エロゲ規制問題　その55

エロゲー規制問題を語るスレです。

・前スレ
エロゲ規制問題　その54
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1245590724/
・表現規制まとめwiki（エロゲネタ板）
http://sv1.kisei.sagasi.jp/
・2ch葱板エロゲ規制問題スレ 避難所
http://jbbs.livedoor.jp/news/2554/

■mixiコミュニティ
・準児童ポルノ法反対コミュニティ
http://mixi.jp/view_community.pl?id=3153651

■規制派国会議員と規制に反対している国会議員のまとめサイト
・反ヲタク国会議員リスト
http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/
・反ヲタク国会議員リストメモ
http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/
・選挙にいこう
http://www.geocities.jp/sen7743/

■まとめサイト
・政治対策まとめWiki
http://www12.atwiki.jp/eroge_politics/
・エロゲ販売規制問題まとめwiki
http://www28.atwiki.jp/erogekisei/
・理論武装掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/

■規制反対派団体のサイト
・AMI
http://picnic.to/~ami/
・AMI掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/news/648/
・GT
http://jbbs.livedoor.jp/news/410/
・北の系2005（更新終了）
http://zirr.hp.infoseek.co.jp/
・王様を欲しがったカエル（GTメンバー鳥山仁氏のブログ）
http://toriyamazine.blog100.fc2.com/
・弁護士山口貴士大いに語る（AMI理事のブログ）
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/
・マンガ論争勃発のサイト
http://ameblo.jp/mangaronsoh/
・創作物の規制/単純所持規制に反対する請願署名市民有志
http://www.savemanga.com/
・表現規制のしくみ
http://blog.livedoor.jp/ota_24_589/
・警察庁の『漫画・アニメ・ゲーム表現規制法』検討会問題まとめ @Wik
http://www11.atwiki.jp/stop_kisei/
・カルトvsオタクのハルマゲドン／カマヤンの虚業日記
http://d.hatena.ne.jp/kamayan/
・クリエーター支援＆思想・表現・オタク趣味の自由を守護するページ
http://hiryoyasyohyou.ameblo.jp/hiryoyasyohyou/
・チラシの裏（3周目）
http://samayouengei.blog.shinobi.jp/
・「有害」規制監視隊
http://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/top.htm
・捨てるには惜しいチラシの裏
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/5308/

■規制反対派サイト
・同人情報＆表現規制反抗Web
http://sarch.dojin.com/quick/web/sfs4_diary/
・ウルトラアーシアン広場
http://jbbs.livedoor.jp/anime/1530/
・単純所持宣言 / その他、性規制について 白田 秀彰
http://orion.mt.tama.hosei.ac.jp/hideaki/childpo.htm
・コンテンツ文化研究会
http://icc-japan.blogspot.com/
・名も無き市民の会
http://namonakishimin.web.fc2.com/
・子どもの人権と表現の自由を考える会
http://cjhjkangaeru.web.fc2.com/
・マンガ論争勃発のサイト
http://ameblo.jp/mangaronsoh/
・児童買春・児童ポルノ禁止法案の改正論議によせて 宮台真司
http://www.miyadai.com/texts/014.php
http://www.miyadai.com/
・雑種路線でいこう　(楠正憲)
http://d.hatena.ne.jp/mkusunok/
・奥村徹弁護士の見解（[email protected]）
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/
・赤木智弘の眼光紙背】第６回：悪いのは誰だ？
http://news.livedoor.com/article/detail/3367229/

■エロゲーに対する法規制を求めている国会議員（一部）
・野田聖子（自民党）
http://www.noda-seiko.gr.jp/
規制派議員の代表格。2005年4月にエロゲーの法規制に向けての研究会を結成するも、「反ヲタク国会
議員リスト」のブログが発端となったジュべネイルガイド騒動によって自爆する。
http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/noda/shincho_01.jpg
http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/noda/shincho_02.jpg
・森山真弓（自民党）
http://www.mayumi.gr.jp/
・高市早苗（自民党）
http://rep.sanae.gr.jp/
・丸谷佳織（公明党）※今期限りで引退
http://www.maruya-kaori.com/
・松あきら（公明党）
http://matsu-akira.com/
・円より子（民主党）
http://www.madoka-yoriko.jp/
・下田敦子（民主党）
http://www.shimodaatsuko.jp/
円と下田は2008年5月にカスパルが集めた署名「美少女アダルトアニメ雑誌及び美少女アダルトアニメ
シミュレーションゲームの製造・販売を規制する法律の制定に関する請願」を参議院に提出した。
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/seigan/current/2525.htm
http://nanashikai.blog74.fc2.com/blog-entry-58.html
他の議員については「反ヲタク国会議員リスト」とそのブログに詳しい。
http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/
http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/

■児童ポルノ法によるエロゲー規制を求めている政党、企業、人権団体、宗教法人
・公明党
『アニメを児童ポルノ規制の対象として議論するのはアニメ大国としての責任である』
http://www.komei.or.jp/news/2008/0219/10816.html
・日本ユニセフ協会
『子どもポルノから子どもを守るために』
http://www.unicef.or.jp/special/0705/index.html
・マイクロソフト&ヤフー
『アニメ・漫画・ゲームも「準児童ポルノ」として違法化訴えるキャンペーン　マイクロソフトとヤフーが賛同』
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0803/11/news097.html
・ECPAT/ストップ子ども買春の会（エクパット東京）
http://www.ecpatstop.org/
・ECPAT/ストップ子ども買春の会共同代表・中原真澄の電波発言
http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/p_mate_01_03/ecpat_01.jpg
ulez.jp/kill_the_assholes/p_mate_01_03/ecpat_02.jpg
http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/p_mate_01_03/ecpat_03.jpg
・ジュベネイルガイド
http://ja.wikipedia.org/wiki/ジュベネイル・ガイド
・カスパル
http://www2u.biglobe.ne.jp/~caspar/
http://ja.wikipedia.org/wiki/カスパル
・ポルノ・買春問題研究会（APP研）
http://www.app-jp.org/
・統一協会
http://www1k.mesh.ne.jp/reikan/indexj.htm
・崎山伸夫氏による解説「ECPATはいかにしてユニセフをたらし込んだか」
http://blog.sakichan.org/blog_all.php/2008/03/21
・鳥山仁氏による解説「児童ポルノＱ＆Ａ」
http://toriyamazine.blog100.fc2.com/category6-1.html

■要注意マスコミ
・毎日新聞
かねてより児童ポルノ法によるエロゲー規制を主張。最近では党を挙げてエロゲー規制を推進している
公明党を後押しする報道を繰り返している。これは一説によると毎日新聞が公明党とその母体である創価
学会と商業的に深く結びついているからだと言われている。
『宮崎事件　類似犯防ぐ環境整えよう』
http://d.hatena.ne.jp/rna/20060119
『児童ポルノ規制 どうするのか』
http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/mainichi/01.jpg
『公明党・毎日新聞の“準児童ポルノ"キャンペーン』
http://d.hatena.ne.jp/pr3/20080311
『聖教新聞を最も多く受託印刷しているのは、毎日新聞グループの東日印刷』
http://www.forum21.jp/contents/05-8-15.html

・世界日報
統一協会系企業が発行している保守系新聞。紙面だけでなく講演会などを通じてエロゲー規制を訴え続けている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/世界日報_(日本)
『わいせつなアニメ・漫画などの疑似児童ポルノが表現の自由の名の下で野放しにされている現状も、
法改正によって改善する必要がある』
http://www.worldtimes.co.jp/syasetu/sh080316.htm

■スレ的要注意人物
・竹花豊
元警察官僚。元東京都副都知事。「バーチャル社会のもたらす弊害から子どもを守る研究会」を発足させ、
エロゲーの規制強化を主張した。現在は警察庁を退職し、自民党から出馬するという噂が流れている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/竹花豊
http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/mainichi/02.jpg
・大谷昭宏
「フィギュア萌え族」の生みの親。
http://ja.wikipedia.org/wiki/フィギュア萌え族
・アグネス・チャン
児童ポルノ法案を議論していた当初からエロゲー規制を訴えていた日本ユニセフ協会の広報タレント。
http://ja.wikipedia.org/wiki/アグネス・チャン
『視点・論点 「児童ポルノの根絶を」』
http://jp.youtube.com/watch?v=kkhU0uugo5M

■■■■■■■■■■■■テンプレここまで■■■■■■■■■■■■

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　　　　　　　　　　　　　　　 ／
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　　　　　　　　　　　　 　 .′　/　　.′　　 i　　　　　i　'.　　　　　〜C.C.とのお約束〜
　　　　　　　　　　 　 　 .′　 { {　�U　　　 }　 }　 .′}　;　　 ここはエロゲー規制問題を語るスレだ。
　　　　 　 　 　 　　 　 .′ ﾄ､！ﾄ､ { 　 　 /　/　/　/　 ! 　 専門用語を使えば誹謗中傷や荒らし行為が許される訳ではないぞ。
　　　　　 　 　 　 , ヘ/　 i l　ﾄl､tｧﾐl、　 / ／∠}／| 　 l　　荒らしは厳禁、来ても全力でスルーだ。
　 　 　 　 　 r一'. : : :ヽ､｣｣　 代ft癶ヽ､{´ｨrfikﾏ 　{　　ｌ
　 　 　　　　,|: : : : : : : : :} :｀Vﾑ､　　　 i　　｀¨¨,l　 ij　　l　　折角のスレなんだからみんなで仲良く使おうじゃないか。
.　　　　 　 /｣: : : : : : : ノ: : :/　｀`ヽ.　ｒ_､ 　 ／/　｜ !　!
　　　　　　{: :ゝ‐‐‐: : : : :／　　　 　 ヽ._ .ィ匕７　 厶｣__j、
　　　　　, ヘ、: : : : : .　´　　　　　 _ 　 ヽ／／l　 l'.::::::::::::ヽ、
　　　　 /　　 ｀¨¨¨´　　　　　　　 ﾉﾉ　　 `xー‐⌒}:::::::::::::::::::}
　　 　 .′　　　　　　　　　　　　 ｀´　　　　 　　 /.:::::::／⌒}′
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　　　　',　　　　　　　　　__ノﾉ　　　rf‐′　　 l/ｲ/　＿＿ ハ
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スレ立て乙。

オツ乙

しかし予想以上に反対派の層は厚いんだな
始めて見たけど一場のおばさまもカッコよかったよ。
男性vs女性になりがちな法案だけに余計頼もしく見えたわ

>>1
乙です。

通算50スレ突破記念：初代〜前スレ(その50)までの過去ログ
ttp://www1.axfc.net/uploader/Li/so/35619
――――――────────────────────────────☆
エロゲ規制問題

1 ：名無しさん＠初回限定：2005/04/19(火) 20:33:22 ID:ct9BgvY5>・４月２０日（水）　
>○超党派の議員で新しく『少女アダルトアニメ雑誌及び
>同シュミレーションゲームの製造・販売に関する勉強会』（仮称）
>を立ち上げる。

規制推進派が、エロゲ規制を企んでいる！。
そうなる前に、対策を講じて、エロゲ規制を
阻止しよう！。
――――――────────────────────────────☆

議論を続けましょう。

　　　　 , 彳. ;,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;／ﾊﾞ;ヾﾒ;:｀ﾐ_;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,; .ﾞ､
　　　　//. ;,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;//:7-　__　_　 ヾ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,; .ヽ
　　　 ´/. ;,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;//_/￣　　　　　　ﾞ､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,; .',
　　　〃. ;,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;// /　　　　　　_,,._　i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,; .ﾞ,
　　 《, ;,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;∧ヾ､　　　 ,;ii〃"ﾞ`ミ;.i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,; .i|
　　､｛. ;,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/ﾄ〈､｀ﾞ,.　 ,　´ ,._.,.,､,_ `ﾞ|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,; .ﾞ,
　　i". ;,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾘﾍソ,> Y!　i〃 <.（;・）,ﾞゞﾉ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,; .《　　　ワタシニアヤマレ
　 （(. ;,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;人"´｀.:;;ｌ　ｌ;.ﾞ　｀^''ｰヾ`,ﾘ!;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,; .ﾘ
　　ソ. ;,;;;;;;;;;;;;;;;;i　 　 　 r'(;. );:..　　　　　 l |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,; .ヾ,
　ゞ. ;,;;;;;;;;;;;;;;;;;;i┘　 　 ヽﾍ､;ﾊ ,)　　　 　 /!;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,; .ゞ
ヾ". ;,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|ヾ;: 　　　　　　　　　　 ,:; 人;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,; .（(._
.｀ﾞ》. ;,;;;;;;;;;;;;;;;;;;| :;;i　､-‐‐:v.‐-:､＿　 〃;:　 !;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,; .〃
.ノﾘ. ;,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞ､:;|　｀ヾﾆゞ‐;;;;ﾆフ　 j|;.　 /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,; .{{
（(. ;,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀､　　　-￣　　　 ,./;:. ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,; .ｿ,
_.)）. ;,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/ilヽ､._　 ;,.　 　 ,.:-‐'"/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,; .ノﾉ

>>1乙

なんか、今国会では単純所持＆二次元両方規制までは行きそうにないな
そして選挙になれば、まず間違いなく民主が勝つだろうし

>>1乙です。

油断せずに、今のうちに与野党関係なく、手紙を出したり、
お手伝いをするとかして、問題の啓蒙活動を続けていくのがいいんだろうねぇ。

こちらの主張を理解してくれる人もいるってわかったわけだし。

『Santa Fe』を1年間で処分すべしとする与党案に驚く ／ 「保坂展人のどこどこ日記」

　児童ポルノ禁止法案の審議が始まった。
　率直に言って、予想以上にスゴイ内容が与党から提案されていることを、あらためて思い知った。
　篠山紀信さんが宮沢りえさんを撮影した「Santa Fe」(1999年朝日出版社)が午前中の審議から例として出された。
　与党提案者の葉梨議員は、「内容を見ていないからわからないが」と前置きしながら、児童ポルノの要件を満たしているのであれば、
　「1年以内に処分された方がいいと思う」と述べた。
　すなわち、今回の与党案で児童ポルノの「単純所持」を犯罪化することで、1年の猶予を与えるからその間に該当するものは
　大手出版社から出た著名な写真家の写真集だろうが、廃棄するなり処分するのがよい……という見解を述べたのだ。
　与党案が通過すれば、出版社は「児童ポルノと疑われる過去の出版物」の在庫を大量に廃棄し、
　古本屋さんは過去に出版された『平凡パンチ』『プレイボーイ』『GORO』などの雑誌のバックナンバーが陳列されていれば、
　さっさと廃棄処分しなければならない。
　また、一般人も与党案成立後、1年をかけて「違法な児童ポルノと疑われる写真集の類は廃棄するなど処分を急いでください」との呼びかけを受け、
　古くなった本棚を点検しなければならないという事態が起きないとも限らない。
（つづく）

（つづき）

　これこそ、本末転倒の話である。マスコミの注目を集めていたアグネス・チャンさんは、
　タイのチェンマイでビルマ(ミヤンマー)から売られてきた子どもたちが、いかに酷い扱いを受けているのか、また、いかに買春をされて写真を撮られているのか、
　その苦痛に満ちた訴えを情感を持って語った。
　マスコミでは、そのシーンが映し出されるだろう。
　「私(保坂)も、チェンマイ・チャンライに行って児童売春の影の組織に誘拐されたり、売られてしまった子どもたちを救出している施設に行き、
　子どものたちのインタビューをジャーナリスト時代にしたことがある」と言った上で、
　「今、議論しているのは、そうした性的搾取の被害にあった児童を救出するという法律の目的をさらに徹底しようということには同意・賛成するが、
　あまりに『児童ポルノ』の概念が拡張されるのはよくない。『Santa Fe』は児童ポルノではないと私は考えるがどう考えるか」と聞いてみた。
　それでも、彼女は「18歳以下の少女ヌードは認められない」という立場のようだった。

（つづく）

平凡パンチで思ったけど
この案通れば20世紀少年の世界みたいになりそうだなｗ

（つづき）

　はたして、宮沢りえさんは、写真集『Santa Fe』の被写体となって、どのような損害・被害を被ったのだろうか。
　ご本人に聞いてみるしかないが、「被写体となる被害児童の人権救済」という本来の立法目的を超えて、
　現行法の規定している2条3号のあいまいな定義が一人歩きしていると感じた。
　「児童ポルノ」はどのように定義されているのか。法律の条文を見てみよう。

児童買春・児童ポルノ禁止法

３ この法律において「児童ポルノ」とは、写真、ビデオテープその他の物であって、次の各号のいずれかに該当するものをいう。

一 　児童を相手方とする又は児童による性交又は性交類似行為に係る児童の姿態を視覚により認識することができる方法により描写したもの

二 　他人が児童の性器等を触る行為又は児童が他人の性器等を触る行為に係る児童の姿態であって性欲を興奮させ又は刺激するものを視覚により認識することができる方法により描写したもの

三 　衣服の全部又は一部を着けない児童の姿態であって性欲を興奮させ又は刺激するものを視覚により認識することができる方法により描写したもの

　特に三が曖昧で幅広いと言われている。この定義で見る限りは『Santa Fe』は、この法律で言う「3号ポルノ」に該当してしまうおそれが強い。
　従って、宮沢りえさん以外にも少女ヌードなどを撮影してきたカメラマンは、過去の作品の出版物だけではなくて、
　紙焼きやネガも処分しなければならないということになるのではないかという懸念を私は表明した。

　私たちは今、危ないところにいる。児童ポルノの禁止という誰もがうなづく「当たり前」のことの影に、表現の自由を大幅に脅かす危険が宿っている。
　それが「単純所持規制」だと、論点が明確になった。

（『Santa Fe』を1年間で処分すべしとする与党案に驚く ／ 「保坂展人のどこどこ日記」より抜粋）

>>12
マイコー！！！

しかしなあ
サンタフェでもフンドシでも宮沢の母親や事務所への社会的非難はあったしな
かならずしもサンタフェを持ち出したのは得策ではなかった気がするぞ

自民・葉梨
「民主党案では漫画・アニメの児童ポルノには一切触らないということになっているが
そういう理解でよろしいわけですね？」

民主・枝野
「過去二回の制定改定の時から常に一貫して私どもの立場としては
性的虐待を受けた児童の個人的法益保護法であるべきこの法律と
そういった映像等が氾濫することによる弊害を防ぐという目的とでは、
目的に大きな違いがある。
もし仮にそういったものを規制をしなけらばならない状況があったとしても
それは別の法律であるべきであるだ。そのことの方がこの法律ではとにかく
実際に性的虐待を受けた子供達を守らなければならないという主旨が
明確になる。我々はそこは分けるべきだと考える」

自民・葉梨
「そこのことは大変議論のあるところで、例えば今の法律でも実在の児童
ということになっているが、200年前に製造された明らかに児童がこの世にいない、
といったものも実はこの児童ポルノの対象にはなる。
我々は2002年の米国連邦最高裁で創作物規制に対し
表現の自由の関係から違憲であるという判示がなされたことも承知しているが、
ただやはりテレビ、ゲームとかアニメでも酷いものは酷い。
実在の児童と同じような規制をすべきとは思わないが、
少なくともエビデンスというのを揃えて研究はしてかんといかんということで
与党案は研究という規定を入れていることをご理解願いたいと思う」

【衆院法務委員会　午前の部まとめ】

自民「児童ポルノを単純所有してるだけで逮捕します」
自民「三次、二次に限らずメール、郵便、FAXで所有してても逮捕します」
民主「冤罪増えるだろ。足利事件を反省してないのか」
自民「メールがきたら児童ポルノだと思いなさい」

自民「こんな絵絶対許さない」http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org171781.jpg
民主「自分で描くな」

公明「凌辱モノがひどすぎて涙がでてきます・・・ｸﾞｽ・・・」
民主「あなたさっき目薬してましたよね？」
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org171933.jpg

>>20
問題はそこじゃない。
被写体となった人間の意思・価値判断を機械的に「18歳」で区切るのが果たして妥当なのか。

この件でいえば、たとえば宮沢りえ氏に「耐え難い屈辱だったでしょう？」と
言うことが宮沢氏の尊厳を守ることになるのか。

ブルック・シールズの自伝より

(12歳で、少女娼婦を演じ、ヌードになる)
「私たちがその映画の宣伝をはじめたとき、マスコミの残忍さを私ははじめて
味あわされたのでした。彼らはこの映画のあらゆる側面を歪め、まるで私が自
分の嫌なことを無理矢理にさせられている哀れな子どもであるこのようにでっ
ちあげようとしたのです。何度も私が『ええ、この映画に出演できて、私はと
ても幸せです』といっても、相変わらず彼らは私の言ったすべての言葉をねじ
曲げて報道しつづけるのでした。私は映画を撮り終えたばかり──それ自体は
とてもすばらしいことです──で、自分をとても誇りに思っていました。でも
この誇りと成功の喜びは、私の母に関するマスコミのひどい報道によって、すっ
かり台無しにされてしまいました。私がだれよりも尊敬し、愛している母が、
非常に押しの強い、ひどく不快な女であると書かれた記事を目にすることは、
とてもショックでした。」

児童ポルノ法改悪反対 - ブルック・シールズ 少女 娼婦 自伝 母親
http://www10.atwiki.jp/viplaw/?cmd=search&keyword=%E3%83%96%E3%83%AB%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%BB%E3%82%B7%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%82%BA+%E5%B0%91%E5%A5%B3+%E5%A8%BC%E5%A9%A6+%E8%87%AA%E4%BC%9D+%E6%AF%8D%E8%A6%AA

>>23
宮沢「裸になって何が悪い」

父親が性欲目的を持って所持した場合は、相応の所持形態になるように思う（ヌードのみの収集、いやらしいポージングなど）。所持形態などの客観的状況からでは性欲目的があやふやな場合はそもそも目的の認定がしずらい。
たしかに、自白のみで目的の認定をすることは可能だが、それは裁判の段階で慎重に判断すればよい。
また、自白のみで目的の認定をするなというなら、 他の目的犯罪の検挙も困難になることを忘れないように。何でも厳しくすればいいというわけではない。

冤罪の危険については、警察が現行犯逮捕していない場合の痴漢事件の方が冤罪の危険ははるかに高い。その客観的状況は被害者からの伝聞にすぎないのだから。
でも、痴漢は犯罪のままでいいわけでしょ？だから、冤罪うんぬんでは説得力がない。

結局規制派は表現を規制したいだけなようだ

>>25
誰が上手いことを言えと

痴漢冤罪がまかり通っているんだから児ポ所持で冤罪がまかり通ってもいいじゃないかってか

与党は単純に表現規制をしたいだけだというのが今回でわかったね。

だから3年後を見越して創作物規制をしようとしている。

この大不景気下で受け皿も用意せずソフ倫に従ってきた業界の基礎的スタンスを禁止にするとか正気か。

>>26
逆に言えば痴漢被害より狂言はやりやすいんじゃないか？
携帯に写メが入ってれば動かぬ証拠とされてしまう

>>29
痴漢冤罪だがそろそろ論理性が疑問視されているぞ
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20090625AT1G2403W25062009.html
痴漢容疑者の留置、幹部が判断　警察庁通達、慎重な捜査求める
　警察庁は25日、電車内の痴漢事件で容疑者を留置すべきかを捜査幹部が判断することなどを指示した通達を都道府県警に出した。
痴漢事件で最高裁の逆転無罪判決が出たことから、被害者の供述の「徹底した吟味」を盛り込むなど、より慎重な捜査を求める内容。
捜査員による現行犯逮捕を増やすよう態勢を強化することも指示した。

　満員電車内の痴漢は被害者や周囲の乗客が犯人とされる人を取り押さえ、駅員を通じて警察官に引き渡すケースが大半。
最高裁は４月、強制わいせつ罪に問われた防衛医大教授に逆転無罪を言い渡した判決で
「客観的な証拠が得られにくく、被害者供述が唯一の証拠である場合が多く、特に慎重な判断が求められる」と指摘した。

　警察庁は2005年、適正な捜査のための留意事項などを通達した。
最高裁判決を受けて今回見直した通達では「留置の要否の判断」を追加し、捜査幹部が事案の内容を十分に把握し、
身柄を拘束すべきかを適切に判断すべきとした。容疑者の手指から採取する微物の鑑定にはＤＮＡ型鑑定も活用するよう求めた。(13:02)

>>29
違う。冤罪の危険を理由にするなら、なぜ痴漢を犯罪のままにしておくのかという疑問だ。つまり、冤罪の危険では単純所持を禁止する理由として説得的でないということだ。

>>34いや、痴漢冤罪と同次元で議論すること自体間違っている。

>>22
民主のツッコミが最高すぎるｗ
これ、なんてお笑い番組？

>>32
> 携帯に写メが入ってれば動かぬ証拠とされてしまう

どのような写真がどれだけ入っているかどうかが問題だ。
たとえば、娘の水遊びをしている待ち受けだったとしたら、性欲目的の認定はかなり困難だ。
たとえそれでオナニーしていたと自白させられたとしても、その自白だけで逮捕→起訴→有罪になるとはとても考えられない。曲がりなりにもDNA鑑定があった足利事件とは訳が違う。
逆に、第三者のエロっちい写真が数枚入っているということであれば、性欲目的の推定は働くだろう。そのような場合に、他の目的として何があるのかと思う。

>>35
じゃあ、冤罪の危険がある痴漢犯罪をなぜそのままにしておくわけ？冤罪の危険を理由にするなら、そっちの方が廃止する方が合理的でしょ？
また、単純所持についても、痴漢犯罪同様、慎重な判断を求めれば足りるんじゃないの？なぜ痴漢犯罪はそれでいいのに、単純所持だとダメなわけ？

>>38
単純所持で慎重な判断ってどうやってやるの？
そこら辺を明らかにすべきだろ。

>>38
ああ…そうだね。

実際でっち上げやすいのってどっちだろう

>>37
ありていにいえば美人局だろうな

山笠祭り
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>>40
冤罪可能性は法益との比較考量の問題。
冤罪可能性が立法上の妨げにはならない。

こういう祭りごとも規制か…日本の文化はこうして廃れていくというわけだ。

>>23
刑法での性的同意年齢は13歳だからそこで線引きでいいと思うんだけどね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%80%A7%E7%9A%84%E5%90%8C%E6%84%8F%E5%B9%B4%E9%BD%A2

>>38
痴漢はそれ自体が犯罪行為。動的なこと。
特定のコンテンツは、それが存在するだけでは意味を成さない。静的なもの。


ゲームなら起動させないと意味を成さない。
画像データならそれを特定の人間が閲覧するまで意味をなさない。

たとえてみようか。
家族の誰かの私有PCに、家族の別メンバーがカスタマーアカウントでログインし、
データを新たに加えたとする。
たとえば少年男子が躍動する祭事の画像だとしよう。上半身は裸だともしよう。
所有者にとってそれはただの祭事の画像だが、
画像を加えた者にとってそれは性的興奮を誘うものかもしれない。
さてそれは犯罪行為なのか、犯罪行為だとして、誰の犯罪なのか。


で、なぜに痴漢とそれらを同一視できるのかわからない。

>>31
つ ハロワ

・・・いや、冤罪云々の前に、そもそもなんで「単純所持」がダメなわけ？

たとえ性欲、つまりヌキ目的だとしても、なんでそれで所持してたらダメなわけ？

まさか「持ってたらリアル犯罪に走る」って思考自体は、もう決定事項になってるのか？


・・・てことじゃないのか、そもそもの諸問題は
なんで単純所持において、こういう場合は良くてこういう場合はダメとかいう話になってんだよ・・・
じゃあ「性欲目的の単純所持」なら即逮捕でいいのか？　俺はそこからしてまったく理解できない

冤罪の危険性が単純所持の実効性云々・・・て話の時点で、なんだかんだで既に規制派の言いなりだぞお前ら
ID:amMp/6d70は最初から規制派だろうが

松本サリン事件のTV見たらgkbrしてきた

>>43
まあ問題はこの創作物規制、単純所持規制によって、いったいどれほどの法益が守られるか、
そもそも守られる法益の実態は何かが、さっぱり？なことだね

むしろ、もろもろの（現在合法な）在庫処分とか個人所有物の処分とか、関係者失職とか
規制によって守られる法益(?)＜＜越えられない壁＜＜個人・法人の経済損失
としか思えないのだが、本当にこの国の立法府は立法府として機能しているのか？

どっかましな国があったら移住したくなってきたよ・・・

>>38
痴漢を法的に改正しようなんて言ったら女性様が黙っちゃいないだろ常識的に考えて
わざわざ悪法を増やす理由があるのかね？

>>48
単純所持規制派の言い分は
既に出回っている児ポ物を違法化することで「児童ポルノを世界から抹殺する」ということらしい。

>>39
だから、葉梨議員も前田教授も言ってたでしょ？自白のみで認定するんじゃなく、なるべく客観的状況を加味して判断するってことだよ。そして、目的犯捜査において（どんな犯罪でもそうだが）客観証拠が重要とされているのは周知のとおり。


>>40
前スレでも言ったが、でっち上げるというなら、公務執行妨害だってやりやすい。怒りやすい相手ならなおさらだ。
知らない間にバックの中に入れるってんなら、覚せい剤だって銃刀法だってできる。メールなら、そもそも捜索令状をどうやって取得するんだって話になる。
そういうことまで想定してしまうと、犯罪自体をなくしてしまわなければ合理的な説明にならないんだよね。逆に言うと、そういうことを想定して批判するのはあまり説得的ではない。

民主党の対案が魅力的ならいいんだけど、どうかねぇ。
定義の件については、何が「ことさら」なのか「強調」なのかさっぱり分からない。
反復取得についても、部屋にあるDVDの中で、施行前の取得によるものと施行後の取得によるものとを判断できるのか？どこからどのように取得したか立証できるのか？そちらの方が逆に自白に頼ることになるのではないか？
結局、民主党案では現場に混乱をもたらし、検挙できないとか自白に頼るとかになるのではないかと思ってしまうわけ。

>>37
不起訴や無罪でも逮捕された時点でアウト

立案してる当人たちは素晴らしい法案だと思っているので問題ないのです。
結果が数字上にでる十年後にはもう大往生しているのです。

>>52
日本がペドを輸出してるとか狂ってることを言うが、ペドの本場は欧米じゃネーか。
本場が全力出して規制してごらんの有様なのをわが国の責任に擦り付けてるだけ。

売春なんてヨーロッパじゃ国が管理してるじゃネーか。
女性の保護を名目にさｗ

その辺とか完全ヌルーとか、奴ら単なる壊れたスピーカー

>>53
自民案が自白に頼らないって根拠はどこにあるんだよ

エロゲーはただのフィクションではないか
児童ポルノとどう関係あるか

>>57
「推定有罪」という画期的な不法国家にでもなるんじゃないか？

>>48
皆さんのおとんが、皆さんが勉強せずに遊んでばかりいたのでゲーム機や玩具を廃棄・破壊したのと似たようなことかと

>>51
> 悪法
自白の強要と冤罪の危険は単純所持に固有の問題ではないのだから、それを理由に悪法とレッテルを貼ることは説得的ではない。


>>52
> 「児童ポルノを世界から抹殺する」
これに反対する人は多くないと思うぞ。
枝野だって保坂だって、児童ポルノを肯定しているわけじゃない（はっきり言っていたし）。法規制なくして消滅してくれるならこの上ないと思っているんじゃないか？

>>48
規制派は児童ポルノを撲滅したいと思ってる。
なぜなら児童ポルノに出ている児童はおぞましい性的虐待の被害者だからという観点。
そういった意味で見た場合に
児童ポルノに需要を与えている人物も悪になる。

だから例え実際に犯罪行為をしなくても
児童ポルノを所持し、そこに需要を与えてしまうのも罪にしたいんだろ。
世の中から児童ポルノを求める道が断たれれば
児童ポルノが必要なくなる＝児童ポルノ撲滅につながるから。


と、規制派の方がおっしゃっておりますｗ

そもそもロリ画像と銃や麻薬じゃ入手の困難さから考えて雲泥の差だろ
比較すること自体間違ってる

>>62
なんだろう
その文章だけ読むと、規制派の言い分が正しいように思えてくる

>>63
猟銃免許ってそんなに取得難しかったでしたっけ?
隣のボロ借家に済んでる頭がアレな日雇いのオッサンですら持っているのに

>>56
その欧米が児ポの単純所持を刑罰化しているのだから日本もそれに習うべきというのが規制派。

>>61
反対派も規制そのものに反対しているわけじゃない。むしろ賛成。

反対派は、欧米の児ポ定義と日本の定義も違うし、関連する法体制や捜査体制も違う。
日本の現状で単純所持まで規制したら冤罪だらけになる。
規制をする前に定義を明確、かつ広くするのが先、という主張。

>>62
> そういった意味で見た場合に
> 児童ポルノに需要を与えている人物も悪になる。

ここだよね
悪いように見えるけど
そういったものを望むようなことはそれ自体、何も問題はない

>>54
> 不起訴や無罪でも逮捕された時点でアウト
だから、それはどんなものでも同じでしょ？新しく犯罪を作ることは一切できないとでも言うのか？


>>57
> 自民案が自白に頼らないって根拠はどこにあるんだよ
自民党案が自白に頼らない根拠はないよ。でも、それはどんな犯罪でも言えることだ。目的の認定に補強証拠が不要だから自白の強要が問題になるのだが、なるべく客観証拠を考慮して慎重に判断することでカバーすべきだ。
それに対して、民主党案は、施行前と施行後の区別やどこからどのように取得したか、それらの故意を認定する必要がある。しかし、これらは、自民党案のように所持の態様やら物の量からは判断がつきにくいものだ。
その場合に客観証拠を得られないとなると、見逃すか自白かってことになる。 それでいいのかってこと。

>>65
狩猟免許を持っている人間が「猟銃を所有するのが犯罪」なら意味があるんだが、
犯罪じゃないみたいだ。なにが言いたいの？

>>63
葉梨「鞄に拳銃を入れられることもある」

>>65
猟銃は金があってよっぽど奇行に走ってなければ取れる

>>69
つまりあれだ、エロゲ免許を作ればいいんだ

>>66
> 日本の現状で単純所持まで規制したら冤罪だらけになる。
> 規制をする前に定義を明確、かつ広くするのが先、という主張。

民主党案の定義がいかに不明確なものかははっきりしたわけだが。

>>73
自民に比べれば雲泥の差

>>61
痴漢の冤罪も問題視されてるんだから単純所持に対しても問題視されるのは当然だろ
固有の問題じゃないからと開き直られてもねぇ

>>62
供給立たれた需要側がより凶悪、陰湿化しないとどうして言い切れるのかが分からんw
ある程度のガス抜きは必要。そのための2次炉利と思ってるw
欲求を満たされるとそれ以上は求めないと言う研究結果がどっかででてたんだけど、ソースどこだか忘れたのでチラシの裏と思ってくれ。
渇望すればより強烈なものになってしまうのにねぇ･･･

>>70
ないない
まず日本じゃありえない

>>68
そもそもこの法律作る意味あんの？
ないでしょ

>>73
規制派は乳首性器後門が見えてるからダメ、などという線引きをして
これらが見えているモノなら芸術作品だろうが規制すべきだ。

反対派はこういうのはダメ、こういうのならOKという線引きじゃなくて
客観的に見て性的興奮を刺激するモノかどうか、で判断すべき。

という風に主張していると解釈しているが。

明日仕事なので最後にこれだけｗ


特に海外の貧困地域で、幼い子がカネで買われ、性行為を強要されている映像や画像。本当に酷いと思う
つまりこれが「児童ポルノ」なんだよ。え、分かってるって？　いいや分かってないかもしれない
もっと端的に言おう


「これらの事例しか、児童ポルノに当たらない」んだ


これこそが、一番重要なことなんだ。はじめからこの定義なら、議論なんかせずとも俺は諸手で規制に賛成してたよ
お前らもそうじゃね？
ようするに、始めからカネ目的の、特に貧困地帯で親が子どもを売る少女（少年）売春、
最近は日本の親も自分の子どもを売ることがあるが、これらの媒体を規制する、これならよく分かるんだ
そういう媒体は、画像や映像を見れば一目瞭然だしな。だって実際、生のヤってる映像なんだから


それを、解釈を広げに広げて、やれ幼い子が映ってるだけの映像や写真はダメだの、
絵もマンガもゲームすらダメだの、もうメチャクチャに恣意的に規制とか言い出すから、ここまで話がこじれてるんだろ？

まずは最低限、ここを皆で押さえておかないと、またﾜｹﾜｶﾗﾝ議論で煙に巻かれて知らない間に話がすり替えられてしまう
規制派は、そういうのだけは上手いからな・・・
賢く冷静に議論する人は、これだけはシッカリいつも念頭に置いておかないとダメだ

単純所持やら他の議題云々は、最低限ここをクリアして、それから以後の話になるはずだ
今はまだ、規制派のぶっ飛んだ解釈で、情けないことに入り口の時点でメチャクチャな状態なんだ。そこを把握しとかんとね


てことで、まだ戦いは続く・・・気を緩めないようにせんと

>所持の態様やら物の量からは判断がつきにくいものだ。
> その場合に客観証拠を得られないとなると、見逃すか自白かってことになる。 それでいいのかってこと。

自民案の判断も付けにくいと思うけど
民主案だけ見逃すか自白の二択ってことはないでしょ
自民も一緒だろ

>>78
はっきり言ってしまえば自民公明の選挙対策でしょ
何かの形で実績作ってしまえば集票につながると思ってるんでない？
ところがどっこい野党も国民もそこまでバカじゃなかったw

>>76
■ノルウェー
http://like700.hp.infoseek.co.jp/Rape-Norway.jpg
■スウェーデン
http://like700.hp.infoseek.co.jp/Rape-Sweden.jpg
■フランス
http://like700.hp.infoseek.co.jp/Rape-France.jpg
■オーストラリア
http://like700.hp.infoseek.co.jp/Rape-Australia.jpg
■イギリス
http://like700.hp.infoseek.co.jp/37394582.jpg

まあ、規制してもあまりいいことないよってことだね

>>83
よくこんなの見つけてきたな･･･
これ明確に関係性でてんじゃん・・・
1次ソースに当たりたいんだが分かる？

>>80
葉梨氏がとくにそうだったが、あれらは予防拘禁の考え方だったね

>>83
フロイトじゃないけど
性に対してもっと寛容になって性を理解するべきだと思う。

>>83
児童ポルノがなければ強姦が増えるのかと思ったよ

>>84
ごめん、政治系スレからの転載なんで元ソースまではよくわからない
ただ、この相関関係は以前からよく話題に出てたんで、少し調べてみれば行き当たるんじゃないかな

>>75
問題視されているのは捜査手法であって、犯罪そのものではない。単純所持も同様であるべきだし、そうじゃないと理屈が通らない。
それでも単純所持はダメだって言うなら、痴漢犯罪は捜査を慎重にすることで足りるのに、単純所持は成立すら許さないのか説得的に説明していただきたい。

>>78
> そもそもこの法律作る意味あんの？
> ないでしょ
意味があるという人はたくさんある。アグネスの演技を見なかったのか？

>>79
> 反対派はこういうのはダメ、こういうのならOKという線引きじゃなくて
> 客観的に見て性的興奮を刺激するモノかどうか、で判断すべき。
性欲を興奮うんぬんは一場参考人が批判していたはずだが？
ちなみに、枝野クンは、乳首や肛門は見えないが、その周辺を強調するようなものはあたるとか言っていたんだよな。
で、体全体を後ろから盗撮された場合も具体的状況によってはあたりうるとか言っていたけど、そのようば場合に乳首や肛門のあたりが強調されている具体的状況って一体なんなの？と思うわけね。全然明確に判断できないじゃんと。
明確性を言うなら、一場参考人のように、そのような盗撮画像は児童ポルノにあたらないと言わなきゃならない。でも、それは世間に受け入れられないから、結局むりやり児童ポルノにするために、わけの分からない判断の仕方を披露してしまった。

>>86
その前に私利私欲のために戦うアニメや特撮を減らすべきかと

>>90
トライダーG7のことかー

性的に興奮するかどうかなんて、本来の目的ではどうでもいいはずなんだけどな。
取り締まるなら、性的なことをされてる画像に限るのが適切。
盗撮なら児ポ法じゃなくて別の法律があるはずだし。

>>81
性欲目的は所持形態（特定のフォルダの中に保管しているなど）や物の量・内容で判断可能。
民主党案では、改正法の施行前の取得か後の取得かが超重要になる。被疑者が持っているDVDのうち、どれが施行後に取得したものかは上記の客観的状況からは判断できない（発売日などで判断できる場合もあるが、昔のものなら判断できない）。
領収書などで分かればいいが、捨ててしまう場合も多いだろうから、施行前と施行後を分ける客観証拠を得ることは結構大変だろう。その場合、摘発しようと思ったら自白に頼ることになると思われる。

>>89
痴漢と同等に視るとすれば、それは画像の一次取得者だよ。

枝野氏が例に挙げた状況での単純所持を犯罪とするのは、
いわば痴漢の経験を聞かされた人間が内心でどう思ったかにかかわらず
内容いかんによって逮捕されるのに近い。
個人的には大変な理不尽だと思うが、どうか。

>>93
そもそも施行後に売ってることが問題だろう……

別にこのスレ的には「単純所持は成立すら許さない」でいいと思うんだけど
サンタフェ持ってたら犯罪とかありえないし、エロゲに関しても同様

というか、そもそも現行の児ポ法ではサンタフェが出版できないわけで、
その辺からして既におかしかったんだけどね
まあその辺まで踏み込める人はいないのが現状

>>84
これ電凸の人が公明党の中の人に聞いたときに
「データはあるが・・・信憑性がない」とお茶を濁してたやつじゃない？

そもそも外国が単純所持禁止してるからって、日本も同じ法律を作らなきゃいけない義務は
ないんだけどな
子供を守りたいなら、子供に手を出した加害者への罰則強化で十分間に合うと思うんだが
子供に手を出したら去勢とかいう法律決まれば、誰も手を出さないだろ

>>97
そーなのかー
規制賛成派のデータを見せてもらいたいなｗ
当然信憑性のある奴を。
アメリカのどっかの大学で性犯罪者とポルノの相関を大規模追跡調査してたと思うんだが、あれどうなったんだろう・・・

規制推進派も法案作成の時点で>>83のデータは、まちがいなく知ってたと思うよ
だから数字で攻めてこないんだよ

>>96
>>15-18

規制派は、規制に不利なデータは「恣意的なモノ」として無視する。

数字に対して数字で反論できてない時点でどうしようもないんだけどな

ちょっと電波出すけどごめんね

俺にはこういう図式にみえてならないんだ

規制推進派＝反中国・反北朝鮮

・APP研＝JRCL・旧第四インター(反中・反北鮮)
・警察官僚
・日本ユニセフ協会
・プロテスタント諸派⊃統一教会
・自民党
・公明党＝創価学会
・統一教会
・共産党

規制反対派＝親中国・親北朝鮮

・民主党
・社民党＝中核派
・革マル派
・マルクス主義フェミニスト
・ラジカルフェミニスト
・性の自己決定論者

統一教会が反北朝鮮とかなんの冗談だ？

>>104
おーい共産党いつ寝返ったんだｗ

>>89
「故意」にあるいは「性的好奇心」目的でというのを立証するのに、
自白以外の有効な方法が極めて少ないからじゃないか。
痴漢という行為は外的・物理的に表れるが、所持の目的は外からは見えずらい。

結局、自公の人も具体的な判別方法として、
入手の経緯やその数等を挙げていた。
ならば、最初から民主案の取得禁止でいいのでは？

>>104
電波にもほどがある。

>>106
共産党の見解はこうだぞ

http://cjhjkangaeru.web.fc2.com/organize/question/kyousan.html

＞単純所持の禁止や規制が、児童ポルノ流出の歯止めにならないことは明らかです。

あごめん書き間違った

Cさんも共産党が政権とっても今のままだ！と言い切るしなァ･･･
連立に共産組み込ませてみても面白いかも試練

　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 /　 　 | 　 　|　 　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　 　 |　 　 |　　 　|
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　｜ー　｜ 　 l ー-　 l
　　　　　　 　　　　/⌒ヽ　　　|　 　　|　　 l　 　 　l　　　僕を規制するな！
　　　　　　　　　 　l　　　l 　 　|　 　 ｜ 　|　 0 　 |
　　　　　　　 　 　 |　　　l　　　| ｰ- 　|　　l⌒) -　l
　　　　 　 　 　 　 |　 -‐|　　　 |　　　 | 　 | 丿 　 |　 　 /⌒ヽ
　　　 　　　　　　　|　　　|　　　 |　　　 |　 |ノ 　 　 l　　 | 　 　ヽ
　　　　　　 　 　 　 l 　　 _!　　　|　　　 !__,! ‐ 　一 |　　 l 　 　 ヽ、
　　　　　　 　 /⌒ヽ l　‐　＼　　|, ﾉ⌒)　()　　 　　l　 　 〉-‐　　l
　　　　　 　　 l〉 　 ）ヽ、　 　ヽノ (ノＯ　(ﾉ　　(つ　ヽ、　|　ﾉ）　 |
　　 　　　　　/　　人　ヽ、　　　　　 　　(⌒)　　 　 　ヽノ （ノ　　|
　 　 　 　 　 l 　　 　ヽ、＼, 　　　　　　　）丿　／　ノ/ o　　　　 l
　　　　　　 　ヽ　　ノ　＼,/　　　　　/　 (ノ　　　　　　　（)　ヽ 　l
　　　　　 　　　＼　　　 /　　　　　　　　／　　　　　(⌒ヽ　　　　|
　　　　　　　　　　ヽ、 　 　 　 ／　　／　 　l 　 　 　しノ 　 　　 |
　　　　　　　　　　　ヽ、　　／　　　/　　 　 |　　 　　　　　　　　l
　　　　　　　　　　　　ヽ、　　　　　　　　　　l　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　ヽ、　 　　　 　 　 　 | 　　　　　　 　　/
　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　 　l　　　　　　　　/

>>101
あ、それは読んだけれども……最終的には単純所持に焦点を当てているようだったから。
単純所持以前の問題として、そもそも現行の児童ポルノの定義自体がおかしくて、
現在でも規制されるべきでないものが規制されているという
点については、はっきりと切り込んではないかな、と感じたもので。

>>93
＞ 性欲目的は所持形態（特定のフォルダの中に保管しているなど）や物の量・内容で判断可能。

無理無理
量や内容でどうやって客観的に判断するのよ

ちょっと電波を弱めてみた

規制推進派＝現政権で利権を得る人たち

・APP研＝JRCL・旧第四インター(反中・反北鮮)
・警察官僚
・日本ユニセフ協会
・プロテスタント諸派
・自民党
・公明党＝創価学会
・統一教会


規制反対派＝現政権で利権を得られない人たち

・民主党
・社民党＝中核派
・革マル派
・ラジカルフェミニスト
・性の自己決定論者
・共産党

>>115
規制派に毎日新聞入れてくれw
実質日本遊偽腐の（ｒｙ

日弁連も基本的には味方に近いだろうな
何人か裏切り者もいるけど

プザンスノー支持は規制推進派だと……

>>116
毎日より読売だろうな。
この問題に関してはまさに親玉の名にふさわしい

>>115
まだゆんゆんしてる。反中・反北なのは自民と警察ぐらいじゃね？。
日本ユニセフ・創価・統一はどうあがいても親中・親北。

葉梨の経歴はパチンコ利権屋だから、どう見ても半島と繋がってるしな

>>120
日ユニって親中なの？先代の会長とかむしろ右っぽい匂いも感じるんだが

つうかアグネスがいるじゃん…。

ゆんゆんしてるとこは、改変コピペ自由なのでどうぞ

てかAPP研が旧第四インターだってことに着目して
警察や宗教保守とフェミニズムの接点を発見したつもりなんだ、俺はね

あとこの図式だとフェミニストが両陣営に分かれてるのが説明できるでそ

>>122
親中・親北鮮でわけるのはやめた
利権で分類することにした

>>122
会長が中国嫌ってたらアグネスなんて使いませんて

>>107
> 痴漢という行為は外的・物理的に表れるが
警察が直接逮捕した場合はそうだけどね。
でも、現行犯逮捕をしたのが被害者の場合は痴漢の外形を直接認識することができない。そして、痴漢はそのように逮捕される場合が多く、冤罪も起こりやすい。

> 結局、自公の人も具体的な判別方法として、
> 入手の経緯やその数等を挙げていた。
これはあくまでも性欲目的という主要事実を認定するための間接事実にするということ。だから、入手経路を調べるもなく、現場の状況から性欲目的を認定できる場合は不要。
民主党案の方は、入手自体が主要事実となるため、入手経路を調べることは必須。で、それが客観証拠から明らかでないときは、摘発できないか自白に頼ることになる。


>>114
> 量や内容でどうやって客観的に判断するのよ
・量→一個の画像がポツンとあるだけの場合と大量のDVDが大切に本棚に並べられている場合とじゃ目的の認定に影響する。
・内容→自分の子供の水遊びの映像とどっかの子供がずっぽりつながっている映像では目的の認定に影響する。

個々の要素だけでは微妙な場合もあると思うよ？でも、そういう客観証拠を積み上げることによって、主観的要件をなるべく自白に頼らずに認定することは可能。
てか、目的の認定ってこういう客観証拠の積み上げでやってるのよ？

>>123
先代会長（名前忘れた）　軍人上がりの旧大蔵官僚で日銀総裁経験者
アグネス　中国人という顔で仕事しつつ、子どもにはカナダ国籍やアメリカ国籍を取得させている
　個人的には、親中で首尾一貫していない姿勢にこそ不信感を持っている
　早い話が日和見の機会主義者だと思う

親とか反とかオポチュニストとか、どうでもいいんだよ。選挙で轟撃沈破すりゃすむ。

>>89
単純所持の場合，目的が性的なものでなければいいのか？
では，イラストの資料にするために少女のヌード画像を所持するのはいいのかな？

あと，女子小学生の顔とロリ体型の成人女性の体をくっつけたコラージュを
所持していた場合はどういう扱いになるんだろう？

ちょっと補足。
民主党案の場合でも、自白のみで入手を立証できるって言うわけじゃないからね。補強証拠は必要。
でも、自白がかなりの比重になるという点では、自民党案を批判できるようなものではない。摘発のしにくさという点もある。

>>128
あれは「議員」という立場でかかわってないから面倒なんだよ
今回廃案になっても何度でも「新しい議員」のとこに請願に来るぞ
とりあえず請願が売名行為にならなくなるまで。

まあ、話の通じない敵であることは確かなので、当人のスタンスはこの際どうでもいいんだが

ID:8Px9VhAz0
つか、全体主義と自由主義の観点で見ないとわけわかんないと思われ
左翼にも右翼にもそれぞれ全体主義者と自由主義者がいるんだよ
だから最低でも2軸で考えないと整理できないよ

>>126
そんな極端な例じゃないと客観的に判断できないのかよ
こりゃいくらでも恣意的に捜査できるな
日本オワタ

そもそも、単純所持の目的が性的好奇心によるものかどうかなんて
被写体となった児童の法益と何ら関係ないじゃないか。
目的云々に振り回されること自体、現実の児童の保護という法の趣旨から
逸脱して風紀取り締まり、表現どころか人間の内心まで規制しようとしている
規制推進派の思うつぼだ。

>>129
考えると『蹴りたい背中』のにな川もしょっぴかれかねんな。
あの葉梨の話だと。

>>107
114に対するレスにも関連するかもしれないが、
「入手経路を調べるもなく、現場の状況から性欲目的を認定できる」かが問題じゃない？

たとえば、他人に「大量のDVDデータを」あたかも「大切」であるかのように
フォルダに整理された形で入れられた場合は？

麻薬や銃でも同じという意見もあるかもしれないが、
枝野議員の「物である麻薬や銃と情報である画像は入手しやすさ・送りやすさが違う」
という意見にある程度の説得性があるように思えるが･･･。

>>130
民主案では、入手経路を、自白によって明らかにするというより、
検察側が外的証拠によって立証する。
もし外的証拠がない場合は立件自体を諦めるというニュアンスだったような。

たとえばさあ，ジュニアアイドルの水着写真で性器の部分だけを
ロリ体型の成人女性のものに置き換えたコラージュはどういう扱いに
なるんだろう．この場合，性的目的ではあるが，うつっている性器は
成人女性のものなんだが．

>>129
> 単純所持の場合，目的が性的なものでなければいいのか？
> では，イラストの資料にするために少女のヌード画像を所持するのはいいのかな？
被疑者・被告人としては、イラストレーターとかの職業を勘案して、目的のところを争うだろうね。でも、性的目的もあるだろ？って言われるとなかなか反論しにくいかもしれない。
難しいのはこのあたりだろう。こういうときに自白が重要になってくると思う。
でも、反復取得にもなりうるんだよなぁ。単純所持罪の是非が問題になっているならいいけど、単純所持罪か取得罪かが問題になっている今回の場合では、どっちもどっちなんじゃないか？

> あと，女子小学生の顔とロリ体型の成人女性の体をくっつけたコラージュを
> 所持していた場合はどういう扱いになるんだろう？
これは考え方が分かれていたと思う。
実在の児童の顔を出すことによって、その子の権利を侵害すると考える人もいたはず。

>>130
そもそも摘発する気余り無いんじゃない？
こんなので児童ポルノ無くなるとは思えないし
規制派はともかく反対派はポーズだろう

sm7455406
まあ、わかるだろ

志井はいいにしても、恣意は金輪際いらんな。
とりあえず選挙で思い知れ

>>137
ロリ画像を隠しフォルダで大量に添付するウィルスとかあったらヤバくね

>>139
すると個人でアイドルのコラージュを作って楽しんでも人権侵害でアウトかｗｗｗ
すげー法律だな，おいｗｗｗ

>>140
俺もそう思う
従来法の厳格運用で充分だし
むしろ規制を強化することで自体は悪化する

ところが規制反対派で他の政策で同調できる勢力がなくて悩んでるんだ
そこで保守利権とフェミナチがタッグを組む接点となっている
日本ユニセフ協会を各個撃破の最優先目標とすることで
保守からフェミナチを切り離したいんだ

>>143
その場合、民主案で考えると、「有償で」という要件を満たさない。

間違った
>>143は>>136にたいするレス

>>146
自民案だとﾀｲｰﾎ？

>>148
逮捕

>>136
> 他人に「大量のDVDデータを」あたかも「大切」であるかのように
> フォルダに整理された形で入れられた場合は？
現実にそういうことがなされたならば、かなり性欲目的の推定が働くだろうね。
ただ、この場合は性欲目的というより、所持の故意の問題だと思われる。一度もフォルダやファイルを開いた形跡がないとか、通常では開かないようなフォルダの中に入っていたとかであれば、所持の故意を否定できるかもしれない。
逆に、デスクトップの目立つところにある場合なら、所持の故意を否定するのは難しいだろう。
あと、ネットの閲覧履歴とか、他の所持品とか、そういう趣味を持っているかどうかも判断材料になると思う。

> 枝野議員の「物である麻薬や銃と情報である画像は入手しやすさ・送りやすさが違う」
> という意見にある程度の説得性があるように思えるが･･･。
前スレでも書いたと思うんだけど、問題となるのは最終的に警察の職質と所持品検査につながる場合なんだよね。そうじゃないと、家に帰ってそれに気付いて捨てるだけだから、冤罪の危険なんてない。
で、裏で警察が糸を引いていない場合は、たまたま一般人に児童ポルノをバックに入れられ、更にたまたま警察の職質にあい、更に所持品検査までされちゃいましたなんていう奇跡が起こらない限り、冤罪の危険は生じない。
そして、裏で警察が糸を引いているんだったら、所持の対象が一般人にとって入手しやすいかどうかなんて関係がない。麻薬だろうが銃だろうが、警察なら用意することができる。
つまり、枝野の想定を前提にすると、現行の法律でも所持罪には冤罪の危険があるわけだ。何も変わらないと言うこと。

>>149
単純所持ヤバすぎ
ウィルスにかかってもアウト、コラ作ってもアウト
最終的には絵を描いただけでアウトだなこりゃ
自公マジ怖い

推進派の錦の御旗となっている世界の常識というのは
実は日本ユニセフ協会という利権団体の演出ににすぎない

したがって日本ユニセフ協会のピンハネ天下り腐敗構造を明らかにすれば
推進派は大義名分を失って失速すると思うんだよ

>>148
公明の女の議員の考えだと、故意性が立証できない一回の取得でもOutっぽかった。

自民の議員は、それが「性的好奇心」を満たすものか、
ウイルスによるものかは必ず立証できるはずというニュアンス。
ウイルスの有無などの物証だけではなく、まわりにその人の性格・行動を
聞きまわることも含めて。

>>139
後，イラストの資料としての話だけど，そりゃあ少女が好きだから
オナニーのネタにも使うかもしれんが，実際にイラストの資料としても
使っているんだが，それではダメなのか？

あと写真の少女ではぬかないが，自分で描いたイラストでぬいた場合は
どういう扱いになるんだ？それもダメなのか？

他に写真でもイラストでもぬかないけどベッドで思い返しながらぬいたらダメか？

あとさあ，ドールとかはどうなんだ？ロリ体型のドールは使ってはダメか？

いやもお，いくらでも疑問がわいてくるんだが，この法律，本当に大丈夫かｗ

>>154
大丈夫じゃないからこんな風になってる

ヤフみんなの政治・葉梨の評価コメントｸｿﾜﾛﾀ

規制推進派は、ロリコンであること自体を罪に問えるようにしたい訳だろ

アホらしくて論議する気にもならんな…本気でこの法案通す気か？
お前らの頭は大丈夫かと問いたい

>>150
職質とかじゃなく誰かに通報された場合はどうするんだ
陥れようと思ったら簡単だぞ

>>150
> 逆に、デスクトップの目立つところにある場合なら、所持の故意を否定するのは難しいだろう。
陥れようとするなら、目立つところに置くのでは？

> 前スレでも書いたと思うんだけど、問題となるのは最終的に警察の職質と所持品検査につながる場合なんだよね。そうじゃないと、家に帰ってそれに気付いて捨てるだけだから、冤罪の危険なんてない。
見逃していて申し訳ない。もし、運用上で通常の職質によって摘発していくなら納得。
でも、それなら本法による児童ポルノ根絶は難しいのでは？
萎縮効果・諸規制の根拠作成が主目的？

もっと広い視野でみるんだ
推進派は反中・反北鮮という特殊な立ち位置のフェミナチAPP研＝旧第四インターと
官僚や宗教保守とが、たまたま利害が一致したゆえ結果の野合にすぎないんだよ

だからAPP系以外のフェミは便宜上反対派につくか、あるいは静観している
本来一番推進しそうな社民が反対派にまわっているのはAPP研と対立関係にあるからだ

最後の最後で膿出すぎｗ

ちょっと待てよ．
ジュニアアイドルの水着姿の画像でぬいたら人権侵害にならないが，
それをコラにしてぬいたら人権侵害になるわけか？
つまり，ジュニアアイドルにハァハァするのはかまわんが，
その画像をコラにするのがいけないということか？
いや，しかし，ハァハァする目的で画像を持つのがいけない
という話ではなかったか？

つまり，あれか，着衣エロならオッケーということか！

>>157
葉梨議員は、保坂議員の思想信条における制限の話に対して
児童の個人的法益だけではなく、社会的な法益も将来的には盛り込みたいと言っていたからなあ。

>>154
なんで性欲処理の道具としてロリ画像や映像を所持してたら悪いのか
リアルの子どもが本番してたらそりゃアウトなのは分かるが、
なんでそれ以外のロリ画像や映像までダメみたいな話になってるのか
ましてや、なぜ絵やゲームまで対象になるような発言が出ているのか

媒体を持っている＝リアルに犯罪を起こす・・・という図式が、暗黙の了解のうちに作られてしまっている

ここらへん全てスルーしたまま、単純所持規制をしようとしているのが今の状態
少女が全面禁止なら年齢的に少年もダメということで、だからジャニにも飛び火した。もうエロゲどころの話じゃなくなってる
ちなみに今の与党案のままもし通ったら、154が言ってるのは全て捕まることになる

>>153
絶対とか無理だろ…
友達居ない奴とかどうすんだよ
俺みたいなボッチのキモオタが一番危険じゃねえか
虹ロリにすら興味がないというのに

>>158
そしてそいつらの給料を俺たちの血税でまかなっているというこのやるせなさ
規制派議員に不信任決議案だしてやりたい

早く解散しねえかな
この糞法案が可決する前に解散しろよ麻生

>>6
要注意に読売追加

枝野幸男氏と保坂展人氏に激励のメールをお願いします

18歳だと思ってたAV女優が実は年齢詐称してた場合はどうなんだろう
そいつのDVD持ってたらアウトか？

アウトアウトアウト
おまえらが日本人だからいけないんだ

>>171
サンタフェの話題の時、怪しいものは政府が年齢を調べるサービスぐらいするだろうから、
聞いてくださいと葉梨議員は言っていた。
17歳以下かもしれないという想いを少しでも持って所持していて、
自分では確認しなかったが実際は17歳以下だった場合はアウト。
信じきっていたらセーフ？でも、それをどう立証する？

>>173
画像は持ってるが名前は知らないのなんていっぱいあるだろうに
いちいち照合せにゃいかんのか
勘弁してくれ
何GBあると思ってんだ

>>171
ずっと活動してたどこぞのエロモデルが
ある日突然「実は未成年の頃から仕事してた」と判明して
当時撮影したカメラマンは軒並み逮捕されたがモデルは話題をさらい海外で映画出演を果たした
的な話をどっかで見た気がする

>>174
そんなこと、法を作る人たちは考えちゃあいないんですよ
自分たちに都合のいい法を作ってそれを通すことだけ考えてる
細かいこと？そんなもん現場に丸投げですよ
本当に、この法案を作ったのはどこのバカなんだろーか

>>175
児童の法益とは何ぞやって感じだなもう
こんな奴ばっかじゃねえと思うがこの法案が通ったら日本でもこういう事が起こり得るんだろうな

二次キャラはどうすんだよ

>>177
たしか日本で活動してた外国人モデルだった気がする（？）
一昔前に週刊誌だかにお世話になってた人には有名な人らしい
単純所持問題で当時の週刊誌保存してる人は危ないって話がどこかのブログにあった

トレイシーローズ？

アグネスはカトリック

アグネス・チャンの秘密|GO

http://mens.dougadeco.com/dic/%E3%82%A2%E3%82%B0%E3%83%8D%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%B3/

しかも創価とズブズブ

野田は統一とズブズブ


アグネスのホームページにメールを送れ

ジャニも規制ってことでテレビ局も動くと思うんだが、
ジャニとか宗教画は庇うけど2次はボロクソに言いそうな悪寒。

「性欲を興奮させ又は刺激するもの」を客観的にわかるように定義しようとしたのが
民主案の「性器等がことさらに強調されているもの」なんじゃないかな。
でも結局どうとでもとれてしまうから実際の捜査官とかが判断するしかない。

>>176
お前らキチガイ陵辱ゲオタがいるからこんな馬鹿な法案ができるんだろうが
死んで詫びろカスが

つっか、これを出来レースと呼ばずして何と呼ぶ？

日本の児童ポルノ法規制強化への世論形成に利用された「小説」が原作の映画について。


映画「闇の子供たち」来月公開　原作者・梁石日「フィリピンの児童売春店に行ったら90%が日本人だった」 [08/07/15]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1216123016/
＞タイを舞台に人身売買や幼児売買春・ポルノ、臓器密売という衝撃的な題材を描いた
＞映画「闇の子供たち」が来月公開されます。折しも臓器移植や児童ポルノ問題で
＞政治の責任が指摘されています。原作者の梁石日さんと「政治の不作為」について考えてみました。
＞　ヤン・ソギル（梁石日）　在日コリアン作家。１９３６年大阪府生まれ。

●「闇の子供たち」：http://www.yami-kodomo.jp/　（公式サイトに、「日本ユニセフ」のロゴ）
↓
映画『闇の子供たち』驚異的大ヒット、まさに本年度映画界最大の事件！ [08/08/27]
http://www.cinematopics.com/cinema/news/output.php?news_seq=7481
↓
【タイ】映画「闇の子供たち」（日本ユニセフ協会も推薦）が上映中止に･･･「子供の人身売買はタイ社会にそぐわない」と反対の声 [08/09/21]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1222000617/
＞「内容が不適切」とするタイ政府観光庁などの判断で、タイ国内の映画館での上映についても難色を示している。
＞「タイ国内で無許可で撮影した」ことを理由に最近、上映は不可能だと説明された。
＞映画の内容を知った主催者の観光庁などが、
＞「子どもの人身売買はタイ社会にそぐわない内容で、タイの印象を著しく損ねる」と上映に反対した。

闇の子供たち　＞ 江口が演じている新聞記者の社内は　　毎日新聞　　で撮影されている。
ttp://www.annieplanet.co.jp/column/187.html
↓
【毎日新聞社説】 「児童ポルノ、日本は世界の批判を聞くべき」 [09/06/09]
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244515912/
ア日本ユニセフ協会大使のアグネス・チャンさん、タイで日本人が児童買春しポルノ撮影している実例を挙げ、
「国連関係者らが『単純所持を規制しない日本は無責任だ』と批判している」と訴えた。 [09/06/26]
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1246012229/

アグネスまとめ
消しゴムって？
アグネスの新しい呼称です。
以下参照
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org172084.jpg

＞今日の発言
・ミャンマーでの人身売買は日本人が写真を撮影し、配り、売るために発生している。
・G8や国連は日本の法改正に期待しており、規制は国際的に見ても当然である。
・タイで児童ポルノを消費できるのは日本が作ってるからだ
・携帯電話・ネットなどのサイバースペースも規制した方がいい
・11万5千人が署名に参加しており法改正は国民の総意
・コンビニで児童ポルノが買えるのは異常。04年の規制でも無くなっていない
・今回の改正で世界に蔓延る3歳以下の児童ポルノを無くすことが出来る
・今回の法改正により子供達に消しゴムを買い与えることが日本人の出来ることである
・単純所持はダメゼッタイ。私は単純所持にこだわりがある←new!

>今回の改正で世界に蔓延る3歳以下の児童ポルノを無くすことが出来る
その際のアグネス↓
アグネス「タイデハ！　サンサイノコドモガ！カワレテイマス!!
サンサイノコドモト　ドウヤッテ行為するか　ワカリマス？
ジブンノ　！　セイキヲ！！　アラユルアナニ!!!!　ツコミマス!!!!!!!」


キチガイとしか思えない

これまでのまとめ

自民「メール、郵便、FAXでポルノモノを持ってるだけで逮捕します」
民主「冤罪増えるだろ死ね。足利事件は反省してねーのか」
自民「メールがきたらポルノだと思いなさい」

自民「こんな絵絶対許さないhttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org171781.jpg」
民主「自分で描くな」

公明「凌辱モノがひどすぎて涙がでてきます・・・ｸﾞｽ・・・」
民主「あなたさっき目薬してましたよね？」
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org171933.jpg

------その他の名言集------------

自民「映画、出版物、大女優だろうと関係ない、
今までの映画も本も写真も18歳以下のヌードなら全部捨てろ」

自民「ジャニーズは児童ポルノである」

自民「電子メールに児童ポルノが添付されているかどうかは、ファイルを開く前に分かるはずだ」

自民「えっちでぃ（たぶんハードディスク）に入っている画像を、何回開いたかチェックして、故意かどうかを調べる」

自民「宮沢りえのサンタフェ捨てなきゃ逮捕」(刑罰の遡及肯定)

良かったな。
郵政選挙でおまえらが自民党を大勝利させたおかげで、
自ポ法もこのまま戻り再可決だ。

ちらっとν速＋のスレ見て目眩がした
転載ブログのコメを読んで頭痛がした

なんつーか飼い慣らされた奴隷ってすごいな。国民に対する最大の敵かもしれん。

>>188
こういうワケの分からないことを言う人が増えて困るな
で、よく見る「お前ら」って、どんな集団を指し示す言葉なんだ？

>>188
煽るなら
せめて法案成立の流れくらい軽く知ってから来てくれ。
説明する気にもならん。

>>186
不満がある人は、ポルノ関係で質問するんじゃなくて。
自民へ電凸しようぜ。

例：質問「国会審議により、規制派（アグネス）が答弁したが『人身売買をしてる』『コンビニで児童ポルノ』が販売されてると発言された」

いま聞いたことから、法案賛成した場合には、日本は人身売買国とハッキリ認めることになり。
第二の慰安婦問題へ発展するのではないか？
そして、人身売買国とハッキリ認めることにより、北朝鮮への拉致被害への批判をする権利を著しく失う可能性は考えてるか？

付随する質問として、コンビニで児童ポルノが販売されてると捏造発言はあるのは、
国会として許していいのだろうか？　日本では18歳以下の裸体は原則児童ポルノになり。
発売すら無理な状況可であり、何を指してるのか意味が不明な事例を持ち出す団体へ協力するのか？

そして、3歳以下の児童ポルノは一体何処で流行っているのか？
少なくとも、日本国内で該当するのは、育児書籍関連以外に発行は正規ルートではないはずだ。
通常のWebでも、児童関係に該当されると思われる画像には、ここ数年見たこともない。
当然、それらの画像は通常のWEBではUPすると逮捕されるので世界的に簡単に容易に見つかる場所にはない。

では、一体彼らの主張する、3歳児の児童ポルノとは、何処にどうやって存在してるのか。
自民党として調べてHP上で存在場所を公表し、逮捕してくれないか？
現在の法律でも完全な違法であり、海外でもほぼ全ての国で逮捕される。
それをやらないのは、何故なのか？　真意を含めて調べて貰えないか？

こんなところか・・・？
つーかさ、海外のエロサイトもよく見るけど。
ぶっちゃけ、海外は14歳以上からが多いけど15歳ぐらいと思われるセミヌードすら見た記憶がねーんだが・・・。
水着すら見た記憶があるのは、海外のTV番組系のSSぐらいか（＾＾；（エロじゃねーし）

それに、P2Pを一切しないから見ないだけなのだろうけど。
通常のWEBスペースに17歳以下のヌードって海外である？
日本でも商用系や年齢認証がある場所では存在しないと思うのだが（18歳以下　海外含めても）

個人が勝手にやってるHPやブログ関連ならあると思うが。
それならそれは、個人を逮捕すればいいだけであって（＾＾；（現在の法律でも逮捕できる、国内外）
児童ポルノを規制強化する場所が違うんだよなぁ。。。


とにかく、自民党へ　人身売買国とハッキリ明言した答弁を認めるのは第二の慰安婦問題になるとか。
コンビニで児童ポルノが販売されてると捏造する発言者に法案作成は認可できるのか？とか。
3歳以下のポルノ画像が、何処でどうやって流通してるのか調べてくれと頼むとか（俺（個人）が調べると違法なのでお願いしますと）

この辺りを重点的に質問すれば、数年以上は停滞させられるはず。

あと、これでも規制には賛成ではある。
DMMとかでもさ、最近の同人関係ってゲームにしろ本にしろ。
サンプル見てたりするけど、行き過ぎてる。

発行雑誌に関しても同様で、
ジャンプのトラブルや、チャンピオンレッド、全年齢扱いの　こどものじかん　とか（＾＾；
ハッキリ言って規制する時期ではある。
18禁にするなり、なんなり、隔離するべきだろう。

そういうのを放置しすぎるのも規制派が活性化する一因でもあるからな。
エロゲーにしたってそう。　アヘ顔が流行ってからは吐き気がするか、萎えるぐらいの描写がもの凄く増えてる。
それにイメージビデオにしたってそうだわなｗｗｗ


実際に規制はするべきなんだよ。
ただ、それを一律禁止にするか、とにかく18歳以上（20歳以上）に指定して隔離する。
行き過ぎてる内容は発禁にする、発禁になった作品はオークションや中古売買禁止にする。
発禁物を売買したら実刑にするとかさ。

とにかく、現状はおかしいんだよ（＾＾；
ネット云々じゃなくて、心底そう思う。。。（表の商用サイトしか見ない＆P2Pしないけど感じる）

それと、コミケに関しても同人エロは割合減らすべきだろう。
それを減らさない限り、商業メーカーが弁護に入ってくるからややこしくなる。
規模が数千人ぐらいなら許容してくれると思うが、、、年簡の同人市場ではねぇ（＾＾；

いろいろ規制は必要な時期なのは考えて話して欲しいと思う。

表現の自由とか言っても今更過ぎる
法律ぶち抜いて政教分離の憲法違反してる創価が与党になった時点で詰みだ
つーか世界にセクト指定されてる創価や統一が政界にいる時点で日本終了
アルカイダとオウムが国会にいるようなもんだしな

立法、行政、司法の三権力どころか皇太子夫婦も創価にやられてる
名目上の世界序列一位権威も池田がチェックメイトで日本終了カウントダウン

公安は与党に情報開示しなきゃダメなんで創価に手出せない
民主が勝ったら統一が姦国マンセーするだろうが、とりあえずエロゲとパチンコはしばらく残る
が、姦国の属国になって日本終了
それでも時間稼ぎはできる
統一は雑魚いから創価よりはなんとかなるだろう多分

テロ組織か創価学会か統一教会かフェミのうち
時間稼ぎできそうなのが姦国のカルト教団のみ
もうやだこの国っていうか世界

もう政府無い方がマシだから大政奉還しようぜ
神道エロいし

今のアグネスを見てさ、昔人気アイドルに育ててくれた芸能界の関係者とか
当時のファンとかどう思ってるんだろうね
特に芸能界の関係者からしたら裏切られたという感じかね

むしろとてもすばらしいと思うんじゃないか？　利害を感じない人にとっては。
オードリーが救済活動に力を尽くしたのと同様にみえるだろ。
もちろん、そういう見方はまちがっていない。

創価学会　芸術部

でググれば納得する
信者と票集めに一番有効だから重要ポストだ

何だ。全部公明つながりの葉梨なのか。色々氷塊。

反対派の論理的説明全部すっとばして都合のいい部分しか報道しないマスゴミはもうさっさと滅びろ

>>6
毎日は記事そのものはこの問題でも中立的だぞ。
コメンタリーにユニセフの人が出てきやすいのは
そのための国際専門機関なんだから当たり前。

注意してほしいのは、与党案の特徴。
ゲームやアニメが及ぼす悪影響を監視研究するという附則があるんだよ。
目的は明白で、「憲法調査会」が調査というより憲法改正のための会合なのと
おなじく、通ってしまえば「ゲームを法規制するための組織」になる。

>>194に誰か答えてやってくれ

>>194
わかる。
が、結局ゾーニングやらを徹底すればいいだろとも思う。
野田が新法で二次規制狙ってるみたいだけど新法案の動機は一般人を不快にさせるからになると思う。そういった面も実際のゾーニングの徹底で言い逃れできるだろうしね

まぁアグネスに言わせれば全裸＆半裸＝ポルノみたいなものだからな。
新生児の写真でも児ポ扱いされかねん。

仕事で5月のドリパに行ったんだが、
まだ問題はあるものの身分証明証を用いた会場内のゾーニングは普通にいいんじゃないかと思った。
なんで今までこれやらないのかと言いたくなるくらいに。

でも、それを関係者に話したところ、コミケクラスになると暴動が起きると言われてがっくり。
販売店でのこうしたゾーニングだけでなく、コミケなどでも行えば
未成年がポルノに触れる機会云々という、議員様様様の言い分を負かせるにはかなり効果的だと思うんだが。

純粋な会員数は国民の5％程度だが
利害関係者は国民のほぼ100％
宗教法人の形をとっているが実際は財閥に近い
信仰や権威じゃなくて金と権力と法律とコネで人の信用を得てる（『信者』は一部のキチ）

日本には恐るべきことに宗教ガバナンスのシステムがない、というか法案通させない（信仰の自由っすから！）
大量破壊兵器を持つオウム事件の時にすら通さなかった
あくまで破壊活動防止法でオウムは解散命令、武器を持たないアーレフを潰せないのはこの為

つまるところ宗教法人やら人権やらのポーズで金集めとけば日本ではやりたい放題
（直接）武器を持たずに金と一部引っかかったキチを上手く回して政権とれば無敵
後はメディア支配をすりゃ完全体、地デジ化でその伏線も準備万端
TVと芸能人マスコミは金で押さえても、出版や創作はいつの時代も手ごわい
思想統一（創価用語の広宣流布）の邪魔になる

（↑読み飛ばしていいや！）

江戸川乱歩の作品に代表される
大正デモクラシー後のエロ・グロ・ナンセンスの文化はとにかく大衆にバカウケした
俺の好きな夢野久作の作品とかまさにエロゲ
純愛から燃え系から鬼畜とか実妹とか実妹とかヤンデレ実妹とか何でもアリ
もー、リアルがのっぴきならねぇってんで、創作や芸術が凄い事になった
エロ・グロ・ナンセンスなのに素晴らしい、何だコレ！みたいな

これが流行ったのは、ギュウギュウに縛られたストレスMAXの大正〜昭和初期
NEETがあふれて政治がアレで世界恐慌で、何か戦争起きそうな雰囲気に皆ウンザリしてた頃
まさに今の日本と世界そのまま
しかし、ここに更にギュっと規制かけるとあら不思議
頭のネジがはずれた国民は一丸となって、盲目的な崇拝と戦争上等モードに早変わり

「二次がダメだから三次でやるお！」状態で殺すわ犯すわ強いの何の
世界がビビるビックリパワーを発揮した
というワケで人間の根源の欲求を縛ると、おかしな方向にえらいブーストがかかる

この時は軍部が天皇を仕立てて戦争ワッショイだったわけだが
今度は創価が現皇太子を立てて金融戦争かテロ戦争（非対称戦争）しかけるつもり


何がいいたいかというというと
エロゲライターまじで涙目なんで勘弁してください
長文失礼、好きなもの書きてぇぇぇぇ！！！！！

気持ちはわかるが皇太子さま当人は大正天皇並にはリベラルだ。
だからこそ大正天皇並に煙たがられるんだよ。

あと創価学会はそういう方面では怖くない。怖いと思う人のほうが怖い。
ああいう風見鶏には風向きが変わったのを見せるだけいい。

今朝の読売に記事が上がってた。
ttp://www1.axfc.net/uploader/H/so/79897
ちょいとサイズが大きいので注意(7MB/PNG)

>あと創価学会はそういう方面では怖くない。怖いと思う人のほうが怖い。

同じく。
ウンザリするような陰謀論（何番煎じだ？）で
やれ層化の陰謀だ韓国人が攻めて来るだの言われても
そりゃふつうに電波、ひいき眼に見ても「過度に事態を単純化した理解」だろ。

俺たちの最大の敵は、国政レベルでの自民公明というより、
実は世論レベルでエロゲが汚物扱いされてるから、
おおっぴらに意見集約できないことだろ。
かりに層化が政界降りたとして、俺たちへの弾圧は止まらんよ。

そうか？
規制ついでに洗脳活動に邪魔な表現媒体をひとつ潰せれば
1粒で2度ｳﾏｰ、てなことじゃないのかこれは。

法案通ったら

さて、もう昼近いが今頃読売朝刊読んだ
なんというか、やっぱりアグネスはこういう露出のために呼ばれたんだな

正直すまんかった
おまいらは建設的に考えてたってのに、スレ汚ししちまった
無駄な電波は有効な創作に向けるわ

しっかしエログロナンセンスが芸術だとか文学なんて言っても
やっぱり価値が認められるのは後世になってからなんだよな、歴史的に考えて……
退廃芸術だってことは作ってる側が一番わかってるし

っつーか署名やらって結局スルーなんだっけ？

>>210
基本は常に主が自民、従は公明だから。
だけど、いまは少し口出ししやすい状況でもある。自分らが居ないと自民もたないから。
で、「日本のためになることをしよう」と（彼らなりの主観では）がんばってるんだよ。

そういう主観なりの正義感と大義名分がなり立つ問題だから、
それに抵抗するのが苦しいんじゃないか。

＞18歳以下の子供の芸能活動は禁止するべき。
＞かわいい子は18歳になってもかわいい。あと少しだけ待ってください

年齢も糞もない二次を見た目で規制しようってのに
これは通るのかよ

まあタダでさえ締め付けられているのに
これ以上の二次元規制なんかしたら大変なことになるだろうよ

二次元はまさに偶像で、一部の人にとっては恋愛感情を越した
崇拝対称でもあるんですよ。
これを規制しようというのであれば大変だｗ

もっと規制すべき偶像礼拝は他に沢山あるでしょうに（笑）

まあ、人の心の中に土足ではいるようなマネは許してはならないね。

>>217
ぶっちゃけなんも起きんとは思いますな、大部分は親御さんの介護とかあるのでアホなマネは出来んでしょうし


>

>>219


>>218
返しやすいところを目ざとく選んでレスしてる割には
いつもあまり面白くないっすね

大変とは申しましたがそれがアホなマネかどうかは
私の答えられる限界を超えています（ｷﾘｯ

>>221-222
もうそっとしておいてやれｗ
構うと喜ぶタイプだろうし……。

それはさておき、今日の読売の朝刊１０面とネット上の産経の主張に
児ポ記事が載ってたね。まぁ、相変わらずな内容だったが。
で、気づいたんだが、産経の記事と読売の２１日の社説が妙に似てるのよね。

２１日読売社説
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20090620-OYT1T01029.htm

２７日産経主張
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090627/plc0906270421002-n1.htm

読売＞主要８か国（Ｇ８）で単純所持を禁止していないのは、日本とロシアだけだ。
日本が単純所持を容認していることが、国際捜査協力の支障となっている。

産経＞単純所持をフリーに認めているのは主要国（Ｇ８）では日本とロシアだけで、
米国などからは、捜査協力上も日本に所有自体を禁じる法規制を求める声が強い。


読売＞両案は、子供たちを性的虐待から守るための規制強化では一致しており、大きな隔たりはない。
法案を一本化するなどして、早期の成立を図るべきだ。

産経＞根絶には画像を入手する者への歯止め措置が不可欠であり、
国会は審議入りした与野党双方の改正法案の調整を急ぎ、早期成立を目指してほしい。


これ、同じ奴が寄稿してるのかねぇ。オウム返しで金もらえんだから、
いい商売とは思うが……。あれかね、あちらさんも大分ファビョってるのかねぇ。

>>223
急げ急げって言ってるけど、規制派としては急いで何がしたいんだろうか

>>224
G8のサミット規制派の世界会議等で日本も単純所持禁止しましたよってアピールしたいんじゃない？

与党でいるうちに何とか実績を作りたいんじゃねーの？
ここでちょっと前進させれば、その後なし崩しでちょっとずつ改正して
最終的に表現規制に持ち込む流れが出来る

>>223
自民の有料アジビラですから

産経のは審議前に書いておいても全く問題ない内容ってのがすごいな
どこが「新」聞だよｗ

>>225
あぁ、7月なのね
その次はどうせ自民からの総理じゃなくなってるし
麻生のアクセサリーにする為に法律つくるのとか、本当に迷惑だわｗ

>>145 　>>152 >>161
俺と似たような考え持ってる奴いるけど
何故か日本ユニセフを何とかしようぜって提案はレスがつかないんだよな
こいつらの存在そのものが元凶って気がするんだけどね

日本ユニセフはどうやって手をつけていいか判らんしなぁ

日本ユニセフだけじゃなくて本体のユニセフもある意味ヤバイ
内政干渉してこないだけ本体のほうがマシだが

>>230
結局はそこだよな
同じ電波でも実行部隊に大きな被害が及べば具体的な作戦行動は取れなくなる
本家も同レベルの電波でも、実行部隊であるユ偽フを叩くことには大きな意義がある

『しんぶん赤旗』、野中広務への「宿敵」インタビューがトップだった。驚いた。
あと社説が「裁判の可視化」だわ

>>232
まちがえた、「取調べの可視化」だ

そろそろオタク専用刑務所でも用意しないとはな、
全人口に占める割合はどれぐらいの見込みが必須だったっけ。
もちろん各室にはパソコンや抱き枕、そしてオナニーグッズが配置の基準だ。
どこかでの人工島とかは一番理想的だろ。
備えあれば憂いなしなんだから、手遅れになったら後悔するぞ。

>>230
>◇協力し、抜け穴ふさげ−−国連児童基金（ユニセフ）のサード・フーリー事務局次長の話
>漫画などで児童を性の対象とすることも容認できない。表現の自由を尊重するあまり、
>子どもを性的な対象とすることを許せば、子どもの人権を深刻な危険にさらす。
>日本政府の取り組みに期待したい。

だからな。
まぁ、所詮手足だから日本ユニセフ潰しても各種団体抱えてる以上、攻勢は続くと思うけど。

漫画やゲームはあくまでもフィクションの一種にすぎないと思うさ。
フィクションが人権を深刻な危険にさらすなら、
暴力や殺人のフィクションはすべてその類に属するだろ。
どうして日本のエロモノのみが責められなければならないの。
やはりこれも辻褄の合おうもない外人道徳観の押し付けの一つ以外の何ものでもない。

保坂「2004年の世界のポルノサイト数のランクがありまして、一位は某国、八位は日本ですが…
規制派の人は、最新のデータをもっておられますか？」

規制派「わかりません」「ありません」

エロゲーのクリエイターが
性犯罪した例ってあるの？

日本はポルノ、性犯罪大国って"世界常識"があるからそんなもの必要ないんじゃね？
主に変態新聞のせいだけど、日本に行けばただでやりたい放題なのに自国で風俗行くのなんて馬鹿らしいって考える外人は多い

>>238
絵師が児童買春関係で逮捕されたことなら。
二度くらいはニュースになってるはず

>>221
そりゃ説教ですしな


>>232
児ポ法に対するスタンスも含め、最近の新聞では赤旗が一番まともｗ
右寄りの俺ですら、保守派の一番醜悪な面が出た昨日の審議と、産経読売の論調を見て、国家と
それと連携している権力者達への憎悪を抱いたよ。
俺よりもガチで排外主義な友人でさえも自民は１度下野して泥水啜ってきた方がいいと言い出してるｗ
ちなみにこいつは非オタ。

>>240
絵師以外の人が児童買春関係で逮捕されたら、その人の職業も全然だめになるだろ。
政治家とか金持ちとか。

>>196
アグネス自身、16歳でデビューしてミニスカで生足見せて
稼いできたはずなんだがなあ。
プロダクションに無理矢理やらされていただけで、自分は犠牲者だというのかね。

>>241
そりゃ説教なら面白くないよな。
でもあんたのは、そのつもりで書いているのでは無いと自分でも分かってるだろ？
醜態をさらしなさんな。引き際が肝心

>>245
いやいや、不快感を与えるならもっとおぞましいネタ使いますて

友としてまともになってほしいというささやかな願いでございますな

こんな奴を許容しなきゃならんのは匿名掲示板のある種の弊害だな

>>246
無責任な好意的レスに舞い上がり勘違いしてしまうことは良くあるから、
そんなに恥じなくていいよ。
まあ、誰も正面から向き合ってくれなくて
今まで気づかなかったんだろうから、ある意味かわいそうではあるけど

>>248
それ、ずっと巣くってる荒らし。スルー推奨。

民主党・小宮山洋子議員（規制推進派）の日記より 児童ポルノ禁止法改正の話題
http://www.t3.rim.or.jp/~komiyama/cgi1/index.html

＞これまでのＤＶ防止法やその改正、児童虐待防止法改正など人権に関わるものを、党派を超えて
＞成立させるためには、理事会の下に作業チームを作って合意を得るやり方をしてきましたので、
＞それを提案していたのですが、なかなか実現せず、ようやく、それが動きだすことになりそうです。

>>248-249
お前らの方こそ引っ込めよ
雁首だけ揃えてどいつもこいつも言ってる事は代わり映えなし読む価値なし
顔文字のボヤキ漫談こそがこのスレの唯一の存在意義だと言うのに
大体そうやって、ちょっとでも耳の痛い意見はすぐ排斥するようだから、世間の常識からどんどん乖離して行くんだ
規制法案通ったら政府に抗議して切腹でもしてろよ役立たずの糞どもが

などと供述しており…

>>250
こういう民主の中の規制派、
しかも妥協して何とかまとめさせようとしてるのが一番危険

　　　　　　　　　　　 ,. ‐ﾆ-―　 　 　 ／ 　　　 ｀' ‐ ､.　- ､＼
　　　　　　　　　　　,.‐', -　 　,　-　　 　 _ _ 　 　 　 　＼ 　＼＼_
　　　　　　　　　　/／　　　 /　　　 r= ´ '⌒ ヽ　　　　　＼ 　＼ー- 　　 〜ミント.とのお約束〜
　　　　　　　　　/'／ 　 　 /　　　 / 　 　　 ヽヽ,＼ 　 　 　 ＼　ヽ
　　　　　　　　 ' // 　 　 / /　　 /　/ j iﾊ　l .lヽ＼＼ヽ.　　＼＼ﾊ 　　 ここはエロゲ規制問題を語るスレですの。
　　　　　 　 　 /ｨ　 /ィ,ｲ /　 　l.l　 j .l_lﾚ弋 ﾄ,l ヽ.}弋ト､ヽ　　 'ヽV 　　 個人的価値観持ち出せば、誹謗中傷や
　　　　　　　　　l ／ 　 j j　　　l l　ﾑﾑ-ｷ　＼ l　ﾘfｽく,V,.ヽ　ヽ ｌヽ､ 　　 荒らし行為が許される訳ではないですの。
　　 　 　 　 　 ／ 　 　.ｌ ｌ　　　l ﾚｶ/Oﾊ 　 　 ` 　f:::ｶ lAﾄ ﾄ､　ﾄ,|　 ＼ 　
　 　 　 　 　／ 　 　 　.|l.ｌ 　_l A l f::::::::r}.　　　 　 |:::ﾘ '{ ﾘ.l lヽ .ﾄ-----` 荒らしは厳禁、来ても全力でスルーですの。
　 　 　 　／　　　　_,.ィＴ.l l　|.l.l).'ﾄlﾊ___ﾂ　　　　　,`¨ .ﾉ | j ｌ.ｌﾍ.|　　　　　 折角のスレなんだからみんなで仲良く使いましょうですの。
　　　 ＜＿＿,. ィ7 l |.ﾚ'vへ,ﾄ､lﾆ),_　　　　　　-‐　.／ﾚ' ﾘ.ﾚ　
　　　　　　　　　　　`　_,. ‐ ' ￣ヽﾐヽ`'::.､ 　　　 ／　　　　　　　　　　　　【重要】
　　　　　　　　　 　 ,rf´::::: : : : : : : ＼>く_>￣￣　　　　　　　　　　　　　　このスレは２ちゃんねる専用ブラウザー推奨ですの！
　　　　　　　　　　 ／ l |::: : : : : : : : : : :V＜二＞　　　　　　　　　　　 　　気に入らない会話、やりとりはＮＧワードですっきりですわ！
　　　　　　 　 　 { 　 l |:::::::: : : : : : : : : }__ }_.:.:.:〉　
　　　　　　　　　 V 　ヽ二二二二二ﾆ|.:.O-､/

>>253
こういう輩が存在する以上、延々と戦いは続くんだろうなぁ
民主案の方がマシとはいえ、積極規制派はチェックして投票しないようにしないとな
あと女性も基本的に避けた方がよさげだ

>>254
最近大学サボリ杉ですな


有志の方は、支援宜しくお願いします
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1245396044/

なかなか面白い展開になってきました。
ジャニーズ言及後、荒らしが引いているのにもご注目下さいｗ

>>251
親御さんの話題には意地でも食いついてこないところを見ると、よほど親御さんとの関係がヤバい状態なんでしょう

まぁまともな親子関係なら息子がこんなんなる前に殴ってでも止めてますわな

>>253
なんか民主の中の推進派の方がある意味濃縮された脳味噌で
危険な気がするなあ。
統一筋との関係にしたって、民主も結構人によってはずぶずぶだしね。

こういうのを規制するんですね。
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org176407.png.html
パス基本

>>250
作業チーム作って合意って言っても
自民 警察権力の拡大と表現規制による思想統制
民主 冤罪、権力乱用の排除、保護法益明確化に基づく表現規制排除
両者の狙いを考えると落とし所なんてないと思うんだが。

>>258
251みたいなレスを真に受けて、イケル！と勘違いしてしまったのか。
「ぼやき漫談」なんて書いてもらってその気になってしまったんだな。
でもそれは、その気にさせて、勘違い振りを笑いものにするための罠だから。
耳の痛い意見から逃げて、心地よいレスばかり受け入れていては駄目だ

>>261
しかも、これから政界再編は確実な情勢だ。
鳩山邦夫の所と日本会議の関係次第の部分はあるがね。

>>261
自演して遊んでる奴らに餌やるな。というか、お前もか。

http://www35.atwiki.jp/kolia/pages/20.html

■反日マスコミの不祥事年表
■反日マスコミが存在する理由
■海外の反日マスコミと一心同体。業務提携・住所一致
■電通によるマスコミ支配
■反日マスコミの特徴
■マスコミが異常な反日組織に変身する過程
■なぜ「マスゴミ」と呼ばれるのか
■書籍
■芸能報道がいかに腐っているか

>>224
民主党が政権取ったら、単純所持規制と創作物規制から大きく後退することを規制推進派の連中も
薄々気付いてるんじゃねーの？

>>251
顔文字の自演乙

これソフ倫が速攻で折れないでゴネてたらどうなってたんだろう。
国会で「こんなひどいのがありますよ！」などと陵辱ゲーのパケを晒されたりしたかもしれんな。

>>228-231
おお他にも同じ考えの人がいるとわかってうれしいぞ
日本ユニセフ協会への攻撃戦略だが

「金脈を立つ」

これにつきると思う。連中の目的は天下りとピンハネによる金儲けなので
財団を維持できないまでに金脈にダメージを与えれば弱体化できる


具体的な戦術としては

１　国連ユニセフとの離間策を図る
２　寄付金のルートを遮断する

この２点に絞るのがいいと思う

>１　国連ユニセフとの離間策を図る

これはまず無理だな
少なくとも相互の取り決め通り運営されているようだし、主張も方向性は同じくしているわけで

>>269
だから本物のユニセフも（ry
献金ルートは毎日新聞があるから潰しづらい。

これでどうよ


アグネスチャンさんの「日本ユニセフ協会」は民間団体であり、
黒柳徹子さんの「国連ユニセフ(国際連合児童基金)」とは別の団体です。

アグネスチャンさんの日本ユニセフ協会を通して募金すると
途中でピンハネされて、すべてのお金が子供たちに届きません。

子供たちを助けるために、黒柳徹子さんの「国連ユニセフ」に募金しましょう。

>>269
それなら、効果的なのは、ユニセフの募金リスト見て、片っ端から苦情入れるのが
一番だろ。

日本は、海外と違って、この手の募金の公私比率が非常に偏っている国。
ユニセフに限らず、一般的に、日本の募金機関全般に言えることなんだけど。
確か比率は、一般人の募金が７％くらいで、企業など法人からの募金が９３％。

有象無象に一般人にアピールする必要もなく、毎日新聞を叩くのと同じアングルで
動けるような社会構造だから。

>>272
ここの”主催”に注目。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/csec01/0811_gh.html

ECPATの影響力のある国じゃユニセフはどこでも同じ。
結局、ECPATが中を仕切ってユニセフが利用されるだけなんだから。
黒柳徹子さんにしても、いいように利用されているアングルは変わらない。

奥村弁護士の批判キタ――――(゜∀゜)―――――！
■[児童ポルノ・児童買春]アグネス・チャン　児童ポルノ所持を訴える 22:12
　このレベルの審議では、今日の法廷の疑問点（青少年条例違反・強制わいせつ罪と製造罪の罪数処理）に答えられる国会議員はいないようです。

　会議録で内容を確認しますが、どうも全会一致は無理そうですね。

　ここで単純所持罪を作ると、次の手がなくなります。

http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20090626-OHT1T00221.htm

　アグネスさんは撮影された児童ポルノはインターネット上で長く残るため「犯罪や虐待の現場を永遠に残し被害者の心をずたずたにする凶器だ」
と述べ、個人が趣味で持つ「単純所持」を規制する与党案を支持。一方、与党案には恣意的な捜査を生みかねないと懸念する意見も出された。

　アグネスさんは、タイで日本人が児童買春しポルノ撮影している実例を挙げ、
「国連関係者らが『単純所持を規制しない日本は無責任だ』と批判している」と訴えた。
首都大学東京法科大学院の前田雅英教授も単純所持の違法化が重要と指摘。

　これに対し上智大の田島泰彦教授は、与党案は表現の自由の観点などで過剰規制であり
「捜査機関の政治的、恣意的な権限乱用が懸念される」と強調。
児童ポルノを買ったり繰り返し取得した場合に適用する「取得罪」を新設する民主党案が妥当だとした。
一場順子弁護士は、自治体などに被害児童保護の責任を持たせる同党案を評価した。

　弁護士はやっぱり、被害児童に目がいくようです。

　日弁連内では子どもの権利委員会の担当になっています。奥村が参加している委員会にも子どもの権利から意見照会を受けたので、
意見書が出ているはずですが、それは届いていません。
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/searchdiary?of=1&word=%2a%5b%bb%f9%c6%b8%a5%dd%a5%eb%a5%ce%a1%a6%bb%f9%c6%b8%c7%e3%bd%d5%5d

【放送】AV女優が官能小説朗読、エロゲ紹介…サンテレビ(兵庫)の深夜お色気番組、BPOが質問書送付を通告しただけで打ち切り決定
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1246097627/

↑
残念なお知らせ

政権交代したとして、枝野はおそらく入閣するだろう。
上手くこの問題に関わってくれる役職ならいいのだが。

保坂はおそらく落選だろう、
そうなると野党側の論客が手薄になる可能性が高い。

選挙後も民主議員へのメッセージは送り続けた方がいいな。
議員が無関心で、アグネスあたりにころっと騙されるようではたまらん。

>>273-274
いや企業の献金を遮断するためには
まずもって国民にアグネスのと黒柳徹子のとが別の団体であることを
周知徹底しないといかんでしょう

アグネスが利権団体の手先であることを国民が周知して初めて企業が動くんだよ

>>277
＞保坂はおそらく落選だろう、
比例で復活できるでしょ。

日本ユニセフ協会を叩くということなら右派も左派も共闘できる

あいては「APP研(体制側新左翼)＋カルト同盟＋天下り官僚＋小和田王朝」なんだよ

こんなやつらを叩きつぶすんなら右の人も左の人も賛成でしょう

>>279
社民の東京比例はおそらく１つ取れるかどうかギリギリ。
そして保坂の選挙区は石原、自然惜敗率が悪くなる。
この件で保坂の知名度が上がって、かつ東京の人が必死になってくれてもやばい。
何なら議員板にでも行って聞いて来ればいい。

俺としても、何とか当選してもらいたいが駄目な場合も考えておく方が現実的なのが今の社民。
本当、民主の小宮山と保坂をトレードしてくれないかな。

全議員会派が協力したいとした相手をつぶすとか、なに言ってるんだ。
顔洗って頭冷やして出直したほうがいい。

>保坂はおそらく落選

比例では無理すか？

>>281

惜敗率はともかく東京比例は１つ確実、２つも可能性は高いと思う。

前回約30万。おこぼれだったけどこれにオタ票が入れば58万だった共産ごえもあり得るよ。
野党風が予想以上に吹けば、2議席もあり得ない話じゃない。

保坂は参院に鞍替えしてはどうだろう？
党内事情で難しいだろうが。

>>284
郵政選挙では落選だったが、自民の比例候補がタマ切れという幸運で復活、生き延びた。
その頃と比較して、社民の支持率は下がっている。
一般層の野党風も民主オンリーになりかねず、楽観的に考えるのは難しいよ。

本当、東京の人は保坂議員のため、表現規制反対のためにも今回の選挙は何としても比例社民。
比例社民を出来るだけ多くの人に宣伝してもらいたい。

2009年6月9日付けの読売新聞朝刊にのっていた葉梨康弘氏の
言論を読んだが，マジでこの人たちは頭おかしいんだね．
どうやら，児童ポルノをこの宇宙から一枚残らず消し去りたいらしい．
そりゃ，単純所持を違法化したいはずだわ．
そうしないと世の中から欠片も残さず消し去ることは不可能だもんな．

さらに，子供を性的対象にすること自体が悪だという価値観を広めたいそうだ．
そりゃ，二次元も規制対象にするはずだわ．

つまり，こいつらに言わせると俺の「少女が好きだ」という気持ちは
悪でありこの世に存在してはならないものだ，つーことだわな．

……こいつらはてめーが神様にでもなったつもりか？
なんで，こいつらに俺の気持ちが存在してもいいかどうかを
決められないといけないんだ？こいつらって何なの？
自分で自分が何をやろうとしているのか理解できてないの？
49歳にもなって新聞上でこんな童貞厨房ですら言わないようなことを
堂々と言うって中二病をこじらせてるの？

誰だよ，こんな危ない連中に権力を持たせたやつは．

>>262
創なのです価


>>287
彼らはペドファイルとの区別がついてないんだ
規制すべきはチャイルドマレスターであってペドファイルじゃない
その証拠に昨日の審議でも葉梨は安直にペドファイルという言葉を何度か使っていた

>>287
彼らはペドファイルとチャイルドマレスターの区別がついてないんだ
規制すべきはチャイルドマレスターであってペドファイルじゃない
その証拠に昨日の審議でも葉梨は安直にペドファイルという言葉を何度か使っていた

>>286
＞郵政選挙では落選だったが、自民の比例候補がタマ切れという幸運で復活、生き延びた。
それは知ってる。だからおこぼれ。

正直、俺はオタ票はかなりあると思ってるけど、もしも大した票が入らなかったら
例え今回野党が勝っても終わり、単なる時間の問題だと思ってる。
それはつまり、選挙に影響は余り無いと言うことであり、何のためらいもなく法案改正できるわけで
次に政権変わったらそれで可決されてゲームオーバーになる。

ただ前述したように東京だけでも数十万はいると踏んでるから
そうはならんと思ってる。

地球から消し去るのは単純所持規制程度じゃ無理でしょ
HDDの全廃棄を地球規模で実施しないとｗ
この人は昨日の内容見る限り、ネットがどうとかPCがどうとか
よくわかってない人なんだと思う

>>291
ただ、その数十万が保坂を支持しなくてはと思わせるには、まだまだ全然周知が
足りてないんでないかい？

参考に前回選挙の結果を調べてみた。
http://www.news.janjan.jp/sousenkyo/2005/hireiku/shamin.php

社民党の東京比例。
社民＝300,782票（4.54％）＝議席獲得数1
※実際には落選。

公明が２議席でこれ。
公明＝820,126票（12.38％）＝議席獲得数2


１つ当選にはおそらく４０万票必要。
２議席なら前回より＋５０万、これは簡単じゃないぞ。

保坂議員は無条件に比例は社民1位でしょ

多少現実味あるかもなあという、悲観的な予測をひとつ。
大阪府知事がキャスティングボードを握る可能性がすこしある。
それが現実になる場合。

橋下知事が自民党を支持するために声を上げ、首長がそれに大挙して追随した場合。
自公は辛くも勝利する。
法案としてはそれほど優先されないだろうが、仮に意見を求められた場合
橋下氏は民主的な手続きよりもサルコジ風の威嚇を好むうえに、
またこの分野ではユニセフの目標が正しく自分たちの支持を広げるのに有利とも判断して、
それに肯定的な発言をするだろう。
自公案の成立可能性はやや高まる。

さらに石原知事の助力に都議選にまで橋下氏が駆けつける場合、
児童ポルノ規制は最近の都の綱紀粛正とおおきく合致しているために
総選挙でも目玉に流用される可能性がある。
その可能性が現実味を帯びるのが、結果として都議選で自公が勝利した場合。
総選挙では自公がかなりの差で勝利する目も出てくる。
そうなると強力な追加の規制法案が浮上する可能性もある。
児童ポルノ規制法改正案は優先課題として成立を目指される（押し切られる）だろう。
そこに保坂氏の姿はない。

二、三年後には、この業界への締め付けが本格化すると思われる。
自粛ムードは拡大、流通ルートは減少、年間の商業ソフト売り上げは
2011年には2008年に比べ半分程度になるだろう。

>>296
キャスティングボートね。

オリンピック招致も兼ねてるだろうからな
コミケは確実に終わるだろうなっていう危機感を持ってるよ

地方分権なんて言っても、まとまるわけないじゃん
それこそ大都市圏と地方では完全に利害が対立するんだから

ぶっちゃけ昔みたいに都道府県の境に関所設ければいいと思うのですが

ニコニコ動画の世論調査こそが日本の真実だ！
テレビと新聞は100%の虚偽情報だ！
信用に値するのはニコニコ動画のみだ！
自民党を支持できない売国奴は日本から出ていけ！
やつらの目玉をえぐり出し、はらわたを引きちぎり、皇居のお堀をやつらの血で染めよ！
売国民主の工作員を地域社会で監視し、一人残らず殲滅せよ！
日本人の誇りを今こそ取り戻せ！

ああ、
×児童ポルノ規制
○児童ポルノ禁止

>>294
創価学会にすら勝てないとなったらオタクとは何なんだろうね．
創価学会のほうが日本にとって価値があるということなんでしょうかね．
何で自分の好きなものをこうも正々堂々と取り上げられなければ
いけないんでしょうかね．何か俺たち悪いことをやってきたんでしょうかね．

ただ、まぁ、創価学会の設立の方が古いのは確かかもしれん

>>301
養老教授のバカの壁を100回読め！

真実だぁ？そんなの見えねーんだよw
正しいのは真実を追い求める姿勢そのものであって、いま俺たちが真実と思っているのはただの仮説に過ぎない

>>301
念のため宮内庁に連絡しときました

>>303
とりあえず台所にいるおかんと居間でテレビ見ているおとんに聞けば、嫌ってほど教えてくれると思います
御兄弟がいるなら更に

>>288
あらら、耐え切れなくなってそっちへ逃げたのね。
そのキャラ設定でそれじゃあもうダメだろ。
キャラ変えて出直すんだね。

>>298
だな、今年すらどうなるかわからんし。

>>308
いや、素直に反省したフリして実は全然反省しないのもポリシーでござんす故

>>287
> どうやら，児童ポルノをこの宇宙から一枚残らず消し去りたいらしい．
残しておくべきだと考える人の方が少数だと思うが・・・

> なんで，こいつらに俺の気持ちが存在してもいいかどうかを
> 決められないといけないんだ？こいつらって何なの？
ロリコンの気持ちよりも児童ポルノの撲滅の方が遙かに重要だと思うが？
枝野も保坂もロリコンの気持ちを尊重すべきなんてことは一言たりとも言っていないし。

今の自民の児童ポルノが17歳くらいのグラビアアイドルにも当てはまるからなぁ

>>298
> オリンピック招致
中国も恥をかかないようにいろいろやっていたからな。日本も世界に恥を晒さないようにするだろう。

せめてスラムを塀で囲む程度で許してくれ
スラムごとぶっ潰すとか言い出さずに

二次元に「ロリ」とか勝手に定義付けんなって話だ
見た目が幼く見える？　エライ差別してくれるじゃないか。

アニメ、漫画やゲーム、同人の垣根を越えた共通の表現規制反対団体みたいなのは作れないの？
そこそこの規模になるだろうしロビー活動なんかの影響力もそれなりになる気がするんだけど。

ていうかオタクって同じ二次表現なのに興味の無い分野に対して対岸の火事とする向きが強いのは何でだろう。
エロゲってごく狭い範囲ですら当初はまとまらなかったし…

>>315
だって話し合いの場に>>315来ませんしな

>>316
己の価値観(が認めた作品)こそがこの世で絶対無敵最強であると信じて疑わないのがオタクという生物なので、価値観の違う人間と共闘なんて不可能でゴンス

>>316
基本的に自己中心的だから

>>316
ヲタに限らない

「ロリ」「陵辱」とか、そんなカテゴライズの問題じゃねーよな。

　　「オレの嫁」　　がどれかに当てはまったら、悪し様に言われるんだぜ？

我慢ならねーよ。

>>316
パイレーツ党みたいな一点集中突破が出来ればいんだけどね。
あれは、P2P規制禁止だけに特化することで、国民の7.1%もの支持率を得た好例なので。

でも、シングルイシューによる大同団結には、全方位に包み込むようなカリスマが必要だから。

旗印が必要なんだけどいないね

一点集中というか、そこが規制派の一番の失策なんよ

もし、児童ポルノの定義を「リアル少年少女の性行為映像もしくは画像」だけに特化していれば、
大した議論もなくそのまま規制されていたと思う。だってその媒体の規制自体、反対する余地がない
上記の定義の児童ポルノは、生活費のために貧困地域で親が子どもを売ってるものが9割以上をしめる
単純所持規制に関してだけ、冤罪を防ぐために議論を詰めていくことにはなるだろうがな

なのにやっこさん、調子に乗ってあまりに恣意的に範囲を広げすぎた
あまつさえマンガやゲームのような「絵」にまでしゃしゃり出てしまった

おかげで、本来上記に記した「本当の意味での児童ポルノ」すら、曖昧なままになってしまった
本来の定義の児童ポルノなら、コッチだって反対する気なんかサラサラなかったのに
これだけ見ても、規制派が子どもを守りたいなんてまったく思ってないのがよく分かる
子どもの被害をダシにして、自分達が見たくないものを表現規制しようなんて考える集団がいることを、
日本人はもっとよく知る必要があるんだけどな

やはり彩ねえさんしかいない

本来の意味の児童ポルノでも単純所持は反対されたと思うけれども

>>314
あいりん地区隔離ですか

あそこ大阪だけどね

そういうタレントはダメだよ。
マヌーヴァーとして有効だとすれば、岡田斗司夫・田中康夫両氏あたりか。

他の規制派
・二次による犯罪率のソースありますか？→ありません、でも規制します
・（教授）陰毛基準
・（教授）試しに規制した方がいい
・（教授）性器連呼
・（教授）世界の流れでは規制が優勢、幼女相手に興奮するのは異常


・（アグネス）データ無いですが、規制シテクダサイ
・（アグネス）外国見習ってクダサイ
・（アグネス）日本は人身売買国デス
・（アグネス）物をあらゆる穴に突っ込みマス
・（アグネス）毎年１００万人の犠牲者

>>324
子供といえど己以外は味方になるよりも敵に回る可能性の方が高いので、弱っているうちに潰しておくというのは間違っていないと思いますが

向こうの広告塔はアグネスなんだから、こっちも誰か用意しなくちゃ。
オタ受けじゃなくてスイーツ受けのいい人ね。

>>330
・・・そうか、その考えを間違ってないと、お前は思うのかｗ


ま、確かに規制派はそういう思考だ。だからこそあんな法案を出してきたわけで
規制派さん自らキチガイを名乗ってくれるんだから、こちらとしてはありがたいｗ

>もし、児童ポルノの定義を「リアル少年少女の性行為映像もしくは画像」だけに特化していれば、
それは現法でも違法だぞ
単純所持に対しては揉めただろうが

オタクよ目覚めよ！麻生太郎はオタクの味方ではない！
http://www.nicovideo.jp/watch/nm5028205

「悪いのは野田だ！閣下何とかしてー」
みたいなおめでたい連中がまだいるみたいなので

宮沢りえ本人を参考人招致できなかったのかな
俺ならこんな感じで言わせる


わたしは自分の意志でサンタフェを撮りましたし、
世界的に高く評価されている篠山紀信さんの芸術活動に
モデルとして参加できたことは私にとって大きな誇りです。

もちろんわたしもテレビ取材などで世界に多くの不幸な子供たちが
いることは知っていますし、そうした不幸を一刻も早くなくして欲しいと思います。

ですがもしサンタフェがポルノと断罪され、
踏みつけにされ、焼き捨てられてしまうとしたら
それはわたしにとって耐えられない悲しさであるだけでなく、
本当に助けを必用としている子供たちから目を背けることになると思います。
わたしたちが児童ポルノと戦う力と時間を、本を焼くことに浪費せず
今助けを求めている子供たちを救うのに使ってください。

しかしサンタフェは撮影時18歳っぽいけどな

まずはこういう馬鹿親とかをどうにかすることから始めるべきだよな。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090627/crm0906271301010-n1.htm

>>335
言わせるとか傲慢。当人がそう思っているか、
特にどうとも思っていないのか、まったく別の考えがあるのか、わからんだろ。

仮にそのレスのように思っていても自公案に共鳴するかもしれないし、
思っていなくても保坂氏に共感するかもしれない。

田中氏、場合によっては村上春樹氏とか、どうだろう。無理かな。

写真集にまで言及したのはアホ過ぎだね。映画や絵画並に芸術として扱われてるのに

>>338
女優なんだからシナリオどおりのセリフを言わせるのは当然だろ。
まさかアグネスが本心から悲しんで言ってるにちがいないと信じてるのか？

>>267
誰が自演だ黒じゃあるまいし
大体わざわざ携帯二台使って自演なんかするか低脳オナニー猿死ね

>>335
心配すんな
本焼く係と今助けを求めている子供たちを救う係は別動隊だからいくらでも同時並行して作戦遂行できる

>>329
＞・（アグネス）物をあらゆる穴に突っ込みマス

3歳児のありとあらゆる穴に、な。
3歳児←超重要

>>340
あほか。保坂氏が論点にしたのは「内心」だぞ
その考えを本当に抱いているかどうか、相手からも宮沢氏の内心が問われるんだよ。
「本当にそう思っておられますか」と。

偽りだったらどうなる、それこそ虚偽記載と同じか、もしかしたらもっと酷いレッテルを貼られる。

>>343
プロパガンダに嘘も本当もない。内心はセリフで表現するしかないんだ。

まあ女じゃなきゃだめだな。それも若くて美人。少なくともアグネスより若くてかわいい。

でも、サンタフェを持ち出すなら年齢制限に言及しないと駄目だよな
あれを10歳とかにやられて芸術とか言われても、反感持つ連中は多いと思うし

>>344
あとな。「サンタ・フェの被写体であったことのある己」には直面する用意があっても、
『サンタ・フェの被写体であった女として参考人質疑に応じること』は苦痛になるかもしれん。
そういうナイーブな問題なんだよ。

それが理解できないならこの問題であれこれ妄想するな。

>>345
年齢下限は児童福祉法の区分でいいと思う

>>346
お前が勝手にりえの心の中まで忖度するな
本人が承諾しなかったら無理矢理出すわけないだろ

　問題なのは、いま社会が「よくわからんけど、とりあえず危なそうだから規制しとけ」みたいなことを
支持する方向へ向かっていること。というか、すでに社会の大半はそうだと思う。自らの所属する狭いコミュニティを守ることに躍起になっていて、
自分が関係無いなら「まあ、規制されてもいいや」と納得してしまうこと。こうした時代のうねりからは、
たとえ「規制反対派」といえども逃れられてはいません。　
　結局、ネットで一生懸命書き込みをして、「規制派」を誹謗する新語を発明している人々は「家の外は敵だらけ」だと思い込んで、その不安を打ち消すのに熱心なんでしょうね。
　ある意味、自分たちが批判している「規制派」と同じなんだと、そろそろ気づいたらいかがでしょうか？
　
（昼間たかし）
http://www.mangaronsoh.com/

児童福祉法の下限っていくつ
12歳だっけ

>>311
論点をずらしているぞ．

「児童ポルノを積極的に残しておきたい人」は少数かもしれんが
「児童ポルノをこの世から跡形もなく消し去りたい人」も少数ではないのかね．
普通は「売るのが違法になって店頭から無くなればいい」ぐらいのものだ．
ましてや，この世から児童ポルノを消し去るために世界中のあらゆるコンピュータを
捜査できるようにすべきだなどと考えるのが大部分のわけがない．

> ロリコンの気持ちよりも児童ポルノの撲滅の方が遙かに重要だと思うが？
児童ポルノの撲滅のためには「少女を好きだ」という気持ち自体を
悪として否定しなければならないと葉梨氏は言っているんだがな．
要するに少女を見ても性欲を起こしてはいけない．
そういう気持ちがあるかぎり児童保護は不完全だ，と言っているわけだ．
ということは，児童保護のためには少女を見て性欲を持つやつの心を変えるか，
世間から隔離する必要がある，ということになっていくと思わないか？

まだ，わからんならもっとわかりやすく言おう．
要するに，規制派は児童保護のために思想統制と検閲をやりたいんだよ．

そういう考えだから「こいつらは頭がおかしい．危険だ」と言っているんだ．
お前さんが言っているようなことしか，葉梨氏が言っていないなら，
そんなふううに思ったりはしない．私も読売のインタビューをを読むまでは
「そんなバカな」と思っていたが，実際は「そんなバカ」だったんだよ．

>>347
もし俺が相手の立場なら、こう言うぞ。
「遺憾ながら、成人向けパソコンゲームのユーザーはこのように、
生身の人間の心の機微を理解できず、生身の人間の内心の自由を考慮せず、
したがって自己の欲求の充足ためには生身の人間を道具として利用することをなんとも思わない、
きわめて反社会的・自己中心的な考えを抱いているといわざるをえません。
このような思考形態はどこに由来するのでありましょうか。
わたくし個人は、それこそがいわゆるエロゲーによる人格形成のゆがみではないかと
推察するものであります。」

えー、新聞やテレビの報道をのぞいてみると、なんだかな〜という感じですが、これは仕方ありません。
　
　というのも、記者証を持ってるみなさんは、冒頭の両党の法案説明と、アグネスさんのところしか見てません。
　それにしても、アグネス人気はスゴかった。
　アグネスさん登場直前になって、ぞろぞろと入ってくるカメラ。彼女がしゃべり始めたとたんに、
多くのフラッシュがたかれます。
　で、終わったら即退室。

　最初から最後まで聞いてたのは、自分と永山さん、あと週刊誌と雑誌協会の人が数名。
　某出版社の偉い人とも話をしたんですけど、やっぱりこの間、名誉毀損の損害賠償が高額化するなど
権力からの有形無形の圧力を感じている雑誌と、新聞・テレビでは、ずいぶんと温度差があるのは否めません。
　個人情報保護法の時もそうでしたけど、雑誌業界がどこまで本気で取り組むことが出来るかが、今後の課題になりそうです。
http://www.mangaronsoh.com/

このぶんだとマスコミは何も考えていない模様

>>350
エロゲー出来なかったら遊びが一つ減るけどね。
俺から見たら児ポはどうでもいい。躍起にやることでもない。

>>349
ごめん。正確には労働基準法による芸能活動の例外だね。

>映画製作　演劇の事業では満12歳(平成12年4月1日以降13歳)未満の児童でも
>　�@健康福祉に有害でない軽易な作業　�A所轄の労働基準監督署の許可を条件
>として例外的に修学時間外に働かせることが出来ます　

>>352
なるほど
敢えてアグネス以外をカットしたというより
他は見てすらいなかったのか

某出版社って新潮かな？

だから俺はアグネス＝日本ユニセフ協会に攻撃を集中しろといってるのよ

攻撃したところで説得力が下がると思うが…

必要なのは批判だよ

>>353
なぜ，君は，そんなことをわざわざレスするのかね？
その行動の意味は？
君にとってどんな価値を持っているんだ？

ぶっちゃけ三次のロリ写真や陵辱を擁護するのは不可能だし、擁護するつもりも無い
むしろ喜ぶのは大人だけで、子供に還元されないんだから規制賛成だ

だが単純所持は自分の子供の写真とっても犯罪者ってことだから有り得ない
実家にある俺のガキん頃のアルバムを焼却処分しないと親父がムショ入りするハメになる上に
俺にもしも悪意があったら親父を訴えることも出来る
んなバカな話は無い

更に二次で書いちゃいけない、描いちゃいけない、考えてはいけない、持ってはいけない
ってのは明らかに頭のブッ飛んだ危険思想だろ
全く関係の無い話まで飛んでやがる
↓俺には規制派の意見がこう見える

「俺がピーマン嫌いだからピーマンの栽培と販売は重罪！」
「私もピーマン嫌いです」
「熟成させたパプリカ種が栄養価も高く苦味も無いのに、未成熟なピーマンを好むのは異常」
「親に無理やりピーマンを食べさせられたのがトラウマです」
「ピーマンにはそれほど栄養価が無いが、食べられない事が悪のような風習がある」
「統計から嫌いな子供の方が多く、食文化の名の下に子供の人権侵害をしている」
「ピーマンの苦味を覚えた子供は将来的に煙草や大麻に依存しやすい」
「ピーマンは『栽培しやすい』という理由だけで農家に広まり被害を拡大した」
「世界的に見ても緑ピーマンが少数派であり、成熟したパプリカを食すのが通例」
「今、私がピーマンを料理しました。こんなに不味いものが美味しいというのは異常」
「私ノ祖国デハぴーまんヲ食ベル日本人ノセイデ子供ガ苦シンデイマス」

くるくるぱー

>>358
じゃあ批判でいいよ。アグネス＝日本ユニセフ協会に批判を集中する
林真理子でも呼ぶか

>>321
>>321
>>321

自画自賛終了ｗ

>>350
> 要するに，規制派は児童保護のために思想統制と検閲をやりたいんだよ．
> そういう考えだから「こいつらは頭がおかしい．危険だ」と言っているんだ．


残念ながら、現実はもっともっと酷いんだよ・・・本当に児童保護のためなら10000歩譲ってまだいい

規制派は、自分達がイヤだ、見たくない、ｷﾓﾁﾜﾙｲと思ってるものを、
子どもの被害を道具にして撲滅しようとしているんだ。もう正気の沙汰じゃない


アグネスが何度も海外の子どもの性被害を訴えていた。なぜ子どもたちはポルノ被害にあっているか？
上でも書いたが、それは貧困のために、親が子どもを売って生活費を得るために、売春させているんだ
ほとんどの児童ポルノは、親が子どもを売ってるんだよ。子どもが自らやるわけがない

そこに、呆れるくらいまったく触れなかっただろアグネス、というか規制派は
本当に子どもを救うなら、まず売春せんでも食える環境にすること、もうこれしかないのよ
具体的には仕事を作るために工場のような施設を作ったり。お金を与えてはいけない。使ってそれで終わりだからだ


需要と供給で、需要がなくなっても少女売春は絶対になくならない。なぜなら向こうは食えなくてやってるんだから、
需要が無くなったら家族全員、餓死するだけだ。敢えて誤解を招く言い方をすれば、向こうから望んでやってるんだ
もし、もし売春がなくなれば、これはもう現実化してきているが、
今度はとうとう、「臓器売買」の段階に入る・・・・・・これ以上はもう言いたくない

これら問題の根深い本質を、まったく出さないままお涙頂戴の演技をしてる時点で、言うまでもないだろう
規制派は、海の向こうの貧しい子どもたちを、今度こそ殺す気だ。表現弾圧のために

>>361
せやね。攻撃は論理破綻してても良いけど批判はそうではない

>>361
自民党から共産党まで、日本ユニセフ協会には協力すると、党として言明してる。
それなのに日本ユニセフに批判を集中してどうする。まったくナンセンス。

まぁ、総論賛成各論反対な問題だからなぁ

>>364
まあそうだね。自重します。
とにかくこれはフェミナチと原理主義と天下り利権の野合であって
日本ユニセフ協会が事実上の迂回献金ルートの中枢であるということなんだ

>>360
しそペプシ吹いた

で、その迂回献金組織の広告塔がアグネスチャンという定住外国人であり
この知名度と演技力が一般大衆に与える影響は絶大であるということ

ここに批判を集中しない限り一般大衆の理解を得るのは難しい
しかしこの点で合意を得られれば一気に形成は逆転する

まぁ、二次も喜ぶのは大人だけで子供には還元されないと思うけど

なるほど、親も学校も、
対質・比較・類推・対置・演繹/帰納・自己否定/対自/内在化・テーゼ/アンチテーゼ/ジンテーゼ/止揚
そういった思考法をろくに教えてないんだなあと実感した。

>>121
> 葉梨の経歴はパチンコ利権屋

いや、葉梨はパチンコ系議員だと言われてるが、民主党よりかはパチンコ規制派でしょ。

民主議員の「潰れたパチ屋に国家賠償すべき｣という発言を持ち出して批判したり、
「パチンコの換金を合法化すべき」と活動してる民主党パチンコ研究会会長の石井一議員も批判しているよ。

●自民・葉梨氏「民主党の某議員が『パチンコ店が潰れたのは国の責任、国家賠償だ』と言ってるが？」→佐藤大臣「国の責任じゃない」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231670136/
　　　　　発言議員はこの人↓
▼民主党・山田氏 「パチンコの換金を法的に認めるべき」「パチンコ業界は経産省に移管するべき」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182310745/
▼民主党・娯楽産業健全育成研究会、「パチンコの換金を合法に」…遊技新法案を発表　石井一会長ら約30名
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1120927860/

●自民・葉梨氏「民主党議員へのマルチ業界からの献金は4000万円以上。更に議連結成し講演会で推奨も」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231426804/
【　関連スレ　】
公安が総連の資金網であるパチンコ店の取り締まりを強化
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1148978829/
「パチンコ店への税務調査は致命的」…在日韓国民団と朝鮮総連の和解が白紙化したのは日本政府のせい
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1152419618/
「北朝鮮の資金源を事件化し、摘発に全力」 警察庁長官
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1169177004/
日本政府、パチンコ産業の「首絞めて」４年目　〜最大の資金源が減って在日同胞社会萎縮
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1200119947/
　　　↓
▼「パチンコ産業への規制強化で在日韓国・朝鮮人が苦境」…李韓国次期大統領、小沢民主党代表に
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1203733934/
▼「パチンコ規制の緩和を・・・」　レジャー産業推進協会の崔会長が、民主・小沢代表に陳情
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1207913763/

>>370
その代わり、作る段階でも子供は関っていないけれどな。

まぁ、モラルは金持ちの娯楽だよ。
金が無ければ間引きもすれば児童売春もさせるだろう。
昔の日本を見ればその程度の事はわかる。
金が無いから遊郭に売り飛ばされた少女も昔はいた。
今は日本にはいないと信じたいが……探せば居るかも知れない。
海外では現実にいるだろう。
彼らを放置して規制だけ強くしても無意味だと思うな、
ましてや海外のことは基本的に海外に任せるしかない。
いかに善意でも内政干渉は好まれないのは明白だからな。

>>371
なんかマルクス主義的な単語をならべてるなあ
あなたの素性は知らんが日本ユニセフ協会を聖域化することには断固反対する

なんで物自体（唯物論）に話を結ぶのかわからない。類推はよいけれど、
そこではもうすこし「しんどく考えてみる」努力があったほうがいい。

>>375
意図的に抽象化して話題をそらさないで欲しい
あなたには政治的偏向を強く感じるぞ

>>363
最初は「児童保護の名の下に」と書こうと思ったけど
一応インタビューでは「児童保護に必要」と言っていたから
それを考慮にいれただけです．このへんが私の甘いところか．
つい相手の善意とか良識とかを信じたくなってしまう．
「いくらなんでも，そこまでひどいわけがない」とかね．

いや，いまだに「そんなバカな．いくらなんでも，これは単純所持を
成立させるための言い訳だろう．成立させて『国際基準』とやらを
みたして格好をつけたいだけだろう」とか思っている．思いたい．

というか，読売の記者もインタビューを受けていて「これはやばい．
修正しよう」とか思わなかったのだろうか．
それに，他の国では，これで納得して法制化したのか？
あるいは，このぐらいやばいことまでやらないとダメなぐらい
他の国は児童被害がひどかったのか？
それとも，他の国の単純所持は適用が厳格なのか？

そりゃ合法化したら警察の利権じゃなくなるからだ

>>372
同じコピペを他のスレでもひたすらばら撒いてるな

エロゲ人口ってぶっちゃけ都会と地方で格差あると思うんだけど、茨城にはエロゲする人少ないのかな

パチンコ利権もズブズブの人が党とか関係無しにいるんだろうなあ．
まあ，パチンコ業界はきちんとロビー活動をやっているということなんだろう．

何にせよ，今回の児童ポルノ法騒ぎは政党だけを見ていては
ダメだということがよくわかる例になったよ．
当たり前と言えば当たり前なんだけどね．
すべての問題を解決してくれる万能政党なんてあるわけないんだから．
そんなもんがあれば，一党独裁でも何の問題もない．

>>369
民主党に投票してアグネス・チャンに参政権を！

今出てる児童ポルノ法改定案が、何で憲法違反にならないのか誰か教えてくれ。

被害児童の具体的な人権を保護する目的があるので制約可能

>>383
違憲の疑いのある法案でも成立させる事自体は可能

>>383
公共の福祉を害すると判断された場合は権利や自由が制限される。
なので、判断する奴が狂信者とか気違いとかだった場合、エライことになる。

>>383
法案成立前に裁判でチェックしてもらう必要ないからな。

だから国籍法が憲法違反と判断されたし。

>>384
二次エロ規制にその理屈は使えない筈だ。

エロゲの売り上げ(法人、個人製作問わず)の一部を、ユニセフ以外の児童虐待撲滅団体の募金に出来ないだろうか

ネットで騒ぎすぎると他の物まで規制される

>>389
そんな金があるんなら力になってくれる政治家に献金した方がいいよ

いややっぱ他から色眼鏡で見られる趣味なのは拭いきれんし
そういう世話焼き妹やメイドさんや巫女さんみたいな
ご奉仕の心を形にするのは良い
個人的には児童福祉よりも介護福祉に回したいところだな
金以外でもヲタクでボランティアみたいな（児童福祉施設とかは不味いが！）

アメリカにはＡＣＬＵという表現の自由擁護の特攻隊長みたいな団体があってな。
非常に大きな影響力を持っているのだよ。

国連児童基金（ユニセフ）のサード・フーリー事務局次長の話

そもそも児童を性的対象とみて搾取する行為は、日本が選択議定書を批准した子どもの権利条約に反する。
漫画などで児童を性の対象とすることも容認できない。
表現の自由を尊重するあまり、子どもを性的な対象とすることを許せば、子どもの人権を深刻な危険にさらす。
日本政府の取り組みに期待したい。

http://mainichi.jp/select/opinion/closeup/

自民党の児童ポルノ規制が現実化したら
ロリ系エロゲはすべて破棄しないと逮捕されるようになります

【政治】 民主「児童ポルノ、家捜しして捨てろと？」→自民「１年間で廃棄を」→民主「年齢不明なものは」→自民「全て廃棄を」★18
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1246120281/

児童ポルノ
ttp://vodpod.com/watch/1173479-phan-thi-kim-phuc-vietnam-napalm

エロゲは規制され
現実のレイプ犯は起訴猶予
この国どこかおかしい

【京教大集団強姦】6人は「嫌疑不十分」ではなく「起訴猶予」　示談成立を勘案
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1246088969/

>>381
それがわかってない人が「とにかく自民はしねしねしね」的に
ヒステリーになってる現状はどうかと思うよ。
民主案だってたいがいだし、民主にだって偏狭的な強硬規制派と慎重派と両方いるし、
規制賛成派の中でも温度差は相当あるし、どの党でも是々非々なのにね。
公明みたいに1人の言うことをマンセーする前提で作った政党じゃない限り、
ある程度大きい党って一枚岩にはならないもんだと思う。

自民は政治家の仕事する気すらないから問題外
妄想垂れ流すだけで政治になると勘違いしてる

>>398
工作員乙

>>398
「とにかく自民はしねしねしね」

これ言ってるのパチンコ議員の葉梨だろ
韓国民団と民主党が勝てば葉梨ｳﾏｰ

公安が総連の資金網であるパチンコ店の取り締まりを強化
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1148978829/
「パチンコ店への税務調査は致命的」…在日韓国民団と朝鮮総連の和解が白紙化したのは日本政府のせい
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1152419618/
「北朝鮮の資金源を事件化し、摘発に全力」 警察庁長官
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1169177004/
日本政府、パチンコ産業の「首絞めて」４年目　〜最大の資金源が減って在日同胞社会萎縮
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1200119947/
　　　↓
▼「パチンコ産業への規制強化で在日韓国・朝鮮人が苦境」…李韓国次期大統領、小沢民主党代表に
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1203733934/
▼「パチンコ規制の緩和を・・・」　レジャー産業推進協会の崔会長が、民主・小沢代表に陳情
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1207913763/

>>400
だからさー、ちょっとでも気に入らないのを工作員て決めつけるなよ。
そういう姿勢は円より子や野田聖子を笑えないと思う。

自民党案ではいくらでも恣意的な運用が可能だよ。
指摘されたあとの返答で驚いたのは
「麻薬の単純所持」「拳銃」と同一視していたことだな。

要は家族の写真だろうがなんだろうが、それを麻薬かそうでないかを決めるのは
捜査当局らしい。それを裏付けるには自白で充分だと。

>>402
スルーカが足りない。

児ポ児ポ騒いでいるせいで、子供の裸は凶器なんだとかいう認識がすでに広まりつつある。
サンタフェが発売されたとき、そんな批判があったのかね？
もうこの国のオリジナリティは失われはじめている。

>>402
ついでにいうと
＞公明みたいに1人の言うことをマンセーする前提で作った政党

これと、児童ポルノ禁止法改正案審議との相関がわからんな。
さきの臓器移植法改正案衆議院採決時、共産党を除く会派は党議拘束をはずしていた。
つまり公明党も各議員の判断にゆだねたということだ。

一方、児童ポルノ禁止法改正案の法案採決で党議拘束を外すことは現段階では考えられない。
それならなぜ
＞どの党でも是々非々なのにね
といえるのか。自民党所属であるかどうかで態度が決まるのに。

つまりおまえは話をすり替えた。簡単に言えば、嘘つきだ。

>>332
まぁ今は競争化社会なので仕方ないですよ

現にハロワ通い時代の私を県庁の堀に沈めて倒しておかなかったせいで、貴重な正社員枠の一つが永遠に失われてしまいましたしね

>>403
PCや紙と鉛筆さえあればいつでも児ポを生み出せる
絵師やライターはさしずめ麻薬密造人だな

持っていなくても頭の中にあるから殺すしか根絶のしようが無い
いつかナチスみたいに強制収容所を作ってホロコーストでもするのかね
あれも同性愛者ってだけで殺されてたし

エロゲ的には二次規制を視野に入れた条項が入ってる上に
定義が曖昧で単純所持の自公案よりどうかんがえても民主案のがいいだろ・・・

というか、あの審議見てどっちもどっちって思うかなあ・・・

確かにあの答弁聞いてると完全に内心の自由にまで踏み込んでいるよなあ。
あの異常な熱心さは、児童ポルノにわずかでも関心がある人間は許し難い、死んでもらいたい、
と真剣に考えていそうだ。

今回の改正案が通らなかったとしても、近い将来、少なくとも児童ポルノを取得することはできなくなるであろうことは分かっている？
民主党だって取得は認めないんだから、児童ポルノ（児童性行為等姿態描写物）を購入・所持してシコシコすることができなくなることには変わりない。
だから、宮沢りえの気持ちや児童性愛者の気持ちを言ってみたって意味ない。
民主党案で改正された場合でも、サンタフェのたぐいのものを発売できなくなるかもしれないから。性器等の「強調」が相当あいまいだから（体全体を写しても強調になり得るらしいから）、そもそも18歳未満の写真集は避ける可能性があるので。

結局、議論の余地があるのは明確性の問題であって、一般の消費者が心配するようなことではないんだよ。一般の消費者が結局消費できなくなることには変わりない。

巻き込まれる心配が少ない、二次規制に向けた条項がないだけでも遥かにマシ

>>411
＞今回の改正案が通らなかったとしても、近い将来、少なくとも児童ポルノを取得することはできなくなるであろうことは分かっている？
児童ポルノなる名称が変わる可能性があるのでわからない。

＞民主党だって取得は認めないんだから、児童ポルノ（児童性行為等姿態描写物）を購入・所持してシコシコすることができなくなることには変わりない。
児童性行為等姿態描写物の定義があいまいと指摘しながら、ここでだけ一意であるかのように書くおまえは、詭弁。


おまえはバカをミスリードしたいのだろうが、
そう馬鹿にしたものでもない。

自公より民主の方がマシってくらいにしか思ってなかったのに、
予想外に自公の言い分がひどかったからな

二次規制で圧倒的な差があるのだよ、自民案と民主案は。

馬鹿な俺に教えてくれ
現段階規制は自主規制であってまだ作ることは可能であって違法ではないんだよね？
それでこの間の児童ポルノについては18歳未満の映像所持者が犯罪かどうかの議論であってエロゲとはあんま関係ない？
各作品別スレで規制でエロゲはもう作られない的な話をしてる人いるけど、それは絶対？

今回通らなかったからといって、今の民主案が通るとは限らないけどね。
いろいろなパターンが考えられるが、仮に何かの規制がかかるとしても、
例えば条件によっては年齢の引き下げはあるかもしれない。
そうなるとサンタフェやジャニーズは意味を持つことになる。

>>411
児童ポルノを進んで取得しようとする卑劣な輩は何かしらの罰があって当然
問題は自公側に含まれている創作物に関する項目なわけで
その辺みんな分かってるから心配しなくていいよ

16歳の嫁さんもらったら問答無用で逮捕ですか

>>416
自民案児ポ改正案に3年後の二次規制に向けた調査条項あるから
圧力は増えるのと、野田が二次規制新法に向けて動いてるから
綱渡り

いままで
自公案より民主案がマシ
審議動画を見て
をいをい、自公案ヒデーゾ。こんなの通ったら日本が終わる。

もう終わってるだろ

>>412
定義が明確になる（らしい）ので、逆に一つ障害がクリアされるんだけどな。
まあ、二次規制は今後の政治情勢次第だ。民主党も新法での規制は否定していないし。児ポ法からはずれる場合、どんな保護法益を持ってくる分からない怖さがあるし。

>>413
> 児童ポルノなる名称が変わる可能性があるのでわからない。
名称は「児童性行為等姿態描写物」なわけだけど、オカズに使いたいものは全て入ってしまうぞ。
また、枝野は後ろからの撮影ですら児童性行為等姿態描写物にあたりうるって言っていたんだから、ソフトヌードだってこれにあたる可能性が高いと思うけど（提案者のお墨付き）。

> 児童性行為等姿態描写物の定義があいまいと指摘しながら、ここでだけ一意であるかのように書くおまえは、詭弁。
逆に聞くが、仮に民主党案で改正されたら、「児童性行為等姿態描写物」を取得することはできるのか？

外で発言出来ないなら
おとなしく、外で発言出来る奴が決めたことに従えよ
発言出来ない奴の議論なんて
ただのガス抜き、しかも発言出来る奴の意欲も時間も奪う

>>419
結婚式の写真をアルバムに入れてたりしたら単純所持になるかもね

>>425
16歳の嫁さんが結婚式で裸や性的好奇心を煽る姿を晒すとは到底思えないけどそのへんどうなの

>>423
障害がクリアの意味がわからんが通った場合はクリアなほうがいいだろ
警察の胸先三寸より

二次規制を可能にする保護法益ってどんなんなの？ｗ
創作規制に関しては民主のほうが明らかに自民より慎重だから
どっちがマシかは明らかだろ

民主だから安心とは思わないけど

まあ、民主案にも手放しでほめられない部分は結構あるけど
自公案がひどすぎる

>>416

今回エロゲそのものが児童ポルノとされることはない。だが与党の定義ではそういったものが「客観的な証拠」として上げられると思う。
つまりこういったものを持っていたんだからこの画像でも性的興奮を覚えるのだろうということを言われる。
つまりエロゲを持っていると児童ポルノ所持で捕まった場合、有罪になる可能性が格段に跳ね上がる。

これ以上自公を擁護するのは無理があるぞ

「共謀罪」に道をつけたいのだろうと保坂氏が書いてる。
どういうことかは彼のブログを読み、これまでの経緯を調べるのが吉

>>426
全部警察の裁量次第

>>427
>> 二次規制を可能にする保護法益ってどんなんなの？ｗ
社会法益法。道徳法。

復讐目的のゲームが出たら規制するかね？
ドラマが犯罪の切欠になることも沢山あるだろうに。
エロゲーを規制すりゃいいと思うのは間違い。

>>432
私自公案嫌いだし司法も警察も信じてないけど
結婚式の写真に性的好奇心を煽るとか言い出す人はその人が規制されればいいと思う
まぁ例えが悪かったってこった

まあ確かにそれはそうかも

>>426
性的好奇心を満たす画像がNGらしいから
例えばウェディングドレスフェチや白無垢フェチにとってはポルノ画像になるんじゃね？

今回の児童ポルノ法案が通らなかったら、
野田と公明は森昭雄先生辺りにエロゲと性犯罪の関連性を研究させる気なんじゃね？

>>436
まー旅行先での水着写真でもアウトにはできるかもだけどな
なんにせよふざけた改正案だ

森昭雄よりも前田雅英の方が遥かにひどいんじゃないかと思えてきた
昼間たかしは前田を擁護してるが、あの人は自公案を通したいんだろうか

>>433
じゃあ、無理だわｗ

>>423
現状の案を純粋に比較して、全体としてどちらがいいと考えてるの？

>>419
一緒に風呂入ったり寝なければいいのですよ


>>437
ドレスってか胸元が開けた衣装はアウツな気がしてくる
ジョシコーセイの生足とかストッキングも俺には性的好奇心の対象となっている

>>432
パンピーを陥れたいポリなんてそうそういないと思いますが


>>445
ノルマクリアしたいんで怪しい人しょっぴきます
反抗したら捕まえます

児ポ法を個人法益と明確に位置づけたうえで、主管を厚労省に移す民主案で十分なんだけどな
もちろん民主案も問題は多いが、民主案が通れば児ポとエロゲは関係がなくなる

>>442
どうせ廃案だろうから、今回の改正案自体にはあまり興味なし。民主党案だからうまいことになるというわけでもないとは思う。

>>447
新法での議論が始まる可能性もあるが？

APP研のオカマだけどさ、こいつ自称「性同一性障害」で、しかも自称「レズ」なんだってなｗ
キモ過ぎるわ

オカマのHP
http://idiagdia.com/wiki/
まとめ
http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/25.html

>>448
まぁ児童ポルノ法と言う法案名の下で戦うよりは新法のほうがずっといいだろうな
児童ポルノ法反対とはやっぱ言いにくいよ

>>446
そりゃ取り調べには素直に笑顔で応じないと

アキバのオタクみたいに、ほとんど使いもしない十徳ナイフ持ってたり警官に食ってかかること自体そもそも間違いですわな

衆院解散：都議選前ほぼなくなる　首相と幹事長が会談
http://mainichi.jp/select/today/news/20090628k0000m010095000c.html

麻生太郎首相は２７日夜、自民党の細田博之幹事長と東京都内のホテルで会談した。
首相は「政府として役割は果たした、やるべきことはやったと言ってみたい」と述べ、
臓器移植法改正案や北朝鮮に出入りする船舶の検査に関する特別措置法案、水俣病
未認定患者救済法案などの重要法案の今国会成立を目指すよう指示した。これにより、
７月１２日に投開票される東京都議選前の衆院解散の可能性はほぼなくなった。

>>448
新法の場合、完全に社会法益保護になるわけだが？

やるなら小説からTV番組から全規制しなきゃ道理が通らない
要は青環法の焼き直しになるから、それが通せるもんなら通してみろ、ぐらいのこと
いくらマスゴミでもそれに賛同したら命取りだってことぐらい判るだろ・・・たぶん


>>450
たしかに名前の違いってのも大きいよな
その意味でも児ポ法自体についても民主案のが随分マシか

最近のウェディングドレスは露出が多いのがかなり多いよ。
背中がぱっくり開いてるのとかはノーブラだし。

どっちにしろ野田新法もあるし
創作物オンリーで規制すると表現の自由で戦闘しやすくていい

あまり定義を厳格にしても、抜け穴を突かれて再び改正議論が起こる危険性もあるけどね。

だから今回運よく廃案に持ち込んだとしても
何度でもゾンビのように復活してくるんだよ

日本ユニセフ協会が存在する限りね
元を立たなきゃダメなんだ

>>457
ユ偽フっつーかECPATだけどな
でもECPAT＝　キ　リ　ス　ト　教　矯風会が表に出てくると誰でも宗教による表現規制だと
気づくから、侮日新聞があまり大々的にこの問題を扱えなくなったのと同じ意味でユ偽フを
叩くいて出てこれなくするのは意味があるだろうな

虐待の記録であるという点に絞れば、着衣つけていても取り締まり出来るんだけどね。
でも自民内だけでなく民主内にも、それでは将来的に創作ポルノを規制する流れに
持っていけないからと強硬に反対している勢力がある。
規制派議員は俺たちが考えている以上にクズだよ。

葉梨にならないが指摘していた盗撮に関してだって現行法だけでなく自治体条例などで取り締まれる。
それでもダメなら報道は除外する形で盗撮そのものに対する新法を作るべきなんだよ。

>>457
其れを言い出すと、本家のユニセフをどうにかしないとどうにもなんねぇｗ
てかこんな内政干渉まがいの事されるんなら国連分担金減らせばいいと思うよ。
もししたら、其れを口実に日本バッシングするんだろうけどねw

>>453
> やるなら小説からTV番組から全規制しなきゃ道理が通らない
と考える人がどれだけいるかってことだけどね。共通性よりも相違性の方が強調されて終わりか、そもそもそんな話は出もしないかだ。おそらく後者。

盗撮防止法は法案提出までいったけど色々あって廃案。
所持の禁止も含んだかなり強硬な法案だったんだけど
途中で総選挙があってPTチームがバラバラ。再提出もできなくなった

>>460
いや各個撃破だよ。まずは日本ユニセフ協会に批判を集中する
実質的な存在理由が天下り利権団体だってことを知らしめる
ピンハネとキックバックで(ﾟдﾟ)ｳﾏｰな団体だということをね

>>457&458
メディ倫（SOD）は困るだろうねぇ
なにしろその日本ユ偽フ様に目こぼし料として
献金しちまってるから。現在ソフ倫側のメーカーがメディ倫に
さっさと移らないのはその胡散臭さを警戒してる可能性も出てきた。
まあユ偽フに焦点が絞られたら逆にメディ倫が切り捨てられるかもな。

>>463
そろそろやめておけ。日本ユニセフに反対するなどという態度は
保坂氏も日弁連もとっていない。
「子供の権利条約」で児童虐待・権利侵害を批判してきたんだよ。
それに反対するのか？

>>464
だから俺は３次との共闘はそうとう慎重にやるべきだと思ってる
というか正面から「児童ポルノ法反対」で一般大衆に理解を得ること自体が難しい
だからこそ自ポ方から切り離して日本ユニセフ協会の金脈人脈を叩くんだ

>>465
じゃあゾンビ化をどう防ぐんだ？

対日ユもなんか難しいね
こっちが悪になる

>>467
わざわざ児ポ法反対グループですと名乗ってやるわけじゃない
完全別グループとして日本ユニセフ協会批判をやるんだ
すでにそれをやってるグループはネット上にいくつもあるんだから
それを間接的に支援するのでもかまわない

日本遊偽腐を本体のユニセフから切り離す方向性でいけばいいと思う。
本体のユニセフもキリスト教系の過激な規制派を排除できればマトモに戻ると思うが。
いずれにしても相手以上の大義名分を持たないと潰されるな･･･

騙されんなよおまえら。ID:Y9pxIYzW0のように方向違いの論議に持っていくくらい、
やろうと思えば誰でもできる。

たとえば弁護士の一場順子氏は社会福祉法人カリヨン子どもセンターの理事、
「Q&Aヘルプ!子どもの権利110番―学校・親子・性・社会・少年事件」の著者の一人でもある。
方向において日本ユニセフと対立することなどない。

>>469
向こうも実績をあげようと焦ってるんだ
2013年に特例財団法人が廃止される
その時一般財団法人か公益財団法人に移行できなければ解散しなければならない

>>471
結局てめぇの飯がかかってるだけかw
こいつらのほうが児童を食い物にしてるじゃねぇかw
万一施行されたらまず真っ先に検挙されるべきだなw

飯の種だけに食い物とはそのまんまだなw

ユニセフ国内委員会がある国はこの38か国だけだ
http://www.unicef.or.jp/about_unicef/index2.html

国連ユニセフの活動資金のうち38の国内委員会が集めたのは29％にすぎない
つまり日本ユニセフ協会は存在しなくてもまったくかまわない組織なんだ

>>448
となると、自公案は論外という前提なのかな？
正直この問題についてどういうスタンスで、
どのような案を考えている者とは相容れないというのが
分からないから、何が言いたいのかよく分からない。
その辺の立場をはっきりさせるのは不都合なのかな？

比較も何も、結局のところ現状維持が一番でしょうよ。

児ポの定義を厳密にするのと厳罰化には反対しないけどね

>>477
俺は現行法で逮捕されるような輩に対して厳罰化するのは賛成だが

>>438
また無断税金が・・・研究なんてしないクセに

この法案が通ったら・・・プール、海は全身スイムスーツを着たガキが溢れ返るんだな。

>>480
写真撮らなきゃ犯罪にはならんでしょ(ってか写真撮影は現行法でも危ないが)

先ず卒業アルバムはまとめて焼却処分しないとまずい
自公は一年以内に処分しろって言ってるんだっけ？
それか各自治体で回収車が回るんだろうか
応じない場合は法律違反だよな
それか墨で黒く塗りつぶすとかすれば大丈夫なんだろうか？

なんだこの戦争フラグ

んなばかなｗ

「本を焼く国ではいずれ人を焼く」

　　　　　　　　　　　　ハインリヒ・ハイネ『アルマンゾル』より

いやだって単純所持が禁止されている物を普通の廃品回収に出せないだろ…
他に単純所持が禁止されているものは

・銃火器、刀剣類、火炎瓶
・生物兵器、化学兵器、対人爆発物
・指定された毒物、劇物
・ピッキング用具（一部のドリル刃）
・麻薬類

ピッキングはともかく、他とエロ本・エロゲの差が凄まじくて今更吹いた

>>485
これとじぽを同列に扱っている人って一体…

>>485
こういうことを言うから、おかしなことを言っているとしか思われないわけで・・・

このスレ、いろんな意味で痛杉・・・・・・
規制とか言う以前のレベルで・・・・・・

葉梨の発言思い出して吹いた

>>468
やっていることが児童保護とかけ離れている点をクローズうｐすればいいんじゃないか

>>472
だわなｗ
つ〜か、実際に被害にあってる子供の方の助ける方にもっと力を入れてくださいって感じだわ。
自分がキモいと思うものを排除する事に必死になってるよりねｗ

まず日本ユニセフ協会を通して寄付すると２５％がピンハネされる
これだけでも不当に大きな額だが
ここで発行される領収書が寄付企業にとっては大事なんだ
領収書発行の有無、これが黒柳徹子経由との最大のちがいと言っていい

この領収書があれば寄付金控除として損金に算入できる
そしてユニセフが実際に援助物資やサービスを購入するにあたって
これらの寄付企業に優先的に金が還元されるのは想像にかたくない
つまり合法的な脱税だ

>>492
ラブホテル寺と大差ないわけかｗｗ

ただ、こっちは寄付したという実績が残るだけにタチが悪いな・・・。
オモテ向きは、世界の貧しい子らに対して少しでも良くしてあげられるように寄付してる名目がつくわけだからな。
が、結局そのほとんどは、本当にそれが必要な子らには渡ってないと・・・・。

>>491
だからそこを強調すればいいんじゃない？
ただ「児童ポルノ法反対！」だけでは聞いてもらえない。
宗教の縛りがある公明はともかく、他の賛成派の中で「なんとなく」度が
強い人にとっては、「この法案を何のために必要か」てことを確認して、
（法案が他にも沢山あるので、自分の関心薄い法案だとよくわかってない議員は党問わず多い）
児童虐待の防止なら実写は出演者の権利保護、実際に虐待受けた子の
ケアを重視する法案に変えませんか？という働きかけが大事。

それを厄介にしてるのが　「児童ポルノ」規制という　
「児童ポルノ」と言う言葉を強調してるトコなんだよね。　ちょっとでもおかしなトコに突っ込めば、即ロリ万歳扱いだからなｗｗ

一番、大勢の人に訴えかけるのに適してるテレビは、肝心なところはカットしてしまうしね。
保坂氏とか、後誰だっけ？もう一人は、様々な規制と児童ポルノ規制とを一色単にしてしまうのは危険だと訴えてると
思うんだけど、そこは殆ど報道されてなかったんでしょ？

>>495
全く報道してない。
要は「実在の児童を虐待してしか作れない非合法的児童ポルノに
賛成している人は反対派にだってエロゲマにだっていないんだ」っていうことが
もっと強調できればいいんだけど。

流れぶった切るが……

ニトロプラスが沙耶の唄をアメコミ化するらしいね。
このややこしい時期に海外とコラボかよ。しかも一番問題ありそうな作品。

野党側も日本ユニセフ協会に協力的なのは政権をとった場合に
自分たちも甘い汁を吸いたいからだろう

だから今回戦術として野党を支持するのはいいとしても
野党の中にも強硬な推進派がいることを忘れちゃいけない

この記事は既出？


足利事件、読売新聞報道を検証…ＤＮＡ一致発表疑わず
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090626-OYT1T01176.htm

◆「少女趣味」など予断を招く記述◆
逮捕を伝える２日朝刊社会面では、「ロリコン趣味の４５歳」の見出しで、菅家さんが週末を
過ごしていた借家について「少女を扱ったアダルトビデオやポルノ雑誌があるといい、少女
趣味を満たすアジトになったらしい」との記事を掲載した。

記事は、県警担当の記者が菅家さん逮捕の約１週間前、県警幹部から取材をした情報が
もとになっていた。別の複数の捜査幹部からも「逮捕できるだけの直接証拠ではないが、
状況証拠の一つだ」との感触を得ていたことから、菅家さんの逮捕直後に記事にした。

しかし、県警の捜索で少女を扱ったアダルトビデオなどは発見されなかった。このため、
翌３日の朝刊社会面の記事で「ロリコン趣味を思わせる内容のものはなかった」と修正
したが、菅家さんについての予断や偏見を読者に与えた可能性はある。

あとこれも

イクオリティ・ナウの声明で引用されている国連及び日本政府の文書を検討してみる。
ttp://news410.blog104.fc2.com/blog-entry-77.html

以上見てきたことから分かるのは、イクオリティ・ナウが、国際文書から自らに都合のいい
フレーズを本来の文脈を無視して抽出し、自らの都合のいいように並べ、また独自の文章を
混ぜつつ、あたかも日本政府がゲームを規制する国際法上の義務を負っているかのような
極めて悪質な印象操作を行っていることである。

ユニセフだの草加とかのカルト教団の圧力とか政治的云々とかどうでもいい
リアル児童は守られて当然、国内外で児童搾取が行われているのは厳しく罰するべき
だが普通に考えて単純所持禁止は不可能だし、条件にも該当しない

ここまで多分万人共通
これに異を唱えたところで気違い


創作思想は自由なのも当たり前（止めようが無いし止めることが悪）
そもそも創作物は誰の人権も犯して無いし、犯罪発生率と関係があるとも思えない

ここで意見の相違があるのかね

架空の創作が人権を侵害し、時に犯罪発生率にも影響する
ゆえに国民の創作や思想は国が管理し、異端とみなした場合は矯正もしくは罰する
この場合は憲法に違反しないように法改正する

ってとこ？
エロゲ板なんでエロゲ視点で

>>498
同意。だからこそ議員個別の温度差をもっと細かく知る必要があると思う。
ねばり強く論理的に諭してくれた人がいたからこそ、
自民の早川も転向したんだし、「話してわかる」人にはどの党であれ話してみるべき。
それとは別に、この法案に反対してくれたからって安易に「イイ人、
すばらしい政治家」と思い込むと別件でババを引くことになるから、
これはこれ、それはそれっていう冷静な見極めが必要。

>>501
> だが普通に考えて単純所持禁止は不可能だし、条件にも該当しない

違うのはここだろ

万人共通じゃなくて、“規制派は”自分たちが嫌だと思う表現なら単純所持も含めて何でも規制すべき
だと考えてるし、そこで児童をダシに使うのも当然だと思ってるし、むしろ児童の性被害や虐待について
一切の救済を拒否していることから、被害が多い方が好ましいとすら思っている可能性が高い

>>503
> 、“規制派は”自分たちが嫌だと思う表現なら単純所持も含めて何でも規制すべき
> だと考えてるし、そこで児童をダシに使うのも当然だと思ってる

仮にそのように思っていたとしても、現実の規制根拠はそうではないのだから、それを言ってみても意味はない。

>だが普通に考えて単純所持禁止は不可能だし、条件にも該当しない
条件に該当しない綺麗な社会作りを目指すために
日本より危険な世界の流れに乗っ取って不可能な単純所持禁止を無理やり目指している。

規制しようとしまいと、いつ結論がでる？

>>505
> 不可能な単純所持禁止を無理やり目指している

てか、何で単純所持禁止が不可能だと思っているわけ？諸外国でも禁止されているわけだし。

それは規制派の態度が全てでしょ
ちゃんと現実に性被害にあってる子どもを守るために、貧困の解消のための就労環境の構築、子を売る親の教育・厳罰、
それらと平行してリアル少年少女の性被害市場を作ってるヤクザやマフィアの国際的な取り締まり・・・

これらにマジメに取り組むのなら、既に結論は出てると思うよ
つまり、需要ではなく供給側の問題を根本から解決しない限り、児童ポルノは無くならない、
という至極当たり前の結論を出せたらね

もし表向きの需要、つまりいま市場に出てるものを完全撤廃したら。次はいよいよ闇市場になる
そこまでいくと、人目につかないわけだから、今よりもっと酷い惨状の児童ポルノ媒体が作られることになる
規制派の連中、信じられんことにそのくらいのことも頭が回らないらしい。いや分かってて敢えて無視してるのか

規制派が独りよがりの感情論を撤廃しない限り結論は永久に出ないと思うよ

難しいよねぇ・・ソレ、大半の人って自分の目の前から無くなれば、

万事解決つーか、悪は滅びました。　みたいなところがあるから・・・

野中広努「自民党はおかしくなってしまった」
http://blog.goo.ne.jp/aleido_che_guevara/e/085004bc7f084e8fd2be02c3ed6a6245

>>508
まぁヤクザの後継者を消すためには表現規制が欠かせないということなのでしょうな
大抵ヤンキー漫画に触発されて軽い気持ちでヤンキーになり、そのままヤクザに就職というカンジですし

>>508
むしろ闇市場を作ってそこで儲けるための布石なのかもしれぬ

吐き気がするようなインタビューだな。
結局、今のアメリカ様主義を止めて、中国・北朝鮮に媚びろって言ってるだけじゃん。
どーして政治家って日本のことを考えてくれないんだろうね。
エロゲ規制問題とは違う話だけどさ。

>>472
まぁ人間他人にしゃぶられてなんぼですからな
今ハロワには「貴方にはしゃぶれる部分がないので要りません」と各社に認定されてしまった方々が溢れておりますし

>>511
ヤーさんになるのにも才能がいるし、たいがいみんな挫折するとやくざ漫画で
見たことがある。

>>513
>>510を読んでそう解釈できるお花畑っぷりは素晴らしいね

思ったんだが、たとえ今のこの改正ができなくて今後も防ぎ続けたとしても。
奈良県のように条例とかで制定されたらオシマイなんだよな。

今度の静岡県知事選は与党候補が規制派グループのお仲間みたいだし、
東京都にしても、与党、特に公明党が多すぎる。なんかの事件が
きっかけで児童ポルノ類似条例やエロゲエロマンガ規制されないとも限らない。
特に東京は、そんな条例ができたら相当やばいね。出版物やキー局、ゲームメーカー
にしても東京中心だからほとんど児童ポルノ法施行されたのと同じになってしまう。
秋葉も完全に死ぬだろう。

>>517
東京都はアキバを潰したいみたいだからね
秋葉原や吉祥寺みたいな自然発生による雑多な街がお気に召さないらしい

>>517
規制派にとっては望むところなんじゃないの？
今のあの通りの現状が気に食わないと思ってるとこあるみたいだし。

>>516
じゃあ頭が逝っちゃってるオレの代わりにわかりやすく要約してくれ。

>>518
>>519

ああ。だから俺はすごく危惧してる。今の雰囲気はかなりまずい。
国政で可決できないなら自分とこで実施してやろう、などと考える馬鹿と
それに乗せられる馬鹿議員がいたらおしまいだからな。
特に東京はおさえられたら事実上終わりだから。

思うんだが、本当にやばいときってのは、
ポジティブ思考など糞の役にもたたんな。いっとき持て囃されてたが。

>>518
じゃあ神保町もアウトだな

>>523
神保町は、アマゾンとブックオフに古本相場を壊されて、もう実質的に滅んでますし・・・

>>520
逆に聞くが米軍基地が日本国内にある現状、中国と北朝鮮と仲良くしなければならないと言うことに、
気がついていないのか？
米軍が日本の国益のために動くのはありえない。ありえると思うのならそれこそ売国奴か、
頭の中がお花畑だろうね。
逆に日本の国益に反していても米国の国益になるとなれば米軍は中国や北朝鮮に、
攻撃を仕掛けるだろう。
それが彼らの仕事だからな。
しかし、中国や、北朝鮮は米国の本土に攻撃を仕掛けることよりも、日本を巻き込むほうを、
選ぶだろうよ。
日本に米軍基地がある限りな。
それを防ぐには中国、北朝鮮と米国を戦争させないようにしなければならないと。

こういうからくりだというコピペがあった。

【登場人物】
・規制派→世界の宗教（キリスト教やその他一神教and新興宗教）の信者離れを防ぐためアニメを潰したい。
・表3次元エロ利権→893の収入源である風俗、エロビデオ物の顧客離れを防ぎたい。
・裏3次元エロ利権→金持ち相手の人身売買による幼女レ○プクラブやその他拷問系sex顧客離れを防ぎたい。
↓
・規制派→多用な文化、思想を善とする娯楽産業を潰したい。
・エロ利権→仮想世界をテーマにした性的娯楽を潰して利権を取り戻したい。
　　　　　　　　でも、３次元エロへの商品（女性）の供給は減らしたくないので、
　　　　　　　　女性向けの性商品の規制は議題にはほとんど上らなくし、女性のモラル破壊は進めたい。
↓
児ポで素早く潰そうとしたが、反発が大きく失敗
↓
擁護されにくいエロゲ規制で成果を上げる。←つい最近。
↓
言葉狩り成功
↓
完全規制へ向けて準備進行中・・・。←今ここ。

>>525
北の陸海空の戦力はショボ過ぎて話にならんと聞きましたが
なんか中国の兵器もアレみたいですし

>>510
野中さんまともだな。
なんでこういう政治家いなくなちゃったんだろ？

>>525
> それを防ぐには中国、北朝鮮と米国を戦争させないようにしなければならないと
そのためにアメリカと同盟を結んでいるわけでしょ？
中国や北朝鮮と仲良くなったって、骨までしゃぶられるだけよ？アメリカには目をつけられるだろうし。国益を著しく損なう。

しっかし、アメリカを危険視して、中国や北朝鮮と仲良くしようなんてクソな考え方がよくできるものだ。お前、社民党の党員だろ？

原爆2発落とされたのにずいぶん日本は従順だよな

待ってくれ、なぜ関係なさすぎにもほどがある話で喧嘩してんだｗ

政党の工作員じゃないな。
混乱でこっちの機能を麻痺出来ると一番得する連中、つまり
ユ偽フの工作員だろう。

>>529
アメリカだって中国や北朝鮮と同じだって。
日本のことより、自国の事が大事なんだよ。
原爆投下も知らんのか？
ソ連に対する牽制とアメリカ国民に対して原爆開発は税金の無駄遣いじゃなかったという事の
アピールに過ぎないんだよ。
本当はソ連が不可侵条約を破った時点で日本は降伏を受け入れる気になっていたんだから、原爆なんて、
必要なかったの。
って、いい加減スレ違いだな。

要するに、児童ポルノ法案の与党案は国を滅ぼす法案と言うことでＦＡと。

スレとは関係なくとも、中国や北朝鮮と仲良くしようなどとふざけたことを言っているのは放置できない。

別のスレでやってくらはいｗ、そういえば萌えニューに中国のオタが来ててね〜、
彼らとは美味い酒が飲めそうでしたよ…。

>>530
そりゃまぁ原爆は、先代が調子に乗って他国に迷惑掛けまくった報いでしかないですからな

＞表3次元エロ利権→893の収入源である風俗、エロビデオ物の顧客離れを防ぎたい。

だからＡＶも風俗も潰されてるって。
陰謀論じゃなくて現実見ろよ。
つーか、そもそも表3次元を仕切っているのは他ならぬ警察だけどな。

アメリカなんか大嫌い〜

>>534
危険度でいうならアメリカも中国も同じくらい危険だよ。ていうか、日本があまりに情けなさすぎるんだけどな

今回の規制の発端を見ても分かるけど、ここまで自分の国に自信を持ってない人間がその国の中枢にいるのが不思議でならない
そこにいる人間も、そういう人間を選ぶ国民も

堂々と「日本独自のエロ文化だ」と胸をはれない時点で、政治家失格なんだよ本来は
そして、gdgdいうお前らの国よりも日本の方が性犯罪率低いだろ、これはどうやって説明つけるんだああ？？
と、ハッキリ言い返すべき。全て事実なんだから。同じく突かれたロシアは、どこふく風で知らん振り
ロシアも大概危険な国なんだが、こういうとこは本当に見習うべきだと思うし、そういう政治家がいる国は羨ましい

今の日本は、外国の言うコトなすこと全てにビクビクし、国内より常に国外ばかりに目を向ける。情けない。本当に情けない
もう日本国は、既に国家じゃないのかもしれん

まさに「グローバルスタンダード＝宗主国」なみの従順さだ。よくぞここまで束縛されるもんだ。ほとんど奴隷だわ

>>539
規制の発端と言っても、もし今度は中国が文句を言ったとしたら、
ほぼ無視されただろ？やっぱり同じくらいと思わん。

>>539
あれは外圧を利用して、長年やりたかった統制に乗り出したんじゃないか？
もし非難されたら「外国では云々」と逃げ道を用意しておいて。
そのためにわざわざアグネスとか呼んだんでしょ。

>>539
> 堂々と「日本独自のエロ文化だ」と胸をはれない時点で、政治家失格なんだよ本来は
こう言って選挙で勝てる自信のある政治家はどれだけいるかね？逆に支持がなくなる。

> gdgdいうお前らの国よりも日本の方が性犯罪率低いだろ、これはどうやって説明つけるんだああ？？
これあまり言わない方がいいぜ？エロゲ規制だけで犯罪率なんて説明できないんだから。

> ロシアも大概危険な国なんだが、こういうとこは本当に見習うべきだと思うし、そういう政治家がいる国は羨ましい
突っぱねるべきことと国際協調すべきことがあると思われる。児童ポルノについては明らかに後者。前者を大っぴらに言えば、確実にマスコミに叩かれる。

【漂流　児童ポルノ】（上）四半世紀以上前の映像「よく売れる」　ネットが舞台、捜査難航
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090628/crm0906282001012-n1.htm

児ポ法の規制目的が実在の児童のみだとすれば、過去の画像で本人が死んでしまっている場合には規制対象とならないはずだけど、これも規制対象になるよね？
そうすると、児童ポルノ法の規制目的は個人法益の保護を越えるという前田教授の主張は理論的にありえるのではないか？

国の文化も国民も守れないような政治家はいらない

>>544
あっちも義務を果たさない国民はいらないと思っているのでおあいこですな

>>542
> こう言って選挙で勝てる自信のある政治家はどれだけいるかね？逆に支持がなくなる。
ようするに票のためなら売国しても構わないと

> これあまり言わない方がいいぜ？エロゲ規制だけで犯罪率なんて説明できないんだから。
・・・いや、「エロ媒体が子どもの性被害犯罪に影響を及ぼしている！」と電波を連呼してるのは規制派の方なんだがｗ
葉梨氏の中継見た？　さすがにあれは俺も引いたけど

> 突っぱねるべきことと国際協調すべきことがあると思われる。児童ポルノについては明らかに後者。前者を大っぴらに言えば、確実にマスコミに叩かれる。
明らかに後者？何故？そもそもなんでそれが国際協調になるの？無視すると具体的にどんなデメリットがある？
じゃあ日本と同じロシアは、さぞかし痛手を被ったんだろうなぁ。前者だとマスゴミにって一番上と同じこと言ってんなｗ

まぁようするに542の言う通り、票のためカネのためってことだ。分かってるじゃないか

>>543
当初社会法益で立案されてたものを、宮台氏ら知識人の提言によって、
土壇場ギリギリのところで個人法益に填め込んでしまったらしいね。

MIYADAI.com
http://www.miyadai.com/texts/014.php
以下抜粋

【児童買春・児童ポルノ法案に関わるロビー活動の意図】

■はじめまして。宮台真司と申します。社会学博士で、東京都立大学で社会学を教えています。
児童買春・児童ポルノ禁止法の成立にあたっては、原案に幾つかの問題を感じ、
これから申し上げる四点での修正を議員さんたちにお願いするロビー活動をした当事者です。

■第一に、法案から健全育成の文言を削除すること。第二に、単純所持を規制対象から外すこと。
第三に、被写体の特定できない絵や漫画を規制対象から外すこと。
第四に、規制対象の重なる地方条例を失効させること。ほぼ全体としてお願い通りになりました。

■法律には三年後の見直し作業がうたわれておりますが、三年が経とうとする今、
第二点（単純所持）と第三点（絵や漫画）が、見直されるべきだとの意見が、一部から出てきています。
かつてのロビー活動の当事者としては、こうした意見に反対せざるを得ません。

【秩序の利益か個人の利益か】

■最初に先の四点を議員さんたちにお願いした理由を述べます。
健全育成の文言を削ってもらったのは、立法目的すなわち保護法益（法律が保護する利益）が、
秩序の利益ではなく、個人の利益であること、すなわち人権保護を目的とすることを、明示するためです。

■成熟した社会では、人々の生き方は多様になります。
何が良き家族なのか、何が良き友人関係や恋人関係なのか、何が良きセックスなのかは人それぞれになる。
健全と不健全の区別を政治権力が行うのは不自然で、合意された人権を侵すものだけを問題にすべきです。

つかこれキモオタ腐女子ジャニオタ関係なく可決されたら普通に暴動起きるんじゃないか
一般書店もゲーム店も軒並み大ダメージだろ、失業者は大増加だろうし

問題はまだ周知が甘いとこだけど

>>546
> 明らかに後者？何故？そもそもなんでそれが国際協調になるの？
児童ポルノを憎むことは国際スタンダードとなっている（民主党も社民党もこれは肯定するだろう）し、ネット社会になって世界中に児童ポルノが流通するため、世界が一体となって根絶に協力すべきだ。

>無視すると具体的にどんなデメリットがある？
現在のように児童ポルノ天国とのレッテルを貼られ、日本の清廉なイメージが損なわれる。

>>547
> 土壇場ギリギリのところで個人法益に填め込んでしまったらしいね
じゃあ、被写体の児童がすでに死んでいた場合は保護すべき法益が存在しないから不可罰になるのかな？

「エロは文化だ」といったら通用しないかもしれないが、
「快楽目的にセックスして何が悪いのか」といえば、賛成する人は多いかもしれない。
そうなれば、ポルノに対して寛容な風潮になるかもしれない。

>>549
さり気なく、問題をすり替えないでくれるかなぁ
児童ポルノを根絶、なんて当たり前なんだよ。どこの国が児童買春マンセーなんて言ってるんだよ

向こうがイチャモンつけてきたのは、「エロゲ」だろうが。もう忘れたのか？
お前さん自身が言ったように、「犯罪となんら関わりがあるか解りもしないエロ媒体」を、向こうがイチャモンつけてきたんだろうが
規制派は、それに乗じて動いてきて今回の国会中継のような議論になったんだろ
それに、日本の清廉なイメージってお前・・・ｗ　化けの皮が剥がれたというか、自らネトウヨを標榜してるようなもんだな



とりあえずお前さんさ、

「欧米の言いなりになること」＝「国際協調」

て思考は、後生だからやめてくれ。ｲﾔﾏｼﾞで。まさにグローバルスタンダードの奴隷、お前のような人間を本当の売国奴っていうんだ
そしていまの政治家はそういう売国奴がウジャウジャしていて、規制派はその際たる存在、ということだよ
539で俺が言いたかったのはそういうことだ

お前さん、上の方で中国や北朝鮮を敵視してたな。てことはアジア諸国の言うコトは当然無視だよな？
なのに、欧米列強のキリスト教国の言うコトは、電波な内容でも国際協調ですか？　随分態度が豹変しますなぁ・・・
まぁネトウヨなんて皆そんなもんだろうがｗ　明治時代、そして敗戦後の鬼子が、まだ日本を苦しめてる証拠ともいえるか

>>550
その逆で、
例えば、小川範子の少女時代のヌード写真集が発禁になっているけど、
これと、その「児童の個人法益＝自己決定能力」との整合性は、不明確なんだよね。
つまり、現行の児童ポルノ法は社会法益保護を個人法益保護に填め込んだことによって、「法益のねじれ」が生じて、
近代国家に「生類哀れみの令」が再来しているように、思う。

>>552
それ以前にこのidの子
「しっかし、アメリカを危険視して、中国や北朝鮮と仲良くしようなんてクソな考え方がよくできるものだ。お前、社民党の党員だろ？」

とか書いてるよ。野中広務氏もそう言ってるから、自民党の幹事長はすなわち社民党の党員なのかな。

>>553
小川範子は自分の少女の頃をどんどん売り込んで儲けようとは思ってないだろう。

130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/06/26(金) 22:16:59 ID:jZdYXrY30
田舎ソープの岐阜金津園は未だに高級店、一部中級店に行くと生サービス
を売りにしている。田舎モンはゴムが嫌いらしい。田舎娘も生でないと仕事
した気にならないのかよ。エイズ爆発は金津園からかもよ。


131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/06/26(金) 22:25:26 ID:jZdYXrY30
田舎ソープ岐阜金津園には気をつけろ！生本娘が多い。
高級店は店ごと生本サービスが売り。もうヤケクソだな金津園。

>>552
> 向こうがイチャモンつけてきたのは、「エロゲ」だろうが。もう忘れたのか？
今回の改正は主に単純所持罪の是非。単純所持を禁止することは国際協調と言いうるってことなんだけど。

> 規制派は、それに乗じて動いてきて今回の国会中継のような議論になったんだろ
今回の国会中継の99％は３号と単純所持の議論なんだけど。

> グローバルスタンダードの奴隷
エロゲ規制はグローバルスタンダードになっているわけ？

> 上の方で中国や北朝鮮を敵視してたな。てことはアジア諸国の言うコトは当然無視だよな？
軽視するのは中国と北朝鮮であって、アジアの同士達を無視するなんてことはない。

>>555
それで、小川範子が傷つくのであれば、少女時代のヌード写真集発禁に
小川範子個人の法益があるんだけど、実際には不明でしょ？
そこに「法益のねじれ」が問題が在るのではないか？

・・・・・・という議論なんだけど、まあスレチだね。

>>553
> 現行の児童ポルノ法は社会法益保護を個人法益保護に填め込んだ
つまり、社会法益の保護も規制目的であると？

>>558
18歳を超えた後で、本人が拒否したらその意志は守られるべきだし、
仮に本人が18歳未満で志望してしまって、かつ意志が不明確な場合は、
公表を認めないものと推定するべきだろう。

よく知らんけど小川範子の場合は、当時その写真流出が
スキャンダルになってアイドルとして終わったらしいが。

小川範子ねぇ
本人がどう思ってるかなんて断言できるのは葉梨にならない級エスパーくらいだろうなｗ

普通は本人が肖像権を持ってるんだから、嫌なら合法的に発刊を拒否できる
それをやってないなら黙認してるってこった

過去に日本で合法的に販売されていた程度の（猥褻とは程遠いと判断されていた程度の）写真集じゃ、
常識的に考えれば、被写体は自分の仕事が児ポ扱いされる方がよほど傷つきそうなもんではある

>>561
ワンクリックもアウト、自白は王様と言いつつ
「警察を信じて！」

おまえあほかと。肛門乳首性器連呼するのは聞いてて不快だったわ。
清廉な日本のイメージが崩れる。

ウィキペディアの記事だが、以下のように書いてあった。


谷本重美としてデビューした頃、オムニバスロリータ写真集『Little Angels 少女の詩』
（近藤昌良撮影、世文社刊、1980年3月31日）に、「SHIGEMI ~ 6歳」として登場している。
SHIGEMIの写真は12カットほどあり、一応芸術的な視点から撮影された写真ではあるものの、
少女の性器を無修正ではっきり撮る「ワレメブーム」時代のものであり、
全裸4カットなど明らかに狙って撮られた写真が掲載されている。

>>559
一昨日の委員会で葉梨も前田も社会法益を視野に入れているニュアンスだった。
つまり、本気で「饅頭怖い」のレベルで規制しようとしているんだよね。

>>562
キチガイについて話せば内容は狂ったものになる
セックスについて話せば性的にならないで済む要素はない

ああやってセックスとそれに関連する単語が連発されるのは、葉梨にならないが児ポ法を刑法175条の
延長としてしか捉えてないことの証左なんだよな
本来の目的である児童の権利保護なんてどうでもいいと思ってる証左ってことになるんだろう

>>564
> つまり、本気で「饅頭怖い」のレベルで規制しようとしているんだよね。
このように評価するということは、児ポ法では社会法益は保護されていないということだよね？じゃあ、被写体が死んでいた場合は処罰しないということでよろしいか？

>>556
何を意図してコピペしたかしらんけど
金津園は野田が潰そうとしているよ。
つーか、それ、風俗同業者っぽい書き込みだなｗ

>>565
子供があの委員会審議の葉梨を聞いてたらと思うと、わりと本気で不愉快だわ。
それに比べてサンタフェに言及していた保坂氏の格調高さはよかった。

とかおもったらマルポだったorz

>>568
ちなみに乳首やら肛門やらの話になるのは民主党案の定義が原因な。
枝野も連呼していたはずだから、葉梨議員のことばかり言うのはフェアじゃない。

>>570
枝野氏はまったく不愉快じゃなかったよ。

葉梨氏のは非常に不快。口調も「だよね」調は無いな。
日本語での公式の場での、しかも法を扱うやりとりとして非常に失礼かつ無礼、傲慢。

>>571
それこそ偏見なんじゃないか？人の批判はできないぞ？

>>570
葉梨って何かすごい上から目線で喋ってないか？
それがムカつく原因だと思うが

>>572
都合が悪いと「偏見」。自分は他人にレッテル。

さすがですなあ。ダブルスタンダード。

>>566
話を戻すと、現行法にでは個人法益なのに、「ワレメブーム」の頃の写真集を含め、
被写体の生死（つまり個人法益の有無）に関わらず一律禁止されている。

児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律
http://www.moj.go.jp/KEIJI/H01.html
以下抜粋

（定義）
第二条 　この法律において「児童」とは、十八歳に満たない者をいう。

（児童ポルノ頒布等）
第七条 　児童ポルノを頒布し、販売し、業として貸与し、又は公然と陳列した者は、
　　　　　　三年以下の懲役又は三百万円以下の罰金に処する。

　 　 ２ 　前項に掲げる行為の目的で、
　　　　　児童ポルノを製造し、所持し、運搬し、本邦に輸入し、又は本邦から輸出した者も、同項と同様とする。
　 　 ３ 　第一項に掲げる行為の目的で、
　　　　　児童ポルノを外国に輸入し、又は外国から輸出した日本国民も、同項と同様とする。

>>570
おまえ昼前から必死に粘着して反対派叩きやってるけど、規制派の犬かコラ。
死ねや。

ID:DycIAsCR0
この人以前からいた性道徳さんかそれに類する人じゃないの？

1人でも多くの議員に改正案の危険性を教えよう

710 ：朝まで名無しさん：2009/06/28(日) 23:34:19 ID:NiDIpeGk
26日の児ポ法改正審議をニコ動で見てこりゃやばいと思い、
イランのデモの件で活用されていたTwitterをいざという時の為に導入してみた。
そしたらTwitter上でIDを公開している逢坂誠二議員（民主党）がこの件で発言していた。

＞児童ポルノ規制に関し、質問が急増中です。私も自身ももう少し勉強しなければ。皆さん、少々お待ちください。

反応早ぇｗ　Twitterの威力を実感したよ。

他の議員にもTwitterを導入して情報収集等に活用してもらいたいな。

>>575
子供の頃に写真を撮っておいて、それを１８歳以上になってから公刊するような場合、
本人が承諾しているんだから、それを禁止するのはおかしいとはいえる。

本人が１８歳になる前に死んでしまった場合だが、
名誉毀損罪は死者の名誉のためにも適用されのが通説のようなんで、
死者に法益がないわけではないと思う。

>>579
著作者人格権なんかも死後にも保護されるね
そういった意味合いであれば、純然たる個人法益として対象者の死後に児童ポルノとして規制するのは
可能なのかもしれないし、そうであれば葉梨にならないの主張は根底から崩れる

ただま、この板ではそろそろスレ違いネタではあるな

>>579
＞名誉毀損罪は死者の名誉のためにも適用されのが通説のようなんで、
＞死者に法益がないわけではないと思う。
なるほどね。
と、なると、「被写体が死んでいた場合」の個人法益との整合性は、一応とれる、というになるね。

>>580
エロゲは個人を侵害してないので、調査で変なこじつけでもされない限り、
「公序良俗の保護」という社会法益でしか規制できないんだよ。
だから、エロゲが規制されないためには、
児ポ法が個人法益に留まっていることが非常に重要で、
同時に、児ポ法の社会法益化を危惧している。

枝野幸男議員カンパ申し込み先

枝野幸男公式HP「ご寄付のお願い」
http://www.edano.gr.jp/join.html

保坂展人議員カンパ申し込み先
「保坂展人と元気印の会に参加してください」
http://www.hosaka.gr.jp/genkikai/index.html
（保坂議員は「元気印の会」に参加することでカンパできるシステム。一口1000円から）

困ったことにそのこじ付けが可能だと思ってる上に
そのこじつけの為に調査するって附則盛り込む言ってる上に
その調査附則が通ってもいない内に
三年後に規制対象にするつもりだって明言しちゃったしな

つーか彼らにまともな調査が出来るとは思えないね
現時点でも出来てないのに

こう？
http://www8.atwiki.jp/freedomnet/pages/50.html

葉梨は調査をするじゃなくて、3年で証拠(Evidence)を集めるって言ってたからな。
証拠集めって何だよ。規制に向かって突き進む気満々。

あなたの望んだ結論のためなら
データを選んで 信憑性 盛大に吹聴しましょう！

自分に有利に考え出したら　どこまでいっても止まらないのよ
わたしのアタマが永久機関！

>>584

母子加算全廃の根拠資料　政府「統計的意味確認できず」
　厚生労働省が４月に生活保護の母子加算を全廃した根拠の一つとしていた調査について、
政府は２２日、「資料の数値が統計的に有意なものであるかどうか確認できない」とする答弁
書を閣議決定した。山井和則衆院議員（民主）の質問主意書に対する答弁書。
　この調査は、６万世帯を対象とした全国消費実態調査（９９年度）から母子世帯を抽出して集計。
一般の母子世帯の食費や光熱費などの消費支出額が、母子加算を加えた生活扶助基準を
下回ったため、加算廃止につながった。

　答弁書では、消費実態調査を用いたことは「最も詳細かつ最大規模の調査で、使用したことは適切」
と認定。ただ、加算廃止の根拠とされる部分の分析対象は３２サンプルにとどまる。関連資料が法令
に従い廃棄されたこともあり、答弁書は、現存する資料では統計的な意味があるか確認できないとした。
　また、抽出調査では、子ども２人の世帯の方が子ども１人の世帯より消費支出が少なくなっていた部分
もあったが、理由については、「詳細な分析が困難で、お答えすることは困難」としている。
http://www.asahi.com/politics/update/0623/TKY200906230039.html


加算廃止の根拠とされる部分の分析対象は３２サンプル


適当に資料作って根拠にする例はあるし
やろうと思えば余裕です

>>586
葉梨にならないが「証拠」というからには自白のことでしょ
犯罪者が「〜〜に影響されました（〜〜が無ければ俺は犯罪者じゃない）」と主張するのはよく有る事
その手の主張を集めて証拠扱いするようにAPPあたりに指示するとかな

・・・あかん、連中だと本気でやりそうだ

>>581
名誉は人に対する社会的評価であり、その人の死後も社会において存在しうるものだ。だから、死者の名誉も保護するという話になる。
そして、同じく社会的名誉を保護しているとされる侮辱罪では、名誉毀損罪とは異なり、死者の名誉は保護されていない。つまり、死者に対する名誉毀損罪は当然に保護されたものではなく、法により特別に保護されたものということになる。
一方、児童ポルノ法で保護される個人的権利は、社会的評価のような人の死後も存在しうる利益ではないので、保護されないということになる。だから、条文上も、死者の権利をも保護するという規定にはなっていない。

もし児童ポルノ法の保護法益が個人法益に限定されると考えるのであれば、被写体の死後は処罰できないのではないか？
それでも児童ポルノ法の保護法益は個人法益に限定されると考えるのかい？死者の場合をどう説明する？

本日の規制促進記事。ＩＮ産経。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090628/crm0906282001012-n1.htm

記事の内容と児ポ法強化する必然性に全く関連がない点にご注目。
商用目的は現行法でも規制できてるってのー。ヤレヤレ。

>>589
それって正に「ドントブレイブミー症候群」じゃない？

宮崎哲弥が「光市母子殺害事件弁護団」を斬る！(宮崎哲弥・観察日記！) / VanTomioの「日本につける塗り薬」！　-　宮崎哲弥
http://www.mypress.jp/v2_writers/van1977/story/?story_id=1620424

　　光市母子殺害事件の差し戻し控訴審において、加害者の弁護団は独自の精神鑑定、
　心理鑑定に基づいた「意見書」を提出している。
　　それによれば、この事件は強姦目的の殺人ではなく、
　「幼い頃から終始一貫して父親からの激しい暴力と絶対的支配という厳しい抑圧」にあった加害者が、
　「ドアを開けて招き入れてくれた被害者（弥生さん）を被告人の母親ととらえ、
　被害者に抱かれた被害児（夕夏ちゃん）を被告人の2歳下の弟ととらえ、
　さらに、死亡させた被害者の遺体を、自殺して横たえられている数年前の母親の遺体ととらえた、母子一体ないし母胎回帰の事件」なのだという。
　　しかし、この種の幼少期に負ったトラウマ（心的外傷）を理由とした犯罪者弁護は、
　80年代から90年代初頭まで、アメリカの刑事裁判で大流行したことがある。
　子供の頃のほんのわずかでも虐待を受けた徴候が認められれば、どんな凶悪犯であっても、
　その責任を問うことは酷であるとする論調が罷り通っていたのだ。
　　やがてこの現象をメディアで「ドント・ブレイム・ミー症候群」、つまり、「私のせいじゃないシンドローム」と揶揄されるようになった。
　　この「意見書」は、まさに「ドント・ブレイム・ミー症候群」が大流行した頃のアメリカの弁護屋どもの論法にそっくりだ。

livedoor ニュース - 【赤木智弘の眼光紙背】第６回：悪いのは誰だ？
http://news.livedoor.com/article/detail/3367229/

　犯罪を犯すのは、その当人であり、犯罪を犯した者がその責任を、他人やモノに押しつけてはならない。
　また我々も、犯罪を犯した人の責任を、他人やモノに押しつけてはならない。
　そのためにも、安直な妄想上のデータや、アニメやマンガというスケープゴートに頼ってはならないのだ。

安易な影響論は社会的にも危険なんだよね。

手紙で遺族がつけあがってるとか何とか抜かしてた奴か。
これ通るなら子供を鉄砲玉に使うテロが多発すんだろ。

>>592
犯罪教育を施した親や教師もキッチリ責任とれやという意見が多々聞かれますが

私の人格がちょっと捻れでいるのも増永君のせいですが、彼が死んで十数年経ってもなお呪縛は完全には消えないようです、我が師エロゲヒロイン達の教えをもってしても


HAHAHA!

おいおまえら
乾布摩擦で検索してみろ

>>596
貴様、俺のPCに児童ポルノ潜り込ませて嵌める気だな!!!!w

うまいな。批判としてメールクリックより説得力あるんじゃねｗ

>>597
ごめんそんな気は無かった
お詫びって訳じゃないが
わんぱく相撲で検索かけてみてくれ

ああ!!もっと露出度高ぇ!!!!!!!w

A（こども相撲もこれからは柔道着着用義務化とな）
B（それだと着エロとか言われるからスイムスーツだろ）
C（体のラインが出るからこれからは原則紙相撲の時代ktkr）
C（いいや、これも漫画等にひっかかるか……）

A・B・C「相撲終了のお知らせ」

ああ、相撲も児童ポルノであることに今気づいたわ。
中学卒業後、すぐに入門するやつとか結構いるだろ。
あの貴乃花だってそうだったんだぜ？
当然18までは児童。それをふんどし一丁で裸の大勢の人の前で見せ物をするわけだ。
規制派の主張でいけばとんでもないはずだよな。

連中のせいで国技も規制しないとけなくなったわけだ。

同じ流れで水泳競技全般、格闘競技全般、ユニフォームの種類によってはテニスとかの球技にまではおろかチアガールとかにまで規制が及ぶのか

児童の相撲においてドリフの肉襦袢を義務づける事

創価高校のかわいいチアも駄目なのか……

チアとか水着は屁理屈こねれば言い訳できるが、相撲は若い力士連中は
ジャニがアウトなら完全にアウト。

おいおい昔なんて膣……じゃない土のグラウンドある小学校じゃ
靴下履かずに裸足で遊ぼうって先生が教えてたんだぞ。
まあ裸で遊ぶわけじゃないんだが。

でも方向としてはそっちのほうがよっぽど子どもらしいと思うんだ、俺は。

>>604
7月場所、9月場所とか死者でるな

ていうか、冗談でも誇張でもなく女子体操と新体操は完全にアウトじゃん
これこそローティーンだわ露出度は高いわ股は開くわ映像や画像として残るわで・・・
つまり日本はオリンピック不参加国になるわけだｗ

エロゲを規制したら国が滅びましたとさ

あれれ、>>590が華麗にスルーされているぞ。黒ちゃんの意見を聞かせてくださいな。
被写体が死んでいた場合については、参考人質疑において前田教授が言っていたことなんだよね。二次元規制の場合、こういう保護法益の話の方がより重要だと思われる。

露出度の高い競泳水着が規制されて
旧スクが復活するわけですね。わかります。

俺の消防の卒業アルバムを見てみた
着衣水泳（普段着で川等に落ちた時を想定しての事故訓練）の写真がまさに児ポ
っつーか今ネット公開しても逮捕されるなこれはｗ

>>595
笑い事では、ない

そういやハーデス様も、死してなお星矢を呪い殺そうとがんばってますな

>>590>>611
お前さんがgdgd言ってるのは生きてようが死んでようが被写体が「人間」の場合の話。二次元は「絵」。まったくお話にならない。以上
・・・それともこの期に及んで「絵にも人格があるザマス＞＜」とかキチガイ発言でもしてくれるのかな？ｗ

っていうかその辺の話は、マッチ売りの少女が可哀想だから不快だとか、
怪獣映画でビル壊すの不快だから禁止、とそういう話なんだよね。
つーか国民がべろべろに舐められきってる。現状、満足な庶民なんてほとんどいないだろ？
その不満を選挙に反映させるべき。
ちゃんと与えられた権利を施行しないと、大変なことになるぞ。

>>615
野田が目論んでる二次規制法案だとその辺を問題なくする為の方法を
仕込んできそうで怖いけどな。
例えばサンプルとして児童の三次写真等をサンプルとして用意し比較して
サンプルとの一致度が高く児童ポルノに繋がるものはアウトとか。

マッチ売りの少女は今までよく金持ちの娘になるとかの改変が加えられてこなかったな

童話なんて実際は殆ど改変されてるだろ
桃太郎なんて桃を食ったお爺さんとお婆さんがピチピチに若返って
めちゃくちゃ盛ってｷﾞｼｱﾝしまくった末に生まれたんだぞ（本当）
外国のも凄いのばかりなのは有名

>>615
> お前さんがgdgd言ってるのは生きてようが死んでようが被写体が「人間」の場合の話。二次元は「絵」。まったくお話にならない。以上
その解答は10点ぐらいだ。「絵」だからダメって言うのは結論であって、その理由がない。なぜ「絵」だとダメなのかの理由を述べるべきだ。
前田教授の言うところの「個人法益を越える法益」の意味によっては児童ポルノ法でも二次元規制が可能となるわけだから、その反論は理由付きでなければ全く説得力がない。

ちなみに、まったくお話にならないことは誰も言っていなかったはずだ。児ポ法の保護法益について、民主党の西村議員も、全体としての児童の権利を保護すべきという考え方もあるがという言い方をしていたしね。

>>620
じゃ実効レベルでこの規制法案が成立した時の効力って、現実的にどれくらいあると思う？
同時に、冤罪発生率及び濫用の危険性、その他自主規制による経済的な波及効果とか冷静にかんがみて、
「国益」的に、この法案を通すメリットは本当にあると思う？

絵に対して生き死にとかよく分からんのだけど
それともモデルがどうこうって葉梨？
俺バカだから申し訳ないがもっと分かりやすいようにお願い

>>621
それ聞くとそいつは「関係ない」「立証できない」と返す。
つまりそこが泣き所。これは自公案そのものにもいえる。

どんどん突け。

児ポ法の目的は実在の児童の保護であり、二次元規制はできないというのが民主党の主張だ。
それに対して、被写体が死亡していた場合には権利を保護すべき児童が実在しないところ、これも処罰さえるあろうから、児ポ法の目的は実在の児童の保護を越えるというのが前田教授の主張だ。
それに対して、名誉などは死亡した後も保護されるではないかというのが>>579の主張だ。
それに対して、�@名誉は人に対する社会的評価という点で死後も存在しうるものであり、児童の権利とは法益としての性格が違う�A名誉毀損罪は侮辱罪とは異なり明文で死者の名誉を保護しているから、死んだ児童の権利は保護されないというのが俺の主張（>>590）だ。

今この段階ね。

んー。与党には、まず「日本の国益」を守って欲しいと思うんだよ。
つーか常識以前の当たり前のことだよね。だからこその与党でしょ。
「他国の児童の権利を守るため、日本国民の冤罪の危険は我慢して下さい！」とか、
結局データレスの「日本は児童ポルノナンバー1」という自国の誹謗以外の何者でもない象現を、
与党が召還した外国人証人がして、それに拍手とか言う
与党は、気が狂っていると思うんだが、この件についてはどう思いますか？

>>621
まあ、まずは前田教授の主張を崩すことから考えようぜ？

>>624
細かい法解釈より、わざわざ新しく作るこの法律が、その作成する本義として効果を発揮できるのか？、
または作った事による悪影響の方はどうなのか？ということこそを議論するのが、
この問題について考えなきゃいけない本質じゃないかねぇ。
俺はデメリットしかないと思うし、常識的にはこの話ちゃんと聞けば、
たいていの人はそう思うんじゃない？
何でマスゴミは、重要なところは丸ぼかしなのかね・・・。

>>625
それはどこに軸足を置くかでしょ？
与党案のように、児童ポルノの存在を許さないということを重視すれば、別に言っていることは分からんでもないし、民主党案のように、捜査権の濫用というものにものすごく比重を置くというなら、それもありだろうし。

>>627
それは水掛け論になるじゃん。
児童ポルノを許容する風潮を助長するのを防ごうってことを生で聞けば、それはそうねって話になるよ。捜査権の濫用を防止しようってことを生で聞けば、それもそれもそうねって話になる。

児童ポルノの存在を許さないという見地に真に重きをおくなら、
供給者への罰をより重くする方向で考えるべきなのにその件についてはスルー、
しかもその基準は曖昧、捜査の可視可は拒否と、
この法案は厳密な法解釈を論議する前に、
クリアしなきゃいけない問題を盛大にスルーしているように俺には思える。
細部にこだわった正当性なんて、ごまかしとしか思えないね。

>>620

・・・

そうか、巷でも議会でもあんだけ「恣意的な拡大解釈と、それに基づく権力の行使」が危険極まりないと
小学生でもわかる理屈を各方面から口すっぱく提言されてるにも関わらず、規制派はまったく聞く耳持たずか
・・・妄言犯罪者とどう違うんだろうか。どうしたらそんな人格が形成されるんだろうか。ついていけん

ちなみにお前自身が主張する>>624のどこに2次元が関わるのか、そこからして支離滅裂だぞｗ
死者でもリアルの人間だったんだから、人権や名誉に関する社会的評価云々の話はまだ分かるが、
絵は絵であって最初から絵なのに、死んだ児童云々と同列で何故語っているのかどうしても、どうしても理解不能

つまりお前さん、絵にも人格があると主張してるでおｋ？　ここまでくるともう精神病院行きだな・・・

>>629
先んじて類似の法律を施行した国（ドイツ・アメリカ）での実態がなあ。
虹の電話の調査結果によると児童ポルノのウェブサイトはドイツがダントツだった。
ある調査だと全体数の８割近い児童ポルノサイトがアメリカのものだった。

ついでにいえば、それら白人が主の地域のサイトが主に扱うコンテンツは、
あたりまえだが多くが白人だろう。つまり日本から輸入したわけじゃない。
さてどうしましょう。

保坂無双が吼えてる

http://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto/e/04e4751d560853e576c8d69637edf57f
さらに、99年の立法目的から逸脱が著しいのが「マンガ・アニメ・ゲーム」などへの波及だ。
与野党の議員の中には「犯罪とすべき」という人も相当いたが、「3年間検討する（法律の
条文では「この法律の施行後三年を目途として、この法律の施行状況、児童の権利の擁護に
関する国際的動向等を勘案し、検討が加えられ、その結果に基づいて必要な措置が講ぜら
れるものとする」）」と附則に盛りこまれた。「被害者が存在するか否か」は問題ではなく、
マンガ・アニメで描かれている絵がたとえ創作物であっても犯罪とするべきだという考え方だ。
しかも、「児童ポルノ」であるかどうかの定義は幅広いので、18歳以下の少年少女が登場する
シーンは大幅に規制されることになる。
これは、戦前の治安維持法が猛威をふるった「心の中に土足で入り込む」状況を再来させる
危惧がある。「児童買春・児童ポルノ」という社会的に問題となる実体物をめぐる取締りから、
「人の性的傾向」の善し悪しが処罰されるという社会に陥らないために、憲法には「内心の
自由」が明記してあるのだ。もし、「性的傾向」が処罰対象となれば、「小説」「歌」「演劇」など
すべてが、監視・処罰対象となる。

>>611
死者は自然人ではないから人権はない
しかし名誉毀損など人格権については例外として保護される

その根拠は死者も当然に人格が存在するという直接保護説と
死者の遺族の権利を保護するという直接保護説がある

>>630
>供給者への罰をより重くする方向で考えるべき
それは考え方の一つにすぎないのであって、保護法益を実在の児童の権利に限定する理由にはならない。

>しかもその基準は曖昧
民主党の基準も曖昧です。

>捜査の可視可は拒否
可視化については捜査手法の問題であり、関連はするが、直接的なものではない。
自白の強要を危惧しているということだが、故意や目的という主観的要件であっても客観的な証拠により認定は可能であるし、自白のみの場合は裁判所が慎重に信用性を判断すべきだ。


あと、基準が明確になり、捜査の可視化が実現したら、二次元規制は可能になるの？そうでないなら、それをいくら言ってみても二次元規制に反対する根拠にはならないぜ？

>>631
民主党が二次元規制に反対する理由は実在の児童の権利の保護が法の目的と考えるからだ。で、前田教授の主張からすれば、その前提がそもそも崩れるんじゃないのかということ。
何度も言うが、絵だからというのは結論であって、理由ではない。重要なのは、なぜ絵だと規制できないのかだ。生きていても死んでいても、リアルの人間に限定される理由はどのようなものかだ。

>>634
×死者の遺族の権利を保護するという直接保護説がある
○死者の遺族の権利を保護するという間接補語説がある

>>636
それは絵に描かれた児童が自然人ではないからだろう

>>637
で、児童ポルノ法は遺族の権利まで保護してるんですかね？

>>639
それは法文に特に盛り込まれていないし判例もないので
名誉毀損罪のように保護していないと当然に考えるられる
名誉毀損の間接保護説には判例があるが児童ポルノ法で判例はない

>>638
死んだ人は自然人ではありません。
また、生きている時点で被写体になっていれば、なぜ死んだ後でも規制の対象になるんでしょうか？死者の権利や遺族の権利が児ポ法では保護されているんでしょうか？

犯罪の記録物や被害者のプライバシーが問題になるのは児童ポルノに限った話じゃない
結局ポルノそのものを法律でどうこうしようとするから話がおかしくなる

> 何度も言うが、絵だからというのは結論であって、理由ではない。重要なのは、なぜ絵だと規制できないのかだ。生きていても死んでいても、リアルの人間に限定される理由はどのようなものかだ。


結論であって理由じゃない？　・・・うーん、なにを言ってるんだろうなぁコイツは・・・（＾＾；　
お前さんの言う通り、「リアルの人間に限定される理由はどのようなものか」を明確にするべきだな

絵はリアルの人間じゃない。以上

・・・これ以上の理由が他にあるのか・・・？　相変わらず日本語が通じんな規制派は・・・

>>641
ん？だからそう言っているんだが

>>643
�@児ポ法はリアルの人間の場合しか処罰しない。�Aゆえに、絵は規制の対象外だ。こういうことかな？
でも、被写体が死んだ場合はリアルの人間じゃないでしょ？たとえ被写体になった時にリアルの人間であったとしても、死んだ場合にはリアルの人間として保護されようがない。
保護されるとすれば死者の権利の保護と考えるか遺族の権利の保護と考えるかだが、どちらもきつそうだ。
となると、そもそも�Aの前提たる�@が崩れるんじゃないの？って話よ。それを言っているのが前田教授なわけですな。彼が敵なら切り崩す必要があるでしょ？

被写体が死んだら処罰されないという考え方なら一貫するけどね。ここがヒントだ。

何言ってんだろこの人・・・(´・ω・｀)

だったら話の舞台を何百億年レベルのめちゃくちゃな過去にして、
現代の時間軸上では全員死者にしてしまえばいいよｗ

なにこの某八月がやりそうな発想ｗ

絵に被写体っていんの？
モデルがいるに違いないとか言い出すかも分からんけど
それはどうやって証明すんの？

>>645
１８歳未満で一律に禁止している条文があるだけよ。

（児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律
http://www.moj.go.jp/KEIJI/H01.html
以下抜粋

（定義）
第二条 　この法律において「児童」とは、十八歳に満たない者をいう。

まあ死者に人権はないとするのが法の大前提なので
原則として死者の権利保護はないと考えるのが当然だろう
例外は名誉毀損とか著作権ぐらいしか思いつかないな

>>650
準児童ポルノの定義は別に用意するだろうから、現行の定義を言ってみてもしょうがない。

将軍義満「一休よ。この絵の中の子供を保護せよ」
一休さん「では保護しますので絵の中から子供を出してください」

これでおｋだろ

つまいこいつは、できてもいないありもしない法律を根拠にしてるってわけだｗ

>>652
そう。
では、現行法の「法益のねじれ」も、言ってみてもしょうがない、よね？
ということで、現行法に関する議論、終了です。

次の患者さん、どうぞ。

>>655
> 現行法の「法益のねじれ」
これの意味が分からない。ねじれって、何が何とどのようにねじれちゃってるわけ？そもそもそんな概念あるの？誰か使った人いるわけ？
個人法益の保護が目的なのに、社会法益まで保護しちゃっていて何か変とか言いたいのか？それは社会法益も保護する法律ってことじゃん。
何かよく分からんけど、全く説得力がないな。前田教授の勝ちでしょ。

>>656
現行の定義を言ってみてもしょうがない。

学校行けよ黒


>>653
将軍義満｢全部お前がやれよ｣

で完ですな


だから国民的に重要なのは>>627で、
この件で法解釈の正当性を論議するなんてナンセンスなんじゃ。

>>657
まず「法益のねじれ」って何なのか教えてくれないか？誰も使用してない新語を勝手に作られても、何を言いたいのか全然分からない。
何が何とどのようにねじれているわけ？


>>660
> この件で法解釈の正当性を論議するなんてナンセンスなんじゃ
児童ポルノ法が何を目的としているかを確定せずに実効性がどうの言ったって仕方ないと思うが。「何か」が実効的かどうかを問題にする前に、その「何か」を確定する必要があるとは思わないかね？
黒ちゃんは児童ポルノ法の目的を個人法益の保護と決めつけているようだけど、それ以上のものを読み込むのが前田教授なわけじゃん。しかも、彼は何の理由もなく決めつけているわけじゃない。
その理屈を崩せない限り、児童ポルノ法の目的が個人法益の保護に限られると結論づけることはできないんだよ。

おはなしにならない

　〜おわり〜

児ポ法は個人法益の保護が目的だってのは大前提だろう。
「児童の権利を擁護することを目的とする」って明らかに書いてある。
その上で、法理論を厳密に考えて死者に人権がないから云々と言うのであれば、
被写体が故人であるものを対象から外すしかないだろう。
純粋に理論的な話で筋を通すなら当然そういう話になる。
その上で、やはりこういうものも禁止しなければならないというなら別に立法するしかないだろうな。
「この法律は個人法益だと思ってたけど、死者の画像も禁止になってるから実は社会法益だったんだよ！！
よしこれなら絵も規制できる！」とか無理にもほどがある。

なんでもかんでも規制しなければならないという前提だから議論がおかしくなるんだよ。
無意味で過剰な規制は避けるべきなのだからなるべく少なくする方向で考えるのが当たり前。

それは法文解釈の問題だな
規制派の立法目的が第一に社会的法益の保護を前提としているのは発言などから明確だが
法文上からは必ずしもそうは読めない
普通に読めば個人的法益の保護に限定しているように読めてしまう
そこで規制派はあとから社会的法益も含まれていることを強調しだした

アグネスが規制頑張ってんのって若いアイドル全滅させて自分が返り咲く為じゃね？

>>665
んなまさかｗ10年以上前からやっているんだぞあの方は







で、26日のアレは一体なんなの？あの面子で審議した自民は馬鹿なの？死ぬの？

基本は個人法益保護だぞ、児童が大人になっても、児童の死後も保護されるっていうのは、
一々選別できないからに過ぎないから運用上そーしてる訳で詭弁過ぎる。

>>666
別におかしくなくね？
あのおばさん確か今50半ばだよな？
10年以上前からだった40位だろ？普通に若い子に嫉妬するお年頃じゃん

>>667
日弁連の解釈は個人法益の保護だね
というか一般的にはそうとしか読めない
これは規制派の失敗だと思う

どうでもいいが、日本国民に対してアグネスは根拠レスの誹謗中傷をしたことを謝罪すべきだし、
マスメディアもきちんと追求するべきなんじゃ。

>>668
仮説の域を出ていないけど無駄に説得力があってワロタ


しかし、何で自民は早川議員を出さなかったのかと小一時間…

>>670
うん。今のマスコミには>>352のように問う姿勢に欠けていると思う。(特に児ポ法)

オバサンが若い子に嫉妬してるってのはわかる気がするが、
ひょっとしたら二次元にも嫉妬してるって面あるんじゃないかなぁ

あるいは全然勉強してなくて、周囲に吹き込まれただけのことを言っている可能性も・・・。
それでも無罪じゃあり得ないけどな。
つーか慈善家気取るなら、豪邸とかすむのはどうなのかと。

つい最近まで規制派は児童ポルノを一義的に社会的法益侵害情報として扱っていたんだ
しかし児童ポルノ法は個人的法益の保護が目的だから権利侵害情報として扱えと言う批判が相次いだ
そこで2009年1月になってようやく個人的法益についても否定しないという見解を追加した

>>673
俺、二次元に走ってから嫉妬しなくなったんだがｗ
>>674
ミスリードしまくりだったよな。＜アグネスさん

>>673
まず嫉妬ありきで物事を考えるのは頭がアレかと思われるのでお勧めいたしかねます


>>677
前から気になってたけどなんで←使うの？

>>663
> 児ポ法は個人法益の保護が目的だってのは大前提だろう。
その大前提がおかしいのではというのが前田教授の見解でしょ？だから、なぜ大前提になるのかを説明することによって反論しなければならない。

> 「児童の権利を擁護することを目的とする」って明らかに書いてある。
実在のとか個別のとかは書いていない。しかも、目的条項の記載のみで法文の目的を決めることはできない。

> 被写体が故人であるものを対象から外すしかないだろう。
しかし、誰もそんなことは言っていない。理屈倒れになるだけだわ。


>>664
> 普通に読めば個人的法益の保護に限定しているように読めてしまう
しかし、それに疑問を呈するのが前田教授の見解であり、論理的にはつながりうる。


>>667
>運用上そーしてる訳で
被写体が死んでいて保護されるべき権利が存在しないのに、「運用上」処罰するんですか。
運用で処罰できるってすごいですね。規制派だってそこまでは考えないですよ？

不思議な「与党案擁護派」にいつも聞きたいんだが、
これだけ曖昧で広範囲な規制ラインで、かつ捜査可視化は拒絶という
この法案を、どういう根拠で支持する訳？　警察は間違わない理論？
他国の子供を守るため、日本国民に冤罪が出る可能性はやむを得ない！犠牲になれ！
という主張とかですか？

>>679
法律意志説から言えば児童ポルノ法の保護法益は一義的に個人法益と解釈できる
立法者意志説から言えば児童ポルノ法の保護法益は社会的法益と個人的法益の両方と解釈できる

しかしながら純粋に立法者意志のみを単独に法文解釈の根拠とする学説はない
したがって法律意志説による法文解釈に重きをおくのが正しいと言える

>>674
二次元に嫉妬ってどこの新婚さんだよw

アンカー間違えた、>>673ね

>>680
各板の関連スレで同時多発的に自民擁護派が湧いてるね
専門じゃないスレで軽く話題に触れても即同じようなフォローが入る

>>679
＞なぜ大前提になるのかを説明することによって反論しなければならない。
これを前提としないと実在しない児童が守れない。そこを司法も立法も検察も勘違いしているのが今の日本

児童ポルノ・児童買春の被害者は、条文上存在するが、実際には姿が見えない。
国や自治体は救済しないし、国内のNPOも声高に規制を求めた割には全く救済に動かない。


謝罪に向かった弁護人は被害者からそういう状況をさんざん聞かされる。
だから、被害児童は救済されないんですよ。
単純所持罪とか二次元を規制しても、救済する気がないんだから、救済されない。

奥村徹弁護士の見解より
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20080607

勘違いした結果がこれだよ

前田教授が疑問を呈した理由って何？

>>684
擁護派がいるってことは、
それが国民の意思なんだろうけどねー

そういう見えない敵を作るのは、疲れることだと思うよー。

>>686
擁護派がいる＝国民の意思
意味が分からないですね
反対派がいる＝国民の意思
でもいい訳ですから

>>687
擁護派がいるように、反対派もいる
じゃぁ、妥協案で行きましょうっていうのが、通常の流れではないかな？

見えない敵は作らないほうがいいよ。

大切なことなので以下略

>>678
いや、なんか絵文字リストの上の方なあるのでなんとなく


>>688
規制派にそう言えよ。
こっちが理論的に反論してるのに一切聞く耳持たず感情論を垂れ流す基地外に譲歩しろとか笑止。
そもそも喧嘩売ってきたのは規制派の方なのに何でこっちから妥協しなきゃならないんだ？

過去ログ読んで絶望した
いずれ2次エログロ全規制・・・・・・だ・・・と・・・・?
そんな・・・・こと・・・・聞いて・・・・ないぞ・・・・?
・・・・・・俺の生きる希望が・・・・・・
全規制とかやめてくれよ・・・・
俺は2次元にしか手を出さないぜ・・3次元と一緒にしないでくれ・・・・
ウッ・・・・・ぐっ・・・

>>690
そりゃどんな立派な理論でも聞いてもらえるような話し方しないと意味ありませんがな

話術をおろそかにしすぎ

>>690
感情論ってダメなの？
そこがよくわかんね。

>>679
>>被写体が死んでいて保護されるべき権利が存在しないのに、「運用上」処罰するんですか。
その通りですよ。
実際、被写体が誰か特定できない児童ポルノも有るのは分かるでしょ。
被写体を特定できないと処罰できないなら問題でしょ。

もともと規制派の頭の中には社会的法益の保護しか頭になかった
しかし法文解釈上はどう都合よく読んでも個人的法益のみを保護している
国民にも一般的にそのように解釈され法文は立法者の意志から独立してしまった
これは規制派の致命的な失敗だ
そこで前田教授を引っ張り出してきて両方含んでいるかのように言わせたんだ

>>693
当たり前だ。
個人の自由・権利を法で規制するからには、その理由を理論的・科学的に説明してもらわんとな。
規制派はいつまでたってもデータ出そうとしないが。
自分の都合のいい時だけ海外基準を持ち出すし。

>>693
あら、自動保守さん、こんにちは。
こんなところまで、遥々ご苦労様です。

国民の意思は、それが正しいかどうかの基準ではないよ。
国民の意思が天動説を取ったとしても、太陽が地球の周りを回るわけではないし、
国民の意思がナチスを支持したからといって、その統治が正当化されるわけでもない。
民主主義というのは、国民の意思の絶対化ではない。

「我々にとって真理と自由の最も危険な敵――それはぎっしりつまった多数票である。」
――イプセン『人民の敵』

そもそも、国民の意思で「悪法されど法なり」を立法段階で受け入れるのが、法治国家の国民として正しい態度なのかな？

＞感情論ってダメなの？
法は常に感情論としての側面がある。
司法は冷たい刃であってはならない。感情論だから、直ちに悪いとはいえないと思う。
しかし、それを立法段階で、感情論を容認すべきかどうかというのは、まったく別の問題。

感情が形成する社会規範の下に、感情を置くべきではないし、
国民世論の判断は、そうした感情の合理性を説明するものでもない。

法学のどんな説でも、元は個人的な思想や価値観から来ている
元がどのような感情から来ていても、それを論理的に正しく構築出来ればどの説も正しい
逆にどのような素晴らしい考えから来ていても、論理的に破綻していれば全て間違い

法文解釈上、児童ポルノ法が個人的法益保護のみを目的としている以上
同法によって社会的法益を保護することはできない
また社会的法益の侵害を理由に処罰することもできない

素人には立法論レベルの議論と解釈論レベルの議論は区別がつかない。
多少法学部で法律学を学んだ人間でも、しばしばごっちゃになるしな。

このスレでも、現行の児童ポルノ法は認めた上で、その解釈を争っているのか、
そもそも現行の児童ポルノ法の規定がおかしいと思っているのか、
その辺はしばしばごっちゃになっている。

>>697
なんつーかさー

どの法案も、かなりの感情論が入ってるんだけどね、
特に、議員は感情がないと動かないしね。

保坂さんなんかは、表現の自由・警察の権限拡大は絶対悪だという信念があるから
うごいちょるわけでしてｗ。

このスレはずっと見てるよ。

>>680
> これだけ曖昧で広範囲な規制ラインで、かつ捜査可視化は拒絶という
> この法案を、どういう根拠で支持する訳？　警察は間違わない理論？
自白の強要はいかんよ。でも、それは捜査手法の問題であり、別個議論が必要だ。
また、目的犯であることを理由に自白の強要のおそれがあるとか言うが、委員会でも言われていたように、客観証拠（児童ポルノの所持形態、所持している量・内容など）を積み上げて目的の認定をするのが実際の捜査方法だ。
さらに、仮に自白のみしか証拠が無い場合、裁判所が自白の信用性を慎重に判断すればいい話であって、全てを可視化の問題にすり替えようとする民主党の議論は説得的ではない。
しかも、民主党案の取得罪だって自白の強要のおそれは解消できないと思われる。取得罪の成立には取得過程の立証が必須であるところ、上記の客観証拠ではその認定に不十分だ。誰からどのように取得したかが分からなければ、吐けーって話になる。
また、民主党案では改正法施行前と後の取得を区別する必要があるが、客観証拠が乏しければ、やはり吐けーという話になる。
しかし、なぜか民主党は自分たちの法案については可視化をせずとも大丈夫だとの前提に立っている。全く信用できない話だ。

また、目薬女が一回かつ無償の取得は合法になるのではないかと質問したとき、なんやかんや言って、それをごまかしていた。法律の要件に確実に当たらないのに必死に誤魔化そうとする態度が非常に印象的だった。


>>685
> これを前提としないと実在しない児童が守れない。
前田教授だって社会法益だけが保護法益だと言っているわけじゃないよ。

> 前田教授が疑問を呈した理由って何？
>>624とかを見てくれい。

>>690
> こっちが理論的に反論してるのに一切聞く耳持たず感情論を垂れ流す基地外に譲歩しろとか笑止。
少なくとも前田教授は論理的な見解を述べてはいる。アグネスならともかく、前田さんをキチガイというのはいかがなものか？


>>694
> 被写体を特定できないと処罰できないなら問題でしょ。
ちょっと聞きたいのだが、「児童ポルノ」は現在生きている人が被写体となっている場合をいい、死んでいる場合は「児童ポルノ」に当たらないが、運用によってこれを処罰するという意味なのか？


>>697
「法益のねじれ」について教えてくださいな。よく分からんのよ。

>>702
規制派の工作員はとっとと首吊れよ。
長くても総選挙までの命なんだからよｗ

民主党は先に可視化法案をやれって立場だったじゃん
可視化しなくてもOKなんて主張はしてないだろ

>>703
試しに規制した方がいいとかほざく基地外のどこがどう論理的なのか言ってみろよ。
規制派の御用学者を擁護とか本性晒しすぎｗ
死ね工作員。

「アニメ問題」で複雑化、児童ポルノ禁止法改正案審議
http://japanimate.com/Entry/1012/

児童ポルノ法を改正して、個人法益ではなく、社会法益の保護を目的としたものに
しようということが審議されているのではないだろうか。
だとしたら、現行法が個人法益の保護を目的としたものである云々という解釈論は
無意味なのではないだろうか。

エロゲ規制法無意味

前田教授の主張
3:20
外国が云々だけでないが、恥ずかしくない立法を！
どういう理由で立法されたか？
性文化の違いは理解されている模様
4:40
175条ではほぼ処罰不可
児ポ撮影はむしろ176条(強姦･強制わいせつ)に近い
影響論は否定の立場
9:00
定義狭くしたら困る(定義に含まれるのが性器等だけから。(等を拡大解釈すればおｋではないのか？))
漫画でも小学生レイープはおかしい(俺的にも確かにアレだと思うが論理的な理由は時間の関係で示さず)
9:50
裸体はおｋ
民主の盗撮防止は評価
10:50
実効性の観点から単純所持を推進
11:50
みだりにという条文は他の法律にもあるので、不明確ではない
目的規定は考え方によっては不明確になる
12:20
目的規定なしは世界の流れ
13:20
みだりにという規定は実際運用する上では非常に厳しい制限となる
どこで誰がどうやったかを立証する必要あり
13:40
今でも捜査のハードルは高い
14:00
児童だと立証しなければ処罰できません
14:30
いろいろなサイトから引っ張ってくると反復ではなくなる可能性あり
続く

＞oOjtJzSH0

もう、テンプレ化した逃げ口上はいいよ
ちゃんと規制すべしっていう根拠を持って来い

･自民案は現実的にベストに近い

以上。
コピペで叩かれているほどアレゲではない

>>708
＞児童ポルノ法を改正して、個人法益ではなく、社会法益の保護を目的としたものに
しようということが審議されているのではないだろうか。

まさにそのとおりだね

>>712
反論・批判を全部コピペ由来ってことにして一刀両断したフリのその思考

>>703
＞「法益のねじれ」について教えてくださいな。よく分からんのよ。
「法益のねじれ」は、エロゲ規制とは関係がない現行法に対するわたしの解釈で、
いつもの、スレ違いな脱線ネタです。

スレ違いだったことは、謝ります。
申し訳ありませんでした。

>>714
それ以外の反論うｐ

oOjtJzSH0=DycIAsCR0
だろ

>>712
ジャニとか宗教画とかの話はどこに行ったんだ？
自公案だとひっかかるんだよな？

> 可視化しなくてもOKなんて主張はしてないだろ
仮に与党が民主党案を丸呑みするとしよう。それに対して民主党は、いや可視化してないから、我が党の法案も決議しないでくれいと言うのか？違うでしょ？


>>706
>>624とかを見てくれい。
あと、都合が悪いと工作員って言うだけじゃお子ちゃまだぜ？


>>711
> もう、テンプレ化した逃げ口上はいいよ
いいよと言われても、前田教授の見解が正しいのだとしたら、児ポ法の目的には社会法益が含まれると解することができるようになる。社会法益を使えば、どうとでも二次元規制が可能になることはお分かりか？
そこから逃げちゃダメよ。国会の審議でくっちゃべったことなんだから、無視したり罵倒したりするだけじゃ解決にはならない。

>>716
現状維持がベスト。

そう、社会法益を使えば、ユダヤ人の虐殺も可能になる。

>>720
民主党の反論からすれば、おそらくそれが一番説得力がある。
にもかかわらず、ボクちゃん児童の保護も考えてまちゅよなんてかっこつけるからおかしくなる。質問を必死になってはぐらかすようになる。

>>716
現状以上に所持に関連する規制を強める必要はありません
何を以って現状を不十分としたのやら
頒布を証明できないから所持時点で規制って、そんな捜査側の怠慢に合わせた規制で
冤罪は回避できますってありえませんよ

そろそろ被害児童救済の方法を模索したらいかがですか？
丸谷の涙やらアグネスの金切り声で語られる「被害児童の苦しみや悲しみ」を
冤罪やら、犯罪にするまでもないものを犯罪にすることでリスクを背負う人の
苦しみや悲しみやらよりも優位にあると位置づける必要なんてないんですから

一場弁護士の主張
16:30
現行の定義は曖昧
被害者支援に関わっている
17:40
3号規定(客観的観点から)
赤ん坊の写真も入ってしまう
何をもって性欲を刺激されるのか分からない
前田教授が言った構成要件の明確化の観点から問題である
1.2号は問題なし
20:10
米国では一定の特徴がないと処罰できません
22:00
民主案では児童保護を明確化しており評価できる
ただし、福祉分野だけでは足りない
刑事手続きにおける保護が考えられていない
24:30
児童(内容から13歳未満だと思われる)には判断力が乏しいため司法において不当に誘導される危険性があるがその対策がなされていない
繰り返し児童に対して事情を聴くことが二次的被害になるのでこれを解消すべき
27:30
創作物は別問題

法文上は第一条で児童ポルノ法は個人的法益を保護するものと明確にしめされているのだが、
実務的には社会的法益主義にたった立件・起訴がしばしばく行われているんだ
この現実と法文の矛盾を無理矢理すりあわせようとしているのが今回の審議だね

さて、これからアグネスの答弁になるわけだが論理的にアレゲな部分は全てカットするのでよろ

今、国会で議論されているのは、児童ポルノ法を明確に社会的法益を保護するためのものと
改正することだろう。現行法では、二次元の処罰はできない。それは分かっている。
だから改正しなければならないわけだ。

アグネス氏の主張
28:10
現場の声を中心に伝えます
29:40
タイ他の児童買春に日本が関わっている(98年時点)
30:50
ネットを通じたものの処罰が間に合わない
32:00
規制ゆるい理由
所持規制なしはＧ８で日本とロシアだけ
内閣府調査より
11万の署名
35:50
被害届けだしても埒が明かない
37:00
児童ポルノが簡単に手に入るの世の中ではダメです
被害児童はgkbrしています
児童ポルノは凶器です
39:30
児童ポルノの30％は3歳以下(ただし外国含む)
40:20
単純所持違法化しないと児童ポルノは消えません
現在過去未来含め被害者を苦しめないで欲しい

二次には一切触れなかった

言葉遊びをしても仕方ないだろう。
この法律改正のメリットが俺にはみえんよ。デメリットは寒気がするほどあるけどな。

>>728
箇条書きじゃなくて、要約してくれ。
見にくくてしょうがない。

http://www.shugiintv.go.jp/jp/index.php?ex=DS

>>731
与党案が“自民案は現実的にベストに近い”点は、どこですか？

>>707
奥村弁護士の意見入りか
安直ねぇ･･･


自民民主どっちにもデメリットがあるし、もう一度定義し直すか名前を変えた方がいいよな

児童保護法で良いじゃないか。
これなら明確に児童のみに焦点が当てられるw
でも結局名前変えても中身が一緒なら（ry

まったく。何でこんなに第一次被害の次段階の物の規制に、こんな危険な拡大解釈案を盛り込むのか。
正直、日本じゃヤクザも未成年がらみは怖いから商業映像物としてはあつかわんし、実効力がほとんどないと思うんだが。
未成年売春が検挙しにくいからという見解もあるが、やはり効率上げなんてこの件ではやっぱり微々たるものじゃないのか？

>>732
俺は情報を横流しにしているだけ。ただ、どこかのコピペに前田教授が性器連呼していただけでアレゲ認定食らっていたから真偽を確かめに行っていただけ。
残念ながら前田教授はそれを省いてしまった。自民の人選ミスだろう。

警察からのクレームは法的不備で捜査のハードルが高すぎるということ。

あと、日本ﾕﾆｾﾌとアグネスは何か勘違いをしているような感じがする。
それに薄々気付いているんだろうけど気がついたら自分たちの間違いを認めることになって叩かれたくないから
(間違った人を必要以上に叩く風潮があるのも一因だと思われ)
間違った主張(しかも児童保護派の奥村弁護士に叩かれるレヴェル)を続けているのだと思われる。

コンコルドの開発に失敗した技術者や経営者と重なるなぁ…

ところで両案とも実務上は単純所持をすべてのケースで包括一罪として扱うの？

>>735
萎縮効果狙いかね？

田島教授の主張
44:10
与党案に特に疑問あり
44:50
社会を健全にしていくためには児童の保護が必要不可欠
表現の自由に関する適切な調整に関する議論も欠かせない
46:00
創作物規制を問題視
過剰な表現規制である
47:20
定義の問題
3号規定
過度に曖昧
ヌードを規制していいのか？
米国は客観、限定的定義を採用している
芸術等の例外は許容される
創作物規制及び単純所持規制は前提として厳格かつ客観的な定義がある
にも関わらず日本の定義は過度に広範であり所持規制を行うのには問題あり
54:30
乱用防止のため異議申し立てが出来るように具体的対策が必要
55:50
現に問題のある現行法に所持規制を適用するのはダメ
欧米の法律も踏まえたうえで立法すべき

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　レイプレイ作者のヤクバの新作まだ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　|／

【漂流　児童ポルノ】（中）香港、米国、チェコ…ネット舞台の犯行、困難な捜査
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090629/crm0906291927026-n1.htm

>>720
確実にウチの社長に「なめてんじゃなーぞコラ」と殴られますな

> 「国をまたいだ警察の協力体制は限界もあり、時間もかかる。東南アジアで撮影されたとおぼしきポルノが見つかることもあるが、被害者を特定することは難しいことも多い」

被害者の特定とケアは大事と思うが、あまりそれを強調すると摘発なんてできないということだよな。

昼間たかしは前田なんか擁護しない方が良いだろう
あの人は前田から脅されでもしてるのか

>>744
アグネスとは違い、前田教授は理屈を述べているので、あまり邪険にするのはいかがなものか？
少なくとも理屈を述べてくれている分だけ勉強になるし、賛成するにせよ反対するにせよたたき台を提供してくれているんだからさ。

>>745
同意。そこらへんの規制派に比べればかなりマシな方。

現在も過去も前田がまともなことを一つでも述べたことがあるか？
ないだろう
アグネスと違ってというか、アグネスよりひどいだろう

いやそれはない
アグネスは前田教授以上に言っていることの内容が薄い。
イデオロギーは十分喧伝しているからそろそろ中身についての議論を深めてくれ…

そもそもアグネスは、タイの児童虐待が酷いっていう状況を、現地で何とかする事に注力しろよな。
それなら、理解も出来るし応援もしてやるっての。

そっちをどうにかするのを置いてきぼりにして、訳のわからん規制を叫ぶなってーの。

守るべき社会的法益とは何かについて議論が深められなければいけないね。

極端な話、キリスト教では快楽のためにセックスするのは罪だ。
オナニーするのも罪だ。
しかし、日本はキリスト教国ではない。
日本における「善良な性的道義観念」とは何なのか？

>>748
前田は印象で日本は児童ポルノがひどいって言ってるだろう
保坂が出したデータも信頼性ははっきりしないが、
それを印象論で返すのは失格だろう
データの話をしても、検挙率に補正値をかければ少年犯罪が増加してることが分かる、
につづくトンデモ論を出すだけで終わるだろうが
さっさと切り捨てないと昼間たかしの評判も悪くなってしまう

oOjtJzSH0
こいつもうＮＧでいいだろう
言葉遊びを書きっ連ねてスレをグダグダにしようという工作員か
「僕ちゃんこんなに賢く理屈をこねられるんです〜見て見て〜」な構ってちゃんとしか思えん

>>752
お前を登録しました

結局のところ自民案は現実的にベストに近いってのがどういうことなのか良く分からない

230 名前：助けて！名無しさん！[sage] 投稿日：2009/06/29(月) 19:24:51 ID:teuBgfHE
一度でいいから首絞めながら孕めえええ！って言って膣内に放出し隊

こういうレスを見るとな

>>752
二次元規制に反対する人は具体的に何ができるのかをよく考えていただきたい。
デモやビラ配りもあるが、児童ポルノの関係ではそれはしにくい。
個人献金という手もあるが、中々お金を出しづらいという人もいる（エロゲ会社にもお布施が必要だろうし）。
単に反対派議員をマンセーするだけでは何の足しにもならない。
じゃあ、どうするか。
他の人への啓蒙もよいが、議員にいろいろ情報提供をするというのがお安く、かつ一緒に頑張ってる感が出てよいのではないか？
議員センセイは専門的にいろいろ準備をしているんだろうが、審議を一般人の目から見てどう感じたか、いいところだけじゃなく悪いところはなかったか、意外にそうことには気がつかなかったりする。
また、規制に賛成する見解についても、議員センセイの気付いていない視点があるかもしれない。そういうところについて、こう反論したらどうかなど意見を述べるのもいいのではないか？
そういう意味では、規制に賛成する見解であっても、工作員認定をするよりは、反対派の糧にしてやるぐらいの気持ちが欲しいところだ。

そういう貢献の仕方はいかが？規制賛成派に対して、ちょっと気持ちに余裕ができるのでは？

>>755
愛の流刑地でつね、わかりまつ。