業界関係者に質問しよう　その28

明らかに設定もプロットもおかしいが、口出すとキレるから仕方なく進行する。

でも、企画者やＰ，Ｄは矢面に立たないから２０点の企画を実力で７０点に押し上げたライター、原画が
ファンのフルボッコを受けて業界から消えてく。

なんて事もよくある。

｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

エロゲファンはPやDなんて見てくれないからなぁ
その意味ではコンスマが裏山

コンシューマーでもギャルゲ関係のP・Dの露出なんて滅多にないような。
あー……あったかなぁ……んー……

あかほりとか盛？

懐かしい所だと飯野健二とかは前面に出てる例だったな

>>300
保険入るときに
保険会社の人に職業聞かれて
フリーランスって答えたら
なんですかそれ？　って聞き返された(´･ω･`)

和訳すると素浪人ですって言ってやれｗ

よくエロゲやってる奴で
「エロシーン飛ばした」とか「エロはいらない。話だけで十分」とか言ってる奴がいるけど、
こういう奴らがなんでエロゲやってるのか理解できない。
そんなにエロ無しのストーリーが好きならラノベでも読んでればいい。
エロゲを一本買う金でラノベなら軽く10冊は買えるのにな。

誤爆ですかの…、スレタイと関係無いですし。

本を読もうとすると拒絶反応でも出るんじゃねえの？
あとは20字3行以上の文字列は頭に入ってこないとか、冠が無いと誰が喋ってるのか理解できないとか、背景や立ち絵が無いと場面の想像が出来ないとか。
もうちょっと好意的な解釈だと、声優や原画のファンとか、ADVゲームって表現方法にこだわりがあるとかだな。

何にせよ、このスレはユーザー様に質問するスレじゃないから、ここで話すことじゃないな。

>>300
税務署の人に、個人でパソコンでCGイラストとか描く仕事なんですけどって言ったら
「イラストレーター」って書いてくださいって言われたので
何年もそれでだしてる。特に問題なし。

>>315
フリーランスって職業では無い気が・・・俺は「がいちゅう（外注）」って言って
なんですかそれって聞き返されたことあるｗ
自営業って言っとけば間違いなし。

ずっと前から疑問だったのですが
どうしてこの業界、スタッフロールがペンネームのオンパレードになっているのですか？
声優・原画・シナリオライターならいざ知らず
そうでない方々まで、ペンネームなのにずっと前から疑問に思っていたんですよ

>>310
なるほど…こういうことが知りたかった
ゲームの出来が悪いからといって安易にライターや原画マンを叩くのは間違っていたんだと。
これからはこういう制作者サイドの深い視点で見てゲームを評価しないといけなんだと思いました。

>>321
名字＋名前の組み合わせだった場合
それがペンネームかどうかは見分けられないと思うんだが？

アダルト作品で本名出す人のほうが珍しいと思う

>322
最終決定権ある人の判断と、その人のフィルターを通して作品が世に出てくるからな…
自分的に、ゴミ企画を佳作まで押し上げる人は、物凄い有能でやり手だと思う。スタート地点を知ってるだけに。
でも、結果的に出てくるのが平均点＋程度では、ユーザーが叩くのも無理は無いのも理解できる。

問題は本当の戦犯が叩かれないこと…orz

>321
自分は本名だとよく言われるけど、ただのＰＮだったり。
ＰＮだろうと本名だろうと、一環して使ってる名前ならもう個人を現す名称です

>>321
ＰＮってーかＨＮ。
ネットでサイト持ったりブログやる時、大抵は本名を名乗らないだろ？
その感覚と一緒。

そりゃあんた、親にゲーム会社に勤めてるとしか言ってない人なんか、
本名だしたくないっすよ。

たまにスタッフロールでジョンレノソって名前見るたび吹く
何やってる人かは知らんけど

ロックンバナナの音声編集さんだね。リソゴ・スターさんとかジョークが効いた名前は忘れられない。

かみぱに延期の反応見てると客が賢くなって予約控えが起こりそうな印象なんですが、
怒りの庭等で客が“学習”するのって、業界人的には避けたいこと？

未完成作品を回避するのは、客として当然です。
自分もエロゲ買うので、そういう未完製品は掴みたくもありません。

腹を切るべきは、そういうクソふざけた売り方をした２社。
奴らのせいで、真っ当に作っている他のメーカー。ひいては業界全体の信頼度を下げているのが現状。
そして、連中は新作を発売した直後だから、業界の信頼回復は他メーカーがきちんと作ることでしか
回復出来ない。

予約回避で売上げを下げられた上に、尻拭いをさせられていい迷惑です。
おかげで今年上半期に出るソフトは、どれも苦労しそう。

食品業界とかでも、一つヤバいのが出ると他メーカーのでも同一商品（雪印の時とか、アイス全体の売上げ
が落ちた）を回避するみたいですが、今はユーザーがエロゲ業界全体を見極めにいってますね。


”学習”で言うなら、メーカーが売り逃げすると他に迷惑がかかるって事を”学習”して欲しいです。
ホント、適当なＰとかＤとかいるから…。

>>腹を切るべきは、そういうクソふざけた売り方をした２社。

それってどことどこですか？仕事に没頭していて、世間の騒ぎに疎いのです。
質問スレなんだからいいですよね、聞いても。

自分で調べようとしないですぐ聞きたがる奴は嫌われるぞ。

何このゆとり理論。

残念ながら、わからなかったらすぐ聞いてくる方が喜ばれることも少なくない
エロゲ業界は知らないが

>>333
2chや趣味の領域では、とつけるべきだな。

>>2chや趣味の領域では

そんなのつけなくてもわかるだろうJK

>業界関係者に質問しよう
住所、氏名、生年月日、電話番号を教えてください。
それと、クレジットカード等の暗証番号も教えてください。
>質問スレなんだからいいですよね、聞いても。

一社はカフスのようだなと分かったのですが、もう一社は分かりませんでした。
ちゃんと調べていますよ。ぷんぷん。

なんだこいつ気持ち悪い・・・。

まぁ同業でも評価待ちして買うし、特典気にしなかったら
地雷も踏まなくて快適っすよ

>330
“学習”という言い方は、まるで『今までお客さんの頭が悪かった』みたいで、どうかと思いますが、
しかし学習すること自体は、そんなに悪いことじゃないのかもしれません。

『前評判やブランドではなく、ちゃんと自分で良い作品を探してプレイする』
という流れに繋がるなら、そのほうが制作側としても嬉しいですから。
（まあ、これは俺が非有名ブランドで仕事をする人間だから、そう思うんでありますが…）

もちろん未完成品を売ってしまう、ということ自体は、あってはならないことでしょう。
エロゲーは割と高価な商品です。
駄作や未完成品を世に出して『つかまされる』お客様を作ってしまうのは、許されるべきではありません。


個人的な意見としては、こんな感じです。
あと、未完成品騒動のゲームはガーデンとディエスイレってゲームですね。

業界人ならではのコネで得したことある？

>>ディエスイレ

がちで知らない、分かりませんでした。ご回答ありがとございます。

>342
まったく無いです。
むしろ、それ以前に培った交友関係などをあからさまに狙われて仕事で使われようとするのが困る。

お前らはもっとスルー力身に付けたほうがいいぞw
２ちゃんでこれじゃ現実はめっと大変だろ

めっと…はともかく、現実じゃ接点もないし答えられないから、
２ｃｈのスレくらい答えられるのは答えようと思うんだけど…。

これが、現実に関係あるの…？

なんだまた基地外粘着か
業界人じゃないなら来るな来ても書くなロムってろ

>>322
ただの思いつきを企画書として渡されてシナリオを書くよう命じられ
血の滲むような努力で体裁を整えてそれを期日までに仕上げたものの
スケジュール管理すらまともに出来ないＤのおかげで延期
それがシナリオが遅れたせいで延びたんだみたいな伝わり方になって
発売されてから叩かれまくって失意のうちに業界を去ったライターを知ってる

で、Ａ級戦犯の無能なＤは未だに業界で地雷を量産し続けてると
得意になってそのライターを叩いてるレビューとか見ると今でも悲しくなるよ
まあ、ユーザーさんにとってそんな裏事情は関係ないけどね

ひどい話だな…勉強になった

まあこの業界に限らずだけど
能力はあっても生残力がない人いるよな
どう考えても報われない仕事なのに使い潰されてる人とか
無能Ｄに利用されてるだけの人とか

たいてい基本的には善良なんだが
頭が悪いとしか言いようがない

>350
俺のことか…

フェラの音は指をしゃぶったりヨーグルトをすすったりして出すと
このスレで書かれていたことがあるが
泣いて時の鼻をすする音ってどうやって出すんだ？

コショウ？

>>352
鼻をすする音のときは、社員の誰かを連れてきている。
残業や安月給、無能PやDの元での重労働のせいで、
泣いている奴しかいない会社だから、リアルな音が録れる。
他、嗚咽や溜息等も、この手で収録している。

>>350
それでは、その賢い立ち回りとやらを教えてもらおうか

簡単なことだよ

手柄を横取りする無能Ｄを追い出すか、自分から離れる


こんな簡単なことを決断できない奴は頭が悪い

実際には「手柄を横取りする」という時点で、経営者の覚えがいいのはDのほう。
そんなのをのさばらせておく経営者も無能だから、追い出すなんてのはまず無理。
最悪の場合、社長や役員自身がDだったり、縁故で雇ってたりする。

出て行ったところで再就職先も同じような場所かもしれないし、自分で会社を作るにしても、それまで冷遇されてたんじゃ大した金はない。
そもそも、お先真っ暗の業界で起業するなんて、よほどのマゾか馬鹿、あるいはエロゲ制作が病的に好きなやつだけ。


正に言うは易しだな。

>355
その場合は「頭のいい」お前さんが、具体例あげないとわからないぞ。
追い出すと一言で言っても、状況や環境なぞ千差万別だ

>>356
のし上がる気のない貴様は黙ってろ
全ての業界において、端から諦めてる奴が大成した事例はない

仁侠と書いてにんぎょと読むきん

のし上がる気が無いってんなら、大成する必要もないだろ。

とっとと瀬戸内海に帰れ。

>>359
　のし上がる気がないのは貴様じゃい
　駄目な理由を挙げて仕方がないと自分を納得させる
　情けない奴じゃのう

　沈される前に山奥にでも隠れとき

愚痴スレ向きだな

>360は絡みスレでもねーんだから、そのあたりにしとけよ。

わからかそうとしているのか

自分面白いこと言ってると思ってるんだろう、ほっとけ

いや、俺にとっては面白いんだが

のし上がるって何か格好いいな。俺はそんなことを考えたこともないから、渋いぜおまいら。

>>356
そんな先詰まりの発想しかできないのは
あなたの能力が先詰まりしてるからですよ

>>357
おまいさんの言うとおり千差万別だから
具体例を挙げてもしょうがないんじゃないか
俺の例を出したところでそんなものは手法の一つにすぎないし
バカほど「そんなにうまくいくか」と想像力のないケチをつけるに決まってるんだ

じゃあ、思いつく限りの手法を提示すればいいじゃない。

こんなところで俺様賢い風を吹かせてたら吊るし上げられるに決まってるじゃない

>>368
宝くじで一発当てる
↓
南の島でｳﾏｰ

>356
>そもそも、お先真っ暗の業界で起業するなんて、よほどのマゾか馬鹿、あるいはエロゲ制作が病的に好きなやつだけ。
どうしてお先真っ暗の業界に入ったんですか？

大体の奴はエロゲー作るの楽しそうだなぁー
俺オタクだし、なんかとけ込めそうー
などとよく考えずに入ってくる。

入ってから先細りの業界に次第に気付いて、愕然としてしまう。
しかし、今更他の業界にも移りにくくてまごまごしている。

>>368
何のために？
このままでいいですと言ってる奴隷に武器を与えても意味がない

>>369
別にかしこを気取りたいわけじゃないんだけどね
利用されっぱなしの善良な人間に少しは奮起してほしいのよ
どこの会社にもそういう人がいて無能者を養ってるのに腹が立つ

エロゲ業界人の愚痴　その80
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1201241407/

>>373
＞何のために？
＞利用されっぱなしの善良な人間に少しは奮起してほしいのよ
利用されっぱなしの善良な人間が少しでも奮起できるよう、武器や希望を与えるために。

さして長くも無いレスに矛盾が含まれていることに気付かない>>373は頭が悪いな

もう触らんでおけ
アホなのは最初から分かりきってる

流れぶった切りで質問です。
こういう性産業だと色々な規制や業界団体での紳士協定があると思うのですが
現在、どうやら児童ポルノの単純所持規制『絵』が含まれていて
ゲームでも18歳未満に見えるのは所持が罪になるとか。

でも、以前に等身規制などが有ったらしいですし、これがまさか成立した場合でも
予め規制をしているんだから禁制品にならないですよね？
大丈夫ですよね？

上のみぞ知る

連中の一存で決まるからなぁ

１０万８歳の幼女とかってアリなの？

年齢設定でなく、見た目という主観で決まるから
10万8歳とか無意味。

それどころか学園生と誤魔化しているが
大学進学を前提にした学校に通っているなど
どう考えても高校生が攻略対象になっているので
ほとんどが堂々と規制される。

前回の法制定時に、絵の規制に猛反対した民主党の枝野議員や
社民党の保坂議員が今回自民公明党に対して
どれだけ頑張れるかが鍵。

ま、無理だろうけどなあ。

社民党の保坂議員は２ちゃんねらーの多くにとっては
敵だし。

なんだ、左巻きか

>381
現状ではアリ。
ただ、中身も見た目も８歳だと、流石に詭弁だと思うが。

ロリババアとかも既に定番だし、作品で10万年の必然性があればいいんじゃないの。

>>376
おめーの方が頭悪いわね

>>376
おめーの方が頭悪いわね

これはすごい必死

ライター志望の者です。
50KBの短編を企業に送ろうと思います。
受かるかどうかはわかりませんが……orz

メールに作品を添付してご応募くださいとOHPに記載されて
いるんですが、さすがにフリーメールじゃ失礼でしょうか。

自称外注ライターの友人は「フリメで仕事なんて今じゃ普通」
とか言ってるんですが彼の言うことは信用できません。

フリメでもＯＫならこのまま使い慣れたHotmailで送りたいのですが、何か
オススメのメールソフトなどありましたら教えてください。

作品が良ければメアドは何でもいい。
まぁ、不着などのトラブルがあまりないような物がいいと思うけど。

hotmailは特にそうだけど、フリーメール系は遅延が激しいことがあるから
仕事で使うのは結構嫌だな。特に添付ファイルがあるとき遅延が激しいことが
多い感じだ。基本的には >>389の言うとおり。

強くフィルター設定してる会社もあるので注意
ホットメールは止めた方がいいよ
お金出せばレンタルできるメアドもあるから、そんなとこでケチらないように

みんな書いてるけど、hotmailは不着が結構あるらしいから、
せめて他のメールにした方がいいと思う。
yahooはスパムが多いらしい。

hotmailはスパム対策に引っかかって弾かれることがあるらしい。
本気で応募してと先方からの反応を期待しているなら、ちゃんとしたメールにしたほうがいいよ。
「いつまで経っても返事が来ない！」
っての嫌でしょ？
返事が来ない原因が、そもそも自身のメールが届いてないから、なんて事態を避けようと思えば、
やっぱhotmaliは避けた方がいいと思うなぁ

よくわかんないけど、普段から使ってるメアドじゃ嫌なの？
仮にも仕事をしよう、ってんだから、ちゃんとした連絡先を教えてほしいな…。

ただ、それが原因で不合格になることはないと思う。
サンプルの短編がしっかりしてれば合格するはず。

スパムの量が増えることはあるがな

うちは女子の応募が多いのだが、若い女性はフリーメールが普通になってしまった。
原因は何かあったときのための防衛もあるのかもしれないが、一番多いのは
家族とパソコンもしくはネットのプロバイダを共有しているために、メインアドレスを
自由に使えないというのがあるようだよ。

うちのシステムではじかれる強度はホットメールよりもヤフーが多いかな。
調整次第だと思うが、最初の一通目はなぜか通るので（スパムもすごくくるが）
全く不達ってことも無いね。うちのプロバイダはニフティーだけど。
ニフティーはときどきフィルター全体がおかしくなるぽかをするけど、
自由に調整できるので使っている。

388です。やっぱりフリーメールはやめようと思います。
貴重なご意見ありがとうございました＾＾

357 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/15(金) 00:44:04 ID:UopBNZ760
建前だけ北米版ということにして、無修正で日本語のまま売るということは
できないのかな？
（このスレでも以前みたような話題ですまんが）

建前上逆輸入で料金は余計にかかるが、それでも絶対よく売れてメーカーも
儲かると思うのだが。


358 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/15(金) 01:03:26 ID:UopBNZ760
そもそも海外には日本語ユーザーがいないというのが勝手な決めつけなんだよね。
北米在住の日本語ユーザーのためにということにして売り出せば何も問題はないはず、
と思うのだが。


ﾒｰｶｰの皆さん、まさか気がつかなかったなんてことないよね
北米版エロゲーを買うこと自体は「合法」なんだけどな
だから、「あにめでぽ」みたいなサイトが現在なんだし

ないわー

>>398は質問してんの？

>>398
発売日当日の初動が売り上げの全てなんだからそんな時間のかかる方法は駄目。

基本設備投資を考えただけでしり込みするほうが多いと思うなぁ。
逆に言えばぜってー勝負と思ってブランド立ち上げるならいんでないの。

はあ、どこかの誰かが版権買い取って
北米版を発売するのを「専業」でやってくれないかなあ
そうすれば、原作元が損することは絶対ないのに

>>398,403

浜谷、あまり馬鹿な質問して皆さんに迷惑かけるなよ
あと、マルチポストは止めとけ

>>403
そうだね、すごいね、お前がやれ

はあ、誰か俺に遊んで暮らせるだけの金くんねーかな


ってぐらいばかだな。

>>394
何、その封建的思想。
ちゃんとしたところに住んでる人にしか参加資格は無い、と借家住まいの人の参加を
拒否した俺の故郷の町内会みたいだ。
持家と、新日鉄の社宅だけが、人のすむまともな住居なそうな。

>>407
自宅とメールを同一を一緒にされてもな……

書き間違い……
「自宅とメールを同一視されてもな……」だ

メールなんかプロパイダのサービスで追加料金払えば
家族分もらえるとこも多いのに、年間三千もあれば一個借りられるし
タダで何でも済まそうと思うほうがおかしいんじゃね

新日鉄の社宅で大爆笑。新日鉄の社員ってなぜかもんのすごいエリート意識あるよな。
新日鉄の人の話し聞いてると漫才のネタ見ているみたいに思うわ。

それは質問なのか？

新日鉄出身のエロゲ業界人がいるのかと思ったら違うのか。

>>407
おまえ、釜石の生まれだろ？

なんで一昔前の話になるんだよ、今の時代の話だろう

体験版だしてメーカースレとかでバグ指摘されたら直すのはわかるんだけど
設定の矛盾とか指が6本のCGとかも指摘されたら直すの？

>>416
時間次第じゃないかね。

文字は直せても声は直せないから無理じゃね
そんな金かけるくらいなら
誤字気にする人に売れなくても困らないし

グラフィッカーに応募しようと思っているのですが、
塗りの作業の速さは、採用の判断材料としてかなり重要度が高いのでしょうか？
一枚の絵で、キャラのみ、あるいは背景こみでどのくらいが基準になるのでしょうか？
その他、採用の判断基準として何か有りましたらお願いします。

設定の矛盾なんてパッチで直すの難しいから、後付け設定でOK。
面白いゲームならユーザーがフォローしてくれる。

付け入る隙がある方が受けやすいわな。限度はあるけど。
逆にガッチガチに設定固めるほど大博打になっていく。

>>419
背景だけキャラだけより一枚にかかる時間が重要
でも実務無いなら一枚の時間より、作品の出来の方が重要

>>421
調子にのってガチガチに固めると
後の軌道修正も効きにくくなるからなあ

身動きとれなくなって筆が進まず延期した挙句
複数ライターでデスマーチなんて洒落にならんw

>>419
時間重視のメーカーもあれば、スキルの上限重視のメーカーもある。

ついに来ましたが皆さん今後、どうするつもりでしょうか？
業界として対応する？しない？

【公明新聞】アニメを児童ポルノ規制の対象として議論するのはアニメ大国としての責任である
http://www.komei.or.jp/news/2008/0219/10816.html
アニメ大国の責任
アニメなどを児童ポルノの対象とすることには、「実在する被害者がいない」「表現の自由を保障すべき」との理由から反対論が多いが、
犯罪誘発防止の観点から、アニメ大国の責任において積極的に議論する必要がある。
公明党は児童買春・ポルノ禁止法の見直しプロジェクトチームを設置し、専門家などと精力的に意見を交換している。
被害者を救済し、被害拡大を防ぐための取り組みを大いにリードしていきたい。

業界つっても政治向きのことになにか出来る奴は匿名掲示板で発言とかしないだろｗ

>>426
つ世論操作

「規制すりゃ犯罪抑止になる」って考え自体、もうオカルトか民間療法程度の信憑性だよなぁ……。

分かりやすい敵を叩いて実績を作りたいだけ

ゲームに理解のある人の応援をお願いしても
返ってくる返事は無言か「ブサヨ乙」だからなー。

しかも捏造で作り出した敵だしな。
どっかのスレで「元から犯罪率が圧倒的に低い日本が、日本の１０倍は治安の悪い諸外国の真似をしても
意味が無い」みたいにあったけど、まったくその通りだと思う。

英国とかアメリカも、路上に自販機も置けないというのにな。

また創価か

オカルトと民間療法に謝れ！

>>432
そうか

>>422>>424
作業時間を明記するように、というメーカーさんがぼちぼち有ったので
グラフィッカーは作業時間が重要かと思ったのですが
やはりメーカーによるんですね。
貴重なご意見、ありがとうございます。

突然失礼します。
知り合いに原画家志望の女の子がいるんですが、自分の絵のレベルで
会社に応募してもいいのか現在相談を受けています。

私自身、絵のことはよくわからないので、こちらのスレで色々と意見を聞きたいと思い
今回書き込みました。

イラストは線画と、影指定入りの２枚です。

http://iroiro.zapto.org/cmn/jb/jb.cgi

日付は02/20 02:40で、このスレの名前をコメントに書いてあります。
パスは二枚とも　5296　です。
あんまり画像あげる機会が普段無いもので何か不備がありましたらすみません；
批評お願いします。

>>436
無理、頭でっかちすぎ
あと実績も無いのにキャラだけしか描けないんじゃ原画なんかなれません

簡単な立ちポーズなのにバランス悪すぎ。イベントCGとか描けないんじゃね？
影指定は、まともに色塗ったこと無いヤツが見よう見まねで描いたレベルだな。
プラスチック人形ににスポットライト当てたようなキモイ影になってる。
線修正がきれいなのが救いか…

フルボッコかわいそす

>>436
絵心のない俺をエロ原画・グラフィッカーに-9ヶ月目
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1150112798/l50

まず同人あたりで揉まれてきたら？
そのレベルじゃ同人でも箸にも棒にもかからないだろうけど。

業界の平均で見れば難しいが、これより酷いゲンガーがカリスマ的人気を誇ってたりするからなぁ。
身内だけで会社か同人サークル作れば？
シナリオが大当たりすれば人気が出るかも知れんぞ。

得意な絵が描けれるより不得意な絵が無いのが望ましい。
「わたしこ〜ゆ〜の描けません」じゃ使いもんにならん。
自分が描きたい絵じゃなく状況にあった絵を描かされるわけだしね。
でも、一番重要なのが上手い下手じゃなく仕事の速さ。
上手い人でも仕事が遅いといろんな人に迷惑だからね。

絵の批評としては上手い下手以前にこれっぽっちで判断するほうが難しいと思うよ。
上手い人ならともかく下手な人は枚数があればあるほどいい。

こんな立ちポーズだけ書かれても、批評も何もないな。

>436
CG集でいいから、一度出してみたら？
絵だけで勝負できる実力があるなら、それも売れるだろ

目標とする絵師の模写から練習すれば良いんじゃね。
トレスはダメだよｗ

>>425
でも、女の子は１６歳から結婚できるわけで。
確か「結婚前提なら」１８歳未満ともＳＥＸできましたよね？
そう考えると、純愛なら、多くの主張ができそうですね。

ロリ大人の好きな俺はどうしたらいいんだ・・・

最近はライターがエロゲーを黒歴史にしたり、卒業・引退したりしてますが
これは、昨今の規制などの業界に対する、沈没船からネズミが逃げ出すようなものですか？

逆に、ソイツらは『まわりがフォローしてたから、対外的には人気だった』とかの
使え無い奴らだっただけで、誰もソイツらを使わなくなったから辞めるしかなかっただけですか？

ぶっちゃけどうでもいい。
業界に限らず、入っては抜ける入れ替わりなんてよくあること。

エロゲー業界は、ニコニコ動画やようつべ等を使ってもっと積極的に自社作品を宣伝したりしないんですか？
広告掲載料は一切かからないしうまい方法だと思うのですが

>>451
浜谷はもう来なくていいよ

>>451
何で業界で一括りなんだ？
んなもんメーカー単位で判断することだよ。

実際、ＹｏｕｔｕｂｅにＵＰしてＤＬページにリンク張ってるメーカーもある

自分ところの鯖を使わなくても動画サイトに投稿して
そこへのリンク貼れば経費削減になるような。

ステ６とかzoomみたいな高画質動画をあげることが出来るところもあるし。

しかし、アニメみたいなプロモーションは出来ないから
対外効果は何ら変わらない。

体験版のプレイ動画とかは、
OHPに来てわざわざ落としてくれる人よりも、
多くの人が見てくれるかもしれない。
悪評が立つのも怖いが。

ネトゲやってる原画とかよく見かけますが女メンヘラ多いの？

日本語でおｋ

ネトゲしてる女＝メンヘラになる理由が解らない

ネットゲームを趣味としているらしい女性原画家をよく見かけるのですが、
それは実は仕事に対する現実逃避で、重度になってくるとメンタルヘルス系の
患者にもなりうると思いますが、そういうタイプの女性は多いのでしょうか。


こんなかんじか？メンヘル野郎

仕事しない奴は首を切られるか、自分をちやほやしてくれる所で囲いこまれる。
ゆえに、メンヘルだろうとなんだろうと、表には殆どわからなくなる。

ネトゲやってようとなんだろうと、働くならどうでもいい。

(´･ω･`)叩かれて傷ついたのでリストカットしたくなりました(´；ω；`)

えっちな本は経費で落ちますか？

>463
どうぞどうぞ

>>463
できれば剃刀で傷つける程度じゃなく
ナタで切り落としちゃえばどうですか

>>463
切る時は横に肌を撫でるように切るんじゃなくて
動脈沿いに深く縦に切ると効果的だそうだぞ

つーか確実さで行くなら手首より
首切ろうよ首

>>436
自分原画じゃないけど眠気覚ましに感想。
絵柄は悪くない。自分は結構好き。
エラが張りすぎてる気もする。
髪の毛のテールの一本が手抜きに見える。
手が小さすぎる。手描くの苦手そうかなーと思った。
プリーツスカートに違和感。
全体の重心がおかしい。しっかり立ててない。
ロリキャラなのだろうけど、太ももはもう少し肉感があってもよさげ。
原画家として女性であることは売りにできる。

とりあえず与えられた情報で思ったことはこれだけ。
もし外で評価を受けたことがないのなら、同人から入ってみるのが良いと思う。
人気さえあれば、現在のレベルでも問題なく原画家になれます。がんばだ。

>>436
469さんと同じく私も原画じゃないけど。
469さんがほぼ的確と思われる解答なのですが、追加でいくつか。

まず、どんな作品に対して絵が描きたいのかで変わってくる。
萌え系がやりたくてすぐ原画やりたい、ってんなら無理かも。
ただ、抜き系で指定通りの絵が描ける（これ一枚を見た限りでは難しそうですが）のであれば、スピードによっては即戦力になる。
字コンテのみの指定からで、一日に線画で3枚仕上げられれば、使うところはあると思う。

あとは年齢。
若いなら、将来性を買う会社もあるかもしれませんが、即戦力ではないので他のスキルが必要。
しかも将来性を買えるのは余裕ある大手なのでそのスキルもある一定以上必要でしょうが。
若い女性ならそれだけで原画として強いので、有利ではあります。

ただ、片っぱしから受けたいとこに応募してみるのも良いのでは。
もし面接まで行ければそれも経験になるかと。
諦めたり腕を上げるのはその後でも全然問題ない気がします。
応募しなければ、受かる可能性もゼロです。

正直、原画家のレベルなんてピンキリ。
これより下手なんじゃない？って人でプロの原画家も居ます。
まずは動くことだ。頑張って。

>>436さん。
こいつら（>>469-470）嘘つきなので無視して下さい。

＞これより下手なんじゃない？って人でプロの原画家も居ます。
「掃いて捨てるほどいます」じゃないから嘘つきだ、というならその通りだな

エロゲ塗りと一括して表現されるほど、どのエロゲも同じような塗りなので不思議に思っていたのですが
なぜそうなのか少し考えれば解ることでした
いやあ、楽でいいですね

そうですねー

507 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/22(金) 19:53:32 ID:aKKMZqjC0
>>436さん。
こいつら（>>469-470）嘘つきなので無視して下さい。

昨日、ケネディ暗殺の真相に関する番組がやってた。
「真犯人が名乗り出た」ってさ。
名前は『ジェームス・ファイルズ』。
結論から言うと、偽者だと思った。理由は・・・。


オバマとケネディが似ているから。
ケネディは、歴代中でもかなり人気のある大統領らしいし。
どういう事かと言うと、

　　「ケネディ暗殺を話題にすれば、
　　　　　　　　　　似ているオバマに票が集まる。」

の一言じゃないかな・・・。つまり、ただの世論操作。
それにしても、アメリカ大統領選挙ってのは、何でもありなんだね。
みんなどう思った？

どこの業界人ですか

女の子しか描けないヤツより男キャラ
（特にオヤジ）も描ける原画は重宝される
一定方向からの女キャラと美少年キャラしか描けない原画は絶対ｲﾗﾈ

白人らしきヒロインはよくいますが、黒人らしきヒロインがほとんどいないのは何故なんでしょう。

たまに居る

時たまいる

褐色は良いけど黒は嫌だな

人種的偏見は持ってないつもりなんだが不思議と黒人にはエロスを感じないな

卑語・淫語の修正の長さとか音の大きさって、どういう基準で決めているのでしょうか？
修正の有無は、ブランドや声優の都合、猥褻罪への配慮なのはわかりますが

「お　　　　」（無音消し）みたいに、何を言っているのか全くわからない状態だったり
「おまＰこ」（耳に痛い大音量）みたいに、肉体的に苦痛なのとかがあります

修正するにしても、プレイヤーに優しい修正にして欲しい

それは質問ですか？　クレームですか？
質問としてならば「各メーカーの基準によります」としか答えようがありませんし、
クレームならば「各メーカーにお問い合わせ下さい」としか答えようがありません。

>>485
外注のライターだと、実際に修正基準をメーカーに確認したりするしね。

原画家で背景描けない人って結構多いですよね？
背景描かなくていいメーカーも多くないですか？

エロゲメーカーの業界シェアをお教えください。

>>487
描かなくていいんじゃなくて、描かせたら時間がかかりすぎる、または空間把握力に
問題があって下手すぎるからその作業をやむを得ず取り上げているだけです。
本当は描いてほしい、描いて当たり前と発注側はみんな思ってるはずですよ。

>488
業界の”何の”シェアだよ？

>>487
背景だけじゃなくて人体のパースができてない原画家も多いように思いますが
それはいいんですか？

アンカーミスです。>>489

>>490
売り上げと販売本数

>>491
もちろんよろしくありませんtt
ただ、二次元ならではの嘘、と単に下手、というのは違いわざとそうしている場合もあるかとは思います。

>493
そんなもん誰もわからん

局部にモザイクはわかるんですが、パンツや水着にモザイクがモッザモザなのはなんで？
あと、フェラをしているらしいのに、モザイクでヒロインの顔がワカランチンとか
モザイクをかける・・・いや、構図の時点で分からないん？

12月1日生まれのてんびん座とか
設定段階で誰も突っ込まなかったのかな？

たぶん、ヒロインの誰かがへびつかい座なんだろ。

>>496
ソフ倫にいえよ

>>496
水着、パンツのモザイクは
・しわを書き込みすぎた
・透けさせすぎた
などで、おそらく現場は「これくらい大丈夫」と思って描いたけど上が「まずいからモザイクね」と言ったか
テキスト描写ががっつり食い込んでるとかばっちり透けてるってなってるのでそれに合わせたか
などと思われます。
おっしゃるとおり顔にモザイクがかかる件も含めて、画面設計を最初からしっかりしていれば避けられること
ではありますが、エロにこだわりのないつくり手の場合そんなことどうでもいいと考えているかもしれません。

セレンスレの住人が借金姉妹2の純愛路線に不満たらたら状態なんだが、
今の時代、陵辱ゲーのアンケートでに純愛求めてくるヤツってそんなに多いのか？

原画が萌え系だからとか、そういう理由じゃないか？
普通はまず無いと思うよ。

2chの評判なんて、全くあてにならないから気にしない。

五等身規制やロリの規制は、今後なくなる事やゆるくなる可能性ってゼロなんでしょうか？
五等身規制が発表された当時は、立ち絵は足先を切って、イベント絵はパースで誤魔化せば大丈夫、と言われてたようですが、最近はロリは露骨に避けた作品が多くなったですよね。やっぱり皆さん危ういラインは避けるのでしょうか。

その「大丈夫」って言ってたのは警察やソフ倫じゃなくてユーザー様だろ？

>>501-503
通常はあまりない様ですがセレンさんの場合は
>Ｈシーンメインに振ったつもりでしたが、キャラクター人気が高く、アンケートで純愛ルートのご要望が
>たくさん来る非常に不思議なタイトルです。
と書いてありますからそっちに踏み切ることができるほどに反響があったのでしょう。
>>503の言うとおり2chの評判はサンプルとしては少数すぎるし偏ってるのでメーカーが考慮してるるなんて
思わない方がいいです。メーカーに何かを伝えたいならアンケート最強です。

>>504
ゼロと言い切れる人はいないと思いますがゆるくなる可能性は殆どないんじゃないですかね。
企業であれば危ない橋はもちろん避けると思います。

>>505
でしょうね。現場の人間がそんなこと考えてたとしたら浅知恵にもほどがあります。

全く仮定の話ですが。
「エロ表現全て禁止」となって表でエロゲが出せなくなったら、皆さんはどうします？
・現状のスタッフで全年齢ゲーやCSゲーの製作販売
・同人サークルとしてエロゲを続ける
・解散して各個人でソロ活動
・ゲーム業界からすっぱり足を洗う

この業界の行く末というのがちょっと気になります。

>507
線引きが曖昧すぎるのと、そんなバカなこと言い出したら支持率がた落ちなので、
ポルノ全面規制は無いと思う

そもそも同人でエロが出来る時点で禁止になってないだろ・・・

仮定が仮定すぎるから脳内妄想は掲示板で他人に聞かずに自分で考えればいいんじゃないでしょうか

【政治】 “アニメやコミックの児童ポルノは、今回見送り” 児童ポルノ画像や写真を持っているだけで、処罰へ…自民が法改正へ
　http://mainichi.jp/select/jiken/news/20080224k0000m040109000c.html
★児童ポルノ：単純所持に罰則も検討　自民が法改正へ
・インターネットによる児童ポルノ画像などの拡散に歯止めをかけるため、自民党は２３日、
　児童買春・児童ポルノ禁止法を改正する方針を固めた。販売目的でなくても、画像や写真
　などを個人で集める「単純所持」を禁じる規定を新たに盛り込むほか、処罰規定も検討
　対象とする。超党派の議員立法で今国会に提出する考えだが、処罰規定には与野党とも
　「わいせつの定義もあいまい。捜査権の拡大を招く」といった慎重論がある。

　自民党は月内にも森山真弓元法相をトップに小委員会を設ける。販売や提供の意図が
　ない単純所持について「電磁的記録の保持」を禁じる規定を設ける案が出ている。
　処罰規定は、罰金を科すことを軸に検討する。迷惑メールなど、一方的に画像を送り
　つけられるケースがあるため、適用対象を収集の意図が明らかな場合に限る。
　アニメやコミックの児童ポルノへの規制は「表現の自由を侵す恐れがある」との意見が
　強く、見送られる見通し。

　この問題では、国際的な取り組みが必要と米政府が昨年、単純所持を禁止する方向での
　法改正を要望。鳩山邦夫法相も４日の参院予算委員会で、単純所持にも処罰規定が
　必要と述べた。

　現行法は９９年施行。処罰対象なのは児童（１８歳未満）の性的に刺激が強い写真や画像、
　ビデオについて▽制作と販売▽販売・提供目的での所持▽ネット公開−−など。
　販売や提供目的でない個人収集は対象外だ。

　与党は０４年の法改正時にも、単純所持を禁じる規定を盛り込む案をまとめたが、野党の
　慎重論に配慮して、外して成立させた。しかしネットに画像を流した人物や組織を突き止める
　ことは難しく、自民党内に「画像の拡散がやまない。法的規制が必要だ」との意見が再浮上
　していた。
　同党は超党派での国会提出を目指すが、勝手に画像を送りつけられ、取得に気づかない
　ケースも想定され、民主党内には「捜査権がいたずらに広がる可能性がある」（幹部）との
　異論がある。

「９９年施行の法律の厳罰化」が一番だと思うのだがな。

昔アメリカで禁酒法というのがあってだな・・・

日本を含む西側諸国は規制そのものが規制したものの価値を吊り上げて
それが社会に及ぼす悪影響というのを禁酒法を見て反面教師にしているので、
エロの前面規制は絶対にありえない。

例えばＴＶ全部がＮＨＫドラマみたいなって面白い？
それでＣＭ見た客がものを買う？エロ商品以外の部分でも影響は大きく受けるのだから
９９％ありえないと思っていい。

問題はそうした巨大メディアの利益が守られる形態を維持したまま、
ゲームや、サブカルチャーが弾圧される可能性は十分にある。
エロ規制とは全く別の方法でゲーム業界（というか紙芝居業界）が
規制されたとしても、自分のスキルが生きるところはいくらでもあるので、
まあその選択肢ならソロ活動ということになるでしょうね。

酒の場合、買う人、飲む、飲んだ影響で具合悪くする人、というのが大体同じだし、
禁酒法の頃にはそんなに自動車も走っていなかったから、大体、酒の購買層と
被害者は一致していた。

けど、自動ポルノなんちやらの場合、被害を受ける人は購買層とかけはなれた人じゃん。
子供に欲情する人は一方的に加害者だし、規制を薄くして拡大するであろう被害を
受ける層たる子供は一方的に危険が増す。
こーそりゃあ、規制しないという発想の方がおかしいわな。

>>514
的外れにも程がある

ギャング大勝利ｗ

>514
＞酒の購買層と被害者は一致
＞子供に欲情する人は一方的に加害者
＞規制を薄くして拡大するであろう被害
＞子供は一方的に危険が増す

妄想も大概にしろ

日本中に闇エロゲが流通してヤクザ丸儲けｗ

ロリエロゲやるのは構わんが三次ロリには手をださんでくれ頼むからマジで

会社によって違うのでその質問はおかしいとかマジ笑えるｗ

>>507
あえてまじめに考えてみます。
もしもエロゲー作ったら死刑、というくらいならそりゃすっぱり足を洗って他業種へ行かざるを得ないでしょうね。
もしくは海外に移住して日本向けに発信するか（そんな風になった日本に税金落としたくないですしね）。

自分の作ってるものがエロを抜けば全年齢対象でもイケるなんてあつかましい妄想は持ってないので
コンシューマ畑に行くという選択肢はありませんね。

じゃあおれは
テロリストにでもなろっかな
生き甲斐なくしちゃあねえ……

通風した

レイヤーを広報にして喰ちゃったり、原画家に枕営業を要求したり、受け入れたり
声優を喰って嫁にしたり……
とかって、都市伝説ですよね？

採用を条件に嫌がる未成年者にエロいことをする声優プロダクション社長がいる、
と同じくらい眉唾な話です。

本当の事なんだな

枕営業？
仕事やるから勘弁して下さい
と言いたくなるくらいの人外もいるのをお忘れなくw

企画会議って、あるの？
ああでもない、こうでもない、と普通の会社みたいに。
大まじめに、妹ツンデレとか、白板放尿とか、対面座位で主人公の指を尻穴にとか、
そういう言葉で会議するの？

>>528
企画会議はある。

>大まじめに、妹ツンデレとか、白板放尿とか
しかし内容は、君が考えているものとは、まったく異なると思われ。
この業界も他の業界も、会議の内容はもっとビジネスよりだ。

具体的に言うとどんな感じだ？
アンケートを精査したりか？

>>528
>大まじめに、妹ツンデレとか、白板放尿とか

する。君の考えた通りのものをする。しかも
「そんなエンディングじゃ○○ちゃんがかわいそうだろ！」
「じゃあ○○姉さんの気持ちはどうなるんです！」
などという熱い議論もする。
しかも、ヘタをするとファミレスや喫茶店で（会議用スペースの小さい会社も多い）。

529の回答と食い違って申し訳ないが（たしかにビジネスっぽい話もするが）、
会社によってはこんな感じ。

>>528
企画会議の段階的なものじゃね？
企画立ち上げ時は>>529のような感じ。
企画が進んでいくと、>>531な感じだと思う。

企画立ち上げ時は、セールスポイントや広報スケジュールと見積などその辺を大雑把に話し合う
で、有る程度実作業が進みだしたら、エロの内容がどうだとか、キャラがどうだとかって話しも出てくる。
ただ、妹ツンデレ的な大雑把なキャラ付けは、セールスポイントの部分に入るかな。

エロゲ界よくある事だけど、それって企画じゃなくネタだから。
企画ってのはその先のどう面白くするのかを考える事だね。
エロゲのほとんどはネタ止まり。
面白いゲームを作るより、面白いネタのゲームを作るのが大半だから
面白いゲームより好みなゲームって事で偏ったユーザーにしかエロゲは受け入れられないんよ。
だいたいツンデレは面白さには繋がらないだろ、それは好みの問題だってｗ

つまり、エロゲ界にはちゃんとした企画マンがいないのが現状。

>>531-533
企画会議と制作会議がごっちゃになってね？

うん、ごっちゃになってるのは問題だと思うよ。

>>535
ごっちゃになってるとこ多いね。
企画会議で、>>531みたいなことを言う奴とかホント困る。
そういう奴の企画書って、設定とあらすじばっかり長くて、
肝心のセールスポイントが不明なんだよな。
あっても、「濃厚な陵辱エロ」だけとかな。

>>536
落ち着け
そこは>>535=533の破綻した日本語にツッコむところだ

あと、質問者は『企画会議とはなんぞや』と聞いたんじゃなく
『真顔でオモシロ会議をするんですか？』と聞いたんだと思うぞ
ヘンに関係者ぶらなくてもいいと思うんだが、どうなんだ？

純愛ゲー（笑）作ってる会社の会議ってホントわけわかんなくってね、俺はフリーのライターなんだが
「うちのブランドはイメージカラーは赤なんで、それに合わせたゲーム作ってほしい」
みたいなこと言われてさ…
うぜえ、死ね、って思ったよ

恋愛共産主義って感じでシナリオ書いてやればよかったのに
みらくるこみんてるん

あ、この企画はもうあったか

噂に聞く小林製薬のネーミング会議とどっちがアレなんだろう

>>538
10年くらい前にキャプテン・ラブが通った道だしなw＜愛の共産化

>>540
キャプテン・ラブをエロゲリメイクできんかねぇ。
あのシステムとシナリオはもっと評価されていいと思うくらいもったいない。
まあメインヒロイン以外とのエロシーン入ったら終了だけどｗ

でも声優エンクミはカンベンな。

>>537
スペインっぽいの書けばよかったんじゃね？

成人設定でも見た目が幼かったらOUTに仕様ってさ
どうするよ？

摘発困難な児童ポルノ
東京・秋葉原　アニメ、ＤＶＤなど現状探る
党プロジェクトチーム
http://www.komei.or.jp/news/2008/0226/10878.html
　公明党の児童買春・ポルノ禁止法の見直しプロジェクトチーム（ＰＴ、丸谷佳織座長＝衆院議員）は
２５日、東京・秋葉原を訪れ、現行の児童ポルノ禁止法では規制の対象外となっている、
わいせつなコミックやＤＶＤなどを販売する店舗を視察した。

　店内には女子中学生を描いたと思われる、わいせつなアニメやコミック、女児の水着姿を
撮影したＤＶＤなどが所狭しと並んでいる。特にアニメの登場人物などは架空のため、
例え露骨な性描写であったとしても、現行法では摘発されない。

　視察に先立って行われた万世橋警察署での意見交換で、警視庁少年育成課の田中英明警部は、
「わいせつＤＶＤのパッケージだけを見ると、いかにも小中学生という少女でも、本人の身元を
確認すると成人というケースが多い」として、摘発の難しさを説明。
また「現行の児童ポルノの定義ではアバウトで、現場では戸惑うこともある」と語った。
視察を終えた丸谷座長は、「子どもを性の対象として商品化している現実を変えなければならない」と述べた。

人間って面白いな

公明新聞2月26日　「ECPAT/ストップ子ども買春の会」宮本潤子
http://umetarou.sakura.ne.jp/memo/iroiro/koumei_2008_2_26.gif
＞また現行の児童ポルノに関する定義は不十分です。
＞例えば性器そのものは描写されていなくても、
＞子どものTバック姿や透ける下着姿の児童ポルノが出回ったり、
＞18歳以上になりすますなど法の網をくぐりぬける悪質なものも多いのです。
＞（略）
＞現在野放しになっているアニメや漫画、CG、音声による写実的な子どものポルノ、
＞児童として実在証明が困難なポルノについても、「準児童ポルノ」と位置づけるなど禁止を検討していただきたい。

マンガ、アニメ、CG、18歳以上の出演してるセーラー服AV、ロリ系声優の音声など、
「児童に見えるもの、聞こえるものは全て禁止にしろ」と主張している。

＞「わいせつＤＶＤのパッケージだけを見ると、いかにも小中学生という少女でも、本人の身元を
＞確認すると成人というケースが多い」として、摘発の難しさを説明。

夢を壊すなくそやろうぅぅぅ！！！！！！

創価は敵だ
これではっきりした

そんな事言ったら社長に睨まれちゃうよ。

カルトは怖いねぇ。仏教でもキリスト教でも親和性が高い。

創価に手塚まきさんについて教えればエロゲについては黙るんじゃね？

ただ、
＞また現行の児童ポルノに関する定義は不十分です。
＞例えば性器そのものは描写されていなくても、
＞子どものTバック姿や透ける下着姿の児童ポルノが出回ったり、
＞18歳以上になりすますなど法の網をくぐりぬける悪質なものも多いのです

は、創価に言われるまでもなくさっさと対処すべき

地下に潜っちゃう方が犯罪としては悪質化しそうだけどねぇ。

単にロリコンの絶対数を減らしたいだけなら十二分に効果はあるだろうけど、
そっちを主題としたら本質的な意味を成さないし、政治的な理由としては一気に弱くなる。

国民感情は簡単に煽れるけどな。安易にそれを追い風にしようとすると結果的に危険な事に
なる可能性は十分考慮して欲しいわな。
一度規制したら緩和なんてほぼ出来ない分野だし。
一回やっちゃったら、やっぱり逆効果でしたなんて死んでも言えん。

＞「わいせつＤＶＤのパッケージだけを見ると、いかにも小中学生という少女でも、本人の身元を
＞確認すると成人というケースが多い」として、摘発の難しさを説明

いや、それ摘発しなくていいから。
難しさというところにバイアスを感じるんですが。
この場合、正しくは「摘発はできないこと」を説明

>>552みたいな日本語力のやつがライターだったらと思うと…

ピースな愛のバイブスでポジティブな感じのゲームならいいんじゃね？

>>545
幼く見える18歳以上は犯罪なんでタイホしますね！



誰が判断するんだろうな。

人権委員会

>>555
マジレスをすると警察と、web上ではインターネットホットラインセンター

全ての人間を１８歳以上かどうか見分けられる人間は存在しない

だ・か・ら、医学的に児童的な顔かを医師が規定するんじゃなかったかと。
「顔に占める眼の大きさがこれくらいだから児童」って基準。
等身規制と同じだよ。捕まりたく無いなら、微妙なのは出すなって事。
これを成立させたい団体が『性産業は全て禁止したい』だから、曖昧＝全て規制させたいの。
今回は、最初に絵まで単純所持するとちらつかせて、単純所持規制を通し
次に単純所持の改正案で突っ込むよ。とにかく単純所持規制の運用をして実績を出し
やっちゃう計画だから。
児童と19歳で割り切るなんて無理なんだから、対象の拡大と
猥褻は単純所持さえ認め無いって憲法無視じゃね？ってのを既定化し
規制したがっている輩の考える猥褻絵も、犯罪誘発とかな寝言でゴリ押しするよ。
犯罪誘発を持ち出したら、ドラマも小説も童謡・民話、音楽、歴史さえが『誘発』に
含まれちゃうのにね。
でも、禁止したがっている団体は『性』にかんする事だけ。単にその団体が恣意的にやりたいだけ。

創価学会新宿青年支部所属の生天目さんは
この動きについて何か言っているの？

公明党の動きは自分の食い扶持を減らす動きだと思うのだけど。

信者は文句を言わないのです、だって信者なんだもん

>>560
公明新聞取ってれば知ってるだろうけど
本人に教えてやれば?

>>555
若いくてかわいい娘に嫉妬したババア

アリスや八月が何故売れるか分からないとか言ってるのが笑えるｗ

まぁ、超人気メーカーに嫉妬するのも分かるが、本当に売れてる理由が分からないのなら、そいつのメーカーは一生3流だなｗ

島根県にエロゲメーカーって、ありますか？

なんかちょっとびっくりした

>>564
分からないヤツなんていないだろ。

出来ない子はなぜ自分が出来ないかが分からないんだよ。
当然出来る子のことをなぜ出来るか分かるわけもない。

なことより、早くフルボリュームのショタゲーを市販してくれ・・・
マジで頼むわ

ショタはCAGEで十分だろ

出資者自身がエロゲオタで自分の好きな原画家とか歌手とか起用するように指定してくることってあるの？

歌手はともかく原画の指定はなかなか難しいな。
人気のある人はスケジュールが埋まってたりするし、
どこかの専属であったりする場合もあるし。

>>570
CAGEはフルボリュームというには微妙に足りないんだよな。
抜きどころとプライスはフルだが。

緊急街宣のお知らせ
２月２９日・自民党本部前
９時半より開始。小人数でも行ないます。
『人権擁護法案を阻止する市民の会』
　非常事態・緊急街宣のお知らせ【自民党本部前など他】
　※各自プラカードのご持参をお願いします。
　＜絶対反対！恐怖の人権法案！！＞
※自民党人権問題等調査会が２月２９日（明後日）午前１０時から
開催される。ぎりぎりまで伏せて推進派が一挙に目途を付ける付ける
可能性が大。同法案が通れば、民族派・保守派・良識派による鮮総連
批判や創価学会批判、反日反国家分子批判はすべて合法的に封殺される。
同法案に反対する国民の生の怒りを自民党本部前で上げよう。
日時：平成２０年２月２９日（金） 集合・開始午前９時半
場所：自民党本部前　地下鉄・永田町下車
近い人は今からでも向かって下さい。お願いします。

【自民党】人権擁護法案に批判相次ぐ　人権問題調査会の３回目の会合
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204275579/

「日雇い派遣」にスポット当てたエロゲーってないかなあ？
自分もコレ身分だしオタ友達も同属なんで、そういうのがあるといろんな意味で親近感わくんだが

ザ・ガッツ

エロゲ業界人とコンビニバイトのフリーターはどっちのほうが収入多いの？
人気原画家や大手メーカー勤務ならエロゲ作ってたほうが儲かるんだろうけど、それ以外の人は？

コンビニバイトよりは儲かってる

一部の罠メーカーとか速攻で消えてくような弱小メーカーに引っ掛からなければ
内勤も外注もコンビニよりずっと儲かる。
儲かるって表現はあんまり正しくないかもしれんけど。

みなさんが最近したエロゲはなんですか？また、最近見たエロゲで
『あそこの発想は上手くやりやがったなぁ！パクって少し手を加えればもっとスゲーもんなるぜ』
とか『あそこのシステムつかいてー！そうすりゃオモシレーのが……』やら
『あの塗り外注やるぅ！』など、何らかが光っている・いた作品は何ですか？
一点突破型でみなさんが感心した作品を教えて下さい。


……気に入ったら買おうなんて、考えて無いだからね！

ビデ倫の逮捕で何か変化はありますか？

ttp://windmill.suki.gr.jp/product/6th/index.htm
ttp://www.shiratama-game.com/product/hapihos/

キャラをパクるのはたまにあるけど、これも平気なの？
エロゲってこの程度までは笑って済ますの？

エロゲに声付き始めた黎明期ってどういう人たちにオファー出してたんですか？
今じゃエロゲ声優みたいなポジションがあって声を付ける場合はそこを使ってる
感じだけど、まだポジションが無かった時はどういう人たちを使っていたのでしょうか。

>>584
それ回答したら、個人が特定されかねないお。

>>583
どっちもやったことないんだが、それ何かパクってるのか？タイトル似てるだけじゃね？

>>583
ひらがな！　とか　カタカナ！　がどんだけあると思ってるんだ

>586
トレス厨とかパクリ厨とか盗作厨とかこんなもん

>>583
ひらがな4文字の略タイトルの流れがあるからね。
はぴねす！に対して、略して、はぴほす（ハッピーホスピタル）。
これ自体は然程気にはしないが…

語尾に”！”付けたり、ロゴもどことなく似てるのは、作り手のプライドの無さを感じるな。
デザイナーに、まんま”はぴねす”のロゴ渡してる可能性もあるなｗ

すっごい糞シナリオ描いちゃったライターとかって業界内でもm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰされてたりする？

されません

>>589
プライドきたーーーーーー！

>>592
何に食いついたか知らんが、
プライドを”考えなし”に読み替えてもらって構わんぞ？

性犯罪や薬物中毒にはしった業界人とかいますか？

>>589
そうです、ぱっと見てロゴが似てたから書いたんです。
タイトルが一文字違いでロゴまでそっくりって、なんか中国の偽ブランドみたいだ。

言うほど似てるかな？
よくわかんね

俺も非難するほどではないと思う。

エロゲ会社の社長ってどういう経緯の人ですか？

1.他業種の会社がたまたまエロゲに進出した商売人社長
2.趣味が高じて仲間内でエロゲ作るために会社を作った素人社長
3.他のエロゲ会社から独立した元々プロのクリエイター社長
4.その他

皆さんの会社の社長とかその他聞いたことのある他社の社長とかを教えてください。

やりたくもないけど、お金を一番出したから社長。
じゃんけんで負けたから社長。
一番スタッフで名前売れてるから社長

この辺りは知ってる。

真実の方がネタ臭いんだよな

早起きで声が大きかったので社長。
意外と大切。

酒に強くてお偉いさんと付き合えるから社長

まわりが責任取りたくなくて、原画が代表に。
で、自殺。

なんて都市伝説？

>>599
中学校の学級委員の決め方みたいだな。
先生が最初に名前を覚えたから委員長とか、
アミダくじでハズレ引いて風紀委員とか。

AV業界についに警察が直接介入を始めたようだな。
まぁ、ポルノ業界のくせに目立ちすぎな気がしてたから思ったとおりではあるが。
こっちまで飛び火してこなきゃいいんだけどねぇ

同業者から見てもADの出来はダメダメ？

続編を公言してるのに、キャラが完全に別人ってのはなー
シナリオは何も言わないけど、同じ名前で中身完全別人は、その作品の続編とかＦＤである必要なくね

>>607
営業上は超重要＞必要性

要するにガンダム

ガンダムと違って同じプロデューサー、原画、ライターなんだから、中身もあわせりゃいいのにな
なんで別人にするんだろう？　そこはほんと分からん

中身が同じ単純な続き物は人気が下がるからに決まってるじゃん

>611
>611
>611

仮面ライダーもウルトラマンも全否定

>611
ストーリーまで同じにしろとまでは言ったつもりはないが…。
同じキャラなら、その基本部分は同じにしないとだめだろ

>>614
ダメかどうかは市場が決めること。

ダカーポ　　　　　ジ・オリジン

>615
最近の評価見てると、変えた意味がわからない。
新規ゲームでもあるまいし、初期出荷は元の遺産で左右されるから、ＴＨ２、ＴＨ２Ｘの評価がＡＤの10万出荷だろ

わざわざシモネタ、２ｃｈ語満載にしなければ、このまま好評価で伸びていっただろうに、今みたいに地雷呼ばわりはされてない。
今後の売れ行きにも関わるだろうし、意図的に悪評を付ける理由がどこにある

冒険してみたかったんじゃね

という、>607-618辺りの流れが>606への返事ってことだな

何言ってんだこの人。

まじめな質問
書籍関係には「出版コード」、放送関係には「放送コード」なるものがありますが
この業界にもそれに当てはまるものはあるのですか？
もしあるのでしたらそれをこの場で公開してほしいのですが

>>621
うちはソフ倫加盟してますのでそれを前提に言いますが
ソフ倫の倫理規程＋各種通達がそれに当たります。

内容は部外秘のものを含んでおり公開できませんのでソフ倫にでもお問い合わせください。

ttp://nijibox.dyndns.dk/magical/futaba/who-is-this/src/1204407163820.jpg
左下の方に
なんか変なのが描かれてんですけど……

>>623
なんのこと？　と思って気がついて茶吹きましたｗ

メーカーさんの遊び心でしょう。
気がついたあなたはくすっと笑うのがもっとも良い対応かと思います。

こーゆー小ネタは好きだ。

ソフ倫のコードってなんで公開不可なのか、理由ってよくわかんないけど
渡されてるのは単に放送倫理表をまるまるパクッて追加修正しただけだけのものだよ。

差別用語とかそのへんは載ってるけど駄目とはかいてない。すごくユルい。
でも年齢関係の中学生高校生はやたらキツい。

前は生徒・学校が駄目だったから学生・学園に変えてたけどいつぞやOKになったような。

ネタはいいのだが
>>623原画も塗りもへ（ｒｙ

>>626
それは単なるNGワード集ですよ。
「放送コード」「出版コード」に該当する包括的なものは倫理規程＋通達に当たります。

なぜ非公開かというとそれを見てうだうだ難癖つけてくるプロ市民とかがいるからでしょう。

ＮＧワードに魚屋ってのがあったんだけど、
何が悪いの？

八百屋や百姓ですらタブーなご時世。
職業名から差別のニュアンスを汲み取る敏感な感性をお持ちの方が増えたんだろうね。
ねじ込まれる前に自主規制しとけと。

その内「エロゲ屋は蔑称なのでＮＧ」とか言い出す時代がくるかもよｗ

>>627
塗りしょっぱいよな・・・塗り代われば大分違うと思うよ

>>631
いや・・・塗りがかわってもダメだと思う。原画ひどすぎ

確かに今流行りの萌え系ではないけど
そんなに酷いかなぁ

よくいる手合いだよ。

カワギシ原画は塗りで大分違うよ
元々あっさりした絵の人だからな

普通に>>623の絵を良いと思ってしまったわけだが、あれか、俺の目は腐ってんのか

2chでの書き込みを真に受けたらだめだろ
自分がいいと思ったらそれでいいんだ
いちいち他人の評価に左右されてはいけない

つかさが髪の毛しか映ってない

>>636
安心しろ普通に人気がある絵師だ

スペシャル遅筆だけど

某有名会社で外注ライターをやってるんだが
この半年で貯金が尽きた
助けてくれ...orz

バイトしろ。

またＦＳか

売れば？
ﾈﾀにもなって一石二鳥じゃん

自筆サインか

>>636
んー腕のラインのメリハリが微妙だと思う。見てると騙されてるような気になる絵だ。
あと鉄砲の造形もなんだか気になるな。

俺もキャラデザイン以前に、パースで違和感を覚える。
まあ露骨に骨折してるとかじゃないから許容範囲だけど。

塗りなんて飾りです
原画さえよけりゃ、どんなヘンテコな塗りでも大半のユーザーは手放しで評価します
塗りが良くても原画がヘンテコじゃ評価なんてされません


…ということを業界長いと思いしらされる

最近ニコニコ動画にプレイ動画やドラマCD、音楽等が増えてきましたが、何も対策とかしないんですか？
それとも宣伝効果があって売り上げに貢献してるとか？

>>648
どういう対策を取ればいいと思う？

>>649
あれってニコニコ側に消してくださいって言えば消えるんじゃないの？

「宣伝になるから良いじゃん」　(東京都　男性/10歳)
「著作権の概念が間違ってる、法律を変えるべき」　(福岡県　男性/13歳)
「面白い作品をみんなと分かち合えるのは良い事」　(愛知県　女性/12歳)
「見れない地域に住んでる身としては死活問題」 (福井県　男性/34歳)
「MADは芸術」　(北海道　男性/9歳)

>>650
著作側として申請すれば消してくれる。
現に消してるところもあるけど、全部を追える訳じゃないからね。

あんまりにもうｐが多い会社だと、消去ツールくれるみたいだね
流石に消す前にチェックはされるだろうが

乳首が8個とか10個とかあるケモノっ娘（猫耳半獣人）って、やっぱり、乳首の数で
倫理規定にひっかかるから、無いの？

>「見れない地域に住んでる身としては死活問題」 (福井県　男性/34歳)
えーと、死活問題の意味はっと
>生き死ににかかわるような重大な問題。
しんじゃうかもしれないのかーそれはたいへんだー

見れない地域ってことは、まあアニメだろうね
まあ実際アニメに関しては見れる地域の人なら
ただで見る事も録画して保存しておく事もできるんだから
テレビで流れた分だけなら別にいいと思うんだけどな

馬鹿の理論

ニコニコで流せば放送料はいらないもんな。

実際問題地方はレンタルにすら並ばないもの多いしな
今はビックローブもずらして放送してくれてるしマシになった方だけど

東京に来て一番嬉しかったのがリアルタイムでアニメ見られることだったな

>>656
なんで？

違法アップロードは少なくともレンタル、有料放送での資金回収の弊害にもなってる

>>660
そうですよね、でも、うん、そうですよね
じゃあこんな感じの本編とは全然関係ないＭＡＤとかも駄目ですか？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm393490

ニコ厨が必死になりだしたのでこの話題はここまで。

ニコはローカル保存できないようにすれば割とましになりそうな気もする
技術的に出来るかどうかは知らないが

著作権者の申請でプレイ動画の後半部分だけ消して
前半10時間分くらいを残していた某ハードボイルド系エロゲとか、
DL販売している先をリンクしていたプレイ動画のパート1だけ残していた
某伝奇系エロゲとかもあれば、
既にロットアップしていて、他のメディア展開もしていないのに
著作権者の申請で全部消されたりとか、あったりと

メーカーによって考え方は違うんじゃないの？

OPのムービーとかMAD系とかEDに関わらない部分1シーンを抜き出した動画は
なぜか消されないけど。

きしめん動画は完全放置状態だし。

きしめんは最初から無断転載もOKと明記されてたはずだが。

きしめん動画は、みなみけとか、らき☆すたとか、色々なバージョンがあるが。

俺が知っている限り、そのまんまうｐしてもメーカーが黙認しているのは
TMAくらいだが。

まさかここでTAMの名を耳にするとはｗ

鬱やメンヘルで精神を病みやすいですか？

TMA?TAM?

多分TMAだと思う。黙認してるって話は聞いたことないけど。

ニコニコでの愛称、ゴローがメーカー公認になったことじゃないの？

ニコニコは宣伝効果で売り上げアップするかの実験をやった所が
２社ぐらいあったそうだけど（バンブーブレードの会社と、もう一つどこか忘れた）、
両方とも効果は全くなかったそうだ。

バンブーはDVD高すぎて話にならない。
もう一社はキラ☆キラのところ？

なにを基準に判断しているのかはともかく、
プラスの効果もマイナスの効果もなかったのかな。

　まあ、あの画質じゃマイナスの効果は無いだろうと思うなぁ。

そもそもアニメＤＶＤ高すぎるだろう
分割するから本数多くなるし
１時間ぐらいで５千円のが毎月とかだし
ゲームとアニメＤＶＤだとコスパが違いすぎると思うんだが

ニコニコ補正で売れるものなんて、動物タグ系（ふちゃぎとか猫鍋）とミク、アイマスぐらいでしょ

自民党が温暖化対策の一環とかで
深夜放送無くそうとしてるから
深夜で流されるはずのアニメが全部DVDオンリーになったら
アニメDVDの値段も安くなるかもね
とりあえず自民には死んでもらいたいが
人権擁護法案といいどうしようもないなこいつら……

424 ：メロン名無しさん：2008/03/04(火) 21:24:39 ID:???0
【テレビ】テレビ放送、深夜は自粛を…自民党総務会で発言続出
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1204618425/

バンブーは普通に人気あるじゃない

アニメのDVDは高いのもあるし、あとイチイチ小分けに出すから
置く場所無いよ、終わってからDVDボックスで出せばいいのに

一番売れるのが１巻だから、そういうわけにもいかんのだろう。
とはいえ、１巻は一話のみってのは止めて欲しいが。

売れるモンは高くても売れるよ
ニコニコの市場なんて一部を除いたら全く効果なんてない

深夜アニメが無くなってしまうかもしれません
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080305_midnight_anime/

ゴールデンタイムに戻ってくるんだな？

質問つかお願いなんだけど
Vista対応でMy Documentsの下にsaveフォルダ作るのやめてくれ
せめて選択できるようにしてほしい

MS謹製のAOE3なんかもそうなってるから、あきらめましょう。

MS様と比べるなよ
あとmy gamesの下だからまだまし

俺もそう思う。
saveデータダブルクリックでゲームが起動するわけでもあるまいし、
まともな設計者ならドキュメントフォルダ配下にアプリケーションデータを
保存するとか考えられん。
%USERPROFILE%\Application Dataにフォルダ作るのが普通だろ。

MS主導でそういう指導がなされているんじゃなかったっけ？

セーブデータはマイドキュメント以下、アプリケーション固有のデータは Application Data以下、
それぞれ、会社名フォルダ/アプリ名フォルダつくってデータをおけ、といってるくせに、
自分のところは "My Games" とか掘る MS様ヒドス

なんだかんだいってもおれは、実行ファイルと同じ場所が
フォルダひとつにまとまっていて気持ちいい。

>>690
それが一番助かるんだけど難しいのかな？

マルチユーザーの場合に困る。
あと一般ユーザー権限で使用する場合に、プログラムが入ってるフォルダには
書き込みできない場合がある。

　インストーラがセーブフォルダのアクセス権を変えれば良いんじゃ
ないの？　MS様のお達しには反してるのかもだけど。

二次のエロゲ会社って三次のエロ会社と関わりあるんですか？
未亡人っていうのやったら三次のエロ映像が入ってたんですけど

そういやエロシーンだけ三次とかいうのもあったなあ

普通は付き合いないと思うよ
少なくともエロゲの作り手はオタクだから

以前にAV系の所がエロゲに進出！とかあったと思うんですが、どうなりました？

その質問はしないでください。

DVDPGの会社が売り込みに来てそれで繋がってるとこ
はあるんじゃね？辞めた会社に見本のエロDVD転がってたし

>>696
ことごとくうまくいなかったのか、低価格で作れるAVと比較して割にあわないことがわかったのか、
撤退しております。
1000本未満程度の泡沫メーカーの中にはもしかしたらAV系があるのかもしれませんが。

AVに比べると確かにエロゲはコスト的に割に合わんな

>>698
電脳クラブとかアイチェリーはＤＶＤＰＧの会社ですけど
三次のＡＶ会社なんですか？

女優に１００万払ったとしても全体コストはぜんぜんゲームのほうが高いわなぁ。
例えばそれが同じ小売３８００円の商品だったとしても。

でもAVってピンきりの範囲でどれぐらい売れるもんなんだろうね。
この業界だとよっぽど売れるメーカー以外は２０００から８０００ぐらいで予算立てるかな
とは思うけど、AVはどのぐらいなんだろう？

AVはエロゲと違ってレンタル分もあるから勘定の仕方は全然違うと思う

>>701
前者のことは存じ上げませんが、後者は元々コンシューマの卸問屋だった会社で
AVとはぜんぜん接点がありません。

単価が高いからってだけじゃん。
しかも文化的な価値では圧倒的に劣ってるよな。
向こうは質と売り上げを高いレベルで両立してるのに。
売るために質を捨てたり、質のために売り上げを捨てるようじゃ話にならないよ＾＾

エロゲ業界人の成功コンプレックスはヒドいね＾＾

^^

>>705
はいはいヒドスヒドス
どうぞ文化的価値の高い（笑）AVで高尚な自慰を楽しみくださいませ^^


こうですか？　わかりません＞＜

>>705はコピペっすよ

愚痴スレのがコピペなのか

>>701
前者はマスク屋
後者はさくらどう？

AMBER…。

近いうちにAV業界はパチンコ業界と同じように警察に支配されるんじゃない？
たぶん、企画内容にも警察が突っ込んでくるようになると思うよ

つまり婦警モノが増えるのかｗ

痴漢モノも増えるだろうな

パチンコ業界は在日の溜り場と聞いたが…。

エロゲ会社に、40代以上の現場クリエイターってどのくらいいますか？

>>713
デマ

>>715
デマ

いちゃもんつけられたくないなら
匿名掲示板なんて覗かなければいいのに…
頭悪いんかな。

トップは在日が多い。基本半島だが中国系もいる。
日本人がパチ屋をやると何故か儲からない。
社員やバイトは基本日本人。時給が良いから。
以上パチ屋で働いたことのある現在エロゲ業界人でした。

　ワゴンあさりの方がギャンブルとして楽しい気がする。

俺もスロットの代理店で少し働いていた。感覚的には
朝鮮５・韓国２・中国１・日本ヤクザ１・日本かたぎ１って感じがするな。

昔はヤクザのシノギだったが、平成の初頭あたりに警察が介入してヤクザを排斥した結果
警察官僚達の強固な天下りポストになったのがいまのパチンコ業界。
だから経営側が在日だろうが警察の圧力には弱い。スロットの5号機なんてまさにこれ。

AVみたいなポルノ業界ならパチ以上に簡単に支配下に治められるだろうよ。
ポルノへの公権力の介入はポルノ側がどう言おうと世間的には歓迎されるからな

裁判傍聴をテーマにしたエロゲーってなぜないんだろうか？
もしかして業界の皆さんに経験がないからですか？
アレ、結構人間の本質見れるから面白いんだけどな

魔女裁判ならある。

>>722
規制もありそうだし、何より売れそうにない。
売れなくても俺は好きな道をいくぜ、というものでもないしな。

それだったら魔女の疑いをかけてボディタッチした方がいいわけで

一応、在るよ。

最近延期多すぎやしないかい？

１０年以上前からこんなもんだ

ネットで騒がれるようになっただけで、ＣＳもエロゲも昔からこんなもんです

Ｇ線上の魔王や俺たちに翼はないの延期の理由を業界人的に推測すると
どんな結論になりますか？

どう見てもシナリオです　本当にありがとうございました

シナリオだろうなぁ。
上がっていないのか、上からリテイクが入ったのかは分からないけどね

ノベルゲーでシナリオ以外の理由で延期の可能性は低いわな

ライターの腕を考えて、延期の理由を推測

G線　：リテイク
俺つば：上がっていない

どっちも原画が会社の中核だし
特典モノまで上がってて原画やグラフィックの遅れはありえない
声優の収録の都合とかもないこともないけど
特定の病欠でもなければ１ヶ月もあれば予定取れないわけがない
デバッグでトラブるようなOSの大幅なアップデートや新OS対応でもない

会社が金払ってなくてスタッフが逃げたとかでない限りシナリオ

細かい理由ありがたいです。見るポイントがわかって参考になります。

しかし、シナリオはそんなにあがらないものなんですか？
発売日発表してから数か月とかならまだしも、半年とか一年の延期とか結構あるけど。

遅れそうならヘルプを入れてでもきっちり完成させる方針のところと、
書けなければいつまでも延期するところがあるってことなんでしょうか？

後者だとライターが一人の場合、物凄いプレッシャーになるんじゃないかと思うんですが、それが普通？
延期の責任を全部実質一人で背負うんですよね。かなりエグい世界に思えるんですが。
延期に伴う損害を会社に背負わせるライターってどんな心境なんでしょうね。

その辺りは、結局は上の判断だよ。

下のごり押しや我侭が通じる組織なんてめったにないし、あったとしてもライターが（カタチの上はどうあれ）上の立場に
いるから出来ること。

別ライターねじ込んだり、ボリュームカットという手もあるけど、それをせずにあえて延期させて損害を抱えこむわけで。
更に言うなら、品質管理や工程管理をするべきプロデューサーの怠慢の場合もある。

ライターに全部丸投げで途中経過一切ノータッチで仕事せずに、途中のヘルプとか全部スルーしたあげくに
「できた〜？　どれどれ…これじゃダメだよ。ここからここまで書き直して。締め切りかわらず」
なんていうふざけた奴もいる。

会社によって違うから、「ライターと会社」で対立構造を想像するんじゃなく、ライターも組織の一員として見ないと。

俺つばは間違いなく王だろう・・・ｗ一回書き直したとはいえ
どんだけかかってんだよと言いたい
みかん屋の財力じゃないとできねーことだな、こりゃ

>>736
あがらないときはあがらない。
他の作業と違って、作業していれば進むというものではないので、
進まなくなったら３日後も１ヶ月後も、作業はなにも進んでいない場合がある。
他の作業を待たせていたりすると、その時間も取らなければならないから、
まとめて延期する。
・・・もっともそれでもあがらないこともあるけどなー。

>>737
どちらかというと、ヘルプを入れるとすねて投げる奴の方が多い。

まぁヘルプじゃなくてもう見限っての尻拭いお願いすることになるからな・・・

ヘルプのライターたちのデスマーチ…

子どもの性の商品化に歯止めをかけようと、日本ユニセフ協会は１１日、
児童買春・児童ポルノ禁止法の改正を求めるキャンペーンを始めた。
１８歳未満を写した性的画像・写真の単純所持を処罰対象に加えるとともに、
マンガの虐待描写なども「準児童ポルノ」として違法化するよう訴え、
賛同署名を集め、政府・国会に提出する。

キャンペーンは子どもの人権問題に取り組むＮＧＯ（非政府組織）や学識経験者など２５人が呼びかけ人となり、
インターネット業界からもヤフー、マイクロソフト２社が賛同している。

現行法では児童ポルノの販売・提供目的での所持は処罰対象だが、
個人で収集するだけの単純所持は禁じていない。
このため供給が止まらず、子どもが性暴力を受けた際に撮影された画像がインターネットを経由し拡散している。

また、性的な姿態や虐待を写実的に描いたマンガやアニメ、ゲームソフトは
被写体が実在しないとの理由で同法の対象外だが、
欧米では処罰対象とする国もあり、違法化を求める。
さらに、被害児童へのケア体制の整備や、関連業界の自主規制も求めている。

国会内で開かれた記者会見で、呼びかけ人で日本ユニセフ協会大使のアグネス・チャンさんは
「撮影された子のトラウマは一生消えない。法律が不十分では被害者を減らせない。
ぜひ署名に参加し、子どもたちを救って下さい」と呼びかけた。

同法をめぐっては自民、公明両党が改正に着手する方向で検討を始めており、
民主党も近く党内の議論を始める方針。

署名は日本ユニセフ協会のホームページ
（地ｈｔｔｐ：／／ｗｗｗ．ｕｎｉｃｅｆ．ｏｒ．ｊｐ）から参加できる。
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20080312k0000m040029000c.html

一体、あんた達どーすんの？

んなことしたらジャニさん今度こそ捕まっちゃうじゃん
成立するわけが無い

確かに、喜多川を怒らせると大変な事になるな

プチエンジェル事件を追っていたフリーライターが右翼に殺されたように
そういう都合の悪いことは事件になりませぬ。

プチエンジェル事件だって共犯者いたのにいつのまにか単独犯になっているし
報道ではなぜか永田町から渋谷に事件の舞台が勝手に変えられているし、
赤坂署に押収された顧客リストから逮捕された人はいないし。

政局の材料になりそうも無いから盛り上がることも無いだろ

発売が遅れても大丈夫な会社は、資金が潤沢にあるか、出資元があるんだろーな。

エロゲのシナリオライターの給料ですが、1KB千円とのことですが、
一日20KB書ければ月収40万で年金、保険を入れてもらえるのでしょうか。

それと、外注さんにお聞きしたいんですが、
理不尽なリテイクが入ったときにも補填はされないのでしょうか。

それと、一方、月給12〜16万ぐらいが普通で、
保険すら入っていないという意見がこのスレにありますが、
このギャップは何なんでしょうか。

単にシナリオの外注だと1KB千円、
社員だと12〜16万で保険無しと言うことでしょうか。

だとすると、企画すらしないし絵に比べて売りにもならない
シナリオ執筆の外注費がとても高く感じるのですが、
この事について、外注シナリオライター様、社員シナリオライター様、
経営者様のご意見をお聞きできないでしょうか。

素朴な疑問ですので、スルーしてもらってokです。

CGの外注費が1万円から1.5万で、2日に1枚と書かれているので、
社員の月給12〜16万というのは理解できますし、
原画が良くてもCGがダメなら売上が上がりませんし、
逆にCGが良ければ売上は上がります。

しかし、自分でも一日20kBは軽く書ける、
企画無しの単なるシナリオ執筆で1KB千円と月給の差はどうなんでしょうか。

自分で同人のシナリオ書いていて、企画と絵コンテは大変なんですが、
文章を書くのはある程度の語彙を持ってすればそれほど大変ではありません。
外注CGの方は、外注シナリオとの賃金格差をどう思いますか?

>>750
俺は絵描きだがたしかにシナリオKB千円が相場って高すぎだろとは思う。

企画やプロットの時間もあるし、キッチリ推敲するライターは
単純に毎日２０KBかけるわけじゃないだろうけど。
下手くそほど無駄に書くの早かったりするからなぁ。

一日一枚CG塗れる人もいるけど、絵なら一目で質がわかるから納得できるんだが。

ここは外注シナリオライターさんの書き込みが多いと思いますので、
罵倒ではなく、客観的にこの差を教えていただけたらと思います。
リテイクは外注CGにもありますので。

>>751
企画無しのシナリオ単価がKB千円と聞いて、業界に入りたくなったのです。
推敲も含めても1日20KBは行くと思いますし、エロゲーの誤字脱字の多さからすると、
シナリオライターの外注さんだけ価格が高いと思いますが、どうでしょうか?

　＞月収40万で年金、保険を入れてもらえる
外注なら年金・保険は自腹。税抜きの場合もあるし、所得税、住民税他もろもろ

　＞理不尽なリテイクが入ったときにも補填はされない
発注の不備、仕様変更による追加料金などは普通契約書に書いてる。

　＞一方、月給12〜16万ぐらいが普通で、保険すら入っていない
底辺はそうだが、保険ある会社のが全然多いし、大手売れっ子社員なら手取り２０万以上はもらえるよ。

俺にフォローできるのは以上かな。あとはライターさんのレス待ちで。

向こうのスレはスレ違いだが、叩き方が異常。
1KB=千円にしたい奴が吠えてるだけ。
俺は社員で企画兼進行兼シナリオ。

うちは外注に出す場合、KB単価、500〜700円。
CGは1.2万〜1.8万。

月給は13〜25万で保険全部入り。ボーナス有り。

ローエンドの安いCGを基準に考えるからおかしいんじゃない？
二日かかる内容ならうちは２〜３万だよ
逆にシナリオKB/1000はハイエンドにちかいんじゃない？
比較になってない

>>754
自分もSEやってるんで、外注のデメリットははかりますが、
大手や中堅どころ様々なところに外注シナリオで応募したんですが、
KB千円で企画無しでシナリオの執筆だけを今すぐ入ってくれと何処も一律でした。

社内シナリオや、CGの皆さんには悪いと思い、ここに書き込みました。

初回発注のみのタイトルが多いという中、
企画無しの単なる文章書きで、この金額貰って良いのでしょうか。

>>757
それを判断できるのは実際にあなたを使うメーカーだけですよ。

>>755
>>756
やはり、KB千円はハイエンドだったんですね。
では、自分に千円出してくれる会社が多かったのは、
持って行った同人ゲーム(壁のサークルで売上400万、手元に残る金額150万)を、
評価していただけたんですね。
でも、1.5MBdで150万円も貰うと、CGと原画に正直、悪いなと思います。

>>758
大手中小どこへ行ってもKB1000円で、すぐ入ってくれとの事だったので、
自分の文体が合ってるメーカーに外注で入ってみようと思います。

＞うちは外注に出す場合、KB単価、500〜700円

外注ﾗｲﾀｰですけど、そんな額では相手に恩があっても絶対に受けません

同じく。絶対に無理

１ｋｂ＝千円　普通だと思うけどな、字以外のｸｵﾘﾃｨも金額に入ってるんだし。
安くて手が空いてる人はやっぱりしょっぱいよ

やはりもらう側はKB千円という考えですね。
>>755
さんのお話しだとハイエンドと言うことですが、
お二方ともシナリオライターの名前だけで売上を上げられるハイエンドな方なんですね。

売上への貢献度なども考えて、自分もこの金額をもらっても良いのでしょうか?

>>762
CGさん(>>756)とはお答えが違いますが、
それはもらい手のスキルがよほど優れているのでしょうか。

企画無しのシナリオで、日給2万円ももらって良い物か考えてしまいます。

そりゃ、相手の注文通りに毎日２０ｋｂ書けて、しかも仕事量が月で４０万稼げるほど貰えたらの話だな。
実際に自分でやってみれば早い。

逆に皆さん何KB位書かれてらっしゃいます?
20KBって取り立てて早くないような気が……

それにしても、CGさんの手間を考えると、CGさんが一番割り食ってますね。

いい加減に帰れよ
お前がその話に不満なのはわかったから
お前の話じゃなくて
お前のサークルの他の人間か
お前が発注受けてるところの他の人間の話だろ？
ここでそうやって突っついたら
話がこじれるかもしれないと思ってやってるんだろ？
うざいから帰れよ

とりあえず一つ言っとく。
一人で1.5Ｍ書かせて貰えるなんて稀なんだ…
仮にキャラ1本もらえたとすると、企画とプロット貰ったら、
とりあえずそれを元に足りないと思われる要素を追加しつつプロットの再構築。
メーカー側に内容の確認と承認を得る。
ここから、初めて執筆が可能になる。
この間は無報酬。ｋｂ＝１，０００の中に込の作業と捉える。

”企画なし”って状況をどういう捕らえ方してるのか知らないけど、
”ただ書くだけ”の状況はそうそう無いよ。
他人の思いつき要素を、きちんとキャラクターに消化させないといけなくなるから、
その”企画なし”も馬鹿にならない。
ましてや、キャラクターは積み重ねが重要なのに、それを無視した思いつきが入ることも有るからね。
それをどう消化させるかで、筆が止まるんだよ。
それもこれも、最終納品データの　ｋｂ＝1000のために必要な工程。

業界経験なしの同人上がり外注に、いきなり\1000/KB払うとは豪気な話だ
よっぽど大きな会社なのか、ID:mzGV11eZ0が超有能で才気あふれるお方なのか
20KB/日をコンスタントに続けられて文章力もあるのなら、さっさと業界入りすればいいと思うな
普通は\700/KBとかからスタートして様子見する会社が多いけどね

普通は700/kbなのか。
俺はペーペーの時が850/kbだったから恵まれてたんだな。

>>771
俺K1000下回ったことないけど

CGや原画とかだと実力や質に応じて一枚１万〜４万くらいは差があるもんだが
シナリオの話になると　「俺は」ｋ千円以上じゃないと受けないって人がワラワラ湧いてきて
いつも荒れるパターンになるんだよなぁ。人数が少ない分そういう情報が回りにくいのかしら。

k５００円の人がいても、２千円の人がいてもいいじゃんと思うんだが、むしろピンとキリを聞いてみたい。

>>773
3000/KB　吹っかけられた的な話しは某メーカーで聞いた事ある。
それでお願いしたのかは知らない。

オレは10数年の老舗のD+Pをやってるんだけど、サブシナリオにKB=千円だ。
しかも、絵コンテorサンプル画像+口調なども含めた詳細な発注書を含めてだ。
最終的には社内の企画かメインライターが口調などを合わせる。
どうして千円かって言うと、2ちゃんねるやmixiで千円って論調になって、
それ以下だと安いって受けてくれない人が増えたからだ。
サブでも千円ってどうよ、とは思うけどしょうがないんじゃない?

うちにも数人、社員シナリオライターが入ったから、
外注にふる仕事は今後少なくなっていき、
社員に書かせてコストも切り詰めらいくことになる。

企画料30-80万
原画100-300万
シナリオ(執筆のみ)150-200万
CG200-300万(色彩設定、版権物込み)

これが全部を外注に出したときの経費だ。
うちでは全部を出すことはまず無いが。
でも、シナリオが原画と同額か上回ることなんて多々あることだ。

売上に貢献しないライターは一番つぶしが効かないのに、
2ちゃんとかmixiとかで言葉巧みにカルテルを組んで単価をつり上げてた。
CGはグループ化して、低価格&高スピード化(内部での修正を見越して)or高品質化で、
どうにか生きてる感じ。(愚痴スレにも投下してごめそ)

なのにシナリオは1KB=千円に固執するのはナゼなんだろうな?
この、ソフトが売れなくてもボリュームが求められる時代、
自分たちで首締めてるんだけど。

そりゃ、労働者が賃金を確保しようとするのは当然であって。
で、外注が業界を俯瞰してわざわざ自分の報酬を下げようとするわけもなく。

CGは生き残りのために、それをやった。
なぜ、もっとつぶしの効かないシナリオもグループ化して、
リスク回避&低価格路線&高付加価値路線(メディアミックスできる企画込み)とか、
いろいろあるだろう?

マジレスすると、シナリオだけ、企画無し、しかも初めてOK、で1K/KB ってのは
デスマーチになりかけか、すでになっていて、とにかく今すぐかける人を
探しているメーカーの可能性がもの凄く高い。
だから大抵、再来月からじゃなくて、今すぐ、だろ？
それに、20KB/day コンスタントに書き続けることが出来たからと言って、
年に 7440KB も仕事ないから心配するな。
机上の収入は、単価ではくトータルで眺めた方がいいよ。

>>775
\1000/KB以下のライターなんて結構いるよ
むしろサブライターならそれが当然、みたいな会社も普通にある

おいらも10数年Pをやっているが、いま、fateみたいな超ヒット作以外は、
キャラデ=原画=色彩設定>企画>CG>>>>シナリオ=システム
位の序列だよ。
シナリオより、企画(プレイシチュ)をほめたり、プログラムは止まると怒られるし、
誤字脱字があるとシナリオが怒られる。

シナリオ文章自体が良いって事、ほとんど言われ無くって、
プロットか企画案とシナリオを混同してほめていることが多い。

よって、>>776の意見に賛成だな。

うちは企画=シナリオだから、別段問題ないが、
サブでちょっと頼んだだけでも1KB=千円とかいわれると、
メインの企画兼シナリオは表面上は笑ってるが、
飲みに行ったときとか激怒してることが多い。
あんな表現で千円もらえるなんてって。

サブに金を出したくないっていうなら、メインのライターに全部書かせれば良いんじゃないの？
手が遅いか、何らかの理由で作業が滞るかしてサブに頼ってるんだから仕方ないと思うんだが・・・。

俺もメイン一人で今のボリュームをカバーしきれないというのはわかってる。
結局必要だから払ってるんだろうし、嫌なら下げた値段で受けてくれる人を探せばいいだけ。

逃げず、そこそこ腕があって、作業の早い信用できる外注ライターも中にはいるし・・・。
金額と釣り合いの取れた外注を探す努力をすればいいんじゃね？

>>781
俺ライターだけど\1000/KBを支払う価値がない相手なら蹴るべきだと思う
ぶっちゃけライターなんて、そこそこのクオリティでいいなら幾らでも取替えがきくし

>>779&780
うちは会社の評判を下げられないある程度の大手だから、
この金額払うしかないのよ。大手が相場より下って言われたらおもしろおかしく言われるじゃん。

社内シナリオは外注シナリオがとことん嫌いで、社内の他のシナリオに仕事振れないかと言ってくる。
なぜ嫌いかって聞いたら、こんな大手なのに1KB=千円のシナリオの外注が来ないことに腹立ててる。
質が良くても、スピードが1日10KBとか信じられないらしい。

発注があって、設定が固まっていて、自由な部分と固めている部分を企画会議でしたはずなのに、
ミスって来るし、こちらが指摘すると、今までの分は頂きます。その後逆ギレとかw

原画は発注のコンテを120%でかえしも120%の物を作ってくれる。
しかし、シナリオライターは企画をそのままライティングするだけ。何でシナリオだけ60%にして期日ギリギリで返してくるかとスゲー文句言う。
どうにかしてくれー(w

>>784
それ本気で言ってるの？
「大手が相場より下って言われたらおもしろおかしく言われる」なんて、見栄以外の何ものでもない
そんなものを計算に入れて予算無駄遣いするなんて、とてもじゃないけどベテランのPとは思えない

mixiとか2ちゃんで話が流れるんだ。
秘密事項って言って、個人個人の外注費を言っておいたのに、全て駄々漏れ。

そんでもって、1KB=800円のいい人がいたんだが、1000円にup。
その後は1000円が定着している。DとPが新人材発掘してこなくちゃな

ん？　同じ仕事でも人によって単価が違うのは当たり前のことだろ？　そこでなんで均一化する必要があるんだ？

正直、千円でも５百円でも最低ラインがあるのはイイと思うんだけど。

みんな一律k千円とか相場がガチガチに固まってしまうと、
新人が生まれなくなり、業界が死んでしまう。
実績のない新人は安さで勝負するしかないから。

逆にベテランは値段高くても実績と質で勝負できないといけないのに。
その辺の競争が不健全な感じだなぁ。一時期の声優業界みたい。

それ以前に、784のところは外注ライターを選ぶ目が悪いような・・・。
どうやって外注ライターを探してるか知らないが、社内ライターの知り合いとか絶対に信用できるツテで探してみたら？

さすがに、２ｃｈやmixiで秘密といわれたことをばらす奴は外注として致命的だと思う。

>>774
でも名前だけである程度売れるＬＶならあるえるかもね
例えばウロブチとかロミオさんとかがその値段でも、やっぱりなーって思ってしまう

ＣＧなんかつり上げっていうけど、基本金額は８年くらい前から変わってないよ
ミクシもないときからこんなもんだ

>>786
784は混乱していて結局なにが言いたいのか分からないぞ。
こんな構成力で大丈夫か？
大体、きみの会社にはNDAがないのか？
秘密事項が駄々漏れって、うちではあり得ないが・・・もしかして釣り？

自分がトップだし、機密情報はユーザー情報だけだからだいじょうぶ。

1)ある程度大手だと、賃金が安と外注化まで噂差になりやすい(特にシナリオ)
2)シナリオは、自分が作ったプロットと時コンテ絵コンテで、外注シナリオを書いてもらっている
語尾の統一言い回しの統一など、色々苦労しているみたいで、あんな外注使うなって怒っている
3)原画やCgは100%したものを120%とかにしてくれるが、シナリオは60%位になって帰ってくることか多い。
そう言うことを言いたかったただけ

超不安だ；

層ファクトリーを純愛ゲーとか萌えゲーに起用するのはやめてください
ありゃひどい確実に地雷になる

>794
上にはゲームの中身とか全然興味ない人もいまして
「中身ぃ？　どーせエロゲなんて何書いたって一緒だよ。エロい絵にテキストついてりゃいーの。
きっちり納期仕上げてくれるんだから、別にいいだろ。なんだっていっしょだよ」

という人もいるのです

外注ライターが高いかどうかはともかく、
社員ライターの待遇は異常に悪いこと多いよな。

毎日出社して残業して、ヘボい外注ライターの書いた文章の手直しして、誤字チェックして、スクリプト打って、デバッグもして。
それで月給１４万て…。
気楽な外注ライターで良かった。

原画とコンテ打ち合わせして、仕様書作って、原画チェックして
グラフィッカー用に彩色仕様書作って
プログラム仕様書作って音楽ＳＥ発注もするよ

>>797
企画職の仕事もするのか…。
ちなみに給料はどのくらいか聞いてもいい？

２社で働いたけど手取り１５〜１７万
とっくに辞めて同人で稼いでます

元社員で今は外注（企画をやったり、メインだったり、サブだったり）のライターだが、
２ちゃんで言われすぎたせいもあるが、ｋ１０００円というのは一応の目安だとは思う。
俺自身は平均7〜800円から始まって、今は平均1500円くらいで受けてる。
無論、値上げ交渉をしたり、よい良い条件の会社を探したりした結果だ。

>>750
＞企画すらしないし絵に比べて売りにもならない
＞企画と絵コンテは大変なんですが、
＞文章を書くのはある程度の語彙を持ってすればそれほど大変ではありません。
実際、絵の方が重要なことが多いだろうが、
ずいぶんとライターの仕事を舐めてるなとは思う。
そりゃ自分のやりたいように書くのは楽だろうよ。
サブでやる場合に、メインの文体も考慮して、
発注者の要望に応えるように書くのは、全然別の話なんだがな。
それが大変じゃないと思ってるなら別に構わん。

昔酷い目にあって、今はやめてるのにいつまでもそのときのことを語る奴と
現在の状況を語る奴がごっちゃになっていて、全体として価値のない情報に
なりかかってるぞ。
質問者が知りたかったのは今の状況なんじゃね？

ギャンブル性は高くなるが、
グロスで注文するのも手ではある。
一応、キロ１０００円の相場には合わせるけど、
オーバーしても差額ははらわねぇよ、と。

不足をこっちで増やす分には削るより楽だしなｗ

>>781
＞シナリオ文章自体が良いって事、ほとんど言われ無くって、
＞プロットか企画案とシナリオを混同してほめていることが多い。
それはよく分かる。
ライター買いされるような人や、よっぽど特徴のある文を書くのでもなければ、
それがユーザーから見た「シナリオ」になってる。
外注からすると、展開とかに文句を言われても、どうにもならないことが多いんだけどな。

＞発注があって、設定が固まっていて、自由な部分と固めている部分を企画会議でしたはずなのに
どういう発注内容なのか知らないから、なんとも言いようがないな。
メーカーによって、どのレベルのプロットかは全然違う。
それは大手とかあまり関係ない。
「ちょっとしたキッカケで主人公とヒロインが険悪な言い争いをする」て書いてあって、
ちょっとしたキッカケって何なのか、どういう内容の言い争いで、どの程度の険悪なのか、
いくら聞いても曖昧にしか答えてくれないとことかざらだし。
そう言う場合、勝手に書くことはできるが、それはたたき台くらいと理解してる。
具体的なブツがないと指示ができない人はよくいる。

Hシーンのヘルプなんか、簡単そうに思えるだろうが、
体位は正常位、差分はちょっと感じてる、すごい感じてる、イキ顔、中外の４つしか指示がなくて、
肝心のHシーンをどう展開させるのかは、完全にお任せだったりすることが多い。
最初の指示が少ないところは、聞いても返事が返ってこないことも同じだ。
で、おまかせのはずだったのに、展開が発注者の好みにあわなくて、直すこともある。
ヘルプからすれば、理不尽なリテイクってことにはなるわな。

ただ、そうならないように細かく展開まで指示したから、
書くのが簡単になっただろう、だから単価は低くするというのは納得しがたいな。
発注側になったこともあるので、そういう気持ちも分かる。
そして、ライターが単価をばらしたりするのは最悪だと思う。

このスレでライター以外がライターに辛いのは
シナリオつまらないのが多いって感じてるからなんだろうなと思ったり
実際全体を見回してこんなレベルでグラフィック関係より
もらうとかありえないだろとは思う

不当に高いと思うなら発注しなければいいだけ
適価と思ってる額で書く人を探してください

原画は売り上げに直結する分、基準が厳しくなり、
全体のレベルも上がってきたが、ライガーはそうじゃないってことかな。
俺自身、メインでやればセールスポイントにはなるが、
原画の影響を凌駕するほどの看板ライターでもないしな。

ただ、絵は描けない人はどうやっても描けないけれど、
日本人で日本語を書けない奴はいないせいで、
だからライターの仕事は簡単と思ってる輩も多い気がする。
ユーザーがそう思うのはいいが、メーカーにそう思われるのはちょっとな。

なんでおまいら、不満のないところとだけつきあいませんか。

宇宙かraの電波が俺に真理を伝eてくれta

14:08:18〜16:19:50　ID:mzGV11eZ0
17:18:45〜17:28:24　ID:f4Y+WGks0
18:07:04〜19:14:05　ID:a+LvYxyN0
20:18:47〜21:02:11　ID:Iv9sdO8I0

まあkb単価1000円以下で相場とか言われたら
エロゲ以外の仕事でもできるライターなら普通に他の業界逃げるよ
実際今ちょっと名の売れたライターどんどん業界からいなくなってるでしょ
結局残るのは以下略ってことになる

まあテキストウィンドウ埋まってれば小学生の作文でもいいってなら
高い高い言ってればいいんじゃないの、つーのが正直な感想だな

ライトノベルに逃げている人、いるしな。

普通に逃げられないレベルの人がエロゲライターやってるんでしょ。
縮小傾向の業界から逃げられなくて、あっぷあっぷしてるじゃない。

まぁ現状でも小学生の作文レベルだからなぁ
それで金を取るという

文章・シチュエーション・キャラクター共に俺的神級なライターがいて、その人の名前だけで買っていたんだが
外注フリーになってからはどうもピンとこないのが多くて、どうしたんだと思ってた
その理由が少し理解できたかもしれない

そんな誰でもかける駄文でも儲かるなら、みんなライターやればいいのにねー

仕事が途切れないという仮定で、
実働25日/月、企画発注その他諸々雑務に打ち合わせで出社、平行して売り込み営業等やりつつ
１日20k平均書き続ける生活を５年以上コンスタントに続ける自信あるならどうぞ

とくに止める義理もないし

ワナビが来ているだけだろ。

1キロ750円以上なら
おれは受けるよ
それより低いと生活できんから無理

失礼します。
あさってホワイトデーなので、
アンケハガキに何かプラスαの贈り物をしたいのですけれど
チョコレートやクッキーやキャンディ（購入するもの）なんかでも、
食べ物系ってメーカーさんにとってご迷惑でしょうか？

実際にもらったメーカーさんはどう処理されてますか？

”ラノベに逃げる”に関しては

一度、同系統の他業種で名前出して色着いた人は、
こちら側から頭下げても、
余程の事が無い限り相手にしない出版社が殆どです。
あちらから運良くオファー来て…となると
無名に近い人の方がチャンスがあります。

なので、この業界に足踏み入れてからの逃げ先となると
逃げられる人は結構限られてきます。

また、エロゲ業界からの逃げ先として最適か？となると
yesと答えられる所もあれば、閉口するような所もあるワケで…

なんかまた寄生団体が騒ぎ出したみたいだけど、
この業界は大丈夫なのかね？

社内CG、原画、企画、シナリオが安いんじゃなくて、
外注シナリオ顔が圧倒的に高いんだけどな。
まあ、各社社内にシナリオが入ったら、真っ先に首を切られるのがシナリオだから、
ここで1KB=千円という印象づけしたい気持ちはわかります。
しかし、今後はどうするの?1日20KBで年収700万円つて狙えるはずがない、
夢を追いおいかけるのか?
しかも、新人がどんどん入ってくる業種で、仕事がどんどんあぶれてくるぞ。

いや、だったらお前さんのとこはKB700円で外注探せばいんじゃね？
それで受ける人がいるなら問題なかろ？
他人の心配はどうでもいいからさ

>821
お前の所はそれでいいじゃん。
いい加減、質問でもないでしょ。それ。

つか�`1000円をケチってるような所が「ロクな外注ライターいない」って、そりゃ当たり前だろｗ
値段相応のライターが来てるだけだっての
しかもそんなんで高いとか言ってるようじゃ社員ライターに給料いくらやってんだよ
社員ライター可哀相だな

個人的には、もっと人が増えて欲しいと思うよ。
スケジュールが詰まってるってんで、
世話になったブランドからのオファーを断るのは心苦しい。
外注シナリオは人が足りなすぎだろう。

いや、マジで外注シナリオの相場は８００〜１５００円くらいだぞ。
それ以下で仕事をさせようとする所には、『それなり』のライターしか来ない。
運良く上手なライターに頼めても、７５０円しか払わなければ確実に手を抜いてくる
（あるいは各下のライターに仕事を丸投げする）。

>>821はライターの仕事に不満があるようだが、
それは原因あってのこと。
既に、お前の会社はまずいスパイラルにハマってる。

リロードしたら>>821に対する同じ意見がズラズラ出て笑ったｗ

>>825
エロゲの外注ライターってのが本当に割のいい仕事なら人は自然に集まるさね

つまりそういうこったよ

ちなみに俺、最近ライトノベルの仕事を貰えることになったんだが…
エロゲの外注ライターの方が金になる。
（電撃・富士見・角川の御三家とかなら分からない）

意外と拘束期間が長いので、月単価にすると社員ライターくらいの金しかもらえない。
大ヒットすれば別なんだろうけど、ラノベオンリーではちょっと生活キツいわ。

1KB=千円ら固執する外注シナリオライターの巣窟になってるのがわかったよ。
最終的に、妥当な金額に落ち着かないと、仕事が若手に取られるぞっと
警笛を打ったつもりだったんだが…

シナリオの質もピンキリなのに金額だけ横ばいっておかしくないか?

>>830
あんたんとこ大手だっていうなら
1000円払う価値があるライター使えばいいだけだろ
何回言われてるんだよ。バカ？本気でバカ？
あんたがトップで会社とかうそだろ？
全部ただの釣りだろ？

ご忠告ありがとう
つまり、とりあえずたかが�`1000円提示で
「こんなに出してるんだから喜んで引き請けるよな」って顔してる所は
要注意ってことですね

>>830
じゃぁ、その若手とやらに仕事を依頼すればよかろう。
取られるほどいるんだろ？

>830
いやだから、あいての実績や実力に応じて上げ下げして交渉すりゃいいじゃん
でも、１０００円払って良い仕事してもらいたいって人や、その額に見合うように頑張ってる人まで、一緒くたにして
誹謗する言われもないでしょってこと。

そっちがホントに大手で凄い所で業界の最先端なら正面から言えばいいじゃん。
ここじゃ、相手の背景も見えないんだから、単なる一意見以上には誰もとってくれないよ。

なるべく値切りたい中小の関係者さんだったというオチかな

>>826
それが、ここ数年で何人かシナリオが入ってきて、外注に余り出さなくなったんだ。
CGも社内人員が足りてきて、内部で処理の方向。

ここで足りない分を外注に出したら、CGはディスカウント、シナリオはみんな1KB=千円の回答。
そんでしょうがないから1KB=千円でだすと、ミーティングでしっかり打ち合わせしたはずなのに、
語彙の統一とか、語尾の統一、呼称の統一などを社内シナリオライターが直すハメに。
そんな文章でも1KB=千円とか言われると萎える。

あと、スケジュール。15日の朝までが、いつの日か勝手に16日の朝に変更されて、
PCが壊れたとか、その間は携帯の連絡も付かないとか、神経すり切って待っている状態でした。

他の会社さんも同じ様な苦しみってありません?

まぁ、「大手だったら喜んで安い金額で働いてくれる」とか思ってる時点でどうかしてるんだけどな。

>>830
だから他人のことはどうでもいいって

結局お前さんのとこがKB700円で若手ライター探せばいいだけの話だ
多くの会社がお前さんと同じこと考えてそれでうまく回るなら、KB700円がが新しい相場になるだろうよ
先陣切って頑張んな

質を云々するなら、その質とやらを定量的に評価して金額に反映させる仕組み作りゃ、嫌でも質は上がらぁね
期待してるから頑張ってくれや

>836
いや、まった！
　＞語彙の統一とか、語尾の統一、呼称の統一などを社内シナリオライターが直すハメに。

これは愚痴スレで語ってもいいぐらいの内容。そっちが外注に偏見持つのも分かる。
ハズレを引いたみたいだけど、ｋｂ１０００円で真っ当に働いてる人もいるんだぜ。

オレは単純に、原画費用と企画抜きのシナリオ執筆料がほぼ同じなのは、
売上だけ考えるとバカらしいかなと。
自分もシナリオ書きをやらされることもあり、
シソーラスや芸能情報、TVアニメで情報収集しているんだが、
給料は変わらないし、売上は5000本止まりだ(TT

>>838
>>839
では、企画抜きのシナリオ代金と原画の値段がほぼ同じなことはどうお考えになりますか?
シナリオも売上(厳しいリピート)に反映されているとは思いますが……

単価の相場なんて需要と供給のバランスで決まるもんなんだから、好きな様にコントロールできると思う方がおかしい。

>>839
あー確かに俺も「細かい所は全部こっちで直すからとにかく土台だけ書いといて」って
ヘルプに「下書き」を回す時は�`1000円だな
超急ぎだったりするともっと出すけど

>>841
だからそれがおかしいと思うのなら、適正と思う値で発注出せばいいだけでしょ？
請けてくれる人探せばいいだけでしょ？
カルテルとか言ってたけど仕事欲しくてたまらない人はそんなの関係無く請けるよ？
ただしそれでｸｵﾘﾃｨの文句まで言うのはちょっと違うんじゃないの？って話さ

>841
外注で企画やって、キャラ設定、プロット、テキスト、ＣＧ指示、原画指示とか全部やってもｋｂ１０００円で働いてるよ。

相手の都合で７割くらいあがったのを全没されて１から書き直し。そのくせ締め切り同じでも最初の契約書で「没時の追加請求」
の取り決めなかったから、泣く泣く書いてる。

俺は今度働くときは、きっちりと値上げの交渉をしたいと思うぐらい。
値下げを考えたいそっちのように、こういう人もいるということで…orz

ｋｂ１０００円ってのはテキスト量で、指示書関連やプロット、企画、設定などは無償ね。

>>836
>語彙の統一とか、語尾の統一、呼称の統一などを社内シナリオライターが直すハメに。

お気の毒ではあるが、複数ライターでゲームを作る以上、
それは社内ライターだけでシナリオを書いても起きる問題だ。
（というか全部１人で書いても起きる）
外注・社員は関係ない問題。

普通のアドバイスになってしまうが、それの対策は
最終チェックの期間を長めに設定しておくか、
シナリオ自体は外注に書かせて、社員ライターをチェックに専念させることだと思う。
（もちろん社員を二人に増やしてもいい）

外注に儲けさせるのがどうしても嫌なら、
シナリオ自体は社員に書かせて、チェック専門の外注ライターを契約社員扱いで雇うとかの手もある。

まあ、うちは中途が入ったんで、うち流にビシバシやっていくけど、
シナリオライターさんではない、外注CGさんや経営者さんのお話が聞きたかったな。
外注シナリオライターさんに聞いても、自分たちの価値を下げるような発言をしないのはわかってたしね。

>>842
2-3年したら、外注に出す会社が、ごっそり減るよ。がんばってな。

その前に老舗大手で5000本止まりとか言ってる自分の会社の心配をしてください

>>847
そっちこそ、社員ライターに逃げられんようにな。

kb1000円以下でもエロゲライターやりたいなんて人がそんなにいることに驚きました

>>841
だからそう考えるならその考えに基づいた金額で外注探せって
お前さんの見通しが正しければ外注ライターは揃って首吊るだけだ
お前さんの知った事じゃなかろうに

>>847
いや、その頃にはお前の会社の社員ライターが独立して外注になっていると思うよ
いつまでも安い待遇では仕事しないだろ

>844
>845
それは酷いな。その分の補填が千円に入っているんなら納得できるが、
ここでは猫も杓子も1KB=千円って話になっていたのが気になっただけ。

784のメーカーじゃ、原画に字コンテ出してないのか？
原画とシナリオが同額って基準がよくわからんが、

字コンテで指定→原画
プロットで指定→外注シナリオ

これが同レベルの金額なら、そりゃ当たり前の比率じゃね？

ていうか外注に１０００円払えない会社って
社員に給料いくら払ってるのかが気になる。

前にすごくクリエイター気質のメーカーさんと仕事したことがあったんだけど
そこは社員がＤもＣＧも、みんな月１２万しか貰ってなかった。
で「○○さん（俺ね）にも契約社員待遇で月１２万でシナリオ書いていただきたいのですが」
みたいなコト言われて大弱り。
結局、そこの仕事は断ったよ。

プロットは別の企画者が書いて、(大箱はさらに別の事もあるが)、
そのプロットからイベント単位、CG単位の発注書とあらすじとコメントとセリフなどを
いれます。
それから、原画とシナリオのつなぎ合わせのために絵コンテを切って渡しています。

いえ、売上に関して言えば、やはり原画+CG>企画>>>>シナリオ=プログラマと、
店舗バイヤーに言われるよ。

＞ここでは猫も杓子も1KB=千円
言ってない。
作業内容とか、個々の力量に応じて違うってみんな分かってる。
ｋ１０００円ってのはそういうのを無視した一応の目安だ。
>>784の会社がそれに引っ張られすぎてるだけ。
ｋ１０００円が高すぎるっていうなら、なんで交渉しないの？
後になって、「ライターの仕事は簡単なのに高い」とかねえよ。

ちょっとまて。
売上要因を自社分析しないで、店舗バイヤーに言われるのをそのまま聞いてるのか？
大手を自任するにしちゃマーケティング能力がお粗末っつーか、ちゃんとマーケティングに
人を割り当ててるか？

>>848
5000本行くのが難しいのは業界紙見てればわかるはずだが……

>>855
うちは1KB=千円払ってますよ。
しかし、みんな横並びはおかしいんじゃねぇ?って言ってんの。
給料は15-25万で年金保険有り。ボーナス年2回、昇給1回。

>いえ、売上に関して言えば、やはり原画+CG>企画>>>>シナリオ=プログラマと、

それはお前の会社だから、そう言われてるんだよ。
ライターに金をケチる会社とバレてるから、バイヤーもシナリオを期待していない。
５０００本という単位から、多分抜きゲー系の会社なんじゃないかと思うが
陵辱ものでもひとかどのメーカーはシナリオしっかりしてるぞ。

>>858
いや、聞かんよ。
流通からも出資を受けてないんで、流通からの意見も取り入れん。
すると、店舗の心証がわるくなり、バイヤーの受通が減るけど、
リピートでしっかり変えて貰えてる。リピートとDL分で150位かな

>>859
好きなだけ差つければよかろ
実際個々のライターの受ける金額にだってピンもあればキリもあるんだからよ
安くてもやるってやつが実際いるんだから、心ゆくまでお前さんのお眼鏡に適うやつ探せよ

そもそもｋ１０００円はあくまでも相場でしかないし、
一応経験と実績があるそれなりのライターの相場だろ？

あとは外注ライターの能力と発注側のすりあわせで金額を決めるものだと思ってたんだが・・・。
誰も横並びは強要してないだろう。
俺には自分の交渉能力の無さを相手の所為にしてるようにしか見えない。

つーか、単価交渉のやり方知らないんじゃないの？
普通は、作業条件を絞りこむ事によってライターの負荷を下げるのとトレードオフで価格を下げるよう交渉する。
もちろん、契約書で請負範囲を明確にすることは必須な。

クズを見分けられず、その上KB1000円を値切りきれずに折れるとかさ。
悪いけど馬鹿じゃね？　企業として甘すぎる。

大体、1000円てのはおおよその平均で800円台で書いてるライターも腐るほど居るが。
もちろん1000円じゃ見向きもしない高額なライターもゴロゴロいる。
見識狭すぎだろ。

つかそもそも横並びとか、こっちからしてもおかしいってｗ
新人と横並びの値段にされて請けるベテランがいるかよ

まあ、気の毒な事実を指摘しなければいけないのだが…
ｋ１０００円払っても、外注ライターは感謝することはないぞ。
だって普通の相場だもん。
お前んとこで雇ったライターたちは、みんな
「文句言いたければｋ１５００円くらい払ってから言え」
って思ってる。

だから、これからも誤字脱字の多い原稿を平気で出してくるし
締め切り翌日の朝までメールが来る事もないよ。

だから、サブシナリオにも千円払ってるし、社内シナリオもいるし、1.5MB以上のボリュームはあるしな。
外注にも売上が良かったときにはボーナスも出すし、けちった覚えがないんだが、
ぶっちゃけ抜きゲーで原画とシナリオ代が同じだったら、原画の方はどう思うのかな。
外注シナリオライターでは無い人の意見を聞きたいんです。

>外注シナリオライターでは無い人の意見を聞きたいんです。
この時間に起きてネットやってるのは外注ばっかだぞｗ

ライターと原画を両方やったことがある人間じゃないと、
相手の仕事が高いとか安いとか言えないだろうに。
なんでそんなに、ライターの仕事は簡単だと思うわけ？
抜きゲーが、萌えゲー（感動ゲーか？　知らんが）より、
シナリオが楽って言える根拠ってなに？

なんかユーザー上がりの新人Ｄって感じだな。
大丈夫か？　いろんな意味で。

これはいいライターほいほいｗ

とにかく、ライター以外の人間に「ライターは給料泥棒」って言って欲しいんだな

>>ALL
1)まずはこのスレで1KB=千円という、間違った風潮が流れた?
2)外注シナリオライターは1KB=千円で無いと仕事を受けなくなった。
3)社内シナリオが金額面とクオリティー面で損害を受ける。

大体こんな流れ。
あと、電話に出ない、勝手に日付を伸ばすのは辞めて欲しい。

>>867
5000本以下のメーカーは即死だねw

>>868
さあねぇ
枚数にも売れ行きにもよるが、少なくとも一緒に仕事した外注原画さんで
数字教えてもらえた範囲では、グロスで勘定したら大抵俺よりは多かったなｗ

お前んとこ原画に払う金ケチりすぎじゃねーの？

> 1)まずはこのスレで1KB=千円という、間違った風潮が流れた? 

それはギャグで言ってるのか

こいつ話まとめる能力ねぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ！

>>874
1と2の順序が逆な可能性はないの？

害虫ライター必至ｗ

>>874
ま、１）は完全に事実誤認だわな
エロゲ板が北鯖の時代でも容量計算の場合の相場は大きくならせば1000円が普通だったよ
経験浅いんだろうからしゃあないが、勝手な妄想根拠にされるとこっちもどうしようもないぜｗ

>>877
そもそも、話の流れでもなんでもねぇしw

>>874
>5000本以下のメーカーは即死だねw

いや、お前んとこは即死してないだろ？
それとおんなじくらいのゲームを出してるだけ。

原画がライターの報酬に文句を言ったら、今度は

原画なら落書きみたいな同人で儲けられる。
コミケ時期になったら途端に手が止まる癖に、イベント参加するような奴には怒りすら感じる。

とライターの反論が来るだけだろ・・・。
いや、仕事よりも同人を優先する奴はライターじゃなくてもマジで腹が立つが。

期待を裏切って申し訳ないんだが、
自分はこの業界の17年選手。

今メインの業種は経営者だけど、もちろん営業や開発も行っている。

大手会社にも属してたことも何度かある。
独立資金は全部自分で貯めた。

>>873
「外注」シナリオライターの事ね。
800円〜1500円が、大体の幅って感じですかね。

>>883
その話はやめておこうよw

同じ話繰り返して人の話聞き入れてないのは変わらんやん

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　　　　　　　　＿-=三三三ミミ､.//!　　　　 　 ｌ､:::::::::::::
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　　　　　　　　　　厂|　　厂‐'''~　　　　　　〇
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価格交渉のやり方もわからん奴が経営者とか、どういう冗談だ

>>884
なら単にお前さんは17年間も業界にいながら
相場の動向もろくに知らんで過ごしてた、てだけだな
ひどく単純な話だ

17年てすごいな
同級生とかの頃じゃん

ねぎま終わったから仕事の続きする

同級生は92年12月だから、それより前だな。

>>784
要は、昔はシナリオなんか誰でもできた。
シナリオは原画に比べて売り上げに貢献してないし、
上がってくるものも、原画に比べて満足できないものばっかり。
そもそも原画に比べて、シナリオなんか仕事として簡単なはず。
なのに、ｋ1000円って目安が広まってるのが許せないってことだろ。

相場の変化とか無視して、全部シナリオのせいにされてもなあ。

>>888
トップじゃなくて、担当が外注と折衝するのが普通だろ?
わざわざトップが出張って値切り交渉する会社って、10人以下の会社かな?

そこに圧力かけたら、2ちゃんでは1kb=千円となっていたんで、
他の外注費との経費のパーセンテージを出したら、
シナリオ外注費が結構高％になってて、原因を突き止めたのよ。

次からは自分も価格の話をするために最初にミーティングをするよ。
まずは800円から初めて、1000円でまで持って行くよ。
アドバイスアリガト。

>>894
>他の外注費との経費のパーセンテージを出したら、
>シナリオ外注費が結構高％になってて、原因を突き止めたのよ。
それでシナリオ外注費を抑えようというのは問題ない。
まったくよく分かる話だ。
そこで、シナリオの仕事を貶めようとする発想が腹立つが。

>>894
お眼鏡にかなう外注が見つかるよう祈ってるよ
まあ頑張ってくれ

自分たちの価値を下げないよう必死な害虫ライターｗ

>>894
> トップじゃなくて、担当が外注と折衝するのが普通だろ? 
> わざわざトップが出張って値切り交渉する会社って、10人以下の会社かな? 

実際に誰がやるかとか関係なく、方法論すら知らん様な奴が経営者をやってるってところを馬鹿にされてるんだよ。
折衝をするのは担当だからトップは方法論すら知らなくていいとか思ってるなら、経営者の資質無いよ。

>>893
でも、原画とCGの価格は破壊された。
相場の変化って言うが、シナリオで売れるゲームがねんかんどけだけあるんだ。

ライターさん達はそこを目指してるんだと思うけど、
原画さんもソフトの看板だって事で高いか安いかの差がはっきりしてきている。

シナリオやシステムは昔の方が面白いタイトルが多かった気がするんだが、
これでシナリオの相場って変わってるのか?

オレ的には売上の貢献度
原画+彩色設定>企画>CG>>>>>シナリオ=プログラム=営業

営業が一番下とか、駄目だこりゃ

経営者なんだから好きにやれよｗ
2chで情報収集とかどんだけｗ

>>898
銀行や流通と、もっと厳しい言い合いをしてるから、ネゴするのはそう大変ではないし、
方法論も知っている。

＞シナリオやシステムは昔の方が面白いタイトルが多かった気がするんだが
システムはともかく、シナリオに関しては昔のゲームとやらを今の目でやってみりゃいいよ
10年前17年前でもな
それでまだそう思うならなにも言うことはない

まあ簡単なところでシナリオ容量から比べてみるんだな
その同じ分量で今ゲーム出したらユーザーがなに言うか想像しながらさ

ネット情報を根拠に、上に報告せず勝手に契約する社員なんか雇ってる時点で
会社の無能さを晒してるだけじゃねぇか。
人を見る目も使う能力もないよ。もっと最適な人材に椅子を任せて開発専属に戻れ。

>>900
それゃ、シナリオやプログラムと同列なだけで凄いよ。
ここは専売か併売かによってもかわってくるが。
併売ならCGの下位じゃないのかな?
>>901
CGと別の経営者の話しも聞きたかった。
それと最初の奴は何所いったんだろう?

784はちょっと煽りすぎだと思うが、CGとしてフォローすると
どこでも>>760>>761>>769>>809>>850みたいな意見が大勢をしめるし
千円／キロが最低って勘違いしてる新人が多いのは事実だとおもうよ。

「俺は２千円」「俺は８００円」といえばいいだけなのに、
「千円以下で受けるヤツはクズ」みたいな言い方するライター多くない？
そういうのはなんか相場にすがりついてる感じがする。

むしろ千円以下もあるよって意見を2chでみたのが初めてで驚いた。

>>899
＞シナリオで売れるゲームがねんかんどけだけあるんだ。
その「シナリオ」は主に企画、プロットレベルの話で、
それに従ってテキストを書く外注ライターのせいじゃないよな。

＞シナリオやシステムは昔の方が面白いタイトルが多かった
昔ってどのくらい？
言わんでも分かってると思うが、酷いソフトは昔もいっぱいあった。
トップクラスの面白さが、昔のそれと比べて上がってるか下がってるかは人によるだろうが、
全体的なレベルは上がってきてると思うんだが、それにも反対？
なんだろうなあ、シナリオが高すぎるって話なんだから……

こいつはどっから沸いた荒らしなん？
愚痴スレのやつが流れてきたのか？

おそらく4月スレから誘導されて来た奴じゃないかと

>>902
ぶっちゃけ、あんた脳内Pとしか思えませんよ。言ってることが無茶苦茶だわ。

>>904
人事課を通すから、俺１人じゃ無理よ。それと担当官。
十数年も生き残って泥すすってこの年までやってきた。
2000万円単位、資金調達できる奴もいない。
だからしばらくやるしかない。(本当は開発オンリーにしたい)

結局何を言いたいのかよくわからないけど、
>>784に関して言えば、外注シナリオ万々歳って社内ライターはそりゃいないと思う。
社内ライター同士でさえ、「あいつ誤字多い」「あいつ遅い」って腹の中では思ってると
思うよ。つか俺は思ってる（笑）　ましてや外注なんだから、企画面での貢献はないし、
こっちで手を入れる事前提の納品（俺はそう思ってる）なんだから、できれば頼みたくない
のは社員ならみんなそうだよ。クオリティ面でも、俺は今まで20人くらいライターさんにお願い
したけど今でも継続してお願いしている人は二人だけ。それ以外は二度と頼まない。
ろくな外注ライターがいないのは同意するよ。できれば全部内部でやりたいよ。
スピードに関して１日10kbが不満みたいだけど、あんたんとこの仕事だけで通年で
食えるだけみっちり仕事回してるなら別として、外注ライターさんだって食わなきゃならないん
だから平行作業とか当たり前でしょ。
月300コンスタントにあげてくれるなら助っ人としてはありがたい存在だと思うけどね。
ていうかどんだけ速筆な社内ライターなのか知らないけど、打ち合わせや字コンテつくりや
もろもろの執筆以外のこともやりながらがらだと社内ライターも月300くらいしか書けなくない？
単価はその辺から出てると思うんだけど。キロ1000円ありきじゃなくて。違うかな？

17年も業界にいて話できるやついねーの？
ありえねーだろｗ

>>910
さすがに、脳内っていわれると、証明しょうがない。
共通の知人がいるかもね。東京?大阪?

>>914
別に証明してくれとは言わないけど、もっと現実に即したレスをしてくださいよ。
>>874とかネタor釣りで書いてるんならいいですけど。
ちなみに俺は大阪ですよ。

そう、オレが言いたかった事は、
CGと原画の重要度が上がったにもかかわらず、値段が下がり、
シナリオの相対的な重要度が下がり、なんで値段があがったの?
しかも先方からの要望が、決まって1KB=千円なの?

>>912
多分企画コミで月30KBなんだと思う。
それからkB=千円で計算は合ってますね。

>>913
お話しして、知人に安くやってもらったりもしてもらってますよ。

大手老舗社長がコネで安く発注ｗ
まじ？まじ？ありえねぇぇぇぇぇぇぇぇｗ

>>915
オレ、現実に即してるつもりだけど(^^;
大阪行って、顔合わせて話をしてみるか?こっちは東京だ。

>>916
＞なんで値段があがったの?
KB単価で契約してりゃ、そら容量増えれば値段上がるわな
算数って知ってるかね？

まさか10年前のゲームと今のゲームの平均シナリオ容量が同じだと思ってるわけでもあるまいに

>>912
＞こっちで手を入れる事前提の納品（俺はそう思ってる）
正直過ぎてワラタ。
俺も外注だが、ヘルプに発注する側に廻ることもあるので、よーく分かる。

あと、原画は、構図から表情の詳細から字コンテに細かく書いてあって、
仕事としては、何を描くかよりも、どう描くかにウエイトがあるように思う。
でも、>>803にも書いたけど、
ライターって、外注でもまず何を書くかを考えなきゃならないことが多々ある。
そうせざるを得ないプロットが渡されるし、俺も渡してる。
あまりに細かい指示したら、自分で全部書いた方が早くなるし。
その結果、原画に比べて発注者の思惑とずれることが多くなるのはしょうがないが、
「だからシナリオは仕事ができてない」とか言われるのは辛いねえ。

つかお前さん、どう見ても「ライターはぐるになって価格釣り上げてますよ」という答えしか期待してないだろ。

で、仮にそういう答えを貰ったらどうするつもりなんだ。
カルテル容疑で提訴する？
圧力かけて攻撃してライター組織を潰す？
ばかばかしい。妄想もいい加減にして現実に向き合え。

>>918
こっちは>>781みたいな珍妙なレスする経営者さんになんか会いたくもないです。
というかライターの具体的な仕事内容、本当にちゃんと把握してますか？

　　　　/::::i::::､:::ヽ､:::::＼:ヽ:＼::::::ヽ:::､::ヽ::､:',
　 　　/::i|::l::ﾄ､ヽ::､:::ヽ:､::::::＼::ヽ::::l::::ヽ::i:::i:::!
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　　　!ﾊ::|::::i::l:|心､:ヽ::＼:ヽ_＼､＼:::ヽ:::|!::|:|i
　　　　i､:!:|:､N{､ﾋjヽゝ＼ヾｲ ﾋｊ　>､ヽi:､|!:|:l
　　　　　ヽ:!::ﾄヽ￣　l! `　　｀￣´　|::l::|:|j:,!:!　　駄目だこいつ
　　　　　　ﾄ､::! u　　　　　　　　　ｊ |::/lj:::!ﾘ
　　　　　　　 ヾ、　 丶 -　　　　u　ﾘｲ:|ﾘ　　　　　　早くなんとかしないと……
　　　　　　　　ﾘヽ　‐､ｰ- ､_　　 ／ｲ:::i
　　　　　　 rｰ'"ﾄ:lﾞ､ 　￣ 　 .／　 , |::!
　　　　　　/ ﾍ　ヾ　ヽ､ _,.　'　　 /　|:'

原画とＣＧの値段って、以前より下がったの？
外注初めてまだ数年だけと、昔はもっと高かったの？

>>916
CGと原画が下がったっていうけど、そうかなぁ？
下げないと仕事取れないクラスの人が下げてるだけじゃなんじゃない？
逆にイケテる人は上がってると思うしCGも下手な人は使わないんで
下がってるって感じることはまったくないんだけど。

>>924
昔ってのがDOS時代のことを言ってるなら、1枚上げるのに相当手間がかかりそうだけどな。
16色で絵を描くのって職人芸だしな。
今みたいに使い勝手のいいツールがあるわけじゃなし。

有る意味、今よりコストがかかっていても驚かないね。

>>919
1MB〜2MBだよ。さすが知ってる。

>>921
いや、逆だよ。誰かを叩くときにはまとまってやるみたいだけどw
いま作ってるシナリオ連盟をシナリオ同盟として、シナリオ同盟内部で、
クオリティーと期間と金額の設定とかしたら良いんじゃないかと。

>>916
＞シナリオの相対的な重要度が下がり、なんで値段があがったの
昔よりも、シナリオの全体レベルがあがって、その差が付きにくくなったから、
相対的な重要度が下がった。
でも、前より高いレベルを求められてるので、値段はあがった。
ライターとしては、そうやって自分を慰めたいね。

>>927
何が1MB〜2MBなの？主語をつけないと分からないよ。

>しかも先方からの要望が、決まって1KB=千円なの?

そこから価格の交渉しないのか？
商品を売りつける場合、高めの値段を提示して買う側と交渉してすりあわせるだろ。
多分784が発注してる外注ライターはそろってk1000円以下の実力だったんだろうな。
一応相場だし、この額を払ってくれればラッキー的に提示してる人が多いと思うんだがなぁ。

自分でそれに見合った実力があると思ってる人なら、k1500円とか1300円とか要求するだろうし。

>>927
意味不明
なにが1MB〜2MBなのかね？
10年前から平均してシナリオ容量は1MB〜2MBで一定していると言いたいのかね？
今やコマンド選択＆フラグ立て式のシナリオは絶滅してることは知ってるかね？

というか、この人ID:mzGV11eZ0なんじゃないかって気がしてきた。
今見てみたら4月スレにも誤爆してるみたいだし。

>まさか10年前のゲームと今のゲームの平均シナリオ容量が同じだと思ってるわけでもあるまいに
容量を聞かれたから1-2MByteと堪えただけ。

行動選択肢で完全ルートが別れるからその分シナリオCGが必用だって事?

だったら、10年前3MBのゲームを2本作ったな(^^れ

最後の行が変(^^;

10年前のPC98時代、シナリオ3MB越えのゲームを2タイトル作ったな〜。

スクリプト込みで、かね？ｗ
98年にストーリー部分のベタテキストが3Mあるゲーム2本作ったてなら
そりゃたいしたもんだ
後進に多大な勇気を与えることだろうて

この程度の人間でも作れたんだ、てな

無茶苦茶伸びてると思ったら、なんだこれ・・・
てか、単価がバンバン飛び交うのってどうなのよ。基本的に守秘義務事項だと思うんだが＞単価
だから、値段の事を具体的に書いている奴は、わなびーか、過去の人か、そうでなければ
あおらーか。
結局、自分の値段は自分で決めろってことだろ。
相場なんかないし、相場がこのくらいだからこのくらい欲しいという職人はだめなんじゃないの？
俺の仕事ならこのくらい欲しいと言ってほしいな。

このメーカーのこの仕事はこれこれの量でこれこれの金額だった

という話でもどこかで出たかのね？

>>935
PGとしてだけど、あなたの知っているゲームも何本も作っているはず。

>>935
いやまて、この場合の3Mってのは全て混みでじゃないのか？
98時代ってことだから、1.4Mのフロッピーベースだろ？

>>938
ああ、当時そこまで規模の大きいゲームてのはそうそう無かったからな
お前さんの話が本当なら、そりゃよほどの馬鹿でない限り知ってるだろうよ

ごめん、シナリオ3MBって書いてあるな

>>933
あんた脳内Pどころか、単なる物知らずなアホの子でしょう。

まだやってんのかｗ
さっきから会話になってないぞ784
ちゃんと文章読んで的確な受け答えしろよｗ
眠かったら寝ろ

>>939
PC-98は1.2MBだお

ライターから言わしてもらうと
キロバイト換算という品質度外視の発注方法を取っておいて
シナリオで売れるゲームがどれだけある？なんて笑い話だわ

参考までに雫と痕が1996年、ToHeartが1997年。

>>944
そいやそうだったね。
すっかり忘れてた。

>>940
もし、信用できないようでしたら、
メルアド欄にNETのハンドルで送って。
僕も正体バラスから。
お互い、この秘密事項は誰にもばらさないと言うことで。

サバッシュ２でシナリオ何メガだっけ・・・
DOS当時でシナリオ3MBったら相当話題になったんじゃないの？

てか勝手に元D社かE社かなと予想。社会性の無さも含めてそれっぽい気がｗ

>>949
そもそも、98年発売の98ソフトというだけで、めっちゃ限られるんだけど

>>945
そこはスマンかった。
オレは毎月の定期給+ボーナスという形式を取っていたんだが、
結局KB単価の方が安上がり、
さらには社員方がもっともっと安上がりと言うことになってしまいました。

このバカっぷりでホントに経営者だったら
それこそ何の仕事していくら貰ってるか聞きたいわｗ

>>946
ほれ
ttp://notazsite.hp.infoseek.co.jp/main/soft/size.html

ToHeartでも2Mにすら遥かに届いとらんよ
まあこの数字が信用できるかどうかはともかくな

>>950
最後のDOSゲーってラブエスだったっけか。あれが98年だよね。
ざっぱに10年前、っていっただけでおそらくきっちり10年前の98年ではないと
思うよ。

すみません、2つの会社(1数年間と9年間)の経営をさせていただいております。
それとは別にDOS/WINブログラムや営業なども行います。

>>951
もう脳内経営は結構ですよ。

>>953
ですよねー。というかそのリストおもすれー

あんた基準で貢献度低いとこ２つとか笑うｗ

>>948
その勇気はたいしたもんだと思うが、2ch経由で身分バラすようなアホな真似はしたくない
捨てアドでのやりとりで正体云々したところで信用性は知れたもんだしな
とくにこっちゃフリーの身で、電子情報のやりとりで身分を証明するようなものはなにもない
法人ドメインのアドレスすら持ってないんだから

まあこれは揶揄でなく言うが、本気であるならそこまでの覚悟には敬意を表する
だがおつきあいする気にはならんよ

[email protected]

>>940
こっちのアドレスへメール下さい。

>>956
正体明かしますので、メール下さい。秘密厳守で。

昨日は昨日で愚痴スレがひどかったし、今夜は今夜でこのスレか……。

>>959
はいはい、悪いけどもう寝ますよ。悪のライターカルテルとの戦い頑張ってくださいね。

次スレ

業界関係者に質問しよう　その29
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1205347146/

なんだ、相当アホなのが沸いてるな。
「正体明かしますので」って本気で言ってるんだとしたら、救いがたい阿呆。
それを信じてメールした奴がいたら、そいつもかなりのバカ。
nrnrして捨てアドでメール送って正体だけバラして晒す奴は（ｒｙ

折角なので話題の欲しいものリストの検索にぶち込んでみようかと思ったら止まってるしw

amazon砲をぶち込んでくれーってことですか？

メーカーが外注ライターを信用してないように
外注ライターもメーカーなんて信用してないんです。

だって報いてくれないから。
メーカーはライターの仕事、労力を正当に評価しようとしないから。
だから外注になって、まずは金ありきの取引に走るんです。

社員より高くなるなんて当たり前。
だってライターは絶対に一番大変で苦労してるんだから。
売れ行き？そんなもん知るか。
売れ行きがよかろうと悪かろうとライターが一番苦労してる現実に変わりはない。
あらゆる面倒と苦労をライターに背負わせて、シナリオが悪いから売れないだとか
人の苦労も知らないで！！お前やってみろよ！！
というわけでもうライターは会社を信用しない。
最低キロバイト1000円だ。文句があるならお前が書け。
これまでライターに当然のように背負わせていたプロット作りや設定作りなんて
誰がやってやるもんか。どうしてもというなら別料金だ。
そうだこんなものはまず売り上げに関係なんてしない。

だけど大変だから金はもらう。
絶対にもらう。

やれやれ

ま、上のリストを信じるとしてだ
鬼畜王やらこみぱみたいな大手の例外を除けば
2M越えゲームのほとんどが03年以降に集中してるという事態が
製作におけるシナリオ経費の増大傾向とやらと無関係と考えるならそれでいんじゃね？

だいたいからして、ルート削ってあんだけ大騒ぎになったGardenが2.08で
当時結構な大作扱いだった家族計画が1.83、AIRが1.69てだけで市場認識の変化がわかるんじゃねーの

どうでもいいが、ここは質問スレだぞ。