エロゲ業界人の愚痴　その109

うちは社長が率先して外注糞馬鹿にしてるから自然と空気で分かるみたい
古参外注しか残ってない
>>498はたぶんうちの外注さんだと思う
もし本当にそうだったらあんたも悪いがスマンと謝っとく

　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『線画はゴミ取りしてから使用して下さいと指定したら
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　下手くそなパスとブラシツールで引かれた線画が上がってきた』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何をされたのかわからなかった
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　フルパスだとかSAIだとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

>>528
素人外注使ったお前が悪いｗ

ここでれす口調を見ると妙な気分になるなw

いい年したおっさんだろうからな

アーティストぶりっ子で成功する人間もいるが、
しかし長期的に見るとやっぱり一瞬の華なんだよねぇ。最近、本当にそう思う。
やはり普通の常識と締切り感覚がないと絶対に生き残れない。

このシケた業界に話を限ればその通りだ

一発でも大きく当てればその後遊んで食える世界もあるが
ここはそういう世界じゃないからな

このマイナーな業界で１発当てて、過ぎた栄光に囚われてプライドの塊になって
自分が見えてない人間とかマジでいるからねぇ。
それほどの実績もないのに締切り守らん不思議な人も多いがｗ
やっぱ締切りだけは常識の範囲内でやりとりしたい。

もう金さえもらえれば良いやと思ってたけど、やっぱ気が進まないんだよなぁ
自分が指定出したわけでもないし、決定権もないけど
キャラデザも色も構図も被ってて、文句言われそうで不安
自分は上から言われた事をしてるだけなんだけど、また古臭いとかいわれるんだろうな
まぁ、パクリ先も有名どころではないし、バレないだろうと思ってやってるんだろうけど
お互い問題抱えてるところ同士でこういう事して、巻き込むのはやめて欲しいのれす

上から言われた事をやっただけなんて言い訳は通用せんよ？

パクリの度合いなんて見ないと分からんから何とも言えんけど

愛恋千鳥一巻、増刷が決まった時点で有害指定される
http://togetter.com/li/101503
お知らせ：売れ行き好調でたいへんありがたい話の千鳥一巻でございますが、ペーパーに書いた増刷の話が状況次第で無くなりそうなので、
興味のある方はまだ在庫のある書店さんで今のうちにお買い求めください<(_ _)>.hotateya
2011-02-15 14:18:23

@roron512 いやぁ困りました、続刊予定のマンガの一巻目を指定するなんて本当に漫画家イジメですね〜.hotateya
2011-02-15 22:11:21

@Nanari_UQ 撤去なのか買っていただけたのかわかりませんが、前の本も見てもらえるとうれしいですね〜.hotateya
2011-02-15 22:15:23

@cotonar うーん、増刷差止め以上に困った事態のようです・・・.hotateya
2011-02-15 22:16:17

@katou10 もしかすると見かけたら保護しておいたほうがいいような気がします.hotateya
2011-02-15 22:17:46

お知らせ：売れ行き好調でたいへんありがたい話の千鳥一巻でございますが、ペーパーに書いた増刷の話が状況次第で無くなりそうなので、
興味のある方はまだ在庫のある書店さんで今のうちにお買い求めください<(_ _)>.hotateya
2011-02-15 14:18:23

ええと、増刷差止めの時点ではよくわからなかったのですが、
愛恋千鳥一巻は「著しく性的感情を刺激し、青少年の健全な成長を阻害する」らしく東京都の不健全図書指定を受けました http://www.metro.tokyo.jp/INET/KONDAN/2011/02/40l2f100.htm.hotateya
2011-02-15 23:39:31

どうも増刷差止めの件はこれを受けてのお話のようです。増刷はおめでたいお話なので条例のせいで白紙になるのは非常に残念ですね〜.hotateya
2011-02-15 23:41:55

愛恋千鳥連載の続行は出来るのかどうかですが、他社さんの連載中作品が指定を受けたときは連載終了して続刊は出なかったらしいですが、
画報社さんではまだ前例がありませんのでどう転ぶかはわかりません.hotateya
2011-02-15 23:47:16

不健全図書指定は、自分が聞いた事を総合すると一人でも不健全だと判断すれば他の方がどう思おうと決定してしまうそうなので、
多分性表現が少しでもあるマンガなら諮問図書に上がってしまえば指定されてしまうようです。.hotateya
2011-02-15 23:58:21

確かに探していただいた資料を見ると
605回で指定されたRAYMON先生の「ニュースのお時間」なんか該当4 保留4 非該当9で指定されてますね→ http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/09_kenzensin.html　hotateya
2011-02-16 00:07:52

まあそんな感じなので、爽やかでもラブラブでも「夢を叶えるまで清らかでいようね」と誓い合った若い恋人たちがクライマックスで結ばれる感動的なSEXでも、
それを絵で表現しているマンガは全て不健全図書指定が当たるロシアンルーレットに強制参加させられているわけです.hotateya
2011-02-16 00:15:05

うぜぇ

でも、これってどこぞの勢力が、
人気の出そうなマンガをガンガン潰していくいい口実になるよな

どんな奴らが有害指定してるんだか
どっちにしろ許せん話だ

本当に公明党がうぜぇわ

どうせ成人マーク付けずにエロい内容で売ってたんだろ？

ヤングコミック系はあれを18禁で売ってないとか
チャンピオンREDどころじゃねーレベルだから擁護できないし
する気も無い

>>535
知らない間に自分が書き込んだかと思った
企画に携わってないからただの外注原画なんだけど
指定がほんとうにヒドイ、そしてあまりにもヒドイんでこっちでちょっとマシにしようとしたら
猛烈に怒ってリテイク出してくる→結果、どっかで見たアレやソレの超絶劣化パクリの集合体に・・・
「売れると思うんですよ」て、絶対売れねえから！

絵描きじゃない癖に絵に口はさむな、とまでは言いたくないんだけど
なんだろ、この手合いの人って、自分は絵を書く技術がないだけでセンスはあると
盲信してて、その根拠は一体どっから湧いてくるのかと問いたい問いつめたい

>535>543
お前等は俺か
今現在の状況や心境があまりにも似ていると
自分が書いたと先方に思われるかもしれないからやめてくれ！
今回こそは穏便に進めたいんだ…

>>541>>542
ここにある作品は全部18禁指定されてないとか？

不健全指定図書一覧　平成２２年度
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/09_singi/608/608siryou6.pdf

ついでに言うとシナリオがもう本当にこれ以上ないほど底の浅いクソ
これ多分全部Pの趣味なんだろうけど書かされてるライターさんカワイソス
まあ他パートの事を口挟む権限もないんで何も言わないけど、こちらのやる気も全く出ない

>>544
俺も穏便に進めてるよ・・・だからここでだけ愚痴ってる
お互いしんどいが頑張れ

都条例がらみの話はその昔のソフ林に似ていて、
規制組織がいいように使えてうんざりするわ。

今まで原画に手を加えるなんてフルパス化かゴミ取りだけしかしたことなかったけど
まさか殆どグラフィッカーが描き直しをしてるとは思わなかった
ここの原画は上手いと思ってたが実は社内の人間がデッサンを修正してたからなんだな…
明らかに納品時絵が変わって原画は文句言わないのかな

>>546
で、その結果どうなんだろうな
やっぱり売れないのかな

売れるのであれば、言うことはないんだが
事の顛末が知りたい

最初からいきなりコンテにシチュやポーズの解説ほとんど無しに○○ＣＧ参照とか言って全カット他社ＣＧを送りつけてくる。
本人達はあくまで参考にとか言って何かあった時の逃げ道にしてるけど、解説ほとんど無しにそれだけ送ってくればつまりトレースするしか無い。
俺も金貰えればとは思ったけど、流石にこれはヒドすぎる。
企画書も読んだけど爺得。
社長の企画らしいがその会社が売れないのがよく分かる。
ライターもかわいそう。
タイターはゴーストで名前が出ないだけ良いけど、こっちは名前前面に出されるからきつい。

ばかばかしい。それは料理人の腕だぞ。つーか九州IPうざい。いい加減にしとけ。

どこの誤爆だ?

九州でごめん

>>550
確かにひどいｗｗｗ
そう言うところもあるんだな

字コンテくらい下さいって言ってみたら？

それが字コンテ。
字コンテにシチュを書き出す事が出来ないのにシナリオ書けるのかよって思うけどだからゴースト扱いなんだろう。
こっちは名前出るから頭痛い。
中国でごめん。

>>555
わかんないから、
もっとちゃんとした字コンテをクレって
ムリかねー

服装指定とか表情指定とかないの？
ポーズアレンジしたらリテイク来るの？　問題はその辺だな。

ちょいポーズ変更、角度変更でトレースでいんじゃね？
文句言われたら字コンテすくねープギャーって切れればいい。

Hシーン全部説明皆無参考ＣＧ付きだから、目トレスで微妙に変えてるけど限り無くアウトに近い。
やっつけで仕事した人ならボックストレスした人過去に居てもおかしくない。
ポーズ説明は間１日返事にかかるから時間もったいないし参考ＣＧ云々としか言われないからよほどじゃない限り描いちゃう。
おかげでリテイクは少ないけど、ネットでそう言うトレスに突っ込んで騒ぐ人達の目に止まったらやばいだろうな。
参考ＣＧあったら楽だけど、トレスさせて顔だけ変えるだけならアニメーターの方が俺なんかより何倍も上手くね？

正直構図関連はほぼやりつくされてると言って過言でないから、
ちゃんと、そこそこのアレンジ加えればまず問題にならんよ。デフォルメも違うだろうしな。

>>559
キチガイかっｙｐ！
参考に渡される物は”あくまで”参考
たちばのあるれっきとした会社がおおっぴらにトレスしろとか言うわけないだろ
それを巧くかくのが絵描きの仕事だろカス
自分の能力ない事を会社のせいにするな　その程度しか出来る能力が無いと判断されたからそうやって渡されてんだよ
そんなに、あからさまにトレスしろとか非常識な事言ってる会社ばかりなら過去に何社も叩かれてるはずだろう？カス　能力の無さを人のせいにするなよ

と、ワナビは言うが

>>561
無茶言うなよ
話聞く限り、会社側の用意する資料は手抜きもいいとこだ

発注先が元々投げてるんだから、絵描きだけマジメにやれってのもバカらしいだろ

一方的にこんな愚痴スレにつらつらと特定出来そうな事書いてるんだから１００％信じる方がおかしい
こんなキチガイ相手にしてりふじんな事書かれてる会社の苦労わかってやれ
その会社にも言い分があるだろ

まぁ他者製品（恐らく割れＣＧ）を何の躊躇も無く外部スタッフに渡しちゃうのも
リテラシーとしてどうかと思うよ（＾ω＾）

社名や実名出したり、明細や送られて来た督促状の写メを証拠にうｐなんて事も
過去に何度もあるが、このスレそこまで影響力無いわけで

気にしてるのはゴミカスばかり

参考ＣＧを渡さないと仕事しないのに、出すと今度はトレスは嫌だとか一体なんなんだよ
芸術家（笑）かよ

やっぱ構図参考は構図参考でしかないと思う。うちでもだいたい渡しているが、
たまに原画家がイメージ固まるからいらないです、という時には字コンテのみで
渡してるからな。最近固定なので確認してないが、確認するとだいたい欲しいというな。

この業界、監督なりDなりが責任持って絵コンテ・レイアウト切るって文化がなくて
基本無能なDが原画に丸投げのパターンだからな。

どこの会社がトレスしろだなんつー事言う会社があるんだよ
参考はあくまで参考なんだよそれでトレストレスって頭おかしいだろ
どこの会社も１００パー>568みたいな程度ならやってんだよ何を今更
どうせエロエロシーンのポーズなんか出尽くしてるんだからよ

普通向こうから欲しいと１００パー言ってくるよな？>568

９割は言うな。最近いらんと言われて、へぇ、と思った。
むしろないと文句言われる方が多いな。

だよな
それで結局仕方無く自分とこに無い構図とか、仕方無く無いと描かねーから渋々他社のを必死に探して出すんだよなあ
そう言う苦労も知らずに、そう言うキチガイに限ってトレースばれたら即会社のせいにするんだからやってらんね
こう言うキチガイのせいでこっちが被害被るんだよ

個人的な経験談だが、ぶっちゃけ締切り守らん原画家の締切りぶっちぎりぶりは、
ユーザーの想像を遥かに絶するルーズさだからなｗ　多分信じてくれないレベルだぜ。

なんかスミマセン

他社と被らないための参考でもある。
何も言わないと勝手にトレスするのかも知れんがｗ

そうそう
だからこっちは必死に他社のまで探して渡してるのにってな
そのまま描けば済むだけなのに、芸術家（笑）気取りで何様なんだと
なんで描かないんだろうな

いやそのまま描くのはまずかろう。とは言っても、
基本それにアレンジな訳だから、１週間とか２週間とか手が止まる理由はよくわからん。
せっかくなので手が遅い心当たりのある原画住人の人教えてくれ。

>>573
正直上であがってることより、そっちの方が深刻な問題だよな・・・


辞めた会社に外注で上手い人と内勤の古臭い絵のがいたけど
他社見本で上手い人は同じシチュなのに全然違う絵になってて
古臭いほうはまんま同じ構図だった・・・

だからそれはあくまで参考だっての　トレスするならもっと早く描けと言うけどさすがにそれは不味かろうと俺も思うわけよ
アレンジごときに一体何日かけてんだよって
じゃあ資料渡さなかったらお前もっと描かねえだろと言いたくなる
本当に何様なんだか

その参考ＣＧは何処から手に入れたんですか？ｗ

>>577
べつに1社の仕事ずっとしてるわけじゃないからじゃね？

>>581
知る限り１社だけだったりするが、他には
　　　コ　　ミ　　ケ
とかかなぁｗ　やってもいいけど何故予定に組み込んで
仕事引き受けてくれないか、と。

んだ
無理なら最初から断るとかこの枚数しか出来ないとか言えば良いだろう
だったら次は仕事出さないだけだし

>>582
途中で一週間空くって話だろ？
最終納期を破るヤツのことは知らん。

嫌トレーサーな人はささきむつみ、赤松健みたいに
アシやゴーストに作画任せて、当人は殆ど手出ししない人達をどう思うの？

別に参考で他社ＣＧなんてよくあるしなぁ
後はいかに自分流にエロくするか、このポーズならこっちのアングルが
エロいだろって度肝抜かすようなの考えるか楽しくて仕方ないんだが。
そこが絵描きの腕の見せ所だろう

参考CGで似てるとかならトレパクが騒ぎになっても
「どうせDがこの通りに描けって言ったんだろうなあ、エロゲ以外のイラスト仕事でもある事だし」
で済む事だがそれが関わってない個人の同人絵でまでトレパクする奴は叩かれても仕方ないな

　 　 　 |┃三 ｶﾞﾗｯ! 　 ┌───┐ﾐ　
　 　 　 |┃　　　　　 ＿ | どっきり.|
　 　 　 |┃　≡ γ´　 .└─┬─┘ミ
＿＿＿|┃　　　i　.＿＿＿）│　　　　ｻｯ
　 　 　 |┃=　　 ゞ_》*‘ω‘)E)
　 　 　 |┃　≡ ⊂　　 　 ノ　　　


ザコ一匹しか釣れなかったから負けでいいや
みんな申し訳無い釣りだよ
>>561六行目を縦　>>564十三行目縦　>>570一五行目縦
途中で面倒でやめちゃったけど撒き餌にID:l3+9fUfzPが即釣れたから勘弁して

絵描きの９割がＣＧ欲しいと言ってくるとか、どう言うキチガイなんだよ
もしばれた時にはそう言う言い訳で逃れるんだろ
だいたい参考になるレベルのエロシーンのＣＧ描いてる大手はそう言うのはHPに掲載しないし、
三流会社のは参考にならないし、どうせ割れから抜いたＣＧなんだろ？

トレスは論外だけど、構図が似るのは正直どうしようもない
エロシーンでよく使われる体位なんて限られてるし、見栄えの良い構図も限られてくる
変わった構図ってのは、大抵見栄えが悪いから誰も描かない構図だよな……

曲芸は今は漫画からパクってんだよな？
断腸自身が漫画だらけの棚見せて大切な資料って言ってた記事どこだっけ

>>577
やる気が起きない仕事は作業がはかどらんのです

>>590
http://jin115.com/archives/51607129.html

平然と他社のCGとか持ってくるPやDもアレだけど
パクリパクリと騒ぎ立てる奴らもいいかげんうぜえ
つうか俺以外全員死ねばいいのに

昔いた会社で　もうエロゲで使われてない構図が描けるのは
荒木先生だけだに何か吹いた記憶がある

あの大先生のセンスに人類はまだ追いつけていない

そう言えば昔いろんな会社の明らかに抜いたＣＧとか実写JPGとか、いらないって言うのに参考にと言ってＤＶＤいっぱいに詰めてよこした会社があったと言うか今もあるけどその会社
いつか問題起こしてとばっちり喰らうんじゃないかと結構頭の隅から抜けない

ID:2GSgwMYB0
ネタうぜぇよ。説明が無かったら着ている服装が普段着かもわからんだろうがｳﾞｫｹ

ID:uteleO1F0
お前が割れだからって他人を割れ扱いするなｳﾞｫｹ

ID:jiF0bY0k0
じゃお前がＤやれよ無能ｗ

ID:E0AVgoIo0
とばっちりもクソもお前のことなんざ世間は気にしてねぇよ三流ｗ

お前らホント楽しそうでいいなあ

辺り構わず噛みついてるなID:GPQbUsHG0
気が済んだか？

（ ´,_ゝ｀）つ>>312

釣りの釣りな気がするが。しかしここで長文描いてる奴仕事ないの？

また、ドッキリとか言うんだろ

ここで長文を書く仕事なんじゃね？無給の

立読み＋後釣り宣言でドッキリｗ

割れするほどの価値のあるゲームなんか無いから割れしてない俺だから言えるけど
個人が割るより会社が割る方がモラルが無いと言うか、自分自身で売れない一因作ってて売れねーとほざくアホと言うか、
個人が割るより法人が割る方がはるかに悪質だし、社会的影響も大きい

で、俺の手元にある参考ＣＧはどうやって手に入れたのか考えたくも無い
割るにしても、買ったにしても、ぶっこ抜いて他人に譲渡しただけで十分犯罪だよ

芸大君元気かなぁ

愚痴スレにしても、絶望くんはうざいな

>>605
自分で絵コンテ書く能力もねぇガキが偉そうなことぬかすなｳﾞｫｹ

絵コンテを描く？書く？能力があるならサンプルいらないじゃん

>>609
ごもっともｗｗ

作る方もプレイする方も、互いに割れに対して潔癖であることを誰も信じてないっていう

うおわー！今月って２８日しかなかったんだった！
間に合うのか？間に合うのか自分！
ｶﾞﾝｶﾞﾙ！超ｶﾞﾝｶﾞﾙ自分！

確かに他社ＣＧを渡す＝あからさまに割れした挙げ句第三者に譲渡してるだからな。
そんな会社にモラルがあるとも思えないし、潔癖云々を言うのも滑稽だし、個人の割れざーをどうこう言う資格も無い。

サイトの公開CGなりゲームからスクショでとって仕様書に貼ってるだけだろ。
公衆に送信してるわけでもないし、
引用の用件を満たして参考画像として利用してる分には違法性は問えないよ。

>>613
クソ割れざーが許される言い訳には成らん。失せろ。

白々しい

>>615
ＩＤにＥＲＯ。お前がＥＲＯだ

すげー見苦しくて浅ましい言い訳来たなｗ
モラルもクソも無い最低の会社だな。
法人が割ってばらまいてます宣言とかｗ
ちなみに俺はわらねーよ。
欲しいと思うようなゲームなんか年に１〜２本程度だから普通に買ってるわ。
自分達で割ってどーすんだよ。馬鹿じゃねーのか。

>>615
このエロエロ野郎め！ｗ　くそーちょっとくやしいぜ

>>617
経費で買うって発想無い時点でおまえガキかニートだろｗ　スレ違いだからいい加減失せろｗ

どこの会社だろうな。
あのクソヒドイ言い訳だと、友達にコピーして渡すのＯＫな会社なんだよな。
言ってる事はそう言う事だ。
ＳＳだろうがなんだろうが、商品の一部もしくは全部を複製して他者に渡す行為だからな。
ましてやまだHPからとかでも再配布は禁止の条文が一筆入ってるものだけどまだグレーだが、はっきりとゲームからと宣ったからなｗ
酷い会社。

他社に転職した元同僚とか、業界の飲み会で知り合った同業他社の人とかお互いに新作出た時に交換したりしない？

新作なんて貰っても開封さえしないだろ
で、コンテ切るためにお目当てのＣＧが出るまで律儀にプレイするとかどんだけう胡散臭いんだよ

というか俺は紙媒体でもらった事なんか無いな。
めんどくさがってそう言う方法で出して来る会社がわざわざ紙に何十カットもプリントとかｗ
せいぜい紙に起こすのは内々の企画書添付資料分くらいだろ。
第一カラープリント代馬鹿にならないのに、何十カットもプリントとかするわけない。

誰が外注に紙で仕様書渡すんだよ、バカかｗ　pdfなりexcelなりに纏めるに決まってるだろｗ
そもそもサンプル欲しけりゃ自社グループ内でいくらでも持ってこられるし
毎月何冊も届くエロゲ雑誌にもついてるっつの
よっぽど必要な場合は他社ゲーム引用するけど
画像なんてアーカイブ開きゃ見れるし、セーブデータ突っ込めばいいだろｗ

ド素人が業界人のふりして書き込むな。失せろ。

＞よっぽど必要な場合は他社ゲーム引用するけど
＞画像なんてアーカイブ開きゃ見れるし、セーブデータ突っ込めばいいだろｗ

どんどん馬脚を露わす感じだな

いいぞいいぞ、その調子でもっと曲芸を叩け
ノールールで行け

どうしてか自分じゃ絶対に分からんだろうけど、いずれにしろ学生だが素人くさいけどなｗ

　　 　__　 ＿_
　　／ __|　 　　ヽ
　/　 /　＼　 　 　'、　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　|　 |=-　　廾、 　 l　　　　　　　 .／
　| T '’".;　"’ '.| 　/　　　　　　　│やってねえんだよ
　ヽ｛　,.'-_-'、　ﾚ/　　　　　　　　│
　　!:ﾄ､.ｰ三-　,ﾉ'　　　　　　　　＜ やってねえんだよ
　　ﾉ　ヽ;;;;;;: '[　　　　　　　　　　 │
／((　　　　　ﾉﾉ' ｰ┬ 、　　　　　│やってねんだよ
　　 ｀｀＝　´´　　　i　　＼　　　　 ＼
⌒ヽ　　　　　　　　ﾉ　　　 ＼　　　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ﾉ|　 　　　Winny l　　　　　ト
　　{　　　　　　　　　、ー '⌒丶}
　　｝　 　,. -'⌒ーっ　 ｀￣ノノｙ
　へー/　　　　ニ´ュ

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　　V "7　'丶 |　　l　　　　（(　　　│ やってないです
　　｛　(　ゝ、 .レ /　　　　　))　 　│
＿＿Y｀三オ ,ﾉ /　　　　　(,,　　.＜ 　やってないです
　　　lヾ!;!=ィ´ﾚ' ､　 　　 _//　　....│
　　　|!　 　 　}} 　 ＼ /）∠)　　.　│ やってないです
　 　　ヽ ＝ ´´　　　 ｛　(〆｝　　　.＼
　　 　 　　　Winny 　 }ゝ｀ｲ　

うっとおしいのが来てるなあ。
黙ってりゃ誰も割れ厨叩きゃしないのに。なんで叩かれに来るの。

しかも、相当深刻なレベルで

>>625
何がどう馬脚なんだ？

pdfでも紙でもいいからさっさと仕様書をよこしやがれ
仕事の内容が部分的にしかわからんのに納期だけ厳密に決められても困るんだよ

そろそろ自公政権に戻るからソフ倫の締め付けも厳しくなるだろうな。

制作のため参考となるCGを渡す行為を割れというのは初めて聞いた。
ワレザーは自己弁護のために色んな理屈をひねり出すものだな。

最初の話を都合よく捻じ曲げて自己弁護にいそしむ業界人の群れ

>>635
勝手にゲームからCGぶっこ抜いてコピって外注に「資料です」って譲渡したらアウトだろ
まぁ結構皆やってるが、せめて悪いことだという自覚くらい持ってこっそりやれや
製作資料って言えば何でも言い訳になると思うなよ
ゲームそのものを買って外注に資料として渡すなら問題ない

分かるところもあるがあまり青い愚痴は背中がかゆくなるな

>>634
民主政権になったからと言ってゆるくなったりもしなかったがな。
逆に生活の締め付けが苦しくなった。
所得制限も無しに配偶者控除無くなるとかマジキチ。
児童手当のままで配偶者控除あった方がマシだったっつーの。

それより仕様書を早く送ってこい・・・
２〜３日で送ると言ってもう2週間経ったぞ

>>639
まったくだ
民主政権になって不景気がとんでもなく加速した
そのせいで、こっちの業界もかなり煽りを喰らってる

ただ規制で言うと、自公だと喜々としてきつくなるのは確実だと思う。どちらかというと表かもしれんが。

赤信号みんなで渡れば怖くない

>>637
>>ゲームからCGぶっこ抜いてコピって外注に「資料です」って譲渡

は？こんなことしたらアウトに決まってるだろｗ　おまえの会社はそんなことやってるのかよｗ
仕様書の一部としてちゃんと引用の体裁整えなきゃダメ。

なんか引っ込みつかなくなってるのがアリアリとしてるな

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　 　 |ﾐ）__（　,_ﾉ`） ζ 　　　皆様お暇ですね…
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　　　　　　　　　　　　　　　 ￣

>>645
会社の備品として購入し社内で閲覧するのはOK。
おまえが>>637で言った「そのものをコピーして外注に渡す」のはまさに割れ。
オレはこの業界7年以上だけどそんなアホなことしてるメーカー見たこと無いぞｗ

商品開発・研究に際して企画書や仕様書に他社商品の参考画像のっけたり、
この画像みたいな構図にしてくださいと字コンテの補足に貼っつけるのは引用。合法。
どこの一般企業でも公的機関でもやってる。

その辺の区別が出来てないなら、おまえも上のワレザーと同類。
お前みたいなクズが居るからキチガイ粘着が湧いてくるんだろ。
ちょっとは社会常識くらい持てよ。

そして無かったことにされようとしている哀れな>>605の愚痴

＞どこの一般企業でも公的機関でもやってる。

トヨタがホンダの車体フレームの画像データを添付して「これと同じようにデザインして下さい」ってか？
合法でもやんねーよｗ

>>647

>商品開発・研究に際して企画書や仕様書に他社商品の参考画像のっけたり、

いや、誰もそこまで目くじら立てないだけで実はこれも違法。
例えば食品サンプルなどは、外観を見せるのが重要じゃないからそこまで目くじら立てないけど、これが映画のキャプだと社内資料であっても他メディアへのコピーとして突っ込めば損害申し立てられる。
このあたりはグレーゾーンだから申し立てても裁判官次第だし勝っても雀の涙程度だからそこまで言わないだけで。

潔癖過ぎて業界むいてないからとっとと転職しろとしか言えんな。

自公で俺らだけがが痛い目見るのと、民主でみんな苦しくなるのと

>>650
きっと法律業界が向いてるぞ
向こうの方が稼ぎも良いお

民主でハンパなく苦しくなる方がいやだ

参考画像は下手な絵コンテでも頑張ってるとこ多いけど、参考音楽は（以下削除されました

ふじおちゃ〜ん

外面だけでも潔癖でないとどのみち体面たたんよ

フン、お前が変われよ

Dと連絡取れなくなった
指示待ちで作業に取り掛かれないのがまだ残ってるのにふざけんな

いまだに源泉こないとこが・・・

源泉かけ流し

>>659
普通に考えて何か都合が悪い事起きたんだろうな。
その次は入院しました。　最後は辞めました。

ID:fVaqa1Yv0
ID:VwWYhQuX0
アウトとか違法ってことだけど、そういう判例って出てんの？

え？　自公は大勝できないだろ……
みん党とかがある程度議席伸ばして、ある意味カオスになりそうだが

最近の選挙の結果を見てると、自民民主以外に投票しようとしてる動きがあるように思うけどな。
その流れにのって共産とかが議席を取れれば、規制関連の動きは阻止できるんじゃないかな？
あり得ないけどｗ

それに、規制に関しちゃ、公明以上に統一協会がウザイ

みんなの党も、所詮は民主の二番煎じなのにな
ヘンに政権に関わって欲しくないわ

>>663
まぁ著作権法の範囲なんで
訴えられなければおｋ
割れと一緒だ

割れとは全然違うだろ。
ありゃ不特定多数を対象にしている点が問題なんだから。
仕事上の参考って個人間の貸し借りに近いが、そんなんも違法になるのか？

コピーするとねー

あれも割れこれも割れ。
nyに割れ流したバカも、庁内でadobe製品割って１億損害請求された北海道庁も同じ割れ。
ましてや割れが多くて頭抱えてる自分達が割ってる事に気づいてない事がさらに致命的。
せめて自覚持とうよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　　 ｝　｀丶
　　 　 ／￣￣＼　　 　 　 　 　 ｢　＼　　＿＿ -┴　ｧ　 ＼ 　 　 　 ／￣￣＼
.　 　 /　　　　　 ヽ　　　　　　　 ヽ　　/´　　　　＼　　/　　　　ヽ　　　/ 　　　　　ヽ
　　　|　　　つ 　　|　　　　　 　 　 ＼　=-　 　　廾　 く／　　　　.ヽ　　|　 　僕 　　|
　　　|　　　こ. 　　|　　　　　 　 　 ∨　 '⌒.;　 ⌒ ' 　Ｙ　　　　　　 ｝　 |　　 .と　　│
　　　|　　　う.　　 l　　 　 　 　 　 _|{　　　,.'-_-'、　　.八　　 　 　 .,′　|　　 契 　　|
　　　|　　　た　　 |　　　　　　 ／ 八. 　　ｰ三-　　ｲ　丶.　　　./　　　|　　 .約　　 |
　　　|　　 .に.　　│ ,　 ⌒＼/　, 　 / ｰｧヽ;;;;;;: 'Ｔ´{ 　　 ＼／＼.　　 | 　　 し　　│
　　　|　 　 な.　　 | （ （⌒ >く／ 　/ .: /　　　　 ',: :ヽ : 　　　〈）　）　　|　 　.て　　 |
　　　|.　　　っ　　 |　丶＼{／ : : :/: : ./　　 　　　 ヽ-ﾍ : : : ／／､　　ヽ 　 　 　　/
　　　|　 　 て.　　 l　 ／＼＼＿∧: :,′ |　 ｉ　 ｉ　|　∨∧／／ : : :＼＿＼＿__／
　　　|　 　 よ.　　 | （__ ﾟ: :｡ :ーｧ‐' : ;　　|　 |　 |　|　　ー‐く: : : : :｡: ﾟ : _ノ
　　　|　 　 ！　　│　 /. : : :｡人: : :.:! 　 |　 |　 |　|　　　|　　＼: ｡ : : : :）
　　　ヽ　 　 　 　 /　 （_／{:_:/　 ＼:｛.　　　 {　,'　　　　.ﾉ　　　 ＼_ﾉ￣
　　 　 ＼＿＿／　　 　 　 　 　 　 ￣>　 ＼)（／　　く
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　／￣￣￣＼　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'ー‐　　　　　　　　ー‐'

ばりばりなる。著作権法では、業務での利用は一切私的利用と認められない。

判例としては、雑誌を資料として社内LANとかで回覧してたのが権利者に知られて、訴えられて負けて賠償金払わされたってのがある

ただ、実際のところは、それじゃえろげに限らず仕事にならないわけで、それに対応するために
「日本複写権センター」ってのがつくられたってことになってるんだけど誰も登録しなくてただの天下り団体になってる

ちなみに米国では「フェアユース」があるので基本問題ない。
日本でも導入しようっていってるのはこういった部分での利用をクリアにするという意味合いもある。

まるごとコピーではないから、状況と慣習的には引用と見なしてOKな範囲という判断もできなくはないかもだが、引用の要件を満たした資料は見たことないな

>>671
＞判例としては、雑誌を資料として社内LANとかで回覧してたのが権利者に知られて、訴えられて負けて賠償金払わされたってのがある
ソースはあるん？

>>669みたいになんでも割れって言いたがる馬鹿が多くてかなわん

>>672
平成１９年（ワ）第１５２３１号著作権侵害行為差止等請求事件

仮に裁判になってしまったら現行法だと勝手に使ったほうは負ける

実際のところは資料程度だと裁判としてなりたつ可能性は限りなく低いな
ま、現状、実際、これは困るよねってことでフェアユースが検討されてるわけで、割れとかいうバカは放置しときゃいい

>>673
ありがとう

＞著作権法では、業務での利用は一切私的利用と認められない。
確かにそうらしいな。

>>673
「著作権法上は問題あるけど、やっても多分罰せられないんで大丈夫」

まさに割れザーの発想そのものです、本当にありがとうございました
あとな、アメリカじゃフェアユースがある(ｷﾘｯ　ってとこ申し訳ないが、ここ日本だからｗ

だから何度も何度も言ってやったろ、エロゲ業界には割れが蔓延してるってｗ
この一連の流れで、自分がやってることが違法コピーだということすら自覚できてないバカが
何人もいることが分かってよかったな

で、こんな奴らが「違法コピーで売上が下がってる」なんて大マジで言ってるんだから始末に終えない

つうか、著作権無視の二次エロ同人で平然とあぶく銭稼いでるアホが大量にいるのに、
割れに手を染めないとか、そんなわけがないんだよ

その二次エロ同人を無料で配布して稼いでるアフィ乞食も居るしな
始末に終えないのは、そんなサイトが同人通販サイトよりもアクセス数が多く検索上位に来ること

>>678
もっとゲンナリするのが、そういう無料サイトで見ました！って
感想がくる作家さんも大変だ

エロゲのタイトルで検索したら割れサイトのが公式より上にくるものだってあるんだぜ・・・

なるほど・・・プロさんは同人が嫌いなわけだ・・・

でも参加しているプロさんも同人出身とか商業をやりながら
参加している方もおられますよね?

この矛盾は?
やっぱ自分の作品は嫌だけど人の作品なら構わないわけですか?

>>681
そりゃ、人それぞれだろ

でも、二次系の同人は、
人のフンドシで相撲取らせて貰ってることを忘れるなよって言ってるんだ

なるほど、そういう考え方もありますね。
参考になりました。

---
(完全にオリジナルの創作物を作れる奴なんていたら
ノーベル賞級の天才か教科書にのれるくらいのだっつうの

ほとんどの人の創作物とか自身が会話等によって得た経験と
本等によって得た定形化された経験を組み合わせて作ったモノに
自身のアレンジを加えたパクリをオリジナルと呼んでるだけなのにな)

>>683
お前のような奴を「極論バカ」という
別に一切の影響を受けることも罷りならぬなんて誰も言ってない
ただ、例えばハルヒがハルヒのまま出てきて犯されるような漫画などを描いて
しかもそれがファン活動とは上辺だけの事実上の営利行為
少しはこういうあり方に疑問を持ったほうがいいんじゃねーの？ってことだ
こういう部分で「なんかおかしいな」って思えないからエロ屋はエロ屋なんだけどな

完全なオリジナルってのは難しい
そのつもりで作っても、過去に発表された何かに
どこかしら似てしまうだろう、それは仕方がない
しかしそれと二次エロ同人だとかトレパクってのはまた話がぜんぜんちがう
「訴えられないからいいんだよ、相手にも利益があるし」て場所に開き直るなら
それP2Pでアニメやゲームを共有して「宣伝してやってる」な奴らと何が違うんだ

ん〜
そこら辺の線引きがビミョーなんでしょうねぇ。
おいらには難しすぎる。

とりあえず「制作資料に引用しただけだからいいんだもんね〜」って
ドヤ顔してた馬鹿は逃げずにちゃんと会社名書いていけよ
ID:SGgvnK1S0　ID:yxgFiNLW0　ID:dCV0tKmn0　ID:oBY12f/g0
お前のやってたことははっきり言って「割れ」だ

そして「仕様書としての体裁をきちんと整えて引用の条件を満たす」
なんて言い訳レベルのことすらもないのが実情
実際にはいきなり白痴のPやDから
著作権シカトした画像詰め合わせがメール添付とかで資料と称して送られてくる

とりあえず資料とか参考とか言いながら他社の制作物を渡す糞馬鹿会社は逮捕されろ。
そうすれば業界もすっきりする。

>>687
なんか流れ理解できてないバカが居るみたいだが

上で誰かが出してた判例は
雑誌をスキャンして公用サーバーにアップ（複製権侵害）、特定多数がアクセスできる状態に置いた（公衆送信権侵害）
社内で他社のコピーデータを回し合ったり、当然外注に渡すのはNGって話な。（そんなメーカーがあれば、だが）
引用の話とは全く関係ないぞ。

>>688
バカの周りにバカが集まるだけだろｗ　「蔓延してる」のソースはどこだ？ｗ

てかこれ書いてた奴らってどうせ「中の人」だろ
文体一緒だし

>>679
同人じゃないが黒執事の作者も
ブログで愚痴ってたな。

どいつもこいつも何で俺さまのやり方をみとめねーんだ！！
アミバさまは、今日も絶好調。

今更そのあたり突っ込まれると言い逃れ出来ない会社もあるんだろう。
中にはＤＶＤで焼いてくる馬鹿な会社もあるからいくら内部で隠しても外部にちょっと問い合わせしただけで隠しようが無い。

おまえもおまえもスピード違反だ！おまえらみんな犯罪者！
だからオレの犯罪を責める権利はない！
どうだ、オレ様に反論できまい！オレ様強ええ！

↑ただのキチガイです。

こう言う馬鹿は、自分がやってると他人もやってると思い込まないと怖くてやってられないんだろうな。

（ ´,_ゝ｀）つ>>312

>>690
流れわかってないのは一人芝居して自己完結してるお前だ馬鹿
そもそも仕様書として「業務利用」してる時点で引用とは扱われないんだっつうの馬鹿

>バカの周りにバカが集まるだけだろｗ　「蔓延してる」のソースはどこだ？

はいはい、お前のその論法聞きあきたよｗ
俺はもう外注に独立して10年だが、その間お前の言うような
「引用の条件を整えた合法コピー資料」なんか作ってる会社、一度も見たことねえよ
俺に仕事をよこす奴がたまたま100%カスだっただけって苦しすぎだろ
逆にお前に聞きたい、多くの会社は（無自覚的な物も含めて）違法コピーなど行わず
正当な業務を行ってるというソース出せやｗ　お前の脳内会社だけじゃねーのｗ

自虐的だが、正直ヤクザな業界だからな。正義観なのか罪悪感なのか分からんが、
俺は戦争で人を殺してきた！と綺麗事を言わずに語り続けて、周囲に白眼視されて生涯を
終えたという老人の話を思い出す。

>>697
その会社の業務のための複製と「引用」じゃ
まるっきり次元が違うだろ。
>>690はそのてんを言っていると思うんだが

まぁ、他所のCGを制作中のゲームに貼り付けて商売してるわけでもなし、

そこまで目くじら立てるほどのことじゃない

＞そもそも仕様書として「業務利用」してる時点で引用とは扱われない
なんだ解ってるのか。ID真っ赤にして何をかみついているんだこの人は・・・

>>688
＞そして「仕様書としての体裁をきちんと整えて引用の条件を満たす」
こっちでは反対のこと書いてるんだなｗ
連投しすぎて自分でもこんらんしているのか？

資料だからいいや〜と指示メールにCGぶっこ抜き添付、こんなの日常茶飯事
ひどいところになると、Photoshopだのの他社のゲームを書き込んだCD-RやDVD-Rを
「お近づきの印」とよこそうとしたり、こちらの正規ソフトをコピーさせてくれと言ってきたりもしてたな
（こういうのをプレゼントする奴は遠まわしに断ってきたけどな）

ま、全部の会社がこうとは言わないけどさ
どっかにはちゃんと公明盛大にやってる会社もあるんだろうさ

>>701
>>702
混乱してるのはお前だろ
そもそも原理原則的には、業務で利用する以上「仕様書への引用」などという理屈自体成立しない
しかしそれが引用として成立するからオッケーと言い張ってる馬鹿がいる
で、俺はその「間違った引用」ですらやってる奴はみたことがねえよって言ってるんだよ

うちの仕事先の会社や俺のところに一度も引用の許可を求めて来られた事無いし、引用を許可した覚えもありません。
契約上、ゲーム使用外と思われる引用などは必ず俺に一報入れるようになってるんだけどな。
が、なぜか俺のところに一度もそう言う確認は無いまま、俺のやったものがなぜか参考とされてる件。
見た時には失笑したぞ。

この人も守秘義務とか、かなりグレーゾーンなことしてると思うけどね…
いずれにしろ下を見ても非建設的。自分の理想を分かってくれる会社とだけつきあうなり、
自分で作るなりすればいいんじゃ。大変だが、実力があれば絶対に不可能でもあるまい。

>>666
金儲けが絡んでるから悪質性は割れより上だな
DVD一枚に色々編集して詰め込んだお得品！みたいな
コピー販売の方が遥かに近い

鍵とか８月ならこんなしょうもないコピー騒動せずとも会社回るんだろうな

回るだろうけどしかし多分…いや何でもないですｗ

そもそも引用って言うのは、批評などに際して
出典元を明らかにした上で公的利用目的で行うものだしな

で、誰か一人くらいいるの？
仕様書や作画資料として引用させてくださいって言われた経験ある奴
多分一人もいないと思うけど

要するに、そういう業界（笑）です

ID:kLN7qljZ0

↑この知ったか馬鹿、逃走？はやく答えろよ

>>703
＞で、俺はその「間違った引用」ですらやってる奴はみたことがねえよって言ってるんだよ
その言い訳は苦しいｗ
理屈自体が成立しないなら、間違った引用も合っている引用もないしな。
2chでつい馬鹿なこと書いたからってそうかみつくなや

>>711
言い回しに噛み付いて、相手が何を言おうとしてるのか理解しないタイプ？
苦しいも何も、真面目に俺の主張を追えば、どういう文脈で書いてるかくらい馬鹿でもわかる
でもお前みたいな揚げ足取りバカ向けに言い換えてやるから感謝しろよ

・企画書や仕様書における他社素材の「公正な引用」は、業務利用なのでそもそもまったく成立しない
・成立しないのに「正当な引用として配慮してあるから大丈夫」と信じて疑わないバカが居る
・その事自体ナンセンスの極みだが、そんな配慮（笑）がされた企画書や仕様書すら見たことがない

まだ文句ある？

・業務利用すると「私的利用」ではないから「私的複製」はできない
・引用は業務利用でも当然やってかまわない
・引用に許諾はいらない
・ただし、現状「引用の要件」は満たされてないことが多い。これは改善されるべきではある

　ちなみに、この業界の資料の類では、ほとんどの条件はみたされてるんだがが「出所の明示」がされてないことが多い。
　要するにどこのメーカのどういう作品のＣＧか、ってのは書いておかないと駄目

・世間的には、引用の要件を満たさずに業務的には使っているという状況は非常に多く、
　別にこの業界に限らない話。ただし、これは現行法的には黒でなわけで、実情に全くそぐわないため、
　米国の「フェアユース」の導入が議論されているのが現在。
　ただし米国そのまんまではなく「日本版」。日本は「私的複製」があるためごちゃごちゃでややこしいことになってる

>>709　「引用させてください言われた経験」なんて無いに決まってるだろｗ
そもそも無許諾でいいんだっつうの。
親告罪なんだから「許諾」得てるんならなんでも合法になるだろｗ

>>703
キミみたいなバカがそう言うこと言い出すから
ちょうど今、そういう件を「明確に認めよう」と文部省・文化審議会著作権分科会で
著作権法改正案が準備されている。具体的には↓

「販売目的で違法にコピーするなどの不正行為を除き、一般規定に基づき著作権物の無許諾使用を認める」
・キャラや商品が写り込んだスナップ写真を個人ブログに掲載したり、
・作品を社内会議用の企画書に使ったり

今年か来年中には君の主張も無意味になるから
無駄な時間を使うのはやめておくよう薦めるｗ

全てまたは一部の複製を禁ず　この条文が入ってる物は引用も複製も許可しないって事だよ。
さらに言えば画面一枚分を「引用」すればそれは転用（転載）
ＨＰの記事に勝手にリンクして引用（実際には転載）するのと同じ。
そんな初歩的な事もわからないのって本当に頭の中がおめでたく出来てるんだな。

>>714
ID:kLN7qljZ0
お前のそのクソ長文は、たった一言で切り返せるけどな

「著作権法改正されてからほざけ馬鹿」

つっこむとまた被害妄想暴走しちゃいそうだが、こんな
りっぱな（面倒そうな）外注さんと関わったメーカーさんに同情するよ。ご愁傷さまとしか。

>>715
・引用（およびそれにともなう転載）は権利者でも拒否できない万人に認められた権利
・リンクは引用でも複製でもなくて厳密には「参照」

本当に初歩的な用語ぐらいは勉強してきたほうがいいよ！

>>715
まあそういうことだよな
引用する側がいくら理屈こねて正当だ、現状にそぐわないといったところで
版権所持者が許可してないものを無断使用することが許されるわけがない
いったいID:kLN7qljZ0の脳内でどんだけ割れに優しい世界が展開してるのか知りたいね


んで、中の人は今日もP2で自演に大忙しか
お前、前も自演バレたのにまだ懲りてないのか
んなことやってないで、著作権法改定案のソースを記してくれるかな？

たしかに法律上は、版権所持者でも拒否できない「正当な引用」ってのはある
で、エロゲで資料と称してCGぶっこぬいて使ってる行為の
どこに「引用」の条件が満たされてるっちゅうんだよって話

「そういうのも未来はオッケーになりますよ〜」って主張するのは勝手だが
そんな「都合の良い未来像」をベースに現状を正当化しないで
現在どうあるべきかの話をしたほうがいいんじゃねーのｗ

>>719
つ
り
本当に一人相撲してるんだが、自分が必死に自演してるからと言って他人もそうだと思うなｗ
そんな面倒なことしないっての。シンプルでいいだろｗ？

くだらねえ奴だな

ふざけた会社多いし潰れた方が業界のためになる会社もある　そう言う会社を刺して試してみればいいじゃん
引用と言い逃れしようとしてるけどどうせ引用の要項もわかってないまま引用引用と言ってるんだろう？
俺から見ても引用の要項を改めて確認しても満たしてると思う会社は無いな

>>714のソースマダー？
もしかして脳内なの？

少なくともＣＧをまるのままぺらんと貼り付けて送りつけてきて”この通り描いて下さい”は仮にトレスの意味で無かったとしてもすでに引用とは言わんわな

そうだな。正義派気取りだが、自分の守秘義務のグレーゾーンはぶっちぎってるのが鼻につく。
関わってきた会社に直接言えよ。それとも自分の名は出したくないけど
ネットの匿名性は利用したい訳？　それってｗ

>>726
はぁ？俺がいつどこの守秘義務をぶっちぎったって？
具体的に言ってみ

ID赤くなるまで2chに張り付いてないで仕事しろ

似たようなグレーゾーンだと思うけどね…。いずれにしろ現在進行ならともかく、
過去のことこんなものすげー執着で延々愚痴っても仕方なくね？仕事で見返せ。

>>729
言い返せないからって発言者批判に逃げるなよ
現状極めて多くの会社が、正当な引用の範囲を逸脱した不正利用を行ってるのは事実
こんなザマで消費者には「割れやらないでね！」なんて通じるわけねーだろ
自分の襟から正せよって言ってるだけじゃん

お前はそれに真っ向から反論できないから
守秘義務がどうとか、匿名性がうんたらとか、仕事で見返せとか
まるで関係ない話で論点をずらしてる、性根がゆがんでるんだよ

>>698
覚悟があるなら好きにしろ。「自分の正義」を貫くのも個人の勝手だ。
ただ「こんなところ」で「匿名」で愚痴っても、ただの自己陶酔なんじゃないの。あほらし。

> ID赤くなるまで2chに張り付いてないで仕事しろ
これに尽きるな
ただの暇つぶしだろこんなとこ

>>731そうだね　こんな匿名で偉そうに居直り説教してるまずあんたの会社から挿されるべきだと思うよ
脳内に蛆虫沸いてるよ　すべての会社があんたのところと同列に思われてると思うと無性に腹立たしい

中の人の一人芝居タイムのはっじまりだよ〜

どこを縦読み？しかし見てるとあんたスレ内のレスに、ちょっと普通じゃ使えないような
口汚い悪口雑言で誰彼かまわず噛み付くねぇ。のんきに愚痴らせてよ、頼むから。

ID:BiFo21E80からなりきり業界人臭

とりあえずID:BiFo21E80を徹底的にボッロカスに言って
主張の信頼性を損なおう作戦のはっじまりだよ〜

ところで、今週来るはずの資料がまだ来ないんだ。
締め切りは決まってるんだ。
勘弁してくれろ。

>>737
おまえの主張は「ワレザーは正義」だろｗｗｗ　信頼なんて最初からねえよｗ

ID:3FzPpRr00 >>312

投稿数が２０を超えてるというのも久しぶりに見るな。
みんなそろそろいらんエネルギーがあふれだしてきてるんだろう。

中国プロキシと煩瑣な九州IP電源オンオフで擁護自演してるな、なりきり。

>>739
あららら？ついにこちらが言ってもいないことを
捏造死だしちゃったのかな？中の人ちゃん、自演バレてるからってｗ連打して必死ねえ
俺は割れを批判こそすれ、正義だなんて一言も言ってないけど？

で、著作権法改訂のソース、まだ？
あと、エロゲ会社の大多数が他社のCGなどを公正に引用してるってソースもな

リテイク来たので愚痴ってスッキリしようと思い携帯で長文打ってたら
サ行と間違えて電源おした

今日は良い陽気だな@東京

>>742
被害妄想のとばっちり受けた人かわいそうにww
ハズレだよん自演無し
つかお前の会社大変だな

どうして割れの話題になると変な展開になるんだろうか
もともとは締め切りを守らない原画のことを話してたはずなのに

自演ばっかりでカオスだなｗ

つまんねークレームいれるんじゃねーよ。
気分が萎えたから、今日はもう仕事せん！

俺も気が乗らないから、今日は仕事せん！

今日は花粉飛んでるから仕事したくない

>>748-750
おまえらは
おれだ

伸びすぎなんだよ
お前ら愚痴書けよ
愚痴じゃねーだろもう

アニメ化しているエロゲ作品作ったメーカーはなぜ「原作」を海外進出させないのか理解に苦しむ
コミックがアニメ化した場合はそういう風に原作を売り込むから謎だ。
海外で好評のエロゲ原作アニメの存在を知るとなおさら不思議。

以上、自社のエロゲが１作品もアニメ化されていない
しがないメーカーの愚痴でした

ネクストンの恋姫無双って北米版出てなかったっけ？
北米版からCGデータ移して無修正恋姫作ったぞー！！ってユーザーの書き込み見たけど。

その辺訳わからんよな。ソフ林に金出せば外圧も怖くないのかね。

無修正ってそんなにいいか？

オリジナルは適当に描いてあったのにインターネットに流れてるのは妙に気合が入ってるのがあったり・・・
あれは職人芸だなw

なんだ反論出来なくて終わったのかよもっとやれよ
この際クソみたいな会社みんなあぶり出されて潰れてくれればいいのに
一流のクソ会社様方がどれだけ自分達に都合の良いことばかり言ってるのかこのままダウソに　参　照　を貼ってくるｗ

>>756
気合い入れすぎてそこだけ浮いてることもあるけどなｗ

見えないから妄想が膨らむのです・・・
偉い人にはそれがわからんのです・・・

結構みんな普通にちゃんと描いてるけどなｗ
抜きゲーの人と普通の萌え系で大分違うけど

同人といえば、うちの業界原画さん以外
同人やってる人意外と少ないとｵﾓﾀ

エロゲ会社が割れしてるときいて飛んできました

>>760
ＣＧも、結構やってるんじゃないの？

CGは暇がないからなぁ
原画は１日で描けても、CGは倍掛かるでしょ

そもそもトレスなんぞ大騒ぎするのってねらーだけでしょ。法的にはどうしようも無いレベルでしかないし

>>762
それが意外とそうでもない
なんかCG塗ってるうちにどうでもよくなるのかもしれん
あとCGだけ綺麗だから、表紙と中身の差が酷くて売れないんじゃないかな

ﾋﾟｸｼﾌﾞに上げてるだけの人が結構いるかも程度だ

犯罪者のクソッタレどもが

犯罪者はコンテ切る時に他者のデータ転載するＤやライターだけだ

>>767
そのまま描かなきゃいいだけの話でしょ

>>768
じゃぁ字コンテ＆絵コンテで渡せよ
手抜きして他社ＣＧ渡しておいてそのまま描かなきゃとかどこまで厚顔
真似ないようにアレンジしろと言い訳せず自分でコンテくらい切れクソPD
李下に冠を正さずってことわざもしらんだろ？最初から暗にパクレだもんな
と煽ってみる

CG探すよりも適当に字コンテ書いた方が絶対早いんだけどな

描ける能力のある者とコンテ切らない者は皆そう言うのだ

結構前に絵がかけない人が描いたエロ絵（昔の公衆トイレに描いてるような）
絵コンテあったけど、ちゃんとイベント絵で上がって来てて上手い人凄いなと思った
相手がアニメーターさんだったのもあるかもしれないけど

そのままなぞってトレスって叩かれた馬鹿が暴れてるのか

俺ライターだけどサンプル探す暇あったら字コンテ３枚はきれる。
絵描きさんの個性や独創性も潰すから良いことなんか何も無いのに、会社はサンプルを出せと強要してくる。
どうしても説明が難しい場合は俺もサンプルを探す事はあるけど、基本ネットで探して割れから抜いたりはしない。
ネットでも本当はアウトな場合もあるんだけどな。
サンプル渡してくる会社は俺の経験だとほぼ会社の方針で、ライターはそれに従ってるだけの場合が多いと思う。

絵描き的には字コンテより簡潔な絵コンテの方がありがたいよ。
それはCGだろうが写真だろうが文章だけよりは10倍分かる。

>>768
それを責任回避というｗ

たしかに絵コンテが一番いいんだろうけどなー、
さすがに無理ぽ

poser つかってたんだけどどうしてもバランスが……と思ってたころにコミPo! がでてきて俺歓喜

……全然愚痴じゃないね

あとはエロシーン向けのポーズ集一式を出してくれれば最高なんだが……

>>778
漫画絵の体系はposerよりもMMDとかメタセコが多いよ
使いこなせないからセコセコposer使ってるが

コミPo!よさそうだなあ

>>780
MMDは足の裏を固定解除するのが面倒
キネクト使ってる姿を想像するとちょっと・・・・・

>>712
>でもお前みたいな揚げ足取りバカ向けに言い換えてやるから感謝しろよ

>>730
>言い返せないからって発言者批判に逃げるなよ

どんなダブスタだよｗ
「オレはお前らを馬鹿にするが・お前らがオレを馬鹿にするのはゆるサン！」
て奴か。どうしようもねぇなこういう馬鹿はｗ

アミバさまには構わん方がいいぞ。

ジャッカルとしたらアミバ様に突っ込まれたらガクブルしてないと爆殺されるから劇場版的意味で
アニメ版の内弁慶っぷりも笑えるんだが

MPEG LA、WebMの基盤技術「VP8」の特許を募集
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/1102/15/news020.html

>‎　ライセンス管理団体MPEG LAはこのほど、動画コーデック「VP8」のパテントプール形成に向けて、
>‎同技術に必要な特許の募集を開始した。VP8はGoogleのオープンソースコーデック「WebM」の基盤となっている。

>‎　同団体は、「VP8パテントプールに参加し、ライセンス条件を決定するため、
>‎VP8に必須の特許を保有していると考えている関係者は、
>‎MPEG LAに特許を提出して評価を受ける」よう呼びかけている。応募は3月18日まで。

やっぱりTheola使い続けます

やっべスレ間違えた

そのままの絵を用意してもらわないと描けない原画ってどんだけ無能なんだ

そんな原画を起用するＤってどんだけ無能なんだ

絵コンテ、レイアウトって映像業界じゃ花形、一番重要なポジションだろ。
エロゲ業界じゃタダでやれが常識になってるけど、ちゃんと金かけてセンスのあるヤツに描かせなきゃだめだよ

上でposerうんぬん言ってるけど、中途半端に絵描けるライターとかが用意した絵コンテが一番ダメだな。
そいつのセンスで構図が決まってしまうので
どんな上手い原画家も、その指示通り描く限りそれ以上の絵にレベルにならない。
「イメージが固定されて描きにくい」ってのはこれ。
ない方がマシ。原画に絵コンテから描いてくれって素直に頼むべし。

図は棒人間で十分。あくまで絡み方や体位の解説図でいい。
「どういうシーンでどういう気持ちか、どこを見せたいか、何回目のエッチか」ちゃんと字コンテで描き込むことだよ。
他社画像をコンテ代わりにしたり、下手くそな絵コンテを時間掛けて用意してくるDに限って
その辺の字コンテが不足しているので、どこまでコンテを尊重していいのか、
どこまでアレンジしていいのか、わからなくて原画が路頭に迷う。

>>756
萌えゲーの萌え絵にやたらリアルな局部が書き込まれてたりしたらバランス悪過ぎだと思うんだがな。
オリジナルの元絵は縦筋だけとかぐるぐる渦巻きだけとかなのに

>>789そのあたり無能Ｄや自分のやり方が効率良くて絶対だと思ってるアホＰにはわからんのです

結局、原画家の希望次第な気がするが。

ＤやＰを叩く奴はじゃあお前らが成り代われよといつも思ふ。
まったくもって駄目な連中だな。

D経験者なので相応の報酬が出るなら余裕で代わりますが

経験者のパワァで売上アップなら相応の報酬も出ると思ふ。
有能なＤなら辞められるはずないとも思ふ。

>>789
棒人間も絵コンテの範疇なんじゃないの？なんか用語の区分がよくわかんなくなった

絵描きは自信のあるやつなら、サンプル絵は要りません
でいいじゃないか

だよなぁ。長文の人は何でいつも俺さまのやり方が最高でそれ以外は×なのよ。

内勤の原画なら良いけど、外注原画が会社のやり方に釘を刺すのは難しいな

波風立てたくないから参考ＣＧ必要ですか？と言われたら下さいと言います。
社交辞令なのに真に受けて絵描きはみんな欲しがるとか言われても困ります。
空気読んでるだけです。本当は必要ありません。
それなのにコンテすかすかで参考CGだけ送ってくるから、仕方無くやってるだけです。
そう言う会社は手を抜いて下さいってサインだと受け取って適当にギャラの分だけ働きます。
あまり過度の期待をかけられたり、他社とクオリティが違うと言わないでください。

こうしてディレクターの親切心からの質問はうらぎられるのでした

でしたらまずしっかりしたコンテを渡して頂いた上で参考ＣＧを出して来て下さい。
コンテ手抜きのために他所様のＣＧまで引っ張り出してくる無神経さといい加減さがたまらなく嫌です。
すかすかコンテで知人の絵を参考にと渡された時の気分とかそう言う方々はきっとわからないのでしょうね。
親切心では無く手抜き心の間違いでしょう？
親切心があるならもう少しまともなコンテになってるはずですよ。

欲しいと言った人に言われても困ると思うんだ

気の毒だが直接正直に言って、改善されなきゃ受けなきゃいいんじゃ。ネタか釣りな気がするけどなぁ。

>>802
あてくしがコンテを切りますから字コンテだけいただければ結構です。

とか言えばいいんじゃね？

ネットで児童ポルノ映像共有　容疑の２２人一斉逮捕
http://www.asahi.com/national/update/0218/TKY201102180395.html

　ファイル共有ソフトを使って、インターネット上で女児の性的な映像を不特定多数の人に閲覧できるようにしたとして、警察庁は１８日、
北海道や大阪、愛知、福岡、警視庁など２９都道府県警が、児童買春・児童ポルノ禁止法違反容疑（公然陳列など）で一斉取り締まりを
実施したと発表した。２３〜５０歳の会社員ら２２人が逮捕され、高校生５人を含む１６〜５８歳の２３人から任意で事情を聴いている。

　容疑者が逮捕された事件では、女児らの性的な場面が映った動画が３７本あり、うち３１本は小学生以下とみられた。残り３本は中学生、
３本は高校生の少女の動画で、被害者の低年齢化が進んでいるという。

　児童ポルノをめぐっては、プロバイダーが遮断する「ブロッキング」でネットで見られないようにする仕組みが業界団体で検討されているが、
ファイル共有ソフトを通じた画像は、ブロッキングでは遮断できないため、警察は共有ソフトを通じた事件の摘発を強化している。

＜新燃岳噴火＞マグマだまりに膨張兆候　東京大地震研が解析
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110219-00000033-mai-soci

……たまってるんですね。

さて仕事仕事

公正な引用の条件を備えた企画書、なぁ
それ以前にまともな企画書見たことねぇ
いまやってる奴なんてタイトルすらわからんのだがｗ

やっぱ同人の仕事なんて受けるもんじゃないな
連絡もまともにいかんとは

今までトレスは原画家のせいと叩かれてたけどこれからは会社が叩かれる番だな
他社CG→参考に留めて描く→リテイク→仕方なくトレス→パクりと騒がれる→知らんぷり

昔から､トレスなんてＰやＤの仕業じゃないの？

洋物のエロ動画から構図拾うと結構面白いよな。

事情を知らないユーザーからの罵詈雑言メールやコメントが減るだけでいいんだ
サイトやブログは売り込むためにも閉鎖できないし

　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　 ,､ 　
　　　　　　　　　＿＿＿＿＿..　　　　　　　　　　| ＼
　　　　　　　　　ヽ- ､ __　　　 ｀ ー―-..　　　　　|　　ヽ
　　　　　　　　　　　ヾ　　 ｀ﾞ - ､ _　　　ヽ､_＿＿|＿___}
　　　　　　　　　　　　　ヾ　　　　　　　>　／　　　　 ﾄ､ ＼
　　　　　　　　___　　　　　ヾ　　　　／ ／　 　　 /作､ |:　|
　　　　　　　{ r､二=､　　　 　｀,>'　　／l　　　　/ ´’'　､! /
　　｀。ヽ､_　 ヽヽ　 ヽヽ　　／　　／　 |　ﾄ､__/ 　　r｡,) ｝
　　　　　　 ｀ ー-､ヾ-'ー-､　　／ ヽ　ﾉノ　　　　｀' ミ､/ 　僕と原画契約をして大ヒットをめざそうよ
　　。　　　　　 　　ヽヽ　　　／｀　　　/　　　　ヽ､､,；./
　　､__　　　　　　　　＼＼／＞＿,／　　　　　|_ノ,ヽ>)
　　　　　　。　　　　　 ノヽ ‐ ﾉ ／｀ヽ　　　 　 |
　　｀ー―――‐'´￣,＿＿__／　/ /　　　　 　|
　　　　　　　 , ..r‐,r'´　　　　　／ /　　　 /　/
ー- ､ _____ノ　 l　 ヽ､＿___,／ ／　　　./　 /
ー―-- ､_　　　 ＼ ＿＿,. 　'　　　　.ｲ　 /
　　　　　 |ヽ　　　　　　　　　　　　／/　/
　　　　　 ヽ ､　　　　　　　　　 ／　 |　/
　　　　　　ヽ ヽ　　　　　 ,. -'　　　　|　|
　　　　　　 |　|ﾞ､　　　r'´　　　　　　 ｀´
　　　　　　 |　| |　　 /
　　　　　 ノ /　|　　/
　　　　　 {　{　 |　/
　　　　　 ー'　 |,,/

魔法少女が戦って雰囲気がダーク系ってアイが先なのにな
ごらんの有様してどこいっちまったんだ

あぼーんしちゃったんじゃね？ｗ

一時期東京湾に沈められたとかデマがあったけどなw

原画はクイーンズブレイドで描いてるな

>>818
それも出たの2007年なんだよ
原画ごと消えちまったな

どっかに潜り込んでゴーストや塗りでもやってるのか
アニメーターでもやってるのか。

トレースと構図の参考を混同している馬鹿はナンナンダ？
売れない原画の言い訳？

トレスを構図のサンプルだ！と必死に言い訳してるのは三流会社のPDだけ。あと少しのクズ絵描き。
なんでそこまで必死なのかわからないけどまあがんばって。

いやいや構図参考とトレースを混同している奴なんてｷﾞｮｰｶｲにいないんだよね。
だからそういう馬鹿はお前のよーな無能か単なる馬鹿かシロートなんだろうと

トレスは流石にバレてユーザーに叩かれるだろ

参考は何も言われない、その違いじゃないのか？

トレスはすぐバレるな、wikiもできるし
有名なのがエア箒か

シロートさんなんかね。良く解らんよ。

エア箒の所はあれだけやっても元気みたいだからある意味凄いよな
一体どうなっているのやら

エア蜂起で検索してムービー見たら、爆笑できたわｗｗｗ

タゲ逸らし必死すぎて哀れ
結局参考CG出してる会社様は他社CG割れ＆ブッコ抜きのモラルの無さは反省しないんだね

>>829
すがすがしい清らかさの持ち主ですねｗｗ

まだトレスの話続いてるのかよｗｗｗ

その調子だ、頑張れ
ラスボスは曲芸だ

ここは業界人の愚痴スレで業界批判スレじゃないぞ。
どうしてもと言うならスレ立ててよそでやってくれ。

居直ってんじゃねえぞ犯罪者

トレスくらいいいじゃないかね。
完全なオリジナルなんてどこにも存在しないんだし、
そのくらい認めてあげてもいいじゃないか。

トレスと割れを居直ってるから問題であって、そんなクズ会社ばかりだと思われる事がとてつもなく迷惑だから言ってるんだけど

Warezはいかんわな。特にそれを元に売るのはやばい。
自分の買ったゲームからCG抜いてそれをトレスして練習するならともかく
マナー違反だわな。

特にWarezとかがやられるとゲーム会社に収益が入らないから
ゲーム会社が減って楽しみにしていた次のゲームが手に入らなくなるのが
大変ムカつくよな。

>ワレザーは自己弁護のために色んな理屈をひねり出すものだな。 
結局ニートがこれをずっとやってるだけだよな。

絵コンテやレイアウトが誰がやったとしても基本無報酬っておかしな業界だよな
「仕上げに関わる工程以外はたいした労力にならない」って考えてる奴多すぎる気がする

社長に、
「原画は何でも描けて当たり前、線引くだけだろ」
ディレクターに、
「ミニキャラなんて30分で塗れるだろ」
って言われたときはポカーンとした。

塗りパクの上キャラパクは流石に…
と思いつつ、塗る。

>>839
その社長には、じゃあやってみて下さいよ、と言いたくなるな

３０分はぽかーんでも、普通はどのくらいかかるもんなの？
せいぜい表情差分だろうし、イベントの半分以下くらいかね？

まあ確かに売上を上げたいのか売上を落としたいのかよくわからん指示はある。

ミニキャラってのはSD絵の事だろうけど、30分は無理でもキャラだけならそんな時間かからんね。

社長なんて簡単に資金を取ってこれるんでしょう

>>841
差分無しで、最低でも2時間以上は欲しいかな〜。
30分はゴミ取り下塗りで下手すると足が出そう、
なんかあっても修正もできんわ。
よっぽど適当にやれば一時間以下でできるやもしれんけど。

>>845
表情差分なんぼか込みで、３〜４時間てとこだね
サンクス

相手がどのくらい掛かるか分かってないときは、
言っておかないとｍ、次も似たような事、言われるぞ

言っても猿の頭なのかわざとなのか同じ事を言う社長やDも多いからな
ほとんどの場合言っても無駄で言うだけ面倒な事が多い

性格がせっかちで他人に気を使えない奴をDにするなようちの会社
外注のペースがどんどん落ちてるぞ

>>847
このスレも同じネタで何度も水掛け合いしてるわけで

このスレは嫌なら見なきゃいいだけだけど、仕事じゃそうはいかない辛さ

265 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/21(月) 16:16:41.83 ID:ydT1zysr0
まどかってＡＢの完成型じゃないかと思えてきたわ

270 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/21(月) 16:43:56.96 ID:tq9xixVc0
ニトロの脚本家と鍵の脚本家を比べたら100人中99人はニトロのほうを選ぶんだろうね

273 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/21(月) 16:56:48.49 ID:UFk7+BMo0
諸君私はABが好きだ

「面白そうなアニメが始まるんだ！」と第一話の時点で勧めてきた友人が
一週毎にアンチへと変貌する様など絶頂すら覚える

275 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/21(月) 17:14:59.06 ID:9bCfqkbmP
>>273
ABでどれほどの信者の目が覚めたのか知りたいなｗ
俺の遠い友人もABすすめまくってたのにAB以来鍵の話しなくなったｗ

277 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/21(月) 17:27:35.99 ID:fKJvVIexO
虚淵は周りのスタッフにも恵まれたな
ABは准度100％とか言って誰もあの脚本手直ししてやろうとしなかったんだろw
現場はもうどうにでもなーれて感じだったんだろうか

後出しじゃんけんは２ｃｈねらーの伝統芸能だな

1日に最高で50kb書いたと公式ブログで豪語してたけど内容は中学生の支離滅裂な妄想物語レベルであのザマ組
それでも売れたもん勝ちなんだろうさ

ところでうちの新作発売延期だそうだ
クオリティの問題だってさ
内部的に揉めたらしいけど、その最中にABの話題でちょっと吹いた

けち付けるくらいなら自分で売ってみろよｗ
嫉妬うぜぇな

まどかはシャフトとアニプレで売れてるんだろ

>>855
いや、虚淵のシナリオだろ
化物語といい、新房は良いシナリオのありがたみを知ってるだろ

少なくとも続きが気になるような引きが上手いのは確かだ。特に３、６〜７話。

龍騎好きにはたまらん作品だ

龍騎自体パクリの集大成みたいなもんだが、やっぱり時代はとうに
料理法のウマさの時代だよな。

uho

アニメ見てて>>855の感想なら見る目なさ過ぎだろ

>>853はうちのライバルだったのか！
うちはまだ突貫中。ごにょごにょが最終デッドラインだけどやばい。
発売日バージョンアップ前提でバグだらけで出すつもりらしい。
素直に延期しとけよとデバッガーの愚痴。

>>851
ABは一番最初に９話見て、結構面白かったんだけどな
その後は、アレだったｗｗ

ABはメインヒロインが片方人気なさ過ぎたな
むしろあの内容でCD売れたのが謎だ
でもアニプレックス的には余裕の黒字だってどっかに書いてたよ

>>853
辱ゲーライターの友人が会社で1日中エロシーンだけで60kbも書いてて
壊れるかと思ったって言ってたことがあった。
しかも2シーンで60kbって俺アホすぎるｗｗｗｗｗｗって笑ってた

ある意味九話が一番辻褄だとか設定とか無茶ありすぎてヒドい話しだぞｗ　前後の話しが実に良くできあがってると想像して見る分には泣けるんだろうけどさ　前後の酷さを知ってるとさらにヒドい話しｗ
メインヒロインも片方ヒロインと思ってたら実はモブだったと言うｗ
あれでも素晴らしいと思ってる奴が３万人も居ること自体が俺的驚異だ。

９話だけ見て、結構面白いのかも、と期待したんだけどなｗｗ
その後がいい感じにひどかったので、前に戻って見ようとは思わない

最終話の一人ずつ消えてくような演出は、麻枝節で比較的良かったが
どっちにしろABは、尺とか配分とか考えないで作ったとしか思えないわｗ

エロゲクリエイターとシナリオライターの差なんだろうな。

結婚してやんよ！の話だったっけ？9話

ドン引き主人公ドナーカードの話し
あの放送当時は日本ではまだ一件も親族同意での臓器移植は行われてなかったし、第一あんな雑菌で汚染されまくった臓器なんか使い物にならない
それに電車事故の無作為に同乗したはずの乗客全員がドナーカード持ってるって変だろ　しかもその場で全員が書き込むとか持ってた意味が無い
ちょっとぐぐればわかる程度の事すらも調べないで平気でご都合主義で嘘話し書くなって恐ろしく叩かれた回

やんよはその次
ゴミを捨てながら次誰（を消すこと）にしようかな♪とか、基地外過ぎ

>>870
まぁ、確かに調べた方が良かったとは思うが、
結局、９話目のの主旨は、主人公らがどういうことを意図して死んでいったか表現することだから、
臓器移植の詳細云々は些細なことだろう

下手に調べちゃうと、ネタとして使えなくなる恐れもあるだろうしな
締め切りに追われるとそうも言ってられない時もあるさ

エロゲライターでご都合主義を批判するなら筆を折れよ

ぐぐれば30秒でわかる社会常識を
調べずに書ける神経は純粋にすごいと思う

話の流れが読めない

つか、月末までいっぱいいっぱいだった筈が
思いのほか作業がはかどって時間が空いてしまった
突発で来た仕事断らなきゃよかった
ちょっと興味ある内容だったんだよなぁ…惜しい事した

>>871
臓器移植は最大にして唯一の本線だからｗ
その本線で大嘘書きまくりでドヤ顔出来る神経が図太いと言うかなんと言うか・・・・

おめーら一日中AB談義とは暇そうだなw
うらやましいぜ。

便所の落書きコミュニケーションに勤しむ業界人様（笑）だからな

最近、唐突にまどかマンセーとAB叩きが同時に大量発生するのをあちこちのスレで見かけるな。
もちろんスレ違いもかまわずに。
双葉でもスレ乱立してるし。

>>874
今からでも聞いてみたら？
時間できたので話が生きてたら下さいと言ったら貰えた事あるよ

石田とその一味はもう消滅してるよ。
この書き込みは事実だ。

>>873、>>875
まぁ、えぇやん
麻枝は本線で大嘘ドヤ顔、図太い神経が純粋にすごい、と

さすが１０万以上売り上げる男
そこにシビれる、憧れるゥッ、てか

山野とその一味も消滅してるよ。
この書き込みは事実だ。
人間外が干渉してるんだから、どうにもならん。
どう考えても、直接俺が何かやってるわけじゃないしな。
ひどいやり方する前に、
直接言えばいいと思うのさ。

まあだーまえは、イケメンだからこそのだーまえだな。

でも俺も、誰の言うことだったら
大抵のことを無条件に聞けるんだろうな？
カア職アドと渋沢栄一ぐらいしか思いつかん・・・。
しかも本当かどうかわからないところがつらい・・・。

さ、もう２ｃｈやめるぞ。

消えたり病院行ったり連絡しようとしても出なかったり、連絡するなとか旅に出ますとかとどめには辞めましたとか、平気で消える奴とか死ねばいいのに。
そう言うのに限って直接言えばいいとかいけしゃーしゃーと言う。

つまりこう言う事だ。
こんにゃくのカドは豆腐より固い。

>>876
作業が遅れててきませんので・・・

遅れだすと病院行きだす奴多いなｗ

多いな・・・。入院とか検査無く手術したりｗ

麻酔はマヂ10秒程度で意識なくなる。
手術終了後まで起きないから凄いわ。

全身麻酔打たれて「一緒に10まで数えてくださいねー、いーち、にーい、さーん……」
記憶にあるのは3までだった。

今塗ってるの全然売れなくてDが責任取らされて辞めるんだろうな・・・
南無。

知り合いは体調がおかしいと感じて病院に行ったら即入院→手術させられた
不摂生だしストレス抱える仕事だからいつ倒れてもおかしくはないとは思う

親知らずとかってストレスＭＡＸになると痛くなりはじめるよな
それでマスター間際に二回抜いたよ

逆もあるよ
「次の企画をやってくれ」と言われてやってたら「売れなかったので連絡しないでくれ」だってさ
ポカーンじゃ済まないよ

知人の会社は医療費全額会社持ちだって。
市販薬も栄養剤購入も経理にレシート持って行くと
少額なら全額その場で返還してくれるんだってさ。
高額になると給料と一緒にまとめてになるそうだけど。

ストレス性の潰瘍で入院してたら首切られたやつがいるうちの会社とは雲泥の差…
コネ入社したいと言ったら「ごめん、以前コネ紹介したら途中で逃げた奴がいたんで
俺の紹介は信用が無くなってるから無理」と断られたorz

それ給与支給に判定されるから都市伝説だわ

>>884
お前が死ね、害悪だけ撒き散らすクズ。

勢いで言い返しただけなのだ。

>>893同士よ、似たような話あるな。
たぶん売れなかったので連絡するなと言う事は、あんたが作った前作が売れなかったから次に準備してた企画は打ち切りって事だろう？
じゃなかったらあんたに連絡しないでくれとか言わずに、資金が無いからとか言って普通に釈明すれば済む話しだからな。
それ責任押しつけだよ。どこの会社よｗまがりなりにも法人がそれやっちまったら信用も糞も無いわ。
俺も似たような事やられた会社１社経験あるから身に摘まされる。

>>895市販薬はある程度常備薬扱い出来るし、栄養剤も１本一万とかする奴じゃない限り厚生費で落ちるだろ。
そこまでする会社、珍しいのは確かだけど。
逆に言えばそれだけ月月火水木金金と言う・・・・・・・・・

会社の都合で頼まれていた企画打ち切りは、理不尽だがよるある話でまだ我慢できる
だがたまにある、その件について連絡一切なしでフェードアウトする会社は早く潰れろ

>>892
親知らずじゃなくて知覚過敏になるわ
一度に何本か虫歯がなったのかと思って歯医者に行こうとしてたのに
マスターアップが終わったら治ったｗｗｗ

>>898.899
それでガマンするから、またその会社はつけあがるんじゃん
書面やメールで残ってるなら違約金くらい取れ
そうやって痛い目に遭わないからそう言うカス会社は何度も平気で同じ事やるんだよ

松沢「少年はバーチャルなものに影響されすぎて犯罪に走る
　ゲームソフトに対し私は国全体として法的な措置が必要だ」

ワタミ「正直言って、気持ち悪くなりました。今回の東京都青少年健全育成は正しい、子どもが見て良いものではない」

業界お先真っ暗だな。

石原、頼むから次も出馬してくれ

ふざけるなとしか言いようがない。

東京都知事はそのまんま東だろ。

立候補するの？

>>894
個人の医療費を支給してくれる会社なんて、エロゲー業界以外でもないだろ。
仮にあるとして、>>895が言うように給与と同じ扱いになるんじゃないのか。

取引先のDが結婚を機に数年前から躁鬱こじらせて半月周期位でメンヘラになっとる

俺は密接な付き合いないからいいけど、Dの症状を知らんまま、原画なりシナリオなりを受注した外注は地獄みてるだろな…

おっかない

>>907
なんでこんな知ったかするアホが多いんだ？
福利厚生費で落とせばいいだろ。
それともエロゲ業界には、社員の健康診断や常備薬が自腹です、なんつー会社があるのか？

>>909
お前こそよく読めよあほ。>>894は常備薬とか健診とかの話じゃないだろ。
＞高額になると給料と一緒にまとめてになるそうだけど。
高額なやつまで払ってくれるってことなんだから。

伝聞で言い争っても仕方あるまい。
誰かうちそうだよ、と言ってくれｗ．

どのみちこの業界には縁の無い話だろｗ
まともに会社運営してないサークルの延長みたいなとこだと、雇用保険すら払ってないとこまであるしな

以前面接行ったら保険関係一切無い、交通費も出ません。って言われたことあって苦笑いしたことあるわ
そこそこ広いフロアのビル借りてるくせに。案の定潰れてもう無いみたいだけど

>>910
「給料と一緒に」て部分がよくわからんが
高額医療費の還付制度は国保でもあるだろ。
それに公務員や学生の互助会とか、健保組合の付加給付で
事実上自己負担０になることは普通にあるよ。
若手企業中心でジジババが少ない健保組合は金回りいいから。

>>913
おいおいお前ほんとによく読めよｗ
国保は無関係として、>>894は「医療費全額会社持ちだって。」なんだぞ。
お前の言う互助会とかなんとかは、すべて保険的なものであって、
自己負担の掛け金は必要なんじゃないのか？

＞若手企業中心でジジババが少ない健保組合は金回りいいから。
金回りのいい健保組合なんて今時なさそうだが、ソースぷりず。

>>914
そんなの天引きなんだし意識的に払ってるわけじゃないでしょ。
>>894の友達なり本人がよく仕組みを理解できてないだけじゃねーの？
ふーんよかったねって流しときゃいいのに、なんでそんな細かいあげ足取りするんだか。

>>915
まともに反論できないからって揚げ足取りとかｗ
マジアホすぎるｗ
アホなこという前に早くソース出せよ。

つか健康診断って会社でやってる？
前の会社で4年ぐらい「今年はやる！」って言って
やってなかったんだけど。

まあ実際に調べられた訳でもないが、個人的な感触では、
この業界で今そういうことができる会社は両手の指どころか、片手の指にも
足りないのじゃなかろうか、と。

>>908
それどこの会社？
なんとなく心当たりはあるんだが判別できるヒントをくれい。

>>912
そういうのの一方で厚生年金あたりまえで
企業年金があるところもあるそうだしな…

>>920
企業年金があるところ"も"あるそうだしな…

この業界のほとんどの社長様が如何に常識知らずか良くわかるよな
厚生労働省のお役人がこれ見てたら、側飛びつきそうだよな

ググってみて勘違いしてたのがわかったｗ
厚生年金自体が企業年金の一種なのかー
別業界で仕事してた時貰った証書が残ってるけど
全部会社任せだったからさっぱりわからんかった

>>919
なんか社長が社用で外国によくいってる

南、なんだかイライラするっ！

・・・さっさと終わらせて早く次行きたい
これでリテイク来たらマジぶっ○す

そう言う時は面倒だからトレスしとけ
少しだけ線をズラせば誰も気づかんし、会社の指示通りだろ？

>>922
いや、厚生年金と企業年金は別物だからｗ
ID:1AsRUvYr0もそうだが、この業界本当に無知が多いんだな
おじさんは心配になるぞ

だって福利厚生のある会社に就職したこと無いし

ある会社もある
若者はがんばれｗ

>>921
企業年金は義務ではない。だから役人なんかこれっぽっちも関係ない
常識がないのはどっちなんだかｗ

>>929
自称おっさんのくせに幼稚な煽りしてんじゃねーよｗ

役人と全く関係ないのは「自社年金」な。
これも企業年金ちゃ企業年金の一種だが
いわゆる企業年金てのは厚生年金保険法の下で
役所の許認可受けて運営してる厚生年金基金、確定給付年金のことな。

どれも国民年金と厚生年金にさらに上積みする任意加入の年金だから、
まあエロゲ業界で入ってるところは稀少だと思う。

>>916
ソース聞いてどうすんの。
例えば、関東ITS健保とか、東電健保とかつってもおまえが入れるわけじゃなし。
健保組合のウチ2割くらいはこの不況でも黒字なんだから、金あるとこにはあるわな。自分でググれよ。

>>930
お前さぁ自分で答えいってるじゃんくそ餓鬼がｗ
＞任意加入の年金だから、
任意なのに役人が来たらこえーよｗ
「側飛びつき」らしいが何しに来るんだか

>>931
＞ソース聞いてどうすんの。
何故出さないのか。
出せばいいじゃんどうせ俺もお前も関係ないんだから。
「若手企業中心でジジババが少ない健保組合」こんなんがどこにあるのかねぇｗ

>>933
わざわざ2行目に一個書いてやったんだからググれよ。
>>932
偉そうにいう割に自分も、企業年金＝自社年金て誤解してたんでしょ？
もちろん>>921は間違ってるわけだが
しょうもない煽りいれてないで、違うよって一言書けばイイだけだろ。

>>934
「2行目に一個」っていうのは、「若手企業中心でジジババが少ない健保組合は金回りいい」なのかね。
おじさんはそれが聞きたいんだがｗ
たんに黒字の健保組合があるかないかなんぞ聞いてねぇお

この時期に暇な経営者がずっと張り付いててキモい
だいたいこう言うくどいのはいつものとこの社長さんなんだろうけど

社長同士の罵りあいだったりしてなw

もうどっちでもいいから。
どうせお互い拳を降ろす気ないだろwww
どうせ、労災すら怪しい業界なんだし。

厚生年金と企業年金つったら
メディアミックスでドカンと儲けたあのメーカーかな？
毎年リゾートホテルで研修とか
去年は全社員引き連れて北海道とか

どっちにしろそういうとこの社員はこんなスレで愚痴ったりしないよな…
ここで愚痴垂れ流してんのは雇用保険すら怪しい会社にしか入れなかった奴と
そういう会社すら入れなくて外注やってる奴と
そういう会社から逃げて外注やってる奴と
そういう会社しか運営できない社長様だけだもんな

僕は三番目です（´・ω・｀）

しっかりしろよw社長さんよぉ

まあ業界人だとしたらやっぱりこの手の悪口は本当にブーメランだよなぁ、と時々思う。
仕事しよ。

／人? ?? ?人＼「僕たちと一緒にエロゲ製作しようよ」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ｝　｀丶
　　 　 ／￣￣＼　　 　 　 　 　 ｢　＼　　＿＿ 　 -┴　ｧ　 ＼ 　 　 　 ／￣￣＼
.　 　 /　　　　　 ヽ　　　　　　　 ヽ　　/´　　　　＼　　/　　　　ヽ.　　　/ 　　　　　ヽ
　　　|　　　良 　　|　　　　　 　 　 ＼　=-　 　　廾　 く／　　　　.ヽ　　|　 　僕 　　|
　　　|　　　か 　　|　　　　　 　 　 ∨　 '⌒.;　 ⌒ ' 　Ｙ　　　　　　 ｝　 |　　 .と　　│
　　　|.　　　っ　　 l　　 　 　 　 　 _|{　　　,.'-_-'、　　.八　　 　 　 ,′　|　　 契 　　|
　　　|　　　た　　 |　　　　　　　／八 　　ｰ三-　　ｲ　丶.　　　 /　　　|　　 約　　 |
　　　|　　　で　　│ ,　 ⌒＼/　,/　 /ｰｧヽ;;;;;;: '.Ｔ´{. 　　 ＼／＼　　 | 　　.し　　│
　　　|.　　　し　　 | （ （⌒ >く／ 　/ .: /　　　　 ',: :ヽ : 　　　〈） 　）　 .|　 　て　　 |
　　　|.　　　ょ　　 |　丶＼{／ : : :/: : ./　　 　　　 ヽ-ﾍ : : :: ／／､　　ヽ　 　 　　/
　　　|　 　 ！　　 l　 ／＼＼＿∧: :,′ |　 ｉ　 ｉ　|　∨∧／／ : : :＼＿＼＿__／
　　　|　 　 ！　　 | （__ ﾟ: :｡ :ーｧ‐' : ;　　|　 |　 |　|　　ー‐く: : : : :｡: ﾟ : _ノ
　　　|　 　　　　　│　 /. : : :｡人: : :.:!.　 |　 |　 |　|　　　|　　＼: ｡ : : : :）
　　　ヽ　 　 　 　 /　 （_／{:_:/　 ＼:.｛.　ヽ　{　,'　ﾉ　　 ﾉ　　　 ＼_ﾉ￣
　　 　 ＼＿＿／　　 　 　 　 　 　 ￣>　 ＼)（／　　く
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　／￣￣￣＼　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'ー‐　　　　　　　　ー‐'

　 　 　 　 |＼　　 　 　 　 　 ／|
　 　 　 　 |＼＼　　 　 　 ／／|　　　
　　　　 　 : 　,>　｀´￣｀´　<　 ′　 　 　　　 　 　 　
.　　　　 　 Ｖ　　⌒　 ⌒ 　　Ｖ　　　 ぼくと契約して、良かったでしょ！
.　　　　 　 i{　 (･ ）｀ ´( ･）　 }i　　　
　　　　 　 八　　（__人_） 　 八　　　　
. 　 　 　 /　个 .＿ ー'＿. 个 ',　
　　　＿/ 　 il 　 ,'　　　 '.　 li　 ',＿_　　

この時期に経営者が暇もてあましてる会社って、よっぽど儲けてるか、弱小ヒドスか。
で、愚痴スレなんかには儲けてる会社の経営者はカキコしないわけで。

最近分かったんだが鳴かず飛ばずで何年も延々底辺彷徨ってる会社の社長は性格的に問題ある奴ばかりだな。
元々そう言う性格だから鳴かず飛ばずなのか、鳴かず飛ばずだからそう言うねじ曲がった性格になってしまったのか、その両方なのか。
なにをそんなに優位に立ちたいのか、今回の保険の話題のように別にどうでもいい人の揚げ足取りばかりで自分の正当性を主張して悦に入ってるような人ばかり。

ハポーの悪口か

経営者からでた企画案は本数あんまり売れない、これ定説。

ヒットメーカーが社長になった場合は、例外？

>>950
それは経緯が逆だからな〜、
すまんけどそれは例外ということで。

社内外に開発初期から「いいんだ。どうせ千本しか売れないからくだらない事で揉めてないでさっさと次作れ」等と萎える事を言い続けて、いざ千本しか売れなかったら責任を押しつけてくる。これも定説。
最近はいつ俺のせいにされるかとビクビク。さすがについていけませんです。潮時かな。。。。

>>952
原画が悪かった！キリッ
って言えば何とかなるんじゃね？恨まれるけど。

社長は扱いづらいアイデアを使い方一切考えずにねじ込んで
「おまえらなんでこういうの考え付かないんだよ」みたいな顔するのやめてください

>>953
それやっちゃったら糞Ｄとかわんないよ。。。。。
ぶっちゃけうちの場合絵描きは千本クラスしか売れない絵描きじゃないんだ。悪くないんだ。
Dや社長が自分のやりたい物に無理矢理合わない絵描きをはめ込もうとするから絵描きの良さを殺してるんだ。

え？本気で1000本なの…？
どんな糞ゲーだろうと1000本しか売れないのは絵描きに責任がそれなりにあると思うぞ

性格と売り上げに関連性を見出すのは難しい。
単に無能なだけ

ロリやれない絵描きに奇をてらってロリ描かせようとしたり、逆に熟描けない絵描きに熟描かせようとしたり。
企画優先だから絵描きの苦手分野とか全然考えないです。
その辺り巧いＤいるにはいたんだけどね。。。。うまいことハメ技喰らって辞めさせられました。
次は我が身でビュクンビュクン。

飲み会の席でブラック自慢してくる社長マジ氏ねよ…
酒がまずくなるわ

そいつは、中国系とかじゃないの？
それっぽい名字の社長とかいるよな

ロリや熟女描けなくてよく絵描きなんてやってられるな

無難にオールマイティにそれなりに描ける絵描きより何かに特化して売れ線の絵を描ける絵描きの方がエロゲ屋としては重宝だろ
アニメは逆だろうけどな

>>959

わっふぉー！まいこー！ミキティー！！って叫ぶとお子様だけ焼肉無料だっけ？

むしろ、エロゲ界でロリと熟女両方描いて、
両方評価されてる人なんているのか？

抜き系なら企画優先でそこそこ売れるんじゃ。というか萌え系はよほどしっかりつくらんと、
絵だけじゃ売れようがあるまい。

むしろ売り上げ1000本で会社維持出来てるだけ凄いと感心するわｗ

発売、月イオペースとかじゃね？

>>947
無知で馬鹿な発言をしてそれを指摘されたら「揚げ足取り！」ってか。
そんな恥ずかしい人間にだけは私はなりたくないなｗ

＞何年も延々底辺彷徨ってる会社の社長
あほうｗ
何年も会社維持できたら、その社長はそれなりに有能だよ
無能な社長はすぐ潰すからな。

>>952
駄目な社長なＤの下には駄目社員が集まる。
これも定説。

まあ会社続いてるなら、その社長は経営者としてそう無能ではないのは確実だ。
ユーザー的にはあれだが、クオリティとかで納期ぶっちぎってコスト割れで倒産とか、
真に経営者失格だからな。程度問題だが。

金払わなきゃいつまでも潰れないわな

老若男女全部かけて売れてる人ってパっと思いつかんぜよ
万能選手なんかいねーって

無能かどかじゃなく基地外か基地外じゃないかって話しだろ？有能無能とかどっから沸いて出た話だ？誘導すんな
また今晩もおじさん沸いたのか　あっちこっち噛みつく相手が居て楽しそうだね

>>971
自転車漕ぐのが相当上手いのかw

あかべぇの社長が言った言葉だっけ？
今は開発は現場にお任せの経営者タイプ社長の会社よりも
現場第一のクリエイター社長の会社の方が経営きついって。
そいや939のメディアミックスで成功した会社の社長は
クリエイター畑の人じゃなくて営業上りだったな。

底辺な会社は人が居ないから底辺から抜け出せない訳なんだが、ほとんど外注でまかなっててプラスアルファのコストなんかたかが知れてるだろと思うけどな。
６畳一間トイレ付きに社長一人でやって、底辺会社より売り上げだしてる会社もあるしな。

ハポーの悪口か

延々何年も地べたスレスレの低空飛行してる会社の社長が有能とは思わんけどな。
悪運が強い人を運が良いとは言わんのと同じ。
ところでハボーってどこの事だ？
わほーまいこーみきてぃに続いての第四の刺客？

社長なんてキチガイじゃなきゃやってられんて
財産つっこんで会社始めても保証もなんにもなくて
統計によると起業した会社の9割は一年でつぶれてるそうだから

キチガイだから一年でつぶれるんじゃないか？

自分で起業してみたら分かるんじゃね？　どうせすぐ潰れるから。

>980
次スレ立ててもらえますか社長さん^^
もちろん逃げたりしませんよね

つーかアミバさまは本当にせまい世界しかしらんのだろうな。学生？

>>980
餅は餅屋と言うプライドがあるなら、どうして開発にしゃしゃり出てくるんですか？社長！
どうして売れないのかまず的確に分析したら如何でしょうか？ｗ
書き込む前にスレ立てヨロ

>>980　継続できる確証が持てるまで起業する気ないわ。次スレまだー

この業界で自転車でも会社維持できてるのは、
経営者の能力じゃなくて低賃金で割り食ってるスタッフだっての。

「今マジでお金ないんだごめんねー」と言いながら社員は10万前半でこき使い
外注は買い叩きか未払いにしておいて社長は役員報酬100万とか普通だよな

聞くな。真偽など分かりようもないがうちは中盤で外注に未払いも決してないから、
うまく回ってる方な気がするな。回してるDが偉い気がするが。

>>977
＞延々何年も地べたスレスレの低空飛行してる会社の社長が有能とは思わんけどな。
あほうｗ
休眠会社でもない限り雇用を生み出しているだけでも人様の役に立っているだろうが

>>985
＞経営者の能力じゃなくて低賃金で割り食ってるスタッフだっての。
あほうｗ
能力のあるスタッフならそれなりの賃金でやっていけるんだよ。そんな会社はさっさと辞めればいいんだから。

>>983
駄目社長の下には駄目社員が集まってくる。
これが的確な分析だろうな。

>>989
わかってるじゃないか駄目社長ｗ
だからあんたんところはいつまで経っても低空なんだよ

厚生年金と企業年金
毎年リゾートホテルで研修
去年は全社員引き連れて北海道

こういう会社に入れるように頑張ろうぜ……
てかどこだよ
アリスか？

>>990
やっと賛同者が出てくれたかｗ
ここで愚痴ってるような駄目な奴は駄目社長がやってる駄目会社に入るしかない。
愚痴れば愚痴るほど「俺は無能です」って言ってるようなものなんだよな。

>>992
だよな。
どこの会社とは言わんがこんなところで社長が愚痴ったりわけのわからん説教垂れたりずっと張り付いてる社長がいるようだけど
ここで愚痴ってる個人と違うのは、社長＝法人格としての会社の代表者の愚痴と言うわけだからな。
基地外の下には基地外しか集まらないから、低空と言う事なんだろう。
有能な奴はさっさと見切りつけて他所に行く。
それでIDコロコロ変えてるようだけどおじさんまだいたの？

あ、はい

>>991
メディアミックスで成功してないから違うんじゃね

練餡先生いい天気ですよ

>>991
ネクストンだろ
今年は創立何周年記念だとかで海外だってよ

うちはITSだけど、年末に配られる健康セット、昔は高い歯磨き粉とか万歩計だったのに…今はもう。

偉そうなこと言って980は逃亡したかw

980じゃないけど次スレ建てときますた

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1298704370/

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。