【二次創作】マブラヴ総合雑談スレ Part81【ネタ】

絶望の地平に朽ち逝く魂の残照――
滅びゆく世界に燃え上がる命の炎――
――そして紡がれるもうひとつの未来

ここはマブラヴ関連の雑談スレです。
コテハン、名無し、馴れ合いOK。
変態夢、オリキャラ、BETA・戦術機の擬人化など工作板では語り合えないものや
二次創作・三次創作なんでもござれ。皆の妄想を仲良く雑談しましょう。
スレに作品を投下する時、長くなりそうならあぷろだを使うことを推奨します。

■アージュ公式サイト(OHP)
ttp://www.age-soft.co.jp/
ttp://www.muvluv.com/（全年齢版用）
■マブラヴ トータル・イクリプス公式サイト
ttp://www.total-eclipse.jp/
■MUV-LUV ALTERNATIVE TOTALLYECPIPSE:ON TV 2012
http://muvluv-te-anime.ixtl.jp/
■シュヴァルツェスマーケン公式サイト
http://schwarzesmarken.jp/index.html
■ボークス A3公式サイト
ttp://www.volks.co.jp/jp/a3/index.html
■コトブキヤ 公式サイト
ttp://www.kotobukiya.co.jp/kotobukiya/pk_mblv.shtml
■リボルテック マブラヴ オルタネイティヴ 公式サイト
http://www.hobbystock.co.jp/muvluv/

■前スレ
【二次創作】マブラヴ総合雑談スレ Part80【ネタ】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1314955381/
その他テンプレ>2-5くらい

■関連スレ
age/mirage/φage(ﾌｧｲｱｰｼﾞｭ)スレッド 第310章
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1315524287/
オルタ】マブラヴ総合スレ Part537【サプリ】
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1316091705/
マブラヴオルタネイティヴ考察スレ33
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1314801339/
【マブラヴ】age collection総合 Part58【TE】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/toy/1314724480/
【age×コトブキヤ】マブラヴ・戦術機シリーズpart5
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1314801164/
吉宗鋼紀15[マブラヴ　トータル・イクリプス　柴犬]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1311737547/
【蒔島梓】漫画版マブラヴ総合スレッド 2ﾙｰﾌﾟ目【イシガキタカシ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/comic/1281501709/
君が望む永遠/君のぞSFD/君のぞLE PART61
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1316187760/
終わりなき夏 永遠なる音律　第十一楽章
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1290866763/
【age】君がいた季節part2【リメイク】
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1301407489/
■関連サイト
「マブラヴ　オルタネイティヴ」まとめWiki
ttp://www9.atwiki.jp/alternative/
「マブラヴ ALTERED FABLE」 まとめ wiki
ttp://alteredfable.go2.jp/
age総合アップローダー
ttp://muvluv-alternative.game-server.cc/age-up.html

●誕生日一覧（誕生日にOHPに行くといいコトあるかも）
　　　　　　　　＜マブラヴ＞　　　　　　　　　　　＜トータル・イクリプス＞　　　　＜君が望む永遠＞
月詠真那　　　　　　　　 １月１４日　　崔亦菲　　　　　　　　　　　　１月２５日　　穂村愛美　　　２月１９日
珠瀬壬姫　　　　　　　　 ２月２９日　　篁唯依　　　　　　　　　　　　３月１３日　　涼宮遙　　　　 ３月２２日
鎧衣尊人　　　　　　　　 ４月　１日　　タリサ・マナンダル　　　　　 ４月２４日　　玉野まゆ　　　５月１１日
榊千鶴　　　　　　　　　　５月　５日　　フィカーツィア・ラトロワ　　 ５月１２日　　平　慎二　　　 ６月　８日
香月夕呼　　　　　　　　 ６月　８日　　シャロン・エイム　　　　　　　６月　１日　　星乃文緒　　　７月１５日
鑑純夏　　　　　　　　　　７月　７日　　ステラ・ブレーメル　　　　　 ６月２２日　　 速瀬水月　　　８月２７日
神宮司まりも　　　　　　 ８月１０日　　イーニァ・シェスチナ　　　　 ７月２７日　 涼宮茜　　　　１０月２０日
月詠 真耶　　　　　　　　９月　９日　　ナスターシャ･イヴァノワ　　１１月１１日　 香月モトコ　　１１月　１日
イリーナ・ピアティフ　　 ９月１２日　　クリスカ・ビャーチェノワ　　 １２月２４日 　大空寺あゆ　１２月１４日
築地多恵　　　　　　　　 ９月２０日　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜君がいた季節＞
彩峰慧　　　　　　　　　　９月２７日　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　伊隅やよい　　　４月１０日
柏木晴子　　　　　　　　 １０月１０日　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　伊隅あきら　　　８月１４日
社霞　　　　　　　　　　　 １０月２２日　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　伊隅みちる　　１０月１３日
宗像美冴　　　　　　　　 １１月　７日　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　伊隅まりか　　１２月１０日
伍長ズ　　　　　　　　　　１１月１１日
インドラ・サーダン・ミュン １１月１９日
風間祷子　　　　　　　　 １２月　４日
御剣冥夜　　　　　　　　 １２月１６日
煌武院（御剣）悠陽　　　　　〃
白銀武　　　　　　　　　　　　 〃

連続投稿回避

●御剣少尉からの副長的な提案
　　　　　　,'{}ヽ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　 /ﾞ へへ"　　　|　１　このスレは基本的にマタ〜リsage進行推奨である。
　 　 　 /<〈(（ ）)〉>　 .|　２　荒らし、煽りは徹底スルーせよ。
　　　　// (i|ﾟ ｰﾟﾉﾄ　 ＜　３　流れや意見の違いに過剰反応するでない。
　　　 // と)I^i^Iiつ.　　|　４　人を不快にさせる書き込みはやめよ。
　　 　〜/〈〈__i_i」 　 　|　５　皆で仲良くするがよい。
　　　　　　ﾞ´し'ﾉ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

「この５つは出来るだけ守るのだぞ、良いなタケル」
「だけど、自治厨がこれをカサにきるんじゃないか？」　 「そのような輩は、荒らしと思うがよい」
「じゃあ、そういう奴等を構ってからか　「タケル……反応した時点でそなたも荒らしと同類だ」
「わ、わかったからその目はやめてくれ」　「全く……諍いなど起こさず皆で仲良くするのだぞ」

●御剣少尉による略語講座
「ところで、タケルはよく使われる略語を知っているか？」
　　　　　　,'{}ヽ　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　 /ﾞ へへ"　　　。 | オルタネイティヴ(AlterNative)=AN，AL
　 　 　 /<〈(（ ）)〉>　／　.| エクストラ(EXtra)=EX
　　　　// (i|ﾟ ｰﾟﾉﾄ／　 ＜ アンリミテッド(UnLimited)=UL，UN
　　　 // と)I^i^Iiつ.　　　 | ファイナルエピソード(Final episode EXtra)=FEX
　　 　〜/〈〈__i_i」 　 　 　 | トータルイクリプス（Total Eclipse)=TE
　　　　　　ﾞ´し'ﾉ　　　　　 | オルタード フェイブル(Altered Fable)=AF
　　　　　　　　　　　　　　　| シュヴァルツェス マーケン(Schwarzes Marken)=柴犬
　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
「なあ冥夜、AFってアナルファックのことじゃなかったのか？」
「……なんだ？　その『あなるふぁっく』なるものは」
「よし、教えてやるから夜になったらオレの部屋に来い」

●御剣少尉による訓示
　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置を一番嫌う。荒らしは常に誰かの反応を待っているのだ。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。鬱陶しいと思ったらそのまま放置せよ。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演でそなたのレスを誘ってくる。
　||　　乗せられてレスした時点でそなたの負けだ。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことだ。荒らしにエサを
　||　　与えてはならぬ。断じてならぬ。 　　　　 　 　 　 　 ,'{}ヽ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておき　　 .。 　　　へへﾞﾍ
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番だ。　　　　　＼　<〈(（ ）)〉>ﾊ
　||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　＼.il､ﾟｰ ﾟ |i)ﾘﾍ　ｷﾎﾝﾃﾞｱﾙｿﾞ
　||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.⊂iI^i^(と. ﾘハ
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∩∩＿ 　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　了解であります少尉殿！
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

ID:2b8wWvq00氏、ありがとうございます。

　　　　　　　　　　　　　　　∧　　　　∧
　　　　　　　　　　　 　　　i／＼　　i／＼
　　　　　　　　　　　　　／／〃＾ﾞ'"＾ヽ 〉 〉
　　　　　　ｷｭﾗｷｭﾗ 　 Ｖ i i（（((ﾉ）ﾉ)〉.レ===・ ＿＿
　　　　　　＿＿＿＿__|__| ! !.（!! ﾟ ｰﾟﾉ! !ﾆi,ュ___i__|[][]|___、 ＜ テンプレ……ここまでです……
　　　　　 .||　|| |￣￣￣￣/￣￣"ﾍ---ﾍ￣ﾍ-,r‐‐ｒ"―‐―‐ｒ,――――r―‐,ー、
　　　　　 .||__||_|￣￣￣￣|￣￣￣/￣￣/￣}-ゝ-.k＿＿_＿ゞ―――‐‐`---`-"　
　 ┌―――‐‐`＝=====┴----┴k--"==t'=oi===i=i=ik__
　　|--------------------------}、oo、二_　　　　＿_''→oo
　　＼＿＿＿＿_＿_＿_＿_＿__＿___／ﾍ二ﾍ"u￣￣￣u"/ﾍ二ﾍ
　　　　ゝ,,|＿|_＿|_＿_|__＿|_＿_|＿__|o）ニllﾆ）――――‐クニllﾆ）
　　　　　＼_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿゞ_ｿ_／ニllﾆノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノニllﾆノ

スレ立て乙です

メイン立ておつっす！

三連休だからSSの更新や新作がくるかな。

スレ立て乙です！！

>>11
年中言ってるような気がするぞ

新作というか読んでた奴が再開してくれたらうれしい

TEアニメが始まればTEでエターナった作者たちが戻ってくるんじゃないかい

TEのアニメも2012年のいつか分からないからなぁｗ

少なくともTEアニメが無事全話放映終了してからの話だもんな
てかアニメってどこまでやるんだろうね

アニメで戦車級の大活躍が見られると思うと感無量
兵士級による量産型まりもちゃんとか胸熱

>>15
TAKERUやオリ主による蹂躙ものの再開がお好みけぇ

>>19
その作者達を待ち受けていたのはTEファンによる手厚い集中砲火であった・・・

SSの感想ってもっときちんとしたもの書くんだと思ってた。
思いついたこと書きなぐるだけの一行レスとか、やはり自分の妄想をそのまま書きなぐっているようなのでもいいんだ・・・。

よくはねーよ

きちんとした感想を書こうと思うほど書きあぐねてしまう
そして書かない

理想郷でageってるの見たけどUSAとかの感想欄とかひでえなｗ
逆に帝戦とかのほうは、感想の質はともかくほぼ常連と作者のみになっている。
さて、どっちがマシであろうか。

感想はあれだよ
読みました、面白かったです
だけでもつくとうれしい。それに対する返答を考えるとまた大変だがｗ

ぶっちゃっけ楽しんでくれた時点で作者冥利に尽きる。
評価は本気で気になるけどね。

あえていえば、手抜き的なものより考察やらぼくのかんがえた設定、やらを詰め込んだほうが感想を誘発しやすそうだな。

うん、感想の名を借りたナニカばかりになる恐れも大だけどねｗ

>>20
読者というか信者連中がよそで散々暴れ回ったから
嫌なら見るなでは済みそうにないしな

貰った作者がドン引きしそうな感想ってあるよね。書いてる本人に悪気はなさげなんだけどさ……。
やたらｗや感嘆符つけた2chノリ丸出しのとか。

>>29
そう言う感想貰って喜んじゃってる俺は……一体。

いや、喜びそうな作者だと見て送るのはむしろ空気読めてるってことなんだろう
双方ともに喜んでるならいいじゃない

ほかで連載したり他者のホムペに投稿してたらいつの間にか管理権限委譲される羽目になったり
といろいろあったもとＳＳ作者です。

理想郷でも書きたいと思っていましたが、そのストーリーがわずか３行で終わるとわかって挫折。
プロットの練り直しをしています。初投降後はＳＳ作者ですと名乗りたいへたれです。

さておき、もとＳＳ作者としては、悪口でもないよりましです。
少なくとも、きちんと読んで矛盾を指摘したりしてくれるような悪口なら大歓迎です。
ＳＳを修正してより良いものに出来ます。

根幹にかかわるものだと修正不能になって打ち切らざるを得なくなりますが。

一番いやなのはまったくの反応無し。
とにかく書いてくれればうれしい。
読んでも、感想まで書いてくれる人はすごく少ない。それが現実です。

たとえ悪口でも書いてくれたらうれしい。
それを元に感想職人の間で会話が始まったり議論が起こったりするようなら最高です。
作者対感想者のみの会話しか成立しないようなのはちょっとさびしいです。

ドリトル先生からの引用なのですけどね。
「必要なのは議論です。そして、このオペラは議論に恵まれたようですぞ」
という、劇場の支配人の言葉がありまして、マンセー意見ばかりだとそれで終わり。
けど、批判意見もあれば議論が起き、話題になり、気になった人が見に行く。
それによってより多くの人が見に行き、より多くの議論が起きて、という正のスパイラルが起きる。

だから、賛否両論あるなら最高なわけです。

>>31
ありがとう。
そんな素敵な気遣いが出来る読者に頭下げたくなってきた。

>>33
どんな感想でも付くだけましですよ。
うん、ついこの間感想がまったく付かなくて打ち切りになったかわいそうな作者が…

時に読者の皆さんに質問です。
１８禁とまでは行かないが１５禁とは言える、という内容のＳＳってのは
マブラヴ掲示板に投降できるわけですが、見てみるとこういう内容が実に少ない。

ドラえもんですら乳首が出ていた時代とは違うとはいえ、乳首くらいなら当然ＯＫ、
股間の詳しい描写が無くさらっとであればＳＥＸ描写もＯＫというのが１５禁です。
が、そういった内容のＳＳがほとんど無い。

いやまあ、マブラヴ自体が１８禁なのに性描写が極端に少ないから、
本編に習っている＝ゲームユーザーの好みに合わせているのだとも思うのですが、
実際のところどうなんでしょう？？

需要はあるのでしょうか、無いのでしょうか？
各人のご意見とか昔の騒動での経緯と結果とか、そういった情報をお願いしたいのです。
初日に全裸描写くらいは入るプロットなのでどうしても確認せざるを得ないのです。

>>34
打ち切りになったというか打ち切りにしただな

こらこら
まだ打ち切りとは決まっとらんw

大丈夫だ、問題ない。

やって舞氏からXXXへ移ってくれと言われるまで大丈夫だべ。
Toらぶるみたいなもんだと思うから大丈夫だよ。
それに、指摘する形式ならいくつか読んだことがあるよ。
というか、俺のSSも性描写をしたというニュアンスの会話をハッキリ書いてるし
それはラダビノット司令など外野からの言葉だけど。

まあつまり、喘ぎ声と乳首とか性器がなんたらかんたらなければ、大丈夫だと思います。

ところで、SS書いてるときにふと思ったこと。
IME辞書に入れるマブラヴ単語（斯衛とか悠陽とか）などは
やはり自分でチマチマ入力したと思います。
なんでこんなことを書くか？
Ｂａｉｄｕ ＩＭＥをインストールしたら、全然古いＩＭＥとユーザー単語登録データーが引き継がれてなかった……
戦術機と入力→「戦術器」　　純夏と入力→「炭化」

おのれぇ……幸い古いＩＭＥと切り替えできるからまだいいけど、作業中にコレは地味にフラストレーションが溜まる。

純夏が炭化
ひでぇ……

>>37
辞書引き継ぎ機能がないか調べたら？
ATOKにはあった

>>38
むしろそれでおｋ

一応買い出しの時の妄想の中で私服みたいなのは出たよねｗｗ

>>41
誤爆です
スルーお願いします
すみません

>>36
そうだった、書き直すって言ってたもんなｗ
…………ぶっちゃけた話をしよう。作者も見てると思うんだがそれでもｗ
感想十個くらい復帰希望出せば案外あっさり帰ってくるんじゃないかと思うんだ

たまにはリアリティのある話が読みたい。
日本帝国が補正的な上げ無しで、制度上の問題から壊滅するとか。
アメリカやソ連が史実並みにしたたかでしぶといとか。

たまに、で大量には困るけどなｗ

貴公の頭の中にそれはある
さあ書け

>>44
BETA本州上陸の際に縦割り行政の弊害で大打撃みたいな感じか

ちょいと質問なんだけど、潰走する同盟国軍部隊を自国軍部隊に臨時的に編入とかできるのかな？

緊急時には現場の判断で組み込むんじゃね？
味方は多いほうが生き残れる

現実だと指揮権の授受は当然すごーく微妙なんだけど。
オルタクロニクルだと、事前の取り決め（安保は破棄されたはず、だから新安保でも結んだか？）に従い帝国軍がアメリカ軍の指揮下に入ったケースがあるから。
不自然ではないんじゃないか。

＞リアル帝国

皇帝・将軍・総理・参謀本部・城内省が指揮権を俺に寄越せと争い、
斯衛と帝国軍もまたどっちが上位になるかで喧嘩して、
兵站は崩壊し、特に武御雷は部品不足ですぐ動けなくなる。
国土半分失っているから、海路はるばる外国から入れないと駄目な物資不足は決定的に。
煽られやすい軍人はあちこちで暴発し、軍閥乱立するも全てベータにおいしくいただかれる。

夢も希望もありません！

夢も希望も、ないんだよ
いや流石にそこまで愚かじゃないだろう……だろう？

そして柴犬はリアル東ドイツか・・・・

>>50
中国とかとごっちゃになっている気がするな。その日本。

ただ、武御雷と物資に関してはあり得そうで怖い。

リアルな国ならそもそも武御雷なんてどこの国だろうと制式採用されそうもないんだけど……

武御雷はともかく二次大戦及びそのアジアでの遠因となった軍部暴発連発時代を参考にするとあながち……

そもそもリアル日本が物語の主軸になるのは難しいでしょ。

国土は狭いし、唯一の資源である人も年々馬鹿になっていっているんだし。

マブラヴ東ドイツはただでさえ酷い現実をさらに上にいってると思う。
ソ連の新型を宣伝してやるために、貴重な味方を殺すアホ秘密警察「軍」とか流石にねーよ。

>>53
物資に関しては海路はBETAいないから問題ないんじゃね？

ベータって海もおかまいなしじゃなかったっけ？
クロ01のように、要塞級と浅い海域で接触したらあぼん。
海が戦車級の赤で染まるとか……。
あと荷揚げ能力が壊滅的だから、必死に運んだ物資が港に山積みという恐れも。

>>59
そんなケースは港まで制圧されてないとないんじゃね？
日本半分無事なら無事な港から安全に輸送できるだろうしね

>>60
ひとつの港で扱える荷役は物理的限界があるよ。
単純計算で扱える量は半分に落ち込む。
西日本には高い能力の港が集中しているから実質的にはもっと酷くなるかも。
それに航路の安全コストも増大する。

>>61
首都仙台に移してるぐらいだし港の拡張も盛大にやってるだろうし本州奪還後は重要施設の復興も着手してるんじゃね？

>>62
リアリティで考えるなら、それこそ無理ゲーだよ……ｗ
どう見ても十年単位で時間がかかる行為。

>>63
でも佐世保や舞鶴は艦隊がまともに出撃できるくらい復興してるしな・・・

>>64
それも普通ならありえんよね。ウン万トンのドッグ作り直すだけで何年かかるか……。
工作艦や輸送艦があって、それを移動させて急場凌いでいるとかならわかるけど。
民需回復に手が回るかな。さらに港から各地に運ぶインフラも考えると、本当に謎ｗ

まあ、イングランド復興のノウハウや強化外骨格やらなんやらで何とか復興してたんだろうな

リアリティ前提ならほぼあらゆる面で（日本以外も）滅茶苦茶になって滅亡カウントダウンだな。
まずいくらアメとはいえアサバスカ核飽和なんて自国に飛び火しかねず、国際孤立する行為をやりたくてもできない。
北米に第二オリジナルハイヴができて人類ｵﾜﾀ。

まあ、あんだけ広いカナダの半分が人の住めない土地になるほどの汚染の時点でやばいんじゃない？

チェルノブイリ級の事故があと2，3回あったら北半球はアウトって話を聞いたけど。

月面基地を作る連中だ、高速でドック作るぐらいやってくれるさ

まずカナダが国土と国民のために認めないだろう＞核飽和
帝国がアメリカに喧嘩売る形になろうが、自発的には絶対認めなかったのと一緒で。

まあ例によってカナダがアメポチで国民よりも媚が大事、という下げ国家にされてないという保証はどこにもないがなｗ

しかし、連休が続いたけど、新作や復活はないね。

元気なのも、ＵＳＡと血涙と帝戦ぐらいだし。

>>44
帝国の炎があったじゃん
エタっちゃったみいだけど

>>53
戦前の日本は陸海軍の主導権争い
戦後の日本は省庁の主導権争いでしなくていい損をしまくっとるんだが？

>>57
もはや東独どころかスターリン時代のソ連や文革期の中国通り越してクメールルージュ
のレベルだよなあそこまでいくとw

>>72
皇帝と将軍が含まれていたから>>53みたいな返しをしただけだって。

オルタは皇帝の存在感が限りなくゼロに近いからな
理由はわかってるけどw
そのせいで狭霧達があくまで代理人に過ぎないはずの将軍を君主のごとく
扱ってるのが凄く不自然で滑稽に見えちゃう

陸海軍が仲の良い国って全く聞かんがな
省庁の縦割りも日本の専売特許ではない
ようは程度問題だよ

予算がある巨大組織は大概仲悪いよな

その程度が酷いからあちこちでネタにされるほどだったりしているわけでだなｗ

当の日本人自身が泣いているぜ、何度も。
陸海軍の無駄な対立を止めてくれれば、数万機の航空機生産上乗せができるのに、とWW2中に実地調査した軍需省が嘆いてたレベル。

武装SSや陸軍や空軍の勢力争いも似たようなもんだろ

ところがどっこい、ドイツのケースを見るとこと生産に関しては軍需省に一元化。
有名なシュペーアの指導下で、環境悪化にもかかわらず増産を達成している。
少なくとも同時代を見る限りでは、日本軍のように同じ用途の部品でも海軍向けか陸軍向けかで互換性がない、という事態はちょっと異常だった。

ちなみに現在の自衛隊は、さすがに滅茶苦茶すぎた反省から防衛大では海自陸自に将来いくかを問わず数年一緒に教育したり、というシステムに改められているよ。

綺麗なマブラヴ日本帝国ではそんな馬鹿な争いはありません。
陸海軍とも小沢提督がきちんと一元指揮しております（甲21号）。おそらく斯衛もこのときは小沢指揮下に入っていたもんと思われる。
ある意味これが一番の補正かもよｗ

空軍野戦師団なんてもんも負けず劣らず非合理だと思うけどね

>>82
ありゃごたついたけど1943年にゃ陸軍管轄に移されてるぞ。
たいして日本軍は硫黄島戦の段階でもその場限りの一元指揮さえできんかった。

五摂家当主あるいは直系を指揮なんて胃が痛すぎるだろ……。
死なせたらそれこそどんな報いが来るかわからんし。
せめて装備や軍服の色で身分意識させるという非合理ぐらいは止めるべきだろうなあ。
ティターンズかよお前らはｗ

オルタ世界の陸海軍は斯衛という(予算面等での)共通の敵がいるから、案外協調体制かも。

斯衛は陛下の私兵にして護衛なので聖域。

予算で正面から文句言うのはありえそうに無い。
というかむしろ自分で予算を作ってるかも。中国の軍閥が勝手に化粧品会社作って
予算を自分でまかなっているように。

帝国ではなく日本の陛下の話だけどもね、戦後財産をずいぶん増やしたんだよ。
けど、あんまり増やしすぎると税金よこせとか宮内省の予算減らせとか
色々言われそうだという理由でずいぶん昔に増やすことをやめた。

俺が聞いたのって中学高校のころだったかなあ。その時点でだいぶ前にやめったっぽかったから、
最低でも数十年はたっている。
本気で増やしていたらとっくに財閥クラスになっていたと思う。

要するに斯衛の予算が陛下や五摂家の私財という可能性もありかも？
あと、五摂家って陛下の身内っぽい描写があったような？

摂関家といったら姫宮が降嫁することも多かったし陛下に女御を差し出したりも
多かったろうから血脈的には「宮家」とさして変わらんと思う。
へりくだるのってそんなに変かな？

港湾施設についてだけど、いったんは廃墟になったとはいえ、
西日本や九州はＢＥＴＡが通過しただけで短期間で取り戻されている。
ということは、「廃墟」くらいは残っていたんじゃないかと思う。

なぜこんなことを言うかというと、横浜ハイヴの直近にあったはずの武の家が残っているから。
まわりも、廃墟とはいえ残っている。しかも、町の破壊の大半は戦闘による二次被害で、
ＢＥＴＡが更地にするために破壊したものではないという点あたりですね。

港の廃墟が残っているなら港の再建は…少なくとも…一から作るよりはずっと簡単です。
獲物である人間がいなくなったので、ほぼ無傷で残った地域も多かったかもしれません。
道路や線路も、平坦でかじりにくい…出っ張っているほうがかじりやすい…ものなので、
わりとそのままにされていた場所も多かったのではないでしょうか？

定期侵攻のされていた新潟近辺にもある程度住人がいたようですし。
「新潟をはじめとする日本海周辺が壊滅していく様子や、その後に発生していく難民の描写が細かくされていたので」
とあるので、新潟の西にもかなりの人が住んでいたはずです。

なぜなら、“西日本が壊滅して、復興がまったくされず人がまったく住んでいない”
のであれば、新潟+東北しか人はいなくなり、「新潟と東北の日本海側が壊滅していく様子や」
という描写になるはずです。

しかし違う。日本海全般についてというニュアンスです。
ということは、西日本にもある程度は復興の兆しはあり、
人も戻っていたのではと考えるのです。

ただ、やはり以前と同じ賑わいにははるかに劣るでしょうし、
人口密度も激減していたことは確かのでしょうけど。

TDA01で、九州は更地になってるみたいなことを言ってなかったっけ？

現実準拠なら、皇室財産も国有。やりとりには国会の承認が必要（皇室費も予算の一部）。
どっちにしろ戦術機みたいな高度な機材（だけじゃなく運用人員も熟練兵ばかりならその人件費も半端じゃなかろう）をそれだけで賄えるとは……。
よっぽどあの世界の国民が奴隷根性でもない限り、武御雷とかねえよなぁ。

>>83
海軍のアホ士官が栗林の命令無視して先走って上陸艇砲撃したせいで
上陸させて逃げ場のない米軍を叩くはずだった虎の子の擂鉢山砲台が艦砲射撃
で潰されちゃったんだよな
この時代にも上官が遠隔操作で射てる鎮静剤があればよかったんだがw

リアリティを前提としたら、と言うネタ話なのに明らかにズレはじめている件ｗ

なろうでは珍しいマブラヴ二次みつけた。

マブラヴ侵略戦争(ベータ版)

っていうの。まだ短いけどこのまま続けばいろいろな意味で育ちそうだ。
下種、下呂注意。

アレか、これはガンガンいけってことか？
オリ主の名前がよりによってあれだし。

>>88
なるほど、九州は更地になってるのですか。
最初に上陸され、しかもかなりの期間持ちこたえたから更地になったのでしょうかね？
どこかで九州が陥落したために増援に歯止めが利かなくなってついに突破された、
みたいな描写があったように思うので。

>>89
現実準拠なら個人の財産です。だからしっかりと現天皇陛下も相続税を納めました。
国有なのは皇居とかの「皇室が使っている国有財産」になりますね。
天皇陛下や宮様たちも使うけど、それよりは国賓の接遇や国家行事のために存在する
所詮は公共施設の一種ともいえる分類の部分です。

ちなみに戦前で言うなら国有財産は「あるいみ」天皇陛下の財産とイコールではありますが、
同時に天皇には国民のためにその権能などを臣民のために使う義務があったために
自由に使えるものとはみなされませんでした。私財すなわち公共物だったわけです。

そういったものとは別に天皇陛下個人の財産についての話です。

もっとも、おっしゃるとおり現実の財産程度では戦闘機一機かって維持するのも無理な額でしたからね。
オルタ世界で私財でというのが難しそうだという主張に反対はしません。
ただ、現実として一軍が営利行為を行って予算を自弁している例もあることは覚えておいてください。

>>88
肝心なこと書き忘れました。

九州が更地になった、と、特に限定して描写されているということは、
それ以外の地域は、少なくとも更地にはされていないって意味じゃないですか！

つまりは、割と被害が少ない場所もある！？
そういえばＢＥＴＡはなぜか火山周辺は避けて進軍していたという描写もありましたよね！？
それで自然がある程度は無事に残ったと。火山国日本ならそういった地域は当然多いわけで。

うん、廃墟くらいは残っていて、それを活用して応急的な復興をする程度なら何とかなるかも！？

>>94
主人公達が配備されてた基地が、たまたま九州に作られた基地だったってだけ。
他の地域については触れられてないから分からん状態だよ。そういう断定が出来る描写はない。

>>94
わりなきでも九州は更地になったと書いてあったな

複数で九州限定で更地描写ですか。
まあ、全部更地に出来るほどの時間が無い上に横浜ハイヴ周辺ですら更地になっていないからには
ただの通過点なら更地になっていなくても当然という気はしますね。

これで、再建されようとしつつある大阪でたこ焼きやお好み焼きを食べる描写が出来そうです！

これから【魔法の呪文】を唱える……。
万能の呪文だ。
この世の3割くらいはこの言葉で解決する魔法の呪文だ……。


『不知火があるのに武御雷が多数造られたのは、ＣＩＡの陰謀だったんだよ！』
『武御雷と不知火に互換性がほとんどないのはＣＩＡの陰謀だったんだよ！』
『夕呼の高校時代の研究成果が認められたのもＣＩＡの陰謀だったんだよ！』
『オルタ4に充分な支援がいったのもＣＩＡの陰謀だったんだよ！』
『弐型のパイロットがユウヤに決まったのもＣＩＡの陰謀だったんだよ！』
『結果として全てがうまくいったのは全てＣＩＡの陰謀だったんだよッッ！！』
『ライバルのＮＳＡが全然出てきてないのもＣＩＡの陰謀だったんだよ！』
『マブラヴキャラで全然エロゲーをやってくれないのもＣＩＡの陰謀だったんだよ！』
『ＴＥの最新刊が出るのもＣＩＡの陰謀だったんだよ！』
『好きなＳＳの更新が無いのもＣＩＡの陰謀だったんだよ！』
『日米安保破棄までに戦って散った在日米軍の活躍があんまり語られてないのもＣＩＡの陰謀だったんだよ！』
『そろそろ愛国心に燃えるファンのために冷や汗を流させる為にマブラヴ版「トモダチ作戦」がオルタＺＥＲＯで語られるかもしれないと思うのもＣＩＡの陰謀だったんだよ！』
『明日のためにこれから寝るからＳＳが書けないのもＣＩＡの陰謀だったんだよ！』

>>97
あれ？
京都が更地になってるはずだから、大阪やばくないか？

おのれＣＩＡッ！！ゆﾞるﾞさﾞんﾞッ！！

>>99
京都は首都だけに相当粘ったそうですからその期間に更地にされたのではと。

まだだ、まだきっと大阪は耐えてくれているはず！

阪神工業地帯で独ソも真っ青な凄惨な市街戦が起こったかと思うと興奮する

>>97
TDA01の主人公達が所属してた基地があった場所も九州、わりなきも舞台が九州だったから
九州について述べられてるだけだよ。先ほども述べたとおり、他の場所についての描写はない。
第一九州だってBETAにとっちゃただの通過点で、かつ資源採取場所のひとつに過ぎない。
火山地帯は除いて、西日本の他の場所が更地になってないなんて可能性は低いと思うけどね。

あと、大阪あたりから艦砲射撃・軌道爆撃による支援攻撃が始まってるから、大阪は多分
瓦礫の山だと思うよ。

大阪を襲うBETAを迎え撃つべく動き出すグリコ看板
戦車級と壮絶な格闘戦を繰り広げるカニ道楽のカニ
道頓堀から浮かび上がるカーネルサンダース人形
変形して戦う頼もしき巨体、通天閣ロボ
そしてその先頭に立つのはくいだおれ太郎
「わてらの街や、守ってみせるでぇ！」

>>101
京都防衛戦もそうとう悲惨な戦いだったんだろうな……。

そういや、京都と命運をともにした摂家の人間とかいたのかね？
そんな感じの議論を重ねていて撤退が遅れたとか言うのがメカ本にあったけど。

想像して少し感動してしまった。

撤退戦をよく書いてた「戦場の片隅で」が復活してほしい

>>105
ルーシンの夏コミの同人誌で、そういう話はあった

公式でも京都の話をやる時は、軍と斯衛の汚い話にも触れて欲しいもんだね

ＸＸＸ板で……あ、いやなんでもないです……

>>107
それと、帝国の炎復活して欲しい。
型式の違いで悲鳴をあげる斯衛軍整備部隊の姿はショックだった……

帝国の炎、再開するしない以前に見あたらないんだが消しちゃったのか？

中村の兄貴「敢えて言わせてもらおう！ユニオン合衆国海兵隊上級中尉のローゼンバーグ・エーカーであるとォッ！！」

ダリル中尉「隊長！混ざってます！混ざってます！」

ダリル曹長「貴様、なに隊長のスグ横に居る！」

ダリル中尉「ふん、階級を考えろ曹長。隊長の隣はしかるべき階級と能力、そして容姿を備えた副官が相応しいのだ」

ダリル曹長「クッ……せめて准尉に昇給すれば……」

レナード少尉「ダリル、『フラッグホーネット・ファイター』の矜持を持てよ」

ハワード准尉「ダリル、レナード少尉の言うとおりだ。俺たち『オーバーナイヴス』隊は階級を超えた連携、チームワークが最強の証だ」

ダブルダリル「ま、「マテマテ、今の何かおかしいぞ！」」

リリア「やだ……なにこれ……」

メル「にゃははは。わたしたちは『関連』してなくてホッとしたかな、ウィルくん？」

ウィル「……メル、なぜかメルのポニーテールでフレームレスメガネをかけたのがすごく観たくなった」

中村の兄貴「これはイカン……欲望が身体から滲み出してしまった。……声優失格だな……」


武「―――ッ！？な、なんだ、この寒気は！？なんかいろんな意味で、そう、機動戦士的な意味で『狙われる』、そんな感じだ！」

えらいさんがいい格好しいだか信念だか知らないが、とっとと逃げてくれないのってすげえめんどくさい事態だよな。
マブラヴの方向性上、公式では絶対ないだろうけど京都で摂家や斯衛の偉い人守るためにいらん犠牲になった人々って多いだろうね。

京都防衛にこだわったから余計な犠牲が増えたわけで、米軍も律儀に付き合って損害を被ってしまった。
帝国軍も斯衛も破滅願望のような悲劇的情景に酔いすぎるだろ……

将軍はさっさと逃げ出したけど、将軍の元で一致団結しよう
首都防衛もしないで放棄したけど、あなたの住んでる地域は護ります
こんな国を国民が信用するか？

政治は軍事に優越するし、国家の統合を保つために必要なコスト
現実の日本の纏まりが異常なんだよ
災害時とかに暴動は起こって当然のもので
ＢＥＴＡが迫って来たことで内乱になって滅んだ国とかザラだろ

切羽詰まった状況って何をやってもケチがつくからなー

>>114
そこら辺がアメリカとの文化の違いだろうね
あっちはアイシャルリターンの精神だから
向こうでは次勝てばいいのに一回負けただけで勝負を捨てたって思われてそう

>>114
＞信用するか？

するだろ。将軍とか偉いさんが意地になって戦力浪費するほうが信頼無くすわ。
そして信頼とともに、現実的な戦力さえ浪費する。

湊川の戦いというのがあってだな。

面子から京都防衛に固執する公家が、軍事プロの見地から京都放棄→挟撃案とか出した楠木正成らの意見を蹴る。
結果、建武側大敗。

恐ろしい事に、この例が戦前は曲解されて（慣習的だった）文民統制を否定する論法に使われたという……。
日本人の軍事素養って現実持ち出すならそれこそそんなもんだぜ。

理想論だなあ。常に合理的判断を下していれば民衆は理解してくれるなんて幻想だろ
どんなシステムにも民衆の感情を満足させるためのシステムが組み込んであるのは何のためだよ、って話

戦闘で戦力を浪費せずとも、そのために別の何かを犠牲にすれば（この場合で言えば民衆の信頼その他）、
結果としてそれらの影響により戦ってもいないのに戦力を浪費することになるだけだよ
戦闘で死ななきゃ、壊さなきゃ戦力が減らないというのは、物事を局所的にみすぎでしょ

>>117
意地だってのは想像でしかないだろ
世の中には示しってものがあるんだよ
結束さえ維持できてれば建て直しも効くが
それが失われたら国家の体を成せない

民衆の感情でいえばBETAに京都以西を好き勝手蹂躙された時点でもう信頼度オワコンだろ。
マブラヴ世界の忠実な（）臣民なら奴隷同然に従うみたいだけどさ。
っていうか理想論はどうみても将軍様が死地に！　を美称する行為だと思っている側だ。

ゴネても最終的には逃げ出しているってこと忘れてないかい？　まさに意地じゃん。
どうしても必要ならそれこそ玉砕でもしとれってことじゃ……。

しかもマブラヴ作中では冥夜らが散々、国ってのは民だって言い続けているのにねぇ。
首都なんてモンに固執してどっちらけ、だとその意味でも矛盾。

あ、あとそんなに首都に拘る国民性なら、第二帝都だの第三帝都だの逃げ場所作りが通るはずないだろ。

おそらく京都防衛に拘った事自体は首都圏だったゆえの軍事力集中箇所だったんだろうが、
皇帝とか将軍とかは名誉職だったこともあってすごい邪魔でしかなかっただろうな。

>>121
>>121
どっちもバランスを考えない極論だな
完全に感情論でしかない
国民感情を含めて計算してこその効率なんだよ

>>123
誰も首都に拘るなんて言ってない
ＢＥＴＡが関東で止まったという結果が出る前なんだから
どこかで防衛しないといけないって前提を忘れてるでしょ
残存兵力を首都で糾合して防衛戦のどこが非効率なのか謎

そもそも本編ですら情報統制があの状況でもほぼ完全に為されている日本帝国で、国民感情なんて……
それも偉い人が危ない所に居座る！　かっこいい！　というそれこそ前時代もいい所の馬鹿げた行為がどれほど影響するんだ？
京都陥落しようが、皇帝らが最後には逃亡しようがそれで国家崩壊なんて描写ないし。
元路の自由があるなら、えらいさんの我侭に付き合わされた帝国・アメリカ軍の皆様お疲れ様です、という同情論がむしろ沸き起こりそうだがｗ

TDA01みたいな状態でも将軍様出てきたら不満が収まるだろうと考えられてて、しかもわりかしマジで収まるのがマブラヴ日本人だぞ
>>121の言うように信用度が終了してるとかないない

というか、メカ本の218ページに客観的に全部書いてあるんだけど。

>>117
世の中そんなに合理的なら、いまの原発問題なんぞ起きんのよ
リアルな状況を見てみなはれ

元路→言論

で、見も蓋もない現実の戦時準拠だと「皇族の血筋を守るのは全てに優先」ってことで皇族の疎開は積極的にされた。
天皇も松代大本営が完成したら移る予定だった。それで軍士気崩壊とかなかった、どころか積極的に進めたんだが。
死守＝偉い、というのはむしろ前線軍人の思想だ罠。

クーデターの時の月詠さんの言い分とか見ると
武家連中は根底に諦めがあるっぽい感じはしたな
もうどうせ死ぬしかないから好きなように死なせたれみたいな

>>126
だから極論なんだよ
独裁国家だって国民感情を完全に無視することはありえない
あえて無視するのと、考慮もしてないのとは全く違う
必死に防衛したけど陥落、最後まで残ろうとしたけど説得されて撤退
こういう過程も大事なんだよ

>>127
だよねぇｗ
国民感情を理由に、とかは可能性無さ杉。
まるで人形みたいに将軍様らには忠実だからね。首都から第二帝都に移った程度で信頼度がゆらぐはずもない。

>>133
いや論旨を無視して同意されても困るが
要するにマブラヴ日本人はTDA01見ればわかるけど別に品性方向なわけじゃなくて将軍様万歳やってるだけだから、
逆に言うと将軍様の権威が失墜してしまうとクーデター組だとか火山の婆さんみたいな奴らがぞろぞろ出てきかねん、という意味だぜ

>>130
皇帝に関しては忘れるとしても、摂家は五家ある
だから将軍は万が一戦死をしても取り返しはつくわけ
もちろん簡単に死なれたら困るが
ある程度の格好もつけてくれない方が困る

>>128
長くなければ教えてくれ

>>134
だから実際に偉い人がゴネた挙句、結局避難しても揺らいでないでしょ。
そもそも国民にそいった情報が伝わっているかも疑問だし。
第一、今思い出したたがマブラヴの将軍様ﾏﾝｾｰって軍部の意図的情報操作って月詠さんが断言してたし。

>>131
こういう意見には同感
世界全体を覆う空気でもあるんだろうけどね

そいった→そういった
思い出したたが→思い出したが

>>137
君は極論しか言えないのな
さっさと逃げた場合との比較で考えよう
意図的情報操作の部分があるという話は
それが全てだということにはならん

補正が当然のマブラヴ世界について、現実を準拠にしちゃいけません。どう考えてもズレズレ。

将軍様の神格化を情報操作で実現した軍。
その軍の若手が一番情報操作にはまって実像を知りもしない悠陽を美化称揚するのって。
すごい皮肉だな。
あいつらって将軍が単身帝都から逃げ出したのも、

「戦火を遠ざけるため」

と脳内美化してすぐに納得してたから。少しは別の可能性も疑えよと。

（切れた）
だから京都防衛で真っ先に高貴な方々が逃げても、

「軍民に無駄な負担をかけないための英断」

と勝手にいいほうに想像して納得したと考えるほうが自然だと思うの。
国民も多分そんな気があるだろうし。

>>143
毎回逃げてりゃ威光も翳る

帝都及び周辺は防衛に不向きとの米軍の進言を無視、その理由が「文化的歴史的背景から」だもんな
すでに3600万人が死亡、国家存亡の危機にすごい余裕だわな……

>>141
月詠さんなんてあんな視野が狭そうなのに作中では立派な軍人やれてるからな
あれアメリカ人あたりだったらどんな無様な最後を遂げているやら・・・

作中に登場する帝国軍人の視野狭窄っぷりはガチ
まだ士官候補生でしかない憧憬の清十郎とかのほうがよっぽどまともな人間に見えるというのは、かなり深刻な問題に思える

>>146
国家存亡の危機で余裕がないからだよ
戦わずに首都放棄とかしたら国が瓦解しかねない
難民も大勢でてるから、反政府運動は直に広まるだろう
軍が国民を見捨てたといわれないためには戦うしかなく
政治的効果が最も高いのが首都である京都

↑アンカーミス
146じゃなくて>>145ね

つくづく高貴（）な為政者に都合のいい国だな、日本帝国。現実の大日本帝国ですらめんどくさい国に見えるｗ

>>150
国土の半分が消え去る状況で楽に収まる国を教えてくれ
国家運営なんてどこの国でもめんどくさいだろ
国民ってか、人間自体がめんどくさいんだから

実際に天王山噴火の救助も国連の特殊部隊任せにしたら散々叩かれてたしな。

無辜の民衆を横暴に拉致した→良識ある人間が怒る

これならわかるけど、

不法行為やって帰還した連中だが、命がやばいから窮余の策として強引に救助した
→なぜか烈士様達大激怒、だからな

高貴じゃない為政者には死ぬほど辛い国。よく榊首相逃げ出さなかったなｗ

>>153
あの婆ちゃんがそうした理由は軍の不甲斐なさにも原因があるのに・・・
てか日本帝国とか補正受けてる人達には都合が良過ぎる世界だよね
なにかあっても自分に好都合に進む、そうじゃなかったとしても
行動の責任は他の誰かが取ってくれる

>>153
不法滞在者の強制送還だってマスコミは叩いてるじゃん
そういうもんなんだって、政治家なんて心臓に毛が生えてなきゃ

>>136
ちょっと長いから要約する。
姫路辺りからＢＥＴＡが侵攻上陸開始。
避難間に合わないから愚かと知りつつも戦力の逐次投入で時間稼ぎ。
でも、結局守りながら戦えるわけも無く、防衛線瓦解、ＢＥＴＡ群神戸に到達。
米国から京都防衛は地理的に不利、と琵琶湖運河への撤退を提案。
帝国、この時点で遷都も完了しておらず、
ただの首都以上の重要性を持つ京都の放棄は無理だと拒否。
帝都防衛第一師団と斯衛軍第二連隊、これまで民間人への誤爆をの危険性で
控えられていた艦砲射撃、軌道爆撃による支援を受けつつ一時は大阪に到達した
ＢＥＴＡ群を押し戻すことに成功する。
でも、九州の残存部隊が全滅したことにより、敵の増援の勢いが増し、元の木阿弥。
８月１０日ようやく遷都完了、撤退を開始。
皇帝、五摂家、京都に残る意向を示す。
帝国政府皇帝、五摂家は日本の象徴、これなくして再興は無い、と説得→了承。
でも、この茶番劇の性で撤退戦における十数時間無駄にしたとの捕らえ方も。
８月１５日に京都からの完全撤退を完了。

こんな感じ

五摂家そのものを含む斯衛軍もめんどくさい存在だ罠。
よっぽど図太い指揮官でもない限り、一般部隊と同じようには扱えんだろ。
こいつらも逃げてくれたほうが戦力的にはともかく心理的にはありがたかったんじゃ……。

斯衛は斯衛専用機とか使ってる時点でめんどくさすぎる
武御雷も大概だけど、瑞鶴とかもうな……
まあ、武御雷ロマン溢れてて好きだけど

瑞鶴はさすがに製作側もアレだと思ったのか、A3やらで言われた高機動型とかが無かったことにされたよね。
どこか忘れたけど、その設定変遷が理由で荒れた作品があったっけ。

すみません、これから毒のある一言を書きます

ひょっとしてBETA戦争世界の帝国って、国民を『足軽レベル』として見てないだろうか？

議会制民主主義の建前で国民を慮るけど、深層心理レベルだと国民を足軽、税の供給源として見てないとか

なんというか、まあ仕方ないけど、
市井の者と接っする場面なんてマッタクゲーム本編で出てきてないから……
冥夜と結衣くらいだろうか？

ひょっとしたらBETA襲来前の平時だったら、開襟やってるかもしれないけど
そんなことをしたら武家は舐められるし、しかたないか……

>>159
帝国の炎だな。

荒れたっていうよりは、読者側も混乱したって感じだ。

しかし帝国の炎……あれ、ひょっとしてAGE関係者か、もしくはプロじゃないかと最近思う。
消したのも本編に出すためとか？

>>117
どっちもどっち
速すぎる撤退をすればそれだけで信用なくすからある程度まではいる必要はある
とはいえ、最後までいてもらっても迷惑だから侵攻の余裕があるときに避難させるべき
>>159
タケミーのバリエーションもたいがいだけどね

傍目八目といって、当事者より数歩離れた人間のほうが冷静に判断できることって多いよね。
京都は米軍の判断が正確だったんだろう。

だが、あの世界のアメ劣化補正の凄さからいくと……ｗ

アメリカは補正が酷すぎてアメリカ軍の提案を受けて京都をさっさと捨てて撤退してたら、
それこそ上で言ってるような「日本の要を捨てて逃げた」「アメリカ軍に京都が滅ぼされたんだ」「軍部はアメリカの犬だ」みたいに、
民衆や烈士様たちから凄まじい突きあげくらいそうだなｗ

アメリカに都合悪い風には、なぜかあんな強固な情報統制が働かないからねえｗ

都合の良い風には、だ。

xbox360で発売する内容が書き直されてたらどうしよう

クロスのお勧め教えてくりゃれ？

もし京都で説得を受け入れずに将軍と五摂家と斯衛が玉砕して
全滅してたらどうなってたんだろう
軍的には彼らを英霊扱いして士気をあげつつ面倒な斯衛軍が消えてくれてやりすくなるかもな
ああ、でも完全に全滅するとさすがに士気が下がりそうだから
新しい旗印として扱いやすそうな皇帝だけは力ずくでも確保しておかないとダメだな

>>168
最近だと雪風のクロスが期待できそうだった
そういえば終焉の銀河の人最近更新ないな・・・

>>169
サンクス
個人的にはゴジラはそれなりに面白かった、終焉は言わずもがなだ。

ブシドーや騎士王ってまだ居残ってたのか……。
なんでアレなのばかりしぶといんだ。まぁ問題点は改善されたのかもしれんけどさ。

>>171
え……あ、うん……そういえば終焉の人も、やっぱリアルが忙しいんだろうな……

国々はこんなに馬鹿じゃねーよなー
いくらフィクションだからってグダグダすぎる
一致団結すれば面白いのに

>>173
近場では６カ国協議、最近の世界の重要案件としてはパレスチナ独立問題、
国家が簡単に一致団結なんてできるわけないだろう

馬鹿ではないが自国利益が最優先なのでね

だからその自国利益でさえ消し飛びそうな状況の中でうだうだやるかって話だよ！

そんな中で自国の利益も守るのが国の務め

そんなこと言っても「宇宙人が攻めてきても結局人類は団結できなかった」なんてマブラヴにかぎった話じゃないだろう

>>171
アレなのばかりはひどくね？帝戦とか…………とか………。
うん、ＵＳＡとか安倍艦長が転生しているヤツとかは、比較的まともじゃね？

>>173
団結したらしたで、ねーよｗｗって感じになる気がするけどな。
とはいえ、米ソはもう少し底知れぬ恐ろしさを感じさせて欲しいな。
帝国の補正はこのままで（日本が強いのはうれしいし）

>>175
うだうだ『やってしまった』からこそのアンリミでありオルタなんですがねぇ？

別にうだうだしない展開だったら、
BETAと月で戦い始めたとたんに地球軌道核迎撃システムを構築してるんじゃないかな？
それはそれで俺は面白いと思うけど……需要は少ないだろうな
雑談スレらしくやるとこうなる


「武ちゃん、高校卒業したらほんとに軍隊に入るの？」
「ああ、昔ほどじゃないけど、今もエイリアンとの戦争は続いてる。ＭＧＦ（月上軍）の機動兵器に憧れてるってのもあるんだけどな……」
　武は幼馴染で１０月２２日に式を挙げ結ばれた純夏の体をそっと抱きしめた。純夏も武の体に腕をまわし抱きしめる。
「純夏を、家族を守りたいんだ。いくら核ミサイルでＢＥＴＡの『種』を迎撃しているからだっていっても、やっぱりＭＧＦに全部押し付ける形で平和に暮らすなんてできないんだ」
「うん……わかるよ……」
　武は純夏のお腹を優しく撫でてあげた。
「ごめんな、こんな『お父さん』で……純夏も、お前も守りたい。一人の地球人として」
　２００２年１月1日。
　迎撃システムでＢＥＴＡの『種（別名「着陸ユニット」）』を防ぐ最終防衛ラインを構築した後、地球は果てしない消耗戦に突入していた。
　物量を誇るＢＥＴＡに対して、大型人型高機動兵器の大量投入によって辛うじて月面完全撤退を凌いでいた。
　そして月という絶対的距離と迎撃システムで、いつしか醜悪なエイリアンとの相対する意識を遠くに押し込め、地球は対ＢＥＴＡのために統合し平和な時代を謳歌する。
　月戦線で戦うＭＧＦに送られる人間もいつしか、社会からつまはじきになった、ある種の不器用な人間が多くを占めるようになった。
　白銀武は、だからこそ地球防衛の最前線、ＭＧＦで戦うと決意したのだ。
　

>>179
読みたい、書いてくれ。

おいフェアリー

どう見てもFAFじゃねぇかｗｗｗｗ

>>37　大丈夫だ、問題ない。

なぜか声優特定で読めました。
まずはレスが遅れたことをお詫びいたします。そして、適切かつ心強いアドバイスありがとうございました！
１５禁プロットで投降する方向で作成続けます。

しかしTOLOVEるですか。あのレベルに到達できるかは…うん、多分無理。
でも、少しは近づけたらうれしいなあ。うん、エロゲーなんだからもっとエロシーン増やすべきですよね。
あとは自由度を増やしたい。武の行動がほぼ２４時間命令の結果というのがつまらなすぎる。
選択肢を増やしたい。うん。


>>179

うん、賛同する。
１；侵略者が来ました！
２；だから一致団結できました！
３；おかげですでに平和です！

うん、絶対的に需要が無いｗｗｗ

スタンドバイミー雪風でやれ

>>184
いい感じだよね、あれ
零がクロス向きな人材じゃないって点に目をつむれば

まあどんな脅威が来襲しても、地球全てが一つにまとまるなんてありえないと思うよ
現場はそうでも、上が絶対そう動くことはない

まずは統一戦争から始めて連邦を作らんとな

>>185
零が零すぎるな
本来ならクロスのお約束なヴァルキリーズ隊員との交流も無いし

同僚のブーメラン戦隊員とすら仕事以外は喋らないからな
たまに喋りかけられたら、なんだよ俺お前になんかした？って素で返すぐらい交流がない

同僚も同レベルだからなあ
話が進んだ零の方が社交的なぐらい

ゲームの都合上、全く自分からしゃべらないキャラにされたユウ＝カジマやストーム1よりはマシだろうｗ

血涙面白そうなのに
読んでるうちにわかりにくくなって辛い

日本帝国のとんでもない大兵力と、武御雷余裕でしたの財力技術力を見ると、
最初からアメリカ軍にお引取り願って自力防衛しとけよと思う。
そのほうが作戦が混乱せずまだ防衛力が上がったんじゃ……。
本編前後だと自力でほぼ防衛力賄っているし。

血涙は空気なのに頻繁に名前が出るな。言いたくはないが、ちょっとしつこい。
別に見所あるわけでもないし。
読んだが今まで言われている問題もさることながら、無理矢理入れてる感のある下ネタが痛かった。

本来なら工業力は壊滅状態だよなぁ
九州までやられて

>>193
米軍はなにかあった時に国民の不満をぶつけさせるために置いといたんだろ
事実西日本陥落の鬱憤はその後の米軍撤退で吹き飛んでるし

日本半分食われたのに士気旺盛なのはそういう事か

なんか北朝鮮って言葉が思い浮かんだぞw

>>195
言い方は悪いが、それを見越して東南アジアやオーストラリアに工場作ってたんじゃなかったか？

>>195
マジか
それにしたってリスク高すぎやしないか
くわえて見越してっていっても大部分は残ったまんまだろうし

北朝鮮とかみたいに権力で無理矢理服従させているのならまだ理解できるが。
日本帝国の大多数は内心からそんな思考様式みたいだからなぁ。
ある意味ファシズムの理想形だわｗ

>>200
1985年に各国と経済協定を結んで以降、生産拠点は海外に新設
場所はオセアニア圏、ニュージーランド、オーストラリア等々
当然、それより後にロールアウトした帝国機の生産ラインは全て海外にある
大部分が『外』に出ていて、残ってるのは主要じゃないどーでもいい産業だけ

国内産業の空洞化によく賛同してくれたものだなあ
負け越しでどうする、外国人の雇用を守る気か、海外赴任カンベン
的な世論はなかったのかね

>>187
オーバーロードのカレルレンさんも
「まずは統一しましょう、話はそれからです」って感じだったなw

製作者側はそこまで深く考えてなかった。しかしスピンオフ商法に味をしめたんでいろいろやっちまった。結果、整合性さんがお仕事してないことになったｗ

>>169 もし京都で説得を受け入れずに将軍と五摂家と斯衛が玉砕して全滅してたらどうなってたんだろう

玉砕して全滅というのは「軍事用語で全滅」ではなくゲーム用語などでいう「全滅」
すなわち万の兵士がいたら１万人が全員死亡という意味ですね？

ﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ的にいうと、軍事的にありえないのではないかな、と。
普通そこまで戦況悪化したら士気と統制が崩壊して兵の逃亡が始まり、必ず生き残りが出るからです。
当然、そんな勝算の無い作戦を強制した上部は非難の矢面に立たされ、
軍部全体は泥まみれになり、逃亡した兵士自体は敵前逃亡罪で死刑乱舞です。
しかも五摂家まで玉砕となると統帥機構まで一部無くなるわけで悪い結果しかもたらしません。
そんな選択はまず考慮されることすらないと思います。

現実的にありえる線を、と想定しますとこうなるでしょう。

損耗を承知で民間人避難の為の遅滞行動を取らせていた軍を下げ、首都に戦力集中。
理由はインフラと物資集積の点から迎撃に有利だから。※地形上は不利。
士気も首都防衛のために高くなると期待でき、指揮統制上も首都なら軍本部があるので有利。

皇太子が皇帝の厳命によって、斯衛によって首都の京から強制退去、東京へ。
その例に倣って五摂家の後嗣も東京へ。（五摂家当主の誰か一人は将軍です）
その護衛に斯衛の数割が随伴。


将軍、陣頭に立つ。（悠陽が即位したのは京都防衛で将軍が戦死したからという説があるがおれは情報源を知らない）
斯衛軍、国土防衛軍と共に攻勢に打って出ると一時ＢＥＴＡを押し返す。

首都機能移転終了：首都を捨てろとの主張が通るのは絶対的にこの後。

斯衛軍、国防軍、共に「軍事用語的に全滅」する。（軍の死亡率は一桁％の範囲）
皇帝陛下、将軍殿下、四摂家当主全て京都で死亡。東京で新皇帝が即位、五摂家後嗣が跡を継ぎ一人は新将軍として就任。
上層部一新の後、「上もまた血を流しているのだからみんなガンバレ」な内容のガルマ葬式風演説で士気を盛り上げる。

運河なんて作らずに第3新東京市みたいに兵装ビルとか作っておけば…

＞現実的にありえる線を、と想定しますとこうなるでしょう。
現実じゃないし

＞（軍の死亡率は一桁％の範囲）

生還率１％の間違いじゃね？大隊規模が居たとして、死者が数名で済むとかありえんし
横浜で何人死んだと思ってるんだよ。

>>206
俺は206の私見に大いに納得した！
むしろSSで使わせてもらいたいくらいですね。

ただし衛士の死亡率は3割超えそうだな……

偉い血筋は補正がある世界で何を今更……。
どうせぎりぎりで生き延びるに決まってるだろ。
実際、斯衛の大隊は殿軍やってる連中さえ36機中8機も生還だ。
これで全員青とか赤だったらさすがに笑うしかないがなｗ

これで全員→これで生還者が全員

前線戦闘戦力＋後方人員が軍の構成になります。

そして、前線戦闘戦力の比率が最大の師団でも現代なら５割がいいとこです。
低いと２割くらいになります。
２割の３０％の損耗となると、師団全体から見た損耗比率は６％になります。

６％のうち、死亡：負傷の比率が１：２であれば、師団全体の死亡率は２％になります。

師団の前線戦闘戦力比率がこの３倍だとすると死亡率は６％になりますが、前線戦闘戦力比率が６割になり
現代の師団で言えば絶対にありえない比率になります。
注：オルタ世界の軍は超機械化で後方人員の比率が激減し、ほとんどが前線戦闘人員だ！　というオリ設定を否定はしません。

ちなみに３０％の前線等戦力損耗というのは、現代軍事用語で言う全滅相当です。
国や年代、採用している軍事ドクトリンによって多少上下しますけど。

参考：陸戦における損耗率とその表現
５％敗北して撤退を開始するライン　１０％大敗　１５％歴史的大敗
３０％全滅　５０％壊滅　９０％殲滅、玉砕など（正面戦闘でこの損耗率になることはごくまれ。敗北後の追撃戦でこうなるのが普通）

よく現実の軍事知識持ちだすのはいるけど、この長文は大概だな。
単にどっかからのコピペじみたもん羅列しているだけで、全くオルタ本編とかすってもいねえ。
プレイしてないのかもな。少なくとも後方が真っ先に地中侵攻でやられた贖罪とかは。

甲21号では（おそらく後方部隊含めて）揚陸艦や輸送艦が撃沈されまくり、
ウィスキー部隊が33パーセント、エコー部隊が13パーセント損耗してても作戦は順調なのがオルタだしｗ

>>208
少なくとも一回の会戦で死亡率３割というのは、乾坤一擲の決戦でもないとありえません。
長期的に首都を防衛しないといけないという前提の場合、すなわち今後もあるよという条件です。
それと、「現実的な」想定です。「現実」とは言ってませんので、念のため。


>>209
一回に限らず、長期的に見た場合の「衛士死亡率」で言うなら、多分１００％を超えることもありですよ。
師団というのはその構成連隊（あるいは構成大隊、構成中隊）が固定されているわけではなく、
後方師団と部隊を入れ替えることが頻繁にあります。特に激しい戦いの場合、
前線師団と部隊を頻繁に入れ替え、休養と補充を後方師団が行ってというローテーション組んだりします。

この場合、１日に戦術機連隊が５％の損耗を３０日間受け続ければ、
前線師団の衛士『総』損耗率は１５０％になります。

でもって>>206で想定したのは一回〜数回の会戦を前提としています。
横浜ハイヴ攻略の場合、かなり長期にわたって間引き作戦を繰り返した後、
攻略に踏み切ったとかどっかで読んだ覚えがあるのですが、あれってメカ本だったか
それともただのＳＳだったか？　その辺りあいまいですので。

>>213
そのあたりはメカ本の整備兵小説でも触れられていますよ。
というか後方人員と前線戦闘戦力を分けて考えるのが常識ですので、
ごっちゃにしたことを前提として反論されること自体が想定外です。

欧州の独逸KIZOKU師団は全員が貴族もしくは騎士の末裔で構成されていて、しかも生き残りが衛士七人になっても防衛戦を完遂した化け物揃い。
もう軍事常識も何もあったもんじゃございませんｗ

>>213
まあ落ち着け、
リアリティは必要だろ？
そんなことを言ったらリアルっぽい創作ブツは全て否定する事に繋がるぞ
極論だけど。

>>213氏、ファジーだ。ファジーに捉えるんだ……
斯衛軍と帝国軍が完全に連携するように、柔軟に捉えるんだ……

>>214
もっと言うなら、そんな無茶が効くのは、相手が捕虜など交渉不可能なＢＥＴＡだからです。
リアリティぽく言うなら現実でもドイツの東部戦線とか滅茶苦茶なことやってます。

軍団規模で殲滅判定、全滅判定降りても戦わざるを得ない状況、それがＢＥＴＡ戦争。

ほら、対人戦争なら侵攻してくる相手にある程度の被害を与えれば止まるじゃん。

だからオルタじゃ現実を準拠にするとまずスレると。
ある程度あわせるにしても斯衛とかが関わってる話はやめといたほうが無難。
娑婆の身分制度を軍事に持ち込む近代以前の構成なのに精鋭揃いなんだぜ。
ﾄﾞﾔ顔で軍事語っても笑い話にもならんわ。

>>217
まあ、ゲームに現実の話を持ってこれられもおもしろくも何ともないし。
現実の話をすれば、貴族みたいなそこそこの名家って水準以上の人間の方が多いと思う。

あのルーピーですら、一般人より学力高いんだし。

まあ軍事的にはありえねーとしか言えないことを散々やって、なぜかうまくいってるのが斯衛だからな……

東大だもんな

現実的な問題として斯衛が精鋭なのは当然なのですけど。
武家出身者がほとんどって事は幼いころから軍事訓練、戦闘訓練積んでいます。
少なくともまともな武家ならそういう教育をします。

１６歳時点で十年超える戦闘教育受けた人とずぶの素人では雲泥の差が付いて当然です。
そうやって生き残って淘汰されてきた連中の遺伝子を持った、英才教育受けた集団です。
強くて当然。

ちなみに、遺伝子にはわずかながら後天的に変えられる範囲があり、
筋トレしまくった両親の子は筋肉質になりやすい可能性が高まります。
わずかな分ではありますけどね。

で、残りの斯衛は優秀なものを引き抜いて入隊させる、ですからね。

おっと代々世襲議員家生まれの恵まれた環境の癖に二流、三流大学しか出られなかった自称だけ保守首相ぼっちゃんズの悪口はそこまでだ。

第四計画に斯衛を使えばもっと良い結果残せたんじゃね？

>>224
命を懸けた淘汰されませんからね、政治家は。
しかも「きちんと鍛えておかないと本当にすぐ死ぬ！」という切迫感も無い。
政治家というより政治屋だってあたり、権力だけ手に入れて義務を伴わないってのはやっぱだめですね。

まともな軍事制度がある国なら、試験合格した軍人の養成は公費。
むしろ貧乏人だが優秀なんでほかに上にいける手段がない連中が頼る道なんだよな。
その意味じゃ生まれ育ちのよさはむしろハングリーさを削ぐハンデになることも……。

>>227
お家断絶の危機や、自分もしくは子供が生き残るには鍛えるしかないって現実の切迫感あっても？

>>227
ユウヤ見てみろ
あの世界ではそんなハングリーさなんて意味ないんだよ
生まれがすべて

余談だが日本陸軍の幼年学校は、世界的な流れに反して当時の一般中学より高い金を徴収した。
ただし軍人の子弟は優遇ということに。
だから二世三世軍人が多かった。そういう『似非貴族』化した連中の質がどうだったかは、まぁ史実が証明しているな。

マブラヴ世界の軍事常識を改めて策定したらどうだ
ってのは考察スレか

>>229
だよなぁｗ

なんつーか、オルタのシナリオや設定担当って現実の強者やうまくいったシステムに対するルサンチマンでもあるのか……？ｗ

>>230
元帥が揃って無能（一人はそこまで酷くないけど）な国なんて日本ぐらいだもんな。
でも、斯衛って貴族っぽいとこもあるけど、基本武家だからそこまで貶めるもんでもないと思うけど。

そういや、オルタ世界の日本って戦後も戦前日本みたいなもんだったのかな？
わりなきやっているとそこまで堅苦しい世界でもないように思えるけど。

>>230
うん、当時の日本の軍隊は強かった。
やっと世界水準に追いついたばっかりのぎりぎりだったというのに。
強かったが、政治的にグダグダ過ぎた上に国力が低すぎた。

所詮「兄貴！　戦争は数だ！」　ＢＥＴＡの数の暴力には抗しがたいですなあ。

>>230
え、ちょっと初耳！マジ！？
なんだよそれ……

ちょっと調べてきます。

>>231
補正と見るか、ただ単に『運が良かった連続してた』だけなのか……
とりあえず>>225氏のように斯衛の上級階級の方を使ってたらもっと良い結果が出たのは半分くらい賛成ｗ

というか補正だとしたら……
純夏って、実は武家の上位に位置する血筋とかだったらある意味納得してしまう……

>>229
まあまて、そんなユウヤも今や周りにあらゆる『戦闘力』を兼ね備えた戦友が出来てるんだぜ？

>>234
強かったのは下っ端だけどね
農作業で足腰鍛えられてた人多かったから

>>236
中堅幹部ももちろん強かったし優秀だったぞ。
けど、政治的な才能が必要になってくる階級あたりから突然だめだめになる。

あれか、○○国の兵士と○○国の士官を組み合わせると最強

>>235
というかESP能力ってのが元々因果地平のある記憶の残骸からよりよい可能性を引き出す能力なのでは？
EX〜ALまで一貫して

>>237
オルタにもいたなそういう中将。漫画版準拠だけど。
＞政治的な才能が必要になってくる階級あたりから突然だめだめになる

>>229
ハングリーさというか、ある種の執念があったからこそ若くして米軍トップクラスの実力者になったんだと思ったが、そんなこと無かったのか。

>>241
所詮後方国家の「優秀」ですから。

前線に送られる米軍ってのは大部分が難民からの志願兵（米国籍欲しさの志願）
によるものでかなりが国連組らしいしね。

実戦経験無ければそりゃそれなりでしかないでしょう。

>>237
クーデター事件の処理でまっとうな対応をして、
「こいつならなんとかできるんじゃね？」と期待されたら……
まったく軍部の行動を抑制するどころか、
せっかく戦車を集中配備した部隊を解散させて分散させるわ、
あげくに己に苦言を呈した高齢で軍を辞めた新聞記者に赤紙を送りつけて、
周りからそれはどうだと注意されたら高齢者部隊を創設して煙に巻くとか、
近所の家庭の生ゴミをまさぐって配給状況を知ろうとしたとか、
（中略）
こんな宰相に比べれば、実は帝国の方がマシかな？
え、俺？
できれば今の日本が良いです。
こうやって二次創作スレなんてやれないし。
ただし、より良くしようとしないとダメっすね。


……桜花作戦以降の帝国を『より良く』しようとしたら何が必要でしょうか？

�@武御雷のパーツを見直し、多少性能が落ちても弐型に使われている部品を流用できるようにする改修型の研究
�A98年の防衛戦、クーデター事件で戦死した米軍国連軍兵士に哀悼を捧げ、日米安保を再び結ぶ
�B斯衛の一般兵も才能あれば武御雷のＦ型などに乗れるよう、柔軟に対処できる法を整える
�C軍が再びクーデターを起こしても対処できるよう、念のため『ステルス戦術機採用を反対』する

>>242
なんかユウヤって星の巡りが悪いと申しますか
難民出のイルマや、四苦八苦する他のマイノリティと出逢っていたら、
あんがい上手くいくんじゃないかと思う
それでも帝国嫌いだろうけど。

>>241
まあ制作陣の考えも>>242に近いんじゃない？
所詮どれだけ厳しい訓練受けようが実戦経験には勝てない世界

>>241
その米軍トップクラスの実力者が吹雪も乗りこなせないから
日本帝国では並以下扱いされるんですよ
機体の運用の違いというと
日本では吹雪を乗れる者は米軍のＦ-15も見事に乗りこなせるぞ？(ｷﾘｯ
とか言われちゃいます

>>242
それいつの設定だよ

>>245
そのトップクラスさんは機体説明もまともに聞いてないんですけどねｗｗｗ

>>245
そんな事やってるから漫画は・・・

月の時代からBETAとやりあってたのに後方扱いとか報われないよね＞米国

漫画だとユウヤが頑張って吹雪の改善点のレポートを提出
唯衣→愚痴扱い。見ているかどうかも怪しい
ハイネマン→素晴らしいレポートだ！これで弐型の完成度はさらに高まる！
なんというか読んでるほうが混乱するんだが
整合性とかどうなってんだろう

元からあるもので我慢しろな日本人気質と
駄目なとこあったらどんどん改良しろな米国人気質をうまく描いていると解釈すればいいのか？

漫画版が文庫小説版を超すかもしれんよな

>>250
たぶん唯衣が駄目な上司なだけです…。

>>243
１〜３全部だな
確実に対人戦闘もあることを考えると独自ステルスもいるだろうし
>>250
唯は兵士だもん。
それらを考えるのは本来佐官より上だよ？

ぶっちゃけてなんで主任で派遣されたのかわからん＞唯
>>252
だって立ち位置的にその手の教育確実にうけてないもん＞唯

>>250
ユウヤのレポートは単に米軍衛士としての
側面でしか吹雪をみていなから駄目だしされた。
吹雪の特性をすべて欠点扱いして、日本の戦術機論を無視したレポートなんて意味ないでしょ。
それを噛み砕きつつ、改善案をだしていないのが問題。
ハイネマンは米メーカー側だからユウヤ視点の見方が強いだけの話。

>>252
経験不足だけど指摘してる点については問題ないよ。
ただそれをうまく伝えられないのが、駄目なんだけど。
まあ、後ほど少しはまともになったけど

>ハイネマンは米メーカー側だからユウヤ視点の見方が強いだけの話。
ちなみに評価したのはドイツ系のハルトウィック大佐だよ

>>253
＞ぶっちゃけてなんで主任で派遣されたのかわからん＞唯
中央評価試験隊に所属していたから…？
なんで斯衛に中央評価試験隊があるのかがそもそも謎だが。

相変わらずリアルとリアリティを混同してるバカが沸いてるな…
こういうアホが軍板で暴れたから嫌われてるってのによ

そもそも陸軍向けの機体なのに何で近衛が開発計画の現場レベルの調整役をやってるのか意味がわからん

二次創作がないからってこれは異常だな

そりゃあ、話の都合でしょ。

>>260は>>258宛ね

>>259
MADLOOPと三度目が上がってたぞ。あと、上の方でしつこいって言われてたヤツ。

クーデター部隊が憎くてオルタの日本まで憎くなったか。病気だな、こりゃ

でもまあクーデター部隊が有り得ないほどウザいのはよくわかる

射殺しなきゃいけない頭の悪い働き者の典型だからな

クーデターの話は、荒れるから止めといた方がいい気がするが……。
延々とループするし。

もうやめとけクーデターの話は。

というか、またこき下ろすの大好きスレになってきたな。

>>256
巌谷中佐の副官あたりで派遣されてるんならまだ理解できるんだけどね。＞唯
気真面目オバカって立ち位置で

確かにしばらくはもっとまともで和やかだった気がするな。進みは遅かったけど
変なのが流れてきて常駐するようになったのだろうか？

わかった。
流れを変える為に雑談しよう。

夕呼先生の確立を変える（だっけ？）装置で人間を猫に変えたように
慧を男性にしてみよう！


・放課後の教室

慧（アキラ）「千鶴……」
千鶴「あ、や、やめて……」
　壁に千鶴を押さえつけ、慧（アキラ）が震える千鶴の顎を捉える。そして震えながら目を合わせないようにする千鶴に……
千鶴「ん、ちゅ……、あん、キッス、いやぁ」
　千鶴と慧（アキラ）の唇が離れると、二人の空間をとろりと唾液の橋がかかる。
慧（アキラ）「俺、千鶴のことをすごく考えてたんだ。武と純夏みたいに“したい”って」

>>268
感想の内容で盛り上がる→落ち着く→京都放棄と高貴な血筋をこき下ろす流れで盛り上がる
→ちょっと二次ＳＳの話→再び高貴な血筋（笑）な展開→軍とかクーデターの話
ってな感じだな。


貴族とか上流階級にアレルギーがあるヤツが多いんじゃない？俺も書き込んでたけど。

>>267
なんか「戦場の片隅で」の山名中尉みたいなポジションだなw



そろそろ終焉の銀河の更新がないと禁断症状になりそう

現在の日本に暮らしてて、貴族や上流階級にコンプある奴のほうが珍しいわｗ
クーデター部隊憎しで頭沸いた奴なんじゃねえの＜高貴な血筋を〜

天皇に対しても日本人なら、敬う気持ちがなくともバカにしたりはせんだろ普通
ageのシナリオもヒドイが、それと斯衛や摂家批判に結びつけるのは筋違いだ

結論として近衛は日本の癌と言うことだろう。

斯衛や武御雷は別にいいんだ。ロマンあるから。お話ではロマン大事。長刀にも同じことが言える

でも瑞鶴だけはねーな、と思った

>>274
技術力の蓄積のために独自改良とかするのは普通だと思うぞ。

>>271
立ち位置的にも基本がまだ経験が無いために、気真面目だけど的外れなことをやるオバカなポジションだしね。
唯には上司か副官がついていればまだ化けた可能性はあるなと
副官に関しては整備畑の人間がつくとおもしろそうだけどね。ただこの場合ユウヤの人の話を聞かないのがさらに悪化すると思うが。
>>275
それを斯衛だけになってるのが問題じゃあない？

斯衛や武御雷にロマンを感じない奴がオルタやってるのは意味わからんマジで
クーデター部隊アンチになるのは分かるが、物語そのものにまでアンチになって
どーすんだかね

ここで得意げな顔して「斯衛。摂家プギャーｗ」つっても、何も変わらんのにな

>>275
ああ、いや、開発自体は別にいいんだよ。武御雷つくるのも瑞鶴つくるのも時代が違うだけで同じことだしさ
ただ、あれまだ使ってるんだよな？　それがどうにもひっかかるというか、
整備性最悪の第一世代型改造機をそこまでして使わなくても……と思っちゃうというか

>>276
＞それを斯衛だけになってるのが問題じゃあない？
ちゃんと瑞鶴で得られた技術はF-4Jの改良にフィードバックされてるぞ？

>>277
マブラヴは愛と勇気のおとぎ話で斯衛だの武御雷だのはちょっとしたアクセント程度の存在ですよ？

ＴＥはアニメ化でどう整合性をとってくるか楽しみ
もしそのままやさらに酷いことになってたら新規信者がBETAと化すな
特にオルタとかよくわからない新規からすればあの辺理解不能だしな

>>278
＞整備性最悪の第一世代型改造機をそこまでして使わなくても……と思っちゃうというか
そんな設定はないぞ。
高機動だのなんだのあるけど整備製については言及されてないし。

あれ、武御雷と一緒で整備性とか捨てて設計されてたと思ってたんだけど、単に思い込んでただけか……？

>>276
一度デレると某ちょろいさんなみに落ちるのが早いのも似てるw

>>279
なるほど、そう感じる人もいると言えば当然だなぁ＜ちょっとしたアクセント程度
だがディスる方向を間違ってるクソどもは○ねばいいと思うのは変わらん

う〜ん、御剣少尉からの副長的な提案と訓示はやはりタメになりますね。

>>279
ですねｗ
私なんてもう根本から原作を改変させてるから
まあ見方を変えれば原作を蔑ろにしてると言えますね。

ああ、ようやく休日っす。
これでなんとか続きが投下できます。
やっぱり現在進行形パートと過去パートは分けることにしました。
投下と同時に修正します。

>>281
合同本Vol.1の瑞鶴のところ読むと書いてあるよ。

360版マスターアップきた
とりあえず後一ヶ月の間に第一章だけでも完結させないとガチで筆が止まってしまう
発売しちまったら二次創作読んでるor書いてる場合じゃねー！！

PCとなんか違うの？
エロ抜きとか以外で

>>288
多分に希望的観測が入ってるけど……
10月2日に先行体験会を開く程度にはageも本気みたいなんだ
しかも実機だからごまかせない。予約・予約キャンセルもまだ出来る時期
発売まで半月以上あるこんなタイミングで、PC版と変わらないクオリティの産廃出すなんて商業的にあり得ない
体験会来た人にネットで情報流されても問題無い程度にはクオリティがアップしてるはず

はず。

>>254
レポートがんな偏ったもんだという描写はどこにもないが。
フィードバック先が吹雪じゃなくて弐型に集中されてたんだから、ありゃ説明しなかった管理側、
特に唯依が悪いだろ直接の上司なのに。
あの程度さえうまくいってない組織でよく最終的な辻褄があったな……。

唯依がいることによる帝国・斯衛補正かやっぱりｗ

>>272
史実の天皇敬う通り越して信仰に入ったのは、それこそ戦時色が強くなった十年程度の頃の残滓にすぎない、ということも知らない……。
天皇自身が、天皇を神格化する学説じゃなくて国家の一機関に過ぎないという思想の信奉者だよ？
アホ軍人や愛国（）議員が言論弾圧までして前者を通しちゃったけどさ。
斯衛や摂家こそシナリオの中にしか存在しないじゃんｗ　無理矢理天皇とか持ち出してるほうが自己矛盾じゃんｗｗｗ

段々MSVみたいに複雑になってきたな
本編だけやってりゃいいって状況じゃないのね

メカ本ならともかく今からLDを追うのはなぁ……
基本、本編だけでいいんじゃないのかね。他関連のレスしておいた俺がいうのもなんだが。
ツッコミどころが増えるよ！　ぐらいしか……

クーデターは謎がすぎる。あれって首謀者のさぎりんは

「本当はあんな馬鹿なことしたくなかった、アメリカのクーデターを計算違いのほうへ向かわせるための自滅行動だった」

と思ってやったことが漫画版ではっきりしたのに。
つまり真剣に志がー将軍様がーとやってた連中はピエロだったのに。
なぜかその漫画版の余計なあとがきとかアレだし。

っていうか描写量の問題か、それとも漫画版がさほど知られて無いのか知らないが。
けっこう、本編のみの関係で語られること多いよね未だにクーデター。
ある意味、理不尽なほどの尊い血筋上げやアメリカら下げよりツッコミどころ満載だと思うんだが。
このぐちゃぐちゃさ。
悠陽は悠陽で、ちゃっかり表面的結果だけを精神論に摩り替えて演説しちゃってるし。

>>293
自分達に都合の悪い事は全部第三者の真犯人がいるってずいぶんとまあ
ぬるい世界だな

尊い血統も遡れば得体が知れない奴が実力で這い上がった結果だ、と豪語してた斯衛衛士がどっかにいたな。
うろおぼえだが、まず二次でしかありえんだろうがｗ
ある意味一番ageシナリオに喧嘩売ってるな。

ロマサガ３とかプリンセスメーカーで生まれが違うと初期値が違うようなもんか
wizardryでボーナスが大きいとか

>>290
そもそもレポートを駄目だししたという描写すらないし
そんな偏ったレポートで意味がない物なら
弐型の完成度には関与しないどころか
そんなレポートを参考にして開発すれば
日本的に見て弐型が欠陥機になるからなあ
さすがに>>254みたいに開発者に肯定されてるレポートの中身まで妄想ででっちあげて叩くとか引くなあ

こき下ろすだけのスレになった、とかしつこくいってたらしいのが、妄想でこき下ろしているって何の自爆だよｗ

まぁ全体的な流れからいくと、局地的にせよ日本贔屓に転じる前のユウヤ上げの部分があるのはおかしいのかもしらんがｗ

ストーリーの都合かもしれんが意思疎通がひでえレベルだからな。弐型開発。

とりあえず不知火一型丙に米国パーツぶち込んでみました
　↓
テスト結果をフィードバックして組み立てています
　↓
外装まで付け加えて一新だひゃっほう！

の段階ぐらい知らせてもいいと思うんだけど。
レポートに刺激されたゆえの組み立てスケジュール（試作二号機か？）遅延とかも普通は知らせて問題ないような。

訂正。組み立ててたのは試作1号機だったみたいだな。
ユウヤが文句垂れてたのは、壱型丙直接改造のベース機のほうだ多分。

あの世界では反日は許されないんだよ
ユウヤだって反日を捨てたらやっと主人公らしい扱いしてもらえたけど
それでも親日補正の大きいレオンよりは扱い悪いし

ジョリーロジャースは出撃前に斯衛をジャップ呼ばわりしてすら
当の斯衛からなんだかんだ言われてても米国は前線じゃマジ頼りになるわー的に持ち上げられてたというのに

>>303
あれはF-14の販促のためじゃね？

勘違いといえば。

ＢＥＴＡが地下から奇襲を前提に後方要員の大量死亡を言い出した奴がいたが。
スタブ構造からの地下奇襲ってハイヴ周辺限定じゃなかった？

「まさかここまでスタブ構造が伸張しているとは思わずに」と人の密集地＝資源の密集地
をＢＥＴＡが襲うのを奇襲ととっちまう人間側の描写は数あれど、
ＢＥＴＡの大規模長距離侵攻の先、例えば鉄源ハイヴからはるかに離れた京都で地下奇襲ってありえるの？

なんかこういうの見ると、ＢＥＴＡはハイヴでもないのに穴掘って奇襲戦略取る、
とか大部分の人が思い込んでいるように見える。

そりゃまあ母艦級とかの例外的なものもあるけど、京都で地下奇襲が当然のようにあるってのはさすがにねーわと思う。

>>305
やろうとおもえば出来るけど、イージーモードのBETAさんはやりません。

HARDモードでプレイをお望みですか？

>>304
そんなことを言うと、アメリカを良いように語る、表現する小説やTSFIAの話が
全て米国製戦術機の販促のために思えて……
こんなんじゃ俺、米国わっしょいのSSを書きたくなっちまうよ……

>>306
マジレスすると存在＝ＢＥＴＡは創造主の命令に違反不可能なのでありえんかと。
しょせん土木工事兼採取ユニットだしね。

いやまて、このくらいは違反にならんのか？
となると、桜花作戦が失敗して鑑 純夏からの情報で人間的な戦術を取るようになった後なら
ハードモードになってたわけか。人類滅亡確実だな。

>>305
ハイヴが近隣に存在しない場所でもかまされているぞ。
本編ですら、横浜防衛線の折第二防衛ライン、後方の砲撃支援部隊が地中奇襲でやられているじゃないか。
おそらく母艦級の仕業。

あと本編前のTEやHJでもしばしば地中侵攻からの後方奇襲喰らっているぞ。
暁はゲームだからどう捉えていいかわからんが。

地下侵攻の振動パターンとかいうのが採取できるくらいには活発なんじゃない？

っていうかベータにゃ人間でいう戦線とか補給線とかいう概念自体ないからな。
物量突撃かけてきて抜けた連中がそのまま後方地帯に浸透するとかありそうだ。
小説版ガンパレじゃないけどさ。
CPとか後方が真っ先にやられるケースとか原因ってそれじゃないかね。

ライトマス爆弾でもぶちこみたくなるな

あと、補給コンテナを砲弾や宇宙からの投下でばらまくなんて、まともに考えたら無駄が酷すぎる方法で戦地補給やってるのもやっぱり浸透で整備や兵站が食われるのが怖いからかな。

空挺で補給物資やらを前線の友軍にばら撒くってWW2の映画とか見てると
割りと見かけるような気がするけど、どうなん？

>>314
非常手段。
効率が悪すぎるし、重火器はまず運べない。
スターリングラードとか、それで失敗している。
可能だとすれば、ビルマ戦線の日本軍と連合国軍ぐらいの制空・輸送力の差がないと。

なるほど
ってことは、そういうことなんだろうねぇ
そういやあ、大尉の座学でも補給線の維持が難しいとか言われてたなぁ

ベータが意図的な通商破壊とか補給遮断覚えたら地獄だろうな。

戦争なんて極端な話、必要な時に、必要な場所に、必要なだけ、
必要な物資や部隊を送り込んだ方が勝つんだから
まぁ、そんな事より武ちゃんやユウヤがヒロイン達とストロベリる話が読みたいんだけどね

>>293
動機を改変したのに
やった行動が細部以外何も変わってないから(榊首相殺したりとか)
さぎりんが馬鹿じゃなくて基地外になってるんだがw

>>318
よう同志

>>317
監視衛星や衛星軌道上も攻撃対象にしたら終るね
桜花作戦の時点の対応でも充分終るね

俺が向こうの世界の住人ならオルタ4よりやっぱG弾に頼りたくなるぜ

BETAは神話学で言うところの「頭の悪い巨人」の典型だから
出し抜くための要素には事欠かない
基本性能がアレで出し抜く余地なかったら即詰みだし

オルタ世界の人類に必要なのは高性能機じゃなくて国民戦闘機ならぬ国民戦術機だな。

そもそも戦術機自体いらなry

>>308
横浜基地襲撃の地中から奇襲は明らかに佐渡島ハイヴ近辺に入るよ。
横浜と佐渡島の間の距離が通常のハイヴ間距離の常識とくらべて極端に短いの忘れちゃだめ。

あとその他のサプリでもハイヴ周辺への小規模〜中規模侵攻、つまり生産されたＢＥＴＡが押し出される
形で勢力範囲を広げている範疇に入るのがほとんどだよ。

あとは、長距離侵攻をある程度長期的に押しとどめていた場合などだね。
スタブ構造が伸張している時間があるだけの期間は確保されている。

外注ライターの分はどうもその辺り弱い気もするけどね。

＞戦争なんて極端な話、必要な時に、必要な場所に、必要なだけ、
＞必要な物資や部隊を送り込んだ方が勝つんだから
それが難しいんじゃないか

>>324
弱いというか、お前がオルタ本編やってないだろ。
ハイヴの地下茎が異常突出していたと想定されたのは、母艦級の存在が確認されなかった時点での推論。
そして、それとは別に町田から出現したベータが二重の地中侵攻をやっている。
全く本編とリンクしない軍事知識（）出して叩かれてた奴か？

そもそもサプリだと出てないしね。いい加減なことばかりフカシてるのか、わかっててナニカの釣りをしたいのかどっちだ？

TE小説書いてるキーコーって外注だったのかｗｗｗｗｗｗ
ペトロパブロフスク・カムチャツキーってH28ハイヴからもかなり離れているように見えるんだが。

地下奇襲で司令部の方が先に壊滅したのは九-六作戦が有名だな

>>324
伊隅大尉の座学受け直してきた方がいいと思うよ。

TEといえば、漫画版がなんか終わりとか……。何があった！？

>>327
文脈からしてそのサプリはなにか別の意味なんじゃないの？
本人に聞かないとわからんけど

もしかしてツイッターでいい加減な作りの設定集とか、ビジュアルファンブックとか作るのどうたら、といってたみたいなのがこじれて？
あれ自体、オルタの事だとは思わなかったんだが。

>>331
イシガキが目の不調でリタイア
詳しい病状はわからんが、単なる眼精疲労とかでも無理して悪化すると
失明の危機もあるから馬鹿に出来ない

ＴＥには呪いでもかかっているのか

>>334
ありがとう。体調不良かぁ……じゃあ仕方ないな。

>>326
メカ本のＰ36ハイヴ増殖のプロセスをご確認ください。
パレオロゴス作戦で得た情報からの有力説として、新たなハイヴの反応炉建設は
反応炉から分離したユニットが独自に横坑を掘削して、ととされている。

これは横浜ハイヴを奪取した後の調査で佐渡島ハイヴとの横坑が発見されず、
近年では疑問視される用になっている。

つまり、ハイヴ間距離での横坑がある、そしてその掘削能力のあるユニットの存在は
もともと言われていたことですよ。
母艦級の存在についてはやっと確認できたってだけです。

ハイヴ間距離の横坑はあって当然と言われていた以上、横浜ハイヴなんて佐渡島の近場でしょう。
つーかもともと横坑が存在していたはずだと想定されて探されたほどなんだから。

こいつまだいたの。しかも自己の想像レスと設定との矛盾を堂々と書き込んでかつそれに気づいてないっぽいｗ

というわけで、通常のハイヴ間距離を大きく超えて地下奇襲受けた例を出してください。

もちろん戦術を大きく変えた純夏からの情報漏洩以前の例でお願いしますよ？

338は１分４０秒でレスか。
ほとんど脊髄反射での「反論のように見えるもの」でしかないな。
まともに読んでいそうに無い。

それ考察スレ辺りじゃなくここでやる意味あるの?

さあ？

>>337
で、探した結果見つからなかった訳なんだけど。
それに佐渡島はどう説明するのかと。重慶から2000m以上の海底下を掘り進んできたとでも？

話題を露骨に変えてきたね。

元の話題：
スタブ構造の範囲、ハイヴの勢力圏内での地下奇襲は当然ある、にたいして、
より遠い長距離進行時の最前線、しかも期間は比較的短い地域で地下奇襲を当然と主張する連中。
に対してさすがにありえん、との突っ込み。

343の話題：
母艦級とハイヴ建設の話のみに絞って反論もどき。
地下奇襲はすでに影も形も無し。

>>343
念のため回答しておくが、メカ本の記述では横浜基地を奪取した後の調査が終了するまで、
そう信じられていたんだ。つまりは、佐渡島ハイヴ建設後もそう信じられてたんだよ。

原作中の学者ですらそう考えていた有力説を一般ユーザーに質問すること自体ナンセンス。

>>345
そのナンセンスなことを君は主張しているわけだが。

>>337
メカ本持ってない俺が聞くが
＞これは横浜ハイヴを奪取した後の調査で佐渡島ハイヴとの横坑が発見されず、
＞近年では疑問視される用になっている。

＞ハイヴ間距離の横坑はあって当然と言われていた以上、横浜ハイヴなんて佐渡島の近場でしょう。

ここ思いっきり矛盾してね？
結局横坑なかったのに横浜ハイヴと佐渡島は近場で当然と言い切る根拠がわからん

だから。
反応路輸送に関してのユニット説自体は崩れてるけど地下掘削ユニット自体は存在している。
地下茎の範囲内では奇襲があって当然だけど範囲外なら無くて当然。
その範囲は時間やハイヴの成長度合いなどによる。あまりに遠いならスタブは伸びていない。

これだけの話でしょ。
論理や話題のすり替えだけでなくわざとわからない振りするってのも詭弁の一種だから気をつけてね。

まぁこのおかしな奴はともかく。
TEの地下侵攻、しかも決定的すぎる後方直撃で光線級こんにちは、はなぁ……
集団突撃しか繰り返してこなかった、と違うじゃん！ｗ
それとも数が少ないから例外か何かの間違い扱いをされたんだろうか、夕呼先生に来たデータでは。

ここ最近雑談スレは荒れていて、しょっちゅう妄想君が暴れて荒れていた考察スレは止まってる
基地外がねぐらを移したということ？

念のため言っておくけど、Ｐ３４，３５のハイヴのスタブ構造範囲とはまた別物ね。

多分この範囲はスタブ構造が網の目のようになっている範囲を指しているんだとおもう。
でないとより長距離に横坑を延ばしてという説、つまり次のページと真っ向衝突する。

密度の低い横坑範囲は別という意味ね。
そう好意的に解釈しないとまたメカ本は矛盾だらけだとかそういう話になるから。

>>348
いいたいことはわかったが落ち着けよｗ
お前にレスしてる奴は全て同一人物じゃないんだぜ？

考察スレはなんのかんのいって、合理的説明がつかない矛盾は描写尊重だったけど。
こいつは明らかに違うからな……。

>>348
範囲外で奇襲してきた例はいくつか挙げられているのに、無視ってるお前さん自身はどーなんだよｗ

まあ、二次創作にはそこまでこだわる必要があるのだろうか？
ちゃんと原作で結構な重要な位置の設定は間違ってはいけないだろうが

>>349

夕呼先生は情報をつかんでいたと思うぞ？
佐渡島からの長距離地下侵攻と横坑伸張について、水際での殲滅を何度も繰り返されたから
海越えでの侵攻をあきらめていたんだろうとかいっていたからね。

カムチャッカも条件は同じで撃退を繰り返されて長期間経っているから
横坑が延びる充分な時間があったって事でしょ。

そんなことよりUSAが来ましたよっと。
本当にシリアス分が増えてきたな。

>>354
答：337、354

まあ、ぼくの考えたすごい考察はどうでもいいから。


しかし、クーデター、斯衛に続いてとよく荒れるスレだな。
好き、もしくは嫌いなＳＳでも語っていようぜ？

考察スレでは妄想クンは相手にされません。ソースがあるか本編描写で説明できないものは
わざわざスレで考察しませんよ。キチガイの相手は誰だってイヤでしょ

オリキャラもクロスも周回しまくった武ちゃんもでない
ただのサイドストーリーって貴重だよね

んで、京都で地下奇襲くらいまくったとかの妄想の根拠はまだ？

>>357
先行者とパンジャンドラムマーク２がシリアスとな
それにしてもようやく主役？が実戦突入か
えらく時間がかかったな

等身大の戦場と整備兵の奴は秀逸でしたな＜無双じゃないサイドストーリー

>>359
総合雑談だから仕方ないｗ

あんまり話題にされないけどオルタの音楽いいよね…
血を欲する戦場とか軌道降下とか

>>366
ニュースで何回か使われているよな

>>367
軍靴の足音はよく聞くよね

おっさん、騎士王、これひど
マブラヴ二次創作で嫌いなやつ三強

嫌いなSS挙げるのはやめたほうがいいと思う。アンチやら何やらが入り乱れて
結局スレ荒れるよ。好きな奴でも荒れるだろうけど、嫌いな奴を挙げてもなーと

>>366
激突、生命の炎、惜別、冥夜が好きだな。オルタのＢＧＭ。

>>370
言い出しっぺとしてはスマンかった。でも、ここって好きなヤツ上げたがらないわな。

USAきたああ！
F-22ステルスオミット計画ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

しかもF-24が良好な軍馬評価で成功しそうだしやったー！
だけど新孤立主義を批難してくるじゃないですかやだー！

いったい世界はアメリカをどうさせたいんですかー（＞＜）

等身大は３６００万人の夏だけだな・・・。
後はグダグダ。偏執気味の作風でツマラナイ。

>>373
オレも他の作品はあまり好きなじゃないけど「３６００万人の夏」だけでも
読む価値はあったと思う作品だったよ

>>374
それは認める。けどさーグタってディすって同人に転職だぜ・・・。
別に金払ってる訳じゃないし、感想も書かなかったから何にもいえないけどさ。

無双でも良いけど、ちゃんと死者(モブじゃなくてメインに)が出たり、失敗する武やオリ主だったら好きになれそうなんだが、
ほとんどのＳＳって死んだとしてもモブキャラでメインキャラが格好良く死ぬのってないよな。

オルタのヒロイン全滅がトラウマで、キャラを殺せない作者ばかりになったのかな？

２０７はともかく、まりもちゃんや伊隅、速瀬なんかは、死に様があってこそのキャラだと個人的に思うんだけど。

伊隅大尉は妹が想い人と結婚したとかで動揺して死亡とか良いとこなしモードになりそうだなぁ
君板的にはすでに決着がついているはずだしね。

>>376
やろうと思っても批判されるのが恐くて出来ない。
特に冥夜は人気があり過ぎて酷く扱えない。
個人的には冥夜はそんなに好きじゃないんだけど。

冥夜って立ち位置的に死ぬとしたらクーデターか佐渡島か横浜襲撃かTDAでのG弾爆撃による津波などで死亡ぐらいしか選択肢がないきがする

00ユニット候補って事は逆に言えばつまらん事では死ねない人達だもんな
頑張って派手なイベント仕込まないと

肩を赤く塗ってレッドショルダーにしようぜ

>>380
それもあるけど。よほどのことがないと月読さんがカバーするし。

>>381
あの人は触れえざる物だから、そっとしておいてあげてｗ

なんせ下手にちょっかいかけたら地球を爆発オチに使われかねないからな

>>383
　　　／l、　
　　（ﾟ_ ｡ ７ 　ﾂﾝﾂﾝ
　⊂、 ~ヽ
　　　しf_, )〜
　　／l、
　 (ﾟ､ ｡｀ﾌ
　 ｣　 "ヽ
　()ιし(~)〜

貴族とか斯衛って全員00ユニット候補になれるんじゃね

>>386
逆にアメリカ人はどう足掻いても絶対になれないな

アイザックくそ吹いたｗｗｗｗｗｗ

TAKERUちゃんやオリ主の将軍様取り入りフラグの踏み台になる斯衛の皆様は、二次創作ならではだよね！
片隅の石動少佐は斯衛キャラにしちゃ大分悲惨な境遇だったが。あれ、戦死なのかなやっぱ。

>>385
最大の過ち……それはヤツを敵にまわすことだ！！

政治士官「我が国の戦術機は赤く塗らねぇのかい？」

衛士「貴様、塗りたいのか！？」

政治士官「へへ、冗談ですよ」


>>388
俺もくそふいたｗｗｗｗ

他家との繋がり等しがらみなどがある摂家・斯衛がOOユニット候補者になれるかアホ
アメリカ人は夕呼先生と誘致した帝国のメンツ上でねえんだよ

何のためにA-01と横浜基地に訓練校を作ったのかも分からんバカか

>>391
つまりそういったくだらないしがらみや面子抜きの素質だけ見たらってことじゃねｗ
冷静になろうよ。

じゃあしがらみが無ければ素質はあるかもしれないって
賛同してくれるんだアリガトー
無意識に異能生存体集団かもしれないって夢がひろがりんぐ

>>376
やったSSは批判的意見続出でヤルナッシングEND
全滅はあれだがそこそこいい場面で死ぬならいいと思うんだけどな

>>376
スドーちゃんですねわかります。

>>369
オリ主混入やブシドーあたりはもうageってるだけでイラっとくるｗ

みんな！
私に難民解放戦線などテロ組織を弱体化させる良い案がある。

1.テロに賛同することを表明して中に加わる
2.正確な知識をもって、少しでもミスをしたものに容赦なく語尾に「バカ」とか罵倒単語を付ける

どうだろう。
求心力は次第になくなり、弱体化すると思うんだ。

前は恒例だったのに今はほとんど無い、上から適当に作品感想とかやろうと思ったが。
しょっぱなで……スコップ……が砕けた！？

>>396
以前の作品はアレだが雪風は好きだけどな俺

xbox 360版ってPC用全年齢版との違い何かあるの？
さすがにハードも持ってないし重複して買う気にはなれないが、
顕著な違いがあれば検討はするつもり。

ルーシンの同人誌で
A-01とレインダンサーズの選考基準が同じってあったけど、
あれって公式なんかな？

ゆーこ先生の仮説ってすげえ怪しいからなぁ……実際に貴重な人材を死地にえぐいほど追い込まないと立証できない理論だしｗ

>>400
OP,EDが変わって、追加枚数とかどこに入ったかは分からないけど
Bouさん描き下ろしの新規イベント絵があるのが大きな違い？
あと演出とか打ち直してるから、細かい違いがあったりする模様。

>>397
どや顔でぼくの考えたすごい考察を披露するというのも追加で

オリ主が入ってMUSOU、SEKKYOU、ハーレムコンボかますだけで大抵の組織は瓦解するだろうけどなｗ

難民解放戦線自体、どんな組織か激しく不明のまんまじゃん。
やばい宗教団体とも関係深そうだし。
下手な発言したらやられるだけじゃね？　逆にその程度の強固さもない組織が米ソ相手に喧嘩を売れるはずもなし。

ちょっと待てｗ　何をマジレスしてんだｗ

そもそも解放戦線が出てくる作品が……。
TEだと絡みそうだけど、大抵そこまで行く前にエｔ（ｒｙ

解放戦線とはTEで決着つけないでいただきたいな
あくまで前哨って形で幕を下ろしてほしい
貴重なテロ組織なんだから、AL Afterまでちゃんと持たせてくれ

つっても、やっぱ厳しいかな？戦線押し返して人類優勢になってから解放戦線が活気づくってのも……

指導者の次の目的はTEがらみとはほぼ別だから、その辺は大丈夫じゃないか？

>>409
あの組織の真の目的は難民解放じゃないっぽいから
むしろBETA排除後に予想される奪回地の争奪が始まってからが本領かも

>>408
TAKERUちゃんやオリ主はハーレム要員の回収地点くらいにしか考えてないから、
指導者と愉快な仲間たちなんて出てこれません。
ヒロイン根こそぎ持ってかれた状態でユーコンテロってのもありかも知れないけど。
ユウヤとVGが死にそうだから困る。

>>412
そもそもたいていはカムチャツカで死ぬと思う

純夏と武ちゃんのイチャイチャssが上がってる!!
このスレの住民には受けないだろうが俺は大好きだ

いかにも尺が足りないから、とあっさり吹っ飛ばされる各国より抜き開発衛士の皆様の中にさらっと紛れ込まされる扱いだったりなｗ

>>415
かといってテコ入れするのもなぁ
ガルム実験小隊にピクシーとかサイファーとかいたらイヤじゃん？

クロ02の武御雷うじゃうじゃ、がネタじゃなくてガチだったらXFJの存在理由自体がふっとびかねんｗ

XFJはオルタでクロ02はアンリミの時間軸じゃねーの？

憧憬はオルタ時系列じゃないのか。でないといくらなんでも武御雷量産できるほどの余裕ができるとは思えん。
もしULのバビロン前に量産可能なら、それこそ弐型配備間に合わないからおじゃんだろうし。

オルタ時系列だからこそ効率の悪いﾀｹﾐｰを量産しちまったという見方もあるな

どちらにしろ量産の判断した上の頭はくるくるパー

>>414
エロイ？

弐型の存在意義……公然としたアメリカ最新技術の吸収ぐらい？
武御雷量産できるなら、他の機体ってよほど特殊なのじゃない限りいらんよね。
衛士や整備に要求される高い熟練度なんて、量産可能レベルなら日本帝国ならあっさりクリアしそうだし。

>>422
XXXだがそれなりだった

>>424
さんくす

>>421
あの世界は国連レベルでも武御雷欲しい、とかやりだすレベルだぞｗ

単価的に見ればF-22＜武御雷だろうけど整備性だとF-22＞武御雷かな
ある意味では帝国のハイ・ローミックスと言えなくもない

良く考えたら帝国軍機って斯衛含めてみんな同時代のハイだな……。

>>417
武御雷量産は弐型開発のフィードバックがあったからこそ
とか思ってみる

>>428
そういやF-15も不知火も決して安いとは言えないよなｗｗｗｗｗｗ

F-15はアメリカさえ調達数割り込んだ高価なのを、さらに独自改修した費用も嵩んでいるはずだからねえ。
それを元にした不知火も安いとは……（生産性はいいらしいが）

性能がそれなりにあって安定した整備性、生産性の不知火さん。
マジっぱねぇっす。

まぁ国内運用を前提としてたらそのための設備は揃ってるだろうしね

現実はF-2のように「高い」はずの国産独自技術がノウハウ不足のため、いろいろ初期不良頻発して大規模改善のためにコスト嵩んで……なのに。
不知火は改善要望あってもそれは欠陥是正という種類じゃなかった、だっけ。TE小説だと。
本当にどんな技術しているんだｗ

>>429
そういえば武御雷の内装は不知火の試作からの流用だっけね。

>>434
史実と違って軍事産業が死んでないからノウハウ不足じゃないんでしょ

武御雷はガンダリウム合金製か。不知火がチタン合金？
つまりガンダムとジム……。

不知火はF-15のネガティヴデータまで参考にしてるじゃない？
ぶっちゃけF-15の派生レベルでも驚かない。
実質新造なら、そんなトラブル抜きはありえんが。創作モノじゃ初期トラブル潰しはまず描写されないからお約束の一種かも。

ブロック1〜10くらいまでは粗悪なのが多かったかもな

技術面でも補正がかかっているのさ……。
財政状況がマジ知りたいぐらい金満軍事国家すぎるだろ。

柴犬の新刊出たな

>>440
別に良いじゃん、自分の国が強いなら。軍事力等々なんて分からんし。

理想郷のMuv-Luv　ALTERNATIVE　FINALって読んだことある人いる？お気にだったのに、削除になってんのね。さっき気づいた。
残念だわー・・・・。

>>424
ふぅ……堪能した。
やっぱラブラブちゅっちゅはいいなあ！
もっと武とすみかの中田氏エロSS読みたいっす

>>440
予算無視
資源と設備と人間が続く限り造られ続けるんだぜ。
たぶん第二次大戦末期のドイツみたく。
BETA戦争が終わったらどうなるか……まあそれはそれで見ものだ

>>444
＞BETA戦争が終わったらどうなるか……まあそれはそれで見ものだ
それでもユーラシアの国から比べれば海上施設等で十分すぎるほど恵まれているけどな。
TDAじゃ前線国に合成食料とか売りまくって稼いでたそうだし。

完結してるSSでオススメ教えておくれ

つ「スドーちゃん」「aaw」

そもそも完結してる作品のが少なくてな・・・

オルタの再構成モノって、大抵クーデター後にエタるよな。
沙霧に説教かましたらそれで満足しちまうのかな？

ネタ系は、ネタが尽きたらエタるんだろうけど……。
オリジナル系は、作者の気力次第かもな。帝戦の作者は正直、すげえ……。

>>446
「等身大の戦場」とか「戦場の片隅で」の短編を読んでみればいんでない？

>>447
サンクス読んで見るわ
適当にいくつか読んで楽しませて貰ってるんだが
どれも完結してなくて残念だったのよ

>>448
＞オルタの再構成モノって、大抵クーデター後にエタるよな
メインヒロインが純夏で固定されてる以上、他のヒロインにあれこれする要素がないからかな。

>>448
サンクス
「スドーちゃん」「aaw」「等身大の戦場」「戦場の片隅で」
どれも読んでないので楽しみだわ

>>450
完結してる「偽」は純夏が完全にヒロインから外れちゃってるけどなw
あれはまりもちゃんヒロイン作と言うべきか

仮偽は、徹頭徹尾まりもちゃんがヒロインやってるからすんげー安定感あるよな
美味しいところ全部取りするし

スドーちゃんは異色作だったな

>>445
それ、二次とTDAの設定がごっちゃになっていない？
TDAじゃ技術が優れている、とは出たが売りまくってとかはなかったんじゃ？

日本帝国っていよいよ三流火葬戦記の大日本帝国じみてるな。
そのうち公式でも実は数十年前に過去から遡った転生者がいてチートしてた！　とかなりそうだｗ

うん、でも世界救うのに必要不可欠な技術（陽動のための戦力とかも）を外国等から貰っておいたのに、手柄は独り占め状態になるのはちょっとアレだと思うんだ。

>>444
ぶっちゃけ今回理想郷で上げるのにかなり勇気出した。
でも、思ったよりも好評そうで良かったです。

03は海神祭りの可能性があるっぽいね、楽しみだ。

ちょっと愚痴りますよ。
駄文書きのSS作者です。
時折感想欲しいとか良く聞くけど正直今はいらない境地。
生理的に受け付けない書き方の感想を書き散らされるといらっときて意欲が下がる。
かといって明白に規約違反している種類でもないからタチ悪い。
削除か引越し考えたい。

完全撤退して別の投稿掲示板に引っ越すとか
場所が変われば集団の嗜好も違うのではないか

>>458
なろうはなら、感想に制限設けられるよ。

ありがとう。なろうか……。

やめておけって……
書きぶりからしてなろうとか行ったって、事態が悪化するだけだろ
きちんと気に障ります、ってたしなめて調教すればいいじゃんか

明白な規約違反じゃないのなら、感想駄目出しする作者のほうが違反だって事にならん？　理想郷だと。

厳しい感想、批判的な感想でもきちんと受け止めろ、とあるだけだから
２ｃｈノリのや、やたら舞い上がったやつに
もうちょっときちんとした文章をお願いします、と返すのは問題ないと思うが
その手の感想は度が過ぎたりして悪くすると荒れる元にもなるから
上手くたしなめるのは、むしろ推奨されてると言えないこともない

まぁこいつの感想はいらねぇと思うようなのは時折いるな。
理想郷全体対象のヲチスレとリンクするがｗ

なんで斯衛軍って連隊番号が1、2ときて24に飛んでいるわけ？
24個あった連隊が3個残して壊滅orほかに吸収されて消滅したってこと？
あとなんであいつら将軍さえ名誉職化された中で独立した武力なんてヤバいもの保持できたんだろう？
どっかに説明あったっけ？

厳しい感想いらないんだったらなろうへ行けばいいよ
あそこは作家の天国だから

まっとうな意味での厳しい感想なんて、ここしばらくほとんど見たことないけどなｗ
少なくともマブラヴ板では。

>>467
一応458がいらないというのは厳しい感想じゃないだろう……と思いたいがな

内容じゃなくて書き方や規定違反を問題にしてるんだからそうだろうな

>>466
それ、個人的には誤植だと思う。
多分3・4が正しいのでは？

>>471
本編でも第24連隊が離城を守りきった（実はベータがほとんど興味を示さなかったのと、秘密地下鉄で補給路があたｔお陰らしいが）、とあるから。
誤植ではないと思う。

名誉的なもので「24」連隊なのかな？
部隊番号が続かないのは不思議じゃないけど、1、2と続いて24は飛びすぎだよな

本土進攻の最中だから、部隊の壊滅と再編成が繰り返された結果じゃない

24個もの戦術機甲連隊はさすがに無いと思うが……
甲21号作戦を越える戦術機数になるぞ。

戦術機がない明治・大正あたりから編成の流れで1，2，24に統合されたんじゃないか？
なんで24なのかは分からんけど。

一般的（？）な番号パターンだと、第二師団の第四連隊って解釈もありえるかもしれんが。
これだと斯衛の一個師団は最低でも四個の戦術機甲連隊もつ超重量級師団ってことになるし。

あれかな、独立警護小隊を統合して連隊を作るのに
数字被りすると、その小隊に他の小隊が吸収された印象になるから
数字の番号が小隊の時と被らないようにしたとか？

武御雷が24個連隊分あったら……いくら補正っぽい日本帝国超財力でも国庫がパンクするなｗ

残存部隊集成した感じの部隊に臨時でナンバー振ったんじゃないの？

つうか一個戦術機連隊でも文民統制等から逸脱した異常な武力なのに、よく民主化した国家が認めたな。
あとアメリカとかも。

はいはい
米海兵隊は大統領が議会の承認なしに動かせるから文民統制から逸脱してるね

>>482
メインで同じ誤解を振りまいていてた人？ｗ
海兵隊も文民統制下だぞ。

>>483
文民統制って制度でもなんどもないって知ってる？
たんなる主義や思想だよ

>>484
は？　だったらお前さんの海兵隊が〜というレス自体、そもそも言うべき話じゃないじゃないか。
主義や思想なら、それこそ大統領の個人のそれで代わっちゃうわけだからなｗ
滅茶苦茶いうな……。

そして現実には日本にしろアメリカにしろ、文民統制は制度的保障なわけだが。つまり思想信条じゃなくて普遍的。
形態は大きく違うが。

>>481
帝国は立憲君主制みたいなもんだろうから、別に良いんじゃないの？

アメリカに対しても、無条件降伏したわけじゃないから皇帝、将軍の他に斯衛の存続は受け入れさせたんでしょ。

>>486
>文民統制は制度的保障
文民統制は思想で、それを形にしたのが制度
文民統制自体に強制力があるわけじゃない
普遍的とか言ってる時点で特定の政治思想以外認めてないのが丸解り

でだ、指揮権、人事権、予算権で将軍が握ってるのどこまでだと思う？
斯衛軍は城内省隷下なんだから、人事権と予算権は城内省だろ
で、城内大臣は首相に任命された内閣の一員
指揮権だけを国家元首が持ってるなら、珍しくもなんとも無い

>>487
でも帝国軍は文民統制（TE）で、民主国家（TDA）なんだよねえ。
火種になりそうでやばすぎるんだが、いろいろとｗ

>>488
ひっこみつかなくなって、適当吹かしているのか？
憲法・法律で明文制度化されたものだぞ。制度的保障って意味自体理解してないでわめてるだろ。
その上、突如話そらしの質問返しってすごく痛いんだけど……。

つうか、憲法に文民統制って言葉が書いて有ると思ってる？

>>488
もうこれが最後だｗ
メカ本の組織図でも、城内省は系統自体が内閣と別。
現実だけじゃなく、マブラヴについての知識無しで吹かすのはそろそろやめてねｗ

憲法に書いてないものを明文化されてるって第何条だよ？
日本国憲法第66で国務大臣が文民に限られると規定されてる以外に
シビリアンコントロールについて書かれてる場所はない

>>492
本当に憲法の知識ないね
内閣総理大臣と並列に表記されてるからって内閣と別にはならないんだよ
なぜなら国務大臣は憲法上同格だから
日本帝国憲法　第65条と第66条3項を読んでみな

そもそも、内閣の外にあるなら城内「省」って名前にならん

>>458
生理的に受け付けない感想ってどんなのよ？

うへｗ
マブラヴって憲法の設定まであったんかｗ

>>497
ああ、あれは誤字、日本国憲法の間違い

>>496
そこは人に寄って差が出る事だろうから聞くのはNGじゃね？
いや、個人的には俺も気になるけどさ。

>>499
この話拙者ならもっと面白くなるでござる
とか言われたら生理的に受け付けない

>>498
リアルとリアリティの区別くらいつかねーの？　マブラヴの話に何で
「日本国憲法」が絡むの？　>>492でメカ本についても触れてるのに
メカ本持ってないなら語るなよウゼェ。ちなみにP228に組織系統図が
ちゃんと載ってて、内閣と城内省は別と明記されてる

>>501
>憲法・法律で明文制度化されたものだぞ
と書いて来た人がいたから、日本国憲法を持ち出したわけだが？

リアルの憲法が参考にしないなら、文民統制とかリアルの概念を持ち込むな
軍事知識を持ち出して突っ込んで、軍事知識が間違ってたようなもの

>>501
組織系統図の棒線の繋がり方が分かれてるだけじゃん

しかし、近衛の話が出るとなんで>>481みたいな話がでるんかね？

ゲーム内なんだし、そこまで突っ込みを入れる必要ないし、そういう設定好きな身としてはすげえ不快だな。

失礼します。
>>458の事が自分のことかもしれないと思い、今必死になって自分の書いた感想や
>>465の言うヲチスレというのを探しています。
しかしいくらググってそのヲチスレというのが見つかりません。
ヒントがありましたら教えてほしいです。

舞い上がった感想内容……はい、それは自分のことです。

>>458氏が誰のことを指しているのか、
今後感想をどうすればいいのかを知りたいのですが、
それは所謂、この私のレスそのものが『空気を読めていない』というのでしたら、教えていただきたいです。

知らないうちに、他者、それも好きなSSを書いた職人を
『生理的に受け付けない書き方の感想を書き散らされるといらっときて意欲が下がる』
というのがどういうものなのか、具体的に知り、今後どのような感想を書けばよいのか
マブラヴ板のローカルルールが存在するならば、それを知りたいのです。

感想を書いた名前をだせと言われれば出します。

>>500
あー……俺もそれはキツイなー……。
せめて普通に言ってくれれば……いや、普通に言われても腹立つな。
なぜかドヤ顔が浮かぶ。

あっそ、棒線が分かれただけとかマジキチなのね＜組織図
じゃあ一生喚いてればいんじゃね？　NG入れて終了だけどな

>>506
ＮＧしたんなら見えないと思うがｗ
組織図に書いて有る、政威大将軍とか内閣総理大臣って組織か？
これが元枢府と内閣府って書いてあれば別組織だろうよ

>>496
俺は作者じゃないが
ギャクものでもないのにｗｗｗｗを多用したり
作品を褒めつつも特定のキャラや団体を幼稚な言葉で
ディスったりするような感想は見ていて痛々しい

>>466
第24連隊は京都で宮城警護を担当していた第3連隊の生き残りを再編成した連隊
ソースはオルタ本編の離城での冥夜と武の会話

帝国戦記第一部のニューヨーク留学でこのあたりを突っ込んでいたな＞斯衛が火種

まあ、なぜかそんな斯衛軍が行動的にはやたらいい子ちゃんで。
TEで見られるように相当アレな国粋主義者でも文民統制のチェックを尊重してた帝国軍の側がクーデターとか起こすんだがねｗ
多分、設定側が深く考えてないだけなんだろうけど。

ガンダム系でよく見るけど、後付がいっぱいあって整合性が？だと、真面目に物語の辻褄あわせようってSS書きほどこういう流れに陥るんだよなぁ。

非常に気になったのでメカ本Ｐ２２８を確認してみた。

１、日本帝国皇帝−２、政威大将軍　と来て、その直下にあるのが、

３Ａ、城内省−４Ａ、斯衛軍
３Ｂ、内閣総理大臣、国防省

となっている。
明らかに内閣総理大臣と城内省は同格だね。斯衛と国防省も同格だ。
公人とはいえ一個人と省一つでやっと同格ともいえるが。

同時に注目したいのが、城内省と斯衛軍の間の傍線がちょっと長いこと。
内閣総理大臣の直下の高さにある国防省より一段下になっている。
斯衛軍と同格の高さにあるのが帝国軍参謀本部。
その下の高さに本土防衛軍、海軍、陸軍航空宇宙軍がほぼ同じ高さに並んでいる。

ただし、本土防衛軍がちょっとだけ陸海空宙より高い。

説明文を読むとこの高さにも納得で、大陸派遣軍がほぼ壊滅したため地上戦力のほぼ全てが本土防衛軍に属し、
海空宙も状況に応じて本土防衛軍の指揮下におかれるとある。

これを見ると斯衛軍は、国防省の命令に従う義務は無いが
要請を受けて　格　上　である国防省の要望をかなえるくらいは普通にしていそう。

なお、本土防衛軍は帝国参謀本部の指揮下にあり、状況に応じて本土防衛軍の指揮下に置かれる海空宙
とあるのに、「文民統制の観点などから、参謀本部に部隊の直接指揮権を与えない」
指揮系統が採用されているのだそうな。

矛盾してね？
ものすごく矛盾してね？
長い間の政治的綱引きの結果こうなっちまったとか？

>>489
日本もイギリスも王制(帝制）だけど民主国家だよ。王政じゃなく王制って違い。
制度として存在しているし実権もあることはあるけど実際は使わない。
天皇陛下も大臣任命の拒否権持ってるんだよ。使わないけど。　

たぶん帝国も似たような体制なんでしょ。
イギリスもロイヤルガードなんていうものがあるし、斯衛くらいはあって当然でしょう。
戦前まで日本でもにたようなのあったし、条件付降伏なら制度が残っていて当然だし。




時に今このスレには認定厨が沸いていたりはしない、よね？
先日も俺の発言をコピペしたようなことをのたまう電波が沸いていたが
同一人物扱いされていて頭が痛くなった。話題が流れていたのでほっといたが、

その後も（俺とは別人を指してるようだが）同一人物認定して敵意を燃やしているのかも？
とも思える流れになっていてさすがに困惑している。

２チャンネルでそんなことしても仕方ないでしょ、と言いたい。

軍が非常時を名目に将軍や政府を圧迫していたのは、本編で月詠大尉が語っているぐらいだから。
帝国の本来の制度からいっても、ぐちゃぐちゃの事態だったのかね？
それでも斯衛の立ち居地はよくわからんが。
例えば斯衛と帝国軍が指揮系統を一時的に統一した場合、誰が指示するのかとか……。

>>514

そのあたりは状況に応じて双方が双方を指揮下において作戦を遂行する
ことが一般的に行われてるとどっかにあったと思う。どこだっけ？

つまり、海軍指揮下に斯衛が付いたり、斯衛指揮下に本土防衛軍や航空宇宙軍がついたりするわけ。

一般からの引抜ってのはこういうときのパイプ用としても重宝していそうだなあ。

>>515
えっと。わかりにくかったな。
つまり、城内省→斯衛軍　国防省→帝国軍、とそもそも上位組織が違うのに、
そこで指揮がごっちゃになったら、城内省と国防省どっちに服するの？　という疑問。
現場じゃさすがに軍人としての位階が高い奴が指揮するんだろうが……さすがにそこまで赤とか青とかの身分を持ち込むとは思えん（ありそうだが）。

あと国防省・帝国軍の次期主力選定も、将軍が一声でひっくり返してたな。
統帥権とは違うけど、軍政においても組織図とはあわなくなっとる。

前に読んだときの記憶で言うと、指揮系統を一時的に統一することは無いという意味かと。
一時的にどっちかの下に組み入れるというのは、「現場じゃじゃさすがに軍人としての位階が高い奴が指揮」
に相当するのではと解釈していますが違うのでしょうか？

いまいち話がかみ合っていないようなのでこの答えでいいのか自信が無いのですが。

>>517
ごめん。本当にわかりにくくてごめん（汗）

現場の指揮権は、「所属とわず階級高いほうがとる」で多分いいと予想。
だけど、人事や補給といったものを監督する上位者が、元々別物なわけで。
そういった者の指示は、城内省と国防省どっちに従うの？　という疑問。
ぶっちゃけ、城内省に帝国軍を管理できる能力があるかは怪しいし、逆もしかり。

えっと、そのあたりは「別組織なのでごっちゃになることは無い」
だと思うのですが、違うのでしょうか？

これ以上はさすがに答えようが…

>>519
でも、メカ本にあるように「互いを指揮下に編入」しているわけだから。
その場合の補給は誰が（城内省と国防省のどっちが）責任を持つの？　という事ひとつとっても大混乱になりそうで。
装備がそもそも違うし。
補給とかの軍政面での補助無し戦えるのはありえないし……。

史実を持ち出すのは適当じゃない話かもしれないけど、現実の日本帝国陸海軍でも一時的に相手を指揮下にいれながら、このあたりが二元対立のままだったんで、
「海軍が飢えていても陸軍の飯はやらん、逆もしかり」状態。
苦しんでいる海軍の輸送船を見かねて陸軍の燃料をちょっと融通した士官が叱責されたりする状況。

すいませんがそのあたりは不明です。記述にまったく覚えが無いので。

あえて言えば、おっしゃるとおり各軍とも補給物資がまったく違うので
指揮下に置いたからといって補給もやれといわれても困るだけかと。
補給コンテナの射出くらいですかね。全軍共通なのは。

作戦を主導する側が必要なものを書面なりなんなりで参加する組織に提出すれば
あとは各々で準備するんでないの？
てか、基本それで十分でない？

斯衛は規模小さいし直接打撃兵力と少数の航空兵力しか持ってない歪な組織だから戦闘団を臨時編成するときに陸軍の砲兵を指揮下に入れたり
レーザー属種狩りで斯衛の一個戦術機甲大隊が突入部隊の一翼担って陸軍の指揮下に入ったりって感じの運用されてるんじゃない？

>>523
>>524
俺もそんなあたりでいいんじゃないかと推測しています。

TEでは巌谷が文民統制を悪用しているからな。
議会の許可を盾に、軍内の反対派を押さえ込むとか。
あれが軍の文民不信・殿下崇拝を助長してクーデターの伏線になってたりして。

軍政と軍令の違い自体をわかってないorごっちゃにしているのと、はっきり区別して考えているのの意識差って意外と大きいのね。
補給という重大事の最終決定・責任がどこへいくかってすごい大事なんだけど。
まあそこまで深く製作側が考えてないからこういう設定になったんだろうがね。

>>527
当然考えられていると思うぞ

現実の同じ国の組織と考えるからややこしく見えるが
多国籍軍で他国の指揮下についた時と同じ状況と考えればわかりやすい

>>528
それこそ、軍政権や兵站のケツがどこへいくかで大もめになる好例なんだが＞多国籍軍
第二大戦の欧州戦はおろか、湾岸戦争レベルですら文句と処理の部署がどこか、だけで今だ混乱していたぐらい。

国粋主義派「いいこと思いついた。俺ら全部『臨時に』斯衛軍の指揮下に入ろう。上層は城内省になるから、文民統制無視してもオッケー。
これなら強いて内閣ぶっころさずとも殿下に直属できる」

国連軍については、どういうわけか現実より進んだ「後方支援集団」っていう兵站専門部門が確立してる。
おそらくだが国連軍設定と帝国軍設定考えた奴はそれぞれ別。

斯衛軍が独立している意味ってあるんだろうか。
普通に帝国軍内の特別任務部隊でもいいような気がするんだが。
日本のかつての近衛も、イギリスの近衛も陸軍の一部だし。

>>532
斯衛軍って限界を超えて綺麗になったシュタージみたいなもんじゃないの？

>>532
米国海兵隊の硫黄島の激闘並の不要論を一蹴する戦歴あったんじゃね？

シュタージと一緒にすんなよ、あそこは国民を縛り付けるところだぞ
密告奨励とかありとあらゆる手を使って、反逆者をいぶりだしたんだ

斯衛にそんな要素あるかっつーの

>>532
同意。
近代化する際になんかあったのかもしれないけど。
つーか、斯衛の設定は(皇帝家含めて)突っ込んだら負けだと思う。
突っ込むんならヒロインのお口にしとけと。

>>535
あー、すまん、活動内容の良し悪しとかはすんげーどうでもよくてな
とりあえず武装してる根源的な目的がズレてるせいで、指揮系統が独立してるってのは間違ってないしょ
んで、軍事における効率的な問題で独立してるんじゃなくて、政治的に独立してるって点も同じだろ
その一方でシュタージなんかと比べて綺麗な組織だから、他軍との連携も維持できてるし、予算だって穏便に分割できてるし、規模も他に比べて小さいものに留まってるし
まぁ問題なくね？原作でそうなってんだから〜で納得しといていい部分

製作側の血統信仰じみたもんの権化だからな。
普通に考えたら当然発生する不具合とか、身分の低い人間馬鹿にする高慢な貴族様とか一切でてこないしねｗ

>>530
それだ！

いやいや、ほんとは良くないんだけどさw

しかし装備が統一できればマシになると思う。
ついでに武士道精神でクーデターを起こさないよう調教しちゃいたい


あ、あと三国志の時代からマブラヴの歴史を戦記小説のとノリで書いてます。

遡りすぎだろJK
せめて明治らへんだろ

帝国本土決戦時の九州戦線は仮想戦記物にとっては美味しい設定なのに、題材にしたSSは皆無だな……

四国・中国地方が陥落して九州に孤立してなお、BETA相手に抵抗を続けるが、奮戦空しく敵の南下は抑えられない。
京都の防衛のため、組織的戦闘を行えない状態でも、ひたすら敵を誘引し続けなければならない……


「我々の子供等が日本で、一日でも長く安泰に暮らせるなら、我々がこの島を守る一日には意味があるんです！」
上記の硫黄島からの手紙の台詞とかなりリンクする状況だと思うと胸がｷｭﾝｷｭﾝするなぁ

そんなあなたにお勧め帝国戦記。第一部まである長さ・進行のゆっくりペースに耐えられるのなら九州戦あるよ。

>>541
九州で死に逝く輩を見送る帝国海軍の皆様を思うと濡れるな

オリ主、クロスオーバーで新技術でヒャッハーしているのを見るとバットエンドのSS書きたくなってくる。
文才ないからやらないがな。
ある意味それに近かった帝国の炎は更新されないのが残念。

炎は更新どころかもう削除済みじゃないか？
設定変遷で考えてた流れが死んだとかで。

さらに残念だわ

>>541
「等身大の戦場」中の「3600万人の夏」という作品がすでにあるわけだが…＜帝国本土決戦時の九州戦線
これを読んでいて皆無というならキチガイもいいとこだぞ

捜してから言えよ、したり顔で「SSないよな」と言っても恥かくだけだ

あれは四国が舞台じゃ＞等身大

>>547
謝罪と賠償を請求してもいいかな？

Muv-Luv Alternative Sacrifice Conductors

これは　ひ　ど　い　。
いろいろツッコミ待ちなのは気のせいだろうか……？

はいはい、ここはオチスレじゃないから、いい大人がそういうこと言わなくていいよ

ん？　それをいうなら「ヲチ」スレじゃないの？
それこそ突然なんでムキになってるんだｗ

>>552
煽る様な事は言うなよ荒れるだけだ

最近、ネタか空気か定番しかなかったからなあ……。
掛け値無しに酷いと言えるのも久しぶりな気がする。>>550のヤツ。

USAの人が来てたけどやっぱり文才のある人は違うと思い知らされたよ・・・

そうだね。読んでないから知らんけど。

一話あたりの投稿の適正ってどれぐらい？
文字数で見るのか、行数で見るのかさえわかんない。
ageってるのみてみたけどばらばらｗ

マブラヴと関係ないけど30話、30万字でいい具合に終わってた二次あったな

参考になるかは解らんけど、俺は6000文字位を目安にしてる。
……短編書いた時は気付いたら一万超えたけど。

投稿間隔にもよるんじゃない？
毎日投稿する勢いなら、5000字いかないぐらいでも良いだろうけど、月一でそれだったらちょっと物足りない気がする。
で、評判良い奴って週一でも10000前後は書いている気がするよ。

……週一。

>>561
今更新されているヤツだと、帝戦がそうかな。
炎とかここじゃボロクソだけどオリ主混入とかも頻繁に更新されていた時は、
そのくらいの間隔で10000ぐらい書いていたよ。

まあ、それぐらい書いていてもよくないのもあるから気にしなくて良いんじゃない？

>>562
ごめん、少し凹んでた。うん、もっと精進しよう。
フォローありがとう。

>>563
いや、あくまでも自分の主観だから。気にしないで。

それに、頻繁に更新されていて、毎回8000から10000ぐらい書いているやつでも、
感想は一つか二つしかついてないのもあるし。（ＰＶもすごく少ないし）

>>564
確かに長けりゃ無条件におもしろい訳じゃないもんね。
やっぱり読んでて楽しまれるのが一番かな？

終焉の銀河の更新はまだかーっ

クロス物と、現実からの転生ものを読まない俺に死角はなかった

篁中尉ルートのSSおしえてくれ

俺が読んだもの
にじファンのMUV-LUV ALTERNATIVE　救世主になれる男

>>568
俺では力になれない様だ、傾向的に

>>568
オリ主ものでもよければ、『日本武尊』かな？所謂、最低系だけど。

ハーレムの中の一人でなら
理想郷のとーたる・オルタネイティヴがあるが

最低系のヒロインにしかなれない唯依って惨め過ぎる・・・

クリスカとの人気差は何なんだろう
とうとうＴＥスレでは某モッピーさんなみにゆっぴー呼ばわりされてたからなw

クリスカがなんで人気なのか、
俺にはわからないのだが……誰か教えてくれ。
それにネタキャラにされとるのは公式ではクリスカのほうでない？

ちなみにＴＥで好きなヒロインはいないのであしからず。

>>572
クリスカやイーフェイヒロインの最低系じゃないのあるの？

>>575
最低物でも一定の遠慮はされてると思うよ
紅の姉妹は

下手に掻っ攫った日にゃ、少佐が本気出すだろ。

配慮かあ……
で、その最低作品群に（偽）じゃないヒロインって出てくるの？

クリスカヒロインでユウヤとくっつくもしくはいちゃつくは何作かあった気がする
最近だとＭＡＤ ＬＯＯＰで武がクリスカとユウヤを応援してた

>>572
その作者らの中では唯依姫にはオリ主やTAKERUこそがふさわしい相手らしいからなw
まあ漫画版見てる身としてはそれでいいから
とっとと引き取ってくれって感じだな

>>573
ユッピー知ってるよ。
みんな本当は唯依のこと大好きだってこと。

てか、アニメ化のせいで洒落にならなさそうじゃね？
AA改変来るぞマジで

クリスカの人気なら俺に語らせろー（ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ

・創られた命、親のいない存在としてユウヤと合いすぎ
・一度わかりあえばコロリと落ちるよ！
・しかも超能力少女！
・ユウヤだったらいくらリーディングしても大丈夫だよ！！ユウヤ本人も全然気にしないねやったね！

クリスカ「こいつはいつも何を考えてるんだろう……」
ユウヤ（熟睡）「……」
━━━━二型　　F-15　ラプター　　クリスカ　　F-16　ベルクト　　二型　　丙型　　A-6　　破壊神！！　　EF-2000　　F-5G
クリスカ「もうちょっと沢山私のことも考えてよ（///」

いっちゃなんだが唯依姫自身、原作公認の最低系チートキャラみたいなもんだからなｗ

>>581
その頃までモッピーが覚えられていればね

若い征夷大将軍で思ったんだが、老中とかいねーの

副将軍は雷電じいちゃんだな

まあマジレスすると
名称変更でなにかしらの幹部が担当するんだろう

さんくす

総理が家老扱いなんじゃないの？
民主国家であっても意識の上では家臣。
実質上でも家臣扱いだったら帝国を民主国家として捉えている響クンとか涙目だがｗ

>>584
元ネタの人はもう忘れ去られたけど
モッピーはＡＡネタとして定着したからw


というかむしろ元ネタ知らないやつの方が多(ry

>>580
ゆっぴーに手を出す→はいはい、好きにどうぞ
クリスカに手を出す→感想欄炎上

この反応の差が大きいw

オルタ世界の帝国って大政奉還した意味ないよな
いっそ幕府体制のまま封建領主制度だけを解体して、将軍家を嫡流独占ではなく
持ち回りにしただけでそのまま近代化したって方がしっくりくる
何しろ皇帝の立ち位置が江戸時代の天皇と変わらないからな

EX世界でも財閥が存在する異様な日本だからな。
武家とかが力持って存続したら、保守派守旧派の抵抗強すぎて近代化遅れそうだが。

これはアレか
唯依をヒロインにしてる作家が「唯依だったら奪ってもいい！」という流れを作ろうとしてんのか

ここで流れ作って何の意味あるんだｗ
陰謀論じゃあるまいし。

>>591
まぁ、財閥とはいわないでも旧財閥なら普通に存在はしてるけどさ＞現在の日本
>>592
オリ主物って基本がTEからの略奪だよね。
ピアフティやイルマさん達狙う主人公に好感が持てるぐらいには

そりゃあまあオルタのヒロインはアレだし・・・
他にいいのがいたらリスク犯してでも奪いたくなるさ

脳みそからアンドロイドの何がアレだってんだッ

>>594
雌ゴリラさんやその相方のバンダナさんあたり狙って欲しいなw
雌ゴリラさんだって見た目は美人なんだし

ゆっぴーだろうが、紅の姉妹だろうが、
チワワだろうが、ニラだろうが、影の薄いおっぱいさんだろうが、強奪されれば、
感想欄って燃え上がるもんじゃないの？

この流れなら言える！

ゴルゴ13なら夕呼せんせいを奪っていただいても(・∀・)イイ


オルタ5慎重派｢おお！あなたが！！｣
ゴルゴ｢……4と5の幹部が同室の部屋に居るということは、『イレギュラー』が発生し量子演算システムの完成のメドがついた……といったところか｣
夕呼｢……チッ(こいつ、いったいどこまで私をッ！)｣
慎重派｢さ、さすがゴルゴ13……そこまで知っておりましたら｣
ゴルゴ｢イレギュラーが考案した『新型OS』……そして00ユニット『強制停止システム』のすべてで引き受けよう……｣
夕呼｢クッ……(歯ぎしりし数秒間思案)はあ、わかったわ。全部飲むから……必ず……｣
ゴルゴ｢……引き受けよう｣


秘書｢首相！た、大変です！！昨日、あの戦略研究の後援者の大物のが何者かに！｣
榊｢……ふん、あの男が動けばそうなる｣

ズキューーン！
まりも｢きゃ！｣
武｢ま、まりもちゃん！て、うお！べ、BETA！？｣
まりも｢う、うそ……一発で兵士級が？｣
武｢い、いたのか！軍曹、安全なところにいきましょう！！｣

それよか
夕呼「高度60�q、距離500�qから落下してくる標的を、この試作1200�o超水平線砲で狙撃してほしいのよ！！報酬は現金で１００万ドル……」
　　　「時間がないのよ、引き受けるか早く決めてくれないかしら。」
ゴルゴ「………いいだろう。」


でもって
武「す、すげぇ！！HSSTを一発で撃墜するなんて！！」

みたいな

だれかが、ゴルゴとベットでズッコンバッコンすることになりそう

ゴルゴと聞くと戦術機から誘い出された重要人物が狙撃されるイメージしか
……フルメタの終盤読んだせいかも

>>594
法律ぽんぽん捻じ曲げるようなトンデモ財閥だから、明らかに違うってｗ

マブラヴやってからフロントミッション初代やるとカレンが00ユニットになって甦りそうに感じた

オリキャラと原作キャラを恋愛させるのはまず地雷だな。
特に作者の自己投影が透けて見えるオリ主と、だとスコップがあっという間に砕け散る。

こんなん見つけた
マブラヴ ALTERNATIVE GUN HAZARD　 甲21号攻略
ttp://www.youtube.com/watch?v=o3wbZgDpvc4&

>>606
俺これ欲しかったけど知ったときには頒布終了してた

>>606
すっかり遅れたわ

ゆっぴーのAA見たい

>>605
言いたいことは分かるけど。
最近はマブラヴの二次創作自体が減ってきているよね。
流石に外伝だけでは５年は厳しいよな

量より質ではないか。これ以上、どっかで見たような最低系が増えても……ｗ

理想郷みたら新作はけっこうないか？
続くかどうかはしらないが、投稿されたばかりの数話なのがいくつか。

まぁ、トップ2が腐れオリ主万歳のオリ主混在と、もう原作キャラの原型の欠片もない基地王なのがちょっとしたダメージだったが……。

最低系やローマ字は大嫌いだが、それだけ潰して、ジャンルの間口を狭めるのはどうよ。
ヘイトや最低系にも需要や供給があるのは確かなんだしさ。

枯れ木も山の賑わいとか言うけどさ正直枯れ木ばっかりの山になんて
よっぽどの物好きしか行かないよな
最低系やヘイトなんてそのジャンルを衰退させるだけ
そんなのが流行ってるとこに普通の作品は投稿しづらくなる

まぁ他ジャンルに比べれば捏造アンチ（原作にない負の設定を捏造しておいて叩く）がないだけマシはマシだなｗ

スタージョンの法則発動

帝国、とくに斯衛軍は捏造アンチされて丁度バランス取れるぐらいの原作の↑があるから……
そして原作レベルでやはりアメリカや東ドイツは、下手な捏造ヘイトが必要ないぐらい↓

イレギュラーて言葉がでると中弐くささが３倍だな

>>617
そうなると、シリアスもので斯衛が活躍する話なんて書いたら矛盾が大きすぎるのかな。
民間人脱出の時間稼ぎのために、ＢＥＴＡと正面から激突する斯衛軍とか書こうと思ったんだが……。

甲21号失敗間近という修羅場で、整備補給が大混乱しそうなタイプ違い武御雷混成大隊で殿軍しっかりやるほどチートな斯衛だからな。
無双する図しかうかばねえぞ。
旧式化した瑞鶴装備時の京都防衛ですら全滅無しで切り抜けたんだし。

改造したファントム集団と言われたら生贄にしか聞こえないよな

しかも能力じゃなくて身分で機体の能力決めるとか（どうも隊長職とかも身分で決めてる気配が……）なのにそれをやっちまうわけでな。

こんなのが隣にいたら、常識的に編成された平民出身部隊ってやる気なくすんじゃねｗ

>>620
俺>>619へのレス？
そういう無双する図しかうかばねえような連中が玉砕していくからいいんじゃない。

と、確かに瑞鶴はR型以外は差異が色以外ないように設定変更されたんだっけか。

>>622
あるかどうかも分からない設定を予測して叩くのはどうかと思うけど？
まあ、実際その通りのような気がするから何とも言えんが。

>>622
1機しかない非常識な性能のオリ戦術機に乗る主人公よりはマシ

メインカメラが違うR型と通常のF型だけじゃねえの
色は６種類みたいだけど

>>627
LD3によるとR型のセンサーカバーが違うだけだってさ

隊長を身分で決めるのはある意味ロイヤルデューティーだから無問題だと思う
むしろ公式設定である機体性能が違うのは大いに問題

ＳＳに登場させたキャラが、「帝国万歳」とか「皇帝陛下万歳」とか言って死んだら冷める？
戦車級に食われかけて自決する時とか、光線級に焼かれた時とかに。

その言葉までにどう話を繋げるかとか、その言葉にどんな意味を持たせるかのほうがよっぽど重要

台詞の字面なんて問題じゃない
上手い人がしっかり書けばいい台詞に、下手が書けば三文芝居になるだけ
作者のセンスの問題だが、さて……
こんなとこでそんなこと聞いてる時点でどうにも危惧してしまうな

どうも。
単に、帝国アンチ？みたいな流れが主流の様に感じたから、
そういうもんを書いたらねーよｗってな感じの流れになんのかな？って思ったからさ。

まあ、空気作者の戯れ言だと思って下さい。

自決と言えば、横浜基地防衛戦時に自爆したハーミット4、S-11積んでなくて良かったなぁ。
積んでたら基地ゲートとかも吹っ飛んで、BETAの侵入が早くなってたかもしれんと思った。

特攻もだが死ぬ間際に叫ぶのは母親だったり、恋人だったりと身内が多いらしい。
逆に>>630みたいなのは多くなかったと。

人間死ぬ間際は正直になるってことだね。

>>617
でもアメリカって二次では言いがかりに近い因縁つけらたり改悪されたり
でかなり酷い目にあってるけどねw

>>630
皇帝は存在すら忘れられてるからかえって新鮮だw

>>636
本編でなくSS見てSS書くようなやつの作品に多いパターンだな

>>636
……なあ、
そんなアメリカが愛と正義に目覚めて
世界中の最前線に介入……出張して地球を救おうとしたらどうなると思う？

・１９８３年東ドイツ
テオ「くそぉ！援軍は！？」
ヤンキーA「俺たちだ！行くぞ野郎ども！！ロックンローッル」
ヤンキーB「うおおおおおおおおおお！」
ヤンキーC「いい武器だな。少し借りるぞ」
アネット「あ、それあたし長刀の！」
ヤンキーD「嬢ちゃんはこの突撃砲を使ってな」
ベアト「馬鹿な！協定違反だぞ！！」
CIA「シュタージはたった今解体した。なあに、幹部全員の家族の『我が国への亡命』を許可しただけだ」


・2001年佐渡島
武「くそぉ！援軍は！？」
ヤンキーA「俺たちだ！行くぞ野郎ども！！ロックンローッル」
ヤンキーB「うおおおおおおおおおお！」
ヤンキーC「いい武器だな。少し借りるぞ」
速瀬「あ、それあたしの長刀！」
ヤンキーD「嬢ちゃんはこの突撃砲を使ってな」
伊隅「馬鹿な！協定違反だ……が別に問題無いな、うん」
オルタ5派「なにか起きても大丈夫なようにｽﾃﾝﾊﾞｰｲしてます！」

ああアンカー間違った

>>637
うん、原作でどれほど↓られてるか……
原作をやってみると良いね。

基本的に米国↓をやって面白かった感動した『二次創作』に出会ったことがないのが悲しいね。
良いと思ったSSは米国も帝国も良いところもあるけど悪いところもあると、ちゃんと是々非々で捉えてるのだね。

明星作戦でG弾投下されてなかったらどうなるんだろ？
武ちゃんは出てこないと思うんだけど、それでG弾全否定米国否定にするSSはちょっとw

帝国の炎、なして消えてしまったんや？

>>639
アラスカまですでにBETAがきているあたりかな？

>>639
良くて現状維持(多摩川に防衛ライン引いて防衛戦必死にやってる意味で
悪くて極東防衛線が瓦解して日本はおろかソ連まで滅亡してユーコンまで攻められてレッドシフト発動かな

>>639
武ちゃんが出てこないからどのみち人類に未来はないけど
横浜ハイヴ自体は、Ｇ弾落としてようがいまいが奪取できたんじゃないか、という気がする
適当なところでＢＥＴＡ謎の停止か、謎の撤退が行われたんじゃないの？
近すぎる二つのハイヴとか、夕呼の言を待たずとも、帝国があ号の実験場であったことは色濃いことなんだし

っていうかカシュガル事件の際、東側が意地はった設定にしなけりゃそれで人類地球防衛は成功、で終わったかもな。
国連軍及び西側受け入れ、初期生産戦術機と核集中投入で。

>>626
何その「最悪より最低はマシ」程度ｗ

>>629
イギリスの連隊みたいに名目だけじゃなくて、実際に指揮を執ってしかも上手く生かせているからなぁ……。
あきら達なんて青のぼっちゃま（？）の引き立て役だった……。

>>642
BETA謎の停止は、純夏がBETAのG元素も吸い上げちゃったからじゃないかって気がする。
本州島からの謎の撤退はよー分からんね。横浜に反応炉は残ってるわけだし。

BETAが日本帝国を実験場に選んだのは、やはり異能生命体が多いからか。
斯衛、五摂家、武ちゃんに純夏、夕呼先生、沙霧etc……。

人口でいえば中国に異能生存体が多くてもおかしくはないんだがな

炎の匂い　染み付いて

>>645
中国の設定的に異能生存体は少ないはずだと思う。
文化大革命とやらで昔からの血筋とか名士とか殺しまくった。
共産サイコーだから平凡な人間だけ残した。

有能だったから出世できてえらくなった上にそれを維持できた連中＝所詮貴族的な特権階級
の子孫が根こそぎにされたわけだから異能生存体は少ないはず。
そういう意味ではソ連や東側諸国もそうかかな。フランスもそうだし。

全部の国がそうでもないんだけど。

>>573
でももっぴーの元ネタの箒さんは二次ではだいたいスルーされてるけどな
強奪され率はシャルに近い
つまり人気は箒並で二次の扱いはシャル並ってわけだな

異能度でいえばイギリス救った英雄の座を（おそらく全部）独占の東プロイセン（！）貴族達も大概だけど。
連中が実験場を作られるほどベータに脅威と思われなかったことを考えると……。

うん、本当は製作陣の「ぼくのかんがえたすごいにっぽん」補正だってわかっているんだがねｗ

>>647
Museru

>>649
いいとこないじゃないかw

夕呼先生の部隊は肩を赤く塗ろうぜ
入隊は共食い

00ユニットに最適な人材を求めるため、あえて滅茶苦茶な任務を課せられた形跡があるからあながち遠いともいえないｗ＞共食い

ってかあの00ユニット選抜理論ってトンデモだよなぁ……。

>>652
強者の中からさらに生き残った強者をｒｙ
それやればマジで異能生存体できそうだなおい

ガチで異能生存体がいたらいたで00ユニットにできるかな？
それ以前にキリコがだったら、関わったやつらが碌な目に合わね

ガチならせんせーが返り討ちにされるよｗ

00ユニットを死ととらえるなら殺せない
基地は吹っ飛ぶ、BETAもなにがしかの理由で侵攻がとまる
アメリカあたりで放浪生活、そして米治安部隊に捕まってリンチ
総集編をやってから次の部が始まります

キリコを捉えようとする
　　　　　　↓
A-01壊滅。横浜全滅
　　　　　　↓
シリンダー叩き割られ純夏死亡。横浜ハイヴ停止
　　　　　　↓
あ号標的に向かって陸路でカシュガルへ。途中にあるハイヴ死亡
　　　　　　↓
数千万のBETAが死亡。あ号標的が停戦交渉を持ち出す。交渉決裂であ号死亡


ボトムズ知らんけどこんな感じ？

捕まえてちょっといじめたりリンチする程度ならセーフ
捕まえて自力ではどうにもならない。今にもぶっ殺されるってところまで追い込んだらアウト
助けに来たのかってくらい狙い済ましたタイミングでBETAが大規模地下侵攻かけてきてキリコどころじゃなくなり
その隙に脱出とかそういった類のタチの悪いラッキーを起こされる可能性さえある

キリコに関わって天寿をまっとうできたやつは少ないからな
ポタリアなんて数少ない例外の一人だったのに三十年たってからとんでもないことになったw
例外さん達の会話がすべてを物語っとる
ロッチナ「やつは有害なバクテリアだ、猛毒の細菌だ…おわかりかなお若いの？」
ゴディバ 「ああ、痛いほどにな」

>>658
大体あってる

とにかく生き残る。
因果律レベルと思われるまでにいろいろ起きる。
意識朦朧で撃った弾が跳弾して装甲を突き抜けて敵の急所に当たる。
全身骨折、大火傷おっても数日でほぼ完治。
本人も味方、敵も結果としてキリコが助かるように無意識でも行動してしまう。

いわゆる、主人公補正を理由づけたもの。
でも、助かった結果が自分や味方にとっていいこととは限らない。

人類の決戦存在ヒーロー（絢爛舞踏とは限らない）でも可だな
ってマブラヴの元ネタか、ある意味

キリコはマヴラブ世界だとむしろ害悪にしかならないかもしれないなｗ

とりあえずBETAの脅威から「だけ」は逃れられそうだぞ
バビロン作戦よりもっと甚大な被害が出るかもしれんがw
以前ネタであった、DG細胞やプレデターでBETAを駆逐するのと同じようなもんだ

00ユニットとか人工ESP能力者を量産するオルタ世界なら、倫理のタガを外せば

・人間の脳神経直結して戦術機操作(手足など飾りなのでパック詰め)
・BETAの生体組織を用いた無人兵器(”BETAらしさ”にこだわって作りました)

とか出てきてしまうのだろうか・・・？

チームR-ｔｙpeか

>>666
スミカテバイスBD-00を入手しました。
……………ストックします。

もう倫理のタガって原作の時点でかなーり外れてないかｗ

>>666
脳神経直結は夕呼先生が武にやってやろうかと言ってたな……。

催眠暗示や薬物投与は普通にやってるし、人工ESP発現体の量産も実用化済み。
クローン兵士や、全身に疑似生体を移植した超歩兵が実用間近と言われても驚かないぞ。

だがナチュラルな超武力生命体であるサムライや貴族が実在するあの世界では……。
そんな手間をかける必要も無いかもしれん。
ぶっちゃけ、桜花後順調すぎるし。

もうESPでビット戦術機動かそうぜ
あとはマイクロウェーブ砲とか
マイクロウェーブで送電してレールガン撃ちまくりとか

実際マイクロウェーブを機体に照射すれば電子レンジ状態になるわけだが…

例)種のサイクロプスとジェネシス

マイクロ波は金属で反射できる。電気抵抗値にもよるが、アルミ板でさえ若干発熱する程度。
機体がマイクロ波を素通しする材質でできていなければ結構平気。

>>673

タケル・ヤマト准将｢メイヤは今、泣いてるんだ！！｣

ごめん……

久しぶりにチキンダイバーズやったけどやっぱかっけぇわー

>>672
>もうESPでビット戦術機動かそうぜ
オルタ販売直後の二次ＳＳでもうそのネタでとる

出身身分によって操縦技術に違いがでるんだから、マジ武家とかコーディネイターだったりして……。
出力とか上がってただでさえ熟練兵以外お断りします、な武御雷の上位バージョンを操れるんだから。
整備兵にもまた出身身分ランクがありそうだが。

武家の人は全員戦術機適性があるのではと真剣に考えてる

10歳選抜徴兵じみた真似してそうだな
あと優秀な衛士を見初めて養子縁組とかもやってそう

幼いころから何か仕込んでいそうだ

年表だと国家全体レベルで衛士選抜システムを作っているから、この点で武家だけが突出とかはなさそうなんだけど。
人にもよるだろうが、いくら実力見せても黒という最下級に置かれる、とわかっていて斯衛に行きたがる人間て少ないと思うが。

>>682
将軍の護衛って誉れ高き任務だから黒でも行きたがる人は多いんじゃないかな
巌谷さんみたいに陸軍→斯衛→陸軍みたいに異動できるから泊付けのために行く人もいるんじゃね？

偏見と言うか自分の無知さを曝け出させてもらうと
斯衛に行けば生き残り易そうな気がする。

まぁ九州戦線やら新潟戦線に配属されるよりかは安全だろう

首都近辺にいたらクーデターに巻き込まれるかもしれんから、いっそ小笠原諸島守備隊とかの僻地左遷が一番安全かもよｗ

戦線投入されたら激戦中の激戦だろうけどねぇ＞斯衛投入
下手すると訓練で死にかねないし

斯衛は予備兵力として戦線崩壊しかけたときの火消しやってそうなイメージがある
前線貼付け部隊より生き残りやすいけどホントにやばいときは殿任せられてズタボロになりながら戦う感じの

っていうか青とか赤とか名門の家の人間に本気で稽古つけられる教官がいるのか？
ちょっと怪我させただけで警護小隊が飛んできそうなんだが……ｗ

おい、arcadiaを語るスレに闇の時代をレビューした猛者が現れたぞ！

なん…だと…？
詳しく頼む

直接見に行けよｗ

以下転載


> 『闇の時代ー冥夜より悠陽へ　”A　HELL　NIGHT　TO A PEACE DAY”』
>
> あえて言おう。感想掲示板こそ難関であると。
> スコップクラッシャーと評判の本作だが、本編そのものはただ単にきもくて
> 長くてつまらないだけで、真面目に読んでもそれほど打撃を受ける事はない。
> 例の対談やカクテル夜話を熟読できる強度のスコップがあれば楽に掘れる。
> 脳味噌をとろけさせたい貴方は感想掲示板をじっくり読もう。
>
> 文体はかなり独特で、読みにくい箇所は作者の自己陶酔臭が本当にすごい。
> が、それも山と谷があって、サラッと流されてる箇所はわりと普通に読める。
> かなりの頻度で本文ど真ん中に作者の高尚な語りが入ったりするけどケンチャナヨ。
> さらに悠陽と冥夜の入れ代わりによる展開の多重化やAF世界エピソード、
> そしてなにより作者のいらん考察などが挿入され、無意味な難読化に拍車をかけまくり。
>
> ストーリーはよくある三度目ループものなんだが、
> この武ちゃんが本当に人類を救おうとしてるのか謎。
> つうかキャラクターから人格が読み取りにくいというか
> 作者自身が自分と世界観と武ちゃんの区別を付けられてないと言うか。
>
> 18禁要素は主に女性キャラ達が人類社会の都合で性的or暴力的な虐待をうけるというもの。
> その範疇には悠陽や悠陽の影武者として振る舞う冥夜まで含まれる。公開恥辱プレイとか。
> ストーリー展開にエロが妙にからめられてる為（ノリ的にはエッチな校則のある学校生活とかあれ系に近い）、
> 脅威のエロシーン率を誇る。

うむ、実にわかりやすいな
そしてカオスとわかる

>>689
ないだろ。天皇に対して「男が痛いなどと言うなっ！！」って怒鳴りつける時代もあったんだし。
手を抜くような教官のほうが更迭されるって。

何より、まりもちゃんの立場は？

>>693
つまり実用ものの陵辱エロゲ二次創作ってことだな！
あれ？元ネタ的にも問題なくね？むしろ王道じゃねね？

>>696
実用できるシーンに辿り着くまでが大変だと思う

>>675
タケルちゃんと吉良は☆つながりで仕方ないっちゃ仕方ないけど
冥夜をバカゴリラ扱いとは貴様w

>>693
>作者自身が自分と世界観と武ちゃんの区別を付けられてないと言うか。

叙事と叙情と作意の混交ってやつだね
重度の精神病患者の文章によく見られる傾向らしいぞ

>>696
センセー　
俺だめでしたー
罰として帰還した武と純夏のラブラブチュッチュ読んで癒されてきます

>>696
序盤読んで撤退したヘタレだけどアレは実用とかどうとかってレベルじゃない
読んでて得体の知れない恐怖に襲われるある意味ホラーだった

>>695
怪我っていってるが？　皇族にはびんたさえ控えてたぞ、史実出すのなら。
冥夜は公式には無関係。ネタサイドストーリーだと、将軍様と摩り替わったと思われたときは武がちょっと接触しただけですっとんできたがなｗ

オルタ本編では冥夜しか訓練してる摂家・将軍関係者いないが、あんだけ厳しい指導してる
まりもちゃんなら殴ってるだろそうすべき場では。月詠さんは一切訓練に口出してねーし

つか訓練でも気を使ってたら訓練ならんがな＜偉い人

>>702
だから冥夜は公的には無関係扱い。
で、参考になるかわからんがネタ的に殿下と入れ替わったバージョンだとあの始末。
訓練にならんくっても当たり前じゃないの、身分を軍隊に持ち込んだら普通にはｗ

上下秩序がまったく無意味なら身分制度を続行させて持ち込んでいる意味無し。

まあサムライとか武家とかは最初から、身分なぞ考える暇もないような猛訓練はほぼ不要な天才揃いなのかもしれんがね。
少なくとも出てきている連中は、実戦経験も持ち合わせたトップ開発衛士クラスより上。

お家で専門の教師を雇うか

身分隠して訓練するか

大統領だろうと天皇だろうとここでは同じ蛆虫だ
平等に価値がないって言い切れる教官を用意するか

赤はともかく青クラスは同時に日本最高の機関である元枢府を構成しているから……。
訓練で怪我させた場合、青本人が仕方ないと思っていても回りが怪我させた教官の責任追及しそうだな。
その前に手加減をこっそり指示されるか。
ぶっちゃけ名誉職したとはいえ日本の全権コントロールするような連中には、衛士訓練より勉強してもらいたいことが他に山ほどあるよねえ。
司法行政立法といった権限にまで噛んでいるのなら、殿様芸でもいらんぐらいだろ軍人教育なんぞ。

いや〜武士なら武士で
足軽民草と寝食共にし大難にあたる、とか見たかったすね〜。

そういう武士が出てくるマブラヴSSって
帝国の炎で帝国軍に降りて最前線で戦い斯衛軍批判を続けた武家のヒトくらいしか……

その人（SSが削除されて名前がでない）、斯衛軍に戻っても中央から左遷させられて
九州方面に居たら帝都で第二次クーデターで、九州方面軍で中心的存在になりつつあったんだけど
おしい、もっと読みたかった

どっかのSSだと、

複雑な家庭環境で帝国軍→斯衛に移籍した荒くれ者が教官になる
　↓
身分なんて関係ない、と断言して○×様っぽい訓練生にも容赦なし
　↓
警護隊がすっとんできて、一触即発
　↓
なぜか……

というのがあったなｗ

原作見ればわかるとおり下々と一緒に、なんてありえん。
あるのなら史実の武士のように出身者が自分たちから特権階級やめてる。
装備さえ身分によって違いをつける連中で、しかもそれで精鋭なんだから否定する理由も無いだろうあの世界的には。

あの世界は一回戦争に負けてるからそういう旧日本帝国にあった
悪習だけ改善されてるんだよきっと

特権は人を腐らせる毒なのだってのは適応されんようだしな
それならそういう世界観で構わないが…
元服したら既に一人前になってるのかもわからんね（過程は秘密）

銀英伝的にいえば帝国貴族が生まれながらに中身的にも高貴なまんま特権も保持している状態だからな。

特権自ら否定なんて、現実の常識ならともかくマブラヴ世界でいえばただの馬鹿扱いで当の平民からも鼻で笑われそう。

あと削除された作品の話をいつまでも引きずるのは……いっそ自分で書いたらどうかね？ｗ

>>663

ガンパレみたいなゲーム探してたら勧められたよ。
ある意味真逆のゲームだとも言われたが。

設定はほぼそのまんまだよな。まあ、細かいところ(名前とか）で別物にしてあるが。

キャラも一部かぶってたりとか。イベントもも似たようなのが割りとある。
ラフィール⇒舞⇒冥夜ってキャラの流れだがこれのまえとか後とかわからん？
絶対に他にもありそうなんだが。

>>707
冥夜が（傍目にはお忍びの将軍様が）民草と同じものを食してたぞ。天現山で。
しかも摂家に次ぐ赤の高貴なお方であることは変わらない。

そんな武家達をあっさり蹂躙しSEKKYOUできるオリ主さんorTAKERUまじパネェ、と踏み台にされるのが二次だけどねｗ
この時点で原作崩壊レベル。
武ちゃんですら最後まで月詠らどころか三馬鹿に及ばなかったんだぜ、激戦でも機体に負担かけない的に……。

だけど理想郷で好まれるのは最低オリ主やTAKERU、か。作者だけじゃなくて読者層にも最低オリ主等に自己投影できるのが多いんだろうか。
まあPVや感想をざっと見ての印象だから、実は批判だらけ、という可能性もあるがねー。

>>714
あの状況下の家じゃああれで精一杯だろ。
合成じゃない白米とか

>>707
>足軽民草と寝食共にし大難

史実の日本軍だと陸軍はそういう発想だな
大将から二等兵まで同じ飯を食うのが建前
海軍は士官と下士官・兵は別
ただし士官は自腹で下士官兵は給食
東条英機や辻正信は前線視察で豪華な食事出されると「兵と同じ物を出せ」と
怒鳴ったそうだが
そんなどうでもいいところに潔癖でもなぁw

>>718
で、実はその陸軍も高級士官は軍費流用で高級料亭日参だから、内実は潔癖でもなんでもないしねｗ
インパール戦とかじゃ前線は飢餓なのに、シンガポールの幹部達は贅沢三昧で前線のことなんぞろくに気にしてない、という記録があったり。

>>715
最近はみな大人になってブラウザ閉じて終わってるんだよ
批判とかない

タマがﾊﾟｰﾌﾟﾙﾀｹﾐｰに触ろうとして月詠さんに下郎とか言われたの見て
なにこの時代劇って思ったのは良い思い出
斯衛はむしろ赤連中の方が性質悪いんじゃないかね
いわゆる中間層ってヤツ

そんな戦術機に触れるだけで大騒動のはずの将軍様自身にSEKKYOUした挙句、日本帝国がオリ主色に染まっている（ｷﾘｯ）というトンデモ作品がちょうど理想郷マブラヴ板トップか・・・ｗ

しかし長文の多いスレだ

>>721
黄色も負けてないぜ！
惚れたから丸くなっただけで本質的には変わってないゆっぴーとか

女性のヒステリックな部分（超偏見）とか、生理で体調悪いとか
戦闘後に母性本能全開で妊婦増加して引退とか
女性がいるせいで男衆が張り切り過ぎちゃって作戦やばいとか
そういった女兵士が増えちゃった弊害とかないの

イタリア軍兵士が口説きまくって問題が発生してそうだな欧州

>>719
ちなみに関東軍の将校が贅沢な酒食をしてる料亭に真剣もって怒鳴り込んで
テーブルに火をつけて暴れ回り、寒空の下野営してる兵士に謝れと駐屯地に向かって
土下座させたのが辻だw
この人、参謀じゃなくて憲兵なら良かったのにw

>>721
国連大使の息女を下郎呼ばわりとはいい度胸だよなw
たまが根に持つタイプで性格悪い娘だったら大変なことになってるぞ
つか、夕呼が訳ありで連れてきたタケルに絡んだりしてたのも、場合によっては
うざいから護衛他の人に換えてよと言われかねない行動だよな
戦士としてはともかく組織人としては完全に頭の悪い働き者です

>>724
ゆっぴーを定着させる気かw

ファイアーエムブレム聖戦の系譜みたいな世界なのかも。
特定の血筋だと武器レベルと成長率がそれだけでアップ。

アメリカシンパはマブラヴやるなよ
これは日本人が書いてる物語なんだから日本人が強くて日本人に都合のいい事ばかり起きるのは当然だろ

やらなきゃそもそも何贔屓な作品かもわからないだろ。
最低SS作家の嫌なら読むな並の無茶だなぁｗ

arcadiaの上二つを読んで吐き気がしたんだが、最近のやつはみんなああなの？

あまり古いやつは消化不良になりそうだから読みたくないし……。

ageってるアレなのは最近じゃなくてけっこう前からの連載じゃなかったっけ？

そうなん？初めて見たからよくわからんけど。

タケルちゃんの逆襲は結構好きなんだが

オリ主混入だか混在だかって基地王レベルとはまた違った意味で酷いもんだったんだなｗ
とりあえず武ちゃんも適当に持ち上げておけばいーや、の実質オリ主万歳作品ってあたりとか。
原作キャラが一方的にオリ主を慕って迫ってくるよ〜、困ったな〜、というあたりが俺的には一番きつかったｗ

純夏が幸せならそれで良いです。
ただしハーレムは不可。

純夏がメインヒロインならハーレムもいけるぜ俺は

>>736
経験があるからあえて言う。みたいなくだりがあったけど、その経験もぶっちゃけたいした経験じゃなかったんだよな。
そもそもオリ主に苦労話を語らせたくらいじゃ万歳される理由にはならないんだけどな。


あと、ここのアンチ斯衛の連中は、俺みたいなアンチオレ主（オリ主じゃない）と同じ思考？

斯衛は原作レベルで設定を死に設定にしてくれるから、SSだと別の意味で扱いに困る。

自分を選ばないとループ発動！　な純夏さんはハーレム形成した時点でもう次のループへ持ち込みそうだがｗ
何しろ原因は無意識の残酷な独占欲だから、表向きハーレム許容しても否定する心がある限り……だし。

むしろハーレムを心から許容できる女性は恐いと思う。

解決しないだけで天寿を全うしたり子沢山になったりBETA駆逐したりは可能です

最近リプレイってループもの読んだけど面白かったな

G弾がばかすか使われたら、純夏みたいに無意識の素質開花させて世界のあり方そのものいじっちゃう人間が続出するのかなぁ……ｗ
そうなると収拾つかねぇｗ

多重転生ものなんかがそのタイプのはなしなんじゃね？
純夏クラスの転生者（純夏は転生してないけど）はさすがにどの最低ものにもいないけど。

>>712
じゃあ来月から本気出す

>>594-595でも語ってましたが
「俺の考えたオリキャラでサブヒロイン勢とちゅっちゅさせたいなんちゃって＾＾」
こういうSSって全体から見てかなり少数だよね。

だからといって人狼のベアたんとちゅっちゅするSSは設定的に成立があ難しい！
つか、平和なEX世界であっても東ドイツは……なあ？
ベアトリクスはEX世界でもシュタージの戦闘部隊ではなくとも、監視者くらいやってそうだし。
よくて国家保安省の女性事務員？

純夏に素質って有ったっけ？
無意識の話なら人間全部に適用出来る気がする。
その時その時に一定の感情が有れば誰でも純夏と同じ立場になれるんじゃね？

>>744
宇宙戦争時代になったら
Ｇ元素積んだユニットに対してＧ弾カミカゼをやらかす
人間がゾロゾロでそうな気がしますな

ちょっと考えるとハーレムものって、かなり難易度が高くないか？

多数の女性キャラを登場させながら、それぞれの個性を書き分ける描写力
空気キャラを発生させないストーリーを練る構成力
一人の男をめぐる、女同士の心理状態をイメージできる想像力

ウェン・スペンサーの「ようこそ女たちの王国へ」みたいに商業作品でも面白いと
と思えるハーレムものは少ない気がする。

「SS初挑戦」「ハーレムもの」このキーワードが並んでるのを見ると、作者は叩かれ志願の
ドMなのかと思うわ。

ハーレム物かくやつなんてそんな女側の心情なんて考えてないよ
気に入ったフィギュアを集める感覚の延長線で女集めてるから

地味系でも良いから更新されて欲しいな……。理想郷。

正直、オリ主混入がトップにあるのは嫌だ。

>>749
考えるまでもなく難易度高いだろ

海犬支持発言でニッケルバックが叩かれまくってたのを見て
あの基地外犬はもはや欧米ですら嫌われ者なんだと納得した
アニマルプラネットのあれが捏造番組だってアメリカとかでもばれたのかな

誤爆った、スマソw

>>749
ハーレム物の90%はハーレム構成員が肉人形なのでそのような技巧は必要とされません

>>728
そもそも家柄的に冥夜の護衛についたらまずい気もする＞月読さん

>>751
お約束の言葉を送る
自分で書いてageろ

良いこと思いついた

EX世界の夕呼先生に、構成情報の操作（だっけ？）で多恵が猫になったように、
美琴を男性に変えてもらえれば、メインヒロイン勢のだれかとラブラブカップリングできるんじゃね？
（あ、俺ってINT0.05くらいあるかも）

それでちょっと実証実験をしてみた。


・なんかの合宿での入浴時間　珠瀬壬姫が先に入って髪を洗っていて、

壬姫「ああ、洗い始めて気づいたけど、リンスがないよ〜。そうだ、美琴さん。浴場に入る前に更衣室でリンスの予備ありませんか？」
ミコト「ちょっとまってて〜。……あったよ。今もってく」
壬姫「ありがと♪」
ミコト「壬姫の髪、降ろしてるのはじめて見たよ……触って良い？」
壬姫「ふぇ？いいですけど……あ、触られるとはずかしいかな？ついでに洗ってもらいたいな、なんて」
ミコト「うん！髪も身体も全部、洗いっこしようね！」

バーチャロンのが完結したな。

>>757
つ　限りなき旅路

宇宙戦争にならってウイルス系攻撃は無理か

先生、オルタ世界ってOH-1ニンジャの扱いはどうなってんすか？
国産大好き日本帝国なら既に多用途化、攻撃機化されたOH-1配備されてんじゃね？とか妄想したんだけど
やっぱアパッチDの調達が順調、みたいなことになってて存在そのものが抹消されてんのかなぁ

>>760

メル｢ウィル系攻撃！？そういうのもあるのか！！｣

そういえばアメリカのクルセイダー自走砲と思しきモンが本編に出てたな。
現実には開発中止の兵器が、なぜか在日国連軍で大量使用。

2004年にズムフォルト級が就役してる世界に史実では開発中止とか固いこと言ってもしょうがねえよ

>>764
それはアメリカ製のをアメリカが使っている前倒しだろう。
在日国連軍の装備は、基本招聘国の日本装備って設定じゃなかったっけ？

在日国連軍は戦車もレオパルドっぽいものだった。
でも暁はるかなりとかだと90式戦車が大量生産されている。

国産とラ生産二本立て→いくらなんでも無駄すぎ。武御雷並の放漫予算を帝国全体がやってるってことにもなりかねん。

国産供与だけじゃ充足できんので外国から在日国連軍分だけ輸入、ぐらいが妥当な推論かな。

90式ってレオパルドのライセンス生産じゃないの？

>>767
外見は（現実の実物も）酷似しているけど別物のはず……。
主砲はもろ同じ（90式がドイツ製のライセンス生産品を装備）。
どっかに設定あったっけ？

光菱の作者ってこのスレにいるのー？
なんかほとんど一話使って斯衛持ち上げしたり、あとがきで補正がどうのって言い出しているんだけど。

九州防衛戦の言葉に惹かれて、勢い余って作ってしまった……
http://muvluv-alternative.game-server.cc/cgi-bin/age-up/src/up1265.jpg

海兵なら戦術機はあのカワイコちゃんか

>>767
コピー品が正しい。
当時の自衛隊がレオ2みたいな戦車が欲しいと言って
三菱が作ったら90式が出来た訳。

>>770
くっそ、くそ見たいぞ……完成品が。中尉、隻眼の将校、アーマーを着た少女……
みんな大好きだ！　

コピーとライセンス生産は別……ｗ

>>770
知らない人間が見たら公式新作かと勘違いするなｗ

>>774
正確に言うなら砲はコピー出来なかったから
ライセンス生産にしたんだろうね。

それでも複合装甲の技術は誉められて然るべきモノだし、
20年たってからラインメタルの技術を使ってるけど、
独自に10式の戦車砲を作ったのも評価されてもいい。

>>776
いや、試作の120mm作ったけど性能では少し上だがコストでわずかにラインメタルに劣ったからラインメタルになった

>>770
九州防衛戦か……。そこまでたどり着けたらいいなあ。

マブラヴの状況で対ソ戦意識した90式戦車がまんま完成配備されるのか、というと激しく謎だな改めて考えてみると。
兵站とか考えるならアメリカとの共通化一択だろうし……。

それ言ったら既存の兵器のほとんどが対BETA用に
最適なのにしないといけないから兵器の流用ができずスタッフが死ぬ

そもそもマブラヴ世界で戦車開発する意味って恐ろしく薄くないか。
ベータ相手に戦車って恐ろしく生存率低そうだし。
逆に一方的に打ち据えられる状況なら新型とかいらんだろう。
1970年代で止まるかむしろ退化さえして数を揃える方向にいくと思うんだが。

月面戦争（遡ると宇宙開発）から技術開発の系統樹違うよね

>>781
戦車は小型、中型種掃討には十分な火力がある
そのうえコストは戦術機よりも遙に安い
生存率はともかく頭数をそろえるためには必要じゃね？

>>783
うん、だからその必要十分な性能を確保するための戦車があれば十分だよね、という話で。
似たようなシチュのガンパレ小説だと、新型が出来ても見送って74式やその改良戦車を大量生産している。

>>781
面制圧には凄い重宝すると思うんだけどな。
俺、暁では戦術機でBETA集めて戦車で一掃してた。

>>781
そこは架空兵器と現用兵器の組み合わせが燃えるという製作者側の理由としか言い様がないね
突き詰めていくと考察スレになってしまうから目を瞑るが吉

そうだ、戦車にジャンプユニットつければいいんだよ！　ついでに腕もｗ

>>784
納得した！

戦車部隊による光線級吶喊は良い思い出

>>784
必要十分な性能がないなら新型導入するでＦＡでてんじゃん？
そもそも大量に用意しても兵站の問題上そこそこの数の高性能機の方がコスパよくなったりもするぞ。

突撃砲みたいな生産性優先の戦車ばかりになるんだろうな、リアリティ入れると。
ベータは実弾撃ってこないんだから装甲さえほとんどとっぱらったり。
まぁ小型種の腕力で破られない程度の軽装甲は残るだろうけど。

腐れ開発チームのクロス物出ないかなー。
純夏はエンジェルね。そんでA-01は……みんなケンロクエン。

突撃砲みたいな車体に小型種対策にハリネズミみたいに機関銃を装備でいいんじゃね

コストが高すぎて現実だと量産どころかまとまった配備控えるような兵器まで大量生産しているマブラヴの軍隊。コスト意識とか無いとは言わないが恐ろしく低いんじゃ。
負担する国民が泣きそうだがｗ

パイル仕込もうぜ

戦車や装甲車の機銃も2000発かませるケースレス弾なんかね

現実だと廃れた多砲塔戦車が復活したり……。
正面からどつきあう兵器はどう見ても質より量だからな対BETAは。

なんか英国面がアップをはじめそうです。

>>770
なにこれ観たい！！
速攻で保存！
シチュエーションが俺得すぎる

>>786
ぶっちゃけると
対人戦も視野に入れざるを得ない状況だから
現実と『良く似た』兵器がある、と俺は考える。

だってTEの時点で自国軍を犠牲にしてでも電磁投射砲を奪おうとする前線国家がありまして……
もし俺がBETA戦争世界線の人間だったら
対人戦を視野に入れた兵器開発を優先すると思うね。
G弾を手に入れた国家が人類にとってのシュタージ化するかもしれないしさ
……しかたないね、BETA戦争のコンセプトの一つが「一つにまとまらなかった地球人類」なんだもん。


――BETAにユーラシアを奪われたのにも拘らずいがみ合う国家に恋愛原子核が叫んだ。
「このままでは人類は滅びてしまうと」
――すると国家はこう応えた。
「それがどうした、俺には関係ない」

戦後、人類にとってシュタージ化しそうなのって日本帝国じゃないか……ｗ
国連向け武御雷が、人類統一の名の下に進軍して恐怖の代名詞と化すとか。

鉄源ハイヴやシベリアに国連軍として、あるいは独自で兵力を既に送り込んでいたなHJだと。
戦後の世界支配を見据えた布石・・・。

それはないだろｗ
もし悠陽にその気があるなら、弐型じゃなく月虹採用してるはずだし。

BETAを駆逐した人類だが勝利の美酒に酔いしれる間もなく起こったのは大規模な対人類戦争だった・・・
占領された旧ハイヴから生み出されるG元素や反応炉の莫大なエネルギーに人々は熱狂し、独占のために不毛の大地で果てることのない戦争を開始した

オルタ後はこんなことにもなったりしてね

そう思わせるのが作戦なのかもしれん。
気分や大義だけで軍隊は動かないのが鉄則。
戦術機以外の兵器でしこたま対人用を用意している可能性もあるｗ
ぶっちゃけ90式戦車とかなら大量生産済みだし。

で、無敵に武御雷があれば戦術機戦でもまず勝てる。
世界の戦術機のほとんどは不知火より弱い第二世代以前のが大半だし。
F-22をもつアメリカは桜花作戦時の駄々が仇になったのか、戦後話じゃ影も形もないぐらい活動してないし・・・
帝国がその気になった時、とめられる国はなさげ。

また、この流れか。どうでも良いけど。

理想郷のＳＳで御剣姉妹は皇帝の孫（母親が皇女）。みたいな設定を見かけたんだけど、
皇帝の孫であることに意味ってあるのかな？

>>798
「フムン。アメリカはBETAを飼っているようだな」

来月はTEの新巻が発売だから
ますます蹂躙作家達にはつらい環境になっていくなw

>>772
はぁ？
>>774
というか三菱重工の独自設計だし
>>776
あのさぁWIKIでいいから叩いてこいよ
>>777
あとは互換性も考えてだしね

>>804
すごい思い込みだね。
桜花作戦後にアメリカが描かれたことがないだけじゃないのか？

あんだけド汚い世界を描いてるんだ。日本帝国だけが綺麗すぎるのは、きっと裏がある。
そう思っていた時期がわｔ（ｒｙ

単にライター陣がそっち方面については偏向しまくっているだけです。
大元からして「アメリカとかを単純に悪役にする作品はだめ（ｷﾘｯ」といいつつアレだから。
悪い事は全部アメリカのせい、としながらこれなんだ。
例えは非常に悪いが「日本が後世侵略と批判される行為をやったのは、○×の陰謀だ！　でもアジア解放とかは○×じゃなくて日本の手柄な！」という歴史修正主義者じみた気持ち悪さを感じる。

完結する二次もない中、ここが荒れるのが一番面白い

せめてもう少しまともな煽り方しろ
少し上にバーチャロンクロスが完結したって書いてあるだろ

確かにまっっっったく話題に上らなくて笑ったけどよ

クーデター編漫画版のあとがきとか追加描写を見ると否定できないのが辛い・・・

>>814
都合の悪いことは全部第三者の黒幕に押し付けて
いいとこ取りだもんなぁ

まったくいいとこどろになってないどころか
本編より基地外度が増してるような気がするんだが
アメリカの策謀にあえて乗ってみせるというためのだけに名宰相を
殺すのは狂気の沙汰だよw

あと対BETA最前線を危険にさらす行為だったという事実は本編と変わらないしな
本編通りひたすら視野狭窄のように描いた方がまだマシだった

というかいつからここは考察スレになったんだ？

>>818
考察スレに失礼だろ。ただオルタ日本の誹謗中傷を続けるスレなんだからさ。

>>819
誹謗中傷の意味分かってる？

なんつーか、史実の東ドイツをさらに酷くした国を舞台にした柴犬とか読むと尚更思うんだけどさ。
日本帝国、特に烈士様や斯衛関連は世界の空気の温度さえ違うように思えるんだよね。最低オリ主がろくな葛藤や障害もなく好き勝手蹂躙してSEKKYOUしているような……。
あそこだけ生臭い人間してないっていうか。

TEのソ連も史実より酷いしな

史実のソ連はむしろグルジア派閥が強かったのにどこをどうしたらロシア人優遇国家になるんだ
独ソ戦ではスラブ人、アジア系問わずばんばん前線に送ったと言うのに

特高警察とか憲兵（今もアジア各地で「ケンペイ」が通じるほど占領地でも秘密警察じみたことやった）とか、帝国も他の国と同じように描こうとするならネタはあるだろうけど。
二次ならともかく原作では絶対やりそうにないよねｗ
斯衛（近衛）はいきなり国連軍兵士を暴行したり、尋問したりと面白そうな動きしてたけど、いつのまにか優秀で物分りのいい集団になっちゃたし。

>>823
てっきりスターリンが存在しないか
同名だが別人なのかと思ってたら存在するしな

USAだと人種差別以前の問題として、人口比率からいってロシア人特別扱いしたら軍隊に人手足りなくなるじゃんみたいなツッコミもいれてたな。

ソ連に関しては単純に下調べが足りなかっただけって印象が強いかな

下調べと言えるか分からんけどユウヤ関連は気持ち悪いとしか言いようがない
差別されてきた人間に全部自分が悪かったとか言わせるって何考えてんだろ
しかも一巻でのヴィンセントのあれも要するにいじめの被害者に
君にも原因があったんだよ、もっといじめっ子とよく話し合って！って言ってるのと
大して変わらん

アメリカとか特定者↓なストーリーに批判的な自覚はインタビューであってもなおそれ、だからな。

クーデターん時にBETAが空気読んで攻めてこないぐらい恵まれた国だからな。
他国の陰謀ってBETAの予想外の動きでぶち壊しになるのが相場なのに。きっと運命（棒

いい加減、他でやれよ。雑談じゃなくて、はっきりとした帝国アンチだろ。この流れ。

いい加減二次創作を語れよ

なんていうか、深淵を覗くものは〜、って感じで怖いわ
アンチとかヘイトってのは、一度落ち始めたら止まらない、基地外への底なし穴なのか？
それとも最初からそうだから、アンチとかヘイトとかに嵌るんだろうか

>>815
全てが全てアメリカの陰謀（）だったことをはっきりと確定した漫画版でもあのあとがきだからな……。
あれで国がどうのって、つまりどういうことだってばよｗ
「描かれているのは天皇の問題で安保の問題（ｷﾘｯ」とかいわれても、正直わけわからん。
ってか蛇足以上に害悪だろあれは……。

>>830
BETAが動かないのも想定外ってことになると思うんだがな。
そもそも佐渡島からの侵攻は11月にあったばかりなんだし。
なんでそんな日本下げに必死なのかと。

ソ連には都合悪いタイミングで99式電磁投射砲まで使って数千単位で撃破したBETAが、さらに間をおかず大量かつ巧みな波状攻撃を仕掛けてきます。
でも帝国に都合悪い侵攻はぴくりとも起こりません。地理的にいえば日本のほうがハイヴに近いにも拘らず。
これも予想外ですよね（棒）。

漫画版後書きは基地の一言。あそこまで自分の妄想の代弁を娯楽作品で一方的にできるってちょっとまともじゃないと思った。
あれが総意じゃないと信じたいんだが。

俺の気に入らない話題を続けるのは、雑談じゃない（ｷﾘｯ）

じゃあ二次創作で具体的に帝国アンチやヘイトしている作品を上げてくれよ。
見たことないんだが、マジで（削除済み等除いて）。

ヒント・単発

リリなののアンチ管理局やゼロ魔のアンチ貴族の同類だろうな
ある程度続いたフィクションなら多少の矛盾があるのは仕方ないのに、
重箱の隅をつつきまくってほじくり返しているうちに事実と妄想の区別がつかなくなってるんだろ

>>838
えっと。単発なのはお前みたいな書き込みやってるのだがｗ

で、具体的にどの二次がそういうアンチやヘイトしているんだ？
ほら君の意見に乗ってやったんだから答えてくれよｗ
あと言われているのってみんなメカ本のインタビューや漫画版コミックの後書きとかに則ったものじゃん……ｗ

>>836
11月の侵攻は帝国に都合悪い侵攻じゃない？夕呼の横やりがなきゃ、相当な戦力が消耗してのに？

第一、特定の国家がよいしょされて特定の国家が下げられることなんざ、創作の世界じゃ日常茶飯事だろ。
そんなに日本が気にいらんなら、なんでオルタやっているんだよ。元々から、日本上げがコンセプトにあるゲームだろ。

帝国アンチはなぜか考察スレだと見かけなくなったなあ・・・

二次創作話題にしてもだいたい蹂躙物しかないしその他の真っ当な物は
ちょっと地味なのが多いし（そもそも何語ればいいか・・・）
てか昔はTE蹂躙物だしにしてTEアンチしてのが多いしなぁ

気に入らないならば気にいらないでいいが永遠と粘着し続けるなよ

>>837
＞じゃあ二次創作で具体的に帝国アンチやヘイトしている作品を上げてくれよ。
＞見たことないんだが、マジで（削除済み等除いて）。

見たこと無いものは上げられねえし、なんでそういう話になるのか分からん。
それに、削除済みって多分、帝国の炎だと思うけど、あれってアンチじゃない気がするんだけど？

考察スレとやらで考察してればいいのに何故わざわざ雑談スレに出張してきて
噛み付き始めるのか、これがわからない。とりあえず>>1読もうよ。

やっぱり単発やってるのは話の流れが気に入らない奴じゃねーかｗ

で、話逸らしに乗ってやってさえろくな話題提供できないなら、文句つけるなよ。

帝国アンチ・ヘイトの流れはこのスレで粘着してる奴のことだし

ほかはともかく漫画のあとがきの気持ち悪さだけはガチ。

＞二次

むしろ帝国万歳とオリ主をリンクさせるのばかりだ罠。
アメリカは原作ですらあの扱いなのに、もっと酷いのとかいう意味での捏造アンチはけっこうみるが。
少なくともここで帝国アンチだーとか言いがかりつけているような奴が言うような作品は、理想郷じゃ見かけないが・・・？

え？　先日来のことだからID代わっているかもしれんが、

「製作者がインタビューでいってることと作品描写が矛盾しているじゃん」

といった程度の俺のレスでもアンチにされるわけ？？？

批判が（さすがに全てとは言わんがｗ）原作・スピンオフの描写やインタビュー・後書きに即したもんばかりだから。気にいらないと相手がアンチだと、それこそ捏造しないとどうにもできないんだよ……。

で、漫画後書きの「全体を貫く愛国的なメッセージ・日本がこれでいいのか？」とやらって本編の桜花作戦の描写とも激しく矛盾しとるよね。あれって、地球見てちっぽけな争いはやっぱり……と思う武ちゃんがいて、
その後は世界各国のモブが自己犠牲敢行しているのに。このあたりって突っ込みいれられて当然じゃないの。

>>849
そういうレスより、一部の帝国軍人や斯衛軍人の行動に対して揚げ足を取って、
日本全体を下げているかのようなコメントがなあ……。

帝国軍だって、佐渡島の艦長達とか斯衛でも清十郎みたいにちょっと暑苦しいけど、良識持ったヤツはいるみたいなんだから
帝国軍全体が某烈士殿とか某元スーパーメイドさん見たいに語られるのはちょっと……。

んでんで、アンチだとわめく側ってじゃあ具体的に捏造アンチとやらがどの作品でされているか、とか全くいえないよねｗ　単に皆が盛り上がっているネタが気に入らない、程度ならムキになる前に自分がそっとブラウザ閉じれば一番いいと思うよ。
他の話題でもいえるけどさ。

っていうか帝国に関する設定描写のおかしさへの疑問やツッコミはアンチじゃー、と単発とか使って攻撃するくせに。
アメリカ・ソ連・東ドイツ下げとかには何もいわないのね。
これも愛国的メッセージ（笑）の影響なんだろうか。

>>828
TE漫画のユウヤ↑の部分のいくつか（吹雪完全制御したとか、レポート褒められたのとか）ってイシガキ先生の独自なんだよなぁ……。

>>854
あと斯衛やケルベロス大隊の連中の強さを補正補正って言うのもなんだかなあって気がすんな

>>855
吹雪の乗りこなしは本編でもやってたが

>>854
設定に対するツッコミや疑問だったら考察でやれば良いんじゃないの？

わざわざ、雑談スレで「身分で機械性能に差があるのはおかしい」とか言われても知らんがな。


漫画のあとがきに関しては、自分もなんだかなあと思うので何も言わんけど、漫画のスレでやってくれよ。

みんなが忘れがちなこと。クーデターをいい話に落とし込むために犠牲になったのはアメリカだけじゃなくて、鎮圧側の日本人衛士も同様。
多分、民間人もとばっちりが多数出たはず。
この意味で帝国アンチというのは不適切。

漫画六巻の気持ち悪いライターの後書きが製作陣の総意なら、史実の現在の日本的なモノを否定しているって意味も出てくるから日本アンチとも言いがたいな。
キモウヨ御用達、と発売当初に2chで言われてた批判が中傷じゃなくて、事実になっちまった。オルタだけならともかく後発合わせると否定できん………。

二次創作の話をしろって自分で言ったから、
にじファンでマブラヴと入力して新しい方のものを少ししみてみた。

【Muv-Luv Gravitation Meister】
神様転生系。
これ系が苦手なのでブラウザバックしました。

【涼宮遙（はるか）さんが銀英伝の世界に転生したようです】
珍しい、マブラヴキャラが別の世界に行く系の話。
タイトルの通り遥が銀河英雄伝説の世界に転生。
まだ、プロローグしかない上にアンケートで所属軍を決めるらしい。
あんまり、続きを期待すべきものではないかも。


なんか、二次創作の話が出ないのは仕方ない気がしてきた。

堅苦しく考えるなよ。アンチだろうが万歳だろうが、気楽にいこうぜ。

さらに無理矢理二次創作の話を。

個人的に応援しているヤツ。

・Muv-Luv Alternative-観測者の流入-
・Muv-Luv　血涙　〜輪廻の先に〜
両方とも地味な話だけど、話の中で変なことしていないから頑張って欲しい。

・スタンド バイ ミー・雪風 (マブラヴAL×戦闘妖精・雪風)
前作よりだいぶましになったから。

・Muv-Luv　帝国戦記　第２部
ここまで来たら、完結まで頑張って欲しい。とはいえ、もう少し内容柔くても良いんじゃない？

・マブラヴ 〜新たなる旅人〜 夜の果て
せっかく復帰したんだから、続きをくれ。冥夜は何となく不遇な話が多い気がするし。

>>855
イシガキ先生同人誌出すほど作品好きだったんだよなぁ・・・
つくづく惜しい

とりあえず事前情報ナシで柴犬１巻読んで
イングヒルトちゃんかわええとか思ってたら速攻でエグい死に方して凹んでる俺を誰か慰めろ

>>864
『トータル・イクリプス』＆『TSFIA』総集編 Vol.3で生きて湯浴みしてるイングヒルトちゃんを拝めるよ

１巻の登場人物紹介みていると、イングヒルトもれっきとした主人公メンバーで、
まさか一話で死ぬと思わないもんなぁ……

>>860
ちょ、銀英伝だと！？
俺得すぎるｗｗｗ
ちょっとスコップもって行ってくる


とその前に二次創作雑談スレらしく俺の考えたオリキャラを書いてみる

○毘天　笛流斗
斯衛軍戦術機部隊の指揮官で、部隊のすべてを漆黒に染めたカラーが特徴
上位武家もそうでない者も全員武御雷C型か瑞鶴で統一（指揮官はセンサーのみ追加）
平気で帝国軍下級兵士と寝食を共にしてたり、米国海兵隊の指揮官と酒飲んでたりして武家の名物として庶民から慕われている。
家訓「誉める時は大声で、けなすときはより大きな声で！」をモットーに今日も軍幹部と城内省役人の神経を逆なでする毎日。
98年以前より米軍と独自のパイプがあるのか不明だが、
本土防衛戦初期、光線級吶喊をすると「実に良いタイミング」で米軍の補給コンテナが「ちょうど進撃限界ポイント」に投下される。
米軍撤退時は彼の部隊に黒色のF-15EやF-16やF-14やF-18やA-10が目撃され、英語をしゃべる隊員が多数居たと、公然と噂に上がっている。
このことについて軍も政府も一切ノーコメントである。

>>865
その後死ぬじゃん……死んじゃうじゃん……
>>866
何故立ち絵用意したし……クソ……ヴァルターさん立ち絵ナシｶﾜｲｿｽ

無双モノ書いちゃう作者の気持ち解った気がするわ……死なせたくねぇって気持ちが根っこにあるとそうなるわな
テオドールさん良質なツンデレだし、無双しながらイングヒルトちゃん助ちゃう流れのSSどっかにねーか……

>>853
アンチとは思わないが、原作レイプだな〜とは思った
レイプもエロの一ジャンルだから否定はしないけど
レイパー乙とか、強姦魔キターとか思うけど否定はしない

>>862
武士の前作との差が激しすぎるなおい
奴さんのだから避けてたんだがある意味でびっくりだ、改行の癖は直ってねぇみたいだけど

>>867
元ネタ隠す気ねえだろｗｗ

脳筋猪武者ですね、わかります

ＭＡＤＬＯＯＰのオリキャラも大概な名前だよな
まああれは原作の雷電やら紅蓮やらΣやらにあわせてるんだろうけどw

勘違いしているのがけっこういる上、自分の気に障る話題を無理矢理つぶしたい馬鹿が間違って言ってるが、
ここは総合雑談であって二次メインじゃないよｗ

それ以前の問題だろ
どんな場所だって粘着基地外は排除されるべきってだけだ

>>875
そんな権利や決定権がお前にあるのか？ｗ
粘着基地外が見たいなら

つ鏡

としか思えんわけだが。

……まずありえんだろうが、粘着しているのってあの漫画後書き書いた奴やそれを載せる事を認めたの絡みのリアル基地じゃねえだろうな。
創作にああいうキモい偏向思想持ち込んだら田中御大レベルですらぶったたかれるのにｗ

前ここで紹介されていたなろうのマブラヴ侵略戦争（グロとか注意）が、
「クーデターの最中にBETAがやってきたら」というのをやや変化球だがやってくれたな。
まあこうなるだろうな。原作補正ないと。

>>817
甲21号作戦だと個体数は飽和どころじゃない騒ぎだったのに、習性としての波状侵攻どころかまったく動かないBETAさん達空気読みすぎだよなｗ
動く気配が見えただけで、関係勢力大混乱になって面白……困ったことになったはずなのに。

可能性があるだけで普通なら不用意な策動控えるだろJK。
それでも「俺達だけはベータの動きも織り込み済みで計算できる」と思い上がって酷い目にあったのがソ連。
東ドイツのシュタージは、いまんところ最終収支的には計算通り、としているっぽいが……。どうみても大失敗フラグとしかw

要塞級「斯衛軍相手なら空気よんで36ミリでもやられよう。でもアメリカ軍相手には遠慮しないよｗ
なんでモブ衛士が俺達が出ただけでびびるか、本編の鬱憤晴らしも兼ねて思い知らせてやるよ！」

帝国を実験場として選んだ特殊事情があるんだから仕方ない。

・・・正直、それだけじゃ説明つかんほどベータさんたちの動きは奇妙だけどね。
まるで人類側の事情の裏まで理解し把握しているレベル。

馬鹿って俺のことですかやったーーーー！

＞【涼宮遙（はるか）さんが銀英伝の世界に転生したようです】
読んだけど、これからという感じで期待だな。
緒戦の大損害とクーデターをどうにかしないとなぁ

＞マブラヴ侵略戦争（グロとか注意）
え、BETAになたんじゃなくて、人間状態なのか
そういえば転生キャラが多数BETAに憑依して
転生者どうしてBETAの支配権を巡ってあらそうとかいうSS思い出したw

>>877
そ、創竜伝ぇ……
(ファンの間じゃ最新刊で在日外国人にも選挙権を与えるという展開をしたら御大本人が引くに引けずエタったらしい)

あの人エタらないことなくね

>>884
銀英の本編はエタらなかったんじゃないの？
あとは、中国歴史系か。岳飛伝は、ご都合主義の極地だったが……。

>>873
オリキャラって、所謂ＤＱＮネームが大半なイメージがある。
>>876のも紅蓮とかが居るから不思議じゃない名前だけど。

>>885
まあ紅蓮達にあわせるとビッテン本人じゃなく乗ってるメカとかにしなきや
いかんけどなw
黒槍王虎とか

>>879
飽和の定義がないというか、佐渡島は飽和してなかったんだろうけどな。
実際UL世界では、佐渡島からの大規模侵攻はなかったんだし。

>>886
うーむ。強いのか、ネタキャラなのかわからん名前だなｗ

>>887
描写から見て、本来飽和して侵攻に至るであろう定数を超過してたっぽくね？
実験場だからかどうかは知らんが、実際に攻め込まれるまで放出はしてなかったみたいだけどさ
チキンダイバーズのあの数で飽和してないとか言われても逆に困るｗ

ダイバーズはがんばったんだよ、ただ運がなかったんだ
いやダイブする時点で運もクソもねぇ気がするけど

>>889
佐渡島等々より、ハイヴ内のＢＥＴＡの個体数って軍部の予想より遥かに多いんじゃなかったっけ？
だから、11月の侵攻があったとは、侵攻がなかったってのも都合が良いとかそういう話じゃないと思うんだけど。

むしろ、佐渡島より鉄源、重慶、ウランバートル、ブラゴエスチェンスク（長えｗ）の４ハイヴが動きを見せない方が不思議。
あど、その辺が動いていない以上、間引き可能な佐渡島が動かなくても不思議じゃないと思う。

蟻でいう内勤のBETA群を考慮に入れてないんじゃね？

いっちゃなんだが日本帝国に攻撃かけてくるBETAと、そうじゃないBETAの容赦の無さの違いがなぁ……。
旅団規模ベータの攻撃が一波来ただけで、未来情報がないと新潟防衛戦は大打撃受けるんだ。
柴犬並みに数回波状攻撃くるだけで帝国詰むだろ。

>>893
それを言っちゃあおしまいよ。って話かもしれんけど、
10年近く前に出来た話と去年辺りから始まった話で比べるのは酷じゃない？

初めに帝国軍が壊滅するのは、話のうえでのＢＥＴＡの脅威を伝えるのには分かりやすい。（上に出てた銀英で言うところのアスターテとアムリッツァ）
かといって、柴犬でそれをやったら主人公達の働きどころが無くなるし。

>>889
メカ本の日本周辺ハイヴの状況見れば分かるが、どのハイヴも人類予測より
倍程度の実測になってるんだがな。
ULのバビロン作戦までで大規模侵攻がないのが動いてない証拠。
チキン云々は関係ないよ。っつーか、どっからチキンが出てきたのかが謎だわ。

みんな忘れがちだが日本本土防衛戦初期って滅茶苦茶酷い目にあってるぜ、帝国。
台風のせいだ！　になってるけどさ、例によってｗ

>>893
柴犬の時期だと、漸減作戦やってないからね
90年半ばに確立された『間引き』の概念がない
だから来るときは一気に来て、まさに柴犬の状況になる
83年中にベルリン陥落しちゃうレベルで押し寄せてくる

>>895
ハイヴの通路埋め尽くす程の津波みたいな規模で押し寄せてくるとは思ってなかったから突入させたんじゃないの？
これってとっくに飽和してるはずなのに侵攻せずに溜め込んでたからじゃないの？

飽和どころか佐渡島全域が埋め尽くされそうな大量埋蔵されてなかったっけ、佐渡島ハイヴの連中って。
あと、掘り進みながらこんにちわしてきたこともあるし……。あれも戦術としちゃ鬼畜レベルだしなあ。

間引きが機能してないのに間引きを受けたかのように偽装して、じっとしていたとしたら――。
正直、マブラヴ世界の軍人のレベルって微妙なのが多いから完全に頭脳で優越されているぞ。
結果的にそれでも人類、特に日本帝国に都合のよいほうに転がる結果からの逆算無視すりゃ、手順次第で数年どころか数日でアジア戦線壊滅させられないか。

>>898
とはいえ、これって海だったから見えてないもしくは穴を開けずに掘り進んでただけ
ともいえるんだがね

オービットダイバーズの皆様を地獄に突き落とした、ハイヴ内での掘り進みながらの奇襲も死ねる。

基地王は相変わらず平常運転だな。

>>897
佐渡島は神の視点の数値で20万
鉄源は神の視点の数値で25万
フェイズ4同士だと、鉄源の方が多いがどちらのハイヴも大規模侵攻していない
ってことは、飽和してないってことなんだろう。

基地王は頭からっぽにして読めば楽しめる

楽しめるか……？

まあ、100話過ぎても書き続ける根性はすごいと思う。

ＭＡＤや帝戦とは雲泥の差だけど。

コミカルフォース第二部始まったな

これはひどいオルタネイティヴと日本武尊みたいなssねーですか

一般的に最低系と呼ばれるジャンル

これひどは「佯狂、狂に至る」という箴言を体現した貴重な作品

>>904
ためしに最新話覗いてみたけどさ、何でTAKERUはラトロワ中佐連れ回してんの？

そういや基地王の感想面白い事になってるな
そりゃあんなSS書いてれば文句言うやつもいるだろうにそれを脅迫って・・・
作者も作者なら信者も信者だなw

また何かやらかしたのか基地王
いい加減作品とも呼べないゴミを削除して理想郷から出てけよあのクズ

>>911
気になって感想見てきたけど、脅迫等々より武が皇帝になるとかならんとかの話の方があきれたわ。

もう消されてるけどな
さっさとコピっとけばよかった

上で擁護みたいな事書いたけど、あれが帝戦を初めとする地味でまともそうな
ＳＳ群よりＰＶや感想多いと腹が立つわ。

武が好き勝手やってりゃそれでいい奴が多すぎるわ。

まあ騎士王のとこは同じようなTE蹂躙作品とその信者達の巣窟だからな
まさしく類は友を呼ぶ

>>915
そういうアンタは感想書いてますか？
作品を地味にしてるのは誰なんだろうね。

基地王のＰＶに関しては、確実にわかってるだけで最低でも３０万近くはＦ５アタックの産物なわけだが……
こういうのって、一度やったらなかなかやめられないものだからなあ
目立たない程度に続けてるとすれば、６割７割割り引いて考えるべきだと思ってる
なら、嘆くほど馬鹿が多すぎるってことはないんじゃないかね

騎士王みたいな屑が我が物顔でのさばってる現状にイラつく
はっきり言えば潰したい

>>917
>>915じゃないけど、個人的に応援している空気作には感想書いているよ？
とはいえ、最近考えていた内容と乖離し始めているんで、感想書くのが少し微妙な気がしてきた。


まあ、むかつくこと言われたのかもしれんが、そうけんか腰になるなって。

ははっ、ワロス

武こそユウヤのように苛め抜かれるべきだと思うな。
完全にアイデンティティが打ち砕かれるような。

>>922
そしたらオタがついてこないから・・・

は？　オルタで目の前まりもちゃんパックンチョ→発狂寸前で逃げ出して元の世界戻ったら
因果流失で親しい人たちがヒドイ目に

↑これは何なの？　こんだけやられたら普通は折れるわ

原作やってないのが増えてるのかなあ
二次の最低系ＳＳだけしか見てなくて、それが基準とか

原作自体が最低系と相性がいいからな。
もういっそ補正的なもんを、ガンダムのNTがオーラバトラー化したみたいな表現にしちゃったほうがいいんじゃね、と思うようなのも。

基地王からマブラヴに入った俺は最低系でもいける

>>927
そいつは重畳。
だが、それがさも事実であるかのように振舞うのはやめてくれよ。

ニコ動から入った俺に隙はありまくった。
DDDさんのSSエタって久しいお……。

ハハッ

外で暴れてるやつらに釘刺せって言ってる人になんであんな見当外れな
事言ってんだろ
とっとと基地王出ていってほしいわ

>>929
ニコニコから入ってきた奴等ってほとんどラストループ(笑)の動画から来たと思ってたよ……

>>932
それは違うｗ　そっちは正直ろくに見続ける気も起きなかった。

>>932
あの動画は詐欺だろ。ＳＳ読んで思い切り後悔したよ。

>>932

俺はもう削除されて無いけど
桜花作戦で美琴たちの危機に
颯爽と駆けつけたウォーケンたち米軍部隊がかっこよくて、
マブラヴのこと知らないけど感動して

……原作をやってえ？これで終わり？ラプターは長刀使わないの？と絶望が鬼なった

再アップを強く望む！

>>935
再うpされてたぞ

タケルちゃんが黒タケミーに乗ってるやつだろ？

ニコ動にそういう動画あるのかー
あとで見てみよう

>>935
これ？
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm11895797

なんだかんだいって、武に試練が訪れるのが12月ってのがなんだか遅すぎるきがするんだけどなあ
11月11日までがのほほんと過ぎすぎてる気がするんだけど
もっと早い時期からサプライズがあっても良かったように思う
結構MX3を早く作る二次SSだと訓練期間に使われてるけど、それもテンプレになってるし……

>>922
それはTAKERU=俺TUEEEとベクトルが逆なだけだ

>>939
物語の構成を考えろよ
ＵＬのラストから戻って、未来の経験を生かして調子よく図に乗って（武もプレイヤーも）
そういう部分が充分にあってこそ、あとで突き落とすのが効くんじゃないか
二次ＳＳについては、その期間をどう使うかは各作者の自由だが、
しかし三周目とか再構成とかだと、理由なく原作通りに行かないことは、それだけで不自然なご都合主義になる
早い時期から話を動かしたいなら、そうなるための設定を根幹から造り直しておかなけりゃならない
そういうことを考えずにテンプレテンプレ言ってるんじゃ意味がないな

TAKERUやオリ主の苦労なんて、いや〜こんなにヒロインズにもてもてで困ったな〜、ぐらいだからなｗ

基地王の自己投影TAKERUはついにあのageですら大人の事情でぼかした部分にまで土足で踏み込んだのかｗ

まぁ、最近の作品って程度の差こそあれそんな方向性が多いけどさ。

いったいどこに踏み込んだのやら＞基地王

うむ
自分で読んで確認しろと言われるかも知れないが
俺はそんなに頑丈なスコップ持ってないんで概要説明希望

基地区王タケル

>>944
>>945
テキトーに見ただけだけど、
皇帝が女性で未婚→ハーレム入れちまえ（感想）
→そうなると跡継ぎはどうするの？→タケルちゃん養子で解決（男系がどうのこうの）
→日本帝国皇帝武誕生？

みたいな話を感想とかでしていたからかな？

皇帝家はタブーというより
SS読んでSS書いてるようなやつは皇帝家の存在を知らないだけではと思っちゃう
まあ本編ですら将軍が君主か何かのような扱い受けてるから仕方ないけど

愛国を自称する公式コミック儲が怒りそうだな。
あいつら、上にあるように設定やインタビューの矛盾にツッコまれただけで切れるからｗ
だが相手が基地だとかわいそうとも思えんから、むしろ……

公式コミック信者こそ将軍を君主のごとく扱ってる連中の
最たる者では

いや、俺は>>943じゃねえからわからねえぞ？
とりあえず、それは触れない方がいいんじゃねえのかって思ったから上げただけだし。

ａgeすらぼかしたってのは１８禁版のマブラヴとオルタの間で設定自体変えられた話だろ？
１８禁版では冥夜は将軍家じゃなく帝家の血筋になってたし。

正直皇帝家がどうこうとか、悠陽は将軍にすぎないとか言ってるヤツは馬鹿だと思う
もともと悠陽が＝天皇、君主の立場。それを大人の事情で名前変えたにすぎないのに
もちろんＳＳ書くにあたって設定を考えるのは自由だが、プギャーしてる読者様はなんなの？

>>953
名前だけ変えたってことは、元から五摂家に天皇直系の家が入ってたのか