【二次創作】マブラヴ総合雑談スレ Part86【ネタ】

14 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/16(金) 07:32:00.24 ID:RGvrYQsn0

>>12
逆に考えるんだ
たった1国で第三世代機をハイ・ロー(厳密には違うが)で作り分けたあげく
練習機まで作っちゃう日本の頭、もとい金満っぷりがヤバいんだと
いくら国力に差があるからってやりすぎレベル
他所がダメすぎるのか日本がヤバすぎるのか判別つかんが
……てか改めて再評価してみると、不知火って超のつく優秀機なんじゃねーのか……

15 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/16(金) 08:32:10.30 ID:coPJlXqX0

>>14
コストよし、生産性よし、整備性よしの超超優秀機じゃあない？＞不知火

16 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/16(金) 08:47:21.15 ID:HKJITw5E0

未来がない・・・らしい
本編のみプレイヤーには分からんけど致命的らしい
新機種をアメリカと作るぐらい致命的

17 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/16(金) 08:49:34.92 ID:h4yiRY78Q

うむ！
俺は不知火大好きだ！！

発展性の問題も弐型の手法でやってるし、
なにより本土防衛に間に合ってるのがかっかっ良いよね！！
ベストじゃなくてベターな『軍馬』が俺の考えっす

じゃあ最初からアメリカ(ハイネマン博士だけでも)と協力して開発してれは……やめよう、俺の勝手な想像で皆を混乱させたくない

18 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/16(金) 09:54:24.46 ID:VZ+AVZt30

「軍馬」不知火は火消しなどや苛烈な戦線に投入されて使い潰され、やがて不知火乗りは「馬車馬」と皮肉られるようになるわけですね！

19 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/16(金) 09:55:53.69 ID:vhYvO/Iz0

そもそも主力後継機さんが順調に開発されていればここまで大きな問題にならなかったんだがなー。
F-15EやACTV、MiG2OVTと同等クラスの総合性能はあるだろうからそれらの配備が進む2004年くらいまでは
主力として見劣りしないんだが…。

20 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/16(金) 10:05:38.00 ID:93mIkjrS0

不知火はまさにスピンオフ商法の犠牲になったのだ……。

踏み台・かませ専門の陽炎（F-15）さんが手招きするほうへ……ｗ

21 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/16(金) 10:08:09.78 ID:zJpJwDig0

当時は反アメリカ感情が強かったからとか理由付け出来ないかな？
明星作戦でピークに達してその後少しずつ良くなって行って、
弐型以降表向きは良好な関係が演出されるようになったと・・・。

今度のF-35のリアル導入はアメリカ主導(ごり押し)の統一戦術機計画で
日本もそれに巻き込まれる形で海外派遣部隊向けに導入するとか。

22 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/16(金) 10:16:03.13 ID:93mIkjrS0

まあ米国の側も対日感情の起伏ありそうだけどな。
光州事件なんかでは最悪になっただろうし、だからこそ安保破棄が通ったんだろう。

23 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/16(金) 11:12:30.50 ID:CD2BpdPH0

高性能だがすぐ頭打ちになる、トータルコストの高い帝国が背伸びしすぎた機体って評価に落ち着くのかなー＞不知火

桜花作戦後のHJ話だと全くでなくなるから、クーデター～桜花までで消耗しつくしたか、
将来の陳腐化にらんで後方にさげられたか……。

24 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/16(金) 11:40:02.53 ID:4bibW1M/0

理想郷だが過疎ったな……。
過疎るだけならともかく、なんつーか読まずに感想書いているのとか、小数残った感想書きも質が悪くなった気がする。
本当に気がするだけかもしれんけどｗ

25 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/16(金) 11:54:55.40 ID:maCYRXpK0

＞1国で第三世代機をハイ・ロー(厳密には違うが)で作り分けたあげく練習機まで

現実には違う。開発した戦術機に発展性がかけらもなかったから、

不知火ロー型を作るために「新型作ったほうが早いので再設計して吹雪」
不知火ハイ型を作るために「新型作ったほうが早いので再設計して武御雷」
改良型を作ろうとして無理を重ねたために扱いにくさ極まれりの一型丙

となったわけだ。
不知火のまともな改良型（改良です。再設計ではない)は第三世代機の開発を
１０年以上前に終えていたアメリカの基礎技術力の高さが必要だったと。

26 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/16(金) 11:59:25.16 ID:4bibW1M/0

>>25
HJによると、弐型は「アメリカで一から再設計してもらった不知火」という旨の記述があるよ。

27 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/16(金) 12:04:50.66 ID:maCYRXpK0

>>9
調達数などをかんがみるとコストは武御雷とほぼ同等っぽいという意見に賛同します。
つーか、第三世代機のうち高級機に分類される機体はいずれも生産性が悪いっぽい。

不知火でも、年一個連隊程度調達できればいいんじゃないか程度の生産性しかないともいえるが。

仮に帝国軍戦術機の３割が撃震という更新状況（５割くらいが吹雪と不知火、１割五分が瑞鶴）
だったら生産数は吹雪、丙と合わせて年２個連隊くらいにはなりますけど。

28 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/16(金) 12:07:10.18 ID:maCYRXpK0

>>26
ああ、そういえば脚の延長などもしていますからね。
そういう意味では結局弐型も再設計した、すでに別の戦術機に分類されちゃうわけですか。

29 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/16(金) 12:08:55.45 ID:XUJMwW6o0

EF-2000は国連軍に相当数抽出できるぐらい生産されているっぽいけど。イギリス軍が使っていた描写もｈｊであるし。
そもそも、武御雷のように悪い、設計段階から度外視という設定は他にない。原作無視になるんじゃない。

30 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/16(金) 12:13:21.60 ID:Ymff2x/e0

武御雷の生産性とかメンテ性の悪さは身分制度に対応して性能まで変えるという無駄のせいだろうなあ。

R/F/A/Cが混在。主機出力や関節強度まで違うから、パーツの互換性がさほどあるとは思えんし。

帝国補正がない国なら、年産十機もできなかったりして。それ以前に採用されないかもしれんが。

31 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/16(金) 12:14:13.81 ID:HKJITw5E0

？？「このTYPE94は出来損ないだ、使えないよ。
明日、設計局に来て下さい。
もっと強くて安くて作りやすくて未来のある第3世代を作っておきますよ。

32 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/16(金) 12:19:02.71 ID:maCYRXpK0

タイフーンの生産国はＮＡＴＯ各国です。
一国で生産している機種と数十カ国（後加盟国含めれば）で生産していい機種と。
生産性が同じでも工場数に違いがありすぎますがな。

元加盟国での場合でも１２カ国、フランスとアメリカを除いたとしても１０、
文字通り桁違いの数の国で生産していい戦術機です。

※工場が各国１ラインで共通なのかどうかは知らない。

33 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/16(金) 12:21:41.36 ID:Ymff2x/e0

>>31
本当にそんなレベルのハイスピードで、壱型丙から弐型の雛形作っているボーニングさんｗ

34 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/16(金) 12:24:15.29 ID:5La6QXtU0

斯衛と帝国軍の二倍軍備体制で一国の開発・生産キャパを分け合っている帝国のシステムの自滅面も。
吹雪も練習機の癖に実戦に出られる性能レベルだし。当然、手間もその分かかるだろう。
軍政面は無能ばっかか。技術者達泣いてるだろうな。

35 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/16(金) 12:24:17.50 ID:maCYRXpK0

>>30　生産性とかメンテ性の悪さは身分制度

共産主義者はお帰りください。
資本主義工業の場合顧客のニーズに合わせたバリエーションは常識です。

ちなみに、Ｆ－１５等も各国の事情にあわせて新型開発しまくっとります。
現実でもゲームの中でもね。現実だとすごいよ～、数十機だけのために新型開発だから。

36 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/16(金) 12:27:20.79 ID:maCYRXpK0

時に、リボルテック不知火弐型と普通の不知火で脚の長さに差が無いように見えるが気のせい？

プラモデルとかではきちんと脚の長さに違いがあったりするの？

37 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/16(金) 12:29:09.10 ID:/xRN4Cvc0

EF-2000>>（一国主義の壁）>>ラファール>>（一国内無駄の壁）>>武御雷＝不知火

こんなとこか。

38 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/16(金) 12:32:50.04 ID:/xRN4Cvc0

グリペンは……詳細がほとんどでとらんからよーわからん。

米第三世代機はG弾のせいで開発遅延の煽りとか……かわりに2世代～2，5世代の層が厚いんだが。

39 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/16(金) 12:34:18.88 ID:RGvrYQsn0

>>36
機体全高だと0,1ｍしか伸びてねぇぞｗ
>>32
EF-2000の配備状況どうなってんだろう
史実通り、英・独(確定)・伊・スペイン(未確定)だけなのか、更に他国も使ってんのか……

40 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/16(金) 12:36:43.14 ID:/xRN4Cvc0

現実のEF-2000はいろいろな事情から微妙な売れ行き。4から4.5世代機に過ぎないし。

でもオルタだと第三世代機で、しかも情勢が情勢だからアジアやアフリカも買うかライセンス生産していそう。

41 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/16(金) 12:43:18.20 ID:maCYRXpK0

>>37
それに近いと思うが日本は名実共にオルタ世界の大国だからね。
しかもフランスやソビエトより実質的に上、ユーロ圏の盟主イギリスよりも経済力が上だ。
信じられんことに。

ま、ヨーロッパ各国がＢＥＴＡに蹂躙されたからの繰上げだとは思うが。
比較的早期に陥落したり本土決戦したために衰退してたからね。
１３年以上も後方国家としての時間差があったのは大きい。
その後方国経済力があったればこその金満開発＆金満生産ライン増設ってわけ。

事実、９８年以降は改良やらバリエーション、あるいは他国頼りへとシフト、
自国新型開発は難航している。

42 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/16(金) 12:46:21.47 ID:maCYRXpK0

>>39

だからその辺りが謎でもあるわけで。

43 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/16(金) 12:46:46.45 ID:lC7zXb/n0

武御雷ほど描写贔屓がなければどぼん、なレベルかはさておき、第三世代機って総じてまだ不安定じゃなかった？
だからTE最新巻のような第三世代機作るより第二世代機アップグレードしようぜ、という声があるんだと……。

44 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/16(金) 13:03:28.90 ID:coPJlXqX0

>>34
吹雪はパーツ互換性の高いロー機ではあるんだけどね。

45 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/16(金) 13:06:22.44 ID:9LVhVg5m0

今となっては不知火と互換がよくても・・・ねえ

46 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/16(金) 13:07:45.27 ID:j3COuaEa0

実戦にも対応できる練習機って、T‐2だよな。
となると不知火はF-1か。
例によって深く考えずに現実モデルを当てはめた結果、じゃね。
武御雷は本当に謎だが。

47 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/16(金) 13:13:03.21 ID:qQEY7qRS0

不知火ってF-2モデルじゃなかったっけ

48 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/16(金) 13:20:38.82 ID:coPJlXqX0

不知火と吹雪でF-2/F-1/T-2の要素をぶち込んであるんでない？
弐型はスーパー改だし

49 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/16(金) 13:24:12.65 ID:qQEY7qRS0

幻の国産第三世代機って、このままF-35が制式採用されたら実は心神のことでしたって話になりそうだな

50 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/16(金) 15:41:32.09 ID:Fws1Sb0m0

心神は技術実証機であって、制式機の雛形ですらないんだけどね。

51 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/16(金) 16:27:11.39 ID:EBjJBudE0

不知火といい武御雷といい、だれか止めなかったのかな。
物語的にも、現実のage内の設定作りの話でもｗ

52 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/16(金) 16:45:04.68 ID:HKJITw5E0

舞台が日本だからノリノリで作っちゃったんだよ

53 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/16(金) 17:00:15.35 ID:/Bm1G02x0

>>43
第三世代機が不安定なんて話はない。
プロミネンス計画等で第二世代機をアップグレードしようとしてるのはまた別の話。

54 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/16(金) 19:17:45.62 ID:kS1cvKvk0

贔屓の引き倒し……とはちょっと違うが似たような結果で、日本帝国の戦術機行政が凄まじく馬鹿と全体としちゃ見えてしまうな。

55 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/16(金) 19:22:44.07 ID:x6Vkgxfr0

某作品でツッコまれていたように、1981年に海神調達してどこに上陸するつもりだったんじゃ、とかもあったな。
また更新とまっちゃった……。

56 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/16(金) 19:33:27.33 ID:lCXc9+K90

>>35
ソヴィエトロシアでは衛士が機体に合わせる！

57 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/16(金) 19:36:43.39 ID:paVTSydM0

無茶かもしれないけどクーデターで月虹出してぇ……

58 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/16(金) 19:44:21.54 ID:RGvrYQsn0

>>55
いつまで調達するんだろうね海神ｗ
他の機体は調達終了時期が設定されてるんだが
一応、帝国では撃震の次に古い機体だし、相当数配備されてるはずだし
やっぱ被撃墜数とかの関係で、新規調達を打ち切れないんだろうか
後継機が決まってないのも痛いか

59 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/16(金) 19:54:32.71 ID:vhYvO/Iz0

>>55
潜水艦とくっついたキワモノだし帝国のドクトリンにあわせた運用ノウハウもないから
早期に調達するのは間違っていないんだがね。

60 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/16(金) 19:57:43.86 ID:x6Vkgxfr0

>>58
そもそも大陸へ再び戦場に移った時点で使い道ないよね。
真っ先に調達中止になってもおかしくはないｗ

61 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/16(金) 20:12:13.32 ID:coPJlXqX0

>>51
00年からの急激な陳腐化であってそれ以前では普通に一線級だから
2010年以降までに対処できるんなら普通に問題のない状態だったからねぇ
>>58
A-12の売却が決定するまでじゃあない？
>>60
まだ日本近隣のソ連ハイヴがあるからまだ海神は使えるとは思うよ。
あと海外派兵もありえるしね

62 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/16(金) 20:16:11.44 ID:SKfZx7VL0

調達中止＝退役ではない。
陽炎みたいに使い倒す可能性も大だから。
そういう意味で打ち切りにあう可能性は海神、不知火あたりは非常に高いな。
使い道がなくなっていく・陳腐化確定だから。

63 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/16(金) 20:18:11.94 ID:SKfZx7VL0

あ、武御雷もコスパの悪さから早速中止検討に入ってたっけ。
城内省が俺らのアイデンティティだから、とゴネて国連に売るのを容認することで続行らしいが。
ここも鈍いなあ……一省庁の利権だかプライドだかのために政府が屈服とか。

64 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/16(金) 20:19:12.88 ID:vhYvO/Iz0

東南アジアに生産施設を持つ帝国が強襲上陸に使える海神を手放す事は早々無いんじゃないか?

65 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/16(金) 20:23:31.09 ID:coPJlXqX0

>>62
不知火は弐型に改修されているらしいよ。

フレーム単位強化したんじゃあねぇーのかよとはおもうが

66 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/16(金) 20:30:03.51 ID:vhYvO/Iz0

>>65
弐型で得たノウハウをフィードバックじゃなかったか?

主機や跳躍ユニット、高効率パーツにへんこうだけで近代化できそうだがどうなんだろうな。

67 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/16(金) 20:31:14.48 ID:BUFI4k+n0

将軍様の鶴の一声はそっちに必要だな。組織図的にも城内省の無駄遣い体質是正できるのは殿下しかいないけど……。
独立した武力組織って怖い怖い。

68 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/16(金) 20:37:12.14 ID:/Bm1G02x0

>>66
弐型が制式採用されたから、TE1巻に書かれてたとおり日本版フェニックス構想みたいな
プロジェクトを立ち上げて、弐型から得たノウハウで既存不知火改修だろうね。

69 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/16(金) 20:37:23.80 ID:aaF4uIPK0

とんでもない奴が血統で将軍様の地位についたら、回復した実権と近衛の武力で好き勝手できそうだな。作品的には貴族プラス愛国補正があるからまずないだろうけどｗ

70 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/16(金) 20:41:12.97 ID:qQEY7qRS0

ユウナ・ロマ・セイランみたいなヤツが出たら大変だよな…

71 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/16(金) 21:31:33.88 ID:Qpp93gs20

ユウナって、あれ監督脚本の犠牲者代表じゃん……
始めから終わりまで、ただひたすらカガリの正当性を出すためだけに「見世物」として描かれてさ

まあ、ヨブ・トリューニヒトみたいなのが将軍になっても困るがｗ

72 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/16(金) 23:09:39.75 ID:Z/k6XfSx0

>>69
その辺は補正じゃなくて、教育とか生育環境とかもあると思うんだけどな。
補正補正で小馬鹿にするってのもどうかと思うぞ？

第一、将軍や摂家がどういう教育を受けているとかそういうのは描写されていないわけだし、
個人の想像で叩いたり、こき下ろしたりが多すぎない？

つーか、海神や不知火って人気あるんじゃなかったのか？
武御雷に続いて、叩きの対象になっているし……。

73 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/16(金) 23:12:45.41 ID:paVTSydM0

不知火は許したげてよおっ！　後ついでに黒タケも。
海神さんは犠牲となったのだ。

74 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/16(金) 23:16:47.62 ID:JoncOvxY0

>>72
ヒント：イチャモンつけてるだけ

75 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/16(金) 23:22:01.02 ID:LLs0TH+5I

>>72
ツンデレって事じゃね。
内心では好きだけど恥ずかしくてこきおろしているんだよ。

76 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/16(金) 23:24:27.43 ID:sGkegJ1G0

上陸時に犠牲を省みずその場を確保し、陣地を築くために重要な位置づけだが…＜海神
いらないとか、どこのバカだ

77 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/16(金) 23:28:15.91 ID:sGkegJ1G0

あとA-10も登場当初は機動力がないガラクタ扱いされたが、欧州撤退戦でF-4一個小隊を上回るその火力で
大砲鳥（カノーネンフォーゲル）、戦単級駆逐機（タンクキラー）という二つ名が付く活躍だぞ

自分が気に入らないだけで文句付けるとかアホじゃね

78 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/17(土) 00:27:23.29 ID:7Njut3pP0

もっともな事を言ってるのは理解できるが、なぜ文末に罵倒を付け加えなければ気が済まないのか

79 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/17(土) 01:10:21.00 ID:dgMVSYd30

>>63
一省庁の利権で政府が屈服なんて、リアルでも良くある話でんがな

80 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/17(土) 01:38:13.71 ID:sjz1KCi90

実戦派武家「戦場で最強の部隊は輜重部隊！腹が減っては戦ができんからな、わっはっはっは！」

実戦派武家「此度の戦いで活躍したのは衛生兵である」

実戦派武家「国連軍特務部隊に昼飯を食う時間を与えてやろう！攻撃開始！」

実戦派武家「伝統と合理主義が共に助け合うことこそ帝国のありかた！伝統で国が滅びるなら我々、戦国時代の気構えをもって合理主義を優先しようぞ！」

実戦派武家「褒める時は大きな声で！貶す時はより大きな声で！」

実戦派武家「んんん～～ゆうひた～～～ん！！」

81 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/17(土) 01:42:38.01 ID:WBjmELw40

筆点笛留都さん乙

82 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/17(土) 06:12:17.25 ID:ObaWOhNJ0

>>34 斯衛と帝国軍の二倍軍備体制で一国の開発・生産キャパを分け合っている

やっぱり帝国を貶めたいだけですか？
金満超大国アメリカもＹＦ-22とＹＦ-23でもっとひどい開発キャパの分け合いしとりますがな。
しかも片方を捨てることが最初から前提になっているという金満ぶり。
なのにそれを無視して、より無駄なく開発生産を行っている日本だけを叩く。

明らかに悪意を持っての扇動発言と断定されても仕方ないですよ。

83 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/17(土) 07:31:03.15 ID:7CgJUBzL0

>>78
このスレはそういう人が集まります

84 ：とーよー：2011/12/17(土) 08:33:31.77 ID:c4cxBvAq0

>>82
日本じゃなくて日本帝国だから、ここ重要だからｗ

このスレでは、価値観がまったく違う世界の話なのに、
なんで現代の常識なんて持ち出してるんだよｗ

マブラヴのジャンルがSFならまだわかるけど、
あんなわかりやすいファンタジーなのになｗ

現代常識とずれているところがあっても、
そんなのファンタジーだからで終わるはなしじゃねーかｗ

現代と名称が同じだったり似通ったりしてるのは、
単純にイメージがつかみやすいから使ってるだけだろｗ

なんで現代とマブラヴ世界とで由来となったものが同じだなんて決め付けてるんだｗ
想像力が足りなさ過ぎるんだけどｗｗｗ

いまもあるのか知らないけど、空想科学読本でも読んでればいいじゃね～のｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ｂｙとーよー

85 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/17(土) 08:34:29.01 ID:FfJreMzR0

以前SESの感想欄でたけみーについて語り合ったヤツ（というかウルトラバカでもいいかもしれん）のTAKERUの年齢についての感想を読んで、ふと何気なく思いついたんだが、
オルタ本編で純夏は何故あの年齢の武をあの世界に呼んだんだろうな？
あの世界の武が喰われて死んだのが14、5歳。純夏が無惨にぶっ壊されたのもやっぱり14、5歳。
んで、脳と脊髄だけにされてしまって尚、純夏はリアルで知ってる初めて会ってから14、5歳までの武の事だけを考えてた訳だから、
世界も時間も越えて呼べるのならやっぱり14、5歳の武を呼ぶんじゃないかなーと思った。

86 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/17(土) 08:40:40.75 ID:u62mkpiv0

起点がオルタの純夏だけど引っ張られたのが
エクストラ周辺の世界（冥夜来てショック絶頂な日のEX純夏）
だからじゃなかったっけ

87 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/17(土) 09:33:16.69 ID:+Vv8Z4lf0

>>82
あれは競作。別々にF-22とYF-23を生産してはいないだろ。
悪意を持った扇動発言にしたいために、わざと相手のレスを誤読するのはいかんよ。
わざとですらないかもしれんがｗ

88 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/17(土) 09:35:31.14 ID:+Vv8Z4lf0

>>85
どうせなら20歳ぐらいの、ガチムチマッチョで意外と頭脳明晰、不屈の魂を持つ並行世界最強のTAKERUちゃんを呼べば……ｗ

うん、作風がぶち壊し。

89 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/17(土) 09:38:22.32 ID:+Vv8Z4lf0

>>72
きちんと教育やしつけをうけた暴君って別に珍しくないんじゃ。
ありがちなのが初期名君だけど、政治に飽きて堕落とか。
一人の人間でも上下あるんだから、一身に権力持たせるべきじゃないね。

>>79
それは当然良くない事だよなｗ

90 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/17(土) 09:46:26.28 ID:yPJVJ6j90

召還獣　TAKERUちゃんっ！
そういや桜花後の会話で霞があなたは純夏が考えた理想の武ちゃん的な発言してたよね。
理想の武＝EX武と言う事か？

91 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/17(土) 09:49:28.33 ID:ZUecriND0

爆熱戦記TAKERUちゃんか……。

92 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/17(土) 09:54:58.55 ID:u62mkpiv0

クロスボーンマブラヴ

だがあれは優しい武ちゃんだったのだ。
優しさを！　豊かな世界で育った者にしか無い
自然な心の余裕を見せ付けられる度に～

93 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/17(土) 09:55:37.43 ID:FfJreMzR0

>>88
ご幼少のみぎりから壮年（さすがに老年はきついわな…）に至るまでSSに合わせて幅広いニーズの武をお届けします、と。
まあ、根っこには純夏の純粋で一途な思いがあるという前提を忘れてはいけないとは思うけど。
でも自分は純夏が余り好きじゃない。物凄く良い娘である事は全肯定するけど好きじゃない。

94 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/17(土) 10:02:52.90 ID:PLiNDal00

Gマブラヴ

TAKERU「純夏……お前が好きだ！　お前が欲しい！　すみかぁぁぁぁ！」
純夏「TAKERUちゃ～ん！」
あ号「リア充爆熱しろぉぉぉ！」
（以下、アニメ史上屈指の恥ずかしい必殺技炸裂であ号さんご臨終）

95 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/17(土) 10:12:41.82 ID:yPJVJ6j90

マーボー神父見たいな奴オルタで出ないかな……。

96 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/17(土) 10:18:58.38 ID:u62mkpiv0

ニトロプラスに頼めばでるんじゃねーの

97 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/17(土) 10:29:16.44 ID:yPJVJ6j90

虚淵玄が書いたオルタとか俺得過ぎる

98 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/17(土) 11:21:44.88 ID:UkUVMvz70

ファイブスターマブラヴ

皇帝は光の神、貴族や騎士は特別な血を持った超人でそれゆえ戦の全権代理人として……。

あれ？ｗ

99 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/17(土) 11:45:49.96 ID:xR3bwl+i0

>>78
この場合、先に貶しありきで語ってるのが叩いてる側だからじゃね

100 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/17(土) 11:48:09.72 ID:ObaWOhNJ0

>>84
帝国と>>82の冒頭で言っているのに>>84さんは現実日本を話題としていると主張しています。
さすがに反論にも何もなっていませんが。もう少し日本語力を上げることをお勧めします。

ＹＦ-２３の開発経緯と敗北についてはメカ本以前にこのスレの過去ログを読むだけでオルタ
世界の話題とわかるはずですが。

101 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/17(土) 11:48:57.73 ID:UkUVMvz70

また戻ってきた……。まぁいいけどね。あぼんするだけだから。

102 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/17(土) 11:51:29.80 ID:dgMVSYd30

>>87
生産ぶぶんでない開発部分は指摘通りだが

生産部分についても、そんなこといってたら海軍と陸軍で違うキャパを
米軍も分け合ってる事になるんだがな

究極的にはF-4とF-15Eだけでいいわけだから

103 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/17(土) 11:58:59.86 ID:ObaWOhNJ0

そーそー。
Ｆ－１４とＦ－１５で取り合っていた。
この場合Ｆ－１４が武御雷の立ち位置ですかね。

その後Ｆ－１６が吹雪の立ち位置にってとこですかね。
これを無視して叩かないんですからね。単に帝国叩きたいだけですな。

104 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/17(土) 12:00:38.14 ID:xR3bwl+i0

オルタ米海軍で別種機体運営する意味って何だ？　F-14・F-18・スパホは軽いって奴か？
リアルだと空軍機と艦上機はまるっきり別物だから、思い切り意味はあるんだが

米軍機にもこういう疑問が沸くんだが、武御雷をボロクソ言ってる奴らは答えてくれんの？

105 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/17(土) 12:07:35.97 ID:KuARhDZv0

民主国家の癖に文民統制も全く受けない独立武装組織があったり、
個人が兵器を贈り物としてやりとりできたり。
勝手に偉い地位にあるってだけの少女を崇拝して脳内で勝手にその考えを決め付けて人殺しまでしたり。

まあ、まともな国家じゃない罠。
それが、兵器開発や生産だけが合理的で賢明だったら逆に怖いｗ

106 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/17(土) 12:08:26.59 ID:ObaWOhNJ0

>>104
多分答えてくれんだろうね。
帝国を叩きたいだけみたいだから。

107 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/17(土) 12:14:42.08 ID:u62mkpiv0

>>105
突撃砲の弾種は一緒だよ
すごい、いやけっこうマジですごい

108 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/17(土) 12:37:16.29 ID:3gLQ1lHg0

>>104
＞オルタ米海軍で別種機体運営する意味って何だ？　F-14・F-18・スパホは軽いって奴か？
空母内で整備ができる設計、主脚歩行より噴射跳躍重視…とかじゃない？

109 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/17(土) 12:37:29.68 ID:9nIl0xnS0

最初期はメーカーが違う機体を採用していたから国策面はあったと思うよ＞陸軍と海軍
F-11つて作られないよな
一度見てみたいんだが

110 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/17(土) 12:53:00.99 ID:xR3bwl+i0

>>106
そういう叩きする奴は回答せんよねパターン的に。したとしても、こじつけ紛いくらいだわな

>>108
整備に関してはどうなんだろ？　別にただ寝かせて収納ぽいから、普通の戦術機なら出来るんじゃないかな
あとはwikiの書き込みには「稼働時間延長」としかないから、噴射時間だけではないと思う＜延長

111 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/17(土) 13:11:36.32 ID:ObaWOhNJ0

>>110
そうですな。
支離滅裂な悪口言ってすぐ論破され、回答無しかこじつけがいいとこですわな。

>>104　>>108-110
本当にその辺りは謎理由でたっかいＦ－１４採用ですからな。
帝国どこじゃありませんわな、アメリカの矛盾行動、無駄遣いは。
あえて言えばおっしゃるとおりメーカー救済でしょうけどライセンス生産を
他の会社にやらせりゃいいだけになります。所詮はＦ－１５とＦー４だけになる。
けどそれじゃいやでしょってだけですよね。

空母機動部隊用だから航続距離や稼働時間がってだけならドロップタンクつければいいだけですし。

112 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/17(土) 13:19:57.56 ID:KuARhDZv0

つ設定者が深く考えず現実モデルにしたとばっちりｗ

でもオリジナル爆裂の帝国の制度やアレはそのせいにもできんよね。

113 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/17(土) 13:28:44.00 ID:ljSO0u1r0

設定上の理由としてはコスパ問題とか、専用ミサイルとかあるけど。
一方、贔屓されている帝国はコスパ無視で身分毎の機体を国土半壊でも造り続けていた……。
いや、どんだけ財政難なんですか米国。

114 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/17(土) 13:36:39.76 ID:ObaWOhNJ0

>>112
かなり考えているのでは、と思える場所とまったく思えない場所が混在していますよね。
帝国の稼動戦術機の数が推定二千数百ってあたりは、二次大戦初期の日本をモデルにしたのかな？
とか。物量チートの連合国との絶望的な戦いを考えるとうまくコンバートしたと思います。
（高性能戦闘機の数などが割りとかぶる）

政治体制については今の画面の外日本もたいして違わないのでまあそんなもんかなとか。
実際に帝政ですからね、今の日本。実権を使わないだけで総理就任を蹴る権限があります。
もちろん大臣も陛下が認めないと就任できません。大臣の半個が必要な行為は全部遂行不能になります。
例えば死刑もできなくなります。
陛下はそんな権限使うつもり無いようですけど。

115 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/17(土) 13:41:53.49 ID:ObaWOhNJ0

斯衛についても、やはりアメリカと帝国で大差ないですね。オルタアメリカの
海兵隊が現実アメリカと同じような性質の組織と仮定してですが、
海兵隊は議会の承認なく大統領個人の裁量で動かせます。

ありえない例ですが、アメリカ上院議会を潰せと大統領が命令も出来る事になります。
けど件の人はその辺りを責めずに帝国だけつついていると。

武御雷も高価とか生産性が低いとはあるがどう考えてもラプターのほうが
高価ですし高性能で生産悪いです。
なにしろ１０年以上も導入までかかるほどで、導入数もわずかだそうですからね。
あの超大国アメリカですらまともに調達できないってどんだけやねん。

116 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/17(土) 13:42:35.92 ID:T/wFwbsO0

>>112
>>105の書き込みだけどさ、斯衛が文民統制受けていないっておかしくない？
なんのために城内省って機関がゲーム内で言及されているんだよ。

クーデター連中のおめでたい脳みそはともかく、武御雷送った件はシナリオの都合なんだからそこまで突っ込むことか？
あるいみ為政者としての未熟さ表しているし、結果として桜花作戦が成功したんだからいいじゃないかよ。

そもそも、日本帝国って民主国家じゃないだろ？　立憲君主制国家なんじゃないのか？

逆に聞くけど、お前さんの言うまともな国家ってどんな国家だよ？

117 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/17(土) 13:43:06.06 ID:xR3bwl+i0

>>111
>空母機動部隊用だから航続距離や稼働時間がってだけならドロップタンクつければいいだけ
そう、だからF-14の後F-15を採用せずF-18を新規開発した意図が分からない。F-15が露骨に
その辺劣るなら第二世代最強とは呼ばれないはず

コスパの問題でフェニックスとF-14退役させたが、ミサイルはソ連にライセンス生産させているし
その後もF-18→スパホ・F-15は最強とうたわれたE型にアクティブイーグルを試験運用して
他A-10・F-16などもある。そしてトドメにF-22とF-15SE開発ときた

帝国と武御雷ディスってる連中はこの辺無視なの？武御雷の身分制で支給がカンに触るのかい？
米国だってオルタ4派と5派など諸派入り乱れてるのに、何で帝国だけ騒ぎ立てるのかねぇ

118 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/17(土) 13:46:19.53 ID:T/wFwbsO0

>>117
何でもかんでも平等じゃないの気が済まないんじゃないの？
現実でも血筋のいいやつって優秀なやつが多い気がするけどな。まあ、世間知らずも多いけど。

119 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/17(土) 13:59:39.05 ID:zUmqjQZh0

>>116
現実の日本も立憲君主制で民主主義の国なんだが

120 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/17(土) 14:06:24.56 ID:xR3bwl+i0

>>118
血筋で優秀なのはある意味当然なんだよね。「優秀なのが当たり前」みたいな価値観だから
鳩○も世間知らずで政治もダメだけど学歴は優秀だし。テニスの松岡も本人はテニスで有名
だけど、その一族はとんでもないレベルで各方面で優秀だという事実

平等叫ぶ奴多いけど、自分は幼少から大人になるまで平等とやらが良いものだと思ったことはないなぁ
レベル高ければ下に合わせるのは苦痛だし、低ければ「上のレベルになんぞ合わせられるかボケ」と
罵りたくなる。徒競走とか、みんなで手を繋いでゴールとか吐き気がするね。速い奴は速くていいんだよ
そんなもん

121 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/17(土) 14:11:41.21 ID:LS37E+MM0

>>117
夕呼先生ですらクーデターの時、米国って枠で一括りにして叩いてた訳だが
ロックウィードのオルタ4派と接触してるはずなのに

122 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/17(土) 14:23:56.01 ID:xR3bwl+i0

登場人物の話されてもな…＜夕呼先生ですらクーデターの時、米国って枠で一括りにして叩いてた訳だが

シナリオの都合や進み方などもあるし、そもそもあの人がディスってるのはオルタ4にちょっかいだしてくる方
自分に関係ないならどうでもいいと考えるタイプだよ夕呼先生

それに帝国の政治体制とか斯衛の意味とか、そういうものに言及したことはない。「オルタ4の責任者」だし
全くの興味対象外だろうさ。実際戦術機OSの話したら、けげんな顔してたんだし。ここでやってる戦術機
批判なんてアホくさいと感じるんじゃないかね

123 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/17(土) 14:28:20.29 ID:xR3bwl+i0

ああ、クーデター派には色々言ってたねそういえば。でも要約すれば「こんな時にアホね」だし
○○の政治体制はクソだからこうなった、という論理ではないわなぁ

124 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/17(土) 14:28:28.71 ID:ObaWOhNJ0

>>118
>>120
確かに血筋によって才能が高めになる確率が高いってのは普通にある。
俺の同級生に祖父母、父母、兄弟３人が医者（引退含む）という奴がいる。
しかもスポーツ万能。真似をしたいとは思わんが。そいつだけ大学落第して弟より
医者になったのが遅れて相当悩んでいたからね。

医者になっただけですげえのに贅沢な悩みだよ。

これを一般庶民の平凡以下な頭の俺にも同じような期待背負わされたりしたら
確実につぶれると断定できちまう。

だからといって血筋がいいからと期待しすぎるつもりも無いけどね。
あくまでも才能が高い　確　率　が　高　い　ってだけだから。
本人の努力と周りのサポートがなければすぐにだめ人間に育つ。

それにこういった血筋がどうのってのは優秀な血統同士を常に掛け合わせていないと
すぐに劣化しちまうからね。政治的経済的な理由で変な血を混ぜたりし始めると
それでもう次世代への期待はおおいに疑問が付くようになる。

125 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/17(土) 14:35:23.47 ID:ObaWOhNJ0

>>117

そうですね。その辺り本当にアメリカの戦術機開発は謎なはずなのにスルー。
なかったことにして帝国だけ叩く。言動が支離滅裂です、彼は。
まあ単に帝国を叩きたいだけだからなんでしょうけど。

126 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/17(土) 14:38:04.57 ID:xR3bwl+i0

まあ結局は「血筋&教育」ですな＜高い才能
この両輪が揃わないと意味がない

本人の努力と周りのサポートが必要、ってのは超同意

127 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/17(土) 14:53:23.94 ID:T/wFwbsO0

その辺の環境が整いやすいってのは、いわゆる上流階級みたいな連中の方が整いやすいわけだし、
きっちり教育が行き届いているから作中の斯衛達は性格や思想はどうであれ、優秀なやつが多いのは不思議じゃないと思う。

まあ、ちょっと前にあった、俗物タイプな武家が出てこないのが鼻につく。ってレスがすべてなんだと思うな。
単に、お偉いさんが気に入らないだけ。

128 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/17(土) 15:08:38.21 ID:ObaWOhNJ0

>>126-127
うん、マジで血筋と教育なんですよね。

129 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/17(土) 15:50:04.08 ID:GhC+dbky0

>>393
清十郎とララーシュタインの共闘か

130 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/17(土) 15:50:40.80 ID:GhC+dbky0

本スレと誤爆すまん

131 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/17(土) 16:33:38.32 ID:Q/07ssqoQ

>>121
夕呼｢あくまであなた達は『悪役』に徹する、と……｣
米国オルタ4派高官｢そうだ。現在の人類社会は末期的だ｣
米国オルタ5派高官｢とりわけ国を追われた人々、家族を失った者の深層心理レベルでは『分かり易い敵』を求めている！｣
米国反オルタ派高官｢残念だがBETAは分かり易い敵足り得ない……奴らは苦しまないからな｣
CIA高官｢地震や竜巻を憎んで気が晴れる人間などごく少数だよ｣
夕呼｢だから分かり易い敵と指名されるのを許容するんですね……｣
米国企業社長｢収支でいえばまだ許容範囲だよ。問題は我が国以外には耐えられないということだ｣
国連高官｢問題は彼らの憎悪が自分たちの足元に向いた時だ。風船に針を突き刺すようなものだ｣
米国CIA高官｢困った事にカンパニーの中にそれすら利用しようとする馬鹿が居る｣
夕呼｢……つまり私は……『何か』が起きてもその他大勢のように振る舞え、と……いま、この話し合いがあったことを、全てを隠して……｣
米国オルタ5派｢そうだ！憎たらしいことだが、君には『分かり易い英雄』になって貰う！せいぜい我が国をバカにしてもらいたい！ハイヴの5、6個落とした後にやってくる第三次世界大戦を防ぐためにな！｣

132 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/17(土) 18:25:49.37 ID:yPJVJ6j90

>>131
泣いた

133 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/17(土) 18:42:11.88 ID:8FpKSQBs0

>>71
ユウナが悪役として犠牲になったにもかかわらずバカガリの正統性とやらはまったく描けてない超脚本w

>>72
徳川綱吉や足利義教のように「教育期間」は優等生だったけど
将軍になったらとんでもないことやらかした奴らも居るぞw
二人とも優秀だったのは間違いないけど

134 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/17(土) 18:47:24.17 ID:8FpKSQBs0

>>131

135 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/17(土) 18:48:28.69 ID:8FpKSQBs0

>>131
SS化強要w
ネタ短編でいいからさw

136 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/17(土) 18:53:09.30 ID:0O9nGFKE0

>>133
綱吉は戦国の遺風を廃し、武断から文治へと幕府の方針を転換させた名君だってのが最近の評価だぜ

137 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/17(土) 19:02:54.37 ID:FfJreMzR0

>>131
いや、マジで泣いた。
仮にあのままBETA大戦に勝利したとしても今度は人類同士の同族戦争の可能性が高いもんな…

138 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/17(土) 19:09:11.88 ID:FfJreMzR0

>>136
あの生類憐れみの令（そんな名前の法はそもそも存在しないが）もアレぐらい頻繁に口やかましくやらないと
生命軽視の風潮が中々収まらなかったって事だしなあ。

139 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/17(土) 19:22:34.01 ID:HfjGJ8h/0

帝国の一番怖い面は、構成員の主観と客観的な現実に恐ろしいズレがあることかも。
特権階級が独自の軍事力保持した前近代国家状態なのに、主観的には民主国家だと思っている。
将軍様自身は内閣を忠臣と言ってるのに、周りが勝手に逆賊ダーと仕立てて確認する前に殺す。
いろいろやべぇ。

140 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/17(土) 19:29:35.58 ID:RjksbyaI0

＞平等

まぁ普通は平等のほうがいいに決まってるな。
銀英伝みたいな貴族様が君臨する国とかに、住みたいと思うか？
差がつくのは当然だけどそれは能力や見識・人格に拠るべきだろjk

141 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/17(土) 19:37:34.08 ID:Vkol5FwS0

>>140
日本帝国の武家と銀英の門閥貴族が同列扱いかよ。

それに、能力や見識・人格に拠るべきって言うけど、マブラヴの武家にフレーゲルみたいな奴は出てきていないだろ。

142 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/17(土) 19:39:29.17 ID:jISw7dIh0

マブラヴ世界は武家・貴族補正があるから大丈夫！
この時点で何かおかしい……ｗ
しかもそも立派なお武家様が武御雷みたいに民衆泣かせるコスパ悪い機体に固執とかね。

143 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/17(土) 19:41:43.80 ID:jISw7dIh0

>>141
斯衛は生まれでもらえる機体が決定します。武御雷になると性能差までつきます。
どんなに優秀でも平民出は青武御雷には乗れません。
あの世界の基本知識なｗ

144 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/17(土) 19:45:00.95 ID:Vkol5FwS0

>>142
>>111とか>>117とか見れば？　あの世界じゃ仕方ないことなんじゃないの？

武家・貴族補正ってのは単にお前さんの穿った見方だろ。
それとも、貴族や武家みたいな連中は須く銀英門閥貴族とか平安貴族みたいであるべきとでも言うのか？

145 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/17(土) 19:46:48.59 ID:Vkol5FwS0

>>143
青なら仕方ないんじゃないの？　俺等が皇族と同じ待遇を必ず受けられますって話だったら、恐れ多くて辞退するぞ。普通。

146 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/17(土) 19:49:12.97 ID:jISw7dIh0

>>144
上のレス見てもふーん、としかｗ
言われている通り現実モデルを無理にもってきたせいだし、また設定本に流用された「現実に使われている理由」みればそれこそイチャモンってわかるんだが。
デタント、冷戦終結での軍費削減に対応したハイローミックスも知らない子供の妄言じゃあねえ……。

銀英伝の貴族よりある意味酷いな。余裕あってぼけてるならともかく国家滅亡の危機にそれだもん。

147 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/17(土) 19:51:28.19 ID:jISw7dIh0

>>145
身分の話ではなく、装備側についてね。
任務上の要請ではない理由で性能差つけるってのがまずアレだが、
同じ就けるのなら身分問わず優れた人物に優れた機材渡すべきだろう。
最初から色とか出自とリンクさせるのが変。

148 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/17(土) 19:52:36.02 ID:yPrXedLi0

別に城内省の予算枠でやってるなら問題ないでしょ？

149 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/17(土) 19:53:33.35 ID:3JviYhCo0

>>142
あとあの世界は米国人は親米でないと扱いが悪いってのも追加で

150 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/17(土) 19:54:27.19 ID:jISw7dIh0

>>148
予算って結局は国民の税金じゃ……。
逆に国民の税金に拠らず戦術機が開発生産できるほど安いのなら、また設定全般が……ｗ

151 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/17(土) 19:54:45.90 ID:xR3bwl+i0

今のところフレーゲルのような武家や近衛が出てない以上、妄想にすぎんよ＜武家・貴族補正とやら

後、身分で貰える機体が決まってるｗと騒ぎ立ててるが、色つきに乗るということはどういうことか考えられないのか？
常に前線に出て鼓舞し続けるor先陣切るとか、そういうことだぞ？貰って乗って自慢するとかが出来るわけじゃない

色分けは身分に応じた責務を果たせ、って話なのにイカレてるなID:jISw7dIh0

152 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/17(土) 19:56:19.87 ID:8FpKSQBs0

>>136
>>138
井沢説なんて鵜呑みにすんなよw

153 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/17(土) 19:58:07.10 ID:Vkol5FwS0

>>146
>>147
>>150
要は設定小馬鹿にしたいだけかい。

国民の税金って、武家だって国民だろ。むしろ、大貴族なんか払っているもんは大きいんじゃないのか？

154 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/17(土) 19:58:56.22 ID:8FpKSQBs0

>>139
>将軍様自身は内閣を忠臣と言ってるのに、周りが勝手に逆賊ダーと仕立てて確認する前に殺す。

昭和帝が「朕ガ股肱ナル」と言ってた岡田首相や高橋蔵相を国賊扱いした
2・26事件の皇軍派将校のオマージュだろw

155 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/17(土) 19:59:49.23 ID:xR3bwl+i0

は？　リアルで言うなら国家予算は税金と国債発行ですが？>>150
税金使ってはいけないのなら、常に国債発行しろと？

借金で賄うのなら税金充てるより酷い国家運営なんだけど、自分が言ってる意味分かってる？

156 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/17(土) 20:00:14.30 ID:Vkol5FwS0

>>149
日本人の視点なんだから、親日家の印象がよくなるに決まっているじゃん

157 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/17(土) 20:00:53.07 ID:jISw7dIh0

>>153
具体的反論不能、あるいはする気がないのはそっちの勝手だが、決めつけ逃げとはねぇ……ｗ

仮に武家が大納税者だとしても、国民負担があることに違いはないだろ。予算なら。
武家の金だけ、というそれこそアマテラス方式ならともかくｗ

158 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/17(土) 20:02:51.44 ID:yPrXedLi0

>>157
で、その無駄にしない予算の使い道とはなに？

159 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/17(土) 20:03:08.30 ID:Vkol5FwS0

>>157
じゃあ、結局、何が言いたいんだよ？
設定の矛盾あげつらって草生やしているのはお前だろ。

そりゃ、具体的に反論できないさ。税金の使い方とかそんなもん設定で出てきていないんだから。

160 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/17(土) 20:04:01.05 ID:ObaWOhNJ0

こんだけ論破されてるのに証拠もなしに自分の偏見を根拠として悪口を言う神経がすでにアレだと思う。

161 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/17(土) 20:04:20.02 ID:KQmc95d30

自分達だけ整備性や生産性無視した特別製、とか酷い特権化した武士見ると、なんつーか朝倉宗滴さんや宮本武蔵さんに実戦派サムライに鍛えなおして欲しくなるな。

162 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/17(土) 20:06:18.91 ID:ObaWOhNJ0

だからトリップつけろ。
ＩＤ変更しても言ってることで見分けは付くがひたすらうざい。

163 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/17(土) 20:07:30.14 ID:ELtbzRa90

ふと思った
斯衛がF-15もしくはF-16改修機に腹を決めて不知火の概念実証機見てもスルーしたらどんな仕様出したんだろう？
んで、どんな活躍したんだろう？

164 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/17(土) 20:08:44.70 ID:Mu6v6kq60

局地戦ならいざしらず、トータルで見れば斯衛・帝国軍のリソース一本化で陽炎大増産が正しかったな。
大抵、現実のモデル戦闘機要素をパクったために世界設定とみると？？？となることが多いオルタだけど、
F-15シリーズだけはF-4に次ぐ世界第二位生産数とかなっているし。

165 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/17(土) 20:14:37.85 ID:Mu6v6kq60

>>163
それって開発不可能じゃ……ｗ　一から新規だと少なくとも本編には間に合わない気がする。
ずーと瑞鶴状態になる可能性が高いように思える。まあ武御雷が供給数少ないんで多くの衛士からすると現状変わらんだろうが。

166 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/17(土) 20:18:02.05 ID:1RB392vf0

最近見たマブラヴ系SS

土管帝国の野望
ttp://www.mai-net.net/bbs/sst/sst.php?act=dump&cate=muv-luv&all=21206&n=1#kiji

ダイバー　第一部　【仮面編】
ttp://ncode.syosetu.com/n2845o/19/

167 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/17(土) 20:21:26.50 ID:8FpKSQBs0

>>166
下の方は稀に見る最低作だなw

168 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/17(土) 20:23:51.77 ID:8FpKSQBs0

>>161
その二人、全然タイプ違うじゃん
戦国武将の鑑が宗滴
匹夫の勇を技術と精神論で極めたのが武蔵
しかも二人とも「サムライ」とはかけ離れてる

169 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/17(土) 20:24:24.71 ID:Vkol5FwS0

>>167
にじファンだと総合評価トップクラス。週間ＰＶ8000とかだったぞ。
何がいいのかまったく分からなかったけど。

170 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/17(土) 20:32:09.49 ID:uuKPtwMk0

帝都守備師団が本気でかかれば時間の問題で壊滅する方々だからねそこまで優遇されていても。
武御雷みたいな下駄を履かせなければ身分の体面さえ保てないんじゃないの。
全員が全員、理不尽なまでの補正かかってると決まったわけじゃないし。

171 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/17(土) 20:35:14.14 ID:1RB392vf0

ここは考察スレかｗ

172 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/17(土) 20:36:23.94 ID:9nIl0xnS0

そもそも帝都防衛隊の主力は不知火で斯衛軍は大半が瑞鶴なんだからそらぁ本気になったらねぇ
一個大隊分あればいい方だろうし

唯のつかっていた武御雷って立場的に考えると量産試作型とかそのあたりなんだろうなぁ

173 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/17(土) 20:36:34.59 ID:1RB392vf0

>>167
上は？

174 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/17(土) 20:36:56.89 ID:y8yFR+B30

いいえ、なんでもありの雑談ですｗ
二次やらif予想やらのレスあるだろ。スルーしている理由がわかんね。

175 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/17(土) 20:38:20.65 ID:ELtbzRa90

>>170
両方精鋭なのに三個戦術機甲連隊基幹の一個師団に完全に包囲されてる一個連隊強の部隊が無双できたらハイヴ攻略できるわ

176 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/17(土) 20:39:29.83 ID:7xyQChn60

>>172
最低、一個連隊＋一個大隊はいたらしい。
で、周辺からの移動もスルーだったから普通に全軍が集まってたんじゃ？
警護小隊は動いてないっぽいが。
そうなると数的にさほど差があったとは……ああ、支援兵科がまず段違いか。
砲兵がいるなら、その時点で遠距離戦能力ない斯衛負け確定かな。

……防衛完遂を自己完結できる能力ももってないで、何で精鋭なんだろｗ

177 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/17(土) 20:40:25.63 ID:9nIl0xnS0

>>176
普通は帝国軍との連携が前提だからじゃあねぇ？

178 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/17(土) 20:40:45.55 ID:NKccx7Uq0

>>76
戦術機3個連隊相手に瑞鶴1個連隊＋武御雷1個大隊じゃ、数に押し切られても仕方ないだろｗ
互いに精鋭同士なんだし。

179 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/17(土) 20:41:36.31 ID:xR3bwl+i0

こんな妄想クンがいる時点で考察になるわけがない、というか考察スレに拒否られる＜ID:jISw7dIh0

考察とは設定と描写のすり合わせを論議して行っていくことであって、設定の穴をつついたり妄想を
まき散らすことじゃない

180 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/17(土) 20:42:58.13 ID:Vkol5FwS0

>>173
よく分からんネタもの。はじめの方で切ったから何とも言えないけど。

ＳＳの話と言えば、理想郷とかで読んでいる中で、はじめは期待したけど続けていくうちにダメになった奴って何かある？
俺は、血涙ってやつとある衛士達の一日ってヤツ。

181 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/17(土) 20:44:47.31 ID:n68CnQrv0

>>180
両方とも同じ作者じゃねーかｗ

182 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/17(土) 20:45:26.14 ID:1RB392vf0

>>174
雑談スレだったのか。
了承。

183 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/17(土) 20:48:05.16 ID:Vkol5FwS0

>>181
そうみたい。はじめだけで力尽きるよくいるタイプの作者なんかね？

しかし、理想郷はまとも更新すらないし、ここじゃ妄想と設定の境目が付いていないヤツ（俺もそうかも知れんが）
が出てくるし、なんだか元気ないよなあ。
『告白』やってみると、長編がしっかり出ればまた盛り上がりそうではあるが……。

184 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/17(土) 20:52:16.96 ID:n68CnQrv0

>>183
どこがダメなんだか指摘してやれよ、あの作者ここ見てるから
俺？　読んでないからムリ

185 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/17(土) 20:56:51.39 ID:1RB392vf0

>>180
よく分からんネタもの・・・なるほど

はじめは期待したけど続けていくうちにダメになった奴

もう削除されたみたいだが
「SSネタ】タケルちゃんは「魔砲」を手に入れた。」とか

「BETA BANE」
ttp://www.mai-net.net/bbs/sst/sst.php?act=dump&cate=muv-luv&all=21053&n=0&count=1
とか

186 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/17(土) 20:59:55.87 ID:Vkol5FwS0

>>184
見てるのか？　

とりあえず、視点が変わりすぎて話について行けないってのが一番ダメだな。
安倍艦長主体の話かと思ったら、わけ分からんオリキャラが出張ってきて結局最低オリ主と大差ない内容になっているし。

あと、ネタで書いている方は、ギャグがワンパターンでスベりすぎ。純夏と武が痛い目にあえば面白いわけじゃないと思う。

こんなところか。感想に書くのも面倒だからここに書かせてもらったわ。スレ汚しスマソ。

187 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/17(土) 21:00:37.00 ID:Vkol5FwS0

>>185
それ削除されていたのか。読んだこと無かったけど……。

188 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/17(土) 21:06:09.33 ID:1RB392vf0

SS投稿掲示板はけっこう削除されてるから
テキストファイルに全文コピペしとかないと「え～～」という目に遭う。
ショートカットだけじゃ安心出来んよ。

189 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/17(土) 21:07:21.09 ID:9nIl0xnS0

>>187
というか・・・普通にリリカルなのはとのクロスオーバーの一つなら良かったんだと思うけど。
転生ユーノ（最低オリシュのいた世界）とかだとねぇ・・・。

Lyrical　ALTERNATIVEも更新しないなぁ

190 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/17(土) 21:26:27.20 ID:7CgJUBzL0

珍しくSSの話してるから、話題がてら理想郷で思い出せる範囲で
面白かったと思ったやつ

SES
オルタif USAに異変あり
ある衛士達の一日最初の数話
戦場の片隅他
このエンジニアは特別な～
終焉
宿り刀
（偽）（仮）
ギャグ時空だかコミカル時空になるやつ
まりもちゃん他の短編群
Ｇガンダムネタの短編
等身大の戦場
aaw
白銀武の予想外の行動結果
武が純夏、へたれ、デブジュー、水月と同期で訓練生になる長編
白銀武の娘がニート
∀（ガンダムじゃないよ）
木兎新兵器試験開発小隊

別枠
おっさんな武（後半につれてだれた）
ちーとはじめました（割りきってネタとして）
帝国戦記（なげぇ、二部は終わったら読むわ）

191 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/17(土) 21:28:35.19 ID:RstWDmBf0

じゃあ、逆に読んではいけないＳＳってあるのかな？
読むと発狂するような、どっかの書物みたいな感じで

192 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/17(土) 21:34:40.32 ID:2ph0kSaM0

>>191
そりゃＸＸＸ板のあれだろ。感想板含めて

193 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/17(土) 21:41:03.22 ID:GhC+dbky0

や、闇の…うぐわっ！

194 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/17(土) 21:44:20.95 ID:yPJVJ6j90

アレは本当にどうやって読めば……。

195 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/17(土) 21:44:44.86 ID:GhC+dbky0

無じゃ…、心を無にするのじゃ…

196 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/17(土) 21:47:22.71 ID:yPrXedLi0

心を無に…無…無理じゃ！

197 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/17(土) 21:48:46.25 ID:GhC+dbky0

見えたぞ！水の一滴…無理です師匠ぉー！

198 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/17(土) 21:53:13.26 ID:1RB392vf0

XXXSS投稿掲示板に食われる話があったと思ったが・・・無い

199 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/17(土) 21:58:42.16 ID:2ph0kSaM0

おっと、なんだかひどいことに
口直しにチラ裏に埋もれてるＳＳで面白かったもの３つ

Muv-Luv 百万回死んだ彼
マブラヴオルタ低難易度攻略レポ
Muv=Luv INSANITY（Muv=Luv＋クトゥル「カ」神話体系、他）

どれも独特でいい感じ。チラ裏作品らしくどれも２、３話しかないけどそれでもよければ読んでみて

200 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/17(土) 22:01:07.53 ID:Vkol5FwS0

>>190
便乗してみる。

・Muv-Luv　帝国戦記：第一部まで
・Muv-Luv　FINAL EPISODE　マブラヴ　ある衛士達の一日：始めの数話
・マブラヴウロボロスの子共達
・マブラヴオルタネイティヴ『掴み取る未来』
・マブラヴ　オルタネイティヴ　ＭＡＤ　ＬＯＯＰ：始めの頃
・Muv-Luv　血涙　～輪廻の先に～：始めの３話
・【短編・中編】戦場の片隅で……
・Muv-Luv Alternative 1991 『政戦両略の斯衛』：エタるまで
・マブラヴ～新たなる旅人～夜の果て
・【Muv-Luv】マブラヴオルタネイティブ if 『一刃の風』：まりもちゃんが助かるところまで
・マブラヴ　～限りなき旅路～：エタる前まで
・【本編完結】オルタ道場（Muv-Luvギャグ）
・Muv-Luv AL Eternal Flame ～人類の反撃～
・【完結】Muv-Luv Unlimited －円環の欠片－

以下、エタるまでは面白いと思ってた。
・Muv-Luv Alternative　モテない男の声を聞け！！
・Muv-Luv Alternative Rebirth
・Muv-Luv　　白銀一家物語
・Muv-Luv Alternative　英雄　 Hell or Heaven
・Muv-Luv Get Back The Tomorrow

201 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/17(土) 22:07:24.28 ID:yPJVJ6j90

Muv-Luv　　白銀一家物語の続きが見たいのう……。
俺からはXXXで未来の追憶[完結]だな。
BETAさんがオルタ後に本気を出したお話です。

202 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/17(土) 22:10:28.03 ID:GhC+dbky0

・Muv-Luv Alternative　英雄　 Hell or Heaven
・Muv-Luv Get Back The Tomorrow

これは面白かった
SS読み始めた頃にはまった作品だわ

203 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/17(土) 22:18:13.12 ID:7Njut3pP0

1998年、帝都眼前まで迫るBETAを背景に揺れる五摂家それぞれの思惑。

高潔で公明正大、自らの身を削ってでも民を救おうとする斑鳩家当主。
その斑鳩家当主に友情と嫉妬と尊敬と憎悪が入り混ざった複雑な感情を抱く斉御司家当主。
日和見を続けた挙げ句、五摂家での発言権低下を招き、挽回の策として皇帝家に取り入ろうとする煌武院家当主夫人。
醜の御盾だ万歳！と七生報国に燃える戦馬鹿の一族郎党に背中を押され、半ば強引に戦場へと送られた臆病者の九條家の若殿。
元枢府に巣食う古狸と渾名され、権限拡大を狙って米国と協力して暗躍する現政威大将軍の崇宰家当主。

こんなSSを考えてたけど、当然に形にはできませんでした＾＾

204 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/17(土) 22:18:42.83 ID:1RB392vf0

これか

未来の追憶[完結]
ttp://www.mai-net.net/bbs/sst/sst.php?act=dump&cate=18&all=2274&n=1#kiji

205 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/17(土) 22:54:40.87 ID:GhC+dbky0

>>201
白銀一家は、意外と書きたいことを書いちゃったからエタったパターンじゃなかろうか
最初の何話かだけでもすっげえ幸せな気分になれたしｗ

206 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/17(土) 22:55:13.93 ID:FfJreMzR0

>>192
やっぱりあれかい？　あんなにクソ長い文章を書けるのは感心するけど、
読んでると正気を失いそうになる何故か111話もあるあれ。
ちなみにあれの感想って一人二役の様な気がするんだけど自分の気のせいかな？

207 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/17(土) 23:00:16.96 ID:yPJVJ6j90

>>204
そう、それ。

>>205
俺もそんな気はすんだけどね……。
無事に戦い終わらせて一家のパパとして家庭に戻ってきて欲しいぜ。

208 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/17(土) 23:05:01.61 ID:2ph0kSaM0

>>206
そう。まあ瘴気塗れだからほとんど読んでないんだけど
そこはかとない気違いっぷりだったら月牙のなんちゃらもなかなかひどかった覚えがあるが
今探したら消えてた

209 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/17(土) 23:33:30.97 ID:1RB392vf0

ＸＸＸSS投稿掲示板で見つけた。スレチだがワロタｗ

なに？〇ソとな？
ttp://www.mai-net.net/bbs/sst/sst.php?act=dump&cate=18&all=30632&n=1#kiji

210 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/17(土) 23:34:55.72 ID:1KmRntiz0

理想郷本スレかオチでやれ
ここでやっても少しの笑いも生まないぞ

211 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/17(土) 23:48:41.80 ID:1RB392vf0

[理想郷本スレ]
ググったがよく解らない。

212 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/17(土) 23:54:11.60 ID:EFHRKq+y0

まぁ、完結してるssで良かったのは
偽仮偽とaawぐらいかな

213 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/18(日) 01:16:41.04 ID:om1d2//70

っつか、マブラヴでオススメってーとそれしか上がらんのが不満だな俺は

>>211
arcadiaを語るスレ107
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1323516329/

214 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/18(日) 02:30:37.85 ID:HTHQuH/R0

>>213
ありがとう

215 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/18(日) 03:06:41.11 ID:AQAUSDk30

>>163
武御雷までの繋ぎとしてF-16改修機とかあってもいいんじゃねとかは思う。
ただ実際やろうとすると90年代前半の日本国内メーカーの仕事量が半端無いことになるが・・・

216 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/18(日) 03:27:17.61 ID:mz0sistW0

>>215
つなぎというか海外機試験部隊でも設立してF-5E、F-16C、F-18E、F-15Eの各中隊ぐらいはあっても良かった気はする
最初期はF-5、MIG-21、トルナード、ミラージュ３の試験あたりで

217 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/18(日) 03:33:53.81 ID:NMDV+C6D0

こんなサイトもあるんだね。

お薦め創作SS紹介Muv-Luv マブラヴ
ttp://nanasi.net/~yukiiwa/introduce/muvluv.htm

218 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/18(日) 08:54:02.80 ID:3OUF38Nq0

＞支援兵科がまず段違いか。
斯衛って支援兵科なかったっけ？
４個戦術連隊２個師団となれば多様な兵科がくっついているはずだけど。

219 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/18(日) 09:23:52.70 ID:szfc3bYn0

読んでるSSの感想欄が次々とアホに侵蝕され、中には消えたものがある……。

220 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/18(日) 10:19:49.62 ID:uVFnRSRy0

武御雷自体が後付のせいでいろいろおかしくなったからな。
なんであんなトンデモ仕様が通ったのか、とかそのあたりからさっぱりわかんね。

221 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/18(日) 10:46:36.67 ID:hO99uB3j0

不知火を基準とすると武御雷Fの出力は五十五パーセント増し。

いや、本当に同じ国の同世代の機体ですか。六年でどんだけ進歩してるんですか。

燃費も壱型丙並に悪化してないとおかしいよな。

222 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/18(日) 10:49:05.40 ID:om1d2//70

戦いは数だよ、兄貴！

223 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/18(日) 11:01:45.92 ID:xVqFR/nZ0

>>221
だが清十郎君曰く
「長駆侵攻なら武御雷も十八番。極限まで研ぎ澄まされた軽量な機体は、
　機動格闘戦能力だけではなく、航続距離ものばしているのだ！」

224 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/18(日) 11:18:33.32 ID:rfkZc+4n0

>>221 本当に同じ国の同世代の機体ですか。六年でどんだけ進歩してるんですか。

６年『も』経っているのに５５％程度なら「普通じゃない？」程度の範囲かと。
むしろ倍以上の差があって当然でしょう。

零式艦上戦闘機２１型　エンジン・・・中島　栄１２型（９４０馬力）
零式艦上戦闘機３２型　エンジン・・・栄２１型（１，１３０馬力）
雷電２１型　エンジン・・・三菱火星２３型（1、８００馬力）
紫電改　エンジン・・・・中島　誉２１型（１，９９０馬力）
隼２型　エンジン・・・ハ１１５（1, 150馬力）
二式単座戦闘機「鐘軌」エンジン・・・・ハ１０９（1,450馬力）
三式戦闘機「飛燕」１型エンジン・・・・「ハ40」(1,100馬力）
五式戦闘機　エンジン・・・ハ１１２Ⅱ(1,500馬力）
（飛燕Ⅱ型の機体に水冷エンジンの替りに空冷エンジンをすげ替えた機）
四式戦闘機「疾風」　エンジン････ハ４５－２１（2,000馬力）

225 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/18(日) 11:19:25.19 ID:Vu7AFz8y0

武御雷さんは贔屓と補正でできてますからｗ
一応、原型は不知火と同じはずなんだが……。
寒冷地改修もしっかりできてたな。

226 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/18(日) 11:19:57.17 ID:om1d2//70

まあ、あの世界は戦時中として開発を進めてるからなぁ
現代の感覚で言えば早すぎても仕方ない

227 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/18(日) 11:20:09.40 ID:25Xs8t5pQ

>>223

不知火開発者はこう言ってそう……

｢長駆侵攻は抑えて、軽量化もある程度あきらめ、発展余剰も切り捨てて、可能な限り早期に、生産性と整備性が高い戦術機を開発しました……｣

｢正直申しますと、ヨーロッパの惨状を知ってる者なら中国戦線は時間の問題だと考えていたからです……外交上の理由であまり大ぴらに言えませんが……｣

228 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/18(日) 11:21:33.16 ID:Vu7AFz8y0

>>224
なぜ第二次世界大戦？　戦術機のジャンプユニットは元ネタからしてもジェットだぜ。ハイブリッドらしいが設定上は。
第一、そういったエンジンの例なら、無理して馬力上げたせいで実用性ズタボロ、
国敗れて誉ありとまで罵倒された例だし。
武御雷は欠陥エンジン機ー？　まあ描写補正で無視されているだけかもしれんけどさ。

229 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/18(日) 11:21:41.82 ID:xVzVwUyo0

>>223
外装云々は、メカ本でも開発メーカーが力注ぎました！って書いてるから全く問題ない
内部構造と部品が不知火の流用多いって話が大問題
主機出力向上と燃費のよさがどこから来た？ってのがな……
地力の技術が普通に高まってるんじゃねーのかこれ

230 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/18(日) 11:24:52.49 ID:LkPE38/D0

「武家補正って凄いんだね。血も涙もないのかと思ってた」
「！？」
「なんでその補正を……展開の犠牲にした機体にもちょっとだけ分けてやらなかった！？」
「こ、こいつ……！」

231 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/18(日) 11:26:59.01 ID:hsTrlUJs0

超発展すぐる。なんでアメリカに頼る必要があったんだよｗ
武御雷開発データを斯衛が出し渋ったとかか。

232 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/18(日) 11:27:27.66 ID:rfkZc+4n0

>>225-226　>>228
戦時中だしこんなもんでしょ。
むしろ開発速度は高性能コンピュータのシミュレーション使えるからには
あがっていなきゃおかしいくらい。
特に>>228さんは零戦の実態についてもうすこ～し勉強したほうがいいと思う。

>>229
地力の技術の向上はメカ本でも大いにあった事が書かれているからそれでいいかと思います。

233 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/18(日) 11:27:32.07 ID:om1d2//70

清十郎さんが斯衛の新しい風になってくれることを期待したい

234 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/18(日) 11:32:17.93 ID:rfkZc+4n0

>>231出し渋った

それはない。
斯衛の優秀な人員のある程度は陸軍からのヘッドハントで、斯衛からの出向も普通。
所属が違うだけで仲がいい、というより単に部隊が違うだけ？　程度の仲だからね。
出し渋る理由が無いし、武御雷も国会で陸軍に装備されることも検討されてる。

「高いからやっぱりイラン」と数日でなったけど。
あと、撃震や瑞鶴も、開発当初と比べるとずいぶんスペックアップしている。
瑞鶴が準第二世代機にアップしたのも、撃震が１．５世代機にアップしたのも、
開発時じゃないんだな。その後の性能向上でなったんだ。

235 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/18(日) 11:38:03.30 ID:rfkZc+4n0

開発経緯というか、武御雷と不知火の開発会社が別になったのも、
「うちは不知火開発で手一杯で」「うちは撃震の改良で手一杯で」
という理由から「じゃあ他をあたろう」だからね。

ＳＳで良くある斯衛と陸軍の仲の悪さって描写は、
ただの独自解釈だからその点は注意したほうがいいと思う。
個人単位では対抗心燃やしてる人も多いだろうけどね。

でなきゃ武御雷が戦場に現れると士気が上がる、なんてことは起こらない。
仲が悪いなら「いやな奴が来た」と士気が下がるはずでしょ？

236 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/18(日) 11:39:44.20 ID:hsTrlUJs0

しかし武御雷と不知火のトンデモ性能差見ると、いかに特権層と平民に扱いの違いがある国だってわかるな。
この高性能で苦戦した真那さん……。

237 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/18(日) 11:42:42.23 ID:xVqFR/nZ0

>>229
武御雷はフレームも強化されてるし新素材も使ってるので、内部構造は
不知火とほぼ別物だと思うよ。

238 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/18(日) 11:43:26.68 ID:rfkZc+4n0

>>特権層
それは作中、設定共に無いですね。単に腕の差、実力差です。
腕が劣るなら色付き武御雷には乗れません。
よって、単なるあなたの思い込みです。

239 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/18(日) 11:44:22.07 ID:f2apjl/F0

>>237
設定本だとできるかぎり流用方針らしい、内部構造とかそのパーツ。
そもそも不知火の原型機を元にしたのも、国防省の関係機関からのコスト削減のための提言だったらしい。

まあそれをぶち壊しにするモンができてしかも採用されたから無意味だけどな！

240 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/18(日) 11:49:07.04 ID:f2apjl/F0

最初の目標は不知火の上位互換機（どうも、パーツン互換性があるという意味ではなく、機能面で下位機種にできることは全てできる機体、という意味らしい）ともある。
けど、ミサイル運用能力がない（らしい。前からいろいろなところで見るけど、具体的ソースが……）から武御雷って時代遅れな面もあるっぽいな。

241 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/18(日) 11:50:45.52 ID:rfkZc+4n0

>>229
>>237

単純に工業的なことを言えば主機とエンジンを大型化すればいいだけの話。
実際には細かい問題があるが、箱（外装、装甲）が違っているなら入れる容積上、重大な問題ない。

軽量化は装甲を変えているなら問題ない。鉄、アルミ、チタン、マグネシウム、
これらでまったく比重と強度が違うから軽量化は金額と引き換えに比較的簡単。
実際には細かい問題が（略）

燃費を一番手っ取り早く上げるのは機体そのものの軽量化。装甲新造(略）
あとは燃費向上プログラムや高温燃焼、推進剤の効率的添加など。
専門的過ぎるので略するけど第二世代機のライセンス生産から数年で
第三世代機作れるほど技術向上したのなら地力が大いに上がってるのは当然でしょう。

242 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/18(日) 11:52:48.95 ID:rfkZc+4n0

>>240
ミサイル運用能力についてはとある立体ものの接続穴が無いことを根拠にした
ユーザー側の妄想であって、公式では言及なし。

よって正しい答えは、「公式でミサイルコンテナ運用描写が無い」だけです。

243 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/18(日) 11:55:30.21 ID:xVqFR/nZ0

>>240
汎用性を捨てた局地戦専用機が時代遅れってわけじゃないと思うけどなぁ。
チェルミナートルやヴェールクトもミサイル運用能力があるとは思えないし。
特化して性能を研ぎ澄ませた、と言える面があるのかも。

244 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/18(日) 11:55:30.24 ID:rfkZc+4n0

ちなみに、リボルテックではF-18E/F スーパーホーネットを除けば
全部接続穴が無いので上のユーザー論拠を適用するなら、
ほとんど全機種ミサイル運用能力なしとなるね。

245 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/18(日) 11:57:46.79 ID:f2apjl/F0

パーツン→パーツ

>>243
うん、だから上位互換って表現があるからひっかかった。
汎用機の上位目指して……なのにってこと。途中で変更あったかもしれんし。
よくみたら、戦術機誘導弾が92式だから、計画スタート時に織り込むかどうかは微妙か。

246 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/18(日) 12:02:56.74 ID:xVqFR/nZ0

前述の清十郎君の言を引用すれば
「中距離砲撃戦もこなすということは(注：EF-2000のこと)、むしろ不知火に近い機体のようだが、ーー我が
　武御雷にそのような八方美人的曖昧さは皆無ッ！」
ということだから、武御雷にはミサイルコンテナ運用能力なやっぱりないんじゃないか？
武御雷は近接戦闘能力に特化した、八宝美人性を捨てた機体だからね。
あ、ちなみにリボ不知火にもミサイルコンテナマウント用の穴は現在見当たらないねｗ

247 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/18(日) 12:05:19.12 ID:f2apjl/F0

清十郎ｗ　AL砲弾とか面制圧能力無しの不安さを感じないとか……。
やっぱり不知火や瑞鶴の支援受けるのが前提かなあ。
武士にはお供の足軽や小者がつきものみたいな感覚で。

248 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/18(日) 12:09:14.66 ID:xVzVwUyo0

まぁ、いらねーっちゃいらねーとは思う
ロボットものにあるまじき諸兵科連合前提の運用だし
究極的には役割細分化していけば、光線級吶喊こそが戦術機の真骨頂
そこに不要なものは切り捨てても運用前提にブレはない

249 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/18(日) 12:22:58.36 ID:LsbIsqwA0

技師A「そもそもさー。高貴な人が前線にって発想自体おかしいよね。やられたときの迷惑度とか考えて欲しいよ……」
技師B「そうだ！　わざと生産性整備性悪くしよう！　いっくらアレな連中でも、機材が無くて動かないんじゃ吶喊しようもない」
技師C「お前天才ｗｗｗ　ついでに偉い人好みに、身分ごとに機能差つけようぜｗ　これで訓練時間も無駄に長くなるから完璧！」
技師D「最低でも単独作戦はやめてくれるよう、ミサイルも抜こうか。AL弾も」

（だが補正ある斯衛の武家様は、武御雷で当たり前に前線にでるようになった！）

技師一同「…………orz」

250 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/18(日) 12:27:24.06 ID:LsbIsqwA0

と、帝戦きたか。安心の更新期間。

251 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/18(日) 12:32:11.98 ID:yPXHUdWx0

帝戦の武家ってこういう見方するヤツ好みの設定だったのか。
長すぎて最近読んでいないなあ。

252 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/18(日) 12:34:59.20 ID:LsbIsqwA0

>>251
ん？　ネタですら気に食わない？ｗ　それはいいんだが、無関係の作品の印象に飛び火させるのだけはやめてね。

253 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/18(日) 12:38:23.36 ID:xVzVwUyo0

>>252
安心しろ、帝戦はそれ以前の問題だ

なげぇ……

254 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/18(日) 12:39:12.48 ID:mTEuZCGb0

最初から国力を一本化していれば、「武御雷と不知火の後継」なるTE冒頭で言及されて以来、
恐らくage側からも忘れ去られたまっとうな第三世代国産機が１９９０年代にできたかもね。

255 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/18(日) 12:42:03.42 ID:yPXHUdWx0

>>252
そうだね。スマンかった。
最近、こういう話題が多くて嫌気がさしていてさ……。昨日なんかひどかったし。

256 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/18(日) 12:43:29.64 ID:rfkZc+4n0

自分の妄想をただひたすら語ってしかもそれが事実であるかのようにふるまう。

さすがにアレな人だと認定されても仕方ないな、これは。

257 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/18(日) 12:58:06.26 ID:ke2PGaka0

>>255
好きなキャラのssを読みながら温かいココアを飲むんだっ！

258 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/18(日) 13:01:12.34 ID:dqZxs17O0

SSで出てくる武家や貴族って結構人間臭い連中が多いけどね。
公式がかなり……。

259 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/18(日) 13:01:41.39 ID:yPXHUdWx0

>>257
冥夜ヒロインも彩峰ヒロインも絶賛エタり中ですわ……。
委員長やタマのやつは見かけないし。

260 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/18(日) 13:11:00.11 ID:zSjDMCYs0

NEXTマダー

261 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/18(日) 13:12:50.29 ID:kR6eBTdf0

＞我が武御雷にそのような八方美人的曖昧さは皆無ッ！

とはいえこなせるモンなら大概の事はこなせた方が良いと思うけどなあ
まあ、斯衛軍戦術機部隊が投入される局面は限定される（真っ先に突っ込むか逃げる時は一番最後か）からそれでも良いんだろうけど……なんだ、たけみーがそうなんじゃなくて斯衛軍がそうであるだけじゃないか。

262 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/18(日) 13:16:04.55 ID:mz0sistW0

派生がA、C、F、Rだからね＞武御雷
F-35も裸足で逃げ出しそうだ

所で主機は丙と同じだから燃費効率は普通に悪いんじゃあない？
ただ丙もベテランが使うとその欠点を補えたことからその欠点を無視できる衛視が乗っているだけだと思うけど
>>234
というか内部にかんしてはアメリカのE相当のアップグレードキットを使ったからではと思わなくもない

263 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/18(日) 13:20:57.72 ID:om/mUz2Y0

でも武御雷の技術（斯衛が出し渋らないとして）を使っても不知火は改修できんかったんだよ。
アップグレードもOSいじったぐらいらしい。
少なくとも主力としての運用に耐えるレベルでは。
一方、アメリカさんは数ヶ月で実機を仕上げた……。

264 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/18(日) 13:36:01.69 ID:ff5vQv3l0

まあ所詮メリケンのパクリと後追いと猿真似の技術に過ぎないからな

265 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/18(日) 13:46:54.20 ID:hC2ecuu90

アメリカがG弾路線に走ったから、が戦術機開発配備が停滞した理由付けになってるけど。
普通に考えたらG弾路線なら尚更に、統合運用前提のF-22を増産するだろうな。
他国の世話なんぞそれこそ後回しで。
クーデター戦で米軍が全機ラプターで統一されてたら武ちゃんたちの見せ場無く終わったかもしれんが。

266 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/18(日) 14:17:45.21 ID:om1d2//70

>>262
同じ主機でタケミーの方が軽量だから燃費はマシってことじゃないか

267 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/18(日) 14:35:22.79 ID:8nLJH8i60

不知火を見直すより武御雷を見なおして設計した方が
国産3.5世代量産主力になるんじゃね
隠し爪やブレードエッジとっぱらってさ

268 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/18(日) 14:39:51.97 ID:hC2ecuu90

独自調達にこだわる斯衛が抵抗するんじゃね。
議会や帝国軍がスペシャリスト用少数機、とかで武御雷採用といっても蹴ったと思う。

269 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/18(日) 14:46:24.58 ID:rfkZc+4n0

腕のいい奴用なら斯衛に移籍すればいいだけだし当然でしょう。

270 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/18(日) 14:47:59.88 ID:om1d2//70

瑞鶴みたいにカスタム機で我慢してもらうわけにはいかんかったのか
純国産機の不知火の斯衛仕様なら面子も立つだろうに

271 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/18(日) 14:50:16.88 ID:hC2ecuu90

>>270
瑞鶴の時代ですら、国産要求して仕方なく格闘戦優越を絶対条件にして妥協、だから。
多分、軍事的合理性以前の面子とか伝統の問題なんだろう。城内省的には。

272 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/18(日) 14:52:03.83 ID:mz0sistW0

>>270
城内省「新規設計で分捕った予算が余ったんですよ。具体的には兆単位で・・・・不知火カスタムじゃあ予算がほとんど余りますしし。国内産業の技術発展のためには致し方なしですね」

273 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/18(日) 15:03:24.60 ID:om1d2//70

馬鹿どもに予算を与えるな！

274 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/18(日) 15:05:29.24 ID:YJEFgC6v0

そもそも長刀戦闘重視とか、近接格闘重視っていつどんな理由で成立したんだ。
かなり長期間後方国家だったはずなのに。

275 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/18(日) 15:05:40.27 ID:8nLJH8i60

2個師団・4個連隊相当なんで総費用そのものは小規模だし別に将軍様の飾りくらい・・・
何が問題ってこいつら別格過ぎて　量産陸軍モブ＜斯衛準レギュラー
な位置になってて、もう全部斯衛でいいんじゃないかなってオーラがが…
物語の盛り上がり的に日本戦力の50%は斯衛じゃね

276 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/12/18(日) 15:06:33.25 ID:T0vGSwkY0

城内省の年間予算っていくらなんだ？ぶっちゃけ小国並みの軍事力じゃね

277 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/18(日) 15:07:12.35 ID:mz0sistW0

>>275
皇帝家「・・・・・・」

278 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/18(日) 15:15:37.21 ID:rKTlzOm+0

>>274
つ「月」

279 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/18(日) 15:17:53.62 ID:om1d2//70

月面戦争時って日本出兵させてたっけか

280 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/18(日) 15:21:30.83 ID:xVzVwUyo0

>>276
国土なくなって租借地に移ってるが、仏と比較して謙遜ないぐらいだろ
洒落抜きで瑞鶴の数を師団数から逆算したら、匹敵するんじゃないか

281 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/18(日) 15:28:42.20 ID:iwU7vfKL0

>>265
何度も言われてるけど
二度のＷＷを凌ぐ地球規模の大戦進行中なのに
比較的ゆったりしてる戦後の冷戦以降の戦闘機開発をモデルにしてるから戦術機開発
系統の設定に齟齬が生まれるんだろうな

282 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/18(日) 15:42:09.37 ID:kR6eBTdf0

そういやいつ頃から言われだしたんだっけ？
ポスト冷戦の戦闘機開発を反映しているから設定が妙な事になってしまうっていうの。

283 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/18(日) 15:45:12.17 ID:PS52Fx5R0

ワシが言い出した

284 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/18(日) 15:47:25.59 ID:iwU7vfKL0

オルタ本編の時点ではアラが見えなかったからね
早ければＴＥ開始後
遅くても設定本発行後じゃね

285 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/18(日) 16:10:04.19 ID:8nLJH8i60

ハイヴ攻略予定どころか、地球ハイヴもないのに長刀欲しがった帝国って…
嬉しかったんだろうなあ、ポン刀

1972
米国、同盟各国に試作戦術機の存在を公表
政府の情報公開を受けて、開発メーカーであるマクダエル社が、同盟各国に売り込みを開始。
日本、新型兵器F-4戦術機の導入を即時決定
メーカーへの要求仕様の検討に入る。日本機専用装備として近接戦用の長刀を発注。

1973
04.19：中国新疆ウイグル自治区喀什（カシュガル）にBETAの着陸ユニットが落下。

286 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/18(日) 16:28:45.36 ID:BTBfgRp60

>>285
月戦線の教訓踏まえてだろ
どう見ても

287 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/18(日) 17:32:21.02 ID:kR6eBTdf0

まあ、侍達が主兵装（の一つ）としてのポン刀の登場に沸き立ったのは理解出来る。
ただ、ポン刀だけ先渡しにされて反米感情を喚起された連中が出て来るのは理解出来ない。
お前等どんだけ人非人なんだよと。

288 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/18(日) 17:43:53.05 ID:uu8pU53r0

普通怒って当然だろ。
あと日本刀というが発注以前に戦術機用剣がアメリカで開発されている。

289 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/18(日) 17:50:27.71 ID:kdTt20hB0

>>287
新型のゲーム機を発売前に予約していた
発売日当日、渡されたのはACアダプターだけだった
お前ならどうする？

290 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/18(日) 18:02:34.90 ID:Lw5CgBB90

遊び道具かよ戦術機がｗ
洒落にならん侵攻受けているところからね、という話じゃないか。
アメリカ自身の国内配備分だって（外交がらみだが）切り崩して中東に回す時期だべさ。
そのお陰で曙計画みたいな技術取得ができたわけだし。

291 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/18(日) 18:05:43.71 ID:kR6eBTdf0

んーでも中央アジアに東欧西欧がリアルタイムで喰われててそっちの方に戦術機を回さなきゃいけないのに
そういう不満を……と報道管制で一般国民には正確に伝わらんか。

292 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/18(日) 18:10:33.81 ID:kR6eBTdf0

ただ、戦況を理解出来る職業軍人で（特に士官）戦術機来ないのを恨むヤツが居たら、
どんだけクソ野郎なんだよ？とは思うな。

293 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/18(日) 18:11:30.59 ID:Lw5CgBB90

アメリカ軍みたいに遠征して戦っているなら死活問題だろうが。
確か大陸派遣がはじまるのって1980年代からだったはずだしなぁ……。

294 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/18(日) 18:13:33.10 ID:Lw5CgBB90

80年代→90年代

多分、反日逆補正がかかったアメリカ人が、
日本人から年貢取立てたり娘を奪ったり抜け荷をしたに違いないｗ

295 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/18(日) 18:13:58.95 ID:uu8pU53r0

なあ、メカ本に載っていたと思うが、帝国には欧州戦線に派遣されていたような衛士がいるんだが。
そういった負け続けの戦線に配置され、難民の避難を支援し続けてきたような人がいる。

つまりは、帝国が中国派遣までＢＥＴＡ戦の経験が無いなんてのはＳＳの独自設定なんだが、
その辺りはわかっている？

国連加盟している以上、その量はともかく戦力提供してＢＥＴＡ戦に参加は
常識だし当然ながら後方国のアメリカもそうやってＢＥＴＡ戦に参加している。
他にも後方国からの援軍なんて描写はいっぱいあるよ。中国ソビエトのような、
政治的理由で援軍を拒否していたような国・地域は別としてだけど。

296 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/18(日) 18:17:28.71 ID:Lw5CgBB90

>>295
全体の話だろう。
年表にあるように、公式に軍を出したのは議会可決から。
反米感情って、個人じゃなくてことごとに帝国の各階層がもってるって公式出で言われてることだよ？

297 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/18(日) 18:20:24.55 ID:dsH7dahV0

反米感情の行き着く先が彩峰中将の暴走だな。
もっと犠牲が出るだろうから、今前線で血を流している連中に痛い目みてもらおう、損害でてもいいやーという行動を取った。
あれは無いわ。ってか犠牲者になるのは米国や自分らだけじゃなく大東亜連合や難民も一緒だろ、これ。
なんで感謝される面があるんだ……。補正恐るべし。

298 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/18(日) 18:20:49.00 ID:uu8pU53r0

派遣されていた数はそれなりにいたようだが。詳しくはメカ本を参照ください。

299 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/18(日) 18:24:16.71 ID:MTxz03ru0

米国側の視点や立場になればそれこそ安保破棄して「てめぇらなんぞ知るか」と思われても国民の大多数が納得する
（帝国と違ってあっちは民主国家だし）ぐらい、憎まれる行為してたんだろうね。
公式姿勢的には多分、描写されることはまずないだろうけどｗ

300 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/18(日) 18:30:39.72 ID:jD+A/f6c0

>>297
あれは公式改悪の最もな例だよな
本編だけを見れば「軍人には向いてない情に厚くて心優しい御人なんだろうなぁ」という彩峰中将への印象が、
漫画版での描写で「ただのクズ」に代わってしまった。

301 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/18(日) 18:31:12.81 ID:s3OCmuN50

＞彩峰

あれは反米よりもっとおぞましいﾅﾆｶだと思う。
だって米国や国連に痛みを思い出させてやる、だぜ。
大陸派遣して血を流したのがたかだが十年の国家の中将が、何十年も血を流してる相手に……。

302 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/18(日) 18:32:17.80 ID:xVzVwUyo0

>>288
長刀のCIWS2は日本の発注で開発された専用装備
発注1972、完成1974
>>289
米国の判断は正しいだろうに、しっかり危ないところには優先して回してる
東西のイデオロギー無視してロシアにまでな
その時オリジナルハイヴからは東進すら始まってない
つまり、日本はその時点だと海まで挟んでる超後方国家になるんで、優先順位繰り下げは妥当
こんな状況じゃユーラシア中央から以北・以西の国家に戦力が割り振られるのは仕方ない
予定通りに日本に回してたらそれこそ日・米が他国からボロクソ言われる
>>295
それ仏の駐在武官
在外公館で軍事に関する情報収集を担当する人
当然だが撃震が出ていった訳ではないし、衛士も出てってない

303 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/18(日) 18:37:09.58 ID:s3OCmuN50

＞長刀

あれはメタ的にはそのほうがかっこいいからｗ　の一択だろうが。
作中理論的には全くわかんないんだよなぁ……。
長刀偏重っていうのは、前線国家群の中ですら微妙だし（長刀系もたないか、持ってても固定武装と同時がほとんど）。

304 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/18(日) 18:41:05.32 ID:BTBfgRp60

>>303
77式長刀も鎌剣もBWS-8もBWS-3も無視ですかそうですか

305 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/18(日) 18:43:29.53 ID:s3OCmuN50

>>304
はぁ？　固定武装と同時がほとんど類じゃねえかそれｗ

306 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/18(日) 18:46:07.78 ID:BTBfgRp60

>>305
言ってる意味があんまり理解できませんが要するに固定兵装持ってる戦術機が運用してるから長刀偏重ではないと
じゃあ武御雷も同じですね！

307 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/18(日) 18:48:43.59 ID:s3OCmuN50

脊髄反射レスした自覚があるのか、必死っすなぁｗ
武御雷って帝国機じゃなかったのー？ｗ

308 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/18(日) 18:52:35.42 ID:5pZ5+tJM0

改めてみると、各分野における帝国のコレジャナイ感は強烈・・・。

309 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/18(日) 19:02:42.40 ID:LUF+2Ryq0

A-10「接近戦、固定武装と聞いて」

310 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/18(日) 19:03:52.37 ID:ABZLHyc30

タケミーはスパロボ

311 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/18(日) 19:09:28.79 ID:om1d2//70

でも参戦したら紙装甲になりそうｗ

312 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/18(日) 19:11:11.25 ID:2aTNOff60

>>288　>>302-303
どっちも間違い。最初にアメリカで開発されたのは長剣じゃなく長刀。
ＣＩＷＳ-２が米国の元モデル、日本仕様の７４式長刀はＣＩＷＳ－２Ａ
米国が最初で日本版はその後。ＯＫ？

駐在武官って整備兵のとこにあった奴？　俺の見たのは別モンだな。
どっちにせよ大規模にＢＥＴＡ戦を本格的に行ったのは「大陸派兵議決」以後で、
それ以前にもＢＥＴＡ戦は経験していたが寄り小規模だったというのは変わらん。

313 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/18(日) 19:16:12.23 ID:yPXHUdWx0

しかし、いつもいつも平常運転だな。
ちょっと話題が変わっても、すぐに元に戻るし。同じヤツが同じ話を永遠と繰り返しているのか？

そもそも、雑談だからって理由で考察スレの内容に近いことを話すのはスレチじゃないのか？

314 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/18(日) 19:28:38.43 ID:om1d2//70

まあまあ、版権物やキャラの話はちゃんと本スレでやってるし、これでもルールは守ってるんだぜ？

315 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/18(日) 19:30:16.84 ID:LUF+2Ryq0

HAHAHA!　最近は話題を独占するSSもないからのうｗ

316 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/18(日) 19:34:11.69 ID:yPXHUdWx0

そうなんだよなあ。過疎るよりはいいのかも知れないんだけど……。

と言うより、今日更新された帝戦って昨日まで上から5番目ぐらいあった気がするぞ。
他にも、打ち切りとか言うのも出始めているし、ＳＳとしてもオワコンになりつつあるのかな？

317 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/18(日) 19:36:35.73 ID:om1d2//70

TEがアニメ化、ゲーム化すれば新規さんで賑わうんじゃねえかな
ISみたくにじファンに1000作品上がったりするかもよ

318 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/18(日) 19:39:05.06 ID:LUF+2Ryq0

そのたとえだと、どうも最低系の粗製乱造臭がするのが、なぁ……ｗ

319 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/18(日) 19:41:33.48 ID:yPXHUdWx0

最低系でも面白ければいいんだけど、どうしても武がハーレム作ったり、
オリ主が女性キャラをニコポしたりするからなあ。

日本武尊が面白いと思っていた時があったのは、今じゃ黒歴史だけど。

320 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/18(日) 19:47:16.09 ID:zSjDMCYs0

>>297
一般人の感情を全く理解したくない発言なのか？世の中軍人の理屈だけで回ってる
わけではないぞ

321 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/18(日) 19:51:16.96 ID:ke2PGaka0

若い頃はハーレムとか大好きだったんだがなあ……。

最近は女性が一途なのに男がそうじゃないとかどんだけ失礼なんだよ　と思ってしまう。

322 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/18(日) 19:52:47.65 ID:nRig6xMM0

彩峰といい沙霧といい、真剣で命がけの方向がズレているからなぁ……。
馬鹿をみるのはこいつらを純真に信じた側だという。

323 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/18(日) 19:54:57.39 ID:nRig6xMM0

彩峰、はパパのほうね。
軍の防衛線が崩壊して民間人だけが無事ってことはないだろうに。
米軍や国連に痛みを思い出させるために犠牲にされたってことを知ったら、
大東亜連合や難民こそ反日に走るんじゃないかね。

324 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/18(日) 19:56:04.58 ID:vAi9ec1/0

>>313
考察スレが「アホお断り」だからだよ＜妄想野郎が延々と～

考察は設定と作中描写のかみ合わせを話すところ。妄想語って喜ぶバカはお呼びじゃないんだよ
基本的に設定準拠で作中描写がなければ、「今はまだ語れないなぁ…」となる

325 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/18(日) 19:58:56.67 ID:3tMXC6bT0

最低系はユーコンとヴァルキリーズ封印してやってみれば良い。
つーかぶっちゃけた話207B分隊寝取ってみろと。

326 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/18(日) 20:00:04.87 ID:ua6sZNXA0

グダグダでも補正があって最終収支はプラス。それが愛国（）作品の本領ですｗ

いやほんとうにどうしてそうなった……。

327 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/18(日) 20:01:20.90 ID:yPXHUdWx0

>>323
痛みを思い出させるってのは漫画で言われていたけど、結果として難民の脱出には尽力したんじゃないの？
漫画だけだとアレだけど、メカ本とかも含めると、思惑はどうであれ、大東亜連合と同調はしたんでしょ。

それとも、漫画版だけの描写で、何もかも捨てて逃げたって解釈になるのかい？

>>324
>>322や>>323の言っているようなことは、語れるんじゃないの？

328 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/18(日) 20:02:55.99 ID:yPXHUdWx0

>>325
寝取る以前に、武主人公で２０７ヒロインのオルタを書いてくれればいいと思うんだけどな。

純夏関係をどうに解決するかが問題だろうけど。

329 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/18(日) 20:05:08.39 ID:JVSYMuUwI

>>328

それだとULじゃ？

330 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/18(日) 20:05:46.75 ID:iNDR10RU0

チラ裏で悠陽、月詠従姉妹プラスオリキャラのハーレム、というツワモノがいたなｗ
まぁ作品全体の出来は……力の入れどころ間違った所詮は最低系って感じだけどｗ

331 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/18(日) 20:09:50.10 ID:yPXHUdWx0

>>329
うん。そうなんだろうけど、何とかオルタの結果に結びつくような話がないかと思って。

エタッたけど、冥夜ヒロインの「夜の果て」と彩峰ヒロインの「もう一度君に出会うために」が
どういう結末を迎えるのかは見てみたかったな。

332 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/18(日) 20:10:15.54 ID:om1d2//70

マブラヴの最低系は、たいがいTAKERUが主人公だからハーレム容認されてまうんだよな
オリ主のほうが一途だったり、原作の攻略キャラには手を出さなかったりするし

ユウヤさんは涙目と言うほかないなｗ

333 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/18(日) 20:13:12.51 ID:ke2PGaka0

>>328
あの状況で純夏を振るとかどんだけ欝展開なんだよ……。

オルタ後に純夏だけ死んで武が純夏を愛してるまま他のヒロイン達に手え出して
そのヒロイン達の愛情で無理矢理自分をオルタ世界に留め続ける話とか妄想した事はあったけど。

334 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/18(日) 20:16:26.36 ID:yPXHUdWx0

>>333
そうなんだよなあ……。
じゃあ、オリキャラで207の女性陣をしっかりと幸せにしてくれそうなヤツに期待するしかないのかな？

335 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/18(日) 20:18:12.89 ID:xVzVwUyo0

>>312
メカ本P.019
米国　F-4戦術機を配備開始
CIWS-2(近接専用長刀、"後"に2Aと改称)がF-4と同時採用された

メカ本P.098
74式近接戦闘長刀
当兵装は1972年に日本帝国がF-4導入決定と同時に専用装備として米国に発注された

元からCIWS-2は長刀で、何らかの理由で後にAと割り振らなければいけなくなった
CIWS-2＝CIWS-2A＝74式近接長刀
おｋ？

336 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/18(日) 20:21:21.46 ID:ke2PGaka0

>>334
……よくさ、茜と武のカップリングを見るから孝之が207Bに……おっと、誰か来たようだ

337 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/18(日) 20:24:29.54 ID:iNDR10RU0

TAKERUが何人もいればいいんだよ！　という逆転の発想がすぎるのもあったがなぁ……

338 ：312：2011/12/18(日) 20:24:32.29 ID:2aTNOff60

>>335
か、確認した！　確かにそう書いてある！

つうことはあの長刀って完全にアメリカ軍制式装備かよ！？
じゃあなんでユウヤは使ったこと無いような描写なんだ！？
非難たらたらだったぞオイ！

339 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/18(日) 20:26:38.58 ID:iNDR10RU0

>>338
ユウヤさんは公式反日sage補正を立証した御方ですよ？ｗ
展開の犠牲です……

340 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/18(日) 20:28:25.55 ID:PS52Fx5R0

逆補正ってやつだ
全く容赦ねぇぜ！　ﾌｩﾊﾊｧｰ

341 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/18(日) 20:29:45.18 ID:om1d2//70

>>337
三度目かｗ

TAKERUと、TAKAYUKIとMASAKIがそれぞれのハーレムを築いてたな

342 ：312：2011/12/18(日) 20:38:39.87 ID:2aTNOff60

俺の論拠だった（過去形）のがメカ本Ｐ137。戦術機の兵装　の項だ。

＞戦術機用突撃砲ＷＳ－１６Ａが誕生。また同時に
＞近接戦用兵装として、短刀型のＣＩＷＳ２が採用されることになった。

とある。
他のページの記述と比べると、明らかにそれぞれ齟齬があるような？？？
これは明らかに考察スレ規模の話なので、話題の移動を行いたいと思います、
すいませんが、こちらの話題へのレスは考察スレのほうでお願いします。

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1322143343/l50

343 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/18(日) 20:41:27.63 ID:iNDR10RU0

補正の話こそ、まさに考察じゃしらねーよｗ　じゃないの？

344 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/18(日) 20:44:12.54 ID:3tMXC6bT0

まあこの手の逆補正は目に余る気がする。
公式からしてウィル、ユウヤsage、響、清十郎ageっぽいからなあ。
なんかいやな気分になる。

345 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/18(日) 20:47:28.38 ID:om1d2//70

ユウヤやウィルさんは良い主人公のハズなのにもったいない

学園クロニクルズ、学園イクリプスならきっとハーレム築いてくれそうなのに

346 ：312：2011/12/18(日) 21:07:02.38 ID:2aTNOff60

すいません、メカ本Ｐ137。戦術機の兵装の引用について、間違っていたので訂正と謝罪します。

[短刀型のＣＩＷＳ２]が採用されることになった。
[短刀型のＣＩＷＳ-1と長刀型のＣＩＷＳ-２]が採用されることになった。

347 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/18(日) 21:11:18.09 ID:jD+A/f6c0

TDA00のラストは砂に埋もれた自由の女神を見つけて「ここは地球だったのか…！！」とウィル達が絶望して終わり。これネタバレな！

348 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/18(日) 23:09:55.06 ID:GqbzscWo0

>>345
俺のウィルはメルちゃんと毎朝ちゅっちゅして、隣の部屋のリリアが毎朝おかずにしてるんだぜ？

最近ヴィンセントと唯依姫が仲良しになる妄想が働いてしまう……
・弐型の整備改善点などを食堂で二人っきりで話し合い
・仕事の事を絡めながら、少しづつ互いの故郷の事などを話したり
・互いの家族やそれぞれの文化を話し合ってるうちに、唯依はふとヴィンセントの横顔が凛々しいと感じてしまって……

さて、明日も早いし寝るか

349 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/18(日) 23:12:39.23 ID:/d9VwCMJ0

>>348
おう、そのまま二人で仲良くなってどっか消えてくれ
ヴィンセントっていう最良親友キャラがいなくなるのは断腸の思いだけど
それ以上に唯依が害悪だから致し方ない
ヴィンセントは犠牲になったのだ・・・

350 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/18(日) 23:14:50.01 ID:om1d2//70

そんな展開になったら

ユウヤ「この泥棒猫！」

唯依「な、何をいっている！？」

ってなるから駄目だ

351 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/18(日) 23:20:25.75 ID:2UGCcbUwO

>>349
そしてイーフェイちゃんさんをメインヒロインに昇格ですね

352 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/18(日) 23:25:55.84 ID:om1d2//70

そんなどっかの二組みたいな展開があるわけ(ry

353 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/19(月) 00:01:28.06 ID:iwU7vfKL0

生きてたらメインヒロイン昇格は確実なのはラトロワさん
年齢問題はマザコンのユウヤ相手にはむしろ有利です

354 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/19(月) 08:10:26.97 ID:7FMJ7Bel0

betaは掘るもの掘ったら後はなにすんの
冬眠？

355 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/19(月) 10:53:43.10 ID:ZMRpy6bu0

彼らは実は機械なんです。だから容赦なく次の作業場へ送られます。

356 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/19(月) 11:43:59.96 ID:CZk0LPRL0

>>354
掘るもの掘って、その掘ったものを極力少なく使って次の作業惑星へと打ち上げられます
この際、採掘成績に優れなかった個体はリストラされてその惑星に置いていかれます

357 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/19(月) 13:02:27.40 ID:Xrtw123K0

>>356
地球は人類に代わって兵士級達の惑星になるのか……

358 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/19(月) 13:02:36.74 ID:pkJCBjpo0

金正日死んだｗｗｗｗｗｗ

359 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/19(月) 13:07:07.01 ID:iin1SwYZ0

>>357
バーナード星系から戻ってきた人類が見たのは…

『BETAの惑星』　10.22 ロードショー

360 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/19(月) 13:45:29.63 ID:bIl4C1Be0

BETAなだけにべたべたの展開になるんだなｗ

361 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/19(月) 14:04:44.82 ID:wX0Vh2hCQ

【審議中】
(AA略

＞BETAの惑星
それはそれで観てみたいな
救いようないが……

362 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/19(月) 14:10:09.42 ID:/g/o3nzp0

奉仕種族ちっくなBETAが、創造主に放棄され
長い時の果てに離反し独自の文明を持つSF

363 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/19(月) 16:23:34.06 ID:P2ndvObb0

ガイバーか……ｗ

364 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/19(月) 17:48:39.68 ID:5udAtR7B0

>>201の
>BETAさんがオルタ後に本気を出したお話
ってのを見て、ヒロインが兵士級にねとねとにヤられて快感漬けにされるのかと思って期待しちまったんだがそうでもなかった

365 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/19(月) 17:51:08.71 ID:Vv0QXCJu0

読んでたヤツが突然、打ち切りとか書いてるんだが、エタり気味だったし続きを期待する必要ないのは別にいいんだけど、
なんというか、書き始めたヤツをあまりに適当すぎるところで投げるなと思うな。

金払っているわけじゃないから仕方ないだろうけど、モヤモヤするわ。

366 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/19(月) 17:53:11.03 ID:5udAtR7B0

第一部完、俺達の戦いはこれからだ！ならまあ許せる

367 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/19(月) 19:43:04.63 ID:mPbuMW/u0

なあに、アホが感想欄荒らしたせいで消えたっぽいのに比べれば……

368 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/19(月) 19:45:29.95 ID:669WxKW+0

>米国や国連に痛みを思い出させてやる、だぜ。
大陸派遣して血を流したのがたかだが十年の国家の中将が、何十年も血を流してる相手に……。

彩峰父なあ……どんな反米物SSでもここまではやらんと思ったよ。
それをよりにもよって公式商業二次創作ともいうべきコミックスで仕出かしてくれるとはなあ……

369 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/19(月) 19:51:08.98 ID:fKKITQVr0

仮にＳＳで書くとすると、そういう設定は完全に無視しても問題ないですよね？
いくらなんでもひどすぎるし。

370 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/19(月) 19:53:51.61 ID:mPbuMW/u0

裏の裏を想像しようもない件だしね。
なんか、それのみならずクーデターの裏側とかの追加描写って、総じてそんな感じが……。
無視るというか、もう無視せざるを得ないんじゃない？
それこそツッコミポジション（一つ間違えばアンチとか断罪とか）系じゃない限り。

371 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/19(月) 19:59:37.70 ID:fKKITQVr0

しかし、国連と米国が後方で息巻くって言ってましたけど、むしろ半島の防衛にこだわらなきゃならないのは日本なんですけどね。

漫画版の前は、防衛と難民を秤にかけて後者を選んでしまったのが、彩峰中将の弱さ。みたいな風に思っていたんですけど。
まあ、難民はしっかり救ったと思いたいですが……。

372 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/19(月) 20:02:39.45 ID:7FMJ7Bel0

アメさん月からこっちずっとBETAとやりあってる連中だからな

373 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/19(月) 20:04:49.24 ID:fKKITQVr0

でも、日本て本土の失陥まではアメリカの同盟国としてちゃんとやっていたみたいだけど、
なんで欧州とかに派遣されていないんですかね？

常備軍が残っている以上、遊ばせておくほど人類には余裕は無いはずだけど。

374 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/19(月) 20:06:39.95 ID:PdYacYJR0

正直ぶり返し気味で済まないが、タケミーのスペックに関してはコスト・整備性無視って観点から見ると、
・生産性が悪い（＝コストが高い）素材の多用（主機用の水素吸蔵合金とか、ジャンプユニットの耐熱素材とか）。
・歩留まりが悪い部品の多用（数作らなきゃ定数確保出来ない）。
・不知火と設計を共用しているが、随所に（自動車でいうスポット溶接的な）補強・後加工が入ってる。
・主機等のあきらかに共用でなさそうな部品で性能差が出ている。
・補強が入ってるのに軽量化できてるのは主にカーボンブレイド装甲辺りのおかげ。
ってところじゃないか？

あと（実際に記述が有ったら申し訳ないが）おそらくタケミーの設計のベース機はF型ではないかと睨んでる。
部品の歩留まりなんかの問題と元の製造メーカーのラリー車的な意味で。

375 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/19(月) 20:07:03.51 ID:Mh3wUNgg0

欧州派兵はあっただろ、設定だけ

376 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/19(月) 20:07:50.18 ID:xscqpaXb0

まてまて、漫画は所詮二次創作だ。
もちろん、大まかな監修くらいはしているだろうが、絵コンテ
（おおまかな下書き＋台詞みたいなもので、こんな漫画を書きますよと編集者にしめすもの）
をキーコーに送ってチェックしてもらっているわけでも無いだろう。
そのあたりはただの改悪と思えばいいんだよ。原作では「詳細不明」なままだしね。

ＴＥでもボート競技で改変があった部分が劣化だと騒がれたけどあれの一種。

377 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/19(月) 20:09:04.03 ID:fKKITQVr0

>>375
大陸派兵の半分でもいいから、大規模な派兵があったらなと思って。

正直、経験不足で足を引っ張る帝国軍とか見たくないですし。

378 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/19(月) 20:10:24.59 ID:xscqpaXb0

>>375　コスト・整備性無視って観点

それは二次ＳＳの独自設定です。
「国内限定運用」を前提として、「かなり低く設定することが出来る」だけです。
最悪とか無視とか劣悪とか言う人がいますが、それはただの独自設定もしくは
又聞きの伝言ゲームで原文とはかけ離れたものでしかありません。

379 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/19(月) 20:11:42.06 ID:mPbuMW/u0

外征能力がほとんどなかったんじゃないの？
第二次大戦のおいたの影響で、ひどく防衛的な軍隊になった（された）とか。

380 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/19(月) 20:13:48.74 ID:xscqpaXb0

>>373　>>375　>>377
詳しい設定はないけど欧州まで派兵しているし、ある時期からはソ連等へも派兵している。
東南アジアなどにも派兵している。あとはどこだっけ？

381 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/19(月) 20:14:46.23 ID:669WxKW+0

>>374
不知火と取って代わりでもしない限り、たけみーについては真面目に考えない方がいい。

382 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/19(月) 20:15:16.03 ID:fKKITQVr0

>>380
てーことは、経験不足とかその辺って二次設定だったりするんですか？

規模も不明なんでしたっけ？

383 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/19(月) 20:15:18.84 ID:mPbuMW/u0

>>380
1990年代初頭のインド洋海軍派遣あたりから、でしょ？
正規の組織行動としては。
話題の発端が半島撤退戦の時期だから、それまではって意味じゃ。

384 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/19(月) 20:18:44.01 ID:mPbuMW/u0

武御雷は、瑞鶴開発時ですら国産求める無茶振りしたお武家様方の暴走とか伝統？優先の結果、だろうなあ。

385 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/19(月) 20:19:11.87 ID:PdYacYJR0

>>378 >>381
まぁ、正直そうは思っては居るんだがWRXSTIとそのベース車の事を考えると実際に有り得そうで困って
レースマシンに例えると将軍専用機はWRC本戦仕様とかそういう妄想も出来るもんで…

386 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/19(月) 20:19:50.63 ID:xscqpaXb0

>>382
全体としては経験不足だったのは確かだと思います。
が、まったく戦闘経験が無いとか書くＳＳがあったら、それは独自解釈でしょう。

387 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/19(月) 20:21:03.36 ID:7FMJ7Bel0

>>378
んだな、横浜で決死の防衛戦したあとに遥か遠くオリジナルハイヴ殴りこみできるほど頑強
赤白四機と初実戦の紫とも完動
ロボット物で本気で機体が調子悪いつって爆発するのヅダぐらいじゃね

388 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/19(月) 20:21:29.77 ID:mPbuMW/u0

一人前の衛士になれたわけでもない冥夜に、武御雷R型なんて送って実際に乗ったら整備トラブルとか操縦ミスで大事故起こしそう。
XM3プラス月詠小隊データ入っても、よく乗りこなせるなあ、と武が感じるぐらいだったし。

389 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/19(月) 20:24:06.65 ID:GimvmLhO0

たけみーは描写補正がなく、設定を素直に反映されたら

・整備が難しくて出撃時間に間に合わない
・修理や補修が大変で、同上
・パーツ耐久時間が早く来て、同上

みたいな事態になってるだろうなあ。

390 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/19(月) 20:25:40.26 ID:JzJ3rlvj0

正直、漫画の彩峰中将と「後書き」のために
練っていた展開を全て白紙にしたよ……

だから今ココで要約して書かせてもらう

・ウォーケン「置き去りにする徒歩の難民たちを直視し、なおかつ逃げねばならなかったが、それを良しとしない帝国軍人が居た」
・ウォーケン「数百万の難民を救うという単純で当たり前のことを米軍は、アメリカ合衆国できなかったのだ」
・ウォーケン「公にできないが、光州の地で戦死した米国将兵の遺言書の多くは中将を、帝国を恨む物ではなかった……」

>>379
あ、それありえるな
それを含めて帝国の欧州での発言力増加を嫌った米国とかが圧力をかけた、とか考えられる

>>388
冥夜とかヒロインズはもう天才の域だからｗ

391 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/19(月) 20:26:03.16 ID:fKKITQVr0

>>386
なるほど。ＳＳ書くとき気をつけてみます。

>>388
その辺は、数値では表せない何かって言うよくある設定なんでしょうけどね。
トラブル起こして作戦失敗しましたじゃ、おもしろくも何ともないですし。

392 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/19(月) 20:27:42.94 ID:Mh3wUNgg0

>>390
ま、解釈は人それぞれだろ
SSによってはAYAMINEやSAGIRIになってるのもあるんだし

393 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/19(月) 20:34:59.84 ID:GimvmLhO0

帝国軍は、はっきり派遣が決まるまで実戦経験ないんじゃないの？
観戦武官とかはいただろうけど、それは実戦経験とは言いがたいし。
国連軍として出たのなら、当然帝国軍の経験とは言いがたいし。

どうあれ、彩峰中将の行動はうげー、だが……。

394 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/19(月) 20:35:22.43 ID:CZk0LPRL0

整備不足でヘマしたの、テオドールだけだぞ今のところ
いや、整備不足ってレベルじゃなかったけどさアレはｗ

>>390
だから米国にバレないようにわざわざ水面下で軍需企業が接触した訳ですね

395 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/19(月) 20:41:52.87 ID:1YUvkG2N0

>>390
出雲や加賀がBETA大戦前の紛争に参加してるっぽいからそれはないんじゃね？

396 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/19(月) 20:44:02.37 ID:GimvmLhO0

整備性のよさといえるかは知らないが、あのぐちゃぐちゃの横浜基地攻防の後に、
寄せ集め部品でとりあえず可動にもっていった陽炎さんや撃震さんの不死身っぷりは……ｗ
まぁ出番は武御雷にとられたがなｗ

397 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/19(月) 20:45:17.54 ID:xscqpaXb0

>>379
アメリカの思惑で、外征能力はありまくりです。
帝国に金食い虫の戦艦をそのまま保持させて、それで金欠にしようと思ったのだとか。
今現在も、ソ連戦線をはじめとして各海域で大活躍しています。
揚陸母艦その他も大量に配備しています。

空母作るのに何年もかかることを考えると相当昔から運用していたのだと思われます。

398 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/19(月) 20:46:11.29 ID:7FMJ7Bel0

>>393
関係ありそうなの抜粋してみた

1977
日本、77式(F-4J) 撃震の実戦配備開始
F-4実戦部隊が稼働開始。西部方面隊第8師団が優先される。

1980
日本、徴兵制度復活
欧州、アジアの各戦線に於ける人員損耗率を鑑み、帝国議会は陸軍戦力の再編と増強を決定。
これに伴い徴兵制度が復活した。

1987
インド亜大陸の戦況悪化を重く見た日本帝国は、かねてより国連から要請されていた大陸派兵の検討を開始。

1988
日本、教育基本法全面改正
衛士の育成を主眼に置いた全面的な法改正。
義務教育科目の切り捨てや大学の学部統廃合が始まる。

1991
日本、帝国議会が大陸派兵を決定
BETAの東進を自国の危機と判断した日本は、東アジア戦線への帝国軍派遣を帝国議会で決定する。

399 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/19(月) 20:48:13.89 ID:GimvmLhO0

>>397
あなたのレス、どうも時系列がごっちゃになっているようだが……。
今現在っていつ？？？

400 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/19(月) 20:54:49.13 ID:xscqpaXb0

>>388-389　>>391-393
上にも書きましたが外征能力はありまくりです。アメリカの横槍で欧州派兵が
潰されることはまず無いでしょう。戦艦より金食い虫なのが空母機動部隊ですからね。
帝国を金欠にしようとしてむしろ積極的に勧めるでしょう。

整備性については、以前ここであった指摘ですが、
「倍の手間と部品がかかるなら倍の人数と部品を投入すれば同等の稼働率になる」
事から、特に問題にはならないとのことです。

昔の単純な構造で小さかった兵器と比べて現代兵器はより大きく複雑になっています。
にもかかわらず稼働率はむしろ良くなっています。技術と整備体制の強化でまかなっているから。それが現実です。

401 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/19(月) 20:58:07.93 ID:fKKITQVr0

>>398
1980年に徴兵制が復活しているって事は、すでに海外派兵はあったと見るべきなのか、
1991年の帝国軍派遣を決定ってのでようやく派兵されたのか、どっちなんですかね？

91年の項を無視すれば、派兵していたってなりそうですけど。

402 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/19(月) 20:58:34.58 ID:xscqpaXb0

>>399
アメリカが戦艦の保有をそのまま認めたとなったら敗戦の時期に決まっているでしょう。
メカ本読んでいませんか？

今現在といったらゲーム本編、２００１年から２００２年初頭でしょう。
ＴＥで帝国海軍が仮想敵国のソ連海軍と共同作戦を取ったりしているとありますよ。

403 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/19(月) 21:09:08.41 ID:xscqpaXb0

>>401
設定だけの欧州派兵の詳細が良くわかりませんが、
状況から見て多分大陸派兵前に欧州派兵が行われたのだと推測します。
多分、徴兵制が復活する前に。

大陸派兵の負担を行うと同時に欧州派兵も派手にやるなどというのは
いくらなんでもオーバーワークです。誰もそんな要求はしないでしょうし、
したとしても「いや、手近で精一杯なので」と断るのが常識的な行動でしょう。

また、兵力を強引かつ早急に集める必要があるのは、大規模な損耗があった場合、
１～２年後の大規模兵力投入を見越して、の二つが考えられますが、
大規模派兵が大陸派遣を指し、それまで内地に引きこもっていたのなら早すぎます。
派遣の検討より前です。

ならば、戦後ずっとアメリカの同盟国としてあちこちに出張っていた延長として
欧州派兵があったのではと考えます。

404 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/19(月) 21:12:32.73 ID:fKKITQVr0

>>403
なるほど。柴犬とかに派遣部隊とかが出てきたら分かりやすいんですけどね。
その辺をしっかり考えてみようと思います。

405 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/19(月) 21:17:34.23 ID:CZk0LPRL0

ダメだ、メカ本ざっと眺めてみても欧州派兵のソースがさっぱり解らん
クロニクルズかな

406 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/19(月) 21:33:49.96 ID:669WxKW+0

>>389

パーツ云々はまあ何とかなるとして、とにかく整備に他の機体より人手を取られるor負担をかけるという事なんだよな。
最近はたけみーの生産性整備性の改善とかが出て来てるけど、帝国の主力機にでもならない限り
完全に無視して良いレベルだし。

407 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/19(月) 21:34:46.51 ID:7FMJ7Bel0

>>405
メカ本なんじゃね

>>295
>>302
>>312
>>375
>>380

408 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/19(月) 21:35:37.13 ID:Mh3wUNgg0

TSFIAだったかもしれん

409 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/19(月) 21:35:37.32 ID:jC6cpLQp0

>>394
半ばMOBならTDA01で

410 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/19(月) 21:36:36.31 ID:pkJCBjpo0

他に、いますかっていねーか、ははっていうのマブラヴSSでよく見るけど元ネタなんなんだ？

411 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/19(月) 21:37:31.07 ID:xscqpaXb0

欧州はともかく８０年代以前にユーラシア大陸で間引き作戦などに従事していた記述ならＰ228

＞陸軍は国外であるユーラシア大陸を主として各種間引き作戦等を国連軍・他国軍と
＞共に展開していたが、’９１年から’９８年にかけて行われた中国大陸派兵での損耗、
＞その後の本土防衛戦を経て、陸軍の指揮機能は実質的に本土防衛軍に移動している。

１、９１年よりも前にＢＥＴＡ戦を行っている。
２、その後の９１年～９８年は大陸派兵と本土防衛で大いに消耗している。
事がわかります。

少なくとも、大陸派兵以前はＢＥＴＡと戦ったことの無い後方国家、
というＳＳの記述があったら、それは単なる独自設定だと思ったほうがいいですね。

412 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/19(月) 21:48:39.90 ID:xscqpaXb0

P232にちょろっとだけど国連、もっと言えばアメリカや日本に頼っているという記述発見。

８０年代の終わりには欧州はほとんど陥落、８５年には英国本土にすらBETA襲来。
となると、この前には派遣されていなければ欧州本土での戦闘経験はないはず。

が、欧州派遣てだけとなると、欧州を囲む島？部に兵力を派遣しただけでもいいんだよな。
実態はどうなんだろう？

413 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/19(月) 21:54:58.61 ID:zptxFx9Q0

>>410
初カキコ…ども…
俺みたいな中3でグロ見てる腐れ野郎、他に、いますかっていねーか、はは

今日のクラスの会話
あの流行りの曲かっこいい　とか　あの服ほしい　とか
ま、それが普通ですわな

かたや俺は電子の砂漠で死体を見て、呟くんすわ
it'a true wolrd．狂ってる？それ、誉め言葉ね。

好きな音楽　eminem
尊敬する人間　アドルフ・ヒトラー（虐殺行為はNO）

なんつってる間に4時っすよ(笑)　あ?あ、義務教育の辛いとこね、これ

414 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/19(月) 22:06:31.93 ID:xscqpaXb0

>>406
２００２年には一個連隊の武御雷というのは無視していい数じゃ無かったりします。
帝国で運用している戦術機の４％とかになっちゃいます。

二個中隊のその他戦術機につき１機の武御雷。けっこうな割合でしょう？

415 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/19(月) 22:09:27.43 ID:CZk0LPRL0

P228、P232、確認した
日本帝国、過労死寸前レベル
どう考えても自国にハイヴ抱えて攻略するまでの間も欧州の支援続けてる記述じゃん
流石に陸軍は本土防衛軍しか残ってないから出してないだろうけど
海軍と海兵隊の一部出してんのかな……
つか、大陸派兵前に大陸各地への派遣はしてるのに、何で国連がせっついてきたみたいな言い方なんだ
足りねーぞもっと出せってことだったのかこれ

416 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/19(月) 22:12:25.22 ID:dBQp8lVt0

>>415
＞どう考えても自国にハイヴ抱えて攻略するまでの間も欧州の支援続けてる記述じゃん
イタリア半島の海域がBETAの支配下に置かれると干上がるからな。

417 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/19(月) 22:15:49.35 ID:xscqpaXb0

>>415
そりゃあまあ、イギリスをも上回る大国ですし、交際通貨による経済力でいえば、
単一国家としては世界第２位を誇る金満国家ですし。（９８年以降は微妙）

多分、「アメリカにもっと出せと言おうぜ！」の次くらいには「日本にもっと出せと言おうぜ！」
ってのが国際世論じゃないかと。

418 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/19(月) 22:17:19.83 ID:Mh3wUNgg0

東半球壊滅だっけか、シチリアとカルタゴの間取られた場合の被害

419 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/19(月) 22:18:13.40 ID:jC6cpLQp0

>>417
一応F-5Gとかつくれるぐらいには大東亜連合には力を貸してるしね。

420 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/19(月) 22:21:53.58 ID:fKKITQVr0

>>418
アフリカの失陥は決定的で、それまで持ちこたえていたシベリア、東アジアもアウト。
ってな感じの説明だった気がします。

421 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/19(月) 22:23:43.66 ID:7FMJ7Bel0

ん、1個連隊108機構成が4%で…すると27機で1%だから・・・総数2700機+予備機
斯衛が4個連隊（108*3+α＝432機+予備）の総戦術機数だから…
日本軍の16%を斯衛の武御雷（年間30機）占めるってことでおｋ？

不知火【しらぬい】94式戦術歩行戦闘機 (TSF-TYPE94)
A-01部隊が一個連隊(108機)編成であった事や、帝都本土防衛軍、富士教導隊の
主力が不知火であった事を考えるとかなりの数が生産されている。

＞一個連隊(108機)編成

■ 帝国斯衛軍 ■
斯衛軍は将軍家の守護を主任務とする城内省直轄の独立武装組織である。
防衛的任務の他、将軍家血縁者の出陣など攻性任務にも直援部隊として随伴し、国軍と連携する。
その構成は第1、第2、第24連隊の通常編成3個連隊に加え、将軍及び五摂家直属の独立警備小隊の他、
中央評価試験隊を含め2個師団・4個連隊相当であり、国軍と比べ小規模と言えるが、

422 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/19(月) 22:37:23.02 ID:xscqpaXb0

>>421
完全充足の連隊には至ら無いと思うので、帝国全体だともうちょっと少ないかも、
２５００機くらいという想定でした。１０個戦術機甲連隊で半分近く、
メカ本の本土防衛軍の記述だと半分、
ということは本土防衛軍２０個連隊、斯衛４個連隊、その他１個連隊くらいかな？

というのが概算です。
これは、その時点で運用している数であって、予備機や工場で本格整備しているものは含まない数字です。
戦力の、という記述ばかりなので、戦術機の総数とは別だと解釈したからです。

２年ごとに平均３ヶ月の工場整備（1/8くらい）、さらに予備機（1/10くらい？）もいりますから、
総保有戦術機はもっと多いと思います。

423 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/19(月) 22:39:29.60 ID:xscqpaXb0

あ、すいません、これは帝国の保有戦術機が佐渡島で大幅に減ったことを
計算に入れていませんでした。

分母が減って分子が増えるんですから、武御雷の比率は４％を軽く超えるかも！？

424 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/19(月) 23:33:21.67 ID:QLPFgfpx0

>>411
ちょっと疑問点。
同じメカ本のP160に間引きこと漸減作戦について説明があるけど、

>ハイヴの浸透モデルが確認された'90年代中期以降、ハイヴの増殖を防ぐために、
>BETAに対して積極的に攻撃を加え、個体数を調節するための戦闘が実施されるようになった。

と書かれてるので、間引き自体は90年代に入ってからなのでは？
P228の記述にもユーラシアでの作戦に参加とはなってるけど、
いつからとは書かれてないし。

425 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/19(月) 23:38:48.04 ID:NvHoDg3z0

話し終わりましたか？
考察スレがぎすぎすしているので欧州派兵・海外派兵について
話題のスレッド移動を行いたいと思います。（本来的に考察スレ向きでもありますし）
もしまだ話し足りない部分がありましたら考察スレのほうでお願いします。

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1322143343/l50

426 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/19(月) 23:41:50.18 ID:Mh3wUNgg0

どうぞどうぞ

427 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/20(火) 10:11:32.79 ID:3ktqguU10

高性能な防護服を目指した結果ジェルスーツっぽくなった衛士強化装備だが
けしからんすぎておめでた退役多いだろ、エロゲもとい生存本能的に考えて…
貴重な前線の衛士が突然抜けるのは大変そうだ

428 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/20(火) 10:25:15.15 ID:U0BQ/vrE0

「将来的に解決されるから、当初or帝国が一番きっつい時期に問題未解決でも大丈夫」という奇妙な理屈が……ｗ＞たけみーとか
描写補正だけじゃ足りないのか……。

429 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/20(火) 10:54:52.78 ID:Rc4annWk0

きっと愛だよ。そんだけ武御雷が好きなんだよ。

ただし、補正とか抜いた実相じゃなく、完全無欠の創作の上にさらに妄想を加えたタイプがねｗ
欠陥は最低、他のいろいろアレな現実モデル設定した機体並みでないと耐えられない。

430 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/20(火) 10:56:26.96 ID:3/9wa8760

>>427
強化装備フェチなヤツとか絶対いるはずなんだよな
訓練兵の頃からの付き合いだったら、餓鬼みたいな体してたヤツが成長する様を、ジェルスーツ越しに眺めることになるんだぞ
これが発じょ……昂奮せずにいられるかってんだ
枯れてるんだろうか、UL/ALの主人公連中は

431 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/20(火) 11:22:00.61 ID:RfR4QoYHQ

>>427
>>430
全くだ……

おかげで戦術機A-10カッコいいと喜んでくれた親戚の子供にA10の記事があるクロスオペ本を見せられねえよw
刺激高すぎ修正して！
ちなみにその子には｢トランスフォーマーのファンが創ったんだよ｣と言っておいた。
……ま違いではないはずだ

432 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/20(火) 11:24:28.41 ID:/SrBVgu80

まあ、スマートよりもちょっとゴテゴテしている方が子供には人気だからね。

433 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/20(火) 11:24:53.38 ID:TNW2ydbr0

そもそもエロゲ……。力入れる方向間違ったり、製作側の偏向遠慮なく入れたりした結果、この有様だよｗ

434 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/20(火) 11:28:14.45 ID:1FZ8/qtn0

>>431
というか上から他のスーツもきろよとは常々思う

435 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/20(火) 11:31:55.45 ID:3/9wa8760

>>434
バカヤロウ！それが許されんのはムスリムの女性衛士だけだ！！

436 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/20(火) 11:33:11.92 ID:3ktqguU10

そんなことしたら瞬間硬化システムが誤作動を起こすだろうｊｋ
というところでどうか
俺としてはエロスーツの上に何か羽織ってるぐらいがちょうどエロいと思うけどね

>>433
真面目にやるとまず徴兵されれば丸坊主か短髪にされちゃうけど
見分けがつかんし華もないもんね

437 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/20(火) 11:46:16.12 ID:TNW2ydbr0

女性も全員マッチョ。別メーカーの作品になっちゃううｗ

438 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/20(火) 11:49:51.10 ID:y6imxi8s0

>>434
125事件の時ジャケット着てたじゃん

439 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/20(火) 11:58:24.15 ID:1FZ8/qtn0

>>435
野郎のもっこりとかだれとくよ
>>438
デフォでないのが問題だねぇ

440 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/20(火) 13:37:43.59 ID:AlDrXOEX0

あのジャケットって確か強化装備のバッテリーになるんだよな。
地味にスゲエ

441 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/20(火) 13:57:05.18 ID:ieU2+Z/p0

>>427
むしろ人口増加のために、それはそれで良いかもしれないと思った

響君は柚香ちゃんを後ろから襲い掛かって、
微笑みながら嫌がるそぶりを見せる柚香の強化服を引きちぎり、
その若く青い性欲を美少女の子宮に注ぎ込む……ふぅ

しかしおめでた引退が出来ない戦死率の高さ……

442 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/20(火) 14:10:57.01 ID:3ktqguU10

政府は２０日午前、老朽化で退役する航空自衛隊のＦ４戦闘機の後継となる次期主力
戦闘機（ＦＸ）に、米英などが共同開発する最新鋭ステルス戦闘機Ｆ３５ライトニング２
（米ロッキード・マーチン社製）を採用することを決めた。
首相官邸で開いた安全保障会議（議長・野田佳彦首相）で決定し、閣議了解した。

今後、４２機を調達する。
政府はＦ４の運用が限界を迎えるとされる平成２８年度末までの完成機引き渡しを求めているが、
機体の不具合による開発の遅延が指摘され、間に合うかは不透明だ。
Ｆ３５の配備が遅れることになれば、空自戦闘機の配備体制に影響が生じかねず、懸念を残したままの
選定となった。

性能面で圧倒的な強みを見せたＦ３５だが、他の２機種と比べて生産技術の情報開示部分が少なく、
国内防衛産業が製造過程に関与できるのは限定的になりそうだ。

ソースは
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/111220/plc11122011030007-n1.htm

443 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/20(火) 17:16:08.92 ID:IQ58yeIL0

あんだけばたばた消耗している世界だと、まともな兵士を訓練するのさえ大変だろうな。
大戦末期の日本軍どころじゃない惨状だろう。
データリンクとか、練度を補助するシステムはかなり発達しているんだろうがそれでも……。

444 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/20(火) 17:40:55.43 ID:NWYbHwFD0

帝都守備師団とか斯衛軍とか訓練行き届いているって設定だが。あの日本の惨状でどうやって訓練時間やそれにかかる費用装備を捻出しとるんだ。
前線に配備する兵だけで手一杯だろうに。

445 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/20(火) 18:21:42.60 ID:EmAQhv9U0

いくつか考えてみた
・誤植
・戦術機に比べれば訓練費用は安い部類
・陸軍から精鋭を希望転職
・一人の精鋭より百人を育てる先人を残そうと後方に強制転属くらう
・後方で将軍のお守りだもん　⇔　陸軍と人材交流が活発なので戦場帰りも多い？？
・ソ連も真っ青な若年訓練

・高貴な血は天才である（最良の未来を選び取れる因子を持つ）
・だってよ…斯衛なんだぜ
・ボスキャラの周辺は強いに決まってるだろ
・全部補正
・インペリアルクロスの先頭はつおい

446 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/20(火) 18:28:54.14 ID:RfR4QoYHQ

>>444
つ在日国連軍

戦術機ライトニング2を導入する理由でこんなの思いついた

｢クーデターでは世界中にご迷惑をかけたので、世界各国が参加するF-35を購入し、微力ながらも助力したいと思います｣
｢勿論、ライセンス生産などは求めません｣

447 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/20(火) 19:26:37.47 ID:Jb60IQZX0

>>431

絶対に見せるなよ。特に柴犬の外伝が載っているヤツは。

448 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/20(火) 19:40:59.94 ID:NWYbHwFD0

確か暴行未遂があるんだっけ？　それともR18までいった？

449 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/20(火) 19:43:35.51 ID:AlDrXOEX0

レイプの事後

450 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/20(火) 19:48:33.43 ID:Jb60IQZX0

理想と現実の狭間で荒み、擦り切れて士気崩壊を起こしちゃった国家や軍隊ではどんな凄惨な事件が起きてもおかしくない、
という事をあそこまでの鬱展開な外伝でやってくれるとは思わなかった。
むしろシルヴィアは良く壊れなかったなと。

451 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/20(火) 19:51:26.05 ID:Jb60IQZX0

>>446

でもさ、オルタ世界でF-35にライセンス生産が認められないとしたらそれはかなりおかしな話なんだよな。

452 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/20(火) 19:53:16.92 ID:G+HLxyjF0

技術横流しし放題の世界だからなー。
グラナンとか共産主義にまで流している。
世が世ならそれだけで会社潰されておかしくない。

453 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/20(火) 19:54:42.18 ID:jk7j7gP20

来たね。

■『マブラヴオルタネイティヴクロニクルズ 03』発売決定！■新規タイトル『マブラヴオルタネイティヴクロニクルズ 03』の発売が決定しました！

今回の『クロニクルズ 03』は、好評連載中の『ザ・デイアフター episode:02』と、
完全新作の“伊隅ヴァルキリーズ”たちが活躍するAVGが新録されます。さらに人気の
「ラジオトータル・イクリプスエクスペディション」や「荒野のコナイパー特別版」など、
音声コンテンツも収録。
その他のコンテンツも満載で、初回限定版は豪華特典を準備中です。

『マブラヴオルタネイティヴクロニクルズ 03』

【ジャンル】オルタ系マルチコンテンツADV
【＜初回限定版＞発売日】2012年3月30日（金）予定
【＜初回限定版＞価格】税込8,190円（本体価格7,800円）
【JANコード】45-6234354-001-9

http://age-soft.co.jp/index_Main.shtml

454 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/20(火) 19:55:59.25 ID:G+HLxyjF0

ぶつ切りにせず、TDAはもう一本の作品としてやってほしいんだが……。

455 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/20(火) 20:00:05.41 ID:Jb60IQZX0

抑止力としての軍事力ありき、ではなく現実に戦って洒落にならん損耗を出してはそれを補充するというのを延々と繰り返してる訳だからなー
戦術機をライセンス生産出来る国は（その気が無くても）ちゃんとライセンス生産しないとそれだけで人類全体への反逆行為じゃなかろうか。

456 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/20(火) 20:07:26.44 ID:WxqHpQfr0

>>454
無理だろ
もう如何に毟り取るかしか考えてねーんだから

457 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/20(火) 20:14:01.21 ID:y6imxi8s0

>>454
お金ないんだよ言わせんな
By Kycow

458 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/20(火) 20:20:32.39 ID:XzWOY+tN0

>>454
元々ユーロフロントもデイ・アフターもTEも半分連載して後半と一緒に一本にまとめた奴を出す戦略だからしょうがないよ

459 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/20(火) 20:22:48.39 ID:y6imxi8s0

>>458
企画だけいっぱい出して一つも完結させないのはどうなの…

460 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/20(火) 20:24:07.92 ID:G+HLxyjF0

ageがつぶれたら全部未完か……。

461 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/20(火) 22:15:55.61 ID:I1CqY9wq0

久しぶりに理想郷覗いたけど、三度目が一番上にあるとイラッと来るな。

その下のヤツと二桁ＰＶが違うけど、新規さんがそれで騙されると思うと余計に腹が立つ。
他のとこで支持しているヤツもいるから余計に。

462 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/20(火) 22:19:37.84 ID:y6imxi8s0

騙されたっつーか一番初めに読んだのが三度目だったけど、アレはアレでいいんじゃないかとも思う

硬派なのも好きだが、ヌルゲー仕様のもあっていいんじゃないかと
F5アタックは許せんが

463 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/20(火) 22:24:44.04 ID:I1CqY9wq0

その辺は好みだよな。
オリ主が悠陽に説教かましたヤツも、始めは普通に読んでいたし。
説教かました辺りから、オリ主と武と夕呼でなんでも解決しちまう展開になって読むの止めたけど。

まあ、ハーレム形成とかヌルゲー仕様を我慢できなくなってきたなら、ＳＳは卒業なのかな。

464 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/20(火) 22:31:09.42 ID:AlDrXOEX0

そして、自分の思い通りに行かないSSに飽きてしまい、仕舞いには
自分の妄想が限界まで溜まり、気が付いたらSSを自分の手で書き始める……。

ハーレムは書かんけどな

465 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/20(火) 22:32:19.42 ID:zstT2m4W0

二次に手を出したばかりのころはいわゆる最低系とかここで酷評されてるようなのでも意外と楽しめる
そしていろんなの読み続けて段々目が肥えてくるとよくできた一部のSSしか楽しめなくなってくるんだよな

466 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/20(火) 22:33:12.96 ID:I1CqY9wq0

でも、大抵途中でエタると。侍さんと基地王はその辺凄いと思う。

467 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/20(火) 22:33:22.37 ID:GortISgE0

炎が消えた時点で理想郷マブラヴSSは終わったと思うな

468 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/20(火) 22:37:22.92 ID:ieU2+Z/p0

>>462
＞F5アタック

艦長「これより前方BETA群へ『F5アタック』を仕掛ける！」

うん、マクロス的なカンジでそういうの思いついた。意味はあんまりない
けどフリーダムファイター大好きな俺にとってF5アタックと聴くと心が躍る

>>464
さあ、勇気があるなら題名を晒してみるのはどうかね？

469 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/20(火) 22:37:23.68 ID:Zenz7bXLO

>>466
他にすることないの？って気もするけどなw

470 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/20(火) 22:41:38.33 ID:AlDrXOEX0

>>468
…………欠ケタ心ノ戻シカタ

今日はもう寝させて下さい。

471 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/20(火) 22:44:00.60 ID:I1CqY9wq0

>>467
良作だとは思ったけど、なぜか好きになれなかったな。
俺自身が日本贔屓だからかな？　まともな政治家とかその辺も居たのに。

>>469
いや、実際一つのことをあそこまで継続できるって凄いことだと思うぞ？
方向は間違っているかもしれんけど、普通のヤツってそこまでしないし。

472 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/20(火) 23:08:15.85 ID:y6imxi8s0

>>470
まじか俺感想書いたぞ
純夏派の俺にはたまらんかった

473 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/20(火) 23:25:03.76 ID:ieU2+Z/p0

>>470
うお！大好きなSSじゃないか！！
何回も抜いて俺も感想を書いたよ
もう脳内じゃあ、オルタのラストは欠ケタ心で脳内変換できてる

474 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/20(火) 23:37:37.61 ID:AlDrXOEX0

>>472 >>473
おおいっ！？　それは、それは……ありがとうございました。
寒いから温かくして寝なよ。

475 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/21(水) 10:28:52.63 ID:qCnQpvxA0

>>464
あのＳＳの作者にこう書かれると、続きを書くのが不安になってきた……
多分いろんな意味で期待を裏切る事になる気がするorz

476 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/21(水) 11:03:50.72 ID:ZL+fGTlL0

>>475
何のSS書いてる人か解らないけど気にすんな！！
どっちかと言うと書かないじゃなくて書けないだし！！

477 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/21(水) 11:15:54.58 ID:MOZCQ+tg0

三度目とか言うなよ…？

478 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/21(水) 11:37:04.38 ID:fsoSzVcS0

王道でいいんじゃね。下手に捻ると続きがかけなくなって止まりそう。

479 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/21(水) 11:54:16.29 ID:qCnQpvxA0

>>476‐477
スレじゃ話題にも挙がらない地味空気系。
氏の期待に添えるかどうかはわからないけど、エタらないが合言葉って事で頑張ります。

480 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/21(水) 11:58:49.75 ID:qCnQpvxA0

ああ、これじゃ勘違いされそう。
合言葉は「絶対にエタらせない、絶対にだ」
の人とは違いますorz

481 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/21(水) 12:23:44.22 ID:Jq9CkEDr0

感想欄が荒れる。あれが一番きっつい。なんのかんのいっても感想は気になるから、そこがアレだともう、ね……。

482 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/21(水) 13:11:03.59 ID:jL00rk2NI

PVもそうですけれど、感想ってモチベーションに影響与えますよね。

483 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/21(水) 13:16:31.82 ID:ZL+fGTlL0

最初の頃は感想来るたびにビクビクして、一喜一憂してたな……。

484 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/21(水) 13:22:21.51 ID:jL00rk2NI

感想開くのがドキドキですよね。
増えてる、感想増えてるって開くわけですよ。
なかなかもらえませんがね。

485 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/21(水) 13:47:25.29 ID:aFRQTVqv0

感想ですか。
同時連載していたとき、片方ばかりに感想が集まるってのはもの凄く複雑だったな。

486 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/21(水) 14:02:36.39 ID:jL00rk2NI

やっぱり、感想の付けやすい、付けにくいとかあるんですかね。

487 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/21(水) 14:05:14.58 ID:iRUdvDpu0

・感想をかくとっかかり（劇的な、とか特徴的な展開とか）がない
・設定が先行しすぎている（設定で議論したがるのとか、ネタ提供とかは感想と思ってないから私見）
・感想くれくれが見えすぎている後書き等がある

個人的に、このあたりは感想書く気が減退するなあ。
あくまで俺の主観ね。

488 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/21(水) 14:25:43.88 ID:jL00rk2NI

だいたいそんな感じなのかもしれないなぁ。
毎回感想の付く作品は、凄いな。

489 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/21(水) 14:26:16.22 ID:aFRQTVqv0

>>486
どの作者かばれそうですけど、原作キャラ主体の方が感想は気やすそうですね。

>>487
一番下がもろに当てはまっているかな。っていうか、自分のヤツに対していわれているような気も……orz

490 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/21(水) 14:50:58.82 ID:kolF6vuyI

原作キャラを上手く書けないと難しそうだなぁ。

491 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/21(水) 15:03:19.50 ID:aFRQTVqv0

>>490
感想は見込めないけど、ただ書くだけならオリキャラの方が楽ですね。
大抵、話が進んでから後悔しますけど。

492 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/21(水) 15:03:37.58 ID:yRbdJAC+0

>>489
>>183 >>186みたいに言われるのを望んでるのかお前は

493 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/21(水) 15:04:58.84 ID:yRbdJAC+0

安価ミス、>>184と>>186だったわ

494 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/21(水) 15:10:06.05 ID:aFRQTVqv0

>>492 >>493

慣れてますんでorz

495 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/21(水) 15:29:51.71 ID:yRbdJAC+0

>>494
SS作家スレでもそうだったが、特定されたいんだとしか思えないぞ

496 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/21(水) 15:31:24.59 ID:iRUdvDpu0

まぁここでこの作品の作者です、と名乗っても証拠はないからねぇｗ

497 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/21(水) 15:59:21.53 ID:kolF6vuyI

空気作品とも酷評だとしても、ここで作品の名前が上がると緊張するな

498 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/21(水) 16:03:04.27 ID:aFRQTVqv0

>>495
そっちは知らないぞ？
ここでもなぜか名前上がって散々だったし。今回も開き直りだったんだけどな。

499 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/21(水) 19:40:37.00 ID:roKJqBtr0

なろうとか（あるいはそっち系趣味の人が集まるスレ）なら、同じ作品でも全く反応が違うんじゃなかろうか。
文章の基本がなってないとか、作者の態度が酷いとかじゃない限り、感想って基本的には全く個人の好み主観だし。

500 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/21(水) 20:12:38.00 ID:Xr5zeDvy0

オリジナルキャラで武家とか多いけどさ。
異常にらしくない率が高いな。特に摂家なんて、悠陽とかきーやん声役誰かのように、
サムライっていうより高貴（？）な公家っぽい感じなのに。
やたらフランクだったり、まるで一般市民のガラ悪い青年だったり……。

501 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/21(水) 20:15:43.68 ID:A+43kr6p0

世のため人のため、徴兵した民を戦わせるなどもってのほかよ
と真っ先に考える高潔な武人肌ってとっくに前線志願して
くたばってる気がする

502 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/21(水) 20:19:05.77 ID:Xr5zeDvy0

>>501
それでなくても京都防衛で大損害出ているだろうな……。

しかし感想の話だが、ネタ提供とかいって「ぼくのかんがえｔ（ｒｙ」を投稿するのがいるのな。
それも連投とか……作者はあんなもんでも欲しがるの？　数字上の感想数は増えるけどさｗ

503 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/21(水) 20:30:08.64 ID:uUxcYW2q0

>>502
俺は欲しいよ？
微笑ましいと思ったり、「ああ、ＳＳ読んでこういう風にイメジネーションを働かせてくれたのか～」と思ったり

ただし、それと採用するとは別次元ということで……

>>500
そうなんだよなぁ……
俺が見たフランクなのは精神的余裕と空気を読まないというのを混ぜてた……
目の上で職務時間中にその態度はマズイだろ、と
帝国の炎や帝国戦記の武人は本当に武人然とした人たちだったな
もちろん有能な人もいれば、武家に捉われた人もいたと、ちゃんと描写があった。

マジで備点不壊瑠都みたいな斯衛が読みたい……

504 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/21(水) 20:36:01.00 ID:IZKlf0h80

原作の武家ちっくなのが書けない（あるは書いても楽しいと思えない）のかな……。
その場合、どうして武家としちゃ変わり者の性格になったのか、の来歴があれば納得はしやすいんだが。

505 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/21(水) 20:42:40.27 ID:rsO9gtev0

>>501
欧羅巴やアジア派遣されてくたばっているかしている可能性はありそうだな

506 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/21(水) 20:56:39.91 ID:98PFbf6v0

武家出身の衛士って何人くらいいるのかな？
大隊だと青が一人、赤、山吹が１～２人、白が三人以上くらいだけど

507 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/21(水) 21:13:44.66 ID:kolF6vuyI

掴み取る未来の感想がヤバイなぁ

508 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/21(水) 21:20:48.25 ID:MSAhscyz0

瑞鶴乗ってるのが全部武家だとして斯衛全体で３７０名くらい。
つーか武御雷乗ってるのほとんどが黒、つまり陸軍からのヘッドハントなんだよね。
武御雷が戦場に出ると士気がエラく上がる理由が、

色つき→高貴な方が前線に立ってくださっている！　俺達もがんばろう！
白→武家が見本を示してくれているぞ！
黒→斯衛に栄転していった俺達の同僚が強い力（武御雷）を手に入れて応援に来てくれた！

とゆー理由ではないかなと。白が一番喜ばれなさそう。
色つきや黒は別の理由でだけど士気がえらく上がりそう。

509 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/21(水) 21:30:37.84 ID:bt/2/CEj0

黒の理由は無理があるだろｗ

510 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/21(水) 21:30:50.36 ID:A+43kr6p0

マスコミ的に楽勝ムードの時にしか斯衛は出撃させてくれないとか

511 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/21(水) 21:31:08.53 ID:WdEGnlZO0

>>507
見てきたけど、アレはひどいな。害ある駄作って何様だよ。

オリ主を甘やかさない書き方は悪くないと思うんだけどな。

512 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/21(水) 21:31:45.21 ID:iXZgAH5f0

同じ中学の部活だった先輩がインターハイに出てたら応援したくなるみたいな感じか？

513 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/21(水) 21:37:26.11 ID:kolF6vuyI

>>511
害ある作品なら、あれは害ある感想？？

514 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/21(水) 21:39:03.46 ID:WdEGnlZO0

>>513
理由もあれば違うだろうけど、単なる中傷だし、削除依頼出されても仕方のない感想だと思うよ。

515 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/21(水) 21:54:32.61 ID:e9RrWp7h0

>>508
投入されるケースは常に最激戦区の火消し役として、あるいは撤退戦では常に最後衛を守るってだけで事足りると思うけどねえ。
あーでもこれって自分で書いといてなんだけど兵達の士気が上がるというよりは兵達の信頼を得る行為なんだよな。

516 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/21(水) 22:08:47.37 ID:UkwnzYEs0

色付は、たとえるなら戦国時代の一騎当千の武将が精鋭率いて来るみたいなもんか、士気も上がるな
なんか白は赤とか青の部下、腰巾着ってイメージがある

517 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/21(水) 22:14:35.84 ID:fX2DutMk0

黒武御雷が前線では一番頼りになるだろうな
陸軍から引っ張ってきた経験豊富なベテランばっかなんだろ？おかげで陸軍からはすごく恨まれてそうだけど

518 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/21(水) 22:16:20.87 ID:CCH9joA/0

>>516
赤備えが救援に来た感じなのかね？

519 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/21(水) 22:22:35.76 ID:WdEGnlZO0

>>518
それだと、赤が隊長じゃないとな。もちろん、軍配咥えた伊達男で。

520 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/21(水) 22:36:57.96 ID:MSAhscyz0

>>512 同じ中学の部活だった先輩がインターハイに出てたら応援したくなるみたいな感じか？

おお、いい例え！
確かにそんなもんだと思います。しかも実利があるわけですよ。
たとえて言うなら、インターハイで優勝してくれれば学校の知名度が上がる。
それによって「ああ、あの有名な学校出身なんだ。部活も一緒か」と
面接で好印象になる。それによって合格率が上がる。

応援、したくなると思いませんか？

521 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/21(水) 22:37:58.85 ID:N8+I6xsJ0

>>519
成長した清十郎がやってくれるさ

522 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/21(水) 22:38:17.40 ID:MSAhscyz0

>>519
伊達政宗が赤い鎧に軍配加えて援軍にくるんですね。わかります。。。
？
？？
？？？

523 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/21(水) 22:40:56.29 ID:WdEGnlZO0

>>521
清十郎の場合、軍配咥えたらギャグになってしまう気が。

>>522
伊達さん？　いや、某漫画の山○さんのネタですよ。

524 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/21(水) 22:57:16.90 ID:gKAmN0h30

>>510
つ京都撤退戦

今のところ描写された登場場面は激戦区に投入もしくは殿などしかないよ。余裕で終わる作戦に
参加したことなど劇中ではない

525 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/21(水) 22:59:03.60 ID:ZL+fGTlL0

斯衛は666部隊見たいな活躍してたらやっぱり恨まれるのか？
と言うか、陸軍と斯衛の仲が実際良いとか悪いとか公式に有ったっけ？

526 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/21(水) 23:00:28.63 ID:rsO9gtev0

>>525
どっちかというと無茶苦茶中の良い感じはしていたが＞帝国軍と斯衛軍

527 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/21(水) 23:01:15.90 ID:CCH9joA/0

>>525
人材の相互交流したり状況に応じて互いを指揮下に編入してる
特に仲が悪い描写はないね

528 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/21(水) 23:02:53.15 ID:WdEGnlZO0

一枚岩ではないだろうけど、陸海も仲よさげだったような感じがするな。

とはいえ、陸軍軍人より海軍軍人の方が理性的に描かれるのはお約束だったけど。

529 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/21(水) 23:12:19.43 ID:ZL+fGTlL0

>>526 >>527 >>528
サンクス、基本的には友好的な関係で問題無いみたいだね。
にしても、ｓｓで政治関係を上手く書ける人は尊敬するな……。

530 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/21(水) 23:26:50.25 ID:WdEGnlZO0

>>529
実際、映画とかドラマの脚本でもひどいのがあるからね。その辺だと。
偏向思想満載だったりするし。

でも、ＳＳでその辺上手いのってあまり思い浮かばないんだよね。何かある？

531 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/21(水) 23:39:58.13 ID:ZL+fGTlL0

今有るｓｓだと、思い浮かぶのは帝国戦記だな。

532 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/21(水) 23:51:42.56 ID:uUxcYW2q0

あとはUSAとＳＥＳと戦場2氏か……

さあ、ＵＳＡばっちこーい！
最近ＳＥＳとＵＳＡの設定がごちゃ混ぜになって、

TAKERUがＦ-15Eで不知火部隊相手にMUSOU
↓
イーグルショックで不知火開発停止して90式戦術機誕生

とかわけわからんｗ
なんだ……これ……

533 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/21(水) 23:56:52.65 ID:orzTeVVM0

確かに政治関係上手く書けてるのはすごい
が、実際問題物語として大事なのはそんなことより面白いかどうか
ニッチで限られた層のみではなく、より多くの人を楽しませてこそ良い作品
すごいや上手いというのは、そのミニマムサクセス条件を満たしていてこそ意味があることだと思う

534 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/21(水) 23:57:21.70 ID:WdEGnlZO0

なるほど。

後は政治も良いけど、クーデターみたいな分かりやすいヤツより、
ドロッドロの権力抗争とかも読んでみたいな。

年齢的に悠陽の将軍就任なんか、裏がありすぎるだろうし。

535 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/22(木) 00:00:52.14 ID:SNWaNMod0

悠陽殿下はもっと演説とかするべきだよ
あの世界の日本ならギレンの演説並の士気向上を狙えるだろうに

536 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/22(木) 00:20:33.19 ID:Q7zh+EkV0

>>534
正直皇帝家の時からの構想で全員死んだだけじゃあない？っていうのを考えたけど
将軍家に変わったせいでそれもなしになったよねぇ

537 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/22(木) 00:43:25.11 ID:jtzCMRNr0

その辺りはもう配慮修正の歪みと割り切るしかないところだからね。

ほんと、皇帝だったら何の問題もなかったはずなんだよね。
ず～～～っと男が生まれなかったせいで女性皇帝が、ですんだんだから。

538 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/22(木) 01:13:51.01 ID:+lp6gqLHI

話の流れ切ってしまうんですけれど……。
仕事上がって更新した後に付いた感想で思わぬダメージのを受けた作者が通りますよ。
あれは、感想として受け止めて良いのでしょうか?

539 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/22(木) 01:15:11.01 ID:0TkvYged0

“あれ”がなんだか解らんから、なんとも言いようがない。

540 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/22(木) 01:23:47.12 ID:+lp6gqLHI

すみません、抜けていました。
掴み取る未来を書かせてもらってます。
新しく付いた感想が、
気分が悪くなる、害のある駄作だ

と言う感想だったのでつい勢いでこちらに書き込んでしまったんです。

541 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/22(木) 01:45:37.64 ID:RrK21auK0

ｲｷﾛ

542 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/22(木) 01:59:19.17 ID:0TkvYged0

○○が□□だから好みじゃない。
とかの表現ならまだいいのにね。

543 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/22(木) 02:08:07.61 ID:+lp6gqLHI

>>541
ありがとうございます。

>>542
人それぞれで好みもありますし、離れてしまう方もいるのはわかるのですが……。
○○が□□だから好みじゃない。
の方が、まだ耐えれそうです。

544 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/22(木) 05:04:31.83 ID:kRx4kIw00

にじファン界隈にいる
村正というヤシは有名人なのかね？

545 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/22(木) 07:26:48.55 ID:zRzIPy6S0

近衛軍恨まれるだろうなぁ
旧軍体質だろうし陸軍、精鋭を引きぬかれて別の軍に取られるわけだから
というか育成とかそのへんはどうなんだろうか

546 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/22(木) 07:33:10.78 ID:w7xyVxI/0

上のレスと本編遊ぶ限り
キャー斯衛さーんって雰囲気なんだけど

547 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/22(木) 07:58:07.58 ID:XaoRP8Mi0

>>538
俺も一回わけわからん事言われた事有るから気にしないほうが良いよ。

むしろ、「こんな感想で止めたら俺の負け！」と言う位の気概を持てばなお良い。
それに、あの状況で止めたら貴方の作品が欝で終ってしまうから俺が嫌だ。

548 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/22(木) 10:16:51.24 ID:1KVO+YzJ0

>>546
末端の兵士はともかく、上の連中は良くは思ってないだろうね。
育てた人材がどんどん引き抜かれていくのを喜ぶはずが……いや、あの帝国ならあり得ない話じゃないか……

549 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/22(木) 10:25:40.11 ID:h3DplbNu0

原作陣の愛国補正よりある意味凄い高貴血筋補正みると、周囲の反応も多分理屈じゃないだろうｗ
最低でも任務がバッティングする帝都守備師団とは仲最悪で普通じゃない。

550 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/22(木) 10:27:42.19 ID:h3DplbNu0

（切れた）本来なら。
指揮下に交互に編入ってのもお互いの性質の差を考えたら、かなり出鱈目な設定だし。
装備の互換性もほとんどないのに、合同させたら帰って混乱するだけだろうに。

551 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/22(木) 10:48:44.84 ID:14puYo7jI

>>547
ありがとうございます。
どう捉えればと思いましたが、自分の作品がああいう気持ちにしたのも事実なのだと受け止めて、
最後まで書きたいと思います。
また、読んでいただけたら嬉しいです。

スレ違いの話題だったかなと、思いましたがありがとうございました。

552 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/22(木) 11:43:27.53 ID:eG8ivz2b0

そんなあなたにお勧め、ArcadiaToolBar。
荒らし避け、見たくも無い作品感想を自分のブラウザで表示しないことが可能。
ただ、最近だと一番上に上がった奴がNGしてなくても消える、という不具合があるｗ

553 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/22(木) 13:02:47.14 ID:QpfWcJ0t0

光菱なんちゃらってやつの後書きが気持ち悪い……。
補正なんてこのスレとかごく一部の他作品とかでしかいってないことを、わざわざ目の仇にして一話仕上げたの？　とさえ思える。
ってかもしかして作者がここにいる？

554 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/22(木) 13:19:56.37 ID:v0nGqGe10

完結後ならともかく、一話ごとにいちいち後書き入れるってそれだけで萎えるのは俺だけ？

555 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/22(木) 13:20:40.10 ID:oxYvOo7/0

別に不思議じゃないんじゃない？

すぐ上に掴み取る未来の作者さんがいるし、昨日だかはある衛士たちの一日の作者っぽいやつもいたし。
まあ、なりすましって可能性は否定できないけど。

556 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/22(木) 14:15:06.50 ID:oCnAxm9v0

ぶっ続けで読んでると邪魔くさい
没頭中断ポイント

557 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/22(木) 14:16:53.97 ID:OpHhwjuz0

俺も最新話の最後だけでいいと思う
更新ageしたときに前のあとがき消しとくとか、なんとでもできるし
なろうみたいにあとがきスペースがあるわけじゃない理想郷だと、テンポ悪くなるだけだぜ

558 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/22(木) 14:40:17.13 ID:oxYvOo7/0

まあ、感想ほしい気持ちはわかるんだけどね。

上の方でも、後書きで叩かれてたのがあったけど、結構シリアスな内容になよなよした後書きだと余韻が減るな。

559 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/22(木) 14:43:13.83 ID:uaDpjiS50

なろう関連スレには、作品の名前出して（更新したりタグつけたりで成りすましじゃないこと証明して）感想貰うってところがあったはず。

560 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/22(木) 15:11:21.69 ID:oY5Evs3y0

あえてどれとは言わんが、
このスレで出た論争の一方意見側の書き込みと思いっきり作品の内容（言い回しも含めて）かぶってるから、
あの作品の作者は絶対ここにいる！　と感じたことはあるなぁ。

561 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/22(木) 15:33:00.15 ID:oxYvOo7/0

>>560
いや、すごく気になるし……。
話のネタになりそうだから、あえて言っちゃおうぜ？

562 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/22(木) 15:38:30.52 ID:oY5Evs3y0

>>561
いや、あくまで主観であって確信まではないｗ
同じ原作の設定や描写を見ているんだから、偶然そうなったという可能性も大だし。

563 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/22(木) 15:42:04.10 ID:ZrBfKcpC0

帝国戦記の人はage入社して作品世界の色々な設定や考証のチーフについてもらいたいくらいだ

564 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/22(木) 15:44:18.48 ID:OpHhwjuz0

空母出してる時点で論外だろ

565 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/22(木) 15:45:26.42 ID:oY5Evs3y0

>>564
帝国に空母が無い、という設定が出る前にはじめられた話だから、そのあたりは……。
オルタそのものに出た「戦術機母艦」が通称にすぎません、というのだってメカ本からだったような？

566 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/22(木) 15:50:01.76 ID:ZrBfKcpC0

>>564
べつに帝国戦記の設定を公式設定にしろって言ってるわけじゃなくてさ

567 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/22(木) 16:52:33.01 ID:oxYvOo7/0

そんな設定無視して正規空母満載のヤツがあったな。
オルタとは少し違う世界って前置きしてあったけど。

568 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/22(木) 16:54:37.09 ID:Zy8r7E6s0

氷山空母「俺の出番か……！（ガタッ」

569 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/22(木) 17:00:10.64 ID:Ddzn3Pe80

氷山級なんざレーザーにとかされて終わりだろｗｗ

570 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/22(木) 17:01:51.64 ID:Zy8r7E6s0

氷山空母「穴が開いたら、新しい氷突っ込んで！　それで回復するよ！」

571 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/22(木) 17:05:34.67 ID:oCnAxm9v0

いこう惑星ハイネセンまで

572 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/22(木) 17:36:48.58 ID:djvwVoey0

氷山空母はただの氷じゃなくて液体パルプ凍らせて作るはずだから
配合次第で対レーザー用の鏡面仕様とか出来なくはないかも

573 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/22(木) 17:38:48.49 ID:4zDaZ4/5Q

過去スレのネタ書き込みで
氷山空母を強襲揚陸艦のようにして佐渡島に突っ込ませるってのがあったな
使い捨てなら良い案と思ったけど、
建造にどんだけ予算使うんだとw

そういや考察スレで
タケミーの型番がザクと同じというのを知ったんだが、
早くオリ設定でJ型やG型やFZ型のタケミーが読みたいと思った！

574 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/22(木) 17:48:35.91 ID:YcTHMOHZ0

人工ESPがあるんだから、似たような超能力もったニュータイプみたいなのや、KIKOUを使う連中がいてもおかしくないよねｗ

武家とか、実は秘伝で伝えてたりして。
まぁ本当にそうなら、一般兵にも遠慮なく訓練させるほど追い詰められているが。

575 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/22(木) 17:50:11.51 ID:T3u8Z/0j0

もともと地上用の武御雷をどうやったら地上用に出来るねん。
あれか、逆に第四世代（無重力仕様）の武御雷をＪ型にするんか？
それともＪ型ってのが日本仕様を意味するから、もともと日本限定仕様の
武御雷を、外国バージョンということで逆としてＪ型にするとか？

ＦＺは整備製や量産性の上に地形適応と強さもアップしたタイプとか？

576 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/22(木) 17:51:19.70 ID:Ddzn3Pe80

別に「見える」ﾋﾟｷｰﾝ!してもBETA相手じゃ意味ないだろｗ

スリーパードリフト見抜くぐらいか

577 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/22(木) 18:10:38.09 ID:DV0oKCfm0

異様に精密なフルオート射撃でBETAを片っ端から死体に変えていく
光線級被発見先読みして初期照射前に射殺余裕でしたなお武家様か…

578 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/22(木) 18:38:13.32 ID:LBRa96gE0

何で現代にこれだけ武家にコンプ持つ奴がいるんだよｗ　武家武家って、武家に何かされたんかいｗｗ

579 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/22(木) 19:14:04.95 ID:T3u8Z/0j0

共産主義思想を持ってるみたいだから北朝鮮の人なんじゃない？

580 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/22(木) 19:25:36.31 ID:1KVO+YzJ0

>>578
俺の家族は武家の奴等が見捨てたせいで……！！

581 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/22(木) 19:27:29.85 ID:4zDaZ4/5Q

>>578
いや～『生まれもって優れた人間』に対するコンプレックスが、
オルタの武家貴族という固まったカテゴリーに対して反応してるんでしょう。
原作で事前の注意なし警告なしで紫の武御雷を触ったタマを平手打ちしてるのを知ってるとね……
わからなくともないけど……

アレだアレ、
ブルーコスモスなんだよ！
あれ？

582 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/22(木) 19:34:05.53 ID:EE5avmns0

>>579
そういうアホな書き込みはどうかと思う。
ラノベ板の関連スレで、「理想化した北朝鮮」と日本帝国を言ってる奴並かそれ以下。

583 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/22(木) 19:36:17.23 ID:eDm5nyeR0

コンプ（コンプレックス？）とか関係なくないか。
それじゃ逆に武家擁護に必死な奴らは、時代遅れのリアル封建主義者とか身分差別主義者にされちまうぞｗ

……ねぇ、違うよね？　そこまで現実と創作をごっちゃにする馬鹿は公式漫画後書きだけでおなか一杯だから、違うっていって？ｗ

584 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/22(木) 19:44:03.91 ID:1SrNvTXU0

>>581
ブルーコスモスって遺伝子操作された人間への嫌悪じゃなかった？ｗ
まぁ、自然じゃありえないほどチート設定されているという意味では……ｗ

585 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/22(木) 19:44:41.39 ID:sfxAh01BO

糞SSの信者「作者さんの優秀さに嫉妬してるんですよ！」
武家信者「武家の優秀さに嫉妬してるんですよ！」

全てはレッテルの張り合いから始まる(ｷﾘｯ!

586 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/22(木) 19:51:38.10 ID:CrePO7pt0

オルタの戦国時代ってどうなってたんだろうな。
血統が優位で、それが制度上の愚かさを相殺するほど凄いなら下克上とか起こらない？
三傑涙目？（信長はせいぜい中級武士の家、家康ん所は田舎の土豪、秀吉にいたっては武士階級ですらない）

587 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/22(木) 19:53:40.71 ID:N8mJ5LnN0

ルドルフ「そうか、ドイツかぶれに走らず日本式にすれば貴族制度は正解だったのか……（ｶﾞﾀｯ」

588 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/22(木) 19:54:50.57 ID:GdmGRmhn0

>>583
要するに東浩紀は現実と創作をごっちゃにする馬鹿と言いたいわけね

589 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/22(木) 19:56:54.06 ID:N8mJ5LnN0

>>588
どこでも評判悪くて、擁護もできれば避けたい漫画版後書き書いたのって、別人じゃなかった？
公式漫画である以上、ageと電撃編集部の容認したことだろうが。

590 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/22(木) 20:00:06.08 ID:w7xyVxI/0

age本編＝ラヴクラフト
公式漫画＝ダーレス
こうか

591 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/22(木) 20:14:45.67 ID:N8mJ5LnN0

優秀な人間なら、武御雷のあの仕様は絶対本人達が嫌がると思うｗ
兵站を理解しているのなら。

592 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/22(木) 20:37:55.75 ID:apWC/XPY0

優秀なお武家様っていっても将軍様のご威光で相手が攻撃控えなければ「時間の問題」で全滅。
帝都の要地確保するために分散した帝都守備師団を敵にしてそれだし、首相とか虐殺されるのにもノーリアクションだったし……。
「一兵士としてはチート」でもいろいろほかが間違っていると感じる描写や設定が多い。

593 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/22(木) 20:45:01.84 ID:SWkRBmJv0

イシガキ先生の漫画版独自描写でゆっぴー対象に突っ込まれてたそのあたり・・・

594 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/22(木) 21:00:12.35 ID:vGU9Xr3l0

>>586
制度上の愚かさねえ。何を持って言うのか分からないけど、国民が普通に生活していたんだから別に問題ないでしょ。

>>591
>>592
その辺って、先週辺りに散々話のネタになって、けんか状態にならなかったか？
整備性とか生産性って他の国の第3世代気と大差ないとか、あの戦力差を覆せたら化け物だろとか、
そんな感じの話になっていたと思うんだけど？

つーか、この手の話題蒸し返したの誰だよ。また、きりがなくなるじゃねえか。

595 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/22(木) 21:01:10.70 ID:Ddzn3Pe80

さあさあみなさん、考察スレはこちらですよ
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1322143343/

596 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/22(木) 21:03:59.54 ID:gZ304WJ80

こんなゴミ考察スレもいやがるだろうに
しかしこの手の流れ数ヶ月前からいきなり常駐するようになったけど
どこから流れてきたんだろ

597 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/22(木) 21:04:59.72 ID:lgrxdUTB0

>>592
分散してると言っても、相手は戦術機だけで3個連隊もいるわけだし、1個連隊＋1個大隊という数で劣る状態に加えて
帝都城という狭い空間にほぼ限定されてる斯衛軍が不利なのはいうまでもなし。
閣僚殺害にしても、官邸に斯衛軍が詰めてない以上いきなりやってきた相手にどうしろと。なんでも察知して瞬間移動
出来るような人間でもいるのか？

598 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/22(木) 21:43:56.88 ID:KncBIRak0

根本的な問題として守備隊がクーデター起こすというのが一番まずい
斯衛がいきなり将軍ぶっ殺すようなもんだしな

599 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/22(木) 22:32:15.15 ID:LBRa96gE0

>>595
だからさぁ、考察スレでは唾棄されるほどバカなことなんだよこれ＜武家についての妄想
あっちじゃ妄想語るバカは来るなって、ずっと言ってんだぜ？

考察は設定と描写のすり合わせ、今このスレで武家についてグダグダ言ってるのはタダの妄想
妄想バカなんて嫌がられるに決まってるだろ

600 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/22(木) 23:25:46.26 ID:XaoRP8Mi0

同人誌読んでたら、兵士級が正義の心に目覚めて、悪のBETA軍団に孤高の戦いをするストーリーを妄想してしまった。

601 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/22(木) 23:29:03.69 ID:cpGzKtoa0

>>599
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1323598997/
ここに行ってもらえばいいと思うんだ

602 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/22(木) 23:29:11.13 ID:Ddzn3Pe80

＼ｷｬｰヴェナトルさーん！／

603 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/22(木) 23:30:25.75 ID:1KVO+YzJ0

>>599
コイツ武家じゃね？

604 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/22(木) 23:35:48.11 ID:XaoRP8Mi0

opは兵士級よ、立ち上がれ！

605 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/22(木) 23:54:11.53 ID:2D61vF1t0

edは永遠に兵士級

606 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/22(木) 23:57:06.20 ID:Ddzn3Pe80

全年齢版は、BETA ～君の名は～

607 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/23(金) 00:00:58.89 ID:gZ304WJ80

兵士級が人だった頃の記憶を取り戻したＳＳなかったっけ？

608 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/23(金) 02:44:01.13 ID:8j3eeymd0

なにそれkwsk

609 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/23(金) 02:51:33.97 ID:MSP3J2Qw0

人間をそのまま改造してるわけじゃないだろ

610 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/23(金) 07:08:29.41 ID:RPdrPbA60

ただし、必殺技はパックンチョのみ

611 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/23(金) 08:01:53.21 ID:wOcNDV950

怪物にされた昔の仲間・・・なんて王道

612 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/23(金) 09:19:24.08 ID:lzYoOnVT0

>>597
それって、あんだけコスト無視しておきながらいざとなったら将軍守護さえおぼつかない無能、役立たずってことだよね……。

613 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/23(金) 09:21:12.69 ID:wOcNDV950

おまいら本当に斯衛好きだな
>>601とか使わないの

614 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/23(金) 09:27:02.95 ID:lzYoOnVT0

使わない。あれってこことか関連スレ荒らしてた奴が立て逃げした奴だろ。触りたくも無い。

615 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/23(金) 09:27:55.01 ID:FM8oFbN/0

つーか、斯衛は本気で首相守ったりしないだろ
将軍は絶対だけど、売国奴扱いの首相なんざ殺されてもいいと思ってそう

616 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/23(金) 09:29:52.07 ID:lzYoOnVT0

>>615
漫画版で月詠さんにここではいうな、とか言われた斯衛の眼鏡娘とかいたね。
あれで、さぎりんがやっぱり狙って自分の政治的理想に邪魔な奴殺してたことになってたし。
クーデター、本当はやりたくなくて身内の争いなんて馬鹿らしい、と思ってた男にされたはずなのにｗ

617 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/23(金) 09:56:36.15 ID:AhQqxro90

そんなことより、高原と麻倉の身長について語ろうぜ。
ＡＦの時と告白の時じゃほぼ別人になってたし。

618 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/23(金) 09:57:37.79 ID:iW8kItV70

全てはアメリカ（に似た悪役のナニカ）の責任です。斯衛もマインドコントロールされていたんです。

本当なら謀反人を瞬殺して首相ら守るなんて朝飯前でした（棒

619 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/23(金) 10:12:00.25 ID:iW8kItV70

>>594
＞国民

普通にすごい苦しんでいる。それがクーデターのきっかけの一つだったはず。

＞散々ネタ

に、なったけどそういう一方的主張が同意を得られたとは……。
何より設定に明記されたことに反しているし。

620 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/23(金) 10:17:45.40 ID:AhQqxro90

>>619
横レス失礼。制度の結果苦しんでいるんじゃなくて、ＢＥＴＡの侵略で国土が荒廃したから苦しんでいるのでは？

あとさ、一方的主張がどう言っていっているけどさ、おたくや上の人やその前に議論していた人もさ、
感情や主観が入りすぎているから決着なんかつくわけ無いじゃない。
そもそもさ、>>618みたいな、原作を揶揄するようなことを言う人が設定を持ち出すのはどうかと思うよ？

621 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/23(金) 10:20:57.55 ID:Q8L+97Fw0

本土からベータ追い払ったあともアイディンティティだからといって政府がもう高い武御雷の調達やめよ……？　とお願いしてもはねつけるぐらいの連中だからな。
お殿様の金銭感覚ってそんなもんかもしれんが。
それ以前の軍事上の問題として自分達から弱点作ってどうするって気もするが。

622 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/23(金) 10:30:50.59 ID:8j3eeymd0

結局愛国心だ国粋主義だと言ってはいるものの本当に国民の現状を憂いてるわけじゃないんだよな

狭霧を責められんよ

623 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/23(金) 10:32:47.86 ID:jM+eld1H0

銀英伝のクーデターもラインハルトの策謀だったな。
最終的に自称愛国者達が美化されているか相応しい報いを受けたか、とかだいぶ違うけど。

624 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/23(金) 11:14:57.57 ID:Xu3UCpy60

>>621
>本土からベータ追い払ったあともアイディンティティだからといって政府がもう高い武御雷の調達やめよ……？　とお願いしてもはねつけるぐらいの連中だからな。

戦術機の輸出に同意しねぇと後継機開発しないぞ的なことは国連武御雷の設定で言われてたけど、調達打ち切るとは言ってないような

625 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/23(金) 11:32:28.80 ID:GOxDuLvT0

>>624
調達数削減のことを言ってるんじゃね？

626 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/23(金) 11:43:26.86 ID:fP3HOI6x0

メカ本の言い回しは不明瞭な点が多い。文章書いた奴、あんまり……。

627 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/23(金) 11:55:50.79 ID:NG9z7Kzn0

>>617
そんなことより下の名前まだ？
いい加減判明してくれないと自分で下の名前つけるしかない状況に陥ってしまうんだが？

628 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/23(金) 11:56:28.55 ID:fP3HOI6x0

高原万葉……いや、なんでもないｗ

629 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/23(金) 12:19:38.97 ID:8j3eeymd0

いいじゃない、(戦艦の名前)＋子で愛されてるキャラもいるんだし

630 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/23(金) 12:24:14.03 ID:fP3HOI6x0

ケルゲレン子さんちーっすｗ

631 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/23(金) 12:27:53.30 ID:FM8oFbN/0

ケルゲレン子さんマジ天使
女性兵士としか表示されないのもまたいい

632 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/23(金) 13:44:12.13 ID:fP3HOI6x0

光菱ってSS、改訂とかいってるけど誤字とか字抜けとか全く直ってないな。
感想欄での指摘もなく、自分のネタ提供とか言ってる奴らばかりだし。
なんだかいろいろな面でかわいそうなレベル。

633 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/23(金) 14:13:08.41 ID:8j3eeymd0

ザクマシンガンって、突撃級に有効なのかなあ

634 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/23(金) 14:25:33.84 ID:rtFp8rRA0

>>633
描写の都合で威力が全く変わるザクマシンガンさんだから、パイロット次第じゃ？ｗ

635 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/23(金) 14:35:57.57 ID:8j3eeymd0

いや、120mm弾というスペックはマブラヴ世界ではどうなるのかと思って

636 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/23(金) 14:43:23.48 ID:MSP3J2Qw0

口径同じでも炸薬。・装薬の性能違えばまったく効果変わるから
世界観違うと同口径でも単純比較はﾑﾘﾀﾞﾅ
１２０ミリザクマシンガンは設定では砲というより擲弾筒のような初速でHE弾系以外は使いようないけど
作中ではそんなションベン弾飛ばしてる描写ないからなw
書きミスか印刷ミスがそのまま公式になっちゃってるとしか思えねえ

637 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/23(金) 15:17:58.66 ID:rtFp8rRA0

まぁ１２０ミリクラスの砲弾を大量生産し、バラまいても砲身や機関部が持つほどの超技術があれば……ｗ

638 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/23(金) 15:26:03.11 ID:eTe+VL2i0

そういや、ガンダム界の技術についてはどうなってるだろうな
あの世界ではレーザーを完全無効化する臨界半透体技術が標準装備されてふけど、そこらへん生かされてない気が

639 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/23(金) 15:28:00.46 ID:MSP3J2Qw0

多分ザクマシンガンより初速・発射速度より上回ってそうな99式電磁投射砲は
BETA由来の技術ありきだしな

640 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/23(金) 15:30:29.45 ID:MSP3J2Qw0

>>638
レーザー兵器が現在のバルカンファランクスのような対ミサイル用の物や
大出力のコロニーレーザー系以外はないということが
逆説的に臨界半透体技術の存在意義を示してないか

641 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/23(金) 15:37:23.44 ID:eTe+VL2i0

いや、クロスオーバーした場合の話

「流石ゴッグだ、レーザーが当たってもなんともないぜ」的な作品は無いなあと思ってさ

642 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/23(金) 15:50:36.24 ID:rtFp8rRA0

レーザーがガンダム世界じゃ基本無意味、という設定自体を知らないとか。
レーザートーチとかその割りに効いている場面があるのは内緒でｗ

643 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/23(金) 16:33:15.09 ID:MSP3J2Qw0

>>641
書き込んでからそうだと思ったけど遅かったw
艦船もMSもコロニーレーザーくらったら跡形もなく消滅してるから
さすがにコロニーレーザーよりは威力少なくても光線級レベルのレーザーには
効果無いんじゃないかな

644 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/23(金) 16:34:15.89 ID:MSP3J2Qw0

>>642
エルメスのビットは初期設定ではレーザーだったw

645 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/23(金) 16:35:33.88 ID:8j3eeymd0

あれ、ビットとフィンファンネルがメガ粒子砲、ファンネルがレーザーってのは跡付けだったのか？

646 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/23(金) 16:56:30.73 ID:MSP3J2Qw0

ガンダムの設定は後付の歴史だよ
有名なアムロガンダムとラルグフの鍔競り合いも
ビームサーベルとヒート剣の鍔競り合いは無理だろって劇場版では一回限りの斬り合いに変わったけど
後にヒート兵器の表面にはプラズマが発生してビームサーベルと反発するという設定で可能になったw

647 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/23(金) 17:00:26.31 ID:vuRBw/1D0

レーザーを完全に防御できなくても、耐久性が上がるだけでありがたいだろうね。
戦術の幅が広がって生存性が上がる。

648 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/23(金) 17:02:35.45 ID:8j3eeymd0

確かに、噴射跳躍、反転降下しても撃墜されなくなるなら、囮としてはこの上ない効果だな

つーかAL弾に利用できるんじゃね？

649 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/23(金) 17:06:20.16 ID:esUVDb3f0

ズゴックの腕の先から出るのも初期設定ではレーザーだった
ガンダムシールドの表面をちょっと溶かす程度……

650 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/23(金) 17:08:51.07 ID:LIEEvfOJ0

>>648
AL弾に対レーザーコーティングしたら、重金属雲形成出来なくなって困らないか？

651 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/23(金) 17:08:56.16 ID:8j3eeymd0

水中ではビーム使えないからそっちのほうが妥当な気もするんだけどね

652 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/23(金) 17:10:28.27 ID:8j3eeymd0

>>650
光線級を殲滅できたらそれに越したことはないだろ？
AL弾と半透体弾の二段構えがよろしいかと

653 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/23(金) 17:12:58.53 ID:vuRBw/1D0

対レーザー処理した無人偵察機飛ばす→照射の位置を逆探知して味方に通信→飽和攻撃。

いけそうな気がする～ｗ

654 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/23(金) 17:34:36.77 ID:w4Y4ZxdY0

ガンダムならカイラスギリーあたりで一気に宇宙からハイヴ狙撃できる兵器のほうが……。
身も蓋もないけどさｗ

655 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/23(金) 17:41:26.49 ID:wOcNDV950

すごい勢いで学習するBETAにご期待ください

656 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/23(金) 17:43:53.14 ID:TRgaqqoO0

母艦級の筒の中がレーザー加速器とかになってたら悲惨だな

ってか、宇宙から地球に打ち込んだら減退とかしないんだろうか

657 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/23(金) 17:45:50.39 ID:RPdrPbA60

光線級「そろそろ本気出す」

658 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/23(金) 19:03:57.30 ID:r7HqRRaUQ

>>657
おいバカやめろ

３メートルくらいしかない光線級が迎撃優先度が低い小型種群隊にまじって分散して陣地に近づいて、
戦車とか砲台を一台一台潰すだけで最終的に戦線が崩壊する！！

つうか重光線級さんが本気を出して偵察衛星を攻撃するだけで人類が詰む！

｢本気を出したら負けかなと思う｣

659 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/23(金) 19:06:14.16 ID:TRgaqqoO0

進軍速度違うから混成できるか怪しい

660 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/23(金) 19:08:20.32 ID:i/dTMnHq0

光線級さんが本気だしたら時速１００ｋｍでに余裕だよ

661 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/23(金) 19:11:34.17 ID:ZvThraPC0

けど横浜基地襲撃ではそれに近いことをやってんだよね。
宇宙への攻撃は「創造主の命令に違反不可能」であるために一切出来ないけど、
小型種が進軍速度を落として光線急を紛れ込ませるだけなら可能だ。

人類の取りうる実際的な助かる手段は二つだな。宇宙にコロニーを作る。
これなら絶対安全。

珪素系生命体を創造してＢＥＴＡ領域にばら撒く。
珪素生命がいる惑星上では活動が禁じられているから、活動できなくなる。
けど、微生物程度ではＢＥＴＡに生物と気づいてもらえないかもしれない。

662 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/23(金) 19:29:03.76 ID:wOcNDV950

戦術機や00ユニットに対しても攻撃的になれるから難しくね
宇宙コロニーは資源調達がつらそうだ、太陽系はBETAの巣だぜフハハ

663 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/23(金) 19:30:19.48 ID:TRgaqqoO0

ヒント：小惑星をアステロイドベルトから移動してくれば…？

664 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/23(金) 19:34:56.75 ID:+/uMPQDo0

宇宙に逃げても連中は追ってくる可能性がある。
やはりここはもっと遠くの地球型惑星を探して……あれ？ｗ

665 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/23(金) 19:38:02.07 ID:TRgaqqoO0

宇宙だと追ってこないはず
創造主のとこに打ち出すマスドライバー=ハイヴ作れないし
資源だって無い

666 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/23(金) 19:44:24.98 ID:UWsGxnQe0

ついさっきSESが更新されてたんで読んで来たんだけどさ、なんだろうなバンデンブルグ中将が持ち込んだ戦術機って。
どうやら早速模擬戦で戦果を挙げた様だけど。

後、あそこの感想欄は……今度はひことかいうヤツかよ。インテグラル・ワークスとか読んでないんだろうなー

667 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/23(金) 19:49:08.45 ID:+/uMPQDo0

でも月みたいな天体にもベータさんはこんにちわしてくるよ？
多分、落着ユニットが降ろせる場所なら来る可能性もあるんじゃ？

668 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/23(金) 19:51:03.86 ID:TRgaqqoO0

大気があるか無いかではなく、自転と資源の有無じゃねーかな、と思う

669 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/23(金) 19:55:29.03 ID:wOcNDV950

公式さんに聞いてみないと分からないけど、
無節操に落着してて、目的の資源はあるのかね

関係ないが、BETAさんは肉肉してるものの月や火星でそういう
材料どうやって調達してるのか疑問

670 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/23(金) 20:02:20.54 ID:+/uMPQDo0

ひこっていうの、オリジナルありますっていう話に原作準拠で文句つけている……と思いきや。
その原作から見ても？なこと書いているのな……。
ああいうのばかりに寄ってこられるとモチベが下がりそう。

671 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/23(金) 20:02:29.61 ID:ZvThraPC0

小惑星サイズは無視の模様。
準惑星サイズが限界、なのかな？

どちらにせよ、存在は創造主の命令に違反不可能というからにはそうなんだろう。

>>666
あそこまで設定を緻密に把握しているように見せながら世界を醜悪に見せるための
改変を随所でしているとなると突っ込むのも当然だろう。
というか最近はどこかしら改変部分に対しての突込みが入るようになってきている。
原作愛を感じない、原作世界を劣化・醜悪化させるためのみの改変となると突っ込まれて当然だろう。

話を面白くするための改変とかならみんな納得するとは思うんだけどねえ。

672 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/23(金) 20:08:34.43 ID:6UBeAu3+0

俺が気に入らない＝原作愛がないってことなんですねわかります

673 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/23(金) 20:11:06.78 ID:JnyRXcqS0

惑星なら地球も月も惑星になるんだが……？

674 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/23(金) 20:14:08.22 ID:JnyRXcqS0

あ、月は衛星だ。

675 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/23(金) 20:18:41.69 ID:Szp8Dq7f0

なんだこのSESの最新話……
ここまで来るとさすがに気持ち悪いレベルだぞこれ
作者の思想を書くためにマブラヴって題材をディスってる様にしか見えないわ

676 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/23(金) 20:20:37.07 ID:UWsGxnQe0

>>671
>あそこまで設定を緻密に把握しているように見せながら世界を醜悪に見せるための
改変を随所でしているとなると突っ込むのも当然だろう。

確かにそういう面があるとは思うが、
だからといって感想欄で自分は読解力も理解力もありませんと自己紹介する様な突っ込みはどうかと思うんだよ。

ただ、アンリミ、オルタ世界って基本的に醜悪だぞ？　原作本編でも他ならぬ主人公の武もあの世界ではかなり恵まれた環境ではあったが相当に苦しみながら何とか飲み下せた訳で……ああ、アンリミに関しちゃまだ分からんか

677 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/23(金) 20:22:19.71 ID:TRgaqqoO0

本編は日本をageてアメリカをsageる
斯衛をageて帝国軍をsageる

アレを見てマジで愛国心ガーとか言う政治家は引退したほうがいい

678 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/23(金) 20:28:55.30 ID:6UBeAu3+0

というかマブラヴ世界は醜悪なところが一つの売りだしなあ
そいつにさらに油を注ぐという楽しみ方もありだろう
綺麗なマブラヴ世界とかなんてハーレムか無双物ぐらいじゃないと合わないよ

679 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/23(金) 20:29:15.31 ID:JnyRXcqS0

個人的には何年も前から避難命令出てたのに本土防衛であんなに馬鹿みたいな犠牲が出たのかとか、
将軍様崇拝が凄い軍が同時に将軍実権押さえ込みやってたのか、が納得できてしまったんだが＞SES

680 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/23(金) 20:30:05.98 ID:UWsGxnQe0

そういや個人的にはこれはどんな二次創作でも使えない設定だなーと思ったコミックス版の彩峰父の話なんだけど、
あれが世に出てしまった時のリアルタイムでのファンの反応ってどんな感じだったのかな？
後、作者のあとがきとかも。

681 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/23(金) 20:30:08.77 ID:ZvThraPC0

呼称についてはケレスや冥王星が惑星から準惑星や小惑星に降格になった事、
月が衛星というより多重惑星に近い質量比を持つことは昔から言われてるほどだから、
まあ、そのあたりはＢＥＴＡの創造主も曖昧なんじゃないかと思われる。

Planet Definition Committee（惑星定義委員会）が最初に提示した１２惑星案の定義に近いのかも。
いや、衛星という概念自体が無いといったほうが近いのかな？

682 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/23(金) 20:37:08.05 ID:ZvThraPC0

>>675　ここまで来るとさすがに気持ち悪いレベルだぞこれ作者の思想を書くためにマブラヴって題材をディスってる話の展開上
>>678　醜悪なところが一つの売りだしなあ

うん、話を面白くするために醜悪にするなら納得なのよ。
例えば今増援を出せば楽にＢＥＴＡを殲滅できるってシーンで、
前線に出ている連隊の連隊長が嫌いな後衛連隊長が出撃を遅らせる。
そのために武たちがピンチになり、それを武の大活躍で覆す、とかなら納得だ。

けどね、そんな面白くするための理由がまったく無い。
なんというか、>>675さんがそのものずばりといってくれたと思いますが、
自分の思想とかを書くために利用しているようにしか見えない。
それじゃあ反発や突込みがあって当然としかいえないわけです。

683 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/23(金) 20:37:27.97 ID:RPdrPbA60

ユニット降ろせて、資源が取れるなら何処でも良いんじゃね？
なんか、BETA自体、使い捨て感有るし。

684 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/23(金) 20:39:46.72 ID:ZvThraPC0

生命がいそうな惑星は不可。
いたら活動不能だから、金星以下の太陽に近い惑星はだめかも。

685 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/23(金) 20:40:45.15 ID:Rr513QxI0

指令端末である落着ユニットが下ろせる場所なら、どこにでもいきそうなイメージがある。
結果的に人類にとっては攻撃、侵略に見えるだけであって、BETAは資源集めしているつもりにすぎないし。

686 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/23(金) 20:43:23.19 ID:6UBeAu3+0

>>682
＞そのために武たちがピンチになり、それを武の大活躍で覆す、とかなら納得だ。
そんなのつまんねーよ、武残してそのまま全滅したほうが面白いと思う人間もいるってことだ
結局のところ面白いと思える部分が違うんだよね
それなら無理して読む必要はないんじゃね

687 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/23(金) 20:43:42.95 ID:ZvThraPC0

惑星といってるから、小惑星でもいいっちゃいいとも取れますしね。
実際、質量の下限はどれくらいなんでしょうか？

688 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/23(金) 20:43:47.04 ID:UWsGxnQe0

>>682
だったら読まなきゃいいじゃん（呆）

後、思想という言葉を意味も分からず使うのはどうかと……考察の間違いでしょ。

689 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/23(金) 20:44:19.18 ID:cpTSp8V70

資源採っても打ち上げられなきゃ意味なくね

690 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/23(金) 20:45:43.62 ID:ZvThraPC0

権威のある人に実権もたしちゃいけないとか政治思想語りまくってますがな。
あと、最低系よりはまだましだから読んでいる。感想まで上げるつもりは無いけど、
そろそろ切りどきかなあ。

691 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/23(金) 20:47:01.56 ID:UWsGxnQe0

>>682
>そのために武たちがピンチになり、それを武の大活躍で覆す、とかなら納得だ。

むしろ自分で書いてくれ。自分の性には合わないが面白ければ賞賛の感想を送らせてもらうし、
つまらなかったらスルーするし。

692 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/23(金) 20:47:28.10 ID:ZvThraPC0

>>689
そっか、ハイヴのマスドライバーの反動に最低でも耐えられるだけの質量がいるわけか。
しかも資源を充分に集められるだけのサイズも必要であると。

それって結構いい基準になるかも。

693 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/23(金) 20:47:34.54 ID:wOcNDV950

そこまで考えが回らず、ちいさな岩塊で右往左往する
あ号タイプとか萌える

694 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/23(金) 20:49:24.13 ID:LIEEvfOJ0

>>687
最低限打ち上げ可能なフェイズ5まで拡張出来て、創造主様の定義する生命がおらず、
BETAが活動出来る天体なら対象なんじゃないかな？

695 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/23(金) 20:49:48.75 ID:ZvThraPC0

>>691
ＳＳなら書いてるが。
いや、訂正。
以前は書いていた。最近はトンとご無沙汰じゃのう。

696 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/23(金) 20:57:58.11 ID:UWsGxnQe0

しかし疑問に思うのはSSに自分の思想を入れるのはそんなに間違っている事なのかね？

697 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/23(金) 21:01:53.40 ID:ZvThraPC0

思想を入れるのが主で面白くするのが従なら、面白くないＳＳになるだろうからね。いろんな意味で

だめじゃん！

698 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/23(金) 21:03:37.50 ID:UWsGxnQe0

>>695
どんな作品？

699 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/23(金) 21:04:24.12 ID:Szp8Dq7f0

俺は思想を入れるのがおかしいとは一言も言ってないんだが……どうしてそうなった？

700 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/23(金) 21:05:42.97 ID:RPdrPbA60

ssは自分の書きたい物を書く訳だから書いた人の思想が入るのは可笑しくない。
けど、それで読む人がどう感じるかは読む人しだいだよ。

ぶっちゃっけ、感想で他の人が面白いと書いてあっても、俺がその作品をとても不快に感じた事あるしね。

701 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/23(金) 21:07:53.00 ID:UWsGxnQe0

>>700
うん、それが一番大事だと思うし、それで良いと思う。

702 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/23(金) 21:09:25.12 ID:URsPIc7q0

>>675
激しく同感
>>676
96年全島疎開が始まったばっかりな時点で皇帝家を東京にいけとか普通にねぇーよ。
やるなら98年の朝鮮半島からの完全撤退からでないと説得力が皆無

703 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/23(金) 21:09:29.65 ID:wOcNDV950

宇宙の戦士のあとがきみたいだぞお前ら
キモかったら読むの切ってもいいし、改訂してほしかったら
感想欄に吶喊して思想うぜえんだよ書き直せっていえばおｋ
普段から帝国、斯衛、武御雷、補正叩きしてるスレとは思えん

704 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/23(金) 21:10:11.81 ID:6UBeAu3+0

そもそもSSは好きだから書く、だけじゃなく自分の欲望、
作品に対する憤り、俺も手を加えたい、という欲から書き出すもんだから
思想の一つや二つ入るのは当たり前
入ってないとしたらそいつは生粋のエンターティナーだ

705 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/23(金) 21:10:25.19 ID:UWsGxnQe0

>>700
うん、それで良いと思うし、それが一番だと思う。

706 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/23(金) 21:15:25.33 ID:Szp8Dq7f0

俺がSESで気持ち悪いと称したのは大東亜戦争のくだりな
当時の時代や背景を現代の尺度で見たら突込み所満載になるのは当たり前なのにそれを断定する形で書いてるから
故意的に印象操作を与えて思想誘導を行っているようにしか見えないんだよ
だから気持ち悪いってだけ

707 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/23(金) 21:15:37.52 ID:ZvThraPC0

>>702
そうですよね。
だいたい首都って事はもっとも重要な軍事基地があるし司令部も当然ある。
備蓄倉庫や交通なんかのインフラも整えるのが当然だから、
戦闘にはある程度向いた場所になる。

もちろん、地形や避難民などデメリットもあるだろうが、そこを最初から放棄するとかありえん。
いつでも移動できるようにしておくくらいならまだしもね。

708 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/23(金) 21:18:10.27 ID:rsmALVhn0

オルタ原作からして製作陣が自分らの思想隠す気ないしなｗ
特に漫画版なんか。例の彩峰中将の件とか、どうしてあれで悲劇になるの？みたいな。
まぁ合う合わないは仕方ないんじゃない？
あっちの感想欄荒らすのでも無い限り、どう受け取るかは自由だろ。
確かにウヨっぽいのが発狂しそうな内容ではあったがなｗ

709 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/23(金) 21:18:21.41 ID:UWsGxnQe0

>>702
いや、こういう場合の疎開計画は普通に立てとくもんじゃないのか？
むしろBETA大戦の戦況からいえば立てとかないほうがおかしい。

710 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/23(金) 21:18:42.48 ID:rsmALVhn0

711 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/23(金) 21:18:59.18 ID:ZvThraPC0

>>699
>>704
それで面白くなるのならぜんぜんかまわんと俺も思うよ。
ただ思想が主じゃまずいでしょ、色々な意味で。

712 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/23(金) 21:21:02.21 ID:rsmALVhn0

ごめん。二重書き込みになった。

713 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/23(金) 21:21:34.87 ID:ZvThraPC0

>>710
そういえば何巻何ページ？
おれが読んだ限りだとそんな気持ち悪いところはなかったと思うが。

まさか連載バージョンであまりに不評だったので削除されたとか？
いや、俺が読み落としてるだけだよな？

714 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/23(金) 21:21:47.04 ID:LIEEvfOJ0

>>709
侵攻が読みより半年早かったから、詰め切れてなかったかも。
案がきっかり固まってたら、皇帝、五摂家が散華しますなんて言わなかったんじゃないかな、と。

715 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/23(金) 21:25:02.84 ID:URsPIc7q0

>>707
忘れがちだけど95年には関西圏は大地震で現在は復興している最中という追加要素まであるわけで
そこで皇帝家とか東京にうつしまーすとか普通の神経していたらやらんよねぇ
>>709
疎開計画は別にいいんだよ。SESの場合はどう考えても移せるわけがない次期に強引に移れやといっているようにしか見えない

716 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/23(金) 21:25:47.80 ID:T4jESSwm0

HJとかだと将軍様が京都から後退したのって敵上陸後どころか京都陥落ぎりぎりじゃなかったっけ？
避難計画立てても本人もしくは周りが何らかの理由で拒否してたのは確かだろうね。

717 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/23(金) 21:27:33.14 ID:TRgaqqoO0

悠陽の瑞鶴が光線級に狙われないように山を制圧なんたらみたいなのを読んだ記憶がある

718 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/23(金) 21:29:04.28 ID:6UBeAu3+0

さすがにそれは二次だよね
リアルでやってたらマジやばい

719 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/23(金) 21:30:52.98 ID:UWsGxnQe0

>>716
あれってどうしてああなったんだろうなー……設定資料集でも突っ込まれてるし。

720 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/23(金) 21:33:10.15 ID:6UBeAu3+0

避難ってのは余裕もってやらないといけないから
ぎりぎりの時点でアウトだよな

721 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/23(金) 21:34:12.93 ID:T4jESSwm0

1996

日本、北九州を始めとする九州全域に第2種退避勧告が発令。

1998

夏：重慶ハイヴから東進したBETAが日本上陸
北九州を初めとする日本海沿岸に上陸し、わずか一週間で九州・中国・四国地方に侵攻
犠牲者3600万人　日本人口の30％が犠牲となる（この時点で世界人口の60％が死滅している）
近畿・東海地方に避難命令。2500万人が大移動を開始する（一部はオーストラリアへ）。
一ヶ月に及ぶ熾烈な防衛戦の末、京都陥落。首都は京都から東京に移される

年表より。
上陸されてからようやく近畿に避難命令出ているレベル。
軍人がよほど能天気でなければ、確かに何らかの理由で民間の非難も鈍ってたんだろうな。
輸送力か、金の問題だと漠然と思ってたんだが。

722 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/23(金) 21:35:06.12 ID:HklomSCR0

第二次世界大戦のバトルオブブリテンでロンドンがガンガン空襲食らってる最中でも王族がロンドンから疎開せずに国民の士気を鼓舞し続けた逸話もあるし
そういう態度を取るのもわからなくはない

723 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/23(金) 21:35:35.67 ID:ZvThraPC0

そりゃあ、メカ本にあるとおり政治的パフォーマンス、もしくは地でそう主張したんだろう。
少なくともそれで国民は感動する要因になるし士気も上がる。

「後ろで高貴な方が見ておられるぞ！」
ってのは士気を上げるのにもってこいだ。
特に将軍や五摂家当主が衛士だった場合、瑞鶴が前に出てくれば士気は大いに上がる。
逆に最初っから逃亡してれば士気は駄々下がりだろう。

724 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/23(金) 21:36:11.74 ID:URsPIc7q0

>>721
台風のせいじゃあない？＞避難が鈍った
あと避難先の確保もあるし
元々が九州島で数年単位の押さえ込みをする予定だったのに台風のおかげでおさえこめなかったのが原因のはずなんだけど

725 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/23(金) 21:36:18.08 ID:UWsGxnQe0

>>715
>どう考えても移せるわけがない次期に強引に移れやといっているようにしか見えない

まー政治的には絶対に無理だわなー　ただ、軍人としてああいう案を提案する事自体は間違ってないと思うぞ？

726 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/23(金) 21:36:57.34 ID:T4jESSwm0

>>722
あの場合、王族は二手に分かれて一部が残り、一部が疎開済み。
日本の皇室もしかり。
それにオランダとかは亡命王室になったが、それで国が終わったとかはないし。
どっちにしろ現実の話とはあわないじゃないの。
相手は化け物で人間相手の名誉なんてあったもんじゃねえ。

727 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/23(金) 21:38:18.48 ID:URsPIc7q0

>>725
その場合軍部としてはあの時点では蹴られること前提でないとねぇ・・・。

728 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/23(金) 21:39:39.86 ID:ZvThraPC0

>>722
そうそう。上のお方ってのはそういう意味で大いに士気上げるのに役立つんだよね。
昭和天皇も東京大空襲の最中も皇居にいたんだったよな、確か。
避難用に専用の装甲車も軍が作ったらしいんだが、結局使われる事はなかったとか。

これってほんとなのかね？

729 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/23(金) 21:40:10.87 ID:BF402ldB0

荒れてそうだから作品名は出さんがミリ色強いほか作品のいくつかも、京都防衛とか避難に関する将軍一族の行動は批判的に書いていたな。やっぱりそう捉えられるもんなのかな。

730 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/23(金) 21:40:51.12 ID:ZvThraPC0

>>726
なんか言ってることが支離滅裂だが。

731 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/23(金) 21:42:32.80 ID:6UBeAu3+0

>>723
一緒に戦ってくれて士気が上がるのはわかるが
最初に避難したから士気下がるとかどれだけ依存してんだよ
そんなに将軍大好きならここから先は一歩も通さんみたいな思考回路にはならないの？

732 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/23(金) 21:45:10.58 ID:69nn43vA0

SESも可哀想だな。明らかにまともに読んでないで感想書いているのが感想欄にいるだけじゃなく、ここにまでｗ

733 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/23(金) 21:46:04.96 ID:ZvThraPC0

>>725
>>726
うん、あきらかに軍部の進言のし方も計画の立て方もまずい。

>>724
うん、ＢＥＴＡによる地形変化で異常なほど大型の台風が来て、
避難用の船が接岸できなかったから非難が遅れた。
避難が遅れたために軍が思い切った作戦を取れなくなって損害が拡大した。
支援砲撃したいけど民間人がまだいるから出来ないとかね。

それによって戦力の逐次投入で防衛線をしくなんていう無茶を強いられている。

734 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/23(金) 21:46:14.02 ID:UWsGxnQe0

>>727
自分としてはその前段階として何故皇帝陛下以下の面々が当初は色よい返事をしていたかの方に興味があるな。
次回以降に期待しよう。

735 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/23(金) 21:48:10.19 ID:ZvThraPC0

時に。

帝国軍の本来の戦力って３倍くらいあったのか？
新潟の防衛戦関連記述辺りで、本来なら３０キロごとに部隊を配備するべきだけど
大陸や本土防衛での戦力消耗でこんなに間のあいた配置しか出来ない、
といった記述があった。

ということは本来なら三倍の戦力があったということになる。
戦術機７５個連隊とかどんだけすごかったんだ、日本は？

736 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/23(金) 21:48:44.46 ID:YfKKvFgA0

>>733
まるでうしとらだなw

737 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/23(金) 21:50:50.92 ID:ZvThraPC0

>>731
皇帝陛下はともかく、五摂家は軍務の義務がある軍人だからだよ。
しかも実権失って精神的な規範を行動で示すしか出来なくなってる時代。
規範を示すべき軍人が真っ先に逃げるんじゃ話にならんでしょ。

738 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/23(金) 21:51:36.57 ID:URsPIc7q0

>>734
東京府に遷都する計画とセットだったんじゃあない？
あの言い方だとそれすらもなくただ移動しろにしか見えないんだけどね。
あるいは全島避難をした九州の住人を東京に疎開させるとかのセットだったのかな？
>>735
大陸派遣での損耗もあるしねぇ

739 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/23(金) 21:52:17.47 ID:ZvThraPC0

うしおととらか。
あれは名作だった。掛け値なしに名作だった。

740 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/23(金) 21:53:36.83 ID:URsPIc7q0

>>737
そうでない人間も文官とか議員とかやっていて普通に動けない立ち位置にいそうだしねぇ＞五摂家
どう考えても無理だわ
BETA進行を考えてその前後に仙台に移動した家族とかはいるかもしれんけど。そういう役職に就いている人間は無理だろうなぁ

741 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/23(金) 21:57:04.64 ID:ZvThraPC0

そうそう。普通に考えて最初から逃げ出すってのは無理。
少なくとも、表に出やすい五摂家当主は無理だよね。

ぎりぎりまで督戦するか、民間人の避難が完全に終わってからだと思うよ。
首都を移転したわけでもないしね。
７月時点ですら首都機能移転は終わっていなかった。

742 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/23(金) 22:00:02.89 ID:XCnQiwCV0

本土防衛って約四千万の犠牲出した挙句にベータさんの謎の停止がなけりゃ日本滅亡の大敗戦でしょ？
原作どおりなら。
それならグダグダでむしろ当然じゃね？

743 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/23(金) 22:00:51.99 ID:ZvThraPC0

>>738
本土防衛もですか。

大陸では一個戦術機大隊が１個小隊にまで減るような戦いが繰り広げられていました。
しかも、後から到着した、損耗の少ない部隊でそれ。援軍として到着したときには、
以前からいた部隊はかなりぼろぼろでした。

さらに本土防衛や横浜ハイヴ攻略を考えると…
うわ、本当に１/３くらいに戦力が磨り減って当然という気がしてきました。

744 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/23(金) 22:01:25.08 ID:URsPIc7q0

九州で止められなかった時点でグダグダ確定だからねぇ。
一ヶ月程度でよくぞまぁ民間人の避難と受け入れ先確保できたなぁとある意味で感心しちゃえるよ

745 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/23(金) 22:01:41.35 ID:Szp8Dq7f0

黄禍論・異教徒排斥・ロシアの南下政策・欧米列強による植民地支配
こういう背景を絡めず当時の日本の置かれた状況とそのジレンマすら無視して
国にしまりが無いために仕掛けた戦争とか断言しちゃうSES本気で気持ち悪い

>>688
だったら読まなきゃいいじゃん（呆）って何？
読んで気持ち悪いって言って何が悪いのかわからん

746 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/23(金) 22:08:16.74 ID:ZvThraPC0

>>744
本来ならもっとスムーズに避難できていたはずでしたからね。
避難用の船もきちんと用意していたという記述から、軍と政府は、
本当にきちんと避難計画と戦闘準備を整えていたと言えます。

台風で警戒網も沈黙のため完全な奇襲。半年の早期侵攻。
対馬を通らずに多方面への同時上陸。
誰がどうがんばっていたってどうしようもない状況だっただけで。

何千万もの人員を移動させるなんて平時ですらものすごく大変なのに、
基本的には可能なように手配していた。優秀さを誉めこそすれ、
避難する要素は無いはずなんですが。帝国軍と政府は本当に優秀だったはずなのですけどね。

747 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/23(金) 22:10:27.26 ID:ZvThraPC0

時に、日本帝国ですら７５個戦術機連隊という戦力なら、後方の米帝様は
一体どれくらいの戦術機連隊を保有しているんだろうか？

748 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/23(金) 22:12:37.11 ID:HklomSCR0

>>746
いや、対馬・長崎と上陸してる
一度は師団規模のBETA群潰したけど山陰と九州中部にも後続が上陸してきて阿鼻叫喚に・・・って感じ

749 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/23(金) 22:13:08.99 ID:URsPIc7q0

>>747
日本の三倍って考えればいいと思うよ。
国連軍にかなり戦力出しているだろうし
あと海軍と海兵隊ももっていると考えると4倍でもいいかもしれんっておもえてくる不思議

750 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/23(金) 22:16:21.88 ID:KEaxneD40

台風のせいだー、というが。台風を予想しておかなかったのも落ち度だよな。
毎年台風が来る国にいて何やってるんだと。
それこそ九州が駄目でも中国四国で防げるように準備しとくだろうな。
原作の軍人はなにかこれじゃない感が強いからそこらへん抜けているけど。

751 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/23(金) 22:17:43.07 ID:ZvThraPC0

>>749
３倍か４倍ですか。
３００個連隊。
すげ～～。

752 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/23(金) 22:18:52.25 ID:URsPIc7q0

>>751
現在のってつきそうなあたりがねぇ・・・
450連隊ぐらいもっていて損耗してそれといわれても驚かない自信がある

753 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/23(金) 22:22:37.35 ID:ZvThraPC0

>>748
確認しました。一度は撃退、出来てますね。
けど波状攻撃どころか広域時間差攻撃ですか。

そういえばＢＥＴＡの地中侵攻のことを思い出しました。
砲撃支援の最中、爆撃などによって地中侵攻の振動が察知されにくい時を狙って
地中から奇襲をかけるんですよね、ＢＥＴＡって。

ということは、台風をあらかじめ予想してそれを利用して奇襲したって線もありかも。

>>750
だからメカ本読め。
台風じゃない。異常なほどの大型台風だ。

754 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/23(金) 22:25:12.48 ID:ZvThraPC0

>>752

４５０連隊から減って３００個連隊！？
そ、それはまあ、世界中に援軍送っていますからありえなく無い(汗）

755 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/23(金) 22:29:44.77 ID:E4HHK/mn0

皇帝や将軍が戦場近くにたら、士気上がるどころかそいつら守るために作戦がぐちゃぐちゃになるだろうな。
行動の自由もなく、士気で物量を覆せるなんて旧軍じゃあるまいし・・・

756 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/23(金) 22:37:51.07 ID:ZvThraPC0

うわ、また妄想で設定と異なることを言う変な人が出てきた。

757 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/23(金) 22:56:37.76 ID:AhQqxro90

ＳＥＳって１話のTAKERUの言動が気に入らなくて読んでいなかったけど、ここで話題になるくらいだしファン多いのか。
有名所だとどれに似ているんだい？

758 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/23(金) 22:57:23.73 ID:TRgaqqoO0

この流れを見てハン多いってどういうことだってばよ

759 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/23(金) 22:59:40.98 ID:AhQqxro90

ああ、書き方が悪かった。読んでいるやつが多いってことね。

760 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/23(金) 23:13:40.97 ID:FrjzNtdr0

>作戦がぐちゃぐちゃになるだろうな
憶測で語るなよクソが。確実なソース出して批判しろ

761 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/23(金) 23:21:33.05 ID:+Yc41m9n0

俺は今回のＳＥＳも楽しめたね

戦前の空気とか国民の意見とかソ連の圧力とかいろいろあったけど
政府ってのはそれを抑えて、あるいは妥協案を見つけて説得をするのも仕事だと思うんですよね……
昭和16年夏の敗戦の研究員や海上護衛のカミソリ井上がトップになって国政を統一できりゃ
そりゃもっとマシになるわｗ

極論すりゃＳＥＳ作者氏にはもっと太平洋戦争に深く入った書籍を読んでほしいっすね
イギリスをあれだけ描写したですから、わからなくないはずがない

……あれがＳＥＳのＴＡＫＥＲＵの『限界点』なのかもしれない……

762 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/23(金) 23:25:41.00 ID:ZvThraPC0

ＳＥＳのＴＡＫＥＲＵじゃなくて軍上層部や摂家、皇帝のほうだと思うよ、
さげ補正しているのは。

763 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/24(土) 00:23:50.69 ID:x1XCGIe90

SESが注目の的の様なので、ちょこっと。

タケミーを特権階級の我がままと批判するのもいいし、
皇帝や将軍、五摂家を頭硬いとなじるのもいい。

ただ、最新話の下で、国連を世界政府にとか、米国もそう思ってる奴が居るとかは、さすがに行き杉だろ。

自分は、日本人じゃなく世界市民だの地球市民だの言ってるのと同レベルの発想だと思う。
あれが作者の思想の根幹だとすると、少し引くものを感じるな。

764 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/24(土) 00:51:19.77 ID:4xCI+6+l0

世界人口がモリモリ減って、人類滅亡間近な状況なんだから、むしろ普通の発想だと思うけどなぁ。＞世界政府

てか、原作が「異種の侵略者にフルボッコにされても、まだ人類は一つにまとまれません」って話なんだから、
二次でそれを目指すのもおもしろいと思う。

765 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/24(土) 01:25:58.86 ID:x1XCGIe90

人類の数減少→世界政府を造らねば！
その思考回路からして理解不能。

そもそも
＞てか、原作が「異種の侵略者にフルボッコにされても、まだ人類は一つにまとまれません」
レベルの成熟度で、世界政府とか強行したら、普通に世界大戦とか起きると思う。

あと一番大事な事は、単に個人的に「国連を世界政府に」とかいうのが、
左翼思想を連想させるのでキモイと言うだけの話だよ？

766 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/24(土) 01:37:45.62 ID:ai/uHp3a0

デイ・アフターの人類滅亡直前状態ですらBETA大戦と並行して対人類戦争やってるのにオルタ時点で世界政府とか最悪マクロスの統合戦争クラスの戦争が勃発しそう・・・
最低でも大規模テロや暗殺が頻発するだろうな

767 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/24(土) 01:47:13.06 ID:+tUAbjHZ0

現実的に不可能でも、そうなればなあって思うことは悪いことじゃないでしょ
人間同士争ってる場合じゃないはずってのは何度も言われたし
まあTAKERUちゃんはリアリストだろうからその意味ではおかしいのかもしんないけど

768 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/24(土) 01:57:53.20 ID:5izpMhGL0

あの世界だと本気でアメリカが世界統一する気になればできるんじゃないの
他の国ってガチで戦争できる資源も人材も余力もない気がする

769 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/24(土) 02:04:10.89 ID:ibpktIBS0

あはははｗ
モノホンの日本左翼がどういうのかと言わせてもらうぜｗ

ぶっちゃけ、ソ連中国にとって利益のある社会の構成員＝世界市民、だぜ？
ソ連と中国の核兵器はキレイな核兵器と言い切る人たちですぜ
ソ連中国を批判して世界市民を訴える人はごく少数。
彼らは少なくとも、思想がとか理由で他者を批評はしなかった……

SESのようなSSがあっても良いだろう
原作のようなSSがあっても良いだろう
嫌な文章読んで気分を害する日もあるだろう

これが二次創作の醍醐味ってヤツだ！

770 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/24(土) 02:11:12.20 ID:E0aCWXNS0

>>766
世界で第二位の経済大国である日本が矢面に確実に立たされるだろうな。
対米国連合の矢面に

771 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/24(土) 04:04:36.02 ID:v42ofBt80

世界政府はともかく国同士の軋轢でしょっちゅう諍い起こしてるような世界なんだから
国連に力つけさせてそれらに対抗できるようにするってのは当然の考えだとおもうがねえ
あと国連には国を亡くした連中も結構いるんだから
そいつらが自分の新しい場所として大きくしたいと考えてるのもいそうだし

772 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/24(土) 04:50:24.68 ID:E0aCWXNS0

無くなった国に関してもある程度の地域連合が代わりになっているぽい所はありそうだけどね。

773 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/24(土) 07:21:10.88 ID:jDEEgYCN0

BETAが駆逐が速くて2015年頃と仮定しても、亡命者はアメリカナイズされまくってそうだなー

774 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/24(土) 07:37:48.90 ID:Omkext/q0

国連が難民キャンプで、其の国の歴史、文化等を教えてそれが支えになってる面があるってメカ本に書いてるじゃないか。
あくまで国連主観で見た、其の国の文化、歴史等ではあるけど。

775 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/24(土) 08:02:35.90 ID:jDEEgYCN0

マブラヴクロニクル01のメルヴィナとの会話が印象深いんだが…
本当にまるっきりゲームの情報はアテにならないな

776 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/24(土) 08:11:46.55 ID:2+ihMcsx0

公式で難民キャンプの具体的な描写がそんなに無いから
「ここは力だけが、法律を決めるとこだぜ！　ヒャッハーッ！」
的な物を想像して、ついでにエロイ妄想も交じった。女の子に乱暴はいけないと思うんだ。

777 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/24(土) 08:57:19.47 ID:Bj1u0iBL0

クロ01のTDA全然覚えてねぇ
メルヴィナ何か言ったか？難民キャンプについて

778 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/24(土) 09:18:09.69 ID:+ors1dZA0

>>761　もっと太平洋戦争に深く入った書籍を読んでほしいっすねイギリスをあれだけ描写したですから、わからなくないはずがない

ほんと、きちんと読んでから書いて欲しいものですね。むしろわざと無視しているとも取れますが。

>>763　国連を世界政府にとか、米国もそう思ってる奴が居るとかは、さすがに行き杉だろ。

アメリカは州ごとに別の国が連邦を築いているようなものだから、まとまりが無い。
だからオルタ４派と５派が入り乱れている。のであれば極少数はいてもいい気はする、
のですが。しかし、いくらなんでもそれを準主流派のごとき表現するのは俺もやりすぎだと思います。

>>764 人類滅亡間近な状況なんだから　世界政府
>>765 人類の数減少→世界政府を造らねば！その思考回路からして理解不能。

うん、理解不能な理屈です。世界政府でなく世界軍事同盟ならまだわかりますが、
それすらもままならなかったという団結力の無い人類という世界設定ですからね。

>>765　世界政府とか強行したら、普通に世界大戦とか起きると思う。
>>766　最悪マクロスの統合戦争クラスの戦争が勃発しそう・・・

ＢＥＴＡ戦後の世界征服を視野に入れてるっぽい米国の事を考えると
本当に統合戦争が勃発しそうで怖い。そこに放置されフェイズ６になった
初期ハイヴがいっせいに大攻勢を、とか普通にありそう。

779 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/24(土) 09:20:18.89 ID:jAL0f6B10

既に指摘されているが、SESの内容を斜め読みして感想ないし批判している奴がいる件ｗ
予備計画で偉い人避難上申して蹴られた描写がいつのまにか反特権になったり、世界政府の可能性を示唆する発言が出ただけでサヨク扱いとかどんだけだよ。

780 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/24(土) 09:24:17.67 ID:jAL0f6B10

もしこれがウヨク的な「大東亜戦争は聖戦でしたー！」とか全てはアメリカならぬ「○×の陰謀でしたー！」とか信じてて、それに反すると取れるくだりが気に入らないから無理に叩いている、だったら哀れだな。
だったらウヨ的に気持ちいいＳＳ自分で書けばいいと思うの。

781 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/24(土) 09:28:08.89 ID:+ors1dZA0

本人乙
てかいつものアンチか。

782 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/24(土) 09:28:33.09 ID:3vThSzdR0

>>780
とりあえず相手のレスのどこがどうおかしいか指摘出来るようになってからレスしような？
じゃなきゃお前が言う拡大解釈されたウヨに対抗する連呼リアンと同レベルって事になるぞｗ

783 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/24(土) 09:30:58.06 ID:+ors1dZA0

>>781
そうですね。
根拠もなくただの妄想を事実であるかのごとく語る、
もとい騙るのはこの人の特徴で一発で見分けが付きます。

784 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/24(土) 09:31:56.21 ID:X1zLkFEO0

悪い意味で右がかったほうにいくとどうなるかはオルタ公式漫画がやっちまったからなあ・・・ｗ
もう辻褄を合わせる気どころか、まともな動機付けも無視してのさぎりん・彩峰中将暴走のくだりとか
ほんのワンカットだが斯衛もひどかった。殺された人間痛むよりも、将軍様復権に邪魔な奴をさぎりんが殺してくれてよかった、みたいなこといいかけるとか。

785 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/24(土) 09:33:23.18 ID:3vThSzdR0

おい……
今自演の瞬間を初めて目の当たりにしたぞ

786 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/24(土) 09:34:43.17 ID:+ors1dZA0

昨日言っていた人もいたけどそれって具体的に何巻何ページ？
少なくとも俺の記憶には無いか残らないほどの些細な部分だが。
根拠を具体的に出さない、出せないの？

787 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/24(土) 09:36:02.32 ID:+ors1dZA0

ああ、ごめん、781じゃなく78２か。

788 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/24(土) 09:54:18.60 ID:bNvzhuEa0

前にも帝国の炎とかの一部だけを切り取って在日が書いている、とかわめいているのがいた。

お前らはそんなにフィクションと自分好みの妄想と史実の区別がつかないのですか。

789 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/24(土) 10:02:30.56 ID:bNvzhuEa0

あ、公式がつける気が無いという定番のは無しで。
公式全万歳で従わないといけないっていうのこそありえんだろう。

790 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/24(土) 10:32:24.00 ID:QG3XtQT20

先生！公式描写や設定矛盾を経てオルタ帝国が大嫌いになったけど、現実の大日本帝国は好きな僕も在日や連呼リアンなんでしょうか！？

791 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/24(土) 10:43:58.87 ID:3vThSzdR0

>>788
>>780みたいに何でもウヨ認定するやつも同様だよな？じゃなきゃお前はダブルスタンダードだからな？ｗ

792 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/24(土) 11:30:07.36 ID:6YQm8m+p0

>>788-791

この４発言。
参照元などを提示しないで自分の考えだけをってのは同じですね。

>>784　オルタ公式漫画
>>786　具体的に何巻何ページ？

これは俺も気になった。
コミック派だから連載分はわからんけど、そんなとこあったっけ？

793 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/24(土) 11:33:26.44 ID:rd4YJjQK0

>>776
難民キャンプ・スラムとか、一つ間違えばそっちいくよな。
国連や力残している国の治安部隊が出ているらしいが、はっきり言って治安担当者が悪さする可能性も。
みんなすさんでるだろ。

794 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/24(土) 11:36:50.74 ID:d1Y+ii+TO

>>792
今後は全てのレスの文末に参照元を付け加えないといけないのか？
とても息苦しいスレになるな。それこそ考察スレに行けよ。

795 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/24(土) 11:40:40.47 ID:fudQDKUr0

>>794
基地跋扈の今の状況よりはましかもしれんと思えるのが泣けてくる……

796 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/24(土) 11:41:59.07 ID:rd4YJjQK0

>>794
多分新規さんなんだよ。以前から言いか悪いかはともかく、散々話のネタになった部分だし。
六巻後書きとか、誤解しようもないわけだけどね。少なくとも場所は。

797 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/24(土) 11:48:57.69 ID:tBa+9aDx0

>>776
TEの難民キャンプ出身のテロリストの難民キャンプ回想があったがひどいもんだった

798 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/24(土) 11:51:25.35 ID:/XUw7JxF0

普通に考えてあとがき読む奴読まない奴はどっちに偏っていると断言できるもんじゃないだろ。
漫画にせよラノベにせよ一回読めばあとは放置もしくは古本屋にって奴も多いし。

むしろ面白かろうがつまらなかろうが何度も何度も読み返すほうが少数派かと。
当然ながら中身の記憶もあやふやになって当然だと思う。

かく言う俺も漫画版は友達から借りて読んだだけでそんな彩峰中将のシーンは覚えが無い。
彩峰慧の悪夢の中でそれっぽいのがあったかな？　程度で、けど慧は実態を知らなかったろ。
ということはそのシーンだったらただの夢って事になる。
実際どこなの？

799 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/24(土) 11:52:56.58 ID:rd4YJjQK0

>>798
それなら当該話題に参加しなきゃいいだけじゃｗ

あと慧じゃなくてさぎりんの死に際の回想＋さぎりんは居合わせなかったシーンの描写ありだから、どっちでもないよ。

800 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/24(土) 12:01:27.02 ID:3vThSzdR0

>>798
彩峰中将のは6巻のEP35で光州作戦の悲劇を起こした理由を榊首相に対し
「後方で息巻く国連や米国に痛みを思い出させなければ半島での死傷者は数十倍にもなっていたでしょう」と言っているシーンがある
同話で沙霧が米主導でクーデターが行われるであろう情報を鎧衣左近に情報を貰っているシーンがある
斯衛がひどいってシーンはわからん、読み直しても見つからん

801 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/24(土) 12:01:44.31 ID:gyHF8yKz0

じゃあ狭霧の死に際の走馬灯ってだけで夢と同等の信用度しかないんじゃ？

802 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/24(土) 12:02:51.43 ID:gyHF8yKz0

ん？
どっち？

803 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/24(土) 12:03:30.18 ID:rd4YJjQK0

いや、本当に書き込み読まないなｗ　こういうのが原作やSSを読まずに叩いたり逆に夢想的な擁護入れたりするのかな。

804 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/24(土) 12:08:12.20 ID:fFEfCkkj0

>>745
そう言った問題を国力の限界を消えた対外進出という安易な方法で
解決しようとした事が「しまりがない」と言われるんだよ
アメリカも似たようなことしてるが、国力の裏付けがあるから何度も
痛い目は見ても致命傷は追ってない

805 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/24(土) 12:08:38.81 ID:tBa+9aDx0

しょっちゅう言われる漫画版後書きの内容はゲストの東浩紀の寄稿文だな

440 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2011年11月18日(金) 16時49分42秒97 [夕方] ID:PGwNL3990 [10/11]
結局これだけまっても>>398はソース持ってこなかったか。
６巻のアレテキスト起こしたからはっておく

『マブラヴ　オルタネイティブ』をプレイしたとき、最初の感想はまず「なんでこんなものが美少女ゲームで発売
されているんだ!?」ってことでした。むろん「オルタ」はゲームとしてよくできていて、キャラも魅力的だったし、
ぼくの好きなループものだったし、全体として満足度は高かったのですが、終わったときにずしんと残ったの
はやっぱり、この作品全体を貫く愛国主義的なメッセージなんですね。「日本はこれでいいのか？」っていう。

　そのメッセージは、コミック版だとまさにこの第６巻の要です。ただ、そこで「殿下の言葉に打たれてぼくも
生き方見直しました！」とかにならないのが、批評家という職業のひねくれているところで……(笑)。たしかに
原作の吉宗さんがこの作品に込めたメッセージ、それそのものは重いものだしこの時代にふさわしいもの
だとも思うけど、それ以上にぼくが感じたのは……なんというかな、少しややこしい言い方になってしまう
けれど、「こういうメッセージが美少女ゲームというかたちで、しかも架空の日本を舞台として発せられるとこ
ろに、日本がいま置かれている歪んだ状況が端的に現れているな」ということでした。

806 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/24(土) 12:09:12.15 ID:tBa+9aDx0

441 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2011年11月18日(金) 16時51分31秒06 [夕方] ID:PGwNL3990 [11/11]
「オルタ」で語られているのは、要は天皇の問題であり無責任な安保体制の問題でありさらには戦後日本
の空洞化の問題なわけですが、それがたとえば保守論壇雑誌に論文として書かれていたとしたら、ぼくは
あまり驚かなかったと思うんです。というか、むしろありがちだとスルーしたかもしれない。ところがそのメッ
セージが、18禁のシナリオのなかに組み込まれてしまっていることにすごい驚きとリアリティを感じたと言うか
――だってそれ、言ってしまえばポルノ映画で天皇論を語り出すようなもので、解釈によっては「不敬」という
ことにもなりかねない……けれどこの作品の強度は、ユーザーならわかると思うけどそんな水準を易々と越
えている。冥夜や沙霧大尉の会話はガチです。憂国の思いに溢れている。ただしそこで対象となる日本は
本当は存在しない……。変なんです。そしてそこにリアリティがある。

　おそらく「オルタ」最大の魅力は、まさにその倒錯にこそあるんです。日本や伝統について真剣に語ろうと
するとき、なぜかいまここにある本当の日本を対象としては語れなくて、いくつもフィルタをかけて遠回りしな
いといけないという厄介な倒錯。その倒錯がなにを意味しているのか、ときどき考えているけれど、いまだに
結論は出ていません。ただひとつだけ言えるのは、けっこうマジに、「オルタ」は現代日本を考えるうえで重要
な作品になっているということです。ぼくたちはそういう倒錯なしに日本を愛せないのかもしれない。そして
その倒錯をここまで表現しきった作品はほかにはない。むろん読者のみなさんは、そんなことは考えず純粋に
物語を楽しめばよいのですけど……。

これをageが「現実に対する愛国主義的メッセージ」を込めたと読める奴はアスペの疑いあるから病院逝ってこい

807 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/24(土) 12:10:22.58 ID:fFEfCkkj0

>>788
TEｽﾚにもいたなそういうやつ
オルタは反米だけどむしろ半島贔屓なのになw

808 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/24(土) 12:11:01.98 ID:d1Y+ii+TO

彩峰中将関連は擁護不可＆散々語り尽くされてきたんだから、諦めて帝国専用スレに帰ってくれないかな……

809 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/24(土) 12:13:47.43 ID:rd4YJjQK0

愛国主義的メッセージというのは、勝手な応援にすぎないって擁護も既にガイシュツ。
ageや編集部がオーケーしないもん載せるわけないだろ公式に、でいつも終わるけどｗ

810 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/24(土) 12:16:29.14 ID:3vThSzdR0

>>804
歴史の勉強してから書いたほうがいいぞ？
当時は戦争も植民地支配も合法、如いては植民地支配に関しちゃ欧州の方が好き勝手やってる訳でｗ
対外進出が安易な方法ってどっからくるんだ？外交努力が足りなかったとでも言うのか？ｗ
黄禍論・異教徒排斥・ロシアの南下政策・欧米列強による植民地支配
これ全部調べてそれを踏まえてから当時の日本の状況を考えて言えよｗ

>>809
ageのチェック機能がそもそも機能していないってのも散々既出だけどなｗ

811 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/24(土) 12:16:35.13 ID:fFEfCkkj0

>>804は
消えた→越えた
追ってない→負ってない
下はともかく上は文章が意味不明になるんで訂正

812 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/24(土) 12:21:55.82 ID:fFEfCkkj0

>>810
人のいってることを理解しろよ
>当時は戦争も植民地支配も合法、如いては植民地支配に関しちゃ欧州の方が好き勝手やってる訳
おいおい、対外進出や植民地化の善悪の問題なんて誰が言ってる？

>外交努力が足りなかったとでも言うのか
努力不足と明後日の方向の余計な努力のダブルパンチだよ
特に松岡にフリーハンド与えたのが致命的だった

戦前史に関してはお前に言われるまでもなく良く知っとるわい
自分の意見の違う＝無知に違いないという思いこみは世の中が右傾化したとかわめいてる団塊サヨク爺と同類だと理解しろよw

813 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/24(土) 12:22:36.39 ID:+tUAbjHZ0

単に創作の関係上装飾されてるのを深読みしてるだけじゃん
舞台が移ればフィルタかかってるというのが武家さまから騎士様になるだけの話
頓珍漢なだけで○だの×だのというレベルですらない

814 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/24(土) 12:25:11.67 ID:fFEfCkkj0

つかお前みたいなやつって他国が日本のために何かしてくれる、日本のことを考えてくれることを
無意識のうちに当然のように考えてるんだよ
どの国も国益のためには日本を利用し、出し抜こうとするのが当たり前だ
この点でも「日本は戦争しません」と言えば他国が攻めてこないと考えるような池沼サヨクとベクトルが
違うだけで思考回路はなにも変わらない

815 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/24(土) 12:26:52.81 ID:NpfawSGG0

擁護派と否定派が真っ向対決だな。

どっちも歩み寄りなんてしないんだから、そんな話はどうでもいい人間のこともちったあ考えてくれよ。

迷惑以外の何でもないし、雑談だからって大義名分もないぞ。迷惑かけてんだから。

816 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/24(土) 12:32:26.70 ID:fFEfCkkj0

>>815
じゃあクリスカの誕生日絵の話でもする？

817 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/24(土) 12:52:26.57 ID:QG3XtQT20

無茶を承知で現状の解決策を挙げるとすると、スレが荒れる原因である帝国の話題をテンプレで禁止する事なんだろうな・・・

818 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/24(土) 12:59:53.77 ID:ignJCtHl0

どうせむっちりサンタでクルと思ってたら予想外だったでござる

819 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/24(土) 13:09:07.87 ID:ILDYwOgC0

>>814
まあオルタで日本(オルタ4)に協力してくれる国は良いのも扱いで反対する国は悪役っぽいってやってるからな
それにオルタの日本は全世界のためを思って行動する高潔な国家っぽくなってるし
いろいろ抜けきれてないんだろう

820 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/24(土) 13:16:34.92 ID:3vThSzdR0

>>814
じゃああの当時の日本は真綿に首を絞められるようにして死んでいけば良かったとでも言うのか？
未だ根強い人種差別が日本を追い込んだ根底にあったのも紛れもない事実なのにな
現在の尺度で当時見てアレが悪いコレが悪い指摘するだけは３流
打開出来るだけの策が提示出来ないなら何を言っても無駄

821 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/24(土) 13:18:07.31 ID:daJf1uVH0

age本スレでも、設定本のインタビューで
「現実にメッセージを発するのが責任」みたいなこといったくだりが言われてたな。
丁度、評判悪い漫画版追加描写や後書き・君いた回収騒動のタイミングだったから、
「オルタゲームで綺麗に終わらせとけばよかった」「まずメーカーとしての義務果たせ」って散々ｗ
このスレと違ってウヨがかった皆様にも不評で
「愛国者を無能に描いているからサヨク作品」とまで言われてたのは笑ったが。

822 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/24(土) 13:23:37.44 ID:3vThSzdR0

>>814には当時の日本がどうすれば良かったのか説いてもらいたいわ
駄目出しするんだからその位の考えあるんだろうしな？

823 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/24(土) 13:24:02.46 ID:fFEfCkkj0

>じゃああの当時の日本は真綿に首を絞められるようにして死んでいけば良かったとでも言うのか？

きみらって必ずいきなりその状態から話するよね
そこまで追い込まれるに至った一連の悪手を無視してさw

824 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/24(土) 13:27:42.15 ID:3vThSzdR0

>>823
そこだけ抜き出すなよｗ
＞未だ根強い人種差別が日本を追い込んだ根底にあったのも紛れもない事実なのにな
コレとセットなんだから
人種差別が根底にある限りどんな手を打とうと悪手になった可能性は否定出来ないはずなんだが
で、現在においてもこの差別は解消されていない訳だが、今より酷い当時にどうやったら良手を打てたわけ？

825 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/24(土) 13:32:48.37 ID:d1O90NOF0

史実ベースやモデルが元々ある作品だけど、寄り突っ込んだ部分だとオルタ中の綺麗過ぎる日本帝国と比べてすげえ違和感あるよな。

「ことに許すべからざることは、軍の不当なる政治干渉であります。かようなことが重大な原因となりまして、今回のごとき悲痛な状態を、国家にもたらしましたことは、何とも申し訳がありませぬ。」

と、大臣が涙の謝罪するような光景、あのオルタ日本にあったんだろうか？

826 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/24(土) 13:34:51.99 ID:d1O90NOF0

あ、上の「」は史実側の話。下村定でググれば出てくる答弁。

ちなみに海軍大臣のほうは議会の総括から逃げたｗ

827 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/24(土) 13:39:30.42 ID:fFEfCkkj0

>ID:3vThSzdR0
これ以上ここで話し続けたら俺もKY馬鹿の仲間入りだから
どっかよそに誘導してくれない？

828 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/24(土) 13:42:10.35 ID:3vThSzdR0

>>827
どんな良手が打てたのかお前のご大層な論を書いてくれりゃそれで終わるよ
誘導したいなら自分で探してこいよ、都合よく人任せにすんな

829 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/24(土) 13:46:57.52 ID:gyHF8yKz0

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%96%A8%E9%96%A5
閨閥（けいばつ）とは政界、財界、官界さらには王室、貴族に属す一族が
自身の影響力の保持および、増大を目的に一族の子弟、子女を婚姻させ
強固な関係を構築した結果できた血縁によるネットワークのことである。

830 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/24(土) 14:04:40.80 ID:NpfawSGG0

あのさ－、２ちゃんねらごときが天下国家を偉そうに語ったって不毛になるんだからやめとこうぜ？
スタッフがそういう思想を持って作品作ったからって、それを非難したり小馬鹿にしてもしかたがないでしょ。

設定の矛盾やおかしさをあげつらって小馬鹿にしたり、正しいのはどうこう言ったからって作品は変わらんよ。

>>816
そうしようぜ。とりあえず、今回のはかわいかったわ。

831 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/24(土) 14:27:05.30 ID:T3adEJLw0

おお・・・マブラヴ雑談スレが、いつの間にやら仮想日本近代史スレになっとる感じだな。

>>816
大賛成。
一瞬、ベツレヘムのマリア（母親）か、マグダラのマリア（妻）かと思うほどだった。
あ、クリスマス繋がりで、イエス・キリストのおっ母さんと、嫁さんの事な。

832 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/24(土) 14:28:51.77 ID:W1Wae72B0

転生火葬戦記の走りになった某商業作品の後世日本に比べればまだまだ史実離れした美化具合は足りないぜw

833 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/24(土) 14:39:35.90 ID:6vO93sJM0

帝戦がきたな。
こっちもこっちでかなり特定な方々に嫌われそうな描写や説明があるんだが、全く荒れないのは……まぁ、いいことなんだろうなｗ

834 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/24(土) 14:52:51.26 ID:U3E8wofA0

>>816
ああ、全くだ。
あれを見て、改めてクリスカにはオリ主でも武でもなくユウヤと結ばれて欲しいと思ったもんだ。

835 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/24(土) 14:53:28.51 ID:v42ofBt80

あんなに長いと固定客がメインだろうからな
オチ目的で読むには真面目すぎるから合わない人は切ってるだろう
それにしてもウヨとサヨの喧嘩はこのスレの名物だなｗ

836 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/24(土) 14:55:54.79 ID:sEreOWRu0

帝国戦記は例え嫌っていようとクオリティがガチ過ぎて幼稚な叩きが出来ないからな

837 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/24(土) 15:01:18.05 ID:TJJYg5po0

そんなに他人のSSに文句つけるのなら、自分が書いて見せればいいのに・・・・・。
そうすれば何を美化しよう悪役化させようが自由だぜ。
感想で今、自分がほざいたような文句つけられるかもしれんが。
時には明らかに内容を把握せずに、気に入らない一部あげつらうだけの暴言も来るだろうけど。

838 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/24(土) 15:02:51.03 ID:U3E8wofA0

＞それにしてもウヨとサヨの喧嘩はこのスレの名物だなｗ

そんなに名物だったの？　
作者が自分なりの歴史解釈を作品に盛り込もうが、自分としては”ああ、そういう見方もあるか”位に思わんけどなー

839 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/24(土) 15:04:54.21 ID:U3E8wofA0

失礼。
”自分としては”ああ、そういう見方もあるか”位にしか思わんけどなー”が正しいです。

840 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/24(土) 15:10:52.58 ID:TJJYg5po0

ごめん、誤爆。
だがスレ的に間違った気がしないのはなぜだｗ

841 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/24(土) 16:13:58.54 ID:B1uCsJbFQ

第二次世界大戦について熱く語りたい語りたい！

……そう思っていましたが
クリスカのあまりの美しさに……ただただ……ユウヤ爆発しろ、そしてクリスカたちを護ってください
そう想います……

ジャール大隊の兄貴になって、クリスカとイーニァと肩を並べ戦い抜くユウヤを書きたいな

842 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/24(土) 16:18:59.52 ID:3vThSzdR0

ふと思うのはオルタが元の設定のままだったらどうなってたんだろうなって事
大人の事情なのかも知れないがアレを変えたせいでいろいろとおかしな点が出てきてるのは間違いないからなあ

ところで読み返して
>>812で　自分の意見の違う＝無知に違いないという思いこみは世の中が右傾化したとかわめいてる団塊サヨク爺と同類だと理解しろよw
とか言っておきながら
>>814で　つかお前みたいなやつって他国が日本のために何かしてくれる、日本のことを考えてくれることを無意識のうちに当然のように考えてるんだよ
と自分がそれこそ思い込みで相手の事断定してて、見事に自爆してるのにワラタ

843 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/24(土) 16:53:21.96 ID:B1uCsJbFQ

>>836
まったくだw
帝戦は読むのに体力を使う
いやぁ、BETA九州上陸後の阿鼻叫喚をたんたんと、かつ精密に書かれてしんどかった……
堪能したよ

ドラゴンヘッドの作者か進撃の巨人の作者にあの場面を絵にして欲しい。

844 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/24(土) 17:06:13.01 ID:Y6dEFDer0

SSなんて書くもんじゃない。好き勝手批評したりしているほうが楽だし楽しいわｗ

845 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/24(土) 18:41:32.61 ID:Bj1u0iBL0

で、今回のクリスカの絵は誰の絵のトレースなんだ？

846 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/24(土) 18:57:19.42 ID:53d5TjYT0

誰の絵のトーレスかと言われるとちょっと……

トーレスは確かに優秀なメカニックだけどなぁ？

847 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/24(土) 19:05:26.37 ID:jDEEgYCN0

とっておきのサラダとパインサラダとステーキを用意してやろう

848 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/24(土) 19:09:15.73 ID:Y6dEFDer0

ステーキなだけに脂肪フラグですねわかりますｗ

849 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/24(土) 19:15:47.48 ID:BsdPLmoI0

>>846
トーレスがメカニックってどういうことだってばよ

850 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/24(土) 19:17:47.63 ID:T3adEJLw0

>>847、>>848
そして、その後で体重計に向かってプラーフカを全開放するクリスカ・・・
か、可愛いじゃないか！

851 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/24(土) 19:37:30.19 ID:2+ihMcsx0

ユウヤ、クリスカのダダ甘が見たくなったなあ……

852 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/24(土) 19:38:21.67 ID:BsdPLmoI0

>>851
さあ書くんだ！
無人島に二人で漂着するSSを！

853 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/24(土) 19:39:57.88 ID:Y6dEFDer0

どうやったらあの二人がだだ甘になるのか想像できんｗ

854 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/24(土) 19:42:18.63 ID:2+ihMcsx0

>>852
TEは読んでないので書こうと思っても上手くイメージ沸かんのですよ……

855 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/24(土) 19:43:40.69 ID:E0aCWXNS0

>>832
一体どんな作品だか逆に知りたい
>>834
プレイヤーの選択次第じゃあない？
とりあえずイーニャが生き残るのはデフォみたいだが

856 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/24(土) 19:49:03.47 ID:53d5TjYT0

>>849
すまんかった
アストナージだったｗ

>>851がだだ甘ユウクリSS書くと聞いて

>>853
二人だけになったときに、空から金タライが降ってきてクリスカのESP制御をしていた髪飾りをぶっ壊すんだ
ユウヤの心の闇を直接覗いてクリスカは涙を流し
ユウヤはクリスカからクリスカたちESPの生まれを投射によって知ってしまい……

ゆ「クリスカ……お前たちは……こんな……」
く「親がいるだけで幸せだなんて……言ってすまない……わ、私は……」
ゆ「クリスカ……」
く「ユウヤ……」

ふぅ……

857 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/24(土) 19:51:02.14 ID:BsdPLmoI0

金ダライ以外は素晴らしいｗ

858 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/24(土) 20:07:52.21 ID:4jLvlmTr0

火葬戦記にありがちな日本

・困った軍人達は、勝手に事故とかでいなくなるか、逆クーデターで放逐される
・なぜか試案に過ぎないハルノートを最後通牒と誤解する程度の能力なのに、外交で味方造りまくり
・当時の技術、生産力超えた超兵器が湯水のように量産可能
・どうみても人的資源の限界超えたベテラン兵が大量に出現
・最後の敵はナチスドイツ。アメリカは当て馬

こんなところ？ｗ

859 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/24(土) 20:19:08.49 ID:dbriMMhs0

二人はじっと見詰め合った。
わだかまりが、溶けていく。ユウヤは、ただ、クリスカが愛しいと見つめ。
クリスカは、純粋な好意に、いや、打算も何も無い愛情に酔っていた。
ただ一人残った妹を除いて、けして得られなかったはずの純粋な好意。

二人の唇が次第に近づいていったのは、どちらによるものなのか？
それは、二人ともわからなかった。ただ、己の愛しさを満たしたい。
その思いだけが、二人の唇を、そっと重ね合わせた。

最初は、小鳥がついばむような極軽いキス。
双方の赤くなった顔を確かめた直後に、キスが次々と重ねられていく。
いつしか二人は、互いの背に腕を絡ませ、熱烈なキスを交わしていた。

お互いがお互いの舌を吸い、絡ませ、唾液を貪りあう。
ユウヤの手が、クリスカの水着を押し上げ、その乳房をつかむ。
クリスカに嫌悪はなかった。ただ、ユウヤがクリスカの胸の感触に、
歓喜と驚愕の思いをもって、大いにうれしがっていることに満足していた。
ユウヤは、己のぎこちない手の動きであるにかかわらず、クリスカの乳首が
すぐにピンと立った事に一瞬戸惑い、そして大いに満足した。
感じてくれている。それも、テクニックというよりはお互いの愛情にゆえに、
精神的に感じてくれているのだと悟ったからだ。

ユウヤの右手は下に伸び、クリスカの左の乳首には接吻を与え、
右の乳房には左手が伸びた。
クリスカの吐息は、すでにこれ以上は無いほど熱くなっている。
もっと、もっと熱くさせたい。クリスカの全てを自分のものにしたい。

※ここはPinkちゃんねるのエロゲネタ＆業界板です。

860 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/24(土) 20:20:28.91 ID:53d5TjYT0

さあ！完成版をXXX板に投稿するんだ！

861 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/24(土) 20:30:14.20 ID:dbriMMhs0

う～～ん、話の流れに乗ってちっと書いてみたが、どうにも筆が進まない。
ＴＥのユウヤがあまりにウザイから好きじゃないからか？
これが武ならまだ違うと思うんだが。

862 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/24(土) 20:33:32.06 ID:4jLvlmTr0

前にTAKERUははいて捨てるほどいるのに、YUUYAもしくはU-8はほとんど見かけないってあったなｗ

863 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/24(土) 20:39:08.29 ID:TrOqQB3b0

>>855
紺碧・旭日の艦隊シリーズじゃないの？

>>862
それarcadiaスレでも話題になっていたな。

864 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/24(土) 20:48:53.19 ID:U3E8wofA0

とはいえクリスカがああいう娘なだけにユウヤと結ばれて欲しいんだよな。

865 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/24(土) 20:50:43.48 ID:2+ihMcsx0

えーと、こんな感じ？
(ユウヤの一人称）

一度、クリスカの体を離して、その熱を帯びた表情を見詰めた。
熱く潤んだその目は俺に真っ直ぐ向けられていて、その視線に理性が揺さ振られる。
普段の自分からは想像も出来ないくらい今の俺は理性を失っていた。

本来なら、甘い言葉を囁くべきなのだろう。愛していると言うべきなのだろう。
でも、次に俺が取った行動はそのどちらでも無かった。

「っ！？　ユ、ユウ……ヤ？　んんっ！？」

キスを知らないのだろうか？　クリスカは俺がその小さな口に強引に舌を入れると
驚いて体を緊張で硬直させてしまう。背中を抱き締めていた左腕で、背中をそっと
円を描くように撫でながら、俺の舌でクリスカの口内を舐る。

少し奥の方へ舌を進ませると控えめになっていたクリスカの舌を探り当てる。
それを軽く一撫でした。

「ふぁ……」

普段からは想像出来ないようなクリスカの声を聞いて、ぞくりとした快感の波に脳が麻痺する。
今度は先程より強くして、二回、三回。

「んん、やっ……んちゅ、れろ」

クリスカの方も段々と要領を得て来たのか、自分からも舌を絡めてくる。
自分の口に有るのがクリスカのか、俺のか解らなくなって来た。
触れるたびにザラリとした舌の感覚が気持ち良く、暫くお互いに、快感を共有した。

866 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/24(土) 20:56:50.89 ID:ILDYwOgC0

>>861
なんでいちいち言うの？

867 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/24(土) 21:10:27.20 ID:X+fQ7WA7O

>>862
まあユウヤの場合武と違ってループして最初から俺tueeeができないからな
あとちゃんと代償を払って努力して今の地位を得たっていうリアルっぽさも最低作家に嫌われる理由かもw

868 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/24(土) 21:27:42.64 ID:TrOqQB3b0

そう言う努力を書けないヤツなんか小説を書かなきゃ良いんだ。って言いたくなるけど、
その辺は個人の趣味だしなぁ。

869 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/24(土) 21:31:24.60 ID:jDEEgYCN0

超特急で一流になる武ちゃんの仲間の恐ろしいことよ

870 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/24(土) 21:37:43.55 ID:TrOqQB3b0

単機で危機に陥った部隊を助けたり、国家のトップに説教かましたりしていないし、
何より出撃周回で全員死んでいるから問題ないと思う。

871 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/24(土) 21:41:19.04 ID:fudQDKUr0

自分で書けばいいのに……
自分で書かない限りは読者様でしかないだろう

872 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/24(土) 21:42:00.66 ID:farYLSqk0

>>796
あの後書きは東個人の感想であって、別にAgeの公式でもなんでもないわけだが。

873 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/24(土) 21:50:20.53 ID:TrOqQB3b0

>>871
書いてるよ？

874 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/24(土) 21:51:14.53 ID:tBa+9aDx0

>>872
ageや電撃編集部が掲載認めてるから公式見解と同じなんだとさ

875 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/24(土) 21:54:39.31 ID:farYLSqk0

>>874
・・・まあ、そういう凄い意見なのなら何を言ってもしょうがないな
スレ汚しスマソ

876 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/24(土) 21:54:53.70 ID:TrOqQB3b0

>>874
つまりは、原作者の意志も含まれてるってこと？
変な例だけど、銀英伝の文庫版のあとがきで北方謙三の水滸伝をいきなり薦めだした
北上二郎のあとがきとかも田中芳樹の意見と合致しているってことになるのかな？　それだと。

877 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/24(土) 21:56:00.05 ID:TrOqQB3b0

って、>>874に言っても仕方のない話だな。スルーしてください。

878 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/24(土) 22:43:30.29 ID:41n19Jz10

ラジオとかで言われる明らかなネタもage公式ってことだろw

879 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/24(土) 23:03:25.16 ID:0jI1ZPhi0

マナマナのSSないのか

880 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/24(土) 23:04:16.54 ID:BsdPLmoI0

相手を誰にするか、それが問題だ

真耶なら斑鳩か？

881 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/24(土) 23:35:20.96 ID:53d5TjYT0

>>880
真耶さんもステキだが
斑鳩って冥夜か殿下もお似合いぽい

銀髪でポニーテールにしてるんだよ。
なんでだろうな、EX編の冥夜の結婚相手って斑鳩の若君だったりとか妄想してしまった

マナマナSSといえば昔読んだ記憶が……なんだっけ？

882 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/25(日) 00:18:22.51 ID:A/QZTw3X0

　　　　　　｀､ - ､_　　　　　　／￣￣￣＼　　　　_,. 　ﾏ
　　　　　　　ヽ、~｀ - 、_　.　 ./――――丶＼ - ' 　／
　　　　　　　　　｀ヽ、　　　丶(＿＿＿＿＿_)-○　／
　　　　　　　　　　,. ‐''-､　　　.i' l´l l⌒l l｀i　　　／
　　　　　　　　　/ ,.‐''`'､` 　　|⊂⊃~⊂⊃|_ ／
　　　　　　　　 |二二|　|　i⊂) ）. ﾛ l⌒l　ﾛ|)⊃　　Ｍerry Ｘmas！
　　　　　　 .／.／＼＼ヾ/　ヽ.iｺ .｀-´.ri/|
　　　　　　 |￣|￣￣|￣|___,. -/ヽ._,.旦,_ﾝ. |　　, - 、
　　　　　>.| /ヽ .|⌒| ./ヽヽ　｀ヽ、　　　:|, -~──'── ､_
　　　　, '..　||　 | |　 |. |　 | /ヽ-､.｀────　｀　　　　　　ヽ
　　　／ヽ　||　 | |　 | .|　 | |　|　|　　,───、　/￣￣ヽ　　 i_.
　　 | 　 |　/ 　|/ 　| /　//　/　|　//￣￣￣ヽ |　　　 |.　　　ヽ
　　　＼　｀　　　　　　　　　／　 |　||　　|￣|　 |　i　　　　|　　　　ヽ
　　　　ゝ＿＿＿＿＿＿／＿_/　||　　|　 | 　 |　ヽ＿＿/　　　 _,.ノ

883 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/25(日) 08:20:58.43 ID:Ok+53/p3Q

さすがマブラヴSSだ！

ユウクリやまりウォーケンやひびゆずや尊タマや斑鳩冥夜やヴィ唯やメルウィルや【グラハム×ダリル】
を脳内で書ききっただけでなんともないぜ！

884 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/25(日) 08:49:01.23 ID:rgcIPvi30

>>882
ゲッターロボのプレゼントいやぁぁぁｗ

885 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/25(日) 09:19:26.72 ID:SyhmfZ240

悠陽×冥夜　霞×純夏　悠陽＆冥夜×純夏　悠陽＆冥夜＆霞×純夏

うん、純夏は総受けが良い

886 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/25(日) 11:23:29.24 ID:2UnIqn4F0

>>879
チラ裏に、オリ主にハーレムされるのがある。
お勧めはできないｗ

887 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/25(日) 12:13:30.47 ID:E5nGFnyJ0

原作キャラ改悪の基地王や、改悪したTAKERUちゃんの理解者or親友ポジオリ主に比べれば、まだハーレムぐらいは……

と、思ってみたが別の意味で頭痛がした。

やっぱり不快感って一種じゃないんだなｗ

888 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/25(日) 12:18:13.44 ID:8Q2NA6ka0

マナマナを落とすとな？
これとか？
ttp://www.mai-net.net/bbs/sst/sst.php?act=dump&cate=muv-luv&all=3501&n=0#kiji

889 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/25(日) 12:37:01.86 ID:SUUo3/MZ0

オリ主物って武や原作キャラと絡ませると>>887の言うみたいに嫌悪されるモノかな？
Ａ－０１の同世代や大陸からの歴戦者を絡ませるＳＳを考えているんだけど、読む前から嫌悪感もたれるのも嫌だし。

ちょっと、意見を聞かせて欲しい。

890 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/25(日) 12:51:22.27 ID:0IBlOG5Q0

原作知識持ったオリ主がSEKKYOU始めたりヒロインとくっついたりするとなんだかなーってなる
そもそも原作知識ある奴が夕呼と接触出来るなら即行あ号標的落とせば良いだろって話になるはずなのに
何故か戦術機開発したり原作ルートなぞったりしてグダグダな展開になる事多いのがどうにもなあ

891 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/25(日) 12:52:10.04 ID:SyhmfZ240

>>889
個人的にはオリ主で一番の問題が、感情移入出来るほどキャラが作られて無いからだと思うんだ。
もっとこう……人間臭い描写とか、人間としての弱い部分が欲しい。

これは関係無いが、行き成りチートとか転生とか言われても「は？」だし。

892 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/25(日) 12:54:02.97 ID:76h8hxH00

感想は所詮は他人の主観です。感想に振り回されて、書きたいものを書かないのは本末転倒だと思う。

893 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/25(日) 12:58:27.39 ID:SUUo3/MZ0

>>891
その辺だよなぁ……。有能でも将棋の駒みたいなキャラにならないようにしないってことかな。

>>892
それはそうだと思うけど、ネットに公開する以上は多少の反応は欲しいモノで。

894 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/25(日) 12:59:12.42 ID:qTH8+t3L0

説得力ある主力オリキャラを表現しようと長編になりエタる
二次創作であるのでオリキャラ自体が魅力ハンデである

895 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/25(日) 13:00:03.12 ID:u4OOyAVM0

ろくに努力した過程もなく最強衛士のオリ主少佐とかの妄想はキモイ。
オリ主のカッコイイところを描きたかったら、それと同じくらい努力や挫折の描写を
誰かと仲良くなっているところを書きたいなら、それと同じくらい仲良くなっていく過程が必要。
あと、シミュレーターは訓練のためのもので階級を決めるためのものでないと言っておく。

896 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/25(日) 13:01:08.21 ID:YlxxYCTz0

>>889
そのオリ主が銀髪でｵｯﾄﾞｱｲでｲｹﾒﾝで武家でｸｰﾙで口癖が「ﾌｯ……」で女性ｷｬﾗをﾅﾃﾞﾎﾟでﾊｰﾚﾑであげく鈍感で
お調子者の相方がいて部隊の中心的存在で会話文や地の文で執拗にオリ主をヨイショして武や夕呼に薄っぺらい説教したり年齢不相応に階級が高く操縦技量も理由もなしに素晴らしく
時折悲しげに遠くを見たり脈絡もなしにお涙頂戴の過去話を始めたり「あの時みたいに……もう誰も失いたくないんだぁぁぁぁ！」と覚醒したり世界各国やBETAも一目置くような異端で
オリ主の名前を作者の名前に置き換えた方がしっくりきて感想欄に「死にとうないｗｗｗ」と書き込まれる心配がないようであれば問題ないよ！

897 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/25(日) 13:07:08.80 ID:NWXrd3yfI

>>890
そうだよなぁ。でも、攻略しちゃったら話終わっちゃわない？

そう言えば、オリ主、オレ主、どこからが違いなんだろうね。
原作知識持ってるのに、何をしたいか不明の作品だと掴み取る未来？
他はテンポ良く進んでるのだけれど。

898 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/25(日) 13:09:01.33 ID:SUUo3/MZ0

>>894 >>895
やっぱり長文でそう言うのが必要ですよね。とはいえ、帝戦のように完成度高くても長すぎて敬遠されるし……。

>>896
そう言う要素はまずないと思います。

899 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/25(日) 13:12:51.93 ID:8Q2NA6ka0

そもそもチートである必要が無いんだよね、原作知識を持ったオリ主なら。
上で>>890さんも言っているけど、オルタ４はBETAについて政治段階で利用できる
情報の奪取が目的で、それなら原作知識を香月夕呼に話した時点でオルタ４は
「任務成功、これより帰還する」となってしまう。
ヴァルキリーデータはあくまでおまけね。

そのおまけですら試作段階の、人間の脳サイズに収められない欠陥頭脳を
何とかだまくらかして横浜ハイヴのハッキングで手に入る。

なのにチート能力をなぜか欲しがる。話を進めない（いきなり桜花作戦にしない）。
自分を投影したオリキャラで女コマしたり喝采浴びたいだけだってのがみえみえ。
つつかれるべき矛盾、設定の穴があっては、批判されても仕方ない。

この辺りをうまく理屈つけて何とかすれば、それは面白くなりうる。
上にある>>888についてはそのあたりを実にうまくやっている。

これとは別に完全にその世界の住人として、通りすがりに近いようなその他大勢のキャラを出す。
という場合、>>891で指摘されているようにキャラが形にならないことが多い。
どこにでもいるような印象の薄いキャラ、あるいはどこかからパクってきたような薄っぺらいキャラ。
魅力とオリジナリティがあればまた別なんだろうけど。

俺としては、アゲと同じくスターシステムを使うことをお勧めする。
オルタ世界の住民だけど、キャラの性格や過去などは他の有名どころから借りてくる。
一番問題が少ないのはアゲワールドのキャラだな。誰でも納得するだろうから。
剛田城二、麻倉、高原、御剣雷電、紅蓮醍三郎、月詠真耶、神野　志虞摩、七瀬凛
天野原甚五郎、天野原翠子、榊祥子、星乃文緒、竹尾タケオ、梅田安努朗ムウやん

うん、ちょっと出しただけで結構な人数になるね。
あとはガンダムなどの有名どころから引っ張ってくるとかかね。
ドイツ人大佐のシャア・アズナブルとか。夕呼先生に「ぜひともA-０１に欲しかったけどあきらめた人材」
とか言わせればニュータイプかどうかを明かさずとも納得するかも。

900 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/25(日) 13:13:48.70 ID:qTH8+t3L0

無名を主眼に置いた短編は好きだけどね
てか短編のハズレ率は低い

901 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/25(日) 13:24:05.77 ID:mtwYeJXa0

オリ主はどれだけ偉そうな事言っても原作ヒロインに手を出した時点で滑稽にしか見えなくなるわ
もう作者の下心が見え過ぎて
そういやローマ字って一応原主人公を使ってるはずなのに口調や性格ってオリ主と殆ど変らないのなw

902 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/25(日) 13:32:10.67 ID:SUUo3/MZ0

>>899
スターシステムか……。
例えばこんなオリキャラ？

○ハンス・ウルリッヒ・ルーデル大佐
　2001年現在、85歳現役。亡命先から国連軍へ出向中。

903 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/25(日) 13:42:16.42 ID:8Q2NA6ka0

>>902
あるあるある！
むしろ、階級は将軍になっていてもいいかも。
閣下であれば戦術機連隊を基幹とした機甲師団の指揮においても優秀であろうと
みんな納得するだろう。

904 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/25(日) 13:43:53.79 ID:48StxREw0

クロスじゃないのに他所から持ってくるとギャグにしかならないと思うがね
シリアスにやってたのに実は〇〇がこの世界にいましたとかやられると白ける

905 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/25(日) 13:44:51.22 ID:qTH8+t3L0

BETAのど真ん中でベイルアウトして帰ってくる人間なんて居るわけがない
非実在軍人はいかんぞ

906 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/25(日) 13:44:58.12 ID:47GdQf4J0

>>902
何故だろう？F-4一機でハイヴ攻略されても許せる気がする

907 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/25(日) 13:47:37.43 ID:8Q2NA6ka0

>>906
F-4は無理だろうがラプターなら…
いや、なぜかF-4でハイヴ攻略しちまった閣下の姿がなぜか見える！？

908 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/25(日) 13:49:20.49 ID:8Q2NA6ka0

>>904
それはアカシックレコード同士の情報交換によってこっちの世界でもいましたで済む。
そういう世界観だからね。

909 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/25(日) 13:53:54.54 ID:7Lvpb4fX0

>>907
閣下には自らが設計に関わったA-10で行ってもらいたい
きっと数万の戦車級を屠ってくれるだろう

910 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/25(日) 14:05:57.68 ID:SUUo3/MZ0

閣下の戦果をＢＥＴＡに当てはめるとこんな感じになるのかな？

戦車：800輌以上 →要撃級を800体以上撃破？
装甲車・トラック：1000台以上 →突撃級を1000体以上撃破？
火砲(100mm口径以上)180門以上 →重光線級を180体以上撃破？
装甲列車：6両以上 →要塞級を6体以上撃破？
戦艦１隻を破壊→単独で空母級にダメージ？

小型種だったらどのくらい倒すんだろ？

でも、ハイヴ攻略は厳しそうな気がするかな。何とかするだろうけど。

911 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/25(日) 14:10:23.17 ID:7Lvpb4fX0

戦車の方が硬いから突撃級じゃねえかな
装甲車が要撃
その他支援車両が小型種あたりか

912 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/25(日) 14:22:12.53 ID:8Q2NA6ka0

装弾数の事を考えると二桁は上積みしないとって思うんだが。
ごく普通のエースでも一回の出撃で百数十はいけるんだから、３桁上積みかもしれんが。
重光線級なら１万８千体～１８万体位じゃない？

913 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/25(日) 14:23:57.14 ID:VQeZTdJHO

上位存在に特別非常災害認定されそうだな

914 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/25(日) 14:34:13.61 ID:SUUo3/MZ0

>>912
じゃあ、1回の出撃における最高の戦果で。

915 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/25(日) 14:55:55.57 ID:47GdQf4J0

>>909
うわーみてみてぇ

916 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/25(日) 17:03:44.78 ID:UwPZQuoY0

一発ネタとしても実際に文章に書くと嘘くさいわｗ
フィンランドの生涯被弾がかすった一発だけ、の強運男で我慢しとけｗ

917 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/25(日) 17:15:26.78 ID:7Lvpb4fX0

OTHキャノンで光線級を落とすシモ・ヘイヘさんを見てみたいもんだ

918 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/25(日) 17:36:22.58 ID:Ok+53/p3Q

北欧の不死身のパイロットとかもだな
何度墜落して負傷してもそれでも生き抜くって、お前はどこのコーラサワーかと

＞スターシステム
巖谷のおじ様がロックで、
クロニクルのグラハム・ダリル・レナードは……
Ageお前隠す気ないだろw

＞原作キャラとのカップリング
俺は純夏ど武が結ばれてるのなら、
千鶴や夕呼に恋人ができても構わない、というか読みたいです！！
ちゃんと相手の人生を創って、どういう経緯で出会ったのか、
そういうのをシッカリやってくれれば嬉しいっすね
つまり肉付けができているかってところか
当然長編になり得るからガンバレ！

919 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/25(日) 17:46:38.51 ID:w4ODD/lg0

巌谷ってロックじゃなくて、日本にドイツから貰ったロケット戦闘機の情報持ち帰った技術士官のほうに名は似ているな。

920 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/25(日) 18:25:00.05 ID:SUUo3/MZ0

>>917
北欧戦線が最後まで持ちこたえていた理由ってまさか…………。
リアルでもバリバリ生きていたよね？90年代。

921 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/25(日) 18:36:31.63 ID:SyhmfZ240

オリ主にハワード・フィリップス・ラヴクラフトさんとか……どうかな？

922 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/25(日) 18:39:53.97 ID:5XQQfo9U0

北欧だと、３２機の戦術機で支援なしに４０００体のＢＥＴＡを撃退してんのか

923 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/25(日) 19:34:29.67 ID:7Lvpb4fX0

>>922
それあの世界では結構いけると思う
小型種含めたらだけど

924 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/25(日) 19:38:39.16 ID:A/QZTw3X0

シミュレーターだが補給なしで二機で数千撃破とかならどっかで見たことあるな。
小型種含めてもこれはないな、もちろんズルなしで話で

925 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/25(日) 19:44:26.13 ID:tLPBHogD0

つ紅の姉妹

926 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/25(日) 19:45:46.45 ID:SUUo3/MZ0

エースクラスは、光線級が居ないと１回の戦闘で300体ぐらいだっけ？
その32機全員がこのぐらい倒していたら、万に近いぐらいは倒せるが……。

そんな連中固めとくなよって話になるけど。

927 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/25(日) 19:47:44.98 ID:A/QZTw3X0

そもそも、光線級がいなければ空中からやりたい放題だしね。
地中から不意打ちとかなければの話だけどね。

928 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/25(日) 19:48:51.40 ID:tLPBHogD0

だが、米軍が主役だと……TDAぇぇ……。

929 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/25(日) 19:57:54.23 ID:SUUo3/MZ0

そう言う不穏な話は止めとこうぜ？　せっかくまったりしているんだし。

930 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/25(日) 20:24:53.03 ID:PPqL1nng0

関係ないが
昨日ＥＸ世界でスカイテンプルに集まった男連中が
ひたすらゲームのバルジャーノンでまったり雑談するというどうでもいい展開を妄想したな

えーと武、ゴータ、ミコト、ウォーケン、ラダ、孝之、シンジにわりなきや季節とか
さらにＴＥ勢にクロニクル勢が集まれば
２０人くらい行くか？

>>921
脳髄つながりかｗ
一気にアメリカ勢の登場人物が増えてＳＡＮ値が薄くなるな！

931 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/25(日) 20:32:18.62 ID:SyhmfZ240

>>930
ディープワンVS小型種とか旧支配者VS創造主とか胸厚やん？
後、某エロゲメーカの方にはショゴスと愛を育む猛者が居るし、オリ主とかがそっちの方々と愛を育めば……。
イスとオリ主のタダ甘とかどうよ。

932 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/25(日) 20:33:35.28 ID:O8kGKGcw0

オルタ世界だと、サンタさんも光線級に迎撃されるのか？ｗ
それともSANTAさんで華麗に回避しつつ、ハイヴにS-11を配って回るのかな？

933 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/25(日) 20:38:29.11 ID:A/QZTw3X0

黒サンタというナマハゲてきなやつも存在しているぞ。

934 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/25(日) 20:44:00.21 ID:7Lvpb4fX0

なぜカレンデバイスが出ない

935 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/25(日) 21:24:43.99 ID:Uj79zfiP0

わりなきってＵＬ／ＡＬと同じ世界なんだよね？
十周年ＰＶで大上律子やクロ０２で同郷の美桜乃も出てたし。
ならクロス無しのＳＳに普通に登場させても問題なし？

936 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/25(日) 21:34:42.78 ID:47GdQf4J0

>>935
問題はないとは思うよ。
キャラの出典ぐらいはかけとはおもうけど

937 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/25(日) 22:35:15.19 ID:Uj79zfiP0

>>936
返答ども。じゃあ出演考えてみるかな。
まずは未プレイだからやり始める所からだけど……。

938 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/25(日) 23:12:34.53 ID:MqbHynte0

小休止にＳＳ読もうと思ったけど、クリスマス更新無いね。そういうの狙ってくる人いると思ったんだけど…………。

イヴに帝戦ってのも何ともだったけど。

939 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/26(月) 03:27:53.53 ID:MfARp4dy0

92式多目的追加装甲でBETAを殺してる
シーンが見たいよぉ

940 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/26(月) 04:17:14.20 ID:XL7KjUcs0

>>939
伊隅大尉がやってるんじゃあない？
ただあれも使い勝手的にどうよとは思うが
いまだと弾倉の予備をおくだけの装備に見えなくもない

941 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/26(月) 07:53:15.72 ID:UUqHM4zC0

柴犬だと結構使ってるよね種類は違うけど
「私のケツを舐めてみろおおおっ！！」はお約束だな。
……あのセリフを見た時は目覚めかけたぜ、危ない、危ない……。

942 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/26(月) 08:41:27.11 ID:jOzzWp3v0

なんかケツを舐めろってのは正直ニュアンスがわかりにくいような機がする

943 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/26(月) 08:46:19.59 ID:+zA1iX2T0

最近のクロニクルやスピンオフで時折出てくる汚いスラングはちょっと引く。軍隊系の創作ってあんなもんだっけ？

944 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/26(月) 08:53:43.00 ID:UUqHM4zC0

どうだろ？　どっちかと言うとそれを見て興奮する人用な気がしなくも無い。
もしくは作った人達の趣味とか。

945 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/26(月) 09:43:28.26 ID:YV7+VhRP0

>>895
これはひどいオルタネイティヴだっけか？
ものすごい勢いでシミュレーター訓練をしまくってげっそりしている奴。
色々ひどかったけどあの訓練描写である程度許せたから確かにそれはあるかもな。

946 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/26(月) 09:56:54.53 ID:+zA1iX2T0

学生さんとかは冬休みか。更新速度アップや、停滞作品の再開はあるかねえ？

>>944
そうか、ありがとう。
映画ならけっこうあるんだがなぁ。フルメタルジャケットとか。

947 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/26(月) 10:12:23.50 ID:5BkDRw9m0

再開する予定だけど、前に更新したのが一年前だからねえ
読んでくれる人いるんだろうか

948 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/26(月) 10:19:22.05 ID:sg+ubyxl0

理想郷であるなら、一番上にくるから目立つと思う

949 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/26(月) 11:21:39.30 ID:kwKrAgjtQ

>>943
リアルの帝国軍もスラングひどかったはず
自衛隊になってから表現が柔らかくなったけどな

こればっかりは外国でも眉をひそめる人がいるらしい
まあ、戦中の軍隊だししかたない

950 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/26(月) 15:06:01.00 ID:qkipERWE0

なんちゅーかビジュアルが萌え系の女キャラがそういうスラング吐いても
違和感があるって言うならわかる
これが源文が描いたような女なら問題ないと思う
だが源文キャラがエロスーツとか着込んでたら違和感どころじゃないと思うが

951 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/26(月) 15:26:11.89 ID:yq3Kl+Ky0

冥夜のことは忘れろよ

952 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/26(月) 15:54:06.05 ID:UUqHM4zC0

クロ02のやつ？
いいじゃん、純夏は全然描かれて貰ってないんだぞっ！！　何故だ！？

953 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/26(月) 17:09:35.43 ID:NEZhNIvH0

>>950
言いたい事は分かる。
TDA01のエレンと米兵の口論は厨二とは別の痛々しさがあって見てられなかったよ。
リアルならあんな感じかも知れないんだけど、オルタの世界観には合わない口汚さなんだよ。

954 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/26(月) 17:11:46.69 ID:NEZhNIvH0

安価ミス>>943

955 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/26(月) 18:17:30.20 ID:vw4wZ/7f0

ああいうのがミリタリーっぽい、とか信じているんだろうなライター。
正直、普通は引くと思う。

956 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/26(月) 18:21:30.46 ID:224AfPJ+0

エイリアン２でバスクエスやリプリーがクイーンエイリアンにビッチ言うのは許す
しかしage絵だとなあ

957 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/26(月) 18:30:20.40 ID:kwKrAgjtQ

ああ、源文先生のBETA大戦が読みてぇー！
きっとパワードスーツ部隊が主役で、戦術機の足もとでグチャグチャの戦闘をしてるんだぜ？

クルツ｢前方、闘士級の大群！｣
バウアー｢かまわん踏み潰せ！！｣

クーデターの黒幕｢国を想う若者たちを支援してなにが悪い！｣
オメガ部隊｢全部だ｣
Shucococo

全部ウサギで

958 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/26(月) 19:40:10.73 ID:mCA7GUH50

どうせならベッドの上での言葉攻めだよな！

959 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/26(月) 19:55:23.97 ID:qkipERWE0

>>957
日本人だと猿になるんだっけ？
猿のエロスーツ・・・見たくねえｗ

960 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/26(月) 20:19:56.75 ID:d61zIwIn0

素人丸出しの質問で申し訳ないんだけど、現実の軍隊でも士官候補生は伊隅達みたいな鍛え方（罵倒され倒される）されるもんなの？

961 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/26(月) 20:35:51.39 ID:6XaKFCFi0

NO、ただし罵倒がないだけ。シゴキ方はあんま変わらない

一般兵なら、マリーンはあんな感じでスラング飛びまくりシゴキ倒す
アーミーも大して変わらん。ネイビーとエアフォースは知らん

962 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/26(月) 20:36:07.64 ID:yq3Kl+Ky0

>>959
アメリカ・ウサギ
ベトナム・ネコ
中国・パンダ
ドイツ・狼
日本・チンパンジーあるいはゴリラ
韓国・犬
フランス・豚
イギリス・ネズミ
アフガニスタン・羊かヤギ
イラク・ラクダ

963 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/26(月) 20:46:18.55 ID:d61zIwIn0

>>961
ありがと。オリキャラ作りの参考にするわ。

964 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/26(月) 20:57:58.93 ID:224AfPJ+0

前線国家の女子供徴兵なら罵倒の雰囲気も変わりそうな気がする
ベテランが教官で子どもを兵士にしてBETA送りっしょ
冷徹だったり荒んでいたり酒浸りだったりおやっさんぽかったり
・・・ただのワッケイン司令だった

965 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/26(月) 21:00:21.62 ID:XL7KjUcs0

そういえばタリサっていくつなんだろう？
大東亜連合だと12歳ぐらいからの徴兵ぽいけど
さすがに基礎訓練や座学からだろうし実戦にはほとんど立たないよなぁ

966 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/26(月) 21:01:41.15 ID:fPYMbKcr0

「知らなかったのか…？　グルカに常識は通用しない。」

967 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/26(月) 21:13:37.65 ID:CVeIzci40

タリサさんじゅうにさい、だよきっと（棒

968 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/26(月) 21:14:38.01 ID:yq3Kl+Ky0

>>965
ネパール出身最後の世代
難民キャンプに行ったときにはすでに衛士訓練課程から数年間は経過してる
20代前半じゃね？

969 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/26(月) 21:20:08.39 ID:fPYMbKcr0

ロリ年増もいいが、その場合年相応の振る舞いと包容力(精神的な)が要求されるな

970 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/26(月) 21:26:52.38 ID:/z652tak0

包容力の高い褐色ロリだと！？

ウィルくんとヴィンセントが大喜びじゃないか！

971 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/26(月) 21:50:12.04 ID:MfARp4dy0

ブレード1よりHQ

次スレの設立を要請する

972 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/26(月) 22:07:21.99 ID:/z652tak0

こちらHQ　キリの良い数字を取ったから俺がやってみる

973 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/26(月) 22:25:40.33 ID:/z652tak0

新スレです
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1324905773/

はじめて建てました

974 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/26(月) 22:28:27.30 ID:224AfPJ+0

>>973
大した新米だ、ブレード１がおごってくれるそうだぞ

975 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/26(月) 22:32:13.24 ID:UUqHM4zC0

>>973
ありがとう、助かった、レイ……げふん、げふん。
スレ立て乙

976 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/26(月) 22:39:23.30 ID:3ROT96ts0

>>973乙だぜ
テンプレートは貼ってきた。

977 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/26(月) 22:50:21.55 ID:/z652tak0

>>976
ﾄﾝｸｽ！

978 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/26(月) 23:30:51.18 ID:d61zIwIn0

ところで、理想郷の上の方に「打ち切り」って題に載せているヤツがあるけど、
実際のところ、何も言わずにエタるのと打ち切り宣言するのって、どっちがマシなのかな？

読んでいるやつだけに、一方的な打ち切りには腹も立ったが、エタられて放置されるよりマシな気もするんだけど。

979 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/26(月) 23:33:56.24 ID:224AfPJ+0

個人的には打ち切り宣言に非常に好感が持てるよ
終わる見込みもなく待つのと区切りがつくのは大違い

980 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/26(月) 23:38:31.69 ID:fPYMbKcr0

区切りもついてないのに話の途中で終わる打ち切りだろうこの場合

981 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/26(月) 23:50:05.87 ID:NUVxJ9650

>>980
>>979の文意がまったく読み取れてないじゃんか……

982 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/26(月) 23:51:55.34 ID:fPYMbKcr0

979ではなく978の意見はこうだろう、と思って言ったんだけど
間違ってたらすまん

983 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/26(月) 23:53:02.18 ID:d61zIwIn0

>>982
ん？　俺が言ったＳＳに対してのこと？

984 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/27(火) 00:42:16.32 ID:g8X1xHGQ0

SES更新！
SES更新ッ！！

まあオルタ4が関わってるなら……仕方ないかも、なのかなぁ？

985 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/27(火) 01:05:22.61 ID:Eqz7dM040

そういやオルタ世界での飲酒喫煙ってやっぱり２０にならないと駄目なのかな？
上の方でタリサの年齢について話題になってるのを見てそういや酒飲んでたなあって思い出したのがきっかけなんだが

986 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/27(火) 01:11:10.35 ID:tjjX3krD0

米国だと州にも夜が２３からだったな

987 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/27(火) 01:12:45.86 ID:bWuC4dw/0

飲酒喫煙が20才からっていうのは日本の法律
ソビエトには飲酒について年齢制限がなかったと思う
購入年齢にのみ制限がある国もある

988 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/27(火) 01:14:22.53 ID:7xMpMGQk0

理想郷のシステムがあまり分からないんだが
記事とＰＶって何？

989 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/27(火) 01:23:28.72 ID:tjjX3krD0

ユーコン基地なら多分21歳からじゃあないかな？

990 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/27(火) 01:26:46.09 ID:N8kFbvIY0

記事は投稿されたもの、大抵は作品だが稀にそうじゃないものもある
PVはどれだけクリックして読まれたか、そういう目安みたいなもん

某うなぎのせいでPV詐欺なんて言葉も生まれたがな！

991 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/27(火) 01:34:50.65 ID:7xMpMGQk0

>>990
なるほど、ありがとう

992 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/27(火) 01:35:04.69 ID:jpm9l/SA0

>>989
小説ではタリサも酒飲んでるぞ

993 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/27(火) 08:08:54.32 ID:SLtLDQqX0

明日をもしれぬ身なんだから打つ呑む買うくらい多めにみるべき
そうするべき、エロゲとして

994 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/27(火) 08:10:54.33 ID:Inb6SfGP0

※「登場人物は全て18才以上です」

995 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/27(火) 09:00:03.22 ID:XXy26K/l0

ってことはタリサも……声優さん側がオッケーすれば……

996 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/27(火) 10:06:37.64 ID:tjjX3krD0

TeはAGE自体が非18禁で作っているからだめじゃあね？

997 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/27(火) 11:00:06.21 ID:s7cAUiO00

大丈夫だ、問題ない。
全年齢版を売りさばいた後、限定年齢版として出せばいい。

998 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/27(火) 11:02:26.60 ID:s7cAUiO00

>>984
だからといって必要の無いとこでまで改変しすぎだとは思います。
無能・醜悪に変更しすぎています。

999 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/27(火) 11:07:26.97 ID:XXy26K/l0

>>998
え、もろ原作やスピンオフのこれじゃない日本帝国じゃんｗｗｗｗ

1000 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/27(火) 11:08:06.62 ID:f3v2sOvv0

>>997
こういう売り方なんてったっけ
ファルコム商法
ダ・カーポ商法
リトルバスターズ商法
age商法
バンナム商法
ヴァリス商法

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。