ボーダーラインまで来ないゲームの推しが消せるぐらいなので
凄くどうでもいい。
むぅ、繋がらん。明日にでも見るかー
フシアナは、手間暇そんなでもないんで別に使ってもいいんじゃないと思うが
それをやって効果がありそうなのは大帝国くんの排除とか
ボーダーラインまで来ないゲームの推しが消せるぐらいなので
凄くどうでもいい。
501 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/06(日) 23:45:32.21 ID:n+e1i/XE0
www.uproda.netは時々つながりにくいからね～
数分おきにリロードしたら読み込めるかもしれない
数分おきにリロードしたら読み込めるかもしれない
502 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/06(日) 23:46:56.27 ID:ek2SyCk10
寝る前ならみんほうがいいよ
503 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/06(日) 23:55:14.06 ID:S+KkXY0C0
しかし起きがけやに仕事の前に見るのもお勧めできないしな
wikiトップに「節穴化議論中」の告知をいれてきた
505 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/07(月) 00:32:04.60 ID:1ss+9kpa0
節穴くらい別にいいと思うがな
リモホぐらいバレても困ることもないだろ
リモホぐらいバレても困ることもないだろ
506 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/07(月) 00:56:31.26 ID:3TWAjUgL0
>>505
基本同意
ただいまの状況だと携帯の総評審議がIP表示の避難所になりそうなのは多少は気になる。いらぬやっかいがなきゃいいけどって程度だが
あと総評投下時、支援組の節穴省略はありだろう
いちばんの心配は節穴化でたわいのない雑談やら笑いがへりかねないことだね
いろんな人間がそれぞれの視点でわいわいやる雑談のなかで、膠着した議論の突破口がみつかることはままあるよ
特にここネタスレだし
基本同意
ただいまの状況だと携帯の総評審議がIP表示の避難所になりそうなのは多少は気になる。いらぬやっかいがなきゃいいけどって程度だが
あと総評投下時、支援組の節穴省略はありだろう
いちばんの心配は節穴化でたわいのない雑談やら笑いがへりかねないことだね
いろんな人間がそれぞれの視点でわいわいやる雑談のなかで、膠着した議論の突破口がみつかることはままあるよ
特にここネタスレだし
507 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/07(月) 01:04:59.00 ID:akPykm540
個人的には節穴で人減るの嫌だしグダっても長期化しても構わん派なのだが少数派なんだろうか
去年が豊作すぎてああなったんであって今年も同様にｇｄｇｄになるとは思えんし
去年が豊作すぎてああなったんであって今年も同様にｇｄｇｄになるとは思えんし
508 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/07(月) 01:14:44.19 ID:vKFeb/ISi
ふしあなさんだと固定IPの人が書き込めない
大学の研究室にいる俺のことなんだが
大学の研究室にいる俺のことなんだが
509 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/07(月) 01:17:22.35 ID:1VM6loXW0
審査が去年みたいにもつれ込んだ時だけでいいと思うが・・・
510 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/07(月) 01:20:37.99 ID:1jNrvM/M0
1. フシアナ反対意見
・所在地（人によっては所属も）バレるから嫌
・人数が減るから嫌
・母集団が偏るから嫌
・固定IPの人の参加がきつい
2. フシアナ賛成派
2-1. 後から取り入れるべき派
・フシアナに対する反対意見がある
・必要かどうか、まだわからない
・制度だけ決めておけば後から導入できる （※1）
2-2. 最初から取り入れるべき派
・フシアナのメリットが大きい（自演抑制、荒らし・煽り排除など）
・フシアナのデメリットはない、もしくは軽微である （※2）
・去年の流れを見ているとフシアナが必要
・これでもまだ甘い方で、最悪の場合は避難所に移動（>>453）
まとめてみるとこんな感じか
お互いの認識の違いについて、
・後から取り入れる派の人は※1
・最初から取り入れる派の人は※2
をどう解決するかが肝かな
あくまで「穏健策」って点から言えば後から取り入れる派かと思う
・所在地（人によっては所属も）バレるから嫌
・人数が減るから嫌
・母集団が偏るから嫌
・固定IPの人の参加がきつい
2. フシアナ賛成派
2-1. 後から取り入れるべき派
・フシアナに対する反対意見がある
・必要かどうか、まだわからない
・制度だけ決めておけば後から導入できる （※1）
2-2. 最初から取り入れるべき派
・フシアナのメリットが大きい（自演抑制、荒らし・煽り排除など）
・フシアナのデメリットはない、もしくは軽微である （※2）
・去年の流れを見ているとフシアナが必要
・これでもまだ甘い方で、最悪の場合は避難所に移動（>>453）
まとめてみるとこんな感じか
お互いの認識の違いについて、
・後から取り入れる派の人は※1
・最初から取り入れる派の人は※2
をどう解決するかが肝かな
あくまで「穏健策」って点から言えば後から取り入れる派かと思う
511 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/07(月) 01:27:11.23 ID:tr6q91iQ0
とりあえずやってみて駄目そうなら
フシアナでいいんじゃね
であんま荒れるならフシアナするし避難所もありうる
「逆に暴れる程、ごり押しが不利になっていくぞ」
っていう抑止力的なものになったらいいな
フシアナでいいんじゃね
であんま荒れるならフシアナするし避難所もありうる
「逆に暴れる程、ごり押しが不利になっていくぞ」
っていう抑止力的なものになったらいいな
512 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/07(月) 01:58:25.81 ID:Xp+uNRLn0
513 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/07(月) 01:58:28.50 ID:3TWAjUgL0
まあ嵐は議論でぼこればいいんだけどね
514 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/07(月) 02:01:25.30 ID:wblaNlcEO
今回は新年度のスレあるし、グダっても構わん気はする
515 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/07(月) 02:08:20.89 ID:l7DhzZFi0
つうかごり押しで暴れてグダグダになるんだったら
後からフシアナ決めるのすらグダグダになって無理になるだろ
最初からやっておいて緩和するのならやりやすい
>>510
> ・固定IPの人の参加がきつい
むしろ固定IPの人こそフシアナでの議論で有用な存在なのだが……
後からフシアナ決めるのすらグダグダになって無理になるだろ
最初からやっておいて緩和するのならやりやすい
>>510
> ・固定IPの人の参加がきつい
むしろ固定IPの人こそフシアナでの議論で有用な存在なのだが……
516 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/07(月) 02:10:02.83 ID:Cph1mgwZ0
517 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/07(月) 02:11:37.47 ID:l7DhzZFi0
つうか事前に話し合ってたときに出てこなかったやつらが年度末になってやってきて反対してる時点で
総評のときにお客さんが物見遊山で議論引っ掻き回していくの見え見えなんだから
そういう参加者を減らす意味でもフシアナが良い
人数が減るから嫌とか母集団が偏るから嫌とか
去年のグダグダで人が去っていって最終的に本当に少人数で偏った母集団で決めたアレを考えたら
フシアナで集まる集団の方が期待できると思う
総評のときにお客さんが物見遊山で議論引っ掻き回していくの見え見えなんだから
そういう参加者を減らす意味でもフシアナが良い
人数が減るから嫌とか母集団が偏るから嫌とか
去年のグダグダで人が去っていって最終的に本当に少人数で偏った母集団で決めたアレを考えたら
フシアナで集まる集団の方が期待できると思う
518 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/07(月) 02:21:46.21 ID:1jNrvM/M0
>>515
人によって捉え方が違うんだから、「そんなの気にするなよ」って言っても無理じゃね
もしフシアナやるなら、俺だったら審議終了後にルータ再起動するわ
エロゲの板に書き込んでますって証拠が検索結果に長期間残るのはちょっと…
>>516
まとめにも書いたが、始まる前に制度さえ決めちゃえれば問題ないかと
あと理系の院生だと研究室に朝から晩まで拘束されてる人も普通にいる
人によって捉え方が違うんだから、「そんなの気にするなよ」って言っても無理じゃね
もしフシアナやるなら、俺だったら審議終了後にルータ再起動するわ
エロゲの板に書き込んでますって証拠が検索結果に長期間残るのはちょっと…
>>516
まとめにも書いたが、始まる前に制度さえ決めちゃえれば問題ないかと
あと理系の院生だと研究室に朝から晩まで拘束されてる人も普通にいる
519 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/07(月) 02:24:41.05 ID:Xp+uNRLn0
一般参加者はｇｄっても別にへっちゃらだろうけど、それで一番苦労するのは総評執筆者たちだからね
去年は総評7や10の人たちが根気強く頑張ってくれたから何とか形になったけど、
その善意に胡坐をかいて「今年もｇｄったって構わんでしょ？」なんて図々しいことはとても俺には言えん
去年は総評7や10の人たちが根気強く頑張ってくれたから何とか形になったけど、
その善意に胡坐をかいて「今年もｇｄったって構わんでしょ？」なんて図々しいことはとても俺には言えん
520 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/07(月) 02:30:07.46 ID:Cph1mgwZ0
去年後半は単発お客さん、自演だらけでまともに議論してる人かなり少なかったよね
全面的に>>517に同意
引っ掻き回すだけのお客さんはいない方がいい
フシアナなしにするとしても
事前に何日以降にズレ込んだらフシアナ必須にすると絶対に決めておくべき
ダメならその時導入考える、は去年失敗してる
全面的に>>517に同意
引っ掻き回すだけのお客さんはいない方がいい
フシアナなしにするとしても
事前に何日以降にズレ込んだらフシアナ必須にすると絶対に決めておくべき
ダメならその時導入考える、は去年失敗してる
521 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/07(月) 02:31:18.19 ID:1VM6loXW0
>>520
もつれ込んだ時の節穴は事前に期限切っておいたほうがいいね
もつれ込んだ時の節穴は事前に期限切っておいたほうがいいね
522 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/07(月) 02:31:39.82 ID:u8qQKRp20
>>517
10月上旬現在、本総評を決める際の荒らし、自演、およびグダグダを解消するため、以下の案が出ています。
・旧年度スレでfusianasan（リモートホスト開示）して議論を行う
リモートホストを開示することにより、自演や荒らしを抑制し、発言への信頼性をあげることが可能です。
ただし、敷居が高くなることで議論に参加をする人が減ったり、まとめサイト等に転載される可能性があります。
fusianasanの有無で混乱したり、それにつけこむ荒らしをうまくスルーできるか民度が問われます。
・シベリア板の放棄スレを利用し議論を行う
シベリア板はIP強制開示であるため、リモートホスト開示とほぼ同等の荒らし抑制効果があります。
また、全員に強制的にはたらくため、混乱が起こりにくいこともメリットです。
※２ｃｈとBBSPINKの分離という大原則に反するため、この案は事実上不可能と思われます。
・したらば掲示板に議論用の板を作り、そこで議論する
したらば掲示板は設定でIP強制開示が可能で、シベリアと同じ仕様にすることが可能です。
他、検索避けや板としての転載拒否宣言なども可能です。
ただし、管理人の裁量次第でどうにでもユーザーを規制出来る点が大きな問題ですし、中立性を問われる管理人の議論参加をどう保証するかも鍵でしょう。
・これまで通りの議論形式を続ける
力業と体力で押し切ります。自由な発言が可能です。
ただし荒らし・自演等を抑制できず、面白いと思う人もいる一方、人はますます離れていくでしょう。
10月上旬現在、本総評を決める際の荒らし、自演、およびグダグダを解消するため、以下の案が出ています。
・旧年度スレでfusianasan（リモートホスト開示）して議論を行う
リモートホストを開示することにより、自演や荒らしを抑制し、発言への信頼性をあげることが可能です。
ただし、敷居が高くなることで議論に参加をする人が減ったり、まとめサイト等に転載される可能性があります。
fusianasanの有無で混乱したり、それにつけこむ荒らしをうまくスルーできるか民度が問われます。
・シベリア板の放棄スレを利用し議論を行う
シベリア板はIP強制開示であるため、リモートホスト開示とほぼ同等の荒らし抑制効果があります。
また、全員に強制的にはたらくため、混乱が起こりにくいこともメリットです。
※２ｃｈとBBSPINKの分離という大原則に反するため、この案は事実上不可能と思われます。
・したらば掲示板に議論用の板を作り、そこで議論する
したらば掲示板は設定でIP強制開示が可能で、シベリアと同じ仕様にすることが可能です。
他、検索避けや板としての転載拒否宣言なども可能です。
ただし、管理人の裁量次第でどうにでもユーザーを規制出来る点が大きな問題ですし、中立性を問われる管理人の議論参加をどう保証するかも鍵でしょう。
・これまで通りの議論形式を続ける
力業と体力で押し切ります。自由な発言が可能です。
ただし荒らし・自演等を抑制できず、面白いと思う人もいる一方、人はますます離れていくでしょう。
523 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/07(月) 02:35:08.75 ID:V9j4FA6M0
524 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/07(月) 02:36:26.18 ID:l7DhzZFi0
525 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/07(月) 02:38:04.55 ID:l7DhzZFi0
>>523
一度あった議論で殆ど同じことを言ってる時点で事前に議論に参加してないの見え見えじゃないか。
一度あった議論で殆ど同じことを言ってる時点で事前に議論に参加してないの見え見えじゃないか。
526 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/07(月) 02:39:09.33 ID:Cph1mgwZ0
・人数が減るから嫌
・母集団が偏るから嫌
・グダっても別によくね？
こいつらの99％は去年議論まともに参加してない
・母集団が偏るから嫌
・グダっても別によくね？
こいつらの99％は去年議論まともに参加してない
527 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/07(月) 02:44:13.08 ID:u8qQKRp20
>>524
＞自分の言葉をかけ言葉を、その議論全部参加しとるわ。
日本語でよろ
＞一度あった議論で殆ど同じことを言ってる時点で事前に議論に参加してないの見え見えじゃないか。
これwikiにまとめてのせたのは俺。期限切れと判断して消したのも俺。当然、議論の場にいたよ
＞自分の言葉をかけ言葉を、その議論全部参加しとるわ。
日本語でよろ
＞一度あった議論で殆ど同じことを言ってる時点で事前に議論に参加してないの見え見えじゃないか。
これwikiにまとめてのせたのは俺。期限切れと判断して消したのも俺。当然、議論の場にいたよ
528 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/07(月) 02:46:48.39 ID:u8qQKRp20
>>527 自己レス
おや、下の段落まちがえた。失礼しました
おや、下の段落まちがえた。失礼しました
529 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/07(月) 02:56:19.85 ID:u8qQKRp20
正確にいうと原案こさえた一人が俺
で、最初に整理して載せたのは別の人
最後に修正したのが俺だった
失礼しました
で、最初に整理して載せたのは別の人
最後に修正したのが俺だった
失礼しました
530 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/07(月) 02:56:53.65 ID:1jNrvM/M0
年明けにやるって体できちっと論点洗って再議論してるわけで（http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1353132793/572）
レッテル貼りで内紛起こしてたら不毛だろう
それとフシアナ反対派はこの中に少ないぞ
「デメリットはあるけど、要るならやる」が後から実施派の言い分なわけで、賛成派だ
レッテル貼りで内紛起こしてたら不毛だろう
それとフシアナ反対派はこの中に少ないぞ
「デメリットはあるけど、要るならやる」が後から実施派の言い分なわけで、賛成派だ
531 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/07(月) 03:34:25.93 ID:u8qQKRp20
>>530
基本「状況悪化なら必要悪としての節穴化」に賛成だよ
ただ、10月の議論で「人を減らしたらスレ自滅の道」って指摘は痛かった
だから、めんどうだから節穴化でいいじゃん的言説には不信感がある
しょせん、去年の最悪な泥海から逃げた連中じゃね？とも思う
いろんな自演も、合意形成までの、そして諦観なり納得にたどりつくまでのガス抜きとしてかかせない必要悪なのかもしれん
どうしようもないな
基本「状況悪化なら必要悪としての節穴化」に賛成だよ
ただ、10月の議論で「人を減らしたらスレ自滅の道」って指摘は痛かった
だから、めんどうだから節穴化でいいじゃん的言説には不信感がある
しょせん、去年の最悪な泥海から逃げた連中じゃね？とも思う
いろんな自演も、合意形成までの、そして諦観なり納得にたどりつくまでのガス抜きとしてかかせない必要悪なのかもしれん
どうしようもないな
532 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/07(月) 04:20:21.40 ID:wblaNlcEO
逃げるのの何がいけないのか
去年のは議論と呼べないレベルの、総評者の自演や信者の罵り合いで
去年のは議論と呼べないレベルの、総評者の自演や信者の罵り合いで
533 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/07(月) 05:10:53.47 ID:LVU+LjU10
前も似たようなことで書いたけど「状況に応じて」は何も決めないのと同じ。
例えば「2週間で決まらなかったら節穴」って決めたとして、2週間でたったけど決まっていない。
でも、もう少しで決まりそうって時に節穴にするのか、そこで決まりそうだから節穴やめようかとなったけど、そこから再度ｇｄｇｄしたら今度は節穴に出来るのか。
制度を明確化すれば状況によって問題が生じ、明確化しなければ状況の判断で問題が生じる。
そもそも毎年状況が違うのに適切な期限や制度を決められるかと言うと無理だと思う。
そうなると、その制度にこの状況で従うべきかと言う議論を招きかねない。
始めたなら一貫したルールで続けたほうが良い。
議論から投票に移行すると言うのは、まだできるが、議論のルールを変えるというのは途中参加者や理解不足の人の混乱を招く。
大勢で何かをするときはルールを単純に一貫させる。
個人的にはどれでも良いんだけど、今年は、従来、節穴、外部のどれかで一貫してやることを決めて、反省は来年度でやるべきだと思う。
例えば「2週間で決まらなかったら節穴」って決めたとして、2週間でたったけど決まっていない。
でも、もう少しで決まりそうって時に節穴にするのか、そこで決まりそうだから節穴やめようかとなったけど、そこから再度ｇｄｇｄしたら今度は節穴に出来るのか。
制度を明確化すれば状況によって問題が生じ、明確化しなければ状況の判断で問題が生じる。
そもそも毎年状況が違うのに適切な期限や制度を決められるかと言うと無理だと思う。
そうなると、その制度にこの状況で従うべきかと言う議論を招きかねない。
始めたなら一貫したルールで続けたほうが良い。
議論から投票に移行すると言うのは、まだできるが、議論のルールを変えるというのは途中参加者や理解不足の人の混乱を招く。
大勢で何かをするときはルールを単純に一貫させる。
個人的にはどれでも良いんだけど、今年は、従来、節穴、外部のどれかで一貫してやることを決めて、反省は来年度でやるべきだと思う。
534 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/07(月) 10:34:41.13 ID:hdLandps0
外部で節穴（IP強制表示）がいいと思うがな
転載拒否設定とか検索避けとか、基地外を規制したりが可能
ただし管理人の良識が問われるって点が最大のテーマ
転載拒否設定とか検索避けとか、基地外を規制したりが可能
ただし管理人の良識が問われるって点が最大のテーマ
535 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/07(月) 10:48:30.42 ID:fTqO2ZNb0
今回はフシアナでやってみたら良いじゃん
駄目だったら来年変えれば良いだけだし
別にこれに命かけてる奴いないだろ？
駄目だったら来年変えれば良いだけだし
別にこれに命かけてる奴いないだろ？
536 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/07(月) 12:09:28.32 ID:bzQKTlRb0
残念ながらいるんだなーこれが
採用されれば動画化されてニコ動で大量に見られるんだぜ
採用されれば動画化されてニコ動で大量に見られるんだぜ
537 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/07(月) 12:13:42.08 ID:eozGvbDH0
だろうな
目立ちたがりや顕示欲が強い奴が命賭けるに決まってる
目立ちたがりや顕示欲が強い奴が命賭けるに決まってる
538 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/07(月) 12:26:20.20 ID:0UYbPur7O
命賭ける程の覚悟があるならフシアナだろうが記名だろうが関係なくね？
539 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/07(月) 12:29:40.26 ID:WAMlhErb0
節穴なら簡単にあぼーんできるからな
IDちょこまか変えて自演されるのが一番嫌なパターン
IDちょこまか変えて自演されるのが一番嫌なパターン
540 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/07(月) 12:31:59.71 ID:oCCpJmQ20
節穴で困るような形で無理して参加してもらわなくていいだろｗ
541 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/07(月) 12:59:05.72 ID:1jNrvM/M0
流れ見てるとふしあな嫌って言ったら自演野郎認定か
542 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/07(月) 13:06:07.82 ID:0UYbPur7O
>>541
いや、そういう煽りコメントはいらないから
いや、そういう煽りコメントはいらないから
543 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/07(月) 13:13:11.36 ID:1jNrvM/M0
俺個人はフシアナで書こうが別にいいんだが、気軽に参加できる人数が減るのがなぁ
検証にしても選評にしても人数が足りてない実感があるので門戸は狭めたくない
みんなそういうのがないならいいけど…
葱でやるとしたら部分フシアナ（議論に加わりたいならフシアナ必須）
外部でやるなら全員強制フシアナ
って感じかな
検証にしても選評にしても人数が足りてない実感があるので門戸は狭めたくない
みんなそういうのがないならいいけど…
葱でやるとしたら部分フシアナ（議論に加わりたいならフシアナ必須）
外部でやるなら全員強制フシアナ
って感じかな
544 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/07(月) 13:15:59.90 ID:1jNrvM/M0
545 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/07(月) 13:48:24.99 ID:TNWAD0/U0
フシアナはむしろ荒らしと自演が減って話は進めやすくなるんだから参加者は増える気がするんだが
まともに議論できず話も進まずの泥沼の方が参加者は減っていく一方じゃないのか
まともに議論できず話も進まずの泥沼の方が参加者は減っていく一方じゃないのか
546 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/07(月) 13:53:26.96 ID:T9l20UQs0
フシアナでもいいよ。でも俺みたいにフシアナやった事なくてってどうやってやるのかやり方わかってない
奴がいると思うからフシアナの仕方は総評決定期間中はテンプレにやり方明記した方がいいかなとは思う
奴がいると思うからフシアナの仕方は総評決定期間中はテンプレにやり方明記した方がいいかなとは思う
547 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/07(月) 13:59:01.96 ID:CiDwSed+0
選評の完成度高いな
どこのシナリオライターが書いているんだよ？
どこのシナリオライターが書いているんだよ？
548 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/07(月) 14:29:56.89 ID:oCCpJmQ20
門戸を狭めるって言うけどさ、
総票が去年のあの数でまだ不満か。狭めるもへったくれもないがな。
ないがな(´・ω・｀)
選評に節穴しろって話じゃないんだから
総票が去年のあの数でまだ不満か。狭めるもへったくれもないがな。
ないがな(´・ω・｀)
選評に節穴しろって話じゃないんだから
549 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/07(月) 14:33:05.20 ID:CiDwSed+0
アーベルアンチ痛すぎだろ
最後にはYU-NOの話になっているし
最後にはYU-NOの話になっているし
550 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/07(月) 15:24:24.14 ID:Sm5XA5vk0
したらば避難所＋ID制でやって自演暴き・アク禁は管理人さんに判断してもらうってのはいかんの？
全員がIPを全世界に公開する必要はないと思うんだが
全員がIPを全世界に公開する必要はないと思うんだが
551 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/07(月) 15:29:21.38 ID:oPxy2oxf0
特定個人に判断委ねるの？
552 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/07(月) 16:13:37.15 ID:0UYbPur7O
>>550
規制のような微妙な問題を自分の判断責任で扱わなければならない管理人を誰が引き受けるというのよ
権限を与えられても、それを公平に行使するのは難しいのよ
議論スレの場合は自分の主義主張もあるから特に
つまり、人任せイクナイ
したらばでやるのなら、IP表示など諸々の設定を最初に決めて基本的に放置というのが、
角が立たないし管理人の負担もそんなにない方法だと思う
もっとも、（出来るかどうかはともかく）裏でこそこそやられたらどうにもならんけど
というか、したらば案は復活したの？
規制のような微妙な問題を自分の判断責任で扱わなければならない管理人を誰が引き受けるというのよ
権限を与えられても、それを公平に行使するのは難しいのよ
議論スレの場合は自分の主義主張もあるから特に
つまり、人任せイクナイ
したらばでやるのなら、IP表示など諸々の設定を最初に決めて基本的に放置というのが、
角が立たないし管理人の負担もそんなにない方法だと思う
もっとも、（出来るかどうかはともかく）裏でこそこそやられたらどうにもならんけど
というか、したらば案は復活したの？
553 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/07(月) 16:41:46.24 ID:Sm5XA5vk0
したらば+ID案はなかったような…
俺の記憶が確かなら、この議論は試案からいきなりIP表示で決め打ちだった
俺の記憶が確かなら、この議論は試案からいきなりIP表示で決め打ちだった
554 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/07(月) 17:12:54.67 ID:+nThtF7D0
もともとシベリア案への対案としてのしたらば案だったから、最初からIP表示前提で話してたと思うな
555 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/07(月) 18:26:54.80 ID:23XA4Rrj0
管理人、俺がなってもいいぞ
どうせ２月３月は仕事の入れ替わりで暇だから、ちょっとした管理＋基地外追放くらいなら出来る
したらばだとIP強制表示じゃなくても荒らしIPを抽出できるから、節穴がイヤって人にも向いてはいるね
ついでにアフィブログ対策で転載禁止措置にしちゃえばいいし
どうせ２月３月は仕事の入れ替わりで暇だから、ちょっとした管理＋基地外追放くらいなら出来る
したらばだとIP強制表示じゃなくても荒らしIPを抽出できるから、節穴がイヤって人にも向いてはいるね
ついでにアフィブログ対策で転載禁止措置にしちゃえばいいし
556 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/07(月) 18:35:54.78 ID:LVU+LjU10
管理人になるってことは、「企業のゲームを誹謗中傷する話し合いを主催する立場」になるがそれでもよろしいか。
何かしらで訴えられるとしたらwiki管か掲示板管理者になる。
何かしらで訴えられるとしたらwiki管か掲示板管理者になる。
557 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/07(月) 18:56:56.63 ID:0UYbPur7O
荒らしかどうかを判定する基準とか色々質問したいことがあるけど、まだどうするか決まってないからなぁ…
とりあえず、日付が変わる前にトリップを付けて身分を明らかにしてもらうかね？
それもまだ早いか？
とりあえず、日付が変わる前にトリップを付けて身分を明らかにしてもらうかね？
それもまだ早いか？
558 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/07(月) 19:09:39.08 ID:23XA4Rrj0
調べてるけど、したらばの場合は
メーカーが削除依頼→１週間放置→ライブドアが削除という形式っぽい
過去の判例だと１ヶ月放置で違法性を問われるとか何とか
プロバイダなんちゃら法があるから、きちんと対応さえしときゃ、訴えられるのは管理人ではなくて書き込んだ人そのもの
とかなんとか出てきて面倒くさくなってきた
PINK板はアメリカにあるからこういったしがらみがないんだけど
メーカーが削除依頼→１週間放置→ライブドアが削除という形式っぽい
過去の判例だと１ヶ月放置で違法性を問われるとか何とか
プロバイダなんちゃら法があるから、きちんと対応さえしときゃ、訴えられるのは管理人ではなくて書き込んだ人そのもの
とかなんとか出てきて面倒くさくなってきた
PINK板はアメリカにあるからこういったしがらみがないんだけど
559 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/07(月) 19:10:10.73 ID:o6Ca3YbS0
IP強制表示の方が参加しやすいわ
荒らしも減るしNGが楽でいい
荒らしも減るしNGが楽でいい
560 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/07(月) 19:13:15.08 ID:23XA4Rrj0
というか、携帯版KOTYでは既にしたらば掲示板あるのね
http://jbbs.livedoor.jp/game/54514/
http://jbbs.livedoor.jp/game/54514/
561 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/07(月) 19:15:49.41 ID:oCCpJmQ20
2010の工作ひどかったからかなあ
562 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/07(月) 19:21:02.01 ID:23XA4Rrj0
あ、あとしたらばの場合は削除人アシスト機能があるから、
削除依頼スレなり作ってそこで対応すれば、削除権限だけを有志に与えることも可能だったりする
どうせ大賞と総評が決まったら重要なログだけ残して板を消すし、やっぱりやってもいいで
削除依頼スレなり作ってそこで対応すれば、削除権限だけを有志に与えることも可能だったりする
どうせ大賞と総評が決まったら重要なログだけ残して板を消すし、やっぱりやってもいいで
563 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/07(月) 19:24:49.64 ID:oPxy2oxf0
締め付け過ぎたり、逆に放置しすぎたり
そんな未来しか見えないですわ
そんな未来しか見えないですわ
564 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/07(月) 19:30:26.78 ID:oCCpJmQ20
SMゲーの話？
565 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/07(月) 19:34:14.20 ID:+KSo9cSgO
まぁ内輪スレみたいなもんだし
566 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/07(月) 19:49:47.91 ID:23XA4Rrj0
PINK板は本来なら転載禁止になってたんだった、一部のルール無視のアフィブログがやってるだけであって
PINK板で節穴でいい気もするにはする
PINK板で節穴でいい気もするにはする
567 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/07(月) 19:52:13.21 ID:SCu5HqYK0
今のフシアナ議論にせよ総評議論にせよ
結局のところどうやって意思決定するかなんだよな
満場一致がありえない以上どこで線を引くかどうやって決めるのか
そのうまいやり方があればいいんだけどな・・・
結局のところどうやって意思決定するかなんだよな
満場一致がありえない以上どこで線を引くかどうやって決めるのか
そのうまいやり方があればいいんだけどな・・・
568 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/07(月) 20:09:46.76 ID:mBw5Wlyb0
多数決の時だけ節穴にすればいいのでは
２ｃｈだと規制されてる人も多いだろうから、投票用に適当にしたらば掲示板なり作ればいい
議論はここで。
２ｃｈだと規制されてる人も多いだろうから、投票用に適当にしたらば掲示板なり作ればいい
議論はここで。
569 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/07(月) 20:40:40.35 ID:LVU+LjU10
いや投票はしないよ。投票はない。
570 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/07(月) 20:46:37.65 ID:1jNrvM/M0
投票はまた別問題だ
工作板のスレ行って宣伝すればその時点で全部ぶっ壊れる
工作板のスレ行って宣伝すればその時点で全部ぶっ壊れる
571 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/07(月) 20:49:32.52 ID:Xp+uNRLn0
というか、大分前に議論して今年は葱一本でやるってことが決まったんじゃなかったのかと
なんで今更になってまた蒸し返されているのか
なんで今更になってまた蒸し返されているのか
572 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/07(月) 20:55:29.90 ID:uJuUDhrD0
この時期になると人が増えますので・・・
573 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/07(月) 21:04:07.02 ID:9KzQbjLbO
時々しかスレ見ない議論には参加しない
でも自分の考えは押し通したいんだお＞＜
でも自分の考えは押し通したいんだお＞＜
574 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/07(月) 21:11:58.26 ID:B585K8b50
>>556
便所の落書きにメーカーがマジギレして裁判起こすなら甘んじて受けるしかないな
便所の落書きにメーカーがマジギレして裁判起こすなら甘んじて受けるしかないな
575 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/07(月) 21:23:35.21 ID:W+X/vAFo0
Aileですねわかります
576 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/07(月) 21:42:08.48 ID:LVU+LjU10
>>574
2chならまだしも、外部になっちゃったら便所の落書きってのは通用しないと思うよ。
2chならまだしも、外部になっちゃったら便所の落書きってのは通用しないと思うよ。
577 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/07(月) 21:54:44.43 ID:TNWAD0/U0
578 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/07(月) 22:00:25.17 ID:oCCpJmQ20
579 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/07(月) 22:10:17.34 ID:LVU+LjU10
言葉の細かい意味はどうでもいいよ。
根拠はなんでアレ、それが法律的に問題なくともあれ、訴えられるリスクがあるってことは覚悟しておく必要があるってことで。
根拠はなんでアレ、それが法律的に問題なくともあれ、訴えられるリスクがあるってことは覚悟しておく必要があるってことで。
580 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/07(月) 22:23:55.84 ID:TDBc5U260
訴える時間も金もないに決まってるわ大手なら兎も角
581 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/07(月) 22:32:52.41 ID:LVU+LjU10
動画投稿者を著作権違反で訴えたところもあるし、このスレの影響も大きくなってきてるから、いつなってもおかしくないと思っておいたほうが良いと思うよ、俺は。
別に、このスレはこのまま続ければいいと思うけど、外部にサイトを用意する人は、槍玉になるかもしれないって覚悟は必要と思うし、用意してもらうほうが無責任に大丈夫だよ任せるよってのはいえないってことで。
別に、このスレはこのまま続ければいいと思うけど、外部にサイトを用意する人は、槍玉になるかもしれないって覚悟は必要と思うし、用意してもらうほうが無責任に大丈夫だよ任せるよってのはいえないってことで。
582 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/07(月) 22:36:17.42 ID:Xp+uNRLn0
したらば云々は来年度以降にまた議論するとして、
今はフシアナを導入すべきか否か、導入するのであれば適用範囲や条件をどうするのかを決めるのが先決だろう
今はフシアナを導入すべきか否か、導入するのであれば適用範囲や条件をどうするのかを決めるのが先決だろう
583 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/07(月) 22:37:08.35 ID:1jNrvM/M0
まー損害賠償はKOTYの性質的に多分無いと思う。もうセールス的には終わった作品が対象だし
作品批判でないメーカー批判はほどほどに
作品批判でないメーカー批判はほどほどに
584 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/07(月) 23:18:30.89 ID:TNWAD0/U0
事実に基づいて議論してるのに訴えられると思う理由とエロゲプレイ動画()を投稿して訴えられたアホの話を例に出した理由をどうぞ
585 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/07(月) 23:24:08.34 ID:9v/DaG5r0
んなくだらねぇことで訴えるメーカーがいるんなら、まず第一にエロゲレビューサイトが訴えられるわｗｗｗ
586 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/07(月) 23:27:11.36 ID:ap0NgnNI0
したらばでやる案は、一人有志がやってもいいって言ってるので実現可能
携帯版は強制IP表示だぬ
携帯版は強制IP表示だぬ
587 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/07(月) 23:41:25.23 ID:+nThtF7D0
>>586
携帯避難所は審議の途中からIP化、それまではID表示の期間が長かった
あと失礼承知でかくと、管理人に名乗り出てくれた有志の信頼性はまだ不明
個人的には9月以降の議論の流れ、特になぜしたらば案がダメになったのか詳しくなさそうな点がひっかかってる
さらに上で他のひとも書いているが、12月時点で「審議は葱で」はいったん決定している。いまは節穴化の是非を議論する段階、そのことは12月中旬以降wikiトップで告知済み
唐突な「したらば案」復活と管理人志望有志の出現には正直なとこ違和感がある
携帯避難所は審議の途中からIP化、それまではID表示の期間が長かった
あと失礼承知でかくと、管理人に名乗り出てくれた有志の信頼性はまだ不明
個人的には9月以降の議論の流れ、特になぜしたらば案がダメになったのか詳しくなさそうな点がひっかかってる
さらに上で他のひとも書いているが、12月時点で「審議は葱で」はいったん決定している。いまは節穴化の是非を議論する段階、そのことは12月中旬以降wikiトップで告知済み
唐突な「したらば案」復活と管理人志望有志の出現には正直なとこ違和感がある
588 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/07(月) 23:49:56.30 ID:jo3v+N6Y0
589 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/07(月) 23:55:25.04 ID:+KSo9cSgO
JOKERはクソゲーで話題になった結果追加発注する程になった模様
まぁ検証用とかいう名目でも多少は売れるだろうしね
まぁ検証用とかいう名目でも多少は売れるだろうしね
590 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/07(月) 23:58:28.47 ID:+nThtF7D0
たしか「学園迷宮」も一昨年末にここで話題になってから売上のびたんじゃなかったっけ
591 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/08(火) 00:01:29.30 ID:Qsur303/0
たしかに近場でりんかねやら、過去のノミネート作品探してる俺みたいなのもいるしな
ふと立ち寄った店とかで探してみるけどないんだな、これが
ふと立ち寄った店とかで探してみるけどないんだな、これが
592 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/08(火) 00:06:54.02 ID:lSZ7i7T1O
りんかね2kくらいなら買いたいけど、売ってないんだよなぁ
CQはここが割と売り上げに貢献してる気がする
CQはここが割と売り上げに貢献してる気がする
593 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/08(火) 01:00:33.00 ID:HCB18yLz0
>>592
横浜と新宿の地図で980円で売ってるのなら見たけど……。
横浜と新宿の地図で980円で売ってるのなら見たけど……。
594 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/08(火) 01:27:26.02 ID:tDHDkex+0
>>592
ちょうどこの前幾つかエントリー作品を買いあさった時にアキバのソフマでも1980円でワゴン売りされてたぞ
ちょうどこの前幾つかエントリー作品を買いあさった時にアキバのソフマでも1980円でワゴン売りされてたぞ
595 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/08(火) 01:53:25.73 ID:xTGFoATfO
596 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/08(火) 02:03:21.74 ID:lSZ7i7T1O
>>593-595
そんな都会とは縁無いですし……
そんな都会とは縁無いですし……
597 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/08(火) 02:12:25.33 ID:fFWTnMjQ0
・フリアナ実施のメリット
自演、議論に参加する気のない横から口出すだけの人をある程度排除することでまともに議論できる
ログを見ることで無茶苦茶な主張してる人を排除できる
→変動IPは排除できない、複数IPで自演可能
・デメリット
伸びてもよくね？
→負担がかかるのは総評書く人、議論する人。
会社や大学、公共機関から書き込めない
→仕事しろｗｗｗｗ家から書き込めｗｗｗｗｗｗ
自分が書き込む手間減らすために、グダろうが人に負担かかろうが構わないというのはどうかと
●人数が減る
→去年はグダグダでまともに議論できなくなり多くの人が去っただめ、最終的に少人数で決めた
途中導入も余計グダグダになりできなかった
自分は最初からフシアナ実施すべきだと思う
適用範囲は議論する人は全員、総評投下修正時のみ不要
フシアナなしはありえない
妥協案として決定までの7日の内、前半4日(18日24時)までくらいはなしでやってみてもいいかもしれない
自演、議論に参加する気のない横から口出すだけの人をある程度排除することでまともに議論できる
ログを見ることで無茶苦茶な主張してる人を排除できる
→変動IPは排除できない、複数IPで自演可能
・デメリット
伸びてもよくね？
→負担がかかるのは総評書く人、議論する人。
会社や大学、公共機関から書き込めない
→仕事しろｗｗｗｗ家から書き込めｗｗｗｗｗｗ
自分が書き込む手間減らすために、グダろうが人に負担かかろうが構わないというのはどうかと
●人数が減る
→去年はグダグダでまともに議論できなくなり多くの人が去っただめ、最終的に少人数で決めた
途中導入も余計グダグダになりできなかった
自分は最初からフシアナ実施すべきだと思う
適用範囲は議論する人は全員、総評投下修正時のみ不要
フシアナなしはありえない
妥協案として決定までの7日の内、前半4日(18日24時)までくらいはなしでやってみてもいいかもしれない
598 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/08(火) 02:27:20.48 ID:t4lBJKW10
わざわざ会社や大学で2chのしかもエロゲ板KOTYで議論したい奴なんて知らんがな
まさか1週間家に帰ることもなくずーっと籠ってるわけでもないだろ
まさか1週間家に帰ることもなくずーっと籠ってるわけでもないだろ
599 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/08(火) 02:41:47.93 ID:fFWTnMjQ0
修士論文提出直前は1ヶ月強研究室で寝泊りしたぜ…帰ったの2回だけ
でもそんな状況でKOTY来るやつはアホｗ
でもそんな状況でKOTY来るやつはアホｗ
600 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/08(火) 02:59:22.78 ID:FiZ+5hJr0
> (フシアナ)適用範囲は議論する人は全員、総評投下修正時のみ不要
さすがに全員は要らなくね
意見するならIP出せ、さもなくば耳を貸さん
雑談は勝手にしていいよ、って感じで
あと、他の人とプロバ同じだった時や、ルータ切ってIP変わった時のために酉付けるのも結局必要かと
1号◆9Ce54OonTIとか
> ●人数が減る
> →去年はグダグダでまともに議論できなくなり多くの人が去っただめ、最終的に少人数で決めた
> 途中導入も余計グダグダになりできなかった
途中導入が出来なかったのは単純に「最初に決めてなかったから」だろ
始まってから後出しじゃんけんでルール追加を検討した去年と、今のうちに議論できる今年では状況が全く違う
さすがに全員は要らなくね
意見するならIP出せ、さもなくば耳を貸さん
雑談は勝手にしていいよ、って感じで
あと、他の人とプロバ同じだった時や、ルータ切ってIP変わった時のために酉付けるのも結局必要かと
1号◆9Ce54OonTIとか
> ●人数が減る
> →去年はグダグダでまともに議論できなくなり多くの人が去っただめ、最終的に少人数で決めた
> 途中導入も余計グダグダになりできなかった
途中導入が出来なかったのは単純に「最初に決めてなかったから」だろ
始まってから後出しじゃんけんでルール追加を検討した去年と、今のうちに議論できる今年では状況が全く違う
601 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/08(火) 03:06:40.34 ID:fo4RmBKI0
おまえらのみすぎ
602 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/08(火) 03:07:29.41 ID:NPn68Fxn0
いやあ、その時になって参加してる人たちがぐだぐだ言い出して無理になると思うよ。
603 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/08(火) 05:20:54.37 ID:Y4S743mB0
この手のログ一切読まない人ってのもやっぱりいるのよ
往々にしてそういう人は>>602の言う通りな反応をする上に声がでかい
往々にしてそういう人は>>602の言う通りな反応をする上に声がでかい
604 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/08(火) 06:43:26.47 ID:vNbwiHhNO
>>596
そんな貴方に駿河屋通販
そんな貴方に駿河屋通販
605 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/08(火) 08:57:26.40 ID:LKOUebuY0
途中から来てぐだぐだ言い出すお客さんがいるから最初に決めておく意味があるだろう
そうすりゃ如何に声がでかかろうがルールに従わないなら黙ってろで済む
そうすりゃ如何に声がでかかろうがルールに従わないなら黙ってろで済む
606 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/08(火) 09:08:22.19 ID:PuQxI3tw0
「このままやっていれば、もうすぐ決まる」
「あと少しだから、そのルールに固執する必要はない」
「今まで話し合ってきたこと全部なかったことにするつもりか」
うんぬん。
最初から一貫したルールでやってれば、そもそも問題がない。
途中導入のメリットがないというか。
大体、ルールを変える条件や制度を適切なもので作れるぐらい先を読めるなら、どっちかが今年の話し合いに必要か先に分かると思うの。
去年のグダグダを反省して変えようって事だから、
節穴で防止できるか、参加人数が少なすぎて駄目になるか、それを今回確かめてみないと意味ないから、
最初そのままやって決まっちゃっても、ずっともんだいがのこったままじゃないの。
「あと少しだから、そのルールに固執する必要はない」
「今まで話し合ってきたこと全部なかったことにするつもりか」
うんぬん。
最初から一貫したルールでやってれば、そもそも問題がない。
途中導入のメリットがないというか。
大体、ルールを変える条件や制度を適切なもので作れるぐらい先を読めるなら、どっちかが今年の話し合いに必要か先に分かると思うの。
去年のグダグダを反省して変えようって事だから、
節穴で防止できるか、参加人数が少なすぎて駄目になるか、それを今回確かめてみないと意味ないから、
最初そのままやって決まっちゃっても、ずっともんだいがのこったままじゃないの。
607 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/08(火) 09:29:06.96 ID:EOrH5Wg00
とりあえず強制フシアナで一度やってみればいいよ
フシアナ無しじゃ議論にならないことは去年散々証明されたわけだからさ
それで何か問題が発生したら、また来年に向けての反省点にすればいい
フシアナ無しじゃ議論にならないことは去年散々証明されたわけだからさ
それで何か問題が発生したら、また来年に向けての反省点にすればいい
608 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/08(火) 09:41:33.21 ID:zwvj+oJP0
ここは規制で書けない人が結構多いはずだし、したらば案（リモホ表示）はその対策でもある
ただ、スマホ（特にspモード）も好きなだけ書き込めるから、リモホ自体を変えながらの自演も十分に可能
てか別の人だとしても自演と認定されるリスクが大きい
ただ、スマホ（特にspモード）も好きなだけ書き込めるから、リモホ自体を変えながらの自演も十分に可能
てか別の人だとしても自演と認定されるリスクが大きい
609 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/08(火) 11:05:28.12 ID:Irddl1sZ0
フシアナにした場合に発生するであろう「単発の発言に重みなし」の現象は大事じゃないかね。ある程度の自演対策になるから。
610 ：p2-user: 674439 p2-client-ip: 111.86.141.203：2013/01/08(火) 12:04:53.05 ID:lAPw/y93P
節穴でいいじゃん
ちんぽとれるわけじゃないし
ちんぽとれるわけじゃないし
611 ：EM117-55-68-164.emobile.ad.jp：2013/01/08(火) 15:34:08.08 ID:ZKxp3lZs0
いっそこの件についても節穴で意見表明といくか
ひとつの実験として、葱での節穴に賛成
ひとつの実験として、葱での節穴に賛成
612 ：pfa67a3.gifunt01.ap.so-net.ne.jp：2013/01/08(火) 15:50:05.40 ID:zM6m85440
それってIP出したくないから節穴反対の人とか完全にどうしようもないじゃないですかーｗ
613 ：EM117-55-68-164.emobile.ad.jp：2013/01/08(火) 16:11:44.61 ID:ZKxp3lZs0
まあ、節穴賛成の人数がどれくらいかはわかりますし
614 ：KD182249241068.au-net.ne.jp：2013/01/08(火) 16:42:44.40 ID:5s6DtVdT0
今スマホだからあんま意味無いけど家でPCでも何とも思わないな
615 ：EM117-55-65-130.emobile.ad.jp：2013/01/08(火) 16:50:39.55 ID:fFWTnMjQ0
文句言ってるやつは去年の惨状知らないやつなんだよな
616 ：ngn1-ppp4704.west.sannet.ne.jp：2013/01/08(火) 16:52:14.47 ID:Xt71Btlq0
俺も賛成
617 ：61-22-194-107.rev.home.ne.jp：2013/01/08(火) 17:00:28.21 ID:t4lBJKW10
節穴久しぶりにやるけどあってるかしら
618 ：i121-119-168-49.s30.a048.ap.plala.or.jp：2013/01/08(火) 17:02:39.29 ID:Y4S743mB0
やだー固定IPだからすーぱーはかーに身元割られちゃうううぅ
正直反対する意味がわからないのでフシアナでいいんじゃないの
正直反対する意味がわからないのでフシアナでいいんじゃないの
619 ：om126192080110.1.openmobile.ne.jp：2013/01/08(火) 17:09:37.79 ID:a/f3B97W0
去年の惨状は知ってるけどあれが節穴で解決できるって論法が雑すぎて何とも
620 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/08(火) 17:21:08.88 ID:fFWTnMjQ0
全部解決すると思ってるやつなんかいねーよ
自演一見荒らしを減らす、まともなやつかそうでないか判断しやすくするのが大事
自演一見荒らしを減らす、まともなやつかそうでないか判断しやすくするのが大事
621 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/08(火) 17:32:34.48 ID:IhmQzPnd0
>>612
そういう人は議論に入る資格無し！でおｋ
そういう人は議論に入る資格無し！でおｋ
622 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/08(火) 18:05:38.61 ID:vtBwWU+U0
酷い惨状だな
623 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/08(火) 18:21:15.38 ID:QmLgb2PK0
こういう流れも何だかなぁ
624 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/08(火) 18:31:20.57 ID:FiZ+5hJr0
>>606
> 「このままやっていれば、もうすぐ決まる」
> 「あと少しだから、そのルールに固執する必要はない」
実際ほんとに決まりそうならフシアナに固執する必要なくね…程度によるけど
議論することが目的なんだよね？ 「フシアナをやること」が目的と化してるけど
決まりそうもないのにフシアナ渋ってる奴がいるなら、>>610からの流れみたいに有志でフシアナ制始めちゃえばいい
後から導入できない理由にはなってないと思う
> 「このままやっていれば、もうすぐ決まる」
> 「あと少しだから、そのルールに固執する必要はない」
実際ほんとに決まりそうならフシアナに固執する必要なくね…程度によるけど
議論することが目的なんだよね？ 「フシアナをやること」が目的と化してるけど
決まりそうもないのにフシアナ渋ってる奴がいるなら、>>610からの流れみたいに有志でフシアナ制始めちゃえばいい
後から導入できない理由にはなってないと思う
625 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/08(火) 18:41:39.10 ID:Irddl1sZ0
そもそも俺なんてフシアナのやりかた知らないがｗ
626 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/08(火) 19:04:23.37 ID:ZKxp3lZs0
>>625
目の前の箱でfusianasanでggrksっていわれちゃいますよ
目の前の箱でfusianasanでggrksっていわれちゃいますよ
627 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/08(火) 19:04:59.26 ID:fFWTnMjQ0
628 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/08(火) 19:28:46.39 ID:qml+g6uCi
去年の話なら、審議途中で総評人投票とかじゃんけんとか早いもん勝ち投票とかは軽く検討してたけど、節穴化は単レスレベルでしか出てないんだけど
（しかもどれも節穴投票の話）
（しかもどれも節穴投票の話）
629 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/08(火) 19:33:33.16 ID:ZKxp3lZs0
>>627
提案
1.まずは節穴なしで審議開始
2.嵐が目立つようになったら、最大の被害者である総評主(鳥あり)が節穴化を提議
3.まっとうな議論に参加する意思のある有志から自発的に節穴化
なお2に対して時期尚早の反論には節穴必須
4.節穴なしは投下支援もしくは息抜きの雑談なら許容、明らかな嵐はスルー
5.節穴つけわすれ、あわてての自己レスで節穴明示はお互いさまとして寛大に
提案
1.まずは節穴なしで審議開始
2.嵐が目立つようになったら、最大の被害者である総評主(鳥あり)が節穴化を提議
3.まっとうな議論に参加する意思のある有志から自発的に節穴化
なお2に対して時期尚早の反論には節穴必須
4.節穴なしは投下支援もしくは息抜きの雑談なら許容、明らかな嵐はスルー
5.節穴つけわすれ、あわてての自己レスで節穴明示はお互いさまとして寛大に
630 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/08(火) 19:55:16.90 ID:EOrH5Wg00
>>629
まずその「荒らしが目立つようになったら」というのを誰が判断するのか
総評主の全員にその権限を与えるのだとしたら、たとえばその内の一人がフシアナ化に反対したらどうするのか
フシアナを導入すべきか否かでまた喧々諤々の議論をするのか？
結局のところ、誰かに絶対権限でも与えない限りどんな条件を設定しても揉めると思う
それなら端からフシアナを強制した方がスマートでいい
まずその「荒らしが目立つようになったら」というのを誰が判断するのか
総評主の全員にその権限を与えるのだとしたら、たとえばその内の一人がフシアナ化に反対したらどうするのか
フシアナを導入すべきか否かでまた喧々諤々の議論をするのか？
結局のところ、誰かに絶対権限でも与えない限りどんな条件を設定しても揉めると思う
それなら端からフシアナを強制した方がスマートでいい
631 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/08(火) 20:01:42.32 ID:ZKxp3lZs0
632 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/08(火) 20:12:38.87 ID:22zkNwK5O
ぐだぐたやな
633 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/08(火) 20:13:03.09 ID:tDHDkex+0
フシアナについては導入は賛成が多そうだけど、仮に導入する場合は総評執筆者はどうするんだっけ。
もし読み飛ばしてたら悪いが、総評執筆者は酉になるんかね？
もし読み飛ばしてたら悪いが、総評執筆者は酉になるんかね？
634 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/08(火) 20:14:13.19 ID:EOrH5Wg00
>>631
いやだから、そういう人的な判断が介在すると揉めるんだってば
条件を設定するのだとしても、「○月○日になったら強制フシアナ」みたいに機械的なものにしないと意味が無い
それでも、環境がいきなり激変したら反発する人は多いと思うけどね
wikiもテンプレもログも空気も読まないお客さん連中は特に
いやだから、そういう人的な判断が介在すると揉めるんだってば
条件を設定するのだとしても、「○月○日になったら強制フシアナ」みたいに機械的なものにしないと意味が無い
それでも、環境がいきなり激変したら反発する人は多いと思うけどね
wikiもテンプレもログも空気も読まないお客さん連中は特に
635 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/08(火) 20:29:03.70 ID:t4lBJKW10
わざわざスレが荒れ始めてから節穴するの？
そのときになってから反対する奴が絶対出るし100%グダるでしょ
そのときになってから反対する奴が絶対出るし100%グダるでしょ
636 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/08(火) 20:33:57.58 ID:LYtuyj1JO
じゃあ今からフシアナな
637 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/08(火) 20:50:16.82 ID:vtBwWU+U0
そうだな
今からフシアナで試せ
今からフシアナで試せ
638 ：KD124212075051.ppp-bb.dion.ne.jp：2013/01/08(火) 20:53:17.63 ID:Irddl1sZ0
これでいいのかな。
総評主にクレクレする連中もこれで追い出せたらいいんだが
総評主にクレクレする連中もこれで追い出せたらいいんだが
639 ：ntoska556213.oska.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp：2013/01/08(火) 21:50:48.24 ID:W0eiOXzn0
取り敢えずやってみてどうしてもダメそうなら止めればいいんだよ
途中から導入より途中から止める方が楽でしょ
途中から導入より途中から止める方が楽でしょ
640 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/08(火) 22:01:34.72 ID:cVC14Kfm0
>>634
そういう人間はノーサンキュでFA
そういう人間はノーサンキュでFA
641 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/08(火) 23:25:41.30 ID:98YtSFZ80
>>634
まず、今年が去年ほど荒れるかについて意見がわかれてんじゃね
荒れたときの節穴化には賛成
1.去年は菅野氏の件、元旦総評投下、新年度スレ問題、総評10の期限ギリ投下など特殊事情が重なった結果メチャクチャに荒れた。今年は新年度スレもあるし去年みたいなことにはならない
2.動画とかでスレが有名になりすぎた。去年荒れたのはその必然的結果であって1のいう特殊事情は表層的なものに過ぎず、今年も覚悟しておくべきだ
で、どっちになるのかはいまは証明の仕様がない
個人的には6対4くらいで1かなと思っている
だからワンクッションおくという意味あいで上記の「提案」をした
もし1のケースの場合、いきなり全員節穴ってのはふつうのデモ鎮圧にいきなり戦車繰り出すようなもんだとも思ったのでね
まず、今年が去年ほど荒れるかについて意見がわかれてんじゃね
荒れたときの節穴化には賛成
1.去年は菅野氏の件、元旦総評投下、新年度スレ問題、総評10の期限ギリ投下など特殊事情が重なった結果メチャクチャに荒れた。今年は新年度スレもあるし去年みたいなことにはならない
2.動画とかでスレが有名になりすぎた。去年荒れたのはその必然的結果であって1のいう特殊事情は表層的なものに過ぎず、今年も覚悟しておくべきだ
で、どっちになるのかはいまは証明の仕様がない
個人的には6対4くらいで1かなと思っている
だからワンクッションおくという意味あいで上記の「提案」をした
もし1のケースの場合、いきなり全員節穴ってのはふつうのデモ鎮圧にいきなり戦車繰り出すようなもんだとも思ったのでね
642 ：EM117-55-68-145.emobile.ad.jp：2013/01/08(火) 23:27:49.92 ID:98YtSFZ80
ありゃ、またID変わってやがる
俺、629ね
俺、629ね
643 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/08(火) 23:39:40.84 ID:67wpx+Io0
総評選び開始から二週間普通に議論して
決着がつかないようなら以降フシアナっていうのでいいんじゃないの
決着がつかないようなら以降フシアナっていうのでいいんじゃないの
644 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/08(火) 23:41:44.15 ID:lYHmZTfoO
アテリアルを大賞に持って来る力技でも来ない限り荒れないんじゃね
645 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/08(火) 23:50:58.50 ID:cJBevneW0
携帯はいくらでもIP変えられるんじゃなかったっけ
末尾愛だけだっけか
末尾愛だけだっけか
646 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/08(火) 23:51:02.00 ID:W8eRC7QX0
647 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/08(火) 23:51:43.16 ID:zM6m85440
結局、途中でフシアナに変更しようとするメリットってなんなのよ？
648 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/09(水) 00:27:46.26 ID:l+OaXpyv0
649 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/09(水) 00:28:18.84 ID:56VKt8Uv0
今年は大丈夫とか思ってる人がいるみたいだけど、
去年だって、あんなにもめるとは思ってなかったし、やる前は迷宮の一強だと思ってたんだよ。
ああいう風になる原因が大賞候補とか総評にあるんじゃなくて、
一部の熱烈なフォロワーがいるかどうかと言う、議論のやり方に起因するものであるから、
今年は大丈夫とか、そういうのはない。
もし途中からフシアナにするっていうのならば、
総評を半分に篩い分ける→匿名
半分から大賞を選ぶ→フシアナ
これなら良い。
去年だって、あんなにもめるとは思ってなかったし、やる前は迷宮の一強だと思ってたんだよ。
ああいう風になる原因が大賞候補とか総評にあるんじゃなくて、
一部の熱烈なフォロワーがいるかどうかと言う、議論のやり方に起因するものであるから、
今年は大丈夫とか、そういうのはない。
もし途中からフシアナにするっていうのならば、
総評を半分に篩い分ける→匿名
半分から大賞を選ぶ→フシアナ
これなら良い。
650 ：KD124212075051.ppp-bb.dion.ne.jp：2013/01/09(水) 00:38:19.28 ID:VDrmKHT40
もう割れた時点で、共同執筆を開始すべきだｗ
651 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/09(水) 01:09:52.58 ID:YlfCRMFs0
〇日間で決まらなかったらフシアナってのは危ないかも
自演したい人はその期間の間にゴリ押しちまおうとなって余計荒れるんじゃない？
審議開始と同時にフシアナ以外ないと思うんだけど気にし過ぎかな
自演したい人はその期間の間にゴリ押しちまおうとなって余計荒れるんじゃない？
審議開始と同時にフシアナ以外ないと思うんだけど気にし過ぎかな
652 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/09(水) 01:11:37.72 ID:FvzSRtb/0
653 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/09(水) 01:23:36.93 ID:9S7ewW3b0
>>652
そもそもまだ総評執筆期間じゃないですしおすし
そもそもまだ総評執筆期間じゃないですしおすし
654 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/09(水) 01:26:38.73 ID:FvzSRtb/0
>>653
去年元日投下されたもんだから年明けからかと思ったら今年は2月からなのね・・・
去年元日投下されたもんだから年明けからかと思ったら今年は2月からなのね・・・
655 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/09(水) 01:32:05.57 ID:56VKt8Uv0
去年も2月からだったけどね。
656 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/09(水) 01:39:27.59 ID:RdEqJuVV0
去年は受付〆日は決めてたけど受付開始日は曖昧だった
結果、元日に総評が投下され受理するかでひと騒動
結局、いったん差し戻して2月から正式受付って流れだったと思う
結果、元日に総評が投下され受理するかでひと騒動
結局、いったん差し戻して2月から正式受付って流れだったと思う
657 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/09(水) 01:40:43.70 ID:FvzSRtb/0
そうか、急かせてすまんかった
658 ：p1061-ipbf1304funabasi.chiba.ocn.ne.jp：2013/01/09(水) 03:58:23.83 ID:VS68XaRw0
てす
659 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/09(水) 07:08:50.04 ID:VS68XaRw0
総評楽しみだな
660 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/09(水) 07:23:43.14 ID:YKlDGYm00
何かいつも以上に最近凄いな
年末年始悲惨だったのかね
年末年始悲惨だったのかね
661 ：07002180541228_me：2013/01/09(水) 08:12:48.64 ID:YmVSreeQO
ファック
662 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/09(水) 08:18:30.08 ID:YKlDGYm00
あ、上誤爆ｗ
663 ：softbank221058029124.bbtec.net：2013/01/09(水) 08:39:04.93 ID:NJuWcP1o0
この程度のことも決められずにグダってしまうようじゃ、もはや全くの無規制という案は選択肢としてありえないな
あと○○な状態になったら節穴というのも、その○○にするまでが大変なわけで…去年もかなり強引だったし
だから、途中から導入するのなら日時で強制（問答無用で）するのが一番適当だと思うんだよ
「期限を守れないなら規制かけられても仕方がない」という理由で2週間というのは十分説得力があるんだから
と何だかんだ言ったけど、俺としては最初からでも全然構わんのだけどな
あと○○な状態になったら節穴というのも、その○○にするまでが大変なわけで…去年もかなり強引だったし
だから、途中から導入するのなら日時で強制（問答無用で）するのが一番適当だと思うんだよ
「期限を守れないなら規制かけられても仕方がない」という理由で2週間というのは十分説得力があるんだから
と何だかんだ言ったけど、俺としては最初からでも全然構わんのだけどな
664 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/09(水) 08:40:31.14 ID:oaogRhQuP
お前らが年末年始悲惨だったのかと思った
665 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/09(水) 11:11:27.15 ID:WZIkWcU10
節穴するなら最初からやる、やらないなら最後までやらないのどっちかしか選択肢は存在しない
途中から導入とか最も収拾がつかなくなるパターンだろう
どうせ荒れることはわかりきってるんだからやるなら徹底的にやらないと
途中から導入とか最も収拾がつかなくなるパターンだろう
どうせ荒れることはわかりきってるんだからやるなら徹底的にやらないと
666 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/09(水) 11:39:56.19 ID:N0eD0QQq0
今年は荒れる荒れないじゃなくて荒らされる前の予防策として有効なんだから最初からでいいじゃん
リモホ晒しただけで個人が特定されるわけでもないのにどんだけめんどくさがりなの
リモホ晒しただけで個人が特定されるわけでもないのにどんだけめんどくさがりなの
667 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/09(水) 11:48:19.35 ID:9ISjkVcL0
>>663
期限を定めても、>>606に挙がっているような屁理屈をこねだす奴が必ず出てくるんだよね
そして仕舞いには「急いだところでいい総評は出来上がらない。2週間という制限は撤廃すべき」
とか言い出してｇｄｇｄの泥沼になる未来が容易に想像できてしまう
やっぱりフシアナするんなら最初からがいいかな俺も
期限を定めても、>>606に挙がっているような屁理屈をこねだす奴が必ず出てくるんだよね
そして仕舞いには「急いだところでいい総評は出来上がらない。2週間という制限は撤廃すべき」
とか言い出してｇｄｇｄの泥沼になる未来が容易に想像できてしまう
やっぱりフシアナするんなら最初からがいいかな俺も
668 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/09(水) 12:00:28.75 ID:oaogRhQuP
フシアナ否定派っていんの？
669 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/09(水) 12:06:06.66 ID:PhZwTXBZ0
いるよ
670 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/09(水) 12:40:28.07 ID:Hg9ruinT0
671 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/09(水) 13:00:56.62 ID:PoMjm0VK0
KOTYに本気だすとか（笑）
って思ってたけど、現実はそういう人たちが多い以上fusianaで荒らし、自演の抑制は必要だと思う
って思ってたけど、現実はそういう人たちが多い以上fusianaで荒らし、自演の抑制は必要だと思う
672 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/09(水) 13:05:16.26 ID:NMbtnVGg0
くだらない遊びに全力出すのが楽しいんだよ
673 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/09(水) 13:31:35.96 ID:Fg+RAlxE0
そもそもこんな下衆の祭典みたいな企画なのに人の目を気にするとかおかしいんだよ
粛々とフリーダムにいこうぜ
粛々とフリーダムにいこうぜ
674 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/09(水) 14:20:19.12 ID:iWX5eJPOi
議論がgdった直接の原因は自演じゃなくて
期日と方法だけ決めて収拾の付け方を何も考えてなかったからだと思うんだけどな
→有力総評が絞れましたね！
→こっから先どうします？
→期日過ぎてるから総評修正禁止で、議論だけで決めましょう
→難癖だけ溜まって決め手がない
これならまだ期日決めないほうがマシというか、実際問題
同じくらい長い期間やってた本家と比べても、何もやってない期間が長過ぎた…
フシアナで自演やら感情的な議論は消えるかもしれんが、決め手がないまま進むのは変わらんのじゃないか
期日と方法だけ決めて収拾の付け方を何も考えてなかったからだと思うんだけどな
→有力総評が絞れましたね！
→こっから先どうします？
→期日過ぎてるから総評修正禁止で、議論だけで決めましょう
→難癖だけ溜まって決め手がない
これならまだ期日決めないほうがマシというか、実際問題
同じくらい長い期間やってた本家と比べても、何もやってない期間が長過ぎた…
フシアナで自演やら感情的な議論は消えるかもしれんが、決め手がないまま進むのは変わらんのじゃないか
675 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/09(水) 14:41:19.91 ID:cFQKkCIY0
>>674
確かに柔軟性がなかったのは要因の一つかも。
｢期日過ぎてるから総評修正禁止で、議論だけで決めましょう ｣
このあたりが議論難しくしてた面は否めんかも。
修正期間もちょっと短いんじゃとは思ってたが・・・。
若干神経質すぎるのかねー？
本家は意外と期日とかそうゆうところはアバウトなんだよな。
状況に応じてその都度設定してる感じ。
総評と同時進行で追加選評・検証とかザラだし。（総評受付開始が早いのもあるが）
去年据え置きなんかはまとまらないと見るや合成総評や
総評者同士の協議・頻繁な修正に手をつけてたな。
七英雄や携帯３強対決での経験が大きいんだろうな。
ただ、あっちはノミネート制である程度絞り込めているというのもあるが。
確かに柔軟性がなかったのは要因の一つかも。
｢期日過ぎてるから総評修正禁止で、議論だけで決めましょう ｣
このあたりが議論難しくしてた面は否めんかも。
修正期間もちょっと短いんじゃとは思ってたが・・・。
若干神経質すぎるのかねー？
本家は意外と期日とかそうゆうところはアバウトなんだよな。
状況に応じてその都度設定してる感じ。
総評と同時進行で追加選評・検証とかザラだし。（総評受付開始が早いのもあるが）
去年据え置きなんかはまとまらないと見るや合成総評や
総評者同士の協議・頻繁な修正に手をつけてたな。
七英雄や携帯３強対決での経験が大きいんだろうな。
ただ、あっちはノミネート制である程度絞り込めているというのもあるが。
676 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/09(水) 15:07:42.63 ID:9ISjkVcL0
フシアナ強制が大前提の提案だが、こんな感じでどうだろうか？
①2月15・16日
投票によって総評を3本程度に絞り込む（理由付け必須）
②2月17日～
各総評主が誤字・脱字・内容の誤り等の修正を行う
③修正完了後
内容の細部にまで踏み込んで議論を行い、本総評を決定する
④本総評決定後
本総評の総評主主導で、必要に応じて本総評の修正・加筆等を行う
①の理由付けや③の議論で「○○を大賞に推したいから～」などはNG
あくまでも総評の純粋な出来・不出来を争点とする
①2月15・16日
投票によって総評を3本程度に絞り込む（理由付け必須）
②2月17日～
各総評主が誤字・脱字・内容の誤り等の修正を行う
③修正完了後
内容の細部にまで踏み込んで議論を行い、本総評を決定する
④本総評決定後
本総評の総評主主導で、必要に応じて本総評の修正・加筆等を行う
①の理由付けや③の議論で「○○を大賞に推したいから～」などはNG
あくまでも総評の純粋な出来・不出来を争点とする
677 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/09(水) 15:10:43.86 ID:qtAhqbkO0
去年総評の出来を争点にしたら総評だけじゃ決まらないとか言われたんだが
678 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/09(水) 15:29:15.75 ID:aLS5opAG0
すげー拘ってる人がいるようだけど、
所詮匿名性の高いbbs ピンクでやってるネタスレだということを忘れないで欲しい
どこかで諦める事が必要だ
所詮匿名性の高いbbs ピンクでやってるネタスレだということを忘れないで欲しい
どこかで諦める事が必要だ
679 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/09(水) 15:45:24.58 ID:avtHgtD6P
フシアナ案は去年の反省点から改善策を考えた案でしょ。
嫌ってんならそれに代わる代案が無いと去年のままじゃ駄目。
同じままだと同じ事になりかねん。
嫌ってんならそれに代わる代案が無いと去年のままじゃ駄目。
同じままだと同じ事になりかねん。
680 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/09(水) 15:51:37.10 ID:uXoL3TlUO
>>676
心情的に総評を議題にすら上げずに投票で足切りしたくないし、投票結果に箔つけるためにフシアナするわけじゃないんだけどな…
それに、総評がよほど横一線でもないかぎり議論していけば自然と絞られていくものなのに、
フシアナやってそれすら議論で決められないのでは②以降はお話にならないのでは？
心情的に総評を議題にすら上げずに投票で足切りしたくないし、投票結果に箔つけるためにフシアナするわけじゃないんだけどな…
それに、総評がよほど横一線でもないかぎり議論していけば自然と絞られていくものなのに、
フシアナやってそれすら議論で決められないのでは②以降はお話にならないのでは？
681 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/09(水) 16:13:40.48 ID:rjwVBU/A0
節穴は荒らしや自演を減らすために導入するんだろ
議論がスムーズにいくかどうかはまた別の問題だ
節穴がないとお話にすらならないしそれとは別に議論の方法も決める必要がある
議論がスムーズにいくかどうかはまた別の問題だ
節穴がないとお話にすらならないしそれとは別に議論の方法も決める必要がある
682 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/09(水) 16:23:22.67 ID:Hg9ruinT0
んだな
自演や荒らしが減れば、結果的に去年よりスムーズになる可能性もあるし
とりあえず、やるだけやってみればいいんじゃないの？
自演や荒らしが減れば、結果的に去年よりスムーズになる可能性もあるし
とりあえず、やるだけやってみればいいんじゃないの？
683 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/09(水) 16:48:32.08 ID:VDrmKHT40
とりあえず反対派の言う事が、雰囲気とか自由な論議とか、曖昧なイメージしかないからフシアナはもう導入でいいだろ。
荒らしや自演や無責任なクレクレは「自由」とは言わんのです。
荒らしや自演や無責任なクレクレは「自由」とは言わんのです。
684 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/09(水) 16:55:07.76 ID:8HD9goJU0
このまま、ふしあなしなかったら何でもかんでも自演認定するだけだから入れりゃいいんじゃない
685 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/09(水) 17:05:50.08 ID:NMbtnVGg0
>>683
スーパーハカー怖いと大学から書き込めないの＞＜も仲間に入れてあげて
スーパーハカー怖いと大学から書き込めないの＞＜も仲間に入れてあげて
686 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/09(水) 17:09:16.30 ID:VDrmKHT40
いやあ、スーパーハカーは怖いだろ。
exe踏んでリモート操作とか食らったらどうすんだよ
どうすんだよ('A`)
exe踏んでリモート操作とか食らったらどうすんだよ
どうすんだよ('A`)
687 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/09(水) 17:25:12.99 ID:ZsBPAxH/P
>>683
雰囲気って曖昧か？
正直、ネタをわいわい騒ぐのがKotyeの面白みだったはずなのに
不必要な格式を重んじて、匿名会話の言いたい放題から生まれる遊び心が失われるのは
見えていると思うのだが
…つか、そんな大規模になったとか思わなくていいんだよ
動画勢はお客様なんだから
雰囲気って曖昧か？
正直、ネタをわいわい騒ぐのがKotyeの面白みだったはずなのに
不必要な格式を重んじて、匿名会話の言いたい放題から生まれる遊び心が失われるのは
見えていると思うのだが
…つか、そんな大規模になったとか思わなくていいんだよ
動画勢はお客様なんだから
688 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/09(水) 17:31:17.91 ID:qtAhqbkO0
689 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/09(水) 17:45:49.05 ID:VDrmKHT40
>>687
大規模になったなんて思ってないし格式なんぞカケラも感じてないけど、どっから出てきた話？
荒らしや自演や無責任なクレクレ、スーパーハカー怖い病、大学から恥ずかしくて書き込めないのﾓｼﾞﾓｼﾞが、
「遊び心」と言うんなら、100年たっても平行線。
大規模になったなんて思ってないし格式なんぞカケラも感じてないけど、どっから出てきた話？
荒らしや自演や無責任なクレクレ、スーパーハカー怖い病、大学から恥ずかしくて書き込めないのﾓｼﾞﾓｼﾞが、
「遊び心」と言うんなら、100年たっても平行線。
690 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/09(水) 17:55:30.57 ID:NMbtnVGg0
遊びにもルールがあります
缶蹴りの最中に石投げて缶倒そうとするやつがいたら困る
しかも排除しようにも全員仮面被って排除できない
遊び心が失われるからこのままがいいってアホか
缶蹴りの最中に石投げて缶倒そうとするやつがいたら困る
しかも排除しようにも全員仮面被って排除できない
遊び心が失われるからこのままがいいってアホか
691 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/09(水) 18:06:46.94 ID:VDrmKHT40
実は同じ研究室に、エロゲーマーの友人がいてこのスレも見てるみたいなんだけど、
そいつには俺がエロゲーマーだとは知られていても、
ハードなスカトロものと人外姦をこよなく愛する変態紳士だという事はバレてない。
フシアナを導入することにより俺が特定されてしまう、そうなったら俺の人生は終了だ。
・・・こんな感じを言いたいんかな
そいつには俺がエロゲーマーだとは知られていても、
ハードなスカトロものと人外姦をこよなく愛する変態紳士だという事はバレてない。
フシアナを導入することにより俺が特定されてしまう、そうなったら俺の人生は終了だ。
・・・こんな感じを言いたいんかな
692 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/09(水) 18:29:32.07 ID:NMbtnVGg0
実験棟からエロサイト見てウィルス感染→同期させてた20台くらいすべて感染して仕方なく全初期化
大問題になったことがあった
以来エロサイト閲覧禁止になってるわ
大問題になったことがあった
以来エロサイト閲覧禁止になってるわ
693 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/09(水) 18:46:55.00 ID:AV6icGqYO
流石にそういうバカの面倒まで見るのは無理
694 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/09(水) 18:47:24.04 ID:xJKnp3mX0
695 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/09(水) 18:50:03.28 ID:mn8ldJw00
ルールを守って楽しいカオス！
696 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/09(水) 18:54:59.60 ID:AV6icGqYO
まあ、参加したくない奴は新年スレで次の餌の投下待ってりゃ良いだけなんですがね
697 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/09(水) 18:57:18.99 ID:NMbtnVGg0
こうやって経緯知らずログも読まずに口だけ出すのがいるからグダるんだよ
698 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/09(水) 19:01:59.16 ID:oaogRhQuP
大学から選評書いてたの？
去年のレスは？
晒して見ろよ
というか自分のパソコン使えカス
去年のレスは？
晒して見ろよ
というか自分のパソコン使えカス
699 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/09(水) 19:09:45.31 ID:pGPJQEjH0
本年度は実験的にフシアナ強制でやって
来年度の暇な時にフシアナ導入経験した上での是非を論議したらいいじゃん
なんでもやってみな分からんて
来年度の暇な時にフシアナ導入経験した上での是非を論議したらいいじゃん
なんでもやってみな分からんて
700 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/09(水) 19:18:17.45 ID:YmVSreeQO
反省を何もいかさなきゃＳＥＡＬＱＧ＠ＫＪｉＨＰ－Ｄ
701 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/09(水) 20:00:28.81 ID:N0eD0QQq0
節穴反対でまともな意見出ないな
702 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/09(水) 20:06:18.60 ID:q871iagj0
クリア出来ないほど難しいクソエロゲーはないのか
703 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/09(水) 20:12:08.83 ID:aIOiR39hO
ぼくの人生がくそげーです
704 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/09(水) 20:45:01.52 ID:VS68XaRw0
クソゲーあさりに中古屋行ったらレイプレイが３本もあった、１本30000
愛すべきアイ惨が2500、りんかねが1000だった
愛すべきアイ惨が2500、りんかねが1000だった
705 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/09(水) 20:47:43.57 ID:N0eD0QQq0
レイプレイそんな安いのか
706 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/09(水) 20:56:13.75 ID:oaogRhQuP
３万て高くね？
707 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/09(水) 20:59:47.26 ID:7vz7Vrhe0
安いのは探しても高価なプレミアエロゲはチェックしてないからわからん
上位は１０万とかで３万は安いってことかね？
上位は１０万とかで３万は安いってことかね？
708 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/09(水) 21:32:31.54 ID:Hg9ruinT0
709 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/09(水) 21:37:50.62 ID:aIOiR39hO
レイプレイって５本セット15000くらいのやつ出てなかった？
710 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/09(水) 22:41:51.45 ID:N0eD0QQq0
ああすまない3千円かと思ってた
711 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/09(水) 23:07:11.58 ID:AV6icGqYO
りんかねは幾らなら買いなんだろう
アイ惨は0でも要らんが
アイ惨は0でも要らんが
712 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/09(水) 23:24:29.80 ID:VDrmKHT40
もう古いゲームだから微妙だけど画集としては悪くないと思うよ。
だから同人のCG集とかの値段なら出して損は無い。ボリュームもあるし気が向いた時に解読してもいい。
だから同人のCG集とかの値段なら出して損は無い。ボリュームもあるし気が向いた時に解読してもいい。
713 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/09(水) 23:45:13.00 ID:p7vGYJSkO
実は人数だけ数えるならシーン有のキャラが9人もいるからな、りんかね
1000以下なら買う、1480は微妙、1980なら一旦敬遠、かなぁ
1000以下なら買う、1480は微妙、1980なら一旦敬遠、かなぁ
714 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/10(木) 00:12:57.52 ID:ypMD5FDA0
りんかねは絵だけは良質なロリゲーだった。
安いならロリコン的に買って損はない。ロリコンの俺が保障しよう
安いならロリコン的に買って損はない。ロリコンの俺が保障しよう
715 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/10(木) 00:18:52.62 ID:79pVVRt00
716 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/10(木) 00:21:10.63 ID:E0S1taw90
確かに面白いゲームだはないが
クソゲーでプレミアついてて30000だったらネタ的に面白いかとはおもう
クソゲーでプレミアついてて30000だったらネタ的に面白いかとはおもう
717 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/10(木) 00:24:47.79 ID:DZvbQvoBO
つか、シナリオはちゃんと全部解読して理解したら面白いんだろうか……？
718 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/10(木) 00:25:49.74 ID:qQPGoMRmO
発売してない外国で問題になったやつだっけ？
719 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/10(木) 00:27:22.08 ID:xiDTsHhA0
あれでも一応普通に楽しめた人は少数ながら存在してたりする。
絵は元々ロリとケモには定評のあるあかつきまおですからに。
絵は元々ロリとケモには定評のあるあかつきまおですからに。
720 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/10(木) 01:05:45.69 ID:oEMg05ZH0
選評の中古（紙風船）
低価格はあまり下がらないと思うので除外
マテリアルブレイブ 2980円
Friends 980円
Princess-Style 980円
創刻のアテリアル 1980円
NTR48 ～俺の家族が寝取られるまでの48日間～ 3480円
JOKER-死線の果ての道化師- 4780円
いたずらっ娘 ～うちの娘にかぎって～ 5280円
イモウトノカタチ 1780円
白神子～しろみこ～ 980円
SEX戦争 ～愛あるエッチは禁止ですっ！～ 2980円
パジャマさんこんにちわ 2980円
予想より高かった…、この半額くらいでええやんｗ
低価格はあまり下がらないと思うので除外
マテリアルブレイブ 2980円
Friends 980円
Princess-Style 980円
創刻のアテリアル 1980円
NTR48 ～俺の家族が寝取られるまでの48日間～ 3480円
JOKER-死線の果ての道化師- 4780円
いたずらっ娘 ～うちの娘にかぎって～ 5280円
イモウトノカタチ 1780円
白神子～しろみこ～ 980円
SEX戦争 ～愛あるエッチは禁止ですっ！～ 2980円
パジャマさんこんにちわ 2980円
予想より高かった…、この半額くらいでええやんｗ
721 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/10(木) 01:10:09.90 ID:ft400BvN0
よく出まわる売れっ子メーカーの商品の方がダブって値下がりしてる感じねー
いたずらッ娘の高値が笑うなあ。このメーカー応援してんだけどさすがにひどすぎるんだよなあ
いたずらッ娘の高値が笑うなあ。このメーカー応援してんだけどさすがにひどすぎるんだよなあ
722 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/10(木) 01:12:28.88 ID:DZvbQvoBO
特典商法の有無も影響が大きいな
基本的に中古値は内容より在庫数だし
ジョーカーの高さが謎
基本的に中古値は内容より在庫数だし
ジョーカーの高さが謎
723 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/10(木) 01:15:24.09 ID:w6vxM7UX0
JOKERは再プレスかけてても…って話じゃないのかい？
元々のプレス枚数が少ないゲームは基本的に値下がらにあー
元々のプレス枚数が少ないゲームは基本的に値下がらにあー
724 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/10(木) 01:15:41.60 ID:w6vxM7UX0
う、あげてもーた。すまん
725 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/10(木) 01:23:10.62 ID:DZvbQvoBO
ジョーカーって販売本数少ないのか
メーカーは有名だし、飽和してる印象があった
メーカーは有名だし、飽和してる印象があった
726 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/10(木) 01:39:07.84 ID:I5iF0t480
jokerは体験版からヤバかったよな
メーカーが数出さなかった理由はヤバいの分かってたからかな？
メーカーが数出さなかった理由はヤバいの分かってたからかな？
727 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/10(木) 01:41:54.45 ID:BsGE0aNs0
JOKERは赤字500万とか言われていたっけ
出荷本数自体が滅茶苦茶少なかったのか？
出荷本数自体が滅茶苦茶少なかったのか？
728 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/10(木) 01:51:33.47 ID:ypMD5FDA0
出荷本数は、たしか流通とか販売する側が発注して、それで出荷本数が決まったはず。
つまり流通とかが「これはあまり売れない」と判断したんだろう。
つまり流通とかが「これはあまり売れない」と判断したんだろう。
729 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/10(木) 01:52:42.21 ID:bxhuogdyO
JOKERは5月発表、6月に発売という販促する気があったのかすら疑われるからな
キャラメルボックスとワンピースジャケットの2種類用意したり謎の実験もしてたけど
体験版が衝撃的でネットの口コミで拡がれば売れるみたいなことミマスが言ってた気がするが逆の意味で衝撃的過ぎたわ
キャラメルボックスとワンピースジャケットの2種類用意したり謎の実験もしてたけど
体験版が衝撃的でネットの口コミで拡がれば売れるみたいなことミマスが言ってた気がするが逆の意味で衝撃的過ぎたわ
730 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/10(木) 02:08:21.00 ID:+ji86Lv20
JOKERさんは体験版でやべぇ！！と言われていろいろ修正したけど結局やべぇ！！のまんまだった
731 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/10(木) 02:12:13.87 ID:OWiT4zi/O
でにけりが一年と半年くらい前まで3480くらい→一年前くらいで1980みたいな感じだったから
ジョーカーも出たばかりで下がるにはまだはやそう
ジョーカーも出たばかりで下がるにはまだはやそう
732 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/10(木) 02:13:15.38 ID:OWiT4zi/O
忘れすまない
733 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/10(木) 03:06:18.37 ID:D70JlIYF0
あのさ↑の人達って節穴どうするってどうでもいいのかね
734 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/10(木) 03:15:23.99 ID:DnTU494d0
それって二月からじゃなかったのか
735 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/10(木) 04:20:09.58 ID:w6vxM7UX0
>>733
正直大勢が決した状態で何を言えと言うのだ…＞フシアナ
これぐらいハメを外しても許されないかね
というか、IP晒してジョーク交えないで黙々と総評支援したら寒いがな
過度の脱線はともかく、これからフシアナ入っても
脱線気味から生まれるジョークを楽しみにしてるよ
そこができるかわからんから俺はフシアナ反対なんだが
ま、みんなおとなだからできるやね？
正直大勢が決した状態で何を言えと言うのだ…＞フシアナ
これぐらいハメを外しても許されないかね
というか、IP晒してジョーク交えないで黙々と総評支援したら寒いがな
過度の脱線はともかく、これからフシアナ入っても
脱線気味から生まれるジョークを楽しみにしてるよ
そこができるかわからんから俺はフシアナ反対なんだが
ま、みんなおとなだからできるやね？
736 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/10(木) 04:22:40.25 ID:WSiYEuTQ0
強制フシアナの板だと脱線もジョークも無いのか
それは知らんかった
それは知らんかった
737 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/10(木) 04:25:04.37 ID:ctbBSVYl0
何でフシアナ＝黙々と議論になるんだ？
イミフ
イミフ
738 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/10(木) 05:43:41.80 ID:+S+4Z79HO
とりあえず、今年度は終始フシアナでやると決定していいのかな？
中途半端に終わると後で蒸し返されて今までの議論が台無しにされかねないから、
この件は決定で再議論の余地なしとまで行きたいのだけど
中途半端に終わると後で蒸し返されて今までの議論が台無しにされかねないから、
この件は決定で再議論の余地なしとまで行きたいのだけど
739 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/10(木) 05:56:11.36 ID:DZvbQvoBO
総評に関係無い雑談まで節穴必須なのか？
740 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/10(木) 06:01:20.77 ID:ctbBSVYl0
雑談ならいいんじゃね
741 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/10(木) 06:15:17.92 ID:+S+4Z79HO
フシアナやってなければ審議に対する決定権はない、つまり傍聴席のヤジ・雑談とすりゃいいんじゃね？
ヤジや暴言に逐一反応してぶちキレる議員も迷惑だから、議論に参加する気があるならその辺の分別ぐらい付けてね
ってな感じで
フシアナ忘れは自己責任
運が良ければ同一IDかどうかで追認される場合もあるという形で
ヤジや暴言に逐一反応してぶちキレる議員も迷惑だから、議論に参加する気があるならその辺の分別ぐらい付けてね
ってな感じで
フシアナ忘れは自己責任
運が良ければ同一IDかどうかで追認される場合もあるという形で
742 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/10(木) 06:50:30.95 ID:ctbBSVYl0
それにしても今年はぶっ飛んだ作品なくて総評書きづれぇ
743 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/10(木) 06:54:28.85 ID:ctbBSVYl0
>>419の何か買ってみるか
744 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/10(木) 08:51:09.85 ID:tBi5b5fC0
雑談は13年スレで遣った方がいいんじゃない？
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1357233807/l50
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1357233807/l50
745 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/10(木) 09:01:52.83 ID:BsGE0aNs0
確認したいんだが、総評案の募集〆切まではいつも通りで、
総評案の絞り込み開始からフシアナをやるってことでいいのか？
あと、フシアナは総評主たちにも義務付けるのか？
総評案の絞り込み開始からフシアナをやるってことでいいのか？
あと、フシアナは総評主たちにも義務付けるのか？
746 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/10(木) 11:16:28.87 ID:0375Jh1m0
主も義務化したらええんちゃう？
そうしたら自演による持ち上げは阻止できる
そうしたら自演による持ち上げは阻止できる
747 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/10(木) 11:25:58.58 ID:ft400BvN0
別に義務化しなくてもいいと思うよｗ
自分ヨイショつっても、ヨイショの方はフシアナするしかないわけで自演効果なんてほとんどなかろ
自分ヨイショつっても、ヨイショの方はフシアナするしかないわけで自演効果なんてほとんどなかろ
748 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/10(木) 11:27:08.90 ID:tBi5b5fC0
義務化しておけばいいよ
反対する理由もないし
反対する理由もないし
749 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/10(木) 11:30:34.70 ID:+S+4Z79HO
>>745
フシアナ必須の場合は、流れとしてはそれで多分問題ないと思う
あと総評主の方は、総評主としての立場と住人としての立場を分けて取り扱うべきじゃね？
住人の立場で意見を言ったり自分の総評を推したりするのは別に悪いことじゃないと思うし
具体的には、総評主かどうかはトリップの有無のみで判断するからフシアナ不要、
住人として議論に参加したいならトリップ外してフシアナ必須
総評主としての身分を明かす必要はないけど、バレても大丈夫なようには一応しておいてね
とすれば良いと思う
フシアナ必須の場合は、流れとしてはそれで多分問題ないと思う
あと総評主の方は、総評主としての立場と住人としての立場を分けて取り扱うべきじゃね？
住人の立場で意見を言ったり自分の総評を推したりするのは別に悪いことじゃないと思うし
具体的には、総評主かどうかはトリップの有無のみで判断するからフシアナ不要、
住人として議論に参加したいならトリップ外してフシアナ必須
総評主としての身分を明かす必要はないけど、バレても大丈夫なようには一応しておいてね
とすれば良いと思う
750 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/10(木) 11:33:32.78 ID:tBi5b5fC0
751 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/10(木) 12:03:25.00 ID:BsGE0aNs0
いや、単純に名前＋鳥＋フシアナ＋（忍法帖）は長すぎるんじゃないかと思ってさ
一旦リモホを晒した後は、名前＋鳥だけでも成りすましと自演は防止できると思う
一旦リモホを晒した後は、名前＋鳥だけでも成りすましと自演は防止できると思う
752 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/10(木) 12:42:02.86 ID:+S+4Z79HO
753 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/10(木) 13:51:32.15 ID:ft400BvN0
ルールに、総評主に対し「このゲームの紹介入れてくれればなぁﾁﾗｯﾁﾗｯ」みたいなキモいクレクレ禁止、とかやってくれないかな。
754 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/10(木) 14:10:55.75 ID:SngUeupZi
そのルールは要らないな
荒らしがジュース入れたいって言ったら袋叩きにすればいい話だし、逆に総評主がsex戦争忘れてたら入れるよう指摘しないとまずい
周囲の反応を見て総評主が決めること
荒らしがジュース入れたいって言ったら袋叩きにすればいい話だし、逆に総評主がsex戦争忘れてたら入れるよう指摘しないとまずい
周囲の反応を見て総評主が決めること
755 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/10(木) 14:12:37.59 ID:ZPklHqiz0
今年は決定の後に修正するっぽいからいいよ。
選んでもらうために唯々諾々と希望を聞いたりするようになるとあかん。
選んでもらうために唯々諾々と希望を聞いたりするようになるとあかん。
756 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/10(木) 15:19:05.41 ID:ft400BvN0
そうか、去年の
「○○の紹介入れてくれたら○番を指示するんだがﾁﾗｯﾁﾗｯ」とか、
「○○の表現をこうしてくれたら○番で確定なんだがﾁﾗｯ」とか、
あの死ぬほどキモいのが無理な方式ならそれでいい。
「○○の紹介入れてくれたら○番を指示するんだがﾁﾗｯﾁﾗｯ」とか、
「○○の表現をこうしてくれたら○番で確定なんだがﾁﾗｯ」とか、
あの死ぬほどキモいのが無理な方式ならそれでいい。
757 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/10(木) 15:27:20.37 ID:qUOjZlVl0
ひとつ確認しておきたいんだけど、強制節穴の期間は下記日程の③の範囲だよな
②+③じゃないよね
日程
① 2012選評募集・過去選評の再検証＞1/31〆 予定
② 総評案募集＞2/ １～14 予定
③ 本総評決定＞2/15～21 予定
④ 本総評修正＞2/22～28 予定
②+③じゃないよね
日程
① 2012選評募集・過去選評の再検証＞1/31〆 予定
② 総評案募集＞2/ １～14 予定
③ 本総評決定＞2/15～21 予定
④ 本総評修正＞2/22～28 予定
758 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/10(木) 15:29:02.44 ID:ft400BvN0
②もフシアナした方がいいような…総評が掲載された時がいちばんへんなの集まるし
759 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/10(木) 15:34:12.77 ID:qUOjZlVl0
760 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/10(木) 15:46:37.12 ID:qUOjZlVl0
761 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/10(木) 15:54:33.20 ID:tBi5b5fC0
>>760
去年一昨年からの決まりだから書き忘れかと
去年一昨年からの決まりだから書き忘れかと
762 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/10(木) 17:30:56.59 ID:Nzu8EsXa0
>>754
しれっと○○はクソゲーじゃないｷﾘｯ発言ですか
しれっと○○はクソゲーじゃないｷﾘｯ発言ですか
763 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/10(木) 17:39:41.82 ID:10AZBFKX0
こういう、「○○はクソゲーじゃないのにいれんなよヴォケ！」みたいなのを、きちんとあぼーん出来るのが大きいな＞節穴
764 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/10(木) 17:58:56.67 ID:ft400BvN0
KOTYのキチガイ率は圧倒的に「○○はクソゲーだからぜひ入れて」の方が高いんだけどね…
765 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/10(木) 18:02:28.69 ID:Q7pWEtSr0
大帝国君は元気に生きてるかな・・・
766 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/10(木) 18:26:36.37 ID:2ivGPqjPP
ダメ主で満足してほしい
767 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/10(木) 19:47:05.82 ID:UtM6WKF70
少なくともそういう輩は総評書かないで無駄に吠えるだけ
去年もWhiteとか大帝国がどうのこうの、ってスレが荒れに荒れたが、
結局はWhiteだけ総評で取り上げられて大帝国はスルーという妥当な判断だった
今年も、イモウトノカタチとかマテリアルブレイブあたりはきちんとスルーされるでしょ
マテリアルブレイブはネタ要素として面白いから（ジュースネタ）、入れる人は入れると思う
去年もWhiteとか大帝国がどうのこうの、ってスレが荒れに荒れたが、
結局はWhiteだけ総評で取り上げられて大帝国はスルーという妥当な判断だった
今年も、イモウトノカタチとかマテリアルブレイブあたりはきちんとスルーされるでしょ
マテリアルブレイブはネタ要素として面白いから（ジュースネタ）、入れる人は入れると思う
768 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/10(木) 20:16:25.64 ID:DZvbQvoBO
何故スルー前提なのか
769 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/10(木) 20:22:24.62 ID:izGh/ZLB0
>>768
>1-4
>1-4
770 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/10(木) 20:36:25.34 ID:ft400BvN0
なぜスルー前提なのかは、フシアナしてから話すればわかるんでないの
771 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/10(木) 20:44:43.42 ID:oEMg05ZH0
>>768
ガッカリゲー認定厨のラストスパート
ガッカリゲー認定厨のラストスパート
772 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/10(木) 20:57:34.66 ID:XPdlkKQe0
もう存在するのは良ゲーかクソゲーかの二択で良いんじゃないかな
773 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/10(木) 21:00:10.63 ID:Hj893Ewv0
>>772
普通だったと言う権利もないのかよ
普通だったと言う権利もないのかよ
774 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/10(木) 21:16:24.88 ID:ft400BvN0
とりあえずこのくだらないレッテル貼り連中も駆逐できるかと思うとちょっと嬉しいね、フシアナ
775 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/10(木) 21:16:39.65 ID:2ivGPqjPP
万人が良ゲーと思うゲームなんざないんだから全部クソゲー
776 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/10(木) 21:24:55.59 ID:hYwkQ11C0
ＳＬＧ部分に限れば大帝国よりもレコンキスタのほうが難易度選択もあって面白いですし
777 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/10(木) 21:31:29.12 ID:ADSUyW9ZO
選評月末までだよな？
パジャマさん買ったったwww
パジャマさん買ったったwww
778 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/10(木) 21:34:39.65 ID:S8d4hqjCP
そういえばCQ難所動画を画質上げてUPしてくれる人が見えない…
今月には切り替えないと良くないんじゃなかろうか
今月には切り替えないと良くないんじゃなかろうか
779 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/11(金) 00:33:51.02 ID:mALMLTxq0
多分、もう動画上がってるし今更新しく上げなおさなくてもいいよねとヤケクソになって諦めたのだろう
780 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/11(金) 01:02:25.29 ID:jfQru60p0
781 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/11(金) 01:09:07.90 ID:nS2XxLUHP
>>780
お待ちしていました。どうぞどうぞ
お待ちしていました。どうぞどうぞ
782 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/11(金) 01:16:21.67 ID:A+yGQbnN0
783 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/11(金) 01:26:29.72 ID:tu5SnS7v0
>>780
上げてくれると感謝です
にしてもCrossQuartz、最新パッチ出たな
相変わらず変更内容が書いてないがちょっとプレイした限り
また斜め上を行く変更がされてるんだがｗ
ver110での変更点
・梯子の操作方法
ジャンプキー+上キーでも梯子に掴まった状態からジャンプ出来るようになった
(これは普通に改善されてほぼ操作性に問題無くなったと思う)
・LvUpに必要な魔力(ポイント)
ver102まで -> 雑魚を倒すと自動的に入手
ver110から -> 雑魚を倒しても自動入手できない
雑魚を倒した時ランダムで出現するっぽいアイテムをゲットして入手
(入手ポイントは前より増えてる？)
通しで改めてプレイする気にはならないけど、結構ゲームバランス変わってそう
あ、針即死は相変わらずそのままでした
上げてくれると感謝です
にしてもCrossQuartz、最新パッチ出たな
相変わらず変更内容が書いてないがちょっとプレイした限り
また斜め上を行く変更がされてるんだがｗ
ver110での変更点
・梯子の操作方法
ジャンプキー+上キーでも梯子に掴まった状態からジャンプ出来るようになった
(これは普通に改善されてほぼ操作性に問題無くなったと思う)
・LvUpに必要な魔力(ポイント)
ver102まで -> 雑魚を倒すと自動的に入手
ver110から -> 雑魚を倒しても自動入手できない
雑魚を倒した時ランダムで出現するっぽいアイテムをゲットして入手
(入手ポイントは前より増えてる？)
通しで改めてプレイする気にはならないけど、結構ゲームバランス変わってそう
あ、針即死は相変わらずそのままでした
784 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/11(金) 01:26:55.66 ID:SOq1DkPd0
CQを買ってきて今ラストダンジョン前だけど、ダッシュ手に入れてから炎エリアくらいまでの理不尽即死トラップが異常だな
炎エリアのボス倒して帰りの道中で即死して、やりなおしが8回くらい
滑空、2段ジャンプ手に入れてからは爽快感がヤバイ。以前のステージで苦労したところがスイスイ行ってアイテム回収とか
序盤の操作性の悪さが酷いのがクソゲー扱いになるんだな
セーブポイントの件は直前の画面からやり直しにすると水の面やスイッチ切り替えする面で詰みかねないからしょうがない
序盤はもっと細かくセーブポイントがあれば良かったけどね
後はボス戦直後に弾消し、セーブポイント設置
これで大分変わると思う
アクションが苦手な人にはマジで優しくない難度設定ミスゲー
ギミックとかすげー面白い。警報エリアとか斬新。敵の目線掻い潜って次のエリア目指すとか面白かった
水エリアの水の上下や、スイッチの組み合わせで行けるところ変わったり、少しずつ能力得て行ける場所増えたり
棘も途中から上向きの棘には乗れるようになるし
炎エリアのボス倒して帰りの道中で即死して、やりなおしが8回くらい
滑空、2段ジャンプ手に入れてからは爽快感がヤバイ。以前のステージで苦労したところがスイスイ行ってアイテム回収とか
序盤の操作性の悪さが酷いのがクソゲー扱いになるんだな
セーブポイントの件は直前の画面からやり直しにすると水の面やスイッチ切り替えする面で詰みかねないからしょうがない
序盤はもっと細かくセーブポイントがあれば良かったけどね
後はボス戦直後に弾消し、セーブポイント設置
これで大分変わると思う
アクションが苦手な人にはマジで優しくない難度設定ミスゲー
ギミックとかすげー面白い。警報エリアとか斬新。敵の目線掻い潜って次のエリア目指すとか面白かった
水エリアの水の上下や、スイッチの組み合わせで行けるところ変わったり、少しずつ能力得て行ける場所増えたり
棘も途中から上向きの棘には乗れるようになるし
785 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/11(金) 01:31:17.32 ID:fGfuVBKE0
俺はこのゲーム、難易度設定ミスというより意図的なものを感じるんだけどなｗ
こんぐらいの方が面白いと、製作者が思ってるような・・・鬼帝みたいなやっつけ増量のＭＡＰが全然無い
こんぐらいの方が面白いと、製作者が思ってるような・・・鬼帝みたいなやっつけ増量のＭＡＰが全然無い
786 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/11(金) 01:39:02.85 ID:QWCAa0br0
このご時勢コンシューマ機のマリオですらゆとりモードが付くくらいだからな・・・
CQにもあんな感じのあったらよかったのに
CQにもあんな感じのあったらよかったのに
787 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/11(金) 01:49:28.98 ID:SOq1DkPd0
>>785
確かに意図的な面もあるだろうけど、「鬼畜言われたんでノーマルだします」って言って経験値関連のみって何処がおかしいのかわかってないんじゃ
確かに意図的な面もあるだろうけど、「鬼畜言われたんでノーマルだします」って言って経験値関連のみって何処がおかしいのかわかってないんじゃ
788 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/11(金) 01:50:47.59 ID:cui6BBSkO
流石に調整ミスじゃね
ダッシュ取って真っ先にスタート地点の下に行ったら、水中だかで即死した記憶
ダッシュ取って真っ先にスタート地点の下に行ったら、水中だかで即死した記憶
789 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/11(金) 02:04:33.15 ID:SOq1DkPd0
790 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/11(金) 02:06:04.13 ID:mALMLTxq0
使い魔 「計 画 通 り」
アップロードってこんなに時間かかったっけ？
完了するのは明日になると思います・・・
完了するのは明日になると思います・・・
792 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/11(金) 05:24:18.05 ID:b4/xq9C50
さっきレコンキスタのNightmareモードを攻略した
これ廉価SLGとしては遊べる良ゲー
戦略も軍編成の自由度も高いし、陣形・作戦と戦力の組み合わせを工夫すれば消耗戦も威力偵察も自然にできる
ただおそらく200～300ターン想定で設計されてると思うから早や解きにこだわると悲惨だろう
まあ1ターン5分かからんけどね
ただし、エロも音楽も手抜き、UIもマニュアルも酷いからSLG嫌いにとってはクソの塊だろうね
なんでこれエロゲでだしたんだ
というよりスタッフ、SLGにはまってるだろw
これからHellモードにいってきまーす
これ廉価SLGとしては遊べる良ゲー
戦略も軍編成の自由度も高いし、陣形・作戦と戦力の組み合わせを工夫すれば消耗戦も威力偵察も自然にできる
ただおそらく200～300ターン想定で設計されてると思うから早や解きにこだわると悲惨だろう
まあ1ターン5分かからんけどね
ただし、エロも音楽も手抜き、UIもマニュアルも酷いからSLG嫌いにとってはクソの塊だろうね
なんでこれエロゲでだしたんだ
というよりスタッフ、SLGにはまってるだろw
これからHellモードにいってきまーす
793 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/11(金) 08:09:16.42 ID:cui6BBSkO
＞なんでこれエロゲでだしたんだ
前にどっかのメーカーが「作品にエロ入れる必要ないけど、売るためにエロで釣る」的なことを言ってた記憶
前にどっかのメーカーが「作品にエロ入れる必要ないけど、売るためにエロで釣る」的なことを言ってた記憶
794 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/11(金) 08:12:42.53 ID:kxy2P23VP
本番いりますか？
795 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/11(金) 09:34:32.00 ID:SGN7klt6O
796 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/11(金) 11:05:10.30 ID:Qc2go8QA0
フシアナ義務化に関するルールを纏めてみた
≪総評審議におけるフシアナの義務化について≫
◆概要 ： 総評審議中は、フシアナレス以外のレスはその有効性が認められない
◆やりかた ： 名前欄に「fusianasan」と入力する
◆適用期間 ： 総評案募集〆切後～全審議終了まで
◆適用対象者 ： 総評主を含むすべての者
◆適用範囲 ： 総評審議に係るすべてのレス（支援レスは除く）
※留意事項
①フシアナをし忘れた場合、その直後にフシアナでレスをすれば、前レスの有効性が追認される
②雑談は極力2013スレで
③総評主は一度フシアナをすれば、以後は「名前＋トリップ」のみでも可
④煽り、荒らし、粘着、お客さん等は相手にしない
⑤以上のルールを守れない者がいた場合は、各自でNGリストに登録するなどして対処すること
≪総評審議におけるフシアナの義務化について≫
◆概要 ： 総評審議中は、フシアナレス以外のレスはその有効性が認められない
◆やりかた ： 名前欄に「fusianasan」と入力する
◆適用期間 ： 総評案募集〆切後～全審議終了まで
◆適用対象者 ： 総評主を含むすべての者
◆適用範囲 ： 総評審議に係るすべてのレス（支援レスは除く）
※留意事項
①フシアナをし忘れた場合、その直後にフシアナでレスをすれば、前レスの有効性が追認される
②雑談は極力2013スレで
③総評主は一度フシアナをすれば、以後は「名前＋トリップ」のみでも可
④煽り、荒らし、粘着、お客さん等は相手にしない
⑤以上のルールを守れない者がいた場合は、各自でNGリストに登録するなどして対処すること
797 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/11(金) 11:07:40.99 ID:fGfuVBKE0
①がいらんよ…なんか気持ち悪い
798 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/11(金) 11:17:52.41 ID:aJAsjfJbP
そうかな？
うっかり人間だからうっかり忘れる事もあると思うが。
別にフシアナしないままって訳でもないし同じIDだったら同じ日なら有効でもいいんじゃね？
まぁフシアナ忘れレスか同じ内容のレスをフシアナして書き込むかの違いになるだけかもしれんが。
うっかり人間だからうっかり忘れる事もあると思うが。
別にフシアナしないままって訳でもないし同じIDだったら同じ日なら有効でもいいんじゃね？
まぁフシアナ忘れレスか同じ内容のレスをフシアナして書き込むかの違いになるだけかもしれんが。
799 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/11(金) 11:22:24.55 ID:fGfuVBKE0
明文化する必要ねぇよそんなのって言ってんの。
ガチガチのルールほど運用時に役に立たん。
ガチガチのルールほど運用時に役に立たん。
800 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/11(金) 11:26:14.00 ID:xi9duoIb0
801 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/11(金) 11:33:54.83 ID:CyH3VNsvO
規制中の携帯組は発言する権利も貰えないみたいだからもうどうでもいいわ
802 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/11(金) 11:36:57.91 ID:GmLfaeaH0
803 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/11(金) 11:45:26.31 ID:Qc2go8QA0
>>800
総評主を審議参加禁止にした上で携帯まで締め出すと、審議の参加人数が激減する恐れがある
先行きが不透明な適用初年度においては、多少緩い程度で様子見するのが調度いいと思う
総評主にまでフシアナを義務付ける必要は無いという意見には同意したい
総評主を審議参加禁止にした上で携帯まで締め出すと、審議の参加人数が激減する恐れがある
先行きが不透明な適用初年度においては、多少緩い程度で様子見するのが調度いいと思う
総評主にまでフシアナを義務付ける必要は無いという意見には同意したい
804 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/11(金) 12:01:07.17 ID:xi9duoIb0
805 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/11(金) 12:04:29.85 ID:HcMEhxkD0
せんせー
2012年関連の雑談もわざわざフシアナせなあかんとですか？
2012年関連の雑談もわざわざフシアナせなあかんとですか？
806 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/11(金) 12:14:50.34 ID:HcMEhxkD0
807 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/11(金) 12:15:59.10 ID:NAcuKaTZ0
携帯は書き込みごとにID変わるのもあるからな
808 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/11(金) 12:24:13.96 ID:0SWHc3Nh0
>>804
自演を排除するのが目的で携帯禁止にするなら、ネカフェも複数PCからの書き込みも禁止しないと不公平だな
あと、規制に対する配慮も必要
それらができないのに、携帯ユーザーだけを全員悪と決めつけて一方的に締め出すというのは暴論過ぎないか？
ただ単に、自演が多そうでIDで区別しやすいから予防的に排除というのなら賛成できない
それは単なる差別だ
自演を排除するのが目的で携帯禁止にするなら、ネカフェも複数PCからの書き込みも禁止しないと不公平だな
あと、規制に対する配慮も必要
それらができないのに、携帯ユーザーだけを全員悪と決めつけて一方的に締め出すというのは暴論過ぎないか？
ただ単に、自演が多そうでIDで区別しやすいから予防的に排除というのなら賛成できない
それは単なる差別だ
809 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/11(金) 12:28:02.85 ID:fGfuVBKE0
そもそもフシアナに自演荒しを「排除する」効果なんてないだろ？
自演荒しを見分けやすくするという次善の意味しかないし、そのへんで止めておくべきだ。
いたちごっこによる先鋭化なんて、機能不全のフラグでしかねーよ
自演荒しを見分けやすくするという次善の意味しかないし、そのへんで止めておくべきだ。
いたちごっこによる先鋭化なんて、機能不全のフラグでしかねーよ
810 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/11(金) 12:35:23.75 ID:cui6BBSkO
規制厨の運営どうにかしてほしいもんだ
2chは前から携帯に親殺された奴が一杯いるけど
2chは前から携帯に親殺された奴が一杯いるけど
811 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/11(金) 12:40:22.85 ID:caMBlN+f0
なら携帯はトリップでもつけたらいいじゃん
812 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/11(金) 12:40:39.47 ID:gThvFxOW0
規制されて書けないけど議論に参加したい人がいるだろうからしたらば案も一応書いておく
813 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/11(金) 12:42:36.35 ID:xi9duoIb0
>>808
ネカフェも複数PCも禁止でいいんじゃない？
http://www42.atwiki.jp/fucking_games/pages/150.html
配慮はwikiに代行依頼掲示板というのが用意されてる
ネカフェも複数PCも禁止でいいんじゃない？
http://www42.atwiki.jp/fucking_games/pages/150.html
配慮はwikiに代行依頼掲示板というのが用意されてる
814 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/11(金) 13:01:16.81 ID:+pJW+iJL0
葱板で節穴したからといって嵐は根絶できんよ。自動IP表示になるわけじゃないから
乙女がそうだった
もともと非IDの板だったがあまりに嵐や自演が酷いんで「メル欄age」でID表示を審議参加の条件にしたんだ
まあ、みなが馴染むには相当かかったよ。IDつけ忘れておっかけ自己レスなんてゴロゴロいたし
わざと非表示にしてしつこく煽ったり罵倒してくる連中も後をたたんかった
スルーすりゃいいっていわれりゃそうだけど我慢にも限度あるしね
節穴には賛成だがあまり制限を厳しくして反発する人をふやすのは愚策だと思う
乙女がそうだった
もともと非IDの板だったがあまりに嵐や自演が酷いんで「メル欄age」でID表示を審議参加の条件にしたんだ
まあ、みなが馴染むには相当かかったよ。IDつけ忘れておっかけ自己レスなんてゴロゴロいたし
わざと非表示にしてしつこく煽ったり罵倒してくる連中も後をたたんかった
スルーすりゃいいっていわれりゃそうだけど我慢にも限度あるしね
節穴には賛成だがあまり制限を厳しくして反発する人をふやすのは愚策だと思う
815 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/11(金) 13:01:53.07 ID:0SWHc3Nh0
>>808
禁止することには異論はないけど、それらの書き込みを区別できる方法はあるの？
禁止することには異論はないけど、それらの書き込みを区別できる方法はあるの？
816 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/11(金) 13:03:28.58 ID:0SWHc3Nh0
自己レスしてどうする…
815は>>813宛てね
815は>>813宛てね
817 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/11(金) 13:12:23.48 ID:MoTmafY10
>>805
節穴しないと議論に参加してもスルーされるってだけだから別にしなくていい
節穴しないと議論に参加してもスルーされるってだけだから別にしなくていい
818 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/11(金) 13:17:53.39 ID:xi9duoIb0
>>815
IPから大体区別できる
IPから大体区別できる
819 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/11(金) 13:23:29.51 ID:GBr/0ZGB0
結局総評審議の時だけ空気がおかしいのはなんにも変わってないな
荒れるのは自演じゃなくて自治連中のせいだろ
荒れるのは自演じゃなくて自治連中のせいだろ
820 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/11(金) 13:29:03.68 ID:HcMEhxkD0
煽りは要らんが節穴必須、反対意見はノイズって強硬姿勢はちょっとズレてるような気がしてならんな
>>674でも出てるが去年荒れたのと自演は大して関係ない
>>674でも出てるが去年荒れたのと自演は大して関係ない
821 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/11(金) 13:38:13.56 ID:Qc2go8QA0
>>804
そもそも、自演や荒らしを完全排除したり不公平感を解消したりするためにフシアナをやるわけじゃない
最低限まともに議論できる場が構築できればそれでいい
更なる締め付けは、今回のフシアナ案でもそれが叶わなかったときに次年度以降に検討していけばいい
そもそも、自演や荒らしを完全排除したり不公平感を解消したりするためにフシアナをやるわけじゃない
最低限まともに議論できる場が構築できればそれでいい
更なる締め付けは、今回のフシアナ案でもそれが叶わなかったときに次年度以降に検討していけばいい
822 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/11(金) 13:40:06.96 ID:xi9duoIb0
823 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/11(金) 13:45:19.20 ID:+pJW+iJL0
ところでいまの葱板、水遁ってできるの？
824 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/11(金) 13:56:41.83 ID:Qc2go8QA0
825 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/11(金) 14:25:35.20 ID:xi9duoIb0
>>824
去年みたいな事態を避けたいのは解った
でも節穴だけじゃなく他にも弾いた方がより避けれるんじゃないか？
もしも節穴だけで避けられなかったら2度手間になり今年の議論を捨てることにならないか？
腑に落ちない
去年みたいな事態を避けたいのは解った
でも節穴だけじゃなく他にも弾いた方がより避けれるんじゃないか？
もしも節穴だけで避けられなかったら2度手間になり今年の議論を捨てることにならないか？
腑に落ちない
826 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/11(金) 14:29:14.30 ID:tLSibsYh0
827 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/11(金) 14:29:50.35 ID:CyH3VNsvO
もうパスワード付きの閉鎖掲示板に選ばれた人間だけ集めて総評議論でもすりゃいいじゃん
俺が認める人間以外の部外者は完全排除するべきって考えなんでしょ
俺が認める人間以外の部外者は完全排除するべきって考えなんでしょ
828 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/11(金) 14:47:50.53 ID:+pJW+iJL0
>>826
教えてくれてありがとう
ようは嵐にしろ煽りにしろ完全排除は無理
その無理を強引に通そうとすれば、いろんな人間がいていろんな意見やらネタやら笑いを楽しむって匿名掲示板の存在価値はなくなるわな
嵐はインフルエンザみたいなもの、絶対かかりたくなければ部屋にこもってりゃいい
でも、それじゃしょうがなくね？
感染リスクへらすための日常生活での「うがい・手洗い」にあたるのが今回の節穴だろ
それ以上の対策ってのはやり過ぎ、そういったのが好きなら個人の掲示板でやってくれよ
教えてくれてありがとう
ようは嵐にしろ煽りにしろ完全排除は無理
その無理を強引に通そうとすれば、いろんな人間がいていろんな意見やらネタやら笑いを楽しむって匿名掲示板の存在価値はなくなるわな
嵐はインフルエンザみたいなもの、絶対かかりたくなければ部屋にこもってりゃいい
でも、それじゃしょうがなくね？
感染リスクへらすための日常生活での「うがい・手洗い」にあたるのが今回の節穴だろ
それ以上の対策ってのはやり過ぎ、そういったのが好きなら個人の掲示板でやってくれよ
829 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/11(金) 14:57:20.10 ID:xi9duoIb0
>>828
手洗いが節穴とか妙な例えはしなくていいし、やり過ぎという根拠もない
手洗いが節穴とか妙な例えはしなくていいし、やり過ぎという根拠もない
830 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/11(金) 15:10:18.63 ID:+pJW+iJL0
野暮天だねえ
831 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/11(金) 15:14:05.19 ID:WFEj3tJm0
832 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/11(金) 15:19:06.42 ID:xi9duoIb0
833 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/11(金) 15:20:59.61 ID:L/qCOtMA0
俺のプロバイダも接続し直すとID変わるけど、プロバイダ名の所だけは不変
イーモバが複数いたら、イーモバ全体として荒らし認定されてあぼーんされるリスクは高い
イーモバが複数いたら、イーモバ全体として荒らし認定されてあぼーんされるリスクは高い
834 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/11(金) 15:23:19.54 ID:WFEj3tJm0
変動ＩＰは信用ならないから書き込み禁止
複数ＩＰ使ってる可能性があるから固定回線も書き込み禁止で平和だな
複数ＩＰ使ってる可能性があるから固定回線も書き込み禁止で平和だな
835 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/11(金) 15:25:19.66 ID:fGfuVBKE0
まさしく実効性のないルールそのものだね。
836 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/11(金) 15:25:35.82 ID:+pJW+iJL0
>>832
あのさあ、わざとやってるのかもしてんけど、まわりから総スカンくってるのがわからねえ？
あのさあ、わざとやってるのかもしてんけど、まわりから総スカンくってるのがわからねえ？
837 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/11(金) 15:29:09.65 ID:fGfuVBKE0
そうやって極端な主張してればフシアナ自体が立ち消えになるとか思ってんじゃねーの
838 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/11(金) 15:31:16.13 ID:HnOSZTEH0
>>832
でもそれって審議詰まった時どうすんの？？
最終的には総評者の意見で方針決めるというシーン出てくるぞ。
合成案どうするとか有料総評者同士の協議とかいろいろでてくるぞ。。
現に０８・１１据え置きや０９携帯なんかは最終的に総評作成者の機転で決まったようなもんだが。
去年のうちもだいたいそうじゃなかったっけ？？
節穴はいいとしてそのへんはあんまりガチガチに原理主義しすぎると
かえって煮詰まると思うぞ。
でもそれって審議詰まった時どうすんの？？
最終的には総評者の意見で方針決めるというシーン出てくるぞ。
合成案どうするとか有料総評者同士の協議とかいろいろでてくるぞ。。
現に０８・１１据え置きや０９携帯なんかは最終的に総評作成者の機転で決まったようなもんだが。
去年のうちもだいたいそうじゃなかったっけ？？
節穴はいいとしてそのへんはあんまりガチガチに原理主義しすぎると
かえって煮詰まると思うぞ。
839 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/11(金) 15:31:45.53 ID:xi9duoIb0
840 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/11(金) 15:33:29.14 ID:HnOSZTEH0
841 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/11(金) 15:37:11.06 ID:WFEj3tJm0
842 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/11(金) 15:37:23.66 ID:xi9duoIb0
843 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/11(金) 15:37:57.10 ID:xi9duoIb0
>>841
意味が分かりません
意味が分かりません
844 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/11(金) 15:38:33.03 ID:1lDVG/k/0
暴論になるんだけどさ、
どこでやっても規制に巻き込まれて書き込めない人はどうせ出てくるんだし
節穴もしたらばも現行スレも全部使えばいいんじゃないの？
元々投票制じゃないんだし意見を総合して決めればいいじゃん
どこか一つに書き込めなくても
出てる意見を見るのは誰にもできるんだし
どこでやっても規制に巻き込まれて書き込めない人はどうせ出てくるんだし
節穴もしたらばも現行スレも全部使えばいいんじゃないの？
元々投票制じゃないんだし意見を総合して決めればいいじゃん
どこか一つに書き込めなくても
出てる意見を見るのは誰にもできるんだし
845 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/11(金) 15:42:25.10 ID:WFEj3tJm0
842 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2013/01/11(金) 15:37:23.66 ID:xi9duoIb0 [10/11]
>>838
それは話の内容が少し違ってくる
ここでは節穴で議論すればまともな議論が進むと思ってる連中ばかり
そう言う選択肢もあったはずなのに議論でたたき合いする気満々らしい
ようするにフシアナ反対なんだろ
>>838
それは話の内容が少し違ってくる
ここでは節穴で議論すればまともな議論が進むと思ってる連中ばかり
そう言う選択肢もあったはずなのに議論でたたき合いする気満々らしい
ようするにフシアナ反対なんだろ
846 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/11(金) 15:43:11.39 ID:Qc2go8QA0
>>825
何度も言うが、フシアナ義務化の目的は「まともに議論をしてより良い総評案を纏め上げること」だ
フシアナによる荒らしの抑制はそのための手段に過ぎない
そしてより良い総評案を作り上げるためには、自由闊達な意見を述べられる環境もまた重要だ
荒らしの抑制と自由な環境はトレードオフの関係にあるから、両者を尊重した妥協点が今回のフシアナ案
何でもかんでも締め付ければいいってもんじゃない
それと、これ以上排他的な発言を続けるのなら、こちらももうレスは返さない
何度も言うが、フシアナ義務化の目的は「まともに議論をしてより良い総評案を纏め上げること」だ
フシアナによる荒らしの抑制はそのための手段に過ぎない
そしてより良い総評案を作り上げるためには、自由闊達な意見を述べられる環境もまた重要だ
荒らしの抑制と自由な環境はトレードオフの関係にあるから、両者を尊重した妥協点が今回のフシアナ案
何でもかんでも締め付ければいいってもんじゃない
それと、これ以上排他的な発言を続けるのなら、こちらももうレスは返さない
847 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/11(金) 15:43:28.46 ID:xi9duoIb0
848 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/11(金) 15:46:03.58 ID:WFEj3tJm0
本日のＮＧＩＤ：xi9duoIb0
フシアナでこういうの排除しやすくなるのはいいことだよね
フシアナでこういうの排除しやすくなるのはいいことだよね
849 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/11(金) 15:47:21.62 ID:xi9duoIb0
850 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/11(金) 15:48:19.46 ID:HcMEhxkD0
ID:xi9duoIb0は試しに節穴してくれんかな
あんた人の意見きかずに暴走してるんで、節穴でもそんな調子なのかどうか試したい
あんた人の意見きかずに暴走してるんで、節穴でもそんな調子なのかどうか試したい
851 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/11(金) 15:50:04.25 ID:xi9duoIb0
852 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/11(金) 15:51:46.65 ID:MoTmafY10
結局節穴に反対なの？賛成なの？
変動IPとか複数IPとか持ち出してきてる奴は何が言いたいの？
変動IPとか複数IPとか持ち出してきてる奴は何が言いたいの？
853 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/11(金) 15:52:14.41 ID:fGfuVBKE0
ボロが出たね。さよならしましょう
854 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/11(金) 15:53:09.18 ID:HcMEhxkD0
855 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/11(金) 15:53:22.27 ID:CyH3VNsvO
これだけ散々自治ネタで煽るだけ煽って実際にフシアナされた後の議論に出て来なかったら笑い者だな
856 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/11(金) 15:55:22.13 ID:xi9duoIb0
連レス失礼
むしろ逆じゃないか？
俺は携帯、モバイル、スマホでも荒らしが可能と疑ってる部分も有るわけだから
連レスしてるIDのIPで、自分で宣言してるeモバ以外にひとつも携帯、モバイル、スマホがないなら意見を下げて黙る
むしろ逆じゃないか？
俺は携帯、モバイル、スマホでも荒らしが可能と疑ってる部分も有るわけだから
連レスしてるIDのIPで、自分で宣言してるeモバ以外にひとつも携帯、モバイル、スマホがないなら意見を下げて黙る
857 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/11(金) 15:59:32.63 ID:fGfuVBKE0
完璧な抑止効果と、完璧なルールじゃないから反対だいって駄々こねてるだけのキチガイだぜ？
来るわけないじゃんそんなの
来るわけないじゃんそんなの
858 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/11(金) 16:02:54.87 ID:WFEj3tJm0
携帯でＩＰ変えまくりながら荒らしに来るかもしれないだろ！
859 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/11(金) 16:06:30.87 ID:fGfuVBKE0
とくに禁止しなくても、多分、おそらくだけど、携帯や、単発IDの発言は限りなく軽くなるんじゃないかな、フシアナ議論が始まると。
その事がいい事なのか悪いことなのかは判断しづらいけど、単発の発言に重みが無くなるのはいい事だと思うよ。
その事がいい事なのか悪いことなのかは判断しづらいけど、単発の発言に重みが無くなるのはいい事だと思うよ。
860 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/11(金) 16:19:36.25 ID:0SWHc3Nh0
>>858
なんにせよ、人の話を聞かないタイプみたいだから、もはや説得するだけ無駄
こんなのに律儀に付き合っていたら決まるものも決まらんよ
携帯で自演しようが蒸し返そうが、この調子で暴れたら同じ結果になるさ
なんにせよ、人の話を聞かないタイプみたいだから、もはや説得するだけ無駄
こんなのに律儀に付き合っていたら決まるものも決まらんよ
携帯で自演しようが蒸し返そうが、この調子で暴れたら同じ結果になるさ
861 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/11(金) 16:23:27.69 ID:xi9duoIb0
>>852
3つは考えた
1つ目 総評を決めない フシアナ反対
決まらないならあえて決めず、いくつかに絞るだけに留めて遊び倒す
同じ総評でいくつも動画を作るのも可、つなぎ合わせるのも可
メリットはネタスレの強調と職人が食いつけば数年は遊び倒せる
デメリットはたわけの語源通りいずれ廃れる
2つ目 総評者による話し合い フシアナ半々
1つ目と同じくいくつかに絞ったところで総評者の話し合い
メリットは住人の意見が通らないため総評が摩れない
デメリットは住人が暇 総評者の談合
3つ目 節穴以上の身分を証明した住人のたたき合い フシアナ賛成
今の案で省略
3つは考えた
1つ目 総評を決めない フシアナ反対
決まらないならあえて決めず、いくつかに絞るだけに留めて遊び倒す
同じ総評でいくつも動画を作るのも可、つなぎ合わせるのも可
メリットはネタスレの強調と職人が食いつけば数年は遊び倒せる
デメリットはたわけの語源通りいずれ廃れる
2つ目 総評者による話し合い フシアナ半々
1つ目と同じくいくつかに絞ったところで総評者の話し合い
メリットは住人の意見が通らないため総評が摩れない
デメリットは住人が暇 総評者の談合
3つ目 節穴以上の身分を証明した住人のたたき合い フシアナ賛成
今の案で省略
862 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/11(金) 16:26:24.57 ID:xi9duoIb0
なんだあれだけ噛みついてたのに率先して潔白を示す奴は居ないのか
ということはズバリ自分たちが携帯スマホモバイルに該当するから禁止を反対にしたいだけだろ
あわよくば複数工作ってか、腐ってるね
ということはズバリ自分たちが携帯スマホモバイルに該当するから禁止を反対にしたいだけだろ
あわよくば複数工作ってか、腐ってるね
863 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/11(金) 16:28:11.54 ID:HcMEhxkD0
腐ってるんでさっさとお引取りして、どうぞ
864 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/11(金) 16:52:07.51 ID:1lDVG/k/0
そもそもこの場合の潔白を示すって何だよ
865 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/11(金) 17:16:09.54 ID:iuuQK1od0
もうフシアナ使うかどうかの議論にフシアナ使ったらいいんじゃね
866 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/11(金) 17:28:26.44 ID:fGfuVBKE0
反対してるのキチガイ一人ですし。
867 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/11(金) 17:52:04.11 ID:caMBlN+f0
なんなのこの流れ
ID:xi9duoIb0は基本フシアナ賛成で、どうせやるなら携帯禁止も入れて徹底したほうが良くねって話だろ？
それをなんかフシアナ反対派が極論出してフシアナ廃止にしようとしてるとかいう陰謀論組み上げちゃってる方がよっぽどキチガイじゃね？
ID:xi9duoIb0は基本フシアナ賛成で、どうせやるなら携帯禁止も入れて徹底したほうが良くねって話だろ？
それをなんかフシアナ反対派が極論出してフシアナ廃止にしようとしてるとかいう陰謀論組み上げちゃってる方がよっぽどキチガイじゃね？
868 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/11(金) 17:58:57.79 ID:Muihd3VD0
869 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/11(金) 18:11:39.17 ID:xi9duoIb0
>>868
どういう頭をしてればそう捉えられるんだろうか？
選評、総評のような物はこのスレの栄養源なんだから気軽に書けるようにするべきだ
そのかわり荒れやすい議論は環境を良くするためにもっときつくしておくべきだ
よって
総評者の節穴は反対
議論参加者は節穴+携帯スマホモバイルは禁止
どういう頭をしてればそう捉えられるんだろうか？
選評、総評のような物はこのスレの栄養源なんだから気軽に書けるようにするべきだ
そのかわり荒れやすい議論は環境を良くするためにもっときつくしておくべきだ
よって
総評者の節穴は反対
議論参加者は節穴+携帯スマホモバイルは禁止
870 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/11(金) 18:27:00.48 ID:fGfuVBKE0
>>867
じゃあ思う存分に機能するはずもないガチガチ疑心暗鬼ルールについて話あっとけばいいよ。
じゃあ思う存分に機能するはずもないガチガチ疑心暗鬼ルールについて話あっとけばいいよ。
871 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/11(金) 18:27:25.55 ID:caMBlN+f0
あーうん、なんだろうなこのフォローして損した感は・・・
とりあえずお前らもうちょっと冷静になれ
あと無駄に喧嘩腰なのもやめれ
とりあえずお前らもうちょっと冷静になれ
あと無駄に喧嘩腰なのもやめれ
872 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/11(金) 18:31:43.47 ID:MoTmafY10
よく見ると節穴に反対してる人は誰もいないっていうね
なんで節穴反対どうこうの話が出てきたんだ
なんで節穴反対どうこうの話が出てきたんだ
873 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/11(金) 18:32:20.43 ID:WFEj3tJm0
携帯とかは意見として軽く見られるようになるからそれで問題ない
ところで総評主は発言権ないってルールはどういった経緯でできたの？
総評主同士で話し合ったり普通に発言してたと思うけど
ところで総評主は発言権ないってルールはどういった経緯でできたの？
総評主同士で話し合ったり普通に発言してたと思うけど
874 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/11(金) 18:41:33.55 ID:xi9duoIb0
>>870
機能するはずのないw
ガチガチの疑心暗鬼のルールw
ここまで荒らしに近い書き込みは久しぶりに見た
>>873
一度暫定の流れが決まるまで総評者が参加しないのは
更新や会話でグダらないよう度歯止めを掛けるためだったな
話し合うのは呼ばれてから
機能するはずのないw
ガチガチの疑心暗鬼のルールw
ここまで荒らしに近い書き込みは久しぶりに見た
>>873
一度暫定の流れが決まるまで総評者が参加しないのは
更新や会話でグダらないよう度歯止めを掛けるためだったな
話し合うのは呼ばれてから
875 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/11(金) 18:43:32.38 ID:kxy2P23VP
ニートは働けよ
876 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/11(金) 18:48:41.11 ID:N6+RlfigO
877 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/11(金) 18:54:04.20 ID:tJXT0XVgO
878 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/11(金) 19:17:45.94 ID:uwtko8l/0
最初にPCで酉＋フシアナやっておけば2回目以降スマホとかでも酉付けとけばいけるんじゃね
879 ：p8bd544.gifunt01.ap.so-net.ne.jp ◆ogrXEaFaiCCo ：2013/01/11(金) 21:15:19.71 ID:D5N0DZOh0
フシアナ+鳥な
鳥+フシアナだとフシアナの文字列が鳥のキーに使われるぞ
鳥+フシアナだとフシアナの文字列が鳥のキーに使われるぞ
880 ：ngn1-ppp1321.west.sannet.ne.jp ◆O9NzzATedw ：2013/01/11(金) 21:25:21.31 ID:p1+Rr0VZ0
てす
881 ： ◆uQGVNE/I6lvK ：2013/01/11(金) 21:27:13.56 ID:kxy2P23VP
#おちんちんびろーんfushianasan
882 ：fushianasan ◆k.xgLp/ZGCt/ ：2013/01/11(金) 21:28:25.88 ID:kxy2P23VP
fushianasan#おちんちんびろーん
883 ：118-87-39-49.cnc.jp ◆dKxGbpfBqQ ：2013/01/11(金) 21:44:33.21 ID:1lDVG/k/0
２ちゃんでトリップ付けるのとか久しぶりだな
884 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/12(土) 00:21:57.94 ID:UAnJ/SFk0
総評主が酉+fusianasanをするタイミングはどこなの？
>>796によると(一部引用)↓で
◆適用期間 ： 総評案募集〆切後～全審議終了まで
◆適用対象者 ： 総評主を含むすべての者
◆適用範囲 ： 総評審議に係るすべてのレス（支援レスは除く）
※留意事項
①フシアナをし忘れた場合、その直後にフシアナでレスをすれば、前レスの有効性が追認される
②雑談は極力2013スレで
③総評主は一度フシアナをすれば、以後は「名前＋トリップ」のみでも可
↑だと総評募集中は節穴不要の期間なんだよね
でも③からすると総評主だけは投下総評案にfusianasan+名前+酉をいれるのかな。で、その後は名前+酉でおkってこと？
>>796によると(一部引用)↓で
◆適用期間 ： 総評案募集〆切後～全審議終了まで
◆適用対象者 ： 総評主を含むすべての者
◆適用範囲 ： 総評審議に係るすべてのレス（支援レスは除く）
※留意事項
①フシアナをし忘れた場合、その直後にフシアナでレスをすれば、前レスの有効性が追認される
②雑談は極力2013スレで
③総評主は一度フシアナをすれば、以後は「名前＋トリップ」のみでも可
↑だと総評募集中は節穴不要の期間なんだよね
でも③からすると総評主だけは投下総評案にfusianasan+名前+酉をいれるのかな。で、その後は名前+酉でおkってこと？
885 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/12(土) 02:06:08.83 ID:7wtU4GjR0
フシアナの”シ”は「si」で「shi」じゃありませんよっと
886 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/12(土) 02:24:25.30 ID:/o3TgwxH0
議論に参加するなら総評主もフシアナしたほうがいいよ。
一度だけネット喫茶とかでフシアナするだけとか、ないこともないし。
ただ、総評主は、議論には参加しない修正も行わないというなら別だが。
一度だけネット喫茶とかでフシアナするだけとか、ないこともないし。
ただ、総評主は、議論には参加しない修正も行わないというなら別だが。
887 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/12(土) 07:52:36.46 ID:akto8JlM0
やっっっっっとうｐ出来た・・・おまたせしました
http://www.nicovideo.jp/watch/sm19805791
あと、前の動画のうｐ主さん
俺のうｐした動画だとＰＣのスペックによってはカクカクになってしまうと思うので
そちらの動画は軽量版として残しておくのが良いと思ったんですが、どうでしょうか？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm19805791
あと、前の動画のうｐ主さん
俺のうｐした動画だとＰＣのスペックによってはカクカクになってしまうと思うので
そちらの動画は軽量版として残しておくのが良いと思ったんですが、どうでしょうか？
888 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/12(土) 14:40:21.69 ID:GwvjZkUC0
総評主が「節穴+名前+酉」で議論に参加するのはかまわないんじゃね？
そもそも「節穴なし」だった昨年以前の、しかも明文化されてない曖昧で形骸化したルール()なんて無意味だろ
ネタ議論を楽しむスレで論客ぞろいの総評主をスポイルするのはもったいないって
ただでさえ人へりそうなんだから
そもそも「節穴なし」だった昨年以前の、しかも明文化されてない曖昧で形骸化したルール()なんて無意味だろ
ネタ議論を楽しむスレで論客ぞろいの総評主をスポイルするのはもったいないって
ただでさえ人へりそうなんだから
889 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/12(土) 14:46:57.67 ID:7wtU4GjR0
だな
特に気合入ったユーザーである総評主排除なんてもったいない
特に気合入ったユーザーである総評主排除なんてもったいない
890 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/12(土) 16:20:26.36 ID:O8BaFqPj0
>>887
乙カレー
>>888
まぁでもぶっちゃけ、総評主があまり表に出ると角が立つから、積極的に議論に参加する人は殆どいない気がする
それはそうと、審議が長引いた場合の対策はどうする？
今のところただひたすら議論するって案しか出ていないが、投票や総評主のみでの話し合いってやり方もありだと思う
乙カレー
>>888
まぁでもぶっちゃけ、総評主があまり表に出ると角が立つから、積極的に議論に参加する人は殆どいない気がする
それはそうと、審議が長引いた場合の対策はどうする？
今のところただひたすら議論するって案しか出ていないが、投票や総評主のみでの話し合いってやり方もありだと思う
891 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/12(土) 16:21:33.55 ID:Df+SRBLV0
>>887
きついなｗ
きついなｗ
892 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/12(土) 16:21:54.44 ID:oaS5lVim0
総評主が意見を発言することに特に問題があるとは思えないから賛成
節穴で身分を明かして発言するんだから自演だろうが関係ないし、候補から外れた総評主は一般の住人に戻るんだから
節穴で身分を明かして発言するんだから自演だろうが関係ないし、候補から外れた総評主は一般の住人に戻るんだから
893 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/12(土) 16:31:43.28 ID:oaS5lVim0
894 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/12(土) 16:44:44.20 ID:O8BaFqPj0
>>893
ｇｄってからどうするか決めようとすると更にｇｄる
去年がまさにそんな感じだった
＞投票や話し合いを目当てに議論を放棄して時間稼ぎとかされたら本末転倒だし
大勢が一斉に議論放棄でもしない限り支障は出ないと思う
そもそも、投票や話し合いを目当てにする奴なんているのだろうか？
あまり利があるとも思えんが
ｇｄってからどうするか決めようとすると更にｇｄる
去年がまさにそんな感じだった
＞投票や話し合いを目当てに議論を放棄して時間稼ぎとかされたら本末転倒だし
大勢が一斉に議論放棄でもしない限り支障は出ないと思う
そもそも、投票や話し合いを目当てにする奴なんているのだろうか？
あまり利があるとも思えんが
895 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/12(土) 19:01:14.72 ID:0sjbuRmM0
投票は不利益の方が多いし
総評者同士の話し合いはフシアナでやる以上メリットが良く分からん
総評者同士の話し合いはフシアナでやる以上メリットが良く分からん
896 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/12(土) 19:07:54.62 ID:sYnEptYrP
897 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/12(土) 19:50:30.07 ID:Xh9bLPeT0
大阪難波のソフで新品りんかね1000円で売ってたから買ってしまった
激しく暇になったらやってみよう
激しく暇になったらやってみよう
898 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/12(土) 20:45:52.30 ID:EbE1nw18O
りんかねそんなに悪くないと思うけどなぁ
899 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/12(土) 20:58:45.86 ID:O8BaFqPj0
900 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/12(土) 21:22:35.70 ID:PfXm7vHE0
えらい時間かけるのな
901 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/12(土) 21:36:17.13 ID:/qlvZa5I0
クソゲーを愛する奴 VS 祭りが好きな奴 VS クソゲーにされたくないメーカー VS メーカーアンチ
ふぁいっ！
ふぁいっ！
902 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/12(土) 21:46:18.86 ID:0sjbuRmM0
>>899
総評者だけなら収拾がつくというのも良く分からん。
総評者だけなら収拾がつくというのも良く分からん。
903 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/12(土) 21:47:00.81 ID:oaS5lVim0
話をぶった切って申し訳ないが、12月26日にこっそりとトマランナーズの修正パッチ（1.01）が公開されていたので報告。
サイトにはシステム強化としか書いていないけど、今のところわかった変更点はこんなところ。
まず、1.00で不評だったレスポンスの悪さは大幅改善。ジャンプしようと思ったらちゃんとジャンプするし、
攻撃が遅延することも少ない。
攻撃ボタンはZ、X、C、Fの4ボタンに、ジャンプボタンも↑とスペースの2ボタンに対応と、
ちゃんとサイトに記載された説明の通りに変更。
1.00では画面内に3つまで出せたセレンティウス（魔法使い）の魔法が、1.01では1つしか出せなくなったけどな。
怪しい落下判定もきちんと改善。シビアなタイミングが要求される広い穴や連続ジャンプを廃し、
ジャンプさえすれば容易に飛び越せる穴にすべて変更。
そして着地地点に敵を配置するのを忘れない。
ステージも実時間で大体2倍くらいの長さに変更してお得感を出し、スクロール速度も相当早くなって疾走感もUP。
そして倒したら体力回復アイテムを落とす敵も出現し救済措置もバッチリ。
ただし、奥行が無いのに無理にスピード上げたもんだから、敵が画面に登場した直後にボタンを押しても
攻撃が間に合わないことが稀によくある。
おかげで穴へ落ちなくなった代わりに衝突事故が激増してストレスもマッハ。
1.00では誰得の極みだったフリーモードにも改善の手が。ストーリーモードと同じ仕様になっただけでなく、
ハイスコアと走破距離というやり込み要素を追加。
ゲームを終了させたらリセットされるけどね。
あとは、キャラの喋るパターンが増えたり背景や演出も強化。
これは素直に評価したい。
と何だかんだ書いたけど、自分の印象としては、レスポンスの悪さを計算してタイミングよくジャンプするゲームから
敵の出現を予測してタイミングよく攻撃ボタンを押すゲームに変わっただけ。
相変わらず途中セーブはできないし、テクニックもクソもない単調な作業なくせに事故死はやたらと多いから、
アクションゲームとしてはパッチ前の方がまだマシだったわ。
なにせ短いし。
サイトにはシステム強化としか書いていないけど、今のところわかった変更点はこんなところ。
まず、1.00で不評だったレスポンスの悪さは大幅改善。ジャンプしようと思ったらちゃんとジャンプするし、
攻撃が遅延することも少ない。
攻撃ボタンはZ、X、C、Fの4ボタンに、ジャンプボタンも↑とスペースの2ボタンに対応と、
ちゃんとサイトに記載された説明の通りに変更。
1.00では画面内に3つまで出せたセレンティウス（魔法使い）の魔法が、1.01では1つしか出せなくなったけどな。
怪しい落下判定もきちんと改善。シビアなタイミングが要求される広い穴や連続ジャンプを廃し、
ジャンプさえすれば容易に飛び越せる穴にすべて変更。
そして着地地点に敵を配置するのを忘れない。
ステージも実時間で大体2倍くらいの長さに変更してお得感を出し、スクロール速度も相当早くなって疾走感もUP。
そして倒したら体力回復アイテムを落とす敵も出現し救済措置もバッチリ。
ただし、奥行が無いのに無理にスピード上げたもんだから、敵が画面に登場した直後にボタンを押しても
攻撃が間に合わないことが稀によくある。
おかげで穴へ落ちなくなった代わりに衝突事故が激増してストレスもマッハ。
1.00では誰得の極みだったフリーモードにも改善の手が。ストーリーモードと同じ仕様になっただけでなく、
ハイスコアと走破距離というやり込み要素を追加。
ゲームを終了させたらリセットされるけどね。
あとは、キャラの喋るパターンが増えたり背景や演出も強化。
これは素直に評価したい。
と何だかんだ書いたけど、自分の印象としては、レスポンスの悪さを計算してタイミングよくジャンプするゲームから
敵の出現を予測してタイミングよく攻撃ボタンを押すゲームに変わっただけ。
相変わらず途中セーブはできないし、テクニックもクソもない単調な作業なくせに事故死はやたらと多いから、
アクションゲームとしてはパッチ前の方がまだマシだったわ。
なにせ短いし。
904 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/12(土) 22:02:58.89 ID:VZ1p9qdM0
まとめてみた
2012総評について
【総則】
・2012総評審議は葱板で。
・大人のスレです。ルール運用は臨機応変・柔軟に。特に日程については住人の合意形成を尊重しましょう。
・日程
①2012選評募集・過去選評の再検証＞1/31〆 予定
②総評案募集＞2/ １～14 予定
③本総評決定＞2/15～21 予定 この期間のみ総評主もふくめ審議参加にはフシアナ必須、なければスルー。支援には不要
④本総評修正＞2/22～28 予定
※③の期間の留意事項
a.フシアナには名前欄にfusianasanをいれればよい
b.フシアナを忘れた場合、その直後にフシアナでレスをすれば、ＩＤ遡及で前レスが追認されることもある
c.ちょっとした雑談にはフシアナ不要、ただ雑談は2013スレでやるのが望ましい
【総評執筆に際して】
総評は基本自由です。ただ下記項目にご留意ください。
・大賞・次点の発表は必須、その"選定理由"に売れ行きなどの外因要素を入れるのは禁止
・「オブザイヤー」なので、クソゲー選定基準は年ごとに異なる
・過去選評の再検証は、「原則として」 総評案募集開始前(1月末予定)まで
・フシアナの有無にかかわらず、総評投下・審議の際は名前欄 『総評Ｎ(投下順番号) + トリップ』 で
2012総評について
【総則】
・2012総評審議は葱板で。
・大人のスレです。ルール運用は臨機応変・柔軟に。特に日程については住人の合意形成を尊重しましょう。
・日程
①2012選評募集・過去選評の再検証＞1/31〆 予定
②総評案募集＞2/ １～14 予定
③本総評決定＞2/15～21 予定 この期間のみ総評主もふくめ審議参加にはフシアナ必須、なければスルー。支援には不要
④本総評修正＞2/22～28 予定
※③の期間の留意事項
a.フシアナには名前欄にfusianasanをいれればよい
b.フシアナを忘れた場合、その直後にフシアナでレスをすれば、ＩＤ遡及で前レスが追認されることもある
c.ちょっとした雑談にはフシアナ不要、ただ雑談は2013スレでやるのが望ましい
【総評執筆に際して】
総評は基本自由です。ただ下記項目にご留意ください。
・大賞・次点の発表は必須、その"選定理由"に売れ行きなどの外因要素を入れるのは禁止
・「オブザイヤー」なので、クソゲー選定基準は年ごとに異なる
・過去選評の再検証は、「原則として」 総評案募集開始前(1月末予定)まで
・フシアナの有無にかかわらず、総評投下・審議の際は名前欄 『総評Ｎ(投下順番号) + トリップ』 で
905 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/12(土) 22:08:45.96 ID:O8BaFqPj0
>>902
総評案を合成する場合なんかは総評主同士で話し合った方が良い
>>903
乙
何と言うか、一から作り直した方がマシなゲームになりそうだな
>>904
④もフシアナ必須じゃないの？
まぁ、そもそも③と④は厳密に区分する必要がない気もするけど
総評案を合成する場合なんかは総評主同士で話し合った方が良い
>>903
乙
何と言うか、一から作り直した方がマシなゲームになりそうだな
>>904
④もフシアナ必須じゃないの？
まぁ、そもそも③と④は厳密に区分する必要がない気もするけど
906 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/12(土) 22:14:45.29 ID:Qvo386TQ0
907 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/12(土) 22:16:41.67 ID:VZ1p9qdM0
>>905
②や④でもフシアナするか意見がまだまとまってないんだよね。で、整理してみたんだ
あと「総評案初稿」の総評主による修正を②なら認めるのか、それも禁止なのかも曖昧。③では禁止と考えている人が多そうだけど
>>903
乙。リロしてなくてタイミングがかぶってしまった
②や④でもフシアナするか意見がまだまとまってないんだよね。で、整理してみたんだ
あと「総評案初稿」の総評主による修正を②なら認めるのか、それも禁止なのかも曖昧。③では禁止と考えている人が多そうだけど
>>903
乙。リロしてなくてタイミングがかぶってしまった
908 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/12(土) 22:22:04.70 ID:uZ6OF3xGO
>>903
エロしか価値無いのにエロまでの道が遠くなるって、それ酷い改悪じゃね？
エロしか価値無いのにエロまでの道が遠くなるって、それ酷い改悪じゃね？
909 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/12(土) 22:36:21.75 ID:O8BaFqPj0
>>907
総評主全員がちょこちょこ修正するとｇｄりそうだから、投下の段階での修正は必要無いと思う
個人的には、>>676みたいに有力案を3本程度に絞り込んだ後、
住人の意見なども参考にしながら各総評主が一旦修正をして、再度一本に絞り込むって流れがいいかなぁ
②は別にフシアナしなくていいんじゃね
総評案の投下以外は単なる感想と雑談ぐらいしかないだろうし
総評主全員がちょこちょこ修正するとｇｄりそうだから、投下の段階での修正は必要無いと思う
個人的には、>>676みたいに有力案を3本程度に絞り込んだ後、
住人の意見なども参考にしながら各総評主が一旦修正をして、再度一本に絞り込むって流れがいいかなぁ
②は別にフシアナしなくていいんじゃね
総評案の投下以外は単なる感想と雑談ぐらいしかないだろうし
910 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/12(土) 22:42:25.87 ID:VZ1p9qdM0
最大公約数的にはこういうことかな
2012総評について
【総則】
・2012総評審議は葱板で。
・大人のスレです。ルール運用は臨機応変・柔軟に。特に日程については住人の合意形成を尊重しましょう。
・日程
①2012選評募集・過去選評の再検証＞1/31〆 予定
②総評案募集＞2/ １～14 予定 総評主による修正○、全員フシアナ不要
③本総評決定＞2/15～21 予定 総評主による修正×、総評主もふくめ審議参加にはフシアナ必須、なければスルー
④本総評修正＞2/22～28 予定 総評主による修正○、総評主もふくめ審議参加にはフシアナ必須、なければスルー。ただし支援には不要
※留意事項
a.フシアナには名前欄にfusianasanをいれればよい
b.フシアナを忘れた場合、その直後にフシアナでレスをすれば、ＩＤ遡及で前レスが追認されることもある
c.ちょっとした雑談にはフシアナ不要、ただ雑談は2013スレでやるのが望ましい
【総評執筆に際して】
総評は基本自由です。ただ下記項目にご留意ください。
・大賞・次点の発表は必須、その"選定理由"に売れ行きなどの外因要素を入れるのは禁止
・「オブザイヤー」なので、クソゲー選定基準は年ごとに異なる
・過去選評の再検証は、「原則として」 総評案募集開始前(1月末予定)まで
・フシアナの有無にかかわらず、総評投下・審議の際は名前欄 『総評Ｎ(投下順番号) + トリップ』 で
2012総評について
【総則】
・2012総評審議は葱板で。
・大人のスレです。ルール運用は臨機応変・柔軟に。特に日程については住人の合意形成を尊重しましょう。
・日程
①2012選評募集・過去選評の再検証＞1/31〆 予定
②総評案募集＞2/ １～14 予定 総評主による修正○、全員フシアナ不要
③本総評決定＞2/15～21 予定 総評主による修正×、総評主もふくめ審議参加にはフシアナ必須、なければスルー
④本総評修正＞2/22～28 予定 総評主による修正○、総評主もふくめ審議参加にはフシアナ必須、なければスルー。ただし支援には不要
※留意事項
a.フシアナには名前欄にfusianasanをいれればよい
b.フシアナを忘れた場合、その直後にフシアナでレスをすれば、ＩＤ遡及で前レスが追認されることもある
c.ちょっとした雑談にはフシアナ不要、ただ雑談は2013スレでやるのが望ましい
【総評執筆に際して】
総評は基本自由です。ただ下記項目にご留意ください。
・大賞・次点の発表は必須、その"選定理由"に売れ行きなどの外因要素を入れるのは禁止
・「オブザイヤー」なので、クソゲー選定基準は年ごとに異なる
・過去選評の再検証は、「原則として」 総評案募集開始前(1月末予定)まで
・フシアナの有無にかかわらず、総評投下・審議の際は名前欄 『総評Ｎ(投下順番号) + トリップ』 で
911 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/12(土) 22:45:57.10 ID:0sjbuRmM0
>>905
修正したり合成したりするから決着がつきにくいから修正は別に分けたんじゃないの？
修正したり合成したりするから決着がつきにくいから修正は別に分けたんじゃないの？
912 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/12(土) 22:54:57.88 ID:VZ1p9qdM0
>>909 「②での修正はなし」にしたほうが緊張感もでていいかもね。するとこういうことか
2012総評について
【総則】
・2012総評審議は葱板で。
・大人のスレです。ルール運用は臨機応変・柔軟に。特に日程については住人の合意形成を尊重しましょう。
・日程
①2012選評募集・過去選評の再検証＞1/31〆 予定
②総評案募集＞2/ １～14 予定 総評主による修正×、全員フシアナ不要
③本総評決定＞2/15～21 予定 総評主による修正「一次選考前×→最終選考前○」、総評主もふくめ審議参加にはフシアナ必須、なければスルー。支援には不要
④本総評修正＞2/22～28 予定 総評主による修正○、総評主もふくめ審議参加にはフシアナ必須、なければスルー。支援には不要
※留意事項
a.フシアナには名前欄にfusianasanをいれればよい
b.フシアナを忘れた場合、その直後にフシアナでレスをすれば、ＩＤ遡及で前レスが追認されることもある
c.ちょっとした雑談にはフシアナ不要、ただ雑談は2013スレでやるのが望ましい
【総評執筆に際して】
総評は基本自由です。ただ下記項目にご留意ください。
・大賞・次点の発表は必須、その"選定理由"に売れ行きなどの外因要素を入れるのは禁止
・「オブザイヤー」なので、クソゲー選定基準は年ごとに異なる
・過去選評の再検証は、「原則として」 総評案募集開始前(1月末予定)まで
・フシアナの有無にかかわらず、総評投下・審議の際は名前欄 『総評Ｎ(投下順番号) + トリップ』 で
2012総評について
【総則】
・2012総評審議は葱板で。
・大人のスレです。ルール運用は臨機応変・柔軟に。特に日程については住人の合意形成を尊重しましょう。
・日程
①2012選評募集・過去選評の再検証＞1/31〆 予定
②総評案募集＞2/ １～14 予定 総評主による修正×、全員フシアナ不要
③本総評決定＞2/15～21 予定 総評主による修正「一次選考前×→最終選考前○」、総評主もふくめ審議参加にはフシアナ必須、なければスルー。支援には不要
④本総評修正＞2/22～28 予定 総評主による修正○、総評主もふくめ審議参加にはフシアナ必須、なければスルー。支援には不要
※留意事項
a.フシアナには名前欄にfusianasanをいれればよい
b.フシアナを忘れた場合、その直後にフシアナでレスをすれば、ＩＤ遡及で前レスが追認されることもある
c.ちょっとした雑談にはフシアナ不要、ただ雑談は2013スレでやるのが望ましい
【総評執筆に際して】
総評は基本自由です。ただ下記項目にご留意ください。
・大賞・次点の発表は必須、その"選定理由"に売れ行きなどの外因要素を入れるのは禁止
・「オブザイヤー」なので、クソゲー選定基準は年ごとに異なる
・過去選評の再検証は、「原則として」 総評案募集開始前(1月末予定)まで
・フシアナの有無にかかわらず、総評投下・審議の際は名前欄 『総評Ｎ(投下順番号) + トリップ』 で
913 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/12(土) 23:06:35.41 ID:O8BaFqPj0
>>911
初めから修正・合成ありきで議論した場合はね＞決着が付きにくい
ここで言っている合成案は、議論では決着が付かないほど各総評案が拮抗した場合の、言わば最終手段
修正するにしろ合成するにしろ、本来はベースとなる本総評が決まった後の方が望ましい
>>912
乙
細かい部分は臨機応変に対応かな
総評案だって実際に何本程度集まるのか不透明だし
初めから修正・合成ありきで議論した場合はね＞決着が付きにくい
ここで言っている合成案は、議論では決着が付かないほど各総評案が拮抗した場合の、言わば最終手段
修正するにしろ合成するにしろ、本来はベースとなる本総評が決まった後の方が望ましい
>>912
乙
細かい部分は臨機応変に対応かな
総評案だって実際に何本程度集まるのか不透明だし
914 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/12(土) 23:11:07.98 ID:0sjbuRmM0
915 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/12(土) 23:18:45.24 ID:y5ASH4Qf0
916 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/12(土) 23:21:13.36 ID:O8BaFqPj0
>>914
別に外野の意見を無理に聞く必要は無いよ
各総評主が思うように纏めてくれればそれでいい
ただ、合成案を纏め上げるのは相当な時間と労力を要するだろうから、この辺は総評主次第かな
総評主がみんなで決めたいって言うんなら、そのままみんなで決めてもいいだろうし
どっちにしろ、ここまでもつれ込んだ場合はどう転んでもｇｄｇｄは避けられないだろうなぁ・・・
別に外野の意見を無理に聞く必要は無いよ
各総評主が思うように纏めてくれればそれでいい
ただ、合成案を纏め上げるのは相当な時間と労力を要するだろうから、この辺は総評主次第かな
総評主がみんなで決めたいって言うんなら、そのままみんなで決めてもいいだろうし
どっちにしろ、ここまでもつれ込んだ場合はどう転んでもｇｄｇｄは避けられないだろうなぁ・・・
917 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/12(土) 23:59:31.86 ID:oaS5lVim0
や…やっとエルメロスパートをクリアした…
駄目だ…セレンティウスパートはやる気起きん
>>915
ちょっとそこは訂正。
走破距離（ハイスコア）と累計距離だった。
リセットされることには変わりないけど。
それと、ライフの最大値は3でそれ以上はハート（回復アイテム）を取れない。
エルメロスパートをクリアしても何のボーナス無いし、セレンティウスパート1面をクリアしても
何にも起きないから、多分確定だろ。
両方クリアして初めてライフボーナスなら何の意味もねぇし…
駄目だ…セレンティウスパートはやる気起きん
>>915
ちょっとそこは訂正。
走破距離（ハイスコア）と累計距離だった。
リセットされることには変わりないけど。
それと、ライフの最大値は3でそれ以上はハート（回復アイテム）を取れない。
エルメロスパートをクリアしても何のボーナス無いし、セレンティウスパート1面をクリアしても
何にも起きないから、多分確定だろ。
両方クリアして初めてライフボーナスなら何の意味もねぇし…
918 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/13(日) 00:01:07.06 ID:0sjbuRmM0
919 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/13(日) 00:24:34.33 ID:bjy5TcrV0
920 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/13(日) 00:59:16.79 ID:SzujIwhp0
わざわざ総評を出すような我の強い人だけでやらせたほうが収拾がつくというのも、
どんな手段を講じられるというのかとか、色々疑問だ。
どんな手段を講じられるというのかとか、色々疑問だ。
921 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/13(日) 01:37:39.79 ID:8214Hyd10
まだ何本の総評がでるのかもわからんし、最終選考に残るのが2本なのか3本なのかもわからない
ひょっとすると携帯のチンチロのときみたくあっさり決まっておしまいかもしれない
また、おとどしの「でにけり」ように同一大賞の総評2本で争うかもしれんし、去年のようになるかもしれん
そこがわからん以上、>>912の③・④のところを細かくきめとくのはきついんじゃね？
ただ、テンプレにもある通り「投票」の導入には反対だな
ひょっとすると携帯のチンチロのときみたくあっさり決まっておしまいかもしれない
また、おとどしの「でにけり」ように同一大賞の総評2本で争うかもしれんし、去年のようになるかもしれん
そこがわからん以上、>>912の③・④のところを細かくきめとくのはきついんじゃね？
ただ、テンプレにもある通り「投票」の導入には反対だな
922 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/13(日) 01:43:09.02 ID:XKnZ1/UN0
投票は無いと思うなー
というかそんな慣例を作ると今後工作勢が生まれるわな…
昨年度のような、文章力が拮抗して内容も似たりで、大賞だけ違うってのが困るわ
今年度はそんな拮抗はしてないと思うが、まぁダークホース現れるかもしれんし…
深く考え過ぎか
というかそんな慣例を作ると今後工作勢が生まれるわな…
昨年度のような、文章力が拮抗して内容も似たりで、大賞だけ違うってのが困るわ
今年度はそんな拮抗はしてないと思うが、まぁダークホース現れるかもしれんし…
深く考え過ぎか
923 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/13(日) 01:53:53.91 ID:hqa/Tc2Q0
いや、年末の魔物がまだ見つかってないのが怖いし
ダークホースの可能性は無視できないと思う
ダークホースの可能性は無視できないと思う
924 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/13(日) 11:06:01.41 ID:Wuh5Mn7W0
最終的には過去事例を参考に状況見てということになるだろうねー。
うちもそうだけどほかのとこも年数重ねてある程度の事例が出てるので
それをベースに考えることになるんじゃないだろうか？
据え置き０８・１１、携帯１０、エロゲ１０・１１あたりが参考になるのかねー？
投票は多重や工作もそうだけど変なのが乗っかってくると収拾つかないから
現実的ではないだろうね。
CSのKOTYはゲハの煽りもあるからその辺はかなり拒否感が強い。
うちもアンチ信者の煽りは結構なものなのでかえって荒れそうだ。
うちもそうだけどほかのとこも年数重ねてある程度の事例が出てるので
それをベースに考えることになるんじゃないだろうか？
据え置き０８・１１、携帯１０、エロゲ１０・１１あたりが参考になるのかねー？
投票は多重や工作もそうだけど変なのが乗っかってくると収拾つかないから
現実的ではないだろうね。
CSのKOTYはゲハの煽りもあるからその辺はかなり拒否感が強い。
うちもアンチ信者の煽りは結構なものなのでかえって荒れそうだ。
925 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/13(日) 11:20:44.28 ID:t37y831t0
やはり投票で決めるなら今風に、「買ったクソゲーの数だけ投票権を得る」だなｗ
926 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/13(日) 12:14:22.99 ID:xA9+Jf900
>>925
それもいいですね
ただしその場合、購入証明のためパケのスクショが必要ですね
また盗品や借り物でないことを示すために購入日・店のわかる領収書も添付してほしいものです
あと購入と実際に遊んだかは別なのでエンドロールの動画とかうpするのが望ましいですね
それもいいですね
ただしその場合、購入証明のためパケのスクショが必要ですね
また盗品や借り物でないことを示すために購入日・店のわかる領収書も添付してほしいものです
あと購入と実際に遊んだかは別なのでエンドロールの動画とかうpするのが望ましいですね
927 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/13(日) 12:27:18.06 ID:q5UH3za2O
>>925
せんせー、魔物っ娘とトマランナーズとCQとレコンキスタだと4票で良いんですか？
せんせー、魔物っ娘とトマランナーズとCQとレコンキスタだと4票で良いんですか？
928 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/13(日) 13:28:19.36 ID:VZpJ79vJ0
難所集高画質版その２、うｐしました
http://www.nicovideo.jp/watch/sm19816192
http://www.nicovideo.jp/watch/sm19816192
929 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/13(日) 14:45:16.81 ID:q5UH3za2O
>>928
再エンコ版なら二、三本まとめて書き込んだ方がよくね？
再エンコ版なら二、三本まとめて書き込んだ方がよくね？
930 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/13(日) 14:55:33.77 ID:bjy5TcrV0
とりあえず投票は反対が多いから見送りって感じでいいのかな
>>921
細かく決めるのは難しいが、大まかな方針ぐらいは示しておいた方がいざってときに反発が少なくなる
合成案に関しては「各総評主が独自に合成総評を作って、改めてそれぞれの合成総評を審議する」って案も考えたけど、
これでは総評主の負担が大きすぎる気がする
やはり「どうやって決めるかを総評主が決める」って辺りが一番現実的かな
>>921
細かく決めるのは難しいが、大まかな方針ぐらいは示しておいた方がいざってときに反発が少なくなる
合成案に関しては「各総評主が独自に合成総評を作って、改めてそれぞれの合成総評を審議する」って案も考えたけど、
これでは総評主の負担が大きすぎる気がする
やはり「どうやって決めるかを総評主が決める」って辺りが一番現実的かな
931 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/13(日) 16:08:41.70 ID:t37y831t0
現実的に成立不可能な案なんぞそもそも持ってくるなっていう
932 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/13(日) 16:15:15.60 ID:tsa5cV3w0
「どうやって決めるかを総評主が決める」
名無しが決めるんだって何も変わらん希ガス
名無しが決めるんだって何も変わらん希ガス
933 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/13(日) 18:01:04.92 ID:8bfm2MeqP
934 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/13(日) 22:54:20.70 ID:O7C9YIiJ0
>>932
もめてるから総評主会議なり投票でって話はたしか去年もでた
でもいったんそれを認めると、次年度以降に発言権確保のためだけにテキトー総評提出する奴がでかねないって反対もあって没だったはず
しかも今年は全員がフシアナだしね
もめてるから総評主会議なり投票でって話はたしか去年もでた
でもいったんそれを認めると、次年度以降に発言権確保のためだけにテキトー総評提出する奴がでかねないって反対もあって没だったはず
しかも今年は全員がフシアナだしね
935 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/14(月) 01:11:06.45 ID:vRyIz7h/0
STARLESSとか総評で紹介したのにマキシマム・マタニティは選評来なかったか…
936 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/14(月) 01:12:35.10 ID:UvWSo5siO
なんか年末発売の選評書いてくるって言ってた人いたよな
937 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/14(月) 01:22:06.40 ID:igKQzvIL0
938 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/14(月) 01:22:48.26 ID:ogFPZTMqP
そういえば結局Theガッツの新作は選評こなかったか
まああれはSTARLESSと同じで趣味嗜好が合えば普通の作品だからな
まああれはSTARLESSと同じで趣味嗜好が合えば普通の作品だからな
939 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/14(月) 01:35:31.94 ID:obv7cXw/0
普通に可愛いキャラもいるから万一パッケージや公式を見ずに買った場合の救済もばっちり
940 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/14(月) 02:27:22.52 ID:MVNeQICN0
そもそもガッツは隠すどころか魅せつけてるわけで
941 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/14(月) 03:32:16.77 ID:J3aq95ECO
まあ、あのパケを見て買っているはずなのに「筋肉女ばかりでクソ」と主張されても
ただの難癖にしか聞こえんわな
ただの難癖にしか聞こえんわな
942 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/14(月) 04:16:11.93 ID:CUnHgY180
痴漢のライセンスも来ると思ったが来なかったな
943 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/14(月) 04:42:47.06 ID:UvWSo5siO
そもそも大ヒットでも売れる本数少ないんだからしゃーない
大型地雷でも踏む奴いなけりゃ不発だ
大型地雷でも踏む奴いなけりゃ不発だ
944 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/14(月) 13:40:50.23 ID:xLC/EwSk0
ガッツ買ってクソゲーとか言ってる奴がいたらビビる
945 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/14(月) 13:53:42.36 ID:EAgjE/Is0
他ゲーのヒロインが騙し討ち的にガッツ化されるのは勘弁だけどなw
946 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/14(月) 14:13:01.01 ID:gqTcVjbg0
プレイしてみてわかったが、タカさんはいい女だよ
見た目以外は
見た目以外は
947 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/14(月) 16:21:11.23 ID:Im45Y9puO
くのいち2やってみたけど、意外と遊べただと…？
まぁ前作と比べてだし凡ゲー以下だとは思うが、今年のseal低価格では一番出来が良い気がする
まぁ前作と比べてだし凡ゲー以下だとは思うが、今年のseal低価格では一番出来が良い気がする
948 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/14(月) 18:01:34.35 ID:pGZ6JC870
あんないくつも連続して商品と呼べるかギリギリのもん出して是正する気がない方がどうかしてる
949 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/14(月) 18:28:23.31 ID:8l+KWG1G0
スカーレスもスカトロマニアには聖典だったんだろうか
950 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/14(月) 18:41:50.94 ID:xyCtvlGS0
あれグロい表現もあるから…
951 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/14(月) 18:43:07.60 ID:vRyIz7h/0
版権的にアレなだけでSplush Waveとかのほうがよっぽどゲームとしてしっかりしとるな
952 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/14(月) 20:18:52.73 ID:ez6AxXZ40
絵が良かったから肉壺ＪＫってやつをやったんだけど
話中のアイキャッチ（？）の演出がしつこすぎる・・・
大部分は及第点（普通の抜きゲーとして）なんだけど
なんかもうテキスト書くのが面倒くさくなったかの
やたらアイキャチするんだよ。
ここのブランドのゲームって元々そうなの？
話中のアイキャッチ（？）の演出がしつこすぎる・・・
大部分は及第点（普通の抜きゲーとして）なんだけど
なんかもうテキスト書くのが面倒くさくなったかの
やたらアイキャチするんだよ。
ここのブランドのゲームって元々そうなの？
953 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/14(月) 20:31:48.00 ID:NdTVVwqM0
>>1493
ぶどうパンも聞いたことあるな
ぶどうパンも聞いたことあるな
954 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/14(月) 21:16:08.76 ID:jQZRRWjT0
>>951
今回のドラゴンアカデミーはぱすチャ無印システムだった
懐かしさと共に、劣化システムにパンチ入れそうになった
遊ばないステ育成じゃないと
主人公以外が勝手にインフレして主人公やること無し
それで一周5時間と来てるんです
今回はダメだったわー…クソゲーとは言わんが
今回のドラゴンアカデミーはぱすチャ無印システムだった
懐かしさと共に、劣化システムにパンチ入れそうになった
遊ばないステ育成じゃないと
主人公以外が勝手にインフレして主人公やること無し
それで一周5時間と来てるんです
今回はダメだったわー…クソゲーとは言わんが
955 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/14(月) 21:41:03.10 ID:9CNMzxvkO
956 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/14(月) 21:49:55.18 ID:vRyIz7h/0
>>954
いやまあSealのゲームはそういうの語る以前のとこで止まってるからね？
いやまあSealのゲームはそういうの語る以前のとこで止まってるからね？
957 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/14(月) 23:53:48.17 ID:YhqsJCWq0
958 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/15(火) 12:17:43.76 ID:UM7fiNXJ0
総評審議のフシアナ化・総評修正の可否・投票等についてひととおり議論したと思う
で、今日の深夜までまって>>912をベースに議論のまとめをwikiに載せてきます
で、今日の深夜までまって>>912をベースに議論のまとめをwikiに載せてきます
959 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/15(火) 17:42:53.82 ID:ZalarrmYO
CQ体験版に最新パッチ当てたら、ダッシュ入手後も普通に進めるようになったんだが……
どうなっとる
どうなっとる
960 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/15(火) 17:59:59.06 ID:iJIhqRXg0
961 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/15(火) 18:08:57.75 ID:Z6GYW/rbO
>>959
>>959
セーブデータをバイナリ等で弄ればそれなりに進める
イベントこなさなきゃ取れないバッシブスキルや武器、魔法も全部0か1かで判断してるし
まあ、ストーリーが進んでいないからどっかでフリーズする可能性が高いけど
>>959
セーブデータをバイナリ等で弄ればそれなりに進める
イベントこなさなきゃ取れないバッシブスキルや武器、魔法も全部0か1かで判断してるし
まあ、ストーリーが進んでいないからどっかでフリーズする可能性が高いけど
962 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/15(火) 18:20:32.47 ID:Z6GYW/rbO
って、ボス倒してダッシュ取ったらストーリーモードになって体験版は終わりなはずだけど…
まさか体験版にパッチあてたら製品版…ってなパターンじゃないだろうな
まさか体験版にパッチあてたら製品版…ってなパターンじゃないだろうな
963 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/15(火) 19:18:28.75 ID:ZalarrmYO
>>960-962
今まではダッシュ取ったら帰還して「続きは本編で！」と言われたが、シナリオデモ終わった後に普通に迷宮に戻されて続行する
ボス部屋から左に行ったとこの扉に入るとフリーズするが、チート無しでダッシュ持ち越せるようになった
今まではダッシュ取ったら帰還して「続きは本編で！」と言われたが、シナリオデモ終わった後に普通に迷宮に戻されて続行する
ボス部屋から左に行ったとこの扉に入るとフリーズするが、チート無しでダッシュ持ち越せるようになった
964 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/15(火) 19:47:04.80 ID:KuTiI4F60
試してみたが、体験版で行けるエリアは初期、風、水、火の4つだな
それ以外のエリアに行こうとするとフリーズする
ちなみに、猫のボスとかも普通に倒せるな
にゃ～んというボイスは無いけど
それ以外のエリアに行こうとするとフリーズする
ちなみに、猫のボスとかも普通に倒せるな
にゃ～んというボイスは無いけど
965 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/15(火) 20:25:30.87 ID:Z6GYW/rbO
966 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/15(火) 20:34:46.25 ID:A+fXwA6T0
それあんまり糞要素とも言えないのになあ。ゲームがつまんなくなるわけじゃないだろ？
967 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/16(水) 01:30:54.23 ID:0qvMJV980
特大ホームランではないが、クソと言えばクソなんじゃないか？
鬼畜難易度なんだし
体験版だけど俺は風エリアで投げたしな
鬼畜難易度なんだし
体験版だけど俺は風エリアで投げたしな
968 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/16(水) 04:04:45.02 ID:wBreKFBK0
何いってんだこいつ
CQを叩いてる連中は総評すら見てないって事か
CQを叩いてる連中は総評すら見てないって事か
969 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/16(水) 04:43:26.59 ID:KyxDWeZNP
>>968
落ち着け、総評じゃない
落ち着け、総評じゃない
970 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/16(水) 05:25:58.81 ID:Oqd3eY90O
こいつの言いたい事がよくわからない
971 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/16(水) 06:54:22.29 ID:sZUCU22YP
次スレたててって言いたいんじゃね？
972 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/16(水) 07:50:33.50 ID:+YaDm3NTO
とりあえずお前ら紅茶でも飲んで少し落ち着け
まだ2月まで半月もあるのにピリピリしすぎじゃ
まだ2月まで半月もあるのにピリピリしすぎじゃ
973 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/16(水) 17:21:47.79 ID:KyxDWeZNP
CrossQuartzやっぱりSTGだったかー
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm19814928
二段目の対策すげぇ
三段目はこの位置取り試したけど安地じゃなかった気がするんだけどなぁ…
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm19814928
二段目の対策すげぇ
三段目はこの位置取り試したけど安地じゃなかった気がするんだけどなぁ…
974 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/17(木) 03:07:37.14 ID:UFrvCoK+0
難所集高画質版の続き、うｐしました
その４
http://www.nicovideo.jp/watch/sm19840902
その５
http://www.nicovideo.jp/watch/sm19841232
その６
http://www.nicovideo.jp/watch/sm19846686
その４
http://www.nicovideo.jp/watch/sm19840902
その５
http://www.nicovideo.jp/watch/sm19841232
その６
http://www.nicovideo.jp/watch/sm19846686
975 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/17(木) 14:14:41.30 ID:KIpUK8Rg0
こういうの見てるとヌルい、マゾいをX軸にしたクソゲーの谷現象グラフとか作りたくなるなｗ
976 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/17(木) 14:25:09.22 ID:wxLEvO8a0
どこぞの蜂みたくしたら好感度があがるとでも？
977 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/17(木) 15:41:39.70 ID:wxLEvO8a0
wikiトップにフシアナの件、総評修正の件、いれたので確認よろ
978 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/17(木) 18:28:14.57 ID:wxLEvO8a0
深淵のレコンキスタのHellモードクリアした
基本、M
基本、M
979 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/17(木) 18:46:07.05 ID:wxLEvO8a0
深淵のレコンキスタのHellモードクリアした
敵のM強が序盤からでるだけ
なれてればラストのドラゴンまではさくさくいく
ドラゴン対策は自陣の旗（これおとされると陣をロスト）を強化しといて戦闘で「自旗防衛」と「全軍撤退」を調整しながら雑魚殺しをやって時間かせぎをしてればおｋ
あとは戦車生産はじまればただの撲殺、せいぜい２時間かからんほど
これ、絶対に難ゲーじゃねえ
敵のM強が序盤からでるだけ
なれてればラストのドラゴンまではさくさくいく
ドラゴン対策は自陣の旗（これおとされると陣をロスト）を強化しといて戦闘で「自旗防衛」と「全軍撤退」を調整しながら雑魚殺しをやって時間かせぎをしてればおｋ
あとは戦車生産はじまればただの撲殺、せいぜい２時間かからんほど
これ、絶対に難ゲーじゃねえ
980 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/17(木) 18:53:25.64 ID:fHNXAaRU0
981 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/17(木) 18:57:08.06 ID:fHNXAaRU0
あれ、連投規制抜けれた…バーボン送られるカナ？
次スレ
【2012】 クソゲーオブザイヤーinエロゲー板 45本目
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1358416464/
次スレ
【2012】 クソゲーオブザイヤーinエロゲー板 45本目
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1358416464/
982 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/17(木) 19:01:39.94 ID:h51x///V0
乙です
なんか文字化けしてるけど、もとの俺がへまった？
なんか文字化けしてるけど、もとの俺がへまった？
またＩＤかわってやがる・・・
984 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/17(木) 19:08:30.86 ID:fHNXAaRU0
985 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/17(木) 19:12:39.78 ID:h51x///V0
>>984
いえいえ、私もwikiいじるのに慣れてないので
いえいえ、私もwikiいじるのに慣れてないので
986 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/17(木) 19:57:37.76 ID:PK7dHarb0
>>981
お、新スレ乙ー
お、新スレ乙ー
987 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/17(木) 20:03:09.04 ID:0nTnFF7LO
988 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/17(木) 20:11:00.55 ID:fHNXAaRU0
989 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/17(木) 21:40:41.54 ID:edHdD+b9O
スレ立て乙でした
990 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/18(金) 12:41:42.80 ID:p087qe9u0
あれ？なんでこんなに過疎ってるの？
991 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/18(金) 14:42:16.32 ID:lDmZxnTw0
1月スレ行ってんじゃね。総評下書きしてるとか
992 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/18(金) 15:08:47.27 ID:O2fOn/+Y0
この時期はこんなもんでしょ
さて、梅
さて、梅
993 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/18(金) 15:15:34.78 ID:SK9vP4Y9O
選評来た時はともかく、基本的には雑談もロクに膨らまない過疎スレだからな
波が激しいってことよ
ということで、埋め
波が激しいってことよ
ということで、埋め
994 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/18(金) 16:27:21.14 ID:PpELRYB1O
総評案第一号で大賞になるのはなんなのか
梅
梅
995 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/18(金) 16:28:18.43 ID:0oIBlsQE0
昔総評案書いたけど今年はどうしようかな……正直どれが大賞でもおかしくないし
996 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/18(金) 16:33:31.07 ID:yBV0j1sm0
うめ
997 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/18(金) 16:35:13.23 ID:qc6nN61A0
今年は大賞も次点も結構割れそうだよね
998 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/18(金) 16:38:41.06 ID:PpELRYB1O
2012年はくのいちがインパクトあり過ぎる
梅
梅
999 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/18(金) 16:38:49.50 ID:2p1PhcPC0
松
1000 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/18(金) 16:39:18.84 ID:0oIBlsQE0
2013年は……
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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