マブラヴオルタネイティヴ考察スレ18

>>951
だからさ、計画されて準備されてる事と実施される事は別なのよ
桜花作戦だって計画は以前からあったものを前倒しで実施した

つまり甲21号作戦はクーデターの影響で障害が取り除かれ前倒しされた

>>941
準備されていたから（クーデターがなくても）発動された・・・って、おいおい。

準備されているからといって、様々な理由で発動中止になる可能性は必ずあるんだが。

桜花作戦の前身である中央大陸のハイヴ攻略戦に関して、
夕呼先生がタケルにそう説明してたじゃないか。
計画中止なんていつでもできる、って。

>>951
艦隊を後方に下げておくメリットは何？
国内でなければ少なくとも極東防衛線に属する国連艦隊が甲21号に参加したと考えるのが普通だと思うが

>>926
目先の些事で感情的になる連中、と夕呼先生にばっさりの単細胞どもだからなｗ
そういう連中に限って人殺しだけはお上手なんだから始末に悪い。

>>952>>953
だからバカがクーデターで自滅してめでたしめでたし、でしょ？
無くても中止になる可能性なんてないじゃん、肝である00ユニットが完成した以上は。
あの時点でG弾除けば唯一の可能性。
佐渡島ハイヴ潰す、それこそ思想理想超えた日本と人類の悲願まで妨害するほど、沙霧らは屑だったといいたいの？ｗ

>>951
アメリカの親オルタ5派からすれば桜花作戦と違って大失敗してほしい作戦への戦力提供は業腹だったろうがね。
XFJ議会に通したような、反オルタ5派の勢いが強いんだろうかアメリカ海軍戦艦派閥は。

>>955
いろいろ巻き添えにして自滅したって事だよ

それに参謀本部が国連との共同作戦に反対する理由ならある
明星作戦のように無断でＧ弾を使われる可能性を挙げるだろう

＞佐渡島ハイヴ潰す、それこそ思想理想超えた日本と人類の悲願まで妨害するほど

違う、と言い切れないんじゃないそれは。
将軍、殿下といいつつその殿下搭乗の戦術機を攻撃するぐらいだし。
しかもそれやらかした後も尚殿下がおわす限り〜と危害加えたこと忘れてに口だけは動くし。
感情的通りこして頭のネジがまとめて吹っ飛んでるとしか……。

オルタ５派がA-01中心の作戦と違う形にしようとした可能性はあると思うけどね

ただ、まともな理性がいささかでも働く連中なら、本編で夕呼先生が言ったとおり「協力を断る理由」はないから反対しないだろうけどね。
XG-70についても、00ユニット除いては開示されているかもしれんし、その筋でいえばアメリカも一部とはいえ味方だ。

>>949
いやいやそれより天元山の事が直接的なきっかけじゃ無いか？沙霧も演説で政府が国民を
蔑ろにした代表例として挙げてた位だし。コミック版でもあの事件をして「もはや救い難し」と言ってる。

新潟は介入してもしなくてもクーデターは発生するからあんまり関係ない希ガス

>>961
各勢力の思惑が入り乱れた結果なんだから
天元山の事件みたいな良く有る事は
切っ掛けになっても原因にはならない

アンリミでは数年単位でクーデターが起こってない

>>962
武が介入を諦める選択肢を選んでも、夕呼先生が介入してる

>>964
A-01派遣はしてるけど、本土防衛軍へのデフコン2発令とかはしてない

>>965
言ってない＝やってないではないよ
戦闘結果はどっち選んでも同じだ

政府が国民を蔑ろにするのは駄目だが、俺らのクーデターでより大勢の国民が蔑ろにされるのはかまわないという不思議な連中だからなぁ＞些事で感情的になる

>>966
見直したけど、介入しない場合はULと同じ戦闘状況になるよ。

>>968
俺も見直してきたら勘違いだった。
>>965
すまん

無法行為や文民虐殺平然とやる連中が、演説だけじゃ真実語るというのがおかしい。
天元山口実にしちまえ、というのも鎧衣課長あたりの情報操作で、沙霧ら自身は日本国民の命運なんて興味ほとんどないんじゃないの？
どうみてもベータに見せる隙というリスクのほうがでかい。
まともに計算できる人間ならやらない。日本思ってるならやれない。
極度の独善でもない限り。

>>963
>>961は「きっかけになった」って書いてるのに、
どうして「原因にならない」という意味不明な反論をしているの？

>967
暫定政府側じゃね？ それ。
クーデタ側は最終防衛ライン内の部隊であるし、それ以前のラインで抵抗できないレベルの進行が事前察知できないのはちと不思議。

>>963
いや切っ掛けって言ってるのだが…。てか良くあることって・・・。

>>970
その割には同調してる人間多いけどな。将軍も月詠中尉もやり方は間違ってたと言ってるけど志までは否定してない。

将軍に権限返還された、という後日談はあっても。
国民生活が改善された、とかいう話はゼロだしな。
あの世界の日本帝国国民は主権者じゃないっぽい、土下座するほど隷属が習性になった臣民らしいとはいえ……。
やっぱり沙霧らの執念の中じゃ国民は口実っぽ。

>>973
逆に言えば志以外全否定じゃなかった？
志、といえば聞こえはいいが要するにごく個人的なもんじゃん。
結局感情で突っ走るのとかわらんよ。

土下座は元々敬意の表明ですが

>>973
それを言うなら>>949は原因を考察してる

つまり狭霧達の意思より背後の思惑が優先されるって事
アンリミ世界でより戦況が悪化して行ったはずで
天元山みたいな事件はいくつも起こっただろうに
シャトル発射までにクーデターは起こってない

志ならその沙霧にレッテル貼りされて一方的暴力で殺された側も持ってただろうしな。
榊首相なんか悠陽もベタ褒め、客観的にも難しい中で日本にとって良い手を打ってるし。
沙霧らは主観的な覚悟程度以外、全部最低ランクだろ。

ですが榊首相は国体護持に終始したきらいがあり、希望として示したものがオルタ４ですし。
結果として先見性はありましたが、それが国民での意識共有としては説得力が低いのでは。

次スレ立ててくるわ

>>978
榊内閣の功績は現時点ではまったく出てきてないが？
せいぜい彩峰事件の幕引きをしたぐらい
冥夜の言葉などマイナス面の方が大きい（あくまで提示されてる情報内ではだけど）

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>>979
ＡＬ計画は機密だから、表向きは国連重視、国際協調ぐらいしか言わず
その状況で国連に対してあらゆる便宜を図っているのを傍から見るとね

面従腹背や敵を欺くには味方からってリスク高いしな

>>982
乙
クーデターの是非うんぬんはこのスレ限りにしようぜ。
考察ってより感情論のぶつかりあいだ。

>>982
乙
>>984
つかずいぶん前からずっとやってる事でもあるから今更って思ってる人多いんじゃないかな

正直飽きてる

>982
乙

なんせスレでの目的の定義がおおざっぱにすぎるから玉石混交になるのは当然かと。

>>977
>天元山みたいな事件はいくつも起こっただろうに

ソースを。

狭霧たちが天元山事件で幻滅したのは、
殿下の御心を偽り、政府がその威光を悪用したこと。

UL世界ではなぜクーデターが起きなかったのか、ちょっと考えてみるといいよ。

>>988
御心を偽ったり威光を悪用したのは天元山が初めてだと考えるの？
以前から繰り返していたからクーデターの準備していたのでなければ辻褄が合わない
天元山はタイムリーだったから演説のネタにしただけでしょ

つか見直してみたら天元山の事件を狭霧が
氷山の一角に過ぎない事例とハッキリ言ってる

>>989
コミック版でそこら辺書かれているしねぇ

爆弾の起爆トリガー的なものだったんじゃない？
天元山の一件がなくてもいずれは爆発してたかも知れないが。

>>992
爆発するまでもなくオルタ５発動で人類移民で国連軍のかなりの戦力が温存ぽいから。
多分爆発する暇がなかったかとっと死んでいたものと思われ

まあ、AL5の実行が決まってしまえば邪魔な戦力だから、アメリカは沙霧らを消す方向、少なくとも無効化する方向で動くだろうね。

>>994
多分ふつうに戦死していたんでない？
佐渡島当たりで

確かにAL武に以前クーデターが起こったなんて記憶がないから、ＵＬでは起こらなかったと考えた方が良いのかな。
もし起こってたとしたら、純夏が恋愛感情と関係なさげなクーデターの記憶を濾し取る理由はなさそうだし。

AL4は遅々として進まない、ALではHSSTの落下阻止でメンツ潰された意趣返しをする必要もない、天元山は比較的穏便に等々
きっかけがなかったから、わざわざ煽ってクーデター起こさせる必要もなかったってことじゃないかな＞UL

トンネルが完成して。多分横浜基地落ちたんでない？
あの直後に

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