マブラヴオルタネイティヴ考察スレ33

>>932
「だが、近接機動格闘戦性能を重視する要求仕様に見合う諸外国機はなく、
　大勢はF-15あるいはF-16改修機導入に傾きつつあった。」
どこにそのまんま導入って書いてあるんだ？この前の段でも選定開始した
くらいしか書いてないぞ。
自分に都合の良いよう変更しないように。

そもそもF-4導入しますって言って米国仕様のF-4買うやつなんていないっていう
大なり小なりマイナーチェンジを行って導入されるわけで

はぁ…、どこのものを導入しようがどこにもない改修加えて
斯衛だけが保有してる時点で「専用機」だっつってんだろ

それに第一に求めたのが国産で、選定時点では要求仕様を
満たす物が出来ないという判断から諸外国機を選定に入れたまで

結局は何とか要求に応えられそうなので、国産で行くことになった
ただそれだけのことだろ。何でそこまで長文で色々反論してるのか
さっぱりわからんよ

というか異常に接近戦、特に白兵戦を重視する方もどうかと思うが
敵中だと火器より使い勝手がいいのかもしれんが、白兵戦自体に高度な操縦技術が求められるし、敵に近い分損害も増える。
アメリカなんて極力やりたくないって考え。
そもそも白兵戦のときはどうやって操縦するの？

操縦云々は知らんが、前線国が全て何かしらの格闘戦武器を装備してる時点で
ハイヴ攻略用ってことだろ。弾は有限だし、何があっても攻略するって気持ちの
表れじゃね

米はＧ弾戦略だから問題外

戦術機の操縦に関しては、近接戦も射撃戦もどっちもどっちの気が……
剣も銃もどのみち固定武装じゃなくて手持ち武器なんだし
衛士の操縦はまず空中および地上での機動を行うことで、攻撃に関しては剣でも銃でも動きは全部ＯＳ任せなんだろ
狙う相手を決めて、タイミングと間合いを計るのが攻撃に関する衛士の仕事で

>>938
極端な話すれば将軍の肉の盾になるのがお仕事なわけで最後の最後にどこまでやれるかってのが大事なんやろ
斯衛の本義からすれば敵を多く倒す能力よりも
敵陣を推しとおる能力や最後の最後まで踏みとどまる能力が求められるからの

>>935
つ>>913

>>940
TE5巻読む限りじゃ、衛士自体の技術も重要みたいだけどね。
だから唯依に剣術教えてくれなんて言ってるわけだし。

>>943
まさにタイミングと間合いを計ることに関しての事じゃない？ 近接戦で衛士の技術が重要なのって
>>940は「白兵戦のときはどうやって操縦するの？」に対するレスなので、近接戦の方が衛士にも高い技術が必要であることは否定しない
戦術機が人型である以上、生身の経験値は大きく影響するだろう
ただ、操縦がマスタースレイブ方式じゃない以上、衛士は戦術機の動作そのものを操るわけじゃないと考えるわけで
生身でどれだけ剣を速く振るえようと、それ自体は戦術機での近接戦技能に影響したりしないだろう、と

>>942
うんだからなんなの？

>>944
そういやULで冥夜がそんなこと言ってたね。
ひさびさに起動したわ〜＞UL
武器をどう扱えるかっていう知識と経験は重要、だけど必ずしもそれが完全に直結するわけじゃないってことですね。

知識と経験がないと行動の取捨選択が出来ないわけで
目の前の敵切るにしても選択を間違えれば次までのロスをうんだり無防備を晒す事になる
それを瞬時に選択してかなきゃいけないんで経験は大きなウェイトを占めると思うが

>>947
うん、まさにそういう話をしていたわけだけど

>>948
いや全然違う話だよ
そもそも間合いやタイミングこそ自動化されてないとおかしいもんだし

ふむ…………、ないな
ＸＭ３ならその辺ずいぶん自動補正されるだろうけど
まあ『間合いやタイミング』とか『選択できる戦術機の攻撃動作』とかの意味や概念において
想定しているものに大きなずれがあるのかもしれない

>>949
ULの天元山辺りをやり直して下さい

ということは白兵戦は自動化されたパターンから選択して攻撃ってこと？思考スキャンで選択肢を読み取ってるのかな
でも岩を切ったり器用に扱ってるよね

人間が間合いをコントロールするのは不可能ってのは当たり前だろ
人間がコントロールしてたら普通は目標にそのまま突っ込む
攻撃タイミングも機体が攻撃に必要な予備動作を行うラグがあるわけで任意のタイミングでってのは通常有り得ない

突撃砲での攻撃ならFCSとの連動で目標を自動追尾しトリガー引けばほとんどラグなしで攻撃出来るだろうが
機体そのものを大きく使う格闘戦の場合はOBYが介在している限り任意の間合い任意のタイミングでってのは有り得ない
まぁ、自分でプログラムしたりマニュアルで動かす事も出来るだろうが戦闘中にそれがどこまで出来るかって話だ

タリサが武御雷に突っ込んでった時、自分で短刀の間合いに調整してたし、唯依は唯依で
回り込もうとしたタリサ機を掴んでぶん投げたりと、比較的自由に動かせてるようですが。

>>953
>人間が間合いをコントロールするのは不可能ってのは当たり前だろ
ファンタジー部分も加味してだが、間合い等のコントロールは人間の操作だろ
そうじゃないと、格闘戦自体がなりたたない
その辺りを機械任せにしてたら即応性ゼロなわけ
XM3があれば動作キャンセル可能だけど、
それ以前のOSだと目標が動いたら隙だらけになりかねないから、やはり衛士がコントロールしてるんだと思う
要は対戦格闘ゲームと似たようなもので、ボタンを押せば攻撃は出る
その攻撃を届かせる間合いの見切り（思考）と踏み込み（操縦・操作）は衛士の仕事ってことじゃないかな

作中だと器用に長刀振るどころか、歩幅の調整や生身の人間を掴んだりしてるよね
戦闘じゃ指の圧力なんて使わないしどうやって操作するんだろ

>>956
漫画版のTE1巻の最初でタリサ弐型がデコをﾊﾞﾘﾊﾞﾘされてなかったっけｗｗｗ

>>957
何であれが黄色の武御雷じゃなかったのか激しく疑問だ。

そのうち拳で殴り出しそうだな
白兵戦は一般的な操縦系統だと無理だと思うんだ。それこそガンダムのゲームくらい単純化しないと

>>959
すでにクリスカがF-15Eでやってる・・・＜拳で

戦術機は間接思考制御

>>955
従来のOSが即応性が0って当たり前だろ
だからXM3が画期的だと多くの命を救うと言われてんじゃん

いつから既存OSの即応性が0になったんだ？
XM3は既存OSからの即応性30%増しなんだが。

>>963
即応性じゃなく反応速度の間違いだろ
旧OSは予備動作が統計的に選択される点と動作シークエンス中の中断、別動作への変更が出来なかった点で
0は言い過ぎたが即応性が低いものだった

>>964
コミック2巻持ってるなら読んでみるといい。
A-01に新OSの説明してるところで、即応性30％増しって夕呼先生が言ってるから。

そんな表記にぶれがあるのか？

ゲームでも即応性30％増しだったよ
http://www.uproda.net/down/uproda399256.jpg

ちなみに事務次官来訪の1日前
漫画版は2巻128ページ4コマ目だね

まあ衛士の操縦、操作に対して、機体の動作がどれだけ即応できるか、という値ってことだから
反応速度という理解で概ね問題ないけどね
ただまあID:JecFOq0EOは、的外れな揚げ足取りするよりきちんと原作やり込んでくるべきではある

というか即応性が0に近いくらいで低かったらあのＢＥＴＡの海の中で戦えんだろ

>>967
ほんとだ。
アップありがとうございます。
時に、オルタの何日にどんなイベントがあったのかのまとめなんてのはありませんかね？
ＸＭ３が何日で完成したのか興味が湧いてきまして。

すいません、自己解決しました。ウィキにすでにあったんですね。

あれって戦術機適正検査の後でしたっけ？
それとも吹雪搬入後でしたっけ？
吹雪搬入後なら整備に１日はかかるはずで…２５日に乗って開発始めたとして２７日に完成。
延べ３日以内！？

うん、多分、適性検査後だな。よし、もう一度チェックしてきます！

そういや、日本に駐屯していた米軍機の整備って日本企業がやってたんだろうか。

>>972
それじゃ機密に値する情報だだもれにならないか？

>>973
現実でも在日米軍機の整備を日本企業が請負ってるよ

そうなんだ。いいのかねえ

>>975
そんな事言ったら輸出やら何一つ出来ないだろ

>>975
現実では日米は同盟国だからなｗ
ある程度は信用して貰いたい所だがハニトラでイージス艦の情報漏洩してんだよな

>>977
アメリカは在米中国人技術者がそのまま流しているけどね。

極東に展開している米空軍機の工場で行われるレベルの整備は韓国企業じゃなかったっけ

>>979
機種によるF-18E/Fは日本に整備デポがある

>>977
オルタでも98年までは安保条約で米軍が駐屯してたし、安保破棄以降も一応は同盟国扱いみたいだけどな。

>>980は携帯か。無理っぽいので一応立ててみる。

>>981
TEでもアメリカは同盟国扱いされてたし、TDAでも日米同盟うんぬんで退避させてもらってるからね。

新スレ立ちました。
過去スレが改行多すぎで1書き込みに入らなくなったので、二つに分けました。

マブラヴオルタネイティヴ考察スレ33
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1322143343/

スレ立て乙です。埋め埋め

こちらにも埋めついでに書いておこう。
スレ番間違ってる……もうしわけない。次スレは34です。

梅

美味え

埋めることを強いられているんだ！！

埋めるついでに、吹雪と不知火と武御雷の胴体ってほとんど同じだよね
遠くから見ると違いがわからない、なんで同じようなデザインなんだ

タイフーンもラファールも同じようなデザインだよな何でだろうな

ガンダムでいえば登場MSは全部ジム、たまにガンダムみたいなもんですから

>>990
そりゃ欧州第三世代機は基が同じ計画だったのと日本帝国の第三世代技術の提供うけてるから似通うわな

>>990
ほぼ同一計画機のデザインが違う方が驚く＞タイフーンとラファール

うめ

ぼし

うめうめ

ume

RB6とか、レットブルか何かですか。

次スレ

マブラヴオルタネイティヴ考察スレ33（実質34）
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1322143343/l50

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