【ﾍﾀﾚ】ダメ主人公総合スレ【DQN】百二人目

状況だけみるなら、
不慮の事故のためにメンヘラと依存女に挟まれるはめになって
親友（笑）も頼りにならないから誰にもまともに相談できない
かわいそうな人だから

>>724
店長に相談しろよと思うのだが…

頼りになる人間（ファミレスのツンデレか正常な緑）が補佐に付くと
驚くほどスッキリと解決するからな。

事故で恋人を失って、そのショックでぼろぼろになった自分を支えてくれた女がいて、
そろそろ過去を振り切れそうだと思ったら恋人が目を醒ました

この状況で三角関係がこじれない奴はいない。そこですぱっと割り切れる奴は人間じゃない
……だってのに、皇帝はあまりに酷すぎるんだよなあ

あきらかにこじれる方こじれる方に進行させているだけのゲーム的gdgdに同情とかないわ
そのgdgdさが至高だと評価されているわけで、俺たち人間の領域じゃない。

ある程度はこじれるだろう、人間だもの。
その、ある程度って域をはるかにぶっちぎってるのが皇帝の凄み。

あと、たとえば、電話するって選択肢を選んで電話しても
絶対に電話がつながらないのがマジでいらつく。

>>727
こじれてどちらかとケリをつけるならまだしも
あっちにもこっちにもいい顔した上で第3の女に逃げるからなぁ

色んな意味で女殺しの東郷長官
胸が熱くなるな

ヒロインの魅力殺しの能力は断言出来ればダメ主としてのポイントは高いんだが
主人公の能力かそもそも糞シナリオライターかの線引きが難しいからなぁ

そんなエロゲの肝であるヒロインの魅力を殺す能力を狙って付けるライターは居るのか？ｗ
単に糞ライターだろう

理解はできるし同情もできない事もない
でも死ね

これこそ皇帝の真骨頂

ヒロイン関連はシナリオよかゲームシステムが1番の問題
元々大シリーズ自体がキャラが多く、しかも男キャラにもイベントを割かないといけないし大半の女キャラに個別エンド無しなので魅力が伝わりにくい作品ではある
今までは冒頭イベント、捕虜フェイズ、地域フェイズ、会話フェイズでイベントを発生させていた
それが今回では冒頭イベントが減少し、残りの３つはイベントフェイズの１つに統合されてしまった≒ただでさえ少ない1人当たりのイベント数削減
かと言って１つ１つのイベントを長くすると今度は肝心のゲームのテンポが悪くなるから長さはそのまま
要するに今までは4回イベントを経てＨになったのが2回でＨになる。
シナリオの方も褒められたもんじゃないがこんな状況でヒロインや主人公の魅力、Ｈまでの過程をしっかり描けってのは無茶だろ

女に手出しまくってエロシーン増やしてくれるからエロゲ主人公としては優秀なはずなのに
ヒロインの魅力を殺したりプレイヤー置いてきぼりでNTR気分を味わわされたりと
シナリオとシステムすり合わせた結果えらい化学反応が起きたな

GWの予定をふっ飛ばした罪は大きい

まぁヒロイン、ゲームシステム、主人公、シナリオ、結末と全てが微妙で不協和音になって足引っ張って泥沼になってる感じだから
アレの駄目さはやらんと分からんだろうなーとは思う。つまりそれだけ大したことではない。
多分他がよければ(特にやり込めるだけのゲームであれば)出なかった不満の類ではあるだろうなとは思うわ。

東郷さんはなんか迷台詞があればよかったが、マジで「はっはっは」言ってるだけの印象しかない

ゲーム設計叩くスレじゃねーから

主人公叩くとシナリオとシステムのせいだと擁護が入る
シナリオ叩くと主人公とシステムのせいだと擁護が入る
システム叩くと否定されない

どうしても矛先はシステムに行くんだよ。アリスだし

東郷さんの吐く綺麗事と口説き文句は反吐が出る
しかもゲーム中何回もあるという

>>740
侵略戦で撤退したら強制ゲームオーバーとか斬新すぎるからなｗ
そりゃ誰も否定しないわｗｗｗ

>>740
全部ダメってことじゃん

どんなシステムだろうと、それに乗っかって出された主人公で判断するのみですよ

おかげで例のスレは大帝国一色だけどね

最近駄目主が不作だったからか？

普通にダメ主だってばさ
むしろダメライターゲーだけども

だめ度がキャラの個性以上にゲームと相当リンクしてるタイプを
ゲーム批判抜きで言い表すのは、なかなか難しい。

プレイしてなくて話聞いてるだけだとNYAON先生レベルの駄目度っぽいけどな
駄目住人が惚れるようなすごい駄目主ってほどじゃないように感じる

普通のダメ主です。探せばいっぱいいるレベルのダメ主
ただ引っかかった奴らの数が多すぎたな

レス見てる感じだと、特に特筆する点があるような尖ったダメ主でもなさそうだしな
ここがダメと具体的には上げられないが、プレイしていてじわじわ不快なんで
とりあえず不満だけ書いてるって感じのレスが多い

引っ掻き回されているだけで結構なダメポイント挙がっていると思うが

ゲームとの相性が悪すぎた普通のダメ主人公ってかんじ
陵辱ゲーなのに相手を気遣ったり避妊したりする主人公みたいな

借金姉妹の主人公みたいなもんか

要約すると、ゲームの魅力を損なうほどのダメ主人公だけどネタにしても面白くないってこと？

はい

まったくもってその通りでございます

ある意味一番タチ悪いタイプだな、それ

オーシマさんの再来か

オーシマさんはネタにはなっただろ。まあ東郷さんの「はっはっは。おっぱいおっぱい」とかはそれなりに汎用性のあるネタ台詞な気もするが

対応に困ったらはっはっはって言えばいいんだな

長官は犠牲になったのだ。システムの犠牲にな

行動自体はそこまでダメじゃないんだが
容量とシステムの問題＋ライターの腕＝セックスマシン東郷長官　になっちまってる
死んだと思ってた嫁さんが記憶失って出てきたのに
あっさり記憶戻ってやって終わりとか主人公云々じゃねーもの

だなぁ
周りが問答無用で惚れまくるからなにこいつと思われる、優秀って設定を実感できるシーンがない等から
ライターがキャラ付けに失敗したってほうが正確だと思う。

ゲームだからシナリオに割ける比率が少ないのに、その少ないシナリオで意味不明なことやってるから酷いキャラになってんだよな

>755
それだあ

別の意味で異星人だな
いや破壊神というべきか？

しかしそこまでの格がある訳ではないんだよな
サブキャラでヒロイン食い散らかさなかったらそこそこ人気でそうな気もするし
劣化豪ちゃん扱いはされるだろうけど

おのれ東郷！

はっはっは

おっぱいおっぱい

はっはっハッ、くだらねぇ

地味にイラっとくるなw

>>755-758
そんな感じだよなぁ
弄って再利用することも出来ない、ただただ不快って

本人のダメさはそれほどでもないけど、安定したダメさの割に安定してマンセーされるから蓄積してくと辛いパターンか

いや東郷さん自体はいわゆるＤＱＮ的・ヘタレ的行為は特に無いんだよ
ただなぜもてる、なぜ優秀と言われるかってのに説得力を持たせるシーンがホント無い。
だから人間味やキャラとしての味が薄く、それなのに作中じゃ異常なまでにもてはやされるから
見てるほうはなにこれ……って白けてくる。それが降り積もって見るのも嫌なる、って事かと。
信者がウザいと見たことない作品でも嫌いになってくるって感じか。

あの世界観でセフレに抵抗ないとか無策で敵に突っ込むとかDQNだろｗｗｗ

>>688
「はっはっは」　「BADBYE」は良く覚えているな。『円環の理』と同じような意味合いで。
あと、初対面の女性に対する口説き文句がテンプレなのも印象深い。

あの作品にセフレに抵抗ある女なんか一匹もいねーぞ

東郷さんダメってよかキャラに魅力が無いが近い気がする
完璧超人な友人Aって感じ、アクない癖ない味もない

海軍のTOP、日本大躍進の立役者、イケメンとモテルのは分かるんだが
そんなキャラがニコポナデポするだけの話のどこが面白いんだっていう

思えばアリスの良主人公ってランス・姉様・悪司・猿藤・クロード・アズライト等々
善悪併せ持つアクの強い邪道キャラが多いからなぁ。

>>778
サントラのパッケイラストになったイチ押しっぽいキャラも
友人にセフレ紹介して貰うって感じだからなｗ

普段面倒事をすべて副官の秋山に押し付けてる癖に（夜に女とホテル行ったりする時の娘の世話も秋山がほぼ毎日してる）、
女絡みのイベントがある度、「童貞の秋山には女心がわからない」って態度で秋山を馬鹿にするのもイラっと来る。

マンセー主人公の不快指数を一気に上げる要素の、モテない友人いじりまで完備してるのか
サイトウケンジや健速は、なんだかんだでその辺はちゃんと配慮してるんだよな

俺の中で秋山さんは琢磨に匹敵する良サブキャラになったな
娘に手を出すところは辨えてなかったけど

とあるEDで二十くらい年下の主人公の娘で童貞を捨ててるんだよね
勝ち組だよね

あれなかったら秋山可哀想過ぎるだろｗ

凄い活躍して有能でハイスペックな奏介さんって印象

他の男キャラと比べて負けてる点がほぼ無いからなｗ
武器なしの白兵戦で秋山が上、バスケでダグラスが互角ってくらい
他はチェスからフェンシング、ダンス等全てにおいて他キャラの得意分野を上回る

奥さんは15〜20位年下の美人さんと
勝ち組だな

秋山奥手なことをよくからかわれてはいたけど、童貞っつってたっけ？
確かおっぱい神社のイベントで６おっぱいとか言われてたから極少ながら女性経験はあると思うんだが。

ただしその有能描写が無いのがな。

ホテルに行くのをSPに監視させてるシーンで
東郷さん凄い、アンアン！
君の所は門限が厳しかったね、送っていこう
東郷さん素敵…お父さんに言って軍へ物資が行く際に手に入りやすくしますね！

ってシーンで監視してたSPは一人寂しくタイムサービスでから揚げ残ってるかな…みたいな対比がひどい

>>789
あいつは大人の女には興味無いからな

ダメ主人公って類友で友人もカスか、異常なほど友人が利用されて不憫かどっちかだな

じゃなくて、結局お前がホモだったって話だろ？
問題を勝手に摩り替えるなよマジで。これじゃ可哀想だよ嫁さんが……

ごめんね。摩り替えようとしてごめんね。はっはっは許せ。

>>792
友人弄り（苛め）で笑いを取りに行こうとするパターンもある
ぶらばんとか
そういえばゆずそふとはさっぱり君以降すっかり大人しくなっちゃったね

エロゲメーカーとして正しい姿ではある

前回の反省を活かすのは大事なことだよな

そうだな内輪ネタ入れ始めたら終わりだよ

>>797
おっとイノグレの悪口はそこまでだ

苦労では反省をいかしてただろ
そしてよけーなもんを付け足した
次こそは、次こそは…

>>782
その、モテない友人ポジの男は超イケメンで主人公の娘をゲットできるからまだ良いが、
さらに下のカーストには、仲間になった女性提督にちょっかい掛け捲る
自分を客観視できないKYでDQNで能力は低めという救いの無い奴がいてだね……
ことあるごとにソイツが女キャラのナイスバディに反応したり、KYな発言するんだが、
そこに東郷がオトナの対応でその女キャラをかっさらっていくっつー構図が何度も。
坊ちゃんヤンキーの鬼門はレイパーとはいえ向上心のある侠客だったし、
兵太は最初っからナスに勝てないものとパシリっぷりが板についてたけど、
このDQNはマジで可愛そう、大悪司や大番長と同じ仕様だったら、早くHPを0にして開放してあげたい。

>>789
4だか6おっぱいで、そのうち２つがお母さん、だったかな。
秋山は格好いいと思う。　副官役の鑑だ。ロリコフさんの次くらいに好き。

ははは、おっぱいおっぱい

>775
菅直人タイプじゃねーか

はっはっは、くだらない

ハッ、くだらねえ――おっぱいおっぱい

プレイ中「スレで話題になってるんだろうなぁトーゴーさん」
と思いながらプレイしてたがやはりｗ

>>787
個人的にはチェスの強い某提督にチェスであっさり圧勝したところで
耐えられずにリアルで噴いた
そこまで主人公を上にせんでもと思った

何よりもダメなのは
長官…二人っきりの夜…よろしくお願いいたします
任せろ

（暗転）……

イベント終了
ってのが異常に多すぎることだ

出会ってから惚れるまでも数クリックなのにデートしてからｾｸﾛｽ終了までも数クリックかつ暗転って言うエロゲとしても微妙な事だよ…

そういうのはいい加減作スレでやれよKY

はっはっは

便利だなこれ

>>807
俺はアメリカのイケメンイベントで
そのイケメンに声かけられたモブがドキドキしてたら東郷さん登場して
モブ達が「東郷さんよ！」ってイケメン突き飛ばして東郷さんに群がってキャーキャーしてたところｗ

なぜか811の文章を読んでいたら東郷さんが寺生まれのTさんに見えてきた

はっはっ破ぁ！！

>>813
抱いて！

なんか>>811とか見ると
ギャグでやってるんじゃねえのかって感じだなw

ロリの尻を叩く変態野郎だしな

>>815
ギャグが滑ってるのが問題ってことか

なんか宗教とか洗脳されてるとしか言えない感じだな東郷さん

美味しんぼみたいだな。
さっきまで絶賛していたものを、より良いものが出てきたからといって
「これに比べればさっきのは屑だ！」とか言ってくそみそに貶すみたいな。

ヒロインの尻が軽いようにしか見えねーよ。

>>818
ttp://up4.viploader.net/ero2d/src/vlero2d065251.jpg

＞これに比べればさっきのは屑だ

m(ryさんの名言ぽい言い回しだな

>>820
これはいいマンセーですね

正直最後の台詞ヤバイだろ……

やばいな…

どうせ少々大げさに騒いでるんだろうけど、面白そうだからいいか、なんて軽く見ていたが、
どうやらガチっぽい。

駄目主っつーかクソシナリオだということは分かった

これがユーザーにうけると思って真面目に書いたのなら
ライターは本当に頭どうかしてるわ

どうみても洗脳です。本当にありがとうございました

どこの教祖様だｗ

今は東郷さんの為に語れることを幸せに思わなきゃ

だがちょっと待ってほしい
女性に積極的なイケメンに対するエロゲ世界の評価はこんなものではないだろうか？
試しに奏介さんをもっと積極的にして東郷さんと立場を入れ替えても違和感がない・・・気がする

敵が仲間になる会話も酷いんだよな
全部が全部そうじゃないけど、なんか凄いあっさりでテンプレ臭感じる

>>830
だが誘ったのは――彼女からだ　

東郷さんがこんなスタリッシュ発言をしていれば、良キャラになった。　このスレ的に。
だって、軽薄なホスト的立ち位置なのに、黒さが全く無くて全方位から絶賛されているんですもの

>>820
某ケンジのマンセー空間よりも恐ろしい物を見た気がする・・・

買ってきたものの周囲の評判に恐れおののいてプレイもせずに売ろうと思っていたが
>>820を見て気が変わった
これはレスターを超えるマンセー型駄目主誕生を見るチャンスかもしれない

>>834
今は東郷さんの為にプレイできることを幸せに思わなきゃ

俺も一週やって投げてたけど、このスレ読んでもっと頑張ろうと思った

SSが出ると説得力が増すなやっぱり

プレイヤーも東郷さんの栄光の為にセーブロードを繰り返させられるのを幸せに思わなきゃな

仕様上勝たないと陸軍特攻してリトライしかないんだからそりゃ常勝ですよね

幸せに思わなきゃ、じゃねェよ
なんで上からなんだっつの

まったくだ

いや、下からだろう

今の俺達がはっはっは。

デートしたいっていう女に対して我慢しろって意味での台詞なんだから上からでいいんじゃないの
うーん台詞の裏を探れば探るほど怖い台詞に見えてくる

はっはっはじゃなくてがっはっはって言わせておけばいいのにな

それじゃ同社のキャラと被っちゃうお

それどころか大帝国にランス出てくるし

はっはっは、東郷さんは仕事と気遣いができてHのテクニックも優れているから周囲の女共に崇め奉られるのも当然だな！

細かいことだが、ランスは「がっはっは」じゃなくて「がはは」だ

東郷さんとHする時はピル飲むのが嗜みなんやな

肉バイブなのだから当然

北郷も女とやる事しか能がなく
東郷は教祖だし、西郷は反乱するし
南郷は借金有るしダメな奴しかいないな

>>852
○郷って名前の主人公はろくなのがいねーな

>>852
東西南北中央郷さんが出てきそうだな。
西郷さんはむしろ良主じゃね？　ライターがその葛藤をちゃんと描写できればだけど。

皇帝並に葛藤を描写したら…？

なるほど、東郷さんはハイスペックな北郷さんみたいな感じなのか
個人的には北郷さんはそんなに気持ち悪くなかったんだがなあ

東郷さんは独占欲と性欲を削った感じのキャラの主人公
設定だけならエロゲではフツーだけど描写が変で欲がないからごらんのありさま

東郷さんは、上手く説明できないけれど、『欲が無い』と描かれているせいで逆に、
『（双方にとって）都合の良いセフレ関係』を是とする人物にしか見えないのが問題かと。
何のためにエロいことをするのか理解できん。
幸せな女性が増えると嬉しいみたいなことを言ってた気もするが、
身持ちの固い女性や慕う男性がいる相手だろうが食うせいで、まるで信用できんし。

しかも子持ち設定のせいで『別に女抱かなくても困らないけど、娘よりは女抱いてる方が好きだよ』
って態度にしか見えず、岡崎最高以上に親としてクズ。
伍長閣下NTRとか見たいイベントまだまだあるのに、東郷さんと戦闘システムのせいで
2週目やる気が起きない。

聖人なのか煩悩まみれなのかハッキリしやがれ、と？

>>852
反乱した西郷ってのは隆盛のことでいいのか？

ボルボかもしれん

>>860
遣韓大使を中止しろか。
一蔵にそんなこと言われるとは思ってもみなかったな。
わざわざ三条が病気で倒れるぐらいだから、延期ぐらいは何となく覚悟はしていたけど。
こうなるとは思わなかった。
ったく、この一ヵ月足らずの時間はなんだったんだ。
オレはなんのために、毎日ダイエットをしていたんだよ。
なんのために下剤をたくさん飲んだり、煩わしいだけの運動を、
いっぱいしていたんだ。
それは全部、こうなるためだったのかよ？
……なんなんだよ。ほんとに。

>>854
いやいや、西南戦争での戦費って
当時の日本の財政を思いっきり傾かせたから。
当時の税収の9割くらいかかった。
なんで、西郷があんなに持ち上げられてるのかさっぱりわからん。

なぜか西郷って、主役つとめてる小説あんまりないんだよな

>>864
そりゃ、当時の状況を詳しく描写したら
西郷よりも敵であるはずの新政府の方がどう見ても正しいし……

西郷さんは主人公にしたら良主になりえると思う、必ずしも良いことをするかダメ行為をするかだけでは良主ダメ主は決まらないし
極端な話、凌辱作品だったら強姦魔でも余裕で良主人公たりえるからな

>>812
平松巌さんの子孫の彼か

>>866
武士のために挙兵しましたって大義名分はあるんだし、いくらでもドラマチックには出来そうだよね
逆に新政府側を主人公にしようとすると、ステキな派閥争いで微妙になっちゃうかも

エロシーンでいっ逝くでごわすって言うのか

ていうか都合の悪いとこは無視しちゃえ、とか適当に新エピソード入れちゃえ、とか俗説だけど問題ないよね、とかは小説ではよくあることのような

エロゲでは過去の人物の年齢や性別を無視してるのがごろごろあるしな

そんなのエロゲに限らず一般ゲーでもよくあることだし。。。

>>870
最近というか昔からか、大河ドラマはそれが大きすぎる。
大阪城落とす家康が聖人君子ぶってたのは笑ったぞ。

年齢なら今の大河もひどい

大帝国の東郷さんには史実ネタは無いの？

ああ、東郷さんの嫌なところまだあったな。女贔屓が酷すぎるわ。
元ネタ顔負けとまではいかんが元ネタよりもえげつないことしてきた
スターリンをロリだからと無罪放免。
財界の傀儡でしかなかった哀れな米大統領は見捨てる。
放射能除去装置を待つ女に会いたいがために、高潔な武人デスラー総統の勧誘はスルー。

>>875
カテーリンはお前が無罪の選択肢を選んだ結果だろ

>>876
有罪にしても禁固２０年ですけど。あとそもそも「プレイヤーが選んだ選択肢の結果だから主人公に罪はない」って論理展開はおかしくね？

フェミ主人公は害悪

最後のは何が悪いんかよくわからんな

プレイヤーが選んだ選択肢を反映しなかったら、それはそれで問題じゃね？

>>876
だってそうしないと、保護責任者でもないゲーぺ先生にも罪を負わせなきゃいけないんだもん。
それは正しい裁きではない。
というか、カテ公は禁固ですらヌルい。正直キングコア編な待遇が妥当。
法の裁きは個人の憎悪と隔絶して、合理的に量刑を計るべきだとは思うが、アレはその範疇を超えてる。
あとロリコフみたいな良い男、アレには勿体無い。

だから、突っ込み方がおかしいんじゃね？って話だよ。
「ロリだろうとお構いなしに処刑する」って選択肢がないのはおかしい、と怒るならわかるが
選択肢の結果として無罪放免にしたのを、>>875のように書くのは印象操作じゃね？

まあ勧誘スルーは個人の自由だよね。どちらかと言うと女は見捨てられないと言って軍の予算を使う話のほうがアレじゃないかと
あとは海軍長官の任命式の日にまで女の所で寝てて待ち合わせに遅刻したりとか、そういう点も色々と酷い
父親として毎日娘と朝食を一緒にする日課だけは欠かさないらしいけど、それにしても女の所から朝帰りしてそれってのは褒められるのかどうか微妙

>>882
ああ、確かに。異例ではあるが、わたしが東郷に頼んだ。
確かに頼んだ。すべてはわたしの責任だ。

そもそもカテーリンに特別罪がない

そもそもこの手のゲームで選択肢≒仲間にするかどうかを否定されたらやってられんだろ
いろんなキャラが出て気にいったキャラを仲間にするのが魅力の１つなのに善人しか仲間にするなってか？

>>885
どこまで赤い石のせいなのかという問題はあるにせよ、少なくとも表向きはそんなこと言えるわけもないし、
国としてはそう簡単に無罪とは言えないところ。事実、無罪にした場合にしても隠してたはず（バレて旧ソビエト領の治安が悪化するイベントがある）

ただカテーリンが無罪になったことに対して東郷の責任がどれだけあるか、という問題はあると思う
そもそも東郷はそういう意見を出したわけで決定権があるわけじゃないしな
その意見が決定権を持つ帝の判断を左右するとは言えども、最終判断をしたのは帝だし東郷は自分の意見を言っただけにすぎない

選択肢により利益無視の善人的行動も利益重視の打算的行動も取らせたいんだったら
もっとニュートラルなキャラ付けしとけよって話じゃね？
未プレイだけど東郷さんって聖人君子爽やかイケメンなんだろ？
そういうキャラが打算的行動とるのはおかしい

まあ選択肢っていくら自分が選択したこととはいえ
隼人神みたいに「嘘もつき通せば真実なのでハピーエンド、でも嘘じゃない」とかたまに納得のしようのない選択肢もあるからな
東郷さんのことは知らないけど、選択できればなんでもありってわけじゃなく、選択肢だとしてもこれはどうなのってことはあると思う

>>886
仲間っつーか、絶対的に悪と呼べるレベルの悪人を、
まっとうな軍組織の判断をもって放免し、イイハナシダナーにしちゃうところが。
悪人を仲間にって話だと、悪司や狼牙も現役の犯罪者中身にしてるし。

>>888
打算的行動というか、一見善意からの行動でも、それが大局を見ての損得勘定ってことは多いらしい。
その計算高さに突っ込んでたのは義妹くらいかもしれんが。

要は筋が通ってないのが問題なんじゃないのか
ランスなら美女なら何を置いても助けて抱く、ナスなら許せない敵なら例え女でも許せない、とか何かしら一本通ったものはあったけど
東郷さんは選択肢によって女を見捨てたり助けたり、かと思えば厳しかったり甘かったりとフラフラしてる印象がある

筋が通ってるとは言うけど上で言ってる人がいるけどゲームだから「処刑する」から「無罪にする」まで選択肢があることは当然
むしろあの手のゲームで問答無用で処刑にすることは問題だし、逆に絶対に無罪にするのもそれはそれで問題になる

どちらかと言えば処刑しても無罪にしてもおかしくないキャラ設定にしておくべき、って話じゃないか
同じシリーズの悪司はもの凄い愛妻家で愛すると決めたら相手のためにとことん努力するけど、他人は道具でしかない
だからヒロインにしても結婚する√ではその人の願いなら可能なかぎり聞くけど結婚しない√では風呂に沈めることすらある

要するに、上下幅のある選択肢を「こいつならどっちを選んでもおかしくない」と思わせる設定と描写にしておくことが重要なんじゃないかと思うが

カテ公に、あれだけの外道を行うだけの理由を与えてやれば良い訳だな。
あのロシアの姫様に対する所業が『仕方ない』と思えるだけの理由を。
あれか、セラス婦警みたいな感じのエピソードを一つ。

それか姫将軍シリーズみたいにみたいに選択肢で善値悪値が変化し
それが今後の分岐に関わる形式かな
選択肢だからといって何やらせてもいいっていうのは無いよね

おい、話の軸が東郷さんからぶれていってるぞ

>>895
東郷さんは軍の長官じゃなくて独裁者だったら何も問題なかったのにね、とかそこら辺でどうだろう

別に可愛い女の子だから無罪でいいだろ
俺らみたいな見た目なら死刑だろうが
ただそこでエロシーンに行って俺たちにサービスして無罪でも良いかと思わせるのが良主人公

>>897
じゃあカテーリンとのエロシーンなしの東郷長官はやっぱりダメ主じゃないですかー！

>>898
カテーリンを放免しなくてはゲーぺ先生のエロシーンは見れない。
そういうことだ。

なんだよ、無罪にしてもエロないのかよ
おれは未プレイだけど
女キャラなら全部黙ってても東郷さんの前なら股をひらくみたいな印象だったのに

いや、そのカテって見た目10歳行くかどうかってレベルだから。

カテ公っていうと真っ先にVガンのカテジナが出てくる

あの人のキチっぷりにかけた名前だと思うよ
本編でも「４０歳定年制」を制定して４０歳以上は皆殺しとか家族は思想に反するから解散とか特権層だった貴族は死ぬか慰安婦やれとかキチっぷりを発揮してるし

>家族は思想に反するから解散とか特権層だった貴族は死ぬか慰安婦やれ

史実通りじゃないかｗｗｗ

カテ公もスターリンもキチ（ｒｙだからなｗ

>>905
スターリンはあらゆる意味でヒトラー超えてると思うんだけど何故かそうは言われないんだよな

>>901
見た目ロリだっていいじゃない
18歳以上だもの

>>906
総統閣下と違って、まだ文句言う奴が……微妙だな、
現代ロシアでも悪者扱いだろうし、共産主義者の神ってわけでもないしな。
ともあれ、やってることが一分の隙も無く酷すぎて冗談に出来ないのは確か。
総統閣下は政治的に見れば外道だけど、人間的には萌えるお人だからな。
側近に「身体に悪いよ」と禁煙を奨めたり、女子供には優しいおじさまだったり。

>>820('A`('-`('д`('_` )
カルトの教祖みたいだな

スターリンに比べれば、創作上の悪役なんて可愛いもんだな

その外道な政治にしても効果的ではあるし、有能であったことだけは否定出来ないしな
あの頃のドイツを建て直したのは信じがたい成果
まあ、話がそれたな

東郷さん本人はとにかく有能に見えないのが問題
そのくせｶﾝﾊﾟﾈﾗ空間もあわやなマンセーされるから……

カテーリンを史実スターリンのような外道と期待していたのは俺だけではなかったのか
なんか終始綺麗ごと言ってたのが鼻についたんだよな。
東郷も無理やり犯すくらいすればよかったのに

東郷さんをマンセーする奴は統合失調症だと思う

綺麗事とか言ってたっけ
「私の名前がついてる星が敵の領地とか嫌だから爆破して」とか「馬鹿ばっかりだから私が導いてあげなきゃいけないの」とかそんな発言ばかりが印象に残ってるけど
やってることなら全キャラ中最も外道じゃね。しかも法律制定が「殺されるとか動物かわいそう。寝てるときに殺せば痛くないよね。これからは寝てるときに殺しなさい」とかそんな子供の思いつきだし救えない

元々共産主義自体がガキの理想みたいなもんだからそれをネタにしたんだろ

いや、実際子供だし
一応赤い石の影響って設定もあるじゃなかったか

カテーリンのキャラ立ては見事だと思ったけどな。
共産主義っつー幼稚な理想を「世の中の悪が許せないお年頃の小童がデスノ入手」って形で表現したのは上手いパロだと思う。

話を戻すが、アリスの大作ＳＬＧってプレイヤー次第で善にも悪にもなれるってとこがある。鬼畜王しかり大悪司しかり。
だけど今回の東郷さんは悪に寄ることが全くといっていいほどできないからな……他の国家がかなり悪辣なことしてるからよけい際立つ。
そんなチープな「正義は勝つ」が気持ちの悪さを増してるってのがある気がする。

それこそ胡散臭い教祖の面を持ってたら叩かれることはなかっただろうな

娘のためor日本国家のためなら、ダークなことも厭わないタイプだったら良かったんだがなあ
変に全ての女の子を幸せに〜云々をやめて、自身の性欲のために口説きまくるキャラなら、それはそれで愛せたと思う

>>913
つまり、東郷失調症と言いたいのだな

>>920
（*´ω｀*）＜……

禁断症状じゃないかｗ

>>917
チープな「正義は勝つ」系主人公としても、魔神勇二の足下にも及んでないしな。

なんつーか、「ええかっこしい」なんだよ東郷さんは。

東郷「はっくだらねえ――」

>>924
東郷さんは全然心理描写ないからね
すぐ尻振って擦り寄ってくる女達を前に腹の中ではそう思っててもあ〜って納得する
それほどイベント進めたヒロイン達の魅力は地に落ちてるもの

>>925
やっぱり女が考えたからじゃないかね？＞心理描写ない
内面が出て来るとどうしても綺麗な東郷さんにならないからな〜ｗ

外面はいいけど、腹の中ではほぼ打算だけで女を落としている
大悪司の鴉葉みたいなキャラの方がまだマシだったな。
人間として何の癖も無いのに、周囲の評価は
宗教じみた気持ち悪さがあるって誰得だよ。

「ナクトくんがヘタレって叩かれたから今度は完璧な主人公にしよう！」

その結果がこれっすよｗ

ナクトが問題なのはヘタレじゃなくってだね……
それを判るんだよ！　ふみゃ！

いや、シナリオ担当多すぎて、誰が東郷の性格設定を
決定付けたか判らんのだけれどもね。
TADAさんがもっとちゃんと督戦してれば……というのが
大帝国スレ住人に最後に残った道しるべ。
なんかランスクエストで裏切られる気配がひしひしと伝わってくるけど。

スレが伸びてるので追ってきたが、大帝国胸熱だな……
他のエロゲを崩し終えたらプレイしてみるぜ。

マンセー型としてはロメオさんを余裕で超え
評価剥離型としてはロメオさんのが上かな
本人自体はロメオさんと比べると別にそこまで問題はない
オプションとしてヒロインの魅力クラッシャー
ってトコか役人には及ばないかな、個人的には最後がキツイからロメオさんよりは上だけど
シナリオのせいといえばせいだし

ただ、ロメオさんはロメオさん一人で話を台無しにした責任があるけど
東郷さんは東郷さんだけが大帝国のガンってわけじゃないからなあ。
（東郷さんがダメじゃない、と言ってるわけではないので念のため）

実際やってみると、ゲーム本編のアレさに東郷さんとかどうでもよくなるぞ。

まあ話題作だからスレ伸びてるって感じで、役人にいくかいかないか程度だよね

たしかに、東郷さんが癌というよりも、大帝国が全身打撲で多臓器不全

システム的な面を多分に含んでネタにして楽しめる要素少ないからな

東郷さんをまとめると

・周囲の異常なまでのマンセーでうんざり。（宗教教主）
・ヒロインが東郷さんを前にすると、みんな同じ反応なので個性が粉砕され
　あっという間に惚れて股を開くので、ものすごく安い女に成り下がる。（別の意味でヒロインキラー・サゲチン）
・心理描写が無く思考・欲望が伝わってこないので全く感情移入が出来ずサブキャラのエロシーンと変わらない。（NTR気分）
・責任有る立場にも関わらず無謀な行動を繰り返す。しかし世界に愛されているので特に理由もなく成功する。

テキスト量はAVGに比べればかなり少なく、ダメな行動・言動などの直接的なダメ主人公要素も数は少ない
SLGというシステム上の制約に基づくダメ要素もいくつもあり、要素を取り出してネタにすることは難しい。
しかしプレイヤーとしては、上記要素の組み合わせ積み重ねがボディブローの様に蓄積され
ある程度イベントを消化する一周目が終わる頃には存在にウンザリすることに。

眼鏡女とサブキャラの会話とか「独占できない人だよねー♪」とか
テキストから漂う凄まじいスイーツ（）臭で息ができない

アリスはナクトとか東郷さんとか箸にも棒にもかからないレベルの中途半端なダメ主人公ばっかなのに
知名度と話題性があるせいかテンプレ入りする見込みもないのに流れだけは速くなるな

>>935
一点で傑出してはいないけどひとつひとつが物凄く不快だなw
弱い拷問を長時間受け続けてる感じだw

本編で凄い活躍して推理してマスターより強い奏介さんってイメージ

テンプレ級主人公だけ語るスレって訳じゃないぞ。
ＫＯＴＹスレのノリを持ち込まれても困る。

>>939
なにそれきもい。そんなの「メアリー＝奏介＝スーさん」だ。奏介さんじゃないやい。

かたっぱしからやりまくるレスターさんか

長官に関しちゃダメとかそういうのより気持ち悪いってタイプだな

人気投票で一位みたいだしな
やっぱ2chの意見なんて少数派か

少数意見とか気にして疲れないの

U1とかに例えてる人も割と見るな東郷さん
確かにああいう方向性の存在だと思う

>>935
世界からの愛されっぷりが半端じゃないよね
>>511のエピソードの時は半笑いでクリックしてたよ

設定だけで考えるならランスやアズライトも相当なんだけどね。
彼らと東郷さんの差はどこで付いたのか…

東郷さんは笑えない

>>943,948
そんな感じですよね

>>948
逆にランスは笑うしかないだな

はっはっは

おっぱいおっぱい

ぬははははは！

ランスのように笑えて愛される主人公にするつもりがライターの力量不足か
複数ライターの弊害かシステムの犠牲かおそらく全部絡み合った結果肉バイブ東郷さんが出来上がったんだろう

むしろ、笑える要素を極力排除した結果、こうなった気がする。
悪い意味でスタイリッシュなんだよ。

ふとカエサル(やたらモテる。その癖修羅場を起こさない)を思い出したが、
アレは女遊び(人妻限定)を心の底から楽しんでそうだ。

恋の駆け引きがロクに無いってのもな。催眠ゲーみたいだ。

人格面に問題がない人間にハーレム作らせるとなると、どうしても歪みが生じるんだなあ

アリスって割とキャラが単調だよな。今回はそれが仇になったか。
独白されても困るけど。

まあ番長の主役が皇帝とかだったりしたら何時まで経っても話し進まなそうだけどな

ぶっちゃけキャラ付けに無理があったのと、ライターの思想がなぁ
主人公は優しいからセックスしないと死ぬ少女とセックスした
「優しい人ね」
主人公は優秀だからセックスしなくてもいいようにした
「素晴らしい人ね」
みたいな不自然さを感じる

>>948
まさにそれ。ネタにしても面白くない

実際にプレイしたらぐったりしそうだが
はたから見てる分には面白い、スレ的に

ここまで配慮もへったくれもないあからさまマンセーは初めてだよな。
ギャグとして割りきってやってるとしか思えないのにプレイした人間は面白くないと言っている不条理。

大帝国やるとサイトウケンジや健速がいかに気を使っているかわかる
因果関係と説得力皆無のマンセーに友人いじめまで加わったらやってらんね

そうやって下を見て安心するのはよくない

サイトウケンジ作品のマンセーっぷりを一度味わってみたいんだが
入門としてはカンパネラか青空の見える丘あたりかね

カンパネラしかやったことない（2章でギブ中）けど相当だよ

東郷さんは特に熱くもならないし驚きも嘆きも怒りもしない
感情の起伏に乏しいバイブみたいなお方だった

確かリコリちゃんをヤリマン呼ばわりする童貞に黙れクソ野郎とか怒ってたような気がするが
立ち絵そのままだったから違和感が半端なかった

あのシーンもムカついたなぁ。
陸軍将校の物言いは問題というか不敬罪確定レベルだが、
海軍の人間が口を出して良いことではない、筋の通しようというものがある。
あれではタカヒロ製DQN主人公と変わらん。

ネタとイジリと相手を潰すため行為の差が分からないライター

9 名前:名無しさん＠ピンキー [sage] :2011/05/06(金) 21:01:16.46 ID:ztwBmD4k0
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1612422.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1612425.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1612428.jpg

一枚目凄いな

このスレって、マンセー要素だけの主人公はあんまりネタにならない傾向だけど、
海軍長官はだいぶキツイな。マンセーが洗脳とほぼ同義だからか。

主人公がダメというよりか全てがダメという感じがする
闘神3のときも主人公がダメだったが今回は全体的なダメオーラがすごい

>>971
三枚目
宗教にはまった友人に熱心に布教されどっぷりはまり堕ちてしまった図
セフレを友人に紹介して貰ったとも言う
でもあの会話は宗教の布教って表現した方が合ってる

大帝国の東郷は宗教だからキモい

どこまで行ってもヒロイン全員セフレでしかないからな
それでも良いって群がってくるところがもうね

主人公というかライターがダメってのが率直な感想だわ

これが催眠ゲーなら買ったのに

デブジさんが大帝国の主役張ってたら面白くなってただろうな

噂の大帝国をさっそくやってみるかとタワーを崩したが…
冒頭の東郷さんのおっけ♪とかいうボイスを聞いて即タワー入りした…
俺が買ったのはＢＬゲーじゃないねんエロゲーやねん…

正直な話、皇帝、侵略者は許せるレベル
シローさん、鷹棒もまぁ許容範囲
しかし東郷さんだけは絶対に受け付けない…なぜかは知らないけど俺の本能が東郷さんの存在をシャットアウトしてしまった…

アリスは腐組があんま自重してねぇからなぁ

自重しない腐組がいるから、アリスゲーには冴えない友人いじりがない。
そんなふうに考えていた時期が俺にもありました…

以前のアリスの設定やテキストは古い印象だったけど、今回はよくも悪くも最近のノリだった
ま、悪い部分が顕在化しすぎだし、これからアリスはここの常連になるかもな

戦争もので相手国の女を陵辱無しで全員分CG回収する苦肉の策として
マンセー空間が出来上がってしまったんだろうと勝手に思ってる

ぶっちゃけハーレム物の糞主人公って大体こんなもんだと思う

たとえば

それがめちゃくちゃ期待されてるアリスソフトの大シリーズの主人公だったというだけの話だよな
もうアリスダメかもわからんね

アリスはよいよやばいね
セールス的には今のところ問題なさそうだけど
信用的にはけっこうガタが来てると思うわ

闘神３、大帝国とはずれゲーを連発してるから
ランス以外は信用買いできないレベルだ…潰れる前にgalzoo２だしてよアリスさん

今までの良かった部分を捨てて、最近のノリの悪い部分だけ取り入れてるよな。
これはもうダメかも（ｒｙ

>>985
なんとなく納得した。

>>944
ヒント：投票は誰でも出来る、プレイしていなくても

東郷は「ぼくのかんがえたさいきょうのしゅじんこう」を地で行く厨房が考えたようなダメ主人公だった
物凄いキレ者と持ち上げまくる割に本編中でその凄い部分がセリフだけで描写が全く無いからどう凄いのかワケワカメ
それなのに周りの部下やこました女達はますます持ち上げるからまさしくカルト宗教としかいいようがない

またある女にお前絶対浮気するなよと言っておきながら他の彼氏持ち女を堂々と寝取る言論不一致ぶりはＤＱＮそのもの
要するに主人公の器じゃない。物凄く小さい。なのに周りは上げ評価だからイメージと描写のギャップが凄まじい

そしてあるルートの終盤ではある敵に特攻かけるんだが敵の防備は万全なのに
何　　も　　考　　ず　　に　　無　　策　　で　　突　　っ　　こ　　む
で、何か被害被るかと思ったら特に何もなし
キレ者設定もどこへやら。結局ご都・・・謎の補正で謎勝利

近年ここまで本当の意味でダメな主人公は久し振りに見た
稀に見る逸材（悪い意味で）

次スレ立てるか

ＥＲＲＯＲ：新このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
またの機会にどうぞ。。。

スレ立て規制回避

誰か頼んだ

やってみる

無理だったすまん

【ﾍﾀﾚ】ダメ主人公総合スレ【DQN】百三人目
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1304754019/

乙
そういやガチで洗脳できる雲野長官より東郷長官のがよっぽど洗脳スキル高いんだよな
何故差がついたのか

慢心、ちんこの違い

描写は薄いがなんだかんだで結果も出してるしな東郷さん

ただ、俺はプレイしてないからよくわからんけど
話聞いてる感じでは、悪司はともかく、番長の方の主人公と似た感じに見えるんだが
アレと比較するとどうなん？比較にならないほどプレイしててイラつくのかね

乙。そんな東郷さんだがスタッフのお気に入りキャラには入ってないんだぜ

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