otherwise/元長柾木総合スレ 2

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935下衆:2010/04/25(日) 22:01:24 ID:1jgxsR+k0
>>933
確かに↓のように暴れてる人はいるね。奴には「暴れている」という認識がないのだろう。

922 :名無しさん@初回限定:2010/04/24(土) 01:21:39 ID:gwajSa7nO
妄想、いや妄執だな・・・

925 :名無しさん@初回限定:2010/04/24(土) 16:56:00 ID:cFdr+e5m0
説得力も何も端から妄想書き連ねてるだけだし……
936下衆:2010/04/25(日) 22:05:32 ID:1jgxsR+k0
>>934
反論できないのだったら黙ってた方がまだ格好が良いよ〜

十分に検証を重ねずに仮説の段階で書き込むことも多いが
ちなみに>>921はあらゆる浅はかな反論に対して、全て論破できる用意が揃った上で書き込んである。
じゃあ試しに反論してみれば?できないだろうけどね。
反論できないのだったら黙ってた方がまだ格好が良いよ〜
937名無しさん@初回限定:2010/04/26(月) 19:06:21 ID:GAtBR+iS0
理由と共に相手の言動について否定する ⇒ 批判
ただ相手の言動について否定する ⇒ 中傷


「お前は××という面があるから××のようになる。頭が悪い。」 ⇒批判
「頭が悪い」 ⇒ ただの中傷

だから下衆の方がマシ。
938名無しさん@初回限定:2010/04/26(月) 22:04:25 ID:BNQkPrd+0
下衆=元長の自演説。
939名無しさん@初回限定:2010/04/26(月) 22:53:05 ID:xfk6VdzGO
>>938
一度だけ考えたことはあるが、さすがにそれは・・・
940名無しさん@初回限定:2010/04/27(火) 05:34:21 ID:SQ6ihPlG0
ついったーのあののほほんぶりを見るに、とてもじゃないがこんな暇でアホなことやるようには見えん
941名無しさん@初回限定:2010/04/27(火) 10:02:45 ID:qLWWDOP00
たしかに反論もできないからって下衆を中傷してまとわりつく奴はアホだ
建設的な議論なら意味があるところもあるが中傷は誰も役にも立たん
942名無しさん@初回限定:2010/04/27(火) 10:30:38 ID:qLWWDOP00
元長の最新作『神林トリュビュート』のネット評価を漁ってみた
あ〜不評が多いな


不評
@ >ー<; 格闘物はちょとな〜
A胸糞悪い
Bそういうキャラだとは思うが 抑えては?
Cぶっ飛びすぎて理解不能。ゼロ年代的決断主義ブンガクなのか?

不評か好評かはわからない
@すごい  【どう凄いのか不明。良かったのか?ぶっ飛びすぎて理解不能なのか?】

好評
一つも見つけることができなかった


元長には「読者の皆様に楽しんでもらえるように書きます」て意識が少し希薄なのかもしれないな
かといってヤクザガールみたいな王道なだけで面白くないものも皆求めちゃいないだろーし(私の意見じゃなくて小説のヤクザガール評価をネットで漁って書いた)
943名無しさん@初回限定:2010/04/27(火) 16:53:34 ID:4oJSVpbl0
>ついったーのあののほほんぶり
以上、下衆が必死になってる間の元長の様子でした
で、下衆は一年半もこのスレに引き籠って結局何をしていたんだい?w
944名無しさん@初回限定:2010/04/27(火) 16:55:09 ID:4oJSVpbl0
あ、今ちゃんと過去レスしらべたら2年近いじゃんw
945名無しさん@初回限定:2010/04/27(火) 17:11:59 ID:qLWWDOP00
まだ下衆を中傷してた
そうやってイライラして当り散らさずに君はもうちょっと真人間になった方がいい
946名無しさん@初回限定:2010/04/27(火) 17:22:40 ID:4oJSVpbl0
効果があるんだって主張してるのは下衆自身ですよ?
もっとも「元長がこのスレを見てる」という前提条件がないと何も成り立たないけどw

だから、その上で質問してるんだけど?
947名無しさん@初回限定:2010/04/28(水) 02:21:42 ID:jrhCdMtQ0
>>943-944
色々とした。
その間に良質の悲劇物語作成法について大体解明でき「そ、そうだったのかー(AA略)」と興奮したのが一番思い出に残る。
その他にも色々なことを検証したりして多数のことがわかって面白かった。

俺は思春期に色々と考えをめぐらし「そ、そうだったのかー(例によってAA略)」と自問自答で結論を導けて楽しかった経験が強いから
必然的に極端に色々なことを考える人間に育った。
既に触れたことがあるが、オナニーが気持ちいいのを知ると再度オナニーを行うのとまるで同じで、
特定の行動によって報酬を与えられることがわかると、人間はまたその行動をしたがるわけだ。
だからこそ、俺は簡単には他人を褒めない。他人を褒めることが大罪だと知ってるからだ。
もしも間違った部分を褒め、相手が”嬉しい”という歓びの報酬が手に入ることを覚えると、
人間は報酬を再び得るためその間違った行動を繰り返そうとしてしまうからだ。
よって、客観的に見て一般に好まれない作品を「面白い」と褒めて励ます行為は、大罪であり断じて許されない行為だ。
このように思慮を巡らせると、一般に正しい行為とされてることのなかには多くの間違いが含まれることが明らかとなる。
安っぽい価値観に踊らされて擁護したり励ますであろうお前には、俺の神を超越した深い思想など想像もつかなかっただろう。
きっと今のお前は「下衆様はなんて素晴らしいんだ!?毎日3回下衆様に向かってお祈りをしなければ・・・」
と感涙でモニターがぼやけて見えなくなってるに違いない。
聞かれたから答えたけど、俺のことはスレ違いだよ。


また、俺が興奮して楽しんでいる間、元長は、新刊を発売する毎に売上部数を落としていき、せっかくセンスオフで得た多くのファンを失い泥沼へ嵌っていった。
意味のない評判作りのための自己アピールに終始し、面白いと言ってもらうための地道な努力(もしくは興味)を持たなかったからだろう。
元長ほどのチャンスを与えられている人間はそれほど多くない。元長は周囲の編集者等に必要以上に感謝すべきだろう。
売上部数が落ちているのは編集者達の責任ではない。彼らは手渡された原稿が仮にあまり面白くおもわなくとも元長の作家性を尊重しゴーサインを出したまでだ。
948名無しさん@初回限定:2010/04/28(水) 02:25:35 ID:jrhCdMtQ0
>>946
元長は見ている。
説明は省くが、原則、小説を読めばその作家の人間性がわかるものだ。作品には作家の価値観や欲求が隠されている。
元長作品ではキャラの肩書きや評判で「おお〜っ」と周囲の人達を威圧する場面が目立つ。
威光動機もしくは承認動機(またはその両方)が強いのが元長の性格だ。
統計調査上、承認動機が強いのは一般的な傾向なので珍しいことではないが。
評判を過度気にする元長が、全くここを見ないことは考え難いし、まあ無い。

あと、主語を書け主語を。言ってることが意味不明。
949名無しさん@初回限定:2010/04/28(水) 21:27:27 ID:JOY3+N/t0
>俺は簡単には他人を褒めない
だったら、自分も褒めるなよ
冗談なら冗談でくだらんし、本気なら本気で甘過ぎる

>評判を過度気にする
ソースヨロ
950名無しさん@初回限定:2010/04/28(水) 21:36:41 ID:JOY3+N/t0
考えてみれば上は自己(ryの特性だし、自分でもその辺は認めてるみたいだからもういいや

それより今まで出した例に本スレで下衆のように実行して成功したという例が一つもない件について
951下衆:2010/04/28(水) 22:29:03 ID:jrhCdMtQ0
>>949-950
>だったら、自分も褒めるなよ
>冗談なら冗談でくだらんし、本気なら本気で甘過ぎる
お前の論理はおかしい。論理の飛躍が見られる。

>ソースヨロ
この部分に関してソースは一切必要ない。
結論にソースなんて必要ない。
論理が扱えてない。

>今まで出した例に
具体的に

>本スレで
何の本スレか具体的に

>下衆のように
具体的に

お前の最大の欠点は極端な表現力の低さ。作り手には全く不向きなタイプ。
お前なら挑戦しても成功はしない。
952名無しさん@初回限定:2010/04/28(水) 22:33:47 ID:RD2u72r40
元長も最初はここを観ていたかもしれないが、
不特定多数じゃなく、
ある特定個人が、えんえん同じこと書き続けているのに飽きて、
いまはもう見なくなっちゃってるんじゃないか?
953下衆:2010/04/28(水) 22:49:18 ID:jrhCdMtQ0
>>952
元長は過度に評判を気にするからまず見てるよ。

ある特定個人がえんえん同じツッコミを入れてくるから、
俺がえんえん同じこと指摘し続けてるだけの話だ。
954下衆:2010/04/28(水) 22:50:44 ID:jrhCdMtQ0
ID:JOY3+N/t0

あとお前、本当に人格に障害があるから精神病院にいった方がいい。
955下衆:2010/04/28(水) 22:56:22 ID:jrhCdMtQ0
ちなみに俺にレスする相手のIDは全て自動で記録してあり、
そのIDが他のどのスレに書き込まれたのかも全て自動で記録してあるので、
同一人物が少なくとも1人、かなりの長期間、俺にレスしてることは判明している。
言わないつもりだったが、>>952のレスに惚けた反論をしそうなので先に言っておく。
956名無しさん@初回限定:2010/04/28(水) 23:09:44 ID:NOx+E0X+O
ここまで来ると逆にかっこいいです
957下衆:2010/04/28(水) 23:18:50 ID:jrhCdMtQ0
検証するために大切なのは、様々な情報収集だからね。
958下衆:2010/04/28(水) 23:24:39 ID:jrhCdMtQ0
ちなみに大昔の別板では、
幾つかのスレでURLを貼り、URL先でIPを抜いて収集したこともあった。
複数のスレを跨ってどうも同じ奴が突っかかってるなぁと感じたので、そうやって調べたら、案の定そのときは同じ奴だった。
そうやって相手を特定し情報収集したこともあった。検証と情報収集ほど面白いことはないからね。
959下衆:2010/04/29(木) 01:28:05 ID:WBXsR6T60
現実論の話をしよう。
元長の最新作の評価の現状が>>942だ。
俺はトリュビュートを読んじゃいないから、読まずにわかることを論じよう。
「ぶっ飛びすぎて理解不能」という評価から察するに鬼才ぶった自己陶酔文学が展開されてるみたいだ。
とりあえずは、読者を楽しませる商売なんだから、小説を自分をカッコよく見せるための威光手段にするのだけは止めようや。
意味不明なことを書いて鬼才ぶる必要なし。そんなくだらないことはしなさんな。いい加減にしとけ。

↓そうカッカッと我を失わずに不満点があれば具体的に指摘して議論しようとすれ。くれぐれもいつもみたく負け犬の遠吼みたくなるな。
960名無しさん@初回限定:2010/05/01(土) 00:38:51 ID:W2wyhVWs0
んじゃ、とりあえず>>948が思い込みのみで証拠も元長の様子の変化も無い件について
下衆の様に2chで暴れまわって効果を上げたという例が下衆の今まで挙げた例に一つも無い件について
暴れまわって効果があるとか言いながら2年間、目に見える効果が何も無い件について

うん、大した質問じゃないから簡単に答えられるな
961名無しさん@初回限定:2010/05/02(日) 06:34:07 ID:q4n0dbmb0
>>956
まぁ、「元長に見ていてほしい」という願望が隠しようもなく溢れていて、
そこは微笑ましくはあるね。
962名無しさん@初回限定:2010/05/02(日) 23:17:05 ID:XG7GUYMF0
>>960-961
まともな開発者なら ユーザー(読者)の意見は聞きたいものだ
ユーザーが要望を出したり 問題を指摘することにより ゲーム・小説などの作品は改良されていく
ユーザーの意見や指摘をそうやって安易に押し潰すのは悪いことだよ
個々の意見を聞くかどうかは 開発者がよく考えて考えた上に決めること
あなたが横暴に選別するものじゃない
「ご意見をお聞かせください」と運賃開発者側払いのハガキまで同封されてる製品もあるぐらいだよ

君のようなそういう安易な擁護精神は誰の役にも立たない
963下衆:2010/05/03(月) 04:59:12 ID:oDNgLvIh0

お前がそういうミスを犯すと思ってたから、あえて「具体的に」と注意書きをしておいたのに、
注意書きをしてもミスを犯した。お前は本当に救いようがない。
お前は表現の訓練や議論の訓練がまるでされてない。
受け取る相手の立場に立ち、どう表現したらいいのかを考えよう。
これができない人はエンターテイメント制作技術が自発的には全く育たず、
生まれもったセンスにただ頼るしかなくなる。
俺のような人に育つきっかけを作ってもらうしか方法がなくなる。

>>948が思い込みで証拠も
まず、具体的に、お前が何に対しなぜに思い込みと判断したのか根拠を説明してくれ。

>元長の様子の変化も無い件について
具体的に、元長の何の様子に対し、どう変化がないのかを、お前が変化が無いと判断した根拠を説明してくれ。

>下衆の様に2chで暴れまわって効果を上げたという例が下衆の今まで挙げた例に一つも無い件について
>暴れまわって効果があるとか言いながら2年間、目に見える効果が何も無い件について
例のように具体性を欠いてるからお前の文言から多数の解釈が可能だが、
そもそも、俺のようなタイプは2ちゃんねるで見かけたことは無い。
俺しか居ないのだから、今まで効果を挙げた例があるわけがない。
間違ってると思うなら、具体的にその”下衆の様な”と決め付けている人がいるスレと、そいつの多数のレス番号を書け。
その後、そいつと俺の違いを具体的に説明してあげよう。
また、数ヶ月前に”エンターテイメントをまずどう把握すればいいのか”について、のプラットホームは与えた。効果が出るには数ヶ月〜数年は必要。

あと、お前のように毎回毎回まともに議論もできず、我を失って暴れまくって何の意味があるのかを教えてくれ。

>>961
「見ていてほしい」ではなく、100中98、99、まず見ている。
964下衆:2010/05/03(月) 05:04:55 ID:oDNgLvIh0
>>962
同感。
誰か言ってたが、
「見識の浅い人の善意は、悪意がない分、救いようがない」
俺と違い、奴は無知無能だから、ただの一つさえも他人の批判に対応できるだけの制作論を持っちゃいないし
制作論を論じることもできずに、議論が成立しない。
あるジョークの古典的構成法も知らずに、指摘したら毎度のようにキレて暴れる始末。
本当に奴には困ったものだ。
965名無しさん@初回限定:2010/05/03(月) 05:58:25 ID:q4fdwLHh0
だれでも書けるネットの書きこみで
「エンターテイメントのプラットフォーム」言われても、
それが読者に届く方法論だという説得力はゼロだよ。
966下衆:2010/05/03(月) 13:30:05 ID:oDNgLvIh0
論点が右往左往してますよ。論点を変えて逃げずに他人の反論に対応できる論理力を身につけれ。

チミのような考え方をしてる人は、思考力が全く育たない。
人の意見の正誤について、肩書き等で判断して思考停止はしないでおこう、特に創作分野は。
もしも”偉い人の言うこと=素晴らしい意見”なら、わざわざ考える必要もなくなる。
なぜなら、偉いとされてる人の本ばかり選んで読み、その内容を疑わず信じ込めば、自分では考える必要が無い。
特に創作分野の人達の意見は、偉い人でもデタラメばかり言ってるのだから、高評判だかって意見を鵜呑みにするなんて、まるでダメ。
偉い人の意見を信じることによって、自らの手による検証(思考)をはじめから放棄してる人に思考力が伴うわけがない。

世間を見れば、偉い教授連中でも学説なんて多種多様だろうに。
特にエンターテイメント研究なんて、ろくに研究も進んじゃいないし。脳科学や心理学の理論がいくつか応用はできるが。
例えば、動機の共感うんぬんは、脳科学のミラー・ニューロン説である程度は説明できるが、そんな事を真剣に勉強する前にやることは幾らでもある。
話を戻す。一つのテーマに関し、学説なんて多種多様だから、偉い人達の中には間違いだらけは多数。
まして、エンターテイメント研究なんて、本が幾つか出版されてるが、皆が直感で好き勝手言ってるだけで低レベル甚だしい。

肩書きとか評判とか馬鹿げたことを気にする前に、自分で考えれ。
967965:2010/05/04(火) 17:02:05 ID:qop45f6w0
俺の論点はどうでもいいんだよ。
君が真剣に元長のことを考えて、影響力を持ちたいと考えるのなら、
やっぱり匿名の世界からの言葉では駄目だろうと思う。
ネットで、君のような文体では、
ただただ君自身の「ストレス解消の言葉」に自閉してしまうよ。
君自身の意図はどうであれ。

君の書いたもの自体が活字として流通しえるものかどうか第三者に審判され、
さらに読者によって商品として審判され、
その上で批評として能動的な影響力を持ち得るかどうか?を試してみないと。
いまのここで書いている文だと、
正直、変なものを描きつつ、しっかり流通させうる評価受け続けている元長へ
自分の基準を擦り付けて虚しく誇る「嫉妬」以上のものとは読めない。
968名無しさん@初回限定:2010/05/04(火) 17:32:51 ID:slmLxsvx0
ワナビーってそういうもんだし
つか自分にレスして同意してるのはなんなんだろう
969965:2010/05/04(火) 18:38:52 ID:qop45f6w0
>>966
あと、君の文は「元長の持っている可能性」に向けて開かれた文になっていなくて、
そのため
君の考える「エンターテイメント一般の基準点を斟酌しろ」という、
閉じた論理になってしまっているんだよな。
君にとってどれだけ充実した、濃密な論理構成なされていても、
他者の可能性を考えない論理はただ自己完結するだけ。

そこをクリアしないと968の書くように
「ワナビーってそういうもんだし」以上になれないよ。

970下衆:2010/05/04(火) 22:59:25 ID:aULIDUnC0
>>967
論点を無視したら、議論が成立しない。議論が成立しなければ、何が正しいのかも結論が出ない。
大学では議論をする授業とかあるし、大学に行ってないだろう。
せいぜい高卒ぐらいの知的訓練しか受けてないだろう。
ろくに議論もできずに、なぜお前は書き込むんだ?
君自身の「ストレス解消の言葉」でも書いてるのか?それなら止めた方がいい。

>君が真剣に元長のことを考えて、影響力を持ちたいと考えるのなら、
>やっぱり匿名の世界からの言葉では駄目だろうと思う。
お前の意見が間違えてることは、>>965に対する>>966で既に明確に指摘した。
言いたいことがあるなら、まず>>966に反論すれ。それまでは愚論を何度も繰り返さずに黙っとけ。

>君の書いたもの自体が活字として流通しえるものかどうか第三者に審判され、
>さらに読者によって商品として審判され、
>その上で批評として能動的な影響力を持ち得るかどうか?を試してみないと。
その必要がない。
元長もお前と同じように思考力が欠如し、自分ではろくに考えることができない人とでも言ってるのか?
自分でよく検証すれば、他人の意見が正しいかどうかぐらいわかると思うがね。
経験から、そういう研究者心すらも持ってない作家が成功するとはとても思えんよ。
「偉い人に太鼓判を押されたから正しい」みたいなことを言う、お前みたいなコピー人間など作家には必要ないだろう。
コピー人間は粗悪な劣化コピーしか作ることは出来ない。

>正直、変なものを描きつつ、しっかり流通させうる評価受け続けている元長へ
>自分の基準を擦り付けて虚しく誇る「嫉妬」以上のものとは読めない。
お前の目は節穴か?
ゲーム制作でもセンスオフで瞬間的な人気を集めた後は新作を発売する毎に売上を落としていったし、(元長がメインで関わった全てのゲームにおいて)
その後、ゲームが上手くいかずに小説に舞台を変えても、小説でも新作を発売する毎に売上部数を落としていった。
このまま行けば消える作家。言っとくが、元長の現在の執筆スピードで発行部数じゃ、生活できるだけの収入は間違いなく完全にないぞ。
だから慈愛に溢れる俺が元長の考え方を修正している。
971下衆:2010/05/04(火) 23:03:00 ID:aULIDUnC0
>>968
>ワナビーってそういうもんだし
俺が元長のファンのわけがないだろう。お前に脳があるのかを聞きたい。
元長の文章を「面白くない」と散々言っており、「面白くない」と思う人がファンなワケがない。
熱狂的なファンでも元長の電話番号などは知る方法もないはずだが、既に述べたが俺は知ってる。
(大昔に番号を取得したため、現在は使われてない番号である可能性はあるが。)

俺のことは『業界をよく知ってる者』とだけ言っておこう。それ以上は何を聞かれても俺のことは述べない。
その証拠に、一切公表されてない多くの作家の本名も知っている。もちろん元長の本名も知っている。
じゃあ試しに(もちろん大部分を伏字にした上で)元長の本名でもここに書き込もうか?
972下衆:2010/05/04(火) 23:22:59 ID:aULIDUnC0



>>969
>君の文は「元長の持っている可能性」に向けて開かれた文になっていない
無知無能が天才の真似事をしても意味が無い。お前の意見は天才向けの意見。
現実的にこういう世界は競争が激しく大部分が消える。
元長が天性の奇跡的な才能やセンスを持ってる可能性など確率論的には無いに等しい。
その確率論的にゼロに近いものに期待して成功するのは、アニメやマンガの世界ではよくあるが、現実でそんなことはない。ゼロに近いものはゼロに近いものだ。
まったくもって幼稚な。アニメやマンガと現実の世界との区別ぐらいつけたまえ。
精神の安定を保つために人間は自分の才能を過大評価しすぎだが、自分に生まれ持った才能があると仮定し挑戦するのは止めとけ。

確かに生まれ持った天才的な才能を持って成功してる人達は多い。彼らはたまたまそういう才能に恵まれてて、この上なく運がいいだけだ。
しかし現実的に天才の成功の下には、自分の才能を信じて天才の真似事をして挑戦した無数の無知無能の屍が横たわっている。
自分の持ってる才能やセンスなんかにあまり期待し挑戦すると、確率論的には、お前も俺も元長も全てその無能の屍の一つになるだろう。
検証や思考を繰り返して研究し人を楽しませる技術を磨いていく以外に、妥当な成功する方法があるのか?


>君にとってどれだけ充実した、濃密な論理構成なされていても、
お前の意見を訂正しとく。
他人にも検証を終えた俺の書き込み内容は否定しようにもできないから、誰にとっても濃密な論理構成がなされている。
それがどの部分かは聞かれればもちろん答えることはできるが、あまり答えたくはない。書き込みを見た人が自分で考えるのが大事だと思うからだ。
一つや二つぐらいなら、特別にその具体例を答えてもいい。

>君の考える「エンターテイメント一般の基準点を斟酌しろ」という、
>閉じた論理になってしまっているんだよな
未だにそんな低レベルなことを言ってるのか?
俺の言うエンターテイメントの定義には、一般的なものも特殊なものも含まれる。

あとさ、既に何度も同じことを述べたはずだが、いい加減に成長したらどうか?
973下衆:2010/05/04(火) 23:27:36 ID:aULIDUnC0
ようするに、技術力なら、正しい方法で努力した分だけ高まるし、
技術力が高まれば、競争に勝ち成功できる。

おれはそういうごく単純なことを言ってるに過ぎない。
あまり個人の才能やらセンスやらに期待せず、地道な努力をしろと言ってる。
こういうことを理解していれば
「君の文は元長の持っている可能性に向けて開かれた文になっていない」などと
くだらないことは言わないと思うが。
974965:2010/05/05(水) 06:43:20 ID:wss/15Y40
>>973
やっぱり元長の作品の
テクスト分析出来ず、
君の考える「『エンターテイメント』に向かって努力せよ」を
反復してしまうだけなんだなぁ。
元長に向けての言葉じゃないなら、ブログででも書けば?

罵倒のレトリックばかりを先行させて、
どんどんどんどん自分から思考を放棄してしまうのも勝手だが、
第三者から読むと、それはただただ退屈なものだよ。
975下衆:2010/05/05(水) 09:20:16 ID:Qt9oMHl50

俺がお前のような自己愛性人格障害の病的思想を持ってるわけがないだろう。

それにまたお前は論点を変えて逃げたか。
お前はすぐにそうやって思考停止してしまう。
お前は常に逃げるから、全ての議題が結論が出ずに宙ぶらりんになっている。
俺はお前の意見の間違いを指摘した。
相手からの指摘によりお前の意見が間違いだということが暴露されてるのに、
なぜお前はそれを見ぬふりをして思考停止して虚勢を張っているのだ?

お前は結局、「都合よく元長だけにはヒットするための才能が秘められている。」などと>>927の”自己像の賞賛”に該当する病的思想を持つ。
現実的にこういう世界では大部分の人達が自分の才能を信じ挑戦し失敗している。つまり大部分には大それた才能など無いというわけだ。
作家デビューした人が作家を本業として30年以上稼げてるのは、20人に1人や30人に1人など、具体的な割合は計算してないが、一握りの人間なのは間違いない。
もしもお前が言うように元長が才能を武器にヒットするなら、確率論的に考えれば他のデビューした人達も大体誰でもヒットするであろうし、
誰でも作家を生業とできる。しかし、現実は違う。作家を生業とし続けられるのは極々一握りの人だけだ。
現実を把握し、自己愛性人格障害の病的思想を捨てることをオススメする。

ファミ通のやりこみゲーム大賞を見ると、その努力には感服させられてしまうが、同じことは無能にも出来る。
ひとすら血のにじむような努力をすればいいだけだからだ。
努力で出来ることなら誰にでもできることだ。他人よりも努力をすればいいだけだからだ。
作家は読者を楽しませる職業であるから、その努力とは読者の楽しませ方の研究テーマ以外に無い。

たしかに一握りの生まれ持った天才とも言える人達が多く成功を掴んではいるが、彼らは神から選ばれた才能を持つ人達。
確率論的には俺もお前も元長も全ては無能で、彼らの天才肌固有の手法を真似ることはできない。
976名無しさん@初回限定:2010/05/05(水) 10:39:03 ID:8kJI3gzw0
次スレ

otherwise/元長柾木 総合スレ 3
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1273023435/
977965:2010/05/06(木) 07:06:39 ID:kyOaX5p+0
元長の「可能性」については語ったが、
「才能」それも天才のような「突出した才能」とか何も
語っていない。
「可能性」とは、誰でも持っている、その「個人個人の固有性と結びついたもの」
ぐらいに考えてくれていいよ。

君の言葉はあまりに「自己申告」「自己完了」がすぎるね。
全てを自分の文脈に都合のいいように読み取り、その外に出ない。
やっぱりネットで淋しく大声張り上げてるより、
きちんと持ち込みに行って、第三者の生の声を聞いて外の風に自分の言葉をさらさなきゃ駄目だよ。
文体にすげ〜退屈な癖こびりついちゃうよ。

978下衆:2010/05/06(木) 10:35:27 ID:J2Tv565G0

「誰でも持ってる才能」だとか下手な言い逃れはしなさんな。
お前は自身を自己愛性人格障害だとは認めなくないから、そういう下手な言い逃れをするとわかっていた。
そういう下手な言い逃れもできないよう、逃げ道すらも塞いで>>975は書いたつもりなので、ちゃんと読め。

表現力が足らないのかお前の読解力が足らないのかは知らないが、お前が理解できない事実があるので書き直そう。
お前が才能や可能性の意味をどのように脳内変更しようが、『デビューした人達の中で作家を生業とし続けられるのは極々一握りの人だけ』という現実は不変だ。
もしもお前が言うように、元長が誰でももってる才能を武器にヒットするなら、
確率論的に考えれば他のデビューした人達も大体誰でもヒットするであろうし、
誰でも売れて作家を生業とできるはずだ。しかし、現実は違う。作家を生業とし続けられるのは極々一握りの人だけだ。
お前が言ってるような夢物語は決して成功する上で妥当な武器とはならないことを理解してくれ。

お前の意見は突っ込まれるのと都合が悪いからいつも具体性を欠いている。突っ込まれると都合の悪いバカな意見なら書かない方がよい。
俺を真似て、「元長は某同人誌でレイプを正当化するような発言をしてたが、そういうことは嫌われるだけなので言わない方がいい」のように
相手を批判するなら具体例を挙げて述べれ。突っ込まれると都合が悪いバカ意見を、何度も抽象的に書くことは止めておけ。
俺の何に対して「元長の可能性を踏まえてない」などと批判してるか例によって具体性が皆無だから不詳だが、
そもそも、俺が提唱したのはエンターテイメント表現の分類法のごく一部だ。分類法だから命令でもない。
また、元長の可能性うんぬんと述べるなら、具体的に元長の可能性が何でありそれがどのように武器になるのかを具体的に述べたまえ。
お前は突っ込まれると都合が悪いバカ意見を言ってるのに薄々気づいているから具体的には述べられないだろうと思うが。
979名無しさん@初回限定:2010/05/06(木) 10:40:23 ID:egHv83lm0
日本一の最新作は“15分の記憶”をめぐるミステリアスAVG『セカンドノベル』!
http://news.dengeki.com/elem/000/000/257/257932/index-3.html

PSP用AVG『セカンドノベル 〜彼女の夏、15分の記憶〜(以下、セカンドノベル)』を7月29日に発売する。
価格はUMD版が5,229円(税込)、ダウンロード版が4,000円(税込)。

作中小説をまとめた短編集が、本作を予約すると特典として付いてくる。

【参加作家・イラストレーター陣】(クリエイター名は敬称略)
・『二十一番の喪失』(作:市川環/イラスト:いとうのいぢ)
・『終わらない階段』(作:田中ロミオ/イラスト:おーじ)
・『音の色』(作:唐辺葉介/イラスト:若月さな)
・『夏影』(作:海猫沢めろん/イラスト:亜方逸樹)
・『たまねぎ現象には理由がある』(作:元長柾木/イラスト:kashmir)


こっちにもコピペしとくか。
980下衆:2010/05/06(木) 10:45:51 ID:J2Tv565G0
>>977
>やっぱりネットで淋しく大声張り上げてるより、
>きちんと持ち込みに行って、第三者の生の声を聞いて外の風に自分の言葉をさらさなきゃ駄目だよ。

俺からの指摘によりお前のその意見が間違いだということが既に暴露されてるのに、
なぜお前はそれを見ぬふりをして思考停止して虚勢を張っているのだ?
お前の意見が間違いだと暴露されてるのだから、虚勢を張る前に相手の指摘に反論して正当性を主張しようとすれ。
逃げて虚勢ばかり張っていないでさ。相手の反論に屈し自分の意見の論証できないのなら、虚勢を張らずに黙っとけ。

どう見ても、お前の言葉だけがあまりに「自己申告」「自己完了」がすぎる。お前の癖は、相手の反論から逃げて見ないふりことだからだ。
他人の欠点は自分の欠点だ という言葉をよくよく肝に据えた方がいい。
俺のように訓練がなされてないと、お前のように、他人の欠点だと思ったものがただの自分自身の欠点だということに陥る。

また、相手に好かれる方法で発言すれば、愚論でも広く同意が得られることは既に確認済だ。何度も実験して確認しているので知っている。
また逆に相手に嫌われる方法で発言をすれば、いくら筋が通った正論でも同意は得られない。これも何度も実験して確認している。
好かれる内容とは、相手の価値観に合うもの、口調、ユーモアを交える等、表情その他多種多様にわたる。
支持を受けるかどうかの明暗を分けるのは、一番大事なのが相手に好かれるかどうかなのに、広く第三者の意見を聞いてなんの意味があるというのだ?
俺の理屈は、好き嫌いを超越して聞くことができる一部の人だけが聞けばいい。
あと、お前は売名行為が大好きかもしれんが、今の俺は名誉や金にあまり価値をおかないタイプの人間だから、お前が言うような売名行為をする必要性もない。

お前がやってるのは単なる価値観を押し付けだ。自分の意見が正しいとする自分なりの論拠が皆無だからだ。
論拠がないものは、ただの価値観だ。
お前の価値観は聞いていて退屈だ。お前の価値観を他人に聞かせることで、他人が楽しいと思ってるのか?
俺は無知無能であるお前自身には全く興味がないから、お前の価値観を聞いても「だから?それがどうした。くだらん。」とただ思ってしまう。
981965:2010/05/06(木) 17:01:49 ID:kyOaX5p+0
君はどうやら、他者に徹底して鏡像を見てしまうタイプのようだね。
ネットではこういうこと起こりがちで、君のせいじゃないのかも知れんが。

俺が「退屈」と語ったのは、論旨よりも君の罵倒のレトリックの反復についてだったんだが、
まぁ、君も退屈のようだし、くだらないから話もやめよう。
982名無しさん@初回限定:2010/05/06(木) 17:05:59 ID:ZfYcOqZg0
ずっと自分のことを語っているようにしか見えないよな>下衆
983下衆:2010/05/06(木) 17:59:52 ID:J2Tv565G0

>>981-982
いつもの病気が発症したみたいだね。議論に負けると、罵倒しかしなくなる。
言い返せないのなら、黙ってた方が格好がいいぞ。

それにしても、なんでお前はそんなに他人との議論ができないんだ?
一度でいいから、意見を主張するときは、意見と共に自分なりの論拠ぐらい書けよ。

あと、突っ込まれると困るバカ意見を抽象的に書くな。
バカな意見を抽象的に述べることによって、突っ込まれたときの逃げ道を作るな。
俺みたく自分の意見は最初から具体例を挙げ意味を限定してハッキリと言え。なぜそれができないんだ?

おまけに、いつもいつも論点を変えて右往左往して逃げるな。
議論は議題に対して結論を出すために行うのだから、論点を途中で変えたら本末転倒だろうに。
984下衆

相手が逃亡したので新しい議題を。
元長の作家としての生活設計について。計算方法を書くと文章が膨大になるので省略。

元長の仕事から計算すると、元長が慎ましい生活をしていても年間100万円ほど収入が足りない。
年間100万円分ぐらい警備員のバイトとかでもしてるのだと思うが。

例えば、元長が一番売れた小説が第一作目の数年前の『全死なんとかは間違えない』という作品。
肩書きや評判ばかりが踊って全死が大してかっこよく活躍しない駄作だが、それは置いとく。
これの発行冊数は良くてせいぜい8000部程度だろう。
一般的な印税率を考えると、この1冊での印税収入はおそらく100万円には届いてない。

元長が作家を生業として最低限度の生活を行うためには、毎年2〜3万部ぐらい本を売る必要性があると思う。
ライトノベルにおいて毎年2〜3万部はさっき検索してみたところ、有名どころでは簡単に売ってるようなので、面白いものを書けば出来ない問題じゃない。
ライトノベル作家のトップクラスになると、シリーズモノで1冊あたり数十万部ぐらいは売るそうだ。ライトノベル作家の年収は最高数千万円クラスだろう。
おれはやはり元長はエンターテイメント研究の努力をした方がいいと思うがね。今現在はあまりにも売れなさ過ぎている。