マブラヴオルタネイティヴ考察スレ33

基本狭いハイヴ内、燃料気化爆弾に拘る必要がまずないだろ…
12.7mmは必要になる戦車級を含む、小型種75％が全てソフトターゲット扱い…
考察と言いたいなら、全環境対応で熱や気圧の変化に強いBETAには、燃料気化爆弾の効果が薄まるのかもしれない
だから使われてないのかも、とか考えろよ。ほくのかんがえたすごいせんじゅつ は、お呼びじゃない

立てられなかった。>>960頼む

立てるのは980でもいいだろ。今立てるのは早い。
意図的に埋めないと、次スレ行くまで一月とかかかりかねんぞ。

>>949
稀でしょ
偽装してここぞと言う時に使うから価値が生まれるんであって、
偽装横抗だらけだったら虱潰しに潰して進んでく戦法に変わっちゃうと思うぞ

掘削にしてもそう、有りまくりなら驚け無いじゃん
それにBETAの学習は本格化した途端、あ号潰されて立ち消えたし
何より気化は効率のいい漸減一手段だろって話であって一辺倒の戦法じゃー！などと言った覚えもないぞい？

気化を推す理由の一つは高気密空間だと重量比で固体相より高い効果を得られるからだよ
固体相でも多少は環境効果得られるけど気体相程じゃないし、
なにより肉の壁（群れ的な意味で）が厚いBETA相手じゃさして効果範囲広げられないでしょ
気体相はその点でも有利だし

固体相の破片量も重量に激しく影響されるし、破片の運動エネルギーも貫通しまくり〜ってほど高くは出来ないしね
ジャンルが違うんだから比べるのおかしくないかね？

>>952
拘っちゃいるが是が非でもって訳じゃないよ
妙に欠点の有る否定のされ方したからつい…

S11の戦果とか考えると十分効果あると思うんだ
適応の為には逐一停滞必要って設定だし、全域や急激な変化には対応できないんだろう
死体処理に燃やすって手段使ってたし、十全には程遠いもんだと思うのよ＞BETA
でなかったらもっと酷い事になってると思うの

いいこと思いついたぞ。
軌道降下して、モニュメントのテッペンからシャフトにサーモバリック爆薬しこたま流し込んでボンッ

縦抗は光線級の迎撃有るぞ
だからめんどくさい横抗からの侵攻しか手段がないって設定

迎撃なんざ百も承知。誘爆でモニュメントが吹き飛んで万々歳。
地中貫通爆弾に載せてドリフトに突き刺してトンネル効果で薙ぎ払うってのもいいな

サーモバリックが有効って話には同感だけど自分や部隊へ引き起こす損害考えると持ってくほどの武器じゃないって感じなんじゃないか
閉鎖空間なんかで使ったらＳ11みたい指向性でも持たせないと自分も巻き込まれるだろうし

>>958
モニュメントてっぺん自体にとりついて、という前提がそもそも非常に困難だが。
普通にやれば高高度で迎撃されて終わるだけだしな

錬鉄作戦で通常戦力だけで初めてハイヴ制圧成功してるけど、犠牲も大きかったからなぁ。
米帝がG弾使いたがるのも分かる気がするわ

考察スレなのですから、
もう少し理性的な言葉遣いをしてみてはどうでしょうか？

錬鉄作戦にて人類史上初めて通常戦力によりハイヴ攻略に成功したが、やはり犠牲も少なくなかった。
アメリカ合衆国のG弾ドクトリンは同意しがたいものがあるが、その圧倒的な広域制圧力が魅力的であることもまた事実である

素晴らしい

1つ目　横浜ハイヴ　　　G弾使用
2つ目　佐渡島ハイヴ　 凄乃皇弐型自爆により、佐渡島ごと消滅
3つ目　喀什ハイヴ　　　凄乃皇・四型を含むA-01部隊が攻略
4つ目　？　　　　　　　　 通常戦力のみで攻略
5つ目　鉄源ハイヴ　　　通常戦力のみで攻略

>>965
1つ目は戦略核で吹き飛ばしたカダナのアサバスカ降着点

>>961-964
思わずﾌｲﾀｗ

>>959
それは使い方が悪いのでは？
如何な兵器でも善し悪しは使い方次第だろ
気化類を分別なく至近使用とかマジキチだし

>>966
降着ユニットってハイヴ（巣）に数えるの？

>>966
書き込み少ないからって、釣らないでいいんですよ。

アサバスカって失敗してたらあ号たん率いるオリジナルハイヴが2つになる上に北米大陸にもハイヴがうじゃうじゃ出来てたんでしょ？
とんでもねえな

>>969
アサバスカの降着ユニットには重頭脳級が乗ってるから新い号目標としてユーラシアのあ号とは独立したハイヴ群を作り始める。
どの道うじゃうじゃには違いないけど

初めはアホの中国軍のせいでユーラシアが陥落したんだと思ってたが
当初は光線級がいなくて空軍が使えてたんなら国連軍なんか受け入れる必要もないよな。
Ｇ元素独り占めにしたかったんだろうし。
光線級が出てきた時点で手遅れだったってことか。

>>966
人類最初の攻略ハイヴが横浜ハイヴであることは、本編、文献等で散々語られてることだろうに。
アサバスカのは単なる落着ユニットだ。
何度目だこのやり取り。

×降着ユニット
×落着ユニット
○着陸ユニット

試験に出るぞ

４つ目で可能性が一番高いハイヴはどこかね？

やっぱエヴェンスクでないか。アメリカさん必死っぽいし
西側はフェイズ5ばかりで大変だね

>>973
おぅち……減点されちゃったｗ

>>974
錬鉄作戦が2003年4月10日。
2003年8月にはヴラゴエスチェンスクハイヴ(甲19号)健在は確定だし、
2004年の欧州大反攻まで欧州は力を溜めてる状態だろうから、国連武御雷の回で
示唆されてたとおり、私もエヴェンスクハイヴが4つ目だろうと思う。

>>955
スリーパードリフトは使わなくなったドリフトにフタしただけの物だと言われてる。別に故意に隠してる訳じゃない。

＞なにより肉の壁（群れ的な意味で）が厚いBETA相手じゃさして効果範囲広げられないでしょ
つクラスター爆弾

＞固体相の破片量も重量に激しく影響されるし、破片の運動エネルギーも貫通しまくり〜ってほど高くは出来ないしね
気化爆弾の熱と衝撃波がどの程度BETAに有効かもわからない訳だが


つか下手するとこっちにまで被害が及ぶから使いどころが激しく限定される。せいぜい突入前入口にぶち込むか
ホールに誘い出して数減らす位しかない。尤も後者は挟み撃ちされたら意味無いけど。

>>974
確かエヴェンスクも２００２年の１１月段階では健在じゃなかったか？
だとするなら、エヴェンスクを攻略したのは２００２年の１２月以降になるから、
錬鉄まで４ヶ月ぐらいしかないぞ。いや、そんなハイペースで大丈夫なのだろうか
まあ、エヴェンスクの可能性が一番高いのは確実だろうけど、次点でマンダレー？

エヴェンスクか…ソ連に塩を送ったんかな
すげー危険ぽく感じる

>>977
擬装横抗はそれでも数少なく稀には変わりないだろ
クラスターにすると範囲はカバーできるが子弾化する事で重量比の火力は更に低くなるぞ
既存の気化爆ですら明らかに重機以上の破壊を対象に行えるんだが…それにBETAは炭素系ぞ

使用については前々から突入等々言ってるぜ
それに漸減の一手段としてって区切ってるだろ
どういうツッコミ方なんだｗ

>>978
TSFIAだと、冬が過ぎて春が来たら攻略しようかなぁ、ってなニュアンスだったね。
錬鉄作戦とあまり間がないのは厳しいが、戦力的にいけそうなのって実質エヴェンスク
くらいしかないんだよねぇ。東南アジア方面は、戦術機の質的に厳しいと思うし。
欧州は前述の通りだし。
あとは中東のアンバール？

>>979
軍隊描こうとしたら当然気化爆弾くらい視野に入ってるだろうけど
それでも作中でことごとく使われてないってことは何か問題があったんだろうね
もうすでにここで答えも出てるかもね

重金属雲に影響が出るとかじゃない？

>>979
重量比での単純な爆発エネルギーで比較しても意味が無い。BETAにどれほど効果があるかが問題だから。
それを重機って…。装甲すらないただの金属の置物を破壊できてもBETAにどれほど効果があるやら。
言っとくけどクラスター爆弾は破片被害があるからこそ、装甲目標にも有効なんだが。

＞それに漸減の一手段としてって区切ってるだろ
それがあまりに限定的な手段だと言ってる。BETAが何処にいるか正確に分からないと使えない。
ヴァルキリーデータがあればそれも可能なんだろうけど、そんな物があるなら別に使わなくても良い訳だしな。
メインホール制圧後の残敵掃討ならともかく。

そもそも安全マージンを取ったうえで投射する手段がない

>>983
この場合の重量比は単一弾とクラスタの方ね
固体相と気体相とでの話は前述のとおりだし
それと重機は重機関銃の事
単純な衝撃力だけで見ても銃砲弾より上回る事が分かってるのに効果云々言われてもね
それに火葬やS11の効果等を見ても十分効果は有ると分かるよ

限定的な手段でいいんだよ兵器とはそう有るべきなんだから
BETAの位置は振動センサ等で分かるだけでも充分だし、そもそも分かってなりゃ絶対に使えない訳でも無し
フラッシュバンの如くホール突入毎に使ってもいいんだよ？何の制約があるってのさ
敵の存在が知りたけりゃカメラでも飛ばせば不動体でも確認できるだろ
それとも戦術機で直突して突撃砲で危険な至近戦闘する方が効率いいって思ってるの？どういう理屈さ？

BETAの適応は盛り上がった途端潰れたから、そんなに気にしなくていいだろ

>>984
どんな状況を想像してるん？

>>985
ハイヴ内でどうやってキロ単位での距離を確保してそこからどうやって投射するんだ？
そもそも地下の閉鎖空間という環境下で必要十分な混合気を形成できるのか？

そもそも衝撃だけで効果的にBETAを駆逐出来るなら
近接兵器が管理運用の面倒な刃物なのも徹甲弾種を主要弾薬として用いてるのも非合理極まる話になるんだが

つか閉鎖空間で使うものじゃないよね？　何でこんなに力説してんのこの人

>>985
> フラッシュバンの如くホール突入毎に使ってもいいんだよ？何の制約があるってのさ
さすがにこれは無理があるだろうｗ
ハイヴにどんだけの荷物持ち込むつもりだと。

というわけで新スレ立ててくる。

一部以外のBETAが装甲薄いのはよく言われてるが、それが気化爆弾の有用性にはつながらないだろ
あれに装甲の薄さ厚さはあまり関係ないし

まあ、火炎放射器で死体処分するくらいだから、有効ではあるんだろうけど

制約云々なら
つ重量

いくらでも弾薬持っていけるとでも？

どんなに恥を上塗りしまくっても過誤を認めず、厚顔無知（無恥にあらず）に食い下がる、例の人を髣髴とさせるなぁ

次スレですにょ。

マブラヴオルタネイティヴ考察スレ35
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1336315874/

ぶっちゃけ戦術機の代わりにミサイル打ち込むようなもんでしょ。
別に無問題だ。

ぶっちゃけ意味不明なこと言うなら末尾Pは黙っててね

>>993
乙乙

まぁここの住人は完全に考察の意味を履き違えてるし、不利になるとレッテル張りで議論をすり替えるクズだから、議論して意見を変えさせる事は不可能だと思うよ。
まぁ2ch自体がそういう場所なので当たり前だが。

ひどいブーメランを見たｗまあ末尾Pだもんな
それはそうと>>993 乙

>>993
乙埋め

こんな場所でつまらない言い争いとか……ｗ
やれやれやな……ｗ

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