エロゲ業界人の愚痴 その98
1 ：名無しさん＠初回限定：
◆前スレ
エロゲ業界人の愚痴 その97
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1249470689/
◆関連スレ
エロゲ業界人の雑談 その11
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1246988074/
エロゲーのシナリオライターが語るスレ ８KB
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1245665979/
エロゲ業界就職事情28
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1248086682/
業界関係者に質問しよう その34
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1248691274/
エロゲ屋店員休憩所 2009/5～
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1243026898/
エロゲの売り上げを語ろう 125
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1250912525/
エロゲ業界人の愚痴 その97
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1249470689/
◆関連スレ
エロゲ業界人の雑談 その11
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1246988074/
エロゲーのシナリオライターが語るスレ ８KB
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1245665979/
エロゲ業界就職事情28
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1248086682/
業界関係者に質問しよう その34
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1248691274/
エロゲ屋店員休憩所 2009/5～
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1243026898/
エロゲの売り上げを語ろう 125
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1250912525/
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2 ：名無しさん＠初回限定：2009/08/29(土) 20:13:53 ID:jCc4DSVI0
>>1
乙
乙
3 ：名無しさん＠初回限定：2009/08/29(土) 20:14:54 ID:QVMdb1GoO
この現状を打破するには理事メーカーのチラシなどを
資料として規制派団体に提出するしかない
資料として規制派団体に提出するしかない
4 ：名無しさん＠初回限定：2009/08/29(土) 21:28:21 ID:M7zUr0bY0
5 ：名無しさん＠初回限定：2009/08/29(土) 21:42:34 ID:VBH5IAtNO
>>1乙です。
愚痴98 SE
愚痴98 SE
6 ：名無しさん＠初回限定：2009/08/29(土) 23:53:31 ID:1vN7R91a0
闇将軍降臨
7 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 07:54:23 ID:EiltvZ2R0
メディ倫移籍って実際どうなんだろう
発売前の完全審査なのはまあ制作頑張るとか１ヶ月ぶん予算上乗せするとして…
流通が取ってくれなくなるとか聞くけど実際どうなん？
この期に及んでも移籍する陵辱メーカーほぼゼロなんで、事実なんだとは思うけど
発売前の完全審査なのはまあ制作頑張るとか１ヶ月ぶん予算上乗せするとして…
流通が取ってくれなくなるとか聞くけど実際どうなん？
この期に及んでも移籍する陵辱メーカーほぼゼロなんで、事実なんだとは思うけど
8 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 07:56:26 ID:EiltvZ2R0
メディ倫の情報まったく耳に入らんからなあ
9 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 10:03:40 ID:wPUAX10ZO
メデ倫はとりあえず今のところ世間の風に合わせて自粛してるらしい
圧力うんぬんはまだ来てない模様
ソフ倫の『メデ倫も規制するから移籍しても無駄』発言はブラフのようだ
仮に規制しても風当たりが弱まればまた解除するし
そもそも規制したところで無意味ならやらない
ただし規制して助かると判断したらいくらでも規制やる
ソフ倫と違いいろんな意味でシビア
圧力うんぬんはまだ来てない模様
ソフ倫の『メデ倫も規制するから移籍しても無駄』発言はブラフのようだ
仮に規制しても風当たりが弱まればまた解除するし
そもそも規制したところで無意味ならやらない
ただし規制して助かると判断したらいくらでも規制やる
ソフ倫と違いいろんな意味でシビア
10 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 11:25:03 ID:EiltvZ2R0
いや流通の取り扱いがホビボ一択だとほら
ホビボじゃないとこにお世話になってる身としては
一からホビボが受け入れてくれるもんかなあと
ショップの反応もｺﾜｲし
ホビボじゃないとこにお世話になってる身としては
一からホビボが受け入れてくれるもんかなあと
ショップの反応もｺﾜｲし
11 ：名無しさん＠初回限定：2009/08/30(日) 11:33:03 ID:1/HudHJx0
ショップが売ってくれれば何でもありなんだけどな
しかし都知事もエウリアンと共犯のくせに
ほんとにダブルスタンダードだよな
しかし都知事もエウリアンと共犯のくせに
ほんとにダブルスタンダードだよな
12 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 11:44:18 ID:wPUAX10ZO
ホビボが凌辱系メーカー各社に接触してる噂あるな
13 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 14:25:43 ID:XNrOjZvf0
ショップはどうするんだろうな。
ソフ倫からは移籍メーカー制裁の話が行ってると思うけど。
ソフ倫からは移籍メーカー制裁の話が行ってると思うけど。
14 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 14:37:54 ID:oMsujZTk0
制裁なんてしたら一発で独禁法に触れるよ
15 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 15:14:24 ID:pn+s3Xk00
なんだかよく知らんが。他人の不幸で今日も飯がうまい！！
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ｷﾀ━━━／／･＼ .／･＼＼━━━━!!!!
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犯罪者予備軍の社会のゴミども！ざまあみろー
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16 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 15:15:15 ID:nLzDD4dA0
下らない説教はいいから、質問に答えてやれよ。
17 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 15:15:40 ID:N7Xm4PLT0
何であの時、俺たちは自分の国の総理大臣をバカにしたんだろう？
漢字の読み間違えなんて、全ての総理大臣がしているじゃないか。
それに、後から調べたら、日印安保共同宣言やＩＭＦへの支援などの山ほどあるスゴイ実績をまったく知らなかった。
何であの時、俺たちは民主党みたいな危険な政党に投票したんだろう？
ＴＶや新聞を見ていたら、なんとなく良さそうに見えたんだよな。
でも、後から調べたら、人権擁護法（言論統制）や外国人参政権（地方自治体を中国人韓国人に差し上げる）
などの売国法案をまったく知らなかった。
何であの時、俺たちはＴＶ・新聞を信じたんだろう？
後から調べたら、ＴＶ・新聞は民主党政権後の莫大な補助金目当てに、ウソ報道を繰り返してた。
もっと、自分で確かめればよかった。
俺はもう、ＴＶも新聞も信じない。
漢字の読み間違えなんて、全ての総理大臣がしているじゃないか。
それに、後から調べたら、日印安保共同宣言やＩＭＦへの支援などの山ほどあるスゴイ実績をまったく知らなかった。
何であの時、俺たちは民主党みたいな危険な政党に投票したんだろう？
ＴＶや新聞を見ていたら、なんとなく良さそうに見えたんだよな。
でも、後から調べたら、人権擁護法（言論統制）や外国人参政権（地方自治体を中国人韓国人に差し上げる）
などの売国法案をまったく知らなかった。
何であの時、俺たちはＴＶ・新聞を信じたんだろう？
後から調べたら、ＴＶ・新聞は民主党政権後の莫大な補助金目当てに、ウソ報道を繰り返してた。
もっと、自分で確かめればよかった。
俺はもう、ＴＶも新聞も信じない。
18 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 15:22:21 ID:274SA/em0
自分は知っていたよ
折角G7でIMFの議長から人類史上最大の貢献とコメントを出されるくらい
日本が活躍したのに、ごっくん中川自慰表明～ってな感じで
日本の恥を世界中に晒した件は忘れないよ。そんなに活躍されたら困るのかな？自民にとって
折角G7でIMFの議長から人類史上最大の貢献とコメントを出されるくらい
日本が活躍したのに、ごっくん中川自慰表明～ってな感じで
日本の恥を世界中に晒した件は忘れないよ。そんなに活躍されたら困るのかな？自民にとって
19 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 15:33:38 ID:N7Xm4PLT0
今回民主に投票した低所得者層が、この先どのような仕打ちを受けるのか非常に楽しみである。
20 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 15:33:42 ID:7mQhgVxG0
>>17
投稿するスレ間違ってますよ
投稿するスレ間違ってますよ
21 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 15:40:58 ID:pn+s3Xk00
他人の不幸で今日も飯がうまい！！
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犯罪者予備軍の社会のゴミども！ざまあみろー さっさと氏ね
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22 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 15:48:13 ID:OPz62qGQ0
>>19
まぁ、内需に貢献しない低所得者層なんて国にとってはお荷物だからな
どこが政権取っても迫害されるのは間違い無い
はっきりいって、年収1億以下の低所得者層なんて犯罪者予備軍なんでとっとと抹殺すべきだな
まぁ、内需に貢献しない低所得者層なんて国にとってはお荷物だからな
どこが政権取っても迫害されるのは間違い無い
はっきりいって、年収1億以下の低所得者層なんて犯罪者予備軍なんでとっとと抹殺すべきだな
23 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 16:20:44 ID:DQCCbE9c0
政治家にも政府高官にもエロゲ好きはいるから安心しろ。
24 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 16:33:28 ID:wPUAX10ZO
ねーよｗｗｗ
25 ：名無しさん＠初回限定：2009/08/30(日) 20:08:59 ID:j3v4Li5T0
>>23
そういう方々はエロゲで妄想に浸る必要なんざないだろ。
そういう方々はエロゲで妄想に浸る必要なんざないだろ。
26 ：名無しさん＠初回限定：2009/08/30(日) 20:23:06 ID:Pk7jxIRDO
そっちを捕まえろって話だよ。「本物」の犯罪者を
27 ：名無しさん＠初回限定：2009/08/30(日) 22:13:33 ID:DA3NWmaS0
鳩山総理のことか？
28 ：名無しさん＠初回限定：2009/08/31(月) 00:15:22 ID:iYtKl9us0
森山が消えただけで最大の規制派勢力が何も変わってねーし・・・
29 ：名無しさん＠初回限定：2009/08/31(月) 00:23:44 ID:aZuMtwihO
野党落ちしたからもう児ポ法にかかわってる余裕ねーよ
30 ：名無しさん＠初回限定：2009/08/31(月) 00:33:58 ID:vlYXbj88P
だが走り始めたソフ倫はもう止まらない。
31 ：名無しさん＠初回限定：2009/08/31(月) 01:28:08 ID:+E6L4Y+M0
もう帰れない あなたの腕に
包まれていた やさしい日々
さようならソフ倫、こんにちはメディ倫。
包まれていた やさしい日々
さようならソフ倫、こんにちはメディ倫。
32 ：名無しさん＠初回限定：2009/08/31(月) 02:16:04 ID:MymEZiihP
保坂が落ちて野田がゾンビ復活
かえって状況が悪くなった気がす
かえって状況が悪くなった気がす
33 ：名無しさん＠初回限定：2009/08/31(月) 02:16:49 ID:vo4XBDCR0
ここって妙にプライドと要求が高いの揃ってるもんなぁｗ
34 ：名無しさん＠初回限定：2009/08/31(月) 02:19:06 ID:ajPQ8JhY0
>>32
野党の比例復活しかできなかった議員じゃもう何も出来んよ
野党の比例復活しかできなかった議員じゃもう何も出来んよ
35 ：名無しさん＠初回限定：2009/08/31(月) 02:48:35 ID:nvagRBn60
民主党が政権をとったからといって、
これと言って業界が良くなるとも悪くなるとも思えない。
これと言って業界が良くなるとも悪くなるとも思えない。
36 ：名無しさん＠初回限定：2009/08/31(月) 02:51:03 ID:8VNB6/qs0
最悪になるのを回避できる可能性が上がったんじゃね
37 ：名無しさん＠初回限定：2009/08/31(月) 02:51:11 ID:d9ZZjjZ/0
38 ：名無しさん＠初回限定：2009/08/31(月) 03:14:29 ID:8VNB6/qs0
影響力が与党転落＋比例復活で低下するのはいい要素
39 ：名無しさん＠初回限定：2009/08/31(月) 04:38:19 ID:vo4XBDCR0
犯罪者予備軍の社会のゴミども！ざまあみろー
40 ：名無しさん＠初回限定：2009/08/31(月) 09:20:58 ID:aZuMtwihO
むしろ万々歳な結果だと思うよ
自公がこれだけ大ダメージ受けるなんて数年前では予想すらつかなかったろ？
自公がこれだけ大ダメージ受けるなんて数年前では予想すらつかなかったろ？
41 ：名無しさん＠初回限定：2009/08/31(月) 09:31:34 ID:0LWks2I50
おまけに結構な圧勝で民主が勝ったので
野党議員の価値が低下
公明や野田を受け入れて規制に走る確率は
ギリギリで勝って政権運営に行き詰った場合よりはマシになってるだろうよ
野党議員の価値が低下
公明や野田を受け入れて規制に走る確率は
ギリギリで勝って政権運営に行き詰った場合よりはマシになってるだろうよ
42 ：名無しさん＠初回限定：2009/08/31(月) 10:09:03 ID:bl40JaF00
おめでたいな。
民主が突然強力な規制勢力にならないと誰がいえるんだ。
外圧にとことん弱そうだぞやつら。
衆参両院民主なんだから、規制！って言い出した瞬間終了だ。
民主が突然強力な規制勢力にならないと誰がいえるんだ。
外圧にとことん弱そうだぞやつら。
衆参両院民主なんだから、規制！って言い出した瞬間終了だ。
43 ：名無しさん＠初回限定：2009/08/31(月) 10:10:12 ID:aZuMtwihO
比例でなんとか助かった野党議員なんて党内での発言力すら落ちるからな
しかも野田は自民党アンチ増やした張本人のひとりだし
間違いなく冷や飯食いになるだろね
しかも野田は自民党アンチ増やした張本人のひとりだし
間違いなく冷や飯食いになるだろね
44 ：名無しさん＠初回限定：2009/08/31(月) 10:52:44 ID:aZuMtwihO
>>42
工作員くん、まだいるのかい？
工作員くん、まだいるのかい？
45 ：名無しさん＠初回限定：2009/08/31(月) 13:24:03 ID:zi2KnOzw0
政治詳しくないからわからんのだが、選挙の結果的に児ポ法案はどうなりそうなん？
46 ：名無しさん＠初回限定：2009/08/31(月) 13:26:47 ID:iKKF09Ye0
ハハッエロゲ規制されたくない一心で
売国政党に阿るとはさすが下流って感じだ
売国政党に阿るとはさすが下流って感じだ
47 ：名無しさん＠初回限定：2009/08/31(月) 14:57:47 ID:aZuMtwihO
職失った自民のネット工作員の末路はやっぱ荒らしだったか
48 ：名無しさん＠初回限定：2009/08/31(月) 15:29:18 ID:+E6L4Y+M0
49 ：名無しさん＠初回限定：2009/08/31(月) 15:36:08 ID:aZuMtwihO
今年どころか来年もどうだか
50 ：名無しさん＠初回限定：2009/08/31(月) 18:10:24 ID:01xp9ICf0
>42
幻影さんがまた外人に好かれそうなあんな設定も変なゲーム作らなきゃ
そんな突付かれないだろ
幻影さんがまた外人に好かれそうなあんな設定も変なゲーム作らなきゃ
そんな突付かれないだろ
51 ：名無しさん＠初回限定：2009/08/31(月) 18:59:17 ID:nvagRBn60
>>48
俺もまぁそんな感じだと思っている。
実現不可能に近いマニフェストを実行しなきゃいけないので
忙しくてそれどころじゃないでしょう。
官僚は国会答弁に必要な資料を民主党に提出するのを
サボタージュして抵抗するので、ままならん。
官僚の無駄を無くすという宣言は
東大卒の頭脳集団に宣戦布告するという事なので
逆にやられてしまうかもしれない。
民主旋風でにわか議員になっても、中身はただの人なので
官僚と戦える程優秀じゃないのです。
俺もまぁそんな感じだと思っている。
実現不可能に近いマニフェストを実行しなきゃいけないので
忙しくてそれどころじゃないでしょう。
官僚は国会答弁に必要な資料を民主党に提出するのを
サボタージュして抵抗するので、ままならん。
官僚の無駄を無くすという宣言は
東大卒の頭脳集団に宣戦布告するという事なので
逆にやられてしまうかもしれない。
民主旋風でにわか議員になっても、中身はただの人なので
官僚と戦える程優秀じゃないのです。
52 ：名無しさん＠初回限定：2009/08/31(月) 19:55:13 ID:NkSdVXK+0
んな事してくるなら獲得した議席で色々官僚を締め付ける法案を通していけば？と思うが無理なのかな
官僚も一般の会社員と同じように首切れるようにしたり、
官僚全員の氏名をネットで公開してそれぞれが何をやってきたのか
ネットでひと目で確認出来るようにしてみたり
自民にばかり責任押し付けてる官僚さんたちにも国民の前に出てきてもらうと
官僚も一般の会社員と同じように首切れるようにしたり、
官僚全員の氏名をネットで公開してそれぞれが何をやってきたのか
ネットでひと目で確認出来るようにしてみたり
自民にばかり責任押し付けてる官僚さんたちにも国民の前に出てきてもらうと
53 ：名無しさん＠初回限定：2009/08/31(月) 20:28:11 ID:8VNB6/qs0
官僚さんはさっそく民主に擦り寄って
政治家ころがしに動くとおもうよ
正面決戦しないで誘導していくとおもう
政治家ころがしに動くとおもうよ
正面決戦しないで誘導していくとおもう
54 ：名無しさん＠初回限定：2009/08/31(月) 21:15:24 ID:NKMRZUaA0
いまTVタックル見てるけど早速擦り寄ってるようだな
55 ：名無しさん＠初回限定：2009/08/31(月) 22:51:28 ID:nvagRBn60
>>52
官僚利権を解体するのはなかなか難しいと思うよ。
国会議員は選挙でころころ変わって、素人が入ってくるけど、
官僚はもともと頭脳が優秀な人間が同じ部署で長年やってて、
京大やら東大の横のつながりでも結束してるので、日本最強の組織。
よっぽど給与下げて、頭のいい人が官僚にならないようにすれば
変わってくるかもしれんけど、
それはそれで日本国は崩壊しちゃいますね＾＾；。
メリットとデメリットは表裏一体なので、デメリットを批判して政策を変えたら
変えたで、他のデメリットが噴出してくるので、しばらくは混沌としそうですね。
私らは一発屋みたいなもんなので混沌としてるほうが楽しいじゃないですか。
官僚利権を解体するのはなかなか難しいと思うよ。
国会議員は選挙でころころ変わって、素人が入ってくるけど、
官僚はもともと頭脳が優秀な人間が同じ部署で長年やってて、
京大やら東大の横のつながりでも結束してるので、日本最強の組織。
よっぽど給与下げて、頭のいい人が官僚にならないようにすれば
変わってくるかもしれんけど、
それはそれで日本国は崩壊しちゃいますね＾＾；。
メリットとデメリットは表裏一体なので、デメリットを批判して政策を変えたら
変えたで、他のデメリットが噴出してくるので、しばらくは混沌としそうですね。
私らは一発屋みたいなもんなので混沌としてるほうが楽しいじゃないですか。
56 ：名無しさん＠初回限定：2009/08/31(月) 23:22:37 ID:3NzewCj40
一発屋って言われてもソフトがたくさん売れても売れなくても給料変化無いですけどw
57 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/01(火) 00:03:19 ID:hjDid41v0
>>45
年内はインフルエンザと予算で手一杯
年明けしたらアフガンの給油が終わってひと悶着あるだろうし
それが落ち着いたら今度は通常選挙
レイプレイみたいなイレギュラーが発生しなければ児ポ法なんてやってる暇はないかな
年内はインフルエンザと予算で手一杯
年明けしたらアフガンの給油が終わってひと悶着あるだろうし
それが落ち着いたら今度は通常選挙
レイプレイみたいなイレギュラーが発生しなければ児ポ法なんてやってる暇はないかな
58 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/01(火) 00:39:46 ID:f6Ckwp7B0
59 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/01(火) 00:58:12 ID:K3FS76SB0
ラミア娘・・・
60 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/01(火) 02:59:50 ID:vn83hKJj0
このスレとか業界人スレ見てると「新作出たからボーナス入った＾＾」みたいなこと書き込む人が結構いるけど
そんなに新作ボーナスって出るもんなの？
未だに出たこと無いんだが…
そんなに新作ボーナスって出るもんなの？
未だに出たこと無いんだが…
61 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/01(火) 04:01:56 ID:Q/5g3Y9W0
2chの話鵜呑みにするなよ
62 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/01(火) 07:15:09 ID:xhGmFhRa0
なにこのかわいそうな流れ；；
63 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/01(火) 11:39:22 ID:f6Ckwp7B0
>>60
一緒に呑みにでも行こうぜ
一緒に呑みにでも行こうぜ
64 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/01(火) 12:02:11 ID:OA2zCOlA0
数日前にテレビで見たのだが労働人口の平均年収が450万くらいでこれの半分以下の人は貧困層と呼ばれれるらしいorz
65 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/01(火) 12:51:08 ID:Ndm4vGdqO
金があっても使う暇がなかったら意味ないんだがな
66 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/01(火) 13:14:32 ID:2FiM/V+E0
言葉面だけでいうなら…
「新作出たから、今年はボーナスがちょこっとでた」
ならあった。
「新作出たから、今年はボーナスがちょこっとでた」
ならあった。
67 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/01(火) 13:57:57 ID:I0PA1XAOO
年収400しかないが独身実家暮らしなので不自由ない件。
妻子養うのは無理だが(笑)
妻子養うのは無理だが(笑)
68 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/01(火) 14:06:08 ID:Ndm4vGdqO
27日の総会は純愛が凌辱の敵か味方か見極めるための試金石だったな
69 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/01(火) 17:11:30 ID:LlSONjwE0
そうだな
70 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/01(火) 22:37:39 ID:/xaaXJwc0
結局、凌辱メーカーも賛成票を投じていたなw
71 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/01(火) 22:59:38 ID:Ndm4vGdqO
賛成しなきゃ審査突っぱねられるからな
死活問題だ
たぶんブラパやブルゲの新作はもうソフ倫から出せないだろね
死活問題だ
たぶんブラパやブルゲの新作はもうソフ倫から出せないだろね
72 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/01(火) 23:12:01 ID:7pSxk1mf0
ブラパの人のブログが見れなくなってる・・・
73 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/01(火) 23:16:10 ID:/xaaXJwc0
74 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/02(水) 00:08:36 ID:0EkeALyP0
どうでもいいよ
ゴミみたいな連中が一掃されればね
ゴミみたいな連中が一掃されればね
75 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/02(水) 00:13:02 ID:lx9VfFsI0
いつもならしないようなミスを立て続けにしてしまった
今までモチベーションに関わらず淡々と仕事してきたけど
今回はどう言うわけかそれが出来ない
申し訳なさ過ぎて消えたい
今までモチベーションに関わらず淡々と仕事してきたけど
今回はどう言うわけかそれが出来ない
申し訳なさ過ぎて消えたい
76 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/02(水) 01:42:58 ID:TTY5REDn0
陵辱がダメならそれ以外を作ればいいじゃない。
77 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/02(水) 02:11:08 ID:EJEZK+Vp0
とりあえず言えるのはソフ倫に先はないということだな
78 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/02(水) 02:32:49 ID:NIH9Hzqu0
メーカーによって露骨に審査が厳しくなったり、逆にゆるゆるになったりするようではな。
規制を盾にして脅すという点では警察や野田一味と変わらないし。
規制を盾にして脅すという点では警察や野田一味と変わらないし。
79 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/02(水) 08:31:54 ID:OWzOKTIe0
そんなの10年前からじゃねーの
何をいまさら
何をいまさら
80 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/02(水) 10:12:07 ID:DHfGE9Em0
別に萌えゲー出してるメーカーには影響ないし
ソフ倫が純愛系専用になっただけだろ
むしろ売れ筋を選んで先は明るいよ
ソフ倫が純愛系専用になっただけだろ
むしろ売れ筋を選んで先は明るいよ
81 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/02(水) 10:25:06 ID:xzpmX7SW0
その予測はどうだかなあ
ただでさえ毎回新しい要素入れないと文句言われるのに、
業界全体がマンネリし始めたら、
流通だの審査だの云々言ってる間にファンが去ってくよ
ただでさえ毎回新しい要素入れないと文句言われるのに、
業界全体がマンネリし始めたら、
流通だの審査だの云々言ってる間にファンが去ってくよ
82 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/02(水) 11:20:56 ID:icNOMdbdO
83 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/02(水) 11:32:07 ID:zXmjrl0R0
実家帰省中。
親に転職させられそう。
＼(^o^)／
親に転職させられそう。
＼(^o^)／
84 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/02(水) 11:33:29 ID:KU7ySxy50
転職→見合い結婚
おめでとうございます
おめでとうございます
85 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/02(水) 11:46:00 ID:rKaI3wi60
このご時世こんな業界に居たのに転職先あるんだ・・・
86 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/02(水) 11:49:56 ID:8RhkQAjg0
半年後…学生が規制された
別に熟女ゲー出してるメーカーには影響ないし
ソフ倫が熟女系専用になっただけだろ
むしろ真っ当な道を選んで先は明るいよ
別に熟女ゲー出してるメーカーには影響ないし
ソフ倫が熟女系専用になっただけだろ
むしろ真っ当な道を選んで先は明るいよ
87 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/02(水) 11:55:37 ID:PdlDGf490
陵辱ゲーが飽きられたらどうするつもりなんだろう。
そもそもノベルゲーが飽きられたらどうするつもりなんだろう。
そもそもノベルゲーが飽きられたらどうするつもりなんだろう。
88 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/02(水) 12:21:19 ID:icNOMdbdO
>>87
はいはい乙乙
はいはい乙乙
89 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/02(水) 13:10:27 ID:0EkeALyP0
90 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/02(水) 13:36:43 ID:86K2FY+20
>>85
親のコネとかじゃね
親のコネとかじゃね
91 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/02(水) 13:44:02 ID:MGSlT/300
まぁダメなら廃業すればいい
92 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/02(水) 13:50:49 ID:xzpmX7SW0
93 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/02(水) 13:59:19 ID:0EkeALyP0
自信じゃなくて矜持だよ
お前にはわからんだろうがな
お前にはわからんだろうがな
94 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/02(水) 14:39:21 ID:XDANFhZD0
世界の終わりみたいに大げさにいう事もなかろうよ。
健康ならどうとでも生きていける。
健康ならどうとでも生きていける。
95 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/02(水) 14:47:03 ID:icNOMdbdO
純愛系メーカーの工作がはじまりましたよ
96 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/02(水) 14:47:10 ID:8RhkQAjg0
>お前がいなくなっても、優れた作品を作る奴なら消えないから大丈夫
他力本願じゃねぇかww
矜持なんて言うなら、自分が作るぐらいは言ってくれ。
他力本願じゃねぇかww
矜持なんて言うなら、自分が作るぐらいは言ってくれ。
97 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/02(水) 14:52:11 ID:/4nCmQup0
ここは愚痴を書くところだ。
他人を嘲笑したり、ののしりあったりするのは他所でやってくれ。
土日に即効で昼夜逆転気味になったら、翌週の朝が眠くてかなわんな。
夕べは反動で９時ぐらいから寝てたが、２４時ごろおもむろに起きて銭湯へ。
そしたらまた４時ごろまで眠れない……。
まあ、最近涼しくなってきたのでもうそろそろ寝るときエアコン切ってもよさそうだな。
他人を嘲笑したり、ののしりあったりするのは他所でやってくれ。
土日に即効で昼夜逆転気味になったら、翌週の朝が眠くてかなわんな。
夕べは反動で９時ぐらいから寝てたが、２４時ごろおもむろに起きて銭湯へ。
そしたらまた４時ごろまで眠れない……。
まあ、最近涼しくなってきたのでもうそろそろ寝るときエアコン切ってもよさそうだな。
98 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/02(水) 14:54:43 ID:rOtBOxEf0
不要なメーカーやブランドが自然淘汰されるだけ
これが市場原理
これが市場原理
99 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/02(水) 15:00:58 ID:mfqhxW0fO
エロゲ専門でやってる所は
だいぶ淘汰したんじゃない？
だいぶ淘汰したんじゃない？
100 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/02(水) 15:10:24 ID:86K2FY+20
え？
101 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/02(水) 15:22:52 ID:zXmjrl0R0
姉上様に相談したら「そもそも本家の長男が放蕩しているのが異常」とか一蹴されたｗｗｗｗ
相続権とかいらないからｇｄｇｄとエロイ仕事してたいお。
｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡
相続権とかいらないからｇｄｇｄとエロイ仕事してたいお。
｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡
102 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/02(水) 15:27:07 ID:/4nCmQup0
>>101
よし、面白そうだからその企画でエロゲ１本作るんだ。
よし、面白そうだからその企画でエロゲ１本作るんだ。
103 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/02(水) 15:31:48 ID:icNOMdbdO
>>98ってソフ倫で理事長やってない？
104 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/02(水) 15:38:27 ID:0EkeALyP0
陵辱物作ってるような底辺のカスなんかどうなったっていいだろう
105 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/02(水) 16:02:06 ID:icNOMdbdO
と、萌え豚相手にアコギな商売してる純愛系の腐れ社員が申しております
106 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/02(水) 16:35:43 ID:8RhkQAjg0
>>97
じゃ愚痴で。
>よし、面白そうだからその企画でエロゲ１本作るんだ。
>他人を嘲笑したり、ののしりあったりするのは他所でやってくれ。
馴れ合いとののしりあいの何処に差が？
自覚なく、言動不一致な人相手にするとつかれるんだよ。
純愛系しか売れない!! と騒ぐのに、スカ入れたがるヤツが居て、宥めるの面倒。
じゃ愚痴で。
>よし、面白そうだからその企画でエロゲ１本作るんだ。
>他人を嘲笑したり、ののしりあったりするのは他所でやってくれ。
馴れ合いとののしりあいの何処に差が？
自覚なく、言動不一致な人相手にするとつかれるんだよ。
純愛系しか売れない!! と騒ぐのに、スカ入れたがるヤツが居て、宥めるの面倒。
107 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/02(水) 17:52:00 ID:DHfGE9Em0
また凌辱系メーカーが暴れていたのか…
こんな粘着が潰れるなり撤退するなりするまで続くのかねぇ
こんな粘着が潰れるなり撤退するなりするまで続くのかねぇ
108 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/02(水) 17:58:17 ID:oijdknPa0
だな。凌辱系メーカーは自分たちが淘汰される側の少数派だということを理解した方がいい
109 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/02(水) 18:13:00 ID:ZD6xoFkr0
またえらい元気だな。うらやましい限りだ
110 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/02(水) 18:34:46 ID:whiDOK8V0
>>109
大学生はまだ夏休み終わってないからな。
大学生はまだ夏休み終わってないからな。
111 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/02(水) 18:42:21 ID:5XzLQTM00
>101
継ぐような家業がないなら普通だと思うけどな
継ぐような家業がないなら普通だと思うけどな
112 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/02(水) 18:47:03 ID:icNOMdbdO
ソフ倫工作員がやけに活発化してきたな
こりゃ近いうちに規制拡大でもやらかすつもりかね
こりゃ近いうちに規制拡大でもやらかすつもりかね
113 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/02(水) 19:29:12 ID:P2InWkmS0
だろうね。
規制派の本来のターゲットは児ポ扱いすることなんだし
14歳未満に見えるキャラのエロは現実で強姦扱いだから不可とか普通になりそう
規制派の本来のターゲットは児ポ扱いすることなんだし
14歳未満に見えるキャラのエロは現実で強姦扱いだから不可とか普通になりそう
114 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/02(水) 19:34:21 ID:0EkeALyP0
陵辱系のゴミ共の存在意義って何よ
115 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/02(水) 19:57:31 ID:zpmASqQH0
ID:icNOMdbdO
116 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/02(水) 19:58:04 ID:zpmASqQH0
ID:0EkeALyP0
117 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/02(水) 20:51:19 ID:whiDOK8V0
118 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/02(水) 22:32:14 ID:gXWP5PDz0
被害妄想激しすぎる自分に疲れた・・・
この業界、何気に狭すぎるorz
この業界、何気に狭すぎるorz
119 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/03(木) 00:32:08 ID:tIZ8T5oc0
祖父りんが態度変える前にアマゾンが態度変えるほうが速度速そうだから、
アマゾンに注視してればわかるんじゃないの？
祖父りんが厳しくなる半年ぐらい前にアマゾンで厳しくなったし。
アマゾンに注視してればわかるんじゃないの？
祖父りんが厳しくなる半年ぐらい前にアマゾンで厳しくなったし。
120 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/03(木) 02:47:28 ID:9uavaflHO
中の人情報ではamazonとソフマップには圧力なかったそうだ
121 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/03(木) 02:52:40 ID:rT4z+McZ0
122 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/03(木) 03:01:09 ID:3YW12XGS0
去年の誕生日を過ぎた辺りから言い知れぬ不安を感じるようになり
落ち着けるために唐突に国家資格の勉強を開始した
今は２個目の資格取得を目指しこっそり勉強している
この仕事自体に充実したものを得る時がある喜びは感じるけど
自分以外の同年代や家族などを含めた周りの環境の変化が年を重ねる事に重くのしかかってくる
そうは感じながらも同僚とはバカ話で盛り上がっている自分が情けない
うつかな…
落ち着けるために唐突に国家資格の勉強を開始した
今は２個目の資格取得を目指しこっそり勉強している
この仕事自体に充実したものを得る時がある喜びは感じるけど
自分以外の同年代や家族などを含めた周りの環境の変化が年を重ねる事に重くのしかかってくる
そうは感じながらも同僚とはバカ話で盛り上がっている自分が情けない
うつかな…
123 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/03(木) 08:30:15 ID:3yXO0fOZ0
124 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/03(木) 08:30:55 ID:XBDk3a1S0
125 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/03(木) 09:08:23 ID:948PYxzf0
うちから他所に行った元同僚が、
うちの内部のことをあること無いこと喋りまくってる、
という話をまったく別の人経由で聞いた。
っつー愚痴。
うちの内部のことをあること無いこと喋りまくってる、
という話をまったく別の人経由で聞いた。
っつー愚痴。
126 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/03(木) 10:45:47 ID:hA141Cm50
他所に行った人にとってはあった事
元の会社にいる人にとってはなかった事
受け止め方の違い
見解の相違というやつだな
元の会社にいる人にとってはなかった事
受け止め方の違い
見解の相違というやつだな
127 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/03(木) 13:14:25 ID:3yXO0fOZ0
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0909/02/news089.html
「僕にとってゲームは悪」だが……富野由悠季氏、ゲーム開発者を鼓舞
要約するとデジタル革命で３D技術を入れることでクリエイティブしている
つもりかもしれないが、過去に作られた物をデジタル技術で再生産しているだけで、
何も作り出しちゃいないんのではないか。
---------------------
エロゲー業界なんて、３Dにほとんど移行してないし、
属性の組み合わせで再生産の限界にきている業界なんで
身につまされるところがある。
「僕にとってゲームは悪」だが……富野由悠季氏、ゲーム開発者を鼓舞
要約するとデジタル革命で３D技術を入れることでクリエイティブしている
つもりかもしれないが、過去に作られた物をデジタル技術で再生産しているだけで、
何も作り出しちゃいないんのではないか。
---------------------
エロゲー業界なんて、３Dにほとんど移行してないし、
属性の組み合わせで再生産の限界にきている業界なんで
身につまされるところがある。
128 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/03(木) 14:05:14 ID:c0j6xyAk0
>>127
さすがに一線に立ち続けている人だけあって内容に含蓄があるな。
電子ゲームというものの本質は、横井軍平がいうように「枯れた技術に水平思考」だ。
これは斜陽化した産業から自らを一歩ぬきんでた存在にするために業種によらず必要な考え方であり、また有効な方策だと思う。
対してエロゲは、ゲーマー向け高性能マシンから背を向け、
悪い意味でコモディティ化したスペックのPCで動く範囲のものしか作らず、また手を出しあぐねている。
いわば技術そのものの導入すら立ち遅れているわけだが、
それ以前に作品作りに必要なことは何かということを、根本から考えよということなんだろうか。
さすがに一線に立ち続けている人だけあって内容に含蓄があるな。
電子ゲームというものの本質は、横井軍平がいうように「枯れた技術に水平思考」だ。
これは斜陽化した産業から自らを一歩ぬきんでた存在にするために業種によらず必要な考え方であり、また有効な方策だと思う。
対してエロゲは、ゲーマー向け高性能マシンから背を向け、
悪い意味でコモディティ化したスペックのPCで動く範囲のものしか作らず、また手を出しあぐねている。
いわば技術そのものの導入すら立ち遅れているわけだが、
それ以前に作品作りに必要なことは何かということを、根本から考えよということなんだろうか。
129 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/03(木) 14:45:32 ID:9uavaflHO
抜きゲなら再生産でも別に構わんがな
下手に新しいことされて抜けなくなっても困る
下手に新しいことされて抜けなくなっても困る
130 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/03(木) 14:47:12 ID:Gvk74J9W0
エロビデオやエロマンガに革新的な技術が導入されたりしないのと同じ理屈だよな
131 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/03(木) 14:56:39 ID:9uavaflHO
ストーリー重視したらエロ少なくなったとか最悪だからな
132 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/03(木) 14:59:20 ID:i7Kcc+um0
重視したストーリーも大した事ない内容が大半だからな。
133 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/03(木) 15:39:19 ID:6aIfEShW0
時代が１８禁＝エロだからなぁ。
バイオレンスはまだ少し残ってるけれど、ミステリーは天然記念物化してるし…
学園モノや画面肌汁ゲーじゃないものが作りたいなぁ。
バイオレンスはまだ少し残ってるけれど、ミステリーは天然記念物化してるし…
学園モノや画面肌汁ゲーじゃないものが作りたいなぁ。
134 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/03(木) 15:41:18 ID:Gzg17tPZ0
もうミステリー書いてるの一人だけか・・・ｗ
135 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/03(木) 15:49:10 ID:3yXO0fOZ0
根本的に革新しようとすると、もうADV形式のエロゲーである必要ですら
なくなってきちゃう。
なくなってきちゃう。
136 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/03(木) 15:49:41 ID:GoiZRmS50
スペック表を見て、自分のマシンがそれ満たしているかわかるユーザーばかりになればいいのにね(´ω｀)
137 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/03(木) 21:42:48 ID:Sdd9RUWUO
ぶっちゃけ革新的な物を出し続けられるか？
そして、ユーザーがそれの要求するスペックに付いてこれるのか？
あと、そんなん出して幾らで売るつもりかと。
そういう進化で、操作がオモロイ、エロくなった！という効果はなまなか出ないでしょ
エロを求めるユーザーに、ほらエロいよ！興奮するよ！と教育出来るだろか。
酷いポリゴンよか2D絵のが良いとか言われちゃうよ。
1番良いのはゲームデータ500MBくらいで余計な物無しで8800円で売れればいいよ。
毎回マンネリだな～ ……だがそれが良い。みたいな、固定客に
新規客を取り込めて、ちょっとずつでも固定が増えれば。
そして、ユーザーがそれの要求するスペックに付いてこれるのか？
あと、そんなん出して幾らで売るつもりかと。
そういう進化で、操作がオモロイ、エロくなった！という効果はなまなか出ないでしょ
エロを求めるユーザーに、ほらエロいよ！興奮するよ！と教育出来るだろか。
酷いポリゴンよか2D絵のが良いとか言われちゃうよ。
1番良いのはゲームデータ500MBくらいで余計な物無しで8800円で売れればいいよ。
毎回マンネリだな～ ……だがそれが良い。みたいな、固定客に
新規客を取り込めて、ちょっとずつでも固定が増えれば。
138 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/03(木) 22:06:08 ID:9uavaflHO
ブラックパッケージなんて信じられない低スペPCでもできるからな
進化はしてないが親切だ
進化はしてないが親切だ
139 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/03(木) 22:18:50 ID:rT4z+McZ0
>>138
あそこずっと紙芝居しか作ってないんだしそれが普通だろ
あそこずっと紙芝居しか作ってないんだしそれが普通だろ
140 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/03(木) 22:24:22 ID:gv29BmGn0
ｴﾛｹﾞ界の野望 革新
141 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/03(木) 23:14:34 ID:1gIiXTYo0
FF13がPS3で8200円ほどで出るんだが、
エロゲは無駄に高すぎるからね。
DSとかPSPでエロゲが売れたらめちゃくちゃ儲かるんだろうけどなあ。
エロゲは無駄に高すぎるからね。
DSとかPSPでエロゲが売れたらめちゃくちゃ儲かるんだろうけどなあ。
142 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/03(木) 23:21:32 ID:CeW6n59z0
マジコンで終了
143 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/03(木) 23:21:52 ID:c0j6xyAk0
>>141
DSはともかく、PSPではエロゲ作れるぞ。
DSはともかく、PSPではエロゲ作れるぞ。
144 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/04(金) 00:14:42 ID:25/uGZYx0
西股に嫉妬ばかりするウチの原画家なんとかしてくれ…
145 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/04(金) 00:32:59 ID:czygZwAS0
西股に嫉妬する奴なんているのか…
表向きは華やかに見えるがエロゲンガーでエロゲ会社経営してるのに
あんなに進んで表に出るなんてかなり危険だろ
表向きは華やかに見えるがエロゲンガーでエロゲ会社経営してるのに
あんなに進んで表に出るなんてかなり危険だろ
146 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/04(金) 01:37:34 ID:5QDbiFb70
>130
エロビデオやエロ漫画はかなり変わってきてるよ。
今までになかった発想のものがばんばん出てきてる。
それに比べて、エロゲはより単純なものへと先祖帰りしている印象すらある。
エロビデオやエロ漫画はかなり変わってきてるよ。
今までになかった発想のものがばんばん出てきてる。
それに比べて、エロゲはより単純なものへと先祖帰りしている印象すらある。
147 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/04(金) 02:06:04 ID:hGy7ugsc0
148 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/04(金) 02:29:12 ID:nQgRHff20
>そして、ユーザーがそれの要求するスペックに付いてこれるのか？
多分そこはそんなに問題ないんだよ。
ネトゲとかだと普通に調べてプレイするユーザーいるしね。
問題なのは、一部の「いつのＰＣ使ってるんだよお前」ってユーザー。
VRAM２桁必須って書いてるのに、「VRAM１桁のマシンで動きません」とかサポートに言ってきて、
「スペック満たしておられないので申し訳ないですが…」と返すと、2chのスレで暴れだしたりしたのがいるし。
多分そこはそんなに問題ないんだよ。
ネトゲとかだと普通に調べてプレイするユーザーいるしね。
問題なのは、一部の「いつのＰＣ使ってるんだよお前」ってユーザー。
VRAM２桁必須って書いてるのに、「VRAM１桁のマシンで動きません」とかサポートに言ってきて、
「スペック満たしておられないので申し訳ないですが…」と返すと、2chのスレで暴れだしたりしたのがいるし。
149 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/04(金) 02:29:52 ID:yLYdk4fg0
>>145
嫉妬にも種類があるからなぁ。
「どうして俺は奴よりも実力がないんだ」ってのが一般的だが、
「どうしてあんな下手糞が俺より高い評価を受けてるんだ」ってのもある。
相手が相手だし、>>144が言ってる原画様は多分後者だろ。
嫉妬にも種類があるからなぁ。
「どうして俺は奴よりも実力がないんだ」ってのが一般的だが、
「どうしてあんな下手糞が俺より高い評価を受けてるんだ」ってのもある。
相手が相手だし、>>144が言ってる原画様は多分後者だろ。
150 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/04(金) 03:13:32 ID:lDIpEUj7P
旧式のメーカー製PCオンボードVGA
テメーの面倒はもうまっぴら御免だ
テメーの面倒はもうまっぴら御免だ
151 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/04(金) 07:21:40 ID:6MBBGrqe0
>>146
一人一人が変わった事を考えていても、予算の大きさで失敗できない事や、
かかわる人数の多さでどうしても、これといって特徴の無いゲームでしか
企画が通らなくなる。
行き詰まりのもう一つの原因は属性の組み合わせに頼り過ぎたこと。
属性の組み合わせによってキャラクターを作るという概念自体は
クリエイティブな発想なのだけど、
属性を組み合わせる作業は、疑似クリエイティブでしかない。
例えば、レゴブロックやロックマン、ドラクエなどのヒロイックファンタジーは
消費者を巻き込んで、自分もクリエイターになったかのような
創作の陶酔を与えるが、実際はお釈迦様の手のひらの上で
踊っていたに過ぎない。
エロゲー業界そのものが、そういう部分があって
紙芝居と属性の組み合わせで、誰でも簡単に創作気分を味わえる、
その魅力が消費者を巻き込んで熱狂させていた。
一人一人が変わった事を考えていても、予算の大きさで失敗できない事や、
かかわる人数の多さでどうしても、これといって特徴の無いゲームでしか
企画が通らなくなる。
行き詰まりのもう一つの原因は属性の組み合わせに頼り過ぎたこと。
属性の組み合わせによってキャラクターを作るという概念自体は
クリエイティブな発想なのだけど、
属性を組み合わせる作業は、疑似クリエイティブでしかない。
例えば、レゴブロックやロックマン、ドラクエなどのヒロイックファンタジーは
消費者を巻き込んで、自分もクリエイターになったかのような
創作の陶酔を与えるが、実際はお釈迦様の手のひらの上で
踊っていたに過ぎない。
エロゲー業界そのものが、そういう部分があって
紙芝居と属性の組み合わせで、誰でも簡単に創作気分を味わえる、
その魅力が消費者を巻き込んで熱狂させていた。
152 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/04(金) 07:25:21 ID:6mkefruv0
もう過去形でしか語れないのかねぇ…
153 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/04(金) 08:28:23 ID:6MBBGrqe0
>>151 の続き。
美少女ゲームを構成するレイヤーのうち、
属性は掘り下げても、すでにリターンは望めないわけで、
他の構成レイヤーに注意力をむけないといけないと思ってるよ。
お笑いに例えると、あるあるネタは簡単に受けるので、
ごみプロデューサーがエンタで若手がいっせいにやらせた結果、
もう見飽きてるのに、それ一辺倒でやっている芸人がたくさんいる。
属性表の組み合わせで作ったキャラ設定書と
どっかでみたようなファンタジー世界観の設定書を持ってきて企画書なんていいはる人いるからね。
否定はしないが、そこにしか関心がないのはどうかと思う。エンタの芸人と変わらない。
再生産がウケないのは、当然の話であってインターネットで情報化が進んだ
社会では、消費者も作り手とまったく同じ元ネタを見てるから、またそのネタかとしか思わないよ。
ファイナルファンタジーみたいな世界観と言われても、自分からシナリオライターとしての
オリジナリティを下げてどうするんだと思ってしまう。
美少女ゲームを構成するレイヤーのうち、
属性は掘り下げても、すでにリターンは望めないわけで、
他の構成レイヤーに注意力をむけないといけないと思ってるよ。
お笑いに例えると、あるあるネタは簡単に受けるので、
ごみプロデューサーがエンタで若手がいっせいにやらせた結果、
もう見飽きてるのに、それ一辺倒でやっている芸人がたくさんいる。
属性表の組み合わせで作ったキャラ設定書と
どっかでみたようなファンタジー世界観の設定書を持ってきて企画書なんていいはる人いるからね。
否定はしないが、そこにしか関心がないのはどうかと思う。エンタの芸人と変わらない。
再生産がウケないのは、当然の話であってインターネットで情報化が進んだ
社会では、消費者も作り手とまったく同じ元ネタを見てるから、またそのネタかとしか思わないよ。
ファイナルファンタジーみたいな世界観と言われても、自分からシナリオライターとしての
オリジナリティを下げてどうするんだと思ってしまう。
154 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/04(金) 12:12:29 ID:HYsSDTp/0
消費者の所為にする訳じゃないけど、ネット世論が強力すぎて下手に動けないんだよ。
「俺達に食って貰いたければ、ピーマン抜くんだな!!」
「俺達はスプーンしか使わないぜ!! 手間のかかる料理は面倒だ!!」
「はぁ？ 栄養なんてどうでもいいんだよ。砂糖の量!! 見た目!! それだけだ」
彼等が勝手に選別する分にはいいんだけど、好みじゃない料理を叩きに来るのが問題なんだよ。
「あの店、日替わりでカレー出しやがった!! 辛い!! 甘くねぇ!! 客舐めすぎ!! 商売としてあり得ねぇ!! 鬱だ!!」
「店名希望!! 店長誰よ?」 「お勤めご苦労であります!! 回避ー!!」 「カレーってヤバイだろ、ｹﾞﾗﾗ」
カレーの味わい方を覚えてくれれば良いんだけど
大手ブロガーなりが扇動しないと、新しい店を開拓しないし。
「俺達に食って貰いたければ、ピーマン抜くんだな!!」
「俺達はスプーンしか使わないぜ!! 手間のかかる料理は面倒だ!!」
「はぁ？ 栄養なんてどうでもいいんだよ。砂糖の量!! 見た目!! それだけだ」
彼等が勝手に選別する分にはいいんだけど、好みじゃない料理を叩きに来るのが問題なんだよ。
「あの店、日替わりでカレー出しやがった!! 辛い!! 甘くねぇ!! 客舐めすぎ!! 商売としてあり得ねぇ!! 鬱だ!!」
「店名希望!! 店長誰よ?」 「お勤めご苦労であります!! 回避ー!!」 「カレーってヤバイだろ、ｹﾞﾗﾗ」
カレーの味わい方を覚えてくれれば良いんだけど
大手ブロガーなりが扇動しないと、新しい店を開拓しないし。
155 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/04(金) 12:18:10 ID:J9j2U8Li0
無視すりゃいいだろそんなもん
業務には何の支障も無い
業務には何の支障も無い
156 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/04(金) 12:30:43 ID:Dg0bvg8w0
>>155
だよな
だよな
157 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/04(金) 12:44:48 ID:HYsSDTp/0
外注塗り達には、そりゃ関係無いわな。
158 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/04(金) 13:05:40 ID:Dg0bvg8w0
【レス抽出】
対象スレ：エロゲ業界人の愚痴 その98
キーワード：外注塗り
抽出レス数：1
ともかく、身内が>>154みたいな言い訳してたら辟易するだろうな
客の側に責任を押しつけちゃいけないよ、そりゃ単なる甘えだ
> カレーの味わい方を覚えてくれれば良いんだけど
> 大手ブロガーなりが扇動しないと、新しい店を開拓しないし。
このへんとか本気で言ってるんだったら、企画には携わるべきじゃないな
対象スレ：エロゲ業界人の愚痴 その98
キーワード：外注塗り
抽出レス数：1
ともかく、身内が>>154みたいな言い訳してたら辟易するだろうな
客の側に責任を押しつけちゃいけないよ、そりゃ単なる甘えだ
> カレーの味わい方を覚えてくれれば良いんだけど
> 大手ブロガーなりが扇動しないと、新しい店を開拓しないし。
このへんとか本気で言ってるんだったら、企画には携わるべきじゃないな
159 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/04(金) 13:22:31 ID:VLZALPfVP
>>158
ただ新規性のある料理ってのは受け入れられがたいもの。
どんなに上手い店でも、口コミで人気が広がって
黒字をあげるようになるまでは2年3年とかかるもんだ。
そんな耐久力のあるメーカーなんてこの業界に幾つあるのかと。
ただ新規性のある料理ってのは受け入れられがたいもの。
どんなに上手い店でも、口コミで人気が広がって
黒字をあげるようになるまでは2年3年とかかるもんだ。
そんな耐久力のあるメーカーなんてこの業界に幾つあるのかと。
160 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/04(金) 13:30:18 ID:L/QD34Lr0
p2
161 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/04(金) 13:35:25 ID:MtFz+QjN0
ドライバの更新の仕方ぐらいは覚えてほしいな。
162 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/04(金) 14:24:24 ID:HYsSDTp/0
>158
俺１人だけなら理想で食っていけるが
俺１人の理想で、仲間を餓死させるわけにはいかないだろう？
企画書提出すりゃいいだけの話じゃない。
そもそも
>消費者の所為にする訳じゃないけど、ネット世論が強力すぎて下手に動けないんだよ。
と最初に書いてるだろう。
消費者の好き嫌いの激しさが、この現状を作った要因ではないと本気で思ってるのか？
俺１人だけなら理想で食っていけるが
俺１人の理想で、仲間を餓死させるわけにはいかないだろう？
企画書提出すりゃいいだけの話じゃない。
そもそも
>消費者の所為にする訳じゃないけど、ネット世論が強力すぎて下手に動けないんだよ。
と最初に書いてるだろう。
消費者の好き嫌いの激しさが、この現状を作った要因ではないと本気で思ってるのか？
163 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/04(金) 14:29:38 ID:+DzCWTmT0
ユーザーが悪い、俺は悪くない。ってことですね
164 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/04(金) 14:31:34 ID:J9j2U8Li0
ネット世論とか言ってる時点でアウトだな
165 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/04(金) 14:37:53 ID:nVxniB+5O
エロゲ消費者の大半は
インタフェースの使い安さと自分のパソコンに優しいスペックを求めてるから
インタフェースの使い安さと自分のパソコンに優しいスペックを求めてるから
166 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/04(金) 14:38:30 ID:HYsSDTp/0
ユーザーじゃなくてちゃんとして消費者な。
金払わないヤツなんて糞食らえ。
金払わないヤツなんて糞食らえ。
167 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/04(金) 14:44:05 ID:FX9t/Eeh0
ID:6MBBGrqe0みたいに、エロゲの行き詰まりの本質を見定め憂いを持つ業界人がいる一方
なーんにも考えずに漠然と属性の組み合わせでしか、「バカなオタク（脳内妄想）」相手にウケないと信じる
ID:HYsSDTp/0のような愚鈍な奴もいる
なーんにも考えずに漠然と属性の組み合わせでしか、「バカなオタク（脳内妄想）」相手にウケないと信じる
ID:HYsSDTp/0のような愚鈍な奴もいる
168 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/04(金) 14:45:33 ID:HYsSDTp/0
愚鈍で結構。
愚痴スレで愚痴も言わずに批評だけしてるヤツは
ストレス解消でもしてるのかね？
愚痴スレで愚痴も言わずに批評だけしてるヤツは
ストレス解消でもしてるのかね？
169 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/04(金) 15:23:52 ID:0S1KRi2u0
放置とか無視とか雑な扱いされるのは、プライベートでもされるからまぁ良いんだけどさ・・・
仕事上でこういう事されると、マジへ込む
まぁ、コイツは雑な扱いしても良いだろｗと思われるような存在なんだろうけどさ、
自分の代わり、むしろそれ以上の人はいくらでもいるしなぁ
はぁ・・・
仕事上でこういう事されると、マジへ込む
まぁ、コイツは雑な扱いしても良いだろｗと思われるような存在なんだろうけどさ、
自分の代わり、むしろそれ以上の人はいくらでもいるしなぁ
はぁ・・・
170 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/04(金) 16:51:16 ID:tIsVHIpQ0
171 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/04(金) 17:00:40 ID:HYsSDTp/0
消費者 = 代価を払って最終的に商品やサービスの提供を受ける者
ユーザー = 特定の商品やサービスを利用する者
言いたい事は判るけど、俺は間違っていない。
言いたい事は凄く判るとげ、貴方のは間違っている。
ユーザー = 特定の商品やサービスを利用する者
言いたい事は判るけど、俺は間違っていない。
言いたい事は凄く判るとげ、貴方のは間違っている。
172 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/04(金) 17:08:36 ID:r8lOQNVIO
割れは商品でもサービスでもねぇよ
そう思ってるのは割れ厨本人くらいだな
そう思ってるのは割れ厨本人くらいだな
173 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/04(金) 17:22:54 ID:nVxniB+5O
割れ厨はまとめてガソリンかけて燃やすべきだな
174 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/04(金) 18:10:39 ID:eKe6q0rV0
ID:HYsSDTp/0のレスは愚痴というよりヘイトスピーチなんで、
読んでる人の不快感を煽るから、こうやって突っ込まれてるんだろうと思う
あとタイポ多すぎ
読んでる人の不快感を煽るから、こうやって突っ込まれてるんだろうと思う
あとタイポ多すぎ
175 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/04(金) 18:16:18 ID:DU9hJ6//0
いや、そのレッテル張りはどうかと思うが
176 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/04(金) 18:35:05 ID:HYsSDTp/0
ミスタイプは多いな、確かに。スマン。
だが、発端の書き込みを「ヘイト」と感じるのは、消費者側か現状で利を得ている側だと思うよ。
ヘイトスピーチ化を気にしたら「割れ厨」も「ソフ倫」も「純愛/陵辱メーカー」ネタも使えなくなるし。
雑談スレの方なら書き方は考えるが、業界人愚痴スレで愚痴履くのは有りだろう？
だが、発端の書き込みを「ヘイト」と感じるのは、消費者側か現状で利を得ている側だと思うよ。
ヘイトスピーチ化を気にしたら「割れ厨」も「ソフ倫」も「純愛/陵辱メーカー」ネタも使えなくなるし。
雑談スレの方なら書き方は考えるが、業界人愚痴スレで愚痴履くのは有りだろう？
177 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/04(金) 18:35:54 ID:VRb+uMCw0
だがちょっと待って欲しい。ダウソだって金がかかっている
バックアップ用のHDD代や電気代もかかるし、専用PCを組めば費用もよりかかる
ゲームなんて大半がクソゲばっかりで、金もらってもやりたくないゲームばっかりだし
電気代払ってわざわざプレイしてるんだから、むしろ感謝されるべきではないだろうか
バックアップ用のHDD代や電気代もかかるし、専用PCを組めば費用もよりかかる
ゲームなんて大半がクソゲばっかりで、金もらってもやりたくないゲームばっかりだし
電気代払ってわざわざプレイしてるんだから、むしろ感謝されるべきではないだろうか
178 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/04(金) 18:44:37 ID:MtFz+QjN0
またコピペか。
179 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/05(土) 02:16:03 ID:Irx36lIU0
ワレザーはね、だまってやるものだよ。
ゲームの批評なんて書いちゃいけないし、批判するなんて論外。
お金を払っていない時点で、発言権はありません。
昔はweb割れも手間と知識がかかったから
そのへんをわきまえたのがいたんだけどね。
ゲームの批評なんて書いちゃいけないし、批判するなんて論外。
お金を払っていない時点で、発言権はありません。
昔はweb割れも手間と知識がかかったから
そのへんをわきまえたのがいたんだけどね。
180 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/05(土) 02:38:54 ID:REsMVsjW0
割れ死ねと言いつつ、動画サイトでアニメ見てたりとか世も末
181 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/05(土) 02:51:37 ID:2gJ6PDEg0
zipでエロ漫画を落とすのは2ch住人のたしなみです
182 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/05(土) 03:15:39 ID:0I8VgUIV0
ぶっちゃけ、ほとんどのユーザーはネット世論なんて怪しげなものには興味すら持ってないぞ。
うちなんか毎回毎回、2chや批評空間の評価があてにならなさすぎて笑えるくらいだ。
うちなんか毎回毎回、2chや批評空間の評価があてにならなさすぎて笑えるくらいだ。
183 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/05(土) 03:30:23 ID:U6LMhI7c0
【ネット】 「２ちゃんで“死ね、金返せ、逝ってよし”と書かれ、３ヶ月出社不能のゲームディレクターも」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1173586871/l50x
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/936724.html
ディレクターにとって物凄く重要なのは、精神的にタフでなければならない、というのが大事だと思います。
たとえ話ばかりで恐縮なんですけど、日本には「2ちゃんねる」という巨大掲示板があるんですね。
要はフォーラム……って言っていいのかな? 色々な人たちの意見が集まるフォーラムがあります。
そこでは特にゲームの話題が盛り上がっていて、あるゲームが出ると、それに対し必ず色々な批判がつきまとう。
日本ではちょっと社会問題になっているような巨大フォーラムなんですけど、どちらかといえば、
どんな素晴らしいゲームでも批判のほうが凄く多い。ある有名なゲームを作ったディレクターさんが、
「2ちゃんねる」の存在をまったく知らなくて、色々な人たち、プレイしたお客さんたちの意見がそこに集まるというのを知り、凄く喜んだんですね。
凄く楽しみにして見にいってそこに書かれていたのは、凄く酷いこと。死ね、金返せ、逝ってよし……そんなことがたくさん書かれていて、
凄くショックを受けたんですね。で、それから確か3カ月くらい……会社に来られなくなってしまった。
ただ、それも全部受け止めるのがディレクターであり、お金を払って買ったお客さんの意見っていうのは、もう絶対だと思うんですね。
ぼくも相当言われるんです。死ね、ゲーム業界からいなくなれとか、アメリカの人からもたまに言われます。
でも、そういうものも一応乗り越えて、すべてアイデアのタネとして、ディレクターとして吸収したいと思っているんです。
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20070310/ghm.htm
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1173586871/l50x
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/936724.html
ディレクターにとって物凄く重要なのは、精神的にタフでなければならない、というのが大事だと思います。
たとえ話ばかりで恐縮なんですけど、日本には「2ちゃんねる」という巨大掲示板があるんですね。
要はフォーラム……って言っていいのかな? 色々な人たちの意見が集まるフォーラムがあります。
そこでは特にゲームの話題が盛り上がっていて、あるゲームが出ると、それに対し必ず色々な批判がつきまとう。
日本ではちょっと社会問題になっているような巨大フォーラムなんですけど、どちらかといえば、
どんな素晴らしいゲームでも批判のほうが凄く多い。ある有名なゲームを作ったディレクターさんが、
「2ちゃんねる」の存在をまったく知らなくて、色々な人たち、プレイしたお客さんたちの意見がそこに集まるというのを知り、凄く喜んだんですね。
凄く楽しみにして見にいってそこに書かれていたのは、凄く酷いこと。死ね、金返せ、逝ってよし……そんなことがたくさん書かれていて、
凄くショックを受けたんですね。で、それから確か3カ月くらい……会社に来られなくなってしまった。
ただ、それも全部受け止めるのがディレクターであり、お金を払って買ったお客さんの意見っていうのは、もう絶対だと思うんですね。
ぼくも相当言われるんです。死ね、ゲーム業界からいなくなれとか、アメリカの人からもたまに言われます。
でも、そういうものも一応乗り越えて、すべてアイデアのタネとして、ディレクターとして吸収したいと思っているんです。
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20070310/ghm.htm
184 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/05(土) 03:31:03 ID:U6LMhI7c0
【ゲーム】「2ちゃんねるのスレッドを頻繁に見ているが、反応は極めてよかった」…ブルードラゴン開発者・坂口博信氏
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1175062074/
――日本のプレーヤーからの反響はどうですか。このゲームは受け入れられているんでしょうか。
坂口氏：日本には、2ちゃんねると呼ばれる大きなコミュニティウェブサイトがあります。
これは 巨大なオンライン掲示板で、大きなコミュニティを抱えており、ブルードラゴンはよく話題になっています。
私は頻繁に掲示板のスレッドを見ていますが、反応は極めてよかったですね。【以下略】
http://japan.cnet.com/interview/tech/story/0,2000055961,20345944,00.htm
185 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/05(土) 09:42:31 ID:gJBMKjWz0
むしろマニュアル読めば簡単に解決できるような事をサポートに電話してくるのが一番面倒くさい。
あとWindowsの基本操作すらわからないのとか。
うちの会社はWindows初心者教室じゃありませんよ、と。
あとWindowsの基本操作すらわからないのとか。
うちの会社はWindows初心者教室じゃありませんよ、と。
186 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/05(土) 09:58:24 ID:AeSRgB2c0
前に修羅場中、ユーザーからの電話があって、切れそうになった（汗）。
通販トラブル？
担当者不在だから後から折り返し電話するっていってんだろうが、
喰い下がんじゃねぇよ。
通販トラブル？
担当者不在だから後から折り返し電話するっていってんだろうが、
喰い下がんじゃねぇよ。
187 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/05(土) 10:51:35 ID:LjyK3OEl0
188 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/05(土) 11:12:53 ID:SGaKAXS4O
叩かれてる作品ってたいていが叩かれて仕方ない出来なんだが
作る側に回るとそれがわからなくなるんだよな･･･
徹夜でハイになってるときのギャグみたいなもんで、なんでも全部面白く感じてしまう
距離置いてからハッと気づくんだが
作る側に回るとそれがわからなくなるんだよな･･･
徹夜でハイになってるときのギャグみたいなもんで、なんでも全部面白く感じてしまう
距離置いてからハッと気づくんだが
189 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/05(土) 11:13:59 ID:/8nKl7ZzO
ソフ倫の弱腰には飽きれる
少しは、全共闘時代のDQN東大生みたいに政府に抵抗してみろと
少しは、全共闘時代のDQN東大生みたいに政府に抵抗してみろと
190 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/05(土) 11:17:14 ID:kpLpk0+v0
そもそも2chが絶対的意見なら、この前の選挙(ry
191 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/05(土) 11:22:43 ID:gJBMKjWz0
>>189
とりあえず落ち着こうぜ。
とりあえず落ち着こうぜ。
192 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/05(土) 11:31:45 ID:SGaKAXS4O
まあメディ倫の自粛のほうが先に緩和されそうだし
近親相姦のときみたく加盟メーカー流出を止めるために慌てて規制解除するだろ
近親相姦のときみたく加盟メーカー流出を止めるために慌てて規制解除するだろ
193 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/05(土) 11:49:11 ID:/8nKl7ZzO
素晴らしいソフトが流通するよう後押しするのが倫理機構の本来あるべき姿なのに、
ソフ倫もメディ倫も反エロゲ勢力やエロゲと現実の性犯罪を結び付ける知恵遅れ連中に遠慮し、
エロゲ全体の質を落とす為の機関と化してる。
これでは、全国のエロゲブランド社員やエロゲ愛好家があまりにも不遇だ。
ソフ倫もメディ倫も反エロゲ勢力やエロゲと現実の性犯罪を結び付ける知恵遅れ連中に遠慮し、
エロゲ全体の質を落とす為の機関と化してる。
これでは、全国のエロゲブランド社員やエロゲ愛好家があまりにも不遇だ。
194 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/05(土) 11:54:53 ID:m080xNQa0
ソフ倫の設立経緯考えれば
小売りにパクられる心配せず仕入れてもらうための組織なのは明らか
小売りにパクられる心配せず仕入れてもらうための組織なのは明らか
195 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/05(土) 11:57:12 ID:G2fy76rY0
193はいわば無いものねだりをしているわけだ。
196 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/05(土) 12:02:01 ID:SGaKAXS4O
ソフ倫の弱腰については同意だがな
あまりにも情けなさすぎる
あまりにも情けなさすぎる
197 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/05(土) 12:15:46 ID:gJBMKjWz0
ID:/8nKl7ZzOはなんかデスノ君臭いな。
198 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/05(土) 12:21:46 ID:VkDSUPr+0
199 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/05(土) 12:48:50 ID:/8nKl7ZzO
>>195
俺たちがやろうと思えばいつでもできることだが？
オタクの妄想を把握しゲーム化できなきゃ一流のゲーム製作者とは言えない。
今は政治に妨害されたりソフ倫に規制されているだけのことで、それさえなくなればオタクの妄想を100%再現できる。
>>197
それは誰だ？
俺じゃない、人違いだ。
俺たちがやろうと思えばいつでもできることだが？
オタクの妄想を把握しゲーム化できなきゃ一流のゲーム製作者とは言えない。
今は政治に妨害されたりソフ倫に規制されているだけのことで、それさえなくなればオタクの妄想を100%再現できる。
>>197
それは誰だ？
俺じゃない、人違いだ。
200 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/05(土) 12:54:00 ID:gv7Djxmn0
じゃ2世でいいよ
201 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/05(土) 13:11:56 ID:KBOglIe60
【反論求ム】 ↓コピペ
435 名前： ◆3Ym0d9n6Vf6B 投稿日： 2009/09/05(土) 02:09:37 ID:uh1tYupv0
>>425
そうそうそれです
確かに商業的に成功するのが会社の目的ではあるんですが、
大半のメーカーがエロゲ業界をステップとして見ているのだとしたら、
もうそれは守るべきものではなく、踏み台・利用するものであるわけです
今回の規制賛成しょうがないって考えも、そういった意識が根底にあるのではないかなと
つまりは、成人（←※補足・社会的運営が出来る業界という意味）になろうとすることはむしろ邪魔で、
いつまでも子ども（←※補足・作って売っていれば良いという態度という意味）として居るからこそ居心地が良い場所として存在していたのがこの業界
今回の騒動でそれが浮き彫りになり、現在進行中なわけですけど、
そこを超えてエロゲ業界として果たすべき社会的企業としての前提、
それだけでも実行できる業界にならないと、今後は無いと思ったほうが良いんだろうなと思うんです
435 名前： ◆3Ym0d9n6Vf6B 投稿日： 2009/09/05(土) 02:09:37 ID:uh1tYupv0
>>425
そうそうそれです
確かに商業的に成功するのが会社の目的ではあるんですが、
大半のメーカーがエロゲ業界をステップとして見ているのだとしたら、
もうそれは守るべきものではなく、踏み台・利用するものであるわけです
今回の規制賛成しょうがないって考えも、そういった意識が根底にあるのではないかなと
つまりは、成人（←※補足・社会的運営が出来る業界という意味）になろうとすることはむしろ邪魔で、
いつまでも子ども（←※補足・作って売っていれば良いという態度という意味）として居るからこそ居心地が良い場所として存在していたのがこの業界
今回の騒動でそれが浮き彫りになり、現在進行中なわけですけど、
そこを超えてエロゲ業界として果たすべき社会的企業としての前提、
それだけでも実行できる業界にならないと、今後は無いと思ったほうが良いんだろうなと思うんです
202 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/05(土) 13:37:50 ID:VkDSUPr+0
エロゲ制作にプライド持ってる奴なんていない、ただそれだけの話だろJK
一般向けと違い、楽で、カンタンで、努力も才能もなくても
いっぱしのクリエイター面やサラリーマン面が出来るからやってるだけ
だからこんなズリネタ製造業の趨勢をかけて必死になって戦う奴なんて、一人もいないよ
一般向けと違い、楽で、カンタンで、努力も才能もなくても
いっぱしのクリエイター面やサラリーマン面が出来るからやってるだけ
だからこんなズリネタ製造業の趨勢をかけて必死になって戦う奴なんて、一人もいないよ
203 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/05(土) 13:49:31 ID:wwDeZajW0
なにもかもが間違っているという点を除けばその意見は完璧に近い
よって反論は無理
よって反論は無理
204 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/05(土) 14:40:21 ID:8NslpnLr0
205 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/05(土) 15:28:26 ID:M29/rLoo0
◆3Ym0d9n6Vf6Bたんはメダパニってるので放っておくのが吉
という愚痴
という愚痴
206 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/05(土) 15:43:00 ID:SGaKAXS4O
同人気分でやってるメーカーとか少なくないしな
207 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/05(土) 15:59:09 ID:REsMVsjW0
業界人のふりするお客様もウザい
208 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/05(土) 17:01:58 ID:j7rTvZNC0
”自称”業界人の愚痴スレで何言ってるの？
209 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/05(土) 17:14:52 ID:byIc6SBd0
良いDは、リテイクの出し方も上手いがOKの出し方も上手い
ウンコDはどっちもヘッタクソ
ウンコDにあたって初めて、今までDに恵まれてたんだなぁと実感した
ウンコDはどっちもヘッタクソ
ウンコDにあたって初めて、今までDに恵まれてたんだなぁと実感した
210 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/05(土) 18:11:06 ID:cZm41bGW0
ソフ倫の弱腰には飽きれる
211 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/05(土) 18:52:16 ID:REsMVsjW0
212 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/05(土) 19:14:38 ID:LtiZMJpJ0
213 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/05(土) 19:46:12 ID:OCQug1FI0
>>201
社会的企業としての前提ってつまるところ政治献金と天下り先を用意する事だろ。
ちゃんと上納金を納めないと存続できないからな。
消費者金融、パチンコ、トヨタの派遣とかいった反社会性のある企業でも
お金を上納し続ける限りちゃんと存続している。
政治家と官僚に賄賂を贈って買収する事が社会的企業としての義務なんで、
それをしてこなかったから、今の状況に陥ってる。
社会的企業としての前提ってつまるところ政治献金と天下り先を用意する事だろ。
ちゃんと上納金を納めないと存続できないからな。
消費者金融、パチンコ、トヨタの派遣とかいった反社会性のある企業でも
お金を上納し続ける限りちゃんと存続している。
政治家と官僚に賄賂を贈って買収する事が社会的企業としての義務なんで、
それをしてこなかったから、今の状況に陥ってる。
214 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/05(土) 20:06:56 ID:fwRXYmvc0
じゃぁ、シール代とっとと献金しろや。
使い込んでなかったらたんまり貯まってる筈だろ？
使い込んでなかったらたんまり貯まってる筈だろ？
215 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/05(土) 20:25:05 ID:BISqM1jw0
一応2億円程貯め込んでるな
216 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/05(土) 20:31:20 ID:mdDKg0jL0
>下記ウエブによれば、全米ライフル協会が有する政治力は、
>１）会員数が４００万人であること、２）年間の政治献金が７０００万ドル（８３億円）であることから判ります。
http://www.lit.kyushu-u.ac.jp/~adachi/2001/whatsnew/iwanami_index.htm
>１）会員数が４００万人であること、２）年間の政治献金が７０００万ドル（８３億円）であることから判ります。
http://www.lit.kyushu-u.ac.jp/~adachi/2001/whatsnew/iwanami_index.htm
217 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/05(土) 20:48:50 ID:rEMnOf4g0
>>199
>オタクの妄想を把握しゲーム化できなきゃ一流のゲーム製作者とは言えない。
>それさえなくなればオタクの妄想を100%再現できる。
そんなの無理だろ。
俺らはエロゲー製作者であってオタクじゃないし、
そいつのオタクレベルが上がれば上がるほど把握するのが難しくなる妄想のことなんぞ知らん。
それに、オタクの妄想を100%再現したゲームを作っても、
それが市場に受けてヒットするとは限らん。
>オタクの妄想を把握しゲーム化できなきゃ一流のゲーム製作者とは言えない。
>それさえなくなればオタクの妄想を100%再現できる。
そんなの無理だろ。
俺らはエロゲー製作者であってオタクじゃないし、
そいつのオタクレベルが上がれば上がるほど把握するのが難しくなる妄想のことなんぞ知らん。
それに、オタクの妄想を100%再現したゲームを作っても、
それが市場に受けてヒットするとは限らん。
218 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/05(土) 20:53:02 ID:FOJCh2Wc0
>>209
最近、スケジュールがグタグタな処の仕事を
断ったら「いつでもいいからやってください」ってポイ投げされてびっくりしたことがあったよ。
スケジュールの遅れるところって遅れさす人が集まってるんだなと思った。
最近、スケジュールがグタグタな処の仕事を
断ったら「いつでもいいからやってください」ってポイ投げされてびっくりしたことがあったよ。
スケジュールの遅れるところって遅れさす人が集まってるんだなと思った。
219 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/05(土) 21:00:36 ID:h32rApHF0
アホらしくてやってられんわ
喰うには困らんし
もう副業で納得いくまで作りたいのを作らせてもらうよ
さよなら社長様
喰うには困らんし
もう副業で納得いくまで作りたいのを作らせてもらうよ
さよなら社長様
220 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/05(土) 21:02:38 ID:OCQug1FI0
ソフ倫が弱腰うんぬんいうのは間違ってる。
業界から逮捕者を出さないための機関なので、
”お上からのお願い” に対して反抗できないんだよ。
警察は猥褻物陳列罪などでいつでも任意で逮捕する事ができるので、
それに対して反抗的な態度をとれば、見せしめに逮捕される可能性も出てくる。
そうなれば、業界はその日で終焉になってしまう。
要は政権交代で混乱している今まさに根回しができるかどうかだろ。
ぼうやり眺めてて、政治に食い込んでいかなかったら自然な流れとして
お取りつぶしにはなるわな。政治家の実績作りには格好なネタでしょう。
族議員作っとけば、「何うちのシマ荒らしとんねんコラ！」と党内で
恫喝されるから、狙われない。
業界を存続させるために特定の議員に投票するようユーザーに喧伝したり
したりしないといけない規模に、幸か不幸なかなっちゃっているわけで、
それは、ポジティブに考えてもいいような気がするよ。
>>199
規制があるからゲーム作れないなんて、ちゃんちゃらおかしいね。
ゲームはルールがあるからゲームなんじゃないか。
ソフ倫や政治家と知恵比べできなくてゲーム制作者と言えようか。
今の手駒の中でどう行動すればいいのかを考える局面であって、
規制があるから思うように駒が動かせないって片腹痛いわ。
業界から逮捕者を出さないための機関なので、
”お上からのお願い” に対して反抗できないんだよ。
警察は猥褻物陳列罪などでいつでも任意で逮捕する事ができるので、
それに対して反抗的な態度をとれば、見せしめに逮捕される可能性も出てくる。
そうなれば、業界はその日で終焉になってしまう。
要は政権交代で混乱している今まさに根回しができるかどうかだろ。
ぼうやり眺めてて、政治に食い込んでいかなかったら自然な流れとして
お取りつぶしにはなるわな。政治家の実績作りには格好なネタでしょう。
族議員作っとけば、「何うちのシマ荒らしとんねんコラ！」と党内で
恫喝されるから、狙われない。
業界を存続させるために特定の議員に投票するようユーザーに喧伝したり
したりしないといけない規模に、幸か不幸なかなっちゃっているわけで、
それは、ポジティブに考えてもいいような気がするよ。
>>199
規制があるからゲーム作れないなんて、ちゃんちゃらおかしいね。
ゲームはルールがあるからゲームなんじゃないか。
ソフ倫や政治家と知恵比べできなくてゲーム制作者と言えようか。
今の手駒の中でどう行動すればいいのかを考える局面であって、
規制があるから思うように駒が動かせないって片腹痛いわ。
221 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/05(土) 21:52:44 ID:0I8VgUIV0
>それに、オタクの妄想を100%再現したゲームを作っても、
>それが市場に受けてヒットするとは限らん。
まあ、そうだわな。
オタの言うとおりに作って売れるんだったら、もっとヒット作がばんばん出てるはずだし。
どんな業界でもそうだけど、作り手になってみないとわからないことがたくさんあるし、
現実はオタが思ってるほど単純でもない。
>それが市場に受けてヒットするとは限らん。
まあ、そうだわな。
オタの言うとおりに作って売れるんだったら、もっとヒット作がばんばん出てるはずだし。
どんな業界でもそうだけど、作り手になってみないとわからないことがたくさんあるし、
現実はオタが思ってるほど単純でもない。
222 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/05(土) 22:30:25 ID:rEMnOf4g0
>>221
そもそもの話、オタクの妄想を具現化したエロゲーは、
法律やソフ倫メディ倫CEROなどの自主規制に引っ掛かるから、
今の日本では作ったり市場に流通させることができないんだよね。
もしもオタクの妄想を具現化したエロゲーが規制されてなかったら、
大手ゲームメーカーと大手アニメ製作会社が共同で製作し、
ブルーレイの大容量を生かしたフルアニメーションの無修正エロゲが、
PS3で何本も発売されてるはず。
そもそもの話、オタクの妄想を具現化したエロゲーは、
法律やソフ倫メディ倫CEROなどの自主規制に引っ掛かるから、
今の日本では作ったり市場に流通させることができないんだよね。
もしもオタクの妄想を具現化したエロゲーが規制されてなかったら、
大手ゲームメーカーと大手アニメ製作会社が共同で製作し、
ブルーレイの大容量を生かしたフルアニメーションの無修正エロゲが、
PS3で何本も発売されてるはず。
223 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/05(土) 22:43:24 ID:cZm41bGW0
挙手乙w
224 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/05(土) 22:45:23 ID:yqSssg4z0
あきそらみたいなのをゾーニング無視して販売してるから
アホどもに目を付けられるんじゃねーのか？
アホどもに目を付けられるんじゃねーのか？
225 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/05(土) 22:55:49 ID:w2LeWnbV0
そっちは秋田書店にクレーム入れろw
226 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/05(土) 23:07:22 ID:JcGlqKBr0
秋田書店ってなんで普通の少年誌にエロマンガ載せられるの？
227 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/05(土) 23:09:02 ID:SGaKAXS4O
>>220
その理屈ならとっくにソフ倫が警察の手入れで潰れてないとおかしくね？
なんでほったらかしにするん？
つーかそんなに簡単に逮捕できんなら規制派はわざわざ児ポ法改正しなくても
警察動かしてエロゲ業界潰せるよーな････
その理屈ならとっくにソフ倫が警察の手入れで潰れてないとおかしくね？
なんでほったらかしにするん？
つーかそんなに簡単に逮捕できんなら規制派はわざわざ児ポ法改正しなくても
警察動かしてエロゲ業界潰せるよーな････
228 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/05(土) 23:17:59 ID:REsMVsjW0
山吹色のお菓子欲しいだけなんだから
潰す気なんかねぇよ。
潰す気なんかねぇよ。
229 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/06(日) 00:53:54 ID:7fHL4A0a0
他の業界への見せしめとして潰すかもしれないよ。
そうするにはちょうどいいサイズだし。エロゲ業界って。
そうするにはちょうどいいサイズだし。エロゲ業界って。
230 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/06(日) 00:58:00 ID:18zwzfqd0
見せしめどころか、全ての業界を潰したいのは自明じゃないか
231 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/06(日) 01:19:14 ID:rzfRWq2i0
潰れたらいいじゃん
残しておく価値あるのか？
どうせ割れ厨や二次エロ同人屋だらけの業界だ
はよ死ね死ね
残しておく価値あるのか？
どうせ割れ厨や二次エロ同人屋だらけの業界だ
はよ死ね死ね
232 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/06(日) 01:33:20 ID:m49FI1ofO
この餌は偽物だ、食べられないよ
233 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/06(日) 01:58:52 ID:EfpX3Fw5O
業界とはあまり関係のない愚痴
マックでシャカシャカチキン(シャカシャカチキンて言うの恥ずかしいからチキンて言ったら通じた)頼んだら
ガーリックは品切れだと言い返された。仕方ないからペッパーとチーズに決定する
ブツを持ち帰って確認すると、紙袋の中には調味料の一切が入っていなかった
シャカシャカしないで食べた(´・ω・｀)
マックでシャカシャカチキン(シャカシャカチキンて言うの恥ずかしいからチキンて言ったら通じた)頼んだら
ガーリックは品切れだと言い返された。仕方ないからペッパーとチーズに決定する
ブツを持ち帰って確認すると、紙袋の中には調味料の一切が入っていなかった
シャカシャカしないで食べた(´・ω・｀)
234 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/06(日) 02:06:15 ID:do+p/he/0
エロゲ業界、人の愚痴
235 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/06(日) 02:38:46 ID:PjAIyxmS0
ただ、フェチもの作るときは、
オタク知識というか、そのジャンルに対する造詣はかなり必要だぞ？
昔、貧乳好きのスタッフばっか集まってるのに、
なぜか巨乳ゲーばっか出しまくってるブランドで仕事したけど、
売れねーわ、地雷ブランドに認定されるわで、ろくなことがなかった。
オタク知識というか、そのジャンルに対する造詣はかなり必要だぞ？
昔、貧乳好きのスタッフばっか集まってるのに、
なぜか巨乳ゲーばっか出しまくってるブランドで仕事したけど、
売れねーわ、地雷ブランドに認定されるわで、ろくなことがなかった。
236 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/06(日) 02:40:54 ID:voWa37vG0
>>221-222
ソフ倫に流通許可がもらえず、しかも警察に捕まるかも知れないのを覚悟で、
オタクの妄想を100%実現しようとしたソフトを作ろうとしたが、
同僚に止められたよ。
何でこの国は、俺ら真っ当な人間が泣きを見て冷や飯を食わされなきゃならんのだ？
日本が自由主義で民主主義の国ってのは絶対に嘘だろ。
ソフ倫に流通許可がもらえず、しかも警察に捕まるかも知れないのを覚悟で、
オタクの妄想を100%実現しようとしたソフトを作ろうとしたが、
同僚に止められたよ。
何でこの国は、俺ら真っ当な人間が泣きを見て冷や飯を食わされなきゃならんのだ？
日本が自由主義で民主主義の国ってのは絶対に嘘だろ。
237 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/06(日) 07:15:51 ID:2oHGrxNW0
>>235
スクール水着フェチやメーカーや裏側の縫製にまで
こだわるからな。内輪の世界ができあがっているので、フェチズムの
蚊帳の外にある人間が表面的に真似てもダメだよね。
>>236
警察に捕まるかもしれないなら
真っ当じゃないだろｗ
スクール水着フェチやメーカーや裏側の縫製にまで
こだわるからな。内輪の世界ができあがっているので、フェチズムの
蚊帳の外にある人間が表面的に真似てもダメだよね。
>>236
警察に捕まるかもしれないなら
真っ当じゃないだろｗ
238 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/06(日) 08:29:34 ID:8jddzF3h0
一口にオタクと言っても嗜好はさまざま。オタクの妄想を100%実現なんてありえない。
ありとあらゆる嗜好を詰め込んだとしても、寝取られと処女厨のように並び立たない
嗜好もあるわけだし、破綻するしかないわ。
ありとあらゆる嗜好を詰め込んだとしても、寝取られと処女厨のように並び立たない
嗜好もあるわけだし、破綻するしかないわ。
239 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/06(日) 08:43:06 ID:m49FI1ofO
たいていそういうのは制作者の独りよがりなんだがな
240 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/06(日) 11:07:26 ID:otfdkWpH0
一般受け!一般受け!毒とか濃い部分は消せ!
・・・で結局なんの魅力も無い売れねー商品ができるって事だな
・・・で結局なんの魅力も無い売れねー商品ができるって事だな
241 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/06(日) 12:00:57 ID:OieIGnRe0
「スクール水着フェチやメーカーや裏側の縫製にまで
こだわるからな。内輪の世界ができあがっているので、フェチズムの
蚊帳の外にある人間が表面的に真似てもダメだよね（ｷﾘｯ」
くだらねー
バカじゃね
そんなどうでもいい事にこだわってるから
いつまでたっても五流なんだよ
気づけ
こだわるからな。内輪の世界ができあがっているので、フェチズムの
蚊帳の外にある人間が表面的に真似てもダメだよね（ｷﾘｯ」
くだらねー
バカじゃね
そんなどうでもいい事にこだわってるから
いつまでたっても五流なんだよ
気づけ
242 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/06(日) 12:02:21 ID:OieIGnRe0
243 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/06(日) 13:31:23 ID:q9U2okZc0
ていうか一般向けの方が販売対象が広くなるよね。
244 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/06(日) 13:38:34 ID:q9U2okZc0
ごめん一般受けだ。
245 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/06(日) 13:46:06 ID:y54rWXMR0
なんか腐女子用語っぽい
246 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/06(日) 13:57:44 ID:m49FI1ofO
俺もおなじこと思ったｗ
247 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/06(日) 13:59:20 ID:hbh8sGbu0
一般総受け
248 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/06(日) 14:06:44 ID:m49FI1ofO
純愛×凌辱か凌辱×純愛で揉めるユーザー
249 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/06(日) 14:10:56 ID:mTt8hIN50
携帯小説の市場とか狙えないの？
250 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/06(日) 14:15:12 ID:6M2yiENI0
あれを意図的に書くのは結構難しいぞ
251 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/06(日) 15:18:55 ID:eIDG7yEQ0
>>220
＞ 警察は猥褻物陳列罪などでいつでも任意で逮捕する事ができるので、
＞それに対して反抗的な態度をとれば、見せしめに逮捕される可能性も出てくる。
＞そうなれば、業界はその日で終焉になってしまう。
エロマンガ業界は逮捕者を出したが、業界は終焉しなかったが？
それどころか最高裁まで争って、懲役を罰金刑にまで格下げさせる事実上の勝訴を勝ち取った
以後、エロマンガが摘発されなくなったのはご存知の通り
＞ 警察は猥褻物陳列罪などでいつでも任意で逮捕する事ができるので、
＞それに対して反抗的な態度をとれば、見せしめに逮捕される可能性も出てくる。
＞そうなれば、業界はその日で終焉になってしまう。
エロマンガ業界は逮捕者を出したが、業界は終焉しなかったが？
それどころか最高裁まで争って、懲役を罰金刑にまで格下げさせる事実上の勝訴を勝ち取った
以後、エロマンガが摘発されなくなったのはご存知の通り
252 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/06(日) 15:42:22 ID:vVolFK3D0
一般は、属性じゃなくて絵から入ると思うぞ。
最近だと、穹厨は実妹属性に評価された訳じゃない。
結果的に実妹属性が牽引されているだけだろう。
そこを勘違いして、実妹は売れる!! と濃い実妹モノを作ったところで
多少の効果はあるだろうけど、売れるわけがない。
橋本に似たキャラ描かせた別ゲーの方が余裕で売れるだろ。
声優の人気と一緒だ。
声優のヒットの仕方も役の要素が大きい。演技は二の次。
最近だと、穹厨は実妹属性に評価された訳じゃない。
結果的に実妹属性が牽引されているだけだろう。
そこを勘違いして、実妹は売れる!! と濃い実妹モノを作ったところで
多少の効果はあるだろうけど、売れるわけがない。
橋本に似たキャラ描かせた別ゲーの方が余裕で売れるだろ。
声優の人気と一緒だ。
声優のヒットの仕方も役の要素が大きい。演技は二の次。
253 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/06(日) 18:07:34 ID:2oHGrxNW0
>>251
・・・・・・・で？
結局のところ君はどうしたいの？
自分の才能が発揮できないのはソフ倫のせいとでも、この先ずっと言い続けるつもりかい？
ルールがおかしいとか口をとがらしているよりも、
誰よりも先にルールの盲点を見つける事に注意力を使った方が良い。
・・・・・・・で？
結局のところ君はどうしたいの？
自分の才能が発揮できないのはソフ倫のせいとでも、この先ずっと言い続けるつもりかい？
ルールがおかしいとか口をとがらしているよりも、
誰よりも先にルールの盲点を見つける事に注意力を使った方が良い。
254 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/06(日) 19:29:22 ID:voWa37vG0
>>237
もしも摘発されたら、表現の自由や人権を盾に、最高裁まで争うつもりだったがな。
もしも摘発されたら、表現の自由や人権を盾に、最高裁まで争うつもりだったがな。
255 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/06(日) 19:49:47 ID:OieIGnRe0
>>253
お前の言ってることは本当に低レベルなゴミクズ理論だな
お前の言ってることは本当に低レベルなゴミクズ理論だな
256 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/06(日) 19:53:19 ID:vVolFK3D0
このお客様は、業界に恨みでのあるのかな。
就職蹴られたとか。
就職蹴られたとか。
257 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/06(日) 19:58:12 ID:ofI0kOa/0
規制派の自演です
258 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/06(日) 21:20:00 ID:OieIGnRe0
エロゲみたいな底辺職種で蹴られるとかあるのかよ
お前らが手伝ってくださいって乞う側だろｗ
お前らが手伝ってくださいって乞う側だろｗ
259 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/06(日) 21:24:32 ID:bauLPB9g0
なるほど、その最底辺で蹴られるんだからよっぽどだな
260 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/06(日) 21:26:07 ID:OieIGnRe0
「コイツはエロゲ会社に就職できなかった奴に違いない！」
っていう妄想を前提にしないと何もいえない愚図って哀れだねｗ
っていう妄想を前提にしないと何もいえない愚図って哀れだねｗ
261 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/06(日) 21:31:18 ID:Pgu5KWp10
手伝ってくださいと乞う妄想固着を指摘しない優しさを理解してやれよ
262 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/06(日) 21:36:45 ID:2oHGrxNW0
263 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/06(日) 21:42:24 ID:aKjdslpE0
最高裁とか何年裁判やるんだよ
馬鹿らしい
馬鹿らしい
264 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/06(日) 21:42:34 ID:vVolFK3D0
挙手乙
265 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/06(日) 22:40:33 ID:dg569Yof0
批評の為の画像引用は合法らしいけど
作中のエロCGを参考資料として色々印刷して
ソフトと一緒にこのメーカーはこんなものを作ってますよと
任意の規制に協力してくれそうな所に送るのは合法なのかな？
作中のエロCGを参考資料として色々印刷して
ソフトと一緒にこのメーカーはこんなものを作ってますよと
任意の規制に協力してくれそうな所に送るのは合法なのかな？
266 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/06(日) 22:43:04 ID:Og6W3t1Q0
267 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/06(日) 22:51:13 ID:dg569Yof0
ってここで聞いても仕方がないか
規制派の人が規制関連スレでも推進側のスレ立ててくれたら良いのに
規制派の人が規制関連スレでも推進側のスレ立ててくれたら良いのに
268 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/06(日) 22:54:39 ID:xWCZE8h60
ID:dg569Yof0のブロークンな日本語能力に乾杯
269 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/06(日) 23:45:03 ID:ucRdzEAn0
270 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/07(月) 00:08:38 ID:6/ee7Ezy0
スレタイおじさんがやってくるよ！
271 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/07(月) 00:25:56 ID:FEk9lsErO
>265って規制のせいで経営行き詰まった凌辱メーカー中の人か？
272 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/07(月) 00:58:59 ID:kPsLUTwy0
ここの住人で誰でもいいから、エロゲーオタクのコスプレもしくは自社エロゲーのヒロインのコスプレをして、
永田町で、「政府のエロゲーに対する不当な弾圧と規制反対！」ってキチガイのように大声で叫んで、
デモ活動してきてよ。
そうすれば、エロゲーオタクに恐れおののいて、多くの議員や官僚がエロゲー緩和に動き出すはずだから。
永田町で、「政府のエロゲーに対する不当な弾圧と規制反対！」ってキチガイのように大声で叫んで、
デモ活動してきてよ。
そうすれば、エロゲーオタクに恐れおののいて、多くの議員や官僚がエロゲー緩和に動き出すはずだから。
273 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/07(月) 02:45:39 ID:gdbAnMow0
警察（庁）出身の同業がいたナァ怪我して退職したらしいけど・・・話聞いてみようか・・・
274 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/07(月) 03:42:44 ID:hb02oeuk0
>>270
人≒へ
人≒へ
275 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/07(月) 04:09:35 ID:HfNeCLmn0
>>271
いつもの荒らしだろ
いつもの荒らしだろ
276 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/07(月) 13:05:29 ID:5ACMjZ7gO
277 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/07(月) 13:41:17 ID:peYz999G0
「エロは表向き恥ずかしいが、需要がなくならないから美味しい」
「スク水などのジャンルや、ツンデレなどの属性を絞り込んで確実に売る」
「P2Pの違法コピーで経費削減＋ライバル会社の売り上げ低下で一石二鳥」
「コミケで二次エロ同人やれば収入アップ、著作権？知らんがな、この世は銭よ」
個々が合理的（笑）と思ってやっていることを集めてみたら、究極の非合理だったな
倫理観低すぎﾏｼﾞﾜﾛｽｗ
「スク水などのジャンルや、ツンデレなどの属性を絞り込んで確実に売る」
「P2Pの違法コピーで経費削減＋ライバル会社の売り上げ低下で一石二鳥」
「コミケで二次エロ同人やれば収入アップ、著作権？知らんがな、この世は銭よ」
個々が合理的（笑）と思ってやっていることを集めてみたら、究極の非合理だったな
倫理観低すぎﾏｼﾞﾜﾛｽｗ
278 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/07(月) 14:15:12 ID:15WbRT2q0
業界人がそんなことやったら逆効果だろｗ
ユーザーがやってくれんと
ユーザーがやってくれんと
279 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/07(月) 15:40:22 ID:w8IREjeT0
>>272
つまりおまえも住人だから、まず隗より始めよ
つまりおまえも住人だから、まず隗より始めよ
280 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/07(月) 15:47:26 ID:kiah7Pqv0
煙草みてーにエロゲ税をお国に納めれば許容してくれそうな気がするぜ。
毎年ちょっとずつ値段かせあがって
数年後には１本２万ぐらいになってそうだが。
毎年ちょっとずつ値段かせあがって
数年後には１本２万ぐらいになってそうだが。
281 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/07(月) 17:06:11 ID:XpPs77Ji0
>>280
自慰税を財源に子育て支援だな。
自慰税を財源に子育て支援だな。
282 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/07(月) 19:26:16 ID:FEk9lsErO
１５日のソフ倫の緊急懇談会だが
最悪な結果しか出ないだろうなぁ
最悪な結果しか出ないだろうなぁ
283 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/07(月) 19:53:01 ID:hYt1uXMP0
児ポ規制派はとりあえず子どもハザードマップを作るべきではないだろうか？
自分の住む地域でチャイルドポルノゲームが製造されてるかひと目で確認出来るものを！
悲しいかな、多少偏見もあるかもしれないがチャイルドポルノ製作してる会社に
子供を近づけさせたくないというのが一般の子供を持つ親の認識ではないだろうか？
地域の小中学校生徒が間違って会社の近くに寄らないようにひと目で把握出来るように
作られた子どもハザードマップの公開は第二のゾーニングと言えるのかもしれない
エロゲ業界団体がこれを自主的に行うのも一つの手と言えよう
自分の住む地域でチャイルドポルノゲームが製造されてるかひと目で確認出来るものを！
悲しいかな、多少偏見もあるかもしれないがチャイルドポルノ製作してる会社に
子供を近づけさせたくないというのが一般の子供を持つ親の認識ではないだろうか？
地域の小中学校生徒が間違って会社の近くに寄らないようにひと目で把握出来るように
作られた子どもハザードマップの公開は第二のゾーニングと言えるのかもしれない
エロゲ業界団体がこれを自主的に行うのも一つの手と言えよう
284 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/07(月) 19:55:25 ID:K/jKO46f0
そりゃいい考えだ。
差し当たり一匹のキチガイの存在を確認したんで、お前の住所を教えてくれ。
差し当たり一匹のキチガイの存在を確認したんで、お前の住所を教えてくれ。
285 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/07(月) 20:00:29 ID:jd0K06CG0
俺はどっちかっていうと層化マップが欲しいわ。マジで。
286 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/07(月) 20:07:00 ID:TCpC6HZZ0
>>253
ルール以前にまともな日本語力を身に付けてください
ルール以前にまともな日本語力を身に付けてください
287 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/07(月) 21:19:20 ID:22AmzWZs0
選挙前とか新政権発足前とかにわざわざ総会開くのって、
そこまでしないと締め付けられないからでしょ
もう見切りをつけようってメーカーたくさんあるんじゃないの
そこまでしないと締め付けられないからでしょ
もう見切りをつけようってメーカーたくさんあるんじゃないの
288 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/07(月) 21:19:47 ID:kPsLUTwy0
289 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/07(月) 21:23:37 ID:XpPs77Ji0
>>283
ガイアメモリを口と肛門に突っ込まれてドーパメントになれ。
ガイアメモリを口と肛門に突っ込まれてドーパメントになれ。
290 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/07(月) 21:24:22 ID:k7I4Avj20
つまり幼女化のガイアメモリを差されてしまえばいいわけだな
291 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/07(月) 21:43:04 ID:XpPs77Ji0
292 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/07(月) 23:04:15 ID:9c1hpKM10
277にひっそりと同意。
今さら騒いでる奴らは自業自得の面もあるんだよ。
今さら騒いでる奴らは自業自得の面もあるんだよ。
293 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/07(月) 23:10:15 ID:FEk9lsErO
>>287
規制派が弱体化する瀬戸際でソフ倫がやらかすんだろうな
規制派が弱体化する瀬戸際でソフ倫がやらかすんだろうな
294 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/08(火) 00:14:04 ID:dmi+1xOl0
まあ「自分の作る陵辱ゲーはユーザーに飽きられない」とか言ってるような連中だしな。
295 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/08(火) 00:15:03 ID:gWIHe7t80
来週は鈴木の大将がみんなに飴を配るのか？
その逆、鞭持って発狂しなければいいが…
その逆、鞭持って発狂しなければいいが…
296 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/08(火) 00:34:02 ID:4VuuNayN0
飴より鞭よりゴルフのほうが大事
297 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/08(火) 01:05:16 ID:7eKNhTjN0
素人くせーからあっち行ってろやｗ
298 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/08(火) 01:10:49 ID:PkXZyIog0
299 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/08(火) 01:13:16 ID:gWIHe7t80
300 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/08(火) 09:31:40 ID:dEJKqM8l0
デモは情報弱者の主婦や貧困層
を扇動するためにやるのであって、
エロゲー業界がやる意味がもともとない。
マスコミの格好の餌食になって
逆に主婦を扇動するのに利用されてしまうよ。
を扇動するためにやるのであって、
エロゲー業界がやる意味がもともとない。
マスコミの格好の餌食になって
逆に主婦を扇動するのに利用されてしまうよ。
301 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/08(火) 10:32:02 ID:t9aAvJ28O
さて来週の懇談会はどんな失望と失笑のネタになるかな
302 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/08(火) 13:56:29 ID:G7EWASAN0
子どもハザードマップwarota
303 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/08(火) 14:33:41 ID:VF3V3s7T0
そんなことより今のエロゲ業界はどうなってるんだ？
未払いとか多発してるんだが。俺がつきあっていた会社、みんな
ソフト完成直前になって運転資金が尽きて支払いがストップしたり、
流通から金を借りてソフトを開発していて、ソフトの完成後の売上金で
流通に金を返すつもりが売上が予想よりも落ちて金を返せなくなったりとか、
そんなのばっかり立て続けに起きているんだが。
未払いとか多発してるんだが。俺がつきあっていた会社、みんな
ソフト完成直前になって運転資金が尽きて支払いがストップしたり、
流通から金を借りてソフトを開発していて、ソフトの完成後の売上金で
流通に金を返すつもりが売上が予想よりも落ちて金を返せなくなったりとか、
そんなのばっかり立て続けに起きているんだが。
304 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/08(火) 14:56:01 ID:lxcX5lqO0
>>303
さらせ
さらせ
305 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/08(火) 17:02:39 ID:Srdv2q2U0
うむ、晒してくれ。多分自分も被害にあったのが出てきそうだ。
306 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/08(火) 17:52:34 ID:VF3V3s7T0
晒しても意味ないんでさすがにやらんよ。ｗ
でも最近未払い増えてる？
でも最近未払い増えてる？
307 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/08(火) 17:58:24 ID:TigAqUze0
意味はすごくあると思うのだが
308 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/08(火) 18:03:07 ID:YL10DXst0
同人上がりで勘違いしたソフトハウスなんかは
やらかしそうだけどな
やらかしそうだけどな
309 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/08(火) 20:24:02 ID:dEJKqM8l0
310 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/08(火) 20:50:08 ID:sCfxihJR0
内容証明送って簡易裁判所にでも行けよ
311 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/08(火) 21:11:43 ID:OWE3m7ad0
むとうけいじさんがブログで未払い&貸した制作費持ち逃げされたって書いてるけど
Gashの社長はまさか横田じゃないよなあ・・・
Gashの社長はまさか横田じゃないよなあ・・・
312 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/08(火) 21:25:47 ID:FlPySaGT0
むとうけいじって初めて聞く名前だがググって後悔した
313 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/08(火) 21:30:21 ID:lxcX5lqO0
>>311
「横田の基地祭に行ってきた」ワロス
「横田の基地祭に行ってきた」ワロス
314 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/08(火) 21:39:34 ID:TL3JNz2j0
知り合いのライターも未払いされてた
サイトや2chなんかで表に出しては言わないが業界人同士では話したりするから
普通にメーカーなんかばれるのに、よく平気で未払いやったまま次回作作ったりできるよな
サイトや2chなんかで表に出しては言わないが業界人同士では話したりするから
普通にメーカーなんかばれるのに、よく平気で未払いやったまま次回作作ったりできるよな
315 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/08(火) 22:02:48 ID:B4ygJ+8Q0
金に代えは利かないが、スタッフなら代えが利くからな
316 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/08(火) 22:04:23 ID:ZJkUPPRL0
>>315
なんという名言
なんという名言
317 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/08(火) 22:12:53 ID:dEJKqM8l0
>>315
いいわｗ。
いいわｗ。
318 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/08(火) 22:21:16 ID:34OOv3Me0
かっこいいな
人の上に君臨するだけの度量がある言葉だ
人の上に君臨するだけの度量がある言葉だ
319 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/08(火) 22:21:54 ID:WtIL7U8E0
>>303
陵辱ゲーム規制で資金が続かなくなったんだろ
陵辱ゲーム規制で資金が続かなくなったんだろ
320 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/08(火) 22:33:35 ID:t9aAvJ28O
ブラパもこれからは年に一本しか作らないらしいからな
321 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/08(火) 23:34:16 ID:7FAscenE0
テリオスも陥落か・・・
322 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/09(水) 00:06:58 ID:62aZZH2d0
>>321
詳しく
詳しく
323 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/09(水) 00:16:23 ID:G2nYrGqyO
こないだ出た新作の売上持って社長が行方くらましたんだっけ？
324 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/09(水) 00:43:58 ID:sm0vU6+40
>322
会社のスレいきなされ
会社のスレいきなされ
325 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/09(水) 01:47:50 ID:BN5oo1cl0
326 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/09(水) 01:55:26 ID:Is8TbsGu0
全然、同情できなかった。
車処分して未払い給与払えよっと思ったわ。
車処分して未払い給与払えよっと思ったわ。
327 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/09(水) 02:02:23 ID:f9gN/tQf0
つか、凌辱ゲーの販売・流通を自主規制したソフ倫が悪いだろ。
少なくとも一年間ぐらいの猶予があれば、こんなことにはならなかったのに。
少なくとも一年間ぐらいの猶予があれば、こんなことにはならなかったのに。
328 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/09(水) 02:03:36 ID:EDFfe+H40
残った金の奪い合いは醜いぜ
全員が未払い給料を求めて必死
仕方ないけどな
そうなる前に離脱したヤツは正解
全員が未払い給料を求めて必死
仕方ないけどな
そうなる前に離脱したヤツは正解
329 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/09(水) 02:05:14 ID:sm0vU6+40
>327
陵辱ゲーメインの会社じゃないし
原画のブログ見る感じ規制前からカツカツだったみたいだぞ
陵辱ゲーメインの会社じゃないし
原画のブログ見る感じ規制前からカツカツだったみたいだぞ
330 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/09(水) 02:06:54 ID:zWuhUMMt0
原画家が社長するとロクなことにならない。
331 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/09(水) 02:10:29 ID:f9gN/tQf0
332 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/09(水) 02:24:07 ID:6qHZ78P90
333 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/09(水) 02:31:23 ID:lZpqVnp30
>>331
雑用要員が社長
雑用要員が社長
334 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/09(水) 03:45:23 ID:TyUHttzJ0
蠱毒壺
最後に残ったものも派手な摘発を受ける呪い
最後に残ったものも派手な摘発を受ける呪い
335 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/09(水) 03:51:43 ID:nm396zEq0
まだウチ関係で未払いやらかした会社は
このスレで名前が出てない気がする…
名前が出ない方が、あそこが延命できる可能性が増えるからいいか。
こっちとしてはそこがあともうちょっと持ちこたえてくれた方が
未払いを回収できる可能性が少しでも…
いや、やっぱ多分無理だな…orz
このスレで名前が出てない気がする…
名前が出ない方が、あそこが延命できる可能性が増えるからいいか。
こっちとしてはそこがあともうちょっと持ちこたえてくれた方が
未払いを回収できる可能性が少しでも…
いや、やっぱ多分無理だな…orz
336 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/09(水) 03:55:26 ID:gg6qCY6c0
政権交代、景気回復、年末に向けて新作売れ売れでﾑｯﾊｰですよ
がんばりましょい
がんばりましょい
337 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/09(水) 04:09:03 ID:sm0vU6+40
>332
ほんとに謎だ 俺が辞めた会社に居たピザが前の会社は半年出なかったとか言ってたけど
何で辞めないのか謎だった
ほんとに謎だ 俺が辞めた会社に居たピザが前の会社は半年出なかったとか言ってたけど
何で辞めないのか謎だった
338 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/09(水) 05:02:56 ID:acXklcuK0
339 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/09(水) 08:22:58 ID:pbPWMIzC0
次はF&Cか…
340 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/09(水) 09:04:54 ID:G2nYrGqyO
手元にある、がっぷ獅子丸の本に書いてる内容がテリオスに合致しすぎて吹いた
｢ゲーム会社が潰れる兆候とかわかりやすく教えて｣
｢『社長がいきなり失踪する』とか｣
｢いきなり土壇場じゃん！その前にわかんないの！？｣
｢社長や経理がやたらと銀行や会計士のとこ行ったり、
あと『社長だけひとり別の仕事を受けてる』とかね｣
｢その中でもやっぱり最終的なのは『給料未払い』かな。
いや～これはどんなアホでも理解するな｣
｢ゲーム会社が潰れる兆候とかわかりやすく教えて｣
｢『社長がいきなり失踪する』とか｣
｢いきなり土壇場じゃん！その前にわかんないの！？｣
｢社長や経理がやたらと銀行や会計士のとこ行ったり、
あと『社長だけひとり別の仕事を受けてる』とかね｣
｢その中でもやっぱり最終的なのは『給料未払い』かな。
いや～これはどんなアホでも理解するな｣
341 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/09(水) 09:46:38 ID:MH9cVyR50
そこまでやるくらいなら、会社間の事業譲渡とかやればよいのに……。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&source=hp&q=%E4%BA%8B%E6%A5%AD%E3%80%80%E8%AD%B2%E6%B8%A1&lr=&aq=f&oq=
ネットで検索したら、赤字会社の事業を他社に売却するための仲介会社とか結構あるぞ。
ゲーム関係に進出したいと考えている会社だってあるだろうし、仲介会社に連絡取れば
そういうゲーム事業を引き取りたいとか言う会社だってたくさん出てくるだろう。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&source=hp&q=%E4%BA%8B%E6%A5%AD%E3%80%80%E8%AD%B2%E6%B8%A1&lr=&aq=f&oq=
ネットで検索したら、赤字会社の事業を他社に売却するための仲介会社とか結構あるぞ。
ゲーム関係に進出したいと考えている会社だってあるだろうし、仲介会社に連絡取れば
そういうゲーム事業を引き取りたいとか言う会社だってたくさん出てくるだろう。
342 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/09(水) 09:52:03 ID:XjQ2lE7l0
なんだか場合によってはマスゴミが食いつきそうなネタだな
レイプレイの報道した後にロリコンゲームを作ったメーカー社長に逮捕状？
みたいに組み合わせで流して、まるでレイプレイのメーカー社長に逮捕状が出たみたいにして
レイプレイの報道した後にロリコンゲームを作ったメーカー社長に逮捕状？
みたいに組み合わせで流して、まるでレイプレイのメーカー社長に逮捕状が出たみたいにして
343 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/09(水) 10:58:09 ID:Is8TbsGu0
>>341
適当な新会社とか知り合いの会社に事業と過去作品を譲渡して
会社のみを清算するという事か？
社員が逃げ出したワンマン経営の事業は
引き取っても何も良いことはなさそうだ。
事業を譲渡せずに会社が倒産すると
債務者の間で権利関係が複雑になって過去作をDL販売とかできなくなりそうだね。
作品の権利を親族に二束三文で売り払うのは、やっぱり背任になるんだろうか。
適当な新会社とか知り合いの会社に事業と過去作品を譲渡して
会社のみを清算するという事か？
社員が逃げ出したワンマン経営の事業は
引き取っても何も良いことはなさそうだ。
事業を譲渡せずに会社が倒産すると
債務者の間で権利関係が複雑になって過去作をDL販売とかできなくなりそうだね。
作品の権利を親族に二束三文で売り払うのは、やっぱり背任になるんだろうか。
344 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/09(水) 12:09:35 ID:/M1gfYEM0
よく仕事もせずにふらついてる的な話を半年以上前から聞いていたがこういうことだったわけか…＞横田
345 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/09(水) 12:34:46 ID:Is8TbsGu0
未払いが複数あるという書き込みを見るに、
顕在化していない倒産がけっこうあるような雰囲気だね。
数ヶ月以内に何社がバタバタいきそうだ。
顕在化していない倒産がけっこうあるような雰囲気だね。
数ヶ月以内に何社がバタバタいきそうだ。
346 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/09(水) 12:37:15 ID:MH9cVyR50
>>343
事業と過去作品と社員と債務を引き渡して清算ということだろ？
どうせそのまま会社潰しても借金まみれになるだけなんだから、
それなら事業譲渡で負債の面倒を見てくれる会社に債務ごと
引き渡す方が合理的と言えば合理的だろ。
事業と過去作品と社員と債務を引き渡して清算ということだろ？
どうせそのまま会社潰しても借金まみれになるだけなんだから、
それなら事業譲渡で負債の面倒を見てくれる会社に債務ごと
引き渡す方が合理的と言えば合理的だろ。
347 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/09(水) 13:11:44 ID:PHMpak230
348 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/09(水) 14:38:58 ID:WVK665XU0
引き受ける所が有るか、それが問題…
349 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/09(水) 14:56:42 ID:GH/nr+x10
普通に考えて、そんな会社誰もいらないよな…
350 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/09(水) 16:05:26 ID:Is8TbsGu0
>>346
債務ごと事業を買う会社なんかないんじゃね？
社員離脱してるし事業は破綻状態にあって
債務のみが残っている状態なんでしょ。
過去作品の諸権利を売って、
少し借金が減らせるかもしれないけど、
破産以外の道が無いように思えるが。
有限責任なら会社を清算して逃げ切れるけど
借金の連帯保証人になってたらダメだね。
土地家屋や車に抵当がついてたら取られて無一文になる。
債務ごと事業を買う会社なんかないんじゃね？
社員離脱してるし事業は破綻状態にあって
債務のみが残っている状態なんでしょ。
過去作品の諸権利を売って、
少し借金が減らせるかもしれないけど、
破産以外の道が無いように思えるが。
有限責任なら会社を清算して逃げ切れるけど
借金の連帯保証人になってたらダメだね。
土地家屋や車に抵当がついてたら取られて無一文になる。
351 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/09(水) 16:20:24 ID:Agk/Bb2l0
>347
あれはのいぢとおなじで宣伝みたいなもんだから
また違うと思うけどな それにそこは稼いでるだろ・・・ｗ
あれはのいぢとおなじで宣伝みたいなもんだから
また違うと思うけどな それにそこは稼いでるだろ・・・ｗ
352 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/09(水) 16:27:50 ID:WVK665XU0
>>351
その稼いだ金はキチンと回ってるのか…？
その稼いだ金はキチンと回ってるのか…？
353 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/09(水) 16:45:12 ID:/zXaqAAr0
会社の金になってるか？ って話なら、それは別問題じゃないか？
少なくとものいぢは、会社とは別口だと思われ
少なくとものいぢは、会社とは別口だと思われ
354 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/09(水) 16:58:03 ID:MH9cVyR50
>>350
社員離脱してたら完全アウトには決まってるけどさ。
社員が残ってる段階で、まだ給料がとまってるわけではないが
かなりだめぽってな時ならまだいけるんじゃない？て感じ。
まあそりゃもちろん、開発時はいつも暇そうにしていてマスターアップ前に
なって泊り込みとかしてるような無計画エロゲ会社にそんな数ヵ月後の
資金繰り計画なんて計算できるのかよとか言われたら何とも
答えようはないけど。ｗ
社員離脱してたら完全アウトには決まってるけどさ。
社員が残ってる段階で、まだ給料がとまってるわけではないが
かなりだめぽってな時ならまだいけるんじゃない？て感じ。
まあそりゃもちろん、開発時はいつも暇そうにしていてマスターアップ前に
なって泊り込みとかしてるような無計画エロゲ会社にそんな数ヵ月後の
資金繰り計画なんて計算できるのかよとか言われたら何とも
答えようはないけど。ｗ
355 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/09(水) 17:52:12 ID:EtHUEu1v0
この業界に入って数年、我慢に我慢を重ねてここまできたがもう（体力と精神の）限界だ・・・
ありがとうエロゲ業界。色々学ばせていただきました。
今のプロジェクトが終わったタイミングでおさらばになりそうだ。
完全に足洗うわけじゃなくて外注で他とのお仕事いただけそうなので
スレの住人さん達何かの機会で一緒に仕事する際があったらよろしくね。
・・・これが愚痴かどうかは分からん。スレチだったらスマソ。
ありがとうエロゲ業界。色々学ばせていただきました。
今のプロジェクトが終わったタイミングでおさらばになりそうだ。
完全に足洗うわけじゃなくて外注で他とのお仕事いただけそうなので
スレの住人さん達何かの機会で一緒に仕事する際があったらよろしくね。
・・・これが愚痴かどうかは分からん。スレチだったらスマソ。
356 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/09(水) 18:01:37 ID:yr07thGz0
スタジオラインってアニメもやってたよね
横田守といえばﾒﾀﾙｱｲ、遺作、臭作、なつかしい
doもアイデスもエルフもテリオスも今の糧になってる会社が消えるのは悲しい
横田守といえばﾒﾀﾙｱｲ、遺作、臭作、なつかしい
doもアイデスもエルフもテリオスも今の糧になってる会社が消えるのは悲しい
357 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/09(水) 18:02:19 ID:If86uhB50
アソビットどうなるの？
ウェディング特典テレカ終了？
ウェディング特典テレカ終了？
358 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/09(水) 18:12:58 ID:Is8TbsGu0
>>355
よかったら顛末を聞かせて欲しい
よかったら顛末を聞かせて欲しい
359 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/09(水) 18:16:08 ID:YI+3rLEW0
数年前の自分を見ているようだ
360 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/09(水) 18:17:04 ID:WVK665XU0
>>353
いや大先生の方
いや大先生の方
361 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/09(水) 18:30:45 ID:/zXaqAAr0
362 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/09(水) 18:30:55 ID:kx2WzxEd0
アソビット終了のお知らせ - ラオックス社長 「全店舗、生活雑貨などの免税店にする！」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1252483773/
家電量販店で初めて中国企業の傘下に入ったラオックスの羅怡文(らいぶん)社長＝写真＝は
８日、読売新聞のインタビューに応じ、「東京・秋葉原の全店舗を中国など
外国人旅行客向けの総合免税店に改装する」方針を明らかにした。
再オープンは、１１月になる見通し。生活雑貨や化粧品、衣料品などの品ぞろえを拡充し、
経営再建を急ぐ考えだ。
同社は、約２７％を出資して筆頭株主となった中国の家電量販最大手・蘇寧電器
（南京市）の下で、郊外の不採算店舗をすべて閉鎖し秋葉原地区の５店舗に集約する
リストラを進めている。残す店舗をすべて総合免税店に切り替えるのは、中国人旅行客に
対する個人観光ビザが７月に解禁され、集客増が期待できるからだ。
羅社長は「業績が回復すれば、日本人向けの家電販売も拡大する」と述べ、蘇寧電器と
連携して割安な中国家電を日本人向けに売り込む考えを示した。
また、「日本の商品陳列や在庫管理などのノウハウを（蘇寧電器に）伝えたい」とも述べた。
中国の家電量販店は、パソコンやテレビの売り場近くに関連機器を置くなどのきめ細かな
顧客対応が不足しているという。
羅社長は中国・上海市出身。大阪で中国の食品や雑貨を販売する商業施設
「上海新天地」の運営会社も経営し、蘇寧電器のラオックス出資交渉では仲介役を務めた。
羅怡文社長
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20090909-777505-1-L.jpg
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1252483773/
家電量販店で初めて中国企業の傘下に入ったラオックスの羅怡文(らいぶん)社長＝写真＝は
８日、読売新聞のインタビューに応じ、「東京・秋葉原の全店舗を中国など
外国人旅行客向けの総合免税店に改装する」方針を明らかにした。
再オープンは、１１月になる見通し。生活雑貨や化粧品、衣料品などの品ぞろえを拡充し、
経営再建を急ぐ考えだ。
同社は、約２７％を出資して筆頭株主となった中国の家電量販最大手・蘇寧電器
（南京市）の下で、郊外の不採算店舗をすべて閉鎖し秋葉原地区の５店舗に集約する
リストラを進めている。残す店舗をすべて総合免税店に切り替えるのは、中国人旅行客に
対する個人観光ビザが７月に解禁され、集客増が期待できるからだ。
羅社長は「業績が回復すれば、日本人向けの家電販売も拡大する」と述べ、蘇寧電器と
連携して割安な中国家電を日本人向けに売り込む考えを示した。
また、「日本の商品陳列や在庫管理などのノウハウを（蘇寧電器に）伝えたい」とも述べた。
中国の家電量販店は、パソコンやテレビの売り場近くに関連機器を置くなどのきめ細かな
顧客対応が不足しているという。
羅社長は中国・上海市出身。大阪で中国の食品や雑貨を販売する商業施設
「上海新天地」の運営会社も経営し、蘇寧電器のラオックス出資交渉では仲介役を務めた。
羅怡文社長
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20090909-777505-1-L.jpg
363 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/09(水) 18:41:50 ID:yr07thGz0
365 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/09(水) 19:11:51 ID:Is8TbsGu0
>>364
乙
乙
366 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/09(水) 19:16:23 ID:g0Egull10
>>362
ウェディングドレス塗るの面倒だったから歓迎です＞＜
ウェディングドレス塗るの面倒だったから歓迎です＞＜
367 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/09(水) 19:49:10 ID:+LJSoTb40
版画はプリントゴッコだと思ってたが、それ以下のゴミだったんだな
まさかオフセット印刷にニスを吹いて厚みを出してたとは・・・
まさかオフセット印刷にニスを吹いて厚みを出してたとは・・・
368 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/09(水) 19:51:51 ID:G2nYrGqyO
１５日の懇談会きな臭くなってきたな
連絡なくてハブにされてるメーカーが出てきてるし
連絡なくてハブにされてるメーカーが出てきてるし
369 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/09(水) 19:52:29 ID:U9/Ji1Qc0
>>363
さすがちんぽｗ
さすがちんぽｗ
370 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/09(水) 20:15:10 ID:Is8TbsGu0
>>367
マジで？
マジで？
371 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/09(水) 21:55:30 ID:nXUAysGA0
ハハハｗいい感じで壊れかけてるなｗ
この調子でカス連中の一掃をしないとなｗ
この調子でカス連中の一掃をしないとなｗ
372 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/09(水) 22:35:02 ID:gGEnvPTh0
>363
それは最悪だな…。そら、社員もやる気なくして離脱するわ。
それは最悪だな…。そら、社員もやる気なくして離脱するわ。
373 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/10(木) 00:22:18 ID:/ymwZcH80
やっぱ原画が経営者になるとどこでも駄目だな…
374 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/10(木) 00:37:21 ID:47Qd/Kzt0
何を今更…
375 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/10(木) 00:54:54 ID:1qoNCMtAO
おっと虫プロの悪口はそこまでだ
376 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/10(木) 01:06:26 ID:/ymwZcH80
しっかしちんぽもエゲツない事するなぁ…
377 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/10(木) 01:32:09 ID:7yndW7cU0
自分自身は話題にならないような最底辺業界人が吠えまくりだな
378 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/10(木) 01:41:28 ID:Ob/XT6/K0
379 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/10(木) 02:04:29 ID:/ymwZcH80
話題…か…
俺はカビみたいにひっそりと影に居られればそれで良いや…
俺はカビみたいにひっそりと影に居られればそれで良いや…
380 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/10(木) 02:11:32 ID:dV91q05o0
>>378
落ちぶれてヤフオクで色紙売って生活してる人か……
落ちぶれてヤフオクで色紙売って生活してる人か……
381 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/10(木) 02:57:05 ID:SIxKH5k10
AM-DEVILの悪口はそこまでだ。
382 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/10(木) 04:57:32 ID:9ENWrun80
師匠は堕ちたが、弟子のCSYは出世したな
383 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/10(木) 05:53:46 ID:WgWcZX0+0
>>363
>>ttp://sekichiku.freehosting.net/candy_nise_top.htm
>>偽版画ＷＯＲＬＤ -エウリアンの素敵な世界-
だがうちの原画家は
版画出したがってるよ…
>>ttp://sekichiku.freehosting.net/candy_nise_top.htm
>>偽版画ＷＯＲＬＤ -エウリアンの素敵な世界-
だがうちの原画家は
版画出したがってるよ…
384 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/10(木) 07:34:59 ID:G4KDExfp0
マネーの虎に出てた高橋がなりでさえ年商50億になるまで会社二つ潰したっつってたぞ
385 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/10(木) 08:40:41 ID:/q8iOCTm0
386 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/10(木) 18:53:29 ID:QFhLi3ss0
最近は未払いの書き込みが多くて、
連絡がとれないと、会社が傾いているんじゃないか疑ってしまうよ。
連絡がとれないと、会社が傾いているんじゃないか疑ってしまうよ。
387 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/10(木) 19:15:16 ID:wrvTQGJd0
未払い云々以前に、仕事が来ないorz
388 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/10(木) 19:38:19 ID:Fc5oEb3b0
エロゲ自体売上が落ちてるからな。と言うか出版業界とかの文字媒体が
かなり苦戦してるっぽい。
どうも空気中のオゾンの濃度が上昇してるようで、これが原因みたいなんだな。
オゾンの濃度が上昇すると、人間の呼吸機能が害される。人間の呼吸器の機能が
低下すると、体内に取り込まれる酸素の量が減少する。すると脳にまわる酸素が
不足するようになって、脳の機能が低下する。脳の機能が低下すると頭が疲れやすく
なり、文字とかをたくさん読むことが難しくなってきたりするんだな。
ちなみに一酸化炭素の致死濃度は1500ppmに対し、オゾンの致死濃度は50ｐｐｍで、
単純計算でオゾンの毒性は一酸化炭素の30倍強い。
http://www.showaboss.co.jp/sub2-safety02.htm
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%80%E9%85%B8%E5%8C%96%E7%82%AD%E7%B4%A0
生活環境基準では0.05ppm(50ppb)が安全基準の上限なんだが、実際にはこの基準を
超える地域というのが最近は結構多い。
http://www.jamstec.go.jp/frcgc/gcwm/jp/japan.html
このオゾン濃度が上昇する原因なんだが、最近はバイオ燃料を自動車で使うことが
原因として指摘されたりしている。
http://tvert.livedoor.biz/archives/50893079.html
http://wiredvision.jp/blog/wiredscience/200706/20070606133755.html
通常のガソリン・軽油は炭素と水素原子だけで構成されるんだが、バイオ燃料（バイオエタノール）の
場合、酸素原子も燃料に含む。そしてその酸素原子がエンジンが吸入する空気中の酸素分子と
結合してオゾン（Ｏ３）になるのが原因ではないかと言われている。
かなり苦戦してるっぽい。
どうも空気中のオゾンの濃度が上昇してるようで、これが原因みたいなんだな。
オゾンの濃度が上昇すると、人間の呼吸機能が害される。人間の呼吸器の機能が
低下すると、体内に取り込まれる酸素の量が減少する。すると脳にまわる酸素が
不足するようになって、脳の機能が低下する。脳の機能が低下すると頭が疲れやすく
なり、文字とかをたくさん読むことが難しくなってきたりするんだな。
ちなみに一酸化炭素の致死濃度は1500ppmに対し、オゾンの致死濃度は50ｐｐｍで、
単純計算でオゾンの毒性は一酸化炭素の30倍強い。
http://www.showaboss.co.jp/sub2-safety02.htm
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%80%E9%85%B8%E5%8C%96%E7%82%AD%E7%B4%A0
生活環境基準では0.05ppm(50ppb)が安全基準の上限なんだが、実際にはこの基準を
超える地域というのが最近は結構多い。
http://www.jamstec.go.jp/frcgc/gcwm/jp/japan.html
このオゾン濃度が上昇する原因なんだが、最近はバイオ燃料を自動車で使うことが
原因として指摘されたりしている。
http://tvert.livedoor.biz/archives/50893079.html
http://wiredvision.jp/blog/wiredscience/200706/20070606133755.html
通常のガソリン・軽油は炭素と水素原子だけで構成されるんだが、バイオ燃料（バイオエタノール）の
場合、酸素原子も燃料に含む。そしてその酸素原子がエンジンが吸入する空気中の酸素分子と
結合してオゾン（Ｏ３）になるのが原因ではないかと言われている。
389 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/10(木) 19:41:02 ID:rwYuG9Oo0
390 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/10(木) 19:46:32 ID:Fc5oEb3b0
391 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/10(木) 19:50:00 ID:HtUFXmHC0
相対的に考えれば波がある。
情報誌はインターネットの普及でトドメをさされた感はあるな。
情報誌はインターネットの普及でトドメをさされた感はあるな。
392 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/10(木) 20:16:23 ID:1qoNCMtAO
凌辱なくなるからどこのエロゲ雑誌も似たような感じになるな
メガストアと剛田くらいしか生き残らないんじゃなかろうか
メガストアと剛田くらいしか生き残らないんじゃなかろうか
393 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/10(木) 20:18:19 ID:BfUiA6oX0
>>388
ひさしぶりに真性電波見た
ひさしぶりに真性電波見た
394 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/10(木) 20:20:17 ID:1tEFJdpT0
バグバグは過去作のおまけで生き延びんじゃね？
395 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/10(木) 20:28:10 ID:47Qd/Kzt0
そういや未払いで雲隠れ中のどこぞの代表が、横田と会って連絡取り合ったりしてたなぁ…
あれはなんだ、今回のの前振りでもあったし、悪知恵のある奴同士馬があったってところか…
あれはなんだ、今回のの前振りでもあったし、悪知恵のある奴同士馬があったってところか…
396 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/10(木) 21:18:59 ID:t7AFXF+70
397 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/10(木) 21:41:27 ID:WCCGPyxW0
3行目から別のコピペとしか思えない
398 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/10(木) 22:26:35 ID:QFhLi3ss0
巣ごもり需要で楽天は利益を上げているというが、
なんでエロゲに巣ごもり需要があてはまらないのだろう。
なんでエロゲに巣ごもり需要があてはまらないのだろう。
399 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/10(木) 22:45:18 ID:HLtHcNTv0
元々、巣ごもりしっぱなしの人が主なお客さんだから。
400 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/11(金) 01:35:38 ID:+rwD2nSF0
スタジオラインが未払い出したのってもう2年くらい前じゃなかったっけ？今どうなってるんだろうか
関連会社のタイトルとか色々受け持ってた外注の彩色会社やってた人が
仕事出してた人らに作業料払えなくて鬱になったとかなんとか
むとうけいじも大変だな
CDブロス(DOとか雄図)に居た頃相当未払い溜まってたとかで千万単位だったらしいし
他のチーフクラスもそんな感じだったらしいね
彩色会社やってた人もその関連らしいし、つくづく運が無いと言うか同情する
雄図の人ら相当働いてたし会社が真面目にエロゲーだけやってれば潰れ様が無い筈なんだけど
関連会社のタイトルとか色々受け持ってた外注の彩色会社やってた人が
仕事出してた人らに作業料払えなくて鬱になったとかなんとか
むとうけいじも大変だな
CDブロス(DOとか雄図)に居た頃相当未払い溜まってたとかで千万単位だったらしいし
他のチーフクラスもそんな感じだったらしいね
彩色会社やってた人もその関連らしいし、つくづく運が無いと言うか同情する
雄図の人ら相当働いてたし会社が真面目にエロゲーだけやってれば潰れ様が無い筈なんだけど
401 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/11(金) 01:49:37 ID:qqhOxZxk0
同情するなら金をくれ
って働いていてもあまり売れなかったしね･･･
って働いていてもあまり売れなかったしね･･･
402 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/11(金) 01:54:11 ID:ASM73xwb0
403 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/11(金) 02:09:45 ID:fmhoXBLn0
そんな状態でも仕事が回ってくる横田だから、
今回も逃げきれるんだろうか。
結局うやむやになって、給料払わなくてよくなりそう。
そんでまた数年後エロゲ会社立ち上げるとか。
今回も逃げきれるんだろうか。
結局うやむやになって、給料払わなくてよくなりそう。
そんでまた数年後エロゲ会社立ち上げるとか。
404 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/11(金) 05:51:31 ID:otLLrRLa0
ことある事に業界人同士でいがみ合ってんじゃねーよ、鬱陶しい
405 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/11(金) 06:08:54 ID:xR1HpSOG0
今日はまたコピペするまでずいぶん時間かかったな
年中無休２４時間営業かと思ってたが
年中無休２４時間営業かと思ってたが
406 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/11(金) 09:19:46 ID:XGwUx5GC0
日本語でおｋ
407 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/11(金) 14:04:56 ID:FR6WjJcS0
人気原画家の会社が潰れるって事はつまるところ、
二次元美少女といったコンテンツが
スクリプターや広報といった社内人員を抱えられる程
余力がないって事なんかな？
西又はゲーム以外の事をやたらとやってるが、
ゲームは主体じゃなくて、いつでも切り捨てられる作家の付属物なんかな。
二次元美少女といったコンテンツが
スクリプターや広報といった社内人員を抱えられる程
余力がないって事なんかな？
西又はゲーム以外の事をやたらとやってるが、
ゲームは主体じゃなくて、いつでも切り捨てられる作家の付属物なんかな。
408 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/11(金) 14:09:49 ID:OsjbyG3k0
409 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/11(金) 14:14:29 ID:9f0s1DpM0
関係者ではないけどさ
少なくともあそこはゲームでつぶれたんじゃないよ
少なくともあそこはゲームでつぶれたんじゃないよ
410 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/11(金) 14:19:41 ID:47vytSBD0
大抵ゲーム製作以外の部分で金消耗して潰れるパターンが結構多いよね
411 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/11(金) 14:49:11 ID:EgCE7vD20
株券すればいいんじゃね？
412 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/11(金) 16:16:24 ID:5Eqfs7XJ0
星島みたいな奴を生む業界なんて
なくなったほうが世のため人のためなんだよ
なくなったほうが世のため人のためなんだよ
413 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/11(金) 16:29:32 ID:FR6WjJcS0
>>412
星島って誰、どこのブランドの人？
星島って誰、どこのブランドの人？
414 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/11(金) 17:33:13 ID:BicL4SVM0
星島はエロ同人屋
415 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/11(金) 17:53:43 ID:/30wIIpo0
外注だけど株はじめたよ。
収入を補ってくれているので結構助かってます。
将来的には株だけで食えるかも。
収入を補ってくれているので結構助かってます。
将来的には株だけで食えるかも。
416 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/11(金) 18:14:05 ID:9f0s1DpM0
俺のNTT株（バブル期購入）はもうずっと塩漬けです
417 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/11(金) 18:46:49 ID:eK6i9xR00
株とかFXとか最初のうちは皆そう思うんだよ…
418 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/11(金) 18:51:24 ID:BicL4SVM0
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419 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/11(金) 19:47:50 ID:47vytSBD0
また懐かしいコピペだな
420 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/12(土) 08:16:19 ID:wYgkv8TU0
421 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/12(土) 08:39:08 ID:FhBNjwmr0
なるほど、星島とやらの母ちゃんはエロゲ業界の関係者だったのだな
422 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/12(土) 12:15:18 ID:DScKtrvx0
「２次元の女にしか興味が持てない」って男が
なんで３次元の女に手を出したんだよってことですね
わかります
なんで３次元の女に手を出したんだよってことですね
わかります
423 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/12(土) 12:38:35 ID:si0IvQx60
ラブプラスもドリームクラブもよく売れてるという事は
美少女ゲーム自体には需要があるけど、
紙芝居ADVは飽きられているという事か？
美少女ゲーム自体には需要があるけど、
紙芝居ADVは飽きられているという事か？
424 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/12(土) 12:47:17 ID:OyAsonSE0
425 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/12(土) 13:22:45 ID:cae0A3K+0
まじめに恋愛や男女の駆け引きをゲーム化して一定のクオリティを保って
出し続けられる人間が業界にどれだけいる？っていうか1人でもいる？
出し続けられる人間が業界にどれだけいる？っていうか1人でもいる？
426 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/12(土) 13:26:40 ID:U64FYudD0
まじめな恋愛や男女の駆け引きをエロゲに求めてるやつがどんだけいるんだよ
427 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/12(土) 13:42:30 ID:Ra+aD2ib0
でも陵辱ゲーは飽きられないらしいぞｗ
428 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/12(土) 15:48:37 ID:48lZ05tl0
429 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/12(土) 15:51:46 ID:48lZ05tl0
以前薄い交流のあったなんちゃって業界人(笑）が
大手コンシューマゲームのゲーム性について
しょっちゅうご大層な批判を述べてたんだが、あんまりな態度だったんで
「そこまでゲーム性にこだわる○○さんは何故エロゲ作ってるの？」って言ったら
しどろもどろになった事があったなｗ
バカと話をするのは本当にイヤだね
大手コンシューマゲームのゲーム性について
しょっちゅうご大層な批判を述べてたんだが、あんまりな態度だったんで
「そこまでゲーム性にこだわる○○さんは何故エロゲ作ってるの？」って言ったら
しどろもどろになった事があったなｗ
バカと話をするのは本当にイヤだね
430 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/12(土) 15:58:48 ID:48lZ05tl0
素直に認めるべきなんだよ
コンシューマで通用するような、ゲーム性のある商品を作ることが出来ないから
開発が簡単で、コストが極限まで押さえられて、
単価の関係で損益分岐点越えが比較的容易なノベルゲーム(笑）を作ってるんだって事
ノベルゲームだなんて言ったところで、そこにはゲーム性なんて皆無で
実際は音声付き紙芝居なんだって事
そういう自覚があれば、本当のゲームを作ってる連中に
悪口なんて言えないはずなんだけどね
コンシューマで通用するような、ゲーム性のある商品を作ることが出来ないから
開発が簡単で、コストが極限まで押さえられて、
単価の関係で損益分岐点越えが比較的容易なノベルゲーム(笑）を作ってるんだって事
ノベルゲームだなんて言ったところで、そこにはゲーム性なんて皆無で
実際は音声付き紙芝居なんだって事
そういう自覚があれば、本当のゲームを作ってる連中に
悪口なんて言えないはずなんだけどね
431 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/12(土) 16:00:16 ID:si0IvQx60
>429
芸大君ネタは飽きたのでもういいです。
芸大君ネタは飽きたのでもういいです。
432 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/12(土) 16:05:45 ID:48lZ05tl0
お色気電脳紙芝居ちゃん（笑）は、物語しか売りがないのに、その物語が適当だからなｗ
属性(笑）の組み換えしかない物に、誰がいつまでも金出して付き合うんだよバカらしい
ましてや今はP2Pだってあるというのに、頭使って生き残りを考えない奴は死んで当然だ
属性(笑）の組み換えしかない物に、誰がいつまでも金出して付き合うんだよバカらしい
ましてや今はP2Pだってあるというのに、頭使って生き残りを考えない奴は死んで当然だ
433 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/12(土) 16:14:02 ID:I/23S5En0
ラブプラスばか売れとか言うけどマジ恋の方が遥かに売れてるんじゃね？
434 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/12(土) 16:14:03 ID:si0IvQx60
>>432
.| | | | | | | ｜ | | |｜ | |
.| | | ﾚ | | | ｜ | J |｜ | |
∩＿＿＿∩ | | | J | | ｜ し |｜ | |
| ノ＼ ,＿ ヽ .| ﾚ ｜ ｜ ﾚ｜ |｜ Ｊ |
/ ●゛ ● | .J し | | ｜| J
| ∪ ( _●_) ミ .｜ し J｜
彡､ |∪| | .Ｊ ﾚ
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
＼ " ／ ｜ |
＼ ／￣￣￣ ／
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| ノ＼ ,＿ ヽ .| ﾚ ｜ ｜ ﾚ｜ |｜ Ｊ |
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| ∪ ( _●_) ミ .｜ し J｜
彡､ |∪| | .Ｊ ﾚ
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＼ " ／ ｜ |
＼ ／￣￣￣ ／
435 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/12(土) 16:19:03 ID:Ra+aD2ib0
そんなエロゲ業界にすら「役立たずはいらない」と落とされたのか…
436 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/12(土) 16:23:45 ID:48lZ05tl0
と、妄想してみたところで
こちらの発言には何一つ反論できません、っと
こちらの発言には何一つ反論できません、っと
437 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/12(土) 16:34:35 ID:sav0ptpU0
＞コンシューマで通用するような、ゲーム性のある商品を作ることが出来ないから
タカラトミーのメジャーとかプロゴルファー猿とか程度でも立派なコンシューマですよね
いくらエロゲでも四八（仮）レベルのゲームはそう世に出ませんよｗ
タカラトミーのメジャーとかプロゴルファー猿とか程度でも立派なコンシューマですよね
いくらエロゲでも四八（仮）レベルのゲームはそう世に出ませんよｗ
438 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/12(土) 16:41:12 ID:si0IvQx60
439 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/12(土) 16:45:13 ID:48lZ05tl0
440 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/12(土) 16:50:03 ID:48lZ05tl0
ハッキリ言ってしまうと、今のエロゲ業界つうのはね
ゲーム性という意味で言えば30年前のゲームである
ドンキーコングくらいのものすら作れてないんだよ
ま、お前らはバカだから「だからなに？」と開き直るくらいしか出来ないだろうけど
そういうゲームすら作れてない自称ゲーム制作者(笑）は
せめてコンシューマゲームへの身の丈弁えない批判はやめたほうがいいんじゃねーの？
ゲーム性という意味で言えば30年前のゲームである
ドンキーコングくらいのものすら作れてないんだよ
ま、お前らはバカだから「だからなに？」と開き直るくらいしか出来ないだろうけど
そういうゲームすら作れてない自称ゲーム制作者(笑）は
せめてコンシューマゲームへの身の丈弁えない批判はやめたほうがいいんじゃねーの？
441 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/12(土) 16:57:05 ID:Ra+aD2ib0
エロゲすら作れないやつが何を言ってるんだ、って感じだな。
442 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/12(土) 17:01:41 ID:48lZ05tl0
と、妄想してみたところで
こちらの発言には何一つ反論できません、っと
こちらの発言には何一つ反論できません、っと
443 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/12(土) 17:03:04 ID:oYsQjkXC0
コンシューマーでもノベルゲーが売れてるみたいだけどね。
444 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/12(土) 17:03:10 ID:si0IvQx60
48lZ05tl0 を放置しておいて、他に興味が向くまで好きにやらせておこう。
445 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/12(土) 17:05:16 ID:48lZ05tl0
へえ～初耳だよ
モンハンとかより売れてるのかいｗ
モンハンとかより売れてるのかいｗ
446 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/12(土) 17:16:18 ID:Ra+aD2ib0
図星だと同じ反応するからわかりやすいな。
447 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/12(土) 17:17:54 ID:48lZ05tl0
お前の発言は妄想前提だからつまんねえんだよね
「～に違いない！」っていう、固着妄想
「～に違いない！」っていう、固着妄想
448 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/12(土) 17:18:46 ID:sav0ptpU0
449 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/12(土) 17:19:55 ID:48lZ05tl0
んじゃ何と比較して「売れてる」んだよｗ
450 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/12(土) 17:21:36 ID:48lZ05tl0
モンハンが既出タイトルのゲーム性のコピペって批判もあれだな
その程度のことすら出来ない紙芝居屋がほざいても虚しいだけだろｗ
エロゲのトップブランド(笑）であっても、モンハンはおろか
そこらのしょっぱい無料チョン制MMORPGすら作れないがなｗ
その程度のことすら出来ない紙芝居屋がほざいても虚しいだけだろｗ
エロゲのトップブランド(笑）であっても、モンハンはおろか
そこらのしょっぱい無料チョン制MMORPGすら作れないがなｗ
451 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/12(土) 17:21:43 ID:OyAsonSE0
ていうか、コンシューマーだって任天堂を除いたらモンハン「しか」売れてない状況だってあったわけだが。
国内市場が縮小傾向にあるのに、海外では海外勢にてんで勝てない。
国内市場が縮小傾向にあるのに、海外では海外勢にてんで勝てない。
452 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/12(土) 17:24:37 ID:48lZ05tl0
ていうかゲーム性が論点なのに売り上げの話で誤魔化そうとするってバカだろ
まぁ売り上げですらエロゲなんざ同人並,下手すればそれ以下な訳だがｗ
まぁ売り上げですらエロゲなんざ同人並,下手すればそれ以下な訳だがｗ
453 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/12(土) 17:26:46 ID:48lZ05tl0
ゲーム性のあるものを作れないから仕方なくエロ紙芝居作ってます～って
相 当 惨 め だ わ な
その惨めさの分だけ、ウハウハに儲かるっていうならまだ理解出来るんだけど
特段に売れてるわけでもない、むしろ青息吐息と来れば
もう、一体何のためにやってるの？と言いたいね
相 当 惨 め だ わ な
その惨めさの分だけ、ウハウハに儲かるっていうならまだ理解出来るんだけど
特段に売れてるわけでもない、むしろ青息吐息と来れば
もう、一体何のためにやってるの？と言いたいね
454 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/12(土) 17:28:31 ID:sav0ptpU0
属性の組み換えしかないエロゲとシステムの組み換えしかないコンシューマを比べてるのがアホだろ
やってる事同じでかわんないし、細部を突付くだけで全体の構造が見えてないんじゃねーの
まぁ最近のコンシューマはリメイクと続編だけでシステムの組み換えまで放棄した訳だがｗ
やってる事同じでかわんないし、細部を突付くだけで全体の構造が見えてないんじゃねーの
まぁ最近のコンシューマはリメイクと続編だけでシステムの組み換えまで放棄した訳だがｗ
455 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/12(土) 17:29:58 ID:48lZ05tl0
お前らアレだろ？もし一般人に自分の仕事を話さないといけないとすれば
「ゲーム開発してます」って言うんだろ？
それを聞いたとき向こうが思い浮かべるのは
マリオやドラクエ、モンハンみたいな作品だろ？＿
でもお前らが実際に作ってるのは、その
“9割以上が「既出タイトルのゲーム性」のコピペゲー”以下の
“10割近くが「30年前のゲームウォッチ以下のゲーム性の音声つき紙芝居”なんだよな
そういう自己欺瞞を、どうやって解決してるの？ｗ
「ゲーム開発してます」って言うんだろ？
それを聞いたとき向こうが思い浮かべるのは
マリオやドラクエ、モンハンみたいな作品だろ？＿
でもお前らが実際に作ってるのは、その
“9割以上が「既出タイトルのゲーム性」のコピペゲー”以下の
“10割近くが「30年前のゲームウォッチ以下のゲーム性の音声つき紙芝居”なんだよな
そういう自己欺瞞を、どうやって解決してるの？ｗ
456 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/12(土) 17:33:00 ID:48lZ05tl0
>>454
すごい詭弁がきちゃったなｗ
属性組み換えだけ＝システム組み換えだけ
だからエロゲとコンシューマは同格ってかｗ
あのな、システム組みかえってのは、ゲーム性を向上させるために必要なことなんだよ
ゲームを銘打ってるくせにゲーム性自体を放棄してる連中と同じなわけないだろｗ
頭の悪い詭弁は底までにしとけｗ
すごい詭弁がきちゃったなｗ
属性組み換えだけ＝システム組み換えだけ
だからエロゲとコンシューマは同格ってかｗ
あのな、システム組みかえってのは、ゲーム性を向上させるために必要なことなんだよ
ゲームを銘打ってるくせにゲーム性自体を放棄してる連中と同じなわけないだろｗ
頭の悪い詭弁は底までにしとけｗ
457 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/12(土) 17:37:21 ID:Ra+aD2ib0
この手のキチガイはいつも図星だと「妄想」って使うよね。
458 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/12(土) 17:37:44 ID:48lZ05tl0
エロゲ業界人（以下エ）「ボク、ゲーム開発の仕事してるんですよ」
キャバクラ嬢（以下キ）「え～ゲーム作ってるの！？すごい！なんてゲーム！？」
エ「いや・・・多分名前とか知らないと思うよｗ」
キ「じゃあどんな内容のゲームなんですか？」
エ「んーと・・・ボタンを押すと文章が流れていって絵が出てくるゲーム」
キ「え・・・それって・・・ゲームなの？」
エ「・・・・・・」
キャバクラ嬢（以下キ）「え～ゲーム作ってるの！？すごい！なんてゲーム！？」
エ「いや・・・多分名前とか知らないと思うよｗ」
キ「じゃあどんな内容のゲームなんですか？」
エ「んーと・・・ボタンを押すと文章が流れていって絵が出てくるゲーム」
キ「え・・・それって・・・ゲームなの？」
エ「・・・・・・」
459 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/12(土) 17:39:16 ID:sav0ptpU0
あのな、属性組みかえってのは、嗜好性を向上させるために必要なことなんだよ
エロゲを銘打ってるくせにエロくする事自体を放棄するアホが居るわけないだろｗ
エロゲを銘打ってるくせにエロくする事自体を放棄するアホが居るわけないだろｗ
460 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/12(土) 17:39:17 ID:GQ90jpXU0
名越がキャバのお姉ちゃん達でも知ってるゲーム作りたくて
上に企画出しまくった話聞いた
上に企画出しまくった話聞いた
461 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/12(土) 17:42:22 ID:sU0J8cyI0
傍から見てると面白いよ、おまえら
なんていうか、あれよ。動物園の変な生き物
なんていうか、あれよ。動物園の変な生き物
462 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/12(土) 18:00:40 ID:48lZ05tl0
>>459
バーカ
属性組み換えそのものを全否定してるんじゃないんだよ
属性組み換え「しか」やってないのが問題なんだよ
曲がりなりにも「ゲーム」なんだろｗ
ゲームであることから逃げるなら紙芝居でも作ってろｗ
って事実そうなってるのかｗ
バーカ
属性組み換えそのものを全否定してるんじゃないんだよ
属性組み換え「しか」やってないのが問題なんだよ
曲がりなりにも「ゲーム」なんだろｗ
ゲームであることから逃げるなら紙芝居でも作ってろｗ
って事実そうなってるのかｗ
463 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/12(土) 18:17:42 ID:48lZ05tl0
とりあえず反論（にすらなってない戯言）は出尽くしたかな？
お前らはモンハンはおろかチョン製MMO、いや、
昔のファミコンやゲームウォッチレベルの物すら作れませんｗ
ヘタクソな原画にショボい塗りをかけて、媚びた娼婦声の声優(笑)頼み
出来上がってくるのは、ゲームですらない電脳紙芝居ｗ
これは厳然たる「事実」なんだよね
お前らがその「事実」を捻じ曲げるために屁理屈捏ねても何もかわらないよ
お前らはモンハンはおろかチョン製MMO、いや、
昔のファミコンやゲームウォッチレベルの物すら作れませんｗ
ヘタクソな原画にショボい塗りをかけて、媚びた娼婦声の声優(笑)頼み
出来上がってくるのは、ゲームですらない電脳紙芝居ｗ
これは厳然たる「事実」なんだよね
お前らがその「事実」を捻じ曲げるために屁理屈捏ねても何もかわらないよ
464 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/12(土) 18:30:30 ID:UwOxzwYf0
ゲーム性というのはどういう物なの？
穴掘って埋めさせるのを面白く感じさせるのがゲーム性？
なら、字と絵を見せて面白く感じさせた物もゲームでいいんじゃない？
電脳紙芝居だって、作られた物をなぞる作業はゲームと言っていいんじゃない？
一本道のRPGとの差異は、分類するうえでそんなに大きいの？
ただのカテゴリにしかすぎないのにこだわり過ぎじゃないか。
穴掘って埋めさせるのを面白く感じさせるのがゲーム性？
なら、字と絵を見せて面白く感じさせた物もゲームでいいんじゃない？
電脳紙芝居だって、作られた物をなぞる作業はゲームと言っていいんじゃない？
一本道のRPGとの差異は、分類するうえでそんなに大きいの？
ただのカテゴリにしかすぎないのにこだわり過ぎじゃないか。
465 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/12(土) 18:32:32 ID:si0IvQx60
>>464
鎮火した火にガソリンを注ぐなよ。
鎮火した火にガソリンを注ぐなよ。
466 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/12(土) 18:39:42 ID:JUrf0Mni0
お前らスレタイすら読めねぇ池沼を相手にして何が面白いんだよ
467 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/12(土) 18:44:19 ID:48lZ05tl0
>>464
原理原則の話をすれば、ゲーム性ってのは競技性のことだ
つまり「遊ぶためのルール作り」が整備されてるかどうかってことだな
その意味で言えば、囲碁や将棋、チェスなんかは非常に洗練された「ゲーム」だ
格闘ゲームはキャラ差が発生するんで洗練度はイマイチだが、一応ゲームと言える
アクションゲームやシューティングゲームなどは一見競技性がないとも言えるが、
制作者の用意した解法を見つける競技であり、スコアアタックなどの面で他者との切磋琢磨が出来る
ところが、RPGあたりになるとゲームと言えるかどうか疑わしい
敵のレベルに差があったりして、一見制作者の用意した解法を見つける競技要素があるように見えるが
基本的にはバカでも時間さえかければLvが上がり、特に何の工夫もなく終わりまでいけるようになっている
そしてノベルゲー（笑）はもう完全に論外
ゲーム性の一切存在しない、ただの音声つき紙芝居
せめて「かまいたちの夜」や「街」くらいの工夫があるなら、ゲーム云々とは別に娯楽提供と価値があるが
エロゲは何？それすらもない、嗜好性に訴える？アホかｗっていう
原理原則の話をすれば、ゲーム性ってのは競技性のことだ
つまり「遊ぶためのルール作り」が整備されてるかどうかってことだな
その意味で言えば、囲碁や将棋、チェスなんかは非常に洗練された「ゲーム」だ
格闘ゲームはキャラ差が発生するんで洗練度はイマイチだが、一応ゲームと言える
アクションゲームやシューティングゲームなどは一見競技性がないとも言えるが、
制作者の用意した解法を見つける競技であり、スコアアタックなどの面で他者との切磋琢磨が出来る
ところが、RPGあたりになるとゲームと言えるかどうか疑わしい
敵のレベルに差があったりして、一見制作者の用意した解法を見つける競技要素があるように見えるが
基本的にはバカでも時間さえかければLvが上がり、特に何の工夫もなく終わりまでいけるようになっている
そしてノベルゲー（笑）はもう完全に論外
ゲーム性の一切存在しない、ただの音声つき紙芝居
せめて「かまいたちの夜」や「街」くらいの工夫があるなら、ゲーム云々とは別に娯楽提供と価値があるが
エロゲは何？それすらもない、嗜好性に訴える？アホかｗっていう
468 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/12(土) 18:46:34 ID:48lZ05tl0
「嗜好性に訴える」なんていうのは一枚絵だって出来ることなんだよ
469 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/12(土) 18:54:47 ID:48lZ05tl0
まあそうは言っても、世の中では一応RPGもビジュアルノベルも
枠組み上ではゲームって事になってるようだし、そのこと自体は否定せんよ
ジャンルの厳密性より重要なのは楽しさ、ってのも理解出来る
問題なのは、ゲーム作れてない自称ゲーム制作者が
曲がりなりにもゲーム作ってる奴らに悪態つく事な
しょっちゅう見かけるんでうんざりするわ
お前らが作ってるその出来損ないは一体何のつもりなんだよって言う
枠組み上ではゲームって事になってるようだし、そのこと自体は否定せんよ
ジャンルの厳密性より重要なのは楽しさ、ってのも理解出来る
問題なのは、ゲーム作れてない自称ゲーム制作者が
曲がりなりにもゲーム作ってる奴らに悪態つく事な
しょっちゅう見かけるんでうんざりするわ
お前らが作ってるその出来損ないは一体何のつもりなんだよって言う
470 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/12(土) 18:55:32 ID:U64FYudD0
ID:48lZ05tl0は凄いな
発言に論理性があるし、説得力もある
さぞかし頭の良い人間なんだろう
そんな君にはこんな掃き溜めより相応しい場所があると思うんだが、どうしてこんな所でクダ巻いているんだい
発言に論理性があるし、説得力もある
さぞかし頭の良い人間なんだろう
そんな君にはこんな掃き溜めより相応しい場所があると思うんだが、どうしてこんな所でクダ巻いているんだい
471 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/12(土) 19:00:26 ID:sav0ptpU0
＞問題なのは、ゲーム作れてない自称ゲーム制作者が
＞曲がりなりにもゲーム作ってる奴らに悪態つく事な
お前が俺らにやってることだなｗ
＞曲がりなりにもゲーム作ってる奴らに悪態つく事な
お前が俺らにやってることだなｗ
472 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/12(土) 19:12:08 ID:48lZ05tl0
モンハンなんてゲーム性の9割以上がパクリ～なんて
ゲームすら作れてない紙芝居屋が言えた義理か？って言ってるの
ゲームすら作れてない紙芝居屋が言えた義理か？って言ってるの
473 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/12(土) 19:16:19 ID:60O8X1NO0
>>471
不覚にもｗｗｗ
不覚にもｗｗｗ
474 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/12(土) 19:21:20 ID:9zENAUvy0
>>471
正論過ぎる…！
正論過ぎる…！
475 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/12(土) 19:21:49 ID:48lZ05tl0
まぁ仮に、百歩譲って、お前らの妄想通り、
俺がエロゲすら作れない創造性のカケラもないカス人間だということでもいいよ
では、その哀れな俺に「エロゲすら作れない奴が批判するな！」というなら
お前らも自分以上の「本当のゲーム制作者」への安易な悪態をやめるべきだ
違うか？
他人に言われると傷つくが、自分が言うのはオッケーか？
頭弱すぎるんじゃないの？
俺がエロゲすら作れない創造性のカケラもないカス人間だということでもいいよ
では、その哀れな俺に「エロゲすら作れない奴が批判するな！」というなら
お前らも自分以上の「本当のゲーム制作者」への安易な悪態をやめるべきだ
違うか？
他人に言われると傷つくが、自分が言うのはオッケーか？
頭弱すぎるんじゃないの？
476 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/12(土) 19:22:24 ID:48lZ05tl0
477 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/12(土) 19:25:53 ID:48lZ05tl0
己の立場を省みず身の丈弁えない悪態を言いまくるくせに
自分がやられたら「お前は同なんだ？」と言い、批判をかわそうとする
お前らのその汚らしい二枚舌を麻酔なしで引っこ抜いてやりたいよ、まったく
自分がやられたら「お前は同なんだ？」と言い、批判をかわそうとする
お前らのその汚らしい二枚舌を麻酔なしで引っこ抜いてやりたいよ、まったく
478 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/12(土) 19:27:05 ID:si0IvQx60
なんかもう エロゲ板に常駐している有名なかまってちゃんに
何度でもほいほい釣れる住人の学習能力のなさに呆れるわ。
何度でもほいほい釣れる住人の学習能力のなさに呆れるわ。
479 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/12(土) 19:34:54 ID:48lZ05tl0
反論できないようだな
理解出来たらちったぁ謙虚に生きろカス共
また調子こいてコンシューマゲームの悪口言ってたら泣かすぞ
理解出来たらちったぁ謙虚に生きろカス共
また調子こいてコンシューマゲームの悪口言ってたら泣かすぞ
480 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/12(土) 19:36:44 ID:dzdMd6c10
いいかお前ら、こういうのをネトウヨ、あるいはPS厨と言うんだ
481 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/12(土) 19:38:49 ID:si0IvQx60
482 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/12(土) 20:06:42 ID:si0IvQx60
ラブプラスもドリームクラブも
ギャルゲーっていうジャンル自体が不毛ではないと実証していていいねぇ。
新しい遊び方をユーザーに学習させる手間を省いてくれた。
ギャルゲーっていうジャンル自体が不毛ではないと実証していていいねぇ。
新しい遊び方をユーザーに学習させる手間を省いてくれた。
483 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/12(土) 20:09:35 ID:wXTLokIt0
キチガイ一人説得したところで売り上げ変わらないよなｗ
484 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/12(土) 20:12:25 ID:8/3E8ncr0
485 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/12(土) 21:43:39 ID:pllmOkaV0
今日もメンヘルの発作が出たかw
486 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/12(土) 21:59:14 ID:nE4gESDq0
スレタイ厨の俺が参上！
とりあえず一般人も愚痴はかない業界人もとっとと出てけ♪
とりあえず一般人も愚痴はかない業界人もとっとと出てけ♪
487 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/12(土) 23:08:18 ID:PCH29Hid0
こいつじうこだろ。
488 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/13(日) 01:19:25 ID:rO9xKN1O0
久しぶりにスレタイも読めない真性バカを見た
途中で読むのをやめた
無駄にスレを消費するのはやめてよねっていう愚痴
途中で読むのをやめた
無駄にスレを消費するのはやめてよねっていう愚痴
489 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/13(日) 04:08:27 ID:XKcycpho0
誘惑に耐え切れずついポケモン買ってしまったんだが
あああああ仕事進まねええええええ
あああああ仕事進まねええええええ
490 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/13(日) 04:30:00 ID:G2xKz0Yi0
おいおまえポケモンやってるくせに何でDSに向かって「愛してる」とか言ってるんだ？
491 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/13(日) 05:29:26 ID:jE4/cg1L0
お前がDSに向かって（・ε・*）してるのも見たぞ
492 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/13(日) 12:20:18 ID:7rAuyktg0
女はモンスターだ
狩ってくる
狩ってくる
493 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/13(日) 14:43:11 ID:5pwqGQmi0
陵辱禁止って低レベル作家には厳しい時代になったな
セックスまでの過程を取っ払えるのが陵辱を選ぶ理由だったのに
早い安いほどほど売れるのが陵辱で、合意エロまで持ち込むのは先駆者にかなうわけない
セックスまでの過程を取っ払えるのが陵辱を選ぶ理由だったのに
早い安いほどほど売れるのが陵辱で、合意エロまで持ち込むのは先駆者にかなうわけない
494 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/13(日) 16:01:30 ID:16WUPqmd0
a.某国大使館勤め。
b.でんつーorはくほーどー勤め。
c.資本金5000万で会社作成。
d.絶縁してエロゲ業界に居座る。
ちなみにa,b,cの場合、見合いと家督相続が付いてきます。
三十路前にして親に提示された条件・・・。
あー、どーしよ。
('A`)
b.でんつーorはくほーどー勤め。
c.資本金5000万で会社作成。
d.絶縁してエロゲ業界に居座る。
ちなみにa,b,cの場合、見合いと家督相続が付いてきます。
三十路前にして親に提示された条件・・・。
あー、どーしよ。
('A`)
495 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/13(日) 16:16:37 ID:LDrOjRzr0
>>494
dにスーパーひとしくんを。
dにスーパーひとしくんを。
496 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/13(日) 16:30:04 ID:tmlQQ0F00
497 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/13(日) 16:44:43 ID:+FWbz8AN0
仕事に一区切りついて、ふと未払い先の作品スレみたら、
新作１８日に出るのにレスが未払い関係のばっかで吹いた。
俺以外にどんだけやってんだよ……と。
みんな「うちの親、ヤクザですから」とか脅されてんのかなー。
でもこんだけ締め付け強い時期に警察沙汰にすると周りに迷惑かかるし……鬱だ。
新作１８日に出るのにレスが未払い関係のばっかで吹いた。
俺以外にどんだけやってんだよ……と。
みんな「うちの親、ヤクザですから」とか脅されてんのかなー。
でもこんだけ締め付け強い時期に警察沙汰にすると周りに迷惑かかるし……鬱だ。
498 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/13(日) 16:45:16 ID:ijvHd4QI0
即大使館や電通に就職できるなんてどんないいとこのボンだよ……
ま逃げられるなら逃げとけよ
泥舟で必死にやってる中で「豪華客船かプレジャーボートか悩むぅ」って言われてもな
ま逃げられるなら逃げとけよ
泥舟で必死にやってる中で「豪華客船かプレジャーボートか悩むぅ」って言われてもな
499 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/13(日) 16:55:43 ID:7rAuyktg0
前に遺産相続したからｴﾛｹﾞ寮作るとか言ってた下手糞釣りに似てるw
500 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/13(日) 17:03:37 ID:dWQA8Kjl0
501 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/13(日) 18:09:09 ID:kKIAI/ur0
502 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/13(日) 18:41:17 ID:pJQUDMb50
その状態だからこそ、結婚しないという選択肢があるんだと思うが。
ネタだとは思うけれど。
ネタだとは思うけれど。
503 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/13(日) 18:53:31 ID:LDrOjRzr0
エロゲー親善大使としてがんばって欲しい。
504 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/13(日) 19:26:17 ID:LDrOjRzr0
>>497
暴対法できてから、ヤクザと自称したり名刺を出したら即
使用者責任で芋づる式逮捕だよ。それで今現在、ヤクザは食えない職種になってる。
警察沙汰になったらどういう理屈で周りに迷惑がかかるのかよく分からない。
ヤクザがらみの恐喝として処理されるだけだ。
不払いの恨みをはらすために娘をさらってイタズラするとかなら
センセーショナルな事件としてマスコミが取り扱って業界に迷惑がかかるけど、
単に警察に相談するのが億劫だから、周りに迷惑がかかるからとか
理由とつけて自分は泣き寝入りせざる得ないと思い込もうとしてるんじゃないの？
暴対法できてから、ヤクザと自称したり名刺を出したら即
使用者責任で芋づる式逮捕だよ。それで今現在、ヤクザは食えない職種になってる。
警察沙汰になったらどういう理屈で周りに迷惑がかかるのかよく分からない。
ヤクザがらみの恐喝として処理されるだけだ。
不払いの恨みをはらすために娘をさらってイタズラするとかなら
センセーショナルな事件としてマスコミが取り扱って業界に迷惑がかかるけど、
単に警察に相談するのが億劫だから、周りに迷惑がかかるからとか
理由とつけて自分は泣き寝入りせざる得ないと思い込もうとしてるんじゃないの？
505 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/13(日) 19:58:12 ID:dWQA8Kjl0
内容証明送って簡易裁判所行けよ
506 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/13(日) 20:05:11 ID:kKIAI/ur0
弁護士に依頼する必要はあるけどね。
ただ弁護士費用は裁判に訴える時に弁護士費用を相手に請求できるから。
ただ弁護士費用は裁判に訴える時に弁護士費用を相手に請求できるから。
507 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/13(日) 20:07:00 ID:Bzq5Imyp0
行けよと言うが結構大変なんだぜと経験済みは言ってみる
508 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/13(日) 20:11:52 ID:LDrOjRzr0
>>507
これから数ヶ月、不払いの書き込み増えそうなのでkwsk。
これから数ヶ月、不払いの書き込み増えそうなのでkwsk。
509 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/13(日) 21:25:28 ID:Bzq5Imyp0
>508
なんでこんなとこでイチイチかかなきゃいけないんだよ・・・ｗ
自分で調べて動けない人は そもそも外注をしてはいけません
なんでこんなとこでイチイチかかなきゃいけないんだよ・・・ｗ
自分で調べて動けない人は そもそも外注をしてはいけません
510 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/13(日) 21:35:29 ID:O4FNuIoJ0
つまり苦労した自分を自慢したかっただけか
511 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/13(日) 22:38:44 ID:bVRFMxDU0
一人暮らしじゃない俺が言いたいことは一つ。
あの箱のでかさはなんとかならんのか。しかもウラと側面にエロ描写満載。
保管しにくすぎる。
かといって捨てたらもし売ろうと思ったときに
買取価格が下がりそうで捨てれない。
あのウラのエロ描写で絵を見て決める人もいるって言う人もいるが、
そういうことなら何かの紙にでも印刷して
販売してるところに一緒ににおいておけば良いと思う。
１８を超えても家から大学に通う奴はいっぱいるが、
そういう奴はなかなか買いにくいだろう。
あの箱のでかさはなんとかならんのか。しかもウラと側面にエロ描写満載。
保管しにくすぎる。
かといって捨てたらもし売ろうと思ったときに
買取価格が下がりそうで捨てれない。
あのウラのエロ描写で絵を見て決める人もいるって言う人もいるが、
そういうことなら何かの紙にでも印刷して
販売してるところに一緒ににおいておけば良いと思う。
１８を超えても家から大学に通う奴はいっぱいるが、
そういう奴はなかなか買いにくいだろう。
512 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/13(日) 22:42:41 ID:kKIAI/ur0
513 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/13(日) 22:43:22 ID:dnKbsTU60
P2Pが無くならないから化粧箱に価値付けるしか購買客の得点がないんだよ
514 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/13(日) 22:53:07 ID:tmlQQ0F00
>>511
ここはエロゲ業界人「へ」の愚痴じゃないから。よそでやれ。な？
ここはエロゲ業界人「へ」の愚痴じゃないから。よそでやれ。な？
515 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/13(日) 22:55:06 ID:bVRFMxDU0
>>512
そうかもしれないがなんか捨てにくいんだよな…。
>>513
説明書分厚くしてそこに特典つければよくね？
箱の中のケース自体はＰＳやＰＳ２みたいなものなんだし、
説明書のページを増やすこと自体は可能なように思えるんだけど。
そうかもしれないがなんか捨てにくいんだよな…。
>>513
説明書分厚くしてそこに特典つければよくね？
箱の中のケース自体はＰＳやＰＳ２みたいなものなんだし、
説明書のページを増やすこと自体は可能なように思えるんだけど。
516 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/13(日) 23:39:39 ID:LDrOjRzr0
愚痴と言えば、何もしなくても次々にHPからCG依頼があったのが、
明らかに減ったねぇ。営業するのがめんどうくさい。
明らかに減ったねぇ。営業するのがめんどうくさい。
517 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/14(月) 00:00:07 ID:kP+C6PtG0
スレ違いもわからないミジンコみたいな頭から出てきたものは、
どうがんばってもミジンコ以下でしかない。
どうがんばってもミジンコ以下でしかない。
518 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/14(月) 00:04:22 ID:V6F98DBe0
>>516
うちもこなくなったなぁ。
しかし、雇う側から見るとサイトから依頼して拾ってくるスタッフは当たり外れが酷くて怖いのよ。
なら課題付きの応募してきてくれたら評価もしやすいという。
業界全体でグラフィッカーが不足気味という話を聞くが、
やっぱり同人上がりの独自の塗り方でしか駄目、みたいなの多いからだろうかなと思ったり。
うちもこなくなったなぁ。
しかし、雇う側から見るとサイトから依頼して拾ってくるスタッフは当たり外れが酷くて怖いのよ。
なら課題付きの応募してきてくれたら評価もしやすいという。
業界全体でグラフィッカーが不足気味という話を聞くが、
やっぱり同人上がりの独自の塗り方でしか駄目、みたいなの多いからだろうかなと思ったり。
519 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/14(月) 00:09:03 ID:VghN2iaL0
最近は商業同人の方が注文が少なく払いが良い気がする
520 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/14(月) 00:30:20 ID:KLmfz9IK0
作品なんていくらでも送るから課題とかやらせんな、正直面倒すぎる
521 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/14(月) 01:41:29 ID:wxVxuZTt0
外注グラフィッカーの人材は固定化されつつあるんじゃないかな…
うちも頼む人達は殆ど固定化されてるし、
募集は締め切ってるから、新人さんの採用は
こっちから声かけるか、ﾏｼﾞﾔﾊﾞｲなんて時に誰かから紹介されるか
でないと皆無の状態だ
うちも頼む人達は殆ど固定化されてるし、
募集は締め切ってるから、新人さんの採用は
こっちから声かけるか、ﾏｼﾞﾔﾊﾞｲなんて時に誰かから紹介されるか
でないと皆無の状態だ
522 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/14(月) 02:26:16 ID:Z4uRzwIS0
>506
ほんの一部な。
ほんの一部な。
523 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/14(月) 03:31:28 ID:1DxSQFpH0
そういや俺の仕事も人からの紹介のばっかりだな
何年かぶりに一個だけ営業してみたら 仕事終わったのに
言ったとおりの日付から何日たっても連絡がなくって金のことに
ルーズだったからもう二度とやらないや
何年かぶりに一個だけ営業してみたら 仕事終わったのに
言ったとおりの日付から何日たっても連絡がなくって金のことに
ルーズだったからもう二度とやらないや
524 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/14(月) 04:16:31 ID:AAQoCXjj0
・D.C.シリーズが大嫌いで、サーカスで他の企画を作りたい人
という項目で新しい人員を募集しているが勘違いな指針を出す経営者は能無しだな。
企業文化や風土をこういう風に表現するのは、会社に価値が何もない事を意味している。
今までの感じだと会社が傾くのが表面化する一歩手前ぐらいか
うちの会社はこうならないでほしい
という項目で新しい人員を募集しているが勘違いな指針を出す経営者は能無しだな。
企業文化や風土をこういう風に表現するのは、会社に価値が何もない事を意味している。
今までの感じだと会社が傾くのが表面化する一歩手前ぐらいか
うちの会社はこうならないでほしい
525 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/14(月) 06:05:18 ID:VF4ETVqj0
>>524
ネタかと思った‥
ネタかと思った‥
526 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/14(月) 08:40:25 ID:XEVaWPyr0
ああ、やっぱりどこもそうなのか。
発注側に外注CGの連絡先リストが出来上がってきたんだな。
でも、ホームページから連絡してくれるのはうれしいんだよな。＾＾
発注側に外注CGの連絡先リストが出来上がってきたんだな。
でも、ホームページから連絡してくれるのはうれしいんだよな。＾＾
527 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/14(月) 08:40:27 ID:SfLtplQu0
自社に対する皮肉じゃないのか
新しい才能と刺激がほしいんだろ
新しい才能と刺激がほしいんだろ
528 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/14(月) 10:12:48 ID:XEVaWPyr0
529 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/14(月) 10:42:57 ID:VghN2iaL0
俺はあと何個の乳首とクリトリスを描き続けるんだろう…
実物見た事もないのに…
実物見た事もないのに…
530 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/14(月) 11:51:33 ID:E60Tsblv0
｢俺らが休んでる間、お前はしっかり仕事やっとけよ！」
的なスケジュールになる予感(´・ω・｀)
どうせ暇だし遊ぶお金も友達も無いんだけどさ
なんだかなぁ
的なスケジュールになる予感(´・ω・｀)
どうせ暇だし遊ぶお金も友達も無いんだけどさ
なんだかなぁ
531 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/14(月) 11:54:53 ID:zPMK+CigO
>>529
なんか泣けてくるなｗ
なんか泣けてくるなｗ
532 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/14(月) 13:52:44 ID:aSpuka/B0
533 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/14(月) 14:23:05 ID:KLmfz9IK0
>>528
本当に口だけで技術も何もないなら、そんな奴は書類の段階で落とせよｗ
本当に口だけで技術も何もないなら、そんな奴は書類の段階で落とせよｗ
534 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/14(月) 16:10:12 ID:1S9k/l4h0
というか求人見に行ったら、提出するものがあるし
応募して即面接じゃねーべ
応募して即面接じゃねーべ
535 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/14(月) 18:06:56 ID:yvM0FiD50
サーカスのは実際はアンケートなんじゃないかって説も出てるみたいだ
536 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/14(月) 19:20:02 ID:rMkqJsWX0
ああいうワンマンというか一人のカリスマで成り立ってるとこが
それを否定するようなことやって上手くいった試しがないような希ガス。
それを否定するようなことやって上手くいった試しがないような希ガス。
537 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/14(月) 22:01:13 ID:w/AvPtmF0
まだ残り時間に余裕があると思って適当にリテイク出してるなこのウンコD
とこっちに思わせたら、ダメだぜ
おまえの仕事は全部後回しだ
とこっちに思わせたら、ダメだぜ
おまえの仕事は全部後回しだ
538 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/15(火) 00:29:37 ID:75QNm0U70
一度、企画販売元と製作元で別れてる所の仕事を受けたとき
最終的にOK出すのがどっち側かを明確に決めてないせいで
企画側OK、製作側NGでリテイク食らって送り直したら
企画側NG、製作側OKで、修正案を良く練らずに戻ってきたりと
すごいグダグダな進行された事がある…
金出してる大元がOKだしたら、中間のお前は
黙ってそれに従えよと何度思ったことか……
最終的にOK出すのがどっち側かを明確に決めてないせいで
企画側OK、製作側NGでリテイク食らって送り直したら
企画側NG、製作側OKで、修正案を良く練らずに戻ってきたりと
すごいグダグダな進行された事がある…
金出してる大元がOKだしたら、中間のお前は
黙ってそれに従えよと何度思ったことか……
539 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/15(火) 00:56:47 ID:7P3laokz0
サーカスは何だかんだで
リーフ以上に色んな事に挑戦してて羨ましいよ
うちのボスなんか実験ってのを言い訳にして右往左往……
リーフ以上に色んな事に挑戦してて羨ましいよ
うちのボスなんか実験ってのを言い訳にして右往左往……
540 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/15(火) 04:37:48 ID:uNVddlMK0
541 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/15(火) 08:41:16 ID:YwV57R5U0
542 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/15(火) 10:35:47 ID:x7E4ZMjt0
543 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/15(火) 11:04:57 ID:5exW5Csr0
家庭用燃料電池は2015年に7.8万台…矢野経済研究所
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090914-00000002-rps-ind
エネルギー効率自体はオール電化の方が良いんだけどね……。
ただ、たとえば料理でどちらが早くお湯が沸騰するかとかとなると
やっぱりガスの力にはかなわない。
結局のところ、「エコも気にはなるけどやっぱりさっとお湯を
わかせる方が良いに決まってるよね」という家庭用燃料電池の
ニースもそれなりに出てくるんだろうとは思う。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090914-00000002-rps-ind
エネルギー効率自体はオール電化の方が良いんだけどね……。
ただ、たとえば料理でどちらが早くお湯が沸騰するかとかとなると
やっぱりガスの力にはかなわない。
結局のところ、「エコも気にはなるけどやっぱりさっとお湯を
わかせる方が良いに決まってるよね」という家庭用燃料電池の
ニースもそれなりに出てくるんだろうとは思う。
544 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/15(火) 11:05:49 ID:5exW5Csr0
誤爆した。orz
545 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/15(火) 11:39:29 ID:CmSkD1Lw0
つーかメタンハイドなんたらってのがその頃になったら
商用化の目処がついてるだろうしガスで良いじゃん
商用化の目処がついてるだろうしガスで良いじゃん
546 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/15(火) 11:58:47 ID:IjCvQbKG0
>>538
いらんこといい/延期の理由教えます
http://amatsukami.jp/scripts/pukiwiki/index.php?%E3%81%84%E3%82%89%E3%82%93%E3%81%93%E3%81%A8%E3%81%84%E3%81%84%2F%E5%BB%B6%E6%9C%9F%E3%81%AE%E7%90%86%E7%94%B1%E6%95%99%E3%81%88%E3%81%BE%E3%81%99
この中にありそうな事例ですね。
いらんこといい/延期の理由教えます
http://amatsukami.jp/scripts/pukiwiki/index.php?%E3%81%84%E3%82%89%E3%82%93%E3%81%93%E3%81%A8%E3%81%84%E3%81%84%2F%E5%BB%B6%E6%9C%9F%E3%81%AE%E7%90%86%E7%94%B1%E6%95%99%E3%81%88%E3%81%BE%E3%81%99
この中にありそうな事例ですね。
547 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/15(火) 19:07:04 ID:IjCvQbKG0
>>539
求人で話題作るんだからすごいよね。
求人で話題作るんだからすごいよね。
548 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/15(火) 19:24:34 ID:AgD/nPTv0
サーカスのようにチャレンジ精神溢れることが出来ない
有象無象の嫉妬がすさまじいｽﾚですね
求人広告にまでケチ付けなきゃいけないほどミジメな自分ってどうですか？
特に>>524の人、お前、ダ・カーポみたいな出世作、一つでもあるの？
ホントくだらない奴らばっかだ
有象無象の嫉妬がすさまじいｽﾚですね
求人広告にまでケチ付けなきゃいけないほどミジメな自分ってどうですか？
特に>>524の人、お前、ダ・カーポみたいな出世作、一つでもあるの？
ホントくだらない奴らばっかだ
549 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/15(火) 19:37:01 ID:bf5YGrE80
ダ・カーポを作ったライター原画家に逃げられて、それにしがみつくのはかなり恥ずかしい
チャレンジ精神云々言うならLeafの方がふさわしい
チャレンジ精神云々言うならLeafの方がふさわしい
550 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/15(火) 19:42:17 ID:AgD/nPTv0
>企業文化や風土をこういう風に表現するのは、会社に価値が何もない事を意味している。
つうかね、なんでこんなイヤらしい邪悪な解釈しか出来ないのかねバカは
これまでの成功や作風に甘えず、
会社の命脈に活力を与え続けたい
そのためには代表作に対して否定的な人種をすら積極的に歓迎する
なんて、高潔な気概の表れじゃないか
属性組み換えしか出来ないカスだらけの低能業界に珍しいよ
むしろ、それだからこそ、やっかまれてるのだろうけどさ
なんでこんなイヤらしい邪悪な解釈しか出来ないのかねバカは
ああーもうバカはイヤだイヤだ、バカ見てると気が狂うよマジで
バカはさっさとインフルエンザ脳症にでもなって死んで欲しい
つうかね、なんでこんなイヤらしい邪悪な解釈しか出来ないのかねバカは
これまでの成功や作風に甘えず、
会社の命脈に活力を与え続けたい
そのためには代表作に対して否定的な人種をすら積極的に歓迎する
なんて、高潔な気概の表れじゃないか
属性組み換えしか出来ないカスだらけの低能業界に珍しいよ
むしろ、それだからこそ、やっかまれてるのだろうけどさ
なんでこんなイヤらしい邪悪な解釈しか出来ないのかねバカは
ああーもうバカはイヤだイヤだ、バカ見てると気が狂うよマジで
バカはさっさとインフルエンザ脳症にでもなって死んで欲しい
551 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/15(火) 19:43:29 ID:LXfGUN790
まーた始まった
552 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/15(火) 19:56:05 ID:AgD/nPTv0
自分の醜い嫉妬心を正当化するために
他人の活動や発言をいちいち悪きに解釈する朝鮮人メンタリティの持ち主が
一刻も早く死に絶えますように
他人の活動や発言をいちいち悪きに解釈する朝鮮人メンタリティの持ち主が
一刻も早く死に絶えますように
553 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/15(火) 20:04:40 ID:CmSkD1Lw0
なら最初にお前が死ぬべきだな
554 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/15(火) 20:10:45 ID:8QpYWb/t0
住人の心が一つになった瞬間であった
555 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/15(火) 20:17:50 ID:9x3tlSvb0
昔から細々とやってた俺だけど
最近は白人に座席を奪われたインディアン気分だ
族長が萌えをやると言い出した
あなたの絵では濃すぎて無理だと思う
そう言いたくて言えない
一緒に討ち死にすべきだろうか
最近は白人に座席を奪われたインディアン気分だ
族長が萌えをやると言い出した
あなたの絵では濃すぎて無理だと思う
そう言いたくて言えない
一緒に討ち死にすべきだろうか
556 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/15(火) 20:38:06 ID:AgD/nPTv0
557 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/15(火) 20:44:05 ID:jkdx1Cg10
腱鞘炎になった＼(＾o＾)／
558 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/15(火) 20:44:12 ID:JbzX9xWX0
559 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/15(火) 20:46:48 ID:4KsT0yLD0
ﾜﾛﾀ
560 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/15(火) 20:54:11 ID:AgD/nPTv0
>>558
俺は基本的には正しいことしか言わないよ
エロゲという業界は総体として見た時、クソだろ、断言するよ
ただし、今回のサーカスのような意欲ある姿勢は嫌いじゃないし尊重するってだけ
でもそれを邪推して>>524みたいなことを言い出す嫉妬丸出しのクソバカもいる
俺はそういう頭の弱いゴミが大嫌いなだけ
要するにエロゲをバカにしてる、とかエロゲを嫌ってるってより
志が低い奴とバカが嫌いなだけなんだよ、単純に
俺は基本的には正しいことしか言わないよ
エロゲという業界は総体として見た時、クソだろ、断言するよ
ただし、今回のサーカスのような意欲ある姿勢は嫌いじゃないし尊重するってだけ
でもそれを邪推して>>524みたいなことを言い出す嫉妬丸出しのクソバカもいる
俺はそういう頭の弱いゴミが大嫌いなだけ
要するにエロゲをバカにしてる、とかエロゲを嫌ってるってより
志が低い奴とバカが嫌いなだけなんだよ、単純に
561 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/15(火) 21:03:47 ID:JbzX9xWX0
サーカスのような意欲ある姿勢なんてどの会社だって持ってるよ
目に見えて実践してる会社もあれば、それが目に見え難いってだけの会社もある
な～にが「総体として見た時、クソだろ、断言するよ」だｗ
お前が知りもしない事を厚顔無恥に叫んでるだけ。一度起業してみれば嫌でも分かる事だ
目に見えて実践してる会社もあれば、それが目に見え難いってだけの会社もある
な～にが「総体として見た時、クソだろ、断言するよ」だｗ
お前が知りもしない事を厚顔無恥に叫んでるだけ。一度起業してみれば嫌でも分かる事だ
562 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/15(火) 21:04:42 ID:AgD/nPTv0
まーあれだ
挑戦的で、野心的で、さらに結果も出すなんて
迎合するしか能がない挙句、大して売れるわけでもないと言う三下からすれば
もう憎くて憎くてたまらないのだろうな
死んだらいいのに
挑戦的で、野心的で、さらに結果も出すなんて
迎合するしか能がない挙句、大して売れるわけでもないと言う三下からすれば
もう憎くて憎くてたまらないのだろうな
死んだらいいのに
563 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/15(火) 21:08:36 ID:AgD/nPTv0
564 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/15(火) 21:14:25 ID:IjCvQbKG0
煽り入れる感覚が短すぎて、さすがこれは釣れないだろｗ。
565 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/15(火) 21:18:11 ID:AgD/nPTv0
>お前が知りもしない事を厚顔無恥に叫んでるだけ
エロゲ業界が、総体としてクソなのは先日散々語ったつもりだがな
仮にもゲームなのにゲーム性について何らの反省もない紙芝居を
平然と作ってるロクデナシの集団だ、そんな場所のどこに「意欲のある姿勢」が？
ドンキーコング以下だって言ってやったのがまだ理解出来ないのか？
まぁサーカスが作ってるソフトも、多聞に漏れずビジュアルノベルだが
それでも自社の硬直をどうにかしたい、という点は、擁護に値すべきだろ？
俺の知ってるいくつかのつぶれたブランド(笑）なんかは
予算500万～1000万程度で、3ヶ月～半年で制作して
フルプライスで2000本売ったらラッキーみたいな考え
弱小が迎合なんかしたって売れるわけねー、弱小が勝つには奇襲しかないなんて
ランチェスターの第二法則から明らかだっつうのに、
ありふれベタな萌えゲー作って、案の定埋没して、売れずに死んだよｗ
まーそいつらも内心には「意欲のある姿勢」とやらがあったのかもしれないが
行動に伴わないのでは意味ないねえｗ
エロゲ業界が、総体としてクソなのは先日散々語ったつもりだがな
仮にもゲームなのにゲーム性について何らの反省もない紙芝居を
平然と作ってるロクデナシの集団だ、そんな場所のどこに「意欲のある姿勢」が？
ドンキーコング以下だって言ってやったのがまだ理解出来ないのか？
まぁサーカスが作ってるソフトも、多聞に漏れずビジュアルノベルだが
それでも自社の硬直をどうにかしたい、という点は、擁護に値すべきだろ？
俺の知ってるいくつかのつぶれたブランド(笑）なんかは
予算500万～1000万程度で、3ヶ月～半年で制作して
フルプライスで2000本売ったらラッキーみたいな考え
弱小が迎合なんかしたって売れるわけねー、弱小が勝つには奇襲しかないなんて
ランチェスターの第二法則から明らかだっつうのに、
ありふれベタな萌えゲー作って、案の定埋没して、売れずに死んだよｗ
まーそいつらも内心には「意欲のある姿勢」とやらがあったのかもしれないが
行動に伴わないのでは意味ないねえｗ
566 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/15(火) 21:42:46 ID:C9wj0+Bn0
とりあえず赤いIDを見たら反射的にNGできるようになれば一人前だな。
567 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/15(火) 21:43:53 ID:JbzX9xWX0
超短期的な視点でしかモノを見れないのな
そんなんで奇襲が成功するかよ。無責任な立場から無謀な特攻を妄信してるだけじゃねーかｗ
責任のある立場に立ってから奇襲だの何だのほざくんだな
そんなんで奇襲が成功するかよ。無責任な立場から無謀な特攻を妄信してるだけじゃねーかｗ
責任のある立場に立ってから奇襲だの何だのほざくんだな
568 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/15(火) 21:46:20 ID:IjCvQbKG0
空気が乾燥してきたせいか、風邪にかかる人が増えてるわ。
569 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/15(火) 21:47:47 ID:3dGPOmqd0
懇談会ってどうなったんですか
570 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/15(火) 21:51:40 ID:AgD/nPTv0
>>567
お前が妄信してるのはコレだろ？ｗ
r ‐､
| ○ | r‐‐､
_,;ﾄ - ｲ、 ∧l☆│∧ 良い子の諸君！
（⌒` ⌒ヽ /,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l
|ヽ ~~⌒γ ⌒ ） r'⌒ ｀!´ `⌒） よく頭のおかしいライターやクリエイター気取りのバカが
│ ヽー―'^ー-' （ ⌒γ ⌒~~ / 「誰もやらなかった事に挑戦する」とほざくが
│ 〉 |│ |｀ー^ｰ― r' | 大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ。
│ /───| | |/ | l ﾄ､ | 王道が何故面白いか理解できない人間に面白い話は作れないぞ！
| irｰ-､ ｰ ,} | / i
| / ｀X´ ヽ / 入 |
もちろんこの考えにも一理はある、奇抜ならイイってわけでもないのは確か
でも、ここで言う「王道」ってのは、お前が考えてるような
クソつまらない五番煎じのありふれた萌えゲーのことじゃないんだよ
絵を見せてもらった瞬間わかるぞ、ああ、これ売れないな、ってｗ
まぁ、それでもやりたければ、好きなだけ正攻法(笑）でコケ続けたらいいじゃないｗ 超長期的視点に基づいてｗ
俺に言わせれば、雨後の筍のごとく存在する、パステルカラーの、
属性頼みのヘタレ絵萌えゲーなんざ、それこそ「無謀な特攻」でしかないけどなｗ
お前が妄信してるのはコレだろ？ｗ
r ‐､
| ○ | r‐‐､
_,;ﾄ - ｲ、 ∧l☆│∧ 良い子の諸君！
（⌒` ⌒ヽ /,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l
|ヽ ~~⌒γ ⌒ ） r'⌒ ｀!´ `⌒） よく頭のおかしいライターやクリエイター気取りのバカが
│ ヽー―'^ー-' （ ⌒γ ⌒~~ / 「誰もやらなかった事に挑戦する」とほざくが
│ 〉 |│ |｀ー^ｰ― r' | 大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ。
│ /───| | |/ | l ﾄ､ | 王道が何故面白いか理解できない人間に面白い話は作れないぞ！
| irｰ-､ ｰ ,} | / i
| / ｀X´ ヽ / 入 |
もちろんこの考えにも一理はある、奇抜ならイイってわけでもないのは確か
でも、ここで言う「王道」ってのは、お前が考えてるような
クソつまらない五番煎じのありふれた萌えゲーのことじゃないんだよ
絵を見せてもらった瞬間わかるぞ、ああ、これ売れないな、ってｗ
まぁ、それでもやりたければ、好きなだけ正攻法(笑）でコケ続けたらいいじゃないｗ 超長期的視点に基づいてｗ
俺に言わせれば、雨後の筍のごとく存在する、パステルカラーの、
属性頼みのヘタレ絵萌えゲーなんざ、それこそ「無謀な特攻」でしかないけどなｗ
571 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/15(火) 21:59:40 ID:AgD/nPTv0
さらに、バカにでもわかるように言えば
長期的スパンっていうのは短期的スパンの積み重ねだからなｗ
短期的スパンで勝てない奴が、長期的に勝てる道理なしｗ
そもそも意欲ある姿勢を持ちながら、とりあえずは妥協して～みたいなやり方ってのは
それこそが短期的視点じゃんｗ しかも、それでコケてりゃ世話ないッスねって奴
はぁ～バカはいやだね～
長期的スパンっていうのは短期的スパンの積み重ねだからなｗ
短期的スパンで勝てない奴が、長期的に勝てる道理なしｗ
そもそも意欲ある姿勢を持ちながら、とりあえずは妥協して～みたいなやり方ってのは
それこそが短期的視点じゃんｗ しかも、それでコケてりゃ世話ないッスねって奴
はぁ～バカはいやだね～
572 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/15(火) 22:03:53 ID:z7GbB8ir0
少なくともお前の所みたいな凌辱ゲーメーカーよりはマシだわｗ
こんな所で真っ赤になってる暇あるなら早く再就職先を探しなさい
こんな所で真っ赤になってる暇あるなら早く再就職先を探しなさい
573 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/15(火) 22:06:48 ID:JbzX9xWX0
意欲ある人間がどいつも特攻心中主義の馬鹿とは違うんだよ
特にリーダーがそれじゃ会社として長続きしない
まぁ経営ができないクリエイターの典型的な自滅パターンだな
王道とか奇襲とかアホな事考えてないで、経営学で考えろよ
特にリーダーがそれじゃ会社として長続きしない
まぁ経営ができないクリエイターの典型的な自滅パターンだな
王道とか奇襲とかアホな事考えてないで、経営学で考えろよ
574 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/15(火) 22:12:53 ID:AgD/nPTv0
>>573
あれ？もう反論できなくなって「特攻心中主義」なんてレッテル貼りに逃げちゃうの？ｗ
ゲーム産業は、コンテンツ産業なんだよ
商品であるのと同時に、口幅ったいが芸術作品でもあるわけだ
ここを理解出来ずに、経営的な視点でだけ考えるからダメなんだよ
もちろん単なる芸術作品として作っちゃったら、芸術との心中になってしまう
しかし俺が言ってるのはそういうことじゃないってことくらい、小学生じゃないなら理解出来るだろ？ん？ｗ
「コンテンツを売る」と言うことの意味を考えずに算盤勘定してるだけの奴が、勝てるわけねーだろボケｗ
経営学(笑）で考えた結果、超長期的視点に基づき、しょーもない五番煎じの萌えゲー作って
短期的な勝利すら得られないってのが、お前の考える経営学か？ｗ
桃太郎電鉄で誰が一番借金を多く出来るか競ってるんじゃないっつうのｗ
あれ？もう反論できなくなって「特攻心中主義」なんてレッテル貼りに逃げちゃうの？ｗ
ゲーム産業は、コンテンツ産業なんだよ
商品であるのと同時に、口幅ったいが芸術作品でもあるわけだ
ここを理解出来ずに、経営的な視点でだけ考えるからダメなんだよ
もちろん単なる芸術作品として作っちゃったら、芸術との心中になってしまう
しかし俺が言ってるのはそういうことじゃないってことくらい、小学生じゃないなら理解出来るだろ？ん？ｗ
「コンテンツを売る」と言うことの意味を考えずに算盤勘定してるだけの奴が、勝てるわけねーだろボケｗ
経営学(笑）で考えた結果、超長期的視点に基づき、しょーもない五番煎じの萌えゲー作って
短期的な勝利すら得られないってのが、お前の考える経営学か？ｗ
桃太郎電鉄で誰が一番借金を多く出来るか競ってるんじゃないっつうのｗ
575 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/15(火) 22:20:14 ID:IjCvQbKG0
576 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/15(火) 22:22:24 ID:JbzX9xWX0
固定ファン層も居なきゃ、宣伝広告打つ体力もない、ゲーム置いてくれる店もない
そんな状況でドンキーコング作って誰が評価するんだ？
少なくとも2000～3000でカツカツの会社に、１からシステム組むプログラマと長いデバッグをする体力があるのか？
物事には順序がある。奇襲だって長い計画と土台作りがあって成功するんだアホ
夢だけ語って計画が何も無い奴の発想なんだよｗお前は
そんな状況でドンキーコング作って誰が評価するんだ？
少なくとも2000～3000でカツカツの会社に、１からシステム組むプログラマと長いデバッグをする体力があるのか？
物事には順序がある。奇襲だって長い計画と土台作りがあって成功するんだアホ
夢だけ語って計画が何も無い奴の発想なんだよｗお前は
577 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/15(火) 22:33:05 ID:AgD/nPTv0
>>576
ぎゃははははｗ典型的な負け組みの発想だねｗ
別に2009年の今、ドンキーコング作れとは言わないよ
ゲーム性という観点で言えば、お前らの作ってるビジュアルノベルは
ドンキーコング以下だねって言っただけだ、混同すんなアホｗ
で、お前の考える経営学って何？
固定ファンもいなく、宣伝打つ体力もない、だから仕方なくショボいノベルゲー作りますって？
で、お前の能力や資金的な限界で出来上がっちゃったそのゴミクソゲーを、一体、どこの誰が買うのｗ
リアリスト気取ったところで、長い計画の第一歩から躓いてるんじゃ話にならないじゃんｗ
才能がないお前がクリエイター様に嫉妬するのはわかるけどさ
気色悪いからしまっておけよ、そういうルサンチマンはｗ
んで、お前が勝ち組になってから、雑誌でクリエイター様への批判を述べてくれやｗ
ぎゃははははｗ典型的な負け組みの発想だねｗ
別に2009年の今、ドンキーコング作れとは言わないよ
ゲーム性という観点で言えば、お前らの作ってるビジュアルノベルは
ドンキーコング以下だねって言っただけだ、混同すんなアホｗ
で、お前の考える経営学って何？
固定ファンもいなく、宣伝打つ体力もない、だから仕方なくショボいノベルゲー作りますって？
で、お前の能力や資金的な限界で出来上がっちゃったそのゴミクソゲーを、一体、どこの誰が買うのｗ
リアリスト気取ったところで、長い計画の第一歩から躓いてるんじゃ話にならないじゃんｗ
才能がないお前がクリエイター様に嫉妬するのはわかるけどさ
気色悪いからしまっておけよ、そういうルサンチマンはｗ
んで、お前が勝ち組になってから、雑誌でクリエイター様への批判を述べてくれやｗ
578 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/15(火) 22:35:34 ID:/vizurbg0
＿＿＿_
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／ ⌒ ⌒ ＼ （うわ絡み辛いなあ・・・）
／ （●） （●） ＼
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￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二 ＿|_|＿_|＿
579 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/15(火) 22:36:44 ID:IjCvQbKG0
>>574
AgD/nPTv0 の言うところの業界についての批判については、
このスレでも何度も自嘲的に騙られているわけで、
まぁそれはあえて指摘されるまでもないんですけどね。
それについて空理空論を語られたところで、住人としては
別に面白くもなんともないわけですよ。
批評と批判と小理屈ばかりを延々と繰り返して
具体的な話は何一つ出てこないんだよね君は。
AgD/nPTv0 の言うところの業界についての批判については、
このスレでも何度も自嘲的に騙られているわけで、
まぁそれはあえて指摘されるまでもないんですけどね。
それについて空理空論を語られたところで、住人としては
別に面白くもなんともないわけですよ。
批評と批判と小理屈ばかりを延々と繰り返して
具体的な話は何一つ出てこないんだよね君は。
580 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/15(火) 22:39:06 ID:AgD/nPTv0
まー、お前が資金的能力的な問題で、
ゲーム性のあるコンテンツが作れないのは仕方がないとして、
それなら、せめて読み物として価値があるものになる工夫してるの？
時代精神を反映させて物語を紡ごうとしてるの？してないでしょ
そんなレベルの奴がね、物事には順序があるって言ったところで虚しいだけ
長期的もクソも、ものづくりの姿勢として、最初の一歩目がもう、デッドエンドなんだよ
インディーズの話で恐縮だけど、月姫なんかはどうだったよ？
彼らが「最初はお金ためないとだから、世の中に迎合しよっかｗ」ってやったと思うか？
もちろん部分的にはあるだろうけど、全体はそうではなかっただろ？だから評価を受けた
あれがもし、そこらに転がってるような、ふっつーの萌えエロゲだったら誰も見向きもしなかったよ
これを心中特攻主義って揶揄するのは容易い、そうすれば自分我リアリストな気になれるからね
でも、現実世界において、勝ったのは誰？お前の憎んでるクリエイター様じゃんｗ
ゲーム性のあるコンテンツが作れないのは仕方がないとして、
それなら、せめて読み物として価値があるものになる工夫してるの？
時代精神を反映させて物語を紡ごうとしてるの？してないでしょ
そんなレベルの奴がね、物事には順序があるって言ったところで虚しいだけ
長期的もクソも、ものづくりの姿勢として、最初の一歩目がもう、デッドエンドなんだよ
インディーズの話で恐縮だけど、月姫なんかはどうだったよ？
彼らが「最初はお金ためないとだから、世の中に迎合しよっかｗ」ってやったと思うか？
もちろん部分的にはあるだろうけど、全体はそうではなかっただろ？だから評価を受けた
あれがもし、そこらに転がってるような、ふっつーの萌えエロゲだったら誰も見向きもしなかったよ
これを心中特攻主義って揶揄するのは容易い、そうすれば自分我リアリストな気になれるからね
でも、現実世界において、勝ったのは誰？お前の憎んでるクリエイター様じゃんｗ
581 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/15(火) 22:40:38 ID:US+IP/3NO
なんだ工作員が騒いでるのか
582 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/15(火) 22:43:25 ID:z7GbB8ir0
583 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/15(火) 22:47:50 ID:IjCvQbKG0
584 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/15(火) 22:48:43 ID:JbzX9xWX0
月姫は空の境界をエロゲにしたものだよ
作りたいもの作るには開発費が居るんだがどうやって引っ張ってくるか、知ってるのか？
出資者側からの依頼を受けてゲームを作ら「せてもらう」、こっからだろ
依頼された案件にどんだけ制約が含まれてるか考えた事あるか？
開発費が沸いて出てくると勘違いしてるだろｗ
作りたいもの作るには開発費が居るんだがどうやって引っ張ってくるか、知ってるのか？
出資者側からの依頼を受けてゲームを作ら「せてもらう」、こっからだろ
依頼された案件にどんだけ制約が含まれてるか考えた事あるか？
開発費が沸いて出てくると勘違いしてるだろｗ
585 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/15(火) 22:56:20 ID:AgD/nPTv0
>>584
>月姫は空の境界をエロゲにしたものだよ
おいおいあんまし適当なことを言うなよｗ
もちろんこの2作品には共通点が多いが、あくまで別個の作品だ
>依頼された案件にどんだけ制約が含まれてるか考えた事あるか？
まーた他人のせいにしてるな
お前が原画と仮定して、ソフトが売れないのは出資者から架せられた制約のせいではなく
お前の絵がファースト・インプレッションとしてまず全然魅力的じゃねーんだよカスが
そして次には、口コミになりえるような、つまりは、話題として耐えうる内容がない、話題性がないって事
そんな奴がね、仮に、開発費がどっかから沸いて出て、制約なしで好きに作ったとしても売れるわけないじゃん
今名を成してるような奴は、黎明期からその才覚の片鱗を持っていたんだよ
売れて余裕が出来たら本気の俺を出す！とか思ってるようなバカには一生勝ち目なんてないって知るといいよ
>月姫は空の境界をエロゲにしたものだよ
おいおいあんまし適当なことを言うなよｗ
もちろんこの2作品には共通点が多いが、あくまで別個の作品だ
>依頼された案件にどんだけ制約が含まれてるか考えた事あるか？
まーた他人のせいにしてるな
お前が原画と仮定して、ソフトが売れないのは出資者から架せられた制約のせいではなく
お前の絵がファースト・インプレッションとしてまず全然魅力的じゃねーんだよカスが
そして次には、口コミになりえるような、つまりは、話題として耐えうる内容がない、話題性がないって事
そんな奴がね、仮に、開発費がどっかから沸いて出て、制約なしで好きに作ったとしても売れるわけないじゃん
今名を成してるような奴は、黎明期からその才覚の片鱗を持っていたんだよ
売れて余裕が出来たら本気の俺を出す！とか思ってるようなバカには一生勝ち目なんてないって知るといいよ
586 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/15(火) 22:57:08 ID:AyP8Z3010
>>557
病院いった？
病院いった？
587 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/15(火) 22:57:08 ID:uVp6agAAO
給料が支払われないから生活が出来なくて、
別の仕事したら｢精神的に弱すぎだ!」と怒鳴られたよ！
エロゲ業界って俺の常識の範囲を超えてるな！
別の仕事したら｢精神的に弱すぎだ!」と怒鳴られたよ！
エロゲ業界って俺の常識の範囲を超えてるな！
588 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/15(火) 22:58:32 ID:AgD/nPTv0
>>583
君の書き込みって揚げ足取りばかりで全然面白くないんで
もうちょっと工夫して書いてくれないとレスしたいって気持ちが起きないよ
せめてID:JbzX9xWX0ぐらい、バカなりにむき出しでかかって来いよｗ
君の書き込みって揚げ足取りばかりで全然面白くないんで
もうちょっと工夫して書いてくれないとレスしたいって気持ちが起きないよ
せめてID:JbzX9xWX0ぐらい、バカなりにむき出しでかかって来いよｗ
589 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/15(火) 23:08:44 ID:AgD/nPTv0
才能がある奴は、制作上の制約でその輝きを失ったりしないんですよ
厳密に言えば多少（ひょっとしたらかなり）減衰はするかもしれないけど
でも、その輝きはなくなるわけじゃない
この輝きってのは具体的に何であるかを明言化するのは難しい
言葉で言えるなら絵なんて不要だしね
でも、その魅力を売りにしないといけないでしょ、コンテンツ産業ってのは
そこんとこ勘違いして、嗜好性に訴えかける！萌え要素のつぎはぎだ！ってね…
それがどなたかの出資で作ってるもので、無責任でいいや、って事ならともかく
ID:JbzX9xWX0は「責任ある立場」としてコレを選択してしまうんだろ？
責任ある立場ってことは、自分で出資してる、ないしは自分が借金して作ってるって事だよね？
もうね、自殺したい人にしか見えない
厳密に言えば多少（ひょっとしたらかなり）減衰はするかもしれないけど
でも、その輝きはなくなるわけじゃない
この輝きってのは具体的に何であるかを明言化するのは難しい
言葉で言えるなら絵なんて不要だしね
でも、その魅力を売りにしないといけないでしょ、コンテンツ産業ってのは
そこんとこ勘違いして、嗜好性に訴えかける！萌え要素のつぎはぎだ！ってね…
それがどなたかの出資で作ってるもので、無責任でいいや、って事ならともかく
ID:JbzX9xWX0は「責任ある立場」としてコレを選択してしまうんだろ？
責任ある立場ってことは、自分で出資してる、ないしは自分が借金して作ってるって事だよね？
もうね、自殺したい人にしか見えない
590 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/15(火) 23:21:44 ID:AgD/nPTv0
逆に、自分たちは制約なしになれば売れる、と思うなら、
金溜めてさっさとそうすりゃいいじゃないｗ
奈須きのこと竹内崇はそうしただろｗ なんでそうしないんだ？
結局、ID:JbzX9xWX0の言ってることは無能の自己弁護、戯言（たわごと）なんだよ
売れない萌え要素のつぎはぎノベルしか作れないことを
俺はリアリストなんだよ！今の俺は本当の俺じゃないんだよ！
金さえあれば、自由なら！もっとすごい物だって作れるんだよ！って、そう叫んでるだけだ
くだらんねーくだらんよ
本当に優れたものを作る奴は、ノートの片隅にでもすばらしい絵を描いちゃうよ
奈須きのこが高校時代にノートに書いてたラノベだって映画になってるだろ？
要するに、そういうことだ
金溜めてさっさとそうすりゃいいじゃないｗ
奈須きのこと竹内崇はそうしただろｗ なんでそうしないんだ？
結局、ID:JbzX9xWX0の言ってることは無能の自己弁護、戯言（たわごと）なんだよ
売れない萌え要素のつぎはぎノベルしか作れないことを
俺はリアリストなんだよ！今の俺は本当の俺じゃないんだよ！
金さえあれば、自由なら！もっとすごい物だって作れるんだよ！って、そう叫んでるだけだ
くだらんねーくだらんよ
本当に優れたものを作る奴は、ノートの片隅にでもすばらしい絵を描いちゃうよ
奈須きのこが高校時代にノートに書いてたラノベだって映画になってるだろ？
要するに、そういうことだ
591 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/15(火) 23:23:06 ID:MVI2yjMc0
月厨はかえれ
592 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/15(火) 23:26:07 ID:z7GbB8ir0
593 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/15(火) 23:26:09 ID:AgD/nPTv0
別に月厨じゃねーよ
特に好きでも嫌いでもない
ただ、立派だな、とは思うよ
彼らは何だかんだで非常に立派
特に好きでも嫌いでもない
ただ、立派だな、とは思うよ
彼らは何だかんだで非常に立派
594 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/15(火) 23:27:42 ID:JbzX9xWX0
法人が複数の社員と他の法人との繋がりで構成されてる事が完全に欠落してるんだな
全部、個人の視点でしか物を見られない可哀相な人ですねｗ
な～にが輝きだよｗそれは個人の手によって作られたとでも思ってるのか？
那須きのこみたいなのが１０００人居て、１０００人とも同じ方法で成功してたら、真似する奴も出てくるんだよｗ
実際は、１／１００００も成功しない。そんなものは同人個人でやってろって話で、法人と一緒にしてる時点でアホ過ぎる
全部、個人の視点でしか物を見られない可哀相な人ですねｗ
な～にが輝きだよｗそれは個人の手によって作られたとでも思ってるのか？
那須きのこみたいなのが１０００人居て、１０００人とも同じ方法で成功してたら、真似する奴も出てくるんだよｗ
実際は、１／１００００も成功しない。そんなものは同人個人でやってろって話で、法人と一緒にしてる時点でアホ過ぎる
595 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/15(火) 23:31:53 ID:+ia9zM660
596 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/15(火) 23:32:25 ID:IjCvQbKG0
>>588
そりゃ、答えられないでしょうよ。
オマエの話は、他人後ごとの理屈だけで何一つ自分の話は存在しないんだから。
そして実態のない空理空論にムキになって反論しようとする
>>584 は釣れすぎ。
野球見ているおっちゃんが、
「この球は流し打ちじゃねーとうえてねぇんだよ。」
「いや、これはタイミングがずらしてあるから・・・」
とか言い合ってる様と同じ。
あれがダメでこうすべきと言うんだったら自分がやってみ。
っていうだけの話じゃん。
それを他の選手はこうやっただの。これで打っただのと
つきあっても意味ないでしょう。
それでオマエは何ができたの？って返すだけの事だよ。
そりゃ、答えられないでしょうよ。
オマエの話は、他人後ごとの理屈だけで何一つ自分の話は存在しないんだから。
そして実態のない空理空論にムキになって反論しようとする
>>584 は釣れすぎ。
野球見ているおっちゃんが、
「この球は流し打ちじゃねーとうえてねぇんだよ。」
「いや、これはタイミングがずらしてあるから・・・」
とか言い合ってる様と同じ。
あれがダメでこうすべきと言うんだったら自分がやってみ。
っていうだけの話じゃん。
それを他の選手はこうやっただの。これで打っただのと
つきあっても意味ないでしょう。
それでオマエは何ができたの？って返すだけの事だよ。
597 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/15(火) 23:33:39 ID:AgD/nPTv0
>>594
負け犬の後付の言い訳だね
お前みたいに、自分が成功しない理由を、
さも仕方ないことのように語っても仕方ないだろ
ここで俎上に上がった型月の輝きが、全てクリエイター個人の手によって作られてる、とは言わない
でも、彼らと言う原石がなければ決して成立しない、お前の言うところの「順序」の第一歩なんだよ
もちろん、彼らと同等の気概と才能があっても、彼らと同じように成功するとは限らない
だから？どうだって？お前の考える法人の理論で行くと？
クリエイターの才能に依存せず、ゲーム性も諦め、
萌え要素の継ぎ接ぎで、バカな萌え豚の嗜好性に訴えるってか？
同人だ法人だ以前に、お前はどこの土俵であっても勝てる種類の人間じゃないねｗ
負け犬の後付の言い訳だね
お前みたいに、自分が成功しない理由を、
さも仕方ないことのように語っても仕方ないだろ
ここで俎上に上がった型月の輝きが、全てクリエイター個人の手によって作られてる、とは言わない
でも、彼らと言う原石がなければ決して成立しない、お前の言うところの「順序」の第一歩なんだよ
もちろん、彼らと同等の気概と才能があっても、彼らと同じように成功するとは限らない
だから？どうだって？お前の考える法人の理論で行くと？
クリエイターの才能に依存せず、ゲーム性も諦め、
萌え要素の継ぎ接ぎで、バカな萌え豚の嗜好性に訴えるってか？
同人だ法人だ以前に、お前はどこの土俵であっても勝てる種類の人間じゃないねｗ
598 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/15(火) 23:37:06 ID:AgD/nPTv0
599 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/15(火) 23:38:55 ID:z7GbB8ir0
ゴメンなさいね
陵辱禁止はほんとやむ終えない措置だったのよ
このまま抵抗すれば業界全体が規制される恐れがあったし
けど萌えゲーの方が売り上げが良いし、
凌辱を切るのは中々上手いやり方だったとキミを見てると確信ｗ
陵辱禁止はほんとやむ終えない措置だったのよ
このまま抵抗すれば業界全体が規制される恐れがあったし
けど萌えゲーの方が売り上げが良いし、
凌辱を切るのは中々上手いやり方だったとキミを見てると確信ｗ
600 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/15(火) 23:40:33 ID:6LiE5YwA0
本当に奈須が立派なら、空の境界はなぜ書籍流通じゃなくてグッズ扱いなんでしょうね。
映画が単館上映ばかりなのは、満員御礼と宣伝したいからでしょ。
Fateをヒットさせたのは型月の二人じゃないってことはエロゲ業界の人間でも知ってる奴は知ってる。
映画が単館上映ばかりなのは、満員御礼と宣伝したいからでしょ。
Fateをヒットさせたのは型月の二人じゃないってことはエロゲ業界の人間でも知ってる奴は知ってる。
601 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/15(火) 23:41:19 ID:IjCvQbKG0
>>598
答えてもいいなら答えてよ。
具体的に、どういう作品をどういう手順で作る事が理想的なわけ？
証明する方法あるよ。これから先、君の言うところの作りで作られた作品が
売れるんだろ。自然にそうなるはずだ。
答えてもいいなら答えてよ。
具体的に、どういう作品をどういう手順で作る事が理想的なわけ？
証明する方法あるよ。これから先、君の言うところの作りで作られた作品が
売れるんだろ。自然にそうなるはずだ。
602 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/15(火) 23:42:55 ID:AgD/nPTv0
603 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/15(火) 23:43:07 ID:JbzX9xWX0
お前たまには良い事言うなｗだいたいあってるｗ
＞クリエイターの才能に依存せず、ゲーム性も諦め、
＞萌え要素の継ぎ接ぎで、バカな萌え豚の嗜好性に訴えるってか？
才能とか要りません。実績というデータなら大いに評価します
ドンキーコングは同人でゆっくり作っていってね
＞クリエイターの才能に依存せず、ゲーム性も諦め、
＞萌え要素の継ぎ接ぎで、バカな萌え豚の嗜好性に訴えるってか？
才能とか要りません。実績というデータなら大いに評価します
ドンキーコングは同人でゆっくり作っていってね
604 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/15(火) 23:45:00 ID:AgD/nPTv0
>>602には真面目に答えて欲しいねｗ
型月のクリエイターの2人は立派じゃない、お飾りのようなもの
仕掛け人は別にいて、そこに代入される神輿は誰でも良かった
なら何故お前がそこにいないんだ？
ねえ、自分の中でこのことをどう処理してるの？ｗ
たまたま運がなかっただけだとか、そういう風に考えてる？ｗ
型月のクリエイターの2人は立派じゃない、お飾りのようなもの
仕掛け人は別にいて、そこに代入される神輿は誰でも良かった
なら何故お前がそこにいないんだ？
ねえ、自分の中でこのことをどう処理してるの？ｗ
たまたま運がなかっただけだとか、そういう風に考えてる？ｗ
605 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/15(火) 23:46:55 ID:US+IP/3NO
キチガイ頑張るなあ
606 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/15(火) 23:47:26 ID:AgD/nPTv0
>>603
目利きの出来ない無能はそうやってデータ主義にならざるを得ないなｗ
何せ数字以外の何も見えないもんな、お前ｗ
経営者だったらそれもやむなしだけど、絵描きやシナリオライターでそれだったら
もはや救いがたいメクラだけどね
ま、それ自体は無能の処世術として別に否定しないけどさ
でも、お前が言う「才能なんていりません」ってのは
なんかこう、にが～い嫉妬に塗れてるわなｗ
目利きの出来ない無能はそうやってデータ主義にならざるを得ないなｗ
何せ数字以外の何も見えないもんな、お前ｗ
経営者だったらそれもやむなしだけど、絵描きやシナリオライターでそれだったら
もはや救いがたいメクラだけどね
ま、それ自体は無能の処世術として別に否定しないけどさ
でも、お前が言う「才能なんていりません」ってのは
なんかこう、にが～い嫉妬に塗れてるわなｗ
607 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/15(火) 23:52:36 ID:AgD/nPTv0
同人で言えば、当方Projectなんてのもあるよなぁ
まー既存の弾幕シューに萌えキャラ足しただけ、なんて意見もあるようだが
>>603のいう「ドンキーコング」を作った彼は、一体今どういう風に評価されてるのかねｗ
コミケでは東方ジャンル専用日程を増やそうか？と議論するほどに評価されてるようだけど？ｗ
データ野球ならぬデータ経営者君は、
才能を否定して銭勘定特化してる割には
なんだか結果がパッとしないようだねｗ
お前の作ったゲームのファンジンとか作られたことないだろ？
つうかおまえ自身、売れなかったらすぐにサイトの更新すらやめるレベルだろ
制作者が見捨てるような作品に、ファンがつくわけないだろｗ
まー既存の弾幕シューに萌えキャラ足しただけ、なんて意見もあるようだが
>>603のいう「ドンキーコング」を作った彼は、一体今どういう風に評価されてるのかねｗ
コミケでは東方ジャンル専用日程を増やそうか？と議論するほどに評価されてるようだけど？ｗ
データ野球ならぬデータ経営者君は、
才能を否定して銭勘定特化してる割には
なんだか結果がパッとしないようだねｗ
お前の作ったゲームのファンジンとか作られたことないだろ？
つうかおまえ自身、売れなかったらすぐにサイトの更新すらやめるレベルだろ
制作者が見捨てるような作品に、ファンがつくわけないだろｗ
608 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/15(火) 23:56:07 ID:JbzX9xWX0
「才能あります！」なんて吠えても誰も納得しないんだよ
「才能あるのに今迄何もしてこなかったの？」って無能を言われるだけ。開発費も下りない
はっきり言って結果が全てだよ。絵描きや物書きもプロならそれが全て
ID:AgD/nPTv0は近視眼的なだけじゃなくて、考え方もアマチュアですね
東方は同人個人でやったから文句はないよ。エロゲ会社でやられたら困るってだけで
「才能あるのに今迄何もしてこなかったの？」って無能を言われるだけ。開発費も下りない
はっきり言って結果が全てだよ。絵描きや物書きもプロならそれが全て
ID:AgD/nPTv0は近視眼的なだけじゃなくて、考え方もアマチュアですね
東方は同人個人でやったから文句はないよ。エロゲ会社でやられたら困るってだけで
609 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/15(火) 23:56:22 ID:AgD/nPTv0
ドンキーコングは同人で作っとれや！と
リアリスト気取ってカッコつけたところで
結局、お前らの作ってるノベルゲエム(笑）の大半は2000や3000そこらしか売れてないんだよ
支持者の多寡で言えばちょっと気の効いた同人サークル以下だって理解してる？
単価が高いから成立してるだけなんだよ、ハッキリ言って
そんな奴らが長期的視点がどーの、法人の理論がどーのを語るとかね
片腹痛いっつうのｗ
リアリスト気取ってカッコつけたところで
結局、お前らの作ってるノベルゲエム(笑）の大半は2000や3000そこらしか売れてないんだよ
支持者の多寡で言えばちょっと気の効いた同人サークル以下だって理解してる？
単価が高いから成立してるだけなんだよ、ハッキリ言って
そんな奴らが長期的視点がどーの、法人の理論がどーのを語るとかね
片腹痛いっつうのｗ
610 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/15(火) 23:56:52 ID:z7GbB8ir0
お前のメーカーよりマシｗ
611 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/16(水) 00:00:03 ID:5PTMMZVP0
逆に同人は価格が安いから成り立っている。
612 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/16(水) 00:01:41 ID:oR4nkoRW0
>>608
>「才能あります！」なんて吠えても誰も納得しないんだよ
>「才能あるのに今迄何もしてこなかったの？」って無能を言われるだけ。
何と戦ってるのお前
こっちが言ってもいないことに反論しだすのやめて？怖いからｗ
才能があるってことは、それを示すための素材があるだろう
それは商業的な結果とは限らない、何せコンテンツ産業だ
そいつが描いた物を見たらすぐわかるわな、才能の有無なんて
で、結果が全て、ってのは俺も同感だけどね
萌えエロゲ作ってしょっぱい数字出してる奴より
東方作った奴の方がずっと偉いじゃん、結果としてみれば
そして、それはお前みたいなデータ(笑）から生まれた現象じゃなく、彼の創造性が生んだ現象でしょ？
お前が小馬鹿にしてるクリエイター様は、お前よりよっぽど結果出してるじゃん
俺はエロゲで弾幕STG出せって言ってるんじゃないんだよ、ほんと読解力ないなお前
>「才能あります！」なんて吠えても誰も納得しないんだよ
>「才能あるのに今迄何もしてこなかったの？」って無能を言われるだけ。
何と戦ってるのお前
こっちが言ってもいないことに反論しだすのやめて？怖いからｗ
才能があるってことは、それを示すための素材があるだろう
それは商業的な結果とは限らない、何せコンテンツ産業だ
そいつが描いた物を見たらすぐわかるわな、才能の有無なんて
で、結果が全て、ってのは俺も同感だけどね
萌えエロゲ作ってしょっぱい数字出してる奴より
東方作った奴の方がずっと偉いじゃん、結果としてみれば
そして、それはお前みたいなデータ(笑）から生まれた現象じゃなく、彼の創造性が生んだ現象でしょ？
お前が小馬鹿にしてるクリエイター様は、お前よりよっぽど結果出してるじゃん
俺はエロゲで弾幕STG出せって言ってるんじゃないんだよ、ほんと読解力ないなお前
613 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/16(水) 00:10:49 ID:fxEnrEXq0
614 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/16(水) 00:11:55 ID:oR4nkoRW0
>俺はエロゲで弾幕STG出せって言ってるんじゃないんだよ、ほんと読解力ないなお前
まぁ勢いでこう書いたけど、美学を以って他に先んじてこれを実行出来る奴がいれば
たぶんエロゲ初の弾幕STGの開祖として売れると思うよ、うん、断言する
でもお前らにそれを実行する能力はないだろうなケケケｗ
だから誰かがそれを実行して売れっ子になるのを指くわえて眺めてたらいいよ
そんで、いつもどおり、陳腐化した萌え属性組み換えノベルゲェム作っては
ほんの数千程度の損益分岐点で一喜一憂しとれや、ノーアイデアの無能君たちｗ
まぁ勢いでこう書いたけど、美学を以って他に先んじてこれを実行出来る奴がいれば
たぶんエロゲ初の弾幕STGの開祖として売れると思うよ、うん、断言する
でもお前らにそれを実行する能力はないだろうなケケケｗ
だから誰かがそれを実行して売れっ子になるのを指くわえて眺めてたらいいよ
そんで、いつもどおり、陳腐化した萌え属性組み換えノベルゲェム作っては
ほんの数千程度の損益分岐点で一喜一憂しとれや、ノーアイデアの無能君たちｗ
615 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/16(水) 00:12:09 ID:2JrjpCIF0
結果論で何悦に浸ってるんだ？
今のＺＵＮならゲータがあるから評価される、昔のＺＵＮならデータが無いから評価されない
それだけの事だろ。才能の有無がわかる…と言いつつ、お前は結果が出てる人間を選んでるだけだろｗ
お前の言う才能だの輝きだのドンキーコングだの全部、結果という既出データが元になっている
奇襲だのゲーム性だの言ってる自分が安牌切りしかしてない無能君だって気付いた？ｗ
今のＺＵＮならゲータがあるから評価される、昔のＺＵＮならデータが無いから評価されない
それだけの事だろ。才能の有無がわかる…と言いつつ、お前は結果が出てる人間を選んでるだけだろｗ
お前の言う才能だの輝きだのドンキーコングだの全部、結果という既出データが元になっている
奇襲だのゲーム性だの言ってる自分が安牌切りしかしてない無能君だって気付いた？ｗ
616 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/16(水) 00:15:39 ID:oR4nkoRW0
>>615
逆だよ、お前がデータしか信じない、というから
才能から信頼できる実績が生まれてるところを見せてるんじゃないか
俺が才能を重んじるから、お前と違ってまだ無名な場末の有能なクリエイターを
それはそれはいっぱいチェックしてるよ、ジャンル問わずね
そういう下積みが奇襲の手立てになっていくんだよ
お前みたいに既に売れてる流れに乗っかろうとしては失敗するだけのグズと一緒にしないでくれる？ｗ
変な仲間意識持たれてもキモチワルだけなんですけどｗ
逆だよ、お前がデータしか信じない、というから
才能から信頼できる実績が生まれてるところを見せてるんじゃないか
俺が才能を重んじるから、お前と違ってまだ無名な場末の有能なクリエイターを
それはそれはいっぱいチェックしてるよ、ジャンル問わずね
そういう下積みが奇襲の手立てになっていくんだよ
お前みたいに既に売れてる流れに乗っかろうとしては失敗するだけのグズと一緒にしないでくれる？ｗ
変な仲間意識持たれてもキモチワルだけなんですけどｗ
617 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/16(水) 00:17:30 ID:tOgUUoZf0
業界がいかにダメであるかはよく分かったんで、
で、結局のところAgD/nPTv0 は具体的にどうしたいん？
東方とかちょっよ横に置いておいてさ、AgD/nPTv0 の今後の見解について
拝聴しようじゃないか。
で、結局のところAgD/nPTv0 は具体的にどうしたいん？
東方とかちょっよ横に置いておいてさ、AgD/nPTv0 の今後の見解について
拝聴しようじゃないか。
618 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/16(水) 00:18:10 ID:9PlxYHPx0
代表こんなとこで何やってんすか？
619 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/16(水) 00:20:35 ID:NopetNyU0
あれ？ 今日って休日だっけ？
なんかスゲー勢いでレス番が飛んでるんだけど。
なんかスゲー勢いでレス番が飛んでるんだけど。
620 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/16(水) 00:20:49 ID:oR4nkoRW0
>>617
冗談半分だけど>>614にもそのヒントはあるよ
あ、皆が皆弾幕STG作ればブームになるって話ではないよ
他にないアイデアを生む、ということはとても基本的で重要なことだって話
（完全なオリジナルアイデアなんて存在しない！とかそういう揚げ足取りはノーサンキューね）
当たり前すぎてつまらないだろ？
でもそれが出来ないで、くだらない銭勘定だけしてるから
ちょっと絵が小奇麗ならそこそこ数が出るエロゲごときすら売れないんだよ
冗談半分だけど>>614にもそのヒントはあるよ
あ、皆が皆弾幕STG作ればブームになるって話ではないよ
他にないアイデアを生む、ということはとても基本的で重要なことだって話
（完全なオリジナルアイデアなんて存在しない！とかそういう揚げ足取りはノーサンキューね）
当たり前すぎてつまらないだろ？
でもそれが出来ないで、くだらない銭勘定だけしてるから
ちょっと絵が小奇麗ならそこそこ数が出るエロゲごときすら売れないんだよ
621 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/16(水) 00:21:27 ID:bNDyRzA10
仕事でやるなら作業性が高くて創造性少ない方がやりやすいもんなぁ。
もし金があれば、思い描いたエロゲを作りたいって人は少なくなったな、と。
貧すれば鈍する、というわけでもないんだろうけど。
仕方なく続けている人多いんだろうな。
もし金があれば、思い描いたエロゲを作りたいって人は少なくなったな、と。
貧すれば鈍する、というわけでもないんだろうけど。
仕方なく続けている人多いんだろうな。
622 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/16(水) 00:23:42 ID:2JrjpCIF0
で、その無名な場末の有能なクリエイターの何人がＺＵＮになれると思ってんの？
お前の博打に何人の出資者が募れる訳？開発費を出してくれるわけ？
お前にスタッフ抱えて食わしていける資金があると？
同人でやれよ。くだらない銭勘で商業は成り立ってるんだよ
お前の博打に何人の出資者が募れる訳？開発費を出してくれるわけ？
お前にスタッフ抱えて食わしていける資金があると？
同人でやれよ。くだらない銭勘で商業は成り立ってるんだよ
623 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/16(水) 00:26:45 ID:oR4nkoRW0
>>622
お前は自分のことを賢いと錯覚してるバカだからハッキリ言っておくがな
ゲーム制作だろうが漫画出版だろうがアニメ制作だろうが基本は博打だ
データ如きで思ったように売り上げが制御出来るなら、外してつぶれる奴なんていないんだよ
お前、読解力低いから念を押すけど、芸術と心中しろ！って言ってるんじゃないよ？
金がない以上何も出来ないから、銭勘定は大事だよ、ただそれだけで何とかしようと思ってるのが
アホすぎて話にならない、って言ってるの
もうちょっとアンテナを敏感にしなよ、世の中が今何を欲してるかわかるから
お前は自分のことを賢いと錯覚してるバカだからハッキリ言っておくがな
ゲーム制作だろうが漫画出版だろうがアニメ制作だろうが基本は博打だ
データ如きで思ったように売り上げが制御出来るなら、外してつぶれる奴なんていないんだよ
お前、読解力低いから念を押すけど、芸術と心中しろ！って言ってるんじゃないよ？
金がない以上何も出来ないから、銭勘定は大事だよ、ただそれだけで何とかしようと思ってるのが
アホすぎて話にならない、って言ってるの
もうちょっとアンテナを敏感にしなよ、世の中が今何を欲してるかわかるから
624 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/16(水) 00:27:44 ID:l6dV+ZpS0
それより芸大君、早く「本当の対戦の面白さ」とやらを説明してくれよ。
625 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/16(水) 00:29:41 ID:7PHjAe/e0
大学生は九月まで休みだっけ
はあ…
はあ…
626 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/16(水) 00:30:24 ID:oR4nkoRW0
>>624
624 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2009/09/16(水) 00:27:44 ID:l6dV+ZpS0
それより芸大君、早く「本当の対戦の面白さ」とやらを説明してくれよ。
抽出レス数：1
俺が言ってもいないことに説明を求められても困るが
あえてカンタンに言うなら「頭を使う余地があるかどうか」だろうな
難解すぎてもダメだし、簡単すぎてもダメ、適度な知的興奮を促す障害の設定
エロゲはマウス押してるだけだから簡単すぎてダメだな、バカ以外はすぐ飽きる
624 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2009/09/16(水) 00:27:44 ID:l6dV+ZpS0
それより芸大君、早く「本当の対戦の面白さ」とやらを説明してくれよ。
抽出レス数：1
俺が言ってもいないことに説明を求められても困るが
あえてカンタンに言うなら「頭を使う余地があるかどうか」だろうな
難解すぎてもダメだし、簡単すぎてもダメ、適度な知的興奮を促す障害の設定
エロゲはマウス押してるだけだから簡単すぎてダメだな、バカ以外はすぐ飽きる
627 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/16(水) 00:32:47 ID:2JrjpCIF0
個人で博打なら好きなように打てばいい。会社で博打が安易に通ると思うなよ
って一貫して言い続けてるだろ。お前もご鞭撻を振るうならエロゲ業界じゃなくて同人業界行けよ
って一貫して言い続けてるだろ。お前もご鞭撻を振るうならエロゲ業界じゃなくて同人業界行けよ
628 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/16(水) 00:34:22 ID:Eqn5ZFos0
その昔、「がんぶる！」というエロＳＴＧがあってな……
629 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/16(水) 00:34:53 ID:l6dV+ZpS0
自分の過去の書き込み忘れるとは健忘症か。
630 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/16(水) 00:35:08 ID:iB2TLW1S0
前から思ってたが芸大君は、
昔、付き合ってた知り合いそっくりだ。
彼は、腕のあるライターだったが、業界が嫌いでＣＳに移ろうと会社を辞めた。
その後、どこにも行かず（就職活動自体をしていなかった様子）、
６年以上ニート暮らしを続けるうちに、
芸大君のように、いかに業界が駄目なのかを延々語るようになった。
私は独立して、業界だけでなく一般企業の仕事もさせてもらえるようになったけど、
かといって、この業界が駄目とか下らないとかは少しも思っていなかったので、
あまりに恨み節ばかり口にする彼とは、付き合うのを辞めてしまった。
・・・まぁ、なんか急に思い出して
哀しくなったというつぶやきでした。
愚痴っぽいことひとつ。
デザインがＯＫだったら、ＯＫと伝えて下さい！Ｄさん！！
昔、付き合ってた知り合いそっくりだ。
彼は、腕のあるライターだったが、業界が嫌いでＣＳに移ろうと会社を辞めた。
その後、どこにも行かず（就職活動自体をしていなかった様子）、
６年以上ニート暮らしを続けるうちに、
芸大君のように、いかに業界が駄目なのかを延々語るようになった。
私は独立して、業界だけでなく一般企業の仕事もさせてもらえるようになったけど、
かといって、この業界が駄目とか下らないとかは少しも思っていなかったので、
あまりに恨み節ばかり口にする彼とは、付き合うのを辞めてしまった。
・・・まぁ、なんか急に思い出して
哀しくなったというつぶやきでした。
愚痴っぽいことひとつ。
デザインがＯＫだったら、ＯＫと伝えて下さい！Ｄさん！！
631 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/16(水) 00:36:37 ID:tOgUUoZf0
632 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/16(水) 00:38:27 ID:oR4nkoRW0
>>627
お前は本当にわかってないなぁ、もう一回言うけど、
ゲーム制作だろうが漫画出版だろうがアニメ制作だろうが基本は博打だ
意味わかる？過去の売れっ子を連れてくりゃ売れるとか
売れ線のジャンルを追従すれば大丈夫、とかそんな事じゃないんだよ
つーか、そういう他人の出した数字しか見えてないから、お前は何も出来ないんだよ
>お前の博打に何人の出資者が募れる訳？
募れない、でも自信はある！ってことなら
自分で金作ればいいじゃない、その程度のことくらい簡単だろう
ゲームソフト製作に1000万必要だとするわな？
お前が箸にも棒にもかからない腕前でないなら、エロ同人の５～６冊も出せば余裕だろう
1年もかかるか？この程度の事に？
生活費がかかる？んなもん？実家にでも戻っとけアホ、頭使え頭
結局、お前は自分が出来ないことを「仕方ないんです！」って言い張ってるだけなんだって気づけ
やる奴はやる、それだけだ
お前は本当にわかってないなぁ、もう一回言うけど、
ゲーム制作だろうが漫画出版だろうがアニメ制作だろうが基本は博打だ
意味わかる？過去の売れっ子を連れてくりゃ売れるとか
売れ線のジャンルを追従すれば大丈夫、とかそんな事じゃないんだよ
つーか、そういう他人の出した数字しか見えてないから、お前は何も出来ないんだよ
>お前の博打に何人の出資者が募れる訳？
募れない、でも自信はある！ってことなら
自分で金作ればいいじゃない、その程度のことくらい簡単だろう
ゲームソフト製作に1000万必要だとするわな？
お前が箸にも棒にもかからない腕前でないなら、エロ同人の５～６冊も出せば余裕だろう
1年もかかるか？この程度の事に？
生活費がかかる？んなもん？実家にでも戻っとけアホ、頭使え頭
結局、お前は自分が出来ないことを「仕方ないんです！」って言い張ってるだけなんだって気づけ
やる奴はやる、それだけだ
633 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/16(水) 00:40:59 ID:oR4nkoRW0
634 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/16(水) 00:43:53 ID:2JrjpCIF0
>>632
俺だったら同人でゲーム出すだけだな。同人誌刷るなんて回りくどい事しない
＞過去の売れっ子を連れてくりゃ売れるとか
＞売れ線のジャンルを追従すれば大丈夫とか
それは商業でやるべきだな、同人でもみんなやってるけどｗ
俺だったら同人でゲーム出すだけだな。同人誌刷るなんて回りくどい事しない
＞過去の売れっ子を連れてくりゃ売れるとか
＞売れ線のジャンルを追従すれば大丈夫とか
それは商業でやるべきだな、同人でもみんなやってるけどｗ
635 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/16(水) 00:47:59 ID:oR4nkoRW0
>>634
それがお前にとっての正解なら、同人でゲーム出せばいいじゃないか
同人でゲーム製作するって言ったって、声を入れたり、塗りに他人の手を借りるなら
資金は必要になるんだけどなぁｗ 同人ならタダで作れるとか思ってない？ｗ
>それは商業でやるべきだな、同人でもみんなやってるけどｗ
そうでもない、そういう奴もいるけど、お前が思うほど
そいつらは美味しい思いをしていない
むしろどうやって一匹目の泥鰌になるか（見つけ出すか）の方が重要
ま、お前とは人種が違うんだろうな、俺はライオンで、お前はハイエナってこったｗ
それがお前にとっての正解なら、同人でゲーム出せばいいじゃないか
同人でゲーム製作するって言ったって、声を入れたり、塗りに他人の手を借りるなら
資金は必要になるんだけどなぁｗ 同人ならタダで作れるとか思ってない？ｗ
>それは商業でやるべきだな、同人でもみんなやってるけどｗ
そうでもない、そういう奴もいるけど、お前が思うほど
そいつらは美味しい思いをしていない
むしろどうやって一匹目の泥鰌になるか（見つけ出すか）の方が重要
ま、お前とは人種が違うんだろうな、俺はライオンで、お前はハイエナってこったｗ
636 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/16(水) 00:54:35 ID:7ZkS/XgW0
637 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/16(水) 00:56:22 ID:tOgUUoZf0
>>636
うまいこというな。吠えるけど狩りはしたこともない。
うまいこというな。吠えるけど狩りはしたこともない。
638 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/16(水) 00:56:37 ID:oR4nkoRW0
>>631
お前は本当にコンテンツ産業の現場での実際を知らないんだな
普通に実績のない同人作家の青田刈りとかするんだぜ
予算が下りない？そんなわけないじゃん
何のために企画書やらポートフォリオやらα版やら作って、出資者探すんだよ
お前は本当にコンテンツ産業の現場での実際を知らないんだな
普通に実績のない同人作家の青田刈りとかするんだぜ
予算が下りない？そんなわけないじゃん
何のために企画書やらポートフォリオやらα版やら作って、出資者探すんだよ
639 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/16(水) 01:00:42 ID:oR4nkoRW0
>>636-637
結局ロクに反論出来ないから揚げ足取りに終始してるようだな
結局ロクに反論出来ないから揚げ足取りに終始してるようだな
640 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/16(水) 01:12:15 ID:tOgUUoZf0
>>638
事実、CSはリメイク作品ばっかり作ってるだろ。
数が伸びないから、意欲的な企画が通ってないんだよ。
ようは仮面ライダーシリーズみたいに後に再生産ようなコンテンツを作れって事だろ。
そういう人材がいないのが今の日本のコンテンツ業界の課題になっている。
まさに芸大の教授が学生に吹き込むような説教みたいだな。
それじゃ、オマエがエロゲ板に常駐しているのは、
エロゲーにそんなの期待してるの？
事実、CSはリメイク作品ばっかり作ってるだろ。
数が伸びないから、意欲的な企画が通ってないんだよ。
ようは仮面ライダーシリーズみたいに後に再生産ようなコンテンツを作れって事だろ。
そういう人材がいないのが今の日本のコンテンツ業界の課題になっている。
まさに芸大の教授が学生に吹き込むような説教みたいだな。
それじゃ、オマエがエロゲ板に常駐しているのは、
エロゲーにそんなの期待してるの？
641 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/16(水) 01:18:45 ID:tOgUUoZf0
642 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/16(水) 01:19:23 ID:03CRAk4Q0
愚痴を書いてくれよ。
俺は愚痴が読みたいんだよ。
俺は愚痴が読みたいんだよ。
643 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/16(水) 01:20:28 ID:oR4nkoRW0
予算が下りないのは単純にプレゼンがヘタクソなのか
企画自体が明らかにダメそうだからだろ
エロゲだったら原画の絵が超絶クソだとかな
意欲的だとダメとかそういう話じゃない
>そういう人材がいないのが今の日本のコンテンツ業界の課題になっている
そのとおり
CSもあまり褒められたもんじゃない、でもエロゲよかはマシだわな
オタ臭くなりすぎた据え置き型ゲームに対して、携帯ゲームに回帰したりして命脈を保ってる
もっともそちらもまたしょーもないオタクリエイターの流入でクソ化してしまってるがね
>エロゲーにそんなの期待してるの？
まぁ期待してなかったら無言で去るんじゃね？
企画自体が明らかにダメそうだからだろ
エロゲだったら原画の絵が超絶クソだとかな
意欲的だとダメとかそういう話じゃない
>そういう人材がいないのが今の日本のコンテンツ業界の課題になっている
そのとおり
CSもあまり褒められたもんじゃない、でもエロゲよかはマシだわな
オタ臭くなりすぎた据え置き型ゲームに対して、携帯ゲームに回帰したりして命脈を保ってる
もっともそちらもまたしょーもないオタクリエイターの流入でクソ化してしまってるがね
>エロゲーにそんなの期待してるの？
まぁ期待してなかったら無言で去るんじゃね？
644 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/16(水) 01:22:27 ID:47vE6PG80
いつものメンヘル、よく構う気になるよな
645 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/16(水) 01:25:18 ID:oR4nkoRW0
>>641
すまんが何を言ってるのかわけがわからないのだが…
エロ同人＝パロって見方はまぁわからんでもない（オリジナルも沢山あるけどな）
でもエロゲは基本的にオリジナルだろうＪＫ
商業では意欲作に出資する流通がないからそういうのは作れない
だから適当なお茶濁しでジワジワ自滅するってなら、いっそエロ同人誌でも描いて
自分が金主になったらいいじゃない？って提案しただけ
1億とか稼ぐのはむずかしいが、1000万くらいなら実家に寄生すればなんとかなるだろ
それが出来ないのは、結局そいつ自身も、その企画が売れると信じてないって事だ
出資者が二の足踏んだのと同じだよ、自分自身ですら金出せない企画なんか、他人に通るかよ
>>642
俺のは愚痴なんだよ
ガタガタ文句付けんな
すまんが何を言ってるのかわけがわからないのだが…
エロ同人＝パロって見方はまぁわからんでもない（オリジナルも沢山あるけどな）
でもエロゲは基本的にオリジナルだろうＪＫ
商業では意欲作に出資する流通がないからそういうのは作れない
だから適当なお茶濁しでジワジワ自滅するってなら、いっそエロ同人誌でも描いて
自分が金主になったらいいじゃない？って提案しただけ
1億とか稼ぐのはむずかしいが、1000万くらいなら実家に寄生すればなんとかなるだろ
それが出来ないのは、結局そいつ自身も、その企画が売れると信じてないって事だ
出資者が二の足踏んだのと同じだよ、自分自身ですら金出せない企画なんか、他人に通るかよ
>>642
俺のは愚痴なんだよ
ガタガタ文句付けんな
646 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/16(水) 01:26:26 ID:oR4nkoRW0
>>644
構って欲しいのはお前だろ
構って欲しいのはお前だろ
647 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/16(水) 01:29:05 ID:7ZkS/XgW0
642のリクエストに答えるなら、オレは単純なノベルゲーが作りたい。
整合性のない○○システムはもう勘弁してください。
整合性のない○○システムはもう勘弁してください。
648 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/16(水) 01:30:07 ID:9ORwUye60
じゃあ、オレ、愚痴書くよ。
どうせマイナーメーカーだよ。今のご時勢、4000本超えれば恩の字さ。
そのわりに、２ちゃんに情報漏れるの早すぎだよ！ 作品スレ生ぬるいよ！ 大して売れてないのに。
仲間がメンテしてるんだろな。
……って愚痴。
どうせマイナーメーカーだよ。今のご時勢、4000本超えれば恩の字さ。
そのわりに、２ちゃんに情報漏れるの早すぎだよ！ 作品スレ生ぬるいよ！ 大して売れてないのに。
仲間がメンテしてるんだろな。
……って愚痴。
649 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/16(水) 01:33:02 ID:tOgUUoZf0
>>645
エロゲーは根本的な部分ではオリジナルとは言い難い。
過去そのような状況があった時期もあるけど現在ではすでにあるコンテンツの再生産だよ。
わかりやすいところでは属性とかアドベンチャーである事。
型というものが出来上がっていて、それを再生産している。
CSなり漫画なりでヒットした作品があれば、そのキャラと相似したキャラを作って
再生産する。
過剰な淘汰で洗練されてきた型なんで、そこから外れると売れない。
アンモナイトみたいにその時代に繁栄した生き物みたいなもんで
いつかは偶発的に生じた新種によって駆逐されるけど、
今はそうなってる。
エロゲーは根本的な部分ではオリジナルとは言い難い。
過去そのような状況があった時期もあるけど現在ではすでにあるコンテンツの再生産だよ。
わかりやすいところでは属性とかアドベンチャーである事。
型というものが出来上がっていて、それを再生産している。
CSなり漫画なりでヒットした作品があれば、そのキャラと相似したキャラを作って
再生産する。
過剰な淘汰で洗練されてきた型なんで、そこから外れると売れない。
アンモナイトみたいにその時代に繁栄した生き物みたいなもんで
いつかは偶発的に生じた新種によって駆逐されるけど、
今はそうなってる。
650 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/16(水) 01:38:09 ID:oR4nkoRW0
>>630
まぁそりゃ、まともな人格で腕のある奴だったら
エロゲ業界に不満を抱かないわけがないだろう
惜しむらくは、お前の彼氏（？）は会社を辞めた後、何でか知らんが
CSに行かずヒキってしまった事だな
ウンザリしすぎて創作への情熱を失ったのだろうが、
能力自体はあったなら、とてももったいないことだ
そういう事を斟酌できずに、自分は美味しい思いをしてるからいい気持ち～なお前は
ちょっと鈍感な人間だと思うよ、まぁ俺にあてつけるために書いた創作かもしれないけどさ
まぁそりゃ、まともな人格で腕のある奴だったら
エロゲ業界に不満を抱かないわけがないだろう
惜しむらくは、お前の彼氏（？）は会社を辞めた後、何でか知らんが
CSに行かずヒキってしまった事だな
ウンザリしすぎて創作への情熱を失ったのだろうが、
能力自体はあったなら、とてももったいないことだ
そういう事を斟酌できずに、自分は美味しい思いをしてるからいい気持ち～なお前は
ちょっと鈍感な人間だと思うよ、まぁ俺にあてつけるために書いた創作かもしれないけどさ
651 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/16(水) 01:39:22 ID:kxSC3e6E0
イメージ的に、陵辱モノのほうが、普通知らないような難しい漢字知ってそう
文章力も試される
酷い文章の陵辱モノは一切抜けないが、
セリフと地の文が上手い場合は、そこらの萌えゲーの比じゃないほどレベルが高くなる。
文章力も試される
酷い文章の陵辱モノは一切抜けないが、
セリフと地の文が上手い場合は、そこらの萌えゲーの比じゃないほどレベルが高くなる。
652 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/16(水) 01:43:08 ID:oR4nkoRW0
>>649
言わんとしてることはわかったが
それを言い出したら漫画だろうが小説だろうがアニメだろうが全部そうだ
では、例えばエヴァンゲリオンが過去の作品からの寄せ集めだったからといって
エヴァがパロディアニメか？と問われれば、分類上は一応オリジナルだよ
お前らはエロゲーはゲーム性はないけど一応ゲームだ！とか言うくせに
変なところでだけ神経質な分類をするなぁ
>過剰な淘汰で洗練されてきた型なんで、そこから外れると売れない。
んなこたぁない
そういう恐怖感を、多くのエロゲ業界人が潜在的に抱えていて
それ故に過剰なまでの保守反動的な思想が凝り固まってる、
というのはあるだろうけどな
「こうじゃないと売れない」というよくわからん幻想に縛られすぎ
俺の知人にもいたけどね、そういう人
言わんとしてることはわかったが
それを言い出したら漫画だろうが小説だろうがアニメだろうが全部そうだ
では、例えばエヴァンゲリオンが過去の作品からの寄せ集めだったからといって
エヴァがパロディアニメか？と問われれば、分類上は一応オリジナルだよ
お前らはエロゲーはゲーム性はないけど一応ゲームだ！とか言うくせに
変なところでだけ神経質な分類をするなぁ
>過剰な淘汰で洗練されてきた型なんで、そこから外れると売れない。
んなこたぁない
そういう恐怖感を、多くのエロゲ業界人が潜在的に抱えていて
それ故に過剰なまでの保守反動的な思想が凝り固まってる、
というのはあるだろうけどな
「こうじゃないと売れない」というよくわからん幻想に縛られすぎ
俺の知人にもいたけどね、そういう人
653 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/16(水) 01:51:41 ID:oR4nkoRW0
>>651
まぁ過去に萌えゲーのシナリオ読んでみたことあったが
頭痛がするような低能さだったからなあ
○○（キャラ名）の好きな食べ物はハンバーグでどーたらこーたらとか
さっぶい漫才とか、自己憐憫ばかりのポエムとか
出資者側の制約がどーの、流行がどーの以前に、
こんなの書く奴に一億渡して好きに作らせたって
何も面白いものなんて出てきやしねーよｗｗｗｗｗｗｗ
と今でも思うね
まぁ過去に萌えゲーのシナリオ読んでみたことあったが
頭痛がするような低能さだったからなあ
○○（キャラ名）の好きな食べ物はハンバーグでどーたらこーたらとか
さっぶい漫才とか、自己憐憫ばかりのポエムとか
出資者側の制約がどーの、流行がどーの以前に、
こんなの書く奴に一億渡して好きに作らせたって
何も面白いものなんて出てきやしねーよｗｗｗｗｗｗｗ
と今でも思うね
654 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/16(水) 01:56:12 ID:2JrjpCIF0
そんな萌えゲーが売れてるんだよ
自分の趣味に合わないんだったら出て行けばいいだけだろ
自分の趣味に合わないんだったら出て行けばいいだけだろ
655 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/16(水) 01:56:21 ID:tOgUUoZf0
>>652
生き物に例えると、進化は外側が早い。
角が生えたり、殻がついたりするんだ。
外側に突然変異が起きても生命活動に支障がないため生き残るからだ。
これは業界に例えると 過去作の再生産だな。
強い種が数を増やして亜種が産まれ
複雑な巻きのアンモナイトとか、角がたくさんついた三葉虫の状態だな。
ADV形式のエロゲーは強いから大繁栄してこれ以上、種を増やせないほど
数を増やしている。弱いから売れないわけじゃない。
今、世の中全体がこの段階。
ところが大繁栄した生き物も内部構造が進化した新種が登場すると
駆逐していなくなる。ただし、内部構造を変えるとほとんど死ぬからな。
心臓弁が機能してないだけで、「なんとかちゃんを救う会。」ができる。
それができるなら、やってみなとしかいいようがないよ。
生き物に例えると、進化は外側が早い。
角が生えたり、殻がついたりするんだ。
外側に突然変異が起きても生命活動に支障がないため生き残るからだ。
これは業界に例えると 過去作の再生産だな。
強い種が数を増やして亜種が産まれ
複雑な巻きのアンモナイトとか、角がたくさんついた三葉虫の状態だな。
ADV形式のエロゲーは強いから大繁栄してこれ以上、種を増やせないほど
数を増やしている。弱いから売れないわけじゃない。
今、世の中全体がこの段階。
ところが大繁栄した生き物も内部構造が進化した新種が登場すると
駆逐していなくなる。ただし、内部構造を変えるとほとんど死ぬからな。
心臓弁が機能してないだけで、「なんとかちゃんを救う会。」ができる。
それができるなら、やってみなとしかいいようがないよ。
656 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/16(水) 02:02:15 ID:kxSC3e6E0
>>653
まあ正直、業界でも本当に”創作”出来ている人は少ないんでしょうけどね
どうも売れること＝良い”創作”っていう視聴率主義なマスコミっぽい考えは好きくない
単に今は萌えゲーが売れているというだけであって、
また新たな傾向が来たときに対応できる脳力があるのか、
それが”創作”の原点ですよね
こういうとたかがエロゲに、って蔑む人も出てくるけど、
まあそういう人は、他人を蔑むのが仕事で、モノを作れないのが大抵でしょう
まあ正直、業界でも本当に”創作”出来ている人は少ないんでしょうけどね
どうも売れること＝良い”創作”っていう視聴率主義なマスコミっぽい考えは好きくない
単に今は萌えゲーが売れているというだけであって、
また新たな傾向が来たときに対応できる脳力があるのか、
それが”創作”の原点ですよね
こういうとたかがエロゲに、って蔑む人も出てくるけど、
まあそういう人は、他人を蔑むのが仕事で、モノを作れないのが大抵でしょう
657 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/16(水) 02:16:42 ID:oR4nkoRW0
>>654
売れてねーし
むしろ年々業界全体の売り上げ下がってるし
俺の趣味云々とか関係ねーし
程度の低い萌え豚はもう少し頭使って書き込め
>>655
お前さんの書き込みはなかなか勉強になって面白い部分があるな
自己弁護のための屁みたいな理屈しか言わない雑魚の書き込みよりずっといい
ひっかかるところもあるが、反論は上手く文章に出来なかったんで保留
売れてねーし
むしろ年々業界全体の売り上げ下がってるし
俺の趣味云々とか関係ねーし
程度の低い萌え豚はもう少し頭使って書き込め
>>655
お前さんの書き込みはなかなか勉強になって面白い部分があるな
自己弁護のための屁みたいな理屈しか言わない雑魚の書き込みよりずっといい
ひっかかるところもあるが、反論は上手く文章に出来なかったんで保留
658 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/16(水) 02:19:48 ID:oR4nkoRW0
>>656
同感だ
>たかがエロゲに、って蔑む人も出てくるけど
俺がエロゲをバカにしてる、と言われるが
一番バカにしてるのは、自分で「エロゲっていうのは所詮こういうものだろ」と
タカをくくって適当な属性組み換えでお茶濁してる連中だろうなあ
企業の理論がどうのと吠えたところで、結局「ものがつくれない」から
センスのないパッチワークして、売れないゲームもどきこしらえてる自分を
リアリストなんだい！って慰めてるだけだな
同感だ
>たかがエロゲに、って蔑む人も出てくるけど
俺がエロゲをバカにしてる、と言われるが
一番バカにしてるのは、自分で「エロゲっていうのは所詮こういうものだろ」と
タカをくくって適当な属性組み換えでお茶濁してる連中だろうなあ
企業の理論がどうのと吠えたところで、結局「ものがつくれない」から
センスのないパッチワークして、売れないゲームもどきこしらえてる自分を
リアリストなんだい！って慰めてるだけだな
659 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/16(水) 02:22:13 ID:tOgUUoZf0
>>653
愚痴スレには愚痴が書いてあるが、それは愚痴であって
答えも求めてなければ、実際のところアドバイスが欲しいわけじゃない。
野球選手のヒットが飛ばせないという愚痴と同じ。
言葉をかけて打てる人間は愚痴を言わない。
遅いからもう落ちるわ。
愚痴スレには愚痴が書いてあるが、それは愚痴であって
答えも求めてなければ、実際のところアドバイスが欲しいわけじゃない。
野球選手のヒットが飛ばせないという愚痴と同じ。
言葉をかけて打てる人間は愚痴を言わない。
遅いからもう落ちるわ。
660 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/16(水) 02:22:54 ID:av/v07rR0
oR4nkoRW0 にちょっと聞きたいことが、というかお願いが。
特定の名前を挙げるのは良くない（マナー違反、か？）のだが、一応書く。
raiL Soft の「紅殻町博物誌」っていうノベルゲームがあるのだが、
これをやってその感想を書いて欲しいのだ。
物語を「読む」ことに特化していて、あなたの言う「萌え（笑い）」の要素は（ほとんど）ないから、
これにどのような評価をつけるのか少々興味がある。
無関係な人間が言ってるだけだから無視してもいいのですが。
特定の名前を挙げるのは良くない（マナー違反、か？）のだが、一応書く。
raiL Soft の「紅殻町博物誌」っていうノベルゲームがあるのだが、
これをやってその感想を書いて欲しいのだ。
物語を「読む」ことに特化していて、あなたの言う「萌え（笑い）」の要素は（ほとんど）ないから、
これにどのような評価をつけるのか少々興味がある。
無関係な人間が言ってるだけだから無視してもいいのですが。
661 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/16(水) 02:23:56 ID:2JrjpCIF0
>>657
エロゲーゲームアワードでも会報でも雑誌でも読んでから物言えよカス
お前の大好きな東方や月姫だってハンバーグだの何だの言ってんだろが
そういうのをユーザーが求めてるんだよ
場末のエロゲ拾って萌え批判とか、タカラトミーのクソゲー批判してるようなもんだわｗ
エロゲーゲームアワードでも会報でも雑誌でも読んでから物言えよカス
お前の大好きな東方や月姫だってハンバーグだの何だの言ってんだろが
そういうのをユーザーが求めてるんだよ
場末のエロゲ拾って萌え批判とか、タカラトミーのクソゲー批判してるようなもんだわｗ
662 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/16(水) 02:26:34 ID:oR4nkoRW0
663 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/16(水) 02:27:43 ID:oR4nkoRW0
664 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/16(水) 02:28:38 ID:oR4nkoRW0
紅殻町博物誌でググってみたがライアーソフトの姉妹ブランドと出てきたな
ライアーソフトは「腐り姫」というゲームがよく出来ていたと思う
売れたのかどうかは知らんけどな
ライアーソフトは「腐り姫」というゲームがよく出来ていたと思う
売れたのかどうかは知らんけどな
665 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/16(水) 02:30:07 ID:2JrjpCIF0
はぁ順序が逆なんだけどｗどう見ても俺の意見に折れた様にしか見えないｗ
で、萌えゲ－が売れてないんだったら、それを説明してくれないかなｗ
で、萌えゲ－が売れてないんだったら、それを説明してくれないかなｗ
666 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/16(水) 02:38:11 ID:oR4nkoRW0
>>665
ハッキリ言って自意識過剰
お前如きの感情論にいちいち折れる人間などいるわけないだろう
俺が批判してるのは「属性の継ぎ接ぎでゲームが出来ると思ってるバカさ」であって
萌え要素(属性）そのものを用いるな、と言ってるわけではない
これは一貫してそうだ、読解力がある奴なら普通にわかるはずだがな
お前はないからわからなかったんだよな、カワイソース
>萌えゲ－が売れてないんだったら、それを説明してくれないかなｗ
萌えゲーが氾濫してるのは、作る奴らが基本的にそんなのしか作れないから
皆がやってるから売れてるように見える～だから真似するお＾＾＾＾＾＾＾
要するにお前と同レベルの三流が、皆同じ事を考えては自滅してるってだけ
ハッキリ言って自意識過剰
お前如きの感情論にいちいち折れる人間などいるわけないだろう
俺が批判してるのは「属性の継ぎ接ぎでゲームが出来ると思ってるバカさ」であって
萌え要素(属性）そのものを用いるな、と言ってるわけではない
これは一貫してそうだ、読解力がある奴なら普通にわかるはずだがな
お前はないからわからなかったんだよな、カワイソース
>萌えゲ－が売れてないんだったら、それを説明してくれないかなｗ
萌えゲーが氾濫してるのは、作る奴らが基本的にそんなのしか作れないから
皆がやってるから売れてるように見える～だから真似するお＾＾＾＾＾＾＾
要するにお前と同レベルの三流が、皆同じ事を考えては自滅してるってだけ
667 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/16(水) 02:38:58 ID:bNDyRzA10
こういうの（ツンデレ、いちゃいちゃ、ハーレム）お前ら好きだろ、買えよ！
と
こんな面白いゲーム作ってみた、どうよ？
どちらか？ という話かｗ
と
こんな面白いゲーム作ってみた、どうよ？
どちらか？ という話かｗ
668 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/16(水) 02:42:54 ID:oR4nkoRW0
例えば俺が「暴力やエロばかりの作品などけしからん」と言ったとする
この場合、論点はばかりなのがよくない」という部分なのだが
ID:2JrjpCIF0は読解力がないから、これを
「暴力やエロ自体を批判してる」と勘違いして火病を起こす
今の流れはそんな感じだね
でも、俺はそもそもそういう事を言ってないので、
その怒りの矛先はどっか別に向けてくれ、としか言えない
紅殻町博物誌は今体験版をダウンロードちう
この場合、論点はばかりなのがよくない」という部分なのだが
ID:2JrjpCIF0は読解力がないから、これを
「暴力やエロ自体を批判してる」と勘違いして火病を起こす
今の流れはそんな感じだね
でも、俺はそもそもそういう事を言ってないので、
その怒りの矛先はどっか別に向けてくれ、としか言えない
紅殻町博物誌は今体験版をダウンロードちう
669 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/16(水) 02:47:44 ID:av/v07rR0
670 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/16(水) 02:47:56 ID:2JrjpCIF0
自分の拙い文章を他人の読解力の所為にするようになったかｗ
後付で「萌え要素(属性）そのものを用いるな、と言ってるわけではない」とか恥を知れよｗ
>>653のゲーム１本齧っただけで業界全体の傾向みたいに語る脳味噌も救えねぇなｗ
後付で「萌え要素(属性）そのものを用いるな、と言ってるわけではない」とか恥を知れよｗ
>>653のゲーム１本齧っただけで業界全体の傾向みたいに語る脳味噌も救えねぇなｗ
671 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/16(水) 02:49:18 ID:7N/YKrEH0
他所でやれ。いい歳こいていつまでやってんだおめーら
672 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/16(水) 02:53:37 ID:oR4nkoRW0
>>667
まあ曲がりなりにも「ゲーム」を名乗るなら
後者を目指していくべきだろうな、とは思うよ
それがいろーんな理由で仕方なく今のゲーム性不在状況ってのはあるだろう
で、読み物として内容が凝ってるとかならまだ許せるが、属性の継ぎ接ぎしか能がないんじゃ話にならない
しかもその理由を自分の無能に求めず「ユーザーが求めてるんだよ！」ってのはなぁ
もうバカだろとしか言えない
ユーザーが求めてるものを的確に作れる能力があるなら、
なんでてめえの作ったゲームは売れなかったんだよｗと嘲笑したくなるね
しかもその理由も「出資者による制約が～」と、これまた言い訳
もう恥ずかしいんだよね、聞いてて
ユーザーが何を求めていようが、出資者の制約があろうがなかろうが
ID:2JrjpCIF0の作るゲームは売れない、それだけ
なぜならこいつは無能だから、弱いから、ただそれだけ
まあ曲がりなりにも「ゲーム」を名乗るなら
後者を目指していくべきだろうな、とは思うよ
それがいろーんな理由で仕方なく今のゲーム性不在状況ってのはあるだろう
で、読み物として内容が凝ってるとかならまだ許せるが、属性の継ぎ接ぎしか能がないんじゃ話にならない
しかもその理由を自分の無能に求めず「ユーザーが求めてるんだよ！」ってのはなぁ
もうバカだろとしか言えない
ユーザーが求めてるものを的確に作れる能力があるなら、
なんでてめえの作ったゲームは売れなかったんだよｗと嘲笑したくなるね
しかもその理由も「出資者による制約が～」と、これまた言い訳
もう恥ずかしいんだよね、聞いてて
ユーザーが何を求めていようが、出資者の制約があろうがなかろうが
ID:2JrjpCIF0の作るゲームは売れない、それだけ
なぜならこいつは無能だから、弱いから、ただそれだけ
673 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/16(水) 02:53:42 ID:l3GM1qus0
ユーザーが荒らしに来て、荒らしに構ってるのもユーザーだろ
ユーザー同士が語り合ってるだけ
ユーザー同士が語り合ってるだけ
674 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/16(水) 02:57:00 ID:oR4nkoRW0
>>670
だってお前以外の奴は皆、煽るにしても、論点わかってるぜ
わかってないのお前だけ、後付でも何でもない、首尾一貫してるよ
俺は「属性の組み換えでしか作れない」というダメさを批判してるの
もう一回言うよ、わかってないのはお前だけ、俺を罵ってる他の奴らも
それくらいは理解してる
「肉ばかり食べてはいけない」という話を聞いて
「肉食否定するなこの偽善者ベジタリアンが！」と難癖付けるようなもんだ
だからお前は読解力がない、って言ってるんだよ
>>>653のゲーム１本齧っただけで業界全体の傾向みたいに語る脳味噌も救えねぇなｗ
一本だけなんて誰も言ってないぞ
電波受信がヒドくなってきたなぁ、朝鮮の血筋がそうさせるのか？
だってお前以外の奴は皆、煽るにしても、論点わかってるぜ
わかってないのお前だけ、後付でも何でもない、首尾一貫してるよ
俺は「属性の組み換えでしか作れない」というダメさを批判してるの
もう一回言うよ、わかってないのはお前だけ、俺を罵ってる他の奴らも
それくらいは理解してる
「肉ばかり食べてはいけない」という話を聞いて
「肉食否定するなこの偽善者ベジタリアンが！」と難癖付けるようなもんだ
だからお前は読解力がない、って言ってるんだよ
>>>653のゲーム１本齧っただけで業界全体の傾向みたいに語る脳味噌も救えねぇなｗ
一本だけなんて誰も言ってないぞ
電波受信がヒドくなってきたなぁ、朝鮮の血筋がそうさせるのか？
675 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/16(水) 02:59:00 ID:2JrjpCIF0
＞萌えゲーが氾濫してるのは、作る奴らが基本的にそんなのしか作れないから
＞皆がやってるから売れてるように見える～だから真似するお＾＾＾＾＾＾＾
＞要するにお前と同レベルの三流が、皆同じ事を考えては自滅してるってだけ
妄想も大概だな。皆がやってるから売れてるようにみえる～それが萌え要素じゃねぇかｗ
で萌え要素を詰め込んだだけのゲームやアニメが大ヒットしてる現実から目を背けるとｗ
何も見えてねぇな。ユーザーさんは帰れよｗ
＞皆がやってるから売れてるように見える～だから真似するお＾＾＾＾＾＾＾
＞要するにお前と同レベルの三流が、皆同じ事を考えては自滅してるってだけ
妄想も大概だな。皆がやってるから売れてるようにみえる～それが萌え要素じゃねぇかｗ
で萌え要素を詰め込んだだけのゲームやアニメが大ヒットしてる現実から目を背けるとｗ
何も見えてねぇな。ユーザーさんは帰れよｗ
676 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/16(水) 03:01:03 ID:2JrjpCIF0
＞俺は「属性の組み換えでしか作れない」というダメさを批判してるの
これが妄想だって言ってんだろｗ
属性の組み換えで売れてんのに、何で現実から目を背けるのかな？かな？ｗ
これが妄想だって言ってんだろｗ
属性の組み換えで売れてんのに、何で現実から目を背けるのかな？かな？ｗ
677 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/16(水) 03:03:01 ID:oR4nkoRW0
まぁあんまりバカと喋っても実りもないし
そろそろID:2JrjpCIF0はNG登録だな
すでに日本語も崩壊してきてる
そろそろID:2JrjpCIF0はNG登録だな
すでに日本語も崩壊してきてる
678 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/16(水) 03:07:28 ID:oR4nkoRW0
>萌え要素を詰め込んだだけのゲームやアニメが大ヒット
どこの星の話だよバーカ
アニメもゲームも萌え関連はごく一部を除いて4桁しか売れてねえよ
ほんとこれだから情報弱者は…
どこの星の話だよバーカ
アニメもゲームも萌え関連はごく一部を除いて4桁しか売れてねえよ
ほんとこれだから情報弱者は…
679 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/16(水) 03:10:36 ID:2JrjpCIF0
属性の組み換えが盛んに行われてるエロゲ業界でそれを批判して何になる？ｗ
三国志と萌えを組み合わせて大ヒット。アニメ化した作品もあるだろ
ToHeart2にせよFortuneArterialにせよハルカにせよらきすたやけいおんやアマガミもそうだけど
それらが売れてないとか、明らかに妄言としか言えないなｗ
三国志と萌えを組み合わせて大ヒット。アニメ化した作品もあるだろ
ToHeart2にせよFortuneArterialにせよハルカにせよらきすたやけいおんやアマガミもそうだけど
それらが売れてないとか、明らかに妄言としか言えないなｗ
680 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/16(水) 03:10:58 ID:oR4nkoRW0
もう一回書いておくぞ
「肉食ばかりじゃイクナイ」ってのは栄養バランスの話だ
肉食否定すんな偽善者が！みたいなキレ方されても、コイツ頭弱え～、としか思えないんだよね
しかしお前はついに一度たりとも、俺を感心させるような書き込みをしなかったなあ
ある意味すごい
「肉食ばかりじゃイクナイ」ってのは栄養バランスの話だ
肉食否定すんな偽善者が！みたいなキレ方されても、コイツ頭弱え～、としか思えないんだよね
しかしお前はついに一度たりとも、俺を感心させるような書き込みをしなかったなあ
ある意味すごい
681 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/16(水) 03:17:37 ID:2JrjpCIF0
「肉食ばかりじゃイクナイ」だって？御小言をｗ
萌えに特化したから此処まで膨らんで来れたんだよ
お前、ここは肉食人種の国だぞｗそれこそ「空気読め」。そんなレベルｗｗｗ
萌えに特化したから此処まで膨らんで来れたんだよ
お前、ここは肉食人種の国だぞｗそれこそ「空気読め」。そんなレベルｗｗｗ
682 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/16(水) 03:18:33 ID:Iz9lQBKa0
二元論にしてしまうのは理解は楽だが少々乱暴だな。
ある程度名の通ったメーカーなら王道の作品でいいと思うが
弱小メーカーは＋αが求められる。結局のところそれだけの話だと思うよ。
もうちょっと言うのなら今のエロゲに何を求められているのか。
なんでもかんでも「もっとクリエイティブに」という人はユーザーの視点に立っていない。
今現在のエロゲとして求められているものを作り出すというのが仕事だろ
確かに新境地を開拓するというのは非常に重要なことだ。
しかし、米屋がいきなりパン屋になることはないんだよ。そして客もそれを望んだりはしない。
ま、仕事とは別として野心を持つヤツは少なくなったなーと思うけどな。
ある程度名の通ったメーカーなら王道の作品でいいと思うが
弱小メーカーは＋αが求められる。結局のところそれだけの話だと思うよ。
もうちょっと言うのなら今のエロゲに何を求められているのか。
なんでもかんでも「もっとクリエイティブに」という人はユーザーの視点に立っていない。
今現在のエロゲとして求められているものを作り出すというのが仕事だろ
確かに新境地を開拓するというのは非常に重要なことだ。
しかし、米屋がいきなりパン屋になることはないんだよ。そして客もそれを望んだりはしない。
ま、仕事とは別として野心を持つヤツは少なくなったなーと思うけどな。
683 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/16(水) 03:25:11 ID:iwmaD/c80
ゲハでよく見る光景がこんな所にまで……
684 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/16(水) 03:26:28 ID:sWsOo8fz0
青年の主張は２０代までな
自分は３０代どころかその次なのでもうね
見るにたえん
青いなぁおまえら
という愚痴
自分は３０代どころかその次なのでもうね
見るにたえん
青いなぁおまえら
という愚痴
685 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/16(水) 03:30:50 ID:oR4nkoRW0
>>681
参入障壁が低いから、萌えでカンタンに儲けられると思った
お前みたいなバカがこぞってやってきては、思ったように売れずにメソメソしてるだけだよ
「膨らんだ」？まぁ、ある意味では膨らんだな、張子の虎だ
一見萌え産業の市場規模は大きく見えるが、
実のところは一社あたりの平均売り上げで考えれば青息吐息って言うｗ
お前がその恩恵を受けてるわけでもあるまいに、よくそこまで勘違いできるもんだ
>>682の言うことは正しい
無名な弱小が、はにはにやFortuneArterialみたいなソフト作って売れるわけねーだろっていうｗ
ま、おめーが華やかなメーカーに憧れて
まんま真似した結果、肉食ばかりで通風になって苦しもうが栄養失調で死のうが
正直、知ったことじゃないがな
参入障壁が低いから、萌えでカンタンに儲けられると思った
お前みたいなバカがこぞってやってきては、思ったように売れずにメソメソしてるだけだよ
「膨らんだ」？まぁ、ある意味では膨らんだな、張子の虎だ
一見萌え産業の市場規模は大きく見えるが、
実のところは一社あたりの平均売り上げで考えれば青息吐息って言うｗ
お前がその恩恵を受けてるわけでもあるまいに、よくそこまで勘違いできるもんだ
>>682の言うことは正しい
無名な弱小が、はにはにやFortuneArterialみたいなソフト作って売れるわけねーだろっていうｗ
ま、おめーが華やかなメーカーに憧れて
まんま真似した結果、肉食ばかりで通風になって苦しもうが栄養失調で死のうが
正直、知ったことじゃないがな
686 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/16(水) 03:41:14 ID:0F798WQh0
書き込み多すぎて驚いた
687 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/16(水) 03:49:41 ID:oR4nkoRW0
ま、ID:2JrjpCIF0はオーガストになりたくて頭がパンパンなのかも知れないけど
>>672と>>682を10回くらい読んでちょーだい
>>682は俺の考えとは違ってるけど、いい事を書いてる
知的な人だと思うよ
ID:2JrjpCIF0はこういう同業者の爪の垢を煎じて飲め、
自己弁護と自己憐憫しか能のないカス野郎め
>>672と>>682を10回くらい読んでちょーだい
>>682は俺の考えとは違ってるけど、いい事を書いてる
知的な人だと思うよ
ID:2JrjpCIF0はこういう同業者の爪の垢を煎じて飲め、
自己弁護と自己憐憫しか能のないカス野郎め
688 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/16(水) 04:04:52 ID:5PTMMZVP0
ねえ、ここ愚痴スレだよね?
お互いがお互いを理解しようとしないんなら、議論にすらならない。
早くどっか行って。
お互いがお互いを理解しようとしないんなら、議論にすらならない。
早くどっか行って。
689 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/16(水) 04:07:09 ID:oR4nkoRW0
俺は発言者の意図を理解しようと極力努力してるよ
実際、俺は意見は違う人でも肯定してるじゃん>>682とかね
ID:2JrjpCIF0は筋道で考えず、単に俺を言い負かそうと必死なくせに
それすらマトモに出来てないから「頭弱え～」と蔑んでるだけ
実際、俺は意見は違う人でも肯定してるじゃん>>682とかね
ID:2JrjpCIF0は筋道で考えず、単に俺を言い負かそうと必死なくせに
それすらマトモに出来てないから「頭弱え～」と蔑んでるだけ
690 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/16(水) 04:09:28 ID:5PTMMZVP0
691 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/16(水) 04:11:53 ID:2JrjpCIF0
692 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/16(水) 04:15:00 ID:2JrjpCIF0
693 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/16(水) 04:20:22 ID:5PTMMZVP0
子供の喧嘩だな。しかも見苦しい。これ以上は迷惑だ。
694 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/16(水) 04:22:03 ID:oR4nkoRW0
>>691
手のひらなんて一度も返してない
俺は一貫して「萌え属性の継ぎ接ぎしか能がないなんて終わってる」と言ってる
それを、頭の弱いお前が、萌え自体への批判だと勘違いして火病を起こしてるだけ
俺を批判する奴も、それは皆理解してる、お前だけが論点を理解出来ていない
>奇襲だの輝きだの博打だの栄養バランスだの戯言ばっか
俺に、イチイチどういうものを作ればいいよっていう具体的アドバイスまで欲してるのか？ｗ
お前の作ってるものを見たら具体的に、箇条書きにしてリテイク出してやってもいいけどなｗ
絵柄のどこがどう何故ダメで、どう直せばいいか、ってレベルまでミリ単位で指摘してやんぞｗ
その際お前のチンケなプライドが木っ端微塵になるだろうが知ったことではないけどｗ
>>>672とか妄想による決め付けで何一つ中身がない中傷してるだけｗ
お前の文章を読めば、創造性のある人間かどうか位、バカでもわかるだろ
数字しか見えないお前に何が作れるよ(苦笑
あ、数字を意識することを全否定してるわけじゃないぞ
お前は読解力がないからこうやってイチイチ断っておかないと
どのように誤解するやらわからないんで困る
手のひらなんて一度も返してない
俺は一貫して「萌え属性の継ぎ接ぎしか能がないなんて終わってる」と言ってる
それを、頭の弱いお前が、萌え自体への批判だと勘違いして火病を起こしてるだけ
俺を批判する奴も、それは皆理解してる、お前だけが論点を理解出来ていない
>奇襲だの輝きだの博打だの栄養バランスだの戯言ばっか
俺に、イチイチどういうものを作ればいいよっていう具体的アドバイスまで欲してるのか？ｗ
お前の作ってるものを見たら具体的に、箇条書きにしてリテイク出してやってもいいけどなｗ
絵柄のどこがどう何故ダメで、どう直せばいいか、ってレベルまでミリ単位で指摘してやんぞｗ
その際お前のチンケなプライドが木っ端微塵になるだろうが知ったことではないけどｗ
>>>672とか妄想による決め付けで何一つ中身がない中傷してるだけｗ
お前の文章を読めば、創造性のある人間かどうか位、バカでもわかるだろ
数字しか見えないお前に何が作れるよ(苦笑
あ、数字を意識することを全否定してるわけじゃないぞ
お前は読解力がないからこうやってイチイチ断っておかないと
どのように誤解するやらわからないんで困る
695 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/16(水) 04:23:28 ID:oR4nkoRW0
696 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/16(水) 04:24:25 ID:5PTMMZVP0
かっかするな。ディスプレイの向こうに相手がいると思え。
とりあえず今日の所は3発位、オナニーしておちつて寝ろ。
とりあえず今日の所は3発位、オナニーしておちつて寝ろ。
697 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/16(水) 04:25:27 ID:2JrjpCIF0
「萌え属性の継ぎ接ぎしか能がないなんて終わってる」
糞だな。それだけのために駄レス繰り返してんじゃねぇよカス
結局、他人を「それだけ」の存在だと思い込んでその一点にすがってるだけ
他の文章は小学生なのではいはいとしか言えんわｗ
糞だな。それだけのために駄レス繰り返してんじゃねぇよカス
結局、他人を「それだけ」の存在だと思い込んでその一点にすがってるだけ
他の文章は小学生なのではいはいとしか言えんわｗ
698 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/16(水) 04:26:28 ID:xQir4JsA0
そもそもエロゲなんて抜ければなんでもいいって層とストーリーを求めてる層の両方がいるんだからその時点で議論なんて無意味
生き残ってる会社がいい会社、潰れた会社はわるい会社、そんだけです
生き残ってる会社がいい会社、潰れた会社はわるい会社、そんだけです
699 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/16(水) 04:28:53 ID:5PTMMZVP0
端から見てるとバカみたいだよ。
経済のけの字も知らないバカ、
相手を完全に言い負かせば良いと思っているバカ。
ここは愚痴スレだぜ？
経済のけの字も知らないバカ、
相手を完全に言い負かせば良いと思っているバカ。
ここは愚痴スレだぜ？
700 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/16(水) 04:30:29 ID:oR4nkoRW0
>>698
それに関しては同感だね
そしてユーザーがいったい何を以ってフルプライスのソフトを買おうと決断するのか
ユーザーの視点に立つ、とは言うが、自分がユーザーだとすればどうだろうか？
そこを真剣に考える能力があるのかどうかが重要だ
>>697
でもお前の文章からは「それだけ」の人間だと評価するほかないがなぁ
「誤解だ！」と言いたいなら、どうぞどうぞ、それを覆すに足る証拠を
好きなだけ列挙してくださいな、絵でもなんでもよござんすよｗ
添削して欲しいなら添削もしてやるよｗ どうせデッサンすらまともに取れてないだろｗ
ウケなそうな絵柄も徹底的に解剖しつくしてやるぜ、具体性が欲しいならナｗ
それに関しては同感だね
そしてユーザーがいったい何を以ってフルプライスのソフトを買おうと決断するのか
ユーザーの視点に立つ、とは言うが、自分がユーザーだとすればどうだろうか？
そこを真剣に考える能力があるのかどうかが重要だ
>>697
でもお前の文章からは「それだけ」の人間だと評価するほかないがなぁ
「誤解だ！」と言いたいなら、どうぞどうぞ、それを覆すに足る証拠を
好きなだけ列挙してくださいな、絵でもなんでもよござんすよｗ
添削して欲しいなら添削もしてやるよｗ どうせデッサンすらまともに取れてないだろｗ
ウケなそうな絵柄も徹底的に解剖しつくしてやるぜ、具体性が欲しいならナｗ
701 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/16(水) 04:33:27 ID:2JrjpCIF0
人を添削できるだけの証拠を提示してから糞垂れてねｗ
できるでしょ？そんだけ人を無能だの、何だの言ったんだから
できないのなら、あんたも俺と同じかそれ以下だよ？
それではどうぞ
できるでしょ？そんだけ人を無能だの、何だの言ったんだから
できないのなら、あんたも俺と同じかそれ以下だよ？
それではどうぞ
702 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/16(水) 04:33:38 ID:5PTMMZVP0
被害相当艦
703 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/16(水) 04:38:47 ID:oR4nkoRW0
>>701
俺は謙虚だから、基本的にはそんなことしないよ
ただ、お前が「自分を軽く見るな！」とさっきから絶叫してるから
「お前の書いた文章からはクリエイティブな人間とは到底思えない」
「だがそれが誤解だと申すなら、何なりと追加の判断材料を提示してみなされ」と進言してるだけ
んで、俺の言うことが戯言だと言うから、じゃあ具体的に添削してやるよ、と言ってる
別にお前が見せたくないなら、それでいい
俺の中でのお前の評価は、お前が書いたテキストから判断するしかない
俺は謙虚だから、基本的にはそんなことしないよ
ただ、お前が「自分を軽く見るな！」とさっきから絶叫してるから
「お前の書いた文章からはクリエイティブな人間とは到底思えない」
「だがそれが誤解だと申すなら、何なりと追加の判断材料を提示してみなされ」と進言してるだけ
んで、俺の言うことが戯言だと言うから、じゃあ具体的に添削してやるよ、と言ってる
別にお前が見せたくないなら、それでいい
俺の中でのお前の評価は、お前が書いたテキストから判断するしかない
704 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/16(水) 04:41:51 ID:lSr2IWRA0
誰も言わないから俺がツッコんどくと、
> ゲームソフト製作に1000万必要だとするわな？
> お前が箸にも棒にもかからない腕前でないなら、エロ同人の５～６冊も出せば余裕だろう
> 1年もかかるか？この程度の事に？
> 生活費がかかる？んなもん？実家にでも戻っとけアホ、頭使え頭
> 結局、お前は自分が出来ないことを「仕方ないんです！」って言い張ってるだけなんだって気づけ
> やる奴はやる、それだけだ
まず実際にエロ同人誌を作ってみてからものを言おうな。この数値は余りにも夢見すぎだから。
> ゲームソフト製作に1000万必要だとするわな？
> お前が箸にも棒にもかからない腕前でないなら、エロ同人の５～６冊も出せば余裕だろう
> 1年もかかるか？この程度の事に？
> 生活費がかかる？んなもん？実家にでも戻っとけアホ、頭使え頭
> 結局、お前は自分が出来ないことを「仕方ないんです！」って言い張ってるだけなんだって気づけ
> やる奴はやる、それだけだ
まず実際にエロ同人誌を作ってみてからものを言おうな。この数値は余りにも夢見すぎだから。
気持ちは分かるが、こんな所に書き込みしないで仕事しろ。
706 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/16(水) 04:45:40 ID:oR4nkoRW0
>>704
しばらくやったことあるよ、もうやってないけど
別に夢見がちな数字でも何でもない
一冊500円の本を4000～5000部程度売れば済む話、今は書店売りでかなり捌けるから
よほどなヘッポコ野郎でない限り達成できる数字
問題は年５～６冊を刊行出来るか、だが
一冊30Pの同人誌を、2ヶ月に一回発行することなど、作業をそれに絞り込めば余裕
商業誌のオリジナルと違い、キャラは既に用意されてるし、エロマンガなんざそもそも
エロゲ以上のテンプレの寄せ厚めだ、これが出来ない奴は単に手が遅い
しばらくやったことあるよ、もうやってないけど
別に夢見がちな数字でも何でもない
一冊500円の本を4000～5000部程度売れば済む話、今は書店売りでかなり捌けるから
よほどなヘッポコ野郎でない限り達成できる数字
問題は年５～６冊を刊行出来るか、だが
一冊30Pの同人誌を、2ヶ月に一回発行することなど、作業をそれに絞り込めば余裕
商業誌のオリジナルと違い、キャラは既に用意されてるし、エロマンガなんざそもそも
エロゲ以上のテンプレの寄せ厚めだ、これが出来ない奴は単に手が遅い
707 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/16(水) 04:46:24 ID:2JrjpCIF0
別にお前に褒められたって何も嬉しくないんだけどｗ
下らない奴相手にして会社や自分が迷惑を被る意味がまったく無いしｗ
まぁこうしてクズにレスしてやってる自分に自己嫌悪するだけだな
下らない奴相手にして会社や自分が迷惑を被る意味がまったく無いしｗ
まぁこうしてクズにレスしてやってる自分に自己嫌悪するだけだな
>>704
1000万で1本もきついなぁ1500万は欲しい。
1000万で1本もきついなぁ1500万は欲しい。
709 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/16(水) 04:47:53 ID:oR4nkoRW0
逆に、この程度の数字に「夢見がち」などという言葉が出ると言うのは
お前らってエロパロ同人ですら売れてないって事だ
無能ってレベルじゃねーぞｗ って奴だな
お前らってエロパロ同人ですら売れてないって事だ
無能ってレベルじゃねーぞｗ って奴だな
もしかしてかけすぎ?
711 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/16(水) 04:49:46 ID:oR4nkoRW0
>>707
お前が俺に褒められる様な絵を描けるわけないだろう
身の程を弁えろよ三下
お前は萌え属性の継ぎ接ぎで銭儲ける夢だけ見とれ
クリエイティブな評価などお前には無縁の世界なんだよ
>>708
企業ですらないようなショボいブランドは500万で作るぞ
お前が俺に褒められる様な絵を描けるわけないだろう
身の程を弁えろよ三下
お前は萌え属性の継ぎ接ぎで銭儲ける夢だけ見とれ
クリエイティブな評価などお前には無縁の世界なんだよ
>>708
企業ですらないようなショボいブランドは500万で作るぞ
712 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/16(水) 04:51:48 ID:2JrjpCIF0
アマチュア君がどんどん増徴していきますｗ
713 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/16(水) 04:52:39 ID:lSr2IWRA0
>>706
> 一冊500円の本を4000～5000部程度売れば済む話、今は書店売りでかなり捌けるから
> よほどなヘッポコ野郎でない限り達成できる数字
ああ、この子の脳内には大手サークルしか存在しないんだな。
エロゲの出荷数とかから計ってるのかもしれないけど、同人誌5000部ってのは相当な量。
単に絵心だけで達成できるハードルじゃない。思い込みでものを言うのは避けたほうがいいよ。
> 一冊500円の本を4000～5000部程度売れば済む話、今は書店売りでかなり捌けるから
> よほどなヘッポコ野郎でない限り達成できる数字
ああ、この子の脳内には大手サークルしか存在しないんだな。
エロゲの出荷数とかから計ってるのかもしれないけど、同人誌5000部ってのは相当な量。
単に絵心だけで達成できるハードルじゃない。思い込みでものを言うのは避けたほうがいいよ。
>>706
印刷代は?5000-6000部って言ったら結構掛かるよね?
>>708
うひょー声優代が100万掛かって、デュプリに150万かかって、
ポスターチラシに50万掛かって、残り200万かいな～。すげ～。
印刷代は?5000-6000部って言ったら結構掛かるよね?
>>708
うひょー声優代が100万掛かって、デュプリに150万かかって、
ポスターチラシに50万掛かって、残り200万かいな～。すげ～。
715 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/16(水) 04:55:55 ID:oR4nkoRW0
>>712
増長、だろ
>>713
俺自身が達成してたし、友人たちも多くがクリアしてたから別に思い込みでも何でもない
エロゲの出荷数とも関係ない、同人誌の発行部数を俺なりに知ってるだけ
ちなみに多い奴は1万部超えてた
イベントだけで5000売ったら大手だけどな
書店込みで5000なんていまどきザラだよ、お前の周辺は知らんけど
増長、だろ
>>713
俺自身が達成してたし、友人たちも多くがクリアしてたから別に思い込みでも何でもない
エロゲの出荷数とも関係ない、同人誌の発行部数を俺なりに知ってるだけ
ちなみに多い奴は1万部超えてた
イベントだけで5000売ったら大手だけどな
書店込みで5000なんていまどきザラだよ、お前の周辺は知らんけど
716 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/16(水) 04:55:56 ID:2JrjpCIF0
計算ができないのは察して知るべしｗ
昨日の数レスで分かるだろ
昨日の数レスで分かるだろ
717 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/16(水) 04:59:04 ID:lSr2IWRA0
>>715
> イベントだけで5000売ったら大手だけどな
いまどきイベントで5000売ったら「超大手」だよ。いったいどんなビジョンを想定してるんだ？
君の話はスケールが大きくて眺めてるぶんには面白いけど、ちと絵空事が多すぎる。
> イベントだけで5000売ったら大手だけどな
いまどきイベントで5000売ったら「超大手」だよ。いったいどんなビジョンを想定してるんだ？
君の話はスケールが大きくて眺めてるぶんには面白いけど、ちと絵空事が多すぎる。
>>715
ねえ、同人紙5000部売るのって、経費と税金考えてる?
1万の所、おれも何カ所か知ってるけどみんな税理士雇ってるよ?
あと500円の単価の物を1000円で売れる実力はあるの?
あるんだったら、うちと取引する?
ねえ、同人紙5000部売るのって、経費と税金考えてる?
1万の所、おれも何カ所か知ってるけどみんな税理士雇ってるよ?
あと500円の単価の物を1000円で売れる実力はあるの?
あるんだったら、うちと取引する?
719 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/16(水) 05:02:13 ID:oR4nkoRW0
>>717
超大手ってのが何を指してるか、だけど
みさくらなんこつあたりは、コミケじゃないイベントにすら6000部くらい搬入してるぞ
俺のビジョンは、俺自身の体験や友人から聞いてる部数などからのものだからね
エロパロやってる奴全員にあてはまるものではないけど、無茶苦茶特別な数字ってわけでもない
言うならば上の下くらい
超大手ってのが何を指してるか、だけど
みさくらなんこつあたりは、コミケじゃないイベントにすら6000部くらい搬入してるぞ
俺のビジョンは、俺自身の体験や友人から聞いてる部数などからのものだからね
エロパロやってる奴全員にあてはまるものではないけど、無茶苦茶特別な数字ってわけでもない
言うならば上の下くらい
720 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/16(水) 05:03:45 ID:oR4nkoRW0
721 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/16(水) 05:05:49 ID:oR4nkoRW0
みんなが面白がるのが分かったよ。
ねえ、何でオレの質問には答えてくれないの?
みさくらなんこつが6000搬入は眉唾だけど、この際置いておく。
税理士雇ってる?青?白?
ねえ、何でオレの質問には答えてくれないの?
みさくらなんこつが6000搬入は眉唾だけど、この際置いておく。
税理士雇ってる?青?白?
723 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/16(水) 05:08:30 ID:lSr2IWRA0
>>719
たとえば商業雑誌で連載を持ってるような漫画家さんでもね、
イベントで5000部を売り切れるようなところは、たぶん君が思っているほど多くないんだ。
新刊2冊出して5000搬入搬入すると、もうこれだけで10000部になるけど、
この量のダンボールがどれほどの体積を占めるか、いちど想像してみるといいんじゃないかな。
その上でイベント会場を歩いて、サークルのスペースを観察してみるといいよ。
たとえば商業雑誌で連載を持ってるような漫画家さんでもね、
イベントで5000部を売り切れるようなところは、たぶん君が思っているほど多くないんだ。
新刊2冊出して5000搬入搬入すると、もうこれだけで10000部になるけど、
この量のダンボールがどれほどの体積を占めるか、いちど想像してみるといいんじゃないかな。
その上でイベント会場を歩いて、サークルのスペースを観察してみるといいよ。
それは絵でか?
グロス200万、4000本以上行ったら1本当たり200円のロイヤリティーでどうだ?
グロス200万、4000本以上行ったら1本当たり200円のロイヤリティーでどうだ?
725 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/16(水) 05:14:20 ID:xQir4JsA0
こんな時間までなにやってんだ
仕事しろよｗ
仕事しろよｗ
726 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/16(水) 05:14:52 ID:pqsfFzaM0
なんで今宵はこんなに熱いんだ？
こういう言い合いは読んでて楽しいし、意義あるけど
こういう言い合いは読んでて楽しいし、意義あるけど
727 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/16(水) 05:15:09 ID:oR4nkoRW0
>>722
直接の知人じゃないけど、みさくらはサンクリだかの流出資料に載ってたぞ＞搬入部数
税理士は雇ってる奴もいたし雇ってない奴もいた
俺は友人に書いてもらってて青色申告だったが、
5000部くらいだと同人の収入は脱税してる奴もいた
1万部クラスの奴はさすがに納税してたけどな
>>723
でっていう
外周サークルだったら搬入の規制にもひっかからない
まぁエロパロ描いたって1000部程度しか売れないクソもいるけど、そんな奴のことは知らん
直接の知人じゃないけど、みさくらはサンクリだかの流出資料に載ってたぞ＞搬入部数
税理士は雇ってる奴もいたし雇ってない奴もいた
俺は友人に書いてもらってて青色申告だったが、
5000部くらいだと同人の収入は脱税してる奴もいた
1万部クラスの奴はさすがに納税してたけどな
>>723
でっていう
外周サークルだったら搬入の規制にもひっかからない
まぁエロパロ描いたって1000部程度しか売れないクソもいるけど、そんな奴のことは知らん
あ～しむら、ごめん、ごめん、真面目な話してるんだ。
729 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/16(水) 05:18:08 ID:oR4nkoRW0
>>728
本気なら捨てメアドでも出して会社名や担当者の連絡先を頼むわ
本気なら捨てメアドでも出して会社名や担当者の連絡先を頼むわ
730 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/16(水) 05:18:18 ID:2JrjpCIF0
流出資料ｗ
エロゲは叩く癖にエロ漫画家の個人情報はWinnyでしっかりゲットかよｗ
エロゲは叩く癖にエロ漫画家の個人情報はWinnyでしっかりゲットかよｗ
731 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/16(水) 05:18:41 ID:lSr2IWRA0
>>727
いやいや、搬入規制の話なんかしてないでしょ。論点ずれてるよ。
10000部ぶんのダンボールを搬入してるサークルがどれだけあるか観察してみたら？って話だよ。
なんか君の想像してるイベントって、いったいどんなものなのか気になるな。
いやいや、搬入規制の話なんかしてないでしょ。論点ずれてるよ。
10000部ぶんのダンボールを搬入してるサークルがどれだけあるか観察してみたら？って話だよ。
なんか君の想像してるイベントって、いったいどんなものなのか気になるな。
732 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/16(水) 05:20:21 ID:lSr2IWRA0
やべっID赤くなった。反省しよう。
733 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/16(水) 05:20:26 ID:oR4nkoRW0
サンクリとかに書く搬入数は相当大目に書くよね。
でも半分の3000搬入が妥当なラインだと思う。
みさくらクラスがねぇ。
気が向いたら、匿名で良いんで下のメアドに絵を送って。2MBくらいで。
[email protected]
でも半分の3000搬入が妥当なラインだと思う。
みさくらクラスがねぇ。
気が向いたら、匿名で良いんで下のメアドに絵を送って。2MBくらいで。
[email protected]
735 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/16(水) 05:29:26 ID:oR4nkoRW0
もう一回整理しておくが、俺が言ったことは>>706
>一冊500円の本を4000～5000部程度売れば済む話、今は書店売りでかなり捌けるから
>よほどなヘッポコ野郎でない限り達成できる数字
コレが何故イベント会場で1万部云々って話になるのか謎だな
まぁどうあっても俺がムチャな数字を言ってるってことにしたいのだろうが
イベントで2000、書店で4500とか、そんな奴は割りとザラにいる
>>734
>サンクリとかに書く搬入数は相当大目に書くよね。
まぁ6000が実売数を書いてるかどうかは知らないけどな
俺も少し多めに書いてたし（でも4桁も増量はしなかったな、せいぜい1500搬入なら2000って書く程度
>気が向いたら、匿名で良いんで下のメアドに絵を送って。2MBくらいで。
どこの誰かわからん奴にいきなり絵だけおくらんだろ普通ｗ
ビジネスとしての依頼ならどこの会社の何者か、ちゃんと名を名乗りなさいよｗ
>一冊500円の本を4000～5000部程度売れば済む話、今は書店売りでかなり捌けるから
>よほどなヘッポコ野郎でない限り達成できる数字
コレが何故イベント会場で1万部云々って話になるのか謎だな
まぁどうあっても俺がムチャな数字を言ってるってことにしたいのだろうが
イベントで2000、書店で4500とか、そんな奴は割りとザラにいる
>>734
>サンクリとかに書く搬入数は相当大目に書くよね。
まぁ6000が実売数を書いてるかどうかは知らないけどな
俺も少し多めに書いてたし（でも4桁も増量はしなかったな、せいぜい1500搬入なら2000って書く程度
>気が向いたら、匿名で良いんで下のメアドに絵を送って。2MBくらいで。
どこの誰かわからん奴にいきなり絵だけおくらんだろ普通ｗ
ビジネスとしての依頼ならどこの会社の何者か、ちゃんと名を名乗りなさいよｗ
人格攻撃はしたくないが、したくなるような文章を書いてるから気をつけた方が良いよ。
本当に才能があるなら勿体ない
あと、このメアドたまに届かないことがあるから、送ったら言って欲しいです。
最初は匿名で絵だけで良いですよ。
誠に申し訳ないのは、同人は単価が安いから売れた。
でも、商業に言ったら成功しないタイプの絵もありますので、そこのとこよろしくお願いします
本当に才能があるなら勿体ない
あと、このメアドたまに届かないことがあるから、送ったら言って欲しいです。
最初は匿名で絵だけで良いですよ。
誠に申し訳ないのは、同人は単価が安いから売れた。
でも、商業に言ったら成功しないタイプの絵もありますので、そこのとこよろしくお願いします
メアドググってみて。
陵辱規制スレで「中の人」と呼ばれているから。
自分はあなたの絵を見て誰だか判断できないから、
丁度良いバーターじゃないかい?
陵辱規制スレで「中の人」と呼ばれているから。
自分はあなたの絵を見て誰だか判断できないから、
丁度良いバーターじゃないかい?
738 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/16(水) 05:35:09 ID:6YwH4uxh0
芸大君は絵描きなの？ライターなの？いまいちキャラ設定が把握できない
739 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/16(水) 05:37:03 ID:oR4nkoRW0
しかしグロス200万に4000本程度でロイヤリティたぁ、えらい剛毅だねえ
常識的に考えて100枚程度の仕事でそれだけ払うのかい？
俺の知る常識とは大分かけ離れてるけどｗ
まぁこれを釣り餌にして、個人特定したいってのが概ねのところなんだろうなあ
絵描きは、絵がわかれば匿名でも誰かわかるもんな
常識的に考えて100枚程度の仕事でそれだけ払うのかい？
俺の知る常識とは大分かけ離れてるけどｗ
まぁこれを釣り餌にして、個人特定したいってのが概ねのところなんだろうなあ
絵描きは、絵がわかれば匿名でも誰かわかるもんな
740 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/16(水) 05:38:51 ID:oR4nkoRW0
いや、うちじゃ普通。「中の人」の活動はここで。
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1253019247/
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1253019247/
おれ、結構貯金持ってるし、絵とシナリオをやるんだったら、
毎月払いで良いよ
毎月払いで良いよ
歌い手や声優、作曲者も希望に添えるかも。
同人出身なら、烈火さんとかでもいいね。声優は端役は同人からオーディションして。
何か楽しそうだな。
同人出身なら、烈火さんとかでもいいね。声優は端役は同人からオーディションして。
何か楽しそうだな。
744 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/16(水) 05:59:54 ID:pqsfFzaM0
745 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/16(水) 06:01:09 ID:pqsfFzaM0
あ、なんだ
バラしてましたか
バラしてましたか
今日は眠れない日みたいで(^^;
有望な新人はポケットマネーで青田刈りしないといけないお仕事だから。
有望な新人はポケットマネーで青田刈りしないといけないお仕事だから。
747 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/16(水) 06:14:06 ID:pqsfFzaM0
いやいや熱心で何よりです
そういう活動できる人が今後は残るんじゃないかなあと思いますよ
既存の有名どころに頼って、まあ無難に売れる内容で満足しているところは、
しっかりユーザーに飽きられるのが創作であり経済ってものだ
>>656とかで同じこと言った気が、ってID変わってるし･･･！？
寝れない日がある、わかります
寝たくないという気持ちと、なんとなくワクワクしてるんですよね
とりあえず、ご自愛くださいな
そういう活動できる人が今後は残るんじゃないかなあと思いますよ
既存の有名どころに頼って、まあ無難に売れる内容で満足しているところは、
しっかりユーザーに飽きられるのが創作であり経済ってものだ
>>656とかで同じこと言った気が、ってID変わってるし･･･！？
寝れない日がある、わかります
寝たくないという気持ちと、なんとなくワクワクしてるんですよね
とりあえず、ご自愛くださいな
ありがとさんです。
では、スレの趣旨に戻りますか。
最近、おしっこのキレが悪いぞ！これはディレクターのせいだ！
では、スレの趣旨に戻りますか。
最近、おしっこのキレが悪いぞ！これはディレクターのせいだ！
749 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/16(水) 06:23:37 ID:pqsfFzaM0
いやいや
とはいえ、あのメルアド使うってことは、
届くけど返事できないってのはウソだったんだなろうなあ、ははっ…ｗ
↑愚痴
とはいえ、あのメルアド使うってことは、
届くけど返事できないってのはウソだったんだなろうなあ、ははっ…ｗ
↑愚痴
750 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/16(水) 06:42:26 ID:bVVdJJXb0
20代のうちに1億稼げない人間は、何の才能も持たないクズだよ
いえ、何故か届かないんですよ。今度ご自分でアカウントをおとりになり、
原因を探って……
そんな無意味なことはやってもしょうがないですね。
しかっし、こんな所で再遇なんて、運命ですかね。
全く眠くならんぞ 愚痴
原因を探って……
そんな無意味なことはやってもしょうがないですね。
しかっし、こんな所で再遇なんて、運命ですかね。
全く眠くならんぞ 愚痴
753 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/16(水) 07:17:15 ID:7RZ6XWJ70
先週医者に逝ったら肝硬変の手前だと言われて酒止めた。きつい。
754 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/16(水) 07:29:20 ID:y9Hu8rSRO
自分の素性や実力を晒さない限り所詮はただの名無し。ただの名無しが何を叫んだところで、それを聞く必要は無い
彼が自身の発言に説得力を持たせたいなら、然るべき場所で、彼として言うのが一番良いだろう。それをしないということは、そういうことだ。
もっともらしいことを言っても、彼が成功者で無い限り、彼の考えや言うこと、行動に何らかの重大な間違い欠陥があるはず。
つまるところ真っ赤の口だけ達者な人は、即あぼんぬするのが良
彼が自身の発言に説得力を持たせたいなら、然るべき場所で、彼として言うのが一番良いだろう。それをしないということは、そういうことだ。
もっともらしいことを言っても、彼が成功者で無い限り、彼の考えや言うこと、行動に何らかの重大な間違い欠陥があるはず。
つまるところ真っ赤の口だけ達者な人は、即あぼんぬするのが良
755 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/16(水) 07:35:37 ID:y9Hu8rSRO
あぁ失礼終わった話でしたね
実際の実力はどうだったか分かりませんが、
協調性はなさそうですね。若いからだと思いますが。
実力があるのでしたら大きく羽ばたいてもらいたいです。
協調性はなさそうですね。若いからだと思いますが。
実力があるのでしたら大きく羽ばたいてもらいたいです。
757 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/16(水) 12:10:25 ID:tOgUUoZf0
芸大君は自分よりも口下手な人を捕まえては
「おまえのあれがいけない。これはいけない。おまえのために言ってやってる。」
とか日がな一日やってる人なので、いちいち反論していけない。
反論を屁理屈で言いくるめるのを楽しんでいるだけの人です。
だから自分はどうするべきか、どうあるべきかなんてのは
答えられないし、考えてもない。常に他人と他人を比較して
こっちはつまらないといってるだけなので、言いたいことを全て
聞き出して要約すると内容は何もない。
現れること、風の如し、
理屈を並べること林の如し
他人を批判すること、火の如し
自分は動かずこと、山の如し
「おまえのあれがいけない。これはいけない。おまえのために言ってやってる。」
とか日がな一日やってる人なので、いちいち反論していけない。
反論を屁理屈で言いくるめるのを楽しんでいるだけの人です。
だから自分はどうするべきか、どうあるべきかなんてのは
答えられないし、考えてもない。常に他人と他人を比較して
こっちはつまらないといってるだけなので、言いたいことを全て
聞き出して要約すると内容は何もない。
現れること、風の如し、
理屈を並べること林の如し
他人を批判すること、火の如し
自分は動かずこと、山の如し
「おまえのあれがいけない。これはいけない。おまえのために言ってやってる。」
人生経験の浅かろう方にこれは言われたくないですよね。
見返すためにも大人になって欲しいです。
人生経験の浅かろう方にこれは言われたくないですよね。
見返すためにも大人になって欲しいです。
759 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/16(水) 12:36:58 ID:tOgUUoZf0
業界のダメなところは、今年の夏厨や芸大君に
鬼の首とったように指摘されなくても業界人が一番良く分かっている。
特にこのスレはそれを愚痴るスレだ。
そこに厨房が寄ってきて、スレで聞きかじった内容を
復唱してあれはいけないこれはいけない
と生意気に罵るが、それに対してムキになって反論するのはナンセンスだ。
なぜなら業界人がここで吐露している業界の批判や欠点を
業界人自身で反論するのは自己矛盾してるからね。
その自己矛盾をついては、中高生は馬鹿な大人をやっつけたと
有頂天になって何度も繰り返し、何度でも住人が釣れる。
まぁそんな感じ。
鬼の首とったように指摘されなくても業界人が一番良く分かっている。
特にこのスレはそれを愚痴るスレだ。
そこに厨房が寄ってきて、スレで聞きかじった内容を
復唱してあれはいけないこれはいけない
と生意気に罵るが、それに対してムキになって反論するのはナンセンスだ。
なぜなら業界人がここで吐露している業界の批判や欠点を
業界人自身で反論するのは自己矛盾してるからね。
その自己矛盾をついては、中高生は馬鹿な大人をやっつけたと
有頂天になって何度も繰り返し、何度でも住人が釣れる。
まぁそんな感じ。
760 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/16(水) 13:09:58 ID:H1gwt6tU0
とりあえず言えるのは
＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿＿＿ ＿ ＿
./ / /＿//＿// / / /＿＿/＿/＿/ / / ＿ ＿/ /
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. / ￣￣￣/ ./ / / / ￣￣／ ／ / __ ヽ ￣/ /／ ／ /
/ /￣/ /￣ / / ./ / / / ￣ | |/ /） ） ／ / ／/ /
￣ / / ／ ／ .| | | | | |￣ ＼/ /_ ／ / /_
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￣ ￣ ￣ ￣ ￣ ￣ ￣
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￣ ￣ ￣ ￣ ￣ ￣ ￣
みんな、楽しんでたのではｗ
自分は絵が良ければ本気で採用するつもりでしたけど。
自分は絵が良ければ本気で採用するつもりでしたけど。
762 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/16(水) 13:14:23 ID:oR4nkoRW0
うそこけ
協調性がないと判断した相手と集団作業なんかしようとするかよ
俺ならやらねえｗ
協調性がないと判断した相手と集団作業なんかしようとするかよ
俺ならやらねえｗ
ポケットマネーから、毎月20万ずつくらいなら痛くないので。
シナリオと絵と言うことは企画も入ると思うので、
自分がしっかり制作進行すれば大丈夫だと。
原画マンでもっと酷いのが何人もいましたし。
シナリオと絵と言うことは企画も入ると思うので、
自分がしっかり制作進行すれば大丈夫だと。
原画マンでもっと酷いのが何人もいましたし。
764 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/16(水) 13:35:52 ID:Be1B7a7g0
毎月20万使ったら35年で貯蓄が尽きるぜ。
まあ、本業のエロゲ制作でも給料が入ってきますし、
35年も面倒見ませんよ。それほど貯金もないですしね。
35年も面倒見ませんよ。それほど貯金もないですしね。
766 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/16(水) 13:49:20 ID:UonRBZ+JO
サーカスの話題振ると
エライ勢いで加速するなw
エライ勢いで加速するなw
767 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/16(水) 14:10:36 ID:oR4nkoRW0
>>763
もし万が一本気だったら悪いと思って>>740のようには言ったが
ハッキリ言うとエロゲの仕事をやる気は一切ない
理由は
・エロゲ業界には、もう未来がない
・エロゲ制作の下請けをやるメリットが個人的にまったくない
・提示された額は相場の倍、まして4000程度でロイヤリティとか釣り餌臭プンプン
・過去、エロゲ制作者と直接的・間接的に関わって、ロクな思いをしたことがない
・仕事を頼むフリをして個人特定～なんて釣りに引っかかるほどバカではない
俺はエロゲ自体は嫌いじゃないが、エロゲ業界人は大嫌いなんだよ
信用ならない奴だらけだからな、そしてお前さんも多聞に漏れず・・・ってところだ
ま、その条件だったら、このスレでもやりたがる奴は沢山いるんじゃねーのｗ ケケケｗ
俺がメールしなくても仕事がなくて困ってる奴からメール来るだろうよｗ
もし万が一本気だったら悪いと思って>>740のようには言ったが
ハッキリ言うとエロゲの仕事をやる気は一切ない
理由は
・エロゲ業界には、もう未来がない
・エロゲ制作の下請けをやるメリットが個人的にまったくない
・提示された額は相場の倍、まして4000程度でロイヤリティとか釣り餌臭プンプン
・過去、エロゲ制作者と直接的・間接的に関わって、ロクな思いをしたことがない
・仕事を頼むフリをして個人特定～なんて釣りに引っかかるほどバカではない
俺はエロゲ自体は嫌いじゃないが、エロゲ業界人は大嫌いなんだよ
信用ならない奴だらけだからな、そしてお前さんも多聞に漏れず・・・ってところだ
ま、その条件だったら、このスレでもやりたがる奴は沢山いるんじゃねーのｗ ケケケｗ
俺がメールしなくても仕事がなくて困ってる奴からメール来るだろうよｗ
768 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/16(水) 14:22:30 ID:bhZE8623O
未来をソフ倫が率先して潰しにかかってるからな
769 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/16(水) 15:02:16 ID:U0fGwfqu0
なぁ、業界入りたくて必死に研鑽してる身分の俺が書き込むのもなんだけど
>>767
ならスレチなんでさようなら
ラノベ作家でも漫画家にでもなってくだしあ
惰性で続けてる人もいるとは思うが、何かしらの夢を持ってこの業界にあえている人はいるだろ
大体風俗産業なんてオワタオワタ言われても生き残るもんだ
三大欲求の一つの性欲対象にしてるし、性癖なんて人それぞれだし
>>767
ならスレチなんでさようなら
ラノベ作家でも漫画家にでもなってくだしあ
惰性で続けてる人もいるとは思うが、何かしらの夢を持ってこの業界にあえている人はいるだろ
大体風俗産業なんてオワタオワタ言われても生き残るもんだ
三大欲求の一つの性欲対象にしてるし、性癖なんて人それぞれだし
770 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/16(水) 15:08:59 ID:bhZE8623O
萌えオタ好みの絵が描けるなら食いっぱぐれはないしな
771 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/16(水) 15:17:28 ID:bs9NnlL+0
萌えオタをシナリオで黙らせるのが僕の夢です
772 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/16(水) 15:33:01 ID:U0fGwfqu0
現実の女性がどんどんビッチ化するのに合わせて、オタは過去に比べてここ１０年で倍以上に増えたよね。
それが全部エロゲやる層になるわけじゃないけど、昔に比べて客は増えた気がする。
個人的には中堅同士が合併して生産管理等しっかりした新ブランド立ち上げればいいのにな、と。
今規制云々で盛り上がってるけど、前から言われてるP2Pによる製作意欲の減少が怖い。
割れソフトにウィルス混ぜる奴の気持ちもわかるわ。それを悪とみなす奴らもだが…
それが全部エロゲやる層になるわけじゃないけど、昔に比べて客は増えた気がする。
個人的には中堅同士が合併して生産管理等しっかりした新ブランド立ち上げればいいのにな、と。
今規制云々で盛り上がってるけど、前から言われてるP2Pによる製作意欲の減少が怖い。
割れソフトにウィルス混ぜる奴の気持ちもわかるわ。それを悪とみなす奴らもだが…
773 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/16(水) 15:37:28 ID:bhZE8623O
割れにウィルス混ぜるのは楽しいだろ
774 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/16(水) 15:44:38 ID:U0fGwfqu0
俺はもっとやれと思うけどな。
でもウィルス仕込んだら、会社の自演で何故か製作者が悪者になる不思議。
買う価値ねーよ→買わない奴増えたせいでクオリティうｐできねーよのループは何度も見てきたが
ほんとなんとかならんかね…
でもウィルス仕込んだら、会社の自演で何故か製作者が悪者になる不思議。
買う価値ねーよ→買わない奴増えたせいでクオリティうｐできねーよのループは何度も見てきたが
ほんとなんとかならんかね…
775 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/16(水) 15:52:31 ID:y9Hu8rSRO
>>611氏と縁を結びたいのに、それだけの実力がない自分が虚しい件
776 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/16(水) 16:00:15 ID:oR4nkoRW0
しかし夜中噛み付いてきてた奴（ID:2JrjpCIF0）は稀に見るマジバカだったな
「才能いらね！ゲーム性イラネ！萌え属性組み換えが売れる！文句ある？」（>>603>、>654ほか）
この浅ましい物言い対して
「経済的な視点は重要だけど、それだけでは制作者としての目利き能力ゼロすなぁ」
「属性組み換えだけじゃ近視眼的すぎて、土台作りの第一歩からコケそうすなぁ」と揶揄したら
「俺を属性組み換えだけの無能だとバカにするな！」（>>697ほか）
一体どっちなんだよっていうｗ
まぁ自分自身、萌え属性の組み換えしか出来ないのを、恥ずかしく思ってるんだろう
でもそれは、俺のせいじゃなくてコイツが目線の低い無能だから悪いんだけどな
「才能いらね！ゲーム性イラネ！萌え属性組み換えが売れる！文句ある？」（>>603>、>654ほか）
この浅ましい物言い対して
「経済的な視点は重要だけど、それだけでは制作者としての目利き能力ゼロすなぁ」
「属性組み換えだけじゃ近視眼的すぎて、土台作りの第一歩からコケそうすなぁ」と揶揄したら
「俺を属性組み換えだけの無能だとバカにするな！」（>>697ほか）
一体どっちなんだよっていうｗ
まぁ自分自身、萌え属性の組み換えしか出来ないのを、恥ずかしく思ってるんだろう
でもそれは、俺のせいじゃなくてコイツが目線の低い無能だから悪いんだけどな
777 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/16(水) 16:14:30 ID:bhZE8623O
>>775
大まかなキャラデザだけしてあとはグラフィッカーに丸投げ
大まかなキャラデザだけしてあとはグラフィッカーに丸投げ
778 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/16(水) 16:23:32 ID:oR4nkoRW0
クククｗ さっそく現れてるぞ「中の人」さんよ
>>775の就職世話してやったらいいと思うぜｗ
>>775の就職世話してやったらいいと思うぜｗ
779 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/16(水) 16:33:02 ID:bs9NnlL+0
ケケケ(笑)
ククク(爆笑)
ギギギ(核爆)
ククク(爆笑)
ギギギ(核爆)
780 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/16(水) 16:36:42 ID:bPRAuOTB0
不謹慎ながら779の最後で思わずお茶噴いた
781 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/16(水) 16:41:40 ID:vV9Bob0k0
スレ違いだと自ら証明したんだし、いい加減構うのやめようぜ。
>>767
釣りと言われても、中の人で規制スレを見てもらえれば分かるように、
１０人しか呼ばれないソフ倫の臨時懇談会の中の１人に呼ばれた株式会社の社長だよ。
いままでの中の人像を壊してまで釣り何てしませんよ。
見てもらって、人間性も悪いと感じたのですか?
相場の倍とおっしゃってますがたしかに倍ですが、
いつも150-200でやってもらってます。
それだけ売れるとおっしゃったのでしたら、たかが50万UPでも全然良いです。
人間性は過去の書き込みを見てもらえればいいですよ。
あと、関係者について言及していますが、
それこそ搬入量の多い同人もあれば少ない同人もあるのと同じで、
業界にも悪い奴と良い奴がいますが、性格的に悪い奴はごく一部です。
期間までに仕事をあげられない悪い子ちゃんもちょこっといますが、
ワンポイントリリーフを使ってしのぎます。
一度あってお話しできるようになればいいのですが。
あなたの出来ることはしてもらって、したいこと(声優さん、歌い手さんなど)はサポートして、
塗り、システム、スクリプト、その他はこちらでやります。
こちらとしては、後は匿名で絵を見せてよとしか言えません。
秘密は厳守します。
釣りと言われても、中の人で規制スレを見てもらえれば分かるように、
１０人しか呼ばれないソフ倫の臨時懇談会の中の１人に呼ばれた株式会社の社長だよ。
いままでの中の人像を壊してまで釣り何てしませんよ。
見てもらって、人間性も悪いと感じたのですか?
相場の倍とおっしゃってますがたしかに倍ですが、
いつも150-200でやってもらってます。
それだけ売れるとおっしゃったのでしたら、たかが50万UPでも全然良いです。
人間性は過去の書き込みを見てもらえればいいですよ。
あと、関係者について言及していますが、
それこそ搬入量の多い同人もあれば少ない同人もあるのと同じで、
業界にも悪い奴と良い奴がいますが、性格的に悪い奴はごく一部です。
期間までに仕事をあげられない悪い子ちゃんもちょこっといますが、
ワンポイントリリーフを使ってしのぎます。
一度あってお話しできるようになればいいのですが。
あなたの出来ることはしてもらって、したいこと(声優さん、歌い手さんなど)はサポートして、
塗り、システム、スクリプト、その他はこちらでやります。
こちらとしては、後は匿名で絵を見せてよとしか言えません。
秘密は厳守します。
783 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/16(水) 16:45:30 ID:aY5pnlWw0
784 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/16(水) 16:58:09 ID:d7JzDVswO
>>776
お呼びか？アクセス規制中で携帯からだとレスする気にならないんだけど
お前の煽りにも飽きたし
＞「才能いらね！ゲーム性イラネ！萌え属性組み換えが売れる！文句ある？」（>>603>、>654ほか）
あぁこれは会社に対して述べた意見だからな。そう言ってるだろ？
「俺はこう塗りたいんだ」とかいうグラフィッカ、スカや寝取られ入れたがるシナリオ、描かない原画
>こういう足並み揃えられない奴は会社に要らん。属性の組み換えで仕上げてくれる原画やシナリオでいい
＞「俺を属性組み換えだけの無能だとバカにするな！」（>>697ほか）
これは個人的な話だな。会社の枠で喋ってない。
俺が１人でやるなら、「属性組み換え」というエロゲのシステムに追従する必要ないし
それこそオフじゃ好き勝手にオナニーしてるしな
お呼びか？アクセス規制中で携帯からだとレスする気にならないんだけど
お前の煽りにも飽きたし
＞「才能いらね！ゲーム性イラネ！萌え属性組み換えが売れる！文句ある？」（>>603>、>654ほか）
あぁこれは会社に対して述べた意見だからな。そう言ってるだろ？
「俺はこう塗りたいんだ」とかいうグラフィッカ、スカや寝取られ入れたがるシナリオ、描かない原画
>こういう足並み揃えられない奴は会社に要らん。属性の組み換えで仕上げてくれる原画やシナリオでいい
＞「俺を属性組み換えだけの無能だとバカにするな！」（>>697ほか）
これは個人的な話だな。会社の枠で喋ってない。
俺が１人でやるなら、「属性組み換え」というエロゲのシステムに追従する必要ないし
それこそオフじゃ好き勝手にオナニーしてるしな
786 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/16(水) 17:46:29 ID:bhZE8623O
おいおいそこまでばらしたら正体判明したも同然だろが
懇談会に呼ばれる対象になる凌辱系メーカーなんてそれほどいないんだから
懇談会に呼ばれる対象になる凌辱系メーカーなんてそれほどいないんだから
今回の懇談会は過去3年に2本以上の陵辱ソフトを出したメーカーだけが参加しました。
実力が無ければメールは出来ないと思いますが、
自分は信じていますので、是非商談を。
自分は信じていますので、是非商談を。
あなたのおっしゃるCS方面への進出も新規ブランドも建てても良いですよ。
500円の単価の同人誌に1000円の値を付けても冊数は少しは減るだけですむクラスの人なら。
CSやアニメ化は弊社自身は実績がありませんが、心強いパートナーがいます。
1本売れたら(5000本以上)、予算権限と人事権も一部付けますよ。
500円の単価の同人誌に1000円の値を付けても冊数は少しは減るだけですむクラスの人なら。
CSやアニメ化は弊社自身は実績がありませんが、心強いパートナーがいます。
1本売れたら(5000本以上)、予算権限と人事権も一部付けますよ。
790 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/16(水) 18:25:04 ID:w4lgLB2q0
これでダカーポ何本目？ｗ
『Ｄ．Ｃ．ＩＩ Ｆａｌｌ ｉｎ Ｌｏｖｅ ～ダ・カーポＩＩ～フォーリンラブ』
ＣＩＲＣＵＳ／１２月１８日／初回限定版：８１９０円、通常版：７１４０円
『Ｄ．Ｃ．ＩＩ ～ダ・カーポＩＩ～』スターターパック
ＣＩＲＣＵＳ／１２月１８日／１０２９０円
『Ｄ．Ｃ．ＩＩ Ｆａｌｌ ｉｎ Ｌｏｖｅ ～ダ・カーポＩＩ～フォーリンラブ』
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791 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/16(水) 19:04:54 ID:y9Hu8rSRO
中の人はガチで例の彼を使える人間だと思っているの？
もうエロゲ業界に参入する気は無いと言った協調性の無いらしい彼にそこまでレスするのは何故なんだろうか
中の人がそうまでして皮肉を言いたがるような人にも思えないし
もうエロゲ業界に参入する気は無いと言った協調性の無いらしい彼にそこまでレスするのは何故なんだろうか
中の人がそうまでして皮肉を言いたがるような人にも思えないし
792 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/16(水) 19:14:58 ID:w6/lTAQA0
芸大君いじりは、このスレの住人なら一度は手を染める通過儀礼みたいなもの
結局は相手が相手だし、何の意味もないんだけどねー
結局は相手が相手だし、何の意味もないんだけどねー
マジで言っていますので、ちょっと待ってみようと。
それだけの実力を見てみたいし、プロデュースしたいという気持ちがでかいです。
それだけの実力を見てみたいし、プロデュースしたいという気持ちがでかいです。
794 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/16(水) 19:18:33 ID:q2gifz9j0
795 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/16(水) 19:25:04 ID:99lkBjdoO
死にたい
796 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/16(水) 19:35:17 ID:47vE6PG80
ほど愛してる
797 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/16(水) 20:13:39 ID:bs9NnlL+0
皆が「そんな馬鹿な」と思うようなことを平然とできるのが大物なんだって
798 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/16(水) 20:28:22 ID:y9Hu8rSRO
＞本気なら捨てメアドでも出して会社名や担当者の連絡先を頼むわ
＞まぁこれを釣り餌にして、個人特定したいってのが概ねのところなんだろうなあ
＞もし万が一本気だったら悪いと思って>>740のようには言ったが
＞ハッキリ言うとエロゲの仕事をやる気は一切ない
この流れでもう見限るべき。
仕事をしたいなら特定できる程の情報を提示しろといって、してみたら仕事をする気は一切無いと抜かす。
常識的に考えれば、提示された連絡先に同程度かそれ以上の自身の情報を載っけて謝罪する等やるのが筋だろ。
俺の個人情報を抜きたいだけなんだろ、などというお前の独り善がりな勘違いから生じた件だからな。
それをしないということは、決定的に常識が欠けてるかハリボテさんかのいずれか、または両方でしょう。
＞まぁこれを釣り餌にして、個人特定したいってのが概ねのところなんだろうなあ
＞もし万が一本気だったら悪いと思って>>740のようには言ったが
＞ハッキリ言うとエロゲの仕事をやる気は一切ない
この流れでもう見限るべき。
仕事をしたいなら特定できる程の情報を提示しろといって、してみたら仕事をする気は一切無いと抜かす。
常識的に考えれば、提示された連絡先に同程度かそれ以上の自身の情報を載っけて謝罪する等やるのが筋だろ。
俺の個人情報を抜きたいだけなんだろ、などというお前の独り善がりな勘違いから生じた件だからな。
それをしないということは、決定的に常識が欠けてるかハリボテさんかのいずれか、または両方でしょう。
799 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/16(水) 20:33:50 ID:y9Hu8rSRO
あぁ失礼表面上は終わった話でしたね
800 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/16(水) 20:35:30 ID:avrcE51l0
スレタイ読めない馬鹿は全員首吊って死ねばいいのに。
愚痴。
医者でED認定された。
愚痴。
医者でED認定された。
801 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/16(水) 20:40:04 ID:Th3TNg4R0
EDにももっとグラフィック付けて欲しいな
ただスタッフロール流すだけじゃなしに
って言ったら絵描きに怒られるんだろうな
そんな余裕ねえって
ただスタッフロール流すだけじゃなしに
って言ったら絵描きに怒られるんだろうな
そんな余裕ねえって
802 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/16(水) 20:44:55 ID:l3GM1qus0
803 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/16(水) 20:45:03 ID:/l9Bb15j0
待てお前ら、全然話がかみあってないぞ
804 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/16(水) 20:56:56 ID:ajZt6mNE0
ED違いだろｗｗｗ
805 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/16(水) 20:57:33 ID:y9Hu8rSRO
愚痴は噛み合う必要がないのれす
それにしてもデル子はいつ届くんだろうか
仕事が進まなくて死にたい
それにしてもデル子はいつ届くんだろうか
仕事が進まなくて死にたい
806 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/16(水) 21:41:03 ID:99lkBjdoO
807 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/16(水) 22:35:47 ID:tOgUUoZf0
先にいっとくけど、他人の名前使って自分が芸大くんですとか
メールすんなよ。
メールすんなよ。
皆さん、心配かけました。
芸大君はビッグマウス君として自分の記憶に残します。
芸大君はビッグマウス君として自分の記憶に残します。
809 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/17(木) 00:15:52 ID:yOmjZKQn0
やっぱ釣れないでしょうね。
芸大くんは自分を棚に上げて他人と他人を比べて批判をする人間なので、
自分を比較対象として引っ張り出される事を極端に嫌うのです。
芸大くんは自分を棚に上げて他人と他人を比べて批判をする人間なので、
自分を比較対象として引っ張り出される事を極端に嫌うのです。
いえ、自分は売れる絵なら本気でしたよ?信用してくださいな。
トイレが近いぞー
愚痴
結論：飲み過ぎだ
トイレが近いぞー
愚痴
結論：飲み過ぎだ
811 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/17(木) 02:26:00 ID:kkiCj8/W0
この中の人って規制スレでベラベラしゃべっている奴と同一？
812 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/17(木) 04:02:04 ID:oOI1ajAm0
おい下手糞エロゲメーカーども
いまどき絵師・声優は豪華で当たり前。
シナリオが売り上げを左右する時代だ。
下手糞なやりかたに固執してると足元救われるぜ？
いまどき絵師・声優は豪華で当たり前。
シナリオが売り上げを左右する時代だ。
下手糞なやりかたに固執してると足元救われるぜ？
813 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/17(木) 04:04:15 ID:FiAFkNnS0
シナリオにこだわる人にしては、なんか不自由な日本語だな
頑張れ
頑張れ
>>611
同一人物ですが、クレームでしょうか?
同一人物ですが、クレームでしょうか?
816 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/17(木) 05:47:15 ID:uFUv/FSkO
売れる絵なら、というが、売れるBGMってなんだろう
もういっそのこと、100曲くらいストックするから、そこから2-30曲選んでもらいたい
んでデル子はいつ来るんだサポートの中国人さん
もういっそのこと、100曲くらいストックするから、そこから2-30曲選んでもらいたい
んでデル子はいつ来るんだサポートの中国人さん
817 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/17(木) 08:24:14 ID:YM/vzCeH0
644 名前： 名無したちの午後 [sage] 投稿日： 2009/06/04(木) 01:43:00 ID:tgBq+9qU0
最後に泡の人の見解を聞いておきたい
同業者に潰れる者が出てくるとして、
それは運が無かったと割り切るしかないのかなあ？
987 名前： 名無したちの午後 [sage] 投稿日： 2009/06/04(木) 02:21:19 ID:TwDZz6h5P
>>644
今回に限っては潰れる奴が悪い。
ぶっちゃけ言うけど「規制しますからー」って不意打ちで言われたのに
「規制範囲はどこですかー。うちのは大丈夫ですかー」
なんて聴いちゃうバカに生き残る資格は無い。
自分たちの身は自分たちが守る意思を示さなきゃ誰も手を差し伸べてなんかくれないよ。
第一、あの頃は混乱していたと理事長自ら言ったのに、上から目線辞めて欲しいですね。
あはは、またスレ違だ。
愚痴：飲み過ぎて腹が出たよぉ
健康エコナがあるよ。
それって……
愚痴：飲み過ぎて腹が出たよぉ
健康エコナがあるよ。
それって……
821 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/17(木) 12:39:11 ID:O4Ugs0E/O
恋ほたや団長を馬鹿にすんな低脳のカスども
822 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/17(木) 13:02:16 ID:UxYCSplPO
保って後２年がエロゲーが作れるリミットだなぁ…
千葉景子はヤバいって
千葉景子はヤバいって
823 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/17(木) 15:13:37 ID:XNVEHnJV0
千葉がどうやばいのか詳しく
824 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/17(木) 15:50:54 ID:q+7TWv3y0
>>823
規制スレよりてん
> 536 名前： 名無したちの午後 [sage] 投稿日： 2009/09/16(水) 06:54:33 ID:szTrCLIB0
> http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/yomiuri_20090609.jpg
>
> これテンプレ追加でいいんじゃない。
これみて判断してみて
規制スレよりてん
> 536 名前： 名無したちの午後 [sage] 投稿日： 2009/09/16(水) 06:54:33 ID:szTrCLIB0
> http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/yomiuri_20090609.jpg
>
> これテンプレ追加でいいんじゃない。
これみて判断してみて
825 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/17(木) 15:52:31 ID:q+7TWv3y0
これは本当かどうか確認していないが
61 名前： 名無しさん＠初回限定 [sage] 投稿日： 2009/09/14(月) 16:29:12 ID:+05/PyDp0
,..-─''''''''''─､
,'´彡､,.-──''''´ﾐ-─､
.' ﾉ . i |
', .| ＿／' '＼＿:::| i 「単純所持よりも深刻なのは、児童の性描写があるコミックやアニメだ」
i~'.-i-=・=.|-|=・=-|-''|'~i 「ロリコン犯罪者はそうしたコミックに刺激された」
|| ', ──ﾉ ゝ─ :: :|bﾉ 「コミックを規制するために、社会法益の観点で児童ポルノ法を見直す」
`'´i ,, /､,､)ヽ､ : ::i`' http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/mainichi/01.jpg
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ﾊ､, ､_,_,,ｨ /::|
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_,,,... -─''''~￣/ |i 人 /::::::::::|:::::::::::::::::'''''-.....,,,,,
i:::::::::::::::::::::::::/::::::|i ﾉ`-'ヽ./::::::::::::|:::::::::::::::::::::::::::::::::|
62 名前： 名無しさん＠初回限定 [sage] 投稿日： 2009/09/14(月) 17:52:32 ID:GrYiNqdR0
谷垣禎一 ユニセフ議員連盟会長
61 名前： 名無しさん＠初回限定 [sage] 投稿日： 2009/09/14(月) 16:29:12 ID:+05/PyDp0
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', .| ＿／' '＼＿:::| i 「単純所持よりも深刻なのは、児童の性描写があるコミックやアニメだ」
i~'.-i-=・=.|-|=・=-|-''|'~i 「ロリコン犯罪者はそうしたコミックに刺激された」
|| ', ──ﾉ ゝ─ :: :|bﾉ 「コミックを規制するために、社会法益の観点で児童ポルノ法を見直す」
`'´i ,, /､,､)ヽ､ : ::i`' http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/mainichi/01.jpg
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62 名前： 名無しさん＠初回限定 [sage] 投稿日： 2009/09/14(月) 17:52:32 ID:GrYiNqdR0
谷垣禎一 ユニセフ議員連盟会長
826 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/17(木) 17:36:10 ID:lB2iq4cM0
サーカスを勢いよく飛び出して、食えなくなって、またサーカスに私怨を求めたヘタレが人様に物を教える立場になれるのかぁ
http://blog.livedoor.jp/geek/archives/50885828.html
http://blog.livedoor.jp/geek/archives/50885828.html
827 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/17(木) 19:51:44 ID:8TGPiY8K0
しかしどうしてユニセフ協会関連の人はＡＶについては全然触れないんだろう。
やっぱりバックにＡＶ作ってる会社とか付いてるせい？
やっぱりバックにＡＶ作ってる会社とか付いてるせい？
828 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/17(木) 19:59:02 ID:ObR6eE3G0
それは不思議なんだよな。性の搾取とかって、ＡＶの方がエロゲよりもまともにそうだと思うんだけど。
829 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/17(木) 20:41:53 ID:8TGPiY8K0
AVでも過激な内容のもあるしな。
830 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/17(木) 20:51:42 ID:uzIRrB3E0
AVはヤクザが待ち構えてて、怖くて手が出せない
エロゲはフルボッコに出来て楽チンだからな
エロゲはフルボッコに出来て楽チンだからな
831 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/17(木) 20:59:45 ID:PxD33uRp0
「疑似児童ポルノ」を全国初摘発 頒布容疑で写真家らを逮捕
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090917/crm0909171156007-n1.htm
取り締まるにしても、これは誰得だと思うんだが…
三次炉利に興味は無いけど、捕まった人ってそんなに有名なのかな？
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090917/crm0909171156007-n1.htm
取り締まるにしても、これは誰得だと思うんだが…
三次炉利に興味は無いけど、捕まった人ってそんなに有名なのかな？
832 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/17(木) 21:01:59 ID:GbcFGRph0
児童云々じゃなくてモザイクの方面の問題か
見出しに悪意を感じるが
見出しに悪意を感じるが
833 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/17(木) 21:07:25 ID:ObR6eE3G0
だよなあ。単にモザイクかけないで性器を露出したＤＶＤを出して猥褻でﾀｲｰﾎなだけだろ？
834 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/17(木) 21:36:02 ID:yOmjZKQn0
AVはソフトオンデマンドが献金してる。
エロゲーは献金してない。
エロゲーは献金してない。
835 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/17(木) 21:41:33 ID:ObR6eE3G0
すごいたかり商売だな、日本ユニセフ。
836 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/17(木) 21:43:29 ID:HRlBUPsG0
AVは制作者も流通も検閲者も大人で、消費者も大半が大人
ゲームやマンガ、同人に至っては消費者が未成年であることが多いし、制作者が未成年だったりすることもなくもないからじゃね
若年層により影響を与えるのがどっちか考えれば風当たりが強くもなるだろな
AVもガチロリには厳しいし
ゲームやマンガ、同人に至っては消費者が未成年であることが多いし、制作者が未成年だったりすることもなくもないからじゃね
若年層により影響を与えるのがどっちか考えれば風当たりが強くもなるだろな
AVもガチロリには厳しいし
837 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/17(木) 21:44:13 ID:8TGPiY8K0
こんにゃくゼリーの時も、日本ユニセフ協会の関係者が関係してたんだっけ？
何かそんな話聞いた事がある。
何かそんな話聞いた事がある。
838 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/17(木) 22:18:34 ID:ObR6eE3G0
>>836
１８歳未満に販売禁止措置が取られてるのはエロゲも同じなんだが。
１８歳未満に販売禁止措置が取られてるのはエロゲも同じなんだが。
839 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/17(木) 22:19:58 ID:b9tRTqlJ0
CSAは毎年日本ユニセフに寄付してるぞ。SOAとは別に。
840 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/17(木) 22:20:31 ID:b9tRTqlJ0
SOAってなんだ。SODだ
841 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/17(木) 22:43:58 ID:ZEJZemmo0
>>838
ハルヒ、らき☆すたから少年サンデー連載中の電脳遊戯倶楽部（エロゲ部）まで、
中高生がエロゲをする描写は満ち満ちてる
ラノベのポルノレーベルも高校生作家をデビューさせちまったし
エロゲ業界以外のオタ業界は未成年とエロを結び付けることに一生懸命
その状態への反感によって槍玉に挙げられるのがエロゲ業界であるわけだ
ハルヒ、らき☆すたから少年サンデー連載中の電脳遊戯倶楽部（エロゲ部）まで、
中高生がエロゲをする描写は満ち満ちてる
ラノベのポルノレーベルも高校生作家をデビューさせちまったし
エロゲ業界以外のオタ業界は未成年とエロを結び付けることに一生懸命
その状態への反感によって槍玉に挙げられるのがエロゲ業界であるわけだ
842 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/17(木) 23:03:55 ID:mZg3XD1mO
あきそらは18禁でもないのに学生で近親相姦、乱交、公然猥褻と｢表現｣し放題なのに
お前らときたら…
お前らときたら…
843 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/17(木) 23:19:48 ID:0Hkmz3j80
なんで探偵小説や探偵漫画が槍玉にあがらないんだ？
844 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/17(木) 23:31:17 ID:9klR1X0Z0
金にならないから
というか、この手の禁止とか規制なんぞ、利権がらみって言えば事足りるような
ダガーナイフはよく分からん
あれは一体なんだったのか、刀狩のようなものか
というか、この手の禁止とか規制なんぞ、利権がらみって言えば事足りるような
ダガーナイフはよく分からん
あれは一体なんだったのか、刀狩のようなものか
845 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/18(金) 01:10:16 ID:5LqiAc1s0
映画や小説でテロや大量殺人、無差別殺人に猟奇殺人しても無問題
零細だと目立ったもんはフルボッコ
こんな理不尽な世の中じゃ・・・
零細だと目立ったもんはフルボッコ
こんな理不尽な世の中じゃ・・・
846 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/18(金) 01:19:03 ID:BWH8qD+f0
>>841
出版は角川とか巨人がいて大きな政治的影響力があるけど、
エロゲー業界は後ろ盾が何もないので真っ先に叩かれ役になる。
今は自由な表現ができる手段ではないね。
>>844
政治家とメディアが
トヨタと派遣会社から世間の目を逸らすための世論操作だよ。
ダガーナイフはドラクエに出てきた。ゲーム世代のリセット思考が
人間の命を軽視させたとかいう報道があの時、反乱していた。
ダガーナイフのせいにしておきましょうよという事で
問題の本質は先送りにされた。
出版は角川とか巨人がいて大きな政治的影響力があるけど、
エロゲー業界は後ろ盾が何もないので真っ先に叩かれ役になる。
今は自由な表現ができる手段ではないね。
>>844
政治家とメディアが
トヨタと派遣会社から世間の目を逸らすための世論操作だよ。
ダガーナイフはドラクエに出てきた。ゲーム世代のリセット思考が
人間の命を軽視させたとかいう報道があの時、反乱していた。
ダガーナイフのせいにしておきましょうよという事で
問題の本質は先送りにされた。
847 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/18(金) 01:42:11 ID:BWH8qD+f0
しかし、エロゲーはただパソコンで音声が再生されるエロノベルでしかないのだから、
ここに複雑な規制があるのってちょっと変な状態なんだよね。しかも、年々規制は
厳しくなっていくけど、実際には法的な規制でもなければ犯罪でもない。
こうなってくると、ソフ倫を通さないで商取引をし始めるところが次々に
出てきて、再びエロゲーはアンダーグラウンド化するんじゃないかな。
メディアミックスとかはライトノベルと角川書店でやってしまっていて、
エロゲは蚊帳の外におかれてきているわけで、地表にいる意味がない。
ここに複雑な規制があるのってちょっと変な状態なんだよね。しかも、年々規制は
厳しくなっていくけど、実際には法的な規制でもなければ犯罪でもない。
こうなってくると、ソフ倫を通さないで商取引をし始めるところが次々に
出てきて、再びエロゲーはアンダーグラウンド化するんじゃないかな。
メディアミックスとかはライトノベルと角川書店でやってしまっていて、
エロゲは蚊帳の外におかれてきているわけで、地表にいる意味がない。
848 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/18(金) 08:13:47 ID:WspZ9f+j0
UG化しても同じだよ
寧ろ叩きやすくなる。
寧ろ叩きやすくなる。
849 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/18(金) 09:57:57 ID:WofqHHNS0
結局、寄付してくれないやつらはつぶしてやる、ってところなのか。
850 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/18(金) 10:06:48 ID:CpucpvnY0
アングラは同人でやってるじゃん
陵辱は同人でコソコソやって、数字取りたいヤツは商業行けばいい
陵辱は同人でコソコソやって、数字取りたいヤツは商業行けばいい
851 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/18(金) 11:40:26 ID:Zs8bQ8sH0
元々エロゲなんてUGみたいなものだったのに
萌えブームでコンシュマだったりアニメだったりと
社会一般や未成年に対してオープンにしすぎたんだよな
萌えブームでコンシュマだったりアニメだったりと
社会一般や未成年に対してオープンにしすぎたんだよな
852 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/18(金) 12:24:57 ID:EOkwGGu7O
同人がアングラかと言えばネット検索で簡単に引っ掛かるし
トップに修正ほとんど無いエロ画像貼る奴ばっかだし
エロゲ会社も体験版だのサンプル画像だの小学生でも簡単に落とせるようにしてるからな
ネットが無法地帯過ぎるんだよ
トップに修正ほとんど無いエロ画像貼る奴ばっかだし
エロゲ会社も体験版だのサンプル画像だの小学生でも簡単に落とせるようにしてるからな
ネットが無法地帯過ぎるんだよ
853 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/18(金) 17:35:26 ID:domtrlWh0
体験版を出さないことは無理だから エロ無しとかにした方がいいなとは思う
元々はアングラだったのが表に出すぎたのは前から言われてるな
元々はアングラだったのが表に出すぎたのは前から言われてるな
854 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/18(金) 17:42:48 ID:bEUjljhR0
体験版のダウンロードサイトはダウンロード時、
および体験版の初回実行時、
これはアダルトソフトだがかまわないのか、という確認メッセージは出すべきだよな。
本来は。
および体験版の初回実行時、
これはアダルトソフトだがかまわないのか、という確認メッセージは出すべきだよな。
本来は。
855 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/18(金) 19:13:44 ID:0oA6gy/t0
Vistaだと確かOSに年齢認証の機能があったと思う。
856 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/18(金) 21:40:38 ID:FHCCNbJV0
色々あって外注になったけど、結局ピンポイントで
重箱のスミ突付く様に叩かれる
もう嫌だ・・・
引っ越したい
重箱のスミ突付く様に叩かれる
もう嫌だ・・・
引っ越したい
857 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/18(金) 22:11:24 ID:8mLR8z690
表に出たくないのにアニメやラノベやバラエティが取り上げるんだよ
望んでないのに引きずり出されたのを表に出すぎたと言われてもな
望んでないのに引きずり出されたのを表に出すぎたと言われてもな
そもそも、商業を目的とする場合、表に引きずり出されるのは覚悟しなくては
ならないのでは?でないと自分の作った物の理解者も現れませんよね?
ならないのでは?でないと自分の作った物の理解者も現れませんよね?
あ、すまん、愚痴スレだった。
860 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/19(土) 01:21:30 ID:rGvDJ2Qx0
なんだか誤爆が多いですねえ＞中の人
少々お休みになったほうが…
少々お休みになったほうが…
861 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/19(土) 02:21:34 ID:P4wLMjcr0
ラノベで三万部売れる小説を
１年で４冊書いても年収６００万かよ…そんだよそれ……
１年で４冊書いても年収６００万かよ…そんだよそれ……
862 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/19(土) 02:23:50 ID:WXCg+CiS0
>>861
得や損だけでやってるわけじゃないでしょ。
得や損だけでやってるわけじゃないでしょ。
863 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/19(土) 02:27:10 ID:CC1vs+Jd0
ラノベ三万部作者なんてその他大勢クラスなんだから600万貰えりゃ充分だろ
864 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/19(土) 07:19:42 ID:P6nnJqlr0
10年前くらいに作家の納税Top3くらいにいた神坂一とか何万部売ってたんだw
あの人書くの早いし、連載も数誌やるレベルだけど
あの人書くの早いし、連載も数誌やるレベルだけど
865 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/19(土) 07:23:26 ID:l4hRUsyS0
でもいいほうだな、三万部。
初版三万部なんて新人や三下には到底無理だし
某文庫や某文庫でもトップクラスだぞ。（悲しいことに）
アニメ化作品とかの1位作品の次に来る作品の数字ががくんと下がるのはもう
ほんと飽和状態の証なんだろうなあ。
初版三万いいなあ。
初版三万部なんて新人や三下には到底無理だし
某文庫や某文庫でもトップクラスだぞ。（悲しいことに）
アニメ化作品とかの1位作品の次に来る作品の数字ががくんと下がるのはもう
ほんと飽和状態の証なんだろうなあ。
初版三万いいなあ。
866 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/19(土) 07:24:48 ID:l4hRUsyS0
はっきり言っちゃうけど集英社の某ラノベ文庫ね
紅は売れてるけど他はひでーよ
１冊で三万部いってれば充分以上にトップ集団
紅は売れてるけど他はひでーよ
１冊で三万部いってれば充分以上にトップ集団
867 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/19(土) 08:34:11 ID:rGvDJ2Qx0
そろそろスレチですので、愚痴をどうぞ
なんか立ち眩みが増えたよ俺大丈夫か
なんか立ち眩みが増えたよ俺大丈夫か
868 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/19(土) 08:37:10 ID:NiEsoBb40
しかし、あれだな。エンターテイメントってぶっちゃけ反社会的だよな。
アメリカ映画の場合。
未成年者がセックスしてると
完全悪の悪者が出てきて残虐に殺害。
ヒーローがショットガンをところかまわず連射しまくって
タンクローリーが大爆発。最後に原爆を落として飛行機でトンズラ。
反社会的要素を規制していくとぶっちゃけ何も残らない。
アメリカ映画の場合。
未成年者がセックスしてると
完全悪の悪者が出てきて残虐に殺害。
ヒーローがショットガンをところかまわず連射しまくって
タンクローリーが大爆発。最後に原爆を落として飛行機でトンズラ。
反社会的要素を規制していくとぶっちゃけ何も残らない。
869 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/19(土) 08:39:51 ID:4MMhMNuW0
十二人の怒れる男芸術映画説誕生
870 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/19(土) 08:42:14 ID:P6nnJqlr0
エンタティンメントは国民のガス抜きだから過激にもなるさ
871 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/19(土) 08:44:57 ID:NiEsoBb40
健全なエンターテイメントと見られている宮崎作品も
ロリコンを規制されたら、やる気なくして引退するよ。
ロリコンを規制されたら、やる気なくして引退するよ。
872 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/19(土) 11:22:31 ID:p53Y2K9n0
＞未成年者がセックスしてると
そりゃホラー映画だけだからだろｗ
最近のはセックスしなくても子供も犬も容赦なく殺されるよ
作り手も見る方も大半がオタクだから
リア充が酷い目に合うって聞いたな
そりゃホラー映画だけだからだろｗ
最近のはセックスしなくても子供も犬も容赦なく殺されるよ
作り手も見る方も大半がオタクだから
リア充が酷い目に合うって聞いたな
873 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/19(土) 12:41:11 ID:NiEsoBb40
874 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/19(土) 12:49:25 ID:P6nnJqlr0
ホラーコメディのスクリームでもチアガールとかアメフト部員みたいな花形は消されていくな
あれはホラーヲタが作ってるから、お約束通りで良いな
あれはホラーヲタが作ってるから、お約束通りで良いな
875 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/19(土) 13:04:58 ID:0lbd4xcZ0
ナードとジョックの対立は日本のオタと非オタの対立なんかメじゃないからな
876 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/19(土) 15:20:17 ID:ghaoE2NQ0
学生は身分のピラミッドが確立してるから、
逆にいじめが少ないとか聞いたけど、実際はどうなんだろう？
向こうのドラマはリア充ばかりだけど、オタ学生の日常も見てみたいもんだ
逆にいじめが少ないとか聞いたけど、実際はどうなんだろう？
向こうのドラマはリア充ばかりだけど、オタ学生の日常も見てみたいもんだ
877 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/19(土) 15:36:31 ID:p53Y2K9n0
>>876
コメディなら有るぞ
リア充ドラマもオタクが作ってるから
オタクキャラが1人はいる場合が多い
主人公の友人ポジションの非モテオタが
好きだった幼馴染とオタ趣味マンセーなかわいい転校生
両方に急に言い寄られる作品が有った。主人公より良い思いしてるｗ
どこの国のオタクも、同じ妄想するんだなとニヤニヤした
コメディなら有るぞ
リア充ドラマもオタクが作ってるから
オタクキャラが1人はいる場合が多い
主人公の友人ポジションの非モテオタが
好きだった幼馴染とオタ趣味マンセーなかわいい転校生
両方に急に言い寄られる作品が有った。主人公より良い思いしてるｗ
どこの国のオタクも、同じ妄想するんだなとニヤニヤした
878 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/19(土) 21:58:14 ID:NiEsoBb40
879 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/20(日) 00:28:28 ID:Qxqh2bv60
>>847
欧米はイリュージョンが好きで、エロゲーといえばノベルではなくああいう
３Ｄだと思って「没入型ゲーム」として叩いてるんだよ。ノベルは向こうではしられてないしね。
その勘違い抗議を、日本のアンチエロゲ派がしってて利用してる。
あっちで問題になった「レイブレイ」英語版手に入れて解析してるんだけど
翻訳版作成日は日本アマゾン公式発売より2日も前だ。
日本発売前に手に入れてる。翻訳は7人（７つ）くらいのチームでやってるが
ハンドル名からみると英米人と独人あたり。日本人はいない。
というのも翻訳ソフト利用で、感嘆詞が訳せてない。
「議会選」も訳せてないから（「議会選挙」なら翻訳ソフトでも訳せたろう）
たぶん台湾人もかかわってない。
欧米はイリュージョンが好きで、エロゲーといえばノベルではなくああいう
３Ｄだと思って「没入型ゲーム」として叩いてるんだよ。ノベルは向こうではしられてないしね。
その勘違い抗議を、日本のアンチエロゲ派がしってて利用してる。
あっちで問題になった「レイブレイ」英語版手に入れて解析してるんだけど
翻訳版作成日は日本アマゾン公式発売より2日も前だ。
日本発売前に手に入れてる。翻訳は7人（７つ）くらいのチームでやってるが
ハンドル名からみると英米人と独人あたり。日本人はいない。
というのも翻訳ソフト利用で、感嘆詞が訳せてない。
「議会選」も訳せてないから（「議会選挙」なら翻訳ソフトでも訳せたろう）
たぶん台湾人もかかわってない。
880 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/20(日) 01:47:02 ID:U02j96Bv0
おまえら愚痴こぼす前に結果出せよ
同人ゲーより売れてない会社とかまじでつぶれろよ
同人ゲーより売れてない会社とかまじでつぶれろよ
881 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/20(日) 02:02:09 ID:o+QHAFnI0
じゃぁお前の会社は累計50万本ひぐらしに売り上げ本数勝てるのかと
882 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/20(日) 04:03:39 ID:pNcVx4ox0
>>880
例の芸大君かい？
例の芸大君かい？
883 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/20(日) 04:46:25 ID:y/dv4f3c0
>881
同人版でそんくらいなのか
コンスマも一応10万超えたっぽいけど
同人版でそんくらいなのか
コンスマも一応10万超えたっぽいけど
884 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/20(日) 04:47:49 ID:AfasZNd10
>881
そもそも値段とかタイトル数とか。
そもそも値段とかタイトル数とか。
885 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/20(日) 05:21:05 ID:U02j96Bv0
５・６年前の売り上げNo1を超えるシナリオくらいかけないで
シナリオ作家名乗ってんじゃねぇよクズ
シナリオ作家名乗ってんじゃねぇよクズ
886 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/20(日) 05:42:23 ID:jb+Xkp3P0
>>885
もうちょっとマシな釣り文句を考えてくるんだな。
もうちょっとマシな釣り文句を考えてくるんだな。
887 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/20(日) 08:07:10 ID:kl8keuK+0
最近寝ても寝足りない
7-8時間は寝るのに
7-8時間は寝るのに
888 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/20(日) 10:09:50 ID:qysXwQDm0
889 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/20(日) 12:16:42 ID:UQKEoGDV0
今の時代、楽して儲けるとかいう考え方が蔓延してて、
エンタやレッドカーペットのようなテレビ番組、ソフトバンクとヤフー
みたいなシロアリに喰われた輸入木材みたいな中身がスッカスカの
コンテンツがいっぱいあるけど、多くの人がつまらない事に気がつき始めている。
エロゲー業界もアイデアや目新しさとかで売るみたいな
ところがあったけど、それは通用しなくなってんじゃないかと思うよ。
原画も背景もライターもお金かけて数を売らないと
価格相応にユーザー満足できるクオリティに至らないので
低予算でもヒットすれば大きな収入が見込めるビジネスじゃなくね？
エンタやレッドカーペットのようなテレビ番組、ソフトバンクとヤフー
みたいなシロアリに喰われた輸入木材みたいな中身がスッカスカの
コンテンツがいっぱいあるけど、多くの人がつまらない事に気がつき始めている。
エロゲー業界もアイデアや目新しさとかで売るみたいな
ところがあったけど、それは通用しなくなってんじゃないかと思うよ。
原画も背景もライターもお金かけて数を売らないと
価格相応にユーザー満足できるクオリティに至らないので
低予算でもヒットすれば大きな収入が見込めるビジネスじゃなくね？
890 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/20(日) 12:27:31 ID:1y8wpN0N0
作中の凌辱描写が人権侵害だとエロゲとリアルの関連をソフ倫が認めたし
なんちゃって未成年キャラも自粛される時代が来るのも時間の問題か…
登場人物は１８歳以上ですなんて免罪符は
人権侵害で問題になっている凌辱ゲーの冒頭でこれらは演技ですと
注釈いれるくらい無意味なものだし
なんちゃって未成年キャラも自粛される時代が来るのも時間の問題か…
登場人物は１８歳以上ですなんて免罪符は
人権侵害で問題になっている凌辱ゲーの冒頭でこれらは演技ですと
注釈いれるくらい無意味なものだし
891 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/20(日) 12:55:11 ID:PssqvuPv0
親に転職とか見合いとかすすめられているんだけど
ぶっちゃけ三次元に対してEDなのよね、マジで。
どー説明すりゃいいのか。
暇人いたらHelp。
('A`)
ぶっちゃけ三次元に対してEDなのよね、マジで。
どー説明すりゃいいのか。
暇人いたらHelp。
('A`)
892 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/20(日) 13:08:28 ID:+USM5rZs0
また構ってちゃんか
893 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/20(日) 13:24:03 ID:gUNp3Al+O
>>891
つ鬼作
つ鬼作
894 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/20(日) 13:48:15 ID:z9A/wBTi0
895 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/20(日) 13:54:56 ID:qysXwQDm0
896 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/20(日) 14:03:14 ID:f8hu+mQH0
俺の場合ＥＤっつか遅漏なんだよな
オナニーのしすぎってやつ
オナニーのしすぎってやつ
897 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/20(日) 14:25:11 ID:qysXwQDm0
898 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/20(日) 14:27:26 ID:o+QHAFnI0
オナホばかり使ってると遅漏になるぞ
899 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/20(日) 14:39:53 ID:gUNp3Al+O
遅漏で困る事あんの？
900 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/20(日) 15:09:31 ID:842w+J0T0
オナニーにかける時間が長くなって非効率的
前立腺が肥大する
前立腺が肥大する
901 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/20(日) 18:53:03 ID:PCbqP3pz0
>899
セックスしたときに終わるのが二時間後とかになる
セックスしたときに終わるのが二時間後とかになる
902 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/20(日) 21:37:25 ID:UQKEoGDV0
おいしいチーズもなかがおいしい。
903 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/20(日) 22:22:11 ID:PMP2+krl0
>>889
そういうのやれるだけの体力がある企業が殆どないように思うな。
ただ一発芸的なネタも尽きて来たし、真っ当に作らないともう後はないな。
GREEの釣りゲーとか、ポカーンと遊んでる連中はゲームなんてこんなもん
とか思っていそうで怖い。
そういうのやれるだけの体力がある企業が殆どないように思うな。
ただ一発芸的なネタも尽きて来たし、真っ当に作らないともう後はないな。
GREEの釣りゲーとか、ポカーンと遊んでる連中はゲームなんてこんなもん
とか思っていそうで怖い。
904 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/20(日) 22:24:47 ID:PMP2+krl0
ラノベって３万売れたらヒットなのか。
エロゲと違って単価安いから、１万で、３～２００万円くらいか？利益。
そこから作者に入るお金って１００万円も行かないんじゃないのか。
エロゲと違って単価安いから、１万で、３～２００万円くらいか？利益。
そこから作者に入るお金って１００万円も行かないんじゃないのか。
905 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/20(日) 22:29:13 ID:5R2BcxlZ0
1冊の印税が60円ちょいだから作者に200万入る
だからエロゲからラノベに越境したがるんだ
だからエロゲからラノベに越境したがるんだ
906 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/20(日) 22:40:13 ID:u0x3ka+80
そりゃまあ、制作にかかる人数が違うよ。
ラノベは基本的にライター一人に絵描きが絵を載せるくらいで、編集者とかの
人件費を含めて考えても参加人員なんて知れている。
エロゲの場合はソフト一本作るのにも、シナリオ・原画・塗り・音楽・プログラム・
スクリプトと色々な人間を集めてやらないといけないから、単価が高いように
見えても人件費がものすごく膨れ上がってカツカツ。
ラノベは基本的にライター一人に絵描きが絵を載せるくらいで、編集者とかの
人件費を含めて考えても参加人員なんて知れている。
エロゲの場合はソフト一本作るのにも、シナリオ・原画・塗り・音楽・プログラム・
スクリプトと色々な人間を集めてやらないといけないから、単価が高いように
見えても人件費がものすごく膨れ上がってカツカツ。
907 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/20(日) 22:41:39 ID:u0x3ka+80
おっと、これに声優と背景とムービーとディレクターも入れるの忘れてた。他にも
広報とかデバッガとかまあとにかく人数が多くいる。
広報とかデバッガとかまあとにかく人数が多くいる。
908 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/20(日) 22:41:56 ID:MqnRE4GK0
臼井儀人の代わりに
うちの糞原画家が死ねばよかったのに
うちの糞原画家が死ねばよかったのに
909 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/20(日) 22:56:32 ID:ebqH3EwD0
>>908
ちょっとなごんだｗ
ちょっとなごんだｗ
910 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/20(日) 23:39:38 ID:f8hu+mQH0
なごむなよ
かわいそうにｗ
かわいそうにｗ
911 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/21(月) 00:38:51 ID:ma25HcH60
売れるアイデアなんて無いなと思うわけです。
奇をてらった新商品を次々に発売しても、品質がともなってないと売れない。
そこらへんユーザーは見抜いているし、誤魔化しが効かなくなったなと思うよ。
低予算、低品質、の小粒の会社は生き残れそうにない。
質が低いのに価格が同じじゃ売れないのです。
需要が伸びている時は大手も小手も個体数を増やす事で利益を上げてきたけど、
今は需要が減っているので体を大きくすることでしか生き残れそうにない。
極地に住むシカとかクマみたいな感じ。
最低限かかる予算が大きいので、数が出ないと成り立たない。
これから、エロゲ業界の労働環境は良くなっていくはず。
それは業界人口が減って、労働が集約されていく事によってです。
奇をてらった新商品を次々に発売しても、品質がともなってないと売れない。
そこらへんユーザーは見抜いているし、誤魔化しが効かなくなったなと思うよ。
低予算、低品質、の小粒の会社は生き残れそうにない。
質が低いのに価格が同じじゃ売れないのです。
需要が伸びている時は大手も小手も個体数を増やす事で利益を上げてきたけど、
今は需要が減っているので体を大きくすることでしか生き残れそうにない。
極地に住むシカとかクマみたいな感じ。
最低限かかる予算が大きいので、数が出ないと成り立たない。
これから、エロゲ業界の労働環境は良くなっていくはず。
それは業界人口が減って、労働が集約されていく事によってです。
912 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/21(月) 00:46:02 ID:RH51OLPx0
最近は廉価タイトルでローコストローリターン狙ってる会社さん多いよね
913 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/21(月) 00:55:54 ID:ma25HcH60
>>912
人妻奴隷喫茶みたいなタイトルのやつね。
あれはレンタルアダルトビデオの需要に食い込んでる。
DLsiteが急成長している時はうまみが大きい。
・・・あれに生き残りをかけるのもいいけど、なんていうか、
「気がつくと俺がやりたい事ってこれだったんだっけ？」ってなりそう。
フルプライスソフトから脱落してきた業界人が
殺到してきて近い将来的にはカツカツのカスカスになりそうな予感。
二極化かな。
人妻奴隷喫茶みたいなタイトルのやつね。
あれはレンタルアダルトビデオの需要に食い込んでる。
DLsiteが急成長している時はうまみが大きい。
・・・あれに生き残りをかけるのもいいけど、なんていうか、
「気がつくと俺がやりたい事ってこれだったんだっけ？」ってなりそう。
フルプライスソフトから脱落してきた業界人が
殺到してきて近い将来的にはカツカツのカスカスになりそうな予感。
二極化かな。
914 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/21(月) 01:32:50 ID:WybmYisq0
健全なことではないねぇ
アニメも漫画も出版も
ＴＶも映画も経験してきたことだが
アニメも漫画も出版も
ＴＶも映画も経験してきたことだが
915 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/21(月) 01:52:14 ID:+sUK3PB00
ローコストローリターンっていえば聞こえはいいけど
ジリ貧、自転車操業って事だらよな。
家庭用の世界でも、iPhoneアプリゲームとか
薄利多売を狙うって戦略も出て来てるけど、いつかは食い尽くして
終わるだろうしなあ
そもそも生きのこるだけならこの仕事してねーし。
面白さと生きる糧のバランスが崩れたら続けるのは辛いな
ジリ貧、自転車操業って事だらよな。
家庭用の世界でも、iPhoneアプリゲームとか
薄利多売を狙うって戦略も出て来てるけど、いつかは食い尽くして
終わるだろうしなあ
そもそも生きのこるだけならこの仕事してねーし。
面白さと生きる糧のバランスが崩れたら続けるのは辛いな
916 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/21(月) 02:08:29 ID:bITv2V700
三十路前に引退すりゃ良かったよ
無難に食いつなぐ事覚えて
やりたかったことも今はどーでもよくなった
無難に食いつなぐ事覚えて
やりたかったことも今はどーでもよくなった
917 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/21(月) 02:21:44 ID:WybmYisq0
>>916
よう俺
よう俺
918 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/21(月) 02:28:24 ID:79Z90IdK0
やりたいことって何だ？
919 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/21(月) 03:23:06 ID:/8O5tKAT0
>>915
そもそも薄利多売って方法は、単価が安くてリピーターを見込める消耗品や食品でこそ効果を発揮するもんだしな。
単価も高くて一回買ったらそれまでのゲームソフトに向いた手段ではないよ。
まして制作期間に数ヶ月から数年かかるんじゃなぁ……。
そもそも薄利多売って方法は、単価が安くてリピーターを見込める消耗品や食品でこそ効果を発揮するもんだしな。
単価も高くて一回買ったらそれまでのゲームソフトに向いた手段ではないよ。
まして制作期間に数ヶ月から数年かかるんじゃなぁ……。
920 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/21(月) 03:24:13 ID:ma25HcH60
やりたい事っていざ聞かれると、これといって答えにくいよな。
10数年前のエロゲバブルの頃に遡ると、
今と同じ様に日本の土地バブルがはじけて就職氷河期の時代だった。
その時、燦然と輝いていたのが美少女ゲーム業界とIT業界だったんだよ。
低予算で起業できて、アニメ絵にエロさえつければ何でも売れるみたいな
ところがあったんで創作のゆりかごになっていた。
もっともその需要を産み出していたのは、就職氷河期世代そのものだったんだが。
そこには希望があったんだわ。
今現在は、全ての業種に希望はないので、今の学生たちに比べると
俺は幸せだったかもしれない。
10数年前のエロゲバブルの頃に遡ると、
今と同じ様に日本の土地バブルがはじけて就職氷河期の時代だった。
その時、燦然と輝いていたのが美少女ゲーム業界とIT業界だったんだよ。
低予算で起業できて、アニメ絵にエロさえつければ何でも売れるみたいな
ところがあったんで創作のゆりかごになっていた。
もっともその需要を産み出していたのは、就職氷河期世代そのものだったんだが。
そこには希望があったんだわ。
今現在は、全ての業種に希望はないので、今の学生たちに比べると
俺は幸せだったかもしれない。
921 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/21(月) 03:30:54 ID:W8pIgp5X0
そんなに悲しいこというなよ。
エロゲーは大丈夫だ。
ユーザーはなくならない。
エロゲーは大丈夫だ。
ユーザーはなくならない。
922 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/21(月) 03:49:53 ID:qpxDb/SBO
おまえら愛してるぜ
なんとか生き残ろうや
なんとか生き残ろうや
923 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/21(月) 04:10:38 ID:GPjVGmnu0
でもさーぶっちゃけP2Pでフライングされて流されると悲しくなるよな。
せめて1週間待てと。
せめて1週間待てと。
924 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/21(月) 04:24:08 ID:WybmYisq0
創作のゆりかご
うまいこと言うねぇ
大手の萌系プロジェクトでは許されなくなってきたし
零細な凌辱系でほそぼそと創作欲を満たしている自分
あくまでほそぼそと、だが
規制もあるしねん
うまいこと言うねぇ
大手の萌系プロジェクトでは許されなくなってきたし
零細な凌辱系でほそぼそと創作欲を満たしている自分
あくまでほそぼそと、だが
規制もあるしねん
925 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/21(月) 09:01:40 ID:wNGNQT+u0
170 名前： 名無しさん＠ピンキー [sage] 投稿日： 2009/09/21(月) 06:34:37 ID:O1YhVpaM0
>>59
ひしょ×ひしょは公式のＣＧ以外のＣＧが1枚しかなくて、それ以外は黒画面
というアイ３をやってくれたからな。いまだにパッチでてないし。
>>59
ひしょ×ひしょは公式のＣＧ以外のＣＧが1枚しかなくて、それ以外は黒画面
というアイ３をやってくれたからな。いまだにパッチでてないし。
926 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/21(月) 13:37:04 ID:ma25HcH60
ひしょひしょ
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1253163984/-241
バグでCGが表示されないのではなく、元々CGが入っていないとのこと。
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1253163984/-241
バグでCGが表示されないのではなく、元々CGが入っていないとのこと。
927 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/21(月) 20:41:03 ID:EqyKdh5V0
こんなゲームが出るから業界が信用されないんだ。
潰れろ。
潰れろ。
928 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/21(月) 20:50:41 ID:yKX4oGg+0
ゲームが完成してるかどうかのチェックなんてないからなぁ
メーカーの良心次第なんだし、ずっと付きまとう問題だろ
メーカーの良心次第なんだし、ずっと付きまとう問題だろ
929 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/21(月) 20:58:38 ID:1Sjioa760
こういうメーカーに対してはユーザーはそっぽ向いてきちんと潰れればいい。
そういう前例を積み上げることが抑止力になる…のか
そういう前例を積み上げることが抑止力になる…のか
930 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/21(月) 23:55:33 ID:HQG7XYMa0
キャラゲーは絵と声はいいけどシナリオが似たり寄ったりでこまる
ヒロインAの√に入ったとみせかけて、ヒロインBからNTRれてAとすったもんだ
みたいな斜め上をいくゲームつくれよ
ヒロインAの√に入ったとみせかけて、ヒロインBからNTRれてAとすったもんだ
みたいな斜め上をいくゲームつくれよ
931 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/22(火) 00:12:32 ID:04I6NE/M0
売れる絵師が描いてれば未完成品でも問題ない
公式に謝罪しなくてもユーザーは完全版を買うし
同じ絵師が描いた次回作も売れるよ。こんなのは残念だけどな・・・
公式に謝罪しなくてもユーザーは完全版を買うし
同じ絵師が描いた次回作も売れるよ。こんなのは残念だけどな・・・
932 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/22(火) 00:46:08 ID:EaN9Gk9t0
どっちみち字も読めない馬鹿には関係ないと思うが。
933 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/22(火) 00:52:24 ID:Dgf9BIjW0
10年前、この業界に入ってきた時の希望とか動機っていうのを、
今思い出して見ると、今ひとつ判然としない。
黒歴史ノートがあったとしても、今見てもとるにたらない内容だろうし。
当時面白いと思った物を見てもたぶん、そんなに面白くないと思う。
技術を身につけるために必死になっているうちに
あのキラキラはどこかにいってしまった。
今、ヒットしてる萌アニメを見ても、ウけるだとうなと感じるけど
努力義務で見てるみたいなもので自分から進んで見たいと思うほどの魅力を感じない。
十代の頃はいつも漫画やゲームの世界に没入して楽しめたのだけど
今はどこか一歩引いた目線でしか見られないんだよな。
美少女ゲームがつまらなくなったというよりは俺がつまらなくなったのかもしれない。
今思い出して見ると、今ひとつ判然としない。
黒歴史ノートがあったとしても、今見てもとるにたらない内容だろうし。
当時面白いと思った物を見てもたぶん、そんなに面白くないと思う。
技術を身につけるために必死になっているうちに
あのキラキラはどこかにいってしまった。
今、ヒットしてる萌アニメを見ても、ウけるだとうなと感じるけど
努力義務で見てるみたいなもので自分から進んで見たいと思うほどの魅力を感じない。
十代の頃はいつも漫画やゲームの世界に没入して楽しめたのだけど
今はどこか一歩引いた目線でしか見られないんだよな。
美少女ゲームがつまらなくなったというよりは俺がつまらなくなったのかもしれない。
934 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/22(火) 01:37:52 ID:ogy3ni9v0
努力によって得られたものも多くあるだろうが
努力によって「何か凄いことができる筈」の夢が本当に夢で
どんなに努力しても到達できないことが確認できたからなんじゃ
オレは今さら銀河鉄道999の漫画を読破して荒いけど面白いと思ったよ
努力によって「何か凄いことができる筈」の夢が本当に夢で
どんなに努力しても到達できないことが確認できたからなんじゃ
オレは今さら銀河鉄道999の漫画を読破して荒いけど面白いと思ったよ
935 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/22(火) 04:19:04 ID:up3rZXH90
同じ愚痴でも、
好きなことやってて出る愚痴ってのは、
思えば贅沢なモノだなー
とか思う休日の早朝。
新聞読んで寝よｗ
＞努力によって得られたものも多くあるだろうが
＞努力によって「何か凄いことができる筈」の夢が本当に夢で
＞どんなに努力しても到達できないことが確認できたからなんじゃ
自分もそう思って辞めようと思ったけど、
逆に自分にしか描けないモノも確実にあるのだと判ったら
また（愚痴を含めて）楽しく仕事できるようになった
好きなことやってて出る愚痴ってのは、
思えば贅沢なモノだなー
とか思う休日の早朝。
新聞読んで寝よｗ
＞努力によって得られたものも多くあるだろうが
＞努力によって「何か凄いことができる筈」の夢が本当に夢で
＞どんなに努力しても到達できないことが確認できたからなんじゃ
自分もそう思って辞めようと思ったけど、
逆に自分にしか描けないモノも確実にあるのだと判ったら
また（愚痴を含めて）楽しく仕事できるようになった
936 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/22(火) 04:30:40 ID:yVrAMALV0
コンビニで買ったサスケが面白くてやべぇ
最後に梅ちゃんがあんなことになるなんて
世の中無常すぎる
鬱だ氏脳
最後に梅ちゃんがあんなことになるなんて
世の中無常すぎる
鬱だ氏脳
937 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/22(火) 05:26:59 ID:Dgf9BIjW0
最近、いろんなところで韓国人イラストレーターが目立ってきた。
物価が違うからアニメと同じように
コミックイラスト産業は中韓に持って行かれそうだ。
物価が違うからアニメと同じように
コミックイラスト産業は中韓に持って行かれそうだ。
938 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/22(火) 05:32:07 ID:xg7ATA5d0
台湾人の人もちらほらいる
939 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/22(火) 05:41:21 ID:e0fN8TgQO
言語の壁を越えてまで取引したいと思うエロゲ会社は少ないんじゃないか？
ネトウヨ多いし
有りそうなのはパチスロ系の中韓経営がエロゲに割り込んでくるパターンか
ネトウヨ多いし
有りそうなのはパチスロ系の中韓経営がエロゲに割り込んでくるパターンか
940 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/22(火) 14:10:02 ID:hkAXNXEo0
941 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/22(火) 14:32:06 ID:hXEMKh/A0
まぁインドは女が生まれると手足もいで道端で物乞いさせたりするっていうくらいだからな
942 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/22(火) 14:57:52 ID:Kx6grOkD0
ﾊﾞﾗﾓﾝ＝Ｐ
ｼｭｰﾄﾞﾗ＝おまいら
ｼｭｰﾄﾞﾗ＝おまいら
943 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/22(火) 21:02:47 ID:Dgf9BIjW0
鈍器以外の何か[ガンガンONLINE]大リニューアル
当時のガンガンONLINEで公開していたコミックとノベルのページ数3507ページを
実際に製本したらどうなるのか、というシミュレーション写真です。
http://blog.livedoor.jp/geek/archives/50887762.html
・・・誰がこんな大量のコンテンツを消費するんだろうか。
日本にあるアニメや漫画のコンテンツの量は人間が一生のうちで消費できる
量を超えてるよな。
当時のガンガンONLINEで公開していたコミックとノベルのページ数3507ページを
実際に製本したらどうなるのか、というシミュレーション写真です。
http://blog.livedoor.jp/geek/archives/50887762.html
・・・誰がこんな大量のコンテンツを消費するんだろうか。
日本にあるアニメや漫画のコンテンツの量は人間が一生のうちで消費できる
量を超えてるよな。
944 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/22(火) 23:47:42 ID:uT2E8W/+0
>942
俺たちは神の子だったのか……。
俺たちは神の子だったのか……。
945 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/23(水) 02:15:31 ID:4NXxFNcU0
一度、全部女性だけで作ったエロゲをやってみたい
８０１はなしで
８０１はなしで
946 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/23(水) 02:43:52 ID:EZyuphqN0
よく似ているけど意味は違うよ
>ブラフミン
>ブラクミン
>ブラフミン
>ブラクミン
947 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/23(水) 02:54:43 ID:Kx7jafgv0
Dかシナリオが女性だと地雷率が格段に上がるぞ
948 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/23(水) 02:58:01 ID:tMHy/XbT0
>945
そんな会社あったような
そんな会社あったような
949 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/23(水) 03:53:26 ID:oaxRaYyz0
お局様の所かｗ
950 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/23(水) 09:31:20 ID:BBNNd9ay0
>>945
あるじゃねえか、ジュリエッ○てメーカーが。
潰れたけどエロゲー作ってたぞ、地雷って話だけどな。
余談だが、このメーカー某求職掲示板で女性のみの応募をして「犯罪臭がする」って
叩かれてたな（笑）。
それでＯＨＰには「何故か女の子ばかりが集まってしまいました」とか書いてあって
呆れたよ。
あるじゃねえか、ジュリエッ○てメーカーが。
潰れたけどエロゲー作ってたぞ、地雷って話だけどな。
余談だが、このメーカー某求職掲示板で女性のみの応募をして「犯罪臭がする」って
叩かれてたな（笑）。
それでＯＨＰには「何故か女の子ばかりが集まってしまいました」とか書いてあって
呆れたよ。
つばすやのいぢの絵が好きだから思ったんだがな
地雷とかｗ 定評あるものにしか興味はないね
地雷とかｗ 定評あるものにしか興味はないね
952 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/23(水) 13:04:56 ID:8QXZF+hN0
女性原画と女性ライターと女性CGと女性Dか
面白そうではある…
面白そうではある…
953 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/23(水) 13:08:29 ID:p88Z+W3z0
EP・キャラデザCARNELIAN
シナリオ・企画桜井
原画のいぢ
プログラマがいない
シナリオ・企画桜井
原画のいぢ
プログラマがいない
954 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/23(水) 15:05:21 ID:Jg7WsSNs0
桜井ｗ
955 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/23(水) 15:09:15 ID:1GdT7Voo0
リアルタイム3Dをやるのでもなければ、プログラマーは誰でもいい
956 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/23(水) 15:41:21 ID:Lcj5Z8Br0
957 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/23(水) 15:58:39 ID:HFG9g7Xs0
958 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/23(水) 16:07:38 ID:L0pFp8U80
98時代は画像形式（圧縮率、展開速度）があのメーカーのが凄い。とかたまに聞いたけど
最近はそういう話聞かないなぁ
最近はそういう話聞かないなぁ
959 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/23(水) 16:10:31 ID:V1sNT3WV0
「いいプログラマ」と「有名プログラマ」は別物
エロゲオタにプログラマの名前を言って
あー、あの人ねと言われる程度の知名度がないと「有名プログラマ」とは言わない
エロゲオタにプログラマの名前を言って
あー、あの人ねと言われる程度の知名度がないと「有名プログラマ」とは言わない
960 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/23(水) 16:12:16 ID:HFG9g7Xs0
961 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/23(水) 16:18:24 ID:WPhCkzUj0
>958
一生懸命圧縮して頑張っても容量＝ゲームボリューム
とか思ってる人も居るから圧縮頑張る気がしないって数年前聞いた
一生懸命圧縮して頑張っても容量＝ゲームボリューム
とか思ってる人も居るから圧縮頑張る気がしないって数年前聞いた
962 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/23(水) 17:13:56 ID:FEibEb010
１Ｇ切ったら「少な！」と叩かれたことがある
こいつらダメだと思った
こいつらダメだと思った
963 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/23(水) 17:30:03 ID:NjhmyjFV0
この容量でこの内容かよ！って驚きは最近無い……わけでもないな
無駄に容量がでかくて中身がショボイっつー最悪なパターンならあるわ
容量少ないが中身はミッチリ詰まってて大満足ってパターンは無い
無駄に容量がでかくて中身がショボイっつー最悪なパターンならあるわ
容量少ないが中身はミッチリ詰まってて大満足ってパターンは無い
964 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/23(水) 18:08:42 ID:HFG9g7Xs0
ぶっちゃけCGはPNG-9より２割くらいは容量削減できるが、
それ以外にやることが多すぎるから手をかける優先順位が低い。
見栄えのするエフェクトや演出を考えるほうがずっと大事。
それ以外にやることが多すぎるから手をかける優先順位が低い。
見栄えのするエフェクトや演出を考えるほうがずっと大事。
965 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/23(水) 18:38:31 ID:Rhlji2SX0
もう面倒だから、合成しなくていいものはbmp、音はリニアPCMで突っ込めばいいやと思ったことがある。
容量とプレイ時間の話ばっかじゃん。最近。
容量とプレイ時間の話ばっかじゃん。最近。
966 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/23(水) 18:44:46 ID:CGJBpuZT0
やっぱ日本人だよなあ
俺らもう凌辱自主規制における弊害と業界の弱小さの問題を、さらっと忘れ始めてるぜ
俺らもう凌辱自主規制における弊害と業界の弱小さの問題を、さらっと忘れ始めてるぜ
967 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/23(水) 19:43:46 ID:FEibEb010
>>965
それで４Ｇ超えさせたら今度はデカすぎって怒られたよ
それで４Ｇ超えさせたら今度はデカすぎって怒られたよ
968 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/23(水) 19:45:32 ID:aysaaJLf0
P2P対策とか騒いでなかった頃でも、少ないとユーザーから叩かれるからって、
ダミーデータ入れて容量水増しとかやってたもんなぁ。
ダミーデータ入れて容量水増しとかやってたもんなぁ。
969 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/23(水) 21:23:11 ID:Rhlji2SX0
駆け出しだった頃はさ～
とにかく1byteでも削ってコンパクトにした方がいいって言われてたけど、
最近のお子様たちはとにかく巨大にしないと気がすまないから大変だよ。
長けりゃいいって風潮ってどこらへんからだっけ？
月姫？
とにかく1byteでも削ってコンパクトにした方がいいって言われてたけど、
最近のお子様たちはとにかく巨大にしないと気がすまないから大変だよ。
長けりゃいいって風潮ってどこらへんからだっけ？
月姫？
970 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/23(水) 21:33:57 ID:13TpAiGs0
月姫は同人スタートなのと、さすがにあそこまで容量ふくれあがってるフォロワーは特にいないので、
業界的には AIR→君望 あたりが大容量化の発端じゃないかな。Hello, World がやりすぎの例。
業界的には AIR→君望 あたりが大容量化の発端じゃないかな。Hello, World がやりすぎの例。
971 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/23(水) 21:44:04 ID:Rhlji2SX0
それでも最近だと2～3Mとかに膨れ上がってるよね…
1.5MくらいじゃないとCGが足りなくなって辛いと思うんだよね。
そりゃ、テキストが長くても面白くてCGもたくさんはいって、ってのを求めるんだろうけど
流石に今の売り上げで、全部にそれを求めるのは無理だと思うんだ。
1.5MくらいじゃないとCGが足りなくなって辛いと思うんだよね。
そりゃ、テキストが長くても面白くてCGもたくさんはいって、ってのを求めるんだろうけど
流石に今の売り上げで、全部にそれを求めるのは無理だと思うんだ。
972 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/23(水) 21:49:51 ID:4NXxFNcU0
とにかくシナリオが命
他がA級でもシナリオがカスだったら全体評価はC級
他がA級でもシナリオがカスだったら全体評価はC級
973 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/23(水) 21:56:02 ID:Rhlji2SX0
いや、だからユーザーさんは他スレでやってくれよ。
ここは業界人の愚痴スレ。
ここは業界人の愚痴スレ。
974 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/23(水) 22:03:23 ID:Jg7WsSNs0
975 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/23(水) 23:36:08 ID:OCOojHJO0
ライターのギャラがｋBいくら、ってのもシナリオの冗長化の一端を担ってるような気も。
976 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/23(水) 23:49:45 ID:Kx7jafgv0
ちょっと違う
ライターとしては書いた分で払われるのは仕方ないのだが
それよりも例えば「これは500Kだね」とどんぶり勘定で発注されて
きれいに収めると実際は300Kぐらいなのに絶対500K書けと言って譲らないDの責任もある
ライターとしては書いた分で払われるのは仕方ないのだが
それよりも例えば「これは500Kだね」とどんぶり勘定で発注されて
きれいに収めると実際は300Kぐらいなのに絶対500K書けと言って譲らないDの責任もある
977 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/24(木) 03:02:26 ID:nrNNo2aP0
適当なシナリオを書いてる奴は一生日の目をみられないどころか
周囲に迷惑をかけつづけるクズでしかない。
周囲に迷惑をかけつづけるクズでしかない。
978 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/24(木) 03:09:02 ID:xzx+JepV0
KB1000円の仕事にはKB1000円なりの人間しか集まらんのですわ
安い金でも質の高いライターを使えると考えてるなら
その考え方こそ周囲への迷惑以外の何物でもねーですよ
安い金でも質の高いライターを使えると考えてるなら
その考え方こそ周囲への迷惑以外の何物でもねーですよ
979 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/24(木) 03:36:15 ID:PQfxHue50
>>976
最近、その逆のケースで、泣かされたんだけど。
最初の予定では１エッチシーン10～15KBて聞いていたのに、
実際プロットを見たらどう考えても25～30KBは必要だった罠。
短く納めようとしても、最大６回戦（１ＣＧにつき３発射精）まであるし、
チュパ音描写は必ずテキストウィンドウの末尾まで使ってびっしり書けとか、
珍妙な指定が色々あって容量がかさむし。
仕方ないから、締め切り守るために、血へど吐く思いで月500KBペースで執筆しましたよ。
でも、先方は自己責任だからって、容量オーバー分は報酬支払ってくれんかった。
ちなみに別の外注と連絡取ったら、俺と同じ状況に陥っていたとさ。
だから、俺の技術力の問題だけじゃないと信じたい。
最近、その逆のケースで、泣かされたんだけど。
最初の予定では１エッチシーン10～15KBて聞いていたのに、
実際プロットを見たらどう考えても25～30KBは必要だった罠。
短く納めようとしても、最大６回戦（１ＣＧにつき３発射精）まであるし、
チュパ音描写は必ずテキストウィンドウの末尾まで使ってびっしり書けとか、
珍妙な指定が色々あって容量がかさむし。
仕方ないから、締め切り守るために、血へど吐く思いで月500KBペースで執筆しましたよ。
でも、先方は自己責任だからって、容量オーバー分は報酬支払ってくれんかった。
ちなみに別の外注と連絡取ったら、俺と同じ状況に陥っていたとさ。
だから、俺の技術力の問題だけじゃないと信じたい。
980 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/24(木) 04:02:19 ID:04DBT9+k0
『魔法使いの夜』発売日延期は奈須きのこ氏のデモンズソウルが原因？
http://blog.livedoor.jp/maxell011/archives/973259.html
-最近だと他にはどんなゲームをやってますか？
奈須：デモンズソウルですね！これオススメですよ！ずっとハマってました（笑）
高山：デモンズソウル！あれめっちゃ面白そうですよねえ！
きのこさんは自キャラを３人も作ってたんでしたっけ。
奈須：あれはヤバイ。「魔法使いの夜」の製作、途中で製作が
止まった事あるんですが、正直に言うとこのゲームをやっていたのが原因です。
武内：・・・嫌な事聞いた
奈須：御免！だって面白かったんだもの。あそこはどうやったら突破できるか
経験を積めるかずっと考えていました（笑）
http://blog.livedoor.jp/maxell011/archives/973259.html
-最近だと他にはどんなゲームをやってますか？
奈須：デモンズソウルですね！これオススメですよ！ずっとハマってました（笑）
高山：デモンズソウル！あれめっちゃ面白そうですよねえ！
きのこさんは自キャラを３人も作ってたんでしたっけ。
奈須：あれはヤバイ。「魔法使いの夜」の製作、途中で製作が
止まった事あるんですが、正直に言うとこのゲームをやっていたのが原因です。
武内：・・・嫌な事聞いた
奈須：御免！だって面白かったんだもの。あそこはどうやったら突破できるか
経験を積めるかずっと考えていました（笑）
981 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/24(木) 04:05:41 ID:5JIz+MzN0
>>980
延期発表前は笑い話で済んでたけど延期発表後にこれ読み直すとちょっと…
延期発表前は笑い話で済んでたけど延期発表後にこれ読み直すとちょっと…
982 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/24(木) 04:32:45 ID:hq1F4bfO0
983 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/24(木) 06:23:32 ID:pz/s0rY20
延期費用を負担できるならいいんじゃね？
どうせ半分個人の会社なんだし
>980
次スレよろ
どうせ半分個人の会社なんだし
>980
次スレよろ
984 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/24(木) 06:30:12 ID:hHljOBM20
マルチ貼り捨てっぽいから立てずに逃げるだろうな
985 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/24(木) 09:20:25 ID:rDxInnbI0
986 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/24(木) 10:52:52 ID:/FPWNFQZ0
アザナシもすごいと思う
知名度はないが
知名度はないが
987 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/24(木) 12:02:39 ID:acq/8gOv0
高橋直樹もなあ。有名ってだけで……まあなんでもいいけど。
988 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/24(木) 19:03:04 ID:Sk+pqc0r0
4 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 18:42:22 ID:ybzeIWnZ0
女子小学生「性欲の本音」を徹底調査 ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~rolling/pic/honne.JPG
中学生が読む雑誌にフェラテク特集
http://pds.exblog.jp/pds/1/200408/04/96/a0031696_15163512.jpg
http://www.new-akiba.com/archives/2006/10/post_4333.html
http://dodomeiro.exblog.jp/805150/
「早くＨすると巨乳になれる」(小５)
「早めに始めるほど痛くないらしい」(中一)
「早い体験は、イケてる女として認められた証拠」(茨城 小６）
「早めにＨデビューしとかないと、ダサいしヤバイ」（東京 中三）
「早いほどイイ女に育つ」（福岡 中一）
「キスは好きな人とじゃなきゃ嫌だけど、Ｈはとりあえずやっとかなきゃってカンジ」（大阪 中二）
「Ｈは早く経験するほどステータス」（兵庫 中二）
「好きな異性と付き合えば低年齢でも体験すること」（小６）
「どんなゲームや遊びより楽しいらしい」（中二）
「気持ちのいいことは早めに始めたほうが人生の得」（埼玉 中三 中一から性体験あり）
以上 週間文春より抜粋
女子小学生「性欲の本音」を徹底調査 ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~rolling/pic/honne.JPG
中学生が読む雑誌にフェラテク特集
http://pds.exblog.jp/pds/1/200408/04/96/a0031696_15163512.jpg
http://www.new-akiba.com/archives/2006/10/post_4333.html
http://dodomeiro.exblog.jp/805150/
「早くＨすると巨乳になれる」(小５)
「早めに始めるほど痛くないらしい」(中一)
「早い体験は、イケてる女として認められた証拠」(茨城 小６）
「早めにＨデビューしとかないと、ダサいしヤバイ」（東京 中三）
「早いほどイイ女に育つ」（福岡 中一）
「キスは好きな人とじゃなきゃ嫌だけど、Ｈはとりあえずやっとかなきゃってカンジ」（大阪 中二）
「Ｈは早く経験するほどステータス」（兵庫 中二）
「好きな異性と付き合えば低年齢でも体験すること」（小６）
「どんなゲームや遊びより楽しいらしい」（中二）
「気持ちのいいことは早めに始めたほうが人生の得」（埼玉 中三 中一から性体験あり）
以上 週間文春より抜粋
989 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/24(木) 19:03:21 ID:x04ZBpaV0
プログラマって言ったら、
歌って踊れるプログラマのWAO氏か
才色兼備?のKENJI氏、
センス溢れる一一(にのまいはじめ)氏だろ?
30代の俺達にとっては。
歌って踊れるプログラマのWAO氏か
才色兼備?のKENJI氏、
センス溢れる一一(にのまいはじめ)氏だろ?
30代の俺達にとっては。
990 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/24(木) 19:07:35 ID:hHljOBM20
４０代の俺を俺達ってくくるな
991 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/24(木) 20:40:43 ID:HEDkdNgF0
高橋直樹氏を話題に持ってくるなら、断然W.Dee氏が優先だな。
あと、PurpleSoftwareのプログラマさんとか、LittleWitchのプログラマさんとか。
あと、PurpleSoftwareのプログラマさんとか、LittleWitchのプログラマさんとか。
992 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/24(木) 20:53:38 ID:V7w2H3x40
でも、今のプログラマって名前覚えてもらえないよな
993 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/24(木) 20:57:26 ID:V7w2H3x40
PC6001のたいにゃんは現役なんだよな。この方が現役最長かな。
994 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/24(木) 20:57:34 ID:LoO+KBa80
995 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/24(木) 21:34:30 ID:kC960Qri0
愚痴とは違うが、某新ブランドはライター手放したのか。
原画も一発勝負だっただろうし責任取らせて首切りか。
原画も一発勝負だっただろうし責任取らせて首切りか。
996 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/24(木) 22:39:35 ID:KiiiLHkN0
元インターチャネルの多部田氏も知名度は高そう
マイコン読者だけかも知らんが
マイコン読者だけかも知らんが
997 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/24(木) 22:51:02 ID:P6Bnmc5x0
980が逃げたから代わりに次スレ建てた
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1253800207/
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1253800207/
998 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/24(木) 22:52:28 ID:tDWPfen4O
999 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/24(木) 22:54:01 ID:SXCRLaws0
社長曰くうちの有能プログラマーは
四捨五入して１０年もいるのに開発支援ツールを
ひとつも組んだ事がないよ。適当な紙芝居エンジンをでっちあげるだけ
なんでこんなの飼ってるんだ？
四捨五入して１０年もいるのに開発支援ツールを
ひとつも組んだ事がないよ。適当な紙芝居エンジンをでっちあげるだけ
なんでこんなの飼ってるんだ？
1000 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/24(木) 22:55:55 ID:nQ7Y4dXF0
媚びがうまいから
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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