【売上減】エロゲの衰退について語るスレ 2

1 ：名無しさん＠初回限定：2010/09/02(木) 01:02:57 ID:dcP1PJNA0

今やエロゲの売上は全盛期(2000年頃)の6～7割程度とパソコンの普及とは裏腹に減り続けており、今後も減り続ける事が予想される。
コミケの入場者数は毎回、新記録を更新しているこのご時勢にだ。
特典で購入を煽っているにも関わらず、この減少傾向は非常にまずいのではないか？
しかも、二次業界全体に知れ渡るようなタイトルもほとんどなくなっている。

というわけで、エロゲの売上減の原因と対策を考えるスレです。

■前スレ
【売上減】エロゲの衰退について語るスレ
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1270570349/

2 ：名無しさん＠初回限定：2010/09/02(木) 01:13:48 ID:sH7ewpNk0

もうだめだ
おしまいだ
しぬしかない

3 ：名無しさん＠初回限定：2010/09/02(木) 01:16:45 ID:vLM4rhBg0

>>1乙
次スレがたつとは思わなかったｗ

4 ：名無しさん＠初回限定：2010/09/02(木) 02:55:15 ID:VnpvgRtYO

エロゲなのに陵辱モノを毛嫌いする去勢されたような連中がここ数年で増大した
エロゲとしてどっちがということではなく、ただただ気味が悪い

5 ：名無しさん＠初回限定：2010/09/02(木) 02:58:48 ID:IWdEFc8o0

毛嫌いってｗ

6 ：名無しさん＠初回限定：2010/09/02(木) 04:07:23 ID:QDbmxIMs0

エロゲーの売上が減少している一因だが、
引き立て役の凌辱ゲームがなくなったことにより、
「エロゲーなんてどれも同じだな」→「全部一緒なら何も買わなくていいか」という意識が購買者に芽生えたのではなかろうか。
そうでなくともソフ倫による規制の強化が何かしら関係していると思われる。

7 ：名無しさん＠初回限定：2010/09/02(木) 04:15:03 ID:VnpvgRtYO

>>6
実際ショップ行くと実に見事なくらい似たような
原色系のカラフルな女の子が多人数で笑ってるパッケージが並んでて差異を感じないんだよなぁ

8 ：名無しさん＠初回限定：2010/09/02(木) 07:27:11 ID:8eWvIH/10

萌え系の絵柄の可愛い女の子とひたすら日常を楽しむようなメディアってのは
当時はアニメでもコンシューマーでもまだまだ希少だったけど
最近はアニメの７割がこの手の萌えアニメだし、コンシューマーのパッケージ見ても
ＲＰＧなんかは半分くらいは萌え絵だし
あえてエロゲに手を出す必要性は薄いよな

9 ：名無しさん＠初回限定：2010/09/02(木) 07:36:59 ID:JDKdSq+c0

俺がエロゲーをやりだした頃は
kanon・こみっくパーティ・ママトト等が発売された時だし
マブラブが発売された境にプレイするのが減少気味だったからね。

はっきり言ってそのゲームのキャラが萌えの時はテレカやポスターなどの
グッズ関係等買ったりしていたけど
冷めたら、買った事に後悔しているぐらいだからな。

エロゲーの売上が減少している一因は
・子供の数から平成生まれが少子化
・プレイしていた人が結婚等していて生活費に回す事など
・単に似たゲームが多くなって、かってのファミコン時代に見るクソゲーが増えた
・大人の事情で規制化が進み対象ゲームが規制されて、やる気が失った

10 ：名無しさん＠初回限定：2010/09/02(木) 07:57:05 ID:C7+kWgp10

>>6-7
あーわかるな
ちょっと違うものを求めて別のメーカーに手を出しても大して変わらないから
うーん、これこれ系はもういいや、ってなっちゃう

11 ：名無しさん＠初回限定：2010/09/02(木) 10:08:48 ID:v3FVXCpN0

その理屈だと何出しても同じな任天堂はとっくに倒産してるわけだが

12 ：名無しさん＠初回限定：2010/09/02(木) 11:36:08 ID:psiEDZIJ0

そろそろ絶望の続編を

13 ：名無しさん＠初回限定：2010/09/02(木) 12:26:42 ID:VnpvgRtYO

>>11
企業規模、企業形態、市場規模が全く異なるものを引き合いに出すのは愚かすぎる

14 ：名無しさん＠初回限定：2010/09/02(木) 13:26:23 ID:1fcNxp1pO

遺作や臭作の暗めなCGエロとゲームの両立時代は抜きも兼ねたゲームとして非常に品質が良かった。
エロさが欠如した同級生2は間違った方向に誘導してしまった。
21世紀は環境ホルモンで汚染され草食化したゆとりが明るいパステルカラーな萌え絵とゲーム性ゼロ冗長テキストを要求するようになり
ライターや原画家がスター化して製作費コストが負担化した一方で、ゲーム性が失われ、
ﾗﾉﾍﾞをはるかに超える冗長テキストを読まされるのを喜ぶゆとり草食にして金なしWin95以降の00年代と
ゲーム性と抜きを重視する忙しい88や98やX68世代で90年代を支えた金はある社会人
のうちの後者をエロゲ業界自らが排除した結果だろ。
ゆとりは、酒飲まない、車買わない、旅行行かない、ゲーム買わない世代だからね。
コピーできないキャラグッズにしか金を出さない外道草食。
前者はファミコンカセット時代からPCエンジンCDﾛﾑﾛﾑやｾｶﾞ信者や高額スーファミソフト時代をくぐり抜けてきた猛者だからゲーム性がないと話にならない。

15 ：名無しさん＠初回限定：2010/09/02(木) 13:29:52 ID:n0IF4dSU0

引き立て役の陵辱ゲーというが萌ゲー以上に進化のない陵辱ゲーは遅かれ速かれ淘汰されるのは必然
シナリオはいらないというユーザーの意見を聞いたのはわかるけど
原画を挿げ替えただけでパターンはほとんど一緒なんだから売れなくなるよ（これは今の萌えゲーにも当てはまる部分がある）
elfの系譜が潰えたのがつくづく残念だ

16 ：名無しさん＠初回限定：2010/09/02(木) 14:08:31 ID:1fcNxp1pO

陵辱ゲのCGからしてエロくないのが21世紀の風潮。
まあ解像度や同時発色数の向上が原因なのかもしれないが、明らかにエロくない。
エロさを醸し出す太ももすらも描けてない塗り力にはげんなりする。
それどころか下着のレース描写も手抜き。
一時は大人の絹と学生の木綿の下着を描き分けようとする猛者もいた。
陵辱描写からしてWiN時代は創造力が欠けている。ｴﾙﾌもWiN時代は臭作くらいしか真の意味でのエロゲは存在しない。
そのくせ奇乳や妊婦なんて誰得をやり始める。
WiNに入ってからはPC所有者の拡大で売上が上がって行く一方で、エロゲ制作者には開拓の魂が失われ、
一方でネット普及は不法ﾀﾞｳｿと金を消費したがらないゆとりにより崩壊した。
90年代に20代現役だった男どもはパッケージ絵買い詐欺に引っかかるほどに性欲があったもんだ。
このパッケージ絵に出てるカワイい子のエロ陵辱CGで抜きたいから買って帰る的な頑強な意志が今のエロゲにはない。
ましてや早く家に帰ってプレイして抜きたいと思わせないで部屋に積むと言うエロCGが登場するのはバカ長い冗長テキストを中盤ぐらいまで読まないといけないなど本末転倒過ぎる。

17 ：名無しさん＠初回限定：2010/09/02(木) 16:03:51 ID:OabFJ8tM0

>>15
陵辱ゲームは萌えゲー以上に進化がないという前提自体に反対だが、
それを差し置いても、
（1）「だから萌えゲーの衰退も陵辱ゲームが原因だ」と責任転嫁できるのか？
（2）「規制がなくともユーザーの意思で淘汰されていた」と本当に言い切れるのか？
（3）現実に陵辱ゲームより萌えゲーのユーザーの方が拒食症を起こしているのはなぜか？
などの理由のために、貴殿の論には賛成できない。

そもそも、引き立て役の陵辱ゲームに、萌えゲーですら十分に満たしていない資質を求めるのは酷だと思うが。

18 ：名無しさん＠初回限定：2010/09/02(木) 19:57:32 ID:hQ8Ln27/0

この手のスレだと、アンチ萌えゲーがわいてきて、責任を萌えゲーにかぶせようとするのはなんかなあ。

19 ：名無しさん＠初回限定：2010/09/02(木) 20:13:59 ID:C7+kWgp10

アンチ萌えゲーっつーかマンネリ・テンプレがいやなんだよな

20 ：名無しさん＠初回限定：2010/09/02(木) 20:44:30 ID:thJO8ToNO

スレ建てオツであります

21 ：名無しさん＠初回限定：2010/09/02(木) 20:48:59 ID:n0IF4dSU0

萌えゲー批判は格ゲーにおけるコンボゲー、STGにおける弾幕ゲーのそれと一緒
それ自体のマンネリを批判するのは正しいけど
ジャンル全体の衰退の原因として押し付けるのはナンセンス
衰退については他のタイプ（例えば抜きゲー、SLGなど）が何故少ないのか考えるのがまず第一だろ
ただこれを言うと悪貨（萌ゲー）が良貨を駆逐したからという方向にいくのがやっかいなんだが

>>17
なんか話が噛み合っていない気がするな

(1)そんなこと言ってない。萌えゲーの衰退は萌ゲー自体の責任が大部分だと思う（景気の後退があったから今後の推移も見るべきだと思うが）
(2)そんなこと言ってない。規制は確かに影響がないとは言い切れないね
(3)それは単純にユーザー数が多くて声がでかいだけだろ
　　あと陵辱ゲーユーザーは良くも悪くも淡々と買って、淡々と去っていく印象があるな

22 ：名無しさん＠初回限定：2010/09/02(木) 21:04:30 ID:2ejT1mdB0

エロゲで、メジャージャンルとして確立したことがないからね、陵辱物は

23 ：名無しさん＠初回限定：2010/09/02(木) 21:24:20 ID:C7+kWgp10

ちょっとでも萌えっぽい要素が入ってて、それが典型的な萌えゲーじゃないと
(お手軽攻略できないとかシナリオが暗いとか)
その手のユーザーが出てきて叩きまくるんだよな。

あんまり荒立てたくないからその場でいちいち言わないけど
作ってる人は気にすんなよなって内心思ってるよ

24 ：名無しさん＠初回限定：2010/09/02(木) 21:35:46 ID:hQ8Ln27/0

陵辱ゲーユーザーとか、雑食ユーザーって、なんかやたらと上から目線というか、俺はおまえらみたいなキモイ童貞と違って、
大人だから許容範囲も広いし、嫌いだからといって叩いたり五月蝿いこと言ったりしない的な感じで、萌えゲーマー叩いたりするけど、
陵辱ゲーって、ある意味萌えゲー以上にシチュに対するこだわりとかで、ものすごくに五月蝿かったり、許容範囲が狭かったり、
陵辱ゲーはこうであるべきだという枠にはめ込もうとする奴多く無いか。

25 ：名無しさん＠初回限定：2010/09/02(木) 21:40:06 ID:C7+kWgp10

いやそこまでは思ってないけどw

少なくとも「陵辱ゲーはこうあるべきだ」みたいなのは言ったことはないな

26 ：名無しさん＠初回限定：2010/09/02(木) 23:33:20 ID:1fcNxp1pO

萌えユーザーは精神的に病にかかってるﾔﾂが多いのは確かだな。
非処女なだけで板を荒らし回ったり凸したり、DVD割ったり。
下級生2以来のｴﾙﾌへのストーカーは会社を傾けたからな。
それに明らかに割れが多い。

27 ：名無しさん＠初回限定：2010/09/02(木) 23:56:19 ID:8YWT2gdpP

単純に、面白いものがなかなか出てこなくなった。
なんか熱意のこもったゲームも、さほど見当たらないし
買う方もそんなゲーム漁るのに、熱がこもるわけもなく…

最近深夜アニメが、一般向けで出来る限りのエロやバカやってるのを見ると
熱い作り手は、みんなあっちに行ってしまったんじゃないだろうか
とか疑いたくなる。

28 ：名無しさん＠初回限定：2010/09/03(金) 00:13:14 ID:OHohwS8FO

ストパンが神なのは認める

29 ：名無しさん＠初回限定：2010/09/03(金) 00:17:10 ID:azTpSjhZ0

そもそもエロゲが今のやり方でビジネスとして成り立たなくなってるのは事実なんだよな。
ゲームはたいてい製作期間の点ではアニメ以上に掛かる。（というかアニメ業界の下っ端を激安で長時間こき使う体質が異常なんだろうけど）
しかも、その割には企業体力が低いところが多すぎる。(ツブシのきかない人間が多すぎるのも理由の一つなんだろうか…)
ラノベや漫画の場合はそれでも、元々かかるコストが割安（原稿料+スタッフの人件費を考えても）でサイクルも短く、
多数の作品を扱えるから成り立ってるようなもんだし。
この違いが価格に反映されるから、作品の良し悪し以前にビジネスとしての有利不利となって現れる。

そのうえ、エロゲは製作期間が掛かる分だけピンポイントでウケるモノを作ることや独自色を濃く出すような賭けができる所は少ない。
流通屋から借金して制作してるところも少なくない現状では安牌ばかりになるのは避けられない。

30 ：名無しさん＠初回限定：2010/09/03(金) 00:18:55 ID:OECFvQiUO

>>27
面白いもの探す努力してないから、年とって飽きただけじゃねぇ?
最近の深夜アニメなんてラノベや漫画原作が多くてオリジナル少ないじゃん。
買うほうも熱意がないて、自分の趣味なんだから、熱意くらい自分でたもとないと。
勉強したくないのは、勉強を楽しくさせないのが悪いんだと主張するゆとり世帯らしい意見とは思うけど。

31 ：名無しさん＠初回限定：2010/09/03(金) 00:33:18 ID:u1bIHMKP0

最近は経験済ヒロインとか眼鏡っ娘みたいな不人気属性にヒロイン枠を割けるほどの余裕も無いみたいだし。
捨てキャラ作るくらいならヒロイン４枠くらいにして集中投資って傾向が強いなあ
眼鏡属性の壊滅っぷりは悲しいのだが大多数のユーザーに受けない以上はしょうがないんだろうね

32 ：名無しさん＠初回限定：2010/09/03(金) 04:02:43 ID:Gp3RUL1kO

何となくだけど
作り手側のリビドーとユーザー側の嗜好がどんどんズレてきてる気がする

作り手はやっぱり自分でエロゲ作るくらいだから、もっとエロくしたいし趣味を盛り込みたいし冒険もしたいんだと思う
しかし今や大多数派である萌えゲーユーザーは二次元に対して現実の延長のような恋愛を求めていて作り手のオナニーは求めていないという
結果として作り手のモチベーションが下がってゲーム作りがただのルーチンワークと化した感じがする

33 ：名無しさん＠初回限定：2010/09/03(金) 07:18:06 ID:nH92uWM20

>>30
「俺たちの商品が売れないのは、買う側が努力をしていないから」なんて、それこそ幼稚な子供の意見。
企業のマーケティングや広告戦略に問題があるのに、消費者に文句を言ってどうするのか。
だいたい、趣味の物を買うことは子供の勉強と違って義務でも道徳上の要請でもない。

>>27は、作り手に熱意がないから買い手の熱意も冷めると言っているのに、
「買い手の熱意がないから俺たちの商品が売れないんだ」と喚いたところで、
「はあそれは給料も減ってご苦労だね。だから何？」で終わり。

34 ：名無しさん＠初回限定：2010/09/03(金) 09:22:14 ID:/hMXx04r0

エロゲメーカーにマーケティングや広告戦略なんてハードルが高すぎｗ

35 ：名無しさん＠初回限定：2010/09/03(金) 09:25:12 ID:LQPe7O7n0

作り手の熱意とかあやふやなもんで否定するのものもなあって感じじゃねーの
しかもよりによって良い例として挙がるのが深夜アニメときた
具体的な例を挙げたことで逆に説得力が落ちたな
まあ具体例を挙げなくても抽象的すぎて説得力がないんだけどね

36 ：名無しさん＠初回限定：2010/09/03(金) 09:27:37 ID:LQPe7O7n0

>>34
エロゲメーカーの部分を日本企業に変えても当てはまるから困るｗ

37 ：名無しさん＠初回限定：2010/09/03(金) 09:32:37 ID:Qi99+ho80

>>14-16
今のゲームがエロくないのは同意だな
なんか明るく楽しげなんだよね
抜けない洋物ポルノみたいだ

規制がじわじわ効いてる気がするな

>>29
一本の開発に3000万もつかうようなビジネスモデルが
どうもおかしい気がする。ただの紙芝居なのに・・・

話は逸れるが、メディア展開で一儲けとか打算的な考えが
強いゲームが増えてきてると思う。

38 ：名無しさん＠初回限定：2010/09/03(金) 09:35:40 ID:/hMXx04r0

陵辱規制のせいで、萌えでも陵辱要素が減った感じ。
無難な内容が増えたなぁ。

39 ：名無しさん＠初回限定：2010/09/03(金) 10:06:18 ID:nH92uWM20

>>35
買うほうの努力とかいうあやふやなもんで否定するのはそれ以上に愚かだがね

40 ：名無しさん＠初回限定：2010/09/03(金) 10:34:43 ID:LQPe7O7n0

>>39
それはごもっとも

だから27は似たようなエロゲばかりで嫌になったとか
具体的な指摘をするべきだったんだよ
熱意とか取り出してさらに深夜アニメとか挙げるから変なことになる

41 ：名無しさん＠初回限定：2010/09/03(金) 11:09:55 ID:PwI2lJK2O

売れるエロゲばっかり作ってたら衰退するに決まってんだろ
常にチャレンジ精神を持って新しいジャンルを創作すんのがメーカーの仕事
一方で需要のあるジャンルはコンスタントに出していくのも重要
エロゲは大人が観る紙芝居。背徳を背にした者の鑑賞に耐えうる作品とは何か？
法律や規則ばかり気にしていたら面白みに欠けるし
ＡグネスCみてぇな糞ビッチが居るからこそ、関係者には奮い立って貰いたい
後、萌え絵ばっかり書いてんじゃねーよ。もちっとアクの強い線のキャラ出せ

42 ：名無しさん＠初回限定：2010/09/03(金) 11:39:34 ID:Gp3RUL1kO

>>41
（商業的な）ハズレを出したら一発で会社が傾く状況じゃチャレンジは出来ないよな
だから保守的な内容に傾きすぎて市場のバランスが悪くなる
そして作り手が精神的に疲弊してしまう
精神的に疲弊した作り手にチャレンジはもはや出来ない

43 ：名無しさん＠初回限定：2010/09/03(金) 11:44:02 ID:4hr3IquY0

外したら大変のはわかるけどね
話題作とか大手以外はあまり売れない状況でしょ？

44 ：名無しさん＠初回限定：2010/09/03(金) 12:11:36 ID:OECFvQiUO

>>41
チャレンジ的にやってるメーカーいくつかあるじゃん。
でも、そういった作品は売れない・誰得・叩かれるのが大半で評価されることはない。
それじゃやりたがらないだろ。
出来の良し悪しはともかく、主人公が女装してほられる展開を斬新なんて大半は評価しないだろ。
ビッチガンマンが主役のゲームやデブ眼鏡力士のヒロインが出てくるゲームだってある。
こういうチャレンジしてるメーカーあるのにかわりばえしないとか同じのしかないといわれてもな。

45 ：名無しさん＠初回限定：2010/09/03(金) 12:42:57 ID:d1ZDKK510

某SLGの続編は、頑張っていいもの作ろうという気持ちは伝わってきたけど出来はいまいちだった。
考えてみればそんなにヒット作が連発できるわけ無いんだよな。ジブリじゃあるまいし。
良作は努力と偶然と才能で出来上がるものだと思うけど、練習期間なんかないんだ

エロゲはそういうのに甘くて、大したものでなくてもそこそこ売れて商売が成り立ってしまってたんだよな。
それがかえって今の悪い状況を生む原因になってるのではないだろうか。
つまらないなら淘汰されるのが正しい気がしてきたよ

46 ：名無しさん＠初回限定：2010/09/03(金) 12:52:35 ID:e4Xx3YHj0

１万本売れれば大ヒットの部類なの？

47 ：名無しさん＠初回限定：2010/09/03(金) 12:54:03 ID:OECFvQiUO

>>45
>良作は努力と偶然と才能
プラス予算。
予算がないから紙芝居。
予算がないから延期できない。
デモや音楽、ボイスにも金がかかる。
淘汰はあるだろうけど、
それはユーザーが良作やチャレンジ的なものを買い支えているのが前提。
小魔女とかは自分たちの作りたいものが作れないからと潔く倒産したけど、
もっといい加減な作品売って生き延びてりるメーカーもある。

48 ：名無しさん＠初回限定：2010/09/03(金) 12:57:40 ID:LQPe7O7n0

新規メーカーの作品は本当に似たようなものばかりだよね
いや正確には新規メーカーで売れるものは原画パワーごり押しの萌ゲーだけというか
実際にはidとかの変り種はあるんだけどイマイチなんだよね

>>45
つまらないものは淘汰されてると思う
F&Cやelfを見ればわかる。leafだってブランド力はガタ落ちしたし
ただつまらなくはないだけのゲーム（しかしマンネリ）が幅を利かせているだけなんだ
良くも悪くも煮つまりすぎているんだよね今のエロゲ業界は
みんな凡作と良作の間を狙ったゲームばかり

49 ：名無しさん＠初回限定：2010/09/03(金) 13:17:31 ID:VIdUUd/NO

エロゲに１万円とかバカらしい

50 ：名無しさん＠初回限定：2010/09/03(金) 13:28:39 ID:OECFvQiUO

>>46
一万は大ヒットとはいわないまでも、成功の部類かな。
もっとも、アリスとかニトロとか何年も金かけて作るメーカーの大作とかならコストかかって失敗の部類。
エウシュリーが一万で赤字がでないラインみたいな話だったかな？
数年前の話になるけど、
年間売上が40位から50位くらいだと、売上は5000くらいだった。

51 ：名無しさん＠初回限定：2010/09/03(金) 13:31:05 ID:vVp6xN/O0

ちょっとテンプレ化が行き過ぎてる
ヒロインや元気とかキーワードが決まれば行動性格が計算式でもあるように決まってしまう
チャレンジするっていうと44のように突飛なものしか考えられない
中間の微妙な表現ができない

52 ：名無しさん＠初回限定：2010/09/03(金) 13:46:50 ID:OHohwS8FO

規制関係なく、X68や98時代のエロCGの方がエロかった。
いま98エロゲのWin移植ﾀﾞｳｿ販売があったら規制のための修正が入ったものであっても買いまくる。
それといまの萌えエロゲは失敗しないエロゲのテンプレが完成されてるな。
例えばお約束で
母がいるいないに関わらず、隣家の幼なじみが朝起こしにくるだらしがない主人公に幼なじみが遅刻しちゃうよ！なんてかなりの頻度で登場する。
さらに主人公は自分で自分に脳内ツッコミを入れるキャラだったり。
こういう似たような設定とか何年も読まされたら、さすがに学園モノはもう飽きたから欲しくないって。
作品ごとに気合いを入れた制服デザインとかもう心底どうでもいいと思うくらい飽きたね。コスプレ好きの影響なんだろうが。
まあｺﾝﾌﾟﾃｨｰｸや角川メディア戦略に踊らされてるやつは飽きると言う概念がないのかも知れないが。
ソフマップとかの特典商法でドラマCD付きとかも、オク狙いの未開封新品を大量に出して、真に欲しくて交通費を出して秋葉原にきた人が買えない商法だからエロゲファンを冒涜してる姿勢だよ。
とにかく売れればいいって姿勢だよな。
発売日に買いたかったら予約しろ通販しろって言う。

53 ：名無しさん＠初回限定：2010/09/03(金) 13:55:27 ID:PwI2lJK2O

市場が成熟して行き詰まる事はよくある事
そこで、価格競争に巻き込まれる訳だが
エロゲ市場の場合それが無いし、安価だから欲しいと言うものでも無い
有る意味、非常に羨ましい状況にある
にも関わらず、衰退するってのはクリエーターの力不足

54 ：名無しさん＠初回限定：2010/09/03(金) 13:59:05 ID:LQPe7O7n0

価格競争についてはエロゲに関わらずコンテンツ系全てに当てはまるだろ
あと価格破壊は徐々にだけど始まっていると思うけどな
特に陵辱系は低価格にフルプライスが食われているように見える

55 ：名無しさん＠初回限定：2010/09/03(金) 14:08:20 ID:OECFvQiUO

>>53
価格競争がない
嘘つくなよ。現状認識足りないだろ。
低価格ソフト、DLサイト、中古、ワゴン、割れとめちゃくちゃ競争おきてるよな。
よほどプロテクトかけたゲームならともかく、
一年もたてば、良作エロゲもかなり安く買える。
なんでそんなに現状無視して、クリエイターの責任にしたがるわけ？

56 ：名無しさん＠初回限定：2010/09/03(金) 14:08:33 ID:OHohwS8FO

シナリオライターに関しては、ハリウッド映画に採用されるような作品を出して欲しいよなw
オルタすらアニメ化できないレベルだからな。

57 ：名無しさん＠初回限定：2010/09/03(金) 14:54:10 ID:OECFvQiUO

｢タッチ｣や｢漫画にほん昔話｣を作っていたアニメ会社が自己破産申請出したと記事になってるね。
スポンサーの撤退が影響したみたいで、金が重要な例になるね。

58 ：名無しさん＠初回限定：2010/09/03(金) 17:36:01 ID:2hI6DGMA0

クリエイターだって、報酬と知名度と制約と世間体を秤に掛けて、それでわざわざエロゲに来る人間がどれだけいるってんだ?
(ごく一部を除けば)金が無くて、知名度なんて無くて、テンプレ色強すぎてチャレンジできる状態でもなくて、
(ラノベや漫画と比べてでさえ)世間体でも不利なのは明らかなのに。

それと、金がかかるのが納得いかないというなら…まず、外注や手間の掛かるものを外していかないといけないが・・・
そうすると、
・キャラボイス(声優何人時使ってるんだ?ギャラとレコーディング費用だけでいくら飛んでる?)
・立ち絵・表情のバリエーション(近年は馬鹿みたいに多いよね。あれってどれだけ手間がかかるんだろう・・・)
・音楽のクオリティ・曲数
・総CG枚数
・シナリオの長さ
くらいの順で削らないといけなくなるけど、たとえばキャラボイスが無いとアニメでも見ているように聞き流しプレイ
している人間や声ヲタが寄り付かないからかなり重要みたいなんだよな。

59 ：名無しさん＠初回限定：2010/09/03(金) 18:06:47 ID:PwI2lJK2O

>>55
そりゃ価格競争に巻き込まれた会社が悪い
独自のブランドを確立出来なければ当然価格競争に突入する
独自路線に行くには、才能有るクリエーターが必要で
求めているのは、そういった人材でしょう
世の中に慣らされてると、とかく価格のせいにしがちだけど
ほんとは中身が大事なんだよね

60 ：名無しさん＠初回限定：2010/09/03(金) 19:24:25 ID:/lgsze1S0

>>50
年間売上４０～５０位で売上５０００っていつの話？
２０００年以降だと、１万超えって毎年６０～７０作くらいはでてるんだけど。

61 ：名無しさん＠初回限定：2010/09/03(金) 19:24:43 ID:Gp3RUL1kO

>>59
君は現状（現実）を把握出来てないね

62 ：名無しさん＠初回限定：2010/09/03(金) 19:59:47 ID:OECFvQiUO

>>60
06年くらいだったはず。

63 ：名無しさん＠初回限定：2010/09/03(金) 20:10:42 ID:nH92uWM20

>>61
根拠も挙げずに「現実が見えてない」と批判するほど愚かなことはない。

64 ：名無しさん＠初回限定：2010/09/03(金) 20:53:27 ID:OECFvQiUO

>>58
ちなみに、｢ク・リトル・リトル｣のライターの伊藤ヒロは、
エロゲが自分の一番書きたいものを書かせてくれる上、安定して金をくれる、というのが理由らしい。
たしかに、あの芸風じゃエロゲ以外はセーブしないと無理だからね。

65 ：名無しさん＠初回限定：2010/09/03(金) 21:01:19 ID:/lgsze1S0

>>62
そんなデータ見たこと無いけど。
その時ならまだPC-NEWSあるしなんのデータ見たの？
PC-NEWS 2006年年間セールスランキング
76 姫さま凛々しく！ Q-X 10007

今でも年間１００位だと７～８０００くらい売れなきゃ入れないだろうし。

66 ：名無しさん＠初回限定：2010/09/03(金) 21:14:28 ID:OECFvQiUO

>>65
ごめん。半期か何かの勘違いかも。

67 ：名無しさん＠初回限定：2010/09/03(金) 23:29:41 ID:olh/E8Qv0

どんどんキャラがうるさくて壊れ気味な性格な感じになってる気がする
もう少し落ち着いたキャラにしてくれないかな

68 ：名無しさん＠初回限定：2010/09/03(金) 23:39:49 ID:azTpSjhZ0

キャラ優先で売り込む上、不幸ネタも属性もその他のキャラネタも鉱脈掘り尽くした感じの現在では
気違いじみた強烈な”個性”（?）で売り込むくらいでないとアピールすらできないから。

そもそも考える方もライターもまともに書ける人間居ないし、それを理解できる人間も…
で、それができる人間は双方ともラノベの方に行ってるんじゃないかと。

69 ：名無しさん＠初回限定：2010/09/04(土) 00:54:12 ID:YzxJzp8H0

毎月何十本の出ているし、ネタが出尽くしたね

70 ：名無しさん＠初回限定：2010/09/04(土) 01:36:14 ID:vig1buazO

旧劇場版エヴァみたいに、紙芝居と実写の融合してみるとかね
（と言っても特撮としては昔から有ったけど…思い付かなかった）
根本的な発想の転換が必要だと思うよ（需要は開拓するもんだ）
とにかく「エロゲって、こうゆうもんだ」みたいな話でじゃ袋小路さ
売れ線ばかり狙って、数ある同列の作品との差別化を計れず埋没するくらいなら
自らの手で、新規軸を編み出すべき
従来型と同じ手法を取るだけでは、抜きん出る事は不可能
さ、頑張ってくれ

71 ：名無しさん＠初回限定：2010/09/04(土) 02:57:27 ID:yefhA5gH0

5万本売れるエロゲ考えろって言っても
たぶん無難な回答しかこないと思う
だってそれが一番売れるから・・・。

72 ：名無しさん＠初回限定：2010/09/04(土) 03:13:51 ID:A8uhmEIGO

いや、だから、その新機軸が売れないから作らないわけで･･･。
キワモノ作るライアーにしても、スチームパンクシリーズ以外はマニアな信者以外に受けが悪いから、市場投入諦めてファンクラブ限定にしてみようかと雑誌のインタビューで答えてた。
色々な問題あるだろうが、
エロゲ業界一番の問題は金だろ。

73 ：名無しさん＠初回限定：2010/09/04(土) 03:24:07 ID:yefhA5gH0

たしか各15万本売ったfateみたいのは、どうしてつくれないのかね？

74 ：名無しさん＠初回限定：2010/09/04(土) 10:20:57 ID:8g4sXIvA0

Fateって結局のところ奈須きのこという突出した才能頼みだからね
鍵の麻枝とかにも言えるけど
きのこと麻枝に才能（笑）とか言う人もいるだろうけど

>>70
新機軸はいいんだけどその新機軸となるものは低コストかつ個人の才能に依存しないものでないといけないと思う
そうでないと仮に成功しても後に続くものがいなくて業界全体は変わらない

75 ：名無しさん＠初回限定：2010/09/04(土) 12:46:00 ID:A8uhmEIGO

>>73
きのこの才能以外に色々な要因あって、それの再現が難しいから無理と思う。
あの時期はまだ経済も今より安定していて、割れも一般化してなかった。創作物に金を落とすことに今ほど抵抗をもつ人が少なかったのも原因のひとつ。
今は簡単に割られて流れる。
次に販売戦略のうまさ。
当時は販売戦略がまだ手探りで確立していなかった。
そんな中、続きが気になる体験談の配布、店頭でばんばん流されたかっこいいデモ。
そういうのが目をひいて、多くの一見さんに興味を持たせたというのがある。そういう笛の成功から、エロゲ業界は無料体験談やデモが販売戦略でやらないといけないことになっていった。
だから、今やって目立つかどうかの問題もある。
他に同人活動の延長で、発売前から一定の信者をかかえており、角川のバックアップをはやめに受けれた、なんかもある。
シナリオにしてもきのこが学生時代からあたためたもので、制作期間だけならむちゃくちゃかかってるとも考えられ、実際には同人活動の延長で、開発期間を考慮にいれないといけない商業エロゲでは厳しい。
声なしなので、そこの費用もかかってない。

76 ：名無しさん＠初回限定：2010/09/04(土) 17:12:03 ID:mqesWgz10

>>74
才能でも一発ものでも何でもいいから、良質なコンテンツが出たから業界が盛り上がったのだと思うけどね
それを周りが真似して新機軸とやらになる

77 ：名無しさん＠初回限定：2010/09/04(土) 17:41:23 ID:mqesWgz10

停滞感があるというなら今こそ才能を発掘するチャンスじゃないかね

78 ：名無しさん＠初回限定：2010/09/04(土) 17:53:26 ID:WmwFAIH8P

クリエイターの質が低いというのはあるんだろうけど
市場の質も低いから冒険したり発掘したりは難しい

79 ：名無しさん＠初回限定：2010/09/04(土) 18:26:07 ID:A8uhmEIGO

>>76
シナリオに限れば笛は別に新機軸ではなくて、それまでの才能や思いつきで出されていたエロゲの集大成という感じだけどね。
異能バトルや伝奇は痕、顔のない月、ニトロと出ていた。
エロゲの売り出し方や受けるキャラも各メーカーは試行錯誤していた。
そういうをまとめて完成形に近い形にした、というのだと思うけどね。
で、それを開きなおって量でおしたのが、恋姫なり真剣恋。

80 ：名無しさん＠初回限定：2010/09/04(土) 18:55:45 ID:8g4sXIvA0

>>76
良質なコンテンツが出れば業界が盛り上がるのはその通りだけど
Fate（その他にもいろいろあった）が出ても今のテンプレ萌えゲー路線は止められなかったのだから
ただ良質なコンテンツが出ても業界の新機軸とはならないぜ

自分で低コストかつ個人の才能に依存しないと言ったが
それに加えてユーザー全体の嗜好を変えないとどうにもならんな
ただユーザーの嗜好を変えるなんてどうすればいいのか見当もつかないけど

81 ：名無しさん＠初回限定：2010/09/04(土) 20:40:09 ID:dYiGU1Ar0

>>80
ユーザーの意識を変える（割れは止めましょう）ならともかく、嗜好を変えるなんて何様だよ。
それが出来るのなら非実在青年なんて目じゃないね、ユーザー全部が熟女好きになればいいだから。

それはともかく、量産されるテンプレ萌えゲーを全部買う購買力が市場にないと言うなら、
適正規模まで縮小するしかないんだろ。
もしくは量産型テンプレ萌えゲーに投入する人員で、良質なコンテンツを作ってみるか？
量産型「良質なコンテンツ」になるだけだと思うが。

82 ：名無しさん＠初回限定：2010/09/04(土) 22:58:32 ID:mqesWgz10

こんな感じ？

1.試行錯誤による多様性。
2.それらのいいとこ取りをしたものが出てくる→良質なコンテンツになる、かもしれない。
　それとは別に才能による良質なコンテンツが出てくる、かもしれない
3.市場が盛り上がる
　良質なコンテンツに影響を受けた作品が多く出る。
　体力によってはさらに別の才能も発掘されて盛り上がる、かもしれない
4.才能は保守的な圧力で潰れるか他所へ行って、形式的なものが残る→テンプレ化
5.保守的になりすぎたせいでマンネリを起こし市場が停滞する
　3後期から行き過ぎた作品も同時に出てくるが、叩かれた
6.1に戻る？

83 ：名無しさん＠初回限定：2010/09/05(日) 00:17:46 ID:rMhGKsIS0

>>82
最近は１に戻ってないよね

エロゲ全体の売上低下
ゲームの肥大化によるコスト上昇
ユーザーの許容基準が上がった etc

いろいろあるけどユーザーの目が厳しくなり冒険しても失敗しやすくなり
失敗したときのリスクも上がっているのが原因かね

84 ：名無しさん＠初回限定：2010/09/05(日) 01:00:22 ID:b8DX0uss0

じゃあ同人に頑張ってもらうとか。
試行錯誤や才能や良質なコンテンツはそちらに任せる
そのまねっこして業界を維持していけばいいんでないの

85 ：名無しさん＠初回限定：2010/09/05(日) 01:09:26 ID:+Q1DiS8k0

縮小するといっても自発的に行われることはまれで、現実には「自然淘汰」といった方が近い。
とはいえ、ツブシのきかない人間が多すぎるこの業界、異業種にも転換できず、細々とでも続けていくしかない
零細企業が多いこの業界で自然淘汰に期待するのはむしろ分が悪い賭けではないかと。

もうね、各ブランド間で反目し合ってるって聞いた時にはね、もうこの業界でみんな仲良くやろうってのは無理なんだなって思ったよ。

あとね…同人がどうとか言ってる人はね…同人の多様性と気楽さと現状を見てからの方が良いと思うよ。
有名作品の名前というか知名度をほぼそのまま使える版権モノは(仮にも企業の)エロゲ屋には許されない。
流行り廃りに追いつくとして、短期間で十分な内容のゲームを作れない現状でそれはかなり厳しい。
それに相手は大抵プロじゃない。ほかの稼ぎ口があって、その片手間以下の作品がほとんど。

86 ：名無しさん＠初回限定：2010/09/05(日) 01:18:34 ID:b8DX0uss0

同人=版権じゃないしそのものをコピーしろと言ってるわけじゃないよ
他人の作品を見て「ここがいい！」と思える感性がないの？それすらも出来ないならそりゃ潰れるよ

87 ：名無しさん＠初回限定：2010/09/05(日) 01:31:11 ID:+Q1DiS8k0

そんな感性や表現力のある人間はやはり人材とみなされて大きいところにスカウトされるのが普通。
残った人間は…

でもって、感性と表現力はまた別。それに拘りってものが(悪い意味でも)いつまでたっても抜けないからな。
本当に恐ろしいのは、自分の感性と流行が異なっていた場合。特に経営が切羽詰って失敗できない場合、
分からないものはとりあえず入れないか、もしくは受けそうだと思えるものをとりあえず入れてみて、
あとは安牌を選びたくなるのも仕方がないかと。

88 ：名無しさん＠初回限定：2010/09/05(日) 02:10:32 ID:JMaq1DHPO

>>85
別にすべてのブランド間で反目しあってるわけではないでしょ。
どちらかというと嫌われてるのは、理事ということをかさにかけてるソフ倫理事ブランドじゃないかと･･･。
自然淘汰がうまくいかないのは、｢作品の質｣ではなく、｢母体の資金力｣の問題になるからね。
優秀な兵士を競争させるのではなくて、兵士がどこまで飢えに耐えられるかの勝負になる。

同人に関しては期待しないほうがいいのは確かで、
質がいいのを作る人は在野にいるけど、商業では売れないだろうな、という感じ。
ある意味、虚淵なんかが似た感じで、
表現力はあるが売れるものを作るには厳しい。

89 ：名無しさん＠初回限定：2010/09/05(日) 08:59:50 ID:D5wv6iVv0

トークイベントなんかでやたら上から目線の代表がいるブランドとかも嫌われてそうだな
どことは言わないけどさ

90 ：名無しさん＠初回限定：2010/09/05(日) 15:37:58 ID:MKeuBRaL0

>>85
＞同人の多様性と気楽さと現状
むしろ売れてるところは滅茶苦茶売れて
売れてないところ全く売れないという今の業界の形と全く一緒なんだが
＞ほかの稼ぎ口
これがなかったら終わってるところの方が圧倒的に多いよ

>>54
正直最近の抜きゲーが低価格に食われる流れはむしろ当然だと思う
フルプライスの抜きゲーって下手な萌えゲーよりテンプレになってない？
シチュ特化系の低価格抜きゲーの方がヒロインのシーン分散してなかったりする分お買い得感があるよ

91 ：名無しさん＠初回限定：2010/09/05(日) 23:45:08 ID:Bf40jFym0

俺はとうとう気づいてしまったんだが、
売れるエロゲは一般思考が強いんだよ。

エロ抜きでも純粋に面白いんだ。
面白いから色々展開していくんだよ
そしてお金にも繋がるわけだ

92 ：名無しさん＠初回限定：2010/09/05(日) 23:49:05 ID:bAmcJMWi0

そういう展開ありきでやってるんじゃないの
よくわからんけどｗ

93 ：名無しさん＠初回限定：2010/09/05(日) 23:49:26 ID:+Q1DiS8k0

それは抜きゲー以外なら皆やろうとしているはずのこと。でも現実には出来ていないこと。
一般だって売れる作品はごくごく一部。ラノベも漫画も出版社が多数の作品の権利を保有して、
そのうち何本かでも当たればいいってやり方だから業界持ってるようなもん。

94 ：名無しさん＠初回限定：2010/09/05(日) 23:50:04 ID:lITRxMD90

SF小説が廃れた時代から面白いのよりライト向けが売れるのは当たり前のことだ

と筒井康隆の小説読んで知った

95 ：名無しさん＠初回限定：2010/09/06(月) 00:05:01 ID:qRCRTNTI0

（コアなファンが）面白い
ここ、重要だぜぃ

96 ：名無しさん＠初回限定：2010/09/06(月) 00:28:45 ID:ONFRWQqC0

問題はそのコアなファンがどれだけお金を落としてくれるのか、だったりする。
商品買って会社やクリエイターを「買い支えて」くれるレベルのファンが日本では期待できないらしく、
（日本では）広く浅く売るしか儲ける道が無い、というのを聞いたことがある。別ジャンルでの話だが。

97 ：名無しさん＠初回限定：2010/09/06(月) 09:32:19 ID:oEKIz9SD0

コアなファンだけで成り立つにはエロゲはコストが高いんだよね
最近は長大化傾向があるからなおさら

98 ：91：2010/09/06(月) 11:25:11 ID:3jx+jRS90

18禁要素を削除して中身スカスカなゲームは、
全体としても中身が無い、何も印象に残らない駄作ってことだよ

陵辱ゲーからエロを省くと、導入と結末以外何も残らない
すっからかんなゲーム

萌えゲーも大多数はそうだな・・・

中身が無いくせにイベント増やしてもダメなんだよ。
世界観を背負って抜けるのが良いエロゲであって、
それがないと単なるコスパの悪いCG集なんだよね

99 ：名無しさん＠初回限定：2010/09/06(月) 13:29:15 ID:oEKIz9SD0

おお
アンチ萌ゲーかつアンチ陵辱ゲーなんて珍しいね
大半はどっちかの信者がもう片方のアンチになっているというのが大半なのに

まあどんなエロゲにしろすかすかの量産型はつまらんよね
ただ萌ゲーにしろ陵辱ゲーにしろ余計なもんは入れるな
キャラ萌え（キャラ陵辱）だけに集中すればいいんだよって声がでかいからねえ

100 ：99：2010/09/06(月) 13:52:16 ID:oEKIz9SD0

×大半はどっちかの信者がもう片方のアンチになっているというのが大半なのに
○どっちかの信者がもう片方のアンチになっているのが大半なのに

101 ：名無しさん＠初回限定：2010/09/06(月) 15:58:53 ID:yCnuAQFP0

売れないのは割れの所為だな

102 ：名無しさん＠初回限定：2010/09/06(月) 16:19:46 ID:VrwrHitH0

話題としてはP2Pに隠れがちだけど、中古市場の成熟と
それによるカジュアルコピーの方が実際問題なんだろうな
中古市場をコントロールしようとする動きがより強くなっている

103 ：名無しさん＠初回限定：2010/09/06(月) 17:15:55 ID:VYaOPmDRO

>>102
中古市場は成熟というより、限界までの膨張な気もするな。
商売として専門でなりたつか怪しい気がしてる。
カジュアルコピー問題で、
買って、コピー、即売りで、中古取り扱い店が金出して売れない在庫を管理する場になりつつある。
ネット通販の個人販売の充実との競争もある。
中古専門は少ないし、赤字部門は撤退する可能性もあると思うな。

104 ：名無しさん＠初回限定：2010/09/06(月) 18:35:10 ID:nR0dIvFZ0

>>70
背景の実写写真がセンスあり過ぎて雰囲気出まくってた贖罪の教室があるだろ

105 ：名無しさん＠初回限定：2010/09/07(火) 00:34:59 ID:syXlL132O

つうか購入側が冗長過ぎるテキストゲーを次々に消化できずに積みまくる現状を無視して購買力とか言うな。
ﾚｳﾞｭｰ屋くらいしかキチガイな速さでテキスト読んでねぇよ。
オルタやFateの成功を受けてからはさらにアホみたいな長さのが多すぎ。

106 ：名無しさん＠初回限定：2010/09/07(火) 04:24:44 ID:TNpLkGr0O

レビューサイトの充実も売上低下に繋がってるかもな
数は出ても話題性のある作品なんて一握りだし新作新品を手探りで名作探すより
過去の名作を中古で買うほうが財布に優しいからなあ

107 ：名無しさん＠初回限定：2010/09/07(火) 08:18:48 ID:sC4+k0w00

枕元用に小型PCを買ったので積ゲの消化始めたが仕事してるとプレイ時間も寝る前に1時間くらい
3日ほどAUTOでテキスト流してるがやっと登場人物全員出てきた所だ。先は長い

108 ：名無しさん＠初回限定：2010/09/07(火) 10:35:16 ID:hIU8IOk50

衰退は萌えの先端みたいな勘違いな驕りがあっただけだろ
アニメ作画上昇やpixiv台頭の前に手抜きを見直さなかったのが悪い

109 ：名無しさん＠初回限定：2010/09/07(火) 16:11:48 ID:DQL7as7X0

萌えの最先端と勘違い？
単純に一部のブランドを除いて萌ゲー以外が売れなくなってきて萌えゲー無双になっただけだろ
市場淘汰の成れ果てが今

110 ：名無しさん＠初回限定：2010/09/07(火) 17:17:26 ID:OKHhOPzC0

手抜きは抜きゲーの方が多かったと思う
最近は萌えゲーも手抜きしてたりするが

111 ：名無しさん＠初回限定：2010/09/07(火) 19:30:04 ID:FBhjrZ+I0

エロゲの起承転結　1ルートだけだとしても基本10数時間
小説の起承転結　一冊完結なら2～4時間
ニコ動の起承転結　20秒～15分

まあね。しょうがないよね

112 ：名無しさん＠初回限定：2010/09/07(火) 21:03:26 ID:Ce9FMKEP0

やっぱあれだ、導入とか共通が長すぎるのか？
イベント行く前に力尽きるわ
エロマンガみたいにサクサク頼むよ

113 ：名無しさん＠初回限定：2010/09/07(火) 21:07:20 ID:HK3IA+AA0

SLGやACTで10時間ぐらいやるのは何でもないが、
AVGで10時間もマウスクリックし続けるのは無理（オートプレイでも)
どうしても雑念が入って没頭できん。
AVGの「何も考えなくてもよい」ってのが裏目に出てるよな。

114 ：名無しさん＠初回限定：2010/09/07(火) 21:58:55 ID:DQL7as7X0

ＡＤＶが多いのはただ単にコストが安いから
別にユーザーのことを考えてＡＤＶを選んでいるわけではない

>>112
それは抜きゲーが担っていた部分なんだけどね
ただフルプライスの抜きゲーが萌えゲー以上に衰退していることから導入を速くするだけでは駄目なんだろう
やはり上でも出ていたけどエロ以外を切り捨てていくとＣＧ集と変わりなくなっていくという問題が立ちふさがる
その答えとして抜きゲーが低価格化したのは必然だったのかも

115 ：名無しさん＠初回限定：2010/09/07(火) 22:29:32 ID:yw7s35kN0

>>113
ゲームを買ったはずなのに、ライトノベルみたいに延々とテキスト読み続けるのは苦痛

116 ：名無しさん＠初回限定：2010/09/07(火) 22:36:28 ID:urtJXgiL0

それは情弱乙としか、、、

117 ：名無しさん＠初回限定：2010/09/07(火) 22:39:56 ID:hAvoxliI0

さすがにそれは買うジャンル選べよ

118 ：名無しさん＠初回限定：2010/09/07(火) 23:18:22 ID:syXlL132O

最近最後までプレイできたエロゲがない。
エロゲを積み過ぎて部屋が限界。
昔、ｴﾙﾌのゲームはゲームとして面白くエロく価格も安かったからｴﾙﾌ１人勝ちだったし、購入した俺も面白くて、どんでん返しストーリーだし、おまけにﾇｹるし安いよｴﾙﾌゲームと得した気分になったもんだ。
原点回帰しろ。

119 ：名無しさん＠初回限定：2010/09/07(火) 23:41:41 ID:qil93zDy0

AVGは大昔のスナッチャーみたいに一本道だが選択ミスるとGAMEOVERぐらいが良いな
フラグ探して同じテキスト何度も見るのはきついづら
衰退に関しては北欧で性の解放が進むともにエロコンテンツが減っていった現象に近いものが起きてる
のかもしれん。オタサークルでも今は結構遊んでるもんな

120 ：名無しさん＠初回限定：2010/09/08(水) 00:20:21 ID:LCRJgbmA0

ボイスがゲームのテンポ悪くしてると思う
オートプレイにしたってかったるい
OFFにしてもいいけどそれだと何か損した気分に・・・

121 ：名無しさん＠初回限定：2010/09/08(水) 03:04:25 ID:bdwZwEtF0

>>111
小説短っ
ラノベ意外も読めよｗ

122 ：名無しさん＠初回限定：2010/09/08(水) 03:15:06 ID:w5XMO98B0

>>120
同意。ボイス主流になってから明らかにプレー本数減った。
つーか、嫁子供いる家庭でボイス付きやるのは勇者でしかないわけで、疎遠になる原因になってる希ガス。
コンフィグでボイスを切れるっていっても損した気分とか、不完全な楽しみ方って意識しちゃって気が引けるし。

>>121
ラノベだったら30分～１時間だろｗ　どれでもいいから一度ラノベ読んでみれ。

123 ：名無しさん＠初回限定：2010/09/08(水) 03:24:37 ID:GyKaJX9p0

>>105
同感

ついでに言うとエロシーンも長くなりすぎて
かえって抜きにくくなった

124 ：名無しさん＠初回限定：2010/09/08(水) 07:47:58 ID:RKU3rkqC0

>>115
永遠のアセリア酷かったな
ゲームパートがやりたいのに間の話が数時間とか

125 ：名無しさん＠初回限定：2010/09/08(水) 08:18:47 ID:EegRTwkY0

>>123
時代はハクオロさんってことですね！

126 ：名無しさん＠初回限定：2010/09/08(水) 09:32:04 ID:6VsZreYz0

全部ムービーにしてくんないかな
30分×12回とか
180分×3ルートとか

127 ：名無しさん＠初回限定：2010/09/08(水) 11:33:36 ID:6jdy5oXv0

安く作っても一作10万ぐらいにはなるなｗ

128 ：名無しさん＠初回限定：2010/09/08(水) 23:35:39 ID:P5AA/CSz0

>>124
２週目以降を含んだ平均値だと、それほど酷くないさ。
むしろ引き継ぎ周回前提なのに、超絶スキルが初期に出て、
システムを理解する前にそれを捨ててしまいがちなところが…

129 ：名無しさん＠初回限定：2010/09/08(水) 23:55:19 ID:c3yWfS3n0

最近は遊び心が足りないかな
ゲーム性とかじゃなくて何かあればいいのに
CSで売れてるのはそういうアイディアはあるような気がする

130 ：名無しさん＠初回限定：2010/09/09(木) 02:20:20 ID:DNuKkL1HO

ヒロインを全員老婆

131 ：名無しさん＠初回限定：2010/09/09(木) 13:22:40 ID:MvQpdtgn0

fpsのエロゲつくれよ

132 ：名無しさん＠初回限定：2010/09/09(木) 13:31:45 ID:vcfRLg9K0

始めて3時間ほどたった。面白くなる様子がない。だが買った手前、元取るために1人くらいは攻略せんとなぁ・・・・

133 ：名無しさん＠初回限定：2010/09/09(木) 13:45:57 ID:0V27gPtm0

>>131
アビ

いやなんでもない

134 ：名無しさん＠初回限定：2010/09/09(木) 14:09:00 ID:MvQpdtgn0

決まったπの奪い合い。規制や非難と下り坂の業界だよ。。。

135 ：名無しさん＠初回限定：2010/09/09(木) 15:07:36 ID:BoxJnPfdO

アニメ業界とエロゲ業界は崩壊寸前
声優もギャラが低すぎて名義を変えてエロゲであおぐ始末…
つかｴｲﾗやｻｰﾆｬやﾖｼｶの中の人がエロゲ出てるって聞いてﾋﾞｯｸﾘしますた。

136 ：名無しさん＠初回限定：2010/09/09(木) 15:20:29 ID:wk7WHlE10

懐古厨が湧いて臭せぇ
昔はよかった今はだめって言ってればエロゲ通とでも？
技術も質もどんどん上がってるのに未だに昔のゲームに固執してて恥ずかしくないのか?

137 ：名無しさん＠初回限定：2010/09/09(木) 15:36:31 ID:q1ZSXLsSO

技術が上がってるって未だに紙芝居メインで口パクすら標準装備してないんだが
アニメーションもAEメインで単調なの多いしとても進歩してるとは思えない

138 ：名無しさん＠初回限定：2010/09/09(木) 15:41:48 ID:muREMYRX0

一部の技術や質をあがってても、落ちてる部分捨ててる部分があるの気づいてない？
絵が下手な人とかもよくある勘違いだけど
本人は上手いと思ったポイントあっても、みんなが同じとこ見てるわけじゃないよね

139 ：名無しさん＠初回限定：2010/09/09(木) 15:54:09 ID:Gr1Caf160

エロゲの技術と質って上がってたのかｗ

140 ：名無しさん＠初回限定：2010/09/09(木) 16:15:48 ID:0ofbrgNV0

質は変わってないって。質が下がったとか言っているのは盲目懐古
それよりも多様性が失われているというのがこのスレでの大方の見方じゃないの？

141 ：名無しさん＠初回限定：2010/09/09(木) 16:17:26 ID:BoxJnPfdO

プログラム技術が上がってるんでなく
単にパソコンの最低動作を引き上げて楽してるだけだろ。
そもそも圧縮すら大してやらず、DVD容量余りまくってるのにフルプライスw
グリグリ動くオルタ以上の技術レベルのソフトなんざ出てないし。
まだイリュージョンの方が微妙な向上心ではあるが褒めれるわ。

142 ：名無しさん＠初回限定：2010/09/09(木) 16:23:48 ID:0ofbrgNV0

>>137 >>141
個人的には面白さの本質ではないところに無駄にコストを掛けないで欲しいな
多様性が失われた一つの遠因であるコスト上昇をさらに促進してどうするの？
しかもその技術ってＰＳ３や箱○的進化でＣＳ業界を見ても破滅の道にしか通じていないように見える

143 ：名無しさん＠初回限定：2010/09/09(木) 16:29:36 ID:Gr1Caf160

俺は作品にもっとお金をかけて欲しいな
ユーザーを増やすにはもっと良い作品作ったほうがいいと思うよ

144 ：名無しさん＠初回限定：2010/09/09(木) 16:32:59 ID:l3lEZ0MTO

作製ツールの質が上がったからねえ
絵塗り音響ムービーなどなど、いろんな面が大きく変わった
これで昔と同じネタをやれば今のほうがいいに決まってる

ただ、新しいネタが増えてない
パクりまではいかなくても（完全にパクりなのもあるが）、派生ネタが多く新鮮味に欠ける

懐古って言ってる側は後者の、懐古って言われてる側は前者の認識が弱い気がする

多くのメーカーは個人同人の趣味レベル…とまでは言わなくても
一般のプロレベルにはほど遠いよね
規模的に無理なのは承知だけども

145 ：名無しさん＠初回限定：2010/09/09(木) 16:49:16 ID:BoxJnPfdO

コスト上昇するも高品質作品を出すメーカーだけ生き残ればいいよ。
市場規模は小さいくせに粗製乱売するたくさんのメーカーが足を引っ張りまくり業界を衰退させてる。
メーカー数を1/3にしてそれらのメーカーの売上が上がった方がいい。

146 ：名無しさん＠初回限定：2010/09/09(木) 16:54:40 ID:K/rQ3Gqw0

前もあがってたけどメーカーの数が多すぎるんだよな
絵だけゲーしかつくれないところは潰れたらいい

>>143
作品に金かけたからといっていい作品ができるとは限らない

147 ：名無しさん＠初回限定：2010/09/09(木) 16:55:48 ID:upn1z74e0

市場規模小さいんだからコスト上がったら即死だろｗ
うまいこと大当たりした場合でもヘボい利益しか出ないんだから
進んでコスト上げる奴はただの自殺志願者

148 ：名無しさん＠初回限定：2010/09/09(木) 16:55:54 ID:pcnbFAoH0

個人的にはオーガストの新作がどうなるかに注目したい
ぶっちゃけ大爆死すると思うんだが……

149 ：名無しさん＠初回限定：2010/09/09(木) 16:59:24 ID:Gr1Caf160

まぁ言いたい事はわかるけど時間とお金はかけて作るのもあるでしょ
しかし10万とか売れても経営きついのかな？

150 ：名無しさん＠初回限定：2010/09/09(木) 17:25:29 ID:BoxJnPfdO

アリスは東京支社とか作っちまったし…戦国ﾗﾝｽ、ハルカと勢いがあっての、
ビックタイトルの闘神3がもっと売れると計算してたんだろうな…いくらなんでもあの3D戦闘のﾀﾞﾙさは無いわ。
なぜ改良してから発売しなかったんや！
そして大帝国はｺｹられない。
しかし太平洋戦争ものゲームがそんなに人気あるわけじゃないのが不安だ。
まあ初期は大海令や太平洋の嵐のような面倒くさいシステムだったかも知れんが提督3くらいまで簡略化してるんだろうなあ。

151 ：名無しさん＠初回限定：2010/09/09(木) 17:55:05 ID:0ofbrgNV0

技術力を投入してもユーザーのＰＣの性能を考えないといけないんだよね
他と差別化するために投入した技術が逆にユーザーの幅を狭めるという結果になったら笑えない

>>148
多様性という意味では歓迎すべきところではあるけど
凡人（オーガスト）が個性を出したところで何か変わるってわけではないんだよね悲しいことに
多分こんなもの出すなら今まで通り無難な萌ゲーが良かったという声に包まれるだろう
そしてエロゲ業界はますます硬直化する

152 ：名無しさん＠初回限定：2010/09/09(木) 18:23:21 ID:pcnbFAoH0

>>151
うーん、というか俺は、多様性が失われたという意見がそもそもピンとこないなあ
ぶっちゃけこの業界に多様性なんて最初からないに等しいと思う

オーガストの新作は良い例だが、重々しい雰囲気を前面に押し出しているけど、結局紙芝居ゲーなわけで
そこにあるのは世界観とキャラクターを変えただけの薄っぺらなシナリオだけ
こういう状況でズルズルときてしまったのが、近年の硬直化に繋がってるんじゃないかな

上で注目したいと書いたのは、かつてねこねこソフトが辿った「みずいろ→朱」みたいになりそうだよなと
超テンプレ的な作品でヒットを飛ばしたメーカーが、より大作志向を求めてシリアスな方面に傾倒すると
大抵失敗してしまうから、今回はどうなるか気になるという話でした

153 ：名無しさん＠初回限定：2010/09/09(木) 18:34:26 ID:8rN28hXJ0

いい流れだな、ぶっちゃけキャラ娯楽は演出量正義
自称上級者は目を逸らそうとするけど

154 ：名無しさん＠初回限定：2010/09/09(木) 18:39:34 ID:wk7WHlE10

ゲームの面白さ云々はこの際あまり関係ないのでは？
2009年はまれに見る豊作年だったのに売り上げ上がらないんだろ
割れとか世間のオタク蔑視、エロゲ規制とか質以外の問題に目を向けるべき

155 ：名無しさん＠初回限定：2010/09/09(木) 18:44:23 ID:Gr1Caf160

景気なんていつ良くなるのかわからないし
違法ダウンロードの人達はほぼ帰ってこないって聞いた

156 ：名無しさん＠初回限定：2010/09/09(木) 18:56:25 ID:0ofbrgNV0

>>152
しかし多様性以外にこの閉塞感を説明するもんある？
とりあえずここ２、３年でもともとのブランド力がなかったメーカーのゲームの中で
売上および評価を上げたゲームが萌ゲー以外ほとんどないというのは怖いことだと思うんだが

あと中段は解決策ってあるの？
紙芝居脱却のため演出を強化したりゲーム性を付随したりしても
コストの割にはリターンが少ないという結果しか見えないんだが
縦しんば成功したとしてもその恩恵に預かれるのは先行した一部のメーカーだけで
キャッチアップするメーカーが増えると跡にはコストだけが上がった市場しか残らないと思うんだが

157 ：名無しさん＠初回限定：2010/09/09(木) 18:56:56 ID:8rN28hXJ0

低予算他ルート美少女ゲー自体が作り手の達成感優先のオナニーだからなぁ
正直衰退したら衰退したでプレイヤーが才能や演出の有限性に気付いて利口になったとしか

158 ：名無しさん＠初回限定：2010/09/09(木) 18:57:54 ID:i0uJSnh10

みんな金はあるんだよ。おたくだし。でも、
・プレイ時間が無駄に長い
・中古市場に未プレイの良作がたくさんある
・（P2P）
となりゃ、評価の定まらない新作をわざわざプレイする気にはならんわな
で、メーカーは資金回収が滞って……

159 ：名無しさん＠初回限定：2010/09/09(木) 19:02:16 ID:DNuKkL1HO

エロゲは時間がかかり過ぎる。読むのも疲れる。
エロアニメやエロマンガの方が楽。

160 ：名無しさん＠初回限定：2010/09/09(木) 19:05:21 ID:8rN28hXJ0

博打要素高すぎんだよなぁ
こっちは真面目にプレイしたのにメーカー信者が非メインかつ駄シナリオのキャラに投票して
コンテンツもコミュニティもgdgdとか馬鹿らしくてやってられねぇ

161 ：名無しさん＠初回限定：2010/09/09(木) 19:25:40 ID:pcnbFAoH0

>>156
身も蓋もない話をすると、（ここ五年ほどの主な）買い手が飽きてエロゲから離れてしまったんじゃないかなと
で、飽きてないフレッシュな層は、違法DLなんかを悪びれずに行ってしまってると
ようするに、健全な世代交代が行われなかったのが、閉塞感の一番の問題だと思ってる

で、これは作り手側にも言えることで、やっぱ業界は有望な新人が下から突き上げないと閉塞しちゃうよね
だから「多様性が失われた」というのは、ある意味で真実なんだけど
より正確には「はじめから多様性を生み出せる人材がいなかった」ということになると思うんだよ
大半のエロゲ業界人は、>>157が言ってるように有限な資源を使い潰すことでしか作品を作り出せない
結局、買い手をずっと繋ぎ止めておくだけの作品が作れず、飽きさせてしまったと

162 ：名無しさん＠初回限定：2010/09/09(木) 20:30:57 ID:7FeVXgSR0

さらに言うなら、アイデアという資源の食いつぶし、ロクな人材育成もしない
才能探し(悪く言えば搾取)は出版社もアニメ会社もゲーム会社もやってること。
アニメも漫画もラノベもゲームも出すだけ出させて、昔じゃ考えられない低レベルの作品までメディアミックス行うし。

もう、ありとあらゆる業界で資源の浪費が行われているもんだからこうなるんだけど、
エロゲ業界はその中でも最悪の状況なんだよね。

163 ：名無しさん＠初回限定：2010/09/09(木) 20:32:34 ID:A58kBxMH0

低スペックを切り捨てないから発展しないんだよ

欧米のフライトシム、FPS、RTSを見習え

164 ：名無しさん＠初回限定：2010/09/09(木) 20:38:50 ID:7FeVXgSR0

高スペック前提でも面白くならないものは面白くならないよ。FPSだって面白いのはごく一部。
それにこの業界の人間のレベルだとハードの性能を生かせないから多分持て余す。

165 ：名無しさん＠初回限定：2010/09/09(木) 20:43:50 ID:i0uJSnh10

フルボイスは当たり前、シナリオは長くて当たり前
そして、ダウンロードも当たり前
作るのに金はかかるが、回収できるかは果てしなく不透明
俺ならそんな商売をやりたくはないね
同人のノリ、サークルのノリだけで作れた時代じゃないんだろうよ、もう

166 ：名無しさん＠初回限定：2010/09/09(木) 20:57:30 ID:by3IWL9V0

>>163
１０年前のスタジオB－ROOMも似たようなこと言ってたぞ

167 ：名無しさん＠初回限定：2010/09/09(木) 21:22:10 ID:isIdP+AhO

>>162
そんな悲観的になるなよ(´・ω・｀)
アニメの作画上昇とラノベコミカライズのクオリティアップ最高やで

168 ：名無しさん＠初回限定：2010/09/09(木) 21:30:20 ID:8rN28hXJ0

ま・・・なんか悲観っぽく反省会してるけど
単にキャラ糞待遇の詐欺オナニーが淘汰されてるだけだから実害ゼロよね

169 ：名無しさん＠初回限定：2010/09/09(木) 21:32:26 ID:A7m/vXkr0

実害ゼロで良かったな

170 ：名無しさん＠初回限定：2010/09/09(木) 21:36:44 ID:BoxJnPfdO

むしろ低スペックでも作れる作品ばかり。
それなのにわざわざ楽するためにP4以上を要求して自らパイを狭めてる。
そしていい加減なFD商法で信者を削除する。
だいたいエロCGを見る前に挫折する冗長ストーリーとか主客転倒すぐる。
昔のアリスが5分に1回エロって原則があったと言うが、いまのエロゲは10時間で初めてエロCGで処女を奪うとかアホだろ

171 ：名無しさん＠初回限定：2010/09/09(木) 21:46:52 ID:A7m/vXkr0

視野の狭さがアホだな

172 ：名無しさん＠初回限定：2010/09/09(木) 21:50:36 ID:A58kBxMH0

エロゲがエロゲじゃなくて、ギャルゲ化、ラノベ化してるもん

173 ：名無しさん＠初回限定：2010/09/09(木) 21:50:36 ID:NRjxaS8N0

萌えキャラゲーならFD商法自体はありだと思うけどね
攻略キャラ３人くらいで出して
人気が出ればFDを
でなければさっさと次のを、という感じ
そのかわり低価格で、短いスパンで出す

最初から無駄にボリュームを出そうとするから
ライターの能力を超えてぐちゃぐちゃになるわけで

174 ：名無しさん＠初回限定：2010/09/09(木) 21:53:06 ID:7FeVXgSR0

むしろエロゲ―という流通手段を利用してるだけの萌え＆泣きゲーもどきの
ビジュアルノベル(テンプレ強化仕様)ばかり。
実際それが売れるんだから仕方がないとはいえ、今の状況では…

175 ：名無しさん＠初回限定：2010/09/09(木) 21:58:25 ID:A58kBxMH0

FD商法って何？

176 ：名無しさん＠初回限定：2010/09/09(木) 21:59:47 ID:A7m/vXkr0

＞エロゲがエロゲじゃなくて、ギャルゲ化、ラノベ化している
ギャルゲとラノベがエロゲ化したとは考えられないだろうか

177 ：名無しさん＠初回限定：2010/09/09(木) 22:06:27 ID:/74IgOmt0

ならもっと魅力的なキャラを描け。
顔見ただけで、最初の一時間で性格が分かってしまう程度の浅いキャラなのに
ぐだぐだと何時間も読ませるから不満が出る

178 ：名無しさん＠初回限定：2010/09/09(木) 22:09:59 ID:7FeVXgSR0

>>173
問題は、そういうやり方が受け入れられるかどうかと、利益率の問題がある。
さらに言うと、現在は特典商法になりがちで、ゲーム単体だと実は利益が出ない値段とかね。

この業界の発想力の問題から構想やキャラの使い回しが出来ない低価格、短期開発は無理だと思う。

>>175
ファンディスク(FanDisc)商法。人気があったらファンディスクと称する続編、番外編、ミニゲームやデータ集を出すという自前二毛作。
曲芸商法だとこれが3毛作4毛作当たり前、しかも同じ作物の二度刈り(同作品をメディア違いで2度以上出す)を普通にやってたからな。

>>176
どちらかといえば、1990年代末～2000年代初期に双方が歩み寄っていった結果では?
ギャルゲもエロゲ移植だらけだし、ラノベもそういう発想だらけで昔よりも萌え頼み＆エロさ増加＆
（軽薄という悪い意味で)ライトになっていったからな。

179 ：名無しさん＠初回限定：2010/09/10(金) 09:26:34 ID:ycBV9C2D0

クリックして一文一文読むのまじやめて欲しい
しかも一本道

180 ：名無しさん＠初回限定：2010/09/10(金) 15:36:25 ID:3RFXgx4DO

テキスト読むのダルいから
主人公もボイス付きにして
映画みたいに聴けるようにしろ

181 ：名無しさん＠初回限定：2010/09/10(金) 15:51:43 ID:/yjdIVzt0

>>180
アニメ見れば？

182 ：名無しさん＠初回限定：2010/09/10(金) 17:45:03 ID:NeOrzjdg0

アニメはエロゲ以上に似たようなものが溢れすぎじゃね
なんだよ日常系アニメって。凡作萌ゲー以上につまらん

183 ：名無しさん＠初回限定：2010/09/10(金) 17:46:11 ID:aYqsZ6Yn0

ダブルキャストを曲解して作ったみたいなスクールデイズがあったじゃん

184 ：名無しさん＠初回限定：2010/09/10(金) 19:42:58 ID:eDq/L7+jO

>>182
家族アニメみたいに割と楽しい日常をしっかり書き込めているか、他愛ない日常を良質コメディーに仕立てる位でないと面白くならないだろうな。
それが実に難しいわけだが。

185 ：名無しさん＠初回限定：2010/09/10(金) 21:09:21 ID:3RFXgx4DO

ストパンが神だと言いたいのであろう？この淫獣が！

186 ：名無しさん＠初回限定：2010/09/10(金) 21:46:21 ID:YduPNaab0

正直、けいおんとかつまんないｗ
でも流行ってるんだっけ？

187 ：名無しさん＠初回限定：2010/09/10(金) 21:58:53 ID:UKZsXVfV0

内容関係無しに少子化のせいじゃないの？

団塊ジュニアが、結婚なり性欲の衰えなりであらかた引退して、その後の世代は減る一方なんだから。

188 ：名無しさん＠初回限定：2010/09/11(土) 00:06:37 ID:EXKuk9ws0

>>182
サザエさんの地位を狙ったアニメが、
これまでいくつ歴史に埋もれて行った事か。

サザエさんに近い地位を手に入れたのは、
ドラえもん、アンパンマン、クレヨンしんちゃん、
ちびまるこちゃんぐらいだな。

189 ：名無しさん＠初回限定：2010/09/11(土) 01:03:20 ID:5WfYtTdM0

漫画描いてる人を積極的に使うなり勉強したほうがいいと思うのよ
漫画の技術ってすごいよ。一人でプロットから脚本から構図からいろいろやるのよ

漫画はおおよそ一人だからまとまりがあるってのもあるだろうけど
エロゲーってあー分業なんですねえ、みたいなつまらなさがにじみ出ているというかなんというか。
エロシーンで絵と文章がちぐはぐとかよくあるし、練られてない感じがして安っぽい

でそんなこんなを勉強していいもの作ったと思っても客は
「〇〇がないから駄目だ」とか「別メーカーの or テンプレの〇〇の方が可愛い」とかで決めちゃうわけね
まあ分かるんですけどね

190 ：名無しさん＠初回限定：2010/09/11(土) 01:14:58 ID:YF156x0e0

FFD復権ですね、わかりますん

191 ：名無しさん＠初回限定：2010/09/11(土) 01:19:15 ID:OQReiqAN0

とりあえず最低限として複数ライターだけはやめてほしい
これだけで萎える、購入リストから外すことすら考える

192 ：名無しさん＠初回限定：2010/09/11(土) 07:40:41 ID:8faBevk+0

>>189
逆に言うと漫画は絵とストーリー両方とも兼ね備えないといけないから作者の負担がでかい
だから稼ぎ頭の少年漫画家、オタ漫画家はラノベの隆盛によって人材をかなり吸い取られたね
少年ジャンプとか原作と作画を分けることもあまり抵抗なくなってきたことからも人材が不足してると見て取れる
エロゲもラノベに大分人材が取られたよなあと感じる

193 ：名無しさん＠初回限定：2010/09/11(土) 08:27:09 ID:AowookOO0

>>189
漫画のほうが早い時期から売り上げ落ちてるから、ネーム切れないやつのための
原作という名のネーム屋がどんどん増殖中。
漫画産業の中は、ゲーム以上にボロボロよ。

194 ：名無しさん＠初回限定：2010/09/11(土) 10:08:39 ID:q00HZ79Y0

チャンピオンREDの漫画は面白いけど絵がいまいちな人に絵コンテまで描かせて
絵だけ別人にやらせるのはいいやり方だと思う

195 ：名無しさん＠初回限定：2010/09/11(土) 10:58:35 ID:tqfZUmxg0

エロゲンガーにもいるけどね
コンテ切ってもらってそれを元に原画描くひと

196 ：名無しさん＠初回限定：2010/09/11(土) 11:59:37 ID:AowookOO0

>>195
それは、同級生以降アニメーター原画家がもたらしたやり方だから、アニメのレイアウト
と原画を分けるシステムの輸入なんで、結構歴史古いね。

197 ：名無しさん＠初回限定：2010/09/11(土) 14:50:48 ID:6S5RUhwm0

エロゲってコンテ無いの？世に出ないだけでカット説明の落書きはあると思うけど。
Lilimのゲームのコンテは見たことあるよ。

198 ：名無しさん＠初回限定：2010/09/11(土) 19:20:55 ID:LV6/31XfO

>>197
無いはずがない…と思いたいが、原画の裁量でどうなるか分からん。
細かいところはグラフィッカー任せとか普通にあるから。
ま、規模小さくて仲間内だから出来る事だろうけど。

199 ：名無しさん＠初回限定：2010/09/11(土) 20:03:56 ID:AowookOO0

>>197
ゲームは字コンテからレイアウト起こしが多い。
プロットがあって字コンテから絵を起こしつつ並行でシナリオを書き上げるスタイル。
絵に連続性が求められる要素が少ないので、絵コンテを作るケースは少ない。

行程的にはラノベの挿絵に近い。
ラノベはたいてい初稿上げてからだけど。

200 ：名無しさん＠初回限定：2010/09/11(土) 23:19:20 ID:EXKuk9ws0

>>188
日常系アニメは、限りなき狭き門で、
日本でも数席しかなく、
王者の席には既にサザエさんが座っている。

201 ：名無しさん＠初回限定：2010/09/11(土) 23:29:35 ID:N5bDMwAa0

萌え系で日常系と称してるようなものはただ女の子同士のいちゃいちゃを描いてるだけってのが多い気がするんだよな。
だからいわゆる家族アニメとは別物と考えた方が良い。

202 ：名無しさん＠初回限定：2010/09/11(土) 23:34:56 ID:AowookOO0

>>200
昭和30年代を描いたサザエさん
昭和40年代を描いたドラえもん
昭和50年代を描いたちびまる子ちゃん
昭和60年代（平成元年以降）を描いたクレヨンしんちゃん

と来て、その次の10年の定番タイトルの座が空位なのだと思う。

203 ：名無しさん＠初回限定：2010/09/11(土) 23:45:39 ID:VxQ1b94n0

無理矢理権威付けして空位とかｗ
目と頭腐ってるんじゃね

204 ：名無しさん＠初回限定：2010/09/11(土) 23:59:23 ID:Yzmu5tBj0

>203
やだなにこのひと

205 ：名無しさん＠初回限定：2010/09/12(日) 01:03:47 ID:Smdzmpuh0

ＴＶでの定番なんてもはやほとんど価値はないでしょ
ＴＶ自体が過去の遺物なのだから

206 ：名無しさん＠初回限定：2010/09/12(日) 01:47:43 ID:hdxCQtMv0

TV見る時間あったらネット見るな
放送時間決まってるTVより、いつでもどの時間でも好きなもの見れるネットの方が間違いなく社会人向けだし

207 ：名無しさん＠初回限定：2010/09/12(日) 03:23:05 ID:M9sHvIzWO

>>202
平成10年以降の世界を描いたのはワンピースである。
ワンピースは日常を描いていないという反論があるだろう。
しかし、ゼロ年代の前に熱狂を受けたアニメとしてあげられるエヴァンゲリオンを思い出してほしい。
あの作品でば、普通のこどもたちの日常の中にロボットや怪物が現れていてた。
経済成長がとまり、それまでの永遠に続く日常という幻想を信じられなくなった社会において、
社会は｢怪物｣に侵食される世界としてとらえられたと考えられる。
もはや、ちびまるこのような永遠の日常をこどもは過ごせず、嵐や敵が襲い来る、先の見えない海に乗り出さないといけないと受け止めざるをえなかった。
また、9･11事件をはじめ、映画かアニメでしかなかったと思われるような事件が勃発し、人々が確かな現実と空想の境界を感じとれなくなり、
それが、それまでのアニメとは違うファンタジー要素を含む物語として表現された作品に反映されたのである。

ちなみに、これは今思いついたでっち上げなので信じないでね。

208 ：名無しさん＠初回限定：2010/09/12(日) 11:50:59 ID:Od9bRiDHO

くだんね。

209 ：名無しさん＠初回限定：2010/09/13(月) 00:28:58 ID:7OEthwBP0

さっさと市場縮小して、適正な市場規模になれ。

210 ：名無しさん＠初回限定：2010/09/13(月) 00:36:28 ID:OHYzjD4L0

まだ「売れない会社はとっととやめちまえ」とでも言う方が正論のような気がするくらい状況は悪い。

211 ：名無しさん＠初回限定：2010/09/13(月) 06:22:33 ID:iTo2g2+E0

平成生まれがエロゲに興味持たなくなったら自然消滅だろうな

212 ：名無しさん＠初回限定：2010/09/13(月) 13:38:22 ID:3yX8isRpO

世代差はあるかもね
作り手のオッサンはどうしても低予算多数ヒロインがやりたいらしいけど
俺は興味わかんし

213 ：名無しさん＠初回限定：2010/09/13(月) 15:17:32 ID:/Of5xvy20

ヒロインにそんなに数いらないよね

214 ：名無しさん＠初回限定：2010/09/13(月) 16:33:56 ID:Lo6PBGXS0

３人で良いからイベント数各２００くらいにして欲しい

215 ：名無しさん＠初回限定：2010/09/13(月) 16:34:14 ID:SMXoX6V0O

エロゲ業界いらねもう日本からヲタク減らせよこれ以上いらん

216 ：名無しさん＠初回限定：2010/09/13(月) 17:08:50 ID:E4/9r9lzO

何でお前ら、FPSを作らないの？

ノベルゲーばかり作るから衰退するんだよ

217 ：名無しさん＠初回限定：2010/09/13(月) 17:13:26 ID:Lo6PBGXS0

>>216
エロゲは一応だいたいの作品が主観視点だからFPSだろ

だた、イベントシーンで主人公のケツとか顔とか出てきて
「お前誰、ふざけるなよ」ってなるけどな

218 ：名無しさん＠初回限定：2010/09/13(月) 17:36:04 ID:rsm2plBT0

かといって主人公の体を手足含めて一切表示せず
ヒロインが一人でアホみたいにポーズとってエアーセックスしてる間抜けな作品も勘弁

219 ：名無しさん＠初回限定：2010/09/13(月) 18:09:52 ID:E4/9r9lzO

ポスタル2やOFPみたいなエロゲを

220 ：名無しさん＠初回限定：2010/09/13(月) 19:00:35 ID:K6r9cCtz0

>>218
FPSだから手足とチンコのみが許容範囲だな

221 ：名無しさん＠初回限定：2010/09/13(月) 19:28:40 ID:o3afXWu+0

>>212
作り手のオッサンは何か達成したような気分になるんだろうが
手間隙かけてクオリティ下げてるだけだわなー

222 ：名無しさん＠初回限定：2010/09/13(月) 20:57:41 ID:jfCDSgXk0

多人数ヒロインなのは数打ちゃ当たれという面もあるけど
共通ルートでのキャラの掛け合いのネタを確保しやすいというのがあると思う
キャラが少ないとどうしてもライターの筆力がより求められやすくなるのでは？

ただこんだけ萌ゲーを含めエロゲがいっぱい出ているのだから
少人数ヒロインのエロゲももっと出ていいと思うけどね

最近は中堅以上のブランドが２ライン化してサブラインは本ラインとは違った趣向を目指すという傾向があるけど
まだ本ラインよりエロが濃いですとかギャグ色が強いといった既存のエロゲと大して差別化できていないものばかりな印象
もうちょっと時間が経てばまた違った状況になっていくのかなあ

223 ：名無しさん＠初回限定：2010/09/13(月) 21:29:29 ID:vsa1tbew0

FPS制作できるならエロゲ業界になんか入らないだろ

224 ：名無しさん＠初回限定：2010/09/13(月) 22:54:43 ID:gxUK9JMo0

制作費が違いすぎて・・・

225 ：名無しさん＠初回限定：2010/09/13(月) 23:18:34 ID:VhTvGybL0

省庁と協力し、公的なエロゲーを作る仕事をやったらいいよ。
莫大な予算でゲームが作れるぞ。

226 ：名無しさん＠初回限定：2010/09/13(月) 23:40:48 ID:gxUK9JMo0

政府がついてくる時点で、エロゲは無理だろ。
ギリギリでギャルゲ。

227 ：名無しさん＠初回限定：2010/09/14(火) 03:24:49 ID:6SIt0p+d0

それなら地域振興or観光誘致ゲー製作を地方自治体に売り込むとかどう？

ラブブラス熱海の集客の例を引き合いに出し
自治体に金を出させてゲーム製作ｗ

228 ：名無しさん＠初回限定：2010/09/14(火) 03:45:19 ID:z9HLknif0

多人数でもライバル的なキャラが居ないに等しいから独占欲の煽り合い(男女とも)が無いんだよね
独占欲が煽られないから愛着も薄くなる。その反動がNTRブームにつながってるのかな

229 ：名無しさん＠初回限定：2010/09/14(火) 06:46:54 ID:ru1/80Vh0

エロゲーに女性ユーザーが首を突っ込んでくるからだと思うがな

ＡＶの代替みたく元々男のオナニー用ゲームなのだから

230 ：名無しさん＠初回限定：2010/09/14(火) 10:53:08 ID:8D1EjPTJ0

>>216
銃は撃たないけど金属バットでニワトリや猫と戦うやつはあったな。
ついでにそのバットでヒロインをボコボコにしたり。

231 ：名無しさん＠初回限定：2010/09/14(火) 15:27:31 ID:jerEP31OO

同人ではとっくに登場してるエロアニメーションでエルフも取り入れてる
オルタでグリグリ動く視点やガンガン戦闘描写で動く戦術機
エロゲのほとんどがこういうのまったく採用しないどころか
バグだらけで発売するクソっぷり
これじゃ売上落ちるの当たり前だわ。

232 ：名無しさん＠初回限定：2010/09/14(火) 16:23:40 ID:i89NGT6j0

エロ2次絵＝エロ漫画
エロ2次絵＋音声＝エロゲ
エロ2次絵（ただし作画レベルは劣化）＋音声＋動画＝エロアニメ

動画じゃなくてもいいけどカラーのかわいい絵と声優のあえぎ声を
堪能できるメディアってのが登場しない限り
エロゲ（とくに紙芝居系）自体はなくならんだろ
P2Pをどうにかしないと市場は小さくなる一方だろうが

233 ：名無しさん＠初回限定：2010/09/14(火) 16:33:24 ID:7pe5yLBj0

AVもエロ本も風俗もなくならないが増えはしない
年に何作も出なかったスーファミ時代を懐かしんでもむりっす

234 ：名無しさん＠初回限定：2010/09/14(火) 16:40:08 ID:7pe5yLBj0

P2P対策としては、ネットユーザー以外を切り捨てればいいのさ
一作５００円でプレイアカウントを売る、ネットプレーオンリー
その代わりインストいらない、ローカルにリソースいらない、マシンパワーもいらない

メーカーも流通コストいらない、パッケージコスト要らない
バグが出ても鯖の修正でいい、不正アカウントは即停止

235 ：名無しさん＠初回限定：2010/09/14(火) 17:07:38 ID:XqBnwoWv0

ソフト同梱のハガキで原画家色紙抽プレやってくれ

236 ：名無しさん＠初回限定：2010/09/14(火) 17:29:01 ID:jerEP31OO

でもさ、
日本の人口って高所得で著作権にうるさい先進国では
アメリカに継いで2位の市場規模なのに
それで儲からない儲からないって主張して
最近までアメリカへの輸出依存っておかしな話なんだよな。
日本は基本的に恵まれてる世界第２の経済規模だし
日本が儲からないとアピールしても、アメリカ以外の国は日本未満。
それでも頑張ってやりくりしてるわけだし。
車にしろ、銀行にしろ電機製品会社にしろ同業大企業が複数存在してても
生きていける購買力や経済力が日本にあるわけで。
最近は中国へ輸出したりで状況は変化してきたけどさ

237 ：名無しさん＠初回限定：2010/09/14(火) 19:05:32 ID:TpRco1K+0

待て、日本未満で社会人が一月夏休みしたり
シエスタしたりしてるのか。おかしくね？

238 ：名無しさん＠初回限定：2010/09/14(火) 19:44:03 ID:RLq/vDBf0

企業による利益の再分配率の低さは
他の先進諸国企業を大きく上回っているのでおかしくはない

内部留保と称してね

239 ：名無しさん＠初回限定：2010/09/14(火) 21:10:44 ID:WTA1SYcb0

日本は経済規模に比して動く金が少ないから、
大部分の庶民は先進国の中でもかなり貧しい。

240 ：名無しさん＠初回限定：2010/09/14(火) 21:43:06 ID:S2deDbKW0

そうか？
サブカルに金出す余裕がまだなんとかある時点で全然貧しくない気がするが。

241 ：名無しさん＠初回限定：2010/09/14(火) 21:50:24 ID:J7A236Eb0

逆にジャンクな娯楽くらいにしかカネを出せるレベルに無いと考えることも出来る

しかし良い歳した人間が大半のはずのエロゲ板でも俺の視点が絶対的に正しいそれ以外カスみたいなのが多くて煩くて
そりゃメーカーもテンプレしか作りたくなくなるよ

242 ：名無しさん＠初回限定：2010/09/14(火) 21:52:36 ID:JP8PkS3w0

庶民が先進国の中でかなり貧しいなら、
もっと闇タバコとか、密造酒とか、幼女売春とかが町で溢れかえっとるわ。

243 ：名無しさん＠初回限定：2010/09/14(火) 22:27:17 ID:xlmiKN9n0

>>222
むしろ多人数の物語をきちんと進行させるほうが実力いらないか
「容量稼ぎの掛け合い」に限れば楽になるけど

244 ：名無しさん＠初回限定：2010/09/14(火) 22:41:29 ID:lgEfutn60

人数という賑やかしがないと薄っぺらさが強調されるってことじゃね
物語をきちんと進行するという点とは別ベクトルかと

245 ：名無しさん＠初回限定：2010/09/15(水) 00:26:34 ID:3kOSo/ZAO

小泉改革からの悪弊
企業が株主に従属するようになると
本当に好きなクリエイティブなモノ作りより
確実に利益が出る手堅いモノを作り株主に発表するようになるとアートなモノが出てこない。
歴史オタ切り捨て、無双システム使い回しとか連続シリーズとかのコーエーはまさにそうだな。
大株主による株の攻撃的な買い占めを阻止する為に小口の株主を増加させるため株主還元率の向上と内部流保の向上を進めることになり
労働者への還元が減少し
購買余力がなくなると
旅行、車、ゲームなど贅沢な余暇を楽しむ金を出さなくなるので市場規模は縮小する。
80年代後半は1万円のゲームがたくさん発売されたが、購買力がそれを支えていたし海外旅行に行く友人もたくさんいた。

246 ：名無しさん＠初回限定：2010/09/15(水) 00:27:50 ID:0jqN4FDY0

(ｷﾘｯ

247 ：名無しさん＠初回限定：2010/09/15(水) 00:38:02 ID:S/w3q64uO

>>242
煙草は吸う人が減ってるのと、酒は安いから。
物がもてない生活保護だとアル中もどきも多い。
それと最近の事件からすると、密造麻薬は蔓延してるんじゃないか？
少女売春は増えてるし、安いな。
東京あたりだと、その日の寝床や食事提供する見返りにセックスする夜鷹まがいの人もいる。

248 ：名無しさん＠初回限定：2010/09/17(金) 02:00:47 ID:Y1eOx80ZO

>>241
同意。
ここで喚いてる奴の言う事聞いたら、売上爆死で倒産確実だろｗ

長い⇒短過ぎｗスキップしたら○分で終わったんだけどｗと叩かれ終了。

声があるとテンポ悪い⇒型月とランスくらいだろ、今時許されるのはｗ
鍵でさえ、智アフ以降は声付き。

ゲーム性が無い⇒面倒臭い、ゲームのテンポが悪くなるだけ。
アリスの大作くらいだろ、大ヒットするのは。

市場の大きさの割にメーカー数が多過ぎるんだよ。
型月・葉鍵・八月・アリス・みなと・あかべぇが残れば十分。

抜きゲは同人でカバー出来るしな。
後、割れ厨は死ね。

249 ：名無しさん＠初回限定：2010/09/17(金) 02:13:46 ID:QWoa9dnJ0

他のはわからないけどエロが濃くて売り上げ下がるかな

250 ：名無しさん＠初回限定：2010/09/17(金) 02:29:33 ID:mMCHLQzo0

敷居の低いヴィジュアルノベル形式のせいで、メーカーが乱立して、
数少ない客を取り合ってる感はある。

251 ：名無しさん＠初回限定：2010/09/17(金) 03:47:22 ID:HNDvMbDM0

毎月数十作も出るのが異常。
さっさいらないところは潰れてくれ

252 ：名無しさん＠初回限定：2010/09/17(金) 06:52:21 ID:FCQgDl8X0

単に長いんじゃなくて無駄に長いのをやめろって言ってるんだけどな。
ストーリーにも特に関係ないような同じような日常シーンを10回とか20回とか読まされるのはかんべん

253 ：名無しさん＠初回限定：2010/09/17(金) 08:18:47 ID:bVz8qRd50

そうそう、何のイベントもないような日まで
いちいち毎日の起床から就寝まで長々と書かれていても困る

254 ：名無しさん＠初回限定：2010/09/17(金) 09:54:10 ID:Y1eOx80ZO

>>252
常に面白くて、且つ長編を書けるライターがエロゲにいる訳無いだろ。
いたとしても、極々一部だよ。

シナリオが面白くてネットで評判になっても売れない（給料増えない）んだから、仮にいたとしても逃げ出すわな。

つまり、市場がそんなものは求めてないんだよ。

それよりは絵が（今時風に）良くて、そのヒロイン達とｷｬｯｷｬｯ出来るものが求められてるんだろう。
アニメでも化物語・けいおん・ABとそんなのが大ヒットしてるし、アニメではインデックスよりレールガンの方が人気出たりしてるし。

255 ：名無しさん＠初回限定：2010/09/17(金) 10:08:01 ID:A5dpvFJx0

>>251
だけど裾野が大きくないと良作も出にくくなるよ
玉を得たければその数倍の石が必要

256 ：名無しさん＠初回限定：2010/09/17(金) 11:18:11 ID:NlfkE1pL0

数だけ多くてもリーチする層は少ないのがな
一部の人への名作は生まれるかもしれんが

257 ：名無しさん＠初回限定：2010/09/17(金) 11:36:28 ID:QWoa9dnJ0

メーカーが多いというよりユーザーが少ないんじゃないの？

258 ：名無しさん＠初回限定：2010/09/17(金) 12:57:32 ID:Y1eOx80ZO

>>257
ユーザーと定義するかどうかはともかく、Play人数はそれなりにいると思う。

セーブデータサイトで、売上は1万本くらいなのに、ダウンロード数は10万行ったとかは良くあるしな・・・。

まぁ、メーカーも駄目な所ばかりだけど、ユーザー側も屑ばっかだ。

259 ：名無しさん＠初回限定：2010/09/17(金) 13:07:31 ID:Yqy8FUTFO

>>250
ブログラムについては全くの素人なんだけど、敷居の低い形式のはずなのに、なんでバグがああも多いのか不思議で仕方ない。
文章の誤字脱字ことわざの誤用とかなら、まあ、わかるんだが。

260 ：名無しさん＠初回限定：2010/09/17(金) 13:19:26 ID:Lx3E3jq20

>>259
最近は自社エンジン使う所減ってきたからバグ自体かなり減ってきてね？
あとはPC環境が異常にバリエーションあるから全てに対応するのは不可能。
コンシューマですら、同じゲーム機でも型番によって内部違ったりする。

といっても原因はスクリプト打ちがアホだって可能性がもっとも高いんだがｗ

261 ：名無しさん＠初回限定：2010/09/17(金) 13:47:03 ID:A5dpvFJx0

>>259
大きな視点で見れば、開発期間が短く、予算も割けないからだろう。
現場レベルでは>>260のとおり。

262 ：名無しさん＠初回限定：2010/09/17(金) 14:21:08 ID:E3SS1gMU0

>>260
敷居が低い、って言われてるけど、一度システム作ってしまうと、あとはそれをメンテするだけで長期にわたって使い回しが効くって
だけのことであって、新規にシステム作る時は相応のノウハウと時間が必要。
それなのに、安いからという理由で素人に毛がはえた程度の「自称プログラマ」つかってはまってるところが
いまだに多い。わかりやすいのは吉里吉里つかってるメーカ。完成度に天と地の差があるっしょ

スクリプトバグについては、もうこれは出るのは必然。
優れたスクリプタはバグも少ないけど、発生率自体はそう変わらなくて、作業が速いから空いた時間でチェックしてるから減るという仕組み
せっぱつまった状況だとうまい人は次々作業進めるだけになるからバグはやっぱりたくさん残る。

結局開発体制の問題で、テスト(デバッグ)工程をどの程度まじめにしているかで差がでる

263 ：名無しさん＠初回限定：2010/09/17(金) 14:32:40 ID:Lx3E3jq20

>>262
同意。使えるスクリプタにテストの時間もっとちゃんと与えるべき。

優秀なスクリプタでも必ず一定のバグ発生数あるのは間違いない。
ただ、うんこなスクリプタバイトは本気でカスだから「そう変わらない」というのは違うと思うな。

264 ：名無しさん＠初回限定：2010/09/18(土) 12:55:04 ID:IHelIZb40

バイトしかつかう余裕無いんじゃね

265 ：名無しさん＠初回限定：2010/09/18(土) 19:36:31 ID:ycucL1Ai0

優秀な人なら言われなくてもバグの出にくいプログラムを組む。
（大多数の）凡庸な人なら言っておけばそれなりのプログラムは組んでくれる。
（安くこき使われる）コーダー以下の素人はそもそも仕事に使おうってのが間違い。

ADVのスクリプトならまだしも、（致命的かつ発見しにくいバグを発生させやすい仕様の）C言語系で
プログラム組ませるとこの差が埋めようのない大差として現れる。
開発環境の差が大きく表れるのも、結局は凡庸な人がほとんどを占めるから。

逆に言えば、それだけスクリプターがナメられてるのかもしれないけど。

266 ：名無しさん＠初回限定：2010/09/18(土) 20:42:47 ID:Uzbbn3hS0

要は使える人材がいないから育てようと言う事なんだろうけどそもそも大多数のエロゲ企業はそんな体力ない。というか社会全体が疲弊している
結局どこの企業も求められてるのは即戦力として使える人材

しかし、即戦力として使える実力があればもっと待遇のいい所へ行ってしまうから、殆どの場合においてエロゲ企業には人が来ない
結局くるのは専門卒レベルの腕しかなく落ちこぼれた奴ばっか
そこそこの腕持っててどうしてもエロゲ作りたいんです！という奴がたくさん来ない限り変わらんだろ
ま、そんな奇跡を期待するくらいならまだ宝くじで1億円当ててエロゲ作る資金にする方がまだ現実味がある

267 ：名無しさん＠初回限定：2010/09/18(土) 21:17:04 ID:HENdSgyq0

一般ゲーム会社には入れなかった人間が作っているんじゃないの？

268 ：名無しさん＠初回限定：2010/09/18(土) 21:26:45 ID:ycucL1Ai0

一般ゲーム会社だって、その下請けレベルだとパチンコ台やらケータイコンテンツやらで
食いつないでるところが多いけどな。
それすらできないレベルの零細メーカーがひしめくエロゲ業界じゃ人手すら人件費の問題で得られなくて今は食いつないでいくだけの
自前コンテンツを（流通から借金してまで）出すのがやっとってところが少なくない印象が。

269 ：名無しさん＠初回限定：2010/09/20(月) 09:34:41 ID:GUO+CFMq0

パチンコは金になる

270 ：名無しさん＠初回限定：2010/09/21(火) 00:42:11 ID:XRi1NF8s0

だが！北朝鮮へのお金の元であるからな・・・

271 ：名無しさん＠初回限定：2010/09/21(火) 04:28:42 ID:SHtGnc+DO

アリスみたいに遅くでもいいから廉価版を各メーカーもっと出せばいいのにね
地雷、バグ、誤字の可能性有り、どうせ紙芝居と新作新品で即買うメリットが
特典や流行り廃りに興味無いと全くないのよね…。

272 ：名無しさん＠初回限定：2010/09/21(火) 06:53:04 ID:9xfWEiR60

ユーザーからしてみれば中古だろうが廉価版だろうが
違やしねぇよ。

273 ：名無しさん＠初回限定：2010/09/21(火) 18:28:39 ID:/f09W5f60

人によっては結構違う
中古は絶対やだって人もいるし
新品が手に入るならなるべく新品でって人もいる

274 ：名無しさん＠初回限定：2010/09/21(火) 20:42:47 ID:O9Mfj4YD0

中古はやだな。ちんこ触った手を想像する

275 ：：名無しさん＠初回限定：2010/09/21(火) 23:44:28 ID:mR66mIS40

>270
スレ違いだが、自分は原作者が貧乏、またはセックス・ピストルズ再結成の時
みたいに、落ちぶれて、どうしても金が必要な場合のみパチ化は認めてる・・・。

だから、ＣＲナポレオン～獅子の時代～が発売延期になったときは悲しくなった・・・。
(あの漫画、人気はあるけど、単行本があまり売れてなさそうだし・・・・・・。
長谷川哲也センセも、アシスタント先兼師匠の原哲夫センセの影響受けてパチ化したのか・・・。
まあ、エヴァもマクロスＦやヤマト等もパチ金なければ映画作れなかったし・・・・・・。）

そういえば、リリカルなのはもパチ化の噂があるけど、ここで語っていいの、か？
そのうち、Fateや皇帝やドリームライダーや蔵の中はキケンがいっぱい!?も
パチ化するのかな・・・ヘヘヘェｗｗｗ

276 ：名無しさん＠初回限定：2010/09/22(水) 14:57:14 ID:Ojaymx9hO

スレチだけど
「たかが紙芝居」が、
なんで洋ゲー並にＨＤＤインストール容量を食うんだ？
抜きゲでも３～４ＧＢ喰ったりするタイトルあるんだけど

277 ：名無しさん＠初回限定：2010/09/22(水) 16:32:38 ID:FilU1CwU0

水増しテキストのぶんボイスデータがいっぱいあるから

278 ：名無しさん＠初回限定：2010/09/22(水) 18:31:27 ID:N6ChpQ5q0

画像及び音声無圧縮でなんぼでも

279 ：名無しさん＠初回限定：2010/09/22(水) 19:41:36 ID:FOW0MlqG0

ダミーもあるよ☆彡

280 ：名無しさん＠初回限定：2010/09/23(木) 03:10:16 ID:EFOb5CB40

足コキとかアヘ顔いらない
マジで誰得

281 ：名無しさん＠初回限定：2010/09/24(金) 00:31:41 ID:FpMEAQtm0

アヘ顔はともかく足コキはいらね
足コキしつつフェラならいいけど

282 ：名無しさん＠初回限定：2010/09/24(金) 06:39:41 ID:yFcZkPqG0

足コキはともかくアヘ顔はいらね

283 ：名無しさん＠初回限定：2010/09/24(金) 16:47:39 ID:zhs3hC9b0

足コキもアヘ顔もいる

284 ：名無しさん＠初回限定：2010/09/24(金) 17:03:06 ID:57qDVxxt0

足コキもアヘ顔も個人的にはいらないが
需要があることは認める

285 ：名無しさん＠初回限定：2010/09/24(金) 19:32:04 ID:wX4Aq6NR0

流通が内容までどうのと口出すとか見たけどホントですか
そういうのうざいなあ

286 ：名無しさん＠初回限定：2010/09/24(金) 19:35:31 ID:Q8oDH9uE0

金でも借りない限り、口なんざ出さないよ

287 ：名無しさん＠初回限定：2010/09/24(金) 21:57:00 ID:pADDXXYy0

でも実際に、流通から金借りてまで作ってるところはあるんだよな。

288 ：名無しさん＠初回限定：2010/09/26(日) 20:19:11 ID:dgVqNvv60

若者のエロゲ離れ

289 ：名無しさん＠初回限定：2010/09/26(日) 21:06:33 ID:ODnY2BV+0

どうせオッサンしかエロゲー買わないんだから、
確信的にオッサンホイホイな作りしてるドリームクラブの制作方法論でも
見習ったらどうか。

・　ストーリー、エンディングは添え物　（オッサンはストーリー追うのがダルい）
・　プレイヤーのアクションに対するキャラクターのリアクション充実に注力
　（会話パターン、表情、声）
・　キャラクターの特徴はオッサン好み（安産体型、歌は古臭い）
・　オッサンの欲望に忠実にカメラを動かせる（パンチラ鑑賞とか顔アップとか胸アップとか。胸アップ凝視してると蔑まれる）

続編でもユーザの声をうまく取捨選択して取り込んでる模様。

エロゲにあてはめると、「オッサンはストレートなエロに食傷しており、
むしろソフトエロを渇望している」点が難しいだろうな。

「心理をわかる世代向けに声をうまく取捨選択して作る」のか、
「購買力が見込める世代向けに必死でリサーチして作る」のか、
いずれにしても売ろうとする相手のことをよく知らないと
このままジリ貧だろう。

ドリクラとかラブプラスやってるのって、結構な割合でエロゲ引退組の
オッサンがいるぜ？

290 ：名無しさん＠初回限定：2010/09/26(日) 23:37:18 ID:J2HaTT+z0

法的な規制で、エロゲはユーザーの本能やオタクの妄想を120%再現したダイレクトなエロゲが作り難いのが現状

291 ：名無しさん＠初回限定：2010/09/27(月) 04:52:47 ID:oAaeY6EK0

ドリクラなんてちょっとプレイしてすぐやめられるから
ダラダラ長時間プレイする紙芝居ゲーと対極だろ

292 ：名無しさん＠初回限定：2010/09/27(月) 08:01:23 ID:cXoXWc6z0

>>289
逆に思い切って「スタッフが表現したいことだけをひたすら表現する」ってのはどうだろう
例としてはセックスフレンドとか

293 ：名無しさん＠初回限定：2010/09/27(月) 08:29:46 ID:bViZ/nxg0

1月前に始めたエロゲ、まだ1人目攻略できず。2-3日に一度夜1時間のプレイじゃぜんぜん進まんｗ
おっさんは仕事があるのでプレイ時間はそのくらいしか割けないんですよ

294 ：名無しさん＠初回限定：2010/09/27(月) 09:47:58 ID:UFzrb+iv0

>292

それをやってたのが90年代後半～2000年くらいのエロゲだと思ってるんだけどね…

295 ：名無しさん＠初回限定：2010/09/27(月) 10:17:57 ID:N1n8CCnz0

低予算な開発費なわりによく売れた作品がぽつぽつ出ていた時代か
あの頃に比べてPCは比較にならないくらい普及してるのにな…

296 ：名無しさん＠初回限定：2010/09/27(月) 20:47:40 ID:u0etANDa0

>>294-295
当時みたいに低予算で作れたら、色々冒険的な作品が出せるかもな。
ボーカルなし、ボイスなし、実写加工した背景、なんてのは今じゃ許されないが。

同人ゲーを漁るか。

297 ：名無しさん＠初回限定：2010/09/27(月) 21:51:43 ID:4vlqVhD70

>>296
ボーカル無しや実写背景は構わないだろ

298 ：名無しさん＠初回限定：2010/09/29(水) 22:11:35 ID:9LowK6mP0

背景なんて写真撮ってフィルタ2秒で良いよな

299 ：名無しさん＠初回限定：2010/09/29(水) 23:24:55 ID:9T+RuwZ60

>>298
下手に一から背景を作るより、
現実の背景を流用できるならそれが一番だね。

300 ：名無しさん＠初回限定：2010/10/02(土) 08:33:52 ID:7shGBrUh0

>>1
気になったのでちょっと質問させてくれまいか。

＞エロゲの売上は全盛期(2000年頃)の6～7割程度
ソースは？

売上TOP30位以内の合計数を計上しているだけ、
といった計算をしていないか？
昔は売上の大半が上位30位以内に集中していたが
今は上位集中型ではなく下位に拡散しているだけで
総売上本数は変わっていない、といった事にはなっていないか？

DVD-PGや同人扱いのソフト、コミケ限定ソフト等は売上に入っているか？
特に同人の人気タイトルは、シナリオにせよ原画にせよ
一般流通もののスタッフが関わっている事も多く
素人作品ではなく明らかに一般流通と同等のクオリティがあるし
一般流通のハーフプライス商品と食い合っているので
これを計上していないならば「エロゲの売上が減った」という結論が出ても
何ら不思議は無い。

＞パソコンの普及とは裏腹に
パソコン普及率が上がっているからと言って、
パソコン本体の売上台数は本当に増えているのか？

ここ数年はネットブック人気で総売上台数は増えているという説もあるが
ネットブックを買う層の大半はサブ機としての利用ではないのか？
つまりパソコンを一人で何台も買う者と、
パソコンを持っていない者がいて
パソコンを買わない者は一台も使っていないか
おさがりの古いパソコンを押し入れに仕舞ったまま
ケータイやＰＳ３などでネットサーフィンするだけで
パソコンを使わない生活をしているのではないか？

301 ：名無しさん＠初回限定：2010/10/02(土) 08:39:07 ID:E2qybXiJ0

パソコンは学生なら持ってると思うけどな

302 ：名無しさん＠初回限定：2010/10/02(土) 08:41:51 ID:7shGBrUh0

更に質問

今は旧作のダウンロード販売が盛んで、
ネットショップには、売り切れる心配の無いDL販売タイトルが
数百タイトルも常備されている。

これらは、損益分岐点が数千本クラスのパッケージソフトと違い
数百本売れただけでも黒字は確保できる。

今は昔と違い、売り上げ数が数百本クラスの商品がゴロゴロしているため
総売り上げ本数が計算しにくいだけの話ではないのか？

303 ：名無しさん＠初回限定：2010/10/02(土) 08:45:26 ID:E2qybXiJ0

知らんがな

304 ：名無しさん＠初回限定：2010/10/02(土) 08:45:53 ID:7shGBrUh0

>>301
ここのスレの流れをざっと見たけど、
>>289のように、「どうせオッサンしかエロゲー買わない」
という結論じゃないのか？

だとすれば学生のみのPC普及率を考えるのはあまり意味が無いと
思えるんだけど。

実際、学生よりは社会人のほうが財力もあるし、
新作を衝動買いして積みゲーなんて、学生にはそうそうできないと思うが。

305 ：名無しさん＠初回限定：2010/10/02(土) 08:51:58 ID:E2qybXiJ0

パソコン今は一家に一台くらいの話じゃないの？
売り上げは業界全体のが出てたような
それとDL販売はむしろ正確にデータが取れると思うけど

306 ：名無しさん＠初回限定：2010/10/02(土) 10:26:10 ID:VhUFlWA10

ご存知の通り、菓子業界は少子高齢化への適応策の一つとして
大人向け菓子商品をコンビニ等に次々と投入してきている

エロゲ業界には少子化によるユーザー減や
ユーザー高齢化に対する方策が何も無い

低価格陵辱ゲーは社会人ユーザー（高齢ユーザー）
向けの商品だったのかも知れないが、
鈴木の土下座で商品層としては終了したｗ

307 ：名無しさん＠初回限定：2010/10/02(土) 15:58:02 ID:eizoY5e00

308 ：名無しさん＠初回限定：2010/10/02(土) 20:38:52 ID:6Yevt0360

エロ漫画と同レベル程度の消しとレイプが低価格帯で常習となれば少しはマシになるんだけどな
抜きゲー扱いでも萌入ると金太郎飴みたいにほとんど同じキャラ同じ展開おなじセクロスなので
どんどん飽きられてるし
処女でろくに痛いいたいいわないのもなんだかなあというかんじ

脳内彼女あたりはそこそこ独自性出そうと頑張ってるんだけどたいして売れてないし

309 ：名無しさん＠初回限定：2010/10/03(日) 14:26:06 ID:pkac9a2/0

エロ漫画はもっと金太郎飴だし、３次はさらに輪をかけて金太郎飴だ。
一部のごくマニアックなものですら、同ジャンルの作品を並べればほぼ金太郎飴。

310 ：名無しさん＠初回限定：2010/10/03(日) 15:06:43 ID:rW5oP3IB0

>>305
＞パソコン今は一家に一台くらいの話じゃないの？
ソースは？
それに、普及率が100%だからと言って稼働率が100%とは限らない。
例えばVHSのビデオデッキなんて、どこの家の押入れにも余ってそうなものだが
今時VHSデッキを使いまくっている家庭なんてどこにある？
普及率と稼働率は別物。

＞売り上げは業界全体のが出てたような
ソースは？
売上数千本クラスの同人ソフトがゴロゴロしててもおかしくないご時世に
一般流通以外の同人エロゲまで含めた全体売上の資料を
きちんと作れる団体ってどこ？

＞それとDL販売はむしろ正確にデータが取れると思うけど
俺がDMMやDLsiteの売上管理部の人間ならデータを取るのは可能だろうね。
そのデータって、一般人でも見られるように開示されているの？違うよね。

「じゃないの？」、「ような」、「思う」の連呼なら誰にでも言える。

311 ：名無しさん＠初回限定：2010/10/03(日) 16:02:03 ID:DXYwrzXE0

結論から言うとエロゲ業界の売り上げ相当下がってるみたいだけど…
何が言いたいのかな？

312 ：名無しさん＠初回限定：2010/10/03(日) 17:31:15 ID:XIhwknCrO

８年前に処女作を発売したエロゲブランドの生存率
ttp://d.hatena.ne.jp/efemeral/20101001/1285942034

313 ：名無しさん＠初回限定：2010/10/03(日) 17:58:36 ID:rW5oP3IB0

>>311
つ>>300

＞エロゲ業界の売り上げ相当下がってるみたい
だからソースは？

「じゃないの？」、「ような」、「思う」、に加え、今度は「みたい」か。
ひょっとして俺釣られてんの？

314 ：名無しさん＠初回限定：2010/10/03(日) 20:14:19 ID:PB0P3imJO

常時アイマス２状態で衰退しないのも無料な話。

315 ：名無しさん＠初回限定：2010/10/03(日) 21:16:24 ID:+indNlY50

金は出さんが口は出す、そんなアイマス２と一緒にするな！

316 ：名無しさん＠初回限定：2010/10/03(日) 21:26:58 ID:5/sdW6l+0

>>313
ソフ倫の理事長と断腸が去年頃からリピートが減っているらしいと言ってたな

317 ：名無しさん＠初回限定：2010/10/03(日) 22:07:58 ID:Xguc18Wj0

＜今時VHSデッキを使いまくっている家庭なんてどこにある？

ああ・・・ウチの事か

318 ：名無しさん＠初回限定：2010/10/03(日) 22:09:30 ID:NCnSdnaW0

むしろ制約の多いソフやメディより同人にみんな移行したほうがやりやすいんじゃね
あんまり時間と金をかける大作って本質的にエロげにむかないし有害
作りたいものを作れる土壌があるほうがマシ

319 ：名無しさん＠初回限定：2010/10/03(日) 22:37:07 ID:0WjeyWgGO

エロゲメーカーが結集して割れ厨のPCを物故我す凶悪ウイルスを作って放流すればいいのに。

320 ：名無しさん＠初回限定：2010/10/03(日) 22:51:33 ID:EIUSWbNf0

それ普通に犯罪だから

321 ：名無しさん＠初回限定：2010/10/03(日) 23:01:00 ID:TJQNVnE10

>>317
HDDレコ買えよ

322 ：名無しさん＠初回限定：2010/10/03(日) 23:15:41 ID:NCnSdnaW0

おじいちゃんとかの世帯では入れればとりあえず再生するＶＨＦとかまだ現役だろうな
ＨＤＤレコは一応操作しないといかんから
ランプ一つ増えただけで混乱する老いた頭には不向き

323 ：名無しさん＠初回限定：2010/10/03(日) 23:18:27 ID:2eBB+BF60

HDDはVHSからダビングできるの？
端子の問題ありそうな気がするけど
TV自体全くみないからそっちの知識ないわ

324 ：名無しさん＠初回限定：2010/10/04(月) 00:00:16 ID:NCnSdnaW0

そういう変換用端子は昔売ってておれもＶＨＦからＨＤＤにダビングしたけど
いま普通に売ってないんじゃね
リサイクルセンターにならＨＤＤＶＨＦのアイノコの奴が捨て値であるから
そっちのほうが早い気もする

地上波はおれも５年くらいみてないから世間でワールドカップと買い割れてもちっともわからん

325 ：名無しさん＠初回限定：2010/10/04(月) 00:06:19 ID:DcaUV9pB0

売れるエロゲの作り方

**********************
440 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/09/26(日) 23:14:49 ID:0uNQWIKI0【PC】
ttp://gs.dengeki.com/blog/2010/08/by_15.html
表紙どころかＧｓの増刊号まで出るぞ恋チョコ

>ちなみに全年齢向けに作っていますので（ちょっとギリギリかもですが！）
>春夏冬ゆうさんの美麗ビジュアルは好きだけど、１８歳未満なので
>ソフトが買えないという方でも、購入可能です！

エロゲ作品の増刊号なのに全年齢とか、よくわからんが

なんか、FD、コンシューマ、果てはアニメあたりまでの道筋が決まっていそうな感あるなチョコ
ブランド処女作で、この宣伝量はちょっと不気味

なんかもう2ちゃんで工作する必要もないよな
却って逆効果というか
角川がバックにいるから店舗や雑誌で大々的にやってればかなり釣れそうだし
絵師も腐女子サークルだから女で買う奴も結構いるみたいだからな
エロ薄で純愛路線なのは女の客層を囲い込むための既定路線なのかもな

なんだかんだいって恋チョコ人気じゃんかＹＯ
やっぱ時代はエロ薄なんだなぁ・・・・

認めろよ、エロ薄が今のトレンドだぜ？
**********************

326 ：名無しさん＠初回限定：2010/10/04(月) 00:25:13 ID:UQx6scKP0

でもこういうメーカーにはコアになる儲がつかないから
抱き枕以外の目的だと散々にＰ２Ｐで落とされて終わる可能性が高い
いまのミノリみたいんもん
どんどんジリ貧になっていく

327 ：名無しさん＠初回限定：2010/10/04(月) 01:22:22 ID:EbYIXOnE0

恋チョコって絵柄的には非主流のエロゲでしょ
エロ薄が主流というのも何年前の話だよって感じだし

328 ：名無しさん＠初回限定：2010/10/04(月) 01:42:50 ID:CDeF/tL60

エロゲですら無いんだから他所でやれよ

329 ：名無しさん＠初回限定：2010/10/04(月) 12:11:08 ID:li/C39eA0

恋チョコって電撃の後押しがあるところだっけ？
figmaのところもエロゲに参入していたし、
オタ向けの大手企業がこの業界に乱入してくるかもな
で、零細メーカー圧死→プレイヤーは萌え豚ばっか→飽きられる→オワタ
まぁ信者付いているところと、ニッチな需要のところは細々と生き延びるだろう

330 ：名無しさん＠初回限定：2010/10/04(月) 14:04:15 ID:trxfIuxe0

オレは業界の中の人間だが、こういう絵柄が参入してくるのは大歓迎だ。
むしろPhotoshopに頼り切った古臭い塗り方を墨守してるメーカーは
新陳代謝で入れ替わってほしい。

331 ：名無しさん＠初回限定：2010/10/04(月) 14:06:58 ID:3KJLF6RT0

ｗｗｗｗｗ

332 ：名無しさん＠初回限定：2010/10/04(月) 15:06:52 ID:aPGDnFnP0

>>330
中の人乙ｗ

333 ：名無しさん＠初回限定：2010/10/04(月) 15:15:32 ID:3KJLF6RT0

いや、どちらにせよ写真屋に頼り切った塗りには変わりないじゃん
それすら分かっていないなら中の人じゃないじゃん

334 ：名無しさん＠初回限定：2010/10/04(月) 19:19:14 ID:tCt2ZwuI0

>>316
リピートが減るのと全体売上が減るのは別の問題。
リピートが減ったからと言って全体売上が減っているとは限らない。

単に、口コミでリピートかかるような良作に、ここ数年だけ偶然恵まれていないとか
そんな可能性も無いとは言えない。

ソフ倫のソフトが売れなくなっただけで、
>>318の言うように作り手もユーザも同人に移行しつつあるという可能性は
低いとは言えない。

てか、「らしい」だの、「じゃないの？」、「ような」、「思う」、「みたい」だの
ソース無しの噂話は何度繰り返されても噂話に過ぎない。

335 ：名無しさん＠初回限定：2010/10/04(月) 19:28:23 ID:tCt2ZwuI0

>>325
＞売れるエロゲの作り方
売れるかも知れないが宣伝費が桁違い。
どんなクソゲーでもこれだけ宣伝すれば偉そうに見える。
単なるいつもの角川商法。
天と地とやルビーカイロのように大コケして大赤字食らう危険性もある。

＞認めろよ、エロ薄が今のトレンドだぜ？
この情報だけでエロ薄が今のトレンドだと判断するのは早合点。
繰り返すが、いつもの角川商法をただ見せられているだけ。

>>330
＞こういう絵柄が参入してくるのは大歓迎だ
こういう絵柄は昔からあったと思うが。
それに、塗り云々の話をするのなら、絵柄ではなく問題は塗り師の手法に
よるところが大きい。
多少濃い絵柄でもこの塗り方をすればエロ薄に見せるのも不可能じゃない。
それに>>333の言う通り、写真屋に頼り切った塗りには変わりない。
>>330が本当に業界の中の人なら、塗りの現場にノータッチで
現場の苦労を知らない人間としか思えん。
職種は何？スクリプタ？シナリオ？営業？プログラマ？音響？

336 ：名無しさん＠初回限定：2010/10/05(火) 08:05:04 ID:7d9sK8/R0

メーカーに都合のよいゲーム（紙芝居）が売れなくなってるだけでしょ

337 ：名無しさん＠初回限定：2010/10/05(火) 08:40:39 ID:NgtAYYdw0

>>336
エロゲに関して言えば、紙芝居以外のゲームでも売上は減ってるよ。

338 ：名無しさん＠初回限定：2010/10/05(火) 08:46:41 ID:QXL9oKj5O

>>334
>リピートが減った
単純に割れの放流で、評判聞いて買う客が割れや動画に流れてるだけじゃないのか？

あと、ネット通販が整って、昔の｢新品しかない｣というがなくなり、
ネットで｢個人や遠方で売っている安い中古｣が確実に手に入るようになったというのもあるかもね。

339 ：名無しさん＠初回限定：2010/10/05(火) 18:08:31 ID:CGbm60+a0

>>337
減ってるのは、TGのように上位30位とか50位しか開示しないランキングデータの
上位の合計数だけなんじゃないの？
DVD-PGや同人や、旧作のダウンロード販売品の売れ数なんて入ってないじゃん。
やっぱり業界全体売上が減っている証拠にはならないんじゃないの？

340 ：名無しさん＠初回限定：2010/10/05(火) 18:12:41 ID:CGbm60+a0

>>338
＞単純に割れの放流で
共有ソフトによる割れ放流だけど、Wikipediaで調べたら、
Napsterが流行ったのが2000年頃、WinMXは2001～2005年くらいの間、
Winnyが大騒ぎになったのは2003～2004年くらい、
リバ原あき事件が2005年の話でしょ。
つまり、割れエロゲのために共有ソフトを使うような人種は
2005年くらいには大半が共有ソフトを導入済みと考えられる。
だから共有ソフトだけが原因の売上減の額は、2005～2006あたりから
5年ほど横ばいが続いていると考えていいんじゃないの？
>>1が言う「今後も減り続ける事が予想される」の理由にはならないんじゃない？

＞動画に流れてる
俺が知ってるエロゲの動画というと、ニコ動のプレイ実況くらいなんだけど
ニコにしてもYoutubeにしてもエロシーンはカットしないと削除されるでしょ。
エロ無しで、自分で選択肢も選べない動画を淡々と見るだけって
俺個人は満足度は体験版とあまり変わらないと思うんだが
それで満足するユーザの数って、リピート数を激減させるほどの影響力があるのかな？
俺にはあるとは思えない。

＞ネット通販が整って
これは同意。

341 ：名無しさん＠初回限定：2010/10/05(火) 18:45:33 ID:7d9sK8/R0

今のエロゲ業界はブームを創らない・ブームを追わない
モンハンやミクPSPがヒットしても紙芝居じゃダメな気がする

342 ：名無しさん＠初回限定：2010/10/05(火) 18:58:56 ID:gzdKTvZ40

2001年くらいから全然エロゲやってないんだけど
Fateの後なんかブームあったのこの業界

343 ：名無しさん＠初回限定：2010/10/05(火) 19:31:36 ID:ksSistz30

葉や鍵は固定層がいるからでれば買う奴いるんじゃね
普段エロゲ買わないようなのでもトウハート２とか買うし
どんどん劣化してるけど
２００６年近辺のかにしのを最後に商業的に冒険するようなメーカーまったくいなくなったと思う
一番いいのはラノベで人員が余って人材が逆輸入してくれるのが一番助かる

同人はこれから低価格帯でパルテノンやくれーじゅクラスは軒並み商業から移行すると思う
そこそこセールが好評だし

344 ：名無しさん＠初回限定：2010/10/05(火) 19:49:30 ID:hzgTjonp0

>>342
まじこいだな。
堂々売りあげ2000年代チャンピオンだ

345 ：名無しさん＠初回限定：2010/10/05(火) 20:49:28 ID:m92YV8Zh0

>>342
鳩２はブームだったんじゃないの。
全ハード合わせたら３０万ぐらいは売れたはずだし、
一時期、同人ショップがタマ姉かルナマリアが表紙の同人誌だらけになってたぐらいだから。

>>344
００年代チャンピョンって、フェイトより売れたのか？

346 ：名無しさん＠初回限定：2010/10/05(火) 21:00:49 ID:QXL9oKj5O

>>340
いくつも原因が重なってだから、一因ではないからね。
まず、プレイ動画に限れば、もとのエロゲがCS移植も狙っているのか、エロに力入ってないから、楽しめると思うな。
割れに関してはいうなら、盛り上がったのが、03～05は確かなんだけど、これによって知名度があがって、小中学生にまで広まったんじゃないかな？
だから、商業的な新世代加入が行われず、
05年くらいの横ばいのゆるやかな低下がおきてると予測するんだけど、どう?
あとは高いPCの性能や回線の普及というのも大きいでしょ。

347 ：名無しさん＠初回限定：2010/10/05(火) 21:41:52 ID:CGbm60+a0

>>346
なるほど。細かい要因が塵も積もって、というわけか。

＞05年くらいの横ばいのゆるやかな低下がおきてると予測するんだけど、どう?
俺の意見は「低下が起きても05年以降のゆるやかな低下に過ぎない」だったが、
346は、「ゆるやかだとしても低下は起きているので
ダメージ要因のひとつとなりうる」みたいな意見になるのかな。一理あるな。

＞プレイ動画に限れば、もとのエロゲがCS移植も狙っているのか、
＞エロに力入ってないから、楽しめると思うな。
アマチュア投稿動画サイトの普及によって、
プレイ動画だけで満足できてしまう層、というのが新たに開拓されてしまい
エロゲ業界の客ではなくなってしまったという解釈でいいかな？俺の曲解が入ったけど。

それが正しいならば萌え系のエロ薄ゲーにはダメージが行くかもな。
更に陵辱ゲーも風当たりが強くなって縮小傾向にあるし。
残るは陵辱系の抜け道である触手・人外陵辱ゲーか
陵辱ではない和姦系の抜きゲーあたりが今後の狙い目って事でいいのかな？

なんか他の解釈や可能性はあるだろうか？

348 ：名無しさん＠初回限定：2010/10/05(火) 22:14:55 ID:8e9rc1ov0

ダウンロードの2000円以下帯までいれれば、全体の本数は維持しているかも知れないが
ソフトハウス１軒あたりのフルプライス系タイトルの売り上げは激減している。
単純にショップの取扱本数や、アキバ某店の失速、大阪の壊滅、地方ショップの壊滅、Ｓの一人勝ち、
ＡＭの無在庫方針、等々を考えればショップの扱いが減ってるんだから減っていることはあきらか。
通販やダウンロードのフルプライスものの本数は、各メーカーの中の人ならわかるだろうから、
ここでは明言しないが、アキバ某店の失速すら補えるような数字ではない。

349 ：名無しさん＠初回限定：2010/10/05(火) 22:49:31 ID:z3GLbRBu0

車輪の片輪だった抜きゲーは衰退したというより低価格ゲーに飲まれたんだろうな
別に需要はそこまで減ってはいないが水増しフルプライスには消費者は金を出さなくなった

350 ：名無しさん＠初回限定：2010/10/05(火) 22:56:32 ID:j7DDPYdv0

ちょっと話はずれるが、最近こっちの地方は郊外型書店の撤退も多い。
で、大手書店だけになると、エロゲー雑誌が全然売っていない。
エロゲー雑誌自体はカタログみたいなものだが、アレも大きな宣伝媒体。
ここ2年地元でエロゲー雑誌が買えなくなったというのも遠因になっていないだろうか。

351 ：名無しさん＠初回限定：2010/10/05(火) 23:01:23 ID:5Aa58DdC0

>>350
ただエロゲ雑誌自体も、薄くなったりして内容劣化してる気がする

>>347
> 「低下が起きても05年以降のゆるやかな低下に過ぎない」
にどちらかと言えば同意
というか、割れの蔓延はもはやエロゲの衰退とあまり関係ない気がする

というのは、割れが蔓延したとしても
割れ厨がちゃんとプレイしてワイワイ盛り上がってくれてたら
ここまでエロゲのプレゼンスは低下しないと思うから

先日、レビュアーの割れが発覚してたが、
そのレビュアー自体、レビュー数が減っててプレイ意欲が低下していたのが明らかだった
もう割れ厨すらエロゲを見放しつつあるんじゃないか、と思った

352 ：名無しさん＠初回限定：2010/10/05(火) 23:36:21 ID:CGbm60+a0

>>348
＞ダウンロードの2000円以下帯までいれれば、全体の本数は維持しているかも知れないが
うん。ここが解らないんだよね。
>>305などは、正確にデータが取るのが可能と言っているが
DLショップの中の人には可能というだけの話。

＞ショップの扱いが減ってるんだから減っていることはあきらか。
ダウンロードのフルプライスものも、大容量品が扱いやすくなっているんだから
従来のショップ売り形態からオンデマンド型に移行しつつある、
今が移行期である可能性もあるんじゃないか？

>>349や>>348などの意見を総合すると、
全体売上は減ってるとは断言できないが、フルプライスものをショップで売るのは
間違いなく限界がきている、というのがこのスレの総意って感じでいいのかな？

>>350
雑誌が売れなくなったのは、情報誌よりネット広告の利用率が増えたからじゃないか？

>>351
＞もう割れ厨すらエロゲを見放しつつあるんじゃないか、と思った
それはあるのかも知れない。
プレイ動画の例で言えば、ニコ動で盛り上がっているアイマスなんかは
エンディング動画まであるというのに相変わらず大人気だし
動画（≒体験版）程度でおなかいっぱいになる程に
内容の薄いフルプライスものが増えたというのが原因かも知れん。
一時のフルプライス萌え系なんて、内容がある程度薄いほうが
いいと言われてた部分もあるし。それが裏目に出たって事だろうか。

353 ：名無しさん＠初回限定：2010/10/05(火) 23:41:28 ID:8e9rc1ov0

>351
君は作り手のモチベーションのことを何も考慮していない。
エロゲは「人」が作ってるんだよ。

>352
>今が移行期である可能性もあるんじゃないか？
作り手がいなくなったら、移行もくそもない。

354 ：名無しさん＠初回限定：2010/10/05(火) 23:58:59 ID:j7DDPYdv0

雑誌が売れない事を行っているんじゃなくて、
雑誌を置いていた「店そのもの」が無くなっている事をだなぁ…。

355 ：名無しさん＠初回限定：2010/10/05(火) 23:59:29 ID:j7DDPYdv0

あ、>>354は>>352宛。

356 ：名無しさん＠初回限定：2010/10/06(水) 00:00:39 ID:eAYudNMX0

>>352
> 一時のフルプライス萌え系なんて、内容がある程度薄いほうが
> いいと言われてた部分もあるし。それが裏目に出たって事だろうか。

それってどこで言われてた？
2ちゃんかな？

個人的に、メーカーは2ちゃんの言うことに耳を傾けすぎて
自滅した感がある
2ちゃんで声の大きい連中はヒマはあるが金は落とさないのが多い
そいつらの声にとらわれて
リーマンプレイヤーの手に余るようなボリュームが大きいエロゲばかり作って
実際に金を払う層のエロゲ離れを招いたんだと思う

作り手の多くは、自らがプレイして感銘したからこそエロゲ業界に入ってきたんだろう
じゃあ、今、その作り手さん自身はちゃんとプレイしてるのか？
たぶん、してない・できない
作り手さん自身でも手に余るようなボリュームのエロゲを作って
売れると思っているんだろうか

357 ：名無しさん＠初回限定：2010/10/06(水) 00:01:38 ID:9kFVIzGz0

え、今の作り手にモチベーションある奴なんかいるの？
「萌えゲしか売れない」「萌えゲでも売れない」「P2Pが悪い」こんな愚痴ばっかだよ

358 ：名無しさん＠初回限定：2010/10/06(水) 00:07:56 ID:hRRD+URBO

『自分たちのビジネスモデルがうまくいかなくなったのはユーザーのせいだ』とか言い出す業界って大抵、末期だよねえ

359 ：名無しさん＠初回限定：2010/10/06(水) 00:11:46 ID:Vt7653Ak0

>>356 作り手の多くは、自らがプレイして感銘したからこそエロゲ業界に入ってきたんだろう
プログラマーに限って言えばそうともいい難いかも。
何年か前の専門学校の求人だと、エロゲーの求人はあるけど、それ以外の求人が少ないと言う人がいた。
その人は「死んでもエロゲーは嫌」と言って印刷オペレーターの職に就いたそうだが、
プログラムで仕事をしたい人は仕方なく行った人もいるかも知れない。

まあ、今は携帯アプリ関係の求人が半端無いのでそういう人は減ってくるとは思いますが。

360 ：名無しさん＠初回限定：2010/10/06(水) 00:16:08 ID:exnaC4a50

>>356
シナリオゲーが作れないなら萌えゲーを作ればいいじゃない
魅力的なキャラクター作れないなら声優を全面に出せばいいじゃない
短いだけで叩かれるなら長くすればいいじゃない
この程度かと

F&Cは廃れたのに、絵とキャラゲーのF&C路線が主流ってのが皮肉ｗ

361 ：名無しさん＠初回限定：2010/10/06(水) 00:20:18 ID:/+Y3aMsq0

悪化が良化を駆逐したのがエロゲ業界でしょ
電波だのニッチな性癖だのとちくるってSTGだの
カオスな市場だったのにヒットが出たら雨後の筍やってダメでも同じ路線狙って
安定だからと萌えゲだらけにして
時間と金をくいまって1時間2時間じゃ面白いかどうかすらわからないハイリスクギャンブルなエロゲより
他のコンテンツにいくさ

漫画なら一冊読んだ時点で面白いかどうかわかるのに
8000円も出して5時間やっても面白いかどうかすらわからないんだぞ
ニコ動で馬鹿な動画でも見てた方が万倍マシだろ

362 ：名無しさん＠初回限定：2010/10/06(水) 00:22:49 ID:LUKWtvU40

エロゲ業界の売り上げって結局下がってないの？

363 ：名無しさん＠初回限定：2010/10/06(水) 00:25:58 ID:bJ1RGUPT0

ボリューム至上主義は実際に４～５年前のヒット作が軒並み超大作クラスだったのが影響している
それにユーザーも作り手も引っ張られた感がある

このボリューム至上主義が今の萌ゲーばかりの状況になった遠因だと思う
コスト上昇もそうだし実は萌ゲー以上に非萌ゲーに対する長大化圧力のほうがきついのではないかね

364 ：名無しさん＠初回限定：2010/10/06(水) 00:28:22 ID:exnaC4a50

萌えゲー自体無駄に長大してますがな

365 ：名無しさん＠初回限定：2010/10/06(水) 00:31:51 ID:ewjnKyBv0

すでにゲーム1本でアニメ2クールでも
語りきれないぐらいのボリュームになってるのさ。

366 ：名無しさん＠初回限定：2010/10/06(水) 00:38:01 ID:Vt7653Ak0

ライトで且つそれなりの満足感のあるものを作る。
案外作品を分割して出すって言うのもアリだと思うが。

発売後に分割しましたって言うのは無しだけどね。

367 ：名無しさん＠初回限定：2010/10/06(水) 01:07:10 ID:ExG7XqAn0

萌えゲーというか「恋愛をテーマにした読み物」として考えると
漫画や小説じゃ当たり前の三角関係すら書くと親の敵みたいに叩く奴がいるからな
あれもダメこれもダメではどうやったって単調な話しか作れないだろう

肝心のユーザーがこんな狭量な奴ばかりじゃ作り手も萎縮するさｗ

368 ：名無しさん＠初回限定：2010/10/06(水) 01:09:53 ID:exnaC4a50

はじめからそう宣伝すればいい
それでも叩く奴はキチガイ
00年あたりじゃあるまいし、萌えゲーの看板で三角関係をやれば叩かれる

369 ：名無しさん＠初回限定：2010/10/06(水) 01:14:36 ID:Vt7653Ak0

リアルの厳しさの逃避場所にしているからかな？
少しでもぬるま湯につかっていたいんだろうかな？

オレンジポケットの崋山と柊のように主人公以外にカップルがいるというシナリオも最近見ない気が。

370 ：名無しさん＠初回限定：2010/10/06(水) 01:40:15 ID:TvNsdZOQ0

>>354-355
大型書店にエロゲが売ってない、の話がメインじゃなくて
郊外の書店が潰れてる、がメインだったのね。読み違えた。
郊外の書店が潰れてる原因は、ドーナツ化現象と郊外大型店の進出、
それによる小型店の撤退と、大型店同士の食いつぶしあいが原因だと思うけど。

>>353
モチベーションについては、>>357-358が正解だと思うけどなあ。
以前、エロゲ業界人スレで、
「P2Pユーザを無くす事は不可能だと口にしたら
『お前はP2Pを肯定するのか！』と噛み付いてくる業界人がいるので困る」
って愚痴ってた人がいたのを思い出す。

>>361
それって全年齢のシューティングやSLGにも言える事で、エロゲに限らないと思う。

371 ：名無しさん＠初回限定：2010/10/06(水) 01:49:46 ID:bJ1RGUPT0

>>361の漫画もネット関連（無料）に食われてジリ貧の状態だからね
むしろ薄利多売の出版関係のほうが今は厳しい
三大大手はそろって大赤字だし

372 ：名無しさん＠初回限定：2010/10/06(水) 01:56:08 ID:TvNsdZOQ0

>>356
＞それってどこで言われてた？
2ちゃんとレビューサイト。俺の主観と言われれば主観。

リーマンのユーザで、デスクワークやってる人は、仕事で頭を使うから
家に帰ってまで難しい文章なんか読みたくない。
だからまったりダラダラ読めるシナリオのほうがありがたい。
という意見を以前、エロゲ系のスレで見た。

で、レビューサイトやら幾つかの作品別スレを覗いてみると、
ものすごく内容が薄い、俺から見ればクソシナリオ以外の何者でもないようなエロゲに
「マターリ好きには楽しめる内容」という評価が軒並み付いていた。
で、売り上げを見るとそんなソフトでも発売一ヶ月で5千本くらいは平気で売れていた。
フルプライスもので。
実際、そんなタイトルを買うユーザも多かったって事だろう。

これが３～４年くらい前の話。
今はこういったタイプがフルプライスでどれだけ売れるかは知らん。

373 ：名無しさん＠初回限定：2010/10/06(水) 02:04:36 ID:exnaC4a50

否定するわけではないが、好きな原画家や好きな声優が起用されていて
他に褒めるところがないから、そうレビューをしたという
可能性は考えられないだろうか？

374 ：名無しさん＠初回限定：2010/10/06(水) 02:22:59 ID:ExG7XqAn0

例として三角関係を挙げたけど、こういうのはいわゆる起承転結の「転」の部分だろ
そこをあらかじめこういうのがありますってバラしてたら「転」の意味がないじゃないかｗ

テキスト書いてる人の文章力の問題もあるが、それ以前に予定調和以外認めない人が多すぎると感じるよ
伏線読み取る能力もないのに何でもかんでも超展開言いたがる人もそう
実際はそういう人に限ってやたら声がデカいからたくさんいるように見えるだけなんだろうけどな

375 ：名無しさん＠初回限定：2010/10/06(水) 04:19:46 ID:/X9t0JEd0

だから2chはネタ拾う程度に見てればいいんだよ
ネガを見たらキリがない。有るか無いかで言えば有るし、数に意味はないのだから

376 ：名無しさん＠初回限定：2010/10/06(水) 05:09:09 ID:lTJPgHYE0

>>370
>モチベーション
正解？　普通に考えれば、因果が逆じゃないの？

377 ：名無しさん＠初回限定：2010/10/06(水) 15:13:24 ID:Vt7653Ak0

>モチベーション
鶏と卵の話をするなよ。

378 ：名無しさん＠初回限定：2010/10/06(水) 22:41:21 ID:J8sSGzl50

エロ漫画も金太郎飴だが単価が圧倒的に安い
フルプライスの金太郎飴とか食えたもんじゃない

379 ：名無しさん＠初回限定：2010/10/06(水) 23:08:36 ID:Vt7653Ak0

コスト面で言えば、惨事DVDとかは下手すりゃ100万あれば作れちゃう。
内容の薄さはエロゲー以上だが、レンタルメイン、抜きだけ目的なので劣化と騒がれる事もない。
同じ土俵ではないんだけれど．．．

380 ：名無しさん＠初回限定：2010/10/07(木) 09:12:30 ID:lFmF/30R0

>>379
100万はムリだよ
単体女優のギャラで飛ぶ
トップだとギャラ300万はいくし。
スタッフも20人は居るし、編集室とかセットとか押さえる必要あるし。
100万だと素人物のマイナー企画物すら怪しいなあ。
低レベルなインディーズの世界だね。

瞬間的コストはAVのほうが掛かると思う。
ただ、二日で撮れて10日で編集できる。圧倒的に早く作れるのだ。

381 ：名無しさん＠初回限定：2010/10/07(木) 12:35:19 ID:R93D2+7i0

機会損失生まれにくくてうらやまうらやま

382 ：名無しさん＠初回限定：2010/10/07(木) 14:46:32 ID:PhPGBnz50

>>380
事務所に入るギャラ、そんなに多いのか。
トップ女優で本人に直接渡る金額が1本60万くらいと聞いていたけど。

383 ：名無しさん＠初回限定：2010/10/07(木) 18:36:37 ID:dcXY+OKtP

実写ＡＶだとこんなことがあるしねえ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1286439685/
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1286441421/
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1286443247/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1286431681/

384 ：名無しさん＠初回限定：2010/10/07(木) 23:29:33 ID:zUV+so8H0

自主規制がきつ過ぎるのと、政治のエロゲに対する弾圧が強くなり、
高品質で魅力的なエロゲを作るのが難しくなったからかな。

385 ：名無しさん＠初回限定：2010/10/08(金) 00:24:30 ID:fDZL1/Z50

今やエロゲ製作は高コスト低リターン産業になってしまった
もっと廃業する所が増えてもいいものだが、そうならないのは
最早潰しの利かない中堅以上の業界人が
業界にしがみ付いているからか

これだけ状況と市場環境が悪くなったのだから、
どーしてもエロが作りたいって気概のある所以外
みんなとっとと店じまいすりゃいいのに

386 ：名無しさん＠初回限定：2010/10/08(金) 01:14:31 ID:xSy/rouj0

せめてエロゲといってくれ

387 ：名無しさん＠初回限定：2010/10/08(金) 02:46:55 ID:Sfht5bZ+0

>>383
それはプロダクションの問題であって、
制作会社の問題じゃないのでは？

>>384
高品質の部分は？だけど、
もうちょっと自主規制緩和しないとモチベーションも上がらないか。
規制反対に出版側と共闘できんのかな、と思う。
同人化しても、規制かかるのは同じだったっけ？

>>385
制作現場とスポンサーの意見に差があるからではないか。
制作側は自由に作りたいだろうが、スポンサーはマルチ展開で稼げるものを作らせたい。
制作側がスポンサーを募らなくても資金があるのなら良いが、
クリエイター社長の場合、資産管理がうまくできず解散となるケースも少なくないようで。

388 ：名無しさん＠初回限定：2010/10/08(金) 12:15:03 ID:qT7CuzgM0

発売本数がどんどん減ってるな。
２００５年あたりがピークだったか？
去年より１００本くらい少なくなった。

あと、批評空間みたいなのは売り上げに貢献しているのであろうか、
はたまた、前評判のせいで売れなくさせているのか？これ、質問。

389 ：名無しさん＠初回限定：2010/10/08(金) 12:16:52 ID:aqqiUktO0

純粋にソフ倫のシール発行枚数が減っている。
ソフ倫加盟流通によるオンライン販売のDL数は順調に増えてるんだが。

390 ：名無しさん＠初回限定：2010/10/08(金) 13:32:05 ID:698Ba0Oa0

批評空間は中古売り上げに貢献して転売屋にも貢献しているのはほぼ確定
新品の売り上げに貢献しているかどうかは未知数。という妄想でした

391 ：名無しさん＠初回限定：2010/10/08(金) 17:11:20 ID:A1wFfoCo0

はあ。
批評で売れたり売れなくなったとしてもそれの何に疑問があるんだい

392 ：名無しさん＠初回限定：2010/10/09(土) 00:13:55 ID:5uuyTC1C0

大体評判のいいゲームを出したら次回作で売上げ伸びるケースが多い
最近はそうならないケースも結構あるけど

393 ：名無しさん＠初回限定：2010/10/09(土) 04:30:54 ID:NyrFAzJZ0

批評空間は、マーケティングに利用されていてゆがみが大きすぎるだろ。
分母が二桁以上小さすぎる。

394 ：名無しさん＠初回限定：2010/10/09(土) 04:35:58 ID:cQmAuTlA0

批評空間は型録

395 ：名無しさん＠初回限定：2010/10/09(土) 08:58:44 ID:BtRsQTmv0

>>393
統計学を出すなら、分母ははっきり言って意味ないぞ

396 ：名無しさん＠初回限定：2010/10/09(土) 12:57:15 ID:UgwuG8ak0

>>393
企業広告枠満稿とは売れっこだな
http://www.reajyu.com/web.html

397 ：名無しさん＠初回限定：2010/10/09(土) 14:13:20 ID:NyrFAzJZ0

>>395
分母が小さすぎて、やらせが薄まらないから意味ないってことだろ。

398 ：名無しさん＠初回限定：2010/10/09(土) 18:25:15 ID:5uuyTC1C0

厳密に言うと任意で投稿する時点で駄目だろう
全エロゲーマーの名簿からランダムサンプリングして初めて正確なデータになる
もちろんそんな名簿はないから無理だが

399 ：名無しさん＠初回限定：2010/10/09(土) 20:53:29 ID:rg/iSiul0

マスゴミ各社の世論調査なみの信頼性はあるんじゃね？

400 ：名無しさん＠初回限定：2010/10/09(土) 21:06:20 ID:BtRsQTmv0

統計学を持ち出して批評空間は信頼できないといってるやつは
統計の本質が理解できていないアホ
批評空間でさえ統計解析はできる
重要なのはデータの読み方、解釈の問題
やらせやノイズ、アウトサイダーをどう解釈するかが統計分析の本質

サイトの好き嫌いの問題を統計学に結びつけて語らないでもらいたいもんだ

401 ：名無しさん＠初回限定：2010/10/09(土) 21:09:13 ID:StXRcRS10

>>400
よし、じゃあお前が統計学に基づいて批評空間の正当性を主張してみろｗ

402 ：名無しさん＠初回限定：2010/10/09(土) 21:25:11 ID:Ns1cM9vB0

コンシュマーのmk2は信者も当然いるけど当てには出来る。点数が大体平均に落ちつくし
エロゲーは点数が全くあてにならない

403 ：名無しさん＠初回限定：2010/10/09(土) 21:29:53 ID:BtRsQTmv0

>>401
そこに存在しているデータ
それだけで十分正当だろ
統計の本質は解釈の問題なんだから

やれｔ検だやれノンパラで統計学的、科学的な手法で引き出した解析で
まったく正反対の結論の査読論文がごろごろ出てくるんだぜ？
統計学的手法ってのはいってみれば、
学術論文に投稿するときの形式的なお作法みたいなもので
それ以上でもそれ以下でもない

404 ：名無しさん＠初回限定：2010/10/09(土) 21:38:32 ID:7eSEh6Sx0

母集団に対する標本としての信憑性が無いとどうなるか…分かってるよね。

今回の場合、
・母集団＝エロゲーマー全体
・標本＝「エロゲー批評空間」のレビュアー
なのだが、この場合に「エロゲー批評空間のレビュアー」が「エロゲーマー全体」からとられた平均的な部分集合として見なせるかどうかが問題。
これが「エロゲーマー全体」から無作為抽出された集合と同質であると言えるならその統計も有効だが、
そうでないなら「エロゲーマー全体」の標本統計として信頼できないことになる。

405 ：名無しさん＠初回限定：2010/10/09(土) 21:43:36 ID:StXRcRS10

>>403
いや、そういう逃げ口上はいいからｗ

406 ：名無しさん＠初回限定：2010/10/09(土) 21:53:44 ID:BtRsQTmv0

>>405
それが逃げ口上に思えるなら
君は統計学の本質が理解できていないと思うよ

付け加えるなら、
物理や化学のような基礎科学系での統計の扱い方と
心理学や社会学（動物生態学なんかも）のような社会科学系での統計の扱い方をごっちゃにしている
もっといえば芸術に対する評価を前者の手法で解析してどうしようっていうんだ？

407 ：名無しさん＠初回限定：2010/10/09(土) 21:55:27 ID:zmhFeGy90

>>400
４００までにそんなことを言ってる奴はいないような気がするんだがｗ

408 ：名無しさん＠初回限定：2010/10/09(土) 21:59:45 ID:Ns1cM9vB0

　　　　　　　　　　　　　　　　　　/／＞=''"二二=-'"_／　　ノ''''')λ彡／
　　　　　　　 ,,/￣''l　　　　　　彡/-'''""￣-=彡彡／　,,-''",,,,,,,ノ .彡''"
　　　　　　　(,　 ,--(　　　　　　彡 ,,-- ===彡彡彡"_,-＿　　　ヽ　Υ
　　　　　　　ヾ-( r'''''＼　　　　／／=二二''''''彡ｿ￣ ∠__＼ .＼ｿ　 .|
　　　　　　　　　＼;;;;　＼　　　Ζ彡≡彡-'''',r-､>　　　l_"t。ﾐ＼ﾉ,,r-v　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　＼;;;;　＼　　彡""彡彡-//ヽ"　''''''""￣'''""(ｴｱ/　　／
　　　　　　　　　　　　＼;;　　＼'''''')彡ヽ//　|　(tv　　／|　　,　r_>'|　　＜一体みんな誰と戦っているんだ
　　　　　　　　　　　　　＼;;;　　＼'"　　＼　,,"''-,,ﾉ,r-", /　　r'''-,　.j　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　＼;;;　　＼　／,,>--'''二"''' r-|　　二'" /　　　　　＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　＼;;r'""彡_l:::::::::::::::::::::: /./_　　　" ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　 )''／／rl_--::::::::::::::::/:/ヽ"'=--"

409 ：名無しさん＠初回限定：2010/10/09(土) 22:29:20 ID:StXRcRS10

>>406
必死に逃げても、何もごまかせてませんｗ

410 ：名無しさん＠初回限定：2010/10/10(日) 00:54:11 ID:j+xdKDsz0

さすがにmk2が当てになるはないな
全くデータが集まらない評価サイトは論外
あれだったらまだアマゾンのほうがマシ

エロスケは厳密な点数の大小を比較するのは無理だが
糞ゲー凡ゲー良ゲーを区別できる程度には役に立つ
ネット（２ｃｈ外）や２ｃｈ評価と乖離することがそうそうないことからもそれなりに存在意義があるだろうよ

411 ：名無しさん＠初回限定：2010/10/10(日) 03:45:25 ID:dfAHfHAY0

本質という言葉を使う人は信用できないってばっちゃがいってた

412 ：名無しさん＠初回限定：2010/10/10(日) 10:10:28 ID:r+hVtTVc0

ニコニコとかの影響だろうけど一部のネタとか神曲とか言っておもしろがってるやつも多いな。
売れないけど知名度だけは高い。

413 ：名無しさん＠初回限定：2010/10/10(日) 10:17:30 ID:ncyC0qDB0

さよ教は3980円やら1980円やら適正価格だったのにニコ動のおかげで不当に値上がりしたな

414 ：名無しさん＠初回限定：2010/10/10(日) 11:38:34 ID:coLgFg0E0

ニコ出来る前からプレミア化していたが

415 ：名無しさん＠初回限定：2010/10/10(日) 12:03:01 ID:ncyC0qDB0

それ以前のプレミア値は手焼きCD－Rの音楽だけじゃなかったっけ

416 ：名無しさん＠初回限定：2010/10/10(日) 23:32:46 ID:SWShQojM0

どうせこのままの状態が続いたらエロゲ産業は無くなるから、
思い切って、自主規制無しの凄いエロゲーを作るべき。

本物のエロゲーで一発逆転だ。

417 ：名無しさん＠初回限定：2010/10/11(月) 00:33:26 ID:d6ZgrIAg0

>>416
そんな事やってもライターの10人中9人は、
規制に引っかかる内容で、かつつまらない
あらゆる面で酷いクソゲーを作って終わり。

418 ：名無しさん＠初回限定：2010/10/11(月) 21:51:50 ID:lwXSF/7aO

>>410
そもそもネットの評価は１番あてにならない訳だが。

419 ：名無しさん＠初回限定：2010/10/11(月) 22:37:32 ID:1pmZmYWe0

>>417
ライターが1000人居れば、
凄いエロゲーが100本作られるじゃん

420 ：名無しさん＠初回限定：2010/10/11(月) 23:22:01 ID:m34bLkL80

>>418
そんなこと言ったら自分以外は何も信用できないじゃないか（まあそういう考えはありだと思うが）
まさか自分の狭い交友関係での評価やメディアの評価が当てになるとは言わんよね
ジャンプのアンケや世論調査とかでない限りネットをはさまないとデータ数が集まらないからな
特にエロゲの評価なんてネットを使わんとどうにもならんだろ

421 ：名無しさん＠初回限定：2010/10/11(月) 23:57:05 ID:y/YyxVM70

>>419
そもそもエロゲ界にそんなにライターがいるわけじゃないし、多分本当にデキるのは100人に2人もいないと思うぞ。
でもってデキる奴は一般への道が開けてる場合も。
一般の方で売れるまでの下積みでやってるライターだって少なくないだろうし。
だから危険を冒してまでそんな仕事を受ける意味があまりないんだよ。

422 ：名無しさん＠初回限定：2010/10/12(火) 00:51:37 ID:nmtwxIQc0

>>419
言葉遊びをするんだったら、
クソゲー以外のゲームが全部良ゲーとは限らんという話になる。
地雷として話題にすらならない凡作、空気だって多数あるだろ。

10人中9人というのは言葉のアヤで、実際はもっと低い数値。
>>421の言う通りだと思うよ。
体験版を山ほど落としても、良作は10％に届かないだろ。

423 ：名無しさん＠初回限定：2010/10/12(火) 02:33:31 ID:gSUbS5n70

>>422
エロゲに対する、法的・社会的な不当な弾圧・表現規制に立ち向かい、
それぞれが自由に作った場合の話だ。

424 ：名無しさん＠初回限定：2010/10/12(火) 12:02:16 ID:fl7HfxSy0

難しいが販売店が増えれば売り上げUPするよ
現状はオタ店でしか販売してないワケだし、書店・コンビニなんかで一般人を釣る＆目に触れる機会をつくる

425 ：名無しさん＠初回限定：2010/10/12(火) 13:28:21 ID:IjYSHAe00

ますます社会にケンカ売るきかよｗ
適当なゾーニングで叩かれてんのに

426 ：名無しさん＠初回限定：2010/10/12(火) 13:29:50 ID:IjYSHAe00

そういえば角川のコンプティークとかって、
一般紙なのにエロゲの広告のってるんだよな。
不思議だよな

427 ：名無しさん＠初回限定：2010/10/12(火) 16:01:35 ID:qGzwOfTV0

>>421
100人分プレイし続けているわけでもなければ、自分自身がそういうライターでもないのに
脳内だけでよくこんなことが書けるものだと感心するなｗ

大体つまらないゲームの相当数は、ライターのせいじゃないんだよ。
矢面に立たされているだけで。

428 ：名無しさん＠初回限定：2010/10/12(火) 16:13:30 ID:3rhXWquR0

ええええええええええええええ

429 ：名無しさん＠初回限定：2010/10/12(火) 16:20:08 ID:45gBj9rp0

ライター様直々のコメントか

430 ：名無しさん＠初回限定：2010/10/12(火) 17:36:47 ID:UdaTqBet0

素人のディレクターがシナリオの流れを決めてライターはそれに沿って書くだけというのも結構あるらしいね

431 ：名無しさん＠初回限定：2010/10/12(火) 18:53:48 ID:uqiYHLC10

>>430
麻枝の同人誌に最初に務めた会社がそんなんで
クレジットにライターとして名前が載ったのが汚点すぎるとか書いてたな

432 ：名無しさん＠初回限定：2010/10/12(火) 19:02:16 ID:Xg7J89aL0

>>431
それは辞めるときに上司とケンカ別れしたからだｗ
ＹＥＴさんも、後々までそんな同人誌で漏らした愚痴でディスられるとは因果よのう。

433 ：名無しさん＠初回限定：2010/10/12(火) 19:05:37 ID:wkSo6fnP0

ライターはプロットから全部書けよ。

434 ：名無しさん＠初回限定：2010/10/12(火) 19:13:28 ID:uqiYHLC10

>>432
タクティクスじゃなくてその前
ソニアじゃないけど同じくらい酷いシナリオのとこ

435 ：名無しさん＠初回限定：2010/10/12(火) 19:15:45 ID:AW+lOZtw0

井上啓二がやってるシナリオできてからメーカーに買ってもらう形式がいいと思う。

436 ：名無しさん＠初回限定：2010/10/12(火) 19:17:07 ID:wkSo6fnP0

つーか麻枝のシナリオは常に酷いだろう。

437 ：名無しさん＠初回限定：2010/10/12(火) 19:32:38 ID:45gBj9rp0

まだ人気を保てているのは久弥路線の脱却で飽きられるのを引き延ばした結果だろうし
上手く立ち回り続けて欲しいわ

438 ：名無しさん＠初回限定：2010/10/12(火) 19:57:23 ID:uqiYHLC10

まだ人気あるのか、クラナドあんまりにも発売しないから全く興味なくなった

439 ：名無しさん＠初回限定：2010/10/12(火) 21:46:34 ID:gSUbS5n70

>>424
それはいいね
まずは一般人に知ってもらう事が重要

家電量販店にも置いてもらおうぜ

PCや家電のついでに買っていく奴も多いだろ

440 ：名無しさん＠初回限定：2010/10/12(火) 22:09:00 ID:WCiuKCw90

道の駅とかに置けば良いじゃん

441 ：名無しさん＠初回限定：2010/10/12(火) 23:58:35 ID:NmruRgRR0

昔は量販店でも売ってたんだけどな。ヤマダとかジョーシン、ノジマあたりでは置いてたはず
ソフバンがエロゲ流通から手を引いたあたりでヨドバシ以外では見かけなくなった

442 ：名無しさん＠初回限定：2010/10/13(水) 00:25:48 ID:NFYTR01J0

そうは言うが、家電量販でエロゲって言うのはぶっちゃけ厳しくてな。
まずパクられる。次に在庫がかさむ。ソフト全体管理がめんどくさい。
相当量売れる店じゃなければ、ぶっちゃけ理解が得られない。

タイトル数がなければそもそもお客様に来ていただけない。
売れる物と売れない物の見分けが余程精通していないと見極められない。
そこまで面倒見切る事ができる人間が家電量販店にはいない。
その上商品部に配属される人間でエロゲーに精通する人間はいない。

定価販売なら利益はかなりあるのだが、実売で言ったら5～10%あるかないかの粗利益。
盗難防止の設備もコストがかかる。それでも盗難は0にはならない。
そしてなによりヤマダ電機がエロゲを止めた。そこで業界の流れが決まったと思う。
(まあ、ヤマダのエロゲーの品揃えはもう酷いものだったが。)

443 ：名無しさん＠初回限定：2010/10/13(水) 00:31:35 ID:0oatbEQH0

>>442
家電量販店だと万引きされるのか？
何で？

444 ：名無しさん＠初回限定：2010/10/13(水) 00:56:10 ID:NFYTR01J0

>>443
ガードが甘いのが一番の理由じゃないかと。
店舗の構造にもよるが、死角に隠れやすい構造も多く、そして店員の数も少ない。
警報シールの部分を破ったビニール片とか影の方から出てくる事も。これを見つけると泣ける。
ヨドバシとかなら制服警備員がいるけど、一般の家電量販はせいぜい店員が巡回するくらいだし。

ちなみに一般ソフトだと箱の後ろに穴を開け中味だけ持って行く手口もあった。

445 ：名無しさん＠初回限定：2010/10/13(水) 08:15:16 ID:uYlJalNA0

万引き云々に関しては
大手のエロゲショップも設備や人員の状況は同じようなもんじゃないの？
見解をひとつ願いたい

446 ：名無しさん＠初回限定：2010/10/13(水) 08:26:33 ID:bBW8MOQQ0

>>427
体験版スレには100作以上プレイしてる人が少なからずいるわけだが。
体験版はつまららいが製品版は面白い、なんてゲームはそう滅多に無いだろ。

ライターのせいじゃないならプロデューサーかディレクターのせいだと解釈していいな？
違うなら反論してくれ。

シナリオがつまらないと批判されており、かつ、
つまらない責任がライターのせいではなくプロデューサーかディレクターのせい
と思われるタイトルを具体的にいくつか挙げてもらえるか？
実際に検証してみたい。

447 ：名無しさん＠初回限定：2010/10/13(水) 08:50:43 ID:nuXtU5lT0

>>446
橘ぱんさんはそうらしいよ……マジでマジで。

多分ｗ

448 ：名無しさん＠初回限定：2010/10/13(水) 10:08:08 ID:NFYTR01J0

>>445
具体的に万引きの手口を書くと説明が分かりやすいのですが、
今それを書き込もうとしたのですが、犯罪幇助になるので申し訳ありませんが詳しくできません。

で、その辺をぼかすとこんな感じでしょうか。
1、PCソフトコーナーを囲って防犯ゲートを設置している場合
本来これくらいやる必要ありますが、小型店では設備投資が高くつくのでなかなか。百万以上かかりますから。
レジに1人張り付きますが、レジがあるため巡回ができないのと、レジ担当が女性が多いの問題点が。
2、PCコーナーを囲わず、店の出入り口のみ防犯ゲートを設置している場合
防犯カメラは設置していますが、具体的には書けないですが、想像はつくと思います。
売り上げノルマがある店員は、単価の安いところに張り付きませんから。

専門店の場合、閑散時でも店員は複数人いますし、
店のどこに行っても単価はそれほど変わりませんから巡回で売場が空になる事もありません。

尚、大型店なら話は違ってくると思いますが、小中量販店舗はこんな感じでした。

449 ：名無しさん＠初回限定：2010/10/13(水) 10:22:06 ID:uYlJalNA0

>>448
回答ありがとう
でも、やっぱりよく分からないなぁ
ヨドバシ、ラオックスなんかとメッセやとらなんかで
万引きのしやすさ（しにくさ）はそんなに変わらないような……
ヨドバシなんて昔からCDとか売ってたし、そういうノウハウはありそうなもんかなーと

450 ：名無しさん＠初回限定：2010/10/13(水) 10:58:39 ID:NFYTR01J0

>>449
すまん、既に撤退した家電量販と、そうでないところの比較で書いていた。
現行でエロゲーを扱っているところは大差ないですよ。
(つか、実はヨドバシが家電量販とは考えてなかった。システムが違いすぎるので。orz)

「郊外の」ヤマダ電機にエロゲーが置いてあると想像していただけると。

451 ：名無しさん＠初回限定：2010/10/13(水) 19:05:57 ID:QOBQLH5D0

>>446
どうやって検証するんだよｗ

452 ：名無しさん＠初回限定：2010/10/13(水) 19:18:48 ID:bBW8MOQQ0

>>451
検証って言い方が不適切なら、「本当っぽいか嘘っぽいか俺の主観で感想を語る」
とでも言い換えればお気に召すか？
何にせよ、該当すると思われるタイトルが上がらん事には話にならんと思うが。

453 ：名無しさん＠初回限定：2010/10/13(水) 19:59:10 ID:05QH1aPb0

ライター名あがってるじゃんｗ

454 ：名無しさん＠初回限定：2010/10/14(木) 11:40:28 ID:cbLGfWAD0

>>453
あがってはいるが、参考にしにくいのばかりだろ。

>>431に書かれている麻枝氏の作品で>>434に該当するのは
批評空間のデータでは1作品しか無い。しかも13年も前の作品。
13年前のユーザーニーズを考慮しつつ、今から本当につまらなかったか考えるのは
結構無茶な話。
批評空間の主観の塊の感想を見る限りでは面白かったというユーザーもいるし
それを鵜呑みにすればクソゲーじゃないという事になり
鵜呑みにできないならから除外、であればデータ無しで検証不能となる。

>>435は問題回避している人の話だから関係ない。

>>447はネタで書いてんのかマジなのかわからん。
橘ぱん氏の作品はシリーズ化されてる人気作やエロアニメ化もされたものもあるので
もしこの人の作品の中にクソゲーがあるなら、
>>427に該当するケースの可能性と、このライターが当たり外れの多い人である可能性の
2つが考えられる事になる。
つか、二度書くがネタなのかマジなのかわからんので何とも言えん。

>>453や>>451自身が、>>434に該当すると思う作品って幾つもあるのか？
1～2個しか思いつかない、と言うのならそれは珍しいケースと言えるので
>>434は可能性として極めて低い事の実証になると思うが。

455 ：名無しさん＠初回限定：2010/10/14(木) 11:43:21 ID:cbLGfWAD0

すまん書き間違えた。

正：>>427に該当すると思う作品って幾つもあるのか？
誤：>>434に該当すると思う作品って幾つもあるのか？

456 ：名無しさん＠初回限定：2010/10/15(金) 18:53:13 ID:2GRdlHN70

>>452
>本当っぽいか嘘っぽいか俺の主観で感想を語る

すごい俺様がいるな。

457 ：名無しさん＠初回限定：2010/10/15(金) 20:10:15 ID:iehGZ3qC0

>>456
この言い方も気に入らんのか？
ならば更に言い換えようか。

検証と言っても、定規や測定数値で数値的な量を的確に測定し
明確な測定基準を元に基準値に達しているか否かを見極める
なんて事は不可能だからどう転んでも主観的判断が結論に含まれるのはやむない。
であるから誤解を招く危険性を軽減するために主観的結論である事をここに明記して
個人的意見であるという言い方に変更させて貰う。

みたいな長文書かないとだめか？
これでもまだ不十分だから更に長文が必要か？
問題は単純なんだから今北産業的に数行で書かせてくれんか。

↓↓↓三行以内にまとめた要約↓↓↓

つまらないゲームの相当数は、ライターのせいじゃないんだよ。
　　　　　↓
ホントなら多数の実例があげられるよな。教えてくれないか？

458 ：名無しさん＠初回限定：2010/10/15(金) 20:53:57 ID:htHWX2Gm0

まじきちｗｗｗ

459 ：名無しさん＠初回限定：2010/10/15(金) 20:57:08 ID:TOpXNMwD0

この中に奈須きのこがおる！

460 ：名無しさん＠初回限定：2010/10/15(金) 22:13:01 ID:8DrVbbm/0

無料で見れる萌アニメ自体が微エロながら主人公犯す気満々のヒロインばかりだから
別にエロゲわざわざプレイする必要もないしな

461 ：名無しさん＠初回限定：2010/10/15(金) 22:46:11 ID:IcZ5gAka0

>>460
逆にエロに振れたアニメは劣化エロゲと貶されることもあるぜ

462 ：名無しさん＠初回限定：2010/10/15(金) 23:08:00 ID:nFRWnDkn0

エロゲメーカー自身が延期を当たり前だと思ってる風潮なんとかならないんだろうか
その発売日に買えると信用して予約したら延期して1年経っても発売しないとかやってられない
もう新品でエロゲを買おうって気持ちが失せて中古ショップでしかエロゲ買わなくなったんだが…

463 ：名無しさん＠初回限定：2010/10/15(金) 23:08:10 ID:8DrVbbm/0

最低でもエロげの１０倍以上の予算で作ってるのに
劣化とかありえないな
エロゲで１クールの予算使えたらどんだけ豪華になると

464 ：名無しさん＠初回限定：2010/10/15(金) 23:22:19 ID:h4VpGTcp0

関わってる人間の数も工程数も作業量も権利関係の複雑さも金の問題も短納期無理強いも桁違いだけどな。
中間搾取も酷いし、枠代も馬鹿にならないし、下っ端の動画屋なんか仕事に見合う金貰ってないし、
作画監督は納期間に合わせるために過労死してもおかしくない仕事量だし。
そのくせデベロッパーはしっかり儲けてるんだよな。金主なだけあって。

465 ：名無しさん＠初回限定：2010/10/15(金) 23:23:36 ID:2GRdlHN70

>>457
本物なのか（ｗ
あのな、元は「面白くない話はシナリオのせいとは限らない」という話なんだよ。
だから仮にそのタイトルを上げたとしても、実際の所は
その開発に携わっていた人間でなければ判断不可能なわけだ。
それをどうやって「主観」で判断するんだよ、とみんな笑ってるわけ。

466 ：名無しさん＠初回限定：2010/10/15(金) 23:46:30 ID:8DrVbbm/0

労働に見合う金もらってないと思うならだれもこっちの業界
なんかこないだろうな
吐いて捨てるほどいる絵師の代価なんてあんなモンで十分だという
世間の評価そのものなんだろ

467 ：名無しさん＠初回限定：2010/10/16(土) 21:20:55 ID:LxkWpVvZ0

なんかメーカーの人間も疲れきってるのか
好きでエロゲ作ってると作品から感じるものがないのがな
適当な設定適当なキャスティング適当なキャラ設定で
ぎりぎりお約束を満たして仕上げましたという手合いがほとんどで

エロげのシステムやキャラを愛してる人間って作り手の中にはほとんどいないんじゃねえのか

468 ：名無しさん＠初回限定：2010/10/16(土) 21:44:52 ID:GBAEa8Nd0

疲れていても妄想は際立つもんだからな。
どちらかというと、好きな方向性で好きなように作品を作れない現状だからそうなるってのもある。
資金面の問題、開発期間の問題(長引くほど流行を逃しやすく、人件費ばかり嵩む)、売上的に外れない
作品を作らなければならないという問題。(嗜好が細分化している現在においてはこっちの方が非現実的とも)
これでいいものが作れるわけないだろ、と思うようなものばかり。

ベンチャー精神を失った状態で(経営的に)落ちたら即死の綱渡りをさせられて、そんな状態で
(生きるために)好きでもないテンプレゲーを作らされれば、いやでもそうなると思う。

469 ：名無しさん＠初回限定：2010/10/16(土) 22:41:54 ID:U0QanO8Y0

>>464
中間搾取って、広告代理店が多く取っているのと、
利益が現場のアニメーターに還元されないからだっけ？

470 ：名無しさん＠初回限定：2010/10/16(土) 23:27:33 ID:wjpnpZvb0

>>469
アニメの中間搾取なんて幻想
ただ単純に制作費がかかりすぎるだけ

471 ：名無しさん＠初回限定：2010/10/16(土) 23:29:47 ID:jEOentN+P

アニメーターって初代鉄腕アトムが放映されたテレビアニメ黎明期には
「高卒でも５年やれば家が買える」って言われるくらい高給だったんだけど
逆に、その頃からほとんど変わってないとも言えるな

472 ：名無しさん＠初回限定：2010/10/16(土) 23:31:34 ID:4fdCJ1uI0

>>469
1990年代までの話な。
20年も昔のことで、今じゃ全く違うのに、未だに大昔と産業構造が変わらないと信じて
アニメは代理店が中抜きなんて神話が活きてる。

473 ：名無しさん＠初回限定：2010/10/17(日) 02:02:32 ID:H1oeufOE0

そして広告代理店はアニメに見切りをつけ始めた、と。
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1271357158/

474 ：名無しさん＠初回限定：2010/10/17(日) 02:32:08 ID:9jEvMhEu0

アニメは収益構造が無茶苦茶
このスレでエロゲは高いと言われることもあるが
アニメＤＶＤを全巻揃えるにはそのエロゲを遥かに超えた金額を出さないといけない

475 ：名無しさん＠初回限定：2010/10/17(日) 02:35:36 ID:wChkSzff0

つーか、ＶＨＳ→ＤＶＤ→ＢＤとメディアが変わって、
結局「物を持っていても無駄」という感じが凄い。

476 ：名無しさん＠初回限定：2010/10/17(日) 02:48:32 ID:0I96C9jT0

初回限定版DVD一本2～3話6000～8000で売って
シリーズ出終わって時間も経たずに新規特典付きDVD-BOXが出て
一年くらいでBlu-rayBOX

なぁにアニオタの盲目信者は嬉々として全部買うのが信仰の証だ
傍から見てるとまさに金取り宗教と変わらないがいつまで続くかな
これでアニメ制作は儲からないっていうのが奇怪

477 ：名無しさん＠初回限定：2010/10/17(日) 17:15:57 ID:BYSE+1/c0

奇怪も何も制作費と売り上げ本数見たら丸わかりじゃねぇか
1話1300万として、2話収録で2600万
2話定価6000円で売ったとして委員会に入るお金はその3割
1万本出荷しても1800万円しか回収できない

結果、一部の大ヒット作で残りの赤字作品の損失を埋めるのが今のアニメビジネス

478 ：名無しさん＠初回限定：2010/10/17(日) 17:47:39 ID:iTWljEO50

>>477
＞一部の大ヒット作で残りの赤字作品の損失を埋める

いや、そもそも商売みんなそうじゃねえかｗ　って希ガス

479 ：名無しさん＠初回限定：2010/10/17(日) 21:29:40 ID:+i9wlm5A0

エロげよりはマシなアニメコンテンツも昔いたような偉大な天才ディレクターが出現しにくい状況だな

７０年代終盤の宝島ベルバラの出崎統や９０年代初頭のアイアンリーガー付近のアミノテツローみたいな
奇跡的なチームをみたいんだけど
谷口ゴローとかは資金に恵まれるけどなんか面白さのベクトルがちがうし

480 ：名無しさん＠初回限定：2010/10/17(日) 22:47:19 ID:VO4ly0nQ0

お菓子や玩具と連携したり、大企業の宣伝目的でアニメを作るしか、
利益を回収する方法は無いね。

アニメソフトで利益を回収するやり方は限界に来ている。

481 ：名無しさん＠初回限定：2010/10/17(日) 23:13:33 ID:+i9wlm5A0

ソフトは所詮無料でみれるものだし
エロげなんかはもはや抱き枕グッツ類抱き込みで収益あげる方式じゃないとムリだな

482 ：名無しさん＠初回限定：2010/10/18(月) 00:59:39 ID:qULBGnfI0

そうなるとキャラを押し出す萌ゲー以外は厳しいということになるな

483 ：名無しさん＠初回限定：2010/10/18(月) 12:36:29 ID:FtEWzgd20

>>482
そのとおり。それが結論だ

しかしね、アニメはCGやHD化で制作費が高騰するのはわかるけど
エロゲってただの紙芝居なのに、どこに金が掛かるんだか・・

かける金額は変わってないけど売り上げが減ったのか、
制作費が上がってるのかどっちなんだろうな

484 ：名無しさん＠初回限定：2010/10/18(月) 12:41:26 ID:r0allft7P

>>483
声優ギャラ、販促景品etc

485 ：名無しさん＠初回限定：2010/10/18(月) 13:21:11 ID:nRZd6bu00

CG枚数、BGM、声、シナリオ量すべて右肩上がりなのに何を言っているんだ
昔に比べればOPや販促に掛ける金の量も変わっているだろうしな

アニメなんて絵が動いているだけなのに何で一話に何千万とかかるんだ？って言ってるようなんもんじゃん

486 ：名無しさん＠初回限定：2010/10/18(月) 18:06:43 ID:V5osJVCG0

下手にシナリオつけるより
ラブプラスみたいに付き合いだしの萌シーンのみで延々エロするだけの限りなく抜きゲーに近い方式に
したほうが萌ゲーは商売しやすいと思う
今ムーンストーンの伊東チームでやってる形式みたいなので
シナリオ長くするほどに力量のないライターだと破綻するし

エロげは１０人内外の人間を１～２年拘束して３０００万くらいでつくるんだから
むしろ人件費含めて安すぎと思う

487 ：名無しさん＠初回限定：2010/10/18(月) 18:29:42 ID:jBKAj6kF0

＞萌シーンのみで延々エロするだけの限りなく抜きゲーに近い方式にしたほうが萌ゲーは商売しやすいと思う

ほぼそうなっているから安心しろ
違いは、いかにしてテキスト量を稼ぐか？ぐらいなもの

488 ：名無しさん＠初回限定：2010/10/18(月) 18:47:15 ID:of7bHK6g0

一時期変にサブカル的な持て囃され方した事を今も引きずってる気がする。

489 ：名無しさん＠初回限定：2010/10/18(月) 18:51:05 ID:YJL2woTdP

それによってユーザーの構成比が変わってしまったのも一因ではないの？
嗜好とか考え方とかそういう部分での

490 ：名無しさん＠初回限定：2010/10/18(月) 18:55:56 ID:V5osJVCG0

フォンみたいなメーカーでさえ清水愛にちんちんまんこ言わせてるけど
まだ何処のメーカーもエロ回想が実質３～４枠レベルなので少ない
１キャラ１０エロでメイン３キャラくらい攻略でいいと思う
攻略人数多くなると道化役や暴力女も攻略範囲に入って４人以上いらない
共通はもっと短くしたほうがいいよ。あまりにも試験や学園＆体育祭と海水浴に
たよりすぎ

サブカル扱いも月姫やカノンやファントムレベルならそういわれるだけの
集客能力あるんだろうけど後に出たかにしのを最後にそういう作品皆無になったな

491 ：名無しさん＠初回限定：2010/10/18(月) 18:57:24 ID:cJCFWvxW0

かにしのってこの板以外で聞いたことないぞ
それくらいの知名度だろ

492 ：名無しさん＠初回限定：2010/10/18(月) 19:46:48 ID:L0zCsI3XO

かにしのはエロゲ板での知名度はそこそこあるが、サブカルでの知名度低いだろ。
エロゲのテンプレだし。
クロチャンとかスマガ、森の方が知名度あるよ。

493 ：名無しさん＠初回限定：2010/10/18(月) 19:50:03 ID:bFEZ7ku60

かにしのがサブカル系ってどんなジョークだ

494 ：名無しさん＠初回限定：2010/10/18(月) 21:02:16 ID:qULBGnfI0

かにしのよりＧ線のほうがまだ>>490の言うサブカルに当てはまる気がする
最近だとシュタインゲート（だっけ？）が当てはまりそう

495 ：名無しさん＠初回限定：2010/10/18(月) 21:54:01 ID:bFEZ7ku60

まぁ、かにしのをサブカルと捉えることはできる。が、
その解釈だとエロゲ全体がサブカルであるという意味以上のものはない

>>490
それエロゲタイトル全部抜きゲじゃないと許せません＞＜って発想
処占厨と一緒じゃん

496 ：名無しさん＠初回限定：2010/10/18(月) 22:55:46 ID:qULBGnfI0

あんまりエロに傾きすぎてキャラ作りの部分を軽視しすぎても本末転倒だな
どうでもいいキャラのエロは興奮しにくい
もちろん低価格の抜きゲーはそれはそれでエロゲの多様性としてありだと思うけど

497 ：名無しさん＠初回限定：2010/10/18(月) 23:22:26 ID:V5osJVCG0

かにしのは絵とケンソク乙のせいで萌ゲの体裁とってるけど
丸谷が組んだ作品の骨格となる基本設定はかなりニッチな方向だし
スマガやＧ線はサブカル以前にシナリオがつまらないのが最大の難点

キチンとした話を構築できないレベルのライターしか自社にいないメーカーは
割り切ってエロ重視したほうが販促しやすいかと
キャラをべたべた甘えさせてエロイこといえば下手なライターでもファウルになるまで
まずいものは書かないからな
あとはセンスがないライターにギャグは絶対に書かさないことだな

シンセミアのとこみたいにエースライターが確立してるとこはキャラにこだわればいい

498 ：名無しさん＠初回限定：2010/10/18(月) 23:53:20 ID:a9Hk80oh0

攻略キャラは、三人が多すぎず少なすぎずちょうど良い数だな

いちご100%も、攻略キャラは、西野、東城、北大路の三人だけだったし

499 ：名無しさん＠初回限定：2010/10/19(火) 00:01:18 ID:HkMUlVsZ0

>>485
CG枚数は右肩上がりとは思えんが

500 ：名無しさん＠初回限定：2010/10/19(火) 00:28:05 ID:tfi0sn7+0

厳密に比べた事はないけどWin95とか98の時代よりは総じて攻略キャラもイベント数も増えてるからな
しかもイベントCGの枚数以上に立ち絵のパターンや背景が大幅に増えてるだろう
その辺含めて考えると完成までの作業量は相当に増加してるんじゃないかね

501 ：名無しさん＠初回限定：2010/10/19(火) 00:44:13 ID:4bjecMZ/0

その分ＣＧ枚数少ない低価格ゲーも増えたから細分化や棲み分けは進んだとは思うけど、売上げには全く繋がってないな

502 ：名無しさん＠初回限定：2010/10/19(火) 00:53:36 ID:yYRI3vfC0

10年前、5年前と比べると枚数は変わってないと思うぞ
だいたい人間が書く量に限度はあるからな
複数原画と差分水増しで増えてるって言いたいのかな

503 ：名無しさん＠初回限定：2010/10/19(火) 07:27:02 ID:ts+y9UZ40

考えてみりゃ大学行ってた頃は毎月秋葉原に行って最低５本はエロゲを買っていたっけ。
今は年に３本買うくらいだ。
要は飽きたんだよな。

だけど未だに過去の名作…鬼畜王ランスとかママトトとかやるわ俺。
カラオケで歌えるのは中学の頃好きだった歌くらいなのと同じようなものなのかも。

俺みたいなおっさんに買わせる手段を探すか、エロゲ未経験な若い奴ら取り込むか。
もしくはこれまでの人生でエロゲに触れる機会のなかった老人を取り込む斬新な何かを作るか。

個人的にはシルバー世代向けエロゲの開拓を望んでいる。

504 ：名無しさん＠初回限定：2010/10/19(火) 09:50:16 ID:RO8kOnF10

アニメでちょっと乳首でたくらいで騒ぐんだったらエロゲ買えよと。
そういう輩は割れで済ますんだろうなー

505 ：名無しさん＠初回限定：2010/10/19(火) 21:51:07 ID:UqZZnUCC0

売上スレより

ttp://www.yano.co.jp/press/press.php/000692
を利用したもので、エロゲ市場は2003年の半分の規模に縮小して尚も衰退中らしい。

「オタク市場」の調査データ：恋愛SLGとオンラインはUP、エロゲーはDOWN:Kotaku JAPAN, ザ・ゲーム情報ブログ・メディア
ttp://www.kotaku.jp/2010/10/otaku_market2010.html

元の資料読みたいとこだが10万かよ…

506 ：名無しさん＠初回限定：2010/10/19(火) 22:11:49 ID:8My4/eGo0

以前は秋葉に行く度に5,6万は使ってたけど
こればかりは給料上がってお金があってもどうしようもないってね
縮小も何も存在しない物は買えないという話なわけで…

507 ：名無しさん＠初回限定：2010/10/19(火) 22:27:17 ID:ZFyDON5x0

>>505
矢野経済研究所の本は、図書館不可の販売オンリーという鬼の販売形態だからな・・・
多分、この本もそうだろう。

しかし、資料の信憑性のなさ（偏りとも言う）にも定評がある矢野研・・・ｗ

508 ：名無しさん＠初回限定：2010/10/20(水) 07:04:50 ID:/b8W78Am0

携帯向けのゲームって最近TVCMで見かけて恥ずかしくなる無料恋愛ゲーの事か？

509 ：名無しさん＠初回限定：2010/10/20(水) 08:05:12 ID:crrJWUiL0

最近のほとんどのエロゲってビジュアルアーツが作ったADVツクールみたいなので出来てると聞いたけどホント？
ならプログラムに予算取らなくていいから絵とシナリオと音楽に注力できてより面白いのが出来そうなんだが

510 ：名無しさん＠初回限定：2010/10/20(水) 08:33:16 ID:QWOo5Ry10

それどこ情報？

511 ：名無しさん＠初回限定：2010/10/20(水) 19:59:18 ID:nwmlh4Ba0

どこ情報でもなく、吉里吉里、椎名里緒あたりはメーカー限定せず広く使われてるやん
そもそも自社開発でもその後数タイトルにわたって同システム使用は当たり前だし
VAとかの系列なら尚更。

絵とシナリオと音楽に注力して今の有様だよ

512 ：名無しさん＠初回限定：2010/10/20(水) 20:08:10 ID:fE9XE9P/0

＞最近のほとんどのエロゲってビジュアルアーツが作った
＞ADVツクールみたいなので出来てると聞いたけどホント？

VA系列と限定しないかぎりNOじゃね。
全体から比べるとVAのエンジンは有用な物とは言えないみたいだし。
エロゲがADVツクールみたいなので出来てるかどうかでいえば>>511の言う通りだけど。

513 ：名無しさん＠初回限定：2010/10/20(水) 23:56:27 ID:/BIoc4Zg0

ゲームらしいゲームと、エロ重視のエロゲーの二極化が進むと良いね。
中途半端なのはイラね。

ギャルゲーみたいに、複数の選択肢を巡るようなのは面倒。

514 ：名無しさん＠初回限定：2010/10/21(木) 03:49:05 ID:WmRbwcVQ0

極端なのはイラね

515 ：名無しさん＠初回限定：2010/10/21(木) 05:49:15 ID:v9WZRp0K0

携帯向けのゲームは今までそういうゲームに触れたことの無かった層にも広まってるらしいね
工場勤務の知り合いが同僚のDQN連中の間で流行ってるの見て驚いたと言ってた

手軽さという点では追随を許さないとはいえあんなお粗末なギャルゲもどきが躍進してるのはなんともいえん

516 ：名無しさん＠初回限定：2010/10/21(木) 09:30:25 ID:T18Rblgw0

世の中の若者の間で草食系が増えてきてる事を考えると
エロ重視とエロ薄純愛系で分ける事自体間違いなんだよ
エロが入ってない恋愛ゲーとエロが入ってるエロゲの二極化
そして売れてるのはエロゲではないただの恋愛ゲー
お色気程度の描写は許されるが生々しい性行為の描写は若者の間では
グロとして映って引かれるらしい

517 ：名無しさん＠初回限定：2010/10/21(木) 10:58:09 ID:DvLbJcRl0

最近の流れだと男キャラ自体いらないという層が増えてそうだな
もちろんその中にエロの付け入る隙はあまりない

518 ：名無しさん＠初回限定：2010/10/21(木) 11:12:02 ID:w5xBQ1Xb0

イベントシーンで顔とかケツとか出てくる男は許せんよな

519 ：名無しさん＠初回限定：2010/10/21(木) 11:33:05 ID:SSmAzxen0

彼女彼女彼女は耐えられなかった

520 ：名無しさん＠初回限定：2010/10/21(木) 11:48:15 ID:r9KkyFcL0

何かを理由に可能性を模索してる内は大丈夫だけど
ジャンルの衰退が原因だと分かったら誰も見向きしなくなるけどね。

521 ：名無しさん＠初回限定：2010/10/21(木) 21:42:19 ID:nVaikrH00

１０倍の非正規ユーザーがいるから大丈夫

522 ：名無しさん＠初回限定：2010/10/21(木) 23:15:17 ID:DFlXDWQs0

割れ対策をしろ
ただで遊ばれてはたまらん

523 ：名無しさん＠初回限定：2010/10/21(木) 23:27:29 ID:Oaz8OarL0

プロテクト破りに心血を注ぐ奴らに、金も技術もないエロゲ業界が立ち向かうのは無謀に近いレベル。
steamみたいなのは有効だろうけど金が掛かりすぎるし、起動時ネット接続前提というところが
嫌われる要因の一つにもあるし、それでも破る奴がいるからな。

ゲーム全体の5割～8割分をパッケージで販売して、残りをDL販売する方法もどこまで有効なのやら。

とにかく、「割れを使う奴」より先に「わざわざ割る奴・流す奴」を何としてでも
特定して取り締まらないとこの業界に限らず一向に割れは収まらないけどな。

524 ：名無しさん＠初回限定：2010/10/22(金) 00:40:44 ID:0i+9F4gg0

ユーザーとして、アクチの存在は既に諦めてるから、
メーカー自体は消滅してもアクチ認証会社が今後30年は持つような
そんな業界共通のシステムを構築して欲しい。

525 ：名無しさん＠初回限定：2010/10/23(土) 15:12:16 ID:tYgThZEB0

エロシーンに作り手の拘りみたいなのがもう一つ感じられんというか、
拘りがあれば良いってことではもちろんないけど、
やる側にしても思い入れを持てるキャラがあんまり見当たらない

エロシーンが日常シーンの延長とでも言えばいいのか
OHPあたりの粗筋、主人公の設定、ヒロインの性格で
エロシーンの方向性がほぼ決まってるのは如何なものかと

526 ：名無しさん＠初回限定：2010/10/23(土) 15:50:02 ID:w1AHNr8E0

目新しさを感じられないのなんかやりたくない。
見たこともないような奇抜なものに手を伸ばす気にもなれない。
そもそもじっくり腰据えてエロゲやるような時間はない。
今のユーザーなんてそんなもん。
詰んでるわぁ。

ネットニュースの巡回と２ちゃん、ニコニコだけで余暇は潰れるこの状況。
どうやりゃゲームする時間なんか捻出できるんだ。
今年になってから買ったゲームは十数本だが、一本当たり多分２時間までやってない。
ってか半分は説明書を読んでるだけで飽きてプレイ自体してない。

527 ：名無しさん＠初回限定：2010/10/23(土) 16:53:34 ID:PTmZw1H80

俺もやる時間なくて積みゲになるんで買わなくなったわ
もうエロゲは大学生と定年後世代向けに絞って作れよ

エロゲを作り手の労力に応えるようにルートを丹念に見ていくプレイスタイルでやると
どれだけかかるかわからない
だからといって大半のCGとテキスト捨ててゲームやった気になるのは
弁当のおかず一品食べて残りを捨ててるようで買う側は無駄金作る側は無駄労力

528 ：名無しさん＠初回限定：2010/10/23(土) 19:05:31 ID:4yOcFo6b0

ドラマCD形式にして
それに立ち絵、背景、イベント絵を載せていって
つまりムービー形式にすれば
いまより早くつくれないかな？

倍速再生もできるしシークバーでいったり来たりもできるぞ
業者もセリフ書くだけなんでラクチンだろ

529 ：名無しさん＠初回限定：2010/10/23(土) 19:08:07 ID:Kon+bGTj0

正真正銘の紙芝居。だけど動画。みたいな

530 ：名無しさん＠初回限定：2010/10/24(日) 19:18:24 ID:zu+wSEBA0

大半のADV系のシステムが駄目なんじゃないか？
選択肢選んで進むってのが詰まらない上に
失敗して見たくもない既に見たEDを複数回見せつけられるとか
ゲームデザインとしてどうしても間違ってる気がしてならない

選択肢によって別のバッドEDが用意されてて、それを潜り抜けて
漸くヒロインとのEDを迎えられるとかならまだ、EDに到達出来たって喜びもあるけど
最近のADVでそういう喜びを感じられた部分もないしなぁ

531 ：名無しさん＠初回限定：2010/10/24(日) 23:20:13 ID:Qtd2UJ8X0

やっぱゲームとして面白くないことにはどうしようもねーよな。
アクションなりパズルなりをクリアするとエロイご褒美がある。
それが原点だ。

文章をひたすらスキップしてれば勝手にエロシーン。
そのエロすらスキップしてりゃ勝手に終わる。
そんなんばっかじゃそりゃ飽きるわ。

昔のエロゲみてーにCG上にカーソル走らせてあちこちつつきまくるってのもかったるかったけどさ。
それでもプレイヤーのアクションに応じたリアクションを見せるって要素自体は悪くなかったはずだ。

ゲームなんだからさ。
プレイヤーの行為が何らかの影響を与えなきゃつまんねーよ。
シナリオで魅せるんだからゲーム性はいらないって考えもあるかもだけど、そんな価値のあるシナリオ書ける奴なんてめったにいやしねーし。

532 ：名無しさん＠初回限定：2010/10/25(月) 00:34:49 ID:al3IFGHs0

>>531
そういうこと考えて半端やって爆死しまくってたのがだいたい７～１０年くらい前か？
シナリオで魅せられるなら徹底的にそれをやってくれればいいし、
影響を与えるようなものだと昔ながらのコマンド型に戻った後にFPSへの進化を求めるしかない。
その技術がないならシミュレーション型のやり込み型くらいしかまず道がない。
ゲームとして面白いかシナリオで面白いかの両極端以外生き残れないでしょ今や。

533 ：名無しさん＠初回限定：2010/10/25(月) 01:27:54 ID:TjDfq9c30

5分に1回エロシーンの低価格抜きゲーという道もある

534 ：名無しさん＠初回限定：2010/10/25(月) 06:11:50 ID:dkSytSLR0

>>532

その両極端になってくれればよかったんだ。
生き残れないようなメーカーは、ソフトなんか出さずに消滅したほうが業界のためだろう。

そうならずにカスみてーなのが大量乱舞。
クズメーカーは潰れては立ち上がりなくなりやしない。
ユーザーの限られた購買力が意味なく分散して一本あたりの売上がダウン。
結局いいものを作っても大して売れなくなるという負の連鎖。
生き残るためにはつくりこんでる暇も金ねーから質より量を出すしかない。

悪貨は良貨を駆逐するとはよく言ったもんだ。
クズメーカーを全否定する気もないが、数が多すぎる。

535 ：名無しさん＠初回限定：2010/10/25(月) 06:26:13 ID:QLutYub80

>>534
エロゲはＳＬＧだの３Ｄだのアニメだのと特殊な要素を盛り込んだものとありきたりな
ものの両極端にはなっているわけで、その負の連鎖はエロゲよりもアニメに顕著に
出てる現象だよね。

536 ：名無しさん＠初回限定：2010/10/25(月) 13:03:28 ID:NSgadLxB0

売上が低い屑メーカーは消えろと言ったらますます萌ゲー以外全滅なようなｗ

537 ：名無しさん＠初回限定：2010/10/25(月) 22:37:35 ID:VqwfBkY20

おっさん市場開拓するのならやっぱ５分に１回エロだよなあ
ルート分岐も誰でも分かるような簡単なのだけでいい

538 ：名無しさん＠初回限定：2010/10/25(月) 23:45:56 ID:Kc2Wy3M+0

売れ上げが下がってる様だという現状に則して対策を練るなら
まず製作費を抑える努力をするべきじゃないかな

で手法として、制作する作品の売りをはっきりさせる
シナリオゲーか、おかずとしてのエロか、ゲーム要素か
で少なくとも後者2つはエロシーンのみのパートボイスでいいだろうし
ゲーム要素のは1枚絵の御褒美CGを多数用意することで声もCG差分も捨て去っていい気がする

もちろん上の3つの要素で両立出来ればそれに越したことはないんだけど
コストの問題と、両立させようとしたことでむしろ足を引っ張るってデメリットの方が強いイメージがある

エロシーン見るのに冗長なシナリオが邪魔
ゲーム要素が苦痛
ゲームは楽しいのにシナリオを見せようとして失敗して詰まらんとか
そんな感じの意見を良く見掛けるし

539 ：名無しさん＠初回限定：2010/10/25(月) 23:55:07 ID:QLutYub80

>>538
色数と対応ＯＳが違うだけで、大昔のゲームに逆進化ｗ

540 ：名無しさん＠初回限定：2010/10/26(火) 00:54:05 ID:J3hzTkj10

あー
アリスソフトのうんちゃらハルカって
今時パートボイスだったよな

イベントはゲップでるほどあったけどな
小説朗読のイベントとかすげー長かったな

541 ：名無しさん＠初回限定：2010/10/26(火) 11:37:52 ID:qycsPmrp0

AUTOで流して1ヒロイン2時間くらいでおわるライトエロゲがほしい
各ヒロインごとのシナリオ販売で1本1000円くらいがいいな。オンライン販売ならできんかね

542 ：名無しさん＠初回限定：2010/10/26(火) 12:29:45 ID:np8g1CAh0

>>541
そんなのどうやってペイするんだ。
累計10000本売っても500万の粗利にもならんぞ。

543 ：名無しさん＠初回限定：2010/10/26(火) 12:49:21 ID:qycsPmrp0

>>542
ヒロイン5人もいれば5000円だ。まぁ不人気ヒロインはほとんど売れないだろうが
うまく売れたヒロインが出ればシステムそのままに追加シナリオでまた1000円だ。鬼畜シナリオもお好みで
先にもいったように2時間で読みきれるテキストとCG数なので開発時間も費用も抑えられる！

とまぁ美味しいこと言ってみるが現実はそうもいかないんだろう。コピーされたらおわりだし

544 ：名無しさん＠初回限定：2010/10/26(火) 17:42:22 ID:TXqtiMjZ0

安いから割られにくいというわけではないからな
金を出すことを拒否している層は安くても結局買わない

545 ：名無しさん＠初回限定：2010/10/26(火) 20:13:44 ID:Wg6MHpMb0

じゃあ、金を出す層から搾り取ればいいんじゃね？
…ってもうやっているか、特典とかグッズとかで。
トレカはほんま鬼畜やで。

546 ：名無しさん＠初回限定：2010/10/26(火) 20:20:13 ID:biG+fxoB0

延期するのが当たり前なのに加えてそんなことしてるから、
まともに買ってる連中が愛想つかして離れてるんじゃないのか？
割れを叩くのは当然でも、その反面で購入してくれてる層を大事にしなかったのが問題。

547 ：名無しさん＠初回限定：2010/10/26(火) 21:45:45 ID:xTg0PAmk0

愛想尽かすってそんなにあることか？
星かかはあれだけネタにされてたけど特典＋抽選会商法成功したみたいだし
特に複数買いするような人は結構この業界の延期云々には慣れてるんじゃないか？

金ある人から搾取って構造は変わらんだろうな
それでいて恋チョコみたいなのが新規層取り込んで、と　　…閉塞感が

548 ：名無しさん＠初回限定：2010/10/26(火) 22:49:58 ID:CssYGSIP0

>>547
大きな円グラフがあって、比較的ライトな層である外側がボロボロ欠けて、
そういう複数買いするような中心層以外残ってないのが現状なんじゃない？
あまりエロゲ業界だからと信用を失うことに鈍感だとマズいと思う。

549 ：名無しさん＠初回限定：2010/10/26(火) 22:55:31 ID:Wg6MHpMb0

それは円グラフじゃねぇ！

550 ：名無しさん＠初回限定：2010/10/26(火) 23:01:22 ID:CssYGSIP0

例えなんだからそんな揚げ足取りしないでくれよ・・・

551 ：名無しさん＠初回限定：2010/10/27(水) 00:09:45 ID:gi089Qgk0

27　08,181　1194 --,---　41　12　2007年12月21日　Dies irae -Also sprach Zarathustra-　light
53　05,296　----　25　--　2009年12月25日　Dies irae ～Acta est Fabula～　light
＋ Dies irae Also sprach Zarathustra -die Wiederkunft-（07年本編持ってる人用のアベンドディスク、完全版買えばこの内容も入ってる）
あと新装版も出てるし、完全版に関してはパッチ対応もあるのかな？詳しくないのにdies取り上げたから訳わかんなくなってるわｗ申し訳ない

で、OHP見ると最近　＞累計5万本突破ってなってるんだよな。メーカーだし出荷のことだろうが
lightはアクチ（ユーザー登録）付きで中古はほとんどダメ(?)なのもあるけど、リピーター・新規の取り込みはそれなりに出来てるんじゃなかろうか

「不信」でぱっと思いついたdies取り上げてみたけど、庭の売上とCUFFS新作の売上比較すると興味深いかもしれない

552 ：名無しさん＠初回限定：2010/10/27(水) 09:28:01 ID:dUdtNrPp0

ああ、パッケージ製品が5つ（07、新装、アペンド、完全、感謝パック）もあり
製作に4-5年（初出は06年）掛かってるやつか

誰か切腹してそうだね

553 ：名無しさん＠初回限定：2010/10/27(水) 23:53:48 ID:D3OPqBVk0

diesは面白かった

554 ：名無しさん＠初回限定：2010/10/30(土) 01:03:23 ID:qkyoBt080

刑法175条を廃止しろ！

池沼警察、池沼検察、池沼裁判官による恣意的な運用がされて、
質の高いエロゲーを作り販売する事ができない。

555 ：名無しさん＠初回限定：2010/10/30(土) 13:56:19 ID:zl/xHiYy0

質が高いと言われるのってエロ少なめじゃね？

556 ：名無しさん＠初回限定：2010/10/30(土) 17:27:31 ID:ADrHAbMX0

質が高いものってエロくて面白いやつじゃね

557 ：名無しさん＠初回限定：2010/10/31(日) 20:41:51 ID:DzIBu93o0

558 ：名無しさん＠初回限定：2010/10/31(日) 20:46:25 ID:DzIBu93o0

ttp://www.orz2ch.net/niji/img/img20101025013120.jpg
ttp://www.orz2ch.net/niji/img/img20101025013137.jpg
ttp://www.orz2ch.net/niji/img/img20101025013201.jpg
ttp://www.orz2ch.net/niji/img/img20101025013219.jpg
ttp://www.orz2ch.net/niji/img/img20101025013321.jpg
ttp://www.orz2ch.net/niji/img/img20101025013355.jpg
ttp://www.orz2ch.net/niji/img/img20101025013422.jpg
ttp://www.orz2ch.net/niji/img/img20101025013450.jpg
ttp://www.orz2ch.net/niji/img/img20101025013506.jpg

559 ：名無しさん＠初回限定：2010/10/31(日) 22:35:18 ID:BYY3DXmz0

本当の意味で正統派なエロゲって感じだな

560 ：名無しさん＠初回限定：2010/10/31(日) 23:26:44 ID:cNSWXXnt0

どんなゲームだよｗｗｗ

561 ：名無しさん＠初回限定：2010/11/01(月) 00:53:38 ID:eYBpcJDs0

二次絵に3Dコリジョン仕込んで
havokでガンガンお汁ぶっかけて
着衣が剥がれていくとか
そういう進化が欲しいよね

あ、ポリゴンはNGで
あくまで二次で

562 ：名無しさん＠初回限定：2010/11/01(月) 00:56:37 ID:mZdl0rq60

キモイ妄想に同意求めんなヘタレ

563 ：名無しさん＠初回限定：2010/11/01(月) 01:05:38 ID:sC4CXSz50

エロ見たさにTry＆Errorし続けるってのは確かにエロゲの原点じゃねｗ
体験版やってないからどこまで試行錯誤を楽しめるかはわからんが

でもまぁ売れないしもひとつ注目も浴びないんだろうな
面白そうだから買うと思うが

564 ：名無しさん＠初回限定：2010/11/01(月) 02:34:48 ID:9SbFoibb0

古き良きスタイルのゲームだな

565 ：名無しさん＠初回限定：2010/11/01(月) 04:02:59 ID:NLfJjbTa0

ブロック崩し思い出したわw

566 ：名無しさん＠初回限定：2010/11/01(月) 04:03:14 ID:qZ/8m0k70

恋チョコで思い出したけど、ロスチャやら
エロゲマの少なくない人間が
たいして実績のない会社・ライターの大作・良作詐欺みたいのに
こんな簡単にコロっと騙されるのは一体どういう理由なんだろ
あまり情報がなかったファミコン時代の小学生より騙されやすいって気がする

もし人気作になったら、プレミアがつくかもしれない！
先物買いしていた俺の目がいいってことにもなる！
なんて欲が目を眩ませるのかね

567 ：名無しさん＠初回限定：2010/11/01(月) 04:08:14 ID:7IEE5sEP0

恋姫無双のなんちゃってシミュレーションは
なんというか
意気込みは買う
でも誰得
という感じだった

568 ：名無しさん＠初回限定：2010/11/01(月) 04:11:13 ID:NLfJjbTa0

>>566
今は宣伝に流されやすい客が大半だということでしょ
楽して儲けるチャンスじゃない

569 ：名無しさん＠初回限定：2010/11/01(月) 04:45:07 ID:28WRuBhO0

>>566
後述の3行はもちろんあるだろうが、昨今は転売系のノイズが多いような。
もはやノイズと言えない気もするがｗ

ま、好きな声優さえいれば、好きな絵師なら、好きなライターなら、良作。って人も随分と増えたかと。
ここらはゼロサムゲーム的に捉えてしまっている人も多いんじゃないかな。

あと、恋チョコは、萌えゲとしては良作と言われる道が一応まだ残ってるのでは？
少女漫画的な三角関係を描いていていなければ、購入層的にもっと褒めやすかっただろうとは思う。未プレイですが。

570 ：名無しさん＠初回限定：2010/11/01(月) 08:21:58 ID:V3Enedx+0

>>566
似たり寄ったりな作品ならそりゃあ何処か他所と違うものを持ってる作品に惹かれるだろ
それを植えつける効果が広告にある

571 ：名無しさん＠初回限定：2010/11/01(月) 10:26:32 ID:UsEMHLW40

特典商法やらでメーカー側が望んだ客層が残った結果だ

572 ：名無しさん＠初回限定：2010/11/01(月) 18:20:45 ID:p58QuAhh0

恋チョコ買ってないけど、絵は良いと思った。
絵が気に入って、８月みたいなの期待して買った人が多いのではないだろうか？

573 ：名無しさん＠初回限定：2010/11/01(月) 23:04:49 ID:eYBpcJDs0

>>572
酷いクソゲーだったみたいだなｗ

エロゲ『恋と選挙とチョコレート』のデータ内に他社作品のOPデータが混入 ?
http://reviewdays.com/?p=15402

ニヤニヤがとまらねえ

574 ：名無しさん＠初回限定：2010/11/02(火) 01:17:47 ID:QtK45Q5Q0

祭りにしたいんならニュー速ででもやった方がいいと思うよ
もっとも秋葉原で店頭在庫が全滅してる現状じゃ逆に宣伝にしかならないと思うけどｗ

575 ：名無しさん＠初回限定：2010/11/02(火) 01:19:32 ID:95xz4HFr0

>>573
これこそ現世代のグラフィックだ。
こういう塗りのエロゲが一杯出てほしいなぁ。

576 ：名無しさん＠初回限定：2010/11/02(火) 03:27:27 ID:zA7jUxzF0

>>575
こんな塗りばっかりになったらエロゲやめるわ
なんかエロく感じないんだよ

577 ：名無しさん＠初回限定：2010/11/02(火) 03:49:53 ID:OGYRPaI70

大槍臭がするんだよな。
個性ではあっても、スタンダードではない。

578 ：名無しさん＠初回限定：2010/11/02(火) 04:04:17 ID:VCrc5VQO0

宣伝と塗りでこの話題性なら、同じような等身で描く原画を引っ張ってきて抜きゲ出せば売れそうｗ
絵売れの上位ブランドと比べればパクりやすい塗りだろうし

579 ：名無しさん＠初回限定：2010/11/02(火) 08:41:08 ID:95xz4HFr0

>>576
この塗りのエロさがわからんのか……。
エロゲには珍しく、股間もちゃんと塗られてるというのに。
>>577
違うと思うけどなぁ。というか個性的というより、最近はこういう塗りばっかだ。
エロゲが遅れてるだけ。

580 ：名無しさん＠初回限定：2010/11/02(火) 09:48:44 ID:zA7jUxzF0

>>579
股間がどうとかじゃなくて色の使い方だよ
色が淡すぎてエロく見えない

581 ：名無しさん＠初回限定：2010/11/02(火) 10:16:15 ID:1xIw/2qx0

別にエロゲなんて腐るほど出ているし
恋チョコのような感じの塗りのエロゲがもっと出てもいいけどね

>>578
そこが難しいところで売れる見込みがあるなら
グッズも売れて上手くいけばメディア展開もいける萌ゲーのほうが良くね？ってことになる
やっぱりソフト単体で利益を出そうとするのはなかなか厳しいんだろうね

582 ：名無しさん＠初回限定：2010/11/02(火) 10:22:15 ID:PuVwL9T30

恋チョコは今年一番売っただろうな
勝ち組だ
売れるべくして売れた
初動と宣伝、話題性で決まるんだよ
みんな買うから自分も買う・・・そんなもんだ
そういった意味では、オタもスイーツも思考は変わらんよな。
流行に飛びつく・・・
そのムーブメントを起こした物が勝つ

583 ：名無しさん＠初回限定：2010/11/02(火) 10:32:14 ID:1i+E1ogG0

しかし一本目売れたところで、水平線まで何マイル? コースという可能性もある。

584 ：名無しさん＠初回限定：2010/11/02(火) 11:18:02 ID:OGYRPaI70

>>579
遅れてる・・・ねえｗ

585 ：名無しさん＠初回限定：2010/11/02(火) 12:26:16 ID:Byzinxqp0

本当に流行なのか？
作画に関してまで(個性を捨ててまで)流行に乗ることで売れるのか？
たとえ、そのどちらもが真だとしても、月単位どころか週単位で流行が移り変わるような今、
最短でも四半期単位で動く業界がそれに乗れるのか？

586 ：名無しさん＠初回限定：2010/11/02(火) 12:26:32 ID:95xz4HFr0

>>584
オレを笑ったところで、結果は数字だ。

587 ：名無しさん＠初回限定：2010/11/02(火) 12:57:43 ID:l9D+ywtL0

捨てるほどの個性があるブランドなんていくらもないんだから
流行を取り入れようと努力してるところの方が前向きでいいよ。
塗り一つで印象が大きく変わる例はいくらでもあるしな。

588 ：名無しさん＠初回限定：2010/11/02(火) 13:04:45 ID:PuVwL9T30

>>587
おう、良いこといった。そのとおり
5年前10年前と全く変わらない原画、塗り、プログラムを
垂れ流してる所は危機感感じたほうが良いよ。
テンプレ量産してるから飽きられて衰退してるってね。

ちょっと変えるだけで、新鮮な驚きをもって向かい入れられる物だ。

589 ：名無しさん＠初回限定：2010/11/02(火) 13:37:00 ID:SHEeN3N90

>>586
まあとりあえず数ヵ月後の各種雑誌などの結果だろうな
普通に2万売れる所を1万しか出荷してなくて品薄ですー＞＜　←馬鹿　状態だったのか
2万売れると思ってたら3万以上の需要があったのかある程度判明する

590 ：名無しさん＠初回限定：2010/11/02(火) 15:07:00 ID:OGYRPaI70

>>586
へえ。　じゃあ、一番売れたゲームが一番正しい塗りってことだね。

591 ：名無しさん＠初回限定：2010/11/02(火) 15:37:15 ID:1jlPh2uM0

周回遅れなのか最先端なのか分からない
売れたのだろうから集客は見込めるんだろうな

592 ：名無しさん＠初回限定：2010/11/03(水) 00:30:59 ID:6Edb7Y8K0

濃いチョコは回収プレミア商法まで来たか
広報天才だな

593 ：名無しさん＠初回限定：2010/11/03(水) 00:38:30 ID:T4Fb02TO0

謝罪文にネタも仕込んで話題創出しているし敏腕だな

594 ：名無しさん＠初回限定：2010/11/03(水) 00:58:33 ID:jvjjpq4J0

この本数で回収はキツくね？

595 ：名無しさん＠初回限定：2010/11/03(水) 08:03:49 ID:no9CqwGA0

>>594
店頭在庫を引き上げるだけだから、いくつ売れ残っていたかによる

596 ：名無しさん＠初回限定：2010/11/03(水) 11:00:54 ID:WyRA3+IW0

>>426
亀レスですまないが「少年」エースで「PC版の」Fateの広告載ってたり
PS2版発表前のキャンバス2の読み切りが載ったりしてたはず

597 ：名無しさん＠初回限定：2010/11/03(水) 11:15:07 ID:no9CqwGA0

コンプティークは広告費が高いからエロゲが避けるだけであって、別に制限はない。

598 ：名無しさん＠初回限定：2010/11/03(水) 13:37:35 ID:Lhby5zw4O

863 :名無しさん＠十一周年 :sage :2010/11/03(水) 00:26:30 ID:TA9IbyBv0
>860
開発コスト＝時間。
昔は市場が未成熟で「一番」を出せば良かった。
その為に金を使っても、後で長く世界中から回収できた。

でも今は市場が成熟してるのと腐る速度が速いから、
旬が短いから回収期間も決まってる。
コンシューマ向けだと3ヶ月。半年は保たない。

高価な機器も性能と金額比は、10年前のモデルと比べて、
精度と速度＝性能が倍で、価格は10年前と同じ。

しかも派生モデル、エントリーモデルも同時に作って
開発に掛ける時間は10年前の1/2以下。

これに付いてこられない企業は、上場企業だろうと潰れるんだな。
ライバル企業よりも先に安く出して、先に回収しないと利益が出ないし、
見切りを早くしないと、利益率が低いから赤字で潰れてしまう。

「時間で解決する方法」が通用しないのは
おっさんも若い人も、大企業も零細企業も同じだから、
むごいのは皆、同じで、携わってる人は全員デスマーチ＝ブラックにならざるを得ない。

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1288605803/863

599 ：名無しさん＠初回限定：2010/11/03(水) 13:41:39 ID:RJVyzYjl0

昔のほうが会社で寝泊まりして（住んで）お小遣いレベルのお金貰うだけとか
使用期間に残業代が出ないのをいいことに働かせまくって君不採用とか
酷いんだぞ

600 ：名無しさん＠初回限定：2010/11/03(水) 14:01:50 ID:6Edb7Y8K0

>>599
今でもエンタメ産業（映像、ゲームなど）は全部そうだよ
アニメ会社で働いてたけど、基本給と交通費以外出ず、24時間働き放題だったからな
月末にタイムカード適当に全部書かせて終り
趣味を仕事にしてしまった結末だね

601 ：名無しさん＠初回限定：2010/11/03(水) 20:07:33 ID:1pyNmHdaP

デププラスのように
新機軸へのチャレンジとキワモノとの境界線を狙ってきた物については
エロゲメーカーの意気込みを評価したいな

ヒロイン一人に絞った抜きゲー、税込み 2,100円という価格設定も
（このジャンルの）ライトユーザーの取り込みに効果的だと思うしｗ

602 ：名無しさん＠初回限定：2010/11/04(木) 00:54:30 ID:mMgztfkW0

２ｃｈで評価されるものは売れない法則

603 ：名無しさん＠初回限定：2010/11/05(金) 00:34:28 ID:g+FYJEur0

今はアニメ業界が完全にエロ方面に傾きだしてるから
エロ需要をそっちに取られてると思う
ズコバコやってるガチエロが好きな一部の層しかエロゲー買わなくなるんじゃないの

604 ：名無しさん＠初回限定：2010/11/05(金) 01:42:38 ID:/x09tOvq0

アニメにとって良いことじゃないよなー
中途半端なエロのために犠牲にするものが大きすぎる

605 ：名無しさん＠初回限定：2010/11/05(金) 01:46:13 ID:tHlp2pR90

あっちは高コスト問題を解決してないからそのうち自滅すると思うがな
着々と本数は減っていることだし。あの程度の本数なら食い合う可能性は薄い
まあエロゲもコスト関係は苦しいけどまだ工夫の余地は残っていると思う

606 ：名無しさん＠初回限定：2010/11/05(金) 09:54:34 ID:3/Lev+6Q0

古いインスト済みエロゲを外付けHDDにメーカー名でフォルダをまとめつつ移動してたら
やたら解散ブランドが多くて悲しくなった。

衰退してますなー

607 ：名無しさん＠初回限定：2010/11/05(金) 09:59:33 ID:GUXWTqJ20

>>606
でもそれだけ新しく有力なブランドもたくさん生まれてる。
比較してどちらが多いか、という話はあるけど。

608 ：名無しさん＠初回限定：2010/11/05(金) 10:16:04 ID:OhyvPGoRP

アボガドパワーズみたく
長期間の沈滞を経て復活、看板の名前は同じでも、中の人はそっくり入れ替わっていた
ってブランドも珍しくないからな

609 ：名無しさん＠初回限定：2010/11/05(金) 22:21:24 ID:HkrH2hdKP

5年ぐらい前ならともかく、
ここ1～2年に生まれた新規ブランドって
大半が大手萌えゲメーカーからの派生じゃないのかな？

610 ：名無しさん＠初回限定：2010/11/05(金) 23:13:14 ID:3Lj+BWqQ0

看板変えて中身が同じってパターンもあるよな。

611 ：名無しさん＠初回限定：2010/11/06(土) 11:58:33 ID:qenKN15G0

萌え系の仕事してる人達って金銭関係の問題ですぐメーカー飛び出し
⇒別メーカー立ち上げ
の繰り返しが多いイメージだな

612 ：名無しさん＠初回限定：2010/11/07(日) 09:21:39 ID:RQXXkCDA0

>>611
おっと。ゆずソフトの悪口はそこまでだ

613 ：名無しさん＠初回限定：2010/11/09(火) 19:16:39 ID:PRD9JKHT0

おまえらがエロゲに捧げる月々の出費はどうなってるんだ？
二万→一万

614 ：名無しさん＠初回限定：2010/11/10(水) 00:26:44 ID:WkirU2+M0

>>613
年4，5本ッス
当たりにはグッズに投資します

615 ：名無しさん＠初回限定：2010/11/10(水) 07:08:53 ID:wYKcPzgE0

以前と比べて増えたか減ったか？

616 ：名無しさん＠初回限定：2010/11/10(水) 15:41:04 ID:VfMqkMFR0

315 名前：スーパーはくとくん(関西地方)[sage] 投稿日：2010/11/06(土) 01:03:36.35 ID:XJWGXJkC0 [7/14]
主人公がエロゲオタとかＭ体質とかヒロインがエロゲオタとかそんなのばかりが目につく

322 名前：ホスピー(四国地方)[sage] 投稿日：2010/11/06(土) 01:05:28.78 ID:2koMEV420 [4/12]
>>315
なんで今更そんな作品が増えるんだろうな
エロゲなんて完全に衰退し切ってるのに

617 ：名無しさん＠初回限定：2010/11/10(水) 19:11:00 ID:wYKcPzgE0

アダルトビデオ鑑賞を趣味にしても、ウケないし儲からないからだろ

618 ：名無しさん＠初回限定：2010/11/12(金) 00:52:18 ID:I14tWWzJP

>>617
エルフ同級生の頃あたりなら
趣味ＡＶ鑑賞って主人公は珍しくなかったけどなｗ
（教室机に置き忘れた秘蔵エロ本を取りに戻ったら
美沙に見つかって激怒されるイベントあったし）

619 ：名無しさん＠初回限定：2010/11/12(金) 07:42:32 ID:bOeam1m20

非エロだけどアマガミの主人公の趣味がエロ本コレクションだったはず

620 ：名無しさん＠初回限定：2010/11/27(土) 22:07:20 ID:rTaQf5gC0

>>613
1万円前後

年に１～２本買うくらいかな

621 ：名無しさん＠初回限定：2010/12/14(火) 12:35:03 ID:lSsGPnj0P

エロゲはJPOPと同じオワコン。

両方ともたくさんですぎて広く浅くなりすぎて誰も興味失ったんよ。
残るのはTYPE-MOON、Leaf、Keyだけでおｋ。後は全部つぶれてもいい。

622 ：名無しさん＠初回限定：2010/12/14(火) 12:56:12 ID:HDtDO7j+0

＞TYPE-MOON、Leaf、Key
全部寡作メーカーじゃねえか。お前は何を言ってるんだ。

623 ：名無しさん＠初回限定：2010/12/15(水) 08:13:03 ID:RcFPYioS0

> たくさんですぎて広く浅くなりすぎて

前半と後半の論理がつながっていない
たくさんですぎると広く浅くなるのか？
その典型の映画や小説はどうなんだ？

> 誰も興味失った

もはや日本語でもない

624 ：名無しさん＠初回限定：2010/12/15(水) 10:43:35 ID:muB1eJ5P0

データにはっきり表れた消費者の激変
http://special.nikkeibp.co.jp/ts/article/a00c/105158/report2.html

リンク先の記事は本来あらゆる商品を並べないといけないといけない百貨店が
売上を稼ぎやすい衣料品に変調しすぎた結果、
消費者全体の衣料品消費性向が半減以下になっているのについていけてないという内容だ。

これはゲーム業界全体、特にAdvにばかり集中しているエロゲ業界にも
全く同じことが言えるな。

625 ：名無しさん＠初回限定：2010/12/18(土) 01:54:51 ID:on9g3Gn00

エロゲじゃにわかだけど衰退の理由は簡単だろ。
ネタが尽きた。じゃないの？　最近は似たような絵の似たような
雰囲気のエロゲばっかり出てるイメージが自分にはあるが、その現象は
エロゲだけじゃなくてアニメにもいえるんだよね。
二次元系のコンテンツ自体が衰退してるんだろ。
ネタだって、もう使われまくってて新しい斬新な物語を書けるほどの
ライターも少ないだろうし。
その数少なかったライターも迷走してるし。
誰か革命作品書いてくれないかなあ

626 ：名無しさん＠初回限定：2010/12/18(土) 05:14:36 ID:mgZTByZP0

>>625
最初は、出来るだけ売れるものに近づけようというメーカーの努力だったのよ。
でも、いつのまにか主客が逆転して、ユーザーがテンプレから外れると叩くように
なっちゃったのｗ

コンテンツが自家中毒になってるってのは同意だけど、客がそれを育ててきた
のは無視しちゃ駄目だぜ。
ライターとオーディエンスは、どちらも突出せず、共に歩むものだから。

627 ：名無しさん＠初回限定：2010/12/18(土) 09:40:26 ID:HMRfl4Cg0

調教SLG好きとか閉鎖空間好きに言わせて貰えれば
別に新しい斬新なのが欲しい訳じゃないよぉ

628 ：名無しさん＠初回限定：2010/12/18(土) 09:51:39 ID:gPXja+UC0

ジャンルとしての趣向を押さえてあればそれなりの出来でも楽しめるからね

629 ：名無しさん＠初回限定：2010/12/18(土) 10:10:11 ID:SwWef4v30

最近のはそれなりの出来にすらなってないのが多い印象

630 ：名無しさん＠初回限定：2010/12/18(土) 17:07:44 ID:XIw7jmd60

何でも書けるのがエロゲの良さだったのに、ユーザによって縛りだらけになったからな。
そりゃ作家志望者は規制緩くなってエロゲより何でもありなラノベに移るわ。
こうしｓて書き手の裾野が狭くなりゃ作品の出来が劣化してくのは自明。

631 ：名無しさん＠初回限定：2010/12/18(土) 17:20:43 ID:Yr3woag00

テンプレを批判するのにテンプレから外れると叩かれるとは此れ如何に

632 ：名無しさん＠初回限定：2010/12/18(土) 17:47:23 ID:CMaAVYHr0

テンプレを批判する人と歓迎する人の両方がいるからでしょ
そして歓迎する人の方が多いから今の状況があると

633 ：名無しさん＠初回限定：2010/12/18(土) 19:30:30 ID:A5WvKlbaP

エロゲが昔みたいにニッチみたいなもんじゃなく、今では数多いエンターテイメントの中で一つの選択肢に落ちたからじゃね？

634 ：名無しさん＠初回限定：2010/12/18(土) 19:37:34 ID:XIw7jmd60

いや、むしろ昔（PC98全盛期頃）の方が市民権獲得してたよ。
ダチの親父さんみたく、非オタ一般人のおっさんが買ってたりしてたし。

635 ：名無しさん＠初回限定：2010/12/19(日) 06:41:50 ID:qtmE2Ywv0

ダチｗ

>>633
ニッチと数多いエンターテイメントの中での一つの選択
との違いがよく分からん
多様性の中の一つの選択がニッチだろ

636 ：名無しさん＠初回限定：2010/12/19(日) 13:05:56 ID:T9cmh8QG0

エロゲと他の媒体の境界が曖昧になって、
エロゲみたいな展開でエロゲみたいなヒロインを攻略して、
あわよくばセクロス、無理でも着替えや入浴くらいなら見られるような作品が溢れかえっているから、
エロゲを買わなくてもそっちで満足できてしまう、みたいなことなのかな

637 ：名無しさん＠初回限定：2010/12/19(日) 13:24:28 ID:qtmE2Ywv0

たくさんやりたいけどプレイ時間が長すぎ
→たくさん買えない
→市場に落ちる金が減る
→自殺

わたるくんが（ｒｙ

638 ：名無しさん＠初回限定：2010/12/21(火) 13:38:56 ID:6K34ZhMK0

どの程度の内容かしらんけど、BLゲーの定価は8000円～6000円が一般的みたいだしエロゲもそんくらいでいいはずだよなぁ。
まぁ、値下げしたところで売上本数は変わらんか。

639 ：名無しさん＠初回限定：2010/12/25(土) 12:15:09 ID:c1l2FjURO

最初にC†Cを買った
次に11eyes買った
ついにマブラヴ買った
そしてｼｭﾀｹﾞ買った
さらにわれめてを買った

なんかｴﾛｹﾞってみんな似たような内容ばっかだと思った…

640 ：名無しさん＠初回限定：2010/12/25(土) 12:23:08 ID:orPveT3s0

エロゲ飽きたなら
グッバイトゥユー、ロストカラーズ、ENDLESS　LAINやろうぜ

641 ：名無しさん＠初回限定：2010/12/25(土) 15:27:07 ID:u2zpQcae0

>>639
今、ラノベが追従してる道だねｗ

642 ：名無しさん＠初回限定：2010/12/25(土) 21:02:32 ID:7SmxgOrR0

とりあえず螺旋回廊でもやれば違う世界みれるんじゃない

643 ：名無しさん＠初回限定：2010/12/25(土) 21:07:41 ID:24vRQgN30

５５５だな。
なんか世界が違いすぎる。

644 ：名無しさん＠初回限定：2010/12/26(日) 10:01:23 ID:rvGRMfgCO

>>639
Fateを書き忘れてるはず。

645 ：名無しさん＠初回限定：2010/12/26(日) 12:09:31 ID:fV8CqUEj0

というかいい加減、エロゲ＝絵付きテキストＡＶＧ
という方式にユーザーが飽きられてきたんじゃないの
もう20年以上この方式変わってないんだから
まさに「失われた20年」といっても過言じゃないだろう

しかも最近やたらエロとかけ離れた純愛と和姦ばかりが
強調されているのがさらに衰退に輪をかけてる

エロゲ1本の値段でラノベ文庫本10冊は買えるんだから
そのコスパを消費者に納得させるのがエロゲ会社の第一の目標だよ
まずはゲームとして面白いかということを主眼に置かないと駄目だと思う

その点で唯一気を吐いているのがアリスとソフトハウスキャラくらいだと思うが
ここも最近いろいろ厳しそうな感じはあるな

646 ：名無しさん＠初回限定：2010/12/26(日) 12:29:14 ID:fV8CqUEj0

IllusionとかTeatimeも方向性としては面白いけど
ゲームとしては致命的につまらないのでアウト
（ただレイプレイ以前のは別）

647 ：名無しさん＠初回限定：2010/12/26(日) 12:57:35 ID:NexMQ3a20

>>646
そういう、部分的に面白いけど他が駄目なメーカーの技術と、「他」が得意なメーカーの技術が結びつけばなあ

648 ：名無しさん＠初回限定：2010/12/26(日) 13:26:13 ID:eL4a/K090

>>645
180度反対だわ
ゲーム性？ワロス

アリスだろうとキャラだろうと
最早どうあがいてもコンシューマーに追いつけない
糞技術力・糞構成力で
ゲーム内容なんて、シナリオの合間を埋める
時間潰しの誤魔化しにしかなってないし、ならない

そんなのに無駄に注力するぐらいなら
本筋である話に注力するべき

飽きられたのは話の中身の方だ

649 ：名無しさん＠初回限定：2010/12/26(日) 13:43:23 ID:fV8CqUEj0

>>648
少なくとも上記のゲームでは
プレイヤーにゲーム進行の詳細をユーザーに委ねる要素がある分だけまだまし
某13みたいな1本糞のような内容がまかり通る分だけ
エロゲとしての矜持を持っていると思う
（とはいえ海外のゲームとかを含めれば、色々と複雑な部分はあるが）

用はそういう「ゲームを作っている」という意識をエロゲメーカーには持ってもらいたいということだ

650 ：名無しさん＠初回限定：2010/12/26(日) 13:50:49 ID:sFxPqpeM0

CSのゲームが面白くないと感じる俺には縁の無い話だ

651 ：名無しさん＠初回限定：2010/12/26(日) 14:05:58 ID:I/Tg58Zi0

ゲーム性って本来エロとは相性悪いと思う。

652 ：名無しさん＠初回限定：2010/12/26(日) 14:55:46 ID:GayQAiiB0

>>649
日本語でおｋだが、解読して答えると

俺はFF13をやってないから評価はできないが
酷いものだけもってきても意味はない

星の数ほどあるゲームの中から個人がプレイできるのなんて、ほんの一握りで
良作に限っても遊べるのは限られている
ゲーム性でいえば、PCゲーやコンシューマーの良作に
エロゲなんて敵いっこないのに
エロゲに真面目にゲーム性を求める意味なんてほとんどない

ゲーム性でコンシューマーの良作に抗しえていた時期なんて
PC98の頃の、それも極一部のゲームぐらいで
ほとんどのメーカーにとっては、プレイ時間を水増しさせる作業程度の意味合い
（ヴェドゴニアみたいな、ゴミオナニー戦闘もあるが）

あるライターが、あるゲーム性のあるギャルゲをさして
本来こういうものはオッサン相手に
美少女キャラを操る、あるいは美少女キャラに囲まれたヌルいゲームを適当に流させて
「俺のゲームの腕もまだまだ捨てたもんじゃねーな」と
錯覚・満足させとけばおｋな内容と評していたが
まさにそんなもん、紙芝居を見下せるほどもんかと思う

653 ：名無しさん＠初回限定：2010/12/26(日) 14:58:28 ID:GayQAiiB0

上で挙がっているレイプレイのようなものや、一部の3Dゲーに関しては
操作内容とエロゲとしての意味が直結しているから意味はあると思ってるよ
でもアリス、キャラ、エウシュリーあたりは
他のジャンルのおまけレベルのゲームとエロADVを合体させただけでしょ
闘神3なんて、コンシューマーじゃ10年前のレベルだろ

あとポーカーだの麻雀だの、無駄にミニゲームをはっつけてボリュームを水増しするのこそ
金儲け最優先のファンディスクでよくある手口な
リーフにはファンディスクで3DダンジョンRPGなんてのもあるが
あれでさえ、ADVでできたキャラへの思い入れがなきゃ成り立たない程度の内容だな

自分＝プレイヤーが勝つことによって相手を脱がせるという過程に
興奮度がますというのはあるかもしらんが、ゲームとして進化させるならレイプレイのように工夫すべきだろう

>プレイヤーにゲーム進行の詳細をユーザーに委ねる要素がある分だけまだまし

一本道はゲームとしてダメで
マルチエンドならゲームとしての矜持が保たれるということになるみたいだけど
んなら、紙芝居ゲーだってマルチエンドならいいんじゃないの？

自由度をうたった、バランス調整丸投げクソゲーなんて幾らでもあるぞ
決まりきったルートを決まり切ったラストに向けて
一本道を強制スクロールするだけのシューティングにゲーム性がないからったらそんなことない
一本道がダメなんじゃなくて、つまんねーのがダメなんだよ

654 ：名無しさん＠初回限定：2010/12/26(日) 16:49:38 ID:x34kH3tZP

>>645
「エロゲの"十年一日"ユーザーインターフェースの変わらなさ」については
以前に東浩紀が考察していたな

655 ：名無しさん＠初回限定：2010/12/26(日) 18:03:04 ID:Q8PrM9zq0

>>645
それは本当そうで嘘の指摘だ。
Adv１本のシナリオがラノベ何冊分にあたるか考えたことあるかい？
アニメだと２クール流し続けても消化しきれないくらいの量だよ。

Advが真に競合しているのはむしろアニメのほうであって、
DVD-BOXよりは遥かに安い値段で売ってるけど、
分割販売しても採算取れないから単価が下げられず、
一見高く感じるだけ。

656 ：名無しさん＠初回限定：2010/12/26(日) 18:27:55 ID:UcPj1PMf0

で、実際にどれ位の量があるの？今のADVに。
仮にラノベ10冊以上あったとして、それだけの文章量を読ませる
内容がよほど興味深くないとだめだし、無理に増やしてコストUP
してるなら、自業自得のような気がする。

他のメディアと量で比べるよりより、価格に見合った満足度がないと、
継続して購入しないんじゃないかな～、ユーザーは。

657 ：名無しさん＠初回限定：2010/12/26(日) 18:33:45 ID:N1ra049CP

ラノベ1－2冊だろうな
ワンクリックする度に1行しか見せないから
無駄に量があるように思えるｗ

実際はスッカスカだよね
ほとんど会話分だけだし

まあ年に数本くらいは、無駄に長いのも出てくるが

658 ：名無しさん＠初回限定：2010/12/26(日) 18:39:33 ID:pVbD2/v70

理想として｢ゲーム部分も面白いｴﾛｹﾞ」があればって気持ちはわからんでもないけどね。
でも面白いゲームって、それだけを全力で作っても難しいもんで。
だからこそPCでもコンシューマでもクソゲが存在するわけで。
そこにｴﾛｹﾞなんだから、エロも高いレベルで入れるとなれば
無茶な話となるわけだ。

ゲーム性のあるｴﾛｹﾞ、特にRPGやSLGに限れば
ゲーム部分ではファミコンの名作にも及ばない物しかないでしょ。
環境に依存するグラフィックだけは、素人でも超えることができるけどさw
簡単にｴﾛｹﾞもゲーム性を上げれば云々と言う人は、ゲーム作りを舐めすぎだわな。

659 ：名無しさん＠初回限定：2010/12/26(日) 18:50:50 ID:UcPj1PMf0

すげぇ誤字だらけだ、さっきのレスｗ

じゃあ、ストーリー部分でラノベ2冊分ぐらいと争わないとだめだねｗ
プラスでCG、音楽、ボイス、プログラム、etc.のコストを付加したとして、
今の価格（実売7000円前後）は適正なのかな？

最近のエロゲー満足度の低さ（自分の場合、下半身の反応度ｗ）で、
年3～5本ぐらいしかパッケージソフトは買わなくなった。
ただ、DL系の同人ｊは月1～2万ぐらい使うこともあるし、PCのエロコンテンツ
そのものには飽きたとは思ってない。
まあ、個人的な意見だけど・・・。

660 ：名無しさん＠初回限定：2010/12/26(日) 19:54:04 ID:NexMQ3a20

単純なテキストの量では換算できないぞ。
エロゲなら映像で表現すれば足りる部分が、ラノベでは地の文になるわけだから。

661 ：名無しさん＠初回限定：2010/12/26(日) 20:00:06 ID:UgNoHYpN0

単純に話もキャラも数が出すぎて消費され尽くしてきている
ラノベも底辺のものは多いが、一度あたれば10年以上そのシリーズだけで食えるのに比べて
エロゲは一度ヒットして関連商品でウマーできてもそうは保たない
エロゲでもFATEは10年以上食ってそうだが例外的だと思う

逆に消費者にとっては、いつ作者が放棄するかわからないものと何年も付き合わなくても
一作ですっきり終われるのがエロゲの魅力でもあるんだが

それに加えて人生をかけてるライターも消費されがちだ
会社を立ち上げる一部の上昇志向があって・目端の利く奴以外は
ヒットさせても会社が儲かるだけ
（シェンムーの儲かり具合・しぶとさと、高橋の惨状を見比べればよくわかる）
賢くて能力のあるライターはそりゃ早めにラノベにいくでしょ
結果としてエロゲはますます空洞化する

662 ：名無しさん＠初回限定：2010/12/26(日) 20:29:27 ID:UcPj1PMf0

>>660
それは失礼しました。
ただ、そうなるとなお更、会話文（内面描写も？）をラノベ並みの分量読まされるのは・・・キツいね～。
なんで、そんなユーザーを疲れさせるような仕様が主流になったんだろう？
それとも、自分が変なだけで、これが望まれてる形なのかな？

663 ：名無しさん＠初回限定：2010/12/26(日) 20:32:18 ID:Q8PrM9zq0

ものには寄るが、演出スクリプト込みで１～２MBくらい。
ラノベ一冊で大体150～250KBくらい。
あとは分かるな？

664 ：名無しさん＠初回限定：2010/12/26(日) 20:43:56 ID:UcPj1PMf0

ゴメン、頭悪いから分からないです。
演出スクリプトもエロゲーではストーリー（シナリオ）に換算されるの？

開発者（？）のレスみると、スクリプトをライターが打ち込むことが
あるみたいだけど、ユーザーから見た結果は映像や音楽の演出
なので、文章とは関係ないような気がします。
ただ、演出を小説の地の文と取るとそうなる気もしますが・・・。

とにかく、エロゲーには他よりコスト掛かってますよといいたいのかな。
あんまりユーザーには関係ないと思うけど。

665 ：名無しさん＠初回限定：2010/12/26(日) 20:45:00 ID:biGPdjyc0

>>662
フラゲして急いでクリアしてシナリオ長い短い言い出す人間への対策っぽいよ。
でも今は逆なんだよな。
あれをまともに読む余裕のある人間は学生かと。

もう一つは、シナリオ量り買いの会社が多いんだよ。完全買取制で1KB1000円とかな。

これじゃ長さのわりに内容の薄いシナリオが増えるのも当然だな。内容が無いのはまた別の問題だが。

666 ：名無しさん＠初回限定：2010/12/26(日) 20:59:13 ID:UgNoHYpN0

>>664
スクリプトをわけるのが大変だから
おおよそのところって話だろ？

>あんまりユーザーには関係ないと思うけど。

俺自身シナリオを重視した発言をしてたけど
映像、音楽歌、声・演技、演出、分岐等々も楽しむものなんだから
他の部分は値段に入らない！シナリオだけでもラノベに匹敵するものにしろ！
って考えもおかしな話じゃね？

667 ：名無しさん＠初回限定：2010/12/26(日) 21:08:51 ID:UcPj1PMf0

>>666
うまく説明できてなくてごめん。

エロゲーのシナリオ部分では、競合にラノベやアニメがある。
そして、CGや音楽その他を足して今の価格で満足が得られるのかなと思ったので。
シナリオ部分が他の競合に勝っていたら競争力があるけど、そうなのかな？
そして、仮に劣っていたとしてCGや音楽でリカバーできてる？

価格からみた極論だけど、ユーザーが萌えたいとかエロいのを見たいと考えたとき、
漫画やラノベの10倍のお金を払って、満足できてないんじゃないかなと考えたので。

668 ：名無しさん＠初回限定：2010/12/26(日) 21:17:35 ID:biGPdjyc0

中の人や舞台裏の事なんか考えない普通のユーザーから見れば、制作コストなんて関係ないからな。
絵やボイスは確かにコストが掛かるが、それにコストを掛けただけの価値があると見るかはユーザー次第。
コストと利益を考えたらあの値段も致し方ないと言ったところなんだが。
もちろん人数減らして使い回しや手抜きやパクリだらけにすればまた違うんだろうねどね。

669 ：名無しさん＠初回限定：2010/12/26(日) 21:26:06 ID:GdpYDnwq0

無駄に時間ばっか食って、しかも面白くないとか
マジで終わったコンテンツと化してる

670 ：名無しさん＠初回限定：2010/12/27(月) 03:43:50 ID:uzaukjL90

>>664
換算しない。

671 ：名無しさん＠初回限定：2010/12/27(月) 10:47:40 ID:HDM2vIuT0

終わってないオタク系コンテンツって一般ゲー位って事になるのか？

672 ：名無しさん＠初回限定：2010/12/27(月) 13:14:43 ID:uzaukjL90

>>671
下げ幅だけみると、一般ゲーが一番酷くて、次にアニメ、その次が漫画で、エロゲは
元々の市場規模が小さいこともあって、オタ系コンテンツではかなりダメージが低いほう。
一般ゲーは、任天堂、セガ、カプコン以外ほぼ全社ソーシャルの部署作って逃げ出す
準備始めてるくらいで、かなりの惨状。

エロゲよりダメージが低いのはラノベなんだが、そもそもラノベは単価が安いので、
あれだけ売れてても、市場はエロゲの半分程度。

673 ：名無しさん＠初回限定：2010/12/27(月) 15:06:45 ID:aBEptJrj0

来年は、鍵・型月・八月の新作にアリスの大帝国と、売り上げだけ見ればかなり盛り上がるんじゃない？
うち２つはエロゲじゃないけどｗ

674 ：名無しさん＠初回限定：2010/12/27(月) 15:57:38 ID:WuPYnSgu0

>>672
オタ系コンテンツって全般的に縮小してるのか
オタって減ってる？

675 ：名無しさん＠初回限定：2010/12/27(月) 16:03:03 ID:Y0q8bHOy0

>>672
オタといっても可分所得の使い道の一形態に過ぎないのだから、
不景気になれば全体のパイは減るさ。
人数は直接は関係ない。

676 ：名無しさん＠初回限定：2010/12/27(月) 17:59:50 ID:/L+BTSMW0

アニメの様な無料コンテンツもあるからな。
オタク市場が縮小してもオタク人口が減ったのかどうかまでは判断出来ない

677 ：名無しさん＠初回限定：2010/12/27(月) 20:06:05 ID:2f7l0Rtj0

あれは宣伝として先に放送するようなもんだから、BDや関連商品が売れないことには儲からない。
自転車操業ではまずそんなことは出来ないから、事実上一部の会社の寡占状態になる。

この業界もタダより高いものは無いのさ。見かけ上タダならいくらでもあるけど、採算合わなきゃ（それこそ業界ごと）消えていくだけ。

678 ：名無しさん＠初回限定：2010/12/27(月) 20:24:55 ID:2PcJrXod0

アニメはニコ動配信で食い込んでうまいこと商売してるけど
エロゲはダラダラ長すぎるから動画と相性悪すぎ
スクールデイズをプロに実況させてみたみたいな発想の勝利はあるけど

679 ：名無しさん＠初回限定：2010/12/28(火) 00:39:18 ID:hG+ZhHS80

「オタクの街としてのアキバが終わった」　ｂｙ断腸

680 ：名無しさん＠初回限定：2010/12/28(火) 00:40:44 ID:gX//VnQR0

＜この業界もタダより高いものは無いのさ

だからタダで落とす輩が増えたんですね良い理由が出来た

681 ：名無しさん＠初回限定：2010/12/28(火) 05:39:54 ID:1anTwXGZ0

エロなんてそれこそ人類の歴史と同じだけ寄り添ってきたわけで
今更じたばたせずとも形が変わるだけだよ

682 ：名無しさん＠初回限定：2010/12/28(火) 16:33:30 ID:6PpLjHUz0

キチガイ暴力系ツンデレヒロインがいるゲームを避けていたら
買えるソフトが劇的に減ってしまった

683 ：名無しさん＠初回限定：2010/12/28(火) 19:51:24 ID:/e+Cd7+V0

早く帯域制限しろ

684 ：名無しさん＠初回限定：2010/12/28(火) 21:44:20 ID:48bmKJ+i0

キャラでも人間味あふれる「普通」のキャラが減ったわ
人の話聞かずに手が先にで出るキャラとかウザイだけじゃねぇーか

685 ：名無しさん＠初回限定：2010/12/28(火) 22:09:31 ID:E427544q0

本来はギャグなのだが、センスの無い奴が書くと
暴力でしかないって話だわな。

686 ：名無しさん＠初回限定：2010/12/28(火) 22:30:24 ID:0Zz+OVp50

キャラ自体がギャグの様に誇張されてんのよ

687 ：名無しさん＠初回限定：2010/12/29(水) 07:07:38 ID:hdjRhPMR0

どうしても某紫ソフトウェアの悪口にしか聞こえないｗ

688 ：名無しさん＠初回限定：2010/12/29(水) 23:10:32 ID:3KDGg1u2O

ｺﾝｼｭﾏｰでは出せない最高に禁忌に耽るものを出して欲しいわ。

689 ：名無しさん＠初回限定：2010/12/30(木) 11:30:37 ID:QDPogoyy0

人生を成功させる方法をエロゲで教えるのはどうよ
まずエロゲだから気楽にプレイ出来る。
音声、絵、映像を使えるから表現の幅も大きい（分かりやすく出来る）

もしそのおかげでユーザーの人生が成功したら
様々な形で恩返しするはず（技術、資金、etc...）

690 ：名無しさん＠初回限定：2010/12/30(木) 11:36:36 ID:QDPogoyy0

>>689だけど
個人的に選択肢システム嫌いだけど、これだと選択肢を生かせると思う。
この場面でこうするとこうなるとか、目先の利益ばかり選ぶとどうなるかとか
現実でも実際にそうなるかは置いといて、疑似体験出来る

691 ：名無しさん＠初回限定：2010/12/30(木) 12:05:29 ID:cXKtZqw00

私は子供ですって自己紹介？
それともハウツーゲームってことかな

692 ：名無しさん＠初回限定：2010/12/30(木) 12:14:05 ID:4Ul2Fsbc0

おっと、クラナドの悪口はそこまでだ

693 ：名無しさん＠初回限定：2010/12/30(木) 19:02:38 ID:EbWbotQV0

エロゲしてる時点で人生終わってる件

694 ：名無しさん＠初回限定：2010/12/30(木) 19:19:04 ID:47+YIinX0

エロゲから足を洗って人生復活したかと思えば
3Dエロ同人にハマってますます人生終わってきた年の瀬
結局エロと関係ないストーリー性とかゲーム性よりエロけりゃいいんだな

ゲーム性がエロと分離してないレイプレイはたしかに良かった
ムービーだといろんなアングルからしげしげと眺め回すってのができないしな
あれの正統後継作品が出たらまたエロゲしよ

695 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/01(土) 03:23:18 ID:xaIJ40QPP

今年は何社つぶれるかな？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

個人的予想はかつて大御所とまで言われた
サーカス、OVERDRIVE、age、ニトロプラスの内
一社ぐらいはつぶれると見るｗ

696 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/01(土) 04:52:57 ID:H5ecV4SF0

OVERDRIVEが大御所なわけない

697 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/01(土) 05:54:39 ID:EZBFluO40

4社のどの辺が大御所なのか聞きたい

698 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/01(土) 07:15:41 ID:rUKIDhHc0

サーカスが潰れて欲しいのは同意だが
ﾀﾞﾒｰﾎﾟ一つどこまで稼ぐんだって感じ

699 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/01(土) 11:31:58 ID:rf+ceY+v0

愛知はなぜ北海道、広島、福岡より
エロゲメーカーが衰退してしまったのか？

700 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/01(土) 17:05:34 ID:yLTpDOHyO

D.C.全ｺﾝﾌﾟの廉価版が発売されるまで絶対に手を出すつもりは無い！

701 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/01(土) 17:51:20 ID:ZUFC9AZt0

エロゲの割れ対策

エロゲ製作企業がエロゲ管理協会を発足(大義名分は未成年に販売しないようにするため)
↓
消費者に会員規則に同意し、会員登録をしてもらう。（本人確認できる情報をゲットしID化）
↓
この協会に登録してある企業の製品の中に製品番号を書き込み(DVD-Rの中)
↓
販売する時に製造番号とIDを控え、協会が管理
↓
もしネットに流れた際、その流れた製品の製造番号を確認
↓
本人に警告もしくは法的処置
↓
この流れが広まり、故意に流出させる会員に対して抑止的効果
↓
自己規制として社会に対する貢献＆割れ、減るんじゃね？

問題点１・個人情報をこのように利用するために集めていいものかという法的問題。

　　　２・ディスク製造の際に個々の製品ごとに製品番号を書き込めるかという技術的問題

　　　３・協会維持・発足そして製造・管理・販売コストなどの金銭的問題

他の著作物にも応用できるかもしれませんが、未成年に対する販売の禁止などの限られた市場であるエロゲ市場では導入しやすい方法ではないでしょうか。

702 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/01(土) 18:19:35 ID:LmanfYngP

一本5万円になりそうだな

703 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/02(日) 00:51:03 ID:aLFxcf9z0

しかも中古として売れない実質アクチ

704 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/02(日) 01:06:57 ID:dEivhsCZ0

なにで流出するかわからんこのご時世に
エロで登録って時点でねーわ

705 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/02(日) 02:24:15 ID:BgITzP2+P

>>701
あ、ちなみに日本に住んでねーから法的処置するなら
勝手に高い金つかってうちの国で訴えれば？ｗｗｗｗｗ

でおしまい。

706 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/02(日) 02:34:30 ID:g6bduIFM0

一番の問題は価格だよな。不景気に合わせてCSゲームやAVですら
値段下げてるのにエロゲだけが何時までもSFC価格じゃ客の財布が持たない

707 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/02(日) 05:03:21 ID:3A0w8dhm0

>>705
外国人だと、その国の関税局の対応次第なので、別に訴える必要はないが、その国
ごとに対応が違うな。
欧米だと、プロバイダまで差し止める手段がいくつかあるけど、エクアドルとかナイジェリア
あたりだとどうしようもない。

708 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/02(日) 06:11:58 ID:BgITzP2+P

>>707
お前は実にバカだな。

欧米の関税局がたかが日本のエロゲというすご～くニッチな市場のために
動くか？麻薬取締、武器密輸、中国からの模造品・違法DVDの方が優先度
高いだろうｊｋ　ましたや自国民の税金使ってやっているんだしさ。

わからんのなら言う。どこの国でも「自国の経済に打撃を受ける物に対して
規制する」。エロゲの優先度なんて欧米でもかな～りニッチな市場だろうし、
自国の経済に特もなければ害もない。優先度は下の下の更に末端だろう。

第一ネットに流出したらそれこそ空気を規制するのと同じぐらい無理な話。
トレントに流されたら世界中のプロバイダーに差止め要請するしかない。
そんな労力がエロゲ協会（笑）なんかに作れるのか？

709 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/02(日) 07:03:02 ID:3A0w8dhm0

>>708
馬鹿はお前だｗ
今、実際に各メーカーが見つける都度それで止めてるんだよｗ

710 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/02(日) 12:55:01 ID:42Sh002p0

10年ぶりに少女漫画（オール読みきり）を買ってきて読んでみたら、
エロゲシナリオの酷さが良く分かった…。
数分で読み終わる一話30～40ページの漫画の方が、5時間もかけてクリアした
シナリオよりも心に響いたぞ。
編集者のチェックが入らないと、こうもクオリティが低いまま販売されるのか…。

711 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/02(日) 13:04:21 ID:84uthqur0

制作側が心に響くようなキャラ付けやストーリー展開を排除しているという前提でみれば
エロゲシナリオは完璧な仕事だな

712 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/02(日) 13:42:27 ID:aLFxcf9z0

心に響くようなストーリーは一般漫画やラノベに負けて
下半身に響くような描写はエロ漫画に勝てない
もちろん声とかはアニメに完敗

713 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/02(日) 15:57:26 ID:2mOSvstGO

時間の浪費がテキストエロゲの本質
エロゲ時代にはクリアの達成感があったが、
ｺﾝｼｭﾏｰが3Dポリゴンに移行したことで
エロゲはゲーム機に勝てないことでテキストに逃げ出しただけ。
漫画にするほどの原画崩壊回避も無理なので絵本になった。

714 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/02(日) 18:58:34 ID:31nALYRZ0

ラノベの文学少女と何とかってのを本屋のポップで見たけど
なんか面白そうな設定だなって感じた
読んでないから中身は別にして
そういう奇抜だけどなんか面白そうだな
って感じるストーリーのエロゲがなくなったような気がする

ま～、エロゲはCGやら声優やらエロやらでもアピール出来るはずだけど
そっちもあれだし

715 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/02(日) 20:12:39 ID:dEivhsCZ0

>>714
同時期に他のラノベでも紙食べヒロインいたし
内容はスイーツ（）で有名だぞ

716 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/02(日) 20:21:42 ID:3A0w8dhm0

>>710
まあ、全体の総数で言えば、酷い小説や酷いマンガのほうが多いから、小説やマンガの
ほうが産業としての下げ幅が大きいんだけどね。
マンガなんてエロゲの２００倍くらいの市場だし、そりゃ傑作の探し甲斐があるだろう。

717 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/03(月) 16:59:26 ID:ihY0bDUgO

とりあえず>>708はドラえもん乙と言って欲しそうなのが明白なのに
ツッコミせずにスルーは冷たいだろ…

718 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/03(月) 19:26:00 ID:tLt9XoEG0

>>712
もうエロゲの購入層はラノベに食われてんじゃないかな。
話題作をいくつか読んだことがあるが、そのままエロゲに出来そうなほど構成が似てるし、したらさぞかし売れるだろうと思わせるものばかりだった。
でもコストは遥かにこっちの方が安いし、どうせ人気作はすぐアニメ化するからＣＧや声が無いことなんてたいした不満にならない。
残るはエロだけど、漫画や同人の規制が進んでエロゲ並になれば、不本意な展開だけど少しは客が戻ってくるかも知れない……。

719 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/04(火) 01:17:07 ID:xUR664Ka0

エロゲーの規制はキツイからなー
豆やビラビラがモザイクから1ドットでもはみ出そうものなら回収だし
その点エロ漫画の修正ってホント黒線が一本入ってる程度
さらに単行本化で無修正になることだって多々あるｗ
価格差も大きいしこんな状態で同じ土俵で戦うってのが無理ゲー

720 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/04(火) 01:28:22 ID:5JvFAbFw0

市場規模が小さくても作品数が桁違いに多くて、取りまとめてる会社(出版社など)が
数えるほどしかない寡占に近い状態なら市場も維持できるだろうけど。

エロゲはその逆だもんな。流通会社が取りまとめ役ってわけでもないし。

そのうちエロゲから凌辱モノが無くなってエロシーンが申し訳程度についてるかも怪しい
実質PCギャルゲと化してさらに委縮するんじゃないかと。

721 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/04(火) 01:42:21 ID:uzETTuxT0

>>718
エロゲのシナリオって、ラノベにして６～８冊程度のボリュームのものが多いので、
決してラノベが割安ってわけではないんだが、ラノベの場合はそのくらいの巻数に
行くまえにダレたら購入しないだけでいいもんな。
エロゲは途中でダレようとも、引き返せないｗ

722 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/04(火) 02:25:26 ID:pEAUMz/g0

しかもエロゲのシナリオは、その半分がどーでもいい内容の共通日常シーン
こんなのラノベでも読みたくないぜ…

723 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/04(火) 05:02:30 ID:1eGwcZrt0

エロゲ＝紙芝居でＯＫという図式が問題じゃないの？
ゲームと冠している以上、ゲームとしておもしろい物で勝負しろや

それ未満なのは同人販売でＯＫということで

724 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/04(火) 07:16:35 ID:xnrjw54Y0

エロゲが他のジャンルに食われるって・・・
いつでもエロゲは他のジャンルに食い込む立場、いわば寄生虫的なポジションだよ。

ゲームの登場人物とエッチができたらいいよね、で生まれたのがエロゲ。
だからこそゲーム部分がクソつまらないのに、数十年も存続できる。
エロゲのゲーム部分が一般ゲーより面白かった時代なんて、ただの一度も無い。
つーか一般では絶滅危惧種のADVが、エロゲでは主力だろw
この現実を前に、ゲーム部分の面白さだけを比較し、エロゲが衰退すると言う奴がいたらどう思う？

ラノベとの比較でもそう。
エロゲのシナリオ部分だけを抜き出しラノベと比較して、何の意味がある？
いくらラノベが粗製濫造、低質化したと言われていても、この比較でラノベの方がつまらなかったら
それこそ大問題だっつーの。
エロゲの方が上だったら、｢話の面白さ｣しか売りにできないラノベ界なんか、とっくになくなってるわ。

仮にも18歳以上なら、エロゲを一本やっただけで
エロゲとはどんなものなのか、どんなレベルなのかがわかるだろうに。
一般と比べたらつまらないシナリオ、つまらないゲームでも
ずっとエロゲは存続してきたんだよ。
なぜそれが可能なのか、少しは考えてみ。

725 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/04(火) 09:41:40 ID:uzETTuxT0

>>724
待てｗ
ラノベは、話が面白いわけではなかろうよｗ

他は判るんだが。

726 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/04(火) 09:45:39 ID:bQM5dwe20

シナリオは脳科学と心理学（これらより狭い分野だけど詳しくは忘れた）
を勉強したライターが書けば毎回感動させるくらいは出来る。

で、エロゲにしか出来ない事と言えば名前を呼んでもらう事だ。
ちゃんと声優さんボイスで呼んでもらえたらエロゲがいいなーって思わないかな？

727 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/04(火) 14:49:23 ID:6iZZlbsOO

どうでもいいから禁書のｴﾛｹﾞ化ﾌﾟﾘｰｽﾞ
同人逝けとか言うなよ。

728 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/04(火) 17:21:35 ID:YLyRu2nr0

同人行け

729 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/04(火) 17:23:03 ID:5JvFAbFw0

>>727　少なくともAMWが認めないだろうから不可能。

730 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/04(火) 19:25:26 ID:BTp9AxJdO

大帝国は主人公が完璧超人イケメンヤリチンw付き合ってる女は常に数十人w
誠なんかより数十段上w

731 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/04(火) 19:52:20 ID:PcHSLguf0

大番長も大悪司もイケメンヤリチン

732 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/04(火) 21:55:54 ID:BTp9AxJdO

悪司ってイケメンか？
つかろうがも悪司も数十人とは付き合ってないから格違うし

733 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/05(水) 17:21:57 ID:LvLxh/9vP

>>730
何かとググッてみたらなるほどアリスソフトの新作なのかｗ

大悪司でも思ったけどさ、もうなんていうか「いかにも頭が悪い奴らが見ている世界図」を
強引にゲーム化して描いているって感じがしてアイタタタだわｗｗ

まぁエロゲ会社で働くぐらいだから実際にアホなんだけどさっｗｗｗ

中二病丸出しの幻想的日本ゲー？ｗ　　

734 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/05(水) 17:26:24 ID:vi2925zA0

ツッコミ所が多くてなかなか良い煽りだなぁ

735 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/05(水) 17:55:18 ID:CviTYI1h0

大帝国は発売前だからともかく、大悪司の女尊男卑は
ゲームのお膳立てとしては良かったがな～
外人のヒロインのシナリオで男女どっちが上じゃなくて
一緒にやっていくべきとかその辺りはウザかったけど

マジレスしちゃダメっすか？

736 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/05(水) 19:25:48 ID:l5TkIdyV0

突っ込みどころが多すぎて逆に相手する気にならないｗ

年末年始、喋る相手もいなくて寂しいから構って構ってーーといった所か？

737 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/05(水) 19:52:00 ID:JwMvMeoDO

大帝国の糞主人公が差し替えられますように
ホストみたいな優男っぽいヤリチンなのがむかつくわw
数十人とかエロゲ主人公でもさすがに引くし

738 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/05(水) 20:01:53 ID:haKoOreT0

今はISを書いてるライターがハーレム邪気眼主人公を出したあたりからなんかアリスも変わったよな
昔はランスも三枚目で、茶化したパロディや毒や自虐成分が多かったのに
大帝国は自己投影に向け二枚目完璧主人公に、ネトウヨが喜びそうな毒のない日本美化って感じだ

739 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/05(水) 20:55:25 ID:l5TkIdyV0

何十人とやるのはランスの頃からだしなんとも思わんが
二枚目主人公はおまいら嫌いなのか？

＞大帝国は自己投影に向け二枚目完璧主人公に、
＞ネトウヨが喜びそうな毒のない日本美化って感じだ
言われてみればそうだけどいちいち気にしていないけどな
俺的には艦隊物の戦略SLGという事で楽しみにしているから

740 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/05(水) 20:58:42 ID:iZ6mpNVI0

スルー検定第二段かよ
危なく長文レス送信するところだったｗ

741 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/05(水) 21:15:33 ID:JwMvMeoDO

ランスはホスト系優男じゃなくいかにも俺様主人公だからな・・

742 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/05(水) 21:29:02 ID:BuIOwrrA0

奈須きのこのナルシズムに酔ってる主人公でなけりゃ大体平気

743 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/06(木) 01:00:12 ID:pl26ZOND0

>>721
萌重視のラノベってエロゲでいうと海水浴や文化祭イベントに起承転結つけて１冊という類多いな
キャラのテンプレレベルもひどいしどっちもどっちという印象

エロゲは体験版部分と告白ー３回目のエロまでしか客は求めてないから
他の部分は蛇足感ひどいな
同時に喋るキャラが多くなるごとにシナリオの切れが悪くなるシステムだから
中盤戦はとにかくだるくなる傾向が強い
最近でいうと初恋サクラメントとかな

744 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/06(木) 01:07:35 ID:eoT9EGEJ0

＞エロゲは体験版部分と告白ー３回目のエロまでしか客は求めてないから
ヤバイ。初耳

745 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/06(木) 01:13:31 ID:WWWOQXm40

>>743
Purpleのゲームなんてそれこそテンプレの塊だからなー
信者もテンプレを求めているのにここ最近調理法が壊滅的に下手で・・・

746 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/06(木) 01:35:12 ID:pl26ZOND0

萌ゲやるやつがいちゃいちゃとエロしか求めないのは作品別のレスみてれば周知の事実
だれも終盤戦でまとめ方が下手とか文化祭イベントとか話題にしないだろ
体験版の序盤戦だけはキャラの方向性みるのに必要だしＣＧも優先されるから必要感はある

紫はなかひろ使ってあれだけ糞になるんだからプロットまとめる人材が壊滅的に下手なんだろうな
序盤はそこそこよかったけどそれ以降全部糞

747 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/06(木) 01:42:26 ID:eoT9EGEJ0

それならエロゲと言わず萌えゲと言うべきじゃん

748 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/06(木) 01:44:57 ID:pl26ZOND0

ラノベの賞取った新人とか読んでても尾上よりレベル低い文章書く奴おおいから
ほんと人材いないと思う

749 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/06(木) 01:51:53 ID:7q9A066u0

他の出来はいいけど終盤のまとめがいまいちって場合、
あまり終盤終盤言ってもスレの雰囲気が悪くなるだけだからなあ

750 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/06(木) 02:00:28 ID:pl26ZOND0

抜きゲの場合は回想モード以外プレイしないのが普通
作品としての評価は論外

751 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/06(木) 02:04:15 ID:eoT9EGEJ0

oh...
持論押しつけさんだったか。はやく気づくべきだった

752 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/06(木) 07:25:42 ID:/uDsG6ia0

>>698
あそこは実はDC以外のソフトもそれなりのペースで出してるぞ
結局どれもこれも泣かず飛ばずだからますますDC偏重にはなってるけど
（DCのキャラゲスト出演とか世界観流用とか）

753 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/06(木) 10:31:46 ID:XbkewY33P

>>752
うに（笑）

あれ結局ウレタン化？

754 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/06(木) 12:41:27 ID:pl26ZOND0

曲芸はまずエロをまともにしないと売れねえ
ＤＣはそこそこまともなライターもいたがエロに適当すぎたな

755 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/06(木) 15:12:25 ID:AUa/aa/E0

>>746
俺は基本萌えゲーしか興味ないけど
起伏のないイチャラブなだけでは途中で寝る自信がある
間延びしたテンポの悪さも気になるしね

>>749
終盤のまとめと言うかラストが糞なら評価が変わる
尻すぼみになっていくとか最悪だよ

756 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/06(木) 15:13:16 ID:AUa/aa/E0

萌えゲーというか恋愛ゲーをやりたいんだと思う

757 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/06(木) 15:53:18 ID:pl26ZOND0

まあ少女漫画であるようなガチの恋愛とかやられるとみんな引くとは思うけど
要するにどんなひどい性格してても奴隷のように従順な牝になる課程が楽しいというところだろう

対等な立場の恋人よりかわいい牝奴隷のほうがうけてるし

758 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/06(木) 15:54:31 ID:9v2G+4NM0

ヌキゲーはそうだろうな
従順な奴隷のほうが好かれそう

759 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/06(木) 15:56:38 ID:9v2G+4NM0

最初はツンにかぎるがな

760 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/06(木) 18:26:52 ID:5rydAqptO

北畠蝶子を越える奴隷はいないものか・・あれほど堕ちる過程が楽しいキャラもいない

761 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/06(木) 21:47:42 ID:JvT1TaMR0

エロゲの衰退って、エロシーンのつまらなさじゃないのかな。
エロシーンになると、急に描写の仕方が変わりガッカリする。
まるで取扱説明書でも読んでいるよう。
ほんとつまんない。
無駄にこまかい描写が多すぎてどうでもよくなり、もう途中からスキップはデフォ。
売れているエロ小説を読んで、エロい文章とはどういうものかを勉強してくれ、マジで。
エロゲの意味が無いわ。

762 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/06(木) 23:36:37 ID:9GWB9Ijy0

都知事の小説ですねわかります

763 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/07(金) 01:03:08 ID:AjTagZjG0

NTRゲーとかテンプレが多いような気がする。
最近はNTRのテンプレ感情描写を見てると笑いがこみ上げて来るｗ

>>757
俺はドロドロのガチ愛憎劇とか大好きだし
昔はそういうのが流行ったんだけどな

今はオママゴト的恋愛描写が主流みたいだからエロシーンはCGのみ回収

764 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/07(金) 01:28:46 ID:XDXtriS70

タムーやロミオとか活躍した時代だと愛憎やってもいけるけど
イマのライター陣でやれる奴はいないし
lightとか06年近辺でそういうのスキかってやって売り上げが悲惨だったからもうどこもやらなくなったし

765 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/07(金) 02:04:41 ID:cdT89EGy0

テンプレじゃないと叩く連中が、意欲作を片っ端から叩きつぶしたからね。

766 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/07(金) 04:22:15 ID:O5M+JcKn0

それでいまはテンプレが叩かれ始めて
奇抜な作品ができてきてるところではないかね

767 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/07(金) 04:46:57 ID:BJ9oO4om0

カプコンやスクエニが別ブランドで参入してくんないかな
バイオとかFFのモデルデータ使い回しでいいから3Dエロゲー作ってくれ。

768 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/07(金) 10:52:17 ID:XDXtriS70

いまイミテーションラバーとかスタートレインだしたら
ビッチ乙で終わってると思う

769 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/07(金) 14:09:57 ID:7waoidK80

>>761
エロシーンになると、いきなり性格が豹変する主人公とかいるよね

770 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/07(金) 14:40:55 ID:cdT89EGy0

>>767
コンシューマゲームのような高コスト体質じゃ、エロゲごときの小さな売り上げでは
ペイしないだろ。

771 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/07(金) 14:49:07 ID:uNR3FDM60

3DはとりあえずKISSに期待しとく。

772 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/07(金) 16:10:23 ID:06+g7Po0O

エロシーンだけ別人ライターで
そのエロシーンのテキスト量で金もらって生活してるから
無駄に長くてつまらないテキストになってんじゃね？
エロシーンはだらだらと長いだけだからクリック連打で読まないんだが、
よくﾚｳﾞｭｰを読むとエロシーンの文章量が短すぎるって文句つけてるヤツがけっこういるんだよな…
製作側も「前回はエロシーンが短すぎると批判されたので、長いテキストにしましたよっ！」なんてコメントをみたことあるし。
ゆとりの考えてることはわからんが、早く終わるゲームで高額商品は元が取れない糞ｹﾞで損したと考えているようにみえる。

773 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/07(金) 16:34:21 ID:F1Ytx/wE0

別に衰退してないよ

774 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/07(金) 17:18:21 ID:7waoidK80

かといってエロシーンに延々と
「パンパンパンパンパンパン・・・」
と書くのもどうかと思うけど

775 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/07(金) 17:22:31 ID:XDXtriS70

おちんちん　まんこいいまくって前儀をパスして
なるべく挿入とフェラ（パイズリ）のみでいけばそんなに客に不満に思われにくいんだが
クロシェットなんかそんな感じだし

足コキとか論外だな

前儀ながくて早漏がいちばんシネといいたくなる

776 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/07(金) 18:17:35 ID:k8pCV1bF0

5クリックでエロが終わるのはなんだっけ

777 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/07(金) 18:19:36 ID:Y/Pwi7Cf0

カナーン

778 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/07(金) 18:40:23 ID:AgCTCXyJ0

短いのも困るんだよ、実際
実用性のないエロゲになんの価値があるものか

779 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/07(金) 20:01:26 ID:qCvDuF940

「パンパンパンパンパンパン・・・」の「パン」が1クリック毎なのはなんだっけ

780 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/07(金) 20:15:32 ID:k8pCV1bF0

まじかるアンティーク

781 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/07(金) 21:59:49 ID:StIF9Mhq0

>>778
実用性と言うと？？

782 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/07(金) 22:36:09 ID:XDXtriS70

なかひろみたいにフェラの盛り上がりがなく唐突に射精する奴みてると
死ねばいいのにと思う

783 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/08(土) 06:43:16 ID:GDHI+Onu0

>>781
もしかして実用したことないのか？

784 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/08(土) 11:52:21 ID:xhORg8d60

>>783
よく分からない。
抜けた！とか感動した！とか可愛い！とかはあるけど。

実用性というのが具体的に分かればいいエロゲが作れるんじゃないかな
と思って聞いてみたんだけどー

785 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/08(土) 13:18:47 ID:98qheuKR0

>>784
同じゲームタイトルで、全年齢版と18禁版があるとする。
メジャータイトルならよくあることだ。

18禁版を選ぶ人は何のためにそれを選択したと思う？

786 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/08(土) 13:30:10 ID:uB1cmrbj0

ないよりあったほうがいいってだけ

787 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/08(土) 13:59:22 ID:tuZ974Bq0

エロがあるからこそ5000円以上つけても商品価値があるというのを
ＫＩＤの倒産のときにみんな思い知らされた

788 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/08(土) 14:17:15 ID:0srMxQJL0

>>785
パソコンでしたいから

789 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/08(土) 18:19:54 ID:GcXOw30R0

>>785
日本の18斤外のパソゲー市場が壊滅した主因だな
メーカーの節操の無さ、あとは90年代のＮＥＣ独占時代の弊害

790 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/08(土) 19:02:22 ID:tuZ974Bq0

ＰＣオンリーゲーもステイツですら難しくなってソ連や東欧みたいな人件費安いとこばかり元気だしな

791 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/08(土) 19:58:14 ID:OmfESeWN0

アメリカや欧州のメーカーは、どんどんモデリングとかは中国やシンガポールに外注
出すようになってるよねえ。

792 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/08(土) 23:31:40 ID:I24iSkVDP

不況、割れ、少子化、表現規制
娯楽の多様化（ライバルが増える、特にwiiやＰＳ３、ＸＢＯＸ３６０とか、コンシューマ版ギャルゲームも多いが）、
パソコン離れ（ＰＳＰはＵＭＤ版を売ればいいとしても、ＤＳとかスマートフォンとかラップトップパソコンじゃスペック不足だからね、最低でもノートブック、できればデスクトップじゃないと）
いくらでも上げられる事情があるな。

でも割れ対策には実体物（フィギュアとかカレンダーとか）またはシリアルコードなど電子媒体や印刷物でも実体物の代わりになるもの（自分もアイスペースのシリアルコード目当てでダカーポドリームクリスマスを買った）などを付けるだけで大きな効果があるんじゃないか？
もちろん１本ごとに１個しか効力を発揮しないわけなんだから、割れなんて意味が無い。

フィギュアはともかくシリアルコードなんかはすぐにできそうな気がするんだが。

793 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/08(土) 23:45:19 ID:tuZ974Bq0

ｒファクタやＩＬ２みたいなフライトシムとか日常的にしてると
無料のＭＯＤでゲーム拡張が常識だからあまり複数のゲームが売れる環境にもなりずらいな
１つ本気で優秀なゲームがあると発売してから5年くらい廃れないし

なんかＣＳのゲームで自由にプログラム追加できないと不完全という感じがする

794 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/08(土) 23:46:37 ID:RrGs5bNS0

>>792
コンテンツに金払う気のない奴を分かってないな。
そういう奴は実体物に興味持ってない奴も多い。興味のある奴はオクで落とすとかやってる。もしくはちゃんと買ってる。
シリアルにしたって、興味ない奴には意味ないし、オフラインでおｋならクラック待ちが多いだろうからね。
割れを撲滅したところで、ただ単に(他作品やメディアに)逃げられるだけで客にはなかなかなってくれないよ。

795 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/09(日) 00:07:32 ID:l4brZxuLP

>>794
自分はアイスペースのシリアルコード目当てでダカーポドリームクリスマスを購入した
アイスペースのシリアルコードは１本ごとに番号が違っていて流用できないようになっているんだ
ソフトを買った人の中でアイスペをやらない人がいればオークションに出品して売買すればいいが、オークションという行為が詐欺が横行したり
７０００円のゲーム（定価は１万円だがアマゾンの３割引を買った）の特典を３０００円とかで競り落として、詐欺に遭ってお金がパーになるとかいうリスクを犯すよりは
ちゃんとした業者から七千円のゲーム本体を買ってゲームをプレイしようと考えた。

オークションで詐欺が増えるとか、タバコのＴＡＳＰＯみたいに身分証明書など面倒な手続きになればオークションが激減して、自分みたいな需要が開拓できるんじゃないか？
オンラインゲームの電子媒体とオフラインでのソフトと実体物を融合させるという方法は有効だと思うが。
ネットゲームを主軸におきつつ、ネットゲームの補完（ネットゲームが終わったとしても物が残るとか）もできる物がいいんじゃないか？
オンライン（サーバー配信型なら割れもしようもない、管理社が全ての権限を握って管理しているわけだから）でも効力を持つオフラインの実体物というのがコンセプトだが。

796 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/09(日) 00:09:22 ID:l4brZxuLP

追加、シリアルコードは１度使用すると無効になる使い捨てコードなんだ
だから１回使うと他の誰も使えない、だから１本ごとに購入する必要があり
割れはできない。

797 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/09(日) 00:31:03 ID:9tm9zAWH0

そのへんの理屈はネトゲというかオンラインサービス中心であれば意味があるけど、基本的にエロゲはオフラインでしょ。
だから意味が無い。
>>794はそのシリアルがオンラインサービスのもの、1ユーザー1回のみ有効ってのは分かってて書いてるよ。

オクにしたって出品者に関する情報や詐欺の手口はいろんなところでやり取りされていて、
注意深い奴はそういう情報も調べてる。
1円でも金払いたくないって奴らの執念は恐ろしいものがあるよ。もっとも今はそれらの手段が
以前よりも簡単にできてしまうことが問題なんだけどさ。

798 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/09(日) 01:02:13 ID:l4brZxuLP

ウィニーやシェアなどファイル共有ソフトは
情報流出で社会問題になったり、プロバイダーの転送量規制とか帯域規制などの規制で厳しくなる一方だからね
それに引き換えて出てきた脅威が動画共有サイトでプレイ動画のアップがあるな、肝心なエロシーンだけはわいせつ物公然陳列罪になるなどするから管理者が必死に消すが
著作権侵害は削除依頼するメーカー側の人件費負担もバカにならないし。
個人がやっている動画共有サイト（外国サイトに寄生するやつ）なんかはご丁寧にＲ－１８タグまであってエッチシーンまでプレイ動画がある。

799 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/09(日) 01:51:50 ID:l4brZxuLP

おもいきってハードをパソコンじゃなくて家庭用ゲーム機に変えるのはどうか？
ゲームソフトではなくＰＳＰのＵＭＤみたいなのをＰＳ３とかＸＢＯＸ３６０でプレイできるようにする、ＷｉｉやＮＤＳでも良い

割れで手に入れられ、エミュレーターでパソコンでプレイしたり、マジコンなど機械を使って起動する手間と技術が必要なのを考えれば
パソコンよりよっぽど割れ対策になる。

割れ対策のほかに家庭用ゲーム機でしかできない（コントローラーの操作などを入れて）要素も追加して魅力を引き出せば良い。
３Ｄのストリップダンスゲームにするとか。

800 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/09(日) 02:01:25 ID:9tm9zAWH0

>>799
さて問題。コンシューマーゲーム機もメーカーが認めた正規のソフトしか動かないようにする認証機構を持って
いるわけですが、その認証機構を通るようにする正規の方法はなんでしょう？
そして、それをエロゲ屋がどうやったら得られるでしょう？

さらに追加。いまだにエロゲがPCばかりなのはなぜでしょうか？

正直なところ、本気の割れ対策とどっちが難しいんだろうね？

801 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/09(日) 04:16:04 ID:uEAxLIIm0

DVDPG/UMDPG/BDPGなんてものがあるんだけどね
エロゲにゲーム性は不要だと自ら証明しまくってるやつが

802 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/09(日) 04:53:25 ID:EyLY9+yw0

>>793
欧米の流れを見ていると、ここ２年で急速にMODからDLCへの流れになってきて
いるような気がする。
追加要素は作るのではなく、買って楽しむ的な方向へ傾きつつあるような。

803 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/09(日) 05:43:49 ID:0nZdINhZ0

もう市場が成熟したってことなんだよ
エロ本、エロ漫画、エロ小説、エロビの仲間にエロゲは加わって、同じレベルに成熟しただけ
それでもたまに力の入った大作や名作が出る辺り、抜きに特化した他メディアより頑張ってるかな。

804 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/09(日) 10:23:39 ID:eNKbTZ2C0

>>792
ど～でもいいが、おまえが言いたいのは
ラップトップじゃなくてネットブックかモバイルPCって言われるやつだろ？
ラップトップパソコンは日本では定着出来ずにノートパソコンと言い換えられたそれだぞ

805 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/09(日) 10:28:21 ID:8cIR5F4g0

割れ対策っていっそ無料にして広告収入＋グッズで利益を得るって無理？

806 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/09(日) 10:30:14 ID:1OUO8DFR0

もうエロゲというフォーマットはだるすぎるんだよ
エロはエロアニメ、ギャグゲはギャルゲで住み分ければいい。
PC側の性能に依存しない3Dキャラのエロアニメの進化には期待してるぜ。
実用にはあと一息って感じ。

807 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/09(日) 10:42:56 ID:mJG2RBNa0

アングルや行動を自由に操れない時点で
ユーザーにとっての3dの意味がほとんどなくなるだろｗ
作る側が楽ってだけで

808 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/09(日) 11:02:56 ID:1OUO8DFR0

>アングルや行動を自由に操れない時点で
>ユーザーにとっての3dの意味がほとんどなくなるだろｗ
んなこたない。
拾い物で詳細不明だけどこのレベルに達するなら十分ありだろう。
http://giga-ero.com/e_giga/up/img/giga_e_004276.gif

キネクト的なデバイスで安価にモーションキャプチャもできるようになりそうだし
質、コスト的にもいずれパラパラ漫画的アニメーションを越える時代が来るはず。

809 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/09(日) 11:11:41 ID:eNKbTZ2C0

見たけどこういうのなら
別に2Dの綺麗なアニメーションでいいんじゃねえの？
としか思えなかった

紙芝居エロゲがだるいってのには同意だけど
それだけがエロゲじゃないと思うｗ

810 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/09(日) 11:51:48 ID:EyLY9+yw0

作る側が楽・・・？

811 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/09(日) 13:08:03 ID:0nZdINhZ0

あれだけ量産していきおいあるところを見ると楽なんだろうね

812 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/09(日) 13:14:47 ID:0nZdINhZ0

エロゲがエロ分野として新しかったのはインタラクティブな部分だった。
話の展開にユーザーが関与できる。
ゲームブックで求められてたものが、より平易な形で提供された。

ぶっちゃけ自由さかな。
同級生のシステムにはそれがあった。

いまユーザーが物足りなく思ってるのは相手がプログラミングされ、機械的な反応しかしない部分だろう。
つまり可能性はインタラクティブから人工知能の領域
機械的にしか反応しない偽物ではなく、本当の人格を持つ攻略対象。

813 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/09(日) 13:24:11 ID:URgUIR1X0

ネット上の娯楽が整ってない時代はまだよかったが
時代についていけなかったコンテンツがエロゲ

814 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/09(日) 13:37:58 ID:fSDWyK730

徐々に市場が小さくなっているし、このご時世に
海外に売るなんてキチガイメーカーもあるし、いっそ滅びればいい

815 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/09(日) 13:45:10 ID:tf1p1dnB0

なんでキチガイなんだよ。
海外のオタ需要はそこそこあるけど適切なタイミングでの供給がないから
ファンサブがはびこってるって面もあるらしいし
海外向けの販路を確保してやっていけるんなら別に何も悪いことじゃないだろう。
steamで非エロの英語版同人ゲーが20万売れたみたいだし。

海外見据えて絵柄をアメコミ調にされたら切れるけどｗ

816 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/09(日) 13:59:15 ID:ddhgztGg0

キチガイだよどう見ても。
日本のPTA相手にするだけでも負けっぱなしなのに、海外の糞フェミ集団を
相手にしなきゃいけないんだぞ。

負け戦に巻き込むんじゃねぇよ

817 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/09(日) 14:15:35 ID:EyLY9+yw0

>>811
冗談はよせ。

818 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/09(日) 14:17:58 ID:EyLY9+yw0

>>816
自虐か。
お前こそ、負け犬根性を巻き散らかすのはよせ。

819 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/09(日) 14:34:59 ID:rxwTYXwz0

>>810
技術が成熟し、>>808のいうような時代がきたとしてって話だよ
今は過渡期だし、土台作りが大変だろうけど
一度テンプレができあがってしまえば
同じシステムを使って量産するのは楽になるという話

同じ30分のアニメを作るのは3Dの方が大変かもしれないが
もしそれを60分にするとなったら
3Dの方が楽に水増しできる

820 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/09(日) 14:39:14 ID:EyLY9+yw0

>>819
同じシステムで量産って、ひな壇芸人がグダグダしゃべるトーク番組みたいのでも作るつもりなの？

821 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/09(日) 15:10:04 ID:l4brZxuLP

こういうのはどうだ？
スマートフォン用のアンドロイドで起動するアプリケーションのエロゲーム
ブブゼラみたいに息を吹きかけるアプリケーションで女に息を吹きかけて感じさせる
指２本でマンコをくぱぁと開く（画面が小さいが、スマートフォンの画面拡大と指操作をフルに生かしたアプリケーションにする）

スマートフォン（特にアイフォン)はアプリケーションが何でも揃うが売りなんだから、エロのアプリケーションゲームがあってもいいと思う。

822 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/09(日) 15:14:04 ID:URgUIR1X0

ネトゲで３Dでカスタム系だったら追加DLでバンバン金稼ぐのにエロゲは商売が下手だな

823 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/09(日) 15:25:19 ID:tPP5EjRLP

>>821
御存知の通り、アップルはエロコンテンツにはかなり厳しいし
アンドロイドも必ずしもエロを許可してるってわけじゃないからな

824 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/09(日) 15:32:23 ID:dQ9hgn+J0

PS3で出せば割られないだろ

825 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/09(日) 15:44:37 ID:XTAOW8Lv0

PS3とか最近割れたばっかじゃね？
しかも特別なツールが必要ない、マジコンよりお手軽な方法でｗ

826 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/09(日) 16:05:26 ID:RJktGHkB0

ちちのやみたいな完全一人称のヒロイン対面型アニメがＴＶで流れ出したらマジでエロゲ終わる
萌エロげの有利性はあれだけだし

827 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/09(日) 16:46:13 ID:RJktGHkB0

アップルなんて半田ごてでつくったアップル２以後使ったことがないが
まだ選択して使うだけの優位性があるのか

828 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/09(日) 17:21:25 ID:fSDWyK730

http://hevoluson.blog87.fc2.com/blog-entry-131.html
ルセッティアって２０万も売れたのか？？！！

829 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/09(日) 17:35:38 ID:SYl2BVYYP

設定が秋田。ストーリーも何もかもちゃっちーくてもう「ああ、はいはい、お約束、お馴染みね」(*￣m￣)プッ

どうせやるならもっと面白いもんやれ。００７みたいに世界中廻ったりとかさ。GTA4の自由度とか最高だべ？
まぁたかがエロゲ会社にゲーム一本で制作費数億円つぎ込める会社ねーだろうがｗ

830 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/09(日) 18:08:48 ID:RJktGHkB0

００７みたいに世界中廻ったりしたなないろ航路は残念な出来だった
アリスソフトですらプログラマー複数人雇わないからシステム重視のゲームは不可能だな

831 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/09(日) 18:19:14 ID:l4brZxuLP

割れ対策でエロゲーメーカーが取れる方法として
１、アップ主を訴えて逮捕や損害賠償請求などしてアップ側を抑止する。
２、著作権法改正（ダウンロード違法化）を盾にダウン側を民事訴訟して損害賠償請求をして抑止力にする（刑事罰はないので逮捕はされない、警察介入できない家宅捜索できないＩＰ開示もできない、おまけに映像と音楽だけだからプログラムのゲームは無理か）
３、ダウン側に違法ダウンロードしてはいけません、きちんと買ってくださいと啓蒙活動
※アニメはニコニコ動画の公式動画（１週間無料配信）の上に「違法動画の視聴は止めましょう」って出る、あとはテレビアニメのテロップみたいにする。

このぐらいしかできないのか？
特に訴えるという行為は業務規模が小さくて金や人員が少ないエロゲームメーカーには無理か？

832 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/09(日) 18:25:40 ID:ddhgztGg0

４．割れを問題にしないレベルまで売りまくる
５．無料、もしくは激安にして、売り上げ以外で利益を出す。

５はやったメーカーが合ったよな、どうなったんだろう。

833 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/09(日) 18:32:05 ID:GV09bQZf0

６風俗店にレンタルしてエロゲーやりながらフェラしてくれるサービスを開始する

834 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/09(日) 18:39:41 ID:0nZdINhZ0

音楽も映像もゲームも、印刷物もそうだけど、コンテンツを売って対価を得るというビジネスモデルが
社会環境の変化に対応できてないわけですよ。

攻殻じゃないけど、今後はますます情報のデジタル化、無劣化、共有化が進んだ社会になっていくんだから
成功事例に倣って商売しなきゃイカンと。

835 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/09(日) 19:10:32 ID:dwNheZIf0

学園物はもうお腹いっぱい。

836 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/09(日) 20:35:29 ID:RJktGHkB0

立ち絵の制約があるから
とりあえずみんな制服着てる学園モノじゃないと採算が合わないんだろう

837 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/09(日) 21:39:14 ID:l4brZxuLP

フリーソフトとシェアウェアみたいに無料と有料を混在させて
無料で客をつかみ、有料で元を取るという感じにはできないかね
seきららみたいに無料ゲームを１ヶ月に１本ぐらい出して客寄せ
有料ゲームを販売して元を取る。

酒はノンアルコールビールも飲まない人がビールを飲むわけない、煙草は電子煙草を吸ったりニコチンガムを噛んだりしない人が煙草を吸うわけがないとして
未成年者に（ニコチンガムはニコチンでダメだが）ノンアルコールビールや電子煙草など未成年が用いても問題ない嗜好品を布教しておくというのは大切だと思うんだ
非１８禁のギャルゲームがそうなるんだが、ラブプラスのようなヒット作を作ってからエロゲームに流れてくるようにするしかないか。

カレーの辛口と甘口と中辛みたいにエロ度と対象年齢に合わせて
ガチエロ（抜きゲーム）、エロ薄い（純愛エロゲーム）、非１８禁ギャルゲーム（１５歳以上対象、または１７歳以上対象）、さらに全年齢対象版
いくつかのバージョンを作って、趣味趣向に合わせるしかないんじゃない？

838 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/09(日) 21:47:22 ID:d2U6uBqL0

ノンアルコールビールは飲みませんが、ビールは飲みます＞＜

839 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/09(日) 21:54:08 ID:SSTek3bt0

2ちゃんは3行以上はスルー
ニコ動は1、2分以内で掴みの現状で
テンポ悪くてムダに長い読むだけのものが生き残れるわけがない

840 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/09(日) 22:34:20 ID:RJktGHkB0

ラブプラスを組めるようなシステム屋やプログラマーはエロゲ程度の資金できてくれないだろうな
丸パクリなら出来なくもないが新たにアレと同等のシステムとかムリがありすぎる

841 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/09(日) 22:47:07 ID:EyLY9+yw0

>>840
コナミは、ラブプラスが売れるまでにしょんぼりな評価のゲームを、エロゲメーカーなら
百回潰れそうなほど出してるもんなｗ
資金と規模で数打ちゃ当たる式でいけるのは大きいね。

842 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/10(月) 00:02:39 ID:hgamFOc20

>>837
体験版で客を掴み、ゲーム本編で金を取る。との違い（差別化）は何？

＞カレーの辛口と甘口と中辛みたいにエロ度と対象年齢に合わせて
＞ガチエロ（抜きゲーム）、エロ薄い（純愛エロゲーム）、
＞非１８禁ギャルゲーム（１５歳以上対象、または１７歳以上対象）、さらに全年齢対象版
＞いくつかのバージョンを作って、趣味趣向に合わせるしかないんじゃない？

自分の知る範囲では10年近く前から一部ではそういう試みもあったが
（全年齢版と18禁版）
バリエーションの増加はコストの増大ばかりを招き
需要は殆ど増えずに失敗したと記憶している。
エロシーンを他のCGに差し替えているだけでほぼ同じゲームだから当然の結末とも言える。

843 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/10(月) 00:12:28 ID:WqVqDVl+0

>>841
DSでたときに絶対どこかがアレでエロやるとおもってたがｗ
イリュージョンやティータイムがあの手法で作りこめなかったのが敗因
むしろあの企画が通ったのは奇跡

844 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/10(月) 00:20:54 ID:gfdLs2+5P

>>842
体験版＝文字通り体験するバージョン、結末までは無い
それに対してseきららみたいに結末まで無料バージョンを提供して客をつかみ、まずは無料ゲームでエロゲームをプレイするという習慣を根付かせる
そして他のエロゲームを売る。
無料バージョンは１０本に１本ぐらいの頻度がいいと思う。

根本的にゲームの種類（タイトル）が違うんだよ。
一部タイトルは結末まで無料、一部タイトルはそのシリーズもしくは世界観流用などで有料バージョンにする
または原画やプログラムなどスタッフに興味をもってもらって、同じスタッフが作った作品として知名度と売り上げを上げる。

845 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/10(月) 00:40:10 ID:T3I6E0mE0

まぁ正直「ゲーム」と呼ぶのも憚られる様な
ノベル状態のばっかだからな

よっぽどシナリオや絵が良くないとそりゃ飽きられるわ

846 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/10(月) 03:07:28 ID:7M+Ymvr90

確かにメーカーに向上心が足りなさすぎ
紙芝居が流行って10年は経つのにゆずやパープルとか一部しか
立ち絵に動きがないとかどうゆうことなの・・・

847 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/10(月) 03:45:47 ID:WqVqDVl+0

苦労して真面目に話しつくりしたりシステムに拘っても売れないで
売れ線の絵師一人連れてくるだけで1万本とかいう世界だと
真面目にやりたくなくなるきもちもわかるが

作る側もだが評価する客の側も質が低いのがここのところ多い

848 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/10(月) 04:19:03 ID:WqVqDVl+0

立ち絵からＳＤ絵にシフトしたり立ち絵を動かしたりすることで
演出として機能してるのはかろうじて信長ちゃんとかやってたアプリコットくらいだと思う
他は演出という概念ないね。動かしてるだけ

849 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/10(月) 08:30:56 ID:q/EnwA6G0

エロゲの評価が甘いなんて昔からのことだろ
ミステリやSF、別ジャンルの名作の筋をパクって
エロゲにすれば大絶賛
FCのFE以下の内容のSRPGで大絶賛
元々エロゲなんてその程度のものなんだよ

850 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/10(月) 08:50:04 ID:SzmB+d820

評価が甘いんじゃない、
全体の評価に対するエロ部分の評価が大きいんだ。

ドラクエ１の「昨日はお楽しみでしたね」を実際に楽しめるって事が
（少なくても新鮮なうちは）アピールポイント足りえたんだよ。

851 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/10(月) 15:33:08 ID:CrL6AnGq0

もう今後18斤ＡＶＧはエロゲーじゃなくて
エロ電子紙芝居ってジャンルで呼んだほうがいいんじゃね？
ゲームに対して失礼だ

852 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/10(月) 16:12:28 ID:ViI1LQDkO

失われた未来の立ち絵は
塗りの技術が高いだけでなく
ぐりぐり動くし、
会話に合わせて口パクしてた。
シナリオはﾃﾞｷのかなり悪いループもので見事なクソっぷり。
たかがそれだけで高い評価になっていたのがエロゲ界のいまの惨状。

853 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/10(月) 16:14:46 ID:WqVqDVl+0

失われた未来はエロがしっかりしてたからなんとなく他の要素はどうでもよくなったな
ループって製作者側が楽に組めるからやりたがるが実際はプロットしっかりしてないと面白くなることがありえない

854 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/10(月) 22:47:35 ID:gNxRAcRCO

>>847
ユーザーの評価ポイントで一番重要視されてるのが絵だって事だろ。

後、何を評価するかなんて人それぞれなんだし、質が高いも低いも無いわｗ

855 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/10(月) 23:14:07 ID:WgipmnYx0

>>854
結局マスがどう評価するかということなんだから、
票を集めることで集団が求める指向がわかるわけよ。

856 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/11(火) 08:46:29 ID:j1KjglVbO

>>855
集団が求める指向なんて、それこそ売り上げが一番信用出来ると思うが。
ネットで支持されたって、それが売り上げに繋がらなければ方向性がズレてたって事だし。

857 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/11(火) 13:27:11 ID:abQe1Xh+0

売り上げは一見さんと特典買う儲だからな
この業界作品評価できるほど経験がある奴はみんなＰ２Ｐだから
そういう商売の法則でどんどん作品の平均化とマンネリ化してジリ貧になっていく

858 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/11(火) 13:32:21 ID:u1RWKjNz0

AKB商法でも見習うか
購入特典に原画家との握手券が・・・っていらねえか

859 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/11(火) 16:50:21 ID:abQe1Xh+0

声優を一日貸切でファンの名前入りで様々なセリフ言わせてデーターで渡すサービスとかどこかやると思ってたが

860 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/11(火) 16:51:16 ID:j1KjglVbO

>>857
作品評価出来る人向けに作っても割られるんじゃ、買ってくれる人向けに作る以外に道は無いな。

という事は、結局ユーザーの自業自得じゃんｗ
買う価値が無いから割るのか、割られるから金を出す人向けに作ってマンネリ化するのか、鶏と卵みたいな話だけど、ツマラナイ事が割って良い理由にはならんしね。

八月・みなと・あかべぇ・ゆずみたいに、こんな時代でも売り上げ伸ばしてるメーカーはあるから他のメーカーも頑張って欲しいな。

861 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/11(火) 17:15:58 ID:abQe1Xh+0

といってもゆずみたいに同級の1流レベルの絵師が2人専属同然でいるとかありえないからきついだろうな
八月　あかべぇは資本力が比較的初期からあるだけで別に努力はしてないと思う
アンだけ金があるくせにロクなもん作ってない印象　みなとは知らん

エロゲーマー以外でも名前がとおる名作が２年に最低1作くらいないとジャンルとしての生命力がなくなるような気もする
ここ5年くらいのライターのラノベ放出なんかその典型

862 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/11(火) 17:54:14 ID:IgVACLDi0

割れ対策はMSのアクティベーションを利用して、月額300円ぐらいの有料会員制にすればどうだろう。
自動更新で、登録すれば50社程度のブランドから発売されるゲームは遊び放題
会員を50万人集められれば、年間18億入ってくる。

ポータルシステムを作って広告を取ったり、ポイントシステムを絡めてグッズも売れば
業界全体でなんとかならないだろうか

863 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/11(火) 18:17:03 ID:abQe1Xh+0

かならず裏切る奴が出るからだめだな

864 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/11(火) 18:31:36 ID:UM+CpxA80

>>862
MSはここのところ急速にエロ排除の方向で転換中だからなあ・・・

865 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/11(火) 18:56:47 ID:1GDbtWcC0

アクチは無しだ
売れないゲームを買う馬鹿は居ないぞ

フルプライスじゃないと元が取れない、
コピーは嫌だからアクチ、
自爆してるよ。

866 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/11(火) 19:37:58 ID:mCLum2bP0

きっちりと、しかも継続して金取りたかったらオンラインサービス化するしかない。
coopやPvPできるようにすれば飽きることもないし。

867 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/11(火) 19:48:09 ID:IgVACLDi0

>>865
月たった300円で新作ゲームどれでも遊び放題なんだぞ。
売るとか考えなくていいだろう。

868 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/11(火) 20:24:00 ID:bQnd2LFQ0

自分はダカーポドリームクリスマスを買ったが
自分はアマゾンで３割引の７０００円ちょっとの安くてテレカなしを買ったが
大手家電量販店（その通販も、ビックカメラとかヨドバシカメラなど）とソフマップとかは定価そのままだが予約特典としてテレかがつくんだろ
テレカなんて電話代が無駄だと思うが、保存用と観賞用ならただのカードでいいわけだし
携帯電話が普及してテレカなんか不要な時代、役に立つのは災害時（個人電話より公衆電話が優先される）ぐらい。

電話代に１度数（１分間ぐらい）で１０円の電話代を電話会社（ＮＴＴとかＫＤＤＩ）に寄付金代わりに使われない電話代をお布施しているようなもの。
実用性がないどころか、電話代という無駄コストが生じているだけ。
電話代だけでも５０度数で５００円、１００度数で１０００円も無駄がある。
１割は割引してくれていても５０度数で４５０円、１００度数で９００円だぞ。
１万円のエロゲームが９０００円になるだけでもいい、特典はテレかではないただのカードで良い。

869 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/11(火) 20:29:04 ID:8w+NcGR80

>>862
>>867
貧乏人の妄想。毎月1万程度もだせない乞食はエロゲやめろ

月300円とかふざけすぎ＝小学生レベルの発想

870 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/11(火) 20:44:17 ID:7x6dKknu0

似たような金額ならノーマル層はエロゲなんかじゃなくニコ動に金払うだろ

871 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/11(火) 20:52:50 ID:bQnd2LFQ0

特典のテレカの電話代は販売店が負担しているのか（コストに入っているのか）、メーカーが負担しているのか（卸売価格に含まれているのか）知らんが
いずれにしても、購入者が大半が保存用として公衆電話で電話するはずがない電話代という無駄な出費が含まれているにも関わらず

購入者のユーザー登録のはがきは５０円切手（封筒は８０円切手）を貼って送れだとさ。
普通は料金受取人払とか料金後納郵便で受け取り側が払うのが多いじゃん、就職イベントのパンフレットからフリーペーパーまであらゆる付属のはがきは大半が郵送料は受取人払いだ。
テレカの電話代は払うのに、たかが５０円の郵便代をケチったってしょうがないだろ。
５０円高くたって料金受取払にしたほうがよっぽどイメージが変わる、同じコスト（切手代だけ）でも自己負担だとイメージが悪い。

872 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/11(火) 21:09:21 ID:flxcBxom0

いまだに特典としてテレカが多いのはキックバックがあるからだとさ。
つまりその金額分のうちのいくらかがメーカーに戻ってくるわけ。

873 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/11(火) 22:02:46 ID:abQe1Xh+0

いまどき屋外電話機ってまだあるんだろうか

874 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/11(火) 22:05:37 ID:xp4Vt0mU0

病院駅公民館あたりにはあったかと

875 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/11(火) 22:08:27 ID:flxcBxom0

公衆電話ならあるところにはある。災害時その他緊急時の連絡用に最低限の数を設置しないといけないらしい。
もっとも、今の奴は緑電話でも中身はISDN端末だけど。

876 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/11(火) 22:24:29 ID:iAYNsooX0

3Dエロゲにして、一緒に入っているメガネをつけないと
綺麗に見れない仕様にしたら、みんなお金を出して買うなｗ

877 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/11(火) 23:39:53 ID:Tfddy2R00

法律改正されて
文具券や音楽ギフトカードとかの有価証券が
一定期間告知するだけで
廃止することができるようになったからな
テレカも近いうち廃止されると思う
未使用なのがあったらさっさと使ったほうがいい

878 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/12(水) 01:03:28 ID:qIAiOj2S0

売っても二束三文だからなぁ＜金券・中古ショップでのテレカ
テレカ使う人も少ないから

879 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/12(水) 01:19:25 ID:aBxKQGBN0

じゃあつぎはスイカにエロゲ絵をプリント

880 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/12(水) 06:28:21 ID:iGgV7M1V0

使うったってどうやって使うんだよ…
いまどき公衆電話も使うことないし、そもそも見かけないし

881 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/12(水) 09:25:37 ID:iGgV7M1V0

考えたらNTTってひどい会社だなぁ
権利だとか言って10万くらいで電話線に払わせといて、結局預かった金はうやむやのうちに
ポケットに入れっぱなし。

テレカも売りさばくだけ売りさばいて紙屑か

882 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/12(水) 09:59:36 ID:aBxKQGBN0

>>189
ムーンストーンとか伊藤ライフが手を入れてから抜ゲメーカーとしてあきらかに
いい方向に変わったな
プリンセスラバーという成功作もあるからもっとふえるとおもったが

883 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/12(水) 18:27:17 ID:fGqLzPFh0

牛丼は240円で売れるのに
なんでエロゲはフルプライスでしか売れないんだ？
価格破壊してみるべき

884 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/12(水) 19:04:32 ID:PufX3jQT0

価格破壊されて2000円前後のエロゲ増えただろ

885 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/12(水) 20:12:25 ID:Gzu7WKiu0

かと言って図書カードやQUOカードでも使わないことに変わりはないだろ？

886 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/12(水) 20:24:07 ID:iZXirNuZ0

それならLyceeやヴァイスのカードでもいいはずなんだがな…

887 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/12(水) 21:23:51 ID:Z6MQoW6y0

>>883
価格破壊が出来るほど原価が安かったり薄利多売が出来るならな。
エロゲには無理だ。そもそもそういう売り方でも作り方でもない。

888 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/13(木) 00:02:19 ID:X82OCKI/0

エロゲは削れるトコはとことん削りまくりで手ずくリなうえＰ５１より遥かに価格が高いゼロ戦みたいなもんだ
経営規模が違い大量生産の使い捨て前提のラノベに勝てるものではない

889 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/13(木) 01:07:51 ID:HTYztaJp0

エロゲで薄利多売は成り立たないだろ
少数のヲタ相手だから値段安くしても売上げが多くなるわけじゃない

890 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/13(木) 09:09:28 ID:Vjw8G4qd0

パッケージが高いんだよ
マニュアルとか箱とかグッズとか
馬鹿馬鹿しいだろう？

DL専用なら低価格ソフトになる

891 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/13(木) 09:15:44 ID:8c/kC58S0

>エロゲで薄利多売は成り立たないだろ

どうなんだろな
携帯エロ漫画はそこそこじゃね

892 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/13(木) 09:52:19 ID:7RU/suzNO

>>891
そりゃ携帯エロ漫画とやらは、一人でコンテンツを作ってるからな。

エロ漫画並みに5分で読み終わるボリューム・白黒・声無し・ヒロイン一人のエロゲで良いなら、安く出来るんじゃねーのｗ

893 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/13(木) 11:00:07 ID:4wLd5b3lP

小さな土俵で競っててもすたられるの当たり前、まるでガラケー状態。

製作段階から海外展開とかやれば儲かるかもしれん。
なんつったて世界の人口＞日本の人口だもんな。それだけのマーケットがある。

海外のヲタがエロゲに興味もつかしらんけどｗ

894 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/13(木) 11:03:26 ID:4wLd5b3lP

あ、やっぱ無理だわ、俺の意見無し。

英語堪能な人が見す見すエロゲー会社で働くわけないもんな・・・。
よほど給料良くなければ外資系に行くわｗ　

エロゲー会社で初任給600万以上払えるとこなんてねー。

やっぱエロゲはオワコン。サーセン。

895 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/13(木) 11:21:56 ID:kaBezzCD0

パッケージはシステムとヒロイン1名販売で2000円くらいで
あとはネットで好みのヒロイン(1500円)だけ買ってくださいでいいよ

896 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/13(木) 11:35:44 ID:J/DIbdEm0

>>895
そのパッケージの原価が、大体1000～1500円くらいするわけだがな。
そんな値段じゃ利益出んぞ。
いきおいDVDパッケージなり、DVDパッケージはエロゲだと数が売れない。
（大手メーカーの廉価版を除く）

897 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/13(木) 14:31:37 ID:X82OCKI/0

最近の洋ゲーは１機５００円とか１マップ１０００円とかせこい売りかたして
市場をどんどんちいさくしてるからあんまりいいビジネススタイルじゃねえな

898 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/13(木) 18:32:21 ID:Bb2JFX5/0

>>897
そんな洋ゲー見たことないけど・・・

899 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/13(木) 20:58:12 ID:X82OCKI/0

ライズオブフライトは３機パッケージで
追加機体ハンドレーページとかフォッカーＤ３は５００円くらいで買う形式だが
ＦＰＳは詳しくないが追加機能やマップに課金はあった
むこうの悪血は解読できないからこういう手が通用する

900 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/13(木) 21:43:07 ID:Bb2JFX5/0

フライトシムは詳しくないので知らなかった、ゴメンね。
確かにFPSで追加マップやキャラクターをDLCにして課金するものは
あるけど、強制じゃないしバニラでも十分遊べると思うよ。
少なくともせこい商売とは思ったことないな～。

ただ、韓国産のMMOやFPSは課金アイテムがないと厳しいとは
聞くけど・・・。

901 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/13(木) 22:18:33 ID:X82OCKI/0

ライズオブフライトは発売してから３年はたつけどまだべーター版の域を出てないな
５０ｃｍレベルの機体構造物ブロックのツナギあわせで物理計算するような異常な作りこみだから仕方ないけど

最近は適当に作っても出来るＦＰＳ　ＭＭＯくらいしか商売ベースになりにくそうで大変だけど

902 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/14(金) 21:03:02 ID:gQaVKIrp0

最近も何も、昔から「すごい作りこみ！」って言われるような作品はニッチ向けだろう。

903 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/15(土) 00:13:36 ID:cjW09Xwi0

まず、特典のテレカの電話代を廃止するだけで１０００円のコストカットになるわけだ
いくらキックバックがあると言っても店側は半額の５００円ぐらい、メーカー側も半額の５００円ぐらいを出費していることには変わりはないわけで
それならトレカにすれば客層のオタクに対するアイテム付加価値での販促効果は変わらず、電話代をカットできる。
それだけで店側もメーカー側も同じ値段で販売してもコストカットで利益が増える。

テレカにこだわる必要はない。

自分は鉄道好きで鉄道会社が未だに記念オレンジカードを発行したり、記念ＳＵＩＣＡはまだ実用性があるがモバイルＳＵＩＣＡなどが普及したから実用性も低下しているね。
鉄道のカードですらこれだもん、テレカなんてもっと無意味だろ
肝心な災害時にカードが使えず現金だけって可能性もあるんだし。（カードが詰まったり埋まって処理できませんって状態になることもある）

904 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/15(土) 00:20:05 ID:CJozuf+10

そうか・・・

テレカをやめて購入者に１０００円キャッシュバックすればいいんだ

905 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/15(土) 01:55:28 ID:lKYKYIBL0

>>903
なにか勘違いしてるみたいだけど、テレカの予算はメーカーが出してるんじゃないから。
ショップの自主的な努力だよ。
それをどうやってキャッシュバックするのよ。

906 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/15(土) 04:04:41 ID:KO55elN8O

テレカいらん

907 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/15(土) 04:05:57 ID:drN6DofF0

ボンネットとかドアに版権イラストとかほしいよな

908 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/15(土) 07:24:54 ID:EFf059ky0

テレカ有り無しでの値段コストなんてたかがしれてる物だと思うけど、
特典や雑誌表紙を描き下ろす労力があるならその分作中のイベントCG増やしてくれと思ったことはある

909 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/15(土) 09:19:08 ID:z+5Sl8bg0

>>905
テレカいらんって>>906みたいな人のために
テレカなしだと値引きしてくれる店も結構あるよな。
あれはテレカありだと値上げしてるのかもしれないけどｗ

910 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/16(日) 00:49:17 ID:bjA+vDk/0

テレカその場返品で1000円キャッシュバックか！
良いね！
得点冊子とかもできれば押し売りやめてほしいわー

911 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/16(日) 00:58:11 ID:DE7Nkezu0

そんなことしたって安くなんてならないだろうし、仮に値引するようになんてしたら利益率減るから
商売として扱いにくくなってショップでの扱いも悪化するだろう。もちろんエロゲメーカーも切羽詰ることになる。
値下げをすれば、その何倍もの影響度でエロゲ屋もショップも減益になるんだ。その辺は多少でも判ってやれよ。

912 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/16(日) 08:33:41 ID:g7Uw42M80

毎回同じ内容の萌えゲを
テレカのバリエーションだけで毎回複数買いさせてるのが現状だからなぁ

この先各家庭からXP搭載マシンが消えていくから
エロゲ初心者が過去の名作をプレイして本格的エロゲマに
って流れも無くなるのだろうね

913 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/16(日) 08:55:07 ID:Nsi4FhUD0

テレカって購入する辞典でありなし選べるでしょ？
何を揉めてるのかよくわかんね

914 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/16(日) 10:23:44 ID:/M4QPTgH0

・イメージ戦略の失敗
　90、00年代は、AV,エロ本と同列の位置づけで、敷居が低かったが。。
2次系エロ系見てるだけで、オタク認定とか。
差別化が進み、さらに2次元バッシングが始まった事により、
気軽さなくなり、食わず嫌いが増える傾向があるのでは？
名作やれば、偏見はなくなると思うが。

915 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/16(日) 10:42:00 ID:8aRSnNvn0

衰退と言いながら低価格や同人、DL販売まで含めると年々発売本数は伸びてんじゃないのかね。

916 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/16(日) 12:19:05 ID:iaVI3ieB0

だって改革出来ずに売り上げ落ちてる所だけが必死になって衰退衰退と叫んでるだけだし

917 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/16(日) 12:27:23 ID:IKSGIRGw0

>>915,916
ここ２～３年、対前年比2～3割ずつ業界全体の売上が落ちていっているというのに、
お前らは何を言ってるんだ。

918 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/16(日) 13:01:37 ID:tgNsM2zm0

適正な市場規模をどの位だと考えるのか、て話だわな。

919 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/16(日) 13:18:48 ID:/kaE+INrP

スレチだけど、あのスクエニも家庭用機リリースを絞り込んで、
携帯・スマートフォン用アプリに注力していく方針らしい
ttp://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819696E0EBE2E5978DE3E6E2E3E0E2E3E38698E0E2E2E2;av=ALL

エロゲはそういうわけにはいかないが…

920 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/16(日) 13:32:31 ID:xTAUfMBW0

エロゲも携帯・スマートフォンにシフトするのはアリじゃね？
ほとんど未開拓の市場だしでっかいブルーオーシャンが広がってるぜ

…ゴメン、ブルーオーシャンって使ってみたかっただけです

921 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/16(日) 13:51:21 ID:8aRSnNvn0

ケータイでエロゲなんて考えたくもないな

922 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/16(日) 13:53:33 ID:Nsi4FhUD0

終電に乗ってる時に唐突に抜きたくなっても
ケータイのエロゲがあれば安心！

嫌な世の中だ

923 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/16(日) 13:59:09 ID:tgNsM2zm0

エロまでの過程部分を分離するとか？
延々日常シーンを細切れにして開いた時間でできるように。
気に入ったらエロ部分も購入。

924 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/16(日) 14:19:45 ID:RrL+UTnd0

２－３割づつおちてるのは５万本以上のヒットがなくなっただけだろ
むしろ業界的にはくだらない作品であぶく銭稼ぐメーカーへって健全化したと思う

925 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/16(日) 14:20:13 ID:hBgzL/FcO

>>917
それってソースあるの？

確かにイメージ的には年々減ってる様な気はしてるけど、ダウンロード販売まで含めて全体で減ってる事が分かるソースは出てるのか？

926 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/16(日) 14:21:25 ID:IKSGIRGw0

>>925
ソフ倫が毎月シール発行枚数とDL数を加盟各社向けに知らせてるからわかる。
一般に公開されてる情報ではない。

927 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/16(日) 16:02:24 ID:bXYqYlqL0

>>925
ダウンロード販売は一昨年まで上昇してて、去年から減少を始めたけど、さすがに
ソフ倫の統計は貼れんしな。

928 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/16(日) 17:00:27 ID:DC+9Jb/F0

>>925
サーカスの断腸が去年に比べて２～3割売上落ちたって言ってた。

929 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/16(日) 19:00:08 ID:8aRSnNvn0

ビッグヒットが減っただけで、発売タイトル数は増えてんじゃないの？

930 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/16(日) 20:41:42 ID:FNnN3vl7P

>>929
ゴミが増えて喜ぶ人なんかいないｗ

931 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/16(日) 21:57:04 ID:CXhnHvVq0

>>928
業界全体の話？それともメーカーの話なの？
後者なら、いつまでもDCキャラを使った糞を量産してるところに
売り上げが落ちたなんぞと言われてもｗ

932 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/16(日) 22:30:11 ID:RrL+UTnd0

売り上げ落ちたんならそろそろことりをレイプして欲しいよな
ねじまきこうげんの漫画みたいに

933 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/17(月) 01:07:16 ID:4b6Nlduw0

>>926
メディ倫とか同人流通のところは？

934 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/17(月) 08:41:59 ID:/qd/7HW6O

>>926
一般に公開されてないのに知ってるという事は関係者なのか？

927もそうだけど。

935 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/17(月) 09:34:41 ID:/K8d0uCA0

前に一部のデータだけ見て美少女ゲームの売り上げ落ちたという記事を書いてたサイトの
コピペが何度か貼られてるのを見かけた記憶があるが、
今探しても見つからなかったわ

936 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/17(月) 19:04:12 ID:KJ2tu11k0

>>933
メディ倫には加盟してないからわからん。

同人は大手流通の該当部署の売上を合計するとある程度概算できるだろうけど、
相当数を占める即売会での手売りは計算のしようがない。

937 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/19(水) 22:10:42 ID:pEMhEXuSO

>>920
携帯でエロゲて普通にあるぞ。
微妙なラインナップばかりだけど。
携帯でエロゲなんてやる気にならないから購入したことないが。

938 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/21(金) 22:37:33 ID:wYyPjB2+P

2010年上半期　とらのあな秋葉原店Aエロゲー売り上げランキング
http://blog.livedoor.jp/geek/archives/51050181.html

1位「プレイ！プレイ！プレイ！」　　⇒⇒⇒⇒パッケージ版2625円
2位「暁の護衛～罪深き終末論～」
3位「WHITE ALBUM 2 ～introductory chapter～」
4位「シュガーコートフリークス」
5位「魔界天使ジブリール4」
7位「クドわふたー」
8位「置き場がない！」
9位「id [イド ] - Rebirth Session 」
10位「戦女神VERITA」

ランク外のフルプライスメーカーは反省汁

939 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/22(土) 00:04:57 ID:JTEIab3X0

一部流通と取引のないとらのあなは参考にはならない。

940 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/26(水) 12:58:55 ID:Rq02AuMS0

とらはフルプライスの値引きが少ないから高い。
ミドルとロープライスはどこで買ってもさほど変わらないのでこういうランキングになるのはわかる気がする。

941 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/26(水) 21:39:33 ID:iTUBUYbx0

>>934
ソフ倫に入れば誰でも見られる。
ちなみに、ソフ倫は同人サークルでも入れるぞ。
会費を払う気があれば。

942 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/27(木) 08:16:48 ID:bDi3Nn890

>>938
数年前はこんな事なかったのにな…

943 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/27(木) 15:59:08 ID:qEfv1tmu0

>>942
とらがおかしくなったのは去年後半からだもの。

944 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/27(木) 15:59:34 ID:qEfv1tmu0

間違った。
一昨年の後半。

945 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/28(金) 14:35:36 ID:+ketmUrO0

どうおかしくなったのか

946 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/30(日) 21:26:20 ID:vtszHT6p0

エロゲ衰退始まりの2002年の時点で廉価エロゲの妻みぐいが年間売り上げトップじゃねぇの

947 ：名無しさん＠初回限定：2011/02/03(木) 21:04:44 ID:3vyS7scE0

5万10万超えのビッグタイトルが出なくなったんだから
衰退してると言われてもしょうがないだろ
むしろなんで衰退してないと思えるのか不思議

948 ：名無しさん＠初回限定：2011/02/03(木) 23:02:00 ID:KiGgQWygP

エロゲ業界が左前な上に、出版不況で雑誌の休廃刊が相次いでいるのに
エロゲ雑誌が７誌も存続できているのが不思議

949 ：名無しさん＠初回限定：2011/02/04(金) 01:55:52 ID:07i/47LG0

>>948
エロゲなんて適当に作っててちょろいじゃんと雨後の筍のように振興が出てきて
広告打たないと出遅れるからって必死こいて広告打つでしょ？
今のご時世にあれだけの広告が集まる特殊な業種なわけで
それだけで負けがない位には広告費貰っているからなかなか潰れない

950 ：名無しさん＠初回限定：2011/02/04(金) 23:35:16 ID:+c2ndYvn0

>>948
でも中身はほぼ出会い系サイト広告

951 ：名無しさん＠初回限定：2011/02/04(金) 23:43:38 ID:xtqf6vU50

エロゲ雑誌の売上もエロゲと同じ時期から右肩下がりに

952 ：名無しさん＠初回限定：2011/02/05(土) 21:17:27 ID:8ZdGOfnLP

やはりエロゲ雑誌部数も2001年をピークに、翌年から下げ止まらずだね。
ttp://d.hatena.ne.jp/efemeral/20091220/1261303352
ttp://d.hatena.ne.jp/efemeral/20100516/1273926392
ttp://d.hatena.ne.jp/efemeral/20100523/1274623856

953 ：名無しさん＠初回限定：2011/02/06(日) 00:59:05 ID:TWyMItKe0

射精産業は安定してるってのは嘘なのか

954 ：名無しさん＠初回限定：2011/02/06(日) 01:04:05 ID:FXPvL3440

実写AV業界と風俗産業はな。
もっとも内情はエロゲ業界よりもずっと酷いもんだが。利益は出てるが仕切りは暴力団絡みだし、
やってることはほぼ性的搾取といって良いレベル。

955 ：名無しさん＠初回限定：2011/02/06(日) 03:09:54 ID:gmSmDkiv0

>>954
実写ＡＶのが下げ幅でかくなかったっけ？
web上の動画に顧客を奪われてエロゲどころじゃないほどズタボロだったような。

956 ：名無しさん＠初回限定：2011/02/06(日) 06:30:42 ID:WgZ0z82O0

　　　　　＿＿＿_
　　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ●）　（●）＼
　／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　　いいじゃないWEB配信が盛り上がっていれば!
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|
　＼　　　 `ー'´ 　　／

957 ：名無しさん＠初回限定：2011/02/06(日) 18:07:57 ID:YsZqdQxR0

レンタル屋のDVDなんかもエロ系は映画とかよりずっと仕入れが安いみたいですね。

958 ：名無しさん＠初回限定：2011/02/08(火) 03:25:07 ID:kBIQ71Lq0

結局エロ系で一番安定してるのは生身だわな。さすが世界一古い職業の一つ。
ヴァーチャルな体験が五感に及び、それが一般的になるまでは安泰。

959 ：名無しさん＠初回限定：2011/02/10(木) 17:05:30 ID:xTbDHj9g0

そうかなあ
SEX嫌い増えてるらしいが

960 ：名無しさん＠初回限定：2011/02/10(木) 17:19:19 ID:dR2nctdd0

>>959
最近は昔はネタだった「二次元の女にしか興味がない」っていうのがガチでその通りな若者が増えている
エロゲはやるけど普通のＡＶとかは一切見ない

961 ：名無しさん＠初回限定：2011/02/10(木) 17:36:33 ID:hBEXNmlcP

>>960
これだぁね
ttp://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20110128-00000008-rnijugo-ent

962 ：名無しさん＠初回限定：2011/02/10(木) 19:43:07 ID:JHsxGm3l0

つうかネット上だと普通にネタ扱いされる
本当に二次でしか欲情しないのに

963 ：名無しさん＠初回限定：2011/02/10(木) 19:48:33 ID:WRUJ3upq0

…昨今のニ次工口規制強化への動きも、真意は少子化抑制策なんじゃないか？と穿ってしまう／(´●｀)＼

964 ：名無しさん＠初回限定：2011/02/10(木) 20:36:16 ID:s6ORbFz80

でも本末転倒だよな、（子供を欲しがる人たち限定だが）少子化で子供を生める
女性すら少なくて（若い女）競争や奪い合いの状態だってのに。

一番多い団塊世代ジュニアの女性が多くてももう子供（初産）産むのも難しい
のにさ。

規制して二次から三次に向かわせようとしても時既に遅しだからなぁ

965 ：名無しさん＠初回限定：2011/02/12(土) 15:40:01 ID:ISUEk41z0

遊興費のパイが変わらないどころか小さくなってるのに、もしもしゲーなどがさらにパイを奪いに来てるからしょうが無い、エロゲ衰退じゃ無くてエンタメ全部の売上が下がっている

966 ：名無しさん＠初回限定：2011/02/13(日) 11:37:53 ID:MdB2Q13W0

エロゲ10本買ったら声優とセックルできるとかそういうキャンペーンやらなきゃな
ただパッケージ並べて売れない売れない言ってたってしょうがない
売りたきゃ頭使えと

967 ：名無しさん＠初回限定：2011/02/13(日) 18:15:52 ID:6QDsKcPZO

>>965
生活費すらかつかつになってるからな。
氷河期にまともに就職できなかった自殺も増えてるし。

968 ：名無しさん＠初回限定：2011/02/13(日) 22:38:03 ID:Oz3/gVVx0

>>966
なんで、バーチャルを楽しんでるのに、いちいち醜いリアルに戻らねばならんの？

969 ：名無しさん＠初回限定：2011/02/15(火) 11:30:56 ID:uM2w1oNo0

エロゲ以外の部分も含めて語るなら収入の減少や他の娯楽の影響は意外と小さくて
大きいのは少子化と通信費増大で、あと何故か知らんが若年層の収入における家賃比率が大分増えてるらしい

970 ：名無しさん＠初回限定：2011/02/15(火) 20:35:42 ID:NU1qcxEU0

ぶっちゃけ割れと違法うｐのせい

971 ：名無しさん＠初回限定：2011/02/15(火) 20:39:33 ID:AsUB1pSL0

割れのせいでニッチなゲームが作ることすら出来なくなって
結果、多様性がなくなったのならその通り

972 ：名無しさん＠初回限定：2011/02/15(火) 21:43:35 ID:IjrKNpZn0

ホント、多様性はなくなったよなあｗ
ちょっとでもお約束から外れると叩く騒ぐｗ

973 ：名無しさん＠初回限定：2011/02/15(火) 22:18:59 ID:e8mOPZze0

割れ厨っぽい奴が、事前に（公式サイトとかで）少し調べれば分かるようなことで叩いてるパターンも多い

974 ：名無しさん＠初回限定：2011/02/16(水) 03:22:42 ID:38hRmHHlP

工口ゲも供給媒体をBDに切り替えるべき
ゲーム本体の残り容量にダミーデータを
テンコ盛りに詰め込んだら放流は減るだろう

975 ：名無しさん＠初回限定：2011/02/16(水) 05:47:52 ID:Z232sRPP0

大容量のデータやりとりは世界的に規制（追加課金）する方向だからなあ。
そっちの法整備が進んだら、そういう対策はあるかもね。

976 ：名無しさん＠初回限定：2011/02/16(水) 06:50:52 ID:exJ+cY6F0

>>972
そりゃ金払って買う物だからな。
不愉快な内容だったら文句も言いたくなるだろ。
エロゲって具体的な話の内容が分からないまま買わなきゃいけないのに
それにしては値段が高いんだよな。
衰退するのも必然な気がする。

977 ：名無しさん＠初回限定：2011/02/16(水) 13:00:37 ID:vl1CbEaS0

値段はこんなもんだろ。ニッチ市場なんだし廉価で縮小再生産やったら単なる自殺。

978 ：名無しさん＠初回限定：2011/02/16(水) 13:09:44 ID:Z232sRPP0

>>976
ダンピングの嵐で価格破壊しすぎて崩壊したDVD映画産業もあるから、価格を理由に
するのは微妙な感じがする。

979 ：名無しさん＠初回限定：2011/02/16(水) 13:24:58 ID:wwgp5ejy0

お約束はずれると叩かれるってのは業界の自業自得でもあるんじゃねぇの
売上全盛の時期に売れりゃor話題になりゃなんでもいいとばかりに歌姫商法、新ジャンル商法、
90年代から純愛と鬼畜はきっちり事前に示しとかなきゃ不満が出てたのに、純愛の外形装ってグロ鬼畜鬱展開とか平気でやり始めたり
内容と乖離させまくる売り方蔓延りまくり

980 ：名無しさん＠初回限定：2011/02/16(水) 14:48:05 ID:Z232sRPP0

>>979
それは単に多様性だからなあ。
漫画やアニメ、実写映画でも、その仕組みでオーディエンスが縮小したなんて聞かんし。

981 ：名無しさん＠初回限定：2011/02/16(水) 15:32:40 ID:YTg5MlnS0

>>978
洋画のセルDVDソフトが売れなくなった。
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1297836735/

982 ：名無しさん＠初回限定：2011/02/16(水) 16:27:38 ID:sDAQYpQF0

反論と言うのもなんだけど個人的には18禁なんだから
グロがあろうが、寝取り寝取られ、陵辱から
勧善懲悪の真逆の展開からアンハッピーエンドまでを許容した上で
（もちろん純愛やご都合主義的なハッピーエンドも込みで）
何が飛び出すか分からないビックリ箱を楽しみたいけどなぁ

で最低限エロゲだからエロを頑張ってますは堅持して欲しいけど正直これが…
何も特徴がないって印象を受けるのが多すぎるのはなんでなんだろう

エロ漫画雑誌見れば大半の作品で奇乳なりアナルファックなり美少年受けなりで
自分にはわからなくても誰かのフェティシズムは刺激してるんだろうなって思えるのに
エロゲだとまさにノーマルみたいなのばっかりなのが不思議でならないｗ

983 ：名無しさん＠初回限定：2011/02/16(水) 17:52:57 ID:YTg5MlnS0

＞誰かのフェティシズムは刺激してるんだろうな
これはエロゲの場合、同人が担っているんだろう。
倫理規定が厳しくなって商業では描写がかなり制限されるしな

それと980超えたけど、次スレはどうするんだ？

984 ：名無しさん＠初回限定：2011/02/16(水) 18:28:44 ID:wwgp5ejy0

>>980
アタリショックとか一時期のハリウッド映画が微妙に落ち込んだのもそういうところじゃね？

ニッチなフェチものなんてエロ漫画にしろ売れてはいないんじゃないの。どの道冒険するにはエロゲは高いんだよ
エロ漫画より割高で質の悪いものが氾濫してるエロ同人誌なんかもぬるく安定してるクリムゾンが売れてる訳で

985 ：名無しさん＠初回限定：2011/02/17(木) 11:31:14 ID:CUtIhREA0

「マミる」程度で盛り上がれるアニメ業界が羨ましいｗ
あんなのエロゲでやってもオルタやブサイクのパクリだ言われて叩かれるだけだし・・・
最近ニトロがアニメにご熱心なのがよく分かる一面だった

986 ：名無しさん＠初回限定：2011/02/17(木) 14:19:40 ID:bXn65x+K0

同じ様なことを古参が今のエロゲに対して思い
↑に対してそれぞれのジャンル者が思っていることですね、分かります

987 ：名無しさん＠初回限定：2011/02/17(木) 21:04:42 ID:aFj5Vpj90

一部の心無いユーザーのせいでシナリオライター様の表現の幅が狭まっている
tp://asitagamienai.blog118.fc2.com/blog-entry-915.html#more

988 ：名無しさん＠初回限定：2011/02/17(木) 23:53:56 ID:E4PVdAZt0

>>987
別にエロゲに限ったことじゃないが…
下級生2の頃からかなぁ？こういう傾向が強くなったの

989 ：名無しさん＠初回限定：2011/02/17(木) 23:58:27 ID:eTkxkYXY0

>>987
こういう展開はないので安心してくださいとか
ネタバレされているみたいで冷める

990 ： ◆B6njRMGNEk ：2011/02/18(金) 13:07:52 ID:nV8d5JVVP

随時、新スレ移行よろしこ
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1298002001/

991 ：名無しさん＠初回限定：2011/02/18(金) 13:43:55 ID:QMd7aQIx0

>>982
>18禁なんだから何が飛び出すか分からない

抜くためにエロメディアを買ったら
全く興味のないスカトロをみせられて
愚息は萎える一方
何が飛び出るかわからないもんだからしょうがない！

こういうことですね、わかります

992 ：名無しさん＠初回限定：2011/02/18(金) 14:32:14 ID:z8sSkKFi0

ストーリーを作るためには起伏が必要で、その下げたところがいやだと言うんだからもうどうしようもない。
下げないで作れば当然平坦になってつまらなくなる。
下げる部分が、殺人やグロだと経験上避難が少ないから、ショッキングなものばかりが増える。

993 ：名無しさん＠初回限定：2011/02/18(金) 15:54:28 ID:uK/imoED0

表現の幅が狭められるなんてのが甘えた泣き言なんだよ

例えば創作作品って主人公やヒロインが平均以上の美男美女なのはお約束
そっちの方が嬉しいし求められてるから
でも別にブサイクを描くのだって自由
そこに理由があって、楽しませる力があるのなら、評価される
ないのなら、大人しく美男美女を作っておけばいい

本当はもっと自由にやりたいのに
処女処女うるさい奴らの顔色をうかがってしか書けない
＝狭まるってことは
元々、その程度の奴を相手に商売するぐらいの力しかないってこった

狭まるも糞もねーよ
そういう「商品」なんだから、そういうもんなんだよ
AVやっててるのに、もっと自由に創作したいなんて、たわごとの極みだぜ

嫌なら力をつけて、別のジャンルの商品を出せばいい

994 ：名無しさん＠初回限定：2011/02/18(金) 17:40:43 ID:VTYc3l6W0

出たよ。
「嫌なら～」テンプレ。

995 ：名無しさん＠初回限定：2011/02/18(金) 20:43:56 ID:XosIfE9m0

おまえさんこそ、テンプレレッテル貼りしとらんで
文句があるなら内容の方にしてみれば？

996 ：名無しさん＠初回限定：2011/02/18(金) 20:59:13 ID:OgEn9xem0

エルフは今こそ下級生3を作るべきだ！

997 ：名無しさん＠初回限定：2011/02/18(金) 21:52:35 ID:XzNuzdae0

そうだ、エルフは今こそ「下同級生」を作るべきだ

998 ：名無しさん＠初回限定：2011/02/18(金) 21:58:00 ID:NHl6EJMJ0

上級生は駄目か……

999 ：名無しさん＠初回限定：2011/02/18(金) 22:36:33 ID:TV4gQwfM0

同級生のおまけでなかったっけ？

1000 ：F.A.Hayek：2011/02/18(金) 22:38:43 ID:p++LviXW0

1000GET

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。