【二次創作】マブラヴ総合雑談スレ Part87【ネタ】

絶望の地平に朽ち逝く魂の残照――
滅びゆく世界に燃え上がる命の炎――
――そして紡がれるもうひとつの未来

ここはマブラヴ関連の雑談スレです。
コテハン、名無し、馴れ合いOK。
変態夢、オリキャラ、BETA・戦術機の擬人化など工作板では語り合えないものや
二次創作・三次創作なんでもござれ。皆の妄想を仲良く雑談しましょう。
スレに作品を投下する時、長くなりそうならあぷろだを使うことを推奨します。

■アージュ公式サイト(OHP)
ttp://www.age-soft.co.jp/
ttp://www.muvluv.com/（全年齢版用）
ttp://5pb.jp/games/muvluv/（XBOX360版）
■マブラヴ トータル・イクリプス公式サイト
ttp://www.total-eclipse.jp/
■MUV-LUV ALTERNATIVE TOTALLYECPIPSE:ON TV 2012
http://muvluv-te-anime.ixtl.jp/
■シュヴァルツェスマーケン公式サイト
http://schwarzesmarken.jp/index.html
■ボークス A3公式サイト
ttp://www.volks.co.jp/jp/a3/index.html
■コトブキヤ 公式サイト
ttp://www.kotobukiya.co.jp/kotobukiya/pk_mblv.shtml
■リボルテック マブラヴ オルタネイティヴ 公式サイト
http://www.hobbystock.co.jp/muvluv/

■前スレ
【二次創作】マブラヴ総合雑談スレ Part86【ネタ】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1323843739/
その他テンプレ>2-5くらい

■関連スレ
age/mirage/φage(ﾌｧｲｱｰｼﾞｭ)スレッド 第313章
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1322271078/
【オルタ】マブラヴ総合スレ Part545【サプリ】
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1324548230/
マブラヴオルタネイティヴ考察スレ33(実質34)
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1322143343/
【マブラヴ】age collection総合 Part60【TE】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/toy/1321365274/
【age×コトブキヤ】マブラヴ・戦術機シリーズpart5
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1314801164/
吉宗鋼紀18[マブラヴ　トータル・イクリプス　柴犬]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1322044713/
【蒔島梓】漫画版マブラヴ総合スレッド 2ﾙｰﾌﾟ目【イシガキタカシ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/comic/1281501709/
君が望む永遠/君のぞSFD/君のぞLE PART61
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1316187760/
終わりなき夏 永遠なる音律　第十一楽章
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1290866763/
【age】君がいた季節part4【リメイク】
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1323087762/
■関連サイト
「マブラヴ　オルタネイティヴ」まとめWiki
ttp://www9.atwiki.jp/alternative/
「マブラヴ ALTERED FABLE」 まとめ wiki
ttp://alteredfable.go2.jp/
age総合アップローダー
ttp://muvluv-alternative.game-server.cc/age-up.html

●誕生日一覧（誕生日にOHPに行くといいコトあるかも）
　　　　　　　　＜マブラヴ＞　　　　　　　　　　　＜トータル・イクリプス＞　　　　＜君が望む永遠＞
月詠真那　　　　　　　　 １月１４日　　崔亦菲　　　　　　　　　　　　１月２５日　　穂村愛美　　　２月１９日
珠瀬壬姫　　　　　　　　 ２月２９日　　篁唯依　　　　　　　　　　　　３月１３日　　涼宮遙　　　　 ３月２２日
鎧衣尊人　　　　　　　　 ４月　１日　　タリサ・マナンダル　　　　　 ４月２４日　　玉野まゆ　　　５月１１日
榊千鶴　　　　　　　　　　５月　５日　　フィカーツィア・ラトロワ　　 ５月１２日　　平　慎二　　　 ６月　８日
香月夕呼　　　　　　　　 ６月　８日　　シャロン・エイム　　　　　　　６月　１日　　星乃文緒　　　７月１５日
鑑純夏　　　　　　　　　　７月　７日　　ステラ・ブレーメル　　　　　 ６月２２日　　 速瀬水月　　　８月２７日
神宮司まりも　　　　　　 ８月１０日　　イーニァ・シェスチナ　　　　 ７月２７日　 涼宮茜　　　　１０月２０日
月詠 真耶　　　　　　　　９月　９日　　ナスターシャ･イヴァノワ　　１１月１１日　 香月モトコ　　１１月　１日
イリーナ・ピアティフ　　 ９月１２日　　クリスカ・ビャーチェノワ　　 １２月２４日 　大空寺あゆ　１２月１４日
築地多恵　　　　　　　　 ９月２０日　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜君がいた季節＞
彩峰慧　　　　　　　　　　９月２７日　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　伊隅やよい　　　４月１０日
柏木晴子　　　　　　　　 １０月１０日　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　伊隅あきら　　　８月１４日
社霞　　　　　　　　　　　 １０月２２日　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　伊隅みちる　　１０月１３日
宗像美冴　　　　　　　　 １１月　７日　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　伊隅まりか　　１２月１０日
伍長ズ　　　　　　　　　　１１月１１日
インドラ・サーダン・ミュン １１月１９日
風間祷子　　　　　　　　 １２月　４日
御剣冥夜　　　　　　　　 １２月１６日
煌武院（御剣）悠陽　　　　　〃
白銀武　　　　　　　　　　　　 〃

●御剣少尉からの副長的な提案
　　　　　　,'{}ヽ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　 /ﾞ へへ"　　　|　１　このスレは基本的にマタ〜リsage進行推奨である。
　 　 　 /<〈(（ ）)〉>　 .|　２　荒らし、煽りは徹底スルーせよ。
　　　　// (i|ﾟ ｰﾟﾉﾄ　 ＜　３　流れや意見の違いに過剰反応するでない。
　　　 // と)I^i^Iiつ.　　|　４　人を不快にさせる書き込みはやめよ。
　　 　〜/〈〈__i_i」 　 　|　５　皆で仲良くするがよい。
　　　　　　ﾞ´し'ﾉ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

「この５つは出来るだけ守るのだぞ、良いなタケル」
「だけど、自治厨がこれをカサにきるんじゃないか？」　 「そのような輩は、荒らしと思うがよい」
「じゃあ、そういう奴等を構ってからか　「タケル……反応した時点でそなたも荒らしと同類だ」
「わ、わかったからその目はやめてくれ」　「全く……諍いなど起こさず皆で仲良くするのだぞ」

●御剣少尉による略語講座
「ところで、タケルはよく使われる略語を知っているか？」
　　　　　　,'{}ヽ　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　 /ﾞ へへ"　　　。 | オルタネイティヴ(AlterNative)=AN，AL
　 　 　 /<〈(（ ）)〉>　／　.| エクストラ(EXtra)=EX
　　　　// (i|ﾟ ｰﾟﾉﾄ／　 ＜ アンリミテッド(UnLimited)=UL，UN
　　　 // と)I^i^Iiつ.　　　 | ファイナルエピソード(Final episode EXtra)=FEX
　　 　〜/〈〈__i_i」 　 　 　 | トータルイクリプス（Total Eclipse)=TE
　　　　　　ﾞ´し'ﾉ　　　　　 | オルタード フェイブル(Altered Fable)=AF
　　　　　　　　　　　　　　　| シュヴァルツェス マーケン(Schwarzes Marken)=柴犬
　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

●御剣少尉による訓示
　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置を一番嫌う。荒らしは常に誰かの反応を待っているのだ。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。鬱陶しいと思ったらそのまま放置せよ。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演でそなたのレスを誘ってくる。
　||　　乗せられてレスした時点でそなたの負けだ。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことだ。荒らしにエサを
　||　　与えてはならぬ。断じてならぬ。 　　　　 　 　 　 　 ,'{}ヽ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておき　　 .。 　　　へへﾞﾍ
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番だ。　　　　　＼　<〈(（ ）)〉>ﾊ
　||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　＼.il､ﾟｰ ﾟ |i)ﾘﾍ　ｷﾎﾝﾃﾞｱﾙｿﾞ
　||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.⊂iI^i^(と. ﾘハ
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∩∩＿ 　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　了解であります少尉殿！
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

　　　　　　　　　　　　　　　∧　　　　∧
　　　　　　　　　　　 　　　i／＼　　i／＼
　　　　　　　　　　　　　／／〃＾ﾞ'"＾ヽ 〉 〉
　　　　　　ｷｭﾗｷｭﾗ 　 Ｖ i i（（((ﾉ）ﾉ)〉.レ===・ ＿＿
　　　　　　＿＿＿＿__|__| ! !.（!! ﾟ ｰﾟﾉ! !ﾆi,ュ___i__|[][]|___、 ＜ テンプレ……ここまでです……
　　　　　 .||　|| |￣￣￣￣/￣￣"ﾍ---ﾍ￣ﾍ-,r‐‐ｒ"―‐―‐ｒ,――――r―‐,ー、
　　　　　 .||__||_|￣￣￣￣|￣￣￣/￣￣/￣}-ゝ-.k＿＿_＿ゞ―――‐‐`---`-"　
　 ┌―――‐‐`＝=====┴----┴k--"==t'=oi===i=i=ik__
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　　　　ゝ,,|＿|_＿|_＿_|__＿|_＿_|＿__|o）ニllﾆ）――――‐クニllﾆ）
　　　　　＼_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿゞ_ｿ_／ニllﾆノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノニllﾆノ

>>1
乙

SESは作者だけじゃなく信者も同様にキモいって気付いた

ＳＥＳ、最初は面白かったんだけどなあ。
最近はどんどん劣化している。面白い話を書くためにＳＳを書いている、という姿勢から、
自分の思想を当てはめた世界に改変することを目的にしている、にシフトしているように見える。

話が進まないのはその余波というかなんと言うか。

レッテル張りキター

まぁ感想は個人の自由だけど。
さすがに内容斜め読みしているかさえ怪しい文句つけたりしているのはなぁ・・・ｗ
あと、時折いくら雑談でも・・・と思うような右左歴史観論争している連中からとばっちり喰らうのもかわいそうｗ

>>10
こういうのがキモい
SES批判はレッテル張り、他のSS批判はそうじゃないみたいだし

彩峰中将みたいなのが跋扈しているぐらいだし、むしろ違和感がないから困る。

漫画版なんど読み返してもどうしてあれで周りがああ反応したのかさっぱりわからん。

榊はとりあえずぶん殴ってもいいと思うのになぜか土下座しているし。

>>11
批判される要素をSESが書いてるからされているだけなのに、それは斜め読みとかとばっちりのせいなんですね
印象操作やレッテル張りのやり方が２ｃｈ工作員とそっくり過ぎて気持ち悪いわ

安価付け忘れただけで>>10は>>9に対してじゃなくて>>8に対してな
>>9みたいなのは普通の批判だが
>>8はレッテル張りじゃないならマジでなんでもありだぞ

>>11
いつもの雑談スレの光景だ、慣れたろ
俺は慣れた

>>15
SES批判に対する擁護を今まで見てきた所まったく逆の構図しか出てこないから
それこそ>>11みたいに批判する奴はおかしいみたいなレッテル張りしかしてこないんだよ
だからキモい

某板のアイドル・陰謀論信じ込んじゃった元自衛官幹部の誰かさんと、彩峰パパをさりげにリンクさせているSSがあったが。
今見るといろんな意味でわらえねぇ……。

だがまって欲しい。
原作からしてほぼ全ての都合悪い事件・事象はアメリカの陰謀でした、とか。
アメリカの陰謀に反対するためにしかたなーく、とか。
（でも明らかに特定の政治状況のための選別した虐殺はやっているという）
息巻くアメリカに痛みをｗ（ｒｙ
とかだからむしろ陰謀論のほうが（客観的妥当性はともかく）オルタ日本的には正しいのではないだろうか。

あ、○×の陰謀のせいだ→でも結果としてプラスと評価できる部分は日本（に似た何か別の存在）の功績ね、
という部分も類似か。
アメリカの余計なちょっかいのせいで、結果としてオルタ4が成功しましたアメリカありがとう！とはなってないし。

なんかこう、日本age→補正掛けすぎだろチートだチート
他国age→ぱねぇっす、さすが○○
って思考の奴は何がしたいんだろ？
SESでもアメリカの功績を軽視って下りあったがアメリカだって自国保護優先の体制だし、
自国領土に害が及ばないようにする為にあちこちに手を出してる訳で
後方で息巻くって表現はあながち間違っていない部分もあるんだがな

明らかに読まれずに批判ってか中傷されているのも可哀想だが。
ろくに話題にもなってない空気はもっと可哀想だな。
あっちでも感想ほとんどついてないよね、固定感想書きがある作品以外。
文句レベルですら。
もうオワコンかな。

SSなんだからどんな解釈があってもいいと思うけどな。
SESの作者がどんな思想もとうと個人の勝手だし、趣味にそれを持ち込もうが自由でしょ。

それに、商業作家とかの方がそういうのすごいじゃない。

>>18
突然、打ち切り宣言してたあれか？　あの作家も変な奴だったな。

つうか明らかに

Aという極端な思想を作中人物に思わせあるいは語らせる→これが正しい、と見せかけて別人の視点から実はAはBだった、と匂わせる

こういう展開だよな。
恐らくAがよっぽど気に入らなかったのが、それだけでもう思考停止してムッキー？

>>23
本多勝一の日本語の作文技術とかか

すみません、
俺マンガからゲーム本編入ったんですが
ゲームやってて、なんでこんな重要なことを出さないんだと思いながら
委員長たちが散っていくところで涙をながしました。
そのせいか、SESの方は日米区別無く、
良い人もいれば悪い人もいるということを実感できて非常に面白いと思ったのですが……

みなさん、汚い言葉は抑えましょうよ（汗

あ、あと『しまりのないのが無い日本』ってまさしく理想の日本だｗ

理想郷にagaってる他作品をレビューしてみた。

Muv-Luv Alternative ~とある衛士達の波乱万丈劇〜

悪い意味でのテンプレオリ主＋TAKERUちゃんと親しいポジもの。
全体的に説明描写不足なんで、何をいってるのかが伝わってきにくい。
突然、クロス宣言もしてない他作品要素が入った時点でアウトだった。

Muv-Luv　土管帝国の興亡

こっちは上のと別の意味で、すげえ読みづらい文章構成。
それこそ相当に作者の思想や原作感想がばりばり入っているんだが、
読み取りづらくて……これもギブ。

タケルちゃんの逆襲　〜Takeru's Counter Attack〜

文章や構成は上二つに比べればマシなんだが……
読んだ後に印象に残るものが不思議とない。悪い印象はないんだが良い印象も、というのは
俺的なテンプレまんまだからだろうか？

読みにくいのはアウトっていうのはわかるわ〜
思想とか思い入れとかどうでもいい派

>>13 >>17
＠友達から借りてきた。

ＴＥ３巻Ｐ184に経緯がメカ本より多少詳しく書いてあって、
光州作戦の「戦略目的が国連軍と大東亜連合軍の撤退支援」と有るんですけど、
「脱出を拒む現地住民の避難救助を優先する大東亜連合軍」に「彩峰中将が同調」し
「結果的に」国連軍司令部が陥落。

とあるので、わざとでは有りません。あくまで助けていたらそうなっただけです。

もう一つ。

どうも、>>13さんは、「ＢＥＴＡとの戦闘での前線国家戦力である軍人の損害」
について彩峰中将が話していたと思っているようだけど、
「そこだけを抜き出すとまったく別の意図に『見せかける』ことが出来る」
類の嘘を信じ込まされている被害者であるか、そこだけを見てほかを見る余裕をなくしてしまった、
誤解をしているだけの人に見えます。

基本的にその解釈は誤解もしくは悪意の有る人に吹き込まれたデマです。
安心してマブラヴシリーズを楽しんでください。

米国や国連軍は、大東亜連合という地元組織が除外されているため、あくまで他人事。
その他人事な連中に、「民間人を助ける」「難民の悲劇」といったことを「思い知らせる」
って事ですね。
当然ながら、完全な後方国のアメリカには難民は発生しません。流入が有るだけで、それは米国人ではありません。
国連軍は実質アメリカ軍です。米国籍を取るために志願した元難民もいますが準米国人と言っていいでしょう。

前線国だけが知る、この民間人が難民と化していく事を思い出させる必要があった。
さもないと、（民間人の）損害が数十倍にもなっていたでしょう、となるわけです。

これを理解するには、日米の意識の違いを理解しておいたほうがよいと思います。
私の見た、大雑把な感触程度のものですが、以下のようになると思っておけばいいのではないかなと考えます。

前提：命の重さに関するスタンス
日本軍人の理論　民間人＞同僚の軍人＞軍人たる自分
米国軍人の理論　アメリカ人軍人（自分含む）＞＞（越えられない壁）＞＞（有色人種）他国軍人＞（有色人種）他国民間人

米国軍「黄色いサルを助けるために俺達が何で死ななきゃならん、お前らも戦力はＢＥＴＡを殺すために使え！」
日本軍人「他国人であろうと軍人の本分は民間人を守ることに有る！　軍人が損害を受けても民間人守るのは当然だ！」


「どこかの誰かを守るために、自分の命を犠牲にすることを当然と考える」が日本軍人です。
民間人がまだいるので砲撃支援を出来なかったりもしています。
しかし米軍は「俺の部下が死んでんだ、損害抑えるために核使わせろ！」です。
民間人の被害が莫大な上に防御戦での効果がほとんど無いことが中国・ソ連で実証済みだってのにこれです。
京都でも民間人の被害が済んでいないのに首都放棄して戦線下げろと言っていました。

あげくに、役に立たん核やＧ弾の使用拒否を理由に勝手に同盟破棄。帝国人が怒って当然ですね。

オルタだけでなく無印のイベントも思い出すとわかりやすいですが、軍人の自己犠牲は当然、
同じ軍人は当然として、民間人守るために死ぬのも当然というスタンスのエピソードが随所にあります。

上官の命令に絶対服従ってのに武が反発したとき、「私達が今生きてるのもどこかの誰かの犠牲のおかげ」
だから命令に従うのは当然。との反論。
冥夜が溶岩流をせき止めるために無茶をしたこと。
それで死んでもよかったと月詠が評したこと。

メカ本の整備兵の話での、全員死亡してでも難民の避難を援護しようとした隊長と隊員。
大陸派兵の理由の一つ。

決起軍の動機の半分。
みちるがＸＧ７０で自爆した事。
涼宮遙が危険な反応炉停止任務に志願したり207-Ｂが生還絶望なオリジナルハイヴ攻略に意欲を燃やしていたこと。

数え上げれば切りがありません。

国連軍に損害を与えるためにわざとやったというのはデマ。
国連軍に損害が出るとわかっていてやったというのもデマ。
大東亜連合にも彩峰中将のせいで被害が出たろうって言っていた人いましたけどそれもデマ。
美化されるような話では無いってのもデマ。
決起軍の決起理由がただの勘違いというか思い込みからだというのもデマ（首尾一貫しています）
賛同を得られるような話ではなかったというのもデマ。


とにかくまあ、このエピソードについては、悪意の有る人が、わざと悪印象を与えるためにデマを撒き散らしています。
ので、だまされても仕方ないと思います。
資料も分散していて、何年も前にプレイしただけの人は忘れているようなイベントが伏線にもなっていますしね。

ですから、だまされていたんだということを理解して、以前のようにマブラヴが好きに戻ってくれるとうれしいです。

雑談ｽﾚは今日もカオスだなｗ

（全くの罵詈雑言、明らかに作品を読んでないor一部だけあげつらいはともかく）そんなに熱心に語るほどならあっちで感想書いてやれよｗ

しかし、公式で彩峰中将がsageられたのは辛いな
これからの二次創作の足枷になりそうだ

あれはなかったことにしていいｗ　他にも漫画版はいろいろと……。

おっ、タケルちゃんの逆襲復活してる

>>36
なに、唯依を贔屓し過ぎて不評のTEの漫画版よりはマシさw

イシガキ版はそこまで批判されるような要素無かったと思うけどな
シャワーシーン増量だし
まあ、グアドループ基地まででそんなに批判受ける改変って無理だと思うけどさ

>>35
「これはオルタ本編とはちょっと違う世界です」とか前書きしとけばいいんじゃない？

TE原作も、第一部で途切れたままだっけ。

マンガTEの全ての罪は、
乳首発行券を出さなかったこと……

これにつきる！
せめてオルタマンガ並みに出てれば……
夕呼先生の地下温泉乳首かわいいよ乳首

TEも人事がとかく謎だったな。
なぜ斯衛の中尉が帝国軍機の改修の管理者になるの？　とか。
どうして首席試験衛士がユウヤ？　とか。
なぜ日本帝国独自で実験部隊おくらなかったの？　とか。

>>43
普通に白牙は帝国軍に出向してるから
テスト部隊の責任者の一人だから
米国の理由だね。日系で腕は良いけど浮いているユウヤを送り込んだんでしょ
日米での共同開発進めた関係でテストパイロットはアメリカ人にするってなったんだろう

普通原作のコミカライズなんて一次資料として認められるようなものではないと思うが（オリジナルストーリーの外伝ならちと別だが）
このスレでは公式公式とのたまう人達がいて面白い
明らかに矛盾が大きくてひどいことになってるからこそ、その種の人達に持て囃されてるってことなのかな

頼みがある>>45
ゲーム、メカ本、漫画、漫画あとがき、スタッフインタビュ、TEアニメ？、
ホビージャパンの解説、マブラヴラジオ、まとめwiki
このへんの史料に階級付けしといてくれ
たぶんここから下も平常運行のスレになるからその時に
漫画版の話なんか参考にならない、ソースは>>○○
それは○次史料だから参考にできる
描写と設定では■■が優先だからその場合は◆◆が正しい
などといった感じで使いたい、説得力ある文章を一発頼むぜ

>>44
でもゆっぴーは斯衛の服（強化装備）きてたよ。
あとホワイトファングはれっきとした斯衛。

あと、個人的予想と作中で説明がないのははっきりと区別してわかるように書いてほしい。

武御雷を私物化したままだし、整備班もつれてきてたよなアラスカに。あのあたりのシステムもよーわからん。
唯依は国連軍の服装に一応着替えてたが、あの武御雷は誰がどう管轄しているのか。

>>45
へぇ、最近はそういう逃げ方を覚えたんだ。相変わらず墓穴掘るのが好きだね。

触ってやるな。一次資料とかいってる時点でおかしいし。

＞陰謀論

あれって日本の侵略を否定しているようでしてないよな。
誰かに騙されたー、と責任は転嫁しても行為主体は日本であることに違いないし。
つまり騙された挙句に侵略した、史実よりsageられた日本になるだけだと思うのに。

いまふと、
マブラヴデュエリストならぬ
マブラヴ賭郎勝負と言うのを思いついた


雷電｢冥夜の結婚を止めさせると言ったな！｣
武｢ああ！(くそ……だがどうすれば……)｣
純夏｢こ、怖い……！｣
雷電｢よかろう！ならば賭ようではないか！！｣
武｢か、賭！？いいぜ、やってやる！焼き土下座でも何でもきやがれ！！｣
雷電｢だが、ワシとて若かりしは賭博で暴れた身……まず如何なる賭けであっても勝ち目はない！貴様になにを賭けるか決めさせてやろう！！｣
武｢いいぜぇ……俺は『24時間以内に俺の精子で純夏を孕ませる』｣
純夏｢ガンバレたけるちゃん！！って、ええーーッ！？｣
雷電｢良かろう！｣
零号立会人｢それではつつがなく賭郎の総力を上げて立ち会わせて頂きま……ぐはぁ！男伊達じゃないか雷電！孫娘は慧眼だぞぉ｣
お館様｢神話においてイザナギとイザナミが神を生んだように、孕ますというのは神聖なる行為……｣
夜行｢お館様……｣
純夏｢ばかあ！！｣ぼが！
武｢いぇーがー！？｣
黒服たち｢この膂力……！武が弱いだけ！！｣
純夏｢良いもん！武ちゃんと赤ちゃん創ってあげるもん！ぜ〜たいに可愛い赤ちゃんを産むもん！！｣
お館様｢夜行、この二人をマークしろ。彼らは必ず館越えに挑んで来るだろう……(バルジャーノンシリーズの続行を賭けて……)｣


ふぅ……

良いなそれ。
何故かユウヤが雄大君ポジになったが

オルタのアメリカ陰謀と見て思うんだがあそこまで日本人多数を操れるのなら、あんな乱暴な事件起こす必要性が最初からないよね。

史実対象の陰謀論見るたびに思うことでもあるけど。

>>54
やらかしているのは難民解放戦線だと思うことにしましたよ＞クーデターの裏側にいる組織

あれは難民解放戦線の一部に潜むオルタ5派の組織って感じがするな

難民解放戦線操ってんのってナチスじゃなかった？

マスターが南米行きの列車に乗ってただけで、明確にどこがとは言われてない。

クーデター防いだりしたらもっと酷いテロとか起きてたんだろうなぁとは思う＞オルタ世界の改編

>>59
それ、俺も考えた……
不満を持ってるやつは別の理由で暴発したかもしれない。

たとえば、甲２１号作戦の最中とか……

>>60
とはいえ。狭霧大尉の副官の駒木中尉の発言を見る限り甲21号作戦が始まった場合は帝都防衛隊は動かないんでないかなぁ？

クーデターに参加した人間は衛士含めた士官全員銃殺刑にするべきなのに帝国も甘いよな

全員銃殺したら甲２１号作戦に支障出るんじゃないか？

>>62
戦力的に余裕が無いから武士の情けで最前線で戦わせるみたいなのを読んだことがあるな
二次か

>>63
普通の防衛にも支障が出るね。
ある程度入れ替えてそんな余裕のない前線送りにしたというのが正しいんじゃあないかな？
あとは指揮官に命じられるまま動いたのもいるだろうし

>>59
それは思ったな。このクーデターが国内向けのとりあえずの時間稼ぎ、ガス抜きにはなるんだろうなーとオルタをプレイ中に勝手に深読みした物だが、
その後設定が色々出て来るにつれて果たして榊首相の代えは利くのだろうかとも思った。

戦況やばいから多数の連中が恩赦受けて原隊復帰したってメカ本に書いてあった
まあ生駒中尉あたりは銃殺だろうな・・・

駒木はイルマにやられてなかったか？

>>66
専用機撤回をちらつかせて、城内省に武御雷の輸出を容認させるニクイヤツだから、
結構優秀なのかもしれない、とか思ってたり＞新首相

>>58
TE公式サイトに載ってる29話のあらすじだと東アジアらしい

>>70
それは南米行きの列車の中で、次は横浜基地にちょっかい出そう(HSST落とそう)としてた話のこと。

>>68
伊隅に負けて捕まっとったでしょ。

駒木中尉はXM3を考慮すると
実力は伊隅大尉と同等かそれ以上か？

多分以下じゃあない？
たぶんだけど水月と同じぐらいの所にいそう

伊隅大尉は僚機へのフォローをしながら戦ってたってプラス要素もあるからな。
XM3分を入れても、駒木中尉と互角以上じゃないかな。

駒木中尉は幾つなんだろ？少なくとも神宮寺教官程はいってない？
雰囲気としては伊隅のﾊﾞﾊﾞｱと同じくらいかなと思うんだが・・・。

>>29-32　軍人の損害　民間人

なるほど、彩峰中将は民間人の損害の多寡について述べていたわけですか。
そういう意味なら、まったく別の話になってきますね。
彩峰中将があまりにひどい人間だったと変更された、と思い込んだために
筆を折っていたのですが、なんだかやる気が戻ってきた気がします。
年末更新目指してがんばって見ますね！


>>35-36　彩峰中将がsage

どこもsageられたところなんて無いと思うが。

EX世界だとさぎりんの嫁さんあたりなんだろうか＞駒木中尉

駒木中尉の発言が烈士様達の共通認識なら、恐ろしく偏ってるなー。
軍人としての任務と責任に忠実なのをBETA呼ばわりって、いくら敵対者への雑言だろうとあんまりだｗ

昭和一桁から20年代によくいた軍人そのもの。日本史モデルなら珍しくもない。
自分の妄想や独善＞＞＞軍人としての法や責務
だから他国に自演で攻撃かますのも、陛下の重臣を虐殺するのもおかまいなし。
ああいうのをage的には美化するのが愛国メッセージってあたりすげえ怖いもんがあるが。
漫画版が極端に嫌われるのもどうしてもそっちの悪例を考えるからだろうな。

>>29-32
確かに言われて見れば民間人の犠牲についてですか。
アージュ代表が書いた小説の記述ともあわせてそっちの解釈のほうが正しいといえますね。

>>78-79
自演？
敵対する部隊に対してスラングはくなんてのはどこの軍隊でも共通。
特に沖縄にも駐留している米海兵隊なんかはごく当然だぞ。

今の自衛隊みたいに自分達は軍隊じゃないとか言っているような特殊例が
民間人相手にだったらスラングはいたりしないだろうけどね。

あとその当時ってのは政治が腐敗しまくっていた上に陸軍まで陛下から不審の目で見られて
海軍大将が組閣するなんていう異常な時期だが。
ゾルゲ事件で公爵家の西園寺公一（参議院議員）をはじめとして大量に
スパイ、謀略行為で逮捕者出したりしたのもその時期だ。
どうしようもなくなっていた時期を例に出して重臣とか言われてもね。

うわ、コピペ間違ってしまった。
上のほうは無しということで。

お前、正気か？
政治家が腐敗してたから、軍人が法を破って虐殺かましていいとか全く別問題じゃん……。
自演とか必死こいて煽る前に、ちっとは話の区別ってもんをつけるようにしろよ。

>>79
怖いなら、近づくなよw
実害無ければ、如何なる思想も自由なんだぜ。
それでも近づくから、アンチ乙って言われんだよ。

だから陸軍まで陛下に不審な目で見られてって言うとろうが。
その時期と、その時期の重臣を例に出す時点で間違いだ。

>>83
いかなる思想（っていうほど立派か？ｗ）も自由なら、それをおかしいとか変だっていう自由もあるはずだがなぁｗ
自分の好む意見以外出す奴は全部アンチ扱いしてる坊や化は楽でいいんだろうがね。

自演って満州事変のことじゃんねえの？

>>84
だからそういう話と、軍人が自分ところの法律さえ破って自演侵略や虐殺を身内にかましていいか、は別問題だろ。
他人が腐敗しているから、もっと酷い腐敗しててもかまわないとかまとも？
まぁ往々にしてそういう無茶が通った結果なんだけどさ史実は。

一方で「農民の救済を唱え、政治の改革を叫ばんとする者は、まず軍服を脱ぎ、しかる後に行え」と言ったような、比較的「まともな」史実の帝国軍人はモデルにしたようなのが出てこない。
このあたりもおかしいだろ。

>>87

戦争は卑怯かつ姑息で有るべきだってＳＥＳのＴＡＫＥＲＵが言っているが。
国王自身が主導して敵国の攻撃を自演したなんて例も腐るほど有る。
議会の承認が得られんと法律上戦争が出来ない。宣戦布告できない。だからという理由でね。
アメリカは戦争の大義名分が欲しかったから真珠湾を見逃したとはよく言われているしな。

第２次世界大戦以前は植民地を手に入れることも差別政策も合法。
戦争しかける事に汚いもきれいも無かった時代。賄賂政治が今よりもずっと当然だった時代。

そんな時代を例に出している時点で間違いだって。
あえて非難するなら国際社会にばればれという非常に下手な開戦理由をかました点だね。
もっとうまくやれよ。日本人がやったとばれないくらいに。
あえて非難するなら反発が起きるような下手な暗殺をしたことだろうね。
もっとうまく殺れよ。殺したのが中国やらソ連の破壊工作員だとみんなが思い込むくらいにね。

>>89
ＳＥＳの信者だったのか

あんた自身も、国王自身が云々とか違う時代のこと例に出してるじゃん
矛盾してるよ

>>88
モデル以前にマブラヴにもその要素が出ているが。
けして政治活動をせずという武も言った国連軍入隊時の誓いの言葉覚えていないの？

>>90
あなたの論拠と同等の場所から例を出しただけです。
それでは反論になっていませんよ。

いやだから区別をつけろ、区別をｗ
age的に現実へのメッセージ、とかやっちゃってる話とほかをごちゃごちゃにするな。
普通に昭和一桁台から侵略は違法、賄賂もだめだ。
国際連盟規約の侵略禁止条項とか、賄賂のせいで山本権兵衛内閣が倒れたとか発生しないだろ、それじゃ。

>>92
ただの詭弁じゃん。

あとＩＤ確認してアンカーつけなよ
ID:eSUFR0Nj0じゃないよ

一桁台から→一桁前から、だ。

さらに関東軍が満州事変の侵略を自衛でした、とするために自作自演する必要性もなくなるし。
2・26事件の後に粛軍が行われたことも無意味になっちゃう。まぁ粛軍のほうは対外拡張論を唱える連中に利用されたんだが。

みんな現実の歴史をちゃんと知ってるんだな……1192作ろう鎌倉幕府レベルの俺って……。

あと５・１５事件の時はともかく、２・２６事件は流石に国民から共感どころか嫌われまくったぞ。
議会での軍批判演説には応援殺到。学校に配属された軍人を少年少女らまでが詰問。自治体が在郷軍人会への補助金カット。
違法行為のとばっちりで殺された警備兵・警官遺族に全国からの義援金殺到。
まあ統制派みたいな知能犯が現役大臣部管制復活とかのシステム自体を合法的に都合よく変える路線かまして、
こういう軍部不信は押さえつけられていったわけだが。

でも現実としてふつーにやっているし罰されるのはただ政治ゲームで負けたときだ。
ばれなきゃ、足元すくわれないようにしてればいいだけなんだよ、実質的に。

今でもそれは変わらんが程度は大分ましだ。
いや、政治の腐敗は当時に近づきつつあるかな。

>>87
だかこそ、『自らを引き締めて自制すべきところは自制して』ほしかった……
そんな酷い状況下でも必死に分析した『一部』の人たちを挙げます
『総力戦研究所』に集められた陸海軍や官僚、企業の若手メンバーとか

>>89
＞戦争は卑怯かつ姑息で有るべきだってＳＥＳのＴＡＫＥＲＵが言っているが。
それをやって良いのは絶対に勝てると判断できる状況ならば、でしたっけ？
戦力に不安があるなら、条件付講和を視野に入れれば
相手国の世論を刺激しないよう、最低限でも紳士的に『振舞う』必要があったのに
やらかしたのが外務省との連携不足による宣戦布告ミスによる『真珠湾奇襲』発生とか……
あと黄渦論とか、それを是正すべき外交努力や宣伝戦や経済的見返りやら必死でするべきでしたのにとまあ、後世からの後付ですね

さあ！
SUMIKA UNLIMITEDの続きが出た！
……ああ、この雰囲気、
BETAの姿が映らないULの
まだ多少の余裕がある感じが懐かしい……。

む、気になったのでチェックして見た。

Muv-Luv　Inevitableというのがチラシの裏に出ていた。
神様がチート能力をというテンプレが無かっただけでも好感が多少は持てた。
今から読む。
ttp://www.mai-net.net/bbs/sst/sst.php?act=dump&cate=tiraura&all=30964&n=1#kiji

>>100
あんた>>77でＳＳ書いてるって書いてるよな
自演に思われるからＩＤ変わるまで作品紹介はやめた方がいいぞ

いや、あのな、ＳＳというもんがそんな短時間でかけるもんなら誰も苦労しないって！

>>102
書きためたのを投下するって方法もあってだな
ｓｓ作者なら分かると思うが

う…わかったよ、レビュー書くつもりだったがやめとく。

しかし火種転がした一人の俺がいうのもなんだがSESってかわいそうだな。
一部の文言だけをとりあげて批判されたり万歳されたりして、きちんと読まれてない。
過去スレで話題になるだけでうらやましいってSS作者の愚痴があったけど、これでもうらやましいもん？
空気のほうがマシに思えるんだが。

>>105
そりゃ空気よりはずっとましだよ。
少なくとも読んでもらえてるってわかるんだから。

>>105
読んで貰ってるだけイイじゃないですかー

法律とかはともかく、損得勘定でも日本に損させた軍人のほうが好きで、逆にそういった行為を批判したり咎めた側が嫌い。
これで愛国的なつもりなんだから凄く違和感がある。

オルタ世界の創作者に都合よくアメリカが陰謀かましてくれた世界ですらコレジャナイ感ばりばりなのに。

>>107
そうだよなあ。
読んでもらってるだけまし。
彩峰中将って以前に反応が空気だったというのもあったからな。
理由が一つじゃなかった。

>>104
細かいことを気にしていたらSS書きもはかどらないぞ。
他人のSS読むのだって、SS書きには必要だと思うよ？

普通に小説読んだ方がいい気もする。

そして二次の悪い文章作法や原作と違った知識を信じる作品ができるわけか……ｗ

>>29 ＴＥ３巻Ｐ184
＞光州作戦の「戦略目的が国連軍と大東亜連合軍の撤退支援」と有るんですけど、
＞「脱出を拒む現地住民の避難救助を優先する大東亜連合軍」に「彩峰中将が同調」し
＞「結果的に」国連軍司令部が陥落。
＞（民間人の）損害が数十倍にもなっていたでしょう、となるわけです。

なるほどねえ。
デマばっかりだったわけか。
どうりでそんなシーンあったっけかになるわけだ。

手本にするなら一般小説だろうな。
ラノベははっきりいって視点がばらばらで見づらいもんが、商業ですら堂々とあるぐらい。
これでプロ！？　とびっくりするようなのも。

一般書籍ならリアル鬼ごっこ(初版)が参考になるよ！

>>115
えーっとｗ
文章改訂しまくった版のほうだよね？
それでもけっこう……。

かなり長文でも文章が読みやすいものがある。
逆に恐ろしく文字数少なくてもいらっとくるぐらい意味が伝わってこないのもある。
このあたりは、やっぱり句読点の使い方とか視点ブレとかがないか、で違いが出るのかな？
sideと使っているパートで第三者の目線に話が飛ぶとか、本気でくらっとくるが。

>>113

コミックス6巻で余計な事を言わせなけりゃねえ……だがしかしアージュやキーコーが手づから作った物こそ一番の公式であるので何の問題も無い。
無視しとけば良いのさ。

＞蒔島先生とコミック『マブラヴ オルタネイティヴ』の次回打ち合わせ。あずにゃんマジで鬼や……鬼過ぎる！！！ まりもちゃんェ……｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

キーコーツイッターより。
お前が誰も相手にしない話を蒸し返しまくって、どんな反応が欲しいかは知らないが。
もし自分に都合悪いってだけで漫画版sageを図っているのなら、それはBETAとかわらん（ｒｙ

「ネット小説更新チェック」というサイトの理想郷マブラヴＳＳの人気順。
お気に入りの登録数順だけど、「面白さ」の当てにしても大丈夫？

1.「Muv-Luv Alternative 1991 『政戦両略の斯衛』」（全33部）by 鹿 08/01更新 登録(14)
1.「これはひどいオルタネイティヴ(ぶち壊し注意)」（全83部）by Ｓｈｉｎｊｉ 08/01更新 登録(14)
3.「マブラヴ　オルタネイティヴ　ＭＡＤ　ＬＯＯＰ」（全146部）by 緋城 08/01更新 登録(12)
3.「MUVｰLUV ALTERNATIVE〜三度目のループ」（全111部）by 騎士王 12/20更新 登録(12)
5.「Muv-Luv Unlimited　〜終焉の銀河から〜」（全52部）by 山崎ヨシマサ 08/01更新 登録(10)
6.「TAKERUちゃん、SES！！（ALの並行世界モノ）」（全6部）by PN未定式 12/26更新 登録(8)
7.「【武ちゃん三周目】Muv−Luv　Interfering【プラスオリ主混在中：佐渡ヶ島編地上戦下】」（全53部）by 光樹 08/01更新 登録(7)
7.「Muv-Luv BEYOND THE TIME（武ちゃん3週目＆アムロ、シャア）」（全7部）by ウサ耳娘 12/04更新 登録(7)
7.「光菱財閥奮闘記!!」（全20部）by カバディ 12/21更新 登録(7)
10.「Muv_Luv Fantastic Story」（全19部）by 夢魔 12/22更新 登録(5)
11.「Muv-Luv オルタネイティヴ　Last Loop」（全25部）by テンパ 08/08更新 登録(4)
11.「日本武尊　(マブラヴオルタ)　オリ主モノ　」（全74部）by カーノン 08/09更新 登録(4)
11.「【ネタ】Muv-Luv　土管帝国の興亡　第１部　【チラ裏より】」（全63部）by 鈴木ダイキチ 12/25更新 登録(4)
14.「Muv-Luv Alternative　英雄　 Hell or Heaven」（全16部）by 将 08/09更新 登録(3)
14.「マブラヴオルタネイティヴＳＳ　「Ｂｅｙｏｎｄ　ｔｈｅ　ｆａｔｅ」　【チラ裏より移転】」（全19部）by KIE 08/01更新 登録(3)

ネタとしか思えない発言だよコレ

「将来もっと大量の犠牲がでる『だろう』から、今近くにいる連中に犠牲出ると分かってる行動とるよ！」
この時点でクソだろ彩峰中将とか烈士様系。
こんなのが通じるならどんな馬鹿な話も正当化できちまうじゃん。

コミック版は原作：アージュって書いてあるだろ？
監修は付いてない。つまりそういう事だ

と言葉遊びした所で意味なんかないがな
一部を切り取って騒ぐとか何とか上の方であるSSに対してもあった気がするが、
そういう事にしたい奴らが騒いでるだけだろうに
第三者がなんと言おうとキーコー本人が白黒つけない限りグレーのまんまだっつの

おまえの面白さの基準なんて、誰にもわからんよ>>120
自分で読んで確かめろ

それだって、そこのサイトの「面白さ」が基準だろうが

一体どんな結論を導きたくて滅茶苦茶言ってるのかはしらないが、公式漫画だっつーの。お前らの目先のために貶めること自体異常だろ。
アージュ公式サイトでも発売のたびに宣伝しているし、ageや吉宗が噛んでいるってガイシュツじゃん。

本当に史実の議論で都合の悪い史料・証言は無かった事にしたがる陰謀論じみてきたな・・・。

蛍の墓原作者の野坂昭如と言えば、有名な逸話が。
野坂の娘の国語の授業で、父の作品が扱われた。
その時問題に「この時の著者の心境を答えよ」
というものがあったので、娘は家に帰ってから父に訪ねた。
「その時どんな気持ちだったの？」
「締め切りに追われて必死だった」
翌日のテストで答えにそう書いた娘は×をもらった。

こんなレベルのやりとりしてんだぞお前ら

ageが現実へのメッセージとして放った事だ。
ファンならきちんと受け止めろ！（批判するな、変なところにツッコむなという意味ではない）
それが嫌なら仕方ないが勝手に黒歴史化とかどんだけだよ。
俺「は」知らん、でいいだろ。
実際漫画版買ってない読んでない人もいるだろうし。
このスレの論争の真似事「みたいなもん」やってて具合が悪いからだけでいってるんじゃないよな？

漫画版が公式じゃないってどんな冗談だ？毎回、毎回、いい加減にしてくれよ……
最初は無茶な擁護を繰り返して失敗すると、次は非公式認定だなんて呆れるよ。
そんなに非公式にしたいならキーコーに頼んで某動画みたいに「この漫画はマブラヴオルタの公式設定とは一切関係ありません」って漫画版に付け加えて貰えよ。

何がいいたいかというと、漫画版はまりもちゃん強すぎｗ　おっぱいｗ　ってことだ。

ここ、日本帝国をディスるスレじゃないんで。雑談・二次等について話すならともかく
帝国ディスりたいだけなら余所いってやってくれ

>>130
君は誰にでも噛みつきたいだけだろ？そういうのが一番厄介なんだけど^^;

「俺の気に入らない話題は出すな」と喚きたいだけなのに屁理屈にもならん理論武装大杉

お前がスレ閉じろ。それで解決だ。

ここいけってことだな
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1323598997/

ある時間にリセットされたかのように同じ話題が同じ進度からはじまるなこのスレ

既知外が一人出没するだけで他の人間は寄りつきにくくなるってのに
ほんとここんとこ縄張りにされちまってるからなあ

何でこう無限ループするんだろうね
恐ろしいわ

粘着質の奴って犯罪に走りがちだよな

経国っていつのまにかF-16改修機からF-18改修機に変更になってたけど何でだろ？

>>120
ＭＡＤＬＯＯＰと三度目が同じ順位ってのがすごいね。

言い方は悪いけど、見る目無い人が多いね。

お気に入りの登録数って書いてあるじゃん
見た人が多い→目を引きやすい作品
ってことだろ

MAD LOOPは更新停止しちまって残念。
終焉なんかも残念に思っている人も多いんだろうね。

ところで、理想郷で今年完結したのはこの三編だけかな？　ちと寂しい気もする
【完結】マブラヴ-壊れかけたドアの向こう-(ﾏﾌﾞﾗｳﾞｵﾙﾀ+電脳戦機ﾊﾞｰﾁｬﾛﾝｸﾛｽ)
マブラヴ〜青空を愛した男〜(現実転生)【本編完結】
【完結】リリカル戦術機（現実→リリカルなのは→マヴラヴ）【3部作】

>>140
ＭＡＤと三度目が同じ順位ってのは、内容考えるとねえ……。

>>141
本編が終わったのはそれだけかも。一部とかその辺だったらこの辺も。
・【打ち切り完結】Muv-Luv　FINAL EPISODE　マブラヴ　ある衛士達の一日
・【チラ裏から】Muv-Luv Initiative (オリ主転生→BETA大戦世界)【第一部・完】
・Muv-Luv　血涙　〜輪廻の先に〜　【序章　　完結】
・【Muv-Luv　since 1995】とあるカップルの追憶【第２部 完結、第２.５部 スタート】

Initiative ってヤツはよくある神様転生だったな。あと、血涙ってやつの作者は、絶対浮気性だろ。

＞絶対浮気性
ぬ、血涙の人じゃないけどグサリと来るな……良いじゃない、エロに走ったって……。
別の作品で何回、性描写を入れかけて消した事か……。

>>131>>132
延々「日本帝国のここがおかしい！」と言われても、うっとおしいだけなんだがな
それなら>>133が挙げてくれたスレ行って、思う存分やってくればいいじゃん

二次や雑談の話題が、ひたすら帝国をディスる話題にすり替わってるのをオカシイと
思わないおまえらがおかしいよ

帝国をディスる話題も雑談に入ると思うが。
何回も同じ話題がループして辟易するというのは同意。

>>143
本人か？　エロとかそう言うんじゃなくて、シリアスかと思えばネタに走ったり、
別作品を上げたりってのを繰り返しているからそう思っただけだよ。
性描写だって、それが必要だったら大いにやれば良いんじゃないの？　規約に抵触しなければ。


>>144
正論だとは思うけど、触れないでおいた方がいいよ。また、戻ってくるよ？

>>146
本人じゃないよー。信じてもらえんかもだけど。
後、規約に触りまくりだからXXX版ですな。

ぶっちゃっけ俺はキャラとかがメインで嵌まっちゃう人だから、帝国の話題とかはどうでも良いんだぜ！

また欠ケタ(ryか

>>148
続きのネタで詰っちゃって……。作業戻ります、はい。

>>146
＞性描写だって、それが必要だったら大いにやれば良いんじゃないの？　規約に抵触しなければ。
まったくだ
つまり、武ちゃんは毎日純夏と一緒に朝チュンをして構わないと言うこと

朝チュンなら規約には違反しないだろう。たぶん

>>88
阿南閣下だな
しかもなぜかこの「まとも」な人がアホ軍人も含めた陸軍の全責任負って割腹自殺…

SSの題材はやっぱり三週目が多いな
帝國についてについて書く人も多いし
オルタ後の話や欧州、統一中華戦線などの世界中を
舞台にしたSSを読んでみたい

まぁそうなると必然的にオリキャラ増えるし
いろいろと難しいのはわかるが、誰か書いてくれないかなぁ

個人的にはaawが素晴らしいSSだった

一定以上の不足が無く、しかも完結している作品なんだから、当然だろ。
場面変更から場面変更までの間に、大抵起承転結を含んでるし。

>>118 >>122 >>127-128

なんか勘違いしていませんか？
漫画版の台詞があなた達の主張するような改悪な意味では無いという話なんですが。
あれは単に「私は要請を受けて救助を優先しました。しなかったらずっと多数の犠牲者が出ていました」
ってだけの意味です。漫画版の台詞には「わざと国連軍に犠牲を出した」なんて意味はありません。
単にあなたの妄想です。

せっかく落ち着いてきたのにわざわざ蒸し返すなよ・・・

きっと脳細胞がかっかして暖まってるんでしょう。

武と純夏の子供って
なんか葵と将っていうのを思いついた

あのバカップルなら一人じゃ終わらんな……
せめてサッカーができるくらい産みそう

漫画版、小説版と、並行世界なんですよ

武と純夏の子供……双子にして、仲の良い兄妹にして……うん、止めよう

スピンオフが増えたせいか、追っかけるのがしんどくなってきたわ……
検証考察に時間も資料も足りなくなると手も止まるよなぁ

このままこのSSはPC内で死蔵されて終わりそうだ
そもそも長編続けられる自信も無いしな！！

ある意味前より酷くねえか。
自分の妄想的オルタ観に合わないってだけで公式メディアの一つまで勝手に無かったことにしよう、とかいうの。
帝国批判のほうがまだきちんと見てから言ってるだけマシだと思う。
あと史実のほうの日本が話題に絡むとディープになるなｗ
シーメンス事件なんて受験用歴史で習って以来すっかり忘れてたわｗ

俺としては動機（国連や米に痛みを与えること。本当は難民第一ですらなかった）や結果（銃殺で当然なのになぜか悲劇扱い。真相しった連中まで同じ反応）よりも。

まず彩峰父がそうなる結果を予測しその通りにできたのが不思議なんだが。
ベータの動きって人間には予測不能でなにするかわからないはずだよね？
なんで計画通りできたん？
天然超能力でもあったのか？　それを味方殺しに使うなんて無駄遣いが過ぎるだろ・・・

漫画版って公式メディア？
矛盾あるし、並行世界でしょ。
監修してるならともかく

漫画も公式
イルマ少尉の割り込みの理由が明らかになったようにゲーム本編とは別の視点を書いてるだけ

＞ゲームとは一味違う『マブラヴ』を、ぜひお楽しみください。
コミック版は公式設定に準ずるという表現が正しい。

もしかして全肯定以外は認めぬ誰かさんが復帰？
でもさすがにいろいろﾋﾄﾞくて全肯定は無理だから漫画自体の位置づけを↓にしようと、とか？
その発想はなかった（棒）

＞コミックオリジナル要素も追加した『マブラヴ オルタネイティヴ』を、ぜひお楽しみください。
またこうも書かれているからさまざまな要素はコミック版のオリジナル設定とする事も可能。無論逆も然り。

結論
　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ
　　　 /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／　 ﾘ!: ::/ﾉ　 l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ /　そ　そ　お　＼
　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　 う　う　 前　　|
.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お ・
　　　　　　　,;'~　　_r-- ､__　　　　　~f､_>'､_　　　　　　　　 |　　で　　前 ・
　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

いくらここが雑談も兼ねてるつっても、帝国ディスりだすとそれ一色になるんで
ディスりたい方は>>133のスレへどうぞ

リボとかゲームとかSSとか他にも話題はあるんだからさぁ…

>>167
>>132

だいたいディスりって決め付け自体がなんでもアンチ扱いとどう違う？ｗ
そのスレ建てた本人なら、責任もって自分が処理すればいいじゃん。

おいおいまた無限ループかよ・・・

国連不知火の武装で非難が出るのは、おもちゃ板だけで十分

スレ立て？　知らんがなｗ　おれは立てた本人じゃないし

この話題始まったら延々続くし、批判と擁護が入り乱れてメチャクチャ
なんだが？　そんなスレ見てて楽しいのか？

雑談の域超えてるから、ふさわしいスレ行ってやってくれと

ここって虹に関する雑談や考察する場所じゃないのか？
どうせだったら空気作品と呼ばれるような作品にも焦点を当てて雑談すればいいんじゃないか。

じゃあ話題。

age公式にもユーロ総集編の情報でたが、これ限定生産で予約期間も終わってるのに一般市場に出回るくらい作るのかね？
俺はリボに興味無いけど資料として予約はしたんだが……

>>173
んじゃ早速乗っかるわｗ

TSFの総集編は完全予約制で出すので、一般市場には流れないというのが
おおまかな予想だね。オクならそっちとは逆にリボ目当てで買った人が冊子だけ
売るかもしれないが

>>173
どうも予約締切りが1月25日に延長したっぽい
http://www.e-hon.ne.jp/bec/SA/Detail?refBook=978-4-7986-0320-9&Sza_id=MM

てことは逆にリボだけオクで売れる……いやいや売らないけど。
部屋にその手の物一切ないんで飾ると浮く気がしてならないからそのまま倉庫に投げ込まれそうだ。

しかし予約延長か……俺はその日に本屋に走ったと言うのに……！

後発設定その他あわせてもアレな面が多い（増え続けている？）から仕方ないな。
彩峰中将の国際軍事法廷引渡しだってなんで国内の軍人が反発したかさっぱりわからん。
真相知ってた人間なら張り倒したくなるだろうし。
表に出た事象だけ見ても国連やアメリカが怒るのは正当だし。
身内かばい？

つうかなんでわざわざパックにして限定にしたんだろう？
TSFIAもリボタイフーンもどっちも単品で売っても一定数は売れそうなもんなのに

単純に価格うｐで大儲けじゃねｗ＜TSF総集編リボパック
おれもピンで売れる商材だと思うけどねぇ

TSFIA総集編は結構増刷してたりするんだよな。俺が持ってるVol１は５版だし。
TEFだけ限定と言いつつ後から通常版出しそうな気はする。
連載読んでなくて早く見たいって俺みたいな連中をターゲットにしたんだろうか。

SS書きは程度の差こそあれ設定魔だからなw
気になるのも仕方ない。

読者側は読者側で原作の重箱の隅で文句つけたりしているし。

また改変するにしても行動の動機が想像できんとトンデモになるしな。

>>180
え？　少なくとも5版までは出てるのか…＜TSF総集編
自分が持ってるのは初版だから、わからんかったわー

なら余計にピンで、冊子もリボも売れるよなぁ？　余計に
意味が分からん

あとでピンで出すんじゃない？
age金なくて困ってるし、限定商法でもやらんと開発費ないだろ

総集編5は柴犬との合同本になるのかな？
それとも貯まるまで相当かかるだろうけど柴犬のTSFIAと柴犬合わせた柴犬本でも出すつもりなんだろうか

ユーロ本は限定版が欲しいけど金銭的にきついな。
あと飾る場所が無い。

セットにすれば本もリボルテックも確実に在庫が生じないからじゃないか？
あれって買い切り扱い品だったから本屋から出版元への返品も不可能だったはず。

まあ抱き合わせ商法なのは間違いないだろうな、リボメインの奴もTEFメインの奴も買うだろうから。

>>184
総集編３から柴犬の外伝やってるし、そっちの方面に行くんじゃないか？
もっとも柴犬はTEと比べ文庫化早いからTEみたいに連載版の縮小を載せてもなんだコレになりそうだが。

>>185
ああ、確かに予約する時に書店からキャンセル出来ませんがよろしいですか？って確認されたな。

SS書く為の資料とはいえここ1年で集めるのに2万は軽く使ってて何やってんだろうと思う。

でもマブラヴのSSって、公式と違うこと書いてると感想で叩かれまくるから、資料ナイト心配で書けないのよね
wikiもメカ本ほどの情報量は無いし

オリジナルですって注釈あっても叩くからな。

時に、ツッコミ入れた側が原作明らかに間違えてますってのもあるけどｗ

俺は男なだけに突っ込むのは好きだけど突っ込まれる趣味はないんで、とシモな返答。
なんつーか明らかにSSを読む理由がツッコミを入れる目的の為ってのが居るよなあ。
もっと気軽に楽しめば良いだろうに。
友人にマブラヴのSS書くとか無謀過ぎるだろと言われたが、そういう連中が無駄に敷居を上げてる感が否めない。

型月よりはマシだと思うけどね
ｓｓ書く難易度は

別に叩かれてもいいなら、間違ってようがオリジナル要素有りだろうが書けばよかろ？
叩く奴を無視してオリジナル要素有りで書けるなら構わんだろうし、間違いならそれを
指摘されたとき、逆ギレせず修正して筋を通せばちゃんと評価も貰えるはず

叩かれる要素有りで書いたくせに叩かれるのがイヤなら、それは書いた奴が悪いわ。どんな
良作でも必ず叩く奴は出るんだし

オリ主でも何でもいいからエクストラ物の中編か長編が読みたい

ただし6巻後書き、てめーはだめだ


とはさすがに言えないけどさ
綾峰中将の行為で数十万単位で市民が助かったのは確か

たとえどんな意見でも自作を読んだ事に対スリリアクションがあると嬉しいもんだよ。

>>194
彩峰論法でいえば、「彩峰が余計なことしなければ、もっと多数の軍民が助かったでしょう」とかいえちゃうわけだがなｗ

助けられた、と思った連中が真相しったらどう反応するか。
実はアメリカや国連に痛いめ思い出してもらうための犠牲にされた中、運が良かったにすぎんのだから。
難民解放戦線日本支部の人員確保には困らないだろうね。

補正が無ければ最低国家間違いなしの日本帝国。その中でも漫画版で裏側が描かれた部分は特に酷い
最低系で理不尽に万歳されるオリ主を公式がやっているレベル

何度目のループだこれ

なるほど、アンリミなんだな
ループするたびに記憶をなくしてるから同じパターンになるんだ

2日に一度はこの流れになるのはどうにかならんかね

じゃあ誘導しよう。
いつものじゃなくこっちはどうだ？
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1281501709/

煽り屋とアンチがやってんだから始まったら終わるまで止まらないねもう
TSFと二次について語ってたのに、終わったと思った話題を繰り返してるし

つか、もうキチといっても過言ではないレベル

話題を振ろう。

>>193
そういやエクストラ物ってほとんど見ないな。
ある衛士達の一日とかエクストラ物と思いきや何故か明後日の方向に飛んで打ち切りになったし。
SUMIKA UNLIMITEDが最新話で日常物やってたがアレは題の通りアンリミだしなあ。
チラ裏のMuv-Luv　Inevitableもエクストラから導入だが作者が日常は長く書かないって言ってるし。
エクストラ物って何かあったっけ？

FEX後の奴しか知らんなぁ…＜エクストラ物

確かに、気合いの入ったEXがよみたい

なんだっけ……
確かオリキャラの幼稚園児が、なにをやってもヒロインに近づくことさえ出来なかったやつ
笑いながら読んだけど……本編でミコト以外の男友達の顔がないのはまさか……！

「おれのりんね」とか「白銀天のセカンドライ」とかオリキャラ物はエクストラじゃね

人生プラチナチケット…

ＦＥＸ世界だが、白銀武の溜息とかエクストラものではあるか。
あとはunlimited my willの完結後外伝。続きが読みたい。

EX世界でドロドロした恋愛見たいな。
感想で武氏ね、とかでちゃうレベルの。……無理か。

無理に話題変えようとしても話が続かないよ。
それこそループじゃん。
SSは下火だし。ageはそれこそ儲ですらうっとなるような話題しか提供してくれないしｗ

ユウヤさん「米軍は絶対に味方を見捨てない！」
HJのヤンキーA-10乗り「アメリカは絶対難民を見捨てない！」

このアメリカさん達が、なぜ日本を見捨てる安保破棄したのかという理由は判明したじゃないか。
日本側の態度があまりに悪かったせい。

>>209
WHITE ALBUM2終わったばかりなんだけど、泥沼修羅場三角関係とか大好物なので読んでみたいなｗ

>>211
ホワイトハウスの住人の認識と、兵士の認識との差

仮に日本を見捨てず戦ったとしよう
発生する莫大な戦費と犠牲者で、米国内世論は政府を批難する恐れが非常に高い……

そして政権に対立する政治勢力がこう呼びかける
「もはやG弾以外にアメリカの若者を救う手段はない！」

地球に残された一強が、アメリカ国民一人一人が声高にG弾大量使用を叫んだとしたら？
それを拒むことは疲弊した前線国に可能であろうか？
南米や赤道以南のアフリカはそれに同調しないだろうか？

……現実にこれと似通った事がありました。
1992年のソマリア……【ブラックホーク・ダウン】です

っていうか日本軍の大陸侵攻は絶対失敗するって当時から予見されてたんだよ。
日露戦争時の第二艦隊参謀だった佐藤鉄太郎とかによって。

緩衝地帯を確保する→緩衝地帯取ったら、それだけで我慢できず永続領地化したがる→新たな緩衝地帯欲しくてもっと外へ侵攻する欲求が生まれる
→結局、直接敵対勢力と接するようになる

の負のループ。
で、緩衝地帯確保のはずが結果から見るといらん戦争の火種になるという。

日本軍の朝鮮→満洲利権確保→さらに自演侵略での満洲全体分捕り→日中戦争→大東亜戦争
っていう失敗はこの典型。
欧州でも、ソ連とドイツがポーランドという緩衝地帯を分割しちゃったせいで直接激突した。

こういう例は珍しくないよ。

誤爆

>>212
それで、いまふと思いだした
孝之ちゃんの存在をなｗ

Age、なぜ真愛を出さないんだァ！
孝之と武ちゃんがいっしょになったらどういう会話するのか参考にしたいし
なにより楽しみたい！！

>>213
あの、全然類似性がないんだけど、光州事件とソマリア内戦……ｗ
日本側将校が、アメリカに損害与えるために確信犯でやったんだから。
状況からして察知する人間がいないとは絶対いえないし。
前線・後方問わず切れないほうが異常。

軍法会議を承知で日本に残って戦い続けたSEALs所属の戦術機小隊が存在した！ってSSはどうかな？
タイトルはティアーズry

>>217
比べてるのは安保破棄とソマリア撤退じゃないの？

>>218
そのネタ誰か前にやらなかった？

オルタ世界の日本人の独善っぷりと、その独善のためには自他の命さえ顧みない無神経さは異常。
最終的にそれでもうまくいっちゃうわけだからアメリカさんあたりに判官贔屓が入るのも仕方ないと思うの。

つうか特殊作戦部隊に戦術機隊があるなんてありえるのか？
戦車や対戦車ヘリが所属してるようなもんだろ？

隠密作戦には死ぬほど不適当だからな戦術機。
ラプターになると震動探知とかへの対策もあるらしいが、普通は歩くだけで注目の的ｗ
TEででてた特殊部隊も歩兵主体じゃなかったっけ？（うろおぼえ）

にじファンのSEEDのやつが更新されていたな。

帝戦みたいなオリ主、オリキャラばかりで、大陸派兵辺りから始まるＳＳって需要ある？

もちろん、面白ければ受けるって言うのは分かるんだけど、気になるんで。

>>213
どう考えても兵站維持できずに撤退が正しい気がして仕方がない＞アメリカ軍
>>214
なぁAL世界ではそんなこと一度も起きてないんだが
むしろ失地ばっかりのはずだが？

書きたいものを書けばいいんじゃない？
その結果、需要があるかどんな感想がつくか、はそれこそ投稿してみないとわからんもんよ。

そういや79年のポーランド防衛戦の真っ最中にズッタボロのポーランド軍残党とWTO軍をほっといてNATO軍が西ドイツまで撤退してたけど
西と東が冷戦時代に逆戻りするリスクを負ってまで撤退した理由はどんなのが考えられるんだろう
戦力再編ってだけじゃリスクに合わないと思う

>>211
命令無視で居残った連中もある程度いたんじゃねとか言ってみるテスト

>>222
デルタやSEALsが保有してるとは考えにくいよなぁ、あくまでも歩兵部隊だし。
第160特殊作戦航空連隊とかが保有してるなら分からんでもないが。

>>228
うるせぇーッ！！ロマンだよロマン！！
BETA大戦に特化した特殊部隊がいたっていいじゃねぇかーッ！畜生ッ！公式設定のこん畜生ーッ！！

NATO軍後退については情報少なすぎて予想も立てづらいな。
バレオロゴス作戦あたりで西ドイツとフランスの間で方針争いがあった、結果適切な行動がとれなかったとかは出ているが。

「高慢な資本主義者に痛みを与えるため、わざと損害が出る行動を取った。そうしなければもっと犠牲者が出た」
と思い込んだ東側将軍がいたとかではないと思いたいｗ

ここには６巻をまともに読んだ人間はいないのか？
読み直せば間違いだとわかることをなんで延々いい続けているんだ？
このアンチさんは彩峰中将の台詞について一回として正確に言っていないのに
それすら指摘できない人ばっかりってのはどういうことだよ。

>>231
こちらにﾄﾞｿﾞｰ
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1323598997/

日本帝国は独善愛国芸の突っ込み不在のボケ倒し、
全く真相知らずに表面上だけで彩峰父やさぎりん・鎧衣父に踊らされてた連中はかわいそうな犠牲者だろうが、
知ってて悲劇扱いとか日本の新生、とかいっちゃう連中は酷い。

>>229
なにがロマンだ！どいつもこいつもデルタデルタ言いやがって！
たまにはナイトストーカーズのことも取り上げろよ！！１１１

（切れた）だからまともにそのあたりを描くSS作品だと突っ込み連打になるんだろうな。

>>218
なにそれ読みたい

>>229
ならば、オリ設定としてBETA戦特化の特殊任務部隊、なんてのを思いついた

そういやソ連にハイヴ攻略専門部隊として特殊戦闘軍団いたな

BETA戦特化の特務部隊って……BETA捕獲任務をこなす特殊部隊の活躍を描く部隊とか。

>>237
それって実際は特攻機に近いMIG25で核抱えて突っ込んで失敗ばかり、ウォッカがなけなしの餞として飲める人たちじゃｗ

イブラヒムは、目的達成のためには犠牲も厭わない彩峰中将の行動を否定……とはならんだろうなぁ。

ぶっちゃけTEでいうテロリストレベルだ。烈士様の系譜って。

>>226
そうなんだけどね。書く以上は、反応が欲しいってのが本音で。

>>233
突っ込み不在だったら、炎やＳＥＳに任せていないで、自分で突っ込み満載のＳＳ書きなさいよ。
一応、二次創作ってのがスレタイに載っているんだし、そう言う話スンなら少しは建設的な話題に持ってたりするべきじゃないの？

しつこいぐらい話が出ているんだから、ちょっとは他の話しているヤツに気ぐらい遣いなさいよ。
一応、マブラヴやってんなら、社会人か大学生だろ？　分別ぐらいつけるべきじゃないの？他のヤツもさ。

そういえば二次SSでもアフリカを舞台にしたのないなあ

情報なさ過ぎてなんとも書きにくい

>>242
エチオピアを舞台にしたのがあったはずだが
等身大の戦場だったかな

>>242
某赤服の人が赴任してるのがあるぞ

>>241
全年齢版、箱○版を忘れてないかい？
なろうの小説で知ってそういうのプレイした中高生はけっこういると思うよ

>>246
あ、そうだったかorz

大人しくＲＯＭってＳＳ書くわ……。

>>242
キーコがPMCが少数いるとか言ってたな

いい加減に作者アッピルやめろ欠ケタ(ry
書き方でわかるから

作者がそんなんだと作品も読む気無くなってくる

>>249
いやいや、作者じゃないって。勘違いしているなら、作者に申し訳ないからやめてくれ。
上にも書いているけど、まだ構想中なだけだから。

そっか、思い違いすまん
俺もROMっとく

よしこの流れなら言える

欧州各国が宗主国気取りで居座り経済や政治に大きな口を出してたアフリカ各国は、
桜花作戦後、人類がBETAになんとか対抗できるんじゃないかと思われた瞬間、
蔓延した戦術機が大量に使用される地獄の『大内戦』に突入するとォ！！

>>252
チュニジアの行商人が殺されるところから始まるのかｗ

マブラヴの世界だとありえないな。

アフリカからの欧州各国の撤退＆同化が比較的スムーズに済んだおかげで、
そもそもの最初から反発が少ない。
その上経済発展目覚しいわインフラ整備は言わなくてもやってくれるわで
ほぼおんぶに抱っこ状態、おおむね満足しているそうだからね。

同化が上手くいったって記述あったっけ？

>>255
メカ本P220

>>256
ありがと、確認した

>>256
サンクス
久しぶりに引っ張り出してきた
で、どうやって比較的緩やかに撤退と同化が進んだんだぁ〜！
と思ったんだが、
現実でもアフリカでかつての宗主国を坊主憎けりゃ袈裟まで憎いというのは極々少数だよね

追記
オルタアフリカの歴史をSSで読んでみたいッ！！

ちょっと暇ができたので一年ぶりくらいにSS漁りしたけど
おもしろいのはでてきてないもんだな

>>256 ID:vf2/IHJc0

ヴァリアブルファイター�Uさんは、「私はホビージャパンチーフのナンバーゼロである」
という意味のＩＤですか。素早く答えてくれるところはさすがにホビージャパンの方ですな！

ssは本当に最近下火だよね……。
TEアニメ始まったら、にじふぁん辺りで沢山増えそうだけど。

流行る廃るはどうにもならんよ。
感想さえろくについてないから、書き手側だけじゃなく読み手側もあきちゃったんだよ。

最初のマブラヴから構想入れて10年くらいかね
制作者側もよくやるよなあ

公式はどんな感じで、オルタシリーズ終らせるのかね？
やっぱり、俺達の戦いはまだまだ続く！！　と言う形になるのかな。

柴犬の連載が始まった時は柴犬時代のＳＳが
増えると思ったのだが今だに出てこないな

世界観ハードすぎて下手に手を出したら非難轟々だろうな。

いまんところ、XXX板の人外魔境作品があるだけだな＞柴犬

年代が違うからオルタ本編とも絡ませにくいし。

>>268
見に行ってみた。
例の人の作品だったのか……。

王道ラブコメのエクストラ・軍隊色のアンリミ　→
サプリ　→　オルタ　→　FEX
武ちゃんの長い長い物語完結！　ありがとうございました！

あとは背景世界を気に入って追いかけるかどうかだもんね
ここでファンのふるい落としがある、俺はギブアップ気味だな

クロスでじゅうり……いや、救済しやすい世界でもあるからクロスもけっこうあったが。
それさえ今は下火だからねぇ。

忘れかけた頃に後発作品や後付がでるから内政モンもきつくなるし。
後付との乖離のために止まったり消えたりした作品がいくつか……。
斯衛軍の体質改善とかのイフも面白そうだけど、絶対無意味に荒れそうｗ

>>266
かけるとしたら帝国戦役の人ぐらいじゃあねぇ？＞柴犬

公式で発表される以前から連載してた作品に、後付設定と矛盾がでてきたから感想で叩く奴とかいるもんな

斯衛に体質改善なんて必要ないだろ。
名前と所属部隊が違うだけの陸軍の一部みたいなもんだし。

人材の行き来は盛んでお互いをお互いの指揮下に組み込むのが普通なんだぜ、
どこに問題が有る？
装備の違いだって選抜されたエリート部隊なら一般部隊よりいい装備を使うのは普通だしな。

軍の指揮系統が二重になって混乱をきたすなんて事もないからそういう意味じゃ問題ないと思うけどねえ斯衛軍。
甲二十一号作戦でも第十六大隊はあくまでも作戦を遂行する駒の一つとして扱われている訳だし。
しかも進んで最激戦区を引き受けて結果を出してくれるありがたい駒さね。その分蓄積する損害も凄いと思われるけど…（こればっかりは部隊の質や練度の高さでどうこう出来るもんじゃないからなー）

お前らも好きだよなあ、斯衛

斯衛軍は規模としてはイギリス海兵隊みたいなもんかな？

どうだろう、戦術機の数だけで言えば２割くらいが斯衛だが。
その他の支援戦力的にはもっと小規模だから、正直わからない。

あと、この前やりとりあったけど陸軍の本来の師団定数的に言うと
三倍くらいの数があったはず、少なくとも損耗を回復できていない状態、
とあったから、その場合の斯衛の比率とかもわからない。

京都防衛戦から遷都撤退でも相当の損害を出したみたいだし。
壊滅しかけた連隊を中心に編成されたとかってどんだけ居たんだか想像できない。
さすがは世界中に援軍を送り込んでいる二大国家の一つだというべきなのか。

まあアメリカはわをかけて凄いんだろうけど。

アメリカ空軍（オルタだと陸軍）とアメリカ海軍の仲は非常に悪い
ってのを知っている人はどれぐらいいるんだろうか。

そのリアル話がマブラヴ世界に適用されているかどうかを知らない

そもそも自前の支援部隊、段列・兵站を持ってるの？
＞斯衛

戦術機と衛士がそろってるのは良いけど、
それを軍の”部隊”として運用できるん？

ＴＥだと帝国陸軍と帝国海軍はいまいち意見が合わないみたいだ。
陸軍は現実を見ない（現実を見るような彩峰中将みたいな人が死んまった？）が、
海軍は現実的な落としどころを見据えて潜在敵国のソ連軍とも共同作戦取ったりしている。
９９式電磁投射砲を引き上げろって議論の辺りね。

あと、メカ本に陸軍とは別装備を調達したがっていさかいがどうこうってのは
あったように思うが、自信は無い。

ごめん、言葉が足りなかった。

あと、メカ本に米海軍は米陸軍とは別装備を調達したがっていさかいがどうこうってのは
あったように思うが、自信は無い。

>>282支援部隊、段列・兵站
明確に持っている。
ただし、通常の陸軍師団とは比率・種類などで差異が大いに有るようですね。

>>283
オルタ本編でも、海軍の方が常識人的な書き方されているように見えるしね。
とはいえ、さぎりんと安倍艦長なんかは根っこは同じタイプにも見えるけど。

斯衛軍の戦力は、直接打撃戦力と少数の航空支援兵力のみ(小説版TE1巻巻末)

>>280
一応知ってるけどね。
ただある程度は共通の敵がいる分ましじゃあねぇ？とは思う
あんまりにも中が悪いとアメリカ軍を日本に運んできたのは実は所属は陸軍何じゃあないかって疑いの目で見れてしまうし。

現実のアメリカ軍も共通の敵はかなりの期間持っているような？
ずっと連続じゃないにせよ。それで団結してきた。

まあ、だからこそ、アメリカは常に敵を求めるということになるわけだが。

>>225
すぐ下のレスも読めないの？

>>258
>でかつての宗主国を坊主憎けりゃ袈裟まで憎いというのは極々少数
ムガベ「白人の土地はボッシュート」
そして白人資本に逃げられて経済崩壊ですね

>>262
理想郷でも増えるだろうな
クロスとかチラ裏あたりじゃ「本編知らないけど」どころかTEすらまともに見てない人間も書きそう

うん、大まかに言ってかなりの国が多少の嫌悪感は持っていても
本気で敵視するような連中じゃない。
問題なのはイスラム教徒のほうかな。あっちはキリスト教を目の敵にしたりする。

けどオルタ世界ではそれなりに協調・団結してるからな。
この団結が出来なかった場合の戦況がサハラ失陥したアンリミテッドなんだろう。

現実だとムスリム同士でも殺しあってるからね

今こそ同じ啓典の民としてキリスト教、ユダヤ教と一致団結、とはいかんのか

>>293
それどころか一歩間違うと同じ国の同じ宗派同士でも殺しあうからな、あの連中。
どうにかならんのか、あの好戦性。

>>294
多分同属嫌悪で難しいと思う。
マブラヴ世界でなければ何とかなりそうだと思うんだがなあ。

斯衛は補正の塊だから。まともに考えて起こる問題さえ起こらないからねぇｗ

>>283
彩峰中将って、一番現実見てない人としか思えなくなったな漫画版のためにｗ
現実見てたら他国に痛み思い出させてやろう、なんて傲慢のために日本軍含む多数の人々に損害出すとわかってる行動なんかとれん。

また根拠無しでデマ言い散らかすだけのアンチが出た。カエレ

斯衛軍は設定からして矛盾しているからな。
内閣を頂点とする文民統制の組織図からは明白に分離しているのに、一方では実戦部隊とは交互に指揮系統入れているとか。
どっちだよ。ってか最初から一本化しとけアホといいたくなるわ。
非常時に、いちいち相談して指揮系統どうするか決めんのかと。
兵站も大混乱だろ。使ってる装備が違うんだし。
武御雷なんか斯衛単体でも兵站が持つとは思えんけど、
補正爆発の「すごい技量で機体の負担を最低限にしつつ無双できます」で設定打消しだし。

考察スレには行けない&来るなとバカにされてる低脳のくせに、ここじゃ毎日出てくるのなｗ＜斯衛語り
思いこみだけで語るバカのくせに、よーやるわｗｗ

くベテランとは言いがたいほど年食ってるわけでもない＝経験浅い近衛衛士まで高度テクニック当たり前に使えるとか。
このあたりはさっぱりわかんね。

あとどう考えてもデタラメなのは身分毎の軍服と装備差別。

ほかはまぁ……。

兵站はもともと多数の機種を運用するのが軍の常識だから批判する事自体間違い。
組織が別なのは現実でも陸軍、海兵隊、海軍、沿岸警備隊でそれぞれ艦船や車両を
持っているし組織が別である事例がある以上批判するだけ間違い。
指揮系統も同上、もともと別で当然だから批判するだけ間違い。

この考え方自体が共産主義な言いがかり何とかならんかね。

同じような業務で資本も同じなのに別の会社を開設する今の財閥のように。
現場に目が行き届く＆習得しなきゃいかん分野を絞れる分
分けたほうがたった一人の社長で全部管理するより効率的って事実も知らんのか？

軍も会社も効率的に運用するためにって意味じゃ同じなんだが。
軍事用の資料がビジネス書として販売できる理由がその辺りに有る。

>>297
一見常識人や良い人そうに見えて言動をよく考察すると結構アレな人ってのはEXと同じだなw

近衛軍はオリ主の集団だと思っておけばいい。
まともに考慮するだけ時間の無駄だと思う。
人材枯渇・国土半壊の国の軍隊じゃない罠。

しかしこの>>297BWnvw2Ir0ってほんと根拠も何も出さん、というか出せんからには
立ち読みで済ませるしかないビンボー君か？
共産主義者みたいな時代遅れの思考していたらまともな就職もできんだろうから納得はするが。

原文が何巻何ページなのかまず提示しろ、当然前後を含めた原文の引用もな。
一部だけを切り取って思考誘導しているって言われないくらいに書いてみろよ。

また単発IDばっかりか。

>>296>>297>>299>>301>>303>>304
こっちでやれば？
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1323598997/1-100
そんだけいれば、議論になるだろ。自演じゃなければな。

>>305
相手にしない方がいいと思うよ？　いつもの人でしょ？
それに、反論するならともかく痛い煽りしているんじゃ、スレにとっては迷惑だよ。

＞98年量産試作機が完成、その後、4機種の派生型の熟成に2年の歳月を費やして、2000年から配備が開始された。

まとめwikiより。
この時点で擁護する気が失せたな。

軍事的には無駄どころか有害な要素のために一番酷い戦況時に・・・

>>302

あるある。豊田系列の販売とかだとトヨタ店　トヨペット店 　トヨタカローラ店　ネッツ店　レクサス店
って感じだな。
日本の軍事的な側面としてでは海上自衛隊と海上保安庁、補助的に海難救助隊なんかもあるな。
漁船の相互扶助組織ていどだけど海難救助隊もいざって時の哨戒くらいの役には立つ。

>>308

まとめウィキとかｗｗｗ
開発終了＝即大量生産とかｗｗｗｗ
生産ライン作る時間、予算獲得のための議会承認の時間とか必要とも知らないってｗｗｗ

原作で設定として明記されたもん無視の妄想だけ（と、少なくとも決め付けて罵倒したくせに）でも、擁護ならいいという謎思考ｗ
いや、こういうのが嫌なら方向性は別として同じことやるなよ。

こいつら全部単発なのな

銀英伝の貴族軍私兵を思いっきり美化したもんが斯衛軍だな。
「なぜか」指揮系統の混乱も兵站のグダグダもなく、身分が上の人間は異能レベルの有能揃い。
特権という毒で精神が腐る人間もゼロ。
半端とはいえ帝国が民主化したのが不思議なぐらい。
普通に封建制残滓のまま近代化してるだろう。ロシア帝国みたいに。

あ、上の書き込みは史実のロシア帝国の士官が優秀だったとかとは違うんで。むしろ逆。
貴族ってだけで上位士官になるのが多くて、
「ロシア将校が一番頭使うのはカードゲームで遊ぶとき」っていわれてたぐらい。
日露戦争でお陰で助かったんだけど現実の日本は。

そろそろ最低系オリ主によるアンチ帝国ＳＳ出てくきそうだな

むしろ今までなかったのか？

以後、帝国の話題は即誘導しますね！
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1323598997/1-100

>>313>>314
誰でも知っているような知識を偉そうに語らなくて良いから、上のスレにでも行ってくれよ。
相手にする連中も自重しろっての。

武家自身は果たしてどう思っているのか。
普通に軍事常識弁えてたら身分差別撤廃、指揮系統の一本化、装備共通化ぐらい上申しそうだが。通るかどうかはともかく。
あと「俺は努力して力つけたのに、出世したのは家門のお陰と思われる」と愚痴る奴もいるだろうな。
そういうのが無いという意味も含めて補正って言われているのかもしれんが。

>>319
わざとやっているのか？　いい加減にしろって言ってんだよ。

>>320
キチガイに何言っても無駄だよ

雑談スレなんだから文句言うやつは違う話題振ればいいじゃん
俺の気に入らない話題は話すなって子供かよ

今日、録画したfate/zeroを見てたせいで武が純夏の為に第四計画を敵に回す話を妄想してしまった・・・

帝国の武家って双子は忌むとかいって、赤ん坊を家から追い出す屑の集まりじゃん。殺し合いは上手でも常識とか良識とは無縁そう。

>>321
そうだな。基地外になに言っても無駄だ。

時に国への思いについてでも語らんか？
武も途中まで日本人としての国への思いってのを理解していなかったが、
周りに感化されて目覚めた。おまいらはどうよ？

俺の最近の一押しはこれ。人間国宝の演奏するゲーム音楽！　しかも発展度合いが凄い。
感動した人が古語の歌詞を作り、歌手が歌い、女形が踊り、ＣＧにする、ととどまるところを知らない。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm15766933?mypage_nicorepo

最新の踊って見たをトレースして見たのがこれ。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm16487461

>>325
えっ、なにこの人気持ち悪い……

国に迷惑かけまくっている連中を見て愛国心に目覚めた謎展開かｗ

>>322
じゃ、別の話題だすよ。

帝戦と似た傾向のＳＳってある？　とりあえず、半年以内に更新されたヤツで。

>>328
半年だと、戦場の片隅ぐらいしかないような

ドレフュス大尉事件って世界史の授業で習わなかった？
自称だけ愛国者の差別主義者が、ユダヤ人大尉に無実の罪着せて、本当に他国と通じてた売国奴を必死に庇った話。
で、捏造や嘘がばれても愛国的闘争のための正当な手段と開き直ったの。

昔からそんなもんだぜ、愛国なんぞ。
本当の愛国者っていえるような連中は、すげえ少数。

似た傾向というのとはちょっと違うが、SESは切り口が面白くて興味深くはある。
まあ、読む人間のミスリードを誘う展開は小憎らしくはあるかな。自分も引っ掛かった口だｗ

愛国者の定義自体曖昧で、時代とともに変化してるよな

今だと、何言ってんだコイツ、だが昔は、コイツいい心がけだなあ、みたいなことが多々あるだろ

あとは、媒体が本だけど如星のストーリィ�Cとか

>>333
ああ、とらのあなで見つけて買ったよそれ。

さぎりんがやりたくないクーデターやったのはアメリカの陰謀のせい。

だから日本に国力無駄遣いの近衛があるのとかも、アメリカの陰謀とかになるんじゃないの？
将軍家の権力を名誉職化しておきながら、一番やばい『力』である軍事力スルーなんて普通ならありえん。

むしろ真っ先に削るだろ。本当に日本民主化したいのなら。

米国だって一枚板じゃないんだがね、オルタ�W派と�X派がいるわけだし
さらに軍事産業なども絡んで、より複雑になってる

何よりクーデター主導が悪名高いCIAときた。あそこはときおり米国内からも
批判が出るような組織だぞ

陰謀論で言われるほど万能の組織でもないしなＣＩＡは

んで、何だってわざわざそんなアホな事をしたんだ？という事例もかなりあるのもCIAな訳で。
まあ、そういうケースの大概が、自分達は仕事してますというアピール＆予算確保が動機な訳なんだが……

まあ、無駄遣いさせるための斯衛の特権階級傲慢丸出しの贅沢仕様機が、ああいうふうに転がって世界的名声を・・・とか予測できたらそりゃ悪魔だ罠。

そも、オルタ4が成功したのだって本来ならありえねぇイレギュラーだし。

訂正。無駄遣いさせるための→無駄遣いさせるためだとしたら、

海軍に戦艦残したのも確か無駄遣いさせるための意図が・・・。
そういった処置はBETA襲来以前の話だろうし。

>>329
>>331
片隅とＳＥＳかあ。片隅はよく知っているし、ＳＥＳはここで話題になったな。
シリアスというか、死人がやたら出るようなヤツって中々無いのかな。

>>338
猫をスパイに使おうとした作戦のことかー！？ｗ

真面目な話、ある目的で育てた勢力が反米勢力になっちゃって、というのはいくつも例あるよね。

猫をスパイにと聞くと鶏核爆弾を思い出すわ

つアフガニスタン

ソ連邦時代に東側の勢力が伸張するのは好ましくないと、ゲリラ支援してたら
冷戦でソ連崩壊後、米に牙をむいたムジャヒディン

まあこんなのがあちこちにあるわけで…

>>342
そうだよーｗ
後、何だってよりにもよってそんな最悪な奴らに肩入れを？というケースが本当に多くてな……

少しは地球唯一の覇権国家の情報機関としての自覚を持って欲しい物ですCIAには。

南米の過激派共産勢力に金渡していたこともあったな。

米国が対外活動でやらかす時は大概CIAの仕業ｗ　あそこが米国組織で
一番お役所仕事なんだぜｗ　そういうときは予算確保とかが理由だしな

そういえば核開発をやっているから開戦だって理由の根拠がＣＩＡ情報だったか？
後で間違いだったとばれて大騒ぎになったが。

>>343
それは紳士の国のほう。しかもなぜか情報開示が四月馬鹿だったんで、ネタだと思われていた事実というｗ

>>346
なあに、前身のOSSの「ヒトラーに女性ホルモンこっそり投与して大人しくしてもらおう作戦」とかに比べればまだまだｗ

DIA「まったく、あいつらのために要らん労力が」

NSA「さぁて、そろそろ本気出すか〜」

こんなもん
CIAが潰れたところで他の情報機関が出張ってくるからアメリカはヤバイ

同じような組織がいっぱい有るな。

当人達は至極真面目なつもりでも、傍から見たら？？？みたいなのって世界史上たくさんあるからなぁ。
BETA調伏の加持祈祷とか魔術とか、オルタ世界じゃガチでやられているかもしれん。

ぼう巨大宗教が暴走したみたいなことが年表に書かれているね

たけみーあたりってやっぱり英国面にとらわれた兵器みたいな扱いになるんだろうかｗ
そこそこ活躍した兵器ですら、けっこうなネタにされるご時勢。
特に活躍の場がなさげなUL世界では。その後、かつての兵器をネタにできる人類が残っていれば、の話だが。

>>355
所でさ。余裕のないはずの帝國が「なぜか」欧州に部隊を派遣してるんだよね。
TDA01プレイしたときにものスゲー違和感を感じたんだけど

TDAの響達が居た欧州派遣部隊は陽炎なんだっけ

>>356
柴犬でもベルリンまで数十キロまでBETAの支配域迫ってるのに海王星作戦で666大隊派遣されてるぞ。
付近のハイヴの攻略が済んだ帝国なら何をいわんや…といったところだろう。
米国に対するけん制のためにも欧州への派兵はメリットあるしなー。

>>356
TDAなら、BETAの侵攻もなくなんとか戦力の立て直しが進んだ帝国に対して、国連がバビロン作戦時の支援に
欧州派遣を要請、帝国がそれを受諾。
さすがに撃震じゃメンツが立たないので、陽炎を用意して響達を派遣したんじゃないかって考えてる。

欧州連合は常に兵力分足で国連軍・ならびに米軍と日本帝国軍の支援がなければ立ち行かない現実がのしかかってるとか書いてあったしありえないことではないけど

元から派遣していたらしい。

メカ本にも有るのだが、９８年〜の最も苦しい時期ですら戦力提供していたみたい。
というか、欧州海上封鎖線に戦力援助しているのってアメリカと日本しか記述が無い。
東欧が壊滅するまではソ連も物資提供だけはしていたみたいだけど人は送って来ないほど余裕が無かった模様。

戦後すぐに帝国海軍は極東治安維持のために海外派遣しまくっていた記述があり、
どうもその延長線上であちこちに戦力提供していたっぽい。

ソ連が物資だけってのが柴犬、ほかはメカ本ソースです。

>>361
帝国・・・・どこまで巨大だ？

そりゃまあ、名実共に軍事力でのナンバーツーですから。

世界最初の実戦配備第三世代機開発ってのは伊達じゃない。
拡張性皆無のせいでバリエーション作ろうと思ったら
別機種作ったほうが早かったので吹雪とタケミー開発しました。

とかってお茶目な国だ。第三世代機３機種も開発した国ってのも帝国だけじゃない？

>>363
米国「X-29、F-15SE、F-22、YF-23、F-35、F-18SE（？）」
米国別格過ぎる件について・・・

とはいえ国力的にはアメリカ＞＞＞＞無事な広大な国土と人物金揃ってた絶対に越えられない壁＞＞＞＞＞英国・日本・豪州＞＞＞＞＞＞本国維持の壁＞＞＞＞＞中・独・ソ・仏＞＞＞＞以下列強の壁
だけどね

う…わ、わかったよ、米国の次でいいよ。

>>364
X-32「だっせぇｗｗｗｗｗｗｗと米軍関係者から総スカンをくらい、F-35との競合すらなかったことにされた私の事もたまには思い出してあげてください」

>>367
ごめん素で忘れてたわ。

エスコンではよく敵で出てくるよね

X−29は2〜2・5世代機だしA−12は？

>>370
戦術歩行戦闘機と戦術歩行攻撃機だと世代分類なんかは別物なんじゃないのか？
あと、わりとどうでもいいけど攻撃機の場合の英語略称ってＴＳＡになるんだよな

>>371
A-12の分類は強襲歩行戦闘機だけど、第3世代機扱いになってる。

スレチかもしれんけど、Mary Sue テストと言うのを見つけた。
オリ主でストーリ作ろうと思う人、作ってる人は一度やってみて欲しい。

>>359　TDAなら、BETAの侵攻もなくなんとか戦力の立て直しが進んだ帝国に対して、国連がバビロン作戦時の支援に

そんな簡単に再建できるのかな？
メカ本によると本来３０キロ間隔で防衛線敷くのがセオリーだが
大陸派兵や本土防衛、奪還での戦力の損耗により三倍の間隔でしか敷けない
とあったからこういった損耗が無ければ３倍の密度で敷けたはず。

つまりは、佐渡島の時点の３倍もの戦力を短期間で確保したことになってしまう。

>>359
テオドール「バラライカ（ファントム）じゃメンツが立たないから、イーグルだと・・・」

欧州に派遣された響達って、アメリカ軍のお手伝いみたいなもんじゃないの。
TDAだとオルタ4失敗しているから、そのツケをあちこちに払うため、それこそ国内防備の戦力さえ吐き出してそうだな。
帝都守備師団とか斯衛も後ろにいる余裕なさそう。

>>376
それは全てただの推測であって根拠が無い。
よって議論そのものが不可能な話題だ。やるとしたらただの妄想話になっちまう。

>>377
いや、オルタクロ02で響達はアメリカ軍の揚陸艦にお世話になり、陽炎の整備も米軍と共同でやっているよ。
それに、バビロン災害で日本本土はあぼんだから、海外（あるいは船上）に出てないと兵力は壊滅。
多少でもハワイにまでたどり着いた連中がいるってことは、そういうことじゃないの？

>>377
っていうかここ別に議論スレじゃないよね(´・ω・`)
議論したがる奴は多いけどさ……別にこれを認めろなんていってないよ。

きちんと根拠を書いた>>378のように話題を振るならなにも文句を言わないしいえない。
しかし根拠を提示せずにただ自分の(妄想が多大に入った）推測としての形で書かれたら
話そうにも話せない。文字通り話にならないから。

＞そのツケをあちこちに払うため、それこそ国内防備の戦力さえ吐き出してそうだな。
＞帝都守備師団とか斯衛も後ろにいる余裕なさそう。

この辺りが特に根拠が無いという部分ね。
海外に戦力を提供していたことについては欧州包囲網に９８年以降もしていたから確実にあり。
しかし本国を空にするほどあったかといわれれば根拠が何も無い。
しかも帝都守備隊や斯衛までとなるとさらに根拠が無い。

その辺りの区別をつけて話さないと本当にグダグダになるから気をつけたほうがいいと思うよ。

>>355
封建制度を現代軍事に持ち込んだネタ兵器。
本国の危機に時間浪費で間に合わず。
整備後には整備兵がダウン。
触っただけで国連兵が暴行を受け、しかもそれが正当化される美術品扱い。
一発屋的活躍が過大評価される、世紀の駄っ作機。

いさ○あたりがアップをはじめそうですｗ

あと、ネタ機候補はラプター（ベータどうにもならないのにステルスとか主力機につけるなｗ）。
あるいはラファール（お前、本国無いのに何ドゴール主義にはまったままなんだｗ）あたりか。

>>380
アンチの怖いとこはそこなんだよな
アンチも最初はまっとうな根拠に依ってまっとうなツッコミをしてるもの
でもネガ意識って暴走しやすいから、その内感情が先に立って妄想と現実の区別が付かなくなる
その辺は信者というやつもまあ同じなんだけど、アンチの方が簡単に深みに嵌っちゃえるように思う
「深淵を覗く者は（ｒｙ」じゃないけど、アンチやるなら誰より冷静じゃないとだめなんだよなあ

ラファールは配備年数がタイフーンより2年も早まってるから許してやれよ

将来のオルタ世界では、「帝国面」という軍事ネタジャンルが発生しそうだｗ
身分ごとのカラフル軍服とか。

>>384
そうなんだよね。最初は根拠もあったかもしれんが。
アンチってのは妄想で叩くようになるからね。
最近だと全部妄想で叩くようになっている。これじゃ話にならん。

>>382-383
どっちの発言も根拠がまったく無い。
根拠を引用もとの提示と引用文を添えてきちんと提示すること。

武御雷（もしかしたら瑞鶴も）の個人所有同然の扱いは絶対？？とされるな

衛士のアラスカ赴任で、一緒にもっていくしかも整備班付とか

別の衛士に任せて本土守れ本土を！
と、誰も突っ込まないあたりとかも。

別にアンチっぽいこと言ってないレスにもアンチだー、と噛み付くあたり、自称アンチ（）じゃない奴もかなりキてるな・・・

>>382
＞本国の危機に時間浪費で間に合わず。
＞整備後には整備兵がダウン。
間に合ったら間に合ったで、下の理由で文句言うだろ。お前みたいなヤツは。
というより、98年に配備できるよう計画されていたんだっけか？　そうだったら責められても仕方ないだろうけど。

＞触っただけで国連兵が暴行を受け、しかもそれが正当化される美術品扱い。
演出に難癖つけてどうするんだよ。つーか、ビンタぐらいを暴行っていうか？　軍隊なら日常茶飯事だろ。

＞一発屋的活躍が過大評価される、世紀の駄っ作機。
過大評価も何も、人類を救ったって事実は変わらんと思うよ？

>>391
＞触っただけで国連兵が暴行を受け、しかもそれが正当化される美術品扱い。
普通無許可で触ったら大問題です。

俺の気に入らない意見＝なぜか一切合財原作アンチ扱い

このあたりは前々からいた。酷い場合には話題自体丸ごとやめろとかな。
それこそ完全な妄想でも特定要素の持ち上げの場合は同じ口で同意、とか自滅もするし。

>>390
それまったく同じ構造なんだよな
アンチとアンチに対するアンチがスパイラルで深みに落ち込んでるあたり

>>362
一応、総人口は現実と代わらない設定からさらに半減したはずなんだがなぁｗ

>>392
昨日も同じやり取りが合ったが９８年は開発がやっと終わった年で
生産ラインが出来ていないしそれ以前に予算承認もされていないから生産は不可能。
他の例を挙げるとおおむね２〜４年、ものによっては１０年以上程度
配備開始までかかっている。

>>382
斯衛って怖いよ。
相手が酷いからスルーされているが国連正規兵も脅している。
違法行為があったのなら正規ルートで訴えないとやばいだろ。
烈士様達も文句あるなら正当な手続きで文句言うべきなのにいきなりクーデターだし。

帝国面かな、これも。
自力救済＞法律

エース以上は専用機が認められるのが常識だから問題ないし、
専用機なら興味本位で触っていいモンじゃない。
そもそも関係者以外が触ると罰せられるのはコモン装備だってそうだな。

関係ない奴がいじるって事は管理している奴が「こいつ破壊工作員か見分けられん」
て事だからね。小銃一丁だって（自分が部品なくしたからと）盗んだりする奴、
気に入らん奴だから戦場で死ぬように仕向ける奴と油断できない。
爆弾仕掛ける工作員だけじゃないからね。いつどこの軍でだって怒られるよ。

>>393
もっともだが気をつけろ
アンチに対するアンチ、に対するアンチとして感情が先に立ってないかどうか

>>392
書いたの俺じゃないんだけど。

>>393
話自体丸ごとやめろってのは、正直、気持ちは分かるけどね。
ドヤ顔で同じような話繰り返されてもウンザリするし。

まあ、俺が斯衛とかそう言うネタが好きだからよけい気に障るんだろうけど。

帝国の話題は該当スレへどうぞ
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1323598997/1-100

>>389
武御雷って持ち出しだけで国粋主義者の皆様から不知火以上に文句つけられそうなのにね。
完全スルー。あの武御雷は管轄的にどうなっているかも謎だし。

>>390　q+J3ouNP0　別にアンチっぽいこと言ってないレスにも
>>393　U/wDJeNc0　前々から

>>384＝394＝399さんへ
上のアンチだ何だと言っている人は「根拠の無い事を言うな」という正当な意見
に対して文句を言っている単発ＩＤです。
もしくは、アンチの姿勢について話し合っているというだけの話について
「俺がアンチだと決め付けられた」かのごとく反論しています。

論理的に間違ったことを言っている単発なので相手にしないほうがいいと思いますよ。

>>389>>402
斯衛は将軍その他の摂家守護を任ぜられてるのであって「本土守備」は直接関わる任務じゃない
何のために陸軍や専任の「帝都防衛隊」があると思ってるんだ…

武御雷に触れる云々も安全性やらの問題で>>398が説明してるし、本編すらやってないのかよこのクズども

>>397
＞違法行為があったのなら正規ルートで訴えないとやばいだろ。
正規ルートで訴えたら大問題になるだろうが…。

>>391-392
上でも書きましたが戦闘用の装備に勝手に触ったら大問題ですよね。

というか個人の持ち物、例えばケータイだって問題になります、
「勝手に触るな、お前はどろうぼうか！」とね。

これが機密情報の塊の軍用機、なかでも最新鋭機となれば大問題が当然ですわな。

帝国の話題は該当スレへどうぞ
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1323598997/1-100

ああ、間違えたわ。本土防衛軍「帝都守備隊」だったか

たまぶんなぐった件だろ。あれって斯衛の落ち度だよな（笑）
そんなに大事なら最初から警備おいて人近づけるなって話だ。もしたまが本当に悪意もった工作員ならどうするんだと。

所詮は独裁者の護衛隊みたいな連中だろ。
法とか道義なんてどうでもいいんじゃね？

>>405
正規ルートで訴えたら軍法会議でスパイ容疑の捜査受けるのは必至ですな。
最も軍法を全部完全に適用していたら前線で戦う人間も後方で支援する人間も
ほとんどが軍法会議と懲罰にかかりきりになるようなモンですけど。

だから普通は簡易の、その場での懲罰で済ませるんですよね。
ブライトさんがアムロの脱走に本当に簡単な罰しか与えなかったのもそう。
ガンダム奪って逃げ出すなんてどう考えても銃殺だけど戦力
（パイロット）失うのが痛すぎたからアレで済ませた。

つうかこのあたり軍事の常識なんだけどな。

うわ、開き直りやがった。
しかも妄想さらに全開。
もとからだけど


ダメダコリャ

>所詮は独裁者の護衛隊みたいな連中だろ。
>法とか道義なんてどうでもいいんじゃね？
ソース出してから言えやクズ

>>410
>>411
自分が言うのも何ですが、相手にするの止めときましょう。>>409だって、一発で自演って分かる書き方ですし。

とりあえず、年内に良作の更新があると良いですね。
特に、斯衛が活躍とかしてくれたら万々歳なんですが。

>>412
気持ちはわかるが落ち着け。
言葉遣いくらいは正そうぜ。
そう、ほんのちょっとでいいから。

>>413
そうですな。
しかも実権がまったく無い人を独裁者とか本編はおろかＳＳすら読んでいないことが
まるわかりの文章しか書けない辺り、かなり×××なお方と言えます。
いや、前からわかっていたことですけど。

結局月詠中尉らの武御雷国連軍無断提供はゆーこ先生の工作っぽい追認でうやむやになったんだっけ。
そんなに物分りがいいのなら、最初から……。

>>413>>414
んじゃあ話変えるけど、俺も期待してる作品あるけど年内はさすがに無理だろもう…
今晩に発表できる余裕あるとは思えないわ

来年はぽつぽつ復活してくれるといいな、エタってる作品

プロミネンス計画の趣旨を考えれば、武御雷を持って行く事はそれ程非難されるべき事ではないと思うが……

>>418
そうですね。
開発の場に比較用の機体が有るというのは大いに国際貢献ですし、
斯衛が海外に行っちゃいけないなんて決まりもありません。
清十郎も海外に行っていますしね。問題視すること自体が間違いですよね。

>>418
不知火を持ち出すだけで凄い批判が出たのが帝国。TE三巻あたりでも凄い揉めている。
計画に直接無関係の武御雷もちだしこそ、機密保持の関係で壮絶に嫌がられないか？
不知火よりずっと進んだ国産の塊だろう。
外国は量産兵器として失格だから、と見向きもせんかもしれんが。

>>417
復活と言えば、夜の果てがそうだったけど、１話で止まっちまったな。
ＧＢＴＴとか限りなき旅路とかは、可能性ある気がするけど一年以上止まっているのはもう無理だろうな。


個人的に、三度目と土管とオリ主混入は止まってくれと思う。好きな人には申し訳ないけど。

>>420
明確に間違い。
反対されたのは純国産開発ではなくなること。
海外派兵で不知火持ち出しを反対されたなんて設定は無い。

あえて似たような話を上げるなら不知火のオルタ�W供与だな。
ただしこれは所属が国連になるという、一種の輸出、所属の国外組織移動
だから話がまるで別物になる。

それですら整備操縦ともに日本人限定で許可が下りた。

>>420
揉めたのは「99式電磁投射砲」の国外持ち出しであって、不知火云々がメインで批判されてはいない
読んでないのは分かったから、もう黙ってろ。恥をばらまくだけだわおまえ

>>421
夜の果ては一度復活しただけに、スゴイ痛かったな1話で止まったのが…
そっちの個人的願いには全面同意

サムラーイの方々は、五摂家のお嬢様（冥夜）さえアホくさいしきたりのために生まれてすぐ家族から引き離し、影武者に仕立てようとする屑の集まりだよ？

人道的で合理的、国家第一ならあんなふうにはならんさ。

>>424
武ループモノだとあれだけ地の文がいいヤツって中々無いんですよね。

まあ、復活は厳しそうだから現行のヤツに頑張ってもらうしか…………。
帝戦とＳＥＳはもとより、掴み取る未来と観測者と血涙の作者はここ見ているみたいだから、止まったヤツの代わりになるぐらい頑張ってくれ。マジで。

国連軍に不知火を供与するのは国連を通じて日本独自の第三世代技術が無秩序に流出するのを恐れた反対者が出たけど
帝国軍の海外派遣に不知火をラインナップに入れるのに大反対した人たちがいた設定はないね

>>421
>>424
じゃあ個人的に続いて欲しい良作を参考までに聞きたい。

過ぎた話さえ身売りとか蒸し返して巌谷のおじ様苛めてたな、国粋主義者の皆様ｗ＞不知火外国へ
所詮、アメリカのコピー品なのに（HJ）。
これじゃない、おかしい感ばりばり。妄想擁護ですらどこかおかしいのも仕方ないか。

そうそう。不知火の国外派遣そのものに反対された描写は無いですよね。
武御雷も国内運用を前提という開発思想はあっても国外派遣を禁ずる
なんて記述は無いですし。

>>425
それのどこが屑なんだ？　現代社会だって、あるところにはあるぞ。
そもそも、将軍になる可能性がある人間の双子なんて影武者にうってなんだし、使わない手はないとおもうけどね。

あとさ、人道的な理由なんて、合理的で国家第一な方針だったら真っ先に無視されることだと思うんだが？
反論するならしてくれよ。感情的な返ししかしないけど。

>>429
それＳＳの話だな。

>>431
完全な妄想については無視しとけ。

荒れてるな・・・
俺がこの流れを止める（キリッ

　　ＢＥＴＡを食べーた

個人所有扱いってすげえ資源と国費の無駄使い。
衛士が行動不能になったら別の衛士が機体に乗り込んで戦えないとまずいだろ。
実戦部隊からはずれて外国赴任する人間に帯同とか、ありえなさ杉。
専用機等を否定する描写がある世界だからそれぐらいはわかっているはずなのに。

>>425
>人道的で合理的、国家第一
本編やってないのが良く分かるなｗ　この世界のどこを捜しても
そんな国はない。国家第一ならソ連など東側だが、あそこのどこが
「人道的」なんだ？ それに国家第一で合理的なら、それこそ影武者に
仕立て上げ使い潰すのが道理で、否定されることじゃないわアホか
単に合理的なら米国だろうが、難民使いつぶしで、あそこもやはり
「人道的」じゃない。妄想だけで批判してるのは分かったから黙れよクズ

>>426
一度復活したときには大いに期待したんだがなぁ…＜夜の果て
まあ書けない物は書けないから仕方ないな

ここ見てる作者さんには是非頑張ってもらいたいもんだ

そんな軍事上の常識が働いたら公式オリ主もしくはメアリースーことゆっぴーの無双・反日米国人調教が不能になるじゃんｗ
犠牲になったのだ・・・。

まああそこで武御雷持ち出す理由が不明だがな。
偉そうな事言ったんだから外国産機でやったほうが説得力あるだろうに。

>>428
理想郷だと、この辺かな。言っちゃあなんだけど、良作は少ないと思う。
呼んだ人の感想とか聞いてみたいなあ。年末だし。

SUMIKA UNLIMITED、SES、帝国戦記、掴み取る未来、観測者の流入、ウロボロスの子共達、
Muv-Luv Initiative、ＭＡＤ　ＬＯＯＰ、血涙　〜輪廻の先に〜、戦場の片隅で……
鬼才と進む道、マゼラヴ

政戦は何というか、あきらめた。終焉はガンダム知らんから読んでいない。

>>438の訂正orz

×呼んだ→○読んだ

何で反論する側は一々単発なんだか…、コイツただの煽り屋のクズだな
TE読み込んでないし、本編もやってないのが分かるカキコばかりだ

>>428　

【マゼラヴッ！】　〜貴方は私でお前は俺で〜
オリキャラにして微妙にオリキャラとは違う女武がテンプレを防いでいる。面白い。

ちーとはじめました
チートをする作品は多かったが非常にシステマチックかつ悪辣なシステムで
チートといえども納得してしまえる（納得させられる筆力）ところが凄い。
プレイヤーを苦しめる辺りが面白い序盤、戦術的な物量チートが面白い中盤、
政治的な駆け引きなどが面白い後半、等など。

これはひどいオルタネイティヴ(ぶち壊し注意)
色々ひどいが勘違い含めて色々努力しているあたりが好感持てる。

とーたる・オルタネイティヴ
シロガネの壊れっぷりが哀愁を誘うがキャラ一新辺りもいい。
特に社 霞分の強化は大喝采。

Muv-Luv AL Eternal Flame 〜人類の反撃〜
言わずと知れた特殊フィールドもの。壊れてもいいです。

終焉の銀河！
等身大の戦場！
USA！
帝国の炎……ｏｒｚ

使い慣れない機体で四苦八苦している相手に、オーダーメイドの機体で人馬一体とか見せ付けても普通ならはぁ？　となる。
が、そういう当たり前の疑問を提示する者もいない。

基本的に（age自身が別の場面で設定あるいは描写したモン含めて）だいたい犠牲。
それが散々嫌われる補正ってやつだろう。

>>443
別にオーダーメイドじゃないでしょ。

補正っていってもねえ。唯依は正直好きなキャラじゃないけどさ、強さに関しては本人の努力じゃないの？
目に見えない要素を補正で片付けるのはどうかと思うよ？

銃偏重主義のテスパに、格闘含む帝国式の操縦を見せたのが
>オーダーメイドの機体で人馬一体とか
頭オカシイんじゃね？

武御雷はオーダメイドじゃないし、強さに関しては本人の努力あってこそ
派遣前はホワイトファング隊指揮官だぞ唯依。ただの一士官じゃねえよ

>>441
これひどとコミカルフォースはたしかに面白かったな。
ギャグ路線ならではなんだろうけど。

>>444
完全な妄想は相手にしないほうがいいって。

Muv-Luv　Idea that doesn't intersect
将登さん、と呼んでいるが、勘違いによっていろんな意味で苦労しながら
なんとかハッピーエンドに持っていく話。勘違いが随所で笑える。
そしてほろりとくる。

白銀一家物語
非常にうれしい後日談。
ほのぼのとした話でほんわかするストーリのみのはずなんだが、
読んでいてすごくうれしく、ほろりとしてしまう。
出来は完結といってもいいほどだけど、できればもっと続きを読んで見たい。

鬼才と進む道
書き直しのため打ち切りとのことが残念。
文章力は良く、テンポ良く進むストーリーなのだが、確かに設定の矛盾は有る。
早く修正して続きを読んで見たい。

Muv-Luv Unlimited　〜終焉の銀河から〜
非常に面白い。
特に一般オルタ登場人物の、正気度ががりがり削れていくほどすさまじい
非常識の固まりなスパロボ側の常識とのすり合わせあたりが。

突っ込み不在のボケ倒し原作だが、だからといってオリ主のSEKKYOUはごめんだｗ

これひどは信者さえ暴れなきゃそれなりの作品だったのにな
まぁあの作品だからあの信者がついたとも言えるか

>>375
普通に損害を押さえるためだと思うが
>>391
普通にされてない
そもそも九州島で最低数年は持たせる計画だろうしね。

で、普通に軍人が備品に許可無くさわれば殴られると思う。やらかしたのが一般人なら別の対応しただろうけど

>>446
確かにギャグ系は面白いし気軽に読めますよね。
どっちかというと重厚なだけの話よりは、ギャグ中心だけどストーリーの本筋は
重厚、という程度にしたほうが面白いとは思います。


それに書いていても面白い。
ギャグ中心で書いていた間は筆が進んだのですがシリアスモードに入ったとたん、
筆が進まなくなって、面白くない、といわれるようになって筆を折っちまった経験が。

いちおう最近は、
「原作のアレな点は突っ込むが、SEKKYOUせずオリ主の独白あるいは周辺との会話ですませる」
「直接SEKKYOUせず、ANYAKUで変えていく」
「原作批判と見せかけて、実は原作のトンデモにも意味があったんだとリードする」
みたいなバリエーションもあるみたいだがｗ

>>443
唯依に関しては小説→漫画版で唯依に都合の悪いとこ削ってその弊害を他のキャラ（クリスカとユウヤ）が受けてるのが納得いかん
唯依のファンってユウヤやTEその物を嫌ってるのが多いから嫌なんだよな

あ、上に上げたのは一応理想郷で最近更新があった作品ばかりのパターン。
荒れるから直接題名は出さないけどね。

>>447
自分で言っていて申し訳ない。

白銀一家物語はよかったなあ。

英雄 HellorHeven

戦い続けた武が、霞に看取られながら眠りにつく場面は感動モノ。
ただ、ループ後は、いつものTAKERUもどきになっていたのが少し残念。

帝国の炎

あそこまで書いたら、開き直って書き続けて欲しかった。
出撃した悠陽の運命や、空気読んで出撃した来たＢＥＴＡとどう戦うのかが気になる。

戦場の片隅で
質は文句なし。とりあえず、最新話の後編待っています。としか言えない。

掴み取る未来
転生オリ主が苦労しまくっているのは、個人的に好印象。
ハードな世界だけに、きつい感想にめげずに続きを書いて欲しい。

血涙〜輪廻の先に〜
とりあえず、続きは打ち切りにしないで欲しい。
安倍艦長をはじめとする転生オリキャラ軍団が、世界をどう変えていくのかが気になる。
武と冥夜も転生しているみたいだから、その辺のからみにも期待。

>>452
設定上明かされていたらトンデモでもなかったとか言うのがあるしね。
帝国の海外派兵とか･･･
狭霧の台詞の国際協力とか地味に分けわかんなかったんだけど納得できた。

荒れそうな発言は単発か多くても二回連続でのＩＤってのがほとんどだな。

>>456

？？？
良くわからないので詳しくお願いできますか？
すごく気になる話題のような？

>>451
ギャグ路線とシリアス両方書いていたら、ギャグの方が受けがよくてショックを受けていた作者がいましたね。

でも、シリアスって書くのに労力いるみたいだし、軽いノリで書いた方が受けたらたしかにショックは受ける気がする。
とはいえ、シリアスものは感想書くにも労力がいるんですよね。
下手なこと書いて、やる気無くさせるのも嫌だし。

製作側態度からして公式漫画のように原作の裏側を描写しても

「つまり……どういうことだってばよ？」

状態になっているからなぁ……。

>>459
その辺りは難しいところですよね。

まあ、オルタもラノベの一種（豪華版）とも言えますから、その意味でも
ギャグ中心のほうが受けるとは思います。

>>458
コミック版だったかの台詞で国際協調に酔いしれてとかそんな台詞があったと思うんだけど。
一体なにをいってるんだと思ったの。
帝国軍が98年以降も欧羅巴にそれなりの戦力出しているとわかって地味に納得しました。

普通の軍人の立場から言えば引き上げろよとは言いたいでしょうね。
>>460
公式が地味に言葉が足りてないからね･･･いくらかは釣り成分はあるんだろうけど

ギャグの方が書くのメンドクサイ……

>>428です。
色々書き出してくれてありがとう。
レビューとかも参考になりました。
ただ・・・自分の作品が無かった・・・。orz
Part82で一度だけ名前出たけどそれっきり・・・これからも精進します。

>>462
ゲーム本編でも「人類への奉仕という大義に酔い」っていうセリフがありましたね

>>464
豪州の変態とかその辺の人かな？
名前出せとは言わないけど、頑張ってください。

>>464
名前出せば生の評価が聞けるいいチャンスだよ！

いや、自分はこんな所で聞く強さ無いけど。

二年くらい前に一度だけ名前出してもらったことあったなあ
懐かしい

俺のは合計で４回くらい出たぜｗ

>>462　国際協調に酔いしれて　帝国軍が98年以降も欧羅巴にそれなりの戦力出しているとわかって地味に納得
>>466「つまり……どういうことだってばよ？」 状態になっているからなぁ……。

ああ、狭霧の話６巻Ｐ84-85についてですか。
８０年には欧州やアジア各国での損耗をかんがみて兵役法を施行、
７９年の教育基本法一部改正、８８年に全面改正。９４年の徴兵年齢引き下げ即日施行、
とまあずっと膨大な犠牲を出していましたからね。（メカ本年表）

しかも国連（アメリカ）は光州作戦の時でも１０年持たせるつもりだったとか。
撤退支援のために行ったのに撤退拒んで死守しようとする、住民の避難はおざなり、
とかどんだけひどい軍隊やねんて状態ですからね。

チラシの裏にマブラヴものが上がっていた。
境界線（マジ恋×マブラヴ）
ttp://www.mai-net.net/bbs/sst/sst.php?act=dump&cate=tiraura&all=31037&n=0&count=1

>>470
光州作戦時に10年持たせるつもりってソースはどこだい？
本気で言ってるなら国連はマジで大概だが見当たらんぞ

確か半島で１０年持たせるってのがどっかにあった。
が、どこなのか明確にはわからない。

国連軍が撤退を積極的には行っていない、というより司令部の腰をすえて戦線構築に
主眼を置いているのは作中に有るとおり。
当然そのときにすべき住民避難を軽視しているのも作中のとおりだから、
そのまんまの戦略だと思ったんだが。

少なくとも、８８Ｐで国連が自分達の見たいものをみて（現実を見ていなくて）
朝鮮半島を死守したがっていることは書いて有る。

>>472
きっと後からそういう公式見解があるんだよw
あの世界帝国に都合の悪いことは何故か全部他国（主にアメリカ）のせいになるから
クーデターですらアメリカの暗躍のせいってなっただろ？

>>473
光州作戦自体が、朝鮮半島南東部の国連軍と大東亜連合軍の撤退支援作戦なんだから、
10年保たせる云々はあり得ないと思うが。

>>474
上に書いたとおり１０年という期間はソースがわからんが、
民間人の避難を国連が戦線構築より軽視していた（少なくとも二番目以下）
していたのはメカ本ですでに明記されているし、光州作戦で撤退支援に行ったのも
メカ本にあるが。大東亜連合が民間人の避難最優先としたのも、
それに協力した彩峰中将、結果として国連軍本部陥落もメカ本の時点で明記されています。
それ以前にトータルイクリプスでも書かれています。

どれも矛盾はありませんね。

クーデターは設定上そうなってるというのに
>帝国に都合の悪いことは何故か全部他国（主にアメリカ）のせいになるから

バカじゃねーの？ それに米国が一丸となってそれを計画・主導したわけじゃなく
CIAが暗躍したせいだぞ。米国も帝国と同じく一枚岩ではなく、オルタ4・5派などが
入り乱れて裏では闘争やってる。それに帝国の一部が乗ってしまったせいだ

裏の事情も理解しないでひたすら「帝国補正ｗ」とか、マジでキチじゃねーの

>>473
しかし作中で死守したがっているとありますが。

いや、正確に引用しておきましょう。少々お待ちを。

>>476
おいおい、ソースが分からん設定出して、燃料投下しないでくれよ。
彩峰関連は分かったから。

「−−−このままでは半島がＢＥＴＡの手に落ちるのも時間の問題か…」
「ＢＥＴＡの進撃を食い止める決定打を我々が持たぬ以上」
「口惜しいですが、もはやそれは避けられんでしょう」
「もっとも国連や米国がそれを認めるとは思えませんが」
「連中は自分達が見たいという現実しか目が行っていない」
「だが国連の連中も理由なくそう言っているわけではないよ」
「世界レベルの防衛線略からすればここは絶対に死守しておきたいというのはわかる」

本土があんだけピンチなら、量産試作機だろうが使い捨てになってもベータに叩きつけただろうな。
それが身分用熟成に二年って。
普通に1998年採用で、どうしても武家特有の伝統（？）用がいるなら余裕ができてからでいいと思う。

つまりですね、大陸で負け続けた統一中華戦線と帝国軍は現実が見えていた。
大東亜連合も現実的な行動を取っていた以上、現実が見えていたんでしょう。

しかし国連（アメリカ）は現実が見えていなくて死守を主張していると。
光州作戦は統一中華戦線と帝国軍の合同作戦で、目的は国連軍などの撤退支援です。

が、ついてみたら国連軍は死守するとがんばっていて、戦線構築にお前らも参加しろと命令して来たと。

>>481
量産試作機を実戦に出すのなら別に採用されてる必要はないんじゃね？
レインダンサーズは採用前の技術実証機で実戦してるし。

>>483
出した描写ってあったっけ。武御雷量産試作機。

>>483
そうですね。
しかも言ってることをまたころっと変えてきましたよ、この人。
量産配備を９８年にやっとけと言っていたのが、生産ラインもなしじゃ不可能だ、
と論破されて試作機だけ実戦に投入なかったからとか。
そんな設定無いのにね。

>>484
ＰＶだかなんだかで帝都防衛戦辺りに武御雷が出てきたとか聞いた覚えが有るが
正確なところは知らん。

そもそも武御雷の開発が国内で行われていたかすら分からないんだけどなぁ。
海外プラントで行われていて、日本国内に武御雷がなかった可能性すらあるんだけど。

>>477
じゃあなんでオルタ５派って呼ばすに米国米国連呼してたんだよ

いくら城内省がお花畑で伝統が国民より大事でも。本土防衛戦になったら現実を見るようになるだろう。
無駄以外何モンでもない身分ごとなんてやめて普通に一タイプに集中、
もっとまともなら不知火採用で帝国軍と兵站も共通化。
これぐらいやってもおかしくない。
むしろ手を打った形跡が無いのが不自然なぐらい。

>>484
今のところ無いけど、出してないとも書いてないからなぁ。
失敗作扱いの不知火壱型丙ですら出してるから、何かしら関わってる気もするけど。

>>489
とりあえず。こっちいっとけ
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1323598997/

普通に一タイプに→通常型武御雷一タイプに

単発ＩＤと散々言われて懲りたのだろうが、言っている内容ですぐ特定できるんだが。

>>486
ありゃただの演出だろ
98年で赤が完成してるわけないし

>>489
>>492
何回同じ話すんだよ。お前の中で都合の良い帝国の話なんてどうでもいいっつうの。
散々、出てきた矛盾だし、明確な設定もないんだから妄想で語るだけで不毛だっての。

試験機に赤が乗っていれば赤く塗るだけだろう。
何も問題は無いと思うが。

>>496
あのPVはただの演出だと思うけどな。
まぁ試作機カラーの武御雷が見てみたいだけだがｗ

>>495
落ち着きなされませ。
そもそも矛盾ですらございませぬぞ。
ハイエンド機やローエンド機のバリエーションは常識です。
もちろん兵器においても。バラライカも指揮官用があります。
電装系が部品の中で一番高いことを考えれば相当なハイエンド機です、ユニコーンも。

９８年に配備できないのは量産ラインが無いからでこれも問題なし。

帝国の試作機も弐型と同じ技本カラーなんだろうか

あれはデモンストレーターカラーだからな。
公開の場で開発を行っているＴＥの状況が特殊だと思うから、
あれが普通とはいえないかも。

>>498
ご指摘どうも。そう言う方面の知識は疎くて、感情が優先したレスばかりで申し訳ない。

>>488
CIAが主導してたのは描写からも明らかだし、オルタ4・5派の暗闘は
本編・TEからわかる。米国連呼とか言われても、CIA主導でも「「国と
しては米国」がやってんのに何がおかしいんだ？　オマエの頭か？

お前らの喧嘩を見て今日もメシウマ

自演乙>>503

なんか国連が死守についてまとめといたほうがいいと思うので考察スレに
関連発言を転載しときたいと思うのだがいいかな？

以後光州作戦関連は考察スレで話すということで。

>>505
まとめてこのスレが荒れなくなるならやってくれ

>>502
俺が言いたかったのは都合の悪いことは全部他国のせいってとこだったんだけどな…
つか結局アメリカのせいってなってるじゃん
内部がどうだろうと国として矢面に立った時点でさ

>>506
ではまとめてみます。

とはいえ膨大な量ですねえ。
取捨選択しないとどうにもなりませんね。
なんだかやる前にくじけそうorz

>>505
スレオチしてないんだから、ポインタ飛ばすだけでいいやん、と思うんだが。
専ブラ使ってりゃそのまま読めるんだし。
別に発言転載する必要なんてなかろう。

何が言いたいのか、もっと簡潔にまとめてワンスモアプリーズ>>507

都合悪いことは全てアメリカとかのせい、という陰謀論的世界なのもあれだが。
その陰謀自体、本当にアメリカの得になるの？　というレベルなのがきっついよなぁ・・・。
せっかくアメリカ軍がポイント稼いだままクーデター終わりそうだったところへ謎の砲撃指示とか。

はいはい全部日帝のせいにすれば満足なんでしょ

>>511
CIAの関わりが暴露されている時点ででアメリカのポイントなんてないよ

現実にアメリカやイギリスが関ったクーデターや革命がどんな顛末になったか知っている？

>>512
日帝（）とか、お前の脳内では俺は何者になっているんだよｗ
妙な思想持ちはレスつけてこなくていいからね。

だからＩＤ変えても言ってる内容で即わかるっていうとろーが。

一連の流れを見ると、どうみてもまともなのはアメリカ。
本当にCIAが工作してたかも確証ないし（陰謀自体タイミング悪すぎ。やり方も馬鹿すぎ）。
でも結果を将軍様万歳に強引につなげたから、偉くいびつな形になったな。

漫画版後付でさらにひどく。

>>513
単なる日本帝国の略だけど？
この単語に特別な意味を見出しているなら思想に染まっているのははあんただよ,


>>515
だから現実のアメリカもアホ見たいなこといっぱいやっているんだけど？

ふと気づいたら今日だけで150もスレが進んどる・・・

キチガイがＩＤｊ変えながら粘着しているからな

ある小説の書き方本だと「敵及び第三勢力も自己に取って最善と思われる手を考えているようにしないと、話自体が薄っぺらくなる」とあったな。
貴重な工作員をたやすく殺害させる位置におくとか、どんだけ人材無駄遣いしているんだと。
さぎりんの側だって、自覚なくアメリカに騙されている馬鹿どもを通報すればよかったのに。そうすれば憲兵一個大隊で話は終わるｗ

ヨタ陰謀論の世界じゃ実像以上に情報機関が化け物化していて悪い事はみんなこいつらの……とは珍しくないけどさ。反米妄想丸出しでやられたパートはさすがに……。

そのマンガ版でCIA工作員が出てきてるんだけどｗ＜本当にCIAが工作してたかも確証ないし
ギャグで言ってんのそれｗ

なんつーか、アンチがウザイので別の話題振ります。

メカ本Ｐ113の補給コンテナ(日本帝国軍）について、ふと疑問に思ったので調べて見た。
疑問はこうだ。本編で補給コンテナを集めろ、という指示があった。
ということは、戦術機で補給コンテナを持ち歩ける重量って事だよね？

不知火はどれくらい持ち運べるのだろうか？　サイズは？
そして、どれがどれくらいの重さなのだろうか？
といった問題。


ミサイルコンテナ　２０ミリ　
２個格納

長刀　　３１．５ミリ
短刀７ミリ
突撃砲１４ミリ、
支援突撃２１．５ミリ、
１２０ミリ弾倉４ミリ弱、
３６ミリ弾倉６ミリ弱

突撃砲８、支援突撃４、１２０ミリ弾倉１６、３６ミリ弾倉２４格納or
１２０ミリ弾倉３２、３６ミリ弾倉４８格納or
長刀８本＋短刀８本格納or
突撃砲４門、１２０ミリ弾倉６個、３６ミリ弾倉９個、長刀２本、短刀２本
同縮尺の補給コンテナハッチ３３ミリ（別絵の２．６２５分の１、コンテナ自体は４０．３８ミリになる計算）

別絵のコンテナハッチ８４ミリ、コンテナ自体は１０６ミリ

リボの武御雷１３０ミリ（19.4ｍ、比率1/149）
リボの長刀１０２ミリ（15.2ｍ相当）
リボの短刀３５ミリ　（5.2ｍ相当）
リボの突撃砲４７．５ミリ（7.07ｍ相当）
リボの３６ミリ弾倉１７ミリ（2.53ｍ相当）
注：リボ武御雷の腰前面装甲には入らない。もっと腰装甲を大きくするか突撃砲を小さくする必要が！？

斯衛がー
帝国がー
米国がー
ＳＳの話しようぜ？

のループだな。帝国と斯衛の話は、帝国スレでやってくれよ。マジで。

これはマジキチやねｗ　本編もTEもマンガも何一つまともに見てない煽り屋だわ
単発IDか多くて2レス程度だし、マンガ版は〜と言いつつ、そのマンガ版の内容すら
把握してないってｗ　

>>522
その辺は演出もあるだろうし、単機でという指示でもないからよく分からん
2機なら余裕で運べるサイズじゃねコンテナ

わざわざ証拠残すように自滅してくれる工作員らしい連中って、実は鎧衣課長とかゆーこ先生の仕込みでも驚かない。そんぐらい間抜け揃いだったな

リボの３６ミリ弾倉とメカ本の弾倉では約２．９倍の差があります。
リボの長刀とメカ本の長刀では約３．２倍の差があります。
おおむね、比率的には３倍といっていいでしょう。

とするとメカ本のコンテナハッチ、各種補給武装の縮尺はおおよそ1/447、
大雑把に言って450分の１と言えるでしょう。

>>524
じゃあ違う話題振る、今日は某祭りの３日目なわけだが参加してた人は今日の戦果を報告してほしい

戦術機の推力ってＡＣＴVが８Ｇ加速出来ることから考えて自重の３〜５倍はありそうだし
自重と同等程度までなら問題なく抱えて飛行できるんじゃないか？

帝都で自分が銃殺されるまで勝手に攻撃→さぎりんの口から米工作員といわれただけ

イルマ少尉を操った衛士→さぎりんが口封じの手助けみたいに殺して根っこ探索不能

……うん、製作側の反米愛国スタンスからするとありえんだろうが、やっぱりそんな気がしてきたｗ

>>526　2機なら余裕で運べるサイズじゃねコンテナ
あ！
それは盲点でした！　ありがとうございます！

さておき、大雑把な話ではありますが、

燃料タンクはミサイルパックの半分程度の重さである。
燃料タンクは長刀４本＋短刀４本程度の重さである。
燃料タンクは１２０ミリ弾倉１６、３６ミリ弾倉２４程度の重さである。
燃料タンクは 突撃砲４、支援突撃２、１２０ミリ弾倉８、３６ミリ弾倉１２程度の重さである。


といったことがわかります。数学の授業が思い出されて楽しいな。

>>531
同時刻に同時に射殺するまで勝手に攻撃しだしたのが複数いてそのうちの一人を射殺せずに取り押さえるのに成功した将校がいて
調べたら工作員だったって本編で言ってたじゃん・・・

あ、さらにさぎりんの本当はやりたくなかった「はず」の日本人政治家虐殺→なぜか将軍様親政に邪魔な連中ばかりしっかり殺す

っていうのもあるかｗ

>>530
アクティヴイーグルは第三世代戦術機の跳躍ユニットを使用している上に
背中にまでブースターつけていますからね。別格という気はしますが、
それでも普通の戦術機ですら瞬間的には２Ｇを超える推力叩き出せるんですよね。
そういう意味ではコンテナ持っての飛行もたやすいという気はします。
ミサイルパックをつけると著しく機動性が落ちるというので、
もちろん機動性は落ちると思うのですが。

>>535
本編でも漫画でも小説でも逆臣は仙台にいたことになっているが。
読んでいないことを暴露したいだけなの？

まあたやすいというか、コンテナ集めろの命令時は別に持って飛べとまでは
言われてないしなｗ　つか良く計算出来るな>>536

陰謀の動機が謎。
黙っていても自国防衛のためにアメリカの盾に結果的になってる日本ひっかきまわしてどーすんねん。
BETA攻めてきたのとかち合ったら最悪じゃん。
オルタ4は時間切れで成果なくぶっつぶれ（意図的な情報漏えいでもない限り）必至のタイミングで。
所詮、悪役のための悪役にされただけかな。アメリカ（に似たナニカ）さんかわいそ。

現実のアメリカもムバラク見捨ててエジプトを不安定化させたりしてますが何か？

長刀１本＋短刀１本は１２０ミリ弾倉４個、３６ミリ弾倉６個程度の重さである。

柴犬においては、長刀は機動性をそぐほど重いので好むものは限られるという記述があった。
盾の裏に弾倉を４個＋６個も追加できる事と対価とすると、それも納得できる。

突撃砲８、支援突撃４、１２０ミリ弾倉１６、３６ミリ弾倉２４格納or
１２０ミリ弾倉１６＋１６、３６ミリ弾倉２４＋２４格納or

突撃砲２と支援突撃１の重＝１２０ミリ弾倉８＋３６ミリ弾倉１２といえる。
支援突撃＋突撃砲に元から付いている弾倉を抜いて本体だけで言うと、

突撃砲２と支援突撃１の重さ＝１２０ミリ弾倉６＋３６ミリ弾倉９といえる。
実際には支援突撃砲のほうが大きいが、同じ重さと仮定すると、
突撃砲の重さは弾倉１２０ミリ弾倉２＋３６ミリ弾倉３相当といえる。

ミステリー的にいえば、

「最終的にだれた得をしたか？」

だな。オルタ4と、将軍及びその周辺が一番得をしたわけだ。
アメリカは戦力を浪費した上、何も得るところがなかった。
つまり……おっとだれかきｔ（ｒｙ

リアルでもネオコンやらがイラク・アフガンと無茶やって、国民にツケ回してるわけだが＜米国
いつも権益握ってる連中の利益第一で動く国なのに、何理想抱いてんの？ｗ

イラク攻撃してフセイン倒したのに、今のイラクの首相は親イランにっているという。
得をしたのは誰だろね？

×だれた
○誰が

ま、メタ的にいえば作中に対して万能であるライター陣が、その程度の敵役しか描けなかったってだけだろうがｗ

>>538
３６ミリ弾倉の重さが１．３〜１.５トンとかいう計算結果が出ていたので、
突撃砲自体の重さも計算できるのかも！？
と思ったら止まらなくなってしまいました。

強襲掃討(ガン・スイーパー)
87式突撃砲×4（36ミリ／120ミリ・予備弾倉8／4）
65式近接戦闘短刀×2

という装備を考えると、おおよそミサイルパックの半分未満の重さとなります。
ミサイルパック、突撃砲と盾と弾倉２つにナイフ２つ、と考えるともっと軽くなりますね。
こうやって計算すると、機動性が殺されるってのが凄く納得できます。

>>546
なかなか興味深い試算だな、文系なんで計算はニガテだ…

おおよそ、非常に大雑把な計算だけど、弾倉交換したばかりの突撃砲(日本）は、
重さ約１０トン弱、ということになる…？
それを４つって、うわ、すげえ重装備！

しかしそうなると、長刀+短刀の重さが、重量１３トン〜とかになっちまうのだが…
そうすると強襲前衛ですらその装備は５０トン軽く超えるぞ！？

…
…………だめだ、どっか計算間違いしているのか！？

物凄く乱暴に言ってしまえば戦術機というのは基本的に３６mm砲弾を大量にばら撒く為の兵装プラットホームなんだが、なんだけど……突撃砲だけで戦術機の全備重量のどれだけを占めちゃうんだろうな…

そんでもって短刀は基本的に戦車級の排除に使う物だからとりあえず良いとして、
大型種を一刀両断に出来るORする為の（衛士の腕次第だけど）長刀なんかはかなりの重みがないと困るだろうし……

>>522
コンテナの大きさは応援イラストギャラリー2枚目のモンチョさんが描いたのが参考になる。
http://www.age-soft.co.jp/gallery.html
A3付属で売られたレジン製補給コンテナキットもこの大きさに準じてる。

妄想ん中で現実に嫌いな相手を「これは現実じゃないから」と劣化させて叩くのって楽しいんだろう。
ageライター陣はそれを丸出しにしすぎただけだ。
君も妄想全開の最低SSを書いて見ればわかるｗ

>>553
君の中のアメリカはどれほど完全無欠なんだ？
現実のアメリカでさえ覇権国とはいえ完璧からは程遠いというのに。
君の基準も十分妄想だよ

この流れならＳＳのネタを振れる！

悪のエイリアン襲来と言う未曾有の事態に
自由と平等と正義と愛に目覚めたアメリカと国民が本気を出したという展開のＳＳ

戦術機のデータは完全フリーで世界中に提供
ポーランドでは市民だけでも脱出できるよう、豊富な兵站システムを前面に出して支援
最前線で血気にはやるアメリカの若者たち、を必死になだめる前線各国の年少衛士や指揮官
難民達になにか困り事はないかと「情報を収集する」ＣＩＡ局員
最前線に必要な戦術機はなにかと頭を悩ませる米国戦術機メーカー


たぶん、こんな展開は絶対にＳＳに出ないだろう

>>555
その世界だとパーレビ朝イランすら領土維持してそうだｗ

最低といえば名が挙がる基地王は元気だなぁ……。
まだやってて、しかも暴走っぷりは相変わらずｗ

とりあえず、今年の最後を基地王で迎えることだけは避けられたみたい。

ＳＥＳとコミカルフォースの作者さんに感謝だ。

>>547　
興味深いといってくださってうれしいです。
一応は理系のほうが好きだったのでよく「なんでそこで計算始めるんだよ！」
と突っ込まれることが時々あります。ＴＶ見ていて突然色々計算し出しちゃうんです。
感心されることも多いですが、逆に時に引かれてしまうこともｗ

>>550
現在再計算中です。もう少しお待ちください。
突撃砲、支援突撃砲に弾倉が付いている描写が無かったと思うので、
それで少しは軽く見積もれるはずです。

>>558
ってＳＥＳとコミカルフォースが来たのか！？

え〜と、>>547さん、もう少しばかり遅れることをお許しください。

てかそもそもクーデターにアメリカ(オルタ５派)絡めたのは絶対第三者の悪役用意したのは
絶対日本帝国に泥が被らないようにするためだよなw

ゆーひﾀﾝはクーデターやらかした連中を徹底批判して、陰で泣くべきだったな。
裏面事情（漫画版読んでもすげえ違和感がある）知らない国民からみたら共感どころか、将軍にも反感覚えかねん。
作中的にはないけどｗ

まさか今年の最後にSESの更新があるとは思わなかった。
何というか煌武院家にあの双子が生まれた事は、
五摂家にとって実の所、忌み事どころか福音、吉兆だったんじゃなかろうかと深読みしたくなって来た……

このタイミングでよしあしはともかく、荒れ要素がある作品名を……だと！？ｗ

>>563
？

そもそもスレタイが【二次創作】マブラヴ総合雑談スレ Part87【ネタ】なのだからSSの名前を出して雑談しても何の問題も無いと思うが……

>>559
この場合はマジで感心することしきりだ、言った通り文系なんで
数字が細かに出ても文章として処理しちゃうからな自分の頭はｗ

>>550
ま、言ってみればA-10みたいなのが理想だったんだろうな。デカブツや
レーザー級のせいで機動力重視になっちまったが…

荒れ要素のある作品どうこうより、単発で帝国ディスる奴がウゼェ。帝国スレ
行けっつってんのに行かないのは釣りだろマジで

あいかわらず単発ＩＤ君はただの憶測書いているだけでなんの根拠も無いな。
しかも言っていることから本人だとすぐにわかる。

帝国の話題は該当スレへどうぞ
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1323598997/1-100

>>565
ごめんさない、俺が計算にかまけずとっとと話題移動を考察スレにしていればこんなことには。
そして、感心してくださるといってくださってうれしいです。

現在の試算では、突撃砲の重量が弾倉込み８トンくらいまではなんとか
見積もれそうかな？　という辺りまで来ました。


それと。…むしろ、突撃砲の容積のせいでこれしか詰め込めなくなっている、のでは？
という懸念が出てきました。図解を見ると、突撃砲８丁、支援突撃砲２丁、
あとは弾倉ぎっしりでほぼいっぱいいっぱいなのに、支援突撃砲が４丁も入っています。
一体どこに詰め込んでいるんだorz

＞ＳＥＳ
武家内部の改革派ェ
なぜそこで終わってしまったのか……
あとすっごいグロウラー参戦ぽい感じ

なんというか……自分の気に入らない話題にレッテル貼りして追い出そうと必死な奴がまた居ついたのな。一旦逃げたはずなのにｗ

>>570
レッテル貼り乙ｗ

>>570
どうせ俺等のこと言っているんだろうけどさ、そう言うこと言うんだったら、ＩＤ変えたりせずに、自分の主張続けろよな。
こっちだって、ソース出したりして反論してんだし、それを吟味することもなく一方的な主張を続けるだけじゃ、
もう来るなと言いたくなるっての。

>>560
アメリカが帝国にいう事きかせたくてあんな多数の人間を操れるなら、普通に合法手段でも政権交代とかできなくね？
というレベルになっちゃったからなあ……。

あと戦術機関連の権利使用停止ちらつかせれば、それだけで両手挙げるしかないんじゃなかろうか、あの世界だと。

>>569
グロウラーじゃなくてグラウラーな。

後、>武家内部の改革派ェ なぜそこで終わってしまったのか……
なんだが、
史実の話で悪いが事態がどう転んでもお家(血）の生き残りを図るのが武家の本質ってヤツで（動乱期は特にそう）
その為なら親兄弟親族で敵同士になるなんてざらにあったから、何となく自分としては終わっていない様な気がする。

>>573
> あと戦術機関連の権利使用停止ちらつかせれば、それだけで両手挙げるしかないんじゃなかろうか、あの世界だと。
それで戦線が瓦解したら、いくらアメリカといえども国連総会で問責決議食らうわｗ

史実のしたたかで泥臭い侍と、オルタの綺麗なお武家様とはどうもイメージが一致せんｗ
武家に限らず貴族全体がそんな感じがするようになったけど、クロ02以来。

>>575
そもそもある程度日本がうごいてくれねぇと米国ですら死ぬんじゃあない？
日本とアメリカの双方が世界を支えている感じだし

>>573
きちんと操るのと血気盛んな奴らを暴走させるのは全く意味が違うからなあ
それに権利使用停止って……、そうなれば技術あるとこは権利なんか無視して海賊版でいくだけだと思うが
それをなお止めようとするならもう力づくしかない。意味がない
アメリカだってそんなアホなカードはちらつかせないだろ

>>573
クーデター引き起こすためにその構成員を直接動かさないといけないって思ってるの？
あんた馬鹿なんじゃない

現実でＣＩＡが選挙に介入して失敗した例をしらないの？

権利停止させるっていっても
材料工学とかで日本が押さえている権利もあると思うが、
そんなことしたらアメリカ生産ラインにも影響及ばすよ。

ＩＤ　78iU63fy0　>>573　については単発ＩＤでしかも例の単発君が何度か言っていたことです。

>>575　それで戦線が瓦解したら、いくらアメリカといえども国連総会で問責決議食らうわｗ
>>577　米国ですら死ぬんじゃあない？
問責決議は当然ですし確実に死にますね。
まず欧州絶対防衛ラインが崩壊、アフリカ侵攻がすぐに起きます。
その後は完全なジリ貧ですね。

この程度の権利関係→経済→兵站→戦線維持の流れすら知らないって資本主義社会じゃありえないんだけど。

本当に冗談抜きで頼むからこっちのスレで思う存分論争してくれよ↓
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1323598997/1-100

>>569
ＳＥＳ、なんでこんな残念な話になっちゃったのかな。
オルタが関与しているとか匂わせてはいるけど、それでも誰が見てもわかるほど
変なオリ設定・改変を入れてまでしなきゃいけないようなストーリーはまったく見えない。
そして展開そのものはものすごく遅いか尻切れトンボでほうりっぱなしのエピソードばかり。

すでに１３話です。長編のかなりの割合で２０話台で更新停止、
というより更新の意欲を失っていくという現実の中で、これではどうにも。

>>581
いくらアンチがいやでもさすがにそんなクソスレは……
むしろ普通の雑談用の避難所を作ったら？

この程度でもレッテル貼りや煽りに必死な奴の気に障るのか？
ここはいつお前の管理地になったんだよ^^;
自分が消えるという選択肢、マジお勧め。

>>583
これ以上クソスレ増やしてどうすんの？既存のクソスレを有効利用しないとさ。
端から見たら毎回繰り返される帝国関連の批判も擁護の応酬にウンザリなんだよ。
「雑談スレだから」なんかの免罪符はもう通用するレベルじゃない。

>>581
612 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2011年12月23日(金) 09時19分24秒08 [朝] ID:lzYoOnVT0 [1/3]
>>597
それって、あんだけコスト無視しておきながらいざとなったら将軍守護さえおぼつかない無能、役立たずってことだよね……。

614 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2011年12月23日(金) 09時27分02秒95 [朝] ID:lzYoOnVT0 [2/3]
使わない。あれってこことか関連スレ荒らしてた奴が立て逃げした奴だろ。触りたくも無い。


誘導相手がこんなんだし無理だろ・・・

だからうんざりなら自分が消えればいいじゃん。
いくらアンチダー、自演ダー、と顔真っ赤でも全く効果ないのは、普通に無茶振りだからだろ。

>>584
いちいちＩＤ変えないと書き込みも出来ない愚図がよく言うわ

>>567＝581＝585　dF7u1hfh0　
毎度誘導ありがとうございます。
出来れば、考察スレに関連発言の移動を含めて誘導していただけるとありがたい。
こちらはこちらで話題移動について挫折したくなってきているほど膨大な発言数なので
そちらの誘導はお願いします。

つうか喚いてる当人が、擁護（の、つもりだろう、多分）についてはそれこそ原作無知の妄想丸出しのほうのカキコも必死じゃん。
まず我が振りなおしたらどうかね？
でもやっぱり一番いいのは気に食わないスレなら閉じることだよね。

>>587
話変えたり、違う話題振ったりしながらまったりやっていたのに、
なんで言いたい放題のヤツじゃなくてこっちが消えなきゃならないのか分からんよ。

お宅だって、そう言うやり取りが嫌なら試しに違う話題投下して見れば？
少しは話が変わっても、すぐに帝国が何だ、斯衛が何だ、クーデターがって話になるから。

>>582
HAHAHA！
前書きで「本作品は、オリジナル設定優先で、オリキャラ有りの不定期更新」と書かれているから
俺にはまったくもってなんともないな

ま、人には辛口が好きな人もいるし苦手な人もいますが
ここはカレー専門店です、と書かれているのにカレーしかないぞというクレームを出す方は、
最近理想郷全体で目立ってるようなきがしますねぇ

明らかに八つ当たりｗ　SESも可哀想だな。自分の思い通りのスレにならないって鬱憤でディスられるのか。

>>587
最初は傍観してたよ、すぐに終わるだろうって。
でも、ここ一連の流れはあまりにも酷すぎるだろ。
ここは帝国関連のためだけのスレじゃないし、同じ話題を延々と繰り返して煽りや罵倒を投げ合うスレでもない。
批判派と擁護派でスルーも忘れて論争を繰り返す奴等と、その他の人間。どちらがスレ違いかは分かるよな？
幸い、帝国スレがあるんだから好きなだけそっちでやってくれってことだ。

どうせ前になんでもアンチ、といって論争に関わってないレスまで文句つけてまわって帝国スレまで建ててドン引きさせた奴だろ？
自分が建てたスレの有効利用でそこに篭ってろよｗ

あんまり関係ないけど。
マブラヴ世界のフォート級ってどんな感じになるんだろう
すでに実用化されているかもしれないけど

>>595
一人で喚いてないで、誰に言っているかアンカーぐらいつけろよ。

>>596
メカ本見るに2001年時点でミニッツ級は8隻しか存在してないしどうも空母の就役スケジュールは現実と同じくさいからまだまだ先じゃね？

>>596
要塞級「こんな感じですが、なにか？　ええ、もちろんとっくに実用化されてますよ」

>>952　前書きで「本作品は、オリジナル設定優先で、オリキャラ有りの不定期更新」と書かれているから 俺にはまったくもってなんともないな
　
うん、最初は俺もそうだったんだ。けど、最近はあまりにひどい。
同じ文章内ですら矛盾が出る設定を詰め込んでいるんだ。

例えば。

移籍で機種転換が大変だといっている同じ文の中で瑞鶴と撃震で基本特性が似通っていて、とか真逆の事言っている。
陽炎で世代が違うから機種転換が大変と書いておきながら不知火を無視。
装備が違うから扱いにくいってのもだめだね。ポジションごとに装備を変えてるいじょう、機動性その他で大きな違いが出る。
にもかかわらず何の問題も無いからには機種の違いなんて些細だ。

装備の違いによる兵站上の問題はもとより存在しない。自衛隊にせよアメリカ軍にせよ
その他の国々にせよもっと多種類の機種を運用していますしそれは昔からそうですから問題にならない。

名誉有る戦死を誉れとするから有力武家を生き残らせるのを第一にするというのも真逆。
五摂家当主が先陣切るのが本編だし護衛ですら名誉有る戦死ならＯＫというのが本編。
斯衛と陸軍の間にわだかまりなんて無い。少なくとも指揮の上で問題が起こるようなものは。むしろ士気が上がるがそこはカット。
武家は陸軍にもいっぱいいますからそれで指揮系統がどうこういうことも無い。

斯衛の開発データ等の秘密主義という記述は無いし、むしろ開示は普通にやっているという記述をＳＥＳ内でやっている。
また国会でも開示されている。にもかかわらず秘密にしているという改変していながら要求性能が無茶とかで非難している人がＳＥＳ内に。

自己矛盾起こすほどやったらいくらなんでもだめだよ。

他にも上げれば切りが無い。

ID真っ赤で何時間粘ってもお前の妄想通りのレスが並ぶことはないよ。
原作万歳以外認めないスレ・SSの内容についてもアンチと俺が認定したものは認めないスレなんて、公開掲示板で成立するかよ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

また単発君か。

ID:AmRQfaNP0さんはどこいった？

本スレのオールスタッフさんを髣髴させるな。煽り方やレッテルの文句まで同じ。まさか……ねえ……

ID変更して戻ってきたんじゃねｗ

>>599
おまえじゃあねぇｗｗｗｗｗ

ID:QgX2cOET0は、SESが更新するたび文句言ってるけどいい加減うざい。
あと、その悪目立ちしまくってる引用の仕方そろそろやめとけよ。

これも単発さんですな。
しかも言ってる内容が…
特定余裕過ぎますね。

お前みたく１日中スレに張り付いてたりしねぇよ。
もうコテかなんか付けてくれ。アボーンするから。

AmRQfaNP0さんがいる間は単発のアンチ発言が皆無。
その後さっぱり発言しなくなったAmRQfaNP0さんに代わってまったく同じ
事を言っている方が新たに出現、と。
どう見ても同一人物です、本当にありがとうございました。

ID:AmRQfaNP0さん
ID変えてないなら出てきてくださいよｗ

しかし、この単発君はなんでＳＥＳの擁護するんだろ？
昨日か一昨日には帝国ディスるためにＳＥＳのから引用使ってたし。
現実の格言とか引用した方が説得力あるのにね
ゼロ魔のうなぎみたく自演を疑いたくなるよ

>>600
それにしても、しっかり読み込んでいるね。
俺は細かい設定とかはあまり気にせずに読む方だから、作品何の矛盾とかはあまり気にならないなあ。

最終的にＢＥＴＡに勝つのか否か。それが一番気になるし。

終焉の銀河ーー！
俺だーー！
来年には復活してくれーー！！

もう自演扱いだろうがなんでもいいが、頼むからコテかなんかつけてくれ。
もう俺はお前のレスが見たくないだけなんだよ。

>>611
それは俺も不思議。
ＳＥＳの作者じゃないかとは俺も疑っている。帝国たたきの姿勢、
自己矛盾設定を平気で使う辺りとか。

>>612
細かい設定とかは俺もあまり気にしたくなかったんですが、
ＳＥＳのメインコンテンツになってますからね。
その設定があまりにも自己矛盾バリバリになっている＆
少なくともストーリーに直接の関係が無い。

そして、そっちに文章量をとられて話が進まない。
だから面白くなくなる。
この辺りがな〜〜〜

お前ら教えてくれ！
タケルちゃんのフルボイスってｘ箱しかないのか…

>>614
つNGID

ころころID変えてる人とは違うから1日持つ。レス内容に文句ダラダラ言うのを
見てるのもうっとおしいぞ

限定解除版はフルボイスじゃないのか？　

>>616
箱版もフルボイスじゃないのよん

>>616
あ、それ俺も気になってた……
タケルちゃんフルボイスありの純夏とのHシーン……やってくれたらＡＧＥは伝説になるのに

>>618
PC全年齢はフルボイスじゃなかったんだ…
||ort||

六期FCに期待と言うか夢を見たい。
そして七期企画のAGE43はお蔵入りしても良いから武と純夏のエロエロヌチュヌチュお風呂エッチか触手陵辱冥夜をですね……。

ＡＦやれ！

それにしても>>600の人はSESがそんなにも気になってしょうがないのか。

ワロタＷ
ＳＥＳの感想掲示板も単発と自演っぽいのが多数あるな
トリップ:と名前変えてるけどＩＤ同じだったり、しかもほかの作品感想つけてる形跡ねえし

>>621
あらま…、余計なこと言ってすまんかった

>>624
好きな作品だったので。
今は非常に微妙です。元に戻ってくれるか、矛盾点の総ざらいで修正してくれるか。
そのあたりですね、期待するのは。

その情熱を他の空気作にも分けてあげたら良いんでないですか？
批判でも構わないから感想欲しいヤツって結構いそうな気がするし。

取り敢えず、自分の妄想と言う名の夢が叶う様に明日初詣行って来る。

>>628
それじゃあここに具体的な名前を挙げてください。

>>630
うーん、そう言われるとなあ……。
作者がいるみたいな、掴み取る未来とか血涙〜輪廻の先〜なんかどうです？

あとは、俺が昼間に上げたＳＳとかから適当に選んでもらえれば……。

>>630
じゃあＳＥＳを抜いた上から１０作品分とか

豪州の変態も誰か感想書いてやれよとは思う。
タイトルと女装でなかったらそこそこついてたんだろうなにぁ＞感想

新年の挨拶申し上げます。今年も桜花作戦の日がやって来ましたね。

明けましておめでとうございますｍ(_ _)ｍ

>>632
上から１０作品って。
勘弁して欲しいのが明確に入ってるのにヒドイ

>>633　豪州の変態
確かにタイトルで読んでいなかった。
今度読んで、序盤だけでも行けたら感想かいて見よう。

>>631
掴み取る未来は、序盤のつかみが弱い。
中盤もアンタナニやってんのって突っ込みたくなるところが多々あって困る。
が、ＳＥＳみたいに同じ文内で矛盾とかまでは無い。

斯衛が瑞鶴しか装備していない時代に撃震と特性が似ていると言っている文内で
機種転換が大変と言って、陽炎との転換を例に挙げ、同じ話の中で練習機吹雪の効用を認めている。

とまあ、全部突っ込みどころとかってのを書くから。
そういう意味では、最近のＳＥＳを超える矛盾だらけの作品は知らないです。

帝国戦記は重厚すぎて感想がつけづらいという意見に賛同します。
とてもいいストーリーで、文章もいい。良作です。

血涙は最初読んで好印象、その後視点＆キャラなどが変わりまくって？？？
になってからあきらめました。首尾一貫して書いていたらまた違っていたかも。
この手の多重視点の話の場合、案内役兼主役として、特定のキャラの視点をつけるのがセオリー。
それをうまくやっていたらもっと読めたかも？　とは思います。

終焉の銀河
アニメになった様々なロボットが一つの世界で大活躍する戦術シミュレーションゲームスパロボとのクロス。
暴走状態だと惑星一つ破壊してしまえるようなロボットまで終盤には参加するゲームで、
これをまともにクロスさせたら文字通り「話にならない」のであるが、
最終決戦での深刻なダメージの回復が難しく、倉庫にほうりっぱなしのロボット
（所詮弱小いらないロボ）しか序盤では使えないという枷がバランスを取っている。
さらには、強力な武器の使用禁止をオルタ地球から要請され、
復活した強力なユニットもその力を発揮できにくい。となると圧倒的な数を本領とする
ＢＥＴＡに対して、数が少ないスパロボは苦戦することも多々出てくる。
戦線を支える一般衛士達の奮闘、そして熱い散りざまも見所の一つ。

強力な力を持っているのに発揮できない政治的な条件。ゆえに交渉が大事。
これら政治的駆け引きが面白い。

SESって明らかに斜め読み程度でツッコまれているのは何で？
やっぱり愛国（）とか武家万歳にとって腹立つ描写があるから、ひたすらイチャモンつけたいだけ？
よく荒れている帝国論争への飛び火かよ。

>>637
PN未定式さん
自演御苦労様ですw

それこそ読み違いでツッコまれているところがいくつもあるが。
1989年の時点で陽炎があって、近衛軍の次期選定は1991年から、とか。
原作と全く同じはずのところさえ知らないのが、ドヤ顔で撃震と瑞鶴からなかったころ〜とかいってるよね？
下手に理論づけず、俺は合わないからだけでいいと思うのになんでありもしない矛盾をでっち上げるのか……。

原作への愛が感じられないから

「俺の気に入らない作品」＝「第三者からみてもおかしい所がたくさんある作品」にしたいってけっこうあるよな。

今は更新止まっている長期連載作品も、似たようなイチャモンつけられてたｗ

日本が大混乱に陥る作品（削除済み）なんかはそれこそ書いているやつは在日だ、とかウヨった中傷されたり。

全部の作品への中傷が全てアンチ認定さんの仕業ってことはさすがに無いと思うが・・・こえー。

帝国アンチ的要素のあった帝国の炎が結構好意的に受け止められていたのにね。
ＳＥＳが突っ込まれるのは烈士様や酷使様のせいだっていうのは馬鹿のだたわごとだよ
頭おかしいんじゃない？

この件は帝国同様にファンとアンチの殴り合いにしかならんよ

>>635
>>636
拙作へのご指摘、ありがとうございます。
まだまだ、未熟な面が多いですが、ご指摘の面を踏まえ頑張っていこうと思います。

PN未定式さんよ
あんたの作品が突っ込まれるのはよ、
あんたの作品に瑕疵があるからだよ
ウヨとサヨの思想の対立ってわけじゃない
言っておくが日本最強みたいなＳＳでも設定がおかしいと突っ込まれるぞ。
ネット仮想戦記とか見ればわかると思うが。

帝国の炎の時には今ほど熱心な帝国擁護がいなかっただけだろw
SES叩いてるのはもしかして騎士王の信者なんじゃないのか？
批判してるやつの文の書き方感想板にいた村正とかいうやつにそっくり

はいはい、基地王のせい基地王のせい
他の作者に批判の矛先変えようとするのもテンプレだな
こいつ草食うなぎと同類だなホント

このスレにいる奴等は本当に18歳以上か？煽り煽られ噛みついて、とても幼稚すぎて笑えない。
気に食わないならスルーすればいいだけの話。
それでも言い争いたいなら、ここを使えばいい→http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1323598997/1-100

ＳＥＳって面白いの？
なんか言われてる設定の矛盾とか、とりあえずそういう評価基準は抜いておくとして
また、自分の嫌いなものを叩いてくれるＳＳだから好きだとか、その逆だとかの補正は排除した上で
純粋に物語として面白いの？ 地の文や描写の上手さとか、クオリティは高いの？

気になるなら読めよ

ごめん、作品自体は全然気になってない
とりあえずここで戦っている人達の答えが気になるだけ

>>649
最近のでは鬼才以来の期待できるものだと思っていた。
今は幻滅してる

SES一話読んでみた
会話の雰囲気だけ佐藤大輔って感じだ　文章は佐藤大輔っぽくない
タケルちゃんじゃないオリ主人公もののチートを読んでる気がする
この作品は残念ながら俺にはなんか合わない

>>652
ちなみに幻滅したのは何話の何からー？

>>653
うん、それでいいと思う。合わないと思ったらスルー。その方が精神衛生的に健全さね。

それにしても人が変わったタケルちゃんに対する周囲の反応観てると憑依ものってイスの偉大なる種族の精神交換と変わらんのだなあ・・・と思ってしまった

はじめは話題になっているのがうらやましかったですが、批判続きだと怖いものですね。

>>656
一度批判し出すと何につけても”ともあれ、私はカルタゴは滅ぼされるべきである”になっちゃうからね。

>>654
なんで期待していたかは聞かないのなｗ
下手な三週目テンプレものより文章力はあると思ったし、文章量も少なすぎす多すぎずといったところで調度よかった。
武の立ち位置も斬新と言えたしね。
武ちゃんじゃなくてＴＡＫＥＲＵってのは置いとくとしても。

幻滅した理由については、積み重なっていった結果であるから、特定の箇所からとはいえんね。
度を超す設定の矛盾は、作品の面白さを半減すると思っているよ。
そういうのを完全に切り離して読めないのでね。
あとは感想掲示板での作者の開き直りだな。

>>657
それを人は論理の飛躍という。極論ともいうか。

>>659

え？　批評家ってそういうもんじゃないの？

オリ主が技術開発したりして新型機を作る展開とかあるけど、TEとかを読むと。
どう考えても試作機さえつくるのに数ヶ月〜一年以上はかかるよな？
さらに配備されることを考えると数年はかかるよな？
設計の見直しによる改良もこれより少しまし程度だろうし。
新素材とかでもしてもそれを作る設備や書こうの設備の準備や稼働にこれも数か月。

やっぱり、本編であったようにOSやCPなどの既にあるものの有りあわせと工夫レベルしかできないんじゃねのかな。

なのに、本編と同じように10〜1月の期間で造ったりするものもあるよな。
終焉の銀河やチートポイント制みたいに工場自体がもっていたりするのもあるが。

>>658
>なんで期待していたかは聞かないのなｗ

いや、そういうのって聞くべき物なの？　好きな作品のSSだったら読む前からそれなりに期待するもんじゃないの？
少なくとも自分はそうだけど。

>>662
いろんなジャンルのＳＳを見てるけど、面白いと思えるものは圧倒的に少ないからね
読む前から期待なんてしなくなるよ

>>663
そっか。つまり自分はまだすれてないって事なんですね。

まともに読んでないで、帝国万歳じゃないってだけでいくつもの理想郷作品叩いている奴らが、なろうの帝国蹂躙・悠陽・ゆっぴー肉人形化作品群読んだら発狂するのかね？ｗ

>>661
コンピュターの発展が進んでCADだけですべてができても、組み立て歩詰まり工員の慣れを考えると最低でも試作１ロットが完成するにしても半年はほしいところだけど。

なんか凄いの住み着いちゃってるけど早く飽きていなくなるといいね

所詮、創作だからなぁ。
下手に現実とリンクさせようとしているから異常に見えるってのは前々から言われているけど。
基本は、お話の都合優先でしょ開発年次なんて。
まともに考えたらおかしいですよ！　というのはあちこちに。

んで、それで別に解釈してみたというSSが多い、と

それはそれとして
原作準拠で、1998年以前の武と純夏のボーイミーツガールなSSを探してます。
もちろんオルタ世界の1998年以前ので

オルタ原作群からして兵器開発は、平時のモデル（現実）の要素が絶滅戦争中（創作中）の軍備にかなーり混在。
かといって現実的な軍事常識の整合性に一応忠実ってわけですらないし。
弐型の開発速度なんぞ異常の一言。

厳重な警備をされてずっと放置されてたあちこちにアメリカ製パーツが組み込まれた不知火が伏線っぽいけどどうなんだろうね

あ、本編ですっかり忘れ去られたあれか＞放置された不知火

両国で正式な協力の約束が成立する前に、誰かがこっそり流していたとか。
ばれたら大事で、もし巌谷さんの仕業なら国粋主義者のぶちきれが言い掛かりや八つ当たりじゃなくガチ正論になっちゃうなぁ。

格闘戦をさほど重視していない（初期ユウヤなどの発言からすると馬鹿にしているレベル）はずのアメリカさんが、格闘戦重視のF16を作ったことになってたり。
F15やF22も本来なら斯衛軍あたりが狂喜の格闘戦番長なんだよなあ。

>>665
アレは帝国マンセーじゃなくても発狂ものだろw

>>673
何かのそのへんまちがえたSS多いよね
F22の遠距離戦重視は戦術ドクトリンの話であって設計思想じゃないのにな

>>675
まぁ現実モデルと、オルタ世界のとの差異があれだし……。
視界外戦闘王者でもあるし、制空全般が鬼だからね現実の場合。
実戦の空戦で100機以上叩き落して、被撃墜は（西側主張信じるなら）ゼロの実戦王者F15。
それがオルタじゃけっこうぽこぽこAHでも落とされているし。

>>673
アメリカは「密集近接戦？そんなもん米国人にやらせんな！」って声が上がったのは80年代後半の第二世代機投入後からだし
それ以前に開発されたF−16が高い近接戦適正もっても不思議なことは何一つない
そして91年以降のG弾ドリンクリンに染まった米軍に入隊したユウヤが近接戦馬鹿にしてもおかしくはないね

>>677
不思議じゃんｗ　つまり86年配備開始、改良型はさらに後でできた奴が、自分んところのドクトリンと乖離したまま配備って。
ただでさえ話の都合上劣化させられているアメリカ軍がさらに馬鹿ってことに……ひどいｗ

一方で、近接機動砲撃戦なるものを米軍は採用、EF2000が出た段階でイギリスが真似るほどの戦法だってHJで出てた。
近接馬鹿にしてるどころか、手持ちで斬りつけるのとは別の方向で近接戦発展させている。

……ユウヤたん、もしかして教官に嘘教えられるほどいじめられてた？（汗

レイシストの教官にダマされて近接戦闘テクを一切教えられなかったのに遠距離戦だけで
トップガンになったユウヤ
SSでは使えそうなネタだなw

つかageはいいかげん設定相互の祖語をなくす調整役
アニメ製作で言うところの文芸担当みたいな部署作れよ

>>678
F−15も高いレベルで長距離砲撃戦も近接戦もこなせる万能機
F−16は小型軽量ゆえの高い機動力と運動性を持って近接戦にも高い適性を見せた
F−14も可変翼で運動性高かった
んで、91年以降のアメリカが日本や統一中華戦線みたいな近接戦性能を伸ばすような改修したかというとしてねーよな・・・

齟齬な
漫画なんかでも編集者がしっかりしてない漫画はよく矛盾が出るからな
作家は意外と自分の書いてる作品の設定なんか忘れてたりするもんだ

後付けが酷すぎてもう作品がおかしな事になってるんやな
悲劇やな

クーデター戦でも、米軍衛士が不知火相手だろうとドッグファイトに持ち込めば・・・とむしろ接近戦に活路見出す描写とかしてたな。
ウォーケンのやられぎわの台詞も、近接戦闘に自信があったからこその言葉だろうしね。

アニメではユウヤが近接戦馬鹿にする発言カットかw
単に今さら練習機なんか乗れるかってブーたれることにするとか

>>686
漫画版TEではすでにカットｗ

カットするくらいなら始めから言わせなきゃ良かったのにねキーコー(´・ω・｀)

ユウヤが馬鹿にしたのは刃物を持っての格闘戦だろ
米軍の近接格闘は戦闘機でいう近接格闘と一緒だよ
ここまでユウヤは得意な戦法を封印したままでいるのかと気付いた

初めての戦術機F-4も長刀が基本兵装に入ってたよな
月面戦争で有効性が確認されたとかないのか

F-4の長刀装備の経緯も書き方があやふやでよーわからん。
ナイフはとりあえず第三世代機時点でも標準装備らしいが。

長刀とかナイフとかはもう見栄え重視というメタな理由だろう。
せいぜい作業用で。
あんだけ大量の砲弾持てる突撃砲があるんだから、長刀でペイロード潰す理由が無い。

ところで素朴な疑問なんですが、ある意味において純夏の”武ちゃんに会いたい”という願いを叶え、マブラヴオルタネイティヴを始めたとも言える超兵器、
二発のG弾は何によって投下されたのでしょうか？

>>692
そらメタ視点ではそうだろうよ…
あの世界の人型ロボの大半がドス戦闘考慮や刃の鎧着込んでると
一生懸命製作がこじつけてやってるんだから許してやれよ
ユウヤのはちょっと素に戻っちゃったんだよ

軌道爆撃、メカ本P218にある＜G弾投下

>>693
HSST
米国宇宙総軍が警告してたじゃん

何から投下されたのかが抜けてるなこれじゃ。分かるとは思うが「装甲駆逐艦」だよ＜軌道爆撃

ユウヤさんはきっとトンファーキックの使い手だから、カタナなんてまだろっこしかったんだよｗ

基地王さんは指摘されるまで北米大陸から弾道ミサイルでぶっ放すと思ってたけどねｗ＞G弾

>>695>>696>>697
ありがとうございます。ようやく思い出しました。

>>669
理想郷だとMuv-Luv Get Back The Tomorrow かな？　更新が絶望的ですが……。
個人的には君のぞキャラも孝之含めて出てくるので、結構好きな作品なのですよ。

（恐らく製作陣からも忘れ去られた）武御雷・不知火の後継機である次期国産って出たとしたどんな戦術機になるんだろう。
個人的にはガンダムのガリバルディのイメージが……。
武御雷＝ゲルググと、ギャン＝不知火の統合後継で。

>>702
そもそも武御雷自体が不知火からの派生だから何か違う気がするぞ

>>702

桜花作戦後、戦況が順調に進展すると仮定すれば、ユーラシア沿岸部で戦う分には良いんだけど、戦場が必然的にユーラシア内陸部になっていくから……前線と後方の距離が距離的にも輸送手段的にも幾何数的に拡大していってしまうだろうから、
なるべく手の掛からない標準的な性能と現地改修すら可能な発展性を有した普通の高性能機を目指すんじゃないかな？
そう、例に挙げたゲルググの様な。
後、武御雷は後継機無しで地上でのBETA大戦の内はずっと現役じゃないかなー
国外で運用する場合は軌道降下兵団限定で。

普通の高性能機ってなんだろ？　どうも上手い事表現できないなあ……

>>671
あれX32のパーツだとおもったよ。ボーニング的な意味で
>>678
海外市場向けにある程度は残してるんじゃあない？
>>679
接近武器（ナイフなど）による接近戦だけじゃあない？

ガンソードのが久しぶりに更新されたな

>>434
ﾜﾛﾀ…

>>704
軌道降下兵団でタケミー運用して、青い人が降下時に事故ってお亡くなりになったりするわけですね。

>>434
食糧問題が解決できるなｗ

武御雷って外国人にはすげえ言いづらそう。
普通にタイプゼロとか呼ばれるんだろうな。

>>434
同士ID:3EIqxFfo0には中央シベリアでBETAを数える仕事を与えよう

オルタのF-15イーグル系列って、現実モデルの割りに戦闘機のイーグルの印象が無い。
まああったら、不知火とかパーフェクトゲームでフルボッコにされてなきゃ……とかなって非常に具合が悪いだろうけどさｗ
戦車のM-4的イメージ。やたらバージョン多くて、量産されているらしいこと含めて。

AC-10と聞いて

>>713
F-15ってマンホールに撃墜されたり、少将がｲｼﾞｪｰｸﾄ！したり、僚機撃墜したり
そっち系の印象強すぎて納得の活躍だったんだが

他国ディスって自国万歳しておけばとりあえず愛国って思っているライターや設定担当がいるからな。
そのとばっちり。
ついには片手で武御雷に制圧されるアクティヴイーグルさん・・・

キムチのマンホールインしたおとスシのF-15空戦初撃墜＆初被撃墜記録獲得に加えてハンバーガーの英軍誤爆
イーグルは確実にうっかり属性持ち

ネタになるような事故のことじゃなくて、明らかに戦闘力の事じゃね？ｗ
歪んだ価値観によるJYUURIN対象という面なら、オリ主SSにおける不知火にも継承されているがｗ

で、話はかわるがイシガキ先生、病気だったはずなのに薄い本出しているよ！
やっぱりアレについていけなかったのか？

F-15Kって出てきたっけ？

>>720
済州島にいそうだけど出てきてないな

>>719
スケジュール決められた連載は無理で
自分のぺースで描ける同人ならＯＫってこともあるんじゃね

ハンターハンターの作者ですね

>>723
あっちは病気は病気でも心の病だろw

BETA同様にF-15さんも製作側の意図で空気読んでくれているんだよきっと。
本気でやったら「やめてよね、所詮はコピー品レベル（これもHJ公式）の武御雷が僕にかなうわけないじゃないか」状態になっていたはず。

>>713

自分は戦車のM-4的の役割は本来なら一昔前ならF-4、F-5が、第三世代機が出て来ているオルタ本編前後の時代ならF-16辺りが果たすべきなんだろうけどなーと思った。
そもそもアージュの公式作品に出て来る連中は武を筆頭に作劇上の都合でそういう環境には凄い恵まれてるからなー

さて、年も明けたし何か読むかと思ったら、全然更新されてないのねorz＞ＳＳ

さすがに正月はＳＳ作家も休むのか。

現実Ｆ-16はハイアンドローのロー的意味合いで作られたけど
実際には任務の違いからそう言う意味合い薄いよね
値段の違いというより用途が違う感じ

あー後、全世界規模で見た場合、数的な意味での主力戦術機ってどれなんだろ？

設定をざっと見る限り、生産数一位はF-4さんで確定。二位にはF-5がくる……と、思いきやなぜかF-15が。
いわゆる派生型も一緒くたにしているっぽい。
ただ、そうなるとF-5派生・ルーツ機が異常に多い欧州機がろくに生産されていないことに、という謎も。

配備数はF-4　F-5　F-16　F-15の順らしいけど

＞二位にはF-5がくる……と、思いきやなぜかF-15が。
いわゆる派生型も一緒くたにしているっぽい。

この辺りは結構不可解だよねー。F-5系列の機体はフル回転で生産されて前線に投入されているとしか思えないだけに。

装甲や主機出力こそ低いが、生産・整備・経済性に優れ、軽快な運動性を誇る軽戦術機として各国で高い評価を得ている。
1976年から輸出開始、その量産性の高さから欧州に優先的に供給され

作りやすいのに数作れてない・・・工場増やす余力もない所で愛用なんかね

>>731
メカ本F-15の項に「その優れた性能からF-4に次ぐ数の機体が生産され」とある。
配備数って明確にでてたっけ？

>>734
LD2のF-15のとこには2001年時点でライセンス生産含めばF-4　F-5　F-16に次ぐ配備数を誇りって書いてあるんだ

え、そんなところでも設定矛盾あったのかｗ
配備数と生産数は違います！　ってことかもしれんが……はて？

バラライカやJ-8も数にいれるのであればF-4の生産数が量産性の高いF-5をも上回って最大、というのは
まあ、理解出来るんだけどね。

しかしF-4、F-5って物凄くたくさん量産されたんだな。
BETA相手の損耗も物凄いだろうにそれでも尚配備数の１、２位を独占しているとは。

スエズあたりに大量配備されてるんじゃね？＞F-15

オルタ未プレイなんだが、ＢＥＴＡって夜間にも侵攻してくるの？
そうしたら、人類側って夜間戦闘はかなり不利じゃないか？
戦術機とかでも暗視装置の限度あるだろうし昼間より視界悪くなるのは確実
戦車とかの命中精度も落ちるし、暗闇で状況が全くわからないだろうから
昼間なら守りきれたって防衛戦もたくさんありそう

>>740
ふつうに戦闘が夜間まで続くことも多々あるし夜討ちもけっこうあるというかBETAに昼夜はあんま関係ない
そもそもBETAに視覚関係ないから夜間戦闘で暗視装置揃わなくても照明弾上げまくって対処したんでね？

>>740
BETAは夜でも関係なしに攻めてくるよ。オルタ本編の横浜基地防衛戦も夜だしね。
ちなみにその横浜基地防衛戦では遥と水月が戦死しちゃうんだな、コレが。
ついでに言うとヴァルキリーズは冥夜達も含めてほぼ全滅しちゃうんだよ。
あっ、それと横浜基地の脳味噌は純夏なんだよ！ビックリしただろ？

月面を平然と歩く超生物に昼夜は関係ないでござる
宇宙の放射線でも平然としてるのは憧れちゃうなー

>>727
この機会に手を出していなかった作品を読んでみると良いと思うよ。

終焉の銀河を一機読みしたよ
これからそのテンションで上から5つぐらい読んでくるﾉｼ

>>744
このサイトに載っている奴とか、一ページ目の奴はほとんど読んでるんだよね。
ttp://www16.ocn.ne.jp/~gtona/SSlinks/mabu.htm

一応、お気に入りは、帝戦、政戦、炎、絶対運命、aaw、英雄HellorHeven、夜の果て
なんだけど、この系統でオススメってある？　

とりあえず、上のサイトに出ているのはみんな読んでるし、
理想郷の１ページ目でも、ウロボロスの子供達とＳＥＳとその他いくつかは読んでいるな。

>>764
そのサイトのを全部読んでて、
理想郷の１ページのもほとんど読んでいるとなると、
それ以外で何かと言われてもちょっと・・・。
あえて言うなら「その他いくつか」以外の物も読んでみたら？としか言えないな。
申し訳ない。

>>746
もはや手当たり次第読むしかないのでは？

感想数が少ないのに以外と面白いのがある気がするｗ

将軍様の扱いが、原作といいSSといい某国のやたら長い敬称つけるの義務の将軍様っぽくて困る。
二十かそこらの娘を本人の意思無視して生き神様扱いしてるとかないわ……ｗ

たまにでもいいから……皇帝のこと、思い出してあげてください……

>>747
それもそうだよね。こちらこそ、無茶振りして申し訳ない。

>>748
まあ、無理に読みたいわけじゃなかったから。
ＳＳの話題でも出してみるかと思って、話を振っただけだから気にしないでくれ。

>>750
俺は別に違和感感じなかったけどなあ。一般参賀とか見ても、普通にありがたいと思ってしまうし。

>>751
そう言えば、皇帝とか皇族に触れているＳＳってないね。
やっぱり下手なこと書くとやばいからだろうか？

>>753
おいばかやめろ！
古代において果敢にも挑戦しようとしたSS職人候補ｆが
ことごとく音信不通になってる実績があるのだよ！！

まあ、メンドクサイというのもあるんだけどね……

えー。今の天皇陛下は国民統合の象徴であってだな。某国の将軍様並の扱いだったのは戦前しかも土地狂った軍国主義が跋扈した時代だｗ
天皇機関説論争とか見るとこのあたりの異様さは良く分かると思う。

>>754
つまり、それを潜り抜けて元気な基地王は……異能生命体かｗ

>>756
えーと、自分に対するレスですか？
それは分かっていますけど、あまり気にしたことはなかったなあというだけですんで気にしないでください。

勘違いだったらすいません。

マブラブ世界じゃ一層目立ってないけど、仕組みはリアルと変わらんのかね

将軍が独立した軍隊もっているぐらいだから、リアルとは恐ろしく違っているだろうな。
むしろ江戸時代が近い？

将軍様の力加減がよくわからん。
武御雷を個人的な贈り物に堂々と使えるほど権力あるはずなのに、
その贈り先である双子の妹を公認することさえできない。
（それ以前にいくら時代錯誤の集団だからって引き離しはねーだろ）
設定甘いまま話の都合で、といえばそれまでだが。

>>760
それが12月6日以前の将軍の力＝権限としたら、そうなると思う
つまり「歪な加減」しかできない
あるいは許されないと

>>761
いびつどころか、関係者ですって公言しているようなもんじゃんｗ
因縁つけた国連軍衛士でもあれ？　と思いかけたし。
あれで気づかないのって、相当無能なんじゃ……ｗ

いざとなったら斯衛がカチ込んでくる将軍サマの権力削れた軍部（？）とかって、もっと怖い方々だったん？
の、割にはさぎりんらにあっさり打ち殺されまくったよな。

>>762
人質なのが第一義だからね、勿論気付いているやつはわんさかいるだろ
207Bの他のメンツだっておおよそは気付いているんだし

まあBETAさんですら空気読む世界、冥夜に絡んだ衛士達には生きづらい時代だったのだｗ

また、年末の喧嘩みたいな流れになりそうな予感が……。

>>763
任侠と軍隊の関係みたいなもんじゃないですか？
やくざがどれだけ勢力が強くても、自衛隊や警察に喧嘩は売らないでしょ。

兵器を完全に私用（恐らく周辺装備や整備兵含めて）で、機密漏洩にあんだけ気を使っている国情なのに国連軍にぽんと送れる。将軍様って十分独裁者じゃん。さぎりんらは何の不足ありや？

>>766
メキシコではマフィアと軍が戦争してるぞ

斯衛は帝国軍と人材交流が活発なので仲がヨイデスヨ
……マブダチだよ

>>768
事実は小説よりも奇なりの典型だとは思いますけど、それ言われたらどうしようもないですよ。
一応、自分は「住み分け」って意味でレスしたんですけど。

ちょっと流れを変えてスマン
ニコ動でアニメTEのラフや、弐型の動作が出てた

やっべええ！
「走る」「ジャンプ射撃」「着地」だけだったけど
戦術機の動作のイメージが思いっきり参考になって大興奮状態！！

>>771
話題遅いよ！なにやってんの！

と、理想郷に更新来たと思ったら、オリ主混在ってヤツか……。

ＰＶや感想見ると人気あるみたいだけど、実際その通りなんですか？

ＰＶ数万レベルの作品には意外と良作が埋もれてる気がする
10万超えてるような作品は長編すぎたりして気軽に読みづらいんだよね

良作といわれてるSSでも
更新止まってるなら読もうって気にならないなぁ

>>774
数万レベルのＳＳかあ。ＳＥＳと片隅はそんな感じですね。
あとは、個人的にInitiativeっていうのと血涙ってヤツがＰＶの割に悪くなかったような気がしますね。

でも、>>775の言うように、更新停止しているのを繰り返し読む気にはなりませんね。
まあ、更新していても、騎士王さんのヤツやオリ主混在みたいなのは読む気にならないんですが。

>>720
大東亜連合はF-18採用したからでないんじゃあない？
>>729
F-4じゃあない？
大半の国がF-16に譲りつつあるぽいが

正月のあまった時間で二次ファンの読み進めはじめたんだが
オリ主と憑依物ばっかりだな

>>778
正直ゲッターのしかまともなのないよな。
SEEDのキラが来るやつは文章力はそこまで悪くないけど
よくある、戦術機が別の作品の兵器になり替わられている展開なのがな。

……あっ、ゲッターのは理想郷にも投下されていたやつで「生命の〜」ではないからね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／´￣￣￣ ￣ ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／:::::　　　　　　　　　　 　 ＼　オリ主も武ループもお腹いっぱいだお・・・
　＿＿＿＿＿＿＿ +　 　 　 ／::::::::: 　　　　　　　 　 　 　 　 ヽ
　|ｉ:¨￣ ,、　　 ￣¨.: i 　 　 　 |:::::::::::　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　|i:　／ﾍ:＼　　 　 :i| 　 　 _　|::.:. : :　　 　 ,,ﾉ:..:ヾ、　　　　　　　|
　.|i:〈｀_､/´_｀>.、　 :i|　,.r:;'三ヽ:: :: .　ｰ'"´ 　 ,,､ 　ｰ‐‐,,　　 　 /｀､
　 |ii~~'､;'´`,'~,;~~~~:i|;ｲ:;:":::::::::::＼;;｡（ｰ一）　　　（ｰ一）｡;:;:. ／:::::　ヽ
　 |ｉ｀::;:':::::;::;:'::::::::::;.:i|`｡⌒/7, -──〜 ､（___人___,）"⌒;;::／::|:::::〆::＼
　 |i::::::;:':::::::::::::::::::::::i| ::::://,::::..　 　 " ニﾆヽ､⌒ij~";_ ィ /:::::::|:::::〃::: : ヽ
─|｀ー＝===＝一 | ::::::|_|;;､:::._＿y-ﾆﾆ'ｰ-ｧ ﾟ‐─'───┴──────　‐

>>780
となると、クロスぐらいしか選択肢がない気がしますが……。

自分は、オリ主に関しては、魔改造とか説教とかそう言うのをしなければ、
あるいは苦労してその地位を手に入れた上でそう言うのをやるなら気にはなりませんね。
中々無いんですけどね。

TEがアニメ化したらきっとユウヤがすさまじいことになるか。
クロスオーバーのときはきっと弐型がクロス先の技術が含まれているかクロス先の機体になっているさ。
ガンダムに乗せられるユウヤとか、マジンガーに乗せられるユウヤとか。

>>782
あんまりSS増えないかもね
TEそのものって意外とコンパクトにまとまってるから

>>778
にじふぁんはやっぱりそっち系ばっかりか。
クロスはな……何か、萎えちゃうんだよね。

クロスとオリ主と武ループがダメとなると、どういうのが良いんだろ？
ＴＥもユーロもクロニクルも完結していないですし。

>>785
武以外の原作キャラに視点を当てた番外編とかじゃない？
でも、それはそれで、読む人が偏り易い気がするな。

もうEXかAFでラブコメやろうぜ

AFでオリ主って日記帳以外にあったっけ

>>786
夕呼先生が主人公の作品があったね罪と共にだっけ？
Ｇ弾で次元が歪んだ明星作戦の時にタイムリープして
そこから夕呼先生が謀略を使って日本を立て直していくみたいな話

>>787
オリ主じゃないけど、ある衛士達の一日はなんでああなってしまったんだろ。
珍しいＡＦ物だったのにな……。

>>788
明星作戦からか。
あの人、純夏に対して情を持ったりしないだろうし、何か欝成分多そうだ。
と言うかその世界の日本は夕呼先生の傀儡化しそうだな。

読みやすければどんな系統でもわりといけるんだが
多重クロスとキャラ多すぎるのはきつい

>>782
現状じゃストーリー的にTEのテンプレないからなー。
ループの影響でソ連でのハプニングやテロを予見して行動するユウヤとか
初っ端から帝国製戦術機を完璧に扱って弐型の開発を早めまくるユウヤとかみれるのかにゃー？

序盤から男なら接近戦！！　とか言うノリのユウヤを見てみたい。

>>773
個人的には結構好きな作品。
オリ主も良くいるSEKKYOU系では無い感じ。
何より熱い演説が好感触。

超肉食系ユウヤ
超草食系ユウヤ
超脳筋ユウヤ
頭脳派ユウヤ
根暗ユウヤ
笑顔が絶えないユウヤ
サイコパスユウヤ
HENTAIユウヤ
メカフェッチユウヤ

どれがいいんだろう？

>>792
言い合いが機動接近砲撃しかしないユウヤと唯の言い合いならまだマシじゃあねとか思わなくもない

>>791
読み易さの定義とは？
私もＳＳ書いてるから、個人的にでも良いから教えて欲しいかも。

理想郷のクーデレユウヤは割と好きだった

>>797
文字の統一、改行句読点の有無、1文が長すぎないとか
読み手のことを気にしてないな感じると2.3話できるかな。
定義って程意識したことはないわ。
作風とかジャンルとか、受けつけないと感じてもそこがよければ
個人的には最後まで読むし、感想もつけるようにはしてるよ。

ユウヤってメンタルが鋼だからいまいち話が転がしにくいんだよね
元が結構まともだから改悪するのは簡単だけどその逆に改善するとこが特にない

>>799
早速の返答に感謝！
なるほど、その辺を今一度意識しようと思います。

テオドール主人公も捨て難い
クリスカ達みたいに強化人間として改造されたテオが
ＸＭ３搭載のＳｕ−４７Ｅビェールクトに乗って未来から襲来
ＢＥＴＡやシュタージ相手に大暴れとかｗ

町ぐるみのいじめのせいでぼっちになったけどママの愛を一心にうけてるから性根は優しいしね
トラウマが生み出した日本アレルギーが和らげばスケジュール遅延が起こらなくて弐型フェイズ2でカムチャッカ戦線行きになるんじゃね？

ナニカサレタヨウダって感じで殺されそうだ強化テオ

柴犬は作風的にオリ主かクロスで助けが来そうだな。
テオドールは助かっても女はオリ主に取られそうだ。

>>793
トップガンはトップガンでも
合衆国海兵隊のトップガンのユウヤだな

ユウヤ「近接戦闘はてのはぁな、弾がなくなった時の最終手段！これがぁッ！海兵隊流儀だぁあ！」
唯依「突撃砲で殴るなぁーー！」
ユウヤ「戦車級相手なら潰すのにうってつけだぜ？ほら、短刀より長いし」
唯依「長刀を使って！」
ユウヤ「しっかし、帝国製の突撃砲は殴りにくいな〜」

こんな感じか

>>806
ふむ、銃剣を用意した方がよさそうだな。

>>806
このユウヤが所属してる海兵隊はXAMWS-24を正式採用してるなww

>>782
中の人がガンダム系で2機、ダイナミック系で1機のってるからその程度じゃ別段って感じ。
>>800
人間関係というか女性関係についての姿勢はもっと改善の余地があると思う。
一歩間違えればニコポ系オリ主みたいになっちまいそうではあるが。

>>806
このユウヤは笑う時ＨＡＨＡＨＡと笑うなｗ

>>803
スケジュールの遅れってのがよく分からないんだよね
ハイネマンの言い分だと組み立てが遅れたのはユウヤのレポートやソ連機見て
刺激を受け予定より多くの改修をしたかららしいし

>>811
再試験とかで微妙にユウヤのせいで遅れていたところもあるんじゃあない？

>>785
そうなると残るはオルタ後の話とかだな
オルタ後を題材にしたSSといえば、俺の中でSSベスト3に入るaaw並か
それ以上のSSがあればいいんだが…
ある意味オリ主でもある復讐の守護者も結構好きだけどな

>>807
ライトニングってバヨネット付きの突撃砲じゃなかったか
それにU-8が乗っていれば…

短刀の刃渡りじゃBETAを無力化できないのではと心配になります
BMネクタールなみにしぶとそうに見える

このスレの住民って優しいな。
ごく一部のＳＳ読み飽きた個人のためにＳＳ企画を総出で考えてあげるんだから。

と、言いつつ、じゃあ俺もこの流れのＳＳ書こうかなんぞと思ってしまう辺り、同類かｗ
そんなことしたら今書いている奴がながれっちまうから論外なんだが。
継続は力なりというが、一度始めたモンはとにかく最後までやり通すってのが重要。
途中でほかに目が行くとどうしてもそちらに力が振り向けられる分、本筋の進行が遅くなる。

さておき、結局人気が出る、というか読みやすい、みんなが読む、大衆受けするのは、
コアな層を狙ったもの、激しく熱いものよりはセオリーに則ったテンプレ的なもの。
のんびりまったり続くようなものなんだよね。
問題は、そのテンプレ的なものをどう新しい味付けとしてみんなに認識させうるか。

この技量が無いと、ニッチ戦略でいくしかなくなってしまい、ベストセラーにはなりえなくなる。
難しいものよのう。

>>815
リボの刃渡りだと長刀が９０ミリ、短刀が２１ミリで、約1/4.5
1/149と仮定すると、９０×１４９÷１０００＝13.41ｍ
人間サイズで言うと１メートル３４センチ１ミリが長刀の刃渡り。
短刀は２１×１４９÷１０００＝3.129ｍ
人間サイズで言うと３１センチ３ミリ程度。

脇差は刃渡り一尺から２尺まで（３０〜６０センチ）、太刀は二尺以上、
打刀(刀）は刃渡りではなく全長で７０〜９０センチ。

近接戦闘用短刀は、比率的に言って刀の2/3程度の刃渡りはあり、充分ともいえます。
もっとも相手はＢＥＴＡですのでしぶといですからね。その辺りは各人でどうぞ。

>>794
他の作品と勘違いしてない？
SEKKYOUしまくりじゃん。将軍様にまでｗ
オリ主のキャラのウザさとかあそこまで酷いの見たことないんだが。

>>818
川上稔の作品が読めるかどうか、あの作品を受け入れるかどうかはそこの影響が強い

>>819
川上って人は知らんけどクロスなの？

>>820
オリ主と作品内の空気がもろにその人の作風になってる
最近有名なのは「境界線上のホライゾン」

武やオリ主って散々書かれているから、もう需要はないもんかな？
ほぼオリキャラで構成されているオルタ前の話を書いているんだけど、この辺見ているとTAKERUや響を主役にした方がいいのかな。

まぁ基本、オリ主なんてボコボコにして逆sekkyouしたいようなのが大半だがなあ。
結局は作者の自己投影にすぎんって場合がほとんどだから、同じように自己投影できる読者じゃないときっついだろうね。
前にこいつは不幸になって欲しいオリ主、とか良く荒れなかったなって話題があったけどｗ

>>822
上みたいなカキコしておいてなんだけど（汗）
基本、書きたいものを書きたいように書けばいいと思うよ。
何が受けるか、逆に駄目出しされるかなんて出してみなけりゃわかんないもの。

ところで、斯衛軍見てると、武家の人間が優先的に指揮官なってる気がするけど
これってひどい差別じゃないの？そりゃ隊長が色付きじゃないと面子やら威厳の問題はわかるが
唯依とか衛士としての腕はあるけど、指揮官としては経験不足でで空気読める部下にフォローされまくりとか
伝統優先で指揮官選ぶのはすごい非効率だと思うが

>>825
多分、封建時代の気質のままだから、斯衛軍自身から見れば当然の話じゃないの？
効率より出自・伝統ってことで。
それでも部隊全体として精鋭張れるんだから、よく言われる補正としか。

>>824
うーん、たしかにそうなんですよね。でも、オリ主ってだけで読まれないことってあるのかと思って……。
まあ、気にせず書きたいものを書くことにするよ。

>>825
現実でも、士官学校上がりの若手士官に、現場叩き上げの下士官が付く事って普通にありますよ。
それに、武家に人間が優先っていう設定は特にないと思うよ。

唯依に関しては、ヒロインの一人だから。
月詠さんと斑鳩はたまたま本編に出てきた実力者ってだけじゃないかな。

今のとこ指揮官としてはまだ経験不足っぽいのに隊長やってそうなのは唯依だけじゃね？
斑鳩の殿様や清十郎や月読さんはそういうとこなさそうだし

軍隊の新品少尉の指揮とベテラン下士官の関係ならごく普通だ
徴兵されて即席士官量産の時代なら、幼少から訓練受けてる分
まともな部類かもしれんよ
なお、使えねえ指揮官が後ろから撃たれたり不幸な事故がおきることも稀によくある

衛士って全員が基本的に士官だかし、白い牙って武御雷集中配備されている実働部隊の一つでしょ。
教育期間中の下士官付とは違うような……。

ふと思いついたんだが、平民か白、山吹が指揮官してる部隊に
青や赤の新米衛士が配属されたら、どう扱われるんだろう？
上官が部下に敬語使うのか、〜様とか呼ぶのかな、
青くらいになると着任先は専用の部隊が用意させてそうだが

>>825
あーまーその辺りは余り考えるなというしか……今あるSSだとSESがそこら辺を上手い事解釈してくれそうな気もするけど。

私的には斯衛軍が歴史上存在した全ての親衛隊と同様に国内向けの戦力としての面も重視しているのであれば、伝統優先というか門閥優先もあっておかしくないと思う。

>>831
本音と建前を使い分けるのでは？
部隊内では呼び捨てで、お偉いさんの前では敬語とか。


っていうより、斯衛をＳＳで書くとこの辺も突っ込まれるのか……。

素人考えだが、身分が上の色が入ってきたら、より上位の色が指揮官になるが
戦闘中は経験者に権限委任するんじゃね
よしなにって言わせたいだけです、はい

式典部隊なら式典部隊でその価値や意味はあるんだろうが、ガチ実戦の精鋭ってあたりがまさに創作内の存在だね。

士官学校で赤の方が優秀なのに家柄を考えて青を首席で卒業させて云々っていうＳＳを昔どっかで見たな

>>835
■ 帝国斯衛軍 ■
斯衛軍は将軍家の守護を主任務とする城内省直轄の独立武装組織である。
略
本来、国軍と斯衛軍の指揮系統は完全に独立しているが、その連携は常に維持されており、
状況に応じて互いを指揮下に編入し作戦を遂行する。


ふははは、現場の国軍指揮官の胃腸がマッハだ

しかし本来なら皇帝家の守護を主任務とする城内省直轄の独立武装組織である。
でないとおかしい様な気もするなー。
あるいは守護対象を大幅に拡大して皇帝家と五摂家全部とか（棒　それとも皇帝家と五摂家がそれぞれ独立武装組織を抱えているとか（無いけど）

>>835
イギリスの近衛はローテで式典と精鋭こなしてるけど

>>836
Ｍｕｖ−Ｌｕｖ　ＳＳ脇役　月詠真那の場合じゃね？

>>839
いつイギリスの近衛が独立武装組織、かつ身分で軍服さえ差別状態になったよｗ

>>840
でも、軍服の色分けが差別っていうのは違和感が。
青は無理でもそれ以外はなる手段がないってわけじゃない気がするし。

>>840
式典部隊でガチ実戦の精鋭なんていないって言ったからイギリスの近衛が該当するよって言ったのがどうして身分やら独立組織とかが関係してくるんだ？

つうか、対人戦や対テロ戦じゃすごい不利じゃないだろうか。
どいつが重要人物で、狙撃すればいいかを敵に教えているようなもん。

>>842
あの、これマブラヴオルタっていう創作の世界の精鋭の話だよ？ｗ
それさえ理解してなかったの？
現実のその手の部隊と同じなら、最初から突っ込み入ってないわ。

高貴（？）な血統が異能揃いなのは武家だけじゃないからなオルタ世界は。
政治面でもクーデター後なんて帝国ズタボロでもおかしくないのに破綻しそうな気配ないし。
マジで遺伝子操作で強化、とかやってるんじゃないのか金ある家。

てか、そこまでリアリティが大事ならドキュメンタリーなり、戦史を読んでりゃいいじゃないか
物語だぜ？　おとぎばなしにそこまでケチつけるなよ

多分、例の現実へのメッセージだの責任だののインタビュー発言や後書き、露骨なまでの現実軍事モデルがなければここまでツッコミきつくならなかったと思うｗ
それ抜きでも正直……だし。

>>831　平民か白、山吹が指揮官してる部隊に 青や赤の新米衛士が配属

指揮系統についてはどうにもならない。ごく普通のままと思われる。
現行官公庁でも宮様ですら新米として配属されるし、戦前の軍隊もそう。
ただ、上官の言葉遣いがずいぶんと丁寧語よりになる。

軍隊においてはもとから言葉遣いが大いに汚いが、これは上下の区別を
常日頃から認識させるためにわざとそうする。
これに対して、宮様が配属されるような部隊、訓練学校などは、
元からお上品な言葉遣いになっている。

この辺りは海兵隊の訓練と士官の訓練では言葉遣いがずいぶん差が有る。
というのと同じような扱いと思っていい。
具体的なレベルについてついて言えば、207Ｂのまりもちゃんくらいの言葉遣いかね、
宮様の学ぶ士官学校での教官の言葉遣いは。

その点、実にリアルだと思った。

そういえば憧憬のほうで、白い后鹿？　なる貴族衛士さまって私的感情で部隊のあるポジションでいたいから、とかで階級配置据え置きさせるとか。
かなーりデタラメをやっていたな。
斯衛でもやってるんだろうか。将軍様が、私情で貴重な武御雷贈答品にするほどだし。

薀蓄
旧帝国海軍士官学校では、士官候補生は軍曹に教わるわけだが、
入学当日から下士官の上、仕官の下という階級をもらい、徹底的な英才教育をうけた。

普通の兵士がプールで飛び込む練習をするときには、
「白豚、飛び込みやがれ！」等と侮蔑語で軍曹に命令されるんだが、
帝国海軍士官学校では
「白木訓練生は飛び込む」と、三人称で他人事のように言われる。
教官の軍曹と言えども、訓練生は上官なので命令できないからだ。
それでも教官は教官。
「白木訓練生は腕立て伏せを二百回する」
と言われればしなきゃいけない。だから逆らえない。

そんな訓練風景も実際にありました。

>>845　高貴（？）な血統が異能揃いなのは武家だけじゃないからなオルタ世界は。

高貴な血筋はというか、成り上がってそれを維持できるような一族は、
有能な遺伝子を自分たちの一族に外から取り込み、淘汰し、常に品種改良している。
今の官僚とかもそうなんだけど、優秀な若者を婿にして後援し、
出世を助けてやって後継とする。政治家や芸能関連など、二世議員、二世歌手、
等などが多いのは、優秀な人同士と結婚して遺伝子が元から上等、
という以外に優秀な血を取り込む技能という側面も有るので当然の結果だったりする。

おいおい、創作世界ならともかく遺伝子にんな力はないｗ
史実ではむしろ閨閥や門閥に取り込まれることで有能が無能化しちゃうじゃん。
だから血統だのに拠る貴族制度が破綻、ないし有名無実化した。

>>849
公立校の同年代の先生同士なら、校長先生より平の先生のほうが豊かな生活してるってのは知ってる？

現場にいたいから出世を断るなんてどの業界でもごく普通だし。
出世すると出費もかさむのに給料はあんまり増えないからってのもあるね。

それと最高権力者の下賜品を同列に語ること自体が間違い。
権力者は気前がよくないといけないってのは常識の一つ。

>>852
ある。特にアスリートや音楽関連などは特に遺伝子に依存する。
遺伝子にそんな力は無いと主張する人は、同じ種なのにまったくの別種とさえ
言えるほどの違いを見せる改良品種の違いを知らないということになる。

現代日本人としてはありえないよ。
ポメラニアンとセントバーナードの違いについて、ありえないといっているのと同義。

まさに美化された北朝○。あれも未だに出身成分で出世や待遇がほぼ決まる世界だし

>>849
ルーデルが絶対に後方に下がらないよ！前線でイワンを潰すよ！って主張するようなもんじゃね？

>>855美化された北朝○。あれも未だに出身成分で出世や待遇がほぼ決まる世界　美化された北朝○。あれも未だに出身成分で出世や待遇がほぼ決まる世界　
１件の一致、発言内容が根拠なしのアンチ、話をまったく聞いていない。

特定が余裕過ぎる。というかそれ以前についても。　

>>855
そんな設定ありましたっけ？？
別に色分けぐらいでそこまで言うことないと思うけどな。

>>858
その色分けが武家の出身階級で固定じゃん。

質の話もそうだが、量的にまずいきづまりそうなもんだが。
あんだけ人がばたばた死んでいる世界で特定身分尊重なんて。

出身で待遇や出世に差が出る社会っていまだ世界にあるんだけどね
毎回例として北朝鮮しか出さないあたり頭のレベルが知れる

849ZCCBQiBq0憧憬のほうで、白い后鹿？　なる貴族衛士さまって私的感情で部隊のあるポジションでいたいから
847wDK9Ex20露骨なまでの現実軍事モデル　それ抜きでも正直……だし。

831VsReRWDy0 平民か白、山吹が指揮官してる部隊に青や赤の新米衛士が配属されたら、

8450wDK9Ex20マジで遺伝子操作で強化、とかやってるんじゃないのか金ある家。
852oIDu1E5T0遺伝子にんな力はないｗ

荒れそうな話題を振っている奴を調べて見ると見事に単発か二回だけで根拠レスのアンチ発言。
例の人だって実にわかりやすいなあ。今日はひどい粘着はしていないからなるべく軽く流しているけど。

>>860
将軍様と身分差別が揃っている国、他にあるの？ｗ
単に例えに出される対象が気に入らないだけなら、煽らず素直にそう言えばいいのにｗ

>>858
>>860

お二方へ。上に有るとおり一回か二回のＩＤ変更者、単発君、ＳＥＳの作者さんです。
相手にしないほうがいいですよ。

>>859
オルタの日本帝国は一般衛士ですら死ぬ気で努力した米国のトップガンより腕がいいと
唯依姫はおっしゃられておりますので・・・
それに憧景やれば分かるけどあの世界の武家にボンクラは産まれない、皆なにかしら得意な
分野を持っているエリートなのだ

お、単発君と見破られたのでＩＤ変更を無しにしたか。
それでも言っていることで同一人物だとすぐわかるが。

>>859
青以外って固定って決まってるんですかね？
功績上げた人材が容姿とか婚姻とかで赤とかになれるって思っていたんですけど？

あと、人が死んでいるからこそ、特定の血筋や階級を尊重したりするような気がするんですけど、俺の考えておかしいのか？
ダライ・ラマとかその辺みたいに。

ageって差別国家が好きだよな。
ソ連やアメリカですら、現実のモデルがしていない（かった）レベルや分野での人種差別国家に仕立てているぐらいだし。
実は世間様一般と違って身分制度がいいことだと思ってるライターが多いんだろうか。

>>864
その辺りは後方国家のアメリカ人（実戦に出さない）連中との違いなんでしょね。
実際に１５歳くらいの子供が精鋭のユウヤより強かったりするし。
（装備の違いを考慮した場合）

>>866
TE五巻の唯依の発言見る限り養子や婚姻にもある程度家の格が要求されるみたい

>>825
それを鍛えるために小隊長とか中隊長になってるんだし
補佐役もきちんといるし＞白牙
あと唯とかは斯衛は、基本がエリートの2年育成教育組だっての忘れてね？
出身校とかで出世が区別されるのは現実でもよくあることだし
>>828
清十郎は唯と同じ時期があったと思うけどね。描写されてないだけで
>>837
斯衛から派遣された色つきの将軍が一人いるんじゃあない？

え〜と、>>866さんへ。
相手にしないほうがいい人です。あと>>867も７割以上で同一人物。
ＩＤがzFadbiMA0の人は多分もうでてこないと思う。そしたら確定です。

>>864
真壁家の次男は描写からすると文官みたいな印象を受けたな

>>869
あ〜、そうなんだ……。教えてくれてありがとうございます。

>>871
はあ……、自演とかそう言うのはどうでも良いんですけど、ＳＳに使っているネタだったんで、確認しておきたかったんですよ。
本人から、ソースは来なかったんですけどね。

>>864
お前、吹雪が乗りこなせないのは吹雪が欠陥機でF-15の劣化コピーといったな？
日本帝国の衛士は吹雪もF-15も乗りこなしてるぞ？
吹雪も乗りこなせないお前は日本の衛士より未熟なんじゃねーか？
って煽りだろ

>>864
その辺りのあんまりといえばあんまりな発言はゲームになったら変えるんじゃない？
大幅加筆してないほぼ連載時のままの巻はプロットみたいなみたいな物だし。

>>868
普通はきちんと訓練して連度がいい人が勝ってるはずなんだけどね

>>866　>>869
基本的に一族のなかで優秀な奴が養子に、というのが江戸時代でのパターン。
けど部屋住みのより有力な家と婚姻関係を、というのも普通。
上のほうはね。

下々のほうになるとお家断絶の危機が身近なもので、とにかく優秀な人材を、
と町人や浪人から取り入れるのも普通だった。むしろぼんくらは隠居させたり
廃嫡したりして養子を取ることも多かった。
無易になると生活するのも無理で大小や鎧、はては武家株まで売り払って
武家じゃなくなるなんてのも普通だった。

時代や場所などにもよりますけどね。

>>876
ただまあ、ああいう人々は屍の山の上に成り立っている訳だし……

SESは素晴らしいっ！　SESマンセー！！

……ごめん、ID:BZYqadp40さんの反応を見てみたい衝動に駆られてしまった……

>>873
ＳＳのなかで扱いたいとの事であれば裏技なんかを。

例えば平市民の武を紫の婿にしたい、という場合、一発では無理。
まず家系をさかのぼり、「曾爺さんは武家だった」「ひいひい爺さんは武家だった」
といった血筋を洗い出す。で、白銀家の本家が武家だったら本家の養子にする。

そこから黄色等の養子にやり、という手順を踏んでいけば、有る程度はなんとかなる。
ただ、紫の夫というのは非常に無理が有るので、普通は愛人辺りになるかと思います。
紫の夫となると難易度Ｓですから。
けど愛人なら非公式です。皇帝の愛人が平民出というのは良くある話。
男爵の嫁に形だけなって、生娘のまま愛人に、というのはごく普通。

これが赤の家の、当主もしくは嫡男以外の配偶者となると難易度はぐっと下がります。
白のなかでも有力な家の養子になって、あとはそこからお婿に行けばいいです。

周りを納得させられるだけの手柄が広く周知されていることが前提ですが。


武と冥夜の結婚は充分現実味が有るって事ですね。
でもって、そこから近侍に取り立てられ、童貞のまま将軍殿下の愛人になるというのも充分ありえます。

米海軍衛士はでかいミサイル積んだF-14を軽々と操るのに米陸軍のトップガン様は吹雪程度も乗りこなせないなんてとか
米陸軍のお嬢様には米海兵隊のようなガッツを期待するのは無理だったかとか
米軍衛士まで引き合いに出してユウヤをガンガン煽りまくるU-Eさんはまだですか

>>881
単発。

>>882
連投。

>>880
自分の場合は、武じゃなくて、紅蓮と神野なんですよね。

一介の武芸者から戦場で功績を挙げて、摂家の息女を娶り、赤を賜る。
ってな感じの設定をしていたんで……。家柄とかは無いから、白の養子とかっていうネタを組み込んだ方がいいのかも知れませんね。

>>882
アドバイスはありがたいですが、そう言うのは止めようよ……。

>>839　Ｍｕｖ−Ｌｕｖ　ＳＳ脇役　月詠真那の場合じゃね？

気になったので探して見た。

Muv-Luv　Alternative The Fake （帝国本土防衛戦 ・ 短編 Sister 他）
ttp://www.mai-net.net/bbs/sst/sst.php?act=dump&cate=muv-luv&all=2930
ブログ
ttp://sayaellen.blog119.fc2.com/blog-entry-27.html

これかは不明なれどよさげな雰囲気。読んで見るか。

>>884
あの二人くらいになると多分、元から赤で無いと誰も納得しないと思う。
プロのトップアスリートが努力だけでなれるもんじゃなく、
才能と幼いころからの努力、周りのサポート、何より金が重要ってのと一緒かと。

パトロン見つけるとか裏技はありえますしとんびが鷹を産むとかもありますけどね。
あ、上限の低いマイナー種目はさておくということで。

人種差別というとベトナム戦争ぐらいまでは米軍だと黒人が戦闘部隊に配属されないとかあったな・・・

>>887
単発、誰もしていない話題、根拠なし、間違っている。
黒人戦車大隊とか山ほど例が有る以上、嘘を言っているともいえる。

>>888
全く存在しないわけじゃないけど、白人に比べて割合が低い上に後方支援任務に付かされる例が多かった。
BHDのオーディオコメンタリーで実際に作戦に参加した人たちの会話でもようやくレンジャーでも黒人が配属されるようになったって話が出てたし。

>>888
それは俺も思ったが日系部隊みたいな戦闘部隊が隔離された運用をされなくなったのがベトナム戦争のころなんじゃない？

>>888
後方部隊だろうと前線部隊だろうと戦闘部隊であることは変わらない。
話題が別物。
話題のすり替えによる問題をうやむやにしようとしているとも取れる。
まったくのスレ違いの話題ですので今すぐやめてください。

>>890
日系部隊は死傷率４００％越えの超激戦地部隊。
「黒人が戦闘部隊に配属されない」というのとはまるで別の話題。

>>886
紅蓮の場合同門の確実に赤の御剣雷電でいいんじゃあない？＞パトロン

ごめん。死傷率314%だった。

メゾン不知火みたいなユウヤ主人公でEX世界観の話を読みたい

メゾン不知火読んできた。鎧なんとかさんと四谷さんの親和性の高さに吹いた
陽炎さんバイクになってもかっけぇな。あとリア充はすみやかにもげるべき

>>872
これ？


632 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/12/09(金) 18:26:28.14 ID:h92bfgt30
>>627
例えば、清十郎の兄たちは全員が斯衛に入ってるわけじゃないよ。
政治/軍事/経済の各分野で傑出した才能を発揮してるそうだから、軍人以外の道を
歩んでる兄もいる。
ソースはHJ最新号TSFIAの清十郎キャラ紹介。

そういや、グレンラガンとマブラヴのクロスとか無いんかな
BETAどもを気合で押し返すのを見てみたいぜ

BETAの創造主=アンチスパイラル、みたいな感じで

>>897
探せばあるぜ
理想郷で見た記憶もある

補正のない斯衛軍って、リアル幕末の幕府軍みたいな醜態さらすんだろうな。

>>897
おいィ！？
BETAの方が穴掘りが上手い不具合！

しかしカミナの兄貴のようなの脇役キャラってのも見てみたいなぁｗ

>>897
同人漫画にも似たようなの有る。ドリルをつけてハイヴまで行っちゃう奴。
エロだけど。

「敵数、10の37乗!!」
「天の光は全て敵、か。
時空間ごとねじきってやる！」

あれ、バッドエンド√じゃないか

実際ＢＥＴＡも宇宙上に意味不明なぐらいいたよね
戦術機なんて使って戦ってたらいつまでかかるか分からんぐらい

>>901
あずにゃんの方だな。
イシガキ氏は冬に薄い本を出してたみたいだしやっぱりトラブルなのかなぁ…。

G弾とか核がいるな。
G弾はアメリカsage補正のせいで世界ぐちゃぐちゃにした挙句、ベータ殲滅さえできなかった駄作にされて二次でも評価が下がりまくりだけどｗ

10の37乗って霞が言ってた気が

>>902は、一話冒頭の「敵の数、無量大数！」をBETAの数に変えたネタだな
敵の数を鑑みるに、人類は創造主と和解か、小さくまとまって地球を落着ユニット防衛しながら生きていくしかなさそう

>>906

武は上位存在が１０の３７乗いると解釈したけど実際は存在の数が１０の３７乗。
だから密度にもよるが銀河８００個六方だか２００個六方だかの範囲の惑星が
全てＢＥＴＡで埋まっているくらいでしかないそうな。

さらに、計算上それくらいの数といっているだけだから、
例えば膠着ユニットの命中率が想定の半分なら桁数が半分になる。
１０の１９乗とかになりうるわけです。
それでも１惑星に１０億匹いるとして、１００億個の惑星に展開している計算。
恒星系ごとに１０個の惑星にはびこっているとして、銀河中の構成系の１％で繁殖している計算。