エロゲ表現規制　政治系対策本部20

まとめサイト
創作・表現規制　政治系対策本部 @ ウィキ
ttp://www12.atwiki.jp/eroge_politics/

エロゲ及び児ポ法問題における、
規制推進派・反対派の政党・政治家について語るスレです

在日、外国人地方参政権などの問題については程程でお願いします
↑これ重要。

次スレは>>960が立てること
立てられない場合は他の人に頼んで下さい
960以降は次スレ立つ迄、スレの消費は控えめでお願いします

前スレ
エロゲ表現規制　政治系対策本部19
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1279009829/

現行本スレ
エロゲ表現規制対策本部513
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1285525407/

■関連スレ
【DPI】ネット検閲、ブロッキング問題 3【IPv6】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/internet/1284775268/
■関連したらばリンク
二次元規制問題対策掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/anime/7827/

■エロゲ自主規制団体リンク
ソフ倫
http://www.sofurin.org/htm/about/contact.htm
メディ倫（コンテンツ・ソフト協同組合）
http://www.contents-soft.or.jp/information.html

■まとめサイト
エロゲ販売規制問題まとめwiki
⇒http://www28.atwiki.jp/erogekisei/
政治対策まとめWiki
⇒http://www12.atwiki.jp/eroge_politics/
非実在青少年問題まとめサイト
⇒http://mitb.bufsiz.jp/
二次元規制問題まとめサイト
⇒http://save2d.com/
『東京都青少年の健全な育成に関する条例』よく使われる用語のまとめ
⇒http://glossary.xxxxxxxx.jp/
ブロッキング(検閲)問題まとめwiki
⇒http://www37.atwiki.jp/stop-blocking/

【蓮舫大臣からのメッセージ〜「おかしな規制や制度の見直し」に関するご提案の募集について】
《10月14日（木） 12：00まで》http://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg3785.html
《投稿ページ》 http://www.cao.go.jp/sasshin/kokumin_koe/uketsuke.html （→「７ 提出方法」→「受付フォーム」等）
《記載例pdf》 http://www.cao.go.jp/sasshin/kokumin_koe/form/kisei-seido_example.pdf

とりあえず絵(表現)を守るなら以下を見直しをお願いして下さい。

【青少年健全育成条例】→行政だけの考え(教育思想)で親・子どもに強制や強要している。
【地方自冶法】→国で規制できないものを地方で規制しようとする。一部憲法・法律を無視してる。
【男女共同参画社会基本法】→非実在を人権扱いし規制を目的とし、女性主義社会を作ろうとしてる。

************************　重要　************************

次期「いばらき青少年プラン」について、ご意見募集
http://www.pref.ibaraki.jp/bukyoku/bugai/josei/syonen/nextplan.html
参考資料→ http://www.pref.ibaraki.jp/bukyoku/bugai/josei/danjo/pdf/bosyu/honpen.pdf
第２章基本計画、基本目標�T重点課題４（38ページ）にメディア規制の必要性の記載あり

「徳島県青少年健全育成条例の改正」について県民の皆さんのご意見を募集します。
http://www.pref.tokushima.jp/docs/2010083000024/

「いわて男女共同参画プラン」に係るパブリック・コメント等の実施について
http://www.pref.iwate.jp/view.rbz?nd=124&of=1&ik=1&pnp=54&pnp=124&cd=28061
P51に児ポ法、P52からP53が創作物関係。

■茨城・徳島は9月30日まで、岩手は来月７日まで受付です。

反対意見の送付やミクシィ、ツイッタ等、各所への情報拡散など、ご協力をお願いします！

>>1乙

関連スレ、更新しました。

エロゲ表現規制　政治系対策本部20
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1285560550/

よっこらせっと、>>1乙彼さん。

前スレ1000
#二週間に一度位見る程度でいいんじゃないか？

そのくらいでいいねえ。

>>1乙

いやさ、本当に何も無さそうならちょっとばかし離れて
趣味に没頭しようかなと。
ブロッキングも何もなさげなら落ち着くのも悪くは無いかな〜とか。
心配性の性格って嫌なもんだぜ。

>>1
乙

>>7
パブコメが新しく出たとしても一月位は募集してますし、今の情勢だと事態が急変することも無いですしね。
ちなみに、ブロッキングの方は分かりません。あっちは技術的によく分からないので。

ヨスガノソラのアニメを心待ち中。
http://www.starchild.co.jp/special/yosuganosora/
さあ、どういうかんじになるのかな＿|￣|○

>>8
検閲に関しては一般人は関与不可だしなぁ

政治なんか気にするとストレスしか残らんってのは良く解ったわ

政治とは妥協の産物ばかりだからなあ。
ストレスばかり溜まるのは当然かな。

悪い成功体験になったねえ＜廃案

アニメか、あまり見ないがなんかお勧め……
は聞かないでおこうｗ
トンでもない量ありそうだしな。

やひろさんオススメ

国民の大半が菅を支持した時点で、俺はもうまともに関わるの止めた

大本営発表を信じてどうする。

来る頻度減ったようだけど、
おっちゃんブロッキングスレの方でも大変やねぇ。

マスメディアは西日本新聞だけで充分です。
契約更新間近になるたびに親に変更しないよう言うのは面倒だが。

新聞はスーパーのチラシのためだけに取ってるなぁ
正直無駄な気がするが

>>17
積み書類がおしているんで忙しいよ毎日。　

>>18
チラシのみを一括して配達する業務を某運送会社がやろうとしたら
某報道機関各社が横やりを入れたでござるの巻

>>20
まあ、チラシ無くなったら存在価値無いし…
最近は大手スーパーはネットでチラシ公開してるけど、小さいとこはどうにもね

小口の広告はなかなか請け負ってくれないし効果もどうかだからねえ。
しかも、高いとくるしなあ。なるほど。

まあ9月になったら動き辛くなるとは言ってたから、
まあそうだろうとは思うけれども。
眼や体を大事にね。健康な身体が資本ですし。

例え2chでも棘々しくは出来ないな…
某議員の妊娠(体外受精?)とかでもね…

憂憂初春佐天。

>人工授精
何れにせよ、おめでたはおめでただよん。
どんな金持ちでも子供居なけりゃ一代で終わりさ。
議員は困るけどな。

疲れるのは当たり前だろうな
2009年6月の国会審議からの長丁場、少なくとも青少年ネット規制法からの人は2008年からの長丁場だ。

しかも今回は珍しく勝てる戦いだった、
政権交代、都議会の民主党優勢、様々な規制問題の潮流や醜聞の発覚。

揃ったメンバーは創作界の大御所からインターネットを介した貧者までほぼオールスター、
持てる力のすべてを出すことで政治的な拙さをカバーして理不尽な罵詈雑言と圧力の嵐の中をよく戦った。

今やっと終わったのだよな、
ブロッキングスレにも新しい世代が育って来たし問題点の概要は整った
おそらくブロッキングにももう１つ位は裏があるだろうが今回はひとまずこれで一段落だ。

とは言え規制派はまた新たな集会を開いたり根回ししたり署名集めたりと何時も通りだ、
そりゃそうだ、あれでお金貰ってるし利権は手放さないし名誉と自己満足の味ははやめられないだろう。

それに対して此方は手弁当、圧力は跳ね返したもののソフ倫の土下座は変わらず、規制もかろうじて現状維持、
緊張の糸が解けて燃え尽きか鬱かPTSDで娯楽を楽しむ余裕もないし未来が開けた事でも社会の閉塞感は大して変わらず、
東京都の会議でもいまだに排除したいと言う意見があるし
ニュース速報には相変わらずの罵詈雑言、規制関係スレには自主規制したら一般人は満足するとの手練手管。

これこそ、この問題のもっとも難しい所でもある、
偏見と理不尽な圧力には終わりがない、
反対派は理不尽な規制の嵐の中で命を削って反対しても元気の源でもある娯楽や自由を規制されて憔悴、
規制への指向は権力と結び付いたら手がつけられないいい例だ。

昭和18年五月頃のラボールみたいだなあ。
骨になっても内地には帰れない……。

他のスレ見てたら更に怖くなったよ。
慣れないところを見るもんじゃないな。
もう寝よう。胃キリしてきたら即退場だな。

イモー虫は相変わらず元気だな、
あのタフネスさとアスペルガー気質は実に荒らしと相性がいい。
相手を見ずにその論理の粗をことごとく突くことが出来るからな、
ゆえに精神的なダメージが蓄積しづらい、皆が茹だってた夏にも元気いっぱいだったし。

ブロッキングもどうなるかねえ、あそこまで情報が出ているが
専門的な所から例え話までの間を繋ぐ具体的な危機を描く事の出来る人材が居ない。
SF好きかショートショート好きならいいんだろうが。

・・・ん？ｗ

島根県 : 「島根県青少年の健全な育成に関する条例」の改正に対するご意見募集
http://www.pref.shimane.lg.jp/life/child/seishou/ikusei/jyoureiiken.html

マルクス主義、資本主義、無神論、敬虔主義、ユダヤ教、カトリック、プロテスタント、ナショナリズム、国際主義……。

「神々の闘争」に耐えられず、ある一つの神の論理を求めたときに、世界における終末の日――「ラグナロク」を迎える。
無理に終結させようとするから、戦争や社会的混乱、独裁が起こる。

マックス･ウェーバーという社会学者は、
闘争を許容する論理、「価値自由」という存在を主張した。

「日々の仕事（ザッヘ）に帰れ」と。

そういうメタ宗教みたいな概念もどうなんだ。
ある種の一神教みたいな感じだが。

>>32
まったくもって、その逆。

ヴェーバーは、絶対的な一つの神（価値観）を求める動きが現れるときに、
他の価値観を滅ぼす独裁や戦争が起こると予言していた。

「価値自由」というのは、あらゆる価値観の表出や受容に関して、
誰かが好ましくないと思うような価値観であっても、その存在のみは受け入れる――という論理。

「日々の仕事（ザッヘ）に帰れ」と。

いやだから、その価値観自体も一つの価値観に回収されるわけだから
唯一の価値観を求めるものと並列になりそうなものだが。

>>25
よく携帯でそんな長文書けるな…俺には無理だ。

> 偏見と理不尽な圧力には終わりがない
中期的に見れば時間は規制派の味方だが
長期的に見れば時間は反規制派の味方だろうと俺は思ってる。

それは兎も角として、
なるべくなら、自分自身が求めるモノに打ち込んで欲しい。
なるべくなら、他者が打ち込んでいるモノを否定せずに、ね。

>>36
俺宛て？

だったらご心配なく。既にそうしておりますので。

>>34
了解した。

んじゃあ「価値自由」って、一神教みたいな感じなんだね。

あなたの中では。

>>37
「いたずらに待ちこがれているだけでは何事もなされないという教訓を引き出そう」
――マックス・ウェーバー（『職業としての学問』）

>>38
何かいやらしい言い方だなぁ。貴方の意見が一神教的に聞こえると言ってるだけだよ。
何を了解したんだ

マックスウェーバーの価値自由が何を意味しているのかは、マックスウェーバーの著作を
読んで考えるよ。

何と言うかさ、ゼロトレランスを笑っていたが最近は、
本部の方もゼロトレランスに陥っているような気がする。
三次にまで手を伸ばし始めている所でそんな気が。

怖いなぁ。

>>41
一度に全部変えようなんてのは、無茶なんだよね。

ぶっちゃけ、それはテロでしかない。

>>42
まあ残念ながら、三次まで変える必要は無いと俺は考えるがね。
現状維持で充分ですよ。恐らくこの考えは変わらないと思う。

まあそのテロリズムが幾らかあるような気がするだけだ。

>>43
なにが残念なのかがよく分らないけど、「三次まで変える必要は無い」という点は同意したい。
ただ、何をどこまで反対していくかは、最終的には個人の意志に還元されることだと思う。

人間の価値観は、それこそ「十人十色」ひとそれぞれだからね。

>>43
同意、現状を維持、規制派だろうがその反対だろうがな。
前回は規制派がその打破を目指し、暴走した。
今回は反規制派とは哀しいねえ。

>>45
要は二次まで守れれば良いのよ。三次まで手を出すとそれこそ惨事になる可能性の方が高い。
境界線は次元だと思うのだ。

…が、何故か向こうで話すとゴミ扱いされるんだな、これが。そんな意味でも居心地が悪い。
みんながみんなそうだとは言わないけども。なんかこう、少しずつずらして行ってるような感じが…。

しばらくはこっちで良いや。ずっと前に勧められた世界樹もまだ終わってないし、のんびりしよう。

ただ、ブロッキングが気になるが技術的な部分は半分しかわからないから、モヤモヤする。


ええ、愚痴ですよ。

>>46
三次に関しては、実写規制など、児童の人権に直接関わる部分は受け入れて、妥協してきたわけで、
二次元ポルノのような純然たる表現に対する規制は、一寸たりとも譲歩する余地はない。

反対派はその点では一貫している。
根拠は犯すべからざる表現の自由。
二次元ポルノ規制には、公序良俗という曖昧な感情論以外に、なんの根拠もない。

現状が最善なら、現状維持でいいんだよ。
現状に問題がないからこそ、改正に反対している。

まあ、将来的には3次規制の問題点にも切り込むべきだろうとは思うが、
現時点では、２次で手一杯だから今は２次に絞っている。

3次規制反対も内容にもよるが必ずしも反対ではないが、3次は3次で専門スレを作って
独自にやるべきだろうな。
当スレ並びに、本スレでは２次を中心にし、３次には少なくとも主な争点としてはノータッチというスタンスには同意するが、
3次規制のあり方に疑問を呈し、議論しようとする動きまで否定するのは感心しないな。

>>43
３次は恣意的運用だけどうにかしてくれんと、まともに生活できなくなりそうで嫌だ
拡大解釈し続ければ、現行法でも何でも逮捕できそうだし
決闘罪持ち出してガキの喧嘩を逮捕しちゃうくらいだしね

>>49
個人的には、恣意的運用による問題とか、本来の目的である児童の人権保護から逸脱している問題とか、
（海外では、13歳未満〜15歳未満で単純ヌードは合法なことから、現行法でも問題はある。）
論じる点はあると考えているが、表現規制系スレでは、三次まで手を伸ばして論点がぼやけてしまったから、
2次に特化したという経緯があり、キャパシティーの問題で2次に絞らざるを得ない問題があるからな。

おれ自身も二次で手一杯だし。だから、三次に比重を置いている人間は三次スレを立てるべきなんだよな。
で、被る部分についてのみ共闘と。

たしかニュース議論板に実写スレあった
３次の話はそこでやったほうがいいかと

>>48
＞3次規制のあり方に疑問を呈し、議論しようとする動きまで否定するのは感心しないな。

うん、各方面の議論を遮るべきではないと思う。

「いたずらに待ちこがれているだけでは何事もなされないという教訓を引き出そう」
――マックス・ヴェーバー

出来うるなら、もっとダイナミックに構えて、教訓を引き出して欲しい。

>>48
二次と三次の共通点と違いは単純明快で、
三次規制は現実の「被害者」の人権問題を含むから議論や妥協の余地はない
二次規制は単に表現の自由の問題だから議論も妥協も無限に可能
（規制派はそれがよくわかってるからこそ「非実在」などと言い出すわけ）
逆に自由の問題だからこそ曖昧な感情論でも根拠になり得るから
単に政治力の問題になってしまう

あなたが言う三次規制の問題点が何を指すのかわからないけど、なんにしても
「表現の自由」をもって二次と三次を同列に扱い規制に反対するやり方だと
相手は必ず「人権問題」にすり替えてくる（「非実在」とか）から得策ではない

>>50
まあ、権力が法を作る以上、権力に都合の良い法が出来るだろうし、現状維持が一番マシなんだろうけどね

>>53
私の三次についての問題は、>>50参照。
只、２次は現実の被害者がいないから（あってもせいぜい、名誉毀損）、表現の自由を軸に
比較的、明快な論点で語れるが、３次は、現実の被害者がいるから「被害の境界線」とか、
未成年者の自己決定権の問題とのすり合わせ方とか、問題が多岐にわたるからな。
現実問題として、二次規制系ではそこまでキャパシティがない。

>>53
横レスごめん。

＞三次規制は現実の「被害者」の人権問題を含むから議論や妥協の余地はない

いや、三次規制であっても、「単純」所持に「被害者」は居ないんじゃないの？

児童ポルノの場合、個人の法益を損なうのは、
自分がモデルのポルノが、社会的に広く流通しているという事実そのものであり、
「譲渡」や「販売」が公に行われていることは、被写体児童の個人法益を直接侵害する。

しかし、公に存在してはいけないものを、すべて単純所持規制にしなきゃならんことになるなら、
例えばプライバシー侵害とされた著作、『石に泳ぐ魚』なども「単純」な所持で規制できることになるから、
法全体の体系として考えると、単純所持規制はいささか無理があるとも思う。

もっと言えば、個人での「使用」、つまり誰も見ていないところでの鑑賞が、
誰かの法益を侵害しているのか？　という問題もある。

それゆえ、現在の法制では、「販売」目的の所持は違法だが、
「使用」目的の所持は公に使用しない限り裁かれることはない。

単純所持まで包括した法律にする合理性は何であり、
どのような利益があるのかについて、規制派は積極的に説明していないように思う。

>>53
＞二次規制は単に表現の自由の問題だから議論も妥協も無限に可能

えっと、表現の自由の問題がなんで妥協も無限に可能なの？
生命と同じ権利だよ？

>>51
これだね。

【U-15】表現の自由総合スレ 03【実写】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1252377546/

黒、今日平日ですが

>>49
一般市民に手を出さない保証が無いので見つけたら捕まえとかないと
今のヤーサンやマフィアとか中国人とか、子供時代からそういうのを放置してきたののなれの果てですし

【社会】 初の「児童ポルノ、一斉摘発」…４７カ所捜索し、１６人逮捕
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1285644267/
恣意的運用ってこういうことか

イモー虫さんがあれだけ民主党案に拘っていたのは
単に

「民主党案にも咨意的な解釈に発展する部分が十分にある」
「自民党案はだめだけどあれはマシじゃん、な言い方があった」
「そんなこたーない、これははっきりしておかないともしもの時に致命的な間違い情報になる」

と言いたかっただけなのに
その一点が伝わらずに二次元、三次元とかスレ違いとか荒らしとか落としどころとかが飛び交った
そんな疑心暗鬼な中で煽られたからあそこまで暴走した。

彼にとって必要なのは
「民主党案には問題点は無い」
と言う間違った情報(電波)は、これは間違いであり
「民主党案にもこれこれこういう問題点は存在する」
と言う訂正が加わることだった。

だから他の事を言われても単なるコテハン叩きか(まあその面もあったが)、流れがよく分からないスレの陰謀にしか見えなかった、
だから説得されてもすわ情報隠ぺいの為の懐柔ではと応じず、その後は何とか理解してもらうための解説に終始した。

ゆえにあの局面でまずやる事は彼の“間違った情報は訂正する事が大切だ”と言う“こだわり”を理解し、
それを確認、訂正した上で改めて分かりやすく解説し、
懸念している問題点は一応正確に伝わったと最初に落ち着かせる方が良かったかも知れない。

>>61
法ってのは国民縛り付けるのが目的だからね
いつ逮捕されるかわからない恐怖で、行動を支配するのにうってつけ

どのみち民主党案は既に終わった法案であるが
対案として終わったからいいが問題点が多分に有ることは元より承知、
また、三次元と二次元の区別が付かない人たちが一部に居ることで問題点が次元を越えて広がるのは承知、
言葉の定義からして全く価値観が違うため一見法的にも関係なくても広がるのも承知、
三次元の規制も被害者の個人法益保護の為には法はどうしたらいいのか
がまずいの一番の出発点であると言うのはだいたい承知していた。

そこの認識も途中でちょくちょく出ていながらにしてあそこまで荒れたのは
最初のすれ違いに端を発したコミュニケーション不全＋煽りの連鎖だろう。

そしてその“こだわり”はあの後最終的にはせめて正確には理解してもらおうと懸念される問題点の細部に渡り、
それが何とか理解され、また思いを書ききれた事で一旦は収まった、
しかし、何か引っ掛かる度に訂正を入れるのはいいが
相変わらずそこが何か上手く伝わってない、故に疎外感と相まってムキになってしまう。
何か児童福祉関係でもちょくちょく出てきていたカオスな児童保護施設の話みたいだけど。

その殺伐とした土壌の一旦は相手の減少と書き込み規制とに追われて来て
スレの生態系を変えてしまった彼にもあるとは言え、
長丁場で憔悴しきった故に気力が削がれ、
一時的に器も小さくなってしまった故に対処出来なかった弊害でもあろうか。

まあ、法の強化を望む一般人はドＭっつかただのバカだよな
何一つ得をしないのに縛られることを望むんだから

「人間は自由の刑に処せられている」
――サルトル

>>65
「縛られること」――それは国民にとって、日常的に実感されているもののように思われる。

国民の個人の情報はあらゆる場で管理されており、ちょっと調べさえすれば、
その人の素性や経歴、そこから導き出されるある程度の性格といったものなどがわかる。

しかし、そのようなことは百も承知で私たちは日々生活している。
そこに多少の息苦しさを感じつつも、生命や幸福に勝るものはないと思って日々生きているからだ。

子供達の明日を案じている家族や、子供達に未来を託して毎日働いてる父親は、安定した社会に満足すると思われる。
生命や幸福が守られていると実感できるからだ。

>>65
アホがしょっぴかれるのを見て爽やかな気分になるので、それはない

>>66
そういうのは口で言わず自分のオリジナルとして自分の背中で見せないと、聞いている方は｢まーたどっかの受け売りかよ｣と心に響きませんからな

俺様の指摘から必死に逃げ回るコテ

109
黒豚
世襲
マリオネット

￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
　._._._._ч_ч
c(.(.(.(.(@･ω･)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

>>67
で、仕事どしたん?

>>70
早くモスラになって

>>67
法は生命を脅かす
実際、痴漢の冤罪で捕まったら、家族はまともに生活できなくなる
児ポ法も同じ。権力による弾圧は無法と変わらん

>>73
正論としては、そのとおりだと思う。

ただ、世間には治安の維持を優先的に望んでいる人が一定数居ることも、念頭に置いておいたほうがいいと思う。

>>67
そんなのは俺みたいな非正規雇用キモメンには「だからなんなの？」

>>74
いや、自宅周辺にヒャッハー共が常時徘徊していても気にしない人なんていないかと

>>75
だーから勉強しとけっつったのに

なんで一番最後に中点があるのん？
なんとなく気になる

ヒント：キーボード見ろ

>>62
二次規制にどうヤバイのか絡めんと意味無いだろうと。そこについては絡めてなかったから。

携帯で顔文字を打つと、パソコン側ではその文字は認識できないから「・」にエンコードされる

>>81
ナ、ナンダッテー!!
ちょっと携帯で見てみるよ。

>>77
俺の人権さえ守れれば、後はどうでもいい。三次元とか興味ないし。

KENJI氏のブログに公明党と共産党の両党が児童虐待について言及したと書かれている。
注意が必要かも。

今度は共産も敵対か
投票先が完全に無くなるなぁ

お客様の中にエスパー様はいらっしゃいますか？

児童虐待に言及したからといって、表現規制とは限らないだろう。
３次の児ポ規制は、２次規制に反対してても賛成の人間は多い。

児童虐待についてと聞けば、普通、「リアル」の児童虐待についてだろう。
「創作物」と明言したならともかく、早とちりするな。

>>84
>>85
共産たんは絵と実在は分けているよ。心配するな。
変な勘ぐりで広めると、最大の味方が離れていくぞ。
ワシにとっては好敵手ではあるが、虹問題では頼れる敵だ。
無能な味方よりマシだ。

現在のところ。

反規制派に、極左勢力の浸透が見られる。
規制問題をことさら煽り、政府を行動を市民の抑圧とこじつけ、
若者に対して反体制的な空気を醸成しようとしている。
よって、これからは、それら勢力の判別、背後にいる勢力の内偵をすすめるべきであり
また、国体や体制を破壊せしめるような反社会性を持つ団体を形成しないよう
監視するべきである。

と言うのを基本に流しております。
敵に廻すと怖いよワシは

共産党が言うところの児童虐待は大体マジモンの虐待問題に関することだからねぇ

次は負けるよ。

>>90
しかも、マジ物故に手が出しにくい件。
どこまでを躾の範囲とするか……何れにせよ家というものは恐ろしいものさ。
だから惨事問題はスルーするのが一番さ。求められれば「Yes」と支持を与えとけばよい。
それが取引って奴さ

【政治】補正予算案で民主と公明が政策協議へ　部分連合を模索
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1285698142/

まあ、そうなるわなｗ

当然だよな。予算案を早く通すこと、それが民主の運命。
もう、地方自治体はカツカツですよ＜予算編成でき成立施行出来る≒国の補正予算が成立する

中央政府は地方の為に頑張れ。

地元に銭を引きずって来れない代議士はポイだ。
議員一年生はまずそこを勉強するべき。
誰の票で当選したと思っているとね。

小泉チルドレンは酷かった、陳情団が来ても
自身がそれをどうすればいいかすら分からない無能。
どこの省庁や有力議員に手を回すかも知らなかった。

まあ四年でクビもうなずける。

どうしちゃったのこの人。

まあ、現状では仕方ないな。予算案をはじめ、重要法案を通さなければならない以上、
ある程度の妥協と個別の協力くらいはするだろう。

まあ、今は完全に公明に身を売ったわけではないからまだ問題は少ないが、
こうなることは目に見えていたから、民主に票を入れなかったのはまずかったな。

>>97
来年の選挙が楽しくなりますな。＜地方選

109のレスはただ109の言いたいことを聞かされている感じがする

敵に廻すと怖いよワシは

>>99
監視するべきである。

と言うのを基本に流しております。

ID：AK2h7j460は、言動が109氏っぽいが、しかし、何で名無しでIDが別なんだろう。

細かいこと気にしすぎると禿げるよ。

>>102
油すましだからだろう。
そうそうワシの文体を真似るなんてムリムリの真宵マイマイ蝸牛。
だから、過去レスのコピペしかできない、がしかし、それはそれで利用は出来る。
更に文体を切って貼っても同じ、そう言うシカケだからのぅ。

まあ、善意の馬鹿って使いやすいよねえ。

で自分の言葉がないから直ぐに馬脚を現す＞Pとか

何と戦ってるのこの人ｗ

>>105
モリタポに怨みでもあるんか？
妄想癖のおっちゃん。

>>106
俺は、規制でやむなくモリタポ使っているわけだか、
おっちゃんの餌食にされてる。

ここは、酷いスレなん？

ご覧の通り、先鋭化が進んでいます……。

どーでもいいい話だねぇ。

本家というかそのスジ常套というか、糞味噌一緒くたにしてレッテル貼って先鋭化するのはそちらさんのお家芸だしなｗ

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date1&k=2010092900368
急遽取りやめｗ

>>85
共産党は最初からアンチポルノではあるが、表現の自由に関しては徹底的に此方の見方だ。
だから、俺らが実在の児童を虐待しなければ積極的に敵対はしない。
公明党には注意が必要なのは前々からわかっていたことだしなー

まあ12月まではまだ長い、
その間にもブロッキング関連の話しや規制にむけた影での動きは進むだろうから、

関係者意見交換会の結果の分析も踏まえて今後の見通しを立てると、
長年の規制圧力でも防戦一方だったし
そのぶん著しく消耗した気力を回復させないとな。

結局あれだけ先鋭化？とやらが進んだのは
一重にそこまでしないと理不尽な批判を押し返す事すら出来なかったからだろう、
最初から今に至っても本当に単なる罵倒や偏見みたいなのが多かったから、
多分今から初期を見返したらその苛烈さに驚くと思う。

んで、相手の一部には明確な実態や利権や実権がらみから発生する落としどころがあるにはあるが
より原理主義的な所では単にエログロナンセンスを“今より”規制したいだけだから
明確な落としどころなど無いし
いくら言っても暖簾に腕押しだし実態が無いに等しいから論破した所でまた復活するだけだ。

また一般人の賛成は単に聞かれて賛成しているだけのものもあるしそもそも十分な情報が行ってるとは限らない、
また、いくら自主規制が進もうが特に認識してないから自然と今がゼロベースになってしまう。
譲歩を持ってそれだけで今までの積み重ねに更にプラスしたものとして理解を求めてもあまり意味がない。
と言うかオタクですら自主規制や過去の騒動を興味が無ければ知らなかった位だ。

前に言われても居たが、
おそらくエログロナンセンスがどうこうのだから規制をどうするか、ではなくて
その背後のエログロナンセンスを規制することにおけるリスクや社会的な意味が
ほぼ全く意識されて来なかった、或いは議論の蓄積が日常に還元されるほどに行き渡ってないのが大きいだろう。

故に規制の流れは何度でも同じように責めてきて何度でも同じように規制し、
それが臨海点に達すると周囲を巻き込みながら派手に崩壊すると言う歴史的な螺旋を繰り返してきた。

今の内に今までのそういう積み重ねから教訓を掘り起こして教養レベルまでにする、
或いはそう言う時に私は密かに規制の流れに巻き込まれているのではないかと
実際に気付くレベルの実用的な知識体型に仕立てていかないと。
規制派の資金の潤沢な一部の人たちやそれに乗っかる人たちを毎回そうそういなせる訳でもない。

難しいかも知れないがまずはそう言う学問領域として確立していかないと
いつになっても理不尽な規制の流れに翻弄される人たちを生むことになる。
これが出来ないといつまでもたっても今の理不尽な事態は繰り返し再現するだろう。

>>115
国会の児ポ法と都の条例どっちの話だ？

それ以前からかなあ、
まあ、ゲゲゲの女房のあの時代、手塚治の居た時代、それ以前にも野球害悪論、小説叩き
有名な江戸時代の寛政改革で行われた歌舞伎排除。

日本でも不景気だとか戦争だとか何かある度に
新しい文化や異質な人たちとかが目を付けられて叩かれて排除されて来たらしいけど、
それこそ世界的に見ても始まりが分からないらしくて
西洋でも魔女狩り、サボナローラのやった贅沢品を焼く運動、
ナチスドイツの廃退芸術展と大ドイツ展
とまあ有史依頼続く流れらしい。

モラルパニックだとかヘイトクライムだとか言って
異質なものを排除するのがよく問題になるらしいが、
阿修羅とか言う仏像にも似たようなキャラクターの逸話があるけど、どうにもこうにも人間の性なのかねえ、
それが権力と結び付くと今回見たいな大変な圧力となって一部の何処へ降りかかると。

ここにも、書きますね。

究極的には、規制派をヘタに動けなくしてしまえばいいと思う。
世論が規制派を押さえ込み、雁字搦めにするのが（わたしが考えている）理想的な状態。

この理想形の為には、共有可能な、世論に浸透させえる理屈と、
規制派と鬩ぎ合うに足りるだけの反対の声の「数」が、重要な要素だと思う。

その理想形追求には、個々各々の多くの議論が必要不可欠であり、
それは「便所の落書き」と言われる２ｃｈであっても欠かせない。

究極的過ぎて、困難過ぎて、高望み過ぎる理想形だから。

これが、継続的に、本スレが「必要」と考えている理由です。

>>112
何がやりたいのか全くわからんな
今の民主だと何するかわからんから嫌だ

本当に今までの貴重な時間と気力と無駄な努力を返してくれと言いたくなるよ、
結局ここまで無茶な事になったのは
一重にリスク管理の不備、規制、マイノリティ問題についての無知や偏見があるからだろ。
それらがしっかり整備されて居たならばここまでリスクや被害が際限無く拡大しなかった。

なんで本来なら立法や行政や司法、それに学問の領域なのを
それらは一部除いて余り動かないか無関心な中でここまで当事者がやらなきゃいけないんだよ。

しかも今回のターゲットは児童ポルノ法や青少年健全育成条例では
オタク、性的マイノリティ、創作者や当事者であるはずの青少年(ちなみに30歳、ポスト青少年だと40歳)だ
図書館サイバー攻撃騒動やP2P規制やブロッキングでは
プログラマー、中小ISP、世界中のインターネットユーザーやクラウド技術などに弱い情報弱者だ
つまり政治には弱かったり、発言権がなかったり、
そもそも社会的、技術的な問題点すら知らないで大切な事を決められている人たちだ。
しかも当事者や現場の人間には知られないか逆にタブー化による被害まで心配される。

本当に誰得なのになぜ推進するのか、
根拠もデータも無いのになぜ規制しようと必死になってたのか。

松下都議会議員も前回や今回の質問時の罵倒で分かったと思うが、
あの野次や罵倒が日常茶飯事、
しかも問題が問題故に
人には相談しづらかったり理解者が身近にもあまり居なかったのが反対している人たちには一番辛かった。

今回の事で規制は何とか一部ストップし、教訓も幾多も生まれたが
余りに、余りに代償が大きすぎた、
しかもまだ規制の流れに有効な対策は確立されていないし
やれ各地の青少年健全育成条例だの男女共同参画計画だの
既成事実重ねて体感治安無理やり悪くしてブロッキングだACTAだ又しても3年見直し規定で改正だ
気運の醸成だの教育方式変えるべきだの
自由を制限する為にも憲法変えるべきだのと次から次へと規制する気満々だし。

エログロナンセンスや性や虐待や著作権やらの微妙な問題についても地道な勉強会や実地活動やっている人たち、
また新しい流れを創作の最前線で日夜作っている人たちも居るし
馴染みが無くても例え嫌悪感持ってても
権力や利権と結び付いた無益な殲滅を望まない人たちも居るんだから
単に十把一絡げにされるのもいい迷惑だし。

一方でインターネットの世界はドッグイヤーと言われているが
趣味実益問わず規制圧力によってチャンス逃したり気力削がれて摘まれた芽は数知れず、
社会の決まり事やインターネットの仕組みがおかしくなったら例え生きてても
生きる為に必要な精神的な糧が無くなる、
人はパンのみに生きるにあらずだし、政治的にもサーカスがなくなったら困るだろうに

しかも実社会にまで実質業務妨害になったり
運動による疲れや将来への悲観により仕事や就職活動への影響や創作系のあり得ないリスクと言う影響が各地で出てる。


実際に被害がいくら出たんだか分からないけど
せっかくの事態だし今後の為にも今からでいいから研究者や政治的も詳しく研究して欲しいよ、
議事録黒塗りとかパブコメ結果に前代未聞の飛ばし記事の新聞貼り付けとか
署名とか新しいコミュニケーションの発達や昔ながらの手紙や面会もあったし
そしてそれを次に生かして欲しい、元になるデータや経験者なら
まだいっぱい残っているし生存して居るだろうからそれらが消える前に、戦争記憶みたいに手遅れになる前に。

またしてもブロッキング問題とか、青少年ネット規制法や児童ポルノ法とかの3年見直しで大事になる前に何とか手を付けてもらいたい。

無意味な規制は止めて欲しいし出来れば今いちど、全部ゼロから見直して欲しい、
今はまだ話し合いが始まったばっかりでそんなの無理だと言うのは分かっているから
無理に今すぐにとは言わないまでもいずれはやって欲しい、
そしてこれ以上土台や構想が斜め上な規制の山に
さらに普段からの圧力や偏見を持った対応、決まりに定期的に屋上屋を重ねる繰り返しを止めて欲しい。

児童の虐待と言う問題と感情的、原理主義的なポルノ規制をきちんと分けて欲しい、
難しいだろうけどきちんと児童保護の現場や創作系の現場を落ち着いて見て欲しい。
どちらも社会的、経済的に様々な問題を抱えながらも日々それぞれの日常を生きている同じ人間なんだ。
社会の複雑な問題から目を逸らして
何かを単なるスケープゴートに仕立てあげて問題を全て背負わせて
それに関わる人たちや止めようとする人たちをも魔女狩りして生け贄にするのはやめて欲しい。

創作者と児童保護は互いに支えあっている部分もあれば周囲からみたら不適切な部分もあるかも知れない。

しかし、偏見や一方的な決めつけはそれこそ現実を見失う結果に繋がる、
故にきちんとした理解に基づいて落ち着いて見守って欲しい、
自主制はあくまでも当事者間の自主規制であり
奥付けに責任者として個人情報を乗せる事ですら
個人を犯罪等の危機に晒す危険性があり実際に事件が起きたのに
一部の組織の押し付けや、譲歩を見ない規制圧力についてはそれを自覚して慎重になって欲しい。

単に自分の人生を生きているだけで何かと否定される、
しかも自らの影響力に無自覚な権力の行使や利権圧力によって
規制した人たちも知らない間にささやかな居場所を奪われる、
理不尽な罵倒や偏見に晒される先の見えない運動に疲弊して趣味を楽しめなくなる。
それんな現状に哀しまない訳にはいかない、
そして失われた文化やデータや居場所は規制が緩くなっても当然二度と取り戻す事が出来ない、
そして生まれる筈だった可能性すら閉じてしまうし
実際に積極的な外圧に見せかけたレイプレイ問題以降活動が停滞したり自粛したりで影響はいまだにある。

この問題が大問題となるのは正にそこで、
表現や思想を否定され、居場所を失った人に対する
悪気は無いんだけどどこか理解していない無慈悲な対応や伝わらないもどかしい思い。

これはマイノリティ問題や虐待などからのサバイバー問題でも良く出てくるテーマであり。
マイノリティの生きづらさ、自殺率の高さ等にも反映されるが、
その残酷さと裏腹に個人の問題として表に出ることの無い問題でもある。

一方的な規制やタブー化はそれをさらに推進する事が多く、
一部の純潔思想による性教育等の自粛やマイノリティに対する一方的な対応など
社会的にもリスクを拡大させる一方で当事者を更に追い込む事になり
規制による思想の殲滅や抑圧は
元からある性の多様性や揺らぎ等を無視している為に効果は大して望めない割りに合わない方法。

児ポ法三年ごとの改正って、消せないのかね結局…
そらまあ改正なんて改正案出してそれ通ればできるわけだから
別に見直し規定無くてもある意味変わらない気はするけど、これが規制派の足がかりに思えてならない。
改正の大義名分だからな。

んで、改正の時政権持ってるのがバリバリ規制派で有権者の声に聞く耳貸さない党だったら
（今現在は自公だが、別にそこに限らず）終了なわけだし。
「反規制派が目指すのは、特定の政治勢力の勝利ではない」てのは109氏にも釘刺されたことだし
自分でもそう思ってるけど、去年の審議思い出すと見直し規定が、規制派が政権握った時に
爆発する時限爆弾に思えてしょうがない。先のこと考えるとまずこれで胃が痛むのよマジに。
願わくば都条例廃案が規制に投じられた一石となり、波紋を広げん事をと思うけど
本気でやるならそんなもん無視するだろうしなあ。
つうかあの有様でよく今までの改正時に二次元が無事だったな本当に。

故に様々な規制問題に対峙する際には様々な立場の人たちが
一般論、一般人や世間の常識や倫理道徳、恥、有名人と言ったものを出して自分の感情を訴えたり
表現の自由や思想の自由のみに頼るのではなく。

きちんとした学問のバックアップと社会の理解が必要で、
現場にあった適切な処置や漠然とした不安の解消や
政策的な世論の操作を極力除く事が大切。

そして今回みたいな政局の変動や電撃作戦、
法案提出者自体が上手く説明出来ない、理解出来てない、
現場を知らない、提出判断まで審議会任せみたいな
時の運や庶民、議員に加えて提出者まで置き去りな不安定な要件に簡単に左右されてしまうのではなく。

しっかりとした議論、もとい
なぜこれを提出したのか？今これを通したらどうなるのか？
他の要件と科学反応して複雑にならないのか？もし判断が間違っていた場合にはきちんと調査して分かるか？
撤回は容易か？過去の事例に学べるか？
と言った政治的で基本的な審議が出来るだけの体制作りも必要だろう。

また、国民がしっかりした教養や専門知識の基礎の基礎を持ち政治や社会に日頃から関心を持つこと、
適切な距離を保ちながらきちんと意見を伝えたりアプローチする事が不可欠になってくる。

つまり日々の積み重ね、きちんと審議し訂正する制度、一部の人たちに偏らない平等さが大切と言うことになる。
何事も基本が大切か、基本は誰でも知っていて一見単純だけど奥が深いと。

おっと、割り込んでしまったようで済まない。

>>124
政界はそれこそ猫の目のようにコロコロかわるからな、
日本の政党史はくっついたり分かれたりで訳が分からない、
ぶっちゃけ変わってないの共産党だけだし民主党も自民党系から分かれたんだし。
今の政治体制だってねえ、2005年が郵政改革やネット規制に取り組み始めた頃だから
いまの様々な動きは数年前が今のターニングポイントだし。

自民党も馬鹿だよねえ、結局自分たちの首を締めたかも知れない規制を進めて、
民主党がそこまで外道で無かったから助かったのに
すでに全国に種撒いてたから民主党、社民党、国民新党時代でも
明確な反対のあった規制以外は止まらない止まらない。

本当に変わらなさにため息が出るよ、理不尽さに泣きたいよ、ストレス溜まるから何も知らなかった頃に返りたい、
多様な世界観を楽しみたい、創作で世界を豊かにしたい、
仮想的に様々な体験をし人間性の幅を広め感情を育みたい、
そしてそれをみんなで共有したり、あれこれ議論したり笑ったり怒ったり泣いたり熱くなったりしたい。

でも現状でそれが出来てないんだし政治も全ては止められないんだからずいぶん罪作りじゃないの、
例え批判が多いエログロナンセンス界隈でも余りに批判は理不尽だし的外れだし一方的だったし。

創作系や技術系は本来趣味に没頭するから政治には注文はあってもあまり関心ない、
けど一般人はともかく政治やそれをバックにした所からあれこれ言われたり
あまつさえ社会的制裁や非難が一方的に加わったり
いつの間にか既成事実化がどんどん進んでいるのはぶっちゃけ脅威でしかない。

創作系にしろ何にしろ技術的な部分の理解度や関わる感覚が全く違う人たちに対しては
自分たちの感覚や実情を上手く伝える事が出来ない上に
そもそも偏見があったり理解しづらい政治や利権が絡んで苦手な方面から圧力かけてきたり
その裏で規制や話し合いやらはどんどん進むはで。

そして、精神的に不安定になって来ると実際に実生活にまで影響が出てくるもの、
仕事や勉強や就活が手に付かない人、
趣味が手に付かなかったり生活の質や満足度が落ちた人も居るだろうし
人間関係がギクシャクしたり厭世的になったり鬱やPTSDになる人たちもいるだろう。
実際に私もその１人だろうし。

本当にどうしてこうなった、
一旦表面上は規制が収まっては居るが今度はこんなやり場のない思いを吐き出せる場所、
インターネットを介して時空を越えて共有する場所ですら根本的に危うくなろうとしている。

まったくどうなってるんだこの世界は、もっと自由なはずだった未来は一体何処に向かおうってんだ。
たく、せめてこの失敗を今後も繰り返さない糧にして欲しいし、創作系の人はこれをバネにしてもらいたいなあ。

そしてそれをそんな時代もあったねと笑って話せる時代が来たらいいな、
そこまで生きている希望を繋ぎたいな
無駄な事をしなくてもいい自然体で暮らしたい
今は明けない夜は無いと信じるしかない。

>>128
大丈夫、狂った時代は長くは続かねー
小泉や竹中の時代すら四年で終わったし、
アホなギャンブル経済も一昨年に終わった。
やるだけやったら後はなるようにしかならねー、あんまり心配すると命が磨り減るだけ。
できるだけのことをやっておけばええのさ。
>まったくどうなってるんだこの世界
昔からこんなもんだが。

単純に個人が物申せるスペースが出来ちゃったのが運の尽き（誰かの　
主に新聞か（たとい輪転機廻ってても止めて記事の差し替えは可能だ）
個人と個人が網の目のように連携することで生じた情報の洪水の中にいるからこそ、
そんな感想を抱くだけさ。　昔はもっと静かなもんだったさ。ただ知らされてかされてなかったの違い。
おもしろい世の中になってきたと思わなくっちゃなあ？
そんな時代は有史から今に至る時代の中で初めて生じたものだ、
混乱なんて当たり前だのクラッカーだ。　
不安が無い世界なんかデストピアだぜ？一人助ける間に十人死ぬような世界だぜ、
今この瞬間でも飢えて死んでいる人間はいるんだぜ？それに全部手をさしのべるなんてムリムリムリ。
やれることだけをやればいい、とりあえず、エロゲでも崩すといい。

>>129
狂った109様も早くお戻りになってください。

586 名前:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud [sage] :2010/09/26(日) 16:22:53 ID:4R+E3rmc0
ようするに、権力と戦うのが目的になっているだけだよ。
政府自体の存在がダメらしい。　お話にならんよ。
政治層の恐ろしさをしらんようではな。

次は負けるよ。

P＋0って楽しいねえ

なんというか、ここまでわかりやすいおっちゃんへの粘着叩きの自演みているとそのうちこいつが自分のオナネタ誤爆するんじゃないかって錯覚に捕われますなぁ
いや、つい最近そういう実例があったんですよ、しょーもないから詳しく言わないけどｗ

枯れ木も山の賑わいという。
自作自演は2chの華だし、
極めれば、それはある意味ワザとも芸とも言えるとワシは思う。
最近は自作自演でスレを一本見事に仕上げる強者を見たことがない。

ahYJpJasOの人、お気持ちは分かりますが長文は程々に。
「ゼツぼうさんとオワったさんがスレにこうりんなされた」状態になるので。
いや、そういう御仁ではないと分かった上での発言です、はい。

昼間氏が「パブコメ、請願、拡散RTでやった気分になるのは運動のための運動」と
Twitter上で発言していたことを思い出します。要はそれだけで終わっちゃイカンと
いうことなのかもしれません。歴史学的検証が必要と言うことなのか。

[昼間氏のTwitterから]
ttp://twitter.com/mangaronsoh/status/25742572366

[児童ポルノ法 > 追加説明：e-politics]
ttp://www7.atwiki.jp/epolitics/pages/64.html#id_c5d342f8

>>132
おいさん、ご無沙汰です。眼の具合はいかがでしたか？ご自愛してくだされ、壊すともう
治りませんので。

>>135
憂憂。

自演と思いたがる心理ってのは何なのかね。
そんだけ心に余裕が無いんだろうね。

自分の言葉で喋るまでもう少しかねえ。
なかなか大変だなあ。

まぁ何だかんだで腹を立ててるみたいだね

休む休むと言いつつまた来てしまったよ。
しかしおっちゃんの言葉が出るたび、コピペ貼られて
これはこれで面白い。

>大丈夫、狂った時代は長くは続かねー
そうかもしれないけど、この間に発生した損害の回復の問題があるからな。
小泉政権で生活を破壊された国民の生活は依然として回復していないし、コミックコードの事例もある品。

一度、破壊されてしまっては回復は困難だから、喩え長続きしないと分かってもキチガイが力を握るのは
ご勘弁願いたい。

【社会】 "ひどいサイトらしい" ２ちゃんねる、警察無視…破滅するまで２ちゃんユーザーは暴走やめず★２
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1285840819/
警察まじうざいんだよ！

>>135
「ゼツぼうさんとオワったさん」
あれって妖怪“件”だよな、
要するにあれの予言が絶望的な状況や凶兆を示している。
つまりそれはその考えてる絶望的な状態を示している、
それは時に人を狼狽えさせたりヒントにもなる訳で。

昼間さんか…
オルグ、アジる、学生運動、「運動のための運動」、左翼活動、内ゲバ、先鋭化、内部崩壊
何と言うかそれがどうしたと、それはすでに専門用語か古語になっていて
当時や実際の運動を体験していない今の若者には通用しない、
と言うか意味が分からない。

つまりそれをそのまま残してても後の世代には
通訳か翻訳、例文に現代語約まで付けて更に解説や疑似体験までオマケしないと分からないし、
現にあの疲弊した後にようやく一段落ついた終焉の時、
自らも似たような事を体験していながらもこれ等はいまいち上手く通じてない。

確かに言葉は便利だけどいざと言うときに咄嗟の状況の理解に役立たないとあまり意味がない、
そしてそれがより詳しい個別具体的な判断を妨げるレッテルになったり、
別の観点からの見方をも妨げる事にならないかも心配。

実際に
ウヨ、サヨ、保守、革新、ファシズム、焚書坑儒、コミュニスト、ネオリベ、
ミスターケンポーテキスト、ブロッキングマン、監視者

中盤辺りでよく出ていたこれ等は言葉だけぽんと見ても
定義がよく分からないし使い方も曖昧だし
状況やキャラクターや論理や対処法も何となく分かる範囲でしかない。

実際に家族や友人知人、子ども相手に上手く伝えられるか、
学問の場で講義出来るかと言われたら自信が無い。

周囲や次世代に伝えられない、学問として確立出来ないと言うことは
即ち経験や知識が生かされないと言うこと。

次も同じ経験や失敗をおかしそうな時に、
或いはよりバージョンアップした事態に立ち向かうにあたってあまり役に立たないと言うこと。

それ即ち経験が普遍化されずに腐ったり干からびたりしてしまう事になってしまう、
ネットを介したあれだけの激戦だったんだし初物も多い、せっかく得た貴重な資料集だ
単になんかひと騒動ありました、として歴史の1コマで1くくりにして終わりにしてしまい
中身を無駄にしてしまうのだけは避けたいもんだ。

相手の主張をきっちりやってみせるとどうなるか？ ってので、その相手の主張の問題点やバカバカしさを暴き出す。
2chができた頃ってそんなの多くなかった？

こんだけ人がいるんだから来年度の地方統一選挙に反対派として出る人はいないの？
市町村レベルでも反対派が公職に就いて公的発言力を確保出来ればいいのだが。

>>146
町村議はともかく、市議選出馬ってだけで供託金３０万積まないといけない。
相模原、浜松あたりの政令市の市議は５０万かかる。（都道府県議は６０万）

当然、指定得票数（有効得票数÷定数の１割ほど）に達しないと没収される。

「昔と違っていろいろ五月蠅いからお金はかからなくなった」と市議のＯＢさんがゆってた。
広報車のガソリン台やウグイス嬢、お昼代やポスター代などなど
公募面接で言われたのは（まあ地方によって相場は違うと思われだが）、掛けようと思えば幾らでも掛けられるが
市議の場合は最低でも３００万、多いと１０００万との事らすぃ。あとはバックにつく団体の有無が考量されるとも。

　団体票×0,5前後＋浮動票

で大方検討がつくそーです。ハイ。

｢西形公一｣という志しの高い方が、昔のオタクの中にはいたんだけどね・・・

ここが雑談本部に成り下がった（笑）

>>150
結局移動しただけですよ
中身は無いも変わってない

成り下がったというよりいつもこんなもんだな。あんま期待すんなよw

>>141
小泉時代で破壊された生活は、菅が再起不能になるまでぶっ壊してくれるから安心しろ
「消費税増税で景気回復」はみんなの合言葉！

そんなに煽りたいのなら（笑）スレにでも引っ越せばいいのに

枝野氏が中国にご立腹ですね。ちゃんというこという人だわ。頑張って欲しい。

豚は南鮮側だから、民主の中で中共側と南鮮側が内ゲバやってるだけじゃねえかｗ

おまけ
【政治】公明・山口代表　現政権の倒閣は目指さない…政権運営見極めへ [10/02]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1286025162/

自民もなんかいえよ。民主じゃなく中国にさぁ。小泉の頃が懐かしいぜ。

下流が増えてそいつらがネトウヨに成る
あるいは下流を増やすことを前提にネトウヨという捌け口を用意する

そんな時代が懐かしいとな？

懐かしいぜ、規制開放で儲かったからな。
今は、規制規制でうんざり〜〜〜〜〜〜。

関連スレ更新しました。

エロゲ表現規制対策本部を生暖かく見守るスレ　２
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1286051040/l50

>>159
で、「（経済的に）ますます中国依存に陥っていきます」とw。

なんで非正規下流層がネットで新自由経済を支持したり
自分は経済的勝者であると名乗ったりするのかがよくわからない

一応あげる

だらしないおっぱいをageげるブラは、おっぱいに対する冒涜だと思うし、
血行にも悪いと思ったり。　要するに矯正下着は如何なものか。

>>164
垂れるほどのおっぱいは悪魔の手先で堕落の印　ってどっかの宣教師さまがゆってた

つまりぺったんここそが至高であるということだな
やったね俺得

>>162
弾圧するならとことんやれって事じゃないの？
一般国民には政党の選択肢が事実上無いわけだし
弾圧に関係ない連中の組織票で自民と民主の2大政党が弾圧側の時点で、下流層の意思は絶対に反映されない

>>166
同意、つるぺたはにゃーん

>>167
１教育の水準が…
２暇なので煽っている

何れかだから気にするな

>>169
結構、諦めてる人多いと思うけどね
俺の周りじゃ「民主は自民党と変わらない」が大多数だったし

>>170
今の政権値上げしかしねえからな。
しかし、自民ベッタリな体制は崩れているので過渡期と見るのがいいだろう。
こっちも大変ダヨ

>>170
変らなくてもいいよ
互いに潰しあえばそれでいいよ

手を組んだところで、仲良くするのも才能がいるから大丈夫

まあ、確かに今の体たらくを見ると、民主も自民も変わらないという気はするな。
自民政権崩壊を切実に願っていた俺でさえ、そう思えてしまうくらいだからな。

只、表現規制問題的には自民の復権は困るがな。都条例の件で、曲がりなりにも民主は味方であることを示したし、
それも、国政民主が与党という後ろ盾があっての話だしな。
勿論、ブレやすさには不安を覚えるが。

やれやれ、人のこと勝手に下層階級とか決め付けるのが趣味なのか、ここはw

なんで同じようなパターンなんだ？
別人にしてはあまりにも似すぎているし
同一人物にしては似たようなのがあまりにも多過ぎる

雑誌協会に抗議した人いる？
都議会で漫画も児童ポルノに含まれるとか言ったようだけど。

肝心のpdfが消えているのでは真偽不明だ。
様子を見よう。先に動いた方の負け

青少年健全育成のための図書類の販売等のあり方に関する関係者意見交換会
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/09_ikenkoukankai.html

確かに、PDFファイルが消滅しているのは何故なのだろうか
……はっ！ブロッキングだと！

ただのジョークだ

>>179
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/09_singi/ikenkoukankai-1.pdf

>>176
501 ：名無したちの午後：2010/10/03(日) 23:30:39 ID:HFbQkI0N0
>>500
青少年健全育成のための図書類の販売等のあり方に関する関係者意見交換会
議事録の13,14,28ページに注目

http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/09_ikenkoukankai.html

これの事？全然言ってる箇所が分からんのだが。
>それともう１つの取組は、こちらは警視庁の広報課からの要請でございまして、
>「ＳＴＯＰ！ 児童ポルノ情報ホットライン」ということで、こちらはインターネ
>ット等で横行する児童ポルノの情報を雑誌に載せてほしいということで、この５月
>に開催した雑協の編集倫理委員会で協議して、協力を決定しまして、インターネッ
>ト上で販売しているそういう残虐な画像等、子どもたちの害になるような情報を警
>視庁にご提供くださいという協力をしています。

この位だけど児童ポルノ言ってるのは。あとは保護者が児童ポルノいってる及び都が言ってる位で。
保護者凄いこと言ってるな、
「児童ポルノというのは、大人が見る分にはもちろん関係ありませんけれども、幼い子どもたちがそれを目にするということに対して、
非常に影響があるのではないかというふうな危惧を感じております。」

＞「児童ポルノというのは、大人が見る分にはもちろん関係ありませんけれども、幼い子どもたちがそれを目にするということに対して、
＞非常に影響があるのではないかというふうな危惧を感じております。」

この意見を見ると、「子供の人権を軽視している」ということと「児童ポルノ法の本来の目的が分かっていない」
ということが読み取れるな。

児童ポルノは「児童の人権保護が目的」。だから、児ポを「大人が見るか」「子供が見れるか」は関係ない。
重要なのは「児童が性的虐待の被写体にされている」ということで、このことを問題視せず、「大人が見る分には」
というのは、単に問題が何処にあるかが分かっていないだけではなく、子供の人権という視点が欠けていることが問題。
だから、オタク層は（規制のあり方に対する異論はあるにしても）、3次規制自体には反対していない。

>>182
正確には児童ポルノの定義すら知らないか、或いはわざと混同させようとしているのかどちらかだろうな。
まあ、出版社側は実際の児童ポルノは許していないと言ってるし>>176が何処からの情報で言ってるのかわからんが。
まさか、本部スレか？

チャイルドポルノと間違えてるだけでしょ

驚いた。マジでおざーさん強制起訴やるんかい。
地方選睨んでやったんかねえ。そこまで早く無罪は出ないだろうし。
まあスレチの話だけど。

議決は代表戦があった9月14日付というから相当焦ったんだろうな
よっぽど小沢を総理にしたくなかったのだろうけど
焦って動いたせいで検察は自分の首を絞めたとしか思えん

あくまで検察審査会の決定だから検察とは関係ないと逃げるつもりだろうけど、そうはいくかね？
それともこれで証拠偽造をうやむやにしようというハラか

＃小沢を総理にしたくなかった
それは大丈夫、検察が心配すること自体が大きなお世話。
国民が絶対に許さないから、安心しろ。

>>186
元々検察はずっと不起訴にしてるだろw
｢証拠はないけど悪人(に違いない人間)を裁けるようにしたい｣というポヒュリズムの現れでしかないんだから。
漫画の中坊林太郎のようなのを期待していたなら正に望み通りの展開じゃないのか。

小沢は別に規制反対派でもないし、政局次第で厄介な敵に成り得る上
復権すると枝野氏が干されるから、特に俺らが擁護するほどの価値はないだろ。

反官僚という点では貴重だけどな

好き勝手やりたいだけだろ

>>189
仕分けの時に児ポ担当は枝野議員から山花議員に担当変わってたと思ったけど、また戻ったの？

283 ：名無したちの午後：2010/10/03(日) 00:30:19 ID:K8dEODfD0
>>279
山花さんだっけ？
http://d.hatena.ne.jp/sympathyser/20100530#p2
＞山花郁夫議員
＞　今期は枝野議員が大臣になったので児童ポルノ問題は自分が担当している。
＞ ２００４年の改正時にも担当。児童ポルノ専門家、ポルノ議員などという渾名で呼ばれる事も（苦笑

マジキチｗ

【尖閣】仙谷官房長官、中国の文化的優位性を強調 「桃太郎の話も中国から取ってきた」 「日本の文化は中国から伝来した」★２
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1286206606/

>>189
そうかね。
これで民主党は公明党と組むか大連立以外政権維持の方法がなくなったと思うけど
一本釣り出来るのは小沢くらいだし

尖閣等で自民は強硬姿勢を崩さないだろうから、このままでは予算案の関連法案が成立せず予算を執行できない
これでは遠からず政権が崩壊する
それを防ぐには公明党に妥協して連立または閣外協力するか、自民党の意見を丸飲みして大連立するくらいしか手が残されていない

あと、外交も大問題
宗男の有罪確定でロシアへの太いパイプを失った
小沢離党となれば中国へのパイプも失う可能性がある
領土問題で中ロは手を組む流れだし、これに対応できなければ政権は危うい
最悪、ナショナリズムの暴走から改憲、「公益及び公の秩序」により自然権の制限が可能になる可能性も
ナショナリズムは全体主義と相性が良い

それに、管内閣は官僚に流されている
消費税増税、法人税減税で財布は締め付けられるだろうし、警察官僚などが熱心な単純所持禁止や表現規制を飲む可能性すらある
その時、党方針に反対するなら離党する覚悟が必要になる

もう一つあった
小沢氏の強制起訴で、検察不祥事への関心が薄れる可能性位もある
そうなると、可視化もどこかへ飛んでいくかも

それにしても、日本人の辞書に推定無罪の文字は無いのだろうな
なにせ、弁護士出身の谷垣も辞職しろと言っていたし
この国では逮捕や起訴だけで有罪扱い、人民裁判で社会的に大ダメージを受ける
たとえ無罪でもダメージは回復しない

近代法治の基本原則すら理解されていないんだ
そりゃ、表現の自由を始めとする自然権の制限にも無頓着なわけだ

自民党議員が捜査されたらどうなるか楽しみだな

それ以前に問題あっても党や議員をやめない奴が民主党にどれだけいるか知らないのか？
鳩山の脱税を思い出せよｗ

.>>194-195
左翼デモなら小さくても、中止すらしても、そのことを報道するくせに、尖閣デモを報道しない現状には触れないんですねｗ

>>198
今年2月の日比谷の基地反対デモの参加者は6000人
報道したのは赤旗だけ

5月の銀座の基地反対デモの参加者は800人
こっちは産経が報道していた

デモの規模は関係ないよ

あと尖閣デモはチャンネル桜が主催してるからマスコミが報道する確率は低い
チャンネル桜とマスコミは仲が悪い
特にNHKとは最悪
仲の悪い相手の主催行事を報道するほどお人好しな訳ない
それでなくても、報道メディアの主催行事を他の報道メディアが報道することは滅多に無い

>>195
検察審査会は疑わしきは法廷で白黒つけるのが意義だとか言ってるな
ようするに疑わしい奴は片っ端から起訴して法廷の場に引きずり出せ言ってるわけだ。

これが許されるなら、推定無罪の原則を社会に徹底させる必要があるな
逮捕→起訴されただけで、社会的立場を毀損するようなことがあってはならない。

専門医に腫瘍を検査してもらって良性で問題ないと言われたけど、
友人知人に癌と宣告されたので摘出手術を受けることにした。
こんな感じの人がこれから急増するんだよ。
もう日本に専門家なんて必要ない。

妄想は本部スレでどうぞ

>>194
菅や仙石は未だに消費税増税を叫び続けてるし、自民と協力しそうだけどな

あくまでデモではなく行事だからと詭弁を垂れてるわけですね。
ではネットで児ポ画像をやりとりして逮捕された人間の実名を公表し、実際に児童買春したクズ教師の名前を隠すのはなぜなんでしょうね？

【社会】 "売春婦７４０人ほとんどが１８歳未満" １３歳や１４歳女子中学生十数人と肉体関係、ロリコン中学教師追起訴…山梨
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1286251544/

そしてこんな笑えるのもある

【２００２年】
>親だからこそ子どもに早く
>会社員　柳智成さん　(東京都千代田区　３２歳)
>（中略）
>私は16歳の時、突然親から「お前は本当は韓国にルーツを持つ朝鮮人だ。区
>役所に行って外国人登録証明書を作るように」と言われた。祖父が日本に強制
>運行されたことも初めて聞いた。（後略）
http://www1.odn.ne.jp/hyakuman-chbaich/tomeyou-haigaisyugi/rati_pb.html
2002/11/13 朝日新聞「声」より

↓

【２０１０年】
>「もっと簡易な帰化制度望む」
>会社員　柳 智成　（川崎市多摩区　４０）
>
>永住外国人に地方参政権を付与する法案についての反対意見が一部に根強くある。
>僕の祖父母は８０年前に日本の植民地支配による朝鮮での生活苦から渡日した。
>（中略）
>日本は、勇気をもって多民族国家への道を歩み、「日本国民」の枠組を大きくしていただき
>たい。それこそが在日韓国・朝鮮人に対する歴史的贖罪であり、責任の一つの取り方である。
http://nagamochi.info/src/up58651.jpg
2010/01/25 朝日新聞「声」より

【柳智成氏の主張のまとめ】
2002　「祖父は強制連行された」
　↓
（ネットを中心に在日強制連行説の嘘がバレる）
　↓
2010　「祖父母は植民地支配による生活苦で渡日した」

コピペ荒らしか

知らんがな、そういう話はそういうスレでやったら。

チャンネル桜とか勘弁してくれよ。

【政治】仙谷長官「自民党は中国とのパイプを数多く持っていたのだろ？それにしては日中関係がこのありさまとは・・・」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1286279648/

民主党がヤクザに譲歩したから「このありさま」なんだろｗｗｗ
どこまでクズなんだよｗｗｗ

かまってちゃんかな？

念のためこちらにも。
231 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/10/05(火) 21:41:39 [夜] ID:G0xanX680 [1/2] (PC)
速＋板をのぞいていたらアグネススレで
電機連合から児童ポルノ規制署名用紙が送られてきたって話があった。


232 名前：名無したちの午後[] 投稿日：2010/10/05(火) 21:46:36 [夜] ID:ZD8xDkgU0 [8/11] (PC)
これか。

495 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/10/05(火) 21:07:01 ID:b/UY0jMOP
東芝で働いてるんだけど、なんかユニセフの署名名簿が回ってた。
ウザ過ぎるんだけど。

529 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/10/05(火) 21:12:25 ID:b/UY0jMOP
そういや、署名名簿には単独所持云々書かれてなかったな。
単に児童ポルノ禁止云々だけ。

552 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/10/05(火) 21:15:37 ID:b/UY0jMOP
>>539
1枚だけだったな。
電機連合からきてたから、たぶん１００万人単位で署名名簿集まるんじゃないの。

236 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/10/05(火) 22:01:00 [夜] ID:YF3dNjaI0 [1/2] (PC)
電機連合
http://www.jeiu.or.jp/kamei/

かなりの署名になりそうだな

237 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/10/05(火) 22:02:03 [夜] ID:X0v4WVWc0 (PC)
会社で書けって言われて
署名しなかったら後ろ指さされるからなｗ
こりゃきつい

電機メーカーは天下り多いし、確実に潰しに来るんだろうな

>>194
＃領土問題で中ロは手を組む流れだし
無い

>>209
小沢が首相にならないなら何されても構わん国民だらけの国だし、もうどうにでもなれよ
増税内閣の支持率があれだけ高い時点で、一般人が政治に関わる意味が消えた

＃尖閣等で自民は強硬姿勢を崩さないだろうから、
引っ込みが突かなくなったのさ。

小沢も増税も尖閣もスレチだろ。何一つ規制に関係ない。

>>213
こんばんはおいさん、現在は「ああめんどくせぇなぁ」な状態です。本部スレには
お客さんが飽きずにやってくるし、日本ユニセフ協会の署名の件はもうご存知かな。
まぁとにかく、そんな状態です。彼等の勇み足ならいいんですが。

>>214
いや、戦前からずっとこうだったんじゃないですか？特定の誰かさんにさえ権力が
わたらなかったら、とかっていうやつです。で、「あとは野となれ山となれ」でも、今に
始まったことじゃないんだから、デンと構えて対応するしかないんですよ。

ところで支持率はどこの奴を基準にして語っているのか不明ですが、どこなんですか？
新報道２００１は没ですよ、有効回答率が不明だし。

皆さん、今こそあらゆる非18禁作品での過激な表現を控えめにするよう
作家や出版社に要望すべきではないでしょうか。


そのような作品が原因で騒動が大規模になれば
少年誌のお色気シーンすらカットされてしまう恐れがあります。
成人のあなたは普通に18禁作品を読んだらいかがですか？

非18禁作品の規制には科学的根拠は不要、というのが判例・通説です。
したがって、行政側に「裁量の逸脱・濫用」があると認められない限りは違憲とはならず
有害指定を取り消してもらうこともできません。

つまり労働運動に例えるなら、旧社会党のような「断固戦う」路線ではなく
旧民社党のような「お上との協調」路線で行かなければならないということです。
皆さん、一緒に出版社や作家たちに要望しましょう。

それにある意味では公権力の介入よりも、「業界団体による」自主規制の方が恐ろしいです。
あくまで「私人間（しじんかん）」の問題とされて、違憲の主張が一切できなくなってしまいます。
業界団体が「パンチラも18禁にする」と言ってしまえばもはやそれまでです。
そうなる前に作家や出版社自ら自主規制したほうが得策です。

>>217
代表戦後に何処からも出てたろ
「小沢じゃなくて良かった」が約8割

>>219
それでは根拠としては弱いです。回答者数と有効回答率が不明なら、なおさら
のこと。回答者層が偏っていたりすることもあるわけだし。「パーセンテージは
疑ってかかれ」は、世論調査に騙されないための基本です。

>>217
>特定の誰かさんにさえ権力がわたらなかったら、
現役武官制ですね分かります＜後で悪用される
>現在は「ああめんどくせぇなぁ」な状態です
現在は「人生には息抜きが必要だよ」と思う次第。

焦りが先に出ている感じ、世の中のこと全部に何とかするなんてムリムリムリムリの蝸牛な真宵ちゃんと
口すっぱく言っているんだけど、まあ、若いからしょうがないか、と思う今日この頃。
ヨスガノソラは、初戦を飾った乃木坂初佳のCパートに涙した。

>ところで支持率はどこの奴を基準にして語っているのか不明ですが
竹下内閣支持率3%を知らない世代が多いんだろう。

>>220
小沢氏が多くの国民に嫌われているという現実を認めましょう。
一般人の支持を失っては、規制反対運動は成功しませんよ。

＞世の中のこと全部に何とかするなんて
正直、民主党には「何もしないで」と言いたい
口を開けば増税だし

前後のつながりが不明
単なる機械的な応答か？

ν速のほうで連投規制食らったのが
冷めるまで遊んでいるんじゃないだろうな？

一般(笑)か。何を基準に一般って言うんでしょうねぇ、おいさん？移ろう
価値観と基準に何を期待してるんでしょうかね。

私自身は、小沢氏がどうなろうとあとは本人の問題。単に世論調査に疑いを
抱いているだけです。「パーセンテージは幾らでも弄くれる」からな！

>>224
またまたゼロ金利発動で、ウンザリだねえ。
>>225
>冷めるまで遊んでいるんじゃないだろうな？
いいじゃないか、そのまま居着くのもいるだろう。
νは、嫌儲の連中がレベル高い

という訳で、Cパートで初戦を飾った乃木坂初佳でもへることに＜アニメは

何たること、アニメ３板に単独でキャラスレがない！実に遺憾の極みである。
アニメ２ではなあ。むう。

支持率3%だと！これは初めて知ったな……
そんな時代があったのか。まだまだがきんちょの時かな

>>230
確かそう言う話題がニュースで飛び交っていたのだが、
果たして今になってみれば、本当に3パーだったかは不明
その後リクルート攻めにあって空転する国会がおもしろかった＜まさに小田原評定

3%は森の末期じゃなかったか…？
ゴルフ云々の時

>>232
それもあったかな、だが竹下内閣でもそうのような報道が多発した気がする。
記憶が曖昧だなあ、何せバブル直前。

>>233
wikiでは３．９％と出ているようですけど＞竹下内閣支持率

何処まで信用していいのかなと。有効回答率も分からないし。

支持率下がると、次で一気に上がるから厄介なんだよな…
森の低支持率から小泉に流れたみたいに


菅が消費税で一気に下げて、自民復権の予感しかしない

>>234
>何処まで信用していいのかなと。有効回答率も分からないし。
殆ど信用に値しないことは、その当時から明らかでした。
誰もTVのその数字に関心はなかったしね。

BS11で、捕獲して…
12月は佐天フィギュアと消失BDか……
IH炊飯ジャーと新型ストーブが欲しいところだが…

で、今はのんびり状態継続中って感じでOK？
ツイッター見てると不安だけ増長されるお…

>>238
12月にやるってご丁寧に向こうが言った以上、その月まではヘタに動かない方がいい。
そもそも性にまつわることはあまりにね。
赤い核実験場は、ようやく昭和53年頃のジャンプやチャンピオン並みになったなあ。
アレくらいで目くじら立てるなんて、心の余裕が足りないな、規制派は。

ツイッターってまともに機能してるのか？
相変わらず不安定で使いにくい印象しかない…

>>240
１HPを作ろう！→（HTMLの記述方法で逸般人は頓挫）1998〜1999
２掲示板で〜→（管理ややこしい）1999〜2001
３こんどはBlogだ！（何だ掲示板で日記付けているので十分なのに何で）2002〜現状
４今度はツィッターだ（ｒｙ　現状

１ICQだー（不安定すぎたβVerや文字化け多発
２MSメッンセンジャーだー（ワシは即削除
３似た様なツール（即削除
４ツィッターだー（使う気無し

こういう経過かな

>ツイッターってまともに機能してるのか？
機能するに値する情報を持つ人間の階層だけで機能しているかな。

>相変わらず不安定で使いにくい印象しかない…
その辺は、しょうがない、IRC鯖で十分だ

そんなにネットで常時繋がる必要はないと感じるねえ。
繋がるのはベッドの上だけでいいよ。

>>239
なんというか、核実験場とかでぎゃーぎゃー騒いでるのって規制派にしろ反対派にしろ漫画読み始めたの最近？って聞きたくなる
ほんの十年と少し前だって天下のジャンプで銀魂が可愛く思えるレベルの下ネタ連発してた幕張とか連載してたってーのに

マテ、S53年は1978年だから（昭和に＋25年）今から32年前か。
そういえば、当時放映してたルパンの最終回に前後に、
パヤオがパヤオチックなメカを操る女の子のエピソードを流した思い出が

ルパンはその女の子を見据えてこう言う「今日は何人殺した？」

この当時はルパンは夜七時のアニメ

規制規制とか浄化浄化とかいって、TVはどうなったか。
いまTVを付ければ分かるよねえ。

真面目な番組は深夜帯に退避、乃至は地上波に見切りを付けてBSへ
これが規制派の「言うだけ言って責任は取らない」の実例ダヨ。
うかとそれに屈してしまった放送局がいい面の皮さ。

テレビ局を擁護する気にはなれんけどな…
連中は自業自得としか言いようが無い

>>238
児童ポルノ自体が一部の界隈でしか注目されてないから運動自体が下火と思う。
尖閣や小沢など優先すべき話題はいろいろある。

しかしアグネスを代表としたキチガイどもは執拗にマッチポンプを繰り返し、火を
付けようとするから我々の心労が無くなる日はない。出来るのは「はいはいアグネ
スアグネス」という耐性を付けるだけ。

国会ではあれだけ騒がれたので児童ポルノに関して動く議員はユニセフや宗教か
ら金と票をもらっている連中しかいないと思う。一番の収穫は『児童ポルノに異議を
唱えることがタブーではなくなった』事と思われ。これで「ミエマスカワタシノウシロニ
アルタクサンノリケンタチ！」とか言うゴリ押しが通用しなくなった。

めでたく規制代表の後藤啓二もあのどーしようもない三橋以下の得票でめでたく落
選したので、連中の母体規模が明らかになる。国政から撤退した連中は今度は青
少年健全育成条例という形で地方行政への介入を開始するが頂点の都政レベルで
も敗北。波及的にいろんな所でこの問題が持ち上がっているが、これははじめから
（国会成立〜都政成立〜各地方成立）の連中の仕込みじゃねーかと思われ

現状で言うなら我々は勝ってはいないが、致命的に負けてはいない
不安が増長するなら、どうして不安なのかを（例：本条例などで自由が束縛されるで
はないか？）やんわりを纏めて議員にメールでもいいから送ればいいと思う。
そこで問題ある対応をした奴はきちんと情報公開をして吊しあげろｗ

まあ個人的な見解はこんなもん。

>>245
電通が中間搾取を多くするために制作費を極限まで落としたそれだけの結果
糞のような安金で騒ぐお笑いとかいう池沼しか雇えなくなったのが、原因だと思われ
最近ではその池沼に払う金もなーのか、もっぱら再放送おんりーという有様にまでなってる
現場に権限がない、金がない。日本の悪しき構造欠陥だぬ

自分は今テレビってスカパー(アニメ専門)とBS(アニメ)しかほとんど見ないね
地上波は日曜五時位か

ヨスガがエロくて背景に力入ってて良かったなぁ
メガネがエロかったが貧乳巫女もエロくお願いします
12月まで動きなさそうなら気分良く見れそうだ

パブコメはキチンと出すけどね、この前は神奈川のを出したよ

>>247
尖閣はともかく、またｵｻﾞﾜｶﾞｰだけで乗り切られても困るがな

＞めでたく規制代表の後藤啓二もあのどーしようもない三橋以下の得票でめでたく落選したので、連中の母体規模が明らかになる
これはちょっと微妙
規制票は後藤よりも自民の規制ババァに集中してるだろうし

>>248
広告代理店は癌だよな
アニメーターの待遇が酷すぎるのもだいたいこいつらのせいだし

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　r‐- ､
　　　　　　　　　　　　　　　 く⌒ ｰイ　 厂｀Ｙ＾ヽ
　　　　　　　　　　　　　,. （｀Ｙ ヽ＞‐=＝‐---‐ｧぅ
　　　　　　　　 　 　 ／r‐vﾍ|／／　　　　　 ／ミ:､
　　　　　　　 　 　 /　　）　〉'　/　　／　 ／/ | ＼ ＼
　　 　 　 　 　 　 　　〈 ＾７　 /　／　.／　/　,′　',　丶
.　　　 　 　 　 　 ｌ　　xｧd、 ,'　/　／// /　/ﾊ　　 i　　|
　　　 　 　 　 　 l 　く/ﾊ|ヽ>フア~／7メ.／/__|　　;
.　　　 　 　 　 丿　〈//＾|｣ lｌ　,ィﾊﾍヽ／ 　 ,.,｜　ﾊ　 ,′
　　　　　　 ／,. イ　/{（｜ ｌl 　 Ｖツ　　　 ,ﾑﾊ;　/ ﾉ / !　＜>>247合コン…いえ、その後…行きません？
　　　　　〃 〃/ﾉ　{　`八 ハ　　　　　 　 〉'ﾟ/イ{ｲ／ ﾉ
　　　　　{{_ ｛{ {_　 人（　∧　}}　　 　_ _　　人八 ＼
　　　　　　 ｀＾　 ｀ ¬ ヽ{{ﾉイﾑ､　 　｀´　ｲ　）） ヽ ））
　　 　 　 　 　 　 　 　 r|　　　　　ト- '´　 ^´ ¬､}}
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　　　　　　　　　　　 ／_.. -‐ヘ、 ,ﾊrﾍ- ､　｀ヽ
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　　　　　　　　　 ＞-ﾘ:::: : : : : : :::ヽ.人|ヽ〉 ､　￣ﾌ
　　　　　　　　／-‐ｲ::: : : : : : : : :::::＼_） ＼ ＼ン､ 　　　　　　　 , 、
　 　 　 　 　 〈_　　丿: : : : : : : : ::::::::::::〉＝==＝彡ﾍ　　　　,.ｎ　/./
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　　　　　　　　　　 （ イﾌ|　／￣￣';:::::::::::::／::/::::/　　　 {　　　 り/｝
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　　　　　　　　　　　　　 〈 ﾊ　　　　　,-‐　　　 ‐‐|　r '′ ヽ.　,ィ´
　　　　　　　　　　　　　　｀T ,　　　　 'ﾆ-‐ 　 ,.　 '" ＼.　　ﾉくノ
　　　　　　　　　 _..　-=＝弌=,　　　　‘ｰ ''"´　　　　　 }／／
　　　　　　_　-ﾆ 　 　 ／ ﾉﾊニ　　　　　　　　　　 ,　' ,> '′　
それでだいたい当たっていると思われ

>>247
やっぱり下火になってると思うよなぁ
油断するつもりは毛頭ないが08年から児ポ騒動をみている身としては
騒ぎかたにしても明らかに日ユは今回予算的に縮小している節があるし
とりあえず吊るしあげは大事だなw

>>250
山谷のばーさんに関しては日ユとかより神道系の票がメインですよ

>>243
あったねぇ、スペースガチョビンスーツとか懐かしい。あとは究極!!変態仮面もジャンプだったな。

>>250
そもそも後藤自体もいきなり名前が挙がったかと思ったが。事前準備してたとは思えなかったが。

>>253
平気でエロイ服装でえろな主人公の気を引くかつう合戦もあったなあ。
チョイワルお姉さん（ボンテージ女王様系）VS清純派（幼なじみ）のうれし辱し（？）スカートたくし上げ

だからといって、それ系ばかりが載ってた訳じゃない、今と同じぐらいだった。
とらぶるだって、あれは現代版うる星やつら＋らんまと言う認識だよ

つか、そんなもんで影響される子供がいるなら見てみたいモノだ。

　　　　　　　　　　　その躾をした親を


で、そう言う前提で、青少年健全育成条例があると。

>>254
>とらぶるだって、あれは現代版うる星やつら＋らんまと言う認識だよ
絵は好きだけど、話がつまらんと思ってしまっている俺は既におっさんなのだろう。
邪馬台幻想記も、ブラックキャットも好きだったけどね。原作がどうもね。まあ、これは俺の好き嫌いの問題だからな。

らんま、うる星やつらは面白かった。犬夜叉は駄目だったな。

るみこで面白かったのは、うる星やつらだけだな、俺は。

>>256
×原作がどうもね。
○とらぶるは内容がどうも受け付けられない。

エロゲをプレイするアニメに協力したメーカーの倫理が問われる
http://logsoku.com/thread/hato.2ch.net/news/1286289247/
http://logsoku.com/thread/hato.2ch.net/news/1286294019/

>>235
まず、統一地方選がヤバイと思うよ

都市部はともかく田舎には空中戦がきかない
地上戦を得意とする小沢は動けないし、今の民主党中枢の地上戦の下手さ加減は参院選で証明済み

そして都市部はみんなの党が伸びて民主党は苦戦するだろう
全体では負けを覚悟したほうがいい
そして統一地方選で大敗した場合、野党の解散圧力は強まる

もっとも解散した場合、公明党は現在最大となっている主導権を失うことになるので、付かず離れずで援護して恩を売り、自党の政策を飲ませるかもしれない

多くのエロゲーブランドが協賛(？)なアニメ「俺の妹がこんなに可愛いわけがない」にライターが苦言「法的規制を推進する流れに与しかねない」
http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/moeplus/1286294352/

>>204
行事と言われたくないならメディア主催は止めるべき
メディア主催だと、番組作りのためにサクラを使ったと疑われる可能性すらある

山谷あたりが主催すればよかったんだよ
もっとも、あのシュプレヒコールが報道されたら排外主義者としてアジアだけでなくヨーロッパあたりの人権団体からも非難されるだろうけど

未成年にエロゲをプレイさせるな！とtwitterユーザーが激怒してる模様
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1286208139/

ニュー速は騒ぎさえ起こせればなんでもいいのかね・・

俺芋騒動うざいね。
萎縮効果狙った工作でしょ。

自分たちが干渉されると怒るくせに
他人に対しては「そんな事、許されるんですか？良いんですか？　ねねね、どうなんですか？」と
しつこく干渉したがるのはどういうことよ？

「他人にしたことは良いことも悪いことも含めて　やがて自分に返ってくる」ということを知らないのか？

>>266
それ、検察にもいえるな。
自分達が散々、密室の取調べで無実の人間を多数、刑務所にぶち込んだり、
違法な取調べをして、いざ、自分が取調べをされる立場になったら、可視化要求。
自分に跳ね返ることを想像しないばかりか、ダブルスタンダードには呆れるな。

>>267
「最高検のストーリー」前特捜部長、否認続ける
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20101006-OYT1T00085.htm

これには笑った。
これまで何人の人がそう言ってきたか。
そしてこれもまたリーク情報だったりするんだろうな。
世論を味方につける検察の常套手段。
もうカオスだよ。

検察大好きだなｗ

>>268 誰か、映画化決定！！のAAをよろしく。

人を呪わばアナ二つ、いっぺん可視化してみる？(CV 井上喜久子 17歳とぴーヶ月

>>268
どうせ小沢でごまかす気なんだろうな
マスコミ様は小沢起訴の話しかしてないし

>>260
民主の場合、小沢叩けば何やってても支持率急上昇するからね
地方選の前に離党勧告して一気に上げるんじゃね？

だが、消費税発言をして最大の自爆をまたする可能性もある。

>>248
そして最終的には通販ばかりになる。

ところでテレショップ番組って広告代理店は関係あるの？

>>271
小沢がいなくなると、今度は仙石・奉行がターゲットになる。
加えて党が割れる可能性もある。
でもって無罪だった場合、大ブーメラン。
叩くに叩けない状況だよ。
不起訴不当でネチネチ叩いてるのが、仙石的にも検察的にも
よかった。

>>223
大切なのはイメージであって事実ではないという教訓だな。


記者会見で『事実なんてどうでもいい』と、さる有名な殺人事件の、死刑を望む被害者遺族も言い放っておられたしな。

ひでえ摩り替えだな

つーかそもそも何人秘書が逮捕されてると思ってるんだよ

何人逮捕されようと裏金の証拠が一切出てこなかった時点で、記載ズレなんて本来ならただの形式犯だろ。
こんなんで告発→検察不起訴→審査会起訴→離党・辞職なんてやってたら、政治家なんいなくなるよ。
何故、小沢以外は修正申告で済まされ、小沢だけこんな大問題になるのか。

検察審査会は検察が不起訴にした判断のみを審査することになってるが、
二回目の勝手に追加しちゃったことについて、小沢側が審査会法違反を訴
えても国民は聞く耳を持たないだろう。

西松大久保訴因変更も強引だと思ったが、こっちはそれ以上だよ。
怖いね魔女狩り。

じゃあさ、公の場に出て説明するって言ったのは小沢本人なのに、なんで逃げてんの？ｗ

それに秘書が起訴されたことに対する道義的責任は無いってのも無理あるんじゃない？

まあそういう意味では鳩山にも話が及ぶけど、そもそもそういうことを自覚してるからこそ鳩山は首相を、小沢は幹事長を退いたんでしょｗ

>>279
逃げてるって？

>>280
推定有罪ですか。

石川さんや秘書は無罪を主張してるのに道義的責任をとるとか滅茶苦茶だなw

http://www.jiji.com/jc/zc?k=201009/2010092400591

これ酷いよな。ずっと否認してきたのに一転してとか。
石川議員なんてマスコミに手紙まで送って、嘘リークを
否定したのに完全スルーだし。
その一方で説明責任の連呼だよ。

小沢は自分で説明するって言ってたのになんでしないの？

>>282
じゃあ証人喚問とか正々堂々受けりゃいいじゃん。
自分たちが問われる立場になったら手のひら返すとか、ないよねｗ

小沢にいえよ。ここ関係ねーしな。
それより、表現規制についてはどう思ってるの君?

今雑談の流れだよな？
つかなんで今急にそんなこと訊くんだ？

なんか都合悪いことでもあったのか？

>>285
起訴されたからやっても「お答えできません」で終わり。
まー、それだと国民は納得しないんだろうけどマスコミ的には
美味しいだろうな。

小沢は土地購入資金の出元を２転３転させたから表に出て釈明できないし、
ほぼ強制起訴も確実だろうから、もうオレにとってはどうでもいい話だった。

それより>>211が問題と思うがなんでスルーされてるんだ。

>>287
別に小沢嫌いでもいんだけど、規制派なのか規制反対派なのかくらい明確にして欲しいもんだねぇ。
それとも、答えられないのかなこんな簡単なことも、匿名スレでw 俺はもちろん、規制反対派なんだけど。

>>290
いやだからそれを答えることに何の意味があるんだ？
踏み絵にもなんねえし

>>289
肝心な署名用紙の確認が出来てないから、いまいち反応しにくい。

>>291
君が質問君だから、こっちも質問してんだよ。
まあ、答えられねーなら、検討つくしなw

>>293
○○派です、って答えることに何の意味があんの？

>>289
検察が容疑を固めるほどの証拠を出せないんだから、
その説明は必要ないんだけどね。
ズレだけ説明すればいい。
で、その説明はミスとこれまで散々してきたけど、誰も聞く耳を持ってくれない。

>>294
質問するなら、俺の問いに答えろよ、質問君w

>>296
嘘をつかれたらどうするの？

あとなんか焦って誤変換してるみたいだけど、だいじょうぶ？

俺の質問に答える気がないなら、もういいよw　おやすみ。

>>295
小沢は一貫してミスだけど、農地の転用によるタイムラグじゃねーの。
何でそう説明できないんだ。

>>284
事あることにマスコミからの質問があって、それに答えてなかったか？
そのための記者会見もしてなかったか？




「説明責任を」っても実際に求めてるのは説明ではなく「私が悪うございました」の一言だからな。
その一言がない限りは「説明責任を」といわれ続けるな。

>>301
小沢が自分で公の場で説明するって言ってたけど結局そうならず仕舞いで、最後は鳩山と道連れ。

まあ、そもそも悪くないなら幹事長をやめる必要はないし、自分で言ったんだからちゃんと約束守って
さっさと公の場で説明すればすれば済んだことだろ。

>>301
西松事件のときは小沢以外にも自民民主合わせて10人以上名前が出たけど、
記者会見(しかもフルオープン)を開いて説明したのは小沢だけ。
幹事長・代表時代は毎週定例記者会見で同じような質問に答えてたな。
本当に説明しなきゃいけない検察は、カメラ禁止の密室記者クラブ会見だけ。

>>304
じゃあ証人喚問受けりゃ良かったんじゃねえの？
民主はさんざ自民に求めてきたんだしさ。

問われる側になってそれを無視するんじゃ卑怯だろ

ID:rtu+EFJl0
お前の小沢に対する発言はいちいち書き込むほどの価値があるのか？
それと、自分に聞かれたことしか話もしないしなあ

立場明確にせず小沢の話してる奴は俺だけじゃねえんだがｗ

表題部　
所在　東京都世田谷区深沢8丁目
地番　28番
地目　畑
地籍　476平方米

甲区
登記の目的 　所有権移転請求権仮登記
受付番号　　 平成16年10月29日　第77290号
原因　　　　　平成16年10月5日売買予約
権利者　　 岩手県水沢市袋町2番38号　小澤一郎

登記の目的　 所有権移転
受付番号　　平成17年1月7日第695号　　
原因　　　　 平成17年1月7日売買
所有者　　 岩手県水沢市袋町2番38号　小澤一郎


年内に終わらすのが時間的に厳しいことなんて、やったことない人には
ピンとこないかもな。平均30歳なんて仕事で関わらないと特に。

http://angels-pathway.clanteam.com/qa_denkirengo_signature_101006.html

>>309

＞えええええ。電機連合どころか、連合が署名の指揮を取ってるですって？
＞全体の数幾つになるの・・・
＞逆に言えば、電機連合は指示に従ってただけで、あれから目撃談が出て来ないのも
＞もう集め終わっちゃってるからなんでしょうね。

＞というわけで、署名に関しては連合ごと日本ユニセフ側についた可能性がほぼ確実に。
＞今職場で署名が回ってるところも連合の意思でそうなってるかも。

＞これはちょっとかなりキツイです。
＞数も問題だけど、当然１月は大問題だけど、１２月だって安全とは言えない状況ですよね・・。
＞時の政権と都議会最大会派の支持基盤持っていかれたわけなので、
＞オセロで言えば隅取られた後一気にひっくり返されそうになってる気分？
＞民主の反対派議員さんとか、このことをご存知なんでしょうか。

連合が署名用紙送ってるってさ

>これ見ると先月から署名集めてたみたいだね

http://www.jprouso.or.jp/system/servlet/yusei.UserMain?method=show_detail&clause_id=1786

>>271
無理
地方は人脈がものを言う
組織票が強いから
だから人脈を作るための地上戦が必要

>>272
「とりあえず」消費税を封印して、ポピュリズムの強いみんなの党が都市部で票を集める可能性は高い
名古屋市議会のリコールの書名がアレだけ集まるようでは、大衆受けすることを言ったもん勝ち

>>310-311
おいおい・・・無知な労組を取り込んでむちゃくちゃやってくれるな
労組の連中も男なら署名したら自分の首絞めるようなもんだぞ

児童ポルノの単純所持罰則化＝出自不明なポルノを一切持てなくなる

>>311
これから時期を増す毎に、懸念すべき局面が来ると見ていいだろうね。

>>313
日本ユニセフ協会　役員名簿
http://www.unicef.or.jp/about_unicef/about_off.html

23 同 古賀　伸明 日本労働組合総連合会会長

こういうことらしい
取り込んだというよりも、あらゆるチャンネルを使って攻撃を始めた、って見方のほうが正確かも

>>315
しかし署名の現物のコピーくらいネットに出回っても良いだろうに、なんで
一切出てこないのさ？　てんたまさんが電凸してやってること自体は確認
済みなのに

しかしてんたまさんは大丈夫なんだろうか
電凸しまくってるわけなんだが

多分、署名用紙はユニセフHPのやつだとおもうけど、
その確認すら出来ないのはなんだろ。

>>317
電話代だけでも月にけっこうかかると思うわｗ　電凸してくれる人は有難いね
面は割れても大丈夫なんじゃないかな？　別に児童ポルノ愛好家ってわけで
もないだろうし

>>318
これの可能性があるから日ユニの署名用紙と同じじゃないかな？

197 ：名無したちの午後：2010/10/07(木) 21:17:15 ID:Sr308BM4O
郵政の労組のサイトに署名用紙載ってた
ttp://www.jprouso.or.jp/system/servlet/yusei.UserMain?method=show_detail&clause_id=1786

ただ、日付見ると最初は集まり悪かったんじゃないか？何処からも出てきてこなかった話だし。
今は新聞使ってのキャンペーン中ではないかな？

【ネット】 ４０代ゲームデザイナー、２６歳中国人妻との生活をウェブ漫画で公開→大人気で書籍化申し込み殺到★２
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1286351626/

＞「中国嫁日記」は40代のゲームデザイナー・井上純弌さんが、中国東北部瀋陽出身の女性、
＞月（ユエ）さん（26歳　仮名）との結婚生活を元に描いた4コマ漫画。

ここの貼り付ける意味がわからん
単なる祭り中毒のν速か？

　　　　　　　　　,,,,,,,,,,　　 　　　　 ,,,,,,,,,,,
　　　　　　 　 [|,,,★,|]　 　　　　[|,,,★,|]
　　　,,,,,,,,,, 　（　・∀・）　　　　　 (ﾟДﾟ,,)　　　　　　　　　　 　,,,,,,,,,,
　　 [|,,,★,|] （iﾉ '^：^'）　　　　　/~ ：　~ヽ　　　　　　　　　 [|,,,★,,|]
／ (　　´∀）／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼（∀｀　__）
i^i（　 Ｖ：／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼：　 ~~）i^i
| | （　 ⌒|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　） | |
| |￣（＿_|.　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |＿）￣ | |
情報官　　ﾕﾆｾﾌ
　「同志、ファシストの攻勢は限界点を越え戦線は崩壊したと判断します」

民主党最大の支持母体の労組を動員してのユニセフの大規模署名攻勢
だが、致命的に時期を逸してる為危惧するような懸念はないかと思われ。
署名数で再び「民意」と騒ぐのなら、先に東京都のキチガイ委員会に送付
された膨大な反対メールや手紙も同じく「民意」であって民意のダブスタは
墓穴しかない。児ポ以前に民主は大ポカをやらかしまくっているので（小沢
、尖閣、国会内撮影など）国会の夜盗はよりインパクトが強く国民受けする
問題で菅を締め上げると思う。菅の意地、民主の面子などは我々の危惧
する問題の為なら許容できる犠牲。警察も本来の目的であるネット規制
を前進させたので、まどろっこしい創作物を含めた児童ポルノ経由でネット
検閲を進める必要がなくなった。代償として検察の証拠改ざんや警察の
脅迫まがいの取り調べが噴出して、まあ児童ポルノ専門で動ける奴なんざ
よっぽどの窓際しかいないわな。

あとはここにおられる将軍閣下達の見解にお任せしたい。

最近おいさん来ないね、忙しいのかね

>>313
つ 風俗

日本ユニセフ協会等の要望に基づく旧与党PT案の要綱と詳細
ttp://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/youkou/g16901032.htm
ttp://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/houan/g16901032.htm

旧与党PTの自民党議員が提出した改正案の要綱と詳細
ttp://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/youkou/g17301005.htm
ttp://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/houan/g17301005.htm

日本ユニセフ協会「なくそう！子どもポルノ」キャンペーン｜ニュース一覧｜セーブ・ザ・チルドレン・ジャパン［寄付・募金］
http://www.savechildren.or.jp/news/2009/20090801campaign.html
上記キャンペーンにおける財団法人日本ユニセフ協会の主張は以下の4点です（注1）。

1.児童買春・児童ポルノ等禁止法の処罰対象となるか否かを問わず、
子どもに対する性的虐待を性目的で描写した写真、動画、漫画、アニメーションなどを製造、譲渡、貸与、広告･宣伝する行為に反対します。
2.政府・国会に対し、児童買春・児童ポルノ等禁止法の改正を含め、下記各点に対する早急な対応を求めます。
(ア) 他人への提供を目的としない児童ポルノの入手・保有（単純所持）を禁止し処罰の対象とする（第７条）
(イ) 被写体が実在するか否かを問わず、児童の性的な姿態や虐待などを写実的に描写したものを、「準児童ポルノ」として違法化する（第２条）。
具体的には、アニメ、漫画、ゲームソフトおよび１８歳以上の人物が児童を演じる場合もこれに含む。

（注1）財団法人日本ユニセフ協会による「なくそう！子どもポルノ」キャンペーンについては、以下のURLを参照ください。
http://www.unicef.or.jp/special/0705/index.html

規制も民意、増税も民意
国民虐めるのが仕事の政府なんて要らん

>>325
風俗も警察が利権確保しようとして必死だろ

>>327
連中の言う「民意」は金持ち連中だけで、庶民は対象外だからな
ユニセフから資金源取ったら何も残らんし

>>329
ユニセフ―金＝電波とキチガイ

※金を引いた時点でアグネスは残りません

政治に関わろうってしてるなら既存勢力に汚いとかキチガイとか文句言っても始まらんよ

政治に関わろうというか、政治は関わるなと言うかw

>>331
>キチガイ
召喚されマスター！ご下命をっ！敵は…敵は何処に有りや？
敵は…敵は堕メイドにありっ！←初佳に転びました。

>332
ようするに、上手くつき合いって事だね、ギブアンド　手　イ　ク　オフ！
使え無い堕議士は、はっい！ぽいしましょう！ぽいしましょう！
結論としては、初佳さんはクリオナ派って事は理解しました（←死んで初佳さまに侘びろ
>>324
秋のアニメ大攻勢で積み録画が増えてなあ。
それと、クソっ垂れ親父がようやく引退だと、遅いんだよ、手遅れだよ。
そんな訳で、親父付きの牝税理士を駿河問いにする準備完了。
全部ゲロさせないと、裏の財務状況がはっきりしないからなあ。
牝税理士の裏帳簿を入手したが、ヘタすると銀行の支店が消える金額だった＜借り入れ額、億チョイ下
いざとなったら、捕まって貰うしかないなあとか思っています（鬼

では、お休みなさい。

>>330
金を持った人間は名誉を求めるようになるのが歴史の常。

金もいらなきゃ　女もいらぬ〜〜

世の中は色と金とが敵なり　どうぞ敵にめぐりあいたい・・てなことを申しましてな

日本ユニセフ協会・お知らせ
http://www.unicef.or.jp/osirase/back2010/1010_03.htm

児童ポルノを「見ない」「買わない」「持たない」「作らせない」
「児童ポルノがない世界を目指して」国民運動　第1回報告会・記者会見開催
【2010年10月6日　東京発】

2010年10月5日、日本ユニセフ協会は、ユニセフハウス（東京・港区）にて、
「児童ポルノがない世界を目指して」国民運動の第1回報告会を、同運動賛同団体向けに開催。
わずか一週間程の間に賛同を表明してくださった60を超える団体（現在は90超）とともに、
本国民運動が5月27日に政府の児童ポルノ排除対策ワーキングチーム「緊急アピール」を提出したことを受け、
内閣府などから、取締りの強化や被害児童の保護、児童ポルノ排除に向けた官民連携による国民運動の発足に向けた準備状況、
インターネット上の児童ポルノ画像を遮断する「ブロッキング」の導入に向けた動きなどが報告されました。

児童ポルノがない世界を目指して
http://nakuso.jp/
緊急アピール文＆賛同団体リスト
http://nakuso.jp/appeal.html
各界を代表する著名人の方々
http://nakuso.jp/agreement.html
日本ユニセフ協会・特集 子どもポルノから子どもを守るために
http://www.unicef.or.jp/special/0705/cyberporn08.html

>>332
関わらんのが正解なんだろうな

>>339
Yes!Yes!Yes!（凛子
実際はそんなもんだ

>>335
某精神医学者の言葉だな。
ピラミッド型に形成される人間の欲求

　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　オンナ
　　　　　　　　　　地位名誉
　　　　　　　喰う棲むところ寝るところ

こんな感じ。最後はオンナさ、男ってのは単純なものさ、金も権力も手に入れたらやはり本妻の他にも欲しくなるさ。
二号さん三号さんの為に建てた会社とか出版業界にもあるし、ワシの近辺にもあるな。
ああ、そういえば、某（禁則事項で報道管制）は（口を封じられました）
　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　

722 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/10/09(土) 15:38:54 ID:6k1nSsTL0
>今ある国民の声アイディアボックス中表現規制関係のアイディアはこの辺。
http://ow.ly/2QJlx
http://ow.ly/2QJlQ
>投票少ないっていうかユーザー登録数自体少ない。

建前でも投票数が政策に反映されるみたいなんで協力ヨロ

俺妹にエロゲのパッケが出たぐらいで騒ぐ規制派は死ねよ

>>342
騒いでるのは反対派だけじゃないかw

>>342
見事なるクソの山だったじゃないか。アレを崩してこそエロゲオタ。
しかし、クレジットでは、某メーカー群勢揃いだったなぁ。　反撃（営業）の狼煙此処に有りってか☆ミ

でも、あんな実在妹は存在しないにせよ、いつからオタはエロゲも嗜まなければならぬってなったんだ？
開くまでもオタを構成する一つだと思うし、むしろ乙女ゲーややおい本がない時点で
（ひみつの押入を表面だけ見る限り）、明らかに四、五年前に作られたレッテルであろう
ライトオタの部類にはいるのでは無かろうかと思う。

つまり、801とショタの基礎教養を嗜んで身にしてこそ、新たなる階層へシフトすることができるのである。
…と言う具合に、ああいうちょっと勘違い入った非実在妹に小一時間以上説教したい。
お前はただの愚昧なる消費者に過ぎないと。財布のリミッターを解除していいのは有明戦域のみだ。
オタの道は厳しいのだ、主に銭の面で。
虎の穴ラジオ（2003年〜2004正月頃まで、後は商売っ気を出して有料になりやがった）
教えて！さつきセンセー（じっさいは猫山さんが答えた）

せんせーオタに必要な資質は何ですか？　　財力ですね（虎の穴の本音ｗ）　めっ！

>>343
なんか、そうみたいだね。でもいいじゃん、背後には後発の角川もいるんだしさ。
角川のおっさんが某で検挙されて、その後はお家騒動で、電撃大王は分離独立するわ
大変な90年代を過ぎて、2000年超えて、ようやく統合と手打ち終わって、パブリッシャーで
今全力攻勢掛けているわけだからな、シェアを取るまでは利益は余り考えない、何故か。

　　　　　　　　　　　　　シェアを独占できれば価格を支配できるからである（どっかの大学が教える基礎）

いい例は、タブレットですな、ワコム独占状態、何故かは知らん。

そういえば、某国の自由化の劉さんが平和賞だってな。
土曜日だけ読む毎日新聞を読んでみて、毎日お前が言うのかと思ったぜ。
岩見さんのコラム目的

それと拘束されてた某社員の最後も釈放されたねえ。
中華踏んだり蹴ったりだなあ。　　馬鹿め、あんまし極東で暴れるからだ。

電車の中でも
自分がイライラしているときは
誰かの非を咎めるときも必要以上に声が大きくなりがち
すると非難されたほうも、あてつけがましいと反発して
そこでさらに雰囲気が悪くなる

自分がイライラしているときは相手もイライラしているｋとも多いんだけどね
まして不況の時には

イライラした相手にさらに神経を逆なでするようなことをしたらどうなるか
わかりそうなものだが

不景気もあるなあ。　自殺者の延びが下がらないそうだ。
また三万人いくのかねえ、ここ10年で表沙汰になったモノだけで30万人

新手の棄民政策かと思うな

リアルな場面でバカなことしたり言ったりするにはまあ仕方ない
後で冷静になっていろいろ後悔したり謝罪したりして成長するもんだろう
またリアルでいったん口に出した主張もあとで間違いに気がついても取り下げにくいのも
ある現実の立場がある以上ある程度は仕方ない
わからないのは、こういう匿名の掲示板でそういったリアルな場面のウザさを持ち込むやつが
いることだ

エロゲどころか人の生き死にを規制してもらいたいんかいｗ

表現の自由が憲法に記されている意味を、もうちょっとよく考えたほうがいいと思う。

リアルな場面のウザさってなんだい？
アンリアルなウザさも余り許容できるものでもないと思うんだが

>>349
ヤツにいう言葉はこれだ
今回は災難だったな だが、次は負けるな だ。

二度も三度も負けても蹂躙されても立ち上がる人間になれだ。

>>352
休日ぐらい人生の息抜きをしないとダメだぞ(チワ

それと一寸民事で言い分通った連中の尻馬乗る下衆がいるって事さ。

ああ、初佳さまっ！
ヨスガノ買ってこようっと。

351
さて、お一人様ダメイド巨乳に思わず保護欲が！
あんなグラマーで腰の張りも尻もでかくて
ちちもデカイ娘をスルーする合コン男は、
見る目が無いとしか思えんが、どうよ？
確実に安産型の子宝に恵まれて一族繁栄な感じだ(←女は子を生む機械的思想濃厚

暇で退屈で、ドタバタしたい人は、らぶデス555ベンチマーク体験版へゴーゴーゴー！
であります。

ラデは不具合があるみたい…

>>348
その３万人というのは『認定された』自殺者数であって、
不審死含めた実数は余裕で５万人超えているんじゃないか？

きーーまだあのスペックでPC組め無いんだぁぁぁ、うわーーん。
うーむ、金欠じゃ、今年はもうハード系は買えないのでなあ、TVに外付けBS/CSチューナー×3
そして、不景気じゃ。
じゃがモニタも更新したい今時1600:1200でもなかろうし。

(連休は休戦です、エロゲやマンガアヌメ戦線のみ)

>>358
うん、超えてると思うよ。
失政の犠牲者だ黙祷
彼らも果てしなく生きていたかったろうに。

>>357
H（エッチ）D（大好き）なラデのグラボで不具合が起きるなんて由々しき事態。
エロゲメーカーの風上にも置けぬ不覚、と言っても過言ではない。

茶時に報告すべき。

自殺の原因を政策に求めるのは性犯罪のそれをエロゲに被せる卑劣さと同じ
終了

しかしらぶデスもセクビもモデリングがどんどんダメになってくな

>>362
じゃあ、一因と修正 休戦協定は11日2459まで継続する

>>363
由々しき事態だなあ。
さて、積んである本を枕に寝るか。

>>363
３Dは潜在的に「不気味の谷」があるからね。

落とし処が難しいんだと思うよ。

＞落とし処
とりあえずできることをあれもこれも詰め込むからいつまでたっても実験段階
これでどうだ！って感じの作家性を前面に出した作品（エロ医みたいな）をみたい

やっぱね、2Dが良いんすよ2Dが。平面とかドットこそが神域なのだ。
まあ平面絵ならまだしもドットは凄まじい労力とマネーが必要なんだがな。

と、3D化が進む現実に逆らってみる。2Dの方が魅力的なのだ。

【児ポ法改悪阻止】日本労働組合総連合会に意見しよう！
http://otakurevolution.blog17.fc2.com/blog-entry-1203.html
日本ユニセフの署名をストップさせられるとの事　みんなやってみよう

>>149
西形公一氏は、現在は「アイピーねっと」という団体の
事実上の最高指導者として
民主社会主義のために頑張っておられます。

>>370
うむ、しかしながら権力つうか、地位を与えられると
人間って骨抜きになるからのお

>>370
こりゃまた随分と懐かしい人の名前が
夢を叶えたと言うかあるべき本来の姿に戻っただけと言うか・・・

西形公一氏の最新活動リンク

インターナショナル民主社会主義・国際情報
http://socialist2005.blog32.fc2.com/

アイピーねっと代表・明智カイト（西形氏の傀儡）のアメブロ
http://profile.ameba.jp/kaito-aketi/

乙

神奈川条例のことで思い出したが10ヶ月前のだが愛媛も似たようなのを出してるんだよな
ttp://www.j-cast.com/2010/01/22058562.html?p=all

年齢にわけ育成の方法していくって必死に擁護してるけど
どっちにしたって年齢に合わせて県やら警察やら教育なんちゃらやらのお偉いさんが
県民をコントロールする条例という事には代わりがない

8月に行われた茨城の児童ポルノについて話し合う場でも
漫画もやばいのではないか？という声もあがり
大阪県警は8月の青少年問題評議会で大人にも見させないようにしたいって要望だしたようだしなー

>>338
「東京都の条例などは議論の余地があると思うが、子どもたちをよりよい環境で育てていくことに反対する人はいない。
まずは児童ポルノの所持を禁止し、法律を実効性のあるものにしていくためにも法改正が必要」と語る前高知県知事の橋本大二郎さん。


これは非実在の事を言っているのだろうか？
よりよい環境＝有害なものを取り除いたとはまた違うだろ
その基準をてめえらが勝手にきめんなって話

とりあえずネガティブ厨は死ね。
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
　._._._._ч_ч
c(.(.(.(.(@･ω･)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

>>375
いない。
まずは、
の間に相当の懸隔があるねえ、つながりが無い。
ICPOの銭形の父っさんのエライひとが
冷戦中のカリオストロゴート札懸案に続き
ジポ情報のブロッキングの件を出したぞぉ。

だが、劉たんのノーベル平和賞が早かったな。
ははは、規制シンジケートは戦略家無し
慌てて出したと見える。

うむう、Toラブルにジャンプ式うる星やつらの称号を授与確定。
しかし、マッパーで家の中うろつくのは
「この家はわたしのー」という表明だな(フロイト的だなあ)

（休戦協定は本日未明0000に解除されますた）

>>376
よって帰れ

「シエスタ中」おこさないでネ！サトリ

>>376
おまえさんはセーラー服廃止運動でもやってろ

日本って、(認定された)自殺者だけでなく行方不明者も年間結構な数出ているし、
不審死でも司法解剖されない死体がほとんど。
内実はすげえ真っ黒な国なんだろうなって思うよ。

連合の署名の件に関して地元の連合に聞きいったが、アグネス規制の懸念までは検討をしておらんかったよ。
常識論として協力しているだけで、詳しくは本部（東京）しか知らないとの事。
ただＪＰや電機労（？）回っている署名用紙の取り扱い団体に『日本労働組合総連合会（連合）』となっている事
から連合が噛んでいるのは確か（※アグネスユニセフの幹部に連合のエロイ人が居るので多分そっから）

-私的意見-
連合自体がアグネス規制の危険性を認識（考慮）してないし、連合が押す政党民主も規制には慎重な立場なの
で、その事を連合本部を問いただすしかない。あと出版系労連にも御注進したほうがいいかもしれない。
アグネスの小遣い稼ぎの為に仲間を売るほど腐ってはないだろう。

皆このスレは常にageにしよう


出版社だって児ポ法が決まれば色々とやっかいなことになるからな
99年の時だって水着写真集すら規制されたし

ageにしたところで良い事でもあんの？

何故児童ポルノや創作物の規制なのか？

まずは、児童買春、強姦犯罪の防止、性に関する誤った認識の是正、
貞操教育の方が重要ではないか？

問題になっている部分を放置し、無害な物に八つ当たりするのはいかがなものか？

>>385
それは大昔から言っているんだけど、肝心の某団体等が全く意に介さない。
それ系の児童虐待、女性へのDVとうの会合に、彼らは来ない。

>>386
単にエロゲーやオタクが嫌いな連中やAV利権の連中が、
エロゲー規制に躍起になってるだけなんだな。

政治家がそれを鵜呑みにして法規制に動き出すと。

>>382
ありがとう

後アグネス率いる日本ユニセフは2012年までに結果出さないといけないから必死になってる

WHOの基準だと日本の自殺者数は10万強と聞いたことあるな。
失業者なんかも他の先進国の基準で統計とったら凄いことになるんだろうな。

>>389
呑気にソマリランド行ってましたが

>>389
特例法人制度は2013年11月まで
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AC%E7%9B%8A%E6%B3%95%E4%BA%BA#.E7.89.B9.E4.BE.8B.E6.B0.91.E6.B3.95.E6.B3.95.E4.BA.BA

>>389
アグネスユニセフの管轄は外務省だから、ｇｂｇｂの間柄なので公益法人許可は難なく出ると思われる。
ただその時に反ユニセフ世論（ピンハネ問題、根拠無き日本批判）が高ければ阻。止出来るかも知れない

>>393
今は静かに待つことだ。　
状況は別段良くも悪くもないしなあ、昔に戻っただけだ。

2012年に結果出さないといけない死に物狂いの連中相手に
待つ事は美ではない、愚作だよ
事務所にメール、電話だけでも効果はある
それが直接的な批判系でなくとも「海外ではこういう事例が起こってるんが日本では大丈夫なの？」
という疑問を投げかける系でも奴らにはきくのさ

財団法人日本ユニセフ協会の「署名」への対抗法 - カルトvsオタクのハルマゲドン／カマヤンの虚業日記
http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20101007

向こうがわいわいやってるのにこっちはのんびりか……
過ごし易くて良いと思うのは俺だけなんだろうか。
こっちの方が精神的に良好だなぁ

時々こっちにも顔出すやつが通りますよ…

ま、お客さんが顔出す頻度が少ないおかげもありまっさ。おかげさんで向こうは
しんどい。

まあ、あちらは被害担当艦だからな。
荒らしがあちらに集中すれば、こちらは落ち着いて議論が出来る。
かつて、109氏が言っていたではないか。
尤も、109氏は荒らしがひどすぎてさじを投げたが。

すまない、ここ最近の流れを追えていないんだ
心優しい方、要点だけ教えていただけないか…

取り合えず、政府の意見募集の方お願い。

ちょっと関係が薄いのもあるけど簡便な！

高校生以下のゲーム利用制限
https://koe.openlabs.go.jp/ja/idea/01158/

パブリックコメント結果の重視
https://koe.openlabs.go.jp/ja/idea/00177/?p=1&d=10

居眠りしている国会議員には処罰を科すべき
https://koe.openlabs.go.jp/ja/idea/00751/?p=1&d=10

国会中のやじ、居眠りに、欠席(業務放棄)に罰金を
https://koe.openlabs.go.jp/ja/idea/00329/

売春防止法の明確化
https://koe.openlabs.go.jp/ja/idea/01204/

7

62 名前： 名無しさん＠ピンキー [sage] 投稿日： 2010/10/13(水) 21:33:23 ID:CGdwaFz/
各種コンテンツ産業に対する表現規制施策の全体的な見直し
https://koe.openlabs.go.jp/ja/idea/00695/

青少年健全育成条例における表現物への指定制度の廃止
https://koe.openlabs.go.jp/ja/idea/01096/

日本が誇るアニメーション
https://koe.openlabs.go.jp/ja/idea/01175/
創作物の表現規制に関して意見
https://koe.openlabs.go.jp/ja/idea/01107/

「青少年健全育成条例」により子どもの権利が損なわれないために
https://koe.openlabs.go.jp/ja/idea/01188/
高校生以下のゲーム利用制限
https://koe.openlabs.go.jp/ja/idea/01158/
児童ポルノ禁止法の定義の明確化の要望及び単純所持規制・表現規制を導入する事への反対要望
http://koe.openlabs.go.jp/ja/idea/01182/
インターネット異性紹介事業を利用して児童を誘引する行為の規制等に関する法律の見直しについて
http://koe.openlabs.go.jp/ja/idea/01143/
「児童ポルノ」のブロッキングを、民間のイニシアチブとするための提案
http://koe.openlabs.go.jp/ja/idea/01178/
子供たちを国が守るために。
http://koe.openlabs.go.jp/ja/idea/00451/
PTA改革
http://koe.openlabs.go.jp/ja/idea/00979/
パブリックコメント結果の重視
https://koe.openlabs.go.jp/ja/idea/00177/

763 名前： 名無しさん＠ピンキー [sage] 投稿日： 2010/10/13(水) 21:33:50 ID:CGdwaFz/
居眠りしている国会議員には処罰を科すべき
https://koe.openlabs.go.jp/ja/idea/00751/

国会中のやじ、居眠りに、欠席(業務放棄)に罰金を
https://koe.openlabs.go.jp/ja/idea/00329/

取り調べの可視化を
https://koe.openlabs.go.jp/ja/idea/01050/

AV女優のテレビメディアへの露出の規制
http://koe.openlabs.go.jp/ja/idea/01049/

アダルトビデオの規制
http://koe.openlabs.go.jp/ja/idea/00986/
売春防止法の明確化
https://koe.openlabs.go.jp/ja/idea/01204/

JASRAC著作権料の収支公開を
http://koe.openlabs.go.jp/ja/idea/00867/

記者クラブ廃止・国際記者センタービルの建設
https://koe.openlabs.go.jp/ja/idea/00510/

>>400
ちょうどトモエのおっぱい吸い隊おにいさんが書き込んだので、そちらへ。

自分でコテハンを名乗るのはそう恥ずかしくないが、第3者にフルで呼ばれると
凄い羞恥プレイだな・・・。

元々、このコテハンは、荒らしよけのためだったが、考えてみれば政治スレには
あまり荒らしが来ないからここでは、上記にしよう・・・。

>>405
うを、すみませなんだ。事情は以前から聞いている(確か荒らし対策のため
書き込みづらいハンドルを使っているとか云々)ので、ハンドルのことは分かって
いたつもりだったのですが、軽率でした。次回からは気をつけますので…

>>406
いえ、こちらこそ配慮が足らなくてすいません。
因みに本スレでは、苦情が来てコテハンを穏当なものに変えました。

因みに甘やかされ隊の方はフルでも大丈夫です。

よくわからん

めんどくさい

トモエ氏でも話は通じるな。コテつける前にもそうだったような記憶が
国民の声は良くわからないんだがね。
今日はもう眠いから明日以降だなぁ

ぎゃー、これ明日の正午までかよ！
なんという無理ゲー。気が向いた時に来てみたらこれだよ。はぁ。

>>411
後６時間もあるじゃないか。
１つ１０分で考えれば何とかなるさ。

文面は後で良いから、取り合えず、投票だけでも頼む。

後、注意して欲しいのは、我々は「反対派」の立場のため、条件反射的に「反対」にしそうだが、
設問は「刑法175条を廃止すべきか」など、設問が「規制反対派の目線」であることが多いので
設問に注意してください。

誤解なさっている方が多いですが、あくまで設問に対する「投票」であって、意見募集ではありません。
勿論、意見を記入することは出来ますが「投票」がメインですので「投票だけ」も可能です。

また、設問の形式にも気をつけて投票してください。>>414参照。

投票終わったよ。だが、明日死にそうだな。
授業時間を生け贄に睡眠時間を召喚するしかないな。

しかしこんな駆け足投票で良いんかね？とは思う

昼に終わること知らない奴多そうだな

626 ：名無したちの午後 ：2010/10/14(木) 01:13:43 ID:qjtz9+ix0
てんたまさんの電凸結果きたね
http://angels-pathway.clanteam.com/qa_rengo_signature_101013.html

連合は弊害を承知で署名集めしてんだと。
後、抗議は連合曰くなかったらしいぞ。

俺、反対意見しっかり出したんだけどなー。
やっぱり>>464の言う通りはっきり抗議するくらいでないとわからんらしい。

危険性を知っていてもなお推し進めようとするとはね
連合は自分たちが逮捕されるまでよく考えもしなさそうだ
あとワーキングプアの問題に関心が無いことは前から分かってたよ
２年ほど前に派遣切りが問題になっていたときでさえ、何も言わなかった
それどころかそのような状況なのに、もっと賃金を上げろというところだ
言葉だけでも雇用の確保に努めろと努力義務を打ち出した経団連よりも、
さらに酷い対応には恐れ入ったものだ

それでいて署名には冤罪の危険性や可能性を示さずか
労組は労働関係だけの運動やってろよ屑組織が

御用労組に期待する方が間違い。
組合は一人でも作れるし、かつ、経営側はこれを持って排除できない
したら、国と管轄省庁の猛攻を食らう、担当官もノルマあるので徹底やるから恐ろしい
ユニオンが出来るのが遅過ぎたな。
>わーぷあ
とりくるだうんーの夢の後だな
竹中の証人喚問が絶対必要
そして、今後は学者を政権中枢にいれるな
結局、自分の学派の為にしか行動しない
こいつのお陰で、経済学がゴミ屑になった

やれ
みろ、株屋共は何もできないでは無いか(ケネディの父
みろ、経済学の学者も何もできず、トドメのさんぱちにゃ「経済学は史学と同じで、現象を解析する学問」と逃げた
史学と一緒にするな

まー、連合が単純所持規制上等！なのは前々から分かってたけどねー。

http://www.jtuc-rengo.or.jp/kurashi/seisaku/yokyu_teigen2009.pdf

2．人権を冒とくする性の商品化や暴力を許さない社会づくりを推進する。

(4) 性的目的での児童ポルノの単純所持禁止を盛り込んだ「児童買春、児童ポルノ禁止法」
の法改正を早期に実現する。

しかし、連装機関砲も粋なコトをやるのぅ。
だが、究極はこれだ。
衆院50 参院50 で議会を再構築
何？国が廻らん？大丈夫やってみれば分かる
100人で回るから。
選挙区は
1都 1名
1道 2名
2府 各2名
43県 43名 県一名 衆参同じ

これでいい一票の格差も減少

>>422
2は多分、人権じゃなく女権だねっ！
しかも非実在性少女w

しかし、秋アニメはまさに壮観だ。
規制派が暴れるとかえって規制が緩み、現実的には規制派はバカをみると。
あおしきあろーんおにいちゃんのいう通りだったな。
で、そらおとのおバカエンジェロイドデルタのパンツの食い込みアワビのシワが問題だったのか
それとも、ちんこ祭りのちんこ神輿か
アッハンだなあれは(あつ りょく はん のう式 対戦車地雷 アッハン化プラ
詳しくはOVA ドミニオン 犯罪軍団を参照

平和じゃのぉ。

黒子
撫子
涙子
咲姫
さくら
知世
悦美
博子
和子
貴子
冨美子
和美
博美
隆美
うーーーーーん やはりアヌメ女子キャラはマズイな
将来、刺されかねん。 うーんなやむねえ

末だから、留子だと留夫と同じでイジメられそうだ
（留美子もいいか）
うーーん

　　　　　　　　　　　　　　 _,. -‐１　　　　,.　- ‐:‐:‐:‐:‐- ､
　　　　　　　　　　_,. -‐:'´: : : : : |　　, :'´::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.丶
　　　　　,.ｲ　,.-:'´: : : : : : : : : : : ! ／::.::.::.;.ィ::; ﾍ::.::.::.::.::.::.::.::.::.:＼
　 　 　 /: ∨: : : : : : : : : : : : : : :l'／l:/::./ ,':/　　i::.:ﾄ､::.l､::.:!::.::.::.::.',
　　,. -:' : : : : : : : : : : : : : : : : : : : -┴-'.._l/　　　 l:|　i::|　i::l::.::.::.::.::i
　ー‐ｧ: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :｀ｰｧ　　l|　 ｌ|　 l:|::.::.::.::.::|
　　 /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :/　　ー‐‐---､!ﾍ::.::.::.::|
　　,': : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :/　　　　┬--､　　}::.:/::.!
　　! : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ;.ｲj　　　　　{辷ﾘ ′/::/!::/ここは貴方の日記帳じゃないわ。
　ノ: : : : : : : : : : : : : : : : : : :.:.:.:.:.. : :､／ 　 　 ;　　 　 　 　 /〃ﾉ:/
´. .:.:.:.:.:.:.:.: : : .:.: : : .:.:.:.. : : :.:.:.:.:.:.:__:.:.ヽ　　　r―-,　　　　/-:'´::;′　チラシの裏にでも書いてなさい。
`ー---;.:.:.:..:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.:.:.:...:.:.:.:.:.:.:.Ｖ￣`ヽ、　｀ｰ‐'　　　ィ;､:::∧:{
　　　 /:.:.:.:._:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.|'´ヽ　　ｒく｀ ト､.　-‐'´　| ｀:く　｀ 　　ね！
　　 厶-‐'´ |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ト､:.:.:.|　　_,.-‐!　＼　　__,,.　-‐''´　}‐:､
　　　　　　 _l;.ィ´ヽ:.／ヽ:|'´ ,＞‐'´: : く　　　 ∨　　　　　　　＞ ＼
　　　_,r{｀７　￣{￣}￣¨`‐く__ヽ_;,: -‐; :＼　　　　　　　_,.-:'´: : : : : :＞､
　,.イ |　〉´￣￣￣: ￣｀ー‘ｖ'´＞‐_く : : : ＼___,,. -‐:'´: : :ト-､_;,.-'´　　ヽ
ｒ'l　! ,し′:　:　:　:　:　:　:　: :}_ﾉ／ __,,.ヽ: : : : : : : : : : : : : : V　　　　　　　l
,Ｊｰ'´:　:　:　:　:　:　:　:　:　:　:｀辷'＿,,、 '; : : ∧: : : : : :_; -'´　　　　 　 　 |
　 l´:　:　:　:　:　:　:　:　:　:　:　: }´　　 l　 l｀ｰ':.:.:`ｰ:.'"´:〈　　　　　　　　 v'

最近はチラシの裏にまで印刷ビッシリな件

>>425
おっちゃん、キャラの名前を挙げるのは構わないが縦に陳列しるのはやめてくれ。
無駄にのっぽになるからさ。ちょいとスペースを空けて横になるようにさ。

アグセス（アグネスユニセフ）が連合署名にも失敗したら、次の手はどうなるんだろうな
もう手が残されてない気がする

>>429
実際それしか表じゃ見えてないし、むしろ彼らの行動が正攻法に戻った感じか。
>>428
すまぬ、うっかりした、今後気を付けまする。
>>426
旧AAじゃないのが残念だ。

昨日の夜アンケに無理して答えたから眠いよう。
ところで、何か他の事はあるかい？来週1週間学校休みだから
出来る事があれば来週にやろうと思うんだけどさ。

>>429
麻酔なしでガキのクリトリスを剃刀でブチ切る割礼とか
ttp://img.f.hatena.ne.jp/images/fotolife/b/begorian/20070111/20070111005904.jpg
みたいな罪の割りに合わない残酷な刑罰を今だにやってる国があるんだからそういうとこいって叫べばいいのにな。

こんな平和な国の、放っておけばほとんど誰の目にも留まらない画像情報データをさも重大な問題であるかのように
喧伝する外国人偽善者に因果応報の鉄槌が下りますように！

>>431
今やってるのは、神奈川県位だな。

かながわ青少年育成指針改定素案にご意見をお寄せください。
http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/seisyonen/shishin/kaitei-soan.html
参考資料
http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/seisyonen/shishin/kaitei-soan.pdf
P7の「青少年の健全育成を支える地域社会づくり」にネットや刊行物、
ゲーム規制の施策方針の記述あり。

児童ポルノも見事に入ってる。国政に任せる事が出来ない馬鹿が多いのか。

>>432
いや、それ刑罰じゃなくて(野蛮であるとは言え)風習なんだそうです。
「人権侵害以前の問題」であることには変わりはありませんけど。

刑罰の方はイスラム圏の法律で「女性が強姦罪を立件するには、４名の男性
イスラム教徒の証言者が必要で、もしできなければ女性の側が姦通罪に問われて、
石打ちの刑(実質死刑)」のほうではないでしょうか？

画像見てみ。それは割礼じゃなく、刑罰の画像だから

>>433
国政やマスコミは増税論で忙しいからな
消費税をどうやって通すかだけで、他の事やる余裕無いだろ

国政はともかく、マスコミはなんで増税まんせーなんかね?

>>437
金持ちの道楽だろ
自分に関係無いところの他人が虐げられても困らんから、楽しんでるだけ
連中は消費税上げられても痛くないしな

ひでぇ話だw

>>439
政治家も支援者も、大体こんなだろ
庶民が困ろうが、自分が潤えば良いから簡単に増税ブチ上げる
規制屋も同じ

民主党が悪法改正の募集をしてるから、
それにエロゲに不利な法律の改正を要望してみてわ？

民主は良くも悪くも世論に左右されやすいからな。
だから、ここで文句を言うよりも、パブコメの類にどんどん出した方がよいだろう。
民主党本部、内閣府、関連省庁、民主党の有力議員。

というより、ここで出さなければ、世論が追認したと思いヤバイ。

>>437
経団連が法人税を下げろと要求
　　　　　　　↓
企業から金を貰ってＣＭ流してるマスコミはそれに従う
　　　　　　　↓
増税は民意だと報道、だと思うよ

うーむ、もっともな話だ。
しかし、法人税下げても雇用増やさんだろ、今の企業。しかも、超円高だしね。

結局、民主が泥かぶることになりそうだなぁ。

日本の消費税増税はアメリカおよび世界にとって金の卵を産む鵞鳥なんだよ
どこも喉から手が出るほど欲しがっている　それくらいヤバい状況

今の世界情勢はちょうど、ロシアのグルジア問題のときと同じ雰囲気だからね
あの時はアメリカ大統領選挙の思惑（対露強硬派のマケインを優位にする為）とかあって
ロシア叩いた所為で資金の流れがストップ、デカップリングが崩れサブプライム崩壊に連動した

今回も同じように不況、いわゆる二番底がやってくると考えたほうがいいよ

法人税を只、下げるのではなく「フリーターを一定数以上、正規雇用で雇ったら、補助金として相当分を引き下げる」
という風にした方がマシかもな。
つまり、法人税引き下げと引き換えに何らかの形で、企業に応分の負担をさせるという方向でな。

912 名前： 名無したちの午後 投稿日： 2010/10/15(金) 00:00:13 ID:lnjlrI3r0

http://seisakucontest.kantei.go.jp/　
国が予算配分の意見募集中だそうです
締め切り１０／１９

警察庁もありました

児童ポルノの単純所持禁止により児童の永続的な被害を防ぐとか言うけどさ
実際に巷に流通した事実には代わりねーから、児童の心理としたら意味なくね？

　児童ポルノ回収＝人々の記憶からの削除　じゃねーんだし。

児童ポルノ犯が捕まった段階で日本全国全世帯を家捜しするわけ？

>>444
儲けた額に応じて雇用する人数を義務づけるのが一番ですな

>>437
会長からの指示
下っ端記者に抗議する力などございますまい

少しスレ違いになるが、法人税引き下げについては、民主党本部などに、「法人税引き下げしても景気対策にならないからやめろ」
もしくは、「法人税引き下げても新たな雇用がなければ意味がないから、フリーターを一定数以上、正規雇用の義務化とセットにしろ」
を送ったほうが良いな。
ここで文句を言うだけでは始まらん。

「国民の金融資産が1400兆円あるから国債はまだ発行できる(ｷﾘﾘｯ!」
みたいな言い方の裏には、
「いざとなったら、その金融資産で補填すりゃいい(=^^=)」
って意味なんだろう

銀行、郵便局、ＪＡからいつでも引き上げられる準備しといた方がいいよ。

>>448
すでに出回ってしまったものはともかく、新たな被害を防ぐことはできるだろ

日経に奥村弁護士が出てた

>>452
日本の国債は国内向けだから、無限に刷れるし、いざとなったら返さなくていい
だから破綻の心配は一切無い、って主張は聞くが、実際はどうなんだろうな？
>>453
それなら、別に現行で問題無いんじゃないか？
割れはよく分からんが、共有ファイルに入った時点で流布したとかで逮捕されてたし
単純所持はデメリットが大きすぎると思う

>>455
戦前も同じ事言っていたみたいだけどな。結果は言わずもがなだけど。
大体その理屈が成り立つなら税金をとる必要がなくなる訳だが。


◆1941（昭和16）年（第二次世界大戦・開始）に作られた、小冊子「隣組読本　戦費と国債」（国債に関するQ&A集）より
　六、国債の将来
（1）国債がこんなに激増して財政が破綻する心配はないか
　国債が澤山殖（ふ）えても全部国民が消化する限り、すこしも心配は無いのです。
　国債は国家の借金、つまり国民全体の借金ですが、同時に国民が其の貸し手でありますから、
国が利子を支払ってもその金が国の外に出て行く譯（わけ）ではなく国内で廣（ひろ）く国民の懐（ふところ）に入つて行くのです。

単純所持禁止の是非じゃなくて、現行の被害者の救済にはならないことを理由に
単純所持禁止に反対するのはスジ違いだから反対理由として無効ってこと

>>451
乗数効果なんて完全に無かった事にされてるし、締め付けで景気回復しようとしてるお花畑が首相じゃ、何言っても無駄だろ

>>457
とは言え、メリットとデメリットを比較してデメリットに見合うだけのメリットがあるのかと言うと、無いよな。
単純所持には。
実際に世界中を探せば別件逮捕の口実で使われたり、他人を貶めるために使われたりしているわけだし、
そう言ったデメリットを無視するだけのメリットが無いと通すわけにはいかないだろう。

業界人も消費者も馬鹿ばっかり

エロゲ＝悪で思考が固まっていて、
エロゲ規制や弾圧の根本的解決に発想が行く奴がほとんど居ない

>>460
ぶっちゃけ、

シャア「それなら今すぐ英知を授けてみろ！！」

並の無理難題を言われても困る。
規制派の最強硬派はボルノの抹殺なんだからどうしようもない。
エロゲの宣伝したらしたで、ゾーニングが出来ていないとか言われるし、
根気良く人々の意識を買えて変えていくしかないだろう。
その為の時間稼ぎでしかないよ俺らがやっていることは。

>>459
そういう議論は危険ではないかな
実際の「児童ポルノ被害者」と「児童ポルノ所持容疑の別件逮捕や奸計や冤罪による被害者」の数は
どう見積もっても前者の方が多いだろうし、自身無力で全面的な保護を必要とするな前者と違い
後者は自身で被害を防御できるし疑いを晴らすこともできる
つまり単純所持禁止によって児童ポルノ被害は一ミリたりとも減らすことはできないと証明できない限り
メリットデメリットの議論では規制派に圧倒的に分がある

>>458
だが、黙っていれば、追認したとみなされる。
わずかでも可能性があるのならやるしかないだろう。
座して死を待つよりは、できる限り動いて活路を求めるしかないだろう。

>>459
っていうか冤罪多発する時点で近代刑法の理念である十人の真犯人を逃すとも、一人の無辜を罰することなかれってのに反してるからなぁ

＞エロゲ＝悪で思考が固まっていて、
＞エロゲ規制や弾圧の根本的解決に発想が行く奴がほとんど居ない

＞根気良く人々の意識を買えて変えていくしかないだろう。

エロゲ（というかエロ全般）はイコール悪・・というか、恥ずかしいもの、社会の表に出てきてはいけない、（少なくとも表面上は）忌み嫌うもの・・
でいいんじゃないか？
「意識を変えていく」としたら、こういうものをおおっぴらに規制だなんだと話題にすること自体恥ずかしいこと、恥ずべきことという空気ができるのが
理想だろう

>実際の「児童ポルノ被害者」と「児童ポルノ所持容疑の別件逮捕や奸計や冤罪による被害者」の数は
>どう見積もっても前者の方が多いだろうし

この根拠が不明なうちは、何を言っても信用されないと思いますが。どう見積もれば前者の方が多いと
断言できるのでしょうか？

143 ：名無したちの午後：2010/10/15(金) 21:10:07 ID:XwbdL3e70
神奈川県
かながわ青少年育成指針改定素案にご意見をお寄せください。
http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/seisyonen/shishin/kaitei-soan.html
参考資料
http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/seisyonen/shishin/kaitei-soan.pdf
P7の「青少年の健全育成を支える地域社会づくり」にネットや刊行物、
ゲーム規制の施策方針の記述あり。

↑に↓な感じの文章を送ってきたわ。たくさんの声が集まれば無視できなくなるだろうし地道に頑張ろう。



「かながわ青少年育成指針改定素案」を拝読しました。

単刀直入に申し上げますと、「表現の自由を侵害するような施策はお止め下さい」ということです。
私は、東京都で話題になった「非実在青少年規制」のような悪しき改正案に酷似したものを神奈川県が執行しないことを強く望んでおり、
また、児童ポルノ単純所持規制による冤罪発生の危険についても深く考えている次第。

上記の点を視野に入れた上で正しい施策を行って頂けるよう願っております。

>>462
無論、実在する児童の保護には気をつけるべきだが、単純所持を禁止する前にやるべき事が、
有るだろうと言うのが現実的な意見じゃ無いか？
少し考えれば判ることだが全てのチャイルドマレスターが児童虐待の場面を録画しているわけでもないし、
写真に残しているわけでもない。
児童ポルノの画像なんて児童虐待の件数から見れば氷山に一角に過ぎないわけだ。
そして、撮影していないチャイルドマレスターにとって単純所持禁止なんて、痛くも痒くもない法律でしかない。
と言うわけで、「自身無力で全面的な保護を必要とする」者には役に立っていない事が理解できると思う。
写真とか動画とか残さなければいいんだからさ。

冤罪の件は現行法でも充分ありうると、とうの昔に指摘が入っています。

[児童ポルノ・児童買春事件のえん罪はあるのか？ 09:40：奥村徹弁護士の見解]
ttp://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20080414#1208133656

・児童ポルノの陳列・提供（製造なし）については、被描写者が特定できないので見かけで判断している以上、児童にみえる非児童が混じっている
危険性がわずかにある、それがえん罪
・芸術性による違法性阻却を主張すれば通りそうなのにあっさり認めた事案や法律上該当する構成要件がないのに、近いところで処罰された事案
・法令適用を間違ったケースは数え切れない(弁護人が指摘する必要があるのだが、勉強不足)

>後者は自身で被害を防御できるし疑いを晴らすこともできる

大体これだって、足利事件の冤罪に関することさえ分かっていない。疑いが晴れるまでは疑いの目を向けられ続け、仮に晴らしたとしてもこれまで
どおりには生きていくのは困難。

ついこの間だってこんなこともあった。冤罪の怖さも分かっていないのかなぁ、勝ち取るまでがどえらく難儀だってのに。勝ち取ったとしても、周囲の
白い眼からは絶対に逃れられない。世間(という名の大多数)の眼が怖いこの国じゃあ、なおさら。

[失脚させる目的で上司のPCに児童ポルノ　英で男性起訴：ITmedia News]
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100809-00000033-zdn_n-inet

>>468
「先にやるべき」云々はさらに危険な議論だろう
優先順位は費用対効果、さらにはとにかく現実的にできることをやろうの知行合一で押し切れるからだ

児童虐待（の被害）と児童ポルノ（の被害）は一応別問題では？
というか、規制派そこをごっちゃにしているのは仕方ないとしても規制反対の立場でそこが整理できていないとしたら問題だ
児童ポルノは必ず写真やビデオなどの媒体が付随しそこから実在の「児童虐待」が発覚するわけで、それを規制しても
影等を行わない「児童虐待」は防げないという反論は全く意味がない
児童への性的虐待は児童虐待の一部分だし、常習的な小児性犯罪者虐待者はほぼ例外なく何らかの記録を残す

>>470
横槍で悪いんだけどさ

すでに単純所持禁止を導入した国々では流通量に
ぜんぜん歯止めがかかってないという事実は
前提として持ってますか？

児童ポルノ所持よりも、少女和姦の方が刑事罰が軽いんだぜ

ところで、単純所持は児童の何を侵害してるんですか？

>>471
横槍は歓迎だけど、なんか勘違いしてない？

単純所持禁止への反対意見として有効だと思うなら、
「すでに単純所持禁止を導入した国々では流通量にぜんぜん歯止めがかかってない（だから単純所持規制には反対だ）」
と君が主張（反論）すればいいじゃん

>>470
>優先順位は費用対効果、さらにはとにかく現実的にできることをやろうの知行合一で押し切れるからだ

コスト・アンド・ベネフィット(対費用効果)で考えれば、単純所持規制のほうが効率悪いですよ。

>児童ポルノは必ず写真やビデオなどの媒体が付随しそこから実在の「児童虐待」が発覚するわけで

あのー、そんなことしなくても児童虐待は発覚するものなんですが。写真やビデオは発覚する理由の内の
一つに入るだけで、絶対的なものではありません。

>規制しても影等を行わない「児童虐待」は防げないという反論は全く意味がない

「規制しても撮影などを行わない児童虐待は防げないと言う反論は全く意味が無い」
でしたか？現に規制したところでやめるという保証は誰にも出来ません。

>常習的な小児性犯罪者虐待者はほぼ例外なく何らかの記録を残す

日本語でおｋ

一応勝手に再反論しとくと、単純所持禁止を導入ても流通量が減らないのは運用の問題かもしれない
いわく、所持が発覚したら無期禁固・・でも果たして減らないか？

>>474
いや勘違いしてるのはキミだな
事実が前提になってないんじゃそちらの論旨に説得力を感じないよ
と言いたいんだけど

端的に言うと何故キミが単純所持禁止に有効性があると思ったのか
今の所どうも見えてこないって事ね

流通量の減少に関しては、散々議論されてるけど、統計的に減少するという保証はなく、
実際には単純所持罪を導入した国でも、以前以後で流通量は有意に変化していなかったはず。

>>477
アハンｗ

＞何故キミが単純所持禁止に有効性があると思ったのか

やっぱり勘違いしてる
すまんが、俺は一ミリたりともあるとは思ってないよ？

>>476
そりゃ極端過ぎだ

いくら禁止しても象牙の密猟が後を絶たないから
パトロールが現行犯即逮捕ならぬ即射殺って処置に切り替えたら
ようやく減りましたって言ってるようなもの
適切かどうか少しは考えようぜ？

>>479
そりゃ悪かったね

じゃあキミが言いたいのは冤罪云々って既存のロジックじゃ
単純所持禁止反対の理由としては弱いって事でおｋ？

>>476
運用以前に法文の問題は考えないんですか？現行法ですら、あれですから(杜撰な法文で現場に
丸投げしたので、運用をする現場が困っている)。
罰則強化でも減るとは思えません。話が外れますが、死刑が犯罪抑止力として機能していないと
言う話を聞いたことがあります。その根拠は「死刑になっても知ったこっちゃ無い」または「死刑に
なりたい」犯罪者の前には、死刑の抑止力など何の役にも立たないと言うものです。
それを考えれば罰則強化しても「知ったこっちゃない、そんなこと」や「バレないようにやってやるさ」
の前には何の意味もない、あったとしても極めて限定させるもののように思えます。

これは繰り返しになるけど、個人法益という観点で見た場合、単純所持規制はいささか無理があると思う。

個人を侵害している記録媒体を単純な所持で違法に出来るなら、
プライバシー侵害（例えば『石に泳ぐ魚』）なども、すべて単純所持規制できる道理になる。

ここから単純所持まで包括した法律にする合理性は何であり、
どのような利益があるのかについては、規制派はあまり積極的に説明していないように思う。

>>475
＞コスト・アンド・ベネフィット(対費用効果)で考えれば、単純所持規制のほうが効率悪いですよ。
え・・と、何を比べて？

＞あのー、そんなことしなくても児童虐待は発覚するものなんですが。写真やビデオは発覚する理由の内の
＞一つに入るだけで、絶対的なものではありません。

？
児童ポルノは必ず写真やビデオなどの媒体が付随しそこから実在の「児童虐待」が発覚する・・・ですよ？
児童ポルノ以外の児童虐待が児童ポルノなしでも発覚するのは当たり前じゃないですか

>>484
児童虐待の一つである性的虐待が発覚するのは写真や映像だけとは限らない、と言っているだけです。
そっちこそ何を根拠に「必ず」等と言えたんですか？そっちの方が疑問です。

>>480
おｗ、実はその象牙の密漁のエピ書こうと思ったんだ
もちろんわかりやすいように極論を書いたまでで、今現在効果がないのはやり方がまずいから効果がないだけかもしれない
ということ

>>481
そう

>>482
運用の問題は運用の問題
別に児童ポルノ法、単純所持規制云々に限った話ではないし、そもそもわれわれは運用する側でも現場の立場でもないでしょ

死刑に抑止効果がないという意見には首肯するがそれは犯罪者の「覚悟」の問題であり、それこそ自動ポルノ所持で死刑でも抑止効果がない・・とは言えない
死刑制度の目的は抑止ではなく応報にある

>>485
・・・
児童ポルノは必ず写真やビデオなどの媒体が付随しそこから実在の「児童虐待」が発覚する・・・
児童ポルノ以外の児童虐待が児童ポルノなしでも発覚するのは当たり前・・・

すまんがこれで理解してもらえないならどうしようもないなぁ

児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H11/H11HO052.html

３ 　この法律において「児童ポルノ」とは、
写真、電磁的記録に係る記録媒体その他の物であって、
次の各号のいずれかに掲げる児童の姿態を視覚により認識することができる方法により描写したものをいう。

一 　児童を相手方とする又は児童による性交又は性交類似行為に係る児童の姿態
二 　他人が児童の性器等を触る行為又は児童が他人の性器等を触る行為に係る児童の姿態であって性欲を興奮させ又は刺激するもの
三 　衣服の全部又は一部を着けない児童の姿態であって性欲を興奮させ又は刺激するもの

エロゲに実在はいねーんだよ。単純所持禁止とかする必要なし。

>>488
っていうか、エロゲの中の人は児童じゃない。

>>486
>>>481
>そう
初めに言っておくべきだったな
それ既出だわ

以前反対派のサイトで枝野議員から冤罪のロジックだけでは
反対する理由としては弱いと言う指摘がすでにされていたって情報があったよ
確かに他の犯罪だって冤罪が起こらない訳じゃないからね

しかし規制派団体があーゆー連中だと知ってる以上賛成する訳にも行かないんだよ
実績作ってそれ踏み台にされたら次何やるかは目に見えてるしね
だからこちらとしてもそれがバーターか否かって反論しかなかなか出来ないのよ
現時点では
幸い規制派さんは無茶なごり押しばっかなんで今の所これでもそこそこいけてるけど

＞三 　衣服の全部又は一部を着けない児童の姿態であって性欲を興奮させ又は刺激するもの
これいらんよな

>>486
別に期待していませんから。

>>489
中に誰もいな…いや、やめておこう(ベタなネタを思いついてやめた瞬間)

>>492
泣かないでね。
現場のお姉様方は、期待に応えようとしているから。

覆面座談会(業界別) アダルトアニメ声優 [Webマガジン 月刊チャージャー] - Yahoo! JAPAN PR企画
http://promotion.yahoo.co.jp/charger/hukumen/vol47/vol47_03.php

青リボン　〜（中略）〜　観てる人が、今ここでシコシコしてるかもって思いながら演じてる。

>>490
ん？
「初め」は「すでに単純所持禁止を導入した国々では流通量にぜんぜん歯止めがかかってないという事実の前提（>>471）」では？

「既出」言いたいなら>>481時点で指摘すれば話が早いのにｗ
もっとも枝野がどうとか以前の常識だけどね

>>494
さすがにそりゃ違う
俺が言ってる「初め」はまさしく>>481の事

で改めて冤罪云々と言うロジックが弱いと言う指摘はわかったけど
そこでキミはどうしたいの？
まさか従来の冤罪ロジック全部捨てろなんて言う気なのか？
対案提示しないと誰も同意しないぞそんなの

モザイクの廃止と、エロゲに対するポルノ扱いの是正だな

児童ポルノをなくしたいんだったら、まずは児童虐待を阻止しないと無理。アメリカでは
「child abuse」子供を悪用する行為のことを指します。「何も知らない子供に姿態をとらせ」
たり「大人に逆らえない子供を悪用して性暴力・虐待を行う」わけです。

本当はそっちの方から始めた方がずっと早いんだけどナー

>>495
>>481以前のやり取りをぶった切って>>481が「初め」だと言うならその時点で、その時点より前でも「既出」と指摘しなかった理由がわからんと言ってるだけ
「冤罪のロジックは（「だけでは」ではない）規制反対理由としては弱い」というのは>>481以前から出ているからね

弱い（使い方によっては無効）と言ってるだけなのに「全部捨てろという気なのか？」って発想が理解できないし
対案で言うならそれこそ「すでに単純所持禁止を導入した国々では流通量にぜんぜん歯止めがかかってないという事実の前提（>>471）」はどこいったの？
ちなみに俺の基本姿勢は>>465あたり
他人が同意されるされないを心配する前にまず自分が人の話を理解しようとすることだな

児童売春被害者は同じ児童が繰り返し被害者になっている
ていう意見のソースどなたかご存じありませんかね？

>>498
キミは今までの流れで
冤罪だけじゃなく単純所持禁止の有効性に対する疑問も弱いと指摘してると思ったが？
そこ含めての「冤罪ロジック」だよ
バーターにならないって意味でね

弱い（使い方によっては無効）と言ってるだけと言われてもね
だったらこちらも弱いからと言って引っ込める道理もありませんよ
と返すしかないのはそれこそ流れを見たら見当付きそうなものだが
だからそこまで言うならひょっとして対案でもあるのか？と思っただけだよ

どうでもいいが冤罪の問題はメリットデメリット以前に、司法に対する信頼の問題が
あると思うのだが、痴漢冤罪やDNA冤罪が他の冤罪に比べて取り立たされるのは
「冤罪を防ぐための最大限の努力をした」という感覚が得られないが故だろう。

規制も検閲も税金の無駄遣いだろ
増税叫ぶ前に無駄無くせよ

>>499
単に、お咎め無しで放流された「売ってる側」が何回も繰り返してるだけだろ
女は常に被害者扱いだし

朝日の去年冒頭の児童ポルノ問題を煽る特集で警視庁の担当官が「またこの映像か･･･」と感想を漏らす
のがあったが、であれば改正検討前でも新たな児童ポルノは流通していない事になってるって事じゃね？

それに連中がなにをもって児童ポルノっていうのかも分からんし。

>>502
税金の無駄遣いをさせなければ、食って行けなくなる奴がいるんだよ。
児ポ法などは、その一つに過ぎんよ。

>>505
そのために一般市民が食っていけなくなるんだけどな
連中はそんなこと気にもしないだろうが

http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2010-04-20-6

ま、児童虐待の発覚の割合は子供の報告が7割を占める以上、少しでも早く助けるには、
単純所持禁止なんぞより、子供の声を聞く機関の充実が効果的だわな。

チャイルドマレスターは必ずしもベドフィリアじゃ無いから、普段から児童ポルノを集めているとも、
限らないし本気で子供を助ける気が有るのなら、やるべき事は他に多い。

>>506
そりゃ生存競争なんで

>>503
自分もそう思うのですが
統計資料等があれば見たいと思いまして

放置しといたら電波がすげーな

>>457
＞単純所持禁止の是非じゃなくて、現行の被害者の救済にはならないことを理由に
＞単純所持禁止に反対するのはスジ違いだから反対理由として無効ってこと
↑
はあ？単純所持を禁じても児童の保護にならない以上、冤罪と犯罪者大量生産は反対理由として有効だぞ？
>>462
>>481
はあ？保護にならないから単純所持規制は犯罪者と冤罪者を生み出す為『だけ』のものなんだが。
>>468
まるで、『事件に関わってて逮捕できない者がいる』みたいな言い回しだね。
単純所持者の意味理解しようぜ。
>>484
特定不要の案件知らない訳ないよな？
>>474
>>480
>>486
>>498
流通量について論じてもはっきり言って空気。
まあ、仮に裁判所限定で議論したらそこが主題になるだろうが、『児童ポルノ法の建前は「保護」』だからね。
>>495
保護にならない以上、冤罪者を発生させ、犯罪者を大量に生み出すだけのロジックは反対理由として強いよ。

エロゲ板に帰れよ

性犯罪者が撮影した物を没収する法的根拠はないんだっけ。
まあ児童に限ったことでもないけど。

警察が押収したものって戻してくれるの?

>>500
「バーター（にならない）」の意味がよくわからないが、
「冤罪だけじゃなく単純所持禁止の有効性に対する疑問も弱いとする指摘」という「流れ」の中で
「すでに単純所持禁止を導入した国々では流通量にぜんぜん歯止めがかかってないという事実の前提（>>471）」
という「冤罪のロジック」とは別の反論をはさんできたのは君だよ？

あくまでも流れにそっているというなら「最初」から「（冤罪のロジックは）既出だ（議論する必要がない？）」と
指摘した上で上記「流通量の歯止め」に議論を移すならわかるが君の言ってることは順序が逆だよ

「弱い（使い方によっては無効）と言われても引っ込める道理もありませんよ」ならこちらも最初から議論しない
結論が固定してる相手との議論は完全に無意味だからね
（もちろんこちらは、弱い（だから補強しよう、使い方に注意しよう）と言ってるだけで「引っ込めろ」なんて
一言も言ってないが、君はなぜかそこを頑なに理解したくないらしい）

>>501
というか規制反対の立場としては、連中には努力などしてもらっては困る
もっといい加減にやってもらって冤罪のケースを増やしてくれた方がむしろ好ましいだろ

昨今の特捜の証拠改竄等の不祥事において、ある政治屋は
「これで10年、いや20年は特捜の目を恐れずに好き勝手にやれるｗ」と嘯いたそうだ

>>510
＞はあ？単純所持を禁じても児童の保護にならない以上、冤罪と犯罪者大量生産は反対理由として有効だぞ？
単純所持を禁止しれて児童ポルノが減らないとしたら間違いなく方法論が間違っているということだ
児童ポルノ所持→罰金100万円、懲役10年、無期禁固、死刑でも減らないかな？

>>516
児童ポルノ法は「被害児童の保護」が目的であって、「児童ポルノの存在を減らすのが目的」ではない。
製造の場合は説明しなくてｏｋだろう、流通に乗ってるものを取り締まるのはプライバシーやら名誉やらの保護になるから処罰は妥当。
しかし単純所持を処罰して何が保護されるのか？

＞〜でも減らないかな？

それは完全に社会的法益思想だよ。

児童ポルノ法は被害にあった児童の為の個人的法益であって、未然抑止（撲滅やら減らすやらの社会的法益）の為の法律ではない。

>>513
前に図々しくも返還訴訟を起こされてた。
裁判官の判断で返却はされなかったが。

>>513
物によるだろう

有害指定した図書類の一覧　福岡県
http://www.pref.fukuoka.lg.jp/e05/yugaitosho-rekidai.html
【平成２２年度】１０月１２日指定（１０月２２日福岡県告示第１６６０号）

１実話時代１１月号　雑誌15277-11　株式会社メディアボーイ
２実話ドキュメント１１月号　雑誌05267-11　株式会社竹書房

適用根拠
青少年の残虐性を著しく助長し、又は青少年の非行を誘発し、若しくは助長し、
その健全な育成を阻害するおそれがある。

　

うむ。

>>510
そのいもーおにいちゃんの反駁を支持する。

あとはイモー虫に任せた
正直めんどくさい

>523
そえでいいんじゃね、
匹夫は自分の力を使う
ただの男は自分知を使う
明ある者は、他人の知と力を使う

敵に廻すと怖いよワシは

>>513
証拠品以外の、犯罪に関わりのないものは基本返してくれる
証拠品は再審等の時のために当局が保管する義務があるな

宮崎勤はまだ取調べの段階で「（ビデオや本を）もう返してくれてもいいでしょう」とぬかして
捜査員をあきれさせたそうだ

>>517
お前もなんか混乱してるな
被害児童の保護や救済という「目的」のための法的手段のひとつが児童ポルノ法であって
「児童ポルノの存在を減らす」ことはさらにその一手段に過ぎない

写真Aが「（児童の）プライバシーや名誉の侵害あたるもの」であるなら
「流通に乗ってる」か個人が所持しているかは流通上での扱いの違いに過ぎない
（個人が所有する可能性がなければ「流通に乗る」こともあり得ない）
したがって単純所持を処罰は児童の保護や救済という「目的」に寄与することは論理的には可能である
（もっともそのためには単純所持にも製造販売同等以上の厳罰化が必要であるが）

>>518
ん？
「それは完全に社会的法益思想」かどうかの前に、児童ポルノ法が社会的法益思想に基づいていてはいけないのか？

児童保護って現行法でも十分保護できないか？

現行法でブロッキングもなければ、海外で公開されたものについてはどうしようもないけどな。

>>527
＞被害児童の保護や救済という「目的」のための法的手段のひとつが児童ポルノ法であって
＞「児童ポルノの存在を減らす」ことはさらにその一手段に過ぎない
↑
実質被害がなきゃ保護にならんよ。
だから児童ポルノそのものの存在を減らす訳じゃなくて『”被害に遭ってるから“　摘発します。』となるわけ。

＞したがって単純所持を処罰は児童の保護や救済という「目的」に寄与することは論理的には可能である
＞（もっともそのためには単純所持にも製造販売同等以上の厳罰化が必要であるが） ↑
侵害されてない限り、保護する必要がない。
君が主張のそれは明らかに「かもしれないから処罰します」という完全に社会的法益だ。

＞「それは完全に社会的法益思想」かどうかの前に、児童ポルノ法が社会的法益思想に基づいていてはいけないのか？
↑
児童ポルノ法の目的は人権保護という完全なる個人的法益ですから。

ポルノは性行為描写だからな。
外来語を歪曲して解釈するくせいい加減やめて欲しいわ。
だから日本で被害となる三号は外国じゃ問題にならない場合がすべてといっても過言ではない。

>>526
幼女を誘拐して殺した男が公判で
検察側に押収したフィギュアの処分を迫られて、
「私の家族を殺すのか」と泣き崩れた事件があったな

>>528
十分かどうかはともかく現行法でも保護は可能でしょうね


そこから思いつきで敷衍すると、現行法下でも人を陥れるための冤罪をつくるのは十分可能ですね
たとえば相手の机やカバンに違法薬物をしこんでチクればいいわけですから

入手が困難？
仕込むまでに持ってるだけで自分が危険？

児童ポルノの単純所持が禁止されれば同じことです
パソコン内のデータやメールやDVDとかは操作したら必ず記録が残るし今は個人レベルのセキュリティーも
強化されてるから潔白の証明は薬物を仕込まれた場合よりたやすいでしょう

>>530
君さ、こちらのレスを小分けして引用しつつ丁寧に答えてるようで実質同じこと言ってないか？
しかも肝心の質問には答えていない

「保護」には実際に被害にあった児童の「保護」と児童が実際の被害にあわないための「保護」がある
車で言えば事故の際に被害を最小限に抑えるためのシートベルトやエアバッグ（パッシブセフティ）、
事故を起こさないためのABS（アクティブセイフティ）
前者は実際に個人の保護として役立ったわけだから「個人的法益」にかなってるといえる、一方で廃車まで事故を
起こさなければこれら高価な安全装置は結果的に無用であるにも関わらず強制的に装備が義務付けられているから
理念的には「社会的法益思想」に近いと言えるだろう
いずれにしてもこの二本の柱は危機管理的に理にかなっており常識といえる

改めて聞くが、「児童の保護」を「目的」とした児童ポルノ法が社会的法益思想に基づいていてはいけないのか？
いけないならその理由は？

>>534
駄目な理由

「〜かもしれないから保護します！」ってか？カメラつき携帯電話やビデオカメラの単純所持、家族写真の単純所持もアウトに出来るなその思想だと。
しかしそれらは　”侵害されていない状態“　だから保護する必要が一切ない。
君の主張だとまじで児童の人権（日本語おかしいのはわかってる）を未然保護する法律とか出来て、
コンニャクゼリーとか、家庭内包丁や、カッターなどの　『　　児童が傷つく可能性がある要素すべての所持を禁止しなければないない世界　　』　に突入するよ。

>>533
一山いくらの糞安いフラッシュメモリやらSDカード辺りに入れてカバンやポケットにそっと忍ばせてあげればセキュリティーなんて無意味だよ

>>528
保護し切れないと思うよ
現行法では管轄が厚生労働省と警察の2本立てでどっちつかずだから
結果肝心の児童への救済措置がぞんざいになってる現実がある

だから”反対派の側から”管轄を一本化して厚生省に移せと改正案が出たんだが
一部警察利権とズブズブな規制派はこれも反対してる

>>533
見逃していた。
それ、冤罪じゃなくて立派な所持。
所持って概念は自分の財産でなくても成り立ちますから。
↓
原田伸郎さん、テレビ番組で猟銃を手に取り「うわ、重たいもんですね」→銃刀法違反の疑いで書類送検
http://www.unkar.org/read/tsushima.2ch.net/news/1243843255

>>535
携帯電話のカメラもビデオカメラもカッターも「侵害する目的」に使われるのは特定の意図に基づいた結果であって
それはそれらの道具の有益さと比べたら極々一部でしかない
ないよりそれらの道具が作られた目的には「侵害する目的」をまったく関知しない
一方児童ポルノは作られた手段、目的（販売）も含め「侵害する目的」そのものといってよい
簡単に言えば携帯電話のカメラもビデオカメラもカッターもなければ（所持禁止されれば）公益性を著しく損なうが
児童ポルノ所持が禁止されても　社　会　的　に　は　誰も困らない
したがってそれらを社会的法益思想の是非の議論の比較に持ち出すのはあまりにも稚拙、よーするにお話にならない
どうころんでも「児童の保護」を「目的」とした児童ポルノ法が社会的法益思想に基づいていてはいけない理由にはなりえない

さ、もっとガンバレ

>>536
詳しくは知らないけど、メールはもちろん、フラッシュメモリにしてもSDカードにしても書き込んだら必ず記録、
足跡が残るからそこから容疑者（はめられた人）がいつ何を使って書き込んだか証明できないかぎり立件できない、
入手経路もわからないエロ画の入ったフラッシュメモリ持ってただけで本人が知らないと言ってるのに裁判で有罪は
まず無理とのこと

>>538
なにが言いたいのかよくわからないけど猟銃を持っただけで教条的に銃刀法違反に問われれることが実際にあるとしても
本人やスタッフへは無知でワキが甘かったことへの非難と同時に「んなあほなｗ」「かわいそうｗ」という反応がむしろ
社会的には大勢だろう
つまり、その事例が単純所持禁止による「冤罪」の未来像だというなら、単純所持禁止のアホさを世間に知らしめる好例
としてむしろウエルカムでしょうなｗ

>>539
はあ？現行法をよく読めウンコ
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H11/H11HO052.html
第一条　この法律は、児童に対する性的搾取及び性的虐待が児童の権利を著しく侵害することの重大性にかんがみ、あわせて児童の権利の擁護に関する国際的動向を踏まえ、
児童買春、児童ポルノに係る行為等を処罰するとともに、これらの行為等により心身に有害な影響を受けた児童の保護のための措置等を定めることにより、児童の権利を擁護することを目的とする。

>>540
相変わらず頭悪いね君
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20090628
＞所持の認識についても、ブツが出てしまえば、逮捕状請求時点の裁判所としては、認識があるのが原則だという意識ですから、逮捕状は出ます。「勝手に送りつけられた」「相続した」とかで認識がなかったというのは、
＞被告人が裁判で反証することになる。こんなことは、各種の所持罪の判例をちょっと見ればわかります。所持していたけれど認識がなくて無罪というのは、滅多にない。

>>539
まあ、ションベン扱いで少しまともに相手してやるけど、

＞児童ポルノ所持が禁止されても　社　会　的　に　は　誰も困らない
↑
誰も困らない＝保護
なのか？理解に苦しむね。

>>541
だったら最初から「現行法に書いてあるからだ」とだけ言えばいいじゃんｗ
そして君の理屈では法律で単純所持が禁止されたら「ほうりつにかいてあるから正しい」ことになるわけだ

>>542
＞被告人が裁判で反証することになる。
＞こんなことは、各種の所持罪の判例をちょっと見ればわかります。
＞所持していたけれど認識がなくて無罪というのは、滅多にない
エ、エロ画像で？
じゃ冤罪の可能性が争点になった（結果無視された）判例をたのむ

>>543
＞誰も困らない＝保護
＞なのか？理解に苦しむね。
違う、というか君理解する気ないだろｗ
社　会　的　に　は　誰も困らないからそれらを社会的法益思想に基づいて処理してもかまわないと言ってる
携帯電話のカメラやビデオカメラやカッターの所持禁止されれば公益性を著しく損なうからそもそも比較にならないと言ってる
簡単な話だよ

なんでここで言い合ってんのか意味が分からん
元気だな

>>544
＞そして君の理屈では法律で単純所持が禁止されたら「ほうりつにかいてあるから正しい」ことになるわけだ
↑
法律の目的と乖離するから支持しないよ。
＞エ、エロ画像で？
＞じゃ冤罪の可能性が争点になった（結果無視された）判例をたのむ
↑
証明作業を省くのｏｋって判例ならあるけど。
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20091113
＞わが国では包括的なデータはほとんどないのに、よく見かけで年齢を推定できるものだ。
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20100430
＞日本でも法文上は「１８歳未満の者の姿態」という要件ですが、被害児童が特定できない場合は、小児科医の鑑定などで「明らかに１８歳未満の者に見える者の姿態」
＞で代用していますので、「１８歳未満に見えるけれど実は１８歳以上の者の姿態」が紛れ込んでいる可能性があります。でも、
＞弁護側がそれを具体的に反証するためには児童を特定する必要があって、それができないので、一応、裁判上は「児童」という認定になっています。
＞えん罪かもしれないんですが、えん罪だというのなら証拠を持ってこいというのです。
＞社会的法益思想に基づいて処理してもかまわないと言ってる
↑
いやだから児童ポルノ法は個人的法益だから。

>>544
てか、反論がおかしい。
脱線してる。
『所持というのはこういう構成だよ』との指摘に冤罪うんぬん言ってくるのは。
そして実質、正当な理由がない所持が処罰される事になる。
で、仕込まれたり、知らなかった場合の所持に『正当な理由』がある訳無し。

身売りをしている児童本人が悪いのに、
何故児童ポルノの問題で、児童ポルノと全く関係ないエロゲーが規制対象になるんだろうか？

頭悪い奴が政治に関わるな。

>>544
>携帯電話のカメラやビデオカメラやカッターの所持禁止されれば公益性を著しく損なうからそもそも比較にならないと言ってる
漁業組合はダガーナイフ単純所持は誰も困らないと思っていた。中身が流布されていなかったから。
そして、カキの殻むきナイフ所持禁止という被害をこうむったわけだが。
簡単な話だよ

＃社　会　的　に　は　誰も困らないから
この前提がNGだな。
両者頑張れ〜。

誰かに陥れられる冤罪抜きでも
家族写真やら自分の昔の写真、納戸にぶち込んである古雑誌を持ってるだけでパクられかねない法律で誰も困らんっつーのはないわ

色々怖いよな。
ただでさえ、拷問のような長期取調べ、証拠を捏造する検察、審査会の被疑事実追加
とか危険な状況なのに。

>>544
社会的 は多数の人のことを指すのに、 誰も は個人を指すから変じゃないか？
個人が絶対に困らない、ということを証明するのは困難…というか実質不可能なわけで。
人間、間違ったと思ったら瞬時に意見を覆したりする。困らないと一度目は言ったが、二度目に同じことを言うとは限らない。
それが常に悪いとは言わないがね。意見を覆さない人間だけだったらそれはそれでつまらない世界だ。
社会が一体全体どこを指してるのかわからんぜ。

と昨日のことをほじくり返してみる。眠い眠い。

「第２次三重県男女共同参画基本計画」中間案
意見募集来ましたので宜しくお願いします

ttp://www.pref.mie.jp/TOPICS/2010100105.htm

>>553
＃困らないと一度目は言ったが、二度目に同じことを言うとは限らない。
だから、アリとアラユル穴じゃないコールセンターも頼んでも居ないのに録音されたりするわけで。
で、契約するには判子がいったり、署名がいったり、いろいろあるわけだ。
ま、口約束でもそれが公序良俗に反しないなら立派な契約だが、
契約書こさえても、言った言わない、その単語はそれを指しているのではない、
いや、こちらはこう理解していた！となってしまうのが、社会だったりする。
>>554
イエッサー

>>546
＞＞そして君の理屈では法律で単純所持が禁止されたら「ほうりつにかいてあるから正しい」ことになるわけだ
＞法律の目的と乖離するから支持しないよ。

じゃなくて君が結局「今の法律にそう書いてあるから」としか返せないのは思考や議論の放棄だということ
児童ポルノ法にどう　書　い　て　あろうが「児童の保護」を「目的」とした児童ポルノ法が社会的法益思想に
基づいていてはいけない　理　由　が　な　い　のであれば（規制派は）都合よく改正追加すればいいだけ
児ポ法に児童ポルノ規制は社会的法益思想に基づいていてはいけないと書いてあるわけではない

＞証明作業を省くのｏｋって判例・・・
それはあまた所有するエロ画像の中に18歳未満の児童が含まれているいないってケースじゃないかな
ぶっちゃけそれはそいつのワキが甘かったってだけで、事実冤罪だろうがなんだろうがテメエで処理すればいい話だ

話の流れでわかるハズだがここでいう冤罪とは、悪意を持った他者に仕込まれた可能性が高いケースのこと
エロとは無縁の会社の机やパソコンから唐突にエロ画像やメモリが発見されるとかね

>>547
なにを「おかしい」「脱線」と言ってるのかよくわからないけど、「所持が処罰される」は結果であって入手経路や
所持した経緯（記録した）に矛盾や他者の関与が証明できれば有罪になることはまずあり得ないよ
なにより電磁的記録媒体を使って陥れる手口はネタがわれているから防御が容易だということ

つか、どうも君の思考というか、姿勢がよくわからないのだが、単純所持禁止による冤罪の危険性を証明するために
現行法の文言を正当で絶対であるかのように持ち出したり司法制度の本質的な不当性や欠陥を許容したかのような論拠で
反論するのは本末転倒だよ

>>549
つまりダガーナイフ単純所持禁止によってカキの殻むきナイフ所持禁止とされ、漁業関係者は被害を蒙った・・法益性
（公益性）を著しく損なう結果になった
ではエロ画像単純所持禁止によって出来するカキの殻むきナイフに相当する法益性を著しく損なう現象とはなに？

で、結局カキの殻むきナイフの件はどうなった？

>>553
言い方を変えてみよう

携帯電話やビデオカメラやカッターナイフや牡蠣向きナイフが所持禁止になればそれを使う個人個人が困る
（公益性を著しく損なう）ことは　社　会　的　に誰でも理解できる（自分は使わないから困らないけど
使う人は困るだろうなと　社　会　的　に共感できることを困る個人も理解できる）
したがって「それらがないと個人的に困る！」と個人個人が　社　会　的　に（公に）主張できる

一方で児童ポルノの単純所持禁止になった場合、困ると　思　う　個人はいるだろうがそれが
「公益性を著しく損なう」と社会が認知することはあり得ないことはキチガイでもない限り理解できるから
「児童ポルノがないと個人的に困る！」と公に主張する人間はいない
したがって両者は　社　会　的　法益思想を語る上で比較にはならないということ

>>558
>エロ画像単純所持禁止
現行法でも定義はエロ画像ではないよ。そうやって中身を隠して施行したのがダガーナイフ単純所持だったのだが。

>で、結局カキの殻むきナイフの件はどうなった？
問い合わせて回収された。さて、漁業組合は商売道具というものが勝手に所持禁止にされて被害を被ったわけだが。

>>559
つttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/1008/09/news043.html
つttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0911/16/news028.html
つttp://suzacu.blog42.fc2.com/blog-entry-52.html
つttp://wiredvision.jp/news/200906/2009063022.html

>>559
児童ポルノ児童ポルノといっているが
家族の写真や自分の写真が児童ポルノにされる恐れがあるんだぞ
そう考えれば「『児童ポルノ』がないと個人的に困る」人はたくさんいるんじゃないかね？

とりあえずこいつは自分の発言切り出して何がしたいんだ？まあいい。

>>556
＞都合よく改正追加すればいいだけ
＞児ポ法に児童ポルノ規制は社会的法益思想に基づいていてはいけないと書いてあるわけではない
↑
それだと保護が蔑ろにされて非難浴びまくるぜ。
まあ、とりあえず自民党案でそれはできないって事は認める訳だ。
>>557
＞なにを「おかしい」「脱線」と言ってるのかよくわからないけど、「所持が処罰される」は結果であって入手経路や
＞所持した経緯（記録した）に矛盾や他者の関与が証明できれば有罪になることはまずあり得ないよ
＞なにより電磁的記録媒体を使って陥れる手口はネタがわれているから防御が容易だということ
↑
奥村の発言を否定するならそれを崩すソースを出せよ。
＞つか、どうも君の思考というか、姿勢がよくわからないのだが、単純所持禁止による冤罪の危険性を証明するために
＞現行法の文言を正当で絶対であるかのように持ち出したり司法制度の本質的な不当性や欠陥を許容したかのような論拠で
反論するのは本末転倒だよ
↑
一部を否定するなら全部を否定しろ！
一部を肯定するなら全部を肯定しろ！ってか？頭おかしいだろおまえ。
>>558
比喩表現って言葉しらねーの？
>>559
個人的法益の法律にそんな事言われても困る。
誰か議員が、目的を社会的法益に改正する案を出したらそれ支持すりゃいいじゃん。
しかしそんな事したら非難されまくって終わるよ。

つーかこのアホんだらは財産としてでしか所持は成立しないと思ってんのが痛い。

話しが一年以上前まで先祖帰りしているなあ。

あまのじゃくの発言が空気すぎる件

>>565
だから突っ込む気力がもう湧かないんですよ
今更あんな事言いたがってる時点で殆ど「お客さん」なのは丸わかり

そういう意味じゃマジでイモー虫には頭が下がるよ
俺はこんなん付き合うの無理w

うむ、しかしながら優しくエスコートするのはいくない。
その点で言えば、袂を分かっているとはいえ
いもーおにいちゃんの熱血スパルタ方式を支持

やっぱりスレの原点であろう調教をやらねば
そして、飼い犬市民根性を凌辱蹂躙プレイで粉砕。
ただ、フォローが絶対にいるがのう。
甲子園に行くわけではないんだしなあ。

桜才学園生徒会会則 そのいち！
誘いはMで、ベッドインしたら一転Sであれ！(澪中CV

それ最初は処女の如くでしょ

畑ランコ中を新井黒子wにしたのは正解だな。
あの粘りのある声、脳に直撃蹂躙される
新井恐ろしい娘
マーカーの中の人は、その棒を頑張ってください
もう「ああ、マカの中の人だ」でダメ音感登録完了

>>560
＞現行法でも定義はエロ画像ではないよ。そうやって中身を隠して施行したのがダガーナイフ単純所持だったのだが。

よくわからないな
なんらかの意図のもと牡蠣むき用ナイフを取り締まりたい当局が、直接牡蠣むき用ナイフを取り締まるというとさすがに
反発は必至だから表向きダガーナイフを取り締まるという形にしたってこと？

あと、エロ画像単純所持禁止によって出来するカキの殻むきナイフが使用できなくなることに相当する公益性の損失の事例は？

>>563
＞それだと保護が蔑ろにされて非難浴びまくるぜ。
社会的法益思想が加わるとなんで「（児童の）保護が蔑ろにされる」んだね？
というか非難を浴びまくるからなんだというのだね？
非難浴びまくった子供手当てはどうなったかな？

＞奥村の発言を否定するならそれを崩すソースを出せよ。
>>556の後段をよく読め
否定もなにも君の拾ってきたその奥村某とやらのいうケースはここでいう冤罪の想定と相応ではないと言ってるんだよ
あと君が「ソースソース」「ソースがないと信用できない」レベルのよくいるアレな人間ならそれまでだ
俺は基本的に自分が直接見聞きしたこと、本で読んだことが「ソース」だけけどそれはどうでもいいこと

＞一部を否定するなら全部を否定しろ！
＞一部を肯定するなら全部を肯定しろ！ってか？頭おかしいだろおまえ。
これも簡単な話だぜ？
否定（して論拠に利用）するにしても肯定（して論拠に利用）するにしても論拠がなく場当たり的で支離滅裂だからだよ
児童ポルノ法が個人的法益のみを保護　す　べ　き　（社会的法益に踏み込んでは　な　ら　な　い　）と言うのであれば
「だって（現行の）法律の文言にそう書いてあるもんｗ」ではなくて何故児童の保護を目的とした法律が児童の個人的法益
のみを保護　す　べ　き　なのか、何故社会的法益に踏み込んでは　な　ら　な　い　のかを説明できなければならない
官憲の不当不法な取調べや司法制度の不備で「冤罪」が作られるのであれば、取調べ方法や司法制度の不備を問題にすべきで
取調べ方法や司法制度に問題がある、冤罪の可能性があるから新たな法律を作ってはいけないなんてのは本末転倒だよ

＞比喩表現って言葉しらねーの？
ダガーナイフ所持禁止と牡蠣むき用ナイフ没収、単純所持禁止と「なんらかの公益性の損失」は純粋に事実関係の符合だから
比喩ではあり得ませんよ
しかも牡蠣むき用ナイフ没収にあたる「なんらかの公益性の損失」はいまだ提示されてないし

>>559
・・・・困ってるのはこっちなんだけどｗ
社会的法益思想の話に携帯電話のカメラやビデオカメラやカッターナイフを持ち出したのは君
俺は児童ポルノとそれらは社会的法益思想を語る上で比較にはならないからここで持ち出すこと自体不適当だと
言ってる　だ　け　なんだよ

現実には携帯電話のカメラやビデオカメラやカッターナイフを禁止されることはほぼ100パーセントあり得ないから
「誰か議員が、（児ポ法の）目的を社会的法益に改正する案を出したら」なんて想定自体完全に無意味なんだよ

>>571
＞社会的法益思想が加わるとなんで「（児童の）保護が蔑ろにされる」んだね？
↑
被害にあった児童の権利を保護する法律に、被害にあった児童の権利の保護にならないものを介入させたらそりゃ非難されるでしょ。
＞否定もなにも君の拾ってきたその奥村某とやらのいうケースはここでいう冤罪の想定と相応ではないと言ってるんだよ
↑
俺は、単純所持罪そのものに『冤罪は起こらない』って君に伝えるソースとして提示したんだけど。
＞何故児童の保護を目的とした法律が児童の個人的法益
＞のみを保護　す　べ　き　なのか、
↑
立法目的から逸脱。社会的法益を理由に規制したいなら新法つくれよ。
＞官憲の不当不法な取調べや司法制度の不備で「冤罪」が作られるのであれば、取調べ方法や司法制度の不備を問題にすべきで
＞取調べ方法や司法制度に問題がある、冤罪の可能性があるから新たな法律を作ってはいけないなんてのは本末転倒だよ
↑
「被写体を特定しない限り処罰してはならない」という条文を加えたら解決する訳だが。
なぜそれを拒否るのか理解に苦しむ。
>>572
君の論は根本からおかしい。
持たされた場合や知らなかった場合は有罪にならないってのが君の主張だろ？
しかし君の主張する児童ポルノの所持を禁じる理由はどう考えても「いつか流出する・させてしまうかもしれないから」だよな。
それだと持たされた場合や知らなかった場合の所持も有罪にしなきゃならんよ。
処罰の理由が「いつか流出する・させてしまうかもしれないから」にある訳だからね。

>>572
＞想定自体完全に無意味なんだよ
↑
なら君の、「社会的法益捩込め！」も想定だから無意味だな

>>570
>なんらかの意図のもと牡蠣むき用ナイフを取り締まりたい当局が、直接牡蠣むき用ナイフを取り締まるというとさすがに
>反発は必至だから表向きダガーナイフを取り締まるという形にしたってこと？
違うよ。ダガーナイフ単純所持を禁止した歳の定義が、両刃の長さ5.5センチ以上という部分を覆い隠していた結果、ダガーナイフ単純所持ではなく牡蠣むき用ナイフまで巻き込むことになったという事実だよ。

>あと、エロ画像単純所持禁止によって出来するカキの殻むきナイフが使用できなくなることに相当する公益性の損失の事例は？
1号、2号、3号ポルノで話してくれ。単純所持をやった国の事例も>>561にはったはずだが。見てくれて無い？

俺が言ってるのは定義を碌に発表せずにエロ画像という括りにして、単純所持規制をしようというのは弊害が出るっていってるんだが。
ダガーナイフ単純所持の例をだして。

>>567
「お客さん」か…
「雀荘の火事」や「不道徳」の単語でピンと来たりしない？
憶測が当たりなら、彼と遊ぶには高い精度の論理が必須

てか忘れてた。
児童ポルノは被害（人権侵害）がある前提でしか語れない性質があるから社会的法益説は展開できない。

法律や政府の方が間違っている

我々の意思を社会に伝える為に、無修正ロリエロ凌辱ゲーの大作をたくさん発売し、
エロゲー産業従事者とエロゲーマーの意思を伝えよう！

なんて言う屑も来るんだなこれが

そりゃ意思表示というより公開オナニーだろと一応突っ込んでおこうかw

俺は、児ポ法改正案だとアニメや漫画・ゲーム（エロゲ含む）を元に作られたフィギュアも規制対象になると思うのだが。
この考え方はまちがっているだろうか？

単純所持禁止は推定有罪なとこも怖い
日本どころかイギリスとかでもそうだし

イギリスは単純所持禁止の構成要件に除外規定はあるが、除外規定に該当することを被告が証明できなければ有罪
児ポをメールで送り付けられたとしても、送り付けられた後で所持していた状態が「故意でない」ことを証明できなければアウトという

>>582
民主党案というか枝野の話だとメールを受信しただけで未必の故意になってアウトという。

じゃあやはりアウトだな。単純所持は冤罪増やしにしか見えん。

>>581
全く間違ってない

釣りなのはわかってるが、単純所持罪そのものの構成要件に冤罪はありえないから。
所持は他人のものを持ってても（認識していなかった場合も）成立しますから。

カッターナイフや鍵でさえ、警察がその気になれば銃刀法違反か、なんかで捕まるけどな

>>581
その法律が施行された当日に、ワシは全部のアイティムを持って所轄警察署に自首する。
無論、パリッとしたスーツ、ワイシャツ、そしてネクタイ、そして儀礼用手袋で行くがな

取り調べでよれよれになるので、拘留の時間が直ぐに分かるのでね。

>>588
じゃあぼきはタリバンににゅうかいしてはんべいぶりょくてろにまいしんするのれす

マジレスするとフィギュアに
イスラムみたいな服着せてりゃいいんじゃないの

>>587
オウムの時に徹底的にやってたよなあ
チラシ配ったら道交法違反、建物に入ったら建造物侵入とかもう凄かった

>>591
「赤軍罪」で検索してみｗ

>>583
メールは受信して即消せって事だろ

>>593
携帯電話なら「消す」で簡単に行くけど送信した側が消してなかったら意味無し。
パソコンは消してもハードディスクに残るんじゃない？

>>594
送信履歴には残るが、実際に所持してなければ所持罪には該当しないんじゃね？
どっちにしろクソ法なんだけど

>>583
其れは、民主案じゃなくて
単純所持禁止にしたら、の話を民主党側がこうなる恐れがある、と説明したものじゃね？

>>596
所持だろうが取得だろうが、枝野の言う通りなら
両案共に未必の故意になってしまうのは一緒でしょ。
反論のために極論を持ち出したら自己矛盾すら孕むトンデモになっただけ。
つーか、そんな程度で未必の故意が成立するわけがない。
まあ一応弁護士だからこの「故意」が重要なのは理解してるんだろうだけど、
本人の意思に関係なく故意にされる恐れがあるといったほうがまだわかりやすい。
この辺の危険性は、少し前にイモー虫も奥村弁護士のツイートを引用してたな。

それにつけてもモトカたんの可愛さよ。
もはや、お持ち帰りレベル。
おやすみなさい、おにいちゃんたち。

人生の息抜きをしないとダメだぞ。
ここはネギ板 地獄の一丁目
エロゲのネタをインサイトしたら
迷わずクリックしろ、躊躇えばデッドエンドあるのみ。

人生には息抜きが必要です
ttp://sakurasite.homeip.net/imgboard/img-box/img20101019035050.jpg

>>597
動機や意思を強引に解釈するのが検察の仕事だしな

>>593
普通に消しただけでは復元される可能性がある
ファイル消去ソフトは必須

逆に言うなら、データを消しても領域にアクセスがなければ復元できることを利用すれば、データを消去した状態で所持することも可能だからね

urlの公然陳列アウトだから
自民案ならurlの単純所持アウト
民主案ならurlの取得アウト

それは端末上に限らないから、何かに書いてあってもアウト。

例えばurlを落書きしたらそのurlを落書きされた建物の所有者アウトｗ

送られた手紙にさりげなく書かれててもアウトｗ

行ける方お願いします

＞男女共同参画会議基本問題・計画専門調査会（第62回）の開催について
＞http://www.gender.go.jp/danjo-kaigi/kihon/boshu.html
＞
＞標記調査会について、下記のとおり開催しますので、傍聴を希望される方は募集要領によりお申し込みください。
＞１．開催日時
＞
＞平成２２年１０月２５日（月）１７：００〜１９：００
＞２．場　所
＞
＞永田町合同庁舎共用第一会議室
＞東京都千代田区永田町1-11-39
＞３．議　題
＞
＞第３次男女共同参画基本計画の策定に向けた計画案について

>>601
ファイル消去ソフトは
違法なモノを消すために所持してたのは明らかだとか言い出しそう

>>604
証拠隠滅とか？

平和だねえ。　

秋アニメ…各放送局つうか納品のブツのオリジナルなビットレートが微妙。
技術の違いかねえ、数年前は地デジでもBSでも結構スゴかったが。

Togetter - 「「児童ポルノのない世界を目指して」国民運動会合 10/5」
http://togetter.com/li/56708

ﾕﾆｾﾌさんとｱｸﾞﾈｽさんは研究目的の所持だからおけになるんでしょ？

>606
秋アニメ？　アニメなんてケーブルとかレンタルビデオとかでお金出して見るモンだろ
深夜、地上波でアニメが無料放送してるってどこの天竺の話だよｗｗｗｗｗ

>>607に関するマスゴミの食いつきが悪い感じがする。
去年なら連日「ぼきのかんがえたじどうぽるのきょうあくはんざい」とかいう作文が新聞に載るのに。

>>609
ユーモアがあるなあ。
>アニメなんてケーブルとかレンタルビデオとかでお金出して見るモンだろ
今やアニメ本隊だけでは採算はとれんからねえ。
DVD/BDソフトも特典付けまくって嵩上げして売る、今やグッズ主アニメ従だが、
もともとアニメはオモチャのCFから出発したもんだし別に問題ではないな。

だが、海老は何故にユイにゃんAfterを作ろうとせんのだ！狼煙を上げよ！
小早…麻枝の神の兵に芋の側面を突くように催促せい！

>どこの天竺の話だよｗｗｗｗｗ
何という振りｗｗ　敢えて美味しく頂くにょ

そこーえゆけばーどんなーアニメも見れるというよー
誰も皆ぁ〜逝きたがるが〜遙かなセカイ〜
その国の名は〜関東U圏〜湯気があるユートピア〜
どうしたら〜消えるのだろう（湯気）教えて欲しい〜
IN　あにめーらー　あにめーらー　（歌詞失念・英語）

>マスゴミの食いつきが悪い感じがする
中華の一部の人たちが中二病を発症中っ！反日CHU！反日有理！造反有理！
……ようするに、反日名目で中華内の反政府勢力が暴れているわけさ
さてどこが煽ったかな。

>>608
あいつら民間団体と民間人であるのは変わらんから法的にはアウトだよ
捕まえないだろうけどな

アグネスとっ捕まえれば大金星なのに捕まえない不思議

格差社会を推進してるマスゴミ様が、格差について特番組んでるのは嫌味なんだろうか？

>>611-612
身内捕まえるメリット無いからな

なーんか次の都知事選で民主党が
円を出すだの小宮山を出すだの言う話があるそうだが
なんでまた寄りによってこいつらが…

つっても「ソースはゲンダイ」だけど。

だが、それでこそゲンダイ
醜聞雑誌はセンセーションで読者を釣ってナンボじゃし。
ゲンダイがお上品な物言いで記事書くようになったら、
それはもう国が終わる寸前だな。

海賊版ｴﾛｹﾞで日本に文句言ってる奴って
ｿﾆｰのﾊﾟｸﾘ商品で被害にあったらｿﾆｰに文句言うｸﾚｰﾏｰ？

>>616
本体を販売してないのに支那人がＰＳ３でソニーにクレームを入れる様なもんだろ

東洋史学ではシナは蔑視語ではなく
古代ローマが漢に使いを送り、
またはそれ以前のシルクロードや海の道や
草原の道で伝わった漢の前の秦のすぃいん
またはしーな、もしくはしぃーなから来た発音を
シナと表記(以下略
因みに室町時代までは唐（もろこし-唐土）という感じであった気がする
シナの漢字は恐らく漢音読みで当てたのではないかとか
ミサカはミサカなりにシナとその漢字の由来の出処に疑問を提示してみる

青少年条例の都道府県条例規制事項一覧PDF
http://www8.cao.go.jp/youth/kenkyu/jourei-h21/pdf/s2.pdf

>>614
今の民主なら平然とやりそうだから嫌だ
もう入れることは無いから、誰が出ようが構わんが

>>613
別に血のつながった身内でもなんでもなくアカの他人やん

日本の戦中から戦後、そして現代に至るまでの問題は
ライン工適性があるというか、ライン工しかこなせない人間が、
指揮系統に登ってしまうことなんだよな。

その立場になった時に初めて自分で考えてみようとする。
だがそんな人を使う訓練も受けてないし、結局自分でも適性が無いのがわかる、
けどプライドも高いので、同じ種類の人間と固まって他を排除しようとする。

一度それでペンペン草が生えるまで戦争で破れてしまったんだが…

>>614
鳩山兄弟が都知事候補に蓮舫氏を担ごうとしているという情報が。
ttp://mainichi.jp/select/seiji/news/20101021k0000m010107000c.html

何にせよ　石原よりはマシだろ

>>623
この兄弟いつのまに仲直りしたんｗ

学校が「児童ポルノ禁止」の署名集めだした
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1287652249/

学校で日本ユニセフの署名集めてるらしい

去年も児童ポルノと称した言論統制法が審議されている時に、ＰＴＡ関係が署名集めてなかったか？

>>625
仲はいいぞ
>>623
うーん、まあいいか。それよりも新幹線は通った！今度は各駅周辺への予算投下じゃ。
インフラだけでは田中さんの地元と同じで、
人間が田舎から都会へ出て行きかえって来ん。
まったく総務大臣のポストじゃなく運輸だったら…惜しいのぅ。

平和じゃのぉ。
全ては来年、それまでは寝ていよう。
怠惰でいよう、そうしよう。
スプルアンス提督の怠惰さを見習おう。

勤勉な規制馬鹿が動いているようなない様な感じだが、事実ならアホですね(ユイにゃん！
彼らは見えぬのかねえ、わざわざ無能な働き者を使って
こちらも無かったコトにして忘れてやろーて事を無にして
率先して自勢力の被った政治的敗北の絶賛宣伝とはお目出度いのぅ。
救えない連中だねえ。可哀想でならん。

PTAは怖い共産なおばちゃんが手強い
赤線復活のあが出ただけでフルボッコだ。
むしろ、都知事やアホ協議会の連中の方が楽

有能な敵ほど怖いものはない。

共産なおばちゃん「〜様ないかがわしく下品な漫画〜」
おっさん「だから、下品な絵よりもモノホンの健康な女性を配した赤線復活すれば〜」

以下、紛糾以下略

マンガやアニメやゲームのマアゲの発音が出たら、
即、赤線復(ry たいがい案件は先送りだ

そのおばちゃんは下品でいかがわしい漫画を毎度読んでるんだなw

>>628
鳩山兄弟は妙に仲悪い印象が残ってるんだよな…
何故だろうか

>>632
黒鳩白鳩とかやってたからだろ。
悪口の言い合いは政治家の常だ。

ま、それは兎も角として平和ですねと。議員板には自主規制呼びかけの人が
せっせと宣伝しにやってくるし。マルチポストを突っ込めば「レッテル貼り乙」
とか言うし、それでいて自身は「赤い核実験場」をはじめとした過激な少女漫画
とかを全年齢向けで売ることが「全く問題ない」と思っている奴は充分過激派だ
とかレッテルを貼る二枚舌人間ときた。それでいて普段は済ました口調で居ながら、
時折口調が荒くなる。分かりやすい人ですよ。

…てぇか、単に赤い核実験場をひがんでいるだけじゃねぇのかと勘繰ってしまう
私でした。

レッテル貼りですか

>>634
心療内科行け

>>634
つ鏡
嫌になったんなら少し離れりゃいいんに。

つえむえむ！
つヨスガ
つパンティーアンドストッキング ガーターベルト(ゲイ)
つ俺芋
つそらおとf
つ他

推奨はPSG アメコミ風エログロナンセンス
コミックコードがなけりゃメリケンが先にやってたネタだな
米国のクレイジーが枷を付けたお陰で、
日本はぶっち切りの独走っと
その差はもう埋まらん
ディズニーで50年前で進化停止っと

ネズミーはネズミーで完成されてるからいいんじゃね

>>632
あの兄弟見てるとタッチを思い出すよ。

兄貴が逮捕とかされたら弟が民主党に戻って党首になったりするのか

>PSG
ガイナックスッ！お前の命がけの行動ッ！僕は敬意を表するッ！(元ネタ：ジョジョ第5部)
グレンラガン劇場版の時もそうでしたが、あそこはブッ飛んでるなぁ。無駄に優等生すると
かえって面白くないと実感するのは、こんな時。

PSGとは何ぞや？

(P)パンティーアンド(S)ストッキング(G)ガーターベルト、ですよ。

>>643
この番組はP&Gの提供でお送りいたします（嘘

P　パンティー（セックス大好き、毒舌、卑猥語機関砲
S　ストッキング　（毒舌少女、カウチポテトジャンキー
G　ガーターベルト（ニグロのおっさん神父・ゲイでもありブリーフを毒牙にｗ）

このアニメは、是非ネイティブのメリケン声優に吹き返えVerを付けて欲しいぜ

なんと！Play Station Gameの略では無かったのか！(俺はGKじゃないよ
……まあアニメかコミックスなんだろうがね。

はっはっは冗談はよせやい。と思ってググったら本当に出てきたよ。
聞かなかったら絶対見つけてないぞって言うくらい。
おいおいマジかよ……

>>644
その順序で装着すると、パンティー(P)が単独で脱げない。

本来はガーターベルト(G)の上にパンティー(P)を穿かなきゃいけないのに、
勘違いしている絵師が少なくないだよね。

超余談だけど…。

PSGの背景キャラ、そしてメインキャラは良くカウントすると
放映する場合の基準となる、一番組に出すべき人種（肌の色）の数の適合値に入っているという。

あのフィットネスなおっさんが出演するダイエット器具の販促DVDと同じ

>>648
うｐ

>>648
ガーターベルト自体がメジャーとは限らないから、知識がなくてもしょうがない
(ネットで調べろとか言われそうだけど、単に不精がって調べないとかありそうだ)。

>>641
仙石支配が続く限り無理でしょ。
ネオコンと距離を取る勢力はしばらく隅っこに追いやられる。

>>649
>一番組に出すべき人種（肌の色）の数の適合値
グレー単色または白黒のみでや　ら　な　い　かと誘ってみるとか提案してみたり。

>>649
見る場所違うなぁｗそんなとこ見んのかね、普通ｗ
そういや、日本のアニメの時計にビビった外国人の葉梨とか聞くなぁ。
アレか、観察力が足りないのか！その前に視力が足りなくてぼやけても来てるんだがな……
レンズ換えないとなぁ、マネーがなぁ。

＃例えば日本ＰＴＡさんで「子どもとメディアに関する意識調査」というのをおやりになっていますね。
＃その結果を見ますと、有害図書等の範囲を現状以上に拡大するとか、
＃あるいは有害図書等の規制を要望するというのは、数字的には非常に高くない数字になっていますね。
＃ですから、むしろ日本ＰＴＡさんの意向としては、そういったことよりも、
＃出版業界に対して要望するとか、そういったことをむしろ進めていく。あるいは、
＃子どもの目に触れる情報については、保護者がさらに関心を持つ、
＃啓発するといったもののほうが数字的には大きい割合になっていますね。
＃ですから、そういった状況を踏まえないで、

＃自分たちが代表というような形でご発言をされても、ここは公式の場ですから困ると思います。

＃○保護者 その件に関しましては、会長とも環境委員会の副会長とも話しました。
＃そのデータがこういうふうに使われてしまってどういうことかと。日本ＰＴＡの会長、
＃それから役員さんにお話をしました。そうしたら、これは全く本当に違う、
＃データの恐さ、アンケートの恐さ。ただそういうふうにどうですかと聞いただけ。
＃一般の全国の保護者に、いろいろなアンケートの中の一部として聞いただけでそういうふうに出た。
＃問題意識も何もない。そういったことで、そのデータが切り取られて、この部分だけ使われてしまった。
ttp://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/09_singi/ikenkoukankai-2.pdf

＃○出版関係者 でも、日本ＰＴＡの責任でもって公表して、ホームページに載せているものですよ。
＃それを違うというのはおかしいんじゃないでしょうか。
＃○保護者 それは、この件に関して調査を取って、この件に対してどうですかと言ったわけではないです。
＃しかも、全国的にはもう条例とかそういうもので全部担保されている。
＃東京都だけ個別指定で包括指定がない。ああいったものは指定できないという状況にあるわけですよね。
＃この件は十分伝えられているので、それ以上それは必要ないという答えは、
　　　　　　　　　　　　＃あれは全国調査ですから、
＃もう包括指定とかそういうものがあるわけで、実際ああいったものは、
＃今、東京都で見られるものは、ほかの県では見られないようにできるシステムがあるわけですから。
＃その中で、あえてそういったものを要望しないというふうになっているわけです。
＃それを切り取って、今回はそうじゃない、この業界はこうだと。
＃それは非常に恣意的であって、おかしいと思います。

＃○出版関係者 切り取っているわけではなくて、
＃これは○○先生が解説をされている中にきちんと書いてあるんですよ。

＃○保護者 だから、このアンケート調査をしたときには、この問題でどうではなくて、
＃ほかの県、全国レベルなわけですね、北海道から沖縄。その県では、もうすでにこういった、
＃要するに規制が必要だとか、必要でない以前に、もうあるので、
＃こういったものは見せられないようにできているわけなので、
＃特にそういった問題意識はなく、もっとこういうふうにしたらいいという意見が出ただけで、
＃そのデータをもって、今回の件に関して日本全体がそういうふうに思っているというふうに
＃使うのはおかしいと言っているわけです。

＃○出版関係者 包括規制だろうが、個別指定だろうが、それはそういうものがあれば
＃上がってくるのは当然ですよね。ただ、現状として、そういうものが増えているというのは
＃全国レベルでもありませんよ。

＃○保護者 ですから、それは、そのアンケートをとったときに、
＃そういった自分たちの県の状況を見て皆さんがただそういうふうに答えたというだけであって、
＃そのデータをもって、今回の件に対して、日本ＰＴＡの人たちは
＃こう思っているというふうに使うのはおかしいと言っているわけです。

＃○出版関係者 おっしゃっていることがよくわからないんですけど。

＃○都 そのことだけでずっと議論しているとあれなので（フォローらしい）

もう支離滅裂だな。　こんなのが敵だと情けなくなってくるね。

>>648
ああ、ガーターの紐がショーツの上か下かって話しね。
どっちもありです。彼女らにとってはあんまし関係ないそうで（人によっては変わるそうで

むしろ、夏場インナーの色がブラウスやスカートから透けてしまう方がアレらしいのと
基本的に、インナーは汚れるものなので、白よりも色が付いている方がよいと。
あて布（クロッチ）の件もその辺に由来っと。白いパンツは男の妄想だそうですよ。
要望すれば穿くけど、普段は大抵色つきで（アノ日が突然来ると困るそうで）
まあ、そう言う理由で、女性はいろんな件が絡むので
何かと付け心地の良い、または用途に即したモノを選ぶそうな。

男はらくねーとかは彼女らの言。　ええ、楽ですとも、でも安物は刷れて痛い。
>>651
めんどくさいそうですよ。＞がーた　それとストッキングに限らずそういうのは足がむくんでイヤだそうで
公的な場ならともかく、普段は生脚の方がいいそうで。

どうでもいい余談ですな。

＃○出版関係者 それは決して違うことで、出版ゾーニング委員会も私が自分で買いもとめて、
＃問題があると思うものを買ってきているわけですから、
＃それは東京都の規範に合わせているわけではなくて、
＃たまたま東京都の指定と私が問題と思って購入したものが同じことが多々あるということを
＃申し上げたわけです。

＃○ 都 そうすると、ますます問題なのは、そういうような我々がこの間提起したようなものも含めて対応している
＃というようなことであったとすると、現に我々が実際に本屋のほうでいろいろ見ていく中で
＃問題になる本がまだかなりあるというのが我々の認識です。
＃それは、先般ちょっとご覧いただいたような本などがその代表例としてお示ししていると。
＃一番大事なのは何かというと、どういう基準に立って取り組んでいるかというのを明らかにしていない、

＃そこが一番問題だと思うんです。ですから、例えば先ほどソフ倫さんがつくったような基準、
＃それは大人向けだからかなり詳細なんだということでしょうけれども、
＃書籍・出版についても、性的なものについては、これをご参考になっていろいろおつくりになっても、
＃それは別に何ら困る話ではないと思いますし、それはそれで、そういう取組をやっていただけたら
＃非常にありがたいと実は思っているんです。（憲法違反ですが？）

＃それで、私のほうでちょっと質問させていただくのですが、
＃このような基準（祖父林基準を出版へ）を例えば書籍・出版のほうでやろうとすると、
＃具体的にはどんな課題が出てくるのでしょうか。これはかなりいい基準だと私は思うのですが。（出版の自由の言葉も知らない役人…おそろしや）

＃○出版関係者 私どものほうは、それはかなり具体的な基準だということで、ＯＢも含めて、
＃すごい人数でその基準をつくりましたので、あいまいだ、あいまいだとおっしゃいますが、
＃私たちは決してあいまいじゃないし、不足している部分の基準はつけ加えたりもしてきましたし、
＃決してそういうふうには思っていません。　38P

＃○ 都 その基準というのが、対外的にしっかり外には出ていないと思うんです。

＃○出版関係者 ホームページで見れますよ。

＃○ 都 ホームページといっても、先般、我々が事務的に教わったお話だと思うのですが。

＃○出版関係者 つけ加えた基準についても、すべて見れます。（出版は馬鹿相手に疲れているね）
＃それはオープンになっているということだと思います。

＃○ 都 その中では、例えば子どもを性的な対象にしているとか、
＃そういうような具体的なものは書かれていないですよね。

＃○出版関係者 あの中で、子どもの部分も私たちは
＃そういう部分はいわゆる要請したりすることができるというふうに考えてつくった基準ですので、
＃そこら辺は、今細かく具体的にどうのこうのというご質問を受けても、
＃私たちの基準ですので、オープンにしているし、それで適用できているというふうに考えております。

＃○出版関係者 それと、先ほどの　コンピュータソフトウエアさんの倫理規定　は、
＃非常に細かいというふうに評価をされていらっしゃるようですが、
＃これも、実は注意事項というのは、「過度な表現をしない」とか「控える」といったことで
＃実際の審査基準というのは非公開となっているんですよね。先ほどもご説明があったと思いますが。
＃ですから、これを見ると、どういうことに注意をするかというレベルの話であって、
＃実際に審査基準そのものについては、コンピュータソフトウエアさんも公開はしていないという状況ですから、
＃そこは違いはないと思いますけれども。

＃○ 都 具体の審査基準というのは、恐らくこれよりさらに詳細な、これをかみ砕いたものということになるかと思うのですが、
＃実際ここに書いてあるレベルのことでも、今現在、出版さんでお出しになっている基準というものに比べれば、
＃はるかに丁寧に、詳細にできていると私は思うんですよね。要するに、もう少しどういうようなものを出版業界として問題にしているのか。
（問題にしているのはおまえ等都だ）
＃そして、それは、もちろん出版業界の方、また漫画家の方々、そしてまた、
＃社会に対しての責任を果たすという意味から言って、（税金で飯を食っている連中がエラそうに）
＃そういうものを、要は自主規制ですから、我々の条例に縛られる必要はないわけです。
（なら黙ってろよ）
＃出版業界としての見識でもって定めればいい話ですから、もっと丁寧にといいますか、
＃そういうものをつくって社会的にお出しになって、我々の出版業界のやることを

＃ちゃんと見てくれというぐらいの矜持といいますか、そういうような取組をしっかりやっていただいて、
＃そして、それに対して例えば一般の方々からいろいろな意見があるのであれば、
＃その意見を受け付けるような窓口もきっちりつくっていただいて、
＃そして具体的にどのような取組をしたかというようなことをお出しになったりすれば、
＃社会的にはかなり信用度といいますか、皆様方の取組というものが
＃しっかり認知されていくのかなというふうに私どもは考えるのですが、いかがでしょうか。

盗人猛々しいとはこの事だね、おまえ等都の小役人が、この2月から、
ワシも含めてどういう対応をしてきたか、胸に手を当てて考えてみろてんだ。
どんだけ、東京は役人天国なんだ？パブリックサーバントがエラそうに、全然懲りてないよ連中。
（）内はワシの感慨　801板と同時転載
携帯な方はツライと思うけど、こういう税金で飯を食っている連中をのさらばせてはならんよ。

＃○出版関係者 これは何回やると想定されているのでしょうか。
＃私どもは２回というふうに考えていたのですけれども。

＃○ 都 ２回といっても、その後の様子ということでたしかお話ししているかと思いますけれども、
＃せっかく皆さんが前向きな議論をされているということなので、
＃ここで終わらせてしまうというのは非常に残念だなというふうに思っているのですけれども。

＃○出版関係者 ある程度何回というふうに想定されていないのですか。

＃○ 都 何回というつもりはございませんけれども、本当は定期的に、例えばこういう場で、
＃では保護者の皆さんの意見を聞ける場というのもまたいいのかなと　個　人　的　には思っていますが
（お前は何様だ）

＃それはそれとして、今回の「青少年健全育成のための図書類の販売等のあり方に関する
＃関係者意見交換会」というのは、論点整理して、それぞれ思いがあると思いますので、
＃論点整理して、次回のときに何回でとりあえずこれは終わらせましょうと。

＃次のときに、何回か、３回か４回か５回かわかりませんけれども、
＃その後に、ではどういうふうに自主規制なり、いろいろな条例なのかは別ですけれども、
＃こういう話し合いの場というのは非常に大切なものだというふうに思っています。
（条例改正案案廃絶に伴う逆恨みのごり押し呼びつけさらし会議にしかみえんね、小役人が）

＃その辺のところはどうするか、またそれはそのとき考えればいいと思いますけれども、
＃とりあえず次回は行わせていただいて、そのときまでに論点整理、
＃また資料の提出等々を行って、もちろん双方からお話を伺いますけれども、
＃次回にまとめさせていただいて、次回で終わるのか、
＃４回、５回やるのかというのを事前にお話しさせていただければというふうに思っていますけれども、
＃よろしいでしょうか。

＃○漫画家関係者 前回、○○先生もおっしゃっていましたけれども、

＃この会議の目的というのは何でしょうか。ＰＴＡの方々と出版業界の方が仲よくなるという
＃目的であればいいと思いますけれども、そうでなくて何か違う目的があるのでしたら、

　　　　　　　　　＃その辺をつまびらかにしていただきたいと思います。

＃○ 都 この会の目的といたしましては、従前にもご説明をしていたつもりではありますけれども、
＃まさに題のとおり、「青少年健全育成のための図書類の販売等のあり方に関する意見交換」でして（割愛、

ワシだったら切れてるね、我慢強いなあ馬鹿相手に、頭が下がる出版業界さん。
しかし、文書を読む限り、廃案が相当効いているね。　
そのワード（非実在青少年）はなかったことで話しをしようとしているのが見え見え。

まあいいか、パブリックサーバントも必死のご様子だ、次がないんだろうねえ。

pdfプリントアウトして、代議士に送っておこう。　恫喝的な都役人が民間企業を圧迫しておりますと。

1.ガーターベルトをつける
2.ストッキングをはく
（1と2はどちらが先でも良いです）
3.ストッキングを止める
4.ショーツをはく

この順番が正統です。

>>664
#この順番が正統です。
正統主義は尊重されるべきでしょう。
だが、やはり以下のプロセスこそ邪道の第一

1.ストッキングをはく
2.ガーターベルトをつける
3.ストッキングを止める

終了。　はっ！穿いてないっ！

それと、くろあいみーおにいちゃん、わたし人生相談があるの！（馬乗り

姉芋をチェキしてねっ！

要するに、『パンティ&ストッキングwithガーターベルト』は、
正統な装着方法に批准するならば、『ストッキング&ガーターベルトwithパンティ』となります。

もちろん、余談ですが…。

>>667
掛け算にすると

ストッキング×ガーターベルト/パンティですか。
しかしガーターベルトの神父は明らかにぴーでありますね。
大昔エロ小説書いてたから、インナーやソックスストッキングには五月蠅いぞワシはｗ
いや、閲覧した♀女史が「そこはそうじゃない！」「それはありえない、こうこう！」と言う感じで
監修を受けましたことはいい思い出です。＜レズ

まあ、民主党は欠点も多く、今の体たらくには失望を隠せないが、
それでも、都条例で立てた手柄は無視できないな。これによって、都の規制派はかなり苦しいのが分かる。
少なくとも、表現規制関連では大きな利益をもたらしたのは事実だからな。

ガーダーといえば、クローデットお姉さま、軍装ゆえに気づきにくいけど、これ、結構、グッとくるな。

ここも馴れ合い本部かなるほど

お前はそれしか言えんのか、それもある種の馴れ合いだろうに

イモは来なくていいだろ…
どうせちょっかい出すなら本部までにしてくれ、うんざりだ

つったら「この程度で音を上げてるヤツが規制派の粘着に耐えられるか」的な事を言うんだろうな
本当にうんざり

ウジ虫は単に罵り合いをさせ内ゲバを起こしたいだけだろ
罵倒はできてもまともな提案は何一つできないし、こいつこそ百害あって一理なしの奴だよ
もしかしたらスレを潰すか攪乱したい規制派の新たな手口かもな
だとしたら上手い方法を見つけたものだ

>>562
それはまた別の話かな
ここでいう「個人的に困る」人というのはそのままズバリの純粋な児童ポルノ愛好家のことだ
いくら愛好家でも「個人的に困る！」と公に抗議するヤツはまずいないし、いたとしてもそれが
　社　会　的　に許容されることもまずない
確かに世の中には子供とセックスすることは正しいと公に主張するキチガイ集団も実在するがあくまでも
特例であり議論に値しないしもちろん連中の主張が社会に受け入れられることもあり得ない

自分や家族の写真を持ってるだけでどうたらこうたらの話も「とっくに終わってるｗ」んだろうけど
普通の家族写真を「児童ポルノ」扱いする可能性を否定できない欠陥法を作ろうとしてるやつの頭がおかしい
のは間違いないけど、ぶっちゃけ「児童ポルノ」扱いされる可能性のある家族の写真を持ちたがる品性というか
品格ってどうなん？ってのもある
常に手元に置いときたいなら普通の集合写真や七五三とかの写真でいいと思うのだが

子供の成長記録と称して、娘の裸の写真を撮り続けた写真家だか作家がいた
それが猥褻か否か虐待か否かとなんとかで裁判かなんかあったりなかったりしたらしいが、猥褻か否かとか表現の自由が
どうたらとか以前に初潮を向かえマンコに毛も生えはじめた娘の裸を撮りたがる親って時点で「こいつ気持ち悪い」で
斬り捨て御免で終了

>>573
＞＞社会的法益思想が加わるとなんで「（児童の）保護が蔑ろにされる」んだね？
＞被害にあった児童の権利を保護する法律に、被害にあった児童の権利の保護にならないものを介入させたらそりゃ非難されるでしょ。

質問への答えになってないぞ？
被害にあった児童の権利を保護（個人的法益）する現行の法律（被害を最小限におさえるいわばパッシブセイフティ）理念に
不特定多数の児童およびその家族や地域社会が被害に合わないように、権利が侵害されないように事前の対処（社会的法益、
（いわばアクティブセイフティ）の理念を介入させてはいけない理由は？
（介入されると非難される理由は？そして非難されたから何？）

＞＞否定もなにも君の拾ってきたその奥村某とやらのいうケースはここでいう冤罪の想定と相応ではないと言ってるんだよ
＞俺は、単純所持罪そのものに『冤罪は起こらない』って君に伝えるソースとして提示したんだけど。

もしかして言葉遊び？
当局が単純所持罪と認めたら100％起訴される、だから「冤罪は起こらない」？冤罪と証明することは不可能・・ってこと？
しかし有罪か無罪（冤罪）かを判断するのは裁判だよね？
裁判で「冤罪（俺が集めたもんじゃない、誰かが勝手に仕込んだんだ）」と抗弁し証明することは可能だ
繰り返すが単純所持が発覚すると100％起訴されるとしても有罪か「冤罪（無罪）」かを判断するのは裁判所だ

もちろん裁判で有罪になるか無罪になるかは裁判をやってみないことには絶対にわからない
そして無罪になる可能性がある以上「冤罪は　必　ず　起る（起こった）」から「冤罪は起こらない」はどう転んでも言語矛盾だ

第一君の拾ってきた「ソース」においては画像が児童ポルノか否かが争点であって「所持」自体は争点ではない
だからここでいう冤罪（誰かに仕込まれる、はめられるケース）の想定に合わない、と言ってる
簡単な話だろ？

>>573
＞＞何故児童の保護を目的とした法律が児童の個人的法益
＞＞のみを保護　す　べ　き　なのか、
＞立法目的から逸脱。社会的法益を理由に規制したいなら新法つくれよ。

なんだそりゃ？
こちらのレスをわざわざ意味不明になるように細切れに引用してなにがいいたいのか・・・
改正だろうが新法だろうが発動運用されりゃ同じことだろ
改正なら社会的法益を理由の規制はダメで新法ならＯＫ？
もう一回ゆーがなんだそりゃ？

>>674
そもそも子供なんて持たなければよいこと。

>>573
＞＞官憲の不当不法な取調べや司法制度の不備で「冤罪」が作られるのであれば、取調べ方法や司法制度の不備を問題にすべきで
＞＞取調べ方法や司法制度に問題がある、冤罪の可能性があるから新たな法律を作ってはいけないなんてのは本末転倒だよ

＞「被写体を特定しない限り処罰してはならない」という条文を加えたら解決する訳だが。
＞なぜそれを拒否るのか理解に苦しむ。

これもこちらの質問（指摘）と君の回答（反論？）がつながらん
「被写体を特定しない限り処罰してはならない」というのはどんなケースのどの段階のこと？
君の言う「拒否ってる」主体はなに（誰）？
俺は何か拒否った覚えはないけど

>>573
＞君の論は根本からおかしい。
＞持たされた場合や知らなかった場合は有罪にならないってのが君の主張だろ？
＞しかし君の主張する児童ポルノの所持を禁じる理由はどう考えても「いつか流出する・させてしまうかもしれないから」だよな。
＞それだと持たされた場合や知らなかった場合の所持も有罪にしなきゃならんよ。
＞処罰の理由が「いつか流出する・させてしまうかもしれないから」にある訳だからね。

これも>>572への返レスがなんでこう↑なるのかわからんな
とにかくほとんど出鱈目（ここまでくると誤読ってレベルではないね、悪意ある妄執？）

「持たされた場合や知らなかった場合は有罪にならない」ではなく、電磁益記録媒体であるがゆえに
「持たされた、知らなかった」の証明が物理的理由で比較的容易である（本質的にパッシブセイフティを内蔵）こと、
さらには「持たされない、自分が「知らない」状態を作らない（情報の管理把握）」（アクティブセイフティが容易）も
同じ理由で比較的容易だ、と何度も言ってる

「児童ポルノの所持を禁じる理由」の「いつか流出する・させてしまうかもしれない」は「個人的法益」の保護から異論はなく、
それプラス「社会的法益思想」の観点から児童ポルノの需要が減れば少なくとも流通目的の児童ポルノ生産も減るからその分
現実の児童の被害が減る・・これも既に何度も言ってる

少なくともここまで一貫して君とは後者の児ポ法、単純所持規制における「社会的法益思想」についてやりあって
きたことは間違いないからいまさら

＞しかし君の主張する児童ポルノの所持を禁じる理由はどう考えても「いつか流出する・させてしまうかもしれないから」だよな。
＞それだと持たされた場合や知らなかった場合の所持も有罪にしなきゃならんよ。
＞処罰の理由が「いつか流出する・させてしまうかもしれないから」にある訳だからね。

なんてレスがくるのは全く理解に苦しむ

>>573
しかも仮にこれが「俺の主張」だとしても

＞それだと持たされた場合や知らなかった場合の所持も有罪にしなきゃならんよ。
＞処罰の理由が「いつか流出する・させてしまうかもしれないから」にある訳だからね。

っていう君の理屈はあきらかにおかしい
有罪か無罪かもめることはあるにしても、少なくとも「しなきゃならん」理由はどこにもない
「処罰の理由がいつか流出する・させてしまうかもしれないからにある」としても、
それと「持たされた、知らなかった」可能性、有罪か無罪かは全く別の話だからだ
法律も司法もそこまでムチャクチャではないよ

>>574
＞なら君の、「社会的法益捩込め！」も想定だから無意味だな

なにがどうなってそんな結論になるの？
俺は携帯電話のカメラやビデオカメラやカッターナイフをここで比較に出すことが無意味だと言ってるだけで
あくまでも個人（的）法益のみを扱うべきなのか、いや社会的法益性思想も加味するべきなのかが無意味かどうかは
全くは別の話だ

つかこんなこといちいち説明させるなよｗ

>>575
だからさ、こっちの疑問は、
「両刃の長さ5.5センチ以上という部分を覆い隠していた結果」という言い方からして、当局が牡蠣むき用ナイフを取り締まりたい
という意図をまず持ち、しかし直接そんなこと言えば抗議や抵抗は必至だからその意図を「　覆　い　隠　し　て　」ダガーナイフ
を取り締まるという建前でまんまと牡蠣むき用ナイフを禁止し没収することに成功した・・・
というようにしか読めないけどそれでいいの？ってこと

「牡蠣むき用ナイフまで『巻き込む』ことになった」という書き方からして、そうではないと君は答えてると推測はできるが、
だったら当局が「覆い隠していた」のはどういう意味？
もしかしてダガーナイフ禁止には「覆い隠された」別の意図、他に取り締まりたい本命がいたってこと？

＞＞あと、エロ画像単純所持禁止によって出来するカキの殻むきナイフが使用できなくなることに相当する公益性の損失の事例は？
＞1号、2号、3号ポルノで話してくれ。単純所持をやった国の事例も・・・・

せっかくだけどこれって事例になってないし、問題の画像が児童ポルノかどうかとかもどうでもいいこと
だって所持の事実が冤罪だったことが問題であって、そのブツ（実際には悪意ある他者に仕込まれたブツ）が取り締まるべき
児童ポルノにあたるか？あたらないか？なんてかったるい議論はそこにはないだろ？

そしてその事例はダガーナイフの単純所持禁止によって牡蠣業者全体の公益性の損失とはまったく異質の単なる個人的な損失
に過ぎない
明確な悪意を持つ他者にダガーナイフもしくは牡蠣の殻むきナイフを仕込まれた・・・っていうケースなら符号するだろうが
とばっちりで（？）牡蠣の殻むきナイフ所持禁止による公益性の損失にあたるのは牡蠣の殻がむけず仕事にならない、という
一般常識によって共感可能かつ広範囲の実質的な損害が発生するからだ
そんな公益性の損失、損害が　児童ポルノの単純所持禁止によって　どんな形で現れるの？って質してる

>>575
＞俺が言ってるのは定義を碌に発表せずにエロ画像という括りにして、単純所持規制をしようというのは弊害が出るっていってるんだが。

そう反論するなら君が「定義を碌に発表せずにエロ画像という括りにした」結果起こりうる弊害を具体的に示し、
その弊害は解決不可能であると証明しなければならなくなる
これは非常に危険な論法だ
逆に言えば「定義さえ発表してくれれば反対しない」ということだからね
だから君の要求通りにある程度の妥当な量の「定義」を出されてしまったら反対する論拠も資格もなくなってしまう
法律はそれ自身が100％弊害がないと証明されないかぎり作ってはいけないわけではないからね
もちろんこれらの懸念を払拭する論理の用意が君にあるなら全然かまわないけどね

>>577
その性質がある（その性質以外はない？）と言える根拠は？

>>655,656,657,659,660,661,662,663　一応
ttp://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/09_singi/ikenkoukankai-2.pdf

しかし、良く公開したなあ。ふむ、何かあるのかな。

>>684
いもーおにいちゃんの勘だろう。
何れにせよ、次も出せばペンクラブは、もう反対の一択しか無い。
＃それは大人向けだからかなり詳細なんだということでしょうけれども、
＃書籍・出版についても、性的なものについては、これをご参考になっていろいろおつくりになっても、
＃それは別に何ら困る話ではないと思いますし、それはそれで、そういう取組をやっていただけたら
＃非常にありがたいと実は思っているんです。
役人のこの言葉は明らかに失言だ。　役所が　こ　う　言　う　感　　じ　で　書けと言っているのと同義だ。
そんなに大本営発表や、大政翼賛な世界がいいなら北朝鮮に行きやがれ。

直ぐラーゲリー送りだろうがなあ

こんな、（積極的でないという条件はつくが）規制に肯定的な人間でも反発する内容のものを
出したのは、都の役人や規制派が正気を失っているか、それとも深い考えがあってか？
でも、こんなキチ外じみたものが通っても不思議でない世の中だからな。

まあ、俺は、会社が監査なので準備しなければならないからそれどころではないが・・・。
（介護会社は、不正がなくても一定の時期に役所の監査を受けなければならない義務がある。）

監査や規制に惑わされず、トモエのおっぱいや、トランスフォーマーの子とだけ考え散ればよい時は来ないかな・・・。
監査のために、休日出勤させられて機嫌が悪い。

おつかれさん。
ウチも所謂雇用安定法の県内版を受けているので、
監査の役人にボロは出せないと言う。　
>休日出勤させられて
代休が出るに違いないと思いますのでこらえてこらえて。

＃トモエのおっぱいや
最近、スルーしてたヨスガのもとかたんの巨乳に惚れてしまった。
いや、あの豊満な尻、がっちりとした腰、グラマラスなスタイル！安産型だね（←視点がダメ

いえ、こちらこそ、情報と解説、ありがとうございます。
１０９氏の情報は有益なものが多いから助かります。

クイーンズブレイドも、今月リリース分は、おっぱい大増量。
悪い事ばかりでないな。おまけにおねショタシチュ（ショタがお姉さまに可愛がられるシチュ）。
この意味では最高。
後は、監査が終わるまでの辛抱だ。

返事おそっ。死んだかと思った。
>>675
＞被害に合わないように、
↑
被害にあったものが児童ポルノな。
『被害がない児童ポルノ』は存在しえない。
＞権利が侵害されないように事前の対処
↑
単純所持の意味を理解しよう。
そこには侵害しようとする意思が働いていない。
＞繰り返すが単純所持が発覚すると100％起訴されるとしても有罪か「冤罪（無罪）」かを判断するのは裁判所だ
↑
仕込まれた場合でも起訴されるのは認める訳ね？
で、有罪無罪の立証だが、児童ポルノ犯の弱さからして自白だけで有罪になる。
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20090703
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/000417120090626012.htm
そもそも有罪にできない案件を検察が起訴する訳ないよ。
＞第一君の拾ってきた「ソース」においては画像が児童ポルノか否かが争点であって「所持」自体は争点ではない
↑
どっちのソース？
>>676
立法目的から逸脱してるから。
>>678
君と俺の『冤罪の認識』が、噛み合わない原因だ。
>>679
ただ持ってるだけの人間を経済圏に当て嵌めるのは無理があるんだが。
>>680
それだとみんなそう主張して無罪を主張し出して無意味。
>>681
社会的法益を児童ポルノ法の目的に『無理矢理捩込む』発言は想定ではない！ってか？
>>683
不可能なヒント：被写体の年齢

ヲタ話に花を咲かせると表現規制の対策になるんだ？へー。

ヲタ煽りに花を咲かせると表現規制の対策になるんだ？へー。

クソウジ虫のくだらん罵倒よりかは遥かにためになる
気に食わないならお前が見なければ済む話だ
勝手な価値観を押し付けんな

>>692
なるほど。要するにスレチ大歓迎って事ですね。
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
　._._._._ч_ч
c(.(.(.(.(@･ω･)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

>>688
休出した場合の代休ってその週に取るんだったっかな？

>>693
構うなよ。芋は三次メインだから必死にもなるさ。
スルーしとけって。

>>695
民主党原案も家族写真や単なるグラビアも含まれて来ますけど？
君達は三次はどうでも良いとしながらあいまいな定義の自民党案を叩いているね？
単純所持がだめなだけなら単純所持罪だけ叩けばいいのであって、中身を叩く意味がわからない。
中身を叩くって事は三次の定義がどうでもよくないって事になる。

>>695
そういえば本スレでもやたら3次ばかり言ってたな
どうしてエロゲ板で3次をメインにしなければならんのか
2次メインでは都合が悪いことでもあるのか
いや、悪いから喚いているのだろうな

ゴミ虫がvipに行ったら発狂するな。
スレチたくさんだからな。

>>697
家族写真ガー！
グラビアガー！

ってわめき立ててくせにｗ

>>698
スレタイ読めまちゅか？対策本部で雑談とか意味不明。

なら立ててこいよｗ煽るだけの能無しかい？

>>697
人それぞれで別にいいんでないの？触らずスルーしとけば。
やる事はかわらんわけだし。

>>699
3次を関連として取り上げることもあるだろうが3次のことしか頭にない奴はこなくていい
特に罵倒と上から目線にしか能がない奴はな

それとお前がスレタイ読め
ここは罵倒するためでも罵り合うためにある訳でもないんだよ

>>703
散々いろんな場所で非実在青少年について電波を潰してきたのにそりゃないわ。
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
　._._._._ч_ч？
c(.(.(.(.(@･ω･)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

手柄自慢イラネ

>>704
>電波を潰してきた
お前の妄想などいらん
ただのネット弁慶が英雄気取りでは、実際に議員の方にあってロビー活動をしたり、
各方面に根回ししたりして最前線で活動されている方々に失礼だ
ただの自己顕示欲を満たしたいだけなら書き込みなどせず１人で勝手に悦に入ってろ

してきた事を説明しなきゃ一切何もしてない事になるがな。
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
　ч___ч
(　　´･ω･)
(._　　　　)
(._　　　　)
(._　　　　)
(._　　　　)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

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　　　 　 　 ／　　　.′　　　　　_,．-―――- ､ ＼ ＼　　　〜イカ娘.とのお約束〜　
　　　　　 く 　 　 　 i 　 　 . 　 ´:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼　　＼　　
　　　　.. 　 ＼　　　:!　 ／:.:.:.ノ:.:j:.:.:..!:.:,.ｲ.:.:∧:.:.:.:.:.＼／　　　このスレは『エロゲ表現規制　政治系対策本部』でゲソ。
　　　　　　　　＼　｜/__:.イ:.:｀メ､／|:/　|:./／レ.:.〈　| 　　　荒らしは厳禁、来ても全力でスルーでゲソ。
　　　　　　　　　 ＼/.:.:.|/ﾘﾚ',ｨｒそド"´　ﾚ ｨチxV:.!:.V}　 　
　　　　　　　　 　 /.:.:.:/!:.:.! 〈. ﾄzリ　　　　 ﾄzﾘ }:!::Ｎリ 　　　折角のスレなんだからみんなで仲良く使おうじゃなイカ！！
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>>690
＞被害にあったものが児童ポルノな。
＞『被害がない児童ポルノ』は存在しえない。

・・・？
『被害があったことが証明できなければ児童ポルノではない』と言いたいのかな？
とにかくこちらの質問はこうだ
社会的法益思想が加わるとなんで「（児童の）保護が蔑ろにされる」んだね？


＞単純所持の意味を理解しよう。
＞そこには侵害しようとする意思が働いていない。
だ〜か〜ら〜「（児童の人権を）侵害しようとする意思」の有無に関わらず単純所持で罰する是非
（個人（的）法益と社会的法益）の話をしとるんだよー

>>706
＞実際に議員の方にあってロビー活動をしたり、
＞各方面に根回ししたりして最前線で活動されている方々に失礼だ

それってまさに>>705なんじゃない？

＞仕込まれた場合でも起訴されるのは認める訳ね？
＞で、有罪無罪の立証だが、児童ポルノ犯の弱さからして自白だけで有罪になる。

認めるもなにも児童ポルノに限らず冤罪事件は実際に発生してんだからそんなとこ論点になるわけがないだろ

「弱さ」ってなに？本人の精神的弱さ？法的社会的弱者ってこと？
「児童ポルノ『犯』」っていう書き方はホンボシであることを本人も自覚し客観的にも疑いの余地がないケースってこと？

繰り返すがとにかく有罪か「冤罪（無罪）」かを判断するのは裁判所だ
仮に「自白だけで有罪になる」としてもそれはシステムの欠陥であって立法自体への反論にはなりえない


＞そもそも有罪にできない案件を検察が起訴する訳ないよ。

？？？
検察が起訴したら（裁判で）100％有罪ってこと？
つまり「冤罪」はあり得ないってこと？

＞どっちのソース？

「どっち」もなにも「画像が児童ポルノか否かが争点であって「所持」自体は争点ではない」ところの
「ソース」だと書いてあるだろ？
そんなこともいちいち説明させるのかね？


＞立法目的から逸脱してるから。

だからさ、改正なら社会的法益を理由の規制はダメで新法なら問答無用でＯＫなの？


＞君と俺の『冤罪の認識』が、噛み合わない原因だ。

「認識（？）が噛み合う、合わない」以前に、会話（質問→回答）として成立してないと言ってる

「被写体を特定しない限り処罰してはならない」というのはどんなケースのどの段階のこと？
君の言う「拒否ってる」主体はなに（誰）？


＞ただ持ってるだけの人間を経済圏に当て嵌めるのは無理があるんだが。

経済圏ってなに？

＞それだとみんなそう主張して無罪を主張し出して無意味。

「そう主張」ってのは「持たされた、知らなかった（と主張する）」のことかな？
だから無意味？
だったら薬物犯罪の取り締まりとかもみんなそう主張してるの？そして実際に無意味になってるの？


＞社会的法益を児童ポルノ法の目的に『無理矢理捩込む』発言は想定ではない！ってか？

君がどういう理解で「想定」という言葉を使ってるのかはわからないけど、実現していない以上想定であることは間違いない
だから俺は自分の発言において「想定ではない！」と言った覚えもないけど・・？

俺は携帯電話のカメラやビデオカメラやカッターナイフを　こ　こ　で　比較に出すことが無意味・無効だと言ってるだけで
別の携帯電話のカメラやビデオカメラやカッターナイフを比較に出すことが有効な場面なら意味があることを否定してるわけではない
（つまり想定自体が無意味・無効だと言ってるわけではない）
だからこそあくまでも個人（的）法益のみを扱うべきなのか、いや社会的法益性思想も加味するべきなのかが無意味かどうかは
全くは別の話だといってる


＞>>683
＞不可能なヒント：被写体の年齢

完全に的外れ
レスを100回読み直せ

こんな感じで、12月まで怠惰でいよう。
さて、12月は佐天フィギュアーーーギャース

桜才学園生徒会会則 そのふたつー
フィギュアは箱から出したらゼロ査定！
ぶっかけ警報発令！

ネット弁慶が何言ってんだ？
>>700でザツダンガー、スレチガー言うなら言い出しっぺからやるんだな。
『隗より始めよ』

>>709
＞社会的法益思想が加わるとなんで「（児童の）保護が蔑ろにされる」んだね？
↑
現行法の運用をみれば解るが、保護しなくてよくなるから。

＞だ〜か〜ら〜「（児童の人権を）侵害しようとする意思」の有無に関わらず単純所持で罰する是非
（個人（的）法益と社会的法益）の話をしとるんだよー
↑
被害がない限り、保護する必要がない。
だからどちらの法益にしろ処罰は無意味。

>>708
イーーカーーむーーすーーめぇーーーラヴリー！
スルメで愛を語りましょう！イカくさくなるほど！
浮気上等 全ての虹キャラに平等に愛を

キミの好きなアニメかゲイムかキャラを挙げたまへ、声優可

黒子
終末の館
まゆ

>>709
＞社会的法益思想が加わるとなんで「（児童の）保護が蔑ろにされる」んだね？
↑
現行法の運用をみれば解るが、保護しなくてよくなるから。
＞だ〜か〜ら〜「（児童の人権を）侵害しようとする意思」の有無に関わらず単純所持で罰する是非
↑
被害がない限り、保護する必要がない。
だからどちらの法益にしろ処罰は無意味。
>>711
所持の経緯は問われないんだが。
その時点で冤罪は起きない。
>>712
＞そんなこともいちいち説明させるのかね？
↑
はあ？冤罪議論の基点は単純所持罪そのものの構成要件についてなんだが。
そこから君が『冤罪』にくくって質問してきたら話がこじれてる。
＞会話（質問→回答）として成立してないと言ってる
＞君の言う「拒否ってる」主体はなに（誰）？
↑
そりゃ冤罪の認識が違うからな。噛み合う訳がない。
＞経済圏ってなに？
↑
需要と供給
>>713
＞だから無意味？
↑
ではどう判断するのか？
＞完全に的外れ レスを100回読み直せ
↑
児童ポルノの定義には年齢も含まれてる訳だが。
>>715
やってきた事の意思表示を君らは批難してるんだろ？

一部かぶった

>>710
6月に廃案になったがそれまでにそういった活動をしていた人が誰もいなかったとでも思っているのか
顔も名前も声も知らないが、自分の足で実際に動いていた人がいたぐらいは容易に想像できるし感謝してる
そしてそのような人達に動いてもらえる一つのきっかけとなったのが普通の人達が送った手紙やメールだろう
何でもかんでも自慢することでしか周囲にアピールできない自分と一緒にするなクソウジ虫

>>721
二次に関しては行動してないと決めつけられたから意思表示しただけなのだが、当然手紙やメールもしている。

>>718
ほほぅ、そんな事を言うと止まらんぜ？…はっ、コミックスは無い…だと…！

チルノ、ミク、さとり、シャナ、橙、ルイズ、翠星石、美琴……
東方Project全般、アルトネリコ、ロックマンエグゼ、ぷよぷよ、恥医者、つよきす、ななついろ★ドロップス……

キリないわー。てか携帯嫌だな。PCならあと４倍出せる自信がある。男キャラを混ぜるなら1レスじゃ済まないな。

>>722
だったらそれで十分だろう
ここは電波を潰してきた（ｷﾘｯとか自慢する場所じゃないんだよ
それと興味の中心が3次なら3次を中心に対策を考えるスレに行け
2次メインの場所には来なくても結構だ

>>724
意思表示がないと何もしてないと見做されるのは心外だね。
俺のいままでの行動は検索すれば活動してるのは自明。
なんのためにコテつけてんのか察しろよ。
それとも掲示板にレスする場合は毎回意思表示を一緒にしなきゃならんのか？
で、おまえらは毎回レスするたびに意思表示してんのか？
それこそ雑談していたら意思なんて伝わらんだろう。
俺だけにそうするのは理不尽だね。

>>718
ありゃ、ラノベもなしか
バルドフォース、あやかしびと、Dies irai、マブラヴオルタ etc
そういえば北海道補選今日だったな。

追記だが、
どちらも中心にして反対してる。
こことあっちに三次に関して障害電波があるから駆逐しに来ている。
誤解なきように頼む。


と毎回かかなきゃらんのか。しかも俺だけ

>>723
今年のサンタさんはサンタ娘！
はぁ〜い、あなたの欲しいのは3Dポリゴングリウリ動いて四十八手お手の物のハイスペークパソコン（28インチモニタ付き）？
それとも、あ、た、し 、と一晩サンタプレイ？

ああっ！究極のニ択！

>>725
罵倒することしかしないお前に言われる筋合いはない
毎回ageてる時点でほぼ荒らしだと言ってるに等しい点だけは同意してもいいかもしれんな

>>726
ラノベは最近、エロ小説を書いているラブコメが気になっている。

声優と言えば、民安ともえちゃんがボカロぽいの出してるよね。

ああいうのの北都南さんバージョンが欲しい。

>>728
もちろん後者は低身長、低体重なロリっ子なんだよな？
前者だったら……ひいぃぃぃ、姐さん2Dで、2Dでお願いしますぅぅ。

>>729
馴れ合うつもりはないんでね。

ズリネタについてはよくて
三次の電波障害駆逐はだめってか

意味不明だな

結局おまえら馴れ合いたいだけやん

>>733
だったらいちいち他人に茶々入れるな
>三次の電波障害駆逐
お前を追放でFA
って結局3次しかないのか
やっぱりお前は要らんわ

>>730
うぎゃー、わからない。
みかづき　紅月のことかな？

>>731
へー。ボカロ増えてるんだ。
ガチャッポイドもでたし、需要があるかは不明だが。

>>727
>しかも俺だけ
不二子「いもーんじゃー元気でねー(不二子ちゃーん」
ゴードン「殺せ！殺せ！秘密を知るものは皆殺しだー」
米ソのおっさん操るCIAのおっさん電話中
「終了次第この施設を処分してくれたまえ」
「うん？ゴードン？無論彼も例外ではない」

いもーん三世「おっつぁさん、ここは休戦で逃げようぜ」
おっさん「そうだな」

次元「やれやれ、どこまで行っても追われる身か」
五右衛門「それが奴の宿命！」

EDテーマ ルパン(いもーん)音頭

おっれーはいもーんだぞぉー(いもんだぞーん ←ハミング
定義定めりゃ惨事でも〜たとえ、虹のどでかいおっぱいも〜不可能などあるものか〜
ジポの細工は流々〜その後は〜論破をゆっくりごろうじろ〜
たとえ、あ()ネスがぁ〜それ！取り囲み！
あっ！イタコを降ろしても〜ごきげんよー

またつまらんものを書き散らしてしまった