業界関係者に質問しよう　その28

1 ：名無しさん＠初回限定：2008/01/05(土) 17:38:00 ID:ZSOGv+0P0

その名の通り、業界関係者の人に質問しようというスレです。

質問の際は、話題のループを防ぐためにもログに目を通しておくことをお薦めします。
過去ログで頻出の質問はスルーされます。

質問に答えてくださる業界関係者の方は、過去ログで頻出の質問や、
あきらかに釣り・煽りと思えるものをすべてスルーするようにしてください。
また、話題がループしたり、議論スレになるのを避けるためにも、
関連スレ、専用の議論スレのある質問や話題は、
できるだけそちらへ誘導して、誘導後はここで反応しないようお願いします。
>>950ぐらいで次スレ立ててね。

前スレ
業界関係者に質問しよう　その27
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1192094617/

2 ：名無しさん＠初回限定：2008/01/05(土) 17:42:14 ID:Vto1DFWA0

君が死んでからもう１年。
君は今も僕を見守ってくれているのかな？
君は、僕の生まれて初めて出来た彼女だった。
すごく嬉しくて、幸せだったなあ。
突然、白血病だって医者に宣告されてから、君は病室で日に日に弱っていった。
「病院ってひまねえ」って笑う君を見て、僕はいつも泣いていたんだ。
君の為に、僕の小汚いノートパソコンをあげたら、君はすごく喜んでくれたよね。
ネットをするようになった君がいつも見ていたサイト、それが「２チャンネル」だった。
ある日君はいつものように、笑いながら言った。
「ほら、見て今日も２ゲット出来たよ。」
「あまりパソコンばっかいじってると身体に障るよ」
なんて僕が注意すると、.
「ごめんねえ。　でもね、これ見てよ。
ほら、この３のひと、２げっとぉ！なんて言っちゃってさぁ、ふふ」
僕は黙っていた。君がすごく楽しそうで、僕は何も言えなかった。
「ほらみて、この３のひと、変な絵文字使ってくやしぃ～！だって。
かわいいねえ。　ふふ。」
僕はまだ黙っていた。笑う君を見て、どうしようもなく悲しくなった。
「憶えててくれるかなあ」　君がふと言った。
「…この３のひと、私がいなくなっても、あの時変な奴に２をとられたんだよなー
なんて、憶えててくれないかなあ……無理かな……憶えてて、ほしいなぁ……」

それから数ヶ月後、君は家族と僕に見守れながら息を引き取った。

君はもうこの世に居ない、なのに僕は今F5を連続でクリックしている。
君の事を、３のひとが忘れないように、いつまでも、いつまでも忘れないように。

天国にいる君と一緒に、今ここに刻み込む

　　　　　　　　２　ゲ　ッ　ト

3 ：名無しさん＠初回限定：2008/01/05(土) 17:45:59 ID:UeE8GIX90

3ゲッツ！！

4 ：名無しさん＠初回限定：2008/01/05(土) 19:29:24 ID:QZnjC9TDO

外注の方々に聞きたいのですが、仕事を選ぶ基準として『払いが悪い』や
『（凌辱系など）作品のコンセプトが自分のイメージカラー
（今まで純愛系に参加して来てファンが付きだした）に合わない』など以外に
『ブランドやメーカーがパッチを放置や、売り逃げをユーザーに対してする』等の
外注として自己価値を下げるような製作も、考えずに受けてしまいますか？

また、受けたとして、案の定に自分のパート以外が酷い出来だったりで、自分自身のファンが
メーカースレ等で「○○さん物だから特攻したら、やっぱり地雷だった。○○もグルか！酷い！」
等と言われている時は、どうですか？名無しでフォローしたりするんですか？
黙ってユーザー裏切りの汚名を被り、次に何処かの作品に外注参加出来たらリベンジ！
とか切り替えるんですか？

5 ：名無しさん＠初回限定：2008/01/05(土) 20:04:25 ID:wKLZhJGd0

>>4が思ってるほど、２ｃｈは相手にされてないよ。

6 ：名無しさん＠初回限定：2008/01/05(土) 20:41:17 ID:r2qjQK5Z0

少し長くなるけど、細かく書いてみる。
でも、基本的には>5に同意

まずは仕事は生活の為にある以上、きちんと給料が支払われているか否かが最も大事
名作連発！　というメーカーでも、未払いばかりの所で働こうとは思わない。
逆に、パート担当で他がやらかしてしまったとしても、きちんと仕事分は遅れず支払ってくれるなら
またそこの依頼は受けるかもしれない。
何故かというと、個々人ではやはり作品全体の責任は取りようがないんだよね。

これが取れるのはメーカー内部で、製作総指揮の人だけ。
個々のクリエイターだけが前面に押し出される今のブランドや作品の売り出しだけど、作品のクオリティを
本当に左右できるのは、プロデューサーとディレクターだけだから。
このあたり、映画とかドラマ、アニメでその回の脚本より、監督が槍玉に上がるのとまったく同じ。
シナリオは外注の枠組みを越えて他人のパートを手直しする権限は無いし、外注原画がＣＧの塗りを後から
直すこともない（双方ともにまったく無いとは言わないけど、それはかなり特例のレベル）

だから、パートで叩かれるのも、褒められるのも、そこにその人を起用した責任者が全ての問題になる。
裏切りも賞賛も、その責任者が実感しないと意味が無い。
ユーザーの声が届かないプロデューサーというのも、本当に居る。
２ｃｈは見ないし、ネットもやらない。個々のクリエイターの評判なんか気にしない。
「その人が納期に仕上げるか否か」だけを重要視する人。

逆に、ネットやプレイした人の評判を自らチェックしまくる人もいる。
出来たゲームをプレイしまくって、自分がやって面白いかどうかを重要視してる人も。

だから、自己価値が下がるかどうかは、そういう人に当るかどうかで決まってしまう、かなりどうしようも無い部分。
結果、自分じゃ手が届かないから「気にしても仕方ない」になってしまう。
自分がやるのは、担当パートを全力で仕上げることだけ。その作品はそれ限りだから、他で挽回なんて出来ないよ。
それはテーブルに並ぶ一品を作るってだけだから、後は他の担当の人や総括の人も同じ気持ちで頑張ってくれてる
と祈るしかない。

7 ：名無しさん＠初回限定：2008/01/05(土) 21:13:02 ID:JmLRPQBq0

>>6
ほぼ同意。
にもかかわらず、PCゲームにはD買いやP買いがほとんど存在しないことが、
製作現場の現実とユーザーの意識の乖離を象徴している。
雑誌の記事もDやPを書くところなんかないし、各種レビューや評価サイトもほぼ同様。
結果、評価されることも叩かれることもあまりない。この現実が、単なる製作進行なDが
量産される一因かも知れない。
DやPも人間なので、あがってきた素材が、OTZなできだとやる気がくじけることもある。
もちろん逆も大いにあるので、君のがんばりはムダじゃない。

8 ：名無しさん＠初回限定：2008/01/05(土) 22:41:01 ID:58RUrtAL0

＞製作現場の現実とユーザーの意識の乖離を象徴している。
これは本当に同意だな。
例えば骨折しまくってる原画があったとして、ユーザーはそれを見て「原画氏ね」って思うだろうが、
スタッフからすると「何でこんなの通すんだ、Ｄ氏ね」と思う。
企画に関してもそうだな。
上がってきた企画とプロットに沿って書かされただけのライターが叩かれはしても、
企画やプロット担当がユーザーに叩かれないのと同じ。

9 ：名無しさん＠初回限定：2008/01/05(土) 23:21:29 ID:CtvG9QXz0

このスレ読んでてアンケート葉書が結構重要だっていうのが以外でした。
金出して新品購入したユーザーが第一ってことなんですね。

プログラムについて質問なのですが、
製作時や調整時に、PCの負荷は考慮されてますか？
演出のような動きのある場面でPCに負荷が掛かるゲームと、
常時負荷が掛かるゲームがありますよね。

私のPCはラップトップなので、放熱の為のファン騒音と振動が酷いです。(筐体の発熱も)
できればアイドル状態では処理を開放して貰いたいとも思うのですが、
遅延やレスポンス、演出等を考慮してのことなのか、
それともプログラマーの技量や納期・コストの問題なのか・・・

そういや、昔のゲームはディスクドライブの騒音に悩まされてたっけ。
今はHDDから読み込むからディスクは承認時以外、静かですよね。

10 ：名無しさん＠初回限定：2008/01/05(土) 23:25:43 ID:r2qjQK5Z0

元質問にある「パッチの放置、売り逃げ」なんかも、責任者次第だからな…
恐ろしいことに、上がってきたテキストとか殆ど読まないPもいる。
「俺、小説とかも読むの嫌いなんだよね」なんていう、恋愛AVGの責任者とかも。
こういう人だから、ルートごとに矛盾を起こしていてもまったく関与しなかったり。

よくある「この人のシナリオ、良い評価一個も無いのになんで雇ってるんだろう？」という質問もあるけど
その人が納期をきっちり守る場合、そういうPにとってはとても頼みやすい人になる。
結局、完成品にはそのPの趣味や能力がかなり現れる。
「素材はいいのに調理し方間違えてる」という作品は、大抵統括の目が行き届いていないか、元から質を気にしてない。

11 ：名無しさん＠初回限定：2008/01/05(土) 23:29:22 ID:r2qjQK5Z0

>>9
アンケート葉書が重要っていうのも、ネットは嫌い、見ない、自分で検索するのも面倒っていう
社員、役員相手にも「こんなのがきました」って目の前に出せば、見ざるを得ないからなんて側面も。

プログラムについては、そこのメーカーのプログラマーの技量次第。
使い終わったメモリをまったく開放しないなんていう素人プログラムから、どこで鍛えられたのか感心する
しかない人まで千差万別。
でも、専属プログラマーが居ないメーカーも珍しくない。

今まで会った中にはエロゲを嫌い抜いて片手間でしかやらない人から、思いつきで新しい演出スクリプト組んで
休憩中にみせてくれる人までいたよ。

12 ：名無しさん＠初回限定：2008/01/05(土) 23:33:42 ID:WtF647rb0

おれ中古のハガキもだすんだが、
無難なできのゲームだと書くことがあまりないんだよね
良作もしくはレクタンドールとかえくすてみたいな地雷だったら
詳しく書けるんだが

13 ：名無しさん＠初回限定：2008/01/06(日) 01:41:37 ID:TnthfBnL0

>10
某Aさんのエロゲークリエイター体験記？

14 ：名無しさん＠初回限定：2008/01/06(日) 01:47:25 ID:zi6nmCuI0

>>18
納期だけは厳守の凡作ライターとか？
アレでもネタに使われてたけど、そうやって使われるぐらいよくある事例
逆にいうと、それだけ納期を守らずメーカーに迷惑掛けてるクリエイターも多い

こんな人も、Aさんに出てたな
アレはほんとよく業界の「あるあるｗｗｗｗ」な内容をまとめてると思う
無いのは、音屋とプログラマー、流通関連か

15 ：名無しさん＠初回限定：2008/01/06(日) 22:38:23 ID:hB8nioFf0

仕事初めは明日からですか？

16 ：名無しさん＠初回限定：2008/01/06(日) 23:00:13 ID:zi6nmCuI0

コミケ翌日からもうやってるorz

17 ：名無しさん＠初回限定：2008/01/06(日) 23:07:45 ID:QW0vKgFm0

>>16
おつかれさまです。
それって仕事納めはあったんですか？

18 ：名無しさん＠初回限定：2008/01/07(月) 00:04:00 ID:B4qagWvI0

春前に納期がくるから、それが終わったら仕事納めかな
正月とか大晦日というより、年度末や決裁の時期が俺の仕事納めだ・・

19 ：9：2008/01/07(月) 00:36:36 ID:wuB8bkGp0

>>11
　9です。ありがとうございました。
皆さん話題にされてる某Aさんの体験記を読みました。
下から数えて何番目かの悪いパターンなのでしょうけれど、酷いですね。
ワーキングプアという流行語が思わず浮かびました。
私も言われた事がありますが、「趣味でやってるうちが華」なんでしょうね。

ユーザーニーズの読み違えが即死に繋がるメーカーさんが居るのは
何となく分かってましたが、他社との差別化や上からの要求によって
制限がキツクなるというのも大変なんだなと思いました。
ここ数年は、それほど拡大していない市場でお互いに食い合い、
さらに開発期間も短縮されてメーカーもユーザーも疲れているように思います。

　シナリオ分量主義というのは、デジカメの画素数至上主義に似ていますね。
意味の無いカタログスペックで勝負する虚しさという感想です。
今では声優やムービーも入れないと商品の競争力が落ちるということで、
コストは増すばかりでしょうか。これもユーザーと市場の誤った見解が
メーカーを惑わせているのでしょうか。
アンケート葉書、しっかり書こうと思います。

20 ：名無しさん＠初回限定：2008/01/07(月) 11:22:13 ID:f/njbU150

＞＞『払いが悪い』

一回仕事してみないと払いが悪いかどうかは分からないです。
払ってもらえなかったとふいている人間が実は途中で逃げた可能性もあります。
周りの話だけでは確度が低いです。

＞＞『（凌辱系など）作品のコンセプトが自分のイメージカラー

私は逆にそういう理由で選んだりはしません。ただ、ぱくり系のメーカーはさけます。
そういうノリのメーカーはさけます。

＞＞『ブランドやメーカーがパッチを放置や、売り逃げをユーザーに対してする』等の

パッチ放置は外注とは無関係だと思います。経営事情は色々あります。
売り逃げをするところ、過去にした人の新ブランドは長く付き合えない可能性があり、
日々無理難題やディスカウントを迫られる我々としては長く、数多くの発注があるように付き合わないと
採算がとれないため、ブランドの息が短そうなところは私はさけます。初見のところに
無理難題持ちかけられて一作しか仕事が来ないは赤字と同じです。

＞＞また、受けたとして、案の定に自分のパート以外が酷い出来だったりで、自分自身のファンが

長くやっていますが、自分自身のファンというものがそうしたレベルで着いていないのもあって
問題になっていません。ただ、確かに自分のパート以外がぼろぼろのケースでとくに
同じ業種の人間が新人でクレジットが混合していたために評価が下がる可能性があるときもあります。
ただ、慣れているユーザーであれば、そのあたりは見分けるし、数人がネットでぼろくそにいったところで
潜在的な自分の評価が下がるとは思えません。

またそうした新人や酷いレベルの人を登用したり、メーカーさんがうまく人を運用できないのも
構造不況的な悪循環だと思っています。ただこのノリはＩＴ企業から比べると本当に手を動かして
仕事をしている人が多い分、まだ受け止められる、納得できる状況です。過去にもっと理不尽な世界をみています。

21 ：名無しさん＠初回限定：2008/01/07(月) 15:16:12 ID:PQl2JYTF0

声優が複数の芸名を使い分けているとの"噂"をbbspinkで見かけるのは難しくないわけですが、もし仮にそうだとした場合。
芸名ごとにブログ（事務所員によるものも含め）を公開するのと、芸名一個に絞ってブログを公開するのでは、効果を比較考量したときどのように異なると思われますか？

22 ：名無しさん＠初回限定：2008/01/07(月) 16:17:01 ID:CEr/7oMZ0

深夜アニメのエロゲー原作がやたら増えたように感じるんだけれど、
エロゲー作っている側からすると歓迎する状況ですか？

23 ：名無しさん＠初回限定：2008/01/07(月) 16:21:10 ID:B4qagWvI0

それで売上の足しになってくれるくらいのアニメなら…。
アニメ業界も原作付きが欲しいらしい。原作ファンがいるほうが、視聴率の底上げやDVDの売上期待できるからだとか。

結局のところ、分野が違うから何とも言い難いけどね

24 ：名無しさん＠初回限定：2008/01/07(月) 22:50:14 ID:XrJfHA5t0

メディア展開による権利料は雀の涙だそうな。
原作の知名度と売上がちびっと上がる程度で、ほとんどの利益は直接金を出した所の懐の中。
金のあるメーカーはアニメ化にも資金出してるから、DVD売上も利益に直結してるはず。

25 ：名無しさん＠初回限定：2008/01/07(月) 22:57:06 ID:MqyplJR00

というかアニメは利益そのものが少なそうなんだが・・・・

26 ：名無しさん＠初回限定：2008/01/07(月) 23:02:12 ID:kCvth3YM0

お互い相乗効果でいいじゃない？

それより今はエロゲー→アニメという流れだけど
アニメ→エロゲーという流れにはならないの？
エロゲーじゃないけどMyself;Yourselfはそれで結構売れたらしいけど

27 ：名無しさん＠初回限定：2008/01/07(月) 23:42:11 ID:0UPnrysu0

双恋は売れたっけ？

28 ：名無しさん＠初回限定：2008/01/07(月) 23:54:20 ID:3LgqFNZt0

エロなしがエロ付きになるのはリスクの方が大きいのよ。
大体、契約料払えんし。儲けられる可能性が考えられん。

29 ：名無しさん＠初回限定：2008/01/08(火) 01:27:18 ID:QLfQWUcY0

なるほど、納得しました

30 ：名無しさん＠初回限定：2008/01/08(火) 12:59:41 ID:UPveXu6M0

>>21
使いわけを「お約束」レベルでやってる人と、
本当に「知らんぷり」するレベルでやってる人では全然違うので何とも。

31 ：名無しさん＠初回限定：2008/01/08(火) 18:58:03 ID:UWMZV//n0

最近sai使ってる人増えてるけどエロゲーメーカーもsai使ってるの？

32 ：名無しさん＠初回限定：2008/01/08(火) 19:24:46 ID:Q2IvhcVG0

>>31
線に使ってる原画はいる。
着色は・・・みたことないが、painterっぽく仕上げたい時、painter持ってない
メーカーなら使うかも知れない。

33 ：名無しさん＠初回限定：2008/01/10(木) 03:23:36 ID:OTrfTKHL0

>>26
最初から同時発表（アニメ放送開始に近い時期でのゲーム発売）のつもりが、
ゲームの開発遅れで放送終わる頃に発売、なんではないの？
少なくとも、アニメが先行してたものにゲームが後追いではないような。

34 ：名無しさん＠初回限定：2008/01/10(木) 20:50:00 ID:6c/7pp2b0

　2008年1月11日午前6時(日本時間)より
「２ちゃんねる」が12時間にわたって停止します。
http://www.maido3.com/server/

35 ：名無しさん＠初回限定：2008/01/10(木) 22:40:51 ID:CV3eteKh0

pinkも？

36 ：名無しさん＠初回限定：2008/01/10(木) 23:57:31 ID:smHmx6vj0

文面だと最大12時間って読めるけどなあ

37 ：名無しさん＠初回限定：2008/01/12(土) 19:10:33 ID:PbO/0y7O0

都内の声優養成所に通ってる者から質問です
エロゲーに出演したいのですが事務所所属以外の方法で仕事をもらう方法は
あるんでしょうか？
エロゲー会社に電話かけて聞いてみるもしくはデモテープ送らせてもらうかと
考えているんですがこれって迷惑ですか？

ちなみに「男」です

38 ：名無しさん＠初回限定：2008/01/12(土) 19:20:48 ID:wR/XAJ6u0

募集してる会社ならご自由に。
でも声優に限らず、募集もしてないのに応募されたって迷惑だよ。
訪問販売を歓迎する奴なんていないでしょ？

39 ：名無しさん＠初回限定：2008/01/12(土) 19:33:38 ID:Co4pE68+0

>>37
いいから、養成所卒業してきちんとプロダクションに所属できる実力を身につけるんだ。
デモテープとか送ってくる人もいるけど、殆どプロダクション売り込みのセット単位の配役だったりするよ。
そっちの方が安かったり、手間かからなかったりするし。

後は、プロダクション所属してる人の方が安心して使えるってのもある。
少なくともそこに所属できるだけの実力があるってことだから。

40 ：名無しさん＠初回限定：2008/01/12(土) 19:55:23 ID:PbO/0y7O0

わかりました、養成所卒業を当面の目標にします
ありがとうございました

41 ：名無しさん＠初回限定：2008/01/13(日) 14:27:16 ID:LmlRS4o00

男の需要なんてほとんどなくね？

42 ：名無しさん＠初回限定：2008/01/13(日) 16:19:38 ID:UOkYowwB0

今まで隠していたエロゲを先程親に見られました
かなり気まずいのですがどうすればよいのでしょうか？
今年で二十二歳なので年齢的には問題ないのですが・・・

43 ：名無しさん＠初回限定：2008/01/13(日) 16:39:41 ID:I6qMEKey0

ちゃんと母子相姦のゲームはあったんだろうな

44 ：名無しさん＠初回限定：2008/01/13(日) 17:09:52 ID:UOkYowwB0

押入れやベッドの下などの場所に隠すと逆に見つかりやすいと思っていたので、
逆に人目に付きやすい本棚の横のダンボールの中に入れていたのですが・・・
エロゲの入ったダンボールの中を親が見ているところを目撃してしまいました
親は自分がエロゲを見つけたことを私には悟られてはいないと思っているようです。
でもそれから親の様子が明らかにおかしいのです
親の性格からして自分から話してくるということはないと思うので私から話をしてみたいと思います

・・・女がエロゲをやって悪いかー！

45 ：名無しさん＠初回限定：2008/01/13(日) 17:25:35 ID:AS6iTnJR0

(ﾉ∀`)

46 ：名無しさん＠初回限定：2008/01/13(日) 17:30:37 ID:eR2BCunQ0

彼氏の没収して預かってるとかでどうだろう

47 ：名無しさん＠初回限定：2008/01/13(日) 17:37:42 ID:6yJp2Ncb0

その言い訳、
後の展開が気になる。

48 ：名無しさん＠初回限定：2008/01/13(日) 17:56:29 ID:LmlRS4o00

面白いんだけど、業界関係者への質問じゃないなｗ

49 ：名無しさん＠初回限定：2008/01/13(日) 18:00:31 ID:8oHLP40C0

まぁ、内容的にはVIP向きだなｗ

50 ：名無しさん＠初回限定：2008/01/13(日) 19:29:06 ID:fEmxtwdH0

VIPならまずここで、おっぱいうｐコールだな。
とりあえず、18歳越えてるなら気にしないのが一番ではなかろうか。

51 ：名無しさん＠初回限定：2008/01/13(日) 19:47:33 ID:HOuEuZht0

> とりあえず、18歳越えてるならおっぱいうｐを気にしないのが一番ではなかろうか。
こうですか？

52 ：名無しさん＠初回限定：2008/01/13(日) 23:55:27 ID:/dijtstY0

スレ違いだが面白すぎるなw

しかし葱板とかになんか相談系スレってあったかなあ？

53 ：名無しさん＠初回限定：2008/01/14(月) 01:12:30 ID:ixLtQ+L90

雑談スレでいいんじゃね？

54 ：名無しさん＠初回限定：2008/01/14(月) 06:43:51 ID:qdWJHNC40

質問
この業界で原稿を手書きであげてくる場合ってのも
あるんでしょか？

55 ：名無しさん＠初回限定：2008/01/14(月) 06:54:47 ID:uvYoFz4p0

シナリオか？
基本的に無いよ。あの文章量でそこまで二度手間は踏めない。

56 ：名無しさん＠初回限定：2008/01/14(月) 10:28:56 ID:OVEOjjuh0

>>44
息子がエロ本読んでるのを親が見つけても、
スルーするのが慎み深い日本の文化ってやつだ。

あんたの場合も互いにスルーするのが一番。
人はそうやって大人になっていくんだよ。

57 ：名無しさん＠初回限定：2008/01/16(水) 10:09:31 ID:djxWptRW0

ええ。息子がエロ本読んでんの見つけたら机の上に
まとめて置いておくいやがらせするのが親だろう。

58 ：名無しさん＠初回限定：2008/01/16(水) 10:15:58 ID:axJXH6xc0

>>57
　　　　∧__∧
　　　　( ´･ω･)∧∧l||l　元気だせよ
　　　　/⌒ ,つ⌒ヽ) 　
　　　(___　 (　　　 )　　

59 ：名無しさん＠初回限定：2008/01/16(水) 11:21:23 ID:LK7sD4hm0

息子がエロ本読んでるの見つけたら
オススメのエロ本をその中にこっそり仕込もうと思ってる

60 ：名無しさん＠初回限定：2008/01/18(金) 15:27:57 ID:bzKqPCPu0

ＯＨＰで今まで見られた画像が全く表示されなかったり
公式ＢＢＳで広告サイトの書き込みが削除されなかったり
最近これらを目にしたんですがメーカーが忙しいだけなんでしょうか？

61 ：名無しさん＠初回限定：2008/01/18(金) 18:01:54 ID:KIPoYZvu0

>>60
Ｗｅｂ担当が辞めたか、ちょっとやばいかもしれませんね・・・。

62 ：名無しさん＠初回限定：2008/01/19(土) 00:25:53 ID:Xo//3wqx0

質問です。
ゲーム内での演出って具体的にはどんな事を差して
いるのでしょうか？

63 ：名無しさん＠初回限定：2008/01/19(土) 00:33:26 ID:iYQk2K7q0

簡単なところでは、表情差分の切り替え。

話がわからない→考える→一人でそれに気づく→実はよくわからない内容がシモネタだったので赤面

こういう状況があったとして、台詞で全部やるとクドくなる。
でも、主人公たちが話してる後ろで、表情差分を切り替えていって、最後の赤面したところを突っ込むなどを
すると、テンポよく進めてキャラも立てることが出きる。

他はメーカーが使ってるシステムなどでさまざま。
画面揺れとか、大文字指示。イベントCG切り替えとか、その辺りも。

画面でテキスト表示以外に起こす効果全てはどれも演出といって差し支えない

64 ：名無しさん＠初回限定：2008/01/19(土) 16:03:52 ID:5DJGUeNk0

単純な演出だと、トランジションやズーム、
リアルタイムなものなら、瞬きとかリップシンクも入るよね。
複雑なアニメーションとかは自明かと。

あと、サウンド系のエフェクトも含まれることがある。
クロスフェードから音源移動まで、いろんな種類があるね。

65 ：名無しさん＠初回限定：2008/01/20(日) 02:46:15 ID:NHeYD68j0

葱板の2007年ベストエロゲが発表になりましたが、作成に関わった作品に票は入ってましたか？
もし入ってなかったらご感想をどうぞ

66 ：名無しさん＠初回限定：2008/01/20(日) 03:19:03 ID:lDkvHIwF0

厨臭い質問だな

67 ：名無しさん＠初回限定：2008/01/20(日) 03:34:06 ID:jeG3Vz/d0

入っていたし入っていないのもあった。
関わった作品の給料は全部払われたから不満は何もない。

これで満足？
つか、葱板の評判なぞどうでもいいわ

68 ：名無しさん＠初回限定：2008/01/20(日) 10:30:02 ID:B9oIg9Ee0

またまた～
ホントは褒められると嬉しいくせに。

このツンデレさん♥

69 ：名無しさん＠初回限定：2008/01/20(日) 12:59:50 ID:BzuFwKMO0

それが演出で間違いないと思うが、
演出と書くほどのことでもない感じがする。
特にシナリオ段階で、表情、イベント切り替え、画面ブレ、SEなど入れて
かつ、それがそのまま商品に反映されてるのに、
スタッフロールで他に演出がいたりすると、ちょっと笑う。
ま、スタッフロールで架空の人物がDをやっていたこともあるし、しょうがないか。

ただ、演出を自称するなら、
各種素材の発注とチェックもして欲しい気がするな。

70 ：名無しさん＠初回限定：2008/01/20(日) 14:06:57 ID:6k+8Qtxd0

あンた、俺の仕事を評価しろ風がブイブイ吹いてるぜ？

71 ：名無しさん＠初回限定：2008/01/20(日) 23:25:30 ID:BzuFwKMO0

評価は報酬でして欲しいねえ。

72 ：名無しさん＠初回限定：2008/01/21(月) 04:00:10 ID:7bGGGldy0

>65
入ってた。
けっこう好成績。
トクすることはあんまり無さそうだが、それでもちょっと嬉しい。

ただ、すぐ上の順位に知り合いがメインライターやってるゲームだったので、ちょっと微妙な気分だった。

73 ：名無しさん＠初回限定：2008/01/21(月) 04:04:40 ID:7bGGGldy0

フリーのライターなんだが、業界詳しい人に質問！

>ttp://www.skyrockets.jp/concept.html
これってどう思う？
登録すると、仕事先見つけてくれる、ってことらしいんだが…。
ぶっちゃけ信用できそうな会社なのかな？

74 ：名無しさん＠初回限定：2008/01/21(月) 04:44:24 ID:9sps6JrC0

>>73
どうもこうも、会社情報すらないじゃねーか。
ドメイン情報も

[登録者名] 株式会社paperboy&co.
[Registrant] paperboy&co. INC.
(snip)
Contact Information: [公開連絡窓口]
[名前] 株式会社 paperboy&co.
[Name] paperboy&co.
[Email] [email protected]
[Web Page] http://muumuu-domain.com/?mode=whois-policy
[郵便番号] 810-0041
[住所] 福岡県福岡市中央区大名2-11-25
新栄ビル6F
[Postal Address] Shinei Bldg 6F, 2-11-25, Daimyo
Chuo-ku, Fukuoka-City, Fukuoka
8100041,Japan
[電話番号] 092-713-7999
[FAX番号] 092-713-7944

では、何をどう信用しろと言うのかｗ
ワンクリック詐欺サイトと同レベル。

75 ：名無しさん＠初回限定：2008/01/21(月) 09:24:52 ID:ReJ1s4yl0

>>74
つまりここなのか
paperboy&co. INC.
ttp://www.paperboy.co.jp/

76 ：名無しさん＠初回限定：2008/01/21(月) 09:30:25 ID:LfJbGJV70

何を言ってるんだ

77 ：名無しさん＠初回限定：2008/01/21(月) 11:59:30 ID:ktwJpueaO

名前だけみるとペーパーカンパニーみたいだなｗ
活動はしているんだろうが。

78 ：名無しさん＠初回限定：2008/01/21(月) 12:42:51 ID:ReJ1s4yl0

ソフト第一弾を、同人と組んで作ってるあたり、微妙

79 ：名無しさん＠初回限定：2008/01/21(月) 12:58:38 ID:Ia2Wwnuq0

とりあえず飛び込んでみればい～じゃんヽ(´ー｀)ノ

思わぬ当たりを引くこともあるよ
ごくまれに

80 ：名無しさん＠初回限定：2008/01/21(月) 17:35:18 ID:fkdaujB10

>>73
一作目は特集組まれてるみたいだし、そこまで悪くはないと思うけど
でも一作出すまでは止めた方が良いんじゃないかなぁ

81 ：73：2008/01/21(月) 19:20:24 ID:7bGGGldy0

皆さん、情報ありがとうです。
やっぱり、もう少し様子見ということで。

俺、上でも書いたけどフリーのライターでね、
こういう会社が仕事の斡旋とかしてくれると、営業活動ラクできていいな、と思ったんだが…。
引き続き、情報あったらプリーズということで。

82 ：名無しさん＠初回限定：2008/01/21(月) 19:27:44 ID:BQQR3OSq0

どうでもいいがID凄いな

83 ：名無しさん＠初回限定：2008/01/21(月) 19:42:34 ID:qgJpy36d0

勇者王乙

84 ：名無しさん＠初回限定：2008/01/21(月) 20:14:17 ID:lAGZjUjD0

某スレから誘導されてきますた。
モザイク修正前のCGは、陰部もきちんと描きこみがなされてるんでしょうか？

85 ：名無しさん＠初回限定：2008/01/21(月) 20:22:50 ID:pk9xnvw60

うちは細密には描いてない
モザイクかけたときに、一番それらしく見える程度に描いて塗る

86 ：名無しさん＠初回限定：2008/01/21(月) 20:58:49 ID:fkdaujB10

意外とちゃんと描いてる人が多い
2影までちゃんと塗ってるけどモザイクかかると思うと切ない

87 ：名無しさん＠初回限定：2008/01/21(月) 21:09:17 ID:lAGZjUjD0

なるほど…てことは眼力を鍛えればモザイク越しに元絵が見えてくるわけですね。
ありがとうございました。

88 ：名無しさん＠初回限定：2008/01/22(火) 08:12:48 ID:KL9It3Mp0

最近は８９３がシノギにエロゲ製作してる、って聞いたんですが、どうなんでしょう？

89 ：名無しさん＠初回限定：2008/01/22(火) 09:24:35 ID:69O7H9LW0

ヤクザまがいのメーカーがあるという話は聞くが、
まともなヤクザなら、いくらでももっと実入りのいい、効率のいい儲け方が
あると思う。

90 ：名無しさん＠初回限定：2008/01/22(火) 09:34:59 ID:Wfp+U6Js0

F&C辺りの親会社がそうだとか噂ではあるけどね
稼ぎのためではなく、税金対策の赤字部門としてブランド持ってる所はあるかもね
組合も無いし参入も容易な業界だから

91 ：名無しさん＠初回限定：2008/01/22(火) 10:42:43 ID:Vwt7x9tw0

>>88
俺が893なら真面目にエロゲーなんか作らないで、コピーを秋葉の路上で中国人に売らせるよ。

92 ：名無しさん＠初回限定：2008/01/22(火) 12:54:54 ID:GYolFoTs0

893はどの業界でも初期、ニッチ市場時代に関わるケースは多いね。
そして目立つようになってくると悪目立ちしたくないから逃げる。

93 ：名無しさん＠初回限定：2008/01/22(火) 20:55:07 ID:YzTZMfgD0

エロゲ大好きなアキバ系893って日本に一人くらいいるのだろうか？

94 ：名無しさん＠初回限定：2008/01/22(火) 20:59:44 ID:LfntgiW90

同人大好きな893はいるから（つーかボッタクリで売ってる）
エロゲ大好きな893もいるだろ

95 ：名無しさん＠初回限定：2008/01/22(火) 22:22:14 ID:vJkYiCA6O

今日もビームサーベルで武装してカチコミ。
徴収した上納金はリュックで保管。

もちろん移動は痛車でつ。

96 ：名無しさん＠初回限定：2008/01/22(火) 23:39:54 ID:jDWorupp0

>>90
それ、誹謗中傷に当たるんじゃ・・・
その親会社ってどこよ？

97 ：名無しさん＠初回限定：2008/01/23(水) 00:19:02 ID:1deC0Vuq0

minoriの親会社が一部上場企業と聞いたのですが
どこですか？

98 ：名無しさん＠初回限定：2008/01/23(水) 00:51:51 ID:t/gui33p0

伊藤忠商事？
去年くらいに、会社分割だかなんかして単独の株式会社になったんじゃないの。

99 ：名無しさん＠初回限定：2008/01/23(水) 14:12:57 ID:ijAWk5+e0

『ジーストア・アキバ系　トークライブ66』に
3ブランド1アーティストが登場！！

司会・今俊郎氏のもと、美少女ゲームブランドを招き、毎月行われる『ジーストア・アキバ系　トークライブ』。
今回は秋葉原のCURE MAID CAFE’にて開催された。登場したのはカクテル・ソフト、フロントウイング、light、
織姫よぞら。それぞれの新作話が繰り広げられた。

◆カクテル・ソフト◆
大人気シリーズ『Piaキャロ』の最新作『Piaキャロットへようこそ!! G.P.』を1月25日に発売予定のカクテル・ソフトからは、
プロデューサーの藤井さんと広報のしばやんさんが登場。「ファミレスや制服と今までのことは守りつつ、アドベンチャー
に特化して各キャラのイベントを重視しました。今回のキャラは5人ですが、5人が一番伝えやすい。もう少し増やすと
キャラがかぶってくるところがあるので、5人がベストだと思いました。あとは5人＋隠しキャラがいるかな？」と今作に
ついて語り、ファンの期待を高めた。また会場では6枚組ポスターもプレゼントされた。
http://www.zakzak.co.jp/anime/news/0801/image/080106-u-gstore01.jpg

◆フロントウイング◆ 12月27日に『タイムリープ』を発売したばかりのフロントウイングからはプロデューサーの山川さんが
登場。「今回は3Dなので本当に大変でした。普通のアニメの5倍くらいのカット数を作りました。またモーションも非常に大変でした
……」と3D作品の製作の苦労を語った。「花火をやったら花火をちゃんと持ってるし、スイカを食べる時はスイカを持ってるし、本当に
細部まで見てください」ということなので、是非細かいところにまで注目してプレイして欲しい作品だ。
http://www.zakzak.co.jp/anime/news/0801/image/080106-u-gstore02.jpg

◆light◆
こちらも12月21日に『Dies irae -Also sprach Zarathustra-』を発売したばかりのlightからはプロデューサーの
服部さん。各キャラルートを作るはずがメインルートのみになってしまったことについて「やっと発売にこぎつけました。
どこでけじめをつけて、どこでユーザーにお見せするか。いったんプロジェクトを終了して作り直すことに決めました」と語った。
http://www.zakzak.co.jp/anime/news/0801/080106-u-gstore.html

100 ：名無しさん＠初回限定：2008/01/23(水) 18:51:02 ID:ruVFV3TK0

エロゲ板の質問スレで、ここで聞けば具体的に答えてくれるかもしれない、と言われて来ました。
すいません、このサイトに書いてある事を、わかりやすく教えてください。
エロゲが無くなるんですか？
http://www11.atwiki.jp/stop_kisei/

101 ：名無しさん＠初回限定：2008/01/23(水) 19:14:10 ID:F4w7M5PC0

分かり易くも何も、メニューに書いてあるじゃねえか。

102 ：名無しさん＠初回限定：2008/01/23(水) 23:14:24 ID:HBJXg/a00

東京のメーカーで福岡とか北海道みたいな遠隔地に住んでる原画家に依頼してゲーム作る場合、
実際に何回くらい会ってゲーム完成するもんなの？

103 ：名無しさん＠初回限定：2008/01/24(木) 01:35:00 ID:ccTPv15N0

会わない場合もあるだろうな。

104 ：名無しさん＠初回限定：2008/01/24(木) 02:53:40 ID:aPOwfDhG0

>>102
一回も会わないときありまっせ
同じ都内でも見たことが無い原画とか居るし

105 ：名無しさん＠初回限定：2008/01/24(木) 11:51:35 ID:RNQR3NeF0

すみません、ダウンロードゲー関係の質問です。

DLsite.comの販売本数は商業作品だとpt表示ですが、
1pt＝1本なのですか？

106 ：名無しさん＠初回限定：2008/01/24(木) 21:52:04 ID:ma3HrGjC0

環ねぇテレカで予約加速って記事見てふと思ったんだが
描き下ろし店舗特典印刷物の図柄は小売が指定してるの？
店舗によって図柄が重ならないように調整してるのは小売側の協議？

107 ：名無しさん＠初回限定：2008/01/24(木) 21:53:44 ID:1izJEgNq0

協議なんて呼べるモンじゃないです
ソフマップ様は「幾つかの絵柄の中から、自分が一番に選ばせてもらう」のでないと、
途端に次回の取り扱いを少なくすると、脅しをかけてこられます

108 ：名無しさん＠初回限定：2008/01/24(木) 22:19:30 ID:xdWh6O+k0

で、メッセはそれに納得しているの？

109 ：名無しさん＠初回限定：2008/01/24(木) 22:20:55 ID:/G/rwH3A0

工ｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴ工

110 ：名無しさん＠初回限定：2008/01/24(木) 22:29:59 ID:1izJEgNq0

>>108
納得していないので、あそこと同等品用意しろと無理難題吹っかけてきます

最近の祖父に、デカ物＋布物が多いのは他店には真似できない資金力の差じゃないかなー
純粋に目立つしレアグッズでもあるから、実際にそれ目当てで祖父利用する人も多いし

やり方はアレな殿様商売だけど、それでユーザーが欲しいグッズ手に入り、結果的にメーカーも
予約数増えるなら、商売としては正しいんだよね

111 ：名無しさん＠初回限定：2008/01/24(木) 22:35:13 ID:aPOwfDhG0

自分が見たメッセのはこんなん描いてって
グラビアのスクショに追加描きしてるやつだったな

112 ：名無しさん＠初回限定：2008/01/26(土) 16:08:19 ID:dpu3SM0u0

日本のアニメを実際に作ってるのは韓国とか中国っていうのが
よくあるらしいですけどエロゲでもあるんですか？

113 ：名無しさん＠初回限定：2008/01/26(土) 16:13:11 ID:mKEso3o20

それは、答える必要があるほどの質問か…？

114 ：名無しさん＠初回限定：2008/01/26(土) 18:34:55 ID:awVSxbG+0

まぁ答えられない事は無いから答えてやる
昔Ｄ.Ｏのブランドが一本出したっきりじゃね、売れなかった
今のトコ全部国産っすよ

115 ：名無しさん＠初回限定：2008/01/26(土) 18:38:04 ID:iAsUGycK0

韓国人がメインスタッフのゲームがあったな。そのブランド、３、４本ぐらいだしていた気がする。
デビュー作やったけど、なんかイジメカッコワルイなノリが日本人と違うなぁと……

116 ：名無しさん＠初回限定：2008/01/26(土) 19:13:24 ID:dzopns4m0

触手って現場の参考資料にはどういうのがあるんですか？

117 ：名無しさん＠初回限定：2008/01/26(土) 19:25:56 ID:W3sZt5is0

イカの塩辛とか

118 ：名無しさん＠初回限定：2008/01/26(土) 20:05:12 ID:dzopns4m0

>>117
え、マジですか…素直にすごい

119 ：名無しさん＠初回限定：2008/01/26(土) 20:17:27 ID:ROcY8E9k0

　　　　*　　　　　　*
　　＊　　　　　＋　　ウソです！
　　　 n ∧＿∧　n
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　　　 Y 　　　 Y　　　　＊

120 ：名無しさん＠初回限定：2008/01/26(土) 21:53:47 ID:awVSxbG+0

>>116
自分が知ってる人は脳内妄想具現化みたいで
資料とか無さそうだった

121 ：名無しさん＠初回限定：2008/01/26(土) 23:22:37 ID:dzopns4m0

>>119
信じてしまいそうな俺ガイル
>>120
それで書けちゃうんですか…人と違って無理なポーズがほとんどないから、デザインさえ決まれば逆に楽なんですかね

122 ：名無しさん＠初回限定：2008/01/26(土) 23:53:23 ID:JgRutgkM0

俺は資料を揃えてくれって言われて、ミミズやらゴカイやらヒルなどの環形動物の図鑑と
ナマコとかの図鑑を用意したことがある。

123 ：名無しさん＠初回限定：2008/01/26(土) 23:59:58 ID:X3SgtMF80

先月のDiesに続いて今月はGardenがやらかして
ユーザーの怒りを買ったわけですが
なんか、業界内では話題とかになったりしてます？

124 ：名無しさん＠初回限定：2008/01/27(日) 00:11:09 ID:BedJFmur0

おかげで予約者は全体的に減りそうだ。
エロゲなんて社会からも叩く理由見つけたがってる商売なんだし、そもそも、未完成品を売るとか
「管理されてないクリエイター」以外の何モンでもないでしょ。

Diesも庭も迷惑なだけだよ。大人しく延期しとけっての。

125 ：名無しさん＠初回限定：2008/01/27(日) 00:25:12 ID:G7ioE3Q80

延期したら出資者とか銀行とかが怒るんじゃないの？
販売店の人の意見？

126 ：名無しさん＠初回限定：2008/01/27(日) 00:39:47 ID:BedJFmur0

いや、予約が減れば純粋にメーカーの売上も下がるよ。
予約数だけで、販売店が取る数字変わるから。
一番打撃を受けるのはメーカー。

銀行や出資者（大抵流通）は延期したメーカーそのものと関係悪くなるかもしれないけど、納期までに
完成できない所なんて、最初から知ったこっちゃない。

未完成品商法は、きちんと作ってる他のメーカーにもじわじわ損害与える嫌なやり方だよ

127 ：名無しさん＠初回限定：2008/01/27(日) 01:58:23 ID:W7ouIKS50

じゃあ、俺の大好きなメーカーがやっていたようにＯＨＰで
「未完成商法は採用しませんでした。」って告知しなければいけないね。

128 ：名無しさん＠初回限定：2008/01/27(日) 03:07:48 ID:eALgJj1xO

ユーザーからのクレームって結構くるの？
心に残る超アホなクレームあったら教えてください

129 ：名無しさん＠初回限定：2008/01/27(日) 03:33:38 ID:BedJFmur0

文句としても、作品に密接した苦情の場合はやっぱご意見だと思う。
でも、↓みたいなのは流石に噴いた。

「このゲームには、○○は出ているのに、どうして●●はいないんですか。
～～が攻略できないのはおかしいと思います。メインヒロインのハズなのに異常です」

　○○、●●、～～、これら全てそんなキャラはこの作品には出ていない上に、～～はサブキャラだと
　事前告知してある。
　どれもこれも有名キャラだが、全部別ゲームで一貫性取れていない。
　（たとえば、セイバーは出てるのにどうしてルイズは居ないんですか。フィーナが攻略～　みたいな）

　日本語でおｋとしかいえない。

130 ：名無しさん＠初回限定：2008/01/27(日) 03:44:21 ID:l0qHA2Jp0

○○が萌えなかったから金返せみたいな悪質クレーマーはいるの？

131 ：名無しさん＠初回限定：2008/01/27(日) 03:46:51 ID:BedJFmur0

いるけど、そういうのは超アホに入らんというか、考慮に値せずというか。
事前に体験版と作品仕様を出している以上、そこは見てもらわないと。

庭や怒りの日みたいに、それら出した上で予告無く変更は文句言われても仕方ないと思うけどね。

132 ：名無しさん＠初回限定：2008/01/27(日) 03:47:04 ID:5DkmPhdX0

>129
メーカーも大変だね・・・

133 ：名無しさん＠初回限定：2008/01/27(日) 16:50:48 ID:LPF4mVar0

ＤＶＤＰＧについてどう思いますか？

134 ：名無しさん＠初回限定：2008/01/27(日) 19:12:23 ID:isKVba3j0

>125
当然怒る。守れもしないスケジュールでごり押ししてる時点で詰み
責任者が責任の重みを理解してない会社は終わってる。

135 ：名無しさん＠初回限定：2008/01/27(日) 19:59:35 ID:TwE4fGHR0

>>126
心の底から同意。

Diesも庭もマジ迷惑。
ユーザーさんがエロゲから離れちゃったらどうすんだよ。

買った人全員に金返して会社を畳めばいいのに。

136 ：名無しさん＠初回限定：2008/01/27(日) 23:46:25 ID:D6Li8vDi0

>>129
俺が日本語訳を試みてみよう。

「ここのゲームは全部、他所のキャラパクって作ってますよね？
　セイバーのパクリだけではなくて
　（※これにはそれなりに満足してるのだろう。追加要望のアンケ出すくらいだから）、
　ルイズのパクリキャラも出してください。
　フィーナたんのパクリキャラも攻略できてしかるべきです。
　元ネタではメインヒロインなんだから」

こんな感じではないか。いずれにせよ製作者なめ切ってる。
そして自分では、親切にも的確な指摘をしてやっているつもりなんだな。

137 ：名無しさん＠初回限定：2008/01/27(日) 23:53:37 ID:BedJFmur0

いや、正直髪の毛の色や、ツンデレとか大食いみたいな、記号だけで判断してるんだと思う…

138 ：名無しさん＠初回限定：2008/01/28(月) 00:10:22 ID:z5DAqbVD0

いや、舐めている製作者もいるんじゃないの？

学園純愛モノで妹やツンデレがいないゲームって
そんなにないよね？

139 ：名無しさん＠初回限定：2008/01/28(月) 00:18:39 ID:coGm4/gj0

そういう話の流れじゃないんだが…

140 ：名無しさん＠初回限定：2008/01/28(月) 09:44:08 ID:xlFLd7sJ0

こことこことここを参考に作ってください。って特徴ある範囲を全部細かに似せろと言ってくるディレクターもいるからね。
一人しか知らないけど。問い詰めると社長のせいにするし、社長にじかに聞くとそんな指示を出したやつは知らないと言い張るが。

141 ：名無しさん＠初回限定：2008/01/28(月) 10:25:03 ID:ofu4Y3wX0

何を問い詰めるの？

142 ：名無しさん＠初回限定：2008/01/28(月) 13:23:48 ID:xlFLd7sJ0

きさま、俺を盗人にする気か？と。

143 ：名無しさん＠初回限定：2008/01/28(月) 13:25:02 ID:xlFLd7sJ0

参考にしてくださいはたてまえで、参考程度の感じだとＮＧ、リテイクなんよ。
相当似せないと納品を許可せんって言われたからさぁ。

144 ：名無しさん＠初回限定：2008/01/28(月) 15:01:20 ID:4LF5muy70

この前光姫さんのゲームだと思い買ったゲームが
実は全然ちがう原画さんのゲームで、内容はひどいのですが
原画は光姫さんの絵とほぼ同じで参考をとうり超えて原画が
完璧にパクリに近いゲームでした。
体験版や原画の確認をせずにネットで買ってしまった自分が
悲しいです。
業界では当たり前なのですか？
それとも、原画家さんがおかしいのですか？
回答お願いします。
ちなみに、ゲームはワンダでメーカー　エ●クードです。

145 ：名無しさん＠初回限定：2008/01/28(月) 15:16:31 ID:qG/Yv23E0

その人は光姫さんの直接的なお弟子さんだったと思うから
光姫さんもチェックしてるだろうし、パクリというには酷じゃないかな

146 ：名無しさん＠初回限定：2008/01/28(月) 16:11:40 ID:coGm4/gj0

CGの塗りで絵柄の方向性も決まるから、CG担当も同じだったら非常によく似てる絵が出きるだろうな

147 ：名無しさん＠初回限定：2008/01/28(月) 17:14:38 ID:YVLVd4Yc0

>>144
おまえは眼力を磨け　ググって見たけど確かに
雰囲気は似てるけど絵は全然違うじゃねーか・・・ｗ

148 ：名無しさん＠初回限定：2008/01/28(月) 23:21:11 ID:mhWfx0IN0

パクリってのは同棲計画の事を言うんじゃないのかw
しかしよくあんなの出せたな、いろんな意味で。

149 ：名無しさん＠初回限定：2008/01/29(火) 08:10:25 ID:EZFmgZVJ0

　「さくらの季節」「まじょっ子ぱらだいす」が出せる位だから。

150 ：名無しさん＠初回限定：2008/01/29(火) 09:26:44 ID:rOoJoFlV0

そんな大昔を例にしなくても…

151 ：名無しさん＠初回限定：2008/01/29(火) 09:46:39 ID:4morZR/E0

某ゲームのＣＳ移植でまた声優変更されて原作ファンはお通夜だけどメーカー的にはノリノリなの？

152 ：名無しさん＠初回限定：2008/01/29(火) 09:48:50 ID:+PnyKlu80

他のメーカーの移植事情なんてどうでもいいって…

153 ：名無しさん＠初回限定：2008/01/29(火) 12:36:34 ID:ONOiFxIs0

作業のバックアップって昔はMOだったけど、最近は何でやってますか？

154 ：名無しさん＠初回限定：2008/01/29(火) 14:08:18 ID:l0ue6lSm0

>>151
声優変更はともかくアニメ化確定でノリノリだろうな。

155 ：名無しさん＠初回限定：2008/01/29(火) 15:38:00 ID:rOoJoFlV0

>153
外付けHDD。
最近は安いからいくらでも増設できるし。

156 ：名無しさん＠初回限定：2008/01/29(火) 16:18:52 ID:6TcWxHLu0

>>133

正直ＤＶＤＰＧは売れない。
売れてるやつはそこそこ勝負できているようだが、普通は売れないと考えて良い。
そもそも、「エロゲー慣れしていない一般人」がターゲットのニッチな商売だったが、
その層はＤＬを購入しているのではないか、と

157 ：名無しさん＠初回限定：2008/01/29(火) 18:47:21 ID:zW5d/Hv4O

どこの流通会社がおすすめですか？

158 ：名無しさん＠初回限定：2008/01/29(火) 22:04:33 ID:9NptMCHf0

何でエロゲのヒロインはヘアがないのがほとんどなんですかね？
業界の慣習か何かですか？

昔のアイルはヘアオンオフ機能があったんだけど

159 ：名無しさん＠初回限定：2008/01/29(火) 23:31:18 ID:E+69Taj70

なんで処女が多いんですかって質問と同じ答えになりそうな。

160 ：名無しさん＠初回限定：2008/01/29(火) 23:38:13 ID:IVY/5Jk/0

>>158
ヘアいれるとモザイクがきつくなる。
立ち絵にヘアつけると裸立ち絵にモザイクが必要になる

161 ：名無しさん＠初回限定：2008/01/30(水) 11:15:07 ID:jw46eeN40

毛よりも肌の方が美しいからじゃないの？
モジャモジャボーボーのボディビルダーがいないように。
どっちも、肉体に非現実的なまでの美しさを求めてるわけで。

162 ：名無しさん＠初回限定：2008/01/30(水) 11:42:44 ID:aqS4FQvo0

こころナビのペコネンの毛は衝撃的

163 ：名無しさん＠初回限定：2008/01/30(水) 12:12:48 ID:308FP7sW0

毛のパターンに著作権を主張されるとうざいから

164 ：名無しさん＠初回限定：2008/01/30(水) 12:31:02 ID:OhgWtHec0

>>157

何も考えずに製作だけしようってならホビ。
悪いうわさもよくきくが、基本通常のビジネスの範囲。

開発販売しようってならヴューズ、ラッセル。
なんだかんだでヴューズは強い

165 ：名無しさん＠初回限定：2008/01/30(水) 12:34:16 ID:OhgWtHec0

>>88

893がかかわっていることはほとんどない。
アダルト産業としてはめずらしい。
考えられる理由としては、実写に比べ開発コストがかかる、一定の技術が必要、
仕事しないクリエイターが多い、ことかな

166 ：名無しさん＠初回限定：2008/01/30(水) 13:37:01 ID:zlkcBo6M0

箱が大きいんですけど普通のＤＶＤケースとかにはできないんですか？

167 ：名無しさん＠初回限定：2008/01/30(水) 13:59:09 ID:J9fWfjib0

>166
可能かどうか、と言われれば可能。
しかし、ある程度のパッケの大きさが無いと、
店頭で埋もれてしまって売れ行きが悪くなる、という説が一般的なため、
ほとんどのメーカーが、あの大きさのパッケを使用し続けています。

最近はどうかわからないけど、まだあまり情報が事前に出回らない頃は、
裏パッケのCGなども大きなアピールポイントだった。

168 ：名無しさん＠初回限定：2008/01/30(水) 14:50:13 ID:aqS4FQvo0

型月とか８月あたりはトールケースで出したほうがお店に優しいのではないか。

169 ：名無しさん＠初回限定：2008/01/30(水) 14:53:06 ID:J9fWfjib0

長く売れるソフト出してるとこだと、尚更トールケースは
棚に収納されると目が付き難い。
アダルト商品の為か、店員に在庫の有無を聞くのを嫌がる客も多いし、
やっぱり大きい方がいい、という見方もある。

170 ：名無しさん＠初回限定：2008/01/30(水) 14:56:49 ID:Q5iBtMhG0

>>165
新規参入希望ソフトハウスに融資をして
売れなかったら893みたいな取り立てをする
ところはあるけどな

171 ：名無しさん＠初回限定：2008/01/30(水) 17:33:38 ID:308FP7sW0

>>164

こういう話題に決まってＲＳＫがでないのは何でなの？
どっかの傘下だからとか？

172 ：名無しさん＠初回限定：2008/01/31(木) 16:39:15 ID:L+iRDWQq0

>>171
誰も答えて無いから書くけどRSKって決まった会社だけじゃないっけ
とりあえず使ってる会社が少ないよ
ヴューズとホビが大半じゃないかな
売り上げが安定して上がってくるとホビからうち専売にならない？
みたいな話は来るけど

173 ：名無しさん＠初回限定：2008/01/31(木) 18:07:25 ID:ZqD85Y6B0

ありがとう。でもＨＰには流通契約をしてくれるメーカーを募集しているよね。
公募しておいて決まった会社だけ、ってのは考えにくいのだが・・・

174 ：名無しさん＠初回限定：2008/01/31(木) 19:41:28 ID:NGL29jW00

>>167
低価格で発売してるメーカーはトールケースが多いと思うんですけど
売れ行きが悪くなってるんですか？

175 ：名無しさん＠初回限定：2008/01/31(木) 20:07:02 ID:XrQ4+zSm0

あまりPC‐98を嘗めない方がいい……

176 ：名無しさん＠初回限定：2008/01/31(木) 20:08:07 ID:XrQ4+zSm0

失礼誤爆です

177 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/01(金) 08:56:50 ID:udOaPiPF0

>174
ブラックリリスとかを言ってるのなら、
あそこはDL販売が主な販売になってるのと、
エロゲはエロゲでも、ターゲット層がエロDVDや、
同人販売の棚に置いてもらう事を念頭に置いてるから、
パッケはそれらに合わせてる。

178 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/01(金) 12:00:05 ID:RSZTiDrDO

ケースがでかいのは色々理由はあるとはいえ
一番でかい理由は『それが業界の常識なんだから変える必要はない』と考えてるからだよな

そういう部分は一般的な日本企業と変わりない

179 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/01(金) 12:15:32 ID:n6lYtkAi0

広さはそのままでいいから薄くしてほしいな

180 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/01(金) 13:32:48 ID:udOaPiPF0

>178
常識と言うか、小さくする事での販売のメリットがなければ
あえて変更する理由が無い、と言う事だね。
アンケートハガキとかで小さくしてほしい、という意見が殺到すれば
話は別だろうけど。

181 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/01(金) 18:35:18 ID:jjD9iJw20

>>178
確かCDになったときに小さくしたら目立たなくなって
元に戻したって聞いた
PS2ジャケットサイズでも情報は見られるし半分位にならんかな・・・

182 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/02(土) 00:02:33 ID:T00pmIz60

グラフィッカーって平均何万持っているの？
ギリギリの生活とよく聞くけど実際はどうなんでしょうか？

183 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/02(土) 00:09:10 ID:bqcOkPRV0

アニメーターは本気でギリギリらしいね。稼ぎだけで食えないとか。

184 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/02(土) 00:15:29 ID:+p82TyMx0

PC-98時代はプラスチックで硬い箱だったよなあ。
んで入ってるのは5インチディスク数枚にマニュアルとハガキ。
箱がしっかりしてるのは良かった。
自宅にX1のゲームが結構残ってるが、箱が劣化してないので驚くｗ
お陰で未だにX1のゲームが実機で遊べたりする。

今の紙箱が主流になったのはWin時代になってからだっけ？
大きさは>>181の言うように、ショップ側の要望が大きかった。
DVDケースも増えてきたけど、廉価版とか同人じゃなくて、
フルプライスだとやっぱり売り上げへの影響大きいと思うぞ。

185 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/02(土) 01:34:45 ID:LGQproPP0

>>183
大手の原画LVで12万だからな、バイト並だよ
だから実力ある人はフリーになってる人が多いね

186 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/02(土) 02:24:53 ID:lcbkUx1s0

>>182
駆け出しでもコンビニバイトくらいにはなるよ。
毎日朝から晩まで働いて米も買えないってことはない。

187 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/02(土) 05:35:21 ID:f8u3kkGy0

まあ、未経験じゃ10万くらいしかもらえなかったりするけどね。

188 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/02(土) 05:49:10 ID:nv9IJva20

>>183
　手数が収入に直結する仕事だから、新人にギリギリ以上のお金を
渡すのも良くなかったりする。質＞量より、量＞質で行く方が、最終的
には量も質もこなせる有為な人材に育つのだよ。

189 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/02(土) 18:09:47 ID:ePKi9VV20

そしてリテイクへ

190 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/02(土) 19:50:14 ID:1vNVrzgaO

初心者が質を優先してもどうせリテイクをくらうんだから
質よりも速度が優先した方がリテイク含め早くあがるとか上司にいわれたわ。

191 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/03(日) 18:31:01 ID:U+F91p2hO

アニメゲームの場合、昔みたくアニメーターに頼むより
ゲームのCGをアニメツールみたいなんで動かしてる方が綺麗で安定していると思うんですが
アニメ会社に投げるのと、自社でノウハウ蓄積、どちらが良くなって来ていますか？

192 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/03(日) 18:43:23 ID:5UzEQItjO

エロゲのアニメ外注ってあんまり良い出来の所ないよな

193 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/03(日) 18:49:02 ID:T6w7yyvw0

？日本語でおｋ

194 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/03(日) 20:02:23 ID:l8VyGzss0

俺には通じているぞ。最近読解力が無いのを棚に上げて文書を書いたほうに非をなすりつけるやつ多すぎ。

195 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/03(日) 20:15:14 ID:ek5FImwh0

子供が2chとかやってるからな

196 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/03(日) 21:57:02 ID:zrV3TJAp0

多少間違いがあっても、それで通じるならいちいち混ぜっ返すことも
ないんだよな。
それで話題がそれたり荒れたりするんだから。

197 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/03(日) 23:22:20 ID:SoQ73U7D0

？日本語でおｋ

198 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/04(月) 02:27:35 ID:IRz+IGlq0

箱が大きくてもｵﾏｹがみっしり詰まっていたら嬉しいです。

199 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/04(月) 06:28:50 ID:Uu+IE6vg0

>ゲームのCGをアニメツールみたいなんで動かしてる方が綺麗で安定していると思うんですが

まず質の問題としてCGをツールで動かすのとアニメーターに描いてもらうのは、
全く別物であるってのは前提ね。

アニメツールってFLASHとかAfterEffectsのこと言ってると思うんだけど、
そういうツールでアニメっぽくみせる技術者を探すのと、
アニメーター(というかアニメ会社)を探すのとじゃ
たぶん後者の方がラク。

あとツールをつかった方がラクなようでいて、
そういう技術者が1カットに何日かかるかってのもある。
まあ3～4日ぐらい見るとすると、それだけで数万飛ぶ。原画は別で。

アニメの場合、1カット4000円～、それに作画監督つけても2万いかない。
これが原画込み。ムツカシイのは塗りの問題があるからトータルでどうかはやり方次第かな。

自社と外注がどうか、ってのはケースバイケースだが、
往々にしてノウハウは会社につかずに人について逃げられるのでなんともいえない。

200 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/04(月) 17:13:00 ID:+3OdVCSf0

あれ綺麗かなぁ、同じ絵がぐんにゃり動いてるだけな気がするけど

201 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/04(月) 22:28:45 ID:1IdC6LiK0

俺も同意。なんであんなのに金払って外で作るんだろうね。

202 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/04(月) 22:31:04 ID:NZnM/zRBO

業界関係者のまわりで
ここはブレイクすると思う弱小ブランドと
クリエイターを教えて下さい。

203 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/04(月) 22:45:29 ID:jW934SEF0

そういうのは自分で探すもんだ。
本当にいきなりブレイクする所というのは、誰も予想しない所からやってくる。

204 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/04(月) 23:28:16 ID:+3OdVCSf0

そうそう、今ＦＡでブレイクしてる八月だって
最初はワゴンソフトっすよ

205 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/05(火) 00:20:17 ID:D/F4Kw+70

3次元→2次元変換をメインにしてる絵師ってギャラいくらくらいなのでしょうか？
ttp://i-bbs.sijex.net/imageDisp.jsp?id=323pakuri&file=1202134497532o.jpg

206 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/05(火) 01:13:13 ID:r93LO+t50

料金に入りません
叩かれるのは絵師だけだし

207 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/05(火) 01:37:09 ID:nbd10wtc0

業界人に受けるものは素人受けしないので売れませんよ。

208 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/05(火) 01:54:07 ID:ulKBeN7n0

予想できるブレイクや方向性ってのは、殆どの人が既にやり尽くしてるからな。
だからこそ、予想しない所から出るのが新鮮だったりする

209 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/05(火) 21:48:16 ID:SYo5tx+j0

エロゲやってると、明らかな文法違いや文章の決まりごとが守られていない文
（鍵括弧の最後に句読点が付いていたり三点リーダの代わりに中点を使っていたり）などをよく見るんだが、
それって誰も訂正しないものなの？
前者は気付かれずにそのまま放置されることも想像できるが、
後者は一目瞭然だろうし。

210 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/05(火) 21:51:10 ID:Neqz1Zpe0

そんなもん気にする奴少数派だろうし手間かかるだけじゃね

211 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/05(火) 22:12:07 ID:6pCcgQ3R0

>>209
それはどこの決まり事ですか？
文法ならいざしらず、原稿用紙に縦書きを前提に作られた出版の決まり事を、ゲームの文字
情報に馬鹿正直に適用することはナンセンスです。もっともノベルという形態であれば、
ある程度の意味があるかもしれません。
なお、決まり事はターゲットになる環境やメーカーによって様々です。
例えばいわゆる２倍もの記号を利用する際、３点リーダーをつかうと点の幅が文字間と
文字内で異なるような環境では、（その環境では）よりその差が少ない２点リーダーが
使われることもあるでしょうし、より間延びした間を表現するためにセンターポイントが
使われるかも知れません。
原稿用紙上の決まり事が当初そうであったように、結局は視覚バランスの問題なのです。

大抵のメーカーはなにを使うか統一していますが、なにに統一するかはメーカーによります。
また混在する場合もキャラクタによる演出なのかも知れません。
もちろん単なる誤りかもしれませんが。

212 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/05(火) 22:20:56 ID:JNk5PaeC0

国の指針では
かぎ括弧の中でも文の最後には句点を打つことになってる
教科書とか公文書は全部そうなってるはず
一般的には【」。】って括弧の外に句点を打つけど

まあゲームではどっちも省略することのが多いわな
文章の決まりごとを守って
きっちり句点打った方が字数稼げてありがたいんだけどｗ

……は、プログラムの仕様で使えないこともある

213 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/05(火) 22:30:50 ID:JNk5PaeC0

>>209
あ、だから
括弧の最後に句点が打ってあるなら
そのメーカーは文章の決まりごとをきっちり守ってるってことなんよ

214 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/05(火) 22:36:10 ID:SYo5tx+j0

>>212
鍵括弧と句読点の関係は>>209とどちらが正しいのか、調べても結局確証は取れなかったんだよね。
好きな作家さんが>>209を推していたからそちらが正しいんだと思っているに過ぎないことを忘れていた。

興味深い話が聞けました。ありがとう。
確かに、既存の方式に全て当てはめようとするのは保守的過ぎるかもしれませんね。
少し視野を広げることを心がけてみます。

215 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/05(火) 23:16:31 ID:6pCcgQ3R0

>>214
正しいというのが文法的な話なら、日本語の文法はきわめて曖昧な部分を含むので
何とも言えませんが、カギ括弧を本来の引用/強調の意味で利用する場合は、212の
言うとおりです。
問題にあるのはいわゆる会話文に利用するカギ括弧だと思いますが、このカギ括弧を
引用/強調と一律に取り扱おうとする姿勢と、それとは分けて考える姿勢があって、
後者の場合は、～。」が一般的に正しい記法です。
原稿用紙にこれを記載すると間延びして見えるため、原稿用紙の使い方に
わざわざ、最後の。」は１マスに入れて良いというルールまであります。
もっとも近年においては、前者と見た目がかっこわるいという思惑が合致して、
。」の。を省略する記法が一般化しました。

結局日本語の記法における「」と。の用法は、この二つが混じり合って、結論のでないまま
各分野で視覚バランスの観点から慣例が作られているに過ぎません。

216 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/05(火) 23:59:57 ID:yxxd5ynt0

超先生の講座思い出したよ

217 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/06(水) 01:56:33 ID:YFXGXenL0

ゲームの場合は禁則処理の関係で、
文末に。や」が続くとウインドウからはみ出して不味いんだよ。

218 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/06(水) 02:12:23 ID:kb6+nKkw0

凡人ほどルールにしがみつく典型だな

219 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/06(水) 02:12:45 ID:j6iyrTed0

他に頼れる物がないから。

220 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/06(水) 07:07:48 ID:akGlncXb0

ドラクエやポケモンはひらがなでも読めるように分かち書きになってて
基本　。や、はない

おお　ゆうしゃよ　しんでしまうとは
なにごとだ！

しかも助詞や必ずしも文節できってないので
日本語や文法としては全く正しくないけど
可読性を追求してるわけやね。

ゲームで正しい正しくないってるのは全くナンセンス

221 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/06(水) 07:53:06 ID:7BEVMFNT0

だけど誤字だけは勘弁な！

222 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/06(水) 13:00:26 ID:QFyxj0d9O

正しい文法、一般的な書式をしっかり把握した上で
ゲームのシステムに合わせて使い分けるのが正解だな

まあ確かに、文章勉強してないだろって感じの自称もの書きは少なくないが

223 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/06(水) 16:14:23 ID:suBfAWrr0

自称ますかき

224 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/06(水) 20:17:36 ID:aAufTEz70

こういうのが発売されたようだが
エロゲとのタイアップの予定は？

http://www.daihaku.jp/products/index.html

225 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/06(水) 20:19:12 ID:klvUdtds0

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226 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/06(水) 20:22:08 ID:AH3AL2Lv0

パロネタでアニメネタは多いのにエロゲーネタはないのは同業だから遠慮してんの？

227 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/06(水) 20:22:28 ID:JMxK0z9y0

きんもーっ☆

228 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/07(木) 12:06:54 ID:FswtYLIg0

>>226
プレイしてないだけです。

229 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/07(木) 12:18:16 ID:s7izyvGu0

知名度の問題じゃねえの。
エロゲ自体がマイナージャンルだし、多数のプレイヤーが知らないネタだったら
薄ら寒いにも程がある。

230 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/07(木) 12:24:19 ID:9p33QCuh0

エロゲーネタなんて、多く売れてるのでも数万程度。
アニメ、漫画ネタでメジャーな作品のは数十万～数百万は視聴者、読者がいる。

絶対数が違うから、人に分かるようなネタにしないとな。
エロゲネタは自社ネタが多いのは、純粋に同じブランドだと継続プレイする人が多いから。

231 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/07(木) 15:21:37 ID:6NclEL8y0

先月、かなり売れた作品で思い切りエロゲのパロやってた作品あったなあ

232 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/07(木) 20:20:49 ID:vKRIrcsV0

>>144
光姫さんとその新人原画さんは付き合ってるって有名。
なおかつお弟子さんでもあるしギリギリパクリでは無い。
仕事も光姫さん通さないとやりにくい雰囲気。

233 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/07(木) 20:42:12 ID:Dhz/8DoY0

スレ内検索してみたのですが見あたらなかったので質問させてください

エロゲーのCS移植には、
どのくらいの開発費とか工数がかかるものなのでしょうか？

メーカー自らが主導となってやる場合はあるのか、
外部の開発会社（移植専門にやっているような会社）がほとんどやってしまう、
といった違いも含めて聞いてみたいです

234 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/07(木) 20:48:31 ID:WWvUxC6O0

のいじと雑音みたいな関係ではなくて？

235 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/07(木) 20:49:20 ID:/VKDUg2g0

>>232
>>144はメーカースレでひたすら新人原画を叩いてて、
しかも内部の人間ってバレてるから放置してればいいよ

メーカースレの人間にもスルーされてるし

236 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/07(木) 20:50:53 ID:vKRIrcsV0

いや、違う。
知ってる情報は上に書いた内容だけ。

237 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/07(木) 20:52:16 ID:vKRIrcsV0

>>235
分かった。

238 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/07(木) 21:19:00 ID:I7o1XgAs0

>>235
マジか。恥ずかしいヤツだな。

239 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/07(木) 21:46:16 ID:mHI7jHUjO

火のないところに煙はたたないけどな
その原画さん多かれ少なかれ誤解されるやりかたしちゃったんだろうな

240 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/07(木) 22:26:08 ID:Q7eHlvEp0

いや、火のない所でも火事だ火事だと騒ぐのが２ｃｈだべ？

241 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/07(木) 22:33:03 ID:9p33QCuh0

いくら２ｃｈでも、ボヤを火事だと騒ぐことはあっても、火のない所で騒いでる奴は黙殺されるぞ。

242 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/07(木) 23:02:23 ID:vKRIrcsV0

なんか関係者さんが必死に粘着止めようとしてるのが逆に真実味がでてくるんだよな。
嘘ならほっときゃいいのに。

243 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/08(金) 00:10:26 ID:UJAL2tun0

某所より、こんな投票を見つけた
http://www.otakuism.com/bbs/viewtopic.php?f=14&t=4867
皆様方はどれに投票する予定ですか？

244 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/08(金) 11:07:56 ID:g4Aad4ZX0

>>233
ピンキリなんでなんとも…。
ボリュームが無い作品の移植なら５００万で出来ん事も無いが、
出来は推して知るべし。

メーカー主導に出来るか否かは、原作側の熱意と、移植外注先の
モチベーション（予算＆期間的余裕も含む）次第かと。
まあ移植に限らんけど、いい仕事する外注さんは、こっちから
いちいち言わなくてもいい成果物をあげてくるし、ダメな外注は
何度リテイクさせてもダメだし、外注先選びの段階で移植の
出来はほぼ決まっちゃうと思う。

245 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/08(金) 11:19:17 ID:a9qj4fHj0

>>241
だから黙殺されてるんだろ。

246 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/08(金) 17:18:24 ID:j2W/g/XB0

>>245
>>242

247 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/08(金) 18:02:36 ID:a9qj4fHj0

＞メーカースレの人間にもスルーされてるし

248 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/08(金) 19:15:14 ID:j2W/g/XB0

>>247
>>242

249 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/08(金) 20:09:26 ID:a9qj4fHj0

>>242のようなデムパさんの思考回路はこうだから。

誰かが粘着に構う→「関係者が必死で擁護してる！本当なんだ！」
全員無視→「関係者が必死で無視してる！本当なんだ！」

250 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/08(金) 20:11:44 ID:j2W/g/XB0

>>249
>>242

251 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/08(金) 20:43:56 ID:+73aprbTO

どちらにしてもメーカーも原画さんもいい恥さらしだね…

252 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/08(金) 20:44:43 ID:XGDhxrc10

>>245-250
いい加減にしろ。小学生か？

253 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/08(金) 21:02:40 ID:RdD0xqoV0

自演しょ？
本気でやってたらあきれる

254 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/09(土) 12:54:13 ID:bmfTwhA+0

>>252
確かに、いい加減にもう飽きてきたね。
ただ、自分の会社では絶対に来て欲しくない原画だね
人間関係でこれだけ新人が叩かれるのはイメージ的に良くないし
人間関係に問題を起こす原画は外注でもお断りしたいですね
ラインが雰囲気悪くなると困るからね！！

255 ：￣￣＼|￣￣￣￣￣￣：2008/02/09(土) 12:57:52 ID:/0Z2jtx50

　　,/＼＿＿_／ヽ、
　／　　バカ　　　＼,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ヽ＿＿/ヽ　
　|　／ﾟヽ　／ﾟヽ　.::::::|　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　＼　
　|　　⌒．．⌒　　:::::::|.　　　　　　　　　　　　　　　　/＿ノ　　ヽ＿　　ヽ
　|.　　(＼＿／)　　::::|　　　　　　　　　　　　　　　　|　●　　　●　　　　|
　＼　|'|＼__／　　:／　　　　　　　　　　　　　　　　|　　(＿人＿)　　　 /
　／　Uー‐--‐―´＼　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　／

256 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/09(土) 15:26:52 ID:aJUzS9IAO

そもそも光姫さんのお弟子さんなら二人セットでないと仕事頼めないんじゃない？
まあ多少問題あっても原画さんは期限内にちゃんと枚数上げてくれればメーカー側はいいんだけどねえ…。

257 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/09(土) 16:15:40 ID:7h/0PeJ30

というか弟子ってことはｴｽｸ-ﾄﾞお抱えだろうし
他社が頼む頼まない以前の問題じゃね

258 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/09(土) 16:42:35 ID:2HZKgUnE0

>>254
はおかしいけど言ってる事は一理ある。
よく社長やＤが愛人だかなんだか連れてきて勝手に原画やシナリオにするとか言い出すんだけど
たいていそのせいで一旦会社の雰囲気悪くなるんだよ。
で、そのせいで社員が数人やめちゃったりとか。
結局うやむやのまま愛人はのうのうと会社にいる場合が多い。
原画にせよシナリオにせよ、会社の未来背負ってくれるような実力とオリジナリティがある人ならいいんだけど
普通の人材のせいで会社がグダグダになるのはお断りだわ。

259 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/09(土) 16:54:28 ID:96hMLgre0

うざい、他でやれ

エロゲ業界の最悪を叩くスレ
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1202543603/

260 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/09(土) 17:21:19 ID:nxQBaEkY0

私怨粘着（元社員）は、エクスードスレで暴れても反応が無くなってきたから
こっちで暴れてたのかｗ

261 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/09(土) 18:30:14 ID:z8Zu9VVcO

師弟なら絵が似てても納得いくが

師弟じゃないのに絵がそっくりつうかお前これなぞって描いただろｗ
で悪名高い原画に何で仕事頼むんだろうか？
理由は分かるけどそれでも納得したくないわ

池上やねむはまだしも丸ちゃんとか酷すぎ

262 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/09(土) 18:38:58 ID:OdwS6tR80

それもうスレの内容じゃねーだろ。

263 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/09(土) 18:46:19 ID:bmfTwhA+0

>>260さんへ
別に粘着で無いのに粘着と言われたので反論しときますか！！
ここは、業界の関係者が質問に答えるスレだよね。わかりますか？
そして、>>232～エスクードの原画の話になりましたよね。わかりますか？
でっ、業界の関係者（関西のエロゲー会社）の私が、自分の会社でのチームを
考えての答えと意見を出して、話を切るつもりで書いたのですよ。難しいですか？
あと、>>258さんへ
社長が愛人連れてくる様な会社に勤めてるあなたに、おかしいと言われるのは
筋合いは無いですね。そんなぐだぐだの会社なんか早く辞めて違う会社にでも
行けば良いじゃないですか？他の会社に行くだけのスキルが無いのでしょ（笑）

264 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/09(土) 18:53:55 ID:BpH6USuZ0

　　　　　　　 ∧＿∧　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　（；´Д｀）＜　す、すいません、すぐ片付けます。
　　-=≡ 　/　　　ヽ　＼＿＿＿＿＿＿＿
.　　　　　 /|　|　　 |. |
　-=≡　/.　＼ヽ／＼＼_
　　　　/　　　ヽ⌒)==ヽ_）=　　　>>263
-= 　 /　/⌒＼.＼　||　　||〃〃∩　_, ,_
　　／／　　　 >　） || 　 || ⊂⌒（　`Д´）　
　/　/ 　　　　/ ／＿||＿ ||　｀ヽ_つ ⊂ノ
　し'　　　　　（＿つ￣(_））￣ (.)）￣ (_））￣(.)）

265 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/09(土) 18:56:33 ID:VwGNNBZ50

ま、こうやって荒れてみたり>>259みたいな低脳が
無駄にスレ立てとかして他に迷惑かけたりとかして騒ぐと
どんどん「関係者必死だなｗ」となって真実味が出てくるわけだ

266 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/09(土) 19:18:29 ID:7h/0PeJ30

>>258
>>263はウザイけど、確かにおまいの会社ちょっと変だぞ・・・ｗ

267 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/09(土) 19:24:35 ID:VwGNNBZ50

こいつ何年も前からあちこちの業界関連スレで
ずーーーーーーっと同じこと言い続けてる粘着キチガイだよ

268 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/09(土) 19:25:42 ID:ekIuSmH+0

話の真偽なんぞ興味は無いが、ゆとり教育の恐ろしさは伝わるな。

269 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/09(土) 19:34:41 ID:w8twIxx90

そんなことより質問ﾏﾀﾞｰ？

270 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/09(土) 19:59:32 ID:LnnS3Kt80

プログラマー以外の人で業界を辞めた人って
どういう職についていますか？

271 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/09(土) 20:16:58 ID:BpH6USuZ0

松屋

272 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/09(土) 22:02:51 ID:EvcbUyXE0

今の仕事を辞めたいって思いますか？
ゲーム会社はきついって雑誌に書いてあった気がするんですけど。

273 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/09(土) 22:28:25 ID:ef6A60oh0

DL販売ってどういう経緯で発売されるのですか？
アンケート等で希望が多いとかでしょうか？
また発売数年経たないとダメとかあるのでしょうか？
例えばアトリエかぐやの姉汁や艶女医がDL販売される可能性ってどのくらいでしょうか？

274 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/10(日) 00:37:36 ID:5YCwcND90

>272
辞めたいと思ったことはないですよ。
ただ、将来については正直危機感がありまくり。

>273
場合によります。
初めからDL販売を意図して開発してる場合や、既にロットアップして店舗さんにも
在庫が無いからDL販売で売り上げようと考える場合もあるわけですわ。
アンケートを参考にするってのは聞いたことないです。
でも、DL販売の市場はそれなりに大きくなったから、数年経たないと、という
雰囲気でもなさそうな……・

かぐやさんとこの可能性は直接メールでも送ってくれ。

275 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/10(日) 03:05:31 ID:jkThvyaEO

ホビ系のタイトルがラッセルから
なぜコンシューマー化されるのですか？

276 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/10(日) 03:23:21 ID:a412PKPV0

前からスタッフの皆さんに訊いてみたかった事を。

エロゲと一般ゲー、エロの有無意外で違いはどこにあると思いますか？
また、双方で開発時の心構えに違いはありますか？

今後のエロゲの行く末に関わってくるような気がするので。

277 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/10(日) 04:40:39 ID:8KxUPWEZ0

客層

278 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/10(日) 04:49:52 ID:WABZqKsc0

同感。客層まったく違う。
後はＣＳだとブランドや開発元を全体に見る映画をチェックする感覚の人が多いけど
エロゲは個人狙いの傾向が強いな。

何度も出てるけど、こっちもＰやＤで見た方が絶対好みが引けると思うが、レビューサイトでも
そこまでチェックしてる人殆ど居ないな。

279 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/10(日) 05:30:38 ID:Wmxhcxf80

キャラクタビジュアル商売なんだから、そうなるのは必然だが。
最初からそうだったわけじゃないが、今さら何とかしようとしても
あり方を根底から否定しないと覆せないだろ。

CSは純粋なエンターテイメント性が重要だから総括した人間が注目されるわけで
それも必然だと思う。

280 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/10(日) 05:39:32 ID:WABZqKsc0

という感じに、別にそれが悪いといってないのに、こういう風に否定してくる人も居るわけだ。

ビジュアルだろうとなんだろうと、一番作品を反映してくる人でチェックするのは、そうそうおかしな話じゃ
無いと思うけどな。

281 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/10(日) 05:45:58 ID:ogkP4klTO

>>278
自分の好みが分かってるとP買い、D買いが割りとハズレが少ないってことですか？
ライター買いはするが、それは気にしたことなかったな。

282 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/10(日) 05:58:05 ID:XR7Ib+QB0

ライターつったって、よほどライターありきで作られるゲームで無い限り、
ＰやらＤやらの注文で書く訳で。

283 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/10(日) 06:02:56 ID:WABZqKsc0

>281
例えばライターが企画に名前を連ねてない場合、殆どが企画者（プロデューサー、ディレクター）の企画。
プロットもその人たちが担当して、ライターが本文を書く場合も多い。

ライターと会社の力関係や相性によってプロットで首を傾げる所あっても、訂正は入れられずにそこを
なんとか埋めて出すって事も、よくある（とくにライターが外注の場合とか）。

複数ライターに頼むのが当たり前の人とかだと、この人の実力は顕著に出てしまう。
一人一人の文体が違うのを最後に纏め上げられなかったりとか、人称違ってるのにきづかないとか。
そういう理由で、会社によって千差万別だけど、品質管理の人間も気にすると少し違った所も見えたり。

スタッフをまったく気にせずにメーカー買いしてる人たちもよくいるけど、アレはアレで間違っていない判断
だったりもするよ。

284 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/10(日) 06:12:09 ID:XR7Ib+QB0

最近だと、ゲームのアタリハズレを考えるなら、中身以前の問題として、
未完成品を回避するポイントの方が需要ありそう。

というわけでヤバい作品をうっかり予約してしまわないポイントを教えてください。

285 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/10(日) 06:18:20 ID:ogkP4klTO

なるほど、確かに映画は監督やプロデューサーは気にするが
脚本家はさほど気にしないな。
それほど顕著と言えなくても、考慮して損はないですよね。
㌧クスです

286 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/10(日) 08:28:55 ID:FcaX0u/f0

>>284
最近の二大未完成品みたいなモノの場合、「発売後のブランド価値激減の
リスクを負ってでも、まとまった金が必要」という緊急事態回避の為の
発売強行でしょうから、余計に「初動での売れ行き」が重要になりまして、
広報レベルでは凄い傑作が出来上がってるように見え、事前の判別は
難しいかと思います。

ただ、『広報の華やかさに比べてスタッフの日記が微妙に黄昏てる』とか
『延期を無為に繰り返してる割には、作品紹介ページの更新が殆ど無い』
とか『広報や予約キャンペーンに力が入りすぎ、というか必死』とか…
いう感じの兆候から推測する事は可能かもしれません。
（ただ、上記の条件に全て当てはまっても、傑作として世に出た作品も
沢山あります）

287 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/10(日) 08:34:45 ID:WABZqKsc0

庭については「マスターアップ”してました”」は決定的な警報だったかな。
開発は販売より、まずマスターアップを最大の山場で目標にしてやりますので、その目標地点が
気が付いたら実は通り過ぎていたなんて事はありません。

夏休みの宿題を終わらせる（マスターアップ）。
先生に提出（工場送る）。

この２項目があった時に
「先生に提出した後で、全部終わっているのに気が付きました」
なんてことはありえないわけで。

後は販売のために販促作業を行いますが、マスターアップ報告はお金も掛からず手軽に出きて、かつ
効果の高い販促。ＨＰが更新されてるかどうかなんて、ちょろっとみれば１０秒掛からず判明するし。

これを忘れていたというのは、そのメーカーの人が基本的なまでに迂闊ということになるので、やはりそうなると
ずさんな管理の証左でもあります。

288 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/10(日) 08:45:25 ID:WABZqKsc0

しかし予約は、今の予約キャンペーン体制だとかなり前段階での予約になるから、
その段階で見分ける方法はとても難しいです。

>126辺りのが本音。
ほんとああいう詐欺商売は止めて欲しい。

289 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/10(日) 09:17:04 ID:XR7Ib+QB0

やっぱり発売前に見分けるのは難しいみたいですね……
普段から細かいところを見てても難しそう。先物取引のよう。

発売日の延期はこの業界では慣例といっていいほど頻繁にある印象で、
条件に該当するものを探すときりがないような気も。
TH2ADあたりでさえなんとなく警戒しちゃいますね……

290 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/10(日) 11:11:32 ID:FcaX0u/f0

>>289
東鳩２ＡＤは、まー大丈夫なんじゃないか？
延期の理由がシナリオの遅れって事は、たぶんメインの三宅の
不調なんだろうけど、サブライターの菅も枕流も本来メイン張れる
実績も実力も有るから穴埋めは容易でしょう。

逆に言うと、有名な単独ライター（プレッシャーになるぐらいの過去の
実績が有ると更に危険）とか、複数ライターだけど、サブに廻ってる
連中との実力差が有りすぎるとかで、シナリオが原因で遅延してると
結構危険信号かもしれんです。

291 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/10(日) 12:47:21 ID:V9pmGuACO

柑橘系の大作とやらも危ない気がするなあ
雑誌ではCG出しまくって広報に力入れてるけどサイト更新してないし
開発を３年中断、メインライターは鈍筆過ぎて唯一の過去作品も未完状態。
半年前からカウントダウン、今になってシナリオ構成変更とか余計に不安になる

292 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/10(日) 15:35:21 ID:GxNp2YX+0

実は一番いいのは事前情報で期待しすぎないってことなんよな。
つまり店頭パケ買い最強ｗ
ダメだったら自分の見る目の無さを恥じるしかない訳だ。
でもこれだと予約数が集められずメーカーの経営が成り立たない、ふしぎ！

ということで「初回出荷数で全てが決まる」今のエロゲ産業構造が歪っちゅーこと。
ほとんどが発売初週に損益分岐点以上売れなかったらはさーん、なんだからね。
だから未完成出荷や、永遠となった発売延期なんてものまで登場しちゃうわけで、
ユーザーから見れば>>289が言ったような「先物取引」という表現は正解。
先物なんだから、失敗したら自己責任ｗ

昔はパケ見て自分のエロの好みと合えば購入でほぼＯＫだったんだけどなあ。
良くも悪くも葉鍵系がエロゲマの趣味嗜好構造を変革しちゃったのと、
2000年前後にコンシューマ系製作会社がこぞって参入したおかげで、
エロゲバブルになって産業構造まで変わっちゃったんだよなあ。

とメーカーの人間は言いたくても言えませんｗ

293 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/10(日) 17:10:54 ID:4gevTxEO0

「初回出荷数で全てが決まる」のは音楽業界でも映像ＤＶＤ業界でも同じだと思いますが。

どの業界でも長く売れるものは少ないですよ。

294 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/10(日) 17:22:02 ID:Ma08LoxD0

純粋に自分の好みのキャラのエロい姿が観たいのでいつもパッケ買いしてます
正直、文章見ただけで誰がシナリオ書いているかなんて解らない　全部同じように見えるｗ
おかげさまでほとんど地雷を踏んだことはありません　ありがとうございます。

295 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/10(日) 19:40:58 ID:iGA0NIOI0

質問：
下流の人ほど「自分は能力が高い」と思っているそうですね。本来は逆のように思えますが。

回答：
コツコツと働く道を選ぶよりも、ステップを跳び越して、
「一発逆転を狙ってみよう」ということになります。
ミュージシャンやタレントとして成功したり、シナリオを書くとかいった道ですね。
そうなると、自分の能力を信じる、あるいは信じるふりをするしかないわけです。
でも現実には、そこで成功する確率は極めて低い。
言い換えれば、確率の低いところにしか夢を描けなくなっているとも言えます。
そして、結局はその大部分が成功できず、フリーターになっているのではないか。
http://secondlife.yahoo.co.jp/business/special/061019/page003.html

296 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/10(日) 19:48:05 ID:WABZqKsc0

>295
マルチはやめれ

297 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/10(日) 19:58:17 ID:nrxPvXNQ0

セカンドライフ（笑）

298 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/10(日) 20:00:52 ID:4gevTxEO0

宝くじに夢かけるよりはよっぽど割がいいと思うけどなぁ

299 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/11(月) 02:59:20 ID:HhNraa6e0

>>294
まぁ確かに大抵は誰が書いたかなんて判らんな。
でも個性の強いライターの場合は判りやすいよ。

300 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/11(月) 03:16:31 ID:eT2086rVO

税申告の職業欄はどうしてますか？フリーランスとか派遣とか書いてるんですか？

あと、みなさんが他の業界人と会ったりしていて、多い趣味はなんでしたか？
例：
『グラフッカーやシナリオなのにDTMが詳しい』『とにかく鉄道オタがよく居る』
『プラモやリボルテック等のファギュアを飾って居る人が多い』
『好きな奴らで、何気にそこそこな同人サークルが作れそう』
『エロゲーが大好きで予約買いしている人が多い』『ジム仲間と一汗流してます』
『気付くとアイドルコンサートに行くクラブみたいなのが』『休みに釣り大会が』
『麻雀の面子に困らない』『雪山でウインタースポーツによく行ってるみたい』
『酒飲みばっか、よく誘われる』『声優にこだわりがある奴が多いな』

等々。癖の強い業界みたいですし、そんな業界人の趣味もバラエティに富んでいそうで気になります。

301 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/11(月) 07:12:46 ID:xPv75imt0

将来的に業界で営業として活動したいのですが
一般企業の営業職と同じところ、または特殊なところがあれば教えていただけますか？

302 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/11(月) 07:24:37 ID:8vMWU3uD0

営業職ないぞ。営業・事務は社長とPあたりが制作と兼業。

303 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/11(月) 07:43:43 ID:X0Z90y1/0

営業単体は基本的にない。分業になる。
だから、営業スキルのみならず＋αは必須。

営業に絞って言うなら売り込むのは「開発中の商品」であることが大きな違い。
カタログスペックだけでは、エロゲは誰も見向きもしない。
何かしらの新情報が無いと雑誌は紙面を割いてくれないけど、雑誌でページを取るために情報だしまくるのでは
発売前にネタバレしまくりで、商品そのものの価値がなくなる。

かといって、情報出せだせと開発を突っつくと今度は開発そのものが遅れる。

少ないページ数でも魅力的に見せる資料作成能力や、対人スキル。または自分でコンテンツを作る開発力が必要。
ＨＰの更新も広報の役割だったりするし、ＨＰ上企画なんかも考えられないとダメ。

ＰやＤ並みに商品に精通していて欲しいと思う。

304 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/11(月) 08:17:21 ID:nvfO1q3b0

俺業界関係者じゃないからわからんけど
>『好きな奴らで、何気にそこそこな同人サークルが作れそう』
これはちょっと、失礼なんじゃないのって思ったよ。

305 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/11(月) 08:20:24 ID:X0Z90y1/0

ぶっちゃけ、他人の趣味などどうでもいいです。
雑談や飲んだ時に出て話題になることはあっても、いちいち追求しないというか。

306 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/11(月) 08:28:43 ID:nQFMaHE20

>>304
>『好きな奴らで、何気にそこそこな同人サークルが作れそう』

なんだかんだでそういうノリで、
同人じゃなくて会社作っちゃった、ってのは結構いるんだけどなｗ

307 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/11(月) 08:50:40 ID:MxWU7Od/0

こんなんで商業やるのか？って首をかしげるような物もまま見かけるわけですが
そんなにホイホイ出資してくれるものなんですか？

308 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/11(月) 09:03:03 ID:7BojgFMH0

>>307
金を引っ張ってくるときは企画段階だから、絵もなけりゃ文章も無いってのが普通。
企画書だけ引提げて、いかに相手を丸め込むかで出資してくれるかどうかが決まる。

309 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/11(月) 10:55:30 ID:BMwy4xWu0

「金持ってる社長が企画仕切ってて、しかもセンスがおかしい」
とかいう場合も有る。

310 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/11(月) 11:05:19 ID:X0Z90y1/0

明らかに設定もプロットもおかしいが、口出すとキレるから仕方なく進行する。

でも、企画者やＰ，Ｄは矢面に立たないから２０点の企画を実力で７０点に押し上げたライター、原画が
ファンのフルボッコを受けて業界から消えてく。

なんて事もよくある。

311 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/11(月) 11:59:47 ID:fcT2tc2L0

｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

エロゲファンはPやDなんて見てくれないからなぁ
その意味ではコンスマが裏山

312 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/11(月) 12:10:00 ID:sGIT86nL0

コンシューマーでもギャルゲ関係のP・Dの露出なんて滅多にないような。
あー……あったかなぁ……んー……

313 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/11(月) 12:24:31 ID:+g6dF5NP0

あかほりとか盛？

314 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/11(月) 12:26:34 ID:X0Z90y1/0

懐かしい所だと飯野健二とかは前面に出てる例だったな

315 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/11(月) 12:31:55 ID:hWmi9/Kg0

>>300
保険入るときに
保険会社の人に職業聞かれて
フリーランスって答えたら
なんですかそれ？　って聞き返された(´･ω･`)

316 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/11(月) 14:08:03 ID:8nWrjIPG0

和訳すると素浪人ですって言ってやれｗ

317 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/11(月) 22:10:46 ID:XI5l9IS90

よくエロゲやってる奴で
「エロシーン飛ばした」とか「エロはいらない。話だけで十分」とか言ってる奴がいるけど、
こういう奴らがなんでエロゲやってるのか理解できない。
そんなにエロ無しのストーリーが好きならラノベでも読んでればいい。
エロゲを一本買う金でラノベなら軽く10冊は買えるのにな。

318 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/11(月) 22:24:03 ID:BMwy4xWu0

誤爆ですかの…、スレタイと関係無いですし。

319 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/11(月) 22:25:22 ID:7BojgFMH0

本を読もうとすると拒絶反応でも出るんじゃねえの？
あとは20字3行以上の文字列は頭に入ってこないとか、冠が無いと誰が喋ってるのか理解できないとか、背景や立ち絵が無いと場面の想像が出来ないとか。
もうちょっと好意的な解釈だと、声優や原画のファンとか、ADVゲームって表現方法にこだわりがあるとかだな。

何にせよ、このスレはユーザー様に質問するスレじゃないから、ここで話すことじゃないな。

320 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/11(月) 23:39:19 ID:6r7qAd1n0

>>300
税務署の人に、個人でパソコンでCGイラストとか描く仕事なんですけどって言ったら
「イラストレーター」って書いてくださいって言われたので
何年もそれでだしてる。特に問題なし。

>>315
フリーランスって職業では無い気が・・・俺は「がいちゅう（外注）」って言って
なんですかそれって聞き返されたことあるｗ
自営業って言っとけば間違いなし。

321 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/11(月) 23:50:01 ID:NopMHHdL0

ずっと前から疑問だったのですが
どうしてこの業界、スタッフロールがペンネームのオンパレードになっているのですか？
声優・原画・シナリオライターならいざ知らず
そうでない方々まで、ペンネームなのにずっと前から疑問に思っていたんですよ

322 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/11(月) 23:50:47 ID:2ng/J/790

>>310
なるほど…こういうことが知りたかった
ゲームの出来が悪いからといって安易にライターや原画マンを叩くのは間違っていたんだと。
これからはこういう制作者サイドの深い視点で見てゲームを評価しないといけなんだと思いました。

323 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/11(月) 23:55:26 ID:OwtH4FDF0

>>321
名字＋名前の組み合わせだった場合
それがペンネームかどうかは見分けられないと思うんだが？

324 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/12(火) 00:21:42 ID:bUb0mUv+0

アダルト作品で本名出す人のほうが珍しいと思う

325 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/12(火) 01:49:43 ID:NHTLHxCG0

>322
最終決定権ある人の判断と、その人のフィルターを通して作品が世に出てくるからな…
自分的に、ゴミ企画を佳作まで押し上げる人は、物凄い有能でやり手だと思う。スタート地点を知ってるだけに。
でも、結果的に出てくるのが平均点＋程度では、ユーザーが叩くのも無理は無いのも理解できる。

問題は本当の戦犯が叩かれないこと…orz

>321
自分は本名だとよく言われるけど、ただのＰＮだったり。
ＰＮだろうと本名だろうと、一環して使ってる名前ならもう個人を現す名称です

326 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/12(火) 02:21:35 ID:FEZ9/vIl0

>>321
ＰＮってーかＨＮ。
ネットでサイト持ったりブログやる時、大抵は本名を名乗らないだろ？
その感覚と一緒。

327 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/12(火) 02:34:36 ID:gHTyS+G20

そりゃあんた、親にゲーム会社に勤めてるとしか言ってない人なんか、
本名だしたくないっすよ。

328 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/12(火) 02:52:08 ID:kZYv9Yun0

たまにスタッフロールでジョンレノソって名前見るたび吹く
何やってる人かは知らんけど

329 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/12(火) 08:03:23 ID:Xz5ordSn0

ロックンバナナの音声編集さんだね。リソゴ・スターさんとかジョークが効いた名前は忘れられない。

330 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/12(火) 12:43:24 ID:gHTyS+G20

かみぱに延期の反応見てると客が賢くなって予約控えが起こりそうな印象なんですが、
怒りの庭等で客が“学習”するのって、業界人的には避けたいこと？

331 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/12(火) 12:53:52 ID:NHTLHxCG0

未完成作品を回避するのは、客として当然です。
自分もエロゲ買うので、そういう未完製品は掴みたくもありません。

腹を切るべきは、そういうクソふざけた売り方をした２社。
奴らのせいで、真っ当に作っている他のメーカー。ひいては業界全体の信頼度を下げているのが現状。
そして、連中は新作を発売した直後だから、業界の信頼回復は他メーカーがきちんと作ることでしか
回復出来ない。

予約回避で売上げを下げられた上に、尻拭いをさせられていい迷惑です。
おかげで今年上半期に出るソフトは、どれも苦労しそう。

食品業界とかでも、一つヤバいのが出ると他メーカーのでも同一商品（雪印の時とか、アイス全体の売上げ
が落ちた）を回避するみたいですが、今はユーザーがエロゲ業界全体を見極めにいってますね。

”学習”で言うなら、メーカーが売り逃げすると他に迷惑がかかるって事を”学習”して欲しいです。
ホント、適当なＰとかＤとかいるから…。

332 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/12(火) 13:49:36 ID:XP8UtOVt0

>>腹を切るべきは、そういうクソふざけた売り方をした２社。

それってどことどこですか？仕事に没頭していて、世間の騒ぎに疎いのです。
質問スレなんだからいいですよね、聞いても。

333 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/12(火) 14:49:14 ID:a792oDA+0

自分で調べようとしないですぐ聞きたがる奴は嫌われるぞ。

334 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/12(火) 14:57:30 ID:tsqAGIl+0

何このゆとり理論。

335 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/12(火) 14:59:22 ID:VAOei5kK0

残念ながら、わからなかったらすぐ聞いてくる方が喜ばれることも少なくない
エロゲ業界は知らないが

336 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/12(火) 15:03:05 ID:5cyp1Wpb0

>>333
2chや趣味の領域では、とつけるべきだな。

337 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/12(火) 15:24:53 ID:GB7BUSja0

>>2chや趣味の領域では

そんなのつけなくてもわかるだろうJK

338 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/12(火) 16:18:33 ID:/LXlB9050

>業界関係者に質問しよう
住所、氏名、生年月日、電話番号を教えてください。
それと、クレジットカード等の暗証番号も教えてください。
>質問スレなんだからいいですよね、聞いても。

339 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/12(火) 16:56:52 ID:XP8UtOVt0

一社はカフスのようだなと分かったのですが、もう一社は分かりませんでした。
ちゃんと調べていますよ。ぷんぷん。

340 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/12(火) 17:23:35 ID:vQmms8as0

なんだこいつ気持ち悪い・・・。

まぁ同業でも評価待ちして買うし、特典気にしなかったら
地雷も踏まなくて快適っすよ

341 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/12(火) 17:53:52 ID:b6ixGf7R0

>330
“学習”という言い方は、まるで『今までお客さんの頭が悪かった』みたいで、どうかと思いますが、
しかし学習すること自体は、そんなに悪いことじゃないのかもしれません。

『前評判やブランドではなく、ちゃんと自分で良い作品を探してプレイする』
という流れに繋がるなら、そのほうが制作側としても嬉しいですから。
（まあ、これは俺が非有名ブランドで仕事をする人間だから、そう思うんでありますが…）

もちろん未完成品を売ってしまう、ということ自体は、あってはならないことでしょう。
エロゲーは割と高価な商品です。
駄作や未完成品を世に出して『つかまされる』お客様を作ってしまうのは、許されるべきではありません。

個人的な意見としては、こんな感じです。
あと、未完成品騒動のゲームはガーデンとディエスイレってゲームですね。

342 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/12(火) 18:02:24 ID:GB7BUSja0

業界人ならではのコネで得したことある？

343 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/12(火) 18:09:40 ID:XP8UtOVt0

>>ディエスイレ

がちで知らない、分かりませんでした。ご回答ありがとございます。

344 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/12(火) 18:13:18 ID:NHTLHxCG0

>342
まったく無いです。
むしろ、それ以前に培った交友関係などをあからさまに狙われて仕事で使われようとするのが困る。

345 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/12(火) 18:15:54 ID:SQU7ZOYvO

お前らはもっとスルー力身に付けたほうがいいぞw
２ちゃんでこれじゃ現実はめっと大変だろ

346 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/12(火) 18:21:55 ID:NHTLHxCG0

めっと…はともかく、現実じゃ接点もないし答えられないから、
２ｃｈのスレくらい答えられるのは答えようと思うんだけど…。

これが、現実に関係あるの…？

347 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/12(火) 18:23:54 ID:0mdDk58g0

なんだまた基地外粘着か
業界人じゃないなら来るな来ても書くなロムってろ

348 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/12(火) 18:41:44 ID:AlwrzjeY0

>>322
ただの思いつきを企画書として渡されてシナリオを書くよう命じられ
血の滲むような努力で体裁を整えてそれを期日までに仕上げたものの
スケジュール管理すらまともに出来ないＤのおかげで延期
それがシナリオが遅れたせいで延びたんだみたいな伝わり方になって
発売されてから叩かれまくって失意のうちに業界を去ったライターを知ってる

で、Ａ級戦犯の無能なＤは未だに業界で地雷を量産し続けてると
得意になってそのライターを叩いてるレビューとか見ると今でも悲しくなるよ
まあ、ユーザーさんにとってそんな裏事情は関係ないけどね

349 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/12(火) 18:58:47 ID:mOHqmzxE0

ひどい話だな…勉強になった

350 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/12(火) 19:47:48 ID:6GU47Mtr0

まあこの業界に限らずだけど
能力はあっても生残力がない人いるよな
どう考えても報われない仕事なのに使い潰されてる人とか
無能Ｄに利用されてるだけの人とか

たいてい基本的には善良なんだが
頭が悪いとしか言いようがない

351 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/12(火) 20:17:05 ID:b6ixGf7R0

>350
俺のことか…

352 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/12(火) 20:25:03 ID:YFQrTxcm0

フェラの音は指をしゃぶったりヨーグルトをすすったりして出すと
このスレで書かれていたことがあるが
泣いて時の鼻をすする音ってどうやって出すんだ？

コショウ？

353 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/13(水) 00:48:05 ID:qKaDNvSI0

>>352
鼻をすする音のときは、社員の誰かを連れてきている。
残業や安月給、無能PやDの元での重労働のせいで、
泣いている奴しかいない会社だから、リアルな音が録れる。
他、嗚咽や溜息等も、この手で収録している。

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/13(水) 06:18:28 ID:eSVvrlST0

>>350
それでは、その賢い立ち回りとやらを教えてもらおうか

355 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/13(水) 14:07:21 ID:R+on8lFS0

簡単なことだよ

手柄を横取りする無能Ｄを追い出すか、自分から離れる

こんな簡単なことを決断できない奴は頭が悪い

356 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/13(水) 15:01:35 ID:1ZULuz5V0

実際には「手柄を横取りする」という時点で、経営者の覚えがいいのはDのほう。
そんなのをのさばらせておく経営者も無能だから、追い出すなんてのはまず無理。
最悪の場合、社長や役員自身がDだったり、縁故で雇ってたりする。

出て行ったところで再就職先も同じような場所かもしれないし、自分で会社を作るにしても、それまで冷遇されてたんじゃ大した金はない。
そもそも、お先真っ暗の業界で起業するなんて、よほどのマゾか馬鹿、あるいはエロゲ制作が病的に好きなやつだけ。

正に言うは易しだな。

357 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/13(水) 15:05:41 ID:jciii4rE0

>355
その場合は「頭のいい」お前さんが、具体例あげないとわからないぞ。
追い出すと一言で言っても、状況や環境なぞ千差万別だ

358 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/13(水) 15:05:41 ID:S3xBJ9ly0

>>356
のし上がる気のない貴様は黙ってろ
全ての業界において、端から諦めてる奴が大成した事例はない

仁侠と書いてにんぎょと読むきん

359 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/13(水) 15:22:46 ID:1ZULuz5V0

のし上がる気が無いってんなら、大成する必要もないだろ。

とっとと瀬戸内海に帰れ。

360 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/13(水) 15:48:03 ID:S3xBJ9ly0

>>359
　のし上がる気がないのは貴様じゃい
　駄目な理由を挙げて仕方がないと自分を納得させる
　情けない奴じゃのう

　沈される前に山奥にでも隠れとき

361 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/13(水) 15:49:52 ID:ZORfuOaT0

愚痴スレ向きだな

362 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/13(水) 15:57:44 ID:jciii4rE0

>360は絡みスレでもねーんだから、そのあたりにしとけよ。

363 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/13(水) 16:23:05 ID:V5PmnjV30

わからかそうとしているのか

364 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/13(水) 16:40:02 ID:/VB+ZbAd0

自分面白いこと言ってると思ってるんだろう、ほっとけ

365 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/13(水) 17:07:13 ID:V5PmnjV30

いや、俺にとっては面白いんだが

366 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/13(水) 17:33:08 ID:N0OOW27H0

のし上がるって何か格好いいな。俺はそんなことを考えたこともないから、渋いぜおまいら。

367 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/13(水) 21:25:39 ID:R+on8lFS0

>>356
そんな先詰まりの発想しかできないのは
あなたの能力が先詰まりしてるからですよ

>>357
おまいさんの言うとおり千差万別だから
具体例を挙げてもしょうがないんじゃないか
俺の例を出したところでそんなものは手法の一つにすぎないし
バカほど「そんなにうまくいくか」と想像力のないケチをつけるに決まってるんだ

368 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/13(水) 21:36:02 ID:YaUE7vRS0

じゃあ、思いつく限りの手法を提示すればいいじゃない。

369 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/13(水) 21:38:18 ID:mzxewh+V0

こんなところで俺様賢い風を吹かせてたら吊るし上げられるに決まってるじゃない

370 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/13(水) 21:47:28 ID:OaFUomdN0

>>368
宝くじで一発当てる
↓
南の島でｳﾏｰ

371 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/13(水) 21:55:50 ID:k5ks+yw70

>356
>そもそも、お先真っ暗の業界で起業するなんて、よほどのマゾか馬鹿、あるいはエロゲ制作が病的に好きなやつだけ。
どうしてお先真っ暗の業界に入ったんですか？

372 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/13(水) 22:33:52 ID:5/NkE5+w0

大体の奴はエロゲー作るの楽しそうだなぁー
俺オタクだし、なんかとけ込めそうー
などとよく考えずに入ってくる。

入ってから先細りの業界に次第に気付いて、愕然としてしまう。
しかし、今更他の業界にも移りにくくてまごまごしている。

373 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/13(水) 23:45:47 ID:R+on8lFS0

>>368
何のために？
このままでいいですと言ってる奴隷に武器を与えても意味がない

>>369
別にかしこを気取りたいわけじゃないんだけどね
利用されっぱなしの善良な人間に少しは奮起してほしいのよ
どこの会社にもそういう人がいて無能者を養ってるのに腹が立つ

374 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/13(水) 23:47:10 ID:l9Wp1T/l0

エロゲ業界人の愚痴　その80
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1201241407/

375 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/13(水) 23:59:15 ID:YaUE7vRS0

>>373
＞何のために？
＞利用されっぱなしの善良な人間に少しは奮起してほしいのよ
利用されっぱなしの善良な人間が少しでも奮起できるよう、武器や希望を与えるために。

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/14(木) 01:13:38 ID:nW/Ksck10

さして長くも無いレスに矛盾が含まれていることに気付かない>>373は頭が悪いな

377 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/14(木) 01:34:06 ID:bUAYlW2R0

もう触らんでおけ
アホなのは最初から分かりきってる

378 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/14(木) 01:52:48 ID:Ey/Q5PGDO

流れぶった切りで質問です。
こういう性産業だと色々な規制や業界団体での紳士協定があると思うのですが
現在、どうやら児童ポルノの単純所持規制『絵』が含まれていて
ゲームでも18歳未満に見えるのは所持が罪になるとか。

でも、以前に等身規制などが有ったらしいですし、これがまさか成立した場合でも
予め規制をしているんだから禁制品にならないですよね？
大丈夫ですよね？

379 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/14(木) 02:03:21 ID:Qp6QayTR0

上のみぞ知る

380 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/14(木) 02:43:05 ID:EhUR1Osk0

連中の一存で決まるからなぁ

381 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/14(木) 04:05:46 ID:uTyrn/6e0

１０万８歳の幼女とかってアリなの？

382 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/14(木) 06:15:44 ID:FziIulEw0

年齢設定でなく、見た目という主観で決まるから
10万8歳とか無意味。

それどころか学園生と誤魔化しているが
大学進学を前提にした学校に通っているなど
どう考えても高校生が攻略対象になっているので
ほとんどが堂々と規制される。

前回の法制定時に、絵の規制に猛反対した民主党の枝野議員や
社民党の保坂議員が今回自民公明党に対して
どれだけ頑張れるかが鍵。

ま、無理だろうけどなあ。

社民党の保坂議員は２ちゃんねらーの多くにとっては
敵だし。

383 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/14(木) 07:33:32 ID:6nB1MDQY0

なんだ、左巻きか

384 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/14(木) 08:59:40 ID:EhUR1Osk0

>381
現状ではアリ。
ただ、中身も見た目も８歳だと、流石に詭弁だと思うが。

ロリババアとかも既に定番だし、作品で10万年の必然性があればいいんじゃないの。

385 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/14(木) 12:47:59 ID:fVHDPRke0

>>376
おめーの方が頭悪いわね

386 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/14(木) 20:18:31 ID:z8E07kuA0

>>376
おめーの方が頭悪いわね

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 03:02:21 ID:PhIGMnkN0

これはすごい必死

388 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/15(金) 03:35:24 ID:vhy5ODy50

ライター志望の者です。
50KBの短編を企業に送ろうと思います。
受かるかどうかはわかりませんが……orz

メールに作品を添付してご応募くださいとOHPに記載されて
いるんですが、さすがにフリーメールじゃ失礼でしょうか。

自称外注ライターの友人は「フリメで仕事なんて今じゃ普通」
とか言ってるんですが彼の言うことは信用できません。

フリメでもＯＫならこのまま使い慣れたHotmailで送りたいのですが、何か
オススメのメールソフトなどありましたら教えてください。

389 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/15(金) 04:03:11 ID:tD+6D1Wy0

作品が良ければメアドは何でもいい。
まぁ、不着などのトラブルがあまりないような物がいいと思うけど。

390 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/15(金) 04:35:15 ID:nGpgGjnf0

hotmailは特にそうだけど、フリーメール系は遅延が激しいことがあるから
仕事で使うのは結構嫌だな。特に添付ファイルがあるとき遅延が激しいことが
多い感じだ。基本的には >>389の言うとおり。

391 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/15(金) 04:48:15 ID:MDnBuTg50

強くフィルター設定してる会社もあるので注意
ホットメールは止めた方がいいよ
お金出せばレンタルできるメアドもあるから、そんなとこでケチらないように

392 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/15(金) 07:32:08 ID:rGH/EdIN0

みんな書いてるけど、hotmailは不着が結構あるらしいから、
せめて他のメールにした方がいいと思う。
yahooはスパムが多いらしい。

393 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/15(金) 07:46:46 ID:+q8QLIcH0

hotmailはスパム対策に引っかかって弾かれることがあるらしい。
本気で応募してと先方からの反応を期待しているなら、ちゃんとしたメールにしたほうがいいよ。
「いつまで経っても返事が来ない！」
っての嫌でしょ？
返事が来ない原因が、そもそも自身のメールが届いてないから、なんて事態を避けようと思えば、
やっぱhotmaliは避けた方がいいと思うなぁ

394 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/15(金) 12:05:27 ID:5Slvjubn0

よくわかんないけど、普段から使ってるメアドじゃ嫌なの？
仮にも仕事をしよう、ってんだから、ちゃんとした連絡先を教えてほしいな…。

ただ、それが原因で不合格になることはないと思う。
サンプルの短編がしっかりしてれば合格するはず。

395 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/15(金) 12:50:23 ID:584qd3bd0

スパムの量が増えることはあるがな

396 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/15(金) 13:35:01 ID:Q5VIA66Q0

うちは女子の応募が多いのだが、若い女性はフリーメールが普通になってしまった。
原因は何かあったときのための防衛もあるのかもしれないが、一番多いのは
家族とパソコンもしくはネットのプロバイダを共有しているために、メインアドレスを
自由に使えないというのがあるようだよ。

うちのシステムではじかれる強度はホットメールよりもヤフーが多いかな。
調整次第だと思うが、最初の一通目はなぜか通るので（スパムもすごくくるが）
全く不達ってことも無いね。うちのプロバイダはニフティーだけど。
ニフティーはときどきフィルター全体がおかしくなるぽかをするけど、
自由に調整できるので使っている。

397 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/15(金) 16:13:29 ID:vhy5ODy50

388です。やっぱりフリーメールはやめようと思います。
貴重なご意見ありがとうございました＾＾

398 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/15(金) 18:53:06 ID:9RUhXqml0

357 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/15(金) 00:44:04 ID:UopBNZ760
建前だけ北米版ということにして、無修正で日本語のまま売るということは
できないのかな？
（このスレでも以前みたような話題ですまんが）

建前上逆輸入で料金は余計にかかるが、それでも絶対よく売れてメーカーも
儲かると思うのだが。

358 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/15(金) 01:03:26 ID:UopBNZ760
そもそも海外には日本語ユーザーがいないというのが勝手な決めつけなんだよね。
北米在住の日本語ユーザーのためにということにして売り出せば何も問題はないはず、
と思うのだが。

ﾒｰｶｰの皆さん、まさか気がつかなかったなんてことないよね
北米版エロゲーを買うこと自体は「合法」なんだけどな
だから、「あにめでぽ」みたいなサイトが現在なんだし

399 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/15(金) 19:07:36 ID:ux6UYhd50

ないわー

400 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/15(金) 19:58:08 ID:maxORz/w0

>>398は質問してんの？

401 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/15(金) 20:32:23 ID:MIeMNmuN0

>>398
発売日当日の初動が売り上げの全てなんだからそんな時間のかかる方法は駄目。

402 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/15(金) 21:47:56 ID:Q5VIA66Q0

基本設備投資を考えただけでしり込みするほうが多いと思うなぁ。
逆に言えばぜってー勝負と思ってブランド立ち上げるならいんでないの。

403 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/16(土) 00:09:10 ID:9zQTzomT0

はあ、どこかの誰かが版権買い取って
北米版を発売するのを「専業」でやってくれないかなあ
そうすれば、原作元が損することは絶対ないのに

404 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/16(土) 01:26:32 ID:XasqiZbv0

>>398,403

浜谷、あまり馬鹿な質問して皆さんに迷惑かけるなよ
あと、マルチポストは止めとけ

405 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/16(土) 12:58:41 ID:wWJ/jVS10

>>403
そうだね、すごいね、お前がやれ

406 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/16(土) 14:00:52 ID:0JwrzWXJ0

はあ、誰か俺に遊んで暮らせるだけの金くんねーかな

ってぐらいばかだな。

407 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/17(日) 13:26:31 ID:fOEamQ1y0

>>394
何、その封建的思想。
ちゃんとしたところに住んでる人にしか参加資格は無い、と借家住まいの人の参加を
拒否した俺の故郷の町内会みたいだ。
持家と、新日鉄の社宅だけが、人のすむまともな住居なそうな。

408 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/17(日) 14:58:04 ID:RyZ7lA9s0

>>407
自宅とメールを同一を一緒にされてもな……

409 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/17(日) 14:58:59 ID:RyZ7lA9s0

書き間違い……
「自宅とメールを同一視されてもな……」だ

410 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/17(日) 15:41:30 ID:qdq2vWf20

メールなんかプロパイダのサービスで追加料金払えば
家族分もらえるとこも多いのに、年間三千もあれば一個借りられるし
タダで何でも済まそうと思うほうがおかしいんじゃね

411 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/17(日) 22:28:49 ID:4EkG1JP/0

新日鉄の社宅で大爆笑。新日鉄の社員ってなぜかもんのすごいエリート意識あるよな。
新日鉄の人の話し聞いてると漫才のネタ見ているみたいに思うわ。

412 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/17(日) 22:44:28 ID:sHwaHAV80

それは質問なのか？

413 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/17(日) 22:57:07 ID:l8t9PjTb0

新日鉄出身のエロゲ業界人がいるのかと思ったら違うのか。

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/17(日) 23:42:23 ID:nhghG1IJ0

>>407
おまえ、釜石の生まれだろ？

415 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/18(月) 01:53:03 ID:qF2/dT/b0

なんで一昔前の話になるんだよ、今の時代の話だろう

416 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/18(月) 18:58:22 ID:MzfZhtu/0

体験版だしてメーカースレとかでバグ指摘されたら直すのはわかるんだけど
設定の矛盾とか指が6本のCGとかも指摘されたら直すの？

417 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/18(月) 19:43:26 ID:TRFWNTEO0

>>416
時間次第じゃないかね。

418 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/18(月) 20:33:40 ID:meH+0AHo0

文字は直せても声は直せないから無理じゃね
そんな金かけるくらいなら
誤字気にする人に売れなくても困らないし

419 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/18(月) 22:29:15 ID:/XDm4x5h0

グラフィッカーに応募しようと思っているのですが、
塗りの作業の速さは、採用の判断材料としてかなり重要度が高いのでしょうか？
一枚の絵で、キャラのみ、あるいは背景こみでどのくらいが基準になるのでしょうか？
その他、採用の判断基準として何か有りましたらお願いします。

420 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/18(月) 22:39:45 ID:ktQ9U1qH0

設定の矛盾なんてパッチで直すの難しいから、後付け設定でOK。
面白いゲームならユーザーがフォローしてくれる。

421 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/18(月) 22:53:33 ID:B6YsU4eq0

付け入る隙がある方が受けやすいわな。限度はあるけど。
逆にガッチガチに設定固めるほど大博打になっていく。

422 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/19(火) 01:11:02 ID:BNEHeQT70

>>419
背景だけキャラだけより一枚にかかる時間が重要
でも実務無いなら一枚の時間より、作品の出来の方が重要

423 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/19(火) 02:21:18 ID:3cJvS/E/0

>>421
調子にのってガチガチに固めると
後の軌道修正も効きにくくなるからなあ

身動きとれなくなって筆が進まず延期した挙句
複数ライターでデスマーチなんて洒落にならんw

424 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/19(火) 14:53:55 ID:SdPTozpj0

>>419
時間重視のメーカーもあれば、スキルの上限重視のメーカーもある。

425 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/19(火) 16:13:00 ID:FUwwxDTr0

ついに来ましたが皆さん今後、どうするつもりでしょうか？
業界として対応する？しない？

【公明新聞】アニメを児童ポルノ規制の対象として議論するのはアニメ大国としての責任である
http://www.komei.or.jp/news/2008/0219/10816.html
アニメ大国の責任
アニメなどを児童ポルノの対象とすることには、「実在する被害者がいない」「表現の自由を保障すべき」との理由から反対論が多いが、
犯罪誘発防止の観点から、アニメ大国の責任において積極的に議論する必要がある。
公明党は児童買春・ポルノ禁止法の見直しプロジェクトチームを設置し、専門家などと精力的に意見を交換している。
被害者を救済し、被害拡大を防ぐための取り組みを大いにリードしていきたい。

426 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/19(火) 18:07:22 ID:wnYGk2Bb0

業界つっても政治向きのことになにか出来る奴は匿名掲示板で発言とかしないだろｗ

427 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/19(火) 20:00:52 ID:eSOxVIEh0

>>426
つ世論操作

428 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/19(火) 20:24:09 ID:y/Rqbgmm0

「規制すりゃ犯罪抑止になる」って考え自体、もうオカルトか民間療法程度の信憑性だよなぁ……。

429 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/19(火) 20:30:37 ID:GRD84guk0

分かりやすい敵を叩いて実績を作りたいだけ

430 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/19(火) 20:33:51 ID:DKQf2Xz30

ゲームに理解のある人の応援をお願いしても
返ってくる返事は無言か「ブサヨ乙」だからなー。

431 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/19(火) 20:34:45 ID:mW6Mloz/0

しかも捏造で作り出した敵だしな。
どっかのスレで「元から犯罪率が圧倒的に低い日本が、日本の１０倍は治安の悪い諸外国の真似をしても
意味が無い」みたいにあったけど、まったくその通りだと思う。

英国とかアメリカも、路上に自販機も置けないというのにな。

432 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/19(火) 22:24:55 ID:b2k5+XCb0

また創価か

433 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/19(火) 22:54:54 ID:qqbD54uj0

オカルトと民間療法に謝れ！

434 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/19(火) 23:49:32 ID:WCFfqYAh0

>>432
そうか

435 ：419：2008/02/20(水) 01:27:56 ID:ht+y4Bbn0

>>422 >>424
作業時間を明記するように、というメーカーさんがぼちぼち有ったので
グラフィッカーは作業時間が重要かと思ったのですが
やはりメーカーによるんですね。
貴重なご意見、ありがとうございます。

436 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/20(水) 02:35:03 ID:hm9U4JFl0

突然失礼します。
知り合いに原画家志望の女の子がいるんですが、自分の絵のレベルで
会社に応募してもいいのか現在相談を受けています。

私自身、絵のことはよくわからないので、こちらのスレで色々と意見を聞きたいと思い
今回書き込みました。

イラストは線画と、影指定入りの２枚です。

http://iroiro.zapto.org/cmn/jb/jb.cgi

日付は02/20 02:40で、このスレの名前をコメントに書いてあります。
パスは二枚とも　5296　です。
あんまり画像あげる機会が普段無いもので何か不備がありましたらすみません；
批評お願いします。

437 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/20(水) 02:48:25 ID:dZHlCgHA0

>>436
無理、頭でっかちすぎ
あと実績も無いのにキャラだけしか描けないんじゃ原画なんかなれません

438 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/20(水) 03:10:45 ID:sa5pKrYUO

簡単な立ちポーズなのにバランス悪すぎ。イベントCGとか描けないんじゃね？
影指定は、まともに色塗ったこと無いヤツが見よう見まねで描いたレベルだな。
プラスチック人形ににスポットライト当てたようなキモイ影になってる。
線修正がきれいなのが救いか…

439 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/20(水) 03:37:12 ID:4eGBb/xT0

フルボッコかわいそす

440 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/20(水) 03:39:01 ID:uZFnTlyN0

>>436
絵心のない俺をエロ原画・グラフィッカーに-9ヶ月目
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1150112798/l50

441 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/20(水) 04:22:30 ID:QARu0/e70

まず同人あたりで揉まれてきたら？
そのレベルじゃ同人でも箸にも棒にもかからないだろうけど。

442 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/20(水) 05:23:53 ID:2eGczb4D0

業界の平均で見れば難しいが、これより酷いゲンガーがカリスマ的人気を誇ってたりするからなぁ。
身内だけで会社か同人サークル作れば？
シナリオが大当たりすれば人気が出るかも知れんぞ。

443 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/20(水) 05:51:42 ID:pI4XAP/X0

得意な絵が描けれるより不得意な絵が無いのが望ましい。
「わたしこ～ゆ～の描けません」じゃ使いもんにならん。
自分が描きたい絵じゃなく状況にあった絵を描かされるわけだしね。
でも、一番重要なのが上手い下手じゃなく仕事の速さ。
上手い人でも仕事が遅いといろんな人に迷惑だからね。

絵の批評としては上手い下手以前にこれっぽっちで判断するほうが難しいと思うよ。
上手い人ならともかく下手な人は枚数があればあるほどいい。

444 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/20(水) 07:35:16 ID:Y2Bz/0/C0

こんな立ちポーズだけ書かれても、批評も何もないな。

445 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/20(水) 07:38:53 ID:P1nEm0Jk0

>436
CG集でいいから、一度出してみたら？
絵だけで勝負できる実力があるなら、それも売れるだろ

446 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/20(水) 10:25:06 ID:MawHefif0

目標とする絵師の模写から練習すれば良いんじゃね。
トレスはダメだよｗ

447 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/20(水) 12:30:47 ID:yTB5WFCN0

>>425
でも、女の子は１６歳から結婚できるわけで。
確か「結婚前提なら」１８歳未満ともＳＥＸできましたよね？
そう考えると、純愛なら、多くの主張ができそうですね。

448 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/20(水) 12:49:14 ID:tMsQ8qnF0

ロリ大人の好きな俺はどうしたらいいんだ・・・

449 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/20(水) 14:14:24 ID:3am7PUu3O

最近はライターがエロゲーを黒歴史にしたり、卒業・引退したりしてますが
これは、昨今の規制などの業界に対する、沈没船からネズミが逃げ出すようなものですか？

逆に、ソイツらは『まわりがフォローしてたから、対外的には人気だった』とかの
使え無い奴らだっただけで、誰もソイツらを使わなくなったから辞めるしかなかっただけですか？

450 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/20(水) 14:46:12 ID:afNP/1sI0

ぶっちゃけどうでもいい。
業界に限らず、入っては抜ける入れ替わりなんてよくあること。

451 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/20(水) 16:32:08 ID:WZ8I13+G0

エロゲー業界は、ニコニコ動画やようつべ等を使ってもっと積極的に自社作品を宣伝したりしないんですか？
広告掲載料は一切かからないしうまい方法だと思うのですが

452 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/20(水) 17:56:02 ID:YkFLXFWo0

>>451
浜谷はもう来なくていいよ

453 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/20(水) 20:11:22 ID:2eGczb4D0

>>451
何で業界で一括りなんだ？
んなもんメーカー単位で判断することだよ。

454 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/20(水) 20:20:36 ID:afNP/1sI0

実際、ＹｏｕｔｕｂｅにＵＰしてＤＬページにリンク張ってるメーカーもある

455 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/20(水) 20:33:52 ID:7N9oswej0

自分ところの鯖を使わなくても動画サイトに投稿して
そこへのリンク貼れば経費削減になるような。

ステ６とかzoomみたいな高画質動画をあげることが出来るところもあるし。

456 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/20(水) 20:37:09 ID:dYN+BUeD0

しかし、アニメみたいなプロモーションは出来ないから
対外効果は何ら変わらない。

457 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/20(水) 20:44:57 ID:hPu/ejjH0

体験版のプレイ動画とかは、
OHPに来てわざわざ落としてくれる人よりも、
多くの人が見てくれるかもしれない。
悪評が立つのも怖いが。

458 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/21(木) 18:14:10 ID:UYTzRktw0

ネトゲやってる原画とかよく見かけますが女メンヘラ多いの？

459 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/21(木) 18:17:30 ID:dTzES7KP0

日本語でおｋ

460 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/21(木) 19:03:08 ID:XPAlR1RH0

ネトゲしてる女＝メンヘラになる理由が解らない

461 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/21(木) 19:56:06 ID:QYYhstPD0

ネットゲームを趣味としているらしい女性原画家をよく見かけるのですが、
それは実は仕事に対する現実逃避で、重度になってくるとメンタルヘルス系の
患者にもなりうると思いますが、そういうタイプの女性は多いのでしょうか。

こんなかんじか？メンヘル野郎

462 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/21(木) 19:58:36 ID:eM4TXam10

仕事しない奴は首を切られるか、自分をちやほやしてくれる所で囲いこまれる。
ゆえに、メンヘルだろうとなんだろうと、表には殆どわからなくなる。

ネトゲやってようとなんだろうと、働くならどうでもいい。

463 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/21(木) 22:35:05 ID:UYTzRktw0

(´･ω･`)叩かれて傷ついたのでリストカットしたくなりました(´；ω；`)

464 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/21(木) 22:40:15 ID:VQjqoN8X0

えっちな本は経費で落ちますか？

465 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/21(木) 22:49:46 ID:DUq4opzK0

>463
どうぞどうぞ

466 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/21(木) 23:48:39 ID:q7C4RA4L0

>>463
できれば剃刀で傷つける程度じゃなく
ナタで切り落としちゃえばどうですか

467 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/22(金) 01:44:25 ID:AqR4CQBy0

>>463
切る時は横に肌を撫でるように切るんじゃなくて
動脈沿いに深く縦に切ると効果的だそうだぞ

468 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/22(金) 01:51:57 ID:gJ4QqPmn0

つーか確実さで行くなら手首より
首切ろうよ首

469 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/22(金) 07:32:27 ID:ncnCU+o50

>>436
自分原画じゃないけど眠気覚ましに感想。
絵柄は悪くない。自分は結構好き。
エラが張りすぎてる気もする。
髪の毛のテールの一本が手抜きに見える。
手が小さすぎる。手描くの苦手そうかなーと思った。
プリーツスカートに違和感。
全体の重心がおかしい。しっかり立ててない。
ロリキャラなのだろうけど、太ももはもう少し肉感があってもよさげ。
原画家として女性であることは売りにできる。

とりあえず与えられた情報で思ったことはこれだけ。
もし外で評価を受けたことがないのなら、同人から入ってみるのが良いと思う。
人気さえあれば、現在のレベルでも問題なく原画家になれます。がんばだ。

470 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/22(金) 08:00:13 ID:VQDyMjKr0

>>436
469さんと同じく私も原画じゃないけど。
469さんがほぼ的確と思われる解答なのですが、追加でいくつか。

まず、どんな作品に対して絵が描きたいのかで変わってくる。
萌え系がやりたくてすぐ原画やりたい、ってんなら無理かも。
ただ、抜き系で指定通りの絵が描ける（これ一枚を見た限りでは難しそうですが）のであれば、スピードによっては即戦力になる。
字コンテのみの指定からで、一日に線画で3枚仕上げられれば、使うところはあると思う。

あとは年齢。
若いなら、将来性を買う会社もあるかもしれませんが、即戦力ではないので他のスキルが必要。
しかも将来性を買えるのは余裕ある大手なのでそのスキルもある一定以上必要でしょうが。
若い女性ならそれだけで原画として強いので、有利ではあります。

ただ、片っぱしから受けたいとこに応募してみるのも良いのでは。
もし面接まで行ければそれも経験になるかと。
諦めたり腕を上げるのはその後でも全然問題ない気がします。
応募しなければ、受かる可能性もゼロです。

正直、原画家のレベルなんてピンキリ。
これより下手なんじゃない？って人でプロの原画家も居ます。
まずは動くことだ。頑張って。

471 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/22(金) 18:32:55 ID:2Y5a/FJy0

>>436さん。
こいつら（>>469-470）嘘つきなので無視して下さい。

472 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/22(金) 18:58:54 ID:oAgQKnVb0

＞これより下手なんじゃない？って人でプロの原画家も居ます。
「掃いて捨てるほどいます」じゃないから嘘つきだ、というならその通りだな

473 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/22(金) 21:36:58 ID:xC8AQxss0

エロゲ塗りと一括して表現されるほど、どのエロゲも同じような塗りなので不思議に思っていたのですが
なぜそうなのか少し考えれば解ることでした
いやあ、楽でいいですね

474 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/22(金) 21:45:46 ID:NDuG9e7a0

そうですねー

475 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/22(金) 22:39:46 ID:QvsQH2C90

507 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/22(金) 19:53:32 ID:aKKMZqjC0
>>436さん。
こいつら（>>469-470）嘘つきなので無視して下さい。

476 ：業界人Ｊ：2008/02/22(金) 22:44:31 ID:4P9yh7LM0

昨日、ケネディ暗殺の真相に関する番組がやってた。
「真犯人が名乗り出た」ってさ。
名前は『ジェームス・ファイルズ』。
結論から言うと、偽者だと思った。理由は・・・。

オバマとケネディが似ているから。
ケネディは、歴代中でもかなり人気のある大統領らしいし。
どういう事かと言うと、

　　「ケネディ暗殺を話題にすれば、
　　　　　　　　　　似ているオバマに票が集まる。」

の一言じゃないかな・・・。つまり、ただの世論操作。
それにしても、アメリカ大統領選挙ってのは、何でもありなんだね。
みんなどう思った？

477 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/22(金) 22:47:29 ID:ovk9vuh20

どこの業界人ですか

478 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/22(金) 23:58:12 ID:ANz+qXCY0

女の子しか描けないヤツより男キャラ
（特にオヤジ）も描ける原画は重宝される
一定方向からの女キャラと美少年キャラしか描けない原画は絶対ｲﾗﾈ

479 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/23(土) 09:54:27 ID:5cELCOv80

白人らしきヒロインはよくいますが、黒人らしきヒロインがほとんどいないのは何故なんでしょう。

480 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/23(土) 09:56:20 ID:CmCFX2Sy0

たまに居る

481 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/23(土) 09:59:21 ID:67PhPqWs0

時たまいる

482 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/23(土) 10:27:18 ID:DIIhKXvP0

褐色は良いけど黒は嫌だな

483 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/23(土) 11:22:56 ID:UnCX5XWq0

人種的偏見は持ってないつもりなんだが不思議と黒人にはエロスを感じないな

484 ：卑語スレから出張してきました：2008/02/23(土) 12:28:48 ID:GPoSyrbS0

卑語・淫語の修正の長さとか音の大きさって、どういう基準で決めているのでしょうか？
修正の有無は、ブランドや声優の都合、猥褻罪への配慮なのはわかりますが

「お　　　　」（無音消し）みたいに、何を言っているのか全くわからない状態だったり
「おまＰこ」（耳に痛い大音量）みたいに、肉体的に苦痛なのとかがあります

修正するにしても、プレイヤーに優しい修正にして欲しい

485 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/23(土) 13:04:56 ID:J5xPyfng0

それは質問ですか？　クレームですか？
質問としてならば「各メーカーの基準によります」としか答えようがありませんし、
クレームならば「各メーカーにお問い合わせ下さい」としか答えようがありません。

486 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/23(土) 14:58:24 ID:Cl1wqrto0

>>485
外注のライターだと、実際に修正基準をメーカーに確認したりするしね。

487 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/23(土) 19:23:18 ID:J9YD7Mmg0

原画家で背景描けない人って結構多いですよね？
背景描かなくていいメーカーも多くないですか？

488 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/23(土) 19:58:18 ID:QkgFkd+RO

エロゲメーカーの業界シェアをお教えください。

489 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/23(土) 20:35:51 ID:YLIBp3cI0

>>487
描かなくていいんじゃなくて、描かせたら時間がかかりすぎる、または空間把握力に
問題があって下手すぎるからその作業をやむを得ず取り上げているだけです。
本当は描いてほしい、描いて当たり前と発注側はみんな思ってるはずですよ。

490 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/23(土) 20:53:13 ID:v4y1coTU0

>488
業界の”何の”シェアだよ？

491 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/23(土) 21:04:50 ID:J9YD7Mmg0

>>487
背景だけじゃなくて人体のパースができてない原画家も多いように思いますが
それはいいんですか？

492 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/23(土) 21:06:12 ID:J9YD7Mmg0

アンカーミスです。>>489

493 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/23(土) 21:14:42 ID:QkgFkd+RO

>>490
売り上げと販売本数

494 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/23(土) 21:16:56 ID:YLIBp3cI0

>>491
もちろんよろしくありませんtt
ただ、二次元ならではの嘘、と単に下手、というのは違いわざとそうしている場合もあるかとは思います。

495 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/23(土) 21:21:53 ID:v4y1coTU0

>493
そんなもん誰もわからん

496 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/23(土) 22:08:34 ID:wx7w7lPZO

局部にモザイクはわかるんですが、パンツや水着にモザイクがモッザモザなのはなんで？
あと、フェラをしているらしいのに、モザイクでヒロインの顔がワカランチンとか
モザイクをかける・・・いや、構図の時点で分からないん？

497 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/23(土) 23:06:53 ID:ljyzza5G0

12月1日生まれのてんびん座とか
設定段階で誰も突っ込まなかったのかな？

498 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/23(土) 23:16:21 ID:7SM3HXLO0

たぶん、ヒロインの誰かがへびつかい座なんだろ。

499 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/23(土) 23:44:01 ID:gUBZu4jX0

>>496
ソフ倫にいえよ

500 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/24(日) 01:18:27 ID:Qc2Ny3d90

>>496
水着、パンツのモザイクは
・しわを書き込みすぎた
・透けさせすぎた
などで、おそらく現場は「これくらい大丈夫」と思って描いたけど上が「まずいからモザイクね」と言ったか
テキスト描写ががっつり食い込んでるとかばっちり透けてるってなってるのでそれに合わせたか
などと思われます。
おっしゃるとおり顔にモザイクがかかる件も含めて、画面設計を最初からしっかりしていれば避けられること
ではありますが、エロにこだわりのないつくり手の場合そんなことどうでもいいと考えているかもしれません。

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 03:57:40 ID:avkoWXX80

セレンスレの住人が借金姉妹2の純愛路線に不満たらたら状態なんだが、
今の時代、陵辱ゲーのアンケートでに純愛求めてくるヤツってそんなに多いのか？

502 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/24(日) 04:04:32 ID:/dFH4+Xj0

原画が萌え系だからとか、そういう理由じゃないか？
普通はまず無いと思うよ。

503 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/24(日) 08:09:31 ID:d5ONeJYm0

2chの評判なんて、全くあてにならないから気にしない。

504 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/24(日) 13:28:34 ID:scIb7zoXO

五等身規制やロリの規制は、今後なくなる事やゆるくなる可能性ってゼロなんでしょうか？
五等身規制が発表された当時は、立ち絵は足先を切って、イベント絵はパースで誤魔化せば大丈夫、と言われてたようですが、最近はロリは露骨に避けた作品が多くなったですよね。やっぱり皆さん危ういラインは避けるのでしょうか。

505 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/24(日) 13:41:18 ID:6J2CeFfj0

その「大丈夫」って言ってたのは警察やソフ倫じゃなくてユーザー様だろ？

506 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/24(日) 13:55:03 ID:Qc2Ny3d90

>>501-503
通常はあまりない様ですがセレンさんの場合は
>Ｈシーンメインに振ったつもりでしたが、キャラクター人気が高く、アンケートで純愛ルートのご要望が
>たくさん来る非常に不思議なタイトルです。
と書いてありますからそっちに踏み切ることができるほどに反響があったのでしょう。
>>503の言うとおり2chの評判はサンプルとしては少数すぎるし偏ってるのでメーカーが考慮してるるなんて
思わない方がいいです。メーカーに何かを伝えたいならアンケート最強です。

>>504
ゼロと言い切れる人はいないと思いますがゆるくなる可能性は殆どないんじゃないですかね。
企業であれば危ない橋はもちろん避けると思います。

>>505
でしょうね。現場の人間がそんなこと考えてたとしたら浅知恵にもほどがあります。

507 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/24(日) 14:07:23 ID:Be77x5ir0

全く仮定の話ですが。
「エロ表現全て禁止」となって表でエロゲが出せなくなったら、皆さんはどうします？
・現状のスタッフで全年齢ゲーやCSゲーの製作販売
・同人サークルとしてエロゲを続ける
・解散して各個人でソロ活動
・ゲーム業界からすっぱり足を洗う

この業界の行く末というのがちょっと気になります。

508 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/24(日) 14:41:24 ID:sl/PyDpd0

>507
線引きが曖昧すぎるのと、そんなバカなこと言い出したら支持率がた落ちなので、
ポルノ全面規制は無いと思う

509 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/24(日) 14:59:56 ID:AjpomLNJ0

そもそも同人でエロが出来る時点で禁止になってないだろ・・・

510 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/24(日) 15:28:35 ID:UqsBwXv00

仮定が仮定すぎるから脳内妄想は掲示板で他人に聞かずに自分で考えればいいんじゃないでしょうか

511 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/24(日) 16:20:05 ID:WfJpk99l0

【政治】 “アニメやコミックの児童ポルノは、今回見送り” 児童ポルノ画像や写真を持っているだけで、処罰へ…自民が法改正へ
　http://mainichi.jp/select/jiken/news/20080224k0000m040109000c.html
★児童ポルノ：単純所持に罰則も検討　自民が法改正へ
・インターネットによる児童ポルノ画像などの拡散に歯止めをかけるため、自民党は２３日、
　児童買春・児童ポルノ禁止法を改正する方針を固めた。販売目的でなくても、画像や写真
　などを個人で集める「単純所持」を禁じる規定を新たに盛り込むほか、処罰規定も検討
　対象とする。超党派の議員立法で今国会に提出する考えだが、処罰規定には与野党とも
　「わいせつの定義もあいまい。捜査権の拡大を招く」といった慎重論がある。

　自民党は月内にも森山真弓元法相をトップに小委員会を設ける。販売や提供の意図が
　ない単純所持について「電磁的記録の保持」を禁じる規定を設ける案が出ている。
　処罰規定は、罰金を科すことを軸に検討する。迷惑メールなど、一方的に画像を送り
　つけられるケースがあるため、適用対象を収集の意図が明らかな場合に限る。
　アニメやコミックの児童ポルノへの規制は「表現の自由を侵す恐れがある」との意見が
　強く、見送られる見通し。

　この問題では、国際的な取り組みが必要と米政府が昨年、単純所持を禁止する方向での
　法改正を要望。鳩山邦夫法相も４日の参院予算委員会で、単純所持にも処罰規定が
　必要と述べた。

　現行法は９９年施行。処罰対象なのは児童（１８歳未満）の性的に刺激が強い写真や画像、
　ビデオについて▽制作と販売▽販売・提供目的での所持▽ネット公開－－など。
　販売や提供目的でない個人収集は対象外だ。

　与党は０４年の法改正時にも、単純所持を禁じる規定を盛り込む案をまとめたが、野党の
　慎重論に配慮して、外して成立させた。しかしネットに画像を流した人物や組織を突き止める
　ことは難しく、自民党内に「画像の拡散がやまない。法的規制が必要だ」との意見が再浮上
　していた。
　同党は超党派での国会提出を目指すが、勝手に画像を送りつけられ、取得に気づかない
　ケースも想定され、民主党内には「捜査権がいたずらに広がる可能性がある」（幹部）との
　異論がある。

512 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/24(日) 17:41:28 ID:6J2CeFfj0

「９９年施行の法律の厳罰化」が一番だと思うのだがな。

513 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/24(日) 18:16:55 ID:rmFv0be+0

昔アメリカで禁酒法というのがあってだな・・・

日本を含む西側諸国は規制そのものが規制したものの価値を吊り上げて
それが社会に及ぼす悪影響というのを禁酒法を見て反面教師にしているので、
エロの前面規制は絶対にありえない。

例えばＴＶ全部がＮＨＫドラマみたいなって面白い？
それでＣＭ見た客がものを買う？エロ商品以外の部分でも影響は大きく受けるのだから
９９％ありえないと思っていい。

問題はそうした巨大メディアの利益が守られる形態を維持したまま、
ゲームや、サブカルチャーが弾圧される可能性は十分にある。
エロ規制とは全く別の方法でゲーム業界（というか紙芝居業界）が
規制されたとしても、自分のスキルが生きるところはいくらでもあるので、
まあその選択肢ならソロ活動ということになるでしょうね。

514 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/24(日) 18:39:41 ID:Y2UK+o+80

酒の場合、買う人、飲む、飲んだ影響で具合悪くする人、というのが大体同じだし、
禁酒法の頃にはそんなに自動車も走っていなかったから、大体、酒の購買層と
被害者は一致していた。

けど、自動ポルノなんちやらの場合、被害を受ける人は購買層とかけはなれた人じゃん。
子供に欲情する人は一方的に加害者だし、規制を薄くして拡大するであろう被害を
受ける層たる子供は一方的に危険が増す。
こーそりゃあ、規制しないという発想の方がおかしいわな。

515 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/24(日) 18:45:29 ID:C1DpMyU50

>>514
的外れにも程がある

516 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/24(日) 18:46:29 ID:kuJpbX/Q0

ギャング大勝利ｗ

517 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/24(日) 18:52:30 ID:pdLGLntF0

>514
＞酒の購買層と被害者は一致
＞子供に欲情する人は一方的に加害者
＞規制を薄くして拡大するであろう被害
＞子供は一方的に危険が増す

妄想も大概にしろ

518 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/24(日) 18:53:10 ID:l5CEZfsJ0

日本中に闇エロゲが流通してヤクザ丸儲けｗ

519 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/24(日) 19:40:36 ID:yc7FQr8h0

ロリエロゲやるのは構わんが三次ロリには手をださんでくれ頼むからマジで

520 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/24(日) 19:43:19 ID:peAgs1QE0

会社によって違うのでその質問はおかしいとかマジ笑えるｗ

521 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/24(日) 21:05:38 ID:Qc2Ny3d90

>>507
あえてまじめに考えてみます。
もしもエロゲー作ったら死刑、というくらいならそりゃすっぱり足を洗って他業種へ行かざるを得ないでしょうね。
もしくは海外に移住して日本向けに発信するか（そんな風になった日本に税金落としたくないですしね）。

自分の作ってるものがエロを抜けば全年齢対象でもイケるなんてあつかましい妄想は持ってないので
コンシューマ畑に行くという選択肢はありませんね。

522 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/24(日) 22:10:06 ID:LLQ/1J/y0

じゃあおれは
テロリストにでもなろっかな
生き甲斐なくしちゃあねえ……

523 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/24(日) 22:16:12 ID:Ur44QJVP0

通風した

524 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/24(日) 23:19:33 ID:UOs3pbZuO

レイヤーを広報にして喰ちゃったり、原画家に枕営業を要求したり、受け入れたり
声優を喰って嫁にしたり……
とかって、都市伝説ですよね？

525 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/24(日) 23:34:45 ID:2S03rcIR0

採用を条件に嫌がる未成年者にエロいことをする声優プロダクション社長がいる、
と同じくらい眉唾な話です。

526 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/24(日) 23:55:19 ID:9tgU0gLq0

本当の事なんだな

527 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/25(月) 00:17:41 ID:FUAkm0Ah0

枕営業？
仕事やるから勘弁して下さい
と言いたくなるくらいの人外もいるのをお忘れなくw

528 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/25(月) 05:09:38 ID:Xo5rgRE70

企画会議って、あるの？
ああでもない、こうでもない、と普通の会社みたいに。
大まじめに、妹ツンデレとか、白板放尿とか、対面座位で主人公の指を尻穴にとか、
そういう言葉で会議するの？

529 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/25(月) 05:56:24 ID:nejJaUhN0

>>528
企画会議はある。

>大まじめに、妹ツンデレとか、白板放尿とか
しかし内容は、君が考えているものとは、まったく異なると思われ。
この業界も他の業界も、会議の内容はもっとビジネスよりだ。

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/25(月) 06:23:41 ID:oagvYi1L0

具体的に言うとどんな感じだ？
アンケートを精査したりか？

531 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/25(月) 12:51:34 ID:DeJT10j90

>>528
>大まじめに、妹ツンデレとか、白板放尿とか

する。君の考えた通りのものをする。しかも
「そんなエンディングじゃ○○ちゃんがかわいそうだろ！」
「じゃあ○○姉さんの気持ちはどうなるんです！」
などという熱い議論もする。
しかも、ヘタをするとファミレスや喫茶店で（会議用スペースの小さい会社も多い）。

529の回答と食い違って申し訳ないが（たしかにビジネスっぽい話もするが）、
会社によってはこんな感じ。

532 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/25(月) 14:03:53 ID:xGjSOEcI0

>>528
企画会議の段階的なものじゃね？
企画立ち上げ時は>>529のような感じ。
企画が進んでいくと、>>531な感じだと思う。

企画立ち上げ時は、セールスポイントや広報スケジュールと見積などその辺を大雑把に話し合う
で、有る程度実作業が進みだしたら、エロの内容がどうだとか、キャラがどうだとかって話しも出てくる。
ただ、妹ツンデレ的な大雑把なキャラ付けは、セールスポイントの部分に入るかな。

533 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/25(月) 16:28:35 ID:hqfWmszt0

エロゲ界よくある事だけど、それって企画じゃなくネタだから。
企画ってのはその先のどう面白くするのかを考える事だね。
エロゲのほとんどはネタ止まり。
面白いゲームを作るより、面白いネタのゲームを作るのが大半だから
面白いゲームより好みなゲームって事で偏ったユーザーにしかエロゲは受け入れられないんよ。
だいたいツンデレは面白さには繋がらないだろ、それは好みの問題だってｗ

つまり、エロゲ界にはちゃんとした企画マンがいないのが現状。

534 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/25(月) 16:35:30 ID:nejJaUhN0

>>531-533
企画会議と制作会議がごっちゃになってね？

535 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/25(月) 16:46:41 ID:hqfWmszt0

うん、ごっちゃになってるのは問題だと思うよ。

536 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/25(月) 18:34:15 ID:RujsYAVt0

>>535
ごっちゃになってるとこ多いね。
企画会議で、>>531みたいなことを言う奴とかホント困る。
そういう奴の企画書って、設定とあらすじばっかり長くて、
肝心のセールスポイントが不明なんだよな。
あっても、「濃厚な陵辱エロ」だけとかな。

537 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/26(火) 01:03:42 ID:xElu63Mf0

>>536
落ち着け
そこは>>535=533の破綻した日本語にツッコむところだ

あと、質問者は『企画会議とはなんぞや』と聞いたんじゃなく
『真顔でオモシロ会議をするんですか？』と聞いたんだと思うぞ
ヘンに関係者ぶらなくてもいいと思うんだが、どうなんだ？

純愛ゲー（笑）作ってる会社の会議ってホントわけわかんなくってね、俺はフリーのライターなんだが
「うちのブランドはイメージカラーは赤なんで、それに合わせたゲーム作ってほしい」
みたいなこと言われてさ…
うぜえ、死ね、って思ったよ

538 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/26(火) 01:08:37 ID:7irqEzDz0

恋愛共産主義って感じでシナリオ書いてやればよかったのに
みらくるこみんてるん

あ、この企画はもうあったか

539 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/26(火) 01:14:48 ID:4SgSdLwh0

噂に聞く小林製薬のネーミング会議とどっちがアレなんだろう

540 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/26(火) 01:40:28 ID:AJihafBb0

>>538
10年くらい前にキャプテン・ラブが通った道だしなw＜愛の共産化

541 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/26(火) 01:55:19 ID:9O9nB48F0

>>540
キャプテン・ラブをエロゲリメイクできんかねぇ。
あのシステムとシナリオはもっと評価されていいと思うくらいもったいない。
まあメインヒロイン以外とのエロシーン入ったら終了だけどｗ

でも声優エンクミはカンベンな。

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/26(火) 02:57:20 ID:Xrxrwoal0

>>537
スペインっぽいの書けばよかったんじゃね？

543 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/26(火) 12:36:17 ID:QJOqG6BG0

成人設定でも見た目が幼かったらOUTに仕様ってさ
どうするよ？

摘発困難な児童ポルノ
東京・秋葉原　アニメ、ＤＶＤなど現状探る
党プロジェクトチーム
http://www.komei.or.jp/news/2008/0226/10878.html
　公明党の児童買春・ポルノ禁止法の見直しプロジェクトチーム（ＰＴ、丸谷佳織座長＝衆院議員）は
２５日、東京・秋葉原を訪れ、現行の児童ポルノ禁止法では規制の対象外となっている、
わいせつなコミックやＤＶＤなどを販売する店舗を視察した。

　店内には女子中学生を描いたと思われる、わいせつなアニメやコミック、女児の水着姿を
撮影したＤＶＤなどが所狭しと並んでいる。特にアニメの登場人物などは架空のため、
例え露骨な性描写であったとしても、現行法では摘発されない。

　視察に先立って行われた万世橋警察署での意見交換で、警視庁少年育成課の田中英明警部は、
「わいせつＤＶＤのパッケージだけを見ると、いかにも小中学生という少女でも、本人の身元を
確認すると成人というケースが多い」として、摘発の難しさを説明。
また「現行の児童ポルノの定義ではアバウトで、現場では戸惑うこともある」と語った。
視察を終えた丸谷座長は、「子どもを性の対象として商品化している現実を変えなければならない」と述べた。

544 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/26(火) 17:26:36 ID:M0YDYJI50

人間って面白いな

545 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/26(火) 18:54:20 ID:QJOqG6BG0

公明新聞2月26日　「ECPAT/ストップ子ども買春の会」宮本潤子
http://umetarou.sakura.ne.jp/memo/iroiro/koumei_2008_2_26.gif
＞また現行の児童ポルノに関する定義は不十分です。
＞例えば性器そのものは描写されていなくても、
＞子どものTバック姿や透ける下着姿の児童ポルノが出回ったり、
＞18歳以上になりすますなど法の網をくぐりぬける悪質なものも多いのです。
＞（略）
＞現在野放しになっているアニメや漫画、CG、音声による写実的な子どものポルノ、
＞児童として実在証明が困難なポルノについても、「準児童ポルノ」と位置づけるなど禁止を検討していただきたい。

マンガ、アニメ、CG、18歳以上の出演してるセーラー服AV、ロリ系声優の音声など、
「児童に見えるもの、聞こえるものは全て禁止にしろ」と主張している。

546 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/26(火) 20:16:29 ID:apsrqdqv0

＞「わいせつＤＶＤのパッケージだけを見ると、いかにも小中学生という少女でも、本人の身元を
＞確認すると成人というケースが多い」として、摘発の難しさを説明。

夢を壊すなくそやろうぅぅぅ！！！！！！

547 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/26(火) 22:44:20 ID:+y5O8IVG0

創価は敵だ
これではっきりした

548 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/26(火) 23:49:57 ID:EjLgW/d3O

そんな事言ったら社長に睨まれちゃうよ。

549 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/27(水) 01:57:13 ID:ltDIS9x7O

カルトは怖いねぇ。仏教でもキリスト教でも親和性が高い。

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/27(水) 07:07:49 ID:dlS4uj1l0

創価に手塚まきさんについて教えればエロゲについては黙るんじゃね？

ただ、
＞また現行の児童ポルノに関する定義は不十分です。
＞例えば性器そのものは描写されていなくても、
＞子どものTバック姿や透ける下着姿の児童ポルノが出回ったり、
＞18歳以上になりすますなど法の網をくぐりぬける悪質なものも多いのです

は、創価に言われるまでもなくさっさと対処すべき

551 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/27(水) 08:09:24 ID:ViCPqiH80

地下に潜っちゃう方が犯罪としては悪質化しそうだけどねぇ。

単にロリコンの絶対数を減らしたいだけなら十二分に効果はあるだろうけど、
そっちを主題としたら本質的な意味を成さないし、政治的な理由としては一気に弱くなる。

国民感情は簡単に煽れるけどな。安易にそれを追い風にしようとすると結果的に危険な事に
なる可能性は十分考慮して欲しいわな。
一度規制したら緩和なんてほぼ出来ない分野だし。
一回やっちゃったら、やっぱり逆効果でしたなんて死んでも言えん。

552 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/27(水) 09:00:10 ID:ezWAQ8c/0

＞「わいせつＤＶＤのパッケージだけを見ると、いかにも小中学生という少女でも、本人の身元を
＞確認すると成人というケースが多い」として、摘発の難しさを説明

いや、それ摘発しなくていいから。
難しさというところにバイアスを感じるんですが。
この場合、正しくは「摘発はできないこと」を説明

553 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/27(水) 11:50:25 ID:1+NwKFvvO

>>552みたいな日本語力のやつがライターだったらと思うと…

554 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/27(水) 12:19:38 ID:YfCMyjVM0

ピースな愛のバイブスでポジティブな感じのゲームならいいんじゃね？

555 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/27(水) 13:36:55 ID:RvnRu2Z70

>>545
幼く見える18歳以上は犯罪なんでタイホしますね！

誰が判断するんだろうな。

556 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/27(水) 13:38:36 ID:W529BnaF0

人権委員会

557 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/27(水) 18:01:06 ID:A9re0f+G0

>>555
マジレスをすると警察と、web上ではインターネットホットラインセンター

558 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/27(水) 18:33:37 ID:/k8rBVHF0

全ての人間を１８歳以上かどうか見分けられる人間は存在しない

559 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/27(水) 19:14:03 ID:pvqFjJHXO

だ・か・ら、医学的に児童的な顔かを医師が規定するんじゃなかったかと。
「顔に占める眼の大きさがこれくらいだから児童」って基準。
等身規制と同じだよ。捕まりたく無いなら、微妙なのは出すなって事。
これを成立させたい団体が『性産業は全て禁止したい』だから、曖昧＝全て規制させたいの。
今回は、最初に絵まで単純所持するとちらつかせて、単純所持規制を通し
次に単純所持の改正案で突っ込むよ。とにかく単純所持規制の運用をして実績を出し
やっちゃう計画だから。
児童と19歳で割り切るなんて無理なんだから、対象の拡大と
猥褻は単純所持さえ認め無いって憲法無視じゃね？ってのを既定化し
規制したがっている輩の考える猥褻絵も、犯罪誘発とかな寝言でゴリ押しするよ。
犯罪誘発を持ち出したら、ドラマも小説も童謡・民話、音楽、歴史さえが『誘発』に
含まれちゃうのにね。
でも、禁止したがっている団体は『性』にかんする事だけ。単にその団体が恣意的にやりたいだけ。

560 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/27(水) 19:52:32 ID:mkw4fYGd0

創価学会新宿青年支部所属の生天目さんは
この動きについて何か言っているの？

公明党の動きは自分の食い扶持を減らす動きだと思うのだけど。

561 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/27(水) 20:05:59 ID:/k8rBVHF0

信者は文句を言わないのです、だって信者なんだもん

562 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/27(水) 21:44:16 ID:A9re0f+G0

>>560
公明新聞取ってれば知ってるだろうけど
本人に教えてやれば?

563 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/27(水) 22:11:00 ID:ljVYxygx0

>>555
若いくてかわいい娘に嫉妬したババア

564 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/27(水) 22:26:52 ID:W7r+DnzP0

アリスや八月が何故売れるか分からないとか言ってるのが笑えるｗ

まぁ、超人気メーカーに嫉妬するのも分かるが、本当に売れてる理由が分からないのなら、そいつのメーカーは一生3流だなｗ

565 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/27(水) 22:29:11 ID:QscDJI8NO

島根県にエロゲメーカーって、ありますか？

566 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/27(水) 22:29:15 ID:/k8rBVHF0

なんかちょっとびっくりした

567 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/27(水) 22:39:33 ID:N9ShCpL+0

>>564
分からないヤツなんていないだろ。

568 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/28(木) 11:39:42 ID:wVzzpKJw0

出来ない子はなぜ自分が出来ないかが分からないんだよ。
当然出来る子のことをなぜ出来るか分かるわけもない。

569 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/28(木) 17:24:10 ID:4fFSjnzK0

なことより、早くフルボリュームのショタゲーを市販してくれ・・・
マジで頼むわ

570 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/28(木) 19:07:59 ID:rnhZGH4l0

ショタはCAGEで十分だろ

571 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/29(金) 02:03:13 ID:dU7ZliE70

出資者自身がエロゲオタで自分の好きな原画家とか歌手とか起用するように指定してくることってあるの？

572 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/29(金) 06:34:10 ID:2QedTetf0

歌手はともかく原画の指定はなかなか難しいな。
人気のある人はスケジュールが埋まってたりするし、
どこかの専属であったりする場合もあるし。

573 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/29(金) 12:22:23 ID:c1EtBQQw0

>>570
CAGEはフルボリュームというには微妙に足りないんだよな。
抜きどころとプライスはフルだが。

574 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/29(金) 15:42:09 ID:5UnhphBH0

緊急街宣のお知らせ
２月２９日・自民党本部前
９時半より開始。小人数でも行ないます。
『人権擁護法案を阻止する市民の会』
　非常事態・緊急街宣のお知らせ【自民党本部前など他】
　※各自プラカードのご持参をお願いします。
　＜絶対反対！恐怖の人権法案！！＞
※自民党人権問題等調査会が２月２９日（明後日）午前１０時から
開催される。ぎりぎりまで伏せて推進派が一挙に目途を付ける付ける
可能性が大。同法案が通れば、民族派・保守派・良識派による鮮総連
批判や創価学会批判、反日反国家分子批判はすべて合法的に封殺される。
同法案に反対する国民の生の怒りを自民党本部前で上げよう。
日時：平成２０年２月２９日（金）集合・開始午前９時半
場所：自民党本部前　地下鉄・永田町下車
近い人は今からでも向かって下さい。お願いします。

575 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/29(金) 20:01:47 ID:1bDONsge0

【自民党】人権擁護法案に批判相次ぐ　人権問題調査会の３回目の会合
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204275579/

576 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/29(金) 21:04:01 ID:f0tsZy/00

「日雇い派遣」にスポット当てたエロゲーってないかなあ？
自分もコレ身分だしオタ友達も同属なんで、そういうのがあるといろんな意味で親近感わくんだが

577 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/29(金) 21:49:12 ID:P5fJ2WEV0

ザ・ガッツ

578 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/01(土) 01:08:07 ID:jqrytzgkO

エロゲ業界人とコンビニバイトのフリーターはどっちのほうが収入多いの？
人気原画家や大手メーカー勤務ならエロゲ作ってたほうが儲かるんだろうけど、それ以外の人は？

579 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/01(土) 01:28:23 ID:2imDtIJK0

コンビニバイトよりは儲かってる

580 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/01(土) 01:52:43 ID:l6a6HWhT0

一部の罠メーカーとか速攻で消えてくような弱小メーカーに引っ掛からなければ
内勤も外注もコンビニよりずっと儲かる。
儲かるって表現はあんまり正しくないかもしれんけど。

581 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/01(土) 03:07:16 ID:X0iTO6vRO

みなさんが最近したエロゲはなんですか？また、最近見たエロゲで
『あそこの発想は上手くやりやがったなぁ！パクって少し手を加えればもっとスゲーもんなるぜ』
とか『あそこのシステムつかいてー！そうすりゃオモシレーのが……』やら
『あの塗り外注やるぅ！』など、何らかが光っている・いた作品は何ですか？
一点突破型でみなさんが感心した作品を教えて下さい。

……気に入ったら買おうなんて、考えて無いだからね！

582 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/01(土) 12:06:08 ID:JclLJkT40

ビデ倫の逮捕で何か変化はありますか？

583 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/01(土) 12:18:45 ID:81GKcAR40

ttp://windmill.suki.gr.jp/product/6th/index.htm
ttp://www.shiratama-game.com/product/hapihos/

キャラをパクるのはたまにあるけど、これも平気なの？
エロゲってこの程度までは笑って済ますの？

584 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/01(土) 13:20:34 ID:efMROTOu0

エロゲに声付き始めた黎明期ってどういう人たちにオファー出してたんですか？
今じゃエロゲ声優みたいなポジションがあって声を付ける場合はそこを使ってる
感じだけど、まだポジションが無かった時はどういう人たちを使っていたのでしょうか。

585 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/01(土) 13:29:59 ID:MozxIqf60

>>584
それ回答したら、個人が特定されかねないお。

586 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/01(土) 14:09:23 ID:vix+Z3T10

>>583
どっちもやったことないんだが、それ何かパクってるのか？タイトル似てるだけじゃね？

587 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/01(土) 14:14:05 ID:zDHWQE2r0

>>583
ひらがな！　とか　カタカナ！　がどんだけあると思ってるんだ

588 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/01(土) 14:14:56 ID:lW5xbUkv0

>586
トレス厨とかパクリ厨とか盗作厨とかこんなもん

589 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/01(土) 14:17:25 ID:oaM8Rwq10

>>583
ひらがな4文字の略タイトルの流れがあるからね。
はぴねす！に対して、略して、はぴほす（ハッピーホスピタル）。
これ自体は然程気にはしないが…

語尾に”！”付けたり、ロゴもどことなく似てるのは、作り手のプライドの無さを感じるな。
デザイナーに、まんま”はぴねす”のロゴ渡してる可能性もあるなｗ

590 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/01(土) 14:18:36 ID:TN8wcAJY0

すっごい糞シナリオ描いちゃったライターとかって業界内でもm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰされてたりする？

591 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/01(土) 14:54:15 ID:2imDtIJK0

されません

592 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/01(土) 15:15:43 ID:wAAvDfEq0

>>589
プライドきたーーーーーー！

593 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/01(土) 15:25:53 ID:oaM8Rwq10

>>592
何に食いついたか知らんが、
プライドを”考えなし”に読み替えてもらって構わんぞ？

594 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/01(土) 16:30:47 ID:bkBayNNOO

性犯罪や薬物中毒にはしった業界人とかいますか？

595 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/01(土) 16:45:09 ID:81GKcAR40

>>589
そうです、ぱっと見てロゴが似てたから書いたんです。
タイトルが一文字違いでロゴまでそっくりって、なんか中国の偽ブランドみたいだ。

596 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/01(土) 20:19:39 ID:vTT6ax/V0

言うほど似てるかな？
よくわかんね

597 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/01(土) 21:39:10 ID:n0pSpAUs0

俺も非難するほどではないと思う。

598 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/01(土) 21:49:42 ID:qEgqxh2+0

エロゲ会社の社長ってどういう経緯の人ですか？

1.他業種の会社がたまたまエロゲに進出した商売人社長
2.趣味が高じて仲間内でエロゲ作るために会社を作った素人社長
3.他のエロゲ会社から独立した元々プロのクリエイター社長
4.その他

皆さんの会社の社長とかその他聞いたことのある他社の社長とかを教えてください。

599 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/01(土) 21:50:30 ID:lW5xbUkv0

やりたくもないけど、お金を一番出したから社長。
じゃんけんで負けたから社長。
一番スタッフで名前売れてるから社長

この辺りは知ってる。

600 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/01(土) 22:22:07 ID:055Ow8980

真実の方がネタ臭いんだよな

601 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/01(土) 22:22:17 ID:InrjIcIS0

早起きで声が大きかったので社長。
意外と大切。

602 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/01(土) 23:27:38 ID:VVa8Uq4N0

酒に強くてお偉いさんと付き合えるから社長

603 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/02(日) 00:06:40 ID:qxB3kjSWO

まわりが責任取りたくなくて、原画が代表に。
で、自殺。

なんて都市伝説？

604 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/02(日) 01:22:41 ID:I8MkY3rP0

>>599
中学校の学級委員の決め方みたいだな。
先生が最初に名前を覚えたから委員長とか、
アミダくじでハズレ引いて風紀委員とか。

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/02(日) 02:47:14 ID:ogz2y+9t0

AV業界についに警察が直接介入を始めたようだな。
まぁ、ポルノ業界のくせに目立ちすぎな気がしてたから思ったとおりではあるが。
こっちまで飛び火してこなきゃいいんだけどねぇ

606 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/02(日) 03:42:46 ID:cOl9lowd0

同業者から見てもADの出来はダメダメ？

607 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/02(日) 03:54:50 ID:svPDMq5e0

続編を公言してるのに、キャラが完全に別人ってのはなー
シナリオは何も言わないけど、同じ名前で中身完全別人は、その作品の続編とかＦＤである必要なくね

608 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/02(日) 12:13:22 ID:fYFT4fZ90

>>607
営業上は超重要＞必要性

609 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/02(日) 12:36:48 ID:ISwXZmzT0

要するにガンダム

610 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/02(日) 12:39:47 ID:svPDMq5e0

ガンダムと違って同じプロデューサー、原画、ライターなんだから、中身もあわせりゃいいのにな
なんで別人にするんだろう？　そこはほんと分からん

611 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/02(日) 12:42:54 ID:D0gN0Djr0

中身が同じ単純な続き物は人気が下がるからに決まってるじゃん

612 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/02(日) 12:58:46 ID:7ZCb8HIr0

>611
>611
>611

613 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/02(日) 13:00:26 ID:aR8qCVSR0

仮面ライダーもウルトラマンも全否定

614 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/02(日) 13:01:57 ID:svPDMq5e0

>611
ストーリーまで同じにしろとまでは言ったつもりはないが…。
同じキャラなら、その基本部分は同じにしないとだめだろ

615 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/02(日) 14:17:18 ID:fYFT4fZ90

>>614
ダメかどうかは市場が決めること。

616 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/02(日) 14:42:55 ID:qxB3kjSWO

ダカーポ　　　　　ジ・オリジン

617 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/02(日) 15:16:09 ID:svPDMq5e0

>615
最近の評価見てると、変えた意味がわからない。
新規ゲームでもあるまいし、初期出荷は元の遺産で左右されるから、ＴＨ２、ＴＨ２Ｘの評価がＡＤの10万出荷だろ

わざわざシモネタ、２ｃｈ語満載にしなければ、このまま好評価で伸びていっただろうに、今みたいに地雷呼ばわりはされてない。
今後の売れ行きにも関わるだろうし、意図的に悪評を付ける理由がどこにある

618 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/02(日) 15:23:56 ID:GT6sqdrD0

冒険してみたかったんじゃね

619 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/02(日) 15:25:51 ID:svPDMq5e0

という、>607-618辺りの流れが>606への返事ってことだな

620 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/02(日) 17:50:52 ID:m8IKbee+0

何言ってんだこの人。

621 ：浜谷太一 ◆yl1SBmcic. ：2008/03/02(日) 22:13:02 ID:L/k53mqb0

まじめな質問
書籍関係には「出版コード」、放送関係には「放送コード」なるものがありますが
この業界にもそれに当てはまるものはあるのですか？
もしあるのでしたらそれをこの場で公開してほしいのですが

622 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/02(日) 23:02:46 ID:08+ifnGx0

>>621
うちはソフ倫加盟してますのでそれを前提に言いますが
ソフ倫の倫理規程＋各種通達がそれに当たります。

内容は部外秘のものを含んでおり公開できませんのでソフ倫にでもお問い合わせください。

623 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/03(月) 00:24:23 ID:YMAM/ry80

ttp://nijibox.dyndns.dk/magical/futaba/who-is-this/src/1204407163820.jpg
左下の方に
なんか変なのが描かれてんですけど……

624 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/03(月) 00:27:07 ID:HFef+Pgm0

>>623
なんのこと？　と思って気がついて茶吹きましたｗ

メーカーさんの遊び心でしょう。
気がついたあなたはくすっと笑うのがもっとも良い対応かと思います。

625 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/03(月) 01:41:46 ID:984Mud+10

こーゆー小ネタは好きだ。

626 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/03(月) 09:09:38 ID:hsAZCj340

ソフ倫のコードってなんで公開不可なのか、理由ってよくわかんないけど
渡されてるのは単に放送倫理表をまるまるパクッて追加修正しただけだけのものだよ。

差別用語とかそのへんは載ってるけど駄目とはかいてない。すごくユルい。
でも年齢関係の中学生高校生はやたらキツい。

前は生徒・学校が駄目だったから学生・学園に変えてたけどいつぞやOKになったような。

627 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/03(月) 15:14:09 ID:+PuQ7c5/0

ネタはいいのだが
>>623原画も塗りもへ（ｒｙ

628 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/03(月) 15:27:17 ID:HFef+Pgm0

>>626
それは単なるNGワード集ですよ。
「放送コード」「出版コード」に該当する包括的なものは倫理規程＋通達に当たります。

なぜ非公開かというとそれを見てうだうだ難癖つけてくるプロ市民とかがいるからでしょう。

629 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/03(月) 15:40:05 ID:Rar1WsJA0

ＮＧワードに魚屋ってのがあったんだけど、
何が悪いの？

630 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/03(月) 16:20:22 ID:DiCQJ6js0

八百屋や百姓ですらタブーなご時世。
職業名から差別のニュアンスを汲み取る敏感な感性をお持ちの方が増えたんだろうね。
ねじ込まれる前に自主規制しとけと。

その内「エロゲ屋は蔑称なのでＮＧ」とか言い出す時代がくるかもよｗ

631 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/03(月) 16:22:57 ID:q9OsFwTx0

>>627
塗りしょっぱいよな・・・塗り代われば大分違うと思うよ

632 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/03(月) 16:32:03 ID:vwLiKwV80

>>631
いや・・・塗りがかわってもダメだと思う。原画ひどすぎ

633 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/03(月) 16:35:34 ID:xbjBMyTv0

確かに今流行りの萌え系ではないけど
そんなに酷いかなぁ

634 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/03(月) 17:36:49 ID:NagMFetT0

よくいる手合いだよ。

635 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/03(月) 17:41:55 ID:q9OsFwTx0

カワギシ原画は塗りで大分違うよ
元々あっさりした絵の人だからな

636 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/03(月) 20:36:15 ID:DXO71l9m0

普通に>>623の絵を良いと思ってしまったわけだが、あれか、俺の目は腐ってんのか

637 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/03(月) 20:42:22 ID:CMjtGAWi0

2chでの書き込みを真に受けたらだめだろ
自分がいいと思ったらそれでいいんだ
いちいち他人の評価に左右されてはいけない

638 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/03(月) 22:08:25 ID:P6rvGmYy0

つかさが髪の毛しか映ってない

639 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/04(火) 02:06:56 ID:PZ7siqSP0

>>636
安心しろ普通に人気がある絵師だ

スペシャル遅筆だけど

640 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/04(火) 04:58:59 ID:y1t31u9g0

某有名会社で外注ライターをやってるんだが
この半年で貯金が尽きた
助けてくれ...orz

641 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/04(火) 07:40:45 ID:I4dPhj1z0

バイトしろ。

642 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/04(火) 09:07:06 ID:ZhDZQ/yU0

またＦＳか

643 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/04(火) 10:14:09 ID:ZtwQbmPi0

売れば？
ﾈﾀにもなって一石二鳥じゃん

644 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/04(火) 10:43:47 ID:RfhF0cCO0

自筆サインか

645 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/04(火) 11:36:12 ID:Zd18qj4g0

>>636
んー腕のラインのメリハリが微妙だと思う。見てると騙されてるような気になる絵だ。
あと鉄砲の造形もなんだか気になるな。

646 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/04(火) 12:00:07 ID:3Cbli4NZ0

俺もキャラデザイン以前に、パースで違和感を覚える。
まあ露骨に骨折してるとかじゃないから許容範囲だけど。

647 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/04(火) 12:34:24 ID:zqFBQu0YO

塗りなんて飾りです
原画さえよけりゃ、どんなヘンテコな塗りでも大半のユーザーは手放しで評価します
塗りが良くても原画がヘンテコじゃ評価なんてされません

…ということを業界長いと思いしらされる

648 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/04(火) 14:16:25 ID:+Oh3LvzA0

最近ニコニコ動画にプレイ動画やドラマCD、音楽等が増えてきましたが、何も対策とかしないんですか？
それとも宣伝効果があって売り上げに貢献してるとか？

649 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/04(火) 14:34:34 ID:qzDXtyxp0

>>648
どういう対策を取ればいいと思う？

650 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/04(火) 14:50:06 ID:+Oh3LvzA0

>>649
あれってニコニコ側に消してくださいって言えば消えるんじゃないの？

651 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/04(火) 15:03:17 ID:U3B02oHs0

「宣伝になるから良いじゃん」　(東京都　男性/10歳)
「著作権の概念が間違ってる、法律を変えるべき」　(福岡県　男性/13歳)
「面白い作品をみんなと分かち合えるのは良い事」　(愛知県　女性/12歳)
「見れない地域に住んでる身としては死活問題」 (福井県　男性/34歳)
「MADは芸術」　(北海道　男性/9歳)

652 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/04(火) 15:25:18 ID:oLK+zS8R0

>>650
著作側として申請すれば消してくれる。
現に消してるところもあるけど、全部を追える訳じゃないからね。

653 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/04(火) 15:35:46 ID:PZ7siqSP0

あんまりにもうｐが多い会社だと、消去ツールくれるみたいだね
流石に消す前にチェックはされるだろうが

654 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/04(火) 16:51:54 ID:BBq+xxQL0

乳首が8個とか10個とかあるケモノっ娘（猫耳半獣人）って、やっぱり、乳首の数で
倫理規定にひっかかるから、無いの？

655 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/04(火) 17:03:26 ID:2TsuxshP0

>「見れない地域に住んでる身としては死活問題」 (福井県　男性/34歳)
えーと、死活問題の意味はっと
>生き死ににかかわるような重大な問題。
しんじゃうかもしれないのかーそれはたいへんだー

見れない地域ってことは、まあアニメだろうね
まあ実際アニメに関しては見れる地域の人なら
ただで見る事も録画して保存しておく事もできるんだから
テレビで流れた分だけなら別にいいと思うんだけどな

656 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/04(火) 17:14:14 ID:U3B02oHs0

馬鹿の理論

657 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/04(火) 17:26:07 ID:Zd18qj4g0

ニコニコで流せば放送料はいらないもんな。

658 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/04(火) 17:32:58 ID:PZ7siqSP0

実際問題地方はレンタルにすら並ばないもの多いしな
今はビックローブもずらして放送してくれてるしマシになった方だけど

東京に来て一番嬉しかったのがリアルタイムでアニメ見られることだったな

659 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/04(火) 17:44:33 ID:2TsuxshP0

>>656
なんで？

660 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/04(火) 17:50:17 ID:qyaQ3UUi0

違法アップロードは少なくともレンタル、有料放送での資金回収の弊害にもなってる

661 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/04(火) 18:03:34 ID:2TsuxshP0

>>660
そうですよね、でも、うん、そうですよね
じゃあこんな感じの本編とは全然関係ないＭＡＤとかも駄目ですか？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm393490

662 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/04(火) 18:09:33 ID:Zd18qj4g0

ニコ厨が必死になりだしたのでこの話題はここまで。

663 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/04(火) 18:16:29 ID:RfhF0cCO0

ニコはローカル保存できないようにすれば割とましになりそうな気もする
技術的に出来るかどうかは知らないが

664 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/04(火) 22:32:58 ID:NcAn5/6s0

著作権者の申請でプレイ動画の後半部分だけ消して
前半10時間分くらいを残していた某ハードボイルド系エロゲとか、
DL販売している先をリンクしていたプレイ動画のパート1だけ残していた
某伝奇系エロゲとかもあれば、
既にロットアップしていて、他のメディア展開もしていないのに
著作権者の申請で全部消されたりとか、あったりと

メーカーによって考え方は違うんじゃないの？

OPのムービーとかMAD系とかEDに関わらない部分1シーンを抜き出した動画は
なぜか消されないけど。

きしめん動画は完全放置状態だし。

665 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/04(火) 22:37:31 ID:l7AFFANy0

666 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/04(火) 22:47:41 ID:NcAn5/6s0

きしめん動画は、みなみけとか、らき☆すたとか、色々なバージョンがあるが。

俺が知っている限り、そのまんまうｐしてもメーカーが黙認しているのは
TMAくらいだが。

667 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/05(水) 00:06:23 ID:rObpGLr90

まさかここでTAMの名を耳にするとはｗ

668 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/05(水) 00:59:52 ID:W+2oZk9b0

鬱やメンヘルで精神を病みやすいですか？

669 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/05(水) 01:03:19 ID:52ePLZ5i0

TMA?TAM?

670 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/05(水) 01:13:30 ID:AS83nO3O0

多分TMAだと思う。黙認してるって話は聞いたことないけど。

671 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/05(水) 06:21:47 ID:AaIVVQxW0

ニコニコでの愛称、ゴローがメーカー公認になったことじゃないの？

672 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/05(水) 07:43:27 ID:H6Xu2dgL0

ニコニコは宣伝効果で売り上げアップするかの実験をやった所が
２社ぐらいあったそうだけど（バンブーブレードの会社と、もう一つどこか忘れた）、
両方とも効果は全くなかったそうだ。

673 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/05(水) 08:13:23 ID:3QdgUafB0

バンブーはDVD高すぎて話にならない。
もう一社はキラ☆キラのところ？

674 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/05(水) 08:35:21 ID:6RIGBkHk0

なにを基準に判断しているのかはともかく、
プラスの効果もマイナスの効果もなかったのかな。

675 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/05(水) 08:57:14 ID:3ENrn4sU0

　まあ、あの画質じゃマイナスの効果は無いだろうと思うなぁ。

676 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/05(水) 09:01:13 ID:rTY551G00

そもそもアニメＤＶＤ高すぎるだろう
分割するから本数多くなるし
１時間ぐらいで５千円のが毎月とかだし
ゲームとアニメＤＶＤだとコスパが違いすぎると思うんだが

677 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/05(水) 12:08:38 ID:buM5Ja9H0

ニコニコ補正で売れるものなんて、動物タグ系（ふちゃぎとか猫鍋）とミク、アイマスぐらいでしょ

678 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/05(水) 12:37:36 ID:Tx7yUiAE0

自民党が温暖化対策の一環とかで
深夜放送無くそうとしてるから
深夜で流されるはずのアニメが全部DVDオンリーになったら
アニメDVDの値段も安くなるかもね
とりあえず自民には死んでもらいたいが
人権擁護法案といいどうしようもないなこいつら……

424 ：メロン名無しさん：2008/03/04(火) 21:24:39 ID:???0
【テレビ】テレビ放送、深夜は自粛を…自民党総務会で発言続出
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1204618425/

679 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/05(水) 14:55:01 ID:YA6QTKN70

バンブーは普通に人気あるじゃない

アニメのDVDは高いのもあるし、あとイチイチ小分けに出すから
置く場所無いよ、終わってからDVDボックスで出せばいいのに

680 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/05(水) 15:35:03 ID:SP4gZ48x0

一番売れるのが１巻だから、そういうわけにもいかんのだろう。
とはいえ、１巻は一話のみってのは止めて欲しいが。

681 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/05(水) 18:54:42 ID:/5Feaeyf0

売れるモンは高くても売れるよ
ニコニコの市場なんて一部を除いたら全く効果なんてない

682 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/05(水) 18:55:58 ID:lqC1SmBa0

深夜アニメが無くなってしまうかもしれません
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080305_midnight_anime/

683 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/05(水) 20:20:59 ID:lJV2jqOi0

ゴールデンタイムに戻ってくるんだな？

684 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/06(木) 05:19:58 ID:rIl/ZPCb0

質問つかお願いなんだけど
Vista対応でMy Documentsの下にsaveフォルダ作るのやめてくれ
せめて選択できるようにしてほしい

685 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/06(木) 07:10:58 ID:nWRTRTUO0

MS謹製のAOE3なんかもそうなってるから、あきらめましょう。

686 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/06(木) 07:17:23 ID:+G9p5Ts30

MS様と比べるなよ
あとmy gamesの下だからまだまし

687 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/06(木) 07:59:25 ID:SK3myfBb0

俺もそう思う。
saveデータダブルクリックでゲームが起動するわけでもあるまいし、
まともな設計者ならドキュメントフォルダ配下にアプリケーションデータを
保存するとか考えられん。
%USERPROFILE%\Application Dataにフォルダ作るのが普通だろ。

688 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/06(木) 08:23:24 ID:f5EaXuec0

MS主導でそういう指導がなされているんじゃなかったっけ？

689 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/06(木) 12:09:13 ID:2lBWYUrv0

セーブデータはマイドキュメント以下、アプリケーション固有のデータは Application Data以下、
それぞれ、会社名フォルダ/アプリ名フォルダつくってデータをおけ、といってるくせに、
自分のところは "My Games" とか掘る MS様ヒドス

690 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/06(木) 13:51:37 ID:T5nYoD1s0

なんだかんだいってもおれは、実行ファイルと同じ場所が
フォルダひとつにまとまっていて気持ちいい。

691 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/06(木) 14:47:18 ID:oypqrcYO0

>>690
それが一番助かるんだけど難しいのかな？

692 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/06(木) 17:55:03 ID:nWRTRTUO0

マルチユーザーの場合に困る。
あと一般ユーザー権限で使用する場合に、プログラムが入ってるフォルダには
書き込みできない場合がある。

693 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/06(木) 18:03:07 ID:BvIhh3lU0

　インストーラがセーブフォルダのアクセス権を変えれば良いんじゃ
ないの？　MS様のお達しには反してるのかもだけど。

694 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/07(金) 08:13:27 ID:SruJdXPB0

二次のエロゲ会社って三次のエロ会社と関わりあるんですか？
未亡人っていうのやったら三次のエロ映像が入ってたんですけど

695 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/07(金) 08:28:45 ID:HS9JTBqeO

そういやエロシーンだけ三次とかいうのもあったなあ

普通は付き合いないと思うよ
少なくともエロゲの作り手はオタクだから

696 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/07(金) 15:02:27 ID:oy1IMn9NO

以前にAV系の所がエロゲに進出！とかあったと思うんですが、どうなりました？

697 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/07(金) 15:21:13 ID:wmDVd4Xz0

その質問はしないでください。

698 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/07(金) 15:21:22 ID:5VKufuo50

DVDPGの会社が売り込みに来てそれで繋がってるとこ
はあるんじゃね？辞めた会社に見本のエロDVD転がってたし

699 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/07(金) 15:55:09 ID:S1GfwuuG0

>>696
ことごとくうまくいなかったのか、低価格で作れるAVと比較して割にあわないことがわかったのか、
撤退しております。
1000本未満程度の泡沫メーカーの中にはもしかしたらAV系があるのかもしれませんが。

700 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/07(金) 15:58:31 ID:75z88TUv0

AVに比べると確かにエロゲはコスト的に割に合わんな

701 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/07(金) 16:32:49 ID:SruJdXPB0

>>698
電脳クラブとかアイチェリーはＤＶＤＰＧの会社ですけど
三次のＡＶ会社なんですか？

702 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/07(金) 20:14:49 ID:mLISvzLW0

女優に１００万払ったとしても全体コストはぜんぜんゲームのほうが高いわなぁ。
例えばそれが同じ小売３８００円の商品だったとしても。

でもAVってピンきりの範囲でどれぐらい売れるもんなんだろうね。
この業界だとよっぽど売れるメーカー以外は２０００から８０００ぐらいで予算立てるかな
とは思うけど、AVはどのぐらいなんだろう？

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/07(金) 21:29:18 ID:6BYNlmYv0

AVはエロゲと違ってレンタル分もあるから勘定の仕方は全然違うと思う

704 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/08(土) 00:10:11 ID:Gm00Tryo0

>>701
前者のことは存じ上げませんが、後者は元々コンシューマの卸問屋だった会社で
AVとはぜんぜん接点がありません。

705 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/08(土) 11:54:49 ID:2sqUqij60

単価が高いからってだけじゃん。
しかも文化的な価値では圧倒的に劣ってるよな。
向こうは質と売り上げを高いレベルで両立してるのに。
売るために質を捨てたり、質のために売り上げを捨てるようじゃ話にならないよ＾＾

エロゲ業界人の成功コンプレックスはヒドいね＾＾

706 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/08(土) 12:10:13 ID:BJ/TqiMq0

707 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/08(土) 14:32:56 ID:Gm00Tryo0

>>705
はいはいヒドスヒドス
どうぞ文化的価値の高い（笑）AVで高尚な自慰を楽しみくださいませ^^

こうですか？　わかりません＞＜

708 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/08(土) 15:56:02 ID:NTjNQkRu0

>>705はコピペっすよ

愚痴スレのがコピペなのか

709 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/08(土) 16:34:43 ID:5kAW7pDCO

>>701
前者はマスク屋
後者はさくらどう？

AMBER…。

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/08(土) 20:38:49 ID:nXZQ8zkW0

近いうちにAV業界はパチンコ業界と同じように警察に支配されるんじゃない？
たぶん、企画内容にも警察が突っ込んでくるようになると思うよ

711 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/09(日) 03:12:50 ID:bjNY3MIH0

つまり婦警モノが増えるのかｗ

712 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/09(日) 09:58:57 ID:XoLM84HH0

痴漢モノも増えるだろうな

713 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/09(日) 13:19:58 ID:bEsAPLlt0

パチンコ業界は在日の溜り場と聞いたが…。

714 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/09(日) 13:52:48 ID:r4v1MDJ20

エロゲ会社に、40代以上の現場クリエイターってどのくらいいますか？

715 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/09(日) 14:05:53 ID:OD7lMwcS0

>>713
デマ

716 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/09(日) 17:34:12 ID:zT/OcrKR0

>>715
デマ

717 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/09(日) 17:40:52 ID:4O4b4+ES0

いちゃもんつけられたくないなら
匿名掲示板なんて覗かなければいいのに…
頭悪いんかな。

718 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/09(日) 19:05:38 ID:x5MI6Bh6O

トップは在日が多い。基本半島だが中国系もいる。
日本人がパチ屋をやると何故か儲からない。
社員やバイトは基本日本人。時給が良いから。
以上パチ屋で働いたことのある現在エロゲ業界人でした。

719 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/09(日) 19:28:52 ID:LX63VwKf0

　ワゴンあさりの方がギャンブルとして楽しい気がする。

720 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/09(日) 20:15:17 ID:S4NN6d000

俺もスロットの代理店で少し働いていた。感覚的には
朝鮮５・韓国２・中国１・日本ヤクザ１・日本かたぎ１って感じがするな。

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/09(日) 23:44:32 ID:N1ZEESsd0

昔はヤクザのシノギだったが、平成の初頭あたりに警察が介入してヤクザを排斥した結果
警察官僚達の強固な天下りポストになったのがいまのパチンコ業界。
だから経営側が在日だろうが警察の圧力には弱い。スロットの5号機なんてまさにこれ。

AVみたいなポルノ業界ならパチ以上に簡単に支配下に治められるだろうよ。
ポルノへの公権力の介入はポルノ側がどう言おうと世間的には歓迎されるからな

722 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/10(月) 15:20:15 ID:aF6Bhf2E0

裁判傍聴をテーマにしたエロゲーってなぜないんだろうか？
もしかして業界の皆さんに経験がないからですか？
アレ、結構人間の本質見れるから面白いんだけどな

723 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/10(月) 15:28:50 ID:qTnaCIGA0

魔女裁判ならある。

724 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/10(月) 16:57:51 ID:0UZ9vx0b0

>>722
規制もありそうだし、何より売れそうにない。
売れなくても俺は好きな道をいくぜ、というものでもないしな。

それだったら魔女の疑いをかけてボディタッチした方がいいわけで

725 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/10(月) 17:31:42 ID:5ITKFCvNO

一応、在るよ。

726 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/10(月) 20:48:02 ID:gR4G3kfb0

最近延期多すぎやしないかい？

727 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/10(月) 21:54:16 ID:95DX6z0y0

１０年以上前からこんなもんだ

728 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/10(月) 22:10:21 ID:vqAMOvtl0

ネットで騒がれるようになっただけで、ＣＳもエロゲも昔からこんなもんです

729 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/10(月) 23:09:23 ID:qzc6d4gW0

Ｇ線上の魔王や俺たちに翼はないの延期の理由を業界人的に推測すると
どんな結論になりますか？

730 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/10(月) 23:19:04 ID:0UZ9vx0b0

どう見てもシナリオです　本当にありがとうございました

731 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/10(月) 23:28:21 ID:vqAMOvtl0

シナリオだろうなぁ。
上がっていないのか、上からリテイクが入ったのかは分からないけどね

732 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/11(火) 00:09:58 ID:G43eA9jp0

ノベルゲーでシナリオ以外の理由で延期の可能性は低いわな

733 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/11(火) 00:20:23 ID:tYycgqN10

ライターの腕を考えて、延期の理由を推測

G線　：リテイク
俺つば：上がっていない

734 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/11(火) 03:37:43 ID:IoJtRZu60

どっちも原画が会社の中核だし
特典モノまで上がってて原画やグラフィックの遅れはありえない
声優の収録の都合とかもないこともないけど
特定の病欠でもなければ１ヶ月もあれば予定取れないわけがない
デバッグでトラブるようなOSの大幅なアップデートや新OS対応でもない

会社が金払ってなくてスタッフが逃げたとかでない限りシナリオ

735 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/11(火) 03:58:15 ID:4DtsUNoK0

細かい理由ありがたいです。見るポイントがわかって参考になります。

736 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/11(火) 07:21:15 ID:Km/Hub9xO

しかし、シナリオはそんなにあがらないものなんですか？
発売日発表してから数か月とかならまだしも、半年とか一年の延期とか結構あるけど。

737 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/11(火) 07:32:08 ID:4DtsUNoK0

遅れそうならヘルプを入れてでもきっちり完成させる方針のところと、
書けなければいつまでも延期するところがあるってことなんでしょうか？

後者だとライターが一人の場合、物凄いプレッシャーになるんじゃないかと思うんですが、それが普通？
延期の責任を全部実質一人で背負うんですよね。かなりエグい世界に思えるんですが。
延期に伴う損害を会社に背負わせるライターってどんな心境なんでしょうね。

738 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/11(火) 07:53:35 ID:fh8g1WTg0

その辺りは、結局は上の判断だよ。

下のごり押しや我侭が通じる組織なんてめったにないし、あったとしてもライターが（カタチの上はどうあれ）上の立場に
いるから出来ること。

別ライターねじ込んだり、ボリュームカットという手もあるけど、それをせずにあえて延期させて損害を抱えこむわけで。
更に言うなら、品質管理や工程管理をするべきプロデューサーの怠慢の場合もある。

ライターに全部丸投げで途中経過一切ノータッチで仕事せずに、途中のヘルプとか全部スルーしたあげくに
「できた～？　どれどれ…これじゃダメだよ。ここからここまで書き直して。締め切りかわらず」
なんていうふざけた奴もいる。

会社によって違うから、「ライターと会社」で対立構造を想像するんじゃなく、ライターも組織の一員として見ないと。

739 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/11(火) 16:16:36 ID:47GZGB0D0

俺つばは間違いなく王だろう・・・ｗ一回書き直したとはいえ
どんだけかかってんだよと言いたい
みかん屋の財力じゃないとできねーことだな、こりゃ

740 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/11(火) 16:55:17 ID:OdtOoLN30

>>736
あがらないときはあがらない。
他の作業と違って、作業していれば進むというものではないので、
進まなくなったら３日後も１ヶ月後も、作業はなにも進んでいない場合がある。
他の作業を待たせていたりすると、その時間も取らなければならないから、
まとめて延期する。
・・・もっともそれでもあがらないこともあるけどなー。

>>737
どちらかというと、ヘルプを入れるとすねて投げる奴の方が多い。

741 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/11(火) 18:52:07 ID:IoJtRZu60

まぁヘルプじゃなくてもう見限っての尻拭いお願いすることになるからな・・・

742 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/11(火) 23:00:18 ID:G43eA9jp0

ヘルプのライターたちのデスマーチ…

743 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/11(火) 23:12:59 ID:Ncy/uTiv0

子どもの性の商品化に歯止めをかけようと、日本ユニセフ協会は１１日、
児童買春・児童ポルノ禁止法の改正を求めるキャンペーンを始めた。
１８歳未満を写した性的画像・写真の単純所持を処罰対象に加えるとともに、
マンガの虐待描写なども「準児童ポルノ」として違法化するよう訴え、
賛同署名を集め、政府・国会に提出する。

キャンペーンは子どもの人権問題に取り組むＮＧＯ（非政府組織）や学識経験者など２５人が呼びかけ人となり、
インターネット業界からもヤフー、マイクロソフト２社が賛同している。

現行法では児童ポルノの販売・提供目的での所持は処罰対象だが、
個人で収集するだけの単純所持は禁じていない。
このため供給が止まらず、子どもが性暴力を受けた際に撮影された画像がインターネットを経由し拡散している。

また、性的な姿態や虐待を写実的に描いたマンガやアニメ、ゲームソフトは
被写体が実在しないとの理由で同法の対象外だが、
欧米では処罰対象とする国もあり、違法化を求める。
さらに、被害児童へのケア体制の整備や、関連業界の自主規制も求めている。

国会内で開かれた記者会見で、呼びかけ人で日本ユニセフ協会大使のアグネス・チャンさんは
「撮影された子のトラウマは一生消えない。法律が不十分では被害者を減らせない。
ぜひ署名に参加し、子どもたちを救って下さい」と呼びかけた。

同法をめぐっては自民、公明両党が改正に着手する方向で検討を始めており、
民主党も近く党内の議論を始める方針。

署名は日本ユニセフ協会のホームページ
（地ｈｔｔｐ：／／ｗｗｗ．ｕｎｉｃｅｆ．ｏｒ．ｊｐ）から参加できる。
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20080312k0000m040029000c.html

一体、あんた達どーすんの？

744 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/11(火) 23:44:20 ID:UpapHCPk0

んなことしたらジャニさん今度こそ捕まっちゃうじゃん
成立するわけが無い

745 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/11(火) 23:45:36 ID:xO0YUlgk0

確かに、喜多川を怒らせると大変な事になるな

746 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/11(火) 23:49:01 ID:48iT5rD40

プチエンジェル事件を追っていたフリーライターが右翼に殺されたように
そういう都合の悪いことは事件になりませぬ。

プチエンジェル事件だって共犯者いたのにいつのまにか単独犯になっているし
報道ではなぜか永田町から渋谷に事件の舞台が勝手に変えられているし、
赤坂署に押収された顧客リストから逮捕された人はいないし。

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 00:55:59 ID:/8axy50G0

政局の材料になりそうも無いから盛り上がることも無いだろ

748 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/12(水) 11:23:53 ID:kuQNJisR0

発売が遅れても大丈夫な会社は、資金が潤沢にあるか、出資元があるんだろーな。

749 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/12(水) 14:08:18 ID:mzGV11eZ0

エロゲのシナリオライターの給料ですが、1KB千円とのことですが、
一日20KB書ければ月収40万で年金、保険を入れてもらえるのでしょうか。

それと、外注さんにお聞きしたいんですが、
理不尽なリテイクが入ったときにも補填はされないのでしょうか。

それと、一方、月給12～16万ぐらいが普通で、
保険すら入っていないという意見がこのスレにありますが、
このギャップは何なんでしょうか。

単にシナリオの外注だと1KB千円、
社員だと12～16万で保険無しと言うことでしょうか。

だとすると、企画すらしないし絵に比べて売りにもならない
シナリオ執筆の外注費がとても高く感じるのですが、
この事について、外注シナリオライター様、社員シナリオライター様、
経営者様のご意見をお聞きできないでしょうか。

素朴な疑問ですので、スルーしてもらってokです。

750 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/12(水) 14:19:42 ID:mzGV11eZ0

CGの外注費が1万円から1.5万で、2日に1枚と書かれているので、
社員の月給12～16万というのは理解できますし、
原画が良くてもCGがダメなら売上が上がりませんし、
逆にCGが良ければ売上は上がります。

しかし、自分でも一日20kBは軽く書ける、
企画無しの単なるシナリオ執筆で1KB千円と月給の差はどうなんでしょうか。

自分で同人のシナリオ書いていて、企画と絵コンテは大変なんですが、
文章を書くのはある程度の語彙を持ってすればそれほど大変ではありません。
外注CGの方は、外注シナリオとの賃金格差をどう思いますか?

751 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/12(水) 14:39:23 ID:l4ggNqV10

>>750
俺は絵描きだがたしかにシナリオKB千円が相場って高すぎだろとは思う。

企画やプロットの時間もあるし、キッチリ推敲するライターは
単純に毎日２０KBかけるわけじゃないだろうけど。
下手くそほど無駄に書くの早かったりするからなぁ。

一日一枚CG塗れる人もいるけど、絵なら一目で質がわかるから納得できるんだが。

752 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/12(水) 14:40:26 ID:mzGV11eZ0

ここは外注シナリオライターさんの書き込みが多いと思いますので、
罵倒ではなく、客観的にこの差を教えていただけたらと思います。
リテイクは外注CGにもありますので。

753 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/12(水) 14:45:45 ID:mzGV11eZ0

>>751
企画無しのシナリオ単価がKB千円と聞いて、業界に入りたくなったのです。
推敲も含めても1日20KBは行くと思いますし、エロゲーの誤字脱字の多さからすると、
シナリオライターの外注さんだけ価格が高いと思いますが、どうでしょうか?

754 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/12(水) 15:01:44 ID:l4ggNqV10

　＞月収40万で年金、保険を入れてもらえる
外注なら年金・保険は自腹。税抜きの場合もあるし、所得税、住民税他もろもろ

　＞理不尽なリテイクが入ったときにも補填はされない
発注の不備、仕様変更による追加料金などは普通契約書に書いてる。

　＞一方、月給12～16万ぐらいが普通で、保険すら入っていない
底辺はそうだが、保険ある会社のが全然多いし、大手売れっ子社員なら手取り２０万以上はもらえるよ。

俺にフォローできるのは以上かな。あとはライターさんのレス待ちで。

755 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/12(水) 15:11:59 ID:6AJCxO3F0

向こうのスレはスレ違いだが、叩き方が異常。
1KB=千円にしたい奴が吠えてるだけ。
俺は社員で企画兼進行兼シナリオ。

うちは外注に出す場合、KB単価、500～700円。
CGは1.2万～1.8万。

月給は13～25万で保険全部入り。ボーナス有り。

756 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/12(水) 15:25:27 ID:Ju/KrF9h0

ローエンドの安いCGを基準に考えるからおかしいんじゃない？
二日かかる内容ならうちは２～３万だよ
逆にシナリオKB/1000はハイエンドにちかいんじゃない？
比較になってない

757 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/12(水) 15:26:49 ID:6AJCxO3F0

>>754
自分もSEやってるんで、外注のデメリットははかりますが、
大手や中堅どころ様々なところに外注シナリオで応募したんですが、
KB千円で企画無しでシナリオの執筆だけを今すぐ入ってくれと何処も一律でした。

社内シナリオや、CGの皆さんには悪いと思い、ここに書き込みました。

初回発注のみのタイトルが多いという中、
企画無しの単なる文章書きで、この金額貰って良いのでしょうか。

758 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/12(水) 15:31:11 ID:Ju/KrF9h0

>>757
それを判断できるのは実際にあなたを使うメーカーだけですよ。

759 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/12(水) 15:36:59 ID:mzGV11eZ0

>>755
>>756
やはり、KB千円はハイエンドだったんですね。
では、自分に千円出してくれる会社が多かったのは、
持って行った同人ゲーム(壁のサークルで売上400万、手元に残る金額150万)を、
評価していただけたんですね。
でも、1.5MBdで150万円も貰うと、CGと原画に正直、悪いなと思います。

>>758
大手中小どこへ行ってもKB1000円で、すぐ入ってくれとの事だったので、
自分の文体が合ってるメーカーに外注で入ってみようと思います。

760 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/12(水) 15:59:32 ID:KetsOlV60

＞うちは外注に出す場合、KB単価、500～700円

外注ﾗｲﾀｰですけど、そんな額では相手に恩があっても絶対に受けません

761 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/12(水) 16:00:28 ID:XhMyudOq0

同じく。絶対に無理

762 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/12(水) 16:01:33 ID:8cKcdFSx0

１ｋｂ＝千円　普通だと思うけどな、字以外のｸｵﾘﾃｨも金額に入ってるんだし。
安くて手が空いてる人はやっぱりしょっぱいよ

763 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/12(水) 16:04:36 ID:mzGV11eZ0

やはりもらう側はKB千円という考えですね。
>>755
さんのお話しだとハイエンドと言うことですが、
お二方ともシナリオライターの名前だけで売上を上げられるハイエンドな方なんですね。

売上への貢献度なども考えて、自分もこの金額をもらっても良いのでしょうか?

764 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/12(水) 16:07:14 ID:mzGV11eZ0

>>762
CGさん(>>756)とはお答えが違いますが、
それはもらい手のスキルがよほど優れているのでしょうか。

765 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/12(水) 16:10:43 ID:mzGV11eZ0

企画無しのシナリオで、日給2万円ももらって良い物か考えてしまいます。

766 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/12(水) 16:15:55 ID:tSj81kXf0

そりゃ、相手の注文通りに毎日２０ｋｂ書けて、しかも仕事量が月で４０万稼げるほど貰えたらの話だな。
実際に自分でやってみれば早い。

767 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/12(水) 16:19:50 ID:mzGV11eZ0

逆に皆さん何KB位書かれてらっしゃいます?
20KBって取り立てて早くないような気が……

それにしても、CGさんの手間を考えると、CGさんが一番割り食ってますね。

768 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/12(水) 16:22:15 ID:JebQ9snw0

いい加減に帰れよ
お前がその話に不満なのはわかったから
お前の話じゃなくて
お前のサークルの他の人間か
お前が発注受けてるところの他の人間の話だろ？
ここでそうやって突っついたら
話がこじれるかもしれないと思ってやってるんだろ？
うざいから帰れよ

769 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/12(水) 16:34:38 ID:IdQCN/D90

とりあえず一つ言っとく。
一人で1.5Ｍ書かせて貰えるなんて稀なんだ…
仮にキャラ1本もらえたとすると、企画とプロット貰ったら、
とりあえずそれを元に足りないと思われる要素を追加しつつプロットの再構築。
メーカー側に内容の確認と承認を得る。
ここから、初めて執筆が可能になる。
この間は無報酬。ｋｂ＝１，０００の中に込の作業と捉える。

”企画なし”って状況をどういう捕らえ方してるのか知らないけど、
”ただ書くだけ”の状況はそうそう無いよ。
他人の思いつき要素を、きちんとキャラクターに消化させないといけなくなるから、
その”企画なし”も馬鹿にならない。
ましてや、キャラクターは積み重ねが重要なのに、それを無視した思いつきが入ることも有るからね。
それをどう消化させるかで、筆が止まるんだよ。
それもこれも、最終納品データの　ｋｂ＝1000のために必要な工程。

770 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/12(水) 16:46:19 ID:FeLCjZkW0

業界経験なしの同人上がり外注に、いきなり\1000/KB払うとは豪気な話だ
よっぽど大きな会社なのか、ID:mzGV11eZ0が超有能で才気あふれるお方なのか
20KB/日をコンスタントに続けられて文章力もあるのなら、さっさと業界入りすればいいと思うな
普通は\700/KBとかからスタートして様子見する会社が多いけどね

771 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/12(水) 17:07:19 ID:56YGnj6E0

普通は700/kbなのか。
俺はペーペーの時が850/kbだったから恵まれてたんだな。

772 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/12(水) 17:08:53 ID:cNto7maL0

>>771
俺K1000下回ったことないけど

773 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/12(水) 17:09:54 ID:l4ggNqV10

CGや原画とかだと実力や質に応じて一枚１万～４万くらいは差があるもんだが
シナリオの話になると　「俺は」ｋ千円以上じゃないと受けないって人がワラワラ湧いてきて
いつも荒れるパターンになるんだよなぁ。人数が少ない分そういう情報が回りにくいのかしら。

k５００円の人がいても、２千円の人がいてもいいじゃんと思うんだが、むしろピンとキリを聞いてみたい。

774 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/12(水) 17:17:39 ID:IdQCN/D90

>>773
3000/KB　吹っかけられた的な話しは某メーカーで聞いた事ある。
それでお願いしたのかは知らない。

775 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/12(水) 17:18:45 ID:f4Y+WGks0

オレは10数年の老舗のD+Pをやってるんだけど、サブシナリオにKB=千円だ。
しかも、絵コンテorサンプル画像+口調なども含めた詳細な発注書を含めてだ。
最終的には社内の企画かメインライターが口調などを合わせる。
どうして千円かって言うと、2ちゃんねるやmixiで千円って論調になって、
それ以下だと安いって受けてくれない人が増えたからだ。
サブでも千円ってどうよ、とは思うけどしょうがないんじゃない?

うちにも数人、社員シナリオライターが入ったから、
外注にふる仕事は今後少なくなっていき、
社員に書かせてコストも切り詰めらいくことになる。

企画料30-80万
原画100-300万
シナリオ(執筆のみ)150-200万
CG200-300万(色彩設定、版権物込み)

これが全部を外注に出したときの経費だ。
うちでは全部を出すことはまず無いが。
でも、シナリオが原画と同額か上回ることなんて多々あることだ。

売上に貢献しないライターは一番つぶしが効かないのに、
2ちゃんとかmixiとかで言葉巧みにカルテルを組んで単価をつり上げてた。
CGはグループ化して、低価格&高スピード化(内部での修正を見越して)or高品質化で、
どうにか生きてる感じ。(愚痴スレにも投下してごめそ)

776 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/12(水) 17:21:53 ID:f4Y+WGks0

なのにシナリオは1KB=千円に固執するのはナゼなんだろうな?
この、ソフトが売れなくてもボリュームが求められる時代、
自分たちで首締めてるんだけど。

777 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/12(水) 17:24:38 ID:tSj81kXf0

そりゃ、労働者が賃金を確保しようとするのは当然であって。
で、外注が業界を俯瞰してわざわざ自分の報酬を下げようとするわけもなく。

778 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/12(水) 17:28:24 ID:f4Y+WGks0

CGは生き残りのために、それをやった。
なぜ、もっとつぶしの効かないシナリオもグループ化して、
リスク回避&低価格路線&高付加価値路線(メディアミックスできる企画込み)とか、
いろいろあるだろう?

779 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/12(水) 17:47:35 ID:qxS+Me6n0

マジレスすると、シナリオだけ、企画無し、しかも初めてOK、で1K/KB ってのは
デスマーチになりかけか、すでになっていて、とにかく今すぐかける人を
探しているメーカーの可能性がもの凄く高い。
だから大抵、再来月からじゃなくて、今すぐ、だろ？
それに、20KB/day コンスタントに書き続けることが出来たからと言って、
年に 7440KB も仕事ないから心配するな。
机上の収入は、単価ではくトータルで眺めた方がいいよ。

780 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/12(水) 17:56:22 ID:FeLCjZkW0

>>775
\1000/KB以下のライターなんて結構いるよ
むしろサブライターならそれが当然、みたいな会社も普通にある

781 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/12(水) 18:07:04 ID:a+LvYxyN0

おいらも10数年Pをやっているが、いま、fateみたいな超ヒット作以外は、
キャラデ=原画=色彩設定>企画>CG>>>>シナリオ=システム
位の序列だよ。
シナリオより、企画(プレイシチュ)をほめたり、プログラムは止まると怒られるし、
誤字脱字があるとシナリオが怒られる。

シナリオ文章自体が良いって事、ほとんど言われ無くって、
プロットか企画案とシナリオを混同してほめていることが多い。

よって、>>776の意見に賛成だな。

うちは企画=シナリオだから、別段問題ないが、
サブでちょっと頼んだだけでも1KB=千円とかいわれると、
メインの企画兼シナリオは表面上は笑ってるが、
飲みに行ったときとか激怒してることが多い。
あんな表現で千円もらえるなんてって。

782 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/12(水) 18:15:44 ID:fLpIdlBx0

サブに金を出したくないっていうなら、メインのライターに全部書かせれば良いんじゃないの？
手が遅いか、何らかの理由で作業が滞るかしてサブに頼ってるんだから仕方ないと思うんだが・・・。

俺もメイン一人で今のボリュームをカバーしきれないというのはわかってる。
結局必要だから払ってるんだろうし、嫌なら下げた値段で受けてくれる人を探せばいいだけ。

逃げず、そこそこ腕があって、作業の早い信用できる外注ライターも中にはいるし・・・。
金額と釣り合いの取れた外注を探す努力をすればいいんじゃね？

783 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/12(水) 18:17:42 ID:FeLCjZkW0

>>781
俺ライターだけど\1000/KBを支払う価値がない相手なら蹴るべきだと思う
ぶっちゃけライターなんて、そこそこのクオリティでいいなら幾らでも取替えがきくし

784 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/12(水) 18:23:03 ID:a+LvYxyN0

>>779&780
うちは会社の評判を下げられないある程度の大手だから、
この金額払うしかないのよ。大手が相場より下って言われたらおもしろおかしく言われるじゃん。

社内シナリオは外注シナリオがとことん嫌いで、社内の他のシナリオに仕事振れないかと言ってくる。
なぜ嫌いかって聞いたら、こんな大手なのに1KB=千円のシナリオの外注が来ないことに腹立ててる。
質が良くても、スピードが1日10KBとか信じられないらしい。

発注があって、設定が固まっていて、自由な部分と固めている部分を企画会議でしたはずなのに、
ミスって来るし、こちらが指摘すると、今までの分は頂きます。その後逆ギレとかw

原画は発注のコンテを120%でかえしも120%の物を作ってくれる。
しかし、シナリオライターは企画をそのままライティングするだけ。何でシナリオだけ60%にして期日ギリギリで返してくるかとスゲー文句言う。
どうにかしてくれー(w

785 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/12(水) 18:27:03 ID:FeLCjZkW0

>>784
それ本気で言ってるの？
「大手が相場より下って言われたらおもしろおかしく言われる」なんて、見栄以外の何ものでもない
そんなものを計算に入れて予算無駄遣いするなんて、とてもじゃないけどベテランのPとは思えない

786 ：784：2008/03/12(水) 18:32:07 ID:a+LvYxyN0

mixiとか2ちゃんで話が流れるんだ。
秘密事項って言って、個人個人の外注費を言っておいたのに、全て駄々漏れ。

そんでもって、1KB=800円のいい人がいたんだが、1000円にup。
その後は1000円が定着している。DとPが新人材発掘してこなくちゃな

787 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/12(水) 18:41:10 ID:KetsOlV60

ん？　同じ仕事でも人によって単価が違うのは当たり前のことだろ？　そこでなんで均一化する必要があるんだ？

788 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/12(水) 18:45:07 ID:l4ggNqV10

正直、千円でも５百円でも最低ラインがあるのはイイと思うんだけど。

みんな一律k千円とか相場がガチガチに固まってしまうと、
新人が生まれなくなり、業界が死んでしまう。
実績のない新人は安さで勝負するしかないから。

逆にベテランは値段高くても実績と質で勝負できないといけないのに。
その辺の競争が不健全な感じだなぁ。一時期の声優業界みたい。

789 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/12(水) 18:47:58 ID:fLpIdlBx0

それ以前に、784のところは外注ライターを選ぶ目が悪いような・・・。
どうやって外注ライターを探してるか知らないが、社内ライターの知り合いとか絶対に信用できるツテで探してみたら？

さすがに、２ｃｈやmixiで秘密といわれたことをばらす奴は外注として致命的だと思う。

790 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/12(水) 18:49:36 ID:8cKcdFSx0

>>774
でも名前だけである程度売れるＬＶならあるえるかもね
例えばウロブチとかロミオさんとかがその値段でも、やっぱりなーって思ってしまう

ＣＧなんかつり上げっていうけど、基本金額は８年くらい前から変わってないよ
ミクシもないときからこんなもんだ

791 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/12(水) 18:51:12 ID:qxS+Me6n0

>>786
784は混乱していて結局なにが言いたいのか分からないぞ。
こんな構成力で大丈夫か？
大体、きみの会社にはNDAがないのか？
秘密事項が駄々漏れって、うちではあり得ないが・・・もしかして釣り？

792 ：784：2008/03/12(水) 19:14:05 ID:a+LvYxyN0

自分がトップだし、機密情報はユーザー情報だけだからだいじょうぶ。

1)ある程度大手だと、賃金が安と外注化まで噂差になりやすい(特にシナリオ)
2)シナリオは、自分が作ったプロットと時コンテ絵コンテで、外注シナリオを書いてもらっている
語尾の統一言い回しの統一など、色々苦労しているみたいで、あんな外注使うなって怒っている
3)原画やCgは100%したものを120%とかにしてくれるが、シナリオは60%位になって帰ってくることか多い。
そう言うことを言いたかったただけ

793 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/12(水) 19:20:11 ID:JebQ9snw0

超不安だ；

794 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/12(水) 19:21:22 ID:862vEwYx0

層ファクトリーを純愛ゲーとか萌えゲーに起用するのはやめてください
ありゃひどい確実に地雷になる

795 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/12(水) 19:31:45 ID:XhMyudOq0

>794
上にはゲームの中身とか全然興味ない人もいまして
「中身ぃ？　どーせエロゲなんて何書いたって一緒だよ。エロい絵にテキストついてりゃいーの。
きっちり納期仕上げてくれるんだから、別にいいだろ。なんだっていっしょだよ」

という人もいるのです

796 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/12(水) 19:50:49 ID:4XH3wKj/0

外注ライターが高いかどうかはともかく、
社員ライターの待遇は異常に悪いこと多いよな。

毎日出社して残業して、ヘボい外注ライターの書いた文章の手直しして、誤字チェックして、スクリプト打って、デバッグもして。
それで月給１４万て…。
気楽な外注ライターで良かった。

797 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/12(水) 19:53:52 ID:UjQEZmc+0

原画とコンテ打ち合わせして、仕様書作って、原画チェックして
グラフィッカー用に彩色仕様書作って
プログラム仕様書作って音楽ＳＥ発注もするよ

798 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/12(水) 20:02:55 ID:4XH3wKj/0

>>797
企画職の仕事もするのか…。
ちなみに給料はどのくらいか聞いてもいい？

799 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/12(水) 20:17:37 ID:UjQEZmc+0

２社で働いたけど手取り１５～１７万
とっくに辞めて同人で稼いでます

800 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/12(水) 20:18:47 ID:Iv9sdO8I0

元社員で今は外注（企画をやったり、メインだったり、サブだったり）のライターだが、
２ちゃんで言われすぎたせいもあるが、ｋ１０００円というのは一応の目安だとは思う。
俺自身は平均7～800円から始まって、今は平均1500円くらいで受けてる。
無論、値上げ交渉をしたり、よい良い条件の会社を探したりした結果だ。

>>750
＞企画すらしないし絵に比べて売りにもならない
＞企画と絵コンテは大変なんですが、
＞文章を書くのはある程度の語彙を持ってすればそれほど大変ではありません。
実際、絵の方が重要なことが多いだろうが、
ずいぶんとライターの仕事を舐めてるなとは思う。
そりゃ自分のやりたいように書くのは楽だろうよ。
サブでやる場合に、メインの文体も考慮して、
発注者の要望に応えるように書くのは、全然別の話なんだがな。
それが大変じゃないと思ってるなら別に構わん。

801 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/12(水) 20:21:43 ID:qxS+Me6n0

昔酷い目にあって、今はやめてるのにいつまでもそのときのことを語る奴と
現在の状況を語る奴がごっちゃになっていて、全体として価値のない情報に
なりかかってるぞ。
質問者が知りたかったのは今の状況なんじゃね？

802 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/12(水) 20:40:46 ID:2xk7aBw60

ギャンブル性は高くなるが、
グロスで注文するのも手ではある。
一応、キロ１０００円の相場には合わせるけど、
オーバーしても差額ははらわねぇよ、と。

不足をこっちで増やす分には削るより楽だしなｗ

803 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/12(水) 20:42:44 ID:Iv9sdO8I0

>>781
＞シナリオ文章自体が良いって事、ほとんど言われ無くって、
＞プロットか企画案とシナリオを混同してほめていることが多い。
それはよく分かる。
ライター買いされるような人や、よっぽど特徴のある文を書くのでもなければ、
それがユーザーから見た「シナリオ」になってる。
外注からすると、展開とかに文句を言われても、どうにもならないことが多いんだけどな。

＞発注があって、設定が固まっていて、自由な部分と固めている部分を企画会議でしたはずなのに
どういう発注内容なのか知らないから、なんとも言いようがないな。
メーカーによって、どのレベルのプロットかは全然違う。
それは大手とかあまり関係ない。
「ちょっとしたキッカケで主人公とヒロインが険悪な言い争いをする」て書いてあって、
ちょっとしたキッカケって何なのか、どういう内容の言い争いで、どの程度の険悪なのか、
いくら聞いても曖昧にしか答えてくれないとことかざらだし。
そう言う場合、勝手に書くことはできるが、それはたたき台くらいと理解してる。
具体的なブツがないと指示ができない人はよくいる。

Hシーンのヘルプなんか、簡単そうに思えるだろうが、
体位は正常位、差分はちょっと感じてる、すごい感じてる、イキ顔、中外の４つしか指示がなくて、
肝心のHシーンをどう展開させるのかは、完全にお任せだったりすることが多い。
最初の指示が少ないところは、聞いても返事が返ってこないことも同じだ。
で、おまかせのはずだったのに、展開が発注者の好みにあわなくて、直すこともある。
ヘルプからすれば、理不尽なリテイクってことにはなるわな。

ただ、そうならないように細かく展開まで指示したから、
書くのが簡単になっただろう、だから単価は低くするというのは納得しがたいな。
発注側になったこともあるので、そういう気持ちも分かる。
そして、ライターが単価をばらしたりするのは最悪だと思う。

804 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/12(水) 20:48:28 ID:IK1E4uBG0

このスレでライター以外がライターに辛いのは
シナリオつまらないのが多いって感じてるからなんだろうなと思ったり
実際全体を見回してこんなレベルでグラフィック関係より
もらうとかありえないだろとは思う

805 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/12(水) 21:01:59 ID:Kmsx+K0J0

不当に高いと思うなら発注しなければいいだけ
適価と思ってる額で書く人を探してください

806 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/12(水) 21:02:11 ID:Iv9sdO8I0

原画は売り上げに直結する分、基準が厳しくなり、
全体のレベルも上がってきたが、ライガーはそうじゃないってことかな。
俺自身、メインでやればセールスポイントにはなるが、
原画の影響を凌駕するほどの看板ライターでもないしな。

ただ、絵は描けない人はどうやっても描けないけれど、
日本人で日本語を書けない奴はいないせいで、
だからライターの仕事は簡単と思ってる輩も多い気がする。
ユーザーがそう思うのはいいが、メーカーにそう思われるのはちょっとな。

807 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/12(水) 21:23:38 ID:qHj3nC/E0

なんでおまいら、不満のないところとだけつきあいませんか。

808 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/12(水) 21:24:24 ID:YSyuxYim0

宇宙かraの電波が俺に真理を伝eてくれta

14:08:18～16:19:50　ID:mzGV11eZ0
17:18:45～17:28:24　ID:f4Y+WGks0
18:07:04～19:14:05　ID:a+LvYxyN0
20:18:47～21:02:11　ID:Iv9sdO8I0

809 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/12(水) 21:48:38 ID:xR6q0l4o0

まあkb単価1000円以下で相場とか言われたら
エロゲ以外の仕事でもできるライターなら普通に他の業界逃げるよ
実際今ちょっと名の売れたライターどんどん業界からいなくなってるでしょ
結局残るのは以下略ってことになる

まあテキストウィンドウ埋まってれば小学生の作文でもいいってなら
高い高い言ってればいいんじゃないの、つーのが正直な感想だな

810 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/12(水) 21:50:33 ID:iX5NmYlg0

ライトノベルに逃げている人、いるしな。

811 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/12(水) 21:54:21 ID:R3yeg7rw0

普通に逃げられないレベルの人がエロゲライターやってるんでしょ。
縮小傾向の業界から逃げられなくて、あっぷあっぷしてるじゃない。

812 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/12(水) 21:55:17 ID:IK1E4uBG0

まぁ現状でも小学生の作文レベルだからなぁ
それで金を取るという

813 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/12(水) 21:57:14 ID:XawEY1pH0

文章・シチュエーション・キャラクター共に俺的神級なライターがいて、その人の名前だけで買っていたんだが
外注フリーになってからはどうもピンとこないのが多くて、どうしたんだと思ってた
その理由が少し理解できたかもしれない

814 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/12(水) 22:00:11 ID:FeLCjZkW0

そんな誰でもかける駄文でも儲かるなら、みんなライターやればいいのにねー

815 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/12(水) 22:10:43 ID:xR6q0l4o0

仕事が途切れないという仮定で、
実働25日/月、企画発注その他諸々雑務に打ち合わせで出社、平行して売り込み営業等やりつつ
１日20k平均書き続ける生活を５年以上コンスタントに続ける自信あるならどうぞ

とくに止める義理もないし

816 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/12(水) 22:12:50 ID:iX5NmYlg0

ワナビが来ているだけだろ。

817 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/12(水) 22:30:15 ID:LFCPLD6N0

1キロ750円以上なら
おれは受けるよ
それより低いと生活できんから無理

818 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/12(水) 22:39:25 ID:yL5vbABv0

失礼します。
あさってホワイトデーなので、
アンケハガキに何かプラスαの贈り物をしたいのですけれど
チョコレートやクッキーやキャンディ（購入するもの）なんかでも、
食べ物系ってメーカーさんにとってご迷惑でしょうか？

実際にもらったメーカーさんはどう処理されてますか？

819 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/12(水) 22:43:15 ID:ipqbSEpn0

”ラノベに逃げる”に関しては

一度、同系統の他業種で名前出して色着いた人は、
こちら側から頭下げても、
余程の事が無い限り相手にしない出版社が殆どです。
あちらから運良くオファー来て…となると
無名に近い人の方がチャンスがあります。

なので、この業界に足踏み入れてからの逃げ先となると
逃げられる人は結構限られてきます。

また、エロゲ業界からの逃げ先として最適か？となると
yesと答えられる所もあれば、閉口するような所もあるワケで…

820 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/12(水) 23:07:07 ID:ta3q+uSh0

なんかまた寄生団体が騒ぎ出したみたいだけど、
この業界は大丈夫なのかね？

821 ：784：2008/03/13(木) 00:17:09 ID:gXBCV4wG0

社内CG、原画、企画、シナリオが安いんじゃなくて、
外注シナリオ顔が圧倒的に高いんだけどな。
まあ、各社社内にシナリオが入ったら、真っ先に首を切られるのがシナリオだから、
ここで1KB=千円という印象づけしたい気持ちはわかります。
しかし、今後はどうするの?1日20KBで年収700万円つて狙えるはずがない、
夢を追いおいかけるのか?
しかも、新人がどんどん入ってくる業種で、仕事がどんどんあぶれてくるぞ。

822 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/13(木) 00:21:30 ID:i5kOKUUj0

いや、だったらお前さんのとこはKB700円で外注探せばいんじゃね？
それで受ける人がいるなら問題なかろ？
他人の心配はどうでもいいからさ

823 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/13(木) 00:22:01 ID:r9JdNyms0

>821
お前の所はそれでいいじゃん。
いい加減、質問でもないでしょ。それ。

824 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/13(木) 00:22:15 ID:Gvj2UOu00

つか㌔1000円をケチってるような所が「ロクな外注ライターいない」って、そりゃ当たり前だろｗ
値段相応のライターが来てるだけだっての
しかもそんなんで高いとか言ってるようじゃ社員ライターに給料いくらやってんだよ
社員ライター可哀相だな

825 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/13(木) 00:23:04 ID:PQcKh3pI0

個人的には、もっと人が増えて欲しいと思うよ。
スケジュールが詰まってるってんで、
世話になったブランドからのオファーを断るのは心苦しい。
外注シナリオは人が足りなすぎだろう。

826 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/13(木) 00:26:47 ID:gXeorKsz0

いや、マジで外注シナリオの相場は８００～１５００円くらいだぞ。
それ以下で仕事をさせようとする所には、『それなり』のライターしか来ない。
運良く上手なライターに頼めても、７５０円しか払わなければ確実に手を抜いてくる
（あるいは各下のライターに仕事を丸投げする）。

>>821はライターの仕事に不満があるようだが、
それは原因あってのこと。
既に、お前の会社はまずいスパイラルにハマってる。

827 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/13(木) 00:27:34 ID:gXeorKsz0

リロードしたら>>821に対する同じ意見がズラズラ出て笑ったｗ

828 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/13(木) 00:32:00 ID:i5kOKUUj0

>>825
エロゲの外注ライターってのが本当に割のいい仕事なら人は自然に集まるさね

つまりそういうこったよ

829 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/13(木) 00:34:20 ID:gXeorKsz0

ちなみに俺、最近ライトノベルの仕事を貰えることになったんだが…
エロゲの外注ライターの方が金になる。
（電撃・富士見・角川の御三家とかなら分からない）

意外と拘束期間が長いので、月単価にすると社員ライターくらいの金しかもらえない。
大ヒットすれば別なんだろうけど、ラノベオンリーではちょっと生活キツいわ。

830 ：784：2008/03/13(木) 00:34:37 ID:gXBCV4wG0

1KB=千円ら固執する外注シナリオライターの巣窟になってるのがわかったよ。
最終的に、妥当な金額に落ち着かないと、仕事が若手に取られるぞっと
警笛を打ったつもりだったんだが…

シナリオの質もピンキリなのに金額だけ横ばいっておかしくないか?

831 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/13(木) 00:38:50 ID:B1nlZUw20

>>830
あんたんとこ大手だっていうなら
1000円払う価値があるライター使えばいいだけだろ
何回言われてるんだよ。バカ？本気でバカ？
あんたがトップで会社とかうそだろ？
全部ただの釣りだろ？

832 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/13(木) 00:38:56 ID:Gvj2UOu00

ご忠告ありがとう
つまり、とりあえずたかが㌔1000円提示で
「こんなに出してるんだから喜んで引き請けるよな」って顔してる所は
要注意ってことですね

833 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/13(木) 00:40:03 ID:VxtlMnNX0

>>830
じゃぁ、その若手とやらに仕事を依頼すればよかろう。
取られるほどいるんだろ？

834 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/13(木) 00:40:27 ID:r9JdNyms0

>830
いやだから、あいての実績や実力に応じて上げ下げして交渉すりゃいいじゃん
でも、１０００円払って良い仕事してもらいたいって人や、その額に見合うように頑張ってる人まで、一緒くたにして
誹謗する言われもないでしょってこと。

そっちがホントに大手で凄い所で業界の最先端なら正面から言えばいいじゃん。
ここじゃ、相手の背景も見えないんだから、単なる一意見以上には誰もとってくれないよ。

835 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/13(木) 00:40:45 ID:HoQ2Kttw0

なるべく値切りたい中小の関係者さんだったというオチかな

836 ：784：2008/03/13(木) 00:43:02 ID:gXBCV4wG0

>>826
それが、ここ数年で何人かシナリオが入ってきて、外注に余り出さなくなったんだ。
CGも社内人員が足りてきて、内部で処理の方向。

ここで足りない分を外注に出したら、CGはディスカウント、シナリオはみんな1KB=千円の回答。
そんでしょうがないから1KB=千円でだすと、ミーティングでしっかり打ち合わせしたはずなのに、
語彙の統一とか、語尾の統一、呼称の統一などを社内シナリオライターが直すハメに。
そんな文章でも1KB=千円とか言われると萎える。

あと、スケジュール。15日の朝までが、いつの日か勝手に16日の朝に変更されて、
PCが壊れたとか、その間は携帯の連絡も付かないとか、神経すり切って待っている状態でした。

他の会社さんも同じ様な苦しみってありません?

837 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/13(木) 00:43:17 ID:Nrrzuy8D0

まぁ、「大手だったら喜んで安い金額で働いてくれる」とか思ってる時点でどうかしてるんだけどな。

838 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/13(木) 00:44:36 ID:i5kOKUUj0

>>830
だから他人のことはどうでもいいって

結局お前さんのとこがKB700円で若手ライター探せばいいだけの話だ
多くの会社がお前さんと同じこと考えてそれでうまく回るなら、KB700円がが新しい相場になるだろうよ
先陣切って頑張んな

質を云々するなら、その質とやらを定量的に評価して金額に反映させる仕組み作りゃ、嫌でも質は上がらぁね
期待してるから頑張ってくれや

839 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/13(木) 00:44:47 ID:r9JdNyms0

>836
いや、まった！
　＞語彙の統一とか、語尾の統一、呼称の統一などを社内シナリオライターが直すハメに。

これは愚痴スレで語ってもいいぐらいの内容。そっちが外注に偏見持つのも分かる。
ハズレを引いたみたいだけど、ｋｂ１０００円で真っ当に働いてる人もいるんだぜ。

840 ：784：2008/03/13(木) 00:48:15 ID:gXBCV4wG0

オレは単純に、原画費用と企画抜きのシナリオ執筆料がほぼ同じなのは、
売上だけ考えるとバカらしいかなと。
自分もシナリオ書きをやらされることもあり、
シソーラスや芸能情報、TVアニメで情報収集しているんだが、
給料は変わらないし、売上は5000本止まりだ(TT

841 ：784：2008/03/13(木) 00:50:57 ID:gXBCV4wG0

>>838
>>839
では、企画抜きのシナリオ代金と原画の値段がほぼ同じなことはどうお考えになりますか?
シナリオも売上(厳しいリピート)に反映されているとは思いますが……

842 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/13(木) 00:53:30 ID:VxtlMnNX0

単価の相場なんて需要と供給のバランスで決まるもんなんだから、好きな様にコントロールできると思う方がおかしい。

843 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/13(木) 00:54:55 ID:Gvj2UOu00

>>839
あー確かに俺も「細かい所は全部こっちで直すからとにかく土台だけ書いといて」って
ヘルプに「下書き」を回す時は㌔1000円だな
超急ぎだったりするともっと出すけど

>>841
だからそれがおかしいと思うのなら、適正と思う値で発注出せばいいだけでしょ？
請けてくれる人探せばいいだけでしょ？
カルテルとか言ってたけど仕事欲しくてたまらない人はそんなの関係無く請けるよ？
ただしそれでｸｵﾘﾃｨの文句まで言うのはちょっと違うんじゃないの？って話さ

844 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/13(木) 00:57:10 ID:r9JdNyms0

>841
外注で企画やって、キャラ設定、プロット、テキスト、ＣＧ指示、原画指示とか全部やってもｋｂ１０００円で働いてるよ。

相手の都合で７割くらいあがったのを全没されて１から書き直し。そのくせ締め切り同じでも最初の契約書で「没時の追加請求」
の取り決めなかったから、泣く泣く書いてる。

俺は今度働くときは、きっちりと値上げの交渉をしたいと思うぐらい。
値下げを考えたいそっちのように、こういう人もいるということで…orz

845 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/13(木) 00:57:54 ID:r9JdNyms0

ｋｂ１０００円ってのはテキスト量で、指示書関連やプロット、企画、設定などは無償ね。

846 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/13(木) 00:58:03 ID:gXeorKsz0

>>836
>語彙の統一とか、語尾の統一、呼称の統一などを社内シナリオライターが直すハメに。

お気の毒ではあるが、複数ライターでゲームを作る以上、
それは社内ライターだけでシナリオを書いても起きる問題だ。
（というか全部１人で書いても起きる）
外注・社員は関係ない問題。

普通のアドバイスになってしまうが、それの対策は
最終チェックの期間を長めに設定しておくか、
シナリオ自体は外注に書かせて、社員ライターをチェックに専念させることだと思う。
（もちろん社員を二人に増やしてもいい）

外注に儲けさせるのがどうしても嫌なら、
シナリオ自体は社員に書かせて、チェック専門の外注ライターを契約社員扱いで雇うとかの手もある。

847 ：784：2008/03/13(木) 00:58:13 ID:gXBCV4wG0

まあ、うちは中途が入ったんで、うち流にビシバシやっていくけど、
シナリオライターさんではない、外注CGさんや経営者さんのお話が聞きたかったな。
外注シナリオライターさんに聞いても、自分たちの価値を下げるような発言をしないのはわかってたしね。

>>842
2-3年したら、外注に出す会社が、ごっそり減るよ。がんばってな。

848 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/13(木) 01:00:18 ID:Gvj2UOu00

その前に老舗大手で5000本止まりとか言ってる自分の会社の心配をしてください

849 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/13(木) 01:00:57 ID:R229AilR0

>>847
そっちこそ、社員ライターに逃げられんようにな。

850 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/13(木) 01:01:11 ID:HoQ2Kttw0

kb1000円以下でもエロゲライターやりたいなんて人がそんなにいることに驚きました

851 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/13(木) 01:01:40 ID:i5kOKUUj0

>>841
だからそう考えるならその考えに基づいた金額で外注探せって
お前さんの見通しが正しければ外注ライターは揃って首吊るだけだ
お前さんの知った事じゃなかろうに

852 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/13(木) 01:01:43 ID:gXeorKsz0

>>847
いや、その頃にはお前の会社の社員ライターが独立して外注になっていると思うよ
いつまでも安い待遇では仕事しないだろ

853 ：784：2008/03/13(木) 01:02:15 ID:gXBCV4wG0

>844
>845
それは酷いな。その分の補填が千円に入っているんなら納得できるが、
ここでは猫も杓子も1KB=千円って話になっていたのが気になっただけ。

854 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/13(木) 01:04:40 ID:PQcKh3pI0

784のメーカーじゃ、原画に字コンテ出してないのか？
原画とシナリオが同額って基準がよくわからんが、

字コンテで指定→原画
プロットで指定→外注シナリオ

これが同レベルの金額なら、そりゃ当たり前の比率じゃね？

855 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/13(木) 01:08:35 ID:gXeorKsz0

ていうか外注に１０００円払えない会社って
社員に給料いくら払ってるのかが気になる。

前にすごくクリエイター気質のメーカーさんと仕事したことがあったんだけど
そこは社員がＤもＣＧも、みんな月１２万しか貰ってなかった。
で「○○さん（俺ね）にも契約社員待遇で月１２万でシナリオ書いていただきたいのですが」
みたいなコト言われて大弱り。
結局、そこの仕事は断ったよ。

856 ：784：2008/03/13(木) 01:11:59 ID:gXBCV4wG0

プロットは別の企画者が書いて、(大箱はさらに別の事もあるが)、
そのプロットからイベント単位、CG単位の発注書とあらすじとコメントとセリフなどを
いれます。
それから、原画とシナリオのつなぎ合わせのために絵コンテを切って渡しています。

いえ、売上に関して言えば、やはり原画+CG>企画>>>>シナリオ=プログラマと、
店舗バイヤーに言われるよ。

857 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/13(木) 01:12:18 ID:aCJNcwx90

＞ここでは猫も杓子も1KB=千円
言ってない。
作業内容とか、個々の力量に応じて違うってみんな分かってる。
ｋ１０００円ってのはそういうのを無視した一応の目安だ。
>>784の会社がそれに引っ張られすぎてるだけ。
ｋ１０００円が高すぎるっていうなら、なんで交渉しないの？
後になって、「ライターの仕事は簡単なのに高い」とかねえよ。

858 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/13(木) 01:15:58 ID:9+yYvurJ0

ちょっとまて。
売上要因を自社分析しないで、店舗バイヤーに言われるのをそのまま聞いてるのか？
大手を自任するにしちゃマーケティング能力がお粗末っつーか、ちゃんとマーケティングに
人を割り当ててるか？

859 ：784：2008/03/13(木) 01:19:35 ID:gXBCV4wG0

>>848
5000本行くのが難しいのは業界紙見てればわかるはずだが……

>>855
うちは1KB=千円払ってますよ。
しかし、みんな横並びはおかしいんじゃねぇ?って言ってんの。
給料は15-25万で年金保険有り。ボーナス年2回、昇給1回。

860 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/13(木) 01:20:15 ID:gXeorKsz0

>いえ、売上に関して言えば、やはり原画+CG>企画>>>>シナリオ=プログラマと、

それはお前の会社だから、そう言われてるんだよ。
ライターに金をケチる会社とバレてるから、バイヤーもシナリオを期待していない。
５０００本という単位から、多分抜きゲー系の会社なんじゃないかと思うが
陵辱ものでもひとかどのメーカーはシナリオしっかりしてるぞ。

861 ：784：2008/03/13(木) 01:23:26 ID:gXBCV4wG0

>>858
いや、聞かんよ。
流通からも出資を受けてないんで、流通からの意見も取り入れん。
すると、店舗の心証がわるくなり、バイヤーの受通が減るけど、
リピートでしっかり変えて貰えてる。リピートとDL分で150位かな

862 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/13(木) 01:23:45 ID:i5kOKUUj0

>>859
好きなだけ差つければよかろ
実際個々のライターの受ける金額にだってピンもあればキリもあるんだからよ
安くてもやるってやつが実際いるんだから、心ゆくまでお前さんのお眼鏡に適うやつ探せよ

863 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/13(木) 01:24:38 ID:KP0NUMFo0

そもそもｋ１０００円はあくまでも相場でしかないし、
一応経験と実績があるそれなりのライターの相場だろ？

あとは外注ライターの能力と発注側のすりあわせで金額を決めるものだと思ってたんだが・・・。
誰も横並びは強要してないだろう。
俺には自分の交渉能力の無さを相手の所為にしてるようにしか見えない。

864 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/13(木) 01:26:40 ID:VxtlMnNX0

つーか、単価交渉のやり方知らないんじゃないの？
普通は、作業条件を絞りこむ事によってライターの負荷を下げるのとトレードオフで価格を下げるよう交渉する。
もちろん、契約書で請負範囲を明確にすることは必須な。

865 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/13(木) 01:26:47 ID:xwuH3u/M0

クズを見分けられず、その上KB1000円を値切りきれずに折れるとかさ。
悪いけど馬鹿じゃね？　企業として甘すぎる。

大体、1000円てのはおおよその平均で800円台で書いてるライターも腐るほど居るが。
もちろん1000円じゃ見向きもしない高額なライターもゴロゴロいる。
見識狭すぎだろ。

866 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/13(木) 01:28:05 ID:Gvj2UOu00

つかそもそも横並びとか、こっちからしてもおかしいってｗ
新人と横並びの値段にされて請けるベテランがいるかよ

867 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/13(木) 01:28:31 ID:gXeorKsz0

まあ、気の毒な事実を指摘しなければいけないのだが…
ｋ１０００円払っても、外注ライターは感謝することはないぞ。
だって普通の相場だもん。
お前んとこで雇ったライターたちは、みんな
「文句言いたければｋ１５００円くらい払ってから言え」
って思ってる。

だから、これからも誤字脱字の多い原稿を平気で出してくるし
締め切り翌日の朝までメールが来る事もないよ。

868 ：784：2008/03/13(木) 01:28:32 ID:gXBCV4wG0

だから、サブシナリオにも千円払ってるし、社内シナリオもいるし、1.5MB以上のボリュームはあるしな。
外注にも売上が良かったときにはボーナスも出すし、けちった覚えがないんだが、
ぶっちゃけ抜きゲーで原画とシナリオ代が同じだったら、原画の方はどう思うのかな。
外注シナリオライターでは無い人の意見を聞きたいんです。

869 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/13(木) 01:30:33 ID:gXeorKsz0

>外注シナリオライターでは無い人の意見を聞きたいんです。
この時間に起きてネットやってるのは外注ばっかだぞｗ

870 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/13(木) 01:32:21 ID:aCJNcwx90

ライターと原画を両方やったことがある人間じゃないと、
相手の仕事が高いとか安いとか言えないだろうに。
なんでそんなに、ライターの仕事は簡単だと思うわけ？
抜きゲーが、萌えゲー（感動ゲーか？　知らんが）より、
シナリオが楽って言える根拠ってなに？

871 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/13(木) 01:33:11 ID:PQcKh3pI0

なんかユーザー上がりの新人Ｄって感じだな。
大丈夫か？　いろんな意味で。

872 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/13(木) 01:35:44 ID:DdlZB3Cs0

これはいいライターほいほいｗ

873 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/13(木) 01:35:58 ID:2SGWy+WF0

とにかく、ライター以外の人間に「ライターは給料泥棒」って言って欲しいんだな

874 ：784：2008/03/13(木) 01:36:06 ID:gXBCV4wG0

>>ALL
1)まずはこのスレで1KB=千円という、間違った風潮が流れた?
2)外注シナリオライターは1KB=千円で無いと仕事を受けなくなった。
3)社内シナリオが金額面とクオリティー面で損害を受ける。

大体こんな流れ。
あと、電話に出ない、勝手に日付を伸ばすのは辞めて欲しい。

>>867
5000本以下のメーカーは即死だねw

875 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/13(木) 01:36:45 ID:i5kOKUUj0

>>868
さあねぇ
枚数にも売れ行きにもよるが、少なくとも一緒に仕事した外注原画さんで
数字教えてもらえた範囲では、グロスで勘定したら大抵俺よりは多かったなｗ

お前んとこ原画に払う金ケチりすぎじゃねーの？

876 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/13(木) 01:37:57 ID:H8UNqgTd0

> 1)まずはこのスレで1KB=千円という、間違った風潮が流れた?

それはギャグで言ってるのか

877 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/13(木) 01:37:58 ID:B1nlZUw20

こいつ話まとめる能力ねぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ！

878 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/13(木) 01:38:22 ID:HoQ2Kttw0

>>874
1と2の順序が逆な可能性はないの？

879 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/13(木) 01:39:16 ID:DdlZB3Cs0

害虫ライター必至ｗ

880 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/13(木) 01:39:58 ID:i5kOKUUj0

>>874
ま、１）は完全に事実誤認だわな
エロゲ板が北鯖の時代でも容量計算の場合の相場は大きくならせば1000円が普通だったよ
経験浅いんだろうからしゃあないが、勝手な妄想根拠にされるとこっちもどうしようもないぜｗ

881 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/13(木) 01:40:07 ID:VxtlMnNX0

>>877
そもそも、話の流れでもなんでもねぇしw

882 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/13(木) 01:41:58 ID:gXeorKsz0

>>874
>5000本以下のメーカーは即死だねw

いや、お前んとこは即死してないだろ？
それとおんなじくらいのゲームを出してるだけ。

883 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/13(木) 01:42:08 ID:KP0NUMFo0

原画がライターの報酬に文句を言ったら、今度は

原画なら落書きみたいな同人で儲けられる。
コミケ時期になったら途端に手が止まる癖に、イベント参加するような奴には怒りすら感じる。

とライターの反論が来るだけだろ・・・。
いや、仕事よりも同人を優先する奴はライターじゃなくてもマジで腹が立つが。

884 ：784：2008/03/13(木) 01:42:40 ID:gXBCV4wG0

期待を裏切って申し訳ないんだが、
自分はこの業界の17年選手。

今メインの業種は経営者だけど、もちろん営業や開発も行っている。

大手会社にも属してたことも何度かある。
独立資金は全部自分で貯めた。

>>873
「外注」シナリオライターの事ね。
800円～1500円が、大体の幅って感じですかね。

885 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/13(木) 01:42:51 ID:aCJNcwx90

>>883
その話はやめておこうよw

886 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/13(木) 01:43:24 ID:B1nlZUw20

同じ話繰り返して人の話聞き入れてないのは変わらんやん

887 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/13(木) 01:44:55 ID:gjFXhWFm0

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888 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/13(木) 01:44:56 ID:hGLfUPCB0

価格交渉のやり方もわからん奴が経営者とか、どういう冗談だ

889 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/13(木) 01:45:27 ID:i5kOKUUj0

>>884
なら単にお前さんは17年間も業界にいながら
相場の動向もろくに知らんで過ごしてた、てだけだな
ひどく単純な話だ

890 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/13(木) 01:46:34 ID:HoQ2Kttw0

17年てすごいな
同級生とかの頃じゃん

891 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/13(木) 01:47:48 ID:gXeorKsz0

ねぎま終わったから仕事の続きする

892 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/13(木) 01:48:01 ID:VxtlMnNX0

同級生は92年12月だから、それより前だな。

893 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/13(木) 01:51:06 ID:aCJNcwx90

>>784
要は、昔はシナリオなんか誰でもできた。
シナリオは原画に比べて売り上げに貢献してないし、
上がってくるものも、原画に比べて満足できないものばっかり。
そもそも原画に比べて、シナリオなんか仕事として簡単なはず。
なのに、ｋ1000円って目安が広まってるのが許せないってことだろ。

相場の変化とか無視して、全部シナリオのせいにされてもなあ。

894 ：784：2008/03/13(木) 01:51:22 ID:gXBCV4wG0

>>888
トップじゃなくて、担当が外注と折衝するのが普通だろ?
わざわざトップが出張って値切り交渉する会社って、10人以下の会社かな?

そこに圧力かけたら、2ちゃんでは1kb=千円となっていたんで、
他の外注費との経費のパーセンテージを出したら、
シナリオ外注費が結構高％になってて、原因を突き止めたのよ。

次からは自分も価格の話をするために最初にミーティングをするよ。
まずは800円から初めて、1000円でまで持って行くよ。
アドバイスアリガト。

895 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/13(木) 01:54:55 ID:aCJNcwx90

>>894
>他の外注費との経費のパーセンテージを出したら、
>シナリオ外注費が結構高％になってて、原因を突き止めたのよ。
それでシナリオ外注費を抑えようというのは問題ない。
まったくよく分かる話だ。
そこで、シナリオの仕事を貶めようとする発想が腹立つが。

896 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/13(木) 01:55:49 ID:i5kOKUUj0

>>894
お眼鏡にかなう外注が見つかるよう祈ってるよ
まあ頑張ってくれ

897 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/13(木) 01:56:38 ID:DdlZB3Cs0

自分たちの価値を下げないよう必死な害虫ライターｗ

898 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/13(木) 01:58:34 ID:jVHxI4wd0

>>894
> トップじゃなくて、担当が外注と折衝するのが普通だろ?
> わざわざトップが出張って値切り交渉する会社って、10人以下の会社かな?

実際に誰がやるかとか関係なく、方法論すら知らん様な奴が経営者をやってるってところを馬鹿にされてるんだよ。
折衝をするのは担当だからトップは方法論すら知らなくていいとか思ってるなら、経営者の資質無いよ。

899 ：784：2008/03/13(木) 01:59:18 ID:gXBCV4wG0

>>893
でも、原画とCGの価格は破壊された。
相場の変化って言うが、シナリオで売れるゲームがねんかんどけだけあるんだ。

ライターさん達はそこを目指してるんだと思うけど、
原画さんもソフトの看板だって事で高いか安いかの差がはっきりしてきている。

シナリオやシステムは昔の方が面白いタイトルが多かった気がするんだが、
これでシナリオの相場って変わってるのか?

オレ的には売上の貢献度
原画+彩色設定>企画>CG>>>>>シナリオ=プログラム=営業

900 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/13(木) 02:00:39 ID:s9zoNw1U0

営業が一番下とか、駄目だこりゃ

901 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/13(木) 02:01:26 ID:B1nlZUw20

経営者なんだから好きにやれよｗ
2chで情報収集とかどんだけｗ

902 ：784：2008/03/13(木) 02:02:18 ID:gXBCV4wG0

>>898
銀行や流通と、もっと厳しい言い合いをしてるから、ネゴするのはそう大変ではないし、
方法論も知っている。

903 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/13(木) 02:04:24 ID:i5kOKUUj0

＞シナリオやシステムは昔の方が面白いタイトルが多かった気がするんだが
システムはともかく、シナリオに関しては昔のゲームとやらを今の目でやってみりゃいいよ
10年前17年前でもな
それでまだそう思うならなにも言うことはない

まあ簡単なところでシナリオ容量から比べてみるんだな
その同じ分量で今ゲーム出したらユーザーがなに言うか想像しながらさ

904 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/13(木) 02:06:03 ID:xwuH3u/M0

ネット情報を根拠に、上に報告せず勝手に契約する社員なんか雇ってる時点で
会社の無能さを晒してるだけじゃねぇか。
人を見る目も使う能力もないよ。もっと最適な人材に椅子を任せて開発専属に戻れ。

905 ：784：2008/03/13(木) 02:06:09 ID:gXBCV4wG0

>>900
それゃ、シナリオやプログラムと同列なだけで凄いよ。
ここは専売か併売かによってもかわってくるが。
併売ならCGの下位じゃないのかな?
>>901
CGと別の経営者の話しも聞きたかった。
それと最初の奴は何所いったんだろう?

906 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/13(木) 02:08:36 ID:bjkxeYY9O

784はちょっと煽りすぎだと思うが、CGとしてフォローすると
どこでも>>760 >>761 >>769 >>809 >>850みたいな意見が大勢をしめるし
千円／キロが最低って勘違いしてる新人が多いのは事実だとおもうよ。

「俺は２千円」「俺は８００円」といえばいいだけなのに、
「千円以下で受けるヤツはクズ」みたいな言い方するライター多くない？
そういうのはなんか相場にすがりついてる感じがする。

むしろ千円以下もあるよって意見を2chでみたのが初めてで驚いた。

907 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/13(木) 02:09:00 ID:aCJNcwx90

>>899
＞シナリオで売れるゲームがねんかんどけだけあるんだ。
その「シナリオ」は主に企画、プロットレベルの話で、
それに従ってテキストを書く外注ライターのせいじゃないよな。

＞シナリオやシステムは昔の方が面白いタイトルが多かった
昔ってどのくらい？
言わんでも分かってると思うが、酷いソフトは昔もいっぱいあった。
トップクラスの面白さが、昔のそれと比べて上がってるか下がってるかは人によるだろうが、
全体的なレベルは上がってきてると思うんだが、それにも反対？
なんだろうなあ、シナリオが高すぎるって話なんだから……

908 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/13(木) 02:10:35 ID:YTyQ+iLb0

こいつはどっから沸いた荒らしなん？
愚痴スレのやつが流れてきたのか？

909 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/13(木) 02:11:45 ID:VxtlMnNX0

おそらく4月スレから誘導されて来た奴じゃないかと

910 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/13(木) 02:12:14 ID:Tt/uxG470

>>902
ぶっちゃけ、あんた脳内Pとしか思えませんよ。言ってることが無茶苦茶だわ。

911 ：784：2008/03/13(木) 02:12:56 ID:gXBCV4wG0

>>904
人事課を通すから、俺１人じゃ無理よ。それと担当官。
十数年も生き残って泥すすってこの年までやってきた。
2000万円単位、資金調達できる奴もいない。
だからしばらくやるしかない。(本当は開発オンリーにしたい)

912 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/13(木) 02:13:11 ID:jVNra1xA0

結局何を言いたいのかよくわからないけど、
>>784に関して言えば、外注シナリオ万々歳って社内ライターはそりゃいないと思う。
社内ライター同士でさえ、「あいつ誤字多い」「あいつ遅い」って腹の中では思ってると
思うよ。つか俺は思ってる（笑）　ましてや外注なんだから、企画面での貢献はないし、
こっちで手を入れる事前提の納品（俺はそう思ってる）なんだから、できれば頼みたくない
のは社員ならみんなそうだよ。クオリティ面でも、俺は今まで20人くらいライターさんにお願い
したけど今でも継続してお願いしている人は二人だけ。それ以外は二度と頼まない。
ろくな外注ライターがいないのは同意するよ。できれば全部内部でやりたいよ。
スピードに関して１日10kbが不満みたいだけど、あんたんとこの仕事だけで通年で
食えるだけみっちり仕事回してるなら別として、外注ライターさんだって食わなきゃならないん
だから平行作業とか当たり前でしょ。
月300コンスタントにあげてくれるなら助っ人としてはありがたい存在だと思うけどね。
ていうかどんだけ速筆な社内ライターなのか知らないけど、打ち合わせや字コンテつくりや
もろもろの執筆以外のこともやりながらがらだと社内ライターも月300くらいしか書けなくない？
単価はその辺から出てると思うんだけど。キロ1000円ありきじゃなくて。違うかな？

913 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/13(木) 02:13:13 ID:B1nlZUw20

17年も業界にいて話できるやついねーの？
ありえねーだろｗ

914 ：784：2008/03/13(木) 02:15:39 ID:gXBCV4wG0

>>910
さすがに、脳内っていわれると、証明しょうがない。
共通の知人がいるかもね。東京?大阪?

915 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/13(木) 02:22:21 ID:Tt/uxG470

>>914
別に証明してくれとは言わないけど、もっと現実に即したレスをしてくださいよ。
>>874とかネタor釣りで書いてるんならいいですけど。
ちなみに俺は大阪ですよ。

916 ：784：2008/03/13(木) 02:23:27 ID:gXBCV4wG0

そう、オレが言いたかった事は、
CGと原画の重要度が上がったにもかかわらず、値段が下がり、
シナリオの相対的な重要度が下がり、なんで値段があがったの?
しかも先方からの要望が、決まって1KB=千円なの?

>>912
多分企画コミで月30KBなんだと思う。
それからkB=千円で計算は合ってますね。

>>913
お話しして、知人に安くやってもらったりもしてもらってますよ。

917 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/13(木) 02:25:23 ID:B1nlZUw20

大手老舗社長がコネで安く発注ｗ
まじ？まじ？ありえねぇぇぇぇぇぇぇぇｗ

918 ：784：2008/03/13(木) 02:25:40 ID:gXBCV4wG0

>>915
オレ、現実に即してるつもりだけど(^^;
大阪行って、顔合わせて話をしてみるか?こっちは東京だ。

919 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/13(木) 02:26:20 ID:i5kOKUUj0

>>916
＞なんで値段があがったの?
KB単価で契約してりゃ、そら容量増えれば値段上がるわな
算数って知ってるかね？

まさか10年前のゲームと今のゲームの平均シナリオ容量が同じだと思ってるわけでもあるまいに

920 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/13(木) 02:28:05 ID:aCJNcwx90

>>912
＞こっちで手を入れる事前提の納品（俺はそう思ってる）
正直過ぎてワラタ。
俺も外注だが、ヘルプに発注する側に廻ることもあるので、よーく分かる。

あと、原画は、構図から表情の詳細から字コンテに細かく書いてあって、
仕事としては、何を描くかよりも、どう描くかにウエイトがあるように思う。
でも、>>803にも書いたけど、
ライターって、外注でもまず何を書くかを考えなきゃならないことが多々ある。
そうせざるを得ないプロットが渡されるし、俺も渡してる。
あまりに細かい指示したら、自分で全部書いた方が早くなるし。
その結果、原画に比べて発注者の思惑とずれることが多くなるのはしょうがないが、
「だからシナリオは仕事ができてない」とか言われるのは辛いねえ。

921 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/13(木) 02:28:27 ID:VxtlMnNX0

つかお前さん、どう見ても「ライターはぐるになって価格釣り上げてますよ」という答えしか期待してないだろ。

で、仮にそういう答えを貰ったらどうするつもりなんだ。
カルテル容疑で提訴する？
圧力かけて攻撃してライター組織を潰す？
ばかばかしい。妄想もいい加減にして現実に向き合え。

922 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/13(木) 02:29:59 ID:Tt/uxG470

>>918
こっちは>>781みたいな珍妙なレスする経営者さんになんか会いたくもないです。
というかライターの具体的な仕事内容、本当にちゃんと把握してますか？

923 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/13(木) 02:31:14 ID:XPOolIGg0

　　　　/::::i::::､:::ヽ､:::::＼:ヽ:＼::::::ヽ:::､::ヽ::､:',
　　　/::i|::l::ﾄ､ヽ::､:::ヽ:､::::::＼::ヽ::::l::::ヽ::i:::i:::!
　　　/:/:!:::!:|::ヽ:＼ヽ::::､:＼::::ヽ:::ヽ!::::::i::|:::!::!
　　　!ﾊ::|::::i::l:|心､:ヽ::＼:ヽ_＼､＼:::ヽ:::|!::|:|i
　　　　i､:!:|:､N{､ﾋjヽゝ＼ヾｲﾋｊ　>､ヽi:､|!:|:l
　　　　　ヽ:!::ﾄヽ￣　l! `　　｀￣´　|::l::|:|j:,!:!　　駄目だこいつ
　　　　　　ﾄ､::! u　　　　　　　　　ｊ |::/lj:::!ﾘ
　　　　　　　ヾ、　丶 -　　　　u　ﾘｲ:|ﾘ　　　　　　早くなんとかしないと……
　　　　　　　　ﾘヽ　‐､ｰ- ､_　　／ｲ:::i
　　　　　　 rｰ'"ﾄ:lﾞ､　￣　 .／　 , |::!
　　　　　　/ ﾍ　ヾ　ヽ､ _,.　'　　 /　|:'

924 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/13(木) 02:32:14 ID:xDBvW1900

原画とＣＧの値段って、以前より下がったの？
外注初めてまだ数年だけと、昔はもっと高かったの？

925 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/13(木) 02:33:05 ID:jVNra1xA0

>>916
CGと原画が下がったっていうけど、そうかなぁ？
下げないと仕事取れないクラスの人が下げてるだけじゃなんじゃない？
逆にイケテる人は上がってると思うしCGも下手な人は使わないんで
下がってるって感じることはまったくないんだけど。

926 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/13(木) 02:35:16 ID:WK/lpD1d0

>>924
昔ってのがDOS時代のことを言ってるなら、1枚上げるのに相当手間がかかりそうだけどな。
16色で絵を描くのって職人芸だしな。
今みたいに使い勝手のいいツールがあるわけじゃなし。

有る意味、今よりコストがかかっていても驚かないね。

927 ：784：2008/03/13(木) 02:35:29 ID:gXBCV4wG0

>>919
1MB～2MBだよ。さすが知ってる。

>>921
いや、逆だよ。誰かを叩くときにはまとまってやるみたいだけどw
いま作ってるシナリオ連盟をシナリオ同盟として、シナリオ同盟内部で、
クオリティーと期間と金額の設定とかしたら良いんじゃないかと。

928 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/13(木) 02:36:24 ID:aCJNcwx90

>>916
＞シナリオの相対的な重要度が下がり、なんで値段があがったの
昔よりも、シナリオの全体レベルがあがって、その差が付きにくくなったから、
相対的な重要度が下がった。
でも、前より高いレベルを求められてるので、値段はあがった。
ライターとしては、そうやって自分を慰めたいね。

929 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/13(木) 02:37:30 ID:Tt/uxG470

>>927
何が1MB～2MBなの？主語をつけないと分からないよ。

930 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/13(木) 02:45:49 ID:KP0NUMFo0

>しかも先方からの要望が、決まって1KB=千円なの?

そこから価格の交渉しないのか？
商品を売りつける場合、高めの値段を提示して買う側と交渉してすりあわせるだろ。
多分784が発注してる外注ライターはそろってk1000円以下の実力だったんだろうな。
一応相場だし、この額を払ってくれればラッキー的に提示してる人が多いと思うんだがなぁ。

自分でそれに見合った実力があると思ってる人なら、k1500円とか1300円とか要求するだろうし。

931 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/13(木) 02:45:56 ID:i5kOKUUj0

>>927
意味不明
なにが1MB～2MBなのかね？
10年前から平均してシナリオ容量は1MB～2MBで一定していると言いたいのかね？
今やコマンド選択＆フラグ立て式のシナリオは絶滅してることは知ってるかね？

932 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/13(木) 02:47:09 ID:Tt/uxG470

というか、この人ID:mzGV11eZ0なんじゃないかって気がしてきた。
今見てみたら4月スレにも誤爆してるみたいだし。

933 ：784：2008/03/13(木) 02:52:37 ID:gXBCV4wG0

>まさか10年前のゲームと今のゲームの平均シナリオ容量が同じだと思ってるわけでもあるまいに
容量を聞かれたから1-2MByteと堪えただけ。

行動選択肢で完全ルートが別れるからその分シナリオCGが必用だって事?

だったら、10年前3MBのゲームを2本作ったな(^^れ

934 ：784：2008/03/13(木) 03:02:49 ID:gXBCV4wG0

最後の行が変(^^;

10年前のPC98時代、シナリオ3MB越えのゲームを2タイトル作ったな～。

935 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/13(木) 03:05:13 ID:i5kOKUUj0

スクリプト込みで、かね？ｗ
98年にストーリー部分のベタテキストが3Mあるゲーム2本作ったてなら
そりゃたいしたもんだ
後進に多大な勇気を与えることだろうて

この程度の人間でも作れたんだ、てな

936 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/13(木) 03:05:17 ID:FuXUBY/h0

無茶苦茶伸びてると思ったら、なんだこれ・・・
てか、単価がバンバン飛び交うのってどうなのよ。基本的に守秘義務事項だと思うんだが＞単価
だから、値段の事を具体的に書いている奴は、わなびーか、過去の人か、そうでなければ
あおらーか。
結局、自分の値段は自分で決めろってことだろ。
相場なんかないし、相場がこのくらいだからこのくらい欲しいという職人はだめなんじゃないの？
俺の仕事ならこのくらい欲しいと言ってほしいな。

937 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/13(木) 03:08:35 ID:i5kOKUUj0

このメーカーのこの仕事はこれこれの量でこれこれの金額だった

という話でもどこかで出たかのね？

938 ：784：2008/03/13(木) 03:10:17 ID:gXBCV4wG0

>>935
PGとしてだけど、あなたの知っているゲームも何本も作っているはず。

939 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/13(木) 03:12:00 ID:VxtlMnNX0

>>935
いやまて、この場合の3Mってのは全て混みでじゃないのか？
98時代ってことだから、1.4Mのフロッピーベースだろ？

940 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/13(木) 03:12:53 ID:i5kOKUUj0

>>938
ああ、当時そこまで規模の大きいゲームてのはそうそう無かったからな
お前さんの話が本当なら、そりゃよほどの馬鹿でない限り知ってるだろうよ

941 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/13(木) 03:13:50 ID:VxtlMnNX0

ごめん、シナリオ3MBって書いてあるな

942 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/13(木) 03:13:52 ID:Tt/uxG470

>>933
あんた脳内Pどころか、単なる物知らずなアホの子でしょう。

943 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/13(木) 03:14:18 ID:B1nlZUw20

まだやってんのかｗ
さっきから会話になってないぞ784
ちゃんと文章読んで的確な受け答えしろよｗ
眠かったら寝ろ

944 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/13(木) 03:16:24 ID:jVNra1xA0

>>939
PC-98は1.2MBだお

945 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/13(木) 03:17:58 ID:190iXN400

ライターから言わしてもらうと
キロバイト換算という品質度外視の発注方法を取っておいて
シナリオで売れるゲームがどれだけある？なんて笑い話だわ

946 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/13(木) 03:18:09 ID:Tt/uxG470

参考までに雫と痕が1996年、ToHeartが1997年。

947 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/13(木) 03:18:10 ID:VxtlMnNX0

>>944
そいやそうだったね。
すっかり忘れてた。

948 ：kensan07@ .goo.ne.jp：2008/03/13(木) 03:21:26 ID:gXBCV4wG0

>>940
もし、信用できないようでしたら、
メルアド欄にNETのハンドルで送って。
僕も正体バラスから。
お互い、この秘密事項は誰にもばらさないと言うことで。

949 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/13(木) 03:22:53 ID:jVNra1xA0

サバッシュ２でシナリオ何メガだっけ・・・
DOS当時でシナリオ3MBったら相当話題になったんじゃないの？

てか勝手に元D社かE社かなと予想。社会性の無さも含めてそれっぽい気がｗ

950 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/13(木) 03:25:27 ID:VxtlMnNX0

>>949
そもそも、98年発売の98ソフトというだけで、めっちゃ限られるんだけど

951 ：784：2008/03/13(木) 03:25:32 ID:gXBCV4wG0

>>945
そこはスマンかった。
オレは毎月の定期給+ボーナスという形式を取っていたんだが、
結局KB単価の方が安上がり、
さらには社員方がもっともっと安上がりと言うことになってしまいました。

952 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/13(木) 03:26:42 ID:B1nlZUw20

このバカっぷりでホントに経営者だったら
それこそ何の仕事していくら貰ってるか聞きたいわｗ

953 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/13(木) 03:27:45 ID:i5kOKUUj0

>>946
ほれ
ttp://notazsite.hp.infoseek.co.jp/main/soft/size.html

ToHeartでも2Mにすら遥かに届いとらんよ
まあこの数字が信用できるかどうかはともかくな

954 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/13(木) 03:29:31 ID:jVNra1xA0

>>950
最後のDOSゲーってラブエスだったっけか。あれが98年だよね。
ざっぱに10年前、っていっただけでおそらくきっちり10年前の98年ではないと
思うよ。

955 ：784：2008/03/13(木) 03:29:44 ID:gXBCV4wG0

すみません、2つの会社(1数年間と9年間)の経営をさせていただいております。
それとは別にDOS/WINブログラムや営業なども行います。

956 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/13(木) 03:31:24 ID:Tt/uxG470

>>951
もう脳内経営は結構ですよ。

>>953
ですよねー。というかそのリストおもすれー

957 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/13(木) 03:33:20 ID:B1nlZUw20

あんた基準で貢献度低いとこ２つとか笑うｗ

958 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/13(木) 03:35:26 ID:i5kOKUUj0

>>948
その勇気はたいしたもんだと思うが、2ch経由で身分バラすようなアホな真似はしたくない
捨てアドでのやりとりで正体云々したところで信用性は知れたもんだしな
とくにこっちゃフリーの身で、電子情報のやりとりで身分を証明するようなものはなにもない
法人ドメインのアドレスすら持ってないんだから

まあこれは揶揄でなく言うが、本気であるならそこまでの覚悟には敬意を表する
だがおつきあいする気にはならんよ

959 ：784：2008/03/13(木) 03:36:27 ID:gXBCV4wG0

[email protected]

>>940
こっちのアドレスへメール下さい。

>>956
正体明かしますので、メール下さい。秘密厳守で。

960 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/13(木) 03:37:04 ID:Tt/uxG470

昨日は昨日で愚痴スレがひどかったし、今夜は今夜でこのスレか……。

961 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/13(木) 03:39:36 ID:Tt/uxG470

>>959
はいはい、悪いけどもう寝ますよ。悪のライターカルテルとの戦い頑張ってくださいね。

962 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/13(木) 03:40:00 ID:B1nlZUw20

次スレ

業界関係者に質問しよう　その29
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1205347146/

963 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/13(木) 03:40:40 ID:e4NOatWV0

なんだ、相当アホなのが沸いてるな。
「正体明かしますので」って本気で言ってるんだとしたら、救いがたい阿呆。
それを信じてメールした奴がいたら、そいつもかなりのバカ。
nrnrして捨てアドでメール送って正体だけバラして晒す奴は（ｒｙ

964 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/13(木) 03:41:11 ID:VxtlMnNX0

折角なので話題の欲しいものリストの検索にぶち込んでみようかと思ったら止まってるしw

965 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/13(木) 03:53:44 ID:XPOolIGg0

amazon砲をぶち込んでくれーってことですか？

966 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/13(木) 03:53:53 ID:190iXN400

メーカーが外注ライターを信用してないように
外注ライターもメーカーなんて信用してないんです。

だって報いてくれないから。
メーカーはライターの仕事、労力を正当に評価しようとしないから。
だから外注になって、まずは金ありきの取引に走るんです。

社員より高くなるなんて当たり前。
だってライターは絶対に一番大変で苦労してるんだから。
売れ行き？そんなもん知るか。
売れ行きがよかろうと悪かろうとライターが一番苦労してる現実に変わりはない。
あらゆる面倒と苦労をライターに背負わせて、シナリオが悪いから売れないだとか
人の苦労も知らないで！！お前やってみろよ！！
というわけでもうライターは会社を信用しない。
最低キロバイト1000円だ。文句があるならお前が書け。
これまでライターに当然のように背負わせていたプロット作りや設定作りなんて
誰がやってやるもんか。どうしてもというなら別料金だ。
そうだこんなものはまず売り上げに関係なんてしない。

だけど大変だから金はもらう。
絶対にもらう。

967 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/13(木) 04:05:31 ID:i5kOKUUj0

やれやれ

ま、上のリストを信じるとしてだ
鬼畜王やらこみぱみたいな大手の例外を除けば
2M越えゲームのほとんどが03年以降に集中してるという事態が
製作におけるシナリオ経費の増大傾向とやらと無関係と考えるならそれでいんじゃね？

だいたいからして、ルート削ってあんだけ大騒ぎになったGardenが2.08で
当時結構な大作扱いだった家族計画が1.83、AIRが1.69てだけで市場認識の変化がわかるんじゃねーの

968 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/13(木) 05:33:54 ID:FuXUBY/h0

どうでもいいが、ここは質問スレだぞ。