業界関係者に質問しよう　その33

1 ：名無しさん＠初回限定：2009/04/28(火) 21:29:27 ID:RlOGf2X00

その名の通り、業界関係者の人に質問しようというスレです。

質問の際は、話題のループを防ぐためにもログに目を通しておくことをお薦めします。
過去ログで頻出の質問はスルーされます。

質問に答えてくださる業界関係者の方は、過去ログで頻出の質問や、
あきらかに釣り・煽りと思えるものをすべてスルーするようにしてください。

話題がループしたり議論スレになるのを避けるため、
関連スレ、専用の議論スレのある質問や話題はできるだけそちらへ誘導して、
誘導後はここで反応しないようお願いします。

■前スレ
業界関係者に質問しよう　その32
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1235910480/

次スレ立ては>>970あたりで。

2 ：名無しさん＠初回限定：2009/04/28(火) 21:35:26 ID:F+LQid1r0

>>1乙

3 ：名無しさん＠初回限定：2009/04/28(火) 22:31:43 ID:mmdO7poY0

予約特典キャンペーン（購入時にもらえるやつ）はFAXさえ送れば大体参加できますが、
最近よくある「店頭で予約したらその場でプレゼント」系のやつは大手チェーン店、
もしくはアキバの大型店舗だけが対象になってることが度々あります。どうして？

4 ：名無しさん＠初回限定：2009/04/28(火) 22:51:58 ID:QKDsSDMJP

大手に限って調子こいてそういうの要求してくるから

5 ：名無しさん＠初回限定：2009/04/28(火) 22:54:26 ID:FUBMnPnD0

>>3に便乗して。
地方のユーザーは正直どうでもいいんでしょうか。
メーカーにとってエロゲ市場は秋葉原と日本橋（とたまに大須）だけなのですか？

6 ：名無しさん＠初回限定：2009/04/28(火) 23:01:41 ID:yD/hppPc0

秋葉原とソフマップ通販とアマゾンで、
エロゲー全体のトータル売り上げの7割近いとは思うよ。

日本橋は最近売り上げが落ち気味のようだ。
シブチンの大阪人は金を使わない方向で色々やっているのだろう。

7 ：名無しさん＠初回限定：2009/04/28(火) 23:02:22 ID:JECY6RL90

>>5
そんなことは無いよ。
ただ、想像が逆なんだよ。
メーカーが「ぜひ秋葉原限定でやってくださいよ」って言ってるわけじゃない（全部が全部とは言えないだろうけど）
大抵は、秋葉原のおっきな店（を持つグループ）が、「キャンペーンやってあげるから、特典なんか作って付けてください」って言ってくる。
メーカーが地方を軽視してるわけじゃなくて、流通が秋葉原や日本橋といった大きなところを重視しているっていうことなんだよ。
俺だって地方出身者だ。
地方軽視なんてしたくないとマジレスごめん。

8 ：名無しさん＠初回限定：2009/04/29(水) 01:53:46 ID:Od3r42Ty0

正直、「潰れればいいのに」とか「死ね」とか思う他社はありますか？
名指ししろとかそう言う無茶な事はいいません。
ってかそれはどう考えても無理でしょう。
ただ純粋にそう思うメーカーがあるのか？と言う疑問です。

以前、「ねこのせいで何でも無料配布で配らなきゃなんなくなった」とか言うのを
このスレで見かけた気がするのでね。

9 ：名無しさん＠初回限定：2009/04/29(水) 01:58:32 ID:I/CoEd8g0

延期メーカーを多く揃えているTGL系列とホビw

10 ：名無しさん＠初回限定：2009/04/29(水) 03:18:48 ID:3l9P4dlR0

うちより面白くて売れるものを作ってるところはみんな潰れればいいと思うよ。
妬ましい妬ましい妬ましい妬ましい妬ましい妬ましい妬ましい妬ましい妬ましい

くそ、もっと面白くてエロくて売れるもの作ってやるからな、首根っこ洗って待っていやがれ。

11 ：名無しさん＠初回限定：2009/04/29(水) 05:23:19 ID:NG43mU6E0

>>8
未払いかましてくれた会社は
全部無くなってしまえと思うよ。

あ、なくなってるのもあるけど。

12 ：名無しさん＠初回限定：2009/04/29(水) 09:12:54 ID:H+hc6+Qz0

全面的に>>7に同意。
具体的にはメッセが衰えてからソフマップの暴走が止まらん。

13 ：名無しさん＠初回限定：2009/04/29(水) 10:46:36 ID:3owgDEGy0

東方をどう思うか聞いてみたいな
端からみてて随分息が長い祭りだと思うし・・・
業界関係者の中にも東方同人作ってる人いたりするのかな？

14 ：名無しさん＠初回限定：2009/04/29(水) 14:36:57 ID:asE6swVc0

未払いに対して「皆さんの母港です」
と手紙を送ってきた会社の代表がどこかにいるらしいけどね

15 ：名無しさん＠初回限定：2009/04/29(水) 16:49:16 ID:SDJV0por0

>>13
もし東方ファンだとしたら、西又葵先生の事ぐらい知っておこうぜ。
ついでに、バトルファンタジアシリーズ作ってるサークルの人もエロゲメーカ勤務らしいぞ

16 ：名無しさん＠初回限定：2009/04/29(水) 16:51:56 ID:Fn8HKcrM0

>8
クソゲメーカーと大作メーカー
クソゲが最初のソフトになると二度と買ってくれないし
大作を同じ値段で出されても困る

17 ：名無しさん＠初回限定：2009/04/29(水) 16:53:40 ID:Jx3y23eP0

>>5
メーカーにとって市場とは秋葉原と通販です
２番手が尼になった時点で地方という概念すらなくなりました。

18 ：名無しさん＠初回限定：2009/04/29(水) 17:18:33 ID:avp6ZGZe0

>>17

しったかぶんなよ。尼の通販嫌いな人間がどんだけいることか。

19 ：名無しさん＠初回限定：2009/04/29(水) 20:40:05 ID:URHJRxTz0

通販の話が出ているので聞きたいのですが、
滅世が勢いが少し衰えている理由の一つが、
せっかく色々扱ってるのに、ジャンルの違う商品は一緒に注文できない上、
支払い方法が限られている事があると思うのですが、
その事に関して業界の人からコメントとかは無かったのですか？

同じ発売日のコンシューマとエロゲと同人を別注文、支払い方法も別々とかやはり使いにくいです

20 ：名無しさん＠初回限定：2009/04/29(水) 21:25:15 ID:flzAXZyH0

>>14の言っていることが分からない。業界人には分かるのか？

21 ：名無しさん＠初回限定：2009/04/29(水) 21:45:50 ID:jeNNA/920

ある一人のエロゲーオタクがテレビで大々的に取り上げられてエロゲーオタクやエロゲーが広く全国に放映されるのと、
エロゲーもエロゲーオタクも全くメディアに取り上げられないのとでは、
業界的にはどちらがいいですか？

22 ：名無しさん＠初回限定：2009/04/29(水) 22:23:53 ID:wBmUxdQx0

>>7 >>12
ありがとうございます。個人的にはショップ自身が販促をがんばったり、
売り上げ実績による発言力で他よりもいい素材をゲットするとかは別にいいんです。
でもメーカー自身が用意する共通グッズが複数の主要店舗だけ対象、ってのが
引っかかってたんで…現状そんなないけど、今後はこういうの増えるのかな？

地方だと、工夫して積極的にエロゲ売ろうする店、エロゲが主力商品の店が
キャンペーン対象外で、
さほどエロゲが重要でない大手チェーン店の店舗のほうがグッズの恩恵があるという、
アキバの予約特典競争とは真逆の状態が発生してしまうんです。

流通や大手ショップの都合で、というのは分かりましたが、
弱小ショップでも、何かしらのメーカーや流通の手間にならないような協力を
することで、参加対象にしてくれる方法はないでしょうか？
発注をある本数ぶん完全に確定してくれればOKとか、グッズの送料については店側で
負担するとか、発送作業を軽減するために店のほうで宛名シールを用意するとか
（かなりみみっちいですが）

23 ：名無しさん＠初回限定：2009/04/29(水) 22:42:34 ID:+MsmtkpT0

流通に聞けとしかコメントがないのだが。

戯画とかの一部はメーカーから小売に直で卸してるらしいけど、
あれもメーカーと取引するための条件付けはなんかあるんだろうし。

24 ：名無しさん＠初回限定：2009/04/30(木) 02:37:11 ID:tCOTr8Hb0

ぶっちゃけた話、販売本数の何倍の修正パッチがﾀﾞｳｿされているのですか？

25 ：名無しさん＠初回限定：2009/04/30(木) 02:45:51 ID:/za6lz+y0

最近のエロゲーマー、同人ゲーマーの話を聞いてる限り、
恐らく修正パッチって何ですかって人も大勢いると思うので、
それを聞いてもお前の知りたい事はわかるとは思えない。

また、プレイヤーが必ず１回しかダウンロードしないとも限らないと思うけど。
？？？と思うかもしれないが、
ＤＬ販売サイトにて再ダウンロードの仕組みがあるでしょ。
データがぶっ壊れていただの再インストールだので１人２回以上ダウンロードするって事もありうる。

大抵の奴は１階だろうけど

26 ：名無しさん＠初回限定：2009/04/30(木) 07:26:51 ID:hFIuF5TjP

０回という人間もいることを忘れずに。
実際の所、致命的なバグがなければパッチを当てない人間が大多数だろう。

27 ：名無しさん＠初回限定：2009/04/30(木) 09:35:56 ID:QaYPWNay0

>>19

衰えたから、経費を減らす。
経費をかけないために普通はできるサービスが出来なくなる。
サービスが悪いので客が減る。
更に衰える。

もう商売やめたほうが経営者は幸せだけどいろいろなしがらみがあって辞められない。
そんなところじゃないでしょうか？

28 ：名無しさん＠初回限定：2009/04/30(木) 21:33:21 ID:R40CwxbR0

オタク相手に商売をするためには、
オタク語を習得しないといけないそうですが、
みなさんはオタク語を習得されましたか？
それとも習得してないですか？

29 ：名無しさん＠初回限定：2009/04/30(木) 21:39:52 ID:l4BSBf4r0

オタク語って何だ？

30 ：名無しさん＠初回限定：2009/04/30(木) 21:52:14 ID:R40CwxbR0

>>29
知らないんですか？

でも使用する文字とその文字の読み方は日本語と一緒なんだよね

31 ：名無しさん＠初回限定：2009/04/30(木) 21:53:21 ID:cm0P2IFe0

ここしばらく、同じガキが無駄に質問を繰り返しやってるだけ

32 ：名無しさん＠初回限定：2009/04/30(木) 22:19:09 ID:r741rl560

ここしばらくどころか

33 ：名無しさん＠初回限定：2009/04/30(木) 23:38:49 ID:iV3F+G7e0

～だお、とかじゃねえの。

34 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/01(金) 05:05:03 ID:+IMVv5U50

商売がなんなのかわかってない奴って業界に多いんだろうな

35 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/01(金) 11:22:42 ID:ydX+PeuZO

エロゲ業界人は普段何のコスプレをしているんですか？

36 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/01(金) 12:43:02 ID:0wC+ooLq0

>>35のコスプレ

37 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/01(金) 12:47:46 ID:ydX+PeuZO

>>36
つまらない嘘回答はやめてください

38 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/01(金) 13:04:53 ID:8c60OEKR0

おれも>>35のコスしてるよ
女子の制服も>>35のコス

39 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/01(金) 13:25:44 ID:ydX+PeuZO

いつから私はそんな有名人に

>>36 >>38
コスプレ姿をID付きでうp

40 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/01(金) 13:49:52 ID:rltnPG/k0

常識的に考えて>>35コスは業界標準

41 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/01(金) 17:46:16 ID:O0jLlgZy0

ここでカミングアウト
俺も>>35コス

42 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/01(金) 19:39:24 ID:5Wm21FEr0

俺も>>35のコスしてるよ

43 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/01(金) 20:10:33 ID:/DIYP/TA0

一度でも>>35のコスに手を出したら他のはもう触れない

44 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/01(金) 21:11:03 ID:3D6G6oOz0

戯画の空箱の特典がどうみてもＰＳＰ用シールだったり、
ｋｅｙ１０周年記念でＰＳＰ用のプラネタリアンを出したり、
ＤＶＤ－ＰＧのＵＭＤ版みたいのが出たりしていますが、
ＰＳＰ関連のソフトやグッズって、ライバル機のＤＳと比べると意外と作りやすかったりするのでしょうか？
新作ゲームがＰＳＰとＰＳ２でマルチプラットフォームとかってのも珍しくないので、結構ソフトを作りやすそうなイメージがありますが。

とらドラやハルヒ、アイマス等の美少女アニメ、ゲームネタのゲームも大抵ＰＳＰですし。
オタ向けのゲームを作るとか、あるいはそういったゲームを売るにはちょうどいいハードなんですかね？

アリスの日記でも、ＰＳＰ向けにランスを作ってみたいみたいな話があったような覚えがありますし、
ＰＳＰ用の同人ゲー作ってる人とかもいたような覚えが

45 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/01(金) 21:18:04 ID:zbu4lby30

本番なしのフェラだけに特化した神ゲー作ってください。

46 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/01(金) 21:35:14 ID:H6iQUliD0

>>44
単に性能の問題。
ビジュアルあってなんぼのゲームやるには画面が小さすぎるし、色数も少ない。
3Dも2048ポリゴンしか使えないし、CPU33MHzじゃどう頑張ってもアイマスみたいなのとか
モーションポートレートなんて使えない。
ROMも最大で256MBしかなく、ほぼパートボイス確定。
全く向いてないハードだけど、それでもやりたいか？っていう話。

まあ、任天堂がうるさいってのもあるけど。
できないことは無いんだろうけど、あそこ結構企画蹴るから
相当妥協しなきゃ出せない可能性大。で、そこまでしてやる価値もない。
今、もうDSも全然売れないし。

47 ：35 ◆i1T9BjMaV6 ：2009/05/01(金) 22:10:11 ID:ydX+PeuZO

お前ら本当に俺のコスプレをしろよ
そのうち俺の姿を晒すから

48 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/01(金) 22:17:58 ID:NNjJ/4Ov0

俺の本当の姿を見せてやるよ

49 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/01(金) 22:23:23 ID:3D6G6oOz0

>>46
回答ありがとうございます。
そういえばクイズマジックアカデミーの発売時にも、
キャラの動きを綺麗なアニメーションで見たいからＰＳＰで出してくれ！ってな意見が多かったような。

ＤＳの売れ行きはＤＱ７以降伸びるとは思うけど、それ以降はどうなるんだろうなぁ
これ以上はさすがにスレチになりますが

50 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/01(金) 22:37:35 ID:lwk/HXcf0

別に業界関係者じゃないが、>>46は間違いだらけだぞ

51 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/01(金) 22:46:10 ID:TV23Rq2W0

どう違うのか具体的に教えてください。

52 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/01(金) 23:21:43 ID:zRL+h5LS0

GK出張乙
というか葱板でやるなよ。スレチ

53 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/02(土) 00:08:15 ID:j41JBlD00

同人で断面図ってのが流行ってるなって思ったら最近商業ソフトでも実装されてきたのですが、
あれって人気あるんですか？

個人的にはあまり好きでは無いんですが…

54 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/02(土) 00:13:25 ID:0ZQHLnS70

解剖学的にはかなり間違ってるみたいね＜断面図

55 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/02(土) 01:34:44 ID:0VmbGzGf0

フェラ中の断面で歯まで描いてるのがあるが、あれは流石にキモい

56 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/02(土) 05:53:40 ID:wzj6YwR90

>>54
そもそも子宮口こじ開けて射精自体間違ってるからなｗ
子宮攻めされて「子宮イグゥゥゥ!!」なんてファンタジーもいい所だ
だがそれがいい………んだろうな

57 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/02(土) 06:00:49 ID:vdytwPQG0

新ブランド「だんでらいおん」って新しい会社？
それとも同人ですか。
新ブランドってそんな簡単につくれるのですか？

それと「深霧の中で」ってゲームは同人だと思うけど、
普通に商業と同じ扱いなのはなんで？

58 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/02(土) 12:52:02 ID:VpLfB2SJ0

今絶望みたいなシステムボリュームのゲームを作ろうとすると
ＲＰＧ程ではないにしろ開発コストはかかるもんなんでしょうか？

というか、あそこまでの物が作れたってのにまだ２作品しか出して無いって事に当時滅茶苦茶驚いた

59 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/02(土) 17:20:34 ID:g41EnGe/0

河原崎家の一族統一スレッドPart5
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1241197069/5-7

なんてことがあったわけですが、ここの住人的にはどう思います？
率直な意見が聞けると嬉しいわけですが。

と、ひとりのユーザが業界人に問いかけてみる。

……っていうのを雑談スレから誘導されてきた。
雑談スレで議論してくれると面白いなぁとか思いながら
あげてまで質問してみた悪趣味な俺。

60 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/02(土) 17:44:38 ID:qzcfEk+l0

詳細がよくわからないが、
OS本体を弄るとゲイツから販売差し止めや損害賠償、
開発不許可等を申し渡される可能性があるので、
システム構築の基本としてそういう部分に抵触してないように注意はしている。

マイクロソフトの公開している情報やカーネルなんかを読む込むのもそのためです。
GPLなんかも同じ。下手をうつと会社そのものが終わる。

61 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/02(土) 17:56:30 ID:g41EnGe/0

>>60
レス㌧
いやまぁユーザーからすればどこから本体なのか線引きがわからないわけだけど、
sysytem32なんていういかにもなフォルダを許可なく掘ってdllやらexeやら入れられるのは
pcの危機管理、情報漏えいからいっても怖いもんですが。

ちなみにｱﾝｲｽﾄｰﾙしても消えてくれないみたいで。

まぁかと言ってDL専売の商品にプロテクト不要かどうかは別でしょうし、
メーカー側はなんらかの対策は必要なんでしょうが、
ここまでのことが業界の方の認識では「あり」なのかな、と。

62 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/02(土) 17:56:42 ID:MSoMtYX/O

確定的に悪いのはバグ出したテルテン。次にそれを見抜けなかったDMM。エルフは被害者だろね。
プロテクトやら認証やらで新しいシステムを入れるのは大きなリスクが伴うのは常識。
でも作品リスト見るとエルフとDMMは長い付き合いみたいだから、そこは信用しちゃったんだろうなと。
まあそれが悪いといえばその通りなんだけど。

以上、sptd削除バグについては言い訳の余地はないが、ただ、
起動中にスクショとられるのを防止することは他の認証システムでもやってることで、
それをもってマルウェアってのは少し言い過ぎかと思う。

63 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/02(土) 18:26:26 ID:g41EnGe/0

>>62 も㌧です

バグやマルウェア云々は置いておいてsystem32フォルダの件や「一時的に」仮想ドライブを切ることに
ｲﾝｽﾄ時に説明なり警告なりをする必要性の有無はどうお考えですか？

64 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/02(土) 18:35:19 ID:MSoMtYX/O

system32にファイル書くのはセキュリティ関係ソフトウェアならわりと普通のことだけど、
別のソフトウェアのファイルを一時的にリネームってのはやり方がおかしい。普通は考えられない。
あとこの場合説明しようにも、それを知ってたのはテルテンだけだと思う。

65 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/02(土) 18:46:26 ID:g41EnGe/0

重ねて㌧です。

system32に関しては過剰反応、その他に関してはもうお国柄の違い…なんでしょうか。

66 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/02(土) 19:51:46 ID:R3q0YCpa0

何でエロゲ業界には、表立って反エロゲ派の議員を糾弾する活動をする方が一人も居ないんですか？

性犯罪と自分たちの仕事が結び付けられ、法の世界や世間で不当な扱いを受けていて悔しくないんですか？

67 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/02(土) 20:16:06 ID:5c5iFrIC0

ゲーム業界だってゲーム規制派に反論してる人は少数じゃなかったか？

68 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/02(土) 21:13:00 ID:oQuQSBX60

69 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/02(土) 21:16:13 ID:R3q0YCpa0

>>68は>>21のコピペ

スルー推奨

70 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/02(土) 22:48:20 ID:hUSSCXsk0

当時のスタッフさんが残っているかどうかわからんが素朴な疑問。

昔、エロゲの敵モンスターといえば女性型、それも可愛い女性型というのがお約束で、
最悪でも脱衣、場合によってはＨＣＧさえ用意されていたりするけど、
最近のモンスターはマジっぽいデザインばかりなのは何か理由があるのですか？

とりあえず、昔風のデザインのは明らかにカオスエンジェルの影響を受けていると思うので
だからこそ昔流行っていたのかと思いますし、特に凝ったシナリオが必要なくＨシーンが出来るというメリットがあったからってのは
なんとなくわかります。

最近のは…なんでしょうかね？世界観重視した結果とか、キャラを書く手間とか考えるとこうなるのかな？

71 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/03(日) 02:11:15 ID:NE9nlzo50

童貞のエロゲーユーザーを見下している業界関係者は居ますか？

72 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/03(日) 05:30:02 ID:nC8k1R3p0

73 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/03(日) 19:57:45 ID:9Cn5zdiW0

意味がわからん

74 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/03(日) 21:01:22 ID:t5WGyhMt0

反ヲタク国会議員リストデータベース
ttp://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/

↑とりあえずここに名前挙がってるやつには投票しない
まあ活動じゃないけどさ……

75 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/03(日) 21:29:49 ID:L3DeTDuyO

不良在庫のエロゲを規制賛成の議員に送ったら良くね？

勿論、ウイルス仕込んでｗ

76 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/03(日) 21:41:02 ID:uPS6Sqom0

まず開けてすらもらえないし、開けたところで思う壺

小学生かよ

77 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/03(日) 22:12:42 ID:RPpSomiU0

GWだなぁ

78 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/04(月) 15:58:36 ID:D1Jgbm1sO

他人の質問をコピペしている池沼は何ですか？

79 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/04(月) 19:43:24 ID:RnT7WmV70

過去に出たゲームの廉価版、あるいはＤＬ版で、ソフ倫の頭身規制に引っ掛かりそうな奴とか出てたりしてるみたいですが、
１回審査した作品は再審査する必要は無いのでしょうか？

全く同じ内容なら再審査の必要が無いにしても、
システムとか、微妙に変更されたりしてる奴もあるみたいですし…

80 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/05(火) 00:50:56 ID:vBm3gC7O0

エロゲメーカーのマスコットキャラのＨシーンって殆ど見た記憶がないのですが、
やはり意図的にやらない？

81 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/05(火) 17:30:32 ID:Ibn1fcaQ0

業界の方も連休を満喫しているのですか？

82 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/05(火) 19:45:08 ID:FPxpROFy0

>>81
在宅だから連休とか関係ない
働けば働くほどお金がもらえるので休むのは勿体無い

83 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/05(火) 19:58:29 ID:sCtFpBSJ0

ゲーム業界てＳＯＨＯとかもあるのか

ゲーム業界＝下手すれば会社で寝泊りする事も…ってイメージだったんで

84 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/05(火) 20:10:12 ID:9kbBcHzZ0

外注

85 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/05(火) 21:58:24 ID:zjFJsZx70

ｹﾞｰﾑ業界は会社で寝泊まりする社員と休日もなく家で働く外注で成り立っています。

86 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/05(火) 22:15:15 ID:1kmjkzlU0

その代わり朝早く出社しなくていいとか人間関係に悩まなくていいから楽

87 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/05(火) 22:54:26 ID:siBgPXCP0

>>80
エルフ「臭作」じゃタイトルロゴに乱入して妖精を強姦してたぜ？
そもそもエロシーンに使えるようなマスコットを作ったところで
そいつに注目が集まったらマズいだろ。

88 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/05(火) 22:58:00 ID:5JtJMFpa0

アリスちゃん、ネーブルガールズだっけ？ネーブルのマスコットキャラ、
ブラックエウシェリーちゃんとかってのは？

あと、メーカーのマスコットでは無いがきゃんバニのスワティとかも最後までＨが無かったはず

89 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/05(火) 23:38:22 ID:9Olsoz5R0

藤崎瑞希を知っている方は居ますか？

藤崎の様なキャラを自社のゲームに出そうと思ったことは？

90 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/05(火) 23:54:37 ID:bRSUOhY+0

おまえ、ずっと質問してんな……

91 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/05(火) 23:59:53 ID:UpC02HAIO

ドリパ、コミケのブースって採算取れてるの？

92 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/06(水) 03:13:36 ID:s4Efhgc60

エロゲ業界のお偉いさんになるとエロゲ声優の攻略可能になりますか？

93 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/06(水) 03:29:58 ID:xOvz11Sp0

お偉いさんじゃなくてもコミュ力ある奴は攻略してるよ。
俺は指くわえて見てるだけ。

94 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/06(水) 03:48:34 ID:AIU2SnKS0

はやくちんこくわさせろよ！

95 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/06(水) 03:50:56 ID:AIU2SnKS0

正：はやくちんこくわえさせろよ！
誤：はやくちんこくわさせろよ！

せるふしてくるね・・・

96 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/06(水) 23:53:49 ID:0vVqD3Hu0

業界関係者さんもユーザーと同じで童貞ですか？

97 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/07(木) 00:24:43 ID:SWl+6ZRn0

業界関係者に質問したいことはただ一つ

優柔不断はいいけど人間離れした鈍感主人公がテンプレのように多い理由はなぜか？
女性の好意に気づいても、理由によって優柔不断にしたりいくらでもやりようがあるだろうと……。
あからさまな異性の好意に「気づかない」主人公は人間離れしていて気持ち悪いです

98 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/07(木) 01:14:02 ID:If7sIQdi0

>>97
あれは、まずエロゲギャルゲの主人公の最重要要素、充分モテるという事を確立しつつ、
（モテる要素が無いのに全ヒロイン攻略可能とか有り得ないし）
でもモテすぎると今度は感情移入しにくいキャラになってしまうので、
自覚が無くてあまり女の子と縁が無いっていう風にしてバランスを保つ手法かと

99 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/07(木) 09:25:34 ID:H7rV6ha+0

メインキャラよりもサブキャラの方が明らかに魅力的なやつって何なの？

・ユーザーをバカにしているだけ
・FDを誘発させようとしている
・ライターがバカなだけ
・エロゲンガーがサブに気合を入れてしまった
・実は何も考えていない
・その他

どれが一番近いのですか？

100 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/07(木) 10:03:23 ID:WoaP5yfM0

お前こそ何なの？

101 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/07(木) 11:11:17 ID:XK6SVJ+m0

>>99
明らかにおまえの感性がずれてるだけ

102 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/07(木) 11:35:26 ID:ce2V4CkhP

>>97と>>99と同じ疑問を持ったことあるなあ

103 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/07(木) 12:29:52 ID:VDONdTga0

>・実は何も考えていない
>・その他
どれが一番近いといえば、この二つが一番近い

で、最大の理由はユーザーの感性
サブキャラが魅力であるかないかというよりも、主人公をちやほやしてくれるサブキャラが大人気

104 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/07(木) 12:46:38 ID:6jE8tSsP0

主人公をちやほやというよりも、最近は意味不明の罵倒・暴力をふるってくる基地外とか、
独りよがりで主人公のことをこれっぽっちも思いやることのないヒロインが増えてうんざり
されてるからってのもあるんじゃない？

PiaG.P.の美羽とか、タユタマのアメリみたいなのね。こういうのがいると、ごく普通の行動を
しているだけで人気が出るのもわかる。

105 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/07(木) 13:06:25 ID:exQrVrbX0

>>99
エロゲに限らずドラマ作劇の基本原則として
（メインよりサブの方がキャラが立つ）というのがあります
サブキャラが魅力的なのは普遍的、平均的な事なので別に変でも何でもありません
たぶんそうじゃない作品見つける方が難しい

106 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/07(木) 14:51:10 ID:PMrDAjbW0

俺も>>97が気になる
感情移入とかバランスとかっての超越して
人間として恋愛感情というものを知らないかのような鈍感レベルの主人公が多いしね
ライターさんには申し訳ないけど、単純に腕がないかテンプレ化してて楽だからじゃね？とか思ってしまう

107 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/07(木) 15:24:28 ID:SNZnE38y0

アリスや葉レベルの会社で待遇（年収）どんなもんなんですか？

この業界で福利厚生がしっかりしているのは
アリスぐらいとかどっかに書かれていましたが。

108 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/07(木) 16:31:12 ID:wGIi0NbM0

>>97
自分に好意を持ってくれてる女性が大勢いるハーレムタイプのシナリオだと主人公がまともな人間だと
その中の一人とくっついてあっというまに終わってしまう。
ヒロイン達からアタックされまくりのハーレム状態を長引かせるための手法として
・女性からの好意には気付いていながらも誰かを選べない優柔不断タイプ
・多数の女性からアピールされるもそれに気付かない鈍感タイプ
の主人公を設定してるのでは？

109 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/07(木) 17:05:18 ID:vboVBh0S0

97じゃないけど

>>108
＞・女性からの好意には気付いていながらも誰かを選べない優柔不断タイプ
＞・多数の女性からアピールされるもそれに気付かない鈍感タイプ
前者は人間として理解可能だけど、後者は異常者レベルってことじゃないの？
俺はそのつもりで>>106を書いた
感情移入させるにも、露骨な好意からの反応まで気づかない鈍感だと同じ人間に思えなくなるしね

110 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/07(木) 19:05:55 ID:vHkfKGg70

お前らの思う「異常じゃない普通のキャラクター」を教えてくれ

111 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/07(木) 19:11:58 ID:vboVBh0S0

『この青空に約束を―』の星野航あたりは普通じゃないかな

112 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/07(木) 19:34:48 ID:UtuU5nnS0

あんなスーパーマンぐらいで普通か

113 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/07(木) 19:46:26 ID:vboVBh0S0

話すり替わってるぞｗ
相手の好意に「異常」なくらい「鈍感」な主人公と
相手の好意に「普通」に「気づく」主人公の話だろ・・・
誰も「能力・スキル」の話なんかしてないよド阿呆

114 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/07(木) 20:06:21 ID:UtuU5nnS0

そりゃ失礼

115 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/07(木) 20:15:57 ID:H7rV6ha+0

エロゲってライターのオナニーなの？

116 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/07(木) 21:18:46 ID:Aqq2HRqZ0

単に主人公が鈍感だと、アプローチしても上手く行かずにヤキモキするヒロイン達を
表現しやすいからだと思ってたけど、違うのかな。
主人公が親と住んでないことが多いのと似たようなもんで、演出上都合がいいからだと。

個人的には、こういう主人公に対する要望って
実際にアンケ葉書とかでも多いのかどうかが気になる。

117 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/07(木) 22:16:16 ID:gPVm0Wim0

主人公が優柔不断でなく、要所要所で的確な判断を下すラブコメ

あなたは読みたいですか？

118 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/07(木) 22:30:16 ID:bVpIOrt+0

>>117
どこかでそのフレーズ聞いたことがあるな

119 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/07(木) 22:35:19 ID:Vfbi0Xwd0

>>117
読みたい

120 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/07(木) 22:41:52 ID:vboVBh0S0

>>117
優柔不断なのは読みたいけど、異常な鈍感は読みたくない
人間離れした鈍感さは読んでて気持ち悪いだけで感情移入もできませんがな。
優柔不断は「好意に気づきながらも選べない」だから次元が違う

121 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/07(木) 22:55:43 ID:jyQ6ADzq0

感性は人それぞれだから、中にはそういう趣向のユーザーも居るだろうし
鈍感主人公のテンプレそのものを完全批判する気はないけれど
そのテンプレを安易に多用しすぎている点は問題視してもよいと思います

多用すればするほど多くのユーザーに飽きられるので

122 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/07(木) 23:11:45 ID:OQEjWlx20

>>117
要所要所で的確な判断を下すのも見てみたいですし
優柔不断ではなく主人公から前に出るのはやってみたい

123 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/07(木) 23:18:46 ID:H7rV6ha+0

主人公が優柔不断なのはジャンプでよくある無理やりな引き伸ばしとしか思えん。

124 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/08(金) 00:28:38 ID:HPApUIi/0

優柔不断も鈍感も度が過ぎれば異常者に見えてくる。
らんまなんかも後半は「いいかげんはっきりしろよ！」とかなり苛々したし。くっついたら話が終わりだからそうできないってのはわかるんだけど。
ユーザーを不愉快にさせない程度の鈍感さにするバランスの問題だと思う。

125 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/08(金) 00:46:39 ID:h5ba2e0e0

優柔不断というと、君が望む永遠な主人公のラブコメか……
まぁ、やっぱり程度によるんだろうな。

126 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/08(金) 13:02:26 ID:eZwdwqjY0

鈍感がイライラするっていうより、主人公が自分の意図とした行動をしないのがイライラするんじゃ
例えば、自分ならこうするのにっていう欲求を主人公が満たせないっていうか

127 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/08(金) 13:16:03 ID:polWz/E0O

>>126の言う通りだな。
自分がこうして欲しいと思った行動をとってくれないプレイヤーキャラが一番不愉快。

128 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/08(金) 14:06:54 ID:Th9+1Dee0

それって基本的に完璧超人しか許容できないってことなのか？

129 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/08(金) 14:19:50 ID:h5ba2e0e0

エロゲをオーダーメイドするってことじゃね？

130 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/08(金) 14:29:00 ID:z7PKHWlk0

安易に「鈍感」デンプレ主人公を使いすぎて
主人公の行動力に説得力がないものが多いってことだろ。
エロゲだけじゃなくてラノベでも「けんぷファー」の主人公ナツルなんかが典型だけどな。
「異常に鈍感」な主人公に鈍感である理由付けや設定があれば別だろうけどね
ライターの力量不足が多すぎるんだと思われ

131 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/08(金) 14:35:59 ID:4GSY8ynQ0

エロゲ会社の正社員の方って出社するときはやっぱりスーツが基本なんですか？

132 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/08(金) 14:47:16 ID:q32ZPxEG0

平時はラフな格好ですよ
営業担当だとまた話は違ってきますが

133 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/08(金) 15:50:58 ID:77vlN+5q0

エロゲをオーダーメイドしたらいくらぐらい金かかんの？

134 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/08(金) 15:58:19 ID:rwyl4BYA0

一般の方が開発費全額出資してくださるとしても
ほとんどの企業はそのオーダーを受けないと思います

同人畑ならあるいは可能かもしれませんが
トラブルに発展する可能性が非常に高いかと

135 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/08(金) 16:20:39 ID:/5zA45wN0

自分が望むものをつくって欲しいなら会社を立ち上げて全部外注しろってこと？

136 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/08(金) 16:32:54 ID:0fjSN6Qs0

>>133
作品規模、お願いするメーカー
一般販売をするのか、その場合の売上の割り振りどうするか
そういった所で値段が決まるだろうね

137 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/08(金) 17:05:38 ID:77vlN+5q0

いやまぁ、>>129を見てふと思っただけなんだけどね

>>134
ちなみに、トラブルってどんなトラブルが発生すんの？

>>136
まぁ、ゲーム内容やらメーカー何やら全部普通の、
平均的なとこに一般販売ありならどのぐらいかかるの？

138 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/08(金) 17:14:25 ID:0fjSN6Qs0

>>137
フルプライスで１万売るか売らないかのメーカーとしたら
３０００万＋売上折半とかなら受ける所もありそう
更に本数出てないメーカーならもう少し落ちると思うよ

139 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/08(金) 17:34:49 ID:h5ba2e0e0

それでも、ただの顔見知り以上とかで、よほど信頼がないとなぁ。
あと、シナリオ５Ｍ、ＣＧ差分無しで200枚とか、無茶言われそうで触れたくないなｗ

140 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/08(金) 17:44:07 ID:Pnd5ma+10

トラブルつっても金銭面から人材面でだれそれが逃げたとか納期が遅れてるからいろいろ考えられるじゃん

一番やっかいなトラブルになりそうなのが「オーダーメードなのに俺の考えてたエロゲーと違う」みたいな嗜好の問題
こればっかりは脳を直結して思考を伝達するレベルまで科学が発達するかテレパシーが使えるようになるまでどうしようもない

141 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/08(金) 18:09:58 ID:1XGFRad80

安いんだな。BNFに頼もうぜ

142 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/08(金) 19:06:28 ID:yqxEwbld0

・レイプを思わせる描写はダメ
・未成年に見えるキャラクターのHはダメ

となった場合、何割ぐらいのメーカーが生き残れますか？

143 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/08(金) 19:26:18 ID:lT/B1oDR0

>142
見た目未成年がどういう基準かにもよるが
現在のブランドカラーで生き残るメーカーなどない

144 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/08(金) 20:12:53 ID:4GSY8ynQ0

>>132
そうなんですか、ありがとうございます
みんなきっちりスーツ着て絵とかシナリオ書いてるのかと思ってました

145 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/08(金) 21:31:56 ID:sryHACn20

ふんどし締めてパンティーかぶってブラしながら書いているのかと思っていました。

146 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/08(金) 21:53:26 ID:h5ba2e0e0

>>144
ほぼないけど、スーツ着用＆定時出社の会社も、あるにはあるよ。
私語厳禁で、上に見つかると罰則まであるとか。
これは人から聞いた話で、俺自身が勤めてた会社は、作業量のノルマさえ上げれば色々と緩かったけど。

147 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/08(金) 23:47:29 ID:4xhDKTVh0

エロゲの外国への輸出って特に制限とか設けられてなかったんですか？
とりあえず日本での販売しか考えられてないので、
その国によってうんぬんかんぬんって話は書いてありますが

148 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/08(金) 23:57:54 ID:fGeV8u1V0

>>147
外国での販売を禁止しますと書かれてることは多いな。
これからは全部書かなきゃだめかもな。
そうすればこっちは外国に売ってねえと反論できるし。

149 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/09(土) 00:16:14 ID:/wb3qL6F0

日本語読めない毛唐が騒いでるだけだろ。

150 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/09(土) 00:52:59 ID:czYP3ZOI0

そういや「かたわ少女」って日本での配布はOKなの？
Win、Mac、linuxと各種揃ってるのはすごいけど。

151 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/09(土) 03:21:00 ID:xKcYAHvz0

つか、日本国内でも流通させるなと言ってるんでしょ？
外国に売る売らない関係なく。

152 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/09(土) 03:40:07 ID:gFGqGnwR0

そこに口出すのは内政干渉にならないのか？
あくまで日本の法律上はOKな物なんだし

153 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/09(土) 03:57:13 ID:MmGuQ0jq0

>>152
あきらかに内線干渉だべ。

154 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/09(土) 04:21:34 ID:gTYgxxXQ0

向こうの無修正AVと殺人映画・ゲームに文句言えば……いやないか

155 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/09(土) 04:51:05 ID:XfgZNSfw0

ホントamazonは糞だな
勝手に海外販売したくせに、批判の矛先はちゃっかりかわしやがって

156 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/09(土) 16:31:13 ID:W6q1xl3q0

まずはこのニュース記事をご覧ください

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090507-OYT1T01111.htm

自称世界最優秀民族であり、グローバルスタンダードの発信源を自負している毛唐が、
たんなるゲームデータと、実在する生物の区別すらできないほど知能が低い、
劣等種族であることが証明されました。
それでその毛唐が、日本に対し内政干渉を行い、国内の西洋被れがこれに迎合し、
日本のエロゲーが不当に弾圧され、
エロゲー業界関係者が児童ポルノ生産者とのレッテルを貼られ、
日本国内のエロゲー販売者や購買層に対する不当な人権侵害が行われようとしています。

業界関係者さま、

・このニュースの感想
・エロゲーのデータと実在の生物の区別ができない頭の悪い人たちへの意見
・欧州に対する意見

の三つをお願いします。

157 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/09(土) 17:27:14 ID:gJF3BvXp0

>>53
スルーしようと思いましたが1つだけ

自身が日本人であることを誇りに思い、また自身は彼らとは違うのだと自負してらっしゃるのなら
もっと冷静に振舞いそういう心無い中傷は慎み、大人な、スマートな対処を考慮すべきです

どこの国にでもいる一部の変な方々を取り上げて、その地方の方すべてを劣等種族呼ばわりするのなら
貴方もその非難対象と同レベル、もしくはそれ以下になってしまうのではありませんか？

158 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/09(土) 17:28:45 ID:gJF3BvXp0

ごめん安価>>156ですね

159 ：53：2009/05/09(土) 17:28:51 ID:82R2pbPZ0

いや、別に断面図好きな人を見下してるわけでは…

160 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/09(土) 17:29:29 ID:82R2pbPZ0

スイマセンなんでもないです見なかった事にしてください(/////)

161 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/09(土) 17:55:31 ID:XfgZNSfw0

なんだこの流れｗ

162 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/09(土) 19:45:25 ID:pgIVtl6Z0

売ってねえ国から文句言われるのは何度目だｗ
シナチョン、毛唐はふざけんな

163 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/09(土) 20:17:30 ID:oeDwnrge0

アニメが批判受けるときも放送、販売してない所から批判されたって事が結構あるね

164 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/09(土) 20:44:11 ID:EwKZE9dS0

反ヲタク国会議員リストデータベース
ttp://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/

アニメ過疎地域の議員の多いこと多いことｗ

165 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/09(土) 20:47:42 ID:gTYgxxXQ0

>>162
なんでここ中国韓国出てるねん

166 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/09(土) 21:38:33 ID:czYP3ZOI0

『らいむいろ』が歴史歪曲だって喚いてたのは韓国だったっけ。
『らいむいろ』はゲームもアニメも韓国に輸出してないのにねぇw

167 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/09(土) 21:48:28 ID:mq3aMO0x0

>>165
以前、中国で売ってもいないエロゲに対して批判があったからじゃね？

168 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/09(土) 22:21:19 ID:S+hxUfgC0

>>167
これだな。
そもそも売ってない国から文句を言われた変な事件。

357 名前：名無したちの午後[sage] ：2005/05/10(火) 00:34:11 ID:A62/x7Ct
中国文化省はこのほど、日本イリュージョン社作製の
「SEXYビーチ２」、「監禁」、「愛姉妹」、「バトルレイパー（Battle　Raper）」、「人工少女」のアダルトゲ
ーム６種が、
国の安全に危害を及ぼし、わいせつ、賭博や暴力など違法内容を含むものとし、
各地の文化行政部門と関連部門に対し、関連サイトや製作現場などの検査を実施するよう求めた。
ttp://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/china/372908

169 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/09(土) 22:47:09 ID:kCLKxs1P0

プレイしとる中国人5,6人とっつかまえて思想教育を強化して
やれば他の奴らはびびってやめるだろ。

170 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/09(土) 23:08:04 ID:QcDtWZ5y0

日本人だって割れ厨5,6人とっつかまえてもまだ続いてんのに
やったところでびびってやめるわけないだろうなｗ

171 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/10(日) 08:49:02 ID:Lv4UGbA50

いや、中国なら徹底してるからな。大抵の国民はびびるだろ。
日本みたいに甘くないからな。

172 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/10(日) 12:23:51 ID:7ZRTJUqD0

ネットの予告や誹謗中傷も執行猶予や、不起訴ですませているからじゃないの日本の場合。
捕まえたときには騒然となったけど、その後の対応が生ぬるすぎて抑止力になっていない。

173 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/10(日) 20:35:44 ID:PsLxu1bK0

業界人の方々は今回の件で規制等が強まると思いますか？
また、今回指摘されたような表現は自主規制しようかなとか思ったりはしますか？

174 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/10(日) 20:42:26 ID:7ZRTJUqD0

もう少し社会のルールを学んでから質問しような。

175 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/10(日) 20:44:36 ID:6Zezi4jC0

エロゲーが無くなる前提で動いているメーカーも結構あるよ。

176 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/10(日) 20:50:08 ID:21jD94+N0

あんまそういう事には触れないで欲しいってのが本音
メールとかで質問されても答えられんのじゃあーーっと毎度毎度思う
心配してくださる気持ちはありがたいけど、こちらはこちらで出来る事はやってるので触れないでやってください

と思ってる方々は他にも沢山いるんだろうな…

177 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/10(日) 20:54:18 ID:754pRk6i0

つか、今回のは英amazonが勝手に売っただけなんだから
メーカーに規制かけるのはおかしい

まぁメーカー側に糾弾が来るんだろうけどなー

178 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/10(日) 20:55:56 ID:7FarYmlG0

そうかそうか

179 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/10(日) 21:12:11 ID:B2JGWiOD0

売国自民党や、公明党などの反日政党に抗議すればよい。
あと、英吉利大使館やEU大使館に、日本のメーカーを責めるなと抗議することも。

180 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/11(月) 00:19:15 ID:FEd6i5rk0

>>177
あの団体の言い分としては女性差別の一端に繋がっているから日本国はどうにかせい
って事なんでゾーニングとか売ってる国とかあんまり関係ねーのです。
女子差別撤廃条約ってのを締結してるんだから、差別に当たる表現すんなよって事らしい。

181 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/11(月) 00:33:54 ID:u66Vw+4E0

同じ数の腐女子向けゲーを出せば無問題
あ、でも最近は女子もエロゲ好きがいるし、どうなんだろ。

182 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/11(月) 01:05:45 ID:0hJf0Lxp0

なんで人権やら男女平等をモットーにしている団体って、女性への差別的表現ばかり盲目的になるんだろうか？
最近多くなってるような、女性が異常に存在感があって、男がパシリみたいに扱われている作品とかは批判対象にならないんだろうか？

あと、ふと思ったんだが、アメリカのパ○ーレンジャーと日本のス○パ○戦隊を比較すると
日本の作品の方が女性の数少ないですよって言ったら、日本のヒーロー番組は差別だって事になるんだろうか？

183 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/11(月) 01:06:25 ID:0hJf0Lxp0

無論、後者のパ○レンとの例えはあの手の団体に言った場合のことな

184 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/11(月) 01:59:45 ID:CF3onzGr0

>>177
そういや、外国人に販売してる輸出代行業者もあるけど、販売中止するのかな？
彼らにとっては商材の一つでしかないから業界潰れるまで販売するんだろうなぁ

185 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/12(火) 09:32:35 ID:8R3ErDjl0

イリュはとりあえず人種差別するなコメント発表すればいいだろうに
勝手に登場キャラを12歳にされてるし、
あちらさんがアジア人をそんな目で見てるという証。
根底には植民地時代から続くアジア人に対する人種的な差別が背景にある。
と。

186 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/12(火) 14:10:24 ID:hnnod2/t0

187 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/13(水) 21:02:10 ID:tMBa2M3z0

ソフ輪規制強化で凌辱ジャンルがなくなってしまうって本当っすか？
コピペで出回ってるけど

188 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/13(水) 21:22:22 ID:/Ya5fmdb0

最近はメーカー製PCも64bitOS入ってたりするんで、
サポートしなくてもいいから対応有無だけでも書いてほしいけど、
検証って大変なの？

189 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/13(水) 21:43:38 ID:VQoq+8XN0

非処女の声優は気持ち悪いので、
攻略キャラ、特に設定が処女のキャラにはキャスティングしないでください。

190 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/13(水) 22:15:06 ID:i9N4q4jnP

などと意味不明な供述をしており、警察は精神鑑定も視野に入れて
捜査するとの事です。

191 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/13(水) 22:44:43 ID:VQoq+8XN0

本当にエロゲブランドの偉い人が回答してるんですか？

ニートやキモオタの自称業界人ではないですよね？

192 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/13(水) 23:10:53 ID:FFMKRk+c0

まぁ正直業界人だというのは五分以下だろうと推測されるわけだが、
それを証明することはできないし意味もない。

が、業界人でもない俺がみてても ID:VQoq+8XN0 のレスは意味不明でキモい

193 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/13(水) 23:15:30 ID:VQoq+8XN0

だって、今日のボクはキモオタを演じてるんだもんミ☆

194 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/14(木) 00:04:19 ID:BapjrwRd0

非処女の声優は気持ち悪いので、
攻略キャラ、特に設定が処女のキャラにはキャスティングしないでください。

195 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/14(木) 00:12:36 ID:4mQgFwDa0

×キモオタ
○スレタイも読めない真性キチガイ

196 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/14(木) 00:27:10 ID:yuVkvn4W0

エロ関係ない一般企業からエロゲ業界に入ってきたという人はいます？

197 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/14(木) 00:55:15 ID:gxn5g1AH0

>>196
いるよ。俺。
元々プログラム・事務系の勉強した後にデザイン・CG系の勉強したから
学んだ系統の職場を軒並回ってからこっちに来た

198 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/14(木) 01:11:14 ID:JxMyjqEr0

>>196

ういんどみるの広報は元電通出って噂を見たな
ソースは2ch

199 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/14(木) 01:19:55 ID:MnUjdo510

キモオタ相手の仕事は楽しいですか？それとも疲れますか？

200 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/14(木) 01:30:59 ID:yuVkvn4W0

>>197-198
回答ありがとうございます。元いた業界と比べて仕事の進め方等で
いかにもこの業界独特だなあと思うことはありますか？

201 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/14(木) 02:06:49 ID:IkiUNHHG0

>>199
そもそもキモヲタだからわざわざ好んでエロゲ業界にきたんじゃないか
自分はキモヲタじゃないと思ってもエロゲー作ってる時点で一般世間から見れば十分キモイと思うよ

202 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/14(木) 09:47:20 ID:JtauiL3Y0

>>198
全然違うぞ。

203 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/14(木) 11:01:36 ID:6psjkuwIO

>>201
なら、キモヲタを育てる育成ゲームを作ってくれますか？

もしあったら是非プレイしたい。

204 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/14(木) 14:24:56 ID:NfqSVqYF0

>>196
俺もいる。ＰＧ→ＳＥを7年ほど経験してから転職した。

>>200
基本的に業界が違うと進め方は違うでしょう。同じＰＧでも物流と金融では全然違うし。

205 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/14(木) 19:13:48 ID:MnUjdo510

>>201
キモオタやキモヲタが作ったとは思えないエロゲもかなりあるんですが。
その回答では、それらの説明がつきません。

206 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/14(木) 21:42:31 ID:7Y7E6VSn0

>>205
しらねーよｗ
キモヲタって言っても皆が皆同じ趣味志向してるわけじゃないんだし
社員がオタクでも社長がエロゲに詳しくない所とかもあるし

207 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/14(木) 21:46:55 ID:MnUjdo510

>>206
もしも、例えば、キモオタさまやキモヲタさまに逆らう駄目社長が居たらどうする？
キモオタやキモヲタを神として信仰するエロゲー制作者としては、
社長を説得するか、応じない場合はボイコットしなければならない。

208 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/14(木) 21:54:19 ID:Z2DhfbOc0

>>198
エロ中の放尿シーンについてどう思いますか。今後増えるでしょうか。

209 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/14(木) 22:54:53 ID:k41yUE/F0

あらら・・・
規制強化ってﾏｼﾞ？

210 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/14(木) 23:00:46 ID:tSfTiLAy0

>>207
頭大丈夫ですか？
キモオタでも自分の生活がかかってるんだし仮にも社員なんだから
社長に反抗したりボイコットなんてしないよ
文句ある奴は辞めて他所に行ってるでしょ

211 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/14(木) 23:47:59 ID:PyryerTE0

>>210
多分、いつもいるやつだし、気にしなくていいかと。
構ってちゃんか真性のアレだろう。

212 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/15(金) 16:48:06 ID:pPaQ/wTz0

>>207
そいつに合わない会社なら、そこを辞めて別の会社に行くだけ。
待遇の良い再就職先が決まらなければ、そこで我慢して働くだけ。
業界全体では、そういう社長は居ても少数派。
お前さんの考えている、例えばキモオタに逆らうような人は最初からこの業界には入ってこない。

>>208
業界全体では、今までよりも微増する程度だろう。

>>211
いつものやつって何だ？

213 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/15(金) 21:51:37 ID:HZv/pHtV0

もしも、例えば、
とか言ってる時点でスルー。

214 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/15(金) 23:31:30 ID:ffwK8ZBh0

たとえば、もしもだなんて、あなたは嫌ったけど

215 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/15(金) 23:41:46 ID:FFtFP8vE0

組合のある会社があったり・・・しませんよね。

216 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/16(土) 02:52:24 ID:/lPzdVdN0

組合なんて聞いてくるなんて学生さんかい？
自分も学生の頃は就活で教わったせいかバカみたいに「組合ありますか？」って聞いてたな
どう見てもねーよって規模の会社にも聞いてたｗ恥ずかしくて消したい過去だｗｗｗ

つか組合あった他業種にいたけどいいことないぞ
仕事抱えてんのに月に何度か組合会議とかあって休憩時間半分なくなるわ
ある一定の役職以上はメーデーの集会に出なきゃいけないし、
会社役員と常に対立してるし、
給料とか労使交渉の会議とかウザかったし

217 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/16(土) 04:47:16 ID:cIlKTV+YP

ヒロインが白板の方がウケがいいの？

218 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/16(土) 15:00:25 ID:juKPKo1r0

困ったらユニオン行けばいいんだから組合なんてどうでもいいだろｊｋ

219 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/16(土) 18:59:39 ID:R0ttgSc80

エロゲの文化が規制でなくなるかもって意見って
自分が覚えてる限りだと、たしか自動ポルノ関連でアニメも規制されるかもって多分初めて騒がれた辺り、
たしかWin98の頃の時代あたりから見てきた覚えがありますが
（もしかしたら、いわゆる沙織事件の頃からあったかもしれんですが）

無くなる可能性を考慮しつつゲーム製作を行っていたりする事ってあるのでしょうか？

220 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/16(土) 21:27:14 ID:ixnSNiZQ0

リーフあたりは一般コンシューマに逃げる用意は見受けられるが、その位か。
アリスはエロゲに固執した事が災いして、逆に倫理組織と戦う姿勢を見せてるが
あそこも体制が旧態然と化してエルフの後を追ってるみたいになってきた
他は50歩100歩で烏合の衆。明日の事など考えずに流通から金借りて刹那的にソフト造りに興じてるだけだよ

221 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/16(土) 21:50:06 ID:yIG4f8Hu0

そもそも、そんな事まで考えながら事業展開できる余裕があるなら
自転車操業になんてなりません

222 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/16(土) 22:19:50 ID:j5wOgF2+0

いい加減エロゲ社員さんはJavaScriptON必須なデザインのHP止めたら？
未知のウイルス登場して人に感染させるまで続けるつもりですか？

【管理も】同人サイト・GENOウィルス注意【閲覧も】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1242391122/

223 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/17(日) 09:11:50 ID:g0BDndL20

>>222がエロゲ会社のＨＰ見にいかなきゃ良いだけと違うか？

224 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/17(日) 09:18:48 ID:UAQaK+Ee0

こういう馬鹿が客に感染させた後
【0.1】ﾈｯﾄｼｮｯﾌﾟ｢GENO｣等でウイルス感染　業務再開するもGENOｻｲﾄﾞは｢ｷｬｯｼｭ消せ｣とふざけた対応★11
みたいな対応を取るのだろうなｗ

225 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/17(日) 11:36:02 ID:yGcoFBNE0

問題はJavaScriptONというより鯖の管理の問題だし。
自社鯖立ててるケースと他者鯖でサイト運営してるケースの
区別もついてないような希ガス。

通常はレジストリ含めて書き換えコードの監視はしてるから、特段の問題にはならない。

226 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/19(火) 09:37:15 ID:pa+fgkT7O

他社のエロゲを会社としてプレイすることあるんでしょうか？
売れ筋商品の研究なり○○連合みたいな横の繋がりでとか動機は何でもいいんだけど

227 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/19(火) 14:11:43 ID:JhgTzTvp0

俺は個人的に色々やってみてるよ。同僚はあまりやってないようだけども。

会社として、てのは業務時間中に、だよね？　それは無理。

228 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/19(火) 14:52:23 ID:PbuyjyWk0

リバ原のようにP2Pで他社のエロゲを落としたりしていますか？

229 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/19(火) 15:49:16 ID:9zuSpQJ1P

しないよ。落としてまでやりたいほどプレイしたくもない。
付き合いのある会社なら、サンプルが社内に届くし。

230 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/19(火) 23:25:26 ID:MH509i0g0

アチコチで活躍していて、
担当しているラノベもそれなりに売れた
某イラストレーターがあまり収入が高いとはいえないらしいという話をファンから聞いてショックだったのですが、
フリーのイラストレーターってのは人気があってもそういうものなんでしょうか？

とりあえず、のいぢ氏みたいにイラストを担当するラノベがヒットしたりしないと高収入にはなれなそうなイメージがありますが。

とするとたまにイラストを見る程度のフリーの人とかはもっと厳しいのかな…

231 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/19(火) 23:29:06 ID:A3YEvPme0

のいぢってそんなに高収入なの？
会社所属で副業として認めているか次第だとは思うけど。

232 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/20(水) 00:03:09 ID:2PUs72qj0

まあ平均からみたら十分高収入だろうけど、所得は何千万もないだろうな。

例えば声優でも1000万超は山寺くらいしかないというが、この手の業界じゃ現実はそんなもんだろ。
エロゲは会社員ってのもあるけど、そもそも市場が大した規模じゃないんだから流れる金が少ない。
どこから金出すのか良く考えれ。ぶっ飛んだ金額は物理的に払えない。

でなけりゃ同人に現を抜かしたりなんぞしないだろ。

233 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/20(水) 00:47:55 ID:Nw1cNFlg0

むしろ同人の方が現な訳で……。

234 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/20(水) 01:30:09 ID:jM0zTlLt0

同業他社と横つながりって深いん？

235 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/20(水) 01:32:02 ID:VNZjyQtE0

雑誌のイラストだったら貰えても2～3万。モノクロならその半分。
表紙で7～15万。
小説の挿絵は印税か買取かにもよるが、買取なら１冊ぶん書いて20～30？
印税で最も良い契約なら作家と折半。１冊あたり27円。ヒット作で累計50万部出て1350万・・・？
９割５分のイラストレーターは食えるか食えないかレベルです。

うまくやれば以前話題になった脱税の人のように同人のほうがはるかに儲かります。

236 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/20(水) 01:46:48 ID:3jBqxrB30

小説挿絵は20万位って聞いたな
ただ枚数が多いのだとほぼ一ヶ月拘束されるからやっぱりそっちで名を売って
同人で稼がないとダメなんだろうなと思ったよ
原画も二日で一枚だとそれ位だよな

237 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/20(水) 01:46:50 ID:RqzuOKYr0

こつえー氏や七尾奈留氏やら、アチコチでイラスト見てる人たちがどうなんだか不安になる話だな

のいぢ氏といえば、以前のユニゾンの看板であった藤原氏もイラストでどんだけ収入貰えてるんだか不安。
最近のユニゾンの看板ののいぢは確実に収入安定してるだろうってだけに

238 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/20(水) 09:50:28 ID:KvQq5mId0

挿絵に印税なんてあるんだ。
俺、今まで全部買いきりだったよ。

239 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/20(水) 14:08:08 ID:ajVY2Oxz0

コピーライトにイラストの名前があるのが印税
古くも有名どころではスレイヤーズのあらいずみるい

240 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/20(水) 14:13:11 ID:vX5MHSlK0

>>239
(C)に名前があるのと印税払いは関係ないよ。
全て契約書次第。

241 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/20(水) 14:42:38 ID:XXjp2VEQ0

名前表示は契約書でも譲渡が不可能な著作者人格権の氏名表示権だから
法的には外注がやった仕事は表示を要求されたら会社は拒絶できない
(たまに契約書に著作者人格権を行使しないなんて条文があるが、あれは法的に明らかに無効)

ただまあ要求するかどうかは人によるし、仕事貰ってる立場なわけだから
大御所でもない限りなかなか普通はできないよね

242 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/20(水) 15:06:11 ID:dSE71uPz0

判例にしても著作者人格権不行使特約を認める判例も存在するから
「法的に明らかに無効」はいい過ぎだな

243 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/20(水) 17:34:01 ID:rUTitfU/0

>>237
藤原々々は同人活動活発じゃないしなあ。たまに突発でコピー本出したりゲストするくらいで。
まあ他に仕事してるんじゃね？

のいぢはユニゾン以外の仕事(ラノベ)で２作も連続でヒットしたから
他所から引き抜かれたりしないように待遇はかなりいいと思う。
それでもユニゾンはブーム中ののいぢを使っても何故かヒット作を飛ばせられないけどな…。

244 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/20(水) 17:35:56 ID:uVmlUOxV0

待遇がいいも何もｗｗ
のいぢはユニゾンのプロデューサーの嫁だからｗｗ

245 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/20(水) 17:59:24 ID:UdnfX/oX0

ん？角川の役員の嫁じゃなかったか？同一人物かもしれんが
とにかくのいじの政治力は旦那のパイプなのは間違いないよ　だから時かけのイラストやってたりする
このネタ知らん業界人って居るんだな

246 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/20(水) 18:04:42 ID:rUTitfU/0

他所と付き合いのある代表とかPとかDや、
噂話好きな業界人と飲んだりしてれば耳に入ってくるだろうが
黙々とCGしか塗ってない自分にはそんな噂話に縁などない
しかも外注だから普段同業と会う事すらないｗ

247 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/20(水) 18:41:51 ID:lLkMaUQG0

害虫だなｗ

248 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/20(水) 22:36:45 ID:XXjp2VEQ0

>>242
確かに、細かく書けば同一性保持権の濫用の場合を除き無効、か
氏名表示権では有効になった判例はないと思うけど
でないと別人が作ったことにしてしまっても良いことになってしまうわけで

249 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/20(水) 23:01:46 ID:7WHTa7hS0

角川がやけにユニゾンシフトとのいぢをプッシュしてると思ったらそういうことか

250 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/20(水) 23:10:22 ID:juHvMZJ10

あれ？でもななついろにシャナが出た際、ななついろのスレで、ハルヒはさすがに無理なんだろうな…
って言ってた奴がいたような。

権利関連でシャナの方が出しやすいのか？

251 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/20(水) 23:47:01 ID:KfiZ0F+y0

外注ばかにするやつってなんなの？
少なくとも俺はぶっちしたり逃げたりしてねーぞ…

252 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/21(木) 12:52:44 ID:gRXUU+XSO

エロゲーソフトは、基本的に、
室内での使用と購入者の自宅での使用を想定して開発されていますか？

もしそうなら、それは何故ですか？

253 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/21(木) 12:55:54 ID:/yqmW5AQ0

アウトドアエロゲーは新しい発想だな

254 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/21(木) 12:56:59 ID:jFghVFyo0

１８歳以上に年齢制限して販売している以上
誰が覗くか判らない屋外でプレイされるのは望ましくないです
そして、ゲームは１ＣＤ１ユーザーと考えているので自宅を想定してます

こんな解答で満足？

255 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/21(木) 13:59:21 ID:gRXUU+XSO

>>253
全然新しくないです。
既に誰でもやってます。

>>254
他の奴は知らん。

256 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/21(木) 14:07:29 ID:2uX39/5o0

なんだただのわけのわからん釣りか

257 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/21(木) 14:56:10 ID:gRXUU+XSO

釣りじゃなくて真面目に質問してるんだが

258 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/21(木) 15:13:43 ID:jFghVFyo0

真面目に解答したのを他の奴はしらんで返されたんだがｗ

どういう解答だったら納得するんだよｗ

259 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/21(木) 15:40:42 ID://dSRH00P

アダルトビデオは、基本的に、
室内での使用と購入者の自宅での使用を想定されていると思いますよね？

もし違うと思うなら、それは何故ですか？

260 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/21(木) 17:28:50 ID:iH1EJalN0

外で観てたら訴えられるんじゃね？
知らんけど。

261 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/21(木) 18:05:45 ID:5PWwk4TE0

釣りじゃなくて真面目に質問してるんだが

262 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/21(木) 19:01:23 ID:EGQAJHuW0

自己責任で試せばおｋ

263 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/21(木) 19:02:19 ID:pKx6YvGm0

>>259
レンタルビデオがあるからじゃなかろうか

264 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/21(木) 20:05:28 ID:t27cccSZ0

>>241

ネタばらすなよ、
あれが書いてあれば契約全部無効で突っぱねるいい材料なんだからさ。

他にもゲーム業界の契約書って大手でも平気で法律違反の事書いているから
笑えるよな。こっちが問題起こしたら、それ契約書になってないから。で終わり。

265 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/21(木) 22:41:28 ID:5UAxh7Ac0

メーカースレや作品スレでお前明らかに社員だろ？と思うレスがありますが
お前ら業界人から見ても、社員必死だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
と思う事はありますか？

むしろ、同じ業界人だからこそ社員だと分かってしまう事はありますか？
リバ原の前例がある以上、必ず自演等している社員は少なからずいると確信しております。

266 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/21(木) 23:07:56 ID:NRujX4zU0

見てる人は多いけど、書き込む人は実はそれほどでもないんだよね。

267 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/21(木) 23:55:05 ID:rbR1oV/r0

>>264
著作権関連の判例を見ると契約書がいきなり全部無効になることは無さそうだね。
該当する条文は無効になったとしても、他は妥当性があるか裁判で判断される感じになりそう。

268 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/22(金) 01:28:04 ID:J6HN5NLsO

>>264
明らかに元社員っぽいのが荒らしてる時に法的手段をとったりしないのかも気になる。

269 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/22(金) 01:28:30 ID:XOyW1tWF0

特定のブランドや制作者を大声で叩いてから、
誰も頼んでないのに別のソフトを勧め始める奴は業界人かもしれないね。

270 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/22(金) 01:29:44 ID:XOyW1tWF0

いつもはν速＋にいるからageてもた。

271 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/22(金) 02:18:31 ID:RQ3jFZ+B0

こっちの業界の情報とか知ってると、こいつ業界人だなってわかる書き込みはある。
でも２ちゃんはそれほど売上を左右するわけでも無いような気がするから、
必至に自演しても心を病むだけな気がするけどな。

272 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/22(金) 07:49:50 ID:OOz3Y+uJ0

仕事内容について雑談することも多いと思いますが
非業界人相手でも躊躇なくエロゲの話できるものですか？

273 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/22(金) 13:51:30 ID:7EMDex9G0

>>272
TPOくらい少しは考えるよ、いくらなんでも。

274 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/22(金) 14:11:46 ID:46EbnxMX0

みなさんの仕事場のふいんき教えて下さい。

275 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/22(金) 14:27:37 ID:7pSCf4yr0

>>274
なぜか変換できない

276 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/22(金) 19:48:39 ID:nZ7wdPCS0

BGM流しながら学校などのチャイムのＳＥはやめてくれ、せめてチャイム鳴いてる時ＢＧＭの音量を小さくしてください
よく不協和音になって、少しでも絶対音感がある人には耳が悪いです

277 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/22(金) 19:58:04 ID:mZymzY+aP

それ絶対音感と関係ないんじゃね

278 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/22(金) 20:53:53 ID:Mv63Pxkp0

ないよな

279 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/22(金) 23:32:16 ID:5gUQ0XLP0

ないあるよ

280 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/23(土) 01:34:28 ID:V1rKgGgM0

質問ですが、今回の規制騒ぎは、社内で話題になっていますか？

281 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/23(土) 01:52:58 ID:aReobhuN0

>>277
それは
絶対音感じゃなくて相対音感。

絶対音感で気になるのは
Ａの音がぶらさがっているとかＢの音が上ずってるとか
そういうこと。
和声がぶつかってて気になるのが相対音感。

282 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/23(土) 01:54:17 ID:PCzlUdEY0

あんまり。
どっちかというと今年に入ってからの景気の悪さの方がやばい。

283 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/23(土) 02:01:26 ID:lXg9P0770

土台無理だけど、巣篭もり需要に乗れでもしたらいいのにな
業界全体でキャンペーン打ったりできたら面白そうだ

284 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/23(土) 02:18:39 ID:V1rKgGgM0

>>282
ありがとうございました。

学生の頃は生活費削ってでもエロゲ買ってたけど、最近は年に2～3本になりましたね。
でも最近の学生さんでエロゲをプレイしてる人は多いみたいだけどな？
それとも落としてるんだろうか・・・

285 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/23(土) 03:09:57 ID:26ynlcam0

歳の離れた親戚が、大学で情報学科だったんだが、マジコンとか蔓延してると言ってた。
若い世代ほど、不正規品でソフトウェア業界壊滅したお隣さんの国と似たような感性なのかもな。

286 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/23(土) 03:28:29 ID:jq35j2kZP

mixiでp2p自慢してるガキなんて大量にいるし、blogでちょっと検索すれば
p2pでダミー掴んだ。メーカーむかつくとか普通に書いてるがガキたくさんいるよ。
モラルもへったくれも無いわ。

287 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/23(土) 03:32:12 ID:ldF6hg8W0

未成年の飲酒喫煙よりリスクの少ない違法行為にタガもモラルもあるわきゃないんだよねぇ…

288 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/23(土) 05:40:34 ID:bl/nH5oF0

ああいうの見てるとダウン違法化もやむなしと思うな

289 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/23(土) 09:05:59 ID:Ca0FSGUc0

西田ひかる　「・・・え？」

290 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/23(土) 10:37:32 ID:pG4MTqEZ0

業界人の人いたらお願いなんですけど、
画像の収録解像度を1280×1024とか1600×1200とか大きくしないのはなぜなんでしょうか？
画像は1600×1200で収録して、使用者のモニタ解像度に合わせて下げたり上げたりってできないのでしょうか？
テレビも高画質になった時代に未だに800×600のSVGAが主流なのはなぜですか？
どこかわが社は世界初！1600×1200で収録しました！ってエロゲメーカー出てこないんですかね？
なぜやらないのかって理由があったら教えて下さい

291 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/23(土) 10:51:58 ID:1IL1ZVIX0

小さい＝楽
でかい＝面倒

292 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/23(土) 13:47:55 ID:WVCvje3E0

スペック

293 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/23(土) 14:11:56 ID:NEPujrHM0

窓モード時の解像度を可変にしてくれという要望ってあまりないんでしょうか？

294 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/23(土) 14:58:47 ID:z3NOtjvD0

>>293
一度も来たことないです

295 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/23(土) 15:16:08 ID:HQ43TTgU0

>>290
sinでもやってろﾊｹﾞ

296 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/23(土) 17:33:55 ID:HFPcuM5b0

>>290
理由１：800×600でないと困る環境の人がいまだに多い（ネットブック等の普及でむしろ増加傾向
理由２：対して解像度を上げて欲しいという要望自体が無い
理由３：次に業界標準となるワイド化がアスペクト比16：10と16：9のどちらで落ち着くのか様子見。インターフェイスデザインも模索中
理由４：画像データーが4倍になる。現状これを収める次世代メディアがユーザー間に普及し切ってるとは言いがたい

CG作成作業は1600×1200で行われる（一部の変なメーカー除く）ので、データー的には直ぐにでも対応できるが
現状その仕様はデメリットが大きすぎると判断されている

>>293
要望は無い。ただし、既に可変機能を採用してるメーカーはある。

全体の印象としてユーザーは現在のエロゲ標準の仕様に満足しており、むしろ余計なシステムで重くなるのを嫌う傾向がある
そんな事より中身をエロく、面白くしろという意見ばかり
これは娯楽作品として、ストーリーの面白さやﾇｷネタとしては比較対照となる他メディア（漫画、映画、アニメ、小説）があるのに対し
システムは比較する物が無いからと思われる　
あるいは高解像度の重要性を訴える層が少ないから

音楽CDがアナログレコードを駆逐したのはお手軽だからであって、高音質だからではない
（そもそも潜在能力としてはアナログレコードの方が高音質だという専門家の意見がある）
更に高音質のSACDが普及しないのも同様の理由　ユーザーのマス層はそんな部分には注目してない。

入れ物や仕様は、所詮中身の良し悪しとは関係がない。　既に歴史的に証明されている。

297 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/23(土) 17:38:13 ID:1IL1ZVIX0

勉強になるな。ワイド対応はして欲しいところ。

298 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/23(土) 17:38:59 ID:Y5tN64/D0

>>290
CGでかくするとメモリへの転送量もでかくなるだろ？
ついでに純粋にCPUパワーがいる合成で時間がかかる。

ユーザーのスペックがあがってるならいいけど
今時、普通にpen3のユーザーがゴロゴロ居るんだから
そいつらが文句を言うのが目に浮かぶわ。

いくら推奨スペックを書いたところで
そういう奴は自分が正義でネットで騒ぐからな

299 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/23(土) 18:12:49 ID:yFYQ2pPk0

あと1600×1200は(物にもよるけど）既にグッズ転用が可能な解像度。
展開ツール公開するバカがいる限り素材を使ってこっそり商売されたらたまらない。

300 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/23(土) 20:57:43 ID:ph2He65r0

生き別（ｒｙが有名な某声優さんの名前で検索したら、
何故か生き別（ｒｙの名前が書かれた声優関連のバナーが出てきたんですが…

アニメ業界でもゲーム業界でも、こういうのはタブーだと思ってたんですが、
大丈夫なんでしょうか？

301 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/23(土) 21:17:56 ID:rioxeiUL0

>>290
概ねユーザーのせい。
何もしなければ、全く批判は起きないが、何かすると、とにかくやり玉に挙げて
批判するやつがでて、おもしろがって便乗する奴によってその点ばかりが
広がっていく。
出来ないメーカーと比較して優れているというのならともかく、
出来ないメーカーはスルーして、出来るようにしたことで重いだの、画像が
ぼやけてるだの、文句を言われまくるくらいなら何もしないほうが遙かにまし。
数年前のプロテクト誤爆の時もそうだった。
情報を公開しないメーカーはスルーするくせに、公開したメーカーは
やり玉に挙げて文句を言いまくる。そういうサイトも多数あった。

>>293
ワイド化が進むとフルスクリーンの比率があわない状況が、いままでとは比較にならない
くらい生まれてくるので、そういうのを望む声が大きくなるかもしれないね。

302 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/23(土) 21:22:20 ID:PMzQxNFQ0

紙芝居だからそんなにＣＰＵパワーいらんだろと思われがちだけど結構使ってるんだよね。
最近のはエフェクトも派手になってきてるし余計に使う。
1600x1200だと単純に４倍パワーが必要になるわけで。
エロゲユーザー＝パソコンオタク＝凄いPC買いまくり　かというとそうでもなくて
一昔のパソコン使ってるユーザーやノートユーザーも相当いる。
特にノートはグラボがオンボードなことも多いしうかつに高性能を要求すると外れるユーザーも結構出てくる。

ただワイド化は徐々に進んできてるしそのうちワイドが標準になってくるんじゃない？

303 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/23(土) 21:42:07 ID:HQ43TTgU0

クロスネット閉鎖の真相を教えてくれとまでは言わない。
ただ、業界人の間では真相は判明しているのですか？

304 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/24(日) 01:17:19 ID:tW6bphNB0

＝パソコンオタクの可能性が高いのは一般ＰＣゲ好きでしょ。

基本的にアニメＤＶＤとかコンシューマのギャルゲと似たような感覚でエロゲ買ってる人多いっぽい。
だからあまりスペックは意識されてない。

他にスペック要求される物というと有名同人ゲーとかもそうだが、
同人ゲーはサポートＢＢＳ等を見るにヘボイＰＣ使ってる人が多いっぽい。
聞く前に検索してね！とか書いてるサークルも多いし、
理由はともかくＢＢＳ等を閉じてる人も多い。
値段が安いから気軽にかっちゃう人が多いんだろうな。

エロゲの場合、大手メーカーが、徐々に凄いゲームを作っていって、推奨スペックをどんどん引き上げていってたりしたら
また少し違ったのかもな

305 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/24(日) 02:35:09 ID:k2kxh6Ic0

16：9だと構図が取りにくいし、演出がしにくいし、移行する意味がない

306 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/24(日) 08:07:23 ID:iO6mt/+i0

システム系のアイコンを、その余白領域に配置出来るようにすればいいんじゃね？
主表示領域には画像と枠無しテキストウィンドウ。しかも中央／右より／左より選べる。

307 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/24(日) 13:16:27 ID:CFuc0HN30

ゆずソフトシステムが普及しない理由を考えてみろ。

308 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/24(日) 13:22:58 ID:wP6e5Kym0

どんなに内容が面白そうでも、大半の人は絵で引いてしまうような、
誰がどう見ても人を選びまくる絵柄のゲームとか、昔良くありましたけど、
なんでそういう絵柄の作品が普通に販売までに至ってしまっていたのでしょうか？

ぶっちゃけ、内容自体は自分の理想のエロゲに近いけど絵に激しい抵抗感を感じて買わなかったって経験はあります。

309 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/24(日) 13:42:11 ID:jTqCN9CY0

そうですか

310 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/24(日) 14:11:50 ID:peJH+CUx0

バーチャルＰＣ２００７でも動きますか？

311 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/24(日) 14:17:44 ID:7+3e2VYX0

>>308
売れるからだよ。
「大半の人は」と自分は思っていても実際はそこまで多くなかったり、
実際に大半の人が引くようなものでも5000人くらい支持する人がいればそれで採算が取れたりするから。
絵柄の好みとか性癖とかは人によって千差万別。
自分がダメだと思ってるからといって他の大多数も自分と同じように思ってるとは思わない方がいいよ。

陵辱だの痴漢だのレイプだの触手だの個人的には全く駄目だがそれでも今でも定期的に発売されてるのは
やっぱりそれなりに買う人もいるんだろうし。

312 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/24(日) 14:46:04 ID:wP6e5Kym0

ピンキィソフトのゲームとか、
あれは絵が（ｒｙ
とか言われてたりしたんですけど、少なくとも５０００人は支持してる人とかいたんですか

313 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/24(日) 14:48:44 ID:wP6e5Kym0

つか陵辱とか触手とかはエロゲ板にも普通にスレ経ったりしてるし、
商業同人問わずに多数作品が存在するから自分ひとりの好みで他人もそうだと決め付ける事はまずないのでは

314 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/24(日) 16:05:05 ID:TBp35u+e0

>>303
少なくとも某バーローのせいではないよ

315 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/24(日) 16:24:34 ID:cb+zdF2r0

沢山の信者を抱える323の絵や、他萌え絵ですら
嫌いな奴は「目がでかくて気持ち悪い」って言うんだから人の好みなんざ十人十色
漫画だって色んな作風があるんだからエロゲだって違って当たり前
ニッチ層だけに向けて作ってるメーカーだってあるんだし

316 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/24(日) 16:24:40 ID:7Jd2V/Pu0

>>301
新しい物なんか求めて無いし、それ以前に新しい物を理解する素養が無い。
そう言った連中がサイレントマジョリティだからな
自分で推薦できる物を紹介して、どうでもいいものはスルー
これだけ徹底するだけで世の中はずっと良くなるんだが、
自称レビュアーの方々は叩くのがお好きだからな

理解できないのは自分が無能なのかも？
と、考えるところから始めるとだいぶ変わるぞ

>>308
ガキが言い訳する時に「みんなそう言ってます」って言うでしょ？
それと同じ質問なんだが。

317 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/24(日) 16:26:10 ID:7Jd2V/Pu0

>>305
そんなことはない。映画はみんな16:9だぞ
16:9で構図が取れないってのは既成概念で考え過ぎ。

318 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/24(日) 16:29:53 ID:WLWr5HgN0

アムロは「行け！フィン・ファンネル」とは劇中で言ってないと俺含め多くのガノタが言っているといってるのに、
未だに行け！フィン・ファンネルというセリフが使われるのは何故ですか

319 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/24(日) 16:30:43 ID:i8hxQv8n0

古谷が言いたがったから

320 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/24(日) 16:35:39 ID:WLWr5HgN0

質問系のスレだと、要約すると同じ内容の質問であっても、
質問する際どこまで細かく言うか、どういう風に文章を組みたてるか、
で１８０度回等が変わってくる事がありますが、

たとえば、

Ａ…そうそう、でもあれは○○だったから～しょうがなかったんだよ。
Ｂ…それはお前の思い込みじゃないのか？
Ｃ…文章が読みにくいせいで悪意的な質問と勘違いしてしまっているっぽい
Ｄ…たしかにそういうのはあるかもしれんが、それはお前の主観だろ？

みたいな感じで。

こういう事があるのは、やはり日本語って難しいなって痛感します

321 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/24(日) 17:06:49 ID:pcV7JFrn0

こちらの業界にも、ろくに仕事もできない縁故採用野郎（原画、CG）はいますか？

322 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/24(日) 17:41:23 ID:swHKEFuw0

なんで、「実用」という単語で「えろっちぃい度合が高い」を表現するの？
「実用」というから、湯呑とかベッドカバーとかのことかと思ってたよ。

323 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/24(日) 19:39:21 ID:6QVYjNQJ0

>>317
映画は風景として捉えたカットを複数重ねてシーンを構成するので、
時間軸の概念から求められるレイアウトが、エロゲのそれと異なる

1枚絵で見せるエロゲはどっちかっつーと小説のカットやポートレート（写真）に近い
これはどちらも縦長のレイアウトを取るケースが主流。
人物を被写体として捉えるレイアウトは縦長の方が圧倒的にラク
これ実感持てない奴は絵の知識が無い。

>>320
質問者が複数回答の中から自分なりの答えを見つければ良いので、
主観で好き勝手言う事にしてる。それをどう汲み取るかは質問者の領域
絶対的回答を求める人は不特定が出入りする匿名掲示板に質問する事自体が間違い
新興宗教に入って教祖様の言霊でも聴くのをお勧めする

>>321
ろくに仕事もできない＜居る
縁故採用野郎＜居る　
（原画、CG）＜居るというか、居なきゃエロゲ造りにならない
だたし、３つの条件が全て兼ね備わる訳ではなく、それはシナリオライターであったり、PやDであったり
甚だヒドイ場合は社長がボンクラで親から金借りてろくに仕事出来てないというケースもある
ちなみにどの業界にだって居る

324 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/24(日) 20:12:50 ID:5NqyNYXf0

一応看板絵師なのに、入社から退社までの間、アルバイト扱い、またはそれと同じような扱いだったらしいという人がいるのですが、
んな事があるんでしょうか？

その会社自体は今も元気でどっちかというと有名な方だと思います。

325 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/24(日) 20:45:54 ID:nfOYkvSp0

>>324
普通にいるよ。社員になれば、会社規則や給与体系にに縛られるから、
能力があれば（人気がある間は）フリーの方が得。

326 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/24(日) 20:50:14 ID:paXv+oSQ0

＞会社規則や給与体系にに縛られるから、
看板絵師で人気があれば同人を規制されるのはきついだろうしね
リーフは書店委託禁止、アリスは更に部数制限があったような…

327 ：321：2009/05/24(日) 21:06:26 ID:g0fID19C0

>>323
回答ありがとうございます。
漫画家アシスタントをやっていた時そのような連中がかなりいらっしゃったのでこちらはどうかと思ったのですが・・・
この業界もいんのかコンチクショー(^o^)ﾉ

328 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/24(日) 21:06:56 ID:4kLw32L/0

福利厚生が無い会社に所属しているスタッフは、
社内スタッフ、社員と呼ばれていたとしても世間的にはアルバイトと同等だからな。
エロゲ会社に勤めてる殆んどの人間はアルバイトだろ

329 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/24(日) 22:15:34 ID:eSc8Uu9PO

雑誌やニュース系サイトで未だに「ムフフ」という言葉が使われてるのは何故ですか？
また、現実で使っている人はいるのでしょうか？

330 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/24(日) 22:35:25 ID:iO6mt/+i0

チンパン

331 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/24(日) 23:04:22 ID:TnJ3POaY0

>>329
あだち充の悪口はそこまでだ

332 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/25(月) 00:07:02 ID:5YdJPi8Y0

レイプレイの審査を通したくせに祖父倫はイリュージョンに何ら援助もしていないみたいですが
祖父倫は搾取するでお前ら業界人には何のサポートもしてくれないのですか？
カスラックと同じなのでしょうか？

333 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/25(月) 00:20:35 ID:oxbtocIe0

>>332
アンタ業界人だろ
そんで、倫理機構なんてショバ元締め気取りで搾取するだけで
現場保護なんて何もしてくれない事解って質問してんだろ
その通りだよ

334 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/25(月) 00:52:46 ID:ZVGmFkfI0

一部の経営者が流通や販売店を抱き込んで利権を作った。
893や官僚と変わらない。

335 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/25(月) 00:54:07 ID:zL0AA/ax0

>>296 >>298 >>301 >>302
未だに低スペックPCを使用してるキモオタなんてさっさと切り捨てろよ。
今どきマルチコアCPU搭載PCも買えない奴なんざ、
割れ厨しかおらん。

336 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/25(月) 01:37:26 ID:o9hCYpQE0

>>335
残念ながら、サポート依頼だけじゃなく、ユーザーハガキでチェックしてるんだわ。
スペック低いＰＣでやってる人は、意外なほど多い。

337 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/25(月) 01:37:46 ID:YAnWOm520

デカイ釣り針だな、おい

338 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/25(月) 01:40:19 ID:zL0AA/ax0

エロゲーマーの癖にPC環境に投資しない奴は、
三流、四流のゴミ豚だろｗ

339 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/25(月) 01:58:11 ID:1uzBToqF0

>>335
釣り針はともかく、俺の経験では割れ厨の方が平均的に高いスペックのＰＣを使ってる。
特にドライブは差が大きい。
決してお金がないわけではなく、タダで手に入るんだからそれでいいと考えている
ところがポイント。ちなみにばれるまで罪悪感はない。

340 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/25(月) 02:05:59 ID:5YdJPi8Y0

>・・・今から仕事行ってきます。
>By 櫻井浩美 | - | Time : 18:57
ttp://sakuraiharumi.jugem.jp/?eid=60

風音さんに良く似た人のブログですが、
エロゲの収録はこんな時間からやるのですか？
ぶっちゃけこの人、表の仕事なんてないから
間違いなく裏の仕事だと思うのですが。

341 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/25(月) 02:50:52 ID:WlSLVhhz0

>>335
ユーザのせいにするもんじゃないね。
本質的には、単純に製作側のコストの問題。

貧弱な環境に対応するには、技術的には画像素材を多重化すればいいだけ。
仮に多重化すると、システムとインストーラの改訂と確認の初期コストでPG的に1～2人月と、
素材の調整とチェックでざっと作品毎に1人月程度の追加コストがかかるかな。
モザイクは規定の関係で単純処理できないから全部かけなおしになる。

いちばん厳しいのは、素材の基本サイズ増加に伴うコスト増、なんだけど、個人的には、
これはもう大丈夫なメーカ多いよなと思ってる。最近の仕事で扱ってる素材を見てると、
これ縮小せずにそのまま素材にしてもOKだよねってとこ増えてる。
線綺麗だし、塗りも隅まで手を抜いてないし。フルデジタル化の影響もあるかも。
それをわざわざ縮小してから使ってるわけで、必要なのは意識切り替えだけかなと。

まあ、これは縮小しないと使い物にならんなってメーカさんも多いわけですが。

コンシューマがHD化すすんでるから、素材的には地続きのこっちの業界もじき
追従するよーとちょっと前までは思ってたんだけど、ギャルゲー方面はなんか
PSP 側のほうに大きく舵とってるから、やっぱそう簡単には変わらんかも。
ワイド化は間違いなく進むだろうけど。

342 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/25(月) 03:31:10 ID:IXkwvP7i0

>>291 >>295
やはり作業効率の点もあるんですかね
>>296
要望がないというのに驚きました。
ジャンルにもよるんでしょうけど、高画質を望む人はあんまりいないのかな。
ただ解像度1600×1200以上という世界は今までにエロゲーマーが"体験した事がない世界"なわけで、
その良さを理解できていないが故に要望もない、という面もあるのではないでしょうか。

困る人もいる、今まで以上に原画着色に気を使わなければならない＝作業量が増える、
などデメリットが多いというのはやはり大きいんでしょうね。

要望出しまくってみようかな。

>>298
現行機種なら5,6万で買えるPCでも多分問題ないですよね
解像度を上げないのはやっぱり幅広く買ってもらいたい、そのため必須スペックを極力抑える目的もあるんですかね…
未だにPen3の人がほんとにエロゲを買ってるのかって疑問もありますが…(エロゲを買いすぎてPCを買い換えられないって事なのか…)

>>299
抱き枕などグッズが多く発売される人気の萌えエロゲなんかだとわかりますね。
いくらでもゲーム内から高解像データが手に入るんだからと手ぬぐい、ポスター、原画集などの関連グッズの売上が下がるという可能性はありえますね。

ただそれほど関連グッズの発売されない、原画家がウリの抜きエロゲだったら、ゲーム自体を超高解像度で収録するというのはエロゲ本体としての大きなウリになると思うのですが…。

>>301
ユーザーの一人としてごめんなさい。俺は今までメーカーにそういった追及はしたことないですが…。
高解像を求めているのもアル意味一ユーザーのわがままですもんね。

>>302 >>304
最近の3Dエロゲなんかやってる人たち(俺もその一人ですけど)は、自作やBTOのハイスペックPCの人も多いですよね。
ノートでも3Dエロゲ程度になら実用に耐え得るGeForce9600以上を搭載しているメーカー製ノートも多いですし。
3Dのエロゲもそれなりに売れているわけで、それよりも要求スペックの低いと思われる「2Dの高解像度エロゲ」も需要あると思うんですが…。

343 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/25(月) 04:35:24 ID:wjU3qifl0

つか倍サイズで作成するのが通常の事だとしたら、
1600×1200の場合3200×2400で作らないとダメにならないか？
何で倍で塗ってるのか知らんがそんなサイズ塗るのが大変そうに思えるんだが…

344 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/25(月) 05:14:26 ID:WlSLVhhz0

>>343
そうだよー。縦横も2000を超えるとたいていの環境で厳しくなる。
今は塗る時のレイヤ数も増えてるからさらに大変なことに。
だからみんなコストがあがって非現実的、と言ってるわけ。

倍で塗ってるのは、CGやってる人的には常識なんだけど、ディスプレイ程度の解像度だと、
大きく書いたものを縮小させたほうが適度にぼやけて線の粗が目立たなくなって綺麗に見えるから。

原理的には倍である必要は無いんだけど、塗りで定番の Photoshop は、拡大縮小を整数倍以外で行うと
線が崩れてしまうという問題があった関係で、必ず整数倍が使われた。3倍はやりすぎなんで2倍。
今の Photoshop （CS以降)はアルゴリズムが改善されたので、整数倍でなくても拡縮大丈夫なんだが、
慣習として「倍」がずっと残ってる。まだ Photoshop 7 使ってるとこ多いしね。

まあ、手抜き技です。本当に理想的なのは、はじめから等倍できっちりした線画を描いて境界を丁寧に塗ること。
実際、256色時代はどこでもそうしてたわけで、Leaf とかはずっと等倍で塗ってるはず。
今、その「倍」の1600×1200 あわせで作業してるとこが多いんだけど、基本レベルが底上げされてるので、
そのまま等倍として問題ないメーカも多いはず、というのが、移行はそんなに大変ではないはず派の主張

345 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/25(月) 05:44:11 ID:o9hCYpQE0

>>342
>>「2Dの高解像度エロゲ」も需要あると思うんですが

３Ｄの場合、ハイスペックが必要となるのは、大抵ＣＧのクオリティが上がってるやつだよね。
この変わり方は、２Ｄで例えると「原画が上手くなった」に相当してると思う。
ようは、３Ｄのスペックアップっていうのは、ビジュアルでのアピールにくっついてるものなわけだ。
もちろん、２Ｄの高解像度化も、ビジュアルのアピールだけど。
でも、高解像度化よりも、原画が誰かってことの方が遙かに大きな問題になるんじゃないかな。
結局は優先度の問題で、原画≧塗り＞エフェクトときて、解像度はせいぜいその次くらいと俺は見る。
そんな理由で、個人的にはかけるコストほどの効果はないと判断する。

これはあくまで自分の見識だから、俺が検討したらこうなるってだけだけどね。

346 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/25(月) 11:19:27 ID:cdTpS/0NO

最近発売されるエロゲの八割位は学園でヒロインの過半数が無個性無気力主人公に最初から好きですオーラを放っているプロットが目立ちますが、ストーリーメインの作品より開発コストが安上がりなのでしょうか？

347 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/25(月) 11:33:58 ID:JKRqxO6R0

無難に売れる作品を出しつつ、
実験作、意欲作の製作をするやり方しないと会社もたねーよ。

実験作や意欲作を作る余力すら吹き飛びそうな所が多くて、
とにかく無難に無難にと舵を取ってる所が大半だけど。

会社組織として商売をやる以上、まずは負けない戦略を選ぶ。

348 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/25(月) 13:25:57 ID:DwDrjC0C0

外注グラフィッカーの人に質問なのですが
メーカーによって、フォトのバージョン違いでエラーがでますよね

フォトはバージョンを下げて保存することができないと思いますが
その場合どう対処しますか？

レイヤー統合以外に良い方法はあるでしょうか。

349 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/25(月) 13:41:26 ID:WlSLVhhz0

Photoshop はよっぽど変なことしてない限りエラーは出ないと思うんだが……。

新バージョンの機能を使ってる時は、保存時に、互換性の優先の確認してこないか？
環境設定/ファイル管理/ファイルの互換性　のとこを一度確認してみれ

サイズ的に問題がある場合は適宜統合が必要。

350 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/25(月) 13:57:01 ID:PnnRxTzA0

自分はCS2のままなんだけど、過去一箇所のメーカーだけCS3独自の機能か何かを使って
そのまま互換性つけないで保存したデータを資料として送ってこられてエラー吐かれた事があったな…

351 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/25(月) 14:00:25 ID:WlSLVhhz0

ああ、相手がポカして互換性OFFのデータ送ってくるってのはたまにある。確かにw

そういうときは、互換性ONで保存したのを送り直してくれって頼むよ。普通に。

352 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/25(月) 14:30:45 ID:w4u2kxPT0

ま、でも今更7とか無いわ
CS以降じゃないとレイヤーの管理が面倒すぎるし
>>344も書いてるけどエンジンの違いがあり過ぎる
あとCS4が出た瞬間にアップグレード権失ったし
現状だとCS2あたりがバランスいいんじゃないかと

353 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/25(月) 14:38:14 ID:AdSDvnK70

ネットしてる暇って有るの？

354 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/25(月) 14:47:56 ID:IR7wLTH30

>>323
遅レスでツッコミすまんのだが。
「ポートレート」をかなり誤用しているように思う。
確かに人物写真のことをポートレートと指してしまう風潮になってしまっている
のだが、レイアウトを語るにはしっかり理解頂きたいところ。

ポートレート：縦長の構図
ランドスケープ：横長の構図

人物にはポートレートのほうが合う場合が多いのでわからんでもないのだが。
語源として逆なので。

355 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/25(月) 15:09:43 ID:RBmTTILX0

>>354
それは全レスと質問が趣味の子だから、あまり真面目に応対しない方が良い

356 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/25(月) 16:54:26 ID:qkVpIxkFP

アーベルの社長菅野がネットストーカーや２ｃｈで宣伝工作他社や作品スレ荒らしてるのを
業界関係者はどう思ってるの？

357 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/25(月) 16:59:21 ID:qkVpIxkFP

追記
そういう話が、極一部の菅野を知る人の間で有名なようだ

358 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/25(月) 17:41:07 ID:o9hCYpQE0

普段噂にもなんないし、興味ないな。
正直、上記の理由から２ｃｈでしか見たこと無いんだけど、わざわざ確認する気も起きない。

とりあえず、噂以外にソースがないなら、信じる理由はないかなぁ。

359 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/25(月) 22:19:00 ID:zL0AA/ax0

>>339
確かに。
割れ厨は、通常作業用と割れ専用にPCを二台以上常時稼動させてる場合も多いからな。

>>341
あなたは弱小ブランドの方で、十分な予算が無いから、
必然的に低スペックとハイクオリティーを両立した製品が作れないってことですか？

360 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/25(月) 22:57:04 ID:1vH2rlqe0

そういう割れざあの生態の知識をどッから仕入れてくるんだよ

361 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/25(月) 23:01:20 ID:zL0AA/ax0

オタクなら電波を受信できるだろ

362 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/25(月) 23:07:38 ID:5YdJPi8Y0

バカみたいに新ブランド作るのは何故ですか？
ブサイクとホワイクみたいにジャンル別ならまだ分かるんだが。
そうじゃないやつって何なの？
税金対策？話題作り？実は何も考えてない？

363 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/25(月) 23:11:00 ID:7xjRbVeI0

同じブランドから短いスパンで出してると流通とか小売りが嫌がって数仕入れないから

364 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/25(月) 23:18:26 ID:zL0AA/ax0

>>363
何故同じブランドから短いスパンで出すと嫌がられるんですか？

365 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/25(月) 23:27:55 ID:7xjRbVeI0

売り上げ落ちるから
なぜそうなるかはスレ違い
ユーザーに買わない理由を聞いてくれ

366 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/26(火) 00:05:59 ID:IEa1E0hk0

シナリオライターが不足している、という話を何度か聞いたことがあるのですが、
実際にそういう感覚を持っていますか？
また、持っている場合、不足しているのはどのレベル以上のライターだと考えていますか？
例)
・ライターの力だけでＸ万本売れるレベル
・とにかく日本語が書けてエロゲのエロシーンが書けるレベル

367 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/26(火) 00:12:04 ID:m49bmkpe0

シナリオだけじゃねーよ
全ジャンル人手不足というか若い奴がいねー

こうやって衰退していくんだろうね

368 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/26(火) 00:36:33 ID:fv7zK0fN0

>>366
納期守れる人

369 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/26(火) 01:22:03 ID:rLBVzYLH0

人手不足ってよく聞くけどグラフィッカーってどうなの？
いつになっても内勤受からないんだよね

外注はもらえるんだけど

370 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/26(火) 01:34:23 ID:i3dIGejMP

>>369
当然人材不足。
応募は多いけど、使えそうな人はほとんどいないね。
外注で少し様子見て、内勤にしたほうが結果的にコスト安になる場合なんかは誘うこともある。
でも、グラフィック１本で行くって考えてるなら、腕さえあれば外注の稼げるのでは？

371 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/26(火) 02:00:28 ID:u30tIWx+0

使えるグラフィッカーが足りない。
どこにいるんだ。

性格が良くてコミュニケーション力が完璧で無駄なトラブルを起こさず
どんなに面倒くさい塗りでも一日一枚でいいので、
きっちり仕上げてくれるだけでいいんだ

372 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/26(火) 02:02:53 ID:965GAbZA0

外注が害虫な確率はどのくらいですか？

373 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/26(火) 02:04:34 ID:gHkCXGFH0

耳が痛いっすなぁ‥

374 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/26(火) 02:18:46 ID:vttRnp8pP

要求スキルはどんどん上がっていくのに
この業界にゃ新人を教育する気がまったくないんだから
人材不足に陥るのも仕方ないわな

375 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/26(火) 02:23:04 ID:Y9FBVA/h0

外注仕事は来るけど社員になれないってのは性格の問題かもしれない。
面接ではまず「こいつはトラブル起こすやつかどうか」を見るから
そのアンテナに引っかかったらまず入れてもらえないよ。
どんなに腕があっても人間関係破壊能力持ってる奴一人で職場ガタガタになるからさ・・・。

376 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/26(火) 02:42:59 ID:965GAbZA0

外注は害虫ですか？

377 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/26(火) 03:21:51 ID:Z1uA7Wco0

>>371
一日(８時間)一枚は無理だ…

年齢的に内勤は無理だろうなと外注から始めたから
自分は速度や年齢がネックになって内勤に応募するのが怖くてやってない
そうこうしている内に30になってしまった

378 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/26(火) 05:40:24 ID:rLBVzYLH0

面接以前の問題なんだけどね。

外注で数社から仕事が入ってくるから
最低限のレベルは満たしてると思うんだけど。

いざ応募してみると、１次すら通らない。
本当に募集してるのか？っていつも思うな

交通の関係で落とされてるのかなぁっとね
例えば東京で関西のほう受けたら、
相手にもされないで落とされるとかあるの？

379 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/26(火) 09:36:25 ID:+IRLvO/J0

合否の微妙なラインの場合にはあるよ。
わざわざ引っ越してもらって、試用期間中に落とすことになったら気まずいから。

380 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/26(火) 10:01:33 ID:78Hjl0Q00

8時間で1枚書けないって効率悪すぎだろ
今はエロ漫画家とかでも早くて上手い奴いるし
描き込みが尋常じゃないなら話は別だが

381 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/26(火) 10:16:20 ID:i3dIGejMP

>>378
流石に通勤2時間とか言われたら余程じゃない限り内勤は断るなぁ
あと、引越ししないと通えないとか。

都内のうちだと、北は川越くらいまで、南は大船くらいまで、東は幕張くらいまで、西は八王子くらいまで。
毎日通うとなると通勤時間もコストもばからしいし。

さて、会社行くか・・・

382 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/26(火) 12:45:13 ID:tA1BlXxi0

>>374
新人を育成する「業界」なんてみたことないよ。
同人業界？

383 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/26(火) 13:05:31 ID:vLoPV/UT0

>>380
よく読め、グラフィックであって原画じゃないぞ
原画でも２日かかるやつはいるし原画の遅れで延期する事もある

384 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/26(火) 13:37:14 ID:pCWWMv080

どんな世界に住んでるんだ

385 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/26(火) 13:37:47 ID:pCWWMv080

っと382へのレスな。失敬

386 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/26(火) 13:41:30 ID:Yhc/QL3J0

そんなに時間かけんのか
アニメの原画マン動画マンが聞いたら悶絶して絶叫しそうだ

ニコ動とかでサクサク描いてるからサクサク描いてんのかとオモタ
http://www.nicovideo.jp/tag/%E3%83%8B%E3%82%B3%E3%83%8B%E3%82%B3%E5%8B%95%E7%94%BB%E8%AC%9B%E5%BA%A7+%E6%8F%8F%E3%81%84%E3%81%A6%E3%81%BF%E3%81%9F

387 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/26(火) 14:52:00 ID:EH/ZZOl60

家にいると誘惑が多くてつい遅くなっちゃうんだ

388 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/26(火) 15:25:00 ID:j+79N2kq0

>>386
まあ早いからといって＝魅力のある絵を描ける訳じゃないしな

389 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/26(火) 16:59:54 ID:hjVIkaaq0

>>386
ゲームの原画が完成するまでは
企画・ライターとかから文字での指定がきて（キャラ、状態、大まかな構図など）
それを元に構図を決めてラフを描く。
ラフのチェックが通ったら、その通りに背景とキャラを書いて（ただし、人によっては、背景を他人に任せる人もいる）
最後に線をクリンナップして完成（ここはグラフィッカー任せの人も多い）

アニメの方は、動画は絵を描くというより、トレスで上手く線を引く技能なので比べる対象外。
原画の方は、構図に関しては演出やコンテマンなどから、字コンテとレイアウトが来ている。
だから、原画としての仕事は、その指示に合わせて、キャラを描くこと。（動きの始点と終点をワンセットで。それが１カットという仕事の単位）
背景は別に担当がいる。

このように、１枚の絵に関する仕事の範囲が違うので、絵を描く仕事とはいえ、比べてみても意味は薄い。
（ぶっちゃけ、同じゲーム原画でも、どこをどこまでやるかの差で、単純に速度を比べられないくらい）
動きの中の一瞬である１枚と、ずっと表示し続ける１枚では、求められるクオリティも違うしね。
ただ、歴史が長く、同業他社と共同で作品を作っていく必要があるアニメの方が、分業が進んでいてシステマティックなのは確か。

390 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/26(火) 20:35:39 ID:965GAbZA0

エロゲ業界における発売予定日とは破るために存在するのですか？
例えば2ヶ月延期する事が発表されたとします。
しかし、明らかに後2ヶ月で完成する見込みもないくせに
2ヶ月後と発表するのは何なんですか？
見栄ですか？それともショップ等の流通からの圧力ですか？
1年後に延期とかバカ正直に発表するとユーザーが離れる可能性が高いから
とりあえず、2ヶ月後にしといて後から徐々に延期発表してけｳﾞｫｹ
みたいな。

391 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/26(火) 20:41:10 ID:8VOvCrzH0

ｵﾙﾀﾏﾀﾞｰ?

392 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/26(火) 20:48:05 ID:8aQc8+EX0

欝だＳＮＯＷ

393 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/26(火) 22:01:00 ID:2urUQXhE0

　∧||∧
（　 ⌒ ヽ　猫はね、寂しい人がわかるんだって。知ってた？
　∪　　ﾉ
　　∪∪
　　　；
　-━━-

394 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/26(火) 22:15:17 ID:FV7TmcB40

「塩基」「怨鬼」・・・「延期」の方がマシだろ？

395 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/27(水) 01:43:13 ID:KT9w4pc60

３か月以上延期すると予約がキャンセルになる店があるからです。

396 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/27(水) 09:01:31 ID:pZss9Pi70

>>381
細けえ話だが、東はもう少し広い。

397 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/27(水) 09:51:35 ID:h6ISmz/O0

延期ぎりぎりに発表したほうが、雑誌の掲載や販売店の予約期間や宣伝期間が伸びるからです。

また、問屋から金借りてる場合、出来るだけを隠蔽したい。

398 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/27(水) 12:34:48 ID:bdB7WvGMP

>>390
年単位で延期してる馬鹿企業が、もうありきたりな言い訳できない状況になったとき、
正直に生々しい理由を言っていた
一つは、例え決めた延期期限に間に合わないと分かりきっているのに設定しなければならないのは、
融資してもらっている銀行などによる圧力
発売できないという事は金が企業に入ってこない
そして足りない分はさらに融資してもらうなどの資金調達が必要になる
銀行を納得させるために相手の要求も受け入れたりしなければならない
だが、その結果また間に合わずに延期とｗｗ
これじゃ信用なんてあったもんじゃないわなｗ
だから結局現状の発注数や売上見込み等、融資先が最終的に損をしないという
材料も提示せにゃならんし、泥沼だわなｗ

399 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/27(水) 14:21:55 ID:j0HHubrE0

まずエロゲメーカーなのに銀行が金を貸してくれるのがうらやましい
普通、流通以外から金調達とかほとんど無理だろうと

400 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/27(水) 14:42:18 ID:B/0KhbQo0

決算書だして３年くらい健全経営なら
メインバンクは貸してくれる事も多いと思うよ
ただこの不況で方針転換とかありそうだけど

401 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/27(水) 17:36:45 ID:AhA/wtTv0

流通から金を借りると、何もかも流通に取り上げられるので単なる下請けとかわらん。
疲れるばかりで将来性は０なので、銀行から借りられるならそうしたほうがいいぞ。
通販すら一旦流通からおろして貰ってからやらなきゃいけない場合があるんだぜ。
うまみ０。生かされているというだけ。まさに奴隷。

402 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/27(水) 17:40:38 ID:Psa/jtb20

たまに声優が演技力ない、アニメ声じゃない、萌えないばっかりなエロゲーありますけど、
なぜなんですか？
社長のお気に入りとか連れてきてるんでしょうか？
確かにあまり知ってる声優ばっかりってのも「またこいつかよ・・・」って感じもうけるんですが、
あまりに演技がしょぼい声優だとさすがに絵や演出がよくても使いづらかったりします
なぜでしょうか？

403 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/27(水) 17:58:14 ID:2gxNwj2X0

女性スタッフが無理やり声優やらされてます。

404 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/27(水) 18:02:37 ID:Psa/jtb20

やヴぇえ・・・それは逆にそそるｗ

405 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/27(水) 18:07:40 ID:Koc+HuNl0

知り合いとかから聞いた範囲では、基本的に予算の問題。
アニメ声じゃないってのは、方針かもしれないけど。
自分とこは、良くも悪くも、ほとんどが有名声優だな。
新人はＮＧテイクが多くて、収録が疲れるから好きじゃない。

406 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/27(水) 18:30:50 ID:h6ISmz/O0

>>402
その方が安いから。

制作するほうからしたら、リテイク多すぎて手間がかかる。

407 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/27(水) 19:12:50 ID:QRRgV6P10

DLタイトルをやってると、ネット声優ばかり集めたキャスティングのやつとかあるけど、
結構キツいことが多いな。

408 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/27(水) 19:28:33 ID:Psa/jtb20

>>405-406
ありがとうございます
やっぱりコストですかね

>>407
声でおしごと！なんか見てると、
声優に払う交通費もバカにならないとか描かれてましたが、
確かに収録場所が地方だと大変ですね(メーカーが地方から東京のスタジオに出て収録するにしても)

409 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/27(水) 20:39:31 ID:XTt9EfPJ0

みなさんはタケノコはお好きですか？

http://www11.atpages.jp/ergroom/src/eroom0566.jpg
http://www11.atpages.jp/ergroom/src/eroom0567.jpg
http://www11.atpages.jp/ergroom/src/eroom0568.jpg
http://www11.atpages.jp/ergroom/src/eroom0569.jpg

タケノコを題材にしたエロゲの製作予定はありますか？

410 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/27(水) 20:46:49 ID:yJnwMdFe0

なぜタケノコｗ

411 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/27(水) 20:56:16 ID:FCULxg780

http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1243345822/43-
で意味不明の基地外です、スルーよろ

412 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/27(水) 22:57:12 ID:Ol/4e4tO0

勤務地の話でてるけど
逆に同じ市内とかだったら、
少しくらい下手でも受かったりするの？

413 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/27(水) 23:19:13 ID:r9Xs1fAa0

新人がNG連発で束縛時間が延びてしまった場合、
払わなきゃならないギャラも増えてしまうのですか？

414 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/27(水) 23:47:14 ID:73Biv8gs0

>>413
ギャラは増えない。
増えるのはスタジオとかのコスト。
ただ、音響制作会社はスタジオもってるから
そこらへんは交渉次第。

よってコストの問題って書いてる奴らは物を知らない

415 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/28(木) 00:08:28 ID:qLqOCfUU0

うちは有名半分、無名半分ってとこだな。
オーディションやって探すからってのもあるけど。

新人を発掘して行くのも大手の役目だと思ってやってる。

416 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/28(木) 00:50:55 ID:I2monq+I0

イノセントグレイはいつから大手にｗｗｗ

とか突っ込んだら駄目なんだろうなｗ

417 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/28(木) 01:03:59 ID:7nOq36KV0

我ら正規ユーザーよりも早く割れ厨どもがプレイしているのはあまりにも不愉快です。
こっちは買う金はあるし買う気はもちろんある。
しかし、早くプレイしたい気持ちは当たり前にある。
割れに手を出そうかと思った事は一度や二度ではない。

何が言いたいのかと言えば、お前らせめてオフィシャル通販組みは
他の流通（棚卸）に流すと同時に発送しろよ。
そうすりゃ発売前に自慢してる割れ厨ども見てそれほどムカ付きはしない。
割れ厨勝ち組、正規ユーザー負け組みな現状を打開してくれ。
まぁ無理だろうけど。

418 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/28(木) 01:05:33 ID:KX5NOU3n0

つか、無理やりワンセットで押し込まれるよな。
ベテランと新人。
こっちも色々と値段交渉してる手前、今後のことを考えても断り切れない。

419 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/28(木) 01:08:34 ID:7nOq36KV0

>>415
あじ秋刀魚のような掘り出し物はありますか？

420 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/28(木) 01:45:27 ID:T20H4SvQP

>>417
ごめん。オフィ通やってないんだ。
やろうとしたら、ショップに苦情入れられた。

うちはだいたい中堅上位くらいだけど内部的なオーディションは毎回やってるよ。
で、毎回、新人や若手とベテランをバランス良く混ぜるようにしてる。

あまりに毎回同じ配役にしてると声優の方も、
貰えて当然みたいな感じになって良くない。

421 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/28(木) 06:25:51 ID:8obleIpU0

>>417
無理つーか、その手の話はむしろ流通に言ってくれ
オフィ通に力入れるとイヤミ言われる程度ならまだしもｒｙ

422 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/28(木) 09:30:49 ID:8qVb+0HG0

>>412
ボーダーライン上の人の話だからなぁ。
ラインに達してない人は徒歩圏内でも採らんよ。

423 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/28(木) 15:16:23 ID:uyRwyZwO0

結局能力が第一だよな。
能力があればその他の条件は多少優遇してくれるしそうでないなら冷遇される。

424 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/28(木) 15:25:03 ID:ekgTzGKO0

ていうかこの割れモノが発売日前に出回るっていうのは
どっかの流通関係者が流してるってこと？
業界内でもこういう人間は大勢いるものなのか・・・

425 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/28(木) 15:27:05 ID:DKSJ8YX20

同人誌で関係者がスキャンして大量に流していたというのは昔あったな

426 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/28(木) 17:47:06 ID:CnTrHAj/0

業界人のみなさんは民主党に投票しますか？

427 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/28(木) 19:30:57 ID:7nOq36KV0

ttp://dec.2chan.net:81/may/b/src/1243505019892.jpg

ショップや流通関係者は何て言ってるの？
販売禁止になったら不良在庫の山ができると思うんだけど。

428 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/28(木) 20:34:20 ID:q1iRPjJV0

業界人でなくとも今更自民党に投票するバカいないだろ…。

429 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/28(木) 20:40:27 ID:x+t63Nc70

かといって民主に投票もしないがな

430 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/28(木) 20:53:08 ID:If6/7Hls0

自民以外の党へ投票すると書いたら、どこぞの厨が
粘着叩き始めるだろ……

431 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/28(木) 20:57:34 ID:4k9JC3360

　 l::::::::::::::::::|＿!::lヽ:::::::::ﾊ::::::::::::::::::::::::::::::::i､::!
　 !:::::::::::::::::l-‐ｪ!;ﾄヽ:::::l ´!:::::::::::::::::::::::::::::l ｀
　 l:::::::::::::::::「（;;;)ヽ､__､::ﾚ'´ｌ:::::::::/l､:::::::::::::l 　　　　　　　　　　　　自民党が政権を握ればアノ法案が成立します
　　!:::::::::/l:::l＿_,,,rﾀ"ﾞ､;!)､__!::::/ノ〉､::::::::l
　　 l::::/　lヽ!　　　　_　_　　 l;/´　 !　>､::l　　　　　　　　　　　　民主党が政権を握ればコノ法案が成立します
　　ﾉノlヽ､_!　　　 r――‐┐　　 /_ノ:::|
　　　　l::::::>､　　ﾚ,二二ェ!　　/i:::::::::::l　　　　 __
　　　　l:::/ /::ヽ、 `ｰ-―-'　,ｨ'::::!＼:::::l　　　（ヽ>r‐ ､　　　　　　まさにダブルバインドです！！
　　　　ﾚ' ム-''´lヽ､　　_,,.／! ﾞヾ!＿_ヽ!　　　　ヽ´ヽ、ヽ
　　　　　　　 !　￣　　レ;'´　　|　　（,ゝ、　＼ヽ　l､
　　　　　　　　／|　＿,,.-／´　 ;;　.,,,-!　　ヽ､ヽ、　|　|　! l
　　　　　　　/ 斤'"〇 /´　　　 ,;;:''" _,l_　　　ヽ　ヽ/　 l　| l
　　　　　　/;　l､」＿,,/　　　　 '' ﾞ;;／　ヽ､　　〉　｀ヽ　 l/
　　　／!,r''´!/　 /　　　　　';,/"ﾞ''':;,,,,;;'' ＼ /　　　　　,!
　　　/　l ,;;　 |l　 /`'';, ,,　　 /　　 ,;;''"ﾞ''　　 l　　　　　/

432 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/28(木) 20:59:28 ID:L1DCyZj90

仕方ないので共産党にいれとくか……

433 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/28(木) 21:15:54 ID:58Vw/d830

ヤメレｗ
本来一番ヤバイのはあそこだ
他があまりにも馬鹿すぎてまともに見えてしまうのが日本の救われないところだが

434 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/28(木) 21:24:35 ID:DkDmYG9s0

エロゲー業界のゲームメーカー・ブランドの中にも創価学会員や共産党員がいるとの話がありますが、
具体的に「このメーカーは創価関連だ」「こいつは共産党員だ」という噂はありますか？

オーガストはアンチが勝手に創価関連企業に仕立て上げられているのが涙を誘いますが。

435 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/28(木) 21:28:14 ID:8qVb+0HG0

俺の狭い交友範囲内では、無いな。

436 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/28(木) 22:01:25 ID:6zvx2ixF0

自民は入れて欲しけりゃ例の件を選挙までに撤回すればいいだけだ。

437 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/28(木) 22:46:04 ID:Tj1MTWXkO

今回の規制問題で業界全体に大ダメージがくると思うんですが。
その手のメーカーさんは、どうなるんでしょうか？
仕方なしに路線変更もしくは解散ですか？

438 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/28(木) 22:55:28 ID:Y3ICYYy50

ソフ倫はそんなに甘い連中じゃないだろうとは言っておくよ。
TBSの飛ばしとまでは言わないけどね。

439 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/28(木) 23:29:21 ID:q6csBVg+0

＞ソフ倫はそんなに甘い連中じゃないだろうとは言っておくよ。

ぜひそうあって欲しいものですが。

今開発中のエロゲの中にも凌辱が入っているのはたくさなりますよね。
発売寸前にいきなり禁止にされたら、メーカーは潰れるしかないのではないでしょうか？

440 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/28(木) 23:32:08 ID:zN+1HDaM0

不確定情報で踊って楽しい？
と逆に質問したいな。

441 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/28(木) 23:33:19 ID:58Vw/d830

そりゃ路頭に迷う心配なけりゃ楽しいだろ

442 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/28(木) 23:43:31 ID:q6csBVg+0

路頭に迷う心配は無いけどちっとも楽しくないですね。

エロゲが数少ない楽しみだったのに。

443 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/28(木) 23:50:49 ID:XNGJRuIR0

この手の話題って９０年代ごろからずっと出てますけど、
実際に会社内で話し合ったりとかした経験ありますか？

444 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/29(金) 00:31:21 ID:HDJC4kKl0

何人業界人がここにいるか知らんが、これだけは言っとく
ハッキリ言って自業自得
何年も前から児ポ規制がらみでエロゲ業界も反対運動やれ、ちゃんと動けと再三言われてたのに、
ウザがってスルーし続けた結果がコレだよ

逆にマンガ業界は戦って来たから今があるわけだ
おかげでエロマンガは陵辱物やり放題
エロゲ業界はざまあとしかいえないね
ご愁傷様

445 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/29(金) 00:36:41 ID:oSXMkHhB0

コピペ好きだよね、この人

446 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/29(金) 00:38:02 ID:h+5pSj9o0

前から言ってたでしょ、俺正しかったでしょってやつね
ﾌﾟｯ

447 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/29(金) 01:55:02 ID:ZK+yG2EJ0

陵辱ゲーが禁止されたとしても所詮自主審査機関の独断に過ぎず、
法的拘束力は一切ないんだよな？
お前ら業界人どもにはどのように通達されてんだ？
別に守秘義務はないだろ？
教えなさい。

448 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/29(金) 01:57:38 ID:9XEiwt9n0

おまえらの誰かがソフ倫の誰かに情報確認の人脈がないか？

449 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/29(金) 02:02:01 ID:Bs2FIVYG0

何人学会人がここにいるか知らんが、これだけは言っとく
ハッキリ言って自業自得
何年も前から進化論規制がらみで生物学会も反対運動やれ、ちゃんと動けと再三言われてたのに、
ウザがってスルーし続けた結果がコレだよ

逆に宇宙学会は戦って来たから今があるわけだ
おかげで宇宙開発は異星人探査やり放題
生物学会はざまあとしかいえないね
ご愁傷様

450 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/29(金) 02:14:43 ID:8bPQGAyH0

>>449
コピペはあらゆるものの説得力をなくすよ

451 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/29(金) 02:19:44 ID:Bs2FIVYG0

煽りコピぺなんて改変してネタにして嘲うぐらいしか使いみちないじゃん

452 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/29(金) 03:38:43 ID:LZdXMTZ20

立て読みどこー

453 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/29(金) 08:58:44 ID:3/X9NfO40

>>447
とりあえずまだ何もないよ。

454 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/29(金) 09:19:28 ID:tlXdXnGv0

レイプレイで娘が12歳と言われて実際に規制されそうですが、
今後は規制派から見た目があの娘より幼ければアウトと
判断される件についてどうお考えでしょうか？
いわゆる永山基準みたいな感じで語り継がれていくのでしょうが。

455 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/29(金) 11:14:37 ID:R/lK8NEB0

無理だろ。
目の大きさや等身規制からロリ絵柄を縛る方法はなくもないけど
そんなことしたらマジでソフ倫の理事の会社が潰れるわなｗ

凌辱禁止っつってもNGワードリストが多少変更されるくらいが落とし所
絵だと複数、拘束、流血表現も禁止・・・まではいくかな？
現実的に考えるとそれ以外の規制方法が思いつかない

456 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/29(金) 13:20:02 ID:x3r1zhBQ0

言葉責めもアウトなのかな？

457 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/29(金) 15:53:46 ID:nKI0gzgv0

ソフ倫から正式なアナウンスが出たって本当ですか
http://www.high-octane.org/

ソフ倫のサイトにはなんにもないのですが。

458 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/29(金) 16:06:32 ID:+BdLpz8h0

役員のアーベル社長のblogでも読んで来れば

まだアナウンスもくそも話し合いすら終わってない

459 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/29(金) 19:28:52 ID:ZK+yG2EJ0

お前ら業界人ってバカにされてんの？
祖父倫に好きなように搾取されるだけされて、
外圧来たらお前らに相談ないに勝手に方針転換し
その事に対するアナウンスなし、通達なしって何なの？
つーか、陵辱ブランドは死活問題だろ？
エロゲ1本製作すんのにどれくらいの費用かかるのか知らんけど
最悪、販売もできずお蔵入りの可能性だって十分あるだろ。
それなのに、匿名であり便所のラクガキであるこのスレでさえ
お前ら業界人が愚痴ってないのはどういうことなの？

460 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/29(金) 19:57:35 ID:7K6qMDVh0

>>459
ここが愚痴スレではなく質問スレであり、スレタイを読める程度の分別はあるというだけです。
ついでに言うなら、そもそも会議自体がまだ行われていない。
何も決まってないからアナウンスもできないのは当然。

461 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/29(金) 20:28:16 ID:3d9aILMU0

よく考えれば解る事だけど、ソフ倫は安全保障と詐称して開発メーカーにシール売りつけてテラ銭吸い上げる商売です
マジで陵辱タイトルを規制するとメーカー単位では助かる所もあるけど、ソフ倫自体が組織を維持できなくなって瓦解します
なので、今回はソフ倫はマジでメーカーを守る方向のようです

別にメーカーの為でもユーザーの為でもありません、ソフ倫がソフ倫自身を守る為にそうせざるを得ない

462 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/29(金) 20:43:48 ID:OHKLhZ/+0

昨日チラっと聞いたんだけど、
ソフ倫メディ倫自体天下り団体だって聞いたけどホント？
エロゲーだってちゃんとした作品なわけだし、
そんなくだらない連中のせいで作りたいものが作れなくなるっておかしいと思わないわけ？
どうにかならんの？

463 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/30(土) 01:20:28 ID:zYXRkMLM0

あのテレビ局の言うことをそのまま信じるなよｗ
実際、まだなにも決まってないんだから。

あと、五頭身規制のときのことを思い出してもらえばわかると思うけど、
仮にソフ倫が、なんらかの対策をするってなっても、そうひどいことにはならない。
そりゃ、一時的に自粛ムードは流れるかもしれないけどね。
はっきり言うと、内部から『対策しました』とアナウンスして、それ以上余計な干渉をさせないことに意味がある。

464 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/30(土) 01:29:27 ID:pggwb/nZ0

ブランド「わるきゅーれ」がレイプレイプレイプのvol.3を製作するみたいだけど、
こんな時期に直球すぎるタイトルで何考えてるんですか？

465 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/30(土) 01:30:44 ID:pDQ++o8+0

プレイ・プレイ・プレイにすればおｋ

466 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/30(土) 04:41:32 ID:kEdvjY9k0

>>465

天才じゃね？
うちの会社にほしいわ

467 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/30(土) 04:54:06 ID:4F4PPgNo0

>>465
「これは、合意の上での性行為、すなわちプレイですよ？」を３重奏ｗ
良いタイトル変更案だと思うw

468 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/30(土) 07:47:37 ID:8zC01q1m0

>>460
仮に決まったとしても、官僚・政治家には報告
出来るが、一般には守秘義務の名目で、公開
出来ない
したがって、関係者以外は知ることは出来ない
ユーザが知ることは不可能
何か変化があるとすれば、突然の発売中止や
発売延期が大量に出た頃になって、ユーザは
知ることになるであろう

469 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/30(土) 10:04:00 ID:eZcnpFmP0

政治厨はよそでやれよ

470 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/30(土) 11:18:54 ID:kQGFFuSOO

五頭身規制はひどかった
馬鹿じゃないかと思う

余計生々しくなった

471 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/30(土) 12:05:26 ID:j61cjqih0

>>428
ありがとうございます。
今の日本が救われるには民主党に投票して政権交代を実現するしか他にありません。

472 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/30(土) 13:15:58 ID:GVkYFMGi0

日本が救われるか知らんけど業界は一息つけそうだな。

473 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/30(土) 14:43:23 ID:aLiY7eYs0

たまに絵柄が不安定な原画家の人がいます。

例えばつり目のキャラがやけに男前になったりとか。その人の作品ではパッケ用のＣＧでさえ
一部ヒロインが男前になったりしていました。
他にもデッサンが明らかに狂っているＣＧとかもありますよね。

そういう原画が上がってきた際、原画家の方に書き直してくれとは言いにくいのでしょうか？
ラフが書きあがった時点でチェックは可能かとは思うのですが。

一般ゲー（非ギャルゲー）の方でも、一部ヒロインのグラフィックがやけに男前になってたりして
掲示板でネタにされたりする事もありますし。

もともとの絵が、お世辞にも上手いとはいえない、または悪い意味で個性的な絵柄の人を起用しているケース等は、
それはそれで何かしらの意図か理由がある物かとは思いますが…
（といっても、最近の作品でそういう原画家の人はまずいないとは思いますが）

474 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/30(土) 15:05:02 ID:iFCmOvPo0

シンフォニックレインなんか、右腕の先についてるのが左手、その逆も、とかあったな。

475 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/30(土) 19:00:57 ID:pDQ++o8+0

陵辱ゲーが発禁されたとして、過去に販売されたそれらの著作権はどうなるの？

476 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/30(土) 19:03:29 ID:ZRFcqIln0

著作権は何も変わらないでしょ

477 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/30(土) 19:11:44 ID:2s2KZz160

公式サイト上で行われる人気投票でのキャラ人気と、
アンケ葉書の中でのキャラ人気は違いがあるものなのでしょうか。

478 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/30(土) 22:37:25 ID:2LvUSI230

アンケートはがきは意外と帰ってこない。
公式でやると不正投票や多重投票のガキがウザイ。

ファンクラブからの情報が一番的確な情報源となる。

479 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/30(土) 23:47:35 ID:qLfvvBOG0

しかし、最近の大手メーカーはFCをやめたりするところが増えていますが、
あれは何か理由があるのでしょうか？

480 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/31(日) 01:03:11 ID:f/RTfblB0

移植版やグッズ等、エロゲ関連以外で流通する場合、
声優が生き別れの（ｒｙになったりとか、エロゲメインで活躍している声優さんじゃなくなるのは何故ですか？

エロゲ市場以外だとエロゲ声優使ってるとまずいとか、そういう事でもあるのでしょうか？

481 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/31(日) 02:03:06 ID:ReJpMrif0

>>478
回収率はメーカーにもよるのかもしれませんが、回収率が低い場合、
一部のユーザーの特殊な意見としてあまり参考にしなかったりするのでしょうか。

482 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/31(日) 13:33:01 ID:3bNYyCJ50

オフィスを東京２３区以外にした場合のデメリットを教えてくれ。
東京の場合、大部分が２３区内に集中しているけど、その理由が分からない。
まさか、見栄とかじゃないよね？
取引先との関係という理由が殆ど？

483 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/31(日) 13:41:18 ID:bBjwlQU7P

23区内にも安い物件が普通にあるから。
例えば、
http://tokyo.builbank.com/
で都内と埼玉、千葉を比較してみればわかる。

交通費を考えると遠くにするメリットあるか？

484 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/31(日) 14:06:46 ID:W771843I0

>>482
単純に交通の便が悪い。

485 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/31(日) 14:39:41 ID:DKK+MCrc0

じゃあ俺の持ってる東京都品川区武蔵小山駅徒歩1分の事務所を使わせてやるよ。
借り手が居なくてな。タダでいいよ！

486 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/31(日) 17:02:15 ID:KlBAHIPx0

未だにファンから（今では良い意味でだと思いますが）ネタにされている
いたる氏がONE以前の鍵チームの原画に起用されていたのって、今思うと少し不思議なんですが
当時と今とでは原画家に対する概念ってのが違ってきているのでしょうか？

まさか、ファンからもたまにネタにされるような絵柄のゲームは、
同人やらネット上やらで馬鹿みたいにヒットするという
法則（例：○姫、ひぐ○し、東○）が見えていたとも思えませんし。

487 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/31(日) 17:25:24 ID:RKDLJD/90

あのレベルの原画は今でもいます。あなたの目にとまってないだけでしょう。

488 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/31(日) 17:40:04 ID:xI0pu7i60

いたるがネタにされてるのは他の売れてるメーカーの原画と比較しての話
全体で見れば、昔も今も特にネタにするほどでもない程度

489 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/01(月) 07:06:25 ID:2HF28Bhu0

前に
Q「セーブデータの保存場所をマイドキュメントにすんな。
　　せめて選択できるようにしろﾊｹﾞ」
A「vista以降セーブデータの保存場所をマイドキュメントにしてるのはマイクロソフトからの命令だｳﾞｫｹ
　　仕様だから黙ってろ」

なやり取りを見かけましたが、最近インスコ時にセーブデータの保存先を
選べるやつが多いですが、これはどういう事ですか？

490 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/01(月) 11:50:17 ID:R08e1Z5jP

うるせーモンスター様が多いからMSの命令を無視してるだけ。

491 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/01(月) 16:52:00 ID:IB5N4JIbO

ロリ規制で色々表現や等身規制とか出来たのは理解できます。
そこでお聞きしたいのですが、この業界で上記以外のいわゆるコードもしくはタブーみたいなのは存在するのですか？

492 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/01(月) 18:32:21 ID:VbReewzJ0

ある事はあるが、ソフ倫の加盟団体以外には非公開という事になっている。
知りたきゃ入れ。

493 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/01(月) 18:37:31 ID:2HF28Bhu0

>>490
客に向かって「うるせーモンスター」とはふざけてるのですか？

494 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/01(月) 18:39:17 ID:7Yx5jzXc0

だから様づけしているじゃないか

495 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/01(月) 18:45:56 ID:2HF28Bhu0

むしろ、「様」を付ける事で嫌味や、皮肉、そう言ったバカにしてる雰囲気が増している。

496 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/01(月) 18:56:09 ID:LPMyNKIJ0

うるせーモンスター様

497 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/01(月) 20:00:36 ID:w7l+AI6Q0

うるせーモンスター様（ﾟ∞ﾟ）ノ♪

498 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/01(月) 20:19:59 ID:2HF28Bhu0

>>497
チンポニースレに帰れ

499 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/01(月) 20:29:00 ID:PWcndnP+0

うち陵辱物やってないから関係ねえと思ってる人います？

500 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/01(月) 20:30:57 ID:2HF28Bhu0

ttp://www.syrup-soft.jp/top/machi/owabi.html

これは祖父倫からの通達ですか？
MSには逆らっても祖父倫には逆らわないのですか？

501 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/01(月) 20:57:54 ID:udnsM03K0

エロゲーオタクの主人公を操作して、ニコニコ動画に居る賤しい人たち、
通称：ニコ厨を虐殺するコンバットゲームの発売はまだですか？

タイトルは、ニコ厨狩りで。

502 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/01(月) 22:36:27 ID:+ng7rCeI0

>>500
こんなところで聞いてないで、本人に聞け。

503 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/02(火) 00:45:35 ID:aZBpBE0B0

規制に屈するような人間は皆今の業種から足を洗え
戦って自由を勝ち取れよ

504 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/02(火) 01:34:51 ID:z+qagB/r0

滅びの美学ってやつですか。

505 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/02(火) 07:36:34 ID:/aTeCkWp0

安全な場所から他人に戦いを強いる男の人って……

506 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/02(火) 09:35:40 ID:yO2mIzvo0

0か1しか無いわけじゃないんだよ。

507 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/02(火) 12:17:19 ID:3TTjf3Mc0

>500
ソフ倫からどうのじゃないだろ。話し合い自体は今日なんだし。

出してからあとあと発売禁止だの回収で騒がれると厄介だから先手を
打っておいただけでしょう、単に保身。

508 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/03(水) 17:45:53 ID:ZU6GqGKn0

凹んでる人は内部の情報で凹んでるのか、ネットの表面的な情報だけで凹んでるのかどっち？
騒動が何もかも胡散臭く見えてくるんだけど

509 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/03(水) 18:38:06 ID:le/dDalM0

メーカーとはビジネスライクな付き合いしかしてない外部(外注)の人間だから
ネットだけしか情報が入ってこなくて右往左往してる

510 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/03(水) 18:59:48 ID:ZU6GqGKn0

なるほど。ユーザーと同レベルの情報しかもってない業界人がいるわけですね
早いこと決着つかないと不安なんでしょうなぁ

ちなみにそういう人って業界全体でどのぐらいいるの？
業界内でのパーセンテージでも、人数でも

511 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/03(水) 19:28:01 ID:ejLg9O0A0

内々でこそこそされてもこっちまで伝わってこないからね。そりゃ不安にもなるわ。
なので早く正式な情報を公開してほしいです。胃が痛い。

＞ちなみにそういう人って業界全体でどのぐらいいるの？
＞業界内でのパーセンテージでも、人数でも

流石にそれは内部の人間も外部の人間も分からないんじゃね？
どこかで統計取ってるなら別だけど外部なんて専業の人も居れば兼業の人も居るし"自称"だけの人も居るし

512 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/03(水) 19:42:03 ID:ZU6GqGKn0

そかー
そういう不安がってそうな人たちに声優さんとかも該当するの？
個人的にはそっちの方に感情移入したりするわけだけど

513 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/03(水) 20:55:52 ID:0NGHdiDB0

エロゲ専業みたいな人がいれば不安かもしれないねえ

事務所所属ならどうにかするでしょ

514 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/03(水) 22:32:00 ID:jNdwinp50

等身規制の前の作品であっても、過去の作品が廉価版等で再販できるみたいですが、
システム面に多少の変化があったりと、まったく同じ物と言うわけでもないのに再販できるのですか？

515 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/03(水) 22:38:02 ID:ZU6GqGKn0

なんとなく把握
こたえてくれてありがとう

516 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/03(水) 23:25:28 ID:jNdwinp50

仮に陵辱ゲームに規制が掛かるとすると、
絶望や悪夢みたいな、だれがどう見ても陵辱ゲームみたいのは兎も角、
ダーク路線、ハード路線のゲームとか、ヒロインを陵辱されるシーンが多数ある奴や
エロゲRPG、SLGみたいに、メインキャラ以外のHシーンに陵辱っぽいのが多数ある奴とかも規制対象になったりするのでしょうか？

等身規制の場合は、あれ以降発売されたゲームのヒロインのデザインを見るに、
はじめての○○とかその手のゲームだけに限った話ではなかったみたいですし

517 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/04(木) 03:33:53 ID:YQStJrswP

ナレーションとかアニメとかもやっていて割かし有名な声優で、
裏名前でエロゲーの声もやっているような人を呼んで、録音するとき。
現場で
　○○さん、出番です。○○さん、今のシーンもう１パターン録ります。
とかで、○○さんと呼び出すときには、
　裏名前の方ですか？表名前ですか？それとも、役の方のキャラの名前ですか?

518 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/04(木) 03:36:10 ID:NCMBQI0k0

>>517
本名

519 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/04(木) 06:38:16 ID:vhbryIoz0

なんか色々騒ぎになってますが、今回の件に関してユーザーは何かできるのか何をすればいいのか
何もしない方がいいのか。あるいは今後何かして欲しくなるような予定はあるのかとか。
普通に予約するとか買うとか以外で何かあったら教えてください。

520 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/04(木) 07:38:19 ID:pPfyMTAb0

アニメは台本がヤフオクとかで流出しまくりなのに
エロゲの台本が全く流出していないのは何故ですか？
守秘義務が徹底されているからですか？
それともただ単に、閉鎖的過ぎて身バレしやすいからですか？

521 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/04(木) 07:41:01 ID:xEvz5+aX0

電話帳並に分厚いから

522 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/04(木) 07:44:49 ID:XvK5ceR20

単純に刷数が少ないんだろ。各声優用に5・6冊、音響用に1冊ありゃいいんだし。
オクなんかに流したら即バレ。信用なくす。

523 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/04(木) 08:30:41 ID:czwqjo8P0

そもそもアニメ見たいに製本しているのなんて
見たことない

524 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/04(木) 15:30:22 ID:FRCGFkH50

エロゲ原画(着色完了)って800×600の2倍から3倍ですよね？
そういうデータを別売りでうっぱらうみたいな事はしようと思わないんですか？
せっかくキレイなグラフィックがあるのに、
仲間内だけで楽しむなんてずるいです！
無修正のままうｐ！・・・ではなく売ってください

525 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/04(木) 15:34:01 ID:3O5xjILm0

縮小した方が奇麗に見えるからやってるんだが

526 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/04(木) 15:59:04 ID:SwhI5xqa0

ですよ

527 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/04(木) 16:17:18 ID:FRCGFkH50

そんなーご謙遜なさらずー
1600×1200でもキレイですからお願いしますよー

528 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/04(木) 16:31:29 ID:p/4nOtQw0

うるせー黙ってろ

529 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/04(木) 19:42:39 ID:ky8aQaGg0

解像度高いと2次転用される恐れがあるから高解像度仕様はまず出回らないと思っていい
特に今回のように製作者の意図しない場所で売られた製品のせいで
業界規定まで改変を迫られた前例も出来たし

530 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/04(木) 20:48:32 ID:AauUQaJxO

おまえらヘタレ過ぎ

531 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/04(木) 20:57:20 ID:Roylag6u0

エロゲーのアフレコ中に、
欲情したキモオタ童貞のエロゲーブランド社員が、
エロゲー声優を襲い強姦した事件は過去にありましたか？

532 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/04(木) 21:02:54 ID:ayrksPcg0

>>531
いくら何でもそりゃエロ漫画の読み過ぎだ
つーか仕事を何だと思っとるんだ

533 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/04(木) 21:04:38 ID:Roylag6u0

>>532
僕はエロ漫画は一冊も持っていませんよ？

534 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/04(木) 21:06:01 ID:zpckFK6W0

エロゲ業界人の愚痴　その93
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1243596987/823

823 名前：名無しさん＠初回限定[] 投稿日：2009/06/04(木) 21:02:30 ID:Roylag6u0
質問です、エロゲーのアフレコが終わったら、
そのときアフレコ現場に居たエロゲーブランドの社員で、
エロゲー声優さんを輪姦したりするんですか？

なにがしたいんだ

535 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/04(木) 21:17:00 ID:Tsu68WXc0

ただの荒らしなんだから構うなよ
関係しそうなスレはどこだろうとばらまいて遊んでるバカだ

536 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/04(木) 22:00:42 ID:Ae19lZ840

以前から業界人やってる人に聞きたいんですが、
２５６色や１６色の時代と、今の時代ってどっちがCGの塗りって大変なんですか？

とりあえず２５６色や１６色の絵は今見ると良く少ない色数でこんな絵がかけたなーとか、
塗った人相当気合入れてんなとか思いますが。
いや、別に今のCGが悪いって訳ではないですけど。

537 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/05(金) 00:22:35 ID:X1cpwRyh0

>>536
大変な場所が違う。また求められるスキルも違う。
なので一概には比較できない。

どっちが快適かと言われればＰＣやストレージがもの凄く速くなってるので
今の方が快適。セーブも頻繁に行えるのでトラブった時のダメージも少ない。

538 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/06(土) 19:09:09 ID:duke+kB40

大多数のメーカーがメディ倫ではなくソフ倫の方の審査を受けてるってのは、
今後はわからんが、少なくとも今まではソフ倫の方がメリットが大きかったという事でしょうか？

539 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/06(土) 19:24:09 ID:bhYL33t00

そもそも、これまでの規制にしても今回の規制にしても、この程度までならOK、
これ以上はNGということに対して理論的根拠はあるんですか？全くそんなこと
考えずにお手盛りで適当にやっていましたなんてことはないですよね？

540 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/06(土) 19:54:40 ID:0x0Rbbp60

１ヶ月働いて手取り幾らですか？

541 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/07(日) 00:16:37 ID:KxlNj1N50

裏方3年目30歳約22万福利厚生有保険料たけぇ

542 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/07(日) 00:21:11 ID:DKULGkzm0

シナリオライターの方はやっぱり文字打つ仕事だけあって
みんなタイピング早いんですか？ブラインドタッチでスラスラ打てて当たり前みたいな

543 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/07(日) 00:22:52 ID:l4fQoEtx0

できるけど、瞬間のスピードが速くてもあんまり意味がないな

544 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/07(日) 02:30:43 ID:1dKaO+te0

『レイプレイの作者はヤクバハイル』というのは本当でしょうか？
あちこちのスレにコピペされているようですが。

545 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/07(日) 11:15:07 ID:CU9dj5+x0

んなわきゃない

546 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/07(日) 11:21:24 ID:gRvhyDpw0

お前ら業界人にお願いです。
昔の売れないドル時代の同僚の大野まりなさんの様に
柚木涼香をエロゲに出演させて喘がしてください。
柚木かなめなんていりません。
柚木涼香をお願い致します。

547 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/07(日) 11:35:34 ID:DKULGkzm0

>>543
確かに文章考える方が長いからタイピング早くてもあんまり意味がないかもしれませんね。
回答ありがとうございました。

548 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/07(日) 11:41:43 ID:KvJucSnt0

BGMって一曲いくらぐらいするものなのでしょうか？

549 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/07(日) 12:40:44 ID:2N5JOEeb0

柚木なんかより清水愛を復帰させてくれ

550 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/07(日) 17:21:30 ID:IEIuCeKS0

外注CGやってるんですが
いつも微妙な線画しか渡されません。
メーカーのクオリティ自体は高かったりするんですが、

彩色の担当などはどのように決まってるんですか？
自分の塗りたいものは自分で塗り、
どうでもよいあまりものを外注に依頼などあるんですかね。

551 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/07(日) 17:23:27 ID:rC2GAkJx0

>>546

アホな規制に引っかからなければ今月末の痕で喘ぐだろ。

552 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/07(日) 17:28:57 ID:5kx1YYsz0

>>550
能力に沿った、流れ作業。

自分の塗ったものが無修正で製品にならんだろ。

553 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/07(日) 20:14:03 ID:PoVQAIDMP

画描きの発言力の強いところだと、企画会議やらで出てこなかったイベント画を
勝手に描いて寄越して「この画に見合うシナリオ追加しろ」とか言われたり、しますか？

554 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/07(日) 20:27:02 ID:eW6hIJYN0

何かこの間から、仕事を理解してない妙なのが居着いてるような気が

555 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/07(日) 21:03:04 ID:/iae2axY0

そりゃ業界人スレじゃないし。

556 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/07(日) 23:39:40 ID:Z+7nhW8j0

今は業界人スレだって似たようなもんだがな。

557 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/07(日) 23:54:03 ID:19qP3jzV0

>>550
自分は外注だが外注から初めたのでまだ色々出来ないことが多いと正直に伝えたら
最初は構図などが簡単な物が中心の線画が着て
徐々に彩色や背景のレベル(簡素な室内→屋外等)が上がって行ったな

チーフがいるんならちゃんと考えて割り振ってると思うよ

558 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/07(日) 23:56:54 ID:ESZnqPxc0

>>550
つまり実力不足ってことだ。
実力つけるにはグラフィックの強いメーカーでやらないと駄目。
かつてのF&Cのようにな。

グラフィックの強いメーカーで外注や内勤を募集してるところに
応募してひっかかるか試してみるのも手かと。

559 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/08(月) 12:31:40 ID:M+5pScI20

見習いと言う形で働きたいと思うのですが
お給料はいくらぐらい貰えるのでしょうか？

560 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/08(月) 12:35:23 ID:14AP58zy0

外注は害虫ですか？

561 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/08(月) 16:46:56 ID:2cwkKErN0

昨今、委託含め直販を行う会社がかなり多くなってきている気がします。
直販を始めるに当たって障害になることって何が考えられるでしょう？

562 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/08(月) 17:11:17 ID:6G+xD5mD0

輪姦と大回転枕営業の差を理解してから書こうな。

563 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/08(月) 17:36:12 ID:4oaaRyCU0

>>550
ウチは外注に出してトラブルの可能性が少ない原画を優先的に外撒きする
微妙な原画ばかり回されてると思うかもしれないが、社内で処理してる原画はもっと微妙かもしれない
ぶっちゃけエロゲの原画なんて９９％以下略

564 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/08(月) 17:58:08 ID:qEfYLCzh0

>>561
風営法の許可申請。

565 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/08(月) 22:02:03 ID:p4VcRwYTP

>>563
ウチに回ってくるのは差分の面倒なのばかりだな。
純愛系で差分は基本少ないはずなんだが、
明らかにウザイのを選んで送ってきてやがる。

566 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/08(月) 22:16:37 ID:Nst2m/J60

前から思ってたのですが、アンケートで陵辱大好きなのでもっと陵辱シーンを増やしてくださいみたいな意見って来りするのでしょうか？

陵辱嫌いな人が陵辱シーンなんてやめてくれってのは気軽にかけても、↑みたいな意見は思ってても書きにくいような感じが

567 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/08(月) 23:40:55 ID:Fx/obOQC0

そりゃ読者の声だからくるよ。特殊性癖の方向であれば尚更。
陵辱系は今後どうなってくるかはわからないけどね。

568 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/08(月) 23:48:37 ID:z3duqPba0

何故、ソフ倫は完全にA型組織なんでしょうか？

569 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/09(火) 00:24:21 ID:sYuD04VT0

>>568
Ｂ型組織とかあったら恐いだろ。

570 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/09(火) 00:42:22 ID:EVkv+pYc0

>>568
A型は知能が低い

そもそもソフ倫は現実とゲームの区別ができないアホの集まりだから

571 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/09(火) 00:45:56 ID:cmJ9cibe0

声優さんのNG集＆オナニーボイスCDを特典に付けてくれ。

572 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/09(火) 04:48:26 ID:VtBV6MVB0

>>571
悪いが大人の事情で無理。
アマチュア声優だけ利用するなら可能かも知れないが・・・

573 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/09(火) 05:05:33 ID:djl4QEAC0

もはや質問ですらなく、要望を書いてる馬鹿にレスしてやる必要なんかねえぞ。

574 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/09(火) 09:53:46 ID:71n4Vv9R0

NG集がついているゲームがあったような。

575 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/09(火) 11:56:45 ID:MtllxtSP0

卑語CDならやれるんだけど予算の関係で微妙だな。

ショップ特典で提案してくる所もあるけど、
事務所や演じる声優さんの考えも絡むので製作サイドだけの問題ではない。
まあ、そういうのが欲しければショップやメーカーにまめに意見を出すことだろうね。

ただ、正規購入者の意見意外は意見ではないので基本的に聞かないよ。
フリーメールで絨毯爆撃してくる馬鹿もたまにいるが。
常識は守れと。

576 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/09(火) 16:52:01 ID:n7OWeLA/P

通販の送り状の、品名欄「パソコン部品」と書くのはどうしてですか？
「エロゲー」と書くと客が恥ずかしいというのは解るのですが、なして、「パソコン部品」
なのでしょうか。
本当のパソコン部品を買う側としては、結構迷惑なんですよねー。
ソフマップでMicroATXのボードとか、ビデオカードとか買うと、露骨に大きさが
それ風だし……

577 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/09(火) 17:14:38 ID:MAlHMb2l0

売っているのが秋葉原とかのショップ→イメージと、大きさ的にＰＣパーツというのが一番都合がいい。

ゲームソフトと書くと身内にゲーム好きがいたら勝手に開封される可能性がある
（仮に開封されなくても、一般ゲーの発売日って木曜日なのに何故今日届くんだろ？って思う）

ってな感じと予想

578 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/09(火) 17:19:06 ID:/Ce0zbOU0

あー、それとあの大きさのゲームソフトって、一般ＰＣゲーや限定版の類とかマニアックなのばかりしかないってのもあるかもな。

ゲームソフトと書いても、ある程度知識あるやつから見たらマニアックな何かをイメージする可能性が高いと思われる。

と、逆に疑問なんだが>>576はエロゲ買ってるとか回りから勘違いされたとか、そういう経験でもあるんか？
相当ドカドカ買って無いとエロゲオタと勘違いはされないと思うが。

ＰＣパーツって書かれてるのを見てエロゲ連想する奴なんてそんないないだろうし…

579 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/09(火) 21:50:12 ID:n7OWeLA/P

ソフマップからメインボードやら裸族(Century社発売のHDD外付ケース類のブランド名)とかが
届くと、佐川のおっちゃんの目が、妙に、生暖かい。
NTT-Xから液晶とか充電器とかウィルス除けソフトとかが届いたときにはキリっとしてるのに。

あまり気にせず何年も居たんだけれど、遊びに行くついでに友人にDVD-ROM機の余ったのをくれと
言われて、たまたま、ソフマップ通販の箱に詰めて担いで行ったら、開口一番
「何のエロゲー買ったの？」

聞けば、ソフマップでその大きさの箱でエロゲーでなくてなんよ？　とか言う。
そこで初めて、通販の世界で「パソコン部品」＝エロゲーや抱き枕という事実を知る。
その友人がその場で何個か直販やってるエロゲー製作元のサイトの直販のページを見ると、
「アダルト商品と御家族にしられないよう送り状には『パソコン部品』と記入して発送します」
とか書いてあんのよ。

佐川のおっちゃんの目が、道理で、ソフマップのときだけ生温かい理由が解ったよ……

580 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/09(火) 22:26:10 ID:OTUn6Rzh0

すまん、いくつかの通販スレ見てて、自分自身も通販利用しているが、
特定の物（オタ臭い物）買った際に、相手が中身を何かだいたい予想していて（当たっているかどうかはともかく）
んでもって何買ったん？とか聞かれたって話初めて聞いたが…

少なくとも内の地域の配達業者は中身の事なんて一々気にしてない臭いが…

581 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/09(火) 22:39:25 ID:n7OWeLA/P

実際の友人の言葉は
「何買うたん？　ゲームけ？　その箱の大きさは……エロいのん違うん？　どんなんなん？」
だったが。

582 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/09(火) 23:04:28 ID:m4YboLjS0

スレ違いばかりうぜーんだよ。空気嫁。読んで消えろ。

583 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/09(火) 23:12:01 ID:wZg5CgLj0

豆知識：そもそも、ソフマップはエロゲーを送る際、パソコン部品とは書かない

584 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/10(水) 09:13:23 ID:ZCgw2To10

ロリコンゲームですか？
児童ポルノですか？

585 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/10(水) 09:52:05 ID:PYDO3MIw0

こないだからソフマップへの捏造中傷ちょろちょろあるね
どこの馬鹿だろ

586 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/10(水) 10:12:02 ID:Og3bcBrfP

「ソフマップ店員が客の購入情報を家族友人に一斉送信」スレに感化された奴じゃねーの？

587 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/10(水) 11:50:26 ID:gsUjBpIt0

自民党に引き続き、民主公明の両党が、ゲームを含む児童ポルノの単純所持禁止で一致し、今国会に提出されているたようですね＾＾

お前らポルノ屋の無能達は今後どうするの？死ぬの？

588 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/10(水) 13:00:48 ID:wOOOn4BTP

>>587
ウソ情報マルチコピペすんな、レス乞食が。てめえが氏ね。

589 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/10(水) 20:21:00 ID:RHb1VkFHP

エロゲーは通販で買わないけれど、本当のパソコン部品の類は結構買ってるし、ソフマップからも
夜間セールとか組み合わせ割引とかに乗せられていろいろと買ってるでよ。
店舗にもよく行くけれど、安かったりポイントが良かったりするし、結構すぐ送ってくるから、
通販でポイント貯めて、店で衝動買いのときにポイント消費、というふうに使ってる。
こっちの方面はうるさい客が多い所為か、佐川のオッチャンも丁寧に運んでくるよ。

590 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/10(水) 20:24:23 ID:9nmIuekp0

キモオタが主人公のエロゲはもう作られないんですか？

例えば、30代のデブオタが、幼女を首輪で繋いで街で散歩してるシーンがあるエロゲとか。

591 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/10(水) 21:09:07 ID:zW+E0Sit0

592 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/10(水) 22:19:43 ID:k3MfWrcH0

>>591
一切触れられない方がいい。どう足掻いてもエロゲは腫れ物扱いだし。
分かる人間にだけ分かってもらえればいい。分からない人は存在を知る必要すらない。
市場の拡大は望みにくくなるが、結局それが一番健全な世界。

つか、作り手としてはエロゲに限らずオタク産業自体あまり積極的に展開すべきじゃないと思う。
経営やってる人だとまた違うのかもしれないけど。

593 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/10(水) 22:44:26 ID:9nmIuekp0

>>592
コピペに回答すんな

594 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/11(木) 01:35:12 ID:a9o0Ophj0

上のageキモヲタとは違うんですが、
せめて中の下くらいのヲタク(非ヲタクでも可)を主人公にしませんかね？
エロゲー制作している人は有能なイケメンばかりだと思いますが、
ユーザーは明らかにフツメンか普通以下のユーザーが多いですよね？
やっぱりユーザーより自分たちが感情移入しやすい作品を作っているんでしょうか？
そういう主人公に恋愛させるってやっぱ無理なんでしょうか？
現実は厳しいんですかね？
ヲタクにちゃんと恋愛させる、素晴らしいシナリオ持ってくるライター求む！

595 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/11(木) 01:40:47 ID:z74A9YSX0

感情移入ってのは同じってだけじゃなくて、
ユーザーが気持ちいいぐらいの出来た奴の方がいいものなんだ。

596 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/11(木) 02:22:51 ID:cr2+cY+F0

マジレスすると、主人公が凄すぎて感情移入できないって意見より、
主人公がダメで感情移入できないって意見の方が、よく来るな。

自分に近いキャラが感情移入しやすいなら、うちの客は聖人君子ばかりだｗ

597 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/11(木) 02:36:04 ID:jgvuoUe50

横でチラ裏だけど、
俺は、主人公の取り巻く環境が酷すぎて投げる作品がおおいな。
主人公がどんなにクズや馬鹿だろうが、そういう扱いをされていれば気にならないけど、
作品の中で普通に評価されていたりすると引く。
自分なりのスタンスっつうか信念みたいなものがない主人公が大杉

変なたとえだけど、33分探偵みたいな推理している主人公が京極堂の扱いを受けている感じ

598 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/11(木) 02:43:06 ID:wf3NCyTd0

74分フェラチオちゅぱちゅぱCDが特典に付いて来るなら
20本買ってあげます。

599 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/11(木) 02:47:06 ID:YtDc94CZ0

>>596
主人公に対する要望って結構多いものなんでしょうか。

600 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/11(木) 03:27:20 ID:llqB7XrX0

>>598
よし、15秒をループで繋いでエフェクトかけまくりでごまかす。

601 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/11(木) 10:14:04 ID:cr2+cY+F0

>>599
ヒロインに対する要望を１００としたら、３くらいは来るよ。
まぁ、エロゲなんだからそんなもの。
ただし、燃え寄りの話にすると、主人公への言及が増えるかな。

602 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/11(木) 11:06:00 ID:nIOHD2ZH0

熱血
鈍感
イケメン
強い

おなかいっぱい

603 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/11(木) 12:49:19 ID:d93ogSV5O

ギャルゲ会社の採用に応募してみたいんですが、
会社側が忙しいだろうから避けたい、マスターアップの期間を見定めるにはどうしたらいいですか？
やっぱゲーム発売前々週ぐらいからがそうなんだろうか？

604 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/11(木) 13:54:04 ID:EyewebH40

君は社会常識がないから勤まらないと思うよ。別の道に行こう。

605 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/11(木) 15:50:23 ID:a9o0Ophj0

ダメってのは優柔不断で女を食い散らかすタイプみたいなことだろうけど、
デキスギ君のが感情移入しやすいってのはわからんなぁ…。
フツーの主人公が何かをきっかけにモテるみたいな話が欲しい。
まぁ現実は違うけど…。

606 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/11(木) 16:29:39 ID:0EvGvgOE0

おまえら、個別の要望はメーカーに送れよ。ここは要望スレじゃねーんだよｗ

607 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/11(木) 17:22:46 ID:VRCorG4T0

>>603
欲しい人材ならどんなに忙しくても対応します。

608 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/11(木) 18:52:06 ID:NpxVcstf0

>>592
なんでそんな業界に入ろうと思ったの？

609 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/11(木) 20:38:47 ID:llqB7XrX0

>>603
そんなのを気にするくらいなら、前に行かずに後に行けばいいんじゃないの。
発売されたときとかさ。

610 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/11(木) 22:16:19 ID:deTGNkGa0

週刊少年ジャンプの、いちご100%やTo LOVEるの主人公みたいなタイプは一番嫌だな。
一夫多妻主義、男尊女卑主義者で、女児を片っ端に凌辱してペットにしていくタイプの主人公が一番共感できる。

611 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/12(金) 12:29:08 ID:Z19GDAK2O

ジャンプは低能児向けの週刊誌だから、
普通の人であるエロゲーオタクがその連載漫画を不快に感じるのは当たり前。

612 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/12(金) 14:37:43 ID:AnFmsFjE0

えっ…それって逆じゃ(うわなぁにするやめっ…

613 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/12(金) 18:19:00 ID:SnfRYaZp0

エロマンガ、エロドラマは陰部を描かない、映さないようにすれば、セクースシーン有りでも１８禁指定を免れますが、
エロゲーにはそのルールは適用されないんですか？

614 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/12(金) 19:33:29 ID:G1J6RIJ40

>>613
某abel系列ブランドで局所も乳首も表示されないゲームがありましたが
未成年OKではなかったと覚えています

615 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/12(金) 21:10:00 ID:rcvV689g0

>>610-612を詳しくお願いします

616 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/12(金) 21:12:31 ID:d7KR/PPb0

612とは同じ目に遭いたくないんでね……

617 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/12(金) 21:14:03 ID:vhLtaF9x0

炉のひとは炉とやってるんですか？

618 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/12(金) 21:24:14 ID:KjD5wUTF0

武器屋のひとは武器とやってんのか？

619 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/13(土) 00:11:49 ID:pOtwpMCF0

うぐいすパンにはうぐいす入ってる？

620 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/13(土) 00:29:00 ID:r7ogoikO0

オレはスキルを手に入れる事ができるのか？

621 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/13(土) 00:35:50 ID:uITyye890

スキルの書は高いぞよ
最低でも1000ギルからじゃ

622 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/13(土) 01:58:55 ID:ckMhwtLM0

ギルかよ

623 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/13(土) 04:54:58 ID:mSxuOpfq0

ペソでもいいですか

624 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/13(土) 08:08:51 ID:R+F+BiDY0

ジンバブエドルで

625 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/13(土) 15:42:40 ID:sHLaAQtU0

業界の人に聞きたいんだけど、結局人外って駄目なの？
凌辱要素ありで人外駄目ってんなら理解できるけど、和姦で人外駄目って純愛メーカーもやばいんじゃないの？

626 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/13(土) 16:08:02 ID:XFhjBg1w0

ここに業界人はすでにいないよ

627 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/13(土) 23:48:35 ID:UC87phjr0

オタク様にゲームを有償で献上するのがお前らの役目だろーが。

それなのに、モザイクで画像を弄るばかりか、ロリゲーや凌辱ゲーの開発・有償献上をやめるとは何事か！

こっちは金まで出してやってるんだから、もっとまともな献上ソフト（エロゲー）を作れってんだ。

628 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/14(日) 00:10:37 ID:EzHI9s/00

ここには人間なんていないよー

629 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/14(日) 11:52:36 ID:ATZ0Iyhd0

貢物を献上するにも日本海の荒波が激しくて難破してしまうんです。

630 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/14(日) 21:26:53 ID:zOZztmGo0

作中で7歳の少女が11年間コールドスリープして目覚めたら
それは合法炉利18歳以上に分類されエッチ可能ですか？

631 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/14(日) 21:43:28 ID:AaeczPid0

中身が7歳相当だから駄目じゃね？

632 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/14(日) 21:55:29 ID:zOZztmGo0

でも夏日と言うエロゲでは知的障害者の千夜とエッチできますよ？

633 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/14(日) 22:35:36 ID:LJxVlBcY0

知障ってだけならkeyのゲーム全部そうですがなにか？
そもそも過去のゲームといまの状況は違いますけどね

634 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/15(月) 13:11:00 ID:++8q86F10

エロゲ会社辞めて、堅気の正社員って厳しいですかね…？

635 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/15(月) 13:15:35 ID:7Jr2fhDNP

>>634
それって業界関係者への質問？

それとも業界関係者がここへ書き込んでる「堅気」の人へ質問してるの？

636 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/15(月) 13:26:02 ID:++8q86F10

業界関係者の方へ、です。

離職率も低くないと思いますが、まわりの退職者の行方はどうですか？
やっぱり同じ業界で行ったり来たりって感じでしょうか。

637 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/15(月) 13:38:42 ID:3nf/UvRa0

アダルトゲーム製作してたやつなんて一般人がとってくれるわけないだろ

638 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/15(月) 13:57:12 ID:boG99kXd0

従業員数10人とかの規模の零細企業であれば慢性的に人手不足ですが。
3Kと安月給さえ我慢すればとってくれますよ。

639 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/15(月) 14:32:07 ID:Sq4Ow0uoO

>>638
それ、まんまエロゲ会社ですな。

640 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/15(月) 20:20:06 ID:otNjUCTK0

エロゲー業界人は、エロゲーや自社のゲームが流行っていることを世間に知らしめるために、
自社製品のキャラクターグッズでエロゲーオタクのコスプレをして、
繁華街や観光地を練り歩いたり地下鉄に乗せられたりするんですか？

641 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/15(月) 20:45:27 ID:B2Dnkr/h0

次スレからテンプレに「馬鹿は質問禁止」と入れるべきかもな

642 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/15(月) 21:10:25 ID:uhsY83Gi0

馬鹿って自覚（ｒｙ

643 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/15(月) 21:11:31 ID:ag43nKya0

原画、塗り、ライター、プログラマなどの職種への新人の応募の割合はどのような感じでしょうか？

644 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/16(火) 01:13:33 ID:2BmA1AeJ0

外注の人に質問です。

クレジットカードを作ろうと思ったのですが、
職種がわかりません。自営でもなく、アルバイトでもなく
企業名も外注先を書いていいものか分からず結局作れませんでした。

業種や職種ってなにになるんですかね。

645 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/16(火) 01:17:19 ID:BhrkDlwZ0

エロゲーブランドの経営者や社員に、
オタク嫌いの人は居ますか？

646 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/16(火) 01:26:47 ID:y3id7nDP0

法人化しててもしてなくても自営業だよ。自分で仕事取って食ってるんだし、特に法人化してれば個人事業主だもの。
イラストレーターとかプログラマーとか作曲家でもいーよ。
俺は勤め人だったころにカード作ってフリーになった後の更新時に自営業にして通ったけど、
非法人のフリーの状態で作るとなるとカード会社によっては厳しいかもね。
銀行のカードにくっついてるクレジットはわりと審査がゆるめなのでおすすめしとくよ。

647 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/16(火) 13:18:17 ID:CUjvWziV0

>>644

普通に音楽の外注で、自営業でセンチュリオンですが何か？

648 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/16(火) 14:41:07 ID:4DbqxJW40

>>646
たとえ一人でやってても、法人なら「経営者」か「会社役員」だよ。
あと法人と個人事業主は違う。

>>644 は「自由業」ないし「フリーランス」でおk

「自営業」と「自由業」は、境目があいまいな言葉だけど、
一般的には前者は、個人事業主登録をして、屋号もつけて、
お店をかかえてたり人を雇ってたりするような場合に使う言葉だね。

後者は、仕事の内容やら作業時間やらを決めるのが「自由」な人って意味。

649 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/16(火) 16:17:40 ID:ytnA9XAu0

>>647
今となってはホルストマン式サスペンションは古臭くありませんか？

650 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/16(火) 18:23:22 ID:/e4rj3ChO

>>645
みんな君の質問にスルーしてるだろ。
つまりそういうことだ。

651 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/17(水) 01:48:08 ID:ogUtk8b50

なるほど大変参考になりました。
自営業とかいたら屋号というのを聞かれそこから先に勧めなくなり困っていました。

結局フリーランスor自由業というものが選択肢になくカード製作は諦めましたが…

652 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/17(水) 02:03:08 ID:aO20zRieP

>>651
どうしてもカードが必要ってことなら、サラ金系。
プロミスJCBとかアコムMaster、Lifeカードあたり。
ここらへんはフリーターでも通る。

自営って書いて、自宅をオフィスってことにしてここらへんが通らないような諦めろ。

653 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/17(水) 02:09:12 ID:A0m39Q3A0

>>651
つVISAデビット
ttp://www.surugabank.co.jp/surugabank/kojin/service/benri/visa_debit/

654 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/17(水) 02:55:40 ID:cGbrPBz20

>>651
一応補足しとくと、
「個人事業の開業届け出」ってのを税務署に出すと、個人事業主として登録されて、
所得控除とか、赤字の通算とかいろいろと税制上の優遇をうけられるようになってる。
ただし事務作業はちょっと増える。「屋号」ってのはそのときにあわせて登録する。法人の社名相当ね。

そういう手続きをきちんとしてる＝ただのフリーランスではないよ！ってことで世間的にはちょっと信頼度アップ扱い

655 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/17(水) 13:17:43 ID:+z9QNHb80

>>649

なかなかいいボケだな。つーかこの界隈の人間にはやはり通じない言葉みたいだな。
通称○○○○カードって言わなくてよかったよ。君みたいな人だけに通じて。

個人事業だってお金稼いで立派な確定申告していればぜんぜんカードなんかとれる。
銀行融資も受けれるし、何の問題も無い。ようは稼いでるかそうでないか。
安定している収入源、つまりお得意さんがいるかどうか。それを客観的に紙で証明できるか。

それだけの話。

とりやすいカードや融資は金利が高い。そういうものはのちのち首を絞めて行くかもしれない。
とりあえずはたくさん稼ぐほうが先だと思って欲しいな、俺は。

死んでも消費者金融、サラ金なんかに手を出すなよ。
それはその時点でこの業態なら死を意味する。

稼げるようになっても銀行や信販系は融資したりカードを作ってくれなくなる。
サラ金から借りている来歴が残っているとね。

詳しくは借金板とかクレジットカード板で勉強してきなさい。

656 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/17(水) 13:19:50 ID:+z9QNHb80

あ、3行目以降は>>651あてね。

657 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/17(水) 13:21:09 ID:5cA+lKo70

そんなにがっつり稼いでいる人がそんな質問するわけがないんだけどね

つか稼いでたら申し込んでもないのにカード送ってくるだろ

658 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/17(水) 13:26:37 ID:aO20zRieP

>>655
そんなにブラックカード自慢がしたいか？ｗ

659 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/17(水) 14:22:37 ID:xcWbhg3h0

さっさと潰れろよ、クソムシどもが

あ、規制派じゃなくてお前らの事な

660 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/17(水) 14:39:40 ID:v+xxHZFx0

自由業、デザイナーで通ったけどな。
あとは限度額をそのカードで一番低い10万で通した。
使えば育っていくからそこは仕方がない。

30までにクレヒスがないと作りにくいとは聞いたことがある。
まぁがんばれ。

661 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/17(水) 14:43:57 ID:HioPAOco0

>>655
センチュリオン様が一括払じゃないとｗｗｗｗｗ

そもそもセンチュリオンとかでもリボとか分割とかあんの？
年会費無料の平カードしか持って無いボクチンにはわかりません！

てか、クレカ無いと携帯やら尼やらが不便だから
最低１枚は欲しいけど、そんな糞高い会費払うって
すてーたすって言葉に騙されてるよｗｗ

662 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/17(水) 15:57:59 ID:SJMuIJu+O

みなさんのご両親やご家族は、みなさんがエロゲ関係の仕事をしていることを知っていますか？

663 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/17(水) 17:21:16 ID:h4vCYyMK0

知ってますよ

664 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/17(水) 20:37:47 ID:j6qrKrBF0

>>662
普通そうだろ
両親には自分が製作に関わったエロゲは全部送ってる

中には黙っている奴も居るらしいが

665 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/17(水) 20:48:44 ID:Zv2DC4jY0

興味本位ですげえくだらないのを承知で聞くけど
メイビーあたりのライターってネタ探しって名目で
会社で2chとかニコニコ見てても許されんのかな

666 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/17(水) 22:23:22 ID:/OO255SE0

>>662
実家で在宅でやってるけど「ゲームの仕事」としか言ってない
一応エロゲ以外のゲームもやったりしてるから間違ってはないｗ

667 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/17(水) 23:00:30 ID:j6qrKrBF0

>>666がどこで働いていてどんなゲーム作ってるのか非常に気になる

668 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/17(水) 23:59:50 ID:dD97yNK60

>>667
外注で彩色
全年齢向けのギャルゲーとか乙女ゲーとかもやったことあるから
どんな仕事やったかとか聞かれたらこっちを教える

669 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/18(木) 03:48:34 ID:chTepc+p0

しばらく隠してたけど、試しに話してみたら勤め先に電話や投書して辞めさせようとしてきたので
遠路はるばる帰省して怒鳴りあいになった挙句戸籍抜かれた(抜いた)。
まあ、性を扱う以上基本的に賤業だって事は頭に叩き込んでおくべきだね。

670 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/18(木) 04:09:53 ID:O/qckqhk0

>>669
つ新興宗教の教祖

671 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/18(木) 05:49:58 ID:76VPZnOxP

そんなろくでもない親と縁が切れて良かったね

672 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/18(木) 10:39:47 ID:cR1BnqVf0

職業に貴賎なし。

673 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/18(木) 14:05:54 ID:FoXaefse0

普通に両親に話したら応援されています。

ところで募集要項に、経験者のみっというのを良く見かけますが
これって社内経験者のみってことなんですかね？
外注も経験者にはいるのでしょうか。

674 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/18(木) 17:28:08 ID:ulYa++eq0

募集してる会社によりけりなんじゃないの
経験者ではあるだろうけど
その募集してるとこが何を想定してるかまではわからん

まぁたぶんど素人避けの文言なだけだと思うけど

675 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/18(木) 23:32:31 ID:TGgK4r6T0

>>669
エロゲーはあくまでもゲーム産業であって、賤しい性産業じゃないぞ。

お前は両親ともどもバカなんだなｗ
エロゲーと性仕事を混同するなんてｗｗｗ

676 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/19(金) 07:12:06 ID:GOU9hkbX0

>>675
立派にポルノ業界です。
ゲーム業界とか何寝言言ってんだか。

677 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/19(金) 07:42:14 ID:QQszlQnq0

676みたいなヤツに限ってニートな件ｗ

678 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/19(金) 07:48:21 ID:bg89CzBZ0

いや、まあポルノでもいいと思うけどね。
実際に偏見持っている奴もいるのはわかるし。

ただ、親に自分の人生まで束縛されたくはないよなあ。

679 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/19(金) 10:59:34 ID:KQrvbzd80

一般人に任天堂へ勤めているって言ったらすげー言われるけど、
エロゲーメーカーに勤めていると言ったら軽蔑の視線で見られるよね

680 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/19(金) 12:24:04 ID:bFly7Zzt0

大病院の院長から見たら任天堂の社員なんて

ﾌﾟ

ってなもんよ
つまりそういうこと

681 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/19(金) 12:29:16 ID:gWw1sN2dP

それも違和感あるな

682 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/19(金) 12:30:04 ID:MYcpJRAb0

そこは任天堂の社長と比べないとな

683 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/19(金) 14:44:50 ID:3XNyby+R0

役人からみたら任天堂の社員なんて

ならいいか

684 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/19(金) 15:58:27 ID:zpXus8+m0

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　任天堂対順天堂

685 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/19(金) 16:36:18 ID:MYcpJRAb0

ラグビーゲームでもすんのかｗ

686 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/19(金) 17:38:19 ID:Aw/lWLzK0

外注はじめたんですけど、確定申告の源泉徴収表ってメーカーさんに出してもらうんですか？

687 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/19(金) 19:14:51 ID:S4KdzTUkP

外注で源泉徴収票？

688 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/19(金) 19:15:49 ID:lltg34cW0

給与じゃなくて報酬かな

689 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/19(金) 19:38:18 ID:ntb4p8+10

外注には源泉徴収票は出しません
出すのは支払調書となります

690 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/19(金) 19:52:29 ID:i4zLG3cqO

去年の春先に単発の仕事受けて、
今年の１月頭に源泉徴収表が送付されて来たぞ？

金額が少なかったから税務署では雑所得扱いで処理されたけど

源泉徴収表か支払調書かはメーカーによって違うんじゃないの？

691 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/19(金) 19:58:57 ID:Aw/lWLzK0

メーカーによって違うものなんですね、確認したほうがよさそうかな・・・
レスありがとうございます

692 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/19(金) 20:14:08 ID:R8pOsztw0

>>691
とりあえず向こうがどっちで扱うか知らない内は
「源泉徴収票くれ」
でいいんじゃね？自分はそうしてた。

693 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/19(金) 20:16:07 ID:M8U72klgP

>>690
あんたが呼び方を勘違いしてるだけ。
報酬の場合は支払調書、給与の場合は源泉徴収票
呼び方が違うだけで中身はほぼ同じ、支払額、源泉徴収額の明細だから。

>>691
外注なら支払調書が2月くらいに送られてくるよ。
契約や業種によっては源泉徴収しないから、それは確定申告時に自分で税払え。

694 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/19(金) 22:29:07 ID:P+xBcI/J0

某声優さんの生き別れの名前で某検索サイトで検索すると、
アニメで活躍している方の名義が書いてあるバナーが何故か出てくるんですが、
こういうのって大丈夫なの？

695 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/19(金) 22:42:58 ID:nBzLLkeW0

>>676
頭わりーなお前

>>678
いや駄目だろ
売春婦が客に性的な奉仕をするとか、
実在の人物が服を脱いで性行為を行うものじゃないし

>>679
まず年収が大きく違う

696 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/19(金) 23:22:46 ID:3XNyby+R0

年収を考慮にいれるとすると
任天堂の平社員と西又のどちらが親にとって嬉しいものなのか

697 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/19(金) 23:24:02 ID:z17wo5vz0

>>679
>>695
ふっ。俺の年収を知ったときは、みんなすげー言ってくれるぜ。
OTZ

698 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/19(金) 23:31:20 ID:nBzLLkeW0

>>697
いくらだ？

OTZになる年収とは？

699 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/20(土) 00:03:18 ID:hnhQdtvL0

1000万くらいかな

700 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/20(土) 08:45:39 ID:EhuGzmw/0

会社で働いてる時間、自給850円のコンビニバイトに消費したらどうなるか計算してみた
軽く5、60万円は年収が増える計算になった

泣きたくなった

701 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/20(土) 08:55:53 ID:kw6FJele0

でもそういう場合って、同じ労働時間をコンビニバイトに費やす気にはならないから、
結局増えないもんだよね

702 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/20(土) 19:09:07 ID:oBfxXVWq0

だが同じ収入で労働時間が減ると考えればｒｙ

703 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/21(日) 08:48:10 ID:e5bKZvso0

疑問なんですけど
発売日を度々延期するようなメーカー、例えばoverflow（STAK？）とかハイクオソフトとか
みたいなトコは経営って大丈夫なもんなの？

704 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/21(日) 12:10:12 ID:1bFKLXAD0

>>702
時間が余って金を使うからさらに金が足りないんですね

余暇なんてのは金が余ってる奴以外には無駄なんだよ

>>703
叔母風呂はアニメ作るのが本業なのでエロゲなんかいくらこけてもどうってことはない
最悪ブランド畳むだけ

ハイクオはしらん
グッズでどうにかしてんじゃないの

705 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/21(日) 15:33:07 ID:e5bKZvso0

>>704
㌧です半ば道楽染みてるトコもあるんすね

706 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/21(日) 18:15:17 ID:MLin1Fmy0

>>704
なんか、ネトゲにはまると金が貯まるパターンと同じねｗ

707 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/21(日) 23:02:25 ID:7ZbXLj990

でもディケイドに出てるのはぷちこなんだよな

708 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/22(月) 10:33:14 ID:5lIVxNLh0

自然な感じの乳が描かれたエロゲがしたいんですが
やっぱりデカ乳のほうが需要が大きいんでしょうか？

709 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/22(月) 12:41:48 ID:4ZrMEzu60

エロゲ1本あたりの利益率はどんなものでしょうか？

710 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/22(月) 18:37:51 ID:kstZQQhm0

仕方なくこの業界に辿りついたって奴と、エロが好きだからこの業界に来た奴って結構割合って別れてるもんなの？

711 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/22(月) 23:33:24 ID:xgU145sl0

仕方なくでやれる業界とは思えないけど・・・
仕方ないなら肉体労働系になるんじゃない？

712 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/22(月) 23:42:34 ID:kstZQQhm0

>>711
いや、声優が表の仕事だけじゃ生きていけなくて、こっちにくるのと同じように、スキルがあることを前提として。

713 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/23(火) 00:04:24 ID:mxLNAv400

最近の子はエロゲに対する抵抗が減ってる感じがする
エロ同人から人見つけてくることが多いからかもしれんが。
だから、エロが好きというよりは、
エロゲに抵抗無いし、自由度高そうだし、という感じの人が多い

714 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/23(火) 00:27:06 ID:mWHwmrJ00

最近はエロも一般も垣根があまりないからなー

715 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/23(火) 00:32:00 ID:qCyA+cjX0

>>712
IT土方と言ってだな
能力があるなら、他に仕事なんて腐るほどあるんだ
それも社会保障とかエロゲ会社と比べればはるかにしっかりした
仕方なくで来る業界じゃねーと思うけど……

716 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/23(火) 00:36:43 ID:8gfSNbSWP

文脈からするとプログラマのことじゃないだろ

717 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/23(火) 00:37:54 ID:EzIbiKRQ0

アニメータやってた人が、こっちは天国だって言ってるのは聞いたことがあるな

718 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/23(火) 01:46:07 ID:blZ4qtja0

何故エロゲ業界には、「我こそはオタクの救世主なり。」的な、
偉大な預言者様や教祖様が居ないんですか？

オタクは救世主を待ち望んでいるのですよ。

719 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/23(火) 02:00:16 ID:4eC2qhMv0

自称『コミケの救世主』なんていう激烈バカがいたな。
あまりに言動がひどいので結局出禁食らったけどw

720 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/23(火) 02:02:13 ID:blZ4qtja0

>>719
つまり救世主を名乗る奴にロクなのは居ないってことですね。

はぁ～・・・。

721 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/23(火) 02:04:43 ID:pPzPGEPi0

利益率か。
流通卸が一般的ラインで55％とすると、
メーカーに入るお金は8800*0.55=4840円
そこからパッケージ代、ソフ倫シールやら抜いて
一本あたり粗利4200円ってとこじゃね？

722 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/23(火) 02:11:43 ID:4eC2qhMv0

まぁアングラから発生したようなサブカル世界に、王や救世主は似合わないと思う。
協議の末に代表者を決めて担ぎ上げるならあり得るだろうけど。
コミケにおける故米沢代表みたいな感じで。

723 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/23(火) 02:15:17 ID:Dj1apBHZ0

>>720
飯屋にロクなのは無いとな

724 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/23(火) 05:35:28 ID:IO1W8W7d0

自主回収とかなるとどんくらいの損益が出るの？

725 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/23(火) 10:22:00 ID:gAv1mzuv0

開発費と生産本数次第としかいいようがないだろ。それ以前に回収にならないように作るのが基本。

726 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/23(火) 11:14:06 ID:pPzPGEPi0

回収の話題で店頭売り加速するからむしろ返品減って儲かるの法則。
秘密な。

727 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/23(火) 11:25:23 ID:HzDxfK2G0

エロゲのシナリオライターになりたいんですが、商業創作は未経験です
ライター経験ある人に聞いても「コネ」「企画書持込」という答えしか帰って来ず
サイトで求人してるソフトハウスはありますが、経験者のやり取りで一見さん、お断りっぽいし

「記入例」になるような、エロゲの企画書や台本、プロット等をpdf等で読める場所はありますか？
また、出版社の新人原稿持ち込みのような、持ち込みを受け付けてくれる所はありますか？
「しろうとは持ち込むときにはこうするといい」って助言などもあればお聞きしたいです

728 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/23(火) 13:46:58 ID:HXnF0YpK0

>727
外注としてやりたいのか、社員になりたいのかで変わってくる。
外注の場合は即戦力を求めてるわけだから実力がないと判断のしようがないしいろいろ不安。
社員になりたきゃサンプル数点と履歴書送れば、あまり酷くない限り拾ってくれるだろ。

記入例なんて説明書はない。
会社によりけり。自分の書きやすいスタイルから入って後は会社の方針に任せる（俺はそうしてきたし、今も外注としてそう）
それでも気になるならネットでぐぐるなり企画書関連の本買うなりして養ってくれ
持ち込み云々は他の人から聞いて。
ただ、外注としてやるならこれだけは言ってくれるな
「初めてなんで（単価が）いくら安くても引き受けます」っていう一言。
一応プロとしてやってる側の全体の単価も下がりかねないし、自分の首を絞める発言にもなるから止めとけ。

長文すまん

729 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/23(火) 13:52:00 ID:isg9/xTA0

>>727
記入例程度なものしか書けないなら取ってくれないと思うが。
経験者だろうが未経験だろうが要するにそこを見たいんだろ、採るほうは。
テンプレ的な王道が書けるのは最低条件だと思う。

730 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/23(火) 13:54:47 ID:JsSciscT0

>>727
マニュアルがないと不安なんてやつはいらん。

後、現在業界は冷え込んでいて、実績のないシナリオは募集はでていても
門前払いされる率が極めて高く、作品を見て貰えるところまで行くのが
至難の業なので、何回門前払いを食らわされても平気な精神力がないと、
鬱になるから注意しろよ。

それが嫌なら、無理矢理作品を送りつけるくらいの厚顔は欲しい。
もちろんそれで嫌われても責任は持てないが、俺なら読む。

731 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/23(火) 19:08:55 ID:Ab8JATje0

>>727
そういう質問は本来こっち。
エロゲ業界就職事情27
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1235045692/

732 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/23(火) 21:20:05 ID:JuBpsrUZ0

3Dカスタム少女って簡単にモザイクが取れる仕様になっていますけど、
2Dのエロゲーでもユーザーが簡単にモザイクを外せる仕様で売っちゃったりしないんでしょうか？
まんちんを気合入れて描いてるメーカーなら大きなセールスポイントになると思いますが…
一応年のため成年コミックレベルの黒線も入れておいて、モザイクはバイナリエディタ等をいじると外せる仕様にして

どこかのメーカーやりませんか？

733 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/23(火) 21:27:03 ID:tMudWvlE0

エロゲのシナリオライターは
エロゲみたいに何回も射精できたりするのですか？

734 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/23(火) 22:00:35 ID:NcoXEpCI0

いいえ。それは原画家の方です。

735 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/23(火) 22:19:20 ID:mWHwmrJ00

>>732
自分でやって捕まってください

736 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/23(火) 22:21:46 ID:FxEdSfLW0

https://www3.llpalace.co.jp/dp/circleinfo.htm
DHR未加盟のデジぱれ（前からソフ倫基準）が規制発表
ソフ倫もこうなる予定

終了したジャンル

レイプロリ輪姦陵辱鬼畜
逆レイプ少女相姦逆陵辱強要
複数プレイ生徒会獣姦拘束脅迫
車内わいせつ援助交際近親相姦拷問緊縛
妊娠強姦　奴隷　妊婦監禁　孕ませ　　　

図とする内容やキーワード ( JC / JK / U18 / U15 など )　を含みます。また、対象が追加されることがあります。
また、テキスト情報 ( シナリオ、セリフ、隠しキーワード、サークル名、ブランド名などを含む ) だけでなく
画像 ( CG・実写を問わず ) も規制の対象となります

これでまともなエロゲ作れるの？

737 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/23(火) 22:27:21 ID:rCnygCyr0

＞相姦

陵辱規制されてる今、これが入ってないのは無い訳だから、事実上の全滅

738 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/23(火) 22:31:40 ID:8CedrMUA0

少女が規制の時点で、以後は会社で純愛をやるしかない

739 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/23(火) 22:49:37 ID:Dj1apBHZ0

>>738
相姦に含まれるからアウト

740 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/23(火) 23:04:12 ID:kPMdvwE70

相姦・・・親子・兄妹などが、社会通念に反して肉体関係を結ぶこと。

741 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/23(火) 23:05:15 ID:Dj1apBHZ0

会社という時点で社会通念に反している

742 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/23(火) 23:06:14 ID:FGkEyByW0

いや、純愛ってのは常識とか社会通念を飛び越えたところにあるものじゃないのか

743 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/23(火) 23:07:39 ID:FGkEyByW0

途中で送信してしまったorz
だから相姦に含まれてアウトなんだろうな

744 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/23(火) 23:14:35 ID:blZ4qtja0

>>722
似合わないねぇ～

>>723
？

745 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/23(火) 23:15:35 ID:oSfefTO+0

飯屋と救世主（メシア）をかけた、ハイブリッドギャグなんだろう

746 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/24(水) 00:26:12 ID:2W1lBrVcP

>>740
それは近親相姦

747 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/24(水) 00:46:51 ID:+JtnL1sZ0

なんでネクストンやイーアンツがここまでして自殺？

748 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/24(水) 01:39:35 ID:SpkX8uxQ0

その社会通念とやらを判断するのはお上なので、

正常位以外の性行為は社会通念に反するとか、
快楽目的での性行為は全て社会通念に反するとか言われたら全滅する。

749 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/24(水) 01:40:13 ID:5qAkyfu80

ユダヤ人の存在は社会通念に反するとかやってた国もあるけどな

750 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/24(水) 01:53:01 ID:cYMOqeeP0

>>748
エロゲは実在の人物が性行為をしているわけではないから全く関係ない。
ただ、そのお上がエロゲと実在の人物の性行為とを区別できない池沼だったら全滅するけど。

751 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/24(水) 01:55:28 ID:SpkX8uxQ0

日本の政治家がまともだと思ってんのか？

752 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/24(水) 01:56:58 ID:5qAkyfu80

>>750
区別できないじゃなくて、意図的に混同してるんだ
その方が都合がいいから

753 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/24(水) 05:57:54 ID:ZgUSKuma0

>>732
エロゲ黎明期の頃は普通にそういうのあったなぁ。モザイク無しのデータも隠しで入っていたりとか
コマンド入れると取れたりとか、モザ無しで描画してから上にモザを書き込むから一瞬だけ見えるとか。
まあ規制もあるし今の時代じゃ無理だろうけど。

754 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/24(水) 14:45:35 ID:dL3NkqB6O

こういう世界的に日本でしか見られない貴重な文化も、
頭が悪い人、頭がおかしい人によって滅ぼされちゃうんだろうな。

禁酒法や治安維持法みたいに後から後悔しても遅い。

755 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/24(水) 15:16:47 ID:38krgCdFO

やっぱりソフ倫の幹部に対しては憎しみがわく？
ユーザーからしたら幹部に２chで自演してるので有名な奴すらいんのに何様って感じ

756 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/24(水) 15:22:18 ID:uQ3j98NM0

　　　__　＿_
　　／ __|　　　ヽ　　　　　　　業界人なのに２ｃｈで自演だと？
　/　 /　＼　　　'、　　,. -- ､
　|　 |=-　　廾、　 l　/　　 __,＞─､　　そんな恥知らずは俺が氏なす！！
　| T ' ’".;　"’'.| 　// 　　　　　　　　ヽ
　ヽ｛　,.'-_-'、　ﾚ/｛　　　　　　　　　　 |__
　　!:ﾄ､.ｰ三-　,ﾉ',.ｲ｝　＼　　　　　　 ,丿　ヽ　　ビシィィィイ!!!
　　ﾉ　ヽ;;;;;;: '[ィ⌒/ 　､　｀┬----‐１　　 }
／((　　　　　ﾉﾉ'／　　　`￢|　　　 l　　　ﾉヽ
　　｀｀＝　´´ /　　　　､ !_/ｌ　　　　l　　 /　｝
⌒ヽ　　　　　 {　　　　＼　　　　 l　　 /　　,'
　ﾉ|　　Winny＼　　　　 ´｀ヽ.__,ノ　　/ 　ﾉ
　　　　　　　　　＼　　　　ヽ､＼ __,ノ　／
　　　　　　　　　　　￣ヽ､_　　〉 ,!､__／
　　　　　　　　　　　　　　 `ｰ‐'′

757 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/24(水) 15:46:19 ID:woT7cW7z0

リバ、生き延びろ

758 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/24(水) 16:20:18 ID:3HbItaqq0

イランみたいに年寄りより若者が多いっていうなら革命も起きそうな気配あるんだけどねぇ・・・
今回なんて規制するよー。はいわかりましたって感じ。恥ずかしい
国民の半数以上が年寄りのこの国じゃ、
20代30代はその年寄りたちに抑圧されて生きていくしかない

759 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/24(水) 16:30:32 ID:y27p7a+I0

給料は年配連中が持ってって年金で定年連中に吸われて自身が老人になるときは
年金大幅減額な未来もおかしくない制度の中生きていかなきゃいかないわけだ。

まさに老害

760 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/25(木) 23:29:55 ID:AcbNtMVf0

何故、エロゲ業界人には、エロゲオタクを見下した人が多いんですか？
多い理由、見下す理由などを教えてください。

761 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/25(木) 23:57:17 ID:rCE0HXII0

>>760
多いというソースを

762 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/25(木) 23:58:35 ID:feY4/Vc+0

おいお前ら業界人どもエロゲ規制について何か燃料投下しろよ。

763 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/26(金) 00:28:15 ID:fhJ47lVP0

自民党に票を入れない人が増えるんじゃないでしょうかね？
まぁエロゲの規制よりもMMOを規制してみてはいかがでしょう？
修羅になった少年の動画が職場で話題になってて糞ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

764 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/26(金) 00:42:27 ID:pKE5/2Ig0

どうやら業界も衰退に向かうようですが、次に就いてみたい職業などありましたらどうぞ。

765 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/26(金) 00:44:29 ID:QF38nMh8P

茨城医師連会員が集団離党へ＝自民
6月25日19時15分配信時事通信

　茨城県医師連盟の原中勝征委員長は25日、県庁内で記者会見し、
　自民党茨城県連医療会支部所属の党員1256人が集団離党すると発表した。
　同党が後期高齢者医療制度の存続を支持しているのは認められないとの理由からで、
　離党者は同支部の党員全体の約3分の1強に当たる。
　同医師連盟は、日本医師会の政治組織「日本医師連盟」（日医連）の地方組織。
　次期衆院選では県内7選挙区すべてで民主党候補の推薦を決めている。

茨城医師連会員が集団離党へ＝自民（時事通信） - Yahoo!ニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090625-00000156-jij-pol

766 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/26(金) 01:00:08 ID:Op8rugNc0

この人に寄付した人いる？
ttp://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto/e/e0491f5f2366cfbf6818f91a3d286da5
今は答えずらいと思うので、答えは衆院選挙後でもいい

767 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/26(金) 02:50:25 ID:YMuJpD2u0

百万人運動の呼びかけ人じゃなければ
寄付しても良いんだけどね

768 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/26(金) 03:04:54 ID:SrGftkAR0

>>762
monoriが高熱燃料投下してるじゃん

769 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/26(金) 03:09:08 ID:Sh33SUalO

流れ豚斬り
知りたいので詳しい方教えてください

エロゲの声の収録スタジオっていうのは一般のを借りてやってるんでしょうか
例えば音楽系やアニメの収録もするようなところでとか
エロゲ収録するならこのスタジオ！みたいなのあるんですかね
ちなみにアニメでいう音響監督みたいな声優指導するのはエロゲだと誰ですか？

来年度卒業で年末から就活の大学生なんですが
エロゲ業界に興味もってたら今えらいことになってるっていう…

770 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/26(金) 03:16:25 ID:YMuJpD2u0

>>769
マジレス。一般も使ってるところもあるだろうが
やっぱりこの業界はエロゲが強いスタジオ（製作会社）があって
声優のブッキングを含めその会社が大体自社スタジオでやります
外に出すこともあるけど、別にエロゲ・一般スタジオって区分はあんま感じない

声優指導はお金よほどけちらなければ大体製作会社がディレクター立てます
けちるとエンジニアだけとかになるらしい
頑張ってね

771 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/26(金) 03:40:30 ID:Sh33SUalO

>>770
素早いマジレスに感激しました
ありがとうございます

具体的に「強いスタジオ」は例えばどこどこ、みたいなのありますか？

やはりエロゲでも音響監督みたいな立場になる人がいるんですね
スタジオで収録する時は声優、クライアント(エロゲ会社の演出の人とかでしょうか)と
スタジオ側はディレクターと機材扱うオペレーター
みたいな編成で収録に望む感じですかね
演技指導？のディレクターがいるっつことは

エロゲ声優の演技指導ならあそこのスタジオのあのディレクターがすごい
みたいな噂とかあるんでしょうか？

772 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/26(金) 03:46:54 ID:Sh33SUalO

あ、勘違いしました
製作会社がディレクターを立てるってことは
ディレクターはスタジオ側の人じゃないって事ですよね

それならディレクターはどこから連れて来るんでしょうか？

gdgdですみません

773 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/26(金) 03:55:33 ID:YMuJpD2u0

>>771
自分の周りは製作会社はロックンバナナ・アトリエピーチ・ＡＧ-proが聞きますね
で、勘違いさせたらすいません、大体そういう聞く製作会社には音声に特化した自社スタジオがあります
だから、スタジオ側≒製作会社側ということが多いです
ちなみに小さいところなら大抵融通効く専属に近いスタジオがある感じで

収録立ち会うのは大体そんな感じです
あのディレクターが凄いというのはあんま噂は無いっすね
で、ディレクターは大体製作会社の人です
エンジニアも自社スタジオならその製作会社の人が多いです

774 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/26(金) 04:18:15 ID:OGWZ/S830

エロゲ声優さんが喘いでる時の表情を教えてください。
アヘ顔とかになっているのですか？
それとも無表情で淡々しているのですか？
風音さんについて詳しく。

775 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/26(金) 04:19:16 ID:NxEh89Um0

>>769
音響制作には一般とエロゲの区別はありませんが、アニメで使うようなスタジオは使いません。
理由は単純で、そんな広いところを借りる必要性が無いからです。ゲームは一人づつ収録しますので、
一人だけ入れるような小さいブースを持ったスタジオを使います。
ドラマCDとかの収録ではアニメ同様の広いところを使うことになります。

それから、
音響制作会社＝スタジオというわけではありません。大きいところはもちろんそうなんですが、
音響制作やってるけど自社スタジオは無い会社もありますし（事務所はそこらのマンションだったりする）、
スタジオ業務だけ専門でやっててるところも珍しくありません。
小さいとこは、お互いに仕事を融通しあってます。

音響監督みたいな立場の人、は、それは普通に音響監督と言います。アニメでもなんでも同じです。
声優および音響監督の手配は、音響制作会社に依頼することになります。音響監督さんは
普通その音響制作会社に所属してる人で、声優は音響制作会社が各方面の声優事務所とつなぎをとってくれます。

スタジオは、メーカ側が懇意にしてるところを指定する場合があります。
自社でスタジオもってるえろげ会社もありますし、BGMとかを頼んだ先の音屋さんがもってる
スタジオを使わせてもらう場合もあります。もちろん音響制作会社に依頼すれば、
そこの自社スタジオ含めて手頃なところをみつくろってくれます。
音響エンジニアさんはスタジオとセットになります

776 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/26(金) 04:52:49 ID:Sh33SUalO

>>773 >>775
本当に丁寧に答えて頂いてありがとうございます
すごく勉強になりました。書き込んで良かったです。

>>773
自分の読解力足らずのため、捕捉していただいてありがとうございます
エロゲ会社がスタジオを持っていないイメージが先行してましたので
少しカルチャーショックでした

>>775
アニメ方面のスタジオとは違うんですね。
当たり前の様で気付きませんでした…

えろげに限らず音響系の仕事に興味があるのですが
えろげでの音響監督は効果音、BGM、声優等を総括するのが仕事になるんでしょうか？

777 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/26(金) 05:12:06 ID:YMuJpD2u0

>>776
ごめんなさい、まだちょっと言葉足りなかったですね
自分の書いた制作会社は音声制作会社です
ソフトハウスも言われたら制作会社なんですよねｗ

エロゲーに関して言えば効果音やBGM等は
大抵ソフトハウスのスクリプターや演出がやるので、収録の際（一応納品物も）のチェックだけです
（小さいトコではその他雑務やるかも？？）
自分はその後ろに座ってる側なのでこのくらいしかわからんす、すいません
>>775さんのフォローを期待しつつ

778 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/26(金) 08:19:20 ID:Sh33SUalO

>>777
なるほど
大分疑問が解消しました
大小のソフトハウスで規模の違いから役割が変わってくるのも頷けます
音響の専門家が関わってくるのは声優の収録とOP、EDくらいみたいですね

やはり業界の方のようですが
陰ながら応援おります
ありがとうございました。

779 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/26(金) 10:50:31 ID:ZML8Nk3y0

ディレクターというか、ライターが収録に立ち会うソフトハウスも多い。
音の収録だけはスタジオに依頼して、音声の編集作業はソフトハウスでやるケースもそこそこだね。

収録から編集まで一括契約としてスタジオに依頼する場合もあるけど、
スキルがあったり、予算のない会社だと自社でまかなう事も多い。

ライターが収録に立ち会うケースだと、
あまり専門的な演技指導が出来ないので、
エロゲ仕事歴の豊富なベテラン声優をキャスティングしてるような場合もある。

ベテランの人は引き出しが豊富なので「○○な感じで」とお願いすると、
それだけで応えてくれる。新人だとそうはいかない。
新人はリテイクの回数がどうしても多くなるので、予算と時間をそれだけ圧迫するしね。

780 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/26(金) 11:44:59 ID:zgoarvKh0

俺はライターだけど、収録エンジニアさんがディレクションを兼ねることが多かったな。
そっちで、イントネーションやセリフ間違い、ノイズのチェックはしてもらえる。
ライターとしては、シナリオの意図的な意味での演技チェック。
あとは、俺はあんまりしないけど、パロディネタに合わせしゃべり方とか。
演技指導は、専門的な言い方はできないけど、キャラの心情とか、場合によってはシーンをとりまく状況を伝えて
修正をお願いするかな。

新人さんは、最初から収録時間を多めに見積もってるな。
時間が余ったら適当におしゃべり。自分以外の感性でものごとを聞くのは、結構重要だし。

781 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/26(金) 11:50:19 ID:NxEh89Um0

>>778
まあ、方法は１つじゃない、ってことですね。
わりと典型的なのはこんなかんじです。以下で「メーカ」はゲーム制作会社を指します

●音声（ボイス）関係
収録全般を音響制作会社に依頼します。
音響監督（773さんのいってるディレクター、はこれ）がついて声優の演技指導をしてくれます。
メーカのディレクターもしくはライターが、台本チェックと演技指導の補佐で同席します。

●BGM、SE関係
社外の音楽制作をしてる団体または個人、業界では「音屋」と呼称されるところに依頼します。
大きい音響制作会社さんは、この「音屋」でもあるので、ボイスと併せてお願いすることもあります。音屋が社内にいる会社もありますが、
ゲーム制作においては楽曲関係の作業は作業期間が短い関係で、他と兼業か、あるいは役員クラスの人ばかりになります

アニメと異なり、ボイス関係の音響監督さんはこちらの作業とは無関係です。メーカのディレクターが
大枠イメージを伝える形で音屋に発注して、最終的な演出とのあわせは、ディレクターの指揮下で、
メーカ側のスクリプターと呼ばれる職種の人が担当することになります。

多くは DTM での制作で、リテイクふくめてデータだけのやりとりですが、
生楽器使う場合は、スタジオや演奏家が必要で後日リテイクは無茶なので、収録時にメーカ側の人も立ち会います。

●OP、EDなどのいわゆる「歌物」
作曲は音屋さんに頼みます。歌手や演奏家の斡旋もたわりと併せてお願いすることになります。
作詞はメーカのライターさんがやってることが多いですが、歌手に頼む場合もあります。
収録にはもちろんスタジオが必要で、音屋さんに手配や音響監督を頼む他、メーカの人も立ち会います。
BGMとは別の音屋さんに頼むこともよくあります。たいていは歌手と縁が深いとこにまかせる形ですね。

●編集関係
ゲームでは収録したボイスをばらばらにカットする必要があるのですが、この作業は
そのまま音響制作会社にたのんだり、社内側の人員で作業したり、あるいは音屋さんに依頼する場合もあります。
ドラマCDなどの編集は、音響制作会社に一括で頼んだり、音声収録だけは
音響制作会社で、その後は音屋さんに頼んだりもします。

782 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/26(金) 12:45:25 ID:NxEh89Um0

結局のところ、アニメとゲームの「音響監督」の違いですが、アニメや映画の音響監督さんは、
ボイス、ＢＧＭ、効果音からOP/EDまで音関係全てについて統括してます。
作品全体の監督と並んで非常に重要な立場です。

ゲームでは、総合的に統括するのはゲーム制作会社側のディレクターで、
音響監督は作業の部分ごとに別々に立てて、ディレクターを助けてくれる立場ということになります。
ゲームでも音響は重要ですが、タイミングを完全にあわせられるものはないこともあって、
総合的には部分的、副次的なのでこういうスタイルが定着したのでしょう。

ちなみに、ボイス収録の時にきてくれる音響監督さんは、普通にアニメでも音響監督の仕事してる人だったりします。
当日の収録で声優さんとのやりとりの仲立ちをしてくれる人ですから、日頃から表裏関係なく仕事してて、多くの
声優さんに対して顔が広い人だといろいろとありがたいです。
そんなわけで、音響監督を指名して仕事の依頼を出すところもあったりします。

783 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/26(金) 13:01:06 ID:Gwn61ebm0

もう少ししたら、エロゲ声優経験のある音響監督が出てくるかもな。
食えなくて役者稼業やめそうな男性声優（エロ系が多い人）が何人かいるｗ

784 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/26(金) 13:08:52 ID:KwFjDJXr0

>>783
? わざわざなんで男に頼むの

785 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/26(金) 13:10:38 ID:Gwn61ebm0

音響監督は男が多いのですよ。
女性声優からの転進だと、マネージャーが多いですね。それか結婚引退。

786 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/26(金) 13:30:01 ID:Sh33SUalO

>>779-782
こんなに詳しく説明していただけるとは思ってませんでした…
感謝とともに感激です…

>>779
確かに時間がのびればスタジオ賃借代や人件費もバカにならないですね。
アニメだとベテランはお金がかかるから嫌煙される時があるらしいですが
なるほど、面白いです

>>780
なんだか収録にはスタッフ総出で立ち会うみたいな印象がついてきました
ライターさんの仕事がシナリオ上げて終わりじゃない事がよくわかります

787 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/26(金) 13:44:42 ID:Sh33SUalO

>>781-782
一つ一つ丁寧に答えていただきありがとうございます
いままで抱いていた疑問が溶けて大分スッキリしました
思ったより分業や外注(でいいんでしょうか？)が多い事に驚かされます

お陰さまで進路の参考になり、やる気も出て参りましたっ
皆様に自分の未熟な質問に答えていただいてホントに幸せです…

788 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/26(金) 14:09:22 ID:Sh33SUalO

連続でごめんなさい
最後に一つ質問させてください

音の収録時にPCに取り込む際DAWと言われるような音響ソフトを使っていると思うのですが
具体的に、どのソフトがよく使われている、というのはありますか？

他にゲーム制作の音全般に関わるよく使われるソフトがあれば
教えていただけませんか？

789 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/26(金) 14:29:16 ID:eypH6mpnP

Pro Tools

790 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/26(金) 14:47:39 ID:Db/gC0PsO

エロゲー製作者のみなさんは、
街を歩いているときなどで、
オタクに間違われたことはありますか？

もしそうならそれは何故ですか？

791 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/26(金) 15:09:58 ID:J401vYcrP

>>790は街を歩いているときなどで、
オタクに間違われたことはありますか？

もしそうならそれは何故ですか？

と言う質問を想像したら簡単に分かると思うがw

792 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/26(金) 16:58:34 ID:Db/gC0PsO

>>791
ほとんどの場合、誰も何も言わないから間違われたかどうかはわかりません。

ただ、日本橋で買い物をしていたとき、
メイドカフェの客引き担当の人に、
オタクに間違われてチラシを渡されそうになったことはあります。

793 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/26(金) 18:48:43 ID:4zDowd3Q0

>ほとんどの場合、誰も何も言わないから間違われたかどうかはわかりません。

だよな、どれだけ無意味な質問か分かってるじゃないか、お前さん。

794 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/26(金) 18:56:44 ID:Sh33SUalO

>>789
やっぱりそうなんですね！
独特のDAWじゃなくてよかった
ありがとございます

795 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/27(土) 02:54:38 ID:Ylt75+ws0

結局昨日の会議で
児童ポルノに対してのエロゲ業界側はどうなったの？

796 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/27(土) 16:46:58 ID:reHQ1Wdf0

上からの報告で何も無いと解ってるので今回は超スルーでおｋ
むしろ反応するなとのお達し（騒ぐほど付け入る隙を与える）
今騒いでるのは野次馬とホビ系列の工作員だけ

797 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/27(土) 23:54:54 ID:7RmM+t4N0

業界側がなぜ緘口令を敷いているのか今騒いでる連中には少し考えて欲しいところだ
自主規制は弱腰だの何だの勇ましいこと言ってる奴が多いがな
まあ、2chで騒いでるだけで実際にデモとかしちゃう行動力がないのだけが救いか

798 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/28(日) 01:10:36 ID:qr5i65930

騒ぐほど付け入る隙を与える、じゃなくて、
騒ぐほど俺たちの仕事が増える、じゃないのかな。
ソフ倫はとうの昔に警察側へ寝返ってるよ。

799 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/28(日) 03:16:06 ID:01xCR8830

何故、エロゲブランドの人たちは、
エロゲを買っている客の要望や意向よりも、
エロゲ産業に一切金を落とさず文句ばかり言ってくる連中の要望や意向を優先してゲームを作るのでしょうか？
ソフ倫の規定も、エロゲユーザーによりエロゲを楽しんでもらうというより、
エロゲ産業に批判的な連中の要望や意向に配慮したものになってるし。

800 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/28(日) 03:18:04 ID:MVMNJ+Hn0

ばーか

801 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/28(日) 09:38:59 ID:5nLHXy3B0

>>799
世の中、エロゲユーザーだけで成り立ってる訳じゃないから。
批判的な連中とも上手くやってかなきゃ回んねーし。

つーかな、エロゲが一般に認められた趣味だと勘違いした一部ユーザーが
好き勝手絶頂に嗜好をアピールした結果、キチガイにロックオンされた部分もあってだな。

802 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/28(日) 09:51:38 ID:2PJQK54m0

そういう意味ではアニメ化で全年齢に原作をアピールするような真似も
辞めるべきだと思う。金が結構入ってくんの？

803 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/28(日) 10:23:09 ID:enKeeTdq0

>>802
アニメの原作使用料なんて微々たるものらしい。
アニメ化で知名度うp→売り上げ増という効果の方が大きい。
ただ原作側からアニメ化の企画を持ち込むことは殆どない。

804 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/28(日) 12:34:13 ID:vUayqU+80

アニメ産業も原作不足でこちらの業界に寄ってるだけだよ。
オリジナルの企画だと、スポンサーが物凄く獲得しにくいらしい。

その点、エロゲだと出版社や音楽系の会社がスポンサーになってくれやすいらしい。
まあ、漫画化、小説家、ドラマCD化といったメディアミックス展開に同意しないとならなくなるのだけど。

805 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/28(日) 16:05:42 ID:JY0scbIu0

>エロゲが一般に認められた趣味だと勘違いした一部ユーザーが
>好き勝手絶頂に嗜好をアピールした

つーかこういう事言う奴多いが具体的にどういう事例を指してんの？

806 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/28(日) 16:27:12 ID:OHLc9neq0

そいや、地デジのコピワン論争の時にも

>私的複製が一般に認められた権利だと勘違いした一部ユーザーが
>好き勝手絶頂に権利をアピールした

とか言う奴が多かったな

807 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/28(日) 18:31:56 ID:qr5i65930

>805
少なくとも2chではどこにでもいるけどな。
コンシューマーの話をしているところで、ロミオとかあかべぇとか出してくる。
かまいたちやFFやペルソナの隣に立つ資格が鍵にもあると当然のように思ってる。
ショーシャンクだ、ニューシネマパラダイスだと言ってるところで、
まったく空気を読まずに空の境界とか言い出す。
俺もオタだが、それでもうんざりさせられる。

808 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/28(日) 19:01:43 ID:2LohAwW+O

>>799
世の中や社会の仕組みを決めてるのが偉い人じゃなくて、
権力や発言して世論を操作する力を持った人だからです。

バカが権力を握ったり世論を操作できたら、
世の中や社会は嫌でもそれに従うしかない。

809 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/28(日) 23:27:00 ID:JY0scbIu0

>>807
２ｃh内での出来事なんてどうでもいいんだよ
そんなもんは世間一般になんらかの影響を与えた事にならん

810 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/29(月) 02:05:48 ID:JuoAEwYZ0

資格とかはわからないけど、
事実としてkeyなら普通にペルソナくらいの隣に記事載るだろ。
今のファミ通のサイトのトップページみてみ。

811 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/29(月) 02:46:44 ID:sLqmVxMD0

要はジャンルが違うのに割って入って「○○は最高だ！」「○○に比べたらカス」とか
言い始める輩が多いって話をしたいだけじゃないか？
実際そういう手合い多い
自分が関わった作品を引き合いに出されようものなら本気でやめてくれと思う

812 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/29(月) 12:17:24 ID:Qf4zB7ZL0

いやよいやよも好きのうちと聞くが、これはそこらじゅうにエロゲ最高や！
と書いて回れということですな。

813 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/29(月) 16:41:31 ID:aqAv57TyO

みなさんはエロゲーは好きですか？

814 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/30(火) 00:46:58 ID:MYHOPC8x0

いや、べつに…ふつう

815 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/30(火) 09:20:55 ID:MxuVoS/m0

凌辱規制で仕事を失った業界人はどこに行くのですか？
他の会社に外注にトライ？
それとももう別の業種にコンビニのバイトに行きますか？

816 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/30(火) 17:39:24 ID:xX9IaXzk0

>>815
仕事増えた。

817 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/30(火) 17:41:48 ID:alHYoVrQ0

>>816
給料がもらえなくて、純愛に作り直しで仕事が増えたというオチか。

818 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/30(火) 22:33:58 ID:GH6wckbs0

メーカーってど田舎にもあったりするけど、首都圏とかに行かなくても不自由してないの？

819 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/30(火) 23:32:02 ID:9IPbt7HY0

>>818
営業さんと流通側の担当者は大変だろうな。
あとは別に。

820 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/30(火) 23:39:26 ID:RuGzko9T0

収録も音響制作会社に任せちゃえばライターなりが
立ち会ってそのままデータ持ってかえりゃいいしな

821 ：名無しさん＠初回限定：2009/07/01(水) 05:20:46 ID:eo4F+5Dy0

収録後にライターや音響なりが立ち会った声優さんを
そのままお持ち帰りする事はありますか？

822 ：名無しさん＠初回限定：2009/07/01(水) 06:22:48 ID:hAZ+tOGJ0

あります

823 ：名無しさん＠初回限定：2009/07/01(水) 07:54:55 ID:QwjsEJBL0

ねぇよ

824 ：名無しさん＠初回限定：2009/07/01(水) 09:07:09 ID:iEljEXl90

>>821
こういう夢見がちな質問って定期的に出るな

825 ：名無しさん＠初回限定：2009/07/01(水) 10:25:40 ID:yfblYSRo0

>>824
いつも同じ感じでアホなこと言ってるのがいるから、俺は同一人物だと思うことにしてる。
共通点は言外にエロゲに関わる人を小馬鹿にしてるのと、頭が残念なことかな。
>>815とか>>790とか>>760とか>>733とか。
同一人物じゃなくても、対応は変えないけど。

826 ：名無しさん＠初回限定：2009/07/01(水) 16:21:00 ID:iEljEXl90

言われてみりゃ確かにそうだな

827 ：名無しさん＠初回限定：2009/07/01(水) 21:23:01 ID:eo4F+5Dy0

>>820を改変しただけで夢見すぎとか叩かれるのは正直解せんです

828 ：名無しさん＠初回限定：2009/07/01(水) 22:10:22 ID:bAmI3pkN0

アレを改変と言えるセンスと日本語の理解力とお頭の出来具合を疑う

829 ：名無しさん＠初回限定：2009/07/01(水) 23:07:52 ID:X5p8AYJp0

>>825
お前バカ？
それ全部別人だよ。

830 ：名無しさん＠初回限定：2009/07/01(水) 23:48:10 ID:Vf7TerV30

>>829
理由は？

831 ：名無しさん＠初回限定：2009/07/01(水) 23:53:06 ID:iUxJLcJS0

>>815は父、>>790は母、>>760は祖母、>>733は愛犬の書き込み
と予想。

832 ：名無しさん＠初回限定：2009/07/02(木) 00:14:30 ID:ucS1Z0xcP

適当に家族を割り振っただけかと思いきや
案外考えられててﾜﾛﾀ

833 ：名無しさん＠初回限定：2009/07/02(木) 08:58:27 ID:b0Ux9qOe0

>>829
図星か

834 ：名無しさん＠初回限定：2009/07/02(木) 09:18:48 ID:zrlzZd2QP

>>825
なるほど。そうやって並べると良く分かるな。

835 ：825：2009/07/02(木) 11:34:54 ID:hDpBr/Sv0

仮に、本当に同一人物だったら、今後は書き方を変えるかもしれないな。
それでも、頭の隅っこに入れておけば、アホな意見をスルーしやすくなるとは思う。

これ以上続けても仕方ない話題だし、以後はスレ本来の流れに戻るってことで。

836 ：名無しさん＠初回限定：2009/07/02(木) 14:44:56 ID:Rj2Ev0WR0

昔から、というか90年前半くらいからあったメーカーの方に質問です
アンケートの返答に何か変化がありましたか？
支離滅裂な意見、ただの叩きが増えたなど。

837 ：名無しさん＠初回限定：2009/07/02(木) 21:34:03 ID:WFLmM9I30

エロゲを規制しようとしているやつらのリスト

ソフ倫理事会メンバー
理事長鈴木　昭彦株式会社ネクストン　代表取締役
副理事長有田　昭久イーアンツ有限会社　代表取締役
副理事長齋藤　博有限会社エイチエス　代表取締役
理事大月　健一郎有限会社レインソフトウェア　代表取締役
理事服部　道知株式会社グリーンウッド　代表取締役
理事白木　慶喜株式会社チャンピオンソフト　代表取締役

838 ：名無しさん＠初回限定：2009/07/02(木) 23:16:09 ID:T79ryq2e0

凌辱規制どころか児ポ法審議の結果次第では
二次元産業全部終わるのに
やっぱり業界人は何もしないの？
民主党から代表で与野党協議に出てる小宮山のブログだと
成立させる気満々ですよ？

839 ：名無しさん＠初回限定：2009/07/02(木) 23:56:58 ID:/5kEAbFA0

何その誇大妄想

840 ：名無しさん＠初回限定：2009/07/03(金) 01:10:51 ID:8X2b7oQu0

ちんこの長さや色がが毎回変わってたり、ちんこの向きが逆になってたり
するエログがあるけど、何アレふざけてんの？
藻入れるからって適当に描いってんじゃねーよ。
何か反論はありますか？

841 ：名無しさん＠初回限定：2009/07/03(金) 02:18:32 ID:MTLMuUnK0

>>837
のリストってエロゲ会社の大元じゃん
なんでエロゲ規制をしようとしてるの？

842 ：名無しさん＠初回限定：2009/07/03(金) 02:24:18 ID:yy4paSVx0

>>841
よく見ろ
>>ソフ倫理事会メンバー

つまり今まで散々金だけ取っていきながら
即効土下座で自分のところの利益さえ守れれば他はどうなってもいいや
って見切りをつけたソフ倫理事を晒してるだけだ

843 ：名無しさん＠初回限定：2009/07/03(金) 02:27:10 ID:MTLMuUnK0

なるほど
でもこれから先規制されて困らないのかね
大手になると、エロゲが廃止されたくらいじゃ問題ないってことなのかな

844 ：名無しさん＠初回限定：2009/07/03(金) 02:38:46 ID:wcMmeF2q0

黒虹とか規制のど真ん中だと思うんだが
エロゲは趣味みたいなもんなのか

845 ：名無しさん＠初回限定：2009/07/03(金) 05:59:49 ID:uvk3M8T90

黒虹＝イエティ

846 ：名無しさん＠初回限定：2009/07/03(金) 09:57:28 ID:Bz6Y5DQ70

エロゲー製作が会社の一部門でしかない系列の人達はどうするんだろう。
俺は本社に帰属しなさいって社長（縁者）から通達貰ったが、俺的には一緒に心中したいんだが。
正直、本社に居る時よりも楽しかったし、そんな人達切って自分だけってのは嫌だなー。

847 ：名無しさん＠初回限定：2009/07/03(金) 12:02:16 ID:yy4paSVx0

>>846
その書き込みをあちこちに張ってお前はどんな反応を期待してるんだ？

848 ：名無しさん＠初回限定：2009/07/03(金) 12:06:40 ID:MD2ITaH40

これに共感したエロゲ屋が揃って心中してくれるといいなあ、とか

849 ：名無しさん＠初回限定：2009/07/03(金) 13:12:31 ID:L+3ERrKOO

なにやってる人なんですか？

心中というか足掻いてほしいです
業界とは関わりないんで、他人事で無責任な発言かもしれませんが
子会社潰れても本社に戻れる保険あるのもどうなんでしょうか

どっちにしろ覚悟よりも、実際にどう行動したかで決まってくるのでしょうね

850 ：名無しさん＠初回限定：2009/07/03(金) 13:33:34 ID:JVbWQ7Zq0

一般とエロを両方やってて所属組織まで別なんて会社は、
現状では戯画というかTGLぐらいしかないのだが。
ちょっと前ならD.O.もそうだったが、あそこはほぼ活動終了だ。

戯画社員が書くとも思えないから、釣り以外にない。

851 ：名無しさん＠初回限定：2009/07/03(金) 14:06:39 ID:pXcZLHQc0

便所の落書きを繰り返すのが有効な行動とも思えんしな。

852 ：名無しさん＠初回限定：2009/07/03(金) 21:31:13 ID:lo06bgTC0

今や大マスコミ様が便所の落書き未満の有様だからなぁ。
今回の件でよくわかったよ。
でも>>850を否定する訳じゃない。

853 ：名無しさん＠初回限定：2009/07/03(金) 23:35:49 ID:2pCPfNhR0

何でソフ倫の理事会メンバーは腰抜けで正しいことを主張できないバカ者ばかりなの？

そもそも、エロゲは実在の人物が出演しているわけではないからポルノではないし、
ただの絵やゲームプログラムに実年齢なんて存在しないから、
ロリキャラがどうの18歳未満のキャラがどうのは全く意味を成さないのに。

854 ：名無しさん＠初回限定：2009/07/03(金) 23:45:11 ID:ryOMcFu20

>>853
絵にするとき実際の何かを想像して書いているから、その想像したものが
人権侵害にあたるんだってさ。もう創作は全滅で、２次元の２次創作だけが合法だな。

855 ：名無しさん＠初回限定：2009/07/03(金) 23:57:14 ID:bF7FX2OZ0

生物としての煩悩を捨て去り、聖人になればよろし。将来聖>>853と崇められるかもしれんで。

856 ：名無しさん＠初回限定：2009/07/04(土) 00:54:18 ID:qXnqD92E0

正論が通じる相手なら、そもそもこんな問題にはならなかった。
相手が振りかざしてるのは、正義という名の感情論だってことを忘れちゃいけない。
感情論だからこそ、向こうは叩き潰すことのみを考え、議論を求めて来ない。
だから戦おうとしても、そもそも戦いが成立しない。

今思うのはこんなところだな。
戦えって言ってくれるのは、それだけエロゲという媒体を気にしてくれているということで、
業界の人間が無抵抗なのは納得できないってことなんだと思う。
でも、その納得のために玉砕しろって言われても困る。
今回の流れを見れば、戦おうとした人間をマスコミがどう取り上げるかは想像できるだろ？

857 ：名無しさん＠初回限定：2009/07/04(土) 01:19:14 ID:E+Ykqeyj0

>>854
何処の理論？
宗教は麻薬と同じだから安易に手を出すなって言ってた高校教師は今となってはいい名言だった。
ただその高校は浄土真宗系の学校だった・・・

858 ：名無しさん＠初回限定：2009/07/04(土) 01:27:29 ID:VGJagWmK0

>>853
今の時代は、力を持ったものが善悪を決めるんだよ。
漫画、アニメ、ゲーム、エロゲ規制推進派が、
エロゲ業界やエロゲユーザーよりも圧倒的な力を持っている現状では、
こちらでは手の施しようがない。
何かしようものなら、それを口実に一方的に叩かれて、息の根を止められるだけ。

>>857
その教師は国内の信仰カルト宗教や外国のカルト宗教のことを言ってたんじゃね？
>>857が通ってた高校の教師「浄土真宗はきれいな宗教」

859 ：名無しさん＠初回限定：2009/07/04(土) 11:39:38 ID:UXqwKua/0

仏教の根本、シッダルタの教え自体は宗教でもなんでもない。
90％はただの哲学だ。根本原理は「原因があるから結果がある」ただそれだけ。
ただまあ、輪廻があるけどな…。超雑談だね。

860 ：名無しさん＠初回限定：2009/07/04(土) 17:01:05 ID:8TCRHnQk0

>>856
あー、まったく同感です。

861 ：名無しさん＠初回限定：2009/07/04(土) 17:37:55 ID:VGJagWmK0

俺らにも権力があればこんなことにはならないんだが

862 ：名無しさん＠初回限定：2009/07/04(土) 17:47:17 ID:E9aosO0B0

権力を持ったら人間、腐っちまうもんなんだぜ。
ヒトラーあたりは腐らなかったが、そういった人間は大抵
かわりにエライことしてくれるし。

863 ：名無しさん＠初回限定：2009/07/04(土) 18:15:55 ID:zUq7cKjk0

ゲームラボでソフ倫側の提灯記事らしきものが出ていたけど
完全に開き直っていたな・・・・。

864 ：名無しさん＠初回限定：2009/07/04(土) 20:43:58 ID:54sfIrnm0

まあここでソフ倫を叩いてる奴は、
ソフ倫は業界を守ってくれる団体と思ってる概念そのものが勘違いという事を自覚してだな

ソフトメーカーは最初からその辺判ってるし、雑誌メディアもな。
本当に業界人で、ソフ倫が何もしてくれないと憤慨してる勘違い君は
同人を入ったり来たりのフリーライター程度じゃね？

上の動きを知らされて無いからイライラするのは解るけどねｗ

865 ：名無しさん＠初回限定：2009/07/04(土) 21:15:06 ID:NcK9BbeS0

>>850
広美

866 ：名無しさん＠初回限定：2009/07/05(日) 15:32:12 ID:TMGoOfCM0

>>864
まあ確かに、ソフ倫叩いてる奴は戦う相手を間違ってると思う。

867 ：名無しさん＠初回限定：2009/07/05(日) 16:03:01 ID:02b0CxH/0

義務教育課程までの2次禁止ならこの業界も喜んで受け入れられると思うが、糞カルトとﾌｪﾐﾊﾞﾊﾞｧは見た目18歳以下禁止とかほざきやがる。
そもそも規制派のカス共お前等現実で私服の18歳女子高生と19歳女子大生の年齢、顔で判別できんのかよ？

868 ：名無しさん＠初回限定：2009/07/06(月) 07:40:07 ID:8vwpbU1l0

ソフ倫に圧力かかってなかったなんて信じてるやつはいないだろ。
tbs言った通りになったわけだし。
経産省、流通とかあがってたけどそういうことはうまくリークするべきだよ。
さらにその先もあるけど、ネガキャンやそいつらの頭の上がらないところから
攻める事だって出来うる。地道な法に触れない嫌がらせなんてーのは人を動かすんだよ。
冗談でどっかにレスあったけど、業界ごと入信して再編するとかやめてくれよ。

869 ：名無しさん＠初回限定：2009/07/06(月) 11:21:14 ID:yVtEXS960

まぁ、圧力かけてたﾌｪﾐﾊﾞﾊﾞｧが推してた静岡の候補が負けたんでそれだけでメシウマ

870 ：名無しさん＠初回限定：2009/07/06(月) 12:39:47 ID:T6n2lJcXO

何故ソフ倫は、外部からの圧力があったことや圧力をかけた団体、組織の名前を公式に発表しないんですか？

871 ：名無しさん＠初回限定：2009/07/06(月) 12:45:54 ID:JJ4EE1fW0

>>870
玉砕しろってことで？

872 ：名無しさん＠初回限定：2009/07/06(月) 13:06:25 ID:vd8Sb7ctO

質問です。
エロゲなどのムービー制作のお仕事に就きたいのですが、ざっと調べた感じ動画制作の会社というより、
個人で制作してる場合が殆ど(むしろ全部？)みたいですが、
この場合、最初は個人がメーカーさんに営業などしてお仕事貰ってる感じなのでしょうか？(その場合、そういう営業は結構きますか？)

またゆずソフトさんみたいなメーカーが直接動画屋を雇うのは稀ですか？
長々と質問すいません

873 ：名無しさん＠初回限定：2009/07/06(月) 13:16:41 ID:rwPXJHHc0

会社もいくつかあります

個人の方はイベントで良く営業にいらっしゃいます。メールもたまに。
雇うことは稀ですね。ヒマさせちゃいそうだし

874 ：名無しさん＠初回限定：2009/07/06(月) 13:33:31 ID:tm8FMj780

「MADの黎明期に作ってた人たちが、メーカーの仕事も請けるようになった」

という流れなので、新規参入は難しいのではないかな。
個人でこなせなくなって法人形態に移行させた所もあるにはあるのだけど、
学生時代の友人同士でやってるような形だし。

アニメ調のムービーだとアニメのスタジオに投げるし、コンテも原画が切る事が多い。

ニコニコで地道に公開していれば声がかかる可能性もないわけではないだろうが、
割れが無茶苦茶やるせいで業界の人間にはニコニコ嫌いが多いのあまり望みはないだろう。

角川なんかはニコニコの制作層にわりと寛容だし、ルール作りをして歩み寄りをしているが、
エロゲ会社のような零細ではそこまでやる余裕はない。
まして、割れやら規制やらのおかげで業界そのものが危機的な状況だしな。

875 ：名無しさん＠初回限定：2009/07/06(月) 13:33:55 ID:mM5jhDgE0

イケてるM@Dを公開してメアド晒して仕事募集と書いておけば
戯画からメールがくるｗ

876 ：名無しさん＠初回限定：2009/07/06(月) 13:35:28 ID:tm8FMj780

夢を見るのもいいけどな。

877 ：名無しさん＠初回限定：2009/07/06(月) 14:05:54 ID:T6n2lJcXO

>>871
発表したら何かまずいことでもあるの？

878 ：名無しさん＠初回限定：2009/07/06(月) 14:07:21 ID:uI7mePUW0

>>877
政党の回答知らないの？

879 ：名無しさん＠初回限定：2009/07/06(月) 14:52:17 ID:T6n2lJcXO

>>878
どこの政党のどの回答？
暗にソフ倫の公式発表に圧力でも掛けてるわけ？

880 ：名無しさん＠初回限定：2009/07/06(月) 16:31:11 ID:NWjlswo10

民主党の回答にこんなのがあったな。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/1245687102/15
【俺】
現在、ソフ倫などで自主規制という形で、アダルトゲームの製造・販売禁止をしているのですが、
これに関して民主党としては当然の処置だと思いますか？

【民主党担当者】
経産省の分野なので、ここであまり詳しく言えない。
今はまだ検討していないので、党としての意見を述べるのは控えさせてもらう。

【俺】
これはあくまで自主規制ということなので、業者側がこの自主規制を取り下げるような事態に
なっても、民主党は政治的な関与はしませんか？

【民主党担当者】
検討してみないと分らない。
今のところは、自主規制（業者の判断）にお任せするとしか言えない。

881 ：名無しさん＠初回限定：2009/07/06(月) 23:10:14 ID:tDtIvHDN0

自民党の電話対応が酷すぎる件

自民党へ、児童ポルノ・表現規制の件で電話してみました。

http://www.youtube.com/watch?v=pt1pr76hT0M
ようつべ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm7509071
ニコニコ動画

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1246599810/
【児童ポルノ】児童ポルノに関して政党に電話突撃した『ニコニコ動画』が大人気「自民党が電話を一方的に切って大非難」★5

882 ：名無しさん＠初回限定：2009/07/07(火) 00:09:06 ID:OK965FrP0

さすがすぐフォローにくるなｗ

883 ：名無しさん＠初回限定：2009/07/07(火) 00:17:26 ID:aXX5goGc0

自公案の規制が通ったらこの業界どうなんの？
学園モノ切り離して継続？or全て終了？

884 ：名無しさん＠初回限定：2009/07/07(火) 00:28:33 ID:l1+vWfOx0

自公はエロゲ産業従事者に死ねと言ってるんだろうか？

同じ国民なのに職業で不当な差別していれば、選挙で負けても仕方ない。

885 ：名無しさん＠初回限定：2009/07/07(火) 00:47:05 ID:06HEzYZp0

>>883
別に制服がある大学があってもおかしくない
学園ものの舞台を大学にすりゃいい

陵辱ものは限りなくやばいが、学園ものはいくらでも回避できるぞ

886 ：名無しさん＠初回限定：2009/07/07(火) 01:01:46 ID:Gbqh2CNL0

実際、防大とか制服あるしなｗ

887 ：名無しさん＠初回限定：2009/07/07(火) 01:31:45 ID:qSJ7CjHx0

872です
やはり新規参入は難しいですか・・・
ここ数年の作品全て同じとこの制作が目立つので予想はしてましたが・・・
その手の会社がないこともないみたいなんで、そこらへん少し調べて見ます

自主制作のムービーなどは、ネットメインに同人でもやってみたいと思います。
回答ありがとうございました。

888 ：名無しさん＠初回限定：2009/07/07(火) 10:37:19 ID:Xg0sgKPk0

二次利用権を侵害しての配布目的でやってると、
警告が行く可能性がある事は理解しておくべきだ。

いきなり訴訟はまあないだろうがね。

889 ：名無しさん＠初回限定：2009/07/07(火) 23:14:07 ID:T53ShIvL0

>>883
自公案が通ったら、大学だろうが何だろうが
取り締まる側が「この絵柄では18歳未満に見える」と言ったらアウト。

生殺与奪の権限は相手にあるので「売りたきゃ誰の目にも成人に見える絵柄で出せ」と要求される。
結果、舞台は大学でキャラは熟女系の絵柄のみになる。

890 ：名無しさん＠初回限定：2009/07/08(水) 00:13:47 ID:CEj+GKVA0

>>889
3年後は倒産してるエロゲ会社、廃刊してる雑誌、廃業してる9割位の原画家や漫画家が多そうですね＞＜

それなのになんであんた等は何もアクションを起こさない？
誰かがやってくれてるとか思ってるのかい？

891 ：名無しさん＠初回限定：2009/07/08(水) 00:30:45 ID:rB/dcWMc0

どうせ次の衆議院総選挙で自民党と公明党が大きく議席を減らすから、
行動するならそれからでいい。
相手が有利なときに下手に動くのは自殺行為。

892 ：名無しさん＠初回限定：2009/07/08(水) 00:43:40 ID:5kc3x3rK0

というか民主党が調整協議に応じると言うニュースあったし
どうあがいても児ポ法は成立するだろ？
議席へらそうが何しようが撤回にはならないぜ

893 ：名無しさん＠初回限定：2009/07/08(水) 01:20:46 ID:Gq8xoUqyP

選挙前
891「相手が有利なときに下手に動くのは自殺行為」
↓
選挙後、民主が勝利
↓
891「こちら側が有利になったから動く必要がない」
↓
民主党も規制を検討
↓
891「相手が有利なときに下手に動くのは自殺行為」

894 ：名無しさん＠初回限定：2009/07/08(水) 01:28:31 ID:sRyM/od70

売る側は他人事感覚で何もしない
買う側は売る側に責任押し付けて何もしない

産業自体が存続の危機にある中では売る方も買う方も欠けてはならない存在なのに
双方とも歩み寄れない、内輪ですら団結できないならもう無理だ。諦めろ

895 ：名無しさん＠初回限定：2009/07/08(水) 01:30:06 ID:rB/dcWMc0

>>893
どうしろと？

加藤や宅間の真似をして、例えばどこかの政党の本部もしくは国会議事堂にでも武装して突撃しろってか！？ｗ

896 ：名無しさん＠初回限定：2009/07/08(水) 01:51:45 ID:p67ELzLT0

>>890
いや、単に困らないだけ。

897 ：名無しさん＠初回限定：2009/07/08(水) 07:32:00 ID:ejbaJzMY0

署名活動とか？

898 ：名無しさん＠初回限定：2009/07/08(水) 07:58:17 ID:6IzrRWFW0

相変わらず出所が怪しかったり一部のみを切り取ってたり、特定のバイアスがかかってたり、
それとセットで極論で煽りたてたりと、ネットで流される情報の質が人権擁護法案の時と同じなんだよな。

俺はこんなガイキチ法案が通ったとして、どうやって実効運用するのかと推進派に突っ込みたい。
警察の機能なんざ麻痺すんぜ。

899 ：名無しさん＠初回限定：2009/07/08(水) 08:45:43 ID:6g23Fbsk0

>>856あたりをもうテンプレに入れといてくれ。

900 ：名無しさん＠初回限定：2009/07/08(水) 09:57:09 ID:Gq8xoUqyP

>>898
こうやって運用します

【論説】「出会い系規制、児童ポルノ規制…暴走するネット規制、"ネットで婚活"終了のお知らせ」…小寺信良
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1246970371/

901 ：名無しさん＠初回限定：2009/07/08(水) 14:15:13 ID:IaJhj9+B0

>>856
おっしゃる通り。エロゲ規制反対とデモするのではなく、法案の危険性について「サンタフェ・ジャニーズ」のような
出版社や他オタの協力も得て規制反対戦線拡大を目指すべきですな。そっちなら我々より声デカいですし、
社会への訴求力も遙かにありますからね。

>>898
最近の警察はどうかしている。

【社会】海外の児童ポルノサイトのURLをネットの掲示板に掲載したパチンコ店店員らを逮捕し、掲示板開設者を近く送検
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1246994772/

【三重】「業務用まで規制されるなんておかしい！」カキの殻むきナイフは「違法」…県警の判断に業者憤慨★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1246698825/

あきばブログの警察による職質オタ狩の頃からおかしいと思っていたが、それが警視庁だけでなく各県警本部に
飛び火している。普通、上からの押しがないと、官僚（警察も含む）は、前例のないことについてアクセルを踏まない。

902 ：名無しさん＠初回限定：2009/07/08(水) 18:44:39 ID:n8i5WqxC0

お前ら選挙にいってない奴は行け、エロゲユーザーだけで万人規模いるんだぞ。
エロゲ反対のオバちゃんより多いと思うが。

903 ：名無しさん＠初回限定：2009/07/08(水) 21:24:41 ID:ax7T9hfS0

378 名前：デジ [sage] 投稿日： 2009/07/08(水) 20:40:21 ID:SJk0j5sw0
混沌も何も、国策捜査だろ。これほど分かりやすいものもない。
6/26の児ポ法審議入り前々日に疑似ロリ売ってたえなじい家宅捜索して、
明日の修正協議の前日に改造エロゲ配布者宅を捜索してんだから。
どうもエロゲ全体を性暴力ゲーム扱いしたいらしい読売もグルなんじゃないの。

ソースは読売の本日夕刊らしい↓
無修正「性暴力ゲーム」流す
ネットに容疑の男ら聴取
京都府警は8日、無修正状態に改ざんされた「性暴力ゲーム」と呼ばれるゲームソフトを、
ファイル共有ソフト「Share（シェア）」を通じてインターネット上に流出させた疑いがあるとして、
神奈川県内の男らの自宅をわいせつ陳列容疑で捜索し、男らから事情聴取を始めた。
捜査関係者によると、ソフトは、女性2人とその母親に電車内で乱暴するなどの行為を、
コンピューターグラフィックス画像で疑似体験する内容で、男らは、わいせつ画像を隠すためのモザイクが
取り除かれた状態のソフトを、ネット上に流した疑いが持たれている。
性暴力ゲームを巡っては、英国や米国で大手ネット販売会社が販売を中止したほか、
国内でも、パソコン用ゲームのメーカーが加盟する団体が、審査基準を強化して流出防止に乗り出すなど、
規制の動きが相次いでいる。

警察が明日の児ポ法修正協議に向けた手土産を用意しました。
民主党を折れさせて改正児ポ法に二次元規制を盛り込ませる気満々です。
全エロゲ終了の危機が一段と高まった。

904 ：名無しさん＠初回限定：2009/07/08(水) 21:35:52 ID:DvMzNw4j0

207 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2009/07/08(水) 21:00:28 ID:rfbrQhlp
児ポ法改正向けて逮捕
ttp://long.2chan.tv/jlab-long/s/long1247053743463.jpg
ttp://long.2chan.tv/jlab-long/s/long1247053753672.jpg
ttp://long.2chan.tv/jlab-long/s/long1247053763947.jpg
ttp://long.2chan.tv/jlab-long/s/long1247053780602.jpg
ttp://long.2chan.tv/jlab-long/s/long1247053797117.jpg

905 ：名無しさん＠初回限定：2009/07/08(水) 21:38:01 ID:rB/dcWMc0

可哀想

906 ：名無しさん＠初回限定：2009/07/08(水) 23:23:12 ID:C0zfWy0s0

これはひどい・・・

907 ：名無しさん＠初回限定：2009/07/08(水) 23:23:47 ID:76DKqsUq0

業界関係者から見て、「おまかせ！とらぶる天使」と制作会社「ぼとむれす」についてどう思う？

908 ：名無しさん＠初回限定：2009/07/08(水) 23:24:39 ID:5kc3x3rK0

ネット上に無料公開するやつも捕まって嬉しい気持ちもあるｗ

909 ：名無しさん＠初回限定：2009/07/09(木) 00:18:44 ID:gziw9bv7O

業界人から見て、ロゼブルのサイン会の一悶着についてどう思う？

910 ：名無しさん＠初回限定：2009/07/09(木) 01:07:07 ID:ZdaSEyIv0

>>907
よくある話

>>909
サイン会なんて無駄

911 ：名無しさん＠初回限定：2009/07/12(日) 06:20:38 ID:dF+DvZCS0

エロ漫画の藻はあって無いに等しき薄さ、またほんの一部にのみ黒消しだったりで局部丸見えですが
何で漫画はそれで良くてエロゲはダメなんですか？
実際、エロゲなんてエロ漫画に声がついただけのようなもんじゃん。
審査機関が違うからだの言われるかもしれんが、だったら何で根本的に
漫画とエロゲの審査基準にそこまでの差が生じるの？
エロ漫画なんて酷いやつは藻や黒消しが入ってなくて、
おまんまんくぱぁ～の丸見えのやつすらあるんだが。

ところで特典に、藻なしデジタルコミック＋ボイスCDとか付けてください。

912 ：名無しさん＠初回限定：2009/07/12(日) 11:59:09 ID:OeRvjIs90

特典もチェック対象だから、倫理規定に準拠しなければならない。
というわけで無理。

漫画とゲームは審査機関が違うとか言う前に、そもそもエロ漫画に審査機関なんてあるっけ？
例えエロ漫画とはいえ、出版物への大きすぎる介入ってのは、大手出版社も反発するだろうし、
そこら辺の事情じゃないかね。

913 ：名無しさん＠初回限定：2009/07/12(日) 12:03:38 ID:XScTnPDj0

漫画は取り扱いにも関わるだろうけど
審査なんてやったら検閲行為になるから憲法違反になるだろう

914 ：名無しさん＠初回限定：2009/07/12(日) 13:05:17 ID:JMgAlmIL0

漫画は検閲でゲームは検閲じゃないというのはおかしいんじゃないの。
ただ作ってるところに圧力を撥ね退ける力があるかないかだけじゃない。

915 ：名無しさん＠初回限定：2009/07/12(日) 13:20:54 ID:6cFrudek0

天下り飼ってる意味ゼロだな

916 ：名無しさん＠初回限定：2009/07/12(日) 16:56:22 ID:gLc7MscrP

案外、国産の一般ＰＣゲームがほとんど全滅状態、ってのがよくないのかもな
直接は関係ないように思えるけど

917 ：名無しさん＠初回限定：2009/07/12(日) 18:09:47 ID:rAneNMXl0

エロゲは>>837のように業界の人間が自分たちで自主規制している
あくまで自主規制なので従う必要はない

918 ：名無しさん＠初回限定：2009/07/12(日) 21:02:35 ID:QJNbrwr+0

その自主規制に従わなかったら流通が取り扱わないけどな。

919 ：名無しさん＠初回限定：2009/07/13(月) 00:50:30 ID:Dm9myQmv0

つーか、全員捕まって皆でただ飯食おうぜ。そのほうが楽だし、向こうもあきらめるんじゃね。

920 ：名無しさん＠初回限定：2009/07/13(月) 01:28:38 ID:zdMOu59B0

業界にはあまり詳しくないんですが、たしかソフ倫とメディ倫ってありましたよね。
>>736はソフ倫のようですが、メディ倫も同じ基準だったりするんでしょうか。

921 ：名無しさん＠初回限定：2009/07/13(月) 07:19:28 ID:G08yRfzD0

まあ漫画も時々見せしめに藻の薄いのが捕まったりすると途端に修正がきつくなったりするんだけどな。
んでしばらくしたらまた徐々に薄くなってまた捕まって濃くなって…を繰り返してる

922 ：名無しさん＠初回限定：2009/07/13(月) 11:43:53 ID:ISKRM4GJ0

松○館の裁判の判決が出た当時も極端に濃くなってたよな

923 ：名無しさん＠初回限定：2009/07/13(月) 12:43:32 ID:C53VRbPZ0

外国人のアクセス禁止は本当に効果あると思う？

924 ：名無しさん＠初回限定：2009/07/13(月) 12:54:09 ID:Q4LpbrcT0

効果はないが言い訳にはなる。

925 ：名無しさん＠初回限定：2009/07/13(月) 14:14:33 ID:C53VRbPZ0

いや、言い訳なら「外国に売ってません！」と明言した方がいいのでは？

926 ：名無しさん＠初回限定：2009/07/13(月) 15:22:57 ID:ocZK6K25P

ソフトによってはパッケージや起動時のオープニング画面に英語で書いてあるね

927 ：名無しさん＠初回限定：2009/07/13(月) 18:15:59 ID:S+bcgeBi0

>>925
とっくにしてるし、ソフ倫からもJAPAN SALES ONLYとパッケージに書くように通達が出てる（報道済み）

928 ：名無しさん＠初回限定：2009/07/13(月) 19:33:10 ID:0OeDmtsU0

割れ対策として何かやってますか？

929 ：名無しさん＠初回限定：2009/07/13(月) 20:11:06 ID:vCyAzb5x0

エロゲーキャラのマンコやチンポには必ずと言っていいほどモザイク処理がされていますが、
何か理由があるんですか？

刑法175条で規制しているのはわいせつ物、つまり人間の性器だから、
ただの絵であって実在の性器を写した画像でもなんでもないから、
そういった法律でも規制されていないと思うのですが。

930 ：名無しさん＠初回限定：2009/07/13(月) 20:56:39 ID:tSCRMsFF0

>>929
なら自分で販売してみろ。

931 ：名無しさん＠初回限定：2009/07/13(月) 23:06:58 ID:RWpt9/TCP

>>929
マンコやチンポ描くのが下手でも誤魔化せるようにだよ

932 ：名無しさん＠初回限定：2009/07/13(月) 23:18:55 ID:vCyAzb5x0

>>930
エロゲーを作れないし、販売のノウハウも持ってないです。

>>931
あなたはそうかも知れませんが、上手い人も居るじゃないですか。
あえてそうする理由が分かりません。

933 ：名無しさん＠初回限定：2009/07/13(月) 23:32:46 ID:2KqHMid00

そういう法律に引っかからなければいいという発想をするから
色々と法規制に踏み切られるわけだが。
法律はあくまで最終ラインでしかないと知れ。

934 ：名無しさん＠初回限定：2009/07/13(月) 23:34:59 ID:vCyAzb5x0

>>933
何故エロゲーが法規制されなければいけないんですか？
犯罪性も無いし、国民の健康や安全を揺るがすようなものでもないじゃありませんか。

935 ：名無しさん＠初回限定：2009/07/14(火) 01:00:09 ID:XvWSMoUq0

かまってちゃん登場

936 ：名無しさん＠初回限定：2009/07/14(火) 01:19:54 ID:Is2qVbRR0

結局のところ判断を下すのは人間だからなあ。
犯罪性につながるかどうかよりも
犯罪性に繋がるんじゃないか？　と心配になる作品かどうか
ここが分かれ道だったりするんだよねえ。
陵辱系は人道的に酷い話を描いてるし、みていて気分の良いものではない。
エロゲに関心のない一般の人がいきなり見せられたり
未成年に見える女性を拉致監禁して犯し倒すゲームがあると聞いた時
世の中に貢献する素晴らしい作品だとは思わんでしょ。

他のジャンル（昼ドラとか少女マンガとか）がどうって事じゃなくて
エロゲっていうジャンルがどう思われるかって話だよ。
江戸川乱歩くらい文学性高ければ評価されるのかも知れんが。

937 ：名無しさん＠初回限定：2009/07/14(火) 01:23:38 ID:l4/0Zvtr0

結局、今政治をやっているのは、
エロゲーどころかPCやエロアニメすら無い時代に育った爺婆だから、
ただの絵やゲームと、性犯罪に関わるものの区別ができないんでしょ。

今のオタク世代が政治の中心になる、20、30年後ぐらいまでならないとまともにならない。
でも、20、30年後には、コンテンツ関連でまた新たな問題が出てくるかも。

938 ：名無しさん＠初回限定：2009/07/14(火) 03:16:45 ID:5hF/K+MA0

>>825を思い出すんだ。
同一人物じゃなくても、同レベルの人間だろう。

939 ：名無しさん＠初回限定：2009/07/14(火) 12:17:36 ID:o57UKQ190

つーか、こんなとこに業界人が本当にいたとしても
売れない3流ライターや害虫どもだろ？
そんなうんこちゃんの意見なんざ何の役にも糞にもならんわ。
こんなとこでぐだぐだ抜かしてねーで、仕事するなりスキル磨くなりしろよ。

940 ：名無しさん＠初回限定：2009/07/14(火) 14:45:17 ID:QlvQIJpz0

ここで質問するんじゃなくて国にでも聞いて来いよ

941 ：名無しさん＠初回限定：2009/07/14(火) 17:23:50 ID:Kk+5UE2P0

>>929
警察がダメだと言えばダメに決まってるだろｗ
実際、エロゲーにモザイクが入ったのもソフ倫が出来たのも、
メーカーが警察に捕まったのが発端だし。

942 ：名無しさん＠初回限定：2009/07/14(火) 17:36:26 ID:kQz5AwWT0

沙織事件ではメーカーは逮捕されてない。事情聴取。

943 ：名無しさん＠初回限定：2009/07/14(火) 17:42:43 ID:o57UKQ190

オマーン国際女子マラソン

944 ：名無しさん＠初回限定：2009/07/14(火) 21:59:54 ID:8C41Zrl10

次は検察OBを雇わなきゃ駄目ってこと？
それとも政治献金か

945 ：名無しさん＠初回限定：2009/07/14(火) 23:53:55 ID:Kk+5UE2P0

>>942
ググッたけど社長の逮捕までは行われたみたいだよ。
起訴されたのかどうかまでは解らなかったけど。

946 ：名無しさん＠初回限定：2009/07/15(水) 00:53:14 ID:3KBWnXz10

昔エルフがガサ入れ食らった時、どこぞのメーカーが新作パッケージの帯に
「来るなら来てみろ京都府警！」と入れようとしたら営業が大慌てで
止めに入った、という話を聞いたことがあるw
どこのメーカーだったかいな。

947 ：名無しさん＠初回限定：2009/07/15(水) 07:34:26 ID:2S3Pf8Qn0

コミケのエロ袋どうにかしろﾎﾞｹ。
宣伝効果も兼ねてるんだろうが、会場でたら捨てるしかないじゃねーかよ。
普通のアニメ絵のやつならなら、ただ恥ずかしいだけで済むがケフィアのやつとかﾊﾞｶか。
職質されて皇女凌辱違反とか言われたらお前ら訴えてやっからな！

948 ：名無しさん＠初回限定：2009/07/15(水) 07:45:40 ID:uB5zCao10

＞皇女凌辱違反
そのうちネタに使わせていただきます。ありがとう。

949 ：名無しさん＠初回限定：2009/07/15(水) 11:43:51 ID:U3XQ4lgG0

エロゲ業界人は屑しかいないということがよくわかりますなあｗｗ
底辺の仕事になればなるほどモラルが下がる

950 ：名無しさん＠初回限定：2009/07/15(水) 11:46:37 ID:uB5zCao10

295 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2009/07/15(水) 10:47:23 ID:UgGLx7pZ0
エロゲ業界人は屑しかいないということがよくわかりますなあｗｗ
底辺の仕事になればなるほどモラルが下がる

951 ：名無しさん＠初回限定：2009/07/15(水) 11:49:40 ID:oAfqfSrqO

2ちゃんねるで、自分が製作に関わったゲームのスレに書き込みをしますか？
できれば、そのゲームで担当した部分も教えてください。

するしないに関わらず、それをするしない理由も合わせて教えていただけるとうれしいです。

952 ：名無しさん＠初回限定：2009/07/15(水) 12:14:36 ID:7LHAgBfZO

>>948
『皇女凌辱放送』という作品が既に存在しております

953 ：名無しさん＠初回限定：2009/07/15(水) 15:57:25 ID:bwg1xBrw0

>>951
します。理由は売り上げ工作ではなく、社内での自分の立場主張を強化する為です。
企画は複数人数の意見によって成り立つもので、意にそぐわぬ部分も多々あるのですが
俺の良いと言った部分は擁護して気に食わなかった部分は叩き潰します
そうする事で、組織の中でのカリスマ度を上げればバカの発言力は衰退し、結果作業の効率化を図れる訳です
つまり会社とユーザーが共に潤う事になるので、これは正義と思ってやっております。

954 ：名無しさん＠初回限定：2009/07/15(水) 16:14:17 ID:2S3Pf8Qn0

>>953
おいリバ原、お前いい加減にしろや。
まだやってんのか2chでの工作活動。

>ちなみに俺は、脅迫２はジャストミートさｗ。つか、マジでネ申。
>脅迫２のディスク、常時ドライブに入ったまんまさ。ハハハ。

>即堕ちって俺、すげえ萎えるんだよなあ。
>脅迫２で即堕ちなんかしてたら、俺は激怒してたよ。
>そういうゲームじゃないと思って期待してたし。
>結果は、期待通りだった。うはｗ

>俺は、ヌルく終わるハッピーエンドなどいらないけど。
>脅迫２みたいに、ハッピーエンド・・・と思わせておいて、その直後、
>地獄に直行ってのがツボｗ

過去に↑みたな事書いて散々暴れまくったくせにまだ懲りてねーのかよ？

955 ：名無しさん＠初回限定：2009/07/15(水) 16:16:27 ID:oAfqfSrqO

>>953
どこのブランドでゲーム作ってますか？
そのブランドでの役職やエロゲ製作事に担当する仕事は？

956 ：名無しさん＠初回限定：2009/07/15(水) 16:32:51 ID:okFNadKq0

またリバ原ネタか。
まああいつの場合は、未だに自作自演してそうだけどな。

957 ：名無しさん＠初回限定：2009/07/15(水) 16:58:48 ID:z5fBwKwB0

なんで2ちゃんで自分マンセーしたら社内でカリスマ性上がるんだよ

958 ：名無しさん＠初回限定：2009/07/15(水) 17:07:38 ID:aQtbMaRv0

カリスマ性なんて上がらねぇんだよ

959 ：名無しさん＠初回限定：2009/07/15(水) 19:55:11 ID:2PE1dusL0

カリスマ性なんて上がらないです

960 ：名無しさん＠初回限定：2009/07/15(水) 22:38:34 ID:vjsERCdg0

本物の業界関係者は何処？

今は作り手気取りの糞ニートとキモオタしか居ないじゃん

961 ：名無しさん＠初回限定：2009/07/16(木) 07:22:39 ID:yxeTMwCG0

自己言及パラドックスか
深いな

962 ：名無しさん＠初回限定：2009/07/16(木) 10:56:25 ID:DArefON/0

業界関係者がレスしてるかもしれないスレ
大半のレスが詳しいユーザーでも答えられるレベル
たまに業界に明るくない関係者がレスしていて、わかりやすい
詳しいユーザーが大筋正しい事を言ってくれるのでレスの必要がない
関係者で見てる奴が多いのは間違いない

963 ：名無しさん＠初回限定：2009/07/16(木) 15:25:56 ID:L3sTWAFY0

嘘を嘘と見抜けない人は（ｒｙ
――ということだ。

ちなみにオレは本物だ。

964 ：名無しさん＠初回限定：2009/07/16(木) 21:04:37 ID:Lvaht9Ng0

お前らの年収はいくらくらいありますか？
アニメーターの月給が7万あるかどうかくらいらしいですが
お前らはアニメーターよりマシなのですか？
正直に答えてみ？

965 ：名無しさん＠初回限定：2009/07/16(木) 23:06:03 ID:Q++6ThKw0

その7倍くらい

966 ：名無しさん＠初回限定：2009/07/16(木) 23:14:12 ID:0X0HeCvx0

去年は500弱だったから6倍くらい

967 ：名無しさん＠初回限定：2009/07/16(木) 23:58:17 ID:zp8JYiKV0

あなたの目の前で、今にも死にそうなエロゲーオタクと一般人がそれぞれ助けを求めています。
今彼らを救助できるのはあなただけです。
しかし、どちらか一方しか助けることができません、両方助けないという選択肢は選べません。
業界関係者のあなたならどうしますか？

①エロゲーオタクを助けて一般人を見殺しにする
②一般人を助けてエロゲーオタクを見殺しにする

968 ：名無しさん＠初回限定：2009/07/17(金) 00:13:25 ID:/2uaxkC+0

うんこちんちん

969 ：名無しさん＠初回限定：2009/07/17(金) 02:15:36 ID:xkWiGy380

850くらいだから約10倍。

970 ：名無しさん＠初回限定：2009/07/17(金) 02:15:45 ID:mO685TTl0

お前らすげぇな
俺の手取り月１８万くらいだぞ

しかしアニメーターの給料は酷いよな
俺よりスキルありそうな人でも
給料安いし

971 ：名無しさん＠初回限定：2009/07/17(金) 08:00:28 ID:IOwo3rLf0

何であんなに薄給なんだろう
スポンサーいないとか放映枠の取得が高額とかで制作費自体は相当抑えられてんのかな

972 ：名無しさん＠初回限定：2009/07/17(金) 08:27:15 ID:Azo8Fn+F0

中抜き

973 ：名無しさん＠初回限定：2009/07/17(金) 08:37:51 ID:O7VR7ypq0

>>971
例えば、ＴＶアニメ１本の予算が2000万だとする。
で、21分30秒の作品を作るわけだが、２コマ撮り平均として、19350コマある。
ただし実際は5000枚でも多い方だが、計算が簡単になるので5000枚で考えてみよう。
すると１枚に掛けられるお金は 4000円だ。もし、19350枚あったとすると、1033円くらいだ。
これに、原画だの第２原画（昔なら動画）だの彩色だの撮影だのの価格が含まれている
もちろん進行だのディレクションフィーだの、会社の利益も含まれている。
そう考えれば、何故安いのかはすぐ分かるだろ？

974 ：名無しさん＠初回限定：2009/07/17(金) 09:31:15 ID:OAX9fBrh0

アニメは製作にかかる人手と労力の割に制作費が安すぎるんだよな

975 ：名無しさん＠初回限定：2009/07/17(金) 12:29:28 ID:KXtz+NRK0

手塚治虫の負の遺産のひとつと言っていいかも知れんね

976 ：名無しさん＠初回限定：2009/07/17(金) 12:53:57 ID:QPlx7aBd0

手塚のころだと成果給としては高給職だったんだぜ
問題はそのころからほとんど額があがってないこと。

977 ：名無しさん＠初回限定：2009/07/17(金) 13:20:23 ID:fP6D2F5Y0

アニメーターよりも楽で裕福な暮らしをし、更には苦し紛れのやっつけヤシガニとは違い
平然と延期しまくり好き放題やってるわりに、クソゲーが蔓延る現状は何なんでしょうか？
昨年に出たエロゲの新品が祖父のワゴンで980円で山積みになってたり等
よく目撃します。

クソゲーを世に送り出してる業界人にお聞きしたいのですが、
クソゲーと言う評価を社内ではどのように捉えているのでしょうか？
バグがある事を知りながらマスターアップし、発売日に狙ったように修正パッチを出すメーカーはありますが、
ではクソゲーの場合はどうなのでしょうか？
クソゲーだと自分たちで分かっていながらマスターアップしているのでしょうか？
実際どうなのですか？
自分たちで満足の行く出来で世に送り出している場合と、
時間がなかったから仕方がないだの予算が足りなかったとか
勝手に自己完結し妥協しクソゲーと認識した上で世に送り出している場合と
どちらのケースが多いのでしょうか？
前者の場合ならば、エロゲ作るのやめて転職すれば？
後者の場合なら、ユーザーなめんなｳﾞｫｹ氏ね

ボクはそう思います。
初動で店舗に数売りつけりゃ、後はワゴンになろうがｼﾗﾈ
そういう考えですか？

978 ：名無しさん＠初回限定：2009/07/17(金) 13:27:08 ID:YlfvJFI50

まず、クソゲーの定義がされてないので回答不能。

979 ：名無しさん＠初回限定：2009/07/17(金) 13:54:26 ID:IjE2EV830

>>977
「ちゃんとご自分に合ったものを選んで買ってくださいね。」としか、言いようが無い。

980 ：名無しさん＠初回限定：2009/07/17(金) 18:28:41 ID:i4i1qb8D0

ワゴン値980円でも面白いエロゲはあるし
中古価格が定価以上に高騰してるからって面白いわけじゃないからな

981 ：名無しさん＠初回限定：2009/07/17(金) 18:55:03 ID:9hsKxZbG0

>>967
それだけではどうするか判断できん。
だが、基本的に①を選択すると言っておこう。

>>977
クソゲーが嫌なら買わなければいいじゃん。
「俺様が気に入らないゲームは作るな、市場に出すな！」と主張するのはわがまま。

982 ：名無しさん＠初回限定：2009/07/17(金) 20:38:54 ID:ABTR64uM0

>>977
>>825

983 ：名無しさん＠初回限定：2009/07/17(金) 22:22:44 ID:fP6D2F5Y0

>>979-981
オレが聞いてんのは
お前らは満足の行く作品だと自負して世に送り出してんのか、
それとも自らクソゲーと思いつつもそのまま世に送り出してんのか、
どっちなんだ？と聞いておるのだ。

お前ら自身がどのように思ってるのかを聞いているのに
クソゲーが嫌なら買うなとか、自分に合ったの買えとか答えになってない。
クソゲーと書いたが、要はユーザーから叩かれる事を自覚した上でそのまま出してんのか？
って事だ。

984 ：名無しさん＠初回限定：2009/07/17(金) 22:35:37 ID:niCjV4rY0

妥協はしたくないけど、生活のために泣く泣く納品してます。
次はもっといい物を作りたいと思っています。
今はなんとか生活できてるけど、もうそろそろ別の仕事にしないといけないかも。

985 ：名無しさん＠初回限定：2009/07/17(金) 22:39:00 ID:0esytnCl0

そんなえらそうな口きくやつには教えてやらない

これはあかんだろと思いつつリリースしたらなぜか一番うれて評判も悪くなかったでござるorz

986 ：名無しさん＠初回限定：2009/07/17(金) 22:39:02 ID:9hsKxZbG0

>>983
そんなにクソゲーが嫌ならさ、政府にエロゲーへの弾圧や不当な規制をやめるのと、
エロゲーの質を低下の原因となっちょる法律の改正を懇願しろよ。

アホな法律やエロゲーへの不当な弾圧の所為で、
作り手やソフ倫が不本意ながら、作り手にもユーザーのためにもならない理不尽な自主規制をせざるを得ないんだから。

987 ：名無しさん＠初回限定：2009/07/17(金) 22:47:58 ID:y+HM6Z/k0

>>983
お前の親に、「ぼくの頭の出来に満足してますか？」と聞いてみろ。
それが答えだ。

988 ：名無しさん＠初回限定：2009/07/17(金) 23:15:22 ID:IjE2EV830

>>983
いいと思うゲームが出ると同じように、クソゲーも出ると思ってくれないですか。

殆どのメーカーは、クソゲーだと思っても「発売しない」「売らない」という選択肢無いよ。
次はどういいゲームを作ろうかと考えるしかない。

989 ：名無しさん＠初回限定：2009/07/18(土) 02:12:26 ID:ETomM2tK0

皆釣られすぎだろ

990 ：名無しさん＠初回限定：2009/07/18(土) 05:29:29 ID:MITxRAdt0

そもそも二元論に限定してる時点で答えなんて出るわきゃない。

991 ：名無しさん＠初回限定：2009/07/18(土) 12:27:17 ID:Lzf15mVZ0

在日系(韓国・中国)の経営者のメーカーが増えてきていますが
昔から在日系の業界人は多いのですか？

992 ：名無しさん＠初回限定：2009/07/18(土) 12:34:05 ID:LszYVWCH0

>>991
在日系(韓国・中国)の経営者のメーカーってどこよ？
プリンセスなんちゃらのとこ？

993 ：名無しさん＠初回限定：2009/07/18(土) 15:01:09 ID:268fFU9P0

増えてるっていったいどこよ？ｗ
聞いたこともない。

994 ：名無しさん＠初回限定：2009/07/18(土) 16:31:37 ID:tANIMFjB0

>>991
こんな儲からない業界に来ないだろ。

995 ：名無しさん＠初回限定：2009/07/18(土) 17:45:52 ID:dbm1hEKn0

パチンコと較べたら月とすっぽん位儲けが違うしなあ

996 ：名無しさん＠初回限定：2009/07/18(土) 19:03:47 ID:5TuE6TAn0

>>987の回答にはグッと来た。

997 ：名無しさん＠初回限定：2009/07/18(土) 19:08:41 ID:5TuE6TAn0

>>991
>>825