【売上減】エロゲの衰退について語るスレ 9
1 ：名無しさん＠初回限定：
今やエロゲの売上は全盛期(2000年頃)の3〜4割程度と
パソコンの普及とは裏腹に減り続けており、今後も減り続ける事が予想される。
コミケの入場者数は毎回、新記録を更新しているこのご時勢にだ。
特典で購入を煽っているにも関わらず、この減少傾向は非常にまずいのではないか？
しかも、二次業界全体に知れ渡るようなタイトルもほとんどなくなっている。
というわけで、引き続きエロゲの売上減の原因と対策を考えるスレです。
■過去スレ
【売上減】エロゲの衰退について語るスレ 8
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1345131234/
【売上減】エロゲの衰退について語るスレ 7
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1336217013/
【売上減】エロゲの衰退について語るスレ 6
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1327959411/
【売上減】エロゲの衰退について語るスレ 5
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1325165358/
【売上減】エロゲの衰退について語るスレ 4
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1318960503/
【売上減】エロゲの衰退について語るスレ ３
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1298002001/
【売上減】エロゲの衰退について語るスレ 2
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1283356977/
【売上減】エロゲの衰退について語るスレ
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1270570349/
パソコンの普及とは裏腹に減り続けており、今後も減り続ける事が予想される。
コミケの入場者数は毎回、新記録を更新しているこのご時勢にだ。
特典で購入を煽っているにも関わらず、この減少傾向は非常にまずいのではないか？
しかも、二次業界全体に知れ渡るようなタイトルもほとんどなくなっている。
というわけで、引き続きエロゲの売上減の原因と対策を考えるスレです。
■過去スレ
【売上減】エロゲの衰退について語るスレ 8
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1345131234/
【売上減】エロゲの衰退について語るスレ 7
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1336217013/
【売上減】エロゲの衰退について語るスレ 6
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1327959411/
【売上減】エロゲの衰退について語るスレ 5
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1325165358/
【売上減】エロゲの衰退について語るスレ 4
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1318960503/
【売上減】エロゲの衰退について語るスレ ３
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1298002001/
【売上減】エロゲの衰退について語るスレ 2
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1283356977/
【売上減】エロゲの衰退について語るスレ
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1270570349/
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2 ：名無しさん＠初回限定：2012/11/19(月) 07:44:41.75 ID:3hSKD1N60
毎月大量に洒落で流していたハゲ神が引退したぞ
これで売り上げに変化が現れなかったら
これで売り上げに変化が現れなかったら
3 ：名無しさん＠初回限定：2012/11/19(月) 11:14:10.14 ID:n/jHF2MkP
規制するなら学園モノの制服を規制しろ。
制服を規制したら、エロゲ業界の癌である学園モノは全部消えるわ。
規制しなくていいものを規制し、規制すべきものを規制しないソフ倫は業界の癌。
制服を規制したら、エロゲ業界の癌である学園モノは全部消えるわ。
規制しなくていいものを規制し、規制すべきものを規制しないソフ倫は業界の癌。
4 ：名無しさん＠初回限定：2012/11/19(月) 15:06:10.49 ID:x2/WlXWs0
【shere】 割れエロゲ終了のお知らせ おせーよハゲ8OOttDKx7u氏 引退 【p2p】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1353301707/
ここからが業界の踏ん張りどころだな
割れ厨のエロゲオワコンコールに耐えながら良い作品を作らないと、本当に沈んでしまう
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1353301707/
ここからが業界の踏ん張りどころだな
割れ厨のエロゲオワコンコールに耐えながら良い作品を作らないと、本当に沈んでしまう
5 ：名無しさん＠初回限定：2012/11/19(月) 18:22:25.82 ID:Up7WZxiP0
オタク市場に関する調査結果(矢野経済研究所調べ)
アダルトゲーム市場規模
2007年 341億円 ttp://www.yano.co.jp/press/pdf/410.pdf
↓
2012年 220億円(見込み) ttp://www.yano.co.jp/press/pdf/1002.pdf
5年で35.5%減
アダルトゲーム市場規模
2007年 341億円 ttp://www.yano.co.jp/press/pdf/410.pdf
↓
2012年 220億円(見込み) ttp://www.yano.co.jp/press/pdf/1002.pdf
5年で35.5%減
6 ：名無しさん＠初回限定：2012/11/19(月) 18:26:38.24 ID:Uxg9dhpG0
>>1乙
近年、エロマンガ業界でも単行本に店舗別特典を付けてみたり、
単行本の発行に合わせて枕カバーなんかを売り出してみたりと、
グッズ商法が盛んになってるけど……
やっぱり、特典商法で複数買いを強いるしかないのかなぁ
……嫌な商売だ
近年、エロマンガ業界でも単行本に店舗別特典を付けてみたり、
単行本の発行に合わせて枕カバーなんかを売り出してみたりと、
グッズ商法が盛んになってるけど……
やっぱり、特典商法で複数買いを強いるしかないのかなぁ
……嫌な商売だ
7 ：名無しさん＠初回限定：2012/11/19(月) 18:30:11.82 ID:dxNLSWFj0
ほぼ全部ADVじゃユーザーにも飽きられるでしょ。
8 ：名無しさん＠初回限定：2012/11/19(月) 18:52:08.93 ID:Uxg9dhpG0
ＡＤＶって形式に飽きてるわけじゃないと思うけどな
ＡＤＶって既に、マンガやアニメみたいなひとつの表現様式として、
他のゲームジャンルからも独立しちゃってるんじゃない？
ＡＤＶってスタイルで提供されてるワンパターンな作品の中身
――似たような絵、ベタな設定、テンプレヒロイン、お約束の展開が
飽きられてるだけじゃないだろうか
ＡＤＶって既に、マンガやアニメみたいなひとつの表現様式として、
他のゲームジャンルからも独立しちゃってるんじゃない？
ＡＤＶってスタイルで提供されてるワンパターンな作品の中身
――似たような絵、ベタな設定、テンプレヒロイン、お約束の展開が
飽きられてるだけじゃないだろうか
9 ：名無しさん＠初回限定：2012/11/19(月) 19:19:42.85 ID:V8PZYfap0
>>5
確定値については、例年、予測より10億円前後少なくなるようなので、今年は220億円もないよ、たぶん。
2010年(予測値)：275億円
↓
2010年(確定値)：261億円(▲14億円)
2011年(予測値)：252億円
↓
2011年(確定値)：243億円(▲9億円)
2012年(予測値)：220億円
↓
2012年(確定値)：？？？
確定値については、例年、予測より10億円前後少なくなるようなので、今年は220億円もないよ、たぶん。
2010年(予測値)：275億円
↓
2010年(確定値)：261億円(▲14億円)
2011年(予測値)：252億円
↓
2011年(確定値)：243億円(▲9億円)
2012年(予測値)：220億円
↓
2012年(確定値)：？？？
10 ：名無しさん＠初回限定：2012/11/19(月) 22:08:39.72 ID:spqOUXAJ0
規制の問題が前スレで出てたが、規制にひかかるのは
マニア向けの小規模コンテンツなんで大勢には影響しないｗ
マニア向けの小規模コンテンツなんで大勢には影響しないｗ
11 ：名無しさん＠初回限定：2012/11/20(火) 03:45:44.24 ID:3WyLe8XX0
>>8
多分両方じゃね。
俺はADV自体は好きでも、読むだけゲーは結構飽きてる。
小説読むより億劫なんだもん。
音や絵があって豪華なはずなのに、なんか逆説的だけど、事実そう。
ほんのちょっとシステム的な工夫あるだけでだいぶ違うんだけど。
多分両方じゃね。
俺はADV自体は好きでも、読むだけゲーは結構飽きてる。
小説読むより億劫なんだもん。
音や絵があって豪華なはずなのに、なんか逆説的だけど、事実そう。
ほんのちょっとシステム的な工夫あるだけでだいぶ違うんだけど。
12 ：名無しさん＠初回限定：2012/11/20(火) 05:30:53.51 ID:lka6WhYq0
13 ：名無しさん＠初回限定：2012/11/20(火) 05:38:41.32 ID:KQNQO76O0
14 ：名無しさん＠初回限定：2012/11/20(火) 06:31:15.00 ID:WXiPXPiS0
エヴァQの大ヒットで萌えアニメは狭い世界であった事が発覚。
その萌えアニメに絶賛敗北中のエロゲって一体…。
その萌えアニメに絶賛敗北中のエロゲって一体…。
15 ：名無しさん＠初回限定：2012/11/20(火) 06:42:21.40 ID:qMdokopC0
ゲームと名は付いているがその実、ゲームじゃないからな
16 ：名無しさん＠初回限定：2012/11/20(火) 07:15:26.88 ID:1zGB7mlVP
矢野経済研究所の2007年の確定値と、2012年の予測値を比較してみた。
括弧内は2007年→2012年の増減額で、▲はマイナス。
電子コミック市場：250億円→600億円(350億円)
同人誌：553億円→716億円(163億円)
プラモデル：268億円→268億円(0億円)
フィギュア：260億円→312億円(52億円)
ドール：135億円→136億円(1億円)
鉄道模型：152億円→160億円(8億円)
アイドル：550億円→702億円(152億円)
コスプレ衣装：105億円→419億円(314億円)
メイド・コスプレ関連サービス：105億円→107億円(2億円)
アダルトゲーム：341億円→220億円(▲121億円)
AV→615億円→528億円(▲87億円)
AVは惨事を対象とする関係上、オタク市場とは呼べないと思われるので除外するとして、それを除けば完全にエロゲの1人負け。
2007年時点ではAVを除けば同人誌・アイドルに次ぐ市場を持っていたのに、今やマイナー産業に成り下がっている。
括弧内は2007年→2012年の増減額で、▲はマイナス。
電子コミック市場：250億円→600億円(350億円)
同人誌：553億円→716億円(163億円)
プラモデル：268億円→268億円(0億円)
フィギュア：260億円→312億円(52億円)
ドール：135億円→136億円(1億円)
鉄道模型：152億円→160億円(8億円)
アイドル：550億円→702億円(152億円)
コスプレ衣装：105億円→419億円(314億円)
メイド・コスプレ関連サービス：105億円→107億円(2億円)
アダルトゲーム：341億円→220億円(▲121億円)
AV→615億円→528億円(▲87億円)
AVは惨事を対象とする関係上、オタク市場とは呼べないと思われるので除外するとして、それを除けば完全にエロゲの1人負け。
2007年時点ではAVを除けば同人誌・アイドルに次ぐ市場を持っていたのに、今やマイナー産業に成り下がっている。
17 ：名無しさん＠初回限定：2012/11/20(火) 08:40:03.48 ID:5tSEa2iG0
ギャルゲもアニメも入ってないようだが
18 ：名無しさん＠初回限定：2012/11/20(火) 09:02:12.08 ID:l658BC730
19 ：名無しさん＠初回限定：2012/11/20(火) 09:03:00.57 ID:ggtItPpq0
3次を対象するから除外と言うが
AV衰退もちょっと考慮にいれた方がいい事柄なような
18禁というもの自体が訴求力を失っているのか
失うとまではいかないまでも価格帯を維持できなくなっているのか
AV衰退もちょっと考慮にいれた方がいい事柄なような
18禁というもの自体が訴求力を失っているのか
失うとまではいかないまでも価格帯を維持できなくなっているのか
20 ：名無しさん＠初回限定：2012/11/20(火) 09:42:29.71 ID:1zGB7mlVP
>>17
それらは2007年の調査対象に入っていないので比較のしようにない。
それらは2007年の調査対象に入っていないので比較のしようにない。
21 ：名無しさん＠初回限定：2012/11/20(火) 11:47:31.03 ID:cEeoJb770
エロ動画がタダで見れる時代になって、エロ本やAVの需要も減ってるんじゃないかな？
昔は女の子の裸をじっくりと見たかったら、とにかく金がかかったからな。
昔は女の子の裸をじっくりと見たかったら、とにかく金がかかったからな。
22 ：名無しさん＠初回限定：2012/11/20(火) 12:04:15.84 ID:5x1OUlG50
割れの縮小とエロゲコミュニティの縮小はどれぐらい比例するんだろうな
23 ：名無しさん＠初回限定：2012/11/20(火) 13:26:35.21 ID:6JgxIULH0
「エロなんかイラネ」「陵辱とかイラネ」「非処女とか死ね」とか
どんどん作れる範囲を狭めれば市場も狭まるのは当たり前でしかないだろ。
あとエロゲは中古市場の存在が近すぎるのも問題だろう。
>>16は中古市場の数値が入っているかどうか。
他の分野は中古なんて探してもそう簡単に見つからないけど
エロゲは新作の横で同じものの中古を売ってる状態だしな……
貧乏人は中古買うに決まってるわｗ
どんどん作れる範囲を狭めれば市場も狭まるのは当たり前でしかないだろ。
あとエロゲは中古市場の存在が近すぎるのも問題だろう。
>>16は中古市場の数値が入っているかどうか。
他の分野は中古なんて探してもそう簡単に見つからないけど
エロゲは新作の横で同じものの中古を売ってる状態だしな……
貧乏人は中古買うに決まってるわｗ
24 ：名無しさん＠初回限定：2012/11/20(火) 15:15:35.08 ID:ggtItPpq0
あと>>16はDLサイト関係の数字はどういう処理がされているのだろうか
最近はDL販売も板についてきたし境界線が曖昧な同人ゲーとかにも流れているだろうから
そういう流れでのある程度の減少は仕方ないとは思う
全部ひっくるめて縮小しているのなら非常に厳しいが
最近はDL販売も板についてきたし境界線が曖昧な同人ゲーとかにも流れているだろうから
そういう流れでのある程度の減少は仕方ないとは思う
全部ひっくるめて縮小しているのなら非常に厳しいが
25 ：名無しさん＠初回限定：2012/11/20(火) 21:23:50.61 ID:WXiPXPiS0
>>16はグッズの数字は入っているのかな？
ソッチのほうが気になるぞ。
ソッチのほうが気になるぞ。
26 ：名無しさん＠初回限定：2012/11/20(火) 22:20:09.63 ID:5tSEa2iG0
割れてる奴ほど叩きまくる傾向にあるな
ただしステマにだけは盲従
おかげで、2chやエロスケでは大好評なのにさっぱり売れない名作wが出現する
ただしステマにだけは盲従
おかげで、2chやエロスケでは大好評なのにさっぱり売れない名作wが出現する
27 ：名無しさん＠初回限定：2012/11/20(火) 22:36:34.41 ID:kYFdGzdF0
おっと、ステ丸戸の悪口はここまでだ
28 ：名無しさん＠初回限定：2012/11/21(水) 06:46:18.57 ID:YeE+Iy0m0
>>11
>音や絵があって豪華なはずなのに、なんか逆説的だけど、事実そう。
情報量があり過ぎて面倒なのかな？
地の文をナレーターに読ませて、完全な朗読劇にして、
文字を読まなくて済むようにすればとっつきやすくなるんだろうか？
ますますコストが嵩みそうだけど……
>音や絵があって豪華なはずなのに、なんか逆説的だけど、事実そう。
情報量があり過ぎて面倒なのかな？
地の文をナレーターに読ませて、完全な朗読劇にして、
文字を読まなくて済むようにすればとっつきやすくなるんだろうか？
ますますコストが嵩みそうだけど……
29 ：名無しさん＠初回限定：2012/11/21(水) 08:04:33.89 ID:2vKVn4V/0
30 ：名無しさん＠初回限定：2012/11/21(水) 09:37:24.27 ID:mw3uga9T0
>>23
コンシューマもそうだが、
ゲームは仕入れ値が高く、大抵が不良在庫になるので
利益が取れる中古がないと販売店はやっていけない。
いま生き残ってるエロゲ屋は、新品の赤字を中古で補っているか、
チェーン店が数字のために本やグッズのついでに扱っているかのどちらか。
新作1本売れれば7000円近い「売上」が出るから。
メーカーもその辺の事情はよく知っているから
「ロットアップしました。ＤＬ販売か中古を買ってください」
とかいうところまで出てくる。
コンシューマもそうだが、
ゲームは仕入れ値が高く、大抵が不良在庫になるので
利益が取れる中古がないと販売店はやっていけない。
いま生き残ってるエロゲ屋は、新品の赤字を中古で補っているか、
チェーン店が数字のために本やグッズのついでに扱っているかのどちらか。
新作1本売れれば7000円近い「売上」が出るから。
メーカーもその辺の事情はよく知っているから
「ロットアップしました。ＤＬ販売か中古を買ってください」
とかいうところまで出てくる。
31 ：名無しさん＠初回限定：2012/11/21(水) 11:35:05.53 ID:nxvppn0a0
>ロットアップしました。ＤＬ販売か中古を買ってください
ＤＬは利益になるからメーカーとしても望むところだろうけど、
中古推奨するところは少ないと思うぞ
ショップがちゃんと新品を追加発注してくれるのなら、追加プレスしてもいいし、
コストの安いトールケースで通常版を出すこともできる
今のショップは、中古を回転させるために必要な最低限の本数しか新品を取らないよ
だから、特典をアホみたいに付けまくって予約してもらわないとメーカーはやってけない
ユーザー⇔ショップ⇔メーカー この繋がりがエロゲ業界は歪んでる
ＤＬは利益になるからメーカーとしても望むところだろうけど、
中古推奨するところは少ないと思うぞ
ショップがちゃんと新品を追加発注してくれるのなら、追加プレスしてもいいし、
コストの安いトールケースで通常版を出すこともできる
今のショップは、中古を回転させるために必要な最低限の本数しか新品を取らないよ
だから、特典をアホみたいに付けまくって予約してもらわないとメーカーはやってけない
ユーザー⇔ショップ⇔メーカー この繋がりがエロゲ業界は歪んでる
32 ：名無しさん＠初回限定：2012/11/21(水) 12:30:52.79 ID:uiwDuO7f0
必要以上に取り扱ったらボランティアじゃないですかー！
ショップはショップの生き残り方を模索してるだけでしょう
そもそもゲーム屋なんて、コンシューマですら専門店は悉く駆逐される時代だし
ショップはショップの生き残り方を模索してるだけでしょう
そもそもゲーム屋なんて、コンシューマですら専門店は悉く駆逐される時代だし
33 ：名無しさん＠初回限定：2012/11/21(水) 12:39:43.01 ID:xmHdz5zp0
ゲームは店の買取で返品出来ないんだろ
余分に注文するわけないじゃん
予約だって前金制が増えてる
余分に注文するわけないじゃん
予約だって前金制が増えてる
34 ：名無しさん＠初回限定：2012/11/21(水) 19:32:08.17 ID:kmi636Z70
返品できるよ
35 ：名無しさん＠初回限定：2012/11/21(水) 19:54:44.77 ID:9Opl2sMc0
>>28
それ完全に真逆の発想。
小説とかの方が手軽って感じるタイプの人にとっては余計に合わなくなるよ。
こういう構図だ。
（時間的制限の強さ）A＞B＞C
A：映画やアニメ
B：ノベルゲーム
C：小説や漫画
鍵になるのはどれくらい自分の好きなペースで作品を消化することができるか、って自由度だね。
例えば30分アニメは、理解力が高い人にも低い人にも、同じ30分で作品を消化するように強いる。
小説や漫画は逆に完全自由。
ノベルゲームの場合、作品の演出がどれくらい凝ってるかでA寄りかC寄りか変わってくる。
凝った演出をしてプレーのペースが固定されればされるほどA寄りになり、
演出全然なくて文字ばっかり追う形になると、C寄りになるわけ。
どっちが良いとかではなく一長一短のものなんだけどね。
>>29の言う音声を飛ばしながらプレーする人達っていうのは、所謂ノーウエイトで文字表示して、
読むペースより早いくらいでガンガンクリックして進めて、読み飛ばしたり気になった所は
バックログで読み直すようなプレースタイルのヘビーユーザーのことだと思うけど、
2000年代半ばくらいから、ワンクリックで読めるテキスト量が重視されるようになったのは
こうしたプレーテンポを気にする種類のユーザーの影響によるものだね。
それ完全に真逆の発想。
小説とかの方が手軽って感じるタイプの人にとっては余計に合わなくなるよ。
こういう構図だ。
（時間的制限の強さ）A＞B＞C
A：映画やアニメ
B：ノベルゲーム
C：小説や漫画
鍵になるのはどれくらい自分の好きなペースで作品を消化することができるか、って自由度だね。
例えば30分アニメは、理解力が高い人にも低い人にも、同じ30分で作品を消化するように強いる。
小説や漫画は逆に完全自由。
ノベルゲームの場合、作品の演出がどれくらい凝ってるかでA寄りかC寄りか変わってくる。
凝った演出をしてプレーのペースが固定されればされるほどA寄りになり、
演出全然なくて文字ばっかり追う形になると、C寄りになるわけ。
どっちが良いとかではなく一長一短のものなんだけどね。
>>29の言う音声を飛ばしながらプレーする人達っていうのは、所謂ノーウエイトで文字表示して、
読むペースより早いくらいでガンガンクリックして進めて、読み飛ばしたり気になった所は
バックログで読み直すようなプレースタイルのヘビーユーザーのことだと思うけど、
2000年代半ばくらいから、ワンクリックで読めるテキスト量が重視されるようになったのは
こうしたプレーテンポを気にする種類のユーザーの影響によるものだね。
36 ：名無しさん＠初回限定：2012/11/22(木) 00:41:43.47 ID:iyM5UYrG0
金がないから中古を使うんだから、中古どうにかしたって売上伸びなくね
37 ：名無しさん＠初回限定：2012/11/22(木) 02:08:34.45 ID:UYJYBy8d0
>>31
そりゃ予約数＋αしか仕入れないのは当たり前だろ
余分に仕入れて売れなかったら小売りが不良在庫抱える羽目になるのだから
>>ショップがちゃんと新品を追加発注してくれるのなら
追加発注分が売れる見込みがあるなら、小売りだって商売なんだからそうする
実際、二次ロットや三次ロットが入荷するケースも少数ながら存在するし
要は売上げの見込みが立たないからやらないだけ
そりゃ予約数＋αしか仕入れないのは当たり前だろ
余分に仕入れて売れなかったら小売りが不良在庫抱える羽目になるのだから
>>ショップがちゃんと新品を追加発注してくれるのなら
追加発注分が売れる見込みがあるなら、小売りだって商売なんだからそうする
実際、二次ロットや三次ロットが入荷するケースも少数ながら存在するし
要は売上げの見込みが立たないからやらないだけ
38 ：名無しさん＠初回限定：2012/11/22(木) 04:05:14.48 ID:f4RWX5ir0
>>36
中古売買でショップが得る利益をメーカーにも還元せぇよ、と言いたいわけ
前作の中古売買で儲ける⇒新作の新品を仕入れる⇒メーカーに還元する……と言うのは言い訳で、
前作も新作も新品を流通させろと
まぁ、ファミコン時代からの問題だから、今更言ってもって感じだけどな
遠からず店頭パッケージ販売市場は全壊するだろう
>>37
>追加発注分が売れる見込みがあるなら、小売りだって商売なんだからそうする
タテマエはそうだが
>実際、二次ロットや三次ロットが入荷するケースも少数ながら存在するし
実際、新品が追加注文される例は稀で
>要は売上げの見込みが立たないからやらないだけ
中古で回転させた方が仕入れが安くなるから、新品を仕入れないだけ、ですよ
ショップは、客から中古を仕入れようと、メーカーから新品を仕入れようと
売れる商品を店頭に並べられさえすれば儲けが出るんだから
そして、ショップにとって買取・販売価格をコントロールできる中古は
ものっすごくありがた〜い商売なわけだ
中古売買でショップが得る利益をメーカーにも還元せぇよ、と言いたいわけ
前作の中古売買で儲ける⇒新作の新品を仕入れる⇒メーカーに還元する……と言うのは言い訳で、
前作も新作も新品を流通させろと
まぁ、ファミコン時代からの問題だから、今更言ってもって感じだけどな
遠からず店頭パッケージ販売市場は全壊するだろう
>>37
>追加発注分が売れる見込みがあるなら、小売りだって商売なんだからそうする
タテマエはそうだが
>実際、二次ロットや三次ロットが入荷するケースも少数ながら存在するし
実際、新品が追加注文される例は稀で
>要は売上げの見込みが立たないからやらないだけ
中古で回転させた方が仕入れが安くなるから、新品を仕入れないだけ、ですよ
ショップは、客から中古を仕入れようと、メーカーから新品を仕入れようと
売れる商品を店頭に並べられさえすれば儲けが出るんだから
そして、ショップにとって買取・販売価格をコントロールできる中古は
ものっすごくありがた〜い商売なわけだ
39 ：名無しさん＠初回限定：2012/11/22(木) 05:00:42.52 ID:UYJYBy8d0
>>38
>>中古売買でショップが得る利益をメーカーにも還元せぇよ
新品の販売だけでは小売りが利益を出せない状況でどうしろと
不良在庫とかで生じる損失があるから、中古販売がなければ小売りは商売にならない
書籍のような返本制度があるわけではないのだから
完全前金制で予約数量のみしか仕入れないなら何とかなるかもしれない
まあ、他店との競合があるからこれでも上手くいかないだろうから、委託販売に切り替えるくらいしか道はないかも
現状で中古販売がなくなれば、小売りはエロゲ市場から撤退するか取り扱いを大幅に減らす必要が生じるし、流通も同じ事になる
そうなれば、流通から金を借りてるブランドや流通関連傘下のブランドは消えることになるだろう
さらに、DL販売に移行する必要が生じるけど、おそらく売上本数はかなり減少することになる
DLには物欲を満たせないという欠点があるし、DL委託先の都合に左右されるという問題もある
>>中古売買でショップが得る利益をメーカーにも還元せぇよ
新品の販売だけでは小売りが利益を出せない状況でどうしろと
不良在庫とかで生じる損失があるから、中古販売がなければ小売りは商売にならない
書籍のような返本制度があるわけではないのだから
完全前金制で予約数量のみしか仕入れないなら何とかなるかもしれない
まあ、他店との競合があるからこれでも上手くいかないだろうから、委託販売に切り替えるくらいしか道はないかも
現状で中古販売がなくなれば、小売りはエロゲ市場から撤退するか取り扱いを大幅に減らす必要が生じるし、流通も同じ事になる
そうなれば、流通から金を借りてるブランドや流通関連傘下のブランドは消えることになるだろう
さらに、DL販売に移行する必要が生じるけど、おそらく売上本数はかなり減少することになる
DLには物欲を満たせないという欠点があるし、DL委託先の都合に左右されるという問題もある
40 ：名無しさん＠初回限定：2012/11/22(木) 07:20:57.55 ID:5eKwNleN0
>>中古売買でショップが得る利益をメーカーにも還元せぇよ
あらゆる製品に通用する話だな
>38は中古を何も買っていないんだろうな？
あらゆる製品に通用する話だな
>38は中古を何も買っていないんだろうな？
41 ：名無しさん＠初回限定：2012/11/22(木) 08:23:43.91 ID:UCY7mKF80
>>39
>書籍のような返本制度があるわけではないのだから
全部返品は無いと思うが、部分的な返品制度はあるよ
超有名ブランドの超期待作が５万本仕入れたうちの半分しか売れなくて困り果てた小売りが
事前に「返品は受け付けません」って言ってたメーカーに圧力掛けて引き取らせたケースもあるし
>流通から金を借りてるブランドや流通関連傘下のブランドは消えることになるだろう
だろうね
>DL販売に移行する必要が生じるけど、おそらく売上本数はかなり減少することになる
パッケ商品が全てＤＬ化されたら、今までパッケ買ってた人もＤＬ版を買うようになるだけさ
ネット環境がない人は、これを機に去っていくかもしれないけど
>DLには物欲を満たせないという欠点があるし
付属特典ではなく、関連グッズとして販売すればいい
実際、コミケなどでグッズ売ってるメーカーは多々ある
現在の店舗別特典商法なんてショップの都合でやってるようなもんじゃないか
（メーカー側にも複数買いさせてやろうっていう阿漕な発想があるかもしれないが）
>DL委託先の都合に左右されるという問題もある
これは今のところ全く議論に値しない
なにせ、流通と小売りの都合に左右されてるのが現在のエロゲ市場なんだから
>>40
新品で手に入るものについては中古品は使わないなぁ
モデルチェンジで生産終了した旧モデルを中古で探すことはあるけど
>書籍のような返本制度があるわけではないのだから
全部返品は無いと思うが、部分的な返品制度はあるよ
超有名ブランドの超期待作が５万本仕入れたうちの半分しか売れなくて困り果てた小売りが
事前に「返品は受け付けません」って言ってたメーカーに圧力掛けて引き取らせたケースもあるし
>流通から金を借りてるブランドや流通関連傘下のブランドは消えることになるだろう
だろうね
>DL販売に移行する必要が生じるけど、おそらく売上本数はかなり減少することになる
パッケ商品が全てＤＬ化されたら、今までパッケ買ってた人もＤＬ版を買うようになるだけさ
ネット環境がない人は、これを機に去っていくかもしれないけど
>DLには物欲を満たせないという欠点があるし
付属特典ではなく、関連グッズとして販売すればいい
実際、コミケなどでグッズ売ってるメーカーは多々ある
現在の店舗別特典商法なんてショップの都合でやってるようなもんじゃないか
（メーカー側にも複数買いさせてやろうっていう阿漕な発想があるかもしれないが）
>DL委託先の都合に左右されるという問題もある
これは今のところ全く議論に値しない
なにせ、流通と小売りの都合に左右されてるのが現在のエロゲ市場なんだから
>>40
新品で手に入るものについては中古品は使わないなぁ
モデルチェンジで生産終了した旧モデルを中古で探すことはあるけど
42 ：名無しさん＠初回限定：2012/11/22(木) 10:21:58.16 ID:4sHezqAQ0
>>38
>>中古売買でショップが得る利益をメーカーにも還元せぇよ
これは1990年代後半に、ARTS(販売店の協会)が「5％までなら払う準備がある」と言ったのに、CESA(メーカーの協会)が「中古販売そのものを禁止せよ」と言って、
裁判までやったのにCESAが敗訴してしまったもんだから、還元交渉のカードすら失ってしまった。
>>中古売買でショップが得る利益をメーカーにも還元せぇよ
これは1990年代後半に、ARTS(販売店の協会)が「5％までなら払う準備がある」と言ったのに、CESA(メーカーの協会)が「中古販売そのものを禁止せよ」と言って、
裁判までやったのにCESAが敗訴してしまったもんだから、還元交渉のカードすら失ってしまった。
43 ：名無しさん＠初回限定：2012/11/22(木) 13:05:46.92 ID:MVGnLFEf0
現状把握も出来ずに中古に文句つけてるこいつ何者だ
メーカーの人間ってよりは、義憤に駆られたどこぞのメーカー信者かな
メーカーの人間ってよりは、義憤に駆られたどこぞのメーカー信者かな
44 ：名無しさん＠初回限定：2012/11/22(木) 14:27:56.78 ID:dN8sG5hp0
前回のグーグルやら、マイクロソフト、ＣＣ２がコミケ参戦
どんどんエロゲメーカー減っていくな
どんどんエロゲメーカー減っていくな
45 ：名無しさん＠初回限定：2012/11/22(木) 14:35:23.55 ID:viXVC+cD0
>>43
こいつはアホだけど、メーカーも中古敵視してる人多いよ
アクチ導入の動機が中古対策だって明言してるメーカーもいるくらいだし
今の時代小売にケンカ売ったら生き残れないよ
ただでさえエロゲは露出場所が少ないのに
こいつはアホだけど、メーカーも中古敵視してる人多いよ
アクチ導入の動機が中古対策だって明言してるメーカーもいるくらいだし
今の時代小売にケンカ売ったら生き残れないよ
ただでさえエロゲは露出場所が少ないのに
46 ：名無しさん＠初回限定：2012/11/22(木) 14:56:22.45 ID:T87FQZLu0
あれもできない、これもできない
47 ：名無しさん＠初回限定：2012/11/22(木) 15:35:18.19 ID:AJyDKc2l0
ショップが大事ならショップが儲かることを考えてやれば良いし
メーカーが大事ならメーカーに金が回ることを考えてやれば良いんだよ
自分とは異なる経済活動をしている誰かに対して、ああしろこうしろ
それはおかしいこれが正しいなんて口出す必要ない
メーカーが大事ならメーカーに金が回ることを考えてやれば良いんだよ
自分とは異なる経済活動をしている誰かに対して、ああしろこうしろ
それはおかしいこれが正しいなんて口出す必要ない
48 ：名無しさん＠初回限定：2012/11/22(木) 15:49:38.85 ID:4A5WN2bk0
>>44
何しに来るんだろ？いやまぁ宣伝ってのは分かるんだが
コミケも最近はよく知らないで来る奴増えてるしその辺向けかな？
そこそこ前から来てる奴はわざわざコミケでそんなブース行かないだろうし
Win8のあの双子？キャラの限定グッズでも出るなら分からんが
何しに来るんだろ？いやまぁ宣伝ってのは分かるんだが
コミケも最近はよく知らないで来る奴増えてるしその辺向けかな？
そこそこ前から来てる奴はわざわざコミケでそんなブース行かないだろうし
Win8のあの双子？キャラの限定グッズでも出るなら分からんが
49 ：名無しさん＠初回限定：2012/11/22(木) 15:56:00.82 ID:dN8sG5hp0
ＰＣ、ネット関係とオタは親和性高いから萌えオタをＰＣの道に引き込みたいんだろう
50 ：名無しさん＠初回限定：2012/11/22(木) 16:30:19.11 ID:BdXbOE6b0
>>47
メーカーのことを考えるなら徐々にDL販売に移行して行った方がいいな
全ての流通が無くなるとは思わんが
役割としては広告塔ぐらいの役割に縮小してもらって
流通という制限から外れたDL販売で色々な集金方法を試すって方向になるのかな
よく言われる宣伝ももっと従来とは違う他の方法を模索しないといけんね
メーカーのことを考えるなら徐々にDL販売に移行して行った方がいいな
全ての流通が無くなるとは思わんが
役割としては広告塔ぐらいの役割に縮小してもらって
流通という制限から外れたDL販売で色々な集金方法を試すって方向になるのかな
よく言われる宣伝ももっと従来とは違う他の方法を模索しないといけんね
51 ：名無しさん＠初回限定：2012/11/22(木) 16:46:39.11 ID:dN8sG5hp0
ＤＬ版がもう少し安ければいいんだけどな
新品の現物が発売日に7500円、1ヶ月後には中古で5000円で
データだけのＤＬ版が6800円じゃとても買う気がしない
新品の現物が発売日に7500円、1ヶ月後には中古で5000円で
データだけのＤＬ版が6800円じゃとても買う気がしない
52 ：名無しさん＠初回限定：2012/11/22(木) 17:57:22.16 ID:wnDhtHju0
53 ：名無しさん＠初回限定：2012/11/22(木) 18:27:16.28 ID:CHH7C65x0
>>52
実売価格で比べると、DLはマージン取りすぎ、サーバ管理とカード手数料しか無いのに
実売価格で比べると、DLはマージン取りすぎ、サーバ管理とカード手数料しか無いのに
54 ：名無しさん＠初回限定：2012/11/22(木) 18:37:39.78 ID:wnDhtHju0
>>53
他の業界でもそうだけど、外から見てそんなこと言ってるのは
中から見ると噴飯ものだけどね。
実際にそんなに儲かるなら新規参入が増えたり競争で値段が下がるよ。
カルテルとかで業者が結託してなければ。
他の業界でもそうだけど、外から見てそんなこと言ってるのは
中から見ると噴飯ものだけどね。
実際にそんなに儲かるなら新規参入が増えたり競争で値段が下がるよ。
カルテルとかで業者が結託してなければ。
55 ：名無しさん＠初回限定：2012/11/22(木) 19:28:11.31 ID:fGrI05VA0
１０月から売上激減ワロタｗ
割れでやってみて面白かったら購入してる層が結構いたのが驚き
割れでやってみて面白かったら購入してる層が結構いたのが驚き
56 ：名無しさん＠初回限定：2012/11/22(木) 19:31:46.89 ID:tbjWik5L0
57 ：名無しさん＠初回限定：2012/11/22(木) 20:31:03.41 ID:Lja8epsi0
>>55
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1292042386/594
594 ：名無しさん＠初回限定 ：2012/11/22(木) 19:32:11.57 ID:fGrI05VA0
１０月、１１月のラインナップじゃ金払ってまでエロゲやろうと思わねーだろ
それでそのままエロゲ卒業。さようなら
お前が割れ厨なのは分かった
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1292042386/594
594 ：名無しさん＠初回限定 ：2012/11/22(木) 19:32:11.57 ID:fGrI05VA0
１０月、１１月のラインナップじゃ金払ってまでエロゲやろうと思わねーだろ
それでそのままエロゲ卒業。さようなら
お前が割れ厨なのは分かった
58 ：名無しさん＠初回限定：2012/11/22(木) 21:27:21.67 ID:El3UFZPV0
アクティベーションについてはどうだろう？
割れ対策にもなるし同時に中古対策にもなる。
今後増えていくんだろうか？
割れ対策にもなるし同時に中古対策にもなる。
今後増えていくんだろうか？
59 ：名無しさん＠初回限定：2012/11/22(木) 21:30:36.84 ID:viXVC+cD0
>>58
どこの浦島だよ…この3年はまさにアクチブームの始まりと終わりだったろ
どこの浦島だよ…この3年はまさにアクチブームの始まりと終わりだったろ
60 ：名無しさん＠初回限定：2012/11/22(木) 21:34:22.24 ID:nXyJVlvu0
>>54
エロゲの場合は中で言っていることが外から見ると噴飯ものだけどな
エロゲの場合は中で言っていることが外から見ると噴飯ものだけどな
61 ：名無しさん＠初回限定：2012/11/22(木) 23:58:27.94 ID:SFvRx4Tb0
とりあえずレスに突っかかるだけの中身のないレスはやめましょうや
62 ：名無しさん＠初回限定：2012/11/23(金) 02:46:15.84 ID:DiPuisRj0
乞食がタダで自分と同じものを食ってる料理屋よりは
人は減っても、乞食がいない料理屋の方がマシだ
割れが本当にエロゲ卒業さようならしてくれるなら万々歳
人は減っても、乞食がいない料理屋の方がマシだ
割れが本当にエロゲ卒業さようならしてくれるなら万々歳
63 ：名無しさん＠初回限定：2012/11/23(金) 04:52:55.69 ID:rfT8pEuC0
その流れで駄作をステマに頼って売ってるメーカーも淘汰されてくれれば万々歳
ニッチな作り手とニッチな買い手同士の濃くてニッチな市場に戻ってやりなおすのが一番だ
無計画な遊牧→砂漠化の手法はｋｄｋｗと同人イラストに任せて、エロゲは計画的な農業になったほうがいい
ニッチな作り手とニッチな買い手同士の濃くてニッチな市場に戻ってやりなおすのが一番だ
無計画な遊牧→砂漠化の手法はｋｄｋｗと同人イラストに任せて、エロゲは計画的な農業になったほうがいい
64 ：名無しさん＠初回限定：2012/11/23(金) 05:20:23.44 ID:Kr0Y6/2U0
65 ：名無しさん＠初回限定：2012/11/23(金) 08:52:47.95 ID:nrNVPxul0
レスにつっかるなとは言うけどさ、さすがに「おそらく」とか「だろう」とか酷すぎだろｗ
66 ：名無しさん＠初回限定：2012/11/23(金) 11:23:16.16 ID:5BNeTljc0
ニッチな市場なんてもう同人がやっているじゃないですか
しかも製造コスト下げて販売価格も下げている
しかも製造コスト下げて販売価格も下げている
67 ：名無しさん＠初回限定：2012/11/23(金) 11:30:05.07 ID:SgyyZMvL0
>>64
高級車を乗り回すだけが仕事の管理職をなくせば製造コストは下げられる
そもそもがニッチな市場なのに搾取する側の人間が多すぎるんだよ
何の技能もない役員が社員より多いとかざら、絵描きが同人に逃げていくのもわかる
高級車を乗り回すだけが仕事の管理職をなくせば製造コストは下げられる
そもそもがニッチな市場なのに搾取する側の人間が多すぎるんだよ
何の技能もない役員が社員より多いとかざら、絵描きが同人に逃げていくのもわかる
68 ：名無しさん＠初回限定：2012/11/23(金) 11:50:08.67 ID:5BNeTljc0
>>67
そういう人もいるけどさすがにそれを一般論として扱うのはどうよ
そういう人もいるけどさすがにそれを一般論として扱うのはどうよ
69 ：名無しさん＠初回限定：2012/11/23(金) 13:47:23.83 ID:Kr0Y6/2U0
>>67
傘下ブランドの場合、管理職は親会社の社員だから、無くすなら独立するしかない
傘下ブランドの場合、管理職は親会社の社員だから、無くすなら独立するしかない
70 ：名無しさん＠初回限定：2012/11/24(土) 15:48:12.32 ID:3T8faHgJ0
71 ：名無しさん＠初回限定：2012/11/24(土) 17:13:59.68 ID:QjUEpdUa0
オタクに媚びすぎたというのも敗因だな
一定数の確実な売上げは狙えるものの、一般層が離れていった 市場の閉塞化
ピンク髪で池沼のような言動ではなく
アマガミやラブ+の様に普通の可愛い容姿で充分売れる
一定数の確実な売上げは狙えるものの、一般層が離れていった 市場の閉塞化
ピンク髪で池沼のような言動ではなく
アマガミやラブ+の様に普通の可愛い容姿で充分売れる
72 ：名無しさん＠初回限定：2012/11/24(土) 17:25:38.94 ID:W7e/yAMi0
オタクに媚びすぎたというのはありそう
オタクに媚びるということは、一面では客が想像できる範囲内のものしか作らないということ
そんな商売はすぐに飽きられる
オタクに媚びるということは、一面では客が想像できる範囲内のものしか作らないということ
そんな商売はすぐに飽きられる
73 ：名無しさん＠初回限定：2012/11/24(土) 17:28:11.84 ID:5iILtEZd0
新参エロゲーマーにゆず作品みたいのやらせてると２〜３年でいなくなる気がする
売れはするんだろうけどさ
売れはするんだろうけどさ
74 ：名無しさん＠初回限定：2012/11/24(土) 17:35:29.50 ID:5iILtEZd0
あれダメ、これダメ、不快に思う人がいる要素を削ってつまらなくなったＴＶみたいだな
75 ：名無しさん＠初回限定：2012/11/24(土) 18:11:30.49 ID:FMHhwD820
別にゆずのような萌えゲーばかりじゃないんですけどね
あーでも話題にならないと存在してないと同義なのか
ニッチ作品も自ら作品を探してくれる層しか
客として相手にしていないから現状維持が精一杯だよね
あーでも話題にならないと存在してないと同義なのか
ニッチ作品も自ら作品を探してくれる層しか
客として相手にしていないから現状維持が精一杯だよね
76 ：名無しさん＠初回限定：2012/11/24(土) 19:33:29.78 ID:QGjMHDxj0
77 ：名無しさん＠初回限定：2012/11/24(土) 20:27:20.33 ID:MNntjwk50
大半の人にとって零細メーカーの作品なんか存在しないと同義だろ
78 ：名無しさん＠初回限定：2012/11/24(土) 20:41:07.33 ID:EWxo1zod0
ルールがあるならそれに則って作るのは当然なんだけど、ルールに対するスタンスがね
既存のルールをまるで鎖のように捉えて発想をやめるところと、わざと境界線のグレーな部分で踊って目を付けられようとするところは消えていい
逆に、ルールに規定されていなくて誰も想定しないような穴を突いて儲けようとか、ルール内でいかに醸成させるかとか、正規の手続きに則って望みのルールに変えて創作するところは応援したい
でも今は意欲のあるところは少ないね
既存のルールをまるで鎖のように捉えて発想をやめるところと、わざと境界線のグレーな部分で踊って目を付けられようとするところは消えていい
逆に、ルールに規定されていなくて誰も想定しないような穴を突いて儲けようとか、ルール内でいかに醸成させるかとか、正規の手続きに則って望みのルールに変えて創作するところは応援したい
でも今は意欲のあるところは少ないね
79 ：名無しさん＠初回限定：2012/11/24(土) 20:52:09.35 ID:gwFgHIdd0
＞わざと境界線のグレーな部分で踊って目を付けられようとするところは消えていい
なに言ってんだコイツ？
エロゲ……というか射精産業は所詮はアングラなのに
ルールに則って作れとかアホでしかないだろ。
そんな風に作ったものが面白くなる訳が無い。
なに言ってんだコイツ？
エロゲ……というか射精産業は所詮はアングラなのに
ルールに則って作れとかアホでしかないだろ。
そんな風に作ったものが面白くなる訳が無い。
80 ：名無しさん＠初回限定：2012/11/24(土) 20:54:34.59 ID:Ah8ZU/V+0
新規を呼び込むにはゆずみたいな所も必要だと思うけどな
まあ似たようなところしかないのが問題なのかもしれん
まあ似たようなところしかないのが問題なのかもしれん
81 ：名無しさん＠初回限定：2012/11/24(土) 20:55:18.70 ID:MNntjwk50
アニメのヨスガとかは死ねばいい同意
82 ：名無しさん＠初回限定：2012/11/24(土) 20:59:56.25 ID:y/Y3QVSX0
冒険しなくなったメーカーばっかりになった結果が現状の閉塞状況だろうに
お上に逆らえというつもりは無いが腐っても創作者が言うこっちゃねーわ
それでいてユーザーのせいにして馬鹿にするんだから始末に負えない
お上に逆らえというつもりは無いが腐っても創作者が言うこっちゃねーわ
それでいてユーザーのせいにして馬鹿にするんだから始末に負えない
83 ：名無しさん＠初回限定：2012/11/24(土) 21:22:47.60 ID:FMHhwD820
似たようなものしかないというより
似たようなものしか注目されないって感じ
新たな客層を開拓するにしても
エロゲ外の近辺でも萌えゲー的要素が充満しているわけで
どういう層を開拓すればいいのか
似たようなものしか注目されないって感じ
新たな客層を開拓するにしても
エロゲ外の近辺でも萌えゲー的要素が充満しているわけで
どういう層を開拓すればいいのか
84 ：名無しさん＠初回限定：2012/11/24(土) 22:46:29.83 ID:3T8faHgJ0
>>71
髪の色はまあどうでもいいんだが、個性では済まされないような常識を逸脱したようなキャラは一般人を遠ざける原因になってるな。
以前にもこのスレでそれは言ったんだが、レスはなかった。
俺も普通の子が好きだｗ
髪の色はまあどうでもいいんだが、個性では済まされないような常識を逸脱したようなキャラは一般人を遠ざける原因になってるな。
以前にもこのスレでそれは言ったんだが、レスはなかった。
俺も普通の子が好きだｗ
85 ：名無しさん＠初回限定：2012/11/24(土) 23:16:47.82 ID:T+DQw+k70
幅が狭くなったのは業界に勢いがないからなのか、狭くなったから勢いがなくなったのか
86 ：名無しさん＠初回限定：2012/11/24(土) 23:38:02.11 ID:Qec6n56i0
87 ：名無しさん＠初回限定：2012/11/24(土) 23:59:36.26 ID:Ah8ZU/V+0
処女かどうかなんてあんま気にしないけど気にする人多いのか
88 ：名無しさん＠初回限定：2012/11/25(日) 00:28:28.48 ID:3kziKMdt0
89 ：名無しさん＠初回限定：2012/11/25(日) 08:29:08.84 ID:+Lr6GmFC0
作品内容云々より延期当たり前、未完成商法とか論外な企業姿勢もデカい気がする
90 ：名無しさん＠初回限定：2012/11/25(日) 15:31:11.87 ID:gJDmRdjB0
謝れば許してくれるかもしれないけど、信用は戻らないって
某メーカーの中の人も言ってた
でもそういうところ緩いメーカーの中の人は
謝ったら許してもらえた…で終わっちゃって、信用を失ったことにも
気づかないんだ
実際「その作品」に関しては問題なく売れるわけで
で、勢いがなくなった時にツケが回ってきて、一気に失速する
某メーカーの中の人も言ってた
でもそういうところ緩いメーカーの中の人は
謝ったら許してもらえた…で終わっちゃって、信用を失ったことにも
気づかないんだ
実際「その作品」に関しては問題なく売れるわけで
で、勢いがなくなった時にツケが回ってきて、一気に失速する
91 ：名無しさん＠初回限定：2012/11/25(日) 15:46:29.70 ID:KRfAdrjn0
本編1年半、ＦＤでそろそろ2年延期のハイクオェ・・・
92 ：名無しさん＠初回限定：2012/11/25(日) 16:22:58.07 ID:+Pq3gGM60
「勢いがなくなった時にツケが回ってきて、一気に失速する」
エロゲのことだな
エロゲのことだな
93 ：名無しさん＠初回限定：2012/11/25(日) 17:41:18.77 ID:LTelKzt50
美少女万華鏡は低価格ものとしてはよくできてるな
今後シリーズ化するのが増えそう
今後シリーズ化するのが増えそう
94 ：名無しさん＠初回限定：2012/11/26(月) 02:03:02.90 ID:p1/dDZrU0
このスレでこの流れでいきなり関係のない宣伝か
いくら何でも逆効果じゃないか？
いくら何でも逆効果じゃないか？
95 ：名無しさん＠初回限定：2012/11/26(月) 08:11:48.72 ID:DhLFcZCc0
こんなところで宣伝ってｗ
96 ：名無しさん＠初回限定：2012/11/27(火) 13:42:57.23 ID:vyCTRSGn0
>>90
シーズウェアのことだな
シーズウェアのことだな
97 ：名無しさん＠初回限定：2012/11/27(火) 14:35:57.95 ID:xwRool2n0
こんな斜陽産業にしがみついているおまえらって何なの？
98 ：名無しさん＠初回限定：2012/11/27(火) 18:46:47.01 ID:08YUl6sG0
日本の産業で斜陽じゃない物を探すのが大変じゃねｗ
99 ：名無しさん＠初回限定：2012/11/27(火) 20:56:27.59 ID:vyCTRSGn0
石原元都知事の二次規制法案は影響あるのかなあ
100 ：名無しさん＠初回限定：2012/11/28(水) 07:25:44.32 ID:y4aThFwm0
才能のある人は他に行くでしょ
残りカスじゃ衰退するのが当然
残りカスじゃ衰退するのが当然
101 ：名無しさん＠初回限定：2012/11/28(水) 12:10:56.68 ID:FNv+uXwV0
>>100
斜陽じゃないゲーム業界どこにあるの？（SNSもゲームは現状維持がやっと）
斜陽じゃないゲーム業界どこにあるの？（SNSもゲームは現状維持がやっと）
102 ：名無しさん＠初回限定：2012/11/28(水) 15:38:28.44 ID:rbJHh3fa0
才能ある人ならむしろゲームにこだわる必要なくね？
103 ：名無しさん＠初回限定：2012/11/28(水) 15:45:09.03 ID:rPJKLi/E0
いや、ゲームが一番センスを問われるよ
104 ：名無しさん＠初回限定：2012/11/28(水) 16:59:19.78 ID:ctj/JDBE0
どの業界も斜陽ならわざわざエロゲの斜陽化について騒ぎ立てる必要はないわな
105 ：名無しさん＠初回限定：2012/11/28(水) 19:37:27.81 ID:blbvMunq0
生き残ったものが勝利者ですよ
106 ：名無しさん＠初回限定：2012/11/29(木) 07:52:48.34 ID:ftM66IV90
エロゲは単なる紙芝居になってるからゲームを名乗ることに無理がある
107 ：名無しさん＠初回限定：2012/11/29(木) 09:58:30.56 ID:8+NPunQP0
確かにゲームを名乗るのはおこがましいかもしれない、が！
マンガやアニメを凌ぐ美麗なＣＧ
選択肢により変化するシナリオ
下手なＪ−ＰＯＰよりも売れる主題歌
脳を揺さぶる萌エロボイス
映画にも負けないＢＧＭと効果音
それらの素材を一体化させるスクリプト
これだけ揃った総合芸術が売れないわけがない！
むしろ、「ゲーム」と呼ぶから売れないんじゃないかと言う気さえする
マンガやアニメを凌ぐ美麗なＣＧ
選択肢により変化するシナリオ
下手なＪ−ＰＯＰよりも売れる主題歌
脳を揺さぶる萌エロボイス
映画にも負けないＢＧＭと効果音
それらの素材を一体化させるスクリプト
これだけ揃った総合芸術が売れないわけがない！
むしろ、「ゲーム」と呼ぶから売れないんじゃないかと言う気さえする
108 ：名無しさん＠初回限定：2012/11/29(木) 12:41:49.57 ID:XWpnjuS20
動画目指したら動画に勝てるわけないじゃないですか
109 ：名無しさん＠初回限定：2012/11/29(木) 14:14:53.38 ID:/iJAjSEv0
ノベルゲームだろ
ノベルゲーム+ポルノ
ノベルゲーム+ポルノ
110 ：名無しさん＠初回限定：2012/11/29(木) 14:34:34.90 ID:kPsN+IRr0
エロゲはFDとかあるにしても一つのパッケージで物語が完結して終わってくれるからありがたい
小分けにして連載する方式は評判良いものが途中でどうしようもないぐらいｇｄｇｄになったり
下手すると続きが出ないとかあるしな
まあ商売としてはそっちの方式の方が儲かるんだろうけどさ
小分けにして連載する方式は評判良いものが途中でどうしようもないぐらいｇｄｇｄになったり
下手すると続きが出ないとかあるしな
まあ商売としてはそっちの方式の方が儲かるんだろうけどさ
111 ：名無しさん＠初回限定：2012/11/29(木) 17:34:48.76 ID:F23bHL1oO
>>98
チョンは死ねよ
チョンは死ねよ
112 ：名無しさん＠初回限定：2012/11/29(木) 19:13:18.85 ID:fDR7yguE0
美麗なCGなぁ
確かにマンガやアニメよりも見栄えがいいかもしれないが、比較対象にそれらを持ってくるのはどうかと思う
美麗さという点でエロゲがそれらを上回ったのは随分昔のこと
エロゲ分野単体で見るとむしろ美麗さの追求は頭打ちになっていて、逆に下限は猛追を受けて優位性を発揮できていない
個人的に気になっているのは、髪色が紫の場合に極端に質感が落ちるという相性問題が克服されていないことと、トイレで出くわすシーンの一枚絵の構図がどのタイトルでも同じこと
前者は研究不足として、後者が不思議でならない
確かにマンガやアニメよりも見栄えがいいかもしれないが、比較対象にそれらを持ってくるのはどうかと思う
美麗さという点でエロゲがそれらを上回ったのは随分昔のこと
エロゲ分野単体で見るとむしろ美麗さの追求は頭打ちになっていて、逆に下限は猛追を受けて優位性を発揮できていない
個人的に気になっているのは、髪色が紫の場合に極端に質感が落ちるという相性問題が克服されていないことと、トイレで出くわすシーンの一枚絵の構図がどのタイトルでも同じこと
前者は研究不足として、後者が不思議でならない
113 ：名無しさん＠初回限定：2012/11/29(木) 20:58:02.15 ID:xFDC0sIz0
114 ：名無しさん＠初回限定：2012/11/29(木) 21:35:31.35 ID:nc8gHCXE0
115 ：名無しさん＠初回限定：2012/11/29(木) 21:49:44.38 ID:kPsN+IRr0
同人はピークから結構落ちたと聞くな
特に今年は厳しいらしいね
あとラノベは上がっているが他の出版物は下げ止まらないね
アニメは表面上は好調でも内部の制作者たちはボロボロと聞くがどうなんだろうね
特に今年は厳しいらしいね
あとラノベは上がっているが他の出版物は下げ止まらないね
アニメは表面上は好調でも内部の制作者たちはボロボロと聞くがどうなんだろうね
116 ：名無しさん＠初回限定：2012/11/29(木) 22:05:14.25 ID:nc8gHCXE0
117 ：名無しさん＠初回限定：2012/11/29(木) 23:14:02.39 ID:ZL41d/Cr0
俺の人生がピークを過ぎて斜陽だ(´・ω・｀)
118 ：名無しさん＠初回限定：2012/11/29(木) 23:30:05.46 ID:ptQBqv8t0
とっとと結婚しとけ
119 ：名無しさん＠初回限定：2012/11/30(金) 01:51:57.02 ID:mNEVLl7L0
>>113
そうか、俺には同じマンションとか、戸建てなら同じ区画・時期・工務店とかでもない限り、同じ構造・位置関係には見えない
自他共に認める神経質だからかもしれないな。同じに見える感性がうらやましいよ
ちなみにウチは洋式だけど横から入るし便器の前に半畳ほど空間があって棚も置ける
それと、エロゲではまずお目に掛からないけど、和式だとドア開けると背中が見える構造は多いな
まあそんなことより、トイレ入口やや左上方から俯瞰で焦点も同じ、違うのはカメラの回転角他微調整と女の子くらいってこと。別のカメラワークはないのか、とね
そうか、俺には同じマンションとか、戸建てなら同じ区画・時期・工務店とかでもない限り、同じ構造・位置関係には見えない
自他共に認める神経質だからかもしれないな。同じに見える感性がうらやましいよ
ちなみにウチは洋式だけど横から入るし便器の前に半畳ほど空間があって棚も置ける
それと、エロゲではまずお目に掛からないけど、和式だとドア開けると背中が見える構造は多いな
まあそんなことより、トイレ入口やや左上方から俯瞰で焦点も同じ、違うのはカメラの回転角他微調整と女の子くらいってこと。別のカメラワークはないのか、とね
120 ：名無しさん＠初回限定：2012/11/30(金) 07:25:05.70 ID:S8NJCrjV0
とりあえず、同人なんてカテは法律で禁止して税金を取るべきだ
121 ：名無しさん＠初回限定：2012/11/30(金) 15:27:02.72 ID:cmpZSs+/0
122 ：名無しさん＠初回限定：2012/11/30(金) 15:34:27.03 ID:cmpZSs+/0
123 ：名無しさん＠初回限定：2012/11/30(金) 15:53:09.27 ID:e73ct+wh0
>>122
葉鍵の残党が「仲間がいなくなって寂しいよ」って言ってるだけじゃん
盛り上がってた葉鍵、あるいはその周囲にあった表に進出出来るタイプのゲームのコミュニティ
その消失を嘆いてるだけで、エロゲそのものを危惧してるようには見えん
葉鍵の残党が「仲間がいなくなって寂しいよ」って言ってるだけじゃん
盛り上がってた葉鍵、あるいはその周囲にあった表に進出出来るタイプのゲームのコミュニティ
その消失を嘆いてるだけで、エロゲそのものを危惧してるようには見えん
124 ：名無しさん＠初回限定：2012/11/30(金) 16:07:05.84 ID:5/tEfovU0
>>119
主人公が見下ろす←女は座って用を足すからしかたない
ドアの左側にノブが付いてるのは珍しくないからドア開けたら左側から入る→左から見下ろしてるんだと思う
実は俺の家のトイレもあなたの家と似たレイアウトだ
メーカーは「ばったり出くわした」は正面からのが一番と思ってんじゃないかな？
どこもそう思ってるから似たような構図のばかりになる
あと和式ってあなたの言うように背中が見えるのが多いと思う
一段高くなってるのが多いから目線も少し変わるかも？
個人的には和式で振り返りながら「早く閉めてよ！」とか言ってほしい
主人公が見下ろす←女は座って用を足すからしかたない
ドアの左側にノブが付いてるのは珍しくないからドア開けたら左側から入る→左から見下ろしてるんだと思う
実は俺の家のトイレもあなたの家と似たレイアウトだ
メーカーは「ばったり出くわした」は正面からのが一番と思ってんじゃないかな？
どこもそう思ってるから似たような構図のばかりになる
あと和式ってあなたの言うように背中が見えるのが多いと思う
一段高くなってるのが多いから目線も少し変わるかも？
個人的には和式で振り返りながら「早く閉めてよ！」とか言ってほしい
125 ：名無しさん＠初回限定：2012/11/30(金) 17:27:16.78 ID:VucJPH5s0
まともなヒロインがまともなトイレで用を足している最中に
まともな主人公がうっかりドアを開けてしまう
これを「縦横比が決まっている」「一枚絵」「ヒロインの顔と胸と下半身を入れる」
「主人公は描かない（主人公目線）」というエロゲのお約束に基づいて描くと
どうしても結果は似てしまう
結果が似てしまうのが分かっているなら、一から構図を練るのは時間の無駄だから
既存のトイレ出くわし絵を参考にしようと原画家は考える（あるいは上から指示が来る）
「縦横比固定、一枚絵」という制約がある以上、時間短縮のための参考は当然エロゲになる
その結果、ますます同じような構図ばかりになる（構図パクリだが、トレスではない）
この悪循環を断ち切るためには、原画家の試行錯誤ではなく、作風の多様化だ
主人公がうっかりトイレのドアを開けると、ふたなりヒロインが立ちションしていた
猫主人公が人間用トイレに作られた猫用ドアを開け、見上げると用を足しているヒロインが
屋根裏トイレに行くためにハシゴをのぼっていったら、ヒロインが用を足していた
うっかりトイレのドアを開けると、10m先の便器にぽつんとヒロインが座っていた
まともな主人公がうっかりドアを開けてしまう
これを「縦横比が決まっている」「一枚絵」「ヒロインの顔と胸と下半身を入れる」
「主人公は描かない（主人公目線）」というエロゲのお約束に基づいて描くと
どうしても結果は似てしまう
結果が似てしまうのが分かっているなら、一から構図を練るのは時間の無駄だから
既存のトイレ出くわし絵を参考にしようと原画家は考える（あるいは上から指示が来る）
「縦横比固定、一枚絵」という制約がある以上、時間短縮のための参考は当然エロゲになる
その結果、ますます同じような構図ばかりになる（構図パクリだが、トレスではない）
この悪循環を断ち切るためには、原画家の試行錯誤ではなく、作風の多様化だ
主人公がうっかりトイレのドアを開けると、ふたなりヒロインが立ちションしていた
猫主人公が人間用トイレに作られた猫用ドアを開け、見上げると用を足しているヒロインが
屋根裏トイレに行くためにハシゴをのぼっていったら、ヒロインが用を足していた
うっかりトイレのドアを開けると、10m先の便器にぽつんとヒロインが座っていた
126 ：名無しさん＠初回限定：2012/11/30(金) 22:46:37.33 ID:VSWnx0P40
トイレの話とかどうでもいいよ。
127 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/01(土) 05:14:02.46 ID:hSelAGMj0
128 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/01(土) 11:21:36.26 ID:F3ARPT8m0
企業化した同人サークルは商業メーカーと同じようなものだし、
オリジナル同人と商業作品は事実上、同じ土俵の上にいる
商業エロ市場を食ってるのは、原作ありきの二次創作だな
キャラも設定もストーリーも、ファンすら原作が用意してくれてるから、
エロを上乗せするだけで手軽に作れるコスパのいいビジネスになる
エロマンガ家やラノベの挿絵師の大多数は自分でも二次創作してるから
お互い様ってことで、著作権を振りかざして訴えることもしない
おかげで、次々と旬の題材を使って荒稼ぎできる
原作＋二次創作のタッグに単体で挑まなきゃならない商業作品は大変だ
オリジナル同人と商業作品は事実上、同じ土俵の上にいる
商業エロ市場を食ってるのは、原作ありきの二次創作だな
キャラも設定もストーリーも、ファンすら原作が用意してくれてるから、
エロを上乗せするだけで手軽に作れるコスパのいいビジネスになる
エロマンガ家やラノベの挿絵師の大多数は自分でも二次創作してるから
お互い様ってことで、著作権を振りかざして訴えることもしない
おかげで、次々と旬の題材を使って荒稼ぎできる
原作＋二次創作のタッグに単体で挑まなきゃならない商業作品は大変だ
129 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/01(土) 12:34:35.74 ID:Elr0OXr20
それは違う。
同人なんて昔と比べたらぜんぜん儲からなくなって
撤退したショップも多いし大手ショップですらヤバイって噂がたってる。
個人レベル、コミケレベルではまだ盛況があるが
昔と違って商業エロゲとはユーザーがかぶらない。
今エロ系で一番美味しいのはダウンロードでの企業同人ゲーム。
よほど下手打たなきゃ儲かる。
同人なんて昔と比べたらぜんぜん儲からなくなって
撤退したショップも多いし大手ショップですらヤバイって噂がたってる。
個人レベル、コミケレベルではまだ盛況があるが
昔と違って商業エロゲとはユーザーがかぶらない。
今エロ系で一番美味しいのはダウンロードでの企業同人ゲーム。
よほど下手打たなきゃ儲かる。
130 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/01(土) 14:52:40.50 ID:Og5BVkCK0
前にどっかのスレで見たけど
エロゲの衰退は00年代後期あたりからハーレムラノベブームみたいなのが出てきて
昔だったらエロゲ業界に来てシナリオ書いてたような奴が
エロゲ業界を経由せずにラノベ業界に行くようになったのも大きいだろう。
田中ロミオとか90年代後期世代のライターは
もしあの当時今のラノベブームがあったら
エロゲー業界経由せずにラノベ業界一直線だったろ。
エロゲの衰退は00年代後期あたりからハーレムラノベブームみたいなのが出てきて
昔だったらエロゲ業界に来てシナリオ書いてたような奴が
エロゲ業界を経由せずにラノベ業界に行くようになったのも大きいだろう。
田中ロミオとか90年代後期世代のライターは
もしあの当時今のラノベブームがあったら
エロゲー業界経由せずにラノベ業界一直線だったろ。
131 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/01(土) 18:03:47.84 ID:FeOwSDq20
>>129
池とらが縮小移転したのもその表れなのかなやっぱ。
池とらが縮小移転したのもその表れなのかなやっぱ。
132 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/01(土) 19:05:07.69 ID:siPoIcMl0
>130
ハーレムラノベブームは捏造。
欧米よりのハーレム嫌悪派のせいで創作物のハーレムエンドは凌辱表現より規制されている。
彼らは同性結婚を推進している為 男の娘 ＢＬには寛容である。
ハーレムラノベブームは捏造。
欧米よりのハーレム嫌悪派のせいで創作物のハーレムエンドは凌辱表現より規制されている。
彼らは同性結婚を推進している為 男の娘 ＢＬには寛容である。
133 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/02(日) 01:02:47.69 ID:QzHcNpPx0
エロゲーらしからぬエロゲーが流行る時代はもはや終わりだろ
134 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/02(日) 02:35:43.30 ID:StCbKQ8E0
>>130
ハーレムラノベブームが捏造？
今のラノベは右見ても左見てもハーレムラノベだらけじゃん。
ヤマグチノボルがゼロの使い魔でボロ儲けしてからは
他のエロゲライター達も皆、エロゲのシナリオ書くより
ラノベで一発当てようぜってなってるじゃん。
ハーレムラノベブームが捏造？
今のラノベは右見ても左見てもハーレムラノベだらけじゃん。
ヤマグチノボルがゼロの使い魔でボロ儲けしてからは
他のエロゲライター達も皆、エロゲのシナリオ書くより
ラノベで一発当てようぜってなってるじゃん。
135 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/02(日) 03:57:29.10 ID:AGUPdJ8L0
エロゲにクリエイター寄らなくなりつつあったって02年あたりには始まってた傾向やん
あとエロゲライターがラノベ書いてるのはエロゲライター自身の意向より出版社側の事情じゃねぇの
あずまんが以降に同人屋が商業誌で萌え4コマ漫画描くようになったのと同じで
あとエロゲライターがラノベ書いてるのはエロゲライター自身の意向より出版社側の事情じゃねぇの
あずまんが以降に同人屋が商業誌で萌え4コマ漫画描くようになったのと同じで
136 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/02(日) 13:28:42.38 ID:NxmBpwigP
最近のエロゲは主人公も完璧じゃなきゃダメだよな。オルタやWLOみたいな主人公の成長ストーリー書けなくなってる気が。糞だと体験版の時点で見送られるし。
137 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/02(日) 15:28:46.66 ID:sGLbY+jx0
アニメだって第一話はスペック全開放のハチャメチャ運動会で
二話は話を戻してボンクラグダグダストーリーだったりするのが最近の流行
掴みに工夫を入れなきゃ客が逃げるのはエロゲに限った話じゃねえです
二話は話を戻してボンクラグダグダストーリーだったりするのが最近の流行
掴みに工夫を入れなきゃ客が逃げるのはエロゲに限った話じゃねえです
138 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/02(日) 22:38:32.58 ID:/gi0kjVg0
テンポの悪い物書きでも長文書ければラノベが拾ってくれる
テンポだけいい物書きはどうすべきなんだろうね、エロゲか同人か
個人的にはminoriや型月のようにテンポも独特
テンポだけいい物書きはどうすべきなんだろうね、エロゲか同人か
個人的にはminoriや型月のようにテンポも独特
139 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/03(月) 08:10:00.83 ID:kfPh26DB0
やはり閉塞感があるようだね
140 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/04(火) 11:53:17.60 ID:2z/6rrCN0
昔は「美麗なCG」が謳い文句だったかもしれんが、いまはもうその
「絵」がアニメや漫画に負けてるような気がするしな。
萌えのノウハウが広まって、アニメや漫画の絵がかわいくなった。
１０年昔なら、かわいいキャラをジャンル不問で並べればけっこう
エロゲも上位に入ったと思うが、いまはかなり厳しいだろ。
「絵」がアニメや漫画に負けてるような気がするしな。
萌えのノウハウが広まって、アニメや漫画の絵がかわいくなった。
１０年昔なら、かわいいキャラをジャンル不問で並べればけっこう
エロゲも上位に入ったと思うが、いまはかなり厳しいだろ。
141 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/04(火) 14:25:52.94 ID:Q7hQiQKS0
育成ＳＬＧは陵辱以上に元気ないよね
142 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/04(火) 15:02:17.70 ID:JVelttih0
育成・調教はユーザーのハードルが高くなりすぎて荒野になっちゃった
143 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/04(火) 15:42:13.67 ID:zvlVj7Rs0
育成系は今なら逆にチャンスありそうだけどな。ソーシャルでとりあえずウケるのも育成
プレイヤーがゲームを起動してないときもヒロインはなんか裏作業してたりとかしてさ
チート対策はときたまプレイ状況を公式に送信するとちょっとした褒美が貰える感じでおｋ
昔の育成系は良かったって感性じゃなくて、
2010年代の今ウケる育成を考えればマジで売れると思うよ
プレイヤーがゲームを起動してないときもヒロインはなんか裏作業してたりとかしてさ
チート対策はときたまプレイ状況を公式に送信するとちょっとした褒美が貰える感じでおｋ
昔の育成系は良かったって感性じゃなくて、
2010年代の今ウケる育成を考えればマジで売れると思うよ
144 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/04(火) 15:53:38.09 ID:zvlVj7Rs0
ああ、これやるには体験版からのデータ引継ぎが必須だったわ
マスターアップが常に修羅場のエロゲには無理な話だった。忘れてくれ
マスターアップが常に修羅場のエロゲには無理な話だった。忘れてくれ
145 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/04(火) 16:01:51.80 ID:oNer1uAx0
育成は、結果に対して過程を経て、その過程の選択に自由度が高いことに醍醐味があるが、ゲーム自らそれを阻害するものも多い
ひとつは、決まった結果が先にいくつか用意されてて、どう育成しようと最後はそれらのうちのどれかに割り振られる場合
手数をかけたわりに報酬にバリエーションが少ないと、プレイの価値が下がってしまう
それと、過程と結果に理由や動機付け、必然性といった、強固な関連性を示せないままの場合
ただの数値いじりが目的になったり、育成に対して妥当でない結果が出たりするというのはプレイ自体の否定
まあ、ゲーム設計とユーザーとの親和性を図りにくい、難しいジャンルだと思う
ひとつは、決まった結果が先にいくつか用意されてて、どう育成しようと最後はそれらのうちのどれかに割り振られる場合
手数をかけたわりに報酬にバリエーションが少ないと、プレイの価値が下がってしまう
それと、過程と結果に理由や動機付け、必然性といった、強固な関連性を示せないままの場合
ただの数値いじりが目的になったり、育成に対して妥当でない結果が出たりするというのはプレイ自体の否定
まあ、ゲーム設計とユーザーとの親和性を図りにくい、難しいジャンルだと思う
146 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/04(火) 16:51:24.90 ID:Q7hQiQKS0
メルクリウスプリティのエンディングは量も内容も素晴しかった
プリメも良かったな
これくらいエンディングがあれば個性的なキャラを育てる意欲がわいてくる
プリメも良かったな
これくらいエンディングがあれば個性的なキャラを育てる意欲がわいてくる
147 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/04(火) 17:25:15.28 ID:keOS9qZW0
少なくともPCでやるもんじゃないと思うわ
それこそスマホでやればいい
それこそスマホでやればいい
148 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/04(火) 17:54:25.90 ID:zvlVj7Rs0
そうやって可能性を放棄してきた結果が今の業界のマンネリじゃないんですかね
まあ、俺の発言にしたって業界の開発力だの資本だのを無視した夢見事かもしれんけどさ
今の紙芝居はとにかく一人で完結し過ぎ
ただの紙芝居だとしても、ウェブ集計システム作って「ここでヌいた！」ボタンでも実装するくらいの気概は必要
ポルノでまで絆プレイかよ（苦笑）って意見もあるだろうけど
ポルノだって商売だ。能動的に繋がり作っていかないと今のコンテンツ過多の時代では広がっていかない
抜くだけならそこらへんに転がってる動画やエロアニメや同人誌で十分なんだから
まあ、俺の発言にしたって業界の開発力だの資本だのを無視した夢見事かもしれんけどさ
今の紙芝居はとにかく一人で完結し過ぎ
ただの紙芝居だとしても、ウェブ集計システム作って「ここでヌいた！」ボタンでも実装するくらいの気概は必要
ポルノでまで絆プレイかよ（苦笑）って意見もあるだろうけど
ポルノだって商売だ。能動的に繋がり作っていかないと今のコンテンツ過多の時代では広がっていかない
抜くだけならそこらへんに転がってる動画やエロアニメや同人誌で十分なんだから
149 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/05(水) 00:43:16.53 ID:OqV/w4370
どうも今のオタク業界のユーザー動向を見ると、エロゲで使われるような萌え絵より、いのまたのような抽象的な絵柄の方が受けているような感じがする。
ユーザーが萌え絵に食いつかなくなってきている。
ユーザーが萌え絵に食いつかなくなってきている。
150 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/05(水) 01:13:43.75 ID:wFKF2fxI0
萌え絵ってのは一種の畸形画だからねぇ…
80年代末頃のアニメで流行った下膨れ美少女絵とか今見ると激しく「？？？」だし
今の萌え絵もそろそろそんな感じなのかもしれん。
80年代末頃のアニメで流行った下膨れ美少女絵とか今見ると激しく「？？？」だし
今の萌え絵もそろそろそんな感じなのかもしれん。
151 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/05(水) 01:21:22.69 ID:hbLdhFrPP
152 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/05(水) 05:00:55.62 ID:EN1Hk5oX0
>>148
放棄した結果のマンネリと見るか、特化と見るか。個人的には特化したのが先で今マンネリに陥っていて、打破は必要だと思う
ただ、スマホやソーシャルに進出したり軸足を移したりという戦略は、エロゲに良い効果をもたらすとは思えない
なぜなら、エロゲはポルノだからだ
公共空間でポータブル機でギャルゲやエロゲをプレイするのも、パンツや乳首が描かれた紙袋を持ち歩くのも、危機感の欠如という点では同類項だよ
抜いたボタンなんて、要するにみんなでぶっかけましたって意味で、むしろ処女厨発狂ものじゃないかな。
技術は何にでも正しく働くわけじゃないので精査は必要。ポルノが元にある以上ソーシャルは相性が悪い。
放棄した結果のマンネリと見るか、特化と見るか。個人的には特化したのが先で今マンネリに陥っていて、打破は必要だと思う
ただ、スマホやソーシャルに進出したり軸足を移したりという戦略は、エロゲに良い効果をもたらすとは思えない
なぜなら、エロゲはポルノだからだ
公共空間でポータブル機でギャルゲやエロゲをプレイするのも、パンツや乳首が描かれた紙袋を持ち歩くのも、危機感の欠如という点では同類項だよ
抜いたボタンなんて、要するにみんなでぶっかけましたって意味で、むしろ処女厨発狂ものじゃないかな。
技術は何にでも正しく働くわけじゃないので精査は必要。ポルノが元にある以上ソーシャルは相性が悪い。
153 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/05(水) 09:11:25.71 ID:ap4fUnIn0
さらっとした絵のほうがいいかもしれんね。
ラブプラスとかアマガミ、メルとかシュタゲ、春夏秋冬とか
コテコテの萌え絵よりサッパリしてる。
塗りのセンスも大きいんじゃないかな。
ラブプラスとかアマガミ、メルとかシュタゲ、春夏秋冬とか
コテコテの萌え絵よりサッパリしてる。
塗りのセンスも大きいんじゃないかな。
154 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/05(水) 11:41:59.74 ID:rt9beatk0
そういう絵柄や塗りって往々にして大量にCG量産するのに向いてなかったり
脱いだらエロくないという致命的な欠陥を抱えているイメージが
脱いだらエロくないという致命的な欠陥を抱えているイメージが
155 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/05(水) 11:45:03.40 ID:5EdhxTdN0
個人的感想だけどそのへんは塗りがエロくない
156 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/05(水) 16:04:55.97 ID:O++DAFh/0
ファッションモデルとヌードモデルの違いみたいな
157 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/05(水) 16:07:42.96 ID:02VzLyAG0
お前らのそういう要望にこたえて
顔は水彩系で身体は油てかてかというキメラが業界で勢力を伸ばしている
顔は水彩系で身体は油てかてかというキメラが業界で勢力を伸ばしている
158 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/05(水) 17:23:07.61 ID:O++DAFh/0
あれはユーザーの要望だったのか
グラフィッカーが俺こんなテク持ってるんだぜーって見せたいとか
安物テカテカモニターとの親和性かな、と思ってた
どうせテカるんだから派手にテカらせようとか、逆にサッパリめにしようとか
グラフィッカーが俺こんなテク持ってるんだぜーって見せたいとか
安物テカテカモニターとの親和性かな、と思ってた
どうせテカるんだから派手にテカらせようとか、逆にサッパリめにしようとか
159 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/05(水) 20:22:41.54 ID:OqV/w4370
育成SLGで思い出したが、Pia4って全然話題にならなかったね。
2の頃はあんなにもてはやされていたのに。
2の頃はあんなにもてはやされていたのに。
160 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/06(木) 00:58:40.04 ID:peOEwDaA0
一方で淡い色調が好まれ
もう一方でどぎつい色彩で目が疲れるような制服のキャラを見かける
二次絵全体ではpixivなど見れば分かるがもっとひどいというかやりたい放題の絵もある
あと目のハイライト処理もかなりの進化を遂げている
もう一方でどぎつい色彩で目が疲れるような制服のキャラを見かける
二次絵全体ではpixivなど見れば分かるがもっとひどいというかやりたい放題の絵もある
あと目のハイライト処理もかなりの進化を遂げている
161 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/06(木) 03:58:46.02 ID:l9vdHIFK0
聞きたいんだけど、お前らのエロゲクリア率ってどれぐらいだ？
「全キャラクリアできた割合」「全キャラクリアできなかったけど、1キャラ以上クリアできた割合」「1キャラもクリアできなかった割合(積みゲー含む)」の3つに分けて教えてくれ。
エロゲオタって、どれぐらいゲームをプレイしているのか気になったので。
俺の周りでは、買ってもロクにプレイせず、グッズばかり漁ってる連中ばかりだ。
「全キャラクリアできた割合」「全キャラクリアできなかったけど、1キャラ以上クリアできた割合」「1キャラもクリアできなかった割合(積みゲー含む)」の3つに分けて教えてくれ。
エロゲオタって、どれぐらいゲームをプレイしているのか気になったので。
俺の周りでは、買ってもロクにプレイせず、グッズばかり漁ってる連中ばかりだ。
162 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/06(木) 04:40:22.36 ID:yKIskaFW0
163 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/06(木) 07:15:56.98 ID:2cM8vxWm0
買う本数は年間10本未満。クリア率100％。ADVばかりでSLGは時間掛かるので手を出してない。
10年ほど前は年間50弱で基本全クリ。SLGやRPGもやりこんだが、コンプのため長時間リプレイが必要なのはコンプせず。
1キャラも攻略しなかったタイトルは現在までで3本。
10年ほど前は年間50弱で基本全クリ。SLGやRPGもやりこんだが、コンプのため長時間リプレイが必要なのはコンプせず。
1キャラも攻略しなかったタイトルは現在までで3本。
164 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/06(木) 09:23:14.82 ID:Aw0Z9r6p0
これまで300本近く買ったが、1キャラでもクリアしたのは5割、
全キャラクリアまでもっていったのは1割ほど。
ワゴンゲー漁りが趣味なので買った時点でネタになった積みゲーが多い。
でもこれ、このスレでやる質問なのか？
古参エロゲーマーが集まるスレだから？
全キャラクリアまでもっていったのは1割ほど。
ワゴンゲー漁りが趣味なので買った時点でネタになった積みゲーが多い。
でもこれ、このスレでやる質問なのか？
古参エロゲーマーが集まるスレだから？
165 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/06(木) 10:19:19.74 ID:l9vdHIFK0
>>162-164
レスありがとう。
＞でもこれ、このスレでやる質問なのか？
ごめんごめん。
俺の周りのエロゲオタは、ゲームは買ってもプレイせず、グッズや抱き枕ばかり漁ってる。
ひどいのになると、買ってもいないゲームのグッズや抱き枕を漁ってる。
エロゲオタって、こういう人が多いのかな、って思ったから。
レスありがとう。
＞でもこれ、このスレでやる質問なのか？
ごめんごめん。
俺の周りのエロゲオタは、ゲームは買ってもプレイせず、グッズや抱き枕ばかり漁ってる。
ひどいのになると、買ってもいないゲームのグッズや抱き枕を漁ってる。
エロゲオタって、こういう人が多いのかな、って思ったから。
166 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/06(木) 13:21:09.41 ID:+i8TvWA80
円盤付グッズ買って円盤放置ってエロゲオタに限った話じゃないけどな
167 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/06(木) 15:18:14.01 ID:ScA+5KZy0
円盤にかぎらず食玩なんかもだな
168 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/06(木) 15:55:09.30 ID:WVt5qKtG0
ゲーム買わず、やらずにグッズだけってのはエロゲに興味は無く
可愛いキャラがいればいいってことだろう
そんな連中がゲーム買ってくれればいいんだけどな
まぁ未開封山積みの俺が言っても説得力無いが
可愛いキャラがいればいいってことだろう
そんな連中がゲーム買ってくれればいいんだけどな
まぁ未開封山積みの俺が言っても説得力無いが
169 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/06(木) 17:02:27.72 ID:OvYD4eZw0
グッズ買い・お布施買いといった実態のない売り上げで現実から目を背けてきたが
若い層がようつべを境にエロゲに入らなくなってきて、その流れが一気に弾けた
今さら必死にコンテンツとしての在り方を見直してももう遅い。限界集落になってる
若い層がようつべを境にエロゲに入らなくなってきて、その流れが一気に弾けた
今さら必死にコンテンツとしての在り方を見直してももう遅い。限界集落になってる
170 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/07(金) 02:44:16.08 ID:jYEL7eSy0
AIRとクラナドの間の時期は鍵ファンに限らず20世紀のエロゲオタがかなり引退してった時期で
鍵っ子自体もクラナドの頃にはエロゲ半引退状態だった奴がかなり多かったと思う
鍵っ子自体もクラナドの頃にはエロゲ半引退状態だった奴がかなり多かったと思う
171 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/07(金) 02:57:46.89 ID:fBrb4cAR0
あのあたりで確かに20世紀エロゲオタは消えたけど
エロゲ5年周期説的な意味で、やはり04年ごろには大量の新規を獲得できていたんだよ
問題は、そのあたりに確保したオタが5年経った08-10年に抜けた後、代わりの新規オタが入ってこなかったこと
その時期は言うまでもなくニコ動全盛期で、世のオタク中高大生は見事に取り込まれてしまった
エロゲ5年周期説的な意味で、やはり04年ごろには大量の新規を獲得できていたんだよ
問題は、そのあたりに確保したオタが5年経った08-10年に抜けた後、代わりの新規オタが入ってこなかったこと
その時期は言うまでもなくニコ動全盛期で、世のオタク中高大生は見事に取り込まれてしまった
172 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/07(金) 03:12:25.72 ID:9S+UVSMN0
そしてニコ動も段々とマンネリ化がひどくなってきたと
次はどこが流れを作るのかねえ
エロゲは細々とやっていくしかないんだろうが
次はどこが流れを作るのかねえ
エロゲは細々とやっていくしかないんだろうが
173 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/07(金) 11:50:48.87 ID:JLMzxo9o0
エロゲ業界の縮小が止まらない 「Key」「ニトロ」「Circus」見限られるエロゲ業界
http://logsoku.com/thread/engawa.2ch.net/poverty/1354828592/
http://logsoku.com/thread/engawa.2ch.net/poverty/1354828592/
174 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/07(金) 12:27:51.38 ID:gSgH2DSFP
CIRCUSに見捨てられた？
175 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/07(金) 12:39:30.52 ID:u75Sf7A5O
エロゲって、メディアのプッシュとあまり縁がないから基本的にはみんながマイナーでさ
流行りに乗りたくてしかたがない今のキョロ充タイプのオタと相性が悪くて当たり前だと思うのよ
型月、みなと辺りの超メジャーなのを別とすれば、エロゲって何がメジャーなのか一見さんにはわかりづらいじゃん
売り上げのわりに評価さっぱりな作品だって多いし
流行りに乗りたくてしかたがない今のキョロ充タイプのオタと相性が悪くて当たり前だと思うのよ
型月、みなと辺りの超メジャーなのを別とすれば、エロゲって何がメジャーなのか一見さんにはわかりづらいじゃん
売り上げのわりに評価さっぱりな作品だって多いし
176 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/07(金) 14:32:07.32 ID:QTJKg/aP0
177 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/07(金) 14:54:13.87 ID:aUBYf+QA0
>>175
エロゲほとんどやらないヲタだと型月はともかく、みなとはどこそれ？だぞ
まじこい作ったとこだよ。で「ああ、そうだったんだ」って感じ
エロゲのガラパゴス化が全年齢層で進んでて、こりゃ一般に出て行かないとやっていけんわな
エロゲほとんどやらないヲタだと型月はともかく、みなとはどこそれ？だぞ
まじこい作ったとこだよ。で「ああ、そうだったんだ」って感じ
エロゲのガラパゴス化が全年齢層で進んでて、こりゃ一般に出て行かないとやっていけんわな
178 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/07(金) 16:30:11.08 ID:GtD1E3Lg0
179 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/07(金) 17:29:38.65 ID:afb9b4Ab0
一度表通りに出ちゃったのが不幸だな
当然こんなところでエロいことすんな！と怒られて
裏に引っ込むか、表通りに留まれる形で宣伝するかの二択になって
後者の方が短期的に見れば優位だから、主に後者が選ばれ（さらに自らを正当化した）
エロくないエロゲが勢力持ちすぎた
当然こんなところでエロいことすんな！と怒られて
裏に引っ込むか、表通りに留まれる形で宣伝するかの二択になって
後者の方が短期的に見れば優位だから、主に後者が選ばれ（さらに自らを正当化した）
エロくないエロゲが勢力持ちすぎた
180 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/07(金) 18:52:10.72 ID:EtvWL+B+0
寧ろ深夜アニメを初めとしたメディアミックス枠はラノベに取って代わられただけだろう
ラノベは腐っても全年齢向けだから真っ昼間から宣伝しても誰も文句を言わないからな
寧ろ嘗ての異常な市場の拡大から本来の在るべき規模に戻っただけではないだろうか
ラノベは腐っても全年齢向けだから真っ昼間から宣伝しても誰も文句を言わないからな
寧ろ嘗ての異常な市場の拡大から本来の在るべき規模に戻っただけではないだろうか
181 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/07(金) 19:03:32.79 ID:am3XIVSV0
全年齢萌えゲー、18禁萌えゲー（エロ薄）、18禁萌エロゲー、18禁抜きゲー、18禁凌辱ゲー
これを全部エロゲ枠の中で語るには、ユーザー層がバラけ過ぎてるんじゃない？
たとえば、先月末にCLOCKUPが出した「テラべっぴん」は、
萌えユーザーを狙った絵柄ではなく、凌辱要素のある内容でもない
となると、ターゲットは自ずと絞られることになる
もちろん、全年齢萌えゲーと18禁抜きゲーを両方欲しがるユーザーも皆無ではないと思うけど、
全ての系統を満遍なく好むという人は多くはないだろう。
嗜好が分散している状況の中で、ユーザー層が減ってる系統と
そうでない系統の格差が広がってるだけなのでは？
これを全部エロゲ枠の中で語るには、ユーザー層がバラけ過ぎてるんじゃない？
たとえば、先月末にCLOCKUPが出した「テラべっぴん」は、
萌えユーザーを狙った絵柄ではなく、凌辱要素のある内容でもない
となると、ターゲットは自ずと絞られることになる
もちろん、全年齢萌えゲーと18禁抜きゲーを両方欲しがるユーザーも皆無ではないと思うけど、
全ての系統を満遍なく好むという人は多くはないだろう。
嗜好が分散している状況の中で、ユーザー層が減ってる系統と
そうでない系統の格差が広がってるだけなのでは？
182 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/07(金) 19:11:25.53 ID:I3EnCsoB0
エロゲがプッシュされてたのは、従来のラノベやアニメとは異なる表現ができる媒体として認知され、PCのテクノロジー向上にともない総合エンタメになる進化が期待されてたんだと思う
ただ、粗製濫造や紙芝居からの脱却失敗など様々な要因もあり、画期的な進化はもたらされなかった
そのためエロゲへの投機は失敗とされたか、(多要因が絡んだ結果としての)エロゲバブル崩壊か、いずれにせよ、業界の価値は減じた
その後は、ラノベのように製造単価が安くリスクが小さいもので堅実に行くか、従来通りTV回帰して代理店に大損しない手法で任せたんだろう
…というのが個人的に思ってる衰退の歴史
ただ、粗製濫造や紙芝居からの脱却失敗など様々な要因もあり、画期的な進化はもたらされなかった
そのためエロゲへの投機は失敗とされたか、(多要因が絡んだ結果としての)エロゲバブル崩壊か、いずれにせよ、業界の価値は減じた
その後は、ラノベのように製造単価が安くリスクが小さいもので堅実に行くか、従来通りTV回帰して代理店に大損しない手法で任せたんだろう
…というのが個人的に思ってる衰退の歴史
183 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/07(金) 19:21:01.48 ID:KcsRQnla0
>>182
それは無いんじゃないか？
そもそもエロゲはポルノ産業だから自ずと限界は来るものだった
そこで>>180の言う様にラノベと言う「全年齢向けだけど萌えもある代替コンテンツ」がハルヒの大ヒットで注目される様になった
売り上げが減衰期に入ったのが2006〜2007年位からだと言うならそれこそ時期も一致するし
それは無いんじゃないか？
そもそもエロゲはポルノ産業だから自ずと限界は来るものだった
そこで>>180の言う様にラノベと言う「全年齢向けだけど萌えもある代替コンテンツ」がハルヒの大ヒットで注目される様になった
売り上げが減衰期に入ったのが2006〜2007年位からだと言うならそれこそ時期も一致するし
184 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/07(金) 19:39:52.52 ID:fBrb4cAR0
ポルノを言い訳に使ってはいけない
なぜなら、エロゲは「ポルノなのに」世間に食い込むことで存在感をより増した媒体だからだ
それが衰退した途端「ポルノだから仕方ない」となっちゃ、自分たちの存在否定になる
だいたいネット全盛の今「ポルノだから限界ガー」とか時代遅れにも程がある
周辺企業が昔ほど積極的に関わってくれなくなった感じは昔よりずっと強くなってる
それはポルノが云々ではなく、単に他業界とお互いの旨みを共有できなくなったからだろう
それを自覚したのかしてないのか、ニトロプラスはうまいタイミングで逃げたよね
虚淵のネームバリューでアニメに投資しまくり、共犯の姿勢をとるようになった
まどか以前からそれは続けていたが、まどか以後は更にラインも増えている
普通のメーカーがニトロみたいな金持ちコネ持ちメーカーになれない以上、
だったらどうやって自分とこの商品、あるいはエロゲという媒体そのものを
他業界にとってオモシロイものに出来るかを考えなくてはいけない
内輪を広げていければそれだけでパイは増える。限界集落で商売したってモノは売れない
なぜなら、エロゲは「ポルノなのに」世間に食い込むことで存在感をより増した媒体だからだ
それが衰退した途端「ポルノだから仕方ない」となっちゃ、自分たちの存在否定になる
だいたいネット全盛の今「ポルノだから限界ガー」とか時代遅れにも程がある
周辺企業が昔ほど積極的に関わってくれなくなった感じは昔よりずっと強くなってる
それはポルノが云々ではなく、単に他業界とお互いの旨みを共有できなくなったからだろう
それを自覚したのかしてないのか、ニトロプラスはうまいタイミングで逃げたよね
虚淵のネームバリューでアニメに投資しまくり、共犯の姿勢をとるようになった
まどか以前からそれは続けていたが、まどか以後は更にラインも増えている
普通のメーカーがニトロみたいな金持ちコネ持ちメーカーになれない以上、
だったらどうやって自分とこの商品、あるいはエロゲという媒体そのものを
他業界にとってオモシロイものに出来るかを考えなくてはいけない
内輪を広げていければそれだけでパイは増える。限界集落で商売したってモノは売れない
185 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/07(金) 19:56:42.44 ID:GtD1E3Lg0
186 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/07(金) 20:10:25.46 ID:GtD1E3Lg0
メディアのプッシュで思ったけど、アスキーメディアワークスも、エロゲとは既に距離を置き始めているね。
昔は雑誌ではエロゲの特集が多かったけど、今はアニメやラノベの占める割合のほうが圧倒的に多く、最近ではエロゲの特集をほとんど見たことがない。
昔は雑誌ではエロゲの特集が多かったけど、今はアニメやラノベの占める割合のほうが圧倒的に多く、最近ではエロゲの特集をほとんど見たことがない。
187 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/07(金) 20:20:55.94 ID:9S+UVSMN0
パイを広げるならアニメ化して成功するしかないぞ
これはどのジャンルでも同様の成功条件になっている
ラノベですらアニメあってのものだし
しかし仮にアニメ化の成功があっても恩恵は一部のメーカーに限られて
ニッチや抜きゲーはほとんど受けないだろうからこのスレ的には面白くない結果になると思う
これはどのジャンルでも同様の成功条件になっている
ラノベですらアニメあってのものだし
しかし仮にアニメ化の成功があっても恩恵は一部のメーカーに限られて
ニッチや抜きゲーはほとんど受けないだろうからこのスレ的には面白くない結果になると思う
188 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/07(金) 20:25:02.39 ID:GtD1E3Lg0
189 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/07(金) 20:46:40.40 ID:xbIrzj210
190 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/07(金) 22:30:18.51 ID:aUBYf+QA0
ただアニメ化するだけじゃダメなんだな
去年アニメ化したまじこいやましろ色は空気だったし、前期アニメ化した恋チョコも散々たるもの
最近でヒットしたヨスガはエロでうまく釣れたけどさ。逆にあれでエロゲアニメはエロやってなんぼになっちゃったからなぁ
シャッフルとか角川が異様に力入れてたけど、それも6,7年前の話でその後の日常系4コマやラノベに視点が持ってかれたし
去年アニメ化したまじこいやましろ色は空気だったし、前期アニメ化した恋チョコも散々たるもの
最近でヒットしたヨスガはエロでうまく釣れたけどさ。逆にあれでエロゲアニメはエロやってなんぼになっちゃったからなぁ
シャッフルとか角川が異様に力入れてたけど、それも6,7年前の話でその後の日常系4コマやラノベに視点が持ってかれたし
191 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/07(金) 22:41:10.56 ID:SehVzVKtP
ゲームも買わずにグッズや抱き枕だけで楽しんでる人をたくさん見かけるので、グッズや抱き枕以外で生き残る道以外ないと思うよ。
ゲームは割ってるんじゃなくて、プレイする気が起きないのだろう。
キャラの設定やサンプルボイスなんて公式で確認できるしね。
ゲームは割ってるんじゃなくて、プレイする気が起きないのだろう。
キャラの設定やサンプルボイスなんて公式で確認できるしね。
訂正
×グッズや抱き枕以外で生き残る道以外ないと思うよ。
○グッズや抱き枕で生き残る道しかないと思うよ。
×グッズや抱き枕以外で生き残る道以外ないと思うよ。
○グッズや抱き枕で生き残る道しかないと思うよ。
193 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/07(金) 23:01:41.65 ID:YjVfZHko0
194 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/07(金) 23:59:16.88 ID:EU4on8Ic0
虚淵が何かのインタビューで「昔のエロゲ業界は
THEガッツみたいな色物が受け入れられる空気が良かった」
みたいなコト言ってたけど。
今年9年ぶりにTHEガッツが復活したけど
ヒロイン6人中4人が処女で乱交無しの独占ハーレムに
なってた。もう時代が違うんだな。
THEガッツみたいな色物が受け入れられる空気が良かった」
みたいなコト言ってたけど。
今年9年ぶりにTHEガッツが復活したけど
ヒロイン6人中4人が処女で乱交無しの独占ハーレムに
なってた。もう時代が違うんだな。
195 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/08(土) 01:20:34.54 ID:DNIQqF220
あまり節操なく属性やシチュを詰め込んだ所で誰も買わんからな
と言うか、>>86のタカヒロの発言も姉しよとつよきすの非処女ヒロインがびっくりするぐらい不人気だったから出た発言だし
特に移植以降の祈先生の扱いの雑さは目を見張るレベル
と言うか、>>86のタカヒロの発言も姉しよとつよきすの非処女ヒロインがびっくりするぐらい不人気だったから出た発言だし
特に移植以降の祈先生の扱いの雑さは目を見張るレベル
196 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/08(土) 02:26:34.95 ID:3IweI/sS0
197 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/08(土) 02:42:38.53 ID:eYh3ep7R0
じゃあどうすりゃ良いんだよ（投げ遣り）
198 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/08(土) 02:43:31.56 ID:3bDn+vYe0
正直エロゲに限らず非処女なんて人気なくね？
というか年上キャラの時点でアウトだな
というか年上キャラの時点でアウトだな
199 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/08(土) 02:52:45.13 ID:WYyeIrAv0
>>196
非処女に人気が出にくい事が分かったから書かなくなったのに文句付けてたらそれこそ業界が潰れるだろ
非処女に人気が出にくい事が分かったから書かなくなったのに文句付けてたらそれこそ業界が潰れるだろ
200 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/08(土) 02:58:52.47 ID:KY2kRWjY0
AVなんかだと過去の初体験話とかを冒頭インタビューで喋らせて視聴者を興奮させたりしてるけど
エロゲではいまいち通用しない文化だよね。そのキャラの歴史に生々しさがないからかな？
エロゲではいまいち通用しない文化だよね。そのキャラの歴史に生々しさがないからかな？
201 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/08(土) 03:00:33.12 ID:KY2kRWjY0
書いてみてから思ったが、意外と娼婦キャラって人気出たりするよな
二次でも三次でも娼婦の非処女は別バラなのかしら…
二次でも三次でも娼婦の非処女は別バラなのかしら…
202 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/08(土) 03:06:57.27 ID:DIMGKD2C0
T○Lなんてさっさと潰れちまった方が業界のためだよ
203 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/08(土) 03:09:40.11 ID:MDiNr+HX0
>>200
正直大抵の奴は飛ばしてそう
>>201
非処女で有ることに意味付けや属性との不可分性（人妻、未亡人、ビッチ、娼婦等）が有れば別に叩かれない
「年上だから非処女」「バランス取るためにこいつ非処女」見たいに何も考え無しに非処女出すと「うわぁ……」ってなる
正直大抵の奴は飛ばしてそう
>>201
非処女で有ることに意味付けや属性との不可分性（人妻、未亡人、ビッチ、娼婦等）が有れば別に叩かれない
「年上だから非処女」「バランス取るためにこいつ非処女」見たいに何も考え無しに非処女出すと「うわぁ……」ってなる
204 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/08(土) 03:24:10.54 ID:KY2kRWjY0
つまり、見て分かる非処女性は逆に長所になりえるんだよな
父だの兄だのから性的虐待受けてましたとか、研究室のモルモット扱いで犯されまくってましたとか
不意打ち気味にやると困ったことになる。読者の理想を裏切ることになるから
父だの兄だのから性的虐待受けてましたとか、研究室のモルモット扱いで犯されまくってましたとか
不意打ち気味にやると困ったことになる。読者の理想を裏切ることになるから
205 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/08(土) 03:26:05.56 ID:sIvrjAyh0
と言うか、お前らの言うエロゲ全盛期に発売された「うちの妹のばあい」がどうなったかは知らないはずが無いよな？
206 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/08(土) 03:38:19.22 ID:25DAOFHI0
>>204
それ普通に叩かれるから。「鬱シナリオいらねぇよ」って。
かといって最初から「ヒロインはこういう過去があります」
と提示すれば回避される。
というかその手の設定で面白いかつ売れるには
相当、才能あるライターじゃないと無理。そんな奴いたら
むしろエロゲ業界に来ないでラノベか一般小説の世界に行く
それ普通に叩かれるから。「鬱シナリオいらねぇよ」って。
かといって最初から「ヒロインはこういう過去があります」
と提示すれば回避される。
というかその手の設定で面白いかつ売れるには
相当、才能あるライターじゃないと無理。そんな奴いたら
むしろエロゲ業界に来ないでラノベか一般小説の世界に行く
207 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/08(土) 03:44:49.42 ID:KY2kRWjY0
うん、そういうライターの過去作をイメージして書いてみたわｗ
これ、ただの学園モノでそういう設定をやったら挽回の機会がないんだよな
どんなに前人気高くても、グッズの売れない駄キャラになって終了
でもファンタジーとかバトル系だったりすると、意外とグッズ人気で持ちこたえたりするんだよなぁ…
現実に近い設定であればあるほど非処女は重圧になる
これ、ただの学園モノでそういう設定をやったら挽回の機会がないんだよな
どんなに前人気高くても、グッズの売れない駄キャラになって終了
でもファンタジーとかバトル系だったりすると、意外とグッズ人気で持ちこたえたりするんだよなぁ…
現実に近い設定であればあるほど非処女は重圧になる
208 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/08(土) 03:50:00.80 ID:gaLwNVlK0
>>206
結局はメーカーサイトとかで明示しとかないからだよな
最初に「こいつは非処女です」って明言しとけば愚痴る奴はいても
メーカーに凸る奴は現れん
明言せずに非処女高かったりすると「金返せ！」ってなる
結局どんな業界であろうと説明責任は発生するのよね
結局はメーカーサイトとかで明示しとかないからだよな
最初に「こいつは非処女です」って明言しとけば愚痴る奴はいても
メーカーに凸る奴は現れん
明言せずに非処女高かったりすると「金返せ！」ってなる
結局どんな業界であろうと説明責任は発生するのよね
209 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/08(土) 03:52:21.93 ID:KY2kRWjY0
下級生２が代表的だが、「なんの脈絡もない元カレ」っていう一番現実でよくあるパターンがエロゲじゃ一番やばいんだよな
元カレいてもいいじゃんっていう風貌を最初からまとわないと詐欺っぽくなるんだろうな
いつしかプレイヤーはヒロインに攻略でなく、安心を求めるようになっていった
気付けばヒロインの周囲に虫がたかることすら許せない過激派すら出現
「可能性を生み出しただけでアウトなんだよ」とはよく言ったもんだな
元カレいてもいいじゃんっていう風貌を最初からまとわないと詐欺っぽくなるんだろうな
いつしかプレイヤーはヒロインに攻略でなく、安心を求めるようになっていった
気付けばヒロインの周囲に虫がたかることすら許せない過激派すら出現
「可能性を生み出しただけでアウトなんだよ」とはよく言ったもんだな
210 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/08(土) 03:54:48.80 ID:HNTo4mLf0
>>209
三次でも唐突にそんな奴出てきたらイラッと来るわｗｗｗｗ
三次でも唐突にそんな奴出てきたらイラッと来るわｗｗｗｗ
211 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/08(土) 04:08:42.16 ID:3IweI/sS0
なんか処女非処女談議になってしまってるなｗ
自分が見透かされてるといったのは、まさに>>206が2段落目でいった部分でエロゲ外のオタからということ
ていうか、これ作り手が言っちゃいかんだろ。「○○じゃないと売れないんです。」なんて････例え事実だったとしてもさ
実際タカヒロのその漫画見たことあるけどエロゲヲタに対しての嘲笑めいたものを感じてなんだかなぁと思った記憶がある
自分が見透かされてるといったのは、まさに>>206が2段落目でいった部分でエロゲ外のオタからということ
ていうか、これ作り手が言っちゃいかんだろ。「○○じゃないと売れないんです。」なんて････例え事実だったとしてもさ
実際タカヒロのその漫画見たことあるけどエロゲヲタに対しての嘲笑めいたものを感じてなんだかなぁと思った記憶がある
212 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/08(土) 04:11:37.03 ID:25DAOFHI0
「何が何でも処女にしろ」とは思わないけど
かといって「ヒロインの元カレがいないとおかしい」
とか、別にエロゲでそこまで求めてないというか
何も無理して非処女ださなくていいのに、と思う。
かといって「ヒロインの元カレがいないとおかしい」
とか、別にエロゲでそこまで求めてないというか
何も無理して非処女ださなくていいのに、と思う。
213 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/08(土) 04:13:41.76 ID:KY2kRWjY0
>>210
そりゃそうだｗ
いろんなリスクを考えたらとりあえず処女でよくねってなっちゃうよなぁ…
そんで主人公の男友達は害虫にならないようホモだったり不能だったりいじられ担当だったり…
先生もいい年して処女で…
ヒロインの姉妹も…
いや、これはこれでいいんだけど、これでオリジナリティ作れって相当無茶振りに感じる
紙芝居なら尚更差をつけにくい
そりゃそうだｗ
いろんなリスクを考えたらとりあえず処女でよくねってなっちゃうよなぁ…
そんで主人公の男友達は害虫にならないようホモだったり不能だったりいじられ担当だったり…
先生もいい年して処女で…
ヒロインの姉妹も…
いや、これはこれでいいんだけど、これでオリジナリティ作れって相当無茶振りに感じる
紙芝居なら尚更差をつけにくい
214 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/08(土) 04:17:21.81 ID:DNIQqF220
>>211
アカメが切るの悪口は止めてさしあげろ
と言うかこの業界で一番最初にその点に着目したのは間違いなくこいつだからな……
非処女が多いと売れない、と言うのは単純な市場原理だし、別に内容に文句がなければわりとどうでもいい事だと思うがなあ
アカメが切るの悪口は止めてさしあげろ
と言うかこの業界で一番最初にその点に着目したのは間違いなくこいつだからな……
非処女が多いと売れない、と言うのは単純な市場原理だし、別に内容に文句がなければわりとどうでもいい事だと思うがなあ
215 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/08(土) 04:27:27.78 ID:BRNdWGJl0
て言うかタカヒロの非処女キャラに人気無いのは単純に腹立つ女ばっかりだからだと思うんだが……
要芽しかり祈しかりレオーネしかり
要芽しかり祈しかりレオーネしかり
216 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/08(土) 04:28:52.78 ID:25DAOFHI0
タカヒロは処女独占を徹底する代わりに
あまり人気出にくいタカヒロ好みの姉貴系ヒロインを
メインにしたりヤンキー物エロゲだしたり
客の需要と自分のやりたい事を上手くバランス
とってると思う。
正直、タカヒロのこういう部分を評価しても良いと思う。
というか処女独占さえ守れば、ある程度の逸脱や異端は
大目に見てもらえる風潮があるような気がする。
あまり人気出にくいタカヒロ好みの姉貴系ヒロインを
メインにしたりヤンキー物エロゲだしたり
客の需要と自分のやりたい事を上手くバランス
とってると思う。
正直、タカヒロのこういう部分を評価しても良いと思う。
というか処女独占さえ守れば、ある程度の逸脱や異端は
大目に見てもらえる風潮があるような気がする。
217 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/08(土) 04:31:54.23 ID:BRNdWGJl0
まあ求められてる物に応えると言う能力はどの業界でも貴重だからな
218 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/08(土) 04:35:01.68 ID:3IweI/sS0
219 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/08(土) 04:47:17.39 ID:rG1oZ77E0
220 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/08(土) 04:51:01.71 ID:EioWusno0
>>219
『最初の』「うちの妹のばあい」は2003年だろ？
『最初の』「うちの妹のばあい」は2003年だろ？
221 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/08(土) 04:51:11.60 ID:rG1oZ77E0
ごめん見間違えた
もう寝る
もう寝る
223 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/08(土) 05:01:39.82 ID:EioWusno0
>>221
そもそも三次ですら男の本音は……
そもそも三次ですら男の本音は……
224 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/08(土) 05:13:13.25 ID:rG1oZ77E0
>>214
非処女が多いと売れないという事に一番最初に着目したのは鍵の麻枝。
タカヒロと違って処女じゃないと売れないなんて発言してないが、
あんだけ作品作っておいて殆ど処女しかいないって意図的にやらん限り有り得ん。
非処女が多いと売れないという事に一番最初に着目したのは鍵の麻枝。
タカヒロと違って処女じゃないと売れないなんて発言してないが、
あんだけ作品作っておいて殆ど処女しかいないって意図的にやらん限り有り得ん。
225 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/08(土) 05:23:11.21 ID:KY2kRWjY0
生物としての本能で言うなら、男は自分の遺伝子預ける母体が尻軽じゃ困るからな
上であったような見て分かる非処女の有利もこれに起因するんだろうな
二次キャラになに言ってんだって話になるけど、本気にならないから許せるんだ
>>224
長森レイプ未遂とか書いてた麻枝がか？ｗ
でもあの人は「爆乳キャラは泣きゲーに不向き」みたいなことラジオで言ってたから
そのあたりもさっさと理解してたのかもね
上であったような見て分かる非処女の有利もこれに起因するんだろうな
二次キャラになに言ってんだって話になるけど、本気にならないから許せるんだ
>>224
長森レイプ未遂とか書いてた麻枝がか？ｗ
でもあの人は「爆乳キャラは泣きゲーに不向き」みたいなことラジオで言ってたから
そのあたりもさっさと理解してたのかもね
226 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/08(土) 05:35:50.52 ID:rG1oZ77E0
長森レイプ未遂なんか関係ないわ。
そもそも当時のエロゲー業界なら
ガチレイプされてもおかしくないのに未遂で止めてる時点で
処女性の重要さについて気付いてるって事だろ。
そもそも当時のエロゲー業界なら
ガチレイプされてもおかしくないのに未遂で止めてる時点で
処女性の重要さについて気付いてるって事だろ。
227 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/08(土) 07:09:30.48 ID:fL8NCpRT0
>>205
2010年頃がエロゲ全盛期だなんて思ってる人はわずかだよ。
そのころからエロゲ始めた人では？
昔からエロゲやってる人は、2000年代初頭がエロゲ全盛期なのは知ってる。
>>219
2004年だというソースは？
俺はもうちょっと前だと思うが。
2010年頃がエロゲ全盛期だなんて思ってる人はわずかだよ。
そのころからエロゲ始めた人では？
昔からエロゲやってる人は、2000年代初頭がエロゲ全盛期なのは知ってる。
>>219
2004年だというソースは？
俺はもうちょっと前だと思うが。
>>205へのレスは勘違いしてた。
気にしないでくれ。
気にしないでくれ。
229 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/08(土) 07:17:27.87 ID:KVS7eQkPP
230 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/08(土) 10:42:58.05 ID:3bDn+vYe0
一部の例外を全体の人気に置き換えては駄目です
というかこのスレでもうまくやれば単体人気は出ないことはないってのはわかっているでしょ
というかこのスレでもうまくやれば単体人気は出ないことはないってのはわかっているでしょ
231 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/08(土) 11:46:38.64 ID:4ESlYMaTP
闇があるから光もある。悪がいるから正義も冴える。処女も非処女も同じやろ
除外したら衰退するだけやな
除外したら衰退するだけやな
232 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/08(土) 12:07:05.39 ID:ab2Wus590
233 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/08(土) 14:11:06.25 ID:rqGBwew+0
WA2の雪菜がレイプされそう！？なところでも
されるわけねーじゃんと思って冷めたなぁ
非処女がいたりレイプ展開のある純愛物がやりたい
されるわけねーじゃんと思って冷めたなぁ
非処女がいたりレイプ展開のある純愛物がやりたい
234 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/08(土) 14:35:13.37 ID:+3jdNMST0
>>231
結局一番大事なのは住分けなんだよね、それ一番言われてるから
結局一番大事なのは住分けなんだよね、それ一番言われてるから
235 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/08(土) 15:07:57.91 ID:IegrWua30
棲み分けという名の引き篭もりは衰退・絶滅しか指向しない。
多様性だけが発展の可能性を産む。
まぁオタクというものが元々引き篭もりを指向するものだから
現状がこうなっているのも致し方ないかな、とは思うけれど。
多様性だけが発展の可能性を産む。
まぁオタクというものが元々引き篭もりを指向するものだから
現状がこうなっているのも致し方ないかな、とは思うけれど。
236 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/08(土) 15:12:32.98 ID:jZK+X2Sa0
>>235
じゃあどうなれば良いんだよ
じゃあどうなれば良いんだよ
237 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/08(土) 15:14:15.59 ID:rqGBwew+0
住み分けとかクソ
予定調和が見たけりゃ同じの100週くらいしてればいい
予定調和が見たけりゃ同じの100週くらいしてればいい
238 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/08(土) 15:24:09.32 ID:Gzyv8gA10
でも消費者の要望を認めない業界はそれこそ滅亡しかないと思うんだが……
239 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/08(土) 15:36:54.23 ID:Gzyv8gA10
そもそも住分けの否定こそ他ならぬ多様化の拒絶でしかないと思うが
240 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/08(土) 15:59:26.97 ID:RdzaTrDo0
>>233
されてたらもっと話題になったのにね
されてたらもっと話題になったのにね
241 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/08(土) 16:17:33.05 ID:FlClPeEz0
大体住分けを否定して得をするのなんて今時NTR厨位しか居ないんだよなぁ……
242 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/08(土) 16:39:31.03 ID:25DAOFHI0
「NTRは不意打ちが良い」「純愛の中にあって引き立つ」と
NTR展開を肯定する人が居るが、同時にそのおかげで
多くのNTR嫌いや独占厨を生み出す原因になったんじゃないの。
NTR展開を肯定する人が居るが、同時にそのおかげで
多くのNTR嫌いや独占厨を生み出す原因になったんじゃないの。
243 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/08(土) 16:46:53.13 ID:HcucLnlH0
懐古主義者とNTR厨は滅んで、どうぞ
244 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/08(土) 17:12:21.87 ID:3bDn+vYe0
萌えゲーはもちろん抜きゲーでも属性特化したものが売れている現状だからね
それらもまた余計なものが入っていたらマイナス評価になりやすい
それらもまた余計なものが入っていたらマイナス評価になりやすい
245 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/08(土) 17:41:20.43 ID:a9FHtQF30
246 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/08(土) 17:46:42.66 ID:hnegsMlN0
かといってNTR出すと叩かれる……
難しいもんだね
難しいもんだね
247 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/08(土) 18:32:37.57 ID:C+BezDst0
不意打ちが増えてったのは陵辱が廃れてったのと同時期だからな
ダーク系エロゲが売れなくなって隆盛を誇ってた萌え系に寄生した形
やってることでは蛸壺に近いんだよ。反発は必至。
純粋なものが売れんから迎合して混ぜ物っていうやり口なのに、そういうのを好む連中が多様性語るとかギャグだよな
ダーク系エロゲが売れなくなって隆盛を誇ってた萌え系に寄生した形
やってることでは蛸壺に近いんだよ。反発は必至。
純粋なものが売れんから迎合して混ぜ物っていうやり口なのに、そういうのを好む連中が多様性語るとかギャグだよな
248 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/08(土) 18:45:49.05 ID:Gzyv8gA10
>>247
でもそんな安易なやり方は結局大多数のユーザーに否定された訳で
でもそんな安易なやり方は結局大多数のユーザーに否定された訳で
249 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/08(土) 19:05:57.66 ID:C+BezDst0
そりゃ驚かしなんて一発ネタだからな。それを引っ張るのが正義とか思ってる奴はアホ。
250 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/08(土) 19:18:06.66 ID:hnegsMlN0
結局ユーザーに求められた条件を満たしつつ、それでいて良いゲームを作ろうと言う気概が大事
市場の変化で物が売れなくなったのを消費者のせいにするなど以ての他
市場の変化で物が売れなくなったのを消費者のせいにするなど以ての他
251 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/08(土) 19:20:36.92 ID:3IweI/sS0
売れない要素をそぎ落として売れるものを作ってるつもりが衰退していくエロゲ業界
252 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/08(土) 19:26:22.79 ID:3bDn+vYe0
だからと言って削ぎ落としたものを復活させればいいと考えるのは安易ですな
衰退の主因はアニメなどの他のメディアに負けたもしくはその勝ち馬に乗れなかったからで
NTRがどうとかは些細なことはこのスレで話すことではないでしょ
衰退の主因はアニメなどの他のメディアに負けたもしくはその勝ち馬に乗れなかったからで
NTRがどうとかは些細なことはこのスレで話すことではないでしょ
253 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/08(土) 19:31:29.71 ID:/7zMzy9S0
そもそも「売れなくなった」と言う事自体が幻想の可能性
ここ7〜8年の市場の縮小はラノベに取って代わられた事によるメディアミックスやコンシューマ移植の縮小が原因だろう
上でも出てたがメディアとしての柔軟性自体は一般向けと言う分を加味してもラノベの方が上だからな
真夜中とは言え堂々とアニメが放送されてた10年前何かの方が異常だったのであって、本来在るべき市場規模に戻っていく過渡期にあるんだと思う
まあこんな事言い出したらこのスレの存在その物を否定する事になりかねんが
ここ7〜8年の市場の縮小はラノベに取って代わられた事によるメディアミックスやコンシューマ移植の縮小が原因だろう
上でも出てたがメディアとしての柔軟性自体は一般向けと言う分を加味してもラノベの方が上だからな
真夜中とは言え堂々とアニメが放送されてた10年前何かの方が異常だったのであって、本来在るべき市場規模に戻っていく過渡期にあるんだと思う
まあこんな事言い出したらこのスレの存在その物を否定する事になりかねんが
254 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/08(土) 19:33:06.09 ID:3IweI/sS0
消費者のせいにするのも他メディアのせいにするのも結局同じことですわ
現在のオタのニーズを捉えていないから他に流れるわけで
現在のオタのニーズを捉えていないから他に流れるわけで
255 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/08(土) 19:37:17.78 ID:jZK+X2Sa0
一種の「バブル崩壊」が起こったって言うのは度々言われてなかったか？
256 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/08(土) 19:44:37.10 ID:jZK+X2Sa0
>>253の言いたい事は「取って代わられた」事よりむしろ「本来の市場規模に戻りつつある」の方だと思うが
257 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/08(土) 19:53:45.19 ID:3IweI/sS0
そうだな。底打ちするまで本来の規模に戻ってるんだ、あれはバブルだったんだといい続ければいい
････底が見えないんだが？ｗ
････底が見えないんだが？ｗ
258 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/08(土) 19:54:18.14 ID:C+BezDst0
エロゲのアニメへのメディアミックスが盛んに行われてた時期は既に縮小期に入ってたっての
259 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/08(土) 19:56:42.88 ID:3bDn+vYe0
>>258
ここ数年の縮小はメディアミックスでの存在感がなくなっていったのがでかいと思うけどな
ここ数年の縮小はメディアミックスでの存在感がなくなっていったのがでかいと思うけどな
260 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/08(土) 20:01:49.42 ID:N9DchUjn0
まあ正直何処で止まるかなんてのは経済屋でも分からんだろう
でも下がった下がった言われてるがそれでも220億円の市場規模があるからな
こんなん日本以外じゃ有り得ねーよ
でも下がった下がった言われてるがそれでも220億円の市場規模があるからな
こんなん日本以外じゃ有り得ねーよ
261 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/08(土) 21:25:26.64 ID:nzrJYfbK0
市場規模は半分になっているのに、タイトル数は半分になってないんだから、
タイトル１本あたりの制作費が減っているんだろ。
当分は縮小し続ける。
タイトル１本あたりの制作費が減っているんだろ。
当分は縮小し続ける。
262 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/08(土) 22:24:02.61 ID:tTRlRgIW0
263 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/08(土) 23:34:35.79 ID:3bDn+vYe0
多様性がなくなったという趣旨で燃えゲーや泣きゲーや育成SLGといったジャンルが少なくなったのを嘆くのはわかるけど
萌えゲー陵辱ゲーが純化していったから多様性がなくなったという方向はあまり賛同されいにくいんじゃないですかね
前者と後者を一緒くたにした意見はちょっと乱暴というか
萌えゲー陵辱ゲーが純化していったから多様性がなくなったという方向はあまり賛同されいにくいんじゃないですかね
前者と後者を一緒くたにした意見はちょっと乱暴というか
264 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/08(土) 23:52:46.85 ID:JETDhZJ60
昔の市場が不相応に大きかっただけじゃねーの（適当）
265 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/09(日) 00:04:07.84 ID:i5EzPHFR0
>>264
そう言ってる人もいるし俺もそう思うんだけどみんな話聞かなくて……
そう言ってる人もいるし俺もそう思うんだけどみんな話聞かなくて……
266 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/09(日) 00:46:45.39 ID:vs9QS1sV0
>>262
断言してもいいが、今さら黎明期エロゲのように
純愛も凌辱も、不意打ちもあるようなエロゲを出しても
拡大再生産となり市場が栄えることは絶対ない。
住み分け無しの多様化になると、それこそ余計に
安心して買えるテンプレゲーが売れるようになるのがオチ。
断言してもいいが、今さら黎明期エロゲのように
純愛も凌辱も、不意打ちもあるようなエロゲを出しても
拡大再生産となり市場が栄えることは絶対ない。
住み分け無しの多様化になると、それこそ余計に
安心して買えるテンプレゲーが売れるようになるのがオチ。
267 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/09(日) 01:00:03.43 ID:iqdymmMV0
でも衰退衰退っていうけど
おまえらの中でこれはヒットしなきゃおかしいだろっていう売れなかった作品はここ最近で出てるの？
そういうのがなければ、単に売れないものが然るべくして売れなくなっただけだよね
おまえらの中でこれはヒットしなきゃおかしいだろっていう売れなかった作品はここ最近で出てるの？
そういうのがなければ、単に売れないものが然るべくして売れなくなっただけだよね
268 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/09(日) 01:18:28.67 ID:EnBhqZuk0
表現規制や流通規制が全てだよ。
西洋被れの売国政治家と反オタク国会議員が全て悪い。
西洋被れの売国政治家と反オタク国会議員が全て悪い。
269 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/09(日) 01:22:22.24 ID:TaRLGaQ40
表現規制って以前と比べて何ができなくなったんだよ
そしてほんとにそれが業界の足を引っ張るレベルのものなのかよ
そしてほんとにそれが業界の足を引っ張るレベルのものなのかよ
270 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/09(日) 01:59:55.00 ID:0sGtolyH0
>>266
なんか平行線と言うか解釈の前提がズレてるなｗ
＞住み分け無しの多様化になると、それこそ余計に
＞安心して買えるテンプレゲーが売れるようになるのがオチ。
「棲み分け」ってのはテンプレゲーに収束するだけなんだけど？
純愛・陵辱って細分化して行って、更に否定要素をスポイルしたら
そのジャンル内はどんどん一様になる＝テンプレ化するんだよ。
まあ現状の流れでは、そうなってどんどんつまんなくなって
売れなくなってニッチジャンルとつまんないテンプレ恋愛ゲーだけに
なるだろうってのは分かってるんだけどさ。
棲み分けが多様化だとかいうあまりにも噴飯物なオレ理論だけはやめてくれｗ
なんか平行線と言うか解釈の前提がズレてるなｗ
＞住み分け無しの多様化になると、それこそ余計に
＞安心して買えるテンプレゲーが売れるようになるのがオチ。
「棲み分け」ってのはテンプレゲーに収束するだけなんだけど？
純愛・陵辱って細分化して行って、更に否定要素をスポイルしたら
そのジャンル内はどんどん一様になる＝テンプレ化するんだよ。
まあ現状の流れでは、そうなってどんどんつまんなくなって
売れなくなってニッチジャンルとつまんないテンプレ恋愛ゲーだけに
なるだろうってのは分かってるんだけどさ。
棲み分けが多様化だとかいうあまりにも噴飯物なオレ理論だけはやめてくれｗ
271 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/09(日) 02:29:39.11 ID:TaRLGaQ40
細分化してんなら多様化してんじゃん
こいつ馬鹿なの？
こいつ馬鹿なの？
272 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/09(日) 02:32:06.70 ID:rg+O3wps0
その住み分けされていない作品とやらが売れるんですかねっていう
萌えユーザーどころか陵辱ユーザーも最近は不純物の混入に対して厳しいのに
あとあなたの言う個性とやらは凄い単純化されたもので
属性をごちゃまぜにすればそれで個性になるという安易な考えに見える
萌えユーザーどころか陵辱ユーザーも最近は不純物の混入に対して厳しいのに
あとあなたの言う個性とやらは凄い単純化されたもので
属性をごちゃまぜにすればそれで個性になるという安易な考えに見える
273 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/09(日) 02:33:41.14 ID:rg+O3wps0
ああ>>272は個性のところを多様化で読んで
274 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/09(日) 03:32:50.24 ID:WrFMbSGG0
今は1人のキャラにラノベ数冊分の文章量があるから
人気出にくい非処女キャラに
それだけの文章量を書く価値がないと思われてるんだろうな。
昔のエロゲーは文章量以外にもイベント絵も少ないし、
製作費も安く済んでたから色々実験できたんだろうな。
人気出にくい非処女キャラに
それだけの文章量を書く価値がないと思われてるんだろうな。
昔のエロゲーは文章量以外にもイベント絵も少ないし、
製作費も安く済んでたから色々実験できたんだろうな。
275 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/09(日) 03:41:07.15 ID:TMFKISXu0
と言うか、アニメ何かと同じで市場規模が縮小してるからと言って技術自体は進歩してるんだよな
276 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/09(日) 03:43:14.45 ID:BUNORb7j0
甘いのと辛いのに二極化して
それらの中で超甘、激甘、ちょい甘…と細分化していったのを多様化と言う人と
甘いのと辛いのに二極化して
甘辛いがなくなったのを多様性が失われたと言う人は
一生分かり合えない
それらの中で超甘、激甘、ちょい甘…と細分化していったのを多様化と言う人と
甘いのと辛いのに二極化して
甘辛いがなくなったのを多様性が失われたと言う人は
一生分かり合えない
277 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/09(日) 03:45:41.15 ID:TMFKISXu0
>>276
分かりやすい説明どうも
分かりやすい説明どうも
278 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/09(日) 10:45:36.66 ID:Hjm4W2l00
279 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/09(日) 11:10:43.84 ID:0sGtolyH0
>>272
＞属性をごちゃまぜにすればそれで個性になるという安易な考えに見える
別にそんなことを言っている訳ではない。
でもね
＞売れるんですかねっていう
こういうことを言うあなたは本気でそれを考える立場ですか？
本気で考えているなら棲み分けなんて物がユーザーに媚びて
一時の飢えを癒すけれど最後には自分の首を絞めるものだというのは分かる筈。
それでも今、飢えを満たすためにそれを選ぶのは仕方が無い、それは正しい。
生きてかなきゃならないですからね。
ひとつの選択としてそれが正しいとしても、総論としてそれが正しくはない。
これはそういう話な訳ですよ。
>>276
正にそういう事ですね。
同時に、自分の好きなように甘いものしか食べずに育つことが出来るっていうのは
不幸なのだけれど、自分が不幸だと気づけなければそれは幸福と変わらないのかなｗ
みたいな。カビたパンでも奴隷の至福ってやつですね。
＞属性をごちゃまぜにすればそれで個性になるという安易な考えに見える
別にそんなことを言っている訳ではない。
でもね
＞売れるんですかねっていう
こういうことを言うあなたは本気でそれを考える立場ですか？
本気で考えているなら棲み分けなんて物がユーザーに媚びて
一時の飢えを癒すけれど最後には自分の首を絞めるものだというのは分かる筈。
それでも今、飢えを満たすためにそれを選ぶのは仕方が無い、それは正しい。
生きてかなきゃならないですからね。
ひとつの選択としてそれが正しいとしても、総論としてそれが正しくはない。
これはそういう話な訳ですよ。
>>276
正にそういう事ですね。
同時に、自分の好きなように甘いものしか食べずに育つことが出来るっていうのは
不幸なのだけれど、自分が不幸だと気づけなければそれは幸福と変わらないのかなｗ
みたいな。カビたパンでも奴隷の至福ってやつですね。
280 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/09(日) 11:33:42.59 ID:JsfsKcdt0
細分化してしまったことによっぽど恨みがある奴がいるようだなｗ
281 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/09(日) 11:46:58.85 ID:0sGtolyH0
上でいつものようにくだらない揶揄しか出来ない可哀想な人がなんか言ってますが。
ひとつ追記しておくと「売れなくなった」とか「安易に」言ってる人には
あんたほんとに売ろうとする努力してんの？ って言っておく。
本当に「売上げだけ」が欲しいなら方法なんてたったひとつでしかない。
ユーザーが望むような物を作ればいいだけの話。
細分化だろうがテンプレ化だろうが構うことは無い。ユーザーがそれを望むなら
どんどんそれを提供すればいい。売れているものがあるなら真似すればいい。
それは「簡単なこと」ではないよ？ 必死で努力しなきゃいけないことなんだよ。
それがエンターテインメント業界なんだから。
なんかさ、自分でそういった努力もせずに外部要因だけをあげつらって
「売れないねー」とか愚痴言うだけなら簡単だよ。
市場に余裕があったからその辺を無視しても売れていただけで、
本質は今も昔も何も変わってない。
そして、今 売上げを上げる手法が先に繋がるかというとそれは別の話。
ひとつ追記しておくと「売れなくなった」とか「安易に」言ってる人には
あんたほんとに売ろうとする努力してんの？ って言っておく。
本当に「売上げだけ」が欲しいなら方法なんてたったひとつでしかない。
ユーザーが望むような物を作ればいいだけの話。
細分化だろうがテンプレ化だろうが構うことは無い。ユーザーがそれを望むなら
どんどんそれを提供すればいい。売れているものがあるなら真似すればいい。
それは「簡単なこと」ではないよ？ 必死で努力しなきゃいけないことなんだよ。
それがエンターテインメント業界なんだから。
なんかさ、自分でそういった努力もせずに外部要因だけをあげつらって
「売れないねー」とか愚痴言うだけなら簡単だよ。
市場に余裕があったからその辺を無視しても売れていただけで、
本質は今も昔も何も変わってない。
そして、今 売上げを上げる手法が先に繋がるかというとそれは別の話。
282 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/09(日) 14:10:50.85 ID:zqE3K8m60
抽象的過ぎて分かりにくい
283 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/09(日) 14:40:43.63 ID:4cFIElLN0
284 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/09(日) 14:46:14.03 ID:4cFIElLN0
でも規制に引っかかりそうな同人ゲームが売れてるのを見ると、やっぱり業界全体としては規制の問題が大きそうだな
285 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/09(日) 14:56:31.67 ID:lioBTx+X0
エロゲはエンタメとクリエイトの両方の性質を持っている
それらの目指す方向が徐々にずれて、二極化した
どちらかを突き詰めれば片方の賞賛は得られるが、もう一方からは憎まれ、中間は進化できない
ではなぜエンタメとクリエイトは袂を分かったのか？
今後何らかの手段で両方の方向を同じにできないか？
なんつうかね、メーカーはユーザーの声を栄養として消化できなかったんだと思う
だから独自の料理にならず、見た目も中身も他の劣化コピーみたいになってんの
エンタメにしても、メーカーがピン芸人になっちゃだめなんだよ
ピン芸人でいいのはソフト一本一本で、メーカーは長寿の芸人でなきゃ。あるいはピンを集める興業会社か
エロゲはエンタメだと言ってピン芸人やってるメーカーは、清算前提で操業するか、破産して転がり落ちる姿すらネタにする意気じゃないとね
それらの目指す方向が徐々にずれて、二極化した
どちらかを突き詰めれば片方の賞賛は得られるが、もう一方からは憎まれ、中間は進化できない
ではなぜエンタメとクリエイトは袂を分かったのか？
今後何らかの手段で両方の方向を同じにできないか？
なんつうかね、メーカーはユーザーの声を栄養として消化できなかったんだと思う
だから独自の料理にならず、見た目も中身も他の劣化コピーみたいになってんの
エンタメにしても、メーカーがピン芸人になっちゃだめなんだよ
ピン芸人でいいのはソフト一本一本で、メーカーは長寿の芸人でなきゃ。あるいはピンを集める興業会社か
エロゲはエンタメだと言ってピン芸人やってるメーカーは、清算前提で操業するか、破産して転がり落ちる姿すらネタにする意気じゃないとね
286 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/09(日) 16:15:24.36 ID:0sGtolyH0
>>285
＞ピン芸人でいいのはソフト一本一本で、メーカーは長寿の芸人でなきゃ。
＞あるいはピンを集める興業会社か
言いたい事は分かる気がするけど、企業規模っていう問題もね。
所詮はどの企業も基本的に射精産業の零細企業でしかないから。
あと、零細であるがゆえにというかユーザーとメーカーが変に近い。
スタッフとの親近感なんてものは本来必要なものではない。
その辺の距離感を見失ってズルズルと変な方向に滑っていくメーカーが
少なくない気がする。
スタッフが顔を見せないメーカーはたいてい方向性がブレない。
ただ逆にそれがユーザーに受け入れられなくなる場合も当然あるのだけれど。
＞ピン芸人でいいのはソフト一本一本で、メーカーは長寿の芸人でなきゃ。
＞あるいはピンを集める興業会社か
言いたい事は分かる気がするけど、企業規模っていう問題もね。
所詮はどの企業も基本的に射精産業の零細企業でしかないから。
あと、零細であるがゆえにというかユーザーとメーカーが変に近い。
スタッフとの親近感なんてものは本来必要なものではない。
その辺の距離感を見失ってズルズルと変な方向に滑っていくメーカーが
少なくない気がする。
スタッフが顔を見せないメーカーはたいてい方向性がブレない。
ただ逆にそれがユーザーに受け入れられなくなる場合も当然あるのだけれど。
287 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/09(日) 16:52:14.56 ID:Sy5aivlO0
エロゲってなんか地方の商店街みたいになってるなｗ
個々の商店が細分化されているんだが、だからといって専門化しているわけではない。そして客との距離がやたら近い。
「うちは地域密着。顧客のニーズに細やかに答えていきます！」なんて感じで。
たしかにこれは古参のなじみ客にはウケるんだけど、一見さんや最近引っ越してきましたなんて客には敷居が高い。
カジュアル化するヲタクに頑固に抵抗する店主とお客たちの蜜月関係、それがいまのエロゲ。
個々の商店が細分化されているんだが、だからといって専門化しているわけではない。そして客との距離がやたら近い。
「うちは地域密着。顧客のニーズに細やかに答えていきます！」なんて感じで。
たしかにこれは古参のなじみ客にはウケるんだけど、一見さんや最近引っ越してきましたなんて客には敷居が高い。
カジュアル化するヲタクに頑固に抵抗する店主とお客たちの蜜月関係、それがいまのエロゲ。
288 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/09(日) 19:58:48.75 ID:vs9QS1sV0
今のエロゲはエンタメというよりサービス業だよ。
いかに顧客の満足のいくものを提供できるか。
住み分け止めてユーザーに媚びないエロゲ作れば
衰退をとめられるんだと夢想してる人がたまに居るが
そういう人は今のユーザーは10年前のユーザーと
エロゲに対する意識やスタンスが全く異なるという事が
分かっていない。
今のエロゲは衰退というより飽和期を過ぎて
エロゲの在り方もエンタメからサービスへ
市場も適切な規模に落ち着いていっただけ。
いかに顧客の満足のいくものを提供できるか。
住み分け止めてユーザーに媚びないエロゲ作れば
衰退をとめられるんだと夢想してる人がたまに居るが
そういう人は今のユーザーは10年前のユーザーと
エロゲに対する意識やスタンスが全く異なるという事が
分かっていない。
今のエロゲは衰退というより飽和期を過ぎて
エロゲの在り方もエンタメからサービスへ
市場も適切な規模に落ち着いていっただけ。
289 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/09(日) 20:28:22.98 ID:xGQ8s+jb0
だってこのスレは萌えゲーや処女、独占といったものが憎くてたまらない人が、
エロゲが売れなくなったことなど、悪いことは全て上記のことのせいにして叩きまくるスレだし
エロゲが売れなくなったことなど、悪いことは全て上記のことのせいにして叩きまくるスレだし
290 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/09(日) 20:29:38.78 ID:WrFMbSGG0
ライターがヒット作作っても金渡さないから
どんどん優秀なライターはエロゲ界から去っていく。
で残るのは微妙な萌え系シナリオかヌキゲーシナリオしか書けない2流。
仮に努力して2流ライターが1流ライターになったとしても
今度はそいつもエロゲー界を見限って去るだけ。
金貰えないエロゲー界に優秀なライターが留まるメリットが無い。
昔はエルフの蛭田みたいに正当な報酬を貰えない優秀なライターが
独立してエロゲー会社を作るパターンも多かった。
でも会社作って成功した場合はともかく
失敗すると億単位の借金を背負う事もあるから
リスクを考えて最近のライターは一番手軽なラノベ界に流れると。
どんどん優秀なライターはエロゲ界から去っていく。
で残るのは微妙な萌え系シナリオかヌキゲーシナリオしか書けない2流。
仮に努力して2流ライターが1流ライターになったとしても
今度はそいつもエロゲー界を見限って去るだけ。
金貰えないエロゲー界に優秀なライターが留まるメリットが無い。
昔はエルフの蛭田みたいに正当な報酬を貰えない優秀なライターが
独立してエロゲー会社を作るパターンも多かった。
でも会社作って成功した場合はともかく
失敗すると億単位の借金を背負う事もあるから
リスクを考えて最近のライターは一番手軽なラノベ界に流れると。
291 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/09(日) 20:32:48.04 ID:Sy5aivlO0
>>288
エンタメとして他のメディアに負けちゃったし、ポルノというサービス業に回帰せざるえなくなっただけでしょｗ
>>289
くだらない印象操作はやめなよｗむしろ非処女やNTRや非独占が憎くてたまらないんだろ？そういう奴に限ってバカの一つ覚えみたいに売れないからの連呼しかしない
エンタメとして他のメディアに負けちゃったし、ポルノというサービス業に回帰せざるえなくなっただけでしょｗ
>>289
くだらない印象操作はやめなよｗむしろ非処女やNTRや非独占が憎くてたまらないんだろ？そういう奴に限ってバカの一つ覚えみたいに売れないからの連呼しかしない
292 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/09(日) 20:38:08.13 ID:Sy5aivlO0
まあでも、ポルノならばああいう子は気に入らないから出すなという文句はわかるｗ
エロゲは心を楽しませるものから心を慰めるものになったんだな
エロゲは心を楽しませるものから心を慰めるものになったんだな
293 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/09(日) 20:45:55.79 ID:hasEggZt0
ポルノといっても中高生向けのノベルに
無理やり抜けないエロをくっつけたのが大半だからな
ポルノに失礼だろ
無理やり抜けないエロをくっつけたのが大半だからな
ポルノに失礼だろ
294 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/09(日) 20:52:57.36 ID:Sy5aivlO0
>>290
性風俗産業にクリエーター気取りなど不必要。邪魔でしかない。
必要なのは金出してくれるオーナーとリスク管理が出来る店長。そして気に入った姫に貢ぐ豚。
>>293
さーせんｗポルノってユーザー側で想像補完しなければならないところがあるしな。なので性風俗とするほうがより正しいだろう。
性風俗産業にクリエーター気取りなど不必要。邪魔でしかない。
必要なのは金出してくれるオーナーとリスク管理が出来る店長。そして気に入った姫に貢ぐ豚。
>>293
さーせんｗポルノってユーザー側で想像補完しなければならないところがあるしな。なので性風俗とするほうがより正しいだろう。
295 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/09(日) 20:56:46.55 ID:xEzFuXc40
>>291
非処女はまだしもNTRを許容出来る奴はかなり限られると思うんだよなあ……
非処女はまだしもNTRを許容出来る奴はかなり限られると思うんだよなあ……
296 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/09(日) 21:53:44.58 ID:nYBWUbOj0
台所事情が厳しいメーカーは目先を考えざるを得ないだろうからなあ・・・
マンネリを打破するような冒険ができるのは本業が別にあって金の心配がないある意味道楽商売出来るような所くらいか
そんなところがあるかわからんけど
マンネリを打破するような冒険ができるのは本業が別にあって金の心配がないある意味道楽商売出来るような所くらいか
そんなところがあるかわからんけど
297 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/09(日) 23:37:29.39 ID:TaRLGaQ40
>>279
はいはい出た出た。多様性言ってんのに否定に入る。
甘辛も一つとして住み分けしようという発想はない。
そりゃいやだよな。住み分けするってのはそういう頭の悪い選民思想を披露する場がなくなるってことだから。
はいはい出た出た。多様性言ってんのに否定に入る。
甘辛も一つとして住み分けしようという発想はない。
そりゃいやだよな。住み分けするってのはそういう頭の悪い選民思想を披露する場がなくなるってことだから。
298 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/10(月) 00:20:04.86 ID:SSPJTYqu0
>>297
いやどう見てもそんなこと言っとらんだろ
いやどう見てもそんなこと言っとらんだろ
299 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/10(月) 00:51:34.39 ID:ig/rYt4G0
目新しいエロゲってなんだろうね
ういんどみるの最新作のE-moteとか目新しいとか言えるのかな
ういんどみるの最新作のE-moteとか目新しいとか言えるのかな
300 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/10(月) 01:16:43.39 ID:X+RHH3kK0
マシンスペックも上がってきてるし
立ち絵表現に拘るのは悪くないんじゃないかな
俺は髪の毛がプルプルするあーいうのは余り好きではないけど
立ち絵表現に拘るのは悪くないんじゃないかな
俺は髪の毛がプルプルするあーいうのは余り好きではないけど
301 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/10(月) 01:19:24.84 ID:m/uVwTSe0
まあ、定められた枠組みの中で新しい物を作るってのはこの業界に限らず中々有ることじゃないしね
302 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/10(月) 01:56:07.17 ID:p9J4+HAz0
303 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/10(月) 03:46:12.97 ID:xoEy5jwi0
しかし、LittleWitchがやってたFFDもそうだが、
E-moteもすっごい手間が掛かってそうだなぁ
これ、今後も運用を続けていけるんだろうか？
E-moteもすっごい手間が掛かってそうだなぁ
これ、今後も運用を続けていけるんだろうか？
304 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/10(月) 04:30:34.33 ID:7eytbGtB0
新しい表現ならPCの進歩とともにどうにかなると思う。人手も金もないから実現までラグは大きいと思うけど。
新しい「エロゲ」だと、それは誰も思いついていないことで、最早アイデアとしてメーカーに売れるという意味でもある。なので難しいんだよな。
過去にあったものを掘り返すのも一手だと思うけど。
同級生シリーズみたいに女体クリックすると反応が返ってくるのはいい表現だと思う。
オートプレイでチンコ握りたい人もいるだろうし、そこはコンフィグで事前設定するとか、おまけモードで付けるとかね。
ああいうの、30代のエロゲマならプレイ経験あるだろうけど、20代だと知らない人も多いだろうし。
新しい「エロゲ」だと、それは誰も思いついていないことで、最早アイデアとしてメーカーに売れるという意味でもある。なので難しいんだよな。
過去にあったものを掘り返すのも一手だと思うけど。
同級生シリーズみたいに女体クリックすると反応が返ってくるのはいい表現だと思う。
オートプレイでチンコ握りたい人もいるだろうし、そこはコンフィグで事前設定するとか、おまけモードで付けるとかね。
ああいうの、30代のエロゲマならプレイ経験あるだろうけど、20代だと知らない人も多いだろうし。
305 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/10(月) 05:01:36.06 ID:3K0ugqwo0
＞e-mote
手間かかるだけで意味ないからエロゲでは廃れると思うよ。
Windows95が出て、グラフィックがそれなりに見られるようになった時から
エロゲの迷走って始まってたのかなぁ、なんて最近思ったり。
ビジュアルノベルは「絵(と音楽とか効果音)が付いた"テキスト"」だった。
今のADVと言われる形態のゲームは『画面のどこ見てりゃいいのか分からん』ｗ
e-moteなんかが顕著な例だけど、立ち絵なんか動かしたらテキスト読めない。
だから現状のADVの形態のままe-mote使うのは使い方を間違えている。
対話型みたいなゲームであれば意味のあるシステムだとは思うけど。
今だと一部のシステムでテキストの途中で立ち絵変えられるようになってて
それで変えてるブランドもあるけど、何を考えてそれをやってるの？ って聞きたいな。
テキスト読むなってこと？ って言いたい。
テキストの途中で変えるシステムがないブランドでも「立ち絵演出」って増えてるよね。
この辺は肥大化したテキスト分量に見合うイベント絵を用意できないから
間を持たせるために立ち絵を動かしてる、っていう事なんだろうけど。
現状のエロゲのUIは「テキスト読ませる」事を前提にしてるんだから、
画面側の動きを見せるつもりがあるなら「読まないでもいいテキスト」にしろよ……と。
従来通りに地の文がある状態で画面だけ動かして満足してんじゃねーよと。
ブランドとして好きじゃないけどminoriはその辺きっちりと詰めてる部分は評価する。
手間かかるだけで意味ないからエロゲでは廃れると思うよ。
Windows95が出て、グラフィックがそれなりに見られるようになった時から
エロゲの迷走って始まってたのかなぁ、なんて最近思ったり。
ビジュアルノベルは「絵(と音楽とか効果音)が付いた"テキスト"」だった。
今のADVと言われる形態のゲームは『画面のどこ見てりゃいいのか分からん』ｗ
e-moteなんかが顕著な例だけど、立ち絵なんか動かしたらテキスト読めない。
だから現状のADVの形態のままe-mote使うのは使い方を間違えている。
対話型みたいなゲームであれば意味のあるシステムだとは思うけど。
今だと一部のシステムでテキストの途中で立ち絵変えられるようになってて
それで変えてるブランドもあるけど、何を考えてそれをやってるの？ って聞きたいな。
テキスト読むなってこと？ って言いたい。
テキストの途中で変えるシステムがないブランドでも「立ち絵演出」って増えてるよね。
この辺は肥大化したテキスト分量に見合うイベント絵を用意できないから
間を持たせるために立ち絵を動かしてる、っていう事なんだろうけど。
現状のエロゲのUIは「テキスト読ませる」事を前提にしてるんだから、
画面側の動きを見せるつもりがあるなら「読まないでもいいテキスト」にしろよ……と。
従来通りに地の文がある状態で画面だけ動かして満足してんじゃねーよと。
ブランドとして好きじゃないけどminoriはその辺きっちりと詰めてる部分は評価する。
306 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/10(月) 05:17:53.35 ID:ZrErHpMl0
俺もe-moteは流行らんと思う。
昔目パチ口パチが流行ったけど廃れたのと同じで。
結局作り手側としては楽な方向に流れる。
昔目パチ口パチが流行ったけど廃れたのと同じで。
結局作り手側としては楽な方向に流れる。
307 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/10(月) 05:50:24.74 ID:YMtqfjYc0
e-moteは最初は物珍しくて見てたけど、そのうち目パチ口パクと似たようなものに思えてきた
最後の方は、ほとんど見てなかったし
むしろCS2の時より立絵の動きが小さくなった事の方が気になった
CS2の時は立絵が結構派手に動いてたから
最後の方は、ほとんど見てなかったし
むしろCS2の時より立絵の動きが小さくなった事の方が気になった
CS2の時は立絵が結構派手に動いてたから
308 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/10(月) 06:18:31.50 ID:rmum/F9y0
>>305
逆に、テキストを読む部分の負担を軽くすることで、立絵演出を楽しむ余裕を与えることはできないかな？
具体的には、地の文にナレーターを宛がって完全フルボイスにして、映画っぽく鑑賞してもらう
テキスト表示は、ON/OFF可能な字幕程度の存在にしてしまうわけだ
声優のコストが更に嵩むから、実現するのは大変だろうけど
ユーザーは支持してくれるかな？ それとも、今までのスタイルを望むんだろうか？
逆に、テキストを読む部分の負担を軽くすることで、立絵演出を楽しむ余裕を与えることはできないかな？
具体的には、地の文にナレーターを宛がって完全フルボイスにして、映画っぽく鑑賞してもらう
テキスト表示は、ON/OFF可能な字幕程度の存在にしてしまうわけだ
声優のコストが更に嵩むから、実現するのは大変だろうけど
ユーザーは支持してくれるかな？ それとも、今までのスタイルを望むんだろうか？
309 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/10(月) 06:48:59.76 ID:ppR8rbCu0
e-moteは流行る流行らないとかの話であれば、流行らないだろうし
そもそもあれだけのものが作れるブランド自体が希少なはず
けど効果がないとか意味ないってことはないと思う
批評とかでは明らかにプラス補正が入ってる
売上本数に貢献してるかはなんとも言えないけど
そもそもあれだけのものが作れるブランド自体が希少なはず
けど効果がないとか意味ないってことはないと思う
批評とかでは明らかにプラス補正が入ってる
売上本数に貢献してるかはなんとも言えないけど
310 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/10(月) 07:00:05.20 ID:YpK4XfQJ0
映画っぽくやったって映画には勝てない…
ていうか、確実に「ボリューム少なすぎ」って叩かれるパターンだぞそれ
そしてメーカーがツイッターで「ボイス飛ばすな」とかアホな釈明をするいつもの流れだ
ていうか、確実に「ボリューム少なすぎ」って叩かれるパターンだぞそれ
そしてメーカーがツイッターで「ボイス飛ばすな」とかアホな釈明をするいつもの流れだ
311 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/10(月) 09:37:23.53 ID:hpJNo8D90
e-moteはめちゃくちゃ手間かかるから、１０周年の今作品だけって言ってたぞ
頑宣チャンネルのういんどみる回で
頑宣チャンネルのういんどみる回で
312 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/10(月) 09:44:14.40 ID:ig/rYt4G0
あとシステムで珍しい試みというとエスクードのあかときっの脱衣システムかな
しかしe-moteもそうだけどシステム面で負担が大きそうなものだと費用対効果の問題が出てくる
>>307の言うようにせっかくの新システムもいずれは慣れてしまうだろうし
あとメディアミックス（アニメ化）する際にはいくらシステムが良くても大して強みにならないってのもあるか
もちろんシナリオも良いなら完璧だけどこの手のシステム依存の作品ってシナリオが…ってのが多い気がする
しかしe-moteもそうだけどシステム面で負担が大きそうなものだと費用対効果の問題が出てくる
>>307の言うようにせっかくの新システムもいずれは慣れてしまうだろうし
あとメディアミックス（アニメ化）する際にはいくらシステムが良くても大して強みにならないってのもあるか
もちろんシナリオも良いなら完璧だけどこの手のシステム依存の作品ってシナリオが…ってのが多い気がする
313 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/10(月) 10:15:52.88 ID:mLSykLMv0
そう言ったゲームで練り込まれた技術をシナリオゲーが使っていけば良いんじゃないかな
314 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/10(月) 10:50:31.30 ID:YMtqfjYc0
>>308
PHANTOM OF INFERNOのDVDPG版には地の文のナレーションがあるけど、凄い鬱陶しかった
PHANTOM OF INFERNOのDVDPG版には地の文のナレーションがあるけど、凄い鬱陶しかった
315 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/10(月) 17:35:09.17 ID:YpK4XfQJ0
「アニメ化しなくていい出来」をエロゲの開発規模で実現出来れば間違いなく革命は起きる
しかしながら、モーションポートレートにしろLive2Dにしろ、それの批判点を意識してるe-moteにしろ、
今の時点じゃそこまではいけない。でもたどりつこうという意志は必要
3Dギャルゲでのトゥーンレンダ表現が当たり前になったように、2Dエロゲでもそういう時代がくるかもしれん
しかしながら、モーションポートレートにしろLive2Dにしろ、それの批判点を意識してるe-moteにしろ、
今の時点じゃそこまではいけない。でもたどりつこうという意志は必要
3Dギャルゲでのトゥーンレンダ表現が当たり前になったように、2Dエロゲでもそういう時代がくるかもしれん
316 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/10(月) 17:51:00.87 ID:YpK4XfQJ0
>>307
3Dモデルでなく2D絵が大きく動くと、どうしても水平・垂直っぽい機械的な動きになる
その上で同じような演出を繰り返してしまうと、オーバーアクションであればあるほど
「またこの動きかよ」って違和感を覚えちゃうユーザーが出てくるんだよ
しかもこれ、「紙芝居なんだから細かいことは気にスンナ！どんどん動かせ！」って層と対立するから大変
これを回避するにはどんどん新規カットを混ぜてシチュエーションに新鮮味を与えていくしかない
この製作方法が過去どんな延期劇を繰り広げたかは言うまでもないが
3Dモデルでなく2D絵が大きく動くと、どうしても水平・垂直っぽい機械的な動きになる
その上で同じような演出を繰り返してしまうと、オーバーアクションであればあるほど
「またこの動きかよ」って違和感を覚えちゃうユーザーが出てくるんだよ
しかもこれ、「紙芝居なんだから細かいことは気にスンナ！どんどん動かせ！」って層と対立するから大変
これを回避するにはどんどん新規カットを混ぜてシチュエーションに新鮮味を与えていくしかない
この製作方法が過去どんな延期劇を繰り広げたかは言うまでもないが
317 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/10(月) 18:07:17.65 ID:ig/rYt4G0
アニメはTVや動画サイトで大々的に扱われて
更に無料で見れるから他人と共有できるから強いのであって
極論言うと画が動いていることがストロングポイントじゃないってのは抑えていたほうがいいと思う
ちょっと話が逸れるけど
更に無料で見れるから他人と共有できるから強いのであって
極論言うと画が動いていることがストロングポイントじゃないってのは抑えていたほうがいいと思う
ちょっと話が逸れるけど
318 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/10(月) 18:42:56.45 ID:YpK4XfQJ0
キャラデザならともかく、表現なんて平均点取ってれば少なくともストレスにはならないしな
もっとも、その平均点ってやつが曲者なんだけどな…なんせプレイヤーのそれまでの映像体験に依存する
オタ業界に限っても、HDクオリティの3Dギャルゲだの動画サイトブームだのと激動してるのに
エロゲ業界に限っては10数年前のテキストサイト全盛時代とやってることが変わらない
少子化という問題もあるけれど、あらためて若年オタの趣味を洗いなおすべきだな
ちょろっとニコ動やツイッターに媚びてるメーカーもあるけれど、
肝心の商品がそいつら好みでなければ売り上げに繋がるはずもない
もっとも、その平均点ってやつが曲者なんだけどな…なんせプレイヤーのそれまでの映像体験に依存する
オタ業界に限っても、HDクオリティの3Dギャルゲだの動画サイトブームだのと激動してるのに
エロゲ業界に限っては10数年前のテキストサイト全盛時代とやってることが変わらない
少子化という問題もあるけれど、あらためて若年オタの趣味を洗いなおすべきだな
ちょろっとニコ動やツイッターに媚びてるメーカーもあるけれど、
肝心の商品がそいつら好みでなければ売り上げに繋がるはずもない
319 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/10(月) 21:25:41.60 ID:qv2AF52T0
>>287
ヲタクがカジュアル化したんじゃなくて、本物のヲタクが減って、
にわかが増えているんだよ。
本物のオタクやヲタクは、バブルの時代の時の好景気の時代にしか育たない。
本物や先鋭的な物に潤沢な予算をつぎ込め、人材の育成ができないとオタクは成り立たない。
今は不況で中産階級に余裕が無いからにわかしか育たない。
ヲタクがカジュアル化したんじゃなくて、本物のヲタクが減って、
にわかが増えているんだよ。
本物のオタクやヲタクは、バブルの時代の時の好景気の時代にしか育たない。
本物や先鋭的な物に潤沢な予算をつぎ込め、人材の育成ができないとオタクは成り立たない。
今は不況で中産階級に余裕が無いからにわかしか育たない。
320 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/10(月) 21:33:07.43 ID:pXPZ/0KT0
>>319
本物のオタクなんて社会的に見れば減って万々歳だけど、
確かに昔のオタクはエロゲみたいな前衛・退廃娯楽に無駄金つぎ込んで喜ぶ
ルネサンスの飽食貴族みたいなところはあったな。
文化の爛熟にはそういうお大尽のパトロンも不可欠だったんだろうけど…
本物のオタクなんて社会的に見れば減って万々歳だけど、
確かに昔のオタクはエロゲみたいな前衛・退廃娯楽に無駄金つぎ込んで喜ぶ
ルネサンスの飽食貴族みたいなところはあったな。
文化の爛熟にはそういうお大尽のパトロンも不可欠だったんだろうけど…
321 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/10(月) 21:43:23.95 ID:YpK4XfQJ0
オタクだにわかだと上下の差を付けるような表現は好きじゃない
しかし、どんな娯楽でも一部の極まっちゃったやつらが残り大勢の一般ユーザーを先導し、
簡単に楽しめるような場の雰囲気作りを(基本無意識で、結果的に)構築してるって形はあるからな
その先導者が、まあこのスレで挙げられてるいろんな理由で消えちゃって、一般ユーザーがまごまごする
こうなると新規は入ってこれなくなり、新規が入ってこないコミュニティは腐敗する
しかし、どんな娯楽でも一部の極まっちゃったやつらが残り大勢の一般ユーザーを先導し、
簡単に楽しめるような場の雰囲気作りを(基本無意識で、結果的に)構築してるって形はあるからな
その先導者が、まあこのスレで挙げられてるいろんな理由で消えちゃって、一般ユーザーがまごまごする
こうなると新規は入ってこれなくなり、新規が入ってこないコミュニティは腐敗する
322 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/10(月) 21:49:30.10 ID:qv2AF52T0
>>320
本物のオタクが消滅して、一般人との境目が分からないにわかが台頭する方が問題だよ。
まずオタク文化そのものが粗悪で大敗的な方向に向かうだろうし、
一般社会や表社会がオタク的な要素の悪い部分に汚染されて駄目になる。
にわかが増えれば、オタク文化と一般文化の両方の質が落ちるから良い事なんて無い。
一般人とオタクがきっちり住み分けされていて、にわかなんぞが存在しない世の中が一番健全。
本物のオタクが消滅して、一般人との境目が分からないにわかが台頭する方が問題だよ。
まずオタク文化そのものが粗悪で大敗的な方向に向かうだろうし、
一般社会や表社会がオタク的な要素の悪い部分に汚染されて駄目になる。
にわかが増えれば、オタク文化と一般文化の両方の質が落ちるから良い事なんて無い。
一般人とオタクがきっちり住み分けされていて、にわかなんぞが存在しない世の中が一番健全。
323 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/10(月) 22:06:06.38 ID:7eytbGtB0
動かし方はアニメようなセル方式(ソフト)と3Dのようなレンダリング方式(ハード)があるけど、今のエロゲの売りはあくまでキャラであって、モーションじゃないと思う
モーションがあるとすごいと思うが、モーション自体に強く萌えるわけじゃない
とはいえモーション強化はずっと課題であり、究極的にはアニメを目指している傾向にあると思う。どこまで突き詰めるのだろう？
ただ、アニメのようにエロゲから文章をなくしてしまうのはかなり難しいと思う。シナリオライターはいるが、脚本家、演出家がいない
蛇足だがアニメの視聴にかかる料金は基本的に無料で、それは収益構造がエロゲとは全然違うから可能
アニメのマーケットを持ってくる場合、無料の層やグッズだけの層をフィルタしないと実は痛い目に遭う
おそらく、アニメ本体に金を出す層の嗜好分析がメディアミックスのおかげで困難になっていると予想している。ひどい副作用だよ
モーションがあるとすごいと思うが、モーション自体に強く萌えるわけじゃない
とはいえモーション強化はずっと課題であり、究極的にはアニメを目指している傾向にあると思う。どこまで突き詰めるのだろう？
ただ、アニメのようにエロゲから文章をなくしてしまうのはかなり難しいと思う。シナリオライターはいるが、脚本家、演出家がいない
蛇足だがアニメの視聴にかかる料金は基本的に無料で、それは収益構造がエロゲとは全然違うから可能
アニメのマーケットを持ってくる場合、無料の層やグッズだけの層をフィルタしないと実は痛い目に遭う
おそらく、アニメ本体に金を出す層の嗜好分析がメディアミックスのおかげで困難になっていると予想している。ひどい副作用だよ
324 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/10(月) 22:16:24.75 ID:W8+rS/vz0
まあ確かに金がないから上澄みだけ掬おうって奴は今の時代多いな
325 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/10(月) 22:19:23.57 ID:7eytbGtB0
カジュアルオタクの存在は市場を広げるので悪いことではない
ただ、市場が拡大するにつれ、分別のないモラルに欠けた連中が入り込んで境界を脅かすことがリスクであり、そのリスクに対処できない市場は破裂するから、事前に対処不能と判断した場合はカジュアル層を拒んだ方が楽だわな
ただ、市場が拡大するにつれ、分別のないモラルに欠けた連中が入り込んで境界を脅かすことがリスクであり、そのリスクに対処できない市場は破裂するから、事前に対処不能と判断した場合はカジュアル層を拒んだ方が楽だわな
326 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/10(月) 22:22:17.77 ID:Vqqd4iCE0
拒んでるつーか、むしろあちらの視界に入ってないというかｗ
かといって本物のオタクってやつがエロゲにいるかというと･･･
かといって本物のオタクってやつがエロゲにいるかというと･･･
327 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/10(月) 22:26:58.04 ID:qv2AF52T0
>>325
ニコニコ動画だな。
業績拡大を狙って見境無くユーザーを取り込んで行った結果、
非常に程度の低い池沼やB層の巣窟となってしまったのがニコニコ動画だ。
当初からユーザーをある程度絞り、一定以上の知的水準や精神水準にある層しか認めない運営をしていれば、
今頃一目置かれる存在になれたかも知れないのにね。
あれではネットのDQN用プロフと同じだ。
ニコニコ動画だな。
業績拡大を狙って見境無くユーザーを取り込んで行った結果、
非常に程度の低い池沼やB層の巣窟となってしまったのがニコニコ動画だ。
当初からユーザーをある程度絞り、一定以上の知的水準や精神水準にある層しか認めない運営をしていれば、
今頃一目置かれる存在になれたかも知れないのにね。
あれではネットのDQN用プロフと同じだ。
328 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/10(月) 22:37:18.04 ID:Vqqd4iCE0
元々youtubeから違法投稿されたアニメ引っ張ってきてゲスなコメント貼り付けるようにしたのが始まりですからｗ
やり方は西村博之があめぞうやセガbbsからユーザー引っ張ってきた手法と同じ。今も違法投稿されてるのに運営は見てみぬ振りしている真っ黒くろなサイト
やり方は西村博之があめぞうやセガbbsからユーザー引っ張ってきた手法と同じ。今も違法投稿されてるのに運営は見てみぬ振りしている真っ黒くろなサイト
329 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/10(月) 22:39:11.73 ID:q2sasmnJ0
＞一定以上の知的水準や精神水準にある層しか認めない
そんな商売する大手メディアがどこにあるって？
金さえ入れば後はどうだっていいってところは大手ＳＮＳと変わらんよ。むしろ低水準で
騙しやすい人間の方がカネを出してくれるからやりやすくて、今じゃそればっかりになってる。
そんな商売する大手メディアがどこにあるって？
金さえ入れば後はどうだっていいってところは大手ＳＮＳと変わらんよ。むしろ低水準で
騙しやすい人間の方がカネを出してくれるからやりやすくて、今じゃそればっかりになってる。
330 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/10(月) 23:30:39.18 ID:TWRTf+p+0
と言うかそんな分別は不可能だ
331 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/11(火) 01:51:31.74 ID:RoJ36FzQ0
「本来の規模に戻った」という書き込みが多いのですが、「その本来の規模」とやらはどの程度のものなの？
しかも、既に下げ止まったわけでなく、今も絶賛衰退中。
市場規模は年間20億円程度で減少を続けているので、あと10年でなくなる計算です。
しかも、既に下げ止まったわけでなく、今も絶賛衰退中。
市場規模は年間20億円程度で減少を続けているので、あと10年でなくなる計算です。
332 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/11(火) 02:29:03.29 ID:q2T/RHkC0
まあ無くなるなら無くなってもいいんじゃね？
かつて隆盛を極めたロマンポルノも消えたけど作り手のゆりかごとしての役目を果たし
現在では単なる風俗産業の枠を越えてその存在意義を社会的に認められている。
また風俗としての役割もAVがしっかり引き継いでいる。
エロゲも今やかつての作り手達が表舞台で活躍しつつあり、
立派に作り手のゆりかご(或いは孵卵器)としての役目を果たしている。
また萌え娯楽としての役割もラノベや深夜アニメがしっかり引き継いでいる。
社会的役割は十分果たしたんだし、もうゴールしていいよね？
かつて隆盛を極めたロマンポルノも消えたけど作り手のゆりかごとしての役目を果たし
現在では単なる風俗産業の枠を越えてその存在意義を社会的に認められている。
また風俗としての役割もAVがしっかり引き継いでいる。
エロゲも今やかつての作り手達が表舞台で活躍しつつあり、
立派に作り手のゆりかご(或いは孵卵器)としての役目を果たしている。
また萌え娯楽としての役割もラノベや深夜アニメがしっかり引き継いでいる。
社会的役割は十分果たしたんだし、もうゴールしていいよね？
333 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/11(火) 02:29:24.09 ID:L/z15nHw0
調査ににあった市場規模は内訳がよくわからないからなんとも言えんのよね
ダウンロード販売はどうなっているのか売上上位層と下位層の売上格差が起きているのかとか
ただ減ってますと言われるだけだと予測にしろ対策にしろ話を膨らませにくい
ダウンロード販売はどうなっているのか売上上位層と下位層の売上格差が起きているのかとか
ただ減ってますと言われるだけだと予測にしろ対策にしろ話を膨らませにくい
334 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/11(火) 07:49:33.34 ID:Hd3bilK/0
335 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/11(火) 09:13:10.54 ID:PYus86XH0
エロゲは滅びぬよ。何度でも蘇るさ。
336 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/11(火) 10:48:38.14 ID:JLW/xKX20
セガが冬コミ落選したらしいね
8月落選も今までは参加少ない時期からの企業として優遇してたのを公平にした感じなのかな
8月落選も今までは参加少ない時期からの企業として優遇してたのを公平にした感じなのかな
337 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/11(火) 12:55:22.02 ID:9jQggccp0
338 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/11(火) 14:23:48.95 ID:ImGD7hiB0
339 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/11(火) 20:22:57.13 ID:kpJhv8uE0
濃いオタになると直接的なエロ表現より
パンチラや服が破けたりのぎりぎりのエロを好むんだろ？
パンチラや服が破けたりのぎりぎりのエロを好むんだろ？
340 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/11(火) 21:19:51.44 ID:+lJ+PqpJ0
>>338
いや濃いオタクがその前に集まって下地を作ってたんだよ。
まだPC98メインだった時代の同級生あたりから注目を浴び始め
90年代半ばの同級生２や闘神都市２といった大手作品に加えて
剣乃のDESIREとEVEなんかが目端の利くオタク達の琴線に触れて
各地のBBSやNIFTY-Serveあたりに集まってﾜｲﾜｲｶﾞﾔｶﾞﾔやってたところに
葉の雫、痕、更にYU-NOや鬼畜王といったエロゲ史に名を残す作品が
立て続けにリリースされて当時のオタク達を熱狂させてたんだ。
そして丁度この頃にOSがWin95へ一気に移行し、その後はTHや鍵ゲーの
登場もあって作品もユーザーもどんどんライトな方向に進んでいった。
それでも濃いオタクも2000年前後、丁度ロミヲや虚淵なんかがデビューした
頃までは残ってたけど、以降はエロゲから目新しい物も見られなくなって
次第にフェードアウトしていったって感じだな。
いや濃いオタクがその前に集まって下地を作ってたんだよ。
まだPC98メインだった時代の同級生あたりから注目を浴び始め
90年代半ばの同級生２や闘神都市２といった大手作品に加えて
剣乃のDESIREとEVEなんかが目端の利くオタク達の琴線に触れて
各地のBBSやNIFTY-Serveあたりに集まってﾜｲﾜｲｶﾞﾔｶﾞﾔやってたところに
葉の雫、痕、更にYU-NOや鬼畜王といったエロゲ史に名を残す作品が
立て続けにリリースされて当時のオタク達を熱狂させてたんだ。
そして丁度この頃にOSがWin95へ一気に移行し、その後はTHや鍵ゲーの
登場もあって作品もユーザーもどんどんライトな方向に進んでいった。
それでも濃いオタクも2000年前後、丁度ロミヲや虚淵なんかがデビューした
頃までは残ってたけど、以降はエロゲから目新しい物も見られなくなって
次第にフェードアウトしていったって感じだな。
341 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/11(火) 22:32:51.30 ID:yO6tTCje0
他にも色々あるけど、
規制の影響もでかい。
ロリはダメ、高校生はダメ、近親はダメ、陵辱はダメ。
近親は解禁されたけど、他も解禁してみろ。
少なくともカンフル剤にはなるぞ。
モザイク解禁したら爆発的ブームになる。
規制の影響もでかい。
ロリはダメ、高校生はダメ、近親はダメ、陵辱はダメ。
近親は解禁されたけど、他も解禁してみろ。
少なくともカンフル剤にはなるぞ。
モザイク解禁したら爆発的ブームになる。
342 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/11(火) 23:10:11.24 ID:RoJ36FzQ0
＞モザイク解禁したら爆発的ブームになる。
ならねーよ。
カラー同人誌が実質無修正なんだから。
ならねーよ。
カラー同人誌が実質無修正なんだから。
343 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/11(火) 23:26:12.85 ID:9G5hrR/U0
モザイク解禁というか
今のエロ業界の中でも商業エロゲだけモザイクが濃すぎだよな
ほとんど全消し状態だし
今のエロ業界の中でも商業エロゲだけモザイクが濃すぎだよな
ほとんど全消し状態だし
344 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/11(火) 23:30:01.98 ID:sWS8LpHx0
モザイク緩和ツールが大人気だという現状。
345 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/12(水) 00:00:07.12 ID:vnXds1Wf0
エルフ全盛期も剣乃もライトが集まって同時に濃いのがという形だろ。売れてたんだし。
特に同級生なんかエロゲやらん奴にも知名度が高かった訳で。F&Cとかも。
ライトがいるところに濃いのが集まるってのは本当にそう思う。
02年以降の頃に西浩樹の影響下で自称玄人様が特にエロゲ周辺で生まれたけど、ああいうのはやっぱ濃いオタクが少ない印象だった
特に同級生なんかエロゲやらん奴にも知名度が高かった訳で。F&Cとかも。
ライトがいるところに濃いのが集まるってのは本当にそう思う。
02年以降の頃に西浩樹の影響下で自称玄人様が特にエロゲ周辺で生まれたけど、ああいうのはやっぱ濃いオタクが少ない印象だった
346 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/12(水) 00:05:32.41 ID:WekA+RBQ0
少なくともにわか追い出してハッピーなんて理論はお花畑でしかない
ライトがいてこそのコア、コアがいてこそのライト。文化ってそういうもん
ライトがいてこそのコア、コアがいてこそのライト。文化ってそういうもん
347 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/12(水) 00:33:47.97 ID:uOH46qPA0
つかエロゲに限らず金と暇を惜しまずに面白そうな物、
埋もれた物を発掘しては布教して回り、市場の盛り上げに
一役買ったかつての濃いコア層なんて現役で存在してるのか？
今存在してるのはロクに買いもせずただグダグダ愚痴を
垂れ流してるだけの抜け殻なんじゃないの？
もはや存在もしない連中相手に商売のしようもないでしょ。
埋もれた物を発掘しては布教して回り、市場の盛り上げに
一役買ったかつての濃いコア層なんて現役で存在してるのか？
今存在してるのはロクに買いもせずただグダグダ愚痴を
垂れ流してるだけの抜け殻なんじゃないの？
もはや存在もしない連中相手に商売のしようもないでしょ。
348 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/12(水) 00:55:50.54 ID:sUGApwQr0
349 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/12(水) 01:35:30.60 ID:g+Y52bOK0
350 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/12(水) 02:10:12.67 ID:WojizZT70
情報の伝達速度も深度もそれに掛かるコストもライトだろうがコアだろうが同じになってしまったからな
当時は情報を得ようとすると雑誌かパソ通だが、実質ビジュアル的情報は雑誌以外なかったからメーカーもそこだけ見てればよかったしね
エロゲに限らずネットの普及がほとんどのオタクジャンルでコア層を駆逐したんだろうな
情報が平坦化されて発掘作業にオタク的楽しさを見出すことも出来ず、布教はメディアミックスに潰され、情報に対するコストもほぼタダになり
当時は情報を得ようとすると雑誌かパソ通だが、実質ビジュアル的情報は雑誌以外なかったからメーカーもそこだけ見てればよかったしね
エロゲに限らずネットの普及がほとんどのオタクジャンルでコア層を駆逐したんだろうな
情報が平坦化されて発掘作業にオタク的楽しさを見出すことも出来ず、布教はメディアミックスに潰され、情報に対するコストもほぼタダになり
351 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/12(水) 06:06:12.67 ID:jMdtjxLn0
>>349
そもそもPCの普及率が高くない時代だしね
そもそもPCの普及率が高くない時代だしね
352 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/12(水) 06:48:19.42 ID:sUGApwQr0
>>351
逆に言えば、PCが普及したのに普及していない時代より衰退してしまったエロゲはもう終わってるな。
逆に言えば、PCが普及したのに普及していない時代より衰退してしまったエロゲはもう終わってるな。
353 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/12(水) 08:00:46.85 ID:/7S4e01q0
win95が発売される前にパソコン持ってた奴なんて殆ど濃いオタクしかいない。
354 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/12(水) 08:13:52.78 ID:qdnthKfw0
ハードに意外性がなくて面白みがないってのはあるな
だからってスマホに進出すりゃいいって話でもないけどさ
だからってスマホに進出すりゃいいって話でもないけどさ
355 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/12(水) 10:51:12.95 ID:jMdtjxLn0
>>353
PC自体がオタク用アイテムみたいな扱いだったしね
本体だけで30〜40万くらいと高かく、使える用途も狭い
業務用ならともかく、趣味で持ってるヤツなんてほぼ全員パソコンオタクと思っていいくらいだし、ゲームユーザーともかなり重なっていた
PC自体がオタク用アイテムみたいな扱いだったしね
本体だけで30〜40万くらいと高かく、使える用途も狭い
業務用ならともかく、趣味で持ってるヤツなんてほぼ全員パソコンオタクと思っていいくらいだし、ゲームユーザーともかなり重なっていた
356 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/12(水) 11:03:52.00 ID:f5ffyErf0
95初期の頃もそれ以前と普及率と価格もそこまで大きな差はないだろ。インターネットはともかく。
葉なんかは同人とインターネット文化に接近したのが特徴的だったわけで
葉なんかは同人とインターネット文化に接近したのが特徴的だったわけで
357 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/12(水) 11:08:20.93 ID:sUGApwQr0
＞95初期の頃もそれ以前と普及率と価格もそこまで大きな差はないだろ。
95初期の頃はどんな安いノートパソコンでも30万円はしたし、デスクトップPCもどんな安いものでも20万円はしたけど？
95初期の頃はどんな安いノートパソコンでも30万円はしたし、デスクトップPCもどんな安いものでも20万円はしたけど？
358 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/12(水) 11:10:15.03 ID:RIkJBSdp0
それ以前とって言ってるんだから君と同じ見解なんじゃないの？
359 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/12(水) 11:22:28.26 ID:sUGApwQr0
360 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/12(水) 11:33:32.77 ID:f5ffyErf0
361 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/12(水) 13:19:55.46 ID:Z0yusjZZ0
ネットの普及で明らかな地雷は皆回避するようになったからな
そしてエロゲと言う物は良作よりも地雷の方が遥かに多い
そしてエロゲと言う物は良作よりも地雷の方が遥かに多い
362 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/12(水) 13:22:50.34 ID:A4cu+e6K0
知識というものが平均化された現状ではコア層っていうのは実際に作品を創る側に回っている人達じゃないかな
今ならミクアイマス東方あたりの創作側がそれだろう
今ならミクアイマス東方あたりの創作側がそれだろう
363 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/12(水) 18:59:59.83 ID:5P7igzyC0
スマホに進出しようとしないのはどうして？
364 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/12(水) 19:01:26.24 ID:NI7JQyPi0
スマホエロゲ専用のマーケットが既に何個もあるじゃん。
365 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/12(水) 20:20:24.03 ID:Ru7H0lSk0
声あり前提で作ってる萌えゲーから声を抜いたものがヒットするだろうか
型月みたいに演出として声なしにこだわりを持ってるようなところじゃないと、ただの劣化版しか作れないだろうな
安さで売れるなら声優もフルプライスも全否定ということに
型月みたいに演出として声なしにこだわりを持ってるようなところじゃないと、ただの劣化版しか作れないだろうな
安さで売れるなら声優もフルプライスも全否定ということに
366 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/12(水) 22:30:45.30 ID:6Z3T2BYk0
>>360
何かと馬鹿にされるエロスケだが、
あれはあれで俺の趣味に合う作品が高評価だったりするのでそれなりには参考になる。
ただ、尖った面白さの作品が低評価だったりするのであればかり見てると取りこぼす。
エロスケを、萌え泣き重視、シナリオ重視、陵辱背徳、ゲーム系で、
登録ユーザーに属性与えて四分割すると、評価がまるで分かれそう。
何かと馬鹿にされるエロスケだが、
あれはあれで俺の趣味に合う作品が高評価だったりするのでそれなりには参考になる。
ただ、尖った面白さの作品が低評価だったりするのであればかり見てると取りこぼす。
エロスケを、萌え泣き重視、シナリオ重視、陵辱背徳、ゲーム系で、
登録ユーザーに属性与えて四分割すると、評価がまるで分かれそう。
367 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/13(木) 01:25:07.88 ID:t3LWCkvZ0
刑法175条が廃止された上、児童ポルノ規制で絵などの創作物が完全に対象外になる事が明文化されない限り、
エロゲ市場が再び活気付く事は無い。
結論：政府と規制派の議員が全部悪い
エロゲ市場が再び活気付く事は無い。
結論：政府と規制派の議員が全部悪い
368 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/13(木) 06:53:19.71 ID:VkXL79Ke0
モザイクとか規制とか、あんま関係ないと思うんだが
CGや声優に金かけすぎるせいで、
内容で冒険できなくなったのが衰退の原因じゃないの
CGや声優に金かけすぎるせいで、
内容で冒険できなくなったのが衰退の原因じゃないの
369 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/13(木) 07:06:03.20 ID:ikXZLTFk0
370 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/13(木) 08:08:21.37 ID:9+4OWIQ10
今まで以上に金かけてるのに失敗したら痛すぎるって事だろ
371 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/13(木) 11:22:13.08 ID:tL6//o7Y0
声優、CGにカネかけてないエロゲなんて今更やりたいのか？
あるとしても低価格でって条件付きだろうしそれだと結局は利益を出す難しさはそう変わらない
昔はコストが低かったから冒険できたってのは正しいかもしれんが
コストカットすれば冒険できるってのにはならないのが難しいところ
あるとしても低価格でって条件付きだろうしそれだと結局は利益を出す難しさはそう変わらない
昔はコストが低かったから冒険できたってのは正しいかもしれんが
コストカットすれば冒険できるってのにはならないのが難しいところ
372 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/13(木) 11:45:13.08 ID:3IM+ZlUe0
そういうのは同人だな
方向性さえ合えば低価格でも抜ける
その分ターゲットも減ってニッチにはなるが
方向性さえ合えば低価格でも抜ける
その分ターゲットも減ってニッチにはなるが
373 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/13(木) 12:00:53.94 ID:DkqpdULz0
初動がすべての特典商法やる限りダメだろう
パッケ販売の作品で10万本出るのが年1本あったらいい方な一方
DLの抜きゲーが25万本とか売れてる
パッケ販売の作品で10万本出るのが年1本あったらいい方な一方
DLの抜きゲーが25万本とか売れてる
374 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/13(木) 12:34:40.33 ID:J85Jsw880
陵辱規制とかオワコン
375 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/13(木) 18:14:24.59 ID:tL6//o7Y0
>>372
前に出ていた住み分けの話もあるが
ターゲットを絞っている時点でこのスレ的な意味での冒険ではなくなるんだよな
作り手が想定した層に想定した売上を積み上げる
確かにミクロで見るなら悪くない戦略だけどみんながみんなその方向だとマクロ的には縮小してしまうジレンマ
前に出ていた住み分けの話もあるが
ターゲットを絞っている時点でこのスレ的な意味での冒険ではなくなるんだよな
作り手が想定した層に想定した売上を積み上げる
確かにミクロで見るなら悪くない戦略だけどみんながみんなその方向だとマクロ的には縮小してしまうジレンマ
376 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/13(木) 19:45:32.91 ID:V8Fp4Yy70
想定通り売り上げて資金は回復しても、出したアイデアは二度と使えず、それはアイデアの死ともいえる
むしろそれくらいに考えていないと、死の対価を安く計算してしまい、無理が出て、マクロでは縮小する
むしろそれくらいに考えていないと、死の対価を安く計算してしまい、無理が出て、マクロでは縮小する
377 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/13(木) 20:01:06.73 ID:sNW5TqoD0
リメイク月姫のカレー先輩見てて思ったが、メガネキャラって本当に減ったな
過去のメガネが散々やらかしたせいで、
オシャレメガネすら許されないレベルで常時メガネのキャラいなくなったよね
キャラお披露目でフルボッコにされて、急遽メガネ外したキャラも今アニメでヒロイン張ってるが…
どこぞのゲームでは販促絵・体験版では一切メガネなしで、
製品版のみ常時メガネ付けられるよう冒頭に選択肢追加したっていうのがあったけど
ここまでしないとメガネアレルギーを押さえつけられない、そして今も引きずってるってのも異常だな
もうそろそろ許されてもいいだろ
過去のメガネが散々やらかしたせいで、
オシャレメガネすら許されないレベルで常時メガネのキャラいなくなったよね
キャラお披露目でフルボッコにされて、急遽メガネ外したキャラも今アニメでヒロイン張ってるが…
どこぞのゲームでは販促絵・体験版では一切メガネなしで、
製品版のみ常時メガネ付けられるよう冒頭に選択肢追加したっていうのがあったけど
ここまでしないとメガネアレルギーを押さえつけられない、そして今も引きずってるってのも異常だな
もうそろそろ許されてもいいだろ
378 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/13(木) 23:15:33.53 ID:RlxCHH0f0
狭量な俺かっこいいみたいな風潮がなくならないと無理
379 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/13(木) 23:52:18.85 ID:e1uFhk6x0
あまりにニッチなシチュ入ってたりする場合はアナウンスしてほしいという気持ちはある
ニッチか否かの線引きは個人差だから難しいのかもしれんが
ニッチか否かの線引きは個人差だから難しいのかもしれんが
380 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/13(木) 23:58:25.68 ID:aFFdIXdT0
別に住み分けは問題の本質じゃないだろ。01年くらいの右肩上がりのときも住み分けはしてたし
変なニッチエロゲが出てたし、下手すりゃ作品内で住み分けもしてた。
虚淵かなんかが言ってたようにウケるものが分かってきちゃってるのが悪いんだろ
10年前からそんな感じで同じことばっかだけど、なんだかんだで新規獲得してたから、世代交代しつつワンパなものを消費してきたけど
新規が入らなくなった結果、マンネリに強く人気が出るネタしかウケなくなったんだろ。その筆頭が萌えで
変なニッチエロゲが出てたし、下手すりゃ作品内で住み分けもしてた。
虚淵かなんかが言ってたようにウケるものが分かってきちゃってるのが悪いんだろ
10年前からそんな感じで同じことばっかだけど、なんだかんだで新規獲得してたから、世代交代しつつワンパなものを消費してきたけど
新規が入らなくなった結果、マンネリに強く人気が出るネタしかウケなくなったんだろ。その筆頭が萌えで
381 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/14(金) 09:16:38.90 ID:m/RYS1Wg0
一度うけたネタをまねるってのはどこの業界でも一緒じゃねえか
それをやりまくるところが多いからこうなってるわけで
それをやりまくるところが多いからこうなってるわけで
382 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/14(金) 11:26:14.15 ID:9x9MOBGT0
アニメが流行ってるといっても、流行ってるのは深夜アニメやニコニコで観れる無料アニメだけ。
アニメのDVD-BOXやブルーレイBOXは上限3万本の世界。
ニコニコの無料アニメや深夜アニメを見てる連中はお金を出さないことで有名。
(市場規模が全盛期の4割程度しかないとは言え)昔からいるエロゲオタの方がよっぽどお金落としてる。
アニメのDVD-BOXやブルーレイBOXは上限3万本の世界。
ニコニコの無料アニメや深夜アニメを見てる連中はお金を出さないことで有名。
(市場規模が全盛期の4割程度しかないとは言え)昔からいるエロゲオタの方がよっぽどお金落としてる。
383 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/14(金) 11:40:28.54 ID:Put/ylSo0
アニメってそれ自体が原作のCMだから売れても売れなくて構わんからなぁ
384 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/14(金) 11:57:49.35 ID:cANBRlha0
ニコ厨は万単位のアイテムにはめったに金ださねーけど
数百から数千のアイテムにはぽんぽん金出すよ
だからアフィサイトはエロゲじゃなくて、漫画だのラノベだのの宣伝に走るンだよ
1本1万が当たり前のエロゲはあいつらかわねーから
数百から数千のアイテムにはぽんぽん金出すよ
だからアフィサイトはエロゲじゃなくて、漫画だのラノベだのの宣伝に走るンだよ
1本1万が当たり前のエロゲはあいつらかわねーから
385 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/14(金) 12:32:33.84 ID:9x9MOBGT0
>>384
ニコ厨のアニオタ層とラノベ買ってる層はかぶっているのか？
そもそも、ラノベはまだしも漫画が伸びているという話は聞いたことはない。
まあ、「1万円とかする高額商品が以前ほど売れてない」というのは事実だけどな。
だからニコニコの無料アニメや深夜アニメは流行っても、そのアニメのDVD-BOXやブルーレイBOXは売れないわけだし。
ニコ厨のアニオタ層とラノベ買ってる層はかぶっているのか？
そもそも、ラノベはまだしも漫画が伸びているという話は聞いたことはない。
まあ、「1万円とかする高額商品が以前ほど売れてない」というのは事実だけどな。
だからニコニコの無料アニメや深夜アニメは流行っても、そのアニメのDVD-BOXやブルーレイBOXは売れないわけだし。
386 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/14(金) 12:46:45.50 ID:kx8H+qtDP
一方でアニメBD海外逆輸入が話題になるというのは
エロゲを1万にまで押上げてる存在はなんだろう
エロゲを1万にまで押上げてる存在はなんだろう
387 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/14(金) 13:13:44.99 ID:XBlMYOoG0
388 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/14(金) 14:25:25.65 ID:XXJ2illPP
389 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/14(金) 14:34:05.45 ID:0K/OtzDJ0
衰退した業界は精錬され純度が増していく。
雑多なものが取り除かれて特化していく。
雑多なものが取り除かれて特化していく。
390 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/14(金) 15:33:30.41 ID:kx8H+qtDP
鯖江の眼鏡フレーム職人はそうやって純度を高めていくのか
391 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/14(金) 19:15:20.00 ID:aliO/7Ov0
>>386
海外DVDが安い。日本は高すぎる搾取されている！とか喚いてる連中か
しかし裏を返せばあのくらい安くしても売れないんだよ。海外のアニメオタってファンサブなどの違法視聴でアニメはタダって認識が浸透してる
で、結局現地オタは全然買ってくれなくて日本のアニメ販売会社は根こそぎ撤退しちゃったし
ニコ厨にしろ海外オタにしろ金払わない連中にどれだけ宣伝しても意味がない。むしろマイナスの場合すらあるってことだな
海外DVDが安い。日本は高すぎる搾取されている！とか喚いてる連中か
しかし裏を返せばあのくらい安くしても売れないんだよ。海外のアニメオタってファンサブなどの違法視聴でアニメはタダって認識が浸透してる
で、結局現地オタは全然買ってくれなくて日本のアニメ販売会社は根こそぎ撤退しちゃったし
ニコ厨にしろ海外オタにしろ金払わない連中にどれだけ宣伝しても意味がない。むしろマイナスの場合すらあるってことだな
392 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/14(金) 23:58:20.15 ID:64SiCfaM0
FPSの様にゲーム性の高いコンテンツなら、動画投稿サイトによるマイナス効果も無いだろうけど、
エロゲーの様に視覚重視のコンテンツは動画サイトによる被害をモロに受けてしまうからな。
エロゲーの様に視覚重視のコンテンツは動画サイトによる被害をモロに受けてしまうからな。
393 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/15(土) 00:30:19.11 ID:9Qp4WCF80
エロゲーには期待出来ない時代になっちまったものだな
いや本来のエロに回帰しようとしているのか
いや本来のエロに回帰しようとしているのか
394 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/15(土) 01:10:43.00 ID:yzNPDyBc0
深夜アニメの作画レベルが向上して、その辺りのライトな客層を一気にアニメに持って行かれたのかも
395 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/15(土) 06:11:35.19 ID:2FlIk1XI0
>>394
以前より高くなったとは言っても、まだまだエロゲには及ばないレベル。
おそらく、
・タダで見れる(エロゲは金を払わないとプレイできない)
・エロゲと違って動画サイトでみんなで盛り上がれる
あたりが原因じゃないのかなぁ。
絵の上手さなどはあまり重視されていない感じ。
特にニコニコなどのネットが原因でオタクになった人達はこういった事を重視する傾向にある気がする。
1990年代からいるエロゲなどをやるオタクは絶賛減少中だし、今や昔からのオタクより、ニコニコにいるオタクのほうが主流になってる。
以前より高くなったとは言っても、まだまだエロゲには及ばないレベル。
おそらく、
・タダで見れる(エロゲは金を払わないとプレイできない)
・エロゲと違って動画サイトでみんなで盛り上がれる
あたりが原因じゃないのかなぁ。
絵の上手さなどはあまり重視されていない感じ。
特にニコニコなどのネットが原因でオタクになった人達はこういった事を重視する傾向にある気がする。
1990年代からいるエロゲなどをやるオタクは絶賛減少中だし、今や昔からのオタクより、ニコニコにいるオタクのほうが主流になってる。
396 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/15(土) 09:33:01.19 ID:NbnC6b110
自民によるエロゲ規制来るでー
理由は「アニメゲーム漫画等によって青少年が犯罪起こすから」
通常犯罪が増える不景気にも関わらず若年犯罪減って、年寄りの犯罪増加してるのになｗｗｗｗｗｗ
理由は「アニメゲーム漫画等によって青少年が犯罪起こすから」
通常犯罪が増える不景気にも関わらず若年犯罪減って、年寄りの犯罪増加してるのになｗｗｗｗｗｗ
397 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/15(土) 10:08:52.29 ID:Rk5va6Nd0
意味のない規制する暇があるなら景気対策してくれ・・・
398 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/15(土) 10:38:05.19 ID:X0jHV9Br0
いまは高額商品は売れない時代なんだよな。
金を出さないのではなくてまとまった金は出さない。
ちょっとずつならたくさん出る。
モバゲーの課金とかそうだし、グッズは売れてるわな。
アニメDVDなんかは一本なら６千円くらいだったとしても、
一本３話収録ならx４巻でワンクール２万４千円になるし。
さすがにこれは売れない。
だがDVDが１万本しか売れなかったからといって１万人の
需要しかないのではなく低価格のグッズはその何倍も売れる。
「金を出してもいい」と思ってる人間は多いが、その多くが
予算で泣いてると見ていい。
じゃあエロゲではどうしようかというと特に打つ手はないｗ
金を出さないのではなくてまとまった金は出さない。
ちょっとずつならたくさん出る。
モバゲーの課金とかそうだし、グッズは売れてるわな。
アニメDVDなんかは一本なら６千円くらいだったとしても、
一本３話収録ならx４巻でワンクール２万４千円になるし。
さすがにこれは売れない。
だがDVDが１万本しか売れなかったからといって１万人の
需要しかないのではなく低価格のグッズはその何倍も売れる。
「金を出してもいい」と思ってる人間は多いが、その多くが
予算で泣いてると見ていい。
じゃあエロゲではどうしようかというと特に打つ手はないｗ
399 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/15(土) 10:39:53.71 ID:WPQIv+mu0
モバゲーみたいに課金でエロシーン見れるようにするのは？
400 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/15(土) 10:44:17.51 ID:tRpySros0
一見さんはちょこっと、熱心なファンはどさっと課金できる形を構築したいんだけど
ぶっちゃけそれ既に店舗特典で既にソーシャルなんかより先取りしてるわけでして
ぶっちゃけそれ既に店舗特典で既にソーシャルなんかより先取りしてるわけでして
401 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/15(土) 10:49:11.39 ID:6MqKuO4n0
これ拡散するといいよ
2012衆院選 ネット・マンガ・アニメ規制推進議員詳細リストが完成した模様
「有害・人権侵害情報、URL貼っただけで逮捕」
「18歳未満に見える性的なイラストも児童ポルノとして単純所持違法化」
「出会い系サイトと同じく18禁会員制サイト以外で青少年に有害な情報（性的・暴力的な画像やURL）公開したら逮捕」
「性犯罪は有害図書・ゲーム・AVのせいなので暴力的、性的な悪書は違法化」
http://mitb.jpn.org/
選挙区別リストはこちら
http://kitasite.net/b/
青健法により18禁以外の少年誌等のマンガは検閲され暴力的、性的な表現が無い健全な漫画オンリーに
↓
ネットでは本人確認が必要な18禁サイト以外での暴力的・性的な表現が禁止される、それ以外で公開したら逮捕
↓
18禁サイトでも、18歳未満に見えるイラスト（学生服着用等）は児童ポルノとして所持違法化、URL貼っただけで逮捕
↓
エロゲ等でも性的な暴力表現があるものは販売禁止→いずれは所持禁止、持ってるだけでレイプ魔扱い
2012衆院選 ネット・マンガ・アニメ規制推進議員詳細リストが完成した模様
「有害・人権侵害情報、URL貼っただけで逮捕」
「18歳未満に見える性的なイラストも児童ポルノとして単純所持違法化」
「出会い系サイトと同じく18禁会員制サイト以外で青少年に有害な情報（性的・暴力的な画像やURL）公開したら逮捕」
「性犯罪は有害図書・ゲーム・AVのせいなので暴力的、性的な悪書は違法化」
http://mitb.jpn.org/
選挙区別リストはこちら
http://kitasite.net/b/
青健法により18禁以外の少年誌等のマンガは検閲され暴力的、性的な表現が無い健全な漫画オンリーに
↓
ネットでは本人確認が必要な18禁サイト以外での暴力的・性的な表現が禁止される、それ以外で公開したら逮捕
↓
18禁サイトでも、18歳未満に見えるイラスト（学生服着用等）は児童ポルノとして所持違法化、URL貼っただけで逮捕
↓
エロゲ等でも性的な暴力表現があるものは販売禁止→いずれは所持禁止、持ってるだけでレイプ魔扱い
402 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/15(土) 11:10:02.80 ID:6n5uYM9T0
403 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/15(土) 11:20:40.12 ID:ELy+IQih0
仮想と現実の見分けがつかない議員が一番頭ヤヴァイわな
404 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/15(土) 11:20:54.30 ID:aqtAWygS0
頭おかしくはないよ
こいつが悪いと決め付けて悪を作ることで多数派の支持得ようとしてるだけ
実際悪いかはどうでもいい
やってることは中韓と同じ
こいつが悪いと決め付けて悪を作ることで多数派の支持得ようとしてるだけ
実際悪いかはどうでもいい
やってることは中韓と同じ
405 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/15(土) 11:21:00.42 ID:WPQIv+mu0
触発されて性犯罪に走るとかいう話はナンセンスとしても
402のように三次と恋愛できないような男を増やすという意味では
害悪であるのは間違いない
402のように三次と恋愛できないような男を増やすという意味では
害悪であるのは間違いない
406 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/15(土) 11:22:23.12 ID:gfT0jgOHP
むしろ制服規制はエロゲ業界にプラスに働くかも。
今のエロゲはただでさえノベルばかりなのに、それでいて学園物ばかりで金太郎飴状態。
制服が規制されれば、学園物もなくなって、金太郎飴から脱却できるかも。
ここでは学園物が批判され、学園物がエロゲ衰退の原因と主張する人は多いようだし。
今のエロゲはただでさえノベルばかりなのに、それでいて学園物ばかりで金太郎飴状態。
制服が規制されれば、学園物もなくなって、金太郎飴から脱却できるかも。
ここでは学園物が批判され、学園物がエロゲ衰退の原因と主張する人は多いようだし。
407 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/15(土) 11:51:55.32 ID:WPQIv+mu0
アキコハードの時代がまた来るんや
408 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/15(土) 12:17:00.44 ID:mMyrRLXH0
二次元三次元とかの問題じゃない
AVも規制しようとしているぞ
あっちはかなり抵抗するだろうがこっちは泣き寝入りかねえ
AVも規制しようとしているぞ
あっちはかなり抵抗するだろうがこっちは泣き寝入りかねえ
409 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/15(土) 12:24:22.34 ID:6n5uYM9T0
410 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/15(土) 12:31:02.33 ID:gfT0jgOHP
規制関係なく業界は絶賛衰退中。
規制以前に、処女厨や純愛厨が大きい顔してるからね、この業界。
こいつらを何とかしない限り何も始まらない。
規制以前に、処女厨や純愛厨が大きい顔してるからね、この業界。
こいつらを何とかしない限り何も始まらない。
411 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/15(土) 12:45:37.76 ID:G1wGwZm60
二十年計画でエロゲユーザーを増やそう。
すなわち、エロゲヲタが子供を作ってエロゲ教育を叩き込む。
幼少期はおねショタモノやロリペドモノ、
成長してきたら萌えゲーや燃えゲーや泣きゲー、
子供に彼女ができたら寝取られや寝取らせモノ、
成人するときは熟女モノで見送る。
すなわち、エロゲヲタが子供を作ってエロゲ教育を叩き込む。
幼少期はおねショタモノやロリペドモノ、
成長してきたら萌えゲーや燃えゲーや泣きゲー、
子供に彼女ができたら寝取られや寝取らせモノ、
成人するときは熟女モノで見送る。
412 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/15(土) 13:21:58.68 ID:f684hgS2P
AVは被害者がいて2次元はいない
だが現実の動きは逆
だが現実の動きは逆
413 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/15(土) 13:38:55.48 ID:ODtJlkrq0
現実の動きは…
3次は(自分たちの)利益があり政治と（裏社会の）組織が繋がってるから世間だどう思おうと叩けない
2次は(自分たちの)利益が無く政治とのパイプが無く世間一般からは悪く見られやすいので叩きやすい
だからな。本気で対策しようって気が無いのがまるわかり。
3次は(自分たちの)利益があり政治と（裏社会の）組織が繋がってるから世間だどう思おうと叩けない
2次は(自分たちの)利益が無く政治とのパイプが無く世間一般からは悪く見られやすいので叩きやすい
だからな。本気で対策しようって気が無いのがまるわかり。
414 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/15(土) 13:50:45.69 ID:yIxOBFNh0
実際問題対策したいんじゃなくて、対策している自分をアピールしたいだけだから
おもちゃの銃を持っている奴を取り押さえるのと
本物の銃を構えている奴を取り押さえるの
どちらもアピールになるとしたら、前者を押さえに行くのは当然
おもちゃの銃を持っている奴を取り押さえるのと
本物の銃を構えている奴を取り押さえるの
どちらもアピールになるとしたら、前者を押さえに行くのは当然
415 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/15(土) 14:05:02.74 ID:wYxIrdKC0
エロゲー的にはすでに致命的な規制食らってるからコレ以上はどうでもいい
416 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/15(土) 14:28:16.03 ID:e0dwiRkI0
処占厨のせい
417 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/15(土) 15:17:07.16 ID:qxs8WYLe0
シナリオゲーが無くなったのが一番影響的にでかいな。
2ちゃんのコピペまんま。
“コミュニティの一生
面白い人が面白いことをする
↓
面白いから凡人が集まってくる
↓
住み着いた凡人が居場所を守るために主張し始める
↓
面白い人が見切りをつけて居なくなる
↓
残った凡人が面白くないことをする
↓
面白くないので皆居なくなる
完全にエロゲ業界だろこれ。
2ちゃんのコピペまんま。
“コミュニティの一生
面白い人が面白いことをする
↓
面白いから凡人が集まってくる
↓
住み着いた凡人が居場所を守るために主張し始める
↓
面白い人が見切りをつけて居なくなる
↓
残った凡人が面白くないことをする
↓
面白くないので皆居なくなる
完全にエロゲ業界だろこれ。
418 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/15(土) 15:52:23.22 ID:25//JUWT0
金出すからぼくの考えた最高のエロゲーどっか作ってくれんかなぁ
419 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/15(土) 15:53:54.69 ID:Fis1bd7W0
シナリオゲーだけが面白い！シナリオゲー以外はつまらない凡人！と思ってる時点で
420 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/15(土) 15:58:43.84 ID:knuSyaW00
シナリオは蓄積できないからなあ
ライター頼みになる上に当たり外れが大きくてお金に余裕がないと作りづらいと思う
ライター頼みになる上に当たり外れが大きくてお金に余裕がないと作りづらいと思う
421 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/15(土) 16:48:47.27 ID:R5YUjsYK0
>>420
シナリオ蓄積ってことなら続き物にすればいいんだけどね。
単にコンセプトやシステムや舞台を継承するだけじゃなく
次回に引きを残していく完全な形で物語を続けていけば
キャラとか世界観とか伏線とか積み上げて深みを増せる。
現状エロゲではランスくらいしか例がないけど、小説にしても
マンガにしてもアニメにしてもヒット作の多くは続き物だし、
映画すら続き物がメインになりつつある。
シリーズ継続後の新規の取り込みについては新作出るたびに
前作を無料公開してしまえばいい。初動が全てな今の環境じゃ
過去作なんてどうせ大した儲けにならないし、ランスも戦国で
鬼畜王以前を公開して新規の呼び込みに成功してたし。
問題は最近流行の分割商法批判だが、これは最初から続き物だって
ことを明確にしとくしかないか。もっともシリーズ化狙ったエロゲの
多くが１作目でコケてるような現状じゃそれ以前の問題だけど。
シナリオ蓄積ってことなら続き物にすればいいんだけどね。
単にコンセプトやシステムや舞台を継承するだけじゃなく
次回に引きを残していく完全な形で物語を続けていけば
キャラとか世界観とか伏線とか積み上げて深みを増せる。
現状エロゲではランスくらいしか例がないけど、小説にしても
マンガにしてもアニメにしてもヒット作の多くは続き物だし、
映画すら続き物がメインになりつつある。
シリーズ継続後の新規の取り込みについては新作出るたびに
前作を無料公開してしまえばいい。初動が全てな今の環境じゃ
過去作なんてどうせ大した儲けにならないし、ランスも戦国で
鬼畜王以前を公開して新規の呼び込みに成功してたし。
問題は最近流行の分割商法批判だが、これは最初から続き物だって
ことを明確にしとくしかないか。もっともシリーズ化狙ったエロゲの
多くが１作目でコケてるような現状じゃそれ以前の問題だけど。
422 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/15(土) 17:20:22.84 ID:2FlIk1XI0
423 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/15(土) 17:38:09.90 ID:R5YUjsYK0
424 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/15(土) 17:50:23.57 ID:WPQIv+mu0
ファルコムのはシステムとかマップを使い回す手抜きが叩かれてんだろ
425 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/15(土) 18:56:04.31 ID:G1wGwZm60
データベース消費でググるといいと思う。
426 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/15(土) 22:24:57.45 ID:iKZlq8QzO
>>421
エウシュリーさシリーズ化して出してるし、ライアーのスチパンも主人公はともかく、敵や敵組織は共通だから続きものだね。
あと痴漢専用車両や姦淫特急はシリーズものだよ。
｢ランスしかない｣はさすがにおかしいでしょ。
エウシュリーさシリーズ化して出してるし、ライアーのスチパンも主人公はともかく、敵や敵組織は共通だから続きものだね。
あと痴漢専用車両や姦淫特急はシリーズものだよ。
｢ランスしかない｣はさすがにおかしいでしょ。
427 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/15(土) 22:33:32.96 ID:tRpySros0
＞シリーズ継続後の新規の取り込みについては新作出るたびに
＞前作を無料公開してしまえばいい。初動が全てな今の環境じゃ
＞過去作なんてどうせ大した儲けにならないし、ランスも戦国で
＞鬼畜王以前を公開して新規の呼び込みに成功してたし。
してたか？ランクエのウェブアンケートで戦国からって記入してたやつ多かったぞ
戦国は戦国の力で客を取ったようにしか見えん
＞前作を無料公開してしまえばいい。初動が全てな今の環境じゃ
＞過去作なんてどうせ大した儲けにならないし、ランスも戦国で
＞鬼畜王以前を公開して新規の呼び込みに成功してたし。
してたか？ランクエのウェブアンケートで戦国からって記入してたやつ多かったぞ
戦国は戦国の力で客を取ったようにしか見えん
428 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/15(土) 22:35:53.94 ID:tRpySros0
あと、あまりに安易な過去販売物無料化は
「いつか無料になるんだろ？」っていう買い控えが起きる
コンシューマの特定ジャンルもベスト商法で初動以外死んだだろ
「いつか無料になるんだろ？」っていう買い控えが起きる
コンシューマの特定ジャンルもベスト商法で初動以外死んだだろ
429 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/15(土) 22:57:55.21 ID:XmiWbKro0
430 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/15(土) 23:07:55.29 ID:9VGWJcl20
初動以外死んでるのに買い控えもクソもねーわｗ
まあでも続編ものはゲーム性重視かライターがほぼ一人で書いてるようなところじゃないと厳しいわ。外注複数とかじゃ無理。
まあでも続編ものはゲーム性重視かライターがほぼ一人で書いてるようなところじゃないと厳しいわ。外注複数とかじゃ無理。
431 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/15(土) 23:16:31.45 ID:R5YUjsYK0
まあ物語やキャラが持ち越される続編物はヒロインの鮮度低下っていう
エロゲには致命的な欠陥があるんで、ムリなのは百も承知なんだけどねｗ
「女房と畳は新しい方が良い」は大昔からの常識だし。
エロゲには致命的な欠陥があるんで、ムリなのは百も承知なんだけどねｗ
「女房と畳は新しい方が良い」は大昔からの常識だし。
432 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/15(土) 23:22:19.99 ID:tRpySros0
新興作のナンバリングってのはそれだけで購入者に敷居を与える
ましてやエロゲーマーは平均年齢が高く、
大なり小なり「見捨てられた続き物」の苦汁を舐めさせられてる経験をもってるから
尚更新興ナンバリングには近寄ろうとしない
手を出すとしたら、物語の出来や続きに依存しない、
それ単独でゲームとして楽しめるソフトだろう
ましてやエロゲーマーは平均年齢が高く、
大なり小なり「見捨てられた続き物」の苦汁を舐めさせられてる経験をもってるから
尚更新興ナンバリングには近寄ろうとしない
手を出すとしたら、物語の出来や続きに依存しない、
それ単独でゲームとして楽しめるソフトだろう
433 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/15(土) 23:23:52.51 ID:9VGWJcl20
新キャラ出していけばいいだけでそこはあまり問題ない。人気化させられればグッズで稼げるし
不人気キャラは出番減らせばいいだけで、この部分は続編かで一番柔軟もって対応できる部分かと。
不人気キャラは出番減らせばいいだけで、この部分は続編かで一番柔軟もって対応できる部分かと。
434 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/15(土) 23:42:39.28 ID:iKZlq8QzO
>>431
ヒロインをとっかえひっかえなら、真剣恋とか恋姫だし、普通にキャラクター商法だと思う。
昔だと、妖獣戦記とか淫内感染とか悪夢・絶望とかシリーズ物あったけどね。
そういや、イノグレが殻ノ少女の続編出すね。
あそこは出てくるヒロインを物理的に殺すシナリオだから、交代してるが。
ヒロインをとっかえひっかえなら、真剣恋とか恋姫だし、普通にキャラクター商法だと思う。
昔だと、妖獣戦記とか淫内感染とか悪夢・絶望とかシリーズ物あったけどね。
そういや、イノグレが殻ノ少女の続編出すね。
あそこは出てくるヒロインを物理的に殺すシナリオだから、交代してるが。
435 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/16(日) 00:07:29.06 ID:vR0RlUIy0
436 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/16(日) 03:25:48.45 ID:cVR6Bugm0
他で言う続編ものってのはエロゲでは同ブランド同絵師での次回作に当たるんじゃないかな
437 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/16(日) 05:38:25.86 ID:9B6Ymgyb0
続編物なんてせいぜい3作ぐらいが限界。
それ以上行くとヒロインが増えすぎて製作側の負担がどんどん増える。
ヒロイン毎にファンが付くせいで
俺の好きなキャラがあんまり出番無かったと騒ぐウザいオタも沸く。
ランスシリーズなんて完全にそうなってる。
それ以上行くとヒロインが増えすぎて製作側の負担がどんどん増える。
ヒロイン毎にファンが付くせいで
俺の好きなキャラがあんまり出番無かったと騒ぐウザいオタも沸く。
ランスシリーズなんて完全にそうなってる。
438 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/16(日) 05:54:36.21 ID:J+L/cFT/0
3作で限界迎えても、ヒロイン増えすぎても、ウザいオタが沸いても
10作以上、20年以上商売できるんだから
ランスみたいなのが出来るならやれば良いさ
10作以上、20年以上商売できるんだから
ランスみたいなのが出来るならやれば良いさ
439 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/16(日) 06:25:36.91 ID:9TXqALve0
>>384
ニコ厨は本当に高い商品は買わない。
エロゲより高い二次元商品の1つに「抱き枕」というのがあると思う。
ニコ厨で買ってるって人を見たことがない。
ニコニコ大百科でも項目は随分前からあるのに高いから買えないので誰も話題にしない。
ニコ厨は本当に高い商品は買わない。
エロゲより高い二次元商品の1つに「抱き枕」というのがあると思う。
ニコ厨で買ってるって人を見たことがない。
ニコニコ大百科でも項目は随分前からあるのに高いから買えないので誰も話題にしない。
440 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/16(日) 06:45:11.47 ID:1/zxP1dX0
騒がれるうちは全然華だろ
鬼畜できなくなったランスはこの先萌えゲー路線しかないし
鬼畜できなくなったランスはこの先萌えゲー路線しかないし
441 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/16(日) 06:58:57.40 ID:ClpbDcwe0
442 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/16(日) 07:49:31.46 ID:9TXqALve0
>>441
「オタクの定義」を何とするかにもよるので、何とも言えない部分もあるが、そのニワカは一般的にはオタクとみなされている。
そして、そのニワカが今は主流になっているというのも事実。
昔からいる本物のオタクはどんどん卒業しているからね。
「オタクの定義」を何とするかにもよるので、何とも言えない部分もあるが、そのニワカは一般的にはオタクとみなされている。
そして、そのニワカが今は主流になっているというのも事実。
昔からいる本物のオタクはどんどん卒業しているからね。
443 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/16(日) 09:58:27.79 ID:D1I9mXt/0
コミケやイベント出る奴はオタクじゃないとかそう思ってるのだろうか
444 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/16(日) 10:05:45.10 ID:a2aYO1Q/0
「最近の若い者は」という層から逃れたくてエロゲ始めたにわかが
歳食って「最近の若い者は」という層に回っただけだよね
歳食って「最近の若い者は」という層に回っただけだよね
445 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/16(日) 11:16:04.88 ID:6A0wM2NoP
>>441
そもそも、エロゲオタに多い、「エロゲをプレイせずに積んでいるため、シナリオはおろか、キャラすら語れない」という連中もオタクと呼べるのかね？
Yahoo知恵袋で聞いたら、「シナリオやキャラ語れない奴はオタクじゃない」って言われたよ。
そもそも、エロゲオタに多い、「エロゲをプレイせずに積んでいるため、シナリオはおろか、キャラすら語れない」という連中もオタクと呼べるのかね？
Yahoo知恵袋で聞いたら、「シナリオやキャラ語れない奴はオタクじゃない」って言われたよ。
446 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/16(日) 11:50:10.87 ID:xNb1wnH30
？？
447 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/16(日) 12:15:37.45 ID:t+kqewNT0
手塚治虫みたいなスターシステムのエロゲ、
東方みたいなキャラ展開のエロゲ、
やりようはいくらでもあると思うんだが。
東方みたいなキャラ展開のエロゲ、
やりようはいくらでもあると思うんだが。
448 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/16(日) 12:37:49.05 ID:ES9RdgCP0
449 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/16(日) 18:48:25.45 ID:ClpbDcwe0
450 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/16(日) 19:28:44.88 ID:AwUsTzNQ0
社会経済的にもエロゲ市場的にも御託を並べるだけのオタクよりも
金を出してくれるコレクターの方がずっと有用だからなぁ…
そりゃ相手にされなくなるよ。
金を出してくれるコレクターの方がずっと有用だからなぁ…
そりゃ相手にされなくなるよ。
451 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/16(日) 22:10:27.62 ID:jphaMiEmO
人生なげうって何かに没頭するような、ある種の狂人的な執念が旧来のオタクモデル
漫画、アニメ、ゲーム大好きです
だけど他の趣味や特技もあります
人間関係の維持や、最低限の交流、仕事や未来の事もそこそこやるりますってのが今のオタク
常にブレーキに手を掛けて、安全な道から外れないだけのバランス感覚を持ってる
浅い。丸い。そつがない
どいつを取り出してもどいつも同じようなオタク
知識はネットの拾い物。見解は友達との会話から折半で作り上げた合成品。独自の切り口は批判が怖いから腹の底に溜めまくり
つまらなンネ
漫画、アニメ、ゲーム大好きです
だけど他の趣味や特技もあります
人間関係の維持や、最低限の交流、仕事や未来の事もそこそこやるりますってのが今のオタク
常にブレーキに手を掛けて、安全な道から外れないだけのバランス感覚を持ってる
浅い。丸い。そつがない
どいつを取り出してもどいつも同じようなオタク
知識はネットの拾い物。見解は友達との会話から折半で作り上げた合成品。独自の切り口は批判が怖いから腹の底に溜めまくり
つまらなンネ
452 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/16(日) 22:24:46.93 ID:FPwDpB2x0
>>417
陵辱規制でシナリオゲーの天下なんじゃなかったの
陵辱規制でシナリオゲーの天下なんじゃなかったの
453 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/16(日) 22:40:54.53 ID:ClpbDcwe0
過去に発売された凌辱ゲーの新品はもう買えないの？
454 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/16(日) 23:06:55.08 ID:9TXqALve0
>>451
＞漫画、アニメ、ゲーム大好きです
＞だけど他の趣味や特技もあります
＞人間関係の維持や、最低限の交流、仕事や未来の事もそこそこやるりますってのが今のオタク
というか、どっちかというと、「流行の作品を追っかけます。広く浅くを基本とし、一点特化型はやりません」というのがニコニコなどにいるオタクだと思う。
エヴァやサクラなど、昔は一点特化型が多かったのだが、今ではほとんど見かけない。
＞漫画、アニメ、ゲーム大好きです
＞だけど他の趣味や特技もあります
＞人間関係の維持や、最低限の交流、仕事や未来の事もそこそこやるりますってのが今のオタク
というか、どっちかというと、「流行の作品を追っかけます。広く浅くを基本とし、一点特化型はやりません」というのがニコニコなどにいるオタクだと思う。
エヴァやサクラなど、昔は一点特化型が多かったのだが、今ではほとんど見かけない。
455 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/16(日) 23:08:24.01 ID:ClpbDcwe0
他人の批評を気にしたり、大衆の意見に流される様な奴はオタクとは言えん
456 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/16(日) 23:32:55.49 ID:9TXqALve0
>>455
オタクと言えるか言えないかは別として、オタク内の流行を追い求めるだけの人が今の主流なのは間違いない。
同人界はハルヒ以降、これが急激にひどくなっていて、出る同人誌は流行の特定ジャンルに偏っている。
そういうエロゲ界も、今はプレイする人より、グッズを買い漁る人が主流なんじゃないの？
オタクと言えるか言えないかは別として、オタク内の流行を追い求めるだけの人が今の主流なのは間違いない。
同人界はハルヒ以降、これが急激にひどくなっていて、出る同人誌は流行の特定ジャンルに偏っている。
そういうエロゲ界も、今はプレイする人より、グッズを買い漁る人が主流なんじゃないの？
457 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/16(日) 23:39:09.55 ID:RpgY3+Nh0
もうエロゲーだけでなくいろんなもの包括して
キャラクター・コンテンツという考え方のほうが良いかもしれない
キャラクター・コンテンツという考え方のほうが良いかもしれない
458 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/17(月) 02:09:24.34 ID:/rUyflAa0
>>453
今は買えるけど政権交代したから来年中には買えなくなる
今は買えるけど政権交代したから来年中には買えなくなる
459 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/17(月) 02:12:19.28 ID:/rUyflAa0
460 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/17(月) 10:40:10.88 ID:rQTKVZyL0
オタクってのは深く深く潜っていくものだったんだが、いまは情報が広すぎて
深く潜る時間がない。
逆を言えば昔は時間があってコンテンツが少なかったから、過去作や
関連商品に手を出して行ったわけだが
いまはそうやって潜るためには新情報のほとんどを捨てなくちゃならない。
おれなんてまどか☆マギカとか見てないし、ラブプラスもやったことない。
たぶんいまどきのオタクなら劣等感に苛まれるだろう。
深く潜る時間がない。
逆を言えば昔は時間があってコンテンツが少なかったから、過去作や
関連商品に手を出して行ったわけだが
いまはそうやって潜るためには新情報のほとんどを捨てなくちゃならない。
おれなんてまどか☆マギカとか見てないし、ラブプラスもやったことない。
たぶんいまどきのオタクなら劣等感に苛まれるだろう。
461 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/17(月) 12:28:33.10 ID:hi9IvW/9i
有名なやつだけやっとけばいいやっていう奴が増えたよね
462 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/17(月) 12:45:16.06 ID:PBxJZea00
>>461
そういう奴が本当に増えたよな。
そういうのはニコニコ動画とかにいる奴に多い。
そんな奴とは仲良くなれそうにない。
>>460
2chでは売上至上主義が酷いので、マイナー作品やマイナーコンテンツはカス呼ばわりされがちだけど、
誰から何と言われようと、好きなものをやっていればいいと思うよ。
そういう奴が本当に増えたよな。
そういうのはニコニコ動画とかにいる奴に多い。
そんな奴とは仲良くなれそうにない。
>>460
2chでは売上至上主義が酷いので、マイナー作品やマイナーコンテンツはカス呼ばわりされがちだけど、
誰から何と言われようと、好きなものをやっていればいいと思うよ。
463 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/17(月) 13:17:49.34 ID:zwe7V3Zb0
だから、そこが勘違いなんだよ
有名なやつだけやっとけば、じゃない
今ある有名なやつですら消化し切れてないんだ
暇だから過去作追っとくかっていう余裕が生まれない
これは深夜アニメでなくエロゲでもまったく同じことが起きてるだろ
月１の話題作すらやれてない人間が多い。グッズだけ買ってとりあえず善しとしてる
有名なやつだけやっとけば、じゃない
今ある有名なやつですら消化し切れてないんだ
暇だから過去作追っとくかっていう余裕が生まれない
これは深夜アニメでなくエロゲでもまったく同じことが起きてるだろ
月１の話題作すらやれてない人間が多い。グッズだけ買ってとりあえず善しとしてる
464 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/17(月) 14:09:05.17 ID:cgECLFDW0
今月の話題作・今クールのイチ押しレベルの現在進行形雑魚にいちいち関わってるから
深く潜るヒマがない
深く潜るヒマがない
465 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/17(月) 14:47:27.53 ID:hi9IvW/9i
>>463
のくせににわかって言われたら怒るんだよね
のくせににわかって言われたら怒るんだよね
466 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/17(月) 20:54:40.35 ID:HUVIlzma0
絵と声しか見ない俺は隙だらけだった。今年20本ちょい買ったがまだ4本目まったり進行中
去年も同じぐらい買ったが1本もやってないからなぁ
KOTYe見たら5本ぐらい持ってたがプレイしてないからクソゲーかも分からんっていう
去年も同じぐらい買ったが1本もやってないからなぁ
KOTYe見たら5本ぐらい持ってたがプレイしてないからクソゲーかも分からんっていう
467 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/17(月) 21:09:25.19 ID:u0JdjeGM0
次から次にリリースされ過ぎているというのは同意。
それで積んだりスキップ多用プレイしたりして内容を吟味しない人が結構いるらしい、というのは残念に思う。
作る側が労力をかけて作った娯楽の「重み」が、プレイヤーには感じてもらう暇もなく吹き飛ばされているわけで。
腰を据えてプレイしてもらうことも、プレイ後の余韻も、ファン同士の議論も二次創作も行われないくらい、プレイヤーに作品の印象が留まらない風土は大いに問題。
鍵や型月の作品にそういう風土があったのは、今より緩やかだったからだと思う。
そういう状況を取り戻すには、個人的には業界縮小再編してできるひとだけ残し、リリースペースを落とし、洗練された作品で競うのがいいと思うんだけども。
逆に、ソシャゲーはユーザーベースのそういう風土を醸成させないように否定しつつ商業側に取り込んで、どうすれば最大効率で金をむしり取れるかを突き詰めてる。
大作志向のエロゲ業界にはちょっと選択できない手法。
それで積んだりスキップ多用プレイしたりして内容を吟味しない人が結構いるらしい、というのは残念に思う。
作る側が労力をかけて作った娯楽の「重み」が、プレイヤーには感じてもらう暇もなく吹き飛ばされているわけで。
腰を据えてプレイしてもらうことも、プレイ後の余韻も、ファン同士の議論も二次創作も行われないくらい、プレイヤーに作品の印象が留まらない風土は大いに問題。
鍵や型月の作品にそういう風土があったのは、今より緩やかだったからだと思う。
そういう状況を取り戻すには、個人的には業界縮小再編してできるひとだけ残し、リリースペースを落とし、洗練された作品で競うのがいいと思うんだけども。
逆に、ソシャゲーはユーザーベースのそういう風土を醸成させないように否定しつつ商業側に取り込んで、どうすれば最大効率で金をむしり取れるかを突き詰めてる。
大作志向のエロゲ業界にはちょっと選択できない手法。
468 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/17(月) 22:50:25.08 ID:TM6Ot09A0
いつもの再編論者のひとか。「緩やか」……。
リリースされる本数ならゼロ年代序盤のほうが酷かったのだが。
たとえば、古雑誌をみると2000年11月だけで約50タイトルのエロゲが
発売されていたのだが、これを濫造といわずしてなんという。
リリースされる本数ならゼロ年代序盤のほうが酷かったのだが。
たとえば、古雑誌をみると2000年11月だけで約50タイトルのエロゲが
発売されていたのだが、これを濫造といわずしてなんという。
469 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/17(月) 22:56:53.00 ID:VmMcmWZG0
1本3万ぐらいのエロゲ作りゃいいのに
470 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/17(月) 23:20:59.88 ID:zwe7V3Zb0
再編論者には人の気持ちがない
多くの戦友が散っていった業界に帰着意識を保てる人間がどれだけいるんだよ
「できるひと」が残ってくれる、それ自体が希望的観測でしかない
多くの戦友が散っていった業界に帰着意識を保てる人間がどれだけいるんだよ
「できるひと」が残ってくれる、それ自体が希望的観測でしかない
471 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/17(月) 23:21:38.11 ID:dU6uc8Up0
自分が過去はエロゲ業界をカバーしてた人間だと思ってること自体が勘違いなんだろうよ
せいぜい十数個の重要エロゲとかリスト作ってそれカバーしてりゃ俺は世界の中心だみたいな勘違いしてる奴らがおかしかった
未だにそんなアホ世界観を引き摺ってるとロミオ信者みたいに選民だとか言って情報を必死に遮断して自分は賢いと自己暗示かけ続けなきゃならんのだろ
せいぜい十数個の重要エロゲとかリスト作ってそれカバーしてりゃ俺は世界の中心だみたいな勘違いしてる奴らがおかしかった
未だにそんなアホ世界観を引き摺ってるとロミオ信者みたいに選民だとか言って情報を必死に遮断して自分は賢いと自己暗示かけ続けなきゃならんのだろ
472 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/17(月) 23:31:15.64 ID:zwe7V3Zb0
473 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/17(月) 23:56:16.48 ID:ZnTtCOBA0
474 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/18(火) 00:10:42.95 ID:GTEU1FlC0
だったら尚更…
475 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/18(火) 00:56:18.84 ID:NzgJk7uf0
ネットの評価や口コミが全く当てにならない件
売り上げランキング
TG PUSH 発売日 タイトル・ブランド
4191 59,272 2012年01月27日 真剣で私に恋しなさい！S みなとそふと
0957 22,099 2011年12月22日 WHITE ALBUM 2〜closing chapter〜 Leaf
エロゲー批評空間
中央値
95 WHITE ALBUM2 〜closing chapter〜
79 真剣で私に恋しなさい!S
データ数
1092 WHITE ALBUM2 〜closing chapter〜
*549 真剣で私に恋しなさい!S
萌えゲーアワードコメント
＞店舗からの投票で最も高い支持を得ていたのが『真剣で私に恋しなさい!S』。
近年の18禁ゲームではトップセールスであろう高い販売実績を残しただけでなく、
これだけ多くの本数が市場に出ても値段がキープし続けたのは、クオリティの高さがあればこそ。
販売と内容を高いレベルで両立させた、理想的な美少女ゲームと言えるでしょう。
moe-gameaward.com/2012/wadai.html
げっちゅ屋コメント
＞続編作でありながら類を見ない圧倒的なセールスを記録した、
あらゆる面で超豪華な武士娘恋愛ADV 『真剣で私に恋しなさい！S』！
やはりアニメ化によって、本編をプレーしていないユーザーすらも取り込んだのが印象的。
この作品を超えられる大作が今後現れるのか…、まさに業界の金字塔を打ち建てた名作！
www.getchu.com/pc/2012-1salesranking.html
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＞店舗からの投票で最も高い支持を得ていたのが『真剣で私に恋しなさい!S』。
近年の18禁ゲームではトップセールスであろう高い販売実績を残しただけでなく、
これだけ多くの本数が市場に出ても値段がキープし続けたのは、クオリティの高さがあればこそ。
販売と内容を高いレベルで両立させた、理想的な美少女ゲームと言えるでしょう。
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げっちゅ屋コメント
＞続編作でありながら類を見ない圧倒的なセールスを記録した、
あらゆる面で超豪華な武士娘恋愛ADV 『真剣で私に恋しなさい！S』！
やはりアニメ化によって、本編をプレーしていないユーザーすらも取り込んだのが印象的。
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476 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/18(火) 01:41:39.51 ID:PD5ltsFi0
周りの評価が気になってしょうがないオタも多いが、ぼくのきらいなエロゲが評価されてるのが気に入らない！ってのも増えたなぁ
477 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/18(火) 02:30:13.28 ID:UzE2CWGg0
初動が全てのエロゲでは販売数が多くてもイコール良い作品にはならないよ
良い作品かどうかはプレイしないと分からない
販売数はむしろ一つ前の作品の評価や発売前のプロモーションによるところが大きい
>>470
製作側の意識の帰着は以前から商業でも創作でもなく同人にあると思うよ
商業になさすぎるから至る所で問題が起きている
良い作品かどうかはプレイしないと分からない
販売数はむしろ一つ前の作品の評価や発売前のプロモーションによるところが大きい
>>470
製作側の意識の帰着は以前から商業でも創作でもなく同人にあると思うよ
商業になさすぎるから至る所で問題が起きている
478 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/18(火) 05:10:01.69 ID:aDTeo0IN0
同人格ゲーやってたなりたのぶやが最近オリジナル商業出したんだけど
インタビューで同人への感謝と商業への責任を語ってたな
要約すると「同人で実力をつけたあとは商業に恩返ししようぜ」って話だったけど
はたして今の商業にそういう流れが生まれているのかって疑問はあるよね
トップレベルの人まで同人を心の支えをしてたら、一次創作が潰えてしまう
インタビューで同人への感謝と商業への責任を語ってたな
要約すると「同人で実力をつけたあとは商業に恩返ししようぜ」って話だったけど
はたして今の商業にそういう流れが生まれているのかって疑問はあるよね
トップレベルの人まで同人を心の支えをしてたら、一次創作が潰えてしまう
479 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/18(火) 05:17:40.44 ID:tW7P58WX0
>>467
エロゲの二次創作が少ないのは、エロゲが衰退したこともあるが、それ以前に同人側が流行モノしか追わなくなったことや、元ネタにエロがあるエロゲの同人は売れないも理由にあると思う。
エロゲの二次創作が少ないのは、エロゲが衰退したこともあるが、それ以前に同人側が流行モノしか追わなくなったことや、元ネタにエロがあるエロゲの同人は売れないも理由にあると思う。
480 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/18(火) 05:36:33.36 ID:aGquFfmC0
違法DL刑事罰化で売上回復とかはないの？
481 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/18(火) 10:57:15.97 ID:tW7P58WX0
>>480
エロゲを語れる人が減って、買ってた人も買わなくなって、逆に売上が減ると思う。
エロゲのブログ作ってコミュ取ってる人の中には、コメント欄に書き込んでる人が割れであるの知ってて何も言わずにコミュ取ってることだってあるんだぞ。
そんな人とすらコミュ取らなければいけないほど人が減った。
エロゲを語れる人が減って、買ってた人も買わなくなって、逆に売上が減ると思う。
エロゲのブログ作ってコミュ取ってる人の中には、コメント欄に書き込んでる人が割れであるの知ってて何も言わずにコミュ取ってることだってあるんだぞ。
そんな人とすらコミュ取らなければいけないほど人が減った。
482 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/18(火) 11:17:29.17 ID:P5j15bWL0
知名度ないとこは下がるんじゃないか
有名どこでも増えるとは限らないが
有名どこでも増えるとは限らないが
483 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/18(火) 12:26:56.25 ID:aDTeo0IN0
アクチ導入から撤退までのあかべぇ見りゃ分かるが
著名なシリーズは売れ、半端な人気の作品は減り、無名は死に絶える
著名なシリーズは売れ、半端な人気の作品は減り、無名は死に絶える
484 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/18(火) 14:26:10.57 ID:NZMEIbl5P
つまり博打作品はアクチ無しで売れと
485 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/18(火) 17:12:05.37 ID:IP1hktmn0
>>480
まだ違法化から3ヶ月弱しか経ってないし（短くとも半年間は様子見すべき）、
うpはともかくダウソ逮捕者が出てないから、どうとも言えないだろう
それとクリエイターって「売上落ちても構わんから『タダ（見聴き）楽しみ』は許さねえ！』って人が少なくないと思う」
まだ違法化から3ヶ月弱しか経ってないし（短くとも半年間は様子見すべき）、
うpはともかくダウソ逮捕者が出てないから、どうとも言えないだろう
それとクリエイターって「売上落ちても構わんから『タダ（見聴き）楽しみ』は許さねえ！』って人が少なくないと思う」
486 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/18(火) 17:51:11.93 ID:PD5ltsFi0
割れ厨に買わせるのが目的じゃないだろ。元々買うような奴らじゃないし、そんなことは権利側もわかってる。
今買ってくれてる客や将来客になる人間を割れに走らせないって効果ならあると思うがな。
つかアクチ=割れ対策って思ってるのがまだいるのな。あれは対中古だろ。
今買ってくれてる客や将来客になる人間を割れに走らせないって効果ならあると思うがな。
つかアクチ=割れ対策って思ってるのがまだいるのな。あれは対中古だろ。
487 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/18(火) 18:37:09.38 ID:AGWqcUrZ0
最強生き恥伝説 □□
/''７. /''７ /'''７'''７ /'''７'''７ /二二二/
/__/ / / / /i | / /i | / ＿＿ /
＿ ノ / ノ / i i__ _ノ / i i__ __,ノ /
/＿___,.／ /__,／ ゝ､__|/__,／ ゝ､__| /____,／
__ ＿_
／ __| ヽ ファイル共有ソフトだけはイカン。
/ / ＼ '、 たった一人がデータをＵＰした段階で、
. | |=- 廾、 l 数万、数十万単位の人間がそれを無料でゲットできる…。
r‐-､ ,..-､｜T '⌒.; ⌒ '.| /
:i! i! | i!ヽ｛ ,.'-_-'、 ﾚ/ なんつーか、もう
! i!. | ;| !:ﾄ､.ｰ三- ,ﾉ' 終わってるよな。
i! ヽ | | ﾉ ヽ;;;;;;: '[
ゝ `-! :|(( ﾉﾉ' ｰ┬ 、 しかも、相当
r'"~`ヾ、 i! ｀｀＝ ´´ i ＼ 深刻なレベルで。
,.ゝ､ r'""`ヽ､i! ﾉ ＼
!､ `ヽ､ー､ ヽ Winny l ト
| ＼ i:" ） | 、ー '⌒丶}
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488 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/18(火) 20:50:09.04 ID:xL6KjLdL0
リバさんがネタになった頃はまだよかったな
489 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/18(火) 20:55:51.18 ID:goLpG8MR0
>>486
飽きたら中古に売ること前提で新作を買ってる奴は少なくないのになあ
飽きたら中古に売ること前提で新作を買ってる奴は少なくないのになあ
490 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/18(火) 21:00:07.99 ID:xWJm0u/5O
>>485
感覚だけど、エロ助の新作投稿はややスピード落ちたようには感じる。
とはいえ、そこそこ投稿されているし、レビューに信頼おける人はペースあまり変わらないし、適当ゆやって適当に感想書く人が減って、いい感じじゃないかな。
感覚だけど、エロ助の新作投稿はややスピード落ちたようには感じる。
とはいえ、そこそこ投稿されているし、レビューに信頼おける人はペースあまり変わらないし、適当ゆやって適当に感想書く人が減って、いい感じじゃないかな。
491 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/20(木) 01:30:12.43 ID:pRpuvLcA0
洋ゲーとかはディスクで売ってるのでも認証はSteam通さないといけないし、
エロゲもなにか統一的なシステムを作るべき
そして、そのシステム側でソフトの自動アップデートなり、コミュニティ機能をサポートしてやればいい
買ったソフトはリストにパッケージを並べて管理できるようにする
実績システムだとか称号だとかちょっと人に自慢できるような要素も提供すればいい
そしてユーザーを集めることができたら、古いソフトなんかはタイムセールなんかで、
格安で売って、製品寿命が切れたのでも利益を上げる
DLCなんかもやりやすくなる
エロゲもなにか統一的なシステムを作るべき
そして、そのシステム側でソフトの自動アップデートなり、コミュニティ機能をサポートしてやればいい
買ったソフトはリストにパッケージを並べて管理できるようにする
実績システムだとか称号だとかちょっと人に自慢できるような要素も提供すればいい
そしてユーザーを集めることができたら、古いソフトなんかはタイムセールなんかで、
格安で売って、製品寿命が切れたのでも利益を上げる
DLCなんかもやりやすくなる
492 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/20(木) 02:32:59.57 ID:vafpIS0h0
>>489
それが理想なんだけど、パケが売れないと困るのが牛耳ってるからどうしょうもない
それが理想なんだけど、パケが売れないと困るのが牛耳ってるからどうしょうもない
493 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/20(木) 05:08:52.39 ID:z9/z97sp0
売れなくて困るなぁってスレなのに売ろうとする奴は糞みたいな言い方だな
494 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/20(木) 05:56:03.42 ID:aJNlAWLU0
>>491
システムの導入・管理のコストはどうするんだ
自転車操業が珍しくもない業界なのに
それに、エロゲの場合は初動が命なのに認証があると様子見が増えるという問題がある
特定層狙いの所や信者がついている所はいいけど、そうでない所はかなりキツイ
もう一つ、エロゲの新品は採算性が悪いから小売りは中古販売で補っているところがある
中古販売が出来ないと採算が取れずに小売りが撤退することもあり得る
そうなったらDLに移行するしかなくなる
システムの導入・管理のコストはどうするんだ
自転車操業が珍しくもない業界なのに
それに、エロゲの場合は初動が命なのに認証があると様子見が増えるという問題がある
特定層狙いの所や信者がついている所はいいけど、そうでない所はかなりキツイ
もう一つ、エロゲの新品は採算性が悪いから小売りは中古販売で補っているところがある
中古販売が出来ないと採算が取れずに小売りが撤退することもあり得る
そうなったらDLに移行するしかなくなる
495 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/20(木) 12:02:31.73 ID:Bgk/4M2t0
小売りが本気でエロゲのパッケージ販売から撤退したなら
それはそれで新しい世界がひらける
良いにしろ 悪いにしろチャンスも生まれる
それはそれで新しい世界がひらける
良いにしろ 悪いにしろチャンスも生まれる
496 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/20(木) 14:03:25.59 ID:9ccbnsu00
こうなったらソーシャルだなw
この先エロを見たかったら課金しるw
過去ゲーセンになった脱衣麻雀のようにw
この先エロを見たかったら課金しるw
過去ゲーセンになった脱衣麻雀のようにw
497 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/20(木) 15:09:22.51 ID:QdvhW0Wp0
小売に関して言えば
希望小売価格から乖離した安売りをして…
（どうせ安売りされるからと税込み9,240円や10,290円といった
端数出る価格を希望するメーカーもどうかと思うけどｗ）
安売り競争がしんどくなって…
店舗特典初回特典早期予約特典等で囲い込むやり方に移行して…
そこで商売のやり方が停滞してる
特典商法そのものが悪いというより、同じやり方を続けて飽きられたり
メリット（例：初動が強い）よりデメリット（例：初動偏重）が上回っているのが悪い
しんどくなったやり方続けてたら小売もメーカーも疲弊するだけだから
縮小撤退もアリだと思う
メーカーはパッケージからDLに移行すれば良し
小売はもっと採算取れる売り物を広げれば良し
（そう簡単に代替品が見つかるとも限らないけど）
流通は単純に流通量が減るからパッケージ→DLへの抵抗は一番強い
しかしそれがイヤなら、今のやり方とは違う
素敵なパッケージ販売方法を提案すれば良い
希望小売価格から乖離した安売りをして…
（どうせ安売りされるからと税込み9,240円や10,290円といった
端数出る価格を希望するメーカーもどうかと思うけどｗ）
安売り競争がしんどくなって…
店舗特典初回特典早期予約特典等で囲い込むやり方に移行して…
そこで商売のやり方が停滞してる
特典商法そのものが悪いというより、同じやり方を続けて飽きられたり
メリット（例：初動が強い）よりデメリット（例：初動偏重）が上回っているのが悪い
しんどくなったやり方続けてたら小売もメーカーも疲弊するだけだから
縮小撤退もアリだと思う
メーカーはパッケージからDLに移行すれば良し
小売はもっと採算取れる売り物を広げれば良し
（そう簡単に代替品が見つかるとも限らないけど）
流通は単純に流通量が減るからパッケージ→DLへの抵抗は一番強い
しかしそれがイヤなら、今のやり方とは違う
素敵なパッケージ販売方法を提案すれば良い
498 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/20(木) 15:12:56.71 ID:QdvhW0Wp0
ただ俺個人はプレイ欲だけじゃなくて所有欲を満たしてる部分も大だから
DLが主流になると、俺個人の購入数は「今まで積んでいた分だけ」減る
仮に10本買って7本やって3本積んでたとすると、7本買ってプレイするだけになるからね
DLが主流になると、俺個人の購入数は「今まで積んでいた分だけ」減る
仮に10本買って7本やって3本積んでたとすると、7本買ってプレイするだけになるからね
499 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/20(木) 15:49:17.15 ID:j5n442P40
>>498
何かわかる。あぁ俺こんだけ買ったんだなぁって気になる
特典無しDLのみとかになったら「今やらんし後でいいわ」ってなってそのまま忘れる
勿論特典要らんDL販売しろって声も少なからずあるだろうから
その辺りの需要に応える必要もあるだろうが
何かわかる。あぁ俺こんだけ買ったんだなぁって気になる
特典無しDLのみとかになったら「今やらんし後でいいわ」ってなってそのまま忘れる
勿論特典要らんDL販売しろって声も少なからずあるだろうから
その辺りの需要に応える必要もあるだろうが
500 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/20(木) 16:43:29.06 ID:5wHJz1Gs0
DL違法化で初の逮捕ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!!
ttp://logsoku.com/thread/engawa.2ch.net/poverty/1355986090/
ttp://logsoku.com/thread/hayabusa.2ch.net/news4vip/1355987674/
ttp://logsoku.com/thread/engawa.2ch.net/poverty/1355986090/
ttp://logsoku.com/thread/hayabusa.2ch.net/news4vip/1355987674/
501 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/20(木) 18:13:46.54 ID:pRpuvLcA0
ただの文字だけだと味気ないけどこんな風に購入したソフトのパケが
並んでれば所有欲も満たされてると思う
http://pcsoftjapan.hiho.jp/ea/orgin/origin_02.jpg
並んでれば所有欲も満たされてると思う
http://pcsoftjapan.hiho.jp/ea/orgin/origin_02.jpg
502 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/20(木) 18:46:18.35 ID:FRQ/0ACn0
DL販売は実物がないくせにパッケより高いのが気に喰わない
中古売りにもできないし、ユーザーメリットゼロ
中古売りにもできないし、ユーザーメリットゼロ
503 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/20(木) 20:31:35.59 ID:b0iXAQvG0
DLにするとパッケージに入ってるおまけを作らなくて済む
むしろそういうのも抱き枕カバーのような周辺商品扱いで有料で売ればいい。本編発売前後やイベントで
あとは店舗特典の版権を条件付きでメーカーに移すとか
まあ、より小ロットになって廃れるだろうけど
むしろそういうのも抱き枕カバーのような周辺商品扱いで有料で売ればいい。本編発売前後やイベントで
あとは店舗特典の版権を条件付きでメーカーに移すとか
まあ、より小ロットになって廃れるだろうけど
504 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/20(木) 21:14:55.04 ID:2uBf+WAH0
505 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/20(木) 21:34:06.50 ID:YGZ+fsz60
現状DL販売はエロゲのでかいパッケの保管をしなくていいのが最大のメリットだからなー
箱保管を気にしない人からしたら必要ないよな
箱保管を気にしない人からしたら必要ないよな
506 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/20(木) 22:22:16.33 ID:qfDJ5qpZ0
>>501
カード集めに近い感覚かもな
人目を気にするリア充志向の今時のオタには実物はさほど魅力ではないんじゃなかろうか
あとは購入履歴から自分に近い趣向を持った人を見つけられるコミュ機能とかあればいい
パケって買った直後は所有欲が満たされるけど、積みだすと場所を取って仕方なくなるｗ
場所確保のためにやむなく中古に売ったこともあるし。
カード集めに近い感覚かもな
人目を気にするリア充志向の今時のオタには実物はさほど魅力ではないんじゃなかろうか
あとは購入履歴から自分に近い趣向を持った人を見つけられるコミュ機能とかあればいい
パケって買った直後は所有欲が満たされるけど、積みだすと場所を取って仕方なくなるｗ
場所確保のためにやむなく中古に売ったこともあるし。
507 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/21(金) 00:20:40.47 ID:jgYxo+dr0
俺が思いついたのは攻略したいヒロインだけ課金するシステム
508 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/21(金) 00:22:07.87 ID:PbOBjs0d0
既出
509 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/21(金) 02:49:00.12 ID:eO8MYjc20
課金風俗ゲームはどうだろう？
510 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/21(金) 02:50:39.98 ID:eO8MYjc20
今週の指名ナンバーワンは〜とかランキング変動して
延長料金とか払って追加シナリオ買うの
延長料金とか払って追加シナリオ買うの
511 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/21(金) 03:41:37.43 ID:+ZhBmY9b0
今のエロゲオタに竿兄弟を意識させるのはちょっと…
それを自覚した上で俺が一番この子を愛してる、的なノリを好む人は
既にソーシャルやってるか現行エロゲ特典商法の礎になってるし
パッケージ20本買ってネットにうｐするあれな。あれも広義でいえばソーシャル的な楽しみ方
それを自覚した上で俺が一番この子を愛してる、的なノリを好む人は
既にソーシャルやってるか現行エロゲ特典商法の礎になってるし
パッケージ20本買ってネットにうｐするあれな。あれも広義でいえばソーシャル的な楽しみ方
512 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/21(金) 14:19:28.35 ID:LNsxlcc2O
課金風俗とは少し違うけど、
追加キャラをつけたす風俗だったら、
｢クラブ・ロマンスへようこそ｣シリーズてのがありますよ。
あれ目立たなかったな。
追加キャラをつけたす風俗だったら、
｢クラブ・ロマンスへようこそ｣シリーズてのがありますよ。
あれ目立たなかったな。
513 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/21(金) 15:12:07.04 ID:LWJ9QeZm0
エロゲはエロけりゃいいんだろ？
だったらソープやキャバクラを舞台にした風俗モノを出せばいいんじゃね？
という発想は当然出てくる
しかし売れるのは風俗から最も遠い学園モノで風俗モノなど売れたためしがない
エロゲーマーは現実で体験できないものをゲームで仮想体験することを求めている
現実で体験可能な風俗をわざわざゲームでやりたいと思うヤツはいない
だったらソープやキャバクラを舞台にした風俗モノを出せばいいんじゃね？
という発想は当然出てくる
しかし売れるのは風俗から最も遠い学園モノで風俗モノなど売れたためしがない
エロゲーマーは現実で体験できないものをゲームで仮想体験することを求めている
現実で体験可能な風俗をわざわざゲームでやりたいと思うヤツはいない
514 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/21(金) 15:44:48.71 ID:dRD4Z/Id0
処女独占厨も、別にそういうのこだわってない人も楽しめる方法として
処女喪失イベントをオークションするのはどうだろう
１．体験版というか導入部をフリーで配布する
とりあえずヒロインはA〜Eの5名とする
２．落札者1名のみが体験できる処女喪失イベントをオークションする
0円からスタートするが、入札のたびに手数料が取られたり
手数料は返金されなかったり、ゆーめーじんが謝礼もらったりどうたこうたら
３．同時進行で「処女喪失イベントが欠落した」製品版の予約を取る
前金制で、後述する「キャンセルの条件」を予約時に決めておく
４．オークション及び予約終了
５．ヒロインA〜Eの処女喪失イベントを落札したA’〜E’は
落札金額で「処女喪失イベント＋製品版」を購入するか
落札金額＋製品版キャンセル者への返金額＋キャンセル手数料で
「完全独占版」を購入するか選べる
独占した場合のキャンセル料負担がいくらになるかは、事前に決めた
甲「Aが独占されたらキャンセル」
乙「Bを含む二人以上独占されたらキャンセル」
丙「誰か一人でも独占されたらキャンセル」等のキャンセル条件で決まるので
この時点で分かる
仮にA’とB’は完全独占版、C’〜E’は処女喪失イベント＋製品版を選んだとすると
A’は甲によるキャンセルついて全額責任を負い、乙と丙についてはB’と等分で責を負う
６．メーカーは落札者の入金を確認した後
ヒロインAとヒロインBは彼氏出来ちゃった設定で
（彼氏持ちとして登場しするか、出番自体独占するかはA’とB’が決められる）
なおかつヒロインC〜Eの処女喪失シーンは欠落した製品版を作る
それに加えてC’のためにC処女喪失シーン挿入版、Dのために以下略
A’とB’のために独占版をそれぞれ1本ずつ製作する
７．ソフ倫は逮捕者出したくないと反対するのでメディ倫で出す
８．ペニオクで色々やったり、予約キャンセル数水増しでA’B’に架空請求したりとかで逮捕される
処女喪失イベントをオークションするのはどうだろう
１．体験版というか導入部をフリーで配布する
とりあえずヒロインはA〜Eの5名とする
２．落札者1名のみが体験できる処女喪失イベントをオークションする
0円からスタートするが、入札のたびに手数料が取られたり
手数料は返金されなかったり、ゆーめーじんが謝礼もらったりどうたこうたら
３．同時進行で「処女喪失イベントが欠落した」製品版の予約を取る
前金制で、後述する「キャンセルの条件」を予約時に決めておく
４．オークション及び予約終了
５．ヒロインA〜Eの処女喪失イベントを落札したA’〜E’は
落札金額で「処女喪失イベント＋製品版」を購入するか
落札金額＋製品版キャンセル者への返金額＋キャンセル手数料で
「完全独占版」を購入するか選べる
独占した場合のキャンセル料負担がいくらになるかは、事前に決めた
甲「Aが独占されたらキャンセル」
乙「Bを含む二人以上独占されたらキャンセル」
丙「誰か一人でも独占されたらキャンセル」等のキャンセル条件で決まるので
この時点で分かる
仮にA’とB’は完全独占版、C’〜E’は処女喪失イベント＋製品版を選んだとすると
A’は甲によるキャンセルついて全額責任を負い、乙と丙についてはB’と等分で責を負う
６．メーカーは落札者の入金を確認した後
ヒロインAとヒロインBは彼氏出来ちゃった設定で
（彼氏持ちとして登場しするか、出番自体独占するかはA’とB’が決められる）
なおかつヒロインC〜Eの処女喪失シーンは欠落した製品版を作る
それに加えてC’のためにC処女喪失シーン挿入版、Dのために以下略
A’とB’のために独占版をそれぞれ1本ずつ製作する
７．ソフ倫は逮捕者出したくないと反対するのでメディ倫で出す
８．ペニオクで色々やったり、予約キャンセル数水増しでA’B’に架空請求したりとかで逮捕される
515 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/21(金) 15:51:55.88 ID:LNsxlcc2O
手間暇考えたら、コストのほうがかかりすぎじゃないか？
単に処女か非処女かを選ぶだけなら、カスタム隷奴シリーズが選択できるシステムだったから、
ゲーム開始時に｢ヒロインAを処女にしますか、非処女にしますか｣の選択肢作って、どっちのイベントが最初のエッチでおきるかくらいでできるんじゃないの。
単に処女か非処女かを選ぶだけなら、カスタム隷奴シリーズが選択できるシステムだったから、
ゲーム開始時に｢ヒロインAを処女にしますか、非処女にしますか｣の選択肢作って、どっちのイベントが最初のエッチでおきるかくらいでできるんじゃないの。
516 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/21(金) 16:30:52.34 ID:Q9kwNpLIP
一部シナリオはクラウドに置けばええんやな
シリアルチェックして新品買った人のヒロインはみんな処女。中古買った人には非処女のシナリオを用意する
処女厨は潔癖症多いから新品エロゲ買うし、安く買いたい人は中古ヒロインで我慢するだけでショップもメーカーも潤う
シリアルチェックして新品買った人のヒロインはみんな処女。中古買った人には非処女のシナリオを用意する
処女厨は潔癖症多いから新品エロゲ買うし、安く買いたい人は中古ヒロインで我慢するだけでショップもメーカーも潤う
517 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/21(金) 18:27:54.46 ID:6wabM8890
エロゲって一年程度で色々追加したCSが出るから買う気しねえわ
あらかじめ移植を想定してわざと可愛いキャラを攻略させなかったり
伏線を残したりと最近はあくどくなってきたよね
だから俺はCSが出るまで待ってしまうようになった
俺みたいな人は結構多いと思う
あらかじめ移植を想定してわざと可愛いキャラを攻略させなかったり
伏線を残したりと最近はあくどくなってきたよね
だから俺はCSが出るまで待ってしまうようになった
俺みたいな人は結構多いと思う
518 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/21(金) 18:35:16.49 ID:+ZhBmY9b0
完全版待ちとか廉価版待ちとか、
そういう「待ち」の感覚を持ち合わせたユーザーが初動に参加しなくなって
いよいよ初動の客が極端になっていき、その極端な客狙いの商売に陥って余計「待ち」を煽る悪循環
そういう「待ち」の感覚を持ち合わせたユーザーが初動に参加しなくなって
いよいよ初動の客が極端になっていき、その極端な客狙いの商売に陥って余計「待ち」を煽る悪循環
519 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/21(金) 19:05:27.12 ID:Zgwi9CmO0
エロゲの新品購入はほとんどお布施と化してるからなぁ
520 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/21(金) 20:14:25.62 ID:7tO8ZF+50
>>497-506
ダウンロード販売のみにしたら、パッケも特典がなくなるから逆に売上は減るよ。
パッケや特典目的で複数買いしてる人は大量にいる。
そいつらが買わなくなるんだからな。
これは新作萌えエロゲのダウンロード販売が遅々として進まない理由でもある。
ダウンロード販売のみにしたら、パッケも特典がなくなるから逆に売上は減るよ。
パッケや特典目的で複数買いしてる人は大量にいる。
そいつらが買わなくなるんだからな。
これは新作萌えエロゲのダウンロード販売が遅々として進まない理由でもある。
521 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/21(金) 20:26:21.31 ID:SDa9CpqF0
俺も恋０とか絶対CS化しないと思ったから買ったけど
すぐ追加キャラ３人増えてPSPで出るとか言われて損した気分になったわ
こうやってユーザーは離れていくんだろうな
すぐ追加キャラ３人増えてPSPで出るとか言われて損した気分になったわ
こうやってユーザーは離れていくんだろうな
522 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/21(金) 20:47:41.56 ID:BRQQKviS0
CSばっかやってるとエロいらねって思えてくるよね
523 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/21(金) 21:25:34.14 ID:iTO/KLfK0
無理やりエロゲにするために適当に作っただけの
つまらないエロなら確かにいらんな
つまらないエロなら確かにいらんな
524 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/21(金) 21:38:38.30 ID:9qxxF18H0
525 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/21(金) 21:42:39.71 ID:PbOBjs0d0
生産…枚数……？
526 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/21(金) 22:46:49.98 ID:yCgg0FRT0
生産量であって売上数でも売上額でもないことに注目。
生産量は見込みで増えるからな。
雑誌の印刷証明付発行部数みたいなところはある。実売部数と異なるという意味では同じだろうし。
生産量は見込みで増えるからな。
雑誌の印刷証明付発行部数みたいなところはある。実売部数と異なるという意味では同じだろうし。
527 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/21(金) 23:34:13.33 ID:iTO/KLfK0
528 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/22(土) 01:26:14.94 ID:DCRdyiyz0
記事のどこにも違法化の効果などと書いてないじゃん。
いかにも「売上じゃなくて生産枚数だろ」みたいな突っ込み待ちのコピペだな。
つか違法化じゃなくて刑罰化だろ。
いかにも「売上じゃなくて生産枚数だろ」みたいな突っ込み待ちのコピペだな。
つか違法化じゃなくて刑罰化だろ。
529 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/22(土) 05:54:24.85 ID:a0ZOCYD60
530 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/22(土) 18:18:20.95 ID:YSO8btG80
音楽CDなんてどうでもいい。それにカスラックのここ最近の思い上がりっぷりは目に余る
ペニオクにせよ新古区分にせよ間口が狭すぎる
究極的にはタイトルあたりの客が5人だけになってしまうし、売る側が客をふるいにかける下策が許されるほど、エロゲは地位を得ていない
ペニオクにせよ新古区分にせよ間口が狭すぎる
究極的にはタイトルあたりの客が5人だけになってしまうし、売る側が客をふるいにかける下策が許されるほど、エロゲは地位を得ていない
531 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/23(日) 17:05:23.38 ID:/Mf0pINq0
エロゲ暦10年強ここ3年で50本購入、でも新品で買ったのはわずか2本
今も手元にあるのは2本だけで残りはすべて買い取りへ
情報チマチマ公開されるの追うの面倒だから発売後評判聞いて作品を知る
昔は大半新品購入だったが最近ずっとこんな
おかげでメーカーに金がいかない
似たような人多そう
今も手元にあるのは2本だけで残りはすべて買い取りへ
情報チマチマ公開されるの追うの面倒だから発売後評判聞いて作品を知る
昔は大半新品購入だったが最近ずっとこんな
おかげでメーカーに金がいかない
似たような人多そう
532 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/23(日) 17:17:43.18 ID:jN3v503y0
アニメみたいにレンタルがないのが不便だな
533 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/24(月) 13:00:46.42 ID:FtVwNd7/0
534 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/24(月) 17:10:54.05 ID:aCYEaUqK0
一部の過激な意見をこうやって過剰反応して広めて
結果的にそれを周知の事実にしてしまうこと自体が罪だとなんで気付けないのか
結果的にそれを周知の事実にしてしまうこと自体が罪だとなんで気付けないのか
535 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/24(月) 17:25:32.79 ID:au6xuqHZ0
「オマエジャナイ」を突き付けられる『特別』な要素は嫌
「努力の成果でパワーアップ」はＮＧで、「前世のほにゃらら」「血統が優れてるからほにゃらら」はＯＫ
これ、一見矛盾してるように思えるけど、
読者の中では矛盾してないんだな
「パワーアップできるのは努力できる奴だけだ」と言われること自体が
努力を厭う、努力できない読者にとっては「オマエジャナイ」に該当してるわけだ
「前世の（ｒｙ」「血統が（ｒｙ」は、ある日突然、自分にも覚醒するかもしれないから
その日の訪れを待っていられる間は「オマエジャナイ」と言われたことにならない、と
ビョーキだな、おい マジ、中二病だｗ
「努力の成果でパワーアップ」はＮＧで、「前世のほにゃらら」「血統が優れてるからほにゃらら」はＯＫ
これ、一見矛盾してるように思えるけど、
読者の中では矛盾してないんだな
「パワーアップできるのは努力できる奴だけだ」と言われること自体が
努力を厭う、努力できない読者にとっては「オマエジャナイ」に該当してるわけだ
「前世の（ｒｙ」「血統が（ｒｙ」は、ある日突然、自分にも覚醒するかもしれないから
その日の訪れを待っていられる間は「オマエジャナイ」と言われたことにならない、と
ビョーキだな、おい マジ、中二病だｗ
536 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/24(月) 18:48:37.83 ID:e3D0WRnh0
そりゃラノベはリアル中二もターゲットだし許してやれよｗ
エロゲにも同じ性質はあるけど、曲がりなりにも18禁だからユーザーにも見栄があると思う
そのぶん厨二病から変異した童貞病をこじらせてるけど
とはいえ前世や血統などの因縁系、親の命令などの強制系、昔は天才だった脛キズ系、天才だけど昼行灯な爪隠し系ならいいわけだ
で、その能力が解放()されると、ハーレム、デカチン、超絶ｾｸﾛｽテクの持ち主になってヒロインとイチャラブし続けられる
プレイヤー的にも、自分は能力が未解放だから童貞なんだと言い訳がつく
エロゲにも同じ性質はあるけど、曲がりなりにも18禁だからユーザーにも見栄があると思う
そのぶん厨二病から変異した童貞病をこじらせてるけど
とはいえ前世や血統などの因縁系、親の命令などの強制系、昔は天才だった脛キズ系、天才だけど昼行灯な爪隠し系ならいいわけだ
で、その能力が解放()されると、ハーレム、デカチン、超絶ｾｸﾛｽテクの持ち主になってヒロインとイチャラブし続けられる
プレイヤー的にも、自分は能力が未解放だから童貞なんだと言い訳がつく
537 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/24(月) 19:43:23.22 ID:kcZvWOBT0
どうせ罹患するなら、「俺だって努力すれば主人公みたいになれるんだ」病にしとけばいいのにｗ
バブル崩壊後の世代は、過酷な受験戦争の果てに路頭に迷った氷河期世代を見てるから
努力神話を信じる気になれないんだろうな
友情・努力・勝利を謳うジャンプヒーローも、天賦の才と血統が全てだ
バブル崩壊後の世代は、過酷な受験戦争の果てに路頭に迷った氷河期世代を見てるから
努力神話を信じる気になれないんだろうな
友情・努力・勝利を謳うジャンプヒーローも、天賦の才と血統が全てだ
538 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/24(月) 21:19:37.35 ID:gaGkxA640
エロゲもそうだけど昔より主人公に対して過剰に反応するようになってるね
「話はよかったけど、主人公が駄目」って意見をよく見かける
「話はよかったけど、主人公が駄目」って意見をよく見かける
539 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/24(月) 23:22:41.56 ID:EXNu3e5P0
540 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/24(月) 23:42:12.03 ID:vB83e4GZO
逆も多いがな
明らかに大した人間じゃない主人公を、浅い認識でカッケーカッケーともてはやす奴も少なくない
明らかに大した人間じゃない主人公を、浅い認識でカッケーカッケーともてはやす奴も少なくない
541 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/25(火) 16:57:28.97 ID:Jc5Ys23h0
ラノベの方は昨今の電子コミックブームと歩調を合わせるように電子コミック化されているな。
それに対し、エロゲの方は特典商法があるために、旧作と抜きゲ以外は遅々としてダウンロード販売が進まない。
このままラノベに一気に突き放されてしまうのではないか。
それに対し、エロゲの方は特典商法があるために、旧作と抜きゲ以外は遅々としてダウンロード販売が進まない。
このままラノベに一気に突き放されてしまうのではないか。
542 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/25(火) 17:41:09.07 ID:XWprfHw60
エロっちい萌え美少女ラノベが電子化されてスマホでお手軽に買えたら
それって既にコスパで美少女ゲーム超えてるよな
それって既にコスパで美少女ゲーム超えてるよな
543 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/25(火) 17:47:00.41 ID:Jc5Ys23h0
544 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/25(火) 19:08:09.03 ID:vHVUtKIv0
全年齢の範囲でエロっちいだけなら、まだエロゲにもエロという対抗手段があるけれど
二次創作同人というエロを補完する存在があるからなぁ
原作ラノベ、原作マンガ＋二次創作エロ>>>>>オリジナルエロゲ
でも、この構造が今後も続くのなら、ライターはラノベに、原画家は同人に流れていけばいいので、
エロゲが無くなって困るのはグラフィッカーくらいかな？
二次創作同人というエロを補完する存在があるからなぁ
原作ラノベ、原作マンガ＋二次創作エロ>>>>>オリジナルエロゲ
でも、この構造が今後も続くのなら、ライターはラノベに、原画家は同人に流れていけばいいので、
エロゲが無くなって困るのはグラフィッカーくらいかな？
545 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/25(火) 19:36:44.92 ID:Jc5Ys23h0
18禁ラノベはそれそのもの数が少ないので、スマホ向けに出ているかどうかは知らないが、エロ漫画はスマホ向けにたくさん出ている。
同人エロゲもスマホ向けにたくさん出ている。
商業エロゲは俺が知ってる限り、Pia3がスマホで出ただけ。
完全に乗り遅れている。
このままパソコンと共に沈没してもおかしくない。
同人エロゲもスマホ向けにたくさん出ている。
商業エロゲは俺が知ってる限り、Pia3がスマホで出ただけ。
完全に乗り遅れている。
このままパソコンと共に沈没してもおかしくない。
546 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/25(火) 20:50:55.66 ID:6ezoQSb50
乗り遅れてるっていうか、スマホに移植するメリットがないだけでしょ
547 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/25(火) 20:56:52.05 ID:Jc5Ys23h0
>>546
スマホは現時点でもパソコンの1.5倍以上の年間販売台数があるのだが、
アナリストの予測によると、2017年には年7000万台以上の販売台数になるらしい。
パソコンは2000年に1500万台ほどの年間販売台数を達成して以降、12年間ほぼ頭打ち。
スマホが年間7000万台となると、パソコンにも影響がないはずもなく、パソコンの販売台数が落ち始めてもおかしくない。
ただでさえラノベやアニメに押されているのに、スマホへの進出を始めなければ、商業エロゲはこのままパソコンとともに沈没してもおかしくない。
ライバルであるラノベや同人エロゲは、着々とスマホへの対応を始めているぞ。
スマホは現時点でもパソコンの1.5倍以上の年間販売台数があるのだが、
アナリストの予測によると、2017年には年7000万台以上の販売台数になるらしい。
パソコンは2000年に1500万台ほどの年間販売台数を達成して以降、12年間ほぼ頭打ち。
スマホが年間7000万台となると、パソコンにも影響がないはずもなく、パソコンの販売台数が落ち始めてもおかしくない。
ただでさえラノベやアニメに押されているのに、スマホへの進出を始めなければ、商業エロゲはこのままパソコンとともに沈没してもおかしくない。
ライバルであるラノベや同人エロゲは、着々とスマホへの対応を始めているぞ。
548 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/25(火) 21:44:08.32 ID:HUCg4vKYO
スマホ移植か
こういうときこそ過去の名作の出番だな
ジャンル問わず、エロゲの黄金時代を彩った名作群を投入してやればいい
手始めにニトロ辺りがスパロボ参戦の絡みでデモンベインをスマホで出来るようにしてみるとよさそうだ
こういうときこそ過去の名作の出番だな
ジャンル問わず、エロゲの黄金時代を彩った名作群を投入してやればいい
手始めにニトロ辺りがスパロボ参戦の絡みでデモンベインをスマホで出来るようにしてみるとよさそうだ
549 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/25(火) 22:33:52.40 ID:6ezoQSb50
去年あたりにけっこうスマホ対応で出してるのに、全然知られてない時点でどれだけ世間が興味がなくて取り上げてないかを表してるような・・・
スマホみたいに選択肢たくさんあるところじゃ選ばれないのが現実だよ
漫画アニメ低価格抜きゲみたいなインスタントエロじゃないと特に18禁市場は苦しい
おかず求めてくるんだから
スマホ移植はたぶん大手なんかはほとんど検討しただろうし、それで今のところデメリットのほうが大きそうだから見送ってるんでしょ
スマホみたいに選択肢たくさんあるところじゃ選ばれないのが現実だよ
漫画アニメ低価格抜きゲみたいなインスタントエロじゃないと特に18禁市場は苦しい
おかず求めてくるんだから
スマホ移植はたぶん大手なんかはほとんど検討しただろうし、それで今のところデメリットのほうが大きそうだから見送ってるんでしょ
550 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/25(火) 23:19:11.43 ID:XWprfHw60
なぜエロゲの箱が無駄にでかいのか？
実は大きな箱を買いたい人が居るからじゃないだろうか
実は大きな箱を買いたい人が居るからじゃないだろうか
551 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/25(火) 23:50:47.72 ID:fGDYgXvs0
エロゲのスマホ移行より先に、windowsが動くスマホが出るんじゃないの。
552 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/26(水) 00:34:14.95 ID:Err/IuMg0
Windowsが動くスマホならすでにある。
553 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/26(水) 00:36:13.70 ID:z7LAmtWb0
>>552
ＰＣのソフトが動作するスマホ。
ＰＣのソフトが動作するスマホ。
554 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/26(水) 01:21:33.92 ID:JTPSD/OW0
政務三役に野田、高市
完全に積んでるやんｗ
二次ヲタにとっては素敵なクリスマスプレゼントだなｗｗｗｗ
完全に積んでるやんｗ
二次ヲタにとっては素敵なクリスマスプレゼントだなｗｗｗｗ
555 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/26(水) 01:28:32.68 ID:sOs3qvux0
すれち…
556 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/26(水) 01:34:38.57 ID:cuZT4V5p0
でもないな
557 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/26(水) 04:13:16.30 ID:UB6Z0zY30
>>547
発売後しばらくした作品をAndroid版で出す例は結構ある
ただし、エロがカットされてるのでエロゲとは言えない
エロがカットされてるのはスマホ側の問題かもしれない
アップルの方はエロは完全に駄目だけど、Androidの方にも制限があるのかも
発売後しばらくした作品をAndroid版で出す例は結構ある
ただし、エロがカットされてるのでエロゲとは言えない
エロがカットされてるのはスマホ側の問題かもしれない
アップルの方はエロは完全に駄目だけど、Androidの方にも制限があるのかも
558 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/26(水) 10:04:25.47 ID:RLbVCa4c0
559 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/26(水) 19:07:49.50 ID:detXA6lA0
softhouse-sealこと株式会社アンノックアウトのliapp
http://liapp.com http://liapp.com/android/index.php http://liapp.com/i/index/index
工画堂の谷一族経営
http://www.m-trix.jp/
PCゲームをAndroidアプリに自動変換、移植システム「M.O.E」の
http://drops-market.com/
F＆Cグループシャルラクプラス運営
http://mgtw.jp
エロゲ流通のカーニバルの運営P
http://eapp.jp/
『レンズの向こう側……』の有限会社クォーティック運営
http://www.tgmarket.jp
株式会社アイ・ポイント
http://hbox.jp/home/
『萌えろダウンヒルナイトBLAZE』のプロデューサーhiropapaの株式会社チアソル運営
https://www.eroge-market.com
DLsite ゲームエンジン提供 http://almight.jp/
http://www.dlsite.com/maniax-touch
DMM
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560 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/26(水) 22:19:13.82 ID:WGCnx0Tm0
衰退原因は間違いなく割れだろ
それ以外の原因は割れ利用者の感想から出る産物でしかない
ネタが出尽くした、ユーザーの目が肥えた、つまらない作品しかない
ぜーんぶ気になったゲーム全部落として「噂どおりつまんなかったね」で終わり
昔は買うけど今は落とすから業者に金が入らずにユーザーが首を絞めて殺してるようなもんじゃん
そうじゃねぇだろ！？
たくさんある中から自分の財布と相談して買ったゲームに感動したり落胆したりするから
それぞれ感情移入が違うはずだろ！？
ToHeart2やってかなり好きだったからToHeart2AD予約してプレイして
シルファが箱から出てきた時は本当に買ってよかったと思ったのに、
後から知った酷評･･･前作も大体あんなんだったろ！？
それ以外の原因は割れ利用者の感想から出る産物でしかない
ネタが出尽くした、ユーザーの目が肥えた、つまらない作品しかない
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昔は買うけど今は落とすから業者に金が入らずにユーザーが首を絞めて殺してるようなもんじゃん
そうじゃねぇだろ！？
たくさんある中から自分の財布と相談して買ったゲームに感動したり落胆したりするから
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ToHeart2やってかなり好きだったからToHeart2AD予約してプレイして
シルファが箱から出てきた時は本当に買ってよかったと思ったのに、
後から知った酷評･･･前作も大体あんなんだったろ！？
561 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/26(水) 22:45:40.98 ID:pQlqdkhh0
>>560
割ったことないから割った作品にどんな感想持つかは分からんが
自腹切って買うから作品に一喜一憂するってのはあるだろうな
おい初回版高かったのにクソゲーかよ！とかな
俺はミルファ好きだがあのシナリオは…クマ吉は許した
てかあれは自称女嫌いな主人公のベッドヤクザが許されなかっただけじゃね
割ったことないから割った作品にどんな感想持つかは分からんが
自腹切って買うから作品に一喜一憂するってのはあるだろうな
おい初回版高かったのにクソゲーかよ！とかな
俺はミルファ好きだがあのシナリオは…クマ吉は許した
てかあれは自称女嫌いな主人公のベッドヤクザが許されなかっただけじゃね
562 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/26(水) 23:52:00.35 ID:Nt66+oKj0
563 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/27(木) 06:34:21.95 ID:SQFQjpJ40
割れと中古――つまり、作り手に代価が渡らない経済（？）活動に原因の根幹があるのは間違いない
窃盗と闇市場が何の取り締まりもなく賑わってりゃ、真っ当な市場が衰退するのは当たり前
Ｊ−ＰＯＰ業界なんて、レンタルと中古と割れに苦しんで、それでも利益を生み出そうと苦闘した挙句、
音楽が握手券のオマケに堕してしまった
（エロゲも抱き枕カバーのオマケに堕しつつあるけどな）
そして、真っ当な市場が崩壊し、健全な創作活動が行われなくなってしまうと
その産業自体の立て直しが困難になってしまう
大多数のメーカーには、専門卒の素人をイチから鍛え上げていく体力が残ってないから、
若手の育成ができなくて世代交代が行われないし、若手も就職先が見つからないという負の連鎖
窃盗と闇市場が何の取り締まりもなく賑わってりゃ、真っ当な市場が衰退するのは当たり前
Ｊ−ＰＯＰ業界なんて、レンタルと中古と割れに苦しんで、それでも利益を生み出そうと苦闘した挙句、
音楽が握手券のオマケに堕してしまった
（エロゲも抱き枕カバーのオマケに堕しつつあるけどな）
そして、真っ当な市場が崩壊し、健全な創作活動が行われなくなってしまうと
その産業自体の立て直しが困難になってしまう
大多数のメーカーには、専門卒の素人をイチから鍛え上げていく体力が残ってないから、
若手の育成ができなくて世代交代が行われないし、若手も就職先が見つからないという負の連鎖
564 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/27(木) 07:49:42.70 ID:doPgprqI0
レンタルに苦しむってバカじゃねーの
あんなの禁止しようと思えばできるよ
レンタルも利用して、どんどん露出させてカラオケだなんだと流行を作って
話題性で売ってきた
その商法が通用しなくなってきただけ
あんなの禁止しようと思えばできるよ
レンタルも利用して、どんどん露出させてカラオケだなんだと流行を作って
話題性で売ってきた
その商法が通用しなくなってきただけ
565 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/27(木) 10:05:15.97 ID:RD4dMPMk0
中古販売辞めたら小さいショップは潰れる
566 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/27(木) 10:27:33.29 ID:2svkELMf0
絵だけで釣る現状どうにかしないと改善しないだろ
新規とかは中身に力いれないから興味失って離れていくばっかり
新規とかは中身に力いれないから興味失って離れていくばっかり
567 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/27(木) 14:30:49.65 ID:z6/P9/6T0
中古がダメって頭がおかしいだろ
568 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/27(木) 15:24:52.59 ID:2s2T+4qI0
最高裁で合法と判決が出た中古販売が闇市場とか
569 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/27(木) 15:46:36.53 ID:t+yMHanu0
むしろいまだに中身で頑張ろうとしている脳筋ばかりなのが駄目な原因じゃないかな
すでに一つの流行が何年も続くことなんてそうそうない時代なのに
大艦巨砲主義で葉鍵型月の奇跡をもう一度なんてむしがよすぎる
スマホなどプラットホームの拡大やDL販売によって価格柔軟性を上げるとか
売る手法でのブレイクスルーが求められているのではないかと
すでに一つの流行が何年も続くことなんてそうそうない時代なのに
大艦巨砲主義で葉鍵型月の奇跡をもう一度なんてむしがよすぎる
スマホなどプラットホームの拡大やDL販売によって価格柔軟性を上げるとか
売る手法でのブレイクスルーが求められているのではないかと
570 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/27(木) 15:50:17.89 ID:YTPBS13E0
>>565
メーカーもユーザーも困らない
今までメーカーの上前はねてた中古屋が潰れたって構わんよ
>>568
その過去の合法判決とその根拠となった法律が、そもそも時代遅れなんだよ
今はロムカセットの時代じゃないだぞ？
本来なら、ＣＤから大容量ＨＤＤへ全データをインストールするスタイルが主流になった時点で
法整備して中古を潰しておくべきだった
メーカー的に最善で、ユーザーの懐も痛まない方法としては、
ネット認証の信頼性を向上させた上でエロゲ業界を挙げてＤＬ専売へ移行して、
かつ、製品の販売価格を思い切り引き下げることだろうな
印刷代、プレス代、輸送コスト、倉庫代、販売店の賃料、販売員の人件費……
それらをバッサリ切ってしまえば現状の半額程度まで価格を引き下げることはできるだろう
今まで新品で買って中古で売ることで「一本のソフトを遊ぶために必要なコスト」を引き下げてたユーザーには、
大幅に下がった定価で正規ＤＬ製品を購入してもらうことになる
「新品パッケ売値−中古パッケ買値＞ＤＬ売値」を成立させられれば、ユーザーに損は無い
メーカーもユーザーも困らない
今までメーカーの上前はねてた中古屋が潰れたって構わんよ
>>568
その過去の合法判決とその根拠となった法律が、そもそも時代遅れなんだよ
今はロムカセットの時代じゃないだぞ？
本来なら、ＣＤから大容量ＨＤＤへ全データをインストールするスタイルが主流になった時点で
法整備して中古を潰しておくべきだった
メーカー的に最善で、ユーザーの懐も痛まない方法としては、
ネット認証の信頼性を向上させた上でエロゲ業界を挙げてＤＬ専売へ移行して、
かつ、製品の販売価格を思い切り引き下げることだろうな
印刷代、プレス代、輸送コスト、倉庫代、販売店の賃料、販売員の人件費……
それらをバッサリ切ってしまえば現状の半額程度まで価格を引き下げることはできるだろう
今まで新品で買って中古で売ることで「一本のソフトを遊ぶために必要なコスト」を引き下げてたユーザーには、
大幅に下がった定価で正規ＤＬ製品を購入してもらうことになる
「新品パッケ売値−中古パッケ買値＞ＤＬ売値」を成立させられれば、ユーザーに損は無い
571 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/27(木) 15:57:14.33 ID:8TTHuNMl0
理想主義者は、時として目の前の大きな壁さえ見つけられないことがある。
572 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/27(木) 16:06:12.71 ID:2s2T+4qI0
>>570
いや、少なくともPCゲームに関しては最高裁判決が出た時点でHDDへのインストールが主流だったぞ
判決が出たのは2002年だし
それと新品の販売だけでは利益率が低すぎて小売が商売にならない
小売が利益出してるのは中古販売の方だし
もう一つ、DL専売にするなら流通から金を借りて製造する体制は無理だから、資金源をどうにかしないと行けない
あとヒロインフルボイスでは人件費削減にも限界がある
いや、少なくともPCゲームに関しては最高裁判決が出た時点でHDDへのインストールが主流だったぞ
判決が出たのは2002年だし
それと新品の販売だけでは利益率が低すぎて小売が商売にならない
小売が利益出してるのは中古販売の方だし
もう一つ、DL専売にするなら流通から金を借りて製造する体制は無理だから、資金源をどうにかしないと行けない
あとヒロインフルボイスでは人件費削減にも限界がある
573 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/27(木) 16:07:10.42 ID:2svkELMf0
574 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/27(木) 16:20:45.80 ID:YTPBS13E0
>>570
>新品の販売だけでは利益率が低すぎて小売が商売にならない
地代と人件費を抑えられるＤＬ販売でも？
サーバとネットワーク、決済システムにコストが掛かるのはわかるが、それを吸収できない？
全てのエロゲを供給できるようになれば、旧作を扱ってるだけの現状とは
取引の規模が段違いになると思うが？
>>流通から金借りて
これが一番のネックだろうね
特に、現時点で流通から借金を重ねてるところは身動きとれないし
>>573
逆だ、逆
特典商法をする必要が無くなるんだよ
特典商法で複数買いされたソフトは、中古に売り飛ばされて、
特典に拘らないユーザーに買い取られてるのが現状
つまり、メーカーに入る売上は新品で売れた本数が全て
中古に流れた商品は延々と中古屋と中古ユーザーの間で取引され続けて、
新品を買おうとするユーザーを減らしていく
だが、特典のないＤＬ化の場合、複数買いしてたユーザーが１本しか買わなくなる代わりに、
中古買いしてたユーザーも新品を買うようになるから、メーカーに入る金は増減しない
グッズはグッズとして受注生産して通販するなり、コミケブースで売るなりすればいい
どうしても特典商法がしたければ、ＤＬサイトも複数存在してるんだから、
ＤＬサイト毎にサイト専用オリジナル版でも付けたら？
>新品の販売だけでは利益率が低すぎて小売が商売にならない
地代と人件費を抑えられるＤＬ販売でも？
サーバとネットワーク、決済システムにコストが掛かるのはわかるが、それを吸収できない？
全てのエロゲを供給できるようになれば、旧作を扱ってるだけの現状とは
取引の規模が段違いになると思うが？
>>流通から金借りて
これが一番のネックだろうね
特に、現時点で流通から借金を重ねてるところは身動きとれないし
>>573
逆だ、逆
特典商法をする必要が無くなるんだよ
特典商法で複数買いされたソフトは、中古に売り飛ばされて、
特典に拘らないユーザーに買い取られてるのが現状
つまり、メーカーに入る売上は新品で売れた本数が全て
中古に流れた商品は延々と中古屋と中古ユーザーの間で取引され続けて、
新品を買おうとするユーザーを減らしていく
だが、特典のないＤＬ化の場合、複数買いしてたユーザーが１本しか買わなくなる代わりに、
中古買いしてたユーザーも新品を買うようになるから、メーカーに入る金は増減しない
グッズはグッズとして受注生産して通販するなり、コミケブースで売るなりすればいい
どうしても特典商法がしたければ、ＤＬサイトも複数存在してるんだから、
ＤＬサイト毎にサイト専用オリジナル版でも付けたら？
575 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/27(木) 16:21:43.11 ID:YTPBS13E0
576 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/27(木) 16:36:50.71 ID:2s2T+4qI0
>>574
>>中古買いしてたユーザーも新品を買うようになるから
この認識は甘すぎる
値段が安いなら買うけど、高いなら買わない層も結構いるから
それに、中古で売れないなら購入側が慎重になる
中古対策になるアクチが廃れてきたのもメーカー側にとって不利益の方が大きかったからだろうし
それとエロゲの原価で大きいのは製造時の人件費
例えば、まじこいは制作費に1億円使ったらしいけど、これだけコストが嵩んだのは声優の人件費のため
だから、声優の人数と収録時間とCG枚数を減らせば人件費が減ってコストは下がる
現状のロープライスものがこれに該当するけど
そしてロープライスならDL販売も結構多い
>>中古買いしてたユーザーも新品を買うようになるから
この認識は甘すぎる
値段が安いなら買うけど、高いなら買わない層も結構いるから
それに、中古で売れないなら購入側が慎重になる
中古対策になるアクチが廃れてきたのもメーカー側にとって不利益の方が大きかったからだろうし
それとエロゲの原価で大きいのは製造時の人件費
例えば、まじこいは制作費に1億円使ったらしいけど、これだけコストが嵩んだのは声優の人件費のため
だから、声優の人数と収録時間とCG枚数を減らせば人件費が減ってコストは下がる
現状のロープライスものがこれに該当するけど
そしてロープライスならDL販売も結構多い
577 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/27(木) 16:53:46.23 ID:vnRQCWZM0
中古害悪論を唱えるやつはちゃんとアクチメーカー買い支えてやれよ
あれだけアクチは正義を謳ってた連中が元気なくしちまっただろうが
あれだけアクチは正義を謳ってた連中が元気なくしちまっただろうが
578 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/27(木) 16:55:35.78 ID:YTPBS13E0
>>576
印刷代、プレス代、輸送コスト、倉庫代、販売店の賃料、販売員の人件費など
パッケ販売に要するコストがカットされることにより、
ＤＬ販売におけるフルプライス商品の定価は引き下げられる――というのが前提（仮定）
これなら「新品パッケは高いから中古で買う」というユーザーも文句はなかろう？
アクチが廃れたのは、どうしてもユーザーが受け入れようとしなかったからじゃない？
中古ありきで成立してる現在の市場にアクチを持ち込んだら、
中古に売れなくなるのを嫌うユーザーは離れて当然でしょう
安いＤＬ版を買っておいて、それでも中古に売り飛ばしたいという貧乏人は、
さすがにもうお客様として計算できないよ
>>それとエロゲの原価で大きいのは製造時の人件費
これはもう、どうしようもない
でも、それはパッケージ版を店頭で販売しても、ＤＬ版をネットで売っても同じことでしょ？
マンガ、ノベルに比べて、一本の作品に関わる人間が多い分だけ、価格が高くなるのはどうにもならんな
印刷代、プレス代、輸送コスト、倉庫代、販売店の賃料、販売員の人件費など
パッケ販売に要するコストがカットされることにより、
ＤＬ販売におけるフルプライス商品の定価は引き下げられる――というのが前提（仮定）
これなら「新品パッケは高いから中古で買う」というユーザーも文句はなかろう？
アクチが廃れたのは、どうしてもユーザーが受け入れようとしなかったからじゃない？
中古ありきで成立してる現在の市場にアクチを持ち込んだら、
中古に売れなくなるのを嫌うユーザーは離れて当然でしょう
安いＤＬ版を買っておいて、それでも中古に売り飛ばしたいという貧乏人は、
さすがにもうお客様として計算できないよ
>>それとエロゲの原価で大きいのは製造時の人件費
これはもう、どうしようもない
でも、それはパッケージ版を店頭で販売しても、ＤＬ版をネットで売っても同じことでしょ？
マンガ、ノベルに比べて、一本の作品に関わる人間が多い分だけ、価格が高くなるのはどうにもならんな
579 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/27(木) 17:14:00.86 ID:YTPBS13E0
ラノベ１冊：テキスト250KB＋カラー口絵数点＋白黒挿絵10数ページ
エロゲ1本：テキスト2000KB＋フルカラーＣＧ80枚（差分あり）
＋音声10000ワード＋立絵背景＋立ちキャラ絵＋スクリプト演出＋ＢＧＭ15曲＋主題歌2曲
（訂正すべき数字があれば、適度に訂正して欲しい）
さて、ラノベを基準にした場合、現在のユーザーにとって、エロゲという商品の適正価格は幾らくらいになるんだろう？
エロゲの定価をどこまで引き下げたら、ラノベ全数巻セットに対抗できるんだ？
エロゲ1本：テキスト2000KB＋フルカラーＣＧ80枚（差分あり）
＋音声10000ワード＋立絵背景＋立ちキャラ絵＋スクリプト演出＋ＢＧＭ15曲＋主題歌2曲
（訂正すべき数字があれば、適度に訂正して欲しい）
さて、ラノベを基準にした場合、現在のユーザーにとって、エロゲという商品の適正価格は幾らくらいになるんだろう？
エロゲの定価をどこまで引き下げたら、ラノベ全数巻セットに対抗できるんだ？
580 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/27(木) 17:28:16.11 ID:SQRZ7s230
結局若年層に金がないから単価高い物は売れない
1冊300Pで600円のラノベは売れても
10冊セット3000円にしたら売れない
コスパの問題じゃない
1冊300Pで600円のラノベは売れても
10冊セット3000円にしたら売れない
コスパの問題じゃない
581 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/27(木) 17:32:20.07 ID:2svkELMf0
今のエロゲ業界支えてるのが特典付きをだぶってでもいっぱい買う人たちだから
そういう人たちが消えたら売り上げが落ちてって維持できないのは目に見えてる
特典商法みたいな労力少なくして売り上げ伸ばせるものあるんだからメーカー側が手放すわけないのもある
あと既存のアクチが廃れたのは正規ユーザーには害にしかなっていないから
大きい理由はアクチ搭載してるのに割れ共に即アクチ突破されて、正規ユーザーは面倒な手間がいるってことだ
そういう人たちが消えたら売り上げが落ちてって維持できないのは目に見えてる
特典商法みたいな労力少なくして売り上げ伸ばせるものあるんだからメーカー側が手放すわけないのもある
あと既存のアクチが廃れたのは正規ユーザーには害にしかなっていないから
大きい理由はアクチ搭載してるのに割れ共に即アクチ突破されて、正規ユーザーは面倒な手間がいるってことだ
582 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/27(木) 17:35:45.29 ID:t+yMHanu0
もう分割商法でいいじゃないかなと思ったり
別に前後半っていう分け方だけじゃなくて
ヒロインごとの分け方でもいいし
コストカットはやりすぎるとそれだとラノベや漫画で良くね？
と本末転倒になりかねない気がして諸手を挙げて賛成はできない
別に前後半っていう分け方だけじゃなくて
ヒロインごとの分け方でもいいし
コストカットはやりすぎるとそれだとラノベや漫画で良くね？
と本末転倒になりかねない気がして諸手を挙げて賛成はできない
583 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/27(木) 17:42:33.05 ID:t+yMHanu0
まあ店舗売りをすぐに減らす必要はなくて
普通にDMMやDlsiteに下ろすだけでもいいと思うがな
だんだんと大手中堅メーカーの作品も増えてきているし
今だと半額セールとかもやっているしでゆっくりとではあるけど始まりの胎動は感じる
普通にDMMやDlsiteに下ろすだけでもいいと思うがな
だんだんと大手中堅メーカーの作品も増えてきているし
今だと半額セールとかもやっているしでゆっくりとではあるけど始まりの胎動は感じる
584 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/27(木) 17:48:42.41 ID:2s2T+4qI0
そもそもDL販売も言うほど安くならないし
同人の場合だけど、販売価格の3割が手数料
5000円で販売した場合、メーカーに落ちるお金は3500円
現状のパケ版は仕切り率が5割くらだから卸値は4400円
パッケージ代（400円から1000円、仕様及び数量により変化）を差し引いても利益が出ない
数が売れる物なら手数料は下がるかもしれないけど、数が売れる場合はサーバーへの負担が大きいというジレンマがある
例えば、4GBのデータを一日1万人がダウンロードするとすれば転送量は40TB/day
どうしても初日に集中するから、販売本数の多い物なら更に転送量は増える
よほど太い回線と処理能力の巨大なサーバーを用意しないとパンクする
同人の場合だけど、販売価格の3割が手数料
5000円で販売した場合、メーカーに落ちるお金は3500円
現状のパケ版は仕切り率が5割くらだから卸値は4400円
パッケージ代（400円から1000円、仕様及び数量により変化）を差し引いても利益が出ない
数が売れる物なら手数料は下がるかもしれないけど、数が売れる場合はサーバーへの負担が大きいというジレンマがある
例えば、4GBのデータを一日1万人がダウンロードするとすれば転送量は40TB/day
どうしても初日に集中するから、販売本数の多い物なら更に転送量は増える
よほど太い回線と処理能力の巨大なサーバーを用意しないとパンクする
585 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/27(木) 18:06:46.11 ID:SQRZ7s230
586 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/27(木) 18:22:00.88 ID:2s2T+4qI0
>>585
1ヶ月前にマスターアップしてるエロゲなんてほとんど無い
更に延期が日常茶飯事
発売日直前の延期報告なんてのもある
おまけに修正ファイルが何度も出るのが珍しくもない
業界の体質から変えないと事前配布は無理
発売日を1ヶ月遅れにすればという考え方も出来るけど、そんな考えはきっと上手くいかない
1ヶ月前にマスターアップしてるエロゲなんてほとんど無い
更に延期が日常茶飯事
発売日直前の延期報告なんてのもある
おまけに修正ファイルが何度も出るのが珍しくもない
業界の体質から変えないと事前配布は無理
発売日を1ヶ月遅れにすればという考え方も出来るけど、そんな考えはきっと上手くいかない
587 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/27(木) 20:11:28.62 ID:33HWmEDb0
588 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/27(木) 20:15:34.49 ID:Nc+yAIOI0
パッケージ→DLで安くなるとして、仮にディスカウントが千円程度じゃユーザーの間口を広げる効果は見込めない気がする
それにプレス工場やパッケージング会社といった外注さんとあっさり絶縁するリスクはないのかな
箱代を減らすならクロシコみたいに茶箱に製品シールでも張り付ければいいんじゃないか
しかしパケが複雑大型化してる現状は、予算も製造系外注もまだ延びしろがあるってことの表れだと思う
体質改善すべきは人件費と仕事が釣り合わずブラック化に邁進してるソフト製作そのものだよ
それにプレス工場やパッケージング会社といった外注さんとあっさり絶縁するリスクはないのかな
箱代を減らすならクロシコみたいに茶箱に製品シールでも張り付ければいいんじゃないか
しかしパケが複雑大型化してる現状は、予算も製造系外注もまだ延びしろがあるってことの表れだと思う
体質改善すべきは人件費と仕事が釣り合わずブラック化に邁進してるソフト製作そのものだよ
589 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/27(木) 20:22:27.61 ID:33HWmEDb0
590 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/27(木) 20:30:30.51 ID:t+yMHanu0
>>588
多分間口を広げるとなるともう値段が1000円切るぐらい思い切りやらないと駄目だと思う
そのぐらいやらないとニュースにさえならないし
まあFD発売と合わせて本編格安セールとかありな気がするけどどうだろ
多分間口を広げるとなるともう値段が1000円切るぐらい思い切りやらないと駄目だと思う
そのぐらいやらないとニュースにさえならないし
まあFD発売と合わせて本編格安セールとかありな気がするけどどうだろ
591 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/27(木) 21:10:16.22 ID:NLuJ/7Np0
まあどんなご立派な商売方法を思いつかれても
つまらないエロゲ、飽きちゃったエロゲに出す金は一銭もありませんけどね。
つまらないエロゲ、飽きちゃったエロゲに出す金は一銭もありませんけどね。
592 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/27(木) 22:11:36.92 ID:WgGq3wZ/0
低価格化
分作化
小規模化
ＤＬ販売主軸
分作化
小規模化
ＤＬ販売主軸
593 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/27(木) 22:13:10.22 ID:WgGq3wZ/0
594 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/27(木) 23:06:14.15 ID:8Z8dGfyf0
同人は本と同率くらいに抑えてるだけの話だ
商業じゃ必要な鯖の規模が比較にもならんし
商業じゃ必要な鯖の規模が比較にもならんし
595 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/27(木) 23:42:56.09 ID:0Jt+dbZH0
DLC系の話になると金勘定で無理無理無理というお約束のパターン化しちゃってるけど
アニメ音楽はオンデマンドが主流になっていくだろうし、CSもネットワーク配信やソーシャル化していく流れなのに
エロゲはいつまで店舗で円盤売りやっていくんだろ
ネットネイティブ世代がパケ買いにそれほど魅力を感じるとは思えん
アニメ音楽はオンデマンドが主流になっていくだろうし、CSもネットワーク配信やソーシャル化していく流れなのに
エロゲはいつまで店舗で円盤売りやっていくんだろ
ネットネイティブ世代がパケ買いにそれほど魅力を感じるとは思えん
596 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/28(金) 00:03:49.85 ID:mbJLpQis0
まずは利益配分の問題と不正コピー問題を解決(もしくは妥協)出来なきゃ広がらないんだろうね。
次が特典頼みの複数売り前提商法をどうするかという問題。
その次が、声なき声を汲み取る方法だな。声大きい奴は少数派で、声を挙げないのがマジョリティという困った状況なんだよね。別にエロゲに限らないけど。
次が特典頼みの複数売り前提商法をどうするかという問題。
その次が、声なき声を汲み取る方法だな。声大きい奴は少数派で、声を挙げないのがマジョリティという困った状況なんだよね。別にエロゲに限らないけど。
597 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/28(金) 01:29:35.95 ID:UXAlccio0
>>595
他は他、エロゲはエロゲに行き着く
他のコンテンツ同様の下地があるのなら、同じ商売やっても同程度になる予測はつくかもね
実店舗売りは縮小傾向にしても、そのぶん通販でカバーしてきてるし、DLが主権を握ることのデメリットはないと示すほうが移行に繋がるだろう
ガワに関する議論では、羊頭狗肉にならないかという懸念がある
エロゲにもイラストに騙された名無しさん状態の消費者が増えるのは望ましくない
他は他、エロゲはエロゲに行き着く
他のコンテンツ同様の下地があるのなら、同じ商売やっても同程度になる予測はつくかもね
実店舗売りは縮小傾向にしても、そのぶん通販でカバーしてきてるし、DLが主権を握ることのデメリットはないと示すほうが移行に繋がるだろう
ガワに関する議論では、羊頭狗肉にならないかという懸念がある
エロゲにもイラストに騙された名無しさん状態の消費者が増えるのは望ましくない
598 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/28(金) 02:02:51.32 ID:Wz3DyYAf0
他は他、うちはうち
こんな頭の悪い殿様商売やってるところから潰れていく
こんな頭の悪い殿様商売やってるところから潰れていく
599 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/28(金) 02:41:04.04 ID:OQJUQeSg0
一応DL販売もやっているところは結構あるんだけどね
ただ値段とかもあるんだろうけど急速に広がる気配が無い
まず宣伝が足りてないのでコミュニティで話題にもならないというね
ただ値段とかもあるんだろうけど急速に広がる気配が無い
まず宣伝が足りてないのでコミュニティで話題にもならないというね
600 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/28(金) 09:05:57.27 ID:NvMJ57zv0
ネットネイティブとか言うけど
むしろ濃いオタから毟り取ってライトには安価で参入してもらう最近の流行はエロゲがとっくに通ってる道ですし
むしろ濃いオタから毟り取ってライトには安価で参入してもらう最近の流行はエロゲがとっくに通ってる道ですし
601 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/28(金) 17:21:52.20 ID:Fdh4/1TJ0
最近では、エロゲはグッズ(特に抱き枕)の画像・音声サンプルになりつつあるな。
ゲーム買わずに抱き枕だけ買ってる人をよく見かけるし。
ゲーム買わずに抱き枕だけ買ってる人をよく見かけるし。
602 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/28(金) 17:59:38.59 ID:DhGag2IC0
いっそ抱き枕をインターフェースにしたエロゲを作ってみてはどうだろうか？
603 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/28(金) 18:31:20.01 ID:UXAlccio0
乳首部分にトラックポイント仕込むのか
604 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/28(金) 22:04:01.79 ID:aJ2xIblz0
USBオナホですねわかります
605 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/30(日) 00:11:08.87 ID:RiweaxBmP
少なくとも抱付きにはi/o両方しないとな
606 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/30(日) 13:13:37.56 ID:CVvnyvIC0
今年も衰退が進んだ年だったな
607 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/30(日) 20:02:52.07 ID:ogKHO63Z0
退いているのに進んでいるとは、これいかに？
608 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/30(日) 20:48:20.16 ID:PZLz2tpC0
-(+a)みたいなもんか
前に地雷原が埋まってるのが確実だからなぁ
前に地雷原が埋まってるのが確実だからなぁ
609 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/30(日) 21:50:01.02 ID:RiweaxBmP
日本には転進と言う言葉がある
610 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/31(月) 00:00:27.17 ID:V1fC7PuL0
611 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/31(月) 00:19:44.53 ID:VtZrGo4N0
2011年に輝きなんてあったか？
612 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/31(月) 00:32:52.33 ID:mWAC04Gg0
去年は割りと有名所の大作が発売されて評価が良いのも多かったね
まあ今年は有名所が出さない間の年なだけなような
まあ今年は有名所が出さない間の年なだけなような
613 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/31(月) 00:35:21.61 ID:WQ2JW5bN0
盛り上がることはもう無いだろ
おっさんが惰性で買い続けるのみ
あと１０年はいけるよ、多分
おっさんが惰性で買い続けるのみ
あと１０年はいけるよ、多分
614 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/31(月) 04:28:32.12 ID://VJswrq0
>>611
まじこいＳ、ドラクリを売り上げで超えたソフトが一本も出なかったしょぼい一年だった
まじこいＳ、ドラクリを売り上げで超えたソフトが一本も出なかったしょぼい一年だった
615 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/31(月) 12:28:46.60 ID:kT4ViSFn0
>>613
ttp://d.hatena.ne.jp/efemeral/20101014/1287056813
2003年の560億をピークに下げ止まらず、一昨年2010年は275億と最盛期の半分
それも275億は2010.10当時の推計であって実際は14億下回る261億
ttp://animeanime.jp/article/2012/10/15/11758.html
の
ttp://animeanime.jp/article/img/2012/10/15/11758/8173.html
ttp://animeanime.jp/imgs/zoom/8173.jpg
参照
さらに矢野総研の調査によると2011年は243億と2010年から18億減り、
今年の推計も220億と年20億ペースで減り続けてる
2003：560→2007：341→2009：298→2010：26１→2011：243→2012：220（推計）
このままでは十数年後に消えてしまいそうなんだけど
ttp://d.hatena.ne.jp/efemeral/20101014/1287056813
2003年の560億をピークに下げ止まらず、一昨年2010年は275億と最盛期の半分
それも275億は2010.10当時の推計であって実際は14億下回る261億
ttp://animeanime.jp/article/2012/10/15/11758.html
の
ttp://animeanime.jp/article/img/2012/10/15/11758/8173.html
ttp://animeanime.jp/imgs/zoom/8173.jpg
参照
さらに矢野総研の調査によると2011年は243億と2010年から18億減り、
今年の推計も220億と年20億ペースで減り続けてる
2003：560→2007：341→2009：298→2010：26１→2011：243→2012：220（推計）
このままでは十数年後に消えてしまいそうなんだけど
616 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/31(月) 12:48:20.51 ID:mWAC04Gg0
そのデータが示しているのってソフ倫のシールを貼ったゲームが減っているってだけな気がするけど
617 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/31(月) 14:22:51.94 ID:n11sQdk1P
十数年ほど前に工口ゲを文壇気取りで持ち上げてた連中は、いま何やってんだろう
"ラノベ文壇"の場合、ラノベの過去作品はけっこうあるから、「まず『読んで』から語れ！」という声がありそうだけど、
純文学の文壇？のように千冊以上にも及ぶアーカイブはないから
新参者にも敷居が低い、昔の工口ゲ文壇のような状況が形成されているようにも思うけど
"ラノベ文壇"の場合、ラノベの過去作品はけっこうあるから、「まず『読んで』から語れ！」という声がありそうだけど、
純文学の文壇？のように千冊以上にも及ぶアーカイブはないから
新参者にも敷居が低い、昔の工口ゲ文壇のような状況が形成されているようにも思うけど
618 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/31(月) 14:42:27.11 ID:PoTNdcBW0
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1336217013/57
57 ：名無しさん＠初回限定 ：2012/05/14(月) 02:10:55.22 ID:Eziwv9240
10数年ほど前にエロゲを文壇気取りで論じていた連中は、いま何やってんだろ
これ君か？その文壇気取りの連中って奴らなんか恨みでもあんの？ｗ
57 ：名無しさん＠初回限定 ：2012/05/14(月) 02:10:55.22 ID:Eziwv9240
10数年ほど前にエロゲを文壇気取りで論じていた連中は、いま何やってんだろ
これ君か？その文壇気取りの連中って奴らなんか恨みでもあんの？ｗ
619 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/31(月) 16:19:44.89 ID:9bn6Cu6e0
十数年前はそんなでもなくて、アホだったのは02年頃からの西とその愉快な舎弟どもと信者たちの出現の後だろ
あの辺の連中はネットが一般化する過渡期で調子に乗れただけだから、もはやどこ行っても通用しないよ
たぶん今は新作エロゲか売れてるアニメを叩いて溜飲を下してるんじゃないか
あの辺の連中はネットが一般化する過渡期で調子に乗れただけだから、もはやどこ行っても通用しないよ
たぶん今は新作エロゲか売れてるアニメを叩いて溜飲を下してるんじゃないか
620 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/31(月) 16:33:56.14 ID:s2lTXaSD0
西って誰よ
元アスキーの人か
元アスキーの人か
621 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/31(月) 16:46:27.59 ID:9bn6Cu6e0
東浩紀
622 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/31(月) 20:45:40.21 ID:vSfkZSco0
東なんか もうエロゲ買ってないだろ あのにわかが
623 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/31(月) 20:48:51.37 ID:LYssuU/M0
なんだこの自演ｗｗ
624 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/31(月) 20:49:51.59 ID:LYssuU/M0
625 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/31(月) 23:06:02.24 ID:cWTLLlN00
文壇気取りでも文壇と意識してりゃ頭使って書くだろうし、そういうものとバイアスをかけて受け取ればいい
表現の敷居が下がったせいか、頭使わずに周囲に影響を及ぼす奴及ぼされる奴が増えたのがちょっとなあ
表現の敷居が下がったせいか、頭使わずに周囲に影響を及ぼす奴及ぼされる奴が増えたのがちょっとなあ
626 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/01(火) 11:43:03.23 ID:OeVCsOcd0
あけおめ！
627 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/01(火) 13:14:08.03 ID:b+1axcZUO
たしか東の弟子エロゲライターに、なってたような…批評だけじゃなく供給側に回ってくるような動きがもっとあってほしいな
628 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/01(火) 21:28:39.12 ID:QCwzMCpI0
629 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/02(水) 02:09:58.25 ID:ys2x31qS0
エロ漫画家の画力も上がりすぎてメジャーの週刊誌に引き抜かれてるな 最近
630 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/02(水) 05:48:00.32 ID:ex7AzDhf0
>>628-629
というか、あれも結局モバゲーやグリー同様、情弱相手の商売。
電子コミックの売上のほとんどは携帯やスマホからの購入で、パソコンから購入する人はほとんどいない。
そして、電子コミックとして販売されている漫画は男性向けのエロ漫画でなく、TL漫画(女性向けのエロ漫画)。
TL漫画は男性向けエロ漫画と違い、画力は非常に低く、大半は同人並かそれ以下。
携帯をピコピコいじってるような連中は、P2Pやスキャンデータを置いているサイトの存在を知らなかったり、
サイトを携帯から見れなかったり、見れても携帯からは圧縮ファイルをダウンロード・解凍してファイルを閲覧できなかったりするので、
レベルの低いTL漫画の電子コミックをお金を出して買う。
パソコンからの購入がほとんどないのは、P2Pやスキャンデータを置いているサイトの存在が十分知れ渡っているからだね。
というか、あれも結局モバゲーやグリー同様、情弱相手の商売。
電子コミックの売上のほとんどは携帯やスマホからの購入で、パソコンから購入する人はほとんどいない。
そして、電子コミックとして販売されている漫画は男性向けのエロ漫画でなく、TL漫画(女性向けのエロ漫画)。
TL漫画は男性向けエロ漫画と違い、画力は非常に低く、大半は同人並かそれ以下。
携帯をピコピコいじってるような連中は、P2Pやスキャンデータを置いているサイトの存在を知らなかったり、
サイトを携帯から見れなかったり、見れても携帯からは圧縮ファイルをダウンロード・解凍してファイルを閲覧できなかったりするので、
レベルの低いTL漫画の電子コミックをお金を出して買う。
パソコンからの購入がほとんどないのは、P2Pやスキャンデータを置いているサイトの存在が十分知れ渡っているからだね。
631 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/02(水) 06:50:40.68 ID:BQGKj1Zi0
えっ、、、割れやってるゴミクズを情強とか思っちゃってる方ですか？
632 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/02(水) 10:14:29.36 ID:5QP19ge30
少なくとも情弱ではないだろうな
633 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/02(水) 10:28:20.31 ID:UttGh8vJ0
割れが無いとエロゲコミュニティが盛り上がらないのは確実
634 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/02(水) 16:31:52.45 ID:SMbboWEqO
635 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/02(水) 16:50:49.93 ID:QXupjLeL0
エロゲ文壇が虚構でしかないとハッキリした今になっても
ラノベにも無駄な教養主義を押し付ける気かよ
まあ、売れた作品のデッドコピーが腐るほど量産されるという一点において
業界の流行が明確化しやすいのはラノベの長所でもあり短所でもあるな
飽きることはあっても乗り遅れることはしないだろ、あの業界
ラノベにも無駄な教養主義を押し付ける気かよ
まあ、売れた作品のデッドコピーが腐るほど量産されるという一点において
業界の流行が明確化しやすいのはラノベの長所でもあり短所でもあるな
飽きることはあっても乗り遅れることはしないだろ、あの業界
636 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/02(水) 17:08:43.80 ID:5QP19ge30
覇権（）とかくだらないことやっているアニメの方がよほど中身について語っている所を見るからなあ
ラノベは本当に１０代の層が中心になっているんじゃないかな
ラノベは本当に１０代の層が中心になっているんじゃないかな
637 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/02(水) 18:17:31.95 ID:Ab/4xc2l0
ジュブナイルには十代の教養が必要だが、ラノベに教養は必要ない
一方18禁であるエロゲは必然的に18歳以上の教養を身に付けていることが前提のはず
だったんだけど、今はご覧の有り様と
倫理審査団体含めて業界が大人の素養を啓発してこなかったツケなのかもな
一方18禁であるエロゲは必然的に18歳以上の教養を身に付けていることが前提のはず
だったんだけど、今はご覧の有り様と
倫理審査団体含めて業界が大人の素養を啓発してこなかったツケなのかもな
638 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/02(水) 19:13:52.55 ID:3uffYF0W0
>>637
教養って何？
教養って何？
639 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/02(水) 20:41:52.18 ID:l83u4vlw0
道楽でおとなゲー作ってるとこが出したギャルゲーを始めたんだけど
金かけりゃまだそれなりの作れるじゃん
金かけりゃまだそれなりの作れるじゃん
640 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/02(水) 21:34:18.75 ID:O53w8wyE0
2chの専門板だと正直一番ラノベが内容を語ってる率が高い気がする
エロゲ語るときの教養ってそれこそ東浩樹の頃に現れたラカン派（笑）だのの言葉遣い真似ただけのアホちゃんでしょう
エロゲ語るときの教養ってそれこそ東浩樹の頃に現れたラカン派（笑）だのの言葉遣い真似ただけのアホちゃんでしょう
641 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/02(水) 21:42:28.62 ID:ex7AzDhf0
>>634
＞ほとんどの読者が語りもしないし、読み込みも浅い
これはエロゲにも言えることだろう。
特にゲームもやらずにグッズばかり漁っている連中は、シナリオはおろかキャラすら語れない。
エロゲのグッズばかり買い漁っている人のブログで、ゲームの内容について語っている記事は1つも見たことがない。
こういう連中が今のエロゲの主流。
＞ほとんどの読者が語りもしないし、読み込みも浅い
これはエロゲにも言えることだろう。
特にゲームもやらずにグッズばかり漁っている連中は、シナリオはおろかキャラすら語れない。
エロゲのグッズばかり買い漁っている人のブログで、ゲームの内容について語っている記事は1つも見たことがない。
こういう連中が今のエロゲの主流。
642 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/02(水) 23:14:15.74 ID:SMbboWEqO
語る＝深い考察ってわけじゃなくてさ
強い思い入れを持って作品やキャラと接するとでもいうか
今時のラノベやエロゲに金だけは落としてる層って、そういうなんかファンとしての愛情表現が乏しい気がするんだよね
強い思い入れを持って作品やキャラと接するとでもいうか
今時のラノベやエロゲに金だけは落としてる層って、そういうなんかファンとしての愛情表現が乏しい気がするんだよね
643 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/02(水) 23:33:52.72 ID:ex7AzDhf0
訂正
×公式にHP載っている以上のことは語れない。
○公式HPに載っている以上のことは語れない。
×公式にHP載っている以上のことは語れない。
○公式HPに載っている以上のことは語れない。
645 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/03(木) 05:23:36.05 ID:HKf3tHFX0
絵がエロゲの中心であることは疑いようもなくて
昔はテキスト側にも重きを置いていて大鑑巨砲主義的で
今は各方面に展開してカバーする航空機主戦という感じは受ける
グッズ展開はひとつの戦法だけど、それこそ資本力次第
なによりグッズは買われるまでが有価値なんであって
買われた時点でグッズは消費され尽くしていて、空薬莢みたいなもん
だからこそ矢継ぎ早に弾が必要なんだけど
豆鉄砲でもいいから撃ちまくるか
なかなか消耗できない消費財なんて矛盾じみたものを開発するか
昔はテキスト側にも重きを置いていて大鑑巨砲主義的で
今は各方面に展開してカバーする航空機主戦という感じは受ける
グッズ展開はひとつの戦法だけど、それこそ資本力次第
なによりグッズは買われるまでが有価値なんであって
買われた時点でグッズは消費され尽くしていて、空薬莢みたいなもん
だからこそ矢継ぎ早に弾が必要なんだけど
豆鉄砲でもいいから撃ちまくるか
なかなか消耗できない消費財なんて矛盾じみたものを開発するか
646 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/03(木) 06:50:44.73 ID:lK0R+co4O
>>642
こういう傾向か
>あーだこーだ色々言うけど、ある日突然メインユーザーであるゆとりの人達は初音ミクを捨てると思うよ
そういう消費の仕方が透けて見えるから元オタクの俺はゆとりの人達と相いれない
気持ち悪い言い方をすればコンテンツに対して愛が無いから
こういう傾向か
>あーだこーだ色々言うけど、ある日突然メインユーザーであるゆとりの人達は初音ミクを捨てると思うよ
そういう消費の仕方が透けて見えるから元オタクの俺はゆとりの人達と相いれない
気持ち悪い言い方をすればコンテンツに対して愛が無いから
647 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/03(木) 07:24:24.32 ID:Hu2SZAAU0
そら今は不況まっしぐらだからな
二次元のキャラの幸不幸を願うより、自分がいかに気持ちよくなるかのほうが重要だろ
そういったフィクションに対する愛だの歴史だの深みだのが強化されるのは消費者に金と時間が余ってるときだ
二次元のキャラの幸不幸を願うより、自分がいかに気持ちよくなるかのほうが重要だろ
そういったフィクションに対する愛だの歴史だの深みだのが強化されるのは消費者に金と時間が余ってるときだ
648 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/03(木) 10:05:25.13 ID:WZAdC30n0
衣食足りて礼節を知る(違ｗ
649 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/03(木) 11:49:03.00 ID:HKf3tHFX0
650 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/03(木) 12:59:05.48 ID:6qbvOp4k0
不況とか関係なくコンテンツ業とか搾しyじゃなかった権利団体や流通業のコストが掛かりすぎるからだろ
去年のレコ大なんかが如実に物語ってる
去年のレコ大なんかが如実に物語ってる
651 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/03(木) 16:12:49.54 ID:21DQxbo00
>>649
＞金は余ってるが時間が全然ない人間はグッズを買い
「時間が全然ない人間」もいるんだろうけど、「時間の無駄と考える人間」も結構いそうな気がする。
エロゲ放置で2chを1日何時間もやったりとかしてる人達は、エロゲ余裕でクリアできるっしょ。
＞金は余ってるが時間が全然ない人間はグッズを買い
「時間が全然ない人間」もいるんだろうけど、「時間の無駄と考える人間」も結構いそうな気がする。
エロゲ放置で2chを1日何時間もやったりとかしてる人達は、エロゲ余裕でクリアできるっしょ。
652 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/03(木) 16:23:18.21 ID:lK0R+co4O
NHKラジオのアニメヒロイン選挙でアイマスの春香がダントツだったみたいだが
やっぱ熱烈なファンがいるコンテンツはつええよなぁ
アイマスってもう7年ぐらいは経ってるんでしょ
今のエロゲに足りないのってこういう熱意なんじゃないかね
シナリオガーウリアゲガーもだけど、〜ちゃん命！〜ちゃん超超超かわいよ的なさ
やっぱ熱烈なファンがいるコンテンツはつええよなぁ
アイマスってもう7年ぐらいは経ってるんでしょ
今のエロゲに足りないのってこういう熱意なんじゃないかね
シナリオガーウリアゲガーもだけど、〜ちゃん命！〜ちゃん超超超かわいよ的なさ
653 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/03(木) 17:09:16.93 ID:aB7oscQ00
2chに毒されすぎだろ…
普通のユーザーは〜ちゃん命とか超かわいいよで遊んでるよ
ただそのサイクルが昔と違って短いだけだ
普通のユーザーは〜ちゃん命とか超かわいいよで遊んでるよ
ただそのサイクルが昔と違って短いだけだ
654 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/03(木) 17:25:48.57 ID:0CZ/tF/m0
それはアイマスが化物なだけだ
他のコンテンツもエロゲ同様使い捨て上等だし
他のコンテンツもエロゲ同様使い捨て上等だし
655 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/03(木) 18:24:04.10 ID:lK0R+co4O
聞くけどさ
目に見えてエロゲに元気がなくなってきた07年以降で、年度を代表するようなヒロインって挙げれるか？
各年三人ぐらいでもいいよ
数年を経て客観視できるようになってもいまいち浮かばないだろ
目に見えてエロゲに元気がなくなってきた07年以降で、年度を代表するようなヒロインって挙げれるか？
各年三人ぐらいでもいいよ
数年を経て客観視できるようになってもいまいち浮かばないだろ
656 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/03(木) 19:45:56.11 ID:HKf3tHFX0
>>655
すぐに挙げられないのはてっきり自分の記憶力低下が原因だとばかり思ってたが
ヒロインの小粒感というのも否めないな
これだけ萌えが重視されているのに、持続力のあるキャラがいない
本板はメーカーと属性、工作は作品、葱は声優その他に分かれてて
キャラスレは葱に該当しそうだけど、廃れてて古いのしか残ってない感じ
逆に葉鍵はリソース余りもあって、キャラスレとネタスレが多数ある
それと、アワードにはキャラ単独の部門が存在しないようで、ちょっと不思議な感じ
ミクロに見ればキャラ萌えのレスやブログは多数あるけど
それ以上にキャラ一人を盛り立てる機運はないな
エロゲヒロインはついにアイドルではなくなったという意味かもしれん
すぐに挙げられないのはてっきり自分の記憶力低下が原因だとばかり思ってたが
ヒロインの小粒感というのも否めないな
これだけ萌えが重視されているのに、持続力のあるキャラがいない
本板はメーカーと属性、工作は作品、葱は声優その他に分かれてて
キャラスレは葱に該当しそうだけど、廃れてて古いのしか残ってない感じ
逆に葉鍵はリソース余りもあって、キャラスレとネタスレが多数ある
それと、アワードにはキャラ単独の部門が存在しないようで、ちょっと不思議な感じ
ミクロに見ればキャラ萌えのレスやブログは多数あるけど
それ以上にキャラ一人を盛り立てる機運はないな
エロゲヒロインはついにアイドルではなくなったという意味かもしれん
657 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/03(木) 19:51:39.06 ID:5i1uJFkv0
エロゲヒロインって考えてみるとビッチだよね
高校生で結婚、妊娠を気にしないでセックスし放題
草食系には廃棄物に見える
高校生で結婚、妊娠を気にしないでセックスし放題
草食系には廃棄物に見える
658 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/03(木) 20:11:22.33 ID:NBGSHH6h0
現実がエロゲだったら少子化問題なんて吹っ飛ぶだろうに
659 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/03(木) 21:51:05.09 ID:21DQxbo00
660 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/03(木) 22:44:33.17 ID:akgg/Mub0
661 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/03(木) 23:57:28.99 ID:N7aNc8r/0
662 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/04(金) 00:18:13.34 ID:OQIDljsBO
ヒロイン単体のアイドル的な人気が停滞気味なせいか、人気絵師なんかも生まれにくくもなってる気がする
663 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/04(金) 00:24:58.33 ID:OBwLPQzv0
遊んでないfateはどんな話、キャラかは少しは分かる
まじこいは全く分からん。SSとかの二次創作の差なのかな
まじこいは全く分からん。SSとかの二次創作の差なのかな
664 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/04(金) 00:56:30.96 ID:HwqJ3SqL0
>>655
おっさんが多いと思われるテックジャイアン読者のアンケートなんだけど
好きなヒロイン
セイバー（04年）、タマ姉（05年）、謙信ちゃん（06年）
この3人がずーっとトップ3を占めてる
おすすめソフトの方は3強の一角だったTH2XRATEDが4位に後退して
Fate、戦国ランス、マジ恋Sになってるけど、それにしてもひどい
おっさんが多いと思われるテックジャイアン読者のアンケートなんだけど
好きなヒロイン
セイバー（04年）、タマ姉（05年）、謙信ちゃん（06年）
この3人がずーっとトップ3を占めてる
おすすめソフトの方は3強の一角だったTH2XRATEDが4位に後退して
Fate、戦国ランス、マジ恋Sになってるけど、それにしてもひどい
665 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/04(金) 02:19:20.12 ID:OQIDljsBO
90年代末期や00年代前半にグッと人気を伸ばした絵師なんかは、代表的な人気キャラとセットだからなあ
声優もそうか
声優もそうか
666 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/04(金) 02:20:11.86 ID:hburZ+rX0
まさに衰退だね。
新しい商法と販路を見つけないことには。
新しい商法と販路を見つけないことには。
667 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/04(金) 04:45:50.30 ID:FX/fxXwJ0
668 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/04(金) 15:20:03.12 ID:CSUtPn/90
ソニーが中古ゲームをブロックする技術の特許を取得
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1357279727/
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1357268750/
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1357279727/
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1357268750/
669 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/04(金) 17:10:53.12 ID:tbyTRCM70
なんで参照が元記事じゃなくて2chのスレなん？
http://www.eurogamer.net/articles/2013-01-03-sony-patents-tech-to-block-use-of-second-hand-games
ゲームコンソール用だし、ぼったのソ二一さんが易々と汎用にするはずがない
http://www.eurogamer.net/articles/2013-01-03-sony-patents-tech-to-block-use-of-second-hand-games
ゲームコンソール用だし、ぼったのソ二一さんが易々と汎用にするはずがない
670 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/05(土) 04:57:07.95 ID:hzW2El/h0
とあるサイトの2ch書き込み統計より。
集計は2004年〜。
エロゲ板でピーク時(2004年)の5割減。
エロゲネタ板でピーク時(2004年)の6割減。
凄いのは葉鍵板。
ピーク時(2004年)の1/7。
つまり、ピーク時から85％も書き込みが減っている。
それ相応に売り上げが減っていると見ていいよね、これ。
集計は2004年〜。
エロゲ板でピーク時(2004年)の5割減。
エロゲネタ板でピーク時(2004年)の6割減。
凄いのは葉鍵板。
ピーク時(2004年)の1/7。
つまり、ピーク時から85％も書き込みが減っている。
それ相応に売り上げが減っていると見ていいよね、これ。
671 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/05(土) 06:33:33.65 ID:hiQ75ixu0
672 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/05(土) 08:08:09.86 ID:Zs9KujL/0
>>670
売り上げ減＋ツイッター等の他の媒体へ移ったのだろう
売り上げ減＋ツイッター等の他の媒体へ移ったのだろう
673 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/05(土) 08:15:22.63 ID:iLmG4juL0
>>670
かつての隆盛はないとはいっても、いくらなんでも、
葉鍵の売り上げが1/7になったとは考えられない。
5万本売っていたところが7千本しか売れなくなったと？
書き込み数、イコール売り上げという持論に
説得力を出したかったのなら、最後の数字は出さないほうが良かったな。
かつての隆盛はないとはいっても、いくらなんでも、
葉鍵の売り上げが1/7になったとは考えられない。
5万本売っていたところが7千本しか売れなくなったと？
書き込み数、イコール売り上げという持論に
説得力を出したかったのなら、最後の数字は出さないほうが良かったな。
674 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/05(土) 08:57:01.08 ID:6hb0164/P
葉鍵はもうコミュニティが崩壊してしまっているからね。
WA2が売れなかったのもそれが原因だろう。
WA2が売れなかったのもそれが原因だろう。
675 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/05(土) 09:06:30.38 ID:pzmHffsAP
676 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/05(土) 12:55:12.91 ID:L4AwUwii0
葉鍵って当時の勢いはもちろんないけど他のブランドの売り上げと比べりゃ相変らずトップクラスなんじゃないか
飛び抜けてなくなっただけで
飛び抜けてなくなっただけで
677 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/05(土) 13:40:31.95 ID:fGd0uqGAO
エロゲというジャンル自体の盛り上がりは減退していく一方だもんな
話は変わるが、最近の傾向としてコンテンツの長寿命化が進んでいるという
ラノベなんかまさにそうで、このライトノベルがすごいのランキングは上位の入れ替わりが近年少なくなってきている
話は変わるが、最近の傾向としてコンテンツの長寿命化が進んでいるという
ラノベなんかまさにそうで、このライトノベルがすごいのランキングは上位の入れ替わりが近年少なくなってきている
678 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/05(土) 14:10:56.04 ID:5oEAS3Bw0
長寿命化というか、単にユーザーがクソになってるだけじゃないのかなあ。
当たり障りも無いテンプレ作品が一番かんたんに話題になって、
話題になってるから読む、というだけで自分で選んで読んだりしないユーザーが
また増えて。それで認知度が上がるから更に売れる……と。
それこそエロゲとおんなじ。
当たり障りも無いテンプレ作品が一番かんたんに話題になって、
話題になってるから読む、というだけで自分で選んで読んだりしないユーザーが
また増えて。それで認知度が上がるから更に売れる……と。
それこそエロゲとおんなじ。
679 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/05(土) 14:58:12.39 ID:gwvMAhlTO
>>664
そのへんはアンケート書く時のめんどくささもある。
上位にある名前をそのまま書きうつしたほうが楽というのもある。
あと、都市伝説というか読者心理の問題で、多数派に迎合した答え出すほうが受かりやすいという噂or多数派から外れることの恐怖があるから。
｢正解の中から抽選で〜｣なクイズ応募もあるから、あの手のアンケートは多数派に迎合したものになりやすい。
もっと正確な情報集めたいなら、入れ替わりが激しくなるよう30位くらいまで常時発表するくらいがいいと思うが、編集の負担が大きくなる。
そのへんはアンケート書く時のめんどくささもある。
上位にある名前をそのまま書きうつしたほうが楽というのもある。
あと、都市伝説というか読者心理の問題で、多数派に迎合した答え出すほうが受かりやすいという噂or多数派から外れることの恐怖があるから。
｢正解の中から抽選で〜｣なクイズ応募もあるから、あの手のアンケートは多数派に迎合したものになりやすい。
もっと正確な情報集めたいなら、入れ替わりが激しくなるよう30位くらいまで常時発表するくらいがいいと思うが、編集の負担が大きくなる。
680 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/05(土) 17:19:51.30 ID:3/a9HVaW0
2000年代前半：ラノベ → 現在：エロゲ
と移ってきた者なんだが、世の中は逆なんだな・・・。
ラノベ市場が拡大して大量に刊行されるようになって、徐々に離れてしまった。
近くにエロゲ買える店が無いから少し前は中古を買っていたが、
通販使うようになってからは新品で買ってるな。
エロゲってコスパ良いと思うんだが、そう思ってるのは俺だけ？
４桁の金額なら深く考えずに買ってしまう。
と移ってきた者なんだが、世の中は逆なんだな・・・。
ラノベ市場が拡大して大量に刊行されるようになって、徐々に離れてしまった。
近くにエロゲ買える店が無いから少し前は中古を買っていたが、
通販使うようになってからは新品で買ってるな。
エロゲってコスパ良いと思うんだが、そう思ってるのは俺だけ？
４桁の金額なら深く考えずに買ってしまう。
681 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/05(土) 18:04:10.69 ID:Zs9KujL/0
>>680
長いエロゲになればラノベ10冊分のシナリオがあり
CG、声、音楽、演出、それ以外にも作品を購入した時の特典
もついてくるのでコスパで考えると安いかもしれん。
しかし、クソゲーだった時のダメージは大きいよ。
ラノベは自分に合わないと思ったら次から買わなければいいから
600円ぐらいの失敗ですむが、エロゲは8800円の失敗となる。
今の若い人って無料の物や安い物に慣れてしまっているから
これは大きいよ。
長いエロゲになればラノベ10冊分のシナリオがあり
CG、声、音楽、演出、それ以外にも作品を購入した時の特典
もついてくるのでコスパで考えると安いかもしれん。
しかし、クソゲーだった時のダメージは大きいよ。
ラノベは自分に合わないと思ったら次から買わなければいいから
600円ぐらいの失敗ですむが、エロゲは8800円の失敗となる。
今の若い人って無料の物や安い物に慣れてしまっているから
これは大きいよ。
682 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/05(土) 18:36:03.27 ID:3/a9HVaW0
683 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/05(土) 18:50:23.47 ID:gwvMAhlTO
>>682
安物買いの銭失い
実際のところ、お気に入りラノベの発売が集中すると、一月に五千くらいつぎこんだりする。
出す金額が同じでも、600円十回と6000円一回だと、感覚の上では十回買いものして商品を手にいれたという満足感が違うからね。
まとまった金額が手元にあるかどうかの問題もあるけど。
もっといえば、ラノベも高年齢化がすすんでいるとは言われていて、ラノベもどこまでが｢金を出す客｣かは怪しい。
安物買いの銭失い
実際のところ、お気に入りラノベの発売が集中すると、一月に五千くらいつぎこんだりする。
出す金額が同じでも、600円十回と6000円一回だと、感覚の上では十回買いものして商品を手にいれたという満足感が違うからね。
まとまった金額が手元にあるかどうかの問題もあるけど。
もっといえば、ラノベも高年齢化がすすんでいるとは言われていて、ラノベもどこまでが｢金を出す客｣かは怪しい。
684 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/05(土) 18:53:12.75 ID:a1Vyo6pw0
コスパってのは投資した金や時間に見合う見返りが得られるかどうかだろ？
そういう意味じゃ、30時間費やして話の繋ぎにもならない今のエロゲ業界は若者にとってはコスパ悪すぎだろ
リアルタイム双方向通信時代に生まれたあの世代は即席で反映出来るネタを欲してるんだから
自分の中で咀嚼してしっかり味を受け取ったあと他人に伝えるなんて「手間」は求めていない
そういう意味じゃ、30時間費やして話の繋ぎにもならない今のエロゲ業界は若者にとってはコスパ悪すぎだろ
リアルタイム双方向通信時代に生まれたあの世代は即席で反映出来るネタを欲してるんだから
自分の中で咀嚼してしっかり味を受け取ったあと他人に伝えるなんて「手間」は求めていない
685 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/05(土) 18:55:55.19 ID:fiuyIrOI0
ソーシャルゲーとラノベ、CSゲー（フルプライス）とエロゲ
金は少しずつ出させたほうが結果的には効率的なんだね
金は少しずつ出させたほうが結果的には効率的なんだね
686 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/05(土) 19:13:01.31 ID:a1Vyo6pw0
そうそう。金払ったっていう事実が重要なんであって、金額は後からでもついてくるんだよ
>>684
休日にエロゲやってる時間分、外に出てプラプラしてたらor別の趣味に時間を使ったら、
確実に\8,800じゃ済まない。
という意味でコスパが良いと思ってる。
ちまちま買うのは面倒臭いし、CSゲーの大作は時間かかりすぎて無理。
エロゲが一番手頃かなと思ってる。
・・・と今気付いた。
休日にエロゲやってる時間分、外に出てプラプラしてたらor別の趣味に時間を使ったら、
確実に\8,800じゃ済まない。
という意味でコスパが良いと思ってる。
ちまちま買うのは面倒臭いし、CSゲーの大作は時間かかりすぎて無理。
エロゲが一番手頃かなと思ってる。
・・・と今気付いた。
688 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/05(土) 19:20:20.13 ID:5oEAS3Bw0
>>683
＞安物買いの銭失い
辞書引こうぜｗ
言わんとしている事は分からなくもないけど。
コスパという意味では漏れも680と同じ感覚なんだけど、
やっぱり自由に使える金が少ないと違うみたいだね。
内容がクソとかとコスパってのはまったく関係ないし。
当たり外れが大きくて、単価が高いからリスクが大きい
ってのは勿論分かるけど、コスパって意味には全くね。
＞安物買いの銭失い
辞書引こうぜｗ
言わんとしている事は分からなくもないけど。
コスパという意味では漏れも680と同じ感覚なんだけど、
やっぱり自由に使える金が少ないと違うみたいだね。
内容がクソとかとコスパってのはまったく関係ないし。
当たり外れが大きくて、単価が高いからリスクが大きい
ってのは勿論分かるけど、コスパって意味には全くね。
689 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/05(土) 19:20:44.79 ID:ZhElN6Ie0
中身のあるものを作らない今のラノベ業界はいずれ崩壊するだろう
690 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/05(土) 19:24:55.66 ID:fiuyIrOI0
まあラノベは今は数字がついてきているから良いけど
数字が出なくなったらエロゲなんて目じゃないくらいボロクソに叩かれそうではある
数字が出なくなったらエロゲなんて目じゃないくらいボロクソに叩かれそうではある
691 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/05(土) 19:25:43.47 ID:BTo58CwK0
それが出版社の方針だよ。作者が全く好き勝手に書いてると思う？
アニメ化してる作品でもいいけど、同じ出版社の同じ出版枠の作品で作者違うのに同じテンプレかと
思えるキャラパターン＆展開パターンが見て取れる。
テンプレ化って点ではエロゲとどっちが酷いんだか。
アニメ化してる作品でもいいけど、同じ出版社の同じ出版枠の作品で作者違うのに同じテンプレかと
思えるキャラパターン＆展開パターンが見て取れる。
テンプレ化って点ではエロゲとどっちが酷いんだか。
692 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/05(土) 19:44:50.10 ID:xCunTKHQ0
長寿命化というより両極化。
漫画もアニメもラノベもゲームも。
ヒット作は延命延命大作化移植移植多展開。
それ以外は小規模化。
漫画もアニメもラノベもゲームも。
ヒット作は延命延命大作化移植移植多展開。
それ以外は小規模化。
693 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/05(土) 19:45:28.16 ID:3/a9HVaW0
いかにも受けが良さそうなのを狙いましたという作品はダメだろうなー。
ラノベにしろエロゲにしろ。
設定だけテンプレで、中身はちゃんと練ってあるなら良いんだけど。
ラノベにしろエロゲにしろ。
設定だけテンプレで、中身はちゃんと練ってあるなら良いんだけど。
694 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/05(土) 20:24:33.94 ID:p2wxn7Jn0
ラノベの衰退を願うスレになってるなｗ
695 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/06(日) 02:17:57.12 ID:PRF1Iq0x0
文章は飛ばし飛ばしで声も最後まで聞かないってプレイスタイルのレスをたまに見るが
ラノベはそういう速読してる自分に酔っちゃうタイプに向いてるんだろう
何かを匂わすようなそれっぽい雰囲気を出しておいて
一文ないしページごとの読みやすさを追求した作品こそがラノベの売れ筋と仮定すると、
そういう人向けのエロゲは、むしろノベルスタイルの方が受けたりするのかもな
もちろんその手の連中は一握りに違いないし、
今のエロゲとは相性が悪いタイプだからフランス書院とかに誘導すればいいけれど
現在どの程度エロゲに生息しているのかは気になるところ
逆にそうでないユーザー向けには、文字と絵と声と音楽と演出によって、
重要なシーンではより精緻に行間を読ませる工夫をして、
プレイ後におなかいっぱいにさせる手法が必要なのかも
ラノベはそういう速読してる自分に酔っちゃうタイプに向いてるんだろう
何かを匂わすようなそれっぽい雰囲気を出しておいて
一文ないしページごとの読みやすさを追求した作品こそがラノベの売れ筋と仮定すると、
そういう人向けのエロゲは、むしろノベルスタイルの方が受けたりするのかもな
もちろんその手の連中は一握りに違いないし、
今のエロゲとは相性が悪いタイプだからフランス書院とかに誘導すればいいけれど
現在どの程度エロゲに生息しているのかは気になるところ
逆にそうでないユーザー向けには、文字と絵と声と音楽と演出によって、
重要なシーンではより精緻に行間を読ませる工夫をして、
プレイ後におなかいっぱいにさせる手法が必要なのかも
696 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/06(日) 05:53:23.61 ID:US0QErK50
>>679
雑誌に限ったことじゃないけど、アンケートを出すのは一部の熱心な層だけというのもある
特にエロゲのアンケートなんて、出しているのは一部だけで大半は沈黙したまま
沈黙してる層は、気に入らなくても文句は言わないけど、何も言わずに次回から買わなくなるという怖さがある
アンケートを出す層と沈黙している層の方向性があってる時はいいけど、乖離して沈黙してる層の好みから外れるようになると何時の間にかユーザーが減ってるなんてことになりかねない
雑誌に限ったことじゃないけど、アンケートを出すのは一部の熱心な層だけというのもある
特にエロゲのアンケートなんて、出しているのは一部だけで大半は沈黙したまま
沈黙してる層は、気に入らなくても文句は言わないけど、何も言わずに次回から買わなくなるという怖さがある
アンケートを出す層と沈黙している層の方向性があってる時はいいけど、乖離して沈黙してる層の好みから外れるようになると何時の間にかユーザーが減ってるなんてことになりかねない
697 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/06(日) 09:39:45.41 ID:DzRXq5OL0
エロゲはいい加減アニオタ路線と決別しないと業界から淘汰されてしまうよ
数うちゃあたる路線はラノベで、
金かけまくって豪華路線はアニメでそれぞれ消化されてしまってる
エロゲにもまだチャンスはあるだろうけど、こっちの道でそれを果たす確率はもはや宝くじ並だろ
数うちゃあたる路線はラノベで、
金かけまくって豪華路線はアニメでそれぞれ消化されてしまってる
エロゲにもまだチャンスはあるだろうけど、こっちの道でそれを果たす確率はもはや宝くじ並だろ
698 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/06(日) 13:32:00.24 ID:JbHtlWfLO
そうだな
すり寄ってるのかすり寄られてるのかは諸説あるけど、アニメラノベにはない独自色を打ち出すべきだと思う
すり寄ってるのかすり寄られてるのかは諸説あるけど、アニメラノベにはない独自色を打ち出すべきだと思う
699 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/06(日) 13:49:50.93 ID:v4opR/dx0
アニメラノベ以外の路線はいっぱいあるし昔もいっぱいあったろ
宣伝費を削ってコスト下げているのが逆に仇になっているのか
それとも結局は需要が少ないからマイナーなのか
宣伝費を削ってコスト下げているのが逆に仇になっているのか
それとも結局は需要が少ないからマイナーなのか
700 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/06(日) 13:58:01.36 ID:env8IiEi0
今年は序盤から注目作がたくさん出るから少しは盛り返せるかな？
701 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/06(日) 14:04:30.88 ID:HN3UxNpR0
注目作ったって、たかが大手の新作だろ
そりゃあ売れるには売れるだろうが新しい何かなんざ少しも期待できないね
そりゃあ売れるには売れるだろうが新しい何かなんざ少しも期待できないね
702 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/06(日) 16:15:14.38 ID:msCG/e0O0
大手の注目作＝当たり障りのないテンプレゲー
とは言えそのテンプレゲーだって簡単ではない。
ユーザーの嗜好からわずかでもズレると異常に酷評するんだよね。
一部のネット弁慶のキチガイがそういう流れを作ると
まとめサイトとかが喜んで拡散するからなぁ……
エロゲとかもうだめぽ
とは言えそのテンプレゲーだって簡単ではない。
ユーザーの嗜好からわずかでもズレると異常に酷評するんだよね。
一部のネット弁慶のキチガイがそういう流れを作ると
まとめサイトとかが喜んで拡散するからなぁ……
エロゲとかもうだめぽ
703 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/06(日) 18:32:47.72 ID:cZdD9/B60
704 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/07(月) 00:22:48.70 ID:+20jxOtX0
「俺は軽薄なアニオタとは違う！」みたいなシナリオ厨の愚痴ばかりだな
これじゃあますますエロゲが閉鎖的になるだけだな
これじゃあますますエロゲが閉鎖的になるだけだな
705 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/07(月) 01:26:37.86 ID:Tv+MawXz0
アホだなあ。シナリオで勝負する！なんていう発想自体がアニオタ畑だろ
706 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/07(月) 02:48:10.36 ID:sBUIfjrt0
707 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/07(月) 02:53:21.48 ID:CxrvmdTb0
なんか抽象的すぎて何を目標にしているのかわからないんですけど
具体的にどの作品をベンチマークにすればいいんだ？
具体的にどの作品をベンチマークにすればいいんだ？
708 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/07(月) 03:31:24.72 ID:qKu8IAvb0
評価高いアニメは徐々に動くようになってきていて、エロゲがそれを真似できるとは思えない
エロゲは紙芝居が出発点なのもあって、今までずっと手塚アニメの手法で来てる
中途半端に動かそうとしても、動かないアニメのレベルだろう
アニメに寄るより、漫画寄りに意識をシフトしたほうがいい気がする
まあアニメもエロゲも、絵はカラーだから連帯感もあるとか、イラスト屋は漫画家になれなかった的な劣等感とかあるにしても
漫画について見直した方がいい気がする
エロゲは紙芝居が出発点なのもあって、今までずっと手塚アニメの手法で来てる
中途半端に動かそうとしても、動かないアニメのレベルだろう
アニメに寄るより、漫画寄りに意識をシフトしたほうがいい気がする
まあアニメもエロゲも、絵はカラーだから連帯感もあるとか、イラスト屋は漫画家になれなかった的な劣等感とかあるにしても
漫画について見直した方がいい気がする
709 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/07(月) 04:46:19.89 ID:z8Eh8wik0
>>708
演出でいえばすでに10年前にFFDがあるよ。でもこれエロゲお得意の水増しシナリオやるとコストが半端ないからなぁｗ
ギャグとの親和性は高いと思うけど、システムに乗っけて書ける奴がエロゲ界隈にいるかというと･･･
演出でいえばすでに10年前にFFDがあるよ。でもこれエロゲお得意の水増しシナリオやるとコストが半端ないからなぁｗ
ギャグとの親和性は高いと思うけど、システムに乗っけて書ける奴がエロゲ界隈にいるかというと･･･
710 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/07(月) 06:59:59.34 ID:FxT8t3Jz0
>>702
>>ユーザーの嗜好からわずかでもズレると異常に酷評するんだよね
これ声のでかい一部のユーザーなんだよね
これに合わせてると、どんどん方向性が似通ってくる
結果間口が狭くなる
ユーザーの大半は声を出さないから、声の大きい一部の意見をくみ上げてもユーザーの多数意見をくみ上げているとは限らないという
声を出さないユーザーは何時の間にかいなくなるから、あんまり尖った意見ばかり組み上げるとユーザーがどんどん減っていく可能性もある
>>ユーザーの嗜好からわずかでもズレると異常に酷評するんだよね
これ声のでかい一部のユーザーなんだよね
これに合わせてると、どんどん方向性が似通ってくる
結果間口が狭くなる
ユーザーの大半は声を出さないから、声の大きい一部の意見をくみ上げてもユーザーの多数意見をくみ上げているとは限らないという
声を出さないユーザーは何時の間にかいなくなるから、あんまり尖った意見ばかり組み上げるとユーザーがどんどん減っていく可能性もある
711 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/07(月) 17:21:28.70 ID:3lxeCKeo0
エロは行き詰ってるよね
シチュ、文章表現、絵の構図・・・
シチュ、文章表現、絵の構図・・・
712 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/07(月) 20:30:42.69 ID:dcD2aSA/O
なんか一つのメーカーやり出したら真似しだすんだよなぁ
SDキャラとか、今は薄い感じの彩色が流行ってんのかね…
SDキャラとか、今は薄い感じの彩色が流行ってんのかね…
713 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/07(月) 21:55:30.88 ID:jyluL2sl0
今は猫も杓子も早期予約キャンペーンやってるな
714 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/07(月) 23:46:14.71 ID:9GNYwacA0
特典商法がうざすぎて買う気失せた
んで割れだと特典が簡単に手に入ることを知ってゲームまで割るようになった
結局みんなこんなだろ
んで割れだと特典が簡単に手に入ることを知ってゲームまで割るようになった
結局みんなこんなだろ
715 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/08(火) 00:35:04.03 ID:1nPILqka0
割る気にもなれないのが今のエロゲ
買って積むだけのやつがそれなりにいるからなぁ
グッズが本体
買って積むだけのやつがそれなりにいるからなぁ
グッズが本体
716 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/08(火) 01:31:59.78 ID:RIZ1k3Ks0
>>715
やってもないゲームの特典なんて、いらなくね？
やってもないゲームの特典なんて、いらなくね？
717 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/08(火) 04:14:34.78 ID:kT0fZ/lC0
結局エロゲオタの多くはエロシーンが絶対見たいわけではなく
シナリオがそこそこ面白く、ハーレム願望や承認願望を満たせる作品だったら
エロゲじゃなくても良かったんだろ。
だから値段もお手軽、シナリオもそこそこ面白い、
ハーレム願望、承認願望を満たせるラノベが出たら皆そっちに流れたんだろ。
今の若いオタクはエロゲよりもラノベを買うし、
エロゲ会社にシナリオを持ち込むよりラノベ会社にシナリオを持ち込む。
でクリエーターも購買層も両方ラノベに取られてエロゲ業界衰退。
シナリオがそこそこ面白く、ハーレム願望や承認願望を満たせる作品だったら
エロゲじゃなくても良かったんだろ。
だから値段もお手軽、シナリオもそこそこ面白い、
ハーレム願望、承認願望を満たせるラノベが出たら皆そっちに流れたんだろ。
今の若いオタクはエロゲよりもラノベを買うし、
エロゲ会社にシナリオを持ち込むよりラノベ会社にシナリオを持ち込む。
でクリエーターも購買層も両方ラノベに取られてエロゲ業界衰退。
718 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/08(火) 04:20:09.96 ID:xO7m4SUe0
719 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/08(火) 05:37:41.88 ID:io80qhua0
720 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/08(火) 09:47:52.28 ID:gSPqDw5s0
http://image01.w.livedoor.jp/m/t/mnga_bahamut/5cab6e1764998fac.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/michaelsan/imgs/3/c/3c694fb4.jpg
http://i.imgur.com/tb3HN.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/zukolog/imgs/0/4/0450f58c-s.jpg
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http://eldersign.jp/img/md/040_alrunes_1g1.jpg
http://i.imgur.com/9z793.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/201208/13/57/c0116957_23451034.jpg
http://image01.w.livedoor.jp/k/a/kssma/340c868d2c00e1f1.jpg
http://image02.w.livedoor.jp/k/a/kssma/be4d229c31dba5ec.jpg
http://image01.w.livedoor.jp/k/a/kssma/6499fc375abd41f7.jpg
http://blog-imgs-44-origin.fc2.com/m/o/j/moja0221/20121123102946.jpg
http://i.imgur.com/FMJpS.jpg
もう今はこっちのほうが強敵じゃね？
http://livedoor.blogimg.jp/michaelsan/imgs/3/c/3c694fb4.jpg
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http://i.imgur.com/FMJpS.jpg
もう今はこっちのほうが強敵じゃね？
721 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/08(火) 10:41:47.08 ID:LCey1Tts0
ttp://up2.pandoravote.net/up24/img/pan2jij00041531.jpg
ttp://up2.pandoravote.net/up24/img/pan2jij00041532.jpg
ttp://up2.pandoravote.net/up24/img/pan2jij00041533.jpg
ttp://up2.pandoravote.net/up24/img/pan2jij00041534.jpg
ttp://up2.pandoravote.net/up24/img/pan2jij00041535.jpg
ttp://up2.pandoravote.net/up24/img/pan2jij00041536.jpg
二次元規制議論が再燃するとしたら火種は確実にこいつらだと思う
ttp://up2.pandoravote.net/up24/img/pan2jij00041532.jpg
ttp://up2.pandoravote.net/up24/img/pan2jij00041533.jpg
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二次元規制議論が再燃するとしたら火種は確実にこいつらだと思う
722 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/08(火) 11:01:33.55 ID:PXJqAqGs0
つかエロゲ文化をノベライズしたのがラノベだよな。
少なくとも萌えラノベは一昔前のラノベよりエロゲの血を濃く継いでる。
少なくとも萌えラノベは一昔前のラノベよりエロゲの血を濃く継いでる。
723 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/08(火) 11:36:29.86 ID:Z3c/J3qK0
やはり萌え豚は金になるようだな
グリー関係者「エロいメコスジカードが爆売れｗ 11億儲かったｗ ロリコン、萌豚チョロ過ぎｗ」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1357576975/
グリー関係者「エロいメコスジカードが爆売れｗ 11億儲かったｗ ロリコン、萌豚チョロ過ぎｗ」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1357576975/
724 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/08(火) 11:57:55.12 ID:6rXhW58i0
ラノベもシナリオという縛りがある古いタイプのコンテンツ
最近のソーシャルもそうだが古くは東方アイマスといった
シナリオに縛られないコンテンツの方がよほど金を生むんだよな
シナリオはオワコン
最近のソーシャルもそうだが古くは東方アイマスといった
シナリオに縛られないコンテンツの方がよほど金を生むんだよな
シナリオはオワコン
725 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/08(火) 12:23:41.70 ID:H5YrP0tSP
キャラクターを二次創作しやすいって事か？
726 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/08(火) 12:30:41.73 ID:LCey1Tts0
ていうか、昔にしたってシナリオに忠実なファン活動なんて大抵ウケてなかったろ
考察だのなんだので盛り上がれるのは本当にごく一部で、
大半はファストフード的な即席パロやおふざけクロスオーバーみたいなのばっかりだった
原作の良さは原作にしかなくて、
それ以外の考察だの原作検証系SSだのはただの模造品でしかない
それを語るまでもなく理解していた
シナリオ一派の弱点は、シナリオ主義をこじらせるあまりに
二次創作にまでケチを付け始めたところだな
ファン活動なんて好きにやらせておけばいいものを
ヘタにオリキャラ登場だクロスオーバーだを冒涜だと批判したことで
創作活動が一気に萎縮し、口コミが途絶えた
アイマスとか見てみろ
主人公の顔をのっぺらやP文字に挿げ替えただけのメアリースーの温床だぞ
考察だのなんだので盛り上がれるのは本当にごく一部で、
大半はファストフード的な即席パロやおふざけクロスオーバーみたいなのばっかりだった
原作の良さは原作にしかなくて、
それ以外の考察だの原作検証系SSだのはただの模造品でしかない
それを語るまでもなく理解していた
シナリオ一派の弱点は、シナリオ主義をこじらせるあまりに
二次創作にまでケチを付け始めたところだな
ファン活動なんて好きにやらせておけばいいものを
ヘタにオリキャラ登場だクロスオーバーだを冒涜だと批判したことで
創作活動が一気に萎縮し、口コミが途絶えた
アイマスとか見てみろ
主人公の顔をのっぺらやP文字に挿げ替えただけのメアリースーの温床だぞ
727 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/08(火) 12:35:13.60 ID:LCey1Tts0
エロ同人やBLにしたってそうだろうが
本来脱いだり絡んだりするわけもないやつらを
無理やりくっつけたり汁まみれにするから面白いんだ
清く正しいファン活動なんてぶっちゃけヘドロ以下なんだ
ソーシャルもそれで、あいつら「金をドブに捨てるオモシロさ」それ自体を楽しんでるんだから
そんなの健全じゃないよって言ったって無駄なんだ
本来脱いだり絡んだりするわけもないやつらを
無理やりくっつけたり汁まみれにするから面白いんだ
清く正しいファン活動なんてぶっちゃけヘドロ以下なんだ
ソーシャルもそれで、あいつら「金をドブに捨てるオモシロさ」それ自体を楽しんでるんだから
そんなの健全じゃないよって言ったって無駄なんだ
728 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/08(火) 13:56:08.34 ID:6rXhW58i0
そもそもシナリオは個人依存すぎてその個人も劣化からは免れないから継続性が皆無なのよね
やるとしたらラノベのように弾を撃ちまくるか
アニメのように他所からコンテンツを輸入するか
エロゲは２０００年前後の奇跡的にライターが集まってきた時が異常だっただけで
あれは長く続けられる熱狂ではなかったよ
やるとしたらラノベのように弾を撃ちまくるか
アニメのように他所からコンテンツを輸入するか
エロゲは２０００年前後の奇跡的にライターが集まってきた時が異常だっただけで
あれは長く続けられる熱狂ではなかったよ
729 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/08(火) 14:47:16.61 ID:02t5XGL3O
>>722
いやいや。ラノベが原点回帰しただけで、ハーレムもの多いから。
ラノベ初期のエロいルナ・ヴァルガーとかカズマとかあかほりさとるとかあるから。
漫画由来で、男性向けなら美少女がまわりに、女性向けなら美形が惚れる。
これらが90年半ばにエロゲ流入。
ラノベはエロゲノベライズやフランス書院、二次ドリなどとつかず離れずだったけど、
主流がブギーポップとかセカイ系とかだった。
それで本音はともかく｢硬派｣気取ってただけだろ。
で、ラノベがそれなりに市民権得たから、隠すものだった系のラノベが表にでだしただけじゃない。
いやいや。ラノベが原点回帰しただけで、ハーレムもの多いから。
ラノベ初期のエロいルナ・ヴァルガーとかカズマとかあかほりさとるとかあるから。
漫画由来で、男性向けなら美少女がまわりに、女性向けなら美形が惚れる。
これらが90年半ばにエロゲ流入。
ラノベはエロゲノベライズやフランス書院、二次ドリなどとつかず離れずだったけど、
主流がブギーポップとかセカイ系とかだった。
それで本音はともかく｢硬派｣気取ってただけだろ。
で、ラノベがそれなりに市民権得たから、隠すものだった系のラノベが表にでだしただけじゃない。
730 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/08(火) 16:46:27.13 ID:io80qhua0
ID:6rXhW58i0みたいのが典型的なエロゲのシナリオ厨だわな
731 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/08(火) 17:08:47.59 ID:6rXhW58i0
最近の萌えゲーがライターに依存しない仕組みになっているのは当然なんだよな
冒険したとしても成功する確率が低く更にライターが抜けるだけでガタガタになる体制なんてできるだけ避けたい
エロゲ全盛期もコストが低く時流に乗っていたから数が打てたってだけでもあるんだよね
冒険したとしても成功する確率が低く更にライターが抜けるだけでガタガタになる体制なんてできるだけ避けたい
エロゲ全盛期もコストが低く時流に乗っていたから数が打てたってだけでもあるんだよね
732 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/08(火) 18:51:25.63 ID:Ko5PSrXm0
ＤＯは陵辱メインのままだったら今でも業界トップ級だっただろう
文章が上手いライターは見栄えはいいけど、それほど売り上げには貢献しない
もちろんギャルゲーとして成立してればアイデアや作家性の追求がプラスになると思うけどね
文章が上手いライターは見栄えはいいけど、それほど売り上げには貢献しない
もちろんギャルゲーとして成立してればアイデアや作家性の追求がプラスになると思うけどね
733 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/08(火) 20:40:20.91 ID:Dqo4I9+WO
その辺プロデューサーとかディレクターとか使いこなす側のセンスが重要そうだな
たしかに萌えゲはそこまでシナリオを追求くなくてもいいが
だからといって手を抜こうものなら即ワゴンが評判フルボッコで次作の売り上げが死ぬぞ
そういうメーカーは現にたくさんあったろ
ある程度の人材は用意しないと話にならんって
たしかに萌えゲはそこまでシナリオを追求くなくてもいいが
だからといって手を抜こうものなら即ワゴンが評判フルボッコで次作の売り上げが死ぬぞ
そういうメーカーは現にたくさんあったろ
ある程度の人材は用意しないと話にならんって
734 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/08(火) 21:18:42.61 ID:Kmi8b/5x0
やっぱエロゲ業界修羅場すぎる
735 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/08(火) 22:55:57.25 ID:575XZ8s50
ソシャゲーのガチャはビックリマン等の流れを汲むから、賞品が解像度の低いCG一枚でも売れるのはわかる
ただ、それをエロゲ業界が目の敵にすべきかというと、ちょっと違う気がするなあ
たまたま二次元が題材になってるだけで、問題にすべきはガチャ本体とステマの相乗で驚くほど効率良く射幸心を煽るサイクルが形成されてることだけど、
エロゲはそんな商売の仕方は取ってなかったし
その点シナリオ厨批判の的が外れているのは、シナリオのないエロゲは存在しないということ
どんな萌えゲでも抜きゲでもシナリオ＝テキストは存在している
逆にそれが存在しないというのは純粋な意味でのCG集で、それをエロゲといって売るメーカーはない
ただ、長いシナリオになったために一枚絵の割合が相対的に薄くなることはあるだろう
そこはPやDの予測が悪いか、妥協すべき点とそうでない点の区別がブレたかだろう
シナリオゲーはカタルシスや哲学入っててキモい、となると厭世的というか厨二的というか。
エロゲのような大衆娯楽に対してそれが発揮されるという点で自己矛盾だよなあ。
ただ、それをエロゲ業界が目の敵にすべきかというと、ちょっと違う気がするなあ
たまたま二次元が題材になってるだけで、問題にすべきはガチャ本体とステマの相乗で驚くほど効率良く射幸心を煽るサイクルが形成されてることだけど、
エロゲはそんな商売の仕方は取ってなかったし
その点シナリオ厨批判の的が外れているのは、シナリオのないエロゲは存在しないということ
どんな萌えゲでも抜きゲでもシナリオ＝テキストは存在している
逆にそれが存在しないというのは純粋な意味でのCG集で、それをエロゲといって売るメーカーはない
ただ、長いシナリオになったために一枚絵の割合が相対的に薄くなることはあるだろう
そこはPやDの予測が悪いか、妥協すべき点とそうでない点の区別がブレたかだろう
シナリオゲーはカタルシスや哲学入っててキモい、となると厭世的というか厨二的というか。
エロゲのような大衆娯楽に対してそれが発揮されるという点で自己矛盾だよなあ。
736 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/09(水) 00:47:12.30 ID:QLlP29jM0
737 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/09(水) 01:07:08.54 ID:C6cI6yLI0
>>736
エロゲで見たようなキャラがまだ一匹混じってるぞｗ
エロゲで見たようなキャラがまだ一匹混じってるぞｗ
738 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/09(水) 11:37:07.88 ID:pcT4PYHU0
衰退したとかじゃなく単に他に面白いものが沢山あるからエロゲに来ないってオチだよね
こんなにも他にやるものがあったらもうエロゲの良し悪しとか関係ないよ
こんなにも他にやるものがあったらもうエロゲの良し悪しとか関係ないよ
739 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/09(水) 12:52:47.39 ID:FgBV0RoA0
740 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/09(水) 14:03:24.93 ID:xC4oyEguO
CSゲームにアニメ、ネトゲ、アニメ、ソーシャル、ラノベetc
例えるなら洋菓子店で絶えず新作スイーツ出てるような物か
これじゃあ和菓子(エロゲ)に手を伸ばす暇無いわな…
例えるなら洋菓子店で絶えず新作スイーツ出てるような物か
これじゃあ和菓子(エロゲ)に手を伸ばす暇無いわな…
741 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/09(水) 14:19:21.21 ID:fV0lLFSi0
P2Pに相手にすらされてない（失礼）、漫画サンデーが潰れるとか
ttp://www.cyzo.com/2013/01/post_12294.html
ttp://jp.ibtimes.com/articles/39203/20130108/545343.htm
音楽、ゲームにしても違法アップロードの影響は言われてるほど大きくないんじゃないの？
ttp://www.cyzo.com/2013/01/post_12294.html
ttp://jp.ibtimes.com/articles/39203/20130108/545343.htm
音楽、ゲームにしても違法アップロードの影響は言われてるほど大きくないんじゃないの？
742 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/09(水) 14:44:19.52 ID:f3jIIaQO0
743 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/09(水) 15:01:33.25 ID:mkrWwvPi0
逆だろ
ある程度の人気・知名度がなければ違法アップロードもされないだろう
ある程度の人気・知名度がなければ違法アップロードもされないだろう
744 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/09(水) 15:05:59.00 ID:NMbtnVGg0
本は単価安いし元が紙でＰＣでは見づらいから割られにくい
ＡＶ(海外の違法うｐサイト服務）、エロゲは割られやすい
ＡＶ(海外の違法うｐサイト服務）、エロゲは割られやすい
745 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/09(水) 16:39:08.91 ID:dKhKIzCMP
@NHK まだ違法DLによる摘発事例はなし
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20130109/k10014672811000.html
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20130109/k10014672811000.html
746 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/09(水) 16:58:27.38 ID:QLlP29jM0
そりゃこれからだもんよ
じっくり証拠集めて、且つ人柱の数名が社会的に抹殺されてもなんの問題もない人間であることを確定させる
いきなり未成年や社会的に立場のある人間を引き当てるビンゴゲームなんてしたら
ナントカ保護団体が出てきて騒いでややこしいことになるからな
じっくり証拠集めて、且つ人柱の数名が社会的に抹殺されてもなんの問題もない人間であることを確定させる
いきなり未成年や社会的に立場のある人間を引き当てるビンゴゲームなんてしたら
ナントカ保護団体が出てきて騒いでややこしいことになるからな
747 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/09(水) 20:15:22.47 ID:p4GJhg9r0
シナリオ厨の悲劇
555 ：名無したちの午後：2013/01/04(金) 19:36:40.08 ID:8qJ7KtYN0
ホワイトアルバム2は美少女ゲーム史上最高の傑作
評価空間工作→2ch絶賛→アフィ転載
ベストエロゲ工作→2ch絶賛→アフィ転載
発売後、各アフィブログが同タイミングで記事に取り上げる
↓
売上ランキングの結果は振るわず
↓
amazonのベストシナリオ投票で1位を獲得!!
↓
1週間後にamazonレビュー抜粋の広告を載せ、移植発表
↓
ファミ通でプラチナ殿堂入り
↓
PC版に続いて、移植版も全く売れずの結果
555 ：名無したちの午後：2013/01/04(金) 19:36:40.08 ID:8qJ7KtYN0
ホワイトアルバム2は美少女ゲーム史上最高の傑作
評価空間工作→2ch絶賛→アフィ転載
ベストエロゲ工作→2ch絶賛→アフィ転載
発売後、各アフィブログが同タイミングで記事に取り上げる
↓
売上ランキングの結果は振るわず
↓
amazonのベストシナリオ投票で1位を獲得!!
↓
1週間後にamazonレビュー抜粋の広告を載せ、移植発表
↓
ファミ通でプラチナ殿堂入り
↓
PC版に続いて、移植版も全く売れずの結果
748 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/09(水) 21:24:41.33 ID:3f/Fj0P20
昔のシナリオ厨はむしろ自分が気に入った作品が売れないと
「この名作が理解できるのは自分だけ」と選民意識丸出しで喜んだものなんだがなぁ
「この名作が理解できるのは自分だけ」と選民意識丸出しで喜んだものなんだがなぁ
749 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/09(水) 22:33:30.74 ID:QLlP29jM0
>>748
売りたい側の声が届かなかった頃はそれでよかったがな
今はもうそういう時代じゃないよね
メーカーが売りたい売れない悔しいってブログだツイッターだなんだで嘆いてるのに
「俺だけが分かってやれる＾＾」とか言ってたら、アホかって言われちゃうもん
スタッフの露出も増えて、作品ありきでなくメーカーありきの語りも増えた
まあそういう流れをアフィブログにつけ込まれて
ネットの雰囲気が売り上げ主義に傾倒したわけだが…
売りたい側の声が届かなかった頃はそれでよかったがな
今はもうそういう時代じゃないよね
メーカーが売りたい売れない悔しいってブログだツイッターだなんだで嘆いてるのに
「俺だけが分かってやれる＾＾」とか言ってたら、アホかって言われちゃうもん
スタッフの露出も増えて、作品ありきでなくメーカーありきの語りも増えた
まあそういう流れをアフィブログにつけ込まれて
ネットの雰囲気が売り上げ主義に傾倒したわけだが…
750 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/10(木) 02:59:59.94 ID:2IKGdrlE0
売上至上主義が行きすぎて利益率を上げるという方向が見過ごされているような気がしてならない
751 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/10(木) 04:20:48.05 ID:D4pOwmX70
>>750
昔に比べて原価が上がってるよね
解像度も上がってるし、システムにも凝るようになった
魔女庭のE-moteなんて、0.1秒単位でスクリプト指定が必要でスタッフが死ねるくらい手間がかかると言ってたし
今後も期待とか他のメーカーにも採用して欲しいとかの意見も結構あるみたいだし、ハードル上げただけのような
昔に比べて原価が上がってるよね
解像度も上がってるし、システムにも凝るようになった
魔女庭のE-moteなんて、0.1秒単位でスクリプト指定が必要でスタッフが死ねるくらい手間がかかると言ってたし
今後も期待とか他のメーカーにも採用して欲しいとかの意見も結構あるみたいだし、ハードル上げただけのような
752 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/10(木) 10:10:15.99 ID:awd1F8rB0
シナリオが面白ければ次からも売り上げのびるんだろうけど
曲芸みてるとああやったら楽に稼げるんだろうなっていうのがしれわたってるしな
曲芸みてるとああやったら楽に稼げるんだろうなっていうのがしれわたってるしな
753 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/10(木) 16:08:07.32 ID:wAJ6Q2KP0
ゴールデンボンバーが「B'zはCDを売ったが、AKBは握手券を売った」って批判してたけど、
ゲームソフトじゃなく（初回）得点を売ってるのはどこだろ
ゲームソフトじゃなく（初回）得点を売ってるのはどこだろ
754 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/10(木) 17:21:02.15 ID:YtjBi2yy0
755 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/10(木) 23:01:54.37 ID:G8RVYGNT0
ところでおまいらのこんなシナリオは嫌だってのを教えてくれ
ただし、タイトル名やメーカー名のような具体例を出すのは禁止で
あと○○は売れないからダメ、みたいなユーザー論も勘弁で
自分としては、謎を解明したらただのご都合主義が原因でしたってのが嫌だ
ただし、タイトル名やメーカー名のような具体例を出すのは禁止で
あと○○は売れないからダメ、みたいなユーザー論も勘弁で
自分としては、謎を解明したらただのご都合主義が原因でしたってのが嫌だ
756 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/11(金) 00:07:42.47 ID:9YxAC5II0
ゲーム性かCG買いだから
シナリオの好き嫌いは二の次
シナリオの好き嫌いは二の次
757 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/11(金) 00:51:02.63 ID:gfpjKCIpO
>>755
教師は横暴で学校は悪。大人は自分たちをわかってくれない無能、みたいなのがあるシナリオだな。
だいたい、そんな風に学生時代の狭い視野そのままもちこんで書くようなライターのシナリオなんてくだらないのが多いから。
あえて、そんな思考の厨二キャラ設定のガキ主人公ならいいけど、
それで大人打ち負かせるほどの才能あふれて周りから惚れられてハーレムとか最悪。
教師は横暴で学校は悪。大人は自分たちをわかってくれない無能、みたいなのがあるシナリオだな。
だいたい、そんな風に学生時代の狭い視野そのままもちこんで書くようなライターのシナリオなんてくだらないのが多いから。
あえて、そんな思考の厨二キャラ設定のガキ主人公ならいいけど、
それで大人打ち負かせるほどの才能あふれて周りから惚れられてハーレムとか最悪。
758 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/11(金) 01:05:17.27 ID:PrRNd7jp0
>>755
問題起こしちゃダメなのに学校でＨ。あと初キスからＨに直行
問題起こしちゃダメなのに学校でＨ。あと初キスからＨに直行
759 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/11(金) 02:26:22.32 ID:dHqXK9uv0
>>757
対象読者が10代なラノベならともかく、一応はオトナが商売相手なエロゲでそれだと色々と浅いよな
対象読者が10代なラノベならともかく、一応はオトナが商売相手なエロゲでそれだと色々と浅いよな
760 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/11(金) 03:29:09.89 ID:gfpjKCIpO
761 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/11(金) 06:49:22.31 ID:rOMPculr0
この青空に約束を、のことですね、わかります
あれは更に正義漢ぶった主人公が
仲間たちとの大事な寮が廃止の危機だ！
と言いつつ、ヒロインと教室でセックスしたり
寮内、浴場内でロリ娘とセックスしまくるキチガイぶり
そりゃそんな学生寮廃止になって当然だろうと
しかも味方の教師に咎められると
俺が我慢できると思うの！？
と開き直る。○と信者的には、ああして開き直る主人公がカッケーのかね
あれは更に正義漢ぶった主人公が
仲間たちとの大事な寮が廃止の危機だ！
と言いつつ、ヒロインと教室でセックスしたり
寮内、浴場内でロリ娘とセックスしまくるキチガイぶり
そりゃそんな学生寮廃止になって当然だろうと
しかも味方の教師に咎められると
俺が我慢できると思うの！？
と開き直る。○と信者的には、ああして開き直る主人公がカッケーのかね
762 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/11(金) 11:02:55.25 ID:+orB4dhF0
>>755
・主人公がラノベの登場人物のような斜に構えた奴（しかも地の文が一人称）。
・一人の横暴なヒロインに振り回される話（「でもヒロインは悪くないんですよ」）。
・主導権を握っているのがサブヒロインですらない端役（「悪友」や年増など）。
・日常はギスギス、ギャグは陰湿、山場は説教。
・「シリアス＝硬派」「シリアス＝教訓的」「シリアス＝鬱展開」。
・主人公がラノベの登場人物のような斜に構えた奴（しかも地の文が一人称）。
・一人の横暴なヒロインに振り回される話（「でもヒロインは悪くないんですよ」）。
・主導権を握っているのがサブヒロインですらない端役（「悪友」や年増など）。
・日常はギスギス、ギャグは陰湿、山場は説教。
・「シリアス＝硬派」「シリアス＝教訓的」「シリアス＝鬱展開」。
763 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/11(金) 16:06:43.41 ID:0N18XtOC0
最低でも書き手には一般的な感性を理解しておいてほしいな
変態行為やデリカシーの欠如した行動をするキャラは作中でも嫌われているべきで
それが読者を作品に感情移入させる第一歩になると思うんだ
変態行為やデリカシーの欠如した行動をするキャラは作中でも嫌われているべきで
それが読者を作品に感情移入させる第一歩になると思うんだ
764 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/11(金) 16:17:29.83 ID:nR41zG+B0
ツッコミ役が明確に存在していないと
テロップお笑い世代の今の読者は安心して笑えないからな
テロップお笑い世代の今の読者は安心して笑えないからな
765 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/12(土) 01:52:18.81 ID:g8XxsHnJ0
速攻で具体例とユーザー論始めちゃってるな
駄目だこりゃ
駄目だこりゃ
>>765
一名無しによるお題で、縛りには強制力もない以上、早晩具体名が出るのは予想してたけど、思いの外早かった
レスくれた人Thx
元々、ここに並んだものがエロゲの衰退を招いたか、あるいは今後衰退を招く可能性のあるシナリオになるかもと考えて、
ある意味で戒律集になればいいなという意図を持って聞いた
確かにどれも嫌だよなあ。
個人的には学園ものに関する事例が多いと感じた
プレイヤーは誰しも学校出てるし、しかも少し年月をおいて客観視できるからか、学園ものの嫌な部分には敏感だな
エロゲには学園ものが多いのもあるけど、良い学園ものとそうでないものの違いが浮き上がってきた気がする
一名無しによるお題で、縛りには強制力もない以上、早晩具体名が出るのは予想してたけど、思いの外早かった
レスくれた人Thx
元々、ここに並んだものがエロゲの衰退を招いたか、あるいは今後衰退を招く可能性のあるシナリオになるかもと考えて、
ある意味で戒律集になればいいなという意図を持って聞いた
確かにどれも嫌だよなあ。
個人的には学園ものに関する事例が多いと感じた
プレイヤーは誰しも学校出てるし、しかも少し年月をおいて客観視できるからか、学園ものの嫌な部分には敏感だな
エロゲには学園ものが多いのもあるけど、良い学園ものとそうでないものの違いが浮き上がってきた気がする
767 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/12(土) 03:38:24.18 ID:gK4fPyA80
768 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/12(土) 04:46:43.84 ID:KdojvKcb0
769 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/12(土) 06:13:56.06 ID:7wtU4GjR0
ドリパは結構前から存在意義あるの？とか経営ヤバイ言われてたね
入場料値下げとかも
イベントは毎回億単位の利益出してるコミケの完全な一強だな
入場料値下げとかも
イベントは毎回億単位の利益出してるコミケの完全な一強だな
770 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/12(土) 09:34:42.51 ID:f/rYjigP0
電気外祭りは？
イベントの地方(？)開催は一時期minoriが
力を入れてたが、いつの間にか行わなくなったなあ。
イベントの地方(？)開催は一時期minoriが
力を入れてたが、いつの間にか行わなくなったなあ。
771 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/12(土) 16:27:40.94 ID:VVccEW+X0
>>770
電気外は元々、メーカーの出展料とかは無しで
基本はカタログだけで賄おうって無理な体制だから……
特典商法(店毎の特典ポスター)とかで水増ししようとして
前々回は大量に売れ残りが溢れてたし。
あれじゃ小売店が出展料払ってるようなもんじゃね？ｗ
※年明けてからアキバ行ってないから前回のは知らん
電気外は元々、メーカーの出展料とかは無しで
基本はカタログだけで賄おうって無理な体制だから……
特典商法(店毎の特典ポスター)とかで水増ししようとして
前々回は大量に売れ残りが溢れてたし。
あれじゃ小売店が出展料払ってるようなもんじゃね？ｗ
※年明けてからアキバ行ってないから前回のは知らん
772 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/13(日) 23:22:36.00 ID:pIycUukp0
773 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/13(日) 23:34:55.16 ID:rdgOSNT50
やりたい放題だな
774 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/14(月) 17:05:28.42 ID:cyiXT8840
今の萌えゲが一番やばいのは無駄に尺が長いことにすべての敗因があるな
ラノベみたいに１巻で一まとめの話が終わればいいけど実際１巻消費する程度の
イベントの話で１０巻分くらいライターに書かせてる感じ
個別ルートにはいって変わるかといえば結局同一方向の話になるから最終的にキャラに飽きてしまう
ウィッチガーデンとかあいかわらずあのメーカーはそんな感じでプロットつくってるし
アルコットハニカムとかはこの点うまくやれてるけど販促的にあんま主流のやり方になりにくい
結局ゲーム屋なんで話の組み立てとかわかる人材がディレクターにいないんだよな
自分が指名したライターの長所や欠点も理解できてないし
キャラの会話が話の筋と無関係なことしゃべりすぎるからプレイしてすぐに冗長に感じて飽きる
ラノベの場合生き残りがきついから売れてるようなやつはどんな日常垂れ流しテキストかいても
そういうとこは配慮できてる
エロゲはラノベ３巻分くらいの分量が一番効率いいよ
長くなればなるほど日常テキストのギャグで持たせられる人材いないから不利になる
けどそれができるとこはまずないという感じで水着や文化祭でくだらないこと書いてる印象
ラノベみたいに１巻で一まとめの話が終わればいいけど実際１巻消費する程度の
イベントの話で１０巻分くらいライターに書かせてる感じ
個別ルートにはいって変わるかといえば結局同一方向の話になるから最終的にキャラに飽きてしまう
ウィッチガーデンとかあいかわらずあのメーカーはそんな感じでプロットつくってるし
アルコットハニカムとかはこの点うまくやれてるけど販促的にあんま主流のやり方になりにくい
結局ゲーム屋なんで話の組み立てとかわかる人材がディレクターにいないんだよな
自分が指名したライターの長所や欠点も理解できてないし
キャラの会話が話の筋と無関係なことしゃべりすぎるからプレイしてすぐに冗長に感じて飽きる
ラノベの場合生き残りがきついから売れてるようなやつはどんな日常垂れ流しテキストかいても
そういうとこは配慮できてる
エロゲはラノベ３巻分くらいの分量が一番効率いいよ
長くなればなるほど日常テキストのギャグで持たせられる人材いないから不利になる
けどそれができるとこはまずないという感じで水着や文化祭でくだらないこと書いてる印象
775 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/14(月) 17:16:46.01 ID:cyiXT8840
ラノベにいったエロゲライターは健速含むほとんどのやつがかなりつまらんものしか書いてないから
へたにコネでいつまでもあいつらが書き続けてるより新規の人間をどんどんためす
いまのほうがまだ傑作が偶然出る可能性に期待できる
萌えしか書けない姫の木までラノベで買い取るんだから笑えるけどｗ
去年のはるまでくるるみたいにろくなの書いてなかったやつがいきなり傑作出す可能性が
まだあるのがいいところ
へたにコネでいつまでもあいつらが書き続けてるより新規の人間をどんどんためす
いまのほうがまだ傑作が偶然出る可能性に期待できる
萌えしか書けない姫の木までラノベで買い取るんだから笑えるけどｗ
去年のはるまでくるるみたいにろくなの書いてなかったやつがいきなり傑作出す可能性が
まだあるのがいいところ
776 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/14(月) 17:38:27.22 ID:G/PT8odQ0
>>774
そりゃそうよ
ラノベには編集者がいて、編集者が文章を修正するから
そのうえ編集者は一般的に高学歴で、ちゃんとした社内教育を受けた人たち
ラノベとエロゲじゃ人材の質が全く違う
それでも俺は紙芝居が好きだからエロゲの方が好きだけど
そりゃそうよ
ラノベには編集者がいて、編集者が文章を修正するから
そのうえ編集者は一般的に高学歴で、ちゃんとした社内教育を受けた人たち
ラノベとエロゲじゃ人材の質が全く違う
それでも俺は紙芝居が好きだからエロゲの方が好きだけど
777 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/14(月) 17:52:32.20 ID:cyiXT8840
速読できるからラノベもここ３年で1,000冊は読んだけど
2010年くらいはほんとに編集口出してるのかとおもうのが多かったけど
12年発で売り上げだしてる作者はどれもどうやったら売れるかを研究してるのが多かったな
ラノベ業界がエロゲライターほしかったのはテキストよりメーカーの
萌え客相手のノウハウなのではないかとおもった
のうりんとか作者の実力より本の表現方法等システム的な計算がうまかった
エロゲもシステム的に昔から大好きなんだけど1ページ3秒で読めるのでテキスト読む
速度がとてつもなく遅いエロゲのシステムがやはりきつい
2010年くらいはほんとに編集口出してるのかとおもうのが多かったけど
12年発で売り上げだしてる作者はどれもどうやったら売れるかを研究してるのが多かったな
ラノベ業界がエロゲライターほしかったのはテキストよりメーカーの
萌え客相手のノウハウなのではないかとおもった
のうりんとか作者の実力より本の表現方法等システム的な計算がうまかった
エロゲもシステム的に昔から大好きなんだけど1ページ3秒で読めるのでテキスト読む
速度がとてつもなく遅いエロゲのシステムがやはりきつい
778 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/14(月) 17:54:50.41 ID:ynu1zvty0
779 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/14(月) 18:02:01.16 ID:cyiXT8840
左手は添えるだけ
780 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/14(月) 18:32:12.02 ID:EmdDKCH10
ストーリーを短くするなら値段も下げないとね
そして利益は減って状況はたいして変わらず
そして利益は減って状況はたいして変わらず
781 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/14(月) 18:38:05.41 ID:cyiXT8840
ストーリーは短くするという概念自体間違ってるからな
推敲してないテキストは逆に安くするという考えが正しい
エロをきっちり仕上げて顧客満足度をあげれば短さは問題ない
がこれを理解できて遂行出来ないんだろうけどなｗ
これは何もエロゲに限らずはじめの一歩他いつまでも終わんないもの続けさせる
漫画業界にも及ぶ
推敲してないテキストは逆に安くするという考えが正しい
エロをきっちり仕上げて顧客満足度をあげれば短さは問題ない
がこれを理解できて遂行出来ないんだろうけどなｗ
これは何もエロゲに限らずはじめの一歩他いつまでも終わんないもの続けさせる
漫画業界にも及ぶ
782 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/14(月) 18:59:56.38 ID:cyiXT8840
手塚が40ページの本に100ページ以上描いて推敲したのはまんが道でも出てる有名な実話
後の世代になるほど堕落している
後の世代になるほど堕落している
783 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/14(月) 22:03:18.23 ID:WYNHldqk0
>>774
まさにそこだな 内容ない話を水増ししてるのが購買者側はうんざり
かといって短いのでは金取れないので、やっぱり無駄に長いという悪循環
ディレクター不足も大きい
クリエイターは大事だけど、絶対数多いから何とかなる
まさにそこだな 内容ない話を水増ししてるのが購買者側はうんざり
かといって短いのでは金取れないので、やっぱり無駄に長いという悪循環
ディレクター不足も大きい
クリエイターは大事だけど、絶対数多いから何とかなる
784 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/14(月) 23:08:04.82 ID:cyiXT8840
はるまでくるるとかだしたすみっこソフトみてると
いかにディレクターの優劣でライターが生きるか死ぬかわかる
ウィッチガーデンもドラグリオットも姫の木やほずみがいつもの
萌え展開でちゅちゅさせる展開に客を引きずり込もうとテキスト打ってるのに
プロット上の話の展開で邪魔して台無しにするケースが多すぎる
もっとこのライターは何ができて何をすると糞になるかを認識してもらわないと困る
いかにディレクターの優劣でライターが生きるか死ぬかわかる
ウィッチガーデンもドラグリオットも姫の木やほずみがいつもの
萌え展開でちゅちゅさせる展開に客を引きずり込もうとテキスト打ってるのに
プロット上の話の展開で邪魔して台無しにするケースが多すぎる
もっとこのライターは何ができて何をすると糞になるかを認識してもらわないと困る
785 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/14(月) 23:25:19.44 ID:RMJw0hXk0
水増しもそうなんだが、出力の問題もあると思う。1クリックで入ってくる情報量が少ないんだよ。1時間掛かったところもバックログだと数分で読めたりする。
昔よくあった縦書きビジュアルノベルまたやったらいいのにね。せっかくの16:9なんだから半分くらい文章表示域にしてしまえばいい。
絵のほうも16:9が主流になってきて横アングルが増えた印象。それがさらに紙芝居チックにさせている。
昔よくあった縦書きビジュアルノベルまたやったらいいのにね。せっかくの16:9なんだから半分くらい文章表示域にしてしまえばいい。
絵のほうも16:9が主流になってきて横アングルが増えた印象。それがさらに紙芝居チックにさせている。
786 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/15(火) 05:35:39.06 ID:KJDuie5p0
787 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/15(火) 15:46:42.84 ID:X6rBFMM30
いや萌えテキストは長さじゃないし
ラノベ一巻分程度の分量でも効率的にやれば不満は出ない
問題はキャラの出番が少ないことじゃなくいらないシリアスに突入させて
客がほしがってる女といちゃいちゃするのを根こそぎ奪うこと
メジャーメーカーほどこの傾向がつよい
ようするに話しの組み立てが理解できてないやつがプロットの決定権もってるから
客の需要に合わせた話つくりができてない
ラノベ業界はえげつないほどこの部分は研究しまくってる
エロゲに客が求めるのは多数決をとれば面白い話ではなくヒロインとのＨと萌えだから
長々とした無駄な話は一流クラスでもない限り客の興味引くのは不可能
エロゲは絵が命だから文字で邪魔するのは死ぬようなものなのでビジュアルノベルきついだろうな
地の文の膨大な設定を読ませるにはエロゲのシステムは不向き
過去の名作でいうとヒロインの独白状態にまで持っていければ膨大な設定を無理なく
客に読ませられるから勝ちなのだが最近そこまで行くゲームが少ない
16:9は絵で抜くためには必須だからしょうがない。というより16:9になったおかげで
カミカゼとかがエロ漫画業界的な構図のきちんとしたいやらしい絵を描けたので悪くはない
ラノベ一巻分程度の分量でも効率的にやれば不満は出ない
問題はキャラの出番が少ないことじゃなくいらないシリアスに突入させて
客がほしがってる女といちゃいちゃするのを根こそぎ奪うこと
メジャーメーカーほどこの傾向がつよい
ようするに話しの組み立てが理解できてないやつがプロットの決定権もってるから
客の需要に合わせた話つくりができてない
ラノベ業界はえげつないほどこの部分は研究しまくってる
エロゲに客が求めるのは多数決をとれば面白い話ではなくヒロインとのＨと萌えだから
長々とした無駄な話は一流クラスでもない限り客の興味引くのは不可能
エロゲは絵が命だから文字で邪魔するのは死ぬようなものなのでビジュアルノベルきついだろうな
地の文の膨大な設定を読ませるにはエロゲのシステムは不向き
過去の名作でいうとヒロインの独白状態にまで持っていければ膨大な設定を無理なく
客に読ませられるから勝ちなのだが最近そこまで行くゲームが少ない
16:9は絵で抜くためには必須だからしょうがない。というより16:9になったおかげで
カミカゼとかがエロ漫画業界的な構図のきちんとしたいやらしい絵を描けたので悪くはない
788 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/15(火) 17:58:15.00 ID:dEMp8O//0
>>787
>ようするに話しの組み立てが理解できてないやつがプロットの決定権もってるから
>客の需要に合わせた話つくりができてない
上の行も下の行も単独では同意できるが、
上の行と下の行に因果関係を導出することには強く反発を覚える
それと、客の需要と一般化してる言い方だけど、そんな正義面せずに、
787の需要と言い切ったほうが素直な人間の意見として受け止められやすいんじゃないかな
>ようするに話しの組み立てが理解できてないやつがプロットの決定権もってるから
>客の需要に合わせた話つくりができてない
上の行も下の行も単独では同意できるが、
上の行と下の行に因果関係を導出することには強く反発を覚える
それと、客の需要と一般化してる言い方だけど、そんな正義面せずに、
787の需要と言い切ったほうが素直な人間の意見として受け止められやすいんじゃないかな
789 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/15(火) 18:12:26.04 ID:RQMwuW4x0
＞エロゲは絵が命だから文字で邪魔するのは死ぬようなものなので
これも「絵だけしか売りがない萌えエロゲ」の場合というだけで
「エロゲは」とかドヤ顔して言うな、だね。
あ、でも抜きゲも字は邪魔だからドラマチックモードはあったほうが
ユーザーには受けがいいかもねｗ
と言うように「エロゲ」とか一括りにして演出やら何やらを語ろうとする
ならちゃんと全体を見ろということだけど。
萌えゲの話しか出来ないなら自分でそう認識したうえで語れ、な。
これも「絵だけしか売りがない萌えエロゲ」の場合というだけで
「エロゲは」とかドヤ顔して言うな、だね。
あ、でも抜きゲも字は邪魔だからドラマチックモードはあったほうが
ユーザーには受けがいいかもねｗ
と言うように「エロゲ」とか一括りにして演出やら何やらを語ろうとする
ならちゃんと全体を見ろということだけど。
萌えゲの話しか出来ないなら自分でそう認識したうえで語れ、な。
790 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/15(火) 18:38:05.42 ID:X6rBFMM30
多種多様なキワモノは2000年ー2006年までに散々企画が上がって
やって売り上げひどい目にあったからな
萌ゲが悪いものというとなんか自分が偉く感じて気分いいからいちゃもんつける
連中多いがそれが現実だから今の状況があるし
ライアーやサイクやニトロみたいなのと何とか住み分けしてるけどライアー路線は
もはや新規では不可能だろ
こういう連中群青もスワンもlightのマイナーゲーや朱門のオナニーも
ちゃんと経験してんのかね
毎回ライアーソフトのゲームやってんの？
おれかなりやって結構うんざりなんだが
まあ群青の空を越えてだけは除外してもいいが
他人の揚げ足取るよりメーカーの糞やろうの失態をあげへつらうほうが楽しいじゃん
揚げ足取りやるとすぐ水掛け論になって萎えるよ
オレは金のかかる萌絵相手にいちゃいちゃできるかをどう効率化するかで
メーカーに金が入るかどうか決まるといいたいだけだし
エロゲはもはやこれでしか生きられないだろ
抜きゲはもう旧態依然の体質から抜け出せなくて新興萌メーカーの抜き要素に
勝てなくなってきてるし
なんか他に売り上げのばす要素あるのか
まさかゲーム性とかくだらない幻想もちだすんじゃないだろうなｗ
プログラマーがメーカーに一人とか普通なこの業界でｗ
やって売り上げひどい目にあったからな
萌ゲが悪いものというとなんか自分が偉く感じて気分いいからいちゃもんつける
連中多いがそれが現実だから今の状況があるし
ライアーやサイクやニトロみたいなのと何とか住み分けしてるけどライアー路線は
もはや新規では不可能だろ
こういう連中群青もスワンもlightのマイナーゲーや朱門のオナニーも
ちゃんと経験してんのかね
毎回ライアーソフトのゲームやってんの？
おれかなりやって結構うんざりなんだが
まあ群青の空を越えてだけは除外してもいいが
他人の揚げ足取るよりメーカーの糞やろうの失態をあげへつらうほうが楽しいじゃん
揚げ足取りやるとすぐ水掛け論になって萎えるよ
オレは金のかかる萌絵相手にいちゃいちゃできるかをどう効率化するかで
メーカーに金が入るかどうか決まるといいたいだけだし
エロゲはもはやこれでしか生きられないだろ
抜きゲはもう旧態依然の体質から抜け出せなくて新興萌メーカーの抜き要素に
勝てなくなってきてるし
なんか他に売り上げのばす要素あるのか
まさかゲーム性とかくだらない幻想もちだすんじゃないだろうなｗ
プログラマーがメーカーに一人とか普通なこの業界でｗ
791 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/15(火) 18:51:02.48 ID:byOBOVmG0
ゲームのシナリオを書くのは、難易度的には低い。
もうちょっと正確に言うと、映像がついているものに台詞を付けるのは、技術的には簡単だったりする。
小説の場合だと、誰がどの台詞を言ったのかを書き分ける必要が出てくる。
簡単そうだが、実際にするとなると初心者がつまずきやすい。
小説だと技能が磨かれる（というか、磨かざるを得ない）が、ゲームだとなかなか成長しない。
もうちょっと正確に言うと、映像がついているものに台詞を付けるのは、技術的には簡単だったりする。
小説の場合だと、誰がどの台詞を言ったのかを書き分ける必要が出てくる。
簡単そうだが、実際にするとなると初心者がつまずきやすい。
小説だと技能が磨かれる（というか、磨かざるを得ない）が、ゲームだとなかなか成長しない。
792 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/15(火) 19:25:30.44 ID:Ui6029Jb0
793 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/16(水) 03:29:49.76 ID:qgKEqJet0
>>790
>>こういう連中群青もスワンもlightのマイナーゲーや朱門のオナニーも
>>ちゃんと経験してんのかね
群青もlightや朱門のゲームも大好きだが
スワンはやったことないから判断出来ないけど
>>こういう連中群青もスワンもlightのマイナーゲーや朱門のオナニーも
>>ちゃんと経験してんのかね
群青もlightや朱門のゲームも大好きだが
スワンはやったことないから判断出来ないけど
794 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/16(水) 04:00:54.61 ID:AvKzLyry0
萌えにイチャモンはただのシナリオ厨のエゴだけどね。エロゲの最盛期は
全てシナリオによる手柄と盲信して共に支えてきた萌えや抜きゲをロクに見ようともしない
んで衰退してきたらシナリオが足りないの一点張り、だからハナから論点がずれる
全てシナリオによる手柄と盲信して共に支えてきた萌えや抜きゲをロクに見ようともしない
んで衰退してきたらシナリオが足りないの一点張り、だからハナから論点がずれる
795 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/16(水) 04:21:30.69 ID:bCQ9bvsD0
業界的には90年代後半がピークだろ
その後、PCの普及率が十分に高まったことで市場はさらに大きくなったけど
それはシナリオゲーとかじゃなくてマイクロソフトの手柄
その後、PCの普及率が十分に高まったことで市場はさらに大きくなったけど
それはシナリオゲーとかじゃなくてマイクロソフトの手柄
796 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/16(水) 04:22:52.08 ID:0uOYTJmL0
「萌え」と「シナリオ」は決して対立するものじゃないはずだと
思うんだけどなぁ。
「ツンデレ」なんかが分かりやすいかもしれないけれど
なんか言葉が出来ると(言葉が定着すると)テンプレ化というか
みんな同じようになって面白味が無くなるというか……
「ツンデレ」以前にもそういったキャラはいたはずなんだけど
もっとみんな違うキャラクター性を持ってたと思うんだよね。
今じゃみんな「ツンデレ」の一言で片付く似たり寄ったり。
「萌え(ゲー／キャラ)」もそんな感じ。
キャラを作った「結果として萌えるキャラになる」んじゃなくて
「萌えるキャラを作ろうとしてる」からどれもこれも同じに見える
というかさ……
思うんだけどなぁ。
「ツンデレ」なんかが分かりやすいかもしれないけれど
なんか言葉が出来ると(言葉が定着すると)テンプレ化というか
みんな同じようになって面白味が無くなるというか……
「ツンデレ」以前にもそういったキャラはいたはずなんだけど
もっとみんな違うキャラクター性を持ってたと思うんだよね。
今じゃみんな「ツンデレ」の一言で片付く似たり寄ったり。
「萌え(ゲー／キャラ)」もそんな感じ。
キャラを作った「結果として萌えるキャラになる」んじゃなくて
「萌えるキャラを作ろうとしてる」からどれもこれも同じに見える
というかさ……
797 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/16(水) 05:17:20.52 ID:znTtKP8XO
>>790を要約するとこんな感じかな？
メーカーが色々挑戦した結果、生き残ったのが大多数の萌えゲ路線と抜きゲ含む少数精鋭の別路線
後者は既存のブランドイメージを壊すにもリスキーすぎるし、弄る余地があるなら前者だろ、と
>>796
萌えと対立してるのって硬派・厨二系のシナリオとその信者だと思うよ
この手の連中ってエロゲに関わらず大体何処にでも湧いてるような気がするけど
メーカーが色々挑戦した結果、生き残ったのが大多数の萌えゲ路線と抜きゲ含む少数精鋭の別路線
後者は既存のブランドイメージを壊すにもリスキーすぎるし、弄る余地があるなら前者だろ、と
>>796
萌えと対立してるのって硬派・厨二系のシナリオとその信者だと思うよ
この手の連中ってエロゲに関わらず大体何処にでも湧いてるような気がするけど
798 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/16(水) 05:40:01.25 ID:0uOYTJmL0
>>797
＞萌えと対立してるのって硬派・厨二系のシナリオとその信者だと思うよ
だからさ、そういう「カテゴライズ」も同じだと思うのよ？ >>796と。
萌えってのは硬派なシナリオの中にだって存在すると思うのよ？
なんかさ、何もかもを「型」にはめないと理解できないというか
「正解じゃなきゃ無価値だからとにかく正解を教えろ」と要求するというか。
キャラクターのちょっとした謎なんかも、昔はみんなそれぞれが
いろいろな解釈をだしたりしていたのに、今のユーザーは
「公式見解じゃなきゃ無意味」でしょ。
なんというか問題集でも模範解答だけが正解、みたいな風潮。
「掛け算は順番が違ったら不正解」っていうのがその極限かな。
「２×３」と回答をすれば正解になって「３×２」って書いたら不正解。
＞萌えと対立してるのって硬派・厨二系のシナリオとその信者だと思うよ
だからさ、そういう「カテゴライズ」も同じだと思うのよ？ >>796と。
萌えってのは硬派なシナリオの中にだって存在すると思うのよ？
なんかさ、何もかもを「型」にはめないと理解できないというか
「正解じゃなきゃ無価値だからとにかく正解を教えろ」と要求するというか。
キャラクターのちょっとした謎なんかも、昔はみんなそれぞれが
いろいろな解釈をだしたりしていたのに、今のユーザーは
「公式見解じゃなきゃ無意味」でしょ。
なんというか問題集でも模範解答だけが正解、みたいな風潮。
「掛け算は順番が違ったら不正解」っていうのがその極限かな。
「２×３」と回答をすれば正解になって「３×２」って書いたら不正解。
799 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/16(水) 05:46:08.89 ID:vBmWK4hX0
800 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/16(水) 06:11:52.32 ID:q0IxQNKo0
日本の伝統だろ
同調圧力、右へ倣え、みんなが言ってるから・・・
ナショナリズムだよ。保守化だよ
同調圧力、右へ倣え、みんなが言ってるから・・・
ナショナリズムだよ。保守化だよ
801 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/16(水) 07:55:23.37 ID:0uOYTJmL0
>>799
うん。別にエロゲユーザーに限ってはいないよ。
ぶっちゃけそういう育て方されてるから仕方ないんだろうと思うし。
>>800
そういうものともまた違う話だよ。
根っこにはソレがあるかもしれないけどね。
うん。別にエロゲユーザーに限ってはいないよ。
ぶっちゃけそういう育て方されてるから仕方ないんだろうと思うし。
>>800
そういうものともまた違う話だよ。
根っこにはソレがあるかもしれないけどね。
802 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/16(水) 08:41:13.80 ID:BlJVUzYs0
>>799
エロゲユーザーは特に顕著だと思う。
他はいちいち触れない近づかない、へーそうなんだ。で済むのが、やたら攻撃的というか敵視が顕著
ほら、このスレでもシナリオ厨がーって連呼してんのがいるでしょｗ
かといって他は他でゲハ化が進んでて酷い有様ではあるんだが･･･
エロゲユーザーは特に顕著だと思う。
他はいちいち触れない近づかない、へーそうなんだ。で済むのが、やたら攻撃的というか敵視が顕著
ほら、このスレでもシナリオ厨がーって連呼してんのがいるでしょｗ
かといって他は他でゲハ化が進んでて酷い有様ではあるんだが･･･
803 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/16(水) 10:44:55.17 ID:X+BDlg6r0
昔からオタクはそんなもんだろ くだらねぇ所でこだわって一般認識が出来ない
でも、そういう連中がいわゆる世間の食い物なのが現実
AKBだってそう、宗教、モバゲー、日本の危機を煽る政治家に投票する人
どんな奴がひっかかってるかと思えば、オタクが１人で掛け持ちしてたりする
エロゲ界の限定商売なんてかわいいものさ ヤクザ商売のように聞こえるが
冷静に見ると、エロゲ界は他よりフレンドリーだったりする・・
でも、そういう連中がいわゆる世間の食い物なのが現実
AKBだってそう、宗教、モバゲー、日本の危機を煽る政治家に投票する人
どんな奴がひっかかってるかと思えば、オタクが１人で掛け持ちしてたりする
エロゲ界の限定商売なんてかわいいものさ ヤクザ商売のように聞こえるが
冷静に見ると、エロゲ界は他よりフレンドリーだったりする・・
804 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/16(水) 11:35:41.71 ID:gWC28E0y0
>>798
そりゃ公式見解（ソース）があれば安心できるし異論に対する理論武装も出来るからね
ただ、それが増大して「コレこそ正義、他の意見は認めない(ｷﾘｯ」って輩が出て来て
暴れ回った末に、気軽に各々が感じた見解を語れる場が無くなっただけのような気もする
今時気軽に個人解釈出しあって盛り上がれるなんてリア友や超限定コミュ位しかないわ…
そりゃ公式見解（ソース）があれば安心できるし異論に対する理論武装も出来るからね
ただ、それが増大して「コレこそ正義、他の意見は認めない(ｷﾘｯ」って輩が出て来て
暴れ回った末に、気軽に各々が感じた見解を語れる場が無くなっただけのような気もする
今時気軽に個人解釈出しあって盛り上がれるなんてリア友や超限定コミュ位しかないわ…
805 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/16(水) 14:12:34.74 ID:eG9lwjOU0
806 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/16(水) 14:20:55.39 ID:eG9lwjOU0
前に出たけど住み分けというのがうまくいきすぎてしまったのもあるかもなと思ったり
807 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/16(水) 23:25:35.26 ID:znTtKP8XO
萌えやエロみたいな「癒し」を求めてるような場で無駄な争いなんてする気も起きないんじゃない？
そういった要素以外の「何か特別な可能性」なんかを求めたりしてるような人は別としてね
そういった要素以外の「何か特別な可能性」なんかを求めたりしてるような人は別としてね
808 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/17(木) 15:51:58.09 ID:EgMyLvc10
>>747
というか、WA2が売れなかった原因って、葉のコミュニティが既に崩壊しているからでは？
というか、WA2が売れなかった原因って、葉のコミュニティが既に崩壊しているからでは？
809 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/17(木) 16:12:40.53 ID:c29bABp50
>>808
絵だろ
絵だろ
810 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/17(木) 17:49:52.26 ID:TIhvXjd/0
東浩紀名言集
「美少女ゲームで全部作られてるんだよゼロ年代は！そりゃそうだよ！
アニメなんかどうでもいいんだよ。アニメってのは美少女ゲームのサブジャンルでしか無いの。
自明じゃん。アニメプロデューサーとかもっと美少女ゲーム見るべき。はっきり言って」
「とりあえずニトロプラスとKeyは全部やるべきだろ。基本でしょ。
それをやってて初めてまどマギが見れるわけじゃない。
まどマギだけ見てあーこんな世界観が〜とかブログに書いてる奴がいっぱいいるけどバカなの？そして死ぬの？
って話ですよ。それは圧倒的に教養が無いのであって
10年間アニメなんか見る必要ないの！美少女ゲームだけやってればいいの当たり前でしょ！
それはまどマギが成功したんで証明されたでしょ、アニメライターなんて死んだらいいんじゃないの！マジで」
「アニメってジャンルはね、あのパッケージとか市場システムに甘えてるんだよ。
結局さ美少女ゲームとかライトノベルから持ってきて組み合わせてお金回してる世界じゃん。
でアニメになると新聞とかが取り上げてくれるじゃん。で一般にも売れるとそういう前提が終わってんの
そんなのちゃんとしたオタクなら無視だよ無視。
美少女ゲームとライトノベルにしか本質的に新しいものはないの。みんな知ってるでしょ。どうでもいいじゃん。」
「まどマギどうでもいいですよ、だってEVER17とかクロスチャンネル位の頃に達成されたころと何も変わらないじゃん。まったく超えてない。
それにプラスアルファのメッセージをつけたマブラブオルタナティブの方が全然いい。
あれも反復が何かが救うというアニメだけどマブラブオルタナティブの方がいい。
そんなの俺に言わせるなよ。無教養なオタクが喜んでるだけでしょ。
そんな事言うと岡田斗司夫みたいになるじゃん。だんだん。」
衰退したというより吸い上げられたという感じか？
「美少女ゲームで全部作られてるんだよゼロ年代は！そりゃそうだよ！
アニメなんかどうでもいいんだよ。アニメってのは美少女ゲームのサブジャンルでしか無いの。
自明じゃん。アニメプロデューサーとかもっと美少女ゲーム見るべき。はっきり言って」
「とりあえずニトロプラスとKeyは全部やるべきだろ。基本でしょ。
それをやってて初めてまどマギが見れるわけじゃない。
まどマギだけ見てあーこんな世界観が〜とかブログに書いてる奴がいっぱいいるけどバカなの？そして死ぬの？
って話ですよ。それは圧倒的に教養が無いのであって
10年間アニメなんか見る必要ないの！美少女ゲームだけやってればいいの当たり前でしょ！
それはまどマギが成功したんで証明されたでしょ、アニメライターなんて死んだらいいんじゃないの！マジで」
「アニメってジャンルはね、あのパッケージとか市場システムに甘えてるんだよ。
結局さ美少女ゲームとかライトノベルから持ってきて組み合わせてお金回してる世界じゃん。
でアニメになると新聞とかが取り上げてくれるじゃん。で一般にも売れるとそういう前提が終わってんの
そんなのちゃんとしたオタクなら無視だよ無視。
美少女ゲームとライトノベルにしか本質的に新しいものはないの。みんな知ってるでしょ。どうでもいいじゃん。」
「まどマギどうでもいいですよ、だってEVER17とかクロスチャンネル位の頃に達成されたころと何も変わらないじゃん。まったく超えてない。
それにプラスアルファのメッセージをつけたマブラブオルタナティブの方が全然いい。
あれも反復が何かが救うというアニメだけどマブラブオルタナティブの方がいい。
そんなの俺に言わせるなよ。無教養なオタクが喜んでるだけでしょ。
そんな事言うと岡田斗司夫みたいになるじゃん。だんだん。」
衰退したというより吸い上げられたという感じか？
811 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/17(木) 21:15:40.16 ID:nIcf+d/A0
キャラ商売なんだし、作風とか関係なく結局は絵力(not画力)なんだと思うけどな
今エロゲで禁忌と言われてるようなあんな設定こんなキャラどんなシナリオも、
絵が立派に吸引力持ってるなら余裕で企画通るし売れもするさ
かつてのエロゲはそれをオンリーワンの環境で実現したが
今はエロゲの真似事みたいなイラストはあらゆる媒体で用意出来ちゃうからな
ましてやエロゲは世間のワイド化に追いつけず、未だに構図のノウハウを積み立てられずにいる
開発費も高騰して数もこなせないから余計に良い絵が作れない
今エロゲで禁忌と言われてるようなあんな設定こんなキャラどんなシナリオも、
絵が立派に吸引力持ってるなら余裕で企画通るし売れもするさ
かつてのエロゲはそれをオンリーワンの環境で実現したが
今はエロゲの真似事みたいなイラストはあらゆる媒体で用意出来ちゃうからな
ましてやエロゲは世間のワイド化に追いつけず、未だに構図のノウハウを積み立てられずにいる
開発費も高騰して数もこなせないから余計に良い絵が作れない
812 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/17(木) 22:29:39.35 ID:u9yknYZ90
2005年前後にミドル〜フルプライスのタイトル数が急減してるのは
この時期に何かあったっけ？
ttp://f.hatena.ne.jp/efemeral/20130117200306
上記は発売タイトル数だから、影響の元となる「何か」があったのは
2004年頃になると思うけれど。
同時にロープライスが急増してきてて、
正しくこの辺りがエロゲの終わりの始まりって感じだね。
フルプライスのタイトル数は初回版/通常版ってあるのも2本って
カウントしているから実際にはもっと数が少なくなるし。
グラフ元記事：【修正】エロゲの1/5は発売を延期する
ttp://d.hatena.ne.jp/efemeral/20130116/1358341958
この時期に何かあったっけ？
ttp://f.hatena.ne.jp/efemeral/20130117200306
上記は発売タイトル数だから、影響の元となる「何か」があったのは
2004年頃になると思うけれど。
同時にロープライスが急増してきてて、
正しくこの辺りがエロゲの終わりの始まりって感じだね。
フルプライスのタイトル数は初回版/通常版ってあるのも2本って
カウントしているから実際にはもっと数が少なくなるし。
グラフ元記事：【修正】エロゲの1/5は発売を延期する
ttp://d.hatena.ne.jp/efemeral/20130116/1358341958
813 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/17(木) 22:38:37.54 ID:SBHsXpRc0
また絵のせいにするのか、売れないライター信者共
原画は全員3万以上売れたことのない絵師
声優が特別豪華なのはまじこいシリーズだけ
タカヒロシナリオ
*2万 姉２
*5万 つよきす
**万 きみある（TECHGIANトップランキング 2007年 年間2位）
*9万 まじこい
10万 まじこいＳ
*3万 辻堂さん（企画のみ、予約だけ3万）
原画は全員3万以上売れたことのない絵師
声優が特別豪華なのはまじこいシリーズだけ
タカヒロシナリオ
*2万 姉２
*5万 つよきす
**万 きみある（TECHGIANトップランキング 2007年 年間2位）
*9万 まじこい
10万 まじこいＳ
*3万 辻堂さん（企画のみ、予約だけ3万）
814 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/17(木) 22:49:09.76 ID:HV04iif/0
タカヒロ信者乙ｗｗｗ
815 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/17(木) 22:55:24.47 ID:hthZtqHJO
>811
絵力だけだと吸引力はあっても後に繋がらない一発屋で終わるだけじゃない？
特典商法で初動ありき、とにかく売れてさえしまえばってなら、まぁそれでいいんだが
特典商法に頼らず買わせる(儲を生み出す)要素としては作風って重要じゃないかなと
絵力だけだと吸引力はあっても後に繋がらない一発屋で終わるだけじゃない？
特典商法で初動ありき、とにかく売れてさえしまえばってなら、まぁそれでいいんだが
特典商法に頼らず買わせる(儲を生み出す)要素としては作風って重要じゃないかなと
816 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/17(木) 23:10:03.01 ID:3mb3Tq2k0
>>811
>今はエロゲの真似事みたいなイラストはあらゆる媒体で用意出来ちゃうからな
これは同意
昔はCGが見たいと思ったらPCが必要で、エロゲがそのパスだったけど
今は静止CGを見る手段としてのPCはオワコンもいいとこなのに、
エロゲが客に見て欲しいと思ってるセールスポイントは未だに止め絵で動かず、しかもモニタと比べて小さい
きれいさも必要だけど、もっと表現をダイナミックにしないとスマホの手軽さに勝てない
エロシーンなんか、一発出すまで延々と同じ体位とか
AVや漫画じゃよっぽど特殊なシチュでもない限り、表現としてあり得ないことを未だにやってる
枚数ガーとか言う前にちょっと手を打てば変化出せるのに
>今はエロゲの真似事みたいなイラストはあらゆる媒体で用意出来ちゃうからな
これは同意
昔はCGが見たいと思ったらPCが必要で、エロゲがそのパスだったけど
今は静止CGを見る手段としてのPCはオワコンもいいとこなのに、
エロゲが客に見て欲しいと思ってるセールスポイントは未だに止め絵で動かず、しかもモニタと比べて小さい
きれいさも必要だけど、もっと表現をダイナミックにしないとスマホの手軽さに勝てない
エロシーンなんか、一発出すまで延々と同じ体位とか
AVや漫画じゃよっぽど特殊なシチュでもない限り、表現としてあり得ないことを未だにやってる
枚数ガーとか言う前にちょっと手を打てば変化出せるのに
817 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/17(木) 23:22:19.18 ID:3mb3Tq2k0
エロゲー作ってる人で、アニメやラノベを欠かさず見てる人がいるけど
それって自殺行為だと思うんだけどなあ
パクリを出してしまうミスを防ぐことには役立つだろうけど
アニメもラノベも近すぎて、作るための頭の引き出しにはなり得ないというか
ネタの仕入れはもっと別のところでやらないと、結局○年前のアニメを元にしたようなエロゲができる
それって自殺行為だと思うんだけどなあ
パクリを出してしまうミスを防ぐことには役立つだろうけど
アニメもラノベも近すぎて、作るための頭の引き出しにはなり得ないというか
ネタの仕入れはもっと別のところでやらないと、結局○年前のアニメを元にしたようなエロゲができる
818 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/17(木) 23:32:25.18 ID:1FM2NBFz0
いやいや売れるのはパロゲーなんだからオリジナリティとかいらんでしょ
しかしついてくるのは813みたいなゴミ信者だけど、まぁそれはしかたないよね
しかしついてくるのは813みたいなゴミ信者だけど、まぁそれはしかたないよね
819 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/17(木) 23:36:44.81 ID:BtM4p5TR0
インプットとアウトプットの間に、脳内で何も創り出せない人は
どんなところからインプットしても同じだよ
どんなところからインプットしても同じだよ
820 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/18(金) 00:17:05.18 ID:WCz+kpH90
割れ信者しか付いて来ない売れないライターwwwww
＿＿＿_
／ u ＼
／ ＼ ／＼ 丸戸廚「PC版は売れなかったけど、エロゲトップライター
／ し （＞） （＜） ＼ と評価されて売上が増えるはず、もう売れない
| ∪ （__人__） J | ＿＿＿＿＿＿＿_ ライターなんて言わせない
＼ u ｀⌒´ ／ | | | お！」
ノ ＼ | | ＰＳ３ ＷＡ２ |
／´ | | |
| ｌ | | |
＿＿＿_
／ u ＼
／ ＼ ─＼ チラッ
／ し （＞） （●） ＼
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／ ＼ ／＼ 丸戸廚「PC版は売れなかったけど、エロゲトップライター
／ し （＞） （＜） ＼ と評価されて売上が増えるはず、もう売れない
| ∪ （__人__） J | ＿＿＿＿＿＿＿_ ライターなんて言わせない
＼ u ｀⌒´ ／ | | | お！」
ノ ＼ | | ＰＳ３ ＷＡ２ |
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／ し （＞） （●） ＼
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821 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/18(金) 00:17:36.40 ID:WCz+kpH90
165 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/12/26(水) 23:25:31.57 ID:kSvxAYww
確か社長のインタビューでPC版の売上より初回出荷は多いって言ってたよ
どんだけPC版売れなかったんだよって話か
757 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/01/07(月) 02:43:21.29 ID:BOkBHRCr
更新
フルプライス限定、アクアプラスがPS3でのブランド力（ファミ通調べ）
55415本 PS3 2008/07/17 ティアーズ・トゥ・ティアラ-花冠の大地-
33512本 PS3 2009/09/17 ティアーズ・トゥ・ティアラ外伝 アヴァロンの謎
36143本 PS3 2010/06/24 WHITE ALBUM -綴られる冬の想い出-
51664本 PS3 2011/09/22 ToHeart2 DX PLUS（3回目の移植 ）
32556本 PS3 2012/08/30 アクアパッツァ
-----本 PS3 2012/12/20 WHITE ALBUM2 -幸せの向こう側-（ランキング30位圏外、16997本以下 ）
＿＿＿_
／::::::::::::::::＼
／::::::─三三─＼
／:::::::: （ ○）三（○）＼ 圏外！前作の半分も売れないお！！！
|::::::::::::::::::::（__人__）:::: | ＿＿＿＿＿＿＿_
＼::::::::: |r┬-| ,／ .| | |
ノ:::::::::::: `ー'´ ＼ | | ＰＳ３ ＷＡ２ |
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確か社長のインタビューでPC版の売上より初回出荷は多いって言ってたよ
どんだけPC版売れなかったんだよって話か
757 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/01/07(月) 02:43:21.29 ID:BOkBHRCr
更新
フルプライス限定、アクアプラスがPS3でのブランド力（ファミ通調べ）
55415本 PS3 2008/07/17 ティアーズ・トゥ・ティアラ-花冠の大地-
33512本 PS3 2009/09/17 ティアーズ・トゥ・ティアラ外伝 アヴァロンの謎
36143本 PS3 2010/06/24 WHITE ALBUM -綴られる冬の想い出-
51664本 PS3 2011/09/22 ToHeart2 DX PLUS（3回目の移植 ）
32556本 PS3 2012/08/30 アクアパッツァ
-----本 PS3 2012/12/20 WHITE ALBUM2 -幸せの向こう側-（ランキング30位圏外、16997本以下 ）
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822 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/18(金) 00:26:13.51 ID:dIE38F8p0
このコピペえろすけスレでも見た気がする
あちこちに張ってるん？
あちこちに張ってるん？
823 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/18(金) 00:40:22.49 ID:ZD/tcdyW0
パロや萌えが売れてもいいじゃない。客の好みが変わったってことでしょ
一体このスレの住人は何が気に入らないんですか・・・
一体このスレの住人は何が気に入らないんですか・・・
824 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/18(金) 00:51:41.39 ID:XcO/Yyn60
>>822
そらもうあちこちに貼ってますよ
そらもうあちこちに貼ってますよ
825 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/18(金) 00:52:24.57 ID:QuLLrXFb0
826 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/18(金) 00:54:37.67 ID:EZUCwDCA0
>>812
数字的な根拠はないけど、02、03年頃にあちこちのブランドがなんというか「豪華路線」みたいのを目指しだした気がするんだよね
そういう資本投下が多いエロゲ群が04年前後までに吐き出されたけど、市場規模自体は萎んでて損益的に厳しくて
一気にあちこち体力なくなって低価格に流れたんじゃないのと思っていた
数字的な根拠はないけど、02、03年頃にあちこちのブランドがなんというか「豪華路線」みたいのを目指しだした気がするんだよね
そういう資本投下が多いエロゲ群が04年前後までに吐き出されたけど、市場規模自体は萎んでて損益的に厳しくて
一気にあちこち体力なくなって低価格に流れたんじゃないのと思っていた
827 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/18(金) 01:09:07.50 ID:JdXQ9CI60
828 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/18(金) 04:01:02.78 ID:q/li3oQPO
02〜03辺りはwinnyが出た頃でもあるね…知れ渡る時期考えれば被ってるかな？
本来新規の購入層になるはずの流れが手軽な割れに走り、寸断されたのも大きな要因とは思う
個人的にはその辺の時期から中古の買取りの値崩れも激しくなって
一通り遊んで要らないと思った物は売って次の新作に回す資金が目減りしたせいで
新作の衝動買いができなくなったなと思い始めたよ
本来新規の購入層になるはずの流れが手軽な割れに走り、寸断されたのも大きな要因とは思う
個人的にはその辺の時期から中古の買取りの値崩れも激しくなって
一通り遊んで要らないと思った物は売って次の新作に回す資金が目減りしたせいで
新作の衝動買いができなくなったなと思い始めたよ
829 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/18(金) 04:01:45.56 ID:4iJmng9B0
ではエロゲにおける、シナリオと独立した文章での萌えとは何だろう？
それと、萌えの従属にシナリオを位置づける場合、その主従に逆転が起きる向きや逆転現象は生じないかと考えると、
人にもよるがテキストを書く上では頻繁に起こる現象で、そうすると意図的に抑えなければならない
もちろん抑制することは可能だけど、同時にキャラ付けとか連続性も抑制する
オムニバスや短編、SSのように、ある瞬間だけを切り出そうとする形には向くものの、
ADVのようなタイプにはあんまり向いてなくて、途中にミニゲームを挟むようなタイプに向いてる
古いけどサクラ大戦とかIZUMOとかランスとか
カードゲーム系でも、対戦とミニシナリオを交互に行うパターンになるから、象徴的な萌えや一発ギャグみたいなほうが受けるだろうね
それと、萌えの従属にシナリオを位置づける場合、その主従に逆転が起きる向きや逆転現象は生じないかと考えると、
人にもよるがテキストを書く上では頻繁に起こる現象で、そうすると意図的に抑えなければならない
もちろん抑制することは可能だけど、同時にキャラ付けとか連続性も抑制する
オムニバスや短編、SSのように、ある瞬間だけを切り出そうとする形には向くものの、
ADVのようなタイプにはあんまり向いてなくて、途中にミニゲームを挟むようなタイプに向いてる
古いけどサクラ大戦とかIZUMOとかランスとか
カードゲーム系でも、対戦とミニシナリオを交互に行うパターンになるから、象徴的な萌えや一発ギャグみたいなほうが受けるだろうね
830 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/18(金) 04:07:35.14 ID:UGHuk/BE0
831 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/18(金) 07:46:10.31 ID:cRyshB4kO
>>812
ミドルが一過性のものだったからじゃないかな？
まず02頃までがエロゲバブルのはじまりで色々試験的にやってた時期。
で、ミドルて鬼哭街やさや唄あたりがあって
｢こんな値段ややり方でもいける｣
てのがあったはず。
で、模索した結果、ミドルはうまくない、て結論に達したんじゃないの？
社員ならともかく外注ライターの場合は作品単価を下げるのは苦しくなる。
あとフルボイスに移行しだして、コスト増えたとかで、
中途半端なミドル出すくらいならフルで出したほうがいいとか。
あと割られるなら、安くするより特典つけて〜とか。
ミドルが一過性のものだったからじゃないかな？
まず02頃までがエロゲバブルのはじまりで色々試験的にやってた時期。
で、ミドルて鬼哭街やさや唄あたりがあって
｢こんな値段ややり方でもいける｣
てのがあったはず。
で、模索した結果、ミドルはうまくない、て結論に達したんじゃないの？
社員ならともかく外注ライターの場合は作品単価を下げるのは苦しくなる。
あとフルボイスに移行しだして、コスト増えたとかで、
中途半端なミドル出すくらいならフルで出したほうがいいとか。
あと割られるなら、安くするより特典つけて〜とか。
832 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/18(金) 12:57:14.73 ID:HB4lGY0v0
シナリオ厨は「〜けどなぁ」というボヤきが好きだなぁ
833 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/18(金) 13:12:53.19 ID:rGIv2XpP0
ID:0uOYTJmL0=ID:UGHuk/BE0が言いたいことはこういうことだろ？
・良い物語と可愛いヒロインは本来共存できる
・が「ツンデレはこうあるべき」「燃えゲーのヒロインはこうあるべき」「萌えゲーのヒロインはこうあるべき」ってな制約がこの業界凄く強力
・それらの制約の結果、ヒロインはみんな似たり寄ったりのテンプレキャラに矯められてしまう
・矯められたヒロインは魅力的じゃない。まるでヒロインが物語の犠牲にされてるみたい
・良い物語と可愛いヒロインは本来共存できる
・が「ツンデレはこうあるべき」「燃えゲーのヒロインはこうあるべき」「萌えゲーのヒロインはこうあるべき」ってな制約がこの業界凄く強力
・それらの制約の結果、ヒロインはみんな似たり寄ったりのテンプレキャラに矯められてしまう
・矯められたヒロインは魅力的じゃない。まるでヒロインが物語の犠牲にされてるみたい
834 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/18(金) 13:13:38.14 ID:HTXQJsVgO
ローとミドル〜フルで作りが分かれるよね
ローは名前ありのキャラを極限まで削った後、シナリオが従う、キャラが主役と立ち絵名前声全て無しのモブだけだから内容も制限される
ミドル〜フルはシナリオがあってそこからキャラを削る、ヒロインとサブで名前持ちが6人以上いる
ローの作りでありながら非シチュ特化系で宣伝費かけてて体験版が良くて、ライターまで注目されるようなビッグタイトルが複数のブランドから継続的に出ないかな
ローは名前ありのキャラを極限まで削った後、シナリオが従う、キャラが主役と立ち絵名前声全て無しのモブだけだから内容も制限される
ミドル〜フルはシナリオがあってそこからキャラを削る、ヒロインとサブで名前持ちが6人以上いる
ローの作りでありながら非シチュ特化系で宣伝費かけてて体験版が良くて、ライターまで注目されるようなビッグタイトルが複数のブランドから継続的に出ないかな
835 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/18(金) 13:39:12.49 ID:LH3q1TAx0
836 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/18(金) 18:22:59.72 ID:n+UW9M7R0
＠Izuru_Yumizuru
今、妻のおごりでスペシャルディナー食べててワインでいい気分だから言うけど、
ラノベで18歳未満がエロゲプレイしてるのみると吐き気がする。
糞みたいな頭で考えた糞設定だなって思う。別にそれだけ。
今、妻のおごりでスペシャルディナー食べててワインでいい気分だから言うけど、
ラノベで18歳未満がエロゲプレイしてるのみると吐き気がする。
糞みたいな頭で考えた糞設定だなって思う。別にそれだけ。
837 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/18(金) 18:36:26.74 ID:ookVYF9w0
これに対して「じゃあ未成年のタバコ扱ってる作品はどうすんだよ潔癖症ｗ」って返すやつ多いけど
ラノベとエロゲが地続きで繋がってるからこそアレなんだろこれ
タバコ農家のおっちゃんが「未成年のタバコなんてよくある火遊びでしょｗ」とか言ったら確実に炎上するだろうに
ラノベとエロゲが地続きで繋がってるからこそアレなんだろこれ
タバコ農家のおっちゃんが「未成年のタバコなんてよくある火遊びでしょｗ」とか言ったら確実に炎上するだろうに
838 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/18(金) 20:01:40.61 ID:AUqOHpPR0
839 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/18(金) 20:06:31.56 ID:C5e636/70
840 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/18(金) 22:59:34.68 ID:4iJmng9B0
未成年がタバコ吸ってもニュースにもならないし、販売に手間がかかるようになる程度の変化だが
18歳未満が大手を振ってエロゲーすると、今度こそエロゲー製作ができなくなるかもしれない
そして18歳未満はそれが他の界隈にどう波及していくか等の危険をろくに認識していないことが問題
18歳未満が大手を振ってエロゲーすると、今度こそエロゲー製作ができなくなるかもしれない
そして18歳未満はそれが他の界隈にどう波及していくか等の危険をろくに認識していないことが問題
841 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/19(土) 00:26:36.25 ID:Yb14xIDV0
よくわからんのだが、本屋でもコンビニでも18歳未満禁止ゾーンがあって
しっかりゾーニングが謳われているこのご時世にもかかわらず、
男子中高生がエロ本だのエロDVDだのを
持っているというのはあまりに当たり前すぎる設定なのに、
なんでそれがエロゲになったとたんに糞だのゴミだの言われるんだ？
しっかりゾーニングが謳われているこのご時世にもかかわらず、
男子中高生がエロ本だのエロDVDだのを
持っているというのはあまりに当たり前すぎる設定なのに、
なんでそれがエロゲになったとたんに糞だのゴミだの言われるんだ？
842 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/19(土) 00:32:08.16 ID:PzGB5dzu0
エロ本やエロDVDを持ってる描写は許されても
快楽天やLO持ってる描写は許されねえだろうよ
快楽天やLO持ってる描写は許されねえだろうよ
843 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/19(土) 00:53:49.71 ID:iq7nvHNN0
わけわかんねーよｗ
844 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/19(土) 01:19:05.87 ID:fD88sFVa0
そりゃエロゲは幼女、近親、凌辱とか設定とはいえガチでやってるからな
それをカミングアウトすればゲームとは言えそういう願望あるんじゃねーかと思われる
それをカミングアウトすればゲームとは言えそういう願望あるんじゃねーかと思われる
845 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/19(土) 03:01:25.12 ID:+6LS8PqZ0
「ラノベのエロ本持ってる設定」に影響受けてガキがエロ本万引きして
社会問題になって出版業界が困ったとしても、もともと
出版業界のモラルの無さが原因なんだから、ある意味自業自得じゃない？
同様にエロゲーで、18歳未満の女子がエロゲーやってるのに影響されて
ガキがエロゲー万引きして社会問題になってエロゲ業界が困ったら自業自得だけど
それでは困るから、自主規制でそういう設定は出来ないようになってるわけだ
（エロゲ業界は出版業界に比べてチキンとも言えるし、モラルがあるとも言える）
それで、だ
ゾーニングに対して自制が甘い出版業界のウンコ野郎どもが
エロゲーをプレイしている女子中高校生をラノベで描いて
それに影響受けたガキがエロゲに手を出したら
「出版業界の糞野郎どものせいでエロゲ業界が困る」という
元はちまん的には許せない事態になるわけだ
だから元はちまんは怒っているわけだ
社会問題になって出版業界が困ったとしても、もともと
出版業界のモラルの無さが原因なんだから、ある意味自業自得じゃない？
同様にエロゲーで、18歳未満の女子がエロゲーやってるのに影響されて
ガキがエロゲー万引きして社会問題になってエロゲ業界が困ったら自業自得だけど
それでは困るから、自主規制でそういう設定は出来ないようになってるわけだ
（エロゲ業界は出版業界に比べてチキンとも言えるし、モラルがあるとも言える）
それで、だ
ゾーニングに対して自制が甘い出版業界のウンコ野郎どもが
エロゲーをプレイしている女子中高校生をラノベで描いて
それに影響受けたガキがエロゲに手を出したら
「出版業界の糞野郎どものせいでエロゲ業界が困る」という
元はちまん的には許せない事態になるわけだ
だから元はちまんは怒っているわけだ
846 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/19(土) 05:31:51.51 ID:p00szCF30
847 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/19(土) 06:33:52.25 ID:Yb14xIDV0
>>844
ラムタラやなんとか書店といったエロDVD屋へいけばわかるが、
幼女のいわゆる着エロDVDコーナーは予想以上にでかい。
陵辱や近親を取り扱った実写エロも無数にある。
その良し悪しはひとまずおいといて、さすがに中高生が
そういうハイエンドなのを持ってるという設定はまず見ないが。
>>845
その三段論法はよく分かったが、「彼」の言動を見る限り
「たんにそういう描写が嫌いなだけ」としか思えないのだがなあ……。
ラムタラやなんとか書店といったエロDVD屋へいけばわかるが、
幼女のいわゆる着エロDVDコーナーは予想以上にでかい。
陵辱や近親を取り扱った実写エロも無数にある。
その良し悪しはひとまずおいといて、さすがに中高生が
そういうハイエンドなのを持ってるという設定はまず見ないが。
>>845
その三段論法はよく分かったが、「彼」の言動を見る限り
「たんにそういう描写が嫌いなだけ」としか思えないのだがなあ……。
848 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/19(土) 07:47:31.63 ID:w6iSJqTsO
三次はレイープだろうがロリだろうが企画物で20越えた姉ちゃんがセクロスするだけだからな
一方エロゲは合法ロリやら生活まで描いたりと本気度が違うってか生々しい
一方エロゲは合法ロリやら生活まで描いたりと本気度が違うってか生々しい
849 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/19(土) 07:53:24.88 ID:rskxG9Ox0
エロゲも20超えた姉ちゃんが喘ぎ声上げるだけだろう…
850 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/19(土) 09:37:43.97 ID:5wSkwysR0
出版と違って歴史も浅くコネもなく吹けば飛ぶ規模でしかないエロゲは、自主的に強く規制するしかない
なのにその規制がまともに作用していないと世間に知れ渡るかレッテルを貼られると、公権力が規制に動く
AVなんかとの扱いの違いは世間様からの認識の違いで、理不尽ではある
だとしても、潰されないためには自主販売規制が機能していることをアピールするしか手段はない
そういう対策を横から無にするような真似は、他社や他業界に配慮しているとは思えないから問題視される
商業ならパロをやるにしても伏せ字にしたり内容を変えたりといった配慮をして当然
エロゲやってる女子中学生って属性ないしキャラを、表現として滅茶苦茶にしてやることは可能だが、それは同人の範囲で、
商業エロゲは倫理と自主規制をしっかり持っているから、そういうのを製作販売することはない
大人として持っておかなければならない矜持を、一般ラノベは捨てやがったんだよ
なのにその規制がまともに作用していないと世間に知れ渡るかレッテルを貼られると、公権力が規制に動く
AVなんかとの扱いの違いは世間様からの認識の違いで、理不尽ではある
だとしても、潰されないためには自主販売規制が機能していることをアピールするしか手段はない
そういう対策を横から無にするような真似は、他社や他業界に配慮しているとは思えないから問題視される
商業ならパロをやるにしても伏せ字にしたり内容を変えたりといった配慮をして当然
エロゲやってる女子中学生って属性ないしキャラを、表現として滅茶苦茶にしてやることは可能だが、それは同人の範囲で、
商業エロゲは倫理と自主規制をしっかり持っているから、そういうのを製作販売することはない
大人として持っておかなければならない矜持を、一般ラノベは捨てやがったんだよ
851 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/19(土) 09:43:11.89 ID:nGiR0Oqy0
そんなんラノベに限らず一般小説だってみんな少年少女を表現でメチャクチャにしてきたろうが
どんだけ視野が狭いの
どんだけ視野が狭いの
852 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/19(土) 12:16:03.66 ID:PzGB5dzu0
関係がないから好き勝手妄想垂れ流しても許されるんだよ
実在する青少年と非実在青少年はどこまでも無関係だからな
でもラノベ業界アニメ業界にはエロゲ関係者腐るほどいるだろ
そういう場でアホな振る舞いを続ければいつかは目を付けられるし、身内がいる以上言い訳もできない
実在する青少年と非実在青少年はどこまでも無関係だからな
でもラノベ業界アニメ業界にはエロゲ関係者腐るほどいるだろ
そういう場でアホな振る舞いを続ければいつかは目を付けられるし、身内がいる以上言い訳もできない
853 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/19(土) 12:17:53.00 ID:PzGB5dzu0
まあ、それとは関係なくただ気に食わないだけだと思うけどねISの人は
854 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/19(土) 12:38:42.39 ID:nGiR0Oqy0
ISの人はそのレベルですらないと思うよ
「青少年がエロゲを〜」っていう「正論」を笠に着て安全地帯から騒ぎを起こしてみたかっただけ
「人が騒ぐ様を見たかった」って動機の放火魔と同じ心根でやったんだろう
「青少年がエロゲを〜」っていう「正論」を笠に着て安全地帯から騒ぎを起こしてみたかっただけ
「人が騒ぐ様を見たかった」って動機の放火魔と同じ心根でやったんだろう
855 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/19(土) 13:37:38.89 ID:Evu1zG1P0
ただ、これも間違っていて、『連中』は『配慮が足りないん』じゃなくワザとやってる
潰しにきてるんだよ
潰しにきてるんだよ
856 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/19(土) 23:53:48.64 ID:RJZkGnT/0
857 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/20(日) 00:51:58.96 ID:5VHipNom0
>>856
ネタですか？
ネタですか？
858 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/20(日) 01:27:06.25 ID:vVl+Kk5BO
859 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/20(日) 06:39:16.06 ID:ugBvmos50
>>自主的に強く規制するしかない
規制を強めると、向こうは更に強い規制を求めてくる
譲歩すればつけ込まれて、更に要求がエスカレートするよ
規制を強めると、向こうは更に強い規制を求めてくる
譲歩すればつけ込まれて、更に要求がエスカレートするよ
860 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/20(日) 11:57:43.94 ID:0CL9AEZ+0
勘違いしてる様だが、道徳問題とか児童保護とかそういう問題ではないぞ
例外的なのも もちろんあるが基本は政治家の功績ネタにされてるだけ
子供を守ろう 暴力反対 女性の自立 新しく政治家になった人間は何か実績が欲しい
そこで反対の声をあげづらい性暴力撲滅なんて言葉で規制して実績つけてるだけ
原案を見ると宗教家と功績が欲しい政治家だな
本当に子供や女性の権利を守るためのものではない矛盾はすぐわかるだろ
そういう意味で、隙を見せないための自主規制はあるべきとは思う
例外的なのも もちろんあるが基本は政治家の功績ネタにされてるだけ
子供を守ろう 暴力反対 女性の自立 新しく政治家になった人間は何か実績が欲しい
そこで反対の声をあげづらい性暴力撲滅なんて言葉で規制して実績つけてるだけ
原案を見ると宗教家と功績が欲しい政治家だな
本当に子供や女性の権利を守るためのものではない矛盾はすぐわかるだろ
そういう意味で、隙を見せないための自主規制はあるべきとは思う
861 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/20(日) 11:59:34.48 ID:8z82qJd70
そもそもエロゲってヤのつく人や政治家がバックにつくほどのうま味がないしな
だから実写ＡＶは叩かれないが、エロゲは真っ先に槍玉に挙げられる
だから実写ＡＶは叩かれないが、エロゲは真っ先に槍玉に挙げられる
862 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/20(日) 12:09:15.06 ID:G+9MpV+W0
>>860
まあ、そういう意味じゃ分かりやすいわな
そういうところで戦ってる政治家は何の能力もないことが明確で
経済も語れない、外交・国防も語れない、そういう政治家が表現規制や愛国心の問題に躍起になる
まあ、そういう意味じゃ分かりやすいわな
そういうところで戦ってる政治家は何の能力もないことが明確で
経済も語れない、外交・国防も語れない、そういう政治家が表現規制や愛国心の問題に躍起になる
863 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/21(月) 00:33:37.86 ID:KLXTsDSa0
＞隙を見せないための自主規制
隙を見せないエロなんて陵辱もロリも近親もなし、
登場するのは明確に肉体が成熟している絵のキャラだけ。
女性が虐げられていると受けとられることがないよう、
セックスの最中でもニッコリ笑って汗をかく……。
それ、なんてアメリカンポルノ？
隙を見せないエロなんて陵辱もロリも近親もなし、
登場するのは明確に肉体が成熟している絵のキャラだけ。
女性が虐げられていると受けとられることがないよう、
セックスの最中でもニッコリ笑って汗をかく……。
それ、なんてアメリカンポルノ？
864 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/21(月) 00:46:04.81 ID:6QbmkppD0
風俗やアダルトヴィデオはヤクザさんやポリスメーンの所轄管理
みたいなもので、持ちつ持たれつな関係か・・。
みたいなもので、持ちつ持たれつな関係か・・。
865 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/21(月) 01:23:16.82 ID:xy4p7uiX0
さてベストエロゲランキングから読みとれるエロゲ業界の流れとは
> 票数 得点 S C G M P H平均
01 56 114 38 32 07 28 00 1.98 はつゆきさくら White Graduation
02 56 098 46 34 20 06 00 2.55 この大空に、翼をひろげて
03 44 098 40 23 09 11 00 2.34 黄雷のガクトゥーン
04 41 095 05 14 04 04 40 4.20 VenusBlood -FRONTIER-
05 48 085 32 41 09 05 00 2.40 月に寄りそう乙女の作法
06 37 072 35 15 03 04 00 2.51 はるまで、くるる
07 42 063 00 41 31 02 00 3.87 DRACU-RIOT!
08 41 063 36 28 04 03 00 2.75 グリザイアの迷宮 - LE LABYRINTHE DE LA GRISAIA -
09 33 063 00 15 06 03 31 3.12 創刻のアテリアル
10 30 056 05 11 03 05 29 2.86 ランス・クエスト マグナム
11 26 041 22 05 01 01 18 1.76 古色迷宮輪舞曲 〜HISTOIRE DE DESTIN〜
12 22 041 20 15 05 00 00 2.63 Re:birth colony -Lost azurite-
13 23 040 21 04 01 14 01 1.56 終わる世界とバースデイ
14 27 038 00 17 26 02 02 3.00 ウィッチズガーデン
15 18 038 15 10 08 01 00 2.44 いろとりどりのヒカリ
16 25 036 03 24 03 01 00 2.62 あえて無視するキミとの未来
17 20 035 10 14 02 08 00 1.66 屋上の百合霊さん
18 22 034 16 13 06 01 00 3.14 ガンナイトガール
19 21 029 05 17 16 02 00 4.04 ものべの
20 16 023 12 14 01 01 02 1.14 平グモちゃん−戦国下克上物語−
> 票数 得点 S C G M P H平均
01 56 114 38 32 07 28 00 1.98 はつゆきさくら White Graduation
02 56 098 46 34 20 06 00 2.55 この大空に、翼をひろげて
03 44 098 40 23 09 11 00 2.34 黄雷のガクトゥーン
04 41 095 05 14 04 04 40 4.20 VenusBlood -FRONTIER-
05 48 085 32 41 09 05 00 2.40 月に寄りそう乙女の作法
06 37 072 35 15 03 04 00 2.51 はるまで、くるる
07 42 063 00 41 31 02 00 3.87 DRACU-RIOT!
08 41 063 36 28 04 03 00 2.75 グリザイアの迷宮 - LE LABYRINTHE DE LA GRISAIA -
09 33 063 00 15 06 03 31 3.12 創刻のアテリアル
10 30 056 05 11 03 05 29 2.86 ランス・クエスト マグナム
11 26 041 22 05 01 01 18 1.76 古色迷宮輪舞曲 〜HISTOIRE DE DESTIN〜
12 22 041 20 15 05 00 00 2.63 Re:birth colony -Lost azurite-
13 23 040 21 04 01 14 01 1.56 終わる世界とバースデイ
14 27 038 00 17 26 02 02 3.00 ウィッチズガーデン
15 18 038 15 10 08 01 00 2.44 いろとりどりのヒカリ
16 25 036 03 24 03 01 00 2.62 あえて無視するキミとの未来
17 20 035 10 14 02 08 00 1.66 屋上の百合霊さん
18 22 034 16 13 06 01 00 3.14 ガンナイトガール
19 21 029 05 17 16 02 00 4.04 ものべの
20 16 023 12 14 01 01 02 1.14 平グモちゃん−戦国下克上物語−
866 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/21(月) 01:37:10.25 ID:jPtLx0NI0
ベストエロゲはランクイン自体は信用出来るが順位は信者合戦だからな・・・
867 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/21(月) 02:10:23.53 ID:QCh4b6/l0
こっちの方も重要だろう。
83 名前： ◆/xv9ou/msw 投稿日：2013/01/20(日) 12:01:18.38 ID:D+GE8m64P
全投票者合計・2012年発売エロゲプレイ数：3825本
全投票者平均・2012年発売エロゲプレイ数：15.9本
全投票者合計・エロゲ歴：2210年
全投票者平均・エロゲ歴：9.3年
全投票者合計・ベストエロゲ投票参加回数：864回目
全投票者平均・ベストエロゲ投票参加回数：3.7回目
711 名前：名無しさん＠初回限定 投稿日：2013/01/20(日) 12:37:28.55 ID:Gm4UGzna0
2011年ベストエロゲー投票の自由項目
全投票者合計・2011年発売エロゲプレイ数：5341本
全投票者平均・2011年発売エロゲプレイ数：14.1本
全投票者合計・エロゲ歴：3184年
全投票者平均・エロゲ歴：8.3年
全投票者合計・ベストエロゲ投票参加回数：1162回目
全投票者平均・ベストエロゲ投票参加回数：3.8回目
去年がこれなんで新規が入ってないんだろうね
83 名前： ◆/xv9ou/msw 投稿日：2013/01/20(日) 12:01:18.38 ID:D+GE8m64P
全投票者合計・2012年発売エロゲプレイ数：3825本
全投票者平均・2012年発売エロゲプレイ数：15.9本
全投票者合計・エロゲ歴：2210年
全投票者平均・エロゲ歴：9.3年
全投票者合計・ベストエロゲ投票参加回数：864回目
全投票者平均・ベストエロゲ投票参加回数：3.7回目
711 名前：名無しさん＠初回限定 投稿日：2013/01/20(日) 12:37:28.55 ID:Gm4UGzna0
2011年ベストエロゲー投票の自由項目
全投票者合計・2011年発売エロゲプレイ数：5341本
全投票者平均・2011年発売エロゲプレイ数：14.1本
全投票者合計・エロゲ歴：3184年
全投票者平均・エロゲ歴：8.3年
全投票者合計・ベストエロゲ投票参加回数：1162回目
全投票者平均・ベストエロゲ投票参加回数：3.8回目
去年がこれなんで新規が入ってないんだろうね
868 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/21(月) 02:11:55.55 ID:QCh4b6/l0
102 名前： ◆/xv9ou/msw 投稿日：2013/01/20(日) 13:35:53.31 ID:D+GE8m64P
エロゲ歴ごとの人数を調査。
エロゲ歴 人数
1 まさかの0人
2 2
3 13
4 15
5 22
6 19
7 21
8 23
9 14
10 26
11 13
12 15
13 8
14 12
15 10
16 7
17 7
18 1
19 2
20 2
22 1
23 1
24 1
25 1
未記入 25人
エロゲ歴ごとの人数を調査。
エロゲ歴 人数
1 まさかの0人
2 2
3 13
4 15
5 22
6 19
7 21
8 23
9 14
10 26
11 13
12 15
13 8
14 12
15 10
16 7
17 7
18 1
19 2
20 2
22 1
23 1
24 1
25 1
未記入 25人
869 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/21(月) 02:34:15.76 ID:kpjRAYzR0
PINKというおっさんコミュニティで行われたたかだか100名そこらの企画とはいえ、
ユーザーの先鋭化を肌で感じざるを得ない数字が並ぶな
こんなに年間でプレイしまくりのユーザーばかりなら、
そりゃ居付くかもわからんライトよりもコアユーザーにすがる商売をしたくもなる
ユーザーの先鋭化を肌で感じざるを得ない数字が並ぶな
こんなに年間でプレイしまくりのユーザーばかりなら、
そりゃ居付くかもわからんライトよりもコアユーザーにすがる商売をしたくもなる
870 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/21(月) 05:03:20.47 ID:9+Ifz12G0
エロゲ歴は何歳で始めるかにもよるけど、18〜20頃から起算と仮定しても、客層はやっぱ20代のイメージだな
それならあの日をもう一度的なUXが可能な学園物で、しかも何もかも最上級の舞台というのは受けるわな
逆にそこを製作のポリシーによって現実的にしたり田舎過ぎる舞台にすると惹かれないし、セールス項目をひとつみすみす失う結果になる
そういったまだ20代のプレイヤーが30になり、卒業されるか引き留められるか。それともここ10年のように、18歳からの入門者を待つか。
冴えない三十路としては、発想の転換で面白く見せてくれる変わり種のほうがいいな
それならあの日をもう一度的なUXが可能な学園物で、しかも何もかも最上級の舞台というのは受けるわな
逆にそこを製作のポリシーによって現実的にしたり田舎過ぎる舞台にすると惹かれないし、セールス項目をひとつみすみす失う結果になる
そういったまだ20代のプレイヤーが30になり、卒業されるか引き留められるか。それともここ10年のように、18歳からの入門者を待つか。
冴えない三十路としては、発想の転換で面白く見せてくれる変わり種のほうがいいな
871 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/21(月) 05:47:52.72 ID:DyG7DVWcO
ライト層は他媒体から目立つの追いがてら他もちょっと冷やかすくらいだから
初年度の人はライトってより冷やかし層の方が合ってるかも、そんなに数を買おうとしない
実質2年目からがライト層だと思う
投票に参加する時に数やってない人で、詳しくないって理由で避ける人見かけたし
初年度の人はライトってより冷やかし層の方が合ってるかも、そんなに数を買おうとしない
実質2年目からがライト層だと思う
投票に参加する時に数やってない人で、詳しくないって理由で避ける人見かけたし
872 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/21(月) 16:41:52.84 ID:UPnIoMYa0
ベストエロゲー投票者数
1999 約92
2000 134
2001 186
2002 128
2003 623
2004 441
2005 497
2006 488
2007 385
2008 521
2009 664
2010 423
2011 452
2012 158
1999 約92
2000 134
2001 186
2002 128
2003 623
2004 441
2005 497
2006 488
2007 385
2008 521
2009 664
2010 423
2011 452
2012 158
873 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/21(月) 16:56:50.27 ID:tOZtYxAPO
減りすぎワロタ。割れ規制で引退続出だな
874 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/21(月) 18:27:41.91 ID:mdQ/8zvm0
ニトロや月や鍵は今 安いゲームを作るべきだと思う
ちゃんと抜ける奴を
ちゃんと抜ける奴を
875 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/21(月) 18:34:40.94 ID:kpjRAYzR0
>>874
月以外の二つは定期的にミドルプライス出してるじゃん
月はそもそもライン構築がうんこ過ぎて、ミドルやロープライスなんて出したら死にそう
それに、そいつらはもう表の血が濃くなり過ぎて下半身産業としてのカラーはもう前面に持ってこれない
月以外の二つは定期的にミドルプライス出してるじゃん
月はそもそもライン構築がうんこ過ぎて、ミドルやロープライスなんて出したら死にそう
それに、そいつらはもう表の血が濃くなり過ぎて下半身産業としてのカラーはもう前面に持ってこれない
876 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/21(月) 20:52:35.81 ID:gB3eNrSRP
>>872
2003に投票者数が爆増したわけはなんだろう？
2003に投票者数が爆増したわけはなんだろう？
877 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/21(月) 21:01:40.26 ID:kpjRAYzR0
09年もそうだけど、ヤバイ信者を抱えてるタイトル同士がぶつかりあえば一気に組織票が加速する
上位が大体決まってるときの投票なんて面白くもないし
勝てそうで勝てないときが一番盛り上がるだろうよ
上位が大体決まってるときの投票なんて面白くもないし
勝てそうで勝てないときが一番盛り上がるだろうよ
878 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/21(月) 21:28:36.39 ID:HTqX0sjc0
2003年というとクロチャと大番長とマブラヴが競った年か。
確かに各々の信者の白熱っぷりは胸熱だったな…
確かに各々の信者の白熱っぷりは胸熱だったな…
879 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/21(月) 21:47:56.44 ID:gB3eNrSRP
>>873
今、気づいたんだけど投票者数ってADSL〜FTTHの普及に比例して増えてるなw
今、気づいたんだけど投票者数ってADSL〜FTTHの普及に比例して増えてるなw
880 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/22(火) 18:41:38.39 ID:kMUfRbwy0
>>875
かといってその三社はそのまま進んでも尻すぼみな気が
かといってその三社はそのまま進んでも尻すぼみな気が
881 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/23(水) 04:22:25.71 ID:3rUYOSMP0
>>880
型月はスタッフが生活するのに困らないくらいの儲けは出せたから、後は好きにやるみたいなこと言ってたような
型月はスタッフが生活するのに困らないくらいの儲けは出せたから、後は好きにやるみたいなこと言ってたような
882 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/25(金) 11:16:40.66 ID:VIoBnRe60
883 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/25(金) 13:42:57.16 ID:oBeuQrdl0
エロゲに参入した頃の型月と今の型月って、なんか違いあるか？
884 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/25(金) 15:17:56.74 ID:fYB0wci90
「売れなきゃ困る」っていうハングリーさ、かな。
885 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/25(金) 19:28:06.07 ID:GiviSDBG0
竜騎士ががっついてボロボロになったの見たから毒気抜かれたんだろうな
886 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/25(金) 20:31:24.19 ID:VIoBnRe60
竜騎士はただの自滅
887 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/25(金) 20:41:51.33 ID:tLHlCxYf0
がっついてたのは関連企業で
竜騎士自身は作家先生こじらせて盛大に爆発しただけだよな
竜騎士自身は作家先生こじらせて盛大に爆発しただけだよな
888 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/25(金) 21:15:38.81 ID:3TQeED/80
でも手は抜いてなくね？
カニファンだしただろ？（しかも内容はファンからしたら歓喜な出来のよさだった）し、その特典でプロトタイプの映像を出してさ
ガールズワークもufoで製作決定してそのままzeroのアニメ出して、出来が良くって。まほよも発売された。
まほよもかけた年数に比べたらシナリオ少ないかもしれんが普通に良かっただろ？
エクストラCCCもあるし実際思いのほか短期的な周期で作品出してるぞ
カニファンだしただろ？（しかも内容はファンからしたら歓喜な出来のよさだった）し、その特典でプロトタイプの映像を出してさ
ガールズワークもufoで製作決定してそのままzeroのアニメ出して、出来が良くって。まほよも発売された。
まほよもかけた年数に比べたらシナリオ少ないかもしれんが普通に良かっただろ？
エクストラCCCもあるし実際思いのほか短期的な周期で作品出してるぞ
889 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/25(金) 21:34:54.92 ID:vdu2Iu9m0
いっぽう竜騎士は毛が抜けた
890 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/26(土) 00:31:11.26 ID:zXaSjTok0
ジャクソンもハゲたけど今フサフサらしいし大丈夫。やったね！
891 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/26(土) 00:33:04.01 ID:j6ZU0FDb0
どんな魔法でフサフサになれたん？
教えて欲しい
教えて欲しい
892 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/26(土) 04:23:38.90 ID:gFHn10pT0
>>882
見習えるメーカーもほとんど無いだろう
趣味で作る同人と同じ方向性だから、商業で同じことしたら大半のメーカーは潰れる
ゲーム制作が実質的に副業になってるセレン系列辺りなら可能かもしれないけど
見習えるメーカーもほとんど無いだろう
趣味で作る同人と同じ方向性だから、商業で同じことしたら大半のメーカーは潰れる
ゲーム制作が実質的に副業になってるセレン系列辺りなら可能かもしれないけど
893 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/27(日) 14:29:40.43 ID:+Nw1/VI60
>>888
それなりに出来はいいけどいつ完成するかわからないってそれ商売じゃなくて趣味だよね
それなりに出来はいいけどいつ完成するかわからないってそれ商売じゃなくて趣味だよね
894 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/27(日) 14:56:02.33 ID:zkiy2GHR0
自社ブランドはもう趣味の域になってるとは思うが
関連作品の監修口出しする程度で結果的に消費者が満足するペースでブツが来ればそりゃ商売だろ
なんでもかんでも原作者が真心こめて丁寧にやって…なんて商売のほうがよほど趣味的だよね
そいつが倒れたらそこで終了だぜ、それ
関連作品の監修口出しする程度で結果的に消費者が満足するペースでブツが来ればそりゃ商売だろ
なんでもかんでも原作者が真心こめて丁寧にやって…なんて商売のほうがよほど趣味的だよね
そいつが倒れたらそこで終了だぜ、それ
895 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/28(月) 03:13:47.88 ID:O37lRJmJO
ラノベはじめ他ジャンルに人材がとられてるとは云うが
実際ぜひエロゲに欲しいような人材なんてほとんどいない
実際ぜひエロゲに欲しいような人材なんてほとんどいない
896 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/28(月) 05:30:03.89 ID:Kq1WFU4h0
897 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/28(月) 09:14:55.56 ID:4fnc589T0
エロゲーマーは目が肥えてなんかないだろ
ロスチャだの大作風宣伝にコロっと騙される
ロスチャだの大作風宣伝にコロっと騙される
898 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/28(月) 17:02:31.98 ID:RtnfliUZ0
>>894
制作ラインの話なんだけども
制作ラインの話なんだけども
899 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/28(月) 18:34:48.51 ID:11ynSFE50
WA2のステマに騙された人はあまりいないけどな
あの低売上から見ると
あの低売上から見ると
900 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/28(月) 19:01:17.01 ID:3EsAeZzc0
ステマ連呼してるヲタほどステマに嵌ってたりするんだけどな
売上の話大好きな奴とかｗ
売上の話大好きな奴とかｗ
901 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/28(月) 19:18:38.11 ID:5cpdk61D0
ステマステマ言っている方がすでに周りに流されている皮肉
まあ逆に馬鹿を見破るリトマス紙にはなっているな
まあ逆に馬鹿を見破るリトマス紙にはなっているな
902 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/28(月) 19:24:35.44 ID:Qj7BI38H0
丸戸の場合は出てくるものがどんなものでどんな程度か
既に周知されているから、宣伝にあまり意味はないだろう
既に周知されているから、宣伝にあまり意味はないだろう
903 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/28(月) 21:16:50.87 ID:ofpXLxHp0
WA2は、まあ確かに、バブル的に過大評価を出すためのステマは成功してないな
元々ホワルバを冠した時点で三角関係の苦悩がウリになることは周知だったわけで
前後編通して登場人物をこれでもかってくらい何度も持ち上げて落としてるし、ボリュームも十分にある
もし本スレのレスやアフィブログを雇っていたと仮定しても、過小評価が妥当に持ち直したレベル
うぶな客に対して誰得ゲーを神ゲーかのように優良誤認させかねない、嫌悪すべき釣りタイプのステマとは意味合いが異なる
それをあえて問題視してるのは過激派の葉っぱアンチか、金を稼ぐことを知らない引きこもりだろう
バカ売れしなかったと思うのは、基準が東鳩2なのがひとつ
もうひとつは、ターゲット層はネガティブ感情を極端に嫌うのに、マジな路線に突っ走りすぎたんだよ
シナリオ厨がどれだけ絶賛しても買うのは一本。残念だがそんなの数字ベースでいい結果出るはずがない
元々ホワルバを冠した時点で三角関係の苦悩がウリになることは周知だったわけで
前後編通して登場人物をこれでもかってくらい何度も持ち上げて落としてるし、ボリュームも十分にある
もし本スレのレスやアフィブログを雇っていたと仮定しても、過小評価が妥当に持ち直したレベル
うぶな客に対して誰得ゲーを神ゲーかのように優良誤認させかねない、嫌悪すべき釣りタイプのステマとは意味合いが異なる
それをあえて問題視してるのは過激派の葉っぱアンチか、金を稼ぐことを知らない引きこもりだろう
バカ売れしなかったと思うのは、基準が東鳩2なのがひとつ
もうひとつは、ターゲット層はネガティブ感情を極端に嫌うのに、マジな路線に突っ走りすぎたんだよ
シナリオ厨がどれだけ絶賛しても買うのは一本。残念だがそんなの数字ベースでいい結果出るはずがない
904 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/28(月) 21:24:27.67 ID:FCAjm3pP0
ああいうのが好きなユーザーしか買わないんだから評価が高くなるのは当然。
905 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/29(火) 00:30:24.47 ID:ffz5E/HU0
ブンガクで売ろうとしてもポルノ産業であることが足を引っ張るからな
かつてエロゲがまだ期待されてた頃、
正しい形でのエロゲ文壇が構築されていればまだワンチャンあったかもしれんけど
現状ではエンタメ色前面に出さないと誰も手にとってくれない
WA2にエンタメがないとは言わんが、手にとらない人には伝わらないよね
かつてエロゲがまだ期待されてた頃、
正しい形でのエロゲ文壇が構築されていればまだワンチャンあったかもしれんけど
現状ではエンタメ色前面に出さないと誰も手にとってくれない
WA2にエンタメがないとは言わんが、手にとらない人には伝わらないよね
906 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/29(火) 20:19:19.62 ID:xOr/th/JP
ただ上位層は全盛期並の本数売れてるからなあ
俺的にはコンシューマーの落ち込みの方が酷いと思うよ
任天堂の子供向けソフトだけは売れてるから全体の数字としては
エロゲよりマシのように見えるけど、ＲＰＧとかほんと全然売れなくなったし
俺的にはコンシューマーの落ち込みの方が酷いと思うよ
任天堂の子供向けソフトだけは売れてるから全体の数字としては
エロゲよりマシのように見えるけど、ＲＰＧとかほんと全然売れなくなったし
907 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/29(火) 21:51:11.47 ID:EgvYyLYv0
WA2が史上最高作品のように宣伝されると、なんだこれ以上のものはエロゲにないのか、とエロゲ市場そのものが見限られる危険がある
アマランの三日後にその記事が雑誌の広告に載るようなステマが悪だというのはそういうこと
アマランの三日後にその記事が雑誌の広告に載るようなステマが悪だというのはそういうこと
908 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/29(火) 22:03:22.88 ID:Igxs70Cp0
ステマ連呼ってカルト信者みたいだなぁ
909 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/29(火) 22:40:27.46 ID:G8UT6eN30
910 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/29(火) 22:48:31.30 ID:OH9r+Ap10
どう見てもなんかの信者なのは>>903みたいな奴だけどねｗ
911 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/30(水) 00:12:59.68 ID:nNPf7R5p0
912 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/30(水) 00:43:58.79 ID:/eqaUBzuP
俺の経験を言えば、東鳩,kanonとやってエロゲでここまでのシナリオをかける奴が
いるのかと驚いて、Ａｉｒを楽しみにしてたんだけど、正直期待ほどでは無く
そこでちょっとエロゲの限界というものが見えて冷めたことがあった
シナリオ重視のエロゲを期待してる層は既存の作品よりさらに上のシナリオを
読みたいが、そんなもの頻繁に発売されるわけが無い
どんどんハードルが高くなって、
どうせシナリオに期待しても裏切られるんだから気楽に遊べる萌えゲーで
良いわになって今の萌えゲーの氾濫にいたる
萌えは鮮度が重要だから既存の作品越えることも容易だからね
だから作る方もプレイする方も楽
いるのかと驚いて、Ａｉｒを楽しみにしてたんだけど、正直期待ほどでは無く
そこでちょっとエロゲの限界というものが見えて冷めたことがあった
シナリオ重視のエロゲを期待してる層は既存の作品よりさらに上のシナリオを
読みたいが、そんなもの頻繁に発売されるわけが無い
どんどんハードルが高くなって、
どうせシナリオに期待しても裏切られるんだから気楽に遊べる萌えゲーで
良いわになって今の萌えゲーの氾濫にいたる
萌えは鮮度が重要だから既存の作品越えることも容易だからね
だから作る方もプレイする方も楽
913 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/30(水) 00:44:59.30 ID:iz9SZjG00
頭使った結果が>>903の文章だとしたら、
俺バカなままでいいわ。
俺バカなままでいいわ。
914 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/30(水) 07:20:26.70 ID:CD6I+Te90
915 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/30(水) 08:31:21.13 ID:2+Qygxu1O
>>907
そもそも史上最高を世間もすごいもののようにとらえているのがおかしい。
映画なら全米最高を年に何回か見るじゃん。
直木賞とかだってパカパカ出るし。
創作の世界の最高なんて、側にいっぱい似たようなものがあるなかで選んだ｢最高｣でしょ？
スポーツだって、数値比較だけなら、オリンピック金とその下には誤差レベルでしかない。
誤差を大きいととるか小さいととるかという価値観の差でしかない。
そもそも史上最高を世間もすごいもののようにとらえているのがおかしい。
映画なら全米最高を年に何回か見るじゃん。
直木賞とかだってパカパカ出るし。
創作の世界の最高なんて、側にいっぱい似たようなものがあるなかで選んだ｢最高｣でしょ？
スポーツだって、数値比較だけなら、オリンピック金とその下には誤差レベルでしかない。
誤差を大きいととるか小さいととるかという価値観の差でしかない。
916 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/30(水) 11:39:33.99 ID:V+WXuY7p0
917 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/30(水) 16:13:43.03 ID:Ae4AfxZp0
>>916
自分が偏ってるんだろって皮肉なんだが
自分が偏ってるんだろって皮肉なんだが
918 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/31(木) 01:57:28.87 ID:GRPjW3+c0
ある意味、美少女ゲームは東鳩とkanonnで終わった
あとは縮小再生産しながら他メディアに喰われていった
あとは縮小再生産しながら他メディアに喰われていった
919 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/31(木) 02:12:57.13 ID:l5mC8McZ0
920 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/31(木) 02:19:34.29 ID:r+uHcfHn0
だいたい秋葉の大通りにエロゲ店が堂々とある事自体異常
あるべき市場規模に収束中
基本若者向けだが、ゲームに飽きたおっさんでもエロは好き
だけど、買うなら昔の名作を中古で安く買うから新作に流れてないんです
あるべき市場規模に収束中
基本若者向けだが、ゲームに飽きたおっさんでもエロは好き
だけど、買うなら昔の名作を中古で安く買うから新作に流れてないんです
921 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/31(木) 02:31:00.67 ID:scQC8biI0
東鳩は今プレイすると流石に苦しいが
Kanonは今でも十分読めるシナリオだな
絵やシステムに我慢できれば、だけど
Kanonは今でも十分読めるシナリオだな
絵やシステムに我慢できれば、だけど
922 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/31(木) 03:35:53.12 ID:cjIDHPqm0
923 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/31(木) 08:29:55.18 ID:73+3SBxG0
924 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/31(木) 16:51:47.13 ID:HTvha+Qd0
エロゲが衰退したのはソフトバンクBB(ソフトバンクコマース)が
エロゲを卸しているという話題が消えた2005年以降から
ソフ倫を提唱者はソフトバンクの孫正義
エロゲを卸しているという話題が消えた2005年以降から
ソフ倫を提唱者はソフトバンクの孫正義
925 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/31(木) 16:52:48.99 ID:lxh7uzDVP
>>919
当時、「いたる絵」がウケた理由って何なんだろうね
当時、「いたる絵」がウケた理由って何なんだろうね
926 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/31(木) 16:54:27.81 ID:m6Tqsdch0
絵は当時から評価されてなくね？
いたる絵だからいいなんて（ネタじゃなくてマジで）言ってたヤツ見たこと無いぞ
いたる絵だからいいなんて（ネタじゃなくてマジで）言ってたヤツ見たこと無いぞ
927 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/31(木) 17:12:12.17 ID:zc6kyrK20
プレイ続けてるとだんだん良いものに見えてくるていってたやつはわりといた
928 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/31(木) 22:19:14.38 ID:woKcyxt1P
いたる絵自体は当時から評価されてない
ただシナリオが断トツで良かったからその相乗効果でよく見えてくる
それに関しては東鳩も一緒
あの絵自体は評価されていない
それだけ当時はまともなシナリオのゲームが少なかった
絵で評価されてたのはPiaキャロとかだな
ただシナリオが断トツで良かったからその相乗効果でよく見えてくる
それに関しては東鳩も一緒
あの絵自体は評価されていない
それだけ当時はまともなシナリオのゲームが少なかった
絵で評価されてたのはPiaキャロとかだな
929 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/01(金) 00:30:44.63 ID:D9Bt/JVK0
エロゲー文化研究概論という、どう考えてもネタだろって本を買ってみた
なんというか、20世紀のエロゲを見たこともない若い人が、昔のおおまかな流れを知るための本だな
30年の流れを書ききるために、どの項目もすごく浅いところしか触れておらず、流れさえ知っていればWikipediaのほうがより詳しく知ることができるだろう
ここの住人にとっては朝飯前ですらないレベルなので、誰かﾑﾁｬｼﾔｶﾞｯﾃAAで俺を供養してほしい
なんというか、20世紀のエロゲを見たこともない若い人が、昔のおおまかな流れを知るための本だな
30年の流れを書ききるために、どの項目もすごく浅いところしか触れておらず、流れさえ知っていればWikipediaのほうがより詳しく知ることができるだろう
ここの住人にとっては朝飯前ですらないレベルなので、誰かﾑﾁｬｼﾔｶﾞｯﾃAAで俺を供養してほしい
930 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/01(金) 00:34:32.31 ID:VNZDwTTh0
931 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/01(金) 00:39:05.78 ID:jtwDjZG20
それも古いものはともかくwindows以降はwikipediaの方がマシなあれだろ
932 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/01(金) 01:39:05.37 ID:RXVQ98qZP
同級生２以降の流れなら分かるけど、それ以前のはほとんど知らんなあ
ＰＣＥに移植されてたからドラゴンナイトとかタイトルだけは知ってるのもあるけど
ＰＣＥに移植されてたからドラゴンナイトとかタイトルだけは知ってるのもあるけど
933 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/01(金) 03:58:55.12 ID:4Yg64KDqO
そもそも同級生以前てPCが高価だったこともあるけど、プレイ人口どれくらいよ？の世界だしな。
研究史的にはともかく、それ以外で触れる価値てあんまないんじゃないかな。
研究史的にはともかく、それ以外で触れる価値てあんまないんじゃないかな。
934 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/01(金) 17:10:40.05 ID:FX7sA5bm0
935 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/01(金) 17:17:55.99 ID:VNZDwTTh0
「Rewriteは10万売れた」っていうのは事実なのか？
色々話を聞くとどうも馬場が盛った数字に思えてくるんだが
色々話を聞くとどうも馬場が盛った数字に思えてくるんだが
936 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/01(金) 20:20:28.68 ID:ALhKaY9l0
>>934
同じ大手に拾われた丸戸は爆死し、やはり実力がある人は違うよな
同じ大手に拾われた丸戸は爆死し、やはり実力がある人は違うよな
937 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/01(金) 20:51:54.38 ID:VdbUmYEF0
938 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/01(金) 20:54:55.82 ID:VNZDwTTh0
939 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/01(金) 21:57:32.40 ID:ALhKaY9l0
一般ゲーだと雑誌は当てにならない
10万はないかもしれないが、それでもWA2の倍以上売れてるだろ
PCPress 2011年 年間ランキング
http://pc-press.info/image/home/h20120125/h120125_home_main.jpg
1. 2011年04月28日 大帝国 ALICESOFT
2. 2011年06月24日 Rewrite Key
3. 2011年08月26日 ランス・クエスト ALICESOFT
4. 2011年04月28日 穢翼のユースティア オーガスト
5. 2011年04月22日 神採りアルケミーマイスター エウシュリー
6. 2011年10月28日 ワルキューレロマンツェ［少女騎士物語］ Ricotta
7. 2011年05月27日 カミカゼ☆エクスプローラー！ クロシェット
8. 2011年09月30日 恋騎士 Purely☆Kiss エフォルダムソフト
9. 2011年02月25日 グリザイアの果実 フロントウイング
10 2011年12月22日 あっぱれ！天下御免 BaseSon
10万はないかもしれないが、それでもWA2の倍以上売れてるだろ
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7. 2011年05月27日 カミカゼ☆エクスプローラー！ クロシェット
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9. 2011年02月25日 グリザイアの果実 フロントウイング
10 2011年12月22日 あっぱれ！天下御免 BaseSon
940 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/01(金) 22:13:01.82 ID:IFtjHgaQ0
その手の雑誌ランキングて信用できるのか？
941 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/02(土) 00:19:49.02 ID:qq0LJk+Q0
ベストエロゲやエロスケなどの信者ランキングより信用できるだろw
942 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/02(土) 00:40:42.49 ID:zvxMrE2s0
雑誌はメーカーから素材もらわんと商売できないからな。当然、贔屓筋のブランドには色目を使うだろ。
943 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/02(土) 03:29:02.70 ID:smSzgiad0
雑誌がのランキングは初動
累計売上ではない
なので一年通してじわ売れする抜きげが意外に
手堅い数字だしてる現実がわかりにくい
累計売上ではない
なので一年通してじわ売れする抜きげが意外に
手堅い数字だしてる現実がわかりにくい
944 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/02(土) 03:44:02.62 ID:EdqrtzcL0
そういう手堅いゲームを手堅く後押し出来る媒体が存在してねーからな
ユーザーにしろ業界人にしろ、声が大きいやつほど抜きゲを語れないのが現状なんだ
ユーザーにしろ業界人にしろ、声が大きいやつほど抜きゲを語れないのが現状なんだ
945 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/02(土) 06:35:43.35 ID:tRhxlg130
946 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/02(土) 08:30:28.52 ID:dzESp6040
947 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/02(土) 08:49:40.80 ID:5aNipwK60
948 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/02(土) 23:14:28.83 ID:vDEsnmjR0
949 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/02(土) 23:55:22.58 ID:5aNipwK60
そういうものなのか
抜きゲー以外も伸びたりするのかな
抜きゲー以外も伸びたりするのかな
950 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/03(日) 00:00:55.98 ID:nqI2rTSl0
TOP50を載せていたPCNEWSがあった頃はわかりやすかったな
なぜか前回よりランク上がっているのがあったり
なぜか前回よりランク上がっているのがあったり
951 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/03(日) 00:25:32.45 ID:3Uq94CIh0
952 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/03(日) 00:33:59.86 ID:N70sGWlc0
あれは正直作者が分かってない人って印象
その時々で話題になった作品を総花的に取り上げているだけ
その時々で話題になった作品を総花的に取り上げているだけ
953 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/03(日) 00:50:41.62 ID:gD8y5CSq0
ずっと調子の良かったエロゲ業界とエロゲとすぐお隣の業界も崩壊か？
570 FROM名無しさan sage 2013/02/01(金) 14:36:43.08
１月のとらのあなの売上ワロスｗｗｗ
全店赤字ｗｗｗ
582 FROM名無しさan sage 2013/02/02(土) 00:01:35.14
マジレスすると、昨年の冬コミの半分位しか売れてないｗｗ
決算の為に、人件費をケチるの毎年だが･･･特典資金、全部門の仕入金額をペイして回してる…あとは分かるなｗ
584 FROM名無しさan sage 2013/02/02(土) 01:34:47.15
>>582
それ本気でヤバくね？
年二回のコミケでもってるようなものなのに
586 FROM名無しさan sage 2013/02/02(土) 02:02:50.90
そういやコミケ後の一ヶ月ってのに、レジがらがらだったもんなぁ
あれは異常だともう少し早く気が付くんだった
メロンはレジが早いから気にしてなかったけど、ちゃんと列出来るくらいには並んでるもんな
570 FROM名無しさan sage 2013/02/01(金) 14:36:43.08
１月のとらのあなの売上ワロスｗｗｗ
全店赤字ｗｗｗ
582 FROM名無しさan sage 2013/02/02(土) 00:01:35.14
マジレスすると、昨年の冬コミの半分位しか売れてないｗｗ
決算の為に、人件費をケチるの毎年だが･･･特典資金、全部門の仕入金額をペイして回してる…あとは分かるなｗ
584 FROM名無しさan sage 2013/02/02(土) 01:34:47.15
>>582
それ本気でヤバくね？
年二回のコミケでもってるようなものなのに
586 FROM名無しさan sage 2013/02/02(土) 02:02:50.90
そういやコミケ後の一ヶ月ってのに、レジがらがらだったもんなぁ
あれは異常だともう少し早く気が付くんだった
メロンはレジが早いから気にしてなかったけど、ちゃんと列出来るくらいには並んでるもんな
954 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/03(日) 00:51:13.52 ID:gD8y5CSq0
591 FROM名無しさan sage 2013/02/02(土) 13:50:48.54
もうすぐバイト大量解雇とか始まるのかね？
それによって１人の業務量増えて、バイト・マシな社員離脱→
ゴマすり上手なクズ社員が残る→売り上げ悪化→バイト解雇→
っていつものループか
593 FROM名無しさan sage 2013/02/02(土) 16:32:51.83
>>592
銀行の融資次第かなあ
バランスシートは根本から崩れてるしどうなるんだろうね（棒
社長とその家族の資産に抵当権付けて乗り切るとかやったら面白いｗ
もうすぐバイト大量解雇とか始まるのかね？
それによって１人の業務量増えて、バイト・マシな社員離脱→
ゴマすり上手なクズ社員が残る→売り上げ悪化→バイト解雇→
っていつものループか
593 FROM名無しさan sage 2013/02/02(土) 16:32:51.83
>>592
銀行の融資次第かなあ
バランスシートは根本から崩れてるしどうなるんだろうね（棒
社長とその家族の資産に抵当権付けて乗り切るとかやったら面白いｗ
955 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/03(日) 00:52:01.36 ID:gD8y5CSq0
956 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/03(日) 01:02:44.92 ID:voNbDoB+0
今回は年末から1月にかけて関東の天気悪かったから、それで足引っ張ってるとかではなくて？
ウェブ通販部門はどうなのよ
ウェブ通販部門はどうなのよ
957 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/03(日) 01:57:56.10 ID:qQixKaaA0
どうしても去年1年の間 2012年に何かが終わった感がある
958 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/03(日) 02:24:51.73 ID:oTUuUhCo0
とらのあなって男性用フロアにも女の子がたむろしててキャッキャしてるんだってな。あれは童貞にはキツいぞ。
俺も昔エロビデオ屋でDVDを見ようとしたら秘宝館に来たノリみたいな女の子がたむろしてて即脱出した経験がある。
とらのあなは女向け一本に絞ってやった方がいいんじゃないかな。
その状態では男向けを扱った分だけ資産が目減りしていくだろう。
俺も昔エロビデオ屋でDVDを見ようとしたら秘宝館に来たノリみたいな女の子がたむろしてて即脱出した経験がある。
とらのあなは女向け一本に絞ってやった方がいいんじゃないかな。
その状態では男向けを扱った分だけ資産が目減りしていくだろう。
959 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/03(日) 02:44:08.84 ID:qQixKaaA0
休日のエロゲコーナーにあんなに女がいるなんて2000年代の初頭にはまだ考えられなかった 彼女達の存在がエロゲの衰退に影響力を一切及ぼしてないとは思えない
960 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/03(日) 03:21:12.83 ID:NXFz3jsy0
>>957
去年はエロゲに限らず小粒な作品ばかりだったなと印象があるね
今年はどうなるのかな
余談だけどアニメは流行のスパンが短くなりすぎて
小粒感がより強調されてしまったように感じる(その辺の影響が同人にも波及している？)
なんかエロゲの辿った道をなぞり始めたのかなとも思った
去年はエロゲに限らず小粒な作品ばかりだったなと印象があるね
今年はどうなるのかな
余談だけどアニメは流行のスパンが短くなりすぎて
小粒感がより強調されてしまったように感じる(その辺の影響が同人にも波及している？)
なんかエロゲの辿った道をなぞり始めたのかなとも思った
961 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/03(日) 03:33:47.77 ID:voNbDoB+0
>>959
当時から女流ゲンガーはそれなりにいたし、遅かれ早かれって感じがしなくもないけどな
ていうか、とらみたいな店はアダルト以外に本業があるから
未成年でもウェルカムっていう健全オーラを出してるじゃん。清潔感あるじゃん
同じく清潔感をウリにしてるアダルトグッズショップはいつ行っても冷やかしカップルがいてやりにくい
小汚い個人店舗型は今でもおっさんパラダイス。選ぶ店が悪い
当時から女流ゲンガーはそれなりにいたし、遅かれ早かれって感じがしなくもないけどな
ていうか、とらみたいな店はアダルト以外に本業があるから
未成年でもウェルカムっていう健全オーラを出してるじゃん。清潔感あるじゃん
同じく清潔感をウリにしてるアダルトグッズショップはいつ行っても冷やかしカップルがいてやりにくい
小汚い個人店舗型は今でもおっさんパラダイス。選ぶ店が悪い
962 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/03(日) 04:31:51.99 ID:73bGTAS00
エロゲはPCよりも家庭用ゲーム機の方が適しているコンテンツなんだけど、
多くのファーストパーティーがエロゲ禁止にしているから出せない。
多くのファーストパーティーがエロゲ禁止にしているから出せない。
963 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/03(日) 04:37:03.38 ID:gD8y5CSq0
964 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/03(日) 05:25:05.66 ID:CeZH4E760
とらは分割発送テロで更に評判を落とした
自分は発送方法の説明を見て嫌な感じがて予約そのものを減らしたので助かったけど
自分は発送方法の説明を見て嫌な感じがて予約そのものを減らしたので助かったけど
965 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/03(日) 11:25:46.62 ID:DZNJtEg50
966 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/03(日) 19:03:51.64 ID:voNbDoB+0
967 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/03(日) 19:25:26.58 ID:wwerSQjH0
968 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/03(日) 20:00:13.27 ID:MnyWKNA/0
>>965
涙ふけぇよ
お前らのトップライター丸戸は実数字が出てた昔から初動もリピートも糞のうんこ
同じ初動うんこのロミオのほうがまだリピートが良くて、マシだった
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1234755690/40
涙ふけぇよ
お前らのトップライター丸戸は実数字が出てた昔から初動もリピートも糞のうんこ
同じ初動うんこのロミオのほうがまだリピートが良くて、マシだった
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1234755690/40
969 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/03(日) 20:34:24.55 ID:do6nYETr0
こいつは何と闘っているんだ＾＾；
970 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/03(日) 21:33:33.64 ID:JOp30ehz0
な
素振りは人のいない所でやってください
素振りは人のいない所でやってください
971 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/04(月) 03:37:31.24 ID:I56LYFFC0
バルフェから7年、新作が出るたびにネット工作しているが
未だに売れないのはある意味すごいね
未だに売れないのはある意味すごいね
972 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/04(月) 08:36:42.96 ID:e9XX6RLO0
>>958
女性向けはジャンルをほいほい乗り換えると叩く奴がいたり
色々と面倒なんだよ、だからメロンもZINもほぼ男性向けオンリー。
男性向けは絵がかわいくてエロけりゃ元ネタ無関係で買ってくれるからな。
>>966
倉田嘘は性別を隠していたデビュー時の絵がいちばんかわいかった。
女性向けはジャンルをほいほい乗り換えると叩く奴がいたり
色々と面倒なんだよ、だからメロンもZINもほぼ男性向けオンリー。
男性向けは絵がかわいくてエロけりゃ元ネタ無関係で買ってくれるからな。
>>966
倉田嘘は性別を隠していたデビュー時の絵がいちばんかわいかった。
973 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/05(火) 18:16:26.87 ID:YPzNg9xgO
974 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/05(火) 19:54:47.44 ID:Uk1Nhb0R0
そりゃ書いたやつが一番情熱を注ぎ込んでた頃の流れが熱く語られるわな
00年前半のエロゲで育ってきた人間が編纂すればそこに偏ったもんが出来る(このあたりの世代のはコミケで並んでる)
そうやって各世代の書き物を更にまとめていけば、ようやくそれっぽいエロゲ史になっていくんじゃね
00年前半のエロゲで育ってきた人間が編纂すればそこに偏ったもんが出来る(このあたりの世代のはコミケで並んでる)
そうやって各世代の書き物を更にまとめていけば、ようやくそれっぽいエロゲ史になっていくんじゃね
975 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/05(火) 20:49:22.95 ID:llA7s9kN0
>>973
むしろ逆。知っている人が多い部分はばれるから薄っぺらいなりに一応は書いてある。
しかしこの手の本は、どれも82年とか83年とかの本当の最初だけ気合を入れ、
そこで知ってそうなアピールしておきながら実は80年代半ばからがスカスカ。
むしろ逆。知っている人が多い部分はばれるから薄っぺらいなりに一応は書いてある。
しかしこの手の本は、どれも82年とか83年とかの本当の最初だけ気合を入れ、
そこで知ってそうなアピールしておきながら実は80年代半ばからがスカスカ。
976 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/05(火) 23:30:11.91 ID:VeRtJ9Vv0
ネットでも本でも90年代終盤から2000年代初頭までの期間が、
今も活動してるような連中を語ることの延長でしか語られないのがよく分からんなぁ
俺が思ってる以上にそこ知ってる連中は引退してしまったのだろうか
今も活動してるような連中を語ることの延長でしか語られないのがよく分からんなぁ
俺が思ってる以上にそこ知ってる連中は引退してしまったのだろうか
977 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/06(水) 00:02:55.87 ID:yM5HxIqS0
年表で見るとエロゲ最盛期ってギャルゲブームのユーザーが成人して
流れてきただけなんだよな。エロゲはギャルゲのピークの2〜3年後に連動してる感じ
流れてきただけなんだよな。エロゲはギャルゲのピークの2〜3年後に連動してる感じ
978 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/06(水) 00:03:34.73 ID:aVFEZE4WO
979 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/06(水) 00:23:42.06 ID:ZgfmyLFi0
その時期のオタ業界のものをパクリまくってパイオニア扱いされたロミオは狙ってやったなら大したものだが、恐らくたまたまだろうな
マジであいつ過大評価だわな
マジであいつ過大評価だわな
980 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/06(水) 01:01:51.63 ID:21JGbNLF0
>>979
D.O.時代の話ならむしろあそこの社長の目利きだな。
D.O.はPC98時代から他が開拓した路線の上位互換という
某ﾏﾈｼﾀ電気商法でのし上がったメーカーだったし。
流石に同級生路線だけは真似できなかったけど。
D.O.時代の話ならむしろあそこの社長の目利きだな。
D.O.はPC98時代から他が開拓した路線の上位互換という
某ﾏﾈｼﾀ電気商法でのし上がったメーカーだったし。
流石に同級生路線だけは真似できなかったけど。
981 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/06(水) 01:41:45.62 ID:jBe5eO3q0
>>976
プレイヤー側は30代だから引退したのも多そうだ
そうでなくても時間が経ちすぎてゲームの内容を忘れてきてる
あとは、その頃は二次オタが市民権獲得のために前に出てた
今は市民権獲得しちゃって対して葛藤しなくても前に出られる
一般人からしたら、きもい連中がのさばってることには変わりないという、視点の問題
作るほうは、その境界は職人芸とか神業とかの有無のように思う
CGや挙動の再現はハードウェアの性能向上やDirectXでなんとかなっちゃって
とにかくいい原画を起用することが第一になった
今を起点にして見ると、そういう変遷をした後って今とそう大差ない
悪い事じゃないんだけど、興奮の質が、技巧を見ることから絵の萌えに変わった感じ
プレイヤー側は30代だから引退したのも多そうだ
そうでなくても時間が経ちすぎてゲームの内容を忘れてきてる
あとは、その頃は二次オタが市民権獲得のために前に出てた
今は市民権獲得しちゃって対して葛藤しなくても前に出られる
一般人からしたら、きもい連中がのさばってることには変わりないという、視点の問題
作るほうは、その境界は職人芸とか神業とかの有無のように思う
CGや挙動の再現はハードウェアの性能向上やDirectXでなんとかなっちゃって
とにかくいい原画を起用することが第一になった
今を起点にして見ると、そういう変遷をした後って今とそう大差ない
悪い事じゃないんだけど、興奮の質が、技巧を見ることから絵の萌えに変わった感じ
982 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/06(水) 01:49:37.09 ID:Svb8Wa3o0
983 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/06(水) 02:14:37.10 ID:ZgfmyLFi0
>>980
C†Cを想定してた
C†Cを想定してた
984 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/06(水) 02:45:41.54 ID:3sZmvZEN0
985 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/06(水) 02:57:54.19 ID:x8r5Ay9T0
986 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/06(水) 02:58:50.02 ID:TdOL38AZO
>>976
いないわけではないだろうが引退したり、地に潜ってるんじゃないかな？
ベストエロゲや批評空間見る限りは何人かはいるはずなんだが。
その頃は,エロゲはエロゲで、市民権得るようなものじゃなかったし。
二次もエヴァとかアニメ、ギャルゲが認められはじめたて感じだったし。
ライトノベル研究系のも、90年代初期をリアルで接してた研究者少なかった感じだったな。
いないわけではないだろうが引退したり、地に潜ってるんじゃないかな？
ベストエロゲや批評空間見る限りは何人かはいるはずなんだが。
その頃は,エロゲはエロゲで、市民権得るようなものじゃなかったし。
二次もエヴァとかアニメ、ギャルゲが認められはじめたて感じだったし。
ライトノベル研究系のも、90年代初期をリアルで接してた研究者少なかった感じだったな。
987 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/06(水) 04:10:15.73 ID:Svb8Wa3o0
>>985
嘘吐き乙
読んでたら00年代前半より80年代後半の記述が浅いなんて口が裂けても言えないはず
80年代後半はまだ「文化論」と呼べる内容だが00年代前半なんて出来事を順番に並べてるだけ
まともに読んでないから思い込みでそういうことが言える
嘘吐き乙
読んでたら00年代前半より80年代後半の記述が浅いなんて口が裂けても言えないはず
80年代後半はまだ「文化論」と呼べる内容だが00年代前半なんて出来事を順番に並べてるだけ
まともに読んでないから思い込みでそういうことが言える
988 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/06(水) 05:37:30.52 ID:x8r5Ay9T0
>>987
嘘吐き呼ばわりは心外だが、どうやら話が噛み合ってなかったようだ
エロゲも離れた文化論なら確かに厚い。スカスカというのはエロゲの話。
00年代前半で例えるならC†Cとかに熱くなりすぎて君望とかFateとか
その時々で話題になった作品が幾つも落ちているという意味
御三家だけ書けば十分みたいな今も活動してるような連中を語ることの延長でしか書いていない
嘘吐き呼ばわりは心外だが、どうやら話が噛み合ってなかったようだ
エロゲも離れた文化論なら確かに厚い。スカスカというのはエロゲの話。
00年代前半で例えるならC†Cとかに熱くなりすぎて君望とかFateとか
その時々で話題になった作品が幾つも落ちているという意味
御三家だけ書けば十分みたいな今も活動してるような連中を語ることの延長でしか書いていない
989 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/06(水) 05:42:12.59 ID:3sZmvZEN0
終わった企業の話ならいくらやったって怒られねーけど
今なお続いてる企業、ましてや今なおその脈々で商売やってる作品なんて触れにくいにも程があるだろ
Fateが大ヒット？はいはい宣伝乙ってなっちゃうだろ
今なお続いてる企業、ましてや今なおその脈々で商売やってる作品なんて触れにくいにも程があるだろ
Fateが大ヒット？はいはい宣伝乙ってなっちゃうだろ
990 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/06(水) 05:59:16.84 ID:x8r5Ay9T0
988だけど、少し言葉足らずだったので補足
00年代前半で例えるならC†Cとかに熱くなりすぎて
君望とかFateとかその時々で話題になったような作品が
80年代や90年代では幾つも名前自体が落ちているという意味
00年代前半で例えるならC†Cとかに熱くなりすぎて
君望とかFateとかその時々で話題になったような作品が
80年代や90年代では幾つも名前自体が落ちているという意味
991 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/06(水) 07:14:45.60 ID:jBe5eO3q0
次スレ建てまっせ
992 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/06(水) 07:18:49.10 ID:jBe5eO3q0
【売上減】エロゲの衰退について語るスレ 10
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1360102672/
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1360102672/
993 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/06(水) 13:45:14.16 ID:Rm5pG7bQ0
>>992
おつカレー
おつカレー
994 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/06(水) 19:29:01.94 ID:aVFEZE4WO
埋めとくか
995 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/06(水) 20:49:22.75 ID:Hpef75i50
C†Cはエロスケの評判だけでエロゲの歴史としては全く影響を及ぼしていない
996 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/07(木) 02:02:17.91 ID:6m8DYjLi0
上にも書いたけど、語られづらい空白の期間の後の一発目で色々他の真似しただけだからな
それ以前のエロゲが何をやってたかも知らんアホな信者連中が必死になってC†Cの影響が〜とか嘘布教してる
それ以前のエロゲが何をやってたかも知らんアホな信者連中が必死になってC†Cの影響が〜とか嘘布教してる
997 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/07(木) 04:27:37.67 ID:iV9ANTMXO
まあ、きのこがべた褒めしたから知名度があがった部分もあるよね。
良作ではあるけど、ループ要素とかはもう珍しいわけじゃなかったしね。
クロチャンの03年頃て、エロゲ原作アニメがピーク期で、その前の鍵やらニトロでサブカルチャーとして注目集めた頃と被るからなぁ。
あと、それ以前だとPCやネットの普及が弱くて、オタクも地に潜ってたしね。
良作ではあるけど、ループ要素とかはもう珍しいわけじゃなかったしね。
クロチャンの03年頃て、エロゲ原作アニメがピーク期で、その前の鍵やらニトロでサブカルチャーとして注目集めた頃と被るからなぁ。
あと、それ以前だとPCやネットの普及が弱くて、オタクも地に潜ってたしね。
998 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/07(木) 18:47:29.01 ID:6m8DYjLi0
ループだけでこういう話してると思ってるから過大評価なんだよな
まあいいけど
まあいいけど
999 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/07(木) 19:49:07.07 ID:lC5zo1yt0
1000 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/07(木) 20:13:09.38 ID:O9PVgpaX0
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ヽ ト-'ヽ;;;;;;: 'ヽ lﾆﾆ ﾆﾆゝ ゝ､l l | ﾆｺ匚､ | |
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