ErogameScape−エロゲー批評空間− Part17

「私は私のまま、誰にでも変われる」ってエロゲーで「データが壊れていてインストールできない」ってコメント入れている奴らがいるけど、
作品別板のスレッドを見てもそんな話が無いみたいな上、コメントが引用されて笑いのネタにされているんだけど

割れってことか

本当に壊れてたら祭になってるんじゃないかな。割れ臭いね。

だがOHPが404なのは事実

スレ見てみたが、サイトがテンポラってる＝夜逃げネタじゃないか？

必死に火消しレスをしてる奴がいるのが気になる
404なのに503だと主張したり

話が全くの嘘だったら威力業務妨害で警察沙汰にならね？

割れ物だったら祭りかもな…ﾜｸﾃｶ(・∀・)

どっちの嘘の事を言っているのかわからんがならんだろ、価格コムなんて不良品だった、対応が最悪等のレスはごまんとあるぜ
それにメーカーに行くって事は解決する気があるわけだろうから、解決策（サイト）が無い方に問題があるだろ
まぁ、不良品の場合買った店でおｋの様な気がしないでもないけどね

作品スレにいくとみんな普通にインストールできてるんですが・・・

だね。サイトも消えてるわけじゃないしな（何度か更新すると見られる）
作品スレの様子から判断するにモッコス側が勘違いしてる線が濃厚……とりあえず今後の展開に期待w

>>511
スキャニングとか意味不明な文だなぁｗ

割れだったらﾀﾞｳｿの奴らがもっと騒ぐだろ

またモッコスかｗｗｗ

コスモスに三人ほどレスが付いたようだがこれは似たような症状だということか？
良く行くサイトの人は普通にプレイできてるという話らしいが
まあ内容についてはお茶をにごしているけど

とりあえず明日ハルカの予約回収ついでにこれかノストラ買うつもりつもりだったんだけどな

エロスケって簡単に自演できるようだけど
結構削除される確立高いんだな

てか503なのに404とか言ってるやつは馬鹿なのか？

昨日は404だった
鯖が落ちてたんじゃないの？

反ウィズってウィズの自演なのかな

ひまわりのデータ数が50近くなっても、中央・平均共に落ちないのを見ると、
なんだか俺の感覚の方がずれてるような気がしてきた。
今の人たちにはああいう感じのが名作になるのだなと。
それにしても、TH2ADはフルボッコにされてるなーw

TH2ADはなんでこんなに叩かれてるんだ？
シナリオなんて本編だってないようなものだったじゃん
エロ1回しかないのにフルプライスだったから？

みんな普通の萌えゲに飽き始めたんじゃない？

値段の割りにお粗末な内容　とだけ把握しとけば問題ない。


やってがっかりした人が多かっただけで、内容の酷さに比例してるわけじゃないし
発売後だからこんなもんだろう。気にする必要もない

しかし、普通なら逆に発売後は絶賛の嵐（荒らし？）だったりすることの方が
多くないか？
段々、絶賛を信じた様子見組の冷静な点が入って、落ちつくところに落ちつくという。

>>529
とりあえずデータ増えてきたし>>366にならって第2回ひまわり解析してみますか
100点　7人(単発4人、次単発2人、大量投下1人)
90点台　26人(単発6人[内ブログ持ち1人]、次単発1人、大量投下8人、冬眠明け3人、通常8人)
80点台　8人(大量投下1人、通常7人)
70点台　5人(大量投下1人、通常4人)

目立つのはやはり100点〜90点までの単発+次単発数
また大量投下でもこのデータだけ何故か登録日時がずれているというパターンのIDが散見した

>>533
アンチがいる期待はずれ作品（売上・知名度高め）→尻上がり
アンチがいない良作品（売上・知名度低め）→竜頭蛇尾

あかね色に染まる坂やDies iraeは尻上がり型
Clover Point、娘姉妹、そして明日の世界より――、Bullet Butlersは竜頭蛇尾型

竜頭蛇尾のほうが絶対数は多いと思うよ。
TH2ADはおそらく尻上がり型だろう。

>>502
極論で返すなよ

つーかいきなり廃止を突きつけてきたのは向こうだけどな
nanaplazaって常連とその仲良しご一行

>>536
>>501に関しては極論で返されても仕方ない意見。
実績だの気持ちが感じられないだの、想像に基づいた俺様意見だからな。
他人を納得させようとするなら多少なりと客観性を持たせないと。

と書くと向こうでは客観なんてありえないとか書き込みが行われるがなｗ

エロゲーの未来って、シナリオ面では同人にしか期待できない。

>>538
実際の議論を読んだわけでもないお前さんが
なんで「客観性を持たせないと」なんて言い切れるのかね。
まさかむこうで>>501をそのまんま書いたとでも思ってるのか？
話にならないね

erogameなんざ気の合う常連同士が威張り腐ってる病気サイトだね

>>501
ちなみに、あんたが要望板に挙げてダメだしされた提案ってどういった内容なの？

馬鹿な常連ほど声が大きい
これだけは確か

荒らしもそれに脊髄反射する人もほっといて
淡々とレビューを更新していく人たちだけ見ていればいいと思うの。

>>540
沸点低いな・・・・・・

でもごめん、まじでよくわからん。
「実際の議論」ってなに？　>>463は実装願いの要望掲示板の話だよな。向こうって当然そこでの話だろ？　匿名の。
そことは別の「実際の議論」読まないとわからないなら、元々の>>501の書き込みが意味不明な独り言にならんか？
俺が話にならんどころか、意味不明だ。
現在の流れでむこうがどこでnanaplazaとやらがどこに登場してるか教えてくれ。

ちなみに「客観性を持たせないと」ってのは>>501の書き込みが主観性だけの書き込みで客観性が毛ほどもないから>>502に極論で返されても仕方ない、

って意味だったんだが、501氏はもしかして
「要望版に書かれてる501氏の意見には客観性がない」
と書かれたと誤解してるのかもしれないと、いまさらながらに気がついた。どう？

意味不明な独り言？
はて、俺は>>463の書きこみについて書き込んだだけのはずだがな。

わざわざお前さんのために最初から向こうでの詳細な話を
書き込まないとならんかったのか？無茶いうなっつーの
ここはお前だけの掲示板じゃねーんだよ、あー勿論俺だけのものでもないぜ

うんうん。
そうだね、君のいうとおりだね、ごめんね。

545での投稿は>>544を読む前のだから書いとくぞ


じゃあこの掲示板は主観の書き込みはいかんのかね？

つーか
>>501では向こうの反論の仕方が気に入らないという主旨でいってるのに
>>502はまるで「反論されたからムカついた」みたいな事ぬかしてる
これって歪曲じゃねーか

そうそう解ればいいんだよ
ﾏﾝﾏのおっぱいのんでとっとと寝とけよ546

今トップページを眺めてるんだけど
最新作の東鳩2ADと十年単位で古いゲームが
最新更新で並んでるのもエロスケならではの光景だなあ。

まぁ、ちょっと前はもっと古いゲームたちが
トップページに名前が残っていたけど。

>>547
主観で書いたなら、他人の主観で批判食らう覚悟くらいしとけよ･･･。
501の書き込みは事情知らない他人から見たら、そうともとれるんだろ。
501の書き込みからだと、501の相手の反論がどうしたかわからないのだから、
501が痛い発言して常連に否定され、愚痴を書いたかもしれない。
逆に、正しいこといったが常連に相手にされなかったのかもしれない。
可能性はどうとでもあるから、常識的な範囲の極論以外にどう返せというんだ?
具体例も出さずに賛成意見ばかりもらおうなんてのが甘い。

>>550
痛い子には触れないで〜。

スルーしてろよ。伸びてると思ってたら火病ってるやつがいただけか。

さわるな同意

>エクスプローラー参照した。
>setup.exe
>Autorun.inf
>readme.txt
>ico.ico
>の４つのファイルしか存在しない。
>
>インストーラーの容量が1.65GBもあるのはなにやら気になるが、なにしろデータが入ってねぇ。


どこにデータが入ってるかなんて明らかなのに・・・
凄いセンスだな

>>554
吹いたｗ

nanaplazaさんで廃止とくれば要望板じゃなくてPOV登録の事だろう
あれはあれで酷かったが、需要さえあればねじ伏せられる程度の議論ばかりだった
501氏は需要も無く駄目だし食らった一人なんだろ

振り返ってみるとツンデレやヤンデレが流行る前からそういう物に着目していたりと先見性を持ってる人も多かったのかもな

やれやれひどい自演工作だね

>主観で書いたなら、他人の主観で批判食らう覚悟くらいしとけよ･･･。

はぁ？主観で批判が悪いのでなく、>>502の批判内容がデタラメだからだよ

もういい加減くだらねえ工作はやめとけよ
どうせお前向こうで運営に口出してる常連なんだろ
レスの早さ一つで想像つくわおつかれさん

>>554
たしかに凄いなw
しかもそれでいて十数年間エロゲやってるとのたまうあたり常人とは異なる頭脳をお持ちのようだ…
スキャニングの実体が気になるぜw

大作への不信感が大爆発してんな〜
RX-93ν-2の気持ちもわかるが、いらんことまで書いて墓穴堀まくってるのは痛い。
少し同情する。

しかしTH2の主人公の性格とか覚えてる人多いんだなあ。
ヒロインは覚えてても主人公とか余程印象に残らないと一月で忘れる俺とすれば、
二年前のゲームの主人公の性格を覚えてる奴がここまで多いことに驚きを禁じえないわ。
リトルバスターズの時と同様に俺は良作だと信じてたんだぞっていう爆発にしか見えないし、
正直なところもう少し落ち着いて欲しい奴が多すぎる。
良作じゃなかったという点においては全面的に肯定してもいいけど。

どうでもいいが、ADのギブアップ率２６％は異常じゃないか？
４人に１人かよ

早く感想を上げる為の方便じゃね？
「暫定です。」とか書いてると点数入れるなって槍玉に挙げられるし
単発じゃないならその内ギブアップ消して再採点するだろ

コスモスまじで訴えられねーかなぁ

>>563
訴えられるとしたらどんな要素で？どこから？

>>534
相変わらず得点操作うぜーな
ここまであからさまだと低得点つけて補正しようとするやつとか現れそうなもんだがいないのな

心の中で補正かければそれで済む話だからな

エロ同人板に立った作品スレも全くのびてないし、
エロ助以外では何の話題にもなっておらず、
殆ど売れてなさそうなマイナーソフトだから
わざわざ得点補正しようってほどの情熱も沸かないんだろう。

>>534とか見た感じだと中央値80半ば程度の作品っぽいか
まあ良作なんだろうけど信者だか関係者だかが必死すぎて滑稽

有名になれば独占厨の皆さんが勝手に低得点入れ始めるだろうから、
あんまり気にしなくていいんじゃないだろうか。

あそこまで騒いでおいてＯＳがvistaだったりしたらうける

capeofastorm　→　この書き込みの編集
３／２　８:００現在

どうやらＯＨＰのサーバダウンから復旧したようですね。
サポートページが出来て修正パッチができたようです。

それ差し引いても
あまりやる気にならない感じのソフトで
すいませんがご報告まで。

誰もお前がやりたくなるかどうかなんて聞いてねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これでユーザー側が悪かったらどうするんだろうね
修正パッチっていっても起動に対する物は含まれてないぞっと
軽く営業妨害じゃねぇの？

昨日は404だったって、これだろ。

509 ：名無したちの午後 [sage] ：2008/03/01(土) 00:28:26 ID:98zN6kH30
503？404だけど？

Service Temporarily Unavailable

The server is temporarily unable to service your request due to maintenance downtime or capacity problems. Please try again later.

Additionally, a 404 Not Found error was encountered while trying to use an ErrorDocument to handle the

馬鹿じゃねえのｗ

工作版より

276 名前：269 投稿日：2008/03/01(土) 15:57:37 ID:uoCErq0x0
お騒がせしました。
管理者権限で手動インストール出来ました。データのわりに時間かかったけど。

277 名前：名無しさん＠ピンキー 投稿日：2008/03/01(土) 16:04:41 ID:tjiuX7AW0
管理者権限じゃなかったって事？
そりゃ出来なくて当然

原画家のブログより

>ユーザーアカウント制御の有効化または無効化のところを参照してください。
ttp://www.atmarkit.co.jp/fwin2k/win2ktips/859disuac/disuac.html

UAC有効にしているため管理者アカウントの権限でインストールしてない
というオチに一票

>>570
ありうるな。ああいう連中ほどそういうの見落とすからな

でも、この時期発売でVista公式対応じゃないってのもどうなんだろうね

ニコニコのプレイ動画視聴だけで
感想を水増ししないで欲しいんだが

背中にバカと紙張ったAAを思い出したぞw

>>534
得点操作はあるようだけど、通常の19人だけの得点を見ても、普通に評価高いね。

確かに得点操作除いても平均点は高いんだが・・・・・・
得点操作のやつらの褒めちぎりで全て台無し。胡散臭すぎる。
本当にいい出来でもあんなキモイ褒め方だと、俺なら同類に思われたくない気持ちが働いちまうな。

>>565
補正ではないが、一人65点に点数変更した人がいたのだが見つからない。
どうしたんだ。また点数変更したのか。

>>579
それ俺。削除した。
3回クリアしたらどこがいいのか分からなくなった。

>>580
短い間隔で3回も繰り返しやってたら、どんな名作でもそうなるんじゃね？

>>578
気持ちは良くわかるけど、気にしないで自分の点数・感想をつけてほしいと俺は思うな。
どんな形でも、得点操作に影響を受けて欲しくないというか。

>>581
そうなんだろうけど・・・
過去の出来事のつじつまがおかしいんだよね。
気になってしょうがない。
1回やっただけなら十分良いんやけど。

>>583
書き直した感想に、そういう矛盾点の指摘書いてあったっぽいのに勿体無い。
初回投稿時の賞賛コメントに投票３つ貰っちゃってて(確か)、
書いてある内容が修正後と大幅に変わっちゃったから削除したの？

良い作品は読み返すと序盤からの精巧な伏線に逆に感嘆したりするけどね
だけど、三回も続けて出来るってことは地雷でもないようだ

>>584
悪いとは思ったんだけど、何点つけていいのか分からなくなったって所かな。
良くも悪くもこんなに入れ込んだのは初めて。
矛盾点を改変できないかとメールで聞いたぐらいだし。

>>586
矛盾点って何だったの？

それは、ここのスレで訊くことじゃないかもね。
CROSS†CHANNELでもFateでも大きな矛盾点はあるし、大きな減点要素じゃないと思うけど、、、
でもまあ、「ひまわり」って、ErogameScape以外では全く聞かないタイトルだなぁ。
そんなに値段も高くないし、評判良いならもっといろんなエロゲ系情報サイトで見ると思うんだけど。
未だに「高評価しているサイト」って無いのよね。

純粋に流通量が少ないんだろ
俺も地元で探してみたけどなかったし

サイト持ちは見られる事を意識してる場合が多いからマイナー作品はネタでもない限り避けがちってのがあるんじゃない？
エロスケは有象無象の一般人が日記やメモ帳代わりに使用している面もあって、幅広い作品の評価が見られる点が良いわけで

>>588
だな。作品スレでもないのにネタバレな話をされても困るし、そもそもスレ違い。

しかし、得点操作得点操作騒ぐ子はなぜSQLを使わんのかといつも思うよ。
入力制限のないサイトに得点の純度求めても仕方ないことくらい中学生でもわかると思うんだがなぁ…

割れ厨のｽｸﾂってことですね

騒ぐこと自体が楽しいからね。
俺は得点操作か否か買って確かめてるぜ。自分の評価で他人の評価の否定なんてできやしないけど。
流通量は一般の同人並にあるんじゃない？　俺が行った店では棚の目立つ位置にあって、残り二つだったし、どっかに第二版とあった。

騒ぐ事自体が楽しいとか言っちゃう人間がいて
よくも悪くも賑わっちゃうのは2chみたいなものか

のんびり使ってる自分からすれば
エロ助が基本的な部分で極端な変更さえしなければ問題ないけどな

>>594
騒ぐことが楽しいと言っちゃってるのは横から見てる俺の意見であって、エロ助で騒いでる本人たちが楽しんでいるのかはわからないよ。
このスレ自体がそういう「痛い奴ら見て騒いで楽しむスレ」だから自覚的にね。２ちゃんだし。
この板のレスとあっちのユーザーのレスを混同し始めると、色々と色眼鏡付いちゃうだろうから気をつけてね。

騒いで楽しんでるつもりはまるでないんだが、客観的にはそういうスレッドなのかね、やっぱり

>>596
そりゃ、そうでしょ。
ErogameScape自体で掲示板持ってるんだから、建設的な意見持ってたらそっちに書き込んだらいいんだし。

初代スレをたてた人は前向きな気持ちだったようだけどね（苦笑

本家の掲示板だとひとつの案件に対してユーザー間での時間をかけた話し合いが行えない
（気軽に書き込みづらい　他の話題に流される　などの理由）
ので2chの特性を活かそうと考えていたみたいだけど。。。まぁ、失敗ですねw

そういえばここってヲチ板じゃなかったんだねw

特定のレビュアーや作品(内容)への叩きなんかは特に多くないし
ヲチスレとは少し違うような気もする
得点傾向について思うことを書いたり単に愚痴を垂れたりする事が多いよ

テンプレこそ残ってるが最近は少し愚痴ってスルーが基本方針になってね？

今はガス抜きって感じの使われ方が多い気がする

>>467
うちの市では毎月弁護士や司法書士が無料で市民相談をやってくれてる日があるんだけど
流石にこれは相談しにくいｗ

クラナドフルボイスで０点つけてるやつがいたから
そいつのHP観て日記読んだら購入した気配すらなかった

521220
ホームページ　六神合体秘密基地　　　　　http://2nd.geocities.jp/mrx_000_sss/000001.html

ちなみにリトルバスターズ!でも
0点
(GiveUp)公正を保つためあえて・・・
2007年07月27日00時57分59秒 521220 [ﾈﾀﾊﾞﾚ投票/投票]

こういうの心底うざい

確かに怪しいな。
ただ、俺もブログやってるけど、ブログ日記で触れていないゲームクリアして
エロ助に点数つけにいったりするよ。

521220のデータでクラナド無印に４０点つけてるし
本人が日記で金欠って言ってるのに購入してるわけがない

>>588
ひまわりは最近ブログでも話出てきてるだろ。
http://d.hatena.ne.jp/sunagi/20080228/1204230435
http://d.hatena.ne.jp/arsyu/20080229

日付からみて「工作からはじまる評判もある」って感じだな。
だから同人ゲーが混じるの嫌なんだが。

>>603
パソコン蛾物故割れた

いろんな評価を流し読みしてきたけど結構ひどいのあるね。
平均点補正のためにゼロとか、ただ「つまらない」「自分には合わない」
だけで理由を書いてないのとか精神年齢を疑う。

評価しているソフト全て点数が低いなんて、エロゲに
向いてないだけだろと突っ込みたくなるね。

たまによく挙がるけど、自分の評価を全体に求めるようなタイプっているんだよな

例えば自分は50点だと思っている作品、そこにデータ数1で100点が付いていて、
平均点を50点にするためにあえて50点ではなく0点を付けるような、平均点補正型の

>>603
このHP気持ち悪いわ・・・
見る人のこと一切考えてないよな
あんな他人のこと考えない点数の付け方しても当然と思ったわ

長文感想の参照数眺めてきたけどやっぱ批判してる奴の方が注目されやすいんだな。
上位がほぼ全部非難なのは流石にびびった。

信者が大量についてる作品に批判するだけで爆釣り大漁ですからね

釣られてるっていうかアホヲチっぽいけどね。

落ちてる…

おちてるね

>ひろいん様

>8173「私は私のまま、誰にでも変われる」
>「データが壊れている」「中身が入っていません」という事実と違う記載について、昨夜メールさせていただいた者です。
>メールご確認いただけてますでしょうか？
>丁重に、誠意をこめてメールをしたためたつもりですが、何の返信もなく、少々とまどっています。
>（まだご覧になっていないだけかもしれませんが）

>このページを見る限り、ネットには接続できる環境にあるかと思いますので、どんな形でもかまいませんので、ご返信いただけますでしょうか？
>よろしくお願いいたします。

24時間たつ前に催促ってどんな神経だ。
昨晩確かに掲示板にひろいんが書き込んでるけどよ。

メーカーの人だろうなぁ……平均点０点wの現状にいてもたってもいられんという必死さが伝わってくるw
いまんとこモッコス＋１の書き込みしかないだけに見るも悲惨な状況だし、
プレイしたやつは早めに点とコメントをいれてやるといい

当ソフトは対応ＯＳ（日本語版Windows XP、および2000）でなんの問題もなく、インストールし、遊んでいただくことができます。
（アンチウイルスソフトやファイヤーウォールソフトを立ち上げたままだと、ディスクを挿入しても、インストーラーが起動しない場合があります。くわしくは、FAQでご確認ください）
不良品や破損品では決してありませんので、安心して、お楽しみください。


ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
中の人絶対エロ助見てるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ああ、メーカーの人か。確かにそうかも。
改めてその目線で見ると、いつもなら「社員乙」だが今回ばかりは同情してしまう。
これが初セールス作品だしな・・・・・・

>丁重に、誠意をこめてメールをしたためたつもりですが、何の返信もなく、少々とまどっています。
>（まだご覧になっていないだけかもしれませんが）

エロスケ側が迷惑メールだとPCが判断して弾いてしまってる場合を考えないのかね。
丁寧に誠意を込めたのになんて態度だと随分上から目線な態度だな。
で、肝心のゲームは面白いのか？

しかし、大してプレイ作品数多いわけでもない真性君を
いきなり二人も釣り上げてしまうとは、運の無いメーカーだな…

tarachanとやらもメーカーかな

さすがにこれはかわいそうだよな･･･＞私は私のままで

tarachan　→　この書き込みの編集
結局メーカーに非はなかったようですね


2008年03月03日21時01分19秒

これ登録数ゼロの新規。ずいぶん盛り上がってきたな
RX93もっと頑張れ！＾＾

どのスレでも概ね同情的で泣ける。

まぁ誰も買っていない証拠だろｗ
内容が面白かったらブチ切れて勘違い君に氏ね等の罵詈雑言だろうし
面白くなかったらメーカーにまともな物作ってから言えとか罵詈雑言

普段は社員乙、工作員氏ねのスタンスの俺だが、私は私のまま〜の社員は応援している
初作品の批評についたのが現時点ではキチガイ2人だけってのはさすがにな

>>622
だな。おれもメーカー運悪杉、でFA

・二人ともPCの知識皆無（setup.exeあるのに「データが見当たらねえぜ！（怒」とかw）
・二人ともインスト時のPC環境については一切語らない
・作品スレではみんな普通にインストできている
・モッコスはもともと池沼w

……と、出揃った条件を見るに、ユーザー側がなにやら手ひどい勘違いをかましてるとしか思えんからなぁ

関係スレや一個出た感想を見ると凡〜可ぐらいの作品かね

レビュアーの傾向まで気にする層はそう多くないだろうから
初動で0点が2個続いたというのは同情する
後は作品自体に問題がない事を証明できるかが勝負かな


しかし怒りの日からのメーカー不信の流れが来てる中で普通に同情されてて少し和んだ

脱線してスマヌが
>(哲学的でスイマセン)
笑わすなモッコスｗ

私誰のデータ消したっぽいな

何も同時に消さなくても、とも思うが
いろいろ騒がれるて面倒になったか？

掲示板に書き込みあり。署名はないけど正真正銘サポート担当の社員だったようだな。

まじで社員だったんだな

本物の社員だったとは。
ちょっと悪い事しちゃったなあ。

社員にとっては本気で死活問題だったろうしな
エロ輔も弱小や新規参入メーカーには侮れん存在やな

ノストラダムスの方はマジで動かないのにレビューには無いんだな
いまどきPen4より古い奴は希少なのか・・・

新規参入一作目であらぬデマ流されたらそら必死になるわ
社員がんばれ

>>631
大いに同感です。(過去の作品ですが・・・・)

ハッキリ言って、このゲームは「鬱ゲーム」ではないです。

なにしろ登場人物に「考えて行動する」が一切当てはまらない。

特に実行犯が「彼女」では、俺個人としては怖いどころか笑ってしまいました。
(幼いがゆえの行動は、大人の考えなぞ通じない・・・・彼女が大人になったら、最高にイイ存在として歴史に名を残すでしょう)

・・・今のゲームは「考えたゆえのキャラクター」が演じているだけです。
(だから「計算上の泣きや感動」が用意できるし、それにユーザーが反応できる)

このゲームの最大の利点であり汚点？は、
「あの時代に作られた考えない現実に出来る存在の恐怖」・・・・これに他ならないでしょう・・・・・・・(哲学的でスイマセン)

G-hunterさんはこのゲームを今でもプレイしていますか？
俺はたまに記憶から引っ張り出して来ますが・・・・・・・・

長くなりましたが、これだけは言い切れます。
これを今の時代で作るのは「ムリ」です・・・・・・

何しろ、「彼女」を表に出してしまったら、
他の存在など「いないも同然」になるからです。

ああ・・・・・・「子供」とは・・・・オトナが作り出した「想像」すら簡単に超えられる・・・・・・

・・・・・・・・・・・・・・悲しいですね、最後に「愛情が愛憎」に変わった時がこのゲームの本当の「価値」かも知れません。
(少なくともあれほどの「個性」をもった子なら、俺個人としてはぜひ付き合いたいですね・・・・一人の「個性」として・・・・怖いですが)

これはないわｗｗｗｗ支離滅裂だし、明らかに自分に酔ってるよなｗおもしろいです。もっとやれｗ

この場合、おまいらだったらどう返事すんだよ？ｗｗ

とても・・・キモいですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>641
返事「考えて行動するが当てはまらない貴方は恐怖です」
俺だったらレスせずに長文感想消すわ。

君子危うきに近寄らず
俺もレスせず長文消すだろうな・・・

かような電波レスを書く既知外さんなわけだし、
感想デリられて逆切れ→大暴れしないかなぁ…という悪寒。

非常に哲学的なご意見、ありがとうございました。
僕も（そのヒロインと）付き合ってみたいですor僕は怖いので無理ですね。


で、後はスルーかな。そのゲームやったことないから、アレだけど。

三点リーダー使い過ぎで頭悪く見えますよ、真性ですかｗｻｰｾﾝｗｗｗ

で充分。

>>647
>三点リーダー使い過ぎで頭悪く見えますよ、真性ですかｗｻｰｾﾝｗｗｗ
もはや…の使い方だけでモッコスと判断できる

556 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/01(土) 22:32:06 ID:bJB38vfc0
nanaplazaさんで廃止とくれば要望板じゃなくてPOV登録の事だろう
あれはあれで酷かったが、需要さえあればねじ伏せられる程度の議論ばかりだった
501氏は需要も無く駄目だし食らった一人なんだろ


さん付けで「需要も無く駄目だし食らった」と決め付ける所がキモいなこいつ

ここで愚痴をこぼすなとは言わないが、できればタイムリーな愚痴にしてくれ。

もう１００レスだぜ？
しかし私誰の件については、感想はともかく点数は残すべきだったんじゃないだろうか。
萌え豚なんちゃらで０点がまかり通っているのにあの二つだけを削除ってのはどうも・・・・・。

>>598
エロ助の掲示板がすべて管理人の負担に直結する構造をまず変えたかったので、
現在のスレの流れ自体は失敗とは思っていない。
目論み外れは４年たってもまとめサイトが出来てないことの方。

でも私誰のメーカーは得点操作をさせたという認識はできちまったわけだ
先は長くないだろ

えっ？マジで言ってんの？

先は長くないって初動売り上げが命のこの業界で
初っ端にあんな脳味噌足りてないコメ出されたんじゃ大打撃だろ
つかあのせいでメーカー潰れてもおかしくないぞ

ブランドの寿命はともかく、ErogameScapeにとってはまずいかなぁ。
メーカーの指摘で、メーカーにとって不当な点が消せる実績作っちゃったら、批評サイトが死んじゃうかも。

？
今回はしょうがないだろ？
怒りの日や庭が同じことしたらまずいだろうけど。
今回は極めて正当な主張だろ。

今回はしょうがない･･･のかな？
いわれのない不当な批評はこれだけじゃないと思うけど。
ゲームじゃなく、メーカー姿勢やクリエイターの人間性を否定したような誹謗中傷もあるし。
２／２だったら消しても良くて、２／１００だったら消さない？
削除依頼するんだったら、ちゃんと動くよ〜ってレビュー入れたほうがまだマシだった気がする。

作品をプレイしてクリエーターの人間性を否定や作品の売り方に対しての考えとかの個人の意見と
普通に動くものを動かないというのは全くの別物でしょ、捏造

俺も今回のケースには同情するけど
ただ必死なあまり掲示板でメールを送った事を
暴露する結果になったのはあまりいいことじゃなかったね。

別に暴露してもいいんじゃない？
掲示板に書かないとずっと放置されてたかもしれないし
掲示板に書くことでメーカー側の目的は達せられたしな
暴露したことによるネガティブなイメージは殆ど無い
単純に可哀想なメーカーとして認知されるんじゃないか？

いや、俺もあのメーカーに文句を言ってるわけじゃないんだけど
掲示板であのやりとりが公になった結果
自分が本当に不良品に当たった時とかも
他のメーカーが公然と不当だと言って
エロスケに文句を言ってくる事態に結果として繋がらないかな？
と思ったんだよね。

まあ気のまわし杉だとは思うけど。

本当に不良品なら自爆するのはメーカーだからいいんじゃない？

>自分が本当に不良品に当たった時とかも
>他のメーカーが公然と不当だと言って
>エロスケに文句を言ってくる事態に結果として繋がらないかな？

ならねーよｗ
不良品を故意にバラまいてるメーカーが文句言い出したら
火に油注ぐだけ

がちがちにルールで縛られてるより、例外が認められるこれくらいのほうがいいっしょ
ブログでも話題になってたみたいし、メーカー悲惨すぎるだろ

>>657
頭大丈夫か？

666

>>665
いや、ちょっと不安になってきた。

今回のは完全な虚偽報告だから、普通に業務妨害で
訴えられてもおかしくないケースだったしな。

恩恵的な措置というより、サイトの健全な運営の為に
必要な措置だったんじゃないの？

>>667
大丈夫だろう。どうあれRXとﾓｯｺｽはインスコ中に不具合が起きたからああしたわけだろ？虚偽とかいってるやつは平気なんだろうか。
まずRXとﾓｯｺｽが割れでﾄﾗﾌﾞったという根拠を示してくれよ。

社員が得点操作しているので調整のため０点をつけます。の方がよっぽどアウトで不健全。

データが入ってないとかは虚偽以外の何物でもないけどな

明らかにデータが入ってる根拠を自分で示しながら
「データーがはいってねえ」だからな。

>>651
というか、感想だけ削除して、点数だけ残すって
それこそわけわからんだろ。
後で見た奴があのわけのわからん理由で
0点をつけたってことが分からなくなるだけだ。

まぁ、モッコスには感心しないが、せっかく買ったのにデータが入ってないと思いこんじまったら、
焦るだろうよ。

点を消すなら、点つけないで、「勘違いでした。すみません」くらい書いてもいいと思うけど。

>>669
業務妨害そのものは成立してもおかしくないけどね。
いうなら、豚肉半生で食べて病気になった客が、道であのスーパーは腐った肉を売ったとわめくのに等しい。
自分達の問題なのに業務に支障きたすことしているからな。
それはさておき、インストール説明とかメーカーにメール送るとかすれば普通に防げると思うんだかね。
ユーザーも騒ぎ立てるばかりでなく、考えてよく行動しないといけないぜ、という見本みたいなもんだな。

>>670, 671
ファイル名＝データでは無いと思うんだけど。
ファイル名の書いてある場所→ＦＡＴ→データの書いてある場所
って感じのはずだから、ファイル名はあってもＦＡＴが壊れていたら
データの場所が判らずデータが無いって事になるのでは？
（↑ＣＤ・ＤＶＤはあんまり詳しくないので細かいところが間違っているかも）
まぁ、今回話が大事っぽくなったのはＯＨＰの回線が細すぎ繋がらなかったことも一因だと思うよ。
発売当日に５０３とか４０４表示しちゃうのは非難されて然るべきかと。

>>675
>>554

キター！！最近のお勧め100点！！

>>xWGJ6Ohe0
スマン、言い方変える。
データが無いではなく、データが読める状態にあるのかどうか。（既出のプレスミスの可能性）
それと、窓がどういった形で容量計算しているか知らないけど、ＦＡＴ（？）のチェックだけで
ファイル本体に対してチェックしているようには思えないんだけどね。
ま、もっこすがウザイのは確かだし攻めたい気持ちも判るけど。
　
>>674
スーパーに電話しても話し中とか『現在使われておりません』とか連絡取れなくて騒ぎ始めたのが最初で、
電話回線を増やすとかしなかったスーパーに責任があるじゃない？
（取説に書いてあるだろう問い合わせ先に問い合わせ出来たのかどうかは判らないけど、
　メーカーにメールで問い合わせる前にＯＨＰを見に行ったら５０３でしたってことになったら
　誰でもヤバイって感じないかな？）

>>678
503って言っても、そんな酷くはなかったけどな。
リロードすれば繋がったし。
あと、404ってのは上にも書いてあるように明らかに勘違い。

>>679
酷い酷くないではなく、５０３が出ること自体問題とは思わない？
実際、野次馬根性で見に行ったとき、Ｆ５押しまくりでリロードすれば不完全ながら
見れたけど、リンク元から一発で表示されたことはなかった。
それと４０４と違って普段目にしないから、英語が判らないと
文章の途中に４０４と出てるから４０４と混同してもおかしくない。

結局、2人？がなんでｲﾝｽｺできなかったのか分からん
割れ確定できる根拠もないし、
プレスミス含むごくイレギュラーな（しかしメーカー依存の）問題なのかも分からんから反応に困る

全ファイルのCRCやMD5を書かせてみれば
ファイルが足りない壊れてるはすぐわかる

>>680
それは別に珍しいことじゃないんだよな…弱小の場合。
まあ、それは非難の対象にはなるかもしれない。

あと、下の段は全く同意できない。常識。

あと、アンケート的に答えるが、
　>.メーカーにメールで問い合わせる前にＯＨＰを見に行ったら５０３でしたってことになったら
　>誰でもヤバイって感じないかな？
404ならなる。けど、503なら別に感じない。

あかべぇとかもしばしば落ちてるしな。
さらに弱小なら仕方ないだろう。

メイビーなんかしょっちゅう503出してること自体をネタにしてるしｗ

大手ならではの余裕だな、メイビー

未だ未熟な人間がプレイすると悪影響が出るかもしれないから、
良識と常識を最低限持ち合わせた大人にだけ販売しますよ、な18禁だってのに、
こいつらのどこに良識と常識を見出せばいいのだろうってふと思った。

いくつになろうが馬鹿な奴はいる
29で幼稚な奴かいるから30才未満禁止とかありえんだろ

ちっと前の読売新聞に載っていた記事だが「某店店長がカルト教団だととネットで吹聴していた人が無罪判決」
流し読みだったから詳細を追うと違うのかもしれないが、要は「ネットの意見は弱いし、反論の自由、機会もある」
「本当にカルトなのか本人は精査していなくても、故意じゃねーし、適当なソースで信じてしまってもおｋ」みたいな感じだった。
記事にはそもそもガチでカルトなのか書いてなかったが・・・

今回でいえば503と404との差を知る事が必要か、繋がらない→連絡つかない→あぼーん？程度の知識は許されるのか？って所かねぇ？
あとエロゲって結構連絡先書いてない場合多いよね。
まぁ、電話番なんて雇えないだろうからURLと住所とハガキになっちゃうんだろうけどね。


503とか以前にテリオスのサイトが重すぎる件

メーカーと１週間も連絡取れないとかならまだしも
速攻で火病って不良品断定して０点とか付けないだろ
まともな神経の奴なら

サイトが落ちてたら１日待つとかネットで情報収集するとか
自分のＰＣに問題ないか調べるとかいろいろするだろ普通

まともな神経なら即効不良品断定して0点付けないってのは同意だが、
メーカー側にも一日も経ってないのにエロスケに返信メール催促してたがな。
対応のお粗末さに関してはどっちもどっちだ。

メーカーは生活かかってんだからそりゃぁ必死だろ。
内容がつまらんっていうレビューを消してくれって言ったんなら炎上だろうが、
今回はねぇ…。

結局モッコスは対応外のVistaだったってオチなのかな

>>675
>>678
>>680
消される寸前に書き込みされてたRX98の主張に類似してて吹いたｗ

エロゲは大手以外初版の売り上げが全てだからな。
次回作に既に着手してるし、今後の流通を考えれば焦ったのも頷ける。
むしろ根拠の無い風評言い掛かりをよく今まで黙って見てたと思うよ。
発売日以降の販売の落ち込みの情報が入ってきて焦ったのかもな。

とにかく今回の件に関しては、事後のメーカーの対応に落ち度はあっても、
モッコスとRX98がどうしようもなくマヌケだったということに違いはあるまい。

>海外の安いプレスは２−３０００枚に一枚はプレスミスが発生するんですよ

仮に一万枚プレスされたとしても（デビュー作だからもっと少ないだろう）、
３〜５枚の不良品をエロ助ユーザーが引き当て、しかもその二人が真性だったのか。
なんという奇跡の確率。
それより二人の勘違いだったという方が第三者は納得できる。

どんな低い確率だろうと起こりえるのも事実だけど。

鯖落ちしたのは打ち上げ宴会Webラジオを発売日にうｐしたせいだからな
宣伝重視サポート二の次メーカーなのは事実

>>680
下手に404とか「単語だけ」知ってるから逆にタチ悪い典型だな
コスモスとかRXとか下手に「売り逃げするエロゲ屋」って単語を
知っているだけに短絡的結論だすのと同じじゃない？それ

そこまでしてメーカー側に責任があることにしたい人間はご本人なのかね。
インストール関連でいえば、マシンやらOSやらの関係でパッチあてないと起動しないとか、
セキュリティーに引っ掛かってデータが完全にインストールされないとか、
手動でインストールしないといけなかったり色々あるだろうに。

>>696
結局は二人がアレというオチなんだろうが
みんなインストできてるからインスト出来ないわけがない
そしてみんなは作品スレを見に来ているという論調が強いのもアレだね。

>>699
逆を言えば社員乙になるんだから、言わぬが花


今回得た物といえば、過疎スレだと思っていたこのスレが実は結構キャパあった事が分かったくらいか？

あの二人のコメント、メーカーにとってはもちろんだが、
ユーザー側からしても迷惑極まりないので、消去されて当然だと思うよ

「データ入ってないから、買った人は即効売れ」というモッコスの嘘を真に受けて、
未開封で売りに走っちゃう子がいないとも限らんからね

単にインストールできなかったから0点、なら大して問題にならなかったんだろうが
詐欺扱いまでしてるのがなぁ

で、この話はどうやったら終わるの？
まあ、次の話があるわけじゃないけど、そろそろループしすぎな気がする。
弱小処女作ブランドとバカ２人の話でここまで盛り上がるとは思わなかった。

「vistaじゃできねーじゃねーか！！クソ！！」で0点だったら、
逆にメーカーが痛い子だったんだけどね。

>>703
別に良く伸びるスレでもないのになんで終わらせたいの？
時間がたてば勝手に風化すんだから、どうでもいいやって放置しとけば済むのに。
大体スレが流れたら困るような情報交換スレでもない、つかここは体質がヲチスレじゃん。

次の話があるわけじゃないといいつつ「早く他の話に移れ」とは、ただスレを止めたいとしか思えない発言だな。
じゃあ愚痴や得点操作の話ばかりの以前はループではなかったのかとｗ
自分が飽きたからってスレ全体を合わせようとしなくてもいいじゃん（EX>>610

自分でネタ出さないでループ終わらせろとか傲慢すぐるｗ

批評空間の行く末を憂うもの
2008年03月04日 23時59分



動かないから、社員が操作しているから、萌え豚etc....不当な0点評価は他のゲームにおいてもまかり通っているのにもかかわらず、
今回のメーカーの指摘によって、メーカーにとって不当な点が消せる実績を作ってしまってはまずいのではないでしょうか
ましては削除された両氏におけるトラブルの真偽もわからない状況で、ですよ？
プレスミスが起こることだって考えられるわけです。


まぁ私誰のメーカーは得点操作をさせたという認識は出来てしまったわけで、
先は長くないと思いますがね

なんかどこか（ｗで見たような内容ですな

653 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/04(火) 09:56:00 ID:07lLCSVV0
でも私誰のメーカーは得点操作をさせたという認識はできちまったわけだ
先は長くないだろ

これの改変か？ｗ

ネタが尽きないねぇ
少し黙ってりゃいいのにw

655 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2008/03/04(火) 10:21:21 ID:yJ0WXi+k0
ブランドの寿命はともかく、ErogameScapeにとってはまずいかなぁ。
メーカーの指摘で、メーカーにとって不当な点が消せる実績作っちゃったら、批評サイトが死んじゃうかも。


これじゃね

２ｃｈが訴えられているようにえろすけも訴えますよと『丁重に、誠意をこめてメールをしたためた』とか

>>713
まあ、裁判沙汰を起こしてまで批評サイトを運営するメリットがあるとは思えないからな

>丁重に、誠意をこめてメールをしたためた

掲示板の方にわざわざこんなこと書くところに
なんか意地の悪さがあらわれてる気がする。
新参会社で必死なのはわかるがあんま同情できない感じ。

いや、このクラスのサイトでアフィしてると、恐らく月収数十万単位だろう
商売として成り立つなら訴えられてもやる価値はある。

>>716
いくら何でもそこまではないだろ

メーカーに明らかな非があるのに批判が消されるのは問題だが
どっちの落度かも判っていないうちに
メーカーを悪者扱いして流された不当な風評を消された事自体は問題無い

あの二人の買ったソフトが実際にプレスミスで
なおかつメーカーに連絡とる手段が皆無だった
とかでない限り、今回のケースは普通に業務妨害
成立するからな。
他のよくある単なる誹謗中傷とは全く性質が違う。

今突然にESのデータを全部消してガンダムを熱く語るブログに改装しても利用者が文句を言う権利は無いからな
だからと言って利用者（閲覧者）の意見・要望を理由もなく無視したサイト管理者を処罰したり、
利用者とサイト管理者が司法の下で対等に話し合わなければいけない法律が出来たらネット社会の完全な終焉だけどな。

>>717
エロ輔は1日百万hitクラス。言ってしまえばアルファブロガー(笑)とかと同格。
月数十万どころじゃない可能性もある世界ですよ。

夏伊豆みたいにバグがネットで周知の事実として広まってるぶんには
いくら批判しても問題無いと思う
今回はフライングした二人が軽率でアホだっただけだろう

もしものちに不良品が大量に流れてるという事実が発覚したら
改めて二人は批判を書く資格は有るし今度はその批判を消すべきではないと思う
自分らに非があるくせにそれでも圧力をかけてくるようなメーカーならば
ネットでその経緯を公表してしまってもいいかもしれない

少なくとも事実がはっきりしていないうちは
人目にさらすべきではないという管理人の判断は間違っていないだろう

所詮は反論しやすいネットでのことで
業務妨害で警察が云々なんてことにはならんだろうし。

事実関係がはっきりしないうちは
臭いものに蓋をしておくのが一番いいやね。

事実がハッキリしないって・・・
仮にプレスミスだったとしても
最初からブランクディスクを売り逃げするつもりだったんだー！！
なんて陰謀論はプレイできてる人間がたくさんいる以上
明らかに事実と反するわけだが

>人目にさらすべきではないという管理人の判断は間違っていないだろう

これは同意なんだが苦情を出したのがメーカーだとして
何でわざわざ掲示板　2008年03月03日 23時37分のようなことを書いて煽ってるんだろうな。
エロ輔が指摘されたからとは言え即効消して蓋をしたのは良い判断だと思う。
それに対してメールで済ませればいいのにわざわざ掲示板に書くのがアホみたいだ。
エロ輔利用者に経過を知ってもらいたかったのだろうか。
でも2008年03月03日 17時08分からの流れから見ても企業の対応とはとても思えんし
醜態晒してるだけのような気がするんだがな。
公式にでもどっかのサイトで不確定の情報云々とでも載せておけばいいのに。

結局、現在の評価では結構得点高いから中身は良かったのかねぇ。

>当社でテストした限りは、何度試しても、Vistaで無事にインストールできました。

批評空間の意識されてるようでおもしろす！！！

>>725
"某銀行が潰れる"という女子高生の思い込みが噂で広まって、実際に銀行を潰しかけたことあったし
バグ売り逃げという根拠の無い憶測が、運が悪ければあっという間に広まったかもしれない。
メーカーだってピリピリして必死だろうし、なりふりかまってられないんだろうよ。
初動が全てのエロゲーにおいて、あんな噂が広まったら致命的すぎる。

企業らしい対応ができるメーカーなんてほとんど見たことないわ……
エロゲ会社ですよ。

起動もできないうえに現在メーカーの対応も受けられていません
サポート情報が公開されるまで購入は待った方が良いかもしれません

ぐらいに書いておけば何事も無かったものを

無知で思い込みの激しい人ってほんっっとうに迷惑な存在だ
…と今回の騒動で痛感させられました。俺も気をつけよう…

2008年3月にもなってVistaサポート外とか狂ってる･･･

　まあ、Vista自体が（略）。

>>731
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

今更ながらですが色々書かれていますが、ＲＸでももっこすでもないです
ＲＯＭるだけで擁護する気もあんま無かったし、「やっちゃったね」とは思っていたけど
（729が言っているレベルなら良かったんだけどね
　あと、ＲＸの長文のレスの最後の方は既に消えてて知らない）
ただ、業務妨害とかデマとか言っているのがちょっと違うんじゃねーかっておもっただけです
それと常識という尺度も人それぞれって事ぐらい常（ｒｙ
しかし、要望板がどんどん汚くなっていっていってるな
ちなみに「批評空間の行く末を憂うもの」でもないです
つーか、その他板に書けって

「あんだけ暴れれた」のに公式繋がりやすくなって
サポート外のvista起動方法やら色々載って「暫く経っても」
勘違いでしたやらプレスミスでしたやらのコメント書き換えすら出来ない人が悪い

>>712
ありゃ。
俺、その>>655だけど、まさか本家荒らすネタに使われると思わなかった。
ここにもうかつなこと書けないのね。

>>736
別におまえさんの書き込みをネタとして流用したわけではなく
単に誰にでも思いつくネタだったってだけだと思うぞ…

>>721
人口は30〜40万人と言われているエロゲで、一日100万hitとかありえるのか？

義務感以上に生活圧迫したらやめるよ。きっと。それだけだよ。

>>734
capeofastorm乙

批評空間の行く末を憂うもの
2008年03月05日 10時21分




>>事実無根な噂、製品にありもしない誹謗中傷
そう断定する根拠はありますか？
例えばプレスミスはれっきとした製品の不良ですよ。
社員が得点操作しているから、の方がよっぽど真偽は危ういでしょうね。悪意だってありますし。
メーカーに交換を申し出るべきとありますが騒動があった当時はサイトに非常に繋がりにくい状態でした。
少なくともウェブから補償を受けようとしても弾かれる状況であったわけです。

あと、警察がどうの言っている人を多々見受けますが本当に頭が悪いか、ニュースになど目を向けない人たちなんでしょうね。

>>741
＞批評空間の行く末を憂うもの

批評サイトやエロゲ界の未来のために確固たる信念と使命を背負って頑張っちゃってます
みたいな、なんか痛い子に見える

いやそれ以外に見えない

どう見ても痛い子です、ありがとうございました

忍耐が足りないというか短絡的というか
モッコスってゆとりそのものだね