エロゲ表現規制対策本部(笑)を生暖かく見守るスレ10

やだ…先鋭化が止まらない…


■前スレ
エロゲ表現規制対策本部(笑)を生暖かく見守るスレ9
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1306844104/
エロゲ表現規制対策本部(笑)を生暖かく見守るスレ8
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1303358091/
エロゲ表現規制対策本部(笑)を生暖かく見守るスレ7
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1301390976/
エロゲ表現規制対策本部(笑)を生暖かく見守るスレ6
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1298638803/
エロゲ表現規制対策本部(笑)を生暖かく見守るスレ5
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1295412008/
エロゲ表現規制対策本部を生暖かく見守るスレ　４
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1292239206/
エロゲ表現規制対策本部を生暖かく見守るスレ　３
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1290243202/
エロゲ表現規制対策本部を生暖かく見守るスレ　２
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1286051040/
エロゲ表現規制対策本部(笑)を生暖かく見守るスレ
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1257606616/

■現行本スレ　2011/06/25現在
エロゲ表現規制対策本部724
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1308803928/

■関連スレ
エロゲ表現規制　政治系対策本部23
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1293705180/
エロゲ表現規制対策　ロビー活動支援本部
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1289509704/

鈴
は
２
組
な
の
で
い
な
い

このスレでのコテ設定

109・・・小池さんよりラーメンが大好き
世襲・・・ブサ専キャリア官僚
くろいつみ・・・病弱なふたなり少女
トモエ〜・・・イケメン空気

↓↓↓ではどうぞ↓↓↓

109の要求どおりスレをたてる
オチ民まじツンデレ

>>1
乙。

>785 名無したちの午後 sage 2011/06/25(土) 04:35:46.17 ID:S246XqUb0
> 前から気になっていたんですが109さんってここのリーダー的存在なんですか？
> 皆さん彼に気を使われているようなので

教祖だからな

>>1乙です

>798 名無したちの午後 sage 2011/06/25(土) 07:58:09.33 ID:xsidAHqN0
> 公開側を処罰すればいいだけで、公開がなければ物理的に取得はない
> 公開側が存在し、取得しても取得側は当然の権利としないと表現の自由は侵害される

児童ポルノを取得しても取得側は当然の権利。
権利だったのか？

>>7
思想・良心の自由の範疇だね。
根拠は単なる取得・所持には権利侵害がないから人権衝突が起きない。
これが仮に思想・良心の自由にならないとするならば児童を性的に見てはいけないってところに行き着く。
これがなにを意味するかよーく考えてみよう。

ついでに自民党・民主党信者に都合の悪い反論でも投下しときますか。
　
我が国の児童ポルノ法は個人保護といいながら結局法律が悪くて社会的法益解釈の運用がされてる。これは外国の例だが、
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20110622
＞非実在の児童の児童ポルノ犯罪有罪判決
＞日本も個人的法益とかいいつつ、運用では社会的法益的ですからね
　
　
もちろん我が国では二次元は対象ではないが上記の国と同じ法益での運用になってる。
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20091004
＞（４）裁判所に個人的法益が読み取れない理由
＞（５）今後の動向
　
　
まあ要するに被害者がない表現の規制を肯定する材料に出来る風潮の規制運用ってわけ。
だから現実と空想を区別できてない空気（社会的法益解釈による運用）を産んでるのは法律そのもの。
ちなみにこの運用は所轄官庁を変えても変わらないし、受け手側を処罰したら風潮の規制に益々拍車がかかってしまう。
　
以上、個人保護になる！詐欺がバレた気分はどうだね？

>>8
じゃあ、なんで公開が罰せられるんだ？

>>10
個人保護の観点からみて公開を罰していいのはプライバシーの侵害と名誉毀損があるから。

>>11
個人保護の範囲ってどのくらい？

児童ポルノ限定で、か？

ああ、一番いい話を頼む

一番良かった話としては大学一年の夏の・・・

大学5年の時に中学生を買った

処女のマンコはくっさいなっ♪

相変わらず「ソースはツイッター！」ｗ

「社会的法益」により「単純所持も罰するっ！」でいいよね

twitterソースという「だけ」で一律に笑うのならレベルは変わらない

同じレベルなら笑わにゃソンソンとｗ

こっちでもあっちでも構ってちゃんだなあ・・・

>>19
それだとその処罰には個人保護がない事になる。
法律の目的言ってみ？

>>23
麻薬と同じく児童ポルノを所持することは個人的損益に繋がることを示すことができる（広義の個人保護）
防犯も法律の目的である

ムリダナ

その論だとほとんどの社会的法益が個人的法益にｗｗｗｗ

逆だよ逆ｗ

つか「ほとんどの社会的法益が個人的法益に（にもなる？）」としてそれが何か？ｗ

被害者がないと処罰できないし、保護できない。
それが個人的法益。
被害者がいなくても未然にそれを防止したり、風潮を規制したりするのが社会的法益。
動物虐待を罪とするのもこちらのカテゴリー。

そして君が主張してるのは集団的人権。
日本国憲法においてそれは認められない。

これが気に入らないなら憲法改正しかない。

>>26
あれ？一番いい話は？

>>28
ありゃ？それなら何で公開で処罰されるんだ？

>>29
個人保護の範囲は？
↓
一番いい話は？

の流れが意味不明すぎて…

>>30
釣りでもガチどもどちらにしろ最悪なんだけど、

人権侵害って言葉を知ってるかな？

>>31
いや、悪かった。そこはネタ振りしてた。

それで個人保護の範囲と>>28が何で公開して処罰されるんだ？

>>32
それなら人権の範囲は？
人権って特定出来る個人だと思ってるけど。

オチスレが墜ちスレに……

>>33
18歳未満には自己決定能力がないと判断されている。
だからこの法律では18歳未満の姿態を視覚できるアナログ・デジタル媒体についての規制がされてる。

>>34
自己決定権だよ。
それが完遂された場合に侵害の度合いが高いから保護対象となる。

>>36
それが個人保護の範囲なの？
よくわからないんだが。
自己決定能力の無いことと保護の範囲ってどういうことだ？

>>27
我が国の裁判所が集団に人権を認めた例があるなら示して欲しい。

>>37
自己決定権ってそれで判決出たことあったっけ？
公開して処罰される理由が自己決定権になるってどういうこと？

>>38
広域な意味での個人保護ならもっと範囲が広いけどな。
今は児童ポルノのお話をしているんだろ？
ちなみになぜ18歳未満の性的な映像に自己決定能力の有無にボーダーラインを引いたかについては知らない。

誰にでも股開くのねｗ

>>40
お話の流れに自分から身を投じながらなぜ理解できてないんだ？
運用が社会的法益だからそんな判決出るわけがない。
運用を個人的法益にした場合、という仮のお話だ。

三次元が規制される理由も何となくわかるわ

「児童ポルノが無いと死ぬ」
――ヴォルテール

>>42
なんで仮の話しなんだ？
運用が社会的法益なら>>7ｰ8も入るんじゃないの？

三次元には二種あるからな。
被害者がある三次元と
被害者がない三次元
ややこしい言い回しでよくここまで会話が成立してきたな。
ホント感心するわ。

>>46
社会的法益運用が間違ってるというお話なんだよ。
そこを基にしていままで俺は君と会話していたんだよ。
どうやら君はそうじゃなかったみたいだな。

被害者のある三次元と被害者がない三次元って何？　これだけだとわからない

>>48
悪い、期待に添えなくて。

そこまでわからんのか
末期だな
ヒント、アダルトビデオ

俺が早合点したわ。
児ポの話かと思ってた。

>>51
死ぬ。

>>51
もとい、死ね。

>>51
二次元だけ守もれればいいと考えてる本音がまる見え。
こういうアダルトビデオはどうでもいいって感じかな？
http://www.dmm.co.jp/digital/videoa/-/detail/=/cid=sps00015/_jloff=1/

>>53
いくぅいくぅぅぅぅーー

三次元ポルノは実際の被害者がいる（いる可能性がある）
二次元ポルノは実際の被害者がいない（いる可能性がない）
つまりそのポルノを表現することがいいか悪いかではなくポルノを製造する課程で被害が発生し
その被害についてのみ罪を問うことができる・・ということだ

では被害を発生させていないのに、それを所持していただけで罪に問うことは正しいのか？
ヒント：麻薬は所持してるだけで犯罪

>>51
二次元だけ守もれればいいと考えてる本音がまる見え。
こういう写真はどうでもいいって感じかな？
http://www.angelfire.com/scary/suewa_taipei/SuwaShiori/index.album/suwashiori
http://library.mocovideo.jp/zip/1418/

>>56
それだと「人に対する罪」じゃなくなる。
相変わらず「物に対する罪」で個人保護になんないのは明白。

>>54、>>57
児ポじゃないんでしょ、それ？
ごめん、何が問題かわからない。

>>59
ハハハ、こりゃ完全に逝かれてる。
連中が二次元を規制したがってる理由はなんだい？
「そう見えるから」
だろ？
準児童ポルノの定義にこの作品が該当するのは明白なんだがな
http://www.dmm.co.jp/digital/videoa/-/detail/=/cid=sps00015/_jloff=1/

逆だ逆ｗ
自分（二次元）を守れないヤツが他人（三次元）を守れるわけがねーだろいｗ

>>58
なんで麻薬や銃は所持してるだけ（なんら被害が発生していない）で犯罪になるのか？
そして麻薬や銃を所持してるだけで犯罪扱いすることは正しいのか？

>>61
もう君は負けてる。

>>59
オカズの規制するなってことだろ、言わせんな恥ずかしい

＞連中が二次元を規制したがってる理由はなんだい？
＞「そう見えるから」
＞だろ？

ええ？
マジで言ってんの？
もしかして皮肉？
それともひっかけ？

>>58
それだと公開の処罰も物に対する処罰にならないのか？

>>60
準児童ポルノって名は出てきてるけど、児ポ法で処罰されてないけど。
あれ、法律の話じゃなかったっけ？

>>61
お前はもう死んでいる

きさまらには地獄すら生ぬるい！

>>65に追記。
準児童ポルノ法とかいうのが出来るなら>>54、>>57の意味も理解できるんだが。
何が懸念事項なのかよくわからない。

イモ殿は長考に入られたなｗ・・

>>65
＞それだと公開の処罰も物に対する処罰にならないのか？
↑
まさか人権侵害は物に対する罪とか言い出すのか？ループが好きなら話は別だがｗｗｗ
＞準児童ポルノって名は出てきてるけど、児ポ法で処罰されてないけど。
↑
生暖かく見守ってるスレの中身を読め、三次元うんぬんの起点を汲み取れ。
>>68
どうでもいいって感じかな＝規制されても構わないって感じかな
だ。理解しろ。

そもそもオチでやるネタじゃない

新参でもわかるネタなら構わないんだが、新参が真に受ける論を持ってきたからね。
相手にするしかないでしょ。
新参は頭が空だからなんでも真に受けやすい。

俺様以外は全員バカ。

新参は頭が空だからわかりづらい電波を真に受けやすい。

に訂正

エロゲ版として正しいスタンスは
・三次元ポルノ取り締まり（単純所持含む）は賛成もしくは容認もしくは無関心
・二次元の規制は一切認めない
ってとこか

>>74
確かに

その実例が君だけどｗ

>>70
> まさか人権侵害は物に対する罪とか言い出すのか？ループが好きなら話は別だがｗｗｗ
いや、個人だって前の方に書いたけど。公開の処罰は人に対する罪なのか？

> 生暖かく見守ってるスレの中身を読め、三次元うんぬんの起点を汲み取れ。
やめてー。109の『まあ、腹を読んでくれい』はやめてー。

> どうでもいいって感じかな＝規制されても構わないって感じかな
だ。理解しろ。
いや、だって規制範囲に入っていないでしょう。
購入や取得が入ることが>>54にどう繋がるんだ？

>>71
本スレが自家中毒状態だからねえｗ

>>75
彼らの中には法益を理解できてないひとが多いから、児童ポルノ（人間の意味で）の単純所持禁止・取得罪のどちらかまたは両方を「折り合い」として賛成し、二次元だけは助けてー！
という間抜けが多いからね。
その考えが自分の首を絞めているとも知らずに。

>>79
>>77の質問には答えてくれないのか？

>>79
なんでそこで「法益」なんだよｗ

>>75
甘い。
彼らが理論武装しているのはエロ全般。
とどのつまり、彼らは、ズリネタを防衛するために屁理屈を捏ねて活動している。
そこに三次／二次の区別があるわけがない。

フライドチキンの性別が気にならないのと同じ。

>>77
＞いや、個人だって前の方に書いたけど。公開の処罰は人に対する罪なのか？
↑
人権侵害というと、例えば名誉毀損・プライバシーの侵害の意味わかるかな？

＞やめてー。109の『まあ、腹を読んでくれい』はやめてー。
＞いや、だって規制範囲に入っていないでしょう。
＞購入や取得が入ることが>>54にどう繋がるんだ？

そこには繋げていない。
↓
[44]名無しさん＠初回限定 2011/06/25(土) 22:58:56.18 ID:gzDMyLCkO
三次元が規制される理由も何となくわかるわ

>>83
詳しくはわからない。実際にあった実例を例にして説明してください。
>>70に書いてるのを見ると公開は人に対する罪だと言ってるようだけど。
そもそも、名誉毀損・プライバシーの侵害が裁判で児ポ法で使われたことあったっけ？

>>81
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20091004
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20110622
↑
現行法の運用は二次元規制の空気を産んでるから。


>>77に対するレス一部訂正
＞いや、個人だって前の方に書いたけど。公開の処罰は人に対する罪なのか？
↑
人権侵害というと、例えば名誉毀損・プライバシーの侵害の意味わかるかな？

＞やめてー。109の『まあ、腹を読んでくれい』はやめてー。
＞いや、だって規制範囲に入っていないでしょう。

俺がこのレスに君との流れは関係なく反応しただけ。
↓
[44]名無しさん＠初回限定 2011/06/25(土) 22:58:56.18 ID:gzDMyLCkO
三次元が規制される理由も何となくわかるわ



＞購入や取得が入ることが>>54にどう繋がるんだ？

そこには繋げていない。 これに反応しただけ
↓
[44]名無しさん＠初回限定 2011/06/25(土) 22:58:56.18 ID:gzDMyLCkO
三次元が規制される理由も何となくわかるわ

>>82
名無しで書きこむなよｗ

誤った論理に基づく論法を使う相手と同じ論理と論法をなんで使わにゃならんの？

>>85
じゃなくてだなｗ、
>>79を「法益」ではなく、おまえの言うところの「社会的法益」だの「個人保護」だのでちゃんと描き直せ

>>85
> 人権侵害というと、例えば名誉毀損・プライバシーの侵害の意味わかるかな？
>>83

>>84
＞詳しくはわからない。実際にあった実例を例にして説明してください。
↑
ださなきゃ理解できんのか？
表現物で名誉毀損、表現物でプライバシーの侵害は普通に起きる。
そしてそれはすべて「人に対する罪」だ。
これを読め。
→http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20091004
（４）
のところだ。


＞そもそも、名誉毀損・プライバシーの侵害が裁判で児ポ法で使われたことあったっけ？
↑
だからさっきから言ってるだろう？
社会的法益解釈の運用だから使われるわけがないと。
その運用に問題があると俺は指摘しているんだ。
そこに君が絡んきたんだよ。

>>85に追加説明。
俺が、一方的に、彼の>>44発言に絡んだ。
それを、君は、君と俺の流れの話だと思いレスしてきた。

ただそれだけ。
それを逐一君に伝えなかったからここまで話がこじれた。

申し訳ない。

>>87
これで満足か？

http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1308803928/692

>>90
俺は>>79を書き直せと言ってる

コソコソ逃げまわるなら引っ込んでろウジ虫ｗ

>>89
読んだけど。児ポ法と違って、名誉毀損・プライバシーの侵害は法律に個人保護が記載されている。
立法目的はともかくとして、児ポ法に名誉毀損・プライバシーの侵害使っても意味がないとしか。
法律に書いてないんだから。
それで、公開は人に対する罪なのか？それとも、物による罰なのか？

>>76
「釣られる」のと「電波を真に受ける」のは全く違うものだよ。
>>91
法益の説明は既にエロゲ表現規制対策本部724内で完了させたよ。

>>86
でも、あのスレは、そういう方向に進んでしまったからね。良くも悪くも。
「児童ポルノの取得は合法」とか。

実際に、政治的にその理屈を主張したときに、対立者や第三者がどう受け止めるのか、
という視点が抜け落ちている。

少なくともわたしは、わたしの女児の性的プライバシーに関わる撮影物を、
女児に性的興味を持つ人物に取得されたくはない。
もちろん、これは感情論なんだけど、法は冷たい刃であってはならない、と思う。

然るに、あのスレは、わたしの肌に合わない。

>>93
それで、公開は人に対する罪なのか？物に対する罪なのか？

>>92
＞児ポ法に名誉毀損・プライバシーの侵害使っても意味がないとしか。
↑
逆に聞くが、公開が規制されてる理由は？
＞法律に書いてないんだから。
↑
見た目判断で被写体を特定しないまま処罰している場合があるんだけど、知ってるかな？18歳未満にみえる者なんて法律に書いてないけどｗ
＞それで、公開は人に対する罪なのか？それとも、物による罰なのか？
↑
人権侵害の意味は人に対する罪だぞ。
まだ言ってる意味わからんか？
表現物で人権を侵害した場合、例えば名誉毀損をした場合、それは物に対する罪か？
そうなってくると人権侵害と言えなくなる。

>>94
法の暖かみに関してはもうちょっと考えてみたいところ。
例えば冷たい親の子供に生まれた人間について考える場合、暖かい親の
思惑だけでは考えられない自体も想定すべきだと思うのだけれど
その場合自分の感情を横に置いた話も考えるけど冷たいわけじゃないと思うんだ
それはマイノリティーの話でもあるし

>>96
詳しくないから訊いてるのだけど。なんで逆に訊くがになるんだ？

あと、俺が早合点して話を進めないように、公開は人に対する罪なのか？物に対する罪なのか？と訊いてるのだけど。

>>98追記
＞法律に書いてないんだから。
これは持ってきてくれたリンク先に、
名誉毀損・プライバシーの侵害と違って児ポ法には記述されてないっていうのを見て書いたんだけど。
違ったか？俺が見た項目間違えたか？

>>98
＞詳しくないから訊いてるのだけど。なんで逆に訊くがになるんだ？
↑
法律の目的にこうある
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H11/H11HO052.html
＞第一条　…これらの行為等により心身に有害な影響
↑
心身に有害な影響って、公開行為でいうとなんだろうね？人権侵害を用いてさ。
＞あと、俺が早合点して話を進めないように、公開は人に対する罪なのか？物に対する罪なのか？と訊いてるのだけど。
↑
人権侵害が理由の規制はすべてが人に対する罪だ。

>>99
どう考えても「法律の目的」は完全にそうなってるんだけど、他の部分がそうなってないから運用がそうなる（物に対する罪）のはしかたない。

ネットで議論ごっこばかりしてるからあっさり規制されちゃったんだな

>>102
それは児童ポルノ法に限らないから。

>>100
> 心身に有害な影響って、公開行為でいうとなんだろうね？人権侵害を用いてさ。
わからないって事？

>>101
それなら、購入や取得が追加されてもしかたないにならないか？

反応待機

＞法律に書いてないんだから。
↑
見た目判断で被写体を特定しないまま処罰している場合があるんだけど、知ってるかな？18歳未満にみえる者なんて法律に書いてないけどｗ

>>104
＞わからないって事？
↑
いやだからさ、どう考えても名誉毀損やプライバシーの侵害の類だろ。
>>101
＞それなら、購入や取得が追加されてもしかたないにならないか？
↑
いやだからさ、その運用が目的と合ってないから問題だよっ、というお話なんだよ。
目的が運用に合ってないものに、
目的に合ってない罰則を追加したら更に個人保護が蔑ろにされるだろうが！っつー事。

世間は理屈屋じゃないぜ。

>>107
おまえみたいな情弱ばかりだからな。
屁理屈を理屈だと思い込んでる。
まあそもそも世間は法益なんてなんのこっちゃわからんだろ。
だから君達はその時点で負けてる。
冤罪ガーがいつまでも使える反対理由だと思うなよ？
まあこれもそもそも世間はけーさつ様を信じているから、冤罪なんて有り得ない。
と考えてるから。

かといって、何が正しいかを問う声を聞いてくれないほど世間が狭量と考えるのも
他人を舐めすぎなような。どこが目指すべき場所かは簡単ではないが、歩みを止めても
仕方がない。

>>109
石原慎太郎信者みてりゃわかんだろ。

>>109
＞何が正しいかを問う声を聞いてくれないほど世間が狭量と考えるのも他人を舐めすぎなような。
↑
石原慎太郎信者をみてりゃわかんだろ。
＞歩みを止めても仕方がない。
↑
そうは言ってない。
情弱な常識信者は顔見知りの頭の良い者の意見はすんなりと真に受ける。
だから本スレでも俺は言った。
「頭の良い者に真実を伝え歩け」と。

とりあえず、あのスレの取得合法くんは主張の方向はともかくとしても
迷惑がられてるんじゃね

まあ、正論原理主義では無理だろうね。

正論原理主義だと駄目？ほう、なるほど、黒豚くんは二次元の規制を肯定するのか。

本スレは、松下さんと水戸泉さんまで叩き始める始末。

くろは手段のために目的を忘れるタイプだよな

機能の東海学園のAPP研の講演いった奴いる？

>>117
おらんだろ
20人くらいしかこなかったそうだし

なんだ早く言ってくれれば近くだから行ったのに

ああでも男は入れてくれないんだっけ

（表現の自由）原理主義は二次（架空）と三次（現実）の区別をつけると破綻するからね
イモのレトリックは逆に相手（規制側）を原理主義者だと仮定してるから別の意味で破綻してるわけさ

>>105
いや、リンク先のそのまま載せただけだから、どういった反応返せばいいんだ？

>>106
それなら、個人が特定出来ない公開は合法であるとかいう主張の人が何でいないんだ？
公開はダメ。取得・購入は表現の自由の保護範囲であるってのは本スレで見かけるけど。
そして、それ書いたあと他のIDが同じ事書くと前書いてたID消えるけど。

三次の被写体の「個人が特定出来ない」はあり得ない。本人が名乗りでない可能性があるから
被写体本人の意思が確認できない三次表現の公開が合法なのは人権と同じで被写体本人の死亡が確認されている場合に限るべきだろう

故人にも名誉権はあるんじゃないの？

>>108
君達というかネットをメインにしてる皆じゃないかな？

> 413 名無したちの午後 sage 2011/06/22(水) 18:43:17.28 ID:zbgr2LGl0
> MIYAZAKI_Takesh 宮崎タケシ
> 全国からコピペメールが来ても？それに現実として、この件は票になりません。
> 逆です。真逆です。票を減らす覚悟がある人だけが発言しています。だから味方が少ないし、増えないのです
> RT @zatuyou_jp: そういう感じ方にも問題はありますがね。政治家なら「票になるかも」と考え
> 15分前

> MIYAZAKI_Takesh 宮崎タケシ
> 読みますよ。でも、賛同するかどうか、納得するかどうかは別。
> 手軽に送ったものは手軽に扱われても仕方ありません。訴える人の体温を感じなくては、政治家だけでなく人間は動きません
> RT @watts_1898: 有難うございます。都条例騒動を彷彿とさせます。しかし、住所氏名が
> 12分前

> MIYAZAKI_Takesh 宮崎タケシ
> 私が積極的なのはコン研の方など数人と生身の付き合いがあったり、作家としてお世話になった編集長さんらに
> 意見を聞いているからで、ネットだけの要請なら政治行動まではやらないのが正直なところです
> RT @zatuyou_jp: @Watts_1898 少なくともこうやって
> 4分前

>票を減らす覚悟がある人
まず、票にならない
>読みますよ。でも、賛同するかどうか、納得するかどうかは別。
賛同や納得するかは別。現にくろ(あくまで例え)は納得出来てないしな。
くろは〜だからで切り捨てるのではなく、そこから話するべき所じゃないかな？
>ネットだけの要請なら政治行動まではやらない
まあ、当たり前だわな。

>>122
本人が知らずに公開されてた場合は？
あとその写真ないしは画像からどうやって当人調べるんだ？無理じゃない。
昔の顔だけで探せたら警察も犯人探すのに苦労しないだろ。

>>123
名誉毀損とかって親告じゃないっけ？

>163 名無したちの午後 sage 2011/06/26(日) 13:52:15.67 ID:13sXiv/U0
> 松下女史と水戸泉は敵になったということでOK？で、アナウンサー連中も含めて全員抹殺を目標にしたほうが良いか？

恐いねぇ、本スレ。

>>125
確か、故人の親族が訴えても成立する、みたいな話を聞いたような。
うろ覚えだけど。

714 ：カタログ片手に名無しさん：2011/06/26(日) 14:51:52.90 ID:???
http://twitter.com/karubiimunomono/status/84860446833778688
6月27日発売の週刊プレイボーイに青少年健全育成条例の記事あり

死んでたら児ポの要件を満たさなくなるなら撮影した後に殺せばいいよね

殺人犯として逮捕されてください

>>130
一人は逮捕されるだろうけど、以後の公開はフリーになるね。

日本はともかく他の国はやりかねんな

今でも海外のやつなんて特定してないじゃん

ユダヤ人

>>121
＞いや、リンク先のそのまま載せただけだから、どういった反応返せばいいんだ？
↑
いやだからさ、法律に書いてないからなんなんだ？
＞それなら、個人が特定出来ない公開は合法であるとかいう主張の人が何でいないんだ？
＞公開はダメ。取得・購入は表現の自由の保護範囲であるってのは本スレで見かけるけど。
＞そして、それ書いたあと他のIDが同じ事書くと前書いてたID消えるけど。
↑
なんで俺にそれを聞く？
>>124
盲信モードで後の祭りを繰り返すバカどもと一緒にしないでくれるかな？
>>125
特定できた度に摘発して処罰すりゃいいだろ。
見た目判断という方法は非合理きわまりないからね。

四年前以上前のことに噛みついているのがいるな

児童ポルノ法の議論がかみ合わない訳より。
1. 現行法で対応可能なもの
* 秋葉原の景観がひどい
o 既存の猥褻物陳列罪や景観条例、風営法などで対応可能。さっさと取り締まれば？（警察の怠慢）
* U-15アイドル写真集などがひどい
o 性欲を刺激するものだというのなら、現行の児童ポルノ法で対応可能。さっさと取り締まれば？（警察の怠慢）
* アニメ・マンガなどでの性的表現がひどい
o そもそも青少年保護条例があり「児童」には一切売られていない。
　猥褻だと言うのならば刑法175条で対応可能。
　松文館裁判など実例（判例）もある。さっさと取り締まれば？（警察の怠慢）
* ネットのせいで猥褻な情報を入手できる
o 猥褻なら既存の刑法でも対応可能。さっさと取り締まれば？（警察の怠慢）

2. デマ
* 児童への犯罪が増えている
o 明らかな嘘。激減している。　ご自分の目で判断しましょう現在までのの性被害者の総数
* 内閣府の調査では国民の大半が賛成している
o 統計の嘘。そもそも個別面接調査で性というタブーを扱う調査手法や、サンプリングにも問題がある。

3. 感情
* 有害情報は規制されるべき
o 放送メディアなら恣意的な「有害」基準でも運用可能だが、
　　個々人の表現まで一律に規制すると全体主義国家（ファシズム）になる。
　　受け手側で対応するのが本筋（教育が先、無知と貧困は人類の大敵）
* やっぱり倫理上許されない
o 倫理と法律は別だよね。　
* 気持ち悪い
o それはあなたの主観。主観を法律に仮託しないで。

警察の怠慢でFA

> いやだからさ、法律に書いてないからなんなんだ？
名誉毀損・プライバシーの侵害と違って書いてないから同じ扱いにならないのはしょうがないじゃん。

＞それなら、個人が特定出来ない公開は合法であるとかいう主張の人が何でいないんだ？

> なんで俺にそれを聞く？
矛盾を叩くのに一生懸命じゃなかったっけ？
公開も合法にしろってのは見たことないけど。

> 盲信モードで後の祭りを繰り返すバカどもと一緒にしないでくれるかな？
いや、同じかと。どこか違うっけ？

> 特定できた度に摘発して処罰すりゃいいだろ。
> 見た目判断という方法は非合理きわまりないからね。
特定出来ない場合の公開や提供は合法にすべきだって主張がなんでないんだ？

>>138
>特定出来ない場合の公開や提供は合法にすべきだって主張がなんでないんだ？
極端すぎるからでFANG送りになっている

本スレの荒らしに乗っちゃうオチスレってのはｗ

最近マンネリ化してきたので・・・

>>139
特定出来ないものは処罰しないって事はいい方が違うだけで、
特定出来ないものは合法にしろってのと全く同じでは？

>>138
＞名誉毀損・プライバシーの侵害と違って書いてないから同じ扱いにならないのはしょうがないじゃん。
↑
要するに法律に書いてない事（君視点）はするべきではないって事かな？
てか感覚的に昨日言ったよね。心身に悪影響って明らかに名誉毀損やプライバシーの侵害の類いじゃん、て。
そこ華麗にスルーか？
＞矛盾を叩くのに一生懸命じゃなかったっけ？
＞公開も合法にしろってのは見たことないけど。
↑
矛盾というかわかりずらい電波を叩いてるだけだしね。
というか俺をよくご存知のようで。
前も長々と絡んだかな？
＞いや、同じかと。どこか違うっけ？
↑
間違いを繰り返すバカと、それを毎回的確に指摘する俺様が同じ？頭大丈夫か？
＞特定出来ない場合の公開や提供は合法にすべきだって主張がなんでないんだ？
↑
特定できた時点で違法になる時限爆弾みたいなもんだから、主張するわけないじゃん。

>>142
特定された瞬間に爆発するものを君は持っていられるかい？

> 要するに法律に書いてない事（君視点）はするべきではないって事かな？
いや、特に主張も何もないんだけど。

> てか感覚的に昨日言ったよね。心身に悪影響って明らかに名誉毀損やプライバシーの侵害の類いじゃん、て。
> そこ華麗にスルーか？ いや、書いたけど詳しくないから実例を例にして説明してくださいと。

> 矛盾というかわかりずらい電波を叩いてるだけだしね。
> というか俺をよくご存知のようで。
> 前も長々と絡んだかな？
あれだけ愛し合ったのにもう忘れてしまったの？所詮身体だけが目当てだったのね。

> 間違いを繰り返すバカと、それを毎回的確に指摘する俺様が同じ？頭大丈夫か？
うーん、どっちも政治に全く影響ないって意味だったのだけど。

> 特定できた時点で違法になる時限爆弾みたいなもんだから、主張するわけないじゃん。
処罰は特定出来たものだけって同じじゃないの？

>>145
＞いや、特に主張も何もないんだけど。
↑
法律に書いてない（君視点）主張は認められないって事でしょ？要するに。
＞詳しくないから実例を例にして説明してくださいと。
↑
実例をあげるもなにも君は人権侵害って言葉を知らんのか？
それがわかってたらんな返答こねーけど。
＞うーん、どっちも政治に全く影響ないって意味だったのだけど。
↑
ないと断言する根拠は？まあ君が俺の私生活を妄想で覗いてるなら話は別だがｗｗｗ

> 法律に書いてない（君視点）主張は認められないって事でしょ？要するに。
紹介してくれたリンク先にあった名誉毀損・プライバシーの侵害と違って書いてないってのと、
書いてないから裁判官側が勘違いしても仕方ないって所を書いただけなんだが。

> 実例をあげるもなにも君は人権侵害って言葉を知らんのか？
> それがわかってたらんな返答こねーけど。
いや、実例を知らないなら知らないでいいんだ。
でも、結局児ポ法とは取り扱いが違うわけでしょう？

> ないと断言する根拠は？まあ君が俺の私生活を妄想で覗いてるなら話は別だがｗｗｗ
ネットに関しては>>124。
イモーの主張で動いてる議員って誰？教えてもらえますか？

>>147
＞紹介してくれたリンク先にあった名誉毀損・プライバシーの侵害と違って書いてないってのと、
↑
おまえには「ぐぐるって発想」がないのか？
＞書いてないから裁判官側が勘違いしても仕方ないって所を書いただけなんだが。
↑
なら最初からそういえよ。
腹を読んでくれいは勘弁だ（笑）
＞いや、実例を知らないなら知らないでいいんだ。
↑
そもそも人権侵害を知らないって時点で有り得んわ。
＞でも、結局児ポ法とは取り扱いが違うわけでしょう？
↑
それに問題があると君に伝えているんだよ。さすがにここまでくると「釣り」を疑いたくなるわｗ
＞イモーの主張で動いてる議員って誰？教えてもらえますか？
↑
政治家のストーカーか近親者か関係者でなければそのひとが誰に影響を受けたかなんて知りようがないわけで。
君がこれらに該当しないというならば「ない」なんて断言は妄想に過ぎない。
さらに言うと自分の主張が集団の中で通用せずに風前の灯になる（理屈か屁理屈かは関係なく）なんてざらにあるわけで。
さらにさらに言うと政治家という複雑な立場において主張するか躊躇う場合もあるわけで。

>おまえには「ぐぐるって発想」がないのか？
リンク先に書いてあった名誉毀損・プライバシーの侵害と違って書いてないとググレがどう繋がるんだ？
リンク先に書いてあった事の真偽を確認しろって事なのか？

> なら最初からそういえよ。
> 腹を読んでくれいは勘弁だ（笑）
それは済まなかった。前の方でもリンク先に書いてあるのを書いたと記述したからそれで進めてたよ。
> そもそも人権侵害を知らないって時点で有り得んわ。
名誉毀損・プライバシーの侵害の裁判に詳しいのかと思って。前の方でも書いたけど親告罪かどうかすら知らないから。

> それに問題があると君に伝えているんだよ。さすがにここまでくると「釣り」を疑いたくなるわｗ
問題があるならその主張ってどんな風にしてたっけ？

> 政治家のストーカーか近親者か関係者でなければそのひとが誰に影響を受けたかなんて知りようがないわけで。
> 君がこれらに該当しないというならば「ない」なんて断言は妄想に過ぎない。
> さらに言うと自分の主張が集団の中で通用せずに風前の灯になる（理屈か屁理屈かは関係なく）なんてざらにあるわけで。
> さらにさらに言うと政治家という複雑な立場において主張するか躊躇う場合もあるわけで。
それなら政治の影響に関しては本スレと違うとは言えなくなるのでは？

>>123
人権は生者のみ有効

>>125
だからそれも逆だよ
つまり「これってアタシ〜」と訴える人がいた場合本人ではないと証明することも「無理」ってことじゃん

>>149
＞リンク先に書いてあった名誉毀損・プライバシーの侵害と違って書いてないとググレがどう繋がるんだ？
↑
児童ポルノ法は人権侵害が理由で「制定」されてる事をぐぐって理解しろって意味なんだが。
＞名誉毀損・プライバシーの侵害の裁判に詳しいのかと思って。
＞前の方でも書いたけど親告罪かどうかすら知らないから。
↑
うだうだ言ってる暇があるならぐぐれカス
＞問題があるならその主張ってどんな風にしてたっけ？
↑
だからね、本来なら「人に対する罪」でなければならないの。
それは児童ポルノ法の目的が「被害児童を救う事」だから。
しかし法律が悪くて「物に対する罪」となってしまっているの。
そこを直しましょうねって主張を俺はしてるの。わかったかなボク？
まあ、人権衝突でぐぐれ、な？
簡単にいうとだな、麻薬や拳銃に被写体があるか？って事。
しかし表現物にはある。
それで人権が侵害された時に衝突するから罪になる。
＞それなら政治の影響に関しては本スレと違うとは言えなくなるのでは？
↑
影響うんぬんではなくて、個人保護にならない主張で反対しても被害者のためにならないってお話。
それを拡散して被害者のための改正をしましょうって事。

>>151
証言って言葉知ってるかな？

>>153
いいから話を進めろよｗ

クソー虫も本スレで相手してもらえないからってコッチをあらすなよ

かまってちゃんとコテによる長文大決戦をお楽しみください

>>154
なら拡大する方向で、>>151の主張だと家族写真でも摘発されるって事だよな。

>>157
そりゃ「拡大（進捗）」ではなくただの脱線、論点のすりかえだよ
論点は「児童ポルノ」の疑いのある画像の被写体の特定が可能かどうか（必要かどうか）だから
それが「家族写真」だろうがズリネタだろうが関係ない

あとなやっぱり逆なんだよ
その「家族写真」云々の問題の本質わかってるか？
この問題が普通に家族でとったスナップ写真が（児童ポルノとして）摘発されるという理不尽さと
明々白々のズリネタを「家族写真だ！」言い張り摘発から逃れようとする邪知との兼ね合いだってことが

＞この問題が普通に家族でとったスナップ写真が（児童ポルノとして）摘発されるという理不尽さと
↑
ソースは？
＞明々白々のズリネタを「家族写真だ！」言い張り摘発から逃れようとする邪知との兼ね合いだってことが
↑
いやだから言ってんじゃん、証言って言葉知らないのかって。

＞論点は「児童ポルノ」の疑いのある画像の被写体の特定が可能かどうか（必要かどうか）だから
↑
特定は必要だね。
じゃないと法律の目的に合わないから。
被写体が死んでた場合の対策は相変わらず考え中。

>>159
http://www.youtube.com/watch?v=YD3-SBX0o6I
なんでもいいから話を進めろよｗ

>>152
> 児童ポルノ法は人権侵害が理由で「制定」されてる事をぐぐって理解しろって意味なんだが。
それなら最初からそう書いてくれ。腹を読んでくれいはやめてー。

> うだうだ言ってる暇があるならぐぐれカス
知らないならそれでいいんだって。

> だからね、本来なら「人に対する罪」でなければならないの。
> それは児童ポルノ法の目的が「被害児童を救う事」だから。
> しかし法律が悪くて「物に対する罪」となってしまっているの。
> そこを直しましょうねって主張を俺はしてるの。わかったかなボク？
> まあ、人権衝突でぐぐれ、な？
> それで人権が侵害された時に衝突するから罪になる。
公開も特定出来ないものは合法にしろってのと意味は同じだよね。

> 影響うんぬんではなくて、個人保護にならない主張で反対しても被害者のためにならないってお話。
> それを拡散して被害者のための改正をしましょうって事。 政治の影響の話しかしてないよ。本スレと影響に関しては同じだよね。

　　　　　　　　ﾄ ､.,__　　　　　　　　 ／:::::::::::i　　　　　　　　　 __人___,.､_
　　　　　　　　i::::::::::::｀＞-‐─-=ﾆ´-‐:::::::::::',　　　　　　　　「　
　　　　　　　_」:::::,..:'"　　　　 　　　　｀ヽ､.,:::::」　　　　　　　ノ 　　難　あ
　　　　　　「::::＞'‐- ､　　　 　'"￣"'' ､　 ヾヽ､__　　　　 く.　　 　 し　ま
　　　　　 く,:'´　　　　　　　　　　 　　　 ヽ.　`':､:::|　　　　　', 　.　 い　り
　　　　　/　, 　 ,　　　　　,　　 i　　 ':,　 　 ':,.　 ';::',　　　　　',　 　話
　　　 　,' ./　 /　 ﾊ　 　/!　　ﾊ___,,.. ',　 ',　 ,ゝ .i/　　　　　 i.　　を
　　　 ﾄ/ /　 ,'　 ./-!‐ｧ'/ |　/__」ﾆ=､`!　　ri'　 　!　　　／i　|.　 す
　　　ノ .,'　　,!　/ri=‐;!､　ﾚ7´ !´　cﾊゝ ,ﾊ　 　 !　 ／ /,'　 |.　　る
　　　 ` i　 / ﾚ'ﾍ.! '､_り 　　　 `'ｰ 'ノi／i　',.　　',／ ／,:'　 ﾉ　　な
　　　 　ﾚへﾄ､　ﾊu`　　 　 　 　　"∪/　!　 i　i　ヽ.　/　　｀ヽ 　よ
　　　　 ',ノ　 ﾉ　iﾍ."　　rｧ‐--‐ 、 　/ 　ﾊ　,'-‐-､　'Y_,,.. -‐ｧ　i i
人______〈,ﾍ､/__,'　_i＞､, !　　 　　,!,.イ　 ,'ヽ､〈　　　',ﾍﾉ　/／レ'⌒ヽ
　　　　　　　　／ / _,,. イ｀7T"´´／!　/::::ｧ　i`ｰ 　'､　∠______
　　　頭　　　 〉 ｧ´　/:::/ヽrへ_／ﾚ::::::/ _ノ　`-y　｀ヽ.,　／
　　　悪 　 　 |/　　/:::/くムヽ　 /:::::::/r'　`ｰ-､'　/　, ｀i´
　　　 く　　 　 ', 　 ,':::└----─'::::::::;'　ゝ､_,,.. -'ｰ'､_/　/
　　　見　　 　 〉ﾍ.i::::::::::::::i/:::::::::::::::::ﾄ､　　r7`ｰ二ﾆr '
　　　え　　 　 〈　 i:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ､　iY　　　　,'　　　 __ ,,.. --､,
　　　る 　 　 　 >. !::::::::::::::::::::::::::::::::::::::〈`''ｰ`''ｰ-‐' 　,. -'‐:'´:::(-):::::｀ヽ.
　　　ぞ　　　　.〈　i:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::':,　　　　　 r'"::::::::::::::::::::::::::::::::::::':,
　　　! ! 　 　 ,r'　,'::::::::;::::::::i:::::::::::::::::::::::::::ヽ､　　　 'ｰ､‐''"´￣｀ヽ:::::::::::::::::ヽ､

>>162
＞それなら最初からそう書いてくれ。腹を読んでくれいはやめてー。
↑
おまえ緑内障か？もしくは理解力０のバカか。
＞知らないならそれでいいんだって。
↑
知らないなら名誉毀損うんぬん言わないけど。
同時に名誉毀損罪がある時点で判例がある事は安易に予測可能。
＞公開も特定出来ないものは合法にしろってのと意味は同じだよね。
↑
君は時限爆弾を持ってこれは爆発しないと断言するつもりか？
＞政治の影響の話しかしてないよ。本スレと影響に関しては同じだよね。
↑
個人保護にならん影響と
個人保護になる影響じゃ待ち受けてる結果が全然違うけどな。

ひでえ、幼女がこんなことにｗ
ttp://blog-imgs-45.fc2.com/b/u/g/bugta/20110116220806_116_1.jpg

またおまいらのしわざか！

>>164
> おまえ緑内障か？もしくは理解力０のバカか。
何が言いたいのかよくわからない。詳しく書いてくれ。


> 知らないなら名誉毀損うんぬん言わないけど。
リンク先みただけだって。

> 同時に名誉毀損罪がある時点で判例がある事は安易に予測可能。
予測可能じゃなくて、どんな裁判なのって話だけど。

> 君は時限爆弾を持ってこれは爆発しないと断言するつもりか？
特定出来ないものは処罰しないって主張とどう違うの？

> 個人保護にならん影響と
> 個人保護になる影響じゃ待ち受けてる結果が全然違うけどな。
いや、政治の影響の話しかしてないんだけど。
影響があるかなしなら、イモーの主張ではあるとも言えるし無いとも言えるなので、
そうなると俺は違うというイモーの主張は真にはならないのではないか？

>>165←戦国時代みたいな正に晒し首の状態の幼女の 生 首 画像注意

>>166
＞何が言いたいのかよくわからない。詳しく書いてくれ。
↑
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20091004
＞しかも、現行法の目的規定は旧法のそれに比べて「児童の権利性」が強調されているから、保護法益については、旧法にもまして、児童の権利侵害を強調して解釈すべきである。
＞リンク先みただけだって。
↑
はあ？
「俺の知識」と「君の視覚情報」にどんなつながりが？
＞特定出来ないものは処罰しないって主張とどう違うの？
↑
「合法の意味」わかって使ってるか？
わかりやすく言うから頭をフル回転させろよ、「君は時限爆弾（被写体年齢不明）を持ってこれは爆発しない（違法物ではない）と断言するつもりか？」
特定されて撮影当時児童だと判明したら「違法になる」んだからだ合法という断言は誤解を招く。
＞そうなると俺は違うというイモーの主張は真にはならないのではないか？
↑
この議論は単なる影響だけにスポットをあてたものでない事を理解しろ、な？

>>142
お前は政治を解ってない

つまらん！おまえの話はつまらん！！

>>168
> はあ？
> 「俺の知識」と「君の視覚情報」にどんなつながりが？

> 法律に書いてない（君視点）主張は認められないって事でしょ？要するに。
いや、これから始まってるんだけど。で、リンク先に書いてあった事をそのまま書いただけで何も主張してないんだけど。
それに対して緑内障か理解力０とか言われても何のことやら？


> わかりやすく言うから頭をフル回転させろよ、「君は時限爆弾（被写体年齢不明）を持ってこれは爆発しない（違法物ではない）と断言するつもりか？」
> 特定されて撮影当時児童だと判明したら「違法になる」んだからだ合法という断言は誤解を招く。
あ、それはそうだね。特定出来ない児童ポルノのは見逃せだね。
でも、特定出来ると違法になるよね。
結局時限爆弾じゃないのか？

> この議論は単なる影響だけにスポットをあてたものでない事を理解しろ、な？
そこは置いている主題の問題だね。
政治に影響があるかないかに主題を置いているから。

>>169
当たり前の事言うなよ。昼間からエロゲ板に書き続けてるんだから。

じゃあ楽しいはなしをせいや

>>171
ややこしいやつだな君は本当に。
＞いや、これから始まってるんだけど。で、リンク先に書いてあった事をそのまま書いただけで何も主張してないんだけど。
↓
君「知らないならそれでいいんだって。」←これに対して俺は
俺「知らないなら名誉毀損うんぬん言わないけど。」
君「リンク先みただけだって。」←これの疑問を指摘した。
俺「はあ？「俺の知識」と「君の視覚情報」にどんなつながりが？」←んでこうなった
　
　
＞それに対して緑内障か理解力０とか言われても何のことやら？
↑
わざとズラして反応するのは感心しないな。
散々貼ってるリンクをきちんと読め。
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20091004
＞しかも、現行法の目的規定は旧法のそれに比べて「児童の権利性」が強調されているから、保護法益については、旧法にもまして、児童の権利侵害を強調して解釈すべきである。
　
　
＞結局時限爆弾じゃないのか？
↑
いやだから時限爆弾なんだから合法と断言するのはちがうだろてお話。
　
　
＞政治に影響があるかないかに主題を置いているから。
↑
その起点は「俺の発言」だから「俺の主題に主軸をおいてもらわんと困る」

>>171
元から会話するつもりがないやつ相手にしても疲れるだけだぞ

本スレより活発に議論されえてるオチスレとかワロス

これは公明の罠よ！

>>170
お前は何もわかってない！！（ｗ　もちろんギャグで言ってますので気を悪くしないでください

>>174
？

抽出 ID:F1bJviGRO (31回)

前々からたまに見かけるんだけど
工作版にまで来てあやしい宣伝すんなよなあと・・・
多分スレの伸びが良い所限定なのかなあ？



＞47 名前：名無しさん＠ピンキー 投稿日：2011/06/26(日) 23:46:26.13 ID:RgMKk3cT0
＞>>38
＞ドリクラの眼帯っこ（名前ワスレタ）に見えたｗ
＞民主党で児童ポルノ法会議があるそうだ
＞自民対策らしい
＞http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1308992728/19
＞アルケミーマイスターにも関係あるのでここを見てもらえれば助かる

三次の児童ポルノの製造流通販売は規制されるべき・・・これには誰も異論ないだろう
二次の「児童ポルノ」の製造販売販売は規制されるべきではない・・これも同様

で、三次の児童ポルノの（単純）所持の是非だが、これも基本的にほとんどの人は反対
問題は反対する理由
ひとつは表現の自由原理主義者（理屈抜きだから議論にならないから無視していい）
つぎは、ほとんどの人はこれだと思うが、「表現（公開）されなければ被害が発生しない」という理由
しかしこれは現物が存在し今のネット社会を鑑みるに論拠が薄い
そして、三次児童ポルノ所持規制を認めることは二次の「児童ポルノ」所持の禁止を認めることになるから反対すべきという立場で
イモが言ってるのはこれだろう

ここまではよろしいか？

今まで世襲さんをバカにしてきたがこれだけは素晴らしいと思うね

263 ： ◆SesyuuTgng ：2011/06/27(月) 00:23:35.64 ID:fybTAPhL0
若年がセックスすることや童貞処女を馬鹿にする社会風潮を改善できないのに
児童を性的対象として見る風潮だけを規制するとか、お馬鹿にも程があるわ

あ、俺童貞じゃないよ

>>181
＞しかしこれは現物が存在し今のネット社会を鑑みるに論拠が薄い
↑
その論だと「未然抑止論（誰が被害者になるかわからない性質のもの、要するにに社会的法益論）」になってしまい、個人保護（個人的法益論）が蔑ろにされる。
散々指摘したんだけどなあ。
あとネット社会うんぬんだと児童ポルノうんぬんを越えて、例えば個人情報をネットに流出してしまうかもしれないからその所持を禁じるも通用して来ちゃうよね。
情報の単純所持禁止ってのは本当にいろんな方向に刃が飛ぶから駄目。
＞そして、三次児童ポルノ所持規制を認めることは二次の「児童ポルノ」所持の禁止を認めることになるから反対すべきという立場で
＞イモが言ってるのはこれだろう
↑
それだけではない。
上記に書いた。

>>173
> 君「知らないならそれでいいんだって。」←これに対して俺は
> 俺「知らないなら名誉毀損うんぬん言わないけど。」
> 君「リンク先みただけだって。」←これの疑問を指摘した。
> 俺「はあ？「俺の知識」と「君の視覚情報」にどんなつながりが？」←んでこうなった
>>143の
>心身に悪影響って明らかに名誉毀損やプライバシーの侵害の類いじゃん、て。
類じゃんと言えるって事は名誉毀損・プライバシーの侵害について詳しいと解釈したんだが。
だから、名誉毀損・プライバシーの侵害について裁判の判例を用いて俺は詳しくないから説明してください。と言ったんたが。
で、名誉毀損・プライバシーの侵害についての裁判の判例が挙がって来なかったから知らないならそれでいいんだって。と繋がるんだが。
行間分けまでしてたんだけどね。
そこでなぜ児ポ法についての話になったのかよくわからない。


>いやだから時限爆弾なんだから合法と断言するのはちがうだろてお話。
これはちょっと脱線何だけど、広い意味でなら全ての法は時限爆弾じゃないのか？
何時の間にか改正されているのだから。


> その起点は「俺の発言」だから「俺の主題に主軸をおいてもらわんと困る」
最初に戻って>>108の負けてるってのは何に負けてるって事なんだ？
それでイモーは何に勝ってる或いは引き分けてるんだ？
政治の影響に関して負けてるかと思ってたんだけど

長文無敵君vsイモーか胸熱

こんなwktkしたの都条例の時以来だ

>>184
＞だから、名誉毀損・プライバシーの侵害について裁判の判例を用いて俺は〜
↑
いやだからね、「俺が、それ（判例）を知ってるか知らないかの反論」で、なんで「君がリンク先を見たお話」が出てくんの？
＞これはちょっと脱線何だけど、広い意味でなら全ての法は時限爆弾じゃないのか？
＞何時の間にか改正されているのだから。
↑
さすがにそれは論点から脱線させすぎ。
＞それでイモーは何に勝ってる或いは引き分けてるんだ？
↑
そういうお話じゃないんだけど。
＞政治の影響に関して負けてるかと思ってたんだけど
↑
被害者保護が存在しない反対主張（仕込まれて冤罪ガーｗ）だと、理解を得られ難いと言ってるんだ。
んなもんカッターナイフでも起こせるんだからバカな一般人でもすぐに気づく。
その時点で負けてんの。

>>184
そもそも君は>>92で「法律に書いてないんだから」と発言しているね。
それなのになぜ「存在しない規制について言及してるんだ？」
君と同じスタイルで皮肉るよ。
「存在しない規制について語ってどうすんだ？」

>>187
> いやだからね、「俺が、それ（判例）を知ってるか知らないかの反論」で、なんで「君がリンク先を見たお話」が出てくんの？
いや、主張も何もないただリンク先に書いてあった事をそのまま書いただけの部分。
で、名誉毀損・プライバシーの侵害の類じゃんと詳しいように書かれてたから。
まあ、知らないなら知らないでいいんだよ。


> さすがにそれは論点から脱線させすぎ。
だから、脱線だといってるじゃない。


> そういうお話じゃないんだけど。
じゃあ、勝ち負けの話じゃないって事？


> その時点で負けてんの。
えっ、何に負けてるの？
で、イモーは何に勝ってる或いは引き分けてるんだ？

>>188
いや、教えてくれたリンク先を書いただけだって。
法律に書いてないんだから裁判官側が勘違いしても仕方ないという意味合いで。
昨日も似たようなこと言ってなかったか？

>>189
＞まあ、知らないなら知らないでいいんだよ。
↑
ループさせんなよ（笑）
＞で、イモーは何に勝ってる或いは引き分けてるんだ？
↑
本当に意味不明だな君は。
まるで黒豚だ。
負けは存在するが、勝ちも引き分けも存在しないからこの議論には。
個人保護が叶う改正になったら「当たり前」
そうじゃないなら「力及ばず負け」
>>190
でもそれが君の戦法なんだろ？

石原乙

>>191
> ループさせんなよ（笑）
じゃあ、知ってるなら名誉毀損・プライバシーの侵害についての裁判の判例を用いて名誉毀損・プライバシーの侵害について説明して。
知らないならここは無視でいいよ。知らないなら知らないでいいんだから。


>本当に意味不明だな君は。
負けと書いたのはイモーでは？


> そうじゃないなら「力及ばず負け」
じゃあ、君達じゃなくイモーも負けてるじゃん。
そういう法律になってないんだから。


> でもそれが君の戦法なんだろ？
えっ、戦法って戦ってたのか俺は？

>>193
＞じゃあ、知ってるなら〜知らないならここは無視でいいよ。知らないなら知らないでいいんだから。
↑
先程の脱線の話と掛け合わせると君は名誉毀損・プライバシーの侵害の類いを知らない事になり、知らぬ間に人権侵害してる事になるね（笑）
＞負けと書いたのはイモーでは？
↑
勝ち・引き分けガー！とは一切言ってないし、個人保護は当たり前。
＞えっ、戦法って戦ってたのか俺は？
↑
反論構築って意味。

>>194
> 勝ち・引き分けガー！とは一切言ってないし、個人保護は当たり前。
えっ、個人保護に改正されてないと負けって書いてたけど違うの？
そうなると、君達じゃなくてイモーも負けてる事になるんでは？

>>195
ループキモい…

負けは認めてる。
しかし勝ち・引き分けガー！とは一切言っていない。
と、同時に個人保護にならない論では反対していない。
どんな法律でも起こり得る「仕込まれて冤罪」はすぐ破綻する論だからね。

「当たり前の事」が完遂されたらそれは「勝ち」なのか？
同時にそこには引き分けもない。
人間には人権がある。しかしそれは「勝ち」か？

人権は有って当たり前のもの。
それには勝ちも引き分けもない。
人権問題を「単なる勝負」だと思ってるなら「世の中をきちんと知れ」としか返す言葉がない。

大人のお姉さん馬鹿とイモーが泥仕合やってんのか
いいぞもっとやれ

>>183
個人情報（住所氏名年齢職業家族構成電話番号等）とマンコチンコ写真がネット上に流出した場合
それらは意味と結果において釣り合う？もちろん釣り合わない
そこは「情報」において釣り合うものを持ってこないとダメ

以下は「三次児童ポルノ所持禁止は二次の「児童ポルノ（仮）」所持禁止を認めることになる」への反論
・二次には被写体（被害者）が存在しないから三次児童ポルノと同列に扱うことはできない（常識が許さない）
（二次「児童ポルノ」の所持・公開を禁止すべき理由はないということではなく、二次「児童ポルノ」の所持を
禁止すべき理由があるとしても、三次児童ポルノの所持禁止理由とは異なるということ）

＞それだけではない。
だろうけど二次元に関わる形での他の理由は今のところ存在しない

>>199
でも「人権」って人類史に登場してせいぜい200年余りだよ
それ以外の数百万年は「当たり前」じゃなかったのかい？

つか今現在でも「人権」のない国や地域はむしろ多数派だよ？
そんなもんをなんで「あって当たり前」だと言えるのかね？

というか、人権や表現の自由を連呼しても規制派には勝てないって話じゃなかったかな？

>>201
＞そこは「情報」において釣り合うものを持ってこないとダメ
↑
まさか個人情報には「図書類などは含まれない」とでも？アホもここまでくると天然記念物だな。
なんで新聞や雑誌等で人権侵害が起こるのかを全く理解していない。
＞・二次には被写体（被害者）が存在しないから三次児童ポルノと同列に扱うことはできない（常識が許さない）
↑
風潮って言葉知ってるか？現行法は運用がそれを規制する内容になってる。
＞だろうけど二次元に関わる形での他の理由は今のところ存在しない
↑
単なる受け手側の処罰は個人保護にならないと散々言ってる。
>>202
俺がお話している人権うんぬんの根拠は現・日本国憲法だ。
それ以外のお話をしてどうすんだ？

>>203
何故「人権や表現の自由」で規制派に「勝てない」のか？

>>204
・「児童ポルノうんぬんを越えて、例えば個人情報をネットに流出」と言ってるがこれは普通の卒業アルバムとか
そういう『個人情報』のことを言ってるのか？
だとしても同じだよ
個人情報（卒業アルバムの写真）とマンコチンコ写真がネット上に流出した場合
それらは意味と結果において釣り合う？もちろん釣り合わない
だからそこは「情報」において釣り合うものを事例に持ってこないとダメ
あと新聞や雑誌って民間企業だろ？「人権侵害」は不可能だよ

・常識って言葉知ってる？
「運用」、つまり結果論だと言うなら結局運用者と世間の創りだす空気、常識に頼るしかないよ
・「単なる受け手側の処罰は個人保護にならない」が「二次元」とどう繋がるの説明してみて
・「日本国憲法」なら「日本国憲法」って言えよｗ
「人間には人権がある（ことが当たり前）」なんてキチガイみたいなこと言うなよｗ
つーか、君にとって「当たり前」であるハズの「日本国憲法」において反対派が「勝てない」ということは、
反対派が間違ってるいるということだよね？

>>205
＞何故「人権や表現の自由」で規制派に「勝てない」のか？

適切じゃなからでしょ。

>>205
＞それらは意味と結果において釣り合う？もちろん釣り合わない
↑
「個人情報」にそんな概念はない。
＞「運用」、つまり結果論だと言うなら結局運用者と世間の創りだす空気、常識に頼るしかないよ
↑
法律がそうなっているのに、常識を喚きつづけたら運用が変わるとでも？我が国は法治国家だ。
そこを理解しろ天然記念物。
＞・「単なる受け手側の処罰は個人保護にならない」が「二次元」とどう繋がるの説明してみて
↑
いやだから風潮。
＞つーか、君にとって「当たり前」であるハズの「日本国憲法」において反対派が「勝てない」ということは、
＞反対派が間違ってるいるということだよね？
↑
いやだから散々言ってんじゃん。
法律が悪いから直しましょうねって。
悪いままだと人権うんぬんが介入できないからね。
>>206
人権問題は勝負ではない。
そこを理解しろあまのじゃく。

>>205
ちょい待ち。
君の「最初の段階での主張」だと、「あらゆる国の人権」って事になるから俺の主張について「常識的に有り得ない」ってのは矛盾だよね。

>>199
勝ちも引き分けも負けもないと言っている。それならなぜ>>108の君達は負けているが出てきたのでしょう？
さらにその後負けを認めているという。僕には意味がわからないよ

>>209
ここまで理解力ないと国宝だな。
「人権問題は勝負ではない」
と君に伝えているんだよ。

えっ、じゃあ君達ってのは何に負けてるというんです？

>>187
あとカッターナイフでも起こせるって何を起こせると言うのです？

>>211
スタンスの違いはあれど、そうできない現実に負けてる。
「誰に負けてる」ではなく。

カッターナイフ？仕込まれ冤罪だと言ってんだろ。
可能かどうかは別として、可能だとしてるのは俺じゃないからね。
方法は物は違えど枝野が国会で言ってる。

>>211
自分に負けている。
しかしお立ち会い！悲しむことはない。
自分との戦いとは、勝っても敗北、負けても同じと言う不毛なもの。
だから、戦わずに共存を図り共倒れが理想

>>202
うん、人権とかない世界の方が魅力的ですからな
恋人の仇討ちのためにレジスタンスを立ち上げた漢が、その仇に殺されて廃虚で人知れず骨になってたりとかゾクゾク来るものがありますし

>>201
このリンク内に現行法の運用は風潮の規制だとハッキリと書いてある。
そう解釈されるのも「被害者無き類型の刑法１７５に酷似しているから」とも書かれている。
で、風潮の規制（社会的法益）というものは次元問わない。
そうでなければ次元を問わないわいせつ物頒布罪が社会的法益である事に説明がつかない。
　
　
→http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20091004
＞第１回　児童ポルノ罪の保護法益
　
　
強調して言っておくが、風潮の規制には被害者は要らない。

人生に負けてる

嫁にも負けている

みんな目が死んでる

日本の自由民主党ってアメリカの感覚で色分けすると
「リベラルのさらに左寄り」になっちゃうしな

>>219
あらアナタ久しぶりじゃない
恋ではなくはクリアしたのかしら？

>>212
> スタンスの違いはあれど、そうできない現実に負けてる。
> 「誰に負けてる」ではなく。
皆負け組だったのさ。


> カッターナイフ？仕込まれ冤罪だと言ってんだろ。カッターとデジタルなデータに出来るものは同じと申すのかな？


> 可能かどうかは別として、可能だとしてるのは俺じゃないからね。
ナイフや拳銃でも可能って言ってたのは葉梨元議員だったか。


> 方法は物は違えど枝野が国会で言ってる。
海外でメールの仕込まれ冤罪起こってたけど。上司を陥れるためだったな。

>>215
先生、それならなんで現行法で二次は規制されてないんですか？

>>207
まーた話がとっちらかっとるなｗ

＞「個人情報」にそんな概念はない。
「概念」ではなくリアルな現実だよ
同じくネットに流出するにしても、卒業アルバムの写真とチンコマンコ写真とでは比較対象にならない

＞法律がそうなっているのに、常識を喚きつづけたら運用が変わるとでも？我が国は法治国家だ。
警察は速度違反してる車をすべて捕まえているか？
俺は車上荒しで盗まれたかばんが現金だけ抜かれて捨ててあったと警察から連絡があって赴いて本人確認と
中身確認の歳かばんの中にシリーズ中刃渡り最大のアーミーナイフ、しかしおまわりも俺も半笑いで終わり
「三次児童ポルノの単純所持を規制すべき」は世間の空気が作る
だから「二次の「児童ポルノ」は規制すべきではない」も同じ空気で作るしかない

ちなみに法治国家というのは「法律に書いてないことは何をやってもいい社会」のこと
その意味で日本は法治国家ではない

＞いやだから風潮。
意味不明

＞法律が悪いから直しましょうねって。
＞悪いままだと人権うんぬんが介入できないからね。
これまた意味不明。おまえが言ってるのは「人権」じゃなくて「日本国憲法」だろ？
憲法は刑法や条例など消し飛ぶ上位法だから「介入できない」もクソもないが？

>>208
これまたわからんなｗ
・俺の言ってることは終始一貫して矛盾もないから「最初の段階での主張」は意味を成さない言い方だし
「人権」は思想だから国や人種は関係ないだろ
・おまえの主張について俺が「常識的に有り得ない」って言ってるのはどの部分のこと？

>>221
主張してんの俺じゃないと前置きしたはずだが。
そもそもそこまでわかってんなら質問すんなよ。
>>222
法律が悪くて二次元規制を肯定する風潮を産んでいるの。理解しろ底無しのバーカ
>>223
＞同じくネットに流出するにしても、卒業アルバムの写真とチンコマンコ写真とでは比較対象にならない
↑
君の考え方には個人情報に対する平等がない。
そんなんだから個人情報保護法やら人権救済法案が出てくんだよ。
＞警察は速度違反してる車をすべて〜「三次児童ポルノの単純所持を規制すべき」は世間の空気が作る
↑
いやだから法律に欠陥があるからそうわめいても無駄だと言ってんだろ。
＞その意味で日本は法治国家ではない
↑
ん？なら君のいままでの主張も無効を意味するが。
＞意味不明
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
　._._._._ч_ч
c(.(.(.(.(@･ω･)つ>>215
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
＞これまた意味不明。おまえが言ってるのは「人権」じゃなくて「日本国憲法」だろ？
＞憲法は刑法や条例など消し飛ぶ上位法だから「介入できない」もクソもないが？
↑
いやだからさ、わいせつ物頒布罪に人権が介入できてないって言ってるようなもんなんだって君の主張は。
>>222
君に>>201-202で突っ込まれて、俺が言う人権がどの時間軸・地域かを答えたのは>>204。
この時点で君の「常識が許さない」発言は矛盾。
どの時間軸・地域の児童ポルノ法か、君は一度も示してないかね（笑）

>>225
> 主張してんの俺じゃないと前置きしたはずだが。
えっ、カッターナイフを例に出して言いだしたのは貴方では？


> そもそもそこまでわかってんなら質問すんなよ。
なんで、疑問について訊いてるのだけど。


> 法律が悪くて二次元規制を肯定する風潮を産んでいるの。理解しろ底無しのバーカ
先生>>215で
> で、風潮の規制（社会的法益）というものは次元問わない。
> そうでなければ次元を問わないわいせつ物頒布罪が社会的法益である事に説明がつかない。
と仰っているように風潮の規制なら次元を問わない。つまり、現行法が風潮の規制なら次元を問わず規制できるんじゃないんですか？

>>226
＞えっ、カッターナイフを例に出して言いだしたのは貴方では？
↑
冤罪で考えられる例を出したまでの事。そもそも知ってるならこの話題は終わり
＞なんで、疑問について訊いてるのだけど。
↑
自分が知ってる事に疑問を抱くバカはおそらく君ぐらいだろうな。
＞と仰っているように風潮の規制なら次元を問わない。つまり、現行法が風潮の規制なら次元を問わず規制できるんじゃないんですか？
↑
「二次元の規制を肯定する材料にできる」と言ってるだけ。
この法律内でそれができるとは言っていない。
そもそも法律が悪いから俺と君のやり取りのようにややこしくなる。
文句があるなら法律に言ってくれ。

>>225
＞君の考え方には個人情報に対する平等がない。
「考え方」とかじゃなくて極々普通の常識の話
卒業アルバムの写真とチンコマンコ写真とでは「個人情報」として平等（対等）ではない
稽えるまでもなくネットに流出した場合の被害の度合いが全く異なる

＞いやだから法律に欠陥があるからそうわめいても無駄だと言ってんだろ。
法定速度を完璧に守って車を運転することはまず不可能
つまり法律には明らかに「　欠　陥　が　あ　る　」わけだ　
だから速度違反の車が全部取締りにあっているわけではない

＞ん？なら君のいままでの主張も無効を意味するが。
意味不明
本来の意味での法治国家とは法律として明文化されていない罰することができない社会のこと
その意味で日本は法治国家ではない
別に俺の言ってることと矛盾しない
矛盾するというなら具体的にわかるように説明してね
矛盾矛盾無効無効とわめくだけじゃダメ

＞いやだからさ、わいせつ物頒布罪に人権が介入できてないって言ってるようなもんなんだって君の主張は。
だ〜か〜ら〜君が言ってるのは「人権」じゃなくて「日本国憲法」なんだろ？
憲法は「わいせつ物頒布罪」の上位にあるから「介入できない」わけねないのよ

>>225
＞君に>>201-202で突っ込まれて、俺が言う人権がどの時間軸・地域かを答えたのは>>204。
＞この時点で君の「常識が許さない」発言は矛盾。
＞どの時間軸・地域の児童ポルノ法か、君は一度も示してないかね（笑）
・んんん？？？ｗｗ
>>201-202を書いたのは俺だが、もしかして君は「人権」が「時間軸・地域によって違う」と言いたいの？
しかし君に言わせれば「人権」はあって当たり前のものなんだろ？
あって当たり前のものが「時間軸・地域によって違う」って・・・いったいどういうこと？

・とにかくどの時点だろうが俺の言ってることに矛盾はないよ
君は「矛盾だ矛盾だ」というだけで具体的には一切説明しないし・・・ｗ

・「どの時間軸・地域の児童ポルノ法」ってなんだ？
現在の日本の「児童ポルノ法」の話じゃないの？？？

>>214
人権っていうか正義？
なんだかんだでイモは今の日本という社会に生まれたことを感謝すべきでしょうなｗ

１）人間が不完全な生き物である以上世の中は完璧にはならない
２）よってすべてはバランスであり歪みはどこにでもある

自分の理想を正論だと思い込むのは左翼の特権でありすべての左翼が愚かである証拠

>>228
「違う」と喚き続けるだけで法律の運用が変わるなら日本は法治国家ではなくなるからそもそもこんな議論意味をなさないな。
>>229
ブーメラン痛くないか？
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
　ч______ч
(　　　´･ω･　)
(._　　　　　　)つ>>202
(._　　　　　　)
(._　　　　　　)
(._　　　　　　)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

>>231
「二次元の規制は許されない！」
は正論じゃないのか
なるほど

ひどいこれはひどいゆるされあい

>>227
> 自分が知ってる事に疑問を抱くバカはおそらく君ぐらいだろうな。
いや、カッターナイフを例に出したならそれぞれのケースがあるはずなのだが、
仕込み冤罪のみにしか語っていないご様子だったので。
同列に語りだしていらしたので同列に語れないケースについてはなぜ触れなかったのかと疑問に思いまして。


> 「二次元の規制を肯定する材料にできる」と言ってるだけ。
> この法律内でそれができるとは言っていない。
> そもそも法律が悪いから俺と君のやり取りのようにややこしくなる。
> 文句があるなら法律に言ってくれ。
先生よくわかりません。
175条が風潮の規制だから、風潮の規制なら次元を問わない。現行法の児ポ法は風潮の規制だから次元を問わないになるのではないの？
規制できないって事は現行法は風潮の規制ではないって事なの？

イモ虫さん△

>>235
＞カッターとデジタルなデータに出来るものは同じと申すのかな？
↑
この発言からして君は冤罪について知ってる。
これ以上の議論は無益だ。
＞現行法の児ポ法は風潮の規制だから次元を問わないになるのではないの？
＞規制できないって事は現行法は風潮の規制ではないって事なの？
↑
新しい法を作る時にそれを根拠として使えると伝えているんだよ。
野田聖子も同じ事を言ってる。

なんなんだろうかこのクリティカルな矛盾は。痛すぎる…

>>230
＞人権っていうか正義？
＞なんだかんだでイモは今の日本という社会に生まれたことを感謝すべきでしょうなｗ

>>232
なんだもうパンクかｗ

>>238
だぁかぁらぁｗ俺の言うことに矛盾はないっちゅーとるの！ｗ

まあ「今の今の日本という社会に生まれたことを感謝すべき」なのは俺もそうだけどねｗ

児童ポルノ単純所持禁止→冤罪多発説はとっくに完全否定されてるけどねｗ

「175条が風潮の規制だから、風潮の規制なら次元を問わない。現行法の児ポ法は風潮の規制だから次元を問わない」としたら
同じく風潮によって「次元を問う」しかないね

いわく、三次の児童ポルノは製造も販売も公開も単純所持もバンバン禁止しよう、
しかし二次の「児童ポルノ」はそんなことしてはダメだ、だって「絵」だから
こんなものを三次と同じように取り締まるなんて頭おかしいんじゃないの？ｗｗと

つまり三次児童ポルノマニアであるイモのような人間は>>241のような「風潮」を作られることを最も恐れるわけだ
だからくろや俺のような意見はなりふり構わず潰そうして結局空回りしてるわけだｗ

>>239
君と俺の議論は無益きわまりないね。
日本を法治国家じゃないと言い切ったんだから。
>>240
遂に冤罪のくだりが釣り宣言か
>>241
散々言ったが、風潮というものは次元問わず使える。
しかし児童ポルノ法は内容に「年齢を書いている時点」でどう解釈しても三次元にしか使えない。
その風潮（二次元の規制うんぬん）に効力を及ぼすには新しい法が必要。
その風潮を理由に二次元を規制する新しい法ができたらもうその規制を否定する事はできなくなる。
だから現行法の支持、自民党案の支持、民主党原案の支持はそれに拍車をかけてしまうだけ。
これで理解できないなら理解できるまで一切この件に関わるな、と言わざるを得ない。

>>242
空回りしているのは釣り宣言をした君だ。

>>243
・「その意味で」と言ってるが？
・意味不明
・だ　　か　　ら　　風潮次第なら「次元を問う」風潮を作るしかないと言ってる

>>244
「釣り宣言」って・・・どこで誰が？？？

>>245
＞「その意味で」と言ってるが？
↑
君は、「常識を喚きつづけたら現行法のままで常識をもって運用を変えられる」と発言したね。
それが完遂されたらまさに法治国家ではなくなる。
要するに君は法治国家を支持していない。
＞だ　　か　　ら　　風潮次第なら「次元を問う」風潮を作るしかないと言ってる
↑
風潮は常識では変えられない。
根源を消滅させない限り、ね。

>>246
そもそも君は児童ポルノをなんだと思ってんの？
そこからこじれてる気がするんだ。
まさか無機体でなきゃ成立しないと思ってる？

>>247
またまたとっちらかってるなあｗ

・俺は「日本は法治国家ではない」とは言ってない
「その意味で日本は法治国家ではない」と言ってる

・風潮の「根源」ってなんだ？？？？？？？？

>>248
いや・・それおかしいだろｗ
「釣り宣言」とはどこで誰が言ったことをさしているのかと聞いてるのだが？

>>249
＞その意味で日本は法治国家ではない」と言ってる
↑
ではなぜ常識を喚きつづけて運用を変えればいいと発言したのかな？
君本人に法治国家を否定してる部分がないと出ない発言だよね。

＞・風潮の「根源」ってなんだ？？？？？？？？
↑
現行法。

>>250
「冤罪とはなにか」知らないの？
しかし最初から知ってるような言い回ししてるよね。

>>237
> この発言からして君は冤罪について知ってる。
> これ以上の議論は無益だ。
えっ、何でだ？
それぞれ異なるケースが存在することに対してカッターナイフを同列に語りだした理由がわからない。
どう言った理由なの？


> 新しい法を作る時にそれを根拠として使えると伝えているんだよ。
どう言った根拠で？風潮により規制が出来るなら175条が風潮による規制らしいので、
175条が使えるんじゃないの？


> 野田聖子も同じ事を言ってる。
別法でとは聞いたけど他に具体的な話はしていたっけ？
ところで現行法は風潮の規制ではないって事なの？


>>243
> しかし児童ポルノ法は内容に「年齢を書いている時点」でどう解釈しても三次元にしか使えない。
あれ？社会法益になると入るような事書いてなかったっけ？
それなら、児ポ法に関しては二次元は社会法益にしても入らないって事になるのでは？
俺の勘違いならスマン。

>>251
・あのなあ、まだわからんの？
「その意味で日本は法治国家ではない」と「運用」云々は別の話だ

・君の言ってることはことごとく破綻してるんだよ
「法律に欠陥があるからそう（常識を喚きつづけて運用を変えればいいと）わめいても無駄だ」と君は言ってるわけだろ？
俺は「　欠　陥　の　あ　る　法　律　（例えば速度規制）は実際にはリアリティにそって運用されている」という事実を言ってる
実際に実行されているんだから「喚く」必要などあるわけもない

・風潮が「現行法」によって作られる？
じゃあ「現行法」は何によって作られるの？

>>252
意味不明
つか「〜とか知らないの？」とかタップと同じだからやめた方がいいよｗ

こんな所で議論ごっこする暇があるのなら、規制反対運動のために少しは現実で動けば？

>>253
＞それぞれ異なるケースが存在することに対してカッターナイフを同列に語りだした理由がわからない。
＞どう言った理由なの？
↑
データにできない有機体のカッターナイフ
データな上に、有機体にもできるデータ
ただそれだけであってねちねちと質問してくるものではない。
＞どう言った根拠で？
↑
ループさせるつもりか？
＞175条が使えるんじゃないの？
↑
同じ風潮でも性質が違う。
＞別法でとは聞いたけど他に具体的な話はしていたっけ？
↑
そう解釈できる部分が児童ポルノ法にあると言ってる。
＞ところで現行法は風潮の規制ではないって事なの？
↑
運用は三次元対象の風潮の規制。
しかし風潮というものは一旦発生させると消せはできるが縛れない概念。
＞あれ？社会法益になると入るような事書いてなかったっけ？
＞それなら、児ポ法に関しては二次元は社会法益にしても入らないって事になるのでは？
＞俺の勘違いならスマン。
↑
日本語の意味を理解しろマヌケ。

>>254
＞「その意味で日本は法治国家ではない」と「運用」云々は別の話だ
↑
運用のお話にそれ出した時点で別ではないよね。
＞実際に実行されているんだから「喚く」必要などあるわけもない
↑
「常識」で「法律の運用が変わった例」が一体どこに？
君が出した例はそれに該当しないよ。
＞じゃあ「現行法」は何によって作られるの？
↑
日本語がおかしいがまあいい。
現行法は国会議員達によって作られた。
>>252
幼稚な挑発だな。

>>255
オタクは対人恐怖症なので無理

イモ虫のレスはものすごく読みにくい
何がどうなってるのかまったくわからん

>>259
君がハゲなのが手に取るように伝わってくる。

>>256
> ただそれだけであってねちねちと質問してくるものではない。
えっ？今回は俺は知っていたけど、知らなかったら同列扱いと勘違いする可能性があるが、そこは知ったこっちゃ無いと言うことなのか？


> 同じ風潮でも性質が違う。
どう言った風潮で二次元規制が考えられるんだ？


＞別法でとは聞いたけど他に具体的な話はしていたっけ？
↑
> そう解釈できる部分が児童ポルノ法にあると言ってる。
児童ポルノ法の何処の部分をどう解釈することによってあると言えるの？


> 日本語の意味を理解しろマヌケ。
年齢を書いてる時点で三次元にしか使えない。
つまり、年齢部分を排除しないかぎり二次元には使えない。
>>9に書かれたことも年齢部分があるから児童ポルノ法を社会法益にしても二次元は取り締まれないになるのでは？

>>260
ひっかかったな、アホめ！

・・・世襲はもう自分が相手されてないの解ってるんだなｗ
名無しで引っ掛けてレス返してもらったら
自分の勝ちとか言うゲームなんて虚しくならんのだろうか

>>263
本スレ見てればわかるケド、俺まだまだモテモテよ？

>>261
＞どう言った風潮で二次元規制が考えられるんだ？
↑
いやだから「現行法の運用解釈」を根拠とした規制。
→http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20091000
とりあえずこれ読め、な？
＞児童ポルノ法の何処の部分をどう解釈することによってあると言えるの？
↑
上のリンクを読め。
＞児童ポルノ法を社会法益にしても二次元は取り締まれないになるのでは？
↑
なにこのループ。ひどいなこりゃ
新しい法を作った場合と言ってるのが理解できんのか？

「世襲さんの言うとおり！」じゃなくて「世襲の言うことはおかしい！」のツッコミでも嬉しいんだな･･･

>>265のリンク先ミスした
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20091004
に訂正

罵り合ってる時点で、意見交換が成立するわけがない。

あまのじゃくが信用される訳がない

ここがそうですね。ここはオチスレですけど

>>268
いや、あんだけ天津飯といがみ合っていた悟空もちゃっかり太陽拳やら武空術やらパクってたのでそれは問題ない

このスレは少年漫画か何かかｗｗｗ

でも久しぶりに興奮しましたよ

エロゲでも興奮したことないのに！

まあ、たかが２ｃｈのご高説が現実社会に適用されるわけがないからね。
罵り合うのが関の山か。

オンラインゲームのチャット内の会話内容がどんなに崇高であっても、現実社会に適用されないのと同じように。

結局 無視する無視すると散々いいながら構ってしまった黒豚
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
　ч______ч
(　　　´･ω･　)
(._　　　　　　)
(._　　　　　　)
(._　　　　　　)
(._　　　　　　)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

>>274
あら、いつも死人から借りてた迷言が使えないこと自覚してたん

>>275
いや、先の震災でジャンプ漫画ばりにカッコイイ活躍や死に方した人結構いたみたいっス

どうなんだろうでしょうねえ・・
死に対してリアリティがなかっただけかもしれません
「自分だけは死なない」「死んでも生き返る」みたいな

あるいはヒーローコンプレックス
アメリカの消防士は同程度の装備と社会の他の国に比べて死亡率が8倍だそうです

>>274
現実と空想の区別はどうしたｗ

>>275
媒体がどうであれ内容によっては影響もあるんじゃないの
良い影響か悪い影響かはともかくとして、信頼性や関わる人口は状況によって
どんどん変わるだろうし。テレビだから信用できるか、テレビだから信用できないのか

>>279
いや、大半の方は親戚のじっちゃんばっちゃんや同級生が死んでるのでそれはないと思う

>>280
ほらね。
直ぐそうやって、わたし個人の問題にすり替えるから、２ｃｈはダメなんだよ。

>>281
＞媒体がどうであれ内容によっては影響もあるんじゃないの

２ｃｈの現実的な影響って、電車男くらいじゃないの？

>>283
いや、お前のモノのチョイスと活かし方がなってないのが大部分の問題かと

>>284
2chとかそういうこっちゃなくて、媒体とその意味も時代と供に変化すんじゃね
という話。現実への影響ってそういうわかりやすい形じゃないんじゃないのかな。

少なくとも「便所の落書き」が、ゲイリブ運動のような社会問題に発展することはないだろうね。

さぁーどうだろう、それだけじゃくろの願望でしかないよ

>>286
＞2chとかそういうこっちゃなくて、媒体とその意味も時代と供に変化すんじゃね
＞という話。現実への影響ってそういうわかりやすい形じゃないんじゃないのかな。

「影響が全く無い」とまでは言わないさ。
「便所の落書き」だって、公衆便所の利用者に不快感は与えられるからね。

でも、そんなのは、石ころに躓いて感じる痛みと大きく違わないだろう、と。

>>288
もちろん、わたしは個人的な私見述べてるに過ぎないさ。
そんなのは百も承知。

しかし、2chの言論活動が現実社会に適用された実例は、電車男とかノマネコくらいしか、知らない。

>>288
というか便所に落書きに来ないでほしい

>>289
うーん、そういう話じゃないんだけどなぁ。共通性の薄い例えに意味あるのかしら。
それで現実に与える影響というのは、それ自体じゃなくて付随するものにこそあるんじゃなかろうか
よくツイッターやフェイスブックの影響みたいなのが言われるけど、利用しようとする者がいて
それがそこにあるから使われる、それは事前に予測されたものとは違うと思うんだよね
媒体を作る側もどうなるのかわからないのを楽しんでいる節があるし。
ネットはまだまだ未開でしょう。

>>292
2chのピークは電車男で、それも新聞・雑誌・TVが取り上げなければ、映画化されるような影響は無かっただろう。
どちらかといえば、アングラな媒体。

実際の話、Wikiがソースとして不適切であるように、
２chを元ソースに現実味のある会話を、わたしは出来ない。

せいぜい馬鹿だの死ぬだの言い合って、罵り合うのが関の山だろう。

電車漢も実際は創作

>>290
逆に考えるんだ
現実が便所の落書きに影響を与えているんだよ

>>293
だからあなたのソースはいつもツイッターなのですねｗ

>>257
＞運用のお話にそれ出した時点で別ではないよね。
どこで出そうが別は別だよ
うどんとカレーを一緒に食ってもカレーうどんを食ったことにはならん

＞「常識」で「法律の運用が変わった例」が一体どこに？
「法律の運用が変わった」とは言ってない
運用することが常識的に不可能な「欠陥のある法律」があると言ってる
君自身児ポ法や「単純所持禁止」は「欠陥のある法律」だから反対してるのではないのか？

＞君が出した例はそれに該当しないよ。
そう見えるのは君の理解不足

＞日本語がおかしいがまあいい。
幼稚な挑発だな

＞現行法は国会議員達によって作られた。
はあ・・？
国会議員は誰が何に依って選ぶの
そして国会議員は何を依って法律を作るの？

>>296
＞どこで出そうが別は別だよ
↑
屁理屈キモい
＞運用することが常識的に不可能な「欠陥のある法律」があると言ってる
↑
そこは「目的を完遂させる事が不可能な欠陥のある法律」じゃないだろうか。
＞そう見えるのは君の理解不足
↑
君は本当に意味不明だ。
君が言う常識うんぬんと、警察が容疑者を捕まえられていない問題をつなげるのは無理がある。
前者は運用がそうなっていない。
後者はなんらかの事情で捕まえられていないだけ。
だから「その意味ではー！」の根拠を常識うんぬんにする事はできない。
君が主張の「うどんとカレーを一緒に食ってもカレーうどんを食ったことにはならん」と同じだからね（笑）
＞国会議員は誰が何に依って選ぶの
↑
国民が選挙で。しかし意思を表明していない事（公約してない事）を民意に問わず勝手にする事は批判の対象になるし、縦横無尽で規制してもいいわけではない。
必ず実効性が必要。
でなきゃ税金泥棒だし、詐欺だよ。
＞そして国会議員は何を依って法律を作るの？
↑
なにかしらの団体または他国からの要望だね。
個人からの要望じゃ無理だ。
もしくは多かれ少なかれ議員達の意思。

今のアホ総理がトチ狂って解散したら今までの民主議員の頑張りがまさに水の泡だよな
自民も単独では過半数取れないだろうけど宗教絡むと半分いくだろうし

任期満了まで行く>衆院

>>265
> いやだから「現行法の運用解釈」を根拠とした規制。
→http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20091000
とりあえずこれ読め、な？
> 上のリンクを読め。
イモーはどう解釈したの？
何が言いたいのか、俺はわからない。


> 新しい法を作った場合と言ってるのが理解できんのか？
>>85は新法の事だったの？
結論は現行法では年齢部分があるから規制が出来ないって事なの？

君達って同じタイミングで現れるよね（笑）まあいいや

>>300
＞何が言いたいのか、俺はわからない。
↑
理解力０だな
＞結論は現行法では年齢部分があるから規制が出来ないって事なの？
↑
そうだよ。
しかし二次元を規制できる材料を生み出してる。

>>297
君がキモがろうモエようがしらん
俺の論理が完璧であることに変わりはない
「その意味で日本は法治国家ではない」と「運用」云々は別の話

＞そこは「目的を完遂させる事が不可能な欠陥のある法律」じゃないだろうか。
主語（主体）のことを言ってるのかな？だったら適宜使い分ければいいんじゃないかな
俺がそこで言ってるのは「運用する側」のこと

＞後者はなんらかの事情で捕まえられていないだけ。
なんでそこで「なんらか」なんだよｗ
常識的物理的に法的に適切な「運用」が不可能（不能）である「欠陥法律」のことをいってる

＞もしくは多かれ少なかれ議員達の意思。
だからその「意思」は何に依ってもたらされるの？

>>293

＞ >>292
＞ 2chのピークは電車男で、それも新聞・雑誌・TVが取り上げなければ、映画化されるような影響は無かっただろう。
＞ どちらかといえば、アングラな媒体。
＞
＞ 実際の話、Wikiがソースとして不適切であるように、
＞ ２chを元ソースに現実味のある会話を、わたしは出来ない。
＞
＞ せいぜい馬鹿だの死ぬだの言い合って、罵り合うのが関の山だろう。

>>302
＞常識的物理的に法的に適切な「運用」が不可能（不能）である「欠陥法律」のことをいってる
↑
君さ、立法と運用の区別出来てる？
法律（機械）ってのは改正（プログラム変更）でしか運用（動き）を変えられないんだよ。
だからただがむしゃらに法律に常識をうったえても意味がない。
プログラムを変更しなきゃね。
バグにしたってプログラムを変更しなきゃ直らんし。
まあプログラムもなにもなしに機械を動かせると思ってる御花畑ならこれ以上なにを言っても無駄だな。
＞だからその「意思」は何に依ってもたらされるの？
↑
常識って言わせたくて必死だね。
まあそれを理由に法律化したら憲法なんて紙屑になっちまうよ。

>>301
> 君達って同じタイミングで現れるよね（笑）まあいいや
彼或いは彼女はわからないけど、書き込んでる時間帯は昼休みや通勤時間や仕事終了後だからねぇ。


> 理解力０だな
どういう事だってばよ。


> そうだよ。
> しかし二次元を規制できる材料を生み出してる。
その材料が風潮になるの？
そうなると175条から新法が出来なくて、児ポ法からは出来るってのがわからないのだけど。


>>304
>　まあプログラムもなにもなしに機械を動かせると思ってる御花畑ならこれ以上なにを言っても無駄だな。
それは機械の定義によるね。

>>305
＞そうなると175条から新法が出来なくて、児ポ法からは出来るってのがわからないのだけど。
↑
だから性質が違うと言ってんだろ。
＞それは機械の定義によるね。
↑
常識をわめき立てるやつがこの発言は痛い。

>>306
> だから性質が違うと言ってんだろ。
そこを詳しく。


> 常識をわめき立てるやつがこの発言は痛い。
彼或いは彼女がどうかは知らないけれど、
イモーにとって機械と言うものはどういった定義のものだと思う？

>>307
＞そこを詳しく。
↑
わいせつ物の規制（被害者うんぬんは関係がない規制）は規制の範囲が限定されてて定義ではなく基準が用いられている。
それにより時代によってその対象物が変わる。
今は次元問わず無修正の性器の描写。
だから「ポルノ」などといった広域なものは対象にできない。
＞イモーにとって機械と言うものはどういった定義のものだと思う？
↑
常識ってなんだと思う？
いろんな視点があるよね。
みんな一緒じゃあない。
そしてそれを運用に介入させるには改正するしかない。

>>308
> わいせつ物の規制（被害者うんぬんは関係がない規制）は規制の範囲が限定されてて定義ではなく基準が用いられている。
基準を変えたもの(新法)が出てくる可能性は有り得るのでは？


> 常識ってなんだと思う？
> いろんな視点があるよね。
> みんな一緒じゃあない。
> そしてそれを運用に介入させるには改正するしかない。
例に出した例えに対して物言いを言っただけだから。

>>309
議論終了

>>310
風潮により次元を問わない規制が出来る。
児童ポルノ法の現行法は三次元の風潮による規制だ。年齢部分があるから二次は規制できない。
わいせつ物規制は風潮により規制だ。今は性器が規制されている。
児童ポルノ法を現行法含めて支持すると二次も新法で規制される。わいせつ物規制では規制出来ない。風潮の性質が違うからだ。
わいせつ物規制は基準の規制。児童ポルノ法は定義の規制。
基準だとなぜ出来ないのか？

イモー虫先生の次回作にご期待ください。

>>311
本当にしつこいな君は。
君以上にしつこい人間を俺はみた事がない。
どれもこれもループ。

>>312
まだ五日じゃないですか。基準だとなぜ新法が出来ないのか？

この議論を未来くるかもしれない規制網にまで広げるつもりか？完全なる妄想の撃ち合いは無益だ。

>>313
どうやら君は俺を疲労させたくてたまらないようだね。
わいせつ物の規制は「対象が限定されている」と言っただろうに。
それなのになんで新たにまたわいせつ物規制ができるんだよ。
完全に違憲くらうのがオチ。
判決で、「このような規制は限定的でなければならない」と出ているから。

>>315
> どうやら君は俺を疲労させたくてたまらないようだね。
いや、全く。なぜ、匿名掲示板で疲労するんだい？109じゃあるまいに。


> わいせつ物の規制は「対象が限定されている」と言っただろうに。
> それなのになんで新たにまたわいせつ物規制ができるんだよ。
児ポ法があるのに新法が出来るのでしょう？


> 完全に違憲くらうのがオチ。
じゃあ、出来るって事？
それに、違憲くらうのがオチなら児ポ法からの新法は違憲はくらわないの？


> 判決で、「このような規制は限定的でなければならない」と出ているから。 限定的であれば出来るのではないの？

>>316
＞児ポ法があるのに新法が出来るのでしょう？
↑
「わいせつ物は」と言っただろうに。頭悪いね君
＞じゃあ、出来るって事？
＞それに、違憲くらうのがオチなら児ポ法からの新法は違憲はくらわないの？
↑
規制目的からしてわいせつ物（被害者なき類型）と児童ポルノ（被害者ありの類型）は保護法益違う、そこをまず理解しろ。
＞判決で、「このような規制は限定的でなければならない」と出ているから。 限定的であれば出来るのではないの？
↑
無理。さっき説明した

見てるだけで何もしないスレか

>>317
> 「わいせつ物は」と言っただろうに。頭悪いね君
対象を変えて新法を作ればいいんじゃないの？


> 規制目的からしてわいせつ物（被害者なき類型）と児童ポルノ（被害者ありの類型）は保護法益違う、そこをまず理解しろ。
先生、違憲くらうのがオチと言うのは新法の事だと思っていましたが。違うのでしょうか？
風潮による規制は社会法益になると仰ってますが、先生が規制されると仰っられた児ポ法からの新法は個人法益なんでしょうか？


> 無理。さっき説明した
どこのレスでしょう？

>>319
＞対象を変えて新法を作ればいいんじゃないの？
↑
わいせつ物を規制する法律はこれ以上認められない。と、言ってんのにわいせつ物を規制する法律をまた新たに作ればんいいんじゃないの？とかバカ丸出し
＞違憲くらうのがオチと言うのは新法の事だと思っていましたが。違うのでしょうか？
↑
目的保護法益が違うのにんな法案を出すバカがどこにいるんだｗ万が一のお話だ。現実無理
＞風潮による規制は社会法益になると仰ってますが、先生が規制されると仰っられた児ポ法からの新法は個人法益なんでしょうか？
↑
なんで新法で二次元を規制できるかっていうと現行法は児童を性的に見てはいけないという風潮を産んでいる。
→http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20091004
法律が悪くて運用が風潮の規制になっているからね。
当然にその解釈の中に被害者の存在は要らないから「漠然とした児童という集団を、」って意味合いになる。
そう裁判所は運用しているんだから当然。
答え、風潮の規制。

>>318
うん、見守るスレなんで

わいせつ三要件って知ってるかな？
それに当てはまらないとわいせつ物として扱えないの。
で、児童ポルノってのはわいせつ度が低くても該当するものなの。
それ（児童ポルノ）を空想物に当て嵌めるんだから当然にわいせつ三要件は使えない。
なぜならば法の適用には児童ポルノ法が優先されて児童ポルノじゃないわいせつ物はわいせつ物頒布罪で処罰って形になるから。
どちらにも当てはまらないものについて脱線させてあーだこーだ言いたいならライムグリーンてコテとラブラブしてね。

>>322に関する論を一時凍結
こちらの認識に誤りがあった模様

児童ポルノであればわいせつ物としては扱われないというのは誤りだった。
訂正する。
ケースバイケースで包括一罪orそれぞれ個別の罪として扱われているようだ。
よっていままでの意見を一部訂正しなきゃならない。
しかしややこしくなるので訂正箇所が影響する部分からやり直す。

ここからやり直しだ。
>>307
＞そこを詳しく。
↑
刑法１７５で所謂、「準児童ポルノ」を規制できないのは刑法１７５と児童ポルノ法は保護法益（目的の意味で）が違うから。
刑法１７５は目的・運用からして被害者なき類型の罪であって、
人権侵害が「規制目的」の児童ポルノ法はそれに当て嵌められない。
しかしこれだと包括一罪の例（※法律が悪いから）もあって「準児童ポルノを刑法１７５で規制出来るじゃん」となってしまうが、あくまでも「立法は目的のお話」であって「運用のお話じゃない」からね。
そこの運用のお話で被害者がない表現の規制が新法なら可能と解釈出来るとずる賢い規制派は気付いたわけ。
次に、国民の意思（常識うんぬん）は立法にしか関われない。
裁判員制度という例外があるけど、関われるのは量刑のみ。
結局は立法から離れたら運用は司法任せ。
司法（量刑以外のお話）に国民の意思が関われるなら素晴らしい事だけど、現実無理だよ。
それでもまだできると主張するならしてから言ってね。
とりあえず包括一罪の判例の棄却から。

だめだボケてきた。記事読み間違えた

>>324
×→ケースバイケースで包括一罪orそれぞれ個別の罪として扱われているようだ。

○→それぞれ個別の罪として扱われているようだ。※包括一罪は稀

>>325撤回。
>>307の詳しくにはあとでもう一度レスする。

>>307
先程言った稀な包括一罪はなんでそうなったか理解出来んからスルーする。
刑法１７５で所謂、「準児童ポルノ」を規制できないのは刑法１７５と児童ポルノ法は保護法益（目的の意味で）が違うから。
刑法１７５は目的・運用からして被害者なき類型の罪であって、
人権侵害が規制の目的である児童ポルノ法はそれに当て嵌められない。
しかしここで疑問が生まれる。
なぜ児童ポルノ法が社会的法益解釈なのか。以下
――――――――――――――――――――
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20091004
＞児童ポルノ法がこのような刑法の規定を真似たために、児童ポルノ罪も被害者無き犯罪であって、物に対する罪であるとの理解が広がった。
――――――――――――――――――――
とある。
この事からして被害者がない表現（いわゆる準児童ポルノ）の肯定材料を児童ポルノ法の運用が生み出してる事がわかる。
風潮は次元問わず他の法律（ここでは「新たな法律」という意味で）規制理由に使えるからね。
これを理由に準児童ポルノを「児童という集団を被害者として見做して規制しようとしている」からずる賢い規制派は。
まさに児童限定の集団的人権論だよね。

イモーやイモー
こんなところでクダ巻いてないで本スレで大人のお姉さん馬鹿とキチガイ左翼馬鹿をフルボッコにしてあげてください

イモね、うるさい

くろさんもイモさんもキャラ立ちまくってていいね
主人公張れる逸材だよ
もちろん敵は109な

倒せないからここに流れてきたんじゃないか

実際俺があそこに粘着してから著しく過疎っただろｗ
で、あと精神ゲージどんだけあんのおまえら？

test

>>333
残念だけどエロゲ板で一番速度は早いよ

精神ゲージ
　　　　　0　　　　　　50　　　　　　100　　　　　　　200　　　　　　　500　　　　　MAX
くろいつみ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
イモー　　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
名無し　 ||||||||||||||||||||||||||||||||||

ゴミスレあげ

>>304
法律に「欠陥」があると言ってるのは君だよ？

しかしやっぱ君って頭悪いな・・
「法律＝機械」なら「（法律の）改正」は「（機械の）改良」だろ
そして「（法律の）運用」は「「（機械の）操作」だよ

機械に「欠陥」があれば機械を改良すればいいだけの話だ
「欠陥」だから常識に訴えれば十分


＞常識って言わせたくて必死だね。
はい論破ｗｗ

立法と司法の区別をつけろと言ってんだよ。

某スレで当該スレへの移動を拒否して都条例都条例と暴れてたのが、
本スレ住人という事が発覚した。
リベラル脳はなんで他者から同見られるかの観点がないんだろう。

>>340
日本語で

このスッレド住人なら、最低限
リベラリズムとリバタリアニズムの違い
は認識しとこうな

スッレド？

バタリアン？

>>333
何、精神がどうのが目的で書いてたのあれ？
文章が死ぬほど回りくどいが、変なことは書いていないと思ってたのだけど

敵と認識した者はは一まとめで批判。
自分達はラディカルだのリベラリズムだの見分けてくれってのも
都合がいい話だ。

敵とか自分達とか誰なんだろうなー

ID:/wwH0VlI0ってどう見ても名無しの世襲だけど
名無しになったら設定作り放題だなw

>339:名無したちの午後[sage]
>2011/07/01(金) 12:06:17.60 ID:/wwH0VlI0
>>337
>俺は県警の少年課だけどな、暴力、レイプ、窃盗、強盗をしたガキどもを山ほど補導してきたよ
>９割が底辺偏差値の高校生だ
んでな、以下に底辺高校でも警察沙汰になれば一発で退学だよ
>退学になったガキは二度と表社会に出ることは出来ない
>リストが回るからコンビニでバイトすら出来ない
>出来ることといったらヤクザになるくらいだ
>で、また素行不良なガキの親分になって同じ道に引きずり込む
>この連鎖を断ち切らない限り子供を救う事は出来ない
>エロ漫画読んでるオタクの方がなんぼか社会貢献してる

>>348
すげえな、エスパーかお前

毎日大人のお姉さん、大人のお姉さんと粘着して
名無しになっても自己主張は欠かさないからなw

あとついでにID:iA0Lo6UePも
もう一つの世襲IDと睨んでいるw

>>351
引っかかったな、アホめ！

いきなり
>俺は県警の少年課だけどな、暴力、レイプ、窃盗、強盗をしたガキどもを山ほど補導してきたよ

こんな脳内新設定得意気に語りだすほうがよほどアホだけどな。
世襲の体験談か？

＞底辺偏差値の高校生だ
＞んでな、以下に底辺高校でも警察沙汰になれば一発で退学だよ
＞退学になったガキは二度と表社会に出ることは出来ない

このへんがｗ

ちなみに俺は福岡のサッカー超名門校を割とギリギリの成績で卒業してるよ

福岡、（自慢は）サッカーｗ
やっぱり九州っていらんわｗ

>>355
魔境だからな。むしろ韓国すらも畏怖するという

阿蘇山には行ってみたい

寒い

ヒロシマ・ナガサキ・フクシマ・フクオカ

>>339
論点ずらしは君のスタイルじゃないだろｗ
もっとガンバレよｗ

なんで109は雑協の話になると突然火消しに回り出すんだw
昼間の時もそうだったけど。
挙げ句の果てに｢自分でやれ！｣
じゃああのスレいらないじゃないかw

109もあのスレに雑談相手以外を求めてないんだろ
隔離としても機能してないし

あのスレ拠点になにかしようとするなら109も世襲もあんなに荒らしてないよ
他の雑談連中そう
自分の話をマジメに聞いてくれてかつ同意してくれる話相手と
真剣そうに語らうってのは楽しいもんだ

>>363
日本語でおｋ

>>363
自演でも楽しめるもんかねｗ

>>363
ここもそうだね。

なんだイモかｗ

お前ら、次スレが立ててれない不手際を叩けなくて残念ね

んなこたーない
色々楽しませていただいてますのでｗ

>>368
いや、んなもんより民主と東電と静岡叩かんと

>>368
それが言いたくて●買った世襲さんステキｗｗ

>>370
あ？静岡がどうかしたん？あ？

＞26 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2011/07/02(土) 18:12:32.86 ID:dwSeZq8H0 [17/21]
＞>>25
＞うむ、すでにある情報をさも自分が業界関係者のように垂れ流しているようにしか感じ無かった
＞どうしてほしいってのがないから違和感だらけなんだよ

どうして世襲はお前が言（ｒｙ見たいな事言って自爆したがるのかｗ

静岡はカスの巣窟だな

ヒロシマ・ナガサキ・フクシマ・フクオカ・シズオカ

山岡も出来損ないだ、食べられないよ

ヒロシマ・ナガサキ・フクシマ・フクオカ・シズオカ・アクシズ

>>374
×静岡はカスの巣窟だな
○静岡はカズの巣窟だな

静岡おでんは美味しいよな

トモエ〜は空気のくせに頑張るなあ

また本スレとオチスレの違いがわからず反発してるのがいるな

>>380
それがいいところだろ
トモエだけはdisる気がなくなる

>>382
愛しているのか！

コテのレベル低下がヒドイなｗ

ヲチ民のレベル低下も酷い、ヲチ民が馴れ合ったら終り

上げて落とす、が基本だろｗ

なるほど！

だからコテがこのスレに書き込むときはちゃんとトリップつけろよ

だが断る

まあ名無しで書きこんでもまるわかりだけどねｗ☆

↑世襲

すみません、世襲は俺なんですよ

なんか本当に先鋭化が止まんないよね
俺も去年くらいまではあのスレの住人として、議員とかにハガキ出したりしてたんだけど…
今はあの流れについていけなくて、活動自体やめちゃったよ

俺たちも負けぬように先鋭化しないと

あそこが先鋭化しちゃった……。

>743:名無したちの午後[sage]
>2011/07/04(月) 00:01:11.74 ID:RvEz5NH+0
>ワシの勘だが、ジポ系の法令が捻じ曲げる規制派連中は落ち目になりつつある。
>ゆっくりとしたスピードだがね。現実が漫画なぞ関係してない事を証明して居るわけで。

109の｢規制派は落ち目｣って何回聞いたかなあw

んにゃ、言ってることは間違ってないよ
大正時代は攻撃の対象が小説やスポーツだったわけで
本来は30年も凌げばよかったんだけど医療技術の発達のせいで老害の減り幅が少なくなってきてるからいかんのだ

先鋭化と言えばうちの弟が朝チン毛をカッティングしてたんだけど
何あれ、流行ってんの？

オマージュだろ
「チェルノブイリ」という小説の中で最後まで逃げずに作業して被爆した設計士が
病院のベッドで赤ん坊のようにつるつるになった自分の股間を嘆くシーンがあった

>>398
それよくある中二病だね
男はたまに毛を全部剃ってガキの頃に戻りたくなるらしい

>>400
アメリカではツルツルが最先端と聞いた。毛がぼーぼー派はどうかという訳で

アメリカというか、西洋では陰毛を剃るのがある種のマナーみたいなことは聞いた

日本も最近ではパイパンにする女性が増えてるそうだ。トイレや生理の時の後始末が楽なのが理由だとか…

だが、その毛はしぶといぞ。
例の保険が利かない方法なら完璧に脱毛可能だそうだが

109が火消しに必死ｗｗｗｗｗ
マジだなこいつｗｗｗ

ttp://twitter.com/#!/ikagin/status/87810733261336576
ttp://twitter.com/#!/shingohirano2/status/87793204161810432
＞例の自粛案について電話で問い合わせて分かったことがあるから報告するよー
shingohirano2 平野　伸語
@24_589 @syuu_chan @maruru2178
出版倫理懇話会について、茜新社に問い合わせたところまだ懇話会のスタンスは固まっていないので
7月7日の懇話会の会合で決めるとのこと、茜新社は自称案を飲む気はないみたい。続　48秒前
平野　伸語
shingohirano2 平野　伸語
@24_589 @syuu_chan @maruru2178
基本的に出倫協は児ポ法の単純所持規制や表現規制には反対しているらしい。
あと前の自粛案の時に比べ抗議の声は無いとのこと。続
7分前
平野　伸語
shingohirano2 平野　伸語
@24_589 @syuu_chan @maruru2178
ロビイングはやっているし、某政党からヒヤリングの予定もあるとのこと。継続的なロビイングはしないのかと尋ねたところ
政治家とのパイプはあるから問題ないと。ついでに連合が規制に熱心なことについてはしらなかったらしい。 続
12分前
平野　伸語
shingohirano2 平野　伸語
@24_589 @syuu_chan @maruru2178
まず出倫協についてですが、申し合わせ案についてはずっと以前から検討していたで
中小をスケープゴートにして表現規制を乗り切るつもりはないし、押し付けているわけではないと、
若干キレならがら説明してくれました。 続
17分前
平野　伸語
shingohirano2 平野　伸語
@24_589 @syuu_chan @maruru2178　
まず複数の出版社に確認を取った所出回っている申し合わせ案の画像は間違いなく本物であることが判明。
茜新社の方に文面の太文字の部分を読み上げて確認したところ間違いないと言われました。
22分前

平野　伸語17:37
@24_589 @syuu_chan @maruru2178
懇話会の中でも意見が分かれているようですが茜新社は割とまともなようで
担当者の態度もここが一番良かった。迷惑にならない程度に応援するべきかと。
ttp://twitter.com/#!/ikagin/status/87810733261336576

誤爆に備えてヲチを尽くそう

松本某とのパイプは今どうなのかね？ｗ

>952 世襲 sage 2011/07/04(月) 19:28:55.10 ID:ysB7JatzP
> 帰宅途中
> 帰ったらスレ立てるのでそれまでは持たせて

ついに世襲がスレ立て宣言。
さて、実行されるのだろうか？

>>408
>>368
既に時遅しｗ

>>408
宣言通り建てましたよ

後に言う、世襲宣言であった。

まあ世襲がカード持っていたことには素直に驚いたｗ

親か弟のだろｗ

>>412
実は先月からコンビニで●が買えるようになったw

束で持っている可能性は低い、総量規制があるから。
デモ枠はデカそうだが気にしてないと思う。そもそもカードを机の奧に投げ込んで放置するようなタイプと見た

リッチマンであるところの俺がカードの一枚や二枚持ってないはずが無いだろう
殆どオタショップのポイントカードだけどな！

資産家でカード持ってない（持たない）人いくらでもいるけどねｗ

>>414
わかりやすいなあｗ
ほんとワキが甘いなあｗ

>>417
残念だけど+1000円で買うの勿体無いからカードで買ったんだよ
あと一般常識の足りない君に教えてあげるけど大学生だったら上限50万くらいのカード簡単に作れるぞ
俺は大学入ったときにクレジット機能付きのキャッシュカード何枚か作ったし

＞83 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2011/07/04(月) 21:54:10.21 ID:JA39bkvo0 [17/17]
＞明日は抗議の凸解禁です

二日前
↓
＞23 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2011/07/02(土) 18:06:07.39 ID:dwSeZq8H0 [16/27]
＞このスレで書き込みが無かったらデマ、FAXは本物

まぁおかげで名無しでも世襲が一発でわかるんだけどなｗ

>>410
わからないよ世襲。コテハン名乗ってないし。

>>419
明日はその人の電凸報告か。

>>418
もったいない・・・ねえ・・・
だったらそもそもなんでんなもん買ったんだね？

あと巧妙にウソをつくコツは真実を混ぜることだが混ぜるものはネットで拾った情報や
誰でも知ってることではダメなんだよｗ

>113 109 ◆Vm0e9XVoB6Ud sage 2011/07/04(月) 22:25:59.88 ID:RvEz5NH+0
> つうか、会議とか勉強会とか今更する要素とか有るの？
> そんな事をしなきゃいけない程何も知らない代議士ばかりがこんな法律を作ったの？
> そして改正しようとしていたの？と嗤うねワシは


つうか、理論武装とか今更する要素とか有るの？
そんな事をしなきゃいけない程手紙やメールをあのスレで出してた人いたの？
そしてそれで議員が反対してくれると思ってたの？と嗤うねワシは

@koike_akira小池晃
松本龍大臣の発言は内容も口調も人間として最低
大臣はもちろん国会議員の資格なし
「書いたら終わりだぞ」というマスコミ恫喝は部落解放同盟の地金が出たものでしょう

自民でも民主でも何かの案件に対して興味ある議員は反対、賛成それぞれ１割程度で、
残りの８割はその案件に対してほとんど何も知らないノンポリだよって
向こうに昔書いたことがあるんだけどな。

メールはほとんど意味無し、FAXは別の運動で議員から業務妨害と文句言われたから、
手紙、それもハガキじゃなく封書くらいしかないみたいな事も２年くらい前に書いた

>>424
素晴らしいッ！！！

109がいつも以上にキチガイ連投
恫喝オフレコ問題ををよっぽど流したいらしいなｗ

>>425
ようようようｗ
なんであんなもん買ったんだよう？

>>424
そのへんの話こそテンプレに入れるべきなのに、何故かスルーされているのが謎だわ。

109のレス数ににくっそわろた
もう表現規制対策と言えるようなこと何一つしてないし、池沼109と愉快な仲間達スレに変えたほうがいいんじゃないのか
イモー虫にクソコテ追い出し期待してたんだが、イモー虫も匙投げるぐらいだったか

遂に人格共有戦隊に限界が来たか？
追い込みの結果が出て我は満足なり。
足を引っ張るだけの生ゴミはこのまま自滅しろ。

>>430
最近、くろいつみちゃん来てくれなくて寂しいね。

まあ、２ｃｈだからね。

ｲﾓｰ大人気だな

>>428
あいつらはアンチ自民活動がしたいだけで表現規制は二の次三の次だからな
そんな事テンプレに入れたら民主に票を誘導する企みがパーになるから入れないのはみえみえ
本当に規制問題を真剣に考えてるやつはすでにあんなスレ離れてるよｗ

>>427
いや、ほしかったんだよ、どんなもんかと思ってさ
でもまさか入れることも出来ないとは思わなかったねー
あまりのデカさに床の間に入れるどころか部屋にすら入らん

荒井注ですなｗ

>>328
> 刑法１７５で所謂、「準児童ポルノ」を規制できないのは刑法１７５と児童ポルノ法は保護法益（目的の意味で）が違うから。
まず、準児童ポルノってのは何のことを言ってるんだ？
保護法益の目的は第一次的に個人法益で第二次的に社会法益を目指すのが目的じゃないの？リンク先みると。
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20091004

> この事からして被害者がない表現（いわゆる準児童ポルノ）の肯定材料を児童ポルノ法の運用が生み出してる事がわかる。
いや、全然。撮影された人は当時は確実に存在してたわけだし。

被害者がない表現＝準児童ポルノって書いてあるやん

もう児童ポルノって見飽きた感がある
オワコンだろ

>肯定材料を児童ポルノ法の運用が生み出してる事がわかる。
原発みたいだな。

>>437
＞保護法益の目的は第一次的に個人法益で第二次的に社会法益を目指すのが目的じゃないの？リンク先みると。
↑
どう考えても奥村のその解釈は間違い。
目的をみると、「その行為により権利を侵害された被害者の保護」ってのは明白だから。
それに社会的法益論（麻薬取締など同じ論）だと児童本人を逮捕する事になる。
＞いや、全然。撮影された人は当時は確実に存在してたわけだし。
↑
人権を主張できるのは「人に対する罪（名誉毀損やら）」なんだよ。
児童ポルノ法は罰する部分が「物に対する罪（麻薬やら拳銃やらわいせつ物頒布やらと同じ）」になってるわけ。
だから被害者なんてもんはこの法律の運用にはないに等しい。
だから「運用が」次元問わずに生じる風潮の規制になってるわけ。
しかし罰する部分の法文には「児童（人間の齢を示すストッパー」があるから被害者がない表現、例えばキャラクターや18歳以上が18歳未満を演じるものは適用できない。
ただし、被写体を特定できなかった場合は見た目判断で児童と認定される場合がある。
しかしこれは法律には書いてない事だし、誰なのかわかってないんだから個人保護にもなってないよね。

＞それに社会的法益論（麻薬取締など同じ論）だと児童本人を逮捕する事になる。
タイホされるのは児童ポルノを制作もしくは所持する本人だよ

奥村さんの見解は「個人的法益を前提とするから、二次的に社会的法益を考えることができる」
という話だから、そもそも違う話に思えるが

＞http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20101212
＞購入者共犯説というのもありますが、児童が正犯になります。
＞児童買春､児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律という法律で、被害児童を処罰するというのは変な話ですね。
＞こういうのはユニセフには理解されないようです。
＞http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101212-00000091-mailo-l14
＞◇販売の少女も立件

あれ？
「被害者」である児童がタイホされる法律だから理不尽だと言ってるのではないの？

いやだからさ
それにますます拍車をかけますよってお話なの
理解できてないだろ

「被害者」である児童が（共犯で？）タイホされた事例ってあるの？

いやだからさ…
このままだとそうなりますよってお話

だったら「このままだとそうなります」って言えよ
「それにますます拍車をかけます」ってのは「それ」という事象がすでにあるということだ

児童ポルノの被写体児童が「被害者」ならタイホされるわけがない
タイホされるとしたら「被害者ではない（被害者ではなかった）」というだけのことだ

和歌山で震度5

おっぱいの揺れ度は以下の通りです。

Aカップクラス　
Bカップクラス　
Cカップクラス　
Dカップクラス
Eカップクラス
Fカップクラス
Gカップクラス
Hカップクラス

>>448
＞児童ポルノの被写体児童が「被害者」ならタイホされるわけがない
＞タイホされるとしたら「被害者ではない（被害者ではなかった）」というだけのことだ

こんな運用がなされているのになに平和ボケした発言してんだ？
↓
【話題】日本の18歳少女が裸画像販売で逮捕　外国のオタクたちに衝撃
http://unkar.org/r/newsplus/1279581539

>>451
「被害者」は誰なの？

はあ？
いやだからな。
加害者イモー虫被害者イモー虫

という意味不明な事になるのが社会的法益なんだよ。
なーんで理解できんかなー？

>>453
はあ？
「加害者」ならタイホされて当然じゃん

つか裸で街中歩けばタイホされるし國松、國松孝次警察庁長官は自分が「被害者」であるにもかかわらず
「警察庁長官を危うくした」として引責したよ

議論はいいから行動してくださいね

>>454
そういう純粋な社会的法益ではなくて、
個人的法益が目的の法律の運用が社会的法益で、
自分のポルノを製造したり売ったりしたら捕まるのは法律の目的から外れてるだろ、って事。

もはや、ただの言葉あそびだね。

>>455
ヲチを……

>>457
それはおまえだろ豚。

２ｃｈで能書き垂れても、現実は動かないよ。

見ない自由について散々言っといてその発言は痛い

>>456
だから「被害者」はどこいったんだよｗ
「自分のポルノを製造したり売ったりしたら捕まることがおかしい」なら
裸で街を歩くとタイホされるのもおかしいね
ちなみに裸で街を歩けば「見ている人」がいなくてもタイホされるよ

まぁ俺がTwitterでFAXを拡散したから出倫協総攻撃になってんだけどね

世襲さんのTwitterってどれなの？

さすが七色の経歴を持つ世襲だけの事はある

>>462
個人的法益と社会的法益の区別すらつかんのかおまえは？
おまえが言ってんのは目的からして運用からしてガチガチの社会的法益の法律だ。
俺が言ってんのは個人的法益（人権侵害だから規制）が目的の法律の運用が、法文が悪くて社会的法益になってて、目的に結果を照らし合わせると自分の人権を侵害した事になってしまうって事。

>>466
だ・か・ら・「なってしまった」事例を出せちゅーとろーが

つか「人権」なんだろ？おまえの言ってるのは
だったら自分のだろうが他人のだろうが侵害したら罪になるに決まってるだろうが
そんなことも知らんのかおまえは？

>>460
ちゃんとコンセンサスを得ろよ
そうしないとわれわれは動かないよ
わかったな？しっかりやれ

>>467
へー当たり前なんだ。
自分の私生活を公開したら自分のプライバシーを侵害した事になるんだ。へー凄いね

>>469
私人が私生活を公開することと「人権」がなんの関係があるんだ？

>>469
＞だ・か・ら・「なってしまった」事例を出せちゅーとろーが

ソースはさっき貼ったんだけどなぁ。リンク先ちゃんと読んでない証拠だね（笑）
http://unkar.org/r/newsplus/1279581539
【話題】日本の18歳少女が裸画像販売で逮捕　外国のオタクたちに衝撃
1 ：影の軍団ρ ★：2010/07/20(火) 08:18:59 ID:???0
自分の裸の画像をネットで販売していた18歳日本人の少女が児童買春・児童ポルノ禁止法違反（販売）の疑いで
6月28日に逮捕された。

プライバシー権

立派な人権です。

＞だったら自分のだろうが他人のだろうが侵害したら罪になるに決まってるだろうが
＞だったら自分のだろうが他人のだろうが侵害したら罪になるに決まってるだろうが
＞だったら自分のだろうが他人のだろうが侵害したら罪になるに決まってるだろうが
＞だったら自分のだろうが他人のだろうが侵害したら罪になるに決まってるだろうが

>>440
> どう考えても奥村のその解釈は間違い。
いや、なんでだ？書いてある通り、児童ポルノが処罰対象なら大前提が社会法益なんじゃないか。
児童ポルノに関する撮影の行為のみなら、そもそも法律すらないだろうから。
児童ポルノを処罰する法律すらないだろう。

>>463
まあ、思うだけなら自由たしね

>>471
とっくに反論済
おまえは話についてこれてないんだよ

>>472
言ってるだろ？
私人が私生活を公開することと「人権」がなんの関係があるんだ？

>>473
つか「人権」なんだろ？おまえの言ってるのは
だったら自分のだろうが他人のだろうが侵害したら罪になるに決まってるだろうが
つか「人権」なんだろ？おまえの言ってるのは
だったら自分のだろうが他人のだろうが侵害したら罪になるに決まってるだろうが
つか「人権」なんだろ？おまえの言ってるのは
だったら自分のだろうが他人のだろうが侵害したら罪になるに決まってるだろうが

>>468
ん、じゃあ、気が済むまでイモー虫と仲良く２ｃｈで駄弁ってれば？

>>474
法律の目的読んだか？
目的と運用の部分が乖離しているというお話なんだよ。

>>475
そりゃ情弱の君は事件の経緯を知らないからしかたないか。
そのリンク先の事件は、その少女が児童の時に、自分で自分を撮影したものを18歳になってから販売して捕まったんだよ。
Ａ．被害者自分

＞言ってるだろ？
＞私人が私生活を公開することと「人権」がなんの関係があるんだ？
↓
＞だったら自分のだろうが他人のだろうが侵害したら罪になるに決まってるだろうが
＞だったら自分のだろうが他人のだろうが侵害したら罪になるに決まってるだろうが＞だったら自分のだろうが他人のだろうが侵害したら罪になるに決まってるだろうが
＞だったら自分のだろうが他人のだろうが侵害したら罪になるに決まってるだろうが

>>476
俺たまにG-FORUMってケータイサイトで自分の私生活自分で晒してるけどこれってプライバシーの侵害だったの？うけるｗｗｗ

>>477
俺を永遠に無視する発言はどこに行ったんだ？おい豚。

自分の裸を公開した少女を逮捕する場合、誰が傷ついているのかって質問に
その少女は傷ついているはずですって答弁があったよな

>>482
で、おまえはいつ自滅すんだ？

>>478
じゃあ、何で児童ポルノ禁止法案があるの？
個人法益が目的であるなら児童ポルノ禁止法案があること自体がおかしいわけじゃないですか。

>>483
しないけど？

>>484
いやだからさ、目的読んだ？

>>476
自分の写真だろうが他人の写真だろうが「児童ポルノ」である以上販売したらタイホされるに決まってるだろうが
逆にそれでタイホされないとなるとどうなるかもわからんの？

つか「人権」なんだろ？おまえの言ってるのは
だったら自分のだろうが他人のだろうが侵害したら罪になるに決まってるだろうが
で、私人が私生活を公開することと「人権」がなんの関係があるんだ？

>>487
どうやらループが大好きなようで。

あなーるまーんこぅ！

まんこーは日本の生命線である（少子化的に

>>487
奥村弁護士の見解を読み直したのだが、そもそも個人的法益があるから
それの蔓延を防ぐために社会的法益が生じるという法律である、と読んでるわけじゃない
で、あるから個人的法益を損なうものでなければ、社会的に認められる予知はある。
逆にそうでなく純粋に社会的法益から法律を作るのであれば、そもも漫画や
アニメが規制されないほうがおかしいんではなかろうか。

ええい面倒だ、全部TV番組は下品だから全部規制してしまえ

原発や放射線を煽る本も危険だから社会法益上、無駄な不安を醸成するから取り締まれ。
と、君は言っているのだよ

で、あるから社会的に問題がある＝社会法益として立法するのは問題なのじゃないの
社会的に利益がある、というのと社会的法益というのは別なのだから。
法律は強すぎる薬であるから医者の処方なしに使ってはならないという意味で立法府は
使われるべきなのだろうし、そこらへんを考えないから、なんやかんや社会の為に法律で
取り締まれーという話になるような。

くろたんはやくきてくれーーーー

いもたんはやくきてくれー

ところでイモー虫は資料を提出したからここで議論してるのかな、
戦歴は長いんだから経験は沢山持ってるんだろうけど
結局あれやこれやをどこかに提出出来るような資料に纏めることは出来たんだろうか。

民主党児童ポルノ法検討ワーキングチームの宮崎たけしが
意見をコンテンツ文化研究会経由で出してくれと言っているようだけど間に合うのか？

まあネモ辺りは自分のブログに纏めて満足してそうだから
イモー虫に対抗して出したりはしないだろうけど。

>>497
お前馬鹿か、100万回Twitterを読み直せ
ｵﾁ民の知能なんてこの程度か

お口にイッパイだよ！

世襲見てるとJSFと思考回路が同じで面白いw

なんというか
本スレが情報スレ、こちらが議論スレになり
うまく機能している気がするw

やだ…先鋭化が止まらない…

相変らず本スレはコテが居なくなると流れがピタッと止まるんだなw

>>499
だったらしゃべるな！

うんまあ、ある意味、宗教だからね。あのスレ。

整理してみよう

イモが言いたいのは、
�@「現在18歳の女が自分が児童の時に自分で自分を撮影した写真を販売すること」を取り締まるのはおかしい
�A「現在18歳の女が自分が児童の時に自分で自分を撮影した写真を販売すること」を取り締まるのは正しいが
取り締まりの根拠となる（個人的法益の保護を目的とする）法律から逸脱した運用がされているのはおかしい
（社会的法益の保護を目的とする法律をちゃんと作って取り締まるのがスジである）
のどっち？


>>491
言いたいことがよくわからんが、
「現在18歳の女が自分が児童の時に自分で自分を撮影した写真を販売すること」の取り締まりは「社会的法益」にあたらない
「現在18歳の女が自分が児童の時に自分で自分を撮影した写真を販売すること」を取り締まることは「個人的法益」に反する
ってこと？

「現在18歳の女が自分が児童の時に自分で自分を撮影した写真を販売すること」を取り締まることが「社会的法益」的に正しいのであれば
（性表現だけではなくあらゆる反社会的描写を含む）漫画やアニメを規制しないのは「社会的法益」に反することになる
ってこと？

>>505
だから銜えたまましゃべるなって

>>507
え？　咥えたままでもしゃべれるよ？

>>486
行為等だからね。個人法益なら行為で区切るでしょう。
そもそも児童ポルノが児童の権利を侵害するってどんな状況だ？
児童ポルノの製造課程が児童の権利を侵害しているならわかるがな。

>>501
異議あり。
議論つっても、裁判傍聴しにいってるわけでも、裁判所に判例見に行ってるわけでも、司法試験合格してるわけでもない素人の集まりですぜ。
所詮雑談の域は出ないだろう。

>>508
マナーの問題だバカ！

>>510
それはどうかなｗ？

ボテ腹妊婦！

頭痛が痛い！

926 ：名無したちの午後：2011/07/06(水) 09:39:01.81 ID:fPDVKQKz0
ttp://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1309912280/
次スレ建てたぞｵﾗｧｯ！！！


必死SUGIｗｗ

スレ立て規制で立てられないぞｵﾗｱｯ!!

>>506
１だ。
>>509
＞児童買春、児童ポルノに係る行為等を処罰するとともに、これらの行為等により

あきらかに罰則規定にある行為を示しているね。
できゃ「等」ってなに？て事になるし。

>>497
インターネット上という相手の顔が見えない場所で相手がどこで、いつ、なにをしたか聞いちゃうなんて俺はしないな。
だって結局は顔見えないんだからソースがない場合いくらでも嘘つけちゃうわけでしょ、経験則は。
実際ネット上にはあまのじゃくなパラダイスが現に３匹もいるわけだし。
だからインターネット上で「じゃあおまえさんはなにをしているんだぁー！」てのは、結局自分自身の中の疑心暗鬼を加速させるだけだよ。

>>509
現行法には児童買春、児童ポルノに係る行為以外に処罰される行為があるんだね？それはなにか、具体的に挙げなさい。
それに「等」という言い回しを叩くなら民主党原案も社会的法益になるよね。
所轄官庁移し（※個人的法益の為に）にあんだけこだわっていたのにｗｗｗ
こちらも同時に説明しなさい。

いい加減に議論したいなら本スレ行け
荒らしたいならコテくらい外せ

>>520
黙れよ生ゴミ

>>517
現在18歳の女が自分が児童の時に自分で自分を撮影した写真を販売することが許される、
つまり「児童ポルノ」に限らずあらゆる「猥褻」ものは「自分のもの」なら無制限に公開・販売が許される、
ってことでいいの？

あと現在18歳の女が自分が児童の時に自分で自分を撮影した写真の販売を取り締まる必要がないのだから
「個人的法益」だの「社会的法益」だのいちいち言及する必要もないね

>>520
ヲチスレを別に建てよう

本スレの本スレ有らし認定スレがあるだろう、あそこなら、ID被るからコテ外してても丸分かり
もし本スレでIDが変わるヤツがいれば、間違いなくそいつが荒し

親切で太っ腹な世襲さんに頼めば議論スレをたててくれるよ！

ま、イモは餓死を選ぶだろうがｗ

>>522
＞「児童ポルノ」に限らずあらゆる「猥褻」ものは「自分のもの」なら無制限に公開・販売が許される、 ってことでいいの？

まず、保護法益が違うものとごちゃまぜして質問してくる時点でなんか違うな。
刑法175は自分の意思関係ないものなんだからさ。
しかし児童ポルノ法は個人的法益（人権侵害からの保護）の法律なんだから、自分（18歳以上になってから）が自分の幼少期のヌードやらを頒布しても良いと決めたならそれは人権侵害じゃないでしょ。
本人が本人を傷つけてるなんてなった日には人権侵害という名の人権侵害が発生しちゃうよ。
あくまでもこの法律の場合の人権侵害ってのは児童時点の場合に、自己判断能力がないと判断され、社会的にその能力に制限がかけられて保護されている。
（しかし先程言った通りに個人的法益の法律なんだから過去の自分の権利の決定権は今の自分にあるんだから18歳以上になった場合、本人が許可した場合は規制すべきではない。）

965 名前：名無したちの午後[] 投稿日：2011/07/06(水) 16:21:35.20 ID:O0A0cT/w0 [4/4]
http://www.asahi.com/national/update/0706/TKY201107060268.html

牛生レバー禁止を検討　厚労省審議会、違反なら罰則も



本スレは一体何処に向かってるんだよw

>>527
ヲチスレはどこに向かっているのかが不安だ。

>>528
趣旨が
「とにかく、"お上"にケチつけるぞ！」
スレになってるな

>>529
そもそも「とにかく、"コテとその愉快な仲間達に"にケチつけるぞ！」スレが正常では？
どう考えても、今のレス流れはヲチスレの流れじゃない、議論は本スレでやれ

本スレで議論がなされた事はないだろ、立てられるならエロゲネタ板に
”【世襲】児ポ法関連の話がこじれたらここで議論汁！【イモー虫】”スレ立てた方が早い

>>526
答えになってないぞ？
「過去の自分の権利の決定権は今の自分にあるから18歳以上になった本人が許可した本人の過去の児童ポルノの公開・販売は規制すべきではない」なら
「児童ポルノ」に限らずあらゆる「猥褻」ものは「自分のもの」なら無制限に公開・販売が許されるべきだってことだな？

>>532
最初から個人的法益を前提で語ってるんだが。

レス番間違えた>>528じゃなく>>527だ

"お上"には何でも反対スレと化してる感がある。
「政府がイヌは哺乳類です。」って見解だしたら
『いやイヌは爬虫類だろ』って反駁しかねない

は虫類にも色々あるからな

は虫類が動物で一番好き
エロゲヒロインよりかわいい

>>519
> 現行法には児童買春、児童ポルノに係る行為以外に処罰される行為があるんだね？それはなにか、具体的に挙げなさい。
個人法益なら行為じゃないの？なぜ行為等かきいてるんだよ、こちらからの問い掛け。

> それに「等」という言い回しを叩くなら民主党原案も社会的法益になるよね。
いや、その話してないし。で、児童ポルノが児童の権利を侵害するってどんな状況だ？

> 所轄官庁移し（※個人的法益の為に）にあんだけこだわっていたのにｗｗｗ
いや、その話もしてない。何で話しそらすかな？

>>536
ニシキヘビ最高だよな

カモノハシは単孔類

>>533
だからよ、おまえに言わせると「過去の自分の権利の決定権は今の自分にあるから18歳以上になった本人が許可した本人の過去の児童ポルノの公開・販売」することに「社会的法益」は及ばない、
だからそれを法律で規制できない、と言ってるわけだろ？
つまり「児童ポルノ」に限らずあらゆる「猥褻」なものは「自分のもの」なら無制限に公開・販売が許されるべきだってことだろ？

>>537
＞個人法益なら行為じゃないの？なぜ行為等かきいてるんだよ、こちらからの問い掛け。
↑
違うと言ったのは君だぞ。
「等」がなにを示していて、具体的にそれがどう処罰されてんのか聞いてんだよ。
＞児童ポルノが児童の権利を侵害するってどんな状況だ？
↑
人権侵害は表現物（ＤＶＤや雑誌やら）では起こらないとでも？
人権衝突について勉強すべきだね。
＞いや、その話もしてない。何で話しそらすかな？
↑
等うんぬんを言い出したのは君だぞ？
>>540
個人的法益（人権うんぬん）と社会的法益（風潮うんぬん、未然抑止うんぬん）の違いをきちんと理解からここにレスしろ底無しのバァーカ。

>>541
> 違うと言ったのは君だぞ。
> 「等」がなにを示していて、具体的にそれがどう処罰されてんのか聞いてんだよ。
個人法益だから、原文の等を抜かしたんじゃないのか？個人法益にあたる等ってなんだよ？


> 人権侵害は表現物（ＤＶＤや雑誌やら）では起こらないとでも？
> 人権衝突について勉強すべきだね。
おいおい、はぐらかすなよ。児童ポルノが侵害する児童の権利ってなんだよ？

> 等うんぬんを言い出したのは君だぞ？
原文に等があるだろうが。なぜ、民主案の話し？はぐらかすなよ。目的の話だろ。

>>542
＞個人法益だから、原文の等を抜かしたんじゃないのか？個人法益にあたる等ってなんだよ？
↑
言ってる意味が不明すぎるが、「等」が「ある」となんで社会的法益に「なる」んだ？
＞おいおい、はぐらかすなよ。児童ポルノが侵害する児童の権利ってなんだよ？
↑
自己判断能力がない事による自己決定権の侵害。

>>540
俺のことはいいから質問に答えろ
（俺は常に二つの選択肢を出してるから俺の「理解」の如何に関わらず必ず答えることができるから
おまえの理屈を見た限りでは「児童ポルノ」に限らずあらゆる「猥褻」なものは「自分のもの」なら無制限に公開・販売が許されるべきだって結論になる
違うというなら「自分のもの」を無制限に公開・販売することを禁止できる根拠を示せ

>>543
> 言ってる意味が不明すぎるが、「等」が「ある」となんで社会的法益に「なる」んだ？
「なる」？ではなく、なぜ等を外したし？
個人法益にあたる「等」ってなんだよ？個人法益なんだろ？


> 自己判断能力がない事による自己決定権の侵害。
具体的にな。どういった状況だよ。

>>540
人権を主張すれば社会的法益を打ち消せるとでも？

なんかニュース速報＋の非実在青少年スレに毎度住み着いた国家国旗くんみたいなやつだな。

>>545
＞個人法益にあたる「等」ってなんだよ？個人法益なんだろ？
↑
等があるとなんで社会的法益という解釈に至るのが教えて欲しいんだが。
＞具体的にな。どういった状況だよ。
↑
なるほどなるほど。
要するに児童ポルノ罪に被害者は要らないんだね？

すまんアンカー間違えた

>>546
　お　ま　え　が「人権を主張すれば社会的法益を打ち消せる」と言ってるんだろうがｗ
おまえは「過去の自分の権利の決定権は今の自分にあるから18歳以上になった本人が許可した本人の過去の児童ポルノの公開・販売の禁止はできないと言ってるんだろ？
なら当然「児童ポルノ」に限らず「自分のもの」なら無制限に公開・販売が許されるとおまえは主張してることになる
これでいいな？

>>548
君、わざとやってるでしょ？

個人的法益が前提の流れでなんでいきなりそこに社会的法益を捩込むんだよ。
完全に釣りだな。

あほらしい

言葉あそびだわね。

黒豚ちゃんにクリティカルブーメラン（笑）

まあ、２ｃｈだからね。

いつみ一回デートしようぜ

>481 名無したちの午後 sage 2011/07/07(木) 11:35:20.96 ID:iGPZz6hK0
> 被害児童救済の目的はどこへやら
> 恣意的運用とスケープゴート作りになってしまうの愚

> >>478
> 誰かコン研に伝えてくれ

誰か助けてください(セカチューのように)。

俺みたいに各方面にパイプを持って欲しいね

その設定もいいかげん飽きたんでそろそろ別の設定作ってくれ。
最後は崖の上でアグネスと相打ちあたりで。

事実なのでしょうがない

俺がガンダムだ！

え？w

>>560
そういう設定なんだから事実と言いはるのは当たり前だろ。
察してやれよそれくらい。
たとえそのコネとやらの情報が全て誤報妄想だらけでもそう強弁するしかないだろw

FAXを拡散したのも井上社長にご注進したのも俺なので感謝するように

と、ソースのないのを良いことに他人の行為を自分の手柄と剽窃する世襲であったw
ここまでくるとさすがに人間のクズだなw

世襲ちゃんはネタキャラだから

>563
よく読めよ。
ツイッターのRTで｢拡散希望！｣とか井上社長にリプライ打ちまくったのを手柄と言ってるだけだぞw
それが効果があったかどうかは別問題だ
そろそろ秋田書店にコネがある設定を思い出すときだと思うんだがなあ

まぁRTじゃなくて最初にTwitterに流したのが俺なんだけどね

はいはい妄想乙w

>>549
「捩込む」とかｗ
個人的法益と社会的法益の概念を分ける方がおかしいわｗ
「いきなり」とかｗ
俺は最初からAか？AでないならBか？と逃げ道作ってあげてるのにｗ

おまえは>>506の問いに対して
�@の「現在18歳の女が自分が児童の時に自分で自分を撮影した写真を販売することを取り締まるのはおかしい」
を選択したわけだが、個人的法益も社会的法益もクソもなく原理的絶対的に「おかしい」と言ってるなら
「児童ポルノに限らず自分のものなら無制限に公開・販売が許されるべき」と主張をおまえはしてることになる

あくまでも「個人的法益」という法的視点のみから
「現在18歳の女が自分が児童の時に自分で自分を撮影した写真を販売することを取り締まるのはおかしい」
同時に「児童ポルノに限らず自分のものであっても無制限に公開・販売が許されるべきではない」
と主張してるのであれば>>506の�Aを選択するか、どちらでもない（第三の選択を提示する）と回答しないとおかしい

で、どっちなんだ？

>>559
ペプシNEXのおまけの意味がわからん

＞個人的法益と社会的法益の概念を分ける方がおかしいわｗ
↑

この発言が無知を物語っている（笑）
君との議論は無益だ。

>>570
そういうのいいからｗ

で、どっちなんだ？
逃げないで答えろよゴミ虫（笑）

>663 109 ◆Vm0e9XVoB6Ud sage 2011/07/07(木) 19:17:40.02 ID:jxDtSb9z0
> 政治闘争をやっているのに、敵につけ込む隙を与えるな

な、なんだってー！？
政治闘争をやってるつもりになってるだけじゃなかろうか？

個人的法益
社会的法益
国家的法益

の区別は社会ルールの基本だぞ。
理解できないなら永遠にレスすんな生ゴミめ。

２ｃｈで吠えても、何も良いことありゃせんよ。

あのなクソ虫（笑）、
「人権」の話をしてる時に
男
女
オカマ
の“区別”はしないだろ？（笑）

逆に言えばだクソ虫（笑）、
男
女
オカマ
の“区別（表記）”をしている時は「人権」の話をしていないということだ（笑）

低レベル廃棄物クソ虫は本スレでクソコテと戯れてるのがお似合いだわ（笑）

（笑）

>>573
> の区別は社会ルールの基本だぞ。
どこの社会だよｗ
ネット社会かｗ

議論(訳:明日使えもしない怪しげな知識披露)したいなら本スレでも議論板にでも行ってろよ。

＞768 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2011/07/07(木) 22:07:24.46 ID:mutSGZRl0 [1/3]
＞思わせぶりな時点でどうでも良いわ

＞773 名前：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud [sage] 投稿日：2011/07/07(木) 22:09:39.09 ID:jxDtSb9z0 [69/75]
＞>>768
＞要するに確信が持てない情報だって事だ。
＞自分でハッキリした情報を掴んでいるなら書けるさ。

＞代議士さんの電凸や県警のへの電凸で、会話内容応対内容を書けるのはその為だ＜ハッキリしているから

「腹を読んでくれい」の109がどの口で言ってるんだｗ

俺を褒めてくれ臭に溢れすぎだとおもうわｗ

ここは幼稚園児の巣窟か？（笑）
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
　ч______ч
(　　　´･ω･　)ﾜﾛｽｗｗ
(._　　　　　　)
(._　　　　　　)
(._　　　　　　)
(._　　　　　　)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

まったくだ士ねと思う

109は世襲の>562を全否定してるなw可哀相に

109も世襲もパイプなんて持ってないだろうけどなまさに非実在パイプ

109は電話だけはしてるとおもう

電話もしてないと思うの

>>584
パイプカットだと

ヲチスレらしくなってきたなあ。

イモーたんと長文無敵くんの怪獣大決戦モードだったから

808 名前：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud [sage] 投稿日：2011/07/07(木) 22:36:44.93 ID:jxDtSb9z0
>>807
>>出版にツテはないからねワシ
何処にもツテはないくせにね

>589
世襲先生を嘗めるなよ！
秋田書店にコネがある設定なんだぞ！
なぜかこういう肝心な時に役に立たないけど！w

>>588
あれなんだったんだろうね＜鳥獣大決戦

>>590
世襲の105mm法が火を噴くのか、胸が熱くなるな

もう昼間や鳥山がスパイかなにかと同じ扱いだなｗ
かといってそういっている奴らが自分で情報を集められるわけではないと言う末期状態

それ、109と元からの怨恨持ちだけじゃね

>>593
まったくだな、無能を他人に転嫁している

小学館が最初に堕ちるって前から言ってたじゃん

>806 109 ◆Vm0e9XVoB6Ud sage 2011/07/07(木) 22:33:34.82 ID:jxDtSb9z0
> お遊戯会に付き合うのも疲れる。
> こう、ぱっぱとキメられんのか。

> 賛成メール露見NHK報道→3分後社長謝罪会見みたいにさあ。

遂に自虐ネタか、お遊戯会(本スレ)

世　襲　来　襲

世来…つまり世襲とは即ち仏の世界の世が来るって意味だったんだ

以前はこのスレを
「行動できないくせに反対運動にケチだけつけやがって」と
思ってたし109氏を尊敬していたけど…
自分がほんとバカだったと思うわ
司令官ごっこがやりたいだけの109にうんざり
本当にパイプがあって活動してる反対派は目立てるから
それを妬んでるだけじゃないの？
規制派と同じくらいタチが悪いと思う

同意同意、まったくだよ

西暦2011年7月
人類は仏滅の危機に直面していた

宇宙寺艦仏滅

とっくに1000年以上前に末法の世にになってるわなｗ

最近の109は駄目だね
昔はもうちょっとまともだったとおもうが

末法って何年続くのかな？釈迦の再臨64億年

>>604
昔から異常者だろ

逆だろ、最近は自分の立場を自覚したのかものすごく気が長くなってるだろ。
昔なら二、三回はキレてもうこねぇよｳﾜｧｧｧﾝヽ(｀Д´)ノってやってるだろｗ
もっとももうそれやったら世襲とかと同じ空気コテになるだろうけどなｗ

>>604
規制派は終わりだよを何回見たことやら。
都条令で終わったのは反対派だった。

あのキチガイ連投は強迫神経症だな

>>609
ちょ、おまえ、そんな事いったらまた109が非実在福岡県警に相談しはじめて訴えられるぞ！ｗ

弥勒菩薩が現れる56億7千万年後は地球の寿命でもあるのだ

AA連投してる時点で基地外ですし

>>610
おいおいおいｗ
おいらは特定しとらんがなｗ

>>610
午前三時くらいにかかってくる電話だったっけか？

>>613
これが、>>613の最後の言葉になるとは(ry

あとで感謝しますよｗ

仏ゾーン読めよ

ほんとアホらしい
何が「自由行動を許可する」だ
109の寒い軍師ごっこのせいで反対運動まで寒く見えてくる

千手ピンチだ

おらといっしょにぱらいそさいくだ！

109の最後を見るまでオチはやめないつもり

あの109が最後の一匹とは思えない
もし生暖かく見守るオチが続けて行われるとしたら
あの109の同類がまたどこかのスレに現れて来るかも知れない

>>621
ちょっ、世襲を忘れてもらっては困るぜ。

ところで電凸解禁を叫んだ世襲の電凸報告が全く無いのだが。

>>622
いっちゃいけん！

109の自己顕示欲もうんざりだし、
活動してる人を悪し様に言う態度にもうんざりだけど、
それをたしなめる人もあのスレにいないってのも何だかなと思う
109だけはスレ違い話題してても許される空気

>347:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud [sage]
>2011/07/08(金) 19:30:22.66 ID:bkY3zQof0
>>>344
>コンケンの成果だろ。今までの10年は捨て石だよ、むしろ捨て石にすべし、動けなくなる。
>鳥や昼寝とかいろんなしがらみ引っ張っている聯中は排除した方がいい

>349:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud [sage]
>2011/07/08(金) 19:31:12.17 ID:bkY3zQof0
>無論ここもな

｢ここ｣の一番のしがらみが何か言ってるぞw
しがらみを排除しろとかなんとか

>>624
見ない方がいい、このままママじゃあんたが壊れる

>>625
>>626

>625
昔カマヤンに｢ワシは政治家とのパイプを作った！貴様は何をやった？｣とか大見得切っていたのが恥ずかしくなったのかねえw
ずいぶんべた褒めじゃないか
まあ五秒後には言うことが反対になっても不思議に思わないけどな

>>628
鳥頭だからな＜五秒後忘れる

>>624
109の児ポ問題についての知ったかは特に酷いからなー。
新人さんが鵜呑みにしないか心配だわ。

>373 イモー虫 2011/07/08(金) 19:47:27.76 ID:KszTpkQDO
> 谷岡郁子 のツイッターにさ

> これ投下してくれる神様いない？

> http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20080226
> ＞警視庁少年育成課の田中英明警部は、「わいせつＤＶＤのパッケージだけを見ると、いかにも小中学生という少女でも、本人の身元を確認すると成人というケースが多い」と、摘発の難しさを説明。

>393 イモー虫 2011/07/08(金) 20:05:23.83 ID:KszTpkQDO
> 誰か>>373を頼む

ちょ、自分でやれよｗ

>>628
109の政治家とのパイプとやらが役に立ったのは見たこと無いが
カマヤンの作ったパイプはちゃんと児ポの採決奇襲を止めた上に
その反対派政治家本人がコン研がいたから動きました、みたいなこと言っているからな。
その政治家に109の手法全否定されたけどw

>ID:nEeidIXA0
なんで名無しなの？

109は実際もパイプ持ってる人に対する妬みや嫉妬で実際もパイプ持ってる人を叩いてるだけだからな
109自身は非実在パイプしか持ってない

震災時の自衛隊コピペ荒らしがなかったら
今も109を信じてたかもしれない
やっぱりあれって、本当にパイプ持って活動できてる人への
妬みなのかね
自分が司令塔になれなくなっちゃうから
規制派並にタチが悪いじゃないか

109は他人がお前スレ違いの話題言うなよというとお前NG指定なっていってくるほどの屑だからな
妬みと嫉妬でしょ自身はパイプ持ってないからパイプ持ってる人叩いてパイプ持ってるように見せかけて司令塔をやると

>>632
いい証拠だよな

>>633
なんで名無しなの

あのスレは109を批判できないような空気なんだよね
おっちゃんおっちゃんって慕うだけで
たしなめる人をNG指定してたの自分も見たよ

109は指示したり指摘するのは大好きだけど指示されたり指摘されるのは大嫌いでされるとNG指定する奴だしな

>461:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud [sage]
>2011/07/08(金) 21:02:55.44 ID:bkY3zQof0
>>>457
>何度も大昔から書いているけど、ワシの任務は恨み妬みを一山幾らのバルクで買うことだ。
>鳥や昼寝、カマヤンの方が余程大切だ。

菅並の言い訳きたよw
なんで｢規制反対派｣の恨みをわざわざ買わねばならないのかは謎だがw

なんつうか必死で109擁護してる取り巻きが
九電みたいに109の命令で無理矢理書き込まされてる
109の会社の社員じゃないかと思えてきたｗ

恨みを一山バルクで買うことって言い回し
すごい気に入ってるよね
恨みを買うくらいご立派な活動をしてるのかって思う
自意識過剰すぎる
ただ不快なだけだし、あの言動を信じちゃう人もいそう

644レスお買いあげ中
10スレ分お買いあげ
なんだろう１０９の中では

自分への批判や意見を全て自分への「恨み妬み」に置き換えてしまう小児病的な人間はよくいるね
要するに知恵遅れ

本スレでの指摘（規制派は本名で呼ぶのに、反対派は名前で貶めてる）
を見て分かった
やっぱりバリバリ活動してる反対派が妬ましいんだな

>>645
智恵遅れと言うよりバカだろ

それも一つの宗教だよ。

黒いのきたー

かのキリストも、実際には、ただの狂人だったという説があるからね。

あれは上手くやった奴であるんじゃ？
で、あとで信者共が勝手に神格化

手塚もキチガイだしね

>>651
聖書なんて完全な後付けたからね。
五輪書を自分で書いた宮本武蔵のほうが100倍偉いと思う。

109が妬みで反対派を後ろから撃つから
規制派の工作員に便乗されてるのは馬鹿だろ

ほんとうのキチガイになるにはそれなりの知能が必要なんだよ
精神科医より頭のいいキチガイなんてザラにいる
頭の悪さ才能のなさと自尊心がケンカした「変わった人」を装ってるだけ

長い間散発的にしか何もなかった頃の雑談癖と
放言癖を109が情勢が急になってもそのまま続けてるから
スレが荒れまくりだなｗ

一番悪いのは、放言して間違うくせに、誤りは認めず固執すること

>>653
仕官だけを夢見た五合徳利の人生だったけどね

>>657
むしろ、それでよかったんじゃね。
>>655
偽病人は見抜けると言うね

パイプ（ｗ）を強調してた例の同和チンピラ大臣の件に過剰反応して荒らしまくってるね

>>659
あれ最悪だったな

>>658
武蔵本人は慙愧に耐えない思いで死んでいったけどね

>>657
その心は｢一升(一生)詰まらん｣というやつかw

こういうときにすらスレを日記帳にしてしまうのって

>>659
だが、あのスルー振りは凄かったな、マスコミももう忘れているぜ。
龍のネタは新聞すら最初は報道しなかった
http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51723673.html

松本復興担当相が辞任した。これ自体は当然のことだが、
ここまで来る経緯には違和感を感じる。当日（3日）には報道がなかったのに、
地元のローカル民放の映像がYouTubeに投稿され、

それが3日の深夜から100万回以上も再生される大騒ぎになってから、翌日やっと報道が始まった。

それも毎日新聞は「松本復興担当相：岩手、宮城知事と会談『復興は知恵合戦』」と暴言にはまったくふれず、
NHKも夜になって小さな扱いで報じただけだ。野党の対応も奇妙だった。自民党の石原幹事長は
「釈明をするか、釈明するつもりがないなら辞めるしかない」と、陳謝すれば辞任要求はしないような腰の引けた発言をし、
公明党も辞任要求をしなかった。

これはおそらく、松本氏が「同和のボス」として知られているからだろう。
あの程度の知能の人物が閣僚までやれるのは、彼が部落解放同盟の元副委員長で、
全国の同和利権を押えているからだ。彼の実家が土建業で財をなしたのも、利権と無縁ではないだろう。
同和票は大したことないが、「糾弾」されると担当者は左遷されるので恐い存在だ。
まだまだ同和のタブーは健在らしい。

しかも情けないのは、他の社がやりはじめると、われもわれもと（当日は放送しなかった）
同じビデオが何回も出てくることだ。1社だけだと「糾弾」されるが、

　　　　　　　　　　　　みんなでやると安全だからである。

日本をだめにしているのはこういう「空気」だということを、マスコミは身をもって教えてくれる。

追記：世耕弘成氏は「オフレコ圧力に屈したのか？」と書いているが、
公的な場で発言が終わってから「オフレコ」は成り立たない。これは松本氏が無知なだけである。

もはやエロゲーとは全く関係が無いスレに成り下がっいるのに、
もう諌める投稿者も居無いからね。

権力って怖いね

いやカリスマかな

>>665
エロゲ言ってるなら、都条令の時も諫めてろよｗ

>>668
無茶なことを言うな

会見全部見ればわかるけど松龍はまったく間違ったことは言ってない
最後のオフレコ発言だって場を和ませるための冗談だよ

>>668
うーん、少なくとも、ゾーニングの問題はエロゲーとかなりの部分で衝突からね。

実際、議事録にソフ倫基準の議論が残っているから、
エロゲーと無関係ではないよ。

公共の福祉（定説）に当て嵌められないみない自由を公共の福祉だと主張している黒豚がいると聞いて。
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
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イモーさんってこんなに幅が広かったっけ？

くろは牽強付会キャラだな

109をほぼスルーして読んでる自分としてはこのスレの流れが読めん
やはりヲチするには109を読まねばならんのだろうか、めんどくさいんだが

>>674
どこが牽強付会なの？

漫画だけでなく、ゲームまで規制か――東京都青少年健全育成条例改正案 | 非モテタイムズ
http://himo2.jp/3262200

エロ漫画の自粛の話が、エロゲに波及する可能性を考えるのはだめなのん

>>676
恨みやしがらみがまずあって、それにあわせて理屈を用意する

>>670
たしかに彼は「閣僚が来るときは知事が部屋で待ってる」以外には「間違ったこと」は言ってない

「親が子どもを養うべき」は「間違ったこと」ではない
しかし君は自分の子どもが「いいか？俺が不自由しないようにしっかり働けよ、わかったな？」と言い放つことも
「間違っていない」と思うのかね？

>>671
あれ？
おまえ言ってることは変わってないか？

>>672
失せろクソ虫
我々はおまえを必要としない

くろは前から不安定でよくぶれる

なんにしてもエロゲに興味あるヤツは本スレには残ってないだろｗ
まあもともと常時2〜3人、多くても5人くらいで回してるみたいだしｗ

さすがにそこまで少なくはないとおもうが

その設定だと、ここの方が多くなりかねんなｗ

実際本スレとここの人の数は変わらんだろ
コテはここの方がノビノビと楽しそうだしｗ

>>678
＞恨みやしがらみ

なにそれ？

青少年育成関連はパターナリズムの問題であり、
未成年者への表現物閲覧基準に審査団体のソフ倫が絡むのは当然の成り行きであって、
エロゲーとの関連性は、小さくない。

わたしへの印象論で、牽強付会しているのは、あなたでしょ。

くろは気分と喧嘩の都合でころころ言うことは変るのは
（下手すれば朝晩で変る）わかってるんだからさ・・・いまさら

>>682
理屈が現実を織り込んで変化させなければアナーキーズムで終わるように、
人も、変わり続けなければならないんだよ。

くろの言うアナーキズムの意味がよくわからない

人権侵害の意味をまったくわかってない黒豚はこの件から一切手を引いたほうがいい。
…弱いパターナリズム？ハハ、笑わせんなよ。
公共の福祉（定説）は、「表現物に特定の誰かの人権を侵害した内容」がある場合のみ適用される。
弱いパターナリズムがこれに該当しない以上、みない自由権などという人権は存在しない。
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>>688
くだらない。
そこまでわたしを誹謗するなら、

＞くろは気分と喧嘩の都合でころころ言うことは変るのは
＞（下手すれば朝晩で変る）

これを「客観視に」確認できるログを提示してください。
単なる印象論でなけばの話ですが。

>>690
パターナリズムを無視しているアホ共の理屈のことだよ。

>>692
最近の行動だと、コン監法案のときに
朝は反対運動のレスを投下しながら晩にはこのスレでするなと
暴れてたとかｗ

東京都青少年健全育成条例は、児童の健全育成という弱いパターナリズムの問題であり、
あのスレの反対派もかなりの割合でそこのところをはき違えてる。

>>695
手のひら返したーーー

>>694
それは単なるあなたの記憶だろ。

「客観視に」確認できるログを提示してください。

>>694
そんな事実はないな＜ヲチスレ過去スレ見るに

>>696
ほら直ぐそうやって、わたし個人の問題にすり替える。
だから、２ｃｈの反対派はダメなんだよ。

対話の筋道が分かってない。

>>687
> 未成年者への表現物閲覧基準に審査団体のソフ倫が絡むのは当然の成り行きであって、
> エロゲーとの関連性は、小さくない。
未成年者に売ってないエロゲーが関連性があるとな。
つまり、どの位大きな関連性なんだ？具体的に詳しく。

>>698
オチスレでは出てなかったとおもうけど

>>693
それは流石に単純すぎて、当然のように使われてもなんとも言えん
パターナルなものがどういう時に認められるべきか、で見解が分かれたら
アナーキズムだと言われそうだ

まあ、ここの２・３人に話しても、仕方ないことなんだけどね。

俺のレス完全にスルーしやがったｗ

>>697
この辺りかな
エロゲ表現規制対策本部717
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1307474288/

>>700
沙織事件。

>>705
ログは？

こういうのでいいのか？

254+1 ：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ [sage] ：2011/06/09(木) 05:15:06.42 ID:3SET5/IrP (1/5) [p2]
コンピュータ監視法案は今日が山だね。質疑内容に注視する必要がある。

847 ：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ [sage] ：2011/06/11(土) 03:32:18.03 ID:tdM8dryiP (9/11) [p2]
>>844
だね。「スレ違い」という意見がある以上、コンピュータ監視法関連はテンプレから削除すべき。

851 ：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ [sage] ：2011/06/11(土) 03:42:04.06 ID:tdM8dryiP (10/11) [p2]
いや、「スレ違い」なら、スレで扱うべきじゃないのは、ごくごく当たり前の話でしょ。

>>708
「スレ違い」なら、スレで扱うべきじゃないのは、ごくごく当たり前の話でしょ。

いつまでも俺から逃げ続ける経験値を一切持ってないはぐれメタル黒豚

めんどくさいな
その人が言いたいのは朝書き込んでいたという事はスレ違いじゃないと思っていのじゃないのか
なぜスレ違いと言う人がいたら急にスレ違いになるのか。スレ違いでないと言う人がいたらどうなるのか
それでくろいつみががスレ違いの範囲を変えたのは個人的な話なんだから、なんでそれが一般的な
話にすり替わっているのか、あたりが気になってんじゃないの

>>709
そのスレ違いと言った次以降のスレ(718や719など)では
コン監反対のレスだらけなわけでころころ変りすぎじゃない？

>>702
表現規制というのはメディア規制であり、表現の自由や人権の範囲といった「個」や「主体」にまつわる話で、
これは強いパターナリズムとして、近代社会では批判される。

けど、コンビニのお菓子コーナーのすぐ裏に幼女陵辱モノが置いてあると困ると。じゃ何ｍ離そうかとか。
これは弱いパターナリズムとしても、近代社会でも肯定される。

あのスレは、こういう素朴な「こういう社会にしていきたいよね」という公共圏の話ができない。

>>713
やっぱり君言ってること変わってるなｗ

いや、変わるのはいいことだよｗ
とにかく君は都条例には反対しないわけだね

>>711
だから、わたしは合意を確認してるでしょ？
何か問題があるの？

>>710
おまえも同じだクソ虫
とっとと消えろゴミ虫

>>714
甘いね。
弱いパターナリズムだからこそ、「教育的な観点」から、都条例を批判できるんだよ。

理屈というのは、現実を織り込まなきゃ駄目だからね。

>>691から逃げるな黒豚
>>691から逃げるな黒豚
>>691から逃げるな黒豚
>>691から逃げるな黒豚
>>691から逃げるな黒豚
>>691から逃げるな黒豚

>>713
うーん、弱い強いというのは何でもって分かれるという意見なのだろう。
自らの生活圏内のあり方みたいな話だよな。それを決定するのが弱いとして
認められる理由がちょっとわからん

>>717
ふーん・・・
要するに君は考えがまとまってないか、（苛められ過ぎて？）いちいち予防線張ってるのどっちかだなｗ

聞き方を変えようか
「コンビニのお菓子コーナーのすぐ裏に幼女陵辱モノが置いてあると困るから何ｍか離そう」という意見には反対しないわけだね？
そして「コンビニのお菓子コーナーのすぐ裏に幼女陵辱モノが置いてあると困るから何ｍか離そう」という意見は「理屈」かな？それとも「現実」かな？
（現実に理屈を織り込んだのか、理屈に現実を織り込んだのか。どっち？）

>>719
ここは、議論するスレじゃないから、もしよかったら、ツイッターで、質問して。
弱いパターナリズムついても答えるよ。

くろいつみ (kuroitumi) は Twitter を利用しています
http://twitter.com/#!/kuroitumi

>>720
あんたはかなりの割合で主観が混じってるね。

おやすみ。

>>721
ん、気が向いたら質問するかもです。

ざっとググってたんだけどかなり入り組んだ話だなー自身の任意的な行為かどうかで
強い弱いを分けるという話もあるけど、それだとかなり生活圏の話とは変わってくるし
国家より小さな公共圏を認めるかどうかでもかなり意見が違ってくるな
うーん、日本における公共ってなんなのだろう。ｌ

というか、「公共圏の話」すら分かってない人が居るんだね。
２ｃｈって、ある意味、凄い。

>>723
例えば、パチンコ店で高校生が遊んでいるのを、社会は放置していいのか？
とか、そういうのに纏わる近代社会の理屈があるのよ。

政敵を殺すべきじゃない。

>>725
それは福祉や善の減少を阻止するような介入って事だよな。そこは解るんだけど
それが実際に行われる場合いかなる理由で正当化されるのか、という部分が
ちょっと腑に落ちてなくてね。

黒豚くん
君が主張しているパターナリズムうんぬんは完全にセカンドレイプと同じもの

>>727
まず、近代自由主義では、子供の意思表示は無効だという基本的な原則がある。
子供は「制限行為能力者」であり、その範囲は、責任能力者である大人が、コンセンサスで決める。

茨城のエロ本自販の判例でも、「社会通念」が合憲の根拠になっている。

>>728
パターナリズムは公共哲学のお話しだからね。
だから、イモー虫の指摘は、いつも的外れ。

もしくは正しさ比べの「言葉あそび」だ。
ゆるやかな公共圏の話に移行できない。

>>722
そうやって逃げていられるのも「２ｃｈ」「ツイッター」だからだよｗ
君をはじめコテの言葉がぜんぜん響いてこないのは君たちに現場のリアリティがないから
現場を持ってる人間は絶対に逃げない（逃げられない）

>>723
つか「小さな政府」だね
必ず失敗するけどｗ

>>725
高校生がパチンコをしてはいけない理由はない

>>732
大学入学したあと酒飲んでいるしな＞18歳

（でも一気飲みは危険ですので止めましょう、また無理に飲ませるのも厳禁です）

俺はパチンコやりだしたの24のときからだから高校生はパチンコしちゃいかん
ダルビッシュになるぞ！

>>735
今パチンコは絶滅寸前、ゴト師の活躍する場はない様なマシンしかないのをパチンコやとは言わん。

>>736
そもそもギャンブルに技術介入が存在すると思ってるヤツが馬鹿

ダルビッシュになった方が良くない？

そうだな
俺もダルビッシュになって紗栄子とにゃんにゃんしたかった

>>737
今のパチスロ屋は中央管制室から全台制御、出玉まで自在に動かせるんだが、
出過ぎなら微妙に止めることも可能だ。それが博打と言えるのか？
偶然の要素を失った物は博打とは言わない。
>>731
リアリティーなぞレスから感じることはないよ、ツィッターならなおさらだ。
つか、しょっちゅう罵詈雑言が飛ぶヲチスレがそれを証明しているじゃないのかね。
それはハッキリ言って、自らの否定だよ。

>>740
あぁ、台制御は都市伝説だから
許されるのはホルコンまで

パチスロは娯楽だよ。制御されたゲームとも言える。
そしてボーナスが、たまに出るそういうプチ賭事ゲームだから、面白くないとな。
故に、規制は少ない方がいい。　

>>741
そうなのか、そうかそう言うことにしておこう。
別にどっちであってもトータルでは変わらないからな。

>>740
俺は相手が罵詈雑言を飛ばしてこないかぎりこっちも飛ばさないし逃げたりもしないけどね
「２ｃｈ」「ツイッター」ですら逃げ癖ごまかし癖のヤツはリアルでも言い訳ばかりして逃げてると思うな

たとえ小学生でも自分の小遣いの範囲内ならパチンコをやってもいいだろうに
禁止する理由がわからない

>>744
なるほど、そう言う意味か、珍しいヲチ民だな。

>>745
インベーダーゲーム≒パチンコ＝何れにせよ大人がするもの。
矛盾しているよね、ゲームはガキがするんじゃなかったのかねえ。

>>731
あたしが、あなたの心に響かせる必要性は皆無だからね。

むしろ、あなたの個人的な主観こそ、全くの無意味。

>>745
ギャンブルは自分で稼いだ金でしろってことだよ
つい最近まで馬券だって学生は買えなかったんだぞ

便所の落書きって認めちゃったら駄目だろ、こんな底辺行為を正当化する為には。

パチプロ小学生とか胸熱

「どうでもいいこと」に関わらない意思決定行動を、
「逃げ」とは言わない。

「どうでもいい」かどうかこそ「主観」だろうがｗｗ
その時「どうでもいい」と思ってたことが実は大事なことだった・・
なんてことは普通の人なら誰でも経験していると思うけどねぇｗ

つか俺は議論における「逃げ」のことしか言ってないよ
「どうでもいい」ことだと思うなら最初から議論に参加するなｗ

ま〜た発狂してるよ

>>748
誰かの心を言葉で響かせた経験あるの？

>>755
君の心に今すぐアクセス

14 ：名無しさん＠１２周年 ：sage ：2011/07/09(土) 14:15:27.05 ID:vTHdwecOP
冤罪というデメリットもわずかに起きるだろうが
犯罪者予備軍のロリコンを事件起こす前に検挙できるメリットのが遥かにデカイ
まぁロリコン追い詰めるには、これぐらいのデメリットは社会は容認するでしょ

>>753
少なくとも、あなたとの対話は、“普通に”考えて、
どうでもいい。

>>755
小学校の読書感想文で金賞を取ったことはあるよ。

人真似トレースの始まりか

>>758
だから「“普通”」に考えて「どうでもいい」は君の“個人的”主観だろ？
議論から逃げるのは勝手だが主観を否定しながら逃げる理由が「どうでもいい」という主観では話にならない
そんなだから君の言葉は誰の心にも響かない

>>759
ほらね
そんなゴミみたいなことしか言えない

>>761
読書感想文の金賞は、ゴミか？
あなたの中では。

というか、響くとか響かないとかも、どうでもいい。
わたしが知る由も無いからね。

>>762
小学生が読書感想文で賞をもらうのはもちろん立派なことだが
おっさんが小学生の時に読書感想文で賞をもらった自慢話をするのはゴミだと言うことだ
説明させんなハズカシイ

>>763
こちらには響いてる様子が手に取るようにわかるぞｗｗ・・・ククク・・ｗ

>>706
> 沙織事件。
へー、今回の都条令と関連性があったんだ。具体的に説明をしてください。

>>763
> というか、響くとか響かないとかも、どうでもいい。
> わたしが知る由も無いからね。
金賞もらったこと＝心に響いたと自ら定義したのに、最後に知る由も無いとすると金賞もらったこと≠心に響いたと定義を引っ繰り返したのかい？

>>764
“ハヅカシイ”とか、それこそ「どうでもいいこと」。
感情論に過ぎないからね。

「コンビニのお菓子コーナーのすぐ裏に幼女陵辱モノが置いてあると困る」も感情論に過ぎませんよ

>>768
ほう。
コンビニはかなりの割合でゾーニングを推進しているわけだけど、
あれは感情論なのか？

>>769
それは論点が違うんじゃない？
現在のコンビニの陳列についてはその業界の話で、
今話題にしているのは貴方が書いた意見が感情論だけしか読み取れないから、
書いた文章に関して具体的に理論的な説明をすればいいんでないの？

わたしは、「子供に見せたくない」あるいは本人が「見たくない者」への配慮は、
必要不可欠だと思うけどね。

公共圏で生活する者として。

>>770
発達心理学的見地から、児童に凌辱物を閲覧させないように配慮するのは、
ごくごく当たり前の話でしょ？

コンビニがゾーニングをしているのは法律（条例等）に従ってるだけだよ
「コンビニのお菓子コーナーのすぐ裏に幼女陵辱モノが置いてあると困る」という感情論が存在せず
「コンビニのお菓子コーナーのすぐ裏に幼女陵辱モノを置く」ことが（スペースの問題で）必要なら迷わずそうするだろうね

「子供に見せたくない」も「（自分が）見たくない」も「見たくない人に配慮したい」もすべて感情論だよ
感情論が商売というリアリティを凌駕しているわけだ
それでいいじゃないか
何が問題なんだ？

発達心理学から説明して、○○の理由だからと繋げていかないと。
この際には引用した書物等関係書籍もつけてね。

科学的ファクトがあればゾーニング推進派もあんな曖昧な説明はしてなかろ

>>730
言葉あそびは君の脳みそそのもの。
いい加減さ、屁理屈こねくりまわして>>691という現実から逃げるのやめてくんないかな？
完全に外在的制約論だから。
…で、永遠に無視する発言はどこへ？
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
　ч______ч
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>877 名無したちの午後 sage 2011/07/09(土) 17:44:53.19 ID:Qi5uLIWq0
> 政治闘争は表では見えない。
> ただ、表で叫んでいる奴が自粛推進の人間と思うな。
> 手のひらは何枚返しても減らないようじゃ無けりゃ、
> 企業じゃ生きていけんよ。つんぼ桟敷で取次自称する奴が
> ツィタデレで呟くか、その言葉の言い回し、単語、をツイッターで出た時間と
> その他の動きと時系列に並べてミソ。

> 見えてくるものがあるぞ。

規制派は終わりだよ言い続けてた人の意見。
見えてくるもの外しまくりだよ。

109の予測はあまり当たらないからな
床屋政談ベースの知識に陰謀論を振りかけたものってところか

　
黒豚を表現してるもの→人権衝突←黒豚
　
これが表現の自由が制約される公共の福祉ってやつな。
で、エロマンガや合法エロビデオがこれに当てはまるか？
どう考えても当てはまんねーよな。
つー事で君のパターナリズム論は完全に外在的制約論（ようするに人権侵害うんぬんが関係ない社会的法益論）って事になる。
よって「みない自由権という人権」は存在しない。
過去に君は「万人がみたくない表現ガー！」と言ってるし、もう100％言い逃れできないよ。

＞（ようするに人権侵害うんぬんが関係ない社会的法益論）
やっぱりただのアホだｗ
失せろゴミ虫ｗｗｗｗｗ

>>777
＞773 名前：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud [sage] 投稿日：2011/07/07(木) 22:09:39.09 ID:jxDtSb9z0 [69/75]
＞>>768
＞要するに確信が持てない情報だって事だ。
＞自分でハッキリした情報を掴んでいるなら書けるさ。

＞代議士さんの電凸や県警のへの電凸で、会話内容応対内容を書けるのはその為だ＜ハッキリしているから

109は思わせぶりな事を言う前に
自分の言ったことをまず見返せw

>>780
ん？ん？
人権侵害の意味わかってるか？
侵害されなきゃ成立しないんだぞ。
社会的法益論は未然抑止と風潮が規制理由だからな？

>781
昔から109は他人が思わせぶりな事言ったら｢思わせぶりなことを言うな｣と叩いて
自分が同じ事されたら｢腹を読んでくれい｣ですっとぼけてるだろw

>>780
相手するなよ。2chで騒ぐだけなんだから。
そこは、『凄いでちゅね、さすがイモー虫』って言っとけばいいだろう。

なるほどね。
行政権力が規制に突き進むのも分かる気がする。

他者の見ない自由への配慮を、感情論と切って捨てる輩が実存しているんだからね。
行政に対処を望む敵対者が出現してしまうのも道理。

>>785
で、エロマンガエロビデオをテレビで流すと誰の人権が侵害されんだ？
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
　ч______ч
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>>785
行政の話はしてないよ。
貴方が言っている発達心理学の説明は？

>>787
人間の成長段階に於いて、物事を善/悪の区別無く受け入れる時期があるのよ。

それは教育のお話であって他人によって「みない事」を強制するものではない。

>>788
で、引用した書物は？
まさか、ボクノカンガエタサイキョウノ(ryではないと思うけど

>>790
あっそ。

あなたもイモー虫と大差無いね。
答えて損したわ。

つかガキに定価売りのコンビニなんかに行かせるなよｗ

>>791
いや、発達心理学見地からと言うからには詳しいのかと。

あとイモーと一緒にするな。
あいつは法律の目的を独自解釈し、それによってボクノカンガエタサイキョウノリロンでやっとる時点で説得力が皆無だわ。

>>788
正確に言うと「受け入れる」ではなく真似るわけだが、野生動物の刷り込みと同じで
「正しい方向性」は本能的に決まっている
子どもは「コンビニの幼女陵辱モノ」より親の言動を優先的に真似るよ

つか「コンビニの幼女陵辱モノ」を「見ない自由」といっても表紙とそれとわかるのってあるか？
字を理解できる歳の子どもなら「善悪の区別」はつくし

イモー虫あらためリロンの騎士

>>793
＞あいつは法律の目的を独自解釈し、
↑
具体的にどこが？

>>795
少なくともポプリクラブとか快楽天が成人コーナーにゾーニングされ始めたのは、
都条例改正よりは、前からだね。

>>797
>>440
凄いでちゅね、イモー虫

>>799
児童ポルノってのは被害者がなきゃ生まれないんだから個人保護（個人的法益）が目的なのは明白なんだが。
目的にも児童の権利・児童の保護とあるし、ね。
で、どこが独自解釈なんだ？

>>800
ハイハイ、凄いでちゅね、イモー虫

>>801
世襲の場合はいつもソースがないからそれで済むが、この場合のすごいでちゅねは的外れとしかいいようがないね。

っていうか、凄いカオスだね。ここ。

黒豚くん、もう一度説明するね

　
黒豚を表現したもの→人権衝突←黒豚
　
（※表現上、黒豚というコテを特定の個人と仮定した場合）
　
これが表現の自由が規制されるロジック（公共の福祉：定説）な。
　
エロマンガやエロビデオの公開がこれに該当すんのか？ｗｗｗ
　
該当しないのは明白なんだから今すぐ精神科に行け。
　
確実に頭のネジ外れてっから。

最近心に“響いた”言葉のゲーム
http://www.ludomancy.com/games/today.php?lang=en

>>771
＞ わたしは、「子供に見せたくない」あるいは本人が「見たくない者」への配慮は、
必要不可欠だと思うけどね。

＞ 公共圏で生活する者として。
それを公権力でやると、この度の東京都による改正青少年健全育成条例になるわけだ。

“見ない自由”ってのはあっていいんだよ。
ただ、それは個人の権利としてであって、公的にやろうとするとどうしても表現規制を伴ってしまうんじゃないかと。

>>762
うん、大抵のご家庭が｢もうこんなの置いてく場所ないっしょ｣と、工作や教科書と一緒に処分してます

小売が売らなくなる事を
表現規制と定義するのかどうか。

これは散々言ってる事だが、自主規制という名の立派な規制

僕の考えた最強のロリコン

パターナリズムについて
質問する前に考えてしまったのだけれど、自己決定というのが
近代の成立の条件であるとして、それを阻害しない。本人の任意性
を阻害しない場合にパターナルな物を認めるというのが、弱いパターナリズム
である。ただし、そこに合理的推測を含める考え方があると。
そして子供の自己決定能力を未熟として、任意性を認めない考え方がある。
ここまでは、正しいかどうかはともかくとして理解できる。

で、問題となるのは[大人がコンセンサスで決める]という部分だね。
パターナリズムが急に注目されたのはモラリズムとの区別にあるように思う
リバタリアニズムに対するアンチテーゼでもあるのかな？
善という価値観で定めるモラリズムではないが、人の自由意志に介入する規範
としてのパターナリズムとは何か。上の例であれば自己決定の不在が理由だろう。
で、コンセンサスで規範を定める、というのはモラリズムでも可能だ。
ではモラリズムでではないコンセンサスを得る規範とはなんだろう。
もうちょっと考えてみる。

↓LibertyとFreedomのニュアンスの違いは？

おかわり自由とおさわり自由の違い

水遁されねえと分かったらクズが沸きやがって

ショタ世襲ってどうよ

>176 名無したちの午後 sage 2011/07/10(日) 14:07:46.28 ID:boDJCTjh0
> 週末になると荒らしが沸くのが定例化してきたなｗ
>177 名無したちの午後 sage 2011/07/10(日) 14:10:49.04 ID:0r6NSlLm0
> 週明けのやる気落そうって腹だろ

匿名掲示板を荒らされるとやる気落ちるってどんだけ繊細なメンタルなんだよｗ

馬鹿の考え休むに似たり って、あのスレでよく分かったわ

被害妄想と疑心暗鬼が酷いな
しかもそれは本人だけの思い込みときてる
カルトに嵌る人

>183 名無したちの午後 2011/07/10(日) 14:25:23.39 ID:KcaHD3R70
> >>179
> むやみやたらと周りを煽ったり、情報の精度や過去ログ等も調べず突撃したり
> ほっときゃいい相手に食って掛かって、あげく余計な言質取られたり・・・
> 最近増えた気がするよ、そんなヤツ。

> そういうのに限って、自分は弁が立つと思っているのが頭痛い・・・

>185 名無したちの午後 sage 2011/07/10(日) 14:32:02.95 ID:o9p+8ufG0
> >>183
> エロゲ規制でこのスレが立ったときはまだ人がそんなに多くなかったからなぁ
> 都条例で一気に人が増えて裾野が広くなった結果だろうな

> コミュニティの一生を彷彿とさせるな


>裾野が広くなった結果だろうな
>裾野が広くなった結果だろうな
荒らしに構う事＝視野が広くなった？

本スレ発の活動やそれによる結果がハッキリしないにも関わらず
規制派は本スレを荒らせば反規制活動を妨害できると判断している
彼らいつになったらこの矛盾に向き合うんだろう
くだらん推論をダラダラと重ねるよりも
自らがやったことを元に議論した方がはるかに有意義だろうに

荒らしていると明言してる規制派がいるからしょうがない

妄想がひどいな
オレに言わせりゃ雑談してる連中は全員荒らし
誰が荒らしかわからんレベルじゃん
わかるのはＡＡ貼りくらい

>>822
黙れナッ○

今日はナットウの日

あるレスが誰によるものかをどう特定するんだ
規制派の一人がそう明言していたら
それらしいレスは全て規制派による妨害活動なのか
不明瞭な根拠からの断定に反対しつつ
敵認定している相手には平気で同じことをやっている
合理性もなけりゃ一貫性もない

一番荒らしは109なんですけどね妬みによる実際にパイプ持ってる人叩きによる荒らしが酷い
指示するのは大好きだけど指示されるのは嫌いでAA荒らしの雑談による荒らしも酷い

>>827
バイブに見えた

>>826
特定できるのは１０９のレスだけ、簡単すぐる、あとは見分けるなんて無理。
解る奴はエスパーだろ。ここも荘だし

役に立たない109の分析始まったな。

ヲチの分析力はピカ一だからな。

109は軍事ネタで意味不明な事言う屑だしな

>>831
ヲチにナニを期待しているんだ？

2chの流儀はそれとしてあるからなあ

クソ溜にはクソ溜のルールがある！

世紀末覇者ぱぎゅう

>>835
ヲチ民、コテ、最悪民、ニュー即民、VIP民、俺は差別しない。
皆平等に価値がない！

次から、このヲチスレに掲げようか。

ヲチ民、クソコテ、荒し民、最悪民、ニュー即民、VIP民、俺は差別しない。皆平等に価値がない！

>>838
え、掲げないと確認できないの？
元よりどんな価値があったんだ？

>>838
ニコ厨も追加で

両生類の糞をかき集めたくらいの価値は

光あるところに影がある
まこと栄光の影に数知れぬ名無しの姿があった
命をかけて歴史をつくった影の男たち
だが人よ 名を問うなかれ
闇にうまれ 闇に消える それが名無しのさだめなのだ

世襲！ お前のチンポを斬る！

>>838
ふたつで十分ですよ

サスケきゅんのチラリズムﾊｧﾊｧ

なんかツイッタに書き込みたくない気分なのでここでつぶやいてもいいですか？

いいですよ。

相手にされたくて必死なんだなｗ

>>847
人生に疲れたのよ

福岡のラーメンブログ読んでたら前に好きだった女の子と一緒に行ったラーメン屋が出てきて凹んだ

あなぁーるまぁーんこぉーう！

くろなんとかさんって引退したんじゃなかったのか

引退したのはトモエだろ
復活してるが

Unzip!は永遠に不滅です。

http://labaq.com/archives/51154697.html
アメリカのペンシルバニア州で、14〜15歳の女子高校生が携帯電話で自分のヌードを送信したことが発覚し、逮捕されました。

「クロ！クロ！クロ！どいつもこいつもクロ！
　なぜだ！なぜやつを認めてこのおれを認めねえんだ！」
「貴様は長く生き過ぎた」
「えひゃい！！」

>>855
元ネタを詳しく

>>853
いや、あと数十年経ったら使えなくなる

>>856
たぶんアミバ

たしかに神経を病んだやつが増えてきたように思う
ttp://d.hatena.ne.jp/shavetail1/20110709/

突然発作的に自殺するので、油断がならない病なのだ。
大丈夫と思ってたら、いきなり葬式とかよくあった。
そのたびに面罵されるという。。。

１０９って相変わらず自分は雑談するけど他の誰かが雑談してそれが気に食わないければ消えろって言うんだよな
まずお前が消えろよなと思うわ

>>861
雄とは本来そういう生物ですがな

男は強くなければ生きていけない
優しくなければ生きていく資格がない

女は女に生まれるが
男は男に生まれない
男は自分で男になるのだ

最近の相棒の再放送でそんな事を言ってるのがあったな

あるあｒ

リベラルとは常におかしな事しかしない人達で、、
保守とはそのおかしな事をする人達を止められない人達

誰の言葉か忘れたが、こことあそこの関係だな

>723 名無したちの午後 sage 2011/07/11(月) 21:51:48.49 ID:u5XT/g8U0
> 自粛案のについて動きは無かったか、
> 生殺しだなあ、早く楽にしてくれんかねえ。

この人が作家ならわかるんだが、自粛案の動きが彼或いは彼女に関係あるのだろうか？

オフィーリアは尼寺へ！おまえは病院へ行け！

>739 名無したちの午後 sage 2011/07/11(月) 22:57:21.23 ID:ZZtOGct50
> 秘密裏にするなら漫画家や作り手の人が声あげないともう手の出しようが無い
手を出すってメールや電凸の事かな？
他社に外部から手を出せるって凄いね。

左右の思想を匂わせたり、支持政党をハッキリさせちゃってる連中には、
作家も出版社も実際に行動してる人達も警戒して距離をおくだろうな。

やあすっかりここも本スレ別館議論支部になってしまったね

ま、イモ次第だけどねｗ

>>865
たぶん>>863のことだと思うが、まさか出典しらんとか？

>>873
本スレ見ると嫌われてるのな、イモー虫。
頼むってのがスルーか断られてるかしてんの見ると。

>>875
１０９は芋にメチャクチャ甘いけどな

109といもー虫だとまだいもー虫の方がまっしだがな

んー
109先生は何様のつもりなんだろう

>>878
かみさま

>>879
そうか、神様なら仕方ないな
しかし今までオチスレとかクズの集まりと思ってたけど今日の109見てスレを離れる人の気持ちが分った気がする

>>880
全く同意

と言うか自然消滅させようとしてないかな。

つか軍師様気取ってるけど結果として逆なことしかしてなくね？

特に地震以降ひどくなったまま戻ってないからな
スレの可読性を下げてるだけだし、方針はあてにならないし
逆神様化してるよ