クソゲーオブザイヤーinエロゲー板 30本目

その年に発売のエロゲーで一番のクソゲーを決めましょう
ルール
・男性向け18禁ＰＣゲームでその年の1/1〜12/31に発売されたゲームが対象
・同人ゲームは同人ゲーム板で
・投票で決定するスレではありません。オブザイヤーに推したい作品がある場合、率先して選評を書きましょう
※作品自体ではなく信者を叩くのは該当スレで行ってください
※作品の良し悪しについて語るのは程ほどに。本格的なのは各ソフト本スレへ
※取り敢えず選評、なにはともあれ選評

まとめwiki
http://www42.atwiki.jp/fucking_games/
専用うｐロダ
http://fucking-games.sakura.ne.jp/public_html/uploader/upload.php
画像掲示板
http://fucking-games.sakura.ne.jp/public_html/futaba/futaba.htm

※前スレ
クソゲーオブザイヤーinエロゲー板 29本目
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1329498486/

Q.○○はクソゲー
A.どうクソなのか詳細なレビューよろ

Q.○○が今年の大賞で決まりだな
A.そのソフトを中心とした一年の総評よろ

Q.レビュー・選評・総評書いたのに無視された
A.そのソフト、または内容に魅力がないんじゃネ？

Q.○○に一票
A.投票では決まらん。まずレビューからだ

Q.ｸｿｹﾞｰｸﾘｴｲﾀｰ・ｸｿｹﾞｰﾒｰｶｰ･部門別の賞も決めよう
A.決めん。ここはゲームについて決めるスレ

Q.○○はクソゲーじゃねえ
A.選評書かれたからクソゲーということではない。総評書け

Q.○○が大賞なんて認めない
A.総評書いて見返せ。できないなら黙れ

Q.信者と社員必死w
A.そうですか、おかえりください

Q.クソゲーオブザイヤーっぽくないw
A.本家とは評価基準や論点、住人の年齢層が違います。さらにここは相対的に決めています

Q.選評と総評の違いって？
A.選評は作品単体のレビューのまとめ。総評は全選評のまとめ

Q.その年の選評の締め切りと総評の締め切りは？
A.11年度は
-総評の期限-
総評募集・修正可能期間　1月31日の24時〜2月14日の24時まで
選定期間2月14日の24時〜2月21日の24時まで 28日が最終締め切り
※これは暫定です。年末時には変更になる可能性があります

注意点

■本スレへの突撃禁止
どれほどのクソゲーだろうと、買ってプレイもしていないくせに本スレに行って
煽ったり馬鹿にしたりする行為は人としてあるまじき行為です。

■次点・大賞の決定
クソゲーが出た時点ですぐに決まるというわけではありません。
一年間に出たゲームの中で、相対的に選ばれます。

■クソゲーについて
自分がクソゲーだと思ったらクソゲーです。しかし他の人もそう思うかは別です。
自分はクソゲーだと思わないけど、他の人は、と言うこともあります。
「そんなものクソゲーじゃない」と言われても泣かない。共感できるような選評を書きましょう。
読み手も共感できなくても「チラ裏」と言わずに生暖かい目でスルーしましょう。

■シリーズ・続編・移植ゲーム　話題作・大作　大手メーカー作品について
一般ゲームのスレでは選評の対象外です。
しかし、事前情報の少ないエロゲではいわゆる地雷作品がクソ扱いされやすいことが多いため。
どう扱うか話し合い中です。

■パッチについて
パッチによってまともになった作品に対してどう評価するかは未決定です。
バグ関係のクソゲーは年末に発売された作品ほど有利になるため、発売直後で判断すべきと言う声もありますが、
パッチを当てることによってより酷くなるクソゲーもあるのでケースバイケースかも知れません。

＿人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人＿
＞　テンプレはごらんの有様だよ！！！　　　　　　　　　　　　　　　　＜
＞　このスレでは予告無くたびたびスルー検定が実施されるよ！　＜
＞　主な例としてはage厨・煽り厨・批評家気取り・動画アンチ・　　　＜
＞ やたら信者やらアンチやら○派だと騒ぐ人などだよ！　 　　 　 ＜
＞　これらに反応するとクソゲーを語る権利を失ってしまうから、　 ＜
＞ 気持ちはわかるけど、グッと堪えてスルーしていってね！！！ ＜
￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^ Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ￣
＿＿＿_＿＿_　　_____　　＿＿_____　　　　＿＿_　　_____　　＿＿_____
ヽ、 　　　 _,,　'-´￣￣｀-ゝ 、　　　ﾉ　　　 |　_,, '-´￣￣｀-ゝ　　、　　｜
　 ヽ　 r ´　　　　　　　　　　　ヽ、ﾉ　　　　 'r ´　　　　　　　　　　　ヽ、ﾉ
　　　´/＝=─-　　　　　　-─=＝ヽ　　　/＝=─-　　　　　　-─=＝ヽ
　　　/　　 / 　 /!　i、　iヽ、　ヽ　　ヽ　/ /　/,人|　　iヽヽ、　　 ヽ,　　、i
　 ﾉ　/　/ 　 /__,.!/　ヽ|､!__ヽ　ヽヽ　i （ !　/ i ゝ、ヽ、! ／_ルヽ、　 、　ヽ
／　/　/|　／(ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ　i、 Vヽ!　ヽ＼i　(ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ) ｲヽ、ヽ、_` 、
￣/ ／iヽ,!　'"　 　,＿__, 　"'　i ヽ|　　　　 /ii""　　,＿__, 　 "" レ＼ ヽ　ヽ、
　 '´i |　|　 !　　　 ヽ _ﾝ　　　 ,'　|　　　　 /　人.　 　ヽ _ﾝ　　　　|　|´/ヽ!￣
　　 |/|　|　||ヽ、　　　　　　 ,ｲ||　|　　　 /／　ﾚヽ、　　　　　　 ,ｲ|　|'V` '
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いちおつ

いろいろKOTYスレを眺めていて分かったことがある

匿名掲示板での議論は成立しない

>>7
　これならどうだ

確かに雑談するには向いているが何かを決定したりまとめたりするにはあまり向いてないな。
この時期のこことか。

ここってどこだ。はっきり言わないとコレはおあずけだな

はっきり言って詰ってほしいみたいだからあえてはっきり言おう。

このKOTYeスレみたいに
これクソだなーそーだなーワハハとか言ってるうちはみんなで楽しくやれるが
いざ一番クソなのを決めようかと何かを決めようとすると無責任な船頭が増えてまとまらなくなる。

さあおあずけのものをもらおうか。もちろんアレをもらえるんだろう？

>>11
いいんか、媚薬入りの紅茶がいいんか？
それともこの一本糞か?

>>12
なんだ>>5じゃないのか。今じゃ希少品だというのに。

２ちゃんねるとは意思疎通が出来ない船員だけの大型貨物船。
とりあえず人や物はどんどん積めるが絶対に出航できない

前スレ985こそ反証になってない気がするんだけど
ミドルプライスのとか持ってきて何がしたい？って言われてもエントリー作随一って書いてあるんだから
他のエントリー作と比べて何の問題があるって話だし
こうすべきではって提案もないというが、じゃあ仮に提案があったとしてまた修正するのか？
それこそ修正合戦で決まらないのが続くことになるだろ

ゾンビが大賞クラスのクソゲーなのはよく分かった
でも10の説明が分かりづらいってのは確か
散々出てる話だけどハイパーリンクが最凶である根拠が見えないし
前スレ975の肉体契約書の情報見るとエントリー作髄一の低水準っていうのには疑問が湧くし

そう言うとミドルプライスとフルプライスの違いがあるだろって話になるけど
その場合今度は「補正を取り払い、真正面から向き合って評価を下した時に」の部分が引っかかる
この部分は普通に読んだらアーベル補正なくしただけですって意味ではなく
純粋に内容で評価したらって意味に取れるし、それだと価格云々の話は意味ないことになる

とにかく10はそれだけ読んだんだと説得力が弱い

前スレの>>994、フォローになってなくね
レポートの人は第1話のリンク数聞かれて100って答えて
俺もだけど多くの人が勘違いしたんだから嘘ではあるんじゃねーの
第2話も40くらいあるみたいだけど2話以降は楽になるって話もあるし何がなんだか

でも学園迷宮とゾンビだとゾンビの方がクソに見えるしなあ
ゾンビの説明を補足して、どうにかしてほしいかんじ

　　　　　　　　 _..　 - ―‐ -　._
　 　 　 　 ,　'"　　　　　　　　　 ＼
　　　 　 /"レ'/　 ／＼_. へ、 ∧lヽ
　　 　 / /´　｛／ノノ ,ｨ爪Ｙﾊ`′　 ',
　　　/　　/　／／ ノ´　　　　ヽ　',　ｌ
　　　|　 /　　 /／　　　:　　　　',　l　|
　　　|　l|　ｌ　 /　　 　 .::　　 　 ,,l !ｌ　|
　　　|ｌ |ｌ　|　 ド＝=､､::　　,r='"-| !　|
　　ノ|| |l　l　 |ｔ‐ｔ・ｯﾃ,　　ｨｒｔ・ｯﾗ|l　 |
≦ノﾉll│ |　 |. ´¨~〃　.,,_ ヾ~´ .|l　ｌト､
_.／ノ|l |　|　 l:.　　　ﾞ:. ′ﾞ　 　 ,'|l　ｌ|ヽヾﾆ=‐
‐''"ノ|　|　|　 ﾄ、 　 　 `''"__　 /:ｌ　 l＼ｰ-`ﾆ=-　　　　　　　>>1乙。
:::´ノ,ｌ　ｌｉ　l　 |　ヽ､　'‐ニ-'' ,ｲ:::l　 lヾミヽ::l　　　　　　　　　さぁ、媚薬入りの紅茶を振舞おう
:::‐"/ / ﾊ l　 | ヽ　ヽ､._"_／　l:::!　l｀ヽ､｀二＞‐
:::::/ノ／　| ｉ　ｌ― -､ヾ三/ ＿_ｌｌ　l::::::::::::::｀>― ---- ､
::::"´:::::::;.'　ﾉ､ ',　⊂) 〈ﾌﾌ　　_,l　l::::::::::::r'´ ／¨＞'"　 ）
::::::::::::::/／::| ヽ　⊂⊃ノ7　'"´l _l.　― ､`='-､/( ＿,∠ヽ
:::::::::／´:::(ｃｌ=　 ⊂二ノ　　 ,r'‐､　　‐= |　　　｀ヽ |　　　｜
:::::::::::::::::::::::｀ｌ　　　⊆¨ｌ　　ﾊ __ﾉ|　＜ｌ ,' ⊂) 〈ﾌﾌ＼-‐'´｜
::::::⊂) 〈ﾌﾌ:::l　 　 ⊂ ｣　 {　`¨´　l_> /　⊂⊃ノ7　 ヽ／|
::::⊂⊃ノ7:(ｃｌ"´┌ｉ ００　V ﾑ Δ ／ 　 ⊂二ノ　 　 l／|
::::⊂二ノ:::::::::l｀⊂ ⊃　 　｛` ー''"　　　　　⊆¨ｌ　　　l／
:::::::::::⊆¨ｌ::::::::l (ﾌｌ｣<)=､‐-∨⌒ヽ　　　　　⊂ ｣　　 /
￣￣⊂ ｣￣￣￣ｒ'ｒブﾉ　　 ｀　　',　　　┌i ００　／/￣￣
　　┌i ００'"￣￣| |｜￣ ¨''‐､____ﾉ_　　⊂ ⊃ ／／
　 ⊂ ⊃ |｀` ＝======＝''"ｒ=＝､ヽ-(ﾌl.｣<)‐'´
　 (ﾌｌ｣<) ',　　　　　　　　　 ﾉ　　　| |

とりあえず現在の状況を三行でよろ

>>19
現在2011年総評選定中
内容は>>1Ｗｉｋｉ参照
全会一致はあり得ないが、誰が決めんの？

なんかあっちの年初には決まるあっさりばっさり見てると、こっちのテンポの悪さは気になる。

■学園迷宮エロはぷにんぐ！ 〜イクぜ！性技のダンジョン攻略〜■+2GP　H2
　このゲームをプレイする、という前提から攻略を要するまさにタイトル通りの会心作。
　逃げるが勝ちという格言を体現するラスボスの優しさに感動。
■プリンセスX〜僕の許嫁はモンスターっ娘!?〜■+1C　H5
　みんな大好きモンスター娘萌え萌えっ！心さえ通じれば、どんな身体だって・・・
　他では表現できない特殊なヒロイン達がエロゲの枠を超えて話題に。
■PrimaryStep■SC　H3
　一人のヒロインだけを愛するという至極まっとうな、純愛とは何か、をいきなり示してくれたエロゲ。
　それでは不満なプレイヤーのために追加パッチをリリースしてくれるメーカーの心意気に乾杯！
■ゾンビの同級生はプリンセス −不死人ディテクティブ−■S　H１
　アーベルさんから今回も訓練されたファン御用達仕様、堂々フルプライスエロゲのリリース。
　ただ、もう今回はこのようなことになり、今後の展開が、、、
■恋愛+Ｈ■SP　H4
　18禁版ラブ○ラス！起動したら最後までつきあってね、とゲームそのものから求愛される
　新時代のエロゲ。メーカーがユーザーに求めるレベルが年々高くなっているのを感じる。
■White -blanche comme la lune-■G　H1
　お兄ちゃん好き好き妹とじゃれ合う萌えゲー仕様に一石を投じたエロゲ。
　もっと妹萌え〜のプレイヤーのために他社のエロゲを紹介してくれる互助精神が美しい。

自分は総評１０者のアーベルまとめはあれでいいと思うんだけどな
TEATIMEの「３D勢」とsealの「低価格勢」の一騎打ちに割り込んだアーベルの死に際の一撃が大賞を取る。
ドラマチックでいいじゃない。

一応>>1乙

>>20
確かにかなりｇｄってるよな
選評が来た時の「これはクソだ！」って勢いは一体どこへやら

>>21
いやあの菅野とアーベルのくだりは絶対不要
というかあの書き方がダメ
アーベルやゾンビが大賞なのに問題はないが、
あの書き方だとまるで菅野が死んだから大賞です！って書いてあるように見える
それくらい特別扱いされて他と区別されてる

明らかに
前スレSa0/jS720　=　J3XPatEA0

>>19
7押しと思われる
キチガイによる
理不尽レベルの10叩き

>>19
今のところ総評選定中で修正7案と修正10案が有力候補だが2案の大賞が違うし2作品のクソのベクトルが真逆だから意見も真っ向から対立中。
現状学園迷宮推し派は修正10案がゾンビについて説明不足だから派ともうどっちでもいいけどとりあえず派とどうしても俺の特攻した学園迷宮が大賞じゃなきゃヤダヤダ派の3つが主流。
というわけで上のうち2つを黙らせるような再修正10案もしくは7を合成して加筆した10案を作っちゃえば多分いいんだけれど
直前までゾンビが大賞クラスの大物だと誰も気づかなかったから今頃検証作業していたせいで長期化。でも検証は前スレである程度したから後は10の人の動き待ち。

少し細かく書くと3行では無理ｗ
ちなみにゾンビ推し派は菅野追悼派と10案の質の高さに感じ入った派が多分主流。
ゾンビ自体はアーベル補正もあったりして実際にプレイしてるのそんなにいないはず。解体作業が遅れたのもこの辺が主原因。
正直ゾンビ大賞案がなければゾンビの検証なんてするまでもなく先週には大体決まってたし
ついでにいうと菅野がお星様になっていなければゾンビ大賞に推されることも多分なかった。

>>16
「総計で」って言ったから多分全部一緒くたで答えただけだと思うけどなぁ
そこ以外で間違いは無い。そこも間違いじゃないと思うけど

1話のはどのくらいですか？→総計で〜
ただの食い違いだと思うんだけど、そこで「嘘だ！」って言って叩く必要あったのかなぁ

>>23
「菅野が死んだからのだからゾンビを大賞には出来ない」としか聞こえない
特別扱いしているのはどっちの方なのか

どっちが大賞になったとしてもこの激戦の事は総括に加えたほうがよさそうだな。
○○は〜であり、最高のクソゲーと最凶のクソゲーとして最後まで渡り合ったとかそんな感じで。

ゾンビは目立たないクソだけに説明がホント不足気味なんだよな
地味にクソなのは十分伝わったがハイパーリンク以外のクソ要素も入れてもう一度修正して欲しいところだ

>>28
10の総評読んでないだろ
どう見ても特別扱いしてるだろ

菅野関連で特別扱いしてはいけないというルールないし
ゲームのクソ度合いで言えば大賞候補で間違いないレベルなんだから、あとはどんな理由で大賞にしようが総評者の勝手だとは思いませんか？

一人被害妄想半端ないやついるな
未プレイ者は意見言う資格ないとかキチガイですわ

>>32
特別扱いすることを反対してはいけないというルールもない
どんな理由にするのも総評者の自由だが、それを支持するかどうかはスレ住人各々の自由だ
だから俺は総評10の菅野推しを反対する

別にゲーム自体の糞さに官野補正は入ってないだろ
総評10も別に官野補正があるからゾンビを大賞にとか
言っているわけでは無いし別にそうは見えないが。

>>32
そりゃそうだけど、10には大賞理由が補正を取っ払って客観的に見た結果だと明記してあるからな。
特別扱いしてるように見える人にとってはちぐはぐな感じがするんじゃないの？
俺は前の修正で菅野推し臭はほとんど消えたと思ってるけど

議論が白熱してくると人格攻撃に走る奴がいるから困る。相手の人格を否定して意見を潰そうとするのはダメだろ。
糞度がどれくらいかは最終的には主観に基づく部分もあるから主観的な意見が出るのは仕方ない。

>>36
全然補正を取っ払えてない
だってあの総評の修正案が出たのは2/22
その頃はまだこんなにゾンビについて掘り下げられてなかった
今だからゾンビ大賞への疑問の声は減ったが、投下された頃から大賞理由への疑問の声はああった

>>37
修正10案が出た時はゾンビについての掘り下げが足りないと感じた人がそれなりにいたのは確か。
だが掘り下げによってゾンビ大賞への周囲の疑問が減ったのも確か。
後はそれを10の人が形にできれば万事解決じゃないか？

とりあえず10の人を待とうよ。
修論は多分もう少しだけ忙しいだろうからもう少しだけ時間かかるかもしれないが。

>>27
1話のはどのくらい？→総計で100→それ見た住民「1話だけで100あるのかクソだな」
ってなっちゃったのがまずかったんだよな
見間違いか素でそう思ってたかなんてわからんが間違えたのレポートの人だし
見てたんなら訂正あっても良さそうなのにそれもなかったのも良くなかったか

攻略サイトが正しいと仮定して、
リンクは1話52、2話42くらいで普通の選択肢が併せて約10（ほとんど射精先選択）
分岐後行き止まるのが9箇所で、分岐中分岐はないがリンクはある
行き止まるまでに最大4回リンクがあるのでセーブを5箇所以上使い回してないとやり直しか
正規ルートはクリックしないほうだったりしたほうだったりで前情報ないと攻略面倒くさそう
2話途中からは報告どおり実質一本道
視点は確かに飛びまくる
個別ルートなどはなし
補足になりそうなのはこのへんか？

あと報告によるとCGは2話までで差分なし40枚、意外にも設定というかプロット？はそれなりの評価らしい

見てると逆転裁判みたいで面白そうにも思えてくるから不思議だ
でにけりはまだしもそれなりの長さがあっての100だったけどこっちは短いんだよな
探偵ものとかあまりやらないんだけど、選択肢の数ってどんなもんが相場なんだ

最初からやり直して「目を皿に」ってのをリアルで経験してる
全然進めないんだが…どうなってんだこれ…

>>39
攻略サイトは見ないでプレイしてるんだが
リンク踏む前にいちいちクイックセーブ（はい・いいえのダイアログ付き）して
別章に飛んだら戻ってセーブしないととてもじゃないがやってられん
そのセーブも章情報がないからしっちゃかめっちゃかになる
めんどくさすぎる…

面白くないどころか段々イライラが高まってくるな

>>39
攻略サイトの2話のリンクをちらっと見た上で、1話をやってる途中の俺が推測するが、
2話は行き止まりがないだけで「一本道」ではない
視点飛びまくりで前後左右する

どうもこのゲーム、TIPs以外のリンクはいちいち踏まないと先に進まないようだ
TIPsがなくなる2話はむしろ即死ゲー仕様になってるように思われる

あー…

要するに攻略サイトの青字になってないリンクが
読み飛ばすと話が進まない「即死」ポイントだね
青字が26個くらいなのでその他の60個くらいは見逃すと即死なリンクらしい

で、「気づかないわけではなくて気づいたあとに飛ばしちゃう」って言っちゃったけど、これも舐めてました
一個気づいてませんでした。気づかず即死してました
気づいて飛ばすとそのたびに「イラッ」とするんだが
気づかないで最後に「最初から読む」が出ると「○意」が湧くな…

気づかない俺を責めるなら責めろ
文字送りもそのままで普通にプレイしてるけどな

その一箇所だけ探すのに「目を皿」にして既読文章を読んでたんだが
攻略サイト読んだら全然違うところ探してた
章構成がめちゃくちゃなこともあって一旦読み飛ばすと無理ゲーに近い

これは文句なくクソゲーだわ…

訂正
青字は22個

つまり全編即死が待ち構えてる「テキストゲーなのに即死ゲー」仕様については保証する
何回もループしてると○意が湧くほどの苦行になってくるのも合ってる

セーブ&ロードに関しても補足しとく
リンクについての問題は二つある
「気づいたが飛ばしてしまった時」については逐一セーブすれば対処できるが
「気づかなかった時」についてはセーブ地点以前のバックログが確認できないと何の意味もない
ついでに言うと前者の事情でセーブ&ロードしまくるのでバックログは消えまくる

結局章始めのセーブから始めて目を皿にして章末まで未読リンクを探すことになるんだが
俺が作ったのだけでも1話だけで章区切りのセーブが数十個あるのでマジで無理だ
誰か助けてくれｗ

というわけで「セーブ&ロードで対処できるだろ」って外野の意見に関してはNOだ
気づかないことに対処するためには最初から絶対に見逃さないように超絶慎重に読まないといけない
その上で万一見逃してしまった際には血眼で最初からドブさらいだ

プレイ時間全部が苦行になるし、テキストを読むのに全力で邪魔されてるな

しかし選評募集期間が終わって更に総評が絞られてからスレ内でプレイしだす人が増えるのもおかしな話だなｗ
とはいえ、プレイしないと苦行っぷりが分からないゲームは未プレイ者へのインパクトが弱いというマイナスポイントがあるから
プレイしてる人には頑張って欲しいところ。
冷却期間を設けないと直近の感想の多いゾンビに引っ張られそうだけどな。

ふむ、わかりやすいレポートどうも。
ゾンビが大賞とってもおかしくないクソゲーということはよく分かった。

ただ、選評や総評が弱いという意見は変わらないので、もしゾンビが大賞になるのであれば、
その辺しっかり修正してもらいたいとは思う。
ゾンビ大賞自体は反対しないが、今の総評10は支持できない。

というわけで、現時点で支持するのはやはり総評7だな。
KOTYの大賞とはこうあって欲しいという点でやはり大きく共感できる。

俺も今プレイ中だけど、攻略情報無しだとマジに即死ゲーだなこれ
30分やって2回もロードQL初めから画面になるとは思わなかったぜ・・

あと
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/322457.png
こいつらガタイ良すぎだろ

いや、ゾンビの追検証に関しては総評の表現で合ってるなら問題ないと思うよ
レビューと総評に関しては問題の本質をよく書けてると思う

CGの質に関してだが、アルバの顔何通りあるんだこれ
その他のキャラも顔とおっぱい中心に地味に作画崩壊してるな
まままはその辺まめさん絵が良くも悪くも安定してるからちょっと違うと思う

>>48
問題ない……とはやはり思わないな。
前もいったけど、禍々しさが足りないのよ。
>>42や>>44には禍々しさがある。
しかし、今の総評10にはそれがないと思っている。
未プレイ者に伝えるには弱いと思うんだよな。

>>45
元々、選評とかの調査不足で選評来ないっていう意味合いで総評の開始時期を遅らせていたことはあったけど、
こういったことで総評部分の足りない部分がちゃんと補強されるならそれはそれでいいことだとは思うけどね

それと総評７と１０の人、回答ありがとう。

とりあえず、二人の意見をまとめるけど、
・合成選評自体は二人ともあり、さらにいうと大賞もどちらが選ばれてもいいと思っている
・紹介作品は出来るだけ多くしたい（総評１０の人）
ってことでおｋ？

それと、前スレ>>728で総評７の人が合成選評の叩き台を作ってくれたけど、そっちはどれくらいの人が読んでるのかね？
内訳としては
７……勇者と彼女・恋愛+H・学園迷宮・総括
10……序文・秘蜜・修羅恋・ままま・ゾンビ・他作品・菅野周り
と、なってるけど、7の人のイメージだと担当はこういう風にいきたいって感じ？10の人も担当のイメージがあれば聞いておきたい。


あと、ここからは自分の意見だけど、ダブル受賞は関連性がない作品同士な以上はどっちはに絞ったほうがいいと思う。
過去に携帯版ではダブルはあったけどアレはメシジマさんという関連性があったものだった特殊な例だったわけだし。
（あくまで例えだが、片方が変態勇者、片方が学園迷宮とか、片方がゾンビ、片方が魔法少女ってならばなんとなくわかる気はするけど）
去年も恋刀とでにけりで相当話し合いになったけど、最終的にはでにけり一本でいったから出来ない話ではないと思う。
それと次点は「恋愛＋H」はほぼ確定だろうけど、合成の場合７と１０に上がってる他の作品も全部次点にしちゃうん？

>>50
ダブル受賞はまだ待っていただくとして、構成の大枠については賛成です。
（自分は学園迷宮大賞でも問題ありません）

次点については自分は秘蜜を入れたいですね
というのも熟処女がNGボイスやテキスト流用のたびに引き合いに出される割に、一「エントリー」作品止まりなので
今後ワンパ展開やCG差分無しのゲームがあって秘蜜が引き合いに出される時に次点以上じゃないと不便かなと

>>49
いや、伝わると思うけどね
総括すれば今ある通り「全編苦行」の「即死ゲー」だし
細かい仕様を書いたところで冗長になるだけかと

あと、昨日のログ読んだら数字や画面を根拠に猜疑心バリバリで値踏みされてたけど、
あれはちょっと頂けんわ
プレイ感覚ってのは数字や画面じゃなくて究極的には「やらないとわからない」けど、
総評もレビューもそれを上手く伝えてると思うよ

>>52
俺にはいまいち伝わらなかったとは言っておく。

ゾンビはとにかくダルいって感じか
わかるけど大賞理由をもうちょっと説得力をあげて欲しいのが本音
それがないうちはまだ学園派だなあ

>>52
今は説明が入ってるからわかるかもしれないけど、総評見ただけでは正直わかんないよ。

>>38
ゾンビに加筆修正して大賞には異論はないよ
俺が言いたいのは菅野のくだりが不要だということ
具体的には「アーベルは〜」からの9行全部
細かく指摘すると、「アーベルには大賞を与える価値すらない」なんて感想をスレ住人の総意のように書かれてる点
選評が遅れがちなのはアーベルに限った話ではないし、アーベルに興味を失ったわけではない
ただ買った人間が少なかっただけ
実際に去年か一昨年だかも選評が届かなくて総評に触れられなかったが、エントリーレベルのクソゲがあった
今回の検証のように十分大賞を狙えるクソゲーだということが書かれていればこんな前置きは不要
逆にこの前置きのせいで発表より先にこれが大賞ですよと言っちゃてるようなもん
つまり「こんだけクソだから大賞」ではなく、「菅野のゲームだから大賞」という印象を読み手に与えてしまってる

「万人が見てクソ」か「やったらわかる理不尽なクソ」か・・・

>>57
いや、10のゾンビも見ただけで分かるからそれなりに支持されてたんだと思うけどな…
まぁ加筆するなら俺も考えるか
ゲームに戻りたくねーな…

>>57
過去に両方のタイプが大賞とってるから性質悪い

不死人なのに即死ゲーとはなんという皮肉

そういや以前の情報では全部リンク踏まないといけないような話だったから
TIPSは踏まなくていいってのはプラスの新情報か。焼け石に水だけど
1話の20個（2つはコンプに必要な為）は見逃しても運良く助かるかもしれないぜー

それと選評書いた人やそれにプレイした上で反応してた人はまだいるんだろうか
プロットの評価とか数少ないプラス評価ポイントだから、
総評では無視するのではなく、考慮した上でそれでもいかにクソかを個人的には語ってほしい
まあ「プロットは悪くないがテキストが悪くシステムがクソなんで台無し」程度で片付きそうだが

クソ要素じゃないなら要らんだろ
7推しの学園迷宮だってsealは塗りが綺麗だからクソゲーとしては減点要素ですねなんて書いてないし

>>57
ゾンビの「やったらわかる理不尽なクソ」ってある意味やっかいだよな
実際プレイすればクソだってハッキリ分かるんだけど、未プレイ者には伝わりにくいっていう
そもそもフルプライス・いつものアーベルでゾンビ買った人少なかったしね

＞エロに関しては従来の水準を守っており攻略自体も不可能ではないため本質的な不満は出なかった事に加え
＞エロに関しては一定の評価があるブランドであり、『学園迷宮』も普通のノベルゲーとして出していれば それなりの評価は
って書いてあるぞ

というか、スイカに塩と同じで
書きようによってはむしろクソ要素を引き立たせるという側面もあるんだ

これ書いとけば来年記述されるであろう苦のいちが引き立つだろうな

>>63
確かに攻略は不可能じゃないが、フラグ管理がバグってるのか、とあるヒロインのルートに入るのは結構面倒なんだぜ。
少なくとも、ノーヒントじゃ難しいと思う。

>>60
どっちにしろTIPsと章リンクの区別がつかないんで全部踏むことになるぞ

>>47
それゾンビの背景なのか？
EVEじゃなくて？

明らかに
前スレSa0/jS720　=　J3XPatEA0


いい加減にしろぐだぐだ言ってるのはお前だけだボケ

選評出て総評出てレビュー来て追検証来て学園の総評者も大賞として十分ふさわしいと思ってる
それでまだクソに見えないそうとは思えないと言うならただのマイノリティではないだろうか
かなりのスレ民が大賞級のクソゲーと認識してるんだから、感性が違うか読解力が無いと思えてくる
どうしてもクソさが解らないなら自分でプレイしてみろと思うな
だからと言って10で決定とは思ってない
学園もバグとクソが組み合わさった凄いゲームだと思うし、恋愛+Hもありだと思ってる

携帯から長文ご苦労様、言ってることが矛盾してるわ

>>70
仕事終わって帰宅中の俺になんで噛みつくんだ

あのさぁ、10は修正した方がいいって出てる時点で完成度として7＞10って認めてるって話だろ
それなのに7は認めない10にしろって、完全に10支持者がゴネてるだけじゃん

>>69
ゾンビが大賞級だってのは理解したっつーの、でも学園だって同じように大賞級
だから大賞理由の説明不足の10より7の方が総評として完成度高いから7だろって話だよ

>>71
その理論で行くと10を修正すればクオリティが7=10になるな
まぁ10の人の対応次第か

安価ミス
×>>71
○>>72

>>72
ゴネてんのは明らかに7推しだろが

>>72
誰も7は認めないなんて言ってないと思うんだぜ？

>>73
それこそバカの極み、そうやって修正合戦やってたらいつまでたっても決まらないだろ
そもそも今年、最初に修正期限を設けたのは修正合戦に陥って決まらなくなるのを防ぐためだろうが

7だって「やる気だけはあるけど他の全てが足りなかった」ってのが無理があるって言われてるだろ
sealは低予算で未完成品のまま売って売り逃げする気満々じゃん
変態勇者からくのいちまで見てどこがやる気あるんだよ

正直純粋に総評叩くだけのことなんてやりたくねえんだよ
10叩きの人はやってるけどな

>>77
もめて総評合成案まで出てるんだぞ
そんな中途半端やるぐらいなら泥沼でいいわ

>>75
10の大賞理由が説明不足なのは、修正した方がいいと言われてるように事実であり、ゴネでもなんでもない

さらに言えば10が説明不足という指摘がただのゴネで、本当に10が説明不足でないならば
「10はちゃんと説明していて分かりやすい」ということを反証すればいい

なのに昨日説明不足と指摘を受けて10支持者がやったことは何だ？
ゾンビのハイパーリンクのクソさを、改めて、じっくりと、説明してくれましたね
10の文章は説明不足だと指摘されたのに、さらなる説明をした
つまり、他ならぬ10支持者こそが10の文章が説明不足であることを実証したんだよ

だから総評の完成度として7＞10のなのは明らかであり、それこそが決め手だろうよ
なのにそれでも決めようとしない方がゴネだろうが

「紙芝居でいいのにRPGに挑戦するという無茶」じゃなくて
「紙芝居よりRPGの方が売れるからRPGにしましたが、まともに作る気はありません」ってだけの姿勢だよな
わかっちゃいたけどsealは別に愛せるゲームメーカーではないと思う

またゲーム本体の糞度ではなく
総評の文章力＝大賞　ってことになるのか？

補足とかして議論してきたことが無駄になるな・・

>>80
バカに説明するだけ無駄なんで嫌です

つーかやってない俺から見ても10とアーベル信者のレビューでクソって十分わかるのに
あれらでわかんない奴に説明するなんて無理で無駄

>>80
事実とか誰が判断するの？
7推しの貴方が言っても説得力無いけど

なら10推しの人は、7の総評が納得いかないから10推してるんじゃないのか？
こちらも7推すんなら7の糞さが伝わりきってない補足を求めるけど。

>>83
いやお前こそバカだろ
「10とアーベル信者のレビューでクソって十分わかる」って
10だけじゃなくて信者のレビューも必要って言ってるじゃん

だってsealを愛せる気がしないんだもの

>>85
バカはてめーだよカス
他の奴は知らんが俺は10だけで十分理解できたし信者のレビューはダメ押しだ

つーかいい加減ゴネ続けるの止めろよクレーマー野郎

総評だけで全てのクソさを解らせるのは無理だろ
どんだけ字数必要なんだ
そもそも学園だって総評が全てじゃない

ただでさえ総評、文字数削れって言われて7も10も削られたのにね

大賞だけに言及すれば他が疎かになるし
プレイしてない人間全員に完全に伝えるのは、どんな文才のある人でも
無理でしょ。

だから　総評＝大賞　と言う考えは嫌なんだ。

>>88
俺が言ってる10の説明不足は
「ゾンビのクソさの説明不足」じゃなくて
「ゾンビを大賞とする理由の説明不足」のこと

今度は何言い出すんだこのキチガイ

そう思ってるのはお前さんだけって話

>>89
他のKOTYじゃ知らないが
総評＝大賞がここのルールだ。

もう総評者同士の話に入ってるからお前ら少し黙れ。
-sealは愛せない
-ゾンビの情報と大賞の説明がたらん
この2つを総評者に伝えて反応を待とうぜ。

足りてないのは10叩きのおつむだがな
あげくのはてにはトンチキなこと言い出すし

>>93

そんなルール無いって前にその話題が出たとき出たけど
勝手に決めないで。

>>91
今度は何をと言われてもな>>72で書いてるように俺は最初から一貫してるぞ
ゾンビが大賞級と理解してるし、大賞理由が説明不足だとな

>>95
そいつが知らなかったんだろ。
これはずっとここのルールだ。

>>93
いきなり出てきて適当なこと抜かすな

>>97
一人だけじゃないから勝手に決めないでｗ

どこかに明文化してあるなら別だけど
暗黙のルールとか言い出すのかね

>>99
去年もこのルールだった。
一昨年もな。
これで十分だろ?

じゃあ聞くけどテンプレのこの一節

Q.○○が大賞なんて認めない
A.総評書いて見返せ。できないなら黙れ

これ何のためにあるの？総評の説得力で決めろってことじゃないの？

去年も一昨年も居たけど総評だけで決まった訳じゃないから
嘘付かないでｗ

>>101
話そらさないでお前はとっとと消えろ

>>93
愛されてるのは学園迷宮だからなあ。
少なくとも、当時学園迷宮が愛されるクソゲーだったのは間違いないわけで。

>>102
>>101
テンプレに有るんだ。
そうでない証拠を持ってこい。

ということでお前ら総評者の話を少し待て。

>>101
それは解釈の問題でしょ
後からごちゃごちゃ言われるのを防ぐためであるし
総評に上がっていないゲームを推して騒ぐのを防ぐためでもある。

帰宅して書き込もうとしたら規制されてら
他の人はどうなんだろ

テンプレのそれは、総評が全てって意味じゃないぞ。
馬鹿が、選考途中に騒がないようにつけられただけ。

学園迷宮は性質的に笑えるタイプのクソゲーだし、おまけにロープライスで突撃しやすかったからなぁ。
これ結構なバイアスだと思うが。

>>103
話を逸らしてるのはそっちだろ
どっちがよりクソかって話しててもいつまでたっても決まらないから決めるために
>>101で書いたテンプレに則って、大賞理由の説明不足の10よりも説得力のある7で決めろと提案してる

で、そっちは何？
どうやってどこでケリをつけて決めるんだ
反論するからには対案を挙げろよ

>>110
だからそう思ってるのはお前だけって話
テンプレも総評で決まるって意味ではない

総評は大事だけどそれで全部判断ってことじゃないよ。

何のためのスレ民か
前年もその前も総評だけでは決まらなかった
だからあれだけ紆余曲折あったわけで。

>>101
思ったんだけど、テンプレのその項目総評受付締切→議論の流れと矛盾してね？
まさに「ゾンビが大賞なんて認めない」と思ったからこそいろいろ言ってたわけ何だけど、
今更総評書けとか言われても困るんだけど。

そもそも、議論中の話ならまだいいが、聞きようによっては大賞決定してから新たな総評
持ち出して議論しろと書いてあるようにも読めるんだけど。

あの一文は本家だったらゲハが、ここだったら各種アンチが大作ソフトを推してきた時に「それを大賞にした総評がないから帰れ、もしくは書け」って言いたいだけの文だからなぁ

亀ですまんが>>67
ゾンビの序盤に出てきた背景ですよ。EVEでの背景だったりするの？これ

学園迷宮は誰が見ても「万人にわかるクソ」だから別にいいんだけど
ゾンビはそうじゃないから説明が難しい部分があるんだよなぁ
テキストだけで万人がクソだとわかるなんて相当珍しいし
そういった部分もあるから反発してる人がいるのは・・・まあ、理解できなくはないわな

俺自身は学園迷宮派だが一概に7叩きとか10叩きとか決めないで欲しいわ

テンプレのそれは、総評が全てって意味じゃないぞ。
馬鹿が、選考途中に騒がないようにつけられただけ。

二重投稿してしまった。すまん

何度も言われてるが、迷宮は安いからプレイヤーが多い
対してゾンビフルプライスな上にアーベルだからな

ゾンビ終わったｗｗｗｗｗ

これは…ひどかった…ひどいなんてもんじゃない
乾いた笑いしか出てこない

二話もなかなか酷かった
確かに一本道なんだが、最後のメッセージで絶対に視点変更のリンククリックしないといけない
要は最後に「ストップ！」って言わないと死亡なシステム
群像劇やりたいなら普通に繋げりゃいいだろ！
何で即死なんだよ

二話の死亡回数も数えたよ…再試行失敗も含めて16回死んだよ
1/3死亡は俺的には誇張じゃなかった

あと二話はセーブ&ロード戦法通じない
30本くらい章が詰まってる気がするが半数以上は1-3分で終わるんだわ
スキップもホイールも実質使えないってのはここのことだな
飛ばすとあっという間に死ねるから連打

ネタバレで2章はTIPsなしの一本道って知ってたから最後のリンク探すだけでよかったけど
攻略情報なしなら一章と同じようにクイックセーブ→リンク踏む→戻る→本セーブ
やらないといかんのだろ。それだと憤死してたと思う

>>119
一つ聞きたいんだが、ゾンビは話が一話と二話に分けられてるんだよな？（アドオン抜きで）
その上で、その下に章立てされてるの？

迷宮が万人に分かる糞って言うのが、少し疑問なんだよね。
特にパッチ後はやらなきゃ分からない部分はある

4時間で終わる内容って聞いてたけど実際は4時間切ってる気がしなくもない
俺の場合は3時間くらいイライラしながらドブさらいしたからもう少しかかったけど

エロの枚数は差分無し9枚だわ
最後の予告で一瞬だけ3話の分が2,3枚出てくるから総評だとぼかしたんだろうな

ボリュームについてはもう、凄い
超えちゃいけない一線超えてると思う
この内容で何をやったらインストール容量1GBになるんだよ…

あと「ぎゅっ、ぎゅっ、と離さないように絞めつけてくる金髪さんの膣内」とかいう
魔法少女と恋+で既視感のある文が出てきた
これもあれも日本語おかしいから同じライターかもな

>>121
パッチの話し出すとパッチ前はプレイすら出来ないってなっちまうぞｗ
否定とか抜きであくまでも「互いの個性やクソさを認めた上でどっちがよりクソか」
って論法にしないとまた荒れちまう・・・

>>122
ちょっと待て。
3話やってないのか?

>>120
何章とかは一切明示されない。2話だと

　アルバ
〜inside〜

とかいうのが何回も出る
二話はネタバレのおかげでいちいちセーブデータ保存しなかったけど
1話と同じ感覚でやったらセーブデータが滅茶苦茶なことになると思う

>>123
別にもうパッチが追加される状況じゃないんだから
全てソフトがパッチ、アドオン適用後で最終形として判断すれば良いと思うけど。

>>124
やってない
とりあえずパッチだけ当ててそのままやった

>>126
いちおう
■パッチについて
パッチによってまともになった作品に対してどう評価するかは未決定です。
バグ関係のクソゲーは年末に発売された作品ほど有利になるため、発売直後で判断すべきと言う声もありますが、
パッチを当てることによってより酷くなるクソゲーもあるのでケースバイケースかも知れません。
ってのもあるからな

「パッチ前は〜」なんて声がアホみたいに出てくる結果になりかねんから、
パッチの扱いは総評者に委ねる形にしないと。
ゾンビだって内容の薄さって点を見るならパッチ（アドオン）前のほうが明らかに酷いし
全てのゲームをパッチ後で判断するなんてのは止めたほうがいいと思う

でさ、、、どうやって決定するの？
スレ住民全員が納得するような落としどころはもうないよ。
匿名掲示板で投票なんて事、したくないし。

>>108
>>111
>>117

Q.クソゲーオブザイヤーっぽくないw
A.本家とは評価基準や論点、住人の年齢層が違います。さらにここは相対的に決めています

ここは本家じゃないんだ。

>>111
いやだからさ、じゃあどうやって決めるのさってことを聞いてるの
これじゃ決まらない、それじゃ決まらない、って言ってるだけじゃ何も決まらないだろ？
だから決めるための提案をしてくれって言ってるんだけど

>>129
>>131
だから7も10も合成総評に賛成したわけだ。
まず流れを見ようぜ。

>>ID:bPEYO6By0のような検証は有りだと思うがな。

学園とゾンビのクソ要素を箇条書きで挙げてって一つずつ点数化していくとかどうよ

>>128
それもあると思うけど、実質二つに絞られてるからね
年末発売のタイトルで修正の予知が、あるならともかく。
二つを比べてるのにはなんらかの基準？が必要じゃないかと思った。かたや適用前でかたや適用後で比べてるのはどうかなと。
パッチ、アドオンはメーカーの対応って意味でも判断基準になるし。

だからアーベルはアドオンと別に修正パッチ配ってるって

>>134
ちょっと文章が冗長すぎたか、済まない
あくまでパッチの扱いは外部者じゃなくて総評者に一任しないといけないって言いたかったんだ
総評者が決めてくれるならそれが一番の基準になるわけだしね

りんかねみたいな立ち位置だな、ゾンビ
クソである事は間違いないんだけど伝えるのは難しい

>>132
それは分かってるよ、でも大賞をどっちに決めるのかが問題になるでしょ
どっちがよりクソかなんてのは最終選考まで来てる以上、どっちだって大賞足りえるものと判断されたわけだし
結局水掛け論で決まらなくなってるじゃん？

>>133
正解不正解の二者択一でもなければ絶対的な採点基準があるわけじゃないんだから無理に決まってるだろ

>>137
正論だけどちと落ち着け　つ旦

>>136
うん、それは分かった
それを踏まえた上で総評だけで決まらない以上
そういう判断基準が必要じゃないかなと。

>>137
お前が言うなやｗ

>>139
とりあえずパッチ後かパッチ前かは総評者にお任せしようや
みんながみんなバラバラに判断して収集がつかんし多少は基準になるだろう、多分

7と10の人を待つかな

>>136
しかしなあ。
仮に、「パッチの扱いを総評者に一任した結果、今年のKOTYeは総評案1に決まりました！」
とかなったとすると、学園迷宮派としても釈然としないものがあるんだよなあ。

そうはいっても、パッチなしのまままを大賞に据えた総評が来たら受け入れそうな自分がいる気もするんだけど

>>141
いやだからそれが基準にならないって事なんだけど・・
結局総評者一人の判断でしかないし

適用後、最終形ってのは誰でも分かる基準じゃないかと

>>142
総評者が2人に絞られてるんだから
7と10の2人がそれぞれ両方のゲームのパッチ状態を決めたらいいだけじゃないか？

>>143
いや、総評者一人の判断じゃないと総評書く意味がないと思うぞ
全部を一片にパッチ後〜とか決めてもただでさえ例外の多い世界なんだからミョーな例外が出てくるし

ただ単に迷宮推しが、パッチ当てられたら糞度が薄まって困るから
パッチ適用の判断は総評者にとか言ってるだけだろｗ

ええぇ・・・なんじゃそりゃ・・・

>>144
いや、パッチの扱い関連で一番不満があったのがそれなんだ。
あくまで仮にの話。

>>119
改めて乙
そのボリュームでその疲労度合かよすげぇな……ｗ
「最小のボリュームと最大のストレス」ってのは嘘偽り無かったってことか。

>>145
ループしてるな
だから総評はそれでもいいよ

それを置いた上で総評のみの判断で決まるわけじゃないから
比べる上での判断基準になるってこと

パッチ前か、後。どちらの状態で書くかは書く人の自由

それを読んでどの総評を支持するかはスレ民の自由

それでいいじゃないか

>>146
俺が言うのもどうかと思うが、お前が一番私怨にまみれてないか？

>>147
ぐだぐだ理屈こねてるがそういうことだろｗ
そのゲームを推してる人にとっては、一番糞な時点で判断してもらった方が
都合が良いわけだから

>>150
比べる上での基準を例外なしに全部一片に決めたら結局紛糾するだけだと思うぞ
結局パッチ前パッチ後の話がでちまう

>>153
お互いの補正をとっぱらった上でスレを読んでくれ
公平性で判断したら総評者に一任するのが正しいと思ったから言ってるわけで
俺はゾンビでも迷宮でもいいし

そこまで噛み付かれるとむしろゾンビを推したい一心だけで噛み付いてるようにしか感じないぞ
せめて公平性のある意見を言ってくれよ・・・学園迷宮派だからどうとか変なレッテルだけ貼らないでさ・・・

>>154
だから今必要な判断の基準でしょ

パッチ適用後っていうのは動かせないユーザーが干渉できない
今のそのゲームの状態を表す動かせない事実で
誰でも分かる状態でしょ。

そこでパッチ前は〜とか言い出すのはただの我が儘だと思うけど。

総評7はそもそもパッチ適用後について触れてるし、大賞選考理由は愛されたクソゲーだからでパッチ前だろうと後だろうと関係ない
総評10はパッチ適用後に限らないとゾンビ最凶論が完全に崩れてしまう

つまりどっちもパッチ適用後で問題ないわけだし、分かりやすい>>143でいいんじゃないの？

>>153
別にどう思ってもらっても良いけど
どちらかだけパッチ含まないって言うのは比較する上で公平、客観的とはとても言えないだろｗ
両方パッチ適用後ならば、ゲームやったことない人間でもわかる基準点だろ

パッチ考慮しないんだったらまままが無視できなくなるし、学園迷宮はそもそもプレイすらできんのだが……。
それに今回はパッチを当てるか否かで嫌な二択を迫る勇者と彼女みたいなのもあるんだし、厳格に決めるのはナンセンスだと思う。

>>158
お前は、この流れでパッチ適用の有無を総評者にまかせようという意見が学園迷宮派の陰謀にでも見えるのか？
パッチ適用なしで評価していいのならば、まままの方がよっぽど最凶のクソゲーだと思うわ。

失礼
>>155
だ

こんだけ熱く議論して決めてもらえるんだから作った連中はある意味幸せだと思うなあ。

もう散々議論したのかもしれんが、ソフトの価格ってのは考慮外なの？

いや不幸せだろｗ

戦国ランスみたいにパッチの最終型が最新リリース版じゃないってのもあるだろ

ままま大賞論がパッチ後になくなったのは確かだから
今さらパッチ無しならまままが大賞！って言っても誰も賛成しないだろうし
学園迷宮だってバージョンちゃんぽんで、そのほうが面白いし
厳格に決めるのはナンセンスだと思うんだが…

あと、初歩的な話だけどゾンビはアドオンと別に修正パッチ出てるからね

>>160
7と10を比べてるのに多作品とか意味ないと思うが

それを言うなら、だから中途半端な所にしないで
誰でも分かるパッチ適用後でいいだろって事なんだがｗ

>>163

もちろん考慮の一つではあるよ
迷宮は低価格ソフト
ゾンビはフルプライス

>>166
他作品とかどうでもよくて、そのキチガイじみた陰謀論をやめろと言っている。
>>158の内容自体は別に反対しない。

>>115
うろ覚えだが見覚えある
セントラル街もEVEにあった地名だし、ジプレも聞き覚えあるな
って「ショットバー ジプレ」でググッたら、ミステリート・探偵紳士・EVEにも出てきてるのね

業界の悪しき因習そのものなんだが、
「直されずに残った不具合は仕様」って有名な話があって
建前を重視するならゾンビはアドオンなし、迷宮はバグのような謎仕様ゲー
建前無視ならゾンビはアドオンあり、迷宮はバグゲー
になると思うんだが
10は迷宮についてはバグ扱い（建前を重視してない）なんだよね
個々人で基準が違うのはいいけど、作品ごとに基準が違うのは不公平を感じないでもない
無料で追加エピソードがDL出来て云々とフォロー入れれるようにもなって面倒だし
どうせ大差ないだろうからアドオンはありでいいんじゃないだろうか
それに買う人もアドオン前提で買うだろうしね

>>186
ああ、それが気に触ったのねｗ
パッチ適用後と言うことに異論が無いので
あれば別にそういうこと主張する理由も無いよ

でも貴方は良くても他にパッチ適用後じゃ嫌だと
強く主張する人がいるからね

シャワー浴びて落ち着いて思った。
俺が出したパッチの話は破綻してるな
どのパッチか総評者が決めてもVerx.xxなんてあるタイミングじゃないと取れない修正パッチとかあるもんな
検証しようにも検証しようがない

スレ汚して悪かった。忘れてくれ

価格は普段なら考慮されてしかるべき要素だとは思うんだけど
今朝書いたように10の人の主張の「補正を取り払い、真正面から向き合って評価を下した時に」がねぇ
俺にはこれが純粋に中身で勝負って見えるから、価格を引き合いに出すのはどうなのかなぁって

10の人がこれをどういう意味で書いてて、それでどういう評価基準になってるのかが分かんないんだよね

ところで学園迷宮のパッチが話題になってるけど、パッチでどれくらい修正されたんだっけ？
wikiだけ見るとver1.02当てても野生のラスボスが無くなるぐらいで余り変化がないように見えるんだが

>>173
普通にアーベル補正をやめようって話が続いてると思うんだが…
なんで「価格なんて俺は見ない！」って曲解になるんだ

厳密な計算はできなくてもCG数やボリュームを考える上で価格は当然の尺度だろうに

>>174
実際、報告されてるのはそれぐらいしかない。
それほど評価に影響するほどのパッチではないと思ってる。

>>174
・ダンジョンに入る際にエラーで止まってしまう不具合を修正
・ボスから逃げれる不具合を修正
・宿屋で状態異常が治らない不具合を修正
・細かい演出面を修正

らしい
詳しくは解体までしないとちとわからんかも
一応http://softhouse-seal.com/product/055-gakuenmeikyu/download.html

>>173
なんで両方にあるのに価格が、補正になるん？
総評の補正云々は、アーベルや菅野についてでしょ。
どうみても

>>167,173
ありがとう
ここまで議論しても決まらないのなら、価格差で決めるのもシンプルで有りかと思ったので

とにかくアーベルのゾンビを大賞にして菅野のご冥福を祈りまくりたいのです

それはそれで潔くていいなｗ

だが冥福の祈る方向が明らかに間違ってるだろｗ

>>175,178
いやほら10は逆にアーベルびいきだって話があったじゃん？
だからアーベルの補正だけ取り払いましたよりはそっちの方が好意的解釈かなーと思ったんだ

価格が補正とかギャグかよｗ

また価格差を含めたくない迷宮さんの陰謀論（笑）を主張しちゃいますよｗ

>>182
さすがにそれは無理がある

>>182
それは言い訳としては苦しいだろ

マジでダブル受賞はダメでつか？

価格が補正とはさすがに思わんてｗ
真正面から〜が中身で勝負だ的な意味合いに見えたんでつい

去年も同じ話題があったな
無料だから許せるのか、って
アレは大賞候補にはならなかったからここまで話が膨れなかったけどな

もうサイコロでも何でもいいから適当に決めろよ

>>51
文的には卒論野郎の人かな？
言われてみれば去年次点に入りかけた塾処女をフルプライスで悪化させてきてるくらいだからなぁ。
現状、ゾンビの新しい情報とか出てきてますし、そのあたりを含めてもう少し総評を修正できますかね？

>>177
以前にスレにも張ったけど、検証メモから引っ張り出してきた。

変更点
・バージョン表記が1.02に変更
・探索時に矢印の上で右→左クリックでのスクリプトエラーが修正された
・ロードバグ（野生の中ボス、ラスボス出現）が修正された
・魔王のHP減ってるバグは修正されたっぽい
・中ボス・ラスボスから逃げて勝利になるのが逃げられなくなった

変わんなかったところ
・背景、行動順未実装
・萌先輩が１体目攻撃で上に攻撃エフェクトがズレる
・15Fイベントの萌先輩の立ち絵が変わる
・ウインドウ欄をはみ出すスキル攻撃
・最初からHP減ってる敵が出現
・萌先輩の装備スピードバグ
・攻ボムちゃんの表記
・全体攻撃で１体目を倒してなくても全滅扱いになる
・存在しない敵の攻撃を敵が行ってくる

価格の安さ＝ボリュームが少ない
これなら納得するが、クソさは別問題だと俺は思う
だって価格が高い割りにボリュームが少ないはクソ要素の一つにカウントされてるだろ？
だから迷宮にはボリュームについての言及がない
なのに安いからクソでも仕方ないは不公平だと思う

>>191
同感。
値段の違いを考慮するのはボリュームだけだと思う。
システムも凝ったものである必要はないにせよ、最低限普通のRPGでないと、低価格だからで許せるものではないだろう。

だからそういうの含めてフルプライスとの
差なんでしょ
低価格でその程度ならフルプライスで同程度または、それより低いなら
もっと酷いと

クォリティの差でもあるし
ボリュームって言ってもテキストの長さだけじゃ無くて、ＣＧ、ＢＧＭ、
その質で違いも含んでるでしょ。

今月の剛田情報
アーベル「創立者でありゲームクリエイターの菅野ひろゆきが昨年永眠いたしました。
（中略）今後ともアーベルグループをよろしくお願いします」

畳む気はないみたいだなアーベル
しかし、現実問題菅野抜きでやってけんの？

>>193
そうだね
7も9もゾンビのボリュームの少なさを総評に入れてる
そして迷宮のボリュームについては言及はない

じゃあどっちも価格については問題なし
補正云々の話は10のアーベル補正、というか菅野の補正問題だけが残る

何人か、異常に細かい採点方式みたいなんで議論しようとしてる奴いるなあ

>>194
一応グループ会社だからな
さすがに一人抜けたら立ちゆかないじゃ会社としてやばいだろ
まあブランドは畳むかもしれんが

または、不謹慎かもしれんが管野がいなかくなり
最初からソフトを開発すれば、クソゲーメーカーから一気に優良メーカーに
変わるかも・・・しれな・・・

>>194
名前だけ利用してて実はあんまり関与してなかったって可能性もあるな

>>195
そこで問題ないという結論になる理由がわからんのだが

>>195
またお前か・・・
だから補正云々で騒いでるのお前だけ

というか、問題ないってどういう意味？

>>199
なぜ理由が分からない？
7も10もちゃんとゾンビのボリュームの少なさは書いてあるだろ？

というか俺の意見は>>56に書いてある通りだ
10が選ばれようと、ゾンビが大賞でも文句はない
ただ菅野に関する前置きだけ削除すれ文句はない

>>200
またも何も>>56に反論ないだろ
議論する気もなく文句だけ言うなら決まるまで黙ってろよ

未だに補正がどうとか騒いでる馬鹿がいるのか。

>>190
>>51ではトリ付け忘れました
とりあえず作業してみますね

>>119
検証ありがとうございました！
わかりやすく伝えて頂いて助かります…

お互いそちらでも良いと言い出したら進まんがな

>>202
なんかお前だけ10日ぐらい前から突然やって来たような感じだな
>>56に反論ないのはそういう話題はとっくに通り過ぎた後だからスルーされただけだと思うぞ

ベストゲーオブザイヤーなら力入るの分かる気がするが、クソゲーオブザイヤーでなんでこんなに盛り上がってるの？
しかもクソゲーなんだから、大多数のプレイ者がいないのは当然なんだし、みんなで判定しようがないじゃん。
大帝国とか、星の王子くんとか、黙って私のムコになれ！みたいに売れたのをそうするなら、プレイ者の意見集められるけれど。

>>204
作業といっても何のための修正期間だ。
もう締め切ってるんだから7の反応待とうぜ。

>>202
必要なのはお前の意見じゃないって何でわからんの
どうしてもそうして欲しいなら総評者にそうお願いしろよわけわからん主張しとらんでさ
お前の言ってることなんざ「これこれこういうフレーズ入れてほしい」とか「やっぱり大手ゲーだし大帝国の話も入れてほしい」とかいう要望とかわんねーのよ？

>>208
お前必死すぎ
そんなにお前の望むとおりにすすめたいのか
勝手にルール作りしたりとかもうね・・

>>208
えっ・・・今はまだ二次修正期間中だぜ。
てか、前スレかその前あたりで話に上がったじゃないの

>>206
それ修正案が投下される前の話だろ
修正案が投下されたのにまだ記述が残ってるから言ってるんだが
修正案で減った減ったと言ってるやつがいるが、全然残ってるじゃん
スレ住人はアーベルがどんだけクソか、ゾンビがどんだけクソか分かってるが、住人以外はそれを知らない
あの書き方は「菅野だから大賞に選んだ」と読めてしまうことが問題

>>202
だからボリュームが少ないのは分かった

けどそれが価格差を表してはいないわけよ

>>207
クソゲーをプレイした少数が集まって盛り上がるスレです

>>212
問題と騒いでるのはお前だけなんだよｗ
お前一人のためにすべてを決めるわけにはいかないのおわかり？ｗ

>>214
いや、そのスレが、ネギ板一番の勢いのスレって、どんなサイレントマジョリティなんだよ
もっとみんなクソゲー買って、業界を盛り上げてくれよ。

阿保は無視でいいだろ。

>>215
そうか、わかったOK
じゃあ俺10推しやめて7推しになるわ
10の方が書き方が好きなだけに残念だよ

なんだったのこの子

>>211
それを修正して提出したのが
http://www42.atwiki.jp/fucking_games/pages/266.html
http://www42.atwiki.jp/fucking_games/pages/265.html

>>218
苦しくなったらそれかｗ
どうぞご自由にお前さんの意見は誰も求めてないから

クソゲーを実際プレイした人＜選評を書いた人＜総評を書いた人＜何もやってない人
の順で声が大きくなるのは毎度のことだがどうにかなんないのかなあと

>>220
再修正してはいけないというルールは無いです。

>>223
あるに決まってるだろうが。
本来なら決定まで最終修正は無し。

わりと

どうにもなんない

何かもう訳が分からない

>>220
知ってる、でも別にそれで最終稿ってわけじゃないでしょ？
クオリティ上げるためにやってるんだから、そこで出たものの指摘とかを今だしてるんでしょ？

>>221
ちなみにお前さんのレス、文句ばっかりでまともに議論に参加してない
むしろ煽るばっかり
お前の意見こそ誰も求めてないことに気付けよ

>>227
総評者お互いの合意がなければダメ。
じゃないと修正合戦になるだろ。
これは去年から続くルールだからな。

>>228
せめてなぜ菅野のくだりが入っていてはいけない。こうした方がいい、という案の一つぐらい出してから議論とか言ってくれんかね
お前はただそのくだりを削除しろﾌﾞﾋﾋしか言ってないんだし、いっそ７推ししろよとｗ

>>228
はいはいｗ
とっと消えてね＾＾

>>229
そんなルールはありません。
因みに7の人が先にたたき台をだしてるんだな

明文化されてない物を「前からそんなルールだ」とか主張されても正直困る

>>232
合成提案だろうが。
例だから総評じゃねーよ。

>>229
お前嘘ばかりだな

>>234
それに関わる話なんだけどｗ

何度も言うけどそんなルール無いからどっちにしても
意味ないけど

>>236
彼にルールがないとしよう。
だが修正期間も終わってるのに勝手に修正ってどうよ。
それこそルール違反じゃね?

>>235
すごくどうでもいいけど文句とかじゃなくて何か公平な意見とかない？

紅茶紳士ー！早く来てくれー！

例えば次に修正したら必ず決まるとかならいいんだけどね
そもそも修正に期限を設ける、つまり一定の歯止めをかけるっていう風になったのは
去年が相次ぐ修正合戦でグダグダと長引いてしまったからなわけで
だから決めるためにはどっかで線引きするしかないわけじゃん？

それで今なら完成度に差があって決められるだろう？って俺の元の主張に戻るわけなんですけどね

＿人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人＿
＞　テンプレはごらんの有様だよ！！！　　　　　　　　　　　　　　　　＜
＞　このスレでは予告無くたびたびスルー検定が実施されるよ！　＜
＞　主な例としてはage厨・煽り厨・批評家気取り・動画アンチ・　　　＜
＞ やたら信者やらアンチやら○派だと騒ぐ人などだよ！　 　　 　 ＜
＞　これらに反応するとクソゲーを語る権利を失ってしまうから、　 ＜
＞ 気持ちはわかるけど、グッと堪えてスルーしていってね！！！ ＜
￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^ Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ￣
＿＿＿_＿＿_　　_____　　＿＿_____　　　　＿＿_　　_____　　＿＿_____
ヽ、 　　　 _,,　'-´￣￣｀-ゝ 、　　　ﾉ　　　 |　_,, '-´￣￣｀-ゝ　　、　　｜
　 ヽ　 r ´　　　　　　　　　　　ヽ、ﾉ　　　　 'r ´　　　　　　　　　　　ヽ、ﾉ
　　　´/＝=─-　　　　　　-─=＝ヽ　　　/＝=─-　　　　　　-─=＝ヽ
　　　/　　 / 　 /!　i、　iヽ、　ヽ　　ヽ　/ /　/,人|　　iヽヽ、　　 ヽ,　　、i
　 ﾉ　/　/ 　 /__,.!/　ヽ|､!__ヽ　ヽヽ　i （ !　/ i ゝ、ヽ、! ／_ルヽ、　 、　ヽ
／　/　/|　／(ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ　i、 Vヽ!　ヽ＼i　(ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ) ｲヽ、ヽ、_` 、
￣/ ／iヽ,!　'"　 　,＿__, 　"'　i ヽ|　　　　 /ii""　　,＿__, 　 "" レ＼ ヽ　ヽ、
　 '´i |　|　 !　　　 ヽ _ﾝ　　　 ,'　|　　　　 /　人.　 　ヽ _ﾝ　　　　|　|´/ヽ!￣
　　 |/|　|　||ヽ、　　　　　　 ,ｲ||　|　　　 /／　ﾚヽ、　　　　　　 ,ｲ|　|'V` '
　　　　'"　 ''　　｀ー--一 ´'"　　''　　　´　　　　ル｀ ー--─ ´　レ" |

もういいよ
その蒸し返しは

総評だけで決まるわけじゃ無いのにそんなこと言っても無意味
しかもまだ修正期間だし、毎年変動してるのに今年だけとか
片方修正提案してるのに無理矢理、今決めなきゃってのが不自然

また議論が過熱した挙句に個人の人格攻撃の応酬が始まったのか・・・互いを貶し合っても仕方ないだろ。

確かに１度締め切ったのに２回も修正を許すのはどうなの？って意見も分かるが
新情報がこんなに出た以上修正した方がより去年のクソゲーの内容をより詳しく総評に反映できるだろ。

俺も菅野のくだりはいらないと思ってるけどな。ただし7も10も
理由は単純で、スレチだから
菅野の過去の栄光持ち出して称えて追悼って内容じゃん。それも形式上スレの総意になる
そんなの自分1人でやって満足できないの？って思うわ
なぜここでやりたがるのか、ここじゃないと駄目なのか？この辺聞きたい

逆に言えば、仮にクソゲースレ的に
多数のクソゲーを送り出してた菅野が死んじゃったスレ的に残念だ来年不安だ
みたいなのならスレチでもないしありだと思う

ただYU-NO知らない奴が菅野ってクソゲーばっか作ってたんだろ？って言ってたらなんか切ないし何か書きたくなる気持ちは良く分かる

むしろ名前を出さなければ菅野の事すら知らないって人間の方が多そう
YU-NOのことも、アーベルのことも、亡くなったことも
てか書くことに何か意味あるの？

総評者の自己満足

嫌ならなんで自分で総評以下略

締め切ってから言われても。
総評10なんて締め切りぎりぎりに滑り込みで提出されてるんだし。

>>242
総評だけで決めろって言ってるんじゃない
ここまでクソ要素とか価格とか色々散々語り尽くしてきたけど決まらなかった
じゃあそれ以外にどこか差が出る部分、決め手になりそうな部分はないか
それなら総評の完成度に差があるんじゃないか？って話だよ

修正するならするで別にいいよ、でも去年のような修正合戦だけは絶対避けたい
だからやるなら例え何があろうとも次が絶対最後、以降は選考のための修正は一切禁止とか決めてくれ

ところで前スレ244のスケジュール案って正式に決まってんのあれ？
前スレざっと読みなおしたけど、その後反応してる人も日付や内容が言うことバラバラだし
修正案投下された後だと722でスケジュールの話上がっても244で決めただろって話はないし
その後も2月中に決めるのか3月も議論するのか？ってなってて誰も覚えてないような状況なんだけど？

正直あの時はアッサリ決まると思ってました

まぁ普通に考えたら
7と10の修正出る→10の理由弱くね？→じゃあ7で決まり
になる所が、なぜかゾンビの報告が増えてgdgdと
どっちが大賞でもいいなら、これ以上修正の必要がない7でいいじゃん

>>251
いやいや10の修正出た直後は10支持が優勢だったじゃねーか。
その上でソンビどうなん？→もう少し検証してみてもよくね？って話だっただろうに

何か今すぐ決めろみたいなのいるけどまだ2月も終わってないし今すぐ決める必要も特にないしな。
よりよい総評ができるのなら多少待ってでもそちらを選びたいのがまだ大半だろう。


それと>>56出る前に出かけていて答えられなかっただけなのに
勝手にスルーされてると勘違いして何か勝手に怒っているようなので責任とって>>38として>>56に答えておいてやる。

>>56
お前さんは違うのかもしれないが
スレ住民の大部分がアーベルに大賞を与える価値はない、アーベルが大賞を取れるはずがないと考えていた、色眼鏡で見られていたのはほぼ間違いない。
まずゾンビがアーベルだったから選評が遅く適当になったのは事実。
というのもここのスレ住民ならアーベルがいつも（中途半端でどうしようもない）クソゲーばかり作ってきたことを知っているから。
ゾンビが出てもまた次もいつものアーベルが出すような作品を出してくるのだろうとみなが思っていたから。悪い意味で麻痺していたともいえる。
だからこそ選評もとりあえずと適当に書かれていただけだし大賞候補に挙がって本気で大賞が狙えると知って今頃になって検証作業があわてて行われた。
この状況こそがアーベルに大賞を取れる力があるはずがないと思われていた、期待されていなかったことを示す何よりもの証拠になっている。

ただ、これが表現としてあまりに対スレ住民向けすぎるのでもっと多くの人に向けてわかりやすくすれば？というのであれば
それはある程度受け入れられる余地があるんじゃないかな？とは思われる。
もっともそれを直すのは俺じゃないのでそちらの注文はこちらではなく10の人へ。
外野にわめいたところで議論は全く進まない。ただ荒れるだけ。
10の人も修正には同意してくれているみたいだし
修正に際して要望を出すくらいは（どの程度受け入れられるかは別として）自由かと。

つーかどっちでもいいから早く決めろや2012年の話できねーだろ

>>254
おお、そこまで言うならばなんか今月はあったのかね？

>>254
2012はどうなんだ？くのいちと勝負できそうなものはありそうかね？

7にしろ10にしろ、菅野のくだりは削ったほうがいい。

彼の死さえも徹底的に洒落のめすならともかく、
敬意を表明するのはこのスレのあり方として不健全だ。

ネタスレであるという建前のもと、
どこの会社もソフトの売り上げが下がって貧窮している現実を知っていながら、
例年50万前後のまとめ動画を見ている視聴者に与えた影響や、
企業に与えるダメージも一切無視して今まで続けてきたんだろ？

なら、菅野の死だって笑い飛ばしたほうがいい。
今頃、綺麗事を言うのは腰がひけていて具合がよろしくない。

超先生死後の葉鍵板みたいで、気持ちが悪いわ。

IDかわったら元気になった奴がいるなw

>>258
誰か読んだ？

どうでもいいから延長案を考えようぜ？
これループしてるからさ。延長させないと無理だ
10の人が書きなおししてるのはいい話なんだけどさ
今日は荒らしも来てたし、この調子じゃ終わらないと思う

まずはスレを年ごとに分けるのを本格的にやったらどうだ？

話すことがあるのであれば
「2012年度版-クソゲーオブザイヤーinエロゲー板 1本目」
とかそんなタイトルでスレ作成すればいいと思うよ
そうすれば、自然と2012年度の作品の話をしたい人が集まるだろうし

もちろん、このスレも次ぎ立てる時は
「2011年度版-クソゲーオブザイヤーinエロゲー板 1本目」
にしないといけないだろうけど

まぁ、12年の話題も持ち込みたい奴は勝手に持ち込むだろうさ

むしろこの程度で遠慮する程度のモノを持ってこられても困るって話でもある

総評時期が毎年こういったひたすらループし続ける状態なんだし分けたほうがいいんじゃね

立てれるなら立てるんだが…最近リセットくらったんで無理なんよ…
>>262
【2011】クソゲーオブザイヤーinエロゲー板 1本目【審議中】
でいいんじゃね？立てるなら
家庭用のパクりだが

>>264
ループはするが別れないってこと

それこそ毎年繰り返された結論だろ？
それにスレ数が有限って訳でもないんだ　　　ゆるりと使っていこうぜ

>>266
とはいえ立て続けにこうではね…。
問答無用のやつが出れば問題ないが
今回のような拮抗型や去年や11設置みたいな乱立型だと
収取付けるだけでも一苦労な訳で同一スレでやるのは
さすがに無理がではじめてるのも事実。

他のとこみたいに年ごと区切ってやるのが合理的かも。
それだけこのスレも良くも悪くも人が増えたということだね。

>>266
そのスタンスで最後の最後まで決めきれなかったのが去年だろ？
ただ議論を引き伸ばしたって決まるわけないじゃん、ずっとループし続けるだけだよ
どこかでデッドライン引かなきゃ絶対決まらんて

スケジュールの話も反応ないあたり正式決定ではなさそうだな
改めてこれからのスケジュールだけでもちゃんと決めるべきじゃないか？

sealスレ見てきたが、牧場は乳が6つに増えたりはするけど出来は普通みたいだな。

>>269
目立ったバグもなさそうだし、エロは問題ないようだしで
クソってわけじゃないみたいだな。くのいちが酷すぎたのか

とりあえず媚薬入り紅茶を１００リットルほど作ったから議論する前には必ず飲んでね
ああ、あくまで「議論」のためだからね。「乱交」のためじゃないからね

テンプレで、こうなってるし

-総評の期限-
総評募集・修正可能期間　1月31日の24時〜2月14日の24時まで
選定期間2月14日の24時〜2月21日の24時まで 28日が最終締め切り

もう総評の書き換えは無し。
28日で決定。
もう選定期間超えてるけど、この決定までの1週間は何を想定しているんだろう？

クソゲーなんだから予定通り総評が発売されるわけないだろ
締切前に期限が延びると決定するだけミスミスよりマシ

>>272
他のKOTYにならい最終稿の周知・冷却期間でそうしてたはず。
そこで異論でなければ最終決定みたいな流れ。
期限は大方の目安として状況に応じて柔軟に修正していく形の方がいいかもな。
（設置・携帯機方式。去年みたいになる危険性もあるがこればかりは・・・）

ひとまず2つまでは絞れて本文内容はどちらも遜色ないわけで
後はやはり大賞選定部分だと思うが、
総評10に関しては菅野云々は思い切って切り取って
薄いボリューム・ハイーリンクに代表される苦痛度優先で攻めた方がいいだろうね。
その場合ベクトルの違う学園迷宮ではなく
同タイプかつクソ度も匹敵する勇者と彼女・魔法少女辺りを引き合いに
ストロングポイント強調でそれゆえ大賞へ持っていく方が
スムーズかも。そうなると大賞部分は全面的な変更になるけど・・・・。
ベクトルが違う故に比較では差別化は難しそうだしね。
総評7もパッチ後のやつでもいかにクソかはもう少し説明・強調してもいいかも。

菅野関連は7と10で字数同じだし大賞理由に何一つ入ってないだろ

>>251
はぁ？
多かったも何も集計したわけじゃないし、そもそも投票で決まるもんじゃない

修正案が出揃ったのに、もう修正が必要ない7と、まだ修正が必要な10
どっちにするべきか、歴然じゃん

>>275
菅野云々は切る
と、大賞の理由に薄いボリューム・ハイーリンクに代表される苦痛度優先で攻める
を分けて考えるんだ

10の大賞理由への反論って
その都度反論がついてるような気がするんだがそんなに致命的なのあったっけ

あと何度も出てるけど7はsealの企業姿勢に言及しちゃってて微妙
「最高のクソゲー」っていう言い方もすごく曖昧だし

>>275
確かに入ってはいないんだけど、
あえて触れる頻度を下げて着眼点変えた方がスッキリするかもと
そういう意味で書いた。
誤解を招くようだったらすまぬ。

>>278
7と10じゃどっちが明確で分かりやすいかっていう比較の話
あとエロがエントリー作随一の低水準の話はなんかうやむやになったままな気が

>>278
むしろ追加検証で
ハイパーリンクが即死かつ全編苦行なのが保証
4時間（短さ）、エロ9枚（エロゲーとして失格）辺りが確証
「最凶」としての下地は揃った感がある

>>281
全編苦行なら、短さは長所だと思うわ

>>280
まままとの比較ならままま「3000円で6枚」vsゾンビ「9000円で9枚」ってことで
さすがにゾンビに分がある

>>282
4時間ってのはテキストの分量であって実際はもっと付き合わされる
プレイ時間水増しの意図でもあるだろうしな

>>278
>加えて溢れ出る数々のネタ、エロゲとして大切な一線は守る矜持、何よりプレイヤー達が苦笑いながら皆笑っているという
>中略
>アイ惨が「最悪のクソゲー」だとするのなら、本作は正に「最高のクソゲー」と呼ぶに値するだろう。
どこが曖昧なんだ？

>そもそもsealは玉石混合の数打ちながらエロに関しては一定の評価があるブランドであり、
>中略
>にも関わらず低価格帯でRPGという無茶に挑戦して見事爆砕した本作の「やる気だけはあるけど他の全てが足りなかった」という姿勢は
企業姿勢ってのはここかな？
今まで出した作品における共通の評価と、今作における評価を書いてるんだと思うけども

>>285
曖昧ではないかも知れないが、よく読んでみるとかなり違和感がある
というのも最近出てきてる「最高」のクソゲーと「最凶」のクソゲーの比較をせずに
一方的に「最高のクソゲーの方がいい」って言い切ってる部分があってなぁ…
「存在感」を理由にするならここ数日の流れでゾンビもかなり肉薄してるし

>>286
ん？
学園迷宮とゾンビを比較してほしい
最高のクソゲーと最凶のクソゲー　どちらがいいか比較して欲しいって事かな？

追加検証の人は、攻略見てその時間だからな。
無かったらハイパーリンクにもっと付き合わされていたと書いてるし

10の大賞理由の弱さへの反論は、これまでの流れを組み込むことで解消されると思う
ただ新しく浮上した問題として、説明だけではクソさが伝わりにくいと言う話が上がった

あと個人的にだが大賞に選ばれても、やった人間が少ない（売ってる店も少ない）と言うのは痛い

>>286
KOTYのガイドラインにはこうある
・?ここは図らずも掴んでしまった我の強い個性的な作品を一回りして笑いに昇華するための場所です。つまらなかったゲームを罵倒するところではありません。
「最高」と「最凶」なら比較せずとも、「最高」を選ぶ姿勢は間違ってないと思う

>>289
そこからそういう解釈は無理があるだろ
迷宮が最高のクソゲーと言うのも疑問だし。

最高と最強の比較はできないと思うが、7が「存在感」を論拠にしてるのは微妙だなぁ
もともとゲームの本質と関係ない話題性の部分のようにも読み取れるし、
「ゾンビはアーベルだから軽視されてた」っていう10の論調の裏付けにもなる

>>290
さんざん言われているがクソのベクトルやタイプが違いすぎるからな。
直接的な比較は結局優劣付けられずループしてあまり意味ない気が。
それは今回の設置や去年の携帯が証明してるしな。

やった人間がとか言い出すなら、大作ソフトはどうなんだになるだろ

>>291
俺が言いたいのはこれが近いかも

要するに7の「愛されるクソゲー」とかsealの「やる気はある」は
2009総評で言うところの「盤外戦」だと思うんだわ
ゲーム本体のクソさに触れてたゾンビの理由のほうが納得が行った

盤外戦ネタ大好きな奴けっこういるからな
むしろそっちにしか興味のない人種も2chにはいる

>>287
うーん、それも違うな
「最高」と「最凶」の比較を求めてるわけじゃないんだ。自分でも混乱してすまん

ただ、7を読んだ後だと以降の判断基準として
「愛される（最高の）クソゲー」が無条件に強いとなってしまう気がして
ゾンビのように「愛されない（最凶の）クソゲー」が一方的に不利な気がするんだ
クソ要素を説明すればどちらも互角に渡り合えるのは7vs10の流れが物語ってるしね

最高と最凶はもはや比較できない好みの問題だと思うが
最高さを論じる上で7は盤外戦要素（存在感）を主体にしちゃってる面があるな
それと存在感に関しては10の提出以降はゾンビも同格で、そもそ少し弱い面がある

俺自身も尋ねたことあるけど（去年までもアーベル系のが大賞だと感じてた為）
このスレはネタ重視で選ぶスタンスだよ。それは何度も言われてきた
郷に入らば、ってことで俺は「UIとか結構な苦行度+ネタ」の迷宮のがいいと思ったんだけど
今回はいきなり、今まで話題の度に流してたのに、苦行度のが重要かのような話が出た

本来の俺の基準に近づくから個人的には歓迎も出来るが
他の人は今までのスレのスタンスと違うと感じるんじゃないか。俺もジレンマは感じないでもない
その点では、別にアーベルだから評価されてこなかったわけじゃないよ
だから10のアーベルだからどうこうの部分は逆の先入観持たせちゃいそうで賛成は出来ない
それよりもゾンビのクソさを少しでも語って伝えてほしい

>>283
9枚ってのは、アドオン抜きでの話だろ？

>>296
>ただ、7を読んだ後だと以降の判断基準として
>中略
>ゾンビのように「愛されない（最凶の）クソゲー」が一方的に不利な気がするんだ
大丈夫じゃないかな、2008年の大賞が「愛されない(最凶の)クソゲー」なんだし
最凶と最高、どちらも受賞経験ありってことで

ゾンビの存在感はどうなんだろ？
大賞候補として残ったからこその結果で今出てるだけで
そうじゃなきゃむしろ存在感のなさでトップと言えるぐらいだったし

>>283
まままじゃなくて肉体契約書の方のつもりだったんだけど・・・

>>301
動くのと比較するのは無理だろ…
ゾンビの単独一位って表現にしなければ同列で構わんと思う

どっちもプレイしてない俺が個人的に選評と全部の総評見て思ったこと
学園迷宮はスパっと一撃で首刎ねられた感じ
ゾンビは毒でジワジワとダメージ稼ぐ感じがした

そしてスレからは至高と究極のかおり

つまり糞ってことか

今年は総評7と総評9が争ってると思ってたんだが、
総評7と総評10が争ってるのか。

修正された総評が出た後
7推しの人からゾンビは検証不足って横槍が入ったので
スレを見る限り2名が再検証して、糞さの再確認が行われてきた。
（その度に、誰とは言わないが検証人に対して根拠の無い理由でかみついてた人が居たけど）
それを受けて今10の人が、修正作業を行っている。

現状どこに問題があるのかね？
なんか今は、それぞれの抽象的なイメージを持ち出して比較し出してるが・・

単にADVを致命的なクソにするのは難しいからって理由で疑ってるだけだと思うよ
りんかねみたいなもんだし

>>306
10の人が修正作業を要してるって時点で優劣ついてるって話じゃないの？

何で今無理矢理優劣つけて決めたがるのか知らないけど

10の説明が足りないと言っているのも、10より7が優れている
と言っているのも7推しの人だろｗ

説明が足りない→追加検証が上がる→じゃあ修正するわ
→修正は認めない、今の優劣で判断する

とか明らかにおかしいでしょ。

言わせて貰えれば7だってパッチ前の記述や番外な話に終始して
パッチ後の話や、大賞に足る理由ってのが弱いように見えるが。
そもそも7の人もその後修正提案してるしな。

妙に急いで決めたがる人たちがいるからな
総評だけで決めるとか
価格差はたいしたことないとか。
比較はパッチ適用前、適用後どっちでも構わないとか
追加検証上がる度に訳の分からない突っ込み入れたりね。

そもそもツッコミ入るのって単に注目が集まるタイミングの問題だしな
据置も締切終了後になってわちゃわちゃしてるけど

>>309
ゾンビもいいんだけど画像だけでわかる圧倒的なインパクトも欲しいなーと思って推してる俺はワガママでつか？

3月いっぱい使って修正・議論して大賞決めてもいいと思ってる
自分は7推しである事。この二点を明言したうで書くけど
最初(？)7を推す理由が「10を推したいが、○○がダメだから7を推す」って人がいたのがちょっと気に食わなかったので
10にそういうところとかを修正してもらって、本当に推したい総評を推して議論して欲しい
どちらが大賞でもおかしくないってのは明らかで、もう個人的な好みの問題なんだから

そういう言い方だと逆に今決められたら自分が支持してる方が負けるから困るみたいに見えるけど

まぁそれはさておき、それなら聞きたいんだけど、一体いつどこで優劣つけて決めるの？
この後10の更なる修正案が出てきて、7と10が拮抗あるいは10優勢になったとしてだ
そうなると今度は7支持の人からすれば10は修正したんだから7にももう1度修正する権利があると言い出す
この先こういう流れになるだろうことは想像に難くない
そんでさらに7の更なる修正案が出てきて、また7と10が拮抗して・・・
そうなったらその先はどうする？また修正する？そしたらいつ決まる？

こうなるのを危惧してるから決めようって言ってるんだけど
反対するのならば少なくともどうやって決める気でいるのかぐらいは言って欲しいな

そもそもいま7が優勢って意見が一部の人の意見だってことを理解しよう
もちろんその逆もしかり
自分の意見が大多数の意見だと思わないこと

てか10支持者は何でまた修正できると思ってるの？
既に修正は終わったんだぞ
最終稿として調整ならわかるが、締め切った後にわかった情報を総評に織り込めるとか思ってるの？
そこまでして修正したいなら、他の総評全部に対して修正期間を設けないと不平等だ

ここにきて7も大賞理由に物言いが付いたから10とイーブンってとこだろう

>>317
>>204で誤解を招いてすみません、修正の準備をするように要請があったので用意しているだけです
発表の機会があるかどうかは流れにお任せします

アンカーミスすみません
>>318は>>316宛てで

>>314
修正したいところがあるなら修正してもらえばいいんじゃないかな、もちろん7の総評作成者了承をとった上でね
このスレ的に投票は論外なんだよね？なんでそれは本当に最後の最後、どうやっても決まらない時までぶん投げて
ダブル受賞も今後のことを考えると避けたい人が多いので、それは削除
議論して、一つに自然と決まるのがベストだけど、無理と仮定した上で
合成については承認が出てた気がするので、各総評のよい所をあげていき、うまいこと合成
どれを大賞にするか(どっちをベースにするかって事になるのかな？)だけど、これはもう10と7の人の譲り合いで決めてもらって
もう一つのほうもがっつり紹介する、かなりの接戦であったこと、どちらが大賞でもおかしくなかった事を追記　で終了

>>316
なんで勝手におわらせてるんだよw
そもそも期日がずれている上にまだ修正期間だ。
毎年変動してるのに今年は、いきなり締切で終了とか不自然だわ。

少なくとも疑問符を付けたのが、7推しなのに、それに返答させないのは明らかにおかしいだろ。
修正合戦になるとか誤魔化しているけど、それはまた別の話だろ

ログ読んでると、迷宮推しって勝手にルール作ったり
前年からの流れ無視したり、理不尽な理由付けでゾンビの検証の
邪魔をしたりしているとしか見えないんだが。

横レスだが節子、ゾンビ推しだって似たようなもんや

>>315
いやだって普通に見て

大賞のクソさの優劣じゃもう決まんなくね？
　↓
なら10の方が7より説明不足で説得力が弱いから7でよくね？
　↓
そんなことなはいと否定せず、何故か追加検証
　↓
10はやっぱり説明不足だから修正しよう
　↓
いやいやいや説明不足だからっていう理由認めてるのにそれはおかしいだろ

それに今10の方に修正の声が多く挙がってる時点で7優勢だろ

>>321
なんで今修正期間ってことになってんの？

オウム返しだね
そうはとても思えないけど

修正期間という話は、前スレの>>244は来年の提案じゃない?

・選評締め切り、総評執筆期間。（〜1/31）
・総評受付/一次修正期間（2/1〜2月第2日曜まで。1週間弱）
・一次選考（〜2月第3日曜まで。1週間）
・二次修正期間（〜2月第4日曜まで。1週間）
・最終選考（総評のベースを選定）→最終調整/総評確定（目安は3月上旬まで）

今年の内容とまるで違うし。
何処から修正という話が出てきたんだい。

>>324
総評10だけ欠陥があるから修正しろって言われても

＞なら10の方が7より説明不足で説得力が弱いから7でよくね？
これ言ってたの何人かだけだと思うし、
追加検証者から「総評で普通に伝わると思う」って太鼓判入ったから
その人達の満足行くように補足するだけでしょ

大体その補足ってのも何が気に入らんのかよくわからんって
検証者から苦言を呈されてたし
正直俺もよくわかんねえよ

>>324
否定意見も出たが納得できないと騒いだのは7推しじゃないか。
何度も言うが、7が優れていると言うのもそちらが勝手に言ってることだし。
譲歩して対応しているのに一方的な主張してるだけなのは7推しだろ。
しかしなんでそこまでして、急ぐのかね。

>>324
>10の方が7より説明不足で説得力が弱いから
がかなり主観だと思うよ
否定してる人もいるし、上で7も修正すべきって声もある
(この2つの意見ももちろん一部の意見だが)

迷宮推しは、筋の通らない事言ってる事に気づかないのかねw

ゾンビ推しは迷宮推しに、迷宮推しはゾンビ推しに筋の通らない事言ってるなーって思ってるだろうことだけわかる
煽りはよそうぜマジで

現段階で出てる大賞理由の問題で言うと7の方が致命的かな
「存在感」や「周囲の反応」を理由にクソゲーの優劣をつけるのは、
ゲーム本体以外の部分を「盤外戦」で切り捨てた09年総評（7の人本人の作）に自己矛盾してる

10はあくまでゲーム本体に依拠してる部分に異議が唱えられて、追加検証者から解説も入ったように思える。
検証者からも「これで伝わってると思う」と保証されたので、伝わらない人向けに微修正をすれば完成するだろう

もうキリがないからさ、名前にどっち推しか書いて、鳥付けて話し合わないか
あと自分のスタンスもはっきりさせておいたほうがいいと思う
大賞が迷宮orゾンビだから7or10推しなのか、総評そのものが好きで大賞はどっちでもいいか

>>332
◆オブジイヤーなので他の年の基準を含めるのは、推奨されない
今年のルールです。

>>330
だからオウム返しじゃなくて具体的に言ってよw

それオウムじゃなくてお前さん自身や

>>334
「2009の総評に違反するから×」っていうよりも
「ゲームそのもの以外の部分を判断材料に持ってきてるから×」だろ
前々から出てた企業姿勢への言及も含めて

言われてみると確かに致命的な問題だ

自己安価どういうことなの・・・

自分達が修正しろと言い出したのに、後で修正は認めない
とかのたまう

総評だけできまるわけで無いはずなのに、
勝手に双方拮抗してると言って総評で決めると言い出す。
しかも今すぐだとか、7が優れているとか勝手に決める。

ここだけでも明らかに筋通らないだろw

>>333
誰か呼んだ？

>>339
総評で決めなかったら何処で決めるんですか。

他にも検証中にプレイして無いけど、それは対した事ないとか
横槍いれたり。
一部分だけ抜き出して、他と比べて弱いから
ハイパーリンクだけで勝負しろとか
価格は補正だから排除しろとか。

それに対する言い分って出てくると思うけど
それよりどうやって決めるの？

すぐにそうやって思うけど
とか誤魔化すんだよね

そんなに急いで大賞決めてどうするの？
早く決めないと偉い人に怒られるの？
早くまとめ動画見たいの？
ニコ厨なの？

もう期間に縛られんのやめようぜ
総評者もスレ民も納得行くまで修正変更議論しようや

>>326
提案した本人だけど来年も含めて今年もこういうプロセスがいいんじゃない？って意味も含めてる

Q.○○が大賞なんて認めない
A.総評書いて見返せ。できないなら黙れ

ならば鳥付き総評執筆者にのみ、推す発言権を与えればいいのではなかろうか？
ここから修正要請エンドレスになれば決まるものも決まらない
幸い住民は学園迷宮とゾンビどちらが大賞でも異論はないっぽいし

>>347
俺もどっちが取っても異論はないわ

それやっちゃうと来年から総評のようなものが提出される危険性がね

こんなに揉めるのなら・・・争うのなら・・・総評などいらぬ！

ならば俺は総評のために戦おう

>>346
途中から通すのは難しいんじゃないかな。
総評者達が同意してるなら良いんだけど、その気も見えないし。

>>352
そのあとに総評者の二人は修正入れてますよ？

>>353
ログを漁ってるけど、修正には合意しても
期限はスルーしてるな。
もしも修正案を飲んでるなら、総評7の人は合成案なんて出さないだろうし。

揉めてる部分はどうも修正云々だけみたいだな
7の人が総評修正了承すればいいだけなんじゃない？
わざわざ期限切って低クオリティの総評で決めるのはわだかまりが残るだろう
修正合戦泥沼が嫌なら他のスレ見てりゃいい

>>354
ミス。
もしも修正案を飲んでるなら
もしも期限を飲んでるなら

効いた？

盤外戦かなあ？
企業姿勢はともかく、愛されてるのはそのゲームが持ってる属性だと思う。
ゲーム内部より、奇跡的な配合により生み出された「愛されている」という特性を盤外として排除するのは違うと思うわ。
少なくとも、拮抗してるときにこれを理由にして決めるのは問題ないと思うわ。

総評7の「「やる気だけはあるけど他の全てが足りなかった」という姿勢」って部分は憶測っぽいから、
削除するなり修正するなりはした方がいいと思うけど。

うーん…
「存在感」は話題性とほぼ同義だし、
その核になってる「企業姿勢」は確かにゲームの本質ではないな

てか、存在感で決めようとするからゾンビの検証が進まず埋もれてたってことで
7の理由はアーベル補正が存在することの証左になっちゃってるんだよな…
そういう意味でも7の理由にはあんまり賛成できない

大賞理由に関しての問題点は
・7は現状（存在感＋企業姿勢（＋愛され度はゲーム性？））から抜本的に変えないと
　ゲーム性の議論から離れてる
・10はゲーム性についての議論を大賞理由に持ってきている
　「わからない」という人の要望に合わせて逐次補足すれば行けそう

修正解禁しなければ、まぁ、ここらで決着が見えたんじゃないかと思う

合成には10も7も賛成なんだよね
ということは、勝った方を一方的に採用するのではなくて
ベース総評を決めるだけで済むと思うんだが

>>320
０８設置のメジャー2とジャンラインの時や１０携帯の３強対決も
結局それに近い形だったな。
総評作成者はご苦労かけるかもしれないが
最悪その方法で行くしかないだろうな。
確か１０携帯は最終稿まで合成になってからも４〜５回修正しただけに
かなりの忍耐・根気勝負にもなるが。

>>359
埋もれて検証できないのはKOTYeでは普通だよ。

乙戦という前例があるからな。

普通じゃ駄目だろw

普通でも埋もれずに出てきたんだから評価しろよｗ

普通って言うか良くあることって言いたかったんじゃないか？ｗ

>>364-366
それだからエントリー制なんだし、もしも新情報が出てきたら
総評は全部書き直しになる。
だから選評は1月末としっかり定めてそこから結論を出す。

この辺りは理解に上で話してると思ってたけど
今年は住人の毛色がいつもと違うよね。

>>367
KOTY自体が年々大型のイベントになりつつある(少なくとも自分はそう感じてる)し、
人も増えてるから仕方ないと思う

埋もれずに選評が出ていて、書いてある内容のクソ要素を評価しないのが普通なんだね

>>367
そのくらいはさすがにわかってるよ
あとはここだけエントリーとノミネート（次点）の概念が違ったりね

でも、いくらなんでも、ずっとネギ板の勢い1位に君臨してるのはちょっと異常事態だと思うわ。
誰かコテ付けて君臨してくれないと、絶対まとまらんよ。

何はともあれ7と10の修正待ちってことでいいのかな？
指摘された部分の修正で流れを変えて頂きたい

んー…10はやっぱり「修正」するほどの問題はなくて、
要望に応じて調整すればいい段階な気が
>>49で「禍々しさが足りない」とか言われてたけど具体的じゃなくて10の人も困るだろうし
要はその人が納得するまで要望に付き合うって形じゃないと難しいだろう

>>360で決着するのもありかと

今必要なのは無駄な煽り合いでなく、7と10の人の登場及び彼らを中心とした真っ当な議論
そういう認識でいいんだよな？

うむ

呼ばれて飛び出て…

「禍々しさが足りない」という意見や「説明が足りない」という意見については
まず、そう感じた方に個別対応する形で
「具体的に何が足りないと感じたか」を詳しくお伺いさせていただきたいです
こちらで足りない点を想定してもすれ違いになってしまうかも知れないので

乙

まぁ、10の場合本質的な「修正」が必要な問題と言うより
そう思った人達に合わせて「調整」するだけの問題だな
個別作品の字数を抑え目に書いてるからいずれ補足はする運命だったと思うが

>>376
一つ言いたいのは、なんで今頃そんなことを言い出したのかってこと。
今まで反応する機会は何度かあったじゃない。
「禍々しさが足りない」（>>49）なんて、そのすぐ後（>>51）に発言してるじゃない。
なんでそのとき反応しなかったの？

取るに足りないと思ってスルーしたのならそれでもいいし、全てに反応するには
時間が足りないと思ったのなら、そう書けばいい。
でも、一度スルーした意見をなんで今更採り上げたの？
それにはちょっと疑問を感じざるをえない。

>>378
ちょっと黙っててください

>>378
すみません、スルーしたわけではなくて議論は見させて頂いてました
ただ、議論がまとまるまで総評執筆者はスレを静観していたほうがいいと考えて、最低限の発言回数にしました

スルーて
逆恨みもいいとこだろ

なんか総評者が中間管理職みたいになってんなｗｗｗ
文句あるなら自分で書けばよかったのにｗｗｗのにｗｗｗ

いい加減推してる側の方が、自演で妨害やってるんじゃないかって気になってきた
推すのはいいけど、勝手に進めたら総評側が不利になるんだぜ？

ちなみに俺はダブル受賞も延期もありだと思っている
早期決着なんて無理だろ、これ、荒らしのエネルギーが尽きるまで待とうや

延期はありだが、Wは無しだろ

荒らしのエネルギーだけじゃなく
普通の参加者のエネルギーもあらかた尽きたら
その頃には決まるよ。反対意見無くなってｗ

どうも長すぎるらしいので2分割する。

>>376
一言で言うなら
情報のある人には伝わるが情報のない人には伝わらない表現
というべきか。

今でこそ解体作業で情報が出てきたから修正10案のゾンビ部分の文章の意味もだいぶわかってきたが
初見で読んだ時にはほとんど実感がなかった。だから説明が足りていないのではないかと意見した。

その上で具体的に細かく書くと
まず、恋刀乱麻との比較があったが何がどう超えているのかの記述がないのでよくわからない。
また、苦行バトルとハイパーリンクシステムが生み出した苦行はジャンルも違うし本来別種のもののはずなのに
2つを比べてしまうことでこの2つがあたかも同じ系統の苦行であると誤解を与えかねない。
この点はどう違うのか、どう超えているのかの差を明確に示してもらえれば解決するかと思われる。

次に、4時間で終わる内容でも実際にはその中に地雷ポイントが大量に含まれていることが記されていないので
どの程度の危険さなのかが伝わらない。
むしろ苦行でも短いのならましではないのかなどと逆の意味にとらえられかねない。

>>385の続き

更に、全画面ノベル形式ではなく会話ウインドウ形式を採用したことでクリック速度が上がりヒューマンエラーを起こしやすくなっている仕様や
度重なるセーブロードによってバックログが消えてしまうことで一度見落としたリンクが見つからなくなること、
ハイパーリンクシステムによって話のつながりが絶たれて全体の把握が困難になること、
また今時フルプライスなのに実はボイスなしなども
十分なクソ要素のひとつとして新たに発見されたことだし盛り込んでも構わないと思われる。

最後に、大賞決定理由でもある「補正を取り払い真正面から向き合って評価を下した時にこれが最もクソ」の部分。
随分と遅くなってしまったが検証によって「補正」は取り払われた。
だが、「最も」というからにはいくつかとある程度比べているのだろうが
具体的に比べて述べている箇所がないので何と比べてどの辺りが「最も」なのかがよくわからない。
結果理由としてぼやけてしまっている印象を受けている。比べたところを具体的に論じてほしい。

後は、個人的にはゾンビもこれだけ盛り込めば
学園迷宮の方も対抗馬としてもうちょっと派手に書いてあげてもいいかなとは思うが
まあとりあえずはこの辺りかね。足りないところがあれば他の人も追加の方よろしく。


なお、きっと10の人も外野が派手に騒ぎすぎていたので出るに出られなかったのだろうと好意的に解釈しておくが
あくまで中心にいるのは7の人と10の人であるのは変わらないので
最悪2人だけで話し合っても決着はつけられると思われると付け足しておく。
それにこの方法なら外野が騒いでも無駄だし早く決着するからかえって幸せな人も多いのかもしれない。

苦行に種類がある訳ねぇべ　　嫌なもんは嫌なもんだ　　　
虫の佃煮食べるのと象のケツに手を突っ込むの、確かに違うがどちらが嫌かはその人その人で決められるだろ？

あとまぁ、総評は「詳しいことはそれぞれの選評をみてね！」っていう意味合いもあるしな
というか詳しく知るためのきっかけ的なモンなんじゃねぇの？
・・・ぶっちゃけ格好つけやごっこ遊びの延長線上にあるものってほうが確かな言い方なんだが

詳しいことは選評見てね！って言われてもあの選評じゃ見てもわからないと思うんだが。
だからこそ総評での負担が増えているともいえるが

>>388
「詳しいことはggrks　　もしくは個別スレ池」

・・・ってのは流石にここの存在意義を危ぶむことになるわなぁｗ
ただ、情報をまとめようとしても、悪意あるまとめ方をしたりプレイしてない奴が情報だけでまとめたりと散々なことになっちまう
だからこその選評システムな訳だが、難しい話よね

選評を雑に受けてしまったというこちら側の問題もあるし
難しい話だというのは仕方ないところかと。

まあこういった事態を受けて急遽再検証が行われた結果たくさんの新要素が見つかった。
とでも書いておけばいいんじゃないでしょうか。

いっそもう一度誰かに選評書き直してもらうってのも期限過ぎてるしだめだよなーｗ

>>386
ありがとうございます！

>まず、恋刀乱麻との比較があったが何がどう超えているのかの記述がないのでよくわからない。
>また、苦行バトルとハイパーリンクシステムが生み出した苦行はジャンルも違うし本来別種のもののはずなのに
>2つを比べてしまうことでこの2つがあたかも同じ系統の苦行であると誤解を与えかねない。
>この点はどう違うのか、どう超えているのかの差を明確に示してもらえれば解決するかと思われる。

了解しました。
苦行の性質については現在は「連打」と「即死ゲー」として説明していますが、同程度に苦痛であることを盛り込んでみます
どう超えているかについては有効継続時間の対比としての「数分間」と「全編」をもう少しそれをわかりやすくしてみます

>次に、4時間で終わる内容でも実際にはその中に地雷ポイントが大量に含まれていることが記されていないので
>どの程度の危険さなのかが伝わらない。

了解しました。

>>385-386
>更に、全画面ノベル形式ではなく会話ウインドウ形式を採用したことでクリック速度が上がりヒューマンエラーを起こしやすくなっている仕様や
>度重なるセーブロードによってバックログが消えてしまうことで一度見落としたリンクが見つからなくなること、
>ハイパーリンクシステムによって話のつながりが絶たれて全体の把握が困難になること、
>また今時フルプライスなのに実はボイスなしなども
>十分なクソ要素のひとつとして新たに発見されたことだし盛り込んでも構わないと思われる。

了解しました。プレイレポートを参考にして、苦行仕様からの逃げ道を塞ぐよう記述を補完してみます

>最後に、大賞決定理由でもある「補正を取り払い真正面から向き合って評価を下した時にこれが最もクソ」の部分。
>具体的に比べて述べている箇所がないので何と比べてどの辺りが「最も」なのかがよくわからない。
>結果理由としてぼやけてしまっている印象を受けている。比べたところを具体的に論じてほしい。

了解しました。他作を具体的に引き合いに出して考えてみます

>後は、個人的にはゾンビもこれだけ盛り込めば
>学園迷宮の方も対抗馬としてもうちょっと派手に書いてあげてもいいかなとは思うが

確かにバランス的にはゾンビと学園迷宮の記述量をつり合わせておきたい面があります。
学園迷宮の方も補充しておきます

菅野の追悼は不要派はいたけど、必要派っているの？
必要派がいないなら、修正する時に削除した方がよくない？

必要派と言うなら菅野の事を総評に書いた人でしょ
不要だと思ったなら書かないだろうし

必要てか何でいちいち叩く必要があんのかわがんね

一人のアホがいらないと騒いでただけじゃん。

不要だと思うならそれに触れてない総評を支持すればいいだけだと思うの

総評、書かない。
意に沿わない意見、見ない。
自分が理解できない奴、いらない。

お客様３つのノー

なら、お前が書けよ。

魔法の言葉、きました。

俺は菅野追悼文アリだと思うけどね
菅野の死ありきの大賞だとは感じなかったし、KOTY的にもエロゲ―板的にも偉大な人物だったわけだし
自分で書かなかった時点で完全に自分の思い通りの結果になることはないんだから妥協はしないと

10本人が来たら言え的な流れだったから話題に出したんだが・・・

とりあえず不要派のまとめとしては、
・そもそもスレチである
・KOTYなんだから、追悼ではなくとことんこき下ろすべきだ
・わざわざ追悼なんてしたら、そのせいでゾンビが大賞取れたと誤認される
で、必要派の言い分は？

不要派のバカの声がデカ過ぎる
最低限の読解力くらい身につけてからほざけ

異常・・・じゃねーな以上

どうしてもいる！ってほど強くはないが、アーベルというクソゲーを出し続けた会社の責任者なんでしょ？
茶化す事なくさらっと流すぐらいはあってもいいとは思うが。

>>402
「7も10もどっちも入れているので尊重したい」
「消す理由に全く同意できない
　（とことんこき下ろすべきだ→そういうスレじゃない
　　大賞理由に追悼が入ってる→全く入ってない
　　スレチである→アーベルも菅野もスレに密接に関係してる）」
「ということで能動的に消す理由がない」
「そもそも7も10も追悼に関する字数は変わらない」

消す理由がない
総評書いた人の自由
以上

総評書いてない外野がどうこう言う事じゃないとは思うけど、
ゾンビを大賞にするならやっぱり菅野部分は削った方が良いかも知れないね。
どうしたって穿って見る奴も出れば、いちゃもん付ける奴もいるだろうし。
文末に断り書きを付けた上で書いても大賞が菅野絡みの時点でどうしても…ってなるだろうし。

ゾンビを大賞にするならアーベル補正の記述か、追憶のどちらかは削るべきだな。
じゃないと露骨に感じて反発も強いだろうな。
それか、ヒールに徹して徹底的に菅野を扱き下ろすべきかと。

菅野の作品はKOTYに関係あるけど
菅野が死んだことはKOTY的にどうでもいいこと

こういうことだと思うんだがなぁ

だよな

誤読していちゃもん付けてくる奴やら消さんでもいいところを消せって要望に対応してたら
きりがないので10も7もそのままやっていいよ

菅野が死んだことがkOTY史上において
遺産的損失とでも言うのなら書いてもいいだろうな

実際いじりまくってたしな

アーベル関係以外を大賞にするなら、
最後に文末で付け加える分には何だかんだでアーベルもここと縁会った訳でおかしくは無いけど、
アーベル関係を大賞にするなら、殊更菅野絡みに触れるべきじゃない。
案10の場合、アーベル補正を悪しきものとするなら、尚更菅野は入れちゃまずい。
アーベル補正は悪くて菅野補正は良いのかって言われてもおかしくないからね。

まあ、あれやこれやと書いたけど、結局は>>409の意見に賛成かな。
菅野が代表を務めるブランド作品は確かにKOTYeに縁があったけど、
菅野「そのもの」には大した縁もないし、特筆する事かな…？と言うね。
そう言う意味でも、説得力的な意味でも変に触れない方が…と思う。

何この自演ｗ

つまんねー
こうやって本家みたいにノミネート作以外触れちゃいけない空気になるんだろうな

＞案10の場合、アーベル補正を悪しきものとするなら、尚更菅野は入れちゃまずい。
＞アーベル補正は悪くて菅野補正は良いのかって言われてもおかしくないからね。
大賞の何処にも菅野補正がないのでこの前提がもうおかしい

自治カスさんが暴れるとつまらなくなるな

さすがにあからさますぎるなｗ

別にあったところで別に問題が無いのにここまで
必死に消すのに拘る方が穿った見方というか不自然に見えるが。
そんな奴らにまで対応してたらきりがない
7だって記述してるのにアーベルが大賞だからという理由にはならんよ

CS6ISwWUi = EGdxohC70
単発も併用してご苦労様

勝手に自演認定とか、議論する意思は無いようだな

さっきから「消す必要は無い」ばっかりだが、それって必要な根拠になってないよね
消したら問題あるの？

また単発＾＾
君は日本語が読めないんですか？
大賞に菅野補正が関わっている記述がどこにもないんだが
そもそもお前らが主張する根拠が無いのｗ

10のどこ読んだら、大賞と菅野が関連しているように見えるのかね。
読解力なさ過ぎだろ。

>>422
総評を書いた人の意向を尊重したいって事じゃないかな
拘りがないなら

マジレスすればもともと7が菅野の追悼を入れてる理由は
9年総評で菅野の名前を出した件について
一言で言えばけじめをつけたいっていう理由だったし、大いにKOTYeと関係はある

それ以前に「abel」でググりゃわかるけどアーベル自身が
菅野と切っても切り離せない関係だから縁がないはねーよ

そもそも菅野云々の突込みは7も10も修正した後だしな
修正が出た時点で何も言わなかったのに今になって騒いでる時点でお察し

>>421
誰か呼んだ？

そんなに菅野菅野言うんだったら、サラっとしか触れてない総評４でいいだろ
総評としては３番手の評価なんだし、７も１０も・・・なら４で決めてしまえば一番楽だ

菅野云々なんて10修正前にさんざん話になったな
なんで今更出てきて消せやらなんやら言ってんだ
お前の総評じゃねぇよ

総論の修正が長引くと途中から入ってきた人が昔の話題を掘り出して話がループしだすな。
こういうのを防ぐための期間設定だったはずなんだが・・・結局今も修正中になってるし

煽ることが目的の人
ループさせることが目的の人
自分の意見は絶対で人の言葉に耳を傾ける気がない人
ただただ否定したいだけの人

今月はこの人たちがスレの大部分を占めてる状態だな

長引くのが悪いとは思わないが一部の大声のせいで総評決定が難航してる
今更前の話蒸し返されてつきあわされるのはクソゲーに通ずるものがある

マジで鳥付けた方がいいんでねーの？

ＩＤと一緒に変えればいくらでも変えられるモノをつけても変わらんだろうて

どっちでもいいわ派から言わせてくれ
この問題に関しては修正前からちょくちょく話が上がってるが、たぶん一生解決しない
じゃあどこで決着を付けるかというと、やっぱりそれは総評者しかいないわけで
総評者両名がもう一回ずつ修正する（のか？）らしいので、この流れを見てどう思ったかを委ねるしかない

というか、このまま行けば、総評者のどっちかが、「まとまらないから降りるんで、もう一方を総評にしてくれ」という、身も蓋もない終わり方しそう。

こういう場合ってどうするんだ？
7と10の両人は兎も角としてもう収拾つかないだろこれ
特に10叩きのいろんな意味での酷さはどうしようもなさすぎる

わからん
7の人は修正終わるまで出てこないかな？

総評修正待とうぜ

>>438
片方を叩くのは混乱を呼ぶだけ。両方叩けば良いってものでもないが。

総評はどれがいいか、ってのは要は個人の主観が問題だからな。こればかりはどうしようもない。

スゴイネ

人体

これは全部終わったあとに言うべきことなのかもしれんが
結局、スレ民の意見はまとまらんことが去年・今年の議論を通じて明らかになったと思う
来年からは、最初からシステムとしてスレ民で総評をいくつかに絞り込む→総評者同士の話し合いで決定、
の流れを明文化しといたらどうか

クソゲーに対する評価も選評に対する評価も、個々人の価値観しだいなだけに妥協しようもない
なら、スレ民がとことん話し合ったところで議論は平行線だよね

>>257を書いたものだけど、

後検証が必要なほど、大賞の根拠が乏しかった理由（ゾンビへの思い入れが薄く感じられる）は何故？
そもそもAbelグループから発売されてなかったとしたら、ゾンビを大賞に推した？

上記二点に10の人からの回答が欲しい。

>>445
>後検証が必要なほど、大賞の根拠が乏しかった理由（ゾンビへの思い入れが薄く感じられる）は何故？
期待に添えない回答になるかも知れませんが、文字数の問題が一番大きいです
大賞級作2つを同じくらいに揃えること、他エントリー作と比較してもあまり配分を崩さないことを第一に考えています

>そもそもAbelグループから発売されてなかったとしたら、ゾンビを大賞に推した？
推したと思います

>>444
どれをベースにして内容をどう修正すべきかとかは住民の意見があるわけだから
>総評者同士の話し合いで決定
はなかろうもん。

一度総評7の人の返事が欲しい。

色々な事情があるのかもしれないが、スレの流れを止めていても仕方がない。
最後の書き込みから一週間後。
3月2日（金）の24時まで返事がなかったら総評7はリタイアって事にしないか？
もしも書き込みが出来ないのならwikiに記載してくれたら転載する。

ホントにあんまり引き延ばすなよ
このまま議論進めていくと、2012年分のエントリーがおろそかになる

誰がリタイアだ誰が。荒れてるとこにしゃしゃり出てもロクな事にならないから代替案考えてたんだよ。

総評合成についての一案。こっちは議論の対象になってないみたいだから決められることは決めちゃおうかと。
この前のは「A.それぞれが担当個所と大体の文章量を決めて書き直したものを盛り合わせる」の仮組みみたいなもんだったから
「B.片方が入れてほしい情報や表現を伝え、もう片方がそれらを踏まえたうえで全体を書き直す」の場合について考えてみた。

10の人の「なるべく多くの作品を挙げたい」を尊重するならベースは10のほうがいいだろうな。
俺の書き方じゃどうしてもひとつひとつの紹介が長くなっちまう。
んで、俺が入れてほしいポイントや表現を↓にリストアップしたから総評の中に組み込んでもらうって形だ。
ttp://fucking-games.sakura.ne.jp/public_html/uploader/img/kotyie005.txt
……詰め込み過ぎたかもだが、あくまでも提案という事で。
正直を言うとこの形が一番総評の完成度が上がると思う。複数ライターの弊害って奴は身に染みて知ってるしなぁ。
ちなみに菅野の件は抜く気はない。ああ自己満足だとも、この自己満足を満たすために一年間時間削って頭捻って総評書いたんだ、この我儘だけは通させてもらう。

最後に、議論ってのは対戦じゃなくて協力プレイだと思うのぜ。

>>449
安心しろ、その点についてはな

11年の頭もそんな意見だらけだったが、振り返ってみればこのザマよ
強烈なのが見つかれば流れとか関係なしに持ち込まれるもんさ

>>446

誠実な回答ありがとう。
他の人はともかく、俺の疑念は晴れました。

>>450
お疲れ様です！
じゃあ一旦叩き台を作ってみますね

>>450
誰か呼んだ？

>>454
( ﾟДﾟ)

>>454
ちょっとおじさんといいことしようよ！

総評案７に関しては変えるとしたらゾンビのハイパーリンク周りの表現の強化と
大賞の選考理由に10の選考理由を加えて両者が最後まで争ったってことを加えるくらいだ。
ぶっちゃけ10の人の内容を流用させてもらう形だな。
sealに関しては、少なくとも去年の時点では皆凄い奴がやってきたって認識だったはずだからなぁ。
そのあたりの落差は次回の苦の一まで仕込んでおきたい。

それと、どっちの総評もほぼ完成してるんだし今回は今週末までには決めたいってのが正直なところだ。
納期を守った未完成品をこき下ろしてるここが締切も決めずグダってるのはあまりに滑稽だろ。

>>453
乙です、めんどいこと押し付けて申し訳ない。

>>456
　　　　　　　∧∧　　　ｺｲﾔｧｧｧｧ！！
　　　　　　 (д´*　)
　　　　　　 （⊃⌒*⌒⊂)
　　　　　 　　/__ノωヽ__）

>>457
☆がついている学園迷宮に関してですが、
現行だと1700字あるのですが、優先度の高いネタ項目から順に採用して1200字程度に削ってはダメですか？
ネタを余すところ無く伝えるよりもメリハリを付けて紹介することと、>>446の通り他作品との調和を考えています
削った案は前もってお見せします

>>452
こちらこそ、誠実に付き合って頂きありがとうございます。
また何かありましたら気軽にお声がけください。

>>458
　　　　　　　∧__∧　　　　　　　あ、ごめん　　俺こっち役でいい？
　　　　　　（´∀｀　）
　　　　　　 （⊃⌒*⌒⊂)
　　　　　 　　/__ノωヽ__）

このまま周りがだまってて、2人にまかせたら
それで決着つきそうだね
応援しますよ、がんばれ〜

>>459
了解、細かくは見てから調整という事で。

……しかし大賞の選定はホントどうしたものか。俺はやっぱり学園迷宮がいいと思うし、でもゾンビも惜しすぎるし……贅沢な悩みだが。

そこは7と10に任せる。今のままでは埒があかん
これまで7と10推ししていた人間も大体はそれで納得するだろう
ただ、問題は7の人も10の人もおとなしい、ってことだ
文章の突き詰めあいはそれでいいだろうけど
大賞の譲り合いが起こるのは、ダメだな

ってことで全力バトルを期待しているよ

あくまで一意見なので参考までに。失礼するさね

>>441
特に、っつってる
つーか7叩きなんか見ない気がするんだが
あっても10叩きほど酷くもないし

>>465
それって単に10の総評が悪いだけじゃ…。

いちゃもんみたいのだったり同じような内容を反論されても強引にいうようなのを総評のせいとな
でも7の方を否定するのにも同じようなのがいる気はする

そりゃ10叩きには粘着が居るからな
あれが離れん限りは延々と続く自演作業…
10叩きは初期には結構居たが、改正案を出してから減少した
俺は7と10はイーブンだと思っている。好みで上げるとしたら×××××の方だな

だから俺は>>464を提案してみた
毎回的外れな意見で弾かれるが、まぁ許してくれぃ
それじゃ

よほど酷くないとADVを大賞にするのは難しいからなー
叩きに納得はできんが一部理解はできなくもない

いままでの大賞、全部ADVやんけｗ
据え置きと勘違いしてないか？

つっても10批判は基本的にはあまり具体化せずに
「記述が足りない」と言ってたのが中心だった気がしなくもない

>>385-386まで書いてくれると確かに頷けるところもあるんだが、
それに関してもプレイ者さん（>>52）から
「これで普通に伝わるし、冗長にならないように細かいところを省いてるんじゃないか」
って言われてたしなぁ

まぁ、10のゾンビ記述量に関してはもともとどの作品紹介も圧縮して書いてるのが一番大きい理由だと思う
本人も言ってるけど

7も10も根気よくつきあってくれて本当にありがたい
他総評者も議論につきあってくれてるだろう
そう、こんなにもクソゲーは愛されてるのだ！

>>472
それ、圧縮して記述不足になってる時点で総評として、ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ。

>>473
クソゲー万歳　クソゲー万歳　クソゲー万歳

　　　　　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　　　　　 　／　─　 　 ─　＼
　　　　　　　　／ 　 （●） 　（●）　 ＼　　　
　　　　　　　　|　 　 　 （__人__）　 　　 |　　　　　ないない
　 　　　　　　 ＼　 　　 ｀ ⌒´ 　　 ,／
　r､　　　 　r､／　　　　　　　　　　ヘ
　ヽヾ　三　|:l1　　　　　　　　 　　　　ヽ
　　＼>ヽ/ |｀ ｝　　　　　　　　　 　　|　|
　　　ﾍ　lノ `'ｿ 　　　　　　　 　　　　|　|
　　　　/´　 /　　　　　　　　　　　　 |.　|
　　　　＼. ｨ 　　　　　　 　 　 　 　　|　 |
　　　 　 　 |　　　　　　　 　 　 　 　 | 　|

>>474
7と10は文章なげぇって総ツッコミが来てたじゃんか(´･ω･)
後9だっけか。8000字でまとめんのは面倒さね

パッチ来てるのに直ったゲームもクソと説明する為に書いてるからな

>>474
記述不足って言うの自体言っちゃ悪いが少数派（多数決じゃないから意味ないけど）の意見だったと思うし
ここまで支持を固めたんだからむしろ説得力はあったと思うぞ

大賞どっちにするかだけははっきりして無いとダメだと思う
総評自体は7と10の人の相談で合成でよさそうだけど

wikiの各総評のコメント欄を見てきたんだが
なんか異様なまでにプリンセスXに拘っている奴がいるんだな……さすがに引くわ

>>454
だれだお前
>>480
もんむすやクロビネガさんは偉大なのはよおくわかる作品でしたよ、はい

>>474
合成に賛成だな

クソゲー……万歳…！

今頃ゾンビ買ったけどもう遅いよなｗ

>>473
全く、クソゲー様々だぜ…

>>476
俺なんかは長くて何が悪いとか思ってたんだけどな。
もちろん、短くまとめられるならそっちの方がいいに決まってはいるんだが、
長いこと自体は別に悪いとは思わんし。

去年からエントリー作品数はそれほど増えてないのに総評案は1000文字以上増えてるんだよなあ
毎年ドンドン増えていくけど、別におもしろさは増えてない感じ
読むのに疲れるけども去年一昨年と比べて面白くはない
なんでかって言うと、作品を紹介することが主眼になっちゃって大賞を決める総評として割かれてる力の割合が減っていってるから

去年のよりは7も10も面白いわ
大賞だけよけりゃいいってのも意味わからんし

何だかんだ言って7の人は大賞譲る気はなさそうだな。
総評書いた人としてはそれくらいで無いと困るが。
逆に10の人はどっちでもいいとか言うのはやめてほしい。

しかし陰謀論？になるかもしれないが、7の人コテ無しで
必死に迷宮推していた人と、感じが一緒なんだが。
最高のクソゲーと最凶のクソゲーというレッテルで
対比したいと騒いでた信者の人と被るわ

それを言ったら10の人はいつもID変わったタイミングでしか登場しないんだぜ
こんな最下層の匿名掲示板でそんな事言うのは野暮だぜ

やっぱりね。こういう事言われると必ず10も〜だ
という内容を返す特定の人がいるなw

総評の中身については執筆者同士で話し合っていただくとして……何とか大賞だけは決めたい所

ということで、外的要因を一切排除して、学園迷宮がRPGとしてゾンビがADVとして駄目な点を自分なりにまとめてみた

学園迷宮
・マウスのみ使用可で、選択するのに一つ一つクリックするダルいシステム
・超大味な仕様
・未実装な箇所を隠そうとせず、さらにバグが多い

ゾンビ
・実質ノベルゲーなのに、読ませることを全力で邪魔しようとするハイパーリンクシステム
・セーブ以外のユーザー補助仕様をすべて台無しにするハイパ(r
・短い

個人的には、ノベルゲーに余計なADV要素をつけて台無しにしたゾンビを大賞に推したい

>>489
これは流石に何もないのに総評者にいきなり自演疑惑かける方がよっぽど酷いとしか言いようがない

>>490
> ノベルゲーに余計なADV要素をつけて
……？

色々と凄いな今回は

まぁ、お客さん方が飽きて帰る頃には勝手に決まってるだろ

fusianaして投票するのが一番平和に片付くかと
荒らしてる奴は頑として参加しないだろうしｗ

ID変わってるからわからないが
同じ人同士で延々言い合いしてるのかね〜

まぁ、大賞に関しては10の人と7の人とで一旦話せばいいんじゃないだろうか
方策を考えるのはそれ以降で遅くない

>>492
最後のノベルゲー云々については訂正するけれど、ゾンビのADV要素は邪魔でしかないというのは間違いないと思う
シナリオ等の中身の評価は置いておくとしても

>>496
大賞について執筆者同士で話し合うといっても、何を話せばいいのかわからんと思うよ
「どうぞどうぞ」と譲り合いながら最後に「じゃあ俺ので」と言った方が大賞というのも悪くは無いけど

>>494
投票で決まるものではないし、fsianasanしたって変動IPには意味ないから平和には決まらないのだけれど

7も10もゲームの内容より菅野冥福推しなんだから
二人でジャンケンでもして大賞決めればいいじゃん

またいつものバカが湧いたか

どちらかのゲームを大賞に推す、とかものすごい勘違いしてるお客さんが粘着してるよな

>>497
いや、ADVの一ジャンルであるノベルゲーにADV要素を付け足す付け足すという表現が不自然に思えたのでね。
ゾンビに関しては、クソな仕様でADVを作ったところクソADVができたってのが正解じゃないか？

まあ、不自然というか、違和感を覚えるというか、大体そんな感じ。

いろんな所にリンクしてわけわかんなくなる辺りりんかねとそっくりだ

何はともあれ時間かかりそうだな

>>498
変動IPはその都度削除すればいいんじゃね？

最高のクソゲーを作り出す事は難しいが最高の総評を作り出す事は可能だと思いますよ
総評でgdるのもKOTYiE、それが結果としていい総評になるのもKOTYiE、それでいいじゃないですか

・・・まあ早とちりという大罪を犯した自分が言うのも何々ですけどね

>>507
なんかしたっけ？

妹と歩いてるところを恋人がいたと早とちりしたんじゃないかな。板的には。

>>508
年明け後真っ先に総評投下して顰蹙買った人でしょう。
大賞も変わってないしな。

7が大賞はゆずれん！で10は変えてもいい。なら
大賞学園迷宮にして、ベースを10にしたら丸く収まるんでないかえ？

はぁ？

すみません、>>51に関しては>>463の総評7の人と同程度の意味合いです。
ゾンビ総評を書いている以上はこちらが上だと考えている前提で、
「学園迷宮も甲乙つけがたい」という感じで話してました

大賞の議論ですが、叩き台を提出するまでもう少し待っていてください
総評7に沿ってもう一度ゾンビと学園迷宮を比較する過程で何か変わるかも知れないので

>>513
了解、ブレるなよー
俺はどっちの味方でもある
ガチファイトを期待しているからな

ガチムチファイトとな
股間が熱くなるな

>>515
アッー！

http://www.realdigital.co.jp/index.html
そういや去年もちょこっと話題にでてた気がするけどこれ今年もやるのか・・・
クソゲ臭がしてたけど2がでたって事はこけてなかったのかな

>>517
そう思わせるのが目的だったりしてなｗｗ
つうかプッシュしたいブランドがなくて始められないｗｗｗ

>>517
いつの間にか2になってたことに驚いたわｗ

どことは言わないがそんなもんに参加する前に発売日守ってほしいもんだ

今、sealのぶっかけ牧場プレイしてるんだが、全体的にひどいな･･･

総評決まった後に選評投下でOK？

>>521
是非とも！　……つか、やっぱSEAL駄目なのね

グランデのフルプライスの方も不安になってきた

>>521
今すぐ投下してくれても私は一向に構わんッ!!

>>506
遅レスだが、変動IPって結構な量が居るのに、全部削除してしまうのもそれはそれでもんだいだろうがよ

今すぐッスか･･･

ちょっとプレイ自体が苦痛になりつつあるんで、
出来上がりしだい投下で　勘弁して下さい。

http://jirai-soft.net/top/index.html
＞2012/03/01
＞地雷ソフトの公式ホームページを開設しました！

月別でも話題に出たが、凄い名前のメーカーがきたな。この直球感、嫌いじゃない。
まあ多分地雷ソフトといいつつ、意外としっかりした物出してきそうだけど
本当に地雷だった場合、クソ度によってはこのスレ的においしくネタにできそうだなｗ

まあ正に「見えてる地雷」だしな

俺たちで架空のエロゲーメーカーを作って釣ろうず的な

「地雷占い」押したらグーグルマップで硫黄島が出るわけだがどういう事なの…？

地雷ソフトから良作が出る→「地雷ソフトなのに地雷じゃない！詐欺だ！」
地雷ソフトから地雷が出る→「本当に地雷出しやがった！ちくしょおお！」
どっちに転んでもおいしいな

スタッフ募集から漂うネタ臭とブラック臭……

製作中のソフトが完全にインパクト負けしてるじゃねえか
なぜブランドを作る勢いでバカゲーを作れなかったのか
このイメージの不一致が致命傷になれなければいいが

原画雛咲
シナリオ丸山 剛
音楽丸山 剛

絵は戦極姫の上杉家の人か
それはいいけどシナリオと音楽両方担当できる代表が多才と見るべきか
それとも本職くらい雇えよとみるべきか

あれから選評書きながら2時間プレイしてみた

魔王のゴキゲン値をMAXにする事で魔王END見れたけど

上級の採取場が開放されず（精霊4人のLvMAXにしても）、必要な素材が入手できない為
魔王END以外、クリア不可能

ぶっかけ牧場の選評　現段階で出そうか？

2月3週にまとまるはずだったのにもう明日で3月だぜ
それほど拮抗してんだな

>>535
支援ならまかせろー

すまん　長文　書き込めそうにないので
　wikiのテストページに全文載せました　どなたか代行お願いします。

2012年　早々とシール3本目の作品である。
12作品並べて、ゴールドセイントでも狙ってるのか　

セーエキ！ぶっかけ牧場！ 〜お汁いっぱい、精霊達をHに飼イク！〜

オレはエロゲルスス。　精霊達と小さな牧場兼工房を営んでいる。　
主人公の名前は以降”エロゲ”と表記される・・・　ノッケから投げてくれると　開始数クリックでジャブを放ってくる

魔王が攻めてきた　→　逃げられそうにない　→　おべんちゃら　→　魔王の足コキ

良く解らない軽薄なノリで序章が終わり、ユーザーをやや置いていきつつ、SLG（作業）パートに移行する。

素材を集めて、合成してアイテムを作ると言う。オーソッドクスなアトリエ型SLGである。
最初からレシピは全てオープンになっていると言うIQ一桁仕様、頭を使う要素は皆無と言っても過言ではあるまい。

合成リスト、所持品リスト（合成品）　素材リスト（１p2pの切り替え）　レシピと画面が4分割されてるのだが、
レシピに現在の素材の数が表示されない為、　素材リストを一々切り替えなければ在庫を確認できない
昼夕夜　の1日で１ターン　ターン終了時に　魔王が献上品をよこせ　とタカリにやってくる。
魔王さまには”ゴキゲン値”と言うパラメータが有り　０になるとゲームオーバーなのだが
　献上品を与えておけば下がらない　→　一番安いのでOK　と言う超EASYなバランスである。
　（60日目までプレイしたが時間切れ無し）

魔王さまご所望の　淫者の石を作れば終わり・・・なのだが
　�@淫者の石には地水火風の4エロ素が必要
　�A地水火風のエロ素のアイテムは　精霊のレベルを上げなければゲットできない　
　�Bレベルが上がりきるまで　飼育Hを繰り返し　魔王さまにカステラ（一番安いの）を献上する作業

しかし　�Bの作業には大きな落とし穴が空いている
いくらレベル上げても　上級の採取場が開放されずに必要な素材を入手できない為
魔王さまENDしか到達できない
それも魔王さまのゴキゲン値をMAXにする為、　
最上位の貢物×４を作り置きする為に、快楽快楽　奉仕奉仕と　ひたすら飼育Hをこなさねばならず
超EASYなバランスも有り、どこをどう切っても作業感しかない

エロシーンも1回が薄い上に　4人の快感　奉仕　恥辱　の系１２パターン　と　その差分
それとは別に８シーンあるが　６シーンに到達できない。
ゲーム部分以外は良かった過去作と比べると、絵師のレベルも落ちており、シナリオも滑ってる。


褒める部分は、
おぉなんと　シールなのにパッケージ詐欺をしていない！！ちゃんと仕様どおり動いてる！！
でも　魔王さまENDしか到達できないがなー


音源や一部背景はフリー素材で、犬と猫等同人での有名どころも使ってるもので、比較対象が同人としても
雰囲気やゲーム部分で大きく見劣りする。　

>>521もう攻略出てるぞ

代行しといてなんだが、そこまでのクソじゃなくない？
sealというフィルターを外したら、ちょっと滑ってるなレベルに収まってる印象

ちょっと小粒な感じだね

代行ありがとうござます。

まぁ、小粒に駄ゲーですね

途中まで、もしかして無バグか！？
　と期待を裏切られた部分で　大げさに書いてるところもあります。

>>544
これでも攻略無理なの？
http://oyoyoiko.dtiblog.com/blog-entry-48.html

すんません、確認しました。
どうも回数不足で上級がオープンされなかっただけのようです。
申し訳ありません。

2012年も早漏からはじまったか

選評乙
だがこの変な空白はなんなん？あと

>主人公の名前は以降”エロゲ”と表記される・・・　ノッケから投げてくれると　開始数クリックでジャブを放ってくる

意味が分からん

主人公の名前が酷いって言いたいんでしょ
主人　公+親友ポジの池　面太郎に比べたらなんてことないな

攻略でもSealスレでもむしろ褒められてるくらいだしな

Sealスレでも同じ詰まり方してる人が1人いたが
スルーされてたし攻略見てもやってりゃ開放されるよって感じだし
多少はわかりにくいかもしれないが言うほどでもなさげ？

こういう場合は選評自体取り下げってことにしたほうがいいんだろうか

悪意はなさそうだが、半分ぐらい誤情報っぽそうだから取下げというよりは却下かな

基本選評来たものは何でもかんでもエントリーするのがここのルールだからなあ。
まあ、選評者本人が取り下げるならそれでもいいと思うけど。
sealスレでも良ゲーとして評判なのに、なんで持ち込んだし。

問題なのはここににエントリーされただけで
KOTYeにノミネートされた糞ゲーとかいうアホみたいな煽りを使うやつだな

wikiに乗ってる＝クソゲーだと外の人間は思ってるしな

ところで、ぶっかけ牧場の上級の話だが、俺はプレイしていたらいつの間にか解放されていた。
いつ解放されたのかは分からんのだが、適当に進めてから16日目でセーブしたデータロードしたら
いきなり「上級コースが解放されました」とか表示されてびっくりした。
通してプレイしてたときは表示されなかったのに、なんで突然出てきたし。

まあ、適当に流したけど。
ということで、そもそも解放に気付いてなかったという可能性はあるかも。

すみません、下痢と腹痛で死んでました…

学園迷宮パートを仮組みしたので総評7さんチェックお願いできますか？
総評7さんの「素材、システム、バランス、バグ」の構成を使いつつ、自分の説明を足してます

それがsofthouse-sealの『学園迷宮エロはぷにんぐ！ 〜イクぜ！性技のダンジョン攻略〜』（パッケージ版、通称「学園迷宮」）だ。
今度の作品はダンジョンRPGなのだが、プロローグの終了→ダンジョン突入の流れで100%バグでゲームが止まる、と掴みは上々。
だが、恐ろしいことにこの製品失格レベルのバグもまた、「掴み」に過ぎない。
まず第一に素材。公式HPでは魅力的なスクリーンショットが公開されているが、製品版をプレイしながら再度見るとツッコミどころしか無い。
開発版の戦闘画面は「白熱のタイムバトル」を謳い、背景には校内の風景、右スペースには各キャラの行動順を示す大きなバーがあるが、
製品版では背景が真っ暗で、右スペースは空白の枠。あまつさえ、そこにはウインドウからはみ出した文字が突き刺さり、世紀末を感じさせる。
探索画面の場所名やちびキャラも激減しており、 納期が足りなければ他の全てが削られてゆくという現実を我々にまざまざと見せつけてくれた。
第二にシステム。前作『変態勇者』の反省からか、移動もコマンドやターゲットの選択も全てマウスで「しか」操作できない仕様に変更。
戦闘では初期状態から習得スキル一覧が表示されておりネタバレ全開、そのスキル表示も肝心の効果や消費EP（技ポイント）がわからない、
探索では階段が表示されずオートマップ機能やワープゾーンもない、メニューでは回復時や装備変更時に数字の変動が見られない、
店では装備品の効果が見られないのにワンクリックで買ってしまう等々、何から何まで「かゆいところに手が届かない」仕様である。
パラメータ関連も、100円以上の所持金表示はもれなく不正確で、戦闘中は正確なHPを参照不可と、製作陣のどんぶり勘定精神が窺い知れる。

（続き）
第三にバランス。ゲームバランスという概念は存在せず、コンビニ感覚で点在する店で序盤から最強武器が購入可能。
中でも妹キャラの最強武器は素早さも異常増加するため、3,4回連続攻撃で初期装備の十数倍の極大ダメージを与えるというリアル無双状態となる。
どこぞのKOTY大賞ではないが、攻略者達の間には「お金を貯めて物理で殴ればいい」の共通見解が生まれることとなった。
素早さが高いキャラが連続行動する仕様のため、3人のヒロインのうち鈍足の先輩キャラは終盤ほとんど何も行動できず地蔵と化す。
そして最後にバグ。最初の強制終了もさることながら、本作では「表示と実際の結果が一致しない」という状況がとにかく多い。
装備品の効果からして詐欺で、HPバーと実際の数値が連動しない、メニュー画面で蘇生アイテムを使うと回復せずに数だけ減る、
状態異常回復アイテムを使うと蘇生アイテムが減るなど、文字通り枚挙に暇がない。モンスター名の取り違えも日常茶飯事であり、
「ライジングエレクト」との戦いの最中に飛んでくる「リキッドトリオスネークの強力ぶっかけ攻撃！」はスレ住人に笑撃を与えた。
極めつきに、最初から9割HPが減った状態でラスボスと遭遇し、逃げたら勝利し、そのままエンディングに突入したという現象まで発見された。
メーカースレでは新しい珍現象が発見されるたびにうれしげな悲鳴が上がり、「開発度1%のロマサガやってる気分」との声もあった。

>「完成度1%のロマサガやってるみたい」
は多分「開発度1%のロマサガやってる気分」だと思うので変えておきました

乙
クソゲーばっか気にしてるからクソの病気になったんやなｗ

Fianceeが死んだらしい？

死んだかどうかは分からんが公式サイトは消滅してる

４月に確か新作だす予定だったよな
今の所どこの流通も発売日変更はないみたいだけどどうなってるんだ

また一つ悲しみを背負ってしまったか

宇宙の心は彼だったんですね

追悼がわりにまとめ動画で使えそうな△の画像を画像BBSに上げました
他必要なものあれば提示くださいな

死亡なのかそれともサイトの更新手続き忘れたのかね？
アーベル拠点引っ越しでドタバタしてたみたいだし
元々やる気ない感じだったけど、４月にFIANCEE新作出る予定なのに何やってんだか

>>564
乙ｗ　こうしてみるとホントやる気を感じられん画面だな

発売前からここにネタ投入とか菅野いなくなっても元気だな
Fianceeの住所も当然変わったんだろうな

>>556
乙でありますお大事に。

第三にバランス。本作は装備への依存度と素早さの重要性が極端に高く、スキルは無属性固定ダメ−ジのため序盤しか役に立たない。
コンビニ感覚で点在する店では最初から最強武器がお手頃価格で購入でき、中でも妹キャラの最強武器は素早さも異常増加するため、
戦闘開始と同時に3,4回連続攻撃で初期装備の数十倍のダメージを与えるというリアル無双状態となる。
……というか終盤は全体大ダメージ+麻痺攻撃がバンバン飛んでくるのでこれ以外の手が無く、鈍足の先輩キャラはほとんど何も行動できず地蔵と化す。
どこぞのKOTY大賞ではないが、攻略者達の間には「お金を貯めて物理で殴ればいい」の共通見解が生まれることとなった。
そして最後にバグ。最初の強制終了もさることながら、本作では「表示と実際の結果が一致しない」という状況がとにかく多い。
装備品の効果からして詐欺で、HPバーと実際の数値が連動しない、メニュー画面で蘇生アイテムを使うと回復せずに数だけ減る、
状態異常回復アイテムを使うと蘇生アイテムが減るなど、文字通り枚挙に暇がない。モンスター名の取り違えも日常茶飯事であり、
「ライジングエレクト」との戦いの最中に飛んでくる「リキッドトリオスネークの強力ぶっかけ攻撃！」はスレ住人に笑撃を与えた。
またver1.01には戦闘中にゲームを終了するとその時の敵がボスであろうがロード直後に出現するという危険極まるバグがあり、
極めつきに「野生で瀕死のラスボスが現れ」「逃げたら勝利扱いになり」「そのままエンディングに突入した」という伝説級の面白現象まで発見された。
メーカースレでは新しい珍現象が発見されるたびに悲惨ながらどこか楽しげな悲鳴が上がり、「開発度1%のロマサガをやってる気分」との声もあった。

バランスとバグはもう一声！という事で多少の追加と書き換えを。十数倍じゃねぇ数十倍だ！

>>568
ありがとうございます

>十数倍じゃねぇ数十倍だ！
雫の「十数倍（＝14倍）」は選評から取ったのですが、7000が間違ってますかね

http://www42.atwiki.jp/fucking_games/pages/216.html
>具体的には、ヒロインの一人である雫はデフォルトの状態では5F時点では大体500程度のダメージしか与えられないのだが、
>最強装備を手にした瞬間、ダメージが平均7000となるだけではなく、速さも強化されて3回行動も当たり前、という無双状態へと

>全体大ダメージ+麻痺攻撃がバンバン飛んでくる
これはクソゲーと言うより難しめの調整って感じかなと

>またver1.01には戦闘中にゲームを終了するとその時の敵がボスであろうがロード直後に出現するという危険極まるバグがあり、
1.01までで「ロード・即・エンカウントバグ」があった頃は「ボスから逃走可能バグ」と
一緒に発生していて、対処可能と思ったのですがどうですか？

「物理で殴ればいい」ではなく、
「装備で殴ればいい」にしておいて欲しい所だ

>>569
選評書いた本人だけど、ダメージ自体は7000ぐらいであってる。
一発のダメージは確かに十数倍なんだろうけど、ただ、それを3回4回与えるわけだから数十倍って表現は間違ってないと思う。

全体攻撃+麻痺は使ってくる敵がスピードが早いうえに2、3体一緒に出てきて全体攻撃2回連続でやられるとなにもできずに全滅もある。
あれはバランスが難しいっていうよりも理不尽って言葉の方が合うかも。

あと、ロードバグは逃げバグで対処できるけど、両方バグなんだからそれはなんかおかしいでしょw

おお…
ミスってました。装備に修正します

>>571
ありがとうございます

>あれはバランスが難しいっていうよりも理不尽って言葉の方が合うかも。
了解しました。麻痺に関しては書きます

ロードバグに関しては、「詰み」要素としての側面は逃走可能バグで打ち消し可能だったので
総評7の七英雄・ウィーグラフの部分を削ったんですね
「危険極まるバグ」という表現はその部分の復帰と解釈したので

>>569
ダメージはロードして確認した感じそんくらいかなーと。
終盤の全体攻撃はそれを妹と同レベルのスピードで連発してくる敵がいるもんで。
ロードバグはそれで詰んだ人もメーカースレに居たしなぁ。

sealスレ見たらロードバグと逃走バグはほとんど同時に発見されてんのな

>>569
乙です
念のため学園迷宮をnewで再確認してみたところ1〜2Fでの妹様の初期ダメージ力は290〜330、攻撃順は間に敵を適当にはさみながら「妹→幼馴染み→主人公→妹→先輩」となることが多いようです
選評の人が500とかかれているのは5Fあたりだからかと思います

地雷ソフトが漢気あふれててわろた

>>577
スタッフ募集が完全にネタだしな

本当にソフト作ってるんだろうか？

パッと見面白そうだから困る

発売したらきっと凸するんだろうな、俺ｗ

出来が良いのが逆に釣り臭くもあるよなｗｗｗ

おいおい学習しろよ俺達
パッと見面白そうな公式サイトに最近騙されまくったばっかりじゃねえか

一回目ぐらいは騙されても笑って済まそうぜ

なんか段々、俺達調教されてる気がするｗｗｗ

>>583
何を今更

むしろ調教の終わってる人しかおらんだろう

調教されてるっていうか自縛プレイっていうか

人生縛りプレイとかたまったもんじゃねーなｗ

産まれたその瞬間から縛りプレイみたいなもんだろ？

地雷ソフトのフォロワー増えまくってる気がするんだけどこれ絶対お前らのせいだろ・・・

俺らはクソゲニュータイプ

何かどっかのまとめブログが地雷ソフトを取り上げてたからあんまりここは関係ない気がするぞ
2/29を3/1と間違えてHPを公開しちゃったとかなんとか

クソゲーはファミコンをプレイするような懐かしい気持ちになる

見て来たけどマジでネタだなwwww
ネタサークルのふざけた部員募集みたいな臭いがするwwww

>>590
ニュータイプっていってる時点でロートルだよなw

地雷ソフトに関しては、『俺、全然勉強できないアホだから〜w』って予防線はってる奴と同じ感覚だなぁ。
そんな予防線はいらない。真剣に真摯に本気で俺の心を抉りにこい。

アイ惨「委細承知！」

>>595
seal 「初めて“敵”に会えた…いい試合をしよう…」

山王VS湘北

>>597
sealでB級上位とかマジかよ…S級はどんな化け物だ？

殿堂入りのアイ惨でSSSくらいじゃね？

>>599
価格という枷が付いてB級最上位だ……実際の戦闘力はSにも比する

―クソゲーは―

　　――好きですか――？

んあぁ、仰らないで

合成作業が遅れてすみません、
ゾンビの分量調整とその他の部分の調整にもう少し掛かります

＞総評7さん
・恋愛+Hの三段オチというのは冒頭の3文連続でセーブについて言及することを指してますか？
・学園迷宮の「伝説級の面白現象」ですが、直球で「面白い」という価値判断を入れるのはなるべく避けたいので
　「伝説級の珍現象」程度に表現を留めるかも知れません
・あと「リキッドトリオスネークの強力ぶっかけこうげき」ですが、
　>「デカマラゴブリン」との戦いの最中に飛んでくる「オレオーガのメガエロフレイム！」
　に変えるかも知れません（こっちの方が名前からして下ネタ全開で、おバカなノリが伝わると思うので）

>>604
・イエス。要はセーブ不可のインパクトは一言でサラッと流すには惜しすぎるかなー、という事です。
・了解。
・委細承知。

まともに話し合ってる総評者とそれ以外の住民の温度差ｗｗｗ

>>606
今は待つことしかできないからしゃーない
変にギスギスしてるよりはいいっしょ

>>607
先月も数本は買ったけど、せいぜいテキストミスや音声の指定ミスぐらいしかなかったなぁ
フキダシを使った作品で、そのフキダシが画面外に出てたのがあって笑ったけど　　ｙ軸の数値間違ったんだろうなぁ・・・

>>607
こればかりは最早担当同士のレベルまで固まっちまったからな
外野は何も出来ん

まとめ動画とかで、この画像が欲しいとかいわれたなら喜々として手伝うが

そういえばランクエはマグナム発売したけどどうだったの？

>>610
話題が出てこないということは、少なくともそこそこ良かったってことだろ
いちいち言わないとわからないのか？

>>611
ただ雑談の材料にしたかっただけだろ
いちいち言わないとわからないのか？

３月話題
青空と雲と彼女の恋（KLEIN）
ぜったい猟域☆セックス・ロワイアル!! 〜無人島犯し合いバトル〜（softhouse-sealGRANDEE）

くらいか今月少ないな・・・

英雄＊戦姫は荒れそう
スタッフがSLG制作初挑戦って聞いたぞ
購入者も多そうだし

こういうノウハウなしで作られるものって
とことん詰め込んだ豪華仕様か、適当にやってみてできたヘッポコかって感じだよな

後者ならウェルカムだ

いやいや、とことん詰め込んだ豪華へっぽこ仕様が最高だろ

まあこのスレ的にウェルカムなシロモノってのもなｗ
このスレは燃料足りない方が世の中的には平和なんだろうなｗ

俺らは最後の大隊みたいなもんです

むしろソビエト式懲罰大隊だな
地雷除去のため突撃させられる例のあれ
志願兵ばかりというのが大いなる矛盾だがw

剛田の今月号に序盤体験版があったけど
もう予約してるから発売日まで待ってる＞英雄

バグまみれとかでもないかぎりsealちゃんみたいな大惨事にはならんだろ

そういやバグゲーなんて腐るほどあるのに未だにバグゲーは大賞取ってないな
仮に今年が学園なら初のバグゲー大賞か

>>621　某10周年記念作品｢だよねー｣

>>613
GRANDEEの方は真面目に作ってるからこのスレとは無縁だと思うけどな
許可証も大発明もかなり良かったし

どうだろうな、地味に変なシステム用意してるぞ

>>610
マグナムは佳作〜神ゲーの間だな。どの位置にあるかは個人の趣味次第。
キャラの性格が違くね？とか、難易度高くね？とか仕様が怠くね？とかはあるかも知れんが、残念ながらこのスレとは無縁の出来。
「何で最初からこれで出さなかった！」ってのはあるけどなw

>>626
一般的に見たら良ゲーと評価されてもおかしくないしな
それに比べてsealやアーベルときたら・・・

>>626
完全に同意だわ
出来が良ければ良いだけ
「なんで初めっからこれ出さねえんだよクソが！」
って思いが沸々と・・・

Fianceeの公式はあのままかよ

>>625
確かになくてもいいシステムではあるんだが、あっても致命的に邪魔ってほどではない。
後半鬼畜になるとしても、抜きゲとしては上々なのはほぼ間違いないし、ここの厄介にはならないだろ。

　 ,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　　
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f.　　　俺にもありました
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

せめて、体験版ぐらいやってから言えよ。
その上でクソだと思うなら何も言わないけど。

ゾンビのところを項目分け構成（学園迷宮@総評7の「1に素材、2にシステム…」）にしてもう一度構成を練っています
もう少々掛かります

>>605
ありがとうございます！　反映させておきました

怒りの日事件のように、色々あって良作を出し直せば、ユーザーは大抵は許してくれる。
ただし、次からは様子見になるねー。

前後んとこもとりあえず持ち直したみたいだしな

戯画はマイン作品と安定している作品の差が激しいから気をつけろ。

とか思ってちょいちょい見てたら開発凍結してるとこがあってワロタ・・・ワロタ

>>637
それはまだましな方。
酷い作品になると、凍結したかと思えば解凍されるかと思いきや、再度凍結したかと思えば再度解凍されるという事があった作品も少なからずあるからな。

おまてんﾏﾀﾞｰ？

>>609
今のうちwikiのうｐろだにアーカイブしておけばいいんじゃないかね？
もしかしたら使われるかもよ

はるはろまだー？

>>640
だな
多分名前すら出ないであろう水夏が上がっているのは何かの執念だろうか？

しかし今年はエロゲ板といい本家といい中々決まらんな。

携帯はさっさと決まったのにな。
乙女？そんなところは知らん。

ふと思ったが、ここが「葱」だの「修羅の国」だの呼ばれるのはまーそんなもんかと
ただ、あれを「乙女」というのは相当な誇大広告のような気がする
「お止め」が適正ではなかろうか

おとめって書いて少女って変換された時の悔しさ

おとめと書いて処女と変換されるうちのPCは
間違いなく瑞穂兄貴仕様

よく考えたら無理に大賞決めなくて
佳作だけの年ってあってもよかったよな
いまさらいっても遅いが

相対的に決めるもんじゃないのか？
その年で一番酷かったのを選ぶんだから

ゲーム1本も出なかったとかじゃなけりゃ

>>648
ぶっちゃけそれだとダブル大賞とかと変わらん

>>649も言う通り、大賞の選定基準が相対評価なのか絶対評価なのかで変わる事案だな
ただ、明確な基準の線引きが無い以上絶対評価で判断するのは難しい
また、KOTYの言葉からわかるように「年で一番ヒドいゲームを決めよう」って意義なんだから、やっぱ一番は決めないと
そして相対評価なら年の一番は大賞にしないとね

テンプレ2に書いてあることを何でいまさら

この画像のゲーム誰か教えていただけないか
明日市に出かけるから帰りに探して来たいんだ
ttp://livedoor.3.blogimg.jp/liberta777-utusemisokuhou/imgs/8/f/8f961c19.jpg
ttp://livedoor.3.blogimg.jp/wakusoku/imgs/d/9/d9ca2a20.jpg

なんでこんなスレで聞くんだ。
エロゲ板にちょうどいいスレがあるのに。

たぶん、雨芳連花（字が分からん）じゃないかな、自信はないけど。

右はキャラメルBOXのゲームっぽいけどな
左はエラーで画像見れないからわがんね

右はキャラメルボックスの雨芳恋歌だね

左はブラウザでなら見れる、同じゲームだな
間違いなく良ゲーだから速攻買ってこい、どう逆立ちしてもこんなｽﾚで名前の挙がるはずのないソフトだ

総評7さんいますか？

馬鹿め！いるとでも思ったか！

普通にいないっぽ

お呼びでか。

>>660
おお

合成総評案ができたのでとりあえず総評7さんがいる時にと思って

>>660
了解乙です。ひとまずここに貼ったっといたほうがいいのかな。

たたき台だったらとりあえずwikiにも転載できる形になるから、
こっちに貼ったほうがいいかもね

要望の反映結果
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2709278.txt

一旦本文をここに貼ったほうがいいですか？

>>664
反映結果確認しました、大丈夫そうなんで一旦ここに貼ったほうがいいかと。
wikiへの転載は細かい直しをしてからでいいでしょうし、そもそも大賞決めにゃなりませんし。

了解しました。では一旦こちらに貼りますね

2010年のクソゲーオブザイヤーinエロゲー板（KOTYe）は「驚嘆」の年であったと言えよう。
『色に出でにけり わが恋は』の襲来……。
それは、萌えゲーの安心ブランドとして親しまれていた「ういんどみる」が突如殺人ピエロと化し、
虚を突かれた信徒達の阿鼻叫喚がこだまする悲しい事件であった。
『アイ惨』ショックに蹂躙された暗黒大陸においては、文字通り「一寸先は闇」。
地雷の埋まったこの大地で、明日をも知れぬ一歩を力強く踏み抜いていく覚悟が新たに試されたのであった。

2011年、戦いの火蓋が切って落とされたのは1月28日のことだった。
ミュスカデによる、『令嬢の秘蜜』（通称『秘蜜』）の登場である。
前年エントリー作『熟処女』のBGMをこっそり流用していることからも推して知れるが、この2作は制作スタッフが共通している。
『熟処女』と言えば、他ゲーからのシナリオコピペや、「ひっかかか（中略）うふっ　テイクツー」などのNGボイス混入が記憶に新しいが、
ハーフプライスでも許されなかった前作の惨状を、フルプライスの本作が軽く凌駕するとは誰が予想できただろうか。
本作はセレブ系インモラルADVを謳っているが、インモラル要素どころか「紅茶」と「媚薬」以外の要素が皆無であり、
1日目はヒロインが紅茶に媚薬を盛ってH、2日目はヒロインの母親が紅茶に媚薬を盛ってH、
3日目はヒロインの姉が（以下同文）……と、ドリフのオチよりも安心安定のワンパターンな展開が以下延々と続く。
抜きゲーとしても失格であり、Hシーンの音声には「胸だけで満足なの（プツッ）それで（プツッ）よっ！」などのNGボイスが混入。
CGの差分は少ないどころか1枚もなく、テキストでは挿入前の段階なのにCGでは全力で暴発。もはや早漏どころの騒ぎではない。
ともあれ、リアルテイクツーに失敗してしまったスタッフ達の今後の去就に、好事家達の期待が集まることとなった。

しえん

二番手を務めたのは、シルエットによって2月25日に発売された『コイ★カツ』である。
まずプレイヤーを歓迎するのは、DVD-ROMにも関わらず686MBというコンパクトさであるが、それを可能にしたのは驚愕の「収納術」。
「CGでは白タイツ、文章では黒タイツ」、「CGでは半脱ぎ、文章では全裸」など、本作では一回のHシーンで二通りのシチュが楽しめるのである。
その収納精神はシナリオ全体にも遺憾なく発揮されており、表題にある「コイカツ（恋愛活動）」からは曖昧な恋愛要素を徹底排除。
「恋愛に憧れるお嬢様サークル」のはずが、初対面からわずか数日でキス、手コキ、本番と流れ作業の如く移行するSEX集団として描かれている。
全方面に隙のない低品質ぶりで見事「クソゲーの優等生」的地位を獲得した本作であったが、それを尻目にメーカーは失踪してしまった。

こうして幸先の良いスタートを切ったKOTYeであったが、春の訪れに向けてさらに様々な作品が彩ることとなる。
「バトル＋ADV」を名乗りながら3回しかバトルが無く、そのバトル自体も作業系運ゲーでしかない『ろーるぷれいんぐがーる！！』、
主人公が限度を超えてキモ鬱陶しく、「バグ以上に、テキスト自体がバグ」と評された『とらぶる＠すぱいらる』などが順当に名を連ね、
「そんなに実妹がよけりゃ、ヨスガにそらってろっ」と製作者が煽って炎上した『White -blanche comme la lune-』の選評も届いた。
そして、スレが温まった3月の終わりに、年度末に合わせてやってきた特大級のクソゲーが門を叩くこととなる。

お支援なう

支援しとくか

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それが、TEATIMEによる『修羅恋〜SeeYouLover〜』（通称「修羅恋」）だ。
「自分を奪い合う女の子達がマジ喧嘩する様子を見ながらハラハラドキドキ！？」という、地雷臭漂うコンセプトの本作であるが、
蓋を開けてみると『らぶデス』シリーズで訓練されたTEATIME本スレ住人をも駆逐するクレイモア地雷であった。
その口喧嘩たるや「不潔女」、「メスゴリラ」などの小学生並の語彙が飛び交い、それすら数種類で枯渇する無限ループ仕様。
取っ組み合いでは踵落としやサマーソルトのような大技も見られるが、発泡スチロールで出来たマネキンのような重量感のない動作である。
その間、主人公の出来ることはといえばどちらかの女の子を「応援」するか「両方をなだめる」のみで、延々と茶番を見せられる。
シナリオは金箔を超える「薄さ」の限界に挑戦しており、会話の内容はBotさながらに数個の持ちネタを繰り返されるのみ。
ヒロインは出会った直後から胸を揉もうがキスしようが怒ることはなく、連続で話しかければ30秒足らずで好感度がカンストする尻軽仕様。
肝心のエロはというと、本番の体位が3種類しかなく、エレキバンにしか見えない残念乳首も哀愁を誘う。
紫色の精液、絶頂時に鳴り響く水洗トイレの効果音などのサイケなセンスと相まって、TEATIMEファンも会社内情を案じる事態となった。

続いて、桜の季節の訪れとともに現れたのが『勇者と彼女（キミ）に花束を』（通称「勇者と彼女」）である。
開発元のKLEINは何度やっても学習しない「駄目な子」として知られており、今回も生暖かい目で見守られていた。
いざ発売されると、誤字の嵐、唐突なエラー落ち、BGM消失現象にボイス音量が極小、と大方の予想通りの惨状。
選択肢の無限ループとルート進行不能と、パッチ無しではまともにプレイできない核地雷級のバグを持っていたが、
パッチを適用すると約1名のヒロインの立ち絵が「グレイ（宇宙人）」になるため、クリアを取るか萌えを取るかで究極の二者択一を強要される。
シナリオは伏線を張った直後に「それから数日後…」で即回収するダイジェスト風味で、設定を読めばその時点で予想が付く稚拙な代物。
最終的に「体験版に修正パッチを当てると最後までプレイ可能」という大チョンボをかまし、爆笑と共に受け入れられることとなった。

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それに続いて4月末に出たPurplesoftware delightの『PrimaryStep』もまた、「やっぱり駄目な子だなぁ」と思わせる作品であった。
前回、『Orange Memories』でデビュー作がエントリーという不名誉を達成した同ブランドであるが、
今回は「全5キャラ中1キャラしか攻略できない」という前代未聞のバグを入れたまま発売してしまったのである。
ネットがない状況では「8800円で1キャラ、CG15枚のみ」の純然たるぼったくりであるが、公式サイトでは一言触れるのみ。
パッチ適用後にCGらしきファイルが増えていたという報告もあり、「未完成を隠すためにわざとルートを塞いだのでは？」との邪推もあった。
そのCGの枚数もフルプライスを感じさせない少なさで、騎乗位のHシーンで主人公が2m級の巨人化を遂げるなど品質面でも怪しい。
内容はと言えば、四時間経過を「短針が四周」と表現する斬新な筆力によって紡がれるシナリオは「駄文」の一言に尽き、
体調を崩すくらいに面白くない展開が延々と続く中、笑いどころといえばHシーン中にある「俺の膣内から」という誤字しかない。
その破壊力はライターのペンネームにあやかって「tiroフィナーレ」のフレーズで親しまれた。

こうして怒涛の上半期を終えようとしていたKOTYeスレであったが、それまで以上の大異変が5月27日に訪れることとなる。
その日発売の作品が5作連続でエントリーする異常事態が起こったのである。

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その先陣を切ったのが、softhouse-sealの『変態勇者の中出し英雄記』だ。
2000円ほどの低価格ゲー路線を取りながらも、毎度確かな原画家チョイス、安定した塗りのクォリティで知られる同ブランドであるが、
今回は紙芝居ADVでいいのに無駄にRPGパートをつけるサービス精神が大当たりし、消化不良のクソを排出してしまった。
AVGとして見ると、キーボード操作以外不可、バックログ未搭載・ウインドウ消去不可など、DOSゲー時代を思わせる不親切仕様。
RPG部分は苛烈なバランスであり、序盤のスライムで生命の危機に瀕するほどのシビアさで、中盤以降でも毒沼を数歩行くだけで瀕死。
プレイ時間の水増しのためか、勇者達はフィールド上で『星をみるひと』も顔負けの牛歩戦術を取る。
既存のRPGの文法にことごとく反抗する仕様に「小中学生がRPGツクールで作ったゲームかよ」と毒づきたいところだが、
実際はフリーソフトの「WOLF RPGエディター」で作っており、さらに言えば大部分の素材がデフォルトという衝撃が待っていた。

次に選評が届いたのは、またもTEATIMEの手による『恋愛+H』である。
「恋人になる過程を経てから、H主体の熱愛モード」という本作の着眼点は、当初、18禁版『ラ○プラス』として内外から期待を集めていた。
だが、蓋を開けてみると、なぜかセーブ機能が存在しない。
攻略はノーヒントで、毎回面倒な性格設定をやらされるのにも関わらず、セーブできない。
この時代にセーブなしという、『仮面ライダー倶楽部』も真っ青の鬼仕様にはさしものKOTYeスレ住人も度肝を抜かれたのであった。
その他の仕様も「開発の都合上できなくなりました。ごめんね。」の一言で済ませ、怒号が飛び交う中で火に油を注ぐこととなる。
さて、本作で恋人同士のイチャつきが体験できるかというと、そんな要素は全く無い。
シナリオは時系列を無視して安いエピソードを列挙し、恋人とのミニゲームも、フリーズと隣り合わせの「ジャンケン」など稚拙なラインナップ。
「またね」と書いてあるセリフを「このケーキはすごくおいしいわね！」と喋るなど、音声周りのバグも完備である。

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肝心のヒロインはと言えば、Hシーンで体位を変えるごとに性格がランダムで設定される狂気の「多重人格者」仕様。
初体験でいきなり足コキされたり、デート時の清純ぶりから性格反転、「そんなチンポで！」とドS口調で罵倒されるハメになる。
Hに関しても片手落ちであり、前作からのガッカリ乳首に加えて、今作では石膏のごとく全く揺れないおっぱいに噴飯するハメになる。
わざわざ自室やラブホテル等が用意されているのに、なぜか本番行為は屋外でしかできないマニア向け仕様なことも特筆べきであろう。
効果音も相変わらず意味不明で、調整不足の大音量で「ぐっちゃぐっちゃ…」と鳴り響いた後、絶頂時には「ばりっっ！」という謎の破壊音。
体位はさすがに前作の3つから増えたが、座位を空気椅子で行うなどシュールさを一層引き立てる結果となっている。
かくして、『修羅恋』の傷もまだ癒えぬTEATIMEファンは誘蛾灯のように本作に引き寄せられ、さらなる受難に悶絶したのであった。

フィアンセの『美衣菜△です！−Loveイチャ同居生活のススメ−』（通称「美衣菜△」）も忘れてはならない。
主人公は表題の「美衣菜」さんと同棲中の設定であるが、肉欲に負けてあっさり他の女の子と浮気し、当然のごとく痴情のもつれに発展。
三角関係が不可避なこと自体はゲームデザインとして受け入れるとしても、浮気相手との関係をレイプでご破産させようとする行動原理や、
「罪滅ぼしの仲直りセックスは気まずいから我慢しよう。俺は大人の男だから（要約）」などの電波なモノローグがプレイヤーを苦しめる。
CGモードの一覧では差分を逐一並べることで約5倍の水増しを敢行し、歴戦のスレ住人をも唸らせたが、
一番の衝撃は、新規ブランドのデビュー作を名乗りながらその正体がアーベルの別ブランドであったということであった。

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こうして居並ぶ群雄の中でも、ひときわ大きく騒動を巻き起こしたのがコンプリーツによる『まままーじゃん』だ。
2年以上の延期の末に結晶した約140MBのDVD-ROMが織り成すは、主婦3人と卓を囲む「脱衣麻雀」である。
麻雀エロゲーといえば『いただきじゃんがりあん』、『おまたせ!雀バラや♪』などの魔境が思い起こされるが、
本作はそれらとは毛色が違い、一言で言えば「地獄の耐久麻雀」である。
セーブ中断なし、「半チャン1回で精算、ビリだった人が服を一枚脱ぐ」というのが基本的なルールであるが、
一人の本番を見るのには、全員を全裸にするまでの12回と、お目当ての相手をビリにする2回の計14回分の半チャンが必要。
半チャン1回を約15分程度として、最低でも3.5時間はぶっ続けでプレイするほかない。
しかしながら麻雀で狙った相手をビリにする方法などほとんど無く、この理論値通りに相手を脱がせることは至難の業なのである。
結果として、パンツを下ろしたまま5時間以上やっても一枚も本番CGを見られないプレイヤーの怒号が響き渡ることとなった。
麻雀パートの出来も壊滅的であり、清一色は数え役満扱いで計算され、嶺上開花は出した瞬間エラー終了。
素人のごとく早漏リーチを連発する一方で、チョンボに対しては玄人ばりの厳しい対応を見せる奥様方にもイラつかされる。
果てには下家の捨て牌が亜空間に消える「ネオ亜空カン」までもが発見される始末であり、
最盛期には「超えてはならない一線＜ジャンライン＞を無造作に踏みつけていく」と評された。
結局、パッチが出されることでセーブは可能になり、多大な不満を抱えつつも大賞本命の危機は脱したが、
奇しくも同じ日に同じチョンボをやらかした『恋愛+H』制作陣と共に強烈な印象を与えることとなった。

その後、「純度300%の聖少女ゲー」のふれこみのうち110%くらいが脱糞だった『STARLESS』も「糞ゲー」として選評が届き、
これら同日発売のエントリー5作品は「五惨家」と並び称されることとなった。
6月下旬には、これまた「神ゲーだが『糞ゲー』」の『euphoria』が登場し、8月の終わりにはついに大賞級の問題作が届くこととなる。

しえん

支援

それこそが、二年連続で次点を輩出するアーベルが満を持して送り込んだ刺客、
『ゾンビの同級生はプリンセス〜不死人ディテクティブ〜』（通称「ゾンビ」）である。
本作の目玉は「探偵ハイパーリンクシステム」であり、テキスト本文中に「TIPs」や「視点変更」などのリンクが埋め込まれている。
だがこれがとんでもない曲者であり、「テキストがクソ」以前に「テキストをまともに読めない」前代未聞のクソ要素となっているのだ。
第一に、仕様面から見ていこう。
前提として、このゲームでは視点変更のリンクを全て踏まなければ話が進まず、どこかで画面が暗転してゲームオーバーになる。
要するに一度のミスで「詰み」もしくは「即死」になるのだが、それらのリンクはバックログからは一切クリックできず、
ひとたび見逃したりクリックミスをするとタイトル画面に戻るかロードするしかない。
加えてスキップ機能では普通に飛ばされるため、目を皿にしながら既読文章を一回一回慎重にクリックしなければならないのである。
一応、リンク部分は薄桃色で表示されるが、嫌がらせとばかりに画面構成がピンクや紫色主体であり、
カメレオンのごとく巧妙に擬態していることにも触れねばなるまい。
第二に、そういった仕様がどんな結果をもたらすのか？
とにかく慎重なクリックで読み進める以外の対策はないが、それでも、気付いた瞬間すでにクリックが暴発してしまう事故が多発。
存在自体に気付かなかった場合には、もう一度全編を血眼でドブさらいする作業が待っている。
セーブ&ロードで対処しようにも、第二話では数分ごとの中継地点と共に即死ポイントが数十個並ぶ発狂仕様だ。
内容は4時間程度の超極薄だが、即死ポイントの数はおよそ70個に及び、その間ずっと気の休まらない濃密な苦行の時間が続く。
すなわち、テキストADVなのにも関わらず即死ゲーのような感覚で慎重なクリックを迫られる「全編苦行仕様」なのである。

支援

しえｒん

そして最後に、内容に触れよう。
設定からして「これは『こ○ゾン』ですか？　はい、『怪○王女』です」と言いたくなる本作であるが、
シナリオは約4時間・計2話を終えたところで「COMING SOON」と表示されていきなり終了。
見ての通りまごう事無き「有料体験版」であるが、一ヶ月以上後に追加で配布された3話も明らかに「打ち切り」エンドである。
なお、あくまでもこれは「アドオン」と公称されており、メーカー的には製品版の2話で完成品扱いであることにも注意されたい。
短くても内容が濃ければ評価のしようもあるが、
総当たりどころか正解以外選べない推理パートや、たった14クリックで終わる戦闘シーンの前には立つ瀬がない。
エロCGの枚数は差分を逐一表示して7倍増ししているが、差分抜きで数えると9枚と、フルプライスとしては犯罪レベルになっている。
『デュアルエム』を超える短さ、『MQ』ばりの投げっぱなし、『恋刀乱麻』を凌ぐ苦行システム、『美衣菜△』の差分詐欺……
本作はまさに、これまでKOTYeを賑わせてきたアーベルクソゲーの集大成であると言えよう。

クソゲーのエントリー攻勢はまだまだ続き、9月22日には、
正ヒロイン以外のまともなEDを実装せずに茶筒とのHを実装し、ニッチ層を激怒させた『プリンセスX〜僕の許嫁はモンスターっ娘!?〜』が到来。
そして、11月末には待望の……もとい、恐れていた事態がスレに訪れることとなる。
KOTY関連スレにあまねく知られる年の瀬の風物詩、「年末の魔物」が到来したのである。

>>692
パッチはセーブだけじゃなくて回想モード追加
役判定、点数計算修正など発売二週間ほどで殆ど直ってるぞ

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その魔物の名は、softhouse-sealの『学園迷宮エロはぷにんぐ！ 〜イクぜ！性技のダンジョン攻略〜』（パッケージ版、通称「学園迷宮」）。
今度の作品はダンジョンRPGなのだが、プロローグの終了→ダンジョン突入の流れで100%バグでゲームが止まる、と掴みは上々。
だが、恐ろしいことにこの製品失格レベルのバグもまた、「掴み」に過ぎない。
まず第一に素材。公式HPでは魅力的なスクリーンショットが公開されているが、製品版をプレイしながら再度見るとツッコミどころしか無い。
開発版の戦闘画面は「白熱のタイムバトル」を謳い、背景には校内の風景、右スペースには各キャラの行動順を示す大きなバーがあるが、
製品版では背景が真っ暗で、右スペースは空白の枠。あまつさえ、そこにはウインドウからはみ出した文字が突き刺さり、世紀末を感じさせる。
探索画面の場所名やちびキャラも消失しており、 納期が足りなければ他の全てが削られていくという厳しい現実を雄弁に物語っていると言えよう。
第二にシステム。本作のそれを一言で言えば、何から何まで「かゆいところに手が届かない」。
手始めに、キーボード操作以外不可だった前作『変態勇者』の反省を生かし、今回は移動もコマンドの選択も全て「マウス操作以外不可」に変更。
戦闘では初期状態から習得スキル一覧が表示されておりネタバレ全開、そのスキル表示も肝心の効果や消費EP（技ポイント）がわからない、
探索では階段が表示されずオートマップ機能やワープゾーンもない、メニューでは回復時や装備変更時に数字の変動が見られない、
店では装備品の効果が見られないのにワンクリックで買ってしまう等々、最初から最後まで地味にプレイヤーをイラつかせる。
パラメータ関連も、100円以上の所持金表示はもれなくバグり、戦闘中は正確なHPを参照不可と、製作陣のどんぶり勘定精神が窺い知れる。

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私怨

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第三にバランス。本作は装備への依存度と素早さの重要性が極端に高く、スキルは無属性固定ダメージのため序盤しか役に立たない。
コンビニ感覚で点在する店では最初から最強武器がお手頃価格で購入でき、中でも妹キャラの最強武器は素早さも異常増加するため、
戦闘開始と同時に3,4回連続攻撃で初期装備の数十倍のダメージを与えるというリアル無双状態となる。
なお、終盤は全体大ダメージ+麻痺攻撃が乱れ飛ぶ理不尽ゲーなのでこれ以外の戦略は無く、鈍足の先輩キャラはほぼ何も行動できない地蔵と化す。
攻略者達の間にはどこぞのKOTY大賞よろしく「お金を貯めて装備で殴ればいい」の共通見解が生まれることとなった。
そして最後にバグ。最初の強制終了もさることながら、本作では「表示と実際の結果が一致しない」という状況がとにかく多い。
装備品の効果からして詐欺で、HPバーと実際の数値が連動しない、メニュー画面で蘇生アイテムを使うと回復せずに数だけ減る、
状態異常回復アイテムを使うと蘇生アイテムが減るなど、文字通り枚挙に暇がない。モンスター名の取り違えも日常茶飯事であり、
「デカマラゴブリン」との戦いの最中に飛んでくる「オレオーガのメガエロフレイム！」はスレ住人に笑撃を与えた。
また初回パッチ時には、「戦闘中にゲームを終了すると、その時の敵がボスであろうがロード直後に出現する」という危険極まるバグがあり、
極めつきに、「野生で瀕死のラスボスが現れ」「逃げたら勝利扱いになり」「そのままエンディングに突入した」という前代未聞の怪現象も発生。
メーカースレではバグ報告のたびにどこか楽しげな悲鳴が上がり、「開発度1%のロマサガをやってる気分」との声もあった。

しえん

しーえんしーえん

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この後もsealは連投を続け、系列ブランドのDevil-sealからは、『淫刻の虜姫　〜囚われた没落の姫姉妹、淫教の果てに〜』を投入。
『学園迷宮』とは真逆に、ダンジョンを「前に進む」だけの完全な一本道作業にし、最下層にクリア不能の無限ループバグを仕込んだ怪作である。
seal名義では、異様な難度で『大奥記』ごっこをやらされる『世にも気持ちいい学園の快談〜オバケになってあの娘に仕返し！〜』をリリース。
年末にかけて電撃戦さながらの快進撃で、一躍KOTYeスレを風靡することと相成ったのであった。
それに負けじとTEATIMEは別ブランドから『肉体契約書』を出し、驚愕の薄さとネオジオCDも真っ青のロード地獄で再び注目を集める。
アーベルもまた、系列ブランドのディサベルから『魔法少女と恋＋』を発売。『熟処女』同様のNGボイス混入や他ゲーからのテキスト流用、
『美衣菜△』同様の他ゲーからの原画流用、さらには『アイ惨』顔負けの真っ暗背景など、クソ要素の悪魔合体でスレを沸かせることとなった。
この通り、KOTYeは2011年も初めから終わりまで大豊作に恵まれたのであった。

遅きに失してしまったが主要なエントリー作品を全て紹介したところで、今回の結果発表に移ろう。
次点は、『勇者と彼女』、『秘蜜』、『修羅恋』、『恋愛+H』、
大賞は
『学園迷宮エロはぷにんぐ！ 〜イクぜ！性技のダンジョン攻略〜』
および
『ゾンビの同級生はプリンセス〜不死人ディテクティブ〜』
の同時受賞とする。

（※総評7さんの旧合成案と同じく、仮案です）

紫煙

普段はrom専な俺もこんな時だけは書き込みます支援

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師編

まず、今回は過去に類を見ないほどの大豊作であったが、そんな中でも『学園迷宮』の存在感は群を抜いていた。
未実装と数々のバグが織り成す爆発力は誰もが認めるところであるが、一方でCGやテキストなどエロゲーとしての本分は死守しており、
全会一致のクソゲーでありながらも、それを語るプレイヤーを笑顔にさせる奇妙な爽やかさを持っていた。
そんな本作は、まさしく「最高のクソゲー」であったと言えよう。
それに対して『ゾンビ』は、一言で言えば「最凶の糞ゲー」であった。
第一に「テキストの評価以前にまともに読むことすらできないシステム」は、テキストとシステムの両面から言って革命的ですらある。
加えて本作はパッチによって修正される未完成品ではなく「アドオン追加可能」な完成品であり、評価に一切の手心は必要ない。
話のボリュームは言うに及ばず、CGの枚数もエントリー作品中随一の少なさで、エロゲーとしての本分を全く果たしていないことが明白である。
当初、この「最強」と「最凶」の二作による白熱した議論が行われたが、決着を見ることはなかった。
なぜならば両者は根本から方向性を違えている作品であり、比較することはできないのである。
最終的に、それぞれを推薦する総評執筆者によりお互いの健闘を称え合う形で合意が取れたため、
異例の同時受賞を決定することとする。

2011年は、数多の強豪が覇権を争い、KOTYe史上に残る激戦の年となった。
上半期末には「五惨家」が登場し、そこから名を上げたsealは月毎にKOTYeスレを賑わせる新たなヒットメーカーの地位を確立した。
中でも『学園迷宮』は近年稀に見る「笑えるクソゲー」として、末永く愛されることとなるだろう。
『ゾンビ』もまた、アーベルと共に歩んできたKOTYeのこの3年の足跡を体現した逸品であると言えよう。
そのあまりの不評に耐えかねたか、「エロゲー批評空間」で何者かが七瀬葵女史の情報を削除依頼に出す椿事もあった。
だが、多くの人にとってそれ以上に認めがたいのは、
現時点で本作が、『この世の果てで恋を唄う少女YU-NO』の菅野ひろゆき氏の遺作であるという事実であろう。

しえん

sien

菅野氏は去る12月19日、43歳の若さでこの世を去った。
この時ばかりはKOTYeスレ住人としてではなく、一人のゲーマーとして、巨星の冥福を祈りたい。
独創的な世界観、緻密なゲームデザイン、プレイヤーをあっと驚かせる斬新な手法……
今日のエロゲーは、彼の功績なくしては決して語ることができない。
紙芝居やポルノと揶揄されるエロゲーに最初に本気で取り組んだ、数少ない本物のスターであった。
実際に、菅野氏が何を思って本作に関わっていたかは、神のみぞ知るところである。
しかしながら、彼が最後までゲームを作り続けたという事実を、願わくは知ってもらいたい。

最後にもう一度、KOTYeの理念に立ち返ろう。
我々は「ゲームを単体として評価する」ものである。
クソゲーは忌むべきものであるが、それを作った人々を憎むことはあってはならない。
実際、2010年KOTYeの覇者ういんどみるは6月末に『Hyper→Highspeed→Genius』で名誉を挽回しており、
かつて次点を輩出したLeafやフロントウイングも、それぞれ『White Album2』、『グリザイアの果実』で賞賛を勝ち得ている。
そして、げーせん18の『戦極姫3』にいたっては、「大帝国よりも面白い」と言わしめる快挙を果たすこととなった。
今回不名誉を被ってしまった製作者の方々についても、
いつか「心入れ替えて面白い作品を作ろう」と思い立つその日を信じ、心から応援したい。

最後に、往年の名作『EVE burst error』の主人公、天城小次郎の名台詞を拝借することでKOTYe 2011の結びとする。

「クソゲーというのはな、製作者の悲しみとプレイヤーの怒りと
　それを水に流す笑いに裏付けされたものなんだ。批判や嘲笑とは、わけが違う」

やはり菅野の部分はいらないな

7-10合成案
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1330109541/666,668,673,676,680,686,692,695,698,702,706,710,717,720

・大賞級2つの配分は同じくらいに（1500文字程度×2）
・上記の修正により同格扱いのため、暫定的にダブル受賞にしています
・「ダブル受賞の場合」のために暫定的に理由をつけていますが、
　実際に総評7さんの合意が得られれば総評10自身はそれでもいいと考えています。

・「ゾンビ大賞以外の場合」に備えて暫定的に時系列順に戻しています
　また、「ダブル受賞の場合」は字数の問題から「アーベル補正」に関する部分を外します
　（「学園迷宮大賞の場合」は未定、「ゾンビ大賞の場合」はまた最後に持ってくるかも知れません）

>>699
何回かパッチが出ていることは把握しており、「最盛期」と表現しました
セーブ以外の修正内容も確かに大賞候補からの脱落に一役買っているので含めておきます

乙乙
W受賞ね。まぁこの状況ならありだろうね

乙！

乙っした、ゾンビの禍々しさが改めて凄いことに。
概ね満足だけど、いくつか要望を。

>>673
勇者と彼女は次点に入れるならもうちょっと文章量が欲しいか。次点率６／１０なのでできれば入れたいところ。

>>692
耐久麻雀の件は合成前の……え？それって……地獄だーーー！の流れのほうがいいかなと。
また、セーブ・コンティニュー・回想モード未実装に触れていない。
それと宣伝詐欺の要素があるSTARLESSはまだしも完全ネタ選評だったeuphoriaは抜いちゃったほうがいいかと。

>>710
次点発表はせっかくなのでフルネーム（？）で。

>>717
総評者同士の内情はわざわざ総評で書かなくてもいいかなと。

>>720
流石に姫３が大帝国に勝ったと言ってるのは「ごく一部からではあるが」だと思うｗ（売上の絶対値に差があるから当然ではあるが）

文字数は11021字か……俺は別に問題ないけどちょい長いだろうか。

同時受賞だけは辞めてくれ。
来年も絶対同じことになるから。ずっと同時受賞になっちゃうから本当に辞めてくれ……。

どっちかが折れるんでも良いから
クソゲーオブザイヤーで最後の数案で二つになるの毎年なんだから
同時受賞やったら毎年同時受賞になるんだから
ここで前例を作らないでくれ……まじで

同時に受賞するほどの逸材がなければそうもならなかろう
何より毎年住人が同時受賞を納得するほどの素材が現れるとも思えんｗ

一番クソなゲームを決めるっていうスレの趣旨に反してしまうからな
同時は確かにいかんと思う
……たとえ血みどろの戦いになろうとも

>>725
>総評者同士の内情はわざわざ総評で書かなくてもいいかなと。
まず前提として「ダブル受賞は仮の案として」。

結局ダブル受賞の理由付けとして何があるかということを考える時に
推薦人たる自分たちが合意する、という方式しか無いと思うんですよね…
比較できない以上、同等であるという事も言い難いので

書いているうちに二つ思い出しました。

・大賞理由についてですが、学園迷宮大賞の「存在感」と「企業姿勢」については批判があったので
　削っています。もし後で単独大賞にする際にお好みで復帰お願いします。
・学園迷宮の最後の「悲惨ながら楽しげな悲鳴」は「楽しげ」と「悲鳴」で十分対比可能かと思って抜きました

>>722
とりあえず乙です。

んー、とりあえず気になったところだけど、
・ダブル受賞は総評執筆者が納得しても住人が納得しないとは思う。
・ゾンビは今の状態でさらっと読めるようになってるんだから、どっちが大賞でも時系列は変えないで今のままでいいと思う。
・>>692で大賞級の問題作、っていう表現は暗に大賞だ、って言ってるような雰囲気を出しちゃうからこれはやめたほうがいいかなぁ。

>>728
去年は去年でどんぐりだったから同時受賞とか言われた
逆にこれ一つが絶対に大賞だって総意がとれるような作品が出る方がめずらしい

結局菅野周りの無駄な長文入れることにしたのか
1〜2行でちょっと触れるだけでいいのにな

>>733
俺もちょっと同意
「余談だが、アーベルソフトウェアの代表である菅野氏が43歳の若さでこの世を去った。
しかしながら、彼が最後までゲームを作り続けたという事実を、願わくは知ってもらいたい。」
ぐらいでいいと思うんだけどなあ

決着付かないならＷでもいいかなと思うけどね。別にそこまで厳格なルールでもなかろう
確か携帯機の2007年はＷ大賞だったけどそのあとは普通に一作で決めてるわけだし

個人的には菅野のくだりがやっぱり良い印象がもてないなぁ

>>730
合意を取るなら、同時受賞ではなく
必ずどっちかにするということで合意をたのんます
真面目な話。来年以降にも関わることなんで

>>735
来年からノミネート方式にするってのなら良いけど
ノミネート方式なら事前に大賞に相応しいから綿密に話合うことになるから
大賞を一つにするのもエントリー方式よりはしやすい

菅野氏のくだりに関してはむしろ総評7、総評10から分量を削減しています
総評7さんからは既に表明がありますが（>>450）、
総評10としてもお願いさせていただきたいです。

過去に扱った人物にけじめをつける意味でも、
2011年のKOTYe史を振り返る意味でも必ず必要だと考えています

>>>735
あれはメシジマさんという共通点があったのと、
2007年は携帯KOTYの誕生年だから、いうなればまだルールとかがしっかり
制定されてなかった時代のものだろうからな。

それに結局は>>735が言うように〜でダブルがあったから今年もいいじゃん、ってことになりかねないと思うよ。

総評が「スレの総意」でもある以上反対の根強い同時受賞はやめとくべきか……正直ちょっと惜しいけど。

しかし評価が両極端で比較できるものではなく、投票など数で決めるのも駄目、明確な判断基準もなしとなるとな。
別に総評人は各勢力の代表者じゃないんだから折れるとか譲り合いとかもちょっと違う気はするんだよな……。

>>730
合点承知。
……改めて聞きますが、そちらはゾンビが昨年一酷い最凶のクソゲーだから大賞。
こちらは学園迷宮が昨年一笑える最高のクソゲーだから大賞。
この認識で合ってて、互いにそれを覆すつもりはない、でＯＫ？

残った総評の両方ともが菅野への文章必要だって言ってるんだから無くすのは無理でしょう

W大賞の是非は置いとくとしても、菅野ネタのせいで全然W大賞に見えない
どう読んでもゾンビ推しになるわ

菅野はどうでもいいが、同時受賞は流石になぁ
言い方は悪くなるが、絞るの面倒になった時の単なる逃げ道じゃね、それ

>>737
>>739
どっちもクソだからなぁと思ったけど逆に面倒になるか
何か適当に言っちゃったみたいになってしまって申し訳ないｗ忘れてくれｗ

>>740
>総評が「スレの総意」でもある以上反対の根強い同時受賞はやめとくべきか……正直ちょっと惜しいけど。
もう少し議論を見てみたいのが本音です…
ダブル受賞の弊害はまだ議論されつくされていないと思います

>この認識で合ってて、互いにそれを覆すつもりはない、でＯＫ？
ゾンビ及び総評10で支持して頂いた方にも悪いので、簡単に降りるつもりはありません。
ただ、これももう少し議論を見てみたいのが本音です。

>>738
入れるのはいいんだろうけど、今のままだと菅野氏が死んだから
それについて主観的に語っちゃってるから問題なんだと思う。

どっちかっていうと今の合成よりも総評7の人が書いた菅野氏の文章のほうがまだ客観的じゃないかなぁ


たとえばこんな感じとか↓

菅野氏は去る12月19日、43歳の若さでこの世を去った。
最近は手掛けた作品が住人の間でも「ただ不誠実なだけの唾棄すべきクソゲー」と言われていたが、
かつて氏が手掛けた作品はまぎれもなくエロゲ史上に名を残す傑作であり、中でも『この世の果てで恋を歌う少女YU-NO』は
ADVの一つの完成系として名高く、今でもエロゲの最高傑作を挙げようといえば必ず『YU-NO』の名前は出てくるのである。
たとえその晩節が綺麗なものでなかったとしても、数多の名作を残しゲームを確実に進化させ、幾度となくこのスレを盛り上げてくれ、
そして最期までゲームを作り続けた偉大なクリエイターが居たこと我々は決して忘れてはならない。

乙

携帯はダブル受賞の前例あるけど
「前例あるからW受賞でよくね？」なんて流れにはならんかったよ

>>746
　 /＼＿＿_／＼
／　⌒　　　⌒ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　 ／￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　やるじゃん
|　　　ト‐＝‐ｧ' 　 .::::| 　　 ＼＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼

んー、すまん、うまく伝えられん。
こういうときに文章力無いのが悔やまれる。

携帯のは特例だろ
作者が同じだから据え置き合わせて三冠おめでとうって

「前例があるからWでよくね」がないなら
「この際だからWでよくね」もないし、「自分の選んだ大賞が大賞にならないのが嫌だからWよくね」も「面倒だからWでよくね」も
なかろうもんじゃないん？
「Wだからこそ今年の大賞としてベスト」ならわかるけども

菅野については、
近年はクソゲー量産してたけど、YO-NOとかEVEという傑作を残したことも忘れないでほしい
くらいでいい気がする

>>746
ありがとうございます。
確かに現案だと分量の問題より、客観的な根拠を欠いて賞賛しているせいで主観に見えますね…
反映させて頂きます

>>751
＞「Wだからこそ今年の大賞としてベスト」
そういう感じのつもりだったんだけど変に他所の話出したせいでおかしくしちゃった。いや本当申し訳ない

菅野については手短にして欲しいところ
＞実際に、菅野氏が何を思って本作に関わっていたかは、神のみぞ知るところである。
こういうくだりとか良い印象が持てない

>>751
ああ、確かにダブルがベストかって言われると納得しがたいものはあるからなぁ。
そもそもベストだと思ってないからこそこんなだけ反対意見が出るわけだもんね。

ということは、大賞の焦点は７の人が言っている最凶か最高かで
どっちがKotyeの大賞としてはベストか、ってことになるのかな。

どうでもいいけど菅野関連ってほぼ全部前から入ってる語句じゃん

携帯のは総評が拮抗してなかったからちゃんと決まったよ
作品の問題でなくて総評で差が付けばちゃんと決まるよ

>>756
これに尽きるわ
菅野が入るのはもう確定だし中身をマイナーチェンジするかって程度でしょ

とりあえず人のいる時間帯にやろうぜ
深夜だぞ深夜ｗ

指摘分については修正してからwikiに新規ページ掲載しておきます
ご支援ありがとうございました

おつー

少なくともW受賞であるなら「決まらなかったから」「総評者の合意で」と言う感じじゃなくて

2011年を代表するクソゲーとして
粗造乱造sealの集大成 学園迷宮と
苦痛未完成アーベル集大成 ゾンビの二つをなして
2011年のエロゲーのクソゲー集大成が完成すると言えるだろう
そのためこの2作品で一つの大賞を分け合うことで、2011年のクソゲーオブザイヤーとしたい

という感じでむしろ、最初からW受賞でしたよ、この2つを1つに合わせて初めて今年を全て象徴する大賞が完成するに決まってるじゃないですか
ぐらいの勢いで書いて欲しい

W受賞は正直無いわと思うけど
スレ民皆を納得させる大賞決定理由を用意できるわけじゃないし、これ以上大賞決めでグダリたくないし
だったらもうW受賞でいいや

>>755
そゆこと。もっともダブル大賞を考慮する理由として『○○が優先されたからＫＯＴＹeの評価基準ははこういうものだ』
という「前例」で今後の方向性を定めたくないって気持ちもあるっちゃあるんだが。

とはいえ俺個人の感性はやはり学園迷宮を推しているんだけど。
俺のクソゲー観はデス様や里見を見ての、こんなひっでぇゲームでもこんなに楽しめるんだ、っていう楽しみを貪欲に求める姿勢への感動が根っこにあるからな。
だからネタにできるクソゲーこそを評価したいし、だから2009当時ひしょひしょが最有力と見られてた中でりんかねを推したんだ。
クソゲーは娯楽たれ、それが俺の一念だ。10の人、議論の結果や他者の支持ではなく、貴方は何故ゾンビを推す。

W受賞うんぬんはしょうがない気もするな
総評者がお互いに譲らないなら、第三者が決めるしかないが
どうやって決めるんだって話になるし


違う大賞を推してる総評を合体させようってのがそもそも間違いなんだよ
W受賞ないわーっていってるやつらは総評合体に反対すべきだった

>>762
なるほど
確かにその点については浅慮だったと思います。

「二つで一体の大賞」という論法には目が向いていませんでした
今後、暫定案にしても修正を加えるとすればその方向でやってみたいと思います

総評を折衷するのは去年もやっただろ
だけど去年は同時受賞って声があがりながらもW受賞にはしなかった

>>764
そこは個人的には同意したいところだな、まさにりんかねと生首ってそんな感じだし。
批評するわけじゃないが、据え置きとかはネタ色よりもどっちかっていうとどれだけ被害があるか、
っていう駄目さを追い求めてて面白味が以前に比べて少なくはなっちゃってるからなぁ。

>>264
これなんじゃいな
ここに来て中二病ぶって自我をみせてくるとか大概にして欲しいわな
ここは誰かの自己満足の為に誰かを陥れて、賞を決める場所じゃないっしょ
マジで上記のことを書いてるなら、今からでも遅くない
チラ裏でした辞退します、いって欲しいな

>>768
そんなもん、相対的でしかないから結果なんか出ないのになｗ

ベクトルの違うクソゲーだからW受賞っていうのは悪くないと思う

今、我々はここでクソゲーとは何かをあらためて考えなければならない。
製作者の意図しない動作でプレイヤーを結果的に楽しませてしまうものであるのか、
製作者の意図どおりに動くがその仕様がプレイヤーを苦しめるのものであるのか。

>>771
「製作者の意図しない動作でプレイヤーを結果的に楽しませてしまうものであるのか」
結果的に楽しんだらクソゲーじゃないような・・・

この二つはいずれにせよクソゲーには違いがないが
まったくベクトルの異なった考えた方である。
本年のダブル受賞はこのクソゲーに対する個々のスタンスの違いをあきらかにする象徴的な出来事であり、極めて例外的な事象である。

くらいでまとめたらどうか？

規制されて後半が書き込めませんでした
すみません

>>772
では、「製作者の意図しない動作でプレイヤーを笑わせてしまうトンデモネタゲーであるのか」

>>758
総評書かれた直後から話に出てたし
7と10両方に共通するならどちらかに決まったあとの修正の領分だと思って後回しにしてた俺みたいなのもいる
それを言うなら、菅野周りは死んだ直後あたりに、総評で短く触れるくらいでいいってなってたぜ

というかけじめとか大げさに言ってるけど元々一言さらっと触れられてただけじゃん
2011年のKOTYe史と菅野の過去の栄光も直接関係ないし短くまとめて
前置き1行、傑作作ってたとか1行、冥福をとかで1行の3行くらいでいいだろうと思うんだがなあ

菅野に関してはどうしても入れたいみたいだから良いんじゃね？
個人的には、ダブル受賞なんてバカげた話になった時点で、もうどうなろうが知ったこっちゃないってのが本音

ダブル受賞って総評案7が最初に作った叩き台で既に出てた案なんだけど
今叩いてる奴はまぁ読んでないんだろうな

擁護してる奴は、「一番のクソゲーを決める」ってルールを読んでないんだろうね
一番は2つも要らない

総評者がルール捻じ曲げるのを許容したら、最低限の体裁すらなくやりたい放題

100点が二人いたら1番が二人生まれるわけだから別に何も矛盾してないけどね

芥川賞にしても「二人出したら来年以降困るだろ！」なんて言ってる人いんのかな

結局のところ7と10が殴りあいなり話し合いなりしないと決まりそうもないし
どっちも引きそうにないしベクトル真逆だしでもうダブルもありではあるんだが
今日出た合成案を額面通りに受け取ると
正直まとめの扱い的にゾンビは菅野分加味で下駄履かせてます感がまだ若干残るかもしれないね。
sealにもそれなりの文つけるとか>>762案考慮とかならダブルでも多少納得がいくかな？といった感じ。
ここまで拮抗するともはやどれが大賞になるかは菅野分の扱い次第かもしれないので微妙なところではあるが。

要するに2つを文章量的にも対等に並べて対比的に記述できれば最悪ダブルでも通るんじゃないかなと思う。
つまり菅野分(沈む分)だけsealの日の出の勢いにも触れる方向で行くと対比的にもなってダブルとしては相応になるかと。
結局大賞を何にするか次第になるかと思うが。ってあれ？ループしてる。

ということで菅野分をしっかり残したいというのはお互い変わらないようなので
もう大賞選定理由まではどれを大賞にしても通せるルートになったし
次に7の人と10の人に話し合ってもらいたいのは
「最後の菅野分をゾンビの支援としてゾンビを立てるのか、菅野分をゾンビの下駄と見てゾンビを落とすのか、
いっそ上った分と沈んだ分を同量出してダブルにしてしまうのか、の3択のどれを選ぶか(要するに大賞何にするか)」かね。


個人的にはレースでも同着はあるんだから一番が2つになることがあってもいいじゃない。とは思う。

とりあえず殴り合いということで

>>764
私のバックボーンは葱板の「糞ゲー・地雷ゲーをあえて誉めちぎるスレ」です。
そこではクソゲー・地雷ゲーを掴まされた「恨み」や「悲しみ」、「怒り」を、
いかにして気丈に語り、エンターテイメントにするかが求められていました。
つまり、生まれてしまった「負の感情」をどのようにして笑いにするか、という観点が私のクソゲー観です

一方で、私は学園迷宮は「正の感情」を多く生み出すものだと思っています
学園迷宮は、2000円分の「元が取れる」ゲームです。
CGの質や内容はもちろん、数々のバグが「素でネタとして笑える」という意味でもです。
ゆえに、私はこのゲームに渦巻く悲しみや怒りがあまり感じられません。
クソゲー語りの場でなければ昇華できないような「負の感情」が、あまり無いと思うのです。

そういった「正の感情」をもたらす部分は、「クソゲー」というより「バカゲー」に近いと思います。
一方で、学園迷宮の「負の感情」をもたらす要素は、
不出来なUIや、現在あまり問題視されていないsealの企業姿勢などだと考えられます

この点で、学園迷宮は同じネタバグゲーだった『メジャー2』と決定的に違います。
『メジャー2』はドリフの手抜きゲーム化に泣いた原作ファンと、子供相手の詐欺商売という
「負の感情」の素地があるからこそ、バグでその悲劇を笑い飛ばす爆発力が生まれたと思うのです

ゾンビはKOTYスレがなければ、誰からも愛されないゲームだと断言できます。
自信をもって「負の感情」を伝えることができる糞システムですし、
即死やドブさらいといった「最凶」の禍々しさを強調することで、笑いに転じることができると考えています。
総評7さんがおっしゃっていたように、アーベルゲーは「唾棄すべき不誠実なだけのゲーム」かも知れません。
しかし、だからこそ私はこの場で全力で工夫して「笑い飛ばす意義のあるクソゲー」だと考えます。

つか、そろそろ今年のスレと分けてやってくれ
議論とは名ばかりの我儘の押し付け合いだから

褒めちぎりスレとはまた懐かしいな
確かにKOTYeを語る上で外せない素地だ

確かに学園迷宮はバカゲーってかネタゲーってか
ここで笑い飛ばさなくても普通に笑えるよね

合成やるって言った時点で
「ゾンビ大賞」←そっちの都合がいいだけじゃねーか！
「学園迷宮大賞」←え！？　降りるの？
ってことになるから
とりあえずダブル受賞で暫定的に提出するのは妥当だと思うんだが…

酷いゲームでもこんなに楽しめるんだ、って総評7の言い分だと、元からネタとしても面白い方選んでるのはちがくね

りんかねは確かに7の人が笑い飛ばしたからネタになったけどさ
そういう意味で今年は不人気状態からゾンビ発掘した総評10がそれに当たると思うんだが

散々言われてることだろうが

同じくらいクソなら、値段高いゾンビのほうがクソだろ
買った人の心情的に

学園迷宮はデフォで笑えるってのはあるかもなぁ
個人のクソゲー観の問題だからあまり触れたくないが
デフォで何が何だかわからないからいじるのが流行ったデスクリムゾンや里見の謎と
学園迷宮を一緒にするのはちょっと違うかと思う

クソゲーeとしての原点に立ち返ると10の人の方が理にかなってはいるのかな？
もしゾンビが大賞になったらその辺の差も大賞選定理由に追加されるのかなと期待。

今までは主に総評の質を高めることを目的とした共同作業だったからこれからが本当の戦いになるのかな。
少なくとも質を上げた総評に値段が高いからゾンビになりましたなんて無粋なことは書けないと思うが。

>>776
なんていうか、業界の四方山話として短く出すならいいんだけど
無理矢理こじつけてねじ込んで（るように個人的には見える。>>775にも書いた元は一言レベルだった等）
>>720の3〜5行目みたいにやたら過去の栄光を賛美したり
実際KOTYeなんて関係なくてただ追悼したいだけだろうっていう
悪く言えば信者、それも狂信者的な行動なわけで
W受賞ほどではないけど、スレとして許容すると後々面倒になりそうだ、と思うんだよなぁ

信者とかアンチとかそういうのへの態度っつーか

少なくとも7の人が絶対入れるって宣言したのは信者とかアンチとかじゃないと思うよ

菅野って総評中に書いたのは一言だけど、
アーベルにクソゲーのイメージ植えつけたのここだからね
そのアーベルでググると必ず菅野が出てくるし

時は過ぎ
学園迷宮はいつものシールシール
はい次のクソゲー選評はよ、ぐらいの感じなんだよね

>>789
そもそも7案も10案も元々一言どころではない量で語ってるし
一言で片付けた案はことごとく落ちた以上
今からそれを覆すならそれなりのものを持ってこないと難しいと思われるが。

おっと、俺はこの時間ぐらいしか見れないから意見を出しておくぜ
延長も、同時受賞もアリだと言った輩だ
スレ住人はあくまで反対が多いようだけど再度賛成を投じさせて貰うよ

ガチバトルも期待してたんだが…
比較にできないのは同感だと思う
これだけ総評案二人が戦ったんだから同時でいいんじゃね？　って思いは強まったよ
前例を作るのがそんなに怖いか？　これから何十年も歴史を刻みたいのか？
これだけの期間を注いだのと、同時に出る確率がどれだけあるか？
そこら辺をもう一度スレ住人に考えて貰いたいと思った

KOTYは楽しめればいいんだよ。後ろのこと心配させてたらキリが無い
そのうちルール改定とかも出るだろう。その流れに乗っていけばいいんじゃないか？

まぁ、焦ったら困るから延長を支援しておこうかと思うよ。今年中に決まらなくてもいい
それぐらいのレベルで討議すればいい
時間が切羽つまってると誰しも焦るからゆっくり行こうぜ？

ってことで失礼な

>>789
7の人も10の人も相応な理由・信念があって記述しているのだから、両方とも十分許容できる範囲だと思うよ
それに、そういった主張は決定稿を推敲する時点で言うべき
今の議題はそれではない

たた、総評の記述については総評者に一任されているから、認められる可能性はかなり低いと思うけど

うーん、『ゾンビ』の「最凶さ」や「負の感情」はよくわかるようになったけどそれが笑いまで昇華されているかというとちょっと疑問がある
むしろ『修羅恋』や『恋愛+H』の記述のほうがより昇華の度が高いと感じるな
肝心のエロの部分に笑うしかないような悲哀があるんだよね

>>795
アーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
プレイした人にしか理解されない、真実を喋ってはいけない
所詮、学園もゾンビも二流
誰だって薄々気づいてる
一部のファビョってる奴らが貶めている偽りのクソゲーなんだ
俺は両方プレイしているが、今さら真のクソゲーについて語りはしない！！！！

とりあえず、今日は殴り合いということになりそうですな
有意義な場になりますように……

>>796
素で聞くけど

頭大丈夫？

>>798
お前よりはまともだと思ってる

>>799
煽りとかじゃなくて単純に寝てなくておかしいのか聞いただけなんだが
唐突に住人を貶めだしたもんだから

つーかこれ俺の聞き方が悪かったな
ごめす

>>798
素で言うけど、周知の事実だよ。

>>802
いや、周知の事実だったらみんな総評を書いてるぞ
それより下だと判断されたんだからそれに対して文句を言うのはお門違いだし自分で総評書けば良かっただけの話
それ以前にここまで来て「俺の判断が正しい」＆「他の人はファビョってる」なんて良識ある人なら言わないって

そういった部分が寝てなくて不満を爆発させてるのかと思ったらそうでもないみたいだし

(>>796が頭大丈夫じゃないのが)周知の事実
かと思ったｗ

おそらくそれで合ってる

もう寝なさい

>>803
だから総評の大賞に固まりが出来てるじゃん。
中には知らずに合わせて書いた総評者もいるだろうけどな。
ネタたど思ってたが本気で知らなかったのか。

>>807
ごめん大賞の固まりって何のこと？
説明が足りなくてちょっとわかんないっす

しかしID:HXX5+RpX0がいなくなってしまって真意がよくわからん

合成案乙です
ここからはお互いが殴り合ってなんとか絞り込んで欲しい

総評10の人のクソゲー感には結構同意できる

そういう意味で考えると、やっぱりゾンビ大賞かなーって思う
学園迷宮は俺も買ったけど、何か値段相応には楽しめた気が

>>781
ＯＫいいパンチ。今日はとことんやりあいましょうや。

成程褒めちぎりスレが下地か……色々と納得。
確かに学園迷宮は「うわぁｗｗｗ」でゾンビは「うわぁ……」って感じだな。褒めちぎりスレ向けの素材だ。
実際去年の時点ではほとんど相手にされてなかっったゾンビを総評ひとつでここまで目を向けさせたのは本当に凄い。
かくいう俺もその一人だし、そのクソゲー観もよくわかる。

けどそれが大賞理由に結びつくかというとちょっと疑問ではあるな。
負の感情というにはゾンビはちょっと乾きすぎてるというか、怨念じみたものを感じないというか……。
ただ笑いに昇華したいというのなら住人達をこれだけ振り向かせた時点で達成できてると言える。この総評を見てゾンビを軽んじる奴はおらんだろ。
そういった点で、学園迷宮のほうがゾンビより感情の振れ幅は大きいように思える。
……まぁ半ば私情でアイ惨を大賞にした俺が言うのもなんだけど。

完全に出遅れたけど合成案乙

ゾンビは情報の再検証もされて、まごうことなき最凶さは証明されたけど
笑いにまで昇華されたかというと俺は疑問を感じる
ゾンビは苦行さがフォーカスされてるし、他は内容が薄い投げっぱだから笑える要素が少ないし
あと菅野追悼のくだりが結構書かれてるから、笑い飛ばすには正直抵抗がある

総評自体やゾンビを最凶故に大賞とするのには疑問は感じないけど
10の人の「笑い飛ばす」っていう観点ではちょっと同意しかねるな

俺はどっちかと言うと10の人の意見に共感するな
ゲーム単体として欲しいやりたい体験したいと思えるのは、何かしら面白い要素があるからだと思う
例えば野生のラスボスとか、パッチが出てるからこそだけど開幕エラー落ちとか
その点ゾンビはゲームとして一切やってみたい部分がない
だから、よりやりたくないゾンビが大賞に相応しいと感じる

>>813
10の人はその笑えない部分を笑い飛ばしたいって言ってるんじゃないか？

菅野のくだりがなければ10でもいいんだけど、ああまで長々と書き連ねられると
違和感が半端ないんだよな・・・

>>814 横から失礼

>その点ゾンビはゲームとして一切やってみたい部分がない

↑ については同意
ただし、↓ について成功してるとは思えない
何度も『ゾンビ』紹介・大賞理由を読み返したけど「笑い」がでない
菅野のこと含めて「辛い」感はよく伝わるんだが

>10の人はその笑えない部分を笑い飛ばしたいって言ってるんじゃないか？

>>814
そういうことなんだろうなとは理解してる

ゾンビの凶悪さは十分分かるし、総評そのものに疑問の余地はない
菅野のくだりも今更こことは切っても切れない関係だし
触れないほうが不自然だから、あれでいいと思ってる

ただ笑い飛ばすのを主眼とするならば、これじゃちょっと笑えねぇよ…って話

正直言うと俺も「うわぁ…」みたいな乾いた笑いしか出ないのは否定出来ない

ゾンビがクソゲーなのには間違いないけど、ゾンビは笑い飛ばすにはちょっと糞さが地味過ぎる気がするんだよな。
何というかインパクトが無い、地味な要素でひたすらプレイヤーの精神を削りにかかるタイプの糞さは笑い飛ばすには向いていないんじゃないか。

後、個人的に一番の問題はゾンビの大賞理由から笑い飛ばそうぜーという雰囲気が感じ取れない事だと思う。
一昨年の総評を持ち出すのはアレだが、例えばりんかねの大賞理由とかはそういう雰囲気があった。
一方でゾンビのはひたすら苦行を推すばかりで笑いに派生しない感じがある。

確かに笑い飛ばすとなると厳しいものがあると言わざるを得ない

ゾンビにはりんかねのアイキャッチやでにけりの前後みたいなこれだ！ていう映像はないの？

ん・・・とくになかったかな

アイ惨だって買った人間は笑い飛ばせないだろ
端から見てる分には面白かったが

乾いた笑いしかできない、というのは取り上げ方の問題が一番大きいと思います

自分は、クソゲーの紹介法にも色々あると考えています。
『コイカツ』に関しては褒めちぎりスレ風な皮肉を意識しましたし、
茶時ゲーに関してはらぶデスの頃から存在する「エロの狂気」をテーマにしています。

ただ、「最凶」タイプのゲームに関しては、
「酷さ」を余すところなく伝えるのが最良かと思います
具体例を挙げれば、2008年総評の「アイ惨」がそうです。
ネタ性といえば、コピペ化することでネタになった「ごらんの有様だよ」くらいで、
あとはひたすら、いかにそれが凶悪であったかが淡々と述べられています。

しかし、それでもアイ惨は今、ネタとして受け入れられています。
一つは、「酷さ」も十分に笑いの要素になること、
もう一つは、「大賞に選ばれること」が最大のネタになることが原因だと思います。

誤解を生まないように断っておきますが、
「笑わせたいから大賞に選んだ」のではなく
「最凶であるから大賞に選んだ」ことを説明したつもりです。
ただ、「ネタになる」という部分は、大賞になった時点で埋められる差なので、
元々の「ネタ性」はあまり考慮する必要はないと考えています。
クソゲーであることは前提として、面白さ、苦痛さ、シュールさ、虚無さ…etc
「ネタ性」という一元的な部分にこだわるのではなく、
どのベクトルにしても最も尖ったものを見せた作品が選ぶべきではないかと思います

>>811
>負の感情というにはゾンビはちょっと乾きすぎてるというか、怨念じみたものを感じないというか……。
うーん、怨念を込めるためにはアイ惨のように外野の反応を入れる必要があるんですが、
それはそれで単体評価原則の今のKOTYの潮流からすると問題があるんですよね…
ゲームそのものに則した客観的な部分しか書かない縛りの中で
フルプライスでこれを掴まされた悲しみというのを織り込んだり、
他にも「愛せない」部分を描くことにはこだわったつもりです。

アイ惨はエロゲー界隈を飛び出して各所で祭り上げられたことがネタとして強いし
「酷さ」が笑いの要素になってるのは「酷すぎる」と言っても全然足りないくらいに完全に突き抜けたからこそ
逆に言えば「酷さ」で笑いやネタになるにはアイ惨クラスの凶悪さが必要ってことであって、さすがにゾンビがそこまで行ってるとは言えないしな

確かにハクがつくとネタになるからその点は考慮する必要はあまりないね
据置のラスリベも大賞になるまでは微妙ゲー扱いだったしねぇ

笑い飛ばす気にはならない程度の酷さ・・・というより苦痛なんだよな

いやーあれは酷かったと笑えず、苦い思い出が蘇るなぁと読んでて思った

今冷静にアイ惨の紹介読んでみるとネタ性は無いんだな
これ自体総評7氏の作品なわけだが、
酷さを刻々と書くだけでも娯楽として成立するように見える

クソ部分が見て分かるあたり、迷宮はネタにしやすいく、未プレイ者にも伝わりやすい
どっちも大賞級だけど、知らない人間が動画を見る事を考えるとちょっと迷宮優勢かな

>>824
その最も尖ったもの、というのが去年の中ではゾンビのハイパーリンクって訳か。
成程確かに苦痛という点においては文句なく去年で一番だろうしそれがゾンビの唯一性だな。
しかし尖る、というと違うかもしれないが「プレイヤーの反応を引き出す」という点なら学園迷宮は凄いぞ。
傍から聞いた事を受け売りするだけのネタ性ではなく、プレイする度に新たなツッコミが入るという底知れ無さが学園迷宮の神髄であり
他では替えの利かない唯一性だと思うのだが、どうか。
俺としてはやはりどんな形であれプレイヤーの感情をより大きく動かせるほうを選びたいな。

>>825
成程そこは納得。





ちなみに余談だがアイ惨は未だに許してねぇ。アイファンの端くれとしては金の問題じゃねぇんだこればっかりは。
予約券握りしめたまま「ごらんの有様だよ」が生まれた瞬間を目の当たりにしたあの感覚は忘れられん。

ラスリベは受賞前に、本スレや攻略サイトが「レベルを上げて物理で殴ればいい」ネタで昇華させてる
語呂の良さとじわじわ来るフレーズで

中身は苦行そのものだが

いや、ラスリベのは結句に採用されるまでそれほど流行ってなかったぞ
一応AAがあるってことも知ってる人少なさそうだし

AAの片方はルークの使い回しじゃないですか
もう片方はオリジナルだが

迷宮は値段が安いからな…
そこらの同人ゲーとたいして変わらん

箔をつけるために大賞にするってのは何か違うと思うんだ。

>>831
自分としては、感情をより大きく動かすことに関しては互角だと思います
総評に書いた通り、最高と最凶の対極同士であるというのが実感です

そうなると、自分のクソゲー観からすると、この場で語る意義のある方を選びたい、
と思ったのはお伝えさせていただいた通りです

エロゲーのクソゲー文化を端的に表すのが、「地雷」という言葉だと思います
クソエロゲーはダメージが大きい。心に痛手を追う。それこそアイ惨の時の総評7さんのようにです。
だからこそ、「あえて語る」行為に意義が見つけられてきたと思うのです。

学園迷宮に、「地雷」的側面があったかというと、そうでもないと思います
上で「学園迷宮は元が取れる」と言いましたが、単なる価格の低さの問題ではないです。
5000円で買える『鬼帝』は超難度による拘束時間の長さや、得るものの無さゆえに怒号が上がりました
1000円の『人生ゲームWiiWare』は、1円分にも値しない虚無さとたった15ターンでも限界になる苦痛がありました。
それらと比較して、学園迷宮から受けるダメージはそれほどでもないと思うのです。

鬼帝は普通に楽しんでる変態がいるんですがね

>>836
それは総評10自身から明確に否定されてる

>>837
フルプライスでも毎回地雷を覚悟して買う俺には金額的な意味での差はなかったな

それが核だったりまったく違う何かだったりするとここに持ってくる訳だがね
ぶっちゃけ値段云々で言ったら無料で公開されてる高クオリティなエロＣＧもある訳で（ｒｙ

地雷要素で語っちゃうとアーベルはもはや明確に地雷と分かりきってる地雷だしねぇ
かたやsealは変態勇者で警戒感はあったけど、過去の実績からもしかしたらという期待もその頃はまだあったし
地雷効果は単純に価格では測れないように思うけど

CSで例えてるあたりゲハキチ

そこは関係ないだろ…

検定実施中です

ここがゲハだ

>>838
俺だね。良いゲームだよ

闇夜に踊れはクソゲーでした

>>847
あれは駄ゲーだ

確かに面白くないんだけど、それだけならエロゲのほとんどがこ（ｒｙ

少し遅い時間になったがお茶うけにでも

『newラブプラス』より18禁的バグ
ttp://www.youtube.com/watch?v=eEHyTKxpmaA

7の人も10の人も本当にお疲れ様です

今までの殴り合いを見学させてもらったけど、やっぱり大賞を絞るのは難しいのかな
主張的にはどちらも間違ってはいないし説得力もあったし総評にかける熱意も十分すぎるほど伝わった
……けど相手を押し切るだけの決定打は無かったから、今回はダブル受賞でも問題が無いと思う

ダブル受賞の前例を作ると後が怖いという考えは今でも持っているけど、クソのベクトルが違いすぎて
優劣の付けようが無い二作品がこれほどまでに激戦を繰り広げることはそうそう無いだろうから
そこまで憂慮することもない、と今までの議論をみて感じた


スレの勢い的には学園迷宮側が上みたいだから大賞にしようとすれば出来そうだけど、
この後において無理矢理学園迷宮に大賞に決めて何の意味があるの？と思うし

>>837
地雷のダメージっていうならゾンビは信管剥き出しだったからなぁ……落差ゆえの痛みって点がどうにも弱い気がしてな。
まぁアイ惨を知ってるとどうしてもそういう方向での評価は厳しくなっちまうんだけども。
それに学園迷宮が地雷じゃないとすれば、それは単に信者が鍛えられすぎてただけだって気がする。
いくらパッチ出てようが製品版がプレイ不可ってのは普通に今年最悪のバグだぞ？ユーザーの耐性に慣れ切っちゃってないだろか。

どうにも最高と最凶というよりは、素材の味を生かしたものと手間暇かけて作ったもの、どっちが料理として優れてるかって感じだなぁ。
クソゲーそのものに価値を見出すのか、クソゲーへの関わり方を尊しとするのか……。

見えなかった地雷という意味ではWhiteやシクレ２期なんだよな

Whiteは事前情報無しのNTR、シクレ２期はいわゆる体験版詐欺だったし

シークレットゲームは同人で一発目が出て以降順調に劣化していってるから順当と言えば順当だった

菅野補正云々抜きで十分にゴミってあるだろ
何だか堂々巡りだな

なんか言い争いじみてきたな
もうこうしないと決まらないとは思うけど

またキモいWHITE推しか、複数主人公は外れが多いけどあれをNTRという奴は頭おかしいわｗ

たまたま例に出しただけじゃね？

つか、納得できて無いのに何故合作した？

合作という名の食い合い

該当作なし
しかし大賞に準ずる次点が２作
優劣付けがたく紛糾し「その年で一番」を決められなかった
これでいいかなとも思う

それほどの当たり年だったんだ、と振りかえるのに例外扱いは許容されるのでは？
ダブル受賞でもいいけど

>>851
>地雷のダメージっていうならゾンビは信管剥き出しだったからなぁ……落差ゆえの痛みって点がどうにも弱い気がしてな。
>まぁアイ惨を知ってるとどうしてもそういう方向での評価は厳しくなっちまうんだけども。

自分は確かに地雷という表現を持ち出しましたが、「落差」は一切問題にしていません。
ただ「掴んだ時のダメージを受けるのがエロゲーのクソゲー文化の特徴」という例で出しただけです。
誤解を与えたのであればすみません。

クソゲー観以前に自分は「単体評価が原則」でどちらも評価しています。
「落差」や「メーカー補正」は作品そのものの評価とは関係ないはずです。
それとアイ惨の評価ありきの色眼鏡で作品を見るのは根本から間違っていると思います。
自分は確かに「凶悪なクソゲーの紹介法」の前例として2008年のアイ惨を挙げましたが、比較には使っていません。

>いくらパッチ出てようが製品版がプレイ不可ってのは普通に今年最悪のバグだぞ？

学園迷宮のはネタとしては確かに面白い出オチですが、「最悪さ」としては微妙だと思います。
誰でも一発で気づきますし、プロローグまでしか遊べない以上、ユーザーは最初にパッチを確認するはずです。
そしてそのパッチは初日に出ており、当時のsealスレでも学園迷宮の最初のバグに怒っているログは特にありません。

それに対してPrimaryStepの方は一周は普通に出来ますし、最初にユーザーが取る行動は分岐探しだと思います。
紫スレでは「なんどやっても理沙しかクリアできないんだが」という人も報告しに来ましたし、一貫して企業姿勢が非難されています

アイ惨があるからゾンビの評価に厳しくなるってのは確かに総評執筆者として論外だな
その年の相対評価って大前提があるのに

笑えるクソゲーVS笑えないクソゲー

一番戦いたくない試合、ジャンルが違う
メジャー２VSジャンラインみたいな感じ
いやメジャーは笑えないか

メジャー2vsジャンラインも紛糾したけど、結局1本に絞ったよな
ネタで「ジャンラインはゲーム未満だから失格処分」とかの選評出てたけど

＞いくらパッチ出てようが製品版がプレイ不可ってのは普通に今年最悪のバグ

こんなこと言ってるからコロナとか名前挙がるんだろうな
ネット環境のないところではクソゲー！みたいな

なんか10の人と7の人の論争なら10の方がまともなこと言ってるように思える
というか7が自分の好みとか勝手な基準を前に出しすぎててな…

こういう戦いはいいな
魔術的な美ってやつだ

>>86１
比較してるというか単に評価基準が上がったというか……
いや同じようなもんか。すまんちょっと頭冷やす。



何かしら比較して差別化できる点が無いかと思ったんだが、どうにも自分本位で考えてしまって申し訳ない。
結局は最高と最凶、どっちをとるかって事になるのか……
何か方法はないか……１０の人は何か案はあります？

>>866
7が話題を振って10が答えているからそう見えるだけだと思うよ
双方とも論調が破綻しているわけではないし、非常に紳士的な応対だし

基準とする価値観の衝突であって、それぞれ主張には筋が通っている
価値観の転換か、「もうそっちの主張でいいよ」という根負けしか合意の道はないように思える

横レスですまんが、パッチが初日というのはクソ度を軽減しているように感じる
「分かってるんなら最初から製品に反映せいよ」というメーカーの姿勢に突っ込むのも分かるんだけど

>>856
実際にやってみたらNTRだとガチで思うからなぁ・・・＞White
一部の信者が揉み消そうと必死だったのが印象深い

今更選評の話をしてもどうにもながんがな

7の人も10の人もいい議論してくれてるじゃないか
7の人が現在クールダウン中だが着実に進んでるな
クソゲーでみんなの心がひとつになるなんてなんと素晴らしい事か！
つまりクソゲーこそがメシアだったんだよ！！

>>872
その年の業界の罪を一身に背負うってことだな

>>868
こちらも少々語気を強めてしまってすみません

うーん…
あまり有効な施策が思いつかないというのが正直なところです
もう少し考えてみます

KOTYeに単体評価が原則なんて無いんですけどね。

>>871
やってみないとわからないNTRって想像もつかんが、まあ総評・選評の時点で今の状況がすべてを現してて、まだいうかって感じだわｗ

>>875
むしろ原則相対評価だな
ただそう言う次元の話じゃないとは思う

うーむ(´・ω・｀)

がっかりゲーが入らないってことは要するに単体評価なんじゃないかねぇ
前作とかブランド評価からの落差を扱っちゃうなら大帝国が入っちゃうよ
まぁエントリーだけはするけど、どの総評でも扱わない感じだったし

2012携帯に行ったらエロゲーの話してた
下腹部を触って喜ぶ彼女ェ…

whiteとか総評に名前挙がるのも不思議なくらい
作品スレが阿鼻叫喚騒ぎというネタ的な要素の方が強いかな

総評7と10の人は、せいぜい自分の主張を曲げずに殴り合いしたらいいんじゃないかな。
後は外野が判定してくれるさ。
それが討論というものだ。

>>882
いや、それをやるとまた荒れるだけだと思うぜ
むしろ住民全員で激論を交わして決まらなかったから、総評合体からの総評者討論形式に落ち着いたわけで

外野が判定とはいうけど明確な審査基準もないし各々持ってる情報に差異もあるし
もう個人の好みとかそういうレベルなような
てか今までよく１つに決まってたね

>>879
相対評価ってその年の他の作品との比較だからブランドがどうこうとはまた別の話だろ

2009までは大した議論もせずに決まってたっぽいからな。
去年の議論はめんどくさかったんで見てないから知らないけど。
一強があるとすんなり決まるけど、そうでなければ荒れやすい。
まあ、そういうことなんだろう。

今日一日で感じたのは、俺と１０の人の価値基準は似てるけど微妙にずれてて結局平行線だって事だなぁ。
議論は続けられんこともないだろうが、万人を満足させる結論ってのは厳しいと思う。
考え方も検証結果もほぼ固まってるから時間かけても不毛なつつき合いばかりになりそうだ。

ハンサムのスレ住人が突如収拾のアイデアをひらめく事に期待するって手もあるけど多分時間の無駄になるぜ。
投票も絶対基準もなしで万人が納得する方法を示せっていうのは正直無いものねだりな気もするしなぁ。
正直なところ、スレ内での承認が得られるなら>>762の論調でダブル大賞が一番すっぱり決まると思う。
それだけは許さないという人はせめて何か代案を出してもらいたいもんだ。

万人が納得する解決策がないときは往々にして多数決で決められることが多い

だけどそれナシだしなぁ、どうしようもない
どうしようもないならWでもいいと思うんだけどな、俺

>>886
本来はWは反対なんだが、>>762のを見たらちょっと心は揺らいだ。
要はW受賞の何が悪いか、ってことになるわけか。
現状はネガティブな意味合いに取ってる人が多いっていうことと
これが今後慢性的に行われるかもしれない、っていう点が問題点かねぇ
ここをうまく言いくるめられるような表現にすればWもありかと思うがどんなもんかな？

今年だけを見た場合W受賞というのはアリだと思う。
が、W受賞が存在したことが前例となってしまうことは避けるべきだ

今まで上がってたW受賞に反対の理由をざっと要約してみた

とりあえずW受賞に反対するとなると・・・
総評７，１０どちらも「選ばない」ことにして別の総評チョイスするってのが一番楽な代案かしらん？

あ、俺はW受賞に対して否定派でも肯定派でもないよ

それはない
なんのためにここまで議論してきたのかわからん

パッチのないままま総評だと・・・！

10と7の完成度がほかより高かったのは散々やって出した結論だし
Wで問題をなくす方法を考えるのが建設的かな
結局何がいけないのかいまいちわからないうちに禁じ手扱いになってるし

永遠に未完成

>>886
俺はW受賞でいいと思ってる
見た所お互い譲れない部分持ってるみたいだし、
ゲーム自体のクソさもベクトルが違いすぎて比較できない
ただ>>888-889も触れてるみたいだけど、
2012年度以降での前例としての扱いは避けるよう注意が必要にはなる

そうだよな、あくまでも「特例中の特例」として扱わなきゃならん

据え置きのメジャーとジャンラインみたいな別ベクトルのクソでも、紛糾しながら1本に絞ってたからなぁ
ここでW受賞ってのは逃げてるようにしか見えないんだよなぁ

つ代案

据置のメジャーとジャンラインは実際は全然決着もつれてなくて
1月下旬にほぼ決着付いてたんだが…
ジャンライン派の総評がいなくなった後派生総評A案B案C案みたいなのができたから
それを組み合わせて合成総評作っただけだぞ

ここまでいろんな観点からみなで議論を重ね、ゾンビの追加検証もやった
そして7・10総評主の協力で合成総評ができさらに議論した
ここまで時間をかけやれるだけのことはやってきたんだ
2011についてはW授賞でいいと思うよ

W受賞以外に道はあるか考えてみたが、全くもって代案が思いつかん

2つのクソの方向性、特例中の特例
この2つを総評に補強してくれたらW受賞に異は唱えないよ