エロゲ業界人の愚痴　その109

つーか十年前なんて、出しゃ２万とか当たり前だろ

それで１０年やってて１０万行かないなんてありえないｗｗ

問題はどのみちそこじゃないだろｗ
同じ奴がやっても片や数百、片や数万？俺がその立場だったらそりゃ考えちまうな
外の人間と言ってるからたぶん外注？
数百の会社からは嫌味か最低でも愚痴の1つくらいは言われてるだろうし旅に出たくもならーなｗ

そんな話は今更だぜ
当たり前だろ

企画シナリオ系の熟練者なら、
企画書見ただけで大体売れる､売れないの判別はついちゃうよ

企画がどんなにすごかろうがカスだろうがいくらなんでもその差は無いだろｗ
そこまで決定的に決まるなら企画だけよけりゃ営業も絵もシナリオもいらねーって事にならーな
その熟練者が見て売れる売れないも決まるなら熟練者が企画すればすべてヒットしてるって事にもなるだろ？
もっと根本的な部分で違うんじゃねーか？

いずれにしろネタか、どこかの事実を誤認してるだろ。変だぜ。

>>42-43
バカだなぁ
熟練者は、売れる物になるか、ならないかを見るんだろ
売れるものになりそうなら、GOサイン出すだろ

いくら営業や絵が良くたって企画その物がクソなら大して売れねえんだよ

というかある程度はボカしてるだろ流石に
いちいち特定しようとする人現れるし

>>44
売れたら俺様の目のつけどころのおかげ　売れなかったら企画者の目のつけどころのせい
その自称熟練者、典型的な企画者(笑)
自分で自分の事を熟練者と思ってる時点で終了してる

いくら企画どうこう言ってもそれだけで２桁or３桁の差が出るもんじゃないのは言ってる本人が一番理解してると思うが
もし本気でそう思ってるなら本当に終了してるぞ

ID:FhVyOII40
＞企画書見ただけ
とか言ってる時点でネタ確定だろ。
絵を見ないでどうするんだお前は？人をバカ呼ばわりしているけどさ

>>46
お前もそんなこと言いきれるほど大した人間じゃないだろ。
んなことは仕方ないことなのだ。

絵なんて描けねえよ。
描くのがつらい。
好きで描いてる人の売り上げを奪ったら失礼だ。
そんなことはしてはならないのだ。

なんとかシステムとか大層なシステム名を必死に考えてそれをうりにしようってブランドとかあるけど
そのなんとかシステムなる物が画期的なシステムならとうの昔にやられてる
そう言う部分を売りにしようってブランドはユーザーに見透かされてるんじゃないかと時々思うわ

なんにしても企画で売れるなら人気のある絵描きいらないって事だから苦労しない

何ちゅうかネタじゃなく時々俺賢い！と確信しているらしい断言レスを見かけるが
何ちゅうか、浅はかっちゅうか・・・あー、いいやもう。伝わるとこには伝わるだろ。

>>51
とっとと消えろ。
２度とくるな。
モナリザが非投機で安く買えれば買って持っておきたい
と思ってしまう程度の知性(子供以下)しか持たない
人間関係さん。

ドラゴンボールＺ
フジ（関東）で毎週月曜１６：３０〜放送中！！

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と〜けたこおりのな〜かに〜♪恐竜がい〜たら〜たまのりし〜こ〜みたいね〜♪

ものもらいが出来た
痒いのに痛い、痛いのに痒い
ぬおおお

少し前からチンピラヤクザみたいにあちこちに噛みつく人がおるね。何なんじゃろ。

そんなものはずっと前からだー！

愚痴吐き場＝ストレス発散場みたいになってるからなー

>>46
絵師の力量に頼らないで、売れる企画を作っていくのがいい企画者だぜ？

人気絵師呼んでくれば、誰だってそれなりに売れる物は作れる
絵に頼り切りの企画者に、大した価値はないだろ
そんなこともわからないのか？

数千本なら、余裕で変わってくるぞ


>>売れたら俺様の目のつけどころのおかげ　売れなかったら企画者の目のつけどころのせい

お前の上司はそういうタイプらしいなｗｗ
良い上司に恵まれたね、お前さんの人徳の賜物だろうねｗｗｗ


>>46
絵を見ないと売れるかわからないってのは、絵師に頼りきった企画ってことだ

絵なんか、そこそこなら大して差は付かないさ
人気絵師を比べたらそれは大きく差が付くだろうが、
そんなモンは絵師の力補正であって、
企画とは大して関係ないな

売れるかどうかの判断力を持ってない奴は、
絵を見ないとわからないとかよく抜かすよなｗ

サンプルがない上にやる気の起きない原画・・・
もうちょい巧けりゃテンション上がるんだがな。

この時点で売れる気配なさそうってのが分かるのはいかがなものか？
今なら原画変更すれば最小ダメージだよ！

具体的にこのバカが言う、どんな企画が売れた企画なのか聞いて見たいものだな
企画がわけわからなくて手間だけ恐ろしくかかってコストパフォーマンスが悪いなら、それはある程度売れてもただのオナニー企画だと思うが
少し古い話になるが企画勝ちって言うレベルの物はらぶデスくらいしか思いつかんな
手間だけはおそろしくかかってたしバグだらけだし当時のマシンスペックではほとんどのＰＣでろくに動かなかったけど

つかそれだけがんばっても数千本しか違わないんだ
あれだけ?み付いて、じゃぁ数百本vs数万本は企画以外の問題と言う事を自分自身で言ってる事に気づいてないのかな？

真面目に描いてる最中にボロクソの感想書かれてるの見てしまうとやる気が失せる。
会社のアンチ多くて嫌になる。

会社のじゃなくて自分のでないか・・・？

ていうかアンチ多いって地獄のミサワ的自慢だと気付くべきだった。反省

>>60
他タイトルと比べて、
手間も変わらないのに売り上げが６〜７倍あった
これだけでも充分だが、ＰＣ以外も入れればもっといくのだろう、
実益は各方面あるから会社への実入りはそれ以上か
それは、誰に聞いても絵で売れたとは言われないものだった

そんな企画を何作か見たが
企画段階のコンセプト作りが大事なんだろうな


>>61
今の時代、３〜５千本違えば大違いだと思うが、違うのか？？ｗ
しかも、お前は言ってることの意味わからんぜ？
ちょっとは推敲しろ

>>58
とくとくと語っているが、「企画」と「絵」を入れ替えても成り立つような話に思える。

＞絵師の力量に頼らないで、売れる企画を作っていくのがいい企画者だぜ？
企画の力量に頼らないで、売れる絵を描くのがいい絵師だぜ？

売れる企画売れない企画があるのはそんなの当たり前だが、
CGを度外視するのもナンセンスだろ。
＞企画書見ただけで大体売れる､売れないの判別はついちゃうよ
企画書だけじゃねぇ。

>>65
普段3000でも20000クラスか…
調べたら誰かわかりそうな勢いだな。

>>65
それは、誰に聞いても企画で売れたとは言われないものだった

そんな作品を何作か見たが
企画段階の絵師確保が大事なんだろうな

>>66
それは無くないか？
企画に合わせて基本的にグラフィック用意するからな。
絵関係の人間は売れる絵じゃなくて、
必要とされてる絵を用意するし。
売れるか売れないかは企画の問題だろ。
成果物にOK出す出さないを含めての話で。
だから、どんな理由であれ売れなかったら統括してる企画者の責任だわな。
売れたらその分評価されていいと思うが。

普段5000だったら3万クラスだなぁ
そんなの何本もないぞ

でもって絵師は外注……と。

>>69
＞売れるか売れないかは企画の問題だろ。
企画が大事なのは言うまでもないが、企画書を見ただけで分かるって豪語するのは
ナンセンスっつーか

まあ、ID:FhVyOII40が偉そうなんで、突っ込んでみただけなんだが。

＞絵関係の人間は売れる絵じゃなくて、
＞必要とされてる絵を用意するし。
絵柄のこと？企画によって絵柄を変える人なんていないと思うが。
そんなことされても会社が逆に困るだろう。

>>72
いや、グラフィックサイドが企画と関係なく「これは売れるから！」って、
率先してグラフィックを作ることは無いって話。
企画ありきで絵。
だから、企画とグラフィックは同じ話では語れないってこと。

企画ありきで絵なのは良くわかるが
どんな素晴らしい企画だろうとエロゲは絵が命
売れ筋の絵を描く絵描きがいる会社と売れ筋の企画を書く企画者のいる会社
勢いがあるのは絵描きがいる方だな
企画なんて目に見えない物より絵のインパクトの方がわかりやすいのは自明の理

で、ここまでの流れで具体的な良い企画と言うのは何も出て来てないわけなんだが・・・・・
ID:FhVyOII40も、他人の企画を批評して売れる売れないを決めるんじゃなくて自分では出さないのか？熟練者なんだろ？
実タイトル出さなくていいからどんな企画でどれだけ売れたか教えてほしいものだ
俺はらぶデス以外で近年企画の勝利と思ったものはない
ほかはすべて過去の焼き直しか大きく企画をはずしたものばかり

去年一番売れたのは萌将伝か
やっぱ売り上げは宣伝の力だな
資金力とコネが居るから中小には無理だな

このスレには最近アミバさまがいるような気がするんだよなぁ。

>>74
企画サイドの、その絵をどんな感じにするか、ターゲットはどうするかとかが重要だと思うけどな。
この原画が人気があるから売れる理論は、正直表面上しか見てない意見に聞こえるわ。
わかりやすいし、プレイするまでは内容とかわからんから、
絵が売り上げに直結するってのはわかるけどな。

>>75
一万以上で最終的に黒字だしてたら、基本企画の勝利なんじゃね？
他のところの評価で売れたとしても、それにOKを出した企画者の手腕だろ。
そのかわり、どんな理由でも売れなかったらボロカスに叩かれていいと思うけど。

>>78が言ってる事は良くわかるんだ
おそらくID:FhVyOII40にたいして書き込みしたほとんどの人間もそれは理解してると思うんだ
問題はID:FhVyOII40の極端すぎる企画が全て理論にゲンナリしてるわけで
しかも当人曰く熟練者で、どうも話しの内容を精査してると他人の企画を批評する事はしても自分の企画の話しは皆無
さらに具体的にID:FhVyOII40がどんな物が素晴らしい企画かと言う事にも一切触れず、それでも企画がどうこう言っている

そもそもこの話題は同じ人間が関わった同時期の仕事で片や数百本・片や数万本以上と言う差はヒドスと言う話しから始まってるのだけど、それは企画のせいでぶった切ってしまったから反感を買ったわけで
企画”も”重要だと思うが、それだけで売れるんなら世話無いってこった

過日キンキンに冷えてヌコ帰投
風邪ひいて鼻水全開、棚で寝て鼻水垂らす
鼻詰まりで寝るとﾌﾟｳｰﾌﾟｩｰ
リズミカルに鼻の音ｳｯｾ!
だからお前はアホなのだ
でも、ミルクあっためてビオフェルミン四分の1砕いて溶いて
お世話しちゃう。悔しいﾋﾞｸﾝ!ﾋﾞｸﾝ!

よくわからんがアミバさまはほっておけばいいんじゃないかな…
近所にネコだまりがあるが、煮干し用意して釣ろうかどうか時々悩む。

>>79
どんな企画が素晴らしい企画かって？

商業でやってる奴が、今頃そんなこと聞いててどうするのよ？

なるべく少ないコストで、
より大きな売り上げ・利益を産み出すのが素晴らしい企画に決まってるだろ

絵に描いた餅ならいくらでも言えるが、それで具体的にはどんな企画の事を言ってるのかと聞いてるのだが？

ここは学校じゃねーんだ
そんなこと聞けると思ってんのかよｗ

わるいわるい　そりゃ人の批評しか出来ない自称熟練企画者（笑）には無理な話だったな
逆にどこの会社のバカか興味出てきたよ
こんなバカを飼ってる会社もご愁傷様

おまえら暇だな
羨ましいよ

>>82
>>なるべく少ないコストで、
>>より大きな売り上げ・利益を産み出すのが素晴らしい企画に決まってるだろ

発売前に企画書だけから売れるかどうかが判断できる、
って話だったのが、いつの間にか発売後の結果に話がすり替わっているな。
もう馬鹿すぎて自分が何を言っているのかもわからんてか。

うむ、コーヒーを飲みながら、
真の意味での上流階級の、
偉大なアーティスト達のつぶやきを感じる。
なんと心地よいひと時だろう。

みんな、こっちに来てくれ。

http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1296651280/

uchino社長元々営業系で人が居なくて企画Pやってるせいで企画とか俺でも出来ると小馬鹿にしてる典型的なワンマンなんだけど
元々そう言う中途半端な立ち位置だからまるで作り手の感情とか理解してない無神経さって奴？が酷い
俺が塗ったポスターとか立て掛けとかが店頭に並んでるのはうれしいと思うんだけど床貼りとかすぐやるの
塗った俺でも踏まれると結構嫌な気分になるのに、外注の原画さんなんかこの間ちょっとキレてた
一事が万事そう言う無神経さでなぜキレてたかとか本質的な部分で理解出来てなく、そのくせ細かく説明して止めましょうとか言うと、
「売るためにやってんだ。外注の絵描きごときが言う事なんか関係あるか！気に入らなきゃ辞めればいい」とか本人の居ないところで普通に言う
きっと俺も居ないところでもミソクソに言われてるんだろうな

それ社長軽くアスペ入ってんじゃね？

ごめん。ちょっと冗談すぎたな。
昔は唯一の楽しみだったので。
つらさや事情も知らず。
今まで口をはさんでごめんね。
できるだけ他の業界で活動できるように頑張るよ。

何にもいらないよ。

自分は原画マンから会社を立ち上げたんだけど
そうすると視点はぜんぜん変わってくるよ
外注の原画さんとか、とにかく絵を描いてる人間の特異性に閉口することがよくある
絵描きなんてせいぜいもって5年の世界で
肥大する自意識の怪物になっていくからな

上からの微妙な嫌がらせにウンザリ
どうせまたワザとらしくするんだろうな
かわりなんていくらでもいるんだろ？
もう次は仕事来ないんだろうな、でももういいや

自宅作業なのに、ここ半月位ずっと椅子で座ったままで寝てるorz
振り返ればベッドがあるのに
畳の上で死にたい

温情で必死に仕事回してるのを自分で首締めてはねてたりするケースもあるけどなー。
陰口叩かれてると聞いてもスルーして、こっちはかばってたりも。ばかばかしいですな。

>>96
温情とか確かに仕事貰った事もあるけどな

俺もやられた事あるけど、>>95みたいに社長が温情くれてもその部下とうまがあわないと嫌がらせを喰らって足引っ張られた挙げ句俺のせいにされた事がある
結果仇で返すハメになるわけで

嫌がらせ？
メールの返事来ない　来ないと思ったら届いて無いとかウソつく
あの資料が足りないから渡せとか言う　でももう一月以上前に渡して返信も来てる
手渡ししても貰ってないとか言うどころかその日は会ってないとまで言われた
クソ忙しい時にどうでも良い作業を振ってきた挙げ句微妙に間違ってるから書き直せとか言う
手伝ってやるがあれが足りないこれが足りないと言う
だが手伝ってやってると言う社内での態度だけで実質何も手伝ってないでフリだけ
どうでも良いレベルのミスをgdgd言った挙げ句書き直せと言う
トドメは、手伝ってやってるんだから自分の方式に合わせろとか意味不明

嫌がらせしても会社にデメリットしか無いのに、その手の奴は会社のメリットよりコイツ気に入らないが優先するわけで、
それを社長に言ったところで内勤の言葉を信じるわけで、告げ口したとさらに嫌がらせが酷くなるし、ダメダコリャてな感じ

>>94
やっぱり原画の寿命は5年くらいなんかね
そのあいだに稼げるだけ稼いで出版に飛び込むのが理想だけど、なかなかうまくいかない事が多いね
今あっちも業界再編とか大変だし、ビッグタイトルでも売り上げが酷いみたいだからね

俺は誓ってうっかりとか間に合わなかったならともかく、
意図的に職人にいやがらせとかどんな困ったちゃん相手にもしたことないが、
それは気の毒だな。
昔のＴＶとかもそうだが、金儲けるためとかではとてもできんよな。
つーか絵かければぶっちゃけ同人の方が遥かにもうかるし・・・。
アニメよりはマシなんだけどな！！！

>>98
よほどの奴じゃない限りもたないよね
絵は流行があるし、技術的に高くても飽きられると終わるから
>>99
同人も今は昔ほど儲からないよ
意図的に嫌がらせするようなやつが入る会社はもう長くない証拠。

>>98
流行り廃りがない絵だともっといけると思うよ
あと抜きゲはやらないとか拘りがなけりゃ

元アニメーター原画が結構長生きだなっておもう

>>97
絵描きか？原稿手渡しは確認書取ったりしないからなｗ
手渡して貰ってないとかさすがにネタだと思うけどマジだったら洒落じゃ済まねえな。
にしても俺はライターだがほぼそれ以外は全く同じ事やられた事がある。
同職上がりのDの中にはライバル心剥き出しで何コイツ？って思う寒いのもいる。

>>95
あー、いや、分かるぞその気持ち。
俺も初めてやられた時に実感した。

103
俺の経験からすると次々に外注が変わったりキャラ事に外のライターや絵描きを変えてまとめ上げて形にして出す会社にはだいたいその手のいやがらせしてくるのがいるな。
大阪の某社とか。
自業自得だけどすぐに外注が離れるから危なくてそう言う形でしか出せないんだろ。

>>101
＞元アニメーター原画
安定した実力と才能があるから外注やったり
ゴーストしたりでいくらでも仕事があるもんな

夢見がち

アニメーターはアニメが好き過ぎてエロゲーの仕事を下に見る嫌いがあるからな
やり甲斐ではアニメ、収入ではエロゲーって感じ。声優にも言えるかもしれないけど

>>107
ゲームの仕事も楽しそうにやってたよゴーストでも
アニメが好きな人と、絵が好きな人で違うのかもな

おいおい。昼にCGできたからサンプルして確認してくれってメールしたのにまだ見てやがらねーぞ。
新人っぽいし大丈夫かよ・・・

なんだよサンプルしてってw
疲れてるなもう休んだ方がいいのか。

最近ネタばかりでうぜぇね。

>>90
ポスターなんか床に貼ったら即破けるだろうがｳﾞｫｹ。ネタ確定。

>>95
さっさと辞めろｗ

>>97
資料を手渡しなんぞするかｳﾞｫｹ。ネタ確定。

>>98
業界再編ってなんだｗ

>>102
原稿手渡しなんぞするかｳﾞｫｹ。ネタ確定。

>>104
嫌がらせはお前の妄想ですｗ

>>110
休めｗ

>>111
なんだこいつ？
床張りとかアキバいけばいくらでも見れるのに何がネタなんだか
ネタネタしか言わないで一生寝てろ

床張りしてる会社とかどう言う神経してるのかと俺も思うわ
自分の顔を床に張ったらどんな気持ちになるかとか想像すらしないのか？
会社や作品に愛着あったら踏みつけられるような場所に張ったりするか普通

>>112
アキバ？
駅っすか？
駅にしゃっちょが手作業で貼り付けてるんすかｗｗ
お前が一生寝てろｳﾞｫｹ。

寝るのは俺だけで充分だ！

>>113
お前ね
秋葉のソフマップとかエロゲー売り場に行って見ろよ
意味が分かるから

いつものキチガイだから相手すんな

踏みつけられるために描いてんじゃねーと言いたい
マジっすか、俺の今の取引先の社長もヤクザって話しだし俺もごときとか言われてんだろな

どこにも貼られず話題にもされず静かに爆死するより
床にでも張られた方が何ぼかマシだよね（´・ω・｀）

>>115
よくよく思い出したら確かに床にぺたぺたやってあったわｗｗ

>>90
>>116
せっかくしゃっちょ様が頑張って営業してんだから売れない原画マンは黙って従えｗ
お前ごときは踏まれてナンボやｗ

そりゃ営業の考えじゃん
じゃぁ売り上げのために営業や社長の顔を名前と一緒に床に貼ってみろ
描いてる側にすると自分の顔を踏まれてるのと一緒

>>119
営業やしゃっちょの顔貼ってゲームが売れんのかよｗ
キャラのイラストだからあっぴーるできるんだろうがｗ

>>描いてる側にすると自分の顔を踏まれてるのと一緒
その考えがバカすぎるってんだｳﾞｫｹ。

売れるためには顔など踏まれてナンボだ
社長の顔貼って売り上げが上がるなら、喜んで貼る社長はごまんといるぜ？

>>121
そうそう
なのに「描いてる側にすると自分の顔を踏まれてるのと一緒」とか腐ったｵﾒｺみたいなこと言うバカがいるｗ
腐ったｵﾒｺは売れるようになってから家ｗ

>>113
知らないで書いてるのか・・・

駅内で最初ビックリしたけど、混んでるから避けて歩けねーもんなぁ

正直、床張りポスターとか原画の人に不快感があるというのが衝撃というかマジなの？
考えたこともなかったぜ。

POPやポスターが床に落ちてて、踏みにじられてたらいい気分しないだろ？
壁に張られる想定の物が踏まれてるのを見ると関係者がいい気分じゃないのと同じで
描いてる人間は踏まれる事を想定して描いてないし、踏まれる事前提のギャラも貰ってない
普通床に張る想定とかはしないで契約するんだけど常識ある会社なら踏みつけられる前提の販促はしないしやろうと思うなら最初に言ってくる
実際に細かいそう言う話をしてきた会社は数社あった

オードリー…

ＢＧＶでガンダムＵＣ流しても眠い
ちゃんと変形シーンで鳥肌してるのに
かなり眠い、この頃めっきり夜が弱い
てっか睡眠が削れない

ああ、マリーダがエロい
やっぱオードリーよりマリーダだな
マリーダ、

しかし床張りポスターとか実際は有力メーカーこそがせっせとやってるものなんだが・・・。

>>125
＞普通床に張る想定とかはしないで契約する
その『普通』とやらが自分の中だけにしかない『普通』なのでは。

権利は大体会社に持っていかれるからな
まぁ塗りとか広告デザインとかで他者が介入するから仕方ないけど

床貼りはやる店も決まってるとは思うけど。
什器のレイアウトが変えられなくなるってのもあるし。
秋葉原だとソフマップ三店舗とメディオ！かな。メッセも昔はやってた気が。

ユーザーとしても好きなキャラだと結構微妙なんだけど、まあ目に付くのも事実だし。
店舗のゴールデンゾーンは普通、商品が並んでるからポスターとか貼ってあっても
天井に近いところとか、廊下の隅とか、目立たないし。
外壁の大型看板も道路の反対で立ち止まって見上げるなんて機会はかなり少ないから
あれって費用対効果的にはどうなんだろ？　という気もする。
ソフマップ アミューズメント館の外壁とかね、見ない訳じゃないけど滅多に。

そして祖父アミュといえば未だにエスカレーター壁のGardenがそのままという謎がｗ
店長の趣味なのか、宣伝費払い続けてるのか、後釜がいないだけなのか。

床張り宣伝の絵を踏まれたからって怒る絵描きなんて、偏屈としか言いようがないな

俺営業だけど俺も床に会社のが貼られたらやだな
うちは幸いか床貼りはした事無いんだけどね
見てると、店舗さんも掃除はちゃんとしてくれてはいるみたいなんだけど、それでも顔に足跡べったりとか目に入るとやな気分になるよ
確かに売るためならなんでもアリって意見わかるけど、自分達が作ってる物に愛着無いのかなあって思っちゃう

そう言う我が社も、社用車にステッカーで自社キャラの痛車仕様にしようと社長が言い出した時には社員総出で全力で阻止した

外注先を探してるけど条件の合うのがないなー

自己PR文なんて生活の為に金くれ仕事くれしか書く事ねーぞ・・・
正直必要あるのかね？

>>130
床貼りが嫌でもこの場所でこの大きさじゃ誰も見てくれないだろうっていう広告見つけた。
ttp://anisetta-staff.blog.so-net.ne.jp/2010-10-04

電車に乗ってたらチラッと見える程度の所だったと思う。

>>133
必要ないと思うのなら書かなければいいだけだし、それも営業の方法の一つだよ

まあぶっちゃけ仮に原画なら、絵柄が全てといってまず過言じゃないからな・・・。

絵は見ただけですぐ判断出来るからいいけどライターは読まないといけないから判断難しいよね・・・・・
結局実績判断が多い気がする

>58
>絵師の力量に頼らないで、売れる企画を作っていくのがいい企画者だぜ？
松茸にカレー粉をまぶし食うようなこといっとる。

>>138
どちらかといえば、
シイタケ使って松茸のお吸い物作る感じじゃね？

>>133
自己ＰＲって内勤用じゃないの
外注は殆ど作品と経歴重視だと思うけど

たまに外注でも自己ＰＲ要と書いているところはあるよ。
実際の選考でどこまで参考にしているかは知らないけど。

>>139
口先だけのド素人が生の松茸輪切りにして「これが俺様の考えた松茸のお刺身や！」とドヤ顔が一番適当かと

>>141
ライターだとそれも選考の一個かもね？

原画とＣＧは作品と経歴しか見なかったよ
窓口の上司がこんなんきたけどどう？って渡される感じ

　優れた調理法があれば素材を選ばないって、そんなわきゃーない。
素材の特性を考えたり、それぞれの味を生かしたりして、そんな料理もあったのかと
プレイヤーを感嘆させるのが企画の仕事だと思うよ。

　別に高級素材でなくてもありふれた材料でいい。アンとパンであんパンみたいな。
でもそれはアンとパンの組み合わせだからこそ成り立つ魔法。
互いに交換のきかない組み合わせだったら、今に残っている。

>>133
参加作品と参加パート書くな
原画だけもあれば背景のみとかもあるし
プロップ、素材カット
何でも屋感出して受けないと一年の仕事埋まらんと思うんだが
なんぎそうな所は依頼のあったパートの経歴しか書かんけど
あ、物書きさんは知らん

担当パート書いといたらメーカーから書くな消せって言われたことあったな
メインライターが全然書いてないのがバレるからｗ

売れる企画の真似をするのは別にいいんだけど、どうして真似をする部分はそこなんだろうと
思うことはよくあったりもして。
まあとりあえず仕事なのでやることはやるけれども。

売れる（売れそうな）企画じゃなくて売れる（売れそうな）ネタじゃないのか？
例えばＮＴＲとか男の娘とか、そう言うのは企画レベルの話しじゃなくてネタレベルの話しだと思うんだけど・・・。
斬新な「企画」レベルの物なんかもう出尽くしてて最近は見た事無い。

気がついたら負け組のこの業界。
人生終わった。未来がない。

原画かライターで人気出るか、会社立ち上げるとかして経営者にならない限り
30代中盤あたりで大抵詰むな、転職も難しくなって後戻り出来なくなる

>>146
書かせておいてそういうこと言うところもあるんだ……
俺が知ってるメーカーの人なんて
「お前の文章なんか製品にはカケラも残ってねーよ！」っていうくらい
フルリライト、フルカットした外注の仕事履歴にだってそんな指摘してないよ。
「アレに騙されて仕事振った会社は御愁傷様でしたとしか言いようがないけど、
うちはもうあの害虫は使わないから知ったこっちゃねー。
ただし知り合いの同業者に『あの人を外注で使った時どうだった？』って聞かれたら
『金と時間をドブに捨てた上に、わけわからん馴れ合いの相手させられて
神経すり減らされるだけだから絶対にやめておけ！』っていう助言くらいはする」だと。

>>151
すげーないくらなんでもネタと思いたいが、実際言いそうなキチガイ社長知ってるからありそうだ

中の人が正常で、外注が本当にキチガイの可能性もある。
まあひどい評価の場合はどっちかがキチガイってことなんだろうけど。

まぁ話し半分としてもやめておけと助言するって言ってるのが本当だったらそれだけでその会社おかしいだろ
個人を悪い評価を表に公表するってだけでその会社の底が見えてくる
でーんと構えて他人の評価だからノーコメントとするのが普通じゃないのか？

>>154
外注だってあの会社はやめておけとか、あのＤはひどかったみたいな
情報交換はするだろ。
狭い世界なんだから評判が広まるのは当たり前。それを信じるかどうかはそいつの勝手。

だからおあいこだから、会社も個人の悪評を話すと言う感覚がもうね・・・・
そう言う会社だからよりいっそう悪評流されるんじゃない？と考えるよ

おあいことかガキじゃあるまいし、んなことは言っていない。
個人だろうが法人だろうが、どうしたって情報は流れる。
それでおかしいとか文句垂れるなんてガキやね。

情報が流れるって、流してるから流れるんじゃない
正当化のためとは言えすり替えが醜い
そう言う会社だから、やはりより悪評が流されるんじゃない？と考えるよ

いや、聞き合わせそのもの否定するとかほんとに社会人か

そういって聞いて回る会社もそれに悪口を言ってる会社もキモいと気づいてないんだからほっとけよ
どうせそんな悪口言ってる鼻つまみ会社の噂もあっという間に広がる
それにしても個人を会社が攻撃するって本当にその会社自体がガキだな

うちはどんなにリライトしようが（広報では省くことが多いが）
クレジットには名前入れてるけどなぁ。
しかしマジな話なのか？　会社なんてあんま横のつながりなんてないぞ。
ネタとしか思えん。

ＰやＤは遠慮無く叩くがぼくちんの悪口は許せん！
という訳ですね。分かります。

よく話題になる某社はシナリオを複数のゴーストから集めて1人の名前で出してるのばれてからユーザーに生暖かく見守られてるけど、
ゴースト使ってますって居直ってる会社も珍しいけどそう言うのはゴースト自身履歴書に書くんだろうか？

会社の社長自体は一部の社長以外はほとんどつながり無いけど社員はつながり多い奴もいるからそこから調べるのを見かけた事はあるぜ。

しかしぶっちゃけユーザーがライター気にしてるブランドなんて数えるほどなんじゃ。

>>163
広報で公には出さないけど
作品のエンドクレジットには出すよね。
サブライターとしてクレジットしないにしろ
スペシャルサンクスで出るのは大体そういう風に使われた人。

初めてやった作品の時はスペシャルサンクスすら載せてもらえなかったな。
2回目はスペシャルサンクスで、3回目はサブライターとしてエンドロールだけ。
4作目以降は正式なサブライターとして、公式でも名前だしてもらえるようになったけど。

尾○上さんとかユーザー気にしまくりじゃないですか？
主に負の方向で…

どうせ読み飛ばしだもんな。
体裁だけ整えとけばぶっちゃけほとんどの会社のはライターなんか気にされてない。
ＣＧは吸い出されるのにシナリオを吸い出されないって時点でどっちがユーザーに取って重要かハッキリしてる。

たとえば土壇場で急に書いて貰ったライターをどうしてもマニュアルとかに入れられなくてスミマセンと謝られる会社がある一方で、>>151の会社みたいにフルリライトやカットしたから入れないって言う会社も存在する。
ただ俺もやられたことあるけどそう言う会社は製品を送って来ないから本当にフルリライトかどうかはわからんが、だいたいは2chとかの書き込み見ると大筋はリライトされてないじゃんってケースがほとんど。
>>165みたいなふざけた会社もあった。
ぶっちゃけ作ってる最中のイタリアンをぶんどって自分好みの和食に変えようって言うんだから、ある程度は修正出来ても売り物としての完成度は低くなるわな。
相対的に見ても、そう言う事をずっとやってる会社は底辺近い。

でも修正すると文句行って来るサブライターもうざいよね

うちは前もってあくまで作ってもらうのは素材で、こちらで加工前提です、
クレジットは出します、それでＯＫ？と確認してるな。

>>170
細かい部分はともかく最低限それでokだと思うんだけどな。
その最低限の常識をやらない会社があるからいちいち確認しないといけないのが・・・・。

>>165
あんな会社で四回以上も書く方もどうかしてるｗ
と言うかそんな事書いて大丈夫なのか？
社長に粘着されるぞｗ

>>172
そんな有名なのか？
どこ？

>>172
多分勘違いしてると思うけど
そこの会社じゃないと思うよ？

>>174
そこの会社じゃないのか
だよな
あそこで二回書いてるゴーストいないらしいからおかしいと思った

「今の萌え一色の状況に風穴開けてやりましょう！」みたいな声掛けは本当にウゼエ
時代に乗れなかった恨みがねじれての選民意識なんか見たくも聞きたくもないし
そいつらの語るゲーム製作論（笑）の底の浅さには閉口するばかりだが
何故かそんな奴からばかり依頼が来てゲンナリする
仲間だと思われてるんだろうなクソッタレめ

この流れでなんだが、外注ライターってこちらから声かけたことないんだが、
そういうケースは業界的に多いのかね？　あんまない気がするんだが。

芸術家気取りのやつは社内だろうが社外だろうがウザイだけだよ。

>>176
外注ライターか絵描きにそう言う声掛けが来るって言う事か？
絵描きならそう言う萌え絵を描いてるって見られてるんじゃ？

ところでどうしてもニュースを観ると「真萌岳」と脳内変換する俺は病んでるかもしれん

　　　　　　　　　　　, - ' ´￣　｀`　 ､＿_
　　　　　　　　 __,ｨ　 　　　　　　　 　 ヽ. ｀ヽ.
　　　　　 ,　 '⌒Y 　/　　　　 ､ヽ　　　　ヽ　 ヽ.
　　 　 ／　　　 /　 i 　 /l/|_ハ li 　l i　　 li 　 ﾊ
.　 　 //　〃　/l　 i|j_,.//‐'/　 lTト l､l 　 j N　i |
　　　{ｲ　 l　 / l　　li //___ 　　 ﾘ_lﾉ lル'　lハ. ｿ 　　>逆にこんな人はいりません。
　　　 i|　/ﾚ/ｌ　l　　l v'´￣　　, ´￣`イ　 !| ｌl,ハ
　　　 ハ|　ll∧ﾊヽ　ﾄ､ ''''　ｒ==┐ '''' /l jﾊ|　ll　ll 　　>「エエカッコしたモノを作りたい人」
　　 〃　　‖ ﾚ'¨´ヽiへ.　_ ､__,ﾉ　,.イ/|/ ﾉ　ll　l| 　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　ｌｌ　　　 ll　{　　 ⌒ヽ_/ } ｰ‐＜.__　 ′　　l| ‖ 　　>「エロゲーを芸術作品と勘違いしている人」
　 ‖　 　 ‖ ヽ,　　 ／､ 〈 　 |:::::::| ｀ヽ　 　 　 ‖ 　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　 ‖　　　　 　 {.　 ﾊ ヽ Y｀‐┴､::::v　 l　 　 　 ‖ 　　>「サブカル系の人」。
　 ‖　　　　　　|ｉヽ{　ヽ_ゾﾉ‐一’::::ヽ. |　 　 　 ‖ 　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~
　 ‖　　　　　　|i:::::｀¨´--　:::......:...:.:.::.}|　　　　 ‖ 　　　ってどうゆうこと？
　 ‖　　　　　　|i::::::ヽ._:::_:::::::::::::::::::_ノ |　　　　 ‖
　 ‖　　　　　　|i::::::::::::ｉ＿__:::::::::::/　　|
　　　　 　 　 　 jj::::::::ｒ┴-- ｀ｰ‐ '⌒　|
　　　　　　 　 〃:::::::ﾏ二　　　　　 ＿,ﾉ
　　　　　　　//::::::::::::i ｰ 一 '´￣::.
　　　　　　 ,','::::::::::::::i::::::::::::::::::::::i::::::ヽ

2番目は確かに要らないな。
エロゲにエロは要らない（ｷﾘｯとか・・・

ｵｻﾚなのは別にいーじゃんw

まあ180の条件を満たしてもいいが、
エロ要らない、はさすがに困ったちゃんと思うなぁ。
しかし！　ユーザーならともかく、募集でたまにいるので困る。

熟練企画(笑)じゃないけど無味無臭で「とりあえず固定客が最低これだけいるから出し続ければ良い」って会社もひねりがなくてなんだかなあ

やっぱり色々なオリジナリティをどんどん付加していかないと厳しいかもね

ニトロとか進んで>>180を推奨しそうなんだが

>>180
そういう事を声高に叫ぶリーマンか無反省な萌え豚もゲンナリする
要するに俺以外全部死んだらいいと思う

エロ無しエロゲがそれなりの数字を出してるから余計そう言う風潮になるのかもね

実写ムービーゲーで楽に儲けられちゃうと
必死に塗ったりするの馬鹿しくなっちゃうよね
声優へのギャラも発生しないし

そういう芸術(笑)みたいなのは押さえる所キッチリ押さえた上でやってるからなぁ
地力が違うんだから比べちゃダメっていう

>>186
萌えブタでごめんよ (´・ω・｀)

今年は15日までには源泉ちゃんと送ってきてください各社さま・・・

源泉無くても通帳と振込先がわかれば個人ならnp
なんか気になったら相手先に電話確認されるだけ
源泉送って来ない相手が悪いってだけだから気にする必要無し

法人相手だとそもそも源泉徴収されないから源泉なんて送る必要ないんじゃないの

あなた騙されてるわよ

いやいや一割取られてて、源泉ないと還付されないし

なんか話がずれてるな。

支払い元　　　　　支払先
法人　　　　→　　　個人　　　＝源泉徴収される（支払い調書が発行される）
法人　　　　→　　　法人　　　＝源泉徴収されない（支払い調書は発行されない）
個人　　　　→　　　個人　　　＝源泉徴収されない（支払い調書は発行されない）

あと、確かに支払調書を送らなくても最悪、申告は可能だけど、
支払調書を送らないような会社は経理が杜撰（イコール税務管理が
きちんとできていない）と税務署にマークされやすくなって、調査が
入りやすくなるんじゃないかな。税務署だって、まず叩けばホコリが
出そうなところから喜んで駆けつけてくるところがあるし。

>>192
源泉徴収票がないと確定申告で還付を受けられないのでは。
申告できないじゃん。

ちなみに源泉徴収票と支払調書も本来の内容は違うからね。

源泉徴収票＝社員に対する給与から源泉を引いたことを証明する資料。
これを添付しないと税務申告は困難。会社が倒産した等で源泉徴収票の
発行が困難な場合、給与明細書等で証明する必要あり。

支払調書＝外注に対する支払から１０％の源泉を引いたことを証明する資料。
これを添付しなくても最悪、税務申告は可能（義務ではない）。ただしだからと
言ってそういう資料を送らない会社は税務調査が入りますよ（と言うか支払調書を
送らない、イコール源泉徴収した預かり金を税務署に納付していないこととイコール
だから、いずれにしても税務署が駆けつけてくること確実）。

ということなんだけど。

税務署もプロなんだからそれが1割源泉されたものかどうかなんか見たら一発でわかる
それに徴収票が貼付されてなければ当然聞かれるが、源泉送って来てないと言えば「こちらで調べて相手先に電話で確認する場合もありますが大丈夫ですか？」と言われる
というか俺は言われた
何も後ろめたい事がなければ、「大丈夫です」と言えば、向こうも個人をそんなに苛めないよ
その時期は向こうは無茶苦茶忙しいんだから搾っても数万くらいしか違わない個人にかかりっきりになれないからさ

ID:1PFi/eXo0 はもしかすると、企業の側の話をしてるんじゃないだろうか。
話が微妙にずれているように思える。

法律が変わらない以上、今後は市場の縮小が進んでエロゲ産業は消滅しますね。

さよか

都議会民主党ひどすぎワロタ。お前ら死んでもしょうがないって。

492 名前：名無したちの午後[] 投稿日：2011/02/07(月) 00:38:58 ID:V6W5v4+S0
あさの克彦都議の座談会報告�@
http://ameblo.jp/rin20101215/entry-10784677223.html
あさの克彦都議の座談会報告�A
http://ameblo.jp/rin20101215/entry-10784756702.html
あさの議員座談会の感想�@
http://ameblo.jp/rin20101215/entry-10786913712.html
あさの議員座談会の感想�A
http://ameblo.jp/rin20101215/entry-10788362020.html

546 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2011/02/07(月) 01:26:15 ID:SYqu4GLM0
>>492
>・これからもっと委縮は続くし、現状の委縮は弱いと思っている。
>　その間に我慢をしていただく必要もある。
>　持ちこたえられない企業は仕方ない。
>　また条例の可決・否決は関係ない。

これは手厳しいな。
都議自身が必ずもっと萎縮すると確信してるんだからな。
むしろ萎縮させる気配も感じられる。
これどうしようもないぞ。

550 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2011/02/07(月) 01:29:14 ID:SYqu4GLM0
>・これからもっと委縮は続くし、現状の委縮は弱いと思っている。

これを都議自身が発した言葉だということを中立派はどう思うんだろうな。

>　持ちこたえられない企業は仕方ない。

これもな、死刑宣告の寸前だわ。

それよりもＴＰＰ問題の方が大変だぜ

ＴＰＰ加入で日本の関税で守られた農業が潰される。

それは、地域社会が崩壊するということだよ。

どうする？

ttp://www.youtube.com/watch?v=VWFCg8uTrG8#t=3m40s
ＴＰＰをやって日本の農業がある程度淘汰されてしまった状況で、
アメリカ、オーストラリアが不作になった場合、どうするんですか？？

ずっと税金で農家食わせていくより競争に晒して効率化した方がいいわ

>>207
残念ながら、国際競争で勝ってる欧米の農家は完全に補助金漬け。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BE%B2%E6%A5%AD%E8%80%85%E6%88%B8%E5%88%A5%E6%89%80%E5%BE%97%E8%A3%9C%E5%84%9F%E5%88%B6%E5%BA%A6
欧米の状況
直接支払いによる農業保護政策は、すでにEU諸国やアメリカで広く実施されている。フランスでは農家収入の8割、スイスの山岳部では100%、アメリカの穀物農家は5割前後が政府からの補助金だという。[2]

そろそろPhotoshop7からCSシリーズに乗り換える時が来たかー。
外注の6割くらいがCSデータだ…。フォルダにフォルダ入れれるとか便利そうだな。
7じゃそれがぶっ壊れて表示されるんでめんどすぎる…。
CSシリーズってどれが評判いいんだろうか？CS4が良いとか聞いたけれども実際どうなんだろ？

評判いいもなにも今買うからCS5しか流通してないじゃん。自分はCS3が好きだ。

今買うから×
今買うなら○　です。すまん。　実際CS5ってどうなんだろ？使ってる人教えて！

ﾌｫﾄｼｮはver up対象下限になったら仕方なく上げる

>>209
フォルダにフォルダ入れるのはかなり便利。
レイヤーの一斉選択もできるから、レイヤー整理も楽だし。
CS2からCS4に変えたけどいらん機能で重かったから、30分でCS2に戻したわ。
CS4はパスの動作が異常に重かった、設定の仕方もあるかも知れんけど。

確かにCS5は気持ちパス重いな

そりゃ１日２０kb書けると言ったがなぜ月６００kbと言う話しにすり替わってるんだろう
企画書はともかく字コンテ等ギャラに含まれて無いし数字にも入って無い
つーかそれコミなら月産５００kbとか言う計算ですらおかしい
計算すると１０kb／￥５kなんですけど。。。。。

せめて週五日で計算しろよな、と思うね

どれくらい書ける？って聞かれても一ヶ月単位でしか答えないなようにしてる
正に215みたいに勝手に換算されたら怖いし

あったあったそんなこと
勉強になったと思えばいいよ

会社側もわかっててやってるからどうしようもないな

そりゃギャラ高い方がうれしいけどみんな月産どのくらいで10kbあたりどのくらいが相場なんだろう？
字コンテとかその他文字資料とかもコミコミ？

最近は少し単価下がったけどそれでも10k8〜9千円くらいが下限（スクリプトは別　字コンテは一応金額に含む　含まない場合はもうちょい高い）
常識の範囲内のコメントタグは金額に入るけど、このあたりは最初に確認しておかないと某社みたいな訴訟になるなｗ
結局あれどうなったんだろ？

てというかその前に一日コンスタンスに20kなんか書けるもんじゃねぇ
相当雑に書かないとコンスタンスにその量は無理

1k５００文字だから20kで１万文字。
原稿に空き無しで２５枚。エロゲ調にダラダラ書いて実質３５〜４０枚前後。これを毎日とか。
アホだろ。20kがどれだけの量かどっちもわかって無い。
言う方も言う方だし、それをさせようとする会社も会社。
20k保証の代わりに、クオリティ(笑)
どっちも大アホ。
で、そんな仕事でギャラを勝手に下げてさらに大迷惑。

やっぱり売れたら外注にも還元できる仕組みじゃないとダメだな。
もちろん売れなかった場合は最低限の報酬で。

そんな感じの依頼をされたことがあったけど
美味しいこと言っといてどうせ最低額しか支払われないだろうから断ったわ

コンスタントに、って言いたかったのかな？
コンスタンスって名詞もあるにはあるけどね。
一日２０ＫＢ、週５日働いて１００ＫＢだから１ヶ月で４００ＫＢ。
ラノベ１冊をちょっと越えるくらいの分量だ。３ヶ月で１ＭＢ越え。
誰にでもとは言わないが十分やれるペースだ。月一のラノベ作家いるだろ？
キロ１０００円で月４０万円。ギャラ的にもそんなもんだと思うけどね。

224が依頼された作品は売れてたん？

>>226
まだ出てないけど多分そこそこは売れるはず
でも俺は常に最悪の条件で考えるから断った

ロイヤリティ契約したことあるよ！
1万売れたら1本につき幾らか入るって契約だった！

笑

ロイヤリティ契約なんて収入が計算できないし長期に渡って管理しないといけないしで
負担が大きすぎて割に合わないから受けたことない。

やっぱりいくら売れようとも無関係にきっちりかっちり定額っていうのが一番ラク。
わざわざロイヤリティにしなくても、とりあえずそれなりに売れたら次も仕事もらえるし。
売れなかった時はロイヤリティ契約以前に大問題になるから。

>>225
ラノベもやった事あるがあっちは漠然とした方向性を決められるとあとはただ書くだけだ。
書き終わった後でここがダメあそこがダメ始まるが、少なくとも書いてる最中は書く事だけやってりゃいい。
こっちはその間やれ字コンテだやれ資料だ絵描きが変わった削れだ話しをこう変えろだと余計な事が多い。
ギャラもラノベ作家の方が単価高い。
確かに俺には日産20kは無理だが人気作家で日産そのペースで書けるのは片手居ないぞ。
全く売れないがそのペースの奴ってのはたくさんいるがな。

お前書いた事無いだろ？たぶん良くいるそのへんに転がってるD様P様？
こう置き換えたらわかりやすいか？
二日で一枚彩色ペースを一日一枚でやったらどうなる？それも最初から最後まで。
俺は一日一枚ペースで彩色されて高い質を維持してるものなんか、単品はともかくトータルでは見た事無いな。

>>230
いきなり何をキレテるんだ？
＞キロ１０００円で月４０万円
って言ってるんだから、>>225は人気作家の話なんかしてないだろ。

一日一枚で質が高いの上げる人は、徹底的な効率化を図ってるな

参考までに
ラノベは一冊１５０〜３００ｋ
そこそこの知名度でほぼ毎月出してる作家はほとんどいない
もしくは改行で思いっきり誤魔化してページ稼いでるけど中身スカスカ

館や綺羅なんかのエロ小説で一冊２００〜３００ｋ
ナポレオンあたりの厚さで４００ｋちょい
彼らは最盛期三ヶ月に１本ほど出して恐ろしく筆が速いと言われてるわけだけど……

エロゲ業界はその中間の手間なんだけど、>>225はそのほか色々雑多な作業分を抜いてシナリオ月４００ｋとか驚きの数字だね
それで良い物出来るとか本気で思ってるのかな？
きっとお抱えライターは団や館以上の超実力者なんだねすごいなー（棒読み）

単純な執筆速度と人気や実力、作品の出来はまた別だろうに。
何故そこまで怒ってるんだ？
自分の手が遅いからだろうか。

言うなれば運命共同体
互いに頼り　互いに庇い合い　互いに助け合う
一人が五人の為に　五人が一人の為に
だからこそ戦場で生きられる
会社は兄弟
会社は家族

嘘を言うなっ！

猜疑に歪んだ暗い瞳がせせら嗤う
無能・怯懦・虚偽・杜撰
どれ一つ取っても会社では命取りとなる
それらを纏めて無謀で括る
誰が仕組んだ地獄やら
兄弟家族が嗤わせる
お前もっ！お前もっ！お前もっ！
だからこそ
俺の為に死ねっ！

>>233
月刊吉岡平思い出した

吉岡平レベルの腕とスピードのライターは滅多にいないだろうね
だからこそ業界で重宝されたわけだし

>>228
ちなみにそれは売れたの？

１日２０kBをコンスタントに書けるライターって
単独シナリオで３、４ヶ月に一本出してないとおかしい計算になるけど
そんな奴いるか？

よっぽど弱小ならいるんじゃないのかな？
そう言うところは自転車だからそう言うライターの需要はあると思う
まともなライターはそう言うところでは書かないし、多少は精神的にも余裕があるからこそ出来は本当に多少でも良い物が出来るんだろうけど
仮にまともなライターでも、少なくともそのペースで書いた話は酷い出来だろうって想像はつくね

そうかー。ｃｓ4、ｃｓ5はちょっと重めなんだな。
買うならｃｓ3か2ってところかーでも売ってないんだよね…。
いろんなルート当たってみてダメならCS5買うか。
意見ありがとー

>>239
プロットなどを練る期間を忘れてなイカ？

>>240
コンプレックス丸出しの発言は恥ずかしいぞ。

>>242
あれ？もしかして御社の地雷を踏んづけちゃった？
弱小なんて本当の事言ってしまってごめんね
悪気はなかったんだゆるしてね
黙っとくね

なんで2chなんかでそんなにコンプ丸出しなんだろう・・・・
なんか怖いな。

>>238
売れないよ！
最低限の金額+ロイヤリティだったから稼ぎは±0だった
契約したとき何本売れてるか分かる範囲で調べたりしたけど
売れてても5000本くらいだったんじゃないかな
会社が倒産しそうで金無いって言うからさw
その後も普通に仕事くれるし美味しい焼肉奢って貰ったからいんだ

下らない小競り合いで必死になるのって大抵雑魚だよな
現実で満ち足りてないから、どーでもいいネットの論争でムキになる

もしかしてこの業界景気良く…無い？

一昔前のエロゲバブルならまだしも
メーカーがバッタバッタ倒れて行ってるご時世に何を

確かにプロットがあって、

真面目にやっってんのなら

普通は一日２０ｋｂ以上書けるだろう

エロゲの場合は、ＣＧ指定しないといけないし、ＣＧの作業もシナリオと同時並行で
進めないといけないから、プロットを最初に全部確定しないといけない。

ただ本当にストーリー重視のシナリオなんかの場合、シナリオ書いている途中で
「書く前はこういう展開を考えていたけどやっぱりこういう方向がいい」とかという
方向転換が不可能になるから。特にイベントＣＧの指定を出していて表情指定まで
全部やっているようなシーンなんかそういう路線の変更は絶望的。そういう部分では
結構制約きついのはきついよ。単純にシナリオの質を良くするという意味では事前に
決めるのは大まかな方向性だけの方が良いに決まっているのは決まっている。

何故、決まってるを２回…
大切なことなのかなのか

ていうか、ＣＧ指定字コンテも作ってから書かないか？

うーん……。俺は立場が違うから詳しいことはよく知らないけど、
一般論で言えば、違うポジションの人に指示を出すというのは
かなりエネルギーが必要なことだし、そういうエネルギーが必要な
ことを生み出すというのは、それはそれで本来は事前にきちんと
した周到な準備が無いと難しいっていうことなんじゃないかと思うよ。

もちろん、後から指定をどんどん適当に変更していくし、そういう
後から簡単にポイポイ指定を修正するのが当たり前という前提で
平気でポンポンそういう指示を出しまくる人もいるけど、そういうのは
まわりが消耗する。

適当に変更してはイカン

どうしても１日２０kb書けるのが普通とか必死な人いるように見えるけど、書いてる本人に言わせるとまぁクオリティー考えなければ書ける人いるんじゃない？
出版業界の一流・二流どころと比べたら、そのスピードは異常だよ　エロゲのライターなんかみんな三流なんだけどさ。
こつこつ個人作業で最後まで書ける出版業界と違って、団体作業を求められるエロゲ業界で同じスピードとクオリティーの両立を求められても困る。
それともシナリオ作業終わるまで他は動かなければある程度の両立は可能だけどそうさせて頂けるととても助かりますが社長。

あと一度最初にプロット決めてOK出したら、途中で意味不な思いつきを言うのはやめてください社長。
「入れられたら入れて欲しいけど判断は任せる」とか社長の立場でそう言われたら社員には命令なんだし、それで話しが当初と全然変わってしまってワケわかめ展開になったのを私のせいにされても困ります。
最後に「いや、判断は君にまかせるって言っただろう」とか命令しておいて逃げ決め込むのやめてください。
だったら一度ok出した後は、それ以上内容に口出さないでください。

今日の愚痴も書いてみた。

それでも１日２０ｋｂとか真面目に書いてたら無理無理。
真面目に書いてるからこそそのスピードはあり得ないとわかるのよ。
適当ならいけるけどそれでもひとつきも続かないんじゃないかな。
私にもゴースト欲しいです。

わかるわかる
けど言ってもどうしようもない愚痴だよな
普段ゴーストだけど企画から全部やれって投げられて今大変だ

色々とどこの会社も似たようなことがあるなと思いました。

周囲への体裁のために「手伝う、手伝う」とうるさい糞Ｄ
「手伝うために要点をまとめた資料を出せ」、とかそんな暇あるかっての。んな資料造るのに何日かかると思ってるんだ。
シナリオを頭から自分で読め。それをやる暇がないなら黙ってろ。
元はといえば、これはお前がやるはずのパートだったんだろうが。

それ時々居る最低Ｄだけど
自分の体裁のために貴方に嫌がらせしてるんじゃない？
立場上Dが上だから出せと言われれば時間潰して資料作らないといけないし
それで遅れたら貴方のせい
そうやって内心せせら笑ってる最低Dが本当に存在するからね

どうせまたいつもの某Ｍ社か某Ｗ社関係だろ？
だからあれほど関わるなと(ry

状況にもよるけど修羅場のお手伝いで、資料作ってくれ、は大体の場合殺意覚えるよな
断ったら角がたつし・・・本当に修羅場に付き合ってくれる奴は、時間が惜しいっていう意識を即座に共有するから、まず現存の資料から読みとく努力をしようとする

適当なデマを信じないほうがいいと思うのこころ。

即釣りおめでとうございます。
＼
　 ＼(⌒-⌒)
　　　(･(ｪ,,)･ ) ＜ そんなエサで俺様がクマー！！
　　　 ｀つ 　 ｀つ　　　　　　(´⌒(´
　　　　　ゝ_つ_｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　 　　 　　　　　(´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｻﾞｻﾞ


　　　　どこまで行クマ？
＼　　￣∨￣￣￣￣￣￣　　　　(´´
　 ＼(⌒-⌒)　　　o　　　　　　　(´⌒(´
　　　(･(ｪ,,)･ )つ⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 　　￣￣　　　　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

周りに「俺一日○kb書ける」と自慢してる人がいるんだが
シナリオの評価や売り上げは散々だし
同業内でも「いくら数を書けても使えるシナリオじゃなきゃ意味がない」と言われる人ならいる

クオリティ考えなければ、一日に８０ｋｂとか１００ｋｂとか書ける奴いるんだが

俺も５０〜６０は書けるお

書くだけっていうやつだな

推敲すると半分に圧縮ｓれるからな

>>267-268
ねえよｗｗ

あるあるネタ

>>239
半年働いて半年遊ぶスタイルだな、俺は。
>>249
普通は、は言い過ぎかもしれないけど、書ける奴は結構いるよな。
一日２０ＫＢが無理って言い切りたい人がいるのが不思議。

２０ｋ書く奴はヒドい出来と言われて怒ったのかも知れないけどわざわざそんな古い安価必死に引っ張ってこなくても。。。。。
まぁなんだ、がんばって良いの書いてねとしか

いや、一日置いたらキレてる人がいたからさあ。
コンスタンスって指摘されたのが辛かったのかね。
２０ＫＢが普通とまでは言わんが、速度自慢のうちにも入らないぞこんなの。
マジメに一日８時間働けば誰でも書ける量だ。一時間３ＫＢ未満だからな？

うんまぁわかったからがんばって書いてね
むしろ張り切ってガンガン書いてよ
それだけ同時期発売のほかのタイトルが際立つわけだから止める理由が無い

でも>>273の１つ気になったな
ライターとは思えない発言が1つ
まるでシナリオだけしか書かないで良いような口ぶりはどうしてだろう？
上にもあったけど、ゲームって団体作業だよね？
シナリオ以外にやらなくちゃいけない作業が山ほどあるのに、それをやった上で２０ｋか。。。。。
まぁなんだ、すごいねとしか

外注ならシナリオだけだな

>>276
釣りかよ。
超ド素人か稀にいるマジキチPD。
シナリオ書くだけがシナリオの仕事とか氏ねよ。

>>マジメに一日８時間働けば誰でも書ける量だ。一時間３ＫＢ未満だからな？

こう言う理解不能な事も平気で言うし、マジ頭おかしい。
工場じゃねえんだぞ。

>>163

それって、ぱろっている元の八手三郎？が元ネタとして有名だから別に問題視するよりは
楽しめる部分じゃないの？

んー。またアミバさまが暴れているな。
色んなやり方があるんだよ。
毎日このペースはさすがに無理だが、20Kが速度自慢にならんというのは俺もまったくそう思う。
きっと締切りに追い詰められたことないんだろうなｗ

ところでみなさんなんでボナシューの嫁の話してンスか？
人妻非処女ヒロインとか今どき流行んねーっスよ

>>279
誰も１日で20kを書けないと言う話しはしてないぞ。良く嫁
書こうと思えばそれなりに書けるが、20kを毎日とかｗって話しだ。

>>278
八手三郎がなんなのかぐぐるまでわからなかったｗ
あそこの話しね。
確かにユーザー的には楽しめるかも知れないな。そう言うジャンルのゲームばっかり出してるところだし。
ただしライター的には実質ゴーストさせられてるわけでそういうのを他社受ける時に履歴書に書くのか？って話しだろ。
ここ覗いてる関係者ライターいるみたいだし実際どうよ？

>>277
シナリオ以外に何やってんだ？
広報とかサポート業務でもやってんのか？？

>>279
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ll||ll|;;;',　_,,,､- ''"　 ,,,､|;;|"l|;;;;;;;;;l|;;;;;;;ヽ;;;;|　　　 い　イ　ン
ll l|l',;;;;',　 _,,､ ｰ '"　　|;;| l |;;;;;;;;ヽ､;;;;;;ヽ|.　　　 ぞ　タ　シ
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ﾘ|| l||;;;;tヽ=;夫,ﾞﾐ'､:彡｀'''"´::::-ｰｰ ､彡彡＼
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　ヽ从ヽヽ;;;',　j　　　ｰ ､　　　　　　彡//　|;;;;;;;;､ll､､ﾞﾞﾞ从从从
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　　　　lﾞlll从 ; ;;;;;;;'､ ｰ ''''"´彡　　　 从:/|;;;|ll|;;;;;;|　l| ||/||l|l|||,,
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　　　　　　　　ヽ､ﾐミミｰ､;;;;ｲ　　 |　｀' ､　　　　 ｀ﾞｰﾐ／

>>255
誰も普通とは言っていないし、必死なのはむしろ長文を書き飛ばしているお前だろうｗ

>>256
自分が書けないからって、嫉妬が見苦しいっての。

>>260
＞そうやって内心せせら笑ってる最低Dが本当に存在するからね
いないってのｗ被害妄想怖いね。
仮に存在するなら、そんなのと付き合わないといけないお前が気の毒だｗ

>>265
評価や売上が悪かったとしても、手の早さを評価して発注かけてるクライアントも
いるってことだろ？その人が食えてるならさ。
お前の言いぐさは単なる嫉妬にしかおもえんなｗ

>>271
同意。何をこの人たちは必死になってるんだろうね、

>>272
手が早い奴は質が悪いはず！
っていう思い込みがお前のよりどころなんだろうなｗ
見苦しい奴。

>>275 >>277
自分が出来ないからってキレるなって。

>>285
普通にそう言うDは居るわけなんだがｗ
全部のＤだとは言わないけど、使えないDの大半は、他の絵とかシナリオとかで採用したは良いけれど実際は使えなくてしょうがないからDにしてるってケースがままあるわけど。
そう言うDは被害妄想とかお門違いの嫉妬とかが凄くて良く足を引っ張ってくれちゃうんだけどｗ？
そう言うのと付き合わなくちゃ行けないときはホント大変だよww
わらえねぇよ。

シナリオの速度って状況によって結構変わってくるよな
＋要素で速度向上、マイナス要素で減速　とすると、

・上のリテイクが甘く、割と好きに書ける（＋）
・エロシーンが好きだ（＋）
・エロシーンはうんざりだ（−）
・経験豊富なエロシーン（本番、フェラ等）だ（＋）
・未経験なエロシーン（寝取られ、スカトロ）だ（−）
・短期（１〜３ヶ月）の仕事で体力・気力共に余裕がある（＋）
・長期の仕事で長らく休みが取れていない（−）
・大幅な仕様変更があって作業が無駄になった（−）

俺はこんな感じで上下する

>>288
そっか、俺は売れっ子のせいか付き合いのあるところは
有名なところばっかりなンで、そんなＤ見たことねーやｗ
売れない奴は大変だな。

ライターは病みやすい職種とはよく聞くが、
愚痴スレでこの見苦しさからすると、それも本当なんだろうな……

ありゃ？スマン俺ライターじゃないｗ
でも最近寝不足だから病んでるかもなーｗｗ

自分の事を売れっ子（笑）とか
十分おまえもやんでるなー

>>292
いきなり誰に何を謝ってるんだ？
寝不足とか関係なしに病んでる心配があるので気をつけた方がいいかと。

>>293
だって事実だからしょうがない。
（笑）とかいって、嫉妬で見苦しいな。

うちは実質Ｄひとりしかいないから関係ないと思うが何ちゅーか適当な話流れてるなぁ…。

１日２０ｋ書けて損なことなんて何も無いのに、
何をファビョってるんだろうか・・・。
早い＝仕事が雑　という思い込みがプライドを支えているんだとしたら・・・
哀れすぎる。

「自信作なのにリテイクなんて向こうの感性がおかしい」「何年もこの業界にいるんだから俺は間違ってない」と
プライドの化物になってる奴を誰かどうにかしてくれ

>>298
実行…そいつを切れ！

ふむ。今はあまりいないと思うがむしろ新人ライターで専任ならまじめに黙々やって、
確かに１時間３K＊８で25Kくらいそんな難しくないんじゃ・・・。

　　　　　　　　　　　　　　 .| 　 |　　|　|　　 |　 　 |　　| ｜ 　 |　　 | 　 |｜　|　|
　　　　　　　　　　　　　　 .| 　 |　　|　ﾚ　　|　 　 |　　| ｜ 　 |　　J 　 |｜　|　|
　　 　∩＿＿＿∩　　　　| 　 |　　| 　 　 J　 　 |　　| ｜　　し　　 　 |｜　|　|
　　　 | ノ＼　　 ,＿ ヽ　　.| 　 ﾚ　｜　　　　　　｜　 ﾚ｜　　　　　　　|｜ Ｊ　|
　　　/　　●゛　　● | 　 .J 　　 　 し 　 　 　 　 | 　 　 |　　　　　　　｜|　　 J
　　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　　　　　　　　　　.｜　 　 し 　 　 　 　 J｜
　　彡､　　　|∪|　　 |　　　う〜ん・・・　　　　　.Ｊ　　　 　 　 　 　 　 　 ﾚ
　/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
　(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
　 ＼　 "　 ／　　｜　|
　　　＼ ／￣￣￣ ／

1日に何十キロも書かないと会社が回らない弱小なんかかわいそうだからほっといてやれよ
お前ら憐れみの精神を持ってやれよ

社長、エロスケの数字を鵜呑みにしないでください。
という愚痴。

乗り遅れた
流れからするとたかだか３〜４ヶ月レベルのゲームに１ｍも２ｍもテキスト書くってか？
スクリプトにするとその倍になるわけだろ？
大作でも無いのに、どうせ読まれない物にそんな力入れてどうするよ
もっと他に力入れろよ
今のご時世スタートダッシュに失敗したら挽回不可能なのに、その分のギャラ絵とかそっちに力入れた方がよっぽどマシだわ
テキストなんかゲームの体裁だけ整えてれば、たかだか３〜４ヶ月制作レベルのゲームにそもそも量要らないよ
アホみたいにそんな量書かせて、無駄なギャラ払ってどうするよ

いや普通に生真面目にやってればって話じゃ・・・まあどうでもいいや。
外部なのか内部なのかよく分からんし、ムキになってるポイントがよくわからん。

ていうかノベルゲー作るの飽きた。

>>304
ん？
３〜４ヶ月のゲームって誰が言ったの？？

>>306
90％はノベル・アドベンチャーゲームだろｗｗ

３・４ヶ月で作らないといけない弱小だからこそ１日ン10kbも書かないといけないわけで、
もう弱小つかごく一部の声の大きな喚いてる会社さんはどうせそんなレベルの物なんかまともな人は相手にしないから、
がんばってその方針で突き進んでくれよ。
見苦しくて秋田。
「俺外注！そのペースで書いて何が悪い！」とかどうせ書かれると思うけど、悪く無いよがんばってね。


愚痴スレって別に愚痴なら業界人なら誰でも良いと思うけど、最近明らかに運営側目線の見下し書き込みが異常に多い。
ここは元来制作サイドの愚痴が中心だったはずなのにどうなってんだ？

んなこたーない。つーか多分これは萌え系の話だと思うぞ。
その手のジャンルの分量の多さを知らんのじゃないかってゆーか、
自分のやり方しかしらん＆絶対な人がいるなぁ。それはそれで構わんが、
いろいろなやり方があるんだってことは気づいた方がいい。だから荒れるんだよ。

>>302　>>308
＞３・４ヶ月で作らないといけない弱小だからこそ１日ン10kbも書かないといけないわけで、
「いけない」とか「回らない」じゃなくて、単に執筆速度があるかないかっていう、
それだけの話だろ。
自分が書けないからって見苦しいよ。

>>304
＞流れからすると
お前は流れが読めていないw

ライター病んでるなあw

>>309
ここは愚痴スレでおまえのような説教じじい臭プンプンのバカが一番不要。
消えろよカス、そう言うご託は自分とこの社内だけでして煙たがられてろ。

しまつにおえないな。
ツイッターでもお前の会社のOHPでもねーんだからさ。
ここでいつまで喚いてるんだよ？
いう事いったんだからもうさっさと消えろウザい。

(｀・ω・´)＜ウザイからこれで許してくれ

結論、一日２０ｋｂは書ける

その誰も俺のことなんか分かっちゃくれないんだ敵厨スネからすると、
まず確実にリアルでも浮いてるんだろう。何の解決にもならないが愚痴なら聞いてやるぞ？

おいおい、ここは無能の説教をﾆﾖﾆﾖ読んで楽しむスレだろｗ

ここはグチグチといつまでも愚痴をたれるスレですよ

>314は1人で盛り上がってるところ申し訳無いが日本語でおｋ。誰と戦ってんだ？

>>317
多分、>314はライターじゃないんだよ。
文読みにくいし。

>>318
やっぱりそうなのか？
>>309とか1人で何が気に入らなかったのか見えないと言うより相手もいないのに、何かの使命感で戦わなくちゃならない仮想敵相手に全力でシャドーしてるように見える。

つっかかってたIDの人はもう出てこれないみたいなのに暇だな・・・。
愚痴らないなら仕事しなさい。

被害妄想凄いな。気に入らないあらゆる書き込みが1人の仕業でみんな敵って感じだな。病んでるよ。
どうみても辺り構わず突っかかって吠えまくってるのはあんたなんだが。
こう言うのが居ると愚痴りたくても空気悪すぎて愚痴れないと言う愚痴。
淀んでるくらいが丁度良いのに、これじゃ空気腐りきってる。

客観的に見て好戦的なレスの方がうぜーよ。スレ内のレスに延々延々とからむなや。
仕事の愚痴しろ。あぁ、仕事ないのか？仕事あるだけましか。

>>322
お前も絡んでるジャン

すみません。仕事頂きたいです。ぺこぺこ。

甘えんな

この業界もちつもたれつだぜ？
甘えんなで斬り捨てるより甘えてこいの方が色々都合良く回る

> 打ち合わせ終了。毎回、良い返事が出来なくて申し訳なく思う。ビジネスマンとしても人間としても
> 優れている方ゆえ、提案を断わるのは心苦しい。所属されている会社がいくら大きいとしても、
> 双方の考えが一致しなければ良い結果は望めない。

> 引くべきところをわきまえている。なぁなぁではない。
> こちらの業界は調子の良いの事を話す人間が多いから尚更だ。そういう人間とは腰をすえて話せない。

> 公私混同、友達感覚で良い仕事が出来るはずはない。こういう考え、性格だから、
> この業界で横の繋がりが出来づらいのだろうなぁ。変えようとも思わないが。

仕事のメールって速レスが基本だと思うけど
1週間とかメールの返事を空けてくる奴って
遠回しに断りたいけど仕方なくメールしてるって感じなのかな
もともとやる気の出ない仕事をコネで受けてあげてるんだが
面倒になってきた

とりあえずどうしてそんなに反応が鈍いのかそのものずばり聞いた方がいいと思う
企画が頓挫してるのでしょうか？と聞けば向こうも状況説明くらいはしてくるだろう
外注なら食っていかないとならないから状況によっては優先順位を変えると言えば良い
中にはまったく仕事しなくて遅い人もいるけどそう言う場合上と話し出来るなら上と話した方が良い

俺の経験では、上の人間ほどレスポンスが遅いｗ

お前の経験なんぞなんの参考にもならんてｗ

>>328
面倒ならやめれば？代わりはいくらでもいるぞｗｗ

芸術家気取りの外注は本当に使いづらいと思うが、不定見な上も困るのこころ。

芸術家とか一言もそれを臭わす事何もかいてないのにどうしてそんな決めつけるのかわけわからん。
あと少しでID変わるから黙っとけ。

逆に下にこっそり事情を聞くのも良いかもな。

何で自分のこと言われてると思うんだ？？？　わけわからんやっちゃな。

なんで俺の事なんだよ。
電波杉だぞ。

みんな疲れてるのよ。ゆっくりおやすみ。

急ぎじゃない限り一週間くらいなら普通に待つなー

俺は３日くらいで再確認かなぁ。

ぐぅ　カラチェンのスクリプト組んだらめっさ重い。。。。
作り直しだ。

芸術と世俗に垣根なんてないよ。
むしろ名作のほとんどが世俗的動機を持ってる。

>>275
いや、プロットとかＣＧ指定とかって普通シナリオ本作業より先にするよね？
また遅レスって言われそうだけども。
うちはだいたいそうしてる。お金も企画料とシナリオ代とは別に貰ってるし。

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/10(木) 01:31:05.99 ID:pwpkVXDZ
http://twitter.com/karubiimunomono/status/35372614960553984
2月10日発売のフライデーに、「マンガとアニメへの職業差別を許すわけにはいかない」という記事あり
角川書店社長である井上伸一郎氏が、石原慎太郎の卑劣なやり方を批判

>>342
そう言う所は優良かどうかはわからないが少なくとも不良じゃない
不良なところは企画料や字コンテ料は一切払い無し
しかもだいたいそう言うところは自転車だから制作期間も短いからゆったりと企画書なんか書いてる暇無い
もっと酷いと平気で色々と会社の都合で変更を求めてきて大幅カットや当初予定と全然違うものになったりもするがその捨てた分の保証も無し

それとは別に、ＣＧ指定の字コンテは先に全部出すと修正がきかなくなるから小出しに出すやり方をする人も多いと思う
シナリオ以外にも雑誌社用素材出してとかルート表出してとか台本のチェックとかラフのチェックとか音楽のチェックとか、作業によっては音声のチェックとか、とにかく書いてる以外の無駄な作業が異常に多いよ
もちろん「今回はシナリオだけ書いて頂ければ結構です」と言う仕事もあることはあるけど、そう言うのは俺の場合少ないかな

>>343
もし外注でそれなら仕事おしつけられすぎだと思う。ほとんどDの仕事やん。相応の金もらってるなら別だけど

その辺は結局、受けた時の話し合いによるんじゃないかね。話違ってきたらあれだが、
納得行かなきゃ次受けなきゃいいんだし。

俺の場合だけど、そう言う雑多な作業で1日に１バイトもシナリオ進められない日もあるのに、1日何十キロバイト／毎日とか到底無理ですと言う感じかな

細かい話だが、３〜４ヶ月シナリオ作業期間取ってるゲームが３〜４ヶ月に一本
出せるわけじゃないからな。企画に一か月、収録→スクリプト→デバグに一ヶ月で
仕上げても５〜６ヶ月、半年一本ならシナリオ１ＭＢくらい欲しいだろ。
確かに誰でも毎日２０ＫＢ確実にってのは難しい要求だよ。手の早い遅いはある。
だからたいていは複数ライターでやるんだけどな。

おまえら雪積もるらしいぞ。絵描きは手先気をつけろよ。
年度末にあわせて追い込み始まる会社も多いだろ。倒れたら死ぬぞ。

ぶっちゃけ間に合わないほうが困るから複数ライター。しかもＨシーンのみ。こんな感じだな。

>>347
その計算だと2人でシナリオを半分ずつやったとして1人頭500kb。
仮に10kb10k円だったとしても半年もかかって50万円。
シナリオだけだったら、都の最低賃金の半分にも満たないじゃないか。
半年で100万円でも最低賃金に届いてないけどなー。
こんな出鱈目な賃金が平然とまかり通るってどう言う業界よ。

つか今気づいたけど>>341だと外注みたいな発言なんだけど>>347だと会社側的発言だな
ID:iXUHp7R/どっちなんよｗ
ちょい気になった
それとも俺また釣られた？

347じゃないがしかしK1000は今時まあ普通の相場。
というか１００／６＞の月1６万でもそうだ。
これに納得できなければこの業界で生きるのはつらかろう。
とは言ってもこの大不況でこの数字たたき出し続けられるのならそんなひどくもないのが現実。

だいたい利益がそれほど出てないんだから、発注するときそんなにお金は出せないよ
好きなことやってお金がもらえる程度の気持ちじゃなきゃ続かんよ

賃金じゃなくてテキストという部品に発生する料金って考えだからな。
エロゲは作品じゃなくて商品。一種の電化製品だよ。
ねじ仕入れるのにバカみたいな大金使わないだろ？ｗ
航空機つくるほどの信頼性も耐久性も必要ないしな。

>>350
とりあえず普通の相場だとは思うよ。高くはないが安くもない。
で、ライターだけしかしてない人だったら、自分の仕事が終われば
よそで次の仕事が出来るから、何も半年待たなくてもいいんだよね。
シナリオの作業期間と開発期間がイコールみたいな議論が進んでたから、
そりゃちょっと違うんじゃないかな、と思って突っ込んだだけなんで。
>>351
どっち側とかではなく、よくある見積もりの話のつもり。
半専属の外注ライターって感じなので、企画もシナリオもスクリプトも
やる仕事がある一方で、シナリオだけ書く仕事もやります。

文字数に対しての相場はだいたい10kb/10k円と言うのはここを見ててもわかるんだけど、それ以外の部分はいくらくらいが相場なんだ？
中には企画やコンテ料など払わんと言う無茶な会社もあるがだいたいの会社では普通は払うべきものと捉えてくれてるけど相場はマチマチ。
それと台本に起こした分しか払わないって会社もあるし、コメントは計算外とか最初に言われたからすべてコメント外して渡したらキレられた事もある。
そのあたり事前にきっちり決めても、あとでごねる会社があって結構悩む。

質問スレ行けよ

>シナリオ以外にも雑誌社用素材出してとかルート表出してとか台本のチェックとかラフのチェックとか音楽のチェックとか、作業によっては音声のチェックとか、とにかく書いてる以外の無駄な作業が異常に多いよ 
もし、シナリオを決めるメインライターのような立場にある人間がこんな事抜かしてたら殺意湧くなｗ
自分で考えたシナリオなのに、ルート表が無いとか論外だし。

確かになんかみんな作業の途中か最初に自動的にできているもののような気がするな？
似たようなことしてるが少なくともうちはそうだ。
そんなことより愚痴ると、歯茎が腫れていたいです。

確かに台本チェックやラフチェックはともかく企画書で資料できあがってるはずなのに雑誌資料とかなぜ二度手間で作る？
そんなアホな事言ってくる会社もアレだがお前もそっくりそのまま出せばいいだろｗ
経験上どうせ中身ちゃんとチェックする優秀なＤなんかほとんどいないから右から左に出版社に渡して作業終わり
ゲラ見たら誤字がそのまま載ってたのには笑ったｗ
要領よく手を抜けないから大変なんだよ
それにルート表とかもまともなデバッガーチームいる所ならただのルートなぞりになるから最低限のフラグ表以外逆に要らないと言ってくるぞ
お前が三流だから付き合ってる会社も三流なんじゃないのか？

とは言うもののさすがにルート表はいるだろうというか、これも普通出すだけだろう。
また荒れるから煽んなよ、と思うが突込みどころが確かに多いな。釣りなんじゃ？

釣りとか以前に君はこのスレですごく浮いてる

ルート表作るだけとかそれも釣り？
よっぽど一本道ゲーか、作ったこと無い人の発言としか思えないよ。
時々開発の現状知らないPとか平気でそう言う事言う人いるけどその手の人？

内向けの企画書を雑誌社に出すのはやめたほうがいいと思うがｗ
原画家への指定のための見た目年齢がそのまんま雑誌に載っちゃったりとか。
伏せておきたいネタバレ設定が大々的に載っちゃったりとか。ありうるぞ。
雑誌社に渡す情報は、載ってもいいものだけにすべき。
選択肢や分岐条件を網羅した、全ルート効率よく回れるチャートは必須では。
どうせ攻略資料とかで外向きにも出さなきゃいけなくなるんだし。

日本語でおｋ

365は>>363ね。意味がわからん。

ルート表なんか作らないで、攻略資料作っちゃえよ
どおうせアドベンチャーだろ

ルート表　作るほどの　分岐が無い

「登場人物はすべて18歳以上です」も終了ｗ

東京都青少年治安対策本部
「平成２２年東京都青少年の健全な育成に関する条例の主な改正点」のパンフレットを作成しました。（平成22年2月10日）
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/08_jyourei/jourei_kaiseiten.pdf

Q5
刑罰法規に触れる性交等との規定がありますが、法規の中には年齢が適用の要件となっているものがあります。
作品内の登場人物について年齢をどうやって判断するのですか？

Ａ5
年齢の表記をはじめとして、服装、所持品、学年、背景その他の人の年齢を客観的に推定させる事項の描写から判断することになります。
ただし、年齢以外の客観的事項の描写からは、読み手である青少年が、13未満又は18歳未満であると受け止めてしまう描き方をされているにもかかわらず、
一言だけ「これは成人である」と断り書きをつけているようなものについては、成人コーナーでの販売を検討する対象になりえます。

エロゲは既に成人コーナーにあるからな

>>370
これ、有害指定の条例の話なんだよね。
有害指定された結果成人コーナーに置かれますよ、って意味なわけ。
でも、有害指定されたゲームを置いてくれるゲームショップは確実に少ない。

味の素入れてもうまくねーぞクズ

また来てるのか・・・
雪降りまくりで寒いなぁ。

うどんに味の素入れると、
香川の本場の味になるらしい。

>>364
企画書に余計なものが載ってるなら、削って出せばいいじゃない。それはＤがやるべき仕事でしょう？
ただ渡されたものを他に渡す事しかしないならＤはいったい何なのかな？小学生でも出来るじゃん。
それとも自分が管理してるゲームの事を全く把握出来てないから、削る作業も出来ないって事かな？

>>374
広報が削れよ

>376
また取水制限だからどんだけうどんに水使ってるんだろうな？

風俗を取材という名目を使って経費で落とそうと試みる
http://www.kandeli.com/companion_detail.php?companion_cd=561

行き当たりばったりでシナリオ書くから前半と後半で矛盾が出たり、どうやっても到達できないルートが出来たりするんだよ。

>>377
使う水より、うどん茹でた水が悪いんじゃなかったっけ

うどんの話題に紛らせて　まだ支払い調書（源泉）が
ひとつも来てないという愚痴も呟いておく
あと雪勘弁して

アミバさまは相変わらず絶好調みたいじゃな。
雪積もってきたなぁ。しかもこれから。近年珍しい。

365 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2011/02/11(金) 03:01:44 ID:BNgHueBG0 [1/3]
日本語でおｋ

366 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2011/02/11(金) 03:03:01 ID:BNgHueBG0 [2/3]
365は>>363ね。意味がわからん。

381 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2011/02/11(金) 14:39:20 ID:BNgHueBG0 [3/3]
アミバさまは相変わらず絶好調みたいじゃな。
雪積もってきたなぁ。しかもこれから。近年珍しい。

　　　　　　｜　Hit!
　　　　　　｜
　　 ぱくっ｜
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ　　　そんなエサで
　＿　ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::| 　　俺様が釣られると思ってんのか!!
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'

仕様書とか企画書が存在しないってこの業界だとデフォなのか？
何度せっついても断片的な指示しか送ってこねえ

企画書どころかディレクターもいねぇよ！
そのくせ月ごとのノルマだけ決まっていて俺はいったい何を書けばいいんだ……。

最近このスレ無能PD支配が優勢じゃね？
うちのクソＤも書き込んでるんじゃないだろうな？
こんなとこで偉そうな説教とかしてないで仕事しろよ口だけＤ！！

10k程度の簡単な企画書だけで発進とかデフォだかんな、この業界
ダラダラそんなの書いても金にならんし時間ももったいないから
企画じゃなくて、ネタ帳の覚え書きの延長線上みたいなのが普通かと
一番時間掛かってるのがヒロインの名前を考えてる時と言う・・・・・・

それで売れるのか？

アミバ様乙。

ｸｿＤの心当たりが多すぎてアミバ様特定出来ない件

いざというとき責任ひっかぶってくれるんだから少しは大事にしてやれよ

>>386
売れないからここで愚痴ってんだろ
>>387
また鬱病患者が紛れ込んでるのか
>>388
わかんねーのかよ某社Ｄの事だよ！
>>389
いざという時こそ真っ先に不意玉絶対回避とんずら/logoutするのがDのJA

一個訂正
>>389
いざという時こそ真っ先に不意玉絶対回避とんずら/logoutするのが””糞””DのJA
責任取って会社辞めますと辞めて田舎帰ったDもいた

>>391
良いＤだな。
そうやって良いＤが減っていくんだな。悪いＤは辞めないから。

NHKの無縁社会見てたら怖くなってくるな

>>393
そう言う不安を煽るために作ってる番組見て、
見事、不安に襲われてる辺り、

随分乗せられやすいんと違うん？？

>>394
おれ、一人暮らしで親も兄弟も無いから他人事では見れないんだよね･･･

>>394
＞そう言う不安を煽るために作ってる番組見て
お前は馬鹿なの？

>>385 >>388 >>389
無能な外注は消えろ

ID:Fsp80Z2g0
なに？その生理の腐った女のヒスみたいな中身の無い罵倒はｗ

パレット渡してるのにパレットがなんでぜんぜん違うんですか！
なんで独自の塗り方をするんですか！
未統合サンプル渡してんだから合わせて塗ってください！

…ふぅ。久々にものすごい外注に当たったぜ…。
それに修正指示出すよりも自分が塗り直したほうが早いかもしれんレベルの下手さは久々だ

>>398
こんなところで女性差別かよ
さすが社会のゴミｗ

会話はいらない。

各人愚痴をはけ。

>>399
むしろ渡されたパレット以外で塗る方が面倒くさいような

上手くて見栄えが良ければパレット無視でも全然okな場合もあるがその様子じゃ大ハズレぽいな

底辺の中でもさらなる底辺争いが起こる恐怖
きっとホームレスになっても同じことをやっているに違いない・・・

日本全体が世界で底辺になるだろ

>395
結婚すれば良いんじゃね？
でも男も女も30以上で売れ残ってる場合は何かしら問題がある。

>>406
結婚したい
ただ親がいなくても良いと思ってくれる人がいるかな
年齢は30以上だよ・・・

介護のこととか考えなくていいからむしろ好まれるんじゃないかな

>>395
彼女作るか、結婚すれ
温かい家庭を築くんだｗ


>>396
中国、朝鮮のためのプロパガンダ放送局に変わって、

捏造番組も平気で放送するＮＨＫなんて、もう信用するに値しないぞ

>>396の理由も述べないその口調は、ＮＨＫの正体知ってるバカチョンだな

>>409
ソースは？＞ＮＨＫ

NHKの捏造報道で検索すればいくらでも出てくるだろ
訴訟も起こされてる

その番組のNHKプロデューサーは逃げてるけどな

>>411
なんだよソースはないのか
それで無関係のスレでいきなり中傷とか・・・変な奴。

なんだァ？
こんなスレにいて、検索も出来ねえのか？

ヘンな野郎だ
それとも検索すると都合が悪いのかな？ｗｗ

>>413
いいからソースだせよ。

ヘンな野郎だ
それともソースだすと都合が悪いのかな？ｗｗ

>>414
ググレカス
自分で検索も出来ないゆとりが増えたな

ソースがないのをごまかすためにお前が検索しろ！とか・・・
本当馬鹿だな。

>>416
グーグルさんの使い方も分からないんだね
おとうさんか、おかあさんにおしえてもらうといいヨ

ttp://www.google.co.jp/search?q=%E3%82%86%E3%81%A8%E3%82%8A%E3%80%80%E3%82%AF%E3%82%BA&rlz=1I7GGLL_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&sourceid=ie7&redir_esc=&ei=bzpWTe6yHISwuAOFpZjTBA

ほらググったらこんなにいっぱい。
お前はＵＳＡって国があるって事をみんなが主張しても、ＵＳＡと言う国があるソース出せとか言うんだろうな。
ゆとりって怖いね。

頭悪いやつがわいてるな

>>417
＞そう言う不安を煽るために作ってる番組
＞中国、朝鮮のためのプロパガンダ放送局に変わって、
病気じみたことを言って、ソースも出せない。これが酷使様というやつなんだろうか・・・
馬鹿すぎる。

>>418
＞お前はＵＳＡって国があるって事をみんなが主張しても、ＵＳＡと言う国があるソース出せとか言うんだろうな。
ＵＳＡという存在の有無とＨＮＫがプロパガンダ放送局であることの真偽はまったく次元が異なる。
皮肉にもなっていないし、お前途方もない馬鹿だな。

　　　　 ((⌒⌒))　　　
ＦＡＢＹＯＯＯＯｏｏｏｏｏｏＮＮＮ
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(⌒.　 <｀Д´#∩　　　　
（⌒)⊂ヽ 　　　ﾉ 从　　　
　　从ﾉ.:(,,フ .ﾉ
人从;;;;...　レ'　ﾉ;;;从人
B　A　K　A　C　H　O　N!!!

バカチョンの相手はめんどくせえなぁｗｗ

と言うかこの人たち、自分に対して疑問というのを持ったことがないんだろうか

そんな一々行動する度に疑問なんて持ってたら、頭がおかしくなるぞｗ

偶発的な一事一事ならその通りだけど、毎日毎日同じようなことばかりやってるわけだろ？

お前だって、毎日似たようなことして日々を生きてるんじゃないの？

そりゃ、もちろん。仕事したり、仕事したり、他にも仕事したり。給料欲しいから。

そうそう、そんなもんだよ

パス使ってないのにパス使うな言われるorz
最近流行りの塗りについていけない…
学校の授業についていけない子の気分

ID:XaoZUfgY0
俺の知ってるバカDにそっくり
使い物にならん
死ねばいいのに

ID:NiP/LKgA0
とうとうAAなんか貼り付けて・・・こういう人ってやはりリアルでも
言葉が通じずにいきなりキレたりするんだろうか。
>>429
>>418の馬鹿さ加減からすると、お前が馬鹿と思っているDも実は頭がいいのかもしれんよ。
ほら、幼稚園児に大人の頭の善し悪しなんてわからんだろ。

>>430
エロゲー業界にもチョンが入ってきて、うぜぇようですなぁｗｗ

>>431
人種差別主義者で陰謀論的な妄想にとりつかれて2chで暴れる・・・と。
リアルでも詰んでいる人がこういう道に進んでいくのかね。

>>431
http://www.youtube.com/watch?v=vxkb7Cx8qr8

塗りも過渡期ですなー

>>432
いわゆる差別主義者・レイシストはバカチョンの方だろ

チョンの小中学生に日本人を殺す絵を描かせて、

学校や地下鉄通路に貼り出してるんだってな

あーやだやだ、シモ朝鮮人は頭のオカシイ未開の原住民だぜ

>>431
気持ちはありがたいんだが、ヘンなの勧めてくれるなよ
それとも、エロゲー業界だけじゃなくて、芸能界もそうだって言ってるのか？

エロ絵でキャラが丁寧に塗られてても背景が適当に手抜きされてると萎えるのは俺だけ？

>>428
使ってくださいはありそうだけど、逆があるんだ
どんな状況なんだろう？

ブラシの不透明度調節して塗っていくタイプだろ？
葉の様な塗りの。

いきなりアナログタッチに変えて全外注切るのもいかがなものだろうか？

結局、チョンによるサイバーテロは無かったか

>>433
不覚にも、ＡＫＢより全然スタイルがいいなぁｗ

>>441
スタイル良すぎ。
あんまり完璧すぎるとファンは付かないよ。
エロゲのメインヒロインよりサブヒロインの方が人気出る感じ。

萌えゲーよりもフェチもの痴漢ゲーとかに出てきそうな少女時代

いつも素足ばーんの格好もあまりかわいげが無いというか

コンビニで買ったスープパスタを全部股間にこぼしたんだ
幸い温かったから股間が生暖かくなっただけですんだ
いまは何事も無かったようにデザートのヨーグルトを食べてる
明日も頑張ろう

依頼してきて誤爆でしたじゃねーだろ。

wヒドス

>>446
こっちの業界じゃないけど誤爆が来たことあるぞｗ
しかも結構他所に見せたらダメそうな詳細なことまで書かれてた
誤爆を指摘したら謝りもしねえ

>>445
良いことあるさ〜

>>445
(*´ω｀)がんがれ

スクリプト組む事になった、鬱だ。
わからないところは手伝うからプログラマが居ないから吉里吉里覚えて使いこなせと言われた、鬱だ。
吉里吉里覚えた、鬱だ。
CGモードとか画面デザイン関係してくるから会社に任せる事にしたら仕様をあわせろと言われた、鬱だ。
届いた仕様は謎仕様・バージョンは数年前のバージョンだった、鬱だ。
この仕様とバージョンに合わせないと手伝えないと言われた、鬱だ。
結局書き直す事になった、鬱だ。
どうすんのよ、これ・・・・・・

>>451
そんな時に使える、良い方法が一つだけあるッ！

逃げるんだよおおぉぉ〜〜〜！

何故か頼んでもいないのに勝手にスクリプトを自己流に組んできて、
しかも結局最後まで完成して無くてまともに動作環境を満たしてなくて
納期をぶっちきられたことがあったな…。泣ける。

吉里吉里は数年前のでもWin7x64で普通に動くし、最新使わないと駄目なんてことはないだろ
システム面を組むのは面倒だし大変だから、安定してるの貰えたならラッキーじゃん。とか思うけど

Pのいう通りに手直しするとクソ絵になる
しかし言うとおりに描かないとリテイクされる
そんなのの繰り返しで気が狂いそう
グロスで発注してると思っていい気になりやがって死ねばいいのに

できなけりゃできないと言えば、さすがに無理はいわないんじゃ。
というかＣＧモードまで自分で作ってたってこと？
ってゆーか素人がいきなりまともなシステムなんて組めるはずもないぞ。
無理するな。向こうの仕様に合わせておけ。検証されて安定してるほうが絶対にいいぞ。

>>453
出来ないところだけ手伝うって言われたんだぜ？どうよ
手伝うために全仕様変えろとか本末転倒じゃないか・・・・鬱だ。

>>454
バージョンだけならなんとかなるんだけど、謎仕様がつらひ
TJSもそれなりに使えるように覚えたから本当は全部自分で組めたんだけど、
ＥＸＴＲＡモードのデザインは固定らしくて変わると面倒と言われそうだし座標取りも面倒臭いから技術的に出来ないって事にして作れる事隠してたら余計仕事増えた・・・・・鬱だ。

逃げるしかないか、なんかだんだん腹立ってきた。

よく分からんがいったい何を書き直すの？

素人が組んだシステムをいきなり実戦投入しないだけ、まともな考えのある会社だと思うけどな
なんでそんなに自分に自信があるのか知らないけど、既存のシステム使ってお茶濁せよ
今後スクリプターやらないといけないなら、今回はお茶濁してその間にシステムじっくり組めばいいじゃん

経験上、それなりのプロがいきなり組んでもだいたい見落としがあるからな。
セーブモードでバグが出る、それをさけるために特定の場所でしかセーブできないとかさ。
ムリムリ。絶対何か見落としてるから無理しない方が正解。

>>459
最初自分で全部覚えて組めってサンプルスクリプト等一切渡されなくて、わからないところは手伝うっていわれたからオリジナルで組むしかなかった。
それを今更そこの部分を手伝うためには全部こっちの仕様に合わせろとか言われて中身を覗いて見ると変なところで改行強制あるしほとんどオリジナルのマクロに置き換わっていて結局全部組み直し・・・・・
最初からサンプルでも渡して貰えれば右も左もわからなかったんだからそれを基準に覚えられたのにと、今更後悔しても遅いけど・・・鬱にもなりたくなる。

？？？>>451シナリオ終わらせてから、スクリプトを勉強し始めて組むって話じゃないの？
流れがよくわからんのだが、シナリオしか出来ません、
スクリプトは任せます、でいいと思うよ。というか手本があるらしいのに、
システムを１から組み直す必要ないじゃん。自分で新しいことしたいにしても、そこをベースに。

ほとんど自社オリジナルマクロなのにそのマクロの詳細な説明を求めても、プログラマ居ないから知らん、サンプルの通りに動かすととりあえず動くから同じように動かせとしか言われなくて、
エフェクトはともかくシステムまわりでもし誤動作が起きた時になぜそれで動かないのか理解出来てないと怖いんだけど・・・・このタイミングで解析にも時間掛かかりそうで途方に暮れてる・・・・・
本当に逃げたくなってきた・・・・・・・・・・弱音吐いちゃだめだだめだ

そんなときは、やっつけの心意気で、上がればいい、でおｋ

経緯はどうあれやっつけで仕事やったら次が無くなる

吉里吉里ベースで素人がくんだシステムは、ときどきとんでもなくひどいからな……。

「初めてスクリプト」「右も左もわからなかった」とか言う素人なんだろ？
手伝うほうからしたら、>>463が組んだヤツのほうが意味不明なんじゃねーの？
そんな素人が半端に組んだシステム触らされるのなんてゴメンだし
バグあったら責任押しつけられかねないし、既存のもの渡すから仕様通りやれってのは当然だと思う。

463も素人だがその前のマクロ組んだ奴も463に毛が生えた程度の奴なんじゃないかなぁ

まあ、そういうところで金けちるとろくなことにはならんってこったな

ていうかスクリプト組むなら最低限のプログラミング知識ぐらい持っとけよ。
何でそんなに勉強するのがイヤなんだ？

あ、最低限ってのは変数の処理とか制御構文とかその程度ね。

励ましとかそのほかありがとう。
一応色々な会社で使ってるスクリプトエディタ-に触ってるから基本はわかってるつもりだし、JAVAスクリプトでOOP組んでたからTJSも全部に目を通してないけどそんなに難しくなかった。
その上でEXTRAモードとかプラグインも公開されてるから、今考えるとそれ使ってでっち上げれば簡単だったんだけど・・・・と言うか渡された物の中身見たらそれででっち上げた物だったし・・・・
座標を取ったりする時間がもったいないし、ボタン位置とか変わると絵描きさん嫌がるし、間違うと二度手間やってる時間無いし、お任せしますと言ってしまった為にこんな事態に・・・・・
面倒臭がって出来ないから手伝って下さいと言ってしまった自分が悪いから自業自得なんだけど、今更もう向こうもデザインとか進んでるから変更利かないし・・・・
おかげで作業が膨大に増えてしまった・・・・・・鬱だ。

画像出来上がってない状態でスクリプト組むのはきつそうだな…
座標を示す定数だけ変えれば済むようにしとくとか。

>>467
右も左もって言うのは、吉里吉里をって意味。
書き方悪くてごめん。
素人がハンパに組んだ物がゴメンと言うのは良くわかるんだけど、だったら最初からサンプル下さいって言うのが本音。
そっちが覚える効率も格段に早かったのに・・・・・、中身解析する時間少し貰えれば同じ仕様で組めるのに・・・・・・って。
実は最初にまったくサンプルが来なかったのかと言うと一応届いたんだけど、今見ても実際のマクロの処理部分は何も無くてただ意味不明な自社オリジナルマクロタグだけが書き込まれてあるだけで全くサンプルの体裁を整えてない。
その当時はそれが吉里吉里本来のマクロだと思い込んだくらいで、いくらリファレンス読んでも出て来ないからおかしいなと思ってたら自社マクロタグとか言うオチがついて・・・・・

訂正。

吉里吉里本来のマクロ　＞　吉里吉里本来のタグ

本業なんなの？
CGやシナリオの片手間にスクリプトを動かせる所まで組んどけって
言われたのなら同情する

>>475
本業はライターだけど、結局フリーだから絵は描けないけどデザイン程度はやらなくちゃいけなくてやった。PS　IL　AE　PRはそれなりに使える。
一応本職さんよりスピードは遙かに遅いけどちょっとした広告代理店のデザイナーさんレベルの物は作れる。○科展とかで入選経験程度レベルだけど。昔はパッケとかもデザインしてたりもした。
あとJAVAスクリプトはHP作って遊んでた時に覚えて、お小遣い稼ぎでHP制作とかもやってた。
その辺りを話すとどんどんギャラの外で頼まれる事が多いから、隠して自分が作る物の時だけやるようにしてるけど・・・・・

最近悟ったが、この業界どんな悪条件での仕事だろうが
納期をほぼ守れて本当に実力（そこそこでもＯＫ）あれば仕事は切れない。
何故ならこれを全うできる人材がこの業界では極少数だからｗ

「どんな悪条件でも」なんて全うできる奴は少ないだろ。

じゃそこそこの、でもいい。無茶な条件を出す方も無茶なのは分かってるから、
そこそこ全うすれば評価してくれるよ。

できる人は本当にできない仕事はうまく断るよ

忙しいとか言って週末遊び歩いてる知人を見ると呆れる

仕事遅らせているようなら別だけど
本来週末は休みだってば・・・

>>482
理由がなきゃ呆れない
見ててもあれなんで詳しくは書かないが

ちゃんと納期を守って規則正しく生活してても
作る作品がクソばっかりなのもいるけどな…

>>484
ものの評価はさておき、まずは納期を守るのが前提って話だろうに。
前に執筆速度のことでも暴れている奴がいたが、ライターはどうしてこうすぐにムキに
なるのかね。

>>まずは納期を守るのが前提

それはそれで「経営者」としては優秀だと思うが
「クリエイター」としてはつまらんね。

後半駆け足や尻切れトンボになって終わる未消化作品が多すぎる。
納期守る努力は最大限すべきだけど、経営者と大げんかしてでも
納得できる質になるまでは延期してでも出さないって気概が欲しいね。

ゲームアニメ業界って昔はもっとカオスで一発逆転博打商売な感じだったはずなのに
みんなイイ子ちゃんサラリーマンになりすぎてるんじゃないの？

追加予算もらうために土下座したとこない奴が言いそうなセリフだな

>>486
納期を守れない奴が、何かを偉そうに主張している

もっとも、納期を守っても売れない物を作るんじゃあどうしようもない

そこが公務員や与えられた仕事だけしてればいいって言う職業と違って、
この業界の辛い所だな

そんな事より納期守りたくても守れない俺の今の状況をどうにかしてほしい・・・・・・
一括でタグ変換して流し込みたいけどそれは危険だし、さっきこっちで出来るギリギリの折衷案のサンプルを出したら、TJS関数が理解出来ないのはともかく吉里吉里標準タグを、これなんのタグですか？と言われる始末・・・・・
こんなレベルだから自分がやってた方法以外にやり方知らないから柔軟性が無くて、こっちに合わせて書き直せって言ったんだなってわかって絶望した・・・・・・
吉里吉里初心者の俺の方が詳しいってどう言うレベルなんですか・・・・・・鬱過ぎる。

昔は多少無茶しても元取れたからねぇ・・・。
今は１週間の遅れ、すなわち１ヶ月の遅れで死活問題だからな。

吉里吉里標準タグなんてむしろ使ってないから分からんケースも多い。
つーか似たような話で、結局間に合わせられずに内部で直したという話を幾つか知ってるが、
どうせ単純なＡＶＧだろ？　元々のシステムあるなら治すの難しくないよ。
自分のシステムにこだわりたいだけにしか聞こえん。
誰の得にもならんからとっとと率直にギブアップして頼んで振っちゃって
シナリオの完成度とかあげた方がいいじゃん。ライターなんだろ？
メインの話がよければ、スクリプトできんでも仕事はまず切られんから大丈夫だ。

>>491
今回は新しいシステム覚えるって言う事があったから、先方さんからスクリプトも・・・・と言われた時にどう考えても金額的にギャラに含まれてないと思ったけど授業料だと思ってわかりましたと言ったんだけど・・・・・
確かに覚える分覚えちゃったからもう色々と面倒臭いし渡しちゃおうかと思ったけど、さっきのあれだと・・・・無茶苦茶にされないか不安が広がるよ。
無茶苦茶にされるだけならまだしも、それを結局責任押しつけられそうで怖い・・・・・鬱だ。
ところで標準タグをほとんど使わない＝＞使ってないから分からんと言うのは少し問題があると思うんだけど・・・・
どのタグをと言うとさすがにばれすぎだから言わないけど、とても標準的なタグをいくつも知らなかったよ。
つまり本来標準タグの柔軟性を示してるはずのいくつものパラメータを全く知らないと言う事が分かったから絶望したんだよ・・・・・
きっとあのマクロ群もほとんど最初に組んだプログラマが作った物をそのまま意味も解らず使ってるんだろうね・・・・・
こちらで作った初歩的なマクロタグもこれはなんですか？と聞かれる始末・・・・
マクロエリア読んで下さいとなぜ言わなくちゃいけないのか・・・・こちらは渡された意味不明なマクロ群をちゃんと読んだのに・・・・・
ちなみに参考にいくつかの会社の体験版をバラして覗いてみたけど、見た感じその会社のは二番目にオリジナルマクロタグだけで凝り固まってるソースだった・・・・
一番の会社は、一切オリジナルタグ使ってなかったけど・・・・
こんな事書いて無いで仕事しようと思うんだけど、なんだか仕事する気が起きない・・・・・・
ちょっと愚痴スレだけど愚痴りすぎたごめん。

昨日から張り付いてだらだら長文書いてないで仕事しろよ

ってゆーか多分それはシステム組めってことじゃなかったんじゃないかね。
どう考えても頼んでも、どんなシステムでも影響ない演出組み込みまでだろうよ。
そんな専門的な事頼む方が変だし、基本があるならそれをさせる意味が無い。
先走り過ぎて、勝手に勉強とか言ってシステムまで組んじゃったんじゃないの？
それが結局終わらせられず、先方からこれじゃ手伝えないと苦情が来た。
総合するとそういう流れにしか聞こえんのだが。
とっとと謝って状況話して、無駄に傷を広げない方がいいと思うぞ。
オリジナルマクロを使っているというのは、基本的に分業前提で高度に作られているという事で、
492の認識は色々と勘違いがある可能性が高い。

>>493
あまりの酷い状況に仕事する気がまったく起きない・・・・・

>>494
最初の方で書いたけど先方さんの提示された最初の話しで、全部自分がやりやすいように組んで下さい。分からないところはお手伝いします。だったよ・・・・
システム下さいと言ったんだけど、参考書を紹介されただけだった。それを読んで組んで下さいって・・・・・・
たしかにシステムは自分達の資産だから、それを外に開示したくないと言う気持ちがあったんじゃないかとおもってそれ以上突っ込まなかったけど・・・・
その会社で確立したシステムがあるなら最初に渡して貰えれば、覚えるスピードがむしろ格段に早かっただろうに・・・・・・と思う。
これだけは断じて言うけど自分で学習して考えて全部最後まで組んでください。と言ったのは先方さん。
正確にはインストーラー作成手前まで全部やってくださいと言われたよ。
その事自体は、これまでも自社スクリプトエンジンを覚えてやってくれと言う話しは何度かあるから特に目新しい事じゃなかったんだけどまともなサンプルすら貰えなかったのは始めてだったよ。
それが今更、ＥＸＴＲＡを手伝うには、こっちのシステムに合わせろと言われて、さらに中身を覗いてみると意味不明な仕様・・・・
たとえばシステム上どこにもその必要性が無いのに、何文字目に必ず改行とか女性キャラレイヤーはこのレイヤーでとか・・・・・
他にも細かいのはいくつもあるけど、この2つは正直参ってる・・・・
どちらもシステムをいくら追いかけても、それを行ってもEXTRAモードにはなんの影響も無いのに・・・・・・
実際にダミーで動かしてみたけど、この２つはどこにも影響してない・・・・・
変な所で改行とか結局全部読み直しながら一々入れていかないと、エディターのマクロで一気にやってしまうとタグとか万が一潰すとまずいし・・・・
キャラごとにレイヤー指定されてもそれ今更全部変更とか・・・・・・・
でもやらなきゃ手伝えないと言われるし・・・・・だったら最初からシステムそのままくれればその通りに最初から作ったのに・・・・・
柔軟性無いのわかったから、仕方無いと諦めたけど・・・・・・本当に鬱になりそう。

お前は書いてないで、仕事を片付けた方が良いぞ

自分に都合のいい話ばかりだと思うが事実なら、
制作途中で技術者に確認したほうがよかったんじゃね？
吉里吉里でサンプルくらいバラすだけなんだからくれるに決まってる。
つーか何でシナリオあげずにスクリプト組み込みはじめてるんだ？？？
スクリプトなんてバグがでければユーザーの評価はそれほど影響せんよ。
シナリオがんばれ、シナリオ。それは間に合ってるのか？

>>497
確かにこっちの一方的な事だけしか言ってないから全部が正しい事を言ってるかは不確かな部分もあると思うけど・・・・・
手助けしますと言う言葉を鵜呑みにしたのも悪かったし、座標取りとか面倒臭がって自分で作れるのを隠して出来ないふりしたから自業自得なんだけど・・・・・
事実下さいと言ったけどサンプル最初くれなかったよ。代わりに参考書を買うように紹介された時にえっ？くれないの？と思ったもの・・・・
参考書よりサンプル見た方が学習早いのは、作ってる人ならわかるよね？
それなのに手伝うためにはこの仕様に合わせて下さいって今更送りつけられて困惑してるの・・・・
システムの中身は確かに勉強になった部分もあるから全体がダメと言う事じゃないけど・・・・・・謎仕様とその謎仕様がなんで必要なのかと問い合わせても、本人も、知らない最初からこれでやってるからこれにして下さいとしか言われない・・・・・
そこが大して手間が掛からないところならすぐにも対処するけど、その修正が全域に及ぶのはバグが怖いこの状況だと勘弁してもらいたいなあ・・・・・・・
面倒臭いから渡したい気持ちもあるんだけど・・・・・先方さんも内容分かってないから今渡すとやっつけ具合がもっと酷くなりそう・・・・・
せめてシナリオだけでも読んでくれてればいいけどと思って・・・・さっきここで渡しちゃえと言われたから、試しにシナリオだけでも読んだかどうか評価聞こうとしたら案の定読んですらいなかったみたい・・・・
台本とっくに渡して音切り終わってるって話しなのに、どうして読んでないんだろう・・・・・・・誰かアルバイトでも雇ったのかな・・・・・

シナリオは九割は上がってるよ。
確かに少し足りない部分があるけど、本当はそこのお手伝いして貰える部分が作業省けるから問題無いと思ってて計算違いした部分が痛いけど自業自得だから仕方無い・・・・・
がんばろう・・・・・
でも一度緊張切れちゃったから・・・・・でもがんばろう・・・・・・

２ｃｈでこの長文…この人とは仕事したくないわ

面倒そうな人ではあるな。まあ愚痴って気分変えてとにかく終わらせとけ。
お互い様レベルでまっとうな仕事すれば次もある。自分がまっぴらならそれで終わりでよし。
しかし気象庁がウソツキで困るぜ。

雪降りまくり。寒い・・・・欝だ

真似してみたw

>>498
鬱ってるところさらに鬱らせるが　覚えるのが目的だったのなら適当に切りあげて次に進むが吉
話しを総合すると相当マスター近いようだが　その段階で脚本読まれてないとかどうせ期待されてない
期待されて無いって事は営業もまともにして貰えてないだろうし　初動で売れなければもう無理
売れなければ外部に責任押しつけて　内部なだめて終了
このご時世じわじわ売れるとか聞いた事無いし　百歩譲ってもそんなゴタゴタした物が良い物になる可能性なんか１％も無い
さらに言えば　評価はパッケージを開けてからしかされないんだから初動売り上げにシナリオもスクリプトも関係無い
吉里吉里使う会社はPG居ないから吉里吉里使ってる会社がほとんどだから　TJSでオブジェクト組めるライターならそれだけでそれなりに需要はある
それが出来ないからお前の仕事先のようにバージョンアップすら出来ないで　何年も前の古いバージョンを使い倒してる会社が多いんだから
上手いこと言う会社は悪い流れになると途端に手のひら返すから　割り切ってさっさと仕事終わらせろ
面倒ならシナリオ渡してしまえ
スクリプトもシナリオもお前がやってもその会社がやっても大して売り上げには関係無い
もうすでにほぼ結果は出てる

愚痴スレでまで長文なんて見たくないよ

吉里吉里使う会社は確かにプログラマー居ない事が多いからtjs使えればそれなりに需要はあるだろ。
もっともそれ以前にKAGの機能の半分も使いこなせて無いプロの多い事。
ほとんど誰かさんが作ったプラグイン頼み。
それでもプロのお仕事として体裁保てるレベルになるんだから、吉里吉里様々だな。

それにしてもID:dYnzH0bS0がまったくの素人だと思ってた時には上から目線で叩いてたのが、色々なエディタやJAVAスク扱えると知った途端黙りこくったこのログは必見の価値あるな。
どこまでお前らちっちぇーんだよ。
久しぶりに腹抱えてわらた。
面白い物見られたよ。

痛い人だから放置されただけだろう

つーか、長すぎて読むのめんどくさいんだもん

痛くても自分より下だと思った奴は叩けるんだろ？ｗ
そう言うちっちぇー奴よくいるよな。

>>505
＞色々なエディタやJAVAスク扱える
馬鹿かｗ
2chなんぞの自己申告なんぞ誰も本気にしないし、それだけでレスのスタンスなんか変えるかよ
2chを本気にするなんてちっちぇー奴だなｗ

>>509
と言う事はあの程度の条件ごときがtrueなら、それでも少なくともお前より上って事かｗ
じゃぁ俺はお前より上だなｗ

>>510
は？
日本語を喋れよｗ

がんがって読み解くと、『条件』ってjavaがどうたらのことを言ってるのか？
であれば、それがtrueかどうかという設問自体が無意味と言ってるわけなんだが。
そんなことも理解できないし、日本語も喋れないしお前は本当の馬鹿かｗ

>>504と>>505の間に何があったんだ？ID:OQ5cFKdC0
悪いものでも食ったのか？ｗ

つか相手の仕様にあわせるのが嫌なら
もうオレが全部やります、ケツ拭きますつってとっとと終わらせりゃいいのよ。
スクリプトで時間かかるのは9割方シナリオ部分であって
それを素人でも分業、デバッグしやすいように、マクロ組んで仕様決めてるんだから
それが終わっててＥＸＴＲＡだけが問題なら自分でやった方が早いって。
そんなの半日もかからんだろ。

EXTRAってのはようはオマケモードの事だろ？
本編大改変してまで作るようなもんじゃないだろと思うがな。
ただ確かにできあがってもいない画面の座標取りとか普通外注の仕事じゃねーな。
俺でも嫌だから中の連中に渡すな。
こっちで勝手に仕様作って、俺達とやり方違う！とかギャーギャー五月蠅く言われるし。
そう言う俺はプログラマー兼ライター。

俺の考えだからそれが絶対じゃねーが、俺はマクロは否定派なんだわ。
無意味に複雑なのを纏めるつー考えは分かるしそれはマクロ化すべきと思うが、逆にID:dYnzH0bS0が言ってるようにコマンドの柔軟性が損なわれる。
わざわざそう使えるように作ったのに、なんでつかわねーんだよ！ってなｗ
まあプログラマーの独りよがりなんだがな。
それと、KAGでマクロオンリーで組んでるの見た事あるけどありゃもう別のスクリプトだわ。
昔のぴゅー太思いだした。

社会経験が殆ど無い業界人の地雷率は異常。
バイトもしたことない専門学校上がりの子とかまじひどい。
彼女と遊びたいからって仕事休みますかー無断で。
よくやる仕事のミスは全部「確認するの忘れてました」と言うけどお前それ自分は確認すらできない無能です
っていってるようなもんだよ？

…まぁいい年したおっさんで社会経験あるやつでもそんなのゴロゴロいるけどなｗ

そういうおっさんは社会経験あるようで無いぞ

仕事がもらえない原因を自省できん奴は転落するだけだな、と最近とみに思うようになりました。
あほらし。

>>515
単に舐められてるんじゃね？
この業界勤務態度悪くてもクビになりにくいし。
夕方出勤しても怒られるレベルですんだりするからな。

>>515
減給してやれよｗｗｗ

人事担当見る目ねーなw

性格悪くても勤務態度悪くても売れれば勝ちなのれす
性格良くて勤務態度良くても売れなければ負けなのれす
それを理解出来なくて普通の会社みたいにどんどん首切って抜け殻ばかりが残って落ちぶれた会社たくさんあるのれす
でも性格悪くて能力も無いのに人の足を引っ張って相対的に上にいる人は残るのれす
死ねよ

んー、まあ、後は外注自営でやるくらいしかないと思う。

>>521
売れる奴は、性格良く、勤務態度も良いやつらだった

性格悪くて、勤務態度悪くて売れる奴なんていう、
天然記念物みたいな奴って実在するの？

足を引っ張る奴が消えれば済むだけの話しなのれす
彼のせいでキレた腕の良い外注何人もいるのれす
うちから離れた後普通にほかの会社で実績出してるのれす
でもそう言うのは認めたがらないのれす
マジにどうにかならんかな

これで、いいのだ

エロゲー会社って変な奴ばっかだろ
俺の運が悪いのもあるけど、大体、地雷抱えてる

うちは社長が率先して外注糞馬鹿にしてるから自然と空気で分かるみたい
古参外注しか残ってない
>>498はたぶんうちの外注さんだと思う
もし本当にそうだったらあんたも悪いがスマンと謝っとく

　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『線画はゴミ取りしてから使用して下さいと指定したら
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　下手くそなパスとブラシツールで引かれた線画が上がってきた』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何をされたのかわからなかった
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　フルパスだとかSAIだとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

>>528
素人外注使ったお前が悪いｗ

ここでれす口調を見ると妙な気分になるなw

いい年したおっさんだろうからな

アーティストぶりっ子で成功する人間もいるが、
しかし長期的に見るとやっぱり一瞬の華なんだよねぇ。最近、本当にそう思う。
やはり普通の常識と締切り感覚がないと絶対に生き残れない。

このシケた業界に話を限ればその通りだ

一発でも大きく当てればその後遊んで食える世界もあるが
ここはそういう世界じゃないからな

このマイナーな業界で１発当てて、過ぎた栄光に囚われてプライドの塊になって
自分が見えてない人間とかマジでいるからねぇ。
それほどの実績もないのに締切り守らん不思議な人も多いがｗ
やっぱ締切りだけは常識の範囲内でやりとりしたい。

もう金さえもらえれば良いやと思ってたけど、やっぱ気が進まないんだよなぁ
自分が指定出したわけでもないし、決定権もないけど
キャラデザも色も構図も被ってて、文句言われそうで不安
自分は上から言われた事をしてるだけなんだけど、また古臭いとかいわれるんだろうな
まぁ、パクリ先も有名どころではないし、バレないだろうと思ってやってるんだろうけど
お互い問題抱えてるところ同士でこういう事して、巻き込むのはやめて欲しいのれす

上から言われた事をやっただけなんて言い訳は通用せんよ？

パクリの度合いなんて見ないと分からんから何とも言えんけど

愛恋千鳥一巻、増刷が決まった時点で有害指定される
http://togetter.com/li/101503
お知らせ：売れ行き好調でたいへんありがたい話の千鳥一巻でございますが、ペーパーに書いた増刷の話が状況次第で無くなりそうなので、
興味のある方はまだ在庫のある書店さんで今のうちにお買い求めください<(_ _)>.hotateya
2011-02-15 14:18:23

@roron512 いやぁ困りました、続刊予定のマンガの一巻目を指定するなんて本当に漫画家イジメですね〜.hotateya
2011-02-15 22:11:21

@Nanari_UQ 撤去なのか買っていただけたのかわかりませんが、前の本も見てもらえるとうれしいですね〜.hotateya
2011-02-15 22:15:23

@cotonar うーん、増刷差止め以上に困った事態のようです・・・.hotateya
2011-02-15 22:16:17

@katou10 もしかすると見かけたら保護しておいたほうがいいような気がします.hotateya
2011-02-15 22:17:46

お知らせ：売れ行き好調でたいへんありがたい話の千鳥一巻でございますが、ペーパーに書いた増刷の話が状況次第で無くなりそうなので、
興味のある方はまだ在庫のある書店さんで今のうちにお買い求めください<(_ _)>.hotateya
2011-02-15 14:18:23

ええと、増刷差止めの時点ではよくわからなかったのですが、
愛恋千鳥一巻は「著しく性的感情を刺激し、青少年の健全な成長を阻害する」らしく東京都の不健全図書指定を受けました http://www.metro.tokyo.jp/INET/KONDAN/2011/02/40l2f100.htm.hotateya
2011-02-15 23:39:31

どうも増刷差止めの件はこれを受けてのお話のようです。増刷はおめでたいお話なので条例のせいで白紙になるのは非常に残念ですね〜.hotateya
2011-02-15 23:41:55

愛恋千鳥連載の続行は出来るのかどうかですが、他社さんの連載中作品が指定を受けたときは連載終了して続刊は出なかったらしいですが、
画報社さんではまだ前例がありませんのでどう転ぶかはわかりません.hotateya
2011-02-15 23:47:16

不健全図書指定は、自分が聞いた事を総合すると一人でも不健全だと判断すれば他の方がどう思おうと決定してしまうそうなので、
多分性表現が少しでもあるマンガなら諮問図書に上がってしまえば指定されてしまうようです。.hotateya
2011-02-15 23:58:21

確かに探していただいた資料を見ると
605回で指定されたRAYMON先生の「ニュースのお時間」なんか該当4 保留4 非該当9で指定されてますね→ http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/09_kenzensin.html　hotateya
2011-02-16 00:07:52

まあそんな感じなので、爽やかでもラブラブでも「夢を叶えるまで清らかでいようね」と誓い合った若い恋人たちがクライマックスで結ばれる感動的なSEXでも、
それを絵で表現しているマンガは全て不健全図書指定が当たるロシアンルーレットに強制参加させられているわけです.hotateya
2011-02-16 00:15:05

うぜぇ

でも、これってどこぞの勢力が、
人気の出そうなマンガをガンガン潰していくいい口実になるよな

どんな奴らが有害指定してるんだか
どっちにしろ許せん話だ

本当に公明党がうぜぇわ

どうせ成人マーク付けずにエロい内容で売ってたんだろ？

ヤングコミック系はあれを18禁で売ってないとか
チャンピオンREDどころじゃねーレベルだから擁護できないし
する気も無い

>>535
知らない間に自分が書き込んだかと思った
企画に携わってないからただの外注原画なんだけど
指定がほんとうにヒドイ、そしてあまりにもヒドイんでこっちでちょっとマシにしようとしたら
猛烈に怒ってリテイク出してくる→結果、どっかで見たアレやソレの超絶劣化パクリの集合体に・・・
「売れると思うんですよ」て、絶対売れねえから！

絵描きじゃない癖に絵に口はさむな、とまでは言いたくないんだけど
なんだろ、この手合いの人って、自分は絵を書く技術がないだけでセンスはあると
盲信してて、その根拠は一体どっから湧いてくるのかと問いたい問いつめたい

>535>543
お前等は俺か
今現在の状況や心境があまりにも似ていると
自分が書いたと先方に思われるかもしれないからやめてくれ！
今回こそは穏便に進めたいんだ…

>>541>>542
ここにある作品は全部18禁指定されてないとか？

不健全指定図書一覧　平成２２年度
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/09_singi/608/608siryou6.pdf

ついでに言うとシナリオがもう本当にこれ以上ないほど底の浅いクソ
これ多分全部Pの趣味なんだろうけど書かされてるライターさんカワイソス
まあ他パートの事を口挟む権限もないんで何も言わないけど、こちらのやる気も全く出ない

>>544
俺も穏便に進めてるよ・・・だからここでだけ愚痴ってる
お互いしんどいが頑張れ

都条例がらみの話はその昔のソフ林に似ていて、
規制組織がいいように使えてうんざりするわ。

今まで原画に手を加えるなんてフルパス化かゴミ取りだけしかしたことなかったけど
まさか殆どグラフィッカーが描き直しをしてるとは思わなかった
ここの原画は上手いと思ってたが実は社内の人間がデッサンを修正してたからなんだな…
明らかに納品時絵が変わって原画は文句言わないのかな

>>546
で、その結果どうなんだろうな
やっぱり売れないのかな

売れるのであれば、言うことはないんだが
事の顛末が知りたい

最初からいきなりコンテにシチュやポーズの解説ほとんど無しに○○ＣＧ参照とか言って全カット他社ＣＧを送りつけてくる。
本人達はあくまで参考にとか言って何かあった時の逃げ道にしてるけど、解説ほとんど無しにそれだけ送ってくればつまりトレースするしか無い。
俺も金貰えればとは思ったけど、流石にこれはヒドすぎる。
企画書も読んだけど爺得。
社長の企画らしいがその会社が売れないのがよく分かる。
ライターもかわいそう。
タイターはゴーストで名前が出ないだけ良いけど、こっちは名前前面に出されるからきつい。

ばかばかしい。それは料理人の腕だぞ。つーか九州IPうざい。いい加減にしとけ。

どこの誤爆だ?

九州でごめん

>>550
確かにひどいｗｗｗ
そう言うところもあるんだな

字コンテくらい下さいって言ってみたら？

それが字コンテ。
字コンテにシチュを書き出す事が出来ないのにシナリオ書けるのかよって思うけどだからゴースト扱いなんだろう。
こっちは名前出るから頭痛い。
中国でごめん。

>>555
わかんないから、
もっとちゃんとした字コンテをクレって
ムリかねー

服装指定とか表情指定とかないの？
ポーズアレンジしたらリテイク来るの？　問題はその辺だな。

ちょいポーズ変更、角度変更でトレースでいんじゃね？
文句言われたら字コンテすくねープギャーって切れればいい。

Hシーン全部説明皆無参考ＣＧ付きだから、目トレスで微妙に変えてるけど限り無くアウトに近い。
やっつけで仕事した人ならボックストレスした人過去に居てもおかしくない。
ポーズ説明は間１日返事にかかるから時間もったいないし参考ＣＧ云々としか言われないからよほどじゃない限り描いちゃう。
おかげでリテイクは少ないけど、ネットでそう言うトレスに突っ込んで騒ぐ人達の目に止まったらやばいだろうな。
参考ＣＧあったら楽だけど、トレスさせて顔だけ変えるだけならアニメーターの方が俺なんかより何倍も上手くね？

正直構図関連はほぼやりつくされてると言って過言でないから、
ちゃんと、そこそこのアレンジ加えればまず問題にならんよ。デフォルメも違うだろうしな。

>>559
キチガイかっｙｐ！
参考に渡される物は”あくまで”参考
たちばのあるれっきとした会社がおおっぴらにトレスしろとか言うわけないだろ
それを巧くかくのが絵描きの仕事だろカス
自分の能力ない事を会社のせいにするな　その程度しか出来る能力が無いと判断されたからそうやって渡されてんだよ
そんなに、あからさまにトレスしろとか非常識な事言ってる会社ばかりなら過去に何社も叩かれてるはずだろう？カス　能力の無さを人のせいにするなよ

と、ワナビは言うが

>>561
無茶言うなよ
話聞く限り、会社側の用意する資料は手抜きもいいとこだ

発注先が元々投げてるんだから、絵描きだけマジメにやれってのもバカらしいだろ

一方的にこんな愚痴スレにつらつらと特定出来そうな事書いてるんだから１００％信じる方がおかしい
こんなキチガイ相手にしてりふじんな事書かれてる会社の苦労わかってやれ
その会社にも言い分があるだろ

まぁ他者製品（恐らく割れＣＧ）を何の躊躇も無く外部スタッフに渡しちゃうのも
リテラシーとしてどうかと思うよ（＾ω＾）

社名や実名出したり、明細や送られて来た督促状の写メを証拠にうｐなんて事も
過去に何度もあるが、このスレそこまで影響力無いわけで

気にしてるのはゴミカスばかり

参考ＣＧを渡さないと仕事しないのに、出すと今度はトレスは嫌だとか一体なんなんだよ
芸術家（笑）かよ

やっぱ構図参考は構図参考でしかないと思う。うちでもだいたい渡しているが、
たまに原画家がイメージ固まるからいらないです、という時には字コンテのみで
渡してるからな。最近固定なので確認してないが、確認するとだいたい欲しいというな。

この業界、監督なりDなりが責任持って絵コンテ・レイアウト切るって文化がなくて
基本無能なDが原画に丸投げのパターンだからな。

どこの会社がトレスしろだなんつー事言う会社があるんだよ
参考はあくまで参考なんだよそれでトレストレスって頭おかしいだろ
どこの会社も１００パー>568みたいな程度ならやってんだよ何を今更
どうせエロエロシーンのポーズなんか出尽くしてるんだからよ

普通向こうから欲しいと１００パー言ってくるよな？>568

９割は言うな。最近いらんと言われて、へぇ、と思った。
むしろないと文句言われる方が多いな。

だよな
それで結局仕方無く自分とこに無い構図とか、仕方無く無いと描かねーから渋々他社のを必死に探して出すんだよなあ
そう言う苦労も知らずに、そう言うキチガイに限ってトレースばれたら即会社のせいにするんだからやってらんね
こう言うキチガイのせいでこっちが被害被るんだよ

個人的な経験談だが、ぶっちゃけ締切り守らん原画家の締切りぶっちぎりぶりは、
ユーザーの想像を遥かに絶するルーズさだからなｗ　多分信じてくれないレベルだぜ。

なんかスミマセン

他社と被らないための参考でもある。
何も言わないと勝手にトレスするのかも知れんがｗ

そうそう
だからこっちは必死に他社のまで探して渡してるのにってな
そのまま描けば済むだけなのに、芸術家（笑）気取りで何様なんだと
なんで描かないんだろうな

いやそのまま描くのはまずかろう。とは言っても、
基本それにアレンジな訳だから、１週間とか２週間とか手が止まる理由はよくわからん。
せっかくなので手が遅い心当たりのある原画住人の人教えてくれ。

>>573
正直上であがってることより、そっちの方が深刻な問題だよな・・・


辞めた会社に外注で上手い人と内勤の古臭い絵のがいたけど
他社見本で上手い人は同じシチュなのに全然違う絵になってて
古臭いほうはまんま同じ構図だった・・・

だからそれはあくまで参考だっての　トレスするならもっと早く描けと言うけどさすがにそれは不味かろうと俺も思うわけよ
アレンジごときに一体何日かけてんだよって
じゃあ資料渡さなかったらお前もっと描かねえだろと言いたくなる
本当に何様なんだか

その参考ＣＧは何処から手に入れたんですか？ｗ

>>577
べつに1社の仕事ずっとしてるわけじゃないからじゃね？

>>581
知る限り１社だけだったりするが、他には
　　　コ　　ミ　　ケ
とかかなぁｗ　やってもいいけど何故予定に組み込んで
仕事引き受けてくれないか、と。

んだ
無理なら最初から断るとかこの枚数しか出来ないとか言えば良いだろう
だったら次は仕事出さないだけだし

>>582
途中で一週間空くって話だろ？
最終納期を破るヤツのことは知らん。

嫌トレーサーな人はささきむつみ、赤松健みたいに
アシやゴーストに作画任せて、当人は殆ど手出ししない人達をどう思うの？

別に参考で他社ＣＧなんてよくあるしなぁ
後はいかに自分流にエロくするか、このポーズならこっちのアングルが
エロいだろって度肝抜かすようなの考えるか楽しくて仕方ないんだが。
そこが絵描きの腕の見せ所だろう

参考CGで似てるとかならトレパクが騒ぎになっても
「どうせDがこの通りに描けって言ったんだろうなあ、エロゲ以外のイラスト仕事でもある事だし」
で済む事だがそれが関わってない個人の同人絵でまでトレパクする奴は叩かれても仕方ないな

　 　 　 |┃三 ｶﾞﾗｯ! 　 ┌───┐ﾐ　
　 　 　 |┃　　　　　 ＿ | どっきり.|
　 　 　 |┃　≡ γ´　 .└─┬─┘ミ
＿＿＿|┃　　　i　.＿＿＿）│　　　　ｻｯ
　 　 　 |┃=　　 ゞ_》*‘ω‘)E)
　 　 　 |┃　≡ ⊂　　 　 ノ　　　


ザコ一匹しか釣れなかったから負けでいいや
みんな申し訳無い釣りだよ
>>561六行目を縦　>>564十三行目縦　>>570一五行目縦
途中で面倒でやめちゃったけど撒き餌にID:l3+9fUfzPが即釣れたから勘弁して

絵描きの９割がＣＧ欲しいと言ってくるとか、どう言うキチガイなんだよ
もしばれた時にはそう言う言い訳で逃れるんだろ
だいたい参考になるレベルのエロシーンのＣＧ描いてる大手はそう言うのはHPに掲載しないし、
三流会社のは参考にならないし、どうせ割れから抜いたＣＧなんだろ？

トレスは論外だけど、構図が似るのは正直どうしようもない
エロシーンでよく使われる体位なんて限られてるし、見栄えの良い構図も限られてくる
変わった構図ってのは、大抵見栄えが悪いから誰も描かない構図だよな……

曲芸は今は漫画からパクってんだよな？
断腸自身が漫画だらけの棚見せて大切な資料って言ってた記事どこだっけ

>>577
やる気が起きない仕事は作業がはかどらんのです

>>590
http://jin115.com/archives/51607129.html

平然と他社のCGとか持ってくるPやDもアレだけど
パクリパクリと騒ぎ立てる奴らもいいかげんうぜえ
つうか俺以外全員死ねばいいのに

昔いた会社で　もうエロゲで使われてない構図が描けるのは
荒木先生だけだに何か吹いた記憶がある

あの大先生のセンスに人類はまだ追いつけていない

そう言えば昔いろんな会社の明らかに抜いたＣＧとか実写JPGとか、いらないって言うのに参考にと言ってＤＶＤいっぱいに詰めてよこした会社があったと言うか今もあるけどその会社
いつか問題起こしてとばっちり喰らうんじゃないかと結構頭の隅から抜けない

ID:2GSgwMYB0
ネタうぜぇよ。説明が無かったら着ている服装が普段着かもわからんだろうがｳﾞｫｹ

ID:uteleO1F0
お前が割れだからって他人を割れ扱いするなｳﾞｫｹ

ID:jiF0bY0k0
じゃお前がＤやれよ無能ｗ

ID:E0AVgoIo0
とばっちりもクソもお前のことなんざ世間は気にしてねぇよ三流ｗ

お前らホント楽しそうでいいなあ

辺り構わず噛みついてるなID:GPQbUsHG0
気が済んだか？

（ ´,_ゝ｀）つ>>312

釣りの釣りな気がするが。しかしここで長文描いてる奴仕事ないの？

また、ドッキリとか言うんだろ

ここで長文を書く仕事なんじゃね？無給の

立読み＋後釣り宣言でドッキリｗ

割れするほどの価値のあるゲームなんか無いから割れしてない俺だから言えるけど
個人が割るより会社が割る方がモラルが無いと言うか、自分自身で売れない一因作ってて売れねーとほざくアホと言うか、
個人が割るより法人が割る方がはるかに悪質だし、社会的影響も大きい

で、俺の手元にある参考ＣＧはどうやって手に入れたのか考えたくも無い
割るにしても、買ったにしても、ぶっこ抜いて他人に譲渡しただけで十分犯罪だよ

芸大君元気かなぁ

愚痴スレにしても、絶望くんはうざいな

>>605
自分で絵コンテ書く能力もねぇガキが偉そうなことぬかすなｳﾞｫｹ

絵コンテを描く？書く？能力があるならサンプルいらないじゃん

>>609
ごもっともｗｗ

作る方もプレイする方も、互いに割れに対して潔癖であることを誰も信じてないっていう

うおわー！今月って２８日しかなかったんだった！
間に合うのか？間に合うのか自分！
ｶﾞﾝｶﾞﾙ！超ｶﾞﾝｶﾞﾙ自分！

確かに他社ＣＧを渡す＝あからさまに割れした挙げ句第三者に譲渡してるだからな。
そんな会社にモラルがあるとも思えないし、潔癖云々を言うのも滑稽だし、個人の割れざーをどうこう言う資格も無い。

サイトの公開CGなりゲームからスクショでとって仕様書に貼ってるだけだろ。
公衆に送信してるわけでもないし、
引用の用件を満たして参考画像として利用してる分には違法性は問えないよ。

>>613
クソ割れざーが許される言い訳には成らん。失せろ。

白々しい

>>615
ＩＤにＥＲＯ。お前がＥＲＯだ

すげー見苦しくて浅ましい言い訳来たなｗ
モラルもクソも無い最低の会社だな。
法人が割ってばらまいてます宣言とかｗ
ちなみに俺はわらねーよ。
欲しいと思うようなゲームなんか年に１〜２本程度だから普通に買ってるわ。
自分達で割ってどーすんだよ。馬鹿じゃねーのか。

>>615
このエロエロ野郎め！ｗ　くそーちょっとくやしいぜ

>>617
経費で買うって発想無い時点でおまえガキかニートだろｗ　スレ違いだからいい加減失せろｗ

どこの会社だろうな。
あのクソヒドイ言い訳だと、友達にコピーして渡すのＯＫな会社なんだよな。
言ってる事はそう言う事だ。
ＳＳだろうがなんだろうが、商品の一部もしくは全部を複製して他者に渡す行為だからな。
ましてやまだHPからとかでも再配布は禁止の条文が一筆入ってるものだけどまだグレーだが、はっきりとゲームからと宣ったからなｗ
酷い会社。

他社に転職した元同僚とか、業界の飲み会で知り合った同業他社の人とかお互いに新作出た時に交換したりしない？

新作なんて貰っても開封さえしないだろ
で、コンテ切るためにお目当てのＣＧが出るまで律儀にプレイするとかどんだけう胡散臭いんだよ

というか俺は紙媒体でもらった事なんか無いな。
めんどくさがってそう言う方法で出して来る会社がわざわざ紙に何十カットもプリントとかｗ
せいぜい紙に起こすのは内々の企画書添付資料分くらいだろ。
第一カラープリント代馬鹿にならないのに、何十カットもプリントとかするわけない。

誰が外注に紙で仕様書渡すんだよ、バカかｗ　pdfなりexcelなりに纏めるに決まってるだろｗ
そもそもサンプル欲しけりゃ自社グループ内でいくらでも持ってこられるし
毎月何冊も届くエロゲ雑誌にもついてるっつの
よっぽど必要な場合は他社ゲーム引用するけど
画像なんてアーカイブ開きゃ見れるし、セーブデータ突っ込めばいいだろｗ

ド素人が業界人のふりして書き込むな。失せろ。

＞よっぽど必要な場合は他社ゲーム引用するけど
＞画像なんてアーカイブ開きゃ見れるし、セーブデータ突っ込めばいいだろｗ

どんどん馬脚を露わす感じだな

いいぞいいぞ、その調子でもっと曲芸を叩け
ノールールで行け

どうしてか自分じゃ絶対に分からんだろうけど、いずれにしろ学生だが素人くさいけどなｗ

　　 　__　 ＿_
　　／ __|　 　　ヽ
　/　 /　＼　 　 　'、　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　|　 |=-　　廾、 　 l　　　　　　　 .／
　| T '’".;　"’ '.| 　/　　　　　　　│やってねえんだよ
　ヽ｛　,.'-_-'、　ﾚ/　　　　　　　　│
　　!:ﾄ､.ｰ三-　,ﾉ'　　　　　　　　＜ やってねえんだよ
　　ﾉ　ヽ;;;;;;: '[　　　　　　　　　　 │
／((　　　　　ﾉﾉ' ｰ┬ 、　　　　　│やってねんだよ
　　 ｀｀＝　´´　　　i　　＼　　　　 ＼
⌒ヽ　　　　　　　　ﾉ　　　 ＼　　　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ﾉ|　 　　　Winny l　　　　　ト
　　{　　　　　　　　　、ー '⌒丶}
　　｝　 　,. -'⌒ーっ　 ｀￣ノノｙ
　へー/　　　　ニ´ュ

　　　　　＿_＿
　　　／　　　　＼
　　/　/ヘ、　　　ヽ　　　　　　　　　.　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　| ,儿　　ゝ、_ 　|　　　　）　　 　 ／
　　V "7　'丶 |　　l　　　　（(　　　│ やってないです
　　｛　(　ゝ、 .レ /　　　　　))　 　│
＿＿Y｀三オ ,ﾉ /　　　　　(,,　　.＜ 　やってないです
　　　lヾ!;!=ィ´ﾚ' ､　 　　 _//　　....│
　　　|!　 　 　}} 　 ＼ /）∠)　　.　│ やってないです
　 　　ヽ ＝ ´´　　　 ｛　(〆｝　　　.＼
　　 　 　　　Winny 　 }ゝ｀ｲ　

うっとおしいのが来てるなあ。
黙ってりゃ誰も割れ厨叩きゃしないのに。なんで叩かれに来るの。

しかも、相当深刻なレベルで

>>625
何がどう馬脚なんだ？

pdfでも紙でもいいからさっさと仕様書をよこしやがれ
仕事の内容が部分的にしかわからんのに納期だけ厳密に決められても困るんだよ

そろそろ自公政権に戻るからソフ倫の締め付けも厳しくなるだろうな。

制作のため参考となるCGを渡す行為を割れというのは初めて聞いた。
ワレザーは自己弁護のために色んな理屈をひねり出すものだな。

最初の話を都合よく捻じ曲げて自己弁護にいそしむ業界人の群れ

>>635
勝手にゲームからCGぶっこ抜いてコピって外注に「資料です」って譲渡したらアウトだろ
まぁ結構皆やってるが、せめて悪いことだという自覚くらい持ってこっそりやれや
製作資料って言えば何でも言い訳になると思うなよ
ゲームそのものを買って外注に資料として渡すなら問題ない

分かるところもあるがあまり青い愚痴は背中がかゆくなるな

>>634
民主政権になったからと言ってゆるくなったりもしなかったがな。
逆に生活の締め付けが苦しくなった。
所得制限も無しに配偶者控除無くなるとかマジキチ。
児童手当のままで配偶者控除あった方がマシだったっつーの。

それより仕様書を早く送ってこい・・・
２〜３日で送ると言ってもう2週間経ったぞ

>>639
まったくだ
民主政権になって不景気がとんでもなく加速した
そのせいで、こっちの業界もかなり煽りを喰らってる

ただ規制で言うと、自公だと喜々としてきつくなるのは確実だと思う。どちらかというと表かもしれんが。

赤信号みんなで渡れば怖くない

>>637
>>ゲームからCGぶっこ抜いてコピって外注に「資料です」って譲渡

は？こんなことしたらアウトに決まってるだろｗ　おまえの会社はそんなことやってるのかよｗ
仕様書の一部としてちゃんと引用の体裁整えなきゃダメ。

なんか引っ込みつかなくなってるのがアリアリとしてるな

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>>645
会社の備品として購入し社内で閲覧するのはOK。
おまえが>>637で言った「そのものをコピーして外注に渡す」のはまさに割れ。
オレはこの業界7年以上だけどそんなアホなことしてるメーカー見たこと無いぞｗ

商品開発・研究に際して企画書や仕様書に他社商品の参考画像のっけたり、
この画像みたいな構図にしてくださいと字コンテの補足に貼っつけるのは引用。合法。
どこの一般企業でも公的機関でもやってる。

その辺の区別が出来てないなら、おまえも上のワレザーと同類。
お前みたいなクズが居るからキチガイ粘着が湧いてくるんだろ。
ちょっとは社会常識くらい持てよ。

そして無かったことにされようとしている哀れな>>605の愚痴

＞どこの一般企業でも公的機関でもやってる。

トヨタがホンダの車体フレームの画像データを添付して「これと同じようにデザインして下さい」ってか？
合法でもやんねーよｗ

>>647

>商品開発・研究に際して企画書や仕様書に他社商品の参考画像のっけたり、

いや、誰もそこまで目くじら立てないだけで実はこれも違法。
例えば食品サンプルなどは、外観を見せるのが重要じゃないからそこまで目くじら立てないけど、これが映画のキャプだと社内資料であっても他メディアへのコピーとして突っ込めば損害申し立てられる。
このあたりはグレーゾーンだから申し立てても裁判官次第だし勝っても雀の涙程度だからそこまで言わないだけで。

潔癖過ぎて業界むいてないからとっとと転職しろとしか言えんな。

自公で俺らだけがが痛い目見るのと、民主でみんな苦しくなるのと

>>650
きっと法律業界が向いてるぞ
向こうの方が稼ぎも良いお

民主でハンパなく苦しくなる方がいやだ

参考画像は下手な絵コンテでも頑張ってるとこ多いけど、参考音楽は（以下削除されました

ふじおちゃ〜ん

外面だけでも潔癖でないとどのみち体面たたんよ

フン、お前が変われよ

Dと連絡取れなくなった
指示待ちで作業に取り掛かれないのがまだ残ってるのにふざけんな

いまだに源泉こないとこが・・・

源泉かけ流し

>>659
普通に考えて何か都合が悪い事起きたんだろうな。
その次は入院しました。　最後は辞めました。

ID:fVaqa1Yv0
ID:VwWYhQuX0
アウトとか違法ってことだけど、そういう判例って出てんの？

え？　自公は大勝できないだろ……
みん党とかがある程度議席伸ばして、ある意味カオスになりそうだが

最近の選挙の結果を見てると、自民民主以外に投票しようとしてる動きがあるように思うけどな。
その流れにのって共産とかが議席を取れれば、規制関連の動きは阻止できるんじゃないかな？
あり得ないけどｗ

それに、規制に関しちゃ、公明以上に統一協会がウザイ

みんなの党も、所詮は民主の二番煎じなのにな
ヘンに政権に関わって欲しくないわ

>>663
まぁ著作権法の範囲なんで
訴えられなければおｋ
割れと一緒だ

割れとは全然違うだろ。
ありゃ不特定多数を対象にしている点が問題なんだから。
仕事上の参考って個人間の貸し借りに近いが、そんなんも違法になるのか？

コピーするとねー

あれも割れこれも割れ。
nyに割れ流したバカも、庁内でadobe製品割って１億損害請求された北海道庁も同じ割れ。
ましてや割れが多くて頭抱えてる自分達が割ってる事に気づいてない事がさらに致命的。
せめて自覚持とうよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　　 ｝　｀丶
　　 　 ／￣￣＼　　 　 　 　 　 ｢　＼　　＿＿ -┴　ｧ　 ＼ 　 　 　 ／￣￣＼
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　　　|　　　つ 　　|　　　　　 　 　 ＼　=-　 　　廾　 く／　　　　.ヽ　　|　 　僕 　　|
　　　|　　　こ. 　　|　　　　　 　 　 ∨　 '⌒.;　 ⌒ ' 　Ｙ　　　　　　 ｝　 |　　 .と　　│
　　　|　　　う.　　 l　　 　 　 　 　 _|{　　　,.'-_-'、　　.八　　 　 　 .,′　|　　 契 　　|
　　　|　　　た　　 |　　　　　　 ／ 八. 　　ｰ三-　　ｲ　丶.　　　./　　　|　　 .約　　 |
　　　|　　 .に.　　│ ,　 ⌒＼/　, 　 / ｰｧヽ;;;;;;: 'Ｔ´{ 　　 ＼／＼.　　 | 　　 し　　│
　　　|　 　 な.　　 | （ （⌒ >く／ 　/ .: /　　　　 ',: :ヽ : 　　　〈）　）　　|　 　.て　　 |
　　　|.　　　っ　　 |　丶＼{／ : : :/: : ./　　 　　　 ヽ-ﾍ : : : ／／､　　ヽ 　 　 　　/
　　　|　 　 て.　　 l　 ／＼＼＿∧: :,′ |　 ｉ　 ｉ　|　∨∧／／ : : :＼＿＼＿__／
　　　|　 　 よ.　　 | （__ ﾟ: :｡ :ーｧ‐' : ;　　|　 |　 |　|　　ー‐く: : : : :｡: ﾟ : _ノ
　　　|　 　 ！　　│　 /. : : :｡人: : :.:! 　 |　 |　 |　|　　　|　　＼: ｡ : : : :）
　　　ヽ　 　 　 　 /　 （_／{:_:/　 ＼:｛.　　　 {　,'　　　　.ﾉ　　　 ＼_ﾉ￣
　　 　 ＼＿＿／　　 　 　 　 　 　 ￣>　 ＼)（／　　く
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　／￣￣￣＼　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'ー‐　　　　　　　　ー‐'

ばりばりなる。著作権法では、業務での利用は一切私的利用と認められない。

判例としては、雑誌を資料として社内LANとかで回覧してたのが権利者に知られて、訴えられて負けて賠償金払わされたってのがある

ただ、実際のところは、それじゃえろげに限らず仕事にならないわけで、それに対応するために
「日本複写権センター」ってのがつくられたってことになってるんだけど誰も登録しなくてただの天下り団体になってる

ちなみに米国では「フェアユース」があるので基本問題ない。
日本でも導入しようっていってるのはこういった部分での利用をクリアにするという意味合いもある。

まるごとコピーではないから、状況と慣習的には引用と見なしてOKな範囲という判断もできなくはないかもだが、引用の要件を満たした資料は見たことないな

>>671
＞判例としては、雑誌を資料として社内LANとかで回覧してたのが権利者に知られて、訴えられて負けて賠償金払わされたってのがある
ソースはあるん？

>>669みたいになんでも割れって言いたがる馬鹿が多くてかなわん

>>672
平成１９年（ワ）第１５２３１号著作権侵害行為差止等請求事件

仮に裁判になってしまったら現行法だと勝手に使ったほうは負ける

実際のところは資料程度だと裁判としてなりたつ可能性は限りなく低いな
ま、現状、実際、これは困るよねってことでフェアユースが検討されてるわけで、割れとかいうバカは放置しときゃいい

>>673
ありがとう

＞著作権法では、業務での利用は一切私的利用と認められない。
確かにそうらしいな。

>>673
「著作権法上は問題あるけど、やっても多分罰せられないんで大丈夫」

まさに割れザーの発想そのものです、本当にありがとうございました
あとな、アメリカじゃフェアユースがある(ｷﾘｯ　ってとこ申し訳ないが、ここ日本だからｗ

だから何度も何度も言ってやったろ、エロゲ業界には割れが蔓延してるってｗ
この一連の流れで、自分がやってることが違法コピーだということすら自覚できてないバカが
何人もいることが分かってよかったな

で、こんな奴らが「違法コピーで売上が下がってる」なんて大マジで言ってるんだから始末に終えない

つうか、著作権無視の二次エロ同人で平然とあぶく銭稼いでるアホが大量にいるのに、
割れに手を染めないとか、そんなわけがないんだよ

その二次エロ同人を無料で配布して稼いでるアフィ乞食も居るしな
始末に終えないのは、そんなサイトが同人通販サイトよりもアクセス数が多く検索上位に来ること

>>678
もっとゲンナリするのが、そういう無料サイトで見ました！って
感想がくる作家さんも大変だ

エロゲのタイトルで検索したら割れサイトのが公式より上にくるものだってあるんだぜ・・・

なるほど・・・プロさんは同人が嫌いなわけだ・・・

でも参加しているプロさんも同人出身とか商業をやりながら
参加している方もおられますよね?

この矛盾は?
やっぱ自分の作品は嫌だけど人の作品なら構わないわけですか?

>>681
そりゃ、人それぞれだろ

でも、二次系の同人は、
人のフンドシで相撲取らせて貰ってることを忘れるなよって言ってるんだ

なるほど、そういう考え方もありますね。
参考になりました。

---
(完全にオリジナルの創作物を作れる奴なんていたら
ノーベル賞級の天才か教科書にのれるくらいのだっつうの

ほとんどの人の創作物とか自身が会話等によって得た経験と
本等によって得た定形化された経験を組み合わせて作ったモノに
自身のアレンジを加えたパクリをオリジナルと呼んでるだけなのにな)

>>683
お前のような奴を「極論バカ」という
別に一切の影響を受けることも罷りならぬなんて誰も言ってない
ただ、例えばハルヒがハルヒのまま出てきて犯されるような漫画などを描いて
しかもそれがファン活動とは上辺だけの事実上の営利行為
少しはこういうあり方に疑問を持ったほうがいいんじゃねーの？ってことだ
こういう部分で「なんかおかしいな」って思えないからエロ屋はエロ屋なんだけどな

完全なオリジナルってのは難しい
そのつもりで作っても、過去に発表された何かに
どこかしら似てしまうだろう、それは仕方がない
しかしそれと二次エロ同人だとかトレパクってのはまた話がぜんぜんちがう
「訴えられないからいいんだよ、相手にも利益があるし」て場所に開き直るなら
それP2Pでアニメやゲームを共有して「宣伝してやってる」な奴らと何が違うんだ

ん〜
そこら辺の線引きがビミョーなんでしょうねぇ。
おいらには難しすぎる。

とりあえず「制作資料に引用しただけだからいいんだもんね〜」って
ドヤ顔してた馬鹿は逃げずにちゃんと会社名書いていけよ
ID:SGgvnK1S0　ID:yxgFiNLW0　ID:dCV0tKmn0　ID:oBY12f/g0
お前のやってたことははっきり言って「割れ」だ

そして「仕様書としての体裁をきちんと整えて引用の条件を満たす」
なんて言い訳レベルのことすらもないのが実情
実際にはいきなり白痴のPやDから
著作権シカトした画像詰め合わせがメール添付とかで資料と称して送られてくる

とりあえず資料とか参考とか言いながら他社の制作物を渡す糞馬鹿会社は逮捕されろ。
そうすれば業界もすっきりする。

>>687
なんか流れ理解できてないバカが居るみたいだが

上で誰かが出してた判例は
雑誌をスキャンして公用サーバーにアップ（複製権侵害）、特定多数がアクセスできる状態に置いた（公衆送信権侵害）
社内で他社のコピーデータを回し合ったり、当然外注に渡すのはNGって話な。（そんなメーカーがあれば、だが）
引用の話とは全く関係ないぞ。

>>688
バカの周りにバカが集まるだけだろｗ　「蔓延してる」のソースはどこだ？ｗ

てかこれ書いてた奴らってどうせ「中の人」だろ
文体一緒だし

>>679
同人じゃないが黒執事の作者も
ブログで愚痴ってたな。

どいつもこいつも何で俺さまのやり方をみとめねーんだ！！
アミバさまは、今日も絶好調。

今更そのあたり突っ込まれると言い逃れ出来ない会社もあるんだろう。
中にはＤＶＤで焼いてくる馬鹿な会社もあるからいくら内部で隠しても外部にちょっと問い合わせしただけで隠しようが無い。

おまえもおまえもスピード違反だ！おまえらみんな犯罪者！
だからオレの犯罪を責める権利はない！
どうだ、オレ様に反論できまい！オレ様強ええ！

↑ただのキチガイです。

こう言う馬鹿は、自分がやってると他人もやってると思い込まないと怖くてやってられないんだろうな。

（ ´,_ゝ｀）つ>>312

>>690
流れわかってないのは一人芝居して自己完結してるお前だ馬鹿
そもそも仕様書として「業務利用」してる時点で引用とは扱われないんだっつうの馬鹿

>バカの周りにバカが集まるだけだろｗ　「蔓延してる」のソースはどこだ？

はいはい、お前のその論法聞きあきたよｗ
俺はもう外注に独立して10年だが、その間お前の言うような
「引用の条件を整えた合法コピー資料」なんか作ってる会社、一度も見たことねえよ
俺に仕事をよこす奴がたまたま100%カスだっただけって苦しすぎだろ
逆にお前に聞きたい、多くの会社は（無自覚的な物も含めて）違法コピーなど行わず
正当な業務を行ってるというソース出せやｗ　お前の脳内会社だけじゃねーのｗ

自虐的だが、正直ヤクザな業界だからな。正義観なのか罪悪感なのか分からんが、
俺は戦争で人を殺してきた！と綺麗事を言わずに語り続けて、周囲に白眼視されて生涯を
終えたという老人の話を思い出す。

>>697
その会社の業務のための複製と「引用」じゃ
まるっきり次元が違うだろ。
>>690はそのてんを言っていると思うんだが

まぁ、他所のCGを制作中のゲームに貼り付けて商売してるわけでもなし、

そこまで目くじら立てるほどのことじゃない

＞そもそも仕様書として「業務利用」してる時点で引用とは扱われない
なんだ解ってるのか。ID真っ赤にして何をかみついているんだこの人は・・・

>>688
＞そして「仕様書としての体裁をきちんと整えて引用の条件を満たす」
こっちでは反対のこと書いてるんだなｗ
連投しすぎて自分でもこんらんしているのか？

資料だからいいや〜と指示メールにCGぶっこ抜き添付、こんなの日常茶飯事
ひどいところになると、Photoshopだのの他社のゲームを書き込んだCD-RやDVD-Rを
「お近づきの印」とよこそうとしたり、こちらの正規ソフトをコピーさせてくれと言ってきたりもしてたな
（こういうのをプレゼントする奴は遠まわしに断ってきたけどな）

ま、全部の会社がこうとは言わないけどさ
どっかにはちゃんと公明盛大にやってる会社もあるんだろうさ

>>701
>>702
混乱してるのはお前だろ
そもそも原理原則的には、業務で利用する以上「仕様書への引用」などという理屈自体成立しない
しかしそれが引用として成立するからオッケーと言い張ってる馬鹿がいる
で、俺はその「間違った引用」ですらやってる奴はみたことがねえよって言ってるんだよ

うちの仕事先の会社や俺のところに一度も引用の許可を求めて来られた事無いし、引用を許可した覚えもありません。
契約上、ゲーム使用外と思われる引用などは必ず俺に一報入れるようになってるんだけどな。
が、なぜか俺のところに一度もそう言う確認は無いまま、俺のやったものがなぜか参考とされてる件。
見た時には失笑したぞ。

この人も守秘義務とか、かなりグレーゾーンなことしてると思うけどね…
いずれにしろ下を見ても非建設的。自分の理想を分かってくれる会社とだけつきあうなり、
自分で作るなりすればいいんじゃ。大変だが、実力があれば絶対に不可能でもあるまい。

>>666
金儲けが絡んでるから悪質性は割れより上だな
DVD一枚に色々編集して詰め込んだお得品！みたいな
コピー販売の方が遥かに近い

鍵とか８月ならこんなしょうもないコピー騒動せずとも会社回るんだろうな

回るだろうけどしかし多分…いや何でもないですｗ

そもそも引用って言うのは、批評などに際して
出典元を明らかにした上で公的利用目的で行うものだしな

で、誰か一人くらいいるの？
仕様書や作画資料として引用させてくださいって言われた経験ある奴
多分一人もいないと思うけど

要するに、そういう業界（笑）です

ID:kLN7qljZ0

↑この知ったか馬鹿、逃走？はやく答えろよ

>>703
＞で、俺はその「間違った引用」ですらやってる奴はみたことがねえよって言ってるんだよ
その言い訳は苦しいｗ
理屈自体が成立しないなら、間違った引用も合っている引用もないしな。
2chでつい馬鹿なこと書いたからってそうかみつくなや

>>711
言い回しに噛み付いて、相手が何を言おうとしてるのか理解しないタイプ？
苦しいも何も、真面目に俺の主張を追えば、どういう文脈で書いてるかくらい馬鹿でもわかる
でもお前みたいな揚げ足取りバカ向けに言い換えてやるから感謝しろよ

・企画書や仕様書における他社素材の「公正な引用」は、業務利用なのでそもそもまったく成立しない
・成立しないのに「正当な引用として配慮してあるから大丈夫」と信じて疑わないバカが居る
・その事自体ナンセンスの極みだが、そんな配慮（笑）がされた企画書や仕様書すら見たことがない

まだ文句ある？

・業務利用すると「私的利用」ではないから「私的複製」はできない
・引用は業務利用でも当然やってかまわない
・引用に許諾はいらない
・ただし、現状「引用の要件」は満たされてないことが多い。これは改善されるべきではある

　ちなみに、この業界の資料の類では、ほとんどの条件はみたされてるんだがが「出所の明示」がされてないことが多い。
　要するにどこのメーカのどういう作品のＣＧか、ってのは書いておかないと駄目

・世間的には、引用の要件を満たさずに業務的には使っているという状況は非常に多く、
　別にこの業界に限らない話。ただし、これは現行法的には黒でなわけで、実情に全くそぐわないため、
　米国の「フェアユース」の導入が議論されているのが現在。
　ただし米国そのまんまではなく「日本版」。日本は「私的複製」があるためごちゃごちゃでややこしいことになってる

>>709　「引用させてください言われた経験」なんて無いに決まってるだろｗ
そもそも無許諾でいいんだっつうの。
親告罪なんだから「許諾」得てるんならなんでも合法になるだろｗ

>>703
キミみたいなバカがそう言うこと言い出すから
ちょうど今、そういう件を「明確に認めよう」と文部省・文化審議会著作権分科会で
著作権法改正案が準備されている。具体的には↓

「販売目的で違法にコピーするなどの不正行為を除き、一般規定に基づき著作権物の無許諾使用を認める」
・キャラや商品が写り込んだスナップ写真を個人ブログに掲載したり、
・作品を社内会議用の企画書に使ったり

今年か来年中には君の主張も無意味になるから
無駄な時間を使うのはやめておくよう薦めるｗ

全てまたは一部の複製を禁ず　この条文が入ってる物は引用も複製も許可しないって事だよ。
さらに言えば画面一枚分を「引用」すればそれは転用（転載）
ＨＰの記事に勝手にリンクして引用（実際には転載）するのと同じ。
そんな初歩的な事もわからないのって本当に頭の中がおめでたく出来てるんだな。

>>714
ID:kLN7qljZ0
お前のそのクソ長文は、たった一言で切り返せるけどな

「著作権法改正されてからほざけ馬鹿」

つっこむとまた被害妄想暴走しちゃいそうだが、こんな
りっぱな（面倒そうな）外注さんと関わったメーカーさんに同情するよ。ご愁傷さまとしか。

>>715
・引用（およびそれにともなう転載）は権利者でも拒否できない万人に認められた権利
・リンクは引用でも複製でもなくて厳密には「参照」

本当に初歩的な用語ぐらいは勉強してきたほうがいいよ！

>>715
まあそういうことだよな
引用する側がいくら理屈こねて正当だ、現状にそぐわないといったところで
版権所持者が許可してないものを無断使用することが許されるわけがない
いったいID:kLN7qljZ0の脳内でどんだけ割れに優しい世界が展開してるのか知りたいね


んで、中の人は今日もP2で自演に大忙しか
お前、前も自演バレたのにまだ懲りてないのか
んなことやってないで、著作権法改定案のソースを記してくれるかな？

たしかに法律上は、版権所持者でも拒否できない「正当な引用」ってのはある
で、エロゲで資料と称してCGぶっこぬいて使ってる行為の
どこに「引用」の条件が満たされてるっちゅうんだよって話

「そういうのも未来はオッケーになりますよ〜」って主張するのは勝手だが
そんな「都合の良い未来像」をベースに現状を正当化しないで
現在どうあるべきかの話をしたほうがいいんじゃねーのｗ

>>719
つ
り
本当に一人相撲してるんだが、自分が必死に自演してるからと言って他人もそうだと思うなｗ
そんな面倒なことしないっての。シンプルでいいだろｗ？

くだらねえ奴だな

ふざけた会社多いし潰れた方が業界のためになる会社もある　そう言う会社を刺して試してみればいいじゃん
引用と言い逃れしようとしてるけどどうせ引用の要項もわかってないまま引用引用と言ってるんだろう？
俺から見ても引用の要項を改めて確認しても満たしてると思う会社は無いな

>>714のソースマダー？
もしかして脳内なの？

少なくともＣＧをまるのままぺらんと貼り付けて送りつけてきて”この通り描いて下さい”は仮にトレスの意味で無かったとしてもすでに引用とは言わんわな

そうだな。正義派気取りだが、自分の守秘義務のグレーゾーンはぶっちぎってるのが鼻につく。
関わってきた会社に直接言えよ。それとも自分の名は出したくないけど
ネットの匿名性は利用したい訳？　それってｗ

>>726
はぁ？俺がいつどこの守秘義務をぶっちぎったって？
具体的に言ってみ

ID赤くなるまで2chに張り付いてないで仕事しろ

似たようなグレーゾーンだと思うけどね…。いずれにしろ現在進行ならともかく、
過去のことこんなものすげー執着で延々愚痴っても仕方なくね？仕事で見返せ。

>>729
言い返せないからって発言者批判に逃げるなよ
現状極めて多くの会社が、正当な引用の範囲を逸脱した不正利用を行ってるのは事実
こんなザマで消費者には「割れやらないでね！」なんて通じるわけねーだろ
自分の襟から正せよって言ってるだけじゃん

お前はそれに真っ向から反論できないから
守秘義務がどうとか、匿名性がうんたらとか、仕事で見返せとか
まるで関係ない話で論点をずらしてる、性根がゆがんでるんだよ

>>698
覚悟があるなら好きにしろ。「自分の正義」を貫くのも個人の勝手だ。
ただ「こんなところ」で「匿名」で愚痴っても、ただの自己陶酔なんじゃないの。あほらし。

> ID赤くなるまで2chに張り付いてないで仕事しろ
これに尽きるな
ただの暇つぶしだろこんなとこ

>>731そうだね　こんな匿名で偉そうに居直り説教してるまずあんたの会社から挿されるべきだと思うよ
脳内に蛆虫沸いてるよ　すべての会社があんたのところと同列に思われてると思うと無性に腹立たしい

中の人の一人芝居タイムのはっじまりだよ〜

どこを縦読み？しかし見てるとあんたスレ内のレスに、ちょっと普通じゃ使えないような
口汚い悪口雑言で誰彼かまわず噛み付くねぇ。のんきに愚痴らせてよ、頼むから。

ID:BiFo21E80からなりきり業界人臭

とりあえずID:BiFo21E80を徹底的にボッロカスに言って
主張の信頼性を損なおう作戦のはっじまりだよ〜

ところで、今週来るはずの資料がまだ来ないんだ。
締め切りは決まってるんだ。
勘弁してくれろ。

>>737
おまえの主張は「ワレザーは正義」だろｗｗｗ　信頼なんて最初からねえよｗ

ID:3FzPpRr00 >>312

投稿数が２０を超えてるというのも久しぶりに見るな。
みんなそろそろいらんエネルギーがあふれだしてきてるんだろう。

中国プロキシと煩瑣な九州IP電源オンオフで擁護自演してるな、なりきり。

>>739
あららら？ついにこちらが言ってもいないことを
捏造死だしちゃったのかな？中の人ちゃん、自演バレてるからってｗ連打して必死ねえ
俺は割れを批判こそすれ、正義だなんて一言も言ってないけど？

で、著作権法改訂のソース、まだ？
あと、エロゲ会社の大多数が他社のCGなどを公正に引用してるってソースもな

リテイク来たので愚痴ってスッキリしようと思い携帯で長文打ってたら
サ行と間違えて電源おした

今日は良い陽気だな@東京

>>742
被害妄想のとばっちり受けた人かわいそうにww
ハズレだよん自演無し
つかお前の会社大変だな

どうして割れの話題になると変な展開になるんだろうか
もともとは締め切りを守らない原画のことを話してたはずなのに

自演ばっかりでカオスだなｗ

つまんねークレームいれるんじゃねーよ。
気分が萎えたから、今日はもう仕事せん！

俺も気が乗らないから、今日は仕事せん！

今日は花粉飛んでるから仕事したくない

>>748-750
おまえらは
おれだ

伸びすぎなんだよ
お前ら愚痴書けよ
愚痴じゃねーだろもう

アニメ化しているエロゲ作品作ったメーカーはなぜ「原作」を海外進出させないのか理解に苦しむ
コミックがアニメ化した場合はそういう風に原作を売り込むから謎だ。
海外で好評のエロゲ原作アニメの存在を知るとなおさら不思議。

以上、自社のエロゲが１作品もアニメ化されていない
しがないメーカーの愚痴でした

ネクストンの恋姫無双って北米版出てなかったっけ？
北米版からCGデータ移して無修正恋姫作ったぞー！！ってユーザーの書き込み見たけど。

その辺訳わからんよな。ソフ林に金出せば外圧も怖くないのかね。

無修正ってそんなにいいか？

オリジナルは適当に描いてあったのにインターネットに流れてるのは妙に気合が入ってるのがあったり・・・
あれは職人芸だなw

なんだ反論出来なくて終わったのかよもっとやれよ
この際クソみたいな会社みんなあぶり出されて潰れてくれればいいのに
一流のクソ会社様方がどれだけ自分達に都合の良いことばかり言ってるのかこのままダウソに　参　照　を貼ってくるｗ

>>756
気合い入れすぎてそこだけ浮いてることもあるけどなｗ

見えないから妄想が膨らむのです・・・
偉い人にはそれがわからんのです・・・

結構みんな普通にちゃんと描いてるけどなｗ
抜きゲーの人と普通の萌え系で大分違うけど

同人といえば、うちの業界原画さん以外
同人やってる人意外と少ないとｵﾓﾀ

エロゲ会社が割れしてるときいて飛んできました

>>760
ＣＧも、結構やってるんじゃないの？

CGは暇がないからなぁ
原画は１日で描けても、CGは倍掛かるでしょ

そもそもトレスなんぞ大騒ぎするのってねらーだけでしょ。法的にはどうしようも無いレベルでしかないし

>>762
それが意外とそうでもない
なんかCG塗ってるうちにどうでもよくなるのかもしれん
あとCGだけ綺麗だから、表紙と中身の差が酷くて売れないんじゃないかな

ﾋﾟｸｼﾌﾞに上げてるだけの人が結構いるかも程度だ

犯罪者のクソッタレどもが

犯罪者はコンテ切る時に他者のデータ転載するＤやライターだけだ

>>767
そのまま描かなきゃいいだけの話でしょ

>>768
じゃぁ字コンテ＆絵コンテで渡せよ
手抜きして他社ＣＧ渡しておいてそのまま描かなきゃとかどこまで厚顔
真似ないようにアレンジしろと言い訳せず自分でコンテくらい切れクソPD
李下に冠を正さずってことわざもしらんだろ？最初から暗にパクレだもんな
と煽ってみる

CG探すよりも適当に字コンテ書いた方が絶対早いんだけどな

描ける能力のある者とコンテ切らない者は皆そう言うのだ

結構前に絵がかけない人が描いたエロ絵（昔の公衆トイレに描いてるような）
絵コンテあったけど、ちゃんとイベント絵で上がって来てて上手い人凄いなと思った
相手がアニメーターさんだったのもあるかもしれないけど

そのままなぞってトレスって叩かれた馬鹿が暴れてるのか

俺ライターだけどサンプル探す暇あったら字コンテ３枚はきれる。
絵描きさんの個性や独創性も潰すから良いことなんか何も無いのに、会社はサンプルを出せと強要してくる。
どうしても説明が難しい場合は俺もサンプルを探す事はあるけど、基本ネットで探して割れから抜いたりはしない。
ネットでも本当はアウトな場合もあるんだけどな。
サンプル渡してくる会社は俺の経験だとほぼ会社の方針で、ライターはそれに従ってるだけの場合が多いと思う。

絵描き的には字コンテより簡潔な絵コンテの方がありがたいよ。
それはCGだろうが写真だろうが文章だけよりは10倍分かる。

>>768
それを責任回避というｗ

たしかに絵コンテが一番いいんだろうけどなー、
さすがに無理ぽ

poser つかってたんだけどどうしてもバランスが……と思ってたころにコミPo! がでてきて俺歓喜

……全然愚痴じゃないね

あとはエロシーン向けのポーズ集一式を出してくれれば最高なんだが……

>>778
漫画絵の体系はposerよりもMMDとかメタセコが多いよ
使いこなせないからセコセコposer使ってるが

コミPo!よさそうだなあ

>>780
MMDは足の裏を固定解除するのが面倒
キネクト使ってる姿を想像するとちょっと・・・・・

>>712
>でもお前みたいな揚げ足取りバカ向けに言い換えてやるから感謝しろよ

>>730
>言い返せないからって発言者批判に逃げるなよ

どんなダブスタだよｗ
「オレはお前らを馬鹿にするが・お前らがオレを馬鹿にするのはゆるサン！」
て奴か。どうしようもねぇなこういう馬鹿はｗ

アミバさまには構わん方がいいぞ。

ジャッカルとしたらアミバ様に突っ込まれたらガクブルしてないと爆殺されるから劇場版的意味で
アニメ版の内弁慶っぷりも笑えるんだが

MPEG LA、WebMの基盤技術「VP8」の特許を募集
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/1102/15/news020.html

>‎　ライセンス管理団体MPEG LAはこのほど、動画コーデック「VP8」のパテントプール形成に向けて、
>‎同技術に必要な特許の募集を開始した。VP8はGoogleのオープンソースコーデック「WebM」の基盤となっている。

>‎　同団体は、「VP8パテントプールに参加し、ライセンス条件を決定するため、
>‎VP8に必須の特許を保有していると考えている関係者は、
>‎MPEG LAに特許を提出して評価を受ける」よう呼びかけている。応募は3月18日まで。

やっぱりTheola使い続けます

やっべスレ間違えた

そのままの絵を用意してもらわないと描けない原画ってどんだけ無能なんだ

そんな原画を起用するＤってどんだけ無能なんだ

絵コンテ、レイアウトって映像業界じゃ花形、一番重要なポジションだろ。
エロゲ業界じゃタダでやれが常識になってるけど、ちゃんと金かけてセンスのあるヤツに描かせなきゃだめだよ

上でposerうんぬん言ってるけど、中途半端に絵描けるライターとかが用意した絵コンテが一番ダメだな。
そいつのセンスで構図が決まってしまうので
どんな上手い原画家も、その指示通り描く限りそれ以上の絵にレベルにならない。
「イメージが固定されて描きにくい」ってのはこれ。
ない方がマシ。原画に絵コンテから描いてくれって素直に頼むべし。

図は棒人間で十分。あくまで絡み方や体位の解説図でいい。
「どういうシーンでどういう気持ちか、どこを見せたいか、何回目のエッチか」ちゃんと字コンテで描き込むことだよ。
他社画像をコンテ代わりにしたり、下手くそな絵コンテを時間掛けて用意してくるDに限って
その辺の字コンテが不足しているので、どこまでコンテを尊重していいのか、
どこまでアレンジしていいのか、わからなくて原画が路頭に迷う。

>>756
萌えゲーの萌え絵にやたらリアルな局部が書き込まれてたりしたらバランス悪過ぎだと思うんだがな。
オリジナルの元絵は縦筋だけとかぐるぐる渦巻きだけとかなのに

>>789そのあたり無能Ｄや自分のやり方が効率良くて絶対だと思ってるアホＰにはわからんのです

結局、原画家の希望次第な気がするが。

ＤやＰを叩く奴はじゃあお前らが成り代われよといつも思ふ。
まったくもって駄目な連中だな。

D経験者なので相応の報酬が出るなら余裕で代わりますが

経験者のパワァで売上アップなら相応の報酬も出ると思ふ。
有能なＤなら辞められるはずないとも思ふ。

>>789
棒人間も絵コンテの範疇なんじゃないの？なんか用語の区分がよくわかんなくなった

絵描きは自信のあるやつなら、サンプル絵は要りません
でいいじゃないか

だよなぁ。長文の人は何でいつも俺さまのやり方が最高でそれ以外は×なのよ。

内勤の原画なら良いけど、外注原画が会社のやり方に釘を刺すのは難しいな

波風立てたくないから参考ＣＧ必要ですか？と言われたら下さいと言います。
社交辞令なのに真に受けて絵描きはみんな欲しがるとか言われても困ります。
空気読んでるだけです。本当は必要ありません。
それなのにコンテすかすかで参考CGだけ送ってくるから、仕方無くやってるだけです。
そう言う会社は手を抜いて下さいってサインだと受け取って適当にギャラの分だけ働きます。
あまり過度の期待をかけられたり、他社とクオリティが違うと言わないでください。

こうしてディレクターの親切心からの質問はうらぎられるのでした

でしたらまずしっかりしたコンテを渡して頂いた上で参考ＣＧを出して来て下さい。
コンテ手抜きのために他所様のＣＧまで引っ張り出してくる無神経さといい加減さがたまらなく嫌です。
すかすかコンテで知人の絵を参考にと渡された時の気分とかそう言う方々はきっとわからないのでしょうね。
親切心では無く手抜き心の間違いでしょう？
親切心があるならもう少しまともなコンテになってるはずですよ。

欲しいと言った人に言われても困ると思うんだ

気の毒だが直接正直に言って、改善されなきゃ受けなきゃいいんじゃ。ネタか釣りな気がするけどなぁ。

>>802
あてくしがコンテを切りますから字コンテだけいただければ結構です。

とか言えばいいんじゃね？

ネットで児童ポルノ映像共有　容疑の２２人一斉逮捕
http://www.asahi.com/national/update/0218/TKY201102180395.html

　ファイル共有ソフトを使って、インターネット上で女児の性的な映像を不特定多数の人に閲覧できるようにしたとして、警察庁は１８日、
北海道や大阪、愛知、福岡、警視庁など２９都道府県警が、児童買春・児童ポルノ禁止法違反容疑（公然陳列など）で一斉取り締まりを
実施したと発表した。２３〜５０歳の会社員ら２２人が逮捕され、高校生５人を含む１６〜５８歳の２３人から任意で事情を聴いている。

　容疑者が逮捕された事件では、女児らの性的な場面が映った動画が３７本あり、うち３１本は小学生以下とみられた。残り３本は中学生、
３本は高校生の少女の動画で、被害者の低年齢化が進んでいるという。

　児童ポルノをめぐっては、プロバイダーが遮断する「ブロッキング」でネットで見られないようにする仕組みが業界団体で検討されているが、
ファイル共有ソフトを通じた画像は、ブロッキングでは遮断できないため、警察は共有ソフトを通じた事件の摘発を強化している。

＜新燃岳噴火＞マグマだまりに膨張兆候　東京大地震研が解析
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110219-00000033-mai-soci

……たまってるんですね。

さて仕事仕事

公正な引用の条件を備えた企画書、なぁ
それ以前にまともな企画書見たことねぇ
いまやってる奴なんてタイトルすらわからんのだがｗ

やっぱ同人の仕事なんて受けるもんじゃないな
連絡もまともにいかんとは

今までトレスは原画家のせいと叩かれてたけどこれからは会社が叩かれる番だな
他社CG→参考に留めて描く→リテイク→仕方なくトレス→パクりと騒がれる→知らんぷり

昔から､トレスなんてＰやＤの仕業じゃないの？

洋物のエロ動画から構図拾うと結構面白いよな。

事情を知らないユーザーからの罵詈雑言メールやコメントが減るだけでいいんだ
サイトやブログは売り込むためにも閉鎖できないし

　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　 ,､ 　
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　　　　　　　　　ヽ- ､ __　　　 ｀ ー―-..　　　　　|　　ヽ
　　　　　　　　　　　ヾ　　 ｀ﾞ - ､ _　　　ヽ､_＿＿|＿___}
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　　　　　　　{ r､二=､　　　 　｀,>'　　／l　　　　/ ´’'　､! /
　　｀。ヽ､_　 ヽヽ　 ヽヽ　　／　　／　 |　ﾄ､__/ 　　r｡,) ｝
　　　　　　 ｀ ー-､ヾ-'ー-､　　／ ヽ　ﾉノ　　　　｀' ミ､/ 　僕と原画契約をして大ヒットをめざそうよ
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魔法少女が戦って雰囲気がダーク系ってアイが先なのにな
ごらんの有様してどこいっちまったんだ

あぼーんしちゃったんじゃね？ｗ

一時期東京湾に沈められたとかデマがあったけどなw

原画はクイーンズブレイドで描いてるな

>>818
それも出たの2007年なんだよ
原画ごと消えちまったな

どっかに潜り込んでゴーストや塗りでもやってるのか
アニメーターでもやってるのか。

トレースと構図の参考を混同している馬鹿はナンナンダ？
売れない原画の言い訳？

トレスを構図のサンプルだ！と必死に言い訳してるのは三流会社のPDだけ。あと少しのクズ絵描き。
なんでそこまで必死なのかわからないけどまあがんばって。

いやいや構図参考とトレースを混同している奴なんてｷﾞｮｰｶｲにいないんだよね。
だからそういう馬鹿はお前のよーな無能か単なる馬鹿かシロートなんだろうと

トレスは流石にバレてユーザーに叩かれるだろ

参考は何も言われない、その違いじゃないのか？

トレスはすぐバレるな、wikiもできるし
有名なのがエア箒か

シロートさんなんかね。良く解らんよ。

エア箒の所はあれだけやっても元気みたいだからある意味凄いよな
一体どうなっているのやら

エア蜂起で検索してムービー見たら、爆笑できたわｗｗｗ

タゲ逸らし必死すぎて哀れ
結局参考CG出してる会社様は他社CG割れ＆ブッコ抜きのモラルの無さは反省しないんだね

>>829
すがすがしい清らかさの持ち主ですねｗｗ

まだトレスの話続いてるのかよｗｗｗ

その調子だ、頑張れ
ラスボスは曲芸だ

ここは業界人の愚痴スレで業界批判スレじゃないぞ。
どうしてもと言うならスレ立ててよそでやってくれ。

居直ってんじゃねえぞ犯罪者

トレスくらいいいじゃないかね。
完全なオリジナルなんてどこにも存在しないんだし、
そのくらい認めてあげてもいいじゃないか。

トレスと割れを居直ってるから問題であって、そんなクズ会社ばかりだと思われる事がとてつもなく迷惑だから言ってるんだけど

Warezはいかんわな。特にそれを元に売るのはやばい。
自分の買ったゲームからCG抜いてそれをトレスして練習するならともかく
マナー違反だわな。

特にWarezとかがやられるとゲーム会社に収益が入らないから
ゲーム会社が減って楽しみにしていた次のゲームが手に入らなくなるのが
大変ムカつくよな。

>ワレザーは自己弁護のために色んな理屈をひねり出すものだな。 
結局ニートがこれをずっとやってるだけだよな。

絵コンテやレイアウトが誰がやったとしても基本無報酬っておかしな業界だよな
「仕上げに関わる工程以外はたいした労力にならない」って考えてる奴多すぎる気がする

社長に、
「原画は何でも描けて当たり前、線引くだけだろ」
ディレクターに、
「ミニキャラなんて30分で塗れるだろ」
って言われたときはポカーンとした。

塗りパクの上キャラパクは流石に…
と思いつつ、塗る。

>>839
その社長には、じゃあやってみて下さいよ、と言いたくなるな

３０分はぽかーんでも、普通はどのくらいかかるもんなの？
せいぜい表情差分だろうし、イベントの半分以下くらいかね？

まあ確かに売上を上げたいのか売上を落としたいのかよくわからん指示はある。

ミニキャラってのはSD絵の事だろうけど、30分は無理でもキャラだけならそんな時間かからんね。

社長なんて簡単に資金を取ってこれるんでしょう

>>841
差分無しで、最低でも2時間以上は欲しいかな〜。
30分はゴミ取り下塗りで下手すると足が出そう、
なんかあっても修正もできんわ。
よっぽど適当にやれば一時間以下でできるやもしれんけど。

>>845
表情差分なんぼか込みで、３〜４時間てとこだね
サンクス

相手がどのくらい掛かるか分かってないときは、
言っておかないとｍ、次も似たような事、言われるぞ

言っても猿の頭なのかわざとなのか同じ事を言う社長やDも多いからな
ほとんどの場合言っても無駄で言うだけ面倒な事が多い

性格がせっかちで他人に気を使えない奴をDにするなようちの会社
外注のペースがどんどん落ちてるぞ

>>847
このスレも同じネタで何度も水掛け合いしてるわけで

このスレは嫌なら見なきゃいいだけだけど、仕事じゃそうはいかない辛さ

265 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/21(月) 16:16:41.83 ID:ydT1zysr0
まどかってＡＢの完成型じゃないかと思えてきたわ

270 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/21(月) 16:43:56.96 ID:tq9xixVc0
ニトロの脚本家と鍵の脚本家を比べたら100人中99人はニトロのほうを選ぶんだろうね

273 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/21(月) 16:56:48.49 ID:UFk7+BMo0
諸君私はABが好きだ

「面白そうなアニメが始まるんだ！」と第一話の時点で勧めてきた友人が
一週毎にアンチへと変貌する様など絶頂すら覚える

275 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/21(月) 17:14:59.06 ID:9bCfqkbmP
>>273
ABでどれほどの信者の目が覚めたのか知りたいなｗ
俺の遠い友人もABすすめまくってたのにAB以来鍵の話しなくなったｗ

277 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/21(月) 17:27:35.99 ID:fKJvVIexO
虚淵は周りのスタッフにも恵まれたな
ABは准度100％とか言って誰もあの脚本手直ししてやろうとしなかったんだろw
現場はもうどうにでもなーれて感じだったんだろうか

後出しじゃんけんは２ｃｈねらーの伝統芸能だな

1日に最高で50kb書いたと公式ブログで豪語してたけど内容は中学生の支離滅裂な妄想物語レベルであのザマ組
それでも売れたもん勝ちなんだろうさ

ところでうちの新作発売延期だそうだ
クオリティの問題だってさ
内部的に揉めたらしいけど、その最中にABの話題でちょっと吹いた

けち付けるくらいなら自分で売ってみろよｗ
嫉妬うぜぇな

まどかはシャフトとアニプレで売れてるんだろ

>>855
いや、虚淵のシナリオだろ
化物語といい、新房は良いシナリオのありがたみを知ってるだろ

少なくとも続きが気になるような引きが上手いのは確かだ。特に３、６〜７話。

龍騎好きにはたまらん作品だ

龍騎自体パクリの集大成みたいなもんだが、やっぱり時代はとうに
料理法のウマさの時代だよな。

uho

アニメ見てて>>855の感想なら見る目なさ過ぎだろ

>>853はうちのライバルだったのか！
うちはまだ突貫中。ごにょごにょが最終デッドラインだけどやばい。
発売日バージョンアップ前提でバグだらけで出すつもりらしい。
素直に延期しとけよとデバッガーの愚痴。

>>851
ABは一番最初に９話見て、結構面白かったんだけどな
その後は、アレだったｗｗ

ABはメインヒロインが片方人気なさ過ぎたな
むしろあの内容でCD売れたのが謎だ
でもアニプレックス的には余裕の黒字だってどっかに書いてたよ

>>853
辱ゲーライターの友人が会社で1日中エロシーンだけで60kbも書いてて
壊れるかと思ったって言ってたことがあった。
しかも2シーンで60kbって俺アホすぎるｗｗｗｗｗｗって笑ってた

ある意味九話が一番辻褄だとか設定とか無茶ありすぎてヒドい話しだぞｗ　前後の話しが実に良くできあがってると想像して見る分には泣けるんだろうけどさ　前後の酷さを知ってるとさらにヒドい話しｗ
メインヒロインも片方ヒロインと思ってたら実はモブだったと言うｗ
あれでも素晴らしいと思ってる奴が３万人も居ること自体が俺的驚異だ。

９話だけ見て、結構面白いのかも、と期待したんだけどなｗｗ
その後がいい感じにひどかったので、前に戻って見ようとは思わない

最終話の一人ずつ消えてくような演出は、麻枝節で比較的良かったが
どっちにしろABは、尺とか配分とか考えないで作ったとしか思えないわｗ

エロゲクリエイターとシナリオライターの差なんだろうな。

結婚してやんよ！の話だったっけ？9話

ドン引き主人公ドナーカードの話し
あの放送当時は日本ではまだ一件も親族同意での臓器移植は行われてなかったし、第一あんな雑菌で汚染されまくった臓器なんか使い物にならない
それに電車事故の無作為に同乗したはずの乗客全員がドナーカード持ってるって変だろ　しかもその場で全員が書き込むとか持ってた意味が無い
ちょっとぐぐればわかる程度の事すらも調べないで平気でご都合主義で嘘話し書くなって恐ろしく叩かれた回

やんよはその次
ゴミを捨てながら次誰（を消すこと）にしようかな♪とか、基地外過ぎ

>>870
まぁ、確かに調べた方が良かったとは思うが、
結局、９話目のの主旨は、主人公らがどういうことを意図して死んでいったか表現することだから、
臓器移植の詳細云々は些細なことだろう

下手に調べちゃうと、ネタとして使えなくなる恐れもあるだろうしな
締め切りに追われるとそうも言ってられない時もあるさ

エロゲライターでご都合主義を批判するなら筆を折れよ

ぐぐれば30秒でわかる社会常識を
調べずに書ける神経は純粋にすごいと思う

話の流れが読めない

つか、月末までいっぱいいっぱいだった筈が
思いのほか作業がはかどって時間が空いてしまった
突発で来た仕事断らなきゃよかった
ちょっと興味ある内容だったんだよなぁ…惜しい事した

>>871
臓器移植は最大にして唯一の本線だからｗ
その本線で大嘘書きまくりでドヤ顔出来る神経が図太いと言うかなんと言うか・・・・

おめーら一日中AB談義とは暇そうだなw
うらやましいぜ。

便所の落書きコミュニケーションに勤しむ業界人様（笑）だからな

最近、唐突にまどかマンセーとAB叩きが同時に大量発生するのをあちこちのスレで見かけるな。
もちろんスレ違いもかまわずに。
双葉でもスレ乱立してるし。

>>874
今からでも聞いてみたら？
時間できたので話が生きてたら下さいと言ったら貰えた事あるよ

石田とその一味はもう消滅してるよ。
この書き込みは事実だ。

>>873、>>875
まぁ、えぇやん
麻枝は本線で大嘘ドヤ顔、図太い神経が純粋にすごい、と

さすが１０万以上売り上げる男
そこにシビれる、憧れるゥッ、てか

山野とその一味も消滅してるよ。
この書き込みは事実だ。
人間外が干渉してるんだから、どうにもならん。
どう考えても、直接俺が何かやってるわけじゃないしな。
ひどいやり方する前に、
直接言えばいいと思うのさ。

まあだーまえは、イケメンだからこそのだーまえだな。

でも俺も、誰の言うことだったら
大抵のことを無条件に聞けるんだろうな？
カア職アドと渋沢栄一ぐらいしか思いつかん・・・。
しかも本当かどうかわからないところがつらい・・・。

さ、もう２ｃｈやめるぞ。

消えたり病院行ったり連絡しようとしても出なかったり、連絡するなとか旅に出ますとかとどめには辞めましたとか、平気で消える奴とか死ねばいいのに。
そう言うのに限って直接言えばいいとかいけしゃーしゃーと言う。

つまりこう言う事だ。
こんにゃくのカドは豆腐より固い。

>>876
作業が遅れててきませんので・・・

遅れだすと病院行きだす奴多いなｗ

多いな・・・。入院とか検査無く手術したりｗ

麻酔はマヂ10秒程度で意識なくなる。
手術終了後まで起きないから凄いわ。

全身麻酔打たれて「一緒に10まで数えてくださいねー、いーち、にーい、さーん……」
記憶にあるのは3までだった。

今塗ってるの全然売れなくてDが責任取らされて辞めるんだろうな・・・
南無。

知り合いは体調がおかしいと感じて病院に行ったら即入院→手術させられた
不摂生だしストレス抱える仕事だからいつ倒れてもおかしくはないとは思う

親知らずとかってストレスＭＡＸになると痛くなりはじめるよな
それでマスター間際に二回抜いたよ

逆もあるよ
「次の企画をやってくれ」と言われてやってたら「売れなかったので連絡しないでくれ」だってさ
ポカーンじゃ済まないよ

知人の会社は医療費全額会社持ちだって。
市販薬も栄養剤購入も経理にレシート持って行くと
少額なら全額その場で返還してくれるんだってさ。
高額になると給料と一緒にまとめてになるそうだけど。

ストレス性の潰瘍で入院してたら首切られたやつがいるうちの会社とは雲泥の差…
コネ入社したいと言ったら「ごめん、以前コネ紹介したら途中で逃げた奴がいたんで
俺の紹介は信用が無くなってるから無理」と断られたorz

それ給与支給に判定されるから都市伝説だわ

>>884
お前が死ね、害悪だけ撒き散らすクズ。

勢いで言い返しただけなのだ。

>>893同士よ、似たような話あるな。
たぶん売れなかったので連絡するなと言う事は、あんたが作った前作が売れなかったから次に準備してた企画は打ち切りって事だろう？
じゃなかったらあんたに連絡しないでくれとか言わずに、資金が無いからとか言って普通に釈明すれば済む話しだからな。
それ責任押しつけだよ。どこの会社よｗまがりなりにも法人がそれやっちまったら信用も糞も無いわ。
俺も似たような事やられた会社１社経験あるから身に摘まされる。

>>895市販薬はある程度常備薬扱い出来るし、栄養剤も１本一万とかする奴じゃない限り厚生費で落ちるだろ。
そこまでする会社、珍しいのは確かだけど。
逆に言えばそれだけ月月火水木金金と言う・・・・・・・・・

会社の都合で頼まれていた企画打ち切りは、理不尽だがよるある話でまだ我慢できる
だがたまにある、その件について連絡一切なしでフェードアウトする会社は早く潰れろ

>>892
親知らずじゃなくて知覚過敏になるわ
一度に何本か虫歯がなったのかと思って歯医者に行こうとしてたのに
マスターアップが終わったら治ったｗｗｗ

>>898.899
それでガマンするから、またその会社はつけあがるんじゃん
書面やメールで残ってるなら違約金くらい取れ
そうやって痛い目に遭わないからそう言うカス会社は何度も平気で同じ事やるんだよ

松沢「少年はバーチャルなものに影響されすぎて犯罪に走る
　ゲームソフトに対し私は国全体として法的な措置が必要だ」

ワタミ「正直言って、気持ち悪くなりました。今回の東京都青少年健全育成は正しい、子どもが見て良いものではない」

業界お先真っ暗だな。

石原、頼むから次も出馬してくれ

ふざけるなとしか言いようがない。

東京都知事はそのまんま東だろ。

立候補するの？

>>894
個人の医療費を支給してくれる会社なんて、エロゲー業界以外でもないだろ。
仮にあるとして、>>895が言うように給与と同じ扱いになるんじゃないのか。

取引先のDが結婚を機に数年前から躁鬱こじらせて半月周期位でメンヘラになっとる

俺は密接な付き合いないからいいけど、Dの症状を知らんまま、原画なりシナリオなりを受注した外注は地獄みてるだろな…

おっかない

>>907
なんでこんな知ったかするアホが多いんだ？
福利厚生費で落とせばいいだろ。
それともエロゲ業界には、社員の健康診断や常備薬が自腹です、なんつー会社があるのか？

>>909
お前こそよく読めよあほ。>>894は常備薬とか健診とかの話じゃないだろ。
＞高額になると給料と一緒にまとめてになるそうだけど。
高額なやつまで払ってくれるってことなんだから。

伝聞で言い争っても仕方あるまい。
誰かうちそうだよ、と言ってくれｗ．

どのみちこの業界には縁の無い話だろｗ
まともに会社運営してないサークルの延長みたいなとこだと、雇用保険すら払ってないとこまであるしな

以前面接行ったら保険関係一切無い、交通費も出ません。って言われたことあって苦笑いしたことあるわ
そこそこ広いフロアのビル借りてるくせに。案の定潰れてもう無いみたいだけど

>>910
「給料と一緒に」て部分がよくわからんが
高額医療費の還付制度は国保でもあるだろ。
それに公務員や学生の互助会とか、健保組合の付加給付で
事実上自己負担０になることは普通にあるよ。
若手企業中心でジジババが少ない健保組合は金回りいいから。

>>913
おいおいお前ほんとによく読めよｗ
国保は無関係として、>>894は「医療費全額会社持ちだって。」なんだぞ。
お前の言う互助会とかなんとかは、すべて保険的なものであって、
自己負担の掛け金は必要なんじゃないのか？

＞若手企業中心でジジババが少ない健保組合は金回りいいから。
金回りのいい健保組合なんて今時なさそうだが、ソースぷりず。

>>914
そんなの天引きなんだし意識的に払ってるわけじゃないでしょ。
>>894の友達なり本人がよく仕組みを理解できてないだけじゃねーの？
ふーんよかったねって流しときゃいいのに、なんでそんな細かいあげ足取りするんだか。

>>915
まともに反論できないからって揚げ足取りとかｗ
マジアホすぎるｗ
アホなこという前に早くソース出せよ。

つか健康診断って会社でやってる？
前の会社で4年ぐらい「今年はやる！」って言って
やってなかったんだけど。

まあ実際に調べられた訳でもないが、個人的な感触では、
この業界で今そういうことができる会社は両手の指どころか、片手の指にも
足りないのじゃなかろうか、と。

>>908
それどこの会社？
なんとなく心当たりはあるんだが判別できるヒントをくれい。

>>912
そういうのの一方で厚生年金あたりまえで
企業年金があるところもあるそうだしな…

>>920
企業年金があるところ"も"あるそうだしな…

この業界のほとんどの社長様が如何に常識知らずか良くわかるよな
厚生労働省のお役人がこれ見てたら、側飛びつきそうだよな

ググってみて勘違いしてたのがわかったｗ
厚生年金自体が企業年金の一種なのかー
別業界で仕事してた時貰った証書が残ってるけど
全部会社任せだったからさっぱりわからんかった

>>919
なんか社長が社用で外国によくいってる

南、なんだかイライラするっ！

・・・さっさと終わらせて早く次行きたい
これでリテイク来たらマジぶっ○す

そう言う時は面倒だからトレスしとけ
少しだけ線をズラせば誰も気づかんし、会社の指示通りだろ？

>>922
いや、厚生年金と企業年金は別物だからｗ
ID:1AsRUvYr0もそうだが、この業界本当に無知が多いんだな
おじさんは心配になるぞ

だって福利厚生のある会社に就職したこと無いし

ある会社もある
若者はがんばれｗ

>>921
企業年金は義務ではない。だから役人なんかこれっぽっちも関係ない
常識がないのはどっちなんだかｗ

>>929
自称おっさんのくせに幼稚な煽りしてんじゃねーよｗ

役人と全く関係ないのは「自社年金」な。
これも企業年金ちゃ企業年金の一種だが
いわゆる企業年金てのは厚生年金保険法の下で
役所の許認可受けて運営してる厚生年金基金、確定給付年金のことな。

どれも国民年金と厚生年金にさらに上積みする任意加入の年金だから、
まあエロゲ業界で入ってるところは稀少だと思う。

>>916
ソース聞いてどうすんの。
例えば、関東ITS健保とか、東電健保とかつってもおまえが入れるわけじゃなし。
健保組合のウチ2割くらいはこの不況でも黒字なんだから、金あるとこにはあるわな。自分でググれよ。

>>930
お前さぁ自分で答えいってるじゃんくそ餓鬼がｗ
＞任意加入の年金だから、
任意なのに役人が来たらこえーよｗ
「側飛びつき」らしいが何しに来るんだか

>>931
＞ソース聞いてどうすんの。
何故出さないのか。
出せばいいじゃんどうせ俺もお前も関係ないんだから。
「若手企業中心でジジババが少ない健保組合」こんなんがどこにあるのかねぇｗ

>>933
わざわざ2行目に一個書いてやったんだからググれよ。
>>932
偉そうにいう割に自分も、企業年金＝自社年金て誤解してたんでしょ？
もちろん>>921は間違ってるわけだが
しょうもない煽りいれてないで、違うよって一言書けばイイだけだろ。

>>934
「2行目に一個」っていうのは、「若手企業中心でジジババが少ない健保組合は金回りいい」なのかね。
おじさんはそれが聞きたいんだがｗ
たんに黒字の健保組合があるかないかなんぞ聞いてねぇお

この時期に暇な経営者がずっと張り付いててキモい
だいたいこう言うくどいのはいつものとこの社長さんなんだろうけど

社長同士の罵りあいだったりしてなw

もうどっちでもいいから。
どうせお互い拳を降ろす気ないだろwww
どうせ、労災すら怪しい業界なんだし。

厚生年金と企業年金つったら
メディアミックスでドカンと儲けたあのメーカーかな？
毎年リゾートホテルで研修とか
去年は全社員引き連れて北海道とか

どっちにしろそういうとこの社員はこんなスレで愚痴ったりしないよな…
ここで愚痴垂れ流してんのは雇用保険すら怪しい会社にしか入れなかった奴と
そういう会社すら入れなくて外注やってる奴と
そういう会社から逃げて外注やってる奴と
そういう会社しか運営できない社長様だけだもんな

僕は三番目です（´・ω・｀）

しっかりしろよw社長さんよぉ

まあ業界人だとしたらやっぱりこの手の悪口は本当にブーメランだよなぁ、と時々思う。
仕事しよ。

／人? ?? ?人＼「僕たちと一緒にエロゲ製作しようよ」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ｝　｀丶
　　 　 ／￣￣＼　　 　 　 　 　 ｢　＼　　＿＿ 　 -┴　ｧ　 ＼ 　 　 　 ／￣￣＼
.　 　 /　　　　　 ヽ　　　　　　　 ヽ　　/´　　　　＼　　/　　　　ヽ.　　　/ 　　　　　ヽ
　　　|　　　良 　　|　　　　　 　 　 ＼　=-　 　　廾　 く／　　　　.ヽ　　|　 　僕 　　|
　　　|　　　か 　　|　　　　　 　 　 ∨　 '⌒.;　 ⌒ ' 　Ｙ　　　　　　 ｝　 |　　 .と　　│
　　　|.　　　っ　　 l　　 　 　 　 　 _|{　　　,.'-_-'、　　.八　　 　 　 ,′　|　　 契 　　|
　　　|　　　た　　 |　　　　　　　／八 　　ｰ三-　　ｲ　丶.　　　 /　　　|　　 約　　 |
　　　|　　　で　　│ ,　 ⌒＼/　,/　 /ｰｧヽ;;;;;;: '.Ｔ´{. 　　 ＼／＼　　 | 　　.し　　│
　　　|.　　　し　　 | （ （⌒ >く／ 　/ .: /　　　　 ',: :ヽ : 　　　〈） 　）　 .|　 　て　　 |
　　　|.　　　ょ　　 |　丶＼{／ : : :/: : ./　　 　　　 ヽ-ﾍ : : :: ／／､　　ヽ　 　 　　/
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　 　 　 　 |＼＼　　 　 　 ／／|　　　
　　　　 　 : 　,>　｀´￣｀´　<　 ′　 　 　　　 　 　 　
.　　　　 　 Ｖ　　⌒　 ⌒ 　　Ｖ　　　 ぼくと契約して、良かったでしょ！
.　　　　 　 i{　 (･ ）｀ ´( ･）　 }i　　　
　　　　 　 八　　（__人_） 　 八　　　　
. 　 　 　 /　个 .＿ ー'＿. 个 ',　
　　　＿/ 　 il 　 ,'　　　 '.　 li　 ',＿_　　

この時期に経営者が暇もてあましてる会社って、よっぽど儲けてるか、弱小ヒドスか。
で、愚痴スレなんかには儲けてる会社の経営者はカキコしないわけで。

最近分かったんだが鳴かず飛ばずで何年も延々底辺彷徨ってる会社の社長は性格的に問題ある奴ばかりだな。
元々そう言う性格だから鳴かず飛ばずなのか、鳴かず飛ばずだからそう言うねじ曲がった性格になってしまったのか、その両方なのか。
なにをそんなに優位に立ちたいのか、今回の保険の話題のように別にどうでもいい人の揚げ足取りばかりで自分の正当性を主張して悦に入ってるような人ばかり。

ハポーの悪口か

経営者からでた企画案は本数あんまり売れない、これ定説。

ヒットメーカーが社長になった場合は、例外？

>>950
それは経緯が逆だからな〜、
すまんけどそれは例外ということで。

社内外に開発初期から「いいんだ。どうせ千本しか売れないからくだらない事で揉めてないでさっさと次作れ」等と萎える事を言い続けて、いざ千本しか売れなかったら責任を押しつけてくる。これも定説。
最近はいつ俺のせいにされるかとビクビク。さすがについていけませんです。潮時かな。。。。

>>952
原画が悪かった！キリッ
って言えば何とかなるんじゃね？恨まれるけど。

社長は扱いづらいアイデアを使い方一切考えずにねじ込んで
「おまえらなんでこういうの考え付かないんだよ」みたいな顔するのやめてください

>>953
それやっちゃったら糞Ｄとかわんないよ。。。。。
ぶっちゃけうちの場合絵描きは千本クラスしか売れない絵描きじゃないんだ。悪くないんだ。
Dや社長が自分のやりたい物に無理矢理合わない絵描きをはめ込もうとするから絵描きの良さを殺してるんだ。

え？本気で1000本なの…？
どんな糞ゲーだろうと1000本しか売れないのは絵描きに責任がそれなりにあると思うぞ

性格と売り上げに関連性を見出すのは難しい。
単に無能なだけ

ロリやれない絵描きに奇をてらってロリ描かせようとしたり、逆に熟描けない絵描きに熟描かせようとしたり。
企画優先だから絵描きの苦手分野とか全然考えないです。
その辺り巧いＤいるにはいたんだけどね。。。。うまいことハメ技喰らって辞めさせられました。
次は我が身でビュクンビュクン。

飲み会の席でブラック自慢してくる社長マジ氏ねよ…
酒がまずくなるわ

そいつは、中国系とかじゃないの？
それっぽい名字の社長とかいるよな

ロリや熟女描けなくてよく絵描きなんてやってられるな

無難にオールマイティにそれなりに描ける絵描きより何かに特化して売れ線の絵を描ける絵描きの方がエロゲ屋としては重宝だろ
アニメは逆だろうけどな

>>959

わっふぉー！まいこー！ミキティー！！って叫ぶとお子様だけ焼肉無料だっけ？

むしろ、エロゲ界でロリと熟女両方描いて、
両方評価されてる人なんているのか？

抜き系なら企画優先でそこそこ売れるんじゃ。というか萌え系はよほどしっかりつくらんと、
絵だけじゃ売れようがあるまい。

むしろ売り上げ1000本で会社維持出来てるだけ凄いと感心するわｗ

発売、月イオペースとかじゃね？

>>947
無知で馬鹿な発言をしてそれを指摘されたら「揚げ足取り！」ってか。
そんな恥ずかしい人間にだけは私はなりたくないなｗ

＞何年も延々底辺彷徨ってる会社の社長
あほうｗ
何年も会社維持できたら、その社長はそれなりに有能だよ
無能な社長はすぐ潰すからな。

>>952
駄目な社長なＤの下には駄目社員が集まる。
これも定説。

まあ会社続いてるなら、その社長は経営者としてそう無能ではないのは確実だ。
ユーザー的にはあれだが、クオリティとかで納期ぶっちぎってコスト割れで倒産とか、
真に経営者失格だからな。程度問題だが。

金払わなきゃいつまでも潰れないわな

老若男女全部かけて売れてる人ってパっと思いつかんぜよ
万能選手なんかいねーって

無能かどかじゃなく基地外か基地外じゃないかって話しだろ？有能無能とかどっから沸いて出た話だ？誘導すんな
また今晩もおじさん沸いたのか　あっちこっち噛みつく相手が居て楽しそうだね

>>971
自転車漕ぐのが相当上手いのかw

あかべぇの社長が言った言葉だっけ？
今は開発は現場にお任せの経営者タイプ社長の会社よりも
現場第一のクリエイター社長の会社の方が経営きついって。
そいや939のメディアミックスで成功した会社の社長は
クリエイター畑の人じゃなくて営業上りだったな。

底辺な会社は人が居ないから底辺から抜け出せない訳なんだが、ほとんど外注でまかなっててプラスアルファのコストなんかたかが知れてるだろと思うけどな。
６畳一間トイレ付きに社長一人でやって、底辺会社より売り上げだしてる会社もあるしな。

ハポーの悪口か

延々何年も地べたスレスレの低空飛行してる会社の社長が有能とは思わんけどな。
悪運が強い人を運が良いとは言わんのと同じ。
ところでハボーってどこの事だ？
わほーまいこーみきてぃに続いての第四の刺客？

社長なんてキチガイじゃなきゃやってられんて
財産つっこんで会社始めても保証もなんにもなくて
統計によると起業した会社の9割は一年でつぶれてるそうだから

キチガイだから一年でつぶれるんじゃないか？

自分で起業してみたら分かるんじゃね？　どうせすぐ潰れるから。

>980
次スレ立ててもらえますか社長さん^^
もちろん逃げたりしませんよね

つーかアミバさまは本当にせまい世界しかしらんのだろうな。学生？

>>980
餅は餅屋と言うプライドがあるなら、どうして開発にしゃしゃり出てくるんですか？社長！
どうして売れないのかまず的確に分析したら如何でしょうか？ｗ
書き込む前にスレ立てヨロ

>>980　継続できる確証が持てるまで起業する気ないわ。次スレまだー

この業界で自転車でも会社維持できてるのは、
経営者の能力じゃなくて低賃金で割り食ってるスタッフだっての。

「今マジでお金ないんだごめんねー」と言いながら社員は10万前半でこき使い
外注は買い叩きか未払いにしておいて社長は役員報酬100万とか普通だよな

聞くな。真偽など分かりようもないがうちは中盤で外注に未払いも決してないから、
うまく回ってる方な気がするな。回してるDが偉い気がするが。

>>977
＞延々何年も地べたスレスレの低空飛行してる会社の社長が有能とは思わんけどな。
あほうｗ
休眠会社でもない限り雇用を生み出しているだけでも人様の役に立っているだろうが

>>985
＞経営者の能力じゃなくて低賃金で割り食ってるスタッフだっての。
あほうｗ
能力のあるスタッフならそれなりの賃金でやっていけるんだよ。そんな会社はさっさと辞めればいいんだから。

>>983
駄目社長の下には駄目社員が集まってくる。
これが的確な分析だろうな。

>>989
わかってるじゃないか駄目社長ｗ
だからあんたんところはいつまで経っても低空なんだよ

厚生年金と企業年金
毎年リゾートホテルで研修
去年は全社員引き連れて北海道

こういう会社に入れるように頑張ろうぜ……
てかどこだよ
アリスか？

>>990
やっと賛同者が出てくれたかｗ
ここで愚痴ってるような駄目な奴は駄目社長がやってる駄目会社に入るしかない。
愚痴れば愚痴るほど「俺は無能です」って言ってるようなものなんだよな。

>>992
だよな。
どこの会社とは言わんがこんなところで社長が愚痴ったりわけのわからん説教垂れたりずっと張り付いてる社長がいるようだけど
ここで愚痴ってる個人と違うのは、社長＝法人格としての会社の代表者の愚痴と言うわけだからな。
基地外の下には基地外しか集まらないから、低空と言う事なんだろう。
有能な奴はさっさと見切りつけて他所に行く。
それでIDコロコロ変えてるようだけどおじさんまだいたの？

あ、はい

>>991
メディアミックスで成功してないから違うんじゃね

練餡先生いい天気ですよ

>>991
ネクストンだろ
今年は創立何周年記念だとかで海外だってよ

うちはITSだけど、年末に配られる健康セット、昔は高い歯磨き粉とか万歩計だったのに…今はもう。

偉そうなこと言って980は逃亡したかw

980じゃないけど次スレ建てときますた

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