まどかはシャフトとアニプレで売れてるんだろ
>>855 いや、虚淵のシナリオだろ
化物語といい、新房は良いシナリオのありがたみを知ってるだろ
少なくとも続きが気になるような引きが上手いのは確かだ。特に3、6〜7話。
龍騎好きにはたまらん作品だ
龍騎自体パクリの集大成みたいなもんだが、やっぱり時代はとうに
料理法のウマさの時代だよな。
860 :
!ninjya:2011/02/22(火) 06:10:56.28 ID:FsmPxr+z0
uho
アニメ見てて
>>855の感想なら見る目なさ過ぎだろ
>>853はうちのライバルだったのか!
うちはまだ突貫中。ごにょごにょが最終デッドラインだけどやばい。
発売日バージョンアップ前提でバグだらけで出すつもりらしい。
素直に延期しとけよとデバッガーの愚痴。
>>851 ABは一番最初に9話見て、結構面白かったんだけどな
その後は、アレだったww
ABはメインヒロインが片方人気なさ過ぎたな
むしろあの内容でCD売れたのが謎だ
でもアニプレックス的には余裕の黒字だってどっかに書いてたよ
>>853 辱ゲーライターの友人が会社で1日中エロシーンだけで60kbも書いてて
壊れるかと思ったって言ってたことがあった。
しかも2シーンで60kbって俺アホすぎるwwwwwwって笑ってた
ある意味九話が一番辻褄だとか設定とか無茶ありすぎてヒドい話しだぞw 前後の話しが実に良くできあがってると想像して見る分には泣けるんだろうけどさ 前後の酷さを知ってるとさらにヒドい話しw
メインヒロインも片方ヒロインと思ってたら実はモブだったと言うw
あれでも素晴らしいと思ってる奴が3万人も居ること自体が俺的驚異だ。
9話だけ見て、結構面白いのかも、と期待したんだけどなww
その後がいい感じにひどかったので、前に戻って見ようとは思わない
最終話の一人ずつ消えてくような演出は、麻枝節で比較的良かったが
どっちにしろABは、尺とか配分とか考えないで作ったとしか思えないわw
エロゲクリエイターとシナリオライターの差なんだろうな。
結婚してやんよ!の話だったっけ?9話
ドン引き主人公ドナーカードの話し
あの放送当時は日本ではまだ一件も親族同意での臓器移植は行われてなかったし、第一あんな雑菌で汚染されまくった臓器なんか使い物にならない
それに電車事故の無作為に同乗したはずの乗客全員がドナーカード持ってるって変だろ しかもその場で全員が書き込むとか持ってた意味が無い
ちょっとぐぐればわかる程度の事すらも調べないで平気でご都合主義で嘘話し書くなって恐ろしく叩かれた回
やんよはその次
ゴミを捨てながら次誰(を消すこと)にしようかな♪とか、基地外過ぎ
>>870 まぁ、確かに調べた方が良かったとは思うが、
結局、9話目のの主旨は、主人公らがどういうことを意図して死んでいったか表現することだから、
臓器移植の詳細云々は些細なことだろう
下手に調べちゃうと、ネタとして使えなくなる恐れもあるだろうしな
締め切りに追われるとそうも言ってられない時もあるさ
エロゲライターでご都合主義を批判するなら筆を折れよ
ぐぐれば30秒でわかる社会常識を
調べずに書ける神経は純粋にすごいと思う
話の流れが読めない
つか、月末までいっぱいいっぱいだった筈が
思いのほか作業がはかどって時間が空いてしまった
突発で来た仕事断らなきゃよかった
ちょっと興味ある内容だったんだよなぁ…惜しい事した
>>871 臓器移植は最大にして唯一の本線だからw
その本線で大嘘書きまくりでドヤ顔出来る神経が図太いと言うかなんと言うか・・・・
おめーら一日中AB談義とは暇そうだなw
うらやましいぜ。
便所の落書きコミュニケーションに勤しむ業界人様(笑)だからな
最近、唐突にまどかマンセーとAB叩きが同時に大量発生するのをあちこちのスレで見かけるな。
もちろんスレ違いもかまわずに。
双葉でもスレ乱立してるし。
>>874 今からでも聞いてみたら?
時間できたので話が生きてたら下さいと言ったら貰えた事あるよ
石田とその一味はもう消滅してるよ。
この書き込みは事実だ。
>>873、
>>875 まぁ、えぇやん
麻枝は本線で大嘘ドヤ顔、図太い神経が純粋にすごい、と
さすが10万以上売り上げる男
そこにシビれる、憧れるゥッ、てか
山野とその一味も消滅してるよ。
この書き込みは事実だ。
人間外が干渉してるんだから、どうにもならん。
どう考えても、直接俺が何かやってるわけじゃないしな。
ひどいやり方する前に、
直接言えばいいと思うのさ。
まあだーまえは、イケメンだからこそのだーまえだな。
でも俺も、誰の言うことだったら
大抵のことを無条件に聞けるんだろうな?
カア職アドと渋沢栄一ぐらいしか思いつかん・・・。
しかも本当かどうかわからないところがつらい・・・。
さ、もう2chやめるぞ。
消えたり病院行ったり連絡しようとしても出なかったり、連絡するなとか旅に出ますとかとどめには辞めましたとか、平気で消える奴とか死ねばいいのに。
そう言うのに限って直接言えばいいとかいけしゃーしゃーと言う。
つまりこう言う事だ。
こんにゃくのカドは豆腐より固い。
遅れだすと病院行きだす奴多いなw
多いな・・・。入院とか検査無く手術したりw
麻酔はマヂ10秒程度で意識なくなる。
手術終了後まで起きないから凄いわ。
全身麻酔打たれて「一緒に10まで数えてくださいねー、いーち、にーい、さーん……」
記憶にあるのは3までだった。
今塗ってるの全然売れなくてDが責任取らされて辞めるんだろうな・・・
南無。
知り合いは体調がおかしいと感じて病院に行ったら即入院→手術させられた
不摂生だしストレス抱える仕事だからいつ倒れてもおかしくはないとは思う
親知らずとかってストレスMAXになると痛くなりはじめるよな
それでマスター間際に二回抜いたよ
逆もあるよ
「次の企画をやってくれ」と言われてやってたら「売れなかったので連絡しないでくれ」だってさ
ポカーンじゃ済まないよ
知人の会社は医療費全額会社持ちだって。
市販薬も栄養剤購入も経理にレシート持って行くと
少額なら全額その場で返還してくれるんだってさ。
高額になると給料と一緒にまとめてになるそうだけど。
ストレス性の潰瘍で入院してたら首切られたやつがいるうちの会社とは雲泥の差…
コネ入社したいと言ったら「ごめん、以前コネ紹介したら途中で逃げた奴がいたんで
俺の紹介は信用が無くなってるから無理」と断られたorz
それ給与支給に判定されるから都市伝説だわ
勢いで言い返しただけなのだ。
>>893同士よ、似たような話あるな。
たぶん売れなかったので連絡するなと言う事は、あんたが作った前作が売れなかったから次に準備してた企画は打ち切りって事だろう?
じゃなかったらあんたに連絡しないでくれとか言わずに、資金が無いからとか言って普通に釈明すれば済む話しだからな。
それ責任押しつけだよ。どこの会社よwまがりなりにも法人がそれやっちまったら信用も糞も無いわ。
俺も似たような事やられた会社1社経験あるから身に摘まされる。
>>895市販薬はある程度常備薬扱い出来るし、栄養剤も1本一万とかする奴じゃない限り厚生費で落ちるだろ。
そこまでする会社、珍しいのは確かだけど。
逆に言えばそれだけ月月火水木金金と言う・・・・・・・・・
会社の都合で頼まれていた企画打ち切りは、理不尽だがよるある話でまだ我慢できる
だがたまにある、その件について連絡一切なしでフェードアウトする会社は早く潰れろ
>>892 親知らずじゃなくて知覚過敏になるわ
一度に何本か虫歯がなったのかと思って歯医者に行こうとしてたのに
マスターアップが終わったら治ったwww
>>898.899
それでガマンするから、またその会社はつけあがるんじゃん
書面やメールで残ってるなら違約金くらい取れ
そうやって痛い目に遭わないからそう言うカス会社は何度も平気で同じ事やるんだよ
松沢「少年はバーチャルなものに影響されすぎて犯罪に走る
ゲームソフトに対し私は国全体として法的な措置が必要だ」
ワタミ「正直言って、気持ち悪くなりました。今回の東京都青少年健全育成は正しい、子どもが見て良いものではない」
業界お先真っ暗だな。
石原、頼むから次も出馬してくれ
ふざけるなとしか言いようがない。
東京都知事はそのまんま東だろ。
立候補するの?
>>894 個人の医療費を支給してくれる会社なんて、エロゲー業界以外でもないだろ。
仮にあるとして、
>>895が言うように給与と同じ扱いになるんじゃないのか。
取引先のDが結婚を機に数年前から躁鬱こじらせて半月周期位でメンヘラになっとる
俺は密接な付き合いないからいいけど、Dの症状を知らんまま、原画なりシナリオなりを受注した外注は地獄みてるだろな…
おっかない
>>907 なんでこんな知ったかするアホが多いんだ?
福利厚生費で落とせばいいだろ。
それともエロゲ業界には、社員の健康診断や常備薬が自腹です、なんつー会社があるのか?
>>909 お前こそよく読めよあほ。
>>894は常備薬とか健診とかの話じゃないだろ。
>高額になると給料と一緒にまとめてになるそうだけど。
高額なやつまで払ってくれるってことなんだから。
伝聞で言い争っても仕方あるまい。
誰かうちそうだよ、と言ってくれw.
どのみちこの業界には縁の無い話だろw
まともに会社運営してないサークルの延長みたいなとこだと、雇用保険すら払ってないとこまであるしな
以前面接行ったら保険関係一切無い、交通費も出ません。って言われたことあって苦笑いしたことあるわ
そこそこ広いフロアのビル借りてるくせに。案の定潰れてもう無いみたいだけど
>>910 「給料と一緒に」て部分がよくわからんが
高額医療費の還付制度は国保でもあるだろ。
それに公務員や学生の互助会とか、健保組合の付加給付で
事実上自己負担0になることは普通にあるよ。
若手企業中心でジジババが少ない健保組合は金回りいいから。
>>913 おいおいお前ほんとによく読めよw
国保は無関係として、
>>894は「医療費全額会社持ちだって。」なんだぞ。
お前の言う互助会とかなんとかは、すべて保険的なものであって、
自己負担の掛け金は必要なんじゃないのか?
>若手企業中心でジジババが少ない健保組合は金回りいいから。
金回りのいい健保組合なんて今時なさそうだが、ソースぷりず。
>>914 そんなの天引きなんだし意識的に払ってるわけじゃないでしょ。
>>894の友達なり本人がよく仕組みを理解できてないだけじゃねーの?
ふーんよかったねって流しときゃいいのに、なんでそんな細かいあげ足取りするんだか。
>>915 まともに反論できないからって揚げ足取りとかw
マジアホすぎるw
アホなこという前に早くソース出せよ。
つか健康診断って会社でやってる?
前の会社で4年ぐらい「今年はやる!」って言って
やってなかったんだけど。
まあ実際に調べられた訳でもないが、個人的な感触では、
この業界で今そういうことができる会社は両手の指どころか、片手の指にも
足りないのじゃなかろうか、と。
>>908 それどこの会社?
なんとなく心当たりはあるんだが判別できるヒントをくれい。
>>912 そういうのの一方で厚生年金あたりまえで
企業年金があるところもあるそうだしな…
>>920 企業年金があるところ"も"あるそうだしな…
この業界のほとんどの社長様が如何に常識知らずか良くわかるよな
厚生労働省のお役人がこれ見てたら、側飛びつきそうだよな
ググってみて勘違いしてたのがわかったw
厚生年金自体が企業年金の一種なのかー
別業界で仕事してた時貰った証書が残ってるけど
全部会社任せだったからさっぱりわからんかった
南、なんだかイライラするっ!
・・・さっさと終わらせて早く次行きたい
これでリテイク来たらマジぶっ○す
そう言う時は面倒だからトレスしとけ
少しだけ線をズラせば誰も気づかんし、会社の指示通りだろ?
>>922 いや、厚生年金と企業年金は別物だからw
ID:1AsRUvYr0もそうだが、この業界本当に無知が多いんだな
おじさんは心配になるぞ
だって福利厚生のある会社に就職したこと無いし
ある会社もある
若者はがんばれw
>>921 企業年金は義務ではない。だから役人なんかこれっぽっちも関係ない
常識がないのはどっちなんだかw
>>929 自称おっさんのくせに幼稚な煽りしてんじゃねーよw
役人と全く関係ないのは「自社年金」な。
これも企業年金ちゃ企業年金の一種だが
いわゆる企業年金てのは厚生年金保険法の下で
役所の許認可受けて運営してる厚生年金基金、確定給付年金のことな。
どれも国民年金と厚生年金にさらに上積みする任意加入の年金だから、
まあエロゲ業界で入ってるところは稀少だと思う。
>>916 ソース聞いてどうすんの。
例えば、関東ITS健保とか、東電健保とかつってもおまえが入れるわけじゃなし。
健保組合のウチ2割くらいはこの不況でも黒字なんだから、金あるとこにはあるわな。自分でググれよ。
>>930 お前さぁ自分で答えいってるじゃんくそ餓鬼がw
>任意加入の年金だから、
任意なのに役人が来たらこえーよw
「側飛びつき」らしいが何しに来るんだか
>>931 >ソース聞いてどうすんの。
何故出さないのか。
出せばいいじゃんどうせ俺もお前も関係ないんだから。
「若手企業中心でジジババが少ない健保組合」こんなんがどこにあるのかねぇw
>>933 わざわざ2行目に一個書いてやったんだからググれよ。
>>932 偉そうにいう割に自分も、企業年金=自社年金て誤解してたんでしょ?
もちろん
>>921は間違ってるわけだが
しょうもない煽りいれてないで、違うよって一言書けばイイだけだろ。
>>934 「2行目に一個」っていうのは、「若手企業中心でジジババが少ない健保組合は金回りいい」なのかね。
おじさんはそれが聞きたいんだがw
たんに黒字の健保組合があるかないかなんぞ聞いてねぇお
この時期に暇な経営者がずっと張り付いててキモい
だいたいこう言うくどいのはいつものとこの社長さんなんだろうけど
社長同士の罵りあいだったりしてなw
もうどっちでもいいから。
どうせお互い拳を降ろす気ないだろwww
どうせ、労災すら怪しい業界なんだし。
厚生年金と企業年金つったら
メディアミックスでドカンと儲けたあのメーカーかな?
毎年リゾートホテルで研修とか
去年は全社員引き連れて北海道とか
どっちにしろそういうとこの社員はこんなスレで愚痴ったりしないよな…
ここで愚痴垂れ流してんのは雇用保険すら怪しい会社にしか入れなかった奴と
そういう会社すら入れなくて外注やってる奴と
そういう会社から逃げて外注やってる奴と
そういう会社しか運営できない社長様だけだもんな
僕は三番目です(´・ω・`)
しっかりしろよw社長さんよぉ
まあ業界人だとしたらやっぱりこの手の悪口は本当にブーメランだよなぁ、と時々思う。
仕事しよ。
/人? ?? ?人\「僕たちと一緒にエロゲ製作しようよ」
_
} `丶
/ ̄ ̄\ 「 \ __ -┴ ァ \ / ̄ ̄\
. / ヽ ヽ /´ \ / ヽ. / ヽ
| 良 | \ =- 廾 く/ .ヽ | 僕 |
| か | ∨ '⌒.; ⌒ ' Y } | .と │
|. っ l _|{ ,.'-_-'、 .八 ,′ | 契 |
| た | /八 ー三- イ 丶. / | 約 |
| で │ , ⌒\/ ,/ /ーァヽ;;;;;;: '.T´{. \/\ | .し │
|. し | ( (⌒ >く/ / .: / ',: :ヽ : 〈) ) .| て |
|. ょ | 丶\{/ : : :/: : ./ ヽ-ヘ : : :: //、 ヽ /
| ! l /\\_∧: :,′ | i i | ∨∧// : : :\_\___/
| ! | (__ ゚: :。 :ーァ‐' : ; | | | | ー‐く: : : : :。: ゚ : _ノ
| │ /. : : :。人: : :.:!. | | | | | \: 。 : : : :)
ヽ / (_/{:_:/ \:.{. ヽ { ,' ノ ノ \_ノ ̄
\__/  ̄> \)(/ く
/ / ̄ ̄ ̄\ \
'ー‐ ー‐'
|\ /|
|\\ //|
: ,> `´ ̄`´ < ′
. V ⌒ ⌒ V ぼくと契約して、良かったでしょ!
. i{ (・ )` ´( ・) }i
八 (__人_) 八
. / 个 ._ ー'_. 个 ',
_/ il ,' '. li ',__
この時期に経営者が暇もてあましてる会社って、よっぽど儲けてるか、弱小ヒドスか。
で、愚痴スレなんかには儲けてる会社の経営者はカキコしないわけで。
最近分かったんだが鳴かず飛ばずで何年も延々底辺彷徨ってる会社の社長は性格的に問題ある奴ばかりだな。
元々そう言う性格だから鳴かず飛ばずなのか、鳴かず飛ばずだからそう言うねじ曲がった性格になってしまったのか、その両方なのか。
なにをそんなに優位に立ちたいのか、今回の保険の話題のように別にどうでもいい人の揚げ足取りばかりで自分の正当性を主張して悦に入ってるような人ばかり。
ハポーの悪口か
経営者からでた企画案は本数あんまり売れない、これ定説。
ヒットメーカーが社長になった場合は、例外?
>>950 それは経緯が逆だからな〜、
すまんけどそれは例外ということで。
社内外に開発初期から「いいんだ。どうせ千本しか売れないからくだらない事で揉めてないでさっさと次作れ」等と萎える事を言い続けて、いざ千本しか売れなかったら責任を押しつけてくる。これも定説。
最近はいつ俺のせいにされるかとビクビク。さすがについていけませんです。潮時かな。。。。
>>952 原画が悪かった!キリッ
って言えば何とかなるんじゃね?恨まれるけど。
社長は扱いづらいアイデアを使い方一切考えずにねじ込んで
「おまえらなんでこういうの考え付かないんだよ」みたいな顔するのやめてください
>>953 それやっちゃったら糞Dとかわんないよ。。。。。
ぶっちゃけうちの場合絵描きは千本クラスしか売れない絵描きじゃないんだ。悪くないんだ。
Dや社長が自分のやりたい物に無理矢理合わない絵描きをはめ込もうとするから絵描きの良さを殺してるんだ。
え?本気で1000本なの…?
どんな糞ゲーだろうと1000本しか売れないのは絵描きに責任がそれなりにあると思うぞ
性格と売り上げに関連性を見出すのは難しい。
単に無能なだけ
ロリやれない絵描きに奇をてらってロリ描かせようとしたり、逆に熟描けない絵描きに熟描かせようとしたり。
企画優先だから絵描きの苦手分野とか全然考えないです。
その辺り巧いDいるにはいたんだけどね。。。。うまいことハメ技喰らって辞めさせられました。
次は我が身でビュクンビュクン。
飲み会の席でブラック自慢してくる社長マジ氏ねよ…
酒がまずくなるわ
そいつは、中国系とかじゃないの?
それっぽい名字の社長とかいるよな
ロリや熟女描けなくてよく絵描きなんてやってられるな
無難にオールマイティにそれなりに描ける絵描きより何かに特化して売れ線の絵を描ける絵描きの方がエロゲ屋としては重宝だろ
アニメは逆だろうけどな
>>959 わっふぉー!まいこー!ミキティー!!って叫ぶとお子様だけ焼肉無料だっけ?
むしろ、エロゲ界でロリと熟女両方描いて、
両方評価されてる人なんているのか?
抜き系なら企画優先でそこそこ売れるんじゃ。というか萌え系はよほどしっかりつくらんと、
絵だけじゃ売れようがあるまい。
むしろ売り上げ1000本で会社維持出来てるだけ凄いと感心するわw
発売、月イオペースとかじゃね?
>>947 無知で馬鹿な発言をしてそれを指摘されたら「揚げ足取り!」ってか。
そんな恥ずかしい人間にだけは私はなりたくないなw
>何年も延々底辺彷徨ってる会社の社長
あほうw
何年も会社維持できたら、その社長はそれなりに有能だよ
無能な社長はすぐ潰すからな。
>>952 駄目な社長なDの下には駄目社員が集まる。
これも定説。
まあ会社続いてるなら、その社長は経営者としてそう無能ではないのは確実だ。
ユーザー的にはあれだが、クオリティとかで納期ぶっちぎってコスト割れで倒産とか、
真に経営者失格だからな。程度問題だが。
金払わなきゃいつまでも潰れないわな
老若男女全部かけて売れてる人ってパっと思いつかんぜよ
万能選手なんかいねーって
無能かどかじゃなく基地外か基地外じゃないかって話しだろ?有能無能とかどっから沸いて出た話だ?誘導すんな
また今晩もおじさん沸いたのか あっちこっち噛みつく相手が居て楽しそうだね
>>971 自転車漕ぐのが相当上手いのかw
あかべぇの社長が言った言葉だっけ?
今は開発は現場にお任せの経営者タイプ社長の会社よりも
現場第一のクリエイター社長の会社の方が経営きついって。
そいや939のメディアミックスで成功した会社の社長は
クリエイター畑の人じゃなくて営業上りだったな。
底辺な会社は人が居ないから底辺から抜け出せない訳なんだが、ほとんど外注でまかなっててプラスアルファのコストなんかたかが知れてるだろと思うけどな。
6畳一間トイレ付きに社長一人でやって、底辺会社より売り上げだしてる会社もあるしな。
ハポーの悪口か
延々何年も地べたスレスレの低空飛行してる会社の社長が有能とは思わんけどな。
悪運が強い人を運が良いとは言わんのと同じ。
ところでハボーってどこの事だ?
わほーまいこーみきてぃに続いての第四の刺客?
社長なんてキチガイじゃなきゃやってられんて
財産つっこんで会社始めても保証もなんにもなくて
統計によると起業した会社の9割は一年でつぶれてるそうだから
キチガイだから一年でつぶれるんじゃないか?
自分で起業してみたら分かるんじゃね? どうせすぐ潰れるから。
>980
次スレ立ててもらえますか社長さん^^
もちろん逃げたりしませんよね
つーかアミバさまは本当にせまい世界しかしらんのだろうな。学生?
>>980 餅は餅屋と言うプライドがあるなら、どうして開発にしゃしゃり出てくるんですか?社長!
どうして売れないのかまず的確に分析したら如何でしょうか?w
書き込む前にスレ立てヨロ
>>980 継続できる確証が持てるまで起業する気ないわ。次スレまだー
この業界で自転車でも会社維持できてるのは、
経営者の能力じゃなくて低賃金で割り食ってるスタッフだっての。
「今マジでお金ないんだごめんねー」と言いながら社員は10万前半でこき使い
外注は買い叩きか未払いにしておいて社長は役員報酬100万とか普通だよな
聞くな。真偽など分かりようもないがうちは中盤で外注に未払いも決してないから、
うまく回ってる方な気がするな。回してるDが偉い気がするが。
>>977 >延々何年も地べたスレスレの低空飛行してる会社の社長が有能とは思わんけどな。
あほうw
休眠会社でもない限り雇用を生み出しているだけでも人様の役に立っているだろうが
>>985 >経営者の能力じゃなくて低賃金で割り食ってるスタッフだっての。
あほうw
能力のあるスタッフならそれなりの賃金でやっていけるんだよ。そんな会社はさっさと辞めればいいんだから。
>>983 駄目社長の下には駄目社員が集まってくる。
これが的確な分析だろうな。
>>989 わかってるじゃないか駄目社長w
だからあんたんところはいつまで経っても低空なんだよ
厚生年金と企業年金
毎年リゾートホテルで研修
去年は全社員引き連れて北海道
こういう会社に入れるように頑張ろうぜ……
てかどこだよ
アリスか?
>>990 やっと賛同者が出てくれたかw
ここで愚痴ってるような駄目な奴は駄目社長がやってる駄目会社に入るしかない。
愚痴れば愚痴るほど「俺は無能です」って言ってるようなものなんだよな。
>>992 だよな。
どこの会社とは言わんがこんなところで社長が愚痴ったりわけのわからん説教垂れたりずっと張り付いてる社長がいるようだけど
ここで愚痴ってる個人と違うのは、社長=法人格としての会社の代表者の愚痴と言うわけだからな。
基地外の下には基地外しか集まらないから、低空と言う事なんだろう。
有能な奴はさっさと見切りつけて他所に行く。
それでIDコロコロ変えてるようだけどおじさんまだいたの?
あ、はい
>>991 メディアミックスで成功してないから違うんじゃね
練餡先生いい天気ですよ
>>991 ネクストンだろ
今年は創立何周年記念だとかで海外だってよ
うちはITSだけど、年末に配られる健康セット、昔は高い歯磨き粉とか万歩計だったのに…今はもう。
偉そうなこと言って980は逃亡したかw
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。