エロゲ業界人の愚痴　その97

◆前スレ
エロゲ業界人の愚痴　その96
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1246985831/

過去ログ倉庫（リンク切れ？）
http://2.csx.jp/users/erog/guchi/index.html

◆関連スレ
エロゲ業界人の雑談 その10
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1213266024/
エロゲーのシナリオライターが語るスレ　７KB
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1221244988/
エロゲ業界就職事情27
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1235045692/
業界関係者に質問しよう　その33
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1240921767/
エロゲ屋店員休憩所　2009/5〜
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1243026898/
エロゲの売り上げを語ろう 123
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1243189709/

　　　　　　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　　　　　　＞　　　　　　ごらんの有様だよ！！！　　＜
　　　　　　　　　　￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^
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　　　　'"　 ''　　｀ー--一 ´'"　　''　　　´　　　　ル｀ ー--─ ´　レ" |

>>1
乙

同人からスライドして商業エロゲ入った人は変な人の割合高いね
一度他の業界で社会人として揉まれて来た人は常識通じるんだけど

今まさにそのことで大変なことになっております

ヒット作を過去に出したからか上から目線でしか離せない人が多すぎる
下を育てようとしても自分の価値を上に持ち上げたいのか知らないが余計な事してきて世代交代がすすまない

>>1
乙

基地外が多いのは今に始まったことじゃないよ。
参ったことにここは常識人が苦労する業界なんだよな……。

なのに単価が高い。
本当の文章を書ける奴が少ない証拠だな。

誤爆すまそ

入金まだー？

>>1
乙

>>4
前スレで逃げないライター探してた人？
俺のところには修羅場でも逃げない代わりにスケジュール考えないで
次々と仕事増やしてくれた素敵なライターがいたな
マスターアップ間際でも平気でテキスト追加してスクリプターに切れられてた

>>10
いや、その人とは違います。別件で…っとこれ以上は特定されそうなので勘弁。

今月〆の翌月払いじゃね？

技術無いけど逃げないから雇って欲しいお・・

スケジュールカツカツの作品で
マスター直前のデバッグ中にイベントCG差し替えたいって駄々こねた糞ライターなら身近にいる
マスター前で気が立ってたDがライターなだめに行ったけど、結局喧嘩になったｗ

>>10,14
問題を起こすのが、ライターなだけまだかわいいもんじゃないか。

うちは、Ｄが自らそれをするからな。
しかも、別の開発チームを統括しているはずのＤがしゃしゃり出てくる。

好きなもん作りたきゃ、自分の開発チームに戻れよ。

うちは、そんなＤばかりが集まってるので、
もうスケジュール管理がぼろくそです。

Dies irae/light 詐欺商法まとめWiki
http://www39.atwiki.jp/light_diesirae/

まあ人間物事判断するときの物差しは無意識に自分にしてしまうもんだからなあ
お前の程度はよくわかったよ

あとはお前が脳内であることを祈るばかりだｗ
いやほぼ間違いなく脳内だろうけど

コミケの準備めんどくせーな

>>18
こういうとき
辞めちまえ！って言葉と、
頑張ろうぜ！って言葉と、
どっちが耳に入ること多いんだろうな

偏屈なヲタ心理だと、どっちも煙たがりそうだがな

コミケの企業スペース参加で喜んでるのって社長やDだけで
他のメンツはみんな愚痴言ううちの会社ｗ

さてそろそろ寝るか…

知人にすごい劣等感の塊みたいな奴がいるので困る
技術・センス的にはこちらの方が圧倒的に上なんだが、
どうもその事を妬んでるらしい
こちらがエロの分野では寡作だからって
「そんなんじゃプロとは言えない」みたいに、優位性をアピることで、
自分の劣等感をごまかそうとするような攻撃的物言いをしてくる

…実はコンシューマゲームのデザイナーや変名でラノベの挿絵やってるって言ったら
また被害妄想が加速するんだろうなぁ、はぁ

かわいいもんじゃないか

劣等感も対抗意識もなくして「俺ってほらダメ人間だからー」とへらへら笑ってるだけのやつもいるぞ

>>22
>>23
かわいいもんだ。
こっちなんて人へのねたみで他人の足引っ張る奴がいたぞ。

嫉妬心はいっぱいなんだけどね
自分の能なしもよくわかってるんだけどね

別に人にあたりはしないけど
毎日うらやましい思いで埋め尽くされてる

酒飲むと愚痴ばかりになる自己嫌悪

>>20
売上がお前らの給料の一部になってるって知ってる？

塗った分しか給料貰ってません

入金まだー？

業界入って今年で10年だが今は後悔してるｏｒｚ

業界に当時みたいな勢いがないし、先細りだし、
会社全体がもう暗くて暗くて。

あーどうやって生きて行こう。

業界に明るい展望が見えないよなあ
うちの会社で一万本越えはもう無理かもしれん
その半分でも油断すると辛い

エロゲ以外にも商売かかえてるところはいいよな

コーエーテクモ
ゲームソフト事業　５億17百万円の赤字　PS3向けに大航海時代を投入したオンライン事業も赤字に転落
http://www.koeitecmo.co.jp/company/newsrelease/pdf/20090804.pdf
バンナム
ゲームソフト事業は4,136百万円の営業損失
http://www.bandainamco.co.jp/files/090803_E6B1BAE7AE97E79FADE4BFA1.pdf
セガサミー
ゲームソフト事業は45億円の赤字
http://www.segasammy.co.jp/japanese/pdf/release/20090731_j_tanshin_final.pdf
ソニー
ゲーム事業を含むNPS部門は397億円の赤字
http://www.sony.co.jp/SonyInfo/IR/financial/fr/09q1_sony.pdf
MS
ゲーム事業を含むEDDは1億3000万ドルの赤字
http://www.microsoft.com/msft/earnings/FY09/earn_rel_q4_09.mspx
任天堂
売上が4200億円→2500億円　営業利益が1200億円→400億円に激減
http://www.nintendo.co.jp/ir/pdf/2009/090730.pdf
カプコン
バイオニックコマンドー効果で営業利益が30億→36億に増加
http://ir.capcom.co.jp/data/pdf/2009result_03/090730_00.pdf

>>27
出来高払いは給料とはいいません。
報酬です。

>>29
それはわかるな。ゲーム業界だけじゃなくて音楽業界とかもそう。
娯楽の需要が自分自分の世代の需要で作られていたから
自分が作り手になった時に、需要がなくなってるの。
人口が先細りなんだから、あたりまえなんだけど。

>26
全部のブースが儲かってる訳じゃないだろ

エロゲー業界に就職する人って・・・
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1249551801/


就職板にスレできたよ！

入金まだー？

>>37
ここで言う前に当該対象に督促をするんだ

>>35
じゃあ広告宣伝知名度upのためじゃねえの。

業界六年目ですがこの数年で急激に変化しましたね
使われてる技術も作り手も進化したのに勢いがなく、灰色な世界。
真面目に転職を考えてます。残念。

技術なんて進歩してないじゃん

進歩しているというやつは最先端だけを見、していないというやつは最後尾だけを見る。
カスどもの議論にはよくある構図。

昔を知らないだけじゃね？
小学生がファミコン知らないのと一緒で

同人の同人誌の延長で考えたら頑張ってる方だけど
クリエーターと考えたらw

うちは進歩してないよ。
何度言っても行き当たりばったりで作業してる。
で、俺らがその尻拭いorz

正直、
リーマン嫌だからこういう世界入ったって人も多そうだわなあ
完全に甘い考えなタイプ
だから作業進行もろくに管理できないし、いざってなると逃げる・待たせる・言い訳する
そんな人間が増えれば、
そりゃあ内部で幼稚な僻み妬みが横行するのも自然っちゃ自然だ

エロゲのことを商売として考えつつも、かつ職人気質で優秀な人間だけ残る方向に動かないと、
業界全体が潰れるかもねえ
もちろん、潰れるって言うのはユーザーが見放すってことだ
ちょっと学園コメディ・萌え・ツンデレなんて流れでいつまで持つだろうかね


某倫理団体の見通し甘い考えとともに、それに甘んじる業界が潰れる日は近い

優秀な人間は待遇に比例して集まってきます
低賃金・雇用保障なしの業界に誰が好き好んでくるものか

ゲームがヒットして金持ちになることを夢見てこの業界に来た人がいることを忘れるな・・・

>47
結局どの業界もそうなんだよね。
でも、その基本的なことがうちの社長はわかってない。
まずは隗より……始めてくんないかなー。

>>48
無知な企画屋が金儲けでゲーム作ろうとするから
ゴミゲーが溢れるんだろ

無知な企画屋が金儲けでゲーム作ろうとするから
ゴミゲーが溢れるんだろ

反応見てもうひとつ勘違いしてることがよくわかった

優秀な人間って、使える人って意味で使ったわけじゃないですよ
ちゃんと社会人として出来ている人ってだけの意味です
それをそのように捉えるというのがまさに幼稚さが出てる
能力のことばかりに目が行って、
制作することにおいて肝心な土台を気づけていないことこそが大問題
それに気づかず、
良いシナリオを作れるのが優秀、素晴らしい絵を描けるのが優秀、って視点だから、
いつまで経っても夢見ている段階で終わり、業界内で無意味なバッティングをし合う

会社にとって一番大切なのは、優秀な土台ですよ
能力的に秀でた人間が引っ張れば良いというものじゃない
だから一発逆転なんて考えたりしてしまう、甘い考え
地道で職人気質が集まって、自分らの性癖に忠実に制作していけばいいんです
誰か一人のカリスマｗに頼る体制の組織は、いづれ飽きられ潰れる
制作って一人の天才の所業じゃない
そういう勘違いな人が多いでしょう？この業界では特に

で、結局どうしたいの？

反論でもくれば楽しく言い合えるかな〜ってｗ

もとからこういうワンマンが幅を利かせる業界に居る人で、
こんな話に聞く耳持てる人が居るとは思えないし
本当に危機にならなきゃわかるもんじゃないしねえ

暇なら効率的なファイリングシステムについて語るか(　´ω｀)

いつも社長の背中の後ろに逃げるうちの看板スタッフを何とかしてくれ・・・
社長も本当は気付いてるんだろ？看板でも何でもないこいつの正体に・・・

>>52
一般事務じゃあるまいし、物作りは一人以上の才能ある人の所業ですよ。
もちろん制作はそれだけでは無理なので、まじめな凡人がそれをサポートする
体制がきちんと出来ていなければだめですが。
52のような人間が勘違いして才能ある人間をそれ以外と同等に扱うと、
そのうち他の会社に去られてしまい、その会社は凋落します。

かといって差を付けすぎてもサポート側の体制が崩壊してしまうところが
経営の難しいところですね。

とか言って欲しかったのか？

>>57
まぁ確かにカリスマ原画に頼らない
経営なら、安定して会社が存続するするかもしれないけど、
それは今後ずーと美少女ゲームというものが
存在すればの話であって、

美少女ゲームというものが終焉を迎える
ごく限られた期間の儲けであるのなら、
ユーザーがありがたがって金を払ってくれるカリスマが
いたほうが、稼げるときに稼げるからいいわな。

才能があるからだらしなくて良いとは思わないけどな

特定の人材に依存しないゴーイング･コンサーンが理想ですね

曲がりなりにもコンテンツ産業で
特定の人材や才能に依存しないシステムとかマジで言ってるのかｗ

友人だと思っていた奴が２ちゃんで俺を叩いていた
どうしよう

リアルで叩き返せばいいだろ

そっとしておいてくれるのも友人
面と向かって指摘・苦言するのも友人

ネットで叩く「だけ」のヤツはただのモブ

気にしない、無視する
愛想笑い、相槌、馴れ合い
叩かれた内容を改善、相談
やり返す

　　 　__　 ＿_
　　／ __|　 　　ヽ
　/　 /　＼　 　 　'、　　,. -- ､
　|　 |=-　　廾、 　 l　/　 　 __,＞─ ､　　よくある話だ、ﾂﾖｸｲｷﾛ！
　| T ' ’".;　"’'.| 　// 　 　　　　　　　ヽ 　　
　ヽ｛　,.'-_-'、　ﾚ/｛ 　　　　　　　　　　 |__
　　!:ﾄ､.ｰ三-　,ﾉ',.ｲ｝ 　＼　　　　　　 ,丿　ヽ　　ビシィィィイ!!!
　　ﾉ　ヽ;;;;;;: '[ィ⌒/ 　 ､　｀┬----‐１　 　 }
／((　　　　　ﾉﾉ'／　　　`¬|　 　 　 l　　　ﾉヽ
　　 ｀｀＝　´´ /　　　　､ !_/ｌ　　　　l　 　 /　 ｝
⌒ヽ　　　　　 {　　 　 　 ＼　　　　 l　　 /　　,'
　 ﾉ|　　Winny＼　　　 　 ´｀ヽ.__,ノ　　/ 　 ﾉ
　　　　　　　　　 ＼　　　　 ヽ､＼ __,ノ　／
　　　　　　　　　　　 ￣ヽ､_　　〉 ,!､__／

クソ虫だったということでそいつの存在自体忘れることにする＾＾

>>57　>>61
そう、それが正解！大当たり！
例えは単純だけど、映画監督なんか特にそう
アニメじゃ「現在のジブリ」なんか名前売れの典型

エロゲも、特定の人材や才能に依存しないシステムがあると言って間違いない
でも、同時にそこが大問題
この業界に入ってくる人間は、
大抵が自分が特定の人材や才能がある者であると思い入ってくる
裏方に撤してメーカーを支えようってタイプはまず居ない
まさに>>57の言うとおり、
態度のでかい凡人ほど会社を牛耳ることになり、
本当に特定の人材や才能がある人物が会社を回すことになるのは稀
大多数が、我こそが才能と思いつつ、しぶしぶ裏方をやっているもんだから、
稚拙な悪口、妬み、僻み、嫌がらせが内部で横行する、進行も遅くなる、連携が甘くなる

この業界、みんながみんな自分をカリスマと思い他人を貶し合っている世界だ
これをなんとかして、職人気質なチームにしていかないと、
まず間違いなく飽きやすいユーザー様に愛想付かされて死んでいくよ

↑才能くんがもっと金よこせと言ってるってことでＯＫ？

>>68
そういう茶化しがいけないんだって…

54 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2009/08/07(金) 02:35:44 ID:Dm9kyal80
反論でもくれば楽しく言い合えるかな〜ってｗ

もとからこういうワンマンが幅を利かせる業界に居る人で、
こんな話に聞く耳持てる人が居るとは思えないし
本当に危機にならなきゃわかるもんじゃないしねえ

ショボイ腕の奴が上手い奴を妬んで必死に言い訳してるように聞こえる

>特定の人材や才能に依存しないシステム

これって今のラノベ業界がまさにそれだよね。
いつまで保つか見物だけど。

企画さん、脳内でそんだけ設定がまとまってるなら資料にもちゃんと書いておいてくださいよ
あとから急に知らない設定言われてリテイク出されても困るんです

>>72
有りすぎて困るわソレ
食事やお酒の席はあくまでネタレベルの話で有って打ち合わせじゃない事を理解してないＤが居る
口で言うだけなら厨房だって出来るんですぜ、それを他人に分かる形で呈示して下さい

仕様書を出さないDに困ってるんだが・・・
企画書と仕様書は別モンだぞ

それが分かってないなんちゃってDがいかに多い事か…

意志疎通はしっかりやってくれないと困るよなぁ。つかやらないならあとから文句付けるなよ。
「ここの設定はどうなってますか？」→「特にないから好きにやって良いよ」
→「できました！どうですか？」→「いや、これはちょっとイメージと違うなぁ…リテイク！」
このパターンのなんと多いことか。

バイト募集してるところあったら教えてください

近くのコンビニ、いつも募集してるぞ

>>76
俺、以前ゲームパート作るときにそれされた事あるぞ…

結局、お互いを尊敬できる仕事環境がないと、組織内の足の引っ張りあいは無くならないんだよね。
出来るだけ製作工程の全体を構成員皆んなが把握して、誰がどんな仕事で組織を支えているのか〜とか、
誰が欠けたらどんな仕事に支障がでるか〜とかが分かるだけでも信頼や尊敬は生れる。
同じ業種内は本来、お互いの仕事を見れば実力の有無は自ずと分かるはずだけど、
最近はネットのおかげでマイノリティを自覚し辛い世の中だから、自浄作用は期待できないし、
ましてや上司の感覚が世間とズレていると世渡りの上手いヤツが幅をきかせるので、なおさら組織内の風通しの良さが必要になる。
経営側はコンテンツの中身に関するセンスとかはどうでもいいので、そういうところに気を使ってほしいし、
現場で働く側はせめて社内での自分の技術レベルのランクを自覚出来る程度にはコミュニケーションをとってほしい。

結
出
誰
同
最
ま
経
現


！？

>>76
「あとから文句」については、ある程度仕方ないと思って諦めてる。

１：最初から頭の中に完成図があり、事前に的確な指示ができる。
２：上がってきた成果物に、より良くなるリテイクを入れることができる。
３：上がってきた成果物に、ロクでもないリテイクや全没をかます。

１なんて、ほんの一握りの天才だけ。つか会ったことないです多分。
２も、かなり優秀。
３が多い中、２なら万々歳だよ。

なお、こまめに確認を取るのが総合的な手間を減らすコツ。
「好きにやって良い」は信じないのがお勧め。

君たちはエロゲ大手の会社なのかね？

俺は過去３作に関わって1万超えが1回のみのショボ業界人ですゴメンナサイ
ただいま４作目を鋭意制作中
外注でアチコチの仕様や作り方見てると自転車操業の所が多いってホント思うよ

>>76>>82
結局お互いにどこまでやり取りして詰められるか、に尽きるよね
仕様と各設定が本決まりしてスタートした後に「ココこうしたらどう？」だけはマジ勘弁

>>82
5分の打ち合わせの時間を惜しんで
数時間分の作業をリテイクするハメになるとかあるね。

そう上司に提案しても、一発でOKが出る物を作らない
おまえに責任がとのこと。

エロゲマンの会社は資本金は潤沢なんですかね？

>>84
それで総合的に良くなるのかどうか、
手直しするスケジュールが確保されるのかどうか、

どっちもOKなら俺はアリだと思うが。

>>ID:l3W1Oggv0
キミは質問しか出来んのかね？

>>87
そういう時の指示に限って散々話し合って詰めた所だったりするんだわ
もしくはＤがそのキャラに飽きて別の漫画やアニメのキャラに興味持った時な
スケジューリングは不確定要素込みで作る物だけどソレを根底からブチ壊すなって話だ

やったー趣味のジャンルのライティングｋｔｋｒ
ずっと書きたかったんじゃよー
【愚痴じゃねえという】

下から上への愚痴はよく聞くが、
ディレクターの愚痴も聞いてみたい。

外注が言うこと聞かない、締め切り守らない、連絡取れない奴は死ね
社内開発メンツが言うこと聞かない、締め切り守らない、Dは暇そうとかふざけたこと言う
社長がたまに口出すとろくなことがない、出すのは金だけでいい
流通がしっかり営業してくれないもっと売れるはず、企画にケチつけてくるとキレそうになる
イベントは楽しい、なによりも優先する




うちの会社のDの愚痴を予想してみたｗ

Ｄはここでさんざんこき下ろされててなんかも申し訳ねぇっす
Ｄとしての愚痴はあまりないというか
締め切り通りに上げてくれる絵描きとライターがいれば。
まあ多少の遅れくらいはデフォなんでいいけど
絵描きはこだわりがあって当たり前だし
内容も進捗もあっちこっちの整合性とるのが仕事だし
ムカつくのはＰかスポンサーの無茶ぶりとちゃぶ台返し

ちゃぶ台返しをしたら、そのまま会社が転覆したでござる。

>>80
>現場で働く側はせめて社内での自分の技術レベルのランクを自覚出来る程度にはコミュニケーションをとってほしい。
現場に一番欠けているのはコスト意識。
同じ作業を繰り返していても、どうやったらコストを下げられるかを
きちんと考えている人はほとんどいない。
それが経営側とかみ合わなくなる最大の原因でもある。

>>82
１は理想的だが、２程度のＤも結構いる。
ただ、時間はあるはずなのに素材が上がってくるのがギリギリの人も多くて、
そのせいでリテイク自体を「出せない」ことは頻繁にある。
制作としては凄くストレスがたまるので、これもまた雰囲気が険悪になる原因になるな。

どちらもいろんなところで数多く見てきた。
歴史は繰り返されるって本当だな、と思った。

PNGやTXTやEXEファイルを作れるやつはいるが

上流の設計者
プロジェクトマネージャ
会計士

が足りない

>>95
いろいろな意味でスレ間違えてませんか

>>91-92
それどっちも進行管理の愚痴じゃない？
Ｄの愚痴は92の最後と、あらゆる困難を乗り越えて作品を世に送り出しても、
ユーザーからは見えないところなので、シナリオと原画ばかりが優遇されて、
ないがしろにされる傾向があるところだろう。

あとＤの愚痴を見かけるのが少ないのは、他の職種に比べて人数が少ないというのもある。
また、責任ある立場の人が多くて、プロジェクトの不利益になるようなことは話さない
という常識をちゃんと持っている人が多いこともあるかな。

またＤがよく理解されていない証拠に、Ｄ向けの愚痴を見ていると、それはＤじゃなくて
Ｐだろうとか、他の職種へ向けた愚痴をＤだと断じてぶつけている人が多いよな。
思い描いている人が兼任だからかもしれないが。

中小の会社にはPはいません、進行管理？そんなもんはDがやっています
ID:ypHoGoR00は良い環境で仕事してるんですね

早く潰れろよ。

ＰもＤも進行管理も兼任なら、そりゃＤの仕事はおろそかになるだろうな。

コンシューマのDやPは、雑誌なんかに取り上げられてチヤホヤされるのに、
エロゲの場合は影薄いね。

お盆休みなんか無かった(´・ω・｀)

進行管理？
Ｄの仕事の大半なんだが
ウチだけ？

別業種の人間なのだがエロゲってもうダメなのか？
こっちに転職しようと思ってたのに…

社長が会社ゴッコしてて
いくら延期しようが喰わしてくれるメーカーなんか本当にあるのか？

ageとかニトロはそうなんじゃない？

アリス盆休み長い

そのまま倒産しろ

>104
マジやめとけ　今から来るにはキツイ

>>104
規制の影響で15%市場が縮小する。
それまで陵辱ゲームを作っていた会社がにわかに純愛ゲーを作り出すので
四ヶ月後あたりに過当競争で開発費を回収が困難になり、倒産するところが出る。
人余りになる事は間違いない。

>104
今がチャンス
10年に一度の業界再編時機であればこそ新人にあらゆる仕事の場が待っている

>>104
おまえの命だ
好きに使え

　　　　　　　　　　 ＿＿＿_
　 .ｎi 7　　　 　 ／ノ　　　ヽ＼　　ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ
l^l | | ｌ ,/) 　 ／ ／ﾟヽ　 ／ﾟヾ＼　　　　　 .ｎ
', U ! ﾚ' / ／　　　⌒　　　⌒　　＼　　 l^l.| | /）
/　　　 〈　|　　（＿＿__人＿＿）　　| 　 | U ﾚ'/／)
　　　　　ヽ＼　　　　|lr┬-l|　　　／　　ﾉ　　　 ／
　／´￣￣ノ　　　　ﾞ=ニ二"　　　＼ｒニ 　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`ヽ　　　l
　　─┐||┌─┐　l　─　 ‐┼‐ 　 ‐┼‐ヽ　l　 ノ　│　.|　 |　　　‐┼‐　‐┼‐
　　　　　　　 日　 フ　口　　メ　　　__|__　　フ　|┬　　　|　 |　　　‐┼‐　　d
　 （＿_　　　.六　 ↑ .田　 （___　　（丿　）　↑.ﾉ│　　ノ　 ヽ__ノ （丿＼　ノ

陵辱ゲーがなくなったから純愛って馬鹿じゃねーの？

みんなライバルが増えるの嫌だからって冷たいなぁw
業界に新風が吹きこむのは歓迎しなょぅ

風が半分遮られて強風になってる状態に新風なんかいらんっつー話

放っといても勝手に新人は入ってくるさ。過剰供給すぎるんだよ。
その中で使える奴が何人いるかと言うと…

>>110
そんな状況になることわかっていて、
ほぼすべてのメーカーが陵辱規制に賛成した
これってどういうことかね？
ＦＡＸで規制仕掛けてくるソフ倫なんかに従っていたら、
遅かれ早かれ業界ごと”餓死で”潰れるだろ

エロゲも、特定の人材や才能に依存しないシステムがあると言って間違いない
でも、同時にそこが大問題
この業界に入ってくる人間は、
大抵が自分が特定の人材や才能がある者であると思い入ってくる
裏方に撤してメーカーを支えようってタイプはまず居ない
態度のでかい凡人ほど会社を牛耳ることになり、
本当に特定の人材や才能がある人物が会社を回すことになるのは稀
大多数が、我こそが才能と思いつつ、しぶしぶ裏方をやっているもんだから、
稚拙な悪口、妬み、僻み、嫌がらせが内部で横行する、進行も遅くなる、連携が甘くなる
他のメーカーが廃れていくことを笑顔で真剣に願っていたりする


エロゲ業界、1回全部死んだほうがいいのかもな

議論は余所でどうぞ。

しつこいな
無能の戯言が

ポージングバトルで開く次世代の扉。

ユーザは保守的だからあまり馴染まないと思う
どっかのゲームブックと同じく後続なしでつぶれるんじゃないか

>>118
それは業界人の台詞じゃない。
えっとな、エロゲって楽観的な人が集まって作ってるものでしょ。
将来とか利益率とか考えてやるもんじゃない。
今回の件も、ほっとけば何とかなると思ってるだけ。

>>123
それって、「能天気馬鹿」ってことじゃないですか
そりゃ沈む泥舟に乗ってても、
暢気に「萌え学園ツンデレなエロゲ作ってれば大丈夫！」なんて思ってられるわけだ

夏だなあ。ここは業界人と語らうスレではないぞ。

>>124
いや、趣味を仕事にしてるんだよ。
それでいて実益あるんだから問題ない。
大丈夫、なんとかなる。
今まで何とかならなかったことなんて無い。

>>126
その、何とかなるって言ってる裏で、
今までどれだけの人が苦労して規制と戦っていたのだろう
今では、Miauとか積極的に動いてくれてる人が居ること忘れないでほしい
恩着せがましいとかじゃなく、
業界で制作で忙しいとか甘えたこと言ってる人ほど、他人への感謝ってことを覚えてほしいと思う
趣味だろうが、自分のメシや将来への責任を自分ひとりで背負ってると思ったら大間違いだ


説教大嫌いな業界人さんたちへ

>>101
エロゲは絵だけだからな

>>127
スレ違い

すぐこれだ。やっぱり業界人はユーザーを舐めているのがわかるね

普段大して愚痴っても無いのに、
こういう聞きたくないことにはスレ違いとか…

ネットの回線が太くなってから、良い事がほとんど無い

　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　♪
　　　　　　　　　　　　　 　（・＞　　　　　　Σ・)
　　　　　　　　　　　　　　ミ ノ＿＿＿ 　 　 （ ミ彡 　呼んだ？
　　　　　 　　　　　　　　　┴　 ´∀｀ ＼　 ,―っ
　　　　　　 　　　 　 　　 /　　　　 　/:::::::V:::::|
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　　　　　　　　　　　　　　　ー'　　　　　　ー'　､､,,

>>133
やあ、その節はお世話になりましたね

外部の人間とのファイル受け渡し
他社のムービー、体験版が気軽に落とせる
当然自社HPではムービー、体験版の配布
容量大きくても修正パッチはHPで配信

良いことじゃね？

>>135
>>132は、自分は古参であるとともに思慮の浅い者です、と言ってるだけですよ
気にしない気にしない

夏の間は愚痴を言うことも許されなくなるのか…
ほんと、スレタイ嫁と（ｒｙ

>>135とこれを比べて>>132にとっては、デメリットが大きいということかもしれないけどな

P2Pの普及による違法ダウンロードの爆発的増加
体験版やムービー制作による作業の増加
客側の情報伝達向上による初動特化の市場へ変化

一番下は、中古市場の拡充と、特典販売による下駄を履かせた販売数が原因かもしれないけど

ネットの敷居が下がってバカだらけになったって話だったら同意
まぁ多分違うんだろうけど

>>127
全くだ。
制作で忙しいから何にもしませんできません？
来年の今頃は市場規模半減で暇人続出ですよ。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2322894
>年間6本も作ってるソフトハウスなどは飽きられ淘汰されていく運命だと思います

延期した作品は発売日を月の前半にしか設定できないルールつくってくんねえかな。

入金まだー？

で、発売日に無理矢理合わせてバグ満載のままプレスしてリリースと…
サポートは('A`)ｲﾔﾝ

今月支払い厳しいので、俺も入金早くして欲しいの・・・。
でも締切りぶっち切ったので言える立場じゃないんだな。

>>146

年間6本なら3ラインで6ヶ月開発で余裕です＞＜

年間6本の会社なんて完全ギリギリの自転車だから
本数減らしたら死ぬぞ

進行予定の、マスターアップのあとにデバッグ入れるのやめようぜ･･･

人も減らせばいいじゃない

>>149
まずはライターに締め切りを守らせろよとは思う。
何でサビ残しながら尻拭いしているメインPGの俺が、月単位で遅れてるライターよりボーナス査定低いんだ。

そら最終的な金の出所が財布の紐緩めるときＰＧとライターどっちを見るかの差だろ

見た目上、売上に貢献しないからだろう
絵買い・ライター買いはあるが
システム買い・音楽買いはないからな

音楽買いは最近じゃ無いとも言い切れんな

システムは特殊なゲームを除いて、満点が０の評価だから仕方がない。
それをくみ上げてくれる上がいないと評価は地に落ちるが、
そこがいないとゲームは形にすらならないことをよく理解して欲しいね。

たまに同人以下の使い勝手悪いシステムしたADVがあるけど、
ああいうのは単なる怠慢にしか思えんよなあ

>>155
確かに何も支障が起きないことが満点なのだから、
過小評価されがちだよね。

ふう…

今日もまた糞ゲーを作る仕事が始まるお・・・・

求人求職掲示板に貼られる
業界の求人情報がぱったり減ったねぇ。

需要が縮小してるから規模の拡大は利益の増加に
繋がらないのね。

掲示板に貼るよりOHPに告知してる方が応募多いんじゃね？
どんな作品作ってて、自分の作風に合ってるかどうかとかメーカーの勢いとか分かるし。

>>159
他人の考えたクソゲーを作るのって苦痛だよな…

>>162
言えてるぉ
企画書見た時に、「これ売れない」と思うんだぉ
でも、日々の生活の為に、断らないんだぉ

毎回あからさまに売れなさそうな企画の仕事ばかり来る俺自身も
たいしたことない奴なんだろうなと思ってヘコむ

制作途中でヘルプで関わることになった企画が、これは売れないと分かったときの絶望感は異常。
案の定、制作自体もｇｄｇｄ進行になっててさらに／(^o^)＼

売れないという判断は誰でも出来る

が、

売れるという判断を持たせる企画を作ることは誰でも出来るものではない

＞売れないという判断は誰でも出来る
出来てません。
周囲の人間が売れないと意見しても、自信満々に「これは売れる！」って推し進める方は多いです。

つーかそれで損するのを覚悟してるならいいが、半ば逆ギレ状態で他人に当り散らすアホは納得行かない。

>>167
了解、間違って解釈されたから書き直す


166 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2009/08/11(火) 00:15:28 ID:ovoYB0mt0
売れない企画だという判断は誰でも出来る

が、

売れるという判断を持たせる企画を作ることは誰でも出来るものではない

自分の場合は
売れる企画を振られても逆に荷が重いんだよなー

売れそうにないエロゲ企画書にありがちな事

・自分の考えた一発ネタで思考が止まってしまい、そこからの話の展開に乏しい。
・企画書が設定集になっていて、マーケティングを一切していない。
・細分化しすぎた性癖にこだわり過ぎて、ユーザー数に乏しい。
・ファンタジー設定やSF設定が長いわりに話の内容が乏しい。
・それをテーマにする事でどういったサービスをユーザーが享受できるのか不明瞭。
・自分が面白いと思う事に固執し、人を楽しませる事を考えていない。
・自分が面白いと思ったことの表層だけをコピーしているだけでなぜ面白いと思ったのか突き詰めて考えていない。
・売れているアニメのキャラを真似てエロパロを作ればいいと思っている。

今年に入って売れないのに拍車がかかってきた

>>170
それ、売れる売れない　だ　け　で言えば
あんまり関係のない条項も多い気がする

ユーザが面白いと感じそう、という観点じゃなく
俺が面白いと思う、でつくられてる

>>170
売れる絵描きがその企画を動かしてるんなら
何の問題もないが？

＞企画書が設定集
こないだDの作ってきた企画書がこれ＋「僕の考えたストーリーのハイライト集」って感じで
俺にはいいんじゃないですかねと言うのがせいいっぱいだった

普通の同人ソフトにありがちな事

・自分の考えた一発ネタだけが作りたいのに、周辺も作ろうとしてgdgdに(ry
・マーケティングをした結果、作りたいものじゃなくなってgdgdに(ry
・細分化しすぎた性癖にこだわりまくって、高い評価を得ている。
・ファンタジー設定やSF設定が細かく設定されていて、高い評価を得ている。
・ユーザーへのサービスなんていろいろ考えていたら、gdgdに(ry
・自分が面白いと思う事への固執をやめたら、作る気が薄れてgdgdに(ry
・自分が面白いと思ったことの表層だけコピーしてれば、それだけでウケる。
・売れているアニメのキャラでエロパロを作れば売れる。

>>170
つうか企画書で「話の内容があるかどうか」なんかわかるかよ
それがわかるなら本編イラネーよ

経験則的にも理念的にも
「ユーザーのため」とか「マーケティング」とか
そういう事を言ってる奴にロクなものが作れるとは思えない
そりゃ合わせられる範囲で流行に合わせるのはいいかもだが…
（個人的にはそれすら必要ないと思うけど）

流行や商業的要請から逆算して作るコンテンツとか　あ　り　得　ん　わ

売れない奴らの思考ってのがホントわかんねー
お前らがマンガや小説、ゲームをチョイスする時、どういう理由で選んでるか考えろよ

> お前らがマンガや小説、ゲームをチョイスする時、どういう理由で選んでるか考えろよ

寝取られ要素があるかないか

ホンマかよ
お前の持ってルマンガやアニメ、ゲーム、小説、映画の類いは
皆寝取られ要素があるって？ウソくせー

訂正する
母乳要素の有無もあったわ

ところでお前らのところのメインライターとかは、シナリオの分岐条件とかきちんと把握してる？
うちのは把握してない。

>>182
ドキュメント作って把握させろ
「してない」じゃ話にならん

>>183
何度言ってもやらないんだよ。
大まかな流れ図をメインライターが作って、詳細な分岐条件はスクリプタがシナリオ読んで作成してる。

>>184
よくそれで回るなあ
ウチは一度、処女膜が破れたり破れてなかったりとｇｄｇｄになったことがあって、
それ以来、分岐関係のドキュメントはかなり厳しく扱わせることにしてるお

分からないことを聞くとすぐ怒るんで、だれもディレクターに話しかけなくなった
ますます分からないことが増えてゆく……

会社は大儲けだけど薄給

アクアプラス社員乙

>>185
あるある
うちも結果「シナリオ全体のフローチャートくらい造りましょうぜ！」ということになって開発室の壁にデカデカと貼られている

>>185
毎回毎回gdgdになって、毎回毎回マスター前に大騒ぎして、それでもまだ毎回毎回繰り返してるよ。

コミケ行きたくねー

大地震でビッグサイトが破壊されたら
長い盆休みが堪能できるよね・・・・（うっとり）

うふふ‥そんなふきんしんなこといっちゃだめだよぉぅ

ビッグサイトが死ぬくらいの規模になると
俺の生活基盤も死ぬかもしれんから勘弁してくれ

>>178
んじゃ、逆に聞いてみるけどエロゲー、つまりオナニーのおかずを買う時に
おまえは何を理由に選んでいるんだ？

流行を追いかけすぎるとパロディと区別かつかなくになり（それを上手く消化出来るメーカーは凄いと思う）
独自の路線を行くメーカーはただただ孤高になる（横浜の某所だよ）

大半のメーカーはこの合間を彷徨ってると思うよ
「自分たちの作りたいゲーム作りました」「市場調査でツンデレが流行ってるので（ry）」
「こんな路線が今ユーザー達に受けています」「ウチのメーカーの売りは○○です」
「スポンサーの意向を反映しました」「ライターが変わる度にメーカーのカラーも変わります」

……羅列してて自分が悲しくなった

企画なんて売れるかどうかより、開発費引っ張ってこれるかどうかが大事だからな

あれだな、売れないって言い切れるのは、原画もシナリオも名前だけで売れる面子でなく、
さらにセールスポイントとしての売りがないものだな。

なんていうか…いわゆるフェチや属性に訴えるものが全くないとか。絵でもシナリオでもね。

なんかメールの返事が来ない愚痴が多い理由が解った
本当に腹が立つ

しかし俺たちって底辺だよな・・・・福利厚生しっかりしたところで働きたい・・・orz

>>199
返事の催促しても、それでも返事よこさない奴ってたまにいるけど
本当になに考えてるんだろうな

>>199
ああ、うちと同じ案件の気がしてならない…orz

>>196
おまいは孤高の使い方を誤っている。

父ちゃんに「ハローワーク行ったらどうだ？」って言われて固まったぜ
世間様に顔向けできるかどうかは置いておいて僕、無職じゃないよ
この数年間ひきこもって絵描いて遊んでると思われてたのか・・・
でも毎月お金入れてるじゃん・・・

>201
経験多い外注は間違いなく逃げるよな
ヤバイ匂いがﾌﾟﾝﾌﾟﾝするわ

>>202
元気出せ、俺はキレそうだ

今までこの会社駄目だｗｗｗって思った会社でもメールの返事はちゃんと
貰ってたから、ここの愚痴みても大変だなとしか思ってなかった　俺も仲間に入るわ

>>199
電話しろ、それで駄目なら切れていい

>>204
仕事変えろって事だろ。

>>204
>>207
シナリオなんてキツイぉ
どんな仕事か見せろって言われても絶対見せられないぉ

親に自分が携わったエロゲープレゼントしたりてんの？

血のウンコが止まらん
誰か助けてー

どんなにくるしくても
おいしいものたべて
うんこしたらなおるよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾊ_ﾊ　　
　　　　　　　　　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩　なおるよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　〈　
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ_)

>>195
キャラの顔とおっぱいの好みと塗りの好み
裏パッケを見て起つかどうかで購入を決めるお
正直いって設定・シチュエーション重視なんて無い
レビューでグラフィック数が載ってる雑誌は重宝する

>>210
血の色如何に関わらず早く救急車呼んだ方が良いよと
下血経験のある俺が言ってみる。

俺ストレス溜まるとすぐ下血出るけど

>>189
ちょ

まさかチャートも書けない奴がいるのか

潰瘍性大腸炎とかクローン病の人が多い気がしてきたよ。
みんな、いのちだいじに。

>>210
ピカじゃ！ピカの仕業じゃ!!

>>215
そりゃいるだろ。
まあ書けないだけならまだフォロー出来なくもない。
が、「フローチャート作りました」っつって出てきたものが矛盾やら抜けがあるやらで、
「使えないからやり直せ」的な事を遠回しに言ったら、チェックすらせずに逆ギレするようなのもいるぜ？

フロチャ作れ。と貼り紙してあるのはいいけど
それは外部の人間に見られたら相当恥ずかしいなｗ

毎月何十本もエロゲがでてるのに、
良作なんて5本あるかないかだ。

つまり、90％近くがクソゲなんだから落ち込むことはない。それが普通だと考えるんだ。

>>216
数万人に一人の確立だよその病気

そうか、俺は珍しいんだな

調べてみたら昔は10万人の1人の確立って言われてたけど
年々患者数が増えて今では1/5000位になってるっぽい
まぁ珍しい病気には違わないし治療法が確立されてない難病なので
特定疾患申請すれば医療費は国が持ってくれるよ

とりあえず病院行って検査してこい

すでに知り合いに腫瘍性大腸炎とクローン病がいるよ
意外と居るんだね
肉食べられなかったり、透析受けてたり大変そうだ…

やべえな・・・病院いってこないとな

精神科と睡眠科に加えて普通の内科も行かなきゃならないのか…

業界の知り合い少ないけど、殆どが鬱病持ちで心療内科通いばっかだ。

実際、「病院逝ったほうがよくね？」っていう躁鬱気質な人多いよな
身近では内のＤがそうだ

ていうか、うつ病って病院いって薬飲めば治るもんか？
気休めじゃねえの？

治らないよ。飲むと楽になるけど辞めると速攻再発。薬漬けになります。

そんな俺はミトコンドリア病。

ちなみに確立じゃなくて確率、な。糞ライター

酒飲むと鬱が強くなる。注意。

鬱病、とまでは行かなくても浮き沈みの激しい奴多いよなぁ…
みんな潰れるなよ…

まあ、このご時世で躁鬱になら無い奴がうやらましい。

>>233
仲のいい同僚と楽しく飲みに行った後、
ワンルームマンションに帰って腰をおろした瞬間、
ふと孤独と絶望感で首を吊りたくなります

単身者で病院通いだと目を付けられやすいな
ヘンテコ医師にロボトミー改造されたら浮かばれん

原因となっている元を何とかしないと基本的に治りません。
病院や薬はあくまで対処療法でしかない…

浮き沈み激しいの解るな　俺も人には見せないけど激しいや

沈みっぱなし

海皇ポセイドンに仕える海闘士になっている

大人の癇癪はマジで見苦しい
癇癪持ちの居る会社とか絶対通えない

ああ、人前だけは空元気で。
何をやってきたんだろう。オレの人生って。
そう思うことが多々あるよ。

>>242
公務員も人生に疑問は持つらしい
安定した人生が約束されていても
生きがいとが充実とか考えるらしい

女の方が強い。

あなたの人格が低劣なのはすでに満天下に明らかですんで
なにも今更わざわざ実演して結論を補強していただかなくとも結構ですよ

そうですね。

>>240
せめて海将軍になれよ・・・

３億くらい持ってるから好きかってやれてるけど毎日死にたいと思ってるよ

自分こそが一番と思っている人間がひしめく業界だけに
デリケートな人は生きにくいですな。

欝病以外にも胃腸に潰瘍持ってたり穴あけてるやつも結構いるよな
業界の知り合いの日記が「精神内科行った」「胃カメラ飲みに行った」ばっかりだったことがある

>>248
死ねばいいよ。
気が楽になるよ。イソミタール10mg飲めば確実にいけるよ。
遺産は市に寄贈すると良いよ

エロゲヲタは俺の財布！

このくらいのずうずうしさは欲しいところ

別に鬱でもないし、デリケートでもない。むしろ図太い方かもしれない。
でも残りの人生消化試合だと思うと、何の為に生きてんだろうと
黙々とオパイを塗ってる自分がいる
ツマンナイ人生だったなぁ

>>245
その発言が自身の人格が低劣なのを満天下に明らかにしてますよ

>>237
>原因となっている元を何とかしないと基本的に治りません。 
つまり会社辞めろって事か…

>>237
基本的には自分か他人のどっちかが原因だから、後者の場合はそれが一番穏便だな。
自分に原因があると考えるなら、自分の性根を叩き直すって手もある。
人生観が激変するような体験をするか何かで。


ま、それが出来たら苦労しねえけどｗ

うおっとアンカミス
>>255な。

>>255
辞めようと思ったら自分の会社だった|||orz

責任と同等の発言権をもとうぜ　それ以上でも以下でもなく

経営者はそんなこといてられない…otz

>>258
借金さえなければいつでも辞めれられるさ。

>>260
従業員がいるから無理だろう。

うつ病持ちのうちのディレクター、さっさと辞めてくれないかなあ…
外注とのやりとりは９割方社内ライター任せだし、システム設計もプログラマー任せ、ディレクター業務なんてほとんどやってないやん
そのことを指摘しようものなら烈火のごとくかんしゃくを爆発させるし

ここの愚痴見てると、
業界内部からしてもう潰れかけてるように見えるんだが…
虚無主義ニヒル通り越して、破滅主義的な

大丈夫？がんばって！……って応援もマズいのか…
どう応援すればいいんだ
こんな情勢だが、買うからしのいでくれ
あとソフ倫から出られるならどんどん脱会してメディ倫で安定してくれ

>>263
まあまあ、ここは愚痴スレだから暗い話題ばっかりにもなるさ

またソフ倫理事辞めさせられたやつが工作してるのか。

元アリスのとりさんも鬱病だろうね

下半身産業に従事する人間の多くは精神を病む。
なぜかと言えば、原理原則の話として、心からエロをやりたい奴なんていないから。
もしコンシューマのメーカーで、陣頭指揮を執ったり、
または花形デザイナーがやれるのならば100%そちらにいくだろう。

中には「いいや、俺はエロゲが心から作りたいね！」と声高に主張する奴もいる。
しかしそんなのは、強がりだ。

確かに、才能のない奴は、エロのほうが儲かる（というか一般向けで喰えない）。
しかしそれは「エロゲが作りたい！」ではない。
「自分の性能ではエロゲ作ってた方が収入面・精神面でマシだから」ということ。
つまり、本当にやりたいことを諦めて、痛ましい妥協の末に着地点を見出しただけ。

これで精神を病まないハズがない。

>>267
おひさしぶり
夏バテしてないかい

エロゲがサブカルチャーとしてイケていた（という錯覚がオタクを支配してた）時期もあった。
LEAF、KEY、TYPE-MOON（人によってはELFやALICEも入るかも）などの勃興で
「コストパフォーマンスの悪いズリネタゲーム」が、シナリオ重視の「文学」になりかけていた時期があった。

抜かないけど感動するから買う、なんていう客は沢山いた。
そういうゲームが10万本、20万本を売った時代があり、
また、そうした「作品」を作ろうと考える業界志望者も沢山いた。

今は違う。

そうした「作品」が作るための土壌は、ライトノベルに移行した。
今のエロゲーは、ズリネタに特化し、ジャンルに対する固定客を見込むことで
ギリギリの収益を得るだけの、いわば、末期のエロ劇画雑誌と同じ状態なのである。

「なにかをつくりたい」人間が、そんな仕事をしたいわけがない。

今、エロゲーを本心から作りたいと考えるのは、金に目がくらんでいる人間。
いくら市場が狭まったと言っても、予算500万〜1000万程度でフルプライスのソフトを
1万、いや、5000本売ることが出来れば、それは大もうけである。
そういう山師だけが、末期と言えるエロゲ市場に未だ夢を見るのである。

>>267
憶測をもっともらしい口ぶりで言うなよ。
業界の人間は仕事でアナルにチンコ突っ込まれているわけじゃない。
美少女ゲームを作るのは本来楽しい仕事なので
業界で働きたいと思う人間は多い。
食品工場みたいなところで働くのは単調でつまらないだろ。

ところが、最近は業界が不況と少子化で縮小傾向にあるために
売り上げ不振で長時間労働を強いられる割に賃金は上がらないので
鬱病傾向なんだよ。
努力しても前年比利益が下がっているとマイナス評価を受けるからね。

それは美少女ゲーム業界に限ったことではなく、
不動産とか学歴は問わないけど実力で評価される業界では同じだよ。

>>268
いよう、クーラーかけないしメシも喰って運動するタチでね、夏バテとは無縁の生活。
お前もはようエロゲみたいなクソ業界から足洗えよ、人生は有限なんだから。
会社でも立ち上げて一攫千金狙うという夢があるなら止めるものではないが。

>>270
ははは、面白い冗談を言うな、お前。
確かに、下半身産業とは言っても、実際の風俗嬢のように
下卑たオッサンのザーメン飲んだり、アナルを舐めるような仕事ではないよ。
しかし、本当にやりたいことを諦めて、金のためにやりたくもない仕事をしてる、という点では同じ。

>美少女ゲームを作るのは本来楽しい仕事

デッサン狂った変な絵のゴミ取りやら線修正を延々やらされるグラフィッカーや、
内容よりも書いた容量で賃金が決まるようなシナリオ書きが、楽しいわけないだろう。
本当にやってて楽しい仕事だったら、賃金が低くても鬱になんかならんさ。

『やりたくもない仕事、頑張れば高賃金』

これが

『やりたくもない仕事、頑張っても低賃金』

になった。

だから、多くの人間がメンタルヘルスを患うのさ。

>>269
聞きかじった一般論をとうとうと持論のようにペーストされてもウザいわ。
他人の心配よりも自分の心配をしなさい。
他人事にどうのこうのと、言ったところで何の得にもならないのだから、
自分の将来について関心と注意力を持って生きる方がよっぽど有意義でしょう。

確かに一般向けのコンテンツ産業で認められたり、儲けたりするのは難しい。
努力は必須、才能も必要、おまけに運が味方しないといけない。

それに比べれば、エロゲーは、よくもわるくも『敷居が低い』。
ゲームと銘打ってはいるが、実質、ゲームを作る技術なんか一切必要ない。
最悪、一本筋の選択しなしのノベルに、音と絵をつければ良いからね。
おまけにコンシューマのような特殊な開発環境もいらず、低予算・少人数で作れる。

やろうと思えば必要なコストが徹底して削減できる。
つまり、特に輝く才能など無くても、うまくいけば一財産築ける、というわけだ。
（もちろんこうしたドリーマーを食い物にする業者もいるのだがｗ）

これなら、少々意に沿わなくても、つまらないエロゲヲタ共のケツ穴を舐める価値もある。

しかし、頑張っても金にならない上に、つまらない仕事とあっては、
そりゃ精神を病まないほうがどうかしてる。

良く金出してくれるお客の事をそんな風に言えるね

夏だということを認識して、うざいのはヌルーしてくれ。

>>275
ふふふ、ピュアだね、お前さん。
でも、エロゲ売ってるような店や、コミケに来るような連中を見て、
または、P2Pでゲームをプレイし、2chで感情任せに制作者を叩き潰す、
そんなキモヲタ共の実態を知れば、奴らなど人間だとは思わなくなるよ、普通。

『どれだけ楽にキモヲタ騙して儲けるか』

エロゲ市場の価値の本質は此処に尽きる。
そして、儲からなくなった下半身産業など、何の価値もないのである。
あとは、エロゲ制作以外に何も出来ない、潰しの効かない年寄りが、
「エロゲ制作は楽しいエｒトゲ制作は楽しい」と、自己暗示をかけながら、
低賃金労働の苦痛を紛らわせてるだけなのだ。

>>274
そんなん、オマエにとってどうでもいい事じゃん。
あれはこうあるべきだの、政治がどうあるべきだの。
オマエの言ってることは他人の聞きかじりを人に喋って
さも自分が考えたのごとくいきまいているだけで、
万人が持論のつもりで同じ事を言ってるだけの事なんだよ。

経営してみたり、旅行に行ってみたりして
自分の肌で直接感じた物事だけが、
人が聞く価値のある情報と持論なんだよ。

実際、エロゲ業界には若いクリエイターがほとんどいない。
そういう人間は、今はラノベに行ってしまうからね。

ラノベの小説家やイラスト描きなどは、質の幅はあるとはいえ、
今最先端の若い連中ががんばってるし、そいつらが売れる土壌がある。
エロゲはどうだ？もう何年も、下手したら１０年選手がいまだ幅を利かせてる。
新しい感性を持った人間が何かを作っても、保守的な層に否定されるだろう。
そういう、老いた業界なのだ。

新しい血が入ってこない場所は、緩やかに滅んでいくのである。
東北地方の限界集落のようにね。

>>278
じゃあそんな俺のつまらない一般論に激昂する必要もないさ。
そうやって楯突いてくるのは、内容に反論出来ないから、だろ？
反論は出来ない、しかし、認めたら自我が崩壊する、
だから「お前の言うことなんか信じない！俺は俺の経験則を信じる！」と絶叫してるだけだ。

ところで、君が否定する他人の聞きかじりだが、こういう言葉もある。

「賢者は歴史に学び、愚者は経験に学ぶ」

こういう言葉が古代から存在する意味を理解せず、
そうやって自分がいちいち痛い目を見ないことには何も信じない
まぁ、そういう傲慢な生き方も俺は否定しないよ。所詮は君の人生だしね。

いろいろと切り詰めてきたけど、いよいよペイしなくなってきた…

　　　　　ｸﾗｲﾑ　ｶﾀﾘｽﾄ　　ｵﾗﾄﾘｵ
「まさか、後罪の触媒を＜讃来歌＞無しで？」

　教師たちの狼狽した声が次々と上がる。

　……なんでだろう。何を驚いているんだろう。

　　　　　　　　　　　ｶﾀﾘｽﾄ　　　　　ﾁｬﾈﾙ
　ただ普通に、この触媒を使って名詠門を開かせただけなのに。

うちのライター無理
自分の考えを曲げないし、原画が女性ってだけで文句つけてきた
俺にどうしろとorz
女性にトラウマがーて言ってるけど、スカート穿くなとか意味不明な文句まで付けてくる
本人に言えよ
お前の気持ち悪い格好より全然マシじゃねえか

一つ聞きたいのだがID:F7plAWm70は、どういう理由で
俺の言ってることが「全て他人の受け売りだ」と判断したんだい？

そりゃ、全部が経験則だ、とも言わないが
ひょっとしたいくらかは、君が絶対視する「経験則」かもしれないわけで、さ。

それを判断するのは君のカン？

まぁ主観的な判断を全否定はしないが、他人と話すときは
もう少し客観的にものを考えて喋る努力をしたほうが良いんじゃないかな？

流れを読まずに愚痴
昨日仕事を終えて帰ろうとしたら会社-駅間に使用していたチャリを盗まれた
自宅-駅間のは無事だったけど本日の出勤が普段より遠く感じた（当たり前だが）
盗難登録しておいたから連絡はしたけど事務的に処理されて多分出てこないだろう

うん、エロゲ制作に関係ないね、お盆は居残り組だから残って凹んでおくわ

上記訂正、盗難登録→防犯登録

さっきから同僚に「魂抜けてる」と言われてます
カップラーメン既に１個作ってあるのにもう１個にお湯入れるわキーボードにコーヒーこぼすわで散々です
仕事だけは間違えない様にしてるつもりだけどそれすら自信無いわぁ……

>>285
うちも＾＾。
交通機関も喫茶店も混むのが嫌なんで休暇をずらしている。
盆明けはバタバタするから、渡せる物は今のうちに全部してしまうつもり。

NGID：ktexCN/p0

またエロゲ業界人見下さないと生きてるのが辛い子が来ちゃったか
いいよいいよ、楽しんでおいき
我々はあなたのオナニーを心より応援する者でございます！

このスレでID赤いのはあぼーんしといて問題ない。ってばっちゃが言ってた

肉体的オナニーだけでなく精神的オナニーの面倒まで見るとは
本当にサービス精神旺盛な連中だぜ

>283
さり気なく酷い愚痴だな
仕事面ならまだしも、業務外の事（しかもくだらない）文句いわれてもおまいさんも困るだろうに

次の儲かる土台はどこにあるかな
先手先手で先見の明がないとね

ブラパが敗北宣言したか

ブラパさよなら

製作会社が半分位に減ってソフトの供給量が減れば、生き残った連中は今よりは楽になるのかな・・・

ブラパが終了するわけではないみたいだが…

>不適切な文章をUPしたので削除しました。 ―

>自分の文章のニュアンスが伝わらず
>不適切な文章をUPしたので削除しました。
>ご迷惑をおかけしました。
>まだまだ、戦い続けます

>2009/08/13 21:54

「御社では従来の四年制大学からの採用を軸に組織を構築されていましたね」

　はい。結構これには試行錯誤がありまして、主力商品は従来ずっとマンガやアニメでしたので、
一時期マンガやアニメを熱心に見てきた人材の採用を進めた時期がありました。
しかしですね、コンテンツ業界というのは当たり外れの大きい業界で、マンガやアニメが好きだから
といってその世界で当たるものを見抜けるわけではないのです。
むしろ逆で、マンガやアニメが昔から好きだ、と面接などで言っていた人ほど、
作品のディテールや先鋭性にこだわって大衆がちょっと楽しむ、広く支持される、
といったコンテンツを製作できないことが良く分かってきたのです。

　実際、我が社で大きく稼いでいる（作品名削除）や（作品名削除）など、
ここ十年近くのヒットコンテンツを手がけた人間の職歴は様々です。
これ（ある作品）なんかは、中途採用で入ってきた元生保マンが手がけていますよ。
これは、ずっと大手生保で人生経験豊富なおばさんとやりあった経験があるからこそ、作ることのできた素材です。
そのような芸当は、ずっと家にいてマンガやゲームで遊んできた経歴の持ち主にできるものではありません。

「むしろ、人間としての総合力を試されるタイプの仕事であると」

　まあそうですね。と申しますか、コンテンツ業界は誤解されがちですが、先鋭的で一部の人に
熱狂的に支持してもらう作品よりも、多くの人にちょっとづつ長く楽しんでもらえるソフトのほうが利益が大きいのです。
損益分岐グラフをよくご存知でしょうから詳細は申しませんが、例えばDVDタイトルでシリーズもの20巻を
熱心なユーザーに各2万本お買い上げいただくより、1巻でいいから40万本出るほうが利益がはるかに大きいわけです。
製作単価を考えれば一目瞭然ですし、一度40万本出してしまえば、数年寝かせてまた回収する方法がいくらでもあります。

>>296
会社の減少、競争の減少、ジャンルの減少は、単なる業界衰退にしかならないでしょう

ところで、エロゲ業界では、上の論説とは真逆の理論が支配的です。

「変な夢を見るな」

確かに漠然とした大ヒットなど目指さず固定層に堅実に売る、
これは一見リアリストの考えにも見えます。

しかし、実はもっと上の視点から見ると、
単なる「リソース不足」による選択肢のなさにすぎないわけですね。

大きく当てようというリスクを取ることをしない（出来ない）エロゲ業界。
新しいことを試そうという人間は出てこず
プチヒット作の二番煎じ・三番煎じ・四番煎じで利鞘を得ようとする連中ばかり。

沈滞するのは、道理だということです。

損益分岐点は1200本、2000売れば御の字（笑）。

目標が低い人間の得る結果は、さらにその目標より低くなる、ということですね。
リアリストと志が低いのとは違うことなのだと、私は思います。

芸大くん完全復活か？

エロゲの売り上げベスト10なんてのはあるけど、
ワースト50なんてのを見てみたいもんだ。
もの凄いメンツが揃うんだろうな。

聞いたこともないタイトルが並ぶだけでは

集計期間にもよるだろうが、一年とかだと同率首位だけで50なんぞ余裕で超えそうだが。

>>301
つ　お盆休み

一年間の売り上げ3000本以下を並べたら、なんか共通項見つからないかな。
タレ目が多いとかさ。

うちは3000本売れれば大成功な予算と期間だ

>>306
調べるまでも無い
絵が上手い・エロい
それだけだ
万人ウケするシチュなんて無いし

ハハハ

夏コミの企業ブースが嫌だって愚痴が出てこないのは
物販で金稼げるからか？
うちは全然なんだが・・・

何でそれで申し込むん

「虎穴に入らずんば虎児を得ず」

昔の人はすばらしい格言を残していますね。「他人の受け売り」というと聞こえは悪いですが
人生において時間もチャンスも有限である以上、偉大な先人の知恵や経験は有効活用しないといけませんね。

さて、皆さんはリスクを取れますか？
テトリスで一列消ししてるだけの人生、つまらないですよ。

うちの社長は松下幸之助かぶれ。
かの御仁の本だの勉強会だのに出て行って、回りの社長と交流をしているせいか自分を勘違いしている模様。

従業員のやる気を引き出すとか読む前に、あなたが率先して情熱を見せてください。
リストラして、給料大幅カットしたところなのに2日に1回経費で飯食いに行かないでください。
質問に対して明確な回答を出してください。

881 ：名無したちの午後：2009/08/13(木) 21:21:28 ID:nUFAAO9W0
ttp://kenjikakera.asablo.jp/blog/
さようなら、BLACKPACKAGE ― 2009/08/13 20:54
20009/8/27はマスターアップの前日。
BLACKPACKAGEブランドの最後のマスターだ。
13年続いたブランドはここで一旦停止だ。

ディレクターの村上氏が入れたいことを入れることをOKした。
最後の作品がどうなるかは、みんなに評価してもらおう。

しかし、自分たちは何のために作品作りをしているのだろうか?
ここまでの自分の半生はずっと作品作りと一緒だった。

SEにでもなって社会人になった方が人並みの幸せを
つかめただろう。

だが徒労感は何なんだろうか。
17才で初めて今年で38才、21年間、自分は何をしてきたのだろうか。
疑問に思うことが多々ある。

しかし、そんなのは自分だけじゃないはずだ。
みんな心に傷を負って、そのたびに成長していく。
そうやった大人になって、可能性を狭めて、これが自分の人生だと
納得する。

さようなら、BLACKPACKAGE。

>314
開発からその人が抜けるだけだろ

既に訂正記事が載っている
不適切な文章をUPしたので削除しました。 ― 2009/08/13 21:54
自分の文章のニュアンスが伝わらず
不適切な文章をUPしたので削除しました。
ご迷惑をおかけしました。
まだまだ、戦い続けます。

by あるエロゲプログラマーの戯れ言 [コメント(5)｜トラックバック(0)]

コメントでも
_ KENJI ― 2009/08/13 22:01
予定通りTRYは続けていきます。無印もたまに出せたらいいですね。

京都アニメーション制作
幸福の科学アニメ　しあわせってなあに？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2420615

ポエマーですな

こんな業界にしがみ続けて未来はあるのか

あるわけない
20年後30年後は別の仕事してるよ

これ

【洒落】裏ｴﾛｹﾞｰｽﾚｯﾄﾞ1【share】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/download/1249801189/l50

メディ倫行くとかどうなったんだよw

・手続きが面倒
・移行する間に死んじゃうかもしれない
・流通に借金がある
・なんだかんだソフ倫審査がいい
・理事と仲がいいからなんとかゴマ擂る
・陵辱メーカーなんて死んでもいい

以上の理由
ソフ倫泥舟と死ぬ覚悟

はっきり言って、ラブコメ＋幸せエッチばかりのソフトになったら、
ユーザー離れどころか現存メーカーの半分は壊滅すると思う

違法ダウンロードの泥棒どもが居る限りどうせ壊滅の業界だ

>はっきり言って、ラブコメ＋幸せエッチばかりのソフトになったら、
>ユーザー離れどころか現存メーカーの半分は壊滅すると思う
次ので今のかぐやの持ってるパイを奪い取りたいです＞＜

かぐや（笑）

何処かに看板原画は墜ちていないものか…

その発想で素人CG屋やエロマンガ家に原画を依頼して、
地獄を見るメーカーが多いんだよな。

やっぱ上手いライター探して、ジワ売れ狙いだろ常考

・基本的にライター買いなんてたかが知れてる
・例外的に売れるライターはとっくにお手つきで多忙

表で続かなくなったラノベ作家に声かける

>>313
その馬鹿社長に言ってやれよ
松下幸之助みたいな人格者なら、エロゲみたいなろくでもないモン世の中にばら蒔いたりしないって

>>332
ごもっともですww

こん太…は某同人屋の準看板か…

休み中でも仕事やってるってアピールしたいんだか知らんけど、
その日は他の用件で忙しいって事前に連絡しておいただろう。
些細な用事でのべつまくなし嫌味臭い電話かけてくるな、糞ディレクター。
メールの返事はちゃんとしてるだろう。

今まで我慢してたが、次からはもう出ない。

盆も仕事、正月も仕事、年末も仕事。
仕事があって嬉しいなんて言えないぉ。

督促電話には緩急が必要
相手に「遅れてもうしわけない」と思わせなきゃいけない
それが分からず相手の弱みに付け込んだ電話攻勢を闇雲にかけて、成果物の仕上がりをかえって遅らせる無能Ｄは多い

言い方ひとつで相手のやる気は激減するし、行き過ぎれば「何でこんなうざい野郎のために」ってなるからな。

そうなると相手に対しての申し訳ないって気持ちも激減するしね
それはそれでさっさと終わらせてこんな奴とは縁切ってやるって負のやる気が生まれる時もあるけどｗ

ディレクターとか制作進行辺りにはなだめたりすかしたりの「人を上手に使う能力」も求められるんだよなぁ。
持ってる人間は少ないけど。

>>340
ほんと少ないなｗ

「直して欲しい所有るけど、こっちで直すから提出しろ」と言われ
提出したんだけど、結局どこも直されてなかった
どこがダメだったんだろうと散々悩んだのに・・・
以前にも同じような事があったし、何だったんだろう
あまり不安を煽るような事をするのはやめてホスィ

外注を催促するのが仕事みたいな人もいるから。
催促して早めに提出させました＝仕事が出来る＝社内の評価アップみたいな。

督促の際には、自分でも意識しないうちに
電話での口調やメールの文面が慇懃無礼と
いうか嫌味臭くなる。
ここで相手を責めても事態は好転しない
ことはわかってるんだが……相手に対して
怒るべきときに笑えるようになりたい。

慇懃無礼って受けた方は逆撫でされるよね
言葉だけは丁寧だけど「でも俺全然悪くねーし。悪いのオマエだし」感がバリバリ出てて
ライターはメンタル面が作業効率に直に影響するからそんなメール送るくらいなら何もしない方がいい

嫌味ったらしく催促したって、出来ねえもんは出来ねえんだよな。
自分のイライラを相手にぶつけて発散させたいだけだろ。

締め切り守れない外注が多いから、催促しちゃうのはしょうがないだろ
特に外注原画の場合とかは原画遅れると社内のCGまで手空きになる可能性まで出てきちゃう

督促自体は悪くない。
問題なのは相手の手を止めてしまうような下手糞な督促。

土下座ＡＡを頻繁にメールに使うDがいるが、そいつがまさに慇懃無礼のお手本。

ごめんなさい　m(_ _)m

使えないリストが大量に送られてきた…
今からこれを徹夜で修正ですか…？
修正したら「せっかく頑張って作ったのに！」って怒るだろうなあ…でも修正しないとスクリプト作業が大変になる…
あー、プライドばっか高い使えないディレクターが頭を張る企画は地獄だ

>>344
変に前置きが長くなるよりも
ストレートに「早めによろしくお願いします。」だけでいい。

陵辱作品無いと業界終わるとかホラ吹いてるクズ製作者どもはさっさと首括って死ねよ
陵辱しか作れない役立たずのクズどもなんかいらないし
こういう脳無し野郎に限って妙にプライド高いし足引っ張るしほんと迷惑なんだよね
自分達がこの業界の一番の癌だっていう自覚が無いんだろうな

光速土下座十傑衆乙

P2Pが嫌ならエロゲの値段は1000円程度にすべきだな！

電話とかメールの返事を普段から全然返さないような奴には着信履歴を
埋め尽くすような電話攻勢もありだが、多少遅れてもリアクションを返して
くれる相手には、督促もタイミングを読まないと。

>>353
陵辱しか作れないとかそういう話ではなくて、
表現内容の幅として確保されているべき一部が削り取られたら、
必ずマンネリやユーザーの飽きを誘発するって話です
「私の気に入らないものはとっとと死ね」という353さんの思考は、
アグネス・チャンと同レベルですよ

まあそのレスを逆に考えて、
学園萌え＋感動エロゲ的なものばかり出している人たちが「俺らは業界の良心で、有能だ」と思ってるのだとしたら、
それもある意味「脳無し野郎に限って妙にプライド高い」って言えちゃいますよね
本当の制作者なら、他人を下げることで自分を上げたりしませんから
353さんが業界の癌でないことを祈る

言葉に無神経な奴のメールは内容が普通でも読んでてイライラする
今まで仕事してきて成果物の採点をされたのは初めてだ

キリク？

っていうか催促メールさえ気を使うのめんどくせぇ
いちいちクリエイターさまは繊細で良いすね

>>360
仕事相手なんだから気を使えよ。
友達にメールしてるんじゃねえんだぞ。

>>357
規制スレでやれ。

>>361
俺は、余計な気を回さずに要点だけ伝えてほしいな。
358の例なら、採点なんかしてないで、ここがこれだとこういう理由で問題なので、
その部分をこうしてくれと指示だけが来るのが一番だ。

お手数ですがとか、妙に下手に出られるのも、相手によってはむかつく。

プライドばっか高くて人使いが下手なディレクターは可哀想だよな。
色んな事情あるのだろうけど、そもそもディレクターに向いてない。

Ｐ２Ｐは当然擁護できないけどエロゲの値段って高いよな。

>>364
プライド関係ないじゃん。

>365
・販売本数が少なすぎる
・生産費用がかかりすぎる
・エロってのはそういうもんだ

一本あたりそんなに本数が売れる物じゃないから値段が高いんだよな。

avみたいに一日で撮って、モザイクかけて出来上がりってわけじゃないからなあ。
生産効率はｽｹﾞｰ悪いと思うよ。

三月に買ったスチールラックが早速サビの点々が出てきちゃった
やっぱルミナスよりスーパーエレクターが良かったか…

>>370
ホームセンターの似非物未満の対錆性能か…

ほほーこんなスレ
お前らいいぞ。
クリエイターはプライドを持て
ディレクターは熱意を持て

AV一日で撮影終わりとか無いけどw何日にも分けて何回も絡ませられるから割に合わないよなAV女優も。
あとモザイクの編集アシしたことあるけどめっちゃ大変だぞ。ミクロモザイクだとあまり大きくかから無いようにピンポイントで小さくかけないといけないから一コマ一コマモザイクかけるんだぞw
気が遠くなるんだがw

>>373
仕事の大変さじゃなくて制作期間とコストの問題だから的外れ

>>353
禿同
つーかエロしか作れないくせにクリエイター気取ってるクズどもはさっさと首括って死ねよ
自分達が社会の一番の癌だっていう自覚が無いんだろうな

>>373
映像やってる人間からすればモザイクの仕事なんて
タンポポを乗せる程度の仕事にしか見えん
精神的にキツイという意味では分からんでもないが

社内の奴がメーカースレを荒らしてることが判明して叱責された。
つーか、このままクビになれ。

>>375
エロ1回ずつどころかエロ1しか入れなかった凄腕ライターさんとか
厨2全開シナリオ製作メーカーとか
ラノベ業界行った方が良いよ。
自社移植までしてCSで売りたければ最初から表で勝負しなよ。

>>377
実質P2Pもオッケーな業界なのにクビは重いだろｗ

ものを作りたい人はＤにも製作進行管理にも向きません

>>377
うちは社長自らやっちゃってﾗｲﾀｰがﾌﾞﾁ切れてる。
１作目でﾌﾞﾗﾝﾄﾞドｵﾜﾀ＼（^0^）／

いいからさっさと潰れろ塵！

>>375
でもそういうライターは「俺が食わせてやってる」とか思ってそうだ。
うちの会社の陵辱が得意なライターとかマジでそんな感じらしい。

ここには書き込みもするけど、メーカースレと作品スレは見るのが怖い

>>383
ああ、お前みたいな奴の事だろ

黒犬まだー？

>>353　>>375　>>383
高尚なこと言ってる気分だろうけど、
それならなんで一般ゲーム業界に行かなかったの？？って話ですよ？ｗ
業界内でどんぐりの背比べして満たされる誇りって、実に羨ましい

なんでエロゲ業界の人って身内同士での陰口好きなん？
業界外から見ててホント酷いと思う

なんで、陵辱やらない＝全年齢いけ　に、なるのか謎だわ

うちんとこの社長、blogで街角の写真を撮ってアップしてるんだけど、アレって写ってしまった人の肖像権とか大丈夫なのかね。
確かスナップも肖像権がどうとかあった気がするんだけど…

前はコミケの会場でレイヤーを遠くから撮ってアップしてたし…ほんと怖いわ…

のんきにパスポート申請してる場合じゃないっすよ。

>>389
それ立派に盗撮だよ。

>>387
身内同士の陰口が嫌いな業界とやらが存在するならぜひ教えてくれｗ

>>387
身内同士の陰口が嫌いな業界とやらが存在するならぜひ教えてくれｗ

>>387
>なんでエロゲ業界の人って身内同士での陰口好きなん？

それは、ネットに出没する一部のアマチュアとか下っ端とか、そうでなければ
君の周りが類友なだけだよ。村社会だから、陰口なんか叩きつづけるやつは生き残れない。
訴訟を起こすやつは結構いるがｗ

訴訟起こされる奴は大抵俺ルールの非常識な奴だからな。
あとはお調子者。

メーカーの代表でそういう奴いるけど、マジで引く。
ある程度は許容されるかもしれんが、訴訟されるようなキツイことはやめろと言いたい。

又聞き情報で、さも当事者っぽい悪口書いてる輩はすぐわかるけどな
対象を特定しやすい情報をいっぱい描いてるやつとか

別スレで社員乙とほざく馬鹿連中と同レベルだわｗ
本人らは判ってるつもりでいる。

まあ、役員クラスと下っ端で考え方が違うのはあるよな。
エロゲ会社の場合、原画とかライターとかPGといった職種ごとの考え方の違いも結構ある。

>>377
なんで自社のメーカースレ荒らすん？

最近はエロゲ会社もゆとり社員が増えたから。
作品の批判に切れて制作陣が思わず書き込むケースや、広報が煽ってるケースなんかがある。

特に広報は、元の経歴が小売店とかAVとかエロ系出版社や弱小編プロと
本当に色々なので割とDQNも多いのだよ。元自衛官や元暴走族なんかもいる。

個人的には関西出身の広報にDQNが多いような印象があるかな。

言動がいちいち癇にさわるうちのディレクター様を生ゴミに出したい
なるべく怒らせないよう、ご機嫌を損ねないよう言動に気を遣う毎日
まるで爆弾

同僚がP2Pやってるのを止めさせるにはどうアドバイスすべきか…

警察に通報すると良いと思うよ？

P2P厨対策に偽装ウィルス仕込みたいんだけど手伝ってくれない？と持ちかける

止めさせるのは基本的にムリじゃね？社長に顔が利くならクビにさせろ。
それと、世間バレ対策に会社のＰＣでやらせない。自宅にはＰ２Ｐ専用のＰＣを買わせる。
もはやＰ２Ｐに関してはモラルで対処しようとしてもムリ。

ヒスを盾に実務を周囲に押し付けて、ぷりぷりしっぱなしのＤ。
今さら「俺の仕事は終わったから、こっちにまわせる仕事は任せろ」じゃねーよ。
なに出きる男フリしてんだよ。その前にさんざん不機嫌トークで社内をかき回して製作の士気を下げたことをみんなに謝れ。
スタッフロールのＤの名目を奪ったりせんから、頼むから大人しくしてろ。

いつもディレクターを筆頭に全方位的に頭を下げっぱなし。謝り疲れた…

シナリオ書くの好きだから頑張れるけど、語尾にすみませんをつけるのが今や口癖。
締め切りを完璧に守って、初期プロットから変更がほとんどないテキストを書ければこんなこと無いんだけど…

締め切り守らないと遅延金取るところで一度仕事してみるといいんじゃないかな？

ディレクターと兼業でもないかぎり、
製作中の（社内）ライターは基本的に最下層だからな。
あらゆるところから文句を言われる。
これで潰される奴は多い。

ライターが居ないと単なるＣＧ集になっちまうんだけどな。
中にはその方が良いんじゃね？てな作品も有るが…

何があっても弱音吐かず、逃げずに最後まで書き切ってくれるライターは少々締め切り破ろうがまじで宝

前に頼んだライターは気に喰わないこと起きるとすぐに「辞める」を周りに聴こえるよう連呼するヘタれで本当に参った

とっとと辞めればといって自分で書けばいいじゃない
エロゲのシナリオなんて誰でもかけるよ

弱音を吐かず・・っていうのはそれだけで美点だ

そういうライターは被害が広がらないように回状してくれないと

ライターの仕事が多すぎるんだよ

エロゲ業界に入ろうと思ったこともあったけど本当に入らなくて良かったわ。

それにしても業界人って性格偏ってたり終わってる奴多そうだよな。
規制とかP2Pとかで業界全体大変だな〜と思ってもほとんど同情する気にならない。

スレタイ読もうな

どんな些細なミス記載でも、報告する度に「ええっ！？」とこの世の終わりみたいな悲鳴を上げて、その後じくじくと嫌味を言い続けるディレクター
これでご本人のミスを指摘しようものなら、もっと早く報告しろとこれまた不機嫌になる始末
よほど致命的なミスでないかぎり、だれもこのディレクターにミスや変更の報告をしなくなりましたとさ

ホントにディレクターへの不満が多いよなｗ

誰だよコイツをディレクターにしようと決めたやつ出てこいよって思ってんだろうな。

ディレクターってふてぶてしく無いとやってられないよな

鉄面皮と図太い神経は必須だろうなぁ…
俺はやりたいとも思わんが

社長の昔からの友達みたいなDがいる会社だと社員は大変そうだよな。
何か言おうものなら社長が出てくるし。

社長の愛人を社員にしている剛毅な所もあるらしいがｗ

社長がPやDを兼任してるよりはまし。

Pを兼ねるのはしょうがないんじゃね？原画が社長やってる会社が大半だし。
ただ、Dまで兼ねられると大変そうだよなあ。

今日の日中書き込みしてる人が本当に業界人か疑いたくなるスレ
下っ端だから待機勤務or休日なのか、指示する側だから社員任せなのか

スレタイ、日本語なのに読めないのかなぁ〜？（笑）。

コミケなんかいっちゃあなんだが下っ端の仕事でしょ

むしろコミケに行く奴のほうが嫌そうな雰囲気を漂わせるのがエロゲ会社なのよね。
あの炎天下にやってられねーよ、実際。

ここで文句言われてるDが全部奴の事だったらいいなぁ
そんで精神的に潰れて欲しい
氏ねばいいのに

今度はコミケなんか行くほうがおかしいってか
確かにそうだ



でもまあ、そういう感じがもうすでに退廃し切った死臭そのもの醸してますね

とりあえずソフトウェアの設計とか理解できないようなのは開発の上にやっちゃダメだよな。
フラグの管理できないとかもうね。
このルートどうやっても入れないとか。

Ｄじゃないけど中途半端に責任ある立場で苦しいよ…
人生打ち捨ててまでこんな仕事する価値あんのか？
あっと言う間に年取りそうだ…

たまにこのスレで見るが、フローチャート描かないＤなんて本当にいるのか？

>>432
イーモバで自演しまくりの夏厨が業界人のフリして楽しい？

>>433
うちの会社の場合フロー書くのはD兼任のライターなんだが、いい加減なものしか書いてこないよ。
シナリオをノリと勢いだけで書いてるせいか、あちこち不具合があるようなの。
なので、前半と後半で矛盾生じたりとか結構多い。

複数ラインあるけど、全部のラインがそんな感じで、後でスクリプト担当がシナリオ全部読んで修正入れてる。
しかも、それらのうちのあるプロジェクトが結構利益上げたんで、D連中が勘違いし始めてる。
マジで危険。

>>435
実際には原画と平行しての作業になるから、
原画とシナリオ作業の板ばさみで修正担当のスクリプターが地獄見てそうな会社だな。気の毒に。

まあ、ゲームの論理構造、平たく言えばフラグ管理――プログラミングの基本ともいえるわけだが、
その重要性を理解している人は業界内ではあまり多くないかもしれんわな。

ウチもフラグ管理は文書化されてないぞ。
ライターが最後まで責任取る文化だから炎上はしてないが。

>>436
実際、修正担当のやつサビ残繰り返して体調崩してるよ。
若いから体がもってるって感じだな。
でも、そいつやメインPGより、ライターの方がボーナス査定高かったりする。

>>437
うちはもうその辺スクリプト担当に丸投げが基本になってるなぁ…

普段進まない日は全くレスがないのに
なんなんですか、コミケの日に限って
もう終わったんだから、お祭り気分を抜いて、早々に現場復帰してください
今後は「学院萌え」でいくんでしょう？

定例会議をやらない会社も多いと聞くが、地獄のような進行管理で何とか帳尻合わせて立場の人間がいると思うと気の毒でならない。

もう間に合わねー

間に合わない時は諦めることが大事だ

うちの企画はライター一人に負担かけすぎなんだよなあ
一人の才能っっていうか頑張りに依存しすぎたプロジェクトは怖くて仕方が無い

正直ループモノって世界設定がいい加減で好きじゃないモノが多い

ギミックがメインの作品だと設定の杜撰さが気になるから、テキトーな世界観や現実互換な世界観で
そういうのを考えさせない作品が良い。と解釈した

有る程度えらくなるとさ、お金の管理をしなくちゃならないんだぜ？
野望の無い人には何のことかさっぱりわからないと思うけどさ。
世の中楽じゃないと思うよ？

>445
そんな感じで、途中からお涙頂戴でごまかすものが多いね。

おまえらそんなにグリムウッド嫌いか

P2Pやるなら仕事用とプライベート用のPC分けろよ！

>>448
多いっていってるのに、いきなり最高峰を持ってこられてもな……
でもグリムウッドの他の作品はあまり聞かない。

なるほど
かあハインラインとかスチャリトクルとかフレデリック・ポールとか西澤保彦なら嫌いか

かあ　×
じゃあ　○

失礼

まんりきって発音しずらくない？
俺のRa行が言えないせいかな

間に合ったぜぇwww
ﾋｬｯﾊｰ

出勤早々、会社の床で寝るな、D
邪魔なんだよ
いくら9時出勤しても、それじゃ意味ねえじゃん

>>453
「長州力」はどう？

>>455
Dじゃないけどライターならそんな奴が身近に居たな
朝早目に来るのはいいけど昼まで机で寝てる、それでいて一番最初に帰る

>>456
いつも言えた気にはなってるけど、まわりには言った通りに聞こえてないらしい
検索したら「ら」「だ」行は苦手な人いるみたいで安心した。歯並びも音的に重要のようね
たしかに隙間から空気抜ける感覚あるけど

>>457
ボスに飼われて特別待遇なうちのライターに比べりゃ可愛いもんよ

【党首討論】 麻生首相 「民主党の党旗、日の丸を切り刻み作成…」→鳩山氏「神聖マーク、きちんと作らねば」→民主ＨＰから写真削除★10
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1250503707/

>>389
特定した。
この人だろう。
http://blog.goo.ne.jp/devilworld2007

一時は有名人だったけど、大言壮語がすぎて化けの皮がはがれた夢見る中年親父だよね。
いい加減髭剃れ。

特定すんなよ…だからおいそれと愚痴れなくなるんよ…。

>>462
特定されないようにうまく愚痴ればいいじゃない

嘘でも違うって言えばいいんだよ

直に関係ないやつが特定されるように描いてんだから

自分で書いて、自分で特定したとか書いてんだから世話ないわな

というか勝手に確定してるけど462が愚痴主とも限りまいよ
夏で業界人じゃないやつ書き込みすぎ状態だし

すでに流れた話題をわざわざ蒸し返し…こういう形での粘着は社内にみせかけた社外の人間だろ
愚痴というより怨念だな

同僚の子供が精神のハンディキャップ持ちらしい。
どうすんだろう。・・・

最近、延期が多いね。
「そらいろ」といい、「さくらテイル」といい、「夏色ペンギン」といい、
「Nega0」といい、８月２８日に発売予定だったのが、どうして延期
したのだろうか？
もしかすると、８月２７日に、ソフ倫の総会で、倫理規定の改定・
審査基準の見直しが行われる為、延期したと思われますが。

お前が気にするような事じゃない。

なんで自衛官＝ばかみたいなイメージを一般化しているのか理解できない。
俺が知っている自衛官は頭よさそうなのだが。

この前共産党員が私有地に不法侵入して演説しているところを写真にとったら
肖像権を主張されて脅迫まがいに怒鳴られた。
（もちろん撮影した後、そこが私有地で、利用許可を取っているか確かめたら、
とっていないとの返答だった）

その地区の共産党支部に連絡したら、他からも同様の苦情が入っていて本人たちに連絡を取るために
携帯に電話をしているのに完全無視されて困っているとか。

肖像権の意味がわかる人は少ないからね・・・
犯罪が行われているところに「お写真いいですか？」って聴くわけ無いでしょ。逃げられちゃうから。

この写真でもブログにアップしたら肖像権の侵害になるけど、犯罪の現場証拠を撮影するのは立派な証拠保全ですがな。
警察に提出する目的で撮影しているんだから。
写真をなんでもかんでもとったらあかんと思ったら大間違いよ。どういう理由で公開するか。そこまでつきあわせて肖像権ね。

そのしゃっちょさんだかなんだかにもモザイク推奨しておけば？

長文ウザい

>>470
どれも、原画orシナリオの遅延、印刷ミスによる延期だ。
ｿﾌ倫も糞も関係ねーよ

>>472
自衛官に限らず政治家や官僚、先生や会社の上司といった「お上」「センセイ」を無能として描くのは
ドラマなんかじゃよくある手法だよ。

ついさっき、
知りたくなかった事を知ってしまい
知られたくなかった事を知られてしまったようだ
マジ死にたい・・・orz
この仕事好きだし、一人で生きていかなきゃいけないから
辞めるわけにはいかないのに・・・
もう潮時なのか
死ぬのか

>>477
なにそれ

１０年後の自分を考えたらゾッとする…

愚痴スレだからしょうがないけど、
こんな負のオーラ満載の業界人が多いとしたら、
規制ブームな世の中に負けす頑張れ、と思ってゲームを買おうとする気も失せてくるってもんだわ

>>472
そりゃあ海図などの防衛秘密をP2Pで流出させるくらいだし
馬鹿と思われても仕方がないだろ。
P2Pで軍事機密情報を流したのって世界初なんじゃない？
海自の錬度は高いやら個人個人では努力してるみたいな話と
国民が抱く自衛隊のイメージについては別問題。

国策でお上からのお願いと称してプロバイダに
P2P規制をかけてもいいと思うけどね。

P2Pがあれば、いくらでも時間が潰せるから
働く必要もないわな。

>>477
具体的に言ってくれ

ぷららのWinny規制は「違法」と総務省
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0605/18/news036.html

>>481
なるほどなあ
じゃあお前、自分が馬鹿と思われても当然だ、と考えて生きてるわけか

リバ原は100回くらい死ぬべきだな

衆議院選挙は政権交代を実現しよう

民主党
http://www.dpj.or.jp/

社民党
http://www5.sdp.or.jp/

ココイチ、
松屋、すき家、なか卯、
バガキン、モス、ヘッパーランチ、王将、ミスド
はなまる、天一、二郎、つけ麺やすべえ、
オリジン、かまど屋、ホカ亭、etc…

エロゲ業界人はココイチ好きじゃないですか？

スレ違いすみません。質問スレを見つけました。

ここ半年、外食オンリーなんだが、そのせいか体の芯からガタが来はじめた気がする。
適度に薄い味付けのメシが喰いたい。

血圧くらいは毎朝、毎夕にデータ取りしてた方がいいと思う
外食通いでひっくり返った人が身近にいるし、独身だから発見が遅れて後遺症が

ちゃんとした台所がある家がないと
おいしい食事を作るのはめんどうです。
中古の家が買いたいわ。

血圧は白衣の連中見たら通常より跳ね上がるから困る。

それ、医者の方でも認識してる現象みたいだよ
白衣や、病院という「場所」が原因で血圧が変動するって
血圧気にしてる人は自分で毎日じゃなくてもいいから定期的に計った方がいいらしい

俺は低血圧でそれやるように指導されたんだけどな・・・

なあ、どっかのブランドがやらかしてくれたおかげで、
攻略ルートやエロシーンの本数回数にかんする問い合わせがかなり増えたんだが、他のところはどうなんだ？

白衣や病院だけじゃなくて、薬品特有のあの臭いを嗅ぐとどうも血圧が跳ね上がる様だ・・・

無意識に緊張して血圧が上がるんだろうな
そんな自分は低血圧過ぎて日中動くのがしんどい

トイレ（大）に行ったら、便器が真っ赤に染まってたでござるorz

>>497
今夜は赤飯だね

>497
大きくなったな

民主党の党旗、日の丸を切り刻んで作成４４スレ目
もの凄いレススピード
　証拠http://www.youtube.com/watch?v=siasa1GD7aw

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1250601618/1-100
民主党の正体　でググってね（グーグル検索）民主党は日本を解体します
マスゴミは朝鮮と中国に買収されているので、売国政党民主党が不利になることを報道しません
真実は表現の自由が認められてるネットにのみある。知ることから始めよう

>中国人や韓国人の格言の
>「嘘も100回言えば本当になる」を実践中のシナチョン自民工作員
>
>726. Posted by 　 2009年02月15日 22:23
>ちなみに民主党某議員のお話によると マスメディアは赤字続きで〜（以下略）
>
>ソースを出さずに聞いた話とコピペを必死になって貼り付け中
>
>↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　
>「嘘も100回言えば本当になる」が実現出来たと確信したようで次はその嘘を元に工作中

こんな所にまでキモウヨ工作員が・・・
二次元、特にエロゲに関係するスレでやっても無駄だっつーの

自民も民主も他人の迷惑を考えずに扇動活動に必死だな。

まるでどちらも悪いとほざく独占厨のようだな

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　　/　　●　　　● |　　　こいつすげぇアホ！！
　 |　　　　( _●_)　 ミ
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救世主社民党保坂展人
ttp://www.hosaka.gr.jp/

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ttp://www.hr-party.jp/pdf/090816_2_info.pdf

自民党と降伏実現党はとっても仲良し

まだやるきだったのに開発中止を言い渡された………

業界人側からすれば、凌辱規制という実害を受けている状況で
政治家から応援してくれと言われても、ハァ？としか言いようがない。
主婦とエロ業界を天秤にかけて主婦の方を取ったんだろ。
何を血迷ってエロ業界にすり寄ってきてるんだか。
潔くあきらめろ。

凌辱規制後の第一弾ソフトを出したが、いつもの煽り文章が使えず、
売り上げがドン底に落ちて殺意沸いたからな。
客から見て中身が分からない商品を誰が買うかよ。
売り上げが目に見えて落ちて本気で頭にきた。
そしてまた借金が増えた。

客からもファンレターで言われたよ。
「作品に迷いが見えますね。前作の気迫はどこに行ったんですか」
だってさ。
そりゃ迷うさ。あれだけ流通に取り扱わないぞと何度も言われて脅されたらな。
長い間何ヶ月もかけて開発してるんだ。

>>509
そもそもそこって元々自民の支持団体だったわけだし。

カルトは全て落とせ。

期日前投票が始まったぞ。みんなで自公政権を叩き潰そうぜ。

投票日以外の日にも区役所で投票できます。それが期日前投票です。

総務省┃期日前投票制度の概要・メリット
http://www.soumu.go.jp/senkyo/senkyo_s/news/touhyou/kijitsumae/kijitsumae01.html

借金してまでエロゲ作ってるなんてw無借金経営の優良会社だけが生き残れる時代やな

>借金してまでエロゲ作ってるなんてw無借金経営の優良会社だけが生き残れる時代やな

ほう。そうなると、3％ぐらい以外は全滅する事になるんだが？
似非業界人がうざくてたまらんな。

うちは無借金です。すいません。

流通が凌辱から手を引きたがってるらしいからな

しかしメーカーに脅しとはもはや規制派の片棒担ぎだなそこ
どこの糞流通なんだか

ID変えての釣りなら他所でやれ、クソガキ。

流通にも金融機関にも借金のない会社は、
本業が別にある会社、社長の実家が資産家、本業が飛びぬけて当たってるの3パターンだ。
このうち、本業では金融機関に借金のある会社も多い。
完全に無借金は業界の3％以下ぐらいだ。

しかしソフ倫はおろか流通までヘタレ屑ばかりなら
どのみちこの業界に先はないな

凌辱禁止されたら流通にもダメージ与えたいね

>>520
すぐに罵声浴びせる奴は大抵無能だよ

全体が見えないで一人でテンパってみんなに迷惑かける
困ります

みんな自己紹介が好きだな

愚痴スレで規制の話がでると、
規制スレの流れについていけなくなった夏厨が流れ込んでくる。

あっちはもう憲法だの法律だの、いくとこまで議論がいってるので、
流通やソフ倫をなじりたいだけの厨房は居場所がないんだよ。

そこで何故愚痴スレに来るのだという素朴な疑問。
業界人と話したいなら他にあるだろう、適当なスレが。

スレ違いに目を瞑るとしてもなんでよりにもよって愚痴スレなんだ。

陵辱ゲーが作れないのならほかのジャンルのを作ればいいじゃない。

>>526
エロゲ業界人「への」愚痴 と間違えてるとか

>>528
いえてるｗ

>>526
リアクションが多いからに決まってるだろ。

>>526
坊やだからさ。

リキッドがフライングシャインとタッチャブル吸収した件

>>516
実際エロゲ会社って多すぎるし値段に見合った内容作ってる所なんて殆どないし
そうなったほうが健全だよな。俺も最近はアリスのぐらいしか買ってないわ
ここが標準になってしまったから他メーカーのゲーム金出して買うのが馬鹿らしいｗ

確か、ロイヤルスレイブと、お嬢様は姫騎士だったかな
あの値段で容量300メガなかったの

>>533
オレは逆に最近のアリスは面白くなくなったから買わなくなったけどな。
新興メーカーのほうがずっと工夫されてて面白い。まあひとそれぞれではあるが。

（`･ω･´）ｼｬｷｰﾝ

>>511
規制を推進している政党と、反対している政党の区別ぐらいつけろ、馬鹿

規制を進めているのは自民・公明
反対しているのは社民・共産だ
保坂は社民党議員で規制反対派

>>526
質問スレに書いても質問に答えてくれねーんだもの。
そりゃここに来るだろ。

質問スレは変な質問ばっかりだからいかなくなったな
個人名(声優）とかブランドに関する質問多くて
知るかよってのばっかりだったし、前は製作内容に関する質問が多かったんだけど

>>537
共産がいつ反対の意見を議会で述べた？
あの場にいなかったのはおかしいぜ。

>>540
共産は衆議院法務委員会に一人も送り込めてないのよね
http://www.shugiin.go.jp/itdb_iinkai.nsf/html/iinkai/iin_j0030.htm

自民
民主
共産

この3つをNG指定するとあらすっきり

>>520
練餡と御大のとこは
そのパターンのどれでもないんだがｗ

>535
氏ねカス

>>511さん

いまどき主婦ってどんだけいんだ？母子家庭のほうがもう多いんじゃねぇの？
そんな税金はらわねぇ連中の方向向いても何にもならんと思うが。

税金じゃなくて票の問題

生活保護うけてたって一票は一票だから

普通の主婦はエロ規制なんか興味無く
年金問題や子供手当てとか家計に関する事を重要視してると思うけどなあ

投票率が4割程度
でそこの4割の半分の票を取れば勝ち
結局全体の2割程度の声の大きい人たちを抱え込めば勝ち

政治はそういうもんだろ

普通の主婦は政策なんて重視してないよ。
ヤツラは社会人じゃないから自分の生活に関係あるなんて思ってないんだろうね。
テレビを見ながらコメンテーターに同意して物知り顔でろくな政治家がいない。
とか不満を言ってる人達。

逆らうとこうなるって見せしめじゃないの。
みんな震えてるっしょ。

お客さんからの意見メール来るとその内容に結構引っ張られたりすることがあるんで
見たいと思う反面、あまり見たくないという矛盾する気持ちになる時がある。

もう少し潤沢に資金があれば、お客さんの意見を取り入れることもできるけど、
今の自転車操業の状態でやると、この作品は何を言いたかったんだと
支離滅裂の状態に陥る。
それで一度大失敗した。

金勘定の統括みたいなことやってるんだが
コミケ出張組にお金出してあげてって言われたから
結構な金額あげたら代表に半切れされたｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前が無駄に飲み歩いて切りまくってる領収書よりも
社内の人材に金与えた方がいいじゃねぇかよｗｗｗｗｗｗしねｗｗｗｗｗｗｗ

茶葉☆ 姫Dが児ポ関係での指摘を受けてサーバーから追い出される！？

ttp://d.chaba-hime.com/kaihatsu/index.html

はじめてのおかあさん
http://www.nanika-modoki.com/doujin/12/index.html

380 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/08/20(木) 13:11:23 ID:Eqpmy/k/0
民主党は２５日、党本部で年金調査会総会を開き、公的年金を一元化する改革案をまとめた。
収入の１５％の保険料を納付し、将来はそれに見合った額を受給する　→「所得比例年金」と、消費税←　
を財源に低年金の人でも月額７万円を支給する「最低保障年金」を組み合わせることが柱。
http://www.shikoku-np.co.jp/national/main/article.aspx?id=20090625000416

別スレで誰も答えてくれないから勢いのあるココで聞くんですが、
年金と消費税は別って事は、所得から15％の年金と15％の税金取るつもりなのか？
月収30万の俺は月に9万円の社会保障費ってこと？
それに住民税とか固定資産税とかもろもろ払ったら絶対生活出来ないんですが。。。

497 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/08/20(木) 13:23:52 ID:3oQkagjA0
>>380
所得から15％取られる、消費税は普通に払う、ってことでしょう。
そのとき消費税が何パーセントになってるかは別として。

民主党の年金改革案は具体案がきちんと出てないので、よくわからん。
国民年金＝基礎年金と考えると、それを全額税方式にするということは、国民年金保険料を
徴収しなくなるってことなんだろうか。
全額税方式だと消費税をものすごく上げないと不可能。
あと厚生年金や共済年金の所得累進性やめるのかねえ。

しかし15％って、すごい数字だね。
厚生年金の最高保険料率でも、そこまでの数字じゃなかった覚えが。

538 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/08/20(木) 13:29:23 ID:Eqpmy/k/0
>>497
まあ消費税はかなり単純計算したからもう少し少ないだろうけど、
「所得比例年金」と、消費税を財源にと言っているから
どう見ても加算される形じゃないのかな。

今が1.5万＋5％　で民主案だと　15％＋15％　って事だよね。。殺す気か？

>>555
ハイハイ。
凌辱規制で一度売上失敗した俺は、そんな記事見ても決心は揺らぎませんので。

くだらない規制しやがってアホウと言いたい。

凌辱ゲーなんて作ってるからだ。自業自得。

自民党の弱者切捨て政策ですね。

麻生は金持ち優遇の助成を散々やりまくった挙句に、最後に消費税を増税して
貧乏人にも費用を公平に負担してもらおうという戦略。

ひでぇスレになったもんだなぁ

前から酷いスレだけどな。

今回の事で周りを見てると経済三流政治五流と揶揄されるのも分かる

エロってのは才能がないクズの船着場

モラルも何もブチ壊して拝金主義に走るのが「勝ち」

副業の二次エロ同人で版権無視だろうが訴えられないから平気

何となれば売れてる作品のモロパクリだろうがなんだってやる

そうした節度のない獣気取り（笑）の守銭奴オタク共が

規制と不況の板ばさみで金回らなくなって食い詰めるなんて

最高に皮肉の効いたショーだねえ

天網恢恢疎にして漏らさず

愉快痛快怪物くんでございます

いくら退出を命じられても未婚女性板に書き込むゴミ男連中と同じだな

流通からの圧力が一番大きいみたいだから
こういう規制に反対するメーカーが団結、出資して店舗出したらどうよ
そうすりゃ、今の流通に圧力かけられることは無いだろ
ある程度のメーカーが団結できるなら可能だと思うんだが・・・

ってな素人考えはダメかい？

凌辱規制で一度売上失敗した俺は、そんな記事見ても決心は揺らぎませんので。

幼児はやめろと言われると余計にエスカレートする

国連から通達です。

237 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2009/08/19(水) 19:43:24 ID:I6aqITII
　　　例の、女子差別撤廃委員会（CEDAW）第44回の最終報告が出たようです。
　　　個人ブログですが、こちらの記事で取り上げられています。

　　　CEDAW委員会による日本政府に対する勧告のお知らせ
　　　ttp://civilliberties.blog63.fc2.com/blog-entry-142.html

238 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2009/08/19(水) 19:48:17 ID:I6aqITII
　　　一応、自分なりに該当部分を訳してみました。
　　　報告書の35及び36にゲーム、漫画への言及があります。
　　　素人なので訳し間違いのおそれがありますので、その場合は遠慮なく指摘をお願いします。

　　　Concluding observations of the Committee on the Elimination of Discrimination against Women　Japan
　　　http://www2.ohchr.org/english/bodies/cedaw/docs/co/CEDAW.C.JPN.CO.6.pdf

　　　35.委員会は児童買春に対してとられた立法上の基準、この法律に抵触した
　　　　　犯罪に対する最長刑期を延長した児童ポルノ、児童買春禁止法の改定を歓迎する一方で、
　　　　　レイプ、ギャングレイプ、ストーキング及び女性や少女への猥褻行為を扱うビデオゲームや
　　　　　漫画の普及によってもたらされる当該国における性暴力の常態化（normalization）を懸念している。
　　　　　委員会はそれらのビデオゲームや漫画が児童ポルノ、児童買春禁止法において
　　　　　児童ポルノの法的定義から外れていることに懸念を抱きつつ留意している。

　　　36.委員会は女性や少女に対する性暴力を常態化したり助長（normalize and promote）するような、
　　　　　女性に対するレイプや性暴力を含むビデオゲームや漫画の販売を禁止（ban the sale）するよう
　　　　　当該国に強く勧告する。委員会はまた、建設的な質疑討論の間になされた代表団による
　　　　　口頭での保証に示されたように、当該国がこの問題を児童ポルノ、児童買春禁止法の改定に含める
　　　　　（include this issue in its revision）ことを推奨する。

111 ：名無したちの午後：2009/06/04(木) 22:05:51 ID:i5fPn9aN0

なんだかゴールデンアックスでザコ(凌辱系の弱小メーカー)が混乱しながら
涙目になって規制と闘ってるのをボスクラス(余裕の純愛系)の連中が
腕を組んで見守ってるシーンが浮かんだ
ttp://www.youtube.com/watch?v=M8Ox3TcX1AQ

571 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2009/06/03(水) 00:56:27 ID:6YYUHTAVP
>>534
ぶっちゃけ、純愛系の大手所は後ろのほうから、まず様子見って感じだった。
質問してるのは、弱小ばっかりで、マジでどうでもいい質問ばっかり。
お前らのソフトの紹介なんか聞きたくないっつーの。
これで時間食いすぎて肝心のvavaﾀﾝに質問がまわるまでものすごい時間がかかった。
晒してもいいけど、あまりに頭が可哀想なんでﾇﾙｰ

「クリエイティブな仕事がしたい」

「しかし尋常な方法じゃメシが喰えない」

「だけどエロなら…」

この考え方ってステロイド依存のボディービルダーみたいなもの

ナチュラルに体作れない奴が薬に頼ってムキムキになっても

その先に何かあるわけでもないのにね

エロでドーピングしてビルでも建った？子供に自分の仕事内容言える？

若いときはいいけど、30にもなって40過ぎたらどうするの？

まだ下手っぴな萌えキャラもどきのエロ絵を出来高で描いて

コミケで版権無視のエロパロ描いて小遣い稼ぎするの？

それいつまで続くの？あと10年？20年？

じいさんになっても他人のふんどしでエロ同人やって暮らすの？

同人は二次創作しか知らないおバカさん登場

戸建ては一括で買えた
資産運用もう少し頑張りたい

いま30過ぎてるような人はもう10年くらいはエロゲや同人をやってるわけだね

それでアンタが奈須きのこのようにボロ儲けでもしたならそれもあり

しかしそうでないなら微々たる目先の小銭のために10年を無為に過ごしたわけだ

その時間はもう取り返せないよかっこわらい

若手のクリエイターを見てごらんよ

君より素質に溢れ努力も惜しまずひたむきでなにより若い

彼らは別の世界の住人だろうか？

違うよね

アンタらはこれから先ずっとそのハンデを背負って

ヨタヨタと周回遅れのレースを続けるしかないんだよ

天才じゃないからマンガやアニメのキャラのような大逆転はできない

でもいまさらどうしようもないよね

大事な分岐点であんたらは間違ってしまったのだから

ゲームじゃないからリセットも出来ない

ああ、メシがうまい

>>570
誰もそんな話はしていないよ
読解力がないからエロやってるのかなおばかさん

>>571
それはすばらしい、おめでとう
土地は親にでももらったのかな？何にせよ家を一括で買えたなら
それは勝ち組に属してるのだろう、業界の1%未満だね

>>570のような一括で一戸建て買えるような勝ち組はともかく

30過ぎて実家に寄生してるような類いの

完全負け組みの自称プロかっこわらい

こういう人種は一体どうするつもりなのだろう

客観的に考えればもう勝ち目なんてゼロ

あとは外注ですら使ってもらえなくなるD-DAYが来るまで

細々と他人のふんどしのエロ同人を点滴代わりにしながらプロごっこかな？

ああ、メシがうまい

お、メンヘルの登場か　めしうまw

★女性差別撤廃への対応「日本は不十分」　国連委が勧告

・日本における女性差別撤廃条約の実施状況を６年ぶりに審査していた国連の女性差別撤廃委員会が
　１８日、日本への勧告を盛り込んだ最終見解を公表した。前回０３年の審査後に出された勧告への
　対応が「不十分だ」として「遺憾」を表明。夫婦同姓や結婚可能年齢の男女差といった民法の差別的
　規定の改正や、女性の雇用環境の改善などを改めて求めた。

　見解では少子化・男女共同参画担当大臣の任命、女性の社会進出の数値目標などを盛り込んだ
　第２次男女共同参画基本計画の策定といった取り組みが評価された一方、一般職と総合職などの
　「コース別雇用管理」の形をとった「間接差別」や、男女の賃金格差への懸念が繰り返された。
　特に、民法改正が行われていないことについては「直ちに行動を」と求めた。

　性差別による人権侵害で国の対応が不十分な場合に委員会へ直接訴える道を開く「個人通報制度」に
　ついても、この制度が盛り込まれた選択議定書の批准を検討するよう提案。
　レイプや性暴力を扱ったビデオゲームや漫画の販売禁止、従軍慰安婦問題の「恒久的解決」に向けた
　取り組みも勧告した。
　http://www.asahi.com/national/update/0819/TKY200908190430.html

国連委にも「差別の助長だからやめるように」と

勧告されるような情けないおしごとかっこわらい

ネットやコミケ秋葉原のような狭い世界で市民権を得たつもりが

砂上の楼閣でしかないという奴ですなぁ

それでも二次エロ同人や陵辱エロゲーを作らないと生きていけない！（ｷﾘｯ

別に誰に頼まれてるでもなし

生きていかなくてもいいじゃないかっこわらい

いいねいいねー
もっと病んでる姿さらしてくれいw

めしうまぁ

って言われたことがそんなに悔しくて

つい朝鮮人張りの火病を起こしてオウム返し

もう終り？
もっとイタい言動つづけろよ、ほれw

イタい、だって

かっこわらい

オウム返しにしてもそうだけどお前は罵倒にすらキレがない哀れな三流

>>569>>572>>573に何一つ反論できないお前は

そうやって「こいつは痛い！」なんていうつまらない言葉を書き込んで

言い返せた気になるしかないって事なんじゃないかな

その調子w
もっと踊れw

>>569>>572>>573にもし該当してない人間なら

殊更頭に来る様なことなんてなにもないんだよ

例えば俺は太ってないからデブって言われても自分がバカにされたとすら思わない

アメリカ人じゃないからアメ公死ねって言われても何も思わない

しかしID:CjPtAsWM0はかなり苛烈なリアクションを起こしてる

つまり君は俺が言った負け組みに一部ないし全部該当してるって事なんだよね

未来のない負け組みちゃんあわれすなぁ

>.583
ボキャブラリー貧困すなぁ

いい感じwがんばれメンヘル
みんな見てるぞw

ID:CjPtAsWM0が言ってることはアレだよね

芸人が「押すなよ！絶対に押すなよ！」って言ってるのと同じ

やめて〜もうやめて〜っていう負け犬気分の裏返しでしかない

「やれよ！もっとやれよ！」って態度は、要するに完全に泣きが入ってるってことだね

でも彼が何を言おうと俺の行動に影響を与えることはできない

だってID:CjPtAsWM0には何の力もないのだから

やめてって言われても別にやめないし、続けろよって言われても俺の気分一つでやめる

君はそういう虫けらなんよ

ついでにとどめを刺しておくと

俺をいくら罵倒しても>>569>>572>>573への反論にはならないんだよね

国連からのお墨付きで女性差別だといわれた事実も覆らないのだよね

悲しいね、せつないね、くやしいね

何か色々終わってる奴が湧いてるな

ID:CjPtAsWM0は終わってないよ

というかまだ始まってすらいない

ほれ続けろメンヘルw
この程度で終わっちゃﾍﾀﾚだw

>>591
ボキャ貧なだけではなく工夫も足らないすなぁ

今の国連に力があるとか笑わせてくれるねw

もう業界ネタは終りかなw
病み具合が足らないな

俺別にアメリカンにジャップって言われても何にも思わんのだが

>>593
国連に力があるとかないとか、そういう話を一切した記憶はございませんな
>>570と同じ種類の、読解力皆無のおばかさん登場って事ですかな？
とはいえ日本は国連加盟国でありますから、その影響力は無視できないのですがね(苦笑）

>>594
「ハァハァ…もう終わりか？こんな程度、痛くも痒くもなかったぜ…」って
涙目でボロボロになって強がってるような感じが悲壮感に満ちていてグッドです
それでこそ二次エロでどうにか凌ぐしかないなんちゃって底辺くりえいたぁ(笑）というもの
強がりを繰り返すだけのようなので>>569>>572>>573に屈服した、と認識させていただきます

>>595
俺も日本人である事になんら負い目がないのでなんとも思いません、あなたもそうなのでしょう
でもチビである事に劣等感を抱えてる奴がチビって言われたら烈火のように怒ると思いますよ

なんか大分っぽい口調だなw
もっと踊れｗ

そうかそうか

ID:CjPtAsWM0はよっぽど>>569>>572>>573がつらかったんだな

でもしょうがないじゃない

ただの事実なんだし

戻ったw

またエロゲ業界人見下さないと生きてるのが辛い子が来ちゃったか
いいよいいよ、楽しんでおいき
我々はあなたのオナニーを心より応援する者でございます！

。　　。。　　　　　　　　　　　　　　業界人さん、見て！
　　　　　　　　　。ρ。　　　　　　俺の痴態をもっと見て！！
　　　　　　　　 ρ　　　　　　　　￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 mﾄﾞﾋﾟｭｯ
　　　　　　　 C|.| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ
　　　　　 /⌒ヽ⌒ヽ＿__　 　|　　∴ヽ　　３　 ）
　　　　 ./　 _　　ゝ＿＿＿）（９　　　　 (｀ ´)　）
　　　　/　 丿ヽ＿__,.───|彡ヽ　―◎-◎-|
　 　 _/　)　　　　　　　　　　（　　 Y￣￣￣￣）
　　 (__／　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿／

【社会】 「日本、女性差別が問題」 性暴力を扱ったゲームや漫画の販売禁止や、従軍慰安婦の恒久的解決を勧
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1250737336/

国連第一主義のミンス
国連トップはチョン
友愛モード発動
外圧だから仕方ないので規制
アグネス歓喜

俺、同人で億ってるけど毎日死にたいほど鬱ってるよ
無一文に近いと100万くらい持ってるだけで天国だけど、一億とかになると100万増えたり減ったりしても幸せの期待値が微動だにしない・・・
這い上がる楽しさがまったく無い・・・orz

>>603
周りから見れば雲の上まで上がっているわけだが、それでも人間だから悩みは尽きんわな。
でもその金の３分の１もあれば暮らしていけるだろ。
残り３分の２をこれはと思うやつらに投資して、彼らが成り上がってくれるのを楽しみに待つというのはどうだ？

自分専用のアニメでも作れば？

>>603
まわりに寄生虫たかってないか？
それか金で飼ったイエスマンなの分かってるのに寄生虫を囲ってないか？

>>600
何十社もエロゲメーカーの入社試験を受けて、ことごとく落ちたからそうでもしないと精神が持たないんでしょ。

>>603
果てしなくウソ臭いニート妄想文って感じだな
短期間に1億稼げる奴ならその金を使って人生の可能性が様々に拡大するもんだ

>>608
同人で数千〜万単位でモノが掃ける連中は本当にそれくらい稼いでるよ。別におかしいことじゃない。
だが、(トップレベルの)同人のやつらはその稼ぎの割りに
利害関係者が極端に少ない。
だから必要以上にお金を稼いでしまっても、金の使い方が分からないんだ。

……うらやましい悩みだねぇ。

>>608のほうがニート臭いよ。
彼女や妻いて羨ましいと思うか、個人の時間がある独り身がうらやましいと思うかの違い。
毎日ではないにしろ割と>>603同じように何かまっさらになりたい気持ちはあるさ

20代のうちに1億稼げない人間は、何の才能も持たないクズだよ

>>609
>>610
>必要以上にお金を稼いでしまっても、金の使い方が分からない

んなわけねーだろ
それだけ稼げる能力がある奴の周囲には必ず人が沢山いる
ホントお前クッサい妄想好きだな

アニメの文化的地位向上なんざ、どーでもいいんだよ
そんなのは個人として地位が向上すれば問題解決するからな
実際、アニメ業界人であっても、パヤオなどのような地位が高い人間にとっちゃ、
場末の深夜萌えアニメの小学生パンツ描いてる連中が、侮蔑されようが痴れ者扱いだろうが他人事よ
つまり、Kの悩みはアニメ業界に無理やり敷衍させてるけど、実はごく私的な悩みにすぎない
制作者として侮蔑されるようなレベル低い人間が「そうは言われましてもしんどい現実があるんです」って
自分に矛先が向いたときだけ都合のいい泣き言を言ってるだけ
常にそのスタンスならそういう「隣人愛」を尊ぶ筋を通してるのか、とも思うが
テメーが他人の作品を論じるときはコロっと矛盾して、
万能感・全能感丸出しで成功者に上から目線をかますから、端的に醜悪なんだっつーの

早く選挙終わってくれねーかな。
料理話でもしてた方がストレス発散になってたわ。

原画来ないお(´・ω・｀)

業界人（笑）

>>614
選挙終わっても変わらないと思う

やる気が出ない……

　　　　　　　　　　γ⌒)
　　　　　　　　　　 |.|"´　　　　2年後の自分はなにしてるかなー？
　　　　　　　　　　 |.|　　.　　　　 _＿＿＿¶＿＿＿
　　　　　　　　　　 |.| ／( ＾ν＾ )　　　¶／／| 　／|
　　　　　　　　　　 U＿⊆__⊆_ )_ 　　/￣|／／／
　　　　　 　 　 ／┌────┐|. ／'`)　／／
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　　　　　　　| ￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |／


　　　　　　　　(　＾ν＾)　いなかった
　　　　　≡　 （ っ∩っ∩
　　　≡　　(ニ二二二ニ)

夏厨にエサを与えてはダメよ。
規制の話も規制スレでやれ。
荒れるのを期待してわざわざ貼りに来てる。

>>617
選挙工作員がいなくなるだけでもプチ幸せ。

「今までと違ったことがしたい」とか言うくせに、新しい事勉強するのはいやだというやつらがうちの会社に数名いる。
そいつら「〜にこだわりたい」とか言うくせに自分では何もしない。

俺が学生時代に勉強した技術とかそういうのをこいつらのために使うのかと思うと気分が悪くなるぜ…

結局原画来ませんでした(´・ω・｀)他の人に依頼が回ったんだろうなぁ
個人に仕事回すより、集団の方が安心して任せられるだろうし
前はスピードが売りでやってたけど、差分とか密度とか要求されるレベルが
どんどん高くなっていってる割に、値段は横ばいだったり
１日１枚とかもう年齢的に無理ぽorz

>>623
先週末のイベント周辺からｹﾞﾝｶﾞｰさんが仕事してない様だから俺の所も原画届かなかったよ。クオリティが問題なければ他の人間に回るって事は滅多に無い。
・・・ハブられた事はあったけどなw

>623
この時期は原画なかなかこないよ　コミケ疲れで

糞業界から足を洗って良かった
本当にいかれた奴ばかりでした

業界には何かあったときに言い訳したり開き直る奴が多かった
この業界無責任の塊だよ
まともな奴は若いうちに足洗いな
といっても新人が過去みたいには入ってこないから業界の平均年齢も上がってて
若い人なんてほとんどいないがね

エロゲ業界やめてエロ以外の同人ソフトで食えれば最高なんだがなー。

非エロ同人で食えるほど稼ぐって難易度高いなおい

ＡＶから女優に転身並にw

この業界はトップテイクオールの純粋な競争社会だから、
将来性に見込みがないなら、無駄に年を取る前に辞めた方がいいわね。

　同僚に対する不満が多いけど、転職してより給与の高い環境に
移った方が良い、同業でも異業でもね。
　給与が低いのに甘んじるとのが事かというと
所得のピラミッド構造を尖らせているという事です。
自分のより所得の多い上位のレイヤーを人材不足にして給与を増やさせ、
自分と同じかより所得の少ない下位のレイヤーを労働力過剰にして、給与を押し下げている。

　自分がたくさん稼いで社会を豊かにしましょう。

603からの流れからして、ここはエロゲ業界よりも同人業界の人間の方が多そうだな。

P2Pで足の引っ張りあいですか？

Oが出ていったか。
老人言いくるめて好き放題やって危なくなったらトンズラ。
今度は人死にが出なかっただけマシか。

>>633
そういう陰謀論ってどうやって思いつくの？
なんかコツとかある？

日がな一日どうやって煽るか必死に必死に考えるんだよ

何事も努力が肝心だな

>>613
486 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage] 投稿日：2008/12/08(月) 19:34:16 ID:LJ/Sd2l8
２ちゃんは玉石混交で、レベルの低いやつが混じってるからね。
俺がよく行くアニメ板でもそうだけど、アニメやゲームを遊びだと思ってる
子供が多いんだよな。俺達はアニメやゲームといった世界を席巻する日本文化を
評価し、２ちゃんで議論することで、さらなる発展の可能性を生み出してるんだっての。
遊びでやってるやつは、ヤフー掲示板や何処かのチャットにでも行けばいいのに。

>>635
陰謀も何も無いだろ
凌辱関連であれだけ業界内でアホやってりゃ
これまでにも色々同士で恨みあいしてるのでしょ
普通だれも得にならない犯罪事なんてやらない
となると恨みで流してると考える方がまだ自然です
P2Pは流されなければ割れる事はありません！
落とす方に文句を言う前に身内のゴタゴタを解決しましょうね
もう一度言います
P2Pは最初に流されなければ割れる事はありません！

やはり寝ても覚めても一つ事に集中する不断の努力こそが大切だということがよくわかるな

寝ても覚めてもこのスレで煽ることに集中する不断の努力かｗ

昨日か一昨日か結構業界で長い人が亡くなった？
同業の人が数名日記で書いてたんだが名前は伏せてあったので誰かわからんかった

たしかにＰ２Ｐは発売前に流れてるソフトばっかだもんなー
大抵はフラゲ組が流してるんだろうけど、内部犯も結構いるのかもしれん。

スクエニ社員がP2Pで児童ポルノ動画流出で逮捕か？
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1250826784/

新人が業界の歴史とかまるで知らなくて泣いた
昔はWindowsでないパソコンが色々あったんだよ

>>629
ライターや原画なしで作るゲームなら、完成させるという点では楽だろうな。

>>645
むしろ上司のおっさん連中の頭の中が古いままの方が問題かと
あれは売れないよ

>>645
俺も30前半のおっさんで98時代からの業界人だが
歴史なんて知ってる必要あんのか？
昔のことなんて同年代の連中と懐かしめるだけで、若い連中に話しても有意義なことなんて無いと思うけどなぁ

当時の技術とか知ってても意味ないしなあ……。
１６色パレットで塗るノウハウとか、少ないメモリをどう割り当てるかとか
そんなノウハウ考えても仕方ないだろ。

携帯方面なら役に立つ技術なんでは?

歴史や武勇伝は役に立たないが技術は役に立つだろｊｋ
そのままどうのって話でもないが、
メモリの省エネ化くらいわかってないとこれから先使いものにならんぞ

ＤＳ開発やる時なんてメモリとの闘いだぜ

携帯アプリとかな。
ファミコンの頃はバイト単位で容量を詰める神職人がいたというが

ハハハハ
陵辱ゲー規制、アグネスによる糾弾に続いて、国連委からの勧告かよｗ
お前らも災難だな、才能がなくてエロなんかで喰わにゃならんばかりにｗ
もうちょいマシな絵でも物語でも作れるなら、他の道もあっただろうになｗ

うん、すっきりしたら宿題に戻ろうね？

北朝鮮に舐められっぱなしの国連の勧告なんてスルーでいいんだよ。

国連本部じゃなくて国連女性差別撤廃委員会からの勧告な
名前だけで胡散臭さと信用のできなさが伝わってくるだろ

安保理決議（拘束力あり）と
総会決議（拘束力ないが国際社会の総意の意味はある）と
国連内の小委員会の勧告（拘束力も権威もなく委員の多数決）を
いっしょにして「国連」というやつは信用できない。
マスコミでも平気で「国連」という一語で誤魔化すことがある。

>>656
女性差別推進ゲーを作るお前ら底辺にとっては
そういう名前を聞いただけで拒否反応が出るってことかいなｗ

>>658
はははっ、お前友達いねーだろ？

女性差別推進ゲー
？

で、国連内の小委員会と、日本の女性差別ゲーム製作ブラック企業とでは
社会一般的にどちらが胡散臭く信用ならない組織なんだ？

当然前者。後者は日本国内の企業で税金も納めてる一般的日本人の想像の範囲に収まる。
前者は日本の一般人にとっては完全にブラックボックス。
既に国連自体が不平等で言ってる事の辻褄が合わない事は
チベット関連報道などで一般人に知れ渡ってる。
何よりも言い方が上から目線で、いつから日本は国連の植民地になったのだと
内政干渉するなという感情が出てきて当然。
外国を持ち出せば本気で説得出来ると考えるのは古い連中だけ。

＞国連内の小委員会
それなりの権威とそれなりの内容

＞日本の女性差別ゲーム製作ブラック企業
これが何を指し示しているのか意味不明
エロゲ会社のことをいっているなら、上記の物と比べること自体が意味不明

よって質問のレベルが小学生並みでFA

ああ夏休み

エロゲが女性差別とかｗ
昭和以前の純文学のほうがよっぽど差別

男の存在自体が女性差別だろ
そんなことすら判らない様だから男なんだよ

今の国連って事務総長が日本に批判的な韓国人なんでしょ。
たしか国連のパンフに日本海を東海に変えて印刷して批判されたのも
今の国連の事務総長だったよな。
なんでそんな人物を日本の保守派が支持するのかねえ。
不思議でたまらない。

日本の保守派の政治家がどんなにポルノが嫌いだとしても、
だからといって日本に批判的な外国人を支持するなんてやっちゃだめでしょ。

もしも本当に日本の保守派が自らの信念のもとに
ポルノを批判するのならば、「我々は日本のためにやってるのであり、
外国人の圧力なんぞ関係ない。断固断る。日本が外圧に屈するなど論外だ」
とくらい言えば少しは理解を得られるだろうに。

もう夏も終わりというのに、まだ夏厨いるな。
無視しとけよ。

ここは業界人の愚痴スレだぜ。
規制云々なんてどーでもいーです。

だから業界人が規制に対して愚痴吐いてるんだろ
内部情報を吐露しないとスレ違いとか思ってんのか？

>>670
読み返してみたが、とてもそうは思えん。やだやだ。

>>670
　業界人は規制に関して、
国連がどうのとか半島がどうのとか、言わないよ。
自分が関与できないスケールで空論をしても利益に繋がらないからね。

　つまり、陵辱規制というのは一般人にとっては、
日頃、自己が満たされない不満を自分以外に責任転嫁するためのネタとして
白人が悪いだの、韓国が悪いだの、自民党が悪いだの、民主党が悪いだの
大人は汚いだの、言ってうっぷんをはらすかもしれないが、

　業界人にとっては、食事やペンを握るといった等身大の物事なので、
国連がどうのといった空理空論をいくら重ねても意味がないと分かっているんだよ。
規制をくぐり抜けて生き残るために次に何をするべきかは、
一枚の企画書を書く事で、愚痴はそれを上司や同僚からダメ出しされる事。

　このスレで規制がどうのなんでしつこく書いてる中高生は、陵辱規制を
韓国朝鮮人、中国人、捕鯨、政権、などにこじつけてスレッドが荒れる話題に誘導し、
自分の書き込みが世論や大人たちで構成されているエロゲ業界に
影響力を与えているかのような錯覚を得て楽しんでいるだけ。

　例えるならニートがインターネットで読んだ社会問題を、食事の時に母親に口を尖らせて話すも、
「まーくんが家でゴロゴロしてる方が問題だよ。」といなされるようなもの。

>>672
つまり、君の言いたいことは、
「素晴らしい作品を作れば、社会的地位が得られて規制されることは無いはず」

どこのドリーマーだよｗ？
お前の所、もしかしてまだ凌辱規制の影響受けてないだろ。
俺はもう味わったからな。
前作の売り上げ数の２割に落ち込んでしまった俺の作品。
予想では３割減だったのに８割減だとは予想してなかった。
苦渋どころじゃない、マジで首吊りたくなったよ。

>>673
正しくは俺の所属するブランドの作品だな訂正。

>>672
お前が本気でそういう風に思ってるのなら、どこか堅気の一般職に転職した方がいいよ。
ガチガチで宣伝コピー禁止されてまともに売れるわけ無いじゃんか。
中身が闇鍋の商品が売れるわけ無いっての。
認識が甘いよ。

>>675
売らんかなだけで作ってりゃその発想になるわな

「売らんかな」がなければ企画すら通らんぞ

つまりソフ倫の理事どもはカスだということだな

ID:UbJV9bIx0
連投するほどキレなくてもいいじゃない

いつもの奴だから触んな

>>673
どこをどう読んだら
「素晴らしい作品を作れば、社会的地位が得られて規制されることは無いはず」 になるんだ？

君のために要約して書くと、
「韓国人が国連事務総長になったのが悪いだの、規制に対して空理空論を唱えたところで時間の無駄。」
反日とかに結びつければ、みんな喜んで「そうだそうだ、あいつらが悪い。」って夏休み中の中高生の書き込みが増えて
スレッドは賑わうけど、・・・スレッドが荒れるだけで、無意味だろ。

> 前作の売り上げ数の２割に落ち込んでしまった俺の作品。
> 予想では３割減だったのに８割減だとは予想してなかった。

これは本当に規制が原因なんですか？
なんかウチの会社とはえらい違いですね

売れるか売れないかは絵師とシチュ次第

才能がない連中はアワレよのう

>>682
こういうことよ。
流通から「凌辱規制だからそこんとこ控えめによろしく。」「あ〜このワード削除ね」
そんなこんなで控えめなコピー付けたら商品がどういう物か不明瞭になった。
そして客は凌辱規制なんか知ったことか！おもしろそうだったら買うけど
面白そうじゃない奴はパス！アッタリめーだろ。ボケ。

結果売り上げボロクソ。
完全に俺は頭にきた。

>>681
ハイハイ。
アリスが公開質問状にどう答えるのか楽しみだねｗ
とりあえずアリスにはあの馬鹿な無料ダウンロードはやめろと言っておいてくれ。

そろそろ王道勇者あたりがフリー化かな

なんで八つ当たりしてんだよ

ここぞとばかりソフ倫関係の連中が工作を行ってそうだな

愚痴スレは基本的に弱気な発言やネガティブな発言が多いから、
勘違いしたパンピーが頼まれもしない説教しにくるんだよね。

工作しても手遅れだがな
個人情報漏れるかもしれないアクチ導入ゲーなんて買わねーよ

何でアクチで個人情報が漏れるんだよ

アンケート葉書でアクチの導入はやめてくれと書いてある事は増えたな。

ドライブ誤爆で狂ったようにメーカー批判をしてくるメールもあるが、
プロテクト誤爆はゲームメーカー側でコントロールできる問題じゃないのよねえ。

制作コストがあがるからかけたくはないのだが、割れの馬鹿がここまで蔓延すると全く何もしないわけにもいかないし。

金出してまでは欲しくない、と、そう思われてるんだろ
じゃあしょうがないじゃん
そのテの奴らはP2P出来なくなったって買ってはくれんよ
売れてる作品は依然売れてるんだし、結局能力の問題じゃないの

宣伝コピー禁止がどうとかほざいてる奴はnornあたりのウンコちゃんかな
8割減ってそりゃお前、規制とか関係なくテメーの作ったソフトがクソだっただけだよｗ
あんな屁みたいな煽り文句の有無がそんなに売り上げを左右するわけねーだろｗ

中古売買できなくなるから糞ゲーだったら売れずに捨てるしかないからな

アクチある作品には手はださないほうがいいよ

アクチは未完成な技術だが将来的には必須
DOあたりがコケた例を持ち出して未だにアクチダメ説を唱えるバカもいるけど
そういう一例で腰引けるからいつまでも普及しない
ま、個人的には、面白いソフトってのは金を出して買いたいと思うものだと考えるし
P2Pで落とすような層は落とせなくなっても金を払って買うとは思えないがな

アクチかける金もないようなホンモノのド底辺はシラネ

ソフ倫工作員わいてきたな

匿名だと思って煽り放題だな

しかもpinkだからコピペ連投、スクリプト、実名殺害予告でもないかぎり
滅多に規制されないからキチガイのオアシス

国連委がどうの韓国人がどうのソフ倫工作員がどうのって
何と戦ってるんだよお前ら、それお前らの人生に何か関係あんの？
仮にあったとして、それらに対して関与出来るの？

くだらん連中だな

やっぱり工作員だったか

お前の人生も充分無意味だろうな

ソフ倫主導アクチなんか上手くいくわけがない。N○○Dと光の国がらみの工作員だろうけど。

工作員認定はまぁ哀れなゴミカスニートか底辺業界人の戯言だろうから
どうでもいいんだけどさ、アクチが上手くいくわけないって発想がもうねーバカ丸出し
各メーカーが足並みそろえてやれば上手くいくんだよ、多数のメーカーでやれば客には選択肢がないからな
お前らはマストバイと言えるようなソフトだったらアクチでも買うしかないだろ？そういうこった
アクチ否定論は、中古販売が〜とか言ってるような貧乏ユーザー、もしくは
アクチする金もないような、企業とはいえないレベルの最底辺ブランドの戯言だよ

その手の大局が見えないカスは、アクチに失敗して「欲しい」んだよな
アクチは使えない技術であって欲しい、ダメな方法論であって欲しい
なぜなら自分に恩恵がないと信じてるから
だから「アクチなんて」って四六時中布教して回ってるんだよ
そんなふうに他人の足ひっぱる暇があったらソフトがちっとでも売れるように努力しろと

頭が悪すぎて救えないよマジで

しかしその手合いの、数は少ないくせにネットで声だけでかいゴミ共が
声高に「アクチはダメ」って連呼するから、一向にアクチ導入の足並みがそろわない
ネットでしか情報を手に入れられないような泡沫ブランドのアホは鵜呑みにしてしまうしね
アクチがダメなんじゃなくて、お前らがダメなんだって気づけよ

戯言に説教ご苦労様です

推奨NGID：8bb+4zCI0

ほーら言ったとおりだろ。このゴタゴタ。
普段からこの調子での煽り合い。
逆恨みでの業界人によるワッショイP2P放流合戦。
なぜ業界人同士の不始末なのに客が尻拭いしなくちゃいけないのかっつーの
割れが満洩するから対策しなくっちゃって
その割れを流してるのはお前ら業界人だろアホ

はいもう一度
P2Pは流されなければ割れる事はありません！

ID:8bb+4zCI0 が、
>P2Pで落とすような層は落とせなくなっても金を払って買うとは思えない
と考えているのに
>アクチは未完成な技術だが将来的には必須
と考えているのはなぜ？

関係者じゃないとしたら、意味不明。

ID変えてきたようだから、ID:VT6JR7fq0もな。

各メーカーが足並みを揃えられるわけねーじゃん。
何いってんの？

　作り手から言うと、エロゲーのヒロインは花魁みたいなもんで、
そう簡単に見抜けされたんじゃ、商売にならないよ。
　その昔、吉原にはその世界特有のしきたりがあって、
それに従わないお客は花魁に会うこともできなかったという。

　つまり、エロゲのヒロインを抱きたければアクティベーションに失敗しないように
ユーザーが業界仕様に合わせろという事でOKよ。
　現状だって動作環境を満たしてないのにクレームをつけてくる客はいっぱいいるけど、
ユーザーの個別のPC環境に合わせる事なんて元々できるわけない。

は…はなかい＝花魁

というより、業界人じゃない連中が多すぎて鬱陶しい。

＞その割れを流してるのはお前ら業界人だろアホ

証拠も無しに酷い押し付けですね

陵辱物「しか」作れないやつは悲惨だな。

アクチの全社で導入ってもう決まったの？総会で議題に上がるとは聞いてる。
ただし無理だと思うんだが。
それに誰が流してるのかもいまだ犯人捕まえてないんでしょ。
販売前に流してるのが誰かを先にやらないと意味無いと思うんだけどな。

アクチって管理がソフトハウスごとに手がかかる？
シール代で委託だよね勿論

捕まえるのが目的じゃないだろ
他人のマシンだろうが何台にでもインスコ出来ちゃうのが問題
完璧に防ぐのなんて不可能だけど、現状の誰でもコピー出来てインスコ出来ちゃうのを防げるだけ

しかも選挙前にアクチ導入を決める用意周到さ。
まともじゃないね。

３Ｄ使ったゲームだけアクチ導入しとけばいいんだよ。
外国で割れてるの３Ｄゲームが主なんだから。
他の２Ｄまで巻き添えにするなっての。

アクチに関しては中古販売をどうするか？
メーカーが潰れた場合どうするのか？(ソフ倫が席に持ってくれるのか？)
ネット持ってないユーザーの為の電話認証はどうするのか？

この辺が未解決だからなぁ。

席にってなんだｗｗｗ

>>720
シリアル番号を導入せずにいきなりアクチですか。
またあの理事長？
あの人ちょっとおかしいんじゃないの。

まずは業界人同士のP2P垂れ流しを止める事から始めなくちゃだな

>>726
いつも陰謀論ごくろうさまです

割れ対策としてデータ圧縮率を減らして容量増やす
で、ディスクレス起動不可
そして新品買いを増やすには特典に力を入れる

まとめ
発売延期⇒新アクチ搭載で再登場。準備は万全です
↓
アクチ論争。アクチに反対してるのは割れ厨なり！
割れ厨必至顔真っ赤と擁護派はひたすら煽り続ける
↓
本当の割れ厨に目を付けられDL板と相互リンクされる
↓
スレ炎上。決戦の舞台である25日が刻々と迫る
↓
釣り？まだ一週間あるぞ！
住人の予想の斜め上を行くまさかの発売まで一週間残しての流出騒ぎ
関連スレは大混乱を通り越しての放心状態

オレ個人はコピーガードやらアクチベーションには反対だが、
（ユーザーには可能な限りの自由を残すべきだ）
会社はずっと以前からコピーガードを掛けている。

（いったん出回ると本物より割れの方が便利になってしまうという点で）
その無意味さは一度主張しておいたが、
会社の方針なのでそれに強いて異を唱えるつもりはない。まあ商売だしね。
アクチベーションもまあ同様だな。

ウチはプロテクトとか使ってないなー
低価格路線だからというのもあるけど、導入後のサポートとかのコストを考えると
どうにも二の足を踏んでしまうって現状
低価格で完全なサポートを委託できる業者さんがあればいいんだけど

>>721
選挙前に総会の時点で…。

そもそもソフ倫、なんか変だよ。
そもそも今回の問題が起きたときに、イリュージョンは理事を自ら辞任して、
ソフ倫理事ではなく１ソフトメーカーとして徹底的に戦う姿勢を見せるべきだった。

minoriが海外IPをブロックを開始した日、イリュージョンが何をしたか知ってる？
実はその日まで外国人向けにソフトをダウンロード販売してたのをその日に閉店した。
しかもドルなどの外貨で買えるという。
あれだけ外国から叩かれていたのに、しぶとく外国人向けに外貨決済でソフトを売ってたイリュージョン。
よく他のソフ倫のメーカーは怒らず黙ってるもんだ。

>>725
某老舗が朝鮮半島の制作会社に寄ってた時期があるんだが、
その時の人間が某老舗の中のゴタゴタで外に流出して、
あそこに流れ着いてそのコネからの波及なんじゃないかと見ている。

ぶっちゃけると、大阪の在日ネットワークと某鯖会社も絡んでるような気もしてるのだがな。

>>733
じゃあ、お前は身内に厳しいソフ倫って想像できるのか？

イリュージョンはゲームは日本国内向けですと言いつつ、
minoriが海外IPブロックした日まで、実は外国にソフトを売ってたんだぜ。

所詮お手盛りだし、Ｓさんが中の腐敗を早めた。
設立当初はそれなりの理念があったが、既にシールという蜜に群がるシロアリだ。

陰謀論大好き糞蟲ちゃん

>>730
いったん出回るとコピーガードが無い方が便利かもしれないが、
コピーガードがあったほうが発売日から資金回収までの時間稼ぎができていいんじゃね？
ノーガードだと、発売日当日、下手したら前日から割れるから、新品買わないでしょ。

コピーが割れる頃には、中古に出回っているので、どっちしても新品が売れないでしょ。

>>735
本来は厳しくあるべきだと思うね。

通販とプロテクトに加えてアクチで儲けようってつもりなのかね。
ソフ倫の公式認定団体にでもしてもらって。お笑い草だがな。

プレス、プロテクト、通販、アクチ。
為替差損を利用して、朝鮮、台湾、香港、中国に適宜投げる。
アクチ鯖の運営は委託契約を結んだ個人に投げる。

独占できりゃ確かにウハウハだろうが、流通に牙を向かれるだろうに。
さらにそこまでやれば独禁法で公正取引委員会にくらって、
省庁主導のレーティング団体に強制加入という流れになるだろう。
そうなりゃ、業界そのものが壊滅だ。

つまらない夢に業界全体を巻き込むんじゃねーよ。

もう鈴木は命狙われてもおかしくないレベルの無茶ぶりだな

>>743
業界人でもない夏厨は黙ってろ

ID:qPpQyWlh0はなぜ文句言いながらもエロゲ業界にしがみついているんだろうか。
ちょっと気になる。

っ！　「おいらん」だ！

それどいつんだ

ちなみにプロテクトもアクチもそれ専用の会社があって
エロゲ製作会社は使用権利と管理に金払って使用してるだけだから

そんなめんどーくせーモン使いたかねーんすよ本当は
Ｐ２ｐ被害を声高に叫んで危機感煽ってるのはむしろアクチ管理会社じゃないかと思う
本当に被害があるのかどうかはアクチ有り/無しの同一タイトルを
それぞれ平行世界で売って売り上げの差異を比べるしかないが、そんな検証不可能な事だれにも判らない

（宣伝効果で販売促進に繋がるという意見もある
実際ディスクチェックが推奨されてた時代もディスクレス起動で十分という判断で採用しない所が多く
実際それで売り上げ伸ばしてたし）

矢鱈と伸びてると思えば…

〜1000の不正コピーを防いでも、新たに 1本のゲームしか売れない〜

物理パズル『World of Goo』、不正コピー率90%は予想の範疇−それでも対策をしない理由は?

『World of Goo』のデザイナーであるRon Carmel氏は公式ブログで「他社の調査でも92%という不正コピー率が出ているが、
この報告で目を引いたのは1000の不正コピーを防いでも、新たに 1本のゲームしか売れない点だ。
不正コピーでゲームを手に入れる人は、不正コピーができないからといってゲームを買ってくれる訳ではない」とコメントしています。
公式フォーラムでは、ファンから「正規購入者しかユーザー作成ステージを手に入れられないようにすればいい」といった提案がされています。

『World of Goo』は、海外のWiiウェア、Windows版、Macintosh版が配信されています。
価格は20ドル（約2000円）で、Steamなどでダウンロードすることが可能。

不正コピー率90%以上というのは、メーカーの予想の範疇とはいえ嘆かわしい限り。
日本のWiiウェアでの配信は未定ですが、WindowsとMacintoshのデモ版がダウンロードできますので、
気になる人はチェックしてみるのも面白いのではないでしょうか。

http://www.inside-games.jp/news/322/32234.html

何千回言っても
スレタイ読まずに業界人とお話ししたい子は
減らないねぇ

じゃあ愚痴
なんか先月から職場が死ぬほど埃っぽくてたまらん
どうなっとるんだ畜生

アクチ飲めばパケ審査緩くなるって聞いたｗ
飴と鞭だなー

もうやくざと変わらんな

新団体が冗談じゃなくなってきたな

どっかの流通が新団体立ち上げてくれればな……

ソフ倫せせら笑う前に
ちゃんとプロデュースして下さいよ…
あんたエグゼクティブなんでしょボス？

確かに最近酷いな、何時まで続くんだろうなあれ……、選挙が終わっても続くだろうし……
政治話してるのと赤いのは全部NGIDにしてるけど、それでも読む気になれないほど酷い
以前の芸大君にもうんざりしたけど、今思うと1人が暴れてただけだし、ぜんぜんマシだったな

しかしまぁアクチなんか導入しても>>729が書いてるようにDLあたりの連中が是か非でもどうにかしそうよね

むしろ買うより割れのほうが楽になりそうだから
みんな割れ厨になるんじゃね？


27日はエロゲ終了記念日なるな

　　─┐||┌─┐　l　─　 ‐┼‐ 　 ‐┼‐ヽ　l　 ノ　│　.|　 |　　　‐┼‐　‐┼‐
　　　　　　　 日　 フ　口　　メ　　　__|__　　フ　|┬　　　|　 |　　　‐┼‐　　d
　 （＿_　　　.六　 ↑ .田　 （___　　（丿　）　↑.ノ│　　ノ　 ヽ__ノ （丿＼　ノ

　　　　|┃
　　　　|┃ 　＿＿＿_
　　　　|┃／⌒　　⌒＼
　　　　|┃ （―） 　（―）＼
――‐.|┃:⌒（__人__）⌒:::::＼ 　　
　　　　|┃　　　　　　　　　　 |
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　　　　|┃ヽ・　　　　・￣ ／
　　　　|┃　＼　　　　,.:∴~・:,゜・~・:,゜・　,
　　　　|┃ヽ＿）つ‘∴・゜゜・・∴~・:,゜・・∴
　　　　|┃　　(::)(::)　　ヽ　　　　・゜゜・∴~゜
　　　　|┃／　　　　>　　）　　　　゜゜・∴:,゜・~
　　　　|┃　　　　　(＿＿)　　　　:,゜・~:,゜・゜゜・~

糞Ｐと糞Ｄのせいで眠れない
寝ても２時間で目が覚める。気分悪くて飯も喰えん
睡眠薬が欲しい。どうしたら買えるんだ…

医者いけ

ドリエルでもいいだろうけど高いんだよな

数年前までアタラックスP売ってたんだけど
なんか規制強化だかで消えちゃったんよね
数時間程度ほどほどに効いて便利だったのに

ドリエルとかあんま効かなくね？
胃薬飲んだ方がまだ眠れる気が

ドリエルは馬鹿高いから、効くんなら
同じ成分のレスタミンコーワ使うといいよ
5錠でドリエル1回分と同じ

ドリエルきかねーんだよな
疲れ切ったときとか逆にグラグラして気持ち悪くなったこともある

素直に医者行こうよ。
自分はドラール、セロクエル、ユーロジン三種を一ヶ月分出してもらって
\12,000くらいだから保険証あるなら市販よりも医者おすすめ。

睡眠薬は一回使ったら手放せなくなるからやめた方がいいよ
ジョギングかなんかしたら？身体動かして汗かくとそれなりに寝られるもんだよ

一人が粘着してるだけだからスルーしとけ

逆にストレス感じたら眠くなるんだけどどうしたらいい
コーヒー飲みまくったら軟便になっちゃったし

ガム噛んでるといいよ

ガムも軟便になる
風呂に入るとき肛門に透明無臭の粘液が出てるんだぜ

>>774
それ、ガムのせいじゃなくて、ガムにつかわれてる甘味料のせいじゃ

って、いま、ほとんどのガムがそうなんだっけ

エロゲ業界人よりニートのがましｗ

お前ら転職するとき前職の説明どうする？

2chで評判のシナリオライターでした・・・と

一制作者の意見
http://arkham.sblo.jp/article/29599519.html

どうして、エロゲ制作者は自分たちの表現の自由の為に立ち上がらないのか？
と問われれば「エロゲを作るのは、己の表現は二の次で、まずは己の飯の為だから」です。

エロゲーは、儲からないまでも、人並みに食ってくことができる仕事だから、
この業界に多くの人材が入ってきたのです。

だから、名誉を感じてエロゲーを作っている人は一人も居ません。
プライドを持ってエロゲーを作ってる人たちは、それなりに居ます。
でも、プライドを持っている人達の中でも、世間に「私はエロゲ作家です」って
アピールする人は居ません。

私自身の話ですが―――今までいくつかお見合い話が持ち込まれましたが
（こんな私にもそんな経験はあるんだよ！）、その都度「お仕事は？」と聞かれて
「エロゲ作家です」と正直に答えたこと一回もありません。

これが、小説家だったり漫画家だったら、
「私はちょっとした作家でしてね･･･」なんて偉そうに胸張って答えたでしょう。
自分の仕事に誇りが持てない、って事じゃありませんが、
俺のこの誇りは世間にはわかってもらえない、とは思っています。

･･････ああ、身も蓋も無いこと書いちゃった。

もう潰れていいわこの業界

安心しろ、いずれ潰れる

>>774
そりゃソルビトールとかキシリトールとか入ったの大量に噛んでれば腹も下すよ
つかそれ糖分のとりすぎで歯にも身体にも悪いって

大事なのは味じゃなくて口動かしてることの方なんだから、
次から次に新しいガム口に放り込むようなことしないで
味なくなっても同じの噛みつづければいいよ

>>778
まっことまともな感性の人間だね、エロゲ業界人とは思えないほどに
しかしこういう人間として当たり前の感覚を口にすると
何故か叩かれて工作員だヒキニートだと罵られる不思議な空間が２ちゃんねる

>>778
元外郎社員、ダンボール王子

>>778
元の記事の話だが、どちらかというと天皇機関説を持ち出すよりかは
江戸幕府における心中もの浄瑠璃の『相対死に』呼ばわり、およびそのご禁制の方が適切だな。
（知らないやつはググれ）

新団体設立もありえない展開ではないが、現状メディ倫が沈黙している限りはそうはならないだろう。

愚痴スレでプロパガンダを行っても無意味だって気づけ。

>>778がまともな意見だと思うやつが多いようだが

ならこの業界には最初から未来なんてなかったってことだな
オタの金目当てのハイエナしかいなかったのか･･･残念だわ

>>781
ガム噛んでても眠気取れない。ガム食ったまま寝てしまう
不眠は業界内でもよく聞くけどストレスで眠気に襲われたり寝ても寝ても眠いのは何だこれ
ナルコレプシーって程でもないし

＞そんなわけですから、エロゲー制作者サイドから「表現の自由を守る為に団体を立ち上げよう！」
＞なんて動きが出るなんてことは、まあ、期待しないで下さい。
＞私自身、そう言う組織を作らなきゃいけないなと思っていながら、
＞ぐだぐだサボっては、なかなか重い腰を上げていません。

と言っておきながら

＞２）商品を購入して下さい
＞　資金が無ければ、運動は継続しません。
＞
＞３）応援して下さい
＞　愛がなければ、運動は虚しいだけです･･･
http://arkham.sblo.jp/article/29599519.html

と、運動をしないと明言してるのに、運動のために金を払えと言う矛盾
こういう頭の悪い奴を追い出す事が必要だな

ガムは食いすぎると腹下すぞ。って注意書きなかったっけ？

トゥルースリーパーと冷房で朝まで快眠だわ
合わん人も60日返品返金もある

>787
それはただのストレスだ

>>791
ストレスって眠くなるもんなの？

ジュネスで絵を売ってもらえればそれが一番楽

えびでーい やーんらーい じゅーねーすー

>>787
睡眠時無呼吸症候群とかじゃないの？

>>787
糖尿病の前駆症状。
アイス食ったら、突然眠気が来てしばらく耐えられないとか、確実にそう。
気をつけろ。

>>783
名古屋の関戸ダンボールの人？

>>796
>糖尿病の前駆症状。
>アイス食ったら、突然眠気が来てしばらく耐えられない

まじ？自分その症状しょっちゅう起こる・・・
最近、アイス食べると強烈な眠気がきて仕事にならない事がしばしばあった
体重も体脂肪もBMIも標準値だから、安心しきってたけどヤバイのか
別に死んでもいいけど、失明と足切るのはヤダなぁ

アイスに限らずメシ食うと眠気に負けるのはヤバい兆候

>>799
それ俺だ！マジ気をつけよう…

俺も飯食い過ぎると起きてられなくなる
気を失うくらいの眠気に襲われる

>>787
単純に睡眠が足りない
睡眠負債が多い

o　＊　。◯ +　*+ o ＊。o *◯＊　o
+o　+　＊ 　＿＿＿＿　*　+ o ＊。
　+　*　　 ／_ノ '　 ヽ_ ＼＊　o *　 ＊。
＋　o　 ／（≡）　 （≡）　＼　◯ 　+　*
*◯　／::⌒（__人__）⌒::::::::　＼　o
o 。+|　　　　||r┬-|　　　　　　| o＋゜
γ⌒〜＼_　　`ーlj′　　　　／。
｀ﾉ　　　　　￣￣￣￣￣　〜）ヽ、
（　＿＿＿,、
ハ|　ｎ∩ｎ|＼
　 |　| || || ∩｀ - ､ ◎ ＿人
　 L_|^ ^ ^ ^|　　　　　￣
　　ヽ､＿＿/
　　　/　　─　/　　/＿　──┐ヽ|　 |ヽ　 ム ヒ　|　|
　＼/　　─　/　/￣　/　　　／　　|￣|￣　月 ヒ　|　|
　 ノ＼　＿_ノ　　　_ノ 　　＼　　 / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o

普通に病院行って検査してもらえよ

眠いならスルメ食うのがいいよ。
噛むことで目が覚めるだけじゃなくて、
表面に浮いている白い粉はタウリンです。

>>786
アキバの同人ショップにいるような、例の人種
アレに対して真摯に向き合おうなんて奇特な人間が
そんなに沢山いるわけもないだろう、常識的に考えて・・・

9割がたは一般向けに行くためのステップだとか、食うために仕方なくだし
下手したら同属嫌悪で搾取サイドへのクラスチェンジだったりするよ
ゲームを作る悦びなんてのはエロゲーじゃなくても味わえるというか
むしろエロゲじゃないほうがよりゲーム制作の真髄に迫れるしね

>>806
らくえんやるといいよ
俺はいつもこれで英気を養ってる

　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ 　ほんとは全年齢でやりたいんだお…
　 |　　　　 （__人__）　　　　|
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／



　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　でも全年齢はｸｵﾘﾃｨ高いゲームしか相手してくれないお…
　 |　　　　 （__人__）　　　　|　　
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／



　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ●） 　（●）＼
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　だからエロゲでやるお！
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/20090822#p1

この国連女性差別撤廃委員会（CEDAW）なんですが、去年、林陽子という
日本人弁護士が委員に就任しています。

林弁護士は、過去に男女共同参画会議で

「エロゲー製作には犯罪組織が関わっている」
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
と発言して批判された事がありました。

CEDAWによるエロゲー・エロ漫画規制の勧告には林弁護士が関わっていた疑いが濃厚です。
その根拠は男女共同参画会議でのバカ発言だけではありません。

彼女はレイプレイ問題の火付け役であるイクオリティ・ナウの監事であり、
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ポルノ・買春問題研究会（APP研）の代表である角田由紀子弁護士と関係があるのです。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>808
ゲーム性が残っていた頃と違って現在では、完全に
ゲーム性0なんでエロゲーが作りたい人じゃないと勤まらんよ。
クオリティの低いゲームにエロさえつければ売れる時代じゃない。
クオリティの低いゲーム部分が完全に無駄なコストだからね。

　じゃ、なんのためにエロゲーを作ってるのかというと
2次元美少女が好き過ぎたり、性癖が異常すぎて既存の物に満足できないからだよ。
コンシューマーの仕事をこなした方が儲かるんだけどね。

　時たま、ゲーム専門学校生が
カプコンやスクウェアエニックス、ニンテンドーの入社試験にことごとく落ちて、
「このままじゃ、エロゲー会社くらいしか受からないよー。」とか
ブログに書いてたりするけど、そういう人間は要らない。

中学生の頃はゲームつくろうと思ってパソコン部へ・・・
そしたらたまたまFM-TOWNSにアリスソフトのエロゲー体験版が付いてて
こっそりやってたら面白くてより一層、興味が出たんだが
大学生の頃、丁度2chでゲーム業界とかいろいろ口コミ聞くようになってゲーム業界はやめたな。
ITも考えたけど、それもやめた。

今は会社でシステム管理者やってま。毎日定時退社なんで、勉強して海外で働こうかと。

スレタイがなんたらかんたら

エロゲに関わる人は開発、、流通、、そして購入者も含めて業界人です

いやそのりくつはおかし(ry

そんな包括的なくくりだと↓の様だな

彼氏がヤクザだと自分も裏社会の人間と言う勘違いおばさん
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/4649/1250130997/

2009年上半期エロゲ売上順リストなるものを見たんだが、4桁の売上って普通なの？

>>810
「2次元美少女が好き過ぎたり、性癖が異常すぎて既存の物に満足できないからだよ。（ｷﾘｯ」

誰が好き好んでこんなくだらんもん作ってるって言うんだよバーカ、ユーザーの目線で語るな
若いうちになりふり構わずバーッと稼ぎたいゴロツキがやる仕事なんだよ、エロってのは
現実の恋愛やSEXを知らず、妄想で頭がパンパンの高齢キモオタ相手なら
声付き紙芝居をでっちあげて単価1万弱で売れるからな、コンシューマじゃこうはいかない

もっとも、上の話はあくまで理想で、現実にはそうして若いうちに金を残せる奴はほんのの数％
なので、アーリー・リタイヤメントの勝ち組になれず、
かといって見切りを付けて他の商売を始めるつぶしもきかない
ダメな高齢業界人が増えて今の過当競争になってるのだがｗ

今のエロゲってのはもう、制作スキームが決まりきってるから
頭脳労働という観点で観れば、異様に楽な仕事なんだよ
なんせ、四の五の言ったところで、要は類型的なヒロインをモノにする「おはなし」
あとはその「おはなし」を流す上で必要な絵や音さえあればいい
コンシューマのような「ゲームデザイン」を行う必要がまったくない
客も決まりきってるからマーケティングやマーチャンダイジングすらもいらない
だから、楽に一攫千金狙う奴が基本的には来るんだよ
もっともその目論見を達成出来る奴はほとんどいないのだがね

中にはエロゲが文化的にイケていた、と勘違いされていた時期に
芸術家気取ってエロゲに来たような勘違いさんもいるがな
そういう奴は早晩挫折してるだろうし、才能がある奴ならもうとっくにラノベなどに行ってる

才能（笑）
本屋行ってラノベ見てこい。どこもかしこも萌えエロゲの再生産だ。
学園で複数ヒロインで現代モノの雨あられ。月に百冊もずらずらと。しかも売れねえ
エロゲで好きにやれてる奴とラノベで好きにやれてる奴の割合なんざ似たようなもんだ。

コンシューマじゃこうはいかない（笑）
コンシューマなんざ下請けの原作ゲーが関の山じゃねーか。
山ほどいるサードのうちオリジナル作品やれてるとこの割合知ってるか？

コンシューマで好きにやれてる奴は少ない
ラノベで好きにやれてる奴は少ない
エロゲもそうだ

卑屈にもほどがあるだろう
てめえが好きにやる能力もないのを業界のせいにするなｗ

女性差別撤廃委員会が日本政府の対策遅れを批判、積極的な男女平等政策を求める
http://ajwrc.org/jp/modules/bulletin/index.php?page=article&storyid=477
投稿日時： 2009-07-24 (722 ヒット)

7 月23日、ニューヨークで、6年ぶりとなる国連女性差別撤廃委員会（CEDAW）の日本審査が行われました。
国際条約にそって女性差別の撤廃を約束した日本政府が、この間、実際にどれだけ男女平等の実現に向けて努力をおこなってきたかが審査されます。
国連のプレスリリースによると、国内NGOが指摘していたほとんどの問題が審査でとりあげられたようです。

日本政府代表の南野知恵子元法相は、国際的に見れば日本の男女平等のとりくみが送れていることは否定できないと率直に認め、
ジェンダーステレオタイプの克服やワークライフバランスの実現には時間がかかるが、取り組んでいきたいと述べました。
これに対し委員たちは、女性差別の定義を明確にし、女性差別撤廃条約の内容を日本の国内法に完全に取り入れることをはじめ、
より具体的で積極的な取り組みが必要だと指摘しました。審査では、以下のような問題が指摘されました。

・女性差別の定義が欠けていること、間接差別の定義が不十分であること。
・差別的な民法規定が残っていること。
・CEDAWの規定が国内法において完全に法制化されていないこと。
・選択議定書の批准の必要性
・裁判官や公務員のジェンダートレーニングの必要
・日本軍「慰安婦」問題の真摯な解決
・女性蔑視的なポルノゲームの氾濫
・公人の女性差別発言
・男女共同参画機構や共同参画基本計画の効果
・性的搾取を目的とする人身売買や研修生問題
・婚姻内レイプ、児童に対する性的虐待、DV、性暴力、セクシュアルハラスメントなど、女性に対する暴力防止対策
・意思決定過程への女性参加
・学校における性教育
・男女賃金格差、女性の不安定雇用、同一価値労働同一賃金原則の確立、育児休業制度の整備など
・マイノリティ女性や移住女性の教育や雇用へのアクセス、支援策

＞・女性蔑視的なポルノゲームの氾濫

なんだかあれだね。ゲーム制作にはシナリオしかいないような流れだね。

>>819
はぁ？ハルヒとか禁書目録とかとらドラとか何百万部売れたか知らんのか？ｗ
コンシュ−マは今だって３００万本売れるソフトがあるぞ
翻ってエロゲはトップクラスですら一体何本売れてるんだよ？
そういう具体的な数字無視であいまいに「売れない」とか適当抜かすなﾎﾞｹ

エロゲは業界自体が終わってるんだよ、その現実を認めろや
んで、
非エロ行けない能力のなさをことを
「コンシュマーやラノベも同様に寒い」みたいな屁理屈で癒そうとするなｗ

スレタイがなんたらかんたら

メンヘル君は元気だな

>>817
本当に面白くないと本人が感じている上に、金銭目的も得られないなら
それこそ現実を認めて引退準備されたほうがいいんでわ？

少子化でさらに売り上げは減りますから、
生活に支障きたすレベルのマジキチしかこの仕事やる意味ないですよ。

・・・というか、一般人から見たらこの業界で仕事してる事自体、もうすでに
性的異常者扱いなんだけどね。
被害者がいないのに性犯罪者みたいな言われようだし。

・・・そ、そうか、よく考えたら俺って世の中からそんな風に思われてたんだ。

　　　　　　　　　　　　　orz

自分では善良な人間だと思っていたのに。善良な市民を脅かす
電車で痴漢とか、教員の淫行とか、そういうカテコライズなのか！
なんかもう、業界内で自らの変態性を押し隠す必要がなくなった気がするぞ。＼(＾o＾)／





　__[警]
　　(　 ) ('A`)
　　(　 )Ｖノ ）
　　 | |　 ω|

そういう馬鹿がオタに増えたから、よりそういう眼で見られるようになったんだけどな

>>823
9000円のエロゲと500円のラノベを単純な販売部数で比較とか数字無視してるのはお前だろ

なんだ、ただの素人かよ
ラノベの討ち死に率もサードのつらさも知らねーおぼっちゃんには難しい話だったか
ごめんなー、ほんとごめんなー

>>823
アンカー忘れてたわ。ごめんなーおぼっちゃん
オナニーして寝てろボケ

9000円のエロゲと500円のラノベそれぞれコストも考えたら
単純な販売部数で比較で丁度いいかんじ

ラノベライター：兼業しなきゃ食ってけない
エロゲライター：兼業したらやってけない

絵師については知らん

>>823
大半はゴミみたいな作品だがな

>>832
そのちょうど良さとやらに、当たった時や当たりそうな素材を手に入れた時の販促費用や展開できうる規模も含まれてるの？
第一版から大量に売れたラノベって空の境界ぐらいしか知らないなぁ
基本売り切りのエロゲと比べるのが間違いだって気づこうぜ

キャラ付けやストーリー展開の受けが似ているからといってメディアが違う物の売り上げを比較するのは間違い
上位同士の出来や差異を語るぐらいにとどめとかないと不毛だよ

>>829
業界が終わってるか否かの話してるのに商品単価持ち出す意味あるのか？ｗ
そりゃまあ理屈で言えば、今後ユーザーが半減したって
単価を倍にすれば規模維持ってことにはなるけどなｗ屁理屈必死すなぁｗ

>>830
討ち死に率（笑）　じゃあエロゲブランドは討ち死にないんスか、先生ｗ
まさにイソップ童話のすっぱい葡萄を地で行ってますなぁｗ

「ケッ、あんな連中うらやましくないやい」
「ラノベは討ち死に率高いし、コンシューマのサードなんか、やりたいことも出来ない下請けにすぎないじゃないか」

こんなの、自分の業界では同人と同規模の数しか出ないで
「ゲーム」すら作れず紙芝居屋さんに甘んじてる事実をごまかすための屁理屈だろ

もう一回言うけど、単価なんて話に関係ないんだよ
数千本しか売れないような業界は、
ゲーム業界なのにゲームも作れないような業界は、
完　全　に　終　わ　っ　て　る　ん　だ　って言ってるの

その終わってる業界にいまだしがみつかざるを得ない、
勝ち抜け出来なかった高齢業界人が、自分の居場所を
「ここはいい所さ」って必死に自己催眠かけてるだけ

夏だけに、また香ばしいのが湧いてるな……。

もういい加減にしろっていう愚痴

ID:ranyhltc0みたいな子のオナニーを応援するのも我々の使命です
さぁ、皆で応援しよう！

>>840
となるとまずID:ranyhltc0の要望を見極める必要があるな

とりあえず
>・女性蔑視的なポルノゲームの氾濫 
これ言ってる人に実際のエロゲの売上本数を教えてあげたほうがいいような…

>>836
なんだこいつ。他人には具体的な数字無視を指摘するクセに
自分が指摘されたら適当抜かして逃げやがったw

夏休みだなぁ・・・大方コンシューマー、そして見下してたエロゲ会社でも玉砕した学生か何かだろ。

三点リーダくらい使おうぜ

200億当たったら足洗って引っ越して日々好きな事して生きたい。
変な奴に目を付けられたりしない様、屋敷に住んだりフェラーリを買うような無駄な贅沢はしない。

……更に収入の１５％……ｵﾜﾀ

みんな主人公！と言い張るライター、脇役の意味を考えたほうがいい
という愚痴

おまえらなんでこんな未来の無い業界に入った？
俺はエロゲバブルの頃にな…
リーフのゲームに感動して自分もつくらばやとな





ふっ

>>849
「今までと違う新しいゲームを作りたい」とか言うことで引き抜き。
でも毎日ノベルゲーム作ってるorz

>>846ではないが、大金手に入ったら引きこもって遊べるゲーム作りたい。

型月なら十分勝ち組だろ。葉はスクエニの部長が来てから迷走しててしんどそうな感じだが。

高橋直樹愛してる

よーやく連休取れたから波と遊びに日本海まで旅行に来たのに寒い
もう秋だよ、畜生って愚痴。

>850
あり得ないほどの無駄仕様がやたらと入った、
複雑怪奇なわりに古臭い仕様と、
膨大なシステムデータをマスターアップ３週間前に突きつけられ、
システムデータ入力はほぼ自分ひとりで作業させられ、
シナリオ中にサブマリン仕様が沢山存在し、
誰もテストプレイをやらないから、マスターアップ１週間前で通しテストも出来てない。

こんなオレと変わってくれないか？
普通のノベルゲーが作りたいぜ！

知り合いのとこが吉里吉里使ってるんだけど
まともにデバッグする時間なくて、スキップでとりあえずエンディングまで行くのを確認してマスター出したら
音声かなにかがスキップだとエラー吐かないらしく、バグだらけになったって言ってたなｗ

なんで大学生ばっかりなんだここ
夏休みになるとスレタイの日本語が読めなくなる病気なんだろうか

>>854
ユーザーはエロゲ雑誌をカタログにして買うので、
その無駄仕様はまったく売り上げに関与しないというオチ。

>>855
たぶん音声ファイル不足か音声ファイル名の指定ミスだな
スキップでエラーが出ないって事は、skipmodeに応じて[playse]を無視させてるんだろう
吉里吉里で通して放置チェックするときは、自動読み進めを使うのがベター
いわゆるAキー

アソコとかアソコとか、自分の趣味でエロゲ作ってる所が羨ましい

>>845
つまり……か
ライターでも使わないのか知らないのか・・・や…を使っている奴がいるじゃないか
マスターアップ後ループがみつかったぉ！
プログラム担当じゃないけどバグ取りでお家に帰れないぉ
椅子だと熟睡できないぉ

>>856
夏を満喫しようぜ！

>>860見て思い出した。

２年ほどこの業界にいたが実はあんましというか、全く激務じゃないんだよな。
ゲーム業界は超激務って言われてるけどあれはコンシューマーの話なんだろうか。
一応会社には出勤してたがみんなでアニメや2chの話したりメシ作ったりしてたなぁ。
ちなみにシナリオ&スクリプト担当でした。
それとも、今はテキストボリュームを求められてるし大変なのかな？

>>853
ナイス愚痴

それは君の代わりに誰かが泣いているということ。
仕事というのはとにかく特定の少人数に集中しやすい。

シナリオは二人だったのに誰かが泣いてたとか言われてもなぁ。
(もう一人はサブで内勤の外注、まあ社員みたいなもんだったけど)
マスター前はエライ勢いで雑務が廻ってきてかなり忙しいがあれは特殊な状況だし。

手間のかからんようなもん作ってたんだろう

大学生バカにするな

大学生のがエロゲ業界人よりマシ

大学生なんて大半が遊ぶことしか頭にないカスだろ

大学生なんて大半が遊ぶことしか頭にないカスだろ

>>862
いくつか会社勤めて思ったけど、会社によるよ
忙しいとこは本気で忙しい、マスター一ヶ月前は帰れず休めずのとこもあった
ただ楽な会社はマスター前でもちょっとした残業程度で済むとこもあった
スケジュール管理してる人間次第なのと、会社の風潮として残業当たり前みたいなとこもあるね

最近は一般の会社の人のほうが酷いとは思うけどね、残業月100〜200時間が毎月なんだろ……
エロゲ業界はマスター前だけだからな基本的に忙しいのは

今残業ない会社のほうが多いよ
だから今までは副業禁止だったのに
仕事後に居酒屋とかでバイトしてる会社員が増えてる
会社も残業代が無くなって収入が減ったからと認めてるらしい

903 ：山師さん＠トレード中：2009/08/26(水) 12:59:13 ID:GkWp3YQI0
●情報・通信関連企業の上場会社の年収ランキング
ttp://www.webtelevi.com/tyuumoku.htm

１位、朝日放送　　　　　　　 １５８７万円　　　全業種でもトップ　つまり日本一
２位、フジテレビジョン　　　 １５７５万円　　　全業種でも２位　　つまり日本２
３位、ＴＢＳ　　　　　　　　　　１５６０万円　　　全業種でも３位　　つまり日本３
４位、日本テレビ放送網　　１４３２万円　　　全業種でも７位　　つまり日本７
５位、テレビ朝日　　　　　　 １３６５万円　　　全業種でも９位　　つまり日本９
６位、テレビ東京　　　　 　　１２１９万円　　　全業種でも１９位　つまり日本１９
７位、角川グループホールディングス　１１１７万円
８位、野村総合研究所　　　１０８０万円
９位、ＪＳＡＴ　　　　　　　　　 　９３０万円
１０位、バンダイビジュアル 　８９７万円　

バンビジュに入りたす…

>>868
(笑)
遊んでばかりの大学生とエロゲ業界人と、
世間はどちらをとるかねぇ

とりあえずどんな会社でも日本語読めない奴は採らないと思う
たった９文字のスレタイが読めないんじゃ絶望的

大学生の癖に携帯からわざわざこんなトコに書き込んでないで勉強しなさい
どこにも就職できなくなってエロゲ業界人さえ見下せなくなっても知りませんよ

>>874が良いこと言った。

>>875もいいことを言っていると思う

大学生を叩く事によって自分の立ち位置をもちあげてるお前らワロッシュ
人を叩くときって自分に正当性と優位性を持っていきたいからなんだよな

痛々しい書き込みもメンヘラとか学生に擦り付けてるけど
全部同業者ってオチ

いつも通りの流れで安心した

>>853
旅行に来るとは、なかなか斬新な表現だ。

>>881
ん？　現地に到着してそこから書き込みするなら
普通は「旅行に来た」になるだろ？

>>882
旅行とは、旅をすることだから、その旅行の目的に対して現地で「〜に来た」
というのは分かる。曰く、観光に来た、調査に来た、保養に来た、などだね。
旅行という言葉が、その目的を意味として内包しているなら、〜に来たという
表現は理解できるが、現時点では明確に特定可能な目的としての意味を
内包していない。従って、旅行に来たは違和感がある。

何をしにいらっしゃったんですか？
旅行です。

は一見当たり前のやりとりに感じられるが、

何をしにここへいらっしゃんですか？
旅行です

だと、奇妙な違和感が生まれ始める。
単なる旅行中の通り道で、目的がないというニュアンスならあり得るが、
目的地に対して使うのはおかしい。具体的には、目的地なら、

何をしに旅していらっしゃったんですか？
旅行です

と言い換えることで、明らかにおかしいことが分かる。
事の是非はともかく、こんなくだらないことを、つらつらと考えるのは、
仕事より楽しいから困るよな。
……いや、煮詰まってるだけなんです。

まあたまには気分転換も大事よね

>>878
別に他人が低い位置にいることは自分の社会的地位の変動を意味しません

日本語理解できない奴は頭が悪いなあ。そんなんじゃ社会人にさえなるのは難しかろうに
そのうえ世間様を語るのはとても恥ずかしい所行だなあ、てだけの話です

>>883
実際の言葉の定義はともかく使われ方としては
旅行というのは「観光・調査・保養・その他などの目的で旅に行く」
というのを総括した使い方をされてるわけだから

何をしにここへいらっしゃんですか？
旅行で

というのは

旅行で（○○をしに来ました）

という意味合いでの使い方として問題ないのではないだろうか
いや、俺も煮詰まってるだけなんだけどな

旅とは移動の状態であって目的地ではない
「（目的地）に来た」というのは正しいが
「（移動状態）に来た」はあり得ない

ただ、移動それ自体を目的のアクティビティとしてとらえれば説明はつく
歩きに来た
走りに来た
旅行に来たetc

誘導

言語学
http://academy6.2ch.net/gengo/

>>887
それだとそこが出発点になるでそ。上の二つに準じれば、旅行（をし）に来た、
という意味だよね。てか、すれ違いも甚だしいので終了。
気分転換になった。thanks.　仕事する。

あんたんとこの上司、明日ちゃんとソフ倫総会行くのかい？

女優になんかならないで独り占めしたい！！

>860
わざと違うのを使ってるライターもいるよ。
三点リーダーを絶対正義のように語る人は、感感俺俺と言って喜ぶ連中と大差ない。

一応プロなんだから日本語組版ルールには従っておこうや
日本語表記ルールブックおすすめ

頭痛が痛いと同レベルの感感俺俺と
三点リーダのミスを同一視するレベルの人間が業界人のわけがない。

リーダーは、システムの仕様次第で臨機応変に対応しても良いと思うけどなぁ。
……よりも‥‥の方が字間やフォントサイズ次第では読みやすいこともあるんだし。

もう∴∵でいいよ

…でも・・・でもいいからとりあえず締め切り守って！
その後スクリプタやプログラマ、デバッガが苦労するんだから！

中黒使ってるやつは糞

すごく・・・どうでもいいです…

以前、うちのライターで、文字の並びとか、文章の表現とかにこだわるために他のライターに
文章の書き方の指示書を書いて配ってたのがいたが、締め切り1ヶ月過ぎた段階でそんなもん配るなよと。
しかも自分で書いた文章をその指示に合わせて他人に修正させてたし。

ここと異なり、エロゲは等幅表次であることが多いから
受ける印象の差はかなり大きいと思う
……
 ・ .・ .・ .・ .・ .・

>>897
たぶん、ユーザーは・・・よりもバグの方を気にする。

三点リーダ一つとっても、こんな深い話があるのか･･･

ア○ルスレって未だに荒らされてるのな。。
もう３〜４年だろ。よく続くよな。
そろそろリバも許されていいと思うけどなあ

俺は中黒派だなー。「。。。」も気分で使う
ライターじゃないからネット上の書き込みの話だけど
ゲーム中の文でも読む分には正直どれでもかまわんな

>>904
法的にはとっくに時効だろうが、物作る人間が自分で割れてちゃ世話ないからな
もっともエロゲ業界では割れなんて日常茶飯事だけど
大手でもライバル会社のゲームを流したり、末端になればフォトショすら割ってたりだ

そういう意味ではリバさんはほんと、運がなかった
全員ではないが、かなり多くの連中がやってることなのに、
うっかり何かの拍子でウイルスに引っかかってしまい、
そしてまたさらに運が悪い事に、自分のPCに自分の名前を付けていたばっかりに
中のデータを詳細にチェックされてしまった
これが「administratorのドキュメント」だったなら、よくあるどうでもいい流出として
スルーされてたかもしれんのにね

結構昔の話だが、あるライターのPCにwinnyがインストールされてた事が発覚した
当時そいつは身内だったんで「仕方ない奴だなあ…」くらいで済ませようとしたら
そいつにとって恩義のある人たちが出したソフトや同人誌まで割ってて、正直キレそうになった

>>906
>もっともエロゲ業界では割れなんて日常茶飯事
>大手でもライバル会社のゲームを流したり

それは根拠のない流言飛語ですか？
そうでなければ、具体例を挙げて下さい。こういう無責任な発言をする奴がうじゃうじゃいるから
いつまでもくだらない発言が無くならない。
具体例が挙げられないなら、一言言わせて下さい。

この嘘つきが！

>>908
もうすぐ夏休みも終わる。
宿題は出来たか？（笑）

>>903
よく考えてみろよ。
「……」だと２文字にしかならないだろ？
「・・・」だと３文字分稼げるだろ？

ライターだって色々と大変なんだ。

　Winnyにかまける業界人というのもどうかと思うわ。
P2Pを使わないと損だと考え、ダウンロードで得したと思うのは大きな間違い。

　ハードディスクを増設したり、24時間専用のPCを稼働したり
NYにかまけているだけで、時間と労力を無駄に使っているだけだよ。

　所得と時間が減る一方で、電気代などの負債は増えるだけなので
実際は何も得をしてはいない。肥大する欲に目がくらんで
自分の時間とお金をはき出しているだけ。

　わずかなお金を出し渋る事に、自分の時間を注ぎ込むほど非生産的な事はない。
待機電力を減らすためにコンセントを人力で抜き差ししたりとか、本末転倒の極み。
節約はすぐに限界が来るからね。

　クレジットーカードやローンの書類の記入欄には所得を書き込む欄はあっても
支出をどれだけ抑えているかなんて問われない。

　完全実力主義の世界で生きているんだから、所得を増やす事だけに
全神経を注いだ方が効率が良いんだよ。
　器用貧乏なんて言葉あるけど、的をいていて、金を出し渋るためにあれこれ
半端に囓ったりするからよけい貧乏になる。

そもそも紙媒体のルールなわけだしな。
あと、本来の趣旨として読みやすくするためのルールなのだからＰＣからみて読みやすいと思うものでいいんでない？
（統一という観点からは納得いかんだろうがそれは作品内で統一すればいいでしょ）
考えるの面倒なら「……」でもいいだろうさ。ＰＣでも別に見難いわけでもないし。

紙媒体でも…で使ってたりするしな、昨今は。
訳知り顔で、ルールしらねぇんだなこのライターと思われるのもしゃくだし、
他ライターのコンセンサスとるのもめんどいんで、……で通してるけど。

>>910
ゆかりんのラジオで読書感想文の話してた時に文字数の稼ぎ方を聞いたw

まるでヤフーの事をヤホーと読んでた事を指摘されて
顔真っ赤にして言い訳してる構図みたいな

>>883,886
煮詰まると行き詰る混同してね

>>911
winnyやってたライターに聞いたところ、あれはコレクションの一種でもあるんだとさｗ
金がないからでは決してない(笑）んだそうなｗ
でもその割にはフォトショやテキストエディタまで割ってたがｗ
あと、データで持ってるほうが場所取らなくていいから…とか
割ったことで著作権者に金銭的損害を与えることはない、とかも言ってたな
（「違法ダウンしなかったらその分を購入するのか？といえば、しないから」だそうな）
割れ野郎の言うことは本当にオモロイよ
これでデジタル万引きを正当化できると思ってるんだもんなあ
ま、来年はダウンロード違法化だ

だがちょっと待って欲しい。ダウソだって金がかかっている

バックアップ用のHDD代や電気代もかかるし、専用PCを組めば費用もよりかかる

ゲームなんて大半がクソゲばっかりで、金もらってもやりたくないゲームばっかりだし

電気代払ってわざわざプレイしてるんだから、むしろ感謝されるべきではないだろうか

>>917,918
ハイハイ、他所でやれ他所で。

今日は業界的に重要な日のひとつになるわけだが、
責任者が出払ってしまうと緊張感が無くなってしまって眠くてかなわんな。
まあ別に仕事が出来ないというほどじゃないんだが。
……ていう愚痴。

DL違法化つーてもレイプレイ無臭化流出の例を見ると
猥褻物の次は別件で逮捕と
警察は意地でも著作権法違反で立件する気はないみたいだしなぁ
この業界に対して完全に偏見入ってるわ

エロゲも映画の著作物扱いでDL違法になるのかな

今日はエロゲ終了記念日

>>920
まだ施行されてない上に(来年１月から)、そもそも刑事罰ないから立件できないよ＞ダウンロード違法化

せいぜい「ダウンロードした人を民事訴訟の対象にできる」「違法性を宣伝しやすくなる」ぐらいの効果しかない

>>921
もしそうなら規制も映画やビデオにあわせると言った所だな
映画扱いなのにエロゲだけ特別糞規制なんてありえない話
エロゲ規制が法制化されたらジャンルは映像作品として出せばいい

やっぱ任天堂やスクエニ見たく、被害届出して訴えなきゃダメだよな
警察も著作権保護違反は被害訴えないと立件してくれないもの

割れ厨と二次エロ同人屋なんて泥棒みたいなもんなんだから
一応ファンだしみたいに生ぬるい事言ってないでビシビシやればいいんだよ

P2Pそのものを違法化しなくてもお上からの通信事業者へのお願いで、
プロバイダ料金を従量課金にすれば、これ系の問題が穏便に解決しちゃうんだけどね。
Winnyを24時間起動してたら、請求書がとんでもない額になるんで割に合わなくなる。

無料の物は必要以上に使わないと損だと人間は考えるもので、
アパートの水道代が定額だと流しっぱなしにしたり、
思いやり予算の米軍住宅の電気代がタダだと冷暖房を24時間つけっぱなしにしたりと、
想像の斜め上をいく事をわざわざ考えてやるもんだ。
水や電気を無駄遣いするための奇怪な装置まで日曜大工で作ろうとするからな。
水耕栽培装置とか、テラバイトHDDを数台積んだWINNY専用PCとかｗ。

逆に少しでも経費がかかると、電気代をエコワットで量って、1円２円を節約する事に固執したりする。

>>927
まあ、携帯業界みたいな寡占状態の業界でも無いから、官主導での価格統制は
まず無理だろうね〜。公取が動いてあぼんかと。

ここの書き込み見るに、やっぱみんなＰ２Ｐはちゃんと控えてるのかな。
確かに悪いことなんだがオレもやってるのであまり言えない。
一応、業界側の人間なので、金出して買えるものはしっかり全部買ってる。
でも、大好きなラジオで保存し忘れて聞き逃した場合はお世話になってる。、
いけないことだって分かってるんだけどね。

はいはい、脳内乙。
スレタイも(ry

>>920
流出させたのが例えば任天堂のゲームだったりしたら
警察がお膳立てして丁寧に被害届けを出すよう促してくれたりするのだろうな

>>931
被害届を出すように脅迫される
の間違いだろ

ウィルス作者を著作権侵害で捕まえた時のように

彡川川川三三三ﾐ
|川｜川　＼　　／｜..　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
‖｜‖　◎---◎｜ 　＜　　購入厨は早くP2Pに流してくれよ！楽しみにしてるぜ！
川川‖　　　　3　　ヽ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
川川　（　∴）ー（∴））
川川　 　　　　　　　/　／￣￣￣＼
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川川川川 ＿___ノ￣￣lミ/　　＿＝＿l￣￣￣￣l　E）
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著作権著作権うるさいなー・・・
じゃあ図書館とかどうすんだよ・・・

これからはソフ倫のエロゲは買わずに割れでいくべき
あんな連中に金を落とすのは馬鹿のやることだ

>>932
大抵その手の事件は京都府警だからそれはないだろうよ
任天堂様々と言ったところだ

>>936
東の千葉県警、西の京都府警だよねｗ

警察も足並みが揃ってないというよりも、その二つのスタンドプレーの印象があるなぁ

>>910
そういう時はな、点呼を取るんだ

……本当にやってるゲームがあってびびった

嫌じゃああぁぁぁぁああああ
進行管理嫌じゃぁぁぁああああああ
ようやく胃の調子が良くなってきたんじゃぁぁあああああああ
音信不通になる外注が怖いんじゃぁぁあああああ
うわぁあああああああああああああああああ

　　　　　　　　　　　　＼940を追い回してやる！！／
　　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　‐=≡　　 ∧ ∧
　　　　　　　　　　　　　‐=≡　　　（；ﾟДﾟ）　ﾊｧﾊｧ
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　;;;⌒｀)　　　　　 ‐=≡ ／　／レ
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>>940
連絡が密で、手が早くて、安心して仕事を任せられる外注を見つけ出すんだ。
ライターだけど、そう言う人に出会ってから仕事が楽になったよ。

つうか、別枠でソフトやゲームの議論がされてるのわかるとおり
DL違法化は動画音楽だけなわけで・・・つうか、自力で相手住所以下全部立証できんのかと

とうとう児童ポルノ規制でブランド一つ消滅と。
目に見える形で犠牲者が出てしまったか。

どうやら児童ポルノ規制が全年齢ソフトにも及んだ場合、
印刷業界も一斉に規制反対で抗議運動する準備が出来ていたらしいな。
どこの役所だか知らんけど印刷系まで産業界を敵に回したらヤバイだろうに。
馬鹿なことするもんだよ。

>>945
美少女”ゲーム”なんてくくりだから、ゲームへの偏見から規制ありきの論議になる。
どうせゲーム性０なんだから、
電子小説に名前を変えて書籍の一種とする方が好ましい。
出版社も携帯各社はダウンロード課金コンテンツとして電子ノベルを重要視しているので
抗議運動は大きくなる。小説を規制するなんて不可能。
文化大革命の規模で過去の書物を焚書しないといけなくなる。

>>946
同意だな。
電子小説という名称でいいんじゃないかと思う。
年度末の決算の時期になって金が足りなくて青くなってからじゃ遅いよ。

>>944
どこの事よ？
凌辱規制ではなく児童ポルノ規制関連での犠牲者なんてまだ出てないだろ

>>948
お前はナイフをのど元に突き当てられても、肌に当たってないから大丈夫とか言う人かいｗ
間違いなく犠牲者だよ。

どうよ。
新幹線で足を投げ出して、前席の人の頭の真横に置く馬鹿とか、
車で車間距離を取らずにぴったり後ろを走る馬鹿とか、どうとも思わないかいｗ？

以上毎度御なじみ凌辱厨の超拡大解釈でした＾＾

国連人権委員会勧告の原文では、性暴力ゲー規制を児ポに盛り込んでやって欲しかったらしい
繋がってるよ

名前：名無しさん＠初回限定 投稿日：2009/08/28(金) 08:30:47 ID:S7jmH1ma0
国連がエロゲだのエロ漫画だの販売するな！と日本に通告してきてる。
小沢は国連重視らしいから、民主政権になったら規制ではすまない。
エロ関係は全て販売禁止になる可能性もある。

それ国連じゃないから

エロゲがダメなら一時的にでも他のを作ればいいじゃない。