エロゲ表現規制　政治系対策本部21

まとめサイト
創作・表現規制　政治系対策本部 @ ウィキ
ttp://www12.atwiki.jp/eroge_politics/

エロゲ及び児ポ法問題における、
規制推進派・反対派の政党・政治家について語るスレです

在日、外国人地方参政権などの問題については程程でお願いします
↑これ重要。

次スレは>>960が立てること
立てられない場合は他の人に頼んで下さい
960以降は次スレ立つ迄、スレの消費は控えめでお願いします

前スレ
エロゲ表現規制　政治系対策本部20
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1285560550/

現行本スレ
エロゲ表現規制対策本部521
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1287938620/

【社会】児童への“罰”として「キス」「ハグ」「恋人指切り」などの“セクハラサイコロ”…入間市・小学教諭(59)
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1288068982/

おいアグネス、児童人権侵害に対するおまえの怒りが本当ならまずこういう事例について非難してこいよ。
マスコミにも、「なぜ庇う！なぜ実名報道しない？」と言え。それが筋だろ。

え？　アグネスの尊敬する大作先生のシンパがいる日教組の人には何もいえない、って？
ああ、そういや教師は何度もこういう不祥事起こしてるけど、アグネスは何も言わないもんね。
え？　あとマスコミは大事なスポンサーだからそこにも何もいえない、って？
ああ、やっぱり子どもより金なんですね。

>>2
日教組と決まったわけではないだろう。
まずは実名と所属団体を公表してからだ。
この教師が日教組だったなら改めて叩けば良い。

……まぁ、公表されないから真相は闇の中になりそうだけれどな、
こうしてみると本当にアグネスは子供の人権なんかどうでもいいと考えているんだな。

そして民主党は国民の命や知る権利もどうでもいいと考えています

712 名前：無党派さん ：2010/10/26(火) 20:38:06 ID:OYcmzOXT
中国側でさえ尖閣で海保員死亡って報道してるのに日本のマスゴミはひでーな
http://www.bbc.co.uk/zhongwen/trad/china/2010/09/100907_china_japan_diaoyu_crash.shtml
923 ：可愛い奥様：2010/10/25(月) 22:24:36 ID:rHci25nw0
いつまで隠すのか。
http://www.bbc.co.uk/zhongwen/trad/china/2010/09/100907_china_japan_diaoyu_crash.shtml
このニュースだと、海保の職員は殉職され、日本外務省アジア大洋洲局審議官北野充氏が、
中国駐日大使館公使劉少賓を呼び出して、遺憾の意を表して抗議したとあります。
殺人未遂ではなく、殺人です。
731 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/24(日) 21:22:49 ID:rl6FkZWf0
　●今回の事件、防衛関係、警察関係の　「遺族会」　がいろいろと動いてる　
　●当初、中国で報道された速報は、「日本側の乗組員　死亡」、
　　　後に報道された内容では、海保の職員４人が海中に投げ出され、うち、一人が死亡　（これがモリで突かれた人）
　●それと一致するようなイシハラ情報 海保の誰かが殉職してる。
　　中国人が海保の職員を殺しても、　その犯人を釈放しちゃった　センゴク
4 名無しさん＠十一周年 2010/10/24(日) 10:40:18 ID:ehUKr1wN0
ttp://twitter.com/GONOW0210/status/28541543743
石原都知事、ただいま出演中の報道2010で大暴露！「きのう（尖閣事件の証拠ビデオについて）関係者から聞いたんだけどねぇ、海に落ちた海保の人を（中国人が）銛でついてるっていうんだよ」。うろたえる司会者。表情がこわばる長島議員。
●賎石がビデオを編集・消去？●とっととビデオ公開しろよ、売国党！！
225 ：名無しさん＠十一周年 ：2010/10/17(日) 22:04:41 ID:pZf5icRoO
尖閣の事件で海保の人が殉職したって本当？ 誰か教えて
226 ：名無しさん＠十一周年 ：2010/10/17(日) 22:06:37 ID:C69sXovr0
マジ。日本政府は隠蔽し、中国側も日本人に漏れることを恐れて情報規制されてるが、事件発生直後の中華ニュースサイトには日本人死者1名と記載されていた。

国民が努力して得た技術、財産もな。ここ読んでみろよ、売国にも程がある。

【技術供与】日中、省エネや環境で協力合意[10/24]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1287924309/

>>4
石原の言葉を誰も否定しなかったのが全てだよな。

ソースはネットの書き込みとか言うボケ老人の言うことなんてどうでもいい

石原慎太郎が都知事就任初期に認知症への差別発言してたけど
今じゃ慎太郎が認知症だな

用語は法律の条文に優越しないぞw>ｲﾓｰ
お前の言うような運用にしたければ｢過失も同罪｣という条文をつければいいだけ。
逆に付いていない以上｢単純所持｣だなんだと吠えようと刑法38条の前に手も足も出ないw

>>8
こんな現状があるのに、『ルールを守る』と、本気で言ってんの？

http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20100430
＞日本でも法文上は「１８歳未満の者の姿態」という要件ですが、被害児童が特定できない場合は、小児科医の鑑定などで「明らかに１８歳未満の者に見える者の姿態」
＞で代用していますので、「１８歳未満に見えるけれど実は１８歳以上の者の姿態」が紛れ込んでいる可能性があります。でも、
＞弁護側がそれを具体的に反証するためには児童を特定する必要があって、それができないので、一応、裁判上は「児童」という認定になっています。
＞えん罪かもしれないんですが、えん罪だというのなら証拠を持ってこいというのです。

イモは2chだけで吠えて人にどうこう言う前にまずは議員にロビーかけた方が良いと思うよ
そうじゃないと誰もついてこない
少なくともここに来る奴の大半はその程度の問題点は判りきっている上で反対しているわけで

>>10
リーダーを気取る為に活動してる訳違うから、そこ他のコテと一緒にされても困る。

>>11
何故ロビーする事がリーダーきどりになるのか意味不明なんだがw
普通に言いたいのはこんな所で幾ら吠えてても無駄だって事であり、議員に直接意見しないと意味がないって事なんだがw
あんたがどーいう奴か良く判ったよw

>>9
｢法律上は無罪｣なのに｢ルールを守らずに犯罪にされてしまう｣
それは｢冤罪｣と言うのではないのかw

>>12
＞そうじゃないと誰もついてこない
>>13
超法規的措置が平然と繰り返されてる法律にその主張は空気だね。

>>14
イモ必死だなw
そうじゃないと誰もついてこないと言う一文はあんたがまず行動でしめせ言う意味
ロビー云々は議員に意見しろと言う意味でかいたのだがw
少なくともあんたが2chでしか吠えれない議員にまともに意見できないへたれであると言うのが今実証されたなw
んじゃ落ちるわ

【アグネス】日本ユニセフが電機連合に児ポ禁止の署名を求めている件
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1288175841/

>>15
逃げんなよ

十二月の条例提出に向けて東京都も色々と動いている様子

http://twitter.com/younashioduki/status/28946332972

http://twitter.com/younashioduki/status/28953154304

http://dictionary.goo.ne.jp/study/newsword/monday/20101022-01.html
＃かいつまむと、かつて「世界一バカな金髪」と言われたマリリン・モンローは、
＃確かにインテリではなかったけれども、「頭がいいのはカッコいい」と知っていたし、
＃自分を高めようと努力して勉強もしていた。本も読んでいた。

＃しかしサラ・ペイリンとそのお仲間たちは「無知こそオシャレ」と強気だ。
＃尊敬しているという建国の父の名前を答えられないし、
＃日頃どういう新聞・雑誌を読んでいるかと聞かれても答えられない。
＃崇め奉る憲法が政教分離を定めていることも知らない。
＃具体的にどの最高裁判決に反対なのか質問されても、答えられない。
＃そういうことをいちいち知ってるアイビーリーグ大学出身のエリート（たとえばオバマ氏）は、
＃意気地なしだと馬鹿にする。母国語の英語を間違えようが、
＃ヒスパニックの生徒たちに向かって「あなたたちちょっとアジア人に見えるわね」と言おうが、何も気にしない。
＃そういうのが「いい」とされる国に、アメリカはなってしまった??と、そういう内容のコラムでした。

「憲法のどこに政教分離が」
＃学歴詐称や債務不履行のほかは「若い頃には魔術を少々」という以外にこれといった経歴のないまま、
＃東部デラウェア州の共和党上院候補になった茶会運動のスター、クリスティーン・オドネル氏の最近の失言が、
＃実に典型的です。民主党の対立候補との討論会でオドネル氏は、

＃「いったい憲法のどこに、政教分離が書いてあるんですか？」と詰問。

＃討論会の聴衆は地元大学ロースクールの学生たちだったので、
＃オドネル氏の質問に失笑したのだけど、オドネル氏は自分を応援する笑い声だと勘違いした様子。

＃弁護士でもある対立候補が「修正第1条ですよ」と指摘すると、

＃懲りない彼女は「修正第 1条？　修正第1条に『政教分離』って表現があるっていうんですか？」と。

＃このやりとりがアメリカで大ニュースになりました。
＃確かに、合衆国憲法の修正第1条に「政教分離（separation of church and state)」というそのものズバリの表現はありません。
＃しかしだからといって「憲法のどこにそう書いてあるんですか？」と言い募るのは、
＃「いつどこで何時何分何秒」的な小学生なみの屁理屈です。
＃確かにその屁理屈解釈が、少数の憲法原典主義者のあいだではまかり通っているのですが、
＃オドネル氏の場合はそれですらなさそう。

＃彼女はただ単に、「連邦議会は、国教を樹立し、あるいは信教上の自由な行為を禁止する法律（中略）を制定してはならない」という
＃修正第1条の規定を知らなかった様子です。

＃まして、この規定について（よりによって彼女達が大好きな「建国の父」のひとりの）
＃トマス・ジェファーソンが「政教分離」を意味するものだと注釈していることも、知らなかった様子です。

＃日本人がこのことを知らなくてもまったく無知ではありません。
＃けれども（トマス・ジェファーソンのくだりは別にして）、
＃修正第1条が政教分離を定めているというのはアメリカでは早ければ小学校で、
＃遅くても高校で習うことです。

＃正確に何条に書いてあるのか覚えていなくても、憲法のどこかに政教分離が規定してあるはずだというのは
＃覚えていてほしいし（上院議員候補なのですから）、まして自分からそれに異を唱えるなら調べておきましょうよという話だと思います。

＃それにアメリカはそもそも、本国イギリスでの宗教迫害を逃れた清教徒たちによって植民された国です。

＃つまり「政教分離」はアメリカという国の根幹のひとつといえる。
＃にもかかわらず、憲法を聖書のように崇め奉り、「建国の父」たちを聖人のように崇め奉る「茶会運動」の上院議員候補が、
＃そのことを知らず、公開討論会で無知をさらけ出したわけです

＃（その後マスコミに「どういうことですか？」と問い質された当人は、
＃「憲法は、政府に一切の宗教活動を禁止しているわけではないという、
＃私の憲法理解の方が正しい」と微妙に言い分を変えていて、そして相変わらず強気ですが）。

＃ちなみに日本国憲法で政教分離を定める第20条にも「政教分離」の表現はありません。
＃それをもってして「憲法のどこに政教分離が定めてあるんですか？」と何度も繰り返す候補を、
＃国会議員にしていいのだろうか??という話です。

＃「政教分離なんて憲法に書いてないじゃないですか？　
＃だったら進化論と平行して創造論（天地創造説）を理科の授業で教えるべきです」と主張する人を。
＃彼女に限らず、こういう人たちが国政を目指していることに、
＃アメリカの一部メディアは強い危機感を抱いています。

＃オドネル氏のこの発言のおかげで修正第1条に何が書いてあるか広く報道され、
＃多くの人に知られるようになったのは、とても良いことですが。
＃英語には、

　「悪魔でさえ自らの目的のために、聖書を引用できる
　　　（The devil can cite Scripture for his purpose.）」

＃という表現があります。
＃ペイリン氏やフォックス・ニュースのグレン・ベック氏らアメリカの超保守論客たちが
＃何かと「神」や「聖書」を持ち出すときに、私はいつもこの言葉を思い浮かべます。
＃彼らにこれを言ったら、怒るだろうなあ、と。
＃しかも、実はこれはシェイクスピアの『ヴェニスの商人』の台詞なので、

＃ますます「インテリぶりやがって」と怒るだろうなあ……と。

＃茶会運動が聖書と同じくらいふりかざしたがるのが、合衆国憲法なのです。
＃実は詳しくないのに（対してオバマ大統領は憲法学者なのですが、
＃茶会運動はそういうことはあまり気にしません）。
＃茶会運動がいかに合衆国憲法を知らずに憲法をよりどころにしているかについて、
＃『ニューズウィーク』誌に優れたまとめ記事がありました。

＃筆者アンドリュー・ロマノ記者いわく、「（憲法は）単なる法律文書ではないとオドネルは言う。
＃憲法は『神の原理（divine principles）』をもとにした『契約（covenant)』なのだと。
＃（中略）しかし憲法は徹底的に非宗教的な文書で、神やイエス・キリストへの言及はひとつもない。
＃（中略）茶会運動の物言いは法律的ではないし、論理的でもない。

＃茶会運動は常に、善対悪の道徳を語っている。

＃オドネルと仲間たちの本当のテーマは、文化戦争なのだ」。
＃「文化戦争（culture war）」とは、中絶や同性結婚という個別具体的な争点にとどまるものではなく、
＃アメリカが「これまでどういう国だったか、これからどういう国になりたいのか」に関する対立だと
＃ロマノ記者は書きます。時代とともに変化したいのか、昔のままがいいのか。

＃ゆえに、「茶会運動」という独立戦争のモチーフをいまさらのように持ち出して運動する人たちは、
＃「昔のアメリカがいい」という白人たちだ ??ということになるわけです。
＃その白人たちにとって目下の最大の懸案は、景気や雇用。
＃そこで彼らのそもそもの社会的保守性（中絶や同性愛否定）が、
＃財政規律や減税という財政保守の命題と結びついた。

＃そこで掲げるべき「聖なる書」は聖書ではなく、憲法だ??というわけです。

＃茶会運動の候補たちは集会で、憲法を全員で朗読したりする。
＃にもかかわらず、理解が間違っていることが多い。
＃記事によると、たとえば「不法移民の子供がアメリカ国内で生まれた場合、
＃自動的にアメリカ国籍を与えるな」と茶会運動は言う。
＃しかしこれは、憲法修正第14条に違反している。
＃連邦政府事業の請負業者にロビー活動を禁止しろという。
＃しかしこれは修正第1条が保障する、請願権の侵害になる。
＃失業保険など社会保障制度は憲法違反だなどと言いだす茶会運動候補もいる。

＃原理主義者の多くがそうであるように、茶会運動は複雑で曖昧な現実を嫌い、
＃単純化された聖典の教条に依存したがる、と記事は書きます。

＃原理主義の多くがそうであるように、「聖典」と掲げるものの詳細を知ろうとせず、
＃自分たちの信念を補強してくれる箇所だけ選り分けて信仰する。
＃聖典を崇めるのは、それが自己肯定につながるからだ??と。

＃茶会運動が選んだ聖典は、合衆国憲法なのだと。

＃そしてこの記事が発表された直後に、オドネル氏の政教分離発言があったわけです。
http://dictionary.goo.ne.jp/study/newsword/monday/20101022-01-2.html


彼の国のアホウもそうだが、こちらの一部諸勢力の中身と非常によく似ているねえ。
頭のデキ性質思考形態がそっくり。　ただ、こちらの方々は、聖典を日本国憲法でもなく
古事記や日本書紀でもなく、ましては神皇正統記にもおいていない。

ただ唯一の聖典が、児童ポルノ規制法らしい（これすら略だ、実際は以下

児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律

なんとかならんかねえ。

・アメリカのアンチ知性（おまけ

＃最後に。無知を善しとするこの一部のアメリカ保守派の価値観は、
＃どこから来るのだろうとずっと考えています。
＃たとえば、彼らが強烈に信仰する、アメリカ的キリスト教の影響ではないだろうかと。
＃アメリカに渡ったキリスト教は、欧州の大神学校や修道院と切り離されて、
＃西部開拓と組み合わさり、独自の発展をしました。

＃大雑把に言うと、聖書さえ読めばいい、あとは個人の霊験を重視するという新興宗派が多いと言えます。
＃そういうキリスト教宗派では、学問や思索を軽視する風潮がセットになっている気がしてなりません。
＃キリスト教を離れても、アメリカでは学問や思索で得る知識や洞察ではなく、
＃体験的な直感をなにより重視する風潮が（主にキリスト教右派の間に）ある。
＃1964年にピュリツァー賞を得た

　『Anti-intellectualism in American Life（アメリカの反知性主義）』

＃の論考は、いまだに有効なのだと思います。

＃この点を深く考察していくにはとても行数がたりませんが、
＃アメリカのキリスト教保守には「anti-intellectualism（反・知性主義）」の風潮が確かにある。
＃「anti-intellectualism」は、ナチスにもあり、スターリン時代のソ連にもあり、
＃カンボジアのクメール・ルージュにもあり、中国の文化大革命にもあった。

＃けれどもそんなことを、今のアメリカの茶会運動の人たちに言おうものなら、
＃また「エラそうなエリートがエラそうに」と言われてしまう。（怒るところが違う気がするが）

＃そして「偉そうなエリートぶりやがって」と有権者に嫌われた民主党のアル・ゴア副大統領が、
＃大衆派のジョージ・W・ブッシュ知事（読書や思索を好まない直感重視の大衆派だけれども
＃大金持ちのイェール大学出身で、お父さんは元大統領）に敗れた、
＃2000年の大統領選と同じような展開が、11月2日に待っているのかもしれないのです。
＃ひょっとしたら2012年にも。

『Anti-intellectualism in American Life（アメリカの反知性主義）』
アメリカの反知性主義 著　リチャード ホーフスタッター（Richard Hofstadter) 田村 哲夫 (翻訳)
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4622070669

メリケンの複雑怪奇さが分からなくなったら、この本を読もう。
枕には使えないけどな。

冤罪で攻めてるといづれ負けるよ（^^

アメリカのアンチ知性派は次の３ヶ条を本気で信じていそうですね。

戦争は平和である (WAR IS PEACE)
自由は屈従である (FREEDOM IS SLAVERY)
無知は力である (IGNORANCE IS STRENGTH)

イギリスの冤罪ニュースに疑問が出て来たな。

http://good-net.jp/modules/news/uploadFile/2010060739.pdf
次に規制範囲の違いについては、両国とも単純所持が禁止されている点があげられる。
ヒアリングによれば、これらの単純所持には、　『　　メールで強制的に送られてきた画像を開いた場合や、ウェブサイトにたまたま載っていた画像を閲覧した場合などの偶発的な閲覧も処罰対象　　』　　に含まれるとされる

>>25
>枕には使えないけどな。
枕営業には役にたたんのか・・・orz

＃川上麻衣子がスウェーデン性教育本を翻訳　賛否両論か
days 2010.10.27 19:05
http://sankei.jp.msn.com/entertainments/entertainers/101027/tnr1010271913004-n1.htm
＃米国、ロシア、韓国でも出版されているが日本は初上陸となる
＃女優、川上麻衣子（４４）が男女の性交場面などをユーモラスに描いた
＃スウェーデンの絵本の翻訳に初挑戦、１１月１日に日本で出版されることが２６日、分かった。
＃小学校低学年で性教育を受けるスウェーデンで生まれ、
＃同地と行き来を繰り返したからこそできた仕事。

＃サンケイスポーツの取材に川上は「まずは大人が見て読んで、お子さんに見せてほしい」と語った。
＃（サンケイスポーツ）
＃女優として濃厚なラブシーンを演じ、私生活ではバツイチ。
＃恋愛経験も豊富な川上が大人も子供も楽しみながら読める
＃性教育の絵本をスウェーデン語から日本語に翻訳した。

＃タイトルは「愛のほん」（小学館、１４７０円）。
＃スウェーデンの女性絵本作家、ペニラ・スタールフェルトさん（４８）の作品で、
＃現地の新聞社から最優秀児童文学賞を受賞した。
＃川上はインテリア・デザイナーの両親の仕事で同国の首都ストックホルムで誕生。
＃小学校３年の時に１年間滞在、今も年に１、２度訪ねる第２の故郷だ。

一応こっちにも貼っとく

今期から、東京都男女平等参画審議会委員になりました。
nogamiyukie
http://twitter.com/nogamiyukie/status/28970800243

>>30
今時枕営業なんて、はやらんよ。
某輸送部隊の会長のおじさまは大丈夫だろうか。
美人局だったのか、どうだったのか、こればかりはオトコとオンナの間だ。
ただ、奥様はヌカったなあ。　夫の下半身を上手く制御するのも妻の勤めでもある。
いざとなれば、泥棒ネコの住処に突入、夫を連れ帰るぐらいの悋気は欲しい。
その辺になると、もはや女と女の、玉の取り合いつうか闘いだからな。

男は小さくなって見守るしかないわけで。

>>33
えー、最近も広井王子のマクラ大戦があったばかりなのにw

>>34
>マクラ大戦があったばかりなのにw
大広間を寝床として貸し切っての大枕投げ大戦ですね、分かります。
サクラ大戦ねえ、懐かしいねえ。

桜才学園生徒会会則、そのよん！　嫁のツノ（不平不満）はチンポで叩き折れ！

前スレ984
＞相変わらず返事おっそ（笑）

365日寝てる時以外毎日24時間張り付いててこんなしょぼいレス書くのに二時間近くもかかる虫が吐くセリフじゃないなｗ
というか反論が怖いからわざわざ０時ころまで粘ったんだろうな
さすが民主党シンパｗ

＞977
＞単純所持者≠児童ポルノ製造者

それが何？
つかそれなら単純所持者が減る、つまり「取得」が減れば、必然的に児童ポルノ製造者からの「提供」減る・・で問題なし
君の「ただ持ってるだけの人間を経済圏に当て嵌めるのは無理がある」は結局意味不明
ちなみに正確には単純所持者⊇児童ポルノ製造者


＞判例と単純所持の構成要件からして自明ですよん♪

仕込まれたという抗弁や証拠を無視されて児童ポルノ所持で有罪になった判例が多数あるってことだね
具体的にどんな判例で何件あるの？
ちなみに『判例と「構成要件」から有罪確定だから「あきらめろｗ」』は権力側のよく使う手法ねｗ

前スレ984
＞978
＞あー、もしかして、提供犯を摘発したら「被害児童の肉体」が「保護」されると思っちゃってる？

？
されるだろふつうに
もちろん「保護」されるのは「肉体」とも「肉体だけ」とも限らないことは言うまでもないけどね

あー、もしかして、人権って「イメージ」だと思っちゃってる人？


＞979
＞理解しているとは思えないが。

俺は「理解した」上で君の言ってることは間違っていると言ってる
君がどう「思う」かは知らん

平和だねえ。

前スレ984
＞その前にさぁ、立法目的って自由に変えていいんだ？

「自由に変えろ」とか誰がいつ言ったのかね？
逆にいかなる理由があろうとも絶対に変えてはいけない（変えられたことはない）ってことでいいんだ？
とにかく君は新法ならOKだと君は言ってるんだからそこでがんばっても無意味だよ

さて、児童ポルノの取り締まりにおいて「社会的法益性」を加味してはいけない理由は？

＞はあ？現行犯しかねーだろ。

そりゃ「触っただけ」の後（しかも可能性）だよあほ
しかもそれじゃこうなるよ？↓

＞＞君は児童ポルノは包丁やカッターナイフ同様の「生活目的所持」だから、「麻薬や拳銃」と同列に扱うな、と言いたいのかな？
＞↑
＞あのね、当て嵌める方向が違う。
＞「現行犯」ってだけで児童ポルノもアウトになると言ってる。

意味が通じないよｗ
現行犯なら「だけ」もなにも捕まるに決まってるじゃん

さて（麻薬や拳銃の「触っただけで」にあたるところの）同様児童ポルノに「触っただけで」って具体的にどういう状態（時点）のこと？

本当に返事が遅いなおまえ。

>>36
＞それなら単純所持者が減る、つまり「取得」が減れば、必然的に児童ポルノ製造者からの「提供」減る・・で問題なし
↑
君のそれは取得罪の肯定だな。

＞ちなみに正確には単純所持者⊇児童ポルノ製造者
↑
製造者は製造犯であって、単純所持者じゃないよ。

＞仕込まれたという抗弁や証拠を無視されて児童ポルノ所持で有罪になった判例が多数あるってことだね
＞具体的にどんな判例で何件あるの？
↑
はあ？まだ運用されてないのになに言ってんだおまえ。

飯にするか、今日はマグロのお刺身らしい。

あとはア○ル締めて頑張ってください、おにいちゃんたち。

>>32
自衛隊視察……ごくり。
松下都議に続く女傑現るか……。

女性は強いノゥ、粘りがあるし、頭の回転も速い。
日本が昔、女系だったのかが良く分る
御成敗式目（貞永式目ともいうか）には、跡取りのない女が養子を取っても良いつう項目があったり。
まあ、尼将軍政子も、源氏の息子を皆潰して（北条は確か平氏の流れだったかな）、
摂関家から宮さま引っ張ってきて養子にしたぐらいだからなあ。

元々男は女に勝てない様に出来てるからな、肉体面とか頭脳面とかそんな一面的な話じゃなく
・・・精神的に

>>37
あのさ、人権の意味わかってる？

＞とにかく君は新法ならOKだと君は言ってるんだからそこでがんばっても無意味だよ
＞さて、児童ポルノの取り締まりにおいて「社会的法益性」を加味してはいけない理由は？
↑
新法とか改正とか関係なく、保護にならないから。

>>39
さて（麻薬や拳銃の「触っただけで」にあたるところの）同様児童ポルノに「触っただけで」って具体的にどういう状態（時点）のこと？
↑
いやだから、触った時点。

前スレ986
＞被害者が特定されなきゃ立件できないという声もありますが、特定不要の判決がありますから、甘い予想は危険だと思います。

引用者の引用の仕方が悪いのかもしれませんがなんか座りのよくない文章ですね

「被害者が特定されなきゃ立件できないという声もある」ということは、
「被害者が特定されなくても立件できる」という法的な解釈が一般的でかつ実際そのよう運用されていることが多く、
「被害者が特定されないと立件できない」という解釈、意見はあることはある程度の少数派である・・・ということでしょう

ところが何故か続く文章では「特定不要の判決（被害者が特定されなくても立件できた）がありますから」とあります
これでがあたかも「被害者が特定されなくても立件できる」は法的な解釈はともかく運用上特異な例であるかのようです
しかもさらに続いて「甘い予想は危険」とありますから「被害者が特定されなきゃ立件できない」は一般的な解釈でありかつ
実際多くのケースでそう運用されている、しかし例外（被害者が特定されなくても立件できる）もあるから油断するな・・・・
という意味のことを述べていると解釈できます

これでは意味が通じません
座りがよくないというか、はっきり言って発言者の意図が見えない（もしくは意図を隠した）矛盾を孕んだ役立たずな文章
といったところでしょうか

>>40
＞本当に返事が遅いなおまえ。

図星かｗ


＞君のそれは取得罪の肯定だな。

だったら何？
質問に答えなさいよ


＞製造者は製造犯であって、単純所持者じゃないよ。

やっぱり質問一切無視でこに食いついてきたかｗ

製造犯？
「製造者」がそのまま「単純所持者」になることは普通にあるってだけのこと
「製造」は販売目的だけじゃないからね
とにかく質問に答えないさいよ


＞はあ？まだ運用されてないのになに言ってんだおまえ。

はあ？じゃあ「判例」だの「明らかだ」のってなんだよ？

>>44
＞あのさ、人権の意味わかってる？

悔し紛れに池沼みたい返しすんなよｗ

＞新法とか改正とか関係なく、保護にならないから。

なんで？
「所持者」が減れば「製造者」も減る、必然的に児童の「保護」につながるよ


＞いやだから、触った時点。

だから　具　体　的　に　だよ
児童ポルノに「触った時点」　具　体　的　に　どういう状態（時点）こと？

>>43
>・・・精神的に
ああ、そだね（緊張
おっぱいどころか、着飾った姿で出られただけで、もうダメだからね。
寵愛の人に耳元で何かささやかれたら、もうだめぽ。
葉梨はぁゃιぃが、源頼朝も挙兵に際して尻込みをしたらしく、
そのケツを叩いたのが政子。
また安土桃山の頃の京極高次の場合、関ヶ原で大津城（記憶で打っているから分からん）を守るも
どうにもダメだって事で、腹を切ろうと思ったが、嫁から「十分敵を足止めできたでしょ？降伏しなさい」と言われ降伏。
その後、何とか東軍が勝ち、高次は領地を貰ったが、嫁としては「何故、丹後の小領地ですか！」と怒られるも
「夫婦で上手い物を食って過ごすにはいい土地だ」で呆れられている、確か高次は早くに亡くなり、
こんどは息子が母御からケツを叩かれて、大坂の陣に。。。
男って、結局、そう言うものなのかもしれんね。

ジェンダーとかそう言う以前の問題と考えるね。

大阪有馬温泉にある像も太閤さんじゃなくねね像だしねぇw

むしろ、急激に女性を押さえつけたのは明治維新以後の政府じゃないかねえ。
江戸の頃や戦国の頃の女性も基本的に武家と町人（一般庶民）では全然別で、
女性は逞しかったしな。　それにしても、杉浦日向子先生がお亡くなりになって早何年かな。
本当に惜しかったなあ。

>>49
おねさまか、ありゃ秀吉並みに、もう出てて来ない女性の類だねえ。
戦国後半って基本、浅井の三姉妹が引っかき回したという面が強い。

流石、信長の妹の娘ではあるね。
戦国時代って基本エロゲーみたいな設定が臆面もなく出てくるからねえ。
信長とか中二病の最たる物だし以下参照
http://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E7%B9%94%E7%94%B0%E4%BF%A1%E9%95%B7

＃自ら第六天魔王を称し、神の存在を堂々と否定してみせた。

＃簡単に言えば中二病患者である。

＃残虐だけど鷹揚で寛大な面もある快活な人物、という人物評が浸透しているが、
＃実はものっすごい猜疑心が強く、本能寺で謀反を起こされた時、
＃最初は長男の織田信忠が叛逆したと思い込むなど、
＃血縁さえも信じられないほど疑心暗鬼に取り付かれていた
＃（尤も、この証言者は元祖？アンチの大久保彦左衛門）。
＃この猜疑心の強さは部下として扱き使った豊臣秀吉や名目上は盟友、
＃実質的には「ジャイアンに対するスネ夫」であった徳川家康、
＃さらには織田信長を演じた渡哲也や高橋英樹、彼を主役として描いた司馬遼太郎など、
＃多くの日本人に悪い意味で影響を与えた。

＃今日、日本人の大半が狷介な性格なのは、信長の所為だといっても過言ではない。

>>46
＞だったら何？
↑
おまえのその主張は単純所持者を処罰する理由になってない。
取得者を処罰する理由になっている。

＞「製造者」がそのまま「単純所持者」になることは普通にあるってだけのこと
↑
まるで現行法だと製造者を逮捕できないみたいな言い方だね。

＞はあ？じゃあ「判例」だの「明らかだ」のってなんだよ？
↑
取得の経緯が問われない事　＋　裁判所に一般人はロリコンと解釈されてるから。

＞悔し紛れに池沼みたい返しすんなよｗ
↑
誰なのかわからなきゃ人権は主張できないぞ。

＞「所持者」が減れば「製造者」も減る、必然的に児童の「保護」につながるよ
↑
君が上での主張は「取得が減れば〜」になっているが？

＞児童ポルノに「触った時点」　具　体　的　に　どういう状態（時点）こと？
↑
君、在日でしょ？

>>38
平和なおかげさまでおまえらが嘘ついてるのが露呈したからね(^^
平和って本当にすばらしいね。

結局男はマザコンなのさw

>>52

36 ：名無しさん＠初回限定：2010/10/28(木) 19:22:07 ID:UJEmFno20
40 ：イモー虫：　　　　　　2010/10/28(木) 19:29:23 ID:w+snqWUhO

46 ：名無しさん＠初回限定：2010/10/28(木) 19:50:25 ID:UJEmFno20
52 ：イモー虫：　　　　　　2010/10/28(木) 20:11:50 ID:w+snqWUhO

最初は返レスまで約７分しかかかってないのに、二回目はなんで20分以上もかかってるの？


＞おまえのその主張は単純所持者を処罰する理由になってない。
＞取得者を処罰する理由になっている。

「単純所持者」と「取得者」？
ここではどういう違いがありどう理由で理由になってないの？

＞まるで現行法だと製造者を逮捕できないみたいな言い方だね。

繰り返すが俺は「製造者」がそのまま「単純所持者」になることは普通にあるっていう当たり前のことを言ってるだけ
現行法では「製造者」でも「単純所持者」のままならタイホできるわけないだろ

>>52
＞取得の経緯が問われない事　＋　裁判所に一般人はロリコンと解釈されてるから。

だから「判例」から「明らか」ってなんだよ？

＞誰なのかわからなきゃ人権は主張できないぞ。

ん？「人権を主張する」？
（誰なのかわかったとして）その誰が誰に対して人権を主張するの？


＞＞「所持者」が減れば「製造者」も減る、必然的に児童の「保護」につながるよ
＞↑
＞君が上での主張は「取得が減れば〜」になっているが？

じゃ俺の主張上では「所持者」でも「取得（者）」でもどっちでもいいよ
で、何？

＞君、在日でしょ？

で、児童ポルノに「触った時点」って　具　体　的　に　どういう状態（時点）こと？

>>54
神風攻撃隊の英霊も、その手紙は、たいてい母宛だしねえ。

特攻隊員の慰問に歌を歌う事になった某歌手はラメ色のワンピを着て登場し喝采を浴びたが
陸式の憲兵がイチャモンをつけた葉梨は有名だな

陸式「そのちゃらちゃらした服装は何だ！この非国民め！」
某歌手「これが私の戦闘服です」

このやりとりに特攻隊員達が、このクソ規制派にヤジを飛ばす。
特攻隊員A「下がれ馬鹿！服装で判断するな」
特攻隊員B「憲兵のおっさんよ？明後日出撃だが、オレの乗機は副座でなー一緒に乗って行くかい？」
特攻隊員C「おーそれがいい、ここは帝国軍人の模範として一緒に乗って貰おうぜ、
　　　　　　　　　　　　そういえば貴様の機は重爆だったから載せる余地あるだろ？」
特攻隊員D（隊長機）「あるよー、ちょうど見張り員が足りなくてね、どうだ憲兵さん、今からでも間に合うんだが？」

この憲兵は青くなって逃走したという

今の規制派もその類の根性しかないと思うよ＞青くなって逃走、死ぬのはいや

>>55
＞ここではどういう違いがありどう理由で理由になってないの？
↑
取得行為が完遂され状態が単純所持な。
だからおまえの論なら取得罪で事足りる。

＞繰り返すが俺は「製造者」がそのまま「単純所持者」になることは普通にあるっていう当たり前のことを言ってるだけ
↑
製造→単純所持
製造罪でアウトー！
取得→単純所持
取得を処罰すればおまえの論なら事足りる。
＞だから「判例」から「明らか」ってなんだよ？
↑
説明は何度もしたよ。理解できないおまえに問題がある。

＞その誰が誰に対して人権を主張するの？
↑
意味不明だな。漠然とした存在に人権は発生しないといってるんだよ。

＞じゃ俺の主張上では「所持者」でも「取得（者）」でもどっちでもいいよ
↑
おまえの主張はあきらかに取得罪支持なんだが。

＞で、児童ポルノに「触った時点」って　具　体　的　に　どういう状態（時点）こと？
↑
「触る」という日本語理解出来てる？

確か陸軍さんの場合、特攻には懐疑的で、また搭乗員もかなり学があってなあ。
当時の所謂、憲兵に近い人間が、特攻出撃したものの、機体の故障等で帰還したのを
一箇所に集めて拘留したりしたんだが、その人の戦後の述懐にはこうある（肉声テープで現在も現存）

某○○「何というか、自由主義と言いますか、彼らは学があるでしょう、
　　　　　　だから人間の命は地球よりも重いとか言うわけですわ。
　　　　　　そして、そもそも、一回こっきりでポシャってしまうこと自体が人命の浪費であり、
　　　　　　戦果も期待できない、むしろ、本土決戦に備えるなら、搭乗員と機体と燃料弾薬を温存し、
　　　　　　米軍が九州の南部に揚がってきた時を死に場所にすべきだし、それが効果的、とか言いましてね
　　　　　　話しが噛み合わないわけです」

あの頃になると、若い搭乗員（特攻隊員）の方が、職業軍人よりも
知的なレベルや学歴も上だったり、そもそもデモクラシーの影響も受けていて
戦争のやり方にすら、なるほどの頭も持っていたわけで。

ワシが若いのの意見が重要という根拠もここにあるわけで。

たった、65年ほど前の話しだからなあ。
戦後の平和キチガイ共がよってたかって隠してしまったんだよねえ。
戦争博物館はダメ、平和記念館じゃないとダメとか。
葉梨にならんよ、最近はかなりユルくなったがねえ。

そのキチガイ勢力が冷戦終結後敵を失い、
露頭に迷い、流れ着いた末に規制派の勢力の中に
身を置いているのはまず確実と思うね。

やり方が同じだから。＜過度な平和教育強制とかのやりくちや手口

東京の差別主義者どもがが１２月成立（年内がリミットか？）を目指してる理由がわからん

次の本会議がリミットなんだろ

>>59

あれれ？

55 ：名無しさん＠初回限定：2010/10/28(木) 20:30:20 ID:UJEmFno20
59 ：イモー虫： 2010/10/28(木) 20:57:34 ID:w+snqWUhO

おいおい今度は30分近くかかってるじゃないかｗ
いったいどうしちゃったんだい？

>>55
＞取得行為が完遂され状態が単純所持な。
＞だからおまえの論なら取得罪で事足りる。

「事足りる」として俺の「論」のどこがどう問題なの？


＞製造→単純所持
＞製造罪でアウトー！
＞取得→単純所持
＞取得を処罰すればおまえの論なら事足りる。

言いたいことがよくわからんな
俺は「製造者」がそのまま「単純所持者」になることは普通にあるっていう当たり前のことを言ってるだけだ

「製造→単純所持」だろうが「取得→単純所持」だろうが「単純所持」を理由に現行法ではタイホできないわけだろ？
製造＝取得って言ってるわけでもないよね？
君は「単純所持禁止」は反対だが「取得禁止」ならオッケーだと主張してるのか？

現行条例でも十分規制できているのに、何でそう欲張るかなあ。
次失敗したら、もう終わりだぞ。

でも、確実に勝つ下準備をしているようだし、しばらくは様子見だねえ。
蓑踊りに言わせるとか、そう言う細かいところで、いろいろやってる所を見ると
単純に、ストレートに、いかがわしいので規制すべきですーで押し通せ
それを後押しする世論を醸成したいようだからね。

前回のこちらがやったようにね。＜簡単なスローガン
一般大衆を誘導して圧力を出版各社や反対諸勢力に与える気だよ。
もう、みえちゃってねえ。

創作物規制は滅びんよ、何度でも甦るさ。それが人々の利権だからだ

だから12月に出すというなら、前回の反対諸勢力の結束だけが頼り。
一般からの押しに負けて、妥協の道を探ろうとした時点で、終わりだと思うし
それが狙いだろうね、良くてそのまま押し通せ、悪くて修正案を飲ませる。

こちら側に対しても自らを賤業だと思わせて（会合とかがそれ・文章読めば分かる）
そう言う気分を醸成しているしね。＞小役人

>>59
＞説明は何度もしたよ。理解できないおまえに問題がある。

一度もしてないよ
だから現時点では説明していない（できていないですらない）君にのみ問題がある

「判例」で「明らか」だと言いながら現行法ではないから「判例」があるわけないと言ってるのが君
だから「判例」って何？


＞意味不明だな。漠然とした存在に人権は発生しないといってるんだよ。

いちいち鈍いなｗ
だから（誰なのかわかったとして）その誰が誰に対して人権を主張するの？と言ってるだろ
児童ポルノの目的は個人的法益なんだろ？だから具体的な個人を想定しての話だよ


＞おまえの主張はあきらかに取得罪支持なんだが。

だから何？


＞「触る」という日本語理解出来てる？

「具体的に」って理解できる？
児童ポルノに「触った時点」って　具　体　的　に　どういう状態（時点）こと？

>>65
現状俺等は回りに伝えるくらいしかできんかね？

っていうか現行法ですら恣意的運用されてるのにねぇw
14人中11人が指定に当たらないと言ってるのに結局指定されるとか、恣意的以外の何者でもないわ

・改正案では恣意的運用できません→現状恣意的運用されまくってますが？
・恣意的運用させない為に改正します→現状の恣意的運用を何とかしろよ、恣意的運用してきた奴に罰を与えろよ
・成人向けの本には関係ありません→昔ＬＯが指定されてますが？

連中のいうことは既に前例があって笑えるわ

賤業なのはおまえら小役人であるパブリックサーバントだって事を、
思い知らせる事が出来るか否が勝負所だろうねえ。

>>66
そうそう、だから理屈はいらない、「商売の邪魔すんな！」で済む話
それを「表現の自由だ」だのなんだの中二くさいこと言い出すからややこしくなる

>>69
>現状俺等は回りに伝えるくらいしかできんかね？
それでいいんじゃないかなあ、無理せん程度に。
それにネット無い時代は口コミが全てだったからね。
それとなく、広げていけばいい。鼠算と同じだよ。

どちらが正義かは、恐らく採決で決するだろう。
さあて、民主風呂敷が動揺せず、諸三派がいかなる流言にも動ぜず（流れまくったよねえ）
そして、空気は全く読まない共産たんが、一致して

「前回と改正案の根幹が変わってない、役人的な書き換えである事に疑いはない、よって葉梨にならない、否決」

で、いければ、いい正月で姫初めって所だろう。

>>65
>『いかがわしいので規制』

児童どーのこーの戯れ言が抜けるから、戦いはイージだなぁ
同じシャーマンでもファイアフライが配備された頼もしさだぜ！
ドイツ兵器での例えは験が悪いで使わないのさ♪

シャーマン戦車のＡＣは-10だな

>ドイツ兵器での例えは験が悪いで使わないのさ♪
ははは、今回もまた、ツィタデレ方面でのせめぎ合いにうち勝った方が全てを制すると思う。
初陣では多少パンターらしく混乱はしたが、ツィッターの初戦を飾ったし、今度は二戦目だから
かなりの進化が双方にあると思う。　主戦場は恐らくツィタデレ方面だよ。

2chは情報の集積と解析をやろう。その方がいい。
ワシは、もうそう言う先進的ツールには付いていけんのでなあ。
歳は取りたくはないねえ。

森田もついったで騒ぎ出したしねぇ

>>74
>シャーマン戦車のＡＣは-10だな
ドイツ戦車の前では、マト以外の何者でもないような……
対抗できたのは、パーシングやM4の砲と装甲の増加改修型ぐらいだったような。

>>76
ツィタデレ方面の決戦では、反規制派に対抗する規制派の大物が居ないと葉梨にならんだろう。
某辨に論破されても尚も抗戦を継続した「あ」で検索な人のように戦えるかなあ。

だめだ、飲み足りん、もう一杯飲もう
創作活動やってると酒がいくらあってもたりんわい

今回は、保坂たんもツィタデレ方面に乱入しそうだから、楽しいかもね。
勝っても負けても希有壮大な冬の陣になるかもよ。

>>64
＞「事足りる」として俺の「論」のどこがどう問題なの？
↑
君の論だと取得罪で事足りる。
しかし、なぜか君は単純所持を処罰する事にこだわっている。

＞「製造→単純所持」だろうが「取得→単純所持」だろうが「単純所持」を理由に現行法ではタイホできないわけだろ？
↑
製造者なら製造を理由に逮捕できますけど。
新たな撮影被害者を生まないためにという理由なら提供罪で事足りますけど。

＞君は「単純所持禁止」は反対だが「取得禁止」ならオッケーだと主張してるのか？
↑
はあ？おまえの論ならそれで事足りると君に伝えているんだよ。
>>68
＞一度もしてないよ
↑
「単純所持」の意味を調べておいで。
仕込まれても成立するものだから。
あと判例については、「性欲を興奮させまたは刺激するもの」の判断基準ね。
裁判所はそれを一般人基準としているから、一般人が持ってたらそれはもう言い逃れできくて、「性的好奇心を満たす目的所持」だと解釈されるのは明白。

＞いちいち鈍いなｗ
↑
「人権」は君が引き合いに出したんだよ？
＞「具体的に」って理解できる？
↑
例えば今君はＰＣのキーボードを「触っている（状態）」わけだよ。

希有→けう→キョンは無いか…すまん
そもそも、長門有希で使われているからなあ。
既に種明かしされてたっけかな

ここはおじいちゃん達の馴れ合い場所じゃないぞー。

イモーとID:UJEmFno20は何の議論をしてるんだテーマが分からん。
両名ともちょっと説明してくれないか？

>>81
>仕込まれても成立するものだから。

つ>8
｢仕込まれたことを立証出来ず有罪｣と｢仕込まれたことを証明しても有罪｣は全然違うことはわかってるのかw

>>84
実弾演習だと思うけどねえ。
血気盛んでいいんじゃない。
でも、実戦で戦えるかは未知数ダナ。

アイク「…で、我々の少年達は戦争ができるのかね？」
（トーチ作戦後だったか、アイゼンハウワーが側近に語った言葉。
米軍兵士がグダグダに成った最低点は、どっかの峠での敗北の後だったかな。
その後、カトリーヌ峠だったか、そこでの敗戦の司令官は解任され、
戦争大好きの戦争屋パットンがやってきた。

パットン「連中（米軍兵士）が恐れるのはドイツ兵ではなく、このオレにする」
副官（ブラッドレー）「………」

ツイッタは使えないけど盛り上がってるようで何よりだ

12月決戦あるかねぇ？
決戦ではないけど去年も12月はこの話題でみんな右往左往してたよね
もう1年が経とうとしてるとはなぁ・・・

あの時は一歩間違えたらつんでたぞ、そう言った意味では決戦だった
つか１１月じゃなかったかい？

久々産業

12月だったような気がするんだが11月だったか？
やばくはあったが今年の事を考えるとまだマシだったよねｗｗ

児ポのほうは一歩間違えば詰むほどやばかったのは事実だけどね

>>86
途中から見てもよう分からん。

>>87
いや、去年の12月パブコメだったな。今年の2月末から3月だな都条例の非実在は。
去年はソフ倫騒動目前だったな。

>>87去年の今頃は、あおしきあろーんおにいちゃんとその相手が、休戦協定に批准した時間だったかなパート270
283 名前：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud [sage] 投稿日：2009/10/28(水) 21:39:48 ID:Q2qv9wjn0 [42/54]
　　／:::::::::::::::::::::::::::／::/:::::!:::::::::::l::::::::::∧＼{　:::::!::::::::|:::::::!:::::::::::!　　 |:! {:::::::::::::::::::::::::::::::
　/:::::::::::::::::::::::::::／　 !ハ::::!:::::::::/!:::::::/　',::::｀:::::::j:::::::/:::::::l:::::::::::l}　 　!ヽト:::::::::::::::::::::::::::::
./::::::::::::::::::::::::::/ 　 　 　 }∧::∧! ',:::/:{　　',:|ヽ::::ハ::∧:::::/:::::::::/:! 　 j/:/:|　｀ヽ::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::/　　　　 ,-､:! V　　 V　　　　ヽ ∨　V　ヽ/ヽ::::/::ﾉ ／､:/::::!　　　　 :::::::::::
::::::::::::::::::::::: /　　　　 ! /::j 　 ─　､ 　 　 　 　 ｀ー　　　　 ∨{::{ （__, j::/:,'　　　　　ヽ::::::
::::::::::::::::::::::/　　　　　ﾚ://　　　　　 ≫　　　　　　＿＿_　　　}-ヽ_ ノ:/:/　　　　　　　::::::
:::::::::::::::::::::　　　　　 ///　_　／ 　 　 　　　　≪　 　　　　　　｀r'⌒ヽ::/　　　　　　　　',:　　　　　
::::::::::::::::::,'　　　　　 ﾚ_.{ (ﾟ＿ )　　　　　　　　　　＼ 　　　　　 !:Y⌒　}　　 　 　　 　　　::: 恥じゅかしながら帰ってきまひた！
:::::::::::::::::l　　　　　 ./. :.',　　　　　　　　 '　　　　　　　＞─ 　 |:::}　　,'｀:.ヽ　　　　　　　 l:　えへっ！かみまみた―――！
::::::::::::::::l 　　　　／!. : .:ヽ　　　　　　　　　　　　　　　ヽﾟ__ ﾉ /|::j　 ノ. : . : .｀ー──.､_ j:
::::::::::::::::　　　／. : .!. : . : .＞-､_ 　ヽ＿　　　　　　　　 　 　ｸ-ﾚ-. : . : . : . : . : . :／ 　 ,':
::::::::::::::! ,-､ /. : . : .', : .:!　/´ｒ‐ ヽ　{::::::!::::::j´｀ ,-､-､　 ／/j｀l. : . : . : . : . : . : ./　 　 /:::
:::::::::::::l⌒Y/. : . : . :.ヽ. | 　　'　/⌒ﾄ｀ー_-'-<⌒､ ヽ ヽ＜´　└─ イﾄ､. : . :／　　　/:::::やっぱりこっちかな。

284 名前：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g [sage] 投稿日：2009/10/28(水) 21:40:01 ID:vbKpx1790 [24/35]
>>279
僕も指が疲れたので休憩したかったところです。主に小指が。

懐かしいなw

青識さんの性的な話が楽しかったw

ワシはその三日後救急車で病院行き、三日後手術だったな。
懐かしいねえ、と同時に、今の医学ではそう簡単には死なせてくれないことも知ったからいいけど。
喰わなくても、点滴二種類の一日三本（生理食塩水は四回だったような）で腹が減らないんだからねえ

>>89
こんなもんだ。
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1287938620/5-8

>>95
タカさんの事かー

あおしきあろーんおにいちゃんは今日もどこかで孤軍奮闘しとるのだろうか。

>>85
判例からして単純所持者はズリネタ目的の所持犯と解釈されるので冤罪はありえませんぞ。

やっぱ、スカパーHDは微妙だなあー＜現在B型H系がよってたかってはんにゃさま
三契約しめて6920円〜

あおしきさんは潜入とか色々とやばいことやってたけど今は本当にどうしてるんだろね？
まぁたぶん今は名無しとして活動してると思うけど

>>99
｢俺がお前のカバンにサンタフェをいれる所が監視カメラにバッチリ移っていた｣
解釈とらやらは一切関係なくなりましたね。

>>101
◆3Ym0d9n6Vf6Bさんと青さんの人違いをしているぜ

>>99
>>102
じゃあ、そろそろ、双方虹間休戦でもどうか？＜二時間だ

そうだ◆3Ym0d9n6Vf6Bさんだったｗｗ
どっちも最近見ないせいで素で勘違いしてた

疲れてるんだなもう寝よう

>>104
痴話喧嘩に口出ししたらあかんよ？

◆3Ym0d9n6Vf6B氏は、結構深いところまでやってたねえ、会合とか。
ワシは、靴を見ればだいたい分かると言ったけどね。

>>106
夫婦喧嘩だったのかっ！それは失敬した。

クレール博士の研究でも児童性犯罪者の 6割が子供ポルノを見た事が無いとの事。
「ポルノ見ると性犯罪起こす」ならまあ100%がポルノ見ていて当然といえますのにこの比率のアンバランスさ。
もしかして、児童性犯罪起こす人間はポルノと関係がないのでは？と考えるわけです。 #hijitsuzai
http://twitter.com/Silver_PON/status/28984562056

ここも馴れ合い本部だったのか（笑）

だが、四割はどうか？と返されそうだし、数字は常に使う者の判断で変わってくるからなあ。
PTAな方もそう仰っておるからのぅ（皮肉）

>>108
そう仮面夫婦だったのさ

森田のオヤジのツイート集、口が軽い男って笑えるなざ

セーブ・ザ・チルドレン・ジャパンは、日本政府に「性的搾取及び性的虐待からの子どもの保護に関する欧州評議会条約」の
早期署名・批准を求めるキャンペーンを開始する予定です。

この「性的搾取及び性的虐待からの子どもの保護に関する欧州評議会条約」は、性的虐待と性的搾取の予防と被害者の権利擁護をその目的として掲げ（第1条）、
予防措置として子どもと接触する職業人の意識啓発、訓練、採用（第5条）を掲げ

「性的搾取及び性的虐待からの子どもの保護に関する欧州評議会条約」は、性的暴力からの子どもの保護を実現することを目的とした現時点ではもっとも包括的な国際条約です。

国際子どもの権利委員会に対する通報制度を定める新しい選択議定書案が正式に国連人権理事会に提出されました。

国連子どもの権利委員会に対する通報制度実現に向けたキャンペーンもいよいよ本番です。12月6日には通報制度の内容を定める選択議定書案について公式に議論を行う作業部会がジュネーブで始まります。私も、もちろん参加します。

>>109
研究結果ってどうやって出したんだ？
あとクレール博士って誰？

EUは崩壊寸前だがなあ。ドイツが頑張って金出してギリシャを支えている最中。
ギリシャ発、スペイン経由の恐慌を防ぐ為だけに、ドイツ、仏、英国民の税金を投入。
だが、もうそろそろ、我慢の限界が来ると思う。

>>113
国連の人権の部局には、前科があるからねえ。
アフリカのフツツチ族を見捨てて、ジェノサイド的な〜で介入が遅れた＜オルブライトのお婆さんのせいでもあるが
その割りに、ユーゴの時は全く無視、クロアチア、セルビアでの人権蹂躙、人道の毀損に
NATOは、独自に行動した。　その時点でUNは終わった組織と思っている

イラク及び、キューバの収容所での人権蹂躙に国際人権委員会が動かない時点でもう見捨ててるけどな

>>111
実際に公明党だったかが
「児童性犯罪者の4割が児童ポルノを所持してた!!」
てなことをいってたはず。
仮に規制して4割も減るんだったら十分効果はあるよね。

連合国組織盲信主義者に付ける薬はないよ＞もりたん
冷戦時でも役立たずで、冷戦後も役立たず、
今、残っているのはUNの迷惑なプライドと内部改革を失敗し肥大化し暴走する官僚組織のみ。
United Nation はどこへゆく。

>>118
>公明党だったかが
公明たんが大人しいなあ、そういえば。　どうするのかねえ公明党女性部

エセル・クエールだから。クレールってなんだよ（笑）
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
　ч___ч
(　　´･ω･)プッ
(._　　　　)
(._　　　　)
(._　　　　)
(._　　　　)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

831 名前：イモー虫[] 投稿日：2010/10/28(木) 23:06:00 ID:RViFqGHTO [9/9]
エセル・クエールだから。クレールってなんだよ（笑）
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
　._._._._ч_ч
c(.(.(.(.(@･ω･)プッ
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

米国と同じように、日本も「国益に適うなら」協力すべきだね。＞国連
米国の国連への姿勢は既に大昔に、報告書で公開されている。
「米国の国益に適う場合のみに協力するし、むしろ国連は米国の国益に沿うような行動をすべきである」
「ゆめゆめ、国連の維持費が空から降ってくるとか思わないように」（これはオルブライトの言）

>>113
真性ペドの森田のセブチルもオカマの尻金（だったか？）のＡＰＰも自身に力があるとおもってんのか？
小役人が自信の利権を正当化する為のユニセフが所有する一ツールに過ぎないのだが。

脳内でキャラの設定を変える。

>>121
何がいいたいんだ？

だが、敗戦後、日本はユニセフから大量の食料援助をしてもらった恩があるしな。
実際は行き届きはしなかったが、それも詮無きこと。
だが、常任理事国の参加は叶えて貰えなかった、あれだけ分担金を出して
外務省もアジアアフリカ諸国に根回しをしたんだが……ドイツと同じで
やはり、信用されていないんだよなあ。

その割りには、マグロ規制の時の農水省官僚の各国への根回しはスゴかった

老朽化した国連本部ビルの建て替えか改修も棚上げ状態。
米国に本部を置いた経緯は仕方がないにせよ、
今更、スイスへ戻る気も無かろうねえ。

今国連を支えているのは、誰なんだろう。
世界各国の紛争地域でブルーメットで休戦監視をやっているUNの兵士達の給料はどこから出ているんだろう。
むしろ、ブルーメットの方々が心配だ。

>>126
>日本はユニセフから大量の食料援助をしてもらった恩があるしな。

でもそんなの関係ねぇ!
そんなの関係ねぇ!

　 ○∧〃
　 ／ >
　 ＜ ＼

あんなのは日本の米食文化を破壊するための占領政策の一環だ　ってばっちゃがゆってた

阪神地区では戦前からパン食普及していましたが

それはともかく、国連と並行して代替組織作っておけないもんかねぇ、無茶ぽいとはわかっているが

823 ：名無したちの午後：2010/10/28(木) 22:24:19 ID:awdDyRhQ0

これは面白いと思いました！・・・他スレからの転載。

日本ユニセフに協賛している企業及び署名活動に協力している会社・団体・組織に対して質問状を送りましょう!

名付けて「日本から冤罪被害を無くそうキャンペーン」です。

これは、企業などに質問状を送ってその結果を自分のブログやツイッター、掲示板を使ってネットに公開しよう、と言う主旨です。
特に今回は児童ポルノの単純所持罪に的を絞って質問状を送りましょう・・と言うことです。

送付手段は特に問いません。メールでも手紙でもいいですし、その組織がＨＰを持っていればその問い合わせ欄を利用しても構いません。
また、企業や組織はどこでも構いません。あなたの主観でランダムに選んで貰って結構です。もちろん日本ユニセフ関連で！

発表方法もブログであったり、掲示板であったり、あなたの好きな方法で公開して下さい。誰でも参加出来ます。
自由に始めて下さい。特にどこかで参加を表明する必要もありません。直ぐに始めて戴いても問題なしです。この為に新たにブログを
始めるのも有りです。

最終的にはそれら、ブログなり掲示板を相互リンクで繋いで行く事を目指します。
そうやって相互ネットワークにより情報を拡散させ、ＳＥＯ効果による検索エンジン上位表示も狙って行きたいと考えています。

ですから、ネット上で仲間を見付けたらどんどん相互リンクを呼びかけて行って下さい。

興味を持たれた方は、このキャンペーンを色んな場所で告知し、ツイッターとかでも拡散させましょう。
また、追加するアイデアなどがありましたら、どんどん議論して、このキャンペーン自体を進化させて戴ければと思います。

質問状テンプレート（あくまでも参考です）　　　　http://an.to/temp00

【2ch】ニュー速クオリティ:ストライクウィッチーズ　映　画　化　決　定
http://news4vip.livedoor.biz/archives/51639206.html

>>130
こういっとけ、ヘタすると威力業務妨害でしょっ引かれるぞ。
さらに、企業はその様な質問に答えない権利も有する。

>>6-7
石原叩きに話を摩り替えておられるようですが、いずれにせよ、民主党はビデオ非公開の情報統制を強くお望みのようです。
しかし、そういうのは表現の自由を是とする方針とは対極なのではないですか？

イメージが大事なんだ、何かあればマズゴミが拡大拡散するし、
そんな変な噂が命取りっていう、集団ヒステリーの時代だしだからな。
こないだだって、某不動産屋さんの話で叩かれたぐらいだ。

現実から乖離したらいかんよ？先に動いたら必ず乗ぜられるよ。

>>131
で？で？で？

>>135
やったね！

>>131
遂にこのスレにも来たかｗ

速報の最初は、20時あたりだったな

https://twitter.com/humikane
ttp://temple-knights.com/archives/2010/10/strike-witches-movie.html

パンツじゃないから・・・・・・映画館で観るのも恥ずかしくないもん！

おっさんがおっさんのために描いておっさんが観るんだね

だから日本のアニメ漫画は昇華出来たんだよ
アニメも漫画もそれは表現の一手段でしかないので、大人や子供とか関係ない

>>132
これくらいで威力業務妨害が成立するなら、
いまごろ橋下や石原はいまごろ塀の中だけどなｗｗｗ

ましてや、これは具体的な業務対象も明示してないし、
政治活動に対してだけの絞った告発になってる。
風説の流布も偽計も全く伴っていない。
単なる企業名を羅列しただけでは威力を用いたとは到底証明出来ない。

質問に答えない企業を質問に答えないと告知することのどこが妨害行為何だかｗｗｗ

名誉毀損より遥かに立件し難いですね。


威力業務妨害とは・・・・

虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の業務を妨害すること（偽計業務妨害罪）。
または威力を用いて人の業務を妨害すること（威力業務妨害罪）を内容とする犯罪である。

「威力」とは，「被害者の自由意思を制圧するに足る犯人側の勢力」をいいます（最高裁昭和28年1月30日判決）。

仮に「威力」に該当するとしても、
整然と平和的に行われる限り、表現の自由(憲法21条1項)に基づく
正当行為(刑法35条)として違法性が阻却されるでしょう。

親切に根拠も相当程度に示してやったぞ。

やる、やらないは自己責任でやるとしたら弁護士に文面見て貰ってやるに超したことはなし。
まあ「〜なお詳しい活動に関しては日本ユニセフ協会までお問い合わせ下さい」のテンプレしか返ってこない
に１０００円

age、改行多、草はやし

ユニセフとアグネスさんのいる日本ユニセフを混同してるやついるな。

>>144

そういった態度の組織はそういった不親切な対応しかしなかった組織の一覧、と発表すればいいのでは。

そういう風に提案されてますよね。実際。
そういった情報の積み重ねが大事と思われ。

まぁ、あなたはただ話の腰を折りたいだけなのでしょうがｗｗｗ

推測で人を貶める時点で会話として不親切だな
何が面白いんだろう。

>>147
>態度の組織はそういった不親切な対応しかしなかった組織の一覧、と発表
私もそう思うが、質問状に『なおこの回答はネットで公開され、回答如何では御社への抗議や社前デモ、不買不利用
運動等が起こる場合がございます』と一文を添えた場合にはこれはイくはないね。だから文面も自分で考えて、弁護
士に相談してから行うことに超したことはないね。

ユニセフも暴力団と一緒で資金提供を受けなければ自力存続できない集団だから、ユニセフに抗議するよりは
ユニセフに協力している会社に「ユニセフと関わると厄介だな」という認識を広められれば、ある程度は効果はあ
あると思うよ。個人ＨＰを訴訟で潰したのも、自分たちの金蔓が逃げていくのを防止したいからだと思うけどね。

意見を書くこと、書き込みに反応することが貴君の言う『話の腰を折る』という表現にあたるというのなら、私は確かに
話の腰を折ったわけだが

ﾔﾀﾞｧ（`Д´（`　　）＜よし、お詫びにｵｼﾞｻﾝが君の布団でオネショしてあげよう
|￣￣￣￣￣￣￣.|
|　　|￣￣￣￣|　　|
|　　|　 ＠　 ＠|　　|
|　　|＠　 ＠　 |　　|
|　　|＿＿＿＿|　　|　　まあ今一番にやることは東京都の配布し始めた要望書なる怪文書の入手な訳であるが
|_＿_＿_＿＿＿＿_|

>ユニセフも暴力団と一緒で資金提供を受けなければ自力存続できない集団だから、ユニセフに抗議するよりは
>ユニセフに協力している会社に「ユニセフと関わると厄介だな」という認識を広められれば、ある程度は効果はあ
>あると思うよ

ここが一番重要なんでしょうね。ただ、例の訴訟騒ぎの様にユニセフ側から付け入られる隙を
与えてはいけないと。

その上で、大勢の力で外堀を埋める感じがいいのかな・・・と思いました。

>>143,147,150
おはよう。結構、やることは自由だ。

だが、こことは関係ない事だ、更には都条例改正案の運動とは無関係である。
何故なら、こちらの目標は改正案の可決を阻止することであり、
日本ユニセフの存在をどうこうすることではないからだ。
彼らは彼らの仕事をしているだけであり、その是非は基本的にはどうでもいいことだ。
あと、大昔から言っていることだが、彼らが政治に過度に介入することが問題であって、
それさえ止めて頂ければ、それでよいのだ。彼らは金を集める組織だ、それを否定することはしない。

その辺はお忘れ無きようお願いする。
そしてその議論はよそでやってくれ、意図的に悪意にやる人間がでるのは必定。
それの責任をむけられたら適わない。　以上が見解であり、その意向の変更はない。

>親切に根拠も相当程度に示してやったぞ。
しかしね、一応経営者としていろんな組織団体とお会いしているが
その文面の理屈は、ほぼゆすりたかりの連中と同じだよ。

>>150
>例の訴訟騒ぎの様にユニセフ側から付け入られる隙を
>130の企ては、その様な隙をわざわざユニセフに与え、
更には彼らが主張するネットの規制も必要という趣旨または理屈を補強しかねない危険なものだ。

よって、再度のご検討を給わりたく申し上げる次第であり、要するに、ここに持ち込まないで頂きたい。
本当に危険だ、彼らの今回の戦略は単純なイメージを植え付け、
広めることだ、わざわざこの時期に餌をやることはない。
負けの深追いをしてはならない。

前回の都条例改正案で彼らユニセフが一度でも名前を出したか？
むしろ、非実在青少年の問題に恐れをなして、文言を向こうから替えてきたぐらいであったのを忘れたか？
実在の〜実在児童の〜と、文言がトーンダウンしていく様を見ていなかったか？
以上は、老婆心ながらの忠告だ。

ワシの勘が言っているんだ、罠だってね。

>>143　言い忘れた。
＃何故なら、こちらの目標は改正案の可決を阻止することであり、
＃日本ユニセフの存在をどうこうすることではないからだ。
＃彼らは彼らの仕事をしているだけであり、その是非は基本的にはどうでもいいことだ。
＃あと、大昔から言っていることだが、彼らが政治に過度に介入することが問題であって、
＃それさえ止めて頂ければ、それでよいのだ。彼らは金を集める組織だ、それを否定することはしない。
ってのは特に重要だから、その発起人に、御再考して頂ければ幸甚の限りであります。
また具体的に言うなら、タイミングが悪すぎるとしかいえない、やるにせよ、今この時期にする必要性は皆無。
PTA等が、色々動くし、それに危機感を感じてやろうとしているならば、まさに敵さんの思う壺ってね。
彼らは、甚だこちらが不利であるって言う状況を醸成し、危機感を煽り、
こちら側の不用意な一手を手ぐすね引いて待っているよ。

動かないことが現在もっとも有効な一手だ。今の規制派諸派の動きは全て陽動だよ。
都条例改正案の審議の時に、またぞろ民事裁判とか起こされたらそれでアウトだ。
別に勝つ必要はないからだ「こういうネットの無責任さを放置し、
誤った情報を拡散する媒体も規制すべき」と言うネタを提供するだけだ。

ここまでいうワシは臆病者かも知れないが、恐ろしき者を恐れることは決して臆病ではない。
都条例を再び廃案に出来ればそれでいいのだ。

>ユニセフも暴力団と一緒で資金提供を受けなければ自力存続できない集団だから、ユニセフに抗議するよりは
>ユニセフに協力している会社に「ユニセフと関わると厄介だな」という認識を広められれば、ある程度は効果はあ
>あると思うよ

つまりこの事を念頭に、根拠無き誹謗中傷を避け、ブログで包囲網を築いて行くのが重要と言うことですね。
悪意ある者が出てくれば、こちらから注意なり無関係な旨を告知すれば良い・・・と。

注意点を喚起しつつ実行するしかありませんね。

NGワードとかOKな言い回しを具体的に提示してば分かり易いでしょう。
それを守らない奴はこっちで糾弾すればいい・・・

段々具体的な概観が見えてきましたね。

「もしこれが敵の陽動だとしたらこちらのリソースを分断し無駄に消耗を図るのが狙いだな」

と魏の知将曹豹閣下も仰っていたお！
まあいずれにしろ、ユニセフに関しては筋を通して落とし前をつけてもらわねーとなぁ〜

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　若いモンに示しがつかんやろ

>>155
まあやるとしたら、１にも２にもまず弁護士に相談ね。
それから動かないと。

弁護士に相談が出来ない人はそれこそ、弁護士板やこういった対策板で
みんな見てもらえばいいね。

仲間が増え出したら相互チェックと言う手もある。

工作員が現れたら、ツイッターや２ｃｈでそのブログを晒して吊るし上げると。

なるほどね。

>弁護士に相談が出来ない人はそれこそ、弁護士板やこういった対策板で
>みんな見てもらえばいいね

もし行うのなら絶対、地元弁護士へ相談した後、行動して下さい。
不用意な行動による民事での賠償責任を課せられるのは、行動した貴方自身です。
「ネットのアドバイスを受けた」とか糞の役にも立ちませんから。
相談料は３０分で５０００円（＋消費税）だったかな？まあ一エロゲ（一万）潰す気ならばＯＫです。
でもだいたい３０分ちょい延長でも、おまけして３０分にしてくれます。

ここのエロい人も言われたように状況が拮抗して中での行動は非常に慎重を要します。
くれぐれも小牧・長久手の戦いでの池田恒興のツテは踏まないようにお願いします。

>>155

わかった！俺は早速実行してみるよ！
仲間にももちろん呼びかける！

ちなみに俺は弁護士いらんけどね。
その辺のさじ加減は常識で分かる。

もちろん仲間たちもおんなじ。

まぁ、慎重論がある事は否定せんがね。

懲戒請求騒動の二の舞にはなるなよ。

ツテは踏むものではなく頼るものだな

>>81
＞君の論だと取得罪で事足りる。
＞しかし、なぜか君は単純所持を処罰する事にこだわっている。

拘ってる？俺が？あ、もしかして君、俺が単純所持禁止に賛成してるとかおもっちゃってる？

どうでもいいけど「取得」で処罰はオッケーってことだろ？なんで「単純所持」で処罰はダメなの？
つか「取得」と「単純所持」はどう違うの？（「取得」と「単純所持」は連続性がない？？）


＞製造者なら製造を理由に逮捕できますけど。
＞新たな撮影被害者を生まないためにという理由なら提供罪で事足りますけど。

製造しても所持してる状態の継続されれば本人が自首でもしない限り発覚しえないからタイホできませんけど？
所持の事実が発覚するのはそれを流通させるか、第三者がそれを所持を指摘された場合です
（この第三者による指摘も結局は流通の結果に過ぎません）
もちろん製造の事実が発覚すればタイホされますけどそれは「犠牲者」が確実にいるわけから君が言うところの
「犠牲者がいない（犠牲者（児童）を特定できない）」単純所持によるタイホ事由とは関係ありません
なんらかの理由で偶然で所持が発覚したとしても逮捕事由はあくまでも所持であって製造ではないのです

そもそも君の言ってることは
『「製造→単純所持」だろうが「取得→単純所持」だろうが「単純所持」を理由に現行法ではタイホできない』
への反論になってません

＞はあ？おまえの論ならそれで事足りると君に伝えているんだよ。

「事足りる」と言ってるのは　君　
だから俺は「取得禁止」肯定の意だな？と　君　の「論」を確認してんだよ

で、　君　　は「単純所持禁止」は反対だが「取得禁止」ならオッケーだと主張してるのか？

>>81
＞「単純所持」の意味を調べておいで。
＞仕込まれても成立するものだから。

ほんと鈍いなぁｗ
何が「成立」しようが仕込まれたことが証明されれば裁判で無罪（冤罪）になるんだよ
それが有罪になるとしたらそれは何らかの人為的な手違いであってその法律の欠陥ではない

んなこと以前に裁判はやってみないことには有罪か無罪かは絶対にわからない
こんなことは幼稚園児でも理解できる時系列だ
なのに何故か裁判でも絶対に無罪にならないと言い張ってるのが君


＞あと判例については、「性欲を興奮させまたは刺激するもの」の判断基準ね。
＞裁判所はそれを一般人基準としているから、一般人が持ってたらそれはもう言い逃れできくて、「性的好奇心を満たす目的所持」だと解釈されるのは明白。

やっぱりねｗ
君は「単純所持禁止」と「児童ポルノの定義（判断基準）」という別問題をごっちゃにしてるんだよ

前者の課題、問題点のひとつが「仕込まれた場合どーすんだ？ｗ」であって、その場合仕込まれたものが
「児童ポルノのか否か」なんて争点になるわけがない
なんでこんな簡単なことを君が理解できないのね？

>>81
＞「人権」は君が引き合いに出したんだよ？

その「引き合い」に対して「あのさ、人権の意味わかってる？」と言い出したのが君だよ？
君は人権について知悉し「わかってる」んだからさっさと話を進めればいいだろう？

「誰なのかわからなきゃ人権は主張できない」「漠然とした存在に人権は発生しない」じゃ
君がいったい何を「わかっている」のか「わかれｗ」と言ってるのかわからないよ

で、（（児童ポルノの被害者が）誰なのかわかったとして）その誰が誰に対して人権を主張するの？

>>81
＞例えば今君はＰＣのキーボードを「触っている（状態）」わけだよ。

・・・あのさぁ・・店頭でキーボードに「触っただけで」タイホされるのかね？
タイホされるとしたら店頭にそんなものを並べている店の方をまず取り締まるべきではないかね？

で、児童ポルノに「触った時点」って　具　体　的　に　どういう状態（時点）こと？

>>163
＞拘ってる？俺が？あ、もしかして君、俺が単純所持禁止に賛成してるとかおもっちゃってる？
↑
じゃあおまえのスタンスはなんなんだ？

＞どうでもいいけど「取得」で処罰はオッケーってことだろ？なんで「単純所持」で処罰はダメなの？
↑
君が、「新たな撮影被害者を産むから需要はだめだ」と言ったから君の視点で論じている。

＞製造しても〜〜なんらかの理由で偶然で所持が発覚したとしても逮捕事由はあくまでも所持であって製造ではないのです
↑
君のその論には被害者救済がみえて来ない。

＞反論になってません
↑
単純所持者処罰は被害者救済にならないから。

＞「事足りる」と言ってるのは　君
↑
いいや違う。「需要を断ち切って新たな撮影被害者を減らすため」は君の主張だ。

>>164
「目的犯」について調べておいで。
そこに児童ポルノ案件において過失が入り込む予知はないから。

>>165
人権を引き合いに出した理由を聞かせてくれるかい？
そこがスルーされていて話にならない。

>>166
児童ポルノが入ってる記録媒体を触った状態。

ｲﾓｰ虫先生の脳内法では
｢財布を拾って交番に届けた時に、財布の中に持ち主の娘さんの写真が入っていたら
突然『自己の性的好奇心を満たす目的で児童ポルノを所持・保管した者』として逮捕されて裁判で有罪になるらしい｣

君は、「それは有り得ない」という思想を持っているのか？
超法規的措置が繰り返されてる法律にその認識は甘い。

>>169
財布の持ち主が出てこなければそうなるな。

>>170
>超法規的措置が繰り返されてる法律

それを普通｢冤罪｣というのではないのかw

いやだからね？
有り得ないという認識は児童ポルノ法では通用しないと君に伝えているんだよ。

>>151
うむ。
そもそも児童ポルノでは募金は募っていなかったかと。
海外で子供達の水が〜では募っているから、見当違いにはなりえる。

>>170
>超法規的措置が繰り返されてる法律にその認識は甘い。
単純な疑問なんだが、全体の何件が超法規的措置なんだろうか？

>>174
彼の理屈だと100件中100件が超法規的措置となる

>>173
目的犯である以上
｢自己の性的好奇心を満たす目的で児童ポルノを所持・保管した者｣でなければ犯罪要件を満たさないのに
超法規的に有罪にするんだろ？
つまり｢冤罪はありえる｣と言う事じゃないかw

>>175
何を言ってるんだ？一度判例が出るとその判例を持って処罰されることはあり得るのだが。
単純に疑問だよ。
例えば奥村弁護士のブログみても顔だけで3号ポルノ認定や、URL改変で逮有罪食らった例はあるが、本当にそれだけだったのかは出されていなかったなぁとふと思ってな。

>>130
鳥取県人権擁護条例を潰した手だね。
「返事を公開する」まではよし。但し、その先は『手紙に書くな』。

いいな。『手紙に書くな』だぞ。

その後の行動に関しては規定しない。
各自、『最も効果的であると思われる』行動を起こせ。

幸運を祈る。

>>169 >>170
ありえないところが怖い。

大阪・警察官ネコババ事件
http://gonta13.at.infoseek.co.jp/newpage412.htm

占有離脱物横領罪で任意聴取を受けました。
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/5975446.html

>>171
出てきたところで、「私は知らない」ってソイツに押し付けられるだろ。

>>177
判例に沿った判決は適法だといいたいの？
だったらまず「超法規的措置が繰り返されてる」ってとこにツッコンだら？

それより単純な疑問として「超法規的措置」だと誰がどうやって判断してるのだろう？

＞各自、『最も効果的であると思われる』行動を起こせ。
＞
＞幸運を祈る。

敗残兵かよｗ

>>179
>判例に沿った判決は適法だといいたいの？
何時言ったんだ？あり得るといっているだけだよ。

>だったらまず「超法規的措置が繰り返されてる」ってとこにツッコンだら？
知らん。繰り返されてるなんてわからんから、あまり重要ではないよ。あり得るってことだけだから。

>それより単純な疑問として「超法規的措置」だと誰がどうやって判断してるのだろう？
法律の文面に沿ってないことを主張したからだと思うが。
３ この法律において「児童ポルノ」とは、（中略）次の各号のいずれかに掲げる児童の姿態を 視 覚 に よ り 認 識 することができる方法により描写したものをいう。
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H11/H11HO052.html
これを踏まえた上で有罪出されたやつはその件だけだったのかなってのが疑問なのだが。

>>176
いやだからね…
君の中で有り得ない（>>169）と思う事が「児童の為に」という「盾」で処罰されんだよ。
そこの構成要件に冤罪が入り込む予知はない。
しかし外国のようなケースが発生した場合は棄却を免れない。
http://labaq.com/archives/51440930.html
>>179
児童ポルノ法のどこに、「18歳未満に見える者の姿態」と書かれているのだろうか？

>>182
だからその｢無実の人間を児童の為という盾で刑務所に送り込む｣のを日本語で冤罪って言うんだろw
お前が目的犯と言っているように｢自己の性的好奇心を満たす目的で児童ポルノを所持・保管した者｣でなければ犯罪要件は満たさないのだから。

>>183
だからね？
裁判所に、「一般人はロリコン」と解釈されてるんだよ。
これは法律の解釈としてしかたない事なんだ。
しかしそれが弊害となって仕込まれても処罰が可能なものとなってしまっている。

>>184
>仕込まれても処罰が可能なものとなってしまっている。
あれ、何かあったっけ？仕込まれて有罪って判決でた裁判って？

>>181
「超法規的措置」によって下された判例がいくら積み重なろうが「超法規的措置」であることに変わりはないのでは？
とにかく虫の理屈だと100件中100件が超法規的措置となる（>>169のような明々白々な事案でも100％有罪になる）
あと>>169の事案は「児童ポルノ」が前提だから「児童ポルノか否か」は関係ないよ

＞法律の文面に沿ってないことを主張した

と主張しているのは誰なんだろ？

>>184
だからそれを日本語で｢冤罪｣って言うんだろと言っているわけだが、日本語を理解していないのだろうかw
だれも裁判で無罪になるハズなんて言ってないのだが。
｢自己の性的好奇心を満たす目的で児童ポルノを所持・保管した者｣であることの証明が難しいのはわかっているのだから。

>>185-186
だ…か…ら…ね…？
超法規的措置が繰り返されてる法律にたいして「そんな運用有り得ない」という認識は「甘すぎる」と君達に伝えているんだよ。

>>185
>仕込まれても処罰が可能なものとなってしまっている。
あったから言ってるんじゃないの？どの件のこと言ってるの？

>>186
>「超法規的措置」によって下された判例がいくら積み重なろうが「超法規的措置」であることに変わりはないのでは？
どうだろうなぁ。あり得るってだけが恐ろしいから。
>と主張しているのは誰なんだろ？
奥村弁護士のブログでは判決出した裁判官か、主張した検察だと思うのだが。判決文を実際みてないから、ちょっとその辺はわからない。

>>189
アンカミス>>185じゃなく>>188だった。

>>187
単純所持（仕込まれた場合も当て嵌まる）してる時点で「目的犯」と解釈されるから冤罪がないのは自明だ。

>>191
所持している時点事実関係を無視して｢自己の性的好奇心を満たす目的で児童ポルノを所持・保管した者｣と判断するから冤罪ができるんだろw
お前は>169で財布を受け取ったお巡りも｢自己の性的好奇心を満たす目的で児童ポルノを所持・保管した者｣と判断されると思っているわけかw

>>189
ワクチンを接種した子供100人が100人副作用で死亡したとしたら当然中止すべきだよね？
でも副作用で死亡する子供が二万人に一人、十万人に一人だったら？
接種するしないの判断は接種しないで死亡する確率と副作用で死亡する確率の兼ね合いになるだろう
そして一方でワクチンがほんとうに効果があるのかどうか？っていう議論もある

しかしワクチン接種に賛成するにしても反対するにしても、副作用の危険性（冤罪）とワクチンは効果が
あるのかないのか（児童保護につながるのか）（これは児童ポルノか否か）は別の議論なんだよ

少なくとも「ワクチンを接種した子供100人が100人副作用で死亡する！」なんていう非現実的な妄言は
排除されてしかるべきだろう


＞ちょっとその辺はわからない

そこがポイントだと思うけどね
主体が見えない発言は意味がない
裁判所が「超法規的措置」だと判断するわけがないから、少なくとも裁判所より下位における発言であることは間違いない
そんなものが裁判所の下した判決以上の根拠にしたり信頼を持たせるわけにもいくまい
良くも悪くもそれが「法治国家」なんだから

本人の意思に依らず単純所持を・持っていることそれ自体を処罰の対象にするんだから、単純所持規制ではまず冤罪は有り得ないことになるな。

>>192
＞事実関係を無視して
↑
一般人はロリコンです。
その一般人が児童ポルノを持たされました。
……はたして冤罪が成立するだろうか？

＞お巡りも
↓
http://rabbit02.hp.infoseek.co.jp/kei-gai.html

>>193
なぜワクチンの話に…。
現行法で単純所持を行ったらという話をしているものかと思ったが。

>裁判所が「超法規的措置」だと判断するわけがないから、少なくとも裁判所より下位における発言であることは間違いない
あー、現行法の解釈の拡大を「超法規的措置」って言ってるだけだと思うたが。法律的用語ではなく。

>>193
？？？？？？？？？君には目がないのか。

http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H11/H11HO052.html
（定義）
第二条 　この法律において「児童」とは、十八歳に満たない者をいう。
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20090801
被害者が特定されなきゃ立件できないという声もありますが、特定不要の判決がありますから、甘い予想は危険だと思います。

>>197
>仕込まれても処罰が可能なものとなってしまっている。
これの案件はどれのこといってるの？

>>195
だからその事実(仕組まれた)を無視して
自分の理屈(>195)を押し付けて犯罪者を作ることを｢冤罪｣と言うんだろw

お巡りだけでなく証拠品を触る検察官や裁判官も当然｢自己の性的好奇心を満たす目的で児童ポルノを所持・保管した者｣になるんだよなw
あれ？

>>198
ｲﾓｰ虫さんには刑法38条1項は存在しないことになっております

>>198
それは超法規的措置のソースだ。

仕込まれても冤罪が出ない根拠は裁判所における定義の解釈。

>>201
それは｢冤罪が出ない根拠｣ではなく｢冤罪を作り出せる根拠｣だw

>>201
超法規的措置ってのはどの案件のことを言っているの？

>>196
＞なぜワクチンの話に…。

議論を散漫にしようとする意図を挫くためさ
自身に思い当たるふしがなく反論や異論もないなら触わらなければいい

＞あー、現行法の解釈の拡大を「超法規的措置」って言ってるだけだと思うたが。法律的用語ではなく。

「解釈の拡大（拡大解釈）」と「超法規的措置」じゃぜんぜん意味が違うぜ？
前者はあくまでも合法、後者は違法、脱法行為と同義（権力側だから罰則を課せ得ないだけ）だ

＞被害者が特定されなきゃ立件できないという声もありますが、特定不要の判決がありますから、甘い予想は危険だと思います。

引用者の引用の仕方が悪いのかもしれませんがなんか座りのよくない文章ですね

「被害者が特定されなきゃ立件できないという声もある」ということは、
「被害者が特定されなくても立件できる」という法的な解釈が一般的でかつ実際そのよう運用されていることが多く、
「被害者が特定されないと立件できない」という解釈、意見はあることはある程度の少数派である・・・ということでしょう

ところが何故か続く文章では「特定不要の判決（被害者が特定されなくても立件できた）がありますから」とあります
これでがあたかも「被害者が特定されなくても立件できる」は法的な解釈はともかく運用上特異な例であるかのようです
しかもさらに続いて「甘い予想は危険」とありますから「被害者が特定されなきゃ立件できない」は一般的な解釈でありかつ
実際多くのケースでそう運用されている、しかし例外（被害者が特定されなくても立件できる）もあるから油断するな・・・・
という意味のことを述べていると解釈できます

これでは意味が通じません
座りがよくないというか、はっきり言って発言者の意図が見えない（もしくは意図を隠した）矛盾を孕んだ役立たずな文章
といったところでしょうか

>>199
＞だからその事実(仕組まれた)を無視して
↑
いいや違う。事実は一般人がロリコンで、単純所持してる状態。
それは則ち性的好奇心を満たす目的所持なのだが。

＞お巡りだけでなく証拠品を触る
↓
http://rabbit02.hp.infoseek.co.jp/kei-gai.html

>>204
>「解釈の拡大（拡大解釈）」と「超法規的措置」じゃぜんぜん意味が違うぜ？
>前者はあくまでも合法、後者は違法、脱法行為と同義（権力側だから罰則を課せ得ないだけ）だ
あー、スマン。俺は拡大解釈のほうだと思って話してたよ。イモーは知らんけど。

>>206
だから裁判官の一般人はロリコンという｢主観｣で、仕組まれたという｢事実｣を無視して判決を下すんだろ？
立派な｢冤罪｣ですねwこれ以上ないぐらい。
あとで仕組まれた所を撮影した映像が出てきたら二審で逆転無罪決定ですなw

>>202
いいえ。冤罪者ではなくて立派な目的犯です。

>>203
児童ポルノ法のどこに、「児童に見える者」と書かれているのだろうか？

>>205
コピペｗそれみるの二回目ｗ
で、特定不要の「判決」に対する反論は？
それと「引用」とする根拠は？
それは奥村弁護士自身の言葉なんだが。

>>207
じゃあ最初から仕切りなおしだね

もっとも「超法規的措置」はともかく拡大解釈ならお互い様
しかたないじゃん
>>169のような事例で有罪になったらワキが甘かった自分と無能な弁護士を恨むしかないな

>>209
おまえ｢目的犯｣って｢故意の他に｣目的を必要とする犯罪ってわかってその言葉使っているんだよな？w

>>208
目的犯って言葉知ってる？

>>211
目的犯は、目的とする結果を惹起する前に構成要件該当行為をすれば既遂とされてしまうところである。

>>212
｢故意の他に目的を必要とする犯罪｣、つまり刑法38条1項は規定の上で
｢自己の性的好奇心を満たす目的で児童ポルノを所持・保管した者｣という目的を持ってい無い限り本来は犯罪にならないはずのものだなw

>>214
通貨偽造罪の葉梨か？w

>>214
だから、裁判所に、「一般人はロリコン」って解釈されてるんだってば。

こらしっかりやれｗ

>>216
｢事実｣を無視して｢解釈｣で犯罪者を作るのを日本語で｢冤罪｣と言うんだろw
お前の辞書に｢裁判官様が裁いたものは全て正しい｣というなら別だが

>>218
裁判所が、「一般人はロリコン」と解釈してる限りしかたない事じゃん。
まあこの解釈は法律が悪いんだけどな。

>>209
>児童ポルノ法のどこに、「児童に見える者」と書かれているのだろうか？
現合いの裁判所では、自動が特定できない限りこう解釈されているが、
>仕込まれても処罰が可能なものとなってしまっている。
に繋がるって状態がよくわからない。

>>210
それじゃあ、現行法で単純所持が追加されたらの話かを。
解釈の仕方によって範囲が広がるのは危険ではなかろうか？
さらに、その後無罪判決が出されたとしても、仕事はクビになりご近所づきあいなど皆無になるが。

>219
こういうときにネガティブ厨氏ねとか言えばいいのかな。

>>220
＞仕事はクビになりご近所づきあいなど皆無になるが

「解釈の仕方によって」というこはそれが児童ポルノかどうかはともかくとにかく
そういう類のポルノを実際自分の意思で持っていたってことでしょ？
だったらそれはしょーがないんじゃないの？
そういうリスクあってこそのポルノだしｗ

>>220
＞現合いの裁判所では、自動が特定できない限りこう解釈されているが、
↑
日本語がなってないがまあいい。
「児童が」というより正確には「被写体が」だね。
特定しない限り、何歳かはわからないんだから。
で、そこで裁判所は「児童にみえる者」でもｏｋとしている。
しかし児童ポルノ法にはそう書かれていない。
だから、条文にない⇒超法規的措置となる。

＞繋がるって状態がよくわからない。
↑
そこはそこにつなげてないから。
君達の日本語が不自由だからしかたないんだろうが……。

「仕込まれても処罰可能」なのは児童ポルノ法の定義の解釈が一般人基準だから。

>>220
＞に繋がるって状態がよくわからない。

繋がらないが正解
にも関わらず一貫してごっちゃごちゃにしてわけわからなくなってるのが虫
ワクチンの話はそういうこと

>>222
>そういう類のポルノを実際自分の意思で持っていたってことでしょ？
いや、これは証明できないのではないか？解釈のほうも判断は警察が行うわけだし。

>>223
>「仕込まれても処罰可能」なのは児童ポルノ法の定義の解釈が一般人基準だから。
イモーの考えている例を出してくれないか？

>>224
俺がつなげてない部分を君達が恣意的につなげるから意味不明になる。

>>225
「考えてる例」とは、「想定している例」という意味か？

>>227
うん。現行法で「仕込まれても処罰可能」っていうものの「想定している例」を教えて。

>>225
＞いや、これは証明できないのではないか？解釈のほうも判断は警察が行うわけだし。

例えば君の家のPCに児童ポルノ（正真正銘の児童ポルノ）が入ってて何らかの理由で警察が踏み込んできて
児童ポルノ所持で君をタイホしたら、それを仕込まれたり自分以外の人間が入れたことを証明できなければ
君は児童ポルノ所持で有罪となる・・・違法薬物や銃の不法所持とかとまあ同じだね
「俺は知らない」で済むなら法律も警察はいらんわな
別に警察の恣意的な判断や解釈の余地はないと思うけど何か問題が？

>>228
みてな、繋げてくるぞｗ

>>229
>別に警察の恣意的な判断や解釈の余地はないと思うけど何か問題が？
警察が逮捕するためには基準が無ければいけないと思うが。
そのために拡大して解釈されると警察が自由に逮捕出来ると考えられるが。

>>228
現行法で？意味不明だな。改正された場合の性的好奇心を満たす目的所持について俺は論じているんだが。

>>231
警察が何をどう拡大解釈するの？

>>167
＞じゃあおまえのスタンスはなんなんだ？

スタンスというか、書いてある通り「単純所持禁止に賛成しない」立場


＞君が、「新たな撮影被害者を産むから需要はだめだ」と言ったから君の視点で論じている。

「（単純所持禁止になって）所持する人間が減れば製造も減る、結果的に児童への実害も減る」というのが
俺の「視点」（主張ではない）だよ
便宜的に「需要」と「単純所持」を同義に扱うのはいいけど、俺は「取得」という言葉すら使っていない
つまり「取得」云々の俺の「視点」などもともと存在しない

「取得で事足りる」というのは君の、君だけの「視点」だ
だから何故「単純所持」で処罰はダメで「取得」で処罰はオッケーなのか、その理由を　君　に聞いてる

>>167
＞＞製造しても〜〜なんらかの理由で偶然で所持が発覚したとしても逮捕事由はあくまでも所持であって製造ではないのです
＞↑
＞君のその論には被害者救済がみえて来ない。

引用するならちゃんと読んでからにしてください
「見えてこない」もなにもそこでは「被害者救済」の話などしてません

製造しても所持してる状態の継続されれば本人が自首でもしない限り発覚しえないからタイホできません
所持の事実が発覚するのはそれを流通させるか、第三者がそれを所持を指摘された場合です
（この第三者による指摘も結局は流通の結果に過ぎません）
もちろん製造の事実が発覚すればタイホされますけどそれは「犠牲者」が確実にいるわけから君が言うところの
「犠牲者がいない（犠牲者（児童）を特定できない）」単純所持によるタイホ事由とは関係ありません
なんらかの理由で偶然で所持が発覚したとしても逮捕事由はあくまでも所持であって製造ではないのです


＞＞「事足りる」と言ってるのは　君
＞↑
＞いいや違う。「需要を断ち切って新たな撮影被害者を減らすため」は君の主張だ。


繰り返すが「取得で事足りる」と言ってるのは　君　
俺の「主張」には「取得」いう言葉すら出てこない

君が「取得」という言葉をどういう意味で使っているつもりなのかは知らないが、
「（単純）所持」≠「取得」という意味で使っていることは間違いないだろう
だからそこで「いいや違う。「需要を断ち切って新たな撮影被害者を減らすため」は君の主張だ。」と
返すのは完全に意味不明だ

「取得で事足りる」が君の主張でもないというのであれば、「取得で事足りる」と誰も主張していないことになる
では主体のいない主張（これ自体言語矛盾だが）を君が出した意味は？

>>234-235
自己矛盾が甚だしいので、反論の価値無し。

>>167
＞>>164
＞「目的犯」について調べておいで。
＞そこに児童ポルノ案件において過失が入り込む予知はないから。

「仕込まれた（もしくは仕込んだ）」は「過失」ですか？

>>167
＞>>165
＞人権を引き合いに出した理由を聞かせてくれるかい？
＞そこがスルーされていて話にならない。

え？スルー？君の問いを俺が意図的に無視したってこと？

それはすみませんでした

そんな下劣極まりない行為はたとえこんなクソ溜であっても公の場である以上そこで発言する人間として
絶対に絶対にしてはいけないことでした

すみませんがそこに戻りましょう
・・すみません、俺がスルーしたのは君のどのレスですか？

まあメンドクサイしどうせいくら訊いてもスルーされるから先に言うけど俺が「人権を引き合いに出した理由」は

＞あー、もしかして、提供犯を摘発したら「被害児童の肉体」が「保護」されると思っちゃってる？

と唐突に君が保護されうる対象を「肉体」に限定したからです

とにかく、

「あのさ、人権の意味わかってる？」
「誰なのかわからなきゃ人権は主張できない」
「漠然とした存在に人権は発生しない」

これらは俺が「人権を引き合いに出した理由」とは無関係です

（（児童ポルノの被害者が）誰なのかわかったとして（漠然とした存在ではなく実体として確認されたとして））
その誰が誰に対して人権を主張するのですか？

>>237
単純所持は取得の経緯が問われない。
その上に性的好奇心を満たす目的が処罰対象。
そして一般人は裁判所にロリコンと法解釈されているので、冤罪も過失も有り得ない。

>>168
＞>>166
＞児童ポルノが入ってる記録媒体を触った状態。

ああ、やっと少しだけ寄せてきた・・・ｗ
ラベルに何もない「児童ポルノが入ってる」DVDを「触っただけ」でタイホ？
「児童ポルノが“入ってる”（閲覧可能な状態にある）」PCのどこかに「触っただけ」でタイホ？

>>238
単純所持が保護にならないとする俺の発言に対して人権を引き合いに出した理由は、「人権というものを忘れないで！」
なのか
「人権が侵害されているから！」
なのかどっちなんだ？

>>236
なんだもうパンクかｗ

>>240
はあ？「ネットを介してどの端末でも閲覧可能」と「端末の中にデータが在る」じゃ意味が全然ちげーだろ。

>>242
自己矛盾甚だしい主張にたいして反論しても自己矛盾甚だしい反論しか返って来ないんだから正当な対処だよ。

>>239
だからお前の辞書ではそうかもしれないが
普通の辞書なら｢裁判官の解釈で法がねじ曲げられて有罪にされる｣のは｢冤罪｣というんだぞw

>>245
児童ポルノの定義の性的刺激うんぬんを一般人基準として処罰しているのはすべて冤罪なんですね？

>>195>>201>>239
イモー虫のいう、一般人は（裁判所に）ロリコン　や
裁判所における定義の解釈。とやらは
「その画像が児童ポルノか否か」の点だけじゃないの。

>>102の例見ても「性欲を興奮させ又は刺激するもの」を所持している事と
「自己の性的好奇心を満たす目的」があるかどうかは
別々に論じるしかないだろ？

http://www.unkar.org/read/tsushima.2ch.net/news/1243843255
以前イモー虫が貼ったこの件は
銃刀法違反で起訴されたのか不起訴にされたのかよく分からない。

現時点で、所持の経緯がどう扱われるかは
単純所持が禁止された
他の物品の他法令の運用（フレーズの解釈）から
類推した考えしか無いのだし
麻薬や銃を持たされたものか否か、が争点になって
有罪となった判例でも教えてくれないか？

>>246
｢自己の性的好奇心を満たす目的で児童ポルノを所持・保管した者｣以外を裁判官様の解釈とやらで有罪にするのはどう考えても冤罪でしかないなw

神奈川県青少年保護育成条例の改正について : 神奈川県
http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/seisyonen/jorei/kaisei-gaiyo.htm
更新年月日・2010年10月29日

県では、現在の青少年を取り巻く社会環境等を踏まえ、
神奈川県青少年保護育成条例（以下「条例」といいます。）を全面的に改正し、
平成23年４月１日から施行することとしました。

改正後の条例全文
http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/seisyonen/jorei/kaisei-jorei.pdf

>>247
＞「その画像が児童ポルノか否か」の点だけじゃないの。
↑
裁判所「性欲を興奮させ又は刺激するものの解釈は一般人基準よっ！」

＞別々に論じるしかないだろ？
↑
単純所持⇒取得の経緯が問われない
処罰対象⇒性的好奇心を満たす目的

＞有罪となった判例でも教えてくれないか？
↑
性的好奇心を満たす目的所持の処罰に判例がある訳ないだろ…。
>>248
冤罪じゃないよ。
立派な犯罪。
苦情は現行法と現行法の裁判所の解釈と自民党案に言えよ。
俺に言われても困る。

そろそろからかうのやめて具体的に児童ポルノ法の目的に社会的法を捩込むのがだめな理由書いておくか。

社会的法益論だと、「被害者が存在しなくても処罰ｏｋ」になるからね。
http://togetter.com/li/14563
現行法の運用でそれが許可されているしさ。
しかしそれは条文から逸脱しているから俺は支持していない。
仮に「法律の目的に社会的法益を捩込め！」を完遂させてしまった場合、　　ザル目から漏れた被害者　　は永遠に救われない。
都合が悪くなる度（※被写体が児童でなかった場合）に社会的法益に逃げればいいだけだからね。

>>250
「性的好奇心を満たす目的所持の処罰に判例がある訳ない」んだろ？

自分が所持していると容疑がかけられたものが
「画像とすら」思わなかった、知らなかった場合に
「性的好奇心を満たす目的」があるとどうやって認定される？
>>240の彼もその辺りを確認したいから

ラベルに何もない「児童ポルノが入ってる」DVDを「触っただけ」
がイモー虫の具体的な想定に含まれるのか聞いてると思うぞ。

あと、俺はこう書いてるのだけど？
「麻薬や銃を持たされたものか否か、が争点になって
有罪となった判例でも教えてくれないか？」
>>102も有罪になる可能性を類推するために。

>>252
甚だ意味不明だ。
性的好奇心を満たす目的所持で冤罪が起こらない事を俺は散々主張している。
そしてそこにそれ（アナウンサーの）を持ち出したのは、「単純所持は取得の経緯が問われない事の証明」として引き合いに出までた。
銃刀法の処罰の構成要件にまでは言及はしていない。

>>249
相変わらず諸悪の根源 雑則 第56条 善意の青少年が直ってない。
これではガキがやりたい放題では無いか
第50条は審議会が知事の職権を濫用する可能性大 緊急とはなんぞや

あとは、マイルドでよいが、ページの看板(能書き)と違うでは無いか。

ザル法になりそうだのぅ。

>>253
＞性的好奇心を満たす目的所持で冤罪が起こらない事を俺は散々主張
その根拠としているのは、「その画像が児童ポルノか否か」で
「被写体の特定を必要としない」と
「（実際はどうあれ）一般人でも性欲を興奮させ又は刺激する画像とみなす」の二点以外にあった？

>>102の「お前」は単純所持であって、目的所持となるの、ならないの？
目的所持となるなら冤罪と言われないの？

それ（アナウンサーの）を持ち出したのは、「単純所持は取得の経緯が問われない事の証明」
だと言うなら、アナウンサーは起訴だったの、不起訴だったの、どっちよ。

悪ガキをバシバシ取り締まるのが怖いです。
が、相変わらず漂っくる責任県民丸投げ条例じゃな。
青少年を指導すると書きながらPTAが怖いから
子供への教育的指導方針が腰砕けになって不明確だの

被害をまず被るにはまた先生と教頭か。
可哀想に

携帯とPC使った自作自演も、ここまでやれば芸術だし、
論点は読んでて面白いが、出来るだけ本スレでやれ。
ここは政治スレ(選対)だ。
流れが遅い事、政治的情勢や情報関連の情報集積本部じゃ。

桜才生徒会会則 そのご！後家さんは実は非常に手強い

>>256
その判断基準で一般人はロリコンと解釈されてんだから冤罪起こる訳がない。
それとも冤罪が起こらなきゃ反対するにあたって不都合でもあるのか？

＞>>102の「お前」は単純所持であって、目的所持となるの、ならないの？
＞目的所持となるなら冤罪と言われないの？
↑
単純所持で処罰される訳ではない。
「結果的に」単純所持が処罰されるんだよ。

＞だと言うなら、アナウンサーは起訴だったの、不起訴だったの、どっちよ。
↑
注目してもらいたいのは単純所持の意味なんだが、アナウンサーの件の結果はどうでもいい。

>>258
でも馴れ合いはｏｋってか？意味不明だな。

そろそろ余所でやれ

>>260
オウムのようなやつだな、それしか理由が言えんの？

>>262
馴れ合いがよくて議論が駄目な理由をお聞かせ願いますでしょうか？

まあ、いってもきかん娘だし、放置がいいか。
でも、早いうちに一本立ち出来るようになるように。
保護者が居なくなったから、本スレから追い出されたんだろ

>>263
如何なる理由を提示しても、貴方は理解しないだろう。
理解する気が無いから。

でも、イモーちゃんの意図は理解してるから、安心しててね。
保護者は辛いなあ。

>>259
＞その判断基準で〜冤罪起こる訳がない
こう言えるのは「その画像が児童ポルノか否か」の争点でだろ。
「画像とすら」思わなかった、知らなかった場合、は
「性的好奇心を満たす目的所持」に当たるの、当たらないの。

当たるなら、 「性的好奇心を満たす目的所持の処罰に判例がある訳ない」のに
何を根拠としているの。

＞単純所持の意味なんだが、アナウンサーの件の結果はどうでもいい
俺はこの件でアナウンサーが有罪になるというなら
イモー虫の
「性的好奇心を満たす目的所持で冤罪が起こらない事を俺は散々主張」
も妥当な類推になると思って聞いている。

>>267
＞「画像とすら」思わなかった、知らなかった場合、は「性的好奇心を満たす目的所持」に当たるの、当たらないの。
↑
あたりますね。

＞何を根拠としているの。
↑
一般人はロリコンと解釈されているから。

＞俺はこの件でアナウンサーが有罪になるというなら
＞イモー虫の
「性的好奇心を満たす目的所持で冤罪が起こらない事を俺は散々主張」
＞も妥当な類推になると思って聞いている。
↑
猟銃はいつから児童ポルノになったんだ？
単純所持の意味を君に伝えているだけ。
そこ理解しようぜ。

>>259
｢判断基準｣という勝手な主観を法律の上位に置くから｢冤罪｣が起こるんだろw

>>259
要するに、児童ポルノ法は冤罪起こりまくりという事で宜しいでしょうか？

安価ミスった。てへ♪

>>269
要するに、児童ポルノ法は冤罪起こりまくりという事で宜しいでしょうか？
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
　._._._._ч_ч
c(.(.(.(.(@･ω･)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

>>268
＞あたりますね。
＞一般人はロリコンと解釈されているから。
よく分からない。
所持者が「画像とすら」思わなかった、知らなかった場合に
「性的好奇心を満たす目的」はどのように立証されるの？

＞単純所持の意味を君に伝えているだけ。
イモー虫があくまでそのつもりなら、別の件でもいいから
「麻薬や銃を持たされたものか否か、が争点になって
有罪となった判例でも教えてくれないか？」
単純所持の運用状況を知るにはそれしか無いのじゃないの。
それが分からなきゃ、目的所持の運用を類推できないだろう。

>>271
さっきから｢自己の性的好奇心を満たす目的で児童ポルノを所持・保管した者｣以外を罪に問うのは冤罪だ、って言っているじゃないかw

>>272
＞どのように立証されるの？
↑
単純所持は取得の経緯が問われない。
これは検索すれば自明だ。
審議でも言われている。
それをロリコンが持っていたら冤罪じゃなくて犯罪だ。



それから

＞イモー虫があくまでそのつもりなら、
↑
この二つは繋がらない。
↓
＞別の件でもいいから

>>273
ロリコンが児童ポルノを持っていても、性的好奇心を満たす目的所持ではないってか？

>>275
なぜロリコンと判断しなければいけないのか、
つまり｢そういう事にしなければ｣有罪に出来ないという事じゃないかw
本当に｢単純｣なら所持者がロリコンだろうとなかろうと関係ないはずなのだから。

>>274
＞単純所持は取得の経緯が問われない。
＞これは検索すれば自明だ。
＞審議でも言われている。
その自明のなかから
「麻薬や銃を持たされたものか否か、が争点になって
有罪となった判例でも教えてくれないか？」

あとその三行と
＞それをロリコンが持っていたら冤罪じゃなくて犯罪だ。
この一行はどう繋がるの。

＞この二つは繋がらない
そりゃそうだ。俺は>>247で単純所持の運用状況を聞くためにこうレスしたんだから
「現時点で、所持の経緯がどう扱われるかは
単純所持が禁止された
他の物品の他法令の運用（フレーズの解釈）から
類推した考えしか無いのだし
麻薬や銃を持たされたものか否か、が争点になって
有罪となった判例でも教えてくれないか？」

>>276
＞なぜロリコンと判断しなければいけないのか、
↑
児童ポルノ法の定義解釈がそうなっているから。

>>278
｢お前の｣解釈はどうでもいいよ。

>>277
＞「麻薬や銃を持たされたものか否か、が争点になって
＞有罪となった判例でも教えてくれないか？」
↑
相変わらず意味不明だね。
児童ポルノの場合、持たされた場合でも「結果的に」そうなると言ってるんだよ。
「処罰」の構成を拳銃や麻薬と一緒にすんなボケ。
あと、「逮捕」と「処罰」は違うものだからね。

＞この一行はどう繋がるの。
↑
いやだからね、裁判所に一般人はロリコンと解釈されてるって何度君に伝えればいいんだ？
処罰の構成は性的好奇心を満たす目的所持だぞ。
ロリコンが児童ポルノを持ってたらどうなる？

>>279
ふーん。じゃあロリコンが児童ポルノを持っていても冤罪を主張したら処罰から免れるんだね？
改正無意味じゃん（笑）

ちょっとちょっとｗ

＞裁判所に一般人はロリコンと解釈されてる

ここで言う一般人とはもちろん老若男女問わないよね？

>>282
問われるわけないだろ。んな事したら「若者は児童ポルノを頒布してはならない、しかし老人の場合は許される」という意味不明なものになるだろ。

>>258
＞携帯とPC使った自作自演

そうなの？
携帯かPCかはID末尾でわかるってきいてたけど

93 ：名無したちの午後 ：2010/10/30(土) 10:03:14 ID:da22FL1q0
>>91
あと一押しで決着がつくんだけどねぇ。森本氏も頑張ってくれてはいるが
今の政府や警察に、ラインハルト・ハイドリヒのような逸材がいない事が憾まれる。
一度情勢が動けばマスコミはこっちのもんなんだが。


規制派は自分たちがナチスの同類の殺人鬼だと自覚しているようですな＞ラインハルト・ハイドリヒ
これは同時に日本人をターゲットにした大量虐殺も目標入っているという宣言か

>>283
うん、そうだろうね
すると三歳の子供や100歳の老女を「ロリコン」として処罰することが当たり前に可能なんだね？

>>281
｢冤罪が存在する｣のと｢冤罪を証明する｣のは別の葉梨だぞw
神の視点から｢児ポ写真を知らない間に鞄に入れられた人がいます。彼は有罪ですか無罪ですか｣と分かるならどの裁判官も｢無罪｣を宣告するわw
現実世界では例えそうであろうとその入れられた事を証明するのは至難の業だから、裁判官の主観で判決が決まってしまうわけで。
だから｢冤罪の温床｣と反対されているんじゃないかw

>>284
君の頭がおかしいのはわかったから早く眠りにつきなさい。

>>280
＞持たされた場合でも「結果的に」
その「結果的に」の部分に
「裁判所に一般人はロリコンと解釈されてる」を持ってくるのは合わないよ。

イモー虫がいう「裁判所に一般人はロリコンと解釈されてる」は
裁判で「児童ポルノか否か」が争点になった
特定の画像が「（実際はどうあれ）一般人でも性欲を興奮させ又は刺激する画像とみな」された事だろ？
それらの判例で認められたのは、あくまで
「問題となった個々の画像が児童ポルノである事」でしょ。

>>288
は？
なにかおかしなこと言ったかな？

>>289
あのね、だからね、その「画像（厳密には視覚出来る描写）」が「児童ポルノ」なの。
でね？裁判所にそれらは「一般人なら誰でも性欲を興奮させ又は刺激される」と判断されているの。

>>290
「自作自演」の意味すら知らんのか？

>>291
＞その「画像（厳密には視覚出来る描写）」
だから、その裁判で証拠とされた特定の「画像（厳密には視覚出来る描写）」じゃないの。

>>292
は？
「携帯とPC使った自作自演」が見当たらないと言ってるだけなんだけど？
詰まると〜の意味すら知らんのか？と反射するのはあまりにもアレだぞｗ

>>294
ｲﾓｰとあんたが同一人物で自作自演でスレを伸ばしてるとか言ってるんじゃねえの。

俺も誰かの自作自演と思われたのかもなぁ。
某おっちゃんのレーダーも万能ではないとはいえ。

>>293
だからそれが児童ポルノで、それに刺激されて興奮するのが一般人なんだよ。

>>294
はあ？やはり自作自演の意味すらわかんのか。

>>295
いや、だからわからないのは「携帯とPC使った自作自演」の部分と
虫の『「自作自演」の意味すら知らんのか？ 』の意味

>>283
うん、そうだろうね
すると三歳の子供や100歳の老女を「ロリコン」として処罰することが当たり前に可能なんだね？

神戸新聞｜事件・事故｜被告が一転無罪主張　女子中学生わいせつ事件公判
http://www.kobe-np.co.jp/news/jiken/0003567816.shtml

　　柔道を教えるため自宅に下宿させていた女子中学生（１５）にわいせつ行為をしたとして、
　青少年愛護条例違反の罪に問われた神戸市北区の元柔道クラブ監督（５２）の第２回公判が２９日、
　神戸地裁（三宅康弘裁判官）で開かれた。被告は初公判で起訴内容を認めたが、
　この日の被告人質問では「弁護人に起訴内容を認めるよう説得され、
　やっていないことを認めた」と主張を一転、裁判官は罪状認否をやり直す異例の措置を取った。

　　起訴状によると、被告は昨年７月下旬ごろから同９月ごろ、
　自宅で中学生の服の上から胸を触るなどわいせつな行為をした、とされる。

　　この日の被告人質問によると、逮捕後に依頼した私選弁護人２人は否認を続ける被告に対し、
　「認めないと実刑、認めたら保釈され執行猶予。大きな犬にかまれたと思って損得勘定で決めろ」
　などと説得したという。

　被告人は「プロの法律家が言っているのだから」と初公判で起訴内容を認めたといい、
　その後、弁護士２人を解任、新たな弁護団で第２回公判に臨んだ。
　新弁護団は「初公判の手続きは無効」と訴え、前弁護団の兵庫県弁護士会への懲戒請求を検討している。

　　前弁護団の主任弁護士は
　「認めれば執行猶予、認めなかったら実刑もあるとは言ったが、自白を強要したということはない」
　と話している。

>>297
＞だからそれが児童ポルノで、それに刺激されて興奮するのが一般人なんだよ。
それは「その裁判で証拠とされた特定の画像」が
児童ポルノではないと反論した場合に
再反論された結果でしょ。
その事例と同じ判断が下された
個々の画像にしか適用されない。

>>298
もしかして、「自作自演は同じIDでなければ成立しない」と思ってる？

>>299
＞すると三歳の子供
↑
「少年法」を知らんのか？正常な日本人なら少年法を知っている前提で聞いてくるが…。

＞100歳の老女を「ロリコン」として処罰することが当たり前に可能なんだね？
↑
フレーズに語弊があった。申し訳ない。
児童性愛者な。

>>300
おまえは何がいいたいんだ？俺は、児童ポルノ法においてそう解釈されていると主張してんだぞ。
>>301
児童ポルノでないものを検察が起訴する訳ないだろ。
性的刺激うんぬんは児童ポルノの定義に組み込まれているんだよ。

>>302
＞もしかして、「自作自演は同じIDでなければ成立しない」と思ってる？

は？
俺は「携帯とPC使った自作自演」が見当たらないと言ってるだけなんだが？

＞「少年法」を知らんのか？正常な日本人なら少年法を知っている前提で聞いてくるが…。

もしかして、少年なら何をやってもいかなる形の「処罰を受けない」と思っちゃてる人？

＞＞100歳の老女を「ロリコン」として処罰することが当たり前に可能なんだね？
＞↑
＞フレーズに語弊があった。申し訳ない。
＞児童性愛者な。

児童性愛者≠ロリコンってこと？
ペドフィリアってことかな？

で、可能でいいんだね？

>>304
＞は？
＞俺は「携帯とPC使った自作自演」が見当たらないと言ってるだけなんだが？
↑
僕、バカなんです。自作自演の意味を教えて頂けますか？

＞もしかして、少年なら何をやってもいかなる形の「処罰を受けない」と思っちゃてる人？
↑
君が少年法を知らないのがよーくわかった。

＞児童性愛者≠ロリコンってこと？
↑
いやだからね。
児童性愛者＝ロリコン・ショタコン
って意味だぞ。
だからロリコンと限定した事に謝罪しただろう。

>>303
＞性的刺激うんぬんは児童ポルノの定義
ある特定の画像において、その定義に含まれるかどうかの点を
裁判で争って、含まれるとされた判例があるんでしょ。
その例を持って、特定の画像を児童ポルノか否か、を判断する争点以外も
「裁判所に一般人はロリコンと解釈されてる」とするのは変だろう。
というループ。

>>306
二号三号定義は性的刺激うんぬんを満たさなきゃ処罰されないんたが。
で、それに一般人が刺激されて興奮するのが二号三号における「有罪」の判断基準な。

>>305
＞僕、バカなんです。自作自演の意味を教えて頂けますか？

俺は「携帯とPC使った自作自演」が見当たらないと言ってるだけ
これでわからない馬鹿はどうしようもないなあ
つかいくらそこで「わからないふり」しても無駄だよｗ


＞君が少年法を知らないのがよーくわかった。

やっぱり少年なら何をやってもいかなる形の「処罰を受けない」と思っちゃてる人なんだな


＞＞児童性愛者≠ロリコンってこと？
＞↑
＞いやだからね。
＞児童性愛者＝ロリコン・ショタコン
＞って意味だぞ。

んん？・・だったらその言い換えに意味があるのかな・・

で、可能でいいんだね？

>>308
＞これでわからない馬鹿はどうしようもないなあ
＞つかいくらそこで「わからないふり」しても無駄だよｗ
↑
ボケアホナスという名で戸籍を有している人間がいるんじゃが、そいつが
携帯とPCを使い、
一方をイモー虫として、一方を匿名として書き込み、自分で自分を相手にするという奇行に走ったんじゃ。
これが自作自演なのじゃよ。

＞やっぱり少年なら何をやってもいかなる形の「処罰を受けない」と思っちゃてる人なんだな
↑
とりあえず少年法見て来いよ。

＞で、可能でいいんだね？
↑
ああ、可能だ。

>>309
＞ボケアホナスという名で戸籍を有している人間がいるんじゃが、そいつが
＞携帯とPCを使い、
＞一方をイモー虫として、一方を匿名として書き込み、自分で自分を相手にするという奇行に走ったんじゃ。
＞これが自作自演なのじゃよ。

うん、だからね、その「携帯とPCを使い一方をイモー虫として一方を匿名として書き込み自分で自分を相手にするという奇行」
ちゅーもんが見当たらないと言ってるだけなんよ

＞とりあえず少年法見て来いよ。

だから君は少年なら何をやってもいかなる形の「処罰を受けない」と思っちゃてる人ってことでいいんだよ
別にそれで支障ない、というかこの後を読めｗ


＞ああ、可能だ。

よし、では何故そこをアピールしない？
児童ポルノの単純所持が禁止になれば、老若男女関係なく、しかも（君の“主張”によれば）いかなる抗弁も冤罪の可能性も
すっとばされて100％有罪になるんだぜ？

三歳の子供が空き地に捨てられたラベルに何もない「児童ポルノ」のDVDに「触っただけで」、寝たきりの老婆の枕元に悪意ある他者が「児童ポルノ」を忍ばせておいただけで
100％有罪になっちまんうだぜ？
どう考えたっていかにもそれ（小児性愛者）らしい成人男性のケースでもって単純所持禁止の危険性を訴えるよりはるかに説得力がある
断言するが大多数の世論の支持を得られるのは間違いない
こんな最強のカードを使わないてはないだろ

>>310
＞ちゅーもんが見当たらないと言ってるだけなんよ
↑
はたから見たら「そう見える」って事をあの匿名は言ってたんだが。

＞だから君は少年なら何をやってもいかなる形の「処罰を受けない」と思っちゃてる人
↑
要するに「処罰の解釈」が食い違っていたわけだ。

＞よし、では何故そこをアピールしない？
↑
はあ？最初からそれをアピールしていたが。
知識貧乏でそれを理解出来なかったおまえに問題がある。

それから通常、処罰とは、罰金と懲役と、少年の場合は入院だが、
君の、「広域な処罰の解釈」だと誤解を与えてしまうんだが。

（条例の解釈適用）
第８条 この条例は、第１条に規定する目的を達成するためにのみ適用するものであつて、

　い　や　し　く　も　こ　れ　を　拡　張　し　て　解　釈　す　る　よ　う　な　こ　と　が　あ　つ　て　は　な　ら　な　い。

２ この条例による規制及び規制のための調査は、

　　　　　　　　　　第１条に規定する目的を達成するためにのみ行うべきであつて、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　いやしくも、これを濫用し、

　　日本国憲法の保障する国民の基本的人権を不当に侵害するようなことがあつてはならない。

神奈川の公務員さん、努々忘れないように。

>>309
馬鹿者、ちょいとワシがフェイクを入れただけで、それに乗せられて
辨論が揺らいで何とするか。　未熟者が。
スルーの達人の割りに脇が甘いにょ。

公務員の皆さんは、するなよ？絶対にするなよって読んじゃってると思うよ

>>311
全部読んだけど、だいたい筋は通っている。
ただ分からないのは、その弁論で「何を達成したいのか」、
イモーおにいちゃんの意思が分からない。
だから、論の為の論と言われるんだよん。

ズバリ、イモーおにいちゃんが懸念するジポ法に関わる、拾得と単純所持の論に置いて
どこに結論を求め、そして、重要だが「その結論が何の役に立つのか」お聞かせ願いたい。

>>313
俺は構い（幼稚）の達人なんだが。
無視（老害）の達人と一緒にしないでくれ。

>>314
どう取られようが、脱法行為は×　公務員法、または地方公務員法では
憲法、及び各種法律や、関連官庁の通達（金融庁や昔は大蔵省の通達が良くあったね）に従わねばならない義務が彼らにはある。
聞かないと市民に有利なサービスはおくびにも出さないのが、地方公務員だ。
また、差し押さえでも、最低の生活費は差し押さえてはならないと言うことすらも破る。＜大分

>>316
＃俺は構い（幼稚）の達人なんだが。
＃無視（老害）の達人と一緒にしないでくれ。
座布団三枚、やれば出来るじゃないか。

>>315
無理すんなよじいさん。
自民党案で冤罪が起こらなきゃ困るんだろ？

>>316
>>315の返答は>>316で宜しいか？
それとも他の存念が有りや？否か

＃自民党案で冤罪が起こらなきゃ困るんだろ？
なんでやねん。　答えになってない。
その存念は、あくまでもイモーおにいちゃんが、ワシの中にある隠された悪意の意図を示したに過ぎず、
>>315の回答とは必ずしもいえない

>>320
自民党案も民主党原案も保護にならない。
それが反対している理由だ。
どちらも表現の規制を企んでいるし、ね。

>>322
それに関しては全く同意であり、それに関する議論であったならば
チャチャを入れた事はお詫びするものであり、それを回答として受け取る。
なんだ、やはり真面目じゃないか。　だから性格が悪いのか。ワシもそうだがな。

赤ずきんチャチャも宜しく。

>>323
性的好奇心を満たす目的所持での冤罪は、中身でしか起きないと俺は主張、議論していたんだぞぉー。
まあ、保護にならないも含めていたが。
民主党原案の中身についてはまだ議論の予知はあるが、保護にならない予知があるのは明白。

>>324
＃（割愛）保護にならない予知があるのは明白。
予知の示す言葉が分からないが、恐らく変換間違いの「余地」と解釈するが、
何れにせよ、同意見である。二年前のジポ法改正の時は「自民のカレー味のウンコを喰うか」
「民主のウンコ味のカレーを喰うか」と言うトコまで追いつめられていたので、
みんな、その辺の議論に関してはナーバスなのだよ、だからその辺は汲んでやりなさい。

じゃあ、爺はゲームするから、頑張ってね、イモーちゃん。

実の所、ワシは詳しい論はサッパリなのだ。
くろいつみおにいちゃん、あおしきあろーんおにいちゃん、俺の嫁なおにいちゃん、
その他の名無しのお兄ちゃん、何れにせよ、高度すぎて良く分らないの実情。
むしろ、最近の若いのの教育や教養のレベルが何れも高度で専門性が高く
それでいて、わかりやすく書き下してくれたり解説をくれるから、やはり日本がダメだダメだと言っているのは
老害だと思う次第。

>>232
>>184で
>これは法律の解釈としてしかたない事なんだ。
>しかしそれが弊害となって仕込まれても処罰が可能なものとなってしまっている。
なってしまっているって事は現行法でのことだろう？そして、仕込まれての事件例を訊いたのだが。あるいは想定例について訊いたのだが。

>>233
児童ポルノの定義は視 覚 に よ り 認 識 することができる方法により描写したものをいう。
この部分が視覚により認識できなくても3号ポルノということで拡大解釈された例がある。まあ、その時にそれだけで有罪を出されたかは分からないが。
あと正確には警察ではなく裁判官だった。スマン。

目が見えない人、耳が聞こえない人に、点字のエロ小説を読ませたらどうなるのかな？
そのエロ小説がフィクションではなく、現実であった場合はどうか？

>>326
一般人はロリコンという現行法の定義解釈（現行法

＋

取得の経緯が問われない単純所持（自民党案

＝

一般人が取得の経緯を問わず所持していたら、性的好奇心を満たす目的所持となる

のは自明

児童の肢体を点字の書物によって描き、性欲を惹起させた場合、
その点字の本も児童ポルノたり得るのかな？

つまり目が見えない人が、児童に見える写真を点字によって説明された本を持っていた場合
それの本を持って単純所持たり得るか？　ちなみに目が見えないから写真は見えない。

>>327、>>329
さあ？そもそも先天的に目が見えなければ分からないだろうし、
後天的でも点字で肢体がわかるのだろうか？文章は表現できても絵は難しいのでは？

>>328
それなら、仕込まれても処罰が可能なものとなってしまうが正解じゃないか。
先にそういってくれよ。無駄レスしてしまうじゃないか

>>331
×後天的でも点字で肢体がわかるのだろうか？文章は表現できても絵は難しいのでは？
○後天的でも点字で肢体がわかるのだろうか？文章は表現できても写真は難しいのでは？

一般人が立ち入れない「米国の秘密の場所」写真ギャラリー(5/11) | WIRED VISION
http://wiredvision.jp/gallery/200803/20080328075140.html

>文章は表現できても絵は難しいのでは？
>○後天的でも点字で肢体がわかるのだろうか？文章は表現できても写真は難しいのでは？
または、現在の　お　っ　ぱ　い　パ　ッ　ド　のようなもので表現されていた場合はどうか。
その盛り上がりの写真はモノホンと思われる物と仮定する（判断はどがするかはここでは問わない）、
更に所有者は善意で所持しており、それがジポに引掛かる写真を用いて表現された（貼ったもの）とは
関知できない（不可能）ものとし、また所有者の視覚障害は国が認定して居るものとする。

障害者もパソコンでネットサーフィンする時代（音声読み上げ、または文字を読み込んで点字でプリントアウト処理とか）だから、
通常のジポ要件に満たす物がキャッシュに収まっている状況は十分にあり得る。

……と言う具合に、視覚または〜と書いてある以上、何れはぶち当たる　詭　弁　だと思うが、
思考する価値はあると思う。ワシが常々思うのは、健常者のみしか見てないような法律で馬鹿を見るのは、
何時も弱者である障害者であることだ。　それを心の片隅に置いて置いて欲しい。

まあ、世の中ってのは複雑怪奇なのと煙に巻き、おっさんは戦国へワープ。

>>328
イモー虫は奥村弁護士の考えをベースにしているようだが
>>328は独自の解釈だよな？

自分に児童ポルノ所持ないし取得の認識があって、それを誤魔化すために
持たされたと主張してもまず通らないだろうが
真に「画像とすら」思わなかった、知らなかった場合は
持たされたと主張しても構わないのじゃない？
こんな風に構成要件を認定する可能性も残ってる。

「自己の性的好奇心を満たす目的による所持罪の対象物件は
児童ポルノを含有する画像であり、それであることが同罪の客観的構成要件である。
次に、主観的構成要件たる故意として、犯人において
その所持する画像が児童ポルノを含有していることの確定的な認識
又は児童ポルノを含有しているかもしれないという
未必的な認識を有していることが必要であると解される。」

http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20090628

このシンナーの件も一部無罪なんだろ？

あのねのねの原田伸郎の件を拡大解釈というか間違って認識してるだけ。

>>334
俺、以前に
児ポ法改正案及び東京都青少年育成条例改正案だと、アニメや漫画・ゲーム（エロゲ含む）を元に作られたフィギュアも規制対象になるのだろうか？
って聞いて回ったわ

　（検討）
第二条　政府は、漫画、アニメーション、コンピュータを利用して作成された映像、
外見上児童の姿態であると認められる児童以外の者の姿態を描写した写真等
であって児童ポルノに類するもの（次項において「児童ポルノに類する漫画等」という。）と
児童の権利を侵害する行為との関連性に関する調査研究を推進するとともに、
インターネットを利用した児童ポルノに係る情報の閲覧等を制限するための措置
（次項において「インターネットによる閲覧の制限」という。）に関する技術の開発の
促進について十分な配慮をするものとする。
２　児童ポルノに類する漫画等の規制及びインターネットによる閲覧の制限については、
この法律の施行後三年を目途として、前項に規定する調査研究及び技術の開発の
状況等を勘案しつつ検討が加えられ、その結果に基づいて必要な措置が講ぜられるものとする。
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/gian/171/pdf/t051690321690.pdf

>>311
＞はたから見たら「そう見える」って事をあの匿名は言ってたんだが。

だからね・・俺はね、その「あの匿名」に対して
「（君が「そう見える」と言うところの）自作自演」が見当たらないと言ってるんじゃなくて、
「（君が「そう言える」と言うところの）携帯とPC使った自作自演」が見当たらないと言ってるだけなんだが
簡単な日本語だろ？


＞要するに「処罰の解釈」が食い違っていたわけだ。

とうとう後出しじゃんけんかあ・・なんか落ちるとこまで落ちたな君ｗ
で、結局「少年なら何をやってもいかなる形の「処罰を受けない」わけではない」でいいんだろ？
なんでもかんでも反射で噛み付くからそうやってかかなくてもいい恥をかくことになる

>>311
＞はあ？最初からそれをアピールしていたが。
＞知識貧乏でそれを理解出来なかったおまえに問題がある。

ええええええええええええ？そうなんですか・・・それは失礼しました
（・・だったらなんで「老若男女」を出した時点でそう言わなかったのかなあ・・こいつ後出しじゃんけん常習犯だからなあ・・
「知識貧乏でそれを理解出来ない」ってのも言語矛盾でわけわからんしなあ・・）

・・・あ？、じゃその最初（？）のアピールを紹介してください。話はそこからです


＞それから通常、処罰とは、罰金と懲役と、少年の場合は入院だが、
＞君の、「広域な処罰の解釈」だと誤解を与えてしまうんだが。

勝手におかしなこと言わないでくれ
俺は君の言う「広域な処罰の解釈」なるものとは一切関知していない
だいたい誰に対してどう誤解を与えてしまうというのだね？
少年なら何をやってもいかなる形の「処罰を受けない」と思っちゃてる人なんて君以外に見たことないよ

>>326
＞児童ポルノの定義は視 覚 に よ り 認 識 することができる方法により描写したものをいう。
＞この部分が視覚により認識できなくても3号ポルノということで拡大解釈された例がある。

おいおいしっかりしてくれよ・・ （つかやっぱ虫の自演かｗ？）
トロ虫がそこをごっちゃにしてる、「繋げてる」と注意されたばかりでしょｗ

「児童ポルノか否か」は現行法下で既にある問題点であって「単純所持禁止」で論ずる問題ではない
>>229は「仕込まれた」場合の「冤罪」の想定であって「児童ポルノか否か」は関係ない
だから違法なブツが児童ポルノでも薬物でも銃でも同じ
そこでは証拠（物証）が全てだから警察の「拡大解釈」の入り込む余地はない

>>341
>おいおいしっかりしてくれよ・・ （つかやっぱ虫の自演かｗ？）
三次大好きイモと一緒にするなよ。

今やってるのは現行法に単純所持が追加された場合警察の逮捕の話？裁判での冤罪の場合の話？
ちょっと詳しく論点を。
警察が逮捕する話なら定義というものがあるだろうと。
定義が曖昧なら拡大解釈を挟む部分はあるのではないか？
>だから違法なブツが児童ポルノでも薬物でも銃でも同じ
これにしても定義は存在するだろうし。

＞児童ポルノの定義は視 覚 に よ り 認 識 することができる方法により描写したものをいう。
それが曖昧って何度叩かれれば気が済むんだろう
っていうか3次元の場合は児童が虐待されてるのを児童ポルノと呼ぶから
二次もそれでいいよ

みんなこれメモ帳に保存してフォルダわけしてね
世界のおもしろ児童ポルノ事件

。旅行先で、8歳の自分の娘にキス→懲役8-15年
。女子大生のエロ画像を手に入れる、→1年後、FBI「その女子大生、ロリだから逮捕」→懲役20年
。高校の時の彼女とのハメ撮り動画を大切に保管してた大学生　→懲役20年
。米国のおっさん「日本の漫画大好き！、たくさん持ってます　HAHAHA　」→懲役15年
。カナダ「児童をロリコンから守るには・・どうすれば」→「ネットで大人と児童の会話を禁止しては？」「!!!」
→カナダのネットで大人と未成年の会話禁止
。ロリコンを撲滅する、オペレーションオーという作戦を行なった
　結果は3700人を逮捕し、35人を自殺に追い込み、数十人の未亡人を作る事に成功した

>>342
＞今やってるのは現行法に単純所持が追加された場合警察の逮捕の話？裁判での冤罪の場合の話？
＞ちょっと詳しく論点を。

つか論点はあなた次第ですよ

単純所持禁止の反対理由の一つに「仕込まれる危険性」がある、俺はそれは反対理由になり得ないと言ってるだけ
（もちろん単純所持禁止に反対だけど反対理由にならないものはならない、鈍らな武器は相手に利するだけ）

＞警察が逮捕する話なら定義というものがあるだろうと。
＞定義が曖昧なら拡大解釈を挟む部分はあるのではないか？

何度でも言うけど「児童ポルノの定義」と「仕込まれる（冤罪）」は別問題

>>344
単純所持の反対理由の話をしてたのか？
>単純所持禁止の反対理由の一つに「仕込まれる危険性」がある、俺はそれは反対理由になり得ないと言ってるだけ
手間をかけさせるが箇条書きで理由を書いてくれないか？

>>335
ロリコン（一般人）が取得の経緯が問われない児童ポルノを持っていたらどうなるか、よく考えよう。
>>336
「結果的に」単純所持で処罰されると君達に伝えているんだが？
それに単純所持に取得の経緯が関係ないのは国会審議でも言われていた事だ。
>>339
＞携帯とPC使った自作自演」が見当たらないと言ってるだけなんだが
↑
「〜に見える」は個々の主観だ。そこ、理解しているよな？
＞とうとう後出しじゃんけんかあ・・なんか落ちるとこまで落ちたな君ｗ
↑
普通、処罰は罰金、懲役、少年の場合は入院ね。
それ以外の君の中にある「処罰」とは具体的になんだ？
そしてそれは大衆に、「処罰」という発言だけで伝わるものなのか？
＞・・・あ？、じゃその最初（？）のアピールを紹介してください。話はそこからです
↑
「単純所持罪そのもので冤罪は起こらない」だが？
＞少年なら何をやってもいかなる形の「処罰を受けない」と思っちゃてる人なんて君以外に見たことないよ
↑
へー。じゃ君は3歳児が処罰を受けると主張する訳ね？少年法無視して？

おんなじことを延々と書いてるが、もう少し端的にまとめられんのか。

>>347
ループが苦手ならNGにすれば良い。

>>348
ループが苦手などといっとらんし、NGするかどうかは俺の勝手だ。
自分の意見の中心だけ書けよ、余計な話と同じ話が多すぎる。

こいつらに限らず関連スレ全てが1年以上同じ話繰り返してんだから無理だろ

冤罪って怖いねぇ

冤罪事件及び冤罪と疑われている主な事件
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%A4%E7%BD%AA%E4%BA%8B%E4%BB%B6%E5%8F%8A%E3%81%B3%E5%86%A4%E7%BD%AA%E3%81%A8%E7%96%91%E3%82%8F%E3%82%8C%E3%81%A6%E3%81%84%E3%82%8B%E4%B8%BB%E3%81%AA%E4%BA%8B%E4%BB%B6

警察官ネコババ事件
>主婦が無実であれば、必然的に派出所の巡査が着服したことになるため、堺南署幹部の間で大きな問題となった。
>部下の不祥事の発覚を恐れた幹部らは、あろうことか主婦を犯人に仕立て上げ、事実を隠蔽するという方針を固めた。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%AD%A6%E5%AF%9F%E5%AE%98%E3%83%8D%E3%82%B3%E3%83%90%E3%83%90%E4%BA%8B%E4%BB%B6

>>345
つか、「児童ポルノの定義」と「仕込まれる（冤罪）」は別問題 　は理解できたの？

＞単純所持の反対理由の話をしてたのか？

・・というか、それ以外の何の話を君はしていたのだ？

＞箇条書きで理由を書いてくれないか

電磁的記録は「仕込まれる」に対して予防や冤罪の証明が物理的に可能だから（薬物や銃より容易）


あとついでに書いとくけど、「児童ポルノの定義」と「仕込まれる（冤罪）」は別問題であること以前に
「仕込まれる」場合に仕込む奴は相手を社会的に落としいれ破滅させようとしてるわけだ
そしてそいつは仕込んで警察なり上司なりにチクるわけだから自分だってかなり危ない橋を渡ることになる
二度目はないし後に引けないいわば真剣勝負だ
当然そいつは児童ポルノ法や単純所持禁止の法律についても熟知しているしそこそこの頭が回る人間だろう
（虫みたいに無知で馬鹿なら仕込む時点でバレる）
そんな奴が「これは児童ポルノか？否か？」という「解釈」が発生するようなブツをわざわざ仕込むかね？

>>346
＞「〜に見える」は個々の主観だ。そこ、理解しているよな？

だ・か・らｗ、「自作自演」じゃなくて「携帯とPC使った自作自演」だっちゅーとろーが
俺は「携帯」と「PC」では書き込んだ時のID末尾が違うと聞いた（それが事実かどうかは知らん）からそれが見当たらないと
最初から言ってるだろ
IDだぞ？目に見える記号や数字だぞ？物理的な実在だぞ？どこに「個々の主観」が入り込む余地があんのおー？


＞普通、処罰は罰金、懲役、少年の場合は入院ね。
＞それ以外の君の中にある「処罰」とは具体的になんだ？
＞そしてそれは大衆に、「処罰」という発言だけで伝わるものなのか？

はあ？もちろん「それ以外」にもあるけど、それだけではいかんのか？
で、「大衆」ってなんだ？君、何様のつもり？ｗ
つか君に「伝わった」んだから当然「大衆」にも伝わるだろうさｗ
普通の社会人なら自分の子供がたとえ三歳でも法律に触れる行為をすればどんな「それ以外」の「処罰」が待っているか
当然わかってるからね

>>346
＞「単純所持罪そのもので冤罪は起こらない」だが？

（うわああああ・・やっぱりうそぴょーーん）
何言ってんだおまえ？普通の日本語も理解できんのか？こぴぺしといてやるからちゃんと読めゴキブリ

児童ポルノの単純所持が禁止になれば、老若男女関係なく、しかも（君の“主張”によれば）いかなる抗弁も冤罪の可能性も
すっとばされて100％有罪になるんだぜ？
三歳の子供が空き地に捨てられたラベルに何もない「児童ポルノ」のDVDに「触っただけで」、寝たきりの老婆の枕元に悪意ある他者が「児童ポルノ」を忍ばせておいただけで
100％有罪になっちまんうだぜ？
どう考えたっていかにもそれ（小児性愛者）らしい成人男性のケースでもって単純所持禁止の危険性を訴えるよりはるかに説得力がある
断言するが大多数の世論の支持を得られるのは間違いない
こんな最強のカードを使わないてはないだろ

＞はあ？最初からそれをアピールしていたが。
＞知識貧乏でそれを理解出来なかったおまえに問題がある。

じゃその最初（？）のアピールを紹介してください。話はそこからです

>>346
＞へー。じゃ君は3歳児が処罰を受けると主張する訳ね？少年法無視して？

なんだそりゃ？
なんで少年法を「無視」せにゃならんの？
少年法の枠内で「処罰」すりゃいいだけの話でしょーが

つか「少年法」があるから少年なら何をやってもいかなる形の「処罰を受けない」と思っちゃてる人なんて君以外に見たことない
ってだけだってば

>>351
下のは冤罪と言うより警察が怖いな。
銀河英雄伝説のミッターマイヤー見たいな人物は警察にはおらんのかね。

>>130 全面賛成なので再掲します。（以下抜粋）

日本ユニセフに協賛している企業及び署名活動に協力している会社・団体・組織に対して質問状を送りましょう!

名付けて「日本から冤罪被害を無くそうキャンペーン」です。

これは、企業などに質問状を送ってその結果を自分のブログやツイッター、掲示板を使ってネットに公開しよう、と言う主旨です。
特に今回は児童ポルノの単純所持罪に的を絞って質問状を送りましょう・・と言うことです。

送付手段は特に問いません。メールでも手紙でもいいですし、その組織がＨＰを持っていればその問い合わせ欄を利用しても構いません。
また、企業や組織はどこでも構いません。あなたの主観でランダムに選んで貰って結構です。もちろん日本ユニセフ関連で！

発表方法もブログであったり、掲示板であったり、あなたの好きな方法で公開して下さい。誰でも参加出来ます。
自由に始めて下さい。特にどこかで参加を表明する必要もありません。直ぐに始めて戴いても問題なしです。この為に新たにブログを
始めるのも有りです。

最終的にはそれら、ブログなり掲示板を相互リンクで繋いで行く事を目指します。
そうやって相互ネットワークにより情報を拡散させ、ＳＥＯ効果による検索エンジン上位表示も狙って行きたいと考えています。

ですから、ネット上で仲間を見付けたらどんどん相互リンクを呼びかけて行って下さい。

興味を持たれた方は、このキャンペーンを色んな場所で告知し、ツイッターとかでも拡散させましょう。
また、追加するアイデアなどがありましたら、どんどん議論して、このキャンペーン自体を進化させて戴ければと思います。

質問状テンプレート（あくまでも参考です）　　　　http://an.to/temp00

■■■根拠無き誹謗中傷はNGです■■■

132 名前：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud [sage] 投稿日：2010/10/29(金) 00:00:42 ID:57WWL+qr0 [1/9]
>>130
こういっとけ、ヘタすると威力業務妨害でしょっ引かれるぞ。
さらに、企業はその様な質問に答えない権利も有する。

134 名前：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud [sage] 投稿日：2010/10/29(金) 00:04:04 ID:57WWL+qr0 [2/9]
イメージが大事なんだ、何かあればマズゴミが拡大拡散するし、
そんな変な噂が命取りっていう、集団ヒステリーの時代だしだからな。
こないだだって、某不動産屋さんの話で叩かれたぐらいだ。

現実から乖離したらいかんよ？先に動いたら必ず乗ぜられるよ。

151 名前：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud [sage] 投稿日：2010/10/29(金) 05:52:10 ID:57WWL+qr0 [6/9]
>>143,147,150
おはよう。結構、やることは自由だ。

だが、こことは関係ない事だ、更には都条例改正案の運動とは無関係である。
何故なら、こちらの目標は改正案の可決を阻止することであり、
日本ユニセフの存在をどうこうすることではないからだ。
彼らは彼らの仕事をしているだけであり、その是非は基本的にはどうでもいいことだ。
あと、大昔から言っていることだが、彼らが政治に過度に介入することが問題であって、
それさえ止めて頂ければ、それでよいのだ。彼らは金を集める組織だ、それを否定することはしない。

その辺はお忘れ無きようお願いする。
そしてその議論はよそでやってくれ、意図的に悪意にやる人間がでるのは必定。
それの責任をむけられたら適わない。　以上が見解であり、その意向の変更はない。

>>352
>つか、「児童ポルノの定義」と「仕込まれる（冤罪）」は別問題 　は理解できたの？
ゴメン、まだ出来ていない。もう少し付き合ってくれ。
>>229の問題も児童ポルノだろう（仕込んだ側）というものを警察が児童ポルノの定義枠によって逮捕していくのだから、
その際に定義は問題になるだろうと思うが。

「仕込まれる（冤罪）」って事は逮捕の時ではなく裁判の時の問題って事か？

>電磁的記録は「仕込まれる」に対して予防や冤罪の証明が物理的に可能だから（薬物や銃より容易）
どういう風に可能？あと単純所持は別に電磁的記録のみではないだろう。

>>352
ロリコン（一般人）が、取得の経緯を問われない児童ポルノを持っていた場合、どうなるか答えてみ？
>>353
＞俺は「携帯」と「PC」では書き込んだ時のID末尾が違うと聞いた（それが事実かどうかは知らん）からそれが見当たらないと
↑
君と俺が同一人物だとあれは疑っていたんだよ。そこ理解出来てないでしょ？

＞どんな「それ以外」の「処罰」が待っているか当然わかってるからね
↑
それが通常の思考だとわからないから聞いているんだが。

>>354
＞すっとばされて100％有罪になるんだぜ？
↑
少年法無視でちゅか？
>>355
＞少年法の枠内で「処罰」すりゃいいだけの話でしょーが
↑
その枠内のどこに3歳児の処罰を可能とする条文が？

165 ：名無したちの午後：2010/10/30(土) 17:10:31 ID:YbPmwM/q0
>>109 情報操作の妨害活動して楽しいか？マスゴミの偏向報道と変わらんぞｗｗｗ

132 名前：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud [sage] 投稿日：2010/10/29(金) 00:00:42 ID:57WWL+qr0 [1/9]
>>130
こういっとけ、ヘタすると威力業務妨害でしょっ引かれるぞ。
さらに、企業はその様な質問に答えない権利も有する。

143 ：名無しさん＠初回限定：2010/10/29(金) 01:09:33 ID:mPtT4M0e0
>>132
これくらいで威力業務妨害が成立するなら、
いまごろ橋下や石原はいまごろ塀の中だけどなｗｗｗ

ましてや、これは具体的な業務対象も明示してないし、
政治活動に対してだけの絞った告発になってる。
風説の流布も偽計も全く伴っていない。
単なる企業名を羅列しただけでは威力を用いたとは到底証明出来ない。

質問に答えない企業を質問に答えないと告知することのどこが妨害行為何だかｗｗｗ

名誉毀損より遥かに立件し難いですね。

>>361
必ず変なやつってのは出てくるわけでな。
まあ、個人でやりたきゃやりゃいいわけで、何があっても自己責任で頑張れよと。

>>362
オマエモナーｗｗｗ

>>362
寧ろ、集団でやられると不味い。
1，2通のメールぐらいなら害にならなくても、似たようなメールで100通とかやられたら営業妨害で訴えられても、反論できんわ。
だから、やるなら個人が自己責任でやるのが一番いいだろうな。
携帯の迷惑メールに全て返信とか普通に苦痛だろう？
例え、文章全てコピペでもな。

>>363
応よ。だからやるなら自己責任でな。

>>357

うるさい奴がいるようですが、無視しましょうね。
微力ながら私も情報拡散に協力しましょう。

頑張って下さい。

>>364
>1，2通のメールぐらいなら害にならなくても、似たようなメールで100通とかやられたら営業妨害で訴えられても、反論できんわ。
そうだね。通常業務の邪魔にしかならんだろうし。集団だとね。

首謀者もいないのにどうやって誰を訴えるんだか。

知識が浅い不毛な議論が続いとりますなぁ。

>>359
＞>つか、「児童ポルノの定義」と「仕込まれる（冤罪）」は別問題 　は理解できたの？
＞ゴメン、まだ出来ていない。もう少し付き合ってくれ。

えーーーマジ？
つか、昨日「繋がらない」の話をしてたのは君じゃないの？
やっぱ君ってば虫の自演？


＞その際に定義は問題になるだろうと思うが。

「児童ポルノか否か」は問題に「ならない」んです
これは想定ですから
想定だから「児童ポルノの定義は問題にならない（児童ポルノであることに双方意義はない）」んです
その上で「仕込まれた」「冤罪」の話です


＞「仕込まれる（冤罪）」って事は逮捕の時ではなく裁判の時の問題って事か？

当然最終的には裁判になるでしょうね

＞どういう風に可能？

記録が残るから可能
セキリュティの確保が容易だから可能

＞あと単純所持は別に電磁的記録のみではないだろう。

電磁的記録以外の場合は現行法下における違法薬物や銃の場合と同じです
もともとそういったものを利用した「冤罪」が頻発しているという話を寡聞にしてききませんが
だから「単純所持禁止になれば冤罪が頻発する！（100％有罪？）世の中がムチャクチャになる！！」
という無責任な言説は規制反対の立場だからこそ甚だしく問題だと思いますね

[FAQ児童ポルノ・児童買春]年齢を知らなかった場合 http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20100620#1277011059
okumuraosaka
http://twitter.com/okumuraosaka/status/29185761413

>>360
＞君と俺が同一人物だとあれは疑っていたんだよ。そこ理解出来てないでしょ？

君って・・ほんとに馬鹿なんだなあ・・・
「携帯」と「PC」では書き込んだ時のID末尾が違う、しかしそんなレスは見当たらないって俺は最初から言ってるんだぜ？
「ウジ虫と俺は同一人物ではない（自演などしていない）」「俺は無実だ！」と叫んで何の意味がある？
「「携帯」と「PC」でやり取りされたレスなんてない」「自演の証拠なんてどこにない」だから「冤罪」だと証明できるだろうがｗ


＞それが通常の思考だとわからないから聞いているんだが。

だから言ってるだろ？
おっそろしく低脳の君でも「わかった」ことが「大衆」が「わかる」証拠だってばさｗ


＞少年法無視でちゅか？

何度も言うけど君ってほんーーーーーーーーとに馬鹿なのなｗ
その「すっとばされて100％有罪になるんだぜ？」も含めてお前は既に、

＞はあ？最初からそれをアピールしていたが。
＞知識貧乏でそれを理解出来なかったおまえに問題がある。

と返してしまってるんだよｗ


＞その枠内のどこに3歳児の処罰を可能とする条文が？

またまた馬鹿まるだしの無意味な質問だなｗ
その「枠内」に「○○を○○せしめた三歳児」の「処罰」を可能とする条文があれば「処罰」可能、なければその「枠内」での「処罰」は不可能に決まってるだろうが
「処罰」可能不可能が条文のみに則り判断される以上結果でしかない法律上の「処罰する」と「処罰しない」は同格なんだよ
（・・・馬鹿には絶対に理解できない概念だなｗ）

>>371
＞「携帯」と「PC」では書き込んだ時のID末尾が違う、
↑
日本語理解できてまちゅか？
誰のどのＰＣで書き込もうが、携帯で書き込もうが、それが一致する事はない。
だから、末尾うんぬんは関係ない。

＞おっそろしく低脳の君でも「わかった」ことが「大衆」が「わかる」証拠だってばさｗ
↑
それ以外にあるような言い回しをしたからね、君が。
しかしそれが何かを君は明示出来ていない。

＞その「すっとばされて100％有罪になるんだぜ？」も含めてお前は既に、
↑
http://rabbit02.hp.infoseek.co.jp/kei-gai.html
読め糞ガキ。
＞その「枠内」に〜
↑
君の日本語が理解できない。

>>369
>つか、昨日「繋がらない」の話をしてたのは君じゃないの？
しとらんしとらん。

>その上で「仕込まれた」「冤罪」の話です
あー、その部分の話か。わかった。

>記録が残るから可能
メールの送信元の話？
>セキリュティの確保が容易だから可能
あれ、確か児童ポルノを取得させるウイルスって無かったか？
セキュリティの対応って被害が出てからだから、容易ってわけではないはずだが。

>>369
>もともとそういったものを利用した「冤罪」が頻発しているという話を寡聞にしてききませんが
銃や麻薬って簡単に手に入らないのでは？
児童ポルノなら自分の子供のときの写真(成長記録)でも仕込めばいい。

>>374
誰でも1010円あればコンビニで偽札作れるよ。

そういや、性犯罪者を街から追い出すためにメールで自動的に児ポをDLさせるウィルスをしこんだっていう
アメリカかどこかのドラマが深夜にやってたなぁ。

ポルノ爆弾ゆーて実在するウィルスだぜ、それ
ＣＳＩかな、多分

京都府ホームページ
http://www.pref.kyoto.jp/seisho/1287970128351.html
平成22年10月「青少年の健全な育成に関する条例」の改正

改正条例全文( PDFファイル ,102KB)
http://www.pref.kyoto.jp/seisho/resources/1287981506046.pdf

施行期日
平成２３年４月１日

>>378
確かそれ二次元規制のない代物なんだよな
俺らは確か反論する必要のないものだ、とか見た気がするぜ

>>355
＞イモー虫はもしかして３次側の人だったのか。
＞妙に話が噛み合わないなと思っていたが。
↑
表現の自由を主張する為には　　どちらも　　反対しなきゃつじつまが合わないからね。
>>356
＞アグネスは動画で水着を見る必要ないと思うさえキッパリ言ってるんだぜ。
＞しかもそのアグネスを国会に呼んだのは自民党と公明党。
↑
意味不明だな。
民主党原案に反対したら自民党支持になるのか？
>>358
＞自公は敵。民主も敵。２次しか見てないこのスレも敵。みんな敵。
＞芋には何度か指摘してるが病気なんで医者行くと楽になるぞっと。
↑
なるほど。児童を用いた三次は表現ではないという事か。
>>376
なーんだ。
やっぱり三次に関して規制派（製造だめ、頒布だめ）じゃん。

>>380はすべて間違いレス。あっちに書き込む予定だったものをこちらに投下してしまった。

>>381
お前は常にそんなレベルだろｗｗｗ

>>346
＞ ロリコン（一般人）が取得の経緯が問われない児童ポルノを持っていたらどうなるか、よく考えよう。
よく考えるとこうなったので
>>328の解釈が自明とは、俺はどうしても呼べない。
むしろ>>8辺りの一連の意見を支持する。


所持者並びに捜査機関が画像所持の事実を知らなければ問題とならない。

で、所持者が画像所持の事実を知らなくても（故意無）
なぜか捜査機関が知ったなら
逮捕なり起訴なりされる場合「も」ある。
そして裁判となれば>>335のように
画像所持に対する認識の有無を立証する事で有罪・無罪が決まる。

そして、所持者が画像所持の事実を知っていて（故意有）
捜査機関も知っていたなら……
逮捕なり起訴なりされると、無罪は難しいだろう。

>>378
問題なし ジポ 非実在 を直接間接に示唆する文言見当たらず。

345の順番が良し 神奈川は一番に県民丸投げだったので。あえて言わなんだが。

8条 府職員 及び市町村の公務員、そして代議士は8条を忘れるな。

>>383
知らなかったと言えば無罪になるのか。
すごいね。

条例でパブリックサーバントの責務を規定すべきだねえ。

一条だけでいいね 公務員は国民全体の奉仕者であり〜

あ、憲法にも公務員法にも書いてあるなあ

>>385
よく読んで、そうは書いていない。
＞所持者が画像所持の事実を知らなくても（故意無）
＞画像所持に対する認識の有無を立証する事で有罪・無罪が決まる。

>>385
元気だねえ
人生には息抜きも必要だぞ。
画像よろ

>>387
？
知らなかったで無罪になったら警察なんて要らんよ。
だから外形で決まる。
で、
ロリコン（一般人）が、取得の経緯を問われない児童ポルノを持っていた場合、どうなるか答えてみ？

>>387
だからこそ、人生には息抜きも必要だぞ。

>>389
＞知らなかったで無罪になったら警察なんて要らんよ。
＞だから外形で決まる。
シンナーの件でなったでしょ。>>335
認識の有無（故意の有無）で争って。

＞答えてみ？
俺の答えは>>383だぞ。

>>390
そう言われると、非常に心苦しい。

>>391
反論になっていない。
被疑者の意思表示だけで無罪になるなら警察はいらない。
だから外形で決まる。
で、
ロリコン（一般人）が、取得の経緯を問われない児童ポルノを持っていた場合、どうなるか答えてみ？

>>391
違法薬物に「一般人基準」なんてない訳だが。

>>392
＞被疑者の意思表示だけで無罪
「画像所持に対する認識の有無を立証する事で有罪・無罪」と書いているのに
なぜそんなピントのずれた事を聞く？

>知らんで無罪
確かに警察いらんわな。
そう言えば、今日も今日とてアキバ所司代の岡っ引きは頑張ってるんのかのう

秋の交通安全一斉飲酒運転撲滅大デモンストレーション検問に注意
地方は特に！対向車がヘッドランプをパッシングしたら、検問ちかい ネズミとりー
食うか食われるかのノルマと反則金を懸けた
一般市民VS交通安全課総司令部の決戦じゃ〜

なお、呑んだら代行、呑むならかわいいねーちゃんが基本だな。

>>393
「その画像が児童ポルノか否か」に「一般人基準」があるだけでしょ。

全くいつになったら、電脳コイルじゃねい
電脳ダイブマシーンは開発されるのだろうか
予算が足らんのかのう

表現の不自由！

桜才学園生徒会会則 そのむっつ！

むっつりスケベが通じる相手はおっさんだ

>>394
いやだから、児童ポルノには一般人基準があるから。
シンナーに一般人基準があるのか？（笑）

>>378
フィリタリングだけだなぁ。まあ、関係ないわな。

>>397
脳科学ってそこまで進んでたかな？

>>396
いやだから。児童ポルノに刺激されて興奮するのが一般人とされているの。

>>399>>401
シンナーも児童ポルノも認定基準・要素は違うが
客観的構成要件として裁判では扱われる。

その件が俺の繰り返している主観的構成要件である
故意の有無にどう関係するんだ？

>>402
＞客観的構成要件として裁判では扱われる。
↑
その客観的構成要件が一般人はロリコンという事実。
でなければこの法律の二号三号は無効化されてしまう。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/101020/trl1010202127020-n1.htm

>>403
そうなっていても
主観的構成要件である故意の有無が無効化されるわけではない。
所持者と弁護人の方針次第。

レイプ事件に一般人基準があるのか？（笑）

>>406
知らなかったで無罪になるなら警察いらね
＋
一般人はロリコン
＋
取得の経緯が問われない

>>400
脳医学と電脳コイルじゃねい電脳の話なら
あぶのーまるお兄ちゃんじゃない、
えええとねーだれだったかにゃあ(ようじょのCVで)
詳しいおにいちゃんいるよー
でも、二年経ってもあんまし芳しくないみたい
今一歩つうか、脳のプロセスの根幹が今だ不明とか。

>>404
えーーー相変わらず京都某大学の林間学校の前例が効いてるねえ
元気があってよろしいらしい。

>>406
確か強姦罪ならやられてる最中にいやだを何回言ったかとか、
濡れていなかったかとか証明しないと駄目だったと思ったが。
まあ、余談。

>>408
それなら予算があっても無理ではなかろうか？人体実験必須では？

>>410
「拒絶の意思表示」に一般人基準があるのか。なるほど（笑）

それか裏で示談が成立したかだ
傷物にしたら、貰わないといけないんだじぇー(CV釘
そしたら、家はその娘の家のになっちゃうぜ。
この前提がスゲー抑止力になる場合もあったり
なお、傷物は交通事故でも同じ
顔にちょい傷がつこうもんならもうEND
貰わないといけない

>>410
臨床実験はねえ。
ヒトの脳に物理的論理的に外因要素をぶち込むわけだからねえ。
小脳の自立歩行に関わるプロセスはもうわかってるんだがねえ。
脳医学ならあのサイトだなあ

>>412
だからこそ、簡単に訴えることが出来ない。
示談がメインで行われてるんかねぇ。
まあ、余談ですわな。

>>413
やる以上安全が担保されて無いと出来ませんからねぇ。(商売として成り立たない)
臨床実験は必須かと。

脊髄や脳の物理的障害による身体機能の麻痺の治療や回復手法も進歩しつつあるが、
難しいところだ。

まあ、なんもしらん俗説や偏見やエセ科学しかしらん
協議会メンバーには理解出来ない話になろうが。

>>414
>必須かと
脳医学の進歩とDNA等の遺伝子操作や解析(実際は占い程度しか解読されてない)と
世界的に、特に欧米)が21世紀の最初から急にジポジポ言い出したのは
別に関係ないにょ
後進国の少女少年の人身売買市場を直接的に潰す話はICPOでもお題目程度だし
UNも腰が引けてる

ははは、世の中って複雑だねえ
二次元できゃっきゃうふふな日本は平和じゃのう

やっぱ、脳内で抱くなら黒☆猫がよい。
美味そうだ。

沙織は中身が倉田英之に確定なのでご遠慮したい
つうか、倉田☆バジーナだろうあれ。

脚本家に逃避中の倉田はヒッチコックを気取っているねっ！
なんて羨ましいやつだ！

まりおねっとおにーちゃんだった
あー全あいうえお文頭脳内検索で判明

ボケ老人になりつつあるなあ

[FAQ児童ポルノ・児童買春]年齢を知らなかった場合
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20100620#1277011059
http://twitter.com/okumuraosaka/status/29185761413

示談に屋根が出来ると余談になるのか
……俺は何を言っているのだ

>>420
「一般人基準」が関係なくて涙が出てきた。

>>421
鬼才現る！

PSGは何か不完全燃焼気味だな
ガイナらしくねー
OPテーマと本篇がアンバランス
却ってOPアニメーションや予告編がよい

ゲロ篇は完全にスタッフ日本アヌメのセカイに逃げたなと思った。
並立しているのもアル意味仕込みとは思うけどな、楽屋オチはいただけない。

まあまだ四つだ、じっと待とう

並立
堕天シティーの隣がトウキョーみたいなシティー(昭和50年代の風景を内包

>>386
本当は公僕と言う言葉が有るんだけれどな。
公（おおやけの）僕（しもべ）だぜ、漢字の意味としては。
要するに連中は日本語の勉強が足りていないんだよ。

まだイモーが脳内基準の電波を振りまいているのかｗ
「ロリコンだから自分の意思で所持していた」と故意を立証するために推測が必要なのであって
客観的に「故意でないこと」が立証出来るなら推測なんて必要ないわけだが。
それとも「ロリコンだから電波で他人を操って自分の鞄に児ポを入れさせた」と判決文に書くのだろうかｗ

>>404
ところで集団準強姦罪と言う事は、実際にレイープしたかが問題であって、
故意に睡眠薬を飲ませたのか偶然飲ませたのかは完全に枝葉じゃ無いか？
枝葉の部分で故意性が無かったからと言って実際にレイープしていたら罪が軽くなるわけでもあるまいに。

しかも、片方にだけ執行猶予付きとは言え有罪判決食らったのは意味が良く解らない。

>>428
うーん、多分、毛深い事情があるのだろう(遠い目

ところで、嬢王と言う深夜ドラマがやってるが
まさにオンナの闘い！オンナは競ってこそ華！

今やTVは深夜未明しかおもろくない
だが、芸人番組をみてると、その芸人の中に
後世恐るべしな人がいるなあ。

ミノとかああいうのは早く後進に道譲れって思う。
志村は相変わらず面白いが出番が少ない

世の中の神秘

プリーツスカートのポケット
ブラウスや女性スーツのボタンは男性のとは逆
(右裾が上)

>>428
まあ、結局判決文の全文見なきゃわからんぜよ。

>>432
オウム事件の判決書が出た時に
それ取り寄せて全部読んだら、
マズゴミ報道がしょせん大本営発表でしかないと改めて確信したのはいい思い出。

今も公開されてるからご一読あれ
そりゃ破防法適用なんかおこがましいわ

本当に日本のジャーナリズムは戦前の反省がない

>>589
外で作るなら二十代前半だな。
何が哀しくて、外でもオバさんとかって感じかな。
ある4、50代相手にしてる某に聞いたら、
ややが出来る可能性が少ないのがいいそうだ。
ああ、ギリギリかもなあと納得。

誤爆

>>428
まあイモーの馬鹿向けに拾ってきただけだし、結局は>>432だわな。
事件によっては検察が閲覧させてくれなかったりするけど。

でも、どうせイモーは理解しようとしないんだろうなあ。
そういや、強姦が非親告罪になるとAVが規制されるとか電波飛ばしてたから
集団強姦罪は非親告罪だけど、輪姦物のAVは規制されてないよなって
感じのことをいったら、見当違いの答えが返ってきたなあ。

>>436
一般人はロリコン（定義解釈）
＋
取得の経緯は問われない（単純所持）
＋
「知らなかった」で無罪になるなら警察いらね
＝
性的好奇心を満たす目的所持

児童買春罪は故意犯なので、児童であることを知って（少なくとも児童でも構わないと思って）買春行為をした場合に成立します。
これは理論上の話で、実際には、在宅の段階でこういう主張をすると「証拠隠滅の虞」と受け取られて、逮捕・勾留の理由になってしまいます。
身柄事件でも在宅事件でも、刑事さんがあの手この手で認めさせようとするので、こういう主張をしたかったことが記録にすら残りません。
奥村の捜査弁護の経験では、在宅でいつでも電話で弁護士に相談できる状況でも、朝、弁護士から「年齢知情の点は否認でがんばって下さい」と
アドバイス受けても、弁護士に相談できず、夕方「認めてしましました。もういいです。罰金払います」となってしまうことがままあります。
がんばって不起訴になった人は、１０人くらいです。

>>438
？
児童ポルノ法の自民党改正案の話をしているんだが。

所持にも故意性が必要だと何度もいってるだろう。

>>433
あれ？取り寄せられたっけ？
判決言い渡された裁判所でみれて古い事件はその県の検察庁だったかな？で、みれて、あまりに古いと全文見る事が出来なくなってたよ。
一応裁判所電凸、検察庁電凸で訊いてみたけど。ちなみに検察庁だったか、この辺りは記憶が曖昧。

>>372
＞日本語理解できてまちゅか？
＞誰のどのＰＣで書き込もうが、携帯で書き込もうが、それが一致する事はない。
＞だから、末尾うんぬんは関係ない。

俺は『携帯とＰＣを使った自演』が見当たらないと言ってるだけ
見当たらない理由は「末尾うんぬん」だから関係おおあり

＞それ以外にあるような言い回しをしたからね、君が。
＞しかしそれが何かを君は明示出来ていない。

「言い回し」がなんだって？？？
低脳の君が「わかる」なら「大衆」は確実に「わかる」
低脳の君が「わからない」としても「大衆」は「わかる」
低脳の君が心配することではないよ


＞読め糞ガキ。

あきらめろｗ
「すっとばされて100％有罪になるんだぜ？」も含めてお前は既に、

＞はあ？最初からそれをアピールしていたが。
＞知識貧乏でそれを理解出来なかったおまえに問題がある。

と返してしまってるんだってばｗ
なんでもかんでも脊椎反射してるからかかなくてもいい恥をかくことになる


＞君の日本語が理解できない。

だから言ってるだろ？馬鹿には理解できないと（期待通りの返しだろｗ）

>>437
ヤク中でも単純所持禁止の麻薬を「仕込まれたことを証明できるなら」無罪になるぞｗ
仕組まれたところをカメラが捕らえていたとか「知らなかった｣ことが客観的に証明できるなら。

>>440
一般人はロリコン（定義解釈）
＋
取得の経緯は問われない（単純所持）
＋
「知らなかった」で無罪になるなら警察いらね
＝
性的好奇心を満たす目的所持

>>444
＞「知らなかった」で無罪になるなら警察いらね
＝
「知らなかった」ことが証明できるなら無罪

>>373
＞あー、その部分の話か。わかった。

君はいったいどの部分の話をしてたわけ？


＞メールの送信元の話？

というか単純な話してるんだけど
薬物や銃を仕込まれるケースとＰＣに児童ポルノを仕込まれるケースを比較した場合後者の方が
「冤罪」の証明が物理的に容易だということ
当たり前の危機管理で「必ず仕込まれる」という前提でセキュリティを構築すれば仕込まれる危険性は
ほぼ無くすことは可能だし、万一仕込まれたとしても「仕込まれた」と証明することは容易だろう

とにかく児童ポルノの単純所持が禁止になれば冤罪事件が頻発する・・はまずあり得ないとってこと
薬物や銃や、他の人が書いてたけど偽札を使った冤罪事件なんか頻発してないからね
「反対派からの」そういった無責任な発言は規制派に利するだけだ

冤罪でまくってんじゃん
自殺者も

>>446
>当たり前の危機管理で「必ず仕込まれる」という前提でセキュリティを構築すれば仕込まれる危険性は
>ほぼ無くすことは可能だし、万一仕込まれたとしても「仕込まれた」と証明することは容易だろう
どうやってセキュリティを構築するの？後学のために是非詳しく教えてくれ

>>442
＞俺は『携帯とＰＣを使った自演』が見当たらないと言ってるだけ
↑
一人の人物が、携帯とＰＣを使った自作自演を出来ないとする根拠はどこに？

＞ても「大衆」は「わかる」
＞低脳の君が心配することではないよ
↑
具体的にその処罰が何か、提示出来ない訳ね。じゃあ俺の勝ち。

＞なんでもかんでも脊椎反射してるからかかなくてもいい恥をかくことになる
↑
普通、あれを抜かして語る訳ないだろ。
あれを含めて受け止めたと思ったんだがな。

＞だから言ってるだろ？馬鹿には理解できないと
↑
おまえの日本語が成立していないから理解出来る訳ないだろ。

>>374
＞児童ポルノなら自分の子供のときの写真(成長記録)でも仕込めばいい。

それこそ足がつくだろｗ
自分の子供のころの「児童ポルノ」、しかも被写体が誰何できないブツを持ってる人間がいる確率、
さらにその中で人を陥れる目的で「児童ポルノ」を実際に仕込む実行力のあるヤツがいる確率、
そして仕込まれた人がセキュリティに無関心で無防備である確率・・・
ゼロとは言わないが、可能性は極めて低いと断言はできる

>>450
>それこそ足がつくだろｗ
どうやって？出回ってないのに？令状無きゃ家宅捜査出来ないよ警察は。

>>450
データに指紋は付かないぞ。

>>450
>そして仕込まれた人がセキュリティに無関心で無防備である確率・・・
どういうセキュリティ構築するの？

>>445
一般人はロリコン（定義解釈）
＋
取得の経緯は問われない（単純所持
＋
「知らなかった」で無罪になるなら警察いらね
＝
性的好奇心を満たす目的所持

エスパー葉梨先生の弟子になればいい
メールは開く前に分かる！

>>455
いや、セキュリティに詳しいようだから教えてもらっておいて損は無いかと。

メーテルー 違

こんな事件もあったけどね。
ttp://alfalfa.livedoor.biz/archives/51525910.html

イモちゃんは黙ってスルーしとけば良いもんだとばかり思ってたけど、３ヶ月ほど離れてたら相手してる人が多くてびっくりしたよ
書き込む人の入れ替わりでもあったの？

>>454
「知らなかった」だけで無罪にならないのはそれを証明できないからだｗ
「俺がお前の鞄に児ポを入れているところが映っているビデオ」のまえに
「お前がロリコンである」ことが何の関係があるんだｗ
ロリコンは超能力で俺の行動を操ってお前の鞄に児ポ仕組ませることが出来るとでも言うのかｗ

ねっ！眠い
若いのは凄いなあ〜脳フル回転でよう出来る。

>>491
別の場所に遊びに行ってきたら？w

>>458
あったなぁ〜、ただ>>450の件とは別かと。

>>461
待って欲しい。ただの雑談ですがな。エロゲやりながらの。

>>459
イモーおにいちゃんの脳波の周波数（バンド）が結構余裕あるからじゃね？
ワシは合わんけどな、そういう考え方もあるか むうう 程度が関の山。
判断する事ばかりだと思考力が鈍る

>>450
＞それこそ足がつくだろｗ
↑
普通、画像には被写体の名前はついてないし、仕込んだ者の指紋も「データ」につく訳もない。

＞さらにその中で人を陥れる目的で「児童ポルノ」を実際に仕込む実行力のあるヤツがいる確率、
↑
メールで送れば相手を犯罪者に出来るんだが。
海外経由で捨てアド使えば足がつく事はない。
しかもイギリスの場合、そのようなものも単純所持として問答無用で裁かれている。

＞そして仕込まれた人がセキュリティに無関心で無防備である確率・・・
＞ゼロとは言わないが、可能性は極めて低いと断言はできる
↑
まるでネモだね。
自分が詳しいからその他大勢も詳しいという俺様客観。

>>463
とりあえず、それなんてエロゲ？

>>441
刑事は確定してから検察行かないとダメじゃなかったっけ?

>>465
で、どうやって所持してることが発覚すんの?

>>460
一般人はロリコン（定義解釈）
＋
取得の経緯は問われない（単純所持）
＋
「知らなかった」で無罪になるなら警察いらね
＝
性的好奇心を満たす目的所持

発覚せよ！ワシの虹嫁！(中二ぽく

>>466
遠望のフェルシス。

>>467
うん。刑事事件で判決言い渡された後だね。メモ取り位しか許可されて無いけどね。

>>464
自分的には周りの人間の反応が変わってるように見えるんだよね

つうかイモちゃんマジでどうしたの？
ほんの少し見ない間に怒濤の如く意見を交わしまくってるじゃない

>>469
横だけど。
前提の一般人はロリコンってのは無理ないかなあ。
面等向かって他人にそんな事言ったら侮辱で訴えられそうだ。

>>468
発覚の経緯は知らん。

持ってるのが発覚したら犯罪者になるだけ。

>>469
ついに鸚鵡返ししか出来なくなったのかｗ

>>472
俺もそう思う、イモが来た当初は皆本当に芋虫の様にスルーしてたんだけどねぇ

田代神に入れ替えてみよう

タシロはヤク中（客観的事実）
＋
取得の経緯は問われない（単純所持）
＋
「知らなかった」で無罪になるなら警察いらね
＝
しかしこれでもタシロが麻薬を仕込まれたことが証明できたなら無罪になるであろうｗ

>>468
可能性としては現行犯逮捕。匿名の電話。位じゃないかな？あとは思いつかないが。

>>472
愛だよ。(こういっておけば大抵解決っぽく見えるよね)

>>473
性欲を興奮させ又は刺激するもの
の判断基準
>>475
有効な反論がないからね。

>>477
一般人基準が存在してなくて涙が出てきた。

警視庁公安部の内部情報がネットへ流出 国際テロ情報など
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1288427574/

一部うぷしてるサイトのＵＲＬ出てきた。つこうて流出したのはほぼ確定
資料では児童ポルノに関しても少し触れてた

>>479
なるほど。(眠いので、そのまま丸呑み状態

>>479
え？
一般人はロリコン（定義解釈）→「ロリコンである」ことにしないと故意犯にできない
＋
取得の経緯は問われない（単純所持）→「単純」といいつつ他の法律の掣肘を受ける
＋
「知らなかった」で無罪になるなら警察いらね→「知らなかったことを証明できない」なら有罪
＝
「知らなかったことを証明できる」なら無罪

大体仕込まれたことの証明自体めっちゃムズイだろ
麻薬だってあれほとんど現行犯後の家宅捜索だ

>>448
技術的に、具体的にって意味だね？
その前に君がそういう質問をしてくるってことは、
「児童ポルノの単純所持禁止による冤罪を防ぐセキュリティを構築する」、
つまり「冤罪を防ぐセキュリティが構築できたら児童ポルノの単純所持禁止に反対しない」
ってことでいいんだよね？

俺は専門家じゃないけど専門家に大雑把な説明をした上でその程度のことなら技術的には十分可能
って言質は確認はした。イメージとしては車のドライブレコーダーに近いかな
出来ないという反証があればしてくれ

あのイギリスの冤罪ニュースに疑問が出てきたな。


http://good-net.jp/modules/news/uploadFile/2010060739.pdf
次に規制範囲の違いについては、両国とも単純所持が禁止されている点があげられる。
ヒアリングによれば、これらの単純所持には、　『　　メールで強制的に送られてきた画像を開いた場合や、ウェブサイトにたまたま載っていた画像を閲覧した場合などの偶発的な閲覧も処罰対象　　』　　に含まれるとされる

>>485
反対するかしないかは具体的な技術を吟味してから考えます

>>480
まあ、税関あたりでラインカーの白い粉や
気持ちよくなる草とか鞄に入ってた場合
知らんといっても成田ホテル行きだよな
鞄の衣料の袋に入れてたパンツの中にあって
問題になったおっさんもいたなあと
その時の理由も誰かがパンツに入れた！何時の間にかはいってた！だったかな。

>>481
お漏らしプレイが全世界的に流行中か

>>480
目の前の被告をその基準とやらで「ロリコン」と断ずるのと
目の前の田代を事実において「ヤク中」と断ずるのと何か違いがあるのかｗ

>>449
＞一人の人物が、携帯とＰＣを使った自作自演を出来ないとする根拠はどこに？

無駄だよｗ
俺は「携帯とＰＣを使った自作自演が出来ない」とは一言も言ってない
俺は「携帯とＰＣを使った自作自演が確認できない」と言ってるだけ


＞具体的にその処罰が何か、提示出来ない訳ね。じゃあ俺の勝ち。

“勝ち”？
君は“勝ち”たかったの？ｗ
「提示出来れば」“勝ち”なの？

じゃ「社会的制裁」、はい俺の“勝ち”ｗ


＞普通、あれを抜かして語る訳ないだろ。
＞あれを含めて受け止めたと思ったんだがな。

？ｗ


＞おまえの日本語が成立していないから理解出来る訳ないだろ。

「おまえの日本語が成立していない」と見える馬鹿の君に「理解出来る」わけないといってるだろｗ

>>483
じゃあ自民党案意味ないな。
ロリコンが持ってても処罰できないんじゃ機能しねーわ。

>>488
「それが証明できた場合」葉梨は別だよな、って葉梨だがｗ
まさかその場合も同じ判決が下ると思っているの？

ロリコン×
ロリベド○

この二つの意味の間には冷戦の轍以上のものがあるが、
一般人はロリベドの言葉は殆んど知らない(幼女性愛者)

>>492
「証明が出来る」例が稀有だから問題なんだろｗ
四六時中自分の行動を映像に残しでもしない限りｗ
そうしない人間はロリコンであろうとなかろうと刑務所行きだから心配するなｗ

>>451
＞どうやって？出回ってないのに？令状無きゃ家宅捜査出来ないよ警察は。

「被写体が誰何できないブツ」じゃないからだよ
というか、俺がここで想定してるのは「自分の写真」を使ってまで児童ポルノで相手を陥れることにこだわりをもつ
異常な人間が仕込まれる人間に明確な悪意を持って仕込むケース
その場合双方が顔見知りである可能性、なんの繋がりがある可能性が高いから、たとえ子供時代の写真であっても
その繋がりから、また「出回っていない」からこそ被写体の特定、誰何できる可能性（仕込む人間にとっては危険性）が
高いということ

君はどういうケースを想定していってるのかな
「自分の写真を使って」無差別に攻撃する愉快犯とか？

ロリペドファーだったかな。
実際は幼女に生殖能力は存在しないんで
そんな性愛はないと聞いた事があるな
むしろ多いのは少年性愛だそうだ

むしろ、児童ポルノ法はロリベドをもって
自己の性的嗜好をうんたらと理解しているワシ

だから、その定義でロリコン使うのってのは誤謬だよ

>>485
>俺は専門家じゃないけど専門家に大雑把な説明をした上でその程度のことなら技術的には十分可能
>って言質は確認はした。イメージとしては車のドライブレコーダーに近いかな
いや、これだけでセキュリティを構築しろとは無茶を申す。例え話などいらない。
具体的にネットの設定やウイルスソフトの設定やメールの設定など教えてくれ。

だから、いつまで経っても話がかみ合わない
眠い

>>490
一般人基準が存在しないから。

>>496
>その繋がりから、また「出回っていない」からこそ被写体の特定、誰何できる可能性（仕込む人間にとっては危険性）が
高いということ
現時点でも被写体の特定はされてなくても有罪はでているよね？被写体の特定は重要ではないよ

>君はどういうケースを想定していってるのかな
>「自分の写真を使って」無差別に攻撃する愉快犯とか？
どういうケースも何もそう出来るだろうって話。

YouTube - Yayoi MAD【雌豚】大嫌いロリコン☆ (ふるふるフューチャー☆)【替え歌】
http://www.youtube.com/watch?v=giBIeAyVhMY&hl=ja

いやぁ、ロリコンって、本当に良いもんですね〜。

一般人はロリベド は前提として無理がある
故にマスゴミが広めたロリコン=幼児性愛者=アヌメの虹キャラつう誤った前提でやってるんじゃないかなあと
最初の方から思ってたけど、意図的にロリコンにして議論の構成要件を構築したと
でも、そろそろ現実をもって議論したらどうか？

一般人が思い浮かべるロリコン≠ロリベド
ジポ法が想定する自己の性的うんたら=ロリベドファー

ここからこんがらがっているんで
現実の法務委員会でも混乱するわけで、

>>492
つーか自民党案ではお前もロリコンなんだろｗ
お前だけ仕組まれことが証明できても
「ボクはロリコンなんで処罰してください」と懇願すれば良いんじゃないのｗ

眠いーーー

>>495
有効な反論になってないな。
>>496
顔がうつってなくても児童ポルノは成立するよ。
あと
「被写体が誰何できないブツ」

って日本語？

505
>>504

書き込む時は、リロードを忘れずに
挿入する時も忘れずに<安全サック

>>504
君の主張だと二号三号が機能しない。

>>507
え？
「証明出来たら無罪」と「証明するのは困難」と何か矛盾でもするのかｗ
お前は常に神に視点で見てるつもりになっているつもりなのかは知らんが
現実世界は人間の視点で裁かれるんだぞｗ

　 　　　　./　　　　　　 ;ヽ　
　　　　　 l　　＿,,,,,,,,＿,;;;;i　 ＜いいぞ　ベイべー！
　　　　　 l l''|~___;;､_y__ lﾐ;l　 黙ってる奴はロリコンだ！！
　　　　　 ﾞl;| | `'",;_,i`'"|;i |　 反論する奴はよく訓練されたロリコンだ！！
　　　　 ,r''i ヽ, '~rーj`c=/　
　　 ,／　 ヽ　 ヽ`ｰ"/::　`ヽ
　 /　　　　 ﾞヽ　 ￣､:::::　　ﾞl,　ホント このスレは地獄だぜ！ フゥハハハーハァー
　|;/"⌒ヽ,　　＼　　ヽ:　　 _l＿　　　　　　　　ri　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ri
　l l　　　　ヽr‐─ヽ＿|_⊂////;`ゞ--―─-r| |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / |
　ﾞlﾞl,　　　　 l,|｀ﾞﾞﾞ''―ll＿__l,,l,|,iﾉ二二二二│｀""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l
　| ヽ　　　　 ヽ　　　_|＿　　＿　　　　　　　"l￣￣￣￣￣￣ |二;;二二;;二='''''''''''￣ﾉ
　/"ヽ　　　　 'j＿／ヽヽ,￣ ,,,/"''''''''''''⊃r‐l'二二二T￣￣￣　　［iﾞ''''''''''''''''"ﾞﾞﾞ￣`"
／　　ヽ　　　　ー──''''''""(;;)　　 ｀ﾞ,j"　　|　 |　|

1

>>512
くろいつみ先生、エロゲの話がしたいです…。

>>511
有効な反論になっていない。

>>514
「証明出来たら無罪」←事実
「証明するのは困難」←事実

なにが？

>>510
むうそうか、むずかしかのう
眠くてお脳稼働率4パーんちゅ

ZZzzzzzzzz......

>>499
書いてある通りです
今現在企画すら形になっていないものをそこまで具体的に「教える」ことはできませんねえ

で、そこまで具体的かつ真摯に知りたいということは、
「児童ポルノの単純所持禁止による冤罪を防ぐセキュリティを構築する」、
つまり「冤罪を防ぐセキュリティが構築できたら児童ポルノの単純所持禁止に反対しない」
ってことでいいんだよね？


>>502
＞現時点でも被写体の特定はされてなくても有罪はでているよね？被写体の特定は重要ではないよ

そんな馬鹿な！！
仕込んだ犯人が判明するって話ですよ？これ以上重要なことありませんよお？


＞どういうケースも何もそう出来るだろうって話。

何が「そう出来るだろう」と言ってるのわからないな
この↓中から読み取ればいいの？

＞どうやって？出回ってないのに？令状無きゃ家宅捜査出来ないよ警察は。

>>513
エロゲーは反射神経ゼロでも楽しめるのがGoodです。

>>515
一般人はロリコン（定義解釈）
＋
取得の経緯は問われない（単純所持）
＋
「知らなかった」で無罪になるなら警察いらね
＝
性的好奇心を満たす目的所持

>>519
ふざくんな！イリュのエロゲのアクションシーンがクリアできない俺に謝れ

>>520
つ＞483

何か？

『らぶデス５５５！』にルールはないの、コマカイコトハいいんだよ？

モザイク掛けるところが、そこかよ！ みたいな感じ？

昨今の自主規制強化を嘲笑う、ジョーク・ソフト。

ここでカレイドのそらのAA！

>>521
イリュゲーでアクションシーンって・・いつのゲームだよｗ

>>525
レクイエムハーツとかリアルタイムでプレイしたぞｗ

>>518
＞仕込んだ犯人が判明するって話ですよ？これ以上重要なことありませんよお？
↑
「データ」に指紋がつくのか、すごいな最近の記録媒体は。
同時に被写体の額かどこかに名前がついて被写体を補導するのか。
顔がうつってない場合はどうすんだろうか？
特定不要の判決もあるのになー。

>>518
>今現在企画すら形になっていないものをそこまで具体的に「教える」ことはできませんねえ
ボクの考えた最強のセキュリティで話されても…。えーと、なぜ話せないのか？

>「児童ポルノの単純所持禁止による冤罪を防ぐセキュリティを構築する」、
>つまり「冤罪を防ぐセキュリティが構築できたら児童ポルノの単純所持禁止に反対しない」
>ってことでいいんだよね？
まずはセキュリティ構築の内容を。あと、疑われた時点で地域では弾かれ仕事ではクビに追い込まれると思うけど。

>仕込んだ犯人が判明するって話ですよ？これ以上重要なことありませんよお？
単純所持って仕込んだ犯人を捜すのか？所持してれば犯罪者になるわけだから事件はそこで終了になるのでは？

>何が「そう出来るだろう」と言ってるのわからないな
自分の写真でも仕込めるし、その写真が仕込んだ本人のものって誰が探してくれるんだ？

>>519
物によるかと。レベル上げがきつくなってきた。

外国人はモザイクは単に不思議がるだけだけど、暴力シーン（unzip）には過剰な拒否反応を示すね

>>526
あのころのイリュはよかった・・と（
ＤＢ３は三日かかったなｗ

>>522
一般人はロリコン（定義解釈）
＋
取得の経緯は問われない（単純所持）
＋
「知らなかった」で無罪になるなら警察いらね
＝
性的好奇心を満たす目的所持

ｲﾓ虫が壊れたｗｗｗ

イリュゲーは人工少女２以降の作品しか知らないんだよね。

>>532
なんだとこのやろうバトルレイパーの舞ﾀﾝにﾊｧﾊｧしていた俺に謝れ

>>528
＞ボクの考えた最強のセキュリティで話されても…。えーと、なぜ話せないのか？

書いてある通りです
「話せない」のは「ボクの考えた」「最強のセキュリティ」ではないからです


＞まずはセキュリティ構築の内容を。あと、疑われた時点で地域では弾かれ仕事ではクビに追い込まれると思うけど。

わかりませんね・・何故答えられないのですね？
「最強のセキュリティ」を具体的かつ真摯に知りたいのに、、
「児童ポルノの単純所持禁止による冤罪を防ぐセキュリティを構築する」、
つまり「冤罪を防ぐセキュリティが構築できたら児童ポルノの単純所持禁止に反対しない」
これを肯定できない理由はなんですか？
あと後段についてはそうならないための「最強のセキュリティ」ですよ


>仕込んだ犯人が判明するって話ですよ？これ以上重要なことありませんよお？
＞単純所持って仕込んだ犯人を捜すのか？所持してれば犯罪者になるわけだから事件はそこで終了になるのでは？

「冤罪」と証明できるのに、「単純所持で犯罪者」で終わるんですか？

＞自分の写真でも仕込めるし、その写真が仕込んだ本人のものって誰が探してくれるんだ？

なんか会話になってないけど・・・
自分で探してもいいし家族に頼んでもいいのでは？まあ状況次第でしょうね

http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/houan/g16901032.htm
第六条の二　何人も、みだりに、児童ポルノを所持し、又は第二条第三項各号のいずれかに掲げる児童の姿態を視覚により認識することができる方法により描写した情報を記録した電磁的記録を保管してはならない。

>>532
えーーーマジで？
ＤＢシリーズの「なんでエロゲでここまでｗ」の感動を知らんとは

>>536
ここはズリネタ話をする場所じゃないんだが。
まじでキモいよおまえら。

>>537
いやいやＤＢシリーズはズリネタとしてはかなり微妙なんよｗ

>>512
フルメタルジャケットの話しようか？家にＤＶＤあるぞw

>>539
いいねえ
キューブリックにはＡＩを残してほしかった

>>538
君、反応していない部分あるよね？

>>541
よし、じゃあ相撲で決めよう！

>>542
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
　ч___ч
(　　´･ω･)
(._　　　　)つ>>527
(._　　　　)
(._　　　　)
(._　　　　)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

>>534
>「最強のセキュリティ」を具体的かつ真摯に知りたいのに、、
>「児童ポルノの単純所持禁止による冤罪を防ぐセキュリティを構築する」、
>つまり「冤罪を防ぐセキュリティが構築できたら児童ポルノの単純所持禁止に反対しない」
>これを肯定できない理由はなんですか？
平たく言うとネットの問題だけじゃないから。
そして、ネットの方のセキュリティの構築はなぜ答えられないの？

>「冤罪」と証明できるのに、「単純所持で犯罪者」で終わるんですか？
どうやって？冤罪証明のためには一度裁判をしなければならないが。麻薬所持ってもってても犯罪になるんでは？
あと、その状態だと仕事はどうするの？ご近所にはなぜ捕まったのか噂になるが。

>なんか会話になってないけど・・・
>自分で探してもいいし家族に頼んでもいいのでは？まあ状況次第でしょうね
AがBにAの自分の写真を仕込んでBを陥れる。Aが自分の写真であるってのを誰がBのために証明するの？
そもそも、Aの写真であるとどうやって分かるの？現在でもAの写真だという特定はされていないのに？

>>527
つ>>496

よし、相撲だ！

>>545
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
　ч___ч
(　　´･ω･)
(._　　　　)つ527
(._　　　　)
(._　　　　)
(._　　　　)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

よろしい、戦争だ！

http://good-net.jp/modules/news/uploadFile/2010060739.pdf
次に規制範囲の違いについては、両国とも単純所持が禁止されている点があげられる。
ヒアリングによれば、これらの単純所持には、　『　　メールで強制的に送られてきた画像を開いた場合や、ウェブサイトにたまたま載っていた画像を閲覧した場合などの偶発的な閲覧も処罰対象　　』　　に含まれるとされる

>>540
だねぇ、亡くなっちゃったの残念だ
・・・さて、その内２００１年宇宙の旅見ないとなぁ

>>546
つ>>496

チミとは頭脳戦は無理、だから相撲だ！

>>548
「なおイギリスの場合、本人または代理人があらかじめ要求しないにもかかわらず送付され、
かつ、合理的な期間内でその保有をやめたことなどを証明できれば処罰の対象とならない」

>>544
＞平たく言うとネットの問題だけじゃないから。

ああ、じゃネット限定でいいですよ
というか「ネット以外」は現在と同じなんですけどｗ

＞そして、ネットの方のセキュリティの構築はなぜ答えられないの？

ですから書いてある通りです
発想→草案程度の段階ですから
今現在企画すら形になっていないものをそこまで具体的に「答える」ことはできません
つかチミもか？ｗ

＞どうやって？冤罪証明のためには一度裁判をしなければならないが。麻薬所持ってもってても犯罪になるんでは？
＞あと、その状態だと仕事はどうするの？ご近所にはなぜ捕まったのか噂になるが。

それは別に「児童ポルノ」の問題じゃありませんよ？
なんにしても「冤罪」が証明できるのに、それをしないで「終わり」にしろっていう理由がわかりません


＞>自分で探してもいいし家族に頼んでもいいのでは？まあ状況次第でしょうね
＞AがBにAの自分の写真を仕込んでBを陥れる。Aが自分の写真であるってのを誰がBのために証明するの？

・・・自分で　証　明　してもいいし家族に頼んでもいいのでは？まあ状況次第でしょうね

＞そもそも、Aの写真であるとどうやって分かるの？現在でもAの写真だという特定はされていないのに？

後半は意味不明だけど、>>496で書いた通りです
誰何できる可能性であり、「Ａ」にとっては危険性です

キューブリックは博士と時計仕掛けと2001とフルメタとバリーリンドン（最高！）持ってる
いまでもたまに観る

>>552
>ああ、じゃネット限定でいいですよ
>というか「ネット以外」は現在と同じなんですけどｗ
なんで？単純所持追加されても現行法と同じなんだ？

>発想→草案程度の段階ですから
ならこの意見は、
>当たり前の危機管理で「必ず仕込まれる」という前提でセキュリティを構築すれば仕込まれる危険性は
>ほぼ無くすことは可能だし、万一仕込まれたとしても「仕込まれた」と証明することは容易だろう
じゃあ、まだ、証明することは容易でも何でも無いわけじゃん。

>・・・自分で　証　明　してもいいし家族に頼んでもいいのでは？まあ状況次第でしょうね
これってBが証明するって事だよね？Aが陥れたのにわざわざ証明する必要ないからね。現在でも特定できなくても有罪ででてるのに裁判期間内に証明をどうせよと。

>>551
ノルウェーは送りつけられたらアウトか。

>>555
日本の場合「刑法」などで掣肘されるからイギリスと同じことになるな。
ノルウェーは「刑法自体」の条文だし

自民案も民主案も問題があるのは確かなんだけど、
イモーのいってることにも問題があるってだけの話なんだよなあ。
そもそもエロゲ関連板でやることでもないけど。
>>555
で、自民案は?

>>556
定義に一般人基準があるか否かで全然違う訳で。
期間内に捨てたら無罪になるという根拠すらない。
そもそも期間とはなんだ？それも同じく日本にあるシステムなのか？

>>558
法の条文がイギリスと同じじゃないだろｗ
刑法は「第38条　罪を犯す意思がない行為は、罰しない。ただし、法律に特別の規定がある場合は、この限りでない。」
こう書いているわけよｗ
結局「単純所持」だなんだとほざこうとノルウェーですら他の条文の掣肘を受けているわけでｗ

>>554
＞>ああ、じゃネット限定でいいですよ
＞>というか「ネット以外」は現在と同じなんですけどｗ
＞
＞なんで？単純所持追加されても現行法と同じなんだ？

まず「ネット限定でもいい」と言ってるのだから答えてもらえます？
あなたから「ネット限定ではないから」という条件を出してきてこちらはそれをクリアしたのだから
答えられない理由はもうないでしょう

「ネット以外」は今現在の薬物や銃が現行法で「単純所持」が禁止されているのと同じでは？
薬物や銃による「冤罪」があるならそれなりの「最強のセキュリティ」が既にあるのでしょう
（ないのなら「冤罪」など発生してないのでしょうね）


＞じゃあ、まだ、証明することは容易でも何でも無いわけじゃん。

・・えーと・・最初から自明すぎるほど自明なことですけど、もちろん「まだ」ですよ・・それが何か？
つかチミはレンホーかね？


＞これってBが証明するって事だよね？Aが陥れたのにわざわざ証明する必要ないからね。
＞現在でも特定できなくても有罪ででてるのに裁判期間内に証明をどうせよと。

これは単純所持が「（被写体を）特定できなくても有罪」とかの話じゃなくて、
仕込んだ犯人が特定できるって話ですよ？

それに「裁判期間内」に証明できなくてもそれで終わりじゃありませんよ

>>559
一般人はロリコン（定義解釈）
＋
取得の経緯は問われない（単純所持）
第六条の二　何人も、みだりに、児童ポルノを所持し、又は第二条第三項各号のいずれかに掲げる児童の姿態を視覚により認識することができる方法により描写した情報を記録した電磁的記録を保管してはならない。
＋
「知らなかった」で無罪になるなら警察いらね
＝
性的好奇心を満たす目的所持

>>561
一般人はロリコン（定義解釈）→「ロリコンである」ことにしないと故意犯にできない
＋
取得の経緯は問われない（単純所持）→「単純」といいつつ他の法律の掣肘を受ける
＋
「知らなかった」で無罪になるなら警察いらね→「知らなかったことを証明できない」なら有罪
＝
「知らなかったことを証明できる」なら無罪

まだやるの？ｗ
「単純所持」とやらが他の条文で例外扱いできるソースはお前が持ってきたんだろｗ

よし、払暁あそこで相撲で勝負だ！

>まず「ネット限定でもいい」と言ってるのだから答えてもらえます？
まあ、法益を別とすればネット限定でやれば確かに反対理由はなくなるな。

>「ネット以外」は今現在の薬物や銃が現行法で「単純所持」が禁止されているのと同じでは？
>薬物や銃による「冤罪」があるならそれなりの「最強のセキュリティ」が既にあるのでしょう
>（ないのなら「冤罪」など発生してないのでしょうね）
なぜ薬物の話？児童ポルノの話じゃないか。入手(現在でも自分の写真で代用できるんだから)のし易さが違うだろう。

>・・えーと・・最初から自明すぎるほど自明なことですけど、もちろん「まだ」ですよ・・それが何か？
>つかチミはレンホーかね？
まだなら、そんな夢想で話さんでくれよ

>仕込んだ犯人が特定できるって話ですよ？
どうやって？

>>560
拳銃や麻薬の視覚出来る描写が禁止されているとして、描写を見ただけで本物か偽物かわかるのか？


＞仕込んだ犯人が特定できるって話ですよ？
↑
どのように特定するんだ？

>>562
一般人はロリコンですから、はい。

>>566
ロリコンであることと故意でないことを証明できた場合の刑法38条の成立に一切関係ありませんから、はいｗ

>>567
その主張だと処罰できねーぞ。

>>568
「故意でないことを証明できた」人間を何で処罰する必要があるの？

>>569
ロリコンが児童ポルノを持っていたらどうなる？

>>570
お前の論では全国民＝ロリコンなので
＞569の論は一切揺るがないのだがｗ

>>567-568
ところで、現行法で刑法38条は使われているのか？
児ポ法裁判見に行ったこと無いから分からないが。

>>571
意味不明。

一般人はロリコン（定義解釈）
＋
取得の経緯は問われない（単純所持）
第六条の二　何人も、みだりに（正当な理由なく）、児童ポルノを所持し、又は第二条第三項各号のいずれかに掲げる児童の姿態を視覚により認識することができる方法により描写した情報を記録した電磁的記録を保管してはならない。
＋
「知らなかった」で無罪になるなら警察いらね
＝
性的好奇心を満たす目的所持

>>572
逆に児ポ法が刑法を無視していいという根拠を知りたいｗ

>>573
え？「ロリコンが児童ポルノを持っていたらどうなる？」なんて問いは無意味だろ？
お前は「全国民はロリコン」と主張しているんだから。
その上で「ロリコンであろうと、故意でない人間を何で裁く必要があるの？」といっているのだがｗ

見た目判断は刑法で許されているのか？
法律内で許されているのか？

>>574
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20100430
＞日本でも法文上は「１８歳未満の者の姿態」という要件ですが、被害児童が特定できない場合は、小児科医の鑑定などで「明らかに１８歳未満の者に見える者の姿態」
＞で代用していますので、「１８歳未満に見えるけれど実は１８歳以上の者の姿態」が紛れ込んでいる可能性があります。でも、
＞弁護側がそれを具体的に反証するためには児童を特定する必要があって、それができないので、一応、裁判上は「児童」という認定になっています。
＞えん罪かもしれないんですが、えん罪だというのなら証拠を持ってこいというのです。

>>574
無視するというか、実際の裁判ではどうなんだろうなと疑問に。
現に児ポ法ではURL改変で有罪とか出てるわけだし、その辺りは実際の裁判見て無いと分からないのでは？
故意かどうかは自白に頼っているのかもしれないし。

>>575
じゃあどうやって裁くんだ？

>>577
「自白に頼っている」その通りだと思うよ？葉梨先生も言ってたよね。
だから「冤罪の温床」なわけで。

>>579
>「自白に頼っている」その通りだと思うよ？葉梨先生も言ってたよね。
いや、「自白に頼っている」は俺の想像だから。実際のところはどうなんだろうって疑問。

>>578
「故意でないことを証明できた人間」は処罰する必要ないのは理解できたみたいねｗ

>>581
http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/houan/g16901032.htm
自己の性的好奇心を満たす目的で、児童ポルノを所持した者
↑
これが処罰対象なんだが、これの構成要件を客観的に説明してくれるか？

>>582
「自己の性的好奇心を満たす目的」で所有しなければ構成要件を満たさないということだろｗ
日本語読めないのかｗ

>>583
客観的に説明しろと言ってる。

300 ：イモー虫 ：2010/10/31(日) 23:45:58 ID:fOAsIJoG
はやねはやおき朝ごはんを実践すれば
幼女に性欲が向かう事がなくなるだろうよ。

健全な人間になる事が出来るのになぜ
いちいちプライバシーの侵害だと目くじらをたてるのか
サッパリ分かりませんね。


はてさて、酉も付けないから識別できないことになるんだが

前も言ったけど、所持の故意性が必要なことは自民案に反対してる枝野も認めてんだよ。
で、枝野は未必の故意だとか無茶なことを言い出したと。

>>584
「俺がお前の鞄に児ポを仕込んでいる映像」が存在した状況で
お前の「性的好奇心を満たす目的」でないのは明白になるな。
「お前の意思の外で俺がお前に児ポを押し付けている」のが明白になるから。

>>585
情弱なフリをするのはやめようぜ

【毎日新聞】中高生のセーラー服は軍服だ　平和国家日本として軍国主義的な制服は無くすべき★２
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1286820879/
このスレのｲﾓｰ虫は？

日本の学校施設を見て「ここは監獄か」と言ったメリケン人もいるよ。
それだけ閉鎖的なんだよねえ＜建築的に

>>587
なるほど。
もともと児童ポルノを鞄に持っていてもそれを理由にしたら処罰から免れる訳だ。

あーやべー眠すぎて引掛かってビールキーボードにぶちまけちまったぜ

>>591
わざと言ってるんだろうけど
「客観的に皆が見れる映像が存在する」と
「本人だけがそう主張している」をごっちゃにして何がしたいんだろうｗ

>>593
何か鞄に入れられたらそれは違法物なのか。
すごい解釈だな。

>>594
「児ポ」を仕込んでいる映像って書いたよ？ｗ

>>595
児童ポルノとは何か、答えてみなさい。

>>596
お前の定義ならサンタフェをカメラに見せつけながらお前の鞄に入れている所が映っていたらいいんだろｗ

>>597
おまえの想定する映像はすべてが鮮明なんだなｗ監視カメラの精度無視か。

>>598
つまり鮮明だったら無罪ということだよなｗあれ？ｗ

>>599
その映像を根拠に「仕込んだもの」と証明するのは無理だ。

>>600
ほう、鞄から出てきたサンタフェは一つ、俺がお前の鞄に入れていたサンタフェも一つ、
これでお前がさらに「もう一冊」持っていたと逆にどう証明するんだｗ

＞ほう、鞄から出てきたサンタフェは一つ、俺がお前の鞄に入れていたサンタフェも一つ、
＞これでお前がさらに「もう一冊」持っていたと逆にどう証明するんだｗ
↑
ツッコミどころがクリティカルヒットしてないぞ。
「何を入れたのかって部分で矛盾するだろうが！」が正解。

>>602
「そのサンタフェに間抜けなことに俺の名前が書いていた！ｗ」でいいんじゃねぇのｗ

まぁここまで必死に細かいところまでこだわるということは
逆に「証明できれば」無罪である照査でしかないよなぁｗ
必死で「証明できない！」「証明できない！」に持って行きたがってるんだもんｗ

だっておまえプライベートも含めて世界中に高性能監視カメラ置くの前提なわけだから

>>605
それぐらい冤罪証明は難しいという話でもあるけどな

普通に放置しといたら自滅する論をわざわざ構ったおまえらって結局なにがしたいんだ？
わざと相手にしていて思ったわ。

>>607
OK,じゃあ(つ∀-)ｵﾔｽﾐｰー

>>607
なあ、なんで構った？

ミス
>>608
なあ、なんで構った？

なんの話だ？お前はなにがしたいんだ。

あぶりだし

何をあぶりだすんだか、あぶりだせた気になるんだか知らんが
構われやが、構ってる相手に何故構ったと聞くのはどうかしたのかと思うぜ。
暇だったんじゃねーの。

児童ポルノは絶対に許されない！社会全体で児童ポルノを排除しよう
http://www.gov-online.go.jp/useful/article/201011/1.html

忙しすぎて困ってる

犬のお巡りさん。

>>614
まずはチャイルドマレスターをどうにかしような。
と、言いたい。
本気で言いたい。

まさか警察の上層部にチャイルドマレスターが居て、証拠隠滅のために画像を残さないようにしているんじゃないかとか、
勘繰りたくなるわ。郵便不正事件での検察の動きを見る限りそれぐらいの事はしてきそうだ。

そういえば警察の不祥事を隠すために無実の妊婦が逮捕されそうになった事件がありましたね。

検察、警察憎い憎いはもう自重しようや
あまりに一般人とかけ離れすぎてる

333 ：無党派さん ：2010/11/01(月) 12:27:42 ID:ONic5QW1
「表現規制について少しだけ考えてみる」さんで連合への抗議の話が書いてあるので一応

【児ポ法改悪阻止】日本労働組合総連合会に意見してみましょう！
http://otakurevolution.blog17.fc2.com/blog-entry-1203.html

（冒頭だけ転載↓）

カノンさんから頂いた情報。
＞連合にアグネス署名に対する抗議を送ると、署名がストップするそうだ。
＞調査中って建前で
＞抗議されてもまだやってたら、組合員から文句がくるからなんだと

＞2chの規制反対スレで、組合員の人が言っていたので拡散しておきます。

2chの書き込みなので真相は定かではありません。
ただ、連合に対する抗議はしておいて損はないと判断しました。
そんな訳で「日本労働組合総連合会」に意見を送ってみましょう。

PJ NEWS | 909 -
http://www.pjnews.net/news/909/20101029_3
年齢特定不可でも「判断」で有罪! 常態化する児童ポルノ「鑑定」
2010年11月01日 10:44 JST

児ポ関連の物事だけじゃなく、いろんなものの節目が近づいてる感じ。

【政治】民主党政府 「外国人参政権、『憲法上禁止されてない』という最高裁の傍論を最大限尊重」閣議決定…鳩山内閣時と見解変える★４
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1288499237/

【公明党】 「永住外国人への地方選挙権付与、実現に向けた一層の協力を」 〜“日韓新時代へ協力”山口代表、李議員連盟会長と懇談
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1288520480/

大量発信の権利を独占する者同士のカルテル紛いの行為が、実質、国民から知る権利を
奪ってきたわけだけど、それはこの件だけに留まらず表現規制に関する報道でもそうだった。

児ポ関連の方向からではなかなか非難はしにくいけど、参政権に関してもこれまで通りの
ほぼダンマリを決め込んで論議を尽くさぬまま話を進めるということであれば、中国が矛先ではない
デモが起こる可能性も十分ありうる。もちろんそんなものもこれまで同様報道せずに握りつぶせば済むと
高をくくってるのかもしれないが、悪事は露見するものだし、奢れるものは久しくない。

つーかバレたときの反動は計り知れないだろうな。

またそっちの方に話を持っていこうとしてるな

すまないが、　【DPI】ブロッキング問題4IPv6】　をどなたか立てて欲しい
以下、1の文だが、必要と思った情報を付け足してくれて構わない


児童ポルノを建前にしたネット検閲、インターネットのブロッキングについて語るスレ。
技術的に踏み込んだ内容を主に話していく予定です。

前スレ
【DPI】ブロッキング問題3【IPv6】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/internet/1284775268/

【児童ポルノ】ブロッキング問題【インターネット】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/internet/1274956488/
【DPI】ブロッキング問題2【IPv6】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/internet/1278197974/

不定点観測所：第7回 日本でも目前に迫る児童ポルノのブロッキング｜gihyo.jp … 技術評論社
http://gihyo.jp/admin/serial/01/futeiten/0007

板はこちら
http://hibari.2ch.net/internet/

>>623-624
試してみるよ

>>624
【DPI】ブロッキング問題4【IPv6】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/internet/1288623548/

おやすみなさい、おにいちゃん。

ワシは、戦国の世に均衡状態を造り出さねばならぬのだ！
永遠に戦国の世が続くように……。

>>626
おっと、重複しなくて良かった。乙です。

>>626
遅ればせながら、ありがとうございます

同じ児童売春をしてそれがばれて逮捕された場合、
警察官、小学校教師、オタクで刑罰に差があるらしい。

オタクの方が、警察官や小学校教師よりも刑罰が重くなる傾向にある。

初耳だな。どっかにソースあんの、それ?

東京都議会の定例会
http://www.gikai.metro.tokyo.jp/schedule/plenary_session.html

日程は次の都政便りに載るだろうから、都民な方々はご確認を。
出してくれるな、頼むから、じゃないと怠惰で積み上がったクソの山のような書籍を
暮れと正月に潰せないじゃないか。

Question　姫初めのエロゲ　　家族計画

出すなら二月の定例会にしてくれと思ったり。

>>564
＞まあ、法益を別とすればネット限定でやれば確かに反対理由はなくなるな。

また後出しで条件ですか・・・しかもなんだかよくわからない文章ですね
その「法益」はネットには及ばないナニモノカってことである・・・？

まずここで言う「法益」ってなんですか？


＞なぜ薬物の話？児童ポルノの話じゃないか。入手(現在でも自分の写真で代用できるんだから)のし易さが違うだろう。

「なぜ薬物の話」かというと、ネット（経由）以外の「児童ポルノの単純所持禁止」は今現在の「違法薬物や銃の単純所持禁止」と同じだからです
仮に「未来」において児童ポルノが単純所持禁止になれば「違法薬物や銃や児童ポルノの単純所持禁止」となるわけです
つまり「今現在」現実にある「単純所持禁止」の例として最もわかりやすい例として「薬物の話」を出しただけです
これが「なぜ薬物の話」をしたのか？に対する回答です

あとこれは危機管理、セキリュティの話で「起こらないようにするにはどするか、起こったらどうするか」だから、
仕込む犯人側が入手しやすかろうがしくかろうが関係ありません
そもそも「引き出しやポッケに薬物や銃や児童ポルノを仕込まれる」のと「ＰＣにポルノ画像を仕込まれる」のは物理的にも
システム的にも全く異なるから仕込みやすいかどうかで比較すること自体意味がないのです

＞まだなら、そんな夢想で話さんでくれよ

何度も何度も書いてるように専門家が可能だと言ってるから「夢想」ではありません

＞どうやって？

なんでここにきてそんな返し？？
本気で忘れてるなら>>496に戻ってくださいな

全てを守ろうとするのはド素人。プロは重要拠点を確実に守る（ｷﾘｯ　って孫子がゆってたけど
状況が錯綜してるな。

認識はしては次のは、規制派のこ都落ちが決まるかどうかの１２月都議会でいいの？
衆参議員の動向は参考程度でいいとは思うけど、逆に無駄に児ポで騒ぎ始めたら解散選挙が近い証拠
でもあるな。

>>635
>>全てを守ろうとするのはド素人。プロは重要拠点を確実に守る（ｷﾘｯ　

反対派と妥協するんじゃなくて、もうなりふりかまわず、欲しいものをなんでも
手に入れようとする東京都の青少年治安多作本部のやり方があまりにも素人くさくて、
そこが気になる。（単なる間抜け集団なのか、何か深謀遠慮があるのか）

うむ、ネットブックのキーボードにコーラー飲ませてしまって現在キー一箇一箇ハズして修復中。
うむう、何だヒンジ式ではないか。むうワシ専用NECの専用109キーボード（18k円）には敵わぬが
ネトブックのキー配列とレスポンスは変態チックで好きだ（テスト入力）

やはり、ｒｆｖより右が七割方砂糖とカラメルでレスポンスがヤバいことに。
リターンキーは直った。久しぶりじゃノゥメカ弄り（←実は自作派

>>635
今はそれどころじゃないと思うよ＞政府＋野党。
早く補正予算を通して、来年度予算審議に入れっって（Tが直らんな）いいたい。
経済は下降気味だし。

むうっ　ｈ：９」０ー＾￥「＠ｐおいうｔｖｂキーと　delキー BSキー が被害甚大かな。
買い直すかUSBHUBからNEC謹製フルキーボードで打つか。

という訳でNEC謹製キーボードは相変わらずキーレスポンスじゃなくてストロークが深くて気持ちがいいぜ！
NEC謹製PK-KB010萌え

ttp://blogs.yahoo.co.jp/pcjunkees/27598742.html
ぐぉぉぉぐぐったらジャンク扱い！一枚300円　ワシが勝ったのは2000年だったからなあ。＜13k円
テンキーはやはり便利じゃな。

＃しっかりした作りのキーボードを久しぶりに見たよ。
PC9801から連綿と流れるNEC PC-9801帝国のキーボードと配列
そのストロークの乳首並みの深さに慣れたら、もう他のキーボードには戻れない。

ワシが触った中で一番酷かったキーボードは日立のオフコン端末のキーボードかな
QWERTY方式じゃなく　あいうえお方式で並んでいたキーボードを使わされたときはまさに拷問というか
凌辱に近いと感じたな。

>>636
まあ、単純に文言入れ替えた様な改正案を繰り出して来るとは思いたくはない。
それは、彼らの玉砕神風攻撃に近い。

>>641
正直非実在関係の部分に関しちゃその玉砕特攻やってきそうな匂いがなんかするんだよなぁ
未だにPTAとかへの説明でネットに流れてるのは誤解誤解とか非実在に拘ったこといってるし

第１７６回国会（臨時会）は、１０月１日に召集されました。会期は１２月３日までの６４日間です。

http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/seigan/176/mifutaku/mi1760145.htm
請願（ここポインヨ）　第176回国会 これから付託される予定の請願
会派名は略称で表示されております。
正式な会派名は、「参議院会派名一覧」で、ご覧いただけます。
件名 性的搾取を許さない、女性の人権確立を目指す法制定に関する請願

新件番号 145 件数 3 署名者数（計） 150
受理番号 紹介議員 会派 受理年月日 結果
146 糸数　　慶子 無所属 H22.10.22
193 谷岡　　郁子 民主 H22.10.25
201 糸数　　慶子 無所属 H22.10.26

既に付託されている同趣旨の請願全文

第176回国会 請願の要旨
新件番号145 件名 性的搾取を許さない、女性の人権確立を目指す法制定に関する請願
要旨 一九五六年に成立した売春防止法は、「売春が人としての尊厳を害し、性道徳に反し、
　　　社会の善良の風俗をみだすものである」という基本的な視点に立脚して制定された。
　　　公娼（こうしょう）制度を否定した法律として、当時としては画期的な法律とうたわれたが、
　　　五〇年以上たった現在、売春女性のみを罰し、買春男性は野放し状態であること、
　　　婦人相談員を都道府県知事や市長が社会的信望と職務を行うに必要な熱意と識見を持っている人に委嘱し、
　　　非常勤であるとしていることなどの問題点がある。

　　　二〇〇九年七月の国連女性差別撤廃委員会からも、女性のみの罰則問題は改正することを勧告されている。

（一）ＤＶや性暴力など、あらゆる暴力に「女性の人権侵害」として取り組むこと。
（二）保護命令の発令を迅速化すること。二四時間無料のホットラインを開設すること。
（三）移民女性及び弱い立場の女性たちに対して質の高い支援を行うこと。
（四）刑法において性暴力犯罪が被害者の告訴を訴追の要件とする規定を削除すること。
　　　　性暴力を女性の権利を侵害する犯罪とすること。強かん罪の刑罰を引き上げ、
　　　　近親かんを犯罪として規定すること。

（五）女性に対する強かんや性暴力を描くビデオゲームやマンガの販売を禁止すること。
　　　　ついては、女性の性を人権ととらえ、女性福祉の拡充強化を目指して、
　　　　売春防止法の改正ではなく、女性の人権を確立するための新たな法体系を立てられたい。

うむ、またぞろか。もはやオマケだな＞アヌメゲーム　どのみちこの分じゃ会期延長でお流れだな。
仮に取り上げられても「請願」ぐらいなら顔を立ててやるのもいいんじゃないかねえ。
つか、請願如きにいちいちかまってたらたまらんわ。

請願はまぁ表現規制反対的なもんも過去にあるけどぶっちゃけ良くも悪くも「はーん」って代物だかんねぇ
まぁ近親相姦を罪にしろとか言ってる時点で殆どの議員は関わろうとはせんわね

＃女性の人権を確立するための新たな法体系を立てられたい。
やれやれ、この方々は東京の騒ぎも、ジポ改正の騒ぎも何もご存じないのかねえ。
どうもご存じないような気がする（決めつけ。
民主か…ならまあ、なんとか、でも気にするほどでも無かろう。

えーと請願内容は第三項目まではまあ、なんとかなろうが、
第四は非親告の問題だからNG（恐らくこれの醸成が請願主目的）。
近親姦は児童虐待の例で良くあるので（事実かなりあるが親や肉親なので児童相談所や警察も手を出しづらい現実がある）、
一部の留保条件で話し合いの余地があるが、気を付けないと民法規定（婚姻）で揉める……かもしれないのでスルーだな。

五は、お葉梨にならない。　ナチュナルに、ご存じないのならご説明しなければなるまいが、
文章を読んだ候察に基づけば必要はないね（後述。まあ、一から三まで請願扱いで終わり、
四は非親告罪の規定だからそのPTへ投げで。五については、従来通りの自民や公明の女性部会が出した
請願と同じプロセスで投げで終わりと。簡単なことだよ。　続く（初佳ヴォイス）


つか日本語になってないよ（五）は、いらぬ知恵付けられたねこの請願者。善意は利用されるとは良く言ったもんだ。

それは（五）の存在そのものがそうだ。
〜女性に対する強かんや性暴力を描くビデオゲームやマンガの販売を禁止すること（ここまでは分かる）
しかし、それ以下、ついてはって繋ぐ単語は何を指しているかが不明、文章も連続性皆無、
だが、良く読むと今までよく見たレトリックから、そ　れ　系　の　人　間　の　加　筆　になることが大きいと候察される。
おそらく素案は、（五）自体がなかったと候察される。　五を無くすと以下の文章が繋がるり全体もスッキリするから分かる。
（論より証拠だ）

（五）を抜いてみた。　　　　

（四）刑法において性暴力犯罪が被害者の告訴を訴追の要件とする規定を削除すること。
　　　　性暴力を女性の権利を侵害する犯罪とすること。強かん罪の刑罰を引き上げ、
　　　　近親かんを犯罪として規定すること。
　　　　ついては、女性の性を人権ととらえ、女性福祉の拡充強化を目指して、
　　　　売春防止法の改正ではなく、女性の人権を確立するための新たな法体系を立てられたい。

ほら繋がるだろう。　多分、入れ知恵されたんだよ。デコイと同時に被害者だよ、その代議士さん。
つうか、女性の人権は十分すぎるほどの法が既に存在しているよ。既存法も知らんのかなあ。
さておき。
>>645
>まぁ近親相姦を罪にしろとか言ってる時点で殆どの議員は関わろうとはせんわね
同意。だから非親告が匂わされているので、有る一勢力の駒として使われている可能性が高い。
ご本人自身は多分大まじめだから（善意かつ純粋・ピュア）叩きは禁止ね。
国民の代表なんだからね、素養や教養、情勢判断能力　政治政策能力まではしらんけどね（辛辣

連投規制うざすぎだ。　

デコイになる前にちょいと調べれ、とは言えないんだろうなぁと
馬鹿にされているように感じるんだがねぇ

最初に言っておく、あぶり釣りやーめた
どうやらこいつは本当のお客様のようだ

>>634
＞「違法薬物や銃の単純所持禁止」と同じだからです
↑
その「同じ」は「運用」でｏｋかな？

＞「今現在」現実にある「単純所持禁止」の例として最もわかりやすい例として「薬物の話」を出しただけです
↑
保護法益が違うんだが。

＞何度も何度も書いてるように専門家が可能だと言ってるから「夢想」ではありません
↑
可能ならその環境が整ってからすべきなのでは？
君が、「冤罪が起こらない」とするのはその環境が前提になきゃならない。

>>648
>88:名無したちの午後[sage]
>2010/11/02(火) 17:54:35 ID:xsfVViZB0
>>>86
>あっれぇ？

＃>谷岡郁子議員って非実在少年問題の時、表現規制に対して明確な反対意見を出していたよな？
＃>あれから本の数ヶ月しか経っていないのにもう心変わり？
＃一体どういう事だ？
＃わかっていて転向しているみたいよ？

こういう代議士さんが、次の都議会でぞろぞろ出るかと思うと胸熱ｗ
ただし、次はないだろうね。　

猿は木から落ちても猿だが、代議士は選挙に落ちればそれで終わりだ。
連中も数を失えば声を失う。

>>649
後は任せた、お休みなさいお兄ちゃん。
今出てくる代議士とか、それ系の団体はみんな小物だよ。

ゆっくり怠惰に待とう。

請願と言えば前に城内さんが出してくれた請願もスルーされたんだろうな

>>646
>>おそらく素案は、（五）自体がなかったと候察される。　

請願者の中に、都条例に反対してくれた谷岡郁子議員の名があるのですが、
谷岡議員は（五）がはいっていない素案を見せられて、だまされたとお考えですか？

>>649
君とは話してないので横レス無用
シッシッ

653を書いているときに電話がかかってきたので、650を見ないで送信してしまいました。

>>654
別に答えなくていいよ。
答えたくなったら答えればいいよ。
それまで俺は粘着するだけだから。
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
　ч___ч
(　　´･ω･)
(._　　　　)
(._　　　　)
(._　　　　)
(._　　　　)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

>>653
>谷岡議員は（五）がはいっていない素案を見せられて、だまされたとお考えですか？
分からない。女史の経歴をみると、そうそう翻す人ではないきもするけどねえ。
これは何かあるね。　動くな。　キナ臭い。　様子を見よう。

>>655
オマケで入れたとも言えるさ。所詮代議士とはギブアンドテイクさ。
昨日の味方が今日の味方たとは思わないことが重要。特に代議士については。

とりあえずついったで谷岡議員に投げといた、どうせシカトされるだろうが

>>657
了解。谷岡議員を敵扱いするのは控えるべきですね。
私に議員秘書の知り合いがいますが、話を聞くと、議員の代わりに秘書がアンケートに
答えたりとかしていますしね。本人のあずかり知らないところでことが動いた
可能性もありますね。

だから、不幸にも日米交渉が決裂し…じゃなく不幸にも都の一部勢力が改正案をまたぞろ提出するならば
その改正案を良く読んで、もう一度「一から説明し理解を求め説得」をしていかねばならないのさ。
まあ、共産たんは、最後の最後にやっぱり一晩考えてご協力を願おう。　ブレはない政党だから

こちらが　ブ　レ　無　い　限　り　、大丈夫だよ、多分。

>>656
俺が万一「答えたくなった」としても俺は答えることは不可能
>>656は>>564へのレスとして発信された以上全て>>564のものだから
いくら俺が書いたものでも俺が勝手にどうこうすることはできない

>>634
個人法益、社会法益を無視すればって話。

あれ、セキュリティの話ならなんで素案だせないんだ？
知ってる情報が噛み合わないから、素案のセキュリティを教えてください。
これがないと話しが進まない。

>>660
何れにせよ、メドちゃんも中華たんフルボッコに見かねて、極東密約の問題まで出てきたらタマランのと
北方四島まで日米同盟の防衛範囲が広がる可能性は早めに潰したいから、来るんだろうねえ。
要するに余り騒ぐからだ。　先月の中頃北方領土に既に行く予定だったが、カムチャッカで待機中に
日中関係が悪化して、巻き込まれたら敵わんと取りやめた上での再びの示唆だからなあ。

目的は、極東密約は現状も有効、勢力範囲の確認だろうね。
米国も黙るしかない。　多分静かになるよ。

>>659
谷岡議員のtwitterは7月14日から更新されていない…。

>>661
築地の問題もありますし、都議会民主党は石原とそう妥協は出来ないと思いますが。
（来年の都知事選もにらんでいるでしょうし）こちらがブレない（あきらめない）のが
大事だというのは同意です。

本人の預かり知らん所で進んだ話だったとしても耳に入れておいて損は無かろうて

>>662
答えてたくせに。

>>659
お疲れさん。こっちも帰ったらツイッターで投げてみるよ

極東は現状も冷戦状態です、地政学的にも軍事的にも政治的にも。
国際政治でも先に動いた方の負け。　
我らがプーチンの所在が不明瞭で困っているんでねえ（←メドは所詮人形としか思ってない人

>>663
＞個人法益、社会法益を無視すればって話

やっぱりわからない
「個人法益、社会法益を無視すればっ」何がどうなってどうなるということですか？

＞あれ、セキュリティの話ならなんで素案だせないんだ？

何がどうなって「○○なら○○を出せる（ハズ？）」という論理になるのかさっぱりわからない
専門家は可能だといってる、「それでいこう」となれば「素案」なり現実の企画として動くってだけです
こちらとしては「それでいこう」「異論なし」であれば「話は終わり」ですし
後は公僕の仕事ですから

>>659
再確認を取る感じで、あくまでも「もしかしたらこちらの誤解かも知れませんが〜」と
低姿勢に徹することをお願いする。　面子を立ててあげて。

>>668
いや、無駄だったかも知れん
>>665の言う通り全然更新されて無いから見てないのかも知れん
メルアド探してみるか、つじゃ巻き込まれ規制うぜぇ

このあいだシベリアで油田が発見されて日露で共同開発することになっってたんだっけ？

「領土問題が噴出し、保守が反ロをで騒ぎ出し日本は開発から撤退
　日本のかわりにアメリカが共同開発を引き継ぎことになりました」

と冗談で言っていたら　なんか本当になりそうな予感

>>673
サハリンで痛い目に遭いましたねえ＞石油

>>673
メール事件が起こったときに「こいつに外交や防衛をやらせちゃいけない」と専門家ら
言われた前原が外相ですからねえ。

まー　アメリカとしては
アメリカが支配している中東、インド洋経由以外で
日本が原油その他を手に入れることは許さないだろうな

むしろ、イランとそれほどのわだかまりのない関係である日イラン関係に口出ししてきて
そこに投資した油井権益を放棄させ撤退させられたからなあ。

茶会派じゃないが、ブラックワスプは早く辞めて欲しい。
米国が民主党政権になると、たいていろくな事はないし、もともと親中派が多いので
日本が　おルスーだ（ローズベルトからの伝統かねえ）
共和党は馬鹿でカウボーイ気取りで、日本を51州目（善意で）と思って動いてくる過保護さがイヤだ。
更にジポを持ち込んできたりしてくるのが欠点かな。　米国もリベラルな中道右派が壊滅状態だそうだしなあ

本スレでも述べたが、谷岡はまだ敵に回ったとは限らない。
みずほがそうであったように、「女性の人権保護」の部分に賛同して参加しても
表現規制の部分では反対というのはよくあったからだ。

事実、みずほは男女共同参画に入ったとき、表現の自由の項目を入れ、表現規制に走らないように予防線を張った事例もあるからな。

>>678
>>657
>>647
>>646
>>644
敵とか言うなや

>>677
大統領が民主、議会が共和になって互いに潰しあってくれればいいですよ＞アメリカ
ただ、茶会派とか見ていると、アメリカはもう駄目なんじゃないかと思いますね。

>>678
私は谷岡議員が多忙になって、請願書の中身を見る暇がなくなり、趣旨だけ聞かされて
安易に賛成してしまったのではないかと思っています。

>>679-680
いずれにしても、現時点では谷岡の本心が分からないから、安易な敵認定は危険ということだな。
最低限、表現規制へのスタンスが分かるまでは保留だな。

つか、早く追加補正予算を通せと思う。＜そして来年度予算。
日本民主党は、器用貧乏だと思う。

この頃DSやPSPが豊作でまったくこっち見てなかったんだが、まだまだ大丈夫みたいだね
ちっとは安心かねぇ

>>622
君（ID:UJEmFno20、ID:EOapHhID0、ID:BDGZN+M10、ID:4ud/riOr0）
だよね？

>>683
なんの、アニメも豊作。ヨスガノの初佳に忠誠を誓いたいです。
週24本のアニメチェキが追いつかないぐらい。

>>684訂正
>>662ね

さあ、我慢比べの再開か……怠惰で我慢か、

>>682
参院を何とかしないと国債を発行できないからなぁ
公債特例法は予算と違って普通の法律だから。

君
（ID:UJEmFno20、ID:EOapHhID0、ID:BDGZN+M10、ID:4ud/riOr0）と俺が議論していた。

そこに彼
（ID:k01Sznxt0、ID:Uy07Cmc00、ID:W0Zgp4WS0）
が俺の発言にレスし、君が彼にサポート反応して議論が枝別れ。

その時点で>>662は「嘘」だ。

＃糸数慶子で思い出した
政争臭いなあ。　小沢、沖縄、　どちらも現状アレだしな。
これは貝になってようっと。　沖縄は守備範囲外だ

>>670
あー、スマン。単純所持の反対理由として冤罪の可能性の指摘は弱いということだったな。法益関係ないわ。
それで、貴方の知っているセキュリティを前提で話されても困るよ。
セキュリティがあるからだと言われても、こっちは素案すらわからないんだから。
専門家から言われた事そのままでいいから教えて。

ああ、「彼」はマリオネットか。

>>691
あのさ、反対理由として強いから。
社会的法益が理由での運用がある限り、個人的保護にならねーんだから。
個人的保護にならない冤罪ほど反対理由として効果的なものはないだろう。