【二次創作】マブラヴ総合雑談スレ Part86【ネタ】

っつか、マブラヴでオススメってーとそれしか上がらんのが不満だな俺は

>>211
arcadiaを語るスレ107
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1323516329/

>>213
ありがとう

>>163
武御雷までの繋ぎとしてF-16改修機とかあってもいいんじゃねとかは思う。
ただ実際やろうとすると90年代前半の日本国内メーカーの仕事量が半端無いことになるが・・・

>>215
つなぎというか海外機試験部隊でも設立してF-5E、F-16C、F-18E、F-15Eの各中隊ぐらいはあっても良かった気はする
最初期はF-5、MIG-21、トルナード、ミラージュ３の試験あたりで

こんなサイトもあるんだね。

お薦め創作SS紹介Muv-Luv マブラヴ
ttp://nanasi.net/~yukiiwa/introduce/muvluv.htm

＞支援兵科がまず段違いか。
斯衛って支援兵科なかったっけ？
４個戦術連隊２個師団となれば多様な兵科がくっついているはずだけど。

読んでるSSの感想欄が次々とアホに侵蝕され、中には消えたものがある……。

武御雷自体が後付のせいでいろいろおかしくなったからな。
なんであんなトンデモ仕様が通ったのか、とかそのあたりからさっぱりわかんね。

不知火を基準とすると武御雷Fの出力は五十五パーセント増し。

いや、本当に同じ国の同世代の機体ですか。六年でどんだけ進歩してるんですか。

燃費も壱型丙並に悪化してないとおかしいよな。

戦いは数だよ、兄貴！

>>221
だが清十郎君曰く
「長駆侵攻なら武御雷も十八番。極限まで研ぎ澄まされた軽量な機体は、
　機動格闘戦能力だけではなく、航続距離ものばしているのだ！」

>>221 本当に同じ国の同世代の機体ですか。六年でどんだけ進歩してるんですか。

６年『も』経っているのに５５％程度なら「普通じゃない？」程度の範囲かと。
むしろ倍以上の差があって当然でしょう。


零式艦上戦闘機２１型　エンジン・・・中島　栄１２型（９４０馬力）
零式艦上戦闘機３２型　エンジン・・・栄２１型（１，１３０馬力）
雷電２１型　エンジン・・・三菱火星２３型（1、８００馬力）
紫電改　エンジン・・・・中島　誉２１型（１，９９０馬力）
隼２型　エンジン・・・ハ１１５（1, 150馬力）
二式単座戦闘機「鐘軌」エンジン・・・・ハ１０９（1,450馬力）
三式戦闘機「飛燕」１型 エンジン・・・・「ハ40」(1,100馬力）
五式戦闘機　エンジン・・・ハ１１２�U(1,500馬力）
（飛燕�U型の機体に水冷エンジンの替りに空冷エンジンをすげ替えた機）
四式戦闘機「疾風」　エンジン････ハ４５−２１（2,000馬力）

武御雷さんは贔屓と補正でできてますからｗ
一応、原型は不知火と同じはずなんだが……。
寒冷地改修もしっかりできてたな。

まあ、あの世界は戦時中として開発を進めてるからなぁ
現代の感覚で言えば早すぎても仕方ない

>>223

不知火開発者はこう言ってそう……

｢長駆侵攻は抑えて、軽量化もある程度あきらめ、発展余剰も切り捨てて、可能な限り早期に、生産性と整備性が高い戦術機を開発しました……｣

｢正直申しますと、ヨーロッパの惨状を知ってる者なら中国戦線は時間の問題だと考えていたからです……外交上の理由であまり大ぴらに言えませんが……｣

>>224
なぜ第二次世界大戦？　戦術機のジャンプユニットは元ネタからしてもジェットだぜ。ハイブリッドらしいが設定上は。
第一、そういったエンジンの例なら、無理して馬力上げたせいで実用性ズタボロ、
国敗れて誉ありとまで罵倒された例だし。
武御雷は欠陥エンジン機ー？　まあ描写補正で無視されているだけかもしれんけどさ。

>>223
外装云々は、メカ本でも開発メーカーが力注ぎました！って書いてるから全く問題ない
内部構造と部品が不知火の流用多いって話が大問題
主機出力向上と燃費のよさがどこから来た？ってのがな……
地力の技術が普通に高まってるんじゃねーのかこれ

「武家補正って凄いんだね。血も涙もないのかと思ってた」
「！？」
「なんでその補正を……展開の犠牲にした機体にもちょっとだけ分けてやらなかった！？」
「こ、こいつ……！」

超発展すぐる。なんでアメリカに頼る必要があったんだよｗ
武御雷開発データを斯衛が出し渋ったとかか。

>>225-226　>>228
戦時中だしこんなもんでしょ。
むしろ開発速度は高性能コンピュータのシミュレーション使えるからには
あがっていなきゃおかしいくらい。
特に>>228さんは零戦の実態についてもうすこ〜し勉強したほうがいいと思う。

>>229
地力の技術の向上はメカ本でも大いにあった事が書かれているからそれでいいかと思います。

清十郎さんが斯衛の新しい風になってくれることを期待したい

>>231出し渋った

それはない。
斯衛の優秀な人員のある程度は陸軍からのヘッドハントで、斯衛からの出向も普通。
所属が違うだけで仲がいい、というより単に部隊が違うだけ？　程度の仲だからね。
出し渋る理由が無いし、武御雷も国会で陸軍に装備されることも検討されてる。

「高いからやっぱりイラン」と数日でなったけど。
あと、撃震や瑞鶴も、開発当初と比べるとずいぶんスペックアップしている。
瑞鶴が準第二世代機にアップしたのも、撃震が１．５世代機にアップしたのも、
開発時じゃないんだな。その後の性能向上でなったんだ。

開発経緯というか、武御雷と不知火の開発会社が別になったのも、
「うちは不知火開発で手一杯で」「うちは撃震の改良で手一杯で」
という理由から「じゃあ他をあたろう」だからね。

ＳＳで良くある斯衛と陸軍の仲の悪さって描写は、
ただの独自解釈だからその点は注意したほうがいいと思う。
個人単位では対抗心燃やしてる人も多いだろうけどね。

でなきゃ武御雷が戦場に現れると士気が上がる、なんてことは起こらない。
仲が悪いなら「いやな奴が来た」と士気が下がるはずでしょ？

しかし武御雷と不知火のトンデモ性能差見ると、いかに特権層と平民に扱いの違いがある国だってわかるな。
この高性能で苦戦した真那さん……。

>>229
武御雷はフレームも強化されてるし新素材も使ってるので、内部構造は
不知火とほぼ別物だと思うよ。

>>特権層
それは作中、設定共に無いですね。単に腕の差、実力差です。
腕が劣るなら色付き武御雷には乗れません。
よって、単なるあなたの思い込みです。

>>237
設定本だとできるかぎり流用方針らしい、内部構造とかそのパーツ。
そもそも不知火の原型機を元にしたのも、国防省の関係機関からのコスト削減のための提言だったらしい。

まあそれをぶち壊しにするモンができてしかも採用されたから無意味だけどな！

最初の目標は不知火の上位互換機（どうも、パーツン互換性があるという意味ではなく、機能面で下位機種にできることは全てできる機体、という意味らしい）ともある。
けど、ミサイル運用能力がない（らしい。前からいろいろなところで見るけど、具体的ソースが……）から武御雷って時代遅れな面もあるっぽいな。

>>229
>>237

単純に工業的なことを言えば主機とエンジンを大型化すればいいだけの話。
実際には細かい問題があるが、箱（外装、装甲）が違っているなら入れる容積上、重大な問題ない。

軽量化は装甲を変えているなら問題ない。鉄、アルミ、チタン、マグネシウム、
これらでまったく比重と強度が違うから軽量化は金額と引き換えに比較的簡単。
実際には細かい問題が（略）

燃費を一番手っ取り早く上げるのは機体そのものの軽量化。装甲新造(略）
あとは燃費向上プログラムや高温燃焼、推進剤の効率的添加など。
専門的過ぎるので略するけど第二世代機のライセンス生産から数年で
第三世代機作れるほど技術向上したのなら地力が大いに上がってるのは当然でしょう。

>>240
ミサイル運用能力についてはとある立体ものの接続穴が無いことを根拠にした
ユーザー側の妄想であって、公式では言及なし。

よって正しい答えは、「公式でミサイルコンテナ運用描写が無い」だけです。

>>240
汎用性を捨てた局地戦専用機が時代遅れってわけじゃないと思うけどなぁ。
チェルミナートルやヴェールクトもミサイル運用能力があるとは思えないし。
特化して性能を研ぎ澄ませた、と言える面があるのかも。

ちなみに、リボルテックではF-18E/F スーパーホーネットを除けば
全部接続穴が無いので上のユーザー論拠を適用するなら、
ほとんど全機種ミサイル運用能力なしとなるね。

パーツン→パーツ

>>243
うん、だから上位互換って表現があるからひっかかった。
汎用機の上位目指して……なのにってこと。途中で変更あったかもしれんし。
よくみたら、戦術機誘導弾が92式だから、計画スタート時に織り込むかどうかは微妙か。

前述の清十郎君の言を引用すれば
「中距離砲撃戦もこなすということは(注：EF-2000のこと)、むしろ不知火に近い機体のようだが、ーー我が
　武御雷にそのような八方美人的曖昧さは皆無ッ！」
ということだから、武御雷にはミサイルコンテナ運用能力なやっぱりないんじゃないか？
武御雷は近接戦闘能力に特化した、八宝美人性を捨てた機体だからね。
あ、ちなみにリボ不知火にもミサイルコンテナマウント用の穴は現在見当たらないねｗ

清十郎ｗ　AL砲弾とか面制圧能力無しの不安さを感じないとか……。
やっぱり不知火や瑞鶴の支援受けるのが前提かなあ。
武士にはお供の足軽や小者がつきものみたいな感覚で。

まぁ、いらねーっちゃいらねーとは思う
ロボットものにあるまじき諸兵科連合前提の運用だし
究極的には役割細分化していけば、光線級吶喊こそが戦術機の真骨頂
そこに不要なものは切り捨てても運用前提にブレはない

技師A「そもそもさー。高貴な人が前線にって発想自体おかしいよね。やられたときの迷惑度とか考えて欲しいよ……」
技師B「そうだ！　わざと生産性整備性悪くしよう！　いっくらアレな連中でも、機材が無くて動かないんじゃ吶喊しようもない」
技師C「お前天才ｗｗｗ　ついでに偉い人好みに、身分ごとに機能差つけようぜｗ　これで訓練時間も無駄に長くなるから完璧！」
技師D「最低でも単独作戦はやめてくれるよう、ミサイルも抜こうか。AL弾も」

（だが補正ある斯衛の武家様は、武御雷で当たり前に前線にでるようになった！）

技師一同「…………orz」

と、帝戦きたか。安心の更新期間。

帝戦の武家ってこういう見方するヤツ好みの設定だったのか。
長すぎて最近読んでいないなあ。

>>251
ん？　ネタですら気に食わない？ｗ　それはいいんだが、無関係の作品の印象に飛び火させるのだけはやめてね。

>>252
安心しろ、帝戦はそれ以前の問題だ

なげぇ……

最初から国力を一本化していれば、「武御雷と不知火の後継」なるTE冒頭で言及されて以来、
恐らくage側からも忘れ去られたまっとうな第三世代国産機が１９９０年代にできたかもね。

>>252
そうだね。スマンかった。
最近、こういう話題が多くて嫌気がさしていてさ……。昨日なんかひどかったし。

自分の妄想をただひたすら語ってしかもそれが事実であるかのようにふるまう。

さすがにアレな人だと認定されても仕方ないな、これは。

>>255
好きなキャラのssを読みながら温かいココアを飲むんだっ！

SSで出てくる武家や貴族って結構人間臭い連中が多いけどね。
公式がかなり……。

>>257
冥夜ヒロインも彩峰ヒロインも絶賛エタり中ですわ……。
委員長やタマのやつは見かけないし。

NEXTマダー

＞我が武御雷にそのような八方美人的曖昧さは皆無ッ！

とはいえこなせるモンなら大概の事はこなせた方が良いと思うけどなあ
まあ、斯衛軍戦術機部隊が投入される局面は限定される（真っ先に突っ込むか逃げる時は一番最後か）からそれでも良いんだろうけど……なんだ、たけみーがそうなんじゃなくて斯衛軍がそうであるだけじゃないか。

派生がA、C、F、Rだからね＞武御雷
F-35も裸足で逃げ出しそうだ

所で主機は丙と同じだから燃費効率は普通に悪いんじゃあない？
ただ丙もベテランが使うとその欠点を補えたことからその欠点を無視できる衛視が乗っているだけだと思うけど
>>234
というか内部にかんしてはアメリカのE相当のアップグレードキットを使ったからではと思わなくもない

でも武御雷の技術（斯衛が出し渋らないとして）を使っても不知火は改修できんかったんだよ。
アップグレードもOSいじったぐらいらしい。
少なくとも主力としての運用に耐えるレベルでは。
一方、アメリカさんは数ヶ月で実機を仕上げた……。

まあ所詮メリケンのパクリと後追いと猿真似の技術に過ぎないからな

アメリカがG弾路線に走ったから、が戦術機開発配備が停滞した理由付けになってるけど。
普通に考えたらG弾路線なら尚更に、統合運用前提のF-22を増産するだろうな。
他国の世話なんぞそれこそ後回しで。
クーデター戦で米軍が全機ラプターで統一されてたら武ちゃんたちの見せ場無く終わったかもしれんが。

>>262
同じ主機でタケミーの方が軽量だから燃費はマシってことじゃないか

不知火を見直すより武御雷を見なおして設計した方が
国産3.5世代量産主力になるんじゃね
隠し爪やブレードエッジとっぱらってさ

独自調達にこだわる斯衛が抵抗するんじゃね。
議会や帝国軍がスペシャリスト用少数機、とかで武御雷採用といっても蹴ったと思う。

腕のいい奴用なら斯衛に移籍すればいいだけだし当然でしょう。

瑞鶴みたいにカスタム機で我慢してもらうわけにはいかんかったのか
純国産機の不知火の斯衛仕様なら面子も立つだろうに

>>270
瑞鶴の時代ですら、国産要求して仕方なく格闘戦優越を絶対条件にして妥協、だから。
多分、軍事的合理性以前の面子とか伝統の問題なんだろう。城内省的には。

>>270
城内省「新規設計で分捕った予算が余ったんですよ。具体的には兆単位で・・・・不知火カスタムじゃあ予算がほとんど余りますしし。国内産業の技術発展のためには致し方なしですね」

馬鹿どもに予算を与えるな！

そもそも長刀戦闘重視とか、近接格闘重視っていつどんな理由で成立したんだ。
かなり長期間後方国家だったはずなのに。

2個師団・4個連隊相当なんで総費用そのものは小規模だし別に将軍様の飾りくらい・・・
何が問題ってこいつら別格過ぎて　量産陸軍モブ＜斯衛準レギュラー
な位置になってて、もう全部斯衛でいいんじゃないかなってオーラがが…
物語の盛り上がり的に日本戦力の50%は斯衛じゃね

城内省の年間予算っていくらなんだ？ぶっちゃけ小国並みの軍事力じゃね

>>275
皇帝家「・・・・・・」

>>274
つ「月」

月面戦争時って日本出兵させてたっけか

>>276
国土なくなって租借地に移ってるが、仏と比較して謙遜ないぐらいだろ
洒落抜きで瑞鶴の数を師団数から逆算したら、匹敵するんじゃないか

>>265
何度も言われてるけど
二度のＷＷを凌ぐ地球規模の大戦進行中なのに
比較的ゆったりしてる戦後の冷戦以降の戦闘機開発をモデルにしてるから戦術機開発
系統の設定に齟齬が生まれるんだろうな

そういやいつ頃から言われだしたんだっけ？
ポスト冷戦の戦闘機開発を反映しているから設定が妙な事になってしまうっていうの。

ワシが言い出した

オルタ本編の時点ではアラが見えなかったからね
早ければＴＥ開始後
遅くても設定本発行後じゃね

ハイヴ攻略予定どころか、地球ハイヴもないのに長刀欲しがった帝国って…
嬉しかったんだろうなあ、ポン刀

1972
米国、同盟各国に試作戦術機の存在を公表
政府の情報公開を受けて、開発メーカーであるマクダエル社が、同盟各国に売り込みを開始。
日本、新型兵器F-4戦術機の導入を即時決定
メーカーへの要求仕様の検討に入る。日本機専用装備として近接戦用の長刀を発注。

1973
04.19：中国新疆ウイグル自治区喀什（カシュガル）にBETAの着陸ユニットが落下。

>>285
月戦線の教訓踏まえてだろ
どう見ても

まあ、侍達が主兵装（の一つ）としてのポン刀の登場に沸き立ったのは理解出来る。
ただ、ポン刀だけ先渡しにされて反米感情を喚起された連中が出て来るのは理解出来ない。
お前等どんだけ人非人なんだよと。

普通怒って当然だろ。
あと日本刀というが発注以前に戦術機用剣がアメリカで開発されている。

>>287
新型のゲーム機を発売前に予約していた
発売日当日、渡されたのはACアダプターだけだった
お前ならどうする？

遊び道具かよ戦術機がｗ
洒落にならん侵攻受けているところからね、という話じゃないか。
アメリカ自身の国内配備分だって（外交がらみだが）切り崩して中東に回す時期だべさ。
そのお陰で曙計画みたいな技術取得ができたわけだし。

んーでも中央アジアに東欧西欧がリアルタイムで喰われててそっちの方に戦術機を回さなきゃいけないのに
そういう不満を……と報道管制で一般国民には正確に伝わらんか。

ただ、戦況を理解出来る職業軍人で（特に士官）戦術機来ないのを恨むヤツが居たら、
どんだけクソ野郎なんだよ？とは思うな。

アメリカ軍みたいに遠征して戦っているなら死活問題だろうが。
確か大陸派遣がはじまるのって1980年代からだったはずだしなぁ……。

80年代→90年代

多分、反日逆補正がかかったアメリカ人が、
日本人から年貢取立てたり娘を奪ったり抜け荷をしたに違いないｗ

なあ、メカ本に載っていたと思うが、帝国には欧州戦線に派遣されていたような衛士がいるんだが。
そういった負け続けの戦線に配置され、難民の避難を支援し続けてきたような人がいる。

つまりは、帝国が中国派遣までＢＥＴＡ戦の経験が無いなんてのはＳＳの独自設定なんだが、
その辺りはわかっている？

国連加盟している以上、その量はともかく戦力提供してＢＥＴＡ戦に参加は
常識だし当然ながら後方国のアメリカもそうやってＢＥＴＡ戦に参加している。
他にも後方国からの援軍なんて描写はいっぱいあるよ。中国ソビエトのような、
政治的理由で援軍を拒否していたような国・地域は別としてだけど。

>>295
全体の話だろう。
年表にあるように、公式に軍を出したのは議会可決から。
反米感情って、個人じゃなくてことごとに帝国の各階層がもってるって公式出で言われてることだよ？

反米感情の行き着く先が彩峰中将の暴走だな。
もっと犠牲が出るだろうから、今前線で血を流している連中に痛い目みてもらおう、損害でてもいいやーという行動を取った。
あれは無いわ。ってか犠牲者になるのは米国や自分らだけじゃなく大東亜連合や難民も一緒だろ、これ。
なんで感謝される面があるんだ……。補正恐るべし。

派遣されていた数はそれなりにいたようだが。詳しくはメカ本を参照ください。

米国側の視点や立場になればそれこそ安保破棄して「てめぇらなんぞ知るか」と思われても国民の大多数が納得する
（帝国と違ってあっちは民主国家だし）ぐらい、憎まれる行為してたんだろうね。
公式姿勢的には多分、描写されることはまずないだろうけどｗ

>>297
あれは公式改悪の最もな例だよな
本編だけを見れば「軍人には向いてない情に厚くて心優しい御人なんだろうなぁ」という彩峰中将への印象が、
漫画版での描写で「ただのクズ」に代わってしまった。

＞彩峰

あれは反米よりもっとおぞましいﾅﾆｶだと思う。
だって米国や国連に痛みを思い出させてやる、だぜ。
大陸派遣して血を流したのがたかだが十年の国家の中将が、何十年も血を流してる相手に……。

>>288
長刀のCIWS2は日本の発注で開発された専用装備
発注1972、完成1974
>>289
米国の判断は正しいだろうに、しっかり危ないところには優先して回してる
東西のイデオロギー無視してロシアにまでな
その時オリジナルハイヴからは東進すら始まってない
つまり、日本はその時点だと海まで挟んでる超後方国家になるんで、優先順位繰り下げは妥当
こんな状況じゃユーラシア中央から以北・以西の国家に戦力が割り振られるのは仕方ない
予定通りに日本に回してたらそれこそ日・米が他国からボロクソ言われる
>>295
それ仏の駐在武官
在外公館で軍事に関する情報収集を担当する人
当然だが撃震が出ていった訳ではないし、衛士も出てってない

＞長刀

あれはメタ的にはそのほうがかっこいいからｗ　の一択だろうが。
作中理論的には全くわかんないんだよなぁ……。
長刀偏重っていうのは、前線国家群の中ですら微妙だし（長刀系もたないか、持ってても固定武装と同時がほとんど）。

>>303
77式長刀も鎌剣もBWS-8もBWS-3も無視ですかそうですか

>>304
はぁ？　固定武装と同時がほとんど類じゃねえかそれｗ

>>305
言ってる意味があんまり理解できませんが要するに固定兵装持ってる戦術機が運用してるから長刀偏重ではないと
じゃあ武御雷も同じですね！

脊髄反射レスした自覚があるのか、必死っすなぁｗ
武御雷って帝国機じゃなかったのー？ｗ

改めてみると、各分野における帝国のコレジャナイ感は強烈・・・。

A-10「接近戦、固定武装と聞いて」

タケミーはスパロボ

でも参戦したら紙装甲になりそうｗ

>>288　>>302-303
どっちも間違い。最初にアメリカで開発されたのは長剣じゃなく長刀。
ＣＩＷＳ-２が米国の元モデル、日本仕様の７４式長刀はＣＩＷＳ−２Ａ
米国が最初で日本版はその後。ＯＫ？

駐在武官って整備兵のとこにあった奴？　俺の見たのは別モンだな。
どっちにせよ大規模にＢＥＴＡ戦を本格的に行ったのは「大陸派兵議決」以後で、
それ以前にもＢＥＴＡ戦は経験していたが寄り小規模だったというのは変わらん。

しかし、いつもいつも平常運転だな。
ちょっと話題が変わっても、すぐに元に戻るし。同じヤツが同じ話を永遠と繰り返しているのか？

そもそも、雑談だからって理由で考察スレの内容に近いことを話すのはスレチじゃないのか？

まあまあ、版権物やキャラの話はちゃんと本スレでやってるし、これでもルールは守ってるんだぜ？

HAHAHA!　最近は話題を独占するSSもないからのうｗ

そうなんだよなあ。過疎るよりはいいのかも知れないんだけど……。

と言うより、今日更新された帝戦って昨日まで上から5番目ぐらいあった気がするぞ。
他にも、打ち切りとか言うのも出始めているし、ＳＳとしてもオワコンになりつつあるのかな？

TEがアニメ化、ゲーム化すれば新規さんで賑わうんじゃねえかな
ISみたくにじファンに1000作品上がったりするかもよ

そのたとえだと、どうも最低系の粗製乱造臭がするのが、なぁ……ｗ

最低系でも面白ければいいんだけど、どうしても武がハーレム作ったり、
オリ主が女性キャラをニコポしたりするからなあ。

日本武尊が面白いと思っていた時があったのは、今じゃ黒歴史だけど。

>>297
一般人の感情を全く理解したくない発言なのか？世の中軍人の理屈だけで回ってる
わけではないぞ

若い頃はハーレムとか大好きだったんだがなあ……。

最近は女性が一途なのに男がそうじゃないとかどんだけ失礼なんだよ　と思ってしまう。

彩峰といい沙霧といい、真剣で命がけの方向がズレているからなぁ……。
馬鹿をみるのはこいつらを純真に信じた側だという。

彩峰、はパパのほうね。
軍の防衛線が崩壊して民間人だけが無事ってことはないだろうに。
米軍や国連に痛みを思い出させるために犠牲にされたってことを知ったら、
大東亜連合や難民こそ反日に走るんじゃないかね。

>>313
考察スレが「アホお断り」だからだよ＜妄想野郎が延々と〜

考察は設定と作中描写のかみ合わせを話すところ。妄想語って喜ぶバカはお呼びじゃないんだよ
基本的に設定準拠で作中描写がなければ、「今はまだ語れないなぁ…」となる

最低系はユーコンとヴァルキリーズ封印してやってみれば良い。
つーかぶっちゃけた話207B分隊寝取ってみろと。

グダグダでも補正があって最終収支はプラス。それが愛国（）作品の本領ですｗ

いやほんとうにどうしてそうなった……。

>>323
痛みを思い出させるってのは漫画で言われていたけど、結果として難民の脱出には尽力したんじゃないの？
漫画だけだとアレだけど、メカ本とかも含めると、思惑はどうであれ、大東亜連合と同調はしたんでしょ。

それとも、漫画版だけの描写で、何もかも捨てて逃げたって解釈になるのかい？

>>324
>>322や>>323の言っているようなことは、語れるんじゃないの？

>>325
寝取る以前に、武主人公で２０７ヒロインのオルタを書いてくれればいいと思うんだけどな。

純夏関係をどうに解決するかが問題だろうけど。

>>328

それだとULじゃ？

チラ裏で悠陽、月詠従姉妹プラスオリキャラのハーレム、というツワモノがいたなｗ
まぁ作品全体の出来は……力の入れどころ間違った所詮は最低系って感じだけどｗ

>>329
うん。そうなんだろうけど、何とかオルタの結果に結びつくような話がないかと思って。

エタッたけど、冥夜ヒロインの「夜の果て」と彩峰ヒロインの「もう一度君に出会うために」が
どういう結末を迎えるのかは見てみたかったな。

マブラヴの最低系は、たいがいTAKERUが主人公だからハーレム容認されてまうんだよな
オリ主のほうが一途だったり、原作の攻略キャラには手を出さなかったりするし

ユウヤさんは涙目と言うほかないなｗ

>>328
あの状況で純夏を振るとかどんだけ欝展開なんだよ……。

オルタ後に純夏だけ死んで武が純夏を愛してるまま他のヒロイン達に手え出して
そのヒロイン達の愛情で無理矢理自分をオルタ世界に留め続ける話とか妄想した事はあったけど。

>>333
そうなんだよなあ……。
じゃあ、オリキャラで207の女性陣をしっかりと幸せにしてくれそうなヤツに期待するしかないのかな？

>>312
メカ本P.019
米国　F-4戦術機を配備開始
CIWS-2(近接専用長刀、"後"に2Aと改称)がF-4と同時採用された

メカ本P.098
74式近接戦闘長刀
当兵装は1972年に日本帝国がF-4導入決定と同時に専用装備として米国に発注された

元からCIWS-2は長刀で、何らかの理由で後にAと割り振らなければいけなくなった
CIWS-2＝CIWS-2A＝74式近接長刀
おｋ？

>>334
……よくさ、茜と武のカップリングを見るから孝之が207Bに……おっと、誰か来たようだ

TAKERUが何人もいればいいんだよ！　という逆転の発想がすぎるのもあったがなぁ……

>>335
か、確認した！　確かにそう書いてある！

つうことはあの長刀って完全にアメリカ軍制式装備かよ！？
じゃあなんでユウヤは使ったこと無いような描写なんだ！？
非難たらたらだったぞオイ！

>>338
ユウヤさんは公式反日sage補正を立証した御方ですよ？ｗ
展開の犠牲です……

逆補正ってやつだ
全く容赦ねぇぜ！　ﾌｩﾊﾊｧｰ

>>337
三度目かｗ

TAKERUと、TAKAYUKIとMASAKIがそれぞれのハーレムを築いてたな

俺の論拠だった（過去形）のがメカ本Ｐ137。戦術機の兵装　の項だ。

＞戦術機用突撃砲ＷＳ−１６Ａが誕生。また同時に
＞近接戦用兵装として、短刀型のＣＩＷＳ２が採用されることになった。

とある。
他のページの記述と比べると、明らかにそれぞれ齟齬があるような？？？
これは明らかに考察スレ規模の話なので、話題の移動を行いたいと思います、
すいませんが、こちらの話題へのレスは考察スレのほうでお願いします。

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1322143343/l50

補正の話こそ、まさに考察じゃしらねーよｗ　じゃないの？

まあこの手の逆補正は目に余る気がする。
公式からしてウィル、ユウヤsage、響、清十郎ageっぽいからなあ。
なんかいやな気分になる。

ユウヤやウィルさんは良い主人公のハズなのにもったいない

学園クロニクルズ、学園イクリプスならきっとハーレム築いてくれそうなのに

すいません、メカ本Ｐ137。戦術機の兵装の引用について、間違っていたので訂正と謝罪します。

[短刀型のＣＩＷＳ２]が採用されることになった。
[短刀型のＣＩＷＳ-1と長刀型のＣＩＷＳ-２]が採用されることになった。

TDA00のラストは砂に埋もれた自由の女神を見つけて「ここは地球だったのか…！！」とウィル達が絶望して終わり。これネタバレな！

>>345
俺のウィルはメルちゃんと毎朝ちゅっちゅして、隣の部屋のリリアが毎朝おかずにしてるんだぜ？

最近ヴィンセントと唯依姫が仲良しになる妄想が働いてしまう……
・弐型の整備改善点などを食堂で二人っきりで話し合い
・仕事の事を絡めながら、少しづつ互いの故郷の事などを話したり
・互いの家族やそれぞれの文化を話し合ってるうちに、唯依はふとヴィンセントの横顔が凛々しいと感じてしまって……

さて、明日も早いし寝るか

>>348
おう、そのまま二人で仲良くなってどっか消えてくれ
ヴィンセントっていう最良親友キャラがいなくなるのは断腸の思いだけど
それ以上に唯依が害悪だから致し方ない
ヴィンセントは犠牲になったのだ・・・

そんな展開になったら

ユウヤ「この泥棒猫！」

唯依「な、何をいっている！？」

ってなるから駄目だ

>>349
そしてイーフェイちゃんさんをメインヒロインに昇格ですね

そんなどっかの二組みたいな展開があるわけ(ry

生きてたらメインヒロイン昇格は確実なのはラトロワさん
年齢問題はマザコンのユウヤ相手にはむしろ有利です

betaは掘るもの掘ったら後はなにすんの
冬眠？

彼らは実は機械なんです。だから容赦なく次の作業場へ送られます。

>>354
掘るもの掘って、その掘ったものを極力少なく使って次の作業惑星へと打ち上げられます
この際、採掘成績に優れなかった個体はリストラされてその惑星に置いていかれます

>>356
地球は人類に代わって兵士級達の惑星になるのか……

金正日死んだｗｗｗｗｗｗ

>>357
バーナード星系から戻ってきた人類が見たのは…

『BETAの惑星』　10.22 ロードショー

BETAなだけにべたべたの展開になるんだなｗ

【審議中】
(AA略


＞BETAの惑星
それはそれで観てみたいな
救いようないが……

奉仕種族ちっくなBETAが、創造主に放棄され
長い時の果てに離反し独自の文明を持つSF

ガイバーか……ｗ

>>201の
>BETAさんがオルタ後に本気を出したお話
ってのを見て、ヒロインが兵士級にねとねとにヤられて快感漬けにされるのかと思って期待しちまったんだがそうでもなかった

読んでたヤツが突然、打ち切りとか書いてるんだが、エタり気味だったし続きを期待する必要ないのは別にいいんだけど、
なんというか、書き始めたヤツをあまりに適当すぎるところで投げるなと思うな。

金払っているわけじゃないから仕方ないだろうけど、モヤモヤするわ。

第一部完、俺達の戦いはこれからだ！ならまあ許せる

なあに、アホが感想欄荒らしたせいで消えたっぽいのに比べれば……

>米国や国連に痛みを思い出させてやる、だぜ。
大陸派遣して血を流したのがたかだが十年の国家の中将が、何十年も血を流してる相手に……。

彩峰父なあ……どんな反米物SSでもここまではやらんと思ったよ。
それをよりにもよって公式商業二次創作ともいうべきコミックスで仕出かしてくれるとはなあ……

仮にＳＳで書くとすると、そういう設定は完全に無視しても問題ないですよね？
いくらなんでもひどすぎるし。

裏の裏を想像しようもない件だしね。
なんか、それのみならずクーデターの裏側とかの追加描写って、総じてそんな感じが……。
無視るというか、もう無視せざるを得ないんじゃない？
それこそツッコミポジション（一つ間違えばアンチとか断罪とか）系じゃない限り。

しかし、国連と米国が後方で息巻くって言ってましたけど、むしろ半島の防衛にこだわらなきゃならないのは日本なんですけどね。

漫画版の前は、防衛と難民を秤にかけて後者を選んでしまったのが、彩峰中将の弱さ。みたいな風に思っていたんですけど。
まあ、難民はしっかり救ったと思いたいですが……。

アメさん月からこっちずっとBETAとやりあってる連中だからな

でも、日本て本土の失陥まではアメリカの同盟国としてちゃんとやっていたみたいだけど、
なんで欧州とかに派遣されていないんですかね？

常備軍が残っている以上、遊ばせておくほど人類には余裕は無いはずだけど。

正直ぶり返し気味で済まないが、タケミーのスペックに関してはコスト・整備性無視って観点から見ると、
・生産性が悪い（＝コストが高い）素材の多用（主機用の水素吸蔵合金とか、ジャンプユニットの耐熱素材とか）。
・歩留まりが悪い部品の多用（数作らなきゃ定数確保出来ない）。
・不知火と設計を共用しているが、随所に（自動車でいうスポット溶接的な）補強・後加工が入ってる。
・主機等のあきらかに共用でなさそうな部品で性能差が出ている。
・補強が入ってるのに軽量化できてるのは主にカーボンブレイド装甲辺りのおかげ。
ってところじゃないか？

あと（実際に記述が有ったら申し訳ないが）おそらくタケミーの設計のベース機はF型ではないかと睨んでる。
部品の歩留まりなんかの問題と元の製造メーカーのラリー車的な意味で。

欧州派兵はあっただろ、設定だけ

まてまて、漫画は所詮二次創作だ。
もちろん、大まかな監修くらいはしているだろうが、絵コンテ
（おおまかな下書き＋台詞みたいなもので、こんな漫画を書きますよと編集者にしめすもの）
をキーコーに送ってチェックしてもらっているわけでも無いだろう。
そのあたりはただの改悪と思えばいいんだよ。原作では「詳細不明」なままだしね。

ＴＥでもボート競技で改変があった部分が劣化だと騒がれたけどあれの一種。

>>375
大陸派兵の半分でもいいから、大規模な派兵があったらなと思って。

正直、経験不足で足を引っ張る帝国軍とか見たくないですし。

>>375　コスト・整備性無視って観点

それは二次ＳＳの独自設定です。
「国内限定運用」を前提として、「かなり低く設定することが出来る」だけです。
最悪とか無視とか劣悪とか言う人がいますが、それはただの独自設定もしくは
又聞きの伝言ゲームで原文とはかけ離れたものでしかありません。

外征能力がほとんどなかったんじゃないの？
第二次大戦のおいたの影響で、ひどく防衛的な軍隊になった（された）とか。

>>373　>>375　>>377
詳しい設定はないけど欧州まで派兵しているし、ある時期からはソ連等へも派兵している。
東南アジアなどにも派兵している。あとはどこだっけ？

>>374
不知火と取って代わりでもしない限り、たけみーについては真面目に考えない方がいい。

>>380
てーことは、経験不足とかその辺って二次設定だったりするんですか？

規模も不明なんでしたっけ？

>>380
1990年代初頭のインド洋海軍派遣あたりから、でしょ？
正規の組織行動としては。
話題の発端が半島撤退戦の時期だから、それまではって意味じゃ。

武御雷は、瑞鶴開発時ですら国産求める無茶振りしたお武家様方の暴走とか伝統？優先の結果、だろうなあ。

>>378 >>381
まぁ、正直そうは思っては居るんだがWRXSTIとそのベース車の事を考えると実際に有り得そうで困って
レースマシンに例えると将軍専用機はWRC本戦仕様とかそういう妄想も出来るもんで…

>>382
全体としては経験不足だったのは確かだと思います。
が、まったく戦闘経験が無いとか書くＳＳがあったら、それは独自解釈でしょう。

>>378
んだな、横浜で決死の防衛戦したあとに遥か遠くオリジナルハイヴ殴りこみできるほど頑強
赤白四機と初実戦の紫とも完動
ロボット物で本気で機体が調子悪いつって爆発するのヅダぐらいじゃね

一人前の衛士になれたわけでもない冥夜に、武御雷R型なんて送って実際に乗ったら整備トラブルとか操縦ミスで大事故起こしそう。
XM3プラス月詠小隊データ入っても、よく乗りこなせるなあ、と武が感じるぐらいだったし。

たけみーは描写補正がなく、設定を素直に反映されたら

・整備が難しくて出撃時間に間に合わない
・修理や補修が大変で、同上
・パーツ耐久時間が早く来て、同上

みたいな事態になってるだろうなあ。

正直、漫画の彩峰中将と「後書き」のために
練っていた展開を全て白紙にしたよ……

だから今ココで要約して書かせてもらう

・ウォーケン「置き去りにする徒歩の難民たちを直視し、なおかつ逃げねばならなかったが、それを良しとしない帝国軍人が居た」
・ウォーケン「数百万の難民を救うという単純で当たり前のことを米軍は、アメリカ合衆国できなかったのだ」
・ウォーケン「公にできないが、光州の地で戦死した米国将兵の遺言書の多くは中将を、帝国を恨む物ではなかった……」

>>379
あ、それありえるな
それを含めて帝国の欧州での発言力増加を嫌った米国とかが圧力をかけた、とか考えられる

>>388
冥夜とかヒロインズはもう天才の域だからｗ

>>386
なるほど。ＳＳ書くとき気をつけてみます。

>>388
その辺は、数値では表せない何かって言うよくある設定なんでしょうけどね。
トラブル起こして作戦失敗しましたじゃ、おもしろくも何ともないですし。

>>390
ま、解釈は人それぞれだろ
SSによってはAYAMINEやSAGIRIになってるのもあるんだし

帝国軍は、はっきり派遣が決まるまで実戦経験ないんじゃないの？
観戦武官とかはいただろうけど、それは実戦経験とは言いがたいし。
国連軍として出たのなら、当然帝国軍の経験とは言いがたいし。

どうあれ、彩峰中将の行動はうげー、だが……。

整備不足でヘマしたの、テオドールだけだぞ今のところ
いや、整備不足ってレベルじゃなかったけどさアレはｗ

>>390
だから米国にバレないようにわざわざ水面下で軍需企業が接触した訳ですね

>>390
出雲や加賀がBETA大戦前の紛争に参加してるっぽいからそれはないんじゃね？

整備性のよさといえるかは知らないが、あのぐちゃぐちゃの横浜基地攻防の後に、
寄せ集め部品でとりあえず可動にもっていった陽炎さんや撃震さんの不死身っぷりは……ｗ
まぁ出番は武御雷にとられたがなｗ

>>379
アメリカの思惑で、外征能力はありまくりです。
帝国に金食い虫の戦艦をそのまま保持させて、それで金欠にしようと思ったのだとか。
今現在も、ソ連戦線をはじめとして各海域で大活躍しています。
揚陸母艦その他も大量に配備しています。

空母作るのに何年もかかることを考えると相当昔から運用していたのだと思われます。

>>393
関係ありそうなの抜粋してみた

1977
日本、77式(F-4J) 撃震の実戦配備開始
F-4実戦部隊が稼働開始。西部方面隊第8師団が優先される。

1980
日本、徴兵制度復活
欧州、アジアの各戦線に於ける人員損耗率を鑑み、帝国議会は陸軍戦力の再編と増強を決定。
これに伴い徴兵制度が復活した。

1987
インド亜大陸の戦況悪化を重く見た日本帝国は、かねてより国連から要請されていた大陸派兵の検討を開始。

1988
日本、教育基本法全面改正
衛士の育成を主眼に置いた全面的な法改正。
義務教育科目の切り捨てや大学の学部統廃合が始まる。

1991
日本、帝国議会が大陸派兵を決定
BETAの東進を自国の危機と判断した日本は、東アジア戦線への帝国軍派遣を帝国議会で決定する。

>>397
あなたのレス、どうも時系列がごっちゃになっているようだが……。
今現在っていつ？？？

>>388-389　>>391-393
上にも書きましたが外征能力はありまくりです。アメリカの横槍で欧州派兵が
潰されることはまず無いでしょう。戦艦より金食い虫なのが空母機動部隊ですからね。
帝国を金欠にしようとしてむしろ積極的に勧めるでしょう。

整備性については、以前ここであった指摘ですが、
「倍の手間と部品がかかるなら倍の人数と部品を投入すれば同等の稼働率になる」
事から、特に問題にはならないとのことです。

昔の単純な構造で小さかった兵器と比べて現代兵器はより大きく複雑になっています。
にもかかわらず稼働率はむしろ良くなっています。技術と整備体制の強化でまかなっているから。それが現実です。

>>398
1980年に徴兵制が復活しているって事は、すでに海外派兵はあったと見るべきなのか、
1991年の帝国軍派遣を決定ってのでようやく派兵されたのか、どっちなんですかね？

91年の項を無視すれば、派兵していたってなりそうですけど。

>>399
アメリカが戦艦の保有をそのまま認めたとなったら敗戦の時期に決まっているでしょう。
メカ本読んでいませんか？

今現在といったらゲーム本編、２００１年から２００２年初頭でしょう。
ＴＥで帝国海軍が仮想敵国のソ連海軍と共同作戦を取ったりしているとありますよ。

>>401
設定だけの欧州派兵の詳細が良くわかりませんが、
状況から見て多分大陸派兵前に欧州派兵が行われたのだと推測します。
多分、徴兵制が復活する前に。

大陸派兵の負担を行うと同時に欧州派兵も派手にやるなどというのは
いくらなんでもオーバーワークです。誰もそんな要求はしないでしょうし、
したとしても「いや、手近で精一杯なので」と断るのが常識的な行動でしょう。

また、兵力を強引かつ早急に集める必要があるのは、大規模な損耗があった場合、
１〜２年後の大規模兵力投入を見越して、の二つが考えられますが、
大規模派兵が大陸派遣を指し、それまで内地に引きこもっていたのなら早すぎます。
派遣の検討より前です。

ならば、戦後ずっとアメリカの同盟国としてあちこちに出張っていた延長として
欧州派兵があったのではと考えます。

>>403
なるほど。柴犬とかに派遣部隊とかが出てきたら分かりやすいんですけどね。
その辺をしっかり考えてみようと思います。

ダメだ、メカ本ざっと眺めてみても欧州派兵のソースがさっぱり解らん
クロニクルズかな

>>389

パーツ云々はまあ何とかなるとして、とにかく整備に他の機体より人手を取られるor負担をかけるという事なんだよな。
最近はたけみーの生産性整備性の改善とかが出て来てるけど、帝国の主力機にでもならない限り
完全に無視して良いレベルだし。

>>405
メカ本なんじゃね

>>295
>>302
>>312
>>375
>>380

TSFIAだったかもしれん

>>394
半ばMOBならTDA01で

他に、いますかっていねーか、ははっていうのマブラヴSSでよく見るけど元ネタなんなんだ？

欧州はともかく８０年代以前にユーラシア大陸で間引き作戦などに従事していた記述ならＰ228

＞陸軍は国外であるユーラシア大陸を主として各種間引き作戦等を国連軍・他国軍と
＞共に展開していたが、’９１年から’９８年にかけて行われた中国大陸派兵での損耗、
＞その後の本土防衛戦を経て、陸軍の指揮機能は実質的に本土防衛軍に移動している。

１、９１年よりも前にＢＥＴＡ戦を行っている。
２、その後の９１年〜９８年は大陸派兵と本土防衛で大いに消耗している。
事がわかります。

少なくとも、大陸派兵以前はＢＥＴＡと戦ったことの無い後方国家、
というＳＳの記述があったら、それは単なる独自設定だと思ったほうがいいですね。

P232にちょろっとだけど国連、もっと言えばアメリカや日本に頼っているという記述発見。

８０年代の終わりには欧州はほとんど陥落、８５年には英国本土にすらBETA襲来。
となると、この前には派遣されていなければ欧州本土での戦闘経験はないはず。

が、欧州派遣てだけとなると、欧州を囲む島？部に兵力を派遣しただけでもいいんだよな。
実態はどうなんだろう？

>>410
初カキコ…ども…
俺みたいな中3でグロ見てる腐れ野郎、他に、いますかっていねーか、はは

今日のクラスの会話
あの流行りの曲かっこいい　とか　あの服ほしい　とか
ま、それが普通ですわな

かたや俺は電子の砂漠で死体を見て、呟くんすわ
it'a true wolrd．狂ってる？それ、誉め言葉ね。

好きな音楽　eminem
尊敬する人間　アドルフ・ヒトラー（虐殺行為はNO）

なんつってる間に4時っすよ(笑)　あ?あ、義務教育の辛いとこね、これ

>>406
２００２年には一個連隊の武御雷というのは無視していい数じゃ無かったりします。
帝国で運用している戦術機の４％とかになっちゃいます。

二個中隊のその他戦術機につき１機の武御雷。けっこうな割合でしょう？

P228、P232、確認した
日本帝国、過労死寸前レベル
どう考えても自国にハイヴ抱えて攻略するまでの間も欧州の支援続けてる記述じゃん
流石に陸軍は本土防衛軍しか残ってないから出してないだろうけど
海軍と海兵隊の一部出してんのかな……
つか、大陸派兵前に大陸各地への派遣はしてるのに、何で国連がせっついてきたみたいな言い方なんだ
足りねーぞもっと出せってことだったのかこれ

>>415
＞どう考えても自国にハイヴ抱えて攻略するまでの間も欧州の支援続けてる記述じゃん
イタリア半島の海域がBETAの支配下に置かれると干上がるからな。

>>415
そりゃあまあ、イギリスをも上回る大国ですし、交際通貨による経済力でいえば、
単一国家としては世界第２位を誇る金満国家ですし。（９８年以降は微妙）

多分、「アメリカにもっと出せと言おうぜ！」の次くらいには「日本にもっと出せと言おうぜ！」
ってのが国際世論じゃないかと。

東半球壊滅だっけか、シチリアとカルタゴの間取られた場合の被害

>>417
一応F-5Gとかつくれるぐらいには大東亜連合には力を貸してるしね。

>>418
アフリカの失陥は決定的で、それまで持ちこたえていたシベリア、東アジアもアウト。
ってな感じの説明だった気がします。

ん、1個連隊108機構成が4%で…すると27機で1%だから・・・総数2700機+予備機
斯衛が4個連隊（108*3+α＝432機+予備）の総戦術機数だから…
日本軍の16%を斯衛の武御雷（年間30機）占めるってことでおｋ？

不知火 【しらぬい】94式戦術歩行戦闘機 (TSF-TYPE94)
A-01部隊が一個連隊(108機)編成であった事や、帝都本土防衛軍、富士教導隊の
主力が不知火であった事を考えるとかなりの数が生産されている。

＞一個連隊(108機)編成

■ 帝国斯衛軍 ■
斯衛軍は将軍家の守護を主任務とする城内省直轄の独立武装組織である。
防衛的任務の他、将軍家血縁者の出陣など攻性任務にも直援部隊として随伴し、国軍と連携する。
その構成は第1、第2、第24連隊の通常編成3個連隊に加え、将軍及び五摂家直属の独立警備小隊の他、
中央評価試験隊を含め2個師団・4個連隊相当であり、国軍と比べ小規模と言えるが、

>>421
完全充足の連隊には至ら無いと思うので、帝国全体だともうちょっと少ないかも、
２５００機くらいという想定でした。１０個戦術機甲連隊で半分近く、
メカ本の本土防衛軍の記述だと半分、
ということは本土防衛軍２０個連隊、斯衛４個連隊、その他１個連隊くらいかな？

というのが概算です。
これは、その時点で運用している数であって、予備機や工場で本格整備しているものは含まない数字です。
戦力の、という記述ばかりなので、戦術機の総数とは別だと解釈したからです。

２年ごとに平均３ヶ月の工場整備（1/8くらい）、さらに予備機（1/10くらい？）もいりますから、
総保有戦術機はもっと多いと思います。

あ、すいません、これは帝国の保有戦術機が佐渡島で大幅に減ったことを
計算に入れていませんでした。

分母が減って分子が増えるんですから、武御雷の比率は４％を軽く超えるかも！？

>>411
ちょっと疑問点。
同じメカ本のP160に間引きこと漸減作戦について説明があるけど、

>ハイヴの浸透モデルが確認された'90年代中期以降、ハイヴの増殖を防ぐために、
>BETAに対して積極的に攻撃を加え、個体数を調節するための戦闘が実施されるようになった。

と書かれてるので、間引き自体は90年代に入ってからなのでは？
P228の記述にもユーラシアでの作戦に参加とはなってるけど、
いつからとは書かれてないし。

話し終わりましたか？
考察スレがぎすぎすしているので欧州派兵・海外派兵について
話題のスレッド移動を行いたいと思います。（本来的に考察スレ向きでもありますし）
もしまだ話し足りない部分がありましたら考察スレのほうでお願いします。

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1322143343/l50

どうぞどうぞ

高性能な防護服を目指した結果ジェルスーツっぽくなった衛士強化装備だが
けしからんすぎておめでた退役多いだろ、エロゲもとい生存本能的に考えて…
貴重な前線の衛士が突然抜けるのは大変そうだ

「将来的に解決されるから、当初or帝国が一番きっつい時期に問題未解決でも大丈夫」という奇妙な理屈が……ｗ＞たけみーとか
描写補正だけじゃ足りないのか……。

きっと愛だよ。そんだけ武御雷が好きなんだよ。

ただし、補正とか抜いた実相じゃなく、完全無欠の創作の上にさらに妄想を加えたタイプがねｗ
欠陥は最低、他のいろいろアレな現実モデル設定した機体並みでないと耐えられない。

>>427
強化装備フェチなヤツとか絶対いるはずなんだよな
訓練兵の頃からの付き合いだったら、餓鬼みたいな体してたヤツが成長する様を、ジェルスーツ越しに眺めることになるんだぞ
これが発じょ……昂奮せずにいられるかってんだ
枯れてるんだろうか、UL/ALの主人公連中は

>>427
>>430
全くだ……

おかげで戦術機A-10カッコいいと喜んでくれた親戚の子供にA10の記事があるクロスオペ本を見せられねえよw
刺激高すぎ修正して！
ちなみにその子には｢トランスフォーマーのファンが創ったんだよ｣と言っておいた。
……ま違いではないはずだ

まあ、スマートよりもちょっとゴテゴテしている方が子供には人気だからね。

そもそもエロゲ……。力入れる方向間違ったり、製作側の偏向遠慮なく入れたりした結果、この有様だよｗ

>>431
というか上から他のスーツもきろよとは常々思う

>>434
バカヤロウ！それが許されんのはムスリムの女性衛士だけだ！！

そんなことしたら瞬間硬化システムが誤作動を起こすだろうｊｋ
というところでどうか
俺としてはエロスーツの上に何か羽織ってるぐらいがちょうどエロいと思うけどね

>>433
真面目にやるとまず徴兵されれば丸坊主か短髪にされちゃうけど
見分けがつかんし華もないもんね

女性も全員マッチョ。別メーカーの作品になっちゃううｗ

>>434
125事件の時ジャケット着てたじゃん

>>435
野郎のもっこりとかだれとくよ
>>438
デフォでないのが問題だねぇ

あのジャケットって確か強化装備のバッテリーになるんだよな。
地味にスゲエ

>>427
むしろ人口増加のために、それはそれで良いかもしれないと思った

響君は柚香ちゃんを後ろから襲い掛かって、
微笑みながら嫌がるそぶりを見せる柚香の強化服を引きちぎり、
その若く青い性欲を美少女の子宮に注ぎ込む……ふぅ

しかしおめでた引退が出来ない戦死率の高さ……

政府は２０日午前、老朽化で退役する航空自衛隊のＦ４戦闘機の後継となる次期主力
戦闘機（ＦＸ）に、米英などが共同開発する最新鋭ステルス戦闘機Ｆ３５ライトニング２
（米ロッキード・マーチン社製）を採用することを決めた。
首相官邸で開いた安全保障会議（議長・野田佳彦首相）で決定し、閣議了解した。

今後、４２機を調達する。
政府はＦ４の運用が限界を迎えるとされる平成２８年度末までの完成機引き渡しを求めているが、
機体の不具合による開発の遅延が指摘され、間に合うかは不透明だ。
Ｆ３５の配備が遅れることになれば、空自戦闘機の配備体制に影響が生じかねず、懸念を残したままの
選定となった。


性能面で圧倒的な強みを見せたＦ３５だが、他の２機種と比べて生産技術の情報開示部分が少なく、
国内防衛産業が製造過程に関与できるのは限定的になりそうだ。

ソースは
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/111220/plc11122011030007-n1.htm

あんだけばたばた消耗している世界だと、まともな兵士を訓練するのさえ大変だろうな。
大戦末期の日本軍どころじゃない惨状だろう。
データリンクとか、練度を補助するシステムはかなり発達しているんだろうがそれでも……。

帝都守備師団とか斯衛軍とか訓練行き届いているって設定だが。あの日本の惨状でどうやって訓練時間やそれにかかる費用装備を捻出しとるんだ。
前線に配備する兵だけで手一杯だろうに。

いくつか考えてみた
・誤植
・戦術機に比べれば訓練費用は安い部類
・陸軍から精鋭を希望転職
・一人の精鋭より百人を育てる先人を残そうと後方に強制転属くらう
・後方で将軍のお守りだもん　⇔　陸軍と人材交流が活発なので戦場帰りも多い？？
・ソ連も真っ青な若年訓練

・高貴な血は天才である（最良の未来を選び取れる因子を持つ）
・だってよ…斯衛なんだぜ
・ボスキャラの周辺は強いに決まってるだろ
・全部補正
・インペリアルクロスの先頭はつおい

>>444
つ 在日国連軍

戦術機ライトニング2を導入する理由でこんなの思いついた

｢クーデターでは世界中にご迷惑をかけたので、世界各国が参加するF-35を購入し、微力ながらも助力したいと思います｣
｢勿論、ライセンス生産などは求めません｣

>>431

絶対に見せるなよ。特に柴犬の外伝が載っているヤツは。

確か暴行未遂があるんだっけ？　それともR18までいった？

レイプの事後

理想と現実の狭間で荒み、擦り切れて士気崩壊を起こしちゃった国家や軍隊ではどんな凄惨な事件が起きてもおかしくない、
という事をあそこまでの鬱展開な外伝でやってくれるとは思わなかった。
むしろシルヴィアは良く壊れなかったなと。

>>446

でもさ、オルタ世界でF-35にライセンス生産が認められないとしたらそれはかなりおかしな話なんだよな。

技術横流しし放題の世界だからなー。
グラナンとか共産主義にまで流している。
世が世ならそれだけで会社潰されておかしくない。

来たね。

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ぶつ切りにせず、TDAはもう一本の作品としてやってほしいんだが……。

抑止力としての軍事力ありき、ではなく現実に戦って洒落にならん損耗を出してはそれを補充するというのを延々と繰り返してる訳だからなー
戦術機をライセンス生産出来る国は（その気が無くても）ちゃんとライセンス生産しないとそれだけで人類全体への反逆行為じゃなかろうか。

>>454
無理だろ
もう如何に毟り取るかしか考えてねーんだから

>>454
お金ないんだよ言わせんな
By Kycow

>>454
元々ユーロフロントもデイ・アフターもTEも半分連載して後半と一緒に一本にまとめた奴を出す戦略だからしょうがないよ

>>458
企画だけいっぱい出して一つも完結させないのはどうなの…

ageがつぶれたら全部未完か……。

久しぶりに理想郷覗いたけど、三度目が一番上にあるとイラッと来るな。

その下のヤツと二桁ＰＶが違うけど、新規さんがそれで騙されると思うと余計に腹が立つ。
他のとこで支持しているヤツもいるから余計に。

騙されたっつーか一番初めに読んだのが三度目だったけど、アレはアレでいいんじゃないかとも思う

硬派なのも好きだが、ヌルゲー仕様のもあっていいんじゃないかと
F5アタックは許せんが

その辺は好みだよな。
オリ主が悠陽に説教かましたヤツも、始めは普通に読んでいたし。
説教かました辺りから、オリ主と武と夕呼でなんでも解決しちまう展開になって読むの止めたけど。

まあ、ハーレム形成とかヌルゲー仕様を我慢できなくなってきたなら、ＳＳは卒業なのかな。

そして、自分の思い通りに行かないSSに飽きてしまい、仕舞いには
自分の妄想が限界まで溜まり、気が付いたらSSを自分の手で書き始める……。

ハーレムは書かんけどな

二次に手を出したばかりのころはいわゆる最低系とかここで酷評されてるようなのでも意外と楽しめる
そしていろんなの読み続けて段々目が肥えてくるとよくできた一部のSSしか楽しめなくなってくるんだよな

でも、大抵途中でエタると。侍さんと基地王はその辺凄いと思う。

炎が消えた時点で理想郷マブラヴSSは終わったと思うな

>>462
＞F5アタック

艦長「これより前方BETA群へ『F5アタック』を仕掛ける！」

うん、マクロス的なカンジでそういうの思いついた。意味はあんまりない
けどフリーダムファイター大好きな俺にとってF5アタックと聴くと心が躍る

>>464
さあ、勇気があるなら題名を晒してみるのはどうかね？

>>466
他にすることないの？って気もするけどなw

>>468
…………欠ケタ心ノ戻シカタ

今日はもう寝させて下さい。

>>467
良作だとは思ったけど、なぜか好きになれなかったな。
俺自身が日本贔屓だからかな？　まともな政治家とかその辺も居たのに。

>>469
いや、実際一つのことをあそこまで継続できるって凄いことだと思うぞ？
方向は間違っているかもしれんけど、普通のヤツってそこまでしないし。

>>470
まじか俺感想書いたぞ
純夏派の俺にはたまらんかった

>>470
うお！大好きなSSじゃないか！！
何回も抜いて俺も感想を書いたよ
もう脳内じゃあ、オルタのラストは欠ケタ心で脳内変換できてる

>>472>>473
おおいっ！？　それは、それは……ありがとうございました。
寒いから温かくして寝なよ。

>>464
あのＳＳの作者にこう書かれると、続きを書くのが不安になってきた……
多分いろんな意味で期待を裏切る事になる気がするorz

>>475
何のSS書いてる人か解らないけど気にすんな！！
どっちかと言うと書かないじゃなくて書けないだし！！

三度目とか言うなよ…？

王道でいいんじゃね。下手に捻ると続きがかけなくなって止まりそう。

>>476‐477
スレじゃ話題にも挙がらない地味空気系。
氏の期待に添えるかどうかはわからないけど、エタらないが合言葉って事で頑張ります。

ああ、これじゃ勘違いされそう。
合言葉は「絶対にエタらせない、絶対にだ」
の人とは違いますorz

感想欄が荒れる。あれが一番きっつい。なんのかんのいっても感想は気になるから、そこがアレだともう、ね……。

PVもそうですけれど、感想ってモチベーションに影響与えますよね。

最初の頃は感想来るたびにビクビクして、一喜一憂してたな……。

感想開くのがドキドキですよね。
増えてる、感想増えてるって開くわけですよ。
なかなかもらえませんがね。

感想ですか。
同時連載していたとき、片方ばかりに感想が集まるってのはもの凄く複雑だったな。

やっぱり、感想の付けやすい、付けにくいとかあるんですかね。

・感想をかくとっかかり（劇的な、とか特徴的な展開とか）がない
・設定が先行しすぎている（設定で議論したがるのとか、ネタ提供とかは感想と思ってないから私見）
・感想くれくれが見えすぎている後書き等がある

個人的に、このあたりは感想書く気が減退するなあ。
あくまで俺の主観ね。

だいたいそんな感じなのかもしれないなぁ。
毎回感想の付く作品は、凄いな。

>>486
どの作者かばれそうですけど、原作キャラ主体の方が感想は気やすそうですね。

>>487
一番下がもろに当てはまっているかな。っていうか、自分のヤツに対していわれているような気も……orz

原作キャラを上手く書けないと難しそうだなぁ。

>>490
感想は見込めないけど、ただ書くだけならオリキャラの方が楽ですね。
大抵、話が進んでから後悔しますけど。

>>489
>>183>>186みたいに言われるのを望んでるのかお前は

安価ミス、>>184と>>186だったわ

>>492>>493

慣れてますんでorz

>>494
SS作家スレでもそうだったが、特定されたいんだとしか思えないぞ

まぁここでこの作品の作者です、と名乗っても証拠はないからねぇｗ

空気作品とも酷評だとしても、ここで作品の名前が上がると緊張するな

>>495
そっちは知らないぞ？
ここでもなぜか名前上がって散々だったし。今回も開き直りだったんだけどな。

なろうとか（あるいはそっち系趣味の人が集まるスレ）なら、同じ作品でも全く反応が違うんじゃなかろうか。
文章の基本がなってないとか、作者の態度が酷いとかじゃない限り、感想って基本的には全く個人の好み主観だし。

オリジナルキャラで武家とか多いけどさ。
異常にらしくない率が高いな。特に摂家なんて、悠陽とかきーやん声役誰かのように、
サムライっていうより高貴（？）な公家っぽい感じなのに。
やたらフランクだったり、まるで一般市民のガラ悪い青年だったり……。

世のため人のため、徴兵した民を戦わせるなどもってのほかよ
と真っ先に考える高潔な武人肌ってとっくに前線志願して
くたばってる気がする

>>501
それでなくても京都防衛で大損害出ているだろうな……。

しかし感想の話だが、ネタ提供とかいって「ぼくのかんがえｔ（ｒｙ」を投稿するのがいるのな。
それも連投とか……作者はあんなもんでも欲しがるの？　数字上の感想数は増えるけどさｗ

>>502
俺は欲しいよ？
微笑ましいと思ったり、「ああ、ＳＳ読んでこういう風にイメジネーションを働かせてくれたのか〜」と思ったり

ただし、それと採用するとは別次元ということで……

>>500
そうなんだよなぁ……
俺が見たフランクなのは精神的余裕と空気を読まないというのを混ぜてた……
目の上で職務時間中にその態度はマズイだろ、と
帝国の炎や帝国戦記の武人は本当に武人然とした人たちだったな
もちろん有能な人もいれば、武家に捉われた人もいたと、ちゃんと描写があった。

マジで備点不壊瑠都みたいな斯衛が読みたい……

原作の武家ちっくなのが書けない（あるは書いても楽しいと思えない）のかな……。
その場合、どうして武家としちゃ変わり者の性格になったのか、の来歴があれば納得はしやすいんだが。

>>501
欧羅巴やアジア派遣されてくたばっているかしている可能性はありそうだな

武家出身の衛士って何人くらいいるのかな？
大隊だと青が一人、赤、山吹が１〜２人、白が三人以上くらいだけど

掴み取る未来の感想がヤバイなぁ

瑞鶴乗ってるのが全部武家だとして斯衛全体で３７０名くらい。
つーか武御雷乗ってるのほとんどが黒、つまり陸軍からのヘッドハントなんだよね。
武御雷が戦場に出ると士気がエラく上がる理由が、

色つき→高貴な方が前線に立ってくださっている！　俺達もがんばろう！
白→武家が見本を示してくれているぞ！
黒→斯衛に栄転していった俺達の同僚が強い力（武御雷）を手に入れて応援に来てくれた！

とゆー理由ではないかなと。白が一番喜ばれなさそう。
色つきや黒は別の理由でだけど士気がえらく上がりそう。

黒の理由は無理があるだろｗ

マスコミ的に楽勝ムードの時にしか斯衛は出撃させてくれないとか

>>507
見てきたけど、アレはひどいな。害ある駄作って何様だよ。

オリ主を甘やかさない書き方は悪くないと思うんだけどな。

同じ中学の部活だった先輩がインターハイに出てたら応援したくなるみたいな感じか？

>>511
害ある作品なら、あれは害ある感想？？

>>513
理由もあれば違うだろうけど、単なる中傷だし、削除依頼出されても仕方のない感想だと思うよ。

>>508
投入されるケースは常に最激戦区の火消し役として、あるいは撤退戦では常に最後衛を守るってだけで事足りると思うけどねえ。
あーでもこれって自分で書いといてなんだけど兵達の士気が上がるというよりは兵達の信頼を得る行為なんだよな。

色付は、たとえるなら戦国時代の一騎当千の武将が精鋭率いて来るみたいなもんか、士気も上がるな
なんか白は赤とか青の部下、腰巾着ってイメージがある

黒武御雷が前線では一番頼りになるだろうな
陸軍から引っ張ってきた経験豊富なベテランばっかなんだろ？おかげで陸軍からはすごく恨まれてそうだけど

>>516
赤備えが救援に来た感じなのかね？

>>518
それだと、赤が隊長じゃないとな。もちろん、軍配咥えた伊達男で。

>>512 同じ中学の部活だった先輩がインターハイに出てたら応援したくなるみたいな感じか？

おお、いい例え！
確かにそんなもんだと思います。しかも実利があるわけですよ。
たとえて言うなら、インターハイで優勝してくれれば学校の知名度が上がる。
それによって「ああ、あの有名な学校出身なんだ。部活も一緒か」と
面接で好印象になる。それによって合格率が上がる。

応援、したくなると思いませんか？

>>519
成長した清十郎がやってくれるさ

>>519
伊達政宗が赤い鎧に軍配加えて援軍にくるんですね。わかります。。。
？
？？
？？？

>>521
清十郎の場合、軍配咥えたらギャグになってしまう気が。

>>522
伊達さん？　いや、某漫画の山○さんのネタですよ。

>>510
つ京都撤退戦

今のところ描写された登場場面は激戦区に投入もしくは殿などしかないよ。余裕で終わる作戦に
参加したことなど劇中ではない

斯衛は666部隊見たいな活躍してたらやっぱり恨まれるのか？
と言うか、陸軍と斯衛の仲が実際良いとか悪いとか公式に有ったっけ？

>>525
どっちかというと無茶苦茶中の良い感じはしていたが＞帝国軍と斯衛軍

>>525
人材の相互交流したり状況に応じて互いを指揮下に編入してる
特に仲が悪い描写はないね

一枚岩ではないだろうけど、陸海も仲よさげだったような感じがするな。

とはいえ、陸軍軍人より海軍軍人の方が理性的に描かれるのはお約束だったけど。

>>526>>527>>528
サンクス、基本的には友好的な関係で問題無いみたいだね。
にしても、ｓｓで政治関係を上手く書ける人は尊敬するな……。

>>529
実際、映画とかドラマの脚本でもひどいのがあるからね。その辺だと。
偏向思想満載だったりするし。

でも、ＳＳでその辺上手いのってあまり思い浮かばないんだよね。何かある？

今有るｓｓだと、思い浮かぶのは帝国戦記だな。

あとはUSAとＳＥＳと戦場2氏か……

さあ、ＵＳＡばっちこーい！
最近ＳＥＳとＵＳＡの設定がごちゃ混ぜになって、

TAKERUがＦ-15Eで不知火部隊相手にMUSOU
↓
イーグルショックで不知火開発停止して90式戦術機誕生

とかわけわからんｗ
なんだ……これ……

確かに政治関係上手く書けてるのはすごい
が、実際問題物語として大事なのはそんなことより面白いかどうか
ニッチで限られた層のみではなく、より多くの人を楽しませてこそ良い作品
すごいや上手いというのは、そのミニマムサクセス条件を満たしていてこそ意味があることだと思う

なるほど。

後は政治も良いけど、クーデターみたいな分かりやすいヤツより、
ドロッドロの権力抗争とかも読んでみたいな。

年齢的に悠陽の将軍就任なんか、裏がありすぎるだろうし。

悠陽殿下はもっと演説とかするべきだよ
あの世界の日本ならギレンの演説並の士気向上を狙えるだろうに

>>534
正直皇帝家の時からの構想で全員死んだだけじゃあない？っていうのを考えたけど
将軍家に変わったせいでそれもなしになったよねぇ

その辺りはもう配慮修正の歪みと割り切るしかないところだからね。

ほんと、皇帝だったら何の問題もなかったはずなんだよね。
ず〜〜〜っと男が生まれなかったせいで女性皇帝が、ですんだんだから。

話の流れ切ってしまうんですけれど……。
仕事上がって更新した後に付いた感想で思わぬダメージのを受けた作者が通りますよ。
あれは、感想として受け止めて良いのでしょうか?

“あれ”がなんだか解らんから、なんとも言いようがない。

すみません、抜けていました。
掴み取る未来を書かせてもらってます。
新しく付いた感想が、
気分が悪くなる、害のある駄作だ

と言う感想だったのでつい勢いでこちらに書き込んでしまったんです。

ｲｷﾛ

○○が□□だから好みじゃない。
とかの表現ならまだいいのにね。

>>541
ありがとうございます。

>>542
人それぞれで好みもありますし、離れてしまう方もいるのはわかるのですが……。
○○が□□だから好みじゃない。
の方が、まだ耐えれそうです。

にじファン界隈にいる
村正というヤシは有名人なのかね？

近衛軍恨まれるだろうなぁ
旧軍体質だろうし陸軍、精鋭を引きぬかれて別の軍に取られるわけだから
というか育成とかそのへんはどうなんだろうか

上のレスと本編遊ぶ限り
キャー斯衛さーんって雰囲気なんだけど

>>538
俺も一回わけわからん事言われた事有るから気にしないほうが良いよ。

むしろ、「こんな感想で止めたら俺の負け！」と言う位の気概を持てばなお良い。
それに、あの状況で止めたら貴方の作品が欝で終ってしまうから俺が嫌だ。

>>546
末端の兵士はともかく、上の連中は良くは思ってないだろうね。
育てた人材がどんどん引き抜かれていくのを喜ぶはずが……いや、あの帝国ならあり得ない話じゃないか……

原作陣の愛国補正よりある意味凄い高貴血筋補正みると、周囲の反応も多分理屈じゃないだろうｗ
最低でも任務がバッティングする帝都守備師団とは仲最悪で普通じゃない。

（切れた）本来なら。
指揮下に交互に編入ってのもお互いの性質の差を考えたら、かなり出鱈目な設定だし。
装備の互換性もほとんどないのに、合同させたら帰って混乱するだけだろうに。

>>547
ありがとうございます。
どう捉えればと思いましたが、自分の作品がああいう気持ちにしたのも事実なのだと受け止めて、
最後まで書きたいと思います。
また、読んでいただけたら嬉しいです。

スレ違いの話題だったかなと、思いましたがありがとうございました。

そんなあなたにお勧め、ArcadiaToolBar。
荒らし避け、見たくも無い作品感想を自分のブラウザで表示しないことが可能。
ただ、最近だと一番上に上がった奴がNGしてなくても消える、という不具合があるｗ

光菱なんちゃらってやつの後書きが気持ち悪い……。
補正なんてこのスレとかごく一部の他作品とかでしかいってないことを、わざわざ目の仇にして一話仕上げたの？　とさえ思える。
ってかもしかして作者がここにいる？

完結後ならともかく、一話ごとにいちいち後書き入れるってそれだけで萎えるのは俺だけ？

別に不思議じゃないんじゃない？

すぐ上に掴み取る未来の作者さんがいるし、昨日だかはある衛士たちの一日の作者っぽいやつもいたし。
まあ、なりすましって可能性は否定できないけど。

ぶっ続けで読んでると邪魔くさい
没頭中断ポイント

俺も最新話の最後だけでいいと思う
更新ageしたときに前のあとがき消しとくとか、なんとでもできるし
なろうみたいにあとがきスペースがあるわけじゃない理想郷だと、テンポ悪くなるだけだぜ

まあ、感想ほしい気持ちはわかるんだけどね。

上の方でも、後書きで叩かれてたのがあったけど、結構シリアスな内容になよなよした後書きだと余韻が減るな。

なろう関連スレには、作品の名前出して（更新したりタグつけたりで成りすましじゃないこと証明して）感想貰うってところがあったはず。

あえてどれとは言わんが、
このスレで出た論争の一方意見側の書き込みと思いっきり作品の内容（言い回しも含めて）かぶってるから、
あの作品の作者は絶対ここにいる！　と感じたことはあるなぁ。

>>560
いや、すごく気になるし……。
話のネタになりそうだから、あえて言っちゃおうぜ？

>>561
いや、あくまで主観であって確信まではないｗ
同じ原作の設定や描写を見ているんだから、偶然そうなったという可能性も大だし。

帝国戦記の人はage入社して作品世界の色々な設定や考証のチーフについてもらいたいくらいだ

空母出してる時点で論外だろ

>>564
帝国に空母が無い、という設定が出る前にはじめられた話だから、そのあたりは……。
オルタそのものに出た「戦術機母艦」が通称にすぎません、というのだってメカ本からだったような？

>>564
べつに帝国戦記の設定を公式設定にしろって言ってるわけじゃなくてさ

そんな設定無視して正規空母満載のヤツがあったな。
オルタとは少し違う世界って前置きしてあったけど。

氷山空母「俺の出番か……！（ガタッ」

氷山級なんざレーザーにとかされて終わりだろｗｗ

氷山空母「穴が開いたら、新しい氷突っ込んで！　それで回復するよ！」

いこう惑星ハイネセンまで

氷山空母はただの氷じゃなくて液体パルプ凍らせて作るはずだから
配合次第で対レーザー用の鏡面仕様とか出来なくはないかも

過去スレのネタ書き込みで
氷山空母を強襲揚陸艦のようにして佐渡島に突っ込ませるってのがあったな
使い捨てなら良い案と思ったけど、
建造にどんだけ予算使うんだとw


そういや考察スレで
タケミーの型番がザクと同じというのを知ったんだが、
早くオリ設定でJ型やG型やFZ型のタケミーが読みたいと思った！

人工ESPがあるんだから、似たような超能力もったニュータイプみたいなのや、KIKOUを使う連中がいてもおかしくないよねｗ

武家とか、実は秘伝で伝えてたりして。
まぁ本当にそうなら、一般兵にも遠慮なく訓練させるほど追い詰められているが。

もともと地上用の武御雷をどうやったら地上用に出来るねん。
あれか、逆に第四世代（無重力仕様）の武御雷をＪ型にするんか？
それともＪ型ってのが日本仕様を意味するから、もともと日本限定仕様の
武御雷を、外国バージョンということで逆としてＪ型にするとか？

ＦＺは整備製や量産性の上に地形適応と強さもアップしたタイプとか？

別に「見える」ﾋﾟｷｰﾝ!してもBETA相手じゃ意味ないだろｗ

スリーパードリフト見抜くぐらいか

異様に精密なフルオート射撃でBETAを片っ端から死体に変えていく
光線級被発見先読みして初期照射前に射殺余裕でしたなお武家様か…

何で現代にこれだけ武家にコンプ持つ奴がいるんだよｗ　武家武家って、武家に何かされたんかいｗｗ

共産主義思想を持ってるみたいだから北朝鮮の人なんじゃない？

>>578
俺の家族は武家の奴等が見捨てたせいで……！！

>>578
いや〜『生まれもって優れた人間』に対するコンプレックスが、
オルタの武家貴族という固まったカテゴリーに対して反応してるんでしょう。
原作で事前の注意なし警告なしで紫の武御雷を触ったタマを平手打ちしてるのを知ってるとね……
わからなくともないけど……

アレだアレ、
ブルーコスモスなんだよ！
あれ？

>>579
そういうアホな書き込みはどうかと思う。
ラノベ板の関連スレで、「理想化した北朝鮮」と日本帝国を言ってる奴並かそれ以下。

コンプ（コンプレックス？）とか関係なくないか。
それじゃ逆に武家擁護に必死な奴らは、時代遅れのリアル封建主義者とか身分差別主義者にされちまうぞｗ

……ねぇ、違うよね？　そこまで現実と創作をごっちゃにする馬鹿は公式漫画後書きだけでおなか一杯だから、違うっていって？ｗ

>>581
ブルーコスモスって遺伝子操作された人間への嫌悪じゃなかった？ｗ
まぁ、自然じゃありえないほどチート設定されているという意味では……ｗ

糞SSの信者「作者さんの優秀さに嫉妬してるんですよ！」
武家信者「武家の優秀さに嫉妬してるんですよ！」


全てはレッテルの張り合いから始まる(ｷﾘｯ!

オルタの戦国時代ってどうなってたんだろうな。
血統が優位で、それが制度上の愚かさを相殺するほど凄いなら下克上とか起こらない？
三傑涙目？（信長はせいぜい中級武士の家、家康ん所は田舎の土豪、秀吉にいたっては武士階級ですらない）

ルドルフ「そうか、ドイツかぶれに走らず日本式にすれば貴族制度は正解だったのか……（ｶﾞﾀｯ」

>>583
要するに東浩紀は現実と創作をごっちゃにする馬鹿と言いたいわけね

>>588
どこでも評判悪くて、擁護もできれば避けたい漫画版後書き書いたのって、別人じゃなかった？
公式漫画である以上、ageと電撃編集部の容認したことだろうが。

age本編＝ラヴクラフト
公式漫画＝ダーレス
こうか

優秀な人間なら、武御雷のあの仕様は絶対本人達が嫌がると思うｗ
兵站を理解しているのなら。

優秀なお武家様っていっても将軍様のご威光で相手が攻撃控えなければ「時間の問題」で全滅。
帝都の要地確保するために分散した帝都守備師団を敵にしてそれだし、首相とか虐殺されるのにもノーリアクションだったし……。
「一兵士としてはチート」でもいろいろほかが間違っていると感じる描写や設定が多い。

イシガキ先生の漫画版独自描写でゆっぴー対象に突っ込まれてたそのあたり・・・

>>586
制度上の愚かさねえ。何を持って言うのか分からないけど、国民が普通に生活していたんだから別に問題ないでしょ。


>>591
>>592
その辺って、先週辺りに散々話のネタになって、けんか状態にならなかったか？
整備性とか生産性って他の国の第3世代気と大差ないとか、あの戦力差を覆せたら化け物だろとか、
そんな感じの話になっていたと思うんだけど？


つーか、この手の話題蒸し返したの誰だよ。また、きりがなくなるじゃねえか。

さあさあみなさん、考察スレはこちらですよ
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1322143343/

こんなゴミ考察スレもいやがるだろうに
しかしこの手の流れ数ヶ月前からいきなり常駐するようになったけど
どこから流れてきたんだろ

>>592
分散してると言っても、相手は戦術機だけで3個連隊もいるわけだし、1個連隊＋1個大隊という数で劣る状態に加えて
帝都城という狭い空間にほぼ限定されてる斯衛軍が不利なのはいうまでもなし。
閣僚殺害にしても、官邸に斯衛軍が詰めてない以上いきなりやってきた相手にどうしろと。なんでも察知して瞬間移動
出来るような人間でもいるのか？

根本的な問題として守備隊がクーデター起こすというのが一番まずい
斯衛がいきなり将軍ぶっ殺すようなもんだしな

>>595
だからさぁ、考察スレでは唾棄されるほどバカなことなんだよこれ＜武家についての妄想
あっちじゃ妄想語るバカは来るなって、ずっと言ってんだぜ？

考察は設定と描写のすり合わせ、今このスレで武家についてグダグダ言ってるのはタダの妄想
妄想バカなんて嫌がられるに決まってるだろ

同人誌読んでたら、兵士級が正義の心に目覚めて、悪のBETA軍団に孤高の戦いをするストーリーを妄想してしまった。

>>599
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1323598997/
ここに行ってもらえばいいと思うんだ

＼ｷｬｰヴェナトルさーん！／

>>599
コイツ武家じゃね？

opは兵士級よ、立ち上がれ！

edは永遠に兵士級

全年齢版は、BETA 〜君の名は〜

兵士級が人だった頃の記憶を取り戻したＳＳなかったっけ？

なにそれkwsk

人間をそのまま改造してるわけじゃないだろ

ただし、必殺技はパックンチョのみ

怪物にされた昔の仲間・・・なんて王道

>>597
それって、あんだけコスト無視しておきながらいざとなったら将軍守護さえおぼつかない無能、役立たずってことだよね……。

おまいら本当に斯衛好きだな
>>601とか使わないの

使わない。あれってこことか関連スレ荒らしてた奴が立て逃げした奴だろ。触りたくも無い。

つーか、斯衛は本気で首相守ったりしないだろ
将軍は絶対だけど、売国奴扱いの首相なんざ殺されてもいいと思ってそう

>>615
漫画版で月詠さんにここではいうな、とか言われた斯衛の眼鏡娘とかいたね。
あれで、さぎりんがやっぱり狙って自分の政治的理想に邪魔な奴殺してたことになってたし。
クーデター、本当はやりたくなくて身内の争いなんて馬鹿らしい、と思ってた男にされたはずなのにｗ

そんなことより、高原と麻倉の身長について語ろうぜ。
ＡＦの時と告白の時じゃほぼ別人になってたし。

全てはアメリカ（に似た悪役のナニカ）の責任です。斯衛もマインドコントロールされていたんです。

本当なら謀反人を瞬殺して首相ら守るなんて朝飯前でした（棒

>>594
＞国民

普通にすごい苦しんでいる。それがクーデターのきっかけの一つだったはず。

＞散々ネタ

に、なったけどそういう一方的主張が同意を得られたとは……。
何より設定に明記されたことに反しているし。

>>619
横レス失礼。制度の結果苦しんでいるんじゃなくて、ＢＥＴＡの侵略で国土が荒廃したから苦しんでいるのでは？

あとさ、一方的主張がどう言っていっているけどさ、おたくや上の人やその前に議論していた人もさ、
感情や主観が入りすぎているから決着なんかつくわけ無いじゃない。
そもそもさ、>>618みたいな、原作を揶揄するようなことを言う人が設定を持ち出すのはどうかと思うよ？

本土からベータ追い払ったあともアイディンティティだからといって政府がもう高い武御雷の調達やめよ……？　とお願いしてもはねつけるぐらいの連中だからな。
お殿様の金銭感覚ってそんなもんかもしれんが。
それ以前の軍事上の問題として自分達から弱点作ってどうするって気もするが。

結局愛国心だ国粋主義だと言ってはいるものの本当に国民の現状を憂いてるわけじゃないんだよな

狭霧を責められんよ

銀英伝のクーデターもラインハルトの策謀だったな。
最終的に自称愛国者達が美化されているか相応しい報いを受けたか、とかだいぶ違うけど。

>>621
>本土からベータ追い払ったあともアイディンティティだからといって政府がもう高い武御雷の調達やめよ……？　とお願いしてもはねつけるぐらいの連中だからな。

戦術機の輸出に同意しねぇと後継機開発しないぞ的なことは国連武御雷の設定で言われてたけど、調達打ち切るとは言ってないような

>>624
調達数削減のことを言ってるんじゃね？

メカ本の言い回しは不明瞭な点が多い。文章書いた奴、あんまり……。

>>617
そんなことより下の名前まだ？
いい加減判明してくれないと自分で下の名前つけるしかない状況に陥ってしまうんだが？

高原万葉……いや、なんでもないｗ

いいじゃない、(戦艦の名前)＋子で愛されてるキャラもいるんだし

ケルゲレン子さんちーっすｗ

ケルゲレン子さんマジ天使
女性兵士としか表示されないのもまたいい

光菱ってSS、改訂とかいってるけど誤字とか字抜けとか全く直ってないな。
感想欄での指摘もなく、自分のネタ提供とか言ってる奴らばかりだし。
なんだかいろいろな面でかわいそうなレベル。

ザクマシンガンって、突撃級に有効なのかなあ

>>633
描写の都合で威力が全く変わるザクマシンガンさんだから、パイロット次第じゃ？ｗ

いや、120mm弾というスペックはマブラヴ世界ではどうなるのかと思って

口径同じでも炸薬。・装薬の性能違えばまったく効果変わるから
世界観違うと同口径でも単純比較はﾑﾘﾀﾞﾅ
１２０ミリザクマシンガンは設定では砲というより擲弾筒のような初速でHE弾系以外は使いようないけど
作中ではそんなションベン弾飛ばしてる描写ないからなw
書きミスか印刷ミスがそのまま公式になっちゃってるとしか思えねえ

まぁ１２０ミリクラスの砲弾を大量生産し、バラまいても砲身や機関部が持つほどの超技術があれば……ｗ

そういや、ガンダム界の技術についてはどうなってるだろうな
あの世界ではレーザーを完全無効化する臨界半透体技術が標準装備されてふけど、そこらへん生かされてない気が

多分ザクマシンガンより初速・発射速度より上回ってそうな99式電磁投射砲は
BETA由来の技術ありきだしな

>>638
レーザー兵器が現在のバルカンファランクスのような対ミサイル用の物や
大出力のコロニーレーザー系以外はないということが
逆説的に臨界半透体技術の存在意義を示してないか

いや、クロスオーバーした場合の話

「流石ゴッグだ、レーザーが当たってもなんともないぜ」的な作品は無いなあと思ってさ

レーザーがガンダム世界じゃ基本無意味、という設定自体を知らないとか。
レーザートーチとかその割りに効いている場面があるのは内緒でｗ

>>641
書き込んでからそうだと思ったけど遅かったw
艦船もMSもコロニーレーザーくらったら跡形もなく消滅してるから
さすがにコロニーレーザーよりは威力少なくても光線級レベルのレーザーには
効果無いんじゃないかな

>>642
エルメスのビットは初期設定ではレーザーだったw

あれ、ビットとフィンファンネルがメガ粒子砲、ファンネルがレーザーってのは跡付けだったのか？

ガンダムの設定は後付の歴史だよ
有名なアムロガンダムとラルグフの鍔競り合いも
ビームサーベルとヒート剣の鍔競り合いは無理だろって劇場版では一回限りの斬り合いに変わったけど
後にヒート兵器の表面にはプラズマが発生してビームサーベルと反発するという設定で可能になったw

レーザーを完全に防御できなくても、耐久性が上がるだけでありがたいだろうね。
戦術の幅が広がって生存性が上がる。

確かに、噴射跳躍、反転降下しても撃墜されなくなるなら、囮としてはこの上ない効果だな

つーかAL弾に利用できるんじゃね？

ズゴックの腕の先から出るのも初期設定ではレーザーだった
ガンダムシールドの表面をちょっと溶かす程度……

>>648
AL弾に対レーザーコーティングしたら、重金属雲形成出来なくなって困らないか？

水中ではビーム使えないからそっちのほうが妥当な気もするんだけどね

>>650
光線級を殲滅できたらそれに越したことはないだろ？
AL弾と半透体弾の二段構えがよろしいかと

対レーザー処理した無人偵察機飛ばす→照射の位置を逆探知して味方に通信→飽和攻撃。

いけそうな気がする〜ｗ

ガンダムならカイラスギリーあたりで一気に宇宙からハイヴ狙撃できる兵器のほうが……。
身も蓋もないけどさｗ

すごい勢いで学習するBETAにご期待ください

母艦級の筒の中がレーザー加速器とかになってたら悲惨だな

ってか、宇宙から地球に打ち込んだら減退とかしないんだろうか

光線級「そろそろ本気出す」

>>657
おいバカやめろ

３メートルくらいしかない光線級が迎撃優先度が低い小型種群隊にまじって分散して陣地に近づいて、
戦車とか砲台を一台一台潰すだけで最終的に戦線が崩壊する！！

つうか重光線級さんが本気を出して偵察衛星を攻撃するだけで人類が詰む！

｢本気を出したら負けかなと思う｣

進軍速度違うから混成できるか怪しい

光線級さんが本気だしたら時速１００ｋｍでに余裕だよ

けど横浜基地襲撃ではそれに近いことをやってんだよね。
宇宙への攻撃は「創造主の命令に違反不可能」であるために一切出来ないけど、
小型種が進軍速度を落として光線急を紛れ込ませるだけなら可能だ。

人類の取りうる実際的な助かる手段は二つだな。宇宙にコロニーを作る。
これなら絶対安全。

珪素系生命体を創造してＢＥＴＡ領域にばら撒く。
珪素生命がいる惑星上では活動が禁じられているから、活動できなくなる。
けど、微生物程度ではＢＥＴＡに生物と気づいてもらえないかもしれない。

戦術機や00ユニットに対しても攻撃的になれるから難しくね
宇宙コロニーは資源調達がつらそうだ、太陽系はBETAの巣だぜフハハ

ヒント：小惑星をアステロイドベルトから移動してくれば…？

宇宙に逃げても連中は追ってくる可能性がある。
やはりここはもっと遠くの地球型惑星を探して……あれ？ｗ

宇宙だと追ってこないはず
創造主のとこに打ち出すマスドライバー=ハイヴ作れないし
資源だって無い

ついさっきSESが更新されてたんで読んで来たんだけどさ、なんだろうなバンデンブルグ中将が持ち込んだ戦術機って。
どうやら早速模擬戦で戦果を挙げた様だけど。

後、あそこの感想欄は……今度はひことかいうヤツかよ。インテグラル・ワークスとか読んでないんだろうなー

でも月みたいな天体にもベータさんはこんにちわしてくるよ？
多分、落着ユニットが降ろせる場所なら来る可能性もあるんじゃ？

大気があるか無いかではなく、自転と資源の有無じゃねーかな、と思う

公式さんに聞いてみないと分からないけど、
無節操に落着してて、目的の資源はあるのかね

関係ないが、BETAさんは肉肉してるものの月や火星でそういう
材料どうやって調達してるのか疑問

ひこっていうの、オリジナルありますっていう話に原作準拠で文句つけている……と思いきや。
その原作から見ても？なこと書いているのな……。
ああいうのばかりに寄ってこられるとモチベが下がりそう。

小惑星サイズは無視の模様。
準惑星サイズが限界、なのかな？

どちらにせよ、存在は創造主の命令に違反不可能というからにはそうなんだろう。

>>666
あそこまで設定を緻密に把握しているように見せながら世界を醜悪に見せるための
改変を随所でしているとなると突っ込むのも当然だろう。
というか最近はどこかしら改変部分に対しての突込みが入るようになってきている。
原作愛を感じない、原作世界を劣化・醜悪化させるためのみの改変となると突っ込まれて当然だろう。

話を面白くするための改変とかならみんな納得するとは思うんだけどねえ。

俺が気に入らない＝原作愛がないってことなんですねわかります

惑星なら地球も月も惑星になるんだが……？

あ、月は衛星だ。

なんだこのSESの最新話……
ここまで来るとさすがに気持ち悪いレベルだぞこれ
作者の思想を書くためにマブラヴって題材をディスってる様にしか見えないわ

>>671
>あそこまで設定を緻密に把握しているように見せながら世界を醜悪に見せるための
改変を随所でしているとなると突っ込むのも当然だろう。

確かにそういう面があるとは思うが、
だからといって感想欄で自分は読解力も理解力もありませんと自己紹介する様な突っ込みはどうかと思うんだよ。

ただ、アンリミ、オルタ世界って基本的に醜悪だぞ？　原作本編でも他ならぬ主人公の武もあの世界ではかなり恵まれた環境ではあったが相当に苦しみながら何とか飲み下せた訳で……ああ、アンリミに関しちゃまだ分からんか

本編は日本をageてアメリカをsageる
斯衛をageて帝国軍をsageる

アレを見てマジで愛国心ガーとか言う政治家は引退したほうがいい

というかマブラヴ世界は醜悪なところが一つの売りだしなあ
そいつにさらに油を注ぐという楽しみ方もありだろう
綺麗なマブラヴ世界とかなんてハーレムか無双物ぐらいじゃないと合わないよ

個人的には何年も前から避難命令出てたのに本土防衛であんなに馬鹿みたいな犠牲が出たのかとか、
将軍様崇拝が凄い軍が同時に将軍実権押さえ込みやってたのか、が納得できてしまったんだが＞SES

そういや個人的にはこれはどんな二次創作でも使えない設定だなーと思ったコミックス版の彩峰父の話なんだけど、
あれが世に出てしまった時のリアルタイムでのファンの反応ってどんな感じだったのかな？
後、作者のあとがきとかも。

呼称についてはケレスや冥王星が惑星から準惑星や小惑星に降格になった事、
月が衛星というより多重惑星に近い質量比を持つことは昔から言われてるほどだから、
まあ、そのあたりはＢＥＴＡの創造主も曖昧なんじゃないかと思われる。

Planet Definition Committee（惑星定義委員会）が最初に提示した１２惑星案の定義に近いのかも。
いや、衛星という概念自体が無いといったほうが近いのかな？

>>675　ここまで来るとさすがに気持ち悪いレベルだぞこれ作者の思想を書くためにマブラヴって題材をディスってる話の展開上
>>678　醜悪なところが一つの売りだしなあ

うん、話を面白くするために醜悪にするなら納得なのよ。
例えば今増援を出せば楽にＢＥＴＡを殲滅できるってシーンで、
前線に出ている連隊の連隊長が嫌いな後衛連隊長が出撃を遅らせる。
そのために武たちがピンチになり、それを武の大活躍で覆す、とかなら納得だ。

けどね、そんな面白くするための理由がまったく無い。
なんというか、>>675さんがそのものずばりといってくれたと思いますが、
自分の思想とかを書くために利用しているようにしか見えない。
それじゃあ反発や突込みがあって当然としかいえないわけです。

ユニット降ろせて、資源が取れるなら何処でも良いんじゃね？
なんか、BETA自体、使い捨て感有るし。

生命がいそうな惑星は不可。
いたら活動不能だから、金星以下の太陽に近い惑星はだめかも。

指令端末である落着ユニットが下ろせる場所なら、どこにでもいきそうなイメージがある。
結果的に人類にとっては攻撃、侵略に見えるだけであって、BETAは資源集めしているつもりにすぎないし。

>>682
＞そのために武たちがピンチになり、それを武の大活躍で覆す、とかなら納得だ。
そんなのつまんねーよ、武残してそのまま全滅したほうが面白いと思う人間もいるってことだ
結局のところ面白いと思える部分が違うんだよね
それなら無理して読む必要はないんじゃね

惑星といってるから、小惑星でもいいっちゃいいとも取れますしね。
実際、質量の下限はどれくらいなんでしょうか？

>>682
だったら読まなきゃいいじゃん（呆）

後、思想という言葉を意味も分からず使うのはどうかと……考察の間違いでしょ。

資源採っても打ち上げられなきゃ意味なくね

権威のある人に実権もたしちゃいけないとか政治思想語りまくってますがな。
あと、最低系よりはまだましだから読んでいる。感想まで上げるつもりは無いけど、
そろそろ切りどきかなあ。

>>682
>そのために武たちがピンチになり、それを武の大活躍で覆す、とかなら納得だ。


むしろ自分で書いてくれ。自分の性には合わないが面白ければ賞賛の感想を送らせてもらうし、
つまらなかったらスルーするし。

>>689
そっか、ハイヴのマスドライバーの反動に最低でも耐えられるだけの質量がいるわけか。
しかも資源を充分に集められるだけのサイズも必要であると。

それって結構いい基準になるかも。

そこまで考えが回らず、ちいさな岩塊で右往左往する
あ号タイプとか萌える

>>687
最低限打ち上げ可能なフェイズ5まで拡張出来て、創造主様の定義する生命がおらず、
BETAが活動出来る天体なら対象なんじゃないかな？

>>691
ＳＳなら書いてるが。
いや、訂正。
以前は書いていた。最近はトンとご無沙汰じゃのう。

しかし疑問に思うのはSSに自分の思想を入れるのはそんなに間違っている事なのかね？

思想を入れるのが主で面白くするのが従なら、面白くないＳＳになるだろうからね。いろんな意味で




だめじゃん！

>>695
どんな作品？

俺は思想を入れるのがおかしいとは一言も言ってないんだが……どうしてそうなった？

ssは自分の書きたい物を書く訳だから書いた人の思想が入るのは可笑しくない。
けど、それで読む人がどう感じるかは読む人しだいだよ。

ぶっちゃっけ、感想で他の人が面白いと書いてあっても、俺がその作品をとても不快に感じた事あるしね。

>>700
うん、それが一番大事だと思うし、それで良いと思う。

>>675
激しく同感
>>676
96年全島疎開が始まったばっかりな時点で皇帝家を東京にいけとか普通にねぇーよ。
やるなら98年の朝鮮半島からの完全撤退からでないと説得力が皆無

宇宙の戦士のあとがきみたいだぞお前ら
キモかったら読むの切ってもいいし、改訂してほしかったら
感想欄に吶喊して思想うぜえんだよ書き直せっていえばおｋ
普段から帝国、斯衛、武御雷、補正叩きしてるスレとは思えん

そもそもSSは好きだから書く、だけじゃなく自分の欲望、
作品に対する憤り、俺も手を加えたい、という欲から書き出すもんだから
思想の一つや二つ入るのは当たり前
入ってないとしたらそいつは生粋のエンターティナーだ

>>700
うん、それで良いと思うし、それが一番だと思う。

俺がSESで気持ち悪いと称したのは大東亜戦争のくだりな
当時の時代や背景を現代の尺度で見たら突込み所満載になるのは当たり前なのにそれを断定する形で書いてるから
故意的に印象操作を与えて思想誘導を行っているようにしか見えないんだよ
だから気持ち悪いってだけ

>>702
そうですよね。
だいたい首都って事はもっとも重要な軍事基地があるし司令部も当然ある。
備蓄倉庫や交通なんかのインフラも整えるのが当然だから、
戦闘にはある程度向いた場所になる。

もちろん、地形や避難民などデメリットもあるだろうが、そこを最初から放棄するとかありえん。
いつでも移動できるようにしておくくらいならまだしもね。

オルタ原作からして製作陣が自分らの思想隠す気ないしなｗ
特に漫画版なんか。例の彩峰中将の件とか、どうしてあれで悲劇になるの？みたいな。
まぁ合う合わないは仕方ないんじゃない？
あっちの感想欄荒らすのでも無い限り、どう受け取るかは自由だろ。
確かにウヨっぽいのが発狂しそうな内容ではあったがなｗ

>>702
いや、こういう場合の疎開計画は普通に立てとくもんじゃないのか？
むしろBETA大戦の戦況からいえば立てとかないほうがおかしい。

オルタ原作からして製作陣が自分らの思想隠す気ないしなｗ
特に漫画版なんか。例の彩峰中将の件とか、どうしてあれで悲劇になるの？みたいな。
まぁ合う合わないは仕方ないんじゃない？
あっちの感想欄荒らすのでも無い限り、どう受け取るかは自由だろ。
確かにウヨっぽいのが発狂しそうな内容ではあったがなｗ

>>699
>>704
それで面白くなるのならぜんぜんかまわんと俺も思うよ。
ただ思想が主じゃまずいでしょ、色々な意味で。

ごめん。二重書き込みになった。

>>710
そういえば何巻何ページ？
おれが読んだ限りだとそんな気持ち悪いところはなかったと思うが。

まさか連載バージョンであまりに不評だったので削除されたとか？
いや、俺が読み落としてるだけだよな？

>>709
侵攻が読みより半年早かったから、詰め切れてなかったかも。
案がきっかり固まってたら、皇帝、五摂家が散華しますなんて言わなかったんじゃないかな、と。

>>707
忘れがちだけど95年には関西圏は大地震で現在は復興している最中という追加要素まであるわけで
そこで皇帝家とか東京にうつしまーすとか普通の神経していたらやらんよねぇ
>>709
疎開計画は別にいいんだよ。SESの場合はどう考えても移せるわけがない次期に強引に移れやといっているようにしか見えない

HJとかだと将軍様が京都から後退したのって敵上陸後どころか京都陥落ぎりぎりじゃなかったっけ？
避難計画立てても本人もしくは周りが何らかの理由で拒否してたのは確かだろうね。

悠陽の瑞鶴が光線級に狙われないように山を制圧なんたらみたいなのを読んだ記憶がある

さすがにそれは二次だよね
リアルでやってたらマジやばい

>>716
あれってどうしてああなったんだろうなー……設定資料集でも突っ込まれてるし。

避難ってのは余裕もってやらないといけないから
ぎりぎりの時点でアウトだよな

1996

日本、北九州を始めとする九州全域に第2種退避勧告が発令。

1998


夏：重慶ハイヴから東進したBETAが日本上陸
北九州を初めとする日本海沿岸に上陸し、わずか一週間で九州・中国・四国地方に侵攻
犠牲者3600万人　日本人口の30％が犠牲となる（この時点で世界人口の60％が死滅している）
近畿・東海地方に避難命令。2500万人が大移動を開始する（一部はオーストラリアへ）。
一ヶ月に及ぶ熾烈な防衛戦の末、京都陥落。首都は京都から東京に移される

年表より。
上陸されてからようやく近畿に避難命令出ているレベル。
軍人がよほど能天気でなければ、確かに何らかの理由で民間の非難も鈍ってたんだろうな。
輸送力か、金の問題だと漠然と思ってたんだが。

第二次世界大戦のバトルオブブリテンでロンドンがガンガン空襲食らってる最中でも王族がロンドンから疎開せずに国民の士気を鼓舞し続けた逸話もあるし
そういう態度を取るのもわからなくはない

そりゃあ、メカ本にあるとおり政治的パフォーマンス、もしくは地でそう主張したんだろう。
少なくともそれで国民は感動する要因になるし士気も上がる。

「後ろで高貴な方が見ておられるぞ！」
ってのは士気を上げるのにもってこいだ。
特に将軍や五摂家当主が衛士だった場合、瑞鶴が前に出てくれば士気は大いに上がる。
逆に最初っから逃亡してれば士気は駄々下がりだろう。

>>721
台風のせいじゃあない？＞避難が鈍った
あと避難先の確保もあるし
元々が九州島で数年単位の押さえ込みをする予定だったのに台風のおかげでおさえこめなかったのが原因のはずなんだけど

>>715
>どう考えても移せるわけがない次期に強引に移れやといっているようにしか見えない

まー政治的には絶対に無理だわなー　ただ、軍人としてああいう案を提案する事自体は間違ってないと思うぞ？

>>722
あの場合、王族は二手に分かれて一部が残り、一部が疎開済み。
日本の皇室もしかり。
それにオランダとかは亡命王室になったが、それで国が終わったとかはないし。
どっちにしろ現実の話とはあわないじゃないの。
相手は化け物で人間相手の名誉なんてあったもんじゃねえ。

>>725
その場合軍部としてはあの時点では蹴られること前提でないとねぇ・・・。

>>722
そうそう。上のお方ってのはそういう意味で大いに士気上げるのに役立つんだよね。
昭和天皇も東京大空襲の最中も皇居にいたんだったよな、確か。
避難用に専用の装甲車も軍が作ったらしいんだが、結局使われる事はなかったとか。

これってほんとなのかね？

荒れてそうだから作品名は出さんがミリ色強いほか作品のいくつかも、京都防衛とか避難に関する将軍一族の行動は批判的に書いていたな。やっぱりそう捉えられるもんなのかな。

>>726
なんか言ってることが支離滅裂だが。

>>723
一緒に戦ってくれて士気が上がるのはわかるが
最初に避難したから士気下がるとかどれだけ依存してんだよ
そんなに将軍大好きならここから先は一歩も通さんみたいな思考回路にはならないの？

SESも可哀想だな。明らかにまともに読んでないで感想書いているのが感想欄にいるだけじゃなく、ここにまでｗ

>>725
>>726
うん、あきらかに軍部の進言のし方も計画の立て方もまずい。

>>724
うん、ＢＥＴＡによる地形変化で異常なほど大型の台風が来て、
避難用の船が接岸できなかったから非難が遅れた。
避難が遅れたために軍が思い切った作戦を取れなくなって損害が拡大した。
支援砲撃したいけど民間人がまだいるから出来ないとかね。

それによって戦力の逐次投入で防衛線をしくなんていう無茶を強いられている。

>>727
自分としてはその前段階として何故皇帝陛下以下の面々が当初は色よい返事をしていたかの方に興味があるな。
次回以降に期待しよう。

時に。

帝国軍の本来の戦力って３倍くらいあったのか？
新潟の防衛戦関連記述辺りで、本来なら３０キロごとに部隊を配備するべきだけど
大陸や本土防衛での戦力消耗でこんなに間のあいた配置しか出来ない、
といった記述があった。

ということは本来なら三倍の戦力があったということになる。
戦術機７５個連隊とかどんだけすごかったんだ、日本は？

>>733
まるでうしとらだなw

>>731
皇帝陛下はともかく、五摂家は軍務の義務がある軍人だからだよ。
しかも実権失って精神的な規範を行動で示すしか出来なくなってる時代。
規範を示すべき軍人が真っ先に逃げるんじゃ話にならんでしょ。

>>734
東京府に遷都する計画とセットだったんじゃあない？
あの言い方だとそれすらもなくただ移動しろにしか見えないんだけどね。
あるいは全島避難をした九州の住人を東京に疎開させるとかのセットだったのかな？
>>735
大陸派遣での損耗もあるしねぇ

うしおととらか。
あれは名作だった。掛け値なしに名作だった。

>>737
そうでない人間も文官とか議員とかやっていて普通に動けない立ち位置にいそうだしねぇ＞五摂家
どう考えても無理だわ
BETA進行を考えてその前後に仙台に移動した家族とかはいるかもしれんけど。そういう役職に就いている人間は無理だろうなぁ

そうそう。普通に考えて最初から逃げ出すってのは無理。
少なくとも、表に出やすい五摂家当主は無理だよね。

ぎりぎりまで督戦するか、民間人の避難が完全に終わってからだと思うよ。
首都を移転したわけでもないしね。
７月時点ですら首都機能移転は終わっていなかった。

本土防衛って約四千万の犠牲出した挙句にベータさんの謎の停止がなけりゃ日本滅亡の大敗戦でしょ？
原作どおりなら。
それならグダグダでむしろ当然じゃね？

>>738
本土防衛もですか。

大陸では一個戦術機大隊が１個小隊にまで減るような戦いが繰り広げられていました。
しかも、後から到着した、損耗の少ない部隊でそれ。援軍として到着したときには、
以前からいた部隊はかなりぼろぼろでした。

さらに本土防衛や横浜ハイヴ攻略を考えると…
うわ、本当に１/３くらいに戦力が磨り減って当然という気がしてきました。

九州で止められなかった時点でグダグダ確定だからねぇ。
一ヶ月程度でよくぞまぁ民間人の避難と受け入れ先確保できたなぁとある意味で感心しちゃえるよ

黄禍論・異教徒排斥・ロシアの南下政策・欧米列強による植民地支配
こういう背景を絡めず当時の日本の置かれた状況とそのジレンマすら無視して
国にしまりが無いために仕掛けた戦争とか断言しちゃうSES本気で気持ち悪い

>>688
だったら読まなきゃいいじゃん（呆）って何？
読んで気持ち悪いって言って何が悪いのかわからん

>>744
本来ならもっとスムーズに避難できていたはずでしたからね。
避難用の船もきちんと用意していたという記述から、軍と政府は、
本当にきちんと避難計画と戦闘準備を整えていたと言えます。

台風で警戒網も沈黙のため完全な奇襲。半年の早期侵攻。
対馬を通らずに多方面への同時上陸。
誰がどうがんばっていたってどうしようもない状況だっただけで。

何千万もの人員を移動させるなんて平時ですらものすごく大変なのに、
基本的には可能なように手配していた。優秀さを誉めこそすれ、
避難する要素は無いはずなんですが。帝国軍と政府は本当に優秀だったはずなのですけどね。

時に、日本帝国ですら７５個戦術機連隊という戦力なら、後方の米帝様は
一体どれくらいの戦術機連隊を保有しているんだろうか？

>>746
いや、対馬・長崎と上陸してる
一度は師団規模のBETA群潰したけど山陰と九州中部にも後続が上陸してきて阿鼻叫喚に・・・って感じ

>>747
日本の三倍って考えればいいと思うよ。
国連軍にかなり戦力出しているだろうし
あと海軍と海兵隊ももっていると考えると4倍でもいいかもしれんっておもえてくる不思議

台風のせいだー、というが。台風を予想しておかなかったのも落ち度だよな。
毎年台風が来る国にいて何やってるんだと。
それこそ九州が駄目でも中国四国で防げるように準備しとくだろうな。
原作の軍人はなにかこれじゃない感が強いからそこらへん抜けているけど。

>>749
３倍か４倍ですか。
３００個連隊。
すげ〜〜。

>>751
現在のってつきそうなあたりがねぇ・・・
450連隊ぐらいもっていて損耗してそれといわれても驚かない自信がある

>>748
確認しました。一度は撃退、出来てますね。
けど波状攻撃どころか広域時間差攻撃ですか。

そういえばＢＥＴＡの地中侵攻のことを思い出しました。
砲撃支援の最中、爆撃などによって地中侵攻の振動が察知されにくい時を狙って
地中から奇襲をかけるんですよね、ＢＥＴＡって。

ということは、台風をあらかじめ予想してそれを利用して奇襲したって線もありかも。


>>750
だからメカ本読め。
台風じゃない。異常なほどの大型台風だ。

>>752

４５０連隊から減って３００個連隊！？
そ、それはまあ、世界中に援軍送っていますからありえなく無い(汗）

皇帝や将軍が戦場近くにたら、士気上がるどころかそいつら守るために作戦がぐちゃぐちゃになるだろうな。
行動の自由もなく、士気で物量を覆せるなんて旧軍じゃあるまいし・・・

うわ、また妄想で設定と異なることを言う変な人が出てきた。

ＳＥＳって１話のTAKERUの言動が気に入らなくて読んでいなかったけど、ここで話題になるくらいだしファン多いのか。
有名所だとどれに似ているんだい？

この流れを見てハン多いってどういうことだってばよ

ああ、書き方が悪かった。読んでいるやつが多いってことね。

>作戦がぐちゃぐちゃになるだろうな
憶測で語るなよクソが。確実なソース出して批判しろ

俺は今回のＳＥＳも楽しめたね

戦前の空気とか国民の意見とかソ連の圧力とかいろいろあったけど
政府ってのはそれを抑えて、あるいは妥協案を見つけて説得をするのも仕事だと思うんですよね……
昭和16年夏の敗戦の研究員や海上護衛のカミソリ井上がトップになって国政を統一できりゃ
そりゃもっとマシになるわｗ

極論すりゃＳＥＳ作者氏にはもっと太平洋戦争に深く入った書籍を読んでほしいっすね
イギリスをあれだけ描写したですから、わからなくないはずがない

……あれがＳＥＳのＴＡＫＥＲＵの『限界点』なのかもしれない……

ＳＥＳのＴＡＫＥＲＵじゃなくて軍上層部や摂家、皇帝のほうだと思うよ、
さげ補正しているのは。

SESが注目の的の様なので、ちょこっと。

タケミーを特権階級の我がままと批判するのもいいし、
皇帝や将軍、五摂家を頭硬いとなじるのもいい。

ただ、最新話の下で、国連を世界政府にとか、米国もそう思ってる奴が居るとかは、さすがに行き杉だろ。

自分は、日本人じゃなく世界市民だの地球市民だの言ってるのと同レベルの発想だと思う。
あれが作者の思想の根幹だとすると、少し引くものを感じるな。

世界人口がモリモリ減って、人類滅亡間近な状況なんだから、むしろ普通の発想だと思うけどなぁ。＞世界政府

てか、原作が「異種の侵略者にフルボッコにされても、まだ人類は一つにまとまれません」って話なんだから、
二次でそれを目指すのもおもしろいと思う。

人類の数減少→世界政府を造らねば！
その思考回路からして理解不能。

そもそも
＞てか、原作が「異種の侵略者にフルボッコにされても、まだ人類は一つにまとまれません」
レベルの成熟度で、世界政府とか強行したら、普通に世界大戦とか起きると思う。

あと一番大事な事は、単に個人的に「国連を世界政府に」とかいうのが、
左翼思想を連想させるのでキモイと言うだけの話だよ？

デイ・アフターの人類滅亡直前状態ですらBETA大戦と並行して対人類戦争やってるのにオルタ時点で世界政府とか最悪マクロスの統合戦争クラスの戦争が勃発しそう・・・
最低でも大規模テロや暗殺が頻発するだろうな

現実的に不可能でも、そうなればなあって思うことは悪いことじゃないでしょ
人間同士争ってる場合じゃないはずってのは何度も言われたし
まあTAKERUちゃんはリアリストだろうからその意味ではおかしいのかもしんないけど

あの世界だと本気でアメリカが世界統一する気になればできるんじゃないの
他の国ってガチで戦争できる資源も人材も余力もない気がする

あはははｗ
モノホンの日本左翼がどういうのかと言わせてもらうぜｗ

ぶっちゃけ、ソ連中国にとって利益のある社会の構成員＝世界市民、だぜ？
ソ連と中国の核兵器はキレイな核兵器と言い切る人たちですぜ
ソ連中国を批判して世界市民を訴える人はごく少数。
彼らは少なくとも、思想がとか理由で他者を批評はしなかった……

SESのようなSSがあっても良いだろう
原作のようなSSがあっても良いだろう
嫌な文章読んで気分を害する日もあるだろう

これが二次創作の醍醐味ってヤツだ！

>>766
世界で第二位の経済大国である日本が矢面に確実に立たされるだろうな。
対米国連合の矢面に

世界政府はともかく国同士の軋轢でしょっちゅう諍い起こしてるような世界なんだから
国連に力つけさせてそれらに対抗できるようにするってのは当然の考えだとおもうがねえ
あと国連には国を亡くした連中も結構いるんだから
そいつらが自分の新しい場所として大きくしたいと考えてるのもいそうだし

無くなった国に関してもある程度の地域連合が代わりになっているぽい所はありそうだけどね。

BETAが駆逐が速くて2015年頃と仮定しても、亡命者はアメリカナイズされまくってそうだなー

国連が難民キャンプで、其の国の歴史、文化等を教えてそれが支えになってる面があるってメカ本に書いてるじゃないか。
あくまで国連主観で見た、其の国の文化、歴史等ではあるけど。

マブラヴクロニクル01のメルヴィナとの会話が印象深いんだが…
本当にまるっきりゲームの情報はアテにならないな

公式で難民キャンプの具体的な描写がそんなに無いから
「ここは力だけが、法律を決めるとこだぜ！　ヒャッハーッ！」
的な物を想像して、ついでにエロイ妄想も交じった。女の子に乱暴はいけないと思うんだ。

クロ01のTDA全然覚えてねぇ
メルヴィナ何か言ったか？難民キャンプについて

>>761　もっと太平洋戦争に深く入った書籍を読んでほしいっすねイギリスをあれだけ描写したですから、わからなくないはずがない

ほんと、きちんと読んでから書いて欲しいものですね。むしろわざと無視しているとも取れますが。

>>763　国連を世界政府にとか、米国もそう思ってる奴が居るとかは、さすがに行き杉だろ。

アメリカは州ごとに別の国が連邦を築いているようなものだから、まとまりが無い。
だからオルタ４派と５派が入り乱れている。のであれば極少数はいてもいい気はする、
のですが。しかし、いくらなんでもそれを準主流派のごとき表現するのは俺もやりすぎだと思います。

>>764 人類滅亡間近な状況なんだから　世界政府
>>765 人類の数減少→世界政府を造らねば！ その思考回路からして理解不能。

うん、理解不能な理屈です。世界政府でなく世界軍事同盟ならまだわかりますが、
それすらもままならなかったという団結力の無い人類という世界設定ですからね。

>>765　世界政府とか強行したら、普通に世界大戦とか起きると思う。
>>766　最悪マクロスの統合戦争クラスの戦争が勃発しそう・・・

ＢＥＴＡ戦後の世界征服を視野に入れてるっぽい米国の事を考えると
本当に統合戦争が勃発しそうで怖い。そこに放置されフェイズ６になった
初期ハイヴがいっせいに大攻勢を、とか普通にありそう。

既に指摘されているが、SESの内容を斜め読みして感想ないし批判している奴がいる件ｗ
予備計画で偉い人避難上申して蹴られた描写がいつのまにか反特権になったり、世界政府の可能性を示唆する発言が出ただけでサヨク扱いとかどんだけだよ。

もしこれがウヨク的な「大東亜戦争は聖戦でしたー！」とか全てはアメリカならぬ「○×の陰謀でしたー！」とか信じてて、それに反すると取れるくだりが気に入らないから無理に叩いている、だったら哀れだな。
だったらウヨ的に気持ちいいＳＳ自分で書けばいいと思うの。

本人乙
てかいつものアンチか。

>>780
とりあえず相手のレスのどこがどうおかしいか指摘出来るようになってからレスしような？
じゃなきゃお前が言う拡大解釈されたウヨに対抗する連呼リアンと同レベルって事になるぞｗ

>>781
そうですね。
根拠もなくただの妄想を事実であるかのごとく語る、
もとい騙るのはこの人の特徴で一発で見分けが付きます。

悪い意味で右がかったほうにいくとどうなるかはオルタ公式漫画がやっちまったからなあ・・・ｗ
もう辻褄を合わせる気どころか、まともな動機付けも無視してのさぎりん・彩峰中将暴走のくだりとか
ほんのワンカットだが斯衛もひどかった。殺された人間痛むよりも、将軍様復権に邪魔な奴をさぎりんが殺してくれてよかった、みたいなこといいかけるとか。

おい……
今自演の瞬間を初めて目の当たりにしたぞ

昨日言っていた人もいたけどそれって具体的に何巻何ページ？
少なくとも俺の記憶には無いか残らないほどの些細な部分だが。
根拠を具体的に出さない、出せないの？

ああ、ごめん、781じゃなく78２か。

前にも帝国の炎とかの一部だけを切り取って在日が書いている、とかわめいているのがいた。

お前らはそんなにフィクションと自分好みの妄想と史実の区別がつかないのですか。

あ、公式がつける気が無いという定番のは無しで。
公式全万歳で従わないといけないっていうのこそありえんだろう。

先生！公式描写や設定矛盾を経てオルタ帝国が大嫌いになったけど、現実の大日本帝国は好きな僕も在日や連呼リアンなんでしょうか！？

>>788
>>780みたいに何でもウヨ認定するやつも同様だよな？じゃなきゃお前はダブルスタンダードだからな？ｗ

>>788-791

この４発言。
参照元などを提示しないで自分の考えだけをってのは同じですね。

>>784　オルタ公式漫画
>>786　具体的に何巻何ページ？

これは俺も気になった。
コミック派だから連載分はわからんけど、そんなとこあったっけ？

>>776
難民キャンプ・スラムとか、一つ間違えばそっちいくよな。
国連や力残している国の治安部隊が出ているらしいが、はっきり言って治安担当者が悪さする可能性も。
みんなすさんでるだろ。

>>792
今後は全てのレスの文末に参照元を付け加えないといけないのか？
とても息苦しいスレになるな。それこそ考察スレに行けよ。

>>794
基地跋扈の今の状況よりはましかもしれんと思えるのが泣けてくる……

>>794
多分新規さんなんだよ。以前から言いか悪いかはともかく、散々話のネタになった部分だし。
六巻後書きとか、誤解しようもないわけだけどね。少なくとも場所は。

>>776
TEの難民キャンプ出身のテロリストの難民キャンプ回想があったがひどいもんだった

普通に考えてあとがき読む奴読まない奴はどっちに偏っていると断言できるもんじゃないだろ。
漫画にせよラノベにせよ一回読めばあとは放置もしくは古本屋にって奴も多いし。

むしろ面白かろうがつまらなかろうが何度も何度も読み返すほうが少数派かと。
当然ながら中身の記憶もあやふやになって当然だと思う。

かく言う俺も漫画版は友達から借りて読んだだけでそんな彩峰中将のシーンは覚えが無い。
彩峰慧の悪夢の中でそれっぽいのがあったかな？　程度で、けど慧は実態を知らなかったろ。
ということはそのシーンだったらただの夢って事になる。
実際どこなの？

>>798
それなら当該話題に参加しなきゃいいだけじゃｗ

あと慧じゃなくてさぎりんの死に際の回想＋さぎりんは居合わせなかったシーンの描写ありだから、どっちでもないよ。

>>798
彩峰中将のは6巻のEP35で光州作戦の悲劇を起こした理由を榊首相に対し
「後方で息巻く国連や米国に痛みを思い出させなければ半島での死傷者は数十倍にもなっていたでしょう」と言っているシーンがある
同話で沙霧が米主導でクーデターが行われるであろう情報を鎧衣左近に情報を貰っているシーンがある
斯衛がひどいってシーンはわからん、読み直しても見つからん

じゃあ狭霧の死に際の走馬灯ってだけで夢と同等の信用度しかないんじゃ？

ん？
どっち？

いや、本当に書き込み読まないなｗ　こういうのが原作やSSを読まずに叩いたり逆に夢想的な擁護入れたりするのかな。

>>745
そう言った問題を国力の限界を消えた対外進出という安易な方法で
解決しようとした事が「しまりがない」と言われるんだよ
アメリカも似たようなことしてるが、国力の裏付けがあるから何度も
痛い目は見ても致命傷は追ってない

しょっちゅう言われる漫画版後書きの内容はゲストの東浩紀の寄稿文だな

440 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2011年11月18日(金) 16時49分42秒97 [夕方] ID:PGwNL3990 [10/11]
結局これだけまっても>>398はソース持ってこなかったか。
６巻のアレテキスト起こしたからはっておく

『マブラヴ　オルタネイティブ』をプレイしたとき、最初の感想はまず「なんでこんなものが美少女ゲームで発売
されているんだ!?」ってことでした。むろん「オルタ」はゲームとしてよくできていて、キャラも魅力的だったし、
ぼくの好きなループものだったし、全体として満足度は高かったのですが、終わったときにずしんと残ったの
はやっぱり、この作品全体を貫く愛国主義的なメッセージなんですね。「日本はこれでいいのか？」っていう。

　そのメッセージは、コミック版だとまさにこの第６巻の要です。ただ、そこで「殿下の言葉に打たれてぼくも
生き方見直しました！」とかにならないのが、批評家という職業のひねくれているところで……(笑)。たしかに
原作の吉宗さんがこの作品に込めたメッセージ、それそのものは重いものだしこの時代にふさわしいもの
だとも思うけど、それ以上にぼくが感じたのは……なんというかな、少しややこしい言い方になってしまう
けれど、「こういうメッセージが美少女ゲームというかたちで、しかも架空の日本を舞台として発せられるとこ
ろに、日本がいま置かれている歪んだ状況が端的に現れているな」ということでした。

441 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2011年11月18日(金) 16時51分31秒06 [夕方] ID:PGwNL3990 [11/11]
「オルタ」で語られているのは、要は天皇の問題であり無責任な安保体制の問題でありさらには戦後日本
の空洞化の問題なわけですが、それがたとえば保守論壇雑誌に論文として書かれていたとしたら、ぼくは
あまり驚かなかったと思うんです。というか、むしろありがちだとスルーしたかもしれない。ところがそのメッ
セージが、18禁のシナリオのなかに組み込まれてしまっていることにすごい驚きとリアリティを感じたと言うか
――だってそれ、言ってしまえばポルノ映画で天皇論を語り出すようなもので、解釈によっては「不敬」という
ことにもなりかねない……けれどこの作品の強度は、ユーザーならわかると思うけどそんな水準を易々と越
えている。冥夜や沙霧大尉の会話はガチです。憂国の思いに溢れている。ただしそこで対象となる日本は
本当は存在しない……。変なんです。そしてそこにリアリティがある。

　おそらく「オルタ」最大の魅力は、まさにその倒錯にこそあるんです。日本や伝統について真剣に語ろうと
するとき、なぜかいまここにある本当の日本を対象としては語れなくて、いくつもフィルタをかけて遠回りしな
いといけないという厄介な倒錯。その倒錯がなにを意味しているのか、ときどき考えているけれど、いまだに
結論は出ていません。ただひとつだけ言えるのは、けっこうマジに、「オルタ」は現代日本を考えるうえで重要
な作品になっているということです。ぼくたちはそういう倒錯なしに日本を愛せないのかもしれない。そして
その倒錯をここまで表現しきった作品はほかにはない。むろん読者のみなさんは、そんなことは考えず純粋に
物語を楽しめばよいのですけど……。

これをageが「現実に対する愛国主義的メッセージ」を込めたと読める奴はアスペの疑いあるから病院逝ってこい

>>788
TEｽﾚにもいたなそういうやつ
オルタは反米だけどむしろ半島贔屓なのになw

彩峰中将関連は擁護不可＆散々語り尽くされてきたんだから、諦めて帝国専用スレに帰ってくれないかな……

愛国主義的メッセージというのは、勝手な応援にすぎないって擁護も既にガイシュツ。
ageや編集部がオーケーしないもん載せるわけないだろ公式に、でいつも終わるけどｗ

>>804
歴史の勉強してから書いたほうがいいぞ？
当時は戦争も植民地支配も合法、如いては植民地支配に関しちゃ欧州の方が好き勝手やってる訳でｗ
対外進出が安易な方法ってどっからくるんだ？外交努力が足りなかったとでも言うのか？ｗ
黄禍論・異教徒排斥・ロシアの南下政策・欧米列強による植民地支配
これ全部調べてそれを踏まえてから当時の日本の状況を考えて言えよｗ

>>809
ageのチェック機能がそもそも機能していないってのも散々既出だけどなｗ

>>804は
消えた→越えた
追ってない→負ってない
下はともかく上は文章が意味不明になるんで訂正

>>810
人のいってることを理解しろよ
>当時は戦争も植民地支配も合法、如いては植民地支配に関しちゃ欧州の方が好き勝手やってる訳
おいおい、対外進出や植民地化の善悪の問題なんて誰が言ってる？

>外交努力が足りなかったとでも言うのか
努力不足と明後日の方向の余計な努力のダブルパンチだよ
特に松岡にフリーハンド与えたのが致命的だった

戦前史に関してはお前に言われるまでもなく良く知っとるわい
自分の意見の違う＝無知に違いないという思いこみは世の中が右傾化したとかわめいてる団塊サヨク爺と同類だと理解しろよw

単に創作の関係上装飾されてるのを深読みしてるだけじゃん
舞台が移ればフィルタかかってるというのが武家さまから騎士様になるだけの話
頓珍漢なだけで○だの×だのというレベルですらない

つかお前みたいなやつって他国が日本のために何かしてくれる、日本のことを考えてくれることを
無意識のうちに当然のように考えてるんだよ
どの国も国益のためには日本を利用し、出し抜こうとするのが当たり前だ
この点でも「日本は戦争しません」と言えば他国が攻めてこないと考えるような池沼サヨクとベクトルが
違うだけで思考回路はなにも変わらない

擁護派と否定派が真っ向対決だな。

どっちも歩み寄りなんてしないんだから、そんな話はどうでもいい人間のこともちったあ考えてくれよ。


迷惑以外の何でもないし、雑談だからって大義名分もないぞ。迷惑かけてんだから。

>>815
じゃあクリスカの誕生日絵の話でもする？

無茶を承知で現状の解決策を挙げるとすると、スレが荒れる原因である帝国の話題をテンプレで禁止する事なんだろうな・・・

どうせむっちりサンタでクルと思ってたら予想外だったでござる

>>814
まあオルタで日本(オルタ4)に協力してくれる国は良いのも扱いで反対する国は悪役っぽいってやってるからな
それにオルタの日本は全世界のためを思って行動する高潔な国家っぽくなってるし
いろいろ抜けきれてないんだろう

>>814
じゃああの当時の日本は真綿に首を絞められるようにして死んでいけば良かったとでも言うのか？
未だ根強い人種差別が日本を追い込んだ根底にあったのも紛れもない事実なのにな
現在の尺度で当時見てアレが悪いコレが悪い指摘するだけは３流
打開出来るだけの策が提示出来ないなら何を言っても無駄

age本スレでも、設定本のインタビューで
「現実にメッセージを発するのが責任」みたいなこといったくだりが言われてたな。
丁度、評判悪い漫画版追加描写や後書き・君いた回収騒動のタイミングだったから、
「オルタゲームで綺麗に終わらせとけばよかった」「まずメーカーとしての義務果たせ」って散々ｗ
このスレと違ってウヨがかった皆様にも不評で
「愛国者を無能に描いているからサヨク作品」とまで言われてたのは笑ったが。

>>814には当時の日本がどうすれば良かったのか説いてもらいたいわ
駄目出しするんだからその位の考えあるんだろうしな？

>じゃああの当時の日本は真綿に首を絞められるようにして死んでいけば良かったとでも言うのか？

きみらって必ずいきなりその状態から話するよね
そこまで追い込まれるに至った一連の悪手を無視してさw

>>823
そこだけ抜き出すなよｗ
＞未だ根強い人種差別が日本を追い込んだ根底にあったのも紛れもない事実なのにな
コレとセットなんだから
人種差別が根底にある限りどんな手を打とうと悪手になった可能性は否定出来ないはずなんだが
で、現在においてもこの差別は解消されていない訳だが、今より酷い当時にどうやったら良手を打てたわけ？

史実ベースやモデルが元々ある作品だけど、寄り突っ込んだ部分だとオルタ中の綺麗過ぎる日本帝国と比べてすげえ違和感あるよな。

「ことに許すべからざることは、軍の不当なる政治干渉であります。かようなことが重大な原因となりまして、今回のごとき悲痛な状態を、国家にもたらしましたことは、何とも申し訳がありませぬ。」

と、大臣が涙の謝罪するような光景、あのオルタ日本にあったんだろうか？

あ、上の「」は史実側の話。下村定でググれば出てくる答弁。

ちなみに海軍大臣のほうは議会の総括から逃げたｗ

>ID:3vThSzdR0
これ以上ここで話し続けたら俺もKY馬鹿の仲間入りだから
どっかよそに誘導してくれない？

>>827
どんな良手が打てたのかお前のご大層な論を書いてくれりゃそれで終わるよ
誘導したいなら自分で探してこいよ、都合よく人任せにすんな

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%96%A8%E9%96%A5
閨閥 （けいばつ）とは政界、財界、官界さらには王室、貴族に属す一族が
自身の影響力の保持および、増大を目的に一族の子弟、子女を婚姻させ
強固な関係を構築した結果できた血縁によるネットワークのことである。

あのさ−、２ちゃんねらごときが天下国家を偉そうに語ったって不毛になるんだからやめとこうぜ？
スタッフがそういう思想を持って作品作ったからって、それを非難したり小馬鹿にしてもしかたがないでしょ。


設定の矛盾やおかしさをあげつらって小馬鹿にしたり、正しいのはどうこう言ったからって作品は変わらんよ。


>>816
そうしようぜ。とりあえず、今回のはかわいかったわ。

おお・・・マブラヴ雑談スレが、いつの間にやら仮想日本近代史スレになっとる感じだな。

>>816
大賛成。
一瞬、ベツレヘムのマリア（母親）か、マグダラのマリア（妻）かと思うほどだった。
あ、クリスマス繋がりで、イエス・キリストのおっ母さんと、嫁さんの事な。

転生火葬戦記の走りになった某商業作品の後世日本に比べればまだまだ史実離れした美化具合は足りないぜw

帝戦がきたな。
こっちもこっちでかなり特定な方々に嫌われそうな描写や説明があるんだが、全く荒れないのは……まぁ、いいことなんだろうなｗ

>>816
ああ、全くだ。
あれを見て、改めてクリスカにはオリ主でも武でもなくユウヤと結ばれて欲しいと思ったもんだ。

あんなに長いと固定客がメインだろうからな
オチ目的で読むには真面目すぎるから合わない人は切ってるだろう
それにしてもウヨとサヨの喧嘩はこのスレの名物だなｗ

帝国戦記は例え嫌っていようとクオリティがガチ過ぎて幼稚な叩きが出来ないからな

そんなに他人のSSに文句つけるのなら、自分が書いて見せればいいのに・・・・・。
そうすれば何を美化しよう悪役化させようが自由だぜ。
感想で今、自分がほざいたような文句つけられるかもしれんが。
時には明らかに内容を把握せずに、気に入らない一部あげつらうだけの暴言も来るだろうけど。

＞それにしてもウヨとサヨの喧嘩はこのスレの名物だなｗ

そんなに名物だったの？　
作者が自分なりの歴史解釈を作品に盛り込もうが、自分としては”ああ、そういう見方もあるか”位に思わんけどなー

失礼。
”自分としては”ああ、そういう見方もあるか”位にしか思わんけどなー”が正しいです。

ごめん、誤爆。
だがスレ的に間違った気がしないのはなぜだｗ

第二次世界大戦について熱く語りたい語りたい！

……そう思っていましたが
クリスカのあまりの美しさに……ただただ……ユウヤ爆発しろ、そしてクリスカたちを護ってください
そう想います……

ジャール大隊の兄貴になって、クリスカとイーニァと肩を並べ戦い抜くユウヤを書きたいな

ふと思うのはオルタが元の設定のままだったらどうなってたんだろうなって事
大人の事情なのかも知れないがアレを変えたせいでいろいろとおかしな点が出てきてるのは間違いないからなあ

ところで読み返して
>>812で　自分の意見の違う＝無知に違いないという思いこみは世の中が右傾化したとかわめいてる団塊サヨク爺と同類だと理解しろよw
とか言っておきながら
>>814で　つかお前みたいなやつって他国が日本のために何かしてくれる、日本のことを考えてくれることを無意識のうちに当然のように考えてるんだよ
と自分がそれこそ思い込みで相手の事断定してて、見事に自爆してるのにワラタ

>>836
まったくだw
帝戦は読むのに体力を使う
いやぁ、BETA九州上陸後の阿鼻叫喚をたんたんと、かつ精密に書かれてしんどかった……
堪能したよ

ドラゴンヘッドの作者か進撃の巨人の作者にあの場面を絵にして欲しい。

SSなんて書くもんじゃない。好き勝手批評したりしているほうが楽だし楽しいわｗ

で、今回のクリスカの絵は誰の絵のトレースなんだ？

誰の絵のトーレスかと言われるとちょっと……

トーレスは確かに優秀なメカニックだけどなぁ？

とっておきのサラダとパインサラダとステーキを用意してやろう

ステーキなだけに脂肪フラグですねわかりますｗ

>>846
トーレスがメカニックってどういうことだってばよ

>>847、>>848
そして、その後で体重計に向かってプラーフカを全開放するクリスカ・・・
か、可愛いじゃないか！

ユウヤ、クリスカのダダ甘が見たくなったなあ……

>>851
さあ書くんだ！
無人島に二人で漂着するSSを！

どうやったらあの二人がだだ甘になるのか想像できんｗ

>>852
TEは読んでないので書こうと思っても上手くイメージ沸かんのですよ……

>>832
一体どんな作品だか逆に知りたい
>>834
プレイヤーの選択次第じゃあない？
とりあえずイーニャが生き残るのはデフォみたいだが

>>849
すまんかった
アストナージだったｗ

>>851がだだ甘ユウクリSS書くと聞いて

>>853
二人だけになったときに、空から金タライが降ってきてクリスカのESP制御をしていた髪飾りをぶっ壊すんだ
ユウヤの心の闇を直接覗いてクリスカは涙を流し
ユウヤはクリスカからクリスカたちESPの生まれを投射によって知ってしまい……

ゆ「クリスカ……お前たちは……こんな……」
く「親がいるだけで幸せだなんて……言ってすまない……わ、私は……」
ゆ「クリスカ……」
く「ユウヤ……」

ふぅ……

金ダライ以外は素晴らしいｗ

火葬戦記にありがちな日本

・困った軍人達は、勝手に事故とかでいなくなるか、逆クーデターで放逐される
・なぜか試案に過ぎないハルノートを最後通牒と誤解する程度の能力なのに、外交で味方造りまくり
・当時の技術、生産力超えた超兵器が湯水のように量産可能
・どうみても人的資源の限界超えたベテラン兵が大量に出現
・最後の敵はナチスドイツ。アメリカは当て馬

こんなところ？ｗ

二人はじっと見詰め合った。
わだかまりが、溶けていく。ユウヤは、ただ、クリスカが愛しいと見つめ。
クリスカは、純粋な好意に、いや、打算も何も無い愛情に酔っていた。
ただ一人残った妹を除いて、けして得られなかったはずの純粋な好意。

二人の唇が次第に近づいていったのは、どちらによるものなのか？
それは、二人ともわからなかった。ただ、己の愛しさを満たしたい。
その思いだけが、二人の唇を、そっと重ね合わせた。

最初は、小鳥がついばむような極軽いキス。
双方の赤くなった顔を確かめた直後に、キスが次々と重ねられていく。
いつしか二人は、互いの背に腕を絡ませ、熱烈なキスを交わしていた。

お互いがお互いの舌を吸い、絡ませ、唾液を貪りあう。
ユウヤの手が、クリスカの水着を押し上げ、その乳房をつかむ。
クリスカに嫌悪はなかった。ただ、ユウヤがクリスカの胸の感触に、
歓喜と驚愕の思いをもって、大いにうれしがっていることに満足していた。
ユウヤは、己のぎこちない手の動きであるにかかわらず、クリスカの乳首が
すぐにピンと立った事に一瞬戸惑い、そして大いに満足した。
感じてくれている。それも、テクニックというよりはお互いの愛情にゆえに、
精神的に感じてくれているのだと悟ったからだ。

ユウヤの右手は下に伸び、クリスカの左の乳首には接吻を与え、
右の乳房には左手が伸びた。
クリスカの吐息は、すでにこれ以上は無いほど熱くなっている。
もっと、もっと熱くさせたい。クリスカの全てを自分のものにしたい。


※ここはPinkちゃんねるのエロゲネタ＆業界板です。

さあ！完成版をXXX板に投稿するんだ！

う〜〜ん、話の流れに乗ってちっと書いてみたが、どうにも筆が進まない。
ＴＥのユウヤがあまりにウザイから好きじゃないからか？
これが武ならまだ違うと思うんだが。

前にTAKERUははいて捨てるほどいるのに、YUUYAもしくはU-8はほとんど見かけないってあったなｗ

>>855
紺碧・旭日の艦隊シリーズじゃないの？

>>862
それarcadiaスレでも話題になっていたな。

とはいえクリスカがああいう娘なだけにユウヤと結ばれて欲しいんだよな。

えーと、こんな感じ？
(ユウヤの一人称）

一度、クリスカの体を離して、その熱を帯びた表情を見詰めた。
熱く潤んだその目は俺に真っ直ぐ向けられていて、その視線に理性が揺さ振られる。
普段の自分からは想像も出来ないくらい今の俺は理性を失っていた。

本来なら、甘い言葉を囁くべきなのだろう。愛していると言うべきなのだろう。
でも、次に俺が取った行動はそのどちらでも無かった。

「っ！？　ユ、ユウ……ヤ？　んんっ！？」

キスを知らないのだろうか？　クリスカは俺がその小さな口に強引に舌を入れると
驚いて体を緊張で硬直させてしまう。背中を抱き締めていた左腕で、背中をそっと
円を描くように撫でながら、俺の舌でクリスカの口内を舐る。

少し奥の方へ舌を進ませると控えめになっていたクリスカの舌を探り当てる。
それを軽く一撫でした。

「ふぁ……」

普段からは想像出来ないようなクリスカの声を聞いて、ぞくりとした快感の波に脳が麻痺する。
今度は先程より強くして、二回、三回。

「んん、やっ……んちゅ、れろ」

クリスカの方も段々と要領を得て来たのか、自分からも舌を絡めてくる。
自分の口に有るのがクリスカのか、俺のか解らなくなって来た。
触れるたびにザラリとした舌の感覚が気持ち良く、暫くお互いに、快感を共有した。

>>861
なんでいちいち言うの？

>>862
まあユウヤの場合武と違ってループして最初から俺tueeeができないからな
あとちゃんと代償を払って努力して今の地位を得たっていうリアルっぽさも最低作家に嫌われる理由かもw

そう言う努力を書けないヤツなんか小説を書かなきゃ良いんだ。って言いたくなるけど、
その辺は個人の趣味だしなぁ。

超特急で一流になる武ちゃんの仲間の恐ろしいことよ

単機で危機に陥った部隊を助けたり、国家のトップに説教かましたりしていないし、
何より出撃周回で全員死んでいるから問題ないと思う。

自分で書けばいいのに……
自分で書かない限りは読者様でしかないだろう

>>796
あの後書きは東個人の感想であって、別にAgeの公式でもなんでもないわけだが。

>>871
書いてるよ？

>>872
ageや電撃編集部が掲載認めてるから公式見解と同じなんだとさ

>>874
・・・まあ、そういう凄い意見なのなら何を言ってもしょうがないな
スレ汚しスマソ

>>874
つまりは、原作者の意志も含まれてるってこと？
変な例だけど、銀英伝の文庫版のあとがきで北方謙三の水滸伝をいきなり薦めだした
北上二郎のあとがきとかも田中芳樹の意見と合致しているってことになるのかな？　それだと。

って、>>874に言っても仕方のない話だな。スルーしてください。

ラジオとかで言われる明らかなネタもage公式ってことだろw

マナマナのSSないのか

相手を誰にするか、それが問題だ

真耶なら斑鳩か？

>>880
真耶さんもステキだが
斑鳩って冥夜か殿下もお似合いぽい

銀髪でポニーテールにしてるんだよ。
なんでだろうな、EX編の冥夜の結婚相手って斑鳩の若君だったりとか妄想してしまった

マナマナSSといえば昔読んだ記憶が……なんだっけ？

　　　　　　｀､ - ､_　　　　　 　 ／￣￣￣＼　　　　_,. 　ﾏ
　　　　　　　ヽ、~｀ - 、_　.　 ./――――丶＼ - ' 　／
　　　　　　　　　｀ヽ、　　　丶(＿＿＿＿＿_)-○　／
　　　　　　　　　　,. ‐''-､　　 　.i' l´l l⌒l l｀i　　　／
　　　　　　　　　/ ,.‐''`'､` 　 　|⊂⊃~⊂⊃|_ ／
　　　　　　　　 |二二|　|　i⊂) ）. ﾛ l⌒l　ﾛ|)⊃　　Ｍerry Ｘmas！
　　　　　　 .／.／ ＼＼ヾ/　 ヽ.iｺ .｀-´.ri/|
　　　　　　 |￣|￣￣|￣|___,. -/ヽ._,.旦,_ﾝ. |　　, - 、
　　　　 　>.| /ヽ .|⌒| ./ヽヽ　｀ヽ、　 　 　:|, -~──'── ､_
　　　　, '..　||　 | |　 |. |　 | /ヽ-､.｀────　｀ 　　　　　　ヽ
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　 　 | 　 |　/ 　|/ 　| /　//　/　|　//￣￣￣ヽ |　 　 　 |.　　　ヽ
　　　＼　｀　　　　　　　　　／　 |　||　　|￣|　 |　i　　　 　|　　　 　ヽ
　　 　　ゝ＿＿＿＿＿＿／＿_/　||　　|　 | 　 |　ヽ＿＿/　　　 _,.ノ

さすがマブラヴSSだ！

ユウクリやまりウォーケンやひびゆずや尊タマや斑鳩冥夜やヴィ唯やメルウィルや【グラハム×ダリル】
を脳内で書ききっただけでなんともないぜ！

>>882
ゲッターロボのプレゼントいやぁぁぁｗ

悠陽×冥夜　霞×純夏　悠陽＆冥夜×純夏　悠陽＆冥夜＆霞×純夏

うん、純夏は総受けが良い

>>879
チラ裏に、オリ主にハーレムされるのがある。
お勧めはできないｗ

原作キャラ改悪の基地王や、改悪したTAKERUちゃんの理解者or親友ポジオリ主に比べれば、まだハーレムぐらいは……

と、思ってみたが別の意味で頭痛がした。

やっぱり不快感って一種じゃないんだなｗ

マナマナを落とすとな？
これとか？
ttp://www.mai-net.net/bbs/sst/sst.php?act=dump&cate=muv-luv&all=3501&n=0#kiji

オリ主物って武や原作キャラと絡ませると>>887の言うみたいに嫌悪されるモノかな？
Ａ−０１の同世代や大陸からの歴戦者を絡ませるＳＳを考えているんだけど、読む前から嫌悪感もたれるのも嫌だし。

ちょっと、意見を聞かせて欲しい。

原作知識持ったオリ主がSEKKYOU始めたりヒロインとくっついたりするとなんだかなーってなる
そもそも原作知識ある奴が夕呼と接触出来るなら即行あ号標的落とせば良いだろって話になるはずなのに
何故か戦術機開発したり原作ルートなぞったりしてグダグダな展開になる事多いのがどうにもなあ

>>889
個人的にはオリ主で一番の問題が、感情移入出来るほどキャラが作られて無いからだと思うんだ。
もっとこう……人間臭い描写とか、人間としての弱い部分が欲しい。

これは関係無いが、行き成りチートとか転生とか言われても「は？」だし。

感想は所詮は他人の主観です。感想に振り回されて、書きたいものを書かないのは本末転倒だと思う。

>>891
その辺だよなぁ……。有能でも将棋の駒みたいなキャラにならないようにしないってことかな。

>>892
それはそうだと思うけど、ネットに公開する以上は多少の反応は欲しいモノで。

説得力ある主力オリキャラを表現しようと長編になりエタる
二次創作であるのでオリキャラ自体が魅力ハンデである

ろくに努力した過程もなく最強衛士のオリ主少佐とかの妄想はキモイ。
オリ主のカッコイイところを描きたかったら、それと同じくらい努力や挫折の描写を
誰かと仲良くなっているところを書きたいなら、それと同じくらい仲良くなっていく過程が必要。
あと、シミュレーターは訓練のためのもので階級を決めるためのものでないと言っておく。

>>889
そのオリ主が銀髪でｵｯﾄﾞｱｲでｲｹﾒﾝで武家でｸｰﾙで口癖が「ﾌｯ……」で女性ｷｬﾗをﾅﾃﾞﾎﾟでﾊｰﾚﾑであげく鈍感で
お調子者の相方がいて部隊の中心的存在で会話文や地の文で執拗にオリ主をヨイショして武や夕呼に薄っぺらい説教したり年齢不相応に階級が高く操縦技量も理由もなしに素晴らしく
時折悲しげに遠くを見たり脈絡もなしにお涙頂戴の過去話を始めたり「あの時みたいに……もう誰も失いたくないんだぁぁぁぁ！」と覚醒したり世界各国やBETAも一目置くような異端で
オリ主の名前を作者の名前に置き換えた方がしっくりきて感想欄に「死にとうないｗｗｗ」と書き込まれる心配がないようであれば問題ないよ！

>>890
そうだよなぁ。でも、攻略しちゃったら話終わっちゃわない？

そう言えば、オリ主、オレ主、どこからが違いなんだろうね。
原作知識持ってるのに、何をしたいか不明の作品だと掴み取る未来？
他はテンポ良く進んでるのだけれど。

>>894>>895
やっぱり長文でそう言うのが必要ですよね。とはいえ、帝戦のように完成度高くても長すぎて敬遠されるし……。

>>896
そう言う要素はまずないと思います。

そもそもチートである必要が無いんだよね、原作知識を持ったオリ主なら。
上で>>890さんも言っているけど、オルタ４はBETAについて政治段階で利用できる
情報の奪取が目的で、それなら原作知識を香月夕呼に話した時点でオルタ４は
「任務成功、これより帰還する」となってしまう。
ヴァルキリーデータはあくまでおまけね。

そのおまけですら試作段階の、人間の脳サイズに収められない欠陥頭脳を
何とかだまくらかして横浜ハイヴのハッキングで手に入る。

なのにチート能力をなぜか欲しがる。話を進めない（いきなり桜花作戦にしない）。
自分を投影したオリキャラで女コマしたり喝采浴びたいだけだってのがみえみえ。
つつかれるべき矛盾、設定の穴があっては、批判されても仕方ない。

この辺りをうまく理屈つけて何とかすれば、それは面白くなりうる。
上にある>>888についてはそのあたりを実にうまくやっている。

これとは別に完全にその世界の住人として、通りすがりに近いようなその他大勢のキャラを出す。
という場合、>>891で指摘されているようにキャラが形にならないことが多い。
どこにでもいるような印象の薄いキャラ、あるいはどこかからパクってきたような薄っぺらいキャラ。
魅力とオリジナリティがあればまた別なんだろうけど。

俺としては、アゲと同じくスターシステムを使うことをお勧めする。
オルタ世界の住民だけど、キャラの性格や過去などは他の有名どころから借りてくる。
一番問題が少ないのはアゲワールドのキャラだな。誰でも納得するだろうから。
剛田 城二、麻倉、高原、御剣 雷電、紅蓮 醍三郎、月詠 真耶、神野　志虞摩、七瀬 凛
天野原 甚五郎、天野原 翠子、榊 祥子、星乃文緒、竹尾 タケオ、梅田 安努朗ムウやん

うん、ちょっと出しただけで結構な人数になるね。
あとはガンダムなどの有名どころから引っ張ってくるとかかね。
ドイツ人大佐のシャア・アズナブルとか。夕呼先生に「ぜひともA-０１に欲しかったけどあきらめた人材」
とか言わせればニュータイプかどうかを明かさずとも納得するかも。

無名を主眼に置いた短編は好きだけどね
てか短編のハズレ率は低い

オリ主はどれだけ偉そうな事言っても原作ヒロインに手を出した時点で滑稽にしか見えなくなるわ
もう作者の下心が見え過ぎて
そういやローマ字って一応原主人公を使ってるはずなのに口調や性格ってオリ主と殆ど変らないのなw

>>899
スターシステムか……。
例えばこんなオリキャラ？

○ハンス・ウルリッヒ・ルーデル大佐
　2001年現在、85歳現役。亡命先から国連軍へ出向中。

>>902
あるあるある！
むしろ、階級は将軍になっていてもいいかも。
閣下であれば戦術機連隊を基幹とした機甲師団の指揮においても優秀であろうと
みんな納得するだろう。

クロスじゃないのに他所から持ってくるとギャグにしかならないと思うがね
シリアスにやってたのに実は〇〇がこの世界にいましたとかやられると白ける

BETAのど真ん中でベイルアウトして帰ってくる人間なんて居るわけがない
非実在軍人はいかんぞ

>>902
何故だろう？F-4一機でハイヴ攻略されても許せる気がする

>>906
F-4は無理だろうがラプターなら…
いや、なぜかF-4でハイヴ攻略しちまった閣下の姿がなぜか見える！？

>>904
それはアカシックレコード同士の情報交換によってこっちの世界でもいましたで済む。
そういう世界観だからね。

>>907
閣下には自らが設計に関わったA-10で行ってもらいたい
きっと数万の戦車級を屠ってくれるだろう

閣下の戦果をＢＥＴＡに当てはめるとこんな感じになるのかな？

戦車：800輌以上 →要撃級を800体以上撃破？
装甲車・トラック：1000台以上 →突撃級を1000体以上撃破？
火砲(100mm口径以上)180門以上 →重光線級を180体以上撃破？
装甲列車：6両以上 →要塞級を6体以上撃破？
戦艦１隻を破壊→単独で空母級にダメージ？

小型種だったらどのくらい倒すんだろ？


でも、ハイヴ攻略は厳しそうな気がするかな。何とかするだろうけど。

戦車の方が硬いから突撃級じゃねえかな
装甲車が要撃
その他支援車両が小型種あたりか

装弾数の事を考えると二桁は上積みしないとって思うんだが。
ごく普通のエースでも一回の出撃で百数十はいけるんだから、３桁上積みかもしれんが。
重光線級なら１万８千体〜１８万体位じゃない？

上位存在に特別非常災害認定されそうだな

>>912
じゃあ、1回の出撃における最高の戦果で。

>>909
うわーみてみてぇ

一発ネタとしても実際に文章に書くと嘘くさいわｗ
フィンランドの生涯被弾がかすった一発だけ、の強運男で我慢しとけｗ

OTHキャノンで光線級を落とすシモ・ヘイヘさんを見てみたいもんだ

北欧の不死身のパイロットとかもだな
何度墜落して負傷してもそれでも生き抜くって、お前はどこのコーラサワーかと

＞スターシステム
巖谷のおじ様がロックで、
クロニクルのグラハム・ダリル・レナードは……
Ageお前隠す気ないだろw

＞原作キャラとのカップリング
俺は純夏ど武が結ばれてるのなら、
千鶴や夕呼に恋人ができても構わない、というか読みたいです！！
ちゃんと相手の人生を創って、どういう経緯で出会ったのか、
そういうのをシッカリやってくれれば嬉しいっすね
つまり肉付けができているかってところか
当然長編になり得るからガンバレ！

巌谷ってロックじゃなくて、日本にドイツから貰ったロケット戦闘機の情報持ち帰った技術士官のほうに名は似ているな。

>>917
北欧戦線が最後まで持ちこたえていた理由ってまさか…………。
リアルでもバリバリ生きていたよね？90年代。

オリ主にハワード・フィリップス・ラヴクラフトさんとか……どうかな？

北欧だと、３２機の戦術機で支援なしに４０００体のＢＥＴＡを撃退してんのか

>>922
それあの世界では結構いけると思う
小型種含めたらだけど

シミュレーターだが補給なしで二機で数千撃破とかならどっかで見たことあるな。
小型種含めてもこれはないな、もちろんズルなしで話で

つ紅の姉妹

エースクラスは、光線級が居ないと１回の戦闘で300体ぐらいだっけ？
その32機全員がこのぐらい倒していたら、万に近いぐらいは倒せるが……。

そんな連中固めとくなよって話になるけど。

そもそも、光線級がいなければ空中からやりたい放題だしね。
地中から不意打ちとかなければの話だけどね。

だが、米軍が主役だと……TDAぇぇ……。

そう言う不穏な話は止めとこうぜ？　せっかくまったりしているんだし。

関係ないが
昨日ＥＸ世界でスカイテンプルに集まった男連中が
ひたすらゲームのバルジャーノンでまったり雑談するというどうでもいい展開を妄想したな

えーと武、ゴータ、ミコト、ウォーケン、ラダ、孝之、シンジにわりなきや季節とか
さらにＴＥ勢にクロニクル勢が集まれば
２０人くらい行くか？

>>921
脳髄つながりかｗ
一気にアメリカ勢の登場人物が増えてＳＡＮ値が薄くなるな！

>>930
ディープワンVS小型種とか旧支配者VS創造主とか胸厚やん？
後、某エロゲメーカの方にはショゴスと愛を育む猛者が居るし、オリ主とかがそっちの方々と愛を育めば……。
イスとオリ主のタダ甘とかどうよ。

オルタ世界だと、サンタさんも光線級に迎撃されるのか？ｗ
それともSANTAさんで華麗に回避しつつ、ハイヴにS-11を配って回るのかな？

黒サンタというナマハゲてきなやつも存在しているぞ。

なぜカレンデバイスが出ない

わりなきってＵＬ／ＡＬと同じ世界なんだよね？
十周年ＰＶで大上律子やクロ０２で同郷の美桜乃も出てたし。
ならクロス無しのＳＳに普通に登場させても問題なし？

>>935
問題はないとは思うよ。
キャラの出典ぐらいはかけとはおもうけど

>>936
返答ども。じゃあ出演考えてみるかな。
まずは未プレイだからやり始める所からだけど……。

小休止にＳＳ読もうと思ったけど、クリスマス更新無いね。そういうの狙ってくる人いると思ったんだけど…………。

イヴに帝戦ってのも何ともだったけど。

92式多目的追加装甲でBETAを殺してる
シーンが見たいよぉ

>>939
伊隅大尉がやってるんじゃあない？
ただあれも使い勝手的にどうよとは思うが
いまだと弾倉の予備をおくだけの装備に見えなくもない

柴犬だと結構使ってるよね種類は違うけど
「私のケツを舐めてみろおおおっ！！」はお約束だな。
……あのセリフを見た時は目覚めかけたぜ、危ない、危ない……。

なんかケツを舐めろってのは正直ニュアンスがわかりにくいような機がする

最近のクロニクルやスピンオフで時折出てくる汚いスラングはちょっと引く。軍隊系の創作ってあんなもんだっけ？

どうだろ？　どっちかと言うとそれを見て興奮する人用な気がしなくも無い。
もしくは作った人達の趣味とか。

>>895
これはひどいオルタネイティヴだっけか？
ものすごい勢いでシミュレーター訓練をしまくってげっそりしている奴。
色々ひどかったけどあの訓練描写である程度許せたから確かにそれはあるかもな。

学生さんとかは冬休みか。更新速度アップや、停滞作品の再開はあるかねえ？

>>944
そうか、ありがとう。
映画ならけっこうあるんだがなぁ。フルメタルジャケットとか。

再開する予定だけど、前に更新したのが一年前だからねえ
読んでくれる人いるんだろうか

理想郷であるなら、一番上にくるから目立つと思う

>>943
リアルの帝国軍もスラングひどかったはず
自衛隊になってから表現が柔らかくなったけどな

こればっかりは外国でも眉をひそめる人がいるらしい
まあ、戦中の軍隊だししかたない

なんちゅーかビジュアルが萌え系の女キャラがそういうスラング吐いても
違和感があるって言うならわかる
これが源文が描いたような女なら問題ないと思う
だが源文キャラがエロスーツとか着込んでたら違和感どころじゃないと思うが

冥夜のことは忘れろよ

クロ02のやつ？
いいじゃん、純夏は全然描かれて貰ってないんだぞっ！！　何故だ！？

>>950
言いたい事は分かる。
TDA01のエレンと米兵の口論は厨二とは別の痛々しさがあって見てられなかったよ。
リアルならあんな感じかも知れないんだけど、オルタの世界観には合わない口汚さなんだよ。

安価ミス>>943

ああいうのがミリタリーっぽい、とか信じているんだろうなライター。
正直、普通は引くと思う。

エイリアン２でバスクエスやリプリーがクイーンエイリアンにビッチ言うのは許す
しかしage絵だとなあ

ああ、源文先生のBETA大戦が読みてぇー！
きっとパワードスーツ部隊が主役で、戦術機の足もとでグチャグチャの戦闘をしてるんだぜ？

クルツ｢前方、闘士級の大群！｣
バウアー｢かまわん踏み潰せ！！｣

クーデターの黒幕｢国を想う若者たちを支援してなにが悪い！｣
オメガ部隊｢全部だ｣
Shucococo

全部ウサギで

どうせならベッドの上での言葉攻めだよな！

>>957
日本人だと猿になるんだっけ？
猿のエロスーツ・・・見たくねえｗ

素人丸出しの質問で申し訳ないんだけど、現実の軍隊でも士官候補生は伊隅達みたいな鍛え方（罵倒され倒される）されるもんなの？

NO、ただし罵倒がないだけ。シゴキ方はあんま変わらない

一般兵なら、マリーンはあんな感じでスラング飛びまくりシゴキ倒す
アーミーも大して変わらん。ネイビーとエアフォースは知らん

>>959
アメリカ・ウサギ
ベトナム・ネコ
中国・パンダ
ドイツ・狼
日本・チンパンジーあるいはゴリラ
韓国・犬
フランス・豚
イギリス・ネズミ
アフガニスタン・羊かヤギ
イラク・ラクダ

>>961
ありがと。オリキャラ作りの参考にするわ。

前線国家の女子供徴兵なら罵倒の雰囲気も変わりそうな気がする
ベテランが教官で子どもを兵士にしてBETA送りっしょ
冷徹だったり荒んでいたり酒浸りだったりおやっさんぽかったり
・・・ただのワッケイン司令だった

そういえばタリサっていくつなんだろう？
大東亜連合だと12歳ぐらいからの徴兵ぽいけど
さすがに基礎訓練や座学からだろうし実戦にはほとんど立たないよなぁ

「知らなかったのか…？　グルカに常識は通用しない。」

タリサさんじゅうにさい、だよきっと（棒

>>965
ネパール出身最後の世代
難民キャンプに行ったときにはすでに衛士訓練課程から数年間は経過してる
20代前半じゃね？

ロリ年増もいいが、その場合年相応の振る舞いと包容力(精神的な)が要求されるな

包容力の高い褐色ロリだと！？

ウィルくんとヴィンセントが大喜びじゃないか！

ブレード1よりHQ

次スレの設立を要請する

こちらHQ　キリの良い数字を取ったから俺がやってみる

新スレです
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1324905773/

はじめて建てました

>>973
大した新米だ、ブレード１がおごってくれるそうだぞ

>>973
ありがとう、助かった、レイ……げふん、げふん。
スレ立て乙

>>973乙だぜ
テンプレートは貼ってきた。

>>976
ﾄﾝｸｽ！

ところで、理想郷の上の方に「打ち切り」って題に載せているヤツがあるけど、
実際のところ、何も言わずにエタるのと打ち切り宣言するのって、どっちがマシなのかな？

読んでいるやつだけに、一方的な打ち切りには腹も立ったが、エタられて放置されるよりマシな気もするんだけど。

個人的には打ち切り宣言に非常に好感が持てるよ
終わる見込みもなく待つのと区切りがつくのは大違い

区切りもついてないのに話の途中で終わる打ち切りだろうこの場合

>>980
>>979の文意がまったく読み取れてないじゃんか……

979ではなく978の意見はこうだろう、と思って言ったんだけど
間違ってたらすまん

>>982
ん？　俺が言ったＳＳに対してのこと？

SES更新！
SES更新ッ！！

まあオルタ4が関わってるなら……仕方ないかも、なのかなぁ？

そういやオルタ世界での飲酒喫煙ってやっぱり２０にならないと駄目なのかな？
上の方でタリサの年齢について話題になってるのを見てそういや酒飲んでたなあって思い出したのがきっかけなんだが

米国だと州にも夜が２３からだったな

飲酒喫煙が20才からっていうのは日本の法律
ソビエトには飲酒について年齢制限がなかったと思う
購入年齢にのみ制限がある国もある

理想郷のシステムがあまり分からないんだが
記事とＰＶって何？

ユーコン基地なら多分21歳からじゃあないかな？

記事は投稿されたもの、大抵は作品だが稀にそうじゃないものもある
PVはどれだけクリックして読まれたか、そういう目安みたいなもん

某うなぎのせいでPV詐欺なんて言葉も生まれたがな！

>>990
なるほど、ありがとう

>>989
小説ではタリサも酒飲んでるぞ

明日をもしれぬ身なんだから打つ呑む買うくらい多めにみるべき
そうするべき、エロゲとして

※「登場人物は全て18才以上です」

ってことはタリサも……声優さん側がオッケーすれば……

TeはAGE自体が非18禁で作っているからだめじゃあね？

大丈夫だ、問題ない。
全年齢版を売りさばいた後、限定年齢版として出せばいい。

>>984
だからといって必要の無いとこでまで改変しすぎだとは思います。
無能・醜悪に変更しすぎています。

>>998
え、もろ原作やスピンオフのこれじゃない日本帝国じゃんｗｗｗｗ

>>997
こういう売り方なんてったっけ
ファルコム商法
ダ・カーポ商法
リトルバスターズ商法
age商法
バンナム商法
ヴァリス商法

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