エロゲ規制問題　その36

エロゲー規制問題を語るスレです。

・前スレ
エロゲ規制問題　その35
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1214094280/
・表現規制まとめwiki（エロゲネタ板）
http://sv1.kisei.sagasi.jp/
・2ch葱板エロゲ規制問題スレ 避難所
http://jbbs.livedoor.jp/news/2554/

■規制反対派団体のサイト
・AMI
http://picnic.to/~ami/
・AMI掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/news/648/
・GT
http://jbbs.livedoor.jp/news/410/

■mixiコミュニティ
・準児童ポルノ法反対コミュニティ
http://mixi.jp/view_community.pl?id=3153651

■規制派国会議員と規制に反対している国会議員のまとめサイト
・反ヲタク国会議員リスト
http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/
・反ヲタク国会議員リストメモ
http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/
・選挙にいこう
http://www.geocities.jp/sen7743/

関連サイト、過去スレ、関連情報などは>>2-12ぐらい。

■規制反対派サイト
・北の系2005（更新終了）
http://zirr.hp.infoseek.co.jp/
・王様を欲しがったカエル（GTメンバー鳥山仁氏のブログ）
http://toriyamazine.blog100.fc2.com/
・弁護士山口貴士大いに語る（AMI理事のブログ）
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/
・マンガ論争勃発のサイト
http://ameblo.jp/mangaronsoh/
・創作物の規制/単純所持規制に反対する請願署名市民有志
http://www.savemanga.com/
・名も無き市民の会
http://nanashikai.blog74.fc2.com/
・表現規制のしくみ
http://blog.livedoor.jp/ota_24_589/
・警察庁の『漫画・アニメ・ゲーム表現規制法』検討会問題まとめ @Wik
http://www11.atwiki.jp/stop_kisei/
・カルトvsオタクのハルマゲドン／カマヤンの虚業日記
http://d.hatena.ne.jp/kamayan/
・クリエーター支援＆思想・表現・オタク趣味の自由を守護するページ
http://hiryoyasyohyou.ameblo.jp/hiryoyasyohyou/
・チラシの裏（3周目）
http://samayouengei.blog.shinobi.jp/
・「有害」規制監視隊
http://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/top.htm
・捨てるには惜しいチラシの裏
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/5308/
・同人情報＆表現規制反抗Web
http://sarch.dojin.com/quick/web/sfs4_diary/
・ウルトラアーシアン広場
http://jbbs.livedoor.jp/anime/1530/

■児童ポルノ法によるエロゲー規制を求めている政党、企業、人権団体、朝鮮カルト
・公明党
『アニメを児童ポルノ規制の対象として議論するのはアニメ大国としての責任である』
http://www.komei.or.jp/news/2008/0219/10816.html
・日本ユニセフ協会
『子どもポルノから子どもを守るために』
http://www.unicef.or.jp/special/0705/index.html
・マイクロソフト&ヤフー
『アニメ・漫画・ゲームも「準児童ポルノ」として違法化訴えるキャンペーン　マイクロソフトとヤフーが賛同』
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0803/11/news097.html
・ECPAT/ストップ子ども買春の会（エクパット東京）
http://www.ecpatstop.org/
・ECPAT/ストップ子ども買春の会共同代表・中原真澄の電波発言
http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/p_mate_01_03/ecpat_01.jpg
http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/p_mate_01_03/ecpat_02.jpg
http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/p_mate_01_03/ecpat_03.jpg
・ジュベネイルガイド
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A5%E3%83%99%E3%83%8D%E3%82%A4%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%82%AC%E3%82%A4%E3%83%89
・カスパル
http://www2u.biglobe.ne.jp/~caspar/
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%82%B9%E3%83%91%E3%83%AB
・ポルノ・買春問題研究会（APP研）
http://www.app-jp.org/
・統一協会
http://www1k.mesh.ne.jp/reikan/indexj.htm

・崎山伸夫氏による解説「ECPATはいかにしてユニセフをたらし込んだか」
http://blog.sakichan.org/blog_all.php/2008/03/21
・鳥山仁氏による解説「児童ポルノＱ＆Ａ」
http://toriyamazine.blog100.fc2.com/category6-1.html

■エロゲーに対する法規制を求めている国会議員（一部）
・野田聖子（自民党）
http://www.noda-seiko.gr.jp/
規制派議員の代表格。2005年4月にエロゲーの法規制に向けての研究会を結成するも、「反ヲタク国会
議員リスト」のブログが発端となったジュべネイルガイド騒動によって自爆する。
http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/noda/shincho_01.jpg
http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/noda/shincho_02.jpg

・森山真弓（自民党）
http://www.mayumi.gr.jp/
・高市早苗（自民党）
http://rep.sanae.gr.jp/
・丸谷佳織（公明党）※今期限りで引退
http://www.maruya-kaori.com/
・松あきら（公明党）
http://matsu-akira.com/
・円より子（民主党）
http://www.madoka-yoriko.jp/
・下田敦子（民主党）
http://www.shimodaatsuko.jp/

円と下田は2008年5月にカスパルが集めた署名「美少女アダルトアニメ雑誌及び美少女アダルトアニメ
シミュレーションゲームの製造・販売を規制する法律の制定に関する請願」を参議院に提出した。
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/seigan/current/2525.htm
http://nanashikai.blog74.fc2.com/blog-entry-58.html

他の議員については「反ヲタク国会議員リスト」とそのブログに詳しい。
http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/
http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/

■スレ的要注意人物
・竹花豊
元警察官僚。元東京都副都知事。「バーチャル社会のもたらす弊害から子どもを守る研究会」を発足させ、
エロゲーの規制強化を主張した。現在は警察庁を退職し、自民党から出馬するという噂が流れている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AB%B9%E8%8A%B1%E8%B1%8A
http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/mainichi/02.jpg

・大谷昭宏
「フィギュア萌え族」の生みの親。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A3%E3%82%AE%E3%83%A5%E3%82%A2%E8%90%8C%E3%81%88%E6%97%8F

・アグネス・チャン
児童ポルノ法案を議論していた当初からエロゲー規制を訴えていた日本ユニセフ協会の広報タレント。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%B0%E3%83%8D%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%B3
『視点・論点 「児童ポルノの根絶を」』
http://jp.youtube.com/watch?v=kkhU0uugo5M

■スレ的要注意マスゴミ
・毎日新聞
かねてより児童ポルノ法によるエロゲー規制を主張。最近では党を挙げてエロゲー規制を推進している
公明党を後押しする報道を繰り返している。これは一説によると毎日新聞が公明党とその母体である創価
学会と商業的に深く結びついているからだと言われている。
『宮崎事件　類似犯防ぐ環境整えよう』
http://d.hatena.ne.jp/rna/20060119
『児童ポルノ規制 どうするのか』
http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/mainichi/01.jpg
『公明党・毎日新聞の“準児童ポルノ"キャンペーン』
http://d.hatena.ne.jp/pr3/20080311
『聖教新聞を最も多く受託印刷しているのは、毎日新聞グループの東日印刷』
http://www.forum21.jp/contents/05-8-15.html

・世界日報
統一協会系企業が発行している保守系新聞。紙面だけでなく講演会などを通じてエロゲー規制を訴え続けている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%96%E7%95%8C%E6%97%A5%E5%A0%B1_(%E6%97%A5%E6%9C%AC)
『わいせつなアニメ・漫画などの疑似児童ポルノが表現の自由の名の下で野放しにされている現状も、
法改正によって改善する必要がある』
http://www.worldtimes.co.jp/syasetu/sh080316.htm

スレ立て乙

3月からこのスレを荒らし続けている人物は創価学会員です。エロゲ規制を推進している公明党＝創価学会への批判
に激昂し、PCと携帯を使った自作自演・煽り・コピペ・連投を繰り返しています。

≪過去発言≫
> 674 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2008/03/16(日) 06:13:04 ID:R0bH9JRy0
> >>673
> それを言うなら「エロゲに萌えは不要か？」だろ
> どうも違う方向にミスリードしたがる奴が多いようだが
> 今回の火種は、フェミニズトと法曹界だぞ
> 各党執行部の意向じゃない
> おまいら「自分の好きな見えない敵」と戦いすぎ
> とくにアンチ創価
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1205251854/674

> 432 名前：名無しさん＠初回限定sage 投稿日：2008/04/02(水) 22:57:51 ID:deVseIWx0
> >>430
> それで？
> 俺を論破しようが、論難しようが、沈黙させようが
> 　規　制　は　確　実　に　実　施　さ　れ　る
> つまり、待っているのは、お前たちの確実な敗北だ
> しかしお前たちは、負けたことも忘れ、ここでギャアギャア騒いだことも
> なかったことにしてしまう。それだけだ。違うか？
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1206380879/432

> 452 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2008/04/03(木) 08:52:22 ID:mLlcGXHq0
> >>450
> ふん、俺が荒らしならお前らは何だ
> 現実逃避を正当化しているだけの意気地なしだろｗ
> お前たちが馬鹿にした創価学会員のような
> 自らの信条のためには、命がけで戦うような覚悟など、微塵もないくせにな
> ここでダベってくだ巻いて愚痴るだけか、そんなのは引きこもりにだってできる
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1206380879/452

>>8
創価学会員の過去発言（続き）

> 627 名前：待っているのは、お前たちの確実な敗北だ[] 投稿日：2008/05/15(木) 23:31:33 ID:GPwsgG9M0
> で、おまえらは
> 「エロゲを守るために、公明党議員を落としましょう」って言って選挙活動するんだ？
> 腹がよじれるなｗｗｗｗ
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1208692154/

> 631 名前：待っているのは、お前たちの確実な敗北だ[] 投稿日：2008/05/16(金) 06:47:26 ID:Inr2SpCV0
> 一生結婚もできず
> 秋葉原をうろうろするのが精一杯の
> ２次元キモオタロリコンどもは
> 少子化対策にも貢献できず、社会の衛生害虫なんだから
> 塀の中にホイホイ隔離されればいい
> 公明党偉いｗ
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1208692154/631

> 634 名前：待っているのは、お前たちの確実な敗北だ[] 投稿日：2008/05/16(金) 08:13:16 ID:Inr2SpCV0
>>633
> ２次元ロリオタのような、社会不適応者と一緒にしない方がいい
> どうせお前らスネかじりニートなんだろ
> だったら塀の中にいた方が、親も救われる
> 公明党GJ！
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1208692154/634

>>9
創価学会員の過去発言（続き）

> 671 名前：待っているのは、お前たちの確実な敗北だ[] 投稿日：2008/05/16(金) 23:33:30 ID:cz8TByS00
> >>670
> お前こそ当該宗教団体を、「気持ち悪いから」という理由だけで
> 叩き、敵対視し、迫害する片棒を担ぎ続けてきたんだろ
> だからお前だって、「気持ち悪いから」という理由だけで
> 世間から抹殺されても粛々と受け入れるべきだ
> それがわからないお前は、ただの御都合主義者
> 孤独にのたれ死ぬのがお似合いだ
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1208692154/

> 906 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2008/06/21(土) 22:52:03 ID:8gQwMoyK0
> 新宗連の手先がここにも来てるのかｗｗｗｗ
> おまえら早く改心しろよｗｗｗｗ
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1213322033/906

（新宗連とは、創価学会と対立している新日本宗教団体連合会のこと）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%AE%97%E6%95%99%E5%9B%A3%E4%BD%93%E9%80%A3%E5%90%88%E4%BC%9A


※※※※※荒らしはスルーすること。荒らしにかまうのも荒らしです※※※※※

二次元は判断基準が不明確だから規制はダメっていうなら、明確な基準だけでやればいいじゃん。

私服はいいが、制服はダメ。
講義（経済学等）を単位ごとに出るのはいいが、毎日同じクラスで勉強するのはダメ。
ジャージはいいが、ブルマはダメ。
先生自体はいいが、先生に教わっている生徒はダメ。
研究室はいいが、職員室はダメ。
卒業旅行はいいが、修学旅行ダメ（引率で先生がつくのはダメ）。

これなら大丈夫。よかったな。

>>10
（続き）

> 906 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2008/06/21(土) 22:52:03 ID:8gQwMoyK0
> 新宗連の手先がここにも来てるのかｗｗｗｗ
> おまえら早く改心しろよｗｗｗｗ
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1213322033/906

↓この発言に対しての反応↓

> 908 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2008/06/21(土) 23:05:53 ID:RlrKiKDQ0
> 検索してみて初めて知ったよ。
（中略）
> でも「新宗連」なんてキーワード、創価と接点の無い荒らしだったらまず発言しないよねｗ
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1213322033/908

> 720 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2008/06/27(金) 18:03:56 ID:7ivZPnd+0
> 「新宗連」って団体だけど、
（中略）
> (バリ活)層化員ならともかく、普通の人で知ってる人はそうそういないと思うぞ
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1214094280/720


彼がこのスレを荒らしているのは宗教的動機によるものなので議論を挑んでも無駄骨に終わります！！！

犬作儲対策用に2ちゃんねる専用ブラウザの導入を推奨します。これで犬作儲のIDをNG指定することで可能です。

Jane Style
http://janestyle.s11.xrea.com/
ギコナビ
http://gikonavi.sourceforge.jp/top.html
禁断の壷
http://tubo.80.kg/
ホットゾヌ
http://hp.vector.co.jp/authors/VA036533/

Ahyazilla(Mac用)
http://bdash9999.hp.infoseek.co.jp/
BathyScaphe(Mac用)
http://bathyscaphe.sourceforge.jp/

>>13
（訂正）
犬作儲対策用に2ちゃんねる専用ブラウザの導入を推奨します。これらで犬作儲のIDをNG登録することが可能です。

Jane Style
http://janestyle.s11.xrea.com/
ギコナビ
http://gikonavi.sourceforge.jp/top.html
禁断の壷
http://tubo.80.kg/
ホットゾヌ
http://hp.vector.co.jp/authors/VA036533/
Ahyazilla(Mac用)
http://bdash9999.hp.infoseek.co.jp/
BathyScaphe(Mac用)
http://bathyscaphe.sourceforge.jp/

> 2chで「荒らしはNG登録しろ」と言われた。 教えて君.net
http://www.oshiete-kun.net/archives/2007/09/24_0046.html

自分たちは萌えエロゲを表現の自由とか言っているくせに、規制に賛成する人間を根拠もなく創価と言って圧殺する。
自分に都合の悪いことは見ない、聞かない。だから、自分はいつも正しい。とまあ、こうなる。
反論能力がないことが丸わかりで、底が知れるね。

>規制に賛成する人間を根拠もなく創価と言って圧殺する。

じゃあ統一協会ってことで。

>>15
日本では、自分が幸福と思うことを（他人に迷惑かけない限り）追求する権利が
憲法で保証されている
犬作なり壷売りなりに入れあげて、身も心もボロボロにされて地獄に落ちるのが
幸福で自らの希望なら、他人に迷惑かけないかぎりそーゆー自由もあるだろ

他人に迷惑かけるな、ってだけのことだ
自分の巣で同好の士だけで勝手にやってろ、他人を巻き込むな

>>15
あと、圧殺ってのは一般的な用語としては強権を用いて政治的・暴力的に
反対意見や存在を潰すことな
まさに、犬作狂がやってることそのものであって、政治的・暴力的な弱者
であるエロゲユーザが出来ることじゃねーなｗｗｗ

俺は個人的には宗教なんて百害あって一利なしだから全面禁止にすべき
だと思うが、自滅するのが好きなマゾヒスト趣味ってのがあるのも判るから
他人や家族に迷惑かけない限り勝手にすればいい、と考える

エロゲユーザの大半はそーゆー考えだと思うがね
まぁ、犬作狂と壷売りはキモいから視野に入ってくれるな、とは感じるが、
そりゃお互い様だしなｗ

今日の期待族はジャージ君こと uAcfgxhg0か(´∀｀　)

宗教の自由とか言論の自由（２ちゃんにおいても）は、エロゲの自由より遥かに価値が高いということを全く分かっていない。
つか、分かっているけど、それをいうと自分の立場が圧倒的に悪くなるから、あえて言わない。
んで、相変わらずエロゲ自由権と他の自由権をなぜか同列において、それを前提に議論を始める。
それと違うことを言うと自分たちに都合が悪いもんだから、荒らしだからスルーしろという。
毎回指摘し、毎回無視されてきたが、ここでも指摘しておきたいと思う。

お前ら、そもそも前提からしておかしいよと。

ローカルルール違反ですので移動お願いします

http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1214627873/

価値観を押し付ける自由はない事を無視するから
価値観を押し付け返される

このスレも、もう一つのスレも、削除以来を出しておいた、運営がどう判断するかはシラン

キチガイが居ついたのが規制派だけなら、まだなんとかなったかもしれんが、
結局、規制派にも反規制派にも、キチガイ粘着アンチが居ついただけのスレになってしまった

既に全く機能していない。存在するだけ邪魔だ。もう修復は不可能だろう

今後、このスレタイは、アンチの自演のためのスレとして封印した方がいいと思われる
心ある人は、決して次スレを立てないように。立てるヤツは、規制反規制関係なく、荒らしと見るべし

自分の価値観と異なる社会通念を指摘されると押しつけになるのか。
自己中にもほどがあるわ。
自分の価値観に対置されるのは別の価値観でしかないって発想がおかしいんじゃない？
主観的な価値観を述べているんじゃなくて、社会通念を述べているんだよ。
子どもを性の対象にするという発想をやめようっていうのは主観的な価値観にすぎないかね？
二次元なら誰にも迷惑かけないから、子どもを性の対象にしまくってガンガンやりまくってやるぜ！文句あるか！っていう方が一方的な主観的価値観にすぎないと思う。
エロゲオタとしてじゃなく、普通に社会に生きる者として考えてみなさい（無理かな？）。
俺の言っていることっておかしいかね？ごく当たり前のことを言っているだけなんですけど。

まだまだまだまだ発言数が足りなすぎるね
ttp://mimizun.com/search/perl/idsearch.pl?board=erog&id=uAcfgxhg0

>>24
科学的ソースをどうぞ
でなきゃただの妄想の押し付け
とっとと巣に帰りな

>>20
いちおーこっちもつっこんどくか

エロゲも表現の一つであって、憲法21条で保護される表現の自由の一つ

その上で、わいせつ表現については刑法175条に基づいて規制されている
わいせつな表現とそうでない表現の間で、表現の自由について重要性の
違いが存在することは最高裁の判例が出ているが、それ以外の表現では
自由の価値は等価
エロゲだろうが真言だろうが聖書だろうが全てただの表現物であって、全く
　同　価　値　にすぎない

んで信教の自由は憲法20条であって21条とは直接関係がない
一度くらい日本の憲法読んだら？日本人かどうかは知らんけどねｗ

一応、突っ込んでおこう。
>それ以外の表現では自由の価値は等価
最高裁の真意は明確じゃないけど、
政治的表現だけ特に高い価値があると読むことができるようなことを多々言ってるけどね。

憲法なら
ttp://kenpou.jp/
で無料の、しかもＰＣ／携帯兼用で全文読めるぞ

('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ って言いそうだから、
「国民の権利及び義務」の項に直リンしといたぞ
ＰＣ　ttp://kenpou.jp/modules/tinyd0/index.php?id=6
携帯　ttp://kenpou.jp/i/3_2.html

>>28
エロや宗教表現物と政治的表現物との間に軽重がある、って最高裁判例
出てたっけ？
元々が政治活動は言論や表現によって為されるから、憲法の他条文での
自由の保証よりも上位にある、ってのは習った覚えがあるが、表現について
わいせつ以外での判例判断ってちょっと覚えがない

なんか色々と屁理屈こねてるけど、エロゲはキモいから全規制
エッチシーンの無い恋愛シミュレーションは赦してやる

>>30
明言したものはないよ。

けれども、超有名どころでは、猿払事件で「やむをえない限度」が要求されたのは、政治的なものだから。
他にも、北方ジャーナル事件と石に泳ぐ魚事件とを比べると、
政治的表現である前者よりも、後者の差し止め基準が緩やかなのは明らか。

学説でも、コマーシャルスピーチは保護の程度が低くていいというのが有力では。


これは俺個人の意見にすぎないけど、
猿払事件の「やむをえない限度」（といってもザルでしたが）を、エロゲ規制にも要求することは困難だと思うな。

あのさぁ、いい加減エロゲは他人に迷惑をかけていないから一般の表現と同様に保護される、規制根拠も一般の表現と全く同じだっていう前提はやめろってば。
どうしてそういう前提が出てくるのか逆に聞きたいって。
エロゲ（わいせつ物）自由権を表現の自由に含めたとしても、規制根拠まで一般の表現と同じになるわけじゃねーってば。

あと、日本以外で宗教表現とわいせつ表現が同価値なんていったら、相当ひんしゅく買うぞ。
宗教的自由の獲得の歴史を見れば、いかに苦しい思いをして獲得したかがよく分かる。
それだけ支配層に押さえつけられやすく、それでも信じる人にとっては守りたいものなんだよ。
まあ、エロゲ自由権も、宗教的自由みたいに殉教者を出すぐらいに大事にしたいものだというなら話は分かるが、そこまでのものじゃねーよな？
それに、わいせつ表現は性道徳に反するの！性道徳はわいせつ表現を規制したとしても守るべきものっていう社会通念があるの！
そうじゃなければ、わいせつ物公然陳列罪なんてないの！見たくない自由が保護利益で、性道徳ではないって言いたいかもしれないが、そのように考えるのはごく少数。
それを考えれば、子どもを性の対象にしないという道徳だって守られるべき利益になりうるの。しかも、科学的立証は不要なの。
児ポ法の目的規定を変えるなり、新法を作るなりすれば可能なの。
いい加減そこを理解しろ！歪曲するな！我田引水するな！

>宗教表現とわいせつ表現が同価値
とは誰も言ってない。わいせつ表現の価値が低いことは、>>27も認めてる。

ここはわいせつ物に当たらないエロゲの規制を議論する場なのに、
エロゲがわいせつであることを前提とした>>33は全く的外れ。

最高裁判例で明確化してないなら、憲法解釈上では等価、ってのは
個人的に譲れないが、法の運用上でエロが軽く見られる事が多いっ
てのは否定しない
例えば、わいせつ性が指摘される宗教表現物が、わいせつ性よりも
宗教的表現性を重視することで許容される、なんてのはたまにある
からな
これはどっちかっつーと憲法上の権利と刑法175条の競合だけどね

んで、とーとー壊れたなｗ＞33
>>34の指摘どおり、ここでは完全に板違い
自分の巣で勝手にやってな

ついでに言えば俺にとっちゃ聖書でも仏典でもただの読み物であって
当時の風俗史としてはそれなりに価値があるけど、エロゲと比較じゃ
より低価値だ

ンで、犬作狂や壷売りの経典に至っては、俺からしたら品質が悪い
分だけ尻を拭く紙より価値がないし、ゴミに出すにも金がかかるだけ
ムダって代物だ

けど、俺は別にだから新興宗教は規制しろ、とは言ってないんだがな
上に書いたとおり、マゾが自分で苦しむ権利はあると思うから
規制した方が犠牲者は少なくて済むし、勧誘は犯罪扱いにすべきだ
とは思うけどね

>>34
ああ、ごめん
わいせつ性と宗教表現の比較の話か
そらーそこだけ取り出したら等価にゃならんわ

エロとわいせつを同視って…本気で憲法も法令も判例も知らんのだな
規制派ってほんとこんなんばっかかよ

>>35
>最高裁判例で明確化してないなら、憲法解釈上では等価、ってのは
>個人的に譲れない
いやいや、最高裁が明言してても、憲法解釈としては等価ですよ。
判例変更がありえるんだしね。

それはともかく、「最高裁が明言してる」わけじゃないだけで、
「判例では明確になってる」といえるレベルだよ。

>>20
>毎回指摘し、毎回無視されてきたが、ここでも指摘しておきたいと思う。

ふーん、つまり>>8-12はお前の書き込みなわけだｗ
>>8-12は反規制派の燃料になると思うので某SNSのコミュの方でも紹介しておくわ。

>>33
ねぇー殺人はー？サスペンスはー？こたえてよー

http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1208425992/

ID:/GlLFEGD0またはID:WOvwOW6i0に同意してくれ
みやびアンチはいくらでもいることを知らしめよう

それと、「単発IDを自演と決め付ける奴は馬鹿」とか書いておいてくれ

983 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2008/06/29(日) 01:55:29 ID:/GlLFEGD0
某スレってどこ？
自分ひとりではなくて
住人みんなに分かるように言わないと
支持されませんよｗ

984 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2008/06/29(日) 02:00:52 ID:WOvwOW6i0
某スレ＝紫苑みやびの脳内スレ　だから分かるはずないｗ

論に取り巻かれているのは、ここで発言している人なんだけどね。

エロゲオタの方々に教えてもらいたいことがある。
自主規制とはいえ、なぜ頭身規制をしているのか、なぜＮＧワードなどを指定しているのか。
二次元だから人に迷惑をかけていない、子どもを性の対象にするなという道徳では規制できない、犯罪率との因果関係などない。それが社会の多数の考え方だ。
なら、なぜそのような制限をしているのか。必要ないでしょ？
マジで分からんので教えてもらいたい。

ソフ倫に聞けば？
ユーザーの意向でやってるんじゃないんだし。
どうせ製作者も不道徳であることを認識しているから法規制しても問題ないとかいう、
いつもの屁理屈の為の前フリだろうから、自主規制している主体が誰かなんて無視するつもりだろうけど。

>>42
お前ってもしかしてソフ倫の審査基準に不満を抱いてるから叩いてるの？

>>42
お前らみたいのがいちゃもんつけられないようにだよ
児童ポルノ禁止法制定時に作られたと言えばわかるだろ

まあ、最終的には役に立たなかったがな
論理が通用せず自主規制の事実も隠蔽されるとは思わなかったんだろうさ

二次元は他人に迷惑をかけていないから子どもを性の対象にしてもいいっていう考え方を前提にすれば、ソフ倫だってメーカーだって自主規制する必要ないじゃないか。
そういう考え方は社会の多数の考え方ではないから、道徳的見地から自主規制しているんじゃないの？
たとえソフ倫自体は道徳的見地からやっていることではなかったとしても、放置すれば法規制がかかるからそれを避けるためにやっているんじゃないの？
二次元なら何しても無問題っていう考えが多数なら、法規制されるおそれはないよな？みんな反対して法律できないから。なのに、なぜ法規制されることを想定しちゃうの？
その考えが多数じゃなく、まともな人間なら二次元にも道徳的限界があると考えるからなんじゃないの？
それ以外の理由で説明できるならしてくれ。

>>42
ソフ倫がバカだから

>>45

＞お前らみたいのがいちゃもんつけられないようにだよ
んじゃ、学園物をなくせって俺がいちゃもんつけたら、そのとおりにするのかい？
少数者が求めるからじゃなく、多数者が求めるからするんだろ？

>>47

バカじゃなく賢いんだよ。

>>49
あれを賢いと言ってるお前もバカだな。

まぁ規制推進派は誰一人として「キャラクターの年齢が〜」とか「キャラクターが中学や高校に〜」とか注文をつけていなかったのですから)、わざわざエロゲー界が年齢表記規制や学校表記規制をする必要はなかったんですよね(- -;)
当の竹花ですら知らなかったという話ですし

ソフ倫がアフォなんて今更だろ
くだんない規制が通用した理由なんていくらでもあるが、代表的なのはこれか


・規制派が非科学的な反社会的存在であることを意識していなかった

規制派による主張は妄想による言いがかりで科学的根拠はどこにもない
また、規制派が憲法や法令を遵守する意思を持たない反社会的存在である
という基本認識が無かった

非科学的妄想を根拠とするために酒量規制のように「この位までは安全」と
いった基準がない
また、反社会的要求のため、一度屈すればいくらでも規制派が付け上がる、
ということに考えが及ばなかった

結果として安易に規制範囲を法令よりも大幅に強化して自主規制を行った
事により、規制派から逆により強固な規制を要求される隙を与えてしまった

現状では言葉や状況に関する制限は緩和されたとされ、実際に禁止されて
いた血縁ものなどは許可されている
そのかわりロリものが規制強化されたと噂されているが、基準が非公開な為
一般には確認不能


他にも、経営者や流通業者で作られるソフ倫関係者は別にゲームなんて
どうでもいい、なんて連中も多いってのが大きいだろうね

それこそ、規制派の元凶であるECPATやカスパルと極めて深い関係のある、
ジュベネイル・ガイドの理事長なんて超エログロが中心のエロゲメーカーの
経営者だったわけだしな
ちなみに、ジュベも　韓　国　系　宗　教　の関与する団体なわけだがｗ

色々と御託を並べているが、アニメ絵で幼女が性交するシーンで
自慰行為を行うキモヲタはキモいから社会から排除したいのが本音だ
自主的に死んでくれるとこちらも手間が省けて助かるんだが

ID:tZqzjwi40　＝　 ID:2CDKzWzU0
はいはい仕事ごくろうさん

実際、仕事でもないとこんなに継続して荒らし続けるなんてできないよねー

>>46
>>43の言ってる通りでワロタ

>>53
じゃあゲイとレズも廃除してくれ
それともお前のオカズだから廃除できないか？

>>53
リアル幼女が性交してるシーンでおなぬーするのも排除しろよ

げぇｗ こりゃマブパネーよ
ttp://news23vip.blog109.fc2.com/blog-entry-1237.html

>>57
無理にでも異性と性交して子供を増やして欲しいというのが国の本音かと(- -)
生んだ本人たちは生物である以上、遠くない未来必ず死ぬわけですし

>異性と性交して子供を増やして欲しい
ヲタをDQNに配転させれば済むじゃん
社会もDQNには寛容だしな

>>57
(￣3￣)つ ttp://news.fc2.com/neco/neco_rdr.php?aid=3047969

>>61
むしろ彼らは積極的に子作りしてますて、あまりに無計画過ぎますが(- -)
国家に貢献しているのはどちらかと言われたら、哀しいかなDQNといえましょう
酒やらタバコやらパチンコやら賭け事やらDQN車の改造やら、国に落とす金はオタクに匹敵しますし

旧約聖書・創世記・1-28

主、のたまわく
生めよ、殖えよ、地に満ちよ、大地を従えよ
海の魚、空の鳥、地を這う全てを支配せよ


キリスト教系宗教が生殖目的以外のセックスを禁止する根拠だけど、
まーえらい傲慢な主張やねｗ

>>56
一体どう解釈すると>>43の言っている通りになるのかさっぱり分からん。こっちは苦笑いだよ。
ユーザーとか制作者が不道徳なのは分かっているから、そんなはどうでもいい。社会がそれに合わせなければならないわけでもない。
問題はそれなのになぜソフ倫は自主規制をかけているかだ。
ソフ倫に聞こうが聞くまいが、自主規制をしているのは事実で、それはソフ倫自身が道徳的見地に立っているか又は道徳的見地に立っている人の意見を尊重しているんだろ？
そうじゃなけりゃ、お前らが言うところの「キチガイ」の意見なんて聞くか？「キチガイ」言うことを聞かなければならないんだったら、エロゲなんて作れねーだろが。
「キチガイ」の言うとおりにはなっていないが、自主規制はしている。
これは、無視できない社会の要請があるからしているんだろ？
それともソフ倫は制作者をいじめるのが趣味なのか、ただのバカなのかという理由かね？

>これは、無視できない社会の要請があるからしているんだろ？

その割には、エロゲー界が自主的に年齢表記規制や学校表記規制していることを知らなかったようですが(- -)

商売ってのは色々難しいもんだよ。
バイト先のスーパーでは卒倒しそうなほど臭い浮浪者を追い出すこともままならないんだ。
理屈からいけば追い出せるんだけどね、理屈通りに動かせてくれないから涙を呑むしかないわけで…

つーかアレかな
こいつは選良たる日本の政治家や、エリートであるはずの官僚が
これだけ不祥事やらかしてる現状すら知らんのかね

ま、日本人なのかどうかも怪しいもんだけどな

>>65
お前の言う社会って誰？自主規制は自主的にやっている事だから
ソフ倫自身の立場がどうあろうとそれが社会の多数の考え方と言う理屈にはならない。
｢無視できない社会の要請｣とはお前がそう思ってるだけで
社会はそんな事思ってないんじゃないかな？

そもそもエロゲの存在が一般人にそれほど知られてない現状で誰の迷惑になると？
一番迷惑なのは鬼畜エロゲを公に曝す規制派ではないか

>>70
知られていなければ脅威ではないということもありますまい(- -)
貴方が知らなくても、お隣やお向かいさんが893とかオウムとかだったら何かと問題だと思いますし

>>71
しかしヤクザやオウムの存在自体には問題はない
問題なのは行動だ
ヤクザが祭で出店をやるくらいなら問題にはならない
ヤクザが出店してるのがバレなきゃ騒ぎにもならない
バレたら問題になるから何でも規制か？
それならお前のオナヌーだって俺からしたら規制したいくらい気持ち悪いから規制してくれ

>>71
もひとつ言うと、お前の言った例は規制されてない
オウム信者の存在は内心の自由で保証されていて問題を起こさなければ逮捕されない
ヤクザもヤクザっぽいだけで逮捕されることはない

>>72
自主規制してください(- -#)
893もオウムも自主規制してジェントルメンになってくれれば無問題なのですが、彼らにそういう考えは微塵も無さそうなのでアレですよね

>>74
それに比べエロゲは自主規制してるではないか

だいたい隣人が何者だろうがお前に関係ないだろ
知らなければただの隣人だし危険だと思うならお前の被害妄想だ

ホント規制必死だよな
規制理由が、児童をたぶらかす道具になるからだったり児童に悪影響だったり人間性を破壊するだったり・・・
いい加減統一してくれませんか？

>>76
複合理由なんてザラにありますからね、特に面接で必ず聞かれる「前の会社を辞めた理由」とか

CPSbOWJg0は通称顔文字っつーて、ただの嫌がらせ好き

基本規制派みたいな書き込みだけど、下手すりゃ規制派に対しても同じレベルの
嫌がらせしてるんじゃないか？ってぐらいに、ただ相手のカキコみを脊髄反射で
マイナスの書き込みで対応してるだけ

ばっちぃから放置しとけ

つまり論争に寄生派

>>65
だからただのバカだって言ってるじゃん。
「高校」を「学園」にするのが道徳？お前も頭おかしいんじゃね？

>>80

ソフ倫がバカだっていうのは、お前の価値観を大前提とした主観的な評価だろうが。
別に感想文書いてくれなんて言ってないよ。
客観的事情からの合理的推論をしてみろって言っているんだよ。

あと、ソフ倫のホムペからの転載な。
「諸法令を尊重し社会的道徳に配慮して倫理規程を定め、自らを律し良心に従いこれを運用していくことによって、コンピュータソフトウェア制作者が負う責務と、なすべき貢献を十分に果たしたい」

社会的道徳に配慮しているから自主規制しているって考えるのが合理的なんじゃないの？
バカだからこんなことしているとはとても思えんのだがね。
俺は間違ったこと言っているかい？自分勝手なこと言っているかい？

根拠のないただの感想文じゃなく、説得力のある合理的な理由を言ってみてくれんかね？

反対派はローカルルール違反してまでこのスレをたてて何がやりたいの？

犬作狂ってほんと頭悪いな

ソフ倫はただの業界団体であって、キチガイ規制のための団体じゃない
商品を売りやすくするために叩かれにくい基準を作ってるだけに過ぎない

社会道徳がどうこうってのは、それを理由に叩こうとする犬作狂儲みたいな
キチガイが出てくるから、法令外にその辺も加味して基準作るよって宣言
してるってことだろ

別に社会道徳を守るための団体だの、社会道徳に影響するから規制する
訳でもないし、そもそもソフ倫がエロゲを扱う唯一の審査団体って訳でも
ない
しかも、>>52にも書いたジュベネイル・ガイドの理事長にして、超エログロ
ゲームが主力だったソフトハウスの経営者は、一時期ソフ倫の理事長を
やってたりするわけだがｗ

小学星のプリンセス
http://dash.shueisha.co.jp/-princess/index.html
宇宙人でお姫様で婚約者!?
５年ぶりに再会した少女は当時のままの姿で!?
高校生・守本貢は、久々に小学校時代の大親友ルリスと再会する。
でも、彼女はあの頃と同じ姿のまま!?
ルリスは幼い容姿のまま成長しない人たちの惑星、小学星のお姫様だという。
しかも、５年前に貢からプロポーズされ、花嫁修業のために地球に戻ってきたって!?
そんな覚えのない貢の動揺をよそに、ルリスと貢の同棲生活が始まる!!

本気で、五年前の世界に迷い込んでしまったのではないか？　と疑いたくなる。
なるほど、小学星人か。彼女の説明に微妙に説得力のようなものを感じてしまうが。
「でも、じゃあ、なんでそんないかにも小学生な格好を？　その名札とか……」
「これはね、小学星のパスポート。だいたいはチップに情報が入ってるんだけど、ここの一組っていうのが星内の出身地域を現してるの。一組は首都っていうこと」
「じゃあじゃあ、そのランドセルは？」
「旅行鞄なんだ、これ。丈夫で人気がある地球製のランドセルを少しだけ改造したものなの」
少しだけ改、が微妙に気になるところだが。
「じゃあ、その小学校の制服みたいな服は？」
「これは正装。一応、ドレスとかもあるんだけど、これはスーツみたいなものかな」

http://dash.shueisha.co.jp/-princess/img/mono.gif

>>81
> ソフ倫がバカだっていうのは、お前の価値観を大前提とした主観的な評価だろうが。

何言ってんのお前。俺の意見なんだから俺の価値観が大前提なのは当たり前だろボケ。
ソフ倫の意見が聞きたいんならソフ倫に聞けや。

　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　／　　　　　＼
　　　　　 ／　　 ＼ ,　, ／＼
　　　　／　 　 （●）　 （●） ＼　「毎日新聞は、児童ポルノを絶対に許しません！」
　　 　 |　　 　 　 （__人__）　　　|
　 　 　 ＼　 　 　 ` ⌒ ´　　,／
.　　　 　 /⌒〜"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ
　　　 　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
　　　　　| 　 　 　 　 　 　｀l￣
.　　　 　 |　　　　毎日　　 |


ではこの毎日小学生新聞からリンクされているサイトは何ですか？
＼＿＿＿＿　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　＼／
　　　　 　　　／￣￣＼
　　　　　　／　　　　 　 ＼ 　　　　　＿＿＿_
　　　　　　|:::::: 　 　　 　　｜　　　／　　 　 　＼
　　　　　.　|:::::::::::　　　　　｜　 ／ ⌒　　　⌒　 ＼
　　　　　　 |:::::::　読者　　｜／ 　（●）　（●） 　　＼　「ヴァギナの品格です。」
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} |　 　　（__人__）　　　　　|
　　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　＼　　 ｀ ⌒´ 　　　　_／
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　|　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　|　|　　　毎日　　 | 　|
-―――――|:::::::::::::::: ＼-―┴┴―――――┴┴――

http://s01.megalodon.jp/2008-0629-1807-18/mainichi.jp/life/edu/news/20080629ddm013100047000c.html

>>82
バカは死ぬか引っ込んでろよ

　 ∩∩　ぼ　く　ら　の　春　は　こ　れ　か　ら　だ　！　　V∩
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ /
　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　 　 　 　 　 　｜｜
/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿（´∀｀　） 　 ∧＿∧　　 ｜｜
＼ ＼（　´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣　　　　　　⌒ヽ（´∀｀　）　／／
　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ、公明　/~⌒　　　　⌒　/
　　 ｜　　　　　 |ｰ、　　　　　　/￣|　　　　/／`i　ＭＳ　　/
　 　 ｜ユニセフ|　｜自民党　/　（ミ　　　ミ） 　｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼ ｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　　）　　　 ／　　　／＼　　　＼| 　 　 　 ヽ
　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　｜
　　 ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　 ｜　 /

本スレ移動
エロゲ規制問題　その36
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1214627873/

>>83

�@性道徳による表現の自由の規制を認めた最高裁判例
�A上記最高裁判例に反対する学説があるにもかかわらず、特に変更もされないという事実
�B社会道徳に配慮して倫理規定を作るとうたうソフ倫のホームページ
�C公序良俗への影響をも基準にするビデ倫の審査基準

これらの客観的事実からすれば、性道徳で表現の自由を規制することができるというのは社会通念として存在していると考えるのが合理的だと思うが。
ソフ倫が設立趣旨としてうたっていることが実はただのクレーマー対策だっていうなら、その根拠をそちらが客観的に示すべき。
説得的で客観的な根拠が何もないのであれば、それはただの感想文でしょ？
俺はお前らとは違って、ただの感想文を書いたからと言って荒らしだとは言わない。
しかし、人の批判をするのに感想文をもってしたとしても、正当性を崩すことはできないぞ。
俺の言っていること間違っている？俺様基準で勝手なこと言ってる？

>>85

上記のように、感想文を書いちゃダメとは言わない。
でも、感想文じゃなく、合理的な理由も聞いてみたいものだよ。

　　＼
:::::　　＼　　　　　　　　　　　　　　両腕に冷たいGPSの輪がはめられた
＼:::::　　＼
　＼:::::　＿ヽ ＿_ 　 ＿　　　　　「異常性癖」と一生ゆび差される獣の烙印だ。
　　ヽ／,　 ／＿ ヽ/、　ヽ
　　 // ／<　 ＿＿） l -,|__) >　「刑事さん・・・、俺、どうして・・・
　　 || ｜ <　 ＿＿）_ゝJ_)＿>　　　　こんなにされちゃったのかな？」
＼　||.｜　<　 ＿__）_(＿)_　>
　 ＼|　|　 <_＿__ノ_(＿)＿ )　　　とめどなく大粒の涙がこぼれ落ち
　　　ヾヽニニ/ー--'/　　　　　　　　震える彼の掌を濡らした。
　　　 |_|＿t＿|_♀__|
　　　 　　９　 　∂　　　　　　本スレ移動 エロゲ規制問題　その36
　　　　 　 ６　　∂　　　　　　http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1214627873/
　　　　　 　(9_∂

「規制することができる」と「どんな規制もすることができる」は違うと思うの。

>>89
つまり、刑法175条があれば十分と。
何回目のループだっけ？

>>91
どんな規制もできるとは言いたいわけではない。
萌え・ロリエロゲの規制ができると言いたいんだよ。

>>92
萌え・ロリエロゲの販売を禁止すべきと考える。
刑法１７５条ではできない。





言葉尻をとらえるだけの感想文ばっか書いてないで、合理的根拠だせっての。

>>93
175条で禁止出来ないってことは、性道徳を乱さないってことだね。

ぼちぼち釣り宣言して逃げる頃だな。

捕まりたくなければ日本ユニセフや創価学会に入ればｗ

ロリは朝鮮人のフリすれば
総連が守ってくれるんじゃねーか？
パチンコも違法なのに捕まらないし
法律破りたい放題ｗｗｗ

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エロゲ規制問題　その36
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1214627873/

【社会】ネットから児童ポルノ遮断、接続業者に義務化…与党改正案

ネットから児童ポルノ遮断、接続業者に義務化…与党改正案
5月2日3時8分配信 読売新聞

インターネット上から児童ポルノを排除するため、自民、公明の与党プロジェクトチーム（ＰＴ）は、
国内のネット利用者が児童ポルノサイトに接続できなくなる「ブロッキング」制度を、
児童買春・児童ポルノ禁止法の改正案に盛り込むことを決めた。

プロバイダー各社に対し、ネット利用者による児童ポルノサイトへの接続を遮断するよう努力義務を課す方向で最終調整に入っており、
大手プロバイダーも導入に前向きの姿勢を示している。与党ＰＴは連休明けにも同法改正案をまとめ、今国会中の成立を目指す。
ネット上の特定サイトに接続を禁じる措置が法制化されれば国内初。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080501-00000061-yom-soci

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エロゲ規制問題　その36
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1214627873/

>>89
性道徳で表現の自由を規制することができるというのは社会通念として存在しているとして
エロゲがそれに当てはまると言う客観的な根拠を示せ。

｢エロゲはわいせつ物｣と言っているが現在わが国ではエロゲ一般は
わいせつ物として考えられていない｡お前の俺様基準以外の何がある？
ソフ倫の自主規制が社会の無視できない要請によるものであると言う客観的な根拠は？
全部お前個人の主観に過ぎない。

エロゲ脳って妄執激しいよねｗ

自分の好きなエロゲを所構わずわめいて
鬱陶しがってる相手にも、むりやり同調求め、
知りたくも無いのに押し付けたりｗ

自分の好きな物と同調し、共有してくれないと
さみしくて、さみしくて、貧弱なアイデンティティが
崩壊するのかね？ｗ

そんで、ちょっと疎まれると、すぐに自我が崩壊し、
簡単に自殺したりするんだねｗ

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エロゲ規制問題　その36
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1214627873/

まーそもそもとして
》�@性道徳による表現の自由の規制を認めた最高裁判例

ちょっとコレを具体的に示してくれない？
俺様基準じゃなくてさｗｗｗ

衆議院議員早川忠孝オフィシャルホームページ（6/6分） より
http://ameblo.jp/gusya-h/entry-10103773052.html

６割方、修正が実現/いよいよ正念場を迎える児童ポルノ禁止法
今朝の法務部会は、実に理知的で、自民党の良識を反映したような会議だった。

マスコミは原案が承認されたと報道していた、とのブログへの書き込みがあったが、それは、当初のPT案を修正したもので、PT原案ではない。
私の修正提案の六割強が今日提出された法案要綱に織り込まれていた。
処罰規定の適用を1年遅らせる、という私の提案は既に受け入れられていた。

さらに、一般的な所持禁止に止まらず、罰則を付して所持の禁止を導入するのであれば、構成要件をより一層厳格化すべきで、濫用の虞がないようにしなければならない、と提案もしていた。
この点については、法の適用・解釈の留意事項をより厳格化することにより、「児童の保護」という目的を逸脱して濫用されるような虞は少なくなった。

さらに私は、処罰の構成要件をより一層明確化し、所持だけでは逮捕も強制捜査もできないようにするため、所持にプラスして、所持に至った原因行為である取得行為や製造行為の立証も必要になるような規定ぶりも提案していた。
残念ながら、これは受け入れられなかった。

しかし、今朝の自民党の部会の議論としては、私の見るところ、私の修正提案の方がより周到で良い、という評価が大勢だった。

この国会では、とりあえず提案するだけである。　まだ民主党の検討も済んでおらず、この通常国会では成立の可能性がない。
今回の改正が本当に実現するためには、民主党と十分協議をしなければならない。
そのときの交渉の材料にすればいいのじゃないか。　そんな感じだった。（後略）

本スレ移動
エロゲ規制問題　その36
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1214627873/

>>99
2でも現実でもお宅を煽るから事件が起きるんだろ？
冗談が通じない環境で育ってきた奴は往々にして沸点が低いんだよ。

>>102

このスレは違反スレですので本スレに移動してください

エロゲ規制問題　その36
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1214627873/

>>94

やろうとすればエロ全般を壊滅しなければならなくなる。
政治的にできないんだよ。
それで、子どもを性の対象にしないという道徳を保護するために新法でやるわけ。


>>98

＞｢エロゲはわいせつ物｣と言っているが現在わが国ではエロゲ一般はわいせつ物として考えられていない｡
根拠なし。示せ。

＞ソフ倫の自主規制が社会の無視できない要請によるものであると言う客観的な根拠は？
それじゃ、なんで自主規制するのさ。表現の自由を制限するんだから、ただのクレーマー対策じゃないと考えるのが合理的だろが。
それに、ソフ倫は設立趣旨で「コンピュータソフトウェア制作者が負う責務と、なすべき貢献を十分に果たしたい」と言っているんだぞ。
何に対する責務なのさ。何に貢献するのさ。
「社会に対する責任」、「日本を含めた世界の文化と社会への貢献に努める」と書いてあるだろが。
そのような要請があり、それをソフ倫も感じているという客観的根拠にはなるだろが。
ぐだぐだ言ってないで、いい加減そうではないという客観的根拠を示してもらうか。
感想文ばっか書いてんなって言ってるだろが。

>93
91「どんな規制も」ってのは規制対象ではなく程度のこと。
今だって「18歳未満は購入禁止」という規制があるわけでしょ

>>104
じゃぁお前が創価学会を信仰してるのは社会の無視できない要請によるものなの？
俺はそんなもん要請した覚えはない。
自主規制は自主的にやるものだから社会の要請の有無は無関係。

>>104-106

このスレは違反スレですので本スレに移動してください

エロゲ規制問題　その36
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1214627873/

>>104は3月から荒らし続けている創価学会員です。エロゲ規制を推進している公明党＝創価学会への批判
に激昂し、PCと携帯を使った自作自演・煽り・コピペ・連投を繰り返しています。

≪過去発言≫
674 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2008/03/16(日) 06:13:04 ID:R0bH9JRy0
>>673
それを言うなら「エロゲに萌えは不要か？」だろ
どうも違う方向にミスリードしたがる奴が多いようだが
今回の火種は、フェミニズトと法曹界だぞ
各党執行部の意向じゃない
おまいら「自分の好きな見えない敵」と戦いすぎ
とくにアンチ創価
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1205251854/674

432 名前：名無しさん＠初回限定sage 投稿日：2008/04/02(水) 22:57:51 ID:deVseIWx0
>>430
それで？
俺を論破しようが、論難しようが、沈黙させようが
　規　制　は　確　実　に　実　施　さ　れ　る
つまり、待っているのは、お前たちの確実な敗北だ
しかしお前たちは、負けたことも忘れ、ここでギャアギャア騒いだことも
なかったことにしてしまう。それだけだ。違うか？
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1206380879/432

452 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2008/04/03(木) 08:52:22 ID:mLlcGXHq0
>>450
ふん、俺が荒らしならお前らは何だ
現実逃避を正当化しているだけの意気地なしだろｗ
お前たちが馬鹿にした創価学会員のような
自らの信条のためには、命がけで戦うような覚悟など、微塵もないくせにな
ここでダベってくだ巻いて愚痴るだけか、そんなのは引きこもりにだってできる
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1206380879/452

創価学会員の過去発言（続き）

627 名前：待っているのは、お前たちの確実な敗北だ[] 投稿日：2008/05/15(木) 23:31:33 ID:GPwsgG9M0
で、おまえらは
「エロゲを守るために、公明党議員を落としましょう」って言って選挙活動するんだ？
腹がよじれるなｗｗｗｗ
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1208692154/627

631 名前：待っているのは、お前たちの確実な敗北だ[] 投稿日：2008/05/16(金) 06:47:26 ID:Inr2SpCV0
一生結婚もできず
秋葉原をうろうろするのが精一杯の
２次元キモオタロリコンどもは
少子化対策にも貢献できず、社会の衛生害虫なんだから
塀の中にホイホイ隔離されればいい
公明党偉いｗ
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1208692154/631

634 名前：待っているのは、お前たちの確実な敗北だ[] 投稿日：2008/05/16(金) 08:13:16 ID:Inr2SpCV0
>>633
２次元ロリオタのような、社会不適応者と一緒にしない方がいい
どうせお前らスネかじりニートなんだろ
だったら塀の中にいた方が、親も救われる
公明党GJ！
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1208692154/634

>>104
わいせつ物である、と主張してるんだから、とっとと、その要件をみたす
エロゲの名前を挙げてねｗｗｗ

つーか、なんとなく判ってきた
この犬作狂、知らん振りしてんるんじゃなくて、本気で馬鹿なんだな
わいせつ物とエロの違いが理解できてないくさい

創価学会員の過去発言（続き）

671 名前：待っているのは、お前たちの確実な敗北だ[] 投稿日：2008/05/16(金) 23:33:30 ID:cz8TByS00
>>670
お前こそ当該宗教団体を、「気持ち悪いから」という理由だけで
叩き、敵対視し、迫害する片棒を担ぎ続けてきたんだろ
だからお前だって、「気持ち悪いから」という理由だけで
世間から抹殺されても粛々と受け入れるべきだ
それがわからないお前は、ただの御都合主義者
孤独にのたれ死ぬのがお似合いだ
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1208692154/671

906 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2008/06/21(土) 22:52:03 ID:8gQwMoyK0
新宗連の手先がここにも来てるのかｗｗｗｗ
おまえら早く改心しろよｗｗｗｗ
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1213322033/906

↓この発言に対しての反応↓

908 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2008/06/21(土) 23:05:53 ID:RlrKiKDQ0
検索してみて初めて知ったよ。
（中略）
でも「新宗連」なんてキーワード、創価と接点の無い荒らしだったらまず発言しないよねｗ
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1213322033/908

720 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2008/06/27(金) 18:03:56 ID:7ivZPnd+0
「新宗連」って団体だけど、
（中略）
(バリ活)層化員ならともかく、普通の人で知ってる人はそうそういないと思うぞ
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1214094280/720

このスレは違反スレですので本スレに移動してください

エロゲ規制問題　その36
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1214627873/

>>112
こいつまだ生きてるのか。はやく死ね。

>>111
そう、普通は新宗連なんて団体知らんし、ましてそれが犬作狂と敵対してるなんて
ググってもなかなか出てこないしな
常識のレベルが一般人とは違うんだろうなあ

日本語の理解できない半島人の規制派はとっとと失せろ

>>114
煽っていたつもりが逆に煽られて地金を出してしまう、まさにピカタロウと同じパターン。
犬作狂儲という病はやはり隠しようが無いんだな。

>>104
おまえ面白いな。もうちょっとニヤニヤしながら見てるわ。
ところで>>100には答えてやらないの？

あと、
> ＞｢エロゲはわいせつ物｣と言っているが現在わが国ではエロゲ一般はわいせつ物として考えられていない｡
> 根拠なし。示せ。
にも笑った。根拠なしだって。面白いねお前。

このスレは違反スレですので本スレに移動してください

エロゲ規制問題　その36
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1214627873/

お前ら、まず根拠を示せって。
何一つ示してないだろが。
感想文ばっか。

つうか、荒らしはスルーしろって意味がよく分かったよ。
マジで疲れる。
このスレを荒らしているはお前らなんだよ。
根拠も示せないくせに、嫌がらせみたいなことばっかしてさ。



>>117

面白いのはお前らの方だよ。
よくもまあ、根拠もなく偉そうなことばかり言えるもんだ。
エロゲオタはキチガイって言われても仕方ねーぞ。
マジ疲れる。

はいはい、やっぱり>>100には返答できないのね
やっぱりなんも知らんで嘘はいてたか、また

犬作狂の狂義にゃ、息を吐くように嘘を吐け、とかあるのかねぇ

>>119
3ヶ月も荒らしておいて「マジ疲れる」だってｗ
さすが犬作狂儲の頭の中は常人とは違ってるな

このスレは違反スレですので本スレに移動してください

エロゲ規制問題　その36
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1214627873/

>>104
>＞｢エロゲはわいせつ物｣と言っているが現在わが国ではエロゲ一般はわいせつ物として考えられていない｡
>根拠なし。示せ。

ちゃんと性器にモザイクがかかっていれば、「わいせつ図画販売罪」で捕まる事は無いんだが。

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エロゲ規制問題　その36
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1214627873/

場合によっていったり来たり、避難所として使えばいい

このスレは違反スレですので本スレに移動してください

エロゲ規制問題　その36
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1214627873/

実は、先に立った方が本スレと言うようなルールは２ｃｈにもピンクにも無かったりする
削除人は伸びてる方のスレを残す傾向が有るから違反だと思ったら書き込まない方が良いんだよ？

毎日と日本ユニセフのマッチポンプだったとはな。
在日新聞潰れていいよ。

>>123
そもそも、たかが絵なんだから「具を描かない」って手もあるんだよな
まぁ犬作狂儲は本気でエロとわいせつを近藤してるくさいがｗ

>>128
援交のコツまで海外向けに発信してる毎日新聞ｗｗ
何が児童ポルノ撲滅だって話だなｗ

ttp://japundit.com/archives/2008/01/23/7731/

・e-mailに絵文字や顔文字をたくさん使うかどうかに着目せよ。
・年齢を教えてくれるように仕向け、１８才以上だと明記したメッセージをメールで送ってもらえ。
・待ち合わせ時刻よりも早く待ち合わせ場所に着くようにせよ。
・隠れられる場所を探し、少女があなたのタイプかどうかをチェックするとともに、彼女が何をしているか確認せよ。
・その場所の様子を確認し、万一の時に逃げられるルートを確認しておけ。
・もしも少女が未成年の場合、友人たちが近くにいて、彼女が帰って来るのを待っていることがある。
・もしも少女が美人局の場合、近くに男がいる場合がある。
・美人局は、ファミレスやコンビニにたむろしていることが多いので、もしも疑わしい時は、そういった場所をチェックしておけ。
・ホテルに行く時は、必ず別々に入れ。出る時も、できれば別の出口から出たほうが良い。
・車で行く時は、彼女にナンバーを覚えられないように、離れた場所に駐車せよ。

もうそのネタ飽きたよ。毎日はまんたんブロードとか出してんじゃん。
表現規制に反対の部署もあるんでないの。

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エロゲ規制問題　その36
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1214627873/

>>131
表現規制に反対の部署ｗｗｗ
で、まんたんブロードはユニセフキャンペーンに対して反論してたか？ｗ

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>>132>>134
「たいがいにする」っていうフレーズくらいは覚えても良いと思うよ

まぁ犬作狂儲はあぼ〜んでほっとくとして

売日新聞に、新聞とTV以外の表現規制反対の部署は、無いだろ
ただ、オタメディアで稼ごうとしてる部署は、あるだろうけどな
それこそまんたんとかね

>>136
別に、稼げなくなるから反対、でも何の問題もないよ。

>>136
少し前の大谷スレには、広告収入目当てのチラシに過ぎないまんたんブロードに妙な期待を持っていた夢見がちな
連中が存在していたなあ。まんたんブロードがユニセフの児ポ法キャンペーンをスルーし続けた姿を見て、流石に
そんな切ない夢から覚めたと思っていたんだが、こんな所にまだ目覚めの悪いヤツが残っていたようだ。>>137

あと大谷スレでは毎日が批判されると何故かまんたんブロードを持ち出して擁護する風潮があったなｗ
同人板のスレでは、ＡＭＩ関係者がまんたんブロードで仕事をしているので、その関係で擁護書き込みがされていたと
指摘されていたけど、今となってはそんなことはどうでも良いか。

もはや毎日はネット上では信頼性ゼロ、オフでも依然売り上げ低迷、創価の広告収入と聖教新聞の印刷収入頼み。
商業的には第2の産経新聞になるのも時間の問題だからな。今回の変態報道バッシングもざまあ見ろという気分だ。

大谷スレがどうかしたのか？
まんたんがどうかしたのか？

大谷スレでやれば？

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エロゲ規制問題　その36
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1214627873/

ここまで移動させたがるのは２つあると面倒だからだろう。
だとするとどういう立場かは言わずもがなｗ

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エロゲ規制問題　その36
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1214627873/

規制派はその32のスレも放置しました
放置されるとわかりきってるスレに誰が移動するか

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http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1214627873/

規制派が放置するなら好都合だな

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http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1214627873/

＞146
で、あんたは移動させないとなにか都合悪いの？逐一レスしてさ。早くスレ消費させたい？
どうせ絶対にまともな返事はしないだろうし、万一したところで、
ありきたりのわかり切った返事しかしないんだろうが。

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>62名前： 名無しさん＠初回限定投稿日： 2008/06/30(月) 10:27:17 ID:uoUpL0bR0
>まあ、このように反対派には倫理もモラルもなく
>自分勝手に一方的な欲求を撒き散らす傾向があることが
>スレ建て一つからも観察されるわけだ。

規制派のようだから、都合悪いのでしょう。
ここまでまとはずれなことしか言えてないからなあ。

このスレは違反スレですので本スレに移動してください

エロゲ規制問題　その36
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1214627873/

　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　／　　　　　＼
　　　　　 ／　　 ＼ ,　, ／＼
　　　　／　 　 （●）　 （●） ＼　「毎日新聞は、児童ポルノを絶対に許しません！」
　　 　 |　　 　 　 （__人__）　　　| 　「単純所持も禁止させます！」
　 　 　 ＼　 　 　 ` ⌒ ´　　,／ 　「漫画もアニメも児童の性的虐待の風潮を作るので禁止！」
.　　　 　 /⌒〜"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ
　　　 　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
　　　　　| 　 　 　 　 　 　｀l￣
.　　　 　 |　　　　毎日　　 |

でも、毎日新聞は児童買春の指南をしてますよね？
＼＿＿＿＿　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
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　　　　　　 |:::::::　読者　　｜／ 　（●）　（●） 　　＼　「若い子ってイイよね」
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} |　 　　（__人__）　　　　　|
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　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　|　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　|　|　　　毎日　　 | 　|
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【毎日新聞】「（日本での）少女売春で捕まらないための方法」を海外に発信していた…変態報道問題
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214784233/l50

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エロゲ規制問題　その36
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1214627873/

逐一、数分以内に移動しろレスするとかストーカーみたいに常にみはってんのかね。
ちょっと異常じゃね

このスレは違反スレですので本スレに移動してください

エロゲ規制問題　その36
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1214627873/

思ったんだけど、装ってるだけでやってることはコピペ荒しじゃね？
レス削除とかアク禁とかできないの？

ローカルルールを守るのは利用者として当たり前の常識

本スレ
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1214627873/

で、それをたてに毎回ストーカーのように1分以内にはりつけるわけかね？
あんたがレスしなければこんなことは書いてない。
あきらかに異常だろ。どうみても別な目的があるとしか思えないね。

下衆の勘ぐり興味ない

エロゲ規制問題　その36
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1214627873/

ゲスの勘繰りとは笑わせる。こんなの一度言えばいいことだろうが。普通はそれでほっとく。
百歩譲っても１日一回やればいい。この程度のことで、
どこに一レスごとに貼り付ける奴がいるというのか？

基地外でなければ、別に目的があるにきまってるだろうが。
規制派が荒らしたり、レスするのが大変だとか、とかな。

じゃあ、俺がここにいついて欲しいわけか。

つかなんでそんなにスレ使わせたいわけ？
どっちでも同じだろうが
違いは規制派の臭いがついてるかどうかだけｗ

そんなにいついて欲しいのか…

犬作狂儲という鉄板の気違いが居座ってスレ機能が停止している以上、 ID:uoUpL0bR0のような
引きこもりストーカーの気違いが1人増えたところで現状は何も変わらないな。

>>139
まんたんブロードの話になると過敏に反応するアホは見ていて楽しいよｗ

>>162
違う。
むしろID:uoUpL0bR0はこのスレに書き込むなって言われてるんだよ。
本スレに移動してください、ってやつのことだったけどな。

書き込むなって何の権限が有って？
名無しの掲示板で書き込みを名無しがコントロールできるとか思っちゃってんの？

ああ、これが噂のツンデレってやつか。
それとも昔ながらの嫌よ嫌よ好きの内って奴か。

そうかそうか。

もはやここまでくると規制とか何とか関係ないなもう。

創価の主婦向け雑誌「パンプキン」の中吊り広告を見ると犬作狂儲の狂いっぷりが良く分かるｗｗｗ

http://www.usio.co.jp/public/img_magazines/p200603_2.jpg
・巻頭特集「子どもの脳と体を健やかに」
・子ども達の食べ方特集
・新鮮！旬野菜パワー
・メディアを悪用したデマ男、山崎正友、11回目の断罪　←←←

あと5月号ではアグネス・チャンが児ポ法関係でまた電波発言をかましていたらしい。
http://www.usio.co.jp/html/pumpkin/backnumber.php

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エロゲ規制問題　その36
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1214627873/

評議員 北村　正任 (株)毎日新聞社代表取締役社長
日本ユニセフ役員一覧より
ttp://www.unicef.or.jp/about_unicef/about_off.html

日本ユニセフも必死ｗ（6/30更新）
ttp://www.unicef.or.jp/special/0705/cyberporn08.html
>以下は、2006年10月26日（木）、日本ユニセフ協会にて開催された「守ろう子どもの権利STOP！
>子どもポルノ〜サイバースペースに潜む危険から子どもたちを守るために〜」シンポジウムにて、
>全国性暴力被害者相互支援グループ「野の花」からご提出いただいた意見書です。彼女たちは、
>被害について思い出したくないという気持ちの中で、勇気を出してメッセージを送ってくれました。
>これ以上、被害者を増やさないためにも、まずは被害者の声を聞き、「子どもポルノ」という名の
>性的虐待がもたらす深刻な現状を知ってください。そして、問題の解決に向けて今できることは
>何なのか、私たちと一緒に考えてください。

↑↑こんな事言ってるけどそもそもの原因は毎日新聞

Mainichi Wai Waiによる、わずかな金でロリータ好きの男性が日本でロリータっぽい女性と遊べる方法
http://japundit.com/archives/2008/01/23/7731/
毎日新聞に学ぶ「売春で捕まらないための11の方法」
http://news.livedoor.com/article/detail/3705775/

毎日新聞英字版が垂れ流していた記事(の一部)
■24時間オルガズムが止まらない病気で苦しむ日本人女性の数が増えている
■日本人の若い女性はファーストフードを食べると性的狂乱状態になる
■日本のティーンたちはバイアグラを使ってウサギのようにセックスをする
■日本では小学生の売春婦にも仕事がある
■日本の女子高生は、刺激のためにノーブラ・ノーパンになる
■日本人女性の55％は、出会ったその日に男と寝る

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エロゲ規制問題　その36
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1214627873/

rhYYmX8T0は、どうせ規制派だから気にしないでいいと思う。
スレを消すのが無理ならせめて、スレを早く消耗させようとしてるだけ。
１レスごとにつける異常性がその証明。どうせこのレスはもちろん、1000まで
の半分以上は狂ったようにレスつけるのは確定だから、相手したらその分
消費が早まるだけだから、やめたほうがいいね。

バカが偉そうに主導権握んなって。

一つのスレを自分のまったく同じレスで500以上埋めるくせに
どっちが主導権握ってるんでしょうねｗ
まったく同じレスでを500以上書けば完全に嵐でしょう？違うんですかねｗ

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エロゲ規制問題　その36
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1214627873/

>>172
ブーメランですか？

一言おながいします
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1190804594/

規制派は仕事しないで常時監視してレスしてるの？
それなんて自宅警備？

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エロゲ規制問題　その36
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1214627873/

最近といえば毎日の例のサイトの件はひどいよな。9年間も気づかない、ほっとかれた
ということが信じがたい。これが数ヶ月くらいならまだ話もわかるが、
いったいどうなってんだろうね。

>>117
ヒント：警察と政府から金をもらえる立派な職業

>>179
それが規制派の真実
子供を危険に晒してたくましく成長させる気なんだよきっとｗ

＊＊　結　論　＊＊

エロゲ持ってるだけでは
逮捕されない

>179
5年って聞いてたけど9年だったの？

規制派は感情論だけって言うけど反対派も殆ど感情論だろ

「感情で規制しちゃ駄目」って話だと思った。
だから感情VS感情なら規制しないのが正しいはず。

>>184
そうでもないと思う……
ただ新しいネタがないので雑談みたいになっちゃってるな

規制派は生理的・宗教的嫌悪感で規制したいつー欲望で動いてる
反対派は好きなもんを規制されたくないっつー感情+論理的におかしいだろって話

どっちに理があるかはいうまでもない
この程度も理解できないってのは犬作狂儲ってほんと凄いな

好きなことを好きなだけできないとおかしいと思う方がおかしいわ。

>>188
自由主義国家である日本で、個人が個人の責任において、他人や家族に
迷惑をかけない限り、

好きなことを好きなだけできないのは明らかに矛盾してる

わけだがｗ
むろん、金銭だの身体的限界だのいくらでも制限があるのは必然だが、
それは個人の責任の範囲の話

どこの社会主義国からの書き込みなんだかｗｗｗ

うむ。
自由主義とはなにかを考えもせず、あれはダメだこれはダメだって言ってる人は結構いるのかねえ。

http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00135851.html

↑またお前らの頭の悪い仲間が逮捕されたぞｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぷぎゃあああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
任意同行はあくまで任意！とか思ってるんだろうなぁｗｗｗｗｗｗｗ

http://www.geocities.jp/mylibraries_2ch/tai-ho.html

↑任意同行を拒否する奴がどれだけ低能で
どういう目に合うのか、ここでも読んで勉強しろ
頭でっかちで現実知らないキモヲタ諸君ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

「なんだこの偽善者！」って言葉が
いかにもオタクの言葉のチョイスという感じだねｗｗｗｗｗｗｗ
偽善を嫌う自分は真実の正義か悪であるとｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
チョーウケルｗｗｗｗｗｗｗｗどんだけ自己陶酔してんだよバカｗｗｗｗｗｗｗｗ

例のアキバ大量殺傷事件以降、
共鳴した奴（笑）によるネットでの犯罪予告(笑）等も10件あまりになるし
やっぱオタクってくだらん屁理屈こねるだけで
世間知というか、人間としての知恵は皆無だなｗｗｗｗｗｗｗｗ
ま、ゲームやアニメに一日中溺れてたらそうなるのも当然かｗｗｗｗｗｗｗｗ

まず共鳴したヤツ＝オタクという証明をだね

>>188
他人の権利を犠牲にしない限り、好きなことを追求できるはずだと
考えるのはおかしくはないよ。

感情が入ると感情論？
感情を根拠にすることを感情論と言うのだよ

>>195
それはオタクとしては当然の考えかもしれないが
社会に生きるまっとうな人間ならNOを出す考えだね。
君達の言う「他人の権利を犠牲にする」は、盗むとか人を殺すとか
そういう著しいものだけだからね。

あのキモ面さらして不快臭放ってネットや職場で屁理屈捏ねてたり
子供に対して性欲的好奇のまなざしを向けてるのは
それで十分、他人の権利を犠牲にしているという考えが出来ないのはマズイね。

普通の、子供を持つ親御ならば、ロリコンオタクが子供の周囲にいるだけで
恐怖を感じるものだ。実際にオタクの犯罪が多いかどうかなど関係ない。
オタクの存在そのものが威圧的で、無辜の市民の安全で平穏な生活を脅かしているんだよね。
その点について恥じるところがない君達はやっぱりズレてるよ。

根拠があれば示してもらうか。
できないから感情論と言われるんだよ。

社会公共に大迷惑をかけているんだから、好きなことをできなくなっても当たり前だわな。
しかも、その好きなことってのが、萌えゲーでオナニーすることw

今日は電車の中でいい年こいた色白デブオタがいたんだけどさ
なんであの姿で街を闊歩できるのかマジで理解に苦しむよ。
デニムシャツを襟元だけ開けて着てる。レイヤードはもちろんしてない。
ウエストぶかぶかでカーキ色の２タックチノパンを
コレでもかとばかりにベルトぎゅうぎゅうに締めて
足を長く見せたいのか知らないが必死に引っ張り上げてあるし
靴はお約束のハイテクスニーカ(笑）
ベチョっとした髪型に、扁平な顔立ちに全然に合わない銀縁眼鏡。
さらにはパンパンのリュックサックに、ヨドバシカメラの紙袋。
もうね、なんなの？オタクのコスプレなのそれ？って問い詰めたくなるｗ

>>198
そんなこと言ったらお前だってオレらの権利を害してるんだが・・・

お前が言ってることは
「犯罪者は釈放されても犯罪者
生きる余地などないというこになるが？
誰だって犯罪者に隣に住んで欲しくない
故に犯罪者は存在だけで権利を害する」
ということ
危険思想にもほどがある

根拠だせないから
話題を変えようとしてる規制派（藁

>>202
お前の理屈は
「警察官は市民を監視して平穏な生活を脅かしてる」ってのと同じだぞ。
第一、犯罪者が釈放されようがどうしようが色眼鏡で見られるのは当然。
それとも何？おめーは自分のカーチャンをレイプして殺したキモヲタがいたとした場合
罪に服したらもうそれで許せるの？罪を償って清い身体になったからって
そいつと友達になれるの？すばらしい聖人君子だね。

刑法に従い罪に服したってのは
便宜的にその罪の重さを規定し、便宜的に処罰したに過ぎない。
殺人の本当の重さなど、神以外の誰に決めることも出来ない。
でも神はいないから、人間がとりあえずボーダーを決めてる。
そんなもので犯罪者の罪が本当に浄化されると思うのなら
おめでたい思考といわざるを得ない。
犯罪者に隣に住んで欲しくないと感じるのは当たり前の市民感情。
それすらも理解できず危険思想だなどとのたまうオタクこそが
危険思想の持ち主だ。

>>204
だからお前の論理だとそうなるって言ってんじゃんｗｗｗ

というか色眼鏡で見られるのと存在自体が法で縛られるのは違うｗｗｗ

論理のすり替え乙
正面からじゃ勝てないんだね

あとなぜageるｗ
スレ移動は諦めたのかｗｗｗｗｗ

ぶっちゃけ、犬作狂とか統一とか摂理とかオウムとかいった新興宗教が、リアルに
他人や家族に迷惑かけまくって、国によっちゃ未だにテロ組織認定で入国拒否扱い
だったりするんだけどな

それに比べりゃ、キモいだなんだってのは個人の主観で、俺からみりゃあれほど
明々白々な詐欺にひっかかる儲のがはるかにキモいし馬鹿馬鹿しい

つーか大多数の人間からしたら、儲もオタも一緒にキモい、儲はさらにリアルで
殺人から強姦からやらかす犯罪者ってんで、よけいに迷惑になってる罠ｗ

なんか見えない創価信者と戦い始めたなｗ

>ID:XaNOz1kd0
ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1214627873/
へ移動しないの？

シーファーが日本を児童ポルノ大国呼ばわりした原因が例の毎日新聞だとか何とか

>>210
つ http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1205146267/n889

>210
生む機械で大騒ぎした連中はだんまり。
チベット大虐殺で沈黙した連中と被る。

女性の権利、子供の権利団体は、一つ残らず対日工作の方便だったわけだ。
毎日は草の根運動で一度倒産してるから、今回が二度目の可能性もある。


毎日倒産はエロゲ規制阻止に極めて有力。

なぁ、あまりにも政治よりの話は違わないか？
本当にエロゲ規制問題を考えて書いてるのか、もともと快く思ってない
連中を叩くネタにしてるのか、区別がつかないので
俺みたいな単なる一オタクとしてはフーンとしか言いようがない。

>>212
>毎日は草の根運動で一度倒産してるから、今回が二度目の可能性もある。

西山事件だぁね
http://www.weblio.jp/content/%E8%A5%BF%E5%B1%B1%E4%BA%8B%E4%BB%B6
ジャーナリズムを志す者なら、まず知っておかねばならない事件

>>213
相手は非合法に手段を選ばず、自分たちの欲望を満たそうとしている
恥民党・犬作党って与党である以上、権力を握ってるから非合法でやりたい放題の
犯罪行為が出来るんだけど、俺は攻撃されてるこっちも合法の範囲では手段を選ぶ
べきではないとは思ってる

利用できるなら、政治でも何でも利用すべきだってな

余談だけど、この西山事件は毎曰が喪家に頭が上がらなくなった発端だったりもする

>>215
いや、結果的に政治に頼るのはいいよ。法律の問題だからな。
でもたとえば政党のことｗ何か書くにしても、普通に自民党や公明党って
書いたほうが、中立の立場の人の共感は得られると思うんだぜ？

ちくしょう、エロゲー、エロマンガが規制されるかもしれないって俺らが右往左往してた原因は毎日だったのか
俺らの知らないところでhentaiって言葉が海外で広まっていたのも毎日が原因じゃないのか？

>213
毎日を叩きたかった人たちがプロアマ問わずここぞとばかりに、という面は、確かにあると思う。
でも一番注目すべきは、エロゲ規制に最も力を入れてるのが
与党、取り分け公明党な点。

>216の状態の毎日が、公明の広報になるのは必然だし、実際になってる。
規制派最右翼の広報を叩き潰す。それだけのことだよ。

433 ：名無し草：2008/07/01(火) 22:00:00
日本ユニセフ電凸
ﾌﾘｰﾀﾞｲﾔﾙにかけてお話を伺おうとしたところ、03-5789-2011総合窓口の番号を
教えられました。＜ﾃﾚｵﾍﾟ｢教えますね｣とおっしゃった。そこは｢お伝えします｣では。

総合窓口にかけ、毎日新聞に対しどのような対応をするか質問したところ、
若い女性からその上司らしい女性へ交代。
ネットで報告されている日本ユニセフの回答について｢毎日に特にｱｸｼｮﾝを起こさない｣
とはどういうことか、少女買春の手引きまで載せていたぞ、と言うと、｢今後このような
事が無いように申し入れ云々｣と言っていた。まだ申し入れてはいない様子。
同時に｢毎日新聞さんには今までこちらに協力する記事を載せていただいていたので…｣
と、ﾏｯﾁﾎﾟﾝﾌﾟ関係を裏付けるような発言もあり。

少女を含む日本人の名誉を回復させることが無い限り、二度と協力しない、今後注視
させて頂くとお伝えして終了。

>>218
何年前からhentaiがあると思ってんだ

規制より先にエロゲー業界が持つかだな

>>219
ここ数日で関係ない板に毎日叩くためだけのスレが乱立してる。
2chを乗っ取って勝手なことやってる。異常な状況だと思う。

だいたい与党政府のやることに抗議するのに、どんな主義のものであれ
マスコミを打倒するって本末転倒じゃないか？カウンターにカウンター当てたら
敵の敵を利することにならない？ 昔あったという毎日新聞の倒産とか
明らかに政府に有利に働いてるじゃん。

>>223
マスコミを叩いてるんじゃない。マスゴミを叩いてるんだ
そこに天と地ほどに隔たりがあることを忘れるな

政府にはまだ三権と抑制機関が存在するだけマシ
マスゴミには、基本、暴走を抑制させる手段がない
逆に多方面で庇護の下にあるから、いくら腐っても外部からはなかなか分からない

腐ったマスゴミは、腐った政府以上に恐ろしい存在だってことを忘れるな

すげえ2ch脳っぷりに失笑を禁じえないｗ

>223
あれだけの記事を読んで、怒りが湧かない人は、真っ当な日本人では少数派だろう。
日本ユニセフと組んで、対外的規制工作、
加えて規制派政権与党の太鼓持ちを叩くことのどこが本末転倒なのか、理解不能だ。
毎日が与党の敵という解釈なのか？

日本に存在するか微妙だが、良質なメディアは尊重すべき。
しかし事実を捏造し、権力=公明に媚び諂う毎日は、すでにマスコミの価値を失ってると言っていい。

西山事件後の倒産は、「国民の知る権利」と「人間の人生」を天秤に掛けて、後者が勝った結果。
無根の事実で日本人の安全と信用とを損い、職を奪うだけの今回とは全く異なる。

毎日はエロゲ規制の急先鋒。潰しても問題ない。

本質的な部分ではマスゴミってのは反政府のチェック機構って意味合いはある
そーゆー意味では法規制ってのは当然政府のやることだから叩くのはマイナス

けど、エロゲ規制に関しては売日新聞/TBS!TBS!によるマッチポンプって側面が
異常に強い

まして今回の件は犬HKによるVAWW-NET（ECPAT東京/キリスト狂矯風会）と
組んだ日本侮蔑放番組事件と同根の問題になる

エロ規制をしたいECPAT東京（矯風会）やユ偽フ他の児ポ改正を訴えてる団体、
つまり、キリスト教系女性・アジア団体連中と、何故か日本を侮辱して国際的な
印象を悪化させると利益を得る連中とが　全　く　同　じ　面　子　てのが大きい

まじめな話、エロ規制って宗教的嫌悪感によるものが大きいんだろうと思って
たんだけど、本当の目的は違うのかもしれない

例のユ偽フによる児ポ法改悪署名の賛同人みても判る通りで、反日感情がその
大前提にあって、日本人＝世界に害悪を撒き散らす人種であるってレッテルを
貼るのが目的んじゃないかって気がしてきててしょうがないんだよな

特にエロ方面での変態性が酷い、って印象を与える（慰安婦捏造の根拠にする）
ために、国際社会的に問題になるほど性的に変態なので法で規制しますた。って
実績が欲しくてやってるんじゃないかって疑惑が強い

そう考えると売日新聞のやらかしたことは正にマッチポンプとして理屈に合うん
だよね

エロゲはニート製造の急先鋒。潰しても問題ない。

ニート製造に一番大きいのは住環境だろうとマジレス

>>228
科学的ソースをどうぞｗ
医学的には因果が逆なのは指摘されてるけどな

>>229
医学的（病気）要因もあるから一概には言えないんだけど、そもそもニートって
ニートになれるってだけで特権階級なんだよね
いい年こいて日がな一日ネットとゲームと漫画で過ごせたら、そらー幸せだわ
てゆーか俺もやれるもんならやりたいわｗ

http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2008/07/01/20102.html

警察庁は6月29日付けで、秋葉原事件以後にインターネット上で犯行予告を行った検挙事例件数を発表。
8日から28日までの3週間で小中学生を含む30人が逮捕・補導されたことを明らかにした。

30人が逮捕・補導
30人が逮捕・補導
30人が逮捕・補導

キモヲタの悪影響、度し難しですね〜
女欲しさを誤魔化すためにエロゲなんかやってるから、
その恥ずかしさを自己正当化するための屁理屈しか言えないバカになる。
人恋しさを誤魔化すためにネットに依存してるから、
PCの前でｶﾀｶﾀやってるだけで現実に何も影響を与えられない孤独なニートになる。

というか何故オタク共は、無用な誤解や偏見を招くきめぇ格好を止めないんだ？
あれはキモヲタのユニフォームなの？

小中学生はニートじゃないんだけど

どうせ小中学生たって、お前らの予備軍みたいな
P2Pでエロゲダウソしてるパソヲタの半ヒキみたいなキモメンだろ。
んで文集にアニメ絵を描いて、犯罪起こしてそれが晒されるというｗ

>>234
ほぼ毎日昼間から張り付いてるにーとのお前よりはましだがな

852 名無しさん＠九周年 sage 2008/07/02(水) 10:19:44 ID:ggT6Ql5i0
372 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2008/06/25(水) 00:37:05 ID:RmTb16850
シーファーが日本を児童ポルノ大国呼ばわりした原因は、毎日新聞英語版でやった捏造記事が原因らしい
http://same.ula.cc/test/r.so/society6.2ch.net/giin/1206967952/599-601

日本ユニセフがこの問題を重大視しないのは、彼らも毎日新聞と手を組んでいたから
毎日新聞の捏造記事で外圧を仕掛け、そ知らぬ顔をして自分達がキャンペーンをしかけるという典型的なマッチポンプってわけ
児童ポルノ禁止法問題は日本ユニセフと毎日新聞の典型的な自作自演だったんだよ
知らぬは国会議員だけってわけね

441 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2008/06/25(水) 01:07:24 ID:RmTb16850
>>417
日本ユニセフが毎日新聞を不問にしてるのがまさにその証拠
それにシーファーの「日本が児童ポルノ大国」発言も根拠が無くて、どうしてそういう発言が飛び出したのか今まで不明だったけど、
日本三大新聞のうちの一つが公然とこういう事をやってたなら納得もの
新聞に書いてあるなら事実だろう、と思われても仕方ないしね

だいたい毎日はこんなもみ消し工作までやってるし
"HENTAI"も含んでいたというMETAタグも削除してる

545 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2008/06/25(水) 01:40:20 ID:p6q1MDxG0
誘導とか思われるのも何なので、たとえば一つ

本家ユニセフが日本ユニセフの支持を表明
http://www.unicef.or.jp/special/0705/cyberporn06.html

日本ユニセフが出した「日本は児童ポルノ大国」と言う
でたらめな主張を本家ユニセフは支持しているのです。
（日ユニの主張は今回の毎日の記事と同じく愚劣な虚構です）
両者の立場（主張）って実はそんなに相違はありません。

ふざけんなよ・・・マジで

準児童ポルノ大国なのは確かだから、エロゲは早く規制してもらいたい。

ここで怒ってるって書いたってしょうがない。
unicef.orgに意見すべし。

エロゲ：生産段階〜流通まで通常の商品として課税されており、生産者も購入者も
ごく当たり前に納税・勤労を行っている社会的に優良な商品

宗教（特に拝金型半島系新興宗教）：基本的に全ての段階において非課税であり、
関与する人々に反社会的思想がはびこり、社会問題化している

どっちが社会にとって必要で有効かなんて比べるまでもないんだが

http://news.ameba.jp/domestic/2008/06/15208.html

君達のホームタウンであり聖地(笑）秋葉原は、
此度の大量殺人事件以降の流れを受け順調に萎縮しているようだねぇｗ
ネットじゃ元気なキモヲタ共も、現実社会じゃ
その股間のポークビッツみたいにチンケな存在ってわけだｗｗｗｗｗｗｗｗ

次はネット規制だねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

発言力のない非生産的な、誹謗中傷と自己性というかの屁理屈しか生まない人種には
匿名という名の自由は過剰すぎるからね、秋葉原を奪われ、ネットを規制され
喧しい汚物は昔のように静かな汚物に戻っていくというわけだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>240
中国人のスパイ乙

でも仕方ない流れだよな。
キモヲタってあのいかにもなオタクファッションで歩いてるわけだから。
どう見ても不審者であり、犯罪者予備軍でしかないもんね。
職質されて、あのみっともないパンパンのリュックから
路上でエロ同人誌やらエロゲを取り出されて晒し者になるのも
いたし方のないこと。

え？まだ犯罪を起こしていないのに警察は横暴だって？

まだ現実が分かってないんだねｗオタク君たちｗ
犯罪を起こしてからでないと警察が何も出来ないと思ってるの？
「任意同行だから任意で拒否できる」と思ってるくらいバカだねｗ

拒否したらその時点で「拒否する理由をもつ不審人物」決定で
即、事実上の拘束をされてしまうのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

言葉の力を、理念として尊ぶのみならず、必要以上に過信するオタク。
暴力だとか、権力という名の実行制圧力を軽視するのがいかにもオタクが愚かな点だよ。
君達がいくら憲法違反だ弾圧だ差別だとファビョろうが、実際には君達は既に犯罪者予備軍として
警察にガッチリマークされているし、すでに秋葉原の歩行者天国も規制された。

憲法や法の精神に反する？弾圧国家である？バーーーーカｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

マスアピール能力も権力も財力もなくデモも暴動も起こせない、
ネットでたむろし、屁理屈こねるしか能がないキモヲタなんて
どう扱ったってかまわない存在ないんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

無力を思い知ったぁ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
次は2chが規制されるよｗｗｗｗｗｗｗ君達の心のよりどころがあああああああｗｗｗｗｗｗｗｗ

そうかそうか

オタクは犬の糞が如し、だよ。

道の端っこで干からびてる分には誰も文句を言わないが
けたたましく自己主張し、TPOを弁えずどこでもその不快な外観と異臭を撒き散らせば
それは撤去されトイレに流される、そういうものなんだよ。

人並みに扱って欲しいなら、人並みになってからにしてくれよな。

オタクは服装や持ち物が不自然だから、「何らかの犯罪を犯し、若しくは犯そうとしていると疑うに足りる相当の理由のある者」にあたるんだろうな。
分かるよ、警察の判断。奴ら怪しすぎだからな。挙動不審だし。

そうかそうか

時系列順に整理すると、

毎日新聞が日本を貶める捏造記事を海外に発信する
↓
それを信じた国連米から人権児ポでイチャモンをつけられる
↓
自民がそれに応じる
↓
公明が要請に入っていないエロゲーエロマンガ規制まで乗り出す
↓
日本ユニセフが主導的に全面バックアップ
↓
これら根拠は毎日新聞の捏造記事であるとバレる

このように、そもそものエロゲーの危機は毎日の捏造記事と日本ユニセフのマッチポンプが原因。

>238
黒柳徹子のユニセフではなくアグネスチャンの"日本ユニセフ"が悪い。
業界を守るために、是非君も抗議メールを送ってくれ。
毎日新聞が女性と子供と何の罪もない業種を不当に弾圧してること、そして日本ユニセフがそれに加担していると。

毎日は政府の犬で、それを潰すことに意味があると理解できたかな？

どっちのユニセフも賛成してるし、こっちは駄目であっちはOKなんて考えないほうが良いよ

>>249
つ毎日新聞

毎日とは関係なく調査しても児ポはあふれてるだろｊｋ

準児童ポルノ（笑）はあっても児童ポルノはほとんど無いよ。

少なくとも日本じゃ違法だし規制もされてるな＞児ポ

国内サーバの児ポが消せないってのは、既に法令からしたら出来ないはずが
ないんだから、単に警察の怠慢だろってのは、児ポ関連実務の第一人者である
奥村弁護士も批難してるね

お馬鹿なガキが自分のヌードをプロフに掲載してるってケースはあるみたいだが、
そりゃ親の躾がなってないだけの話だね

ヌード写真とかはよく分かんないけどスレ違いじゃないか

まあ、関連した話なら多少の逸脱はいつもの事だし、構わないんじゃね

前から思ってたんだが、大人と子供を変により分けてる事にも疑問を感じるんだよな。

例えば、ネットに出れば、永久に回り、未来永劫破壊とかなんとかの下りだが、一見誰でも
納得してしまいそうな説明だが、これは別に大人のポルノだって同じなわけで、子供だけ
特別視するのはおかしい。大人なら破壊されていいわけもなく、当然、大人も全面禁止に
しないといけない。むしろ容姿が変わる子供に比べ、まったく変わらない大人のほうが
被害は、はるかに甚大。他の理由も多くが大人でも同じ理屈で禁止できる。

まあ、本音はその通りで全て禁止にしたいんだろうけど、それを言ったらまずいから
言わないだけかねｗ

>>256
その疑問は、被写体が大人のポルノをネットに流失させても、
ちゃんと名誉毀損で刑事罰ということもありえる、ということだと思う。

大人と子供の本質的な違いは、パターナリズムが適用されるかどうかでは。
被写体本人が同意しても、明らかに本人も悪いように思えても、
それでも被害者として扱われるということ。

>>257
いや、それだとＡＶやヌード写真集はどうなるのか。著作権云々とかでなら取り締まれるかも
しれん。だが破壊とか名誉とかは関係ない。また無料配布で当初自由に配った場合、
後から名誉毀損はおかしい。それに商業だって著作権は未来永劫ではない。
上の話からして、死後なら配布してもいい訳じゃあるまい。

>>258
言いたいことがいまいち理解できないけど、
大人の被写体のＡＶやヌード写真集を、勝手に作って不特定多数に配ったら、名誉毀損になるのはOK？
アイコラでしかも民事事件だけど、実際に名誉毀損とされたのがある。
で、被写体の同意がある場合、当然違法性は阻却されるけど。

>>256
>>大人の被写体のＡＶやヌード写真集を、勝手に作って不特定多数に配ったら、名誉毀損になるのはOK？
それはＮＯでしょ。著作権違法ならともかく。
それに本人が配った場合は？
つか、そもそも、児ポ法は商業も禁止してるのに何言ってるのかなという感。


>>アイコラでしかも
アイコラは全然別の話でしょ。別人だし、名誉毀損になってあたりまえ。

アンカ間違えた。260は259へのレスね

>>258
言いたいことがいまいち理解できないけど、

それにしてもこれ気になるね、259のアイコラとか全然関係ない話してるし、
話がかみ合ってないというか、何か勘違いしてるんじゃないだろうか。

趣旨は多くが子供と大人を分ける理由になっておらず、その理屈でなら大人も禁止に
しないといけない、ということなんだがな。

>>260
いえ、他人の裸を勝手に公表したら、名誉毀損にならない理由はないよ。
で、本人が公表に同意してる場合は、名誉毀損になりようがない。

>>262
大人についても、現行法上、名誉毀損などで一定限度で保護されてる。
だから、大人には児童ポルノと同じような保護がないのはおかしい、という理屈にはならないということ。

>>263
>>大人についても、現行法上、名誉毀損などで一定限度で保護されてる。
>>だから、大人には児童ポルノと同じような保護がないのはおかしい、という理屈にはならないということ。

はあ、ご冗談をｗなんだか物凄いデタラメをきかされてる気もするが、自動ポルノの
禁止は基本的に完全全面禁止でしょ。で、どこが大人のポルノが全面禁止になってる
というんですかね。

>>いえ、他人の裸を勝手に公表したら、名誉毀損にならない理由はないよ。
では、ＡＶで著作権ではなく名誉毀損になった例をあげてくれ。


>>で、本人が公表に同意してる場合は、名誉毀損になりようがない。
ほう、自動ポルノもそうだと？そいつは知らなかったｗ

>>264
まあ、落ち着いて。
名誉毀損じゃなくて、プライバシー侵害だけど、

東京地判平成１６年７月１４日平成１５年（ワ）第７３２４号
【判決概要】芸能人である原告が、被告又は被告の従業員が被告の経営するア
ダルトビデオ販売店で、個人旅行先で露天風呂に入浴している原告らの裸体が
収録されている盗撮ビデオを、原告の裸体が収録されている旨を殊更に強調し
て販売し、原告の名誉、プライバシー権等を侵害したとして、被告に対し損害
賠償請求した事案において、被告は、その経営する書店において、本件入浴写
真と販促メモを掲示し本件ビデオを販売したことにより、原告のプライバシー
権及び肖像権を侵害したことについて、民法７０９条の不法行為責任に基づき
これにより原告が被った損害を賠償する責任を負うとして、慰謝料２００万円
を限度に請求を認容した事例。

>>大人についても、現行法上、名誉毀損などで一定限度で保護されてる。
>>だから、大人には児童ポルノと同じような保護がないのはおかしい、という理屈にはならないということ。

だから、趣旨は多くが子供と大人を分ける理由になっておらず、その理屈でなら大人も禁止に
しないといけない、ということなんだがな。
まあ、そんなこというなら、

>例えば、ネットに出れば、永久に回り、未来永劫破壊とかなんとかの下りだが、一見誰でも
>納得してしまいそうな説明だが、これは別に大人のポルノだって同じなわけで、子供だけ
>特別視するのはおかしい。大人なら破壊されていいわけもなく、当然、大人も全面禁止に
>しないといけない。

こういう理屈で児歩同様、本人の意思関係なしに全面禁止にすればいい。それならその通りだ。

つか、なんだか最初の話からかなり論点ずらされてるな、アホらしいしやめようかな

>>265
あんた酷いね。いつ俺が盗撮ビデオの話をしたんだ？
先のアイコラと言い、あんた完全に意図的にやってるだろ

大人のポルノも、被写体の心に傷を与えることがあるけど、
それは同意がない場合の限度で保護される。後で後悔しても保護されない。
で、保護される場合の典型が、盗撮ということで、それを俺の方が挙げたということでいいでしょう。

で、子供のポルノは、被写体の同意があっても、全面的に保護される。
大人と子供を分ける理由は、こういうパターナリズムで説明できると思うけど、どうなの？
ってことだったんだけどね…

>>256に即して言うと、

>これは別に大人のポルノだって同じなわけで、
これはその通りかな。

>子供だけ特別視するのはおかしい。
これは、パターナリズムから特別視する理由があると思う。

>大人なら破壊されていいわけもなく、当然、大人も全面禁止にしないといけない。
ここで、大人も全面禁止を導くのは飛躍では？
大人も破壊されていいわけじゃないから、同意なくポルノの被写体にされて公表された場合とかは保護すべきとは思う。
つまり大人は一部禁止で十分だし、現行法も一部禁止といえる。例えば、>>265。

実はポルノ全体に言えることを並べてるだけ、この点をつかれると
規制派は困ったことになる、ということはわかったｗ

毎日でデモｗｗｗ

ID:oRtONp8O0は他人を見当はずれという前に、自分の考えをきちんと説明するべき。
何が言いたいのかをわかってもらえてないんだからちゃんとした反応が返ってこないのは当たり前ですよ。

>>272
いや、ID:oRtONp8O0の言いたいことは、>>256で明確だとは思うよ。
ただ、それに対する俺の>>255についての反論は、確かに不透明だと思ってた。
たぶん俺の言いたいことが伝わってないからだとは思うけれど…

訂正orz
　×ただ、それに対する俺の>>255についての反論は、
→○ただ、それに対する俺の>>257についての反論は、

僕が創価学会を訴えた理由 - OhmyNews:オーマイニュース
（動画時間：11分20秒） ttp://www.ohmynews.co.jp/photo/20080625/26744

創価学会は反省すべき - OhmyNews:オーマイニュース
（動画時間：35分10秒） ttp://www.ohmynews.co.jp/photo/20080625/26745

今日放映分ミヤネ屋キャプ
ttp://jp.youtube.com/watch?v=yh5zC84tSXU

本来ポルノは全面禁止してもいい。
しかし、それだと利害関係者が多くなり、規制ができなくなる。
なので、一番キモくて、一番勢力が弱くて、一番反対されにくいエロゲ・エロマンガを規制する。
まあ、妥協の産物だーね。

>>277
だな　ＡＶも本当は規制したいはずだがヤクザがついてるしな
エロゲメーカーアリスソフトはよく２３年以上続いてるなｗ

まぁヤクザどうこうは知らないけど、もしかすると政治家の功名心というやつで
いままで手付かずだった分野だったから積極的になってる人がいる面はあるかも。

>>272
>>273
いや自分は別にあなた方に分かってもらおうと思ってあれを書いてたわけじゃないんで。
個人的には規制葉のおかしな点や指摘すると有効な点をまた一つ確認できた
ことで、十分収穫だと思ってるよ。

>>277
>>本来ポルノは全面禁止してもいい。
>>しかし、それだと利害関係者が多くなり、規制ができなくなる。
>>なので、一番キモくて、一番勢力が弱くて、一番反対されにくいエロゲ・エロマンガを規制する。
>>まあ、妥協の産物だーね。

まあ、そうでしょうなｗ
結局それがあなた方の本音なんですよね。
あなたが、これを言ってくれただけでも、アホらしいと思いつつも、上の方たちに
付き合ったかいがあったと心底思うよ。

過去に規制派のエロゲ社長が素晴らしい事を言ってくれていたじゃないか
その言葉を紹介しよう
自分達は芸術を作っている

こう言えば規制されないらしい

エロなんて本能なのにそもそもどこぞの糞宗教が
エロはいけないことなんていう定義するからおかしい

本能を否定されてるのではなく
本能のままにオタク丸出しで生きて
他人の迷惑になる事を否定されてるのだろう

本当にオタクが、自称するように「分別と良識のある成熟した大人」であれば
そもそもキモヲタだのというレッテルを貼られて白眼視される事すらなかった。
もしそうであったなら、アスリートや科学者のように、エリートやエキスパートとして
一定の尊敬を得られていたはずだ。

しかしオタクの現実はそうではない。

未成熟な児童に欲情し、P2Pなどで違法コピー品や児童ポルノの蒐集に明け暮れ、
ところかまわず大声でアニメやゲームの話題に興じ、
ネットではさながら暴走族のように猛威を振るって他者の追い込みを行い、
パンパンのリュックに定番のアキバカジュアルは見た目も甚だ見苦しく、
制汗剤を使用するようなTPOすらもなく、周囲に恐怖や不快感を撒き散らし、
そうした有り様を揶揄されればクソくだらない利己的な自己正当化に逃げ、
明日のクリエイターを夢見てるのか知らんが、無職ニートの社会不適合者も多く、
職についていたとしてもエロゲ関係のような、公序良俗を脅かす種類の反社会的な職業だったりする。

オタクは否定されて当然なのである。
マジョリティとの共栄共存の道を模索しなかったマイノリティは、あらゆる手段を持って滅ぼされるべきなのである。
人を幼稚にするオタク趣味という名のカルト宗教は滅ぼされるべきなのである。

アキバとかなんて、宗教団体のガチ信者みたいなキモ野郎がたくさんいますからな。
正直、創価信者もキモオタもあまり変わりがないように思う。
対象が新興宗教か萌えエロゲかの違いであって、気持ち悪いものにのめり込んでいることには全く変わりがない。
大きな違いは政治力だわな。そこは大きな違いだ。

我々はオタクという人種がどれほど度し難いのかをよく知っている。
あのアニメやゲームに溺れて嬉しそうに現実逃避してるときのアホ面。
親であれば嘆くであろうし、他人であれば敬遠するであろう。
快楽の追求は本能なのかもしれないが、本能丸出しで他を省みずに生きる姿は醜悪なのである。

また、オタクは自身を頭がいいと思ってるようだが、
実はそうでもないという点がさらにオタクへの不快感に拍車をかけている。
オタクの知性というのは、せいぜいがググって得られる程度の
データベース的な情報に過ぎず、常識や公序良俗、コモンセンスといった概念は常に軽視され、
個性や自由は常に履き違えられ、勘違いされ、統計学だの心理学だの社会学だの法学だのは
恣意的に引用され、濫用される。そこには利己的な意思しかなく、他者との共栄共存の発想は見出せない。

私は先日、電車に乗ったとき、
安物のネルシャツと、ハイテクスニーカーとカーキ色の２タックチノパンを履き、
黒いパンパンのリュックとヨドバシカメラの袋を持った、脂ぎった髪型とダサい銀縁眼鏡のデブヲタに遭遇した。
「何故そんな格好をしているのか」そう問い詰めたかったが、帰ってくる答えは容易に想像がつく。

「人間の価値を見た目で判断するな」
（自分には見た目ではわからない長所があると言いたいのか？）

「派手に着飾ってる人間はむしろ中身がない」
（オシャレな若者に対するルサンチマンではないのか？）

「ハイテクスニーカーもチノパンも安価で快適」
（華美さを軽視し、機能性やコストパフォーマンスに重きを置く俺カコイイってか？視野が狭すぎる）

他にも彼はいくらだって自己正当化のための、クソの役にも立たない屁理屈を口に出来るだろう。
2chでいつもやってるように。救えない肉塊である。

たしかに見た目＝その人間の価値そのものではない。
服装や身だしなみに頓着しない一流の人間だっているにはいるだろうし
服装や身だしなみが優れているからといって、必ずしも価値のある人間とは限らない。

しかし、容貌は、その人間がどういう人間であるかを知るための、重要な手がかりである。
周囲にどう思われてもかまわないと言わんがばかりの格好をしてるオタクは
その容貌でもって、他人への蔑意や挑発を行ってるのと同義なのである。

だから、まともな大人は、己の身だしなみに気を使う。
自分が想像力の乏しいアホだと思われないために。

オタクには生まれつきの醜悪さがあると嘆くか？
では街を歩くオタクでない人間は、皆が皆美男美女であろうか？否だ。
彼らとて十全の容貌ではないだろうが、結果として少々見てくれが微妙だったにしても
「他人に不快感を与えない努力をした形跡」が見て取れるため、周囲の人間もそうは不快を感じないのだ。

オタクにそうした形跡が見られるだろうか？

努力するオタクもいるにはいるだろう。そういうオタクを私は否定しない。
問題は己の幼稚さや想像力の乏しさに居直り、屁理屈をこね、自己正当化することに慣れきった
醜悪なオタクであり、彼らの幼稚さを醸成するエロゲなのである。

向こうのスレで語ろうか

規制派のIDが必ず単発か多くて二組しか出てこない件についてω

>>288
別に自分勝手なのはオタクに限ったことじゃないよね
最近問題のモンスターペアレントなんてのもあるしね
まさかあれも、エロゲが問題だ、なんていわないよね？
どんなところにも自分勝手な人ってのはいるもんだよ
ある一つの悪いところだけを見て、すべてが悪いみたいに叩くのは、
それこそ想像力の足りない、屁理屈だと思うぞ
秋葉原事件の時だって真っ先に救助に手を貸したのはオタクっぽい人だって言うしね

>>291
でも殺したのもオタクだろ(苦笑）

つまりオタクかどうかは関係ないってことだね

れいぱあずが荒らしているようですね。
次スレからは外部に行きませんか？

オタクにもまともな奴はいるんだろうけど
そんなの探すのは砂漠でコンタクトレンズを探すくらい困難だよな。
大抵のオタクはキモくて不潔で幼稚で身勝手な屁理屈屋。

うんうん、教師や自衛官は変態ばかりなんだよね。そんな報道ばっかりだしね。

たしかにこうしたイメージは、所詮抽象的なイメージかもしれない。
されど、それはオタクに皆が抱えるイメージなのである。
君たちが言ってることは
「ヤクザにもいい人はいる」とか、そういうのとまったく同じ。
確かにそういう人もいるかもしれない。
高倉健みたいな義侠心に篤い任侠極道もいるかもしれない。
しかし世間一般のイメージで言えばヤクザとは反社会的な犯罪者予備軍であり
他人を服装や言動で威圧し不快感と恐怖を撒き散らす存在なのである。

「やっぱりオタクはバカだわな」と言われたくなければ、この「他者の抱えるイメージ」を軽視しないほうがいい。

>>296
たしかに教師や自衛官も犯罪を行う。
しかし、彼らは人の役に立つ尊い職についている。
教師は物を教え道を指し示し、自衛官は国を守るために命をかける仕事だ。
そうした尊い職業のイメージを失わせるほどには彼らの犯罪率は高くない。

しかしオタクにはハナから尊いイメージもない上に、実際キモくて不快だから
マイナス面ばかりが他者の目には映ってしまう。

ここまでは百歩譲って仕方がないとしても、そうした実情を知ってか知らずか
そうしたイメージの払拭の努力をしないふてぶてしさは
ただでさえオタクの劣悪なイメージをさらに悪貨させる手助けをしている。

私がオタクに言いたいのは
自分たちが正しいと思ったことを、ただただ顔を真っ赤にしながら
口から泡吹きつつ繰り返すのではなく、その正しさを正しく受け止めてもらえる
土壌を作ることが大切なのである、ということ。

平たく言えば、一般世間で「空気を読む能力」を身につけることが重要なのだ。

誤解を恐れずに言えば、正しい正しくないはその次の話なのだ。

うんうん、ところで君「会話」って知ってる？
会話する気が無いなら自分のBlogにでも書こうね。

たしかに、己が信じる正しさをひたすら呪文のように連呼したい気持ちも分かる。
しかし、それでは同じような、社会不適合のキモヲタにしか共感を得られない。
当然である。価値観や信条、知性の異なる相手に対して、ただただ「正しさ」をぶつけて何がどうなろうか。

そのような昆虫のごとき会話不可能性をみせつければ
一般人がオタクに持つマイナスイメージはますます高まるだろう。

君達は感情論を否定するが、何故君達が感情論や道徳論でもって否定されるのかを考えるべきだ。
感情論や道徳論など一顧だにする価値がないとふんぞり返り続ければ
オタクはますます社会的な孤立を深めるだろう。

だから、君達はまずそのあんまりな風貌をどうにかする必要があるし
屁理屈ばかりで頭痛が起こりそうな、アニメキャラのごとき気味の悪い会話スタイルや、
不快な臭気をどうにかする必要があるし、世間一般の考えに対して理解を示す必要がある。

そうした立ち居振る舞いを手に入れたとき、君達は初めて
まともに話をする価値のある人間だと判断され、差別地獄や偏見地獄から開放されるであろう。

>たしかに、己が信じる正しさをひたすら呪文のように連呼したい気持ちも分かる。
うんうん、よくわかってるだろうね。

>>300
>>298などを読めば一目瞭然だが
君の書き込みに対するレスポンス、つまり「会話」として書いたつもりだが？
気に入らない書き込みがあったからって即そうやって拒絶反応を起こすのもオタクの幼稚な点。
君のIDの揚げ足取りと自己正当化ばかりの書き込みを読んで
「会話って知ってる？」といいたいのはむしろ私だ。

正しい間違ってるの二元論ではなく、
その相手の発言にいかなる意図や価値があるのか、ということを
真摯に考える姿勢が君の如きオタクには必要だ。

ちなみにこれは揚げ足取りだが、>>300のごとき
「独り言ならblogで書こうね的」な揶揄は、イマイチである。

blogというものは、トラックバックやコメントなどで
旧来のwebサイトよりも、蜘蛛の巣の如きつながりで情報の共有を行うこと意識したシステムだ。
つまりblog運営とは、それこそ匿名掲示板よりも強く「他者と繋がるという事」と認識し運営するのが筋だ。

故に、「独り言は自分のblogで書くべき」的発言は、
「私はblogの存在意義がまったく理解出来てない人間です」という自己主張に他ならない。
これは自らの世間知や見識の低レベルさ、牧歌的薄馬鹿ぶりを晒す事になり、
ひいては君の所属する「オタク」という共同体のさらなるイメージ低下に繋がっていくので、注意が必要である。

そうかそうか

秋葉原の事件に関しては、この論評が比較的的を射ているのではないかと思う。

「オタク」なりきれず孤独感
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/angle/na_an20080702.htm

>>304
その様子じゃあさいきのオナニー日記も知らないんだね
blogの機能は最低限用意されてるが全て使いきれる人は少ない
お前のは理想の状態においてのblog運営の話
それ以前にあんな大量にあれば読まれないのも結構出てくる
無知にもほどがある
ただ理想を語るだけなら誰にでもできる

でも、自分の正しさを一方的に主張するのってオタクに限ったことじゃないよね
最近じゃみんなやってるよね
それこそ上に出ているモンスターペアレントなんかいい例なんだし
それにマスコミだってかなり偏った意見を流してるんだよね
オタクはみんなキモイって思い込んでるけど、
そんなステレオタイプのオタクなんてごく一部だってわかってるよね？
教師や自衛官には悪いことをするのはごく一部といっておいて、
オタクについては全体を叩く
自分の言っていることの矛盾にまさか気づいていないわけじゃないよね？
やくざとオタクを比べるのはフェアなやり方じゃないぞ
やくざは言葉自体に犯罪者と言う意味が内包されているけど
オタクは違うからね
自分の意見書き込むのはいいけどもっとフェアにやらないとね

>>307
理想とか現実とか関係ないし、俺がそのテのオナblogを知らないわけもない。
ただ、今の会話の流れでは>>300や君にとってのblogという場所が、
「オナニー的独白の垂れ流しをすべき場所」だと
そういう前提で語ってるのがいかにも滑稽だという話をしてるのに。
オタクって本当に頭悪いねぇ。

ちなみにまたお前らの仲間が犯罪したぞ。

http://www.nikkansports.com/general/news/p-gn-tp0-20080704-379520.html

なんかもう、どこからつっこんだらいいのかね、この愚鈍さ。

>>306
どうかね。俺は加藤はまごうことなきオタクの一類型でしかないと思う。
オタクに対する同属嫌悪と深い依存心は、
決して「オタクになりきれなかった」などというものではない。
むしろオタク以外の何者でもない。
ただ、彼は社会に出てる分、2chのヒキヲタの書き込みのように
徹底して自分を騙しきる事が出来なかっただけだろう。
オタクは基本的に加藤とよく似た精神構造を抱えているよ。
もちろん犯罪を起こすかどうかには大きな隔たりはあると思うがね。

まったく信じられないぐらいの馬鹿だな。
この手の犯罪はもっと罰則を重くしたらいいのに。

今日はこっちで暴れるみたいだから、まともな話はあっちでやろうか。

>>308
>そんなステレオタイプのオタクなんてごく一部だってわかってるよね？

それはどうだろうか？
マトモな社会人と呼べる体裁のオタクのほうがごく一部ではないか？
実際のオタクは、程度差はあれパソコンやネットに依存し、アニメやゲームに溺れ、
ろくでもない姿で闊歩する幼稚な人間が多い。

>やくざとオタクを比べるのはフェアなやり方じゃないぞ

別にヤクザだって全部が全部犯罪者じゃないだろ。
全員犯罪者だったら今すぐ全部のヤクザを検挙すべきだし、可能のはずだ。
しかしそれはおこらない。なぜなら多くのヤクザは、少なくともバレる形で犯罪をしてないからだ。
影でコソコソ他人を誹謗中傷したりP2Pで違法コピーしてるオタクと一緒だよ。

>>309に貼ったURLの犯行予告の奴だって
別にオタクになりきれなかったわけじゃなく、こいつも立派にオタクなんだよ。
お前らは「こいつはオタクになりきれなかったんだ」なんて思って
自分たちから切断しようとしているが、ハッキリ言おう。
加藤も、星島も、秋葉原大量殺人以降に犯罪予告で捕まった三十数人も、皆オタク野郎だ。

もしそんなステレオタイプのオタクというのがごく一部だったなら
オタクの犯罪は、スポーツマンや自衛官、教師の犯罪程度の扱いだっただろうな。
しかし、オタクは殆どの奴が皆加藤や星島のように挙動不審で、
おかしな奴ばかりだからこそ「ここに10万人の宮崎勤がいます」なんていう
ひどい偏見を受けることになる。

たしかに偏見だろうが、その偏見を招くような生き様をしてるのは君達だ。
ごく一部の奴がキモイんじゃなく、ほとんど全部の連中が
見るからにキモヲタで救いがないのだという事を知るべきだ。

たしかに犯罪を起こすオタクは全体の中で見ればごく一部だろう。
しかし、キモイかどうかという話をすれば、一部の話ではなく全体的にキモイと言える。
そして、犯罪を起こしたオタクもまた、軒並みキモかった。
従って、君達のようにまだ犯罪を起こしていないキモヲタも、同一視されてしまうのである。

脱出方法は簡単。キモくない容姿と振る舞いを手に入れればいい。
そうすれば罪のない一趣味人としてみなされるだろう。
ハンセン氏病などのようなものに対する偏見はよくないが
オタクに対する偏見はいわば自業自得なのである。
偏見の目で見るな！と叫ぶ前に、偏見を招く己の振る舞いを反省してはどうだろうか？
李下に冠を正さず、瓜田に靴を納れずである。

↓のような事件が起こっているときに
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080704-00000040-mai-soci
↓のようなものを発売しようとする
http://www.getchu.com/soft.phtml?id=540925
この業界は、やっぱり一度厳しく規制したほうが良い。
受け手の側(ユーザー)の問題よりも作り手(メーカー)の側の姿勢が問題。

規制派が極論大好きなのはわかった
極論を言うのは結構だが程度を無視するための極論はバカのすることだ

「あいつが死ねと言えばお前は死ぬのか」
この論だけで飯を食ってる政治家は死ねばいい

程度を超えてるのがオタクの問題なんじゃね？
程度問題だという話ならオタク差別なんて生まれてないよ

色々と興味深いことが書かれてたスレッド
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1187309186/

あ、ν議だからって大谷スレじゃないからな(苦笑)

度を越えた愉快犯ｵﾀのいるスレはここですか？

そうかそうか

それにしても、朝の7時から2chに張り付いて火病ってればいい仕事って
‥楽でいいな

d2tTdidT0さん
こんな所まで来て馬鹿丸出しの書き込みを一日中続けていること自体
十分オタクで十分キモイですよ。
まずはご自分自身へ目を向けてみてはいかがでしょうか？？

数週間ぶりにのぞいてみたが、まだやってたのかお前ら・・・

今日は「ID:d2tTdidT0」なIDのヤツは、何週間か前にココに現れて荒らしを始めてから、
あれからずぅーーーーーーーーっとココに張り付いて粘着してるの？

本当に引きこもりニートだったのか。キモオタでも引きこもりニートはそう多くないんだが、
キモオタに劣る人間が、ネットに張り付いてオタ叩きに粘着して、なんとか自我を保ってるサマは、キツイな・・・

不憫で仕方ない。頼むからリアル犯罪は起こさないでくれ
ココで荒らしていれば心の暴発を免れるんであれば、ある意味、このスレは役に立ってるのかもしれん

>キモオタでも引きこもりニートはそう多くない

ダウト

児童ポルノ禁止法改正反対署名が始まりました。

是非、皆さんご協力お願いします。

創作物の規制-単純所持規制に反対する請願署名市民有志
http://www.savemanga.com/

ついに、署名用紙のDL開始、近日中にはセブンイレブンのコピー機からも入手可能になるとのこと、
みなさん、ドンドン広めて下さい、アニメ・マンガのファンサイト等にも告知するといいかも、
9月10日を第一次集約として国会や関係省庁に届ける予定。

近所はファミマとローソンしか・・・
いや、言ってみただけだからｗ

>>325
いや、これは本当
ちょっと考えれば分かるが、引きこもりだと、「グッズが手に入らない」のよｗ

キモオタって多分エロゲとか萌え系を集めてる人間のことを言ってると思うが、
オタにとって何よりも欲しいのが、自分が好きなゲームやキャラなどの、「限定モノ」「特典」なのね
確実に手に入れるためには、家の中にいたんじゃ無理。通販じゃ限界がありすぎてほとんど手に入らない

だからアキバをはじめ、場合によっては郊外にも出て、あちこちの店を走り回るわけだ
そんだけの外に出るパワーのある人間が、引きこもりなんて絶対にできんｗ　つーか引きこもってねーしｗ
そして当然カネもかかるんで、どうしても働かなくちゃいかん。ニートやってる余裕がない
まぁ金持ちの親元でニートってのはいると思うが、やはり外に出てフルに行動しなければいけないのは同じこと
その最たるものが、いわずと知れたコミケだな

だからある意味、キモオタは社交的ではなくても、一般人よりも精神的にはタフなのよ
精神的にタフな人間だから犯罪とかも起こしにくいんだ。でも外見は確かにキモいヤツ多いんで、
誤解されやすいのはｻﾞﾝﾈﾝながら本当だけどなｗ

>>328
そうなんだよな〜
三日以上連続で徹夜する奴もいるんだよ
なのはや型月に並んでるようなのが引き込もってるとは到底思えないな
つかNAVELのグッズ買う金はニートじゃ出せない

まぁ、中には↓のスレの人もいるんだけどねぇ(苦笑)
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1211982354/

>>313
その言い方がフェアじゃないって言っているんだよ
オタク擁護の意見については非難するくせに、自分の極端な意見については省みることもできない
こっちから言わせてもらうと、あんたこそがあんたの言うオタク像そのものだ
人の話は聞かないし、根拠のない誹謗中傷もする
自分の意見を客観的に見る、そんな一般人としての当たり前のことがあんたは出来てない
しかも偏見の理由はオタク自身にあるなんて、あんたはとんだ差別主義者だな
いいか、どんな理由をつけようが差別は差別なんだよ
あんたは今それをしている
差別なんかするやつは最低だからな

差別主義者とか言い始めたら、世の中の人間はほとんど差別主義者だろ？
お前らの大好きな極端な一般化をするとそうなるわな。
差別しない人間なんてどこにいるんですかね？
その差別をしない「一般人」とやらをぜひとも紹介していただきたい。

差別して当然という人と差別はできるだけしないよう気をつけてる人とでは
ずいぶん違う気がするけどな。

1か0かって問題じゃないしねぇ。
「0じゃなければ全部一緒だ！」なんて言い出したら何も出来なくなってしまう。

>>332
また極論か
これも程度問題

「世の中の人間って大なり小なりオタクっぽいところあるよね」
「人って結局全員変態さ」
もう何とでも言えてしまう

創価学会も統一教会もオウムも全て犯罪集団であり、宗教団体だ
→ひとは人生で宗教と全く関わらないことはありえない。だから人は全て犯罪者だ

とかな
先にゆっとくが俺はどーゆー訳か、元オウムだの現役で創価儲だの幸福の科学儲
だの、妙に身の回りの知り合いが宗教やってんだよね
けど、じゃあ彼ら彼女らが全員以上犯罪者かっつーと、別に普通に付き合いができる

結局、集団としてはカルト犯罪集団でも、構成する人ひとりひとりの単位では当然、
まともな人も居るんだよな
ここで粘着してる犬作狂儲と何が違うのか考えてみたんだけど、やっぱ他人に迷惑
かけない、って最低限の社会人としての常識があるかないか、なんだろうね

勧誘したり選挙の時にやたら電話したりしてこなきゃ、そいつがどんな集団に属して
ても関係ない話だしな
もちろん、犯罪者集団に属してるのは人としてどーよ？って話にはたまになるけど、
なかなか簡単にしがらみも絶てないみたいだし、難しいやね

極論とか程度問題とかはそっくりそのままお返しする。
つうか、よく見てみろ。「お前らの大好きな極端な一般化をするとそうなるわな。」と言ってるだろうが。
エロゲ表現をどんな人権とも等価値に捉えようとするお前らの発想を援用しただけだ。
お前らがいつもやっていることのはずだが、逆にやられると文句をたれる。


「0じゃなければ全部一緒だ！」なんて言い出したら何も出来なくなってしまう。って認めてるじゃん。
何でもかんでも一般化すりゃ、規制なんて何もできないって。
でも、人権も程度問題よ。規制できないなんてことねーのよ。

ID:J7xUobT00

いよいよ　ニコ二コ動画から　ＭＡＤ動画　削除へ　残り時間が少なくなりました。

今の内に、ＭＡＤ動画を手に入れないと、後で後悔する事になります。

お早めに。

http://www.nicovideo.jp/search/%EF%BC%AD%EF%BC%A1%EF%BC%A4

>>338
何が言いたいのか
さっぱりわからない。

>>338
はいはい殺人はエロよりは罪は軽いと言いたいのね
切り裂きジャックよりオタクが怖いなんてどうかしてんじゃね？

>>328
ダウト２

本当に濃いオタクは、いまさらそんなつまんねぇ限定物(笑）買いあさるマネしてねぇよ。
その手の限定品商売はとっくに陰りが見えている。
作り手側のオタクも、本は売っても自分はほとんど買わないなんてのもいる。
グッズを買い漁るのに血道を上げてるのはまだまだ薄いオタクだよ。
濃いオタはとっくにそんなヌルオタ狩り的な商売に飽きてるし、
金もない上にダルいから滅多にアキバなんか行かない。
しかし一応流行をチェックするために半ば飽きたエロゲをP2Pでダウソ、これ。
もしどうしても買いたいと思ったものがあっても、今は大抵ネットで買えるしな。

つうかね、一般人より精神的にはタフってのも笑わせるね。
たかが萌えグッズを買いあさるが如き行動、女がスイーツやバーゲンに群がるのと、どう違うっつうんだよｗ
お前、「オタクは犯罪を起こしにくい」ってとこに無理やり持って行きたいだけだろｗ

>>343
で？
その濃いオタクってのは全体の何パーセントなの？
たとえその通りだとしても一般的オタクの話じゃないよね
濃いオタク＝ニートであってオタク＝ニートにならないよ
自慢したいだけなら帰れ

繰り返しになるが、濃いオタクはとっくにアニメやゲームに飽きてるのよ。

二次エロ同人誌を作ってる奴らが必死に限定品グッズとか買い漁ってると思う？
完全どスルーだよ。そういうのを買ってるのは情報弱者の、周縁部の素人オタ。
自分たちで作ってるような連中は、自分たちがいかにくだらねぇ場所でネチョネチョしてるか
よく知ってるから、その場限りの適当な愛のないエロ同人を作るために旬の題材をチェックしてるだけ。

しかしそういうのがバレるとヌルオタが喧しいから、同人のフリートークやブログでは
適当に作品愛を語ってみたりしてるのよ。

「いかに短期間で大量に売り抜けるか」しか興味はない。
まあ作る手側に回ると、わざわざ買わなくてもグッズが手に入るという面もあるが
それで嬉々としてるかと言うとそうでもなく、部屋の隅に適当に放置してあったり
即効で売り払ったりする。

しかしつまんねーくだらねーと言いつつもオタク文化を捨てない点はやはりオタクというか何というか。
そういう点を踏まえて、>>328はやっぱり見えてないなーって感じ。

>>343
日本人の殺人者率：例年約１（１０万人に一人殺人者が出る）
オタの数：約２００万人（野村総合研究所発表）
エロゲオタの数：最低で２５万人（Air・Fateの予約数等から算出/実際にはこの数倍）

つまり、わざわざ予約してまでエロゲ買うよーな骨の髄までエロゲオタなヤシですら、
その中から毎年２５人以上の　殺　人　者　が出て、よーやく標準的ってことになる

ところが、警察庁だのマスゴミだのはオタ叩きをする際に、オタの殺人者が十分いる
ならそっちを持ち出せるハズであるのに、奈良小林薫だの宮崎勤だの、オタと関係の
ない人物ですらオタ扱いしており、いかにオタの凶悪犯罪者が少ないかを自ら証明
してしまっている

アキバ通り魔の加藤にしてもオタ扱いして叩いてる犬作狂儲がいるが、本人は


『私もも「アニメやエロゲーがあれば幸せ」という人種ならよかったのですけれど、
　不幸なことに現実に興味があるのです』

『マンガも特にみません　私は職場ではヲタク扱いですけれど、一般人のマンガや
　アニメの話についていけません　小説も読みません　小学生の頃に読書感想文を
　書くために読んだ程度です』


と、自ら掲示板に書き込んで、オタとして犯罪とは無縁の存在になることも、一般人の
中に溶け込むこともできず、疎外感を募らせていたことを暴露してるんだけどね

>>345
作り手と買い手を混同してるな

第一、その論だと同人作家のみがオタクって言ってるように聞こえるが？

》その中から毎年２５人以上の
あ、点が入ってなかった

→その中から毎年２．５人以上の〜
に読み替えなω・

>>347
混同してるんじゃなくて、その二つはクロスオーバーしてるんだよ。
二次エロ同人作家になんてなるような奴は元々お前らと同じで、
エロゲの限定品や同人誌を必死で買い漁るヌルオタだったんだよ。

>同人作家のみがオタクって言ってるように聞こえるが

二次エロ同人作家という、わかりやすい一例を上げただけ。
これがエロゲ業界人だろうと、漫画家だろうと似たようなもんよ。

>>347
俺もそうだけど、好きな作家の限定品なら普通に欲しいもんだよなぁ

つーか、知り合いの同人作家（シャッター前）から、漏れの別な知り合いの同人作家の
限定グッズが欲しいからどうにかならんか、って相談されたことあるわｗｗｗ

>>346
リトルバスターズ！エクスタシー買う奴の中からひとり犯罪者が出たらすごいな

>>350
うそくせぇ。シャッター前になるような作家だったら
会場前に自分の本を持っていって、お前みたいなヌルい奴の行列を尻目に
挨拶がてらゲットすればいいだけだ。そんなことも知らないで
そういうテキトー書くからヌルいのがばれるんだよね。

>>349
知り合いの同人作家はコミケではいつも委託すると言っておく

もう一度言うが、濃いオタクは最終進化形態であって人口は少ないんだろ？

>>353
それがコミケも開始されてからもう20年以上経過してる事もあって
その「最終進化形態」になっちまったオタも決して少なくないんだなー

芸大くんは、業界愚痴スレのほうで「同人誌で1000万儲けるには論」にハマっちゃったから
今はそのことしか考えられないんだよｗｗｗ

ってか濃いオタクは外に出ないんだろ
なら人に迷惑かけられないジャン
あんたの言うこと矛盾しすぎ
全部頭の中の妄想だろ
どうせ２ｃｈあたりで仕入れた情報を脳内合成して作り上げたオタク像なんだろ
現実のオタク知り合い何が一人もいないんだろ
違うってんなら何人くらいオタクの知り合いがいるか言ってみ

>>354
妄想乙

濃いオタクであるお前に言っておく
くれぐれも犯罪は起こすなよ？

>>352
悪いんだけど本当にオタ事情（特に作家側）知らんのねｗ

シャッター前クラスの作家になるとしがらみでそう簡単に動けないこともある
自分が仲がいい作家が極端に嫌ってる作家と懇意にできない、とか、カップリングの
問題で表向き仲良くできないとかな

あと本当に人気作家になると開場前は（挨拶にくるひとが多すぎるから）サークル
ブースの外に出れなくなるんだがｗ

>>356
外に滅多出ないから、作り手側になって雑魚オタから搾取する側になれない奴は
煮詰まって加藤みたくなるんだよ。
ちなみに俺オタクの知人200人くらいいるなー
mixiは現実の知り合いしかいないけどそのくらいマイミクあるわ。

>339
オッケー、NGにしとく

芸大君の人となりは一文で説明できます。
すなわち

二流編集同人ゴロの同属嫌悪。

そんなに自分が憎いならなんで自殺しないのかなｗ

【規制反対派の行動原理】

１　根拠のない俺様理論を展開して正当化する
２　規制賛成派の根拠のある理論を俺様理論で反駁or必要も無いのに科学的証明を求めるorただただ根拠がないと喚く
３　都合の悪いことには「創価学会」or「荒らしだからスルー」と言って逃げる

>>358
時間かけて考えた挙句それかよｗ
しがらみで簡単に動けないとかどんな妄想だよｗ
カップリングの問題なんて女性向け以外で気にしてる奴いねーよバカｗ
それに自分が動けないなら、仲間に挨拶に行かせれば済む話。
大手にはその程度の人的確保は可能だぜｗ
まぁそもそもが、その手の挨拶はグッズなんて基本的にはどうでもよくて
人脈作りによる利益の獲得が第一目的なんだがなｗ

>>359
妄想もここまでくると・・・

で、加藤はいつ作家になったの？
卒業文集に描いたから？

>>364
文章読めないのか？

「搾取する側になれない奴は煮詰まって加藤みたくなる」
「搾取する側になれない奴は煮詰まって加藤みたくなる」
「搾取する側になれない奴は煮詰まって加藤みたくなる」

さあ、今度は声を出して5回くらい読み直すんだ。
いくらアホニートでも日本語くらいちゃんと読めないと困るだろ。
そうでもないか？

で、オタの犯罪者が極端に報道されず、オタじゃないのにオタだから叩くってことで
報道されるケースがやたら多いってのは、どう解釈するの？＞rZK3GOQ40

ちなみに強姦で1.5、わいせつ罪（強制わいせつ・公然わいせつ）で5ぐらいだから、
毎年それに2.5倍した数のオタが犯罪者として検挙されて、ようやく人並みなんだがｗ

>>364
＊　どうぶつにえさをあたえないで　＊

>>366
向こうに議論する気が皆無なんだから
相手にするだけ時間と思考力リソースの無駄ですよ。

>>366
あ、オタじゃない「エロゲオタ」な
オタ全体だと200倍だわｗ

第一200人別に多くないだろ。携帯のメモリもそんくらいあるし。
多い奴はマイミク1000人いってたりするし
そういうのを「妄想」と断じてるところをみると、まあ君にとっては妄想の世界なんだろうね。
世界が小さい人だ。

>>366
>>365は読めた？ちゃんと日本語読めるようになったら
話題の切り替えを認めよう。

>>365
それがなにか？

幼女誘拐に関してはどうしたんだろうか

>>372
それがなにか？じゃねーよｗｗｗｗｗｗ
で、加藤はいつ作家になったの？って>>364のマヌケカキコがあったから
そんな話は一度もしてねぇよｗって意味で>>365を書いたんだが。

>>370
誰もそこには触れてないのに自分で語りだしたｗｗｗ

>>359
２００人
たったそれッぽっちでオタクを語るなよ
どう考えても少なすぎだろ

>>374
>>364でお前が「妄想」って言ったじゃん。
自分で触れておいて何を言ってるのやら。
お前ほんと頭悪いな。自分の発現には責任を感じろよ、
いくら匿名掲示板だからってバカすぎるにもほどがある。

で、>>365には答えられないんだｗ
ほんと数字に弱いな、犬作狂儲はｗｗｗ

>>375
それが全部ってワケじゃないが、それじゃ少ないって見方もあるかもな。
しかし200人知人がいれば、その200人から多角度の情報を得る事が出来るわけで。
まあお前みたいにmixi誘ってすらもらえないようなカスには関係ない話だが。

あ、>>365じゃねえ>>366だ
ごめんねーｗｗｗ

>>376
誰も200人を妄想とは言ってないだろ
何故まだ発言してること自体に「妄想もここまでくると」と言ってると思わなかった？

>>380
数字を出したからそこに反応したんだと思ったよ。
まさか俺の発言を丸ごと妄想認定なんて、それじゃまるで言い返せなくて涙目みたいじゃん。
君がそんな惨めな状態になっちゃってるなんて想像しなかったんだよ。
スマンな。

ID:rZK3GOQ40もNG推奨。

しかし
343 名前：名無しさん＠初回限定[] 投稿日：2008/07/05(土) 12:01:32 ID:rZK3GOQ40
から
378 名前：名無しさん＠初回限定[] 投稿日：2008/07/05(土) 12:50:01 ID:rZK3GOQ40
まで、50分も経ってないのに13レスとか多すぎだろー
4分未満で1レスなんて絶対他人のレスまともに読んでないよな！

ところでID:of8Vt51fOは
>>365で日本語そのものを誤読してる事を指摘された件については
完全黙秘で名誉を守り抜く方針ですか？

>>383
わからないなら説明してやる
比較として持ち出したからにはある程度の関係性が必要とされる
その関係性を>>381みたく勘違いしたわけだ
だが加藤みたくなるでなく、単純に殺人犯になるでよかったんじゃないか？

>>378
２００人全員に何買ってるかなんて質問したのか
そういう調査をしてはじめて多角的情報っていえるんだぞ
だいたい、rZK3GOQ40はオタクの心の中まで語ってるけど
それは、実際にその知り合いのオタクが言ったんだよな
じゃなきゃただの妄想だぞ

あと２００人ってのは実際に会って話を聞いた人数だよな

ところでIDの末尾が0だとPC、Oだと携帯なんだっけ？

じゃあ ID:p9tz4MY90 と ID:of8Vt51fO は
実は同じ奴で、PCと携帯で必死カキコしてるってことなのかなｗ

って自演認定初めてやってみたが、まじクダラネーな
お前らよくこんなどこにも発展しないアホな発言いつも出来るなぁ。
或る意味尊敬するよ。

>>384
完全にお前日本語破綻してるなぁ。
携帯からとは言えもうちょい遂行して書き込んだらどうだ？
何を言ってるのかまったく分からん。
悔しいという気持ちと自分のほうが上と見せかけたい意思しか伝わってこないぞ。
もう一回言うぞ？話は聞いてやるから伝わるように言い直せ。

一応俺ががんばって解読を試みた結果
なんとか最後の一文にはレス返せそうだと判明した。

>>384
>加藤みたくなるでなく、単純に殺人犯になるでよかったんじゃないか？

煮詰まったオタクが皆殺人犯になるとは俺も思ってないし、過去一度も言ってない。
しかし、煮詰まったオタクはオタクを卒業するか、搾取側(笑）のアッパークラスのオタク(笑）になれないなら
加藤のように根拠のないエリート意識を持て余し、鬱屈するという話だ。
鬱屈した奴が全員殺人犯になるとは思わないが、鬱屈するのは色々危険だ。

>>386
おもしろいこと言うなｗｗｗ
証拠はどこに？
規制派は常に妄想で語る
本人からしたら喜劇以外の何ものでもないぞｗ

まあ、こちらにも証拠はないが、文の特徴くらいは調べべたらどうだ？

>>385
全員かどうかは知らんが概ねは話を聞いたな。
調査ってほど本格的ではないかもしれんが人付き合いの範疇として知ったことだ。
中にはヌルオタだった頃の元気さを持ったままのピュアな奴もいたがそういうのは少数派だな。

>>386
雑魚い奴の文の特徴なんて見えてこないからなぁ。
紋切り型の語彙、紋切り型の発想。
あとまぁ、証拠はない。その点はまったくの妄想だ。
だからくだらねえといったろ。もうしないよ。自演認定はマジでバカにしか見えないな。
ためしに一度言ってみただけだが自己嫌悪したわマジで。

>携帯からとは言えもうちょい遂行して書き込んだらどうだ？

PCからなら、もっと推敲して書き込んだらどうでしょうかね。

>>389
いつの間に濃いヲタを多数派にしたの？

>>391
おっとコレは恥ずかしい。たしかにお前の言うとおりだな
遂行はないわｗ推敲だった。
でも俺が言ってるのは、今お前が今やってみせたような
意味を置換可能な誤字脱字のレベルじゃなくて
会話がまったく意味不明だからなおしてｗってことなんだけどねｗ

あ、p9tz4MY90って俺かぃｗ
この斜め上ッぷりが規制派の真骨頂だなｗｗｗ
ちなみに、一般論として、

トンデモさんは　自　分　自　身　が　や　っ　て　る　こ　と　を他人に押し付ける

て法則がある

ま、お仲間の滓春文豪様みたく、一つのセンテンスの中で他人を非難してることを
自分自身でやらかす、なんて曲芸師みたいな真似ができるのはさすがに珍しいん
だろうけどなｗ
あの辺めざしてガンガれｗｗｗ

>>392
俺のマイミクではそうだって話に過ぎない。
この手のツッコミにいちいち答えるのもだるいからハッキリさせておくと
濃いオタクはどちらかといえば少数派なのは確か。
しかしまったく無視できるほど少なくもないのは
エロゲの売り上げ低下などを見てもハッキリわかるだろう？
今は3000や4000で月間ランキングイン、数万本でトップセラーだ。
同人と規模変わらないんだよ。このことの意味わからないかい？

>>395
ふーん
で、円より子みたいなのはお前からしたら勇者なの？

>>394
お前らが嬉々として自演認定するから
俺も試しにやってみたがこれはもうコリゴリだな。
頭が悪い奴の最後の足掻きにしか見えないね。
二度とやらないよ、ごめんな。

>>389
世間話として聞いた話を多角的情報なんてのたまうなんて、あんたほんとにいい面の皮だな

>>395
ほらまた矛盾してる
もともと>>324から始まる、オタクにニートは多くない、って話をしてたんだろ
それに対するあんたの言い分が、外に出て買いあさるのはヌルイオタクで
濃いオタクは外出しないってことだよな
しかもその濃いオタクが少数派ってことを自ら認めたわけだ
それだと最初の、オタクにニートは少ない、ってことにはなんの反論にもなってないことになるぞ

>>396
円より子がいってること（オタクはエロゲなどで人間性を破壊されてる）は、
皮膚感覚的には正しいと思う。お前ら見てると痛感する。
しかし皮膚感覚を根拠に立法化しようとするのは愚の骨頂だとも思う。
その脇の甘さにに付け込んでブログ荒らして勝ち誇ってるキモヲタ集団を見ると
「やっぱ人間性破壊されてるじゃねーかｗｗｗｗｗ」と再確認するだけだ。

>>398
>世間話として聞いた話を多角的情報なんてのたまうなんて、あんたほんとにいい面の皮だな
自分に都合の悪い話はそうやって全否定してたらいいよ。
どこまでも科学的論証を求めて相手の話を無効化しようと試みるのはいつものことだね。

>ほらまた矛盾してる
矛盾じゃねーよ。濃いオタクが少数派なのは確かだが、仮にオタクが百万人いると考えて、
もし1割2割でもP2Pニートの煮詰まったヒキヲタがいたら
それは「すごい数いる」って話じゃねーか。そこを無視して「オタクにニートは少ない」なんて
そんなひでぇ詭弁はねーだろといいたい。

>>399
ちがうだろ、全否定なんてしてないだろ
自分の都合のいいように話し捻じ曲げてるのはそっちじゃないか
ただ、世間話でオタクを語ろうとするあんたの判断の仕方は問題がある
そういってるんだよ

仮定の話で反論をしてもらっても困るんだが
実際にオタクにニートがどれくらいいるのかがわからないんだからな
だいたい、このスレの話の流れはオタク全体についての話をしてたんだろ
なんか、あんただけ違う次元の話をしてるんじゃないのか

そして、オタは犯罪者だっつーといて、>>366にはいつまで経っても返答できない
rZK3GOQ40であったｗ

ちなみに、その円より子の同類の下田敦子は教育者だが、毎年〃〃性犯罪で
処分された教職者の人数比は、常人の十数倍に達してるんだけどね、統計上ｗ

>>401
また妄想カキコっすか？勝手に俺の発言を捏造スンナ。
日本語が読めるなら分かるはずだが
オタ＝犯罪者だなんていままで一度も言ってないぞ。
きめぇからどうにかした方がいいって思ってるだけで。
その手の統計話に俺は興味がない。
したければオタの犯罪率を根拠に法規制したがってる奴としろ。
俺は関係ない。俺は道徳的な見地からオタクはアウトだなって言ってるだけだ。

道徳。なるほど、貴様等を再教育してやるの人か

>>402
は？犯罪者じゃない？
じゃどうやって逮捕すんの？

【規制反対派の行動原理】

１　根拠のない俺様理論を展開して正当化する
２　規制賛成派の根拠のある理論を俺様理論で反駁or必要も無いのに科学的証明を求めるorただただ根拠がないと喚く
３　都合の悪いことには「創価学会」or「荒らしだからスルー」と言って逃げる
４　相手のことを妄想と言いつつ、自分の妄想については完全無視

【規制反対派の行動原理】

１　根拠のない俺様理論を展開して正当化する
２　規制賛成派の根拠のある理論を俺様理論で反駁or必要も無いのに科学的証明を求めるorただただ根拠がないと喚く
３　都合の悪いことには「創価学会」or「荒らしだからスルー」と言って逃げる
４　相手のことを妄想と言いつつ、自分の妄想については完全無視
５　道徳が社会通念として存在しているにもかかわらず、完全無視。

道徳観ってのは個人の主観であって、それは人によって千差万別
まして犯罪者集団である宗教関係者や教育関係者と、善良なオタとの間には
全く異なる道徳観があっても不思議は無い

そのうえで、最少公約数として「どうしても守るべきこと」として法令があり、その
法令を統計やマスゴミ・警察報道から見て異常なほど守ってるがオタ

そのオタを自分とは道徳観が合わないつーてるんだから、自分達が犯罪者の
卵だって自白してるよーなもんだなｗｗｗ
素でワロタわｗｗｗｗ

>>405-406
すごいな、全部>>394に書いた

トンデモさんは　自　分　自　身　が　や　っ　て　る　こ　と　を他人に押し付ける

に当てはまってる俺理論だな
なんで二回書くのか知らんがｗ

>>404
逮捕とか俺がいつ口にしたのか？
お前はいいかげん脳内で勝手に相手の発言を妄想する癖をどうにかしろ。

>>409
いやいやいやいや
スレの名前見ろよ
規制したいんじゃないの？

>>407
オタクは犯罪を起こしていないが
逆に言うと「統計上犯罪を起こしてないだけ」であり
バレない形での悪事なら腐るほどやってるし（例：P2Pやサイト荒らし、匿名掲示板でのあげつらいなど）
平素の立ち居振る舞いは大抵のオタクが異常だし（異様な容姿・異様な臭気・異様な価値観に基づく行動）

俺もオタクっちゃオタクだが、そういう部分とは批判の対象だろうという話を
そこまで曲解して、道徳的観点でオタク批判する人間＝犯罪者の卵なんて
さすがオタクとしか言いようのない牽強付会ぶりだな。

>>410
だから俺がいつそんな事を言ったんだ？
レスアンカーをつけて話せよ、妄想カス野郎。

また統計的に云々って話にしたところで
最近は続々と連続でオタクの逮捕者も増えてるし
今後どうなるかわかったものじゃないというのも実感としてはあるがな。

もちろん仮定は事実としてのオタクの犯罪率の低さを否定は出来ないが
それとは別の話としてオタクに対する恐怖は蔓延しているし
その原因はオタク自身にある。

自らの異様さを一顧だにせず、自己正当化に終止する姿は
誰から見ても幼稚だし、幼稚な人間は恐怖・嫌悪の対象である。

こいつの頭の中では、エロゲ規制によって新世界が創れるみたいな妄想でもあるんだろうか
生理的に嫌いなやつはいつまで経っても嫌いなものかと

>>412
言った言わないじゃなくて立場だろ？バカなの？
お前は自分が賛成派か反対派かもわからないの？バカなの？
それとも条件付き賛成派なの？カバなの？

そして恐怖をまきちらす存在という点では
未だ犯罪を犯していないだけのヤクザやオウム信者のようなものだ。
ヤクザだからといって、オウム信者だからといって全員がキチガイでも犯罪者でもないだろう。
だがそれでもイメージはつきまとう。

そのイメージを軽視するオタクは幼稚だ。
ただただ「統計的に見ればオタクは安全」と
まったく説得力のない姿でお経の如き言葉を連呼してるに過ぎない。

>>414
そのうち新世界の神になる！って言い出すよ

>>415
お前の頭の中は「規制賛成は」「規制反対派」しかいないのか？
頭おかしいんじゃないの？第一相手が発言してない事まで含めて
勝手な脳内イメージで「規制賛成派」とやらを攻撃する行為は
お前たちが嫌う「偏見に基づく非難」なんじゃないのか？

自分たちが否定した方法論を舌の根の乾かないうちに自分で実行するなよ。
>>394が「一つのセンテンスの中で他人を非難してることを自分自身でやらかす」と笑うぞ。

>>416
それ論文にすれば？
きっとノーベル賞取れるよ
やったね！

>>418
規制賛成はｗｗｗｗｗｗ

賛成反対は関係ないの？
じゃあ議論って何？
立場もなしで物事を語るの？
ヒポポマタスなの？

バカでもわかるように要約してやるが、少なくとも俺が本日言った主張は

・「オタクにはニートやヒキコモリは少ない」発言へのダウト提示(>>352)
・>>328の「オタクは精神的にタフだから犯罪を起こしにくい」へのダウト提示（>>343)
・グッズ必死で集めるのはヌルオタ、濃い奴はそういう行動をとっくに卒業してる発言(>>345)
・煮詰まったオタクは、オタを辞めるかクリエイターになれない場合、加藤のように閉塞した精神状態になる（>>359>>387・）
・ためしにカスっぽい奴がよくやる自演認定をしてみたが恥ずかしいだけだった（>>386）
・精神的に閉塞したオタクは、オタク全体からの比率で言えば少数派だが、絶対数は決して少なくない(>>399)

概ねこんなところだから、俺が言ってない事を勝手に頭の中で反芻して
その妄想との論争を始めたり勝手に勝利宣言したりしないように。
そんなだからお前らは人間と会話出来ないヤバい奴らって思われるんだよ。

自称中立、か。　その割にはオタクやエロゲへの憎しみが滲み出ているけど

>>421
明らかに否定的意見しか出してないよね？
それでお前をきちんと理解しろと？
俺はお前の母ちゃんじゃねぇーぞ

一応バカ向けに誤解を招かないように言っておくが
加藤の如き精神状態になる＝犯罪を起こすという意味じゃないぞ。
煮詰まったクソ人生でもちゃんと生きてる奴はいる。

ただ、精神が煮詰まった奴が必ずしも犯罪を起こすわけではないが
犯罪を起こす奴は必ずと言っていいほど精神が煮詰まってるのも確か。
だからこそ、キモヲタ的な精神の閉塞は避けないといけない。
グッズ買い漁って搾取側のオタのオモチャになってるようなヌルオタは安全だろうが
そうでなくなった、P2Pに興じるようなタイプの、コアなオタクは危険だろうという話。
すでに法的にグレーゾーンなだけの悪事には手を染めてるわけで
何かのきっかけで犯罪を起こす可能性は十分にある。

だから、犯罪率とは関係なく、煮詰まったオタクを生まないように
オタク文化には一定の監視が必要だという話だ。そんなにおかしいかね？

>>423
きちんと相手を理解せずに偏見をぶつけられる行為を肯定するのか
それとも否定するのか、どっちなんだおめーはよ。

肯定するなら俺やマスコミの偏見に曝されることを受け入れろ。
否定するなら今すぐそのクソみたいな二枚舌を反省しろ。

>>422
生理的には好きじゃないよ、キモイし屁理屈捏ねるしか能のない愚鈍な奴も多いからな。
でもそれとは別に、俺はなるべく自分で自覚できる範囲では二枚舌を行わないようにしてるつもりだ。
まちがった認識や矛盾はあるかもしれないがな。

保身のために平然と二枚舌を敢行するうそつきオタクと、その点では境界を持ってると自負する。

>>425
また極論ｗｗｗ
お前の人間性をすべて理解した上でじゃないと話し合えそうにねぇよｗ
ついでにこれも極論ｗ
勝手な脳内イメージで「規制賛成派」とやらを攻撃する行為は
お前たちが嫌う「偏見に基づく非難」なんじゃないのか？

そもそもコイツ、何の目的でこのスレに何ヵ月もいるんだろ

>>427
ほんとお前日本語読めない奴なんだな。
いいか？俺は徹頭徹尾偏見に基づいて話をしている。
俺は偏見というものを軽視しない。偏見を解くには偏見を受けた側の努力が要る。

俺は偏見に基づく批判を肯定する。
しかしお前はそれを拒絶した。
拒絶しながら、その舌の根も乾かないうちに、偏見と妄想で語る。
それをするなら、オタクに対する偏見は受け入れろ、と言ってるの。
出来ないなら、自分の二枚舌を反省しろといってるの。

極論でもなんでもない。お前の支離滅裂な思考を批判してるだけ。

もう一度言うぞ、偏見はそれを受けた側が努力して外す必要がある。
それが出来ないなら、偏見に甘んじるしかない。
正しいとか間違ってるという話ではなく、これは事実だ。

ただし、匿名掲示板でならともかく、現実社会で
「俺はどんな偏見に曝されようと知ったことじゃないね」と居直り、醜悪な振る舞いを繰り返し、
非難の視線に対しては「俺たちは犯罪はしてないもんね〜」と挑発する。
こんな人間が受け入れられるわけがないだろ？

「俺はお前の母ちゃんじゃねぇーぞ」なんて、オタクに対して一般人が皆思ってることだろ。

オタクに対する偏見は一体どこから生まれた？
オタク自身じゃないか。

その見苦しい容貌、見苦しい自己正当化の言動、幼稚な趣味、奇異な振る舞いetc

偏見がイヤだというなら何故そんな振る舞いをするのか。
本当の自分なんてのをきちんと理解して欲しいならどうしてそんな
色眼鏡で見られる行為ばかりする？ナイフ携帯してみたり職質を拒否してみたり。

アホなの？バカなの？マゾなの？死ぬの？

>>429
じゃあ、俺の偏見によるお前の意見の否定も肯定しろよｗ

要するにお前ら甘えてるんだよ。ムチャしても受け入れてくれる母親を求めるが如く。
社会に対して、他者に対して、ムチャの限りを尽くして、それでもなお受け入れてくれる
母性を求めてるガキンチョなんだよ。

でもお前らに必要なのは父親のゲンコツだよ。

なぜならお前らは、もう子供じゃないから。
俺の言ってる事いい加減理解出来たろ？

>>433
ゲンコツもいらんだろ
大人なんだから
まさかお前まだ・・・

何アホほど釣られんの？＞ID:of8Vt51fO
馬鹿？

そもそも周縁部を「オタク」とラベリングすること自体が無意味な気もする。

消費するだけの集合であるなら、それは「消費者」だわな。
限定グッズの収集を趣味にしているなら「コレクター」だ。

与えられた物を消費するだけ(あるいは消費して感想を述べ合うだけ)の存在なら、
そんなものを「オタク」などとは言わないっしょ。

エロゲやアニメではピンとこないというのであれば、
Ｊポップなどの別のサブカルチャーに置き換えて考えればわかりやすいと思う。

志向性と濃度の問題なので、ジャンルはあまり関係がない。

趣味が行き過ぎてしまった人間は、どのジャンルにおいても、ある意味で「キモい」し、
当人の関心の範囲が限定されるので社会性が欠如し易くなるし、
その深い知識から、共感できる人間には尊敬されることもある。

それを「オタク」と呼ぶのだと思う。

>>432
俺が批判してるのはお前の偏見ではなく、支離滅裂な二枚舌だ。
偏見は価値観の相違だから許容できるが
二枚舌は会話そのものの信頼性を失わせる行為だ。
それを行う人間は会話する資格がない。
わからないだろうからハッキリ言ってやるがお前のことだ。

>>434
子供じゃない＝大人ではない。
オタクは精神的には大人とは呼べない人間が多い。ひたすら揚げ足取りして俺に甘えるお前とか。
大人になるべき局面で乳離れ出来ていないならそこにはゲンコツしかなかろう。

>>436
たしかに昔のマニアには想像性があったし、貪欲で行動力もあった。
そういう意味では昨今の希薄化した、踊らされるだけのテンプレみたいな消費型ヌルオタを
オタクと呼ぶべきかどうか？という疑問はもっともだ。
ただ、現在の「オタク」はそうした周縁部の動物どもも含むのも事実。
東浩樹も「動物化したポストモダン」なんて本を出してただろ。
言いたいことは分かるが、オタクを濃度だけでは測れないからこそ
「濃いオタク」だの「ヌルいオタク」なんていう言葉遣いで意味が概ね通ってしまう。
オタクとはもはや「キモイ趣味に溺れてる奴」の総称なんだよな。
もっと言えば尊敬されるようになった時点でオタク扱いでなくなるというか（例：宮崎駿）。

>>437
え、偏見で何かを批判するのはいいけど偏見（というかお前）は批判しちゃいけないの！？
なんというご都合主義ｗｗｗ

>>439
また日本語の時間を始めないとダメか？
俺はお前の偏見を一度も否定していない。
偏見は価値観の相違の問題だからだ。
しかし二枚舌はダメだ。日本語が成立しない（例：お前）

5回くらい意味をかみ締めるように。

>>440
それなんてパラドックス？

ゲンコツが必要・・・まさか本気で「劣等種である貴様等オタクを矯正してあげてもいい」の一心で数か月も粘着しているというのか・・・！？

>>441
パラドックスの意味わかってんの？
偏見を肯定するなら肯定するでいいんだよ。
それなら自分が偏見を向けられても受け入れればいいの。
偏見を否定するなら否定するでいいんだよ。
それなら自分が偏見に満ちた言動をしないようにすればいい。

お前は「偏見を否定」しながら「偏見を用いる」
つまり筋が通っていない。こういう人間とは会話が成立しない。
偏見以前の問題で、お前は日本語が不自由なのか
もしくは日本語で会話する資格がない人間だという事だ。

>>443
逆説。一見すると成り立たっていないようでいて成り立っている論
相反するものが同時に成立するの方がいいか？

要約すると

俺が悪だと思うからお前らは悪だ、根拠なんて必要ない
俺に悪だと思われた側が、俺の都合のいいように悔い改めろ

って粘着してるわけか
すごいな、犬作狂儲ってのはｗｗｗ

続々と連続で笑った。
鬼ごっこする小説もかけそうだな！

【規制反対派の行動原理】

１　根拠のない俺様理論を展開して正当化する
２　規制賛成派の根拠のある理論を俺様理論で反駁or必要も無いのに科学的証明を求めるorただただ根拠がないと喚く
３　都合の悪いことには「創価学会」or「荒らしだからスルー」と言って逃げる
４　都合が悪くなると、関係ないことを言って話を逸らす
５　相手のことを妄想と言いつつ、自分の妄想については完全無視
６　道徳が社会通念として存在しているにもかかわらず、完全無視
７　相手の主張に対しては雄弁に批判するが、自分自身の主張はほとんどしない（できない）

>>438
なるほど、東浩「紀」まで知っているのであれば、話は早そうだな。
確かにデータベース消費などの現状を考えるに、変質している事は認識できる。

ってか、それについては岡田斗司夫もこんな本を書いているんだよね・・・
ttp://www.amazon.co.jp/%E3%82%AA%E3%82%BF%E3%82%AF%E3%81%AF%E3%81%99%E3%81%A7%E3%81%AB%E6%AD%BB%E3%82%93%E3%81%A7%E3%81%84%E3%82%8B-%E6%96%B0%E6%BD%AE%E6%96%B0%E6%9B%B8-258-%E5%B2%A1%E7%94%B0%E6%96%97%E5%8F%B8%E5%A4%AB/dp/4106102587
このタイトルを見たとき、俺もまさに東浩紀を思い出した。

ちなみに東浩紀の言う「動物化」については、あらゆる分野で社会問題化していて、
例えば、「メディアの動物化」という視点で宮台真司はこう論述している
ttp://www.miyadai.com/index.php?itemid=587
コンサマトリー(自己目的、自己完結)や一秒コメント化なんて、
マスメディアはおろか、ネットメディアであるところの２ちゃんねるにすら
表れている現象だわな。

>>306で斎藤環の論評を載せたが、斎藤環が言うところの「オタク」とは、
この宮台の論述における「『尊厳維持戦略としての第四空間』に満足できる人物」のことだと思うんだよね。
家庭、地域、学校(職場)などの実社会で満たされない承認欲求を満たしてくれるのが、
まさに第四空間(仮想現実、匿名メディア、匿名ストリート)であり、
第四空間で承認欲求が満たされるからこそ、オタクがオタクであることに満足し、
時には仲間内で自虐的に居直れるわけだ。
(逆に言うと、第四空間で承認欲求を満たせないような人物は、
宮台真司や東浩紀基準でも「オタク」とは呼ばないのではないか？とも思う)

より濃密な承認や共感や理解を得るために、オタクはどんどん細分化(＝島宇宙化)していくし
(イメージとしては、アニオタ→ロボットアニメオタ→ガノタ・・・みたいな感じ）、
突き詰めれば、多少コミュニケーションに難があっても、
どこかでそれらを獲得できるようになって「いた」わけだ。

図らずも加藤自身が「誰かに止めて欲しかった」などと供述しているが、
彼が実社会で不満を抱えつつも、第四空間において(現実に犯罪に至らずに済む程度の)
承認や共感や理解を得るには、斎藤が言うようにエリート意識が邪魔しすぎたのか、
あるいは(動物化によって)既に彼を受け入れるべき、適当な第四空間が存在していなかったのか、
はたまた彼自身、第四空間におけるコミュニケーション能力すらも欠乏していたのか・・・

事件が起こるまで、ほとんど誰にも注目して貰えなかった彼の「独り言の羅列」を考えるに、
正直、それら全てが影響していそうな気がするんだよね。
(ってか、事件が起こってから共感を得るものが現れる現状は、ある意味で実に救われない話だ)

>>310は「オタクに対する同属嫌悪」と言うが、基本的にオタクが同族嫌悪できるのは
承認や共感や理解を得られる「小さなコミュニティ」が存在するからでもあると思う。
つーか、実際そこまでなくなったわけではないしな。

エロゲで言えば、葉っ派や鍵っ子、月厨、丸戸儲、ロミオ儲などがまさにその典型だわな。
彼らはその多くが排他的で、時として同族(他のエロゲオタ)に対し極めて攻撃的な側面を見せるが、
それらは、基本的に小さなコミュニティを守るための排他性であり、同族嫌悪だと言える。
(この排他性は、一神教の布教における縄張り争いに近似していると言えない事もない)

オタクにとって、承認や共感や理解の欲求自体は、小さなコミュニティ内で満たされるわけだが、
これこそが、まさに「加藤に足りなかったもの」ではないだろうか？と愚考する次第。

てか、東浩紀とかのいわゆる「エロゲ論壇」の人って
エロゲを現代思想や哲学の文脈で俺語りするためにエロゲをやってんじゃないかと

オタクがどう変わっていったとかの話をしないとメシ食えないから
ソフトウェアそのものの方向性やら歴史やら背景やらはガン無視なんだけどね

表現に罪は無い

スプラッタ方面の規制はどうなんだろ？

>>452
キライな人はキライって意味じゃ、レーティングとゾーニングは必要だろな
そゆ意味ではコンシューマでは分別済み

それ以上は必要ないだろうし、規制したがってるのはエロ規制が本音の宗教
だから話題にもならない、ってのが実情じゃね？

>>444
パラドックスの定義をここに書き写せなんて言ってねぇんだよバカ。
そのパラドックスの意味を分かってるなら、
こちらの主張のどこがどうパラドックスだとお前はキチンといえるのか？という事だ。
検索エンジンがあるネットはバカが背伸びできて本当にウザイな。
でもやっぱりバカはバカ丸出しなんだが。

>>445
要約ご苦労だが内容が間違ってるぞ。
「俺が〜」ではなく「偏見とは常にそうした性質のものだ」という話だ。
そこで必要なのは説得力のない姿でピーピー屁理屈をわめきちらすことではなく信頼に値する人物になる事。
もちろんアニメやゲームに溺れてチノパンとハイテクスニーカー履いてるようじゃまともな大人とは理解されない。

>>448
東浩紀だな。誤字失礼。岡田斗司夫のは店頭で冒頭をチラ見程度しか読んだことがないわ。
俺もタイトルからオタクの動物化や一行コメント化について想起していた。

本来オタクという人種はコアなもので、宮台的に言えば
「複雑な感興に支えられる暗喩」などを楽しむ知性があったはずだが
そうした能力を失い、何がどうレアで価値があるのか謎の限定品商売(笑）や
万能感を刺激する萌えや、単純なカタルシス羅列という「感情的フック」に
満足できるほどには「動物化してしまった」といえる。

>>436の言いたいことはわかるし、それはある時期までは現状認識としても正しかったが
今はもう「オタク」がそうした「深く濃いもの」を指す言葉ではなくなってるのだろう、という
前提の下、俺は「オタク」の語を使ってる。

第四空間で承認を得られるか否かがオタクの定義となるという考え方にはいささか疑問がある。
その仮説を前提にすると「加藤はオタクではない」という話になってしまい
それはあまりにも切断操作的にすぎる。
オタクがいくら自分と加藤の如き犯罪者を切断したいとしても、加藤は紛れもなくオタクである。
東方にハマり、ナイフを購入して殺人ドール云々とネットに書き込む奴がオタクでないはずがあろうか？

認証や尊厳を獲得出来ようが出来まいが、オタクはオタクだといいたい。

ただ、>>449の結論であるところの「加藤には承認が足らなかった」という点はまったくの同意。
承認を得られず、尊厳が得られない人間は、復讐のために反社会的にならざるを得ないしね。

>>454
書き写すも何も自分で書いたんだが？
わかってる人が見れば書き方の拙さがわかるさ

パラドックス自体には別に否定的な意味はないだろう
なんでそんなに必死なの？

ネットを通じれば大なり小なり誰もが感じるところだろうが
オタクは間違いなく動物化の一途にあり、加藤は少なくとも
そうした流れに同化してしまうほどは自己評価が低くなかったんだろう。
かといって賢かったというわけでもないのが彼の悲劇で、
彼の如き人間は、素直に萌えオタとして一行コメントで萌え〜と書いたり
意味も分からないのにwikipediaの引用やgoogle活用で
知識の底上げ(笑）をはかり、偽りの充足をしているべきだったのだろうと思う。

しかし彼はそこまで動物化出来なかった。（思いつかなかったのか、あえてしなかったのかは分からない）

彼はSEXには至れなかったにせよ、女性関係があり、
過酷な派遣労働の社会経験のおかげか、所得や地位、高級車(笑）に価値を感じる程度には
いわゆる現実社会的なステータスに重きを置いていた。
オタクがどう屁理屈捏ねても、やっぱりみすぼらしい服を着て車も持ってないような奴は
オスとしてはゴミクズだ、という事、彼は身に染みていたのだろう。
（逆説的に言えばこの手の認識に至れないオタクは、まさに現実を知らないヒキニートの証明だともいえる）

その手の人間が、ネットで自己主張してるほど、きちんと自分の島宇宙を獲得し、
尊厳や承認を獲得できているだろうか？と考えると俺は正直、甚だ疑問なんだよね。
むしろ、出来ていないからこそ、その恥ずかしい主張を、匿名で垂れるのではないだろうか。
もちろん匿名空間がその島宇宙の役割を果たしてる可能性は高いのだが
いずれオタクは匿名で得た偽りの認証や尊厳が、加藤のように現実によって打ち砕かれる。
それは失恋でかもしれないし、就業時の面接でかもしれない。

そうなったとき、加藤と近しい内面を持つオタクがどのように爆発四散するのか、考えるだけで空恐ろしい。
だから、俺は、オタクを続けるにせよ「オタクは恥ずかしい」という一般的な見解くらいは納得すべきだと思う。
それが偏見だとしてもだ。

>>456
パラドックスに否定的な意味があるから否定してるんじゃなく
お前が俺の発言に対し「パラドックス」だといいながら
どこがどうパラドックスなのかすら指摘できないのという
テンプレ的なヌルオタ丸出しの知的生ぬるさに対して嫌悪感があるだけだよ。
お経となえてるだけだね。お前らの嫌う創価学会と本質的に同じ。

>>449に便乗して愚考するとだ
かつてのオタクは知性の高さゆえに社会との温度差が出たりしたタイプの人間だったのだろう。
趣味に邁進しし、造詣を深めれば深めるほど「普通の人」との知的齟齬が大きくなる。
いわば学者のようなものだ。だから、そうした潜在的エリートたちが寄り集まると、
他の追随を許さないクリエイター集団になったりしたものだ。（例：ガイナックスなど）

しかし、現在のオタクは、商業的規模の漸増に従い裾野が広がったせいで
知性の低さゆえに「普通の人」から浮いてしまった連中ばかりになってしまった。
そんな奴ばかりの場所にエリートは居つけないし、居つけないからますます非エリート化が進む。
その結果がエロゲ産業のような形で腐った実を結んでる。
そこにはエリートの尊厳はなく、オピニオンリーダーとしての矜持もなく
ただただ萌え豚からやっとこ卒業したにすぎない「アッパークラスを自認するのオタク」が、
卑しい自己満足のためにオタクから搾取しようとしてる姿があるだけだ。

匿名掲示板での自己正当化・言い逃れ、エロゲやマンガでの自己万能感の肥大etcetc
オタクは匿名という名の第四空間において、自由を手に入れ
一見承認を得て尊厳が満たされてるかのように見えるが、やはりそれは「見えるだけ」なのである。
確かにまったくないよりはいいかもしれない面もあるが、ヘタに偽りの承認や尊厳を手に入れたら最後、
それを偽りだと冷淡に突きつけてくる過酷な現実に向き合わざるを得なくなったとき
反動でどのような悲劇が起こるか想像もつかない。

だから俺は偏見で語るのである。偏見は、偏在する、と。

でもオタクとキモイはイコールではないよなぁ。そりゃ目立つのはキモイオタクだろうけど、実際にはキモくないオタクのほうがよほど多い。
（なぜキモイオタクが多く思えるのかはわいせつ教師と同じ理屈）
節度ある振る舞いをするオタクはオタクと見られてないんだから当然だよね。

ってことでやっぱり事実に即してないという点でその論は間違ってるよ。
一部だけ見て全体を論じるのはおかしい。主張の頭に全部「身なりを気にしない引きこもりニートのキモイオタクは〜」とつけて対象を限定するんならそれでいいんだけどさ。

>>458
俺がパラドックスを理解できてるか否かはお前のレスにパラドックスがあるかどうかでわかるだろう
偶然パラドックスになっているなんてことはありえないのだから
お前自身が理解できてないから指摘させようとしてるのか？

>>460
>実際にはキモくないオタクのほうがよほど多い

それはどうだろう？
コミケ会場や、秋葉原、同人を扱うようなショップ店内はやはり
相当異様な空間になってるとは思わないか？
もちろんキモくないやつもたまにはいる。全員がキモいわけではない。

統計を取ったわけではないので、あくまで皮膚感覚的な話ではあるが
キモくないオタクの方が多数派だという意見はいくらなんでも乱暴ではないか？
程度差はあれ大抵オタクはキモいぞ。

完全に社会復帰不可能クラスの、リュックパンパン系廃人キモメンと、
清潔なのかもしれないが一目でオタか理系かというような地味キモメンと、
ド金髪ビジュアル系で自称イケメンの勘違いキモメンくらいには
差があったりするのだろうが。

>>462
フィルタがかかってるからイケメン以外はキモメンに見える

>>461
パラドックスだ、と指摘したならどこがどうパラドックスなのか指摘しろって話だ。
理由も提示せずパラドックスだ詭弁だと言う行為はレッテル貼りにすぎない。
ならお前は単に「パラドックスだ」と言っておけば勝った気分になれるというだけのことだ。
お経を唱えて安心安心、じゃ、創価学会員と変わらんね。
違うなら答えていいぞ。お前の尊厳のために(笑）

>>464
いやレッテルじゃねぇからｗ
むしろ肯定だよｗ
つかパラドックスってそんなに難しい単語じゃねぇだろ
それを説明させようとするのがバカらしい

>>462
実際オタクには一種独特の異様な雰囲気はあるよ。
君は渋谷とか原宿、代官山辺りに行く事はあるの？
そこにいる連中だって皆が皆生まれつき要望に恵まれた奴らではないだろう。
チビもいるし一重まぶたもいるしシャクレ顎もいる。
しかしやはり、オタクとは趣が違うんだな。文化形態が違うから当然なんだが。

>>465
じゃあなんでその簡単な単語を
どういう理由でどこに対して用いたのかすら
サラッと言えないわけ？そんな言い訳がましいカキコは連発してるくせに。

それがお前の知的限界だよ。google使う程度の能力。
引用は出来るけど見解は示せない。

>>466
雰囲気じゃんｗ
オタクになると形態変化するのかと思ったｗｗｗ

>>467
しかたねぇな
定義も教えたのに
あと教えたらちゃんと過去ログ見ろよ？
理解してないと指摘すらできないのがわからないのか

偏見はいいが偏見はダメ

これでわかった？
まだ説明する？
一応言っとくがパラドックスの指摘は批判じゃないぞ

>>468
雰囲気を支えているのは表情や形態だ。
形態という面ではオタクと一般人の間に極端な差はないはず。
（容姿が醜いからオタクにならざるをえなかった層はいるだろうが）

しかしムダ毛処理もしなけりゃ眉毛もボーボーで変な髪形
首が伸びたTシャツや安物のシャツやカットソーを着て
判を押したかのような銀縁のナローフレームの眼鏡
チノパンを無理にオッサン臭いベルトで締め上げて
靴はお約束のハイテクスニーカーときたら十分に異様だとは思わないか？

>>469
もったいぶるなカス。その書き込みでもう分かったよ。
お前は俺の主張がまったく理解できていないね。

>偏見はいいが偏見はダメ

これはお前の行動だろハゲ
オタクに対する偏見を否定しながら、自分は偏見に基づく言動を繰り返すのだから。
俺はそんな発言を一度も行っていない。
偏見を肯定しているし、受け入れるべきだという立場を一貫している。
そこにパラドキシカルな要素は介在しない。
むしろ>>437などで何度も何度も指摘してるくらいだ。
お前はやっぱり、なんとなくパラドックスという言葉を使ってみたかっただけの低能だよ。
だから、「どこがどうパラドックスなのよ？」と問われるとさんざんもったいつけて理由を言わなかった。
そして、言うに事欠いてそれだ。話にならん知能の低さだよ。

>>470
そんなのが大量にいるならな

しかし安物着ちゃいかんってどんだけファッションに気を使えと言うんだ？
趣味を持てば必然的に金がそっちにいかなくなる
つか高価だとファッショナブルっていつの時代の人？
そんなイメージを持ってるお前こそアレな恰好なんじゃないか？

>>471
否定してないって言ってるのにこれだよｗｗｗ
矛盾でなく成立に関するのがパラドックスだよ

俺は軽く使っただけなのに使ってみたかったからとかｗ

>>472
またそういうトンチンカンな指摘が。
たしかに誤解を受けそうだなとは思ったが
安物を着ちゃいけないとかそういうことはない。
銀縁のナローフレームの眼鏡も、チノパンもそれ自体に罪はない。
要は組み合わせの問題なんだ。
第一趣味にまわしてるから服を買う金がないってひどいいいわけだろ。
お前こそどんな高い服を想像してるんだよ。ジルサンダーのスーツでも買う気か。
ユニクロでもファッションセンターしまむらでもいいけど、なんで地味な色ばっかりなんだよ。
そしてこういうのはアキバやコミケ会場には大量に居る。

お前らの主張に基づくと、オタクは社会人できちんと収入があるという。
その収入がいくらかしらんが、30歳くらいだと仮定すれば30万くらいはもらってるだろう。

それだけあって服すら買えないって言い訳は、いくらなんでもひどすぎだろう。
エロゲを月何本買ってるんだよって話だ。

>>474
はいはいカラフルな大阪のおばさん色ならいいわけね
普通の配色で満足できないってどんだけだよｗｗｗｗ

>>475
生活費は計算したか？カス

となると、俺的には服を買えない様なオタクってのは
必然的に無職やニート、ないしはそれに近い（エロゲの外注グラフィッカーとか）
そういう存在だと言う考えが浮上してしまう。

なけなしの収入を全部趣味にまわすワープアか、
エロゲやマンガすら買えずP2Pで集める類のヒキオタニート（もちろん服なんてとんでもない！）

>>475
学生は無視か？カス

>>476
何でお前そういう極論しか言えない訳ｗ
カラフルならいいとも言ってないし、
高級品で上から下まで固めさえすればいいとも言ってない。
わざと言ってない？ｗ

>>477
生活費にいくらかかるっていうんだ？
一人暮らしでワンルームなら風呂付でも場所にもよるが家賃5万程度
食費一食500円ちょいと仮定して5万未満、インフラで5万
かなりおおざっぱに見積もっても15万のこるじゃねーか。
ここから8万貯金してもまだ7万のこるぞ？お前一ヶ月に7本もエロゲ買うの？

>>478
無駄金が使えないだけで最低限のファッションは可能
ただお前みたいなバカが想像する一般人みたいに、女みてぇな数買ってファッション雑誌も買いあさるなんて無理
どっちが趣味だって話

>>479
なんで学生がエロゲやってんだよカス
って言い返そうと思ったが貧乏大学生の可能性はあるな。
ま、そういう奴は悲惨っすねとしか言い様がない。
バイトマジオススメ

>>481
最低限のファッションなんか出来てたら
そもそもオタキモイなんて認識は生まれてないだろと
何度言わせるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>480
わざとですがなにか？ｗ

じゃあ聞くが、一着勝負服があれば満足か？
違うだろ

>>484
まあわざとなんだろうな。素だったら頭悪すぎる。
一着勝負服があるだけでもマシだとは思うぜ。
どこに出ても恥ずかしくないといえるのがあるならね。
そういう場合オタクは大抵スーツに逃げるのだが
これがまたダッサイ吊るしの安物スーツでしかもシワクチャだったりするのがな。

>>482
大学生まで頭の回らないバカだったらどうしようかと思ったけど半分だけバカで安心した

つーかオタクが全員キモイとか言ってる人は交友関係に問題があるんじゃ

そのまえに２ｃｈに一日中張り付いてるのってどうよ
普通の人だったら他にやることもあるだろうに……

コイツ何が目的なんだ。自分ではホントに「劣等人種オタクを矯正してやる俺様カコイイ」なんて思ってるのかね

>462
キモくないオタクのほうが多いよ。ちゃんと見てりゃわかるでしょ？
あんたのやってることはキモいオタクだけを見て「発見！」ってカウントして、キモくないのはスルーしてるだけなんだ。
そんなやり方ならオタクがほとんど全員キモイという結論になるのはわかるでしょ。

ちゃんと「わいせつ教師の理論と同じ」って書いてあげたでしょうが。
しっかり説明しないとわからない？説明してあげようか？

みんなキモイけどなー

みんななんてありえないだろ、小学生でもわかる。

そりゃ程度差はあるけど、でもやっぱ総じてきめぇよｗ

オタク男性のキモメン分布を俺調査で適当に数値化すると

・リュックパンパン＋チノパン＋ハイテクスニーカー系萌え豚…30%
・躁病的な笑顔が非常にキモイ眼鏡ガリ…30%
・本人は平均ラインのつもりのモノトーン基調な草食動物系地味メン…20%
・変な雑誌の通販で買ったような服を着てる勘違いビジュアル系…10%
・筋トレが趣味みたいな色白短足マッチョ…6%
・どうみてもオッサンかおじいちゃん…2%
・服装がマトモで表情なども好感の持てるイケメン…2%

こんなかんじかね。

ちなみに俺の観察によると女性の方が少々マシっぽいように見えるな。
モデルや女優のような美女はやはり少ないが、普通のOLやギャルくらいのは
それなりに存在する。もちろん一生処女って感じの救いようのない腐れガリやデブもいるけど。

それなりって…女性オタクの隠蔽の必死さはそうとうなもんだぞ？
最初から女性を捨てたオタクは見分けがつくとしても、疎でない場合はホント外からじゃわからない。
絶対見抜けてないだけだって。

外から見たってわかるってｗ
オタクのごまかし方下手だからなぁｗ
女は結構がんばって隠してるけど。男はバレバレだね。
しかも自分はモロオタじゃないと思ってるあたりがまた悲しい。
残念ながらあらゆる角度から見てやっぱキモヲタですって感じ。
知らぬは本人ばかりなり〜いとあわれ。

それはわかるヤツだけ見て「全部見つけた」と思ってるだけだな。
「まだ見つけてないのがいるかもしれない」と思わないあたり、自分の正しさ（笑）は絶対と思い込んで動かないクチだね。
100％見つけられてるって言い切れるの？

ここは

オタクの服装センスのなさについて語るスレ

です

>>488
どうして粘着がしつこいのか？は、
・「宗教団体」の名が泣く脱会者いびりの惨状
ttp://www.forum21.jp/contents/contents3.html
・“ワラ人形に五寸釘”を彷彿　「悪人撲滅御祈念」のおぞましさ
ttp://www.forum21.jp/contents/03-8-15.html
あたりを参照(ーー;)


おまけ：
巨大カルト教団
ttp://members.at.infoseek.co.jp/netplane/karuto.html

>>500

【規制反対派の行動原理】

１　根拠のない俺様理論を展開して正当化する
２　規制賛成派の根拠のある理論を俺様理論で反駁or必要も無いのに科学的証明を求めるorただただ根拠がないと喚く
３　都合の悪いことには「創価学会」or「荒らしだからスルー」と言って逃げる
４　都合が悪くなると、関係ないことを言って話を逸らす
５　相手のことを妄想と言いつつ、自分の妄想については完全無視
６　道徳が社会通念として存在しているにもかかわらず、完全無視
７　相手の主張に対しては雄弁に批判するが、自分自身の主張はほとんどしない（できない）


３に該当しているね。

http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=PINK%A4%C1%A4%E3%A4%F3%A4%CD%A4%EB%A4%CE%A4%AA%A4%E4%A4%AF%A4%BD%A4%AF%A1%A3%A1%CA%B2%BE%A1%CB
＞頭のおかしな人には気をつけましょう。
＞PINKちゃんねるの中には、頭のおかしな人もいます。
＞頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があります。
＞ヒートアップした場合でも、自分も一緒になって暴走しないように十分注意してください。
＞原因がどうであれ、あなたの発言の責任はあなたにあります。

＞頭のおかしな人の例と対処方法
＞「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
＞他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

＞根拠もなく、他人を貶めたりする人・差別したりする人、自分で自分を褒める人
＞匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。気の毒な人なので、しばらくはそぉっとしておいてあげましょう。

＞自分の感情だけ書く人
＞「〜〜がムカツク」とか自分の感情を、むやみやたら発散することでストレス解消をしている人です。
＞何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、そういった論理的思考がなかなか出来ない人です。
＞しばらくはそぉっとしておいてください。

普通のオタ：キモい人も居るが実害はない
犬作狂儲：キモい上に実害しかない

以上終了

創作物の規制/単純所持規制に反対する請願署名へ
◆署名用紙/ビラのダウンロードはこちらから http://www.savemanga.com/2008/07/blog-post.html
◆署名活動スタッフ募集はこちら
コミックマーケット74にて、署名活動を手伝ってくださるボランティア・スタッフを募集します。
◆署名ブーススタッフ◆
８月15（金）〜17日（日）のコミケ開催期間中、会場内に３箇所設置される署名ブースの設営／運営／撤収を行います。
署名の書き方の説明をしたり、書き終わった署名を箱に集めて回収して頂くのが主な作業です。
途中で抜けて本を買いに行くことも出来ます。
特定日の午前だけ、午後だけということも可能です。
各署名ブースに責任者と副責任者が必要です。経験者の方、是非名乗りを挙げてください。
朝の設営を担当される方は、午前８：３０ころまでに来て頂き会場時間前に中に入って頂く形になります。

◆チラシ配布◆
８月14日（木）の前日設営日、及び、15〜17日のサークル撤収後のチラシ配布時間に、全サークルスペースに１日あたり１万数千枚のチラシを机の上にひたすら配布する作業です。
人海戦術のみが頼りなので、とにかく多くの人数が必要です。
紙を置くだけなので、体力は不用です。
チラシ配布はコミケ終了後ですから、一般参加、もしくはサークル参加の後に、そのまま居残って協力してください。
【応募方法】
氏名：ペンネームの場合は本名も合わせて
住所：
携帯電話番号（ない場合は連絡を取れる電話番号）：
署名ブース・チラシ配布の区別：
参加可能日／時間帯：
サークル参加の有無と参加日、サークル名、場所：　
を書いたメールを　savemangaあっとまーくgmailどっとこむ
まで送ってください。
メールの表題は「署名ボランティアの件」でお願いいたします。
◆はじめて来た人は、ここから
http://ameblo.jp/jipo-study/

【規制反対派の行動原理】

１　根拠のない俺様理論を展開して正当化する
２　規制賛成派の根拠のある理論を俺様理論で反駁or必要も無いのに科学的証明を求めるorただただ根拠がないと喚く
３　都合の悪いことには「創価学会」or「荒らしだからスルー」と言って逃げる
４　都合が悪くなると、関係ないことを言って話を逸らす
５　相手のことを妄想と言いつつ、自分の妄想については完全無視
６　道徳が社会通念として存在しているにもかかわらず、完全無視
７　相手の主張に対しては雄弁に批判するが、自分自身の主張はほとんどしない（できない）
８　エロゲに実害がないというデータもないのに、勝手に実害がないと決めつける

>>498
100%はないかもだけど9割くらいは見つける自信あるねｗ

それにもし、オシャレで一般人のイケメンと区別つかないやつらが大勢いて
俺がそいつらを識別できてないだけだという事にしてしまうと
コミケや同人・エロゲショップ界隈、基盤屋、PCショップにいる奴らや、
ゲームセンターでメルブラやらアルカナのようなキモオタ系格ゲにむらがっている奴らが
総じてキモい事の説明がつかないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もう聞く気無いからｗ

ま、容姿が終わってるという事自体は、当人が哀れだったり、
周囲が少々不快なだけで取るに足らない話。
しかしオタクの容姿が終わってるという話は、実は
単にオタクの無頓着さを表すだけでないんだよね。

「俺は自分以外の人間を軽視しています」という
無意識的・潜在的な敵愾心の表明なのがね、いろいろ危ういなぁ、と思うわけ。
周囲と共栄共存しようとか、妥協ラインを模索しようとか、よく思われようとか
そういう発想が持てない人はまず加藤化の第一段階クリアだよ。
つぎに、何かしらの共同体に属し、承認が得られなければ加藤化第二段階もクリア。
そうして圧力の高まった閉塞的な精神に、何か起爆になりえる出来事が起これば
はい、第三段階クリアで見事大惨事です。
ま、オタクといえども普通はそこまで行く前に匿名掲示板などでガス抜きしたり
適当に仲間集めてなんとなく自分に納得したりするから
そこまでひどいことにはなりにくいけどね。

でも、だからといって、やっぱり破滅への段階を進めるのは良くないね。

>>507
すごいね君、俺6時間くらいインターバルあったのに即レスかい。
常駐監視してるのかい？ヒマなんだねえ。
でも言葉は正しく使おうね。

×聞く気無い
○言い返せない

おっと>>508だった、まあ意味分かるよな。

>>510
ひとり芝居はじめやがったｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ま、もともとコンビ打ちだしな
どっちかは顔文字の別人格だろうしｗｗｗ

【規制反対派の行動原理】

１　根拠のない俺様理論を展開して正当化する
２　規制賛成派の根拠のある理論を俺様理論で反駁or必要も無いのに科学的証明を求めるorただただ根拠がないと喚く
３　都合の悪いことには「創価学会」or「荒らしだからスルー」と言って逃げる
４　都合が悪くなると、関係ないことを言って話を逸らす
５　相手のことを妄想と言いつつ、自分の妄想については完全無視
６　道徳が社会通念として存在しているにもかかわらず、完全無視
７　相手の主張に対しては雄弁に批判するが、自分自身の主張はほとんどしない（できない）
８　エロゲに実害がないというデータもないのに、勝手に実害がないと決めつける

>>508
３に該当ですね。

>>513
４に該当ですね。

>>514
あ、それ少し間違ってるな
↓こんな感じだね


【規制派の行動原理】

１　根拠のない俺様理論を展開して正当化する
２　規制反対派の根拠のある理論を俺様理論で反駁or必要も無いのに科学的証明を求めると主張orただただ根拠が必要ないと喚く
３　都合の悪いことには「オタだから」と言って逃げる
４　都合が悪くなると、関係ないことを言って話を逸らす
５　相手のことを妄想と言いつつ、自分の妄想については完全無視
６　道徳が社会通念として存在しているのは憲法上の権利であることを完全無視
７　相手の主張に対しては雄弁に批判するが、自分自身の主張はほとんどしない（できない）
８　エロゲに実害があるというデータもないのに、勝手に実害がないと決めつける

>513
いやそれはひどい。
今日は暇だから遊んでもらおうかと思っただけだよ。

例によって一方的な言葉のピッチングマシーンぶりだったけどね！

あいつ、日曜日は仕事あるみたいだねｗｗｗ
いや、今日は休みなのかｗｗｗ

>>517
いんや、今地獄の蒸し風呂工場から帰還したところでございます(- -||)

キモイ、キモクナイという議論をr/DJNbR60相手にしても意味内と思うぞ
彼の中ではオタクという定義の中に容姿がキモイという項目がすでに入ってるんだから
定義自体が違うんだから話が平行線になるのは当たり前だな

なるほど！
その定義じゃキモくないオタクなんて存在しないわなぁ

キモイという事を規制の根拠にしようとする時点で脳に虫が湧いてる

すまん、いつものクセであげてしまった

ピカタロウに出撃を要請します

イケメン、フツメンのオタだったとしても、
リアルでエロゲーのコーナーとかにいるのを見たら
多くの一般人は気持ち悪いと思うんじゃないかな。

仮にそれが木村拓哉だったとしても多くの一般人は気持ち悪いと思うだろう。
気持ち悪いと思わない（と主張する）連中はマスコミ補正が掛かっているに過ぎない。

視線が合った瞬間に卒倒するような九十九十九ばりのイケメンだったら分からんけど、
そんな奴いないでしょう。街ですれ違う人がみな振り返るようなイケメンなんて生まれてから一度も見たことない。

中にはイケメンオタもいるんだろうけど、気持ち悪いかどうかで言われたら、やはり一般人的な感覚では気持ち悪いんだろうね。
規制問題とは何の関係もないけどね。

>>523
現在、無期限夏期休暇中(･∀･)

アダルトゲームってのは20年くらいしか歴史がない
ジャンルだけど、この手の絵を売る商売って
昔からあるわけでしょ。

ちょっと前までは個人でコンピュータ持ってるってだけで
ある意味キモ扱いだったわけだし、アニメ・マンガの
普及と連動して他のアダルト向けメディアと特別
区別する人は減っていくんじゃない。

まぁもともと成年向けグッズ買ってる姿ってのはかっこいい
もんでもないしな。

>>526
ソフトだけ買えばいいのに(- -)

>>526
芸者や春画も当時は眉をひそめる存在だったのに、今じゃ文化としてもてはやされたり、
資料館に展示される存在になったしな

>>528
そりゃ作品をもって捻じ伏せたからですて(^ ^)
しかしながら、今のエロゲー界の最強と謳われている作品群でそれと同じことが出来るかというと……(- -||)だと思います

>>529
ねじ伏せたってどういう意味？それらも当時は白い目で見られたんだけど

昔の作品を現在の価値観ですばらしいと思う
今の作品を現在の価値観でおかしいと思う←これは変

ある程度時間が経過しないと文化の価値はわからない。今持て囃される芸術的作品の
多くが当時はたいした評価がされてなかったり、疎まれる存在であったことは良くある事

>>530
そりゃ無理じゃないっすかね、XPからVistaに代わっただけで動かないエロゲが結構出たわけですし(- -;)
おそらく世代が変わる頃には現存するエロゲー会社は全て存在していないのでサポートは頼めませんし、それ以前にマイクロソフトとその他諸々のIT企業がどうなっているか……

>530
たぶん理解できてないと思うよ。
知ったかぶりみたいなもん。自分の分を超えた発言をしてるだけ。

萌えが評価されるときは来るかもしれんが、萌え「エロゲ」が評価されるときは永遠に来ないであろう。

>>527
ちょｗ　グッズってそういう意味じゃない

>>533
まぁ先のことは分からないね。

萌えはもう十分評価得てるだろう……
俺は写真美術館のあれを見ただけで、もうお腹一杯になった。

>>533
紙が媒体なら近代技術を用いてスキャンなり頑張れば数百年持つかもしれませんが、エロゲはもはやどうしようもないと思います(- -;)
そう考えると、規制反対派が貴重な人生を投げ出してまで戦う意味は無いのかもしれません
鍵信者とか、鍵が潰れてサポートが完全に不能になった時点で存在意義が無くなりますし

アメリカの公文書館？だったか、
もう骨董としか言えない過去のソフトウェアとか記録データと対で、当時のハードウェアも実機で保存してあるので、
その維持管理コストがバカにならないって聞いたことある

日本の国会図書館も、数年前から書籍と同じくソフトウェアにも収納することになったので、
多分コレと同じ問題が出てくるんだろうなぁ
（PC-9801実機を動態保存してる古参の人は少なくない筈・笑）

お前らの大好きなアメリカ様は表現の自由を守るんだってな

下の記事を読んでみろ。サンケイ様の記事だぞ
http://sankei.jp.msn.com/economy/it/080708/its0807080104000-n1.htm

　連邦最高裁は今年４月、「児童ポルノの捜査のために電子機器を調べることは憲法違反ではない」との判決を下した。
米税関・国境警備局は６月、「児童ポルノ、聖戦に関する事項、産業スパイなどの疑いを調べるために携帯情報端末を
検査する」との方針を明らかにしている。

逃げられると思うなよ

過去にさかのぼって裁きを下してやる

＞米税関・国境警備局
終了

テロリストと同じ扱いｗｗｗｗ

公権力が踏み込んでることにはなにも変わりが無いのに、エロゲ脳ってこえーｗｗｗ

ま、日本にも必ず訪れるからｷﾓｵﾀどもは今のうちさえずっておけよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>529
前に春画についてのスレが立ってたから覗いてみたら
エロゲなんか目じゃないくらいの変態さ加減だったぞ
あれは作品をもって捻じ伏せたとか言うもんじゃないな
日本人は昔から好きなんだなこういうのが、ってかんじだ

>>543
江戸期から戦前〜戦時中の資料を見ると判るけど、実はけっこー日本人
てのは個人主義的で享楽的だったりするな
夜這いの習慣からも判るとおり、当然、エロ方面も開放的だった

厳格な父親による家父長主義みたいなのは、戦争帰り、それも建前上は
禁止されてた体罰なんかを肯定してた暴力主義者が戦後に戻ってきて、
そーゆー考えがGHQによるキリスト教的価値観の擦り込みって方針とも
噛み合ったため、幅を利かせた結果らしい

それの何処がアメリカが二次元エロの作成を禁じた話になるんだ？
まして、それの何が表現の自由の保護と対立するんだ？

サンケイ様？
だから？産経が書いてるからどうなるんだ？

その後に無意味な一行レスの羅列ねぇ
いい加減、↓こっちの自称正当スレに帰ったらどうかな？
エロゲ規制問題　その36
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1214627873/

どっちも正当スレだよ、アホ

3月からこのスレを荒らし続けている人物は創価学会員です。エロゲ規制を推進している公明党＝創価学会への批判
に激昂し、PCと携帯を使った自作自演・煽り・コピペ・連投を繰り返しています。

≪過去発言≫
> 674 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2008/03/16(日) 06:13:04 ID:R0bH9JRy0
> >>673
> それを言うなら「エロゲに萌えは不要か？」だろ
> どうも違う方向にミスリードしたがる奴が多いようだが
> 今回の火種は、フェミニズトと法曹界だぞ
> 各党執行部の意向じゃない
> おまいら「自分の好きな見えない敵」と戦いすぎ
> とくにアンチ創価
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1205251854/674

> 432 名前：名無しさん＠初回限定sage 投稿日：2008/04/02(水) 22:57:51 ID:deVseIWx0
> >>430
> それで？
> 俺を論破しようが、論難しようが、沈黙させようが
> 　規　制　は　確　実　に　実　施　さ　れ　る
> つまり、待っているのは、お前たちの確実な敗北だ
> しかしお前たちは、負けたことも忘れ、ここでギャアギャア騒いだことも
> なかったことにしてしまう。それだけだ。違うか？
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1206380879/432

> 452 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2008/04/03(木) 08:52:22 ID:mLlcGXHq0
> >>450
> ふん、俺が荒らしならお前らは何だ
> 現実逃避を正当化しているだけの意気地なしだろｗ
> お前たちが馬鹿にした創価学会員のような
> 自らの信条のためには、命がけで戦うような覚悟など、微塵もないくせにな
> ここでダベってくだ巻いて愚痴るだけか、そんなのは引きこもりにだってできる
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1206380879/452

>>547
創価学会員の過去発言（続き）

> 627 名前：待っているのは、お前たちの確実な敗北だ[] 投稿日：2008/05/15(木) 23:31:33 ID:GPwsgG9M0
> で、おまえらは
> 「エロゲを守るために、公明党議員を落としましょう」って言って選挙活動するんだ？
> 腹がよじれるなｗｗｗｗ
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1208692154/

> 631 名前：待っているのは、お前たちの確実な敗北だ[] 投稿日：2008/05/16(金) 06:47:26 ID:Inr2SpCV0
> 一生結婚もできず
> 秋葉原をうろうろするのが精一杯の
> ２次元キモオタロリコンどもは
> 少子化対策にも貢献できず、社会の衛生害虫なんだから
> 塀の中にホイホイ隔離されればいい
> 公明党偉いｗ
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1208692154/631

> 634 名前：待っているのは、お前たちの確実な敗北だ[] 投稿日：2008/05/16(金) 08:13:16 ID:Inr2SpCV0
>>633
> ２次元ロリオタのような、社会不適応者と一緒にしない方がいい
> どうせお前らスネかじりニートなんだろ
> だったら塀の中にいた方が、親も救われる
> 公明党GJ！
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1208692154/634

>>548
創価学会員の過去発言（続き）

> 671 名前：待っているのは、お前たちの確実な敗北だ[] 投稿日：2008/05/16(金) 23:33:30 ID:cz8TByS00
> >>670
> お前こそ当該宗教団体を、「気持ち悪いから」という理由だけで
> 叩き、敵対視し、迫害する片棒を担ぎ続けてきたんだろ
> だからお前だって、「気持ち悪いから」という理由だけで
> 世間から抹殺されても粛々と受け入れるべきだ
> それがわからないお前は、ただの御都合主義者
> 孤独にのたれ死ぬのがお似合いだ
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1208692154/

906 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2008/06/21(土) 22:52:03 ID:8gQwMoyK0
新宗連の手先がここにも来てるのかｗｗｗｗ
おまえら早く改心しろよｗｗｗｗ
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1213322033/906

↓この発言に対しての反応↓

908 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2008/06/21(土) 23:05:53 ID:RlrKiKDQ0
>>906
（中略）
「新宗連」なんてキーワード、創価と接点の無い荒らしだったらまず発言しないよねｗ
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1213322033/908

720 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2008/06/27(金) 18:03:56 ID:7ivZPnd+0
「新宗連」って団体だけど、
（中略）
(バリ活)層化員ならともかく、普通の人で知ってる人はそうそういないと思うぞ
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1214094280/720

あちこちで創価が火消しに躍起。

591 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2008/07/08(火) 16:49:35 ID:H1koltr0
>>590
だから、自民党ではなく与党案。積極的なのは創価党。

594 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2008/07/08(火) 16:52:21 ID:xHnYAo7X
>>591
元々自民党が漫画やアニメを規制したがって経緯があるから公明党だけが積極的とはいえん

598 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2008/07/08(火) 16:56:54 ID:H1koltr0
>>594
積極的なのは自民党の「一部」だけ。
創価党は党を挙げてだから全然違う。

600 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2008/07/08(火) 16:59:00 ID:xHnYAo7X
>>598
党を挙げてと判断できる部分は？
公明党だって一部の議員だけでしょ

601 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2008/07/08(火) 17:12:47 ID:H1koltr0
>>600
機関紙を使って大々的にバッシングしている点と、創価学会の政党という特殊構造。
因みに,一般学会員までは巻き込めていないだろう。

日本のロリ漫画やエロ同人誌、アニメ、ゲームを全て法律で規制されると
東京の秋葉原や中野、町田、立川、池袋は
戦車や戦闘機、軍艦、銃火器のプラモ屋で溢れかえり、
同人誌は皆戦争や兵器、軍人物ばかりになり、
エアガンの大安売りや試し撃ちが日本の日常光景になり、
戦争や兵器保持に反対する人はやがて非人扱いされ、
やがて憲法９条を改正する気運が軍ヲタから高まり、
サヨクの宝”平和憲法”は改正されて、
やがて軍靴の音が聞こえるようになって、
日本は外国との戦争を繰り返してしまいます。
この規制は日本がかつて来た道を歩むようになる大きなきっかけになるでしょう！

前半と後半のつながりがまるで意味不明なのだが、
オタの大半は憲法九条改憲よりだと思うが。そもそも
ない方がいいという奴すら結構いるような。

簡単なことだ。
戦争物も規制すればいいのサ。
解決。

>>553
ガンダムは間違いなくアウトだよなぁ

とりあえずコナン・ドイルを焚書に

戦車や軍艦の何が問題なの？

>>551
なにやってんすかピカタロウ(- -;)

いよいよオタクの祭典「コミックマーケット」が今年も近づいてきた。
今年は秋葉原での通り魔事件、オタクの先駆けとも言うべき
宮崎勤の死刑執行など大変な注目を集めている。
そんな注目を集めるコミケだけあって、近年「きな臭さ」というより、
文字通りの「焦げ臭さ」も漂ってきている。

コミケは以前から、過激グループとの衝突が絶えない。
まず、コミケ拡大集会でのマイクジャック男の登場に始まり、
毎年、関係機関に脅迫文書が送りつけられている。
その後も火炎瓶男の乱入、時限式発火装置の設置など、
まさに過激派の衝突そのものが繰り広げられている。

なぜコミケがこんな反社会的な攻撃を受けるにまで発展したのだろうか？
それはコミケ自体が激しい左翼活動へと展望を遂げているからといえるだろう。
コミケは言論の自由を掲げながら、不都合な言論を認めようとしない、
ありのまま見せるべきだとわいせつ画の規制にも反対しながら
自分たちの都合の悪いところを見せようとしない。

こういった自己中心的な論理に対立した者が一部で過激化を始めているのでは無かろうか？
そういった者達だけではなく、政治や政府にも反発を強めている。
コミケには事実上の顧問弁護士に近い山口　貴士（リンク総合法律事務所）を抱えており、
山口自身もコミケのスタッフである。
この山口の「素顔」を分析すれば、何が起きているかがわかる。

山口は「児童虐待はなぜ起きるのか」という本の著者であり、
一見、児童虐待に反対しているのかと思いきや、
児童が性的虐待を受ける本を売らせろと主張する「NGO-AMI」という団体の理事を務めている。

平成19年10月22日、読売新聞や産経新聞が
東京都の公立施設である都立産業貿易センタービル、通称「都産貿」で、
わいせつコミックが販売されていると報道したときにも、
そのわずか２時間後くらいには抗議声明を発した。
そして国会などでも二次元を児童ポルノ法で規制しようという動きに
自身のプログから児童ポルノ規制を推進している国会議員のホームページにリンクを貼り
「物をわかっていない」などと大人気ない言葉で罵詈雑言を浴びせている。

しかし、都産貿で売られていた書籍は幼女を強姦するなど序の口、
両手両足を切断しレイプするような物まで含まれていたのだ。
こういった物を「売らせろ」と主張しているのが山口　貴士だ。
これだけで十分、左翼活動といえるだろう。

国会議員に「わかっていない」と言うが、山口はエロマンガ出版社「松文館」の社長が
わいせつ図画頒布で逮捕されたときにも、主任弁護士を務めたが、
最高裁まで争ったのに敗訴している。
表現問題を何もわかっていないのは実は山口だというのに・・・

問題はこの「NGO-AMI」の活動だ。
「NGO-AMI」は2004年1月、イラク派兵反対運動と合流し渋谷でデモ行進をしている。
このイラク派兵反対運動こそがオウム真理教と共に常々公安調査庁がマークしている活動なのだ。
その証拠をご覧いただこう。
http://www.moj.go.jp/KOUAN/NAIGAI/NAIGAI18/naigai18-04.html
公安調査庁がマークしているのもそのはず、
この運動には中核派、核マル派などの過激派が関与しているからこそ、
常にその動向に注視しているのだ。

もう一つの側面からも見てみよう。
成田空港問題だ。
今の若い方は知らないだろうが、
成田空港の開港には過激派との激しい衝突の歴史があったのだ。
YouTubeで「三里塚」と検索すると当時の映像が出てくるが、もはや戦争である。
これがわずか2、30年ほど前に起きていたのだから驚きだ。

この過激行動は今なお続いていることも、公安調査庁は報告している。
下記は公安調査庁が発表した「平成14年版　内外情勢の回顧と展望」からの引用である。
「平成１３年１１月末までに発生した成田関連のテロ・ゲリラ事件は３件であり，
いずれも中核派が犯行を認めた。同派は，１月，空港公団幹部宅を，
また，４月と１０月にはそれぞれ千葉県幹部宅を狙ったゲリラ事件を引き起こした。」

重複スレが消えた

>>558-560
沢田の私怨投稿をわざわざコピペすんなゴミクズ野郎。
下のスレで暴れて来い気違い学会員。

コミケは公安調査庁にマークされている？
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1215456436/

必死だなｗｗｗ

一日中張り付いてるヤツから必死なんて言葉が出るとはね。
気違いは自分を気違いだと理解できないって本当だな。

>>558-560
出所不明の怪情報を自慢げに貼るなよ

>>565
つか沢田本人だったりしてなｗ
あのブルセラ親父がこのスレを見ていても全然不思議じゃない。

http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/sony/1201261707/
43 名前：It's＠名無しさん[sage] 投稿日：2008/03/09(日) 14:35:37
>>41-42
それって全部「Ｓ」さんという頭の弱い方が
名無しで書いてるんですが、それが何か？

Ｓさんが必死にコピペしまくってるスレ

イベント側から受けたミス・迷惑を語るスレ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1204929420/
【撮影者は】6・30アキハバラ解放デモ2.5【誰だ？】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1202692171/
コミケット拡大準備集会
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1185119831/
人権擁護法案という名の言論弾圧、同人の危機です！
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1204177681/
【皆で考えよう】コミケ・同人の著作権侵害問題 5
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1194645949/
【絶望】40歳・無職・職歴なしの人のスレ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1204909453/

ソフ倫のアレの時と同じ流れになりそうだなぁ

>>561
どうやらスレストして落とす処置すらせずに直接削除されたっぽいな

>>558-560は沢田本人だろｗ

【煮詰まったオタク云々】
それ、スポーツや宗教にもいえるから。
特に小中学校から少年クラブとかやってた香具師がそうなったら、ホントに悲惨だぞ。

>>411
それをいったら宗教団体だって酷いぞ。
詐欺・脅迫・脱税の総合商社状態じゃないか。

>>352
ンなわけあるかｗｗｗｗ「交換お断り」ってサークルもあるんだぞ。
大体、あちこちのサークル相手にそんなことしたら『乞食サークル』って晒されるぞ。
って、『超大手サークル』って、どれだけあると思ってるのよ。

>>343　>>345
それ違う。
濃い連中の目に適うものを、メーカーが作ってないだけ。
車や時計みたいに青天井な価格設定ができないから、仕方が無いのかも試練が。

【精神的に閉塞したオタクは、オタク全体からの比率で言えば少数派だが、絶対数は決して少なくない】
精神的に閉塞した日本人は、日本人全体からの比率で言えば少数派だが、絶対数は決して少なくない。

だからって「日本人を取り締まれ」って言う椰子は・・・・・rZK3GOQ40がいたか。

【ポリスジャパンの記事】
あれは『信用毀損罪』に該当します。
親告罪じゃないので、うち等でも告訴できます。

【規制派の行動原理】

１　根拠のない俺様理論を展開して正当化する
２　規制派の根拠のある理論を俺様理論で反駁orただただ有害だと喚くor科学的証明を求める。が、見事に論破される
３　都合の悪いことには「キモヲタ」or「犯罪者だからスルー」と言って逃げる
４　都合が悪くなると、関係ないことを言って話を逸らす
５　相手のことを妄想と言いつつ、自分の妄想については完全無視
６　本当の歴史を知らずに、だれが・いつ純潔思想を道徳にしたかを忘れて「これが日本古来の道徳」と捏造をする
７　自分自身で思考して主張してるようにみえるが、実際はどこかの規制派の主張の丸写し
８　エロゲに実害があるというデータもないのに、勝手に実害があると決めつける

またごっつ痛いのがきたな

◆ovYsvN01fs って、大谷スレで嫌われてる奴じゃんｗ

>>411
許されているからこそ尚のこと許せないというのも結構ありますからね、無敵の未成年様とかリアル池沼の犯罪とか(- -)

ずいぶん偏った見方だと思うけどな……

ちなみに未成年はともかく心神喪失者の法律上の扱いは個人的には
理にかなってると思うよ。

考え方の違いかね。

犯行時に未成年でも関光彦のケースは一部週刊誌が実名報道され、
死刑判決が下りてるけどね

本人は「オレは死刑にはならねぇよ！」って信じていたらしいけど

>>575
しかしながら、新聞配達員とか水道技術屋の仕事をしながら心神喪失なんて可能なんですか?(- -)
ラリってたら絶対に仕事にならんと思うのですが

その突っ込みはちょっとずれてるような

扱いはともかく使い方は間違ってると思うな

>>577
顔文字の今までのレスの中で最悪記録を更新

ｷﾓｵﾀの特徴

ｷﾓｵﾀが以下の行動に出たら実質敗北宣言ですｗ
ｷﾓｵﾀ以外には当てはまらないので注意すること

ｷﾓｵﾀが「お前がその特徴に当てはまってんじゃん」と煽ると予想されるが、それは敗北宣言です

特徴その１　『居丈高』
特徴その２　『質問返し』
特徴その３　『話題逸らしの誤魔化し』
特徴その４　『根拠のない決め付け』
特徴その５　『極度の罵倒』
特徴その６　『一人で勝手に勝利宣言』
最終段階　　『逃亡』

反論を封じて反論がなければ論破と言い張り
反論してきてもオレの勝ちという
身勝手な勝利宣言乙

>>582
きっと反証主義も知らんのだろうな
反証可能性を否定した段階で一般常識からいったら負けなわけだが

>>583
おまえの知識ってグーグルとWikiだけでできてるのな

とりあえずアチコチのスレにコピペして電波垂れ流すの止めろよ

なにファビョってんのｗ

>>580
いや、仕事の最中に「悪魔が〜」とか言い出そうものなら、社長室に呼び出し食らっても不思議ではございますまい
ましてや取引先の人間の前なら、速攻クビかと

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3905959
規制派議員の無能がよくわかるｗ

無能な人間は議員になれない。
なのに、なぜ無能に見えるか。
答えは簡単。
見ている奴が無能だから。

>>589
お前よくこの対応で無能じゃないっていえるなｗ

>>588
まだ電話応対のオバちゃんをイビってたんですか(-_-;)
せめて親御さんか親族に言えばいいのに

見てないけど電凸は俺も好きじゃないなぁ　電話出る人かわいそう

これでイビりなら国民は何も意見しちゃいけないってことですね

いやぁ意見なら文書なりできちんと送ったほうがいいよ
ちょっと聞いたけど、そりゃむこうも邪険にするわ、って印象しかない
まぁ上げるほうも見るほうも、むしろそれを期待してるわけだから、いいけどさ。

うむ、「エロゲーで人間性を失う」という固定概念があるからな。向こうにとって擁護意見なんて邪魔でしかない
しかし文面でも受け付けてもらえないとなると、電話くらいしか意見を言う場が無い、と

文書の受け取り拒否してるの？それは議員としては問題があるな。

コミケは公安調査庁にマークされている？
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1215456436/

ホントここ見ると2ｃｈで煽っている奴はバ学会員だけでなく、民事訴訟で山口弁護士に敗北したヤツや
コミケを出入り禁止になった電波とか色々いるのが分かるな

埋め

　新宮署は９日、寺のお供え物を盗んだとして窃盗容疑で、
太地町森浦の聖教新聞配達員、硲篤（さことく）代容疑者（４５）を逮捕した。
容疑を認めているという。

　調べでは、硲容疑者は４月上旬と下旬の２回、那智勝浦町の寺院で、
参拝者がお供えした「のし袋」入りの現金など計２９００円を盗んだ疑い。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080710-00000073-san-l30

ﾊｹﾞﾜﾗwwww

>>595
まぁ固い信念をお持ちの方に何を言っても、なんの嫌がらせだとしか思わないでしょうね(-_-;)
皆様の将来を心配して親御さんが「就職しろ」とか「結婚しろ」と言って下さっているのに、皆さんは「うぜー!!」としか思っていないのと同じです

>>596
紙に猛毒が塗ってある可能性があるので、仕方ないかと

顔文字くんの主張って「私がオタクを矯正してあげてもいい」だったのか
親の助言を例に出すとは

>>600
結婚『した』なら使ってもいい

>>602
いや、私は地獄に入ろうとしている人を基本的には止めてあげません(-_-;)
自らの力で地獄の淵から美事に這い上がってこそ、人は強くなれるのです

大げさな表現だなぁ（笑　まぁいろんな考えのがいないと
スレが進行しないからいいかな。

日中から2chに張り付いてるよーなニートに矯正か
立派な引きこもりにでも養成すんのかねｗｗｗ

>>606
＞ 立派な引きこもりにでも養成すんのかねｗｗｗ

それ矯正じゃないじゃん(-_-||)

猛毒だとか地獄だとか、大丈夫かねこの人
しかし地獄と表現するくらい嫌悪するオタクたちのスレに数か月も粘着するのは、よほどの信念と目的があるんだろうな

煽って降臨期待の筈が、どうもここ最近は空振り続きだねぇ
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1189786573/n600

>>608
最近、中国でシラミを駆除するために子供が頭に謎の農薬を塗ったらポックリ死んだらしいですからね(^ ^;)
暗殺を企てようとする過激な規制反対派がいても全く不思議ではございませぬしな
そういや先々週、ハーデス城にジジイが押し入って兵士相手にジジイ無双が展開されたとかなんとか

>>609
うむ、最近ピカタロウの食いつきが非常に悪いんですよね(- -;)
タケヤのメタボ検診で、残酷な現実でもつきつけられたのでしょうか?

エロゲが壊滅？児童ポルノ禁止法改定反対署名スレ！
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1215685748/

タケヤって、茸家に代わるピカタロウの新しい仕事先？
詳細きぼんぬ

>>608
顔文字は数年前から常駐してるんだがｗ
数ヶ月前から煽ってるのはピカタロウのお友達だよ

電凹は俺も賛成できない

事務とかやってる人をいじめる結果になる

うん。悪徳業者とかだったら良いんだけどねー
振り込め詐欺の業者二人に電話して受話器反対にして
くっつけて対話させてみたとかいう動画は大笑いした。

>>615
でん・・・おう？

でんぼこかも知れぬ

電話対応って仕事の一つじゃないの？

>>619
規制しようと仕事している人のところに「規制するな!!」というのは業務妨害ではないかと思うのですが(-_-;)
かけるなら、反対派や中立派の人にかけないと

俺も今の電話のやり方は賛同しないけど、電話自体は否定しないな
規制派側の意見で明確なものが見えないこと多いし、根拠は何かとか、児童をどう保護したいのかとかさ
それが何なのかわからない限り反論のしようもないって感じになるし電話でそれを理性的に問いただす
ってのはありだと思うし、その中にかなりやばい話があればアップして叩くのもまたありだろう

俺の記憶じゃユ偽フが暴れだした初期の電凸はまだ趣旨が見えてたたんだが、
あれは電話対応が無知すぎてどうしようもなかったって感じだったか、マンガ論争のインタビューみたいな

んで今現在議員にしても趣旨っつか効果とかそういうことまで考えて規制しようってのが少ないから
特に感情で規制しようって言ってる女性議員なんかは特に
あの辺とまともに電話とかで意見交換できるとは思えないがなぁ

「美少女ゲームが人格を壊す、という内容についての科学的根拠はあるのでしょうか」
「それはまぁ・・・よく言われてますでしょ」

このあたりで相手が根拠はまったくないということの物的証拠を取れたんだし、確かにこれ以上は電凸しても収穫はなさそうだわな

>>622
そうですね言われてましたね。ゲーム脳という名のとんでも論として。
って感じの皮肉が通用しないような相手から得るものなんて何もない
上の返答は「やっぱりそうなんじゃないですか！」がデフォの頭を叩いたらいい音のしそうな連中には人間性（論理、思考）などは皆無
猿と同じ

>>622
科学的根拠など無いことくらいそこいらのじっちゃんばっちゃんチビっ子ニャンコですら知っているわけですから、ハナから収穫なんてないと思いますが(-_-;)

根拠がなかったってことがまず収穫じゃね？

>>625
うむ、俺たちがどう考えるかより、相手がどう考えるかを知りたかったからな
向こうには向こうなりの科学的根拠を用意してあるのかもしれなかったし、それが無いと判ったのは収穫

61 ：名無しさん＠１９歳：2008/07/11(金) 15:23:00
以下、全て前国会「青少年問題に関する特別委員会」に提出。

『青少年健全育成のための有害図書類・有害情報規制に関する法整備を求めることに関する請願』
http://www.shugiin.go.jp/itdb_seigan.nsf/html/seigan/1693212.htm
署名者通数 5052名　審査未了

大前繁雄（自民党）
下地幹郎（自民党）
奥野信亮（自民党）
高市早苗（自民党）
鍵田忠兵衛（自民党）
小池百合子（自民党）
西川公也（自民党）
森山眞弓（自民党）
萩生田光一（自民党）
田野瀬良太郎（自民党）
平田耕一（自民党）
高鳥修一（自民党）
藤井勇治（自民党）
船田元（自民党）
加藤勝信（自民党）
平沼赳夫（無所属）

『インターネットの有害情報から、子供を守るための法規制の早期実現に関する請願』
http://www.shugiin.go.jp/itdb_seigan.nsf/html/seigan/1693209.htm
署名者通数 223名　審査未了

高市早苗（自民党）
やまぎわ大志郎（自民党）
安次富修（自民党）
中森ふくよ（自民党）
牧原秀樹（自民党）
平沼赳夫（無所属）
内山晃（民主党）


『青少年健全育成のための有害情報規制に関する法整備を求めることに関する請願』
http://www.shugiin.go.jp/itdb_seigan.nsf/html/seigan/1694159.htm
署名者通数 1名　審査未了

林潤（自民党）


『インターネット上の青少年有害情報規制に関する法整備を求めることに関する請願』
http://www.shugiin.go.jp/itdb_seigan.nsf/html/seigan/1694942.htm
署名者通数 1名　審査未了

飯島夕雁（自民党）

青少年と有害情報、ねぇ…
二十歳になったらとたんに分別が備わるわけでもなし。「有害情報」から遠ざけるだけで教育してないんじゃ何の意味も無いと思うんだけど。
それとも二十歳過ぎてもそういう情報に触れないようにしたいのかな。

>>629
公明はそのつもりだよ。
これの紹介文で「未成年と青年を守るため」と書いたんだよ。

公明党青年局 「ワカモノを元気にする７つの政策」
http://www.komei.or.jp/youth_site/youthpj/youthpolicy_07.html

ゆとり教育なんつって子供から徹底的に競争を排除した教育を受けさせ
いざ18や22になったときに格差社会に放り出す政府だよ？
そんな後々のことまで考えちゃいないでしょうよ

そもそもが格差だのってのを知覚できないレベルまで愚民化させる為の政策だよ
貧乏人の子は競争社会とやらへの参加資格すら与えずに
下層労働者のままでいろってのだもん

推進者の一人、三浦朱門のお言葉

学力低下は予測し得る不安というか、覚悟しながら教課審をやっとりました。いや、逆に平均学力が下がら
ないようでは、これからの日本はどうにもならんということです。つまり、できん者はできんままで結構。
戦後五十年、落ちこぼれの底辺を上げることにばかり注いできた労力を、できる者を限りなく伸ばすことに
振り向ける。百人に一人でいい、やがて彼らが国を引っ張っていきます。限りなくできない非才、無才には、
せめて実直な精神だけを養っておいてもらえばいいんです。
　トップになる人間が幸福とは限りませんよ。私が子供の頃、隣の隣に中央官庁の局長が住んでいた。その
母親は魚の行商をしていた人で、よくグチをこぼしていたのを覚えています。息子を大学になんかやるもんじゃ
ない、お陰で生活が離れてしまった。行商も辞めさせられて、全然楽しくない、魚屋をやらせておけばよかったと。
裏を返せば自慢話なのかもしれないが、つまりそういう、家業に誇りを与える教育が必要だということだ。大工の
熊さんも八っつあんも、貧しいけれど腕には自信を持って生きていたわけでしょう。
　今まで、中以上の生徒を放置しすぎた。中以下なら”どうせ俺なんか”で済むところが、なまじ中以上は考える分
だけキレてしまう。昨今の十七歳問題は、そういうことも原因なんです。
　平均学力が高いのは、遅れてる国が近代国家に追いつけ追い越せと国民の尻を叩いた結果ですよ。国際比較を
すれば、アメリカやヨーロッパの点数は低いけれど、すごいリーダーも出てくる。日本もそういう先進国型になって
いかなければいけません。それが”ゆとり教育”の本当の目的。エリート教育とは言いにくい時代だから、
回りくどく言っただけの話だ。

支持母体の中でも意見分かれてると思うんだけど、
そのへんどうなのかね。議員板では創価学会信者だけど
反対署名したってのもいたし

>>633
学生当時住んでた貧乏アパートに創価大生がいて、特に勧誘とかしてこなくて
普通に近所づきあいしてたけど、エロゲ好きーでやっぱり貧乏だったから、エロ
規制・オタ規制やりまくりで消費税も賛成で貧乏人いじめな公明党を支持するの
かなり苦痛みたいで悩んでたな

そいつの友達連中もやっぱり創価でやっぱりエロゲオタｗだったけど、皆似たり
よったりで悩んでた
あいつら、今何やってんだろうなぁ‥

つまり、創価かどうかが問題なのではなく、単にエロゲとエロゲオタが嫌いかどうかが問題なわけだな。

>>634
別に選挙の投票所で特務部暗殺課のスーパーエージェントが見張っているわけではないのですから、別に悩む必要などないと思いますが(-_-;)

>>632
小中学校で真面目に頑張れば、特に塾とか通わなくても並レベル以上の公立高校くらい行けますて(- -;)
ウチの妹も、算盤と習字とピアノ以外塾に行ったことなかったですが、普通に進学して銀行員やってますし

>>637
そんなの真面目じゃなくてもいけるｗ
一般常識さえ身についてればなｗ
そして一般常識はさておいてアニメやゲームを禁止し勉強させるのが規制派ｗｗｗ
結局一般常識がないので勉強できない加藤みたいに犯罪起こすの無限ループｗｗｗｗｗ

加藤智大が掲示板に書いた内容

『私も「アニメやエロゲーがあれば幸せ」という人種ならよかったのですけれど、
　不幸なことに現実に興味があるのです』

『マンガも特にみません　私は職場ではヲタク扱いですけれど、一般人のマンガや
　アニメの話についていけません　小説も読みません　小学生の頃に読書感想文を
　書くために読んだ程度です』

オタクに成れてれば、犯罪者にならずに済んだって判りやすい例だよな

>>636
まぁそのエロゲオタだけど信者って人たちはある意味まじめな人たちなのかも

>>639
これマジ？

>>641
http://www.toonippo.co.jp/news_kyo/detail/2008/0615.html

最初のは5/9、次のは5/12のカキコみな
他にもいろいろと暗示的な内容があって基本的にオタク的な趣味を持ちつつ、そのくせ
オタ趣味を肯定もしきれず、そんな自分に嫌気がさしてるのが読み取れる

推測の域を出ないけど厳しい教育方針の家庭で育って小〜中学校じゃ秀才で通ってた
って話だから、自分が社会的に認められて当然ってプライドと、高校で進学校に入って
相対的に評価されない自分の板ばさみだったんだろうな
そんな中、専門出て派遣なんて社会の底辺な生活に至って、社会的に評価されない
オタク趣味に興味はあるけど没頭するのもプライドが許さない、かといって現実は更に
厳しい、ってな生活で精神的に壊れてったんだろうってのは簡単に想像できる

最終的に他人に凶気を向けて自爆したってのは最低の対応だけど、そこに至る過程は
同情できるとこもあるわけだ
マスゴミが根拠のないオタク叩きやらかしたり、同じく根拠のないオタク誹謗を繰り返す
アラシだのがそれを助長した可能性は否定できない

バイト感覚で乞食みたいに金貰ってやってんのか、ただの気晴らしなのか知らんけど、
顔文字だの犬作狂だのは、この手の被害者を自分達が量産してる可能性を理解した
うえで、せめて自分が加藤以下の犯罪者だってのを認識してやってほしいもんだな

>>641
ネタ元があそこだけど
ttp://www.zakzak.co.jp/top/2008_06/t2008061617.html

>>642
明日を捨てろとか魂(イノチ)を賭けろとか、親や学校や塾は教えてくれませんしね(^ ^;)
だから読む漫画はちゃんと自分で選べとあれほど……

>>639
ヤツは重度の車オタですが(-_-)

>>641
斉藤環センセ・「オタク」なりきれず孤独感
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/angle/na_an20080702.htm

>>646
ローンか借金してスポーツカー(GT-R?)買ったのに癇癪おこして大破させたと聞きましたが(- -)

顔文字くんは電波な文句だけで、何を主張したいのかよくわからんな

特に自分の思想で他人を染め上げたいとかそういうのは一切無いので、そう感じるのかと(^ ^*)>
それが人によっては煽りだと勘違いしてしまうのでしょうね

>>648
住人の「面白さ」はこことか、大谷スレ以上に、
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1214054019/
とか
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1215522348/
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1215402298/
が「面白い」のに、本当に勿体ない話だ

>>637
だから、そうしない為の政策だって言ってんだよ
この爺さんは

>>649
いい姿勢ですな……

>>649
そんなこと言っちゃって下はもう準備オッケーなんじゃないのぉ？

『ゲーム脳の恐怖』の著書がある森昭雄日本大教授は「人を殺すことの善悪がつかないのは記憶、感情などを司る前頭前野が機能障害を起こしているからではないか。同種の事件は今後増えるだろう」と懸念。
「茨城県土浦市の８人殺傷事件の容疑者はゲーム中毒だった。格闘ゲームをはじめとしたゲームは反射神経で反応するだけで、思考能力が働かなくなる。凶悪犯罪を起こした容疑者の脳の状態を科学的に分析する必要がある」と指摘する。


文科省がＮＰＯ法人「子どもとメディア」に委託した調査によると、「ときどき人や物を叩（たた）いたり殴りたくなる」子供の割合は、携帯電話やパソコンなどのメディアとの接触が平日６時間超だと６１．６％で、
接触しない子供の４倍以上に上った。「自分が好き」な中学生はゲーム接触時間が２時間以上の場合、顕著に低かった。

>>654
脳破壊とかｗｗｗすげぇなｗｗｗｗｗ

格ゲーは反射神経だけで勝てると思ってるアホスｗ

>>655
人間は神秘の力のおかげではなく脳のおかげで稼動しているわけですから、脳がなんかなっているのが原因というのは正解だと思います(^ ^;)
まぁ脳のメカニズムが完全に解明されるには、あと数百年は必要だとは思いますが

>>656
誰が神秘なんて言ったかカス眼科逝け

メカニズム解明前なのにさも解明したように言ってんの？バカなの？
原始人がＰＣについて言ったこと鵜呑みにするようなバカなの？
原始生物に劣るほど単細胞なの？

>>657
んー、解明されない限り安心なので無問題だと思うのですが(- -;)

655　ゲームで脳が破壊されてるって馬鹿かw
656　とにかくゲームでおかしくなってるんだから、おかしくなる原因＝脳の異常に違いない

656馬鹿だわー…

なぜ解明されていない＝安心安全になるのかねぇ。
ゲームで脳が破壊されている可能性もあるわけでしょうが。
直接的か間接的か、影響が大きいか小さいかはともかく。
意味もなく勝ち誇る方がバカだろ？

ゲーム脳の人は何でもゲームのせいにするのが商売だからほうっておくとして
脳は解明できてないから真相は謎ってのはまぁ間違ってないんじゃないの

>>660
じゃあゲームやったら痴呆が早くなるのかよｗｗｗ
いずれにしても規制派の場合は、実生活における脳機能の低下とゲームの効果とを混同するに違いない

ゲーム脳はデータの誤読だしなｗｗｗ

規制派こそリアルと２次元を区別ができなくて危険だ

>>654
スポーツやってる奴と暴力の関係も調べてみたら面白いと思うが。

>664
暴力傾向のある人間がスポーツ（特に格闘技）に流れるのはよくあるから、スポーツが暴力を助長するといえるとは限らない。
もちろんゲームについても同じことが言えます。

>660
「〜だ」と「わからないから〜かも」では天と地ほどの違いがあります。
全くの未解明だから何とでも言える状態では、何を言っても無意味なんです。

>>660
そりゃまぁ可能性があるわけで証明されたわけではないですからね(^ ^)
コナンのゲストキャラクターも、犯人が特定されるまでは全員が犯人の可能性があるわけですし

情報の非対称性も理解してないやつがやたら多いよね、規制派って
悪魔の証明の要求とか、頭悪すぎる‥

>>667
その頭の悪すぎる相手にビグビク怯えて生活しなければならないというのも、社会人としていかがなものかとは思います(^ ^;)
本当にアレなら、完全放置でも無問題でしょうに

>>665
>>664は皮肉だろ
けど犯罪者の率が一緒だったとしても、身体鍛えてりゃリアル暴行は当然大きな
被害に発展する。格闘技なら尚更

ゲームでも同じ傾向つーても、日がな一日ゲームやってりゃ体力的には並以下
凶器持ち出しても腕力自体が弱いってことになるから、被害自体は低めになる

もちろん屁理屈だけど、実際に人間を殴りたくて仕方ないなんてド変態がゲーム
程度で我慢できるとは思えないから、実際に格闘技やってるヤツの方がゲームの
オタクより犯罪者率も被害も大きくなって当然だろうな

>>666
そしてそれを全員逮捕したゃうのが規制派

>>664
ゲームやってる最中は脳がスポーツのときと同じ状態になるそうな

学校問題での定番、イジメ自殺
それらの加害者はほとんどが何らかのスポーツ系の部活に所属している
察するに、おそらくスポーツは人、それも少年には特に大きな暴力的な影響を与えると容易に推測できる
ゆえにスポーツは規制すべき

エロゲ規制をスポーツに置き換えるとこんな感じか

スポーツは性衝動を高めるエストロゲンの分泌を促すんじゃなかったっけ？

>>672
人として費やすべき学問の時間のほとんどを、スポーツに費やしている所為ではないですかね?(^ ^)
無論、スポーツをエロゲーその他諸々の趣味や仕事に差し替えても同じでございます
全ての人間は平等に、1日24時間1年365日しか時間はございませんしな

なるほど、つまりエロゲー自体を規制する必要もありませんね。
どんな趣味であれ時間をすべてそれにつぎ込んではならないという話ですね。

エロゲーは無罪、万歳！ってことで終了

>>674
ギャルゲ、ラノベの影響で現代文の点数が異常に高かった俺はどうすればいい？

鬱が書けるのは基本だろ

>>675
私もそう思うんですが、あくまで私がそう思っているだけの話ですしね(-_-;)

>>676
秋谷師匠が仰るには、知るだけでは無く長い年月をかけて魂に刻み込まないと無意味みたいです(-_-;)
歴代死刑囚・死刑囚予備軍も私より勉強して人の道とはなんぞやを知っているはずなのに、何故か犯罪者に成り下がってしまいましたしね

どんだけ学を修めて知識を得ようが、人格形成は幼少時の経験や体験に影響受けるのだから変態は変態
妙に取り繕おうとするだけ、正直な奴より質が悪い

ゲーム脳の何が怖いかってさ、未だにテレビ等じゃそうであって当然だって思ってる奴が多いことだ
その手の自称専門家やらコメンテーターやらさ
んで多少まともな知識がある識者に数字やら根拠出されて反論されても、信じないんだよね、それを
もうゲームは悪い物だって思い込みだけだったり。またはそれについて書かれた一冊の本を盲信してる
このゲームって言葉を別の物に置き換えてもいろいろ成り立つ話だよね

「秋谷師匠」って、この人かぁ
ttp://www.weblio.jp/content/%E7%A7%8B%E8%B0%B7%E6%A0%84%E4%B9%8B%E5%8A%A9

>>679
(半可に)学のあるバカって、無知なバカと違って始末に負えないからな

>>680
ゲーム脳とか言いつつ、それを批判する教授の脳トレを平然とやってのけるあたりも恐ろしいな

ゲームそのものは悪くねーわな。
ゲームに過剰にのめり込み、コミュ力を著しく低下させることが問題なんだろう。
要は自分次第。
ゲームに逃げて、その世界でしかまともに生きられないようになったらもう終わりってことよ。
逆に、ゲームはそこそこにして引きこもらず、テニサーとかに入って現実との接点を持てば大丈夫。

>>683
ゲームにレッテル貼ってゲーマーをコミュから外してんのは誰だよって話になるがな

>>683
そんなもんはゲームだけじゃなく何にでもあるよな。ギャンブルにのめりこんで破産する奴、
女遊びにのめりこんで実生活がメチャクチャになる奴、アル中で廃人になる奴、とたくさんだ。
ゲームを非難する奴はゲームを体のいい社会問題のスケープゴートとしか見ていない。
ゲーム害悪論を展開する奴はヨーグルトが便通にいいと聞いたから、ヨーグルトばかり
食べ続けるアホな女学生と頭のレベルが変わらない。大事なのはバランスであり、実生活との
調和である

>>685
規制反対のためなら人生すら捨てた人達にそれ言っても仕方ないと思うのですが(- -;;)

岡田尊司が代表的だけど、セコい言葉のごまかしで

『一日4時間以上ゲームをやると成績が下がる』

てのが代表的だな
そりゃガギだって学校に朝から夕方まで通ってるんだから、日に4時間も
ゲームやってりゃ勉強やってる時間なんてないっつーの

『一日4時間以上ゲームをやると人間性が失われる』
『一日○時間以上ゲームをやると‥‥‥』

ってこれはいくらでも応用が効くけど、誰がどうみたってそりゃ放置してる
親の問題だよな
で、親は自分の責任にされるのが嫌でゲーム脳だの脳内汚染だのを絶賛
かわいそうなのはガキだとおも

似非科学の問題と結びついてて、ややこしいな

>>688
科学的な主張で本当に重大な影響があるなら規制は論議にすらならない
影響が無いけど自分が嫌いだから規制しろっつーアフォが後を絶たないから
問題になるってことだよな

【表現規制】表現の自由は誰のモノ【101】
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1215876998/

ウチの従姉妹はドラマに影響されて不倫に走りましたが、ドラマは規制されませんか。そうですか。

ゴルフクラブで人を撲殺してもゴルフは悪にはなりませんが、ゲームが好きだったというだけでゲームが悪になりますか。そうですか。

ひどい世の中ですねぇ。

>>691
ゴルフクラブはパンヤが悪いってなるぞ絶対ｗ

では野球のバットにしましょう。

バットやゴルフクラブを規制したいというのであれば私は止めませんが、エロゲと違って変態扱いされた上に集中砲火を浴びるハメになるのでお奨めできません

わいせつだからあわび禁止な

エロゲ規制を他に置き換えた皮肉だろ

>>693
バットはひぐらしｗ
むしろ>>695の可能性もｗｗｗ

>>689
下手に科学だので着飾ろうとするから余計に胡散臭いな
生理的に嫌いだからって正直に言ってくれた方が納得はしないが、まだ共感できる
正義で粉飾した復讐心より、明確な悪意の方がマシだって意味が理解できる

一見まじめな話をしてるように見えるのに
読んでる内に妙に笑い込上げてくるのは
なぜなんだろう？＞このスレ

>>699
規制理由根拠論理すべてががアホすぎるからじゃね？

>>699
反対派も規制派も、互いに相手の『バカの壁』を批判し合っているに過ぎないから

元々自民は、アメリカの顔立てて洞爺湖サミット円滑に終了させるのが目的だったからな

>>701
そうやって規制派が同等の論理性を持っているように装うしか、もう出来ることもないよね

反対派も負けずに論理をねつ造しているがな。
まあ、ねつ造合戦だから、最終的には論理以外のものによって決まるだろうな。
雰囲気とかな。

論理性も科学的根拠も無いから規制派と同じ土俵の感情論で話しましょう、とな

似非科学で粉飾した嫌悪と表現の自由で粉飾した性欲の戦いだな

データは捏造できるけど論理は捏造できないだろ…
「捏造された論理」ってどんなんだよ。捏造・論理という言葉を理解してないとしか思えない。

>>706
性欲は表現の自由で保護されるが嫌悪は似非科学を使ったところで保護されないな
保護されるなら嫌な奴（規制派）をこの世から永久追放するわ

>>703
どっともどっちだと思いますが(- -)
ウチのおとんのおかんも会社の方々も店の客も、ぶっちゃけ「どうでもいい」というくらい表現の自由について話しているとこ見たこと無いですし

>>705
こちらもエロの大切さを訴えた上で「真の教育」を掲げれば、戦えないことも無いと思いますが(^ ^)
国民の皆さんの大半は、なんだかんだで青春時代にエロいモノを見たりやったりしてきているわけで

>>709
日常的に話してたら怖いだろｗ

>>704
何言ってんの？
既存の権利の保全を求める側には「既存の法律で認められています」で十分で、それ以上の論理は必要ないのよ？
それに対して、規制派が何か有為な論理を一つでも出してきたことがあった？
その時点で論理破綻を起こしている規制派が、規制反対派に対して何か求める事なんて出来ないんだよ？
証明義務がそもそも対等じゃないってことすら理解してないの？

>性欲は表現の自由で保護される
それを表現するだけにとどまるなら、
嫌悪も表現の自由で保護されると言えるんじゃないの。
他者に害を与えれば、保護されないのは性欲も同じだし。

>>706
そもそも性欲を排除せねばならないという論拠がないので、そんな比較論自体が無意味ですが。

>>714
でも嫌悪も、不正に対する嫌悪もあるから、
完全に排除すべきでも排除できるものでもないのでは。
一方、性欲も、行き過ぎは好ましくないのも確か。

とはいえ、規制派を嫌悪、反対派を性欲に置き換える議論自体が、
的外れで不適切なんでどうでもいいことだが。

>>713
奴らの嫌悪は存在の否定だから他人の権利を十分害してる
公然と行ってるからな
目障りだから死ねって法律で定めるのか？
ありえんだろ
一方性欲は生きてる上で誰もが持つもの
芸術として昇華されることもある
第一他人に迷惑かからない
これで迷惑がかかるなら処女膜突き破ったら傷害罪か？

創造上の産物に法を適応させること自体バカらしい
RPGの主人公に感情移入したらオレは明日から勇者かｗｗｗ
政府が報酬とかくれんのかｗｗｗ

だいたい勝手に想像してキモがってるんだろ
毎晩紙に挿入して楽しんでるんだわああいやらしいってな
その腐女子みてぇな頭を規制した方が早いんじゃねぇのか

そのうち、美形の男の子は後ろの穴を性交以外に使うことも規制されるぜ

このスレみたらエロゲ規制した方がよさそうな気がしてきた。

ということは、スレ見る前から規制しようと思ってたわけですね。

反対については法律やハーバード医学教授の発表といった科学的根拠があるけど、賛成派は議員も含めて道徳だとかの感情論な意見しかないな

>>721
まぁ科学的根拠が一切弱点がない絶対無敵の存在であるならばみんな科学者や化学者を志しますわな、なんせ絶対無敵なんで(^ ^)

>>719
どうしてそう思ったか書いて欲しい　それだと>>720としか思えない