1 :
名無しさん@初回限定:
>>1 女の子?かわいいね^^乳首ダブルクリックしちゃうぞ
30年がんばってね信者さん
前スレ996見たww
ワロタww
西洋と日本の魔術形態のミックスだったのか……
前スレの1000 わざわざ残しておいたのにつまらないな。
TYPE-MOON信者ならもっと楽しませろよ。
11 :
名無しさん@初回限定:2007/12/20(木) 23:16:31 ID:EHSduvA90
閃光、そして轟音。死者も目を覚ましそうな大爆発だった。
爆風も凄まじく、その全てが墓石に、木々に、二人に襲い掛かる。
いつ止むとも知れぬエネルギーの奔流が思う存分にそこいらを薙ぎ倒し、蹴散らし、ようやく収まった。
ググってみたらマロンかどっかで書かれた
黒猫のSS?でいいのか?
意味は分からんが
わりと普通の邪気眼小説に見えてしまったんだが、俺は毒されてるのだろうか
邪気眼に見えたならいいじゃないだろうか。
楽しめたりしたら問題だろうけど。
リアル鬼ごっこで、王様の朝食が如何に豪華かの
説明があったが、それに似てるなあ。
具体的に、何がどうふっ飛んだかとか
書いてないから破壊力がわからない。
>>9 発売直後ならともかく、今の状態が栄華かよと笑った俺は間違ってるんだろうか
DDDも惰性で買ってるってだけらしいしね。今の普通のレベルの信者は
栄華なんじゃないの?
コンスタントに安定したゲームメーカーを目指すつもりは、
はなっからないんだろうし。一作作ったところが栄華だよ。
いや、しかし実際Type-moonの収入事情ってどうなってるんだろ。
メルブラやらグッズやらで稼ぎまくってるのかね。
著作権うんぬんでゴニョゴニョしてぼちぼちってところなんじゃないの?
企業として考えたら素晴らしい業績だなw
あんな駄作一発で人生勝ち組になれたことだけは
ガチでうらやましい
>>18 収入は何となく分かるが支出が全然分からん
>>21 屋上にいるシンジもろともペルレフォーンは公式ネタだったのかw
>>22 きっとあの有名な大量の誤字脱字を直すためのテストプレイヤーを雇うのと、
あの原画を見れるようにするためのCG屋さんを雇うための人件費だろう
>>24 あー、なんかそのコピペ流行ってるみたいよ
放置で
112 名前:名無しさん@ピンキー[sage] 投稿日:2007/12/24(月) 19:39:53 ID:IhYjfj4m0
凛はほのかにツンデレ風味なのがいいな。ほのか、というのがポイントな。
あとアメリカのオタクどもはセイバーがアーサー王だということに違和感があるらしいな。
アーサー王=髭のおっさん、というイメージが強烈なので受け付けないようだ。
むしろ、あれはジャンヌ・ダルクのイメージにピッタリらしい。
113 名前:名無しさん@ピンキー[sage] 投稿日:2007/12/24(月) 19:47:13 ID:c8Oh7eR60
向こうだとアーサー王の名前と髭親父像は子供の頃から馴染み深いから、そりゃ違和感バリバリだろ。
日本で言うなら、織田信長や西郷隆盛がロリ少女で描かれるようなもんじゃないかね。
114 名前:名無しさん@ピンキー[] 投稿日:2007/12/24(月) 19:50:03 ID:8m/3i/bxO
別に違和感なくね?エロゲなんだし
それより欧米人の想像力の無さが異常
月厨の主張:「おかしいのはきのこの脳内ではなく欧米人」
さすがは月厨w
凛のツンデレのどこが「ほのか」なのか説明してほしいもんだな。
だしの素しか知らん子供が風味とか語ってるようなもんだろ、恥ずかしいったらありゃしない。
というか凛っていわゆる安いツンデレだよね。
海原雄山のような質の高いツンデレと比べると
カスのようなもんだ。
「わぁ、ツンデレキャラだ!」
それ以上でもそれ以下でもないな。
安っぽいお嬢系ツインテツンデレ。
当然のようにデレる。
「あいつはいいツンデレだった」までいかず「あいつはツンデレだった」止まり。
まぁテンプレに当てはめてるだけだからそうなるんでしょ
深みのあるキャラクターなんてきのこには作れんよ。
違和感なくねって、あるだろ。
日本人ぐらいだぞ、歴史や寓話上の偉人をこんだけ敬意なく弄り回すのは
アーサー王ってと、日本ではヤマトタケルみたいなもんかな、丁度。
ヤマトタケルが、黒髪美人になって、
オーイェース!ってヤンキーとかに抱かれてたら、
なんか生理的に嫌ねw
日本人ほど信仰心薄い民族も珍しいんじゃないか
信仰心が薄いって話じゃないと思うよ。
むしろ、森羅万象八百万に対する霊的な感じ方は、結構強い民族だと思う。
ただ、そこに「親近さ」はあっても、「畏怖」の感情が薄い感じ。
キリスト教もイスラム教も、畏怖もしたがえて神の名を呼ぶ感じだからね。
ヤマトタケルのたとえは適切じゃないな
ヤマトタケルもよくわからないものって意味でアーサー王とたいしてかわらんから
オタがよく知っているやつをパクったテコンVやガンガルを想像してくれ
そういうのを本物として紹介したなら買うのは失笑くらいだろ
他の英霊もそうだがセイバーもそのレベル、どんなに本物だって言い張っても滑稽なくらい間違った描写だらけ
問題は性別でも信仰心の種類でもなく中身、アーサー王が性転換してもこんなのにはならない
ただ単純に出来が悪いんだ
ほとんど知らない日本人だからそういうキャラとして馴染めるんだよ
いや、日本人だからじゃなくエロゲだからだろ
三国志のエロゲと同じレベルの話じゃん
何故か、こっちの信者にはギャグをギャグと解してない奴が出るけど
結局アーサーって名前が同じだけの女キャラだもんな
日本だって散々突っ込まれたネタに
アーサーに日本より馴染みがある外国でさらに大きい声で突っ込まれたというだけの話だわな
あれだ。今度ハリウッドで映画化されるストリートファイター。
あっちの国からみたセイバー(FATE)はこれを見て俺達が思う事と一緒
欧米人が違和感を覚える要因を文化の違いだけとしか考えてないか?
出来も考慮して比べるならストリートファイター(1994)だろ
きのこの神話理解LVだと
ストリートファイターよりドラゴンボールのほうだなw
まぁあれが架空の国のアルトリアという王女だったら、
「何甘ったれたこと言ってんだてめぇは」ってフルボッコだよなw
ギャグ萌えに徹してでもいない限り、あんなストーリーは書けないよなw
いや、恋姫無双みたいなお間抜けな話自体はありよ?w
いや、そもそも
アーサー王やヘラクレスが実在の英霊で、佐々木小次郎が実在しない架空の存在って設定の意味がわからん
知名度なら日本に限っては小次郎の方が上だろw
佐々木小次郎と言えば「年齢的におかしいから架空」って時点でネタの膨らませ方が
なってないなぁって思ったな
「佐々木小次郎は二人いた!」でも、虎眼先生みたいな佐々木小次郎でも
細川ガラシアからもらったエクスカリパー持って不老不死になった佐々木小次郎でもいくらでもネタにできるし
そーゆー小説を真面目に書いている馬鹿作家(褒め言葉)はいくらでもいるわけで
いや、意味が分からんww
佐々木小次郎掘り下げる暇があるならメインの掘り下げしろよw
あうあああ〜
そもそも実在しなくてもシステム上、小次郎がくるはずなんだけどな。
ぱちもんじゃない。
アーサー王に関しちゃモンティ・パイソンのトンデモ映画とかあるし
意外と向こうの人も冷静なんじゃね という意見も聞いたことあるな
俺としては、偉人にあんな甘ったれた目的持たせる方がどうかと思ったが
ゲームブックのグレイルクエストのシリーズでも
アーサー王はかなりのヘタレだったから
型月程度の改変ではたぶん怒らないと思うが
ああいうしょぼいオリ設定は
製作者の理解の浅さが浮き彫りになるところではあるね
>>39 ラウル・ジュリアの遺作を型月と比較するなんてヒドス
小次郎の設定ってどうなってたっけ
ギリシャ人のメディアがアサシンとして「佐々木小次郎」を召還
でも小次郎なんて人物はいないから小次郎っぽい人を連れてきたよ。
って事だよね。
英霊のストックってどうやって増えるんだっけ?
なんか偉業を成すかわりに英霊になる契約をするって感じだったと思うんだけど
あの小次郎もどきは何を成したのかな。歴史に名を残してないのかね。
>>48 pipperの俺に謝れw
まあギネヴィアやペリノア卿やマーリンもなかなかひどいけどなw
聖杯の正体は○○○だし。
しかしブレナン氏の場合、元ネタをちゃんと理解した上でふざけているように見える。
少なくとも茸のように、ろくに調べもしないのに自分の都合の良い様に改悪している感じはしない。
>しかしブレナン氏の場合、元ネタをちゃんと理解した上でふざけているように見える。
パロディの手本みたいな作品だったな。
少なくとも歴史上の有名人の名前パクって中身はオリキャラなんて作品ではなかった。
茸の場合、物語上の必然として登場する英雄の元ネタがあのメンバーでなければならなかったわけでも特に無いしな
茸が14へ行けと
>>51 詩的魔人の名にかけて謝らん!
>しかしブレナン氏の場合、元ネタをちゃんと理解した上でふざけているように見える。
ってかまあブレナンはリアルにオカルティストらしいからねえ
聞きかじりレベルの菌類とは格が違う
ふざけ方はいかにも英国風というかモンティパイソン系列だが
てかこの反応のよさは一体なんだ。
パロディってのはバカにするのが本質だもの。
的を射たパロディなら腹抱えて笑ってもらえるけど、
話のポイントを把握してないパロディは、ただ他人の褌で相撲とってるだけのお寒いギャグにしかならなわね。
キノコははたから見てる限り、バカにしようとしているというよりは
自分のキャラに手っ取り早く価値を付加させるために
いいとこの伝説の登場人物から名前と設定を借りたようにしか思えない
で、それについて特に造詣が深いわけでもなしウィットも足りないしで
さんざんですねこれはひどいみたいな
666が悪魔の数字として嫌われてるとか
クーフーリンがアイルランドの猛者で戦う時は顔がすごく恐くなるとか
そんなんメガテンあがりのにわか神話オタですら常識レベルで
信者から「キノコって頭いいね物知りだね」って言われてもちょっちゅねーとしか返せない
以上をまとめると、「キノコは勉強不足」
>55
>ってかまあブレナンはリアルにオカルティストらしいからねえ
魔術結社かなんかに入ってるんだよな。
>てかこの反応のよさは一体なんだ。
アンチ型月はおっさんが多いw
俺もそうだしなー
>自分のキャラに手っ取り早く価値を付加させるために
>いいとこの伝説の登場人物から名前と設定を借りたようにしか思えない
この通りだから勉強不足も糞もないだろ
中身が無いのは、自キャラだってそうだし
>666が悪魔の数字として嫌われてるとか
>クーフーリンがアイルランドの猛者で戦う時は顔がすごく恐くなるとか
>そんなんメガテンあがりのにわか神話オタですら常識レベル
どっちも漫画、ゲーム、映画で普通に扱われてるネタだし、にわか神話オタも糞もねーよw
て言うか反吐の場合はどのキャラも名前だけで跡形もないのでパロディとか改変云々は微妙に筋違いな気がしないでもない
じゃあ全員オリキャラでよくね?って話になるんだけどそこはまあ何度も言われてる通り
>>57でFAなんだろうな
>57
>自分のキャラに手っ取り早く価値を付加させるために
>いいとこの伝説の登場人物から名前と設定を借りたようにしか思えない
これを素直にSugeeee!って思うのが月厨なんだよな…
いやそれ名前と設定だけじゃんってなんで思わないんだろう…
設定でどんなにはったりかましても描写が伴ってなきゃ何の意味もないだろうに
某アニメ信者は、いちいち描写要求するのはゆとりとか言ってたな
凄そうな設定だけ見てマンセーするのが最近の風潮なのかねえ
菌類の場合、要らない部分で描写しすぎてるからこそ必要なとこの描写不足が際立つんだろ。
別に描写量の過多が作品を決めるわけじゃないが、最低限必要な部分は描写するべき
菌類の書くものは「想像で補完する」とかいう次元の擁護をするための材料になる描写すらない
>>62 もしかして某ロボットアニメの最新作の事かな?
まあ穴だらけの設定をやたら持ち上げてるとことか妙な選民思想みたいなのは共通してる気がするな
違ってたらスマンw
滑稽だなぁw
「このキャラは百体の敵も一撃で葬れる」って設定のキャラが動くだけで満足なのかw
だから、月厨も設定資料集読むだけで満足できるのか。
大塚英志とかファイブスターストーリーとか設定だけ読んでワクテカしてた方が
本編より面白いのもある
一般的には
描写>>>(超えられない壁)>>>設定
だと思うけどな。さすが月厨は次元が違う
映画の空の境界を「否の打ち所が無い」と絶賛してるのがいたな
そんなに面白いのかな?
69 :
名無しさん@初回限定:2007/12/27(木) 11:48:18 ID:J3QJ9gt10
まぁ、あの原作を見れるものにしただけでも、よくやった、と言うべきなのかな。
七部作という点はいまだに狂気の沙汰だけどw
71 :
名無しさん@初回限定:2007/12/27(木) 14:37:22 ID:3vtaM8S20
弱小メーカーの信者が型月に嫉妬してんじゃねえ!!
── =≡∧_∧ =!!
── =≡( ・∀・) ≡ ガッ ∧_∧
─ =≡○_ ⊂)_=_ \ 从/-=≡ r( )
── =≡ > __ ノ ))< > -= 〉# つ
─ =≡ ( / ≡ /VV\-=≡⊂ 、 ノ
── .=≡( ノ =≡ " ,ヽ -= し'
" "" """ " ,ヽ
"", ,,, ,, , ,, ,,,"_wノ|
"""" v,,, _,_,,, ,,/l ::::... |
,.-r '"l\,,j / |/ L,,/:: i
, ,/|,/\,/ _,|\_,i_,,,/ /::./
_V\ ,,/\,| i,:::Y: :: :i/:: |
同情こそすれ嫉妬はしない
早く新作発表してくれるといいねw
出てるゲームがFDを除いて二本
あとはきもこが出してる厨ラノベでなんとか食い繋いでる型月の方が弱小じゃね?
出来の悪い作品やその作者の信者に限って「嫉妬」って言葉を使いたがるのはなぜなんだろうな。
相手や相手が好きな作品を見下してるから。
自分や作品が見えてないからそうなる。
で、おまいらどこ信者?
つーか「嫉妬してるから」と理由を付けないと叩けないんだろ。
きのこと一緒でボキャブラリ少ないんだよ
俺はTheガッツ信者
>78
かたつきいがいでしたとこぜんぶ
>>76 俺が信者になった所は、潰れていくんだ。
悩むべきは、そんな俺が型月信者でない所だな。
>>76 こだわりのあるエロいゲーム出してるところ
萌えゲー含むラノベもどきはどの会社のでもスルー
そのなかでも信者が格別ウザい作品は嫌い
最近は住み分けが進んだのか他所スレで萌えだの燃えだの宣伝とかはほとんど見なくなったな
ああ月厨除いての話な
>>76 電波、安っぽいサスペンス系、B級映画風作品信者
ジャック・ケッチャム
>>76 メーカーではなく健速の信者です。
彼こそが救世主です。
健速って確か重度の月厨じゃなかったか・・・
>>88 ごめん、健速乙って言ってほしかっただけなんだ。
架空の英雄の佐々木小次郎や未来の英雄エミヤが出てくる時点で
英霊は歴史的に実在した存在そのものってよりも、単に聖杯が
フィクションを現実にする力を持ってるってした方がすっきりするのに、
セイバーだけが生きたまま召還されたってことにするから変になる。
茸が生身の女を抱きたかったってだけか
>>76 鍵SNK任天堂
何かいつもウザいんだよな。
>>95 むしろいちいちレスに絡んでくる月厨に引いた
すげーホントにいちいちいちいち食いついてるw
こいつらマジで空気読めてないのなー
常識的に考えて死ね月厨、人に文句言う前にお前が自重しろよ
>無鉄砲って・・・正義の味方って目標に向かって一途なんだって!!
本気で言ってるなら脳味噌湧いてるな、絶滅してくれ型月スタッフと月厨
>>95 まだ天然記念物級の月厨がいるんですねぇ…たまげたなぁ…
そのスレ自体はVIPの中では良スレなんだけど月厨とロミオ厨とスクイズ厨のせいで
一気に糞スレ化してるな
吐き捨てスレで擁護とかマナー悪すぎw
スレタイも読めないんだね、月厨って・・・まあ、ここにも突撃してくるくらいだしなあ。
「俺は好きだよ」なんて、誰も聞いてねえし興味もねえっつうのに。
前スレでマキバオーの名前を見て思い出した
俺が部屋でマキバオーを読んでいたら、型月好き(厨とは言わん)の知り合いが
「マキバオーは内容以前に絵がな…もう少し画力があれば、面白いのかもしれないけど」
って言ったのを思い出した。心の中で、武内よりは何倍も上手いよって思った
上手くはないけど、個性はあるなw
ストーリーの盛り上がりにあわせて
つの丸が気合を入れているシーンは迫力あって凄い上手いよ。
ただ漫画表現としての上手さだから、
イラストとしての上手さとはやや別ベクトルだけどね。
まぁ頭身云々やパースがどうとかに
どうしても拘る視点から見れば下手といえるかもしれない。
それにしても武内はねーわw
型月のキャラなんかよりマキバオーの馬共の方が万倍もカッコイイ。
武内絵のキャラ連中なんかと比べるなんざマキバオー達に失礼だろ…………
おまいらのすごいところはTYPE-MOONのゲームをやってるところだ
俺は絵が嫌いで話にも本当に興味ないからやってもないぜ
月”姫”厨の友人もことあるごとに月姫を勧めて内心うざい
あんなぁ、やったからアンチになるもんじゃないの?
まぁやったことないアンチも、ありだとは思うけど。
Fateはやったけど、新作を積極的にやったり読んだりすることはないだろうね。
魔界転生がどうとかの触れ込みにだまされて以来のアンチです
型月がどうというよりは月厨が嫌いって人もいるんですよ
ことあるごとに型月の何がどうこうとかね 興味ないんですって 無理矢理話の軌道逸らさないで下さい
でも月厨が嫌いだから型月にもいい印象がないなんて他所では言いにくいでしょう
だからこのスレで文句たれるんですよ
俺と同じタイプだな。作品自体はどうでもいいけど
信者がウザイんだよ。
「型月? 興味ないね」
→人格否定
「(別ゲーのキャラとか)が英霊としてFateに出てきたら? あ〜はいはい」
→発狂
自分の意図するところじゃない回答を得るとファビョるのはアスペルガーとかなんだよなあ・・・
>>112 「(別ゲーのキャラとか)が英霊としてFateに出てきたら? Fateキャラ瞬殺だろww」
→キーボードクラッシャー化
>>114 いや、言い切るのはどうか
ほかの部分はいいやつなのかもしれんぞ?
いつぞやのエロゲ批評空間にあるfateの感想とそれへのレス一連、
気が向いたので一気に読んでみた。なんかやりとげた気分
なかなか見ものだった・・・アレってわざと煽ってたんだっけ?
>>61 遅レスだが。
描写が伴っていないからこそ信者がつく、というのが正しいのかもしれん。
月厨を見ていると、素材を出汁に盛り上がっているだけという印象を受ける。
まあ、厨といわれる連中は大概そうだけどな。なのは厨しかりひぐらし厨しかり。
型月とかひぐらしとか二次創作SSがやたらと多いイメージ。
素材自体は旨そうだし、本編が矛盾だらけの未完成品だから、補完、想像の余地もあるんだろうね。
そのくせ信者共は穴だらけの原作に異様に拘るから、
脂漏や淋の扱いが悪いだけで内容の出来に関わらずフルボッコらしいが。
素材云々よりも「同人だから」と言う前提が大きい気がするが
単に使いやすいんだよそいつ等、キャラは萌えキャラフォーマット
ひぐらしだと部活やラブコメ、自分の推理云々で、型月だと他のカッコイイ系の話を持ってきていくらでも使い倒せる
ここに同人でここまでって箔もある
そういうので広く盛り上がる道具という点ではすごくいい作品だったんだと思う
それとは別にウンザリする要素を山ほど抱えてて
・話が穴だらけでも燃えるからいいんだよ(悪い点を話しているのに直接関係のない本人が良いと思う点を上げて擁護する)
・話に穴などない、難癖!
・あやふやな設定から脳内設定をでっち上げて穴など元から無いと言い張る
・俺がハマった作品だから完璧!ほかの人にとっても完璧!面白くないという奴はおかしい!
・俺がハマったキャラだから最強!ほかの作品と比べても最強!強くないという奴はおかしい! etc.etc……
こんな流れをいくら見たかって感じだが
ひぐらし厨が主人公を別作品の主人公(例えばエヴァのシンジとか)と比べて、
「圭一最高」と言ってるのはいい加減うんざりするな。
脂漏は月厨からも賛否両論だけど、
>>95みたいな吐き捨てスレでも
狂信者がいちいち絡んでくるのがウザい。
まあシンジと比べたらだいたいのやつが勝ってるとは思うが。
国境越えてネガティブ主人公ナンバー1だからな、シンジ。
なにより知名度が抜群だしな
そういやエヴァは一般人にもウケたとか言われてるけど、シンジのウジウジ具合ってどう映ったんだろうな。
一般人は多分映画まで見てないだろうし、まあ印象最悪って程でもないんじゃないかな多分
マッチョイズムの国、アメリカでは、
ホント、シンジの評判は最悪。嫌いなキャラではいつも上位。
アメはポジ厨の巣窟だからなw
男ならアメフト女ならチアリーダー、生まれなくてよかったとしみじみ思う。
ふと思ったのだけれど脂漏、というか型月キャラの変な全能感万能感をアメ公はどう評価するんだろうな
アニメオタとかドラマオタとかはともかく一般人は
アニメでもドラマでも主人公が嫌いならそのまま見なくなるでFAだろう
一般人はドラマとか出演する人で見る場合が多いだろうからなぁ
アニメに関しては信者が多いような程度の低いオタ界で有名なんてのは見る以前に知らないだろうしな
アンチスレはたくさんあるが
ここほど賛同できる意見が多いスレは中々無いと思う
探してみれば結構あるさ
基本的に有名で信者が多ければそれは糞だからそれのアンチは似たような感じになる
>>129 向こうのシンジ信者によると、声優を男性がやっててすげえキモイらしい
シンジ嫌いの人間には日本版のを見せて「シンジかわいいよシンジ」に洗脳するそうな
>>130 実写トランスフォーマーでアメフト男が馬鹿っぽく演出されてたり、
ヒロインが運転させてと言って「助手席に座りなよ」と応えられて、
不機嫌になるシーンがあったが、そういうのに対する皮肉なんだろうか
>>135 実写トランスフォーマーはオタク万歳ムービーだからそうなるんじゃね?
上映回数が70回なら
テアトル新宿の座席数は218だから
218×70=15260
延べ人数としても少なくね?
別に人気があろーが売れてよーが構わん
中の人と月厨が恥知らずな上目障りでなければ
137は常にアンチスレチェックしてるんだな…
>137
とりあえず全国上映までいってからほざけよw
コミケとか単館上映で完売とか、どこまでいってもコップの中の嵐でしかない。
自分の狭い世界が全てだと思い込み、無知を晒して暴れまくるからお前らは嫌われるんだ
>>137 お前本当に月厨か?
全盛期なら「これが単館上映なんておかしい!全国なら邦画1くらいとれる!」くらいほざいてた
まあ単館上映完売で満足してるくらいならずいぶん身の程をわきまえたもんだ
つーかいい加減まともにコミケの列捌けと
>>129 士郎さんの海外での評判ってどうなんだろ
>>142 たぶん映画館の規模とか動員数とか何も分かってないから
史上初とか全て完売とかそういういかにもな語句を見て大人気と勘違いしてるんだろ
有限資源たるアイディアは、原作からゲームにアニメにコミックにノベライズにフィギア化にグッズ展開にそのまたリメイクに、
それから新装版に愛蔵版に文庫版にディレクターズカット版に新訳版に復刻版に…と、
徹底的なリサイクルを心がけるのがエコロジーというものです。
そうして膨大に提供される商材をいかに貪欲に買い集めるかで、
ファンの信心が試されます。
その物語にまつわる派生物について経済活動を継続する事だけが、物語を愛し続ける<Xタンスとして正調とされるからです。
さすが虚。他社のノベライズでこの後書きw
>>146 虚淵ってホントに型月好きなのか?
明らかに月と反吐しか出してない月への皮肉だろw
うんこだと思いつつ、黙ってうまく利用してる気がしなくもない
他の後書きでもそうだったが相変わらず後書きの虚淵は歯に衣着せないことよ
ていうか直球過ぎるだろこれw
おっと曲芸の悪口はそこまでだ
まぁ虚淵が型月を利用しているだけ系の意見は昔からあったしな
それに儲にとっても関連商品を出し続けてくれたほうがありがたいのは事実だし
信心、って表現する辺りがなぁw
皮肉と見ていいのかなぁw
しかしエロゲー関係者にとって
>>146のような商品展開をくさすのは
天に唾するだけなような
嫌味兼自虐なのかな
155 :
名無しさん@初回限定:2008/01/02(水) 11:47:07 ID:hUQ7iNmW0
Fate発表からそろそろ4年か
知り合いの月厨なんざZERO書いてるのはナスだと思ってたくらいだからなぁ
そーゆーのから感想のお手紙とか貰ったら腐りたくもなると思った
虚本人というかニトロもファントム出しまくってるってのもあると思う。
ファントムPC版
ファントムDVD-PG版
ファントムPC廉価版
ファントムPS2版
ファントムPC完全版
確かこんだけ出してたハズ。あと、メディ倫版とかあったような気もする。
小説アニメもあったな
さすが虚淵さんだぜ
>>147 ただ単に虚淵とナスが仲良しってだけだろう
型月が好きってわけじゃないだろう、たぶん
人形の出来が悪いのを虚淵のせいするのは無理があんだろw
ファンに対して言ってることは「グッズを買うのがファンの基本」とまあ普通っちゃ普通のことだし
この言い方で問題視すべきところは二次創作を作るファンを否定しかねないとこだな
どういう流れで、そんなレスがでてくんだよw
>小説アニメもあったな
って流れで、虚淵が「壺」のひとつとして挙げている
フィギュアも出てた、といっとるだけだ
>ファンに対して言ってることは「グッズを買うのがファンの基本」とまあ普通っちゃ普通のことだし
>この言い方で問題視すべきところは二次創作を作るファンを否定しかねないとこだな
虚淵の発言自体、ブツ切りにされて放り出されたものだから
文章を通して読めば、あなたのいう理解が正しいのかもしれないが
敢えて挑戦的な言い方をすれば、あの文章だけを読んだレスとして
こんな読み方ができることに驚くわ。
どうみても皮肉ってると思うんだが。
>>163 普通に自分のとこもファングッズだしてんじゃねえかといえばいいものを
人形レビューのリンク貼るだけでそう都合よく読みとってもらえると思うなよw
そんな無意味に回りくどいのは文学だけで十分だ
皮肉ってどこまでいっても曲解すれば悪口と取れる真っ当な文章でしかないんだよね
俺からすりゃこの文章の裏に意味があるとすりゃ盲目ファンへの罵倒ととるより
まともな作品いくつも出してるつもりなのに金にならず
一つの作品使い回しで儲かりまくりの型月ウラヤマシスって愚痴と思えるし
>人形レビューのリンク貼るだけで
俺もわかりにくかったのかもしれんが、
流れや文脈を読んでいれば「だけ」なんてならんはずだが。
今、「虚淵」が話題になってるのは、ZEROの後書きの発言というのは
理解できていると思うんだが。
それが何故人形の出来の話になるのだか
>都合よく読みとってもらえると思うなよ
自分の言葉足らずもあって読まれ方が異なることはあるだろうが
あまりにも想像外の読まれ方だったんで驚いたんだよw
つか自分でいってるじゃん
>無理があんだろ
無理のある論理が唐突にでてきてる(>162が脳内で作っただけだが)
と思ったら、一度立ち止まればいいんじゃね。
後半は読み方のひとつとしてアリだとは思うが
二次創作を作るファンの心理まで心配してしまうのは相変わらず理解不能だわ。
>皮肉ってどこまでいっても曲解すれば悪口と取れる真っ当な文章でしかないんだよね
俺定義(?)はどうでもいいというか意図がわからない。
ズレがあると思うなら脳内で別の単語に勝手に置き換えてくれ。
俺が批判したのは
>>154氏の「天に唾する」と同じような
「おまえがいっちゃあかんだろ」って話であって
中身が真っ当かどうかなんてことも問題にしとらんし。
(それに対して
>>164が、「いや、読み方はそうじゃない」といっている部分は
前提に対する反論にはなっているけどね)
>>165 ああおまいはグッズを出すことそのもの=悪みたいな考えの文だととってんのか
グッズを出すことは普通だろ
そんな普通なことが皮肉になってんのは型月の場合グッズしか出さずリサイクルしかしないからでw
そこそこ普通にゲームだしてるNITOROの人形出されても「で?」としか
だからとってねーよw
>>154や
>>158-159あたりに乗っかって
「グッズ出す以上は、それを買う信者に対しても、表面上だけでも真摯であるべきじゃね?
グッズを買い集める信者を揶揄するような発言を、おまいがするべきじゃないだろ」
という内容だ。
>>161の文章で「フィギュアも出してるのな」といった文章を冒頭に加えなかったこと
「これ」という曖昧な指示語を使ったことは、俺の言葉足らずだった。
それは認めるが、(わざとなのかしらんが)おまいさんの曲解ぶりも相当なもんだと思う。
前提となってる文章の理解については、以下の状態
俺「信者を揶揄している」
おまえさん「グッズを買うのがファンの基本(肯定?)/(裏があっても)型月ウラヤマシスって愚痴」
前提となってる文章の理解についての批判も別にいいし
俺の、「虚淵の発言は道義的にイクナイ」という発言に対して
(例えば、「それも虚淵の芸だしいいんじゃね」的な)批判もつくだろうと思ってる。
が、勝手に曲解して話をすすめるのはヤメテクレ。
俺の文章が悪いってことでいいから、わからなかったら意味を聞いてくれYO
>>169 あんたの言ってることが型月のお客さんに失礼って意味なら納得できるんだよ
>自分とこのファンもバカにしてるわけね。
でもあんたの主張はこれだろ
自分とこのファンってニトロファンのことだよね
虚淵の文のどこがどうニトロファンを馬鹿にしてるのか分からないんだ?
>原作からゲームにアニメにコミックにノベライズにフィギア化にグッズ展開
ここまでは普通。つかこんなのを皮肉ってるってんなら虚淵頭おかしい
>そのまたリメイクに、それから新装版に愛蔵版に文庫版にディレクターズカット版に新訳版に復刻版
皮肉としてとるならここからだよな、「なんもかわらねえよw」って
>そうして膨大に提供される商材をいかに貪欲に買い集めるかで、
>ファンの信心が試されます。
この文章のそうしてってどこにかかってるか分かるか?徹底的なリサイクルだよな
前の文と合わせて皮肉としてとるとしたら
なにもかわらないリサイクル商品買い集める信者プギャーってとこだよな?
ファングッズを買うことだけへの皮肉じゃないよな
こういう考えでおまいの持ち出したフィギュアはどういう意図でだしたのか分からない
なにしろニトロフィギュアで数でてると言えるのはアルのフィギュアくらいだからなw
そもそもリサイクルどころか一揃いの商材も出てねえんだよwww
……orz
>>170 今回は反論として成立しているけど、同意はできない(これはこちらも反論)。
>皮肉としてとるならここからだよな、「なんもかわらねえよw」って
これはおまいさんの読み方だね。違いがあるのはいいが、それを当然の前提として
他人の意見もその前提の内にあるとするから話がおかしくなる。
俺は「そうして膨大に提供される商材」の中に
前半で挙げられたグッズも含まれていると読んだし、おそらくは
>>154や
>>158-159あたりも同様。
確かにリメイク以降はより皮肉が効いているとは思うが、グッズが既に内包していたバカらしさが
一層表にでてきた、という趣旨として読んだ。
それに付け加えるなら、「グッズ」や商品の性格そのもよりも
「物語にまつわる派生物について経済活動を継続する事だけが、物語を愛し続ける<Xタンスとして正調とされる」
このスタンスそのものが、特に揶揄されているとすれば(俺の読み方)
グッズの種類そのものが問題になるのではなく、ファンが関連商品をろくに選別もせずに
競って購入する行為そのものが皮肉の対象なわけだ。
(ヤフオクでされるような「〜の色紙を〜万円でおとしちゃったぜ」的なやりとりが例として特徴的だと思う)
だから俺は「派生物」という言葉に着目もして、前半のグッズ類も結果的に皮肉られていると読んだわけで
「なにもかわらない」かどうかは、俺の読み方ではそれほど重要ではない。
それと。
>虚淵の文のどこがどうニトロファンを馬鹿にしてるのか分からないんだ?
仮に
>>170の論理に従い、俺の意見の中で「フィギュア」を除いたとしても
結局にはニトロにもあてはまらんか?
だって
>>158氏の挙げた商品展開は
小説ではないにしろ(対比物のひとつである、空の境界は原作がそもそもゲームではなく小説なのだし)
「なんもかわらねえ」性格を有しているはずだ。
あんたの考えは前半のすべて含んで皮肉として考えましたということだが
その考えだと原作から『ゲームにアニメにコミックにノベライズにフィギア化にグッズ展開』
俺の意見としちゃこんなとこまで皮肉として受け取ったの?バッカじゃねえのwwwwってとこだな
お前ら、個人的な言い争いは三行でまとめろ
いい加減ウザイ
>>173 やっと話が成り立つと思ったら、レッテル貼りで終了でつか。
俺の読み方で重要なのは商品そのものではなく、スタンスの方だって。
あなたの読み方だと「有限資源」「エコロジー」が比喩表現なのに
「リサイクル」だけを字面通りに受け取っているのも疑問だ。派生物だって再利用物じゃぁないよね?
並列の中で脳内結論の都合の良い部分だけ拾い出している。
理解も反論もニトロ方面にバイアスがかかりすぎだ。
まーおまいさんが読解力もってて、周りがバカという世界観も構わんのだが
>>152や
>>159で、場の流れ中に既に関連商品なども挙げられている
(おまいさんの「正しい理解」に反する読み方が提示されている)以上
「正しい理解」を前提に他人の意見を推し量るのは、話をする上では思考硬直だぞ。
さっさと虚淵とかニトロのスレでも行けよ
ウザがられてるし、反論もらってもあとは平行線になりそうだけど
俺としては最後に
>>172への意見だけでももらいたいなあ
グッズを買い漁るのは盲目的なファンであって熱心なファンとは思えん
じっと新作を待っているやつだっているだろうし
>>179 そうだね。
彼らのグッズに対する必死な感じは、
カルト宗教でよくある、「不老不死の水」とかをありがたがってる、
異様な「信者」に見えるから、重度のファンは「〜信者」と呼ばれるんだしな。
まあこんな、宗教(作品)と信者(盲目的なファン)の関係は、
大なり小なりどこでもあるんだろうけど、
TYPE-MOONに関しては、ひどく歪に見えるのなんでだろうな。
どんなゲームやアニメでもほぼ原作か金のかからない媒体でしか触れず
フィギュアだファンブックだリメイクだ、なんてのにまず金を払わない俺からすると
ニトロファンどころか金払いのいいオタ全員を皮肉ってると読めた
なんであんなにポンポン金を出せるんだか俺には全く理解できんからだな
金になるからって最近オタ業界に光があたりすぎで住みにくいことよ
ところでフィギュアやサントラはともかく、ファンディスクや漫画化小説化で後日談とか微妙じゃね?
完成品として売り出されで完結されたものに後から付け足すってのは
本編が未完成だったって認めてるか、売れたからもう一儲けに走っただけだろ
まあ稼げてこその商売だし暖かいファンの声に支えられてってことなんだろうけどさ
いっそ虚淵の後書きくらいぶっちゃけてくれた方が清々するぜ
エロゲがエッジの効いたサブカルであった時代は
とうの昔に過ぎ去ってしまったからな…
いまや同人もエロゲもメディアミックスの一翼を担う
立派な集金マシーンと化したワケだ。
>>181 >ニトロファンどころか金払いのいいオタ全員を皮肉ってると
外野が言うのはいいが、売る側が言うのはちょっとな
つーか客に向かっていうことじゃないよ
そんなこというなら売るなと
KYとか歯に衣着せぬとかいうとそれっぽく聞こえるけど要するに
無神経で無責任な放言というだけ
その他者への配慮の無さは
キモイ電波日記かいてる奈須とあんまり変わらん
関連商品に関してはもちろん商業的要請の産物であるのがほとんどだけど
だからといって全て駄目かというとそうでもないから
全て駄目ってのは、「型月だから全て買う」の裏返し
あまり褒められた断言とは思えないな
もはや型月関係ないな
後書きのどうとでもとれる文章に俺解釈つけて熱くなりすぎ
せめて虚淵スレでおやり
>>183 売る側が言うなってのはわかるが、これだけ開けっぴろげだと笑って許せるわ
あーだこーだと言い訳しながらパクってたり商業主義まっしぐらより
オープンにしてオマージュさせてもらいました・お金欲しいですって方が好感が持てる
中途半端に隠してもパクリや金儲けなんてバレバレだっての。もちろん型月のことだが
月厨がどう反応するかは見物だな。信仰心で買い続けるのか、
これだけ言われりゃ反発するのか、そもそも皮肉に気付かず何も変わりがないのか
褒められたものじゃない断言ってのが何に対してかわからん
俺のカキコに対してだったら誤解。どこにも書いてない。俺は買わないってだけ
虚淵に発言のどこか対してなら知らん
虚淵は天才釣り師だなw
>182
>エロゲがエッジの効いたサブカルであった時代は
>とうの昔に過ぎ去ってしまったからな…
これはしみじみ思う
エロゲってもうピークを過ぎてるよな
まあ回顧厨の戯言かもしれんが、Fateの山ほどある欠点、欠陥、矛盾点を気にもならなきゃ気づきもしないユーザーが
圧倒的多数派になってしまったのなら、もうエロゲはいいわって思う
>>186 >褒められたものじゃない断言ってのが何に対してかわからん
↓
>ファンディスクや漫画化小説化で後日談とか微妙じゃね?
>完成品として売り出されで完結されたものに後から付け足すってのは
>本編が未完成だったって認めてるか、売れたからもう一儲けに走っただけだろ
>>189 >>フィギュアはサントラはともかく(本編の完成度とは関係ないから)
と前置きした上で、
後付の後日談てのは本編が未完成品だと認めたか金儲けに走ったってことで微妙じゃね?
と他の人がどう思ってるか聞きたかっただけ。どこをどう断定と捉えたんだかさっぱりわからん
しかも直後に
>>まあ稼げてこその商売だし暖かいファンの声に支えられてってことなんだろうけどさ
とメーカーの立場やファンディスク後日談の建前にも一応配慮を見せたつもりなんだが
これを関連商品一切を商業主義と断言した、というならこれ以上が何を言っても無駄だろうな
>後付の後日談てのは本編が未完成品だと認めたか金儲けに走ったってことで
これが断言でないなら何なんだろうな
本編が完成したものでも後日談はありえるし
一概に金儲けに走ったと言い切れない側面もある
という話だ
>>191 最初と論点がずれてる。その部分のどこが
>>183の
>>関連商品に関してはもちろん商業的要請の産物であるのがほとんどだけど
>>だからといって全て駄目かというとそうでもないから
>>全て駄目ってのは、「型月だから全て買う」の裏返し
>>あまり褒められた断言とは思えないな
に当たるんだ?
関連商品が全て駄目って俺が断言したってのはどの部分?
>>後付の後日談てのは本編が未完成品だと認めたか金儲けに走ったってことで
こっちは確かにほぼ断言してる。あなたが
>>本編が完成したものでも後日談はありえるし
>>一概に金儲けに走ったと言い切れない側面もある
と断言しているようにね。
どんなに理由をくっつけようが一度完成させた作品の後日談なんて
本編が未完成で成功したか、本編で完結してたのに続けて蛇足で失敗したかだと思うし
既存の作品の流用とファンをあてにした手っ取り早い金儲けって側面が必ずあると思う
別にそれを悪くいうつもりはない。稼がなきゃそもそも創作できないし
二人で盛り上がってるとこ横からで悪いが
〜はありえるし
〜もある
こういう表現を断言とは言わんだろう普通
あとBANANAFISHの後日談でボロ泣きした自分としては
後日談イコール蛇足or金儲けってのは納得できないな
なぁ・・・・・・ Fate/zeroのサントラって何なんだよ・・・・・・?
本を開いたら音が鳴るしかけなのか?
>>192 >あなたが
>>>本編が完成したものでも後日談はありえるし
>>>一概に金儲けに走ったと言い切れない側面もある
>と断言しているようにね。
すでに突っ込まれてるのを、再度言うのもナンだが
君が引用したところは「断言」ではないよ
可能性の大きさを肯定しつつ、それが全てではないという話をしている
んで断言というのは
>どんなに理由をくっつけようが一度完成させた作品の後日談なんて
>本編が未完成で成功したか、本編で完結してたのに続けて蛇足で失敗したかだと思う
とか
>既存の作品の流用とファンをあてにした手っ取り早い金儲けって側面が必ずある
というような物言いをさすんだよ
>>194 厳密にはサントラとは言ってなかったんでは?
グインサーガのイメージアルバムみたいなもんでしょ
>>193 断言云々は了解
光の庭なら最終話から間を置かず連載していた短編のひとつで
連載中から構想されてた番外編や後日談だよ。収録は最終巻だし
エロゲで言えばスタッフロール後のエピローグとかエンド出現するアフターストーリー
>>181で俺が言う、完成当初は考えてなかったけど評判がいいから
ファンディスクやメディアミックスで後付けの後日談作ろうってのとは全然違う
てかパッケージにより完結がはっきりしてるエロゲ(ゲーム)に関して言ったつもり
漫画やアニメは完結前に消費者の手に渡るから話が違ってくるし
特に漫画の完結なんて流動的だからゲームと同じ括りにする気はなかった
説明不足で誤解させてすまん
>>195 引用は正確にしてくれ
>>本編が未完成で成功したか、本編で完結してたのに続けて蛇足で失敗したかだと思うし
>>既存の作品の流用とファンをあてにした手っ取り早い金儲けって側面が必ずあると思う
だよ
>>193が言ったところはわかるがこっちも断言なの?〜だと思う、あると思うって断言?
我ながらウザイので最後に
>>192の上半分についての返答希望して消える
さっさと消えろよ厨房
三行にまとめて欲しいよね
自分で分かってんなら返答希望なんてしてないですぐ消えてください><
作品見て影響受けんのはいいけど
ナスの影響受けるとダラダラ長いから、いかに短くわかりやすく伝えるか
が基本の2chだと鬱陶しいな
こいつら見てると、エロゲグッズ買い捲ってた自分らを揶揄されて相当悔しかったみたいだな
自己肯定は月厨と一緒に別の所でやれ
まさかとは思うがこの流れって月厨の自演じゃあるまいなw
すれ違いの虚淵についてあーだこーだしょーもない議論をダラダラ続けて型月批判から
話題をそらすというw
あるいは案外、Fate/zeroの評判がいい事が面白く無い、という狂信的な奈須原理主義者かもしれんw
別にグッズなんか、好きに買えばいいと思うけどな。
俺自身も、設定資料集やCDは、作品が気に入ればよく買う方だし。
曲芸商法だろうが、完全版商法だろうが、
そんなもん信者が納得してればどうでも良いし、外野が口を出す話じゃないだろうに。
204 :
名無しさん@初回限定:2008/01/03(木) 23:22:27 ID:dpAP12Fe0
ちゃんと自分達の実力不足と認めて
その上で尚かつ責任持って進めようとしてるだけでも
型月とは全く違う対応だな。こういうの見ると支援目的で買おうと思えてくるわ
型月の場合は完全にだまし討ちみたいな形で発売して発売後えらい問題になったのに
完全スルーを決め込んで、その後言い訳三昧&ユーザーに嘘ついて挑発までしてきたからな
ttp://www.light.gr.jp/light/main.htm >『Dies irae』についてのお知らせ
>開発当初におきましては、伝奇性の強いタイトルである為、数多くのルートを作成する予定はございませんでした。
>しかし、弊社の力量不足により膨らむルートをまとめきることができませんでした。
>その結果、当初の基本に立ち戻り、メインルートのみに集中し、このような形で完成させることとなった次第です。
>結果として使用できなかったCGを既に公開してしまっていた事など、不手際が重なり申し訳ございませんでした。
>螢、玲愛を始めとした他ルートはこの後も製作を継続させて頂きます。
>発売時期を現時点では明らかにすることはできませんが、他ルートの完成した新たな作品作りをさせて頂く所存です。
>またその新作の発売の際には、本作品を購入された方には追加パックとして購入できるようなエクステンションパッケージも準備させて頂く所存です。
>この度はお騒がせを致しました。制作一同、誠心誠意努力して参る所存です。
>今後とも宜しくお願い申し上げます。
>型月の場合は完全にだまし討ちみたいな形で発売して発売後えらい問題になったのに >
>完全スルーを決め込んで、その後言い訳三昧&ユーザーに嘘ついて挑発までしてきたからな
kwsk
ここでもDies信者湧いたか。うぜえな。目くそ鼻くそだろ
ぶっちゃけ有名なのはどこもうぜえがやはり度合いかねぇ
>>204 >型月の場合は完全にだまし討ちみたいな形で発売して発売後えらい問題になったのに
>完全スルーを決め込んで、その後言い訳三昧&ユーザーに嘘ついて挑発までしてきたからな
そんなこと聞いたことが無いな。
物語の出来はともかく、Diesみたいに、明らかにルート削除された痕跡は無いと思うが。
もしかして、月姫のさつきルートや、Fateのイリヤルートのことを言ってるのか?
>>207 有名になりゃファンも増えて、それに応じて頭がおかしいのも増えるからな
>>204 これも言い訳だろ。
まぁ発売前にこれを予め告知していたなら誠意のある対応といっていいだろうが
もうユーザーが買っちゃった後だったら、こんなので誤魔化してもダメだろ。
評価するにせよ、購入者優遇の「エクステンションパッケージ」とやらの内容次第じゃないか?
て、こんなレスせんでも。作品スレでもう既に散々叩かれてるのね。
釣られたか。
Dies作品スレだと相対的にFateが評価されてるw
一応、最後まで妄想を書ききった分、
奈須の方が、Diesを投げ出した正田より、シナリオライタとしては上といえなくもない。
そのことによって、シナリオライタの評価は上がるかもしれないけど、
Fate自体の評価が上がることはないな。
未完成のDiesよりは完成させてる分、まだマシってレベルなだけだし。
50歩100歩も良い所だよな
正田と奈須の違いは
延期したければ好きなだけ延期できる環境に
居たか居なかったという点だけだろう
奈須が締め切りにキッチリあわせる能力や
開発期間を考慮して話を書く能力に長けてるなんて
信者の戯言の中ですら聞いたことねーし
別に正田を擁護してるわけじゃないぞw
たとえDiesと比べて完成してようが、Fateがつまらない事は変わらない。
ただそれだけのことだしな。
というか、底辺の擦り付け合いをして何が楽しいか分からない。
笛も未完成で書ききったわけじゃないよ。
つーかなんでディエスいれの話をここでやらなきゃいけないんだ
好きな奴か嫌いな奴でもいるんだろうよ
220 :
亀レス失礼:2008/01/04(金) 17:29:10 ID:/F0LIECQ0
>>155 4年??
>429 名前:最後尾の名無しさん@3日目 投稿日:02/07/18 14:39 ID:???
>新作キター
>
http://www.typemoon.com/fate/index.htm >
>
>430 名前:最後尾の名無しさん@3日目 投稿日:02/07/18 14:44 ID:rw0O4Xth
>せいばぁ。
>
>
>431 名前:最後尾の名無しさん@3日目 投稿日:02/07/18 14:51 ID:2MS6LRvE
>セイバーキタ━(゚∀゚)━( ゚∀)━( ゚)━( )━( )━(゚ )━(∀゚ )━(゚∀゚)━!!!!
Fateの発売が2004/01/30だったから、
発表が発売の意味だったら、今年の2008/01/30になれば4年じゃないか?
虚淵の皮肉っぷりを話題にしようとしたら既に出てるのね
奈須とは仲いいらしいが武内は嫌いっぽいな
武内のほうが奈須よりはまともな脳みそしているからだろう。
奈須はバカだから馬鹿にされていることにすら気づいていない。
いくらなんでもこれは気づくだろ
ペンギン帝国が火星ロボを狙っていたように、
虚淵は武内が現・操縦者のきのこロボを狙っているんだろう。
>>225 そんな4コマヲタにしか判らない例えはやめれw
よかった
分からないのはセーフなんだなw
んで
ウロブチ謹製の信者お布施用アイテムはおもろかったんか?
ブクオフで100円で売るようになったら買ってもいいかなと思ってるんだけど
>>204 こっちも貼らないとだめだろ
>しかし購入した作品の内容が、時に自分の期待値を下回っているのが本気で許せないならば、
>あきらかに管理された、クリエーターとは呼べない方々が作る、当たり障りのないゲームを量産するメーカーに資金を投じる事をお勧めします。
>簡単には手に入れられない感動や、自分がこのゲームを見いだした、といった喜びを求めるのならば、制作会社同様、ユーザー様もリスクを背負うべきではないでしょうか。
>金銭を払った、というだけでは不十分です。
>なぜならば、現在、創造的なゲームを作ろうとするシナリオライターとは金銭以上の何かを失う覚悟がなければ続けることが社会的に不可能な職業だからです。
>(もしくは管理された創造性のない作品に感動する鈍感さを身につけるかです)
ttp://www.tt.rim.or.jp/~hayakari/guchi.html
>>229 そもそも複数のライターで書かれた小説なんて悪い意味で商業的じゃんw
なのに、やっつけ仕事して発売すたのが問題になってんだろ?
確かにカネ以上のものを彼らは失ったわけだなw
簡単にメッキが剥がれない、いやもう剥がれているのに盲信し続けている連中がゴマンといる菌糸を見習え!こいつらわ!!
Diesやlightの愚痴を言いたければ、よそでやれ。
いいかげん鬱陶しい。
月厨、ロミオ厨、丸戸信者、健速乙……
信者ってやつはどうしてこう……
バ鍵もあれだし
月厨が話を逸らそうと必死なようです
葉っぱや鍵の成功がなければ型月ブレイクは起こりえなかったのに何でこんなに偉そうに出来るんだろうな、それに対して
しかし、型月信者のレビューは凄いな
深読みと自己完結が凄いというか
入試とかだと0点貰えるくらいの自己補完力だな
そして本人は深読みと自己完結で他人を説得できると思ってる。
「作中では描写されていませんが、私の考えではきっと〜じゃなかったかと」
作中で描写されてないから、批判してんだけどねえw
あえて書かないと、説明不足はまったくべつのもんだっつーの。
読んだ人によって解釈の違う深い作品とでも思ってるんだろうな。
「あなたはそう解釈したのですね。私は違いますけど」って逃げ道。
それによって生じる議論めいた空気も楽しめて一石二鳥。
>「あなたはそう解釈したのですね。私は違いますけど」って逃げ道。
最後は黄金の逃げ文句「人それぞれですから」発動w
他人の意見を相対化して無効化し、自分の意見は鉄壁ガードで一石二丁
だったら最初から絡んでくるな、さっさと市ね
>それによって生じる議論めいた空気も楽しめて一石二鳥。
これもあるから一石三鳥だなw
なんとなくかっこいいし
エロ助とかこんな奴ばっかりだわ。
いまさらながらコンティニューの奈須インタビューを立ち読みしたんだが
小説の限界を感じてるときに十角館を読んで衝撃を受けたとか
なのに今までミステリを読んだことがなかったとか
発言がいちいち迂闊ですげえ
>>241 議論に「人それぞれ」とか言い出すやつと議論する価値はないし、時間の無駄だな。
>>243 迂闊で残念な人だな。つか駄目オタクの典型じゃないか
小説読んで「ここまでできるんだな!」ってポジティブに考えられる人は羨ましいなぁ……
俺はどっちかってと、ロートレック荘殺人事件とか読んで「こんなんできるか!」って意気消沈しちゃうタイプだよ……。
>>245 自分で勝手に限界作って自分で勝手に限界乗り越えるアホライターの台詞だから当然だがな
こんてぬインタビューで一番衝撃だったのは
「ヴィジュアル系の歌詞って散文詩なんですよ」ってところかな
全てにおいてわけがわからない思い込みと断定
一押しというソフトバレエの歌詞なんてファンにも失笑されてるのに
>>243 小説に限界ってw
奈須なんてラノベ程度しか読んでなかったくせによく言うよな。
綾辻だってそりゃラノベなんかと比べたら多少は重いが
ミステリの中でさえかなり軽い部類。
>>250 >高度で哲学的なお話も入っていて不思議な小説でした。
哲学的w
とりあえず人が死んだり苦悩したり問答するシーンがあれば
どんなものでも哲学的と言えるから便利だよね。凄く抽象的だ。
>>250 色々問題ある御仁だが流石におさえるべきとこはおさえてるな……
厨の必要条件は無意味な特権意識だからなあ
言いすぎかもしれんが型月ゲーやるくらいだったら蘇民祭を体験してきたほうがまし
いや、そのりくつはおかしい(AAry
\ | | ! / / / 〉 ヽ
\\ .! ! l / / / / ど >
.\ r‐y^;_ / く /
. >y´wvヽ// _/} ) ん 〈
弋ト、ト r┐`>/__//ミヽ〈 \
>ト.斤<〈∠ニ/ミヾ ヽ だ 厂
<¨ヽ、 水∠ノ /`ヾ ノ く
` <´ / > <´ け >
< `¨´_ く´ )
/ /⌒Y^V `ヽ < ) ヽ
//// i i \ヽ _) ( 厂
/ / / | | \\`Y^ヽ、 く
619 :名無したちの午後:2008/01/09(水) 08:41:35 ID:yBXspd8w0
相変わらずアンチの粗探しは出た端から論破されてんのか。
最近このスレに月厨降臨しないのはエロゲ板の型月スレで暴れてるのがいるからか?
>>256 論破できなかった問題点の指摘に関しては
彼の中では無かったことにされています
>>256 わざわざ探さなくても粗だらけ
嫌でも目に入ってくるし気付いてしまう
むしろ荒が見つからない奴の眼は節穴だ
と言いたい
>>249 散文詩〜のところは凄いな
キーワードだけあって接続するパイプがない詩というのが
奈須にとっての散文詩らしい
>>251 >奈須なんてラノベ程度しか読んでなかったくせによく言うよな
なにかに似てるかと思ったら月厨そのものなんだよな、言動のパターンが
浅い知識
ちょっと衝撃を受けるとそれが全てで最高と思い込む
思い込みをすぐに脳内で常識に変換してしまう
ガスター10!
>>260 厨房なんてどれもそんなもんだろ。
ただ、月厨が他と異なるのは御本尊までが未だに邪気眼を持っている辺りだが
この手の作家は邪気眼は持たなきゃいけないだろ
問題はそれを使いこなせていないことと使い魔が異常にウザイこと
別に何が好きでも文句は一切言わないけども迷惑になることだけはなるべく慎んで欲しいです
「これすごいんだって! マジやばいんだって! お前もやってみろよ」←勝手にすすめてくる
「はあ? つまんなくなんかねえよ! これすごいんだって! マジやばいんだって」←疑問を投げてもすごいとしか言わない
「俺がすごいって思うからすごいんだよ! 人の好みにケチつけんなよ!」←なぜか相手の好みにケチをつけたことになる
>>265 すげーわかる。久々に会った高校のダチが月厨になってて
>>265を絵に書いたような状態になっててワロタw
反応が宗教染みてるっつーかね。
>>265 そーゆーやつって自分が冷めた時には平気でアンチになるんだよなあ。
そんで渋々付き合ってたこっちに向かって「お前も早く目を覚ませよ」みたいな事を言ってくる
>>267 あるあ・・・あるあるwww
的確すぎてワラタ
269 :
名無しさん@初回限定:2008/01/10(木) 22:36:41 ID:sC136c1FO
2008年も錬金術がとまらない
2015年くらいまでこの調子なんじゃないかと思えてきた
今月姫やってるんだが割と普通に面白いぞ
まぁ普通だけど
どうしたら厨になれるんだ?
やっぱりfateやらなきゃわからないのか?
どうしたら熱狂的なファンになれるか?なんてアンチスレで聞かれてもな
自分が普通だと思うなら本スレいけばいいと思うよ
その魅力を存分に語ってくれるから
>>271 申し訳ない
関連スレが此処しか見つからなかったもので
探してきます
>>272 月姫のプレイをとりあえずそこでストップして京極夏彦の姑獲鳥の夏と絡新婦の理を読んでから月姫を再プレイ始めれば厨になれるかもね
274 :
名無しさん@初回限定:2008/01/13(日) 13:39:08 ID:RIJHZ4po0
>>273 漫画ではヘルシングとかもな。もちろんパクッてませんよ?
>>272 月姫のプレイをとりあえずそこでストップして京極夏彦のどすこいを読んでから月姫を再プレイ始めれば関取になれるかもね
地響きがする――と思っていただきたい。
まずボルドーじゃね
入手が難しいかもしれんが
なかなか天然物月厨っていないよな、と思ったらこんなとこにいたよ
489 名前:俺より強い名無しに会いにいく[sage] 投稿日:2008/01/14(月) 00:43:15 ID:Nw0ASeRG0
>>447 一応、マトモに返答しておくと、
型月作品に限らないが、設定自体はそう大切なものではないんだよ。
作品として重要なのは、その設定をどう活かすかということ。
構成や演出などが秀逸だということで、型月作品が評価されているんだ。
勿論、完璧な作品などではないから落ち度や批判できるところもあるだろうが、
それなら、表面的な設定以外も把握して、正確に突っ込みどころを突いて欲しいな。面白くない。
構成やネタの仕込み方の巧みさで言えば、HFやhollowは外せない。
多少、説教臭さや押し付けがましい部分は否めないけどね。
>>348 インタビューのラスト、「もしもあのキャラが生き残ったら……」という部分でも新たな発見云々とあるが、
きのこなど月スタッフがそういう面で参加するってアナウンスはあったっけ?
一理はあるな。
風呂敷を畳む義務はない。
風呂敷を敷いて敷いて敷き詰めて、綺麗な図柄ができましたー、でも観客の目を満足させられるなら、
それはそれであり、よ。楽しませるのがエンターテイメントの醍醐味だし。
あり、だけど、それはエンターテイメントにおける大前提の話よ。
設定に破綻がでても演出と勢いに全力をいれて読者・プレイヤーを楽しませばならない、ってわけで、
設定に破綻がでても演出と勢いがあればいい、って話じゃないよ。
>>279 俺はこの「説教臭さや押し付けがましい部分」がどうしても嫌で嫌でアンチ化したなぁ。
いや、説教臭いのは本当は大好物なんだけど、奈須の説教はカケラも説教になってないから……
なんというか「お前が言うな」という感じ
キャラの正当性に問題があるからかな
>>279 >表面的な設定以外も把握して、正確に突っ込みどころを突いて欲しいな。
アンチスレ以外でも、散々言われてる、
ゴッドハンドの7回殺しを突っ込んでも、すぐに話をそらして逃げるくせに、
よくこんなことが言えたもんだな。
>構成や演出などが秀逸だということで、型月作品が評価されているんだ。
ここに突っ込んだら負けですか
>>281 人によっちゃあれが好きなんだろうね。
自分の聞いたことがない考え方を滔滔と述べられてそれにはまってしまう。月厨やロミオ厨なんか典型だよ。
なんかまるっきりカルトだよなあ。だからこそ「信者」なんだろうけど。
>型月作品に限らないが、設定自体はそう大切なものではないんだよ。
>作品として重要なのは、その設定をどう活かすかということ。
一々流れをとめて設定を長々説明したり、後から重要なはずの裏設定が落ちてきたり
そうかと思えば作中では全然設定が生かされてないから問題なんだろ。
>構成やネタの仕込み方の巧みさで言えば、HFやhollowは外せない。
HFって桜ルートだよな?
真面目な話、全ルート中、一番構成が壊滅してたルートじゃね?
「説教臭さや〜」の思想が中学生くらいの時に自分が声高に叫んで、今では恥ずかしい記憶に
なっている思想そのものだからどうにも受け付けない。って人もいる。俺とか
上で同じ意見あるけど
型月作品の説教は「お前が言うな」なんだよな。
説得力があればいいんだけどカケラもねえ。
>>279 >作品として重要なのは、その設定をどう活かすかということ。
ここまでわかっていながらなんで?
圧倒的不利からの大逆転とか、信念貫く主人公とか
展開さえ好みに合ったものであれば、それで満足。
過程や内容や方法なぞどうでもよいのだ、ってことなんかねー。
テンプレに反応してるだけだろ。
最近は「萌える」とか「泣ける」とか「鬱」とかのパターン化された筋書きを
パターン通りになぞってないとどう反応して良いのか分らない層がいるらしいし。
>>291 俺は単純だから、そういうベタだけど燃える王道展開は大好きなんだが、
fateは何故かイライラするんだよな。
あんだけ主人公氏ねヒロイン市ねって思ったゲームないわ。
>圧倒的不利からの大逆転
きのこが設定をぶっ壊すだけだから
>信念貫く主人公
信念と言うよりただのガキの妄想にしか見えないから
自分以上に他人に被害を出してる時点で信念ではなくただのはた迷惑な妄想だよ
201 名前:名無しさん@初回限定[sage] 投稿日:2008/01/14(月) 16:33:26 ID:11zjgaZ40
■Fate/staynight■+2SC
初めてやってみたけど、圧倒的な迫力に圧倒された。
アニメなんかめじゃない。マジで凄い。
特に伏線が凄い。バトルの熱さも半端無い。
音楽も今じゃemiyaとかもう聴くだけで震える。
人間の描写が凄い。苦悩が凄い。現国の物語なんて目じゃない。
今年やったゲームの中で最良でした。
■Fate/hollow ataraxia■+1SE
Fateが終わって薦められてやったんだけど
単なるファンディスクじゃない。
これまた何十にも張り巡らされた伏線とか裏とかが
ものすごく深い。この世界はリアルじゃないけどとってもリアルだ。
今年やったゲームでNo.2
Zeroも入れたいけど、エロゲーじゃないので駄目ですね。残念。
月姫もやってみたいなぁ
また今年の投票スレにスレ違いのテンプレ何度も貼って投稿するな。
そういうマナーも守らない所構わず汚いやり方の宣伝ばかりしてるから
みんなから月厨は徹底的に嫌われるんだよ。
荒らしはやめろ。
さすが悪名高いだけはある。
未だに月厨健在って感じだな。型月作品は
なんつーかパクリの塊ってイメージしかないし信念だとか
言ってるけどすげぇ安っぽいんだよな。
だがちょっと待って欲しい
>Fate以下の小学生が書いた作文しかないかと思うと首を釣りたくなるよな
これは解りやすい皮肉じゃないだろうか
ゲハだし釣りとしかとしか考えられんぞ
>>301 俺もそう思ったんだが
どうもマジレスしてるっぽい儲がちらほら見受けられて
笑わずにはおれんのだwww
確かにマジレスがちらほらいるね〜。
未だにいるもんだのう。
ガンスリの二期の出来はやっぱり原作者が関わってるから\(^o^)/なのか
あれ?これってfateもそうでしたよね?w
アニメ版Fateは単純につまらなかっただけで、スタッフはがんばってたと思うけどな。
そもそも各ルートで全然ストーリの違うゲームを、
一本にまとめて作ろうとした時点で、ゲームの総集編になることは目に見えてただろうな。
ましてや、シナリオ構成力のない奈須がメインでやってるんだし。
オサレポエムちりばめときゃ絶賛されたんじゃね
途中までは見てたけど結構忠実に本編を再現してなかったっけ?
アニメ版Fateはきのこの駄文を読まされないだけマシのような…
アニメを見て興味が出た人がゲームをやってみたら地獄に引きずりこまれるっていう
型月は音楽が悪いのが致命的だよなぁ。
文章も相当酷いが、音楽もつまらないものばかり。
名作とかヒット作は大抵音楽が素晴らしいが。
素人臭い絵は、同人作家の自尊心を刺激するのに好都合
これなら俺(私)の方がマシな絵を描ける、と思わせたら計画通り
文章も同じ
さすが二次創作が流行る要素をてんこ盛りな型月だな
型月の作品自体、二次創作みたいなモンだけど
誰にも許されず、君自身でも許せない傷なら、せめて君の側にいようと思う
強く、このままお互いが死んでしまいそうなほど強く抱きしめて。
意識まで途絶える前に、最後の誓いを口にした。
「式。君を――― 一生、許さない(はなさない)」
ぞわぞわきた・・・文章の意味もイマイチわからんし
しかしこれもある種の才能なんだろうかね。こんなのしらふで書けねえよ。
こういう文章を真顔で書けるのは真面目に凄いと思うぞ
常人にはとても無理だ
まあね
読むだけでジンマシンでるわ
自分に酔ってるんだろうな
加筆・訂正してるらしいけど名文はどうよ
どうみても名文じゃなくて迷文珍文の類だな
日本語としておかしい箇所だらけだ
>>313 確かにこれはくるものがあるな…
なんかキモさに磨きがかかってきた感じがする
毎度ゲームやらないで語るけど・・・
>>310 あるある、「ゲームをするのに邪魔にならない音楽を目指しました」と称して
印象に残らずそれどころか眠気まで誘う退屈なBGM書く音楽屋は絶えないねー
確か月姫がそんなだったとどこかで読んだ
>>311 これもあるねーw かなり運よく売れた事例と言えるかもね
明らかに本家より(この場合は絵が)うまい人たちにキャラのイメージを
底上げしてもらえて、本当に幸運だよ
服装も見た目もシンプルで中高生にも「俺でも描ける」と思わせる
そして上手い下手はともかく、個性的というか流行りの路線じゃない絵柄
これは型月ひぐらし両方に言えるわな
エロゲギャルゲ同人業界において「流行りの絵柄」はホント一律ハンコみたいに
似通ってて誰が誰かわからんもんばっかりだからなー
ポスターを遠目に見ても、もしくはすごくデフォルメした二次絵を見ても誰かわかるってのは
かなり重要な要素なんだと思うわ。
Fateの死んだ後のコントの絵もそーゆー意味では成功していると思う。
あの絵見るだけで寒気がするけどな・・・俺としては
とっつきやすさと共有可能なツールであることはブームを作る必須条件だからな……
Fateのキャラのファッションセンスの壊滅ぶりは……
確かに武内もあまりいいセンスしてないが、
それ以上に壊滅的な服装描写をするきのこにも責任がある気がする。
センス云々以前に冬服の上がブラウスにベストだけなんて学校ありえないよな
寒いだろ
870 名前:名無しさん@初回限定[] 投稿日:2008/01/17(木) 13:28:24 ID:rzvDu99kO
ま、2007年が2005年のようにあとから評価されるとうれしい。簡易エロゲ史
2004年・・・前年に比べて不作と各サイトで言われてた。今見ると普通かFateが目立っただけの年というイメージを持つ人が多数
2005年・・・当時は豊作だなんてあまり言われてなかった。今見れば他の年よりも名作良作とされる作品が多く優秀な年
2006年・・・投票前から上位4作以外は空気な年だった。今年大作がコケたため空気だった作品も「今年よりは…」と再評価されはじめた
2007年・・・大作・期待作といった比較的多数に受けが良さそうな作品はないものの人を選ぶが良作と言えるような作品は多かった
2008年・・・(去年はよかった、と徐々に07年作品が誉められはじめる)
2009年・・・(そろそろFateが文学として祭り上げられ厨が倍増。またもFD発売)
2010年・・・(05年作品が古き良き作品として各方面から「あの作品は今」と取り上げられる)
2011年・・・(ここらで大衆受けしそうなランスの新作が出る。前作ランスも再評価される)
2012年・・・(2007年はよかった、と懐古厨が沸きだす。俺の天命が此処に尽きる)
さすが妄想全開の基地外月厨w
来年あたりfateが文学として祭り上げられるそうなw
「式。君を―― 一生、許さない(はなさない)」 (笑
スイーツ(笑)っぽいなw
新伝奇歴史的傑作とか笑わせていただきました^^
FD発売とか、そもそも一個作ってFD出しただけで止って
何年もリメイク以外の商品作ってないメーカーによくそんな哀しい希望を抱けるな。
きのこは商業(笑)で活動しているとして、
竹内の方は何やってるの?
ゼロとかの儲から金を吸い取る企画専門?
竹内は信者から金を吸い取ることにかけてはかなり優秀な人材。
絵?まあ信者がいいならいいんじゃないですか?w
……のっぺり顔やひょろ長い手足は絵柄で言い訳できるがこれははっきりと技量不足がでてるな
小中学生がモデル見ながら描くとこんなバランスになるかな
描きたい構図に合わせて手足の長さを無理やり伸ばしたり縮めたり努力の跡が見られるぜ
奈須のスレは幾つかあるが武内の単独スレは全く存在しない辺り
信者の間でも奈須のオマケ扱いされてるのが受けるw
ここでの話題も専ら奈須ばかり………武内…………(笑)
イラストのひどさで言ったらひぐらしの竜騎士もアレだが
あっちはシナリオとの二足の草鞋を履いてるからなぁ
グラ専門で三十越えててあの程度の画力な武内\(^o^)/
>333
>ここでの話題も専ら奈須ばかり………武内…………(笑)
いやそんな事はないぞ
330も指摘してるが、このスレぐらい武内を評価してるとこはないw
あいつはきのこロボの操縦者であって絵描きじゃないんだから絵が下手でも別にいいんだよw
絵柄自体、エロゲギャルゲじゃ他に無い感じの絵だしな。
ひぐらしもそうだがハンコ絵じゃない+下手いってのは二次創作を加速させる大事な要素なんだぜ
?武内こそハンコ絵の象徴だと思うんだが。
ド下手すぎて商業エロゲーじゃ他にどこにも見ないが。
>>337 ハンコ絵業界からすれば武内は下手な方
まあ、数年後に期待だな
>>331 初めて見た時ナイブズにしか見えなかった
ゾッドやらグラドリエルやらペルソナ3にモズグズにパクリ放題だな
>>337 そのどこにも見ないってのが多分大事なんだよ
この場合のハンコ絵ってのはなんつうか個人じゃなくジャンル全体っつーか
アキバとか大阪なら日本橋とか適当にそのへんブラつくだけでその手のポスターがそこらじゅうで目に付くけど
どれも同じに見えるんだよな。何のゲームの誰かなんてマジでわからねえ。
メーカーも絵師も関係なく「最近の流行りの絵」に会わせてガンガン無個性化してるって意味でのハンコ絵。
でも武内の絵は一発で解るのは有利だと思うんだ。
武内の絵が単体でハンコ絵ってのは全く否定しないけどなw
女どころか男まで含めて顔の中身全く一緒だしな。男はオールバックばっかだし
アーチャー死んでギルガメが出てきた時、普通にアーチャーの本性と思って途中で混乱したもんだ。
よくわかんねぇ。
武内の絵なんて絵の上手い女子高生が描いた落書きにしか見えんが。
無個性すぎて逆にああこいつ武内だなってわかるもんなんか。
キノコにバイト辞めさせて、パトロンしてたんだんだよね。
んで結果として稼ぎまくったんだから事業家としては大成功だな。
>>341 漫画だとわりとあるけどエロゲには少ない絵柄の絵師だよ
下手なのは間違いないし絵柄の範疇で収まる程度に人の描き方
一から勉強したほうがいいんじゃないかと言いたくもなるが
それでもいい意味で型月に個性を付与してるとは思う
んで絵の上手い女子高生にあやまれw
むしろそいつら第一線で戦いうる人材だし
あれだな、ナンバーワンになれねえぇどオンリーワンってやつだな >竹内絵
>アーチャー死んでギルガメが出てきた時、普通にアーチャーの本性と思って途中で混乱した
やっぱりそう思うよな、アレはww
>アーチャー死んでギルガメが出てきた時、普通にアーチャーの本性と思って途中で混乱した
あるある
急に黄金のオッサンが現れてブギーポップがいきなりサウザンドナイフもどきで刺殺された時は
「何だこいつは、アーチャーの真の姿か?」と思った
あそこで「なんか似てるけどどー見てもあのアーチャーじゃあないな」
って書き分けられないのが武内の限界。
アーチャーとランサーとギルガメッシュを、色が付いてない状態で見分けるのは難しいなw
メインキャラの描き分けができてないという点では武内は竜騎士以下だ。
まあアーチャーは背中とお腹の描きわけが出来てないしな
正面向いてるのかと思ったら背を向けてる絵だったり
服がまぎらわしいせいもあるが
つーかセイバールートだけビジュアル変えてるのは何か意味があるのか
武内絵は
全然経験がないド素人とちょっとまじめに描き始めてみますた的ヘタウマ
の過渡期にある量産型って感じがする
「こ」の字の目とかがかなりエロゲ量産型っぽい
俺は独特な絵柄とは思わないかなぁ
>>351 絵柄が独特、というより
下手さ加減が独特というべきだな
普通はすぐ通り過ぎるところでずーっととどまってるから、へんに引っかかる。
場末のカラオケのオヤジのダミ声が耳から離れない、みたいなもんだ
結構な量描いてるのに上手くならないのはある意味脅威だ
そんな仕事してるか?
鍵の絵よりかはまし
いたるもってくるなら同棲の頃だろ
YAMYAMに匹敵する絵だぞ
武内よりかは好感もてる
いたる絵が下手だと言って噛み付かれることは最近では稀になってきたが
武内絵が下手というと未だに「個性があっていい」「○○よりはまし」「お前かけんのかよ」と言われるな
同意したいんだが比較対象の奇形が嫌いなんだよな
いたる絵は全体のバランスとかはともかく表情の書き分けが凄いと思うよ
そう多くないパターンで文章の中の感情をほぼ完全に表現できてると思う
微妙にロンパってたりするけど
鍵と型月とは一枚にかけてる時間が違うだろうから歓談には比べられんよ
>>362 それはどっちが時間かけてるって意味なんだ?
>>364 枚数だけで見るなら鍵かな
というか武内といたるじゃ比べにくい
ただ、Zeroの4巻の表紙のバーサーカーは少しいいなと思っちまった
まあゾッドなんですけどね
ええええ、これがあの織音?
人間って上達するんだな……
そいつ女キャラが下手だっただけでクリーチャーとか昔から抜群に上手かったからな
武内と比べるのはちょっと適していない
織音はクリーチャー専門で、
メインやるようになったのは、割と後の方だよね。
オンリーでやったのは98年のデアボリカがお初?
確か。そして大悪司辺りで本格的に顔の一人になったはず。
鬼畜王ランス(97年)のあたりではもう相当上手かった
男キャラ担当が多いけど、ラ・サイゼル/ハウゼルあたりは織音
でも3Pシーンは最悪だった……
ハウゼル陵辱は最高だったのに……
スレちだぞ! な!
あいかわらず蟻厨もうぜー
蟻厨は巣に帰るべき。蟻巣だけに。
お後がよろしいようで
あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ!
『四万でよくこんなの買うなwと思っていたら四十万だった』
な… 何を言ってるのかわからねーと思うが
おれも何をされたのかわからなかった…
頭がどうにかなりそうだった…(AAry
クラナドが53万だっけ?
あれはちゃんとした色紙で色まで塗ってあったけど
こっちはモノクロのスケブで40万かよ
ちゃんとした色紙のやつなら100万くらい出しそうだな
直接仕事の依頼できる額じゃねーのそれってw
中学生の黒歴史クラスの落書きに四十万とは……
お前らでも希望が持てるな
買った奴が十年後、過去の自分をどう思うかが興味深い
ってかこれだけ盲目的に大枚はたいてくれる人がいる絵師だと
エウリアンに目をつけられそうな予感
武内はそういうのやらなそう
商才に長けてるからブランドイメージの低下との天秤にかけて断りそうなイメージ
この出品者の裏で武内が糸引いてたら尊敬するけどな
なんで尊敬するんだよw
ていうか宣伝目的でマジにやってそうで全然笑えない。
40万なら落札手数料も万単位のはず
前にアッコとしょこたんが出てた番組でオタク特集として
月厨が武内の初期同人誌を持ってきてその原価が十万円とかやってたなぁ
武内の絵は下手とかいうより
何年たってもまるで進歩が無いのが嫌
きのこの文章と同じか・・・
きのこは退化してるけどなw
DDDか
>>102 月厨は、こんな感じのマキバオーをお望みかな?
マキバオーの容姿はピカチューのように愛くるしいものになってて
みんなの為にレースをするんだ!って連呼するような奴に
カスケード、ワクチン等は、ブリーチみたいな絵柄になる
カスケードは絶対的な力を持った帝王と君臨していて
自分以外の馬を見下しているような嫌な奴になってる訳だ
ワクチンは気さくないい奴なんだが、途中で力に求め
禁断(笑)の特訓に手を出してしまい、予後不良になってしまう
漫画のラストは、紆余曲折を乗り越えたマキバオーとカスケードの最終決戦
「王とは善悪ではない。力を持つものが王なのだ〜」みたいなオサレポエムを吐くカスケードに
マキバオーがみんなの力(笑)で勝つ
だが、限界を超えたマキバオーは、故障していた。
そこで年月が飛び、数年後になる。マキバオーは怪我を乗り越え競馬場に戻ってくる
そして、ラストのセリフ
「戻ってこれると信じてた。……いや、信じてたんじゃない。信じなければいけなかったから!」
明日仕事なのに何考えてんだろな…俺
気持ち悪いよキミ
>>393 もう少し型月に絡ませろよ
完全にアンタのオリジナルなってる
遅レスの上にイマイチだな。もうちょっと皮肉を込めて
>>390 MOON.やONEのいたる絵でさえ耐えられた俺だか、武内の絵は生理的に受け付けん。
奇形絵師も判子絵師もパッシブでおk
401 :
名無しさん@初回限定:2008/01/21(月) 20:22:48 ID:gS+2zGKbO
フェイトゼロってアニメ化されるのか?
>>401 型月の台所事情が厳しくなれば空の境界と一緒にエロゲ化だってされると思うぞ
>>401 アニメ化・コミック化・サウンドノベル化
どれがさきかなあ
月姫リメイクとどっちが先に来るか賭けようぜ
今が旬なのでまずFate/Zeroのアニメ&コミック&エロゲ化、
その後空の境界のTVアニメ&コミック&エロゲ化、
ラストのドル箱として月姫のエロゲリメイク&新TVアニメを発表、
さらに月姫2発売&コミック&アニメ化、
まだまだいくよーFate2発売&コミック&アニメ化。
この順に300茸かけるね!
あ、それぞれの作品のコンシューマ化&PSPでミニゲーム化が抜けてた
はあ…あるSSスレでの話だがクソコテの荒らし。
本人は荒らしじゃないと言い張っていたけどどうみてもクソ荒らしが月厨だった。
こんなやつばっかりかよ。
効果は抜群だ
ゼロがエロゲ化なら、虚淵だから俺買っちまいそうだ
武内も関わらず、ニトロで作ってくれればいいんだが、ありえないよなあ
ニトロが作ったら売れないからありえないよ
月姫はともかくFateはどう再構築しようと面白くなる気がしない
Fateも月姫みたいに盗作したら面白くなるよ
>>412 してるじゃん、盗作
具体的に言うと仮面ライダー龍騎とか
>>411 亜茶は未来の士郎とかそういう根っこの設定から変えていいなら面白くなりそう
敵となって出現する未来の自分ってのは定番の1つだからべつに問題ないと思う
問題はその使い方なわけで
士郎とセイバーがいなければ面白くなるかもしれないな
虚淵が普通に書くだけでも設定そのままでまだマシなもんが出来ると思うよ
設定と比べ矛盾を大いに孕んだ実際の描写や
異常補正やまともな選択肢時の異常逆補正とかそういうのを
なんとかして辻褄の合った話にしてくれると思う
Fateは真面目に考えて選択肢選ぶと必ず死ぬ世界だからな
>>418 選択肢あるくせに完全に一本道で作者の意図しない道を歩んだら死ぬ
Fate(運命)ってブラックジョークのつもりかね
それで「こういうキチガイ主人公なんだな」って割り切って選択肢選ぶと、
桜ルートではバッドエンド
喧嘩売ってんのかこれ?
マルチエンディングがどうとか可能性がどうとか言っておいて
序盤と終盤の数箇所の選択肢以外の全てがゲームオーバーを回避するだけの嫌がらせとかもうね……
一つ一つの選択肢に好感度の増減が設定されてる学園物の方がよっぽど選択してる感じがするわ
虚淵も変なものに関わって株を下げたな。
懐は暖かくなったんだろうけど。
>>418 月姫もそうだった記憶が<真面目に選ぶと死ぬ
>>422 虚淵「ジャンゴ売れなかったしーぶっちゃけ金っすよカネー
あとはプラモ作りながら余生を過ごすっす」
アレだ。聖杯がなければFateは面白くなったかも。
まああんな生ゴミのために戦ってたって思ったら全てが茶番にしか思えないしな
そういえば反吐のラスボスの前座が神父って展開、デビルサマナーからパクったんじゃないのか?
きもこなら平然とやりそうだから困る
むしろラスボスです
神父さんが実は敵でした、ラスボスでしたなんて展開は前世紀から
延々と使われているネタだから珍しくも無い。
しかFateのは見た瞬間「あ、お前実はマスターで敵だろ」と
分かるキャラだから意外性も何も無くてつまらない
>>413 俺が言いたかったのは月姫の姉妹ルートみたいな本当の盗作レベルのこと。劣化してるけど
fateは龍騎とか盗んでるけど、肝心のストーリーを丸々盗んでないから面白くない
姑獲鳥の夏と絡新婦の理を読め
>>426 いや、それも別に問題はないだろ。奈須がまともであったならば。
その設定を上手く利用した感動のシナリオがHF・・・の予定だったのは一応読み取れる
大体、舞台装置そのものが壮大な茶番を演じるための学芸会ステージでしたって種明かし自体はありふれてるしなあ
聖杯をかけたバトルロワイアルなのに、本気で欲しがってるキャラ
がほとんどいないっていう展開は斬新と言えば斬新か
最強キャラ負かすために油断とか慢心とかって言ってるけど、要するにそれ、
「ご都合主義」だよね。
都合のいいときだけ弱い敵って、なにそれって感じ。
>>423 主人公補正があるんだから突っ込めよ、とか言い出すBAD後の説教は阿呆かと思った
本気で生き残ろうとする考え方がバカを見る、って選択肢はどうかと思った
10何年も前から契約生き残りものは漫画やらで地味にあるけど
良作になることは滅多にないな
契約生き残りものという括りなら良作はそれなりにあるだろ
むしろ絶対数が少ないと思うよ
龍騎は普通に面白かったと思う。
バトルフィールドを鏡の中に限定したおかげで
ライダー同士のカラミもさほど殺伐感なく出来るし
普通の日常生活との区別と一般人に気付かれないバトル
両方クリア出来てるのが素晴らしい
ベルト解析して作った偽ライダーってのも面白かった。
あれはもっともっと面白い使い道があったと思うけど
バトロワもので一番厄介なのは日常生活と断絶される事だよな。
安全な場所なんてどこにも無い。
どっかの組織が用意した密閉された空間でも、普通に一般人も暮らしてる市街でも。
密室型にすると物語の構造がシンプルになるがその代わり常に緊張、常に殺伐。
まさに日常はゼロ。まあその緊迫感を読者に与えられるのが魅力なんだろうけど。
市街地とかにすると、互いに参加者が誰か解らないとか、いきなり街中でドンパチは
タブーとか、日常生活を守るルールはいくらでも作れる。
しかし物語の方向性はがらりと変わる。
参加者はみんな「望んで」参加してるってパターンになる。当然、参加するに足る理由や
目的が必要になり、キャラ1人1人を掘り下げないといけない。勿論、そこが魅力。
Fateのキャラがことごとくこのご褒美をスルーした時点で、急速に続きが気にならなくなった。
ああ、同人仮面ライダー漫画でやってる偽ライダーの設定て龍騎からなのか
最悪なのが凛だな。
聖杯戦争に参加して人殺しをする動機が「パパの言いつけだから」。
意思が強いとされている人物の動機が、それ。
そのくせどうでもいい人間の命は助けるし。アホか。
凛は作者の寵愛を受けているせいか、脂漏以上の主役補正持ちだしな。
絶対死なないし、都合の悪い事は皆周りが引き受けてくれる。
セイバールートで生きてた時には心底がっかりした。
妹に偉そうに説教して、自分が同じ目にあうと助けを懇願する
よくうっかりというがただ馬鹿なだけ。補正が凄いのがまたうざい
やることやって補正なしであっさり死んだ親父がかわいそうだ
劇中の行動以前に凛が最高にアホなのは
後継者無しで当然のように参加したことだろ
親父も死んでるしほぼ死ぬと思って間違いのに
今回だけ特に勝てる理由があるわけでもなし、お家断絶だぞ
447 :
名無しさん@初回限定:2008/01/23(水) 15:22:43 ID:f42qKObk0
>>426 最後の冒険の目標である聖杯が実は○○○だったっていう
本場英国産のゲームもあってだな・・・
なにが言いたいかというと
要は使い方ってことだ
つーかバトロワ系のシビアな世界観の話で
「ゲームの賞品」が当初の宣伝通りの「善い物」である話のほうが珍しい気がする
確かに
でもこの場合、なんていうかセイバーの場合だと一個人の意思を超えた壮大な願いな感じを出してるわけだし
商品の正体があのデロデロってオチは何百年も聖杯求めて戦ってるセイバーがタダの馬鹿に見えると思うんだが。
何回も開催されてるわけだし、その正体なんてとっくに判明してるんじゃないのかと
あと正体知ってそうな桜のじいちゃんが普通に不老不死とか願ってるのはどうなんだ・・・
正直、セイバーはタダの馬鹿。
もっとも、悪いのはセイバーではなくきのこなんだがな。
聖杯があんな風になったのは三次以降じゃなかったかな
某漫画みたいに願望を女馴れや彼氏やパンツを欲したり、身長伸ばすとか世界征服
そんな感じにしときゃよかったのに
>>446 どのルートでも聖杯戦争は中止になるんだよな〜。
それなら、んな災害おこすものさっさとやめろよといいたい。
情報伝達手段が発達した近代では魔術を秘密って無理あるだろ〜と。
げんに士郎にさっくり弓VS槍みられて、制止はいるまで気がついていないし。
つか、士郎はすべての災害の源である凛やっとけばよかったのに…。
キャスターや神父よりもたちわるいぞー。こいつ。
>>451 セイバーは各所で聖杯求めてた戦い
聖杯に限りなく近づいているくせになんできがつかないのか〜ってことっじゃないの?
Fate中の聖杯は二度めなんだしさ〜。
他のキャラは気がついているくせにもっとも欲して何度も機会があるセイバー気がつかないのって
笑い話だよね〜ってかんじ?
さすがにFateよりは面白いよ
絵の下手さは似たようなものだけど
つの丸の方が武内よりも絵は上手い
ぱっと見でも不自然なポーズとかないからな
マキバオーとFATEの下手さが似たようなもんっていうのはマキバオーと斬の絵が同レベルって行ってるようなもん
絵の下手さを語るなら泥臭い絵とデッサンすら出来てない絵の違いくらい見分けろよ
つの丸絵は造形が不自然だろう…
まあギャグ漫画と比較するのが間違いなんだけど
絵の上手さにも色々と方向性ってもんがあるだろ
写実的な上手さもあればディフォルメ的な上手さもある
つの丸は毎週描いてあのクオリティだぜ。
馬のデッサン自体は変じゃないし(マキバオー、マキバコを除く)
CG数枚描くだけなのに毎度毎度おかしい武内と比較すること自体失礼。
でも武内もFate Zeroの表紙とか見てると進歩したなと思うことがある
相変わらず目の大きさが奥のほうが大きかったり手前とおなじだったりするけどね
四巻はそれなりに改善されたne。
勇者部のころから片目だけ基本でっかい目かくひとだがようやく改善が…
画力ってのは顔だけじゃない
あんなカクカクの不自然なポーズだらけの手長猿ばかり書いてる時点で未だ底辺レベル
士郎と弓以外がかませの笛、マキバオーとカスケード以外かませのマキバオー
何で前者の方が、圧倒的に不快なんだろ?面白いか面白くないか以前の問題だな
俺にとっては
信念とかだけでどーにもならんし、ダメなときはダメになるから?
最終的に活躍させたいキャラ以外がかませになるのは仕方ないが
かませになるやつにも、こいつを踏み越えたら凄いと思わせるようななにかがないとなあ
まあ数の暴力って奴だ
どうしようもないよ
評価見てると結構妥当だと思ったけど。
塗りと背景はまあ悪く無いしね。
全部武内だったら酷い事になってるだろうしなw
塗りと背景は悪くないも何もちゃんとした商業プロが金貰ってやってるんだもん。
綺麗で当たり前。
ここで同人レベル(笑)の武内とプロとの差が如実に出たって感じだな。
>>466 アマゴワクチン舐めんじゃねーよ!
マキバオーとの直接対決じゃ結構先着してるんだぞ!
まあそれでも
戦闘シーンの1枚絵は無難に出来てたと思うけど
背景とか特に記憶に残ってないんだけどな・・・綺麗とかわかんねえ
立ち絵の塗りは男連中とかマッスルすぎてキモかったし・・・
あの淡白で薄い原画に合ってるとはあまり思えない
そりゃつまり原画が悪いんだよ
塗った奴は悪くない
つか純粋画力で底辺絵師どころか佐々木を筆頭とした漫画家よりも
下回ってるんだから話にならんわな
武内の画力は西脇だっとと互角
テキストサイズ
YU-NO 3.79M
Air 1.69M
家族計画 1.98M
C†C 1.3M
Ever17 2.6M
CLANNAD 3.88M
ToHeart2 2.4M
ひぐらし 4M
月姫 3.17M
Fate 4.29M
こうしてみると月姫Fateがどんだけ文章量あって
どんだけなんもやれてないのかがよく解る
ちなみに文庫本一冊で200k〜300kといった所
YU-NO、あれで3.79Mなのか
すげえな……
このテキストサイズって、テキストデータ換算?
それともアーカイブ状態のファイルデータの容量?
それによってもだいぶ違うと思うけど
テキストデータ換算と見てもらっていいと思うずぇ
多少の誤差はあるだろうけど
なるへそ
dクス
YU-NOってマジ?
あの頃でそのテキスト量ってありえるの?
>>477 いきなり料理のレシピ語り出したりして、日常パートでわけわからん水増しが多い。
作品として力を入れるはずの戦闘なんかでは演出頼りでサボるようになったから
逆に場面辺りの分量は減ってるはずだし、変な所に肉付けし過ぎなんだろう。
>>485 やっぱエロ助はすげえなw 腹よじれた
宮本昌孝読んで「語彙すげえ!」とかいうならまだしも……。
>>485 凄いな・・・
ロミオだし、さすがきのこ、やっぱりkey、健速さんですからね、・・・etc。
碌でもねえ糞作品しか賞賛しねねーじゃねーかw
key盲信者のオレとしてもkey作品の文章力のしょぼさは擁護できない
>>487 健速乙w
ニトロですからっていうのもすごくうざいと思う…確かにニトロのゲームは他より総合技術力高いと思うけどね
>>467 ほぼ全てのキャラの根底に10代の万能感、全能感があるからウザイんじゃね
2、3キャラならいてもいいんだよ。
根底に違うもの持ってるキャラが作れるなら、
むしろ万能感もってるそいつらは、話と他のキャラを引っ掻き回すから面白くなるんだ。
>>487 他の世界をほとんど知らないガキンチョがロミオや型月に夢中になるのはわからんことはない(わかりたくもないが)
が、健速は何でだ……? 情緒的な甘い文章ってなら他にも書き手はいるし、作品の構成は平凡すぎて見るところもないぞ。
事実HJ文庫の作品は悲しいほど売れてないし話題にもなっとらん。
鳥の雛は最初に見たものを親と思うそうだ。
健速ってキラークイーンしかやったことないけど冒頭の彼女とのやりとりで一旦閉じた
気を持ち直して最後までやったけどかなり酷かったんだが・・・
文章自体は特に語るトコ無し
構成や演出は・・・正直なんじゃこりゃ
誰かと思ったらキラークイーンの作者かよ
あれはゴミとしか言いようがない 金返せ
>>493 結局これがすべてだよな
井の中蛙大海を知らずつうか
>>496 されど深さを知る
けど知らないからその例えは違うな
井戸が深ければ深いほど、信者の痛さが増す。
しかも、大抵は深いだけの枯れ井戸。
底抜け井戸
井戸ごと埋めてしまえればいいんだけどな
>>492 いわゆる健速的主人公って、作者の理想を具現化したようなキャラだからじゃないの?
女の子を立てる、というか献身的っしょ。
意思が強く、包容力があり、常に冷静で、
自分が犠牲になることは厭わない。
ちょっとしたことに気づき、どうにかしようとする。
ただしお約束で、ヒロインの恋心に対してだけはなぜか鈍感。
法律なんぞどうでもいい、相手に理解されなくてもいいや理解させる気がはなからないのが
欠点だな。
カタツキもだかせまいとこしかみてないんだよ
Fateやったよ〜。めちゃくちゃおもしろかった。感動した。もう最高!
あの綿密かつ複雑な設定を巧みな文章技法で見事に表現したきのこ氏の才能はただただ恐ろしい。
迫力あるグラフィックも世界観にマッチして魅力は倍増。
己を犠牲にしてでも正義を貫こうとする主人公のあまりのかっこよさ。もうたまりません
そして18禁ゲームに欠かせないHシーン。何度抜いたことか…セイバーたん(;´Д`)ハァハァ
このスレの馬鹿どもは教養が足りないようなので笛の難解なテーマを読み解くことが出来ないのでしょうね
ああかわいそうw
その辺の安っぽいラノベでも読んで安っぽい感動でも味わってなさい、おサルさん
で、どこを縦?
コピペだかの煽り逃げは真性だとしても信者に見せかけたアンチだとしても理解できんな
流石にそんなのに釣られる時代はとうの昔に過ぎた
そろそろ信者にみせかけたアンチを装って言いたいことを言う信者の時代だな
>504が何の意図があって書き込んだのかはわからないが、とりあえずメル欄くらい見てやろうよ。
__
, - ''" ̄ `ヽ、
/ i ヽヽ ヽ ミ、ヽヽ\、
ノ ル ミ、、ミト、 トリリ} } ミ、
イ//ハ ヾトゝ ヽノVVVレ! ミド
彳ノ/バ::` __,,-イ' ンー-、_ トハ`
イノノ彡:::.'",ィ;;・ユ ( ゙ミ・ヽ:|
レ^ヾ/::::::. !j " _ 〉 ゙ |
{{::{:!;:j::;::: ;;;; "__'__ }
ト、ヾ;::::;;: . ; /‐‐‐┤ /
\、::;;;:;;. /:::: ヾ;;;! :/ 井戸ごと埋めてしまえればいいんだけどな
\::;:: ヾ、:::::::;;i /
\:. ゙ニニジ /
\ __/
蛙「ウチの井戸は狭いかもしれないけど世界で一番深いんだぜ」
こんな感じ
>>502 >作者の理想を具現化したようなキャラだからじゃないの?
鼻について仕方なかったのはそれでか。納得。
格好良い主人公にするならもっと外連味をきかせてくれとは思うがそりゃ俺の好みにすぎんしなあ。
>>510 議論になれば売り上げを持ってくるところから、狭いとは思ってなさそう。
蛙「ウチの井戸は広いし世界で一番深いんだぜ」
お子様は安易なハッピーエンドが好きだよね。
型月のお話なんて、本気で取り組んだらかなりの鬱物語だよ。
設定だけ見れば、
生存確率が極めて低いので生き残るために
全ての努力をはらわなくてはならず犠牲など気にしていられない。
そんな状況でも、主人公は正義感たっぷりの人間で、理想にもえている。
その横で可愛い女の子が平気で民間人の命を弄んだりするわけだ。
力があるのはサーヴァントであって、自分は無力。どうしようもできない。
それを良くぞあんな安易な展開でチープなラストに持っていけるものだと感心するよ。
不意を打たれた凛も死んでねえしな
どんだけ甘いんだよ
>>513 その設定でうまく書いてたら俺ははまってるだろうな。
設定がご都合展開で意味なくなってるからもうね。
Zeroはそうなってるよ。
主役の助手の女性、人間らしくほとんど何もできずに死ぬ。
主役も妻を奪われてどうすることもできないまま妻は殺される。
実にドライでシビアな、まさに戦争だ。
>>513 キャラが物語を動かすんじゃなくて、物語がキャラを動かしてるんだよな
まず結論ありき
で、その物語が士郎マンセーだから士郎にとって都合の悪いことは
みーんなご都合主義で解決
無力な主人公の覚醒設定としてはトップクラスだと思うよ……下から数えて
不死身なのは適用がデタラメで活かされてないとはいえ話の根幹に関わってていいんだが剣作るのは駄目すぎる
話そのものにはまったく関係ない覚醒
プレイヤーの知らない魔術ルールwが突然出てきて超人化
しかも理由が「生まれつき魔術的に絶対ありえない能力をたまたま持ってました、超ラッキー」
これがありなら信念もなにも関係なしで慎二でも鯖に勝てるわ
べつに超人的な力もってるならそれでいいんだよ
敵の超人もちゃんと超人的に活躍してくれればな!
ついこの間魔術師になった一般人に殺される最強の英霊って何のギャグ?
たまたま鎧脱いでたとかもう笑うしかないんですけど。
ライダーの新作の演出で、案の定月厨がわきやがった
結界的なものを使えば「固有結界」「ライダー」「Fate」だとよ。
あいつらは本当にバカだな
固有結界って幽々白書のパクリだよね
>>520 固有結界はマクー空間のパクリって言っておけばOK
>>516 きもこが書いてないみたいだから読んで見る。
>>522 ボルドーじゃなかったっけ?詳しくは知らんが。
ギャバン82年
ボルドーは連載が86年〜
ってマジレスする話でもねえなw
奈須が書いてなくても
信者アイテムには違いないものを買いこんでお布施するよりは
未読の風太郎忍法帖を集めたいと思うのはおかしいだろうか
士郎の剣をコピーする機能は余計だったよな。
「剣をコピーするだけ」ってなんども作中に強調してるのに、
盾とか鞘とかも作ってしまうし、
オリジナルよりワンラクンク落ちるはずなのにオリジナルと互角だったり、
おまけに持ち主の技までコピーするとか、
あまつさえ、ドリル改造するとか、双剣にペイントいれるとか、
まっすぐ飛びそうにない剣を矢にするとか
並べると、話の都合でどんどん機能が足されていってるのがわかる。
シキにfateの主人公させてたら目から直死ビームが出てたと思う。
そういや視力も弓の腕も最強だったな
・視力最強
・(才能のみで)弓最強
・剣コピー
↑ここまで生まれつき偶然持ってました
・不死身
・鯖と普通に打ち合える身体能力
なんというか士郎の親が最強ホムンクルス作ろうとしました的話が
絶対あると思ったから全て偶然で済まされたのが凄い違和感あった
なぜ、桜ルートで鞘の力が利かなくなったのか説明あった?
セイバーが黒化して敵に回ったからだろ、たぶん
むしろ分岐では普通に死ぬのが問題
>>517 天才だった、とか、運がよかった、ならまだ許せる。
でも敵のレベルを恣意的に下げてるのは最悪。
それなら中二病らしく最強主人公が雑魚を蹴散らす物語でも作っておけよ。
>>528 それはセイバーが敵に回ったからじゃなかったっけ?
よく覚えてないけど。というか桜ルートはほとんど読み飛ばしてたな。
俺は桜ルートはあまりに設定の説明が多くて
煩わしくなってスキップしまくったな
アーチャーの腕だけなんで現世に都合よく残ってたんだっけ?
霊じゃなかったの?
>>532 覚えてないけど聖杯戦争終わるまでの限定とかだったらまだ納得できる
聖杯戦争終わるときに腕ごと肉体消滅してホムンクルスになったんだよな、確か
>>528>>529 セイバーの近くにいないと効果発揮しない。
だから召喚前は命欲しさに逃走し追い詰められ槍に刺されて瀕死に。
学校でセイバー呼ばないとさっくりり死亡したりしている。
>>530 武装錬金でパピロン役がヴィクターみたいなもんだからな。
一般人主人公に強力な武器持たせるのはいいが
そこから本人も活躍させようとすると聖杯戦争の期間じゃ無理あるだろう。
桜ルート見たく命代償、投影一回で死亡(まあ、のちになぜか回数増えたがw)ぐらいするか
敵が動物型ホムンクルスみたく一般人ではかなわないがプロなら戦えるレベルに抑えればいいのに。
いくらなんでも英霊がみんなそろって油断、慢心などでつぎつぎやられていくってどうよ?
>>532 消滅前に斬っておっつけた。
んでもって士郎の魔力で維持している。
本体死んでも、すでに士郎が魔力で維持している自分腕なので消えない。
ちなみに相性よかったから成功したらしい。
本体イリヤの中収まっているから自前で維持しないといけないんだろうが…
魔力20でたりるのだろうか?
ていうかアーチャー腕って四郎の腕より大きいんじゃ・・
バランスおかしくなるぞ
リンダキューブみたいになるよな
>>535 神父曰くとってもぴったり。(太さ、長さの記述なし)
たぶん、神父の技術力はKやBJレベル。
あえてこじつけるなら霊体だから
霊的にくっつけたら大きさが脳が意識している腕の大きさまで縮んだのではないだろうか?
個人的にはアチャの戦闘技術は士郎にぴったり(ただし体格、骨格はまったくちがう)から
実はアーチャーと士郎の体格はCGでは違うが、きのこの脳内ではほぼ同じか
オーラで大きく見えている説をおす。
どこの男塾三号生筆頭だよw
筋肉大移動!
設定だと確か身長20cm近く違うはず
高校生の今の状態からシロウは数年で更に成長して色黒になって白髪になるのだろう
色黒になるのは魔術の性、バーサーカー戦の後に複線があると奈須が言ってた
身長は知らん
>>540 だがそれだと剣術の動きは真似たからといって急な成長は望めないな。体格全然違うし。
それともきのこの中では体格が違う奴の最適動作は、人物同じならまったく同じとかいう設定なのだろうか?
そんな剣術ありえんきもするが…。
とりあえず新説としてモンゴルマン説をおしたい。
肉じゅばん装備、モンゴルマンマスクをつけたことで身長が1cm伸び、超人強度も上昇したのだ。
このよくわからないゆで設定を使えば設定と実際の身長が異なってもなんら不思議ではない。
…というか高校生?アニメ設定か?原作は未成年じゃないぜ、一応。
>>541 なんか無理するとだんだん壊れてあーなるんだっけ?
実際のところは過度な魔術の反動で色黒になるのはきのこが少しでも弓の正体を隠したかったから、
体格が違っても腕を移植して平気なのはきのこがそこまで考えてないからだろうな
きのこがそんな細かいところまで考えてるわけないじゃないか
考えるだけ無駄無駄
544 :
名無しさん@初回限定:2008/01/27(日) 23:28:35 ID:VB9gJo0/O
型月が的屋に成り下がってる
こんなんに新作期待してる俺がおかしいのか?
おかしい
このスレで聞いたって、おかしいって返って来るに決まってるじゃないかw
547 :
名無しさん@初回限定:2008/01/27(日) 23:51:41 ID:VB9gJo0/O
ここくらいしかアンチが集まれるスレないしなぁ
創価みたいに2ch全土での規模の信仰だし
え?w
これは期待出来る
連投できないしだめっぽい
555なら月厨のうち一人が灰化して死亡する
なぜ月厨のところをきのこと書かない
ごめん、眠気で集中力が落ちてきのこの事を忘れてた
もう月厨どものオナニークロスSSを見せ付けられるのは簡便だ
何で城戸真司で検索したら 城戸真司 英霊 なんて検索候補が出てくるんだゴルァ
今はきのこ武内コンビより、他の両作品をゴミと混ぜて穢そうとする月厨に腹が立ってくる
いやそういう被害にあってるの龍騎だけじゃないっすからー
ファン同志でやってるならほっといてやれよw
月厨は士郎や神父みたいなアホなキャラを神格化できるのか謎だ
アホにはアホの神様が必要なんだよ
既出だけど刷り込みでしょ
リア中のころ田中芳樹の小説で中二病的体制批判刷り込まれて
今思い出すと顔真っ赤な俺が言うから間違いない
俺もリア厨のときゴー宣にはまって
>>562とは逆方面にコヴァの右思想刷り込まれたな
今考えるとまるで微笑ましくない
>>562 あの意識を大人になっても持ち続けていたら
立派なプロ市民になれたような気がする
中学のころは僕らシリーズとか週間金曜日とか愛読してたなぁ…
>>565 中学時代にアレ読んで学校に立てこもりたくなったなぁw
七日間戦争とかナツカシス
568 :
名無しさん@初回限定:2008/01/30(水) 00:50:58 ID:shY5RWSp0
今日、職場で文章力を磨け!って怒鳴られた
きのこは、あの文章力で、厨から天才!文豪!文学(笑)
ってもてはやされてるんだよな。うらやましす
>>568 俺もよく、「お前らは本を読まないからダメだ」とか言われるな
今でも文庫本週2冊くらいのペースでは読んでるし科学雑誌やらPC関係の雑誌も定期購入
してるんだけどな……畜生、団塊の世代め
団塊世代に菌糸のポエムを読ませたいな
どんな反応するんだろ
>>570 半分も読まない内に放り出すだろ。
厨二病は期間限定なんだから。あの世代の理解を得ようと思うこと自体間違ってる。
貴方を犯人です
>560
シロウは月厨の間でも結構叩かれてね?
アーチャーや神父は神格化されてると思うが
アーチャーとか過去の自分を殴りにきた未来ののび太以下だと思うんだけどな。
神父はマーボーとか言われてるだけじゃないの。何がいいのかわからん
576 :
名無しさん@初回限定:2008/01/31(木) 10:41:50 ID:YCwuD7xDO
なぁー、反吐ってなんだ?
fate→フェイト→反吐
578 :
名無しさん@初回限定:2008/01/31(木) 10:59:58 ID:Y4RhJdH10
確かに士郎や桜叩いている月厨はいるけど、
アーチャーと凛嫌ってる月厨見た事ないな。
それどころか半ば神格化されている様に思える。
俺から見たらベクトルは違うけどどっちも痛い。
>>579 凛とアーチャーどっちもアレだけど、こいつら嫌いだとガチで楽しむとこないだろw
ルートもこいつらのが一番マシだったと思うし、月厨がこいつら好きなのは妥当じゃね?
アーチャーは何かやたらと人気あるよな。
ただの中二病のやつ当たり野郎にしか見えないのに
てか何であいつ英霊になれたの?
ただちょっと身体能力が高くて剣出せるだけのやつに何ができたんだ?
士郎の「セイバーは戦っちゃいけない」に代表される
物事の前後を無視してその場だけ「身を犠牲にして他人を救う(結果として相手が死ぬことは考えない)」
つもりになる行動を貫いた結果アーチャーになると考察すると
仮に外敵から町を守る軍と軍に管理された町民がいたとして
町民「お腹すいた」→
アチャー、軍食料庫襲って住人に振舞う→町民満足→
アチャーも満足して去る→食料なくて軍撤退→
守ってくれる軍いなくなって住人アボン→
アチャー基地外認定
こういうケースを繰り返した上で殺されたんじゃないか?
これなら理解されないし殺される理由にもなり
かつアーチャー自身は身を犠牲にして正しいことをしてきたと思い込める
ここに「自分がピンチになると周囲を犠牲にして生き残る」特性がプラスされて
どんなピンチになっても周りに人間を生贄にしぶとく生き残り
正しいことをやっているつもりで結果として周囲に害悪を撒き散らす伝説の迷惑男として守護者化
英霊があいつらでなきゃいけない理由が無いのがな
>>584 まともな英霊は別の作品に派遣されてるんだよ。
きのこ作品に呼び出されるのは不良在庫処分品と思えばいい。
ずっと前、知り合いの月厨にきのこって絶対英霊とか元ネタ調べないで書いてるよなって言ったら、
元ネタに忠実じゃなきゃ駄目ってどんだけ想像力ないんだよとか言われたんだが、これって想像力の問題なのか?
リスペクトする意思があるかないかの問題
他人の素材使う以上は根本的問題だと思うんだけど
そうは思わない人種も存在するらしいね。信じがたいけど。
名前だけ拝借して後別物にするくらいなら、一から自分で作れよと思う。
笛とか鋼鉄三国志とかを見ていると。
ギルガメッシュが何であんなのになったのかが理解できねえ
エンキドゥとは出会わなかったのか?不死を求めた旅には出なかったのか?
不死になる薬は蛇にくれてやったとかほざいてたよ>ふぁてのギル
文句はきのこに言ってくれ
首から上と腰から下は右斜め前向いたままで上半身のみを捻ってるんだろう。
アーチャーもなんか大変な事になってるけど
塗りの力って凄いな。
アーチャーの首取れてないか?
>>589 エンキドゥと出会わなかったならまああんな感じのキャラだとは思うんだがなあ・・・
>>589 zeroで友は一人で十分、二人目は必要ない
みたいな事言ってたから出会ってるんじゃないかな
本編は知らん
プロローグでギブアップした
>>591 俺は、セイバーの草食動物みたいな目の位置が気になる
名無したちの午後:2008/01/31(木) 18:11:09 ID:GE2rTjs00
amazonでもPS2売り上げランキング1〜25位
Windows版でも未だに1〜50位以内から落ちない
まあそれでもアンチは信者云々のせいにしたいんだろうがなw
お前らお呼びですよw
そんなに数が多いのが名作ってんなら一生聖書だけ読んどけ、とか思うんだけどな
そうか創価
471 名前:名無しさん@初回限定[sage] 投稿日:2008/02/01(金) 05:10:48 ID:207HrD3q0
オルタがFate並に面白いと聞いたので
マブラブ無印から始めてみたが
日常会話寒すぎて進まねぇ。
そいつがもしマブラブから中二エロゲにハマってたら
Fateがオルタ並みに面白いと聞いたので
月姫から始めてみたが
日常会話寒すぎて進まねぇ
とかなってたんだろーな
型月の日常会話を面白いと思ってる奴がいたのか。
世界は広いんだな。
きのこは恐らく数学的思考能力が低いんだろうなと感じることがある。
陰謀論や設定をひっくり返すトンデモ能力がしばしば飛び出すのはそのせいだろう。
実は文系でも優れた論者は数学的思考力も一流のものを持っている。
数学に求められるのは、情緒や感傷ではなく「これこれこうだからこうなる」という
物事の理を証明し説明する能力。
この能力が優れていると、頭の中で仮想実験を起こすことができる。
つまり、設定をつくり、その設定の中で人物を動かし
それがどのような結果を招くかということを極めて、現実に近いレベルで想像できる。
そのようなシミュレーションを行う能力が無い人間が
物語を描くと、ご都合主義満載となる。特にネタバラシの際に大失敗する。
まあ書き慣れた漫画家や小説家だと「登場人物が勝手に動く」とか言うしな
Fateやった事ないから分からないんだけど、桜って非処女だったんだよな?
あまり処女独占厨が騒いだという記憶が無いのは、月厨の方が声が大きかったという認識でいいのかな?
きのこ文のエロ自体微妙だし
処女でも非処女でも書き方変わらんからな。
シエルとか初めてで尻まで許してなかったっけか
桜はずたぼろに犯され倒してるから非処女なんてレベルじゃないな
非処女云々より一般人虐殺を自分の意思でやらかすヒロインがハッピーエンドというほうが問題だったから
桜ルートはもうほんとつっこみどころ満載だったな
桜の最後の笑顔とか犠牲にしてきたものを考えると
気持ち悪くて仕方なかった
好きな女かその他大勢かってテーマはベタながら好きなのに
士郎は士郎で大勢より個を選んだ割に
あんまり失っている物はないし
笛やる直前にハロワ遊んでたから余計違和感がひどかった
べつにあそこまで極端にしろとまではいわないけど
ハロワはシビアだったなあ……
皆救えるご都合エンドですらきっちり代償とって殺してたし
某ライトノベルで自分の夢はすごいぜ!って借り物なのに自慢し、最後
「借り物の夢だけ、抱いて死んでくれ」と主人公に言われて殺される敵がいたが
そいつと大して変わらん気がする。
考えること放棄して行動しているふうにみえるんだよな〜。信念を免罪符にしてさ。
いや士郎個人だけですむ問題ならいんだろうけど周りに影響あるときでも行動変わらないし。
主人公補正なかったら絶対被害増やしているよ、彼。基本結果おーらいだし。
実際逃避だしなアレは。
Fateで特に納得できなかった点なんだが、夢が借り物ってのは駄目なのかな?
先駆者の理想にあこがれて、ってのはベタだけどごく普通の流れなのに。
UBWルートの士郎と弓の斬り合いシーンで、弓がアホにしか見えんかった。
行動だけ見ればセイバーと心中しようとしたり
殺してくれと言わんばかりに無防備で徘徊して
味方の足を盛大に引っ張ったり補正受けてても救いようがない
そんな行動が型月世界では一般的に
「身を犠牲にして他人を守るキチガイじみたお人よし」と
認識されるからむしろ世界丸ごとキチガイ
士郎の場合、先駆者の理想に憧れてって言うんじゃないからな
その理想を自分のものとして消化することなく受け売りで喋ってるだけ。
まあ弓はアホだけどな、黒歴史消しに来て「黒歴史もいい感じじゃん」とか何なんだお前って感じ。
>>611 桜ルートだとこれ以上無いくらい被害増やしてるんだけどな
>>615 士郎は士郎で大勢より個を選んだからすでにどーでもいいんですよ。必要経費です
アーチャーは「やはり理想を持つことは間違えてなかった」とか言って
士郎殺すのやめるからな。
そんなことぐらいで納得するくらいなら最初から殺そうとするなよと
つうかそもそも「現実は理想通りにいかない」言い出したときは
こいつ何言ってんだと思ったな
そんな中学生でも知ってるようなことをもったいぶって話すなっつの
数々の戦場を駆け巡ったとか言う割には幼稚すぎるだろと思ったわ
>数々の戦場を駆け巡った
それらしい描写が何一つないから全然ピンと来なかったがな。
希望して就いた仕事が全然理想と違っていたと喚いている新卒みたいだった。
619 :
名無しさん@初回限定:2008/02/02(土) 15:33:29 ID:6pzs0qkO0
fateのエンディングなんかよりも、パワプロのサクセスで甲子園優勝したほうが
百倍は感動できる
>>617 >そんなことぐらいで納得するくらいなら最初から殺そうとするなよと
ぶっちゃけやつあたりだし、そんなことで納得する程度なんじゃないかな?
アーチャーって召喚される目の段階ですでにUBWの結末知っていると思うし
なんとなーくじゃないの?
>数々の戦場を駆け巡ったとか言う割には幼稚すぎるだろと思ったわ
そりゃ、感情も何もない分身を派遣して
その報告記録を読んだだけだから仕方がないのではないだろうか?
>>620 そりゃ英霊になる前から、色んな戦場駆け巡ってるんじゃなかったか?
現代戦のど真ん中に、精々分隊支援火器レベルの能力持った人間一人で何が出来るのか知りたいが。
暗殺じゃない?
他にできそうなことが思いつかない。
書いてから思い出したが、型月世界って熊>戦車なんだっけ?
何とかなるのかもな。
>>621 色んな戦場駆け巡ったっけ?
とりあえず契約したのは事故現場(戦いとは無関係)みたいだが…。
どこでいった台詞だっけ?りんの夢だと泣いている人とか傷ついている人すくった〜ってことと
災害救助活動のために契約したってことしかわかんね。
>>624 きのこはどーせ何も考えてないから議論するだけ時間の無駄
災害救助?
真面目に消防士でもやってろって感じ。
熊のが戦車より強いとか信者になるのが恥ずかしくなるな
多分志貴が熊と戦う犬漫画かワールドイズマインでも読んでたんだよ
多分赤カブトだったんだよ
きっとスパイダーマンみたいに警察の無線でも傍受して、火事とか犯罪起きたら駆けつけてたんだよアーチャー。
で、燃えてる建物に突入するために不用意に壁ぶっ壊してバックドラフト起こしたり、真正面からなんも考えず銀行強盗倒しに行って人質殺されたり
そんでそのたびに「現実は理想通りにいかない」で済ませて、同じ失敗繰り返したんだよ
士郎さんは魔術以外の方法で人を救おうとか微塵も考えない時点で
正義の味方になりたいだけで人を救うことには興味がないっていうのが伝わってくる素敵な主人公ですよ?
ロクな大人になるわけないじゃないですか
ガラクタ修理してる暇があったら募金活動でもなんでもしてろと
募金活動はやってみると地味につらい。
朝の九時から夕方の六時まで、昼一回の休み以外はずっと立ちっぱなし
催促の文句も、大声で何十回も繰り返さなきゃいけないから喉も痛くなる
夏に直射日光の下でやったときは本当に死ぬかと思った。
たぶん魔術使ってガラクタ直す方がずっと楽だと思う
人のためになることなんかするつもりなさそうなのに
なぜか将来の夢は正義の味方だからな
>>632 喉は辛いな。歌声みたいなのはともかく、そういう通らせる地声は鍛えようがない。
立ち仕事は慣れれば、炎天下や寒空の元で7-8時間は平気でいけるが。
その代わり、足がふやけたり角質化したり水虫になったり化膿したりとカオスな状況になるが。
あとは車椅子の錆取りかな。
一人基本ノルマ百台で、錆落とす薬品みたいなのと布で新品同然にする
これはまあ慣れると楽しいけど
やっぱ士郎はさ、言ってることとやってることが掠りもしないのが問題だと思う。
何でも屋みたいなのやりたいんだったらあれでいいかもしれないけど、おまえは正義の味方志望なんだろって感じ
深夜のファミレスとかで俺はビッグになるんだとかほざいてるチンピラと同じだよ
>>632 ああいうの見てると普通にバイトして給料寄付した方がマシだと思う
>>627 きっとバキにその頃はまっていたんだよ。
そのうち巨大カマキリとか出てくるに違いない。
>>637 俺もまずそう思ったw
ほんとわかりやすいよなー。
はじめて痕をプレイしてるんだが
ほんとに遠野編なんだな、これ
しかもお屋敷の資金源とか事件による警察の介入とか
「社会」的な部分を一切排除した状態。
ゲームオーバー後のコントだけはオリジナリティあるなーとちょっと評価してたのに
これも痕のバッドエンド後のヒントのネタ版だったんだな。
しかも月姫Fateの場合、3択のくじ引きでしかないからヒントの必要性ゼロ・・・
>>624 体は剣で出来ている〜ってポエムに
幾たびの戦場を越えて不敗とかあるからアレじゃね
>>640 発売前にそのポエムを
政治関係のスレで見たときは恥ずかしくて赤面したぞw
周りが見えていないって恐ろしいよな
>>639 キャラクターまで含めてあれだけ真似しておきながら
痕をプレイしたことは無いとか言っていたような気がするんだが・・・。
確かに痕の内容もありがちっちゃあありがちなモノの組み合わせだが
物語を構成する要素がここまで似通うなんて
パクリ以外考えられんw
月姫の元ネタは
ヘルシング、痕、京極堂あたりだっけか
月姫のMADではじめてNightwishを知ったくせに何年も前からファンだったみたいな顔をしている知り合いがうざい
Nightwish結構好きだったのにもう聴かなくなったよ
>>643 まあまあw
しかしMADになんかマイナーどころの曲を使って自分のセンスをアピール(笑)はウザい
>>639 Fateはともかく月姫は通常の三択のほかに
いろいろとフラグ立てがあるしゼロとは言い切れない。
>>640 士郎もほぼ同詠唱だから関係ないだろ。
…そういや士郎さん、明らかに負けているのにやけに強気な詠唱だったな。
命欲しさにランサーから無様に逃げ出したのは黒歴史なんだろうな…。
>>642 麻生もはいってね?ザンヤルマは結構そっくりでしたが。
>士郎もほぼ同詠唱
あの詠唱マジで意味の無いただのポエムだったんだなw
信者的にはあのポエムは
アーチャーのが来歴と動機の説明で
士郎のはそれに対する反論みたいよ
「ならば」とか「故に」の誤用もそこに起因してるもので
意図的なんだとか何とか
書き忘れ
何故同時詠唱できるのかは誰も教えてくれなんだ
集中できれば呪文なんて何でも良いってのは説明あったけど、
わざわざ自作した自己アピールポエム選択ですかw
「仮面ライダー本郷猛は改造人間である。彼を改造したショッカーは(ry」を
自分でやってるのか。なんというオサレ……
>>650 ワロス
そういうことだよね、あれって。
士朗ってさ、無自覚にナルシストだよな。
DDDの奴はちょこっと違ってたが
黒桐、志貴、士郎と全部ナルシーだよ
と言うかまず文章が・・・
型月にでてくるキャラとは友達になりたくないわw
原作やるまではあのポエムは誰かが作ったのを利用させて貰ってるのかなと
思ってたらなんの前ぶりもなく突然口にだしたからふいた
ただの中二電波じゃん
>>655 友達どころか、視界に入るのも危険だろ
その他大勢のカキワリ扱いであぼんされちゃうお
>>645 士郎が同じなのはアーチャーをパクったからでしょうに。
突然降って沸いたってわけでもなかろうに同じだからって関係ないってこたない
つーかむしろそのシーンは現代の高校生に面白そうだと襲い掛かるランサーのほうが黒歴史
死後も戦いを求める歴戦の英雄(笑)的に。
>>658 >士郎が同じなのはアーチャーをパクったからでしょうに。
>突然降って沸いたってわけでもなかろうに同じだからって関係ないってこたない
どういう意味?
あれ基本構成レンタルしただけで
士郎自身のことさしとると思ったのだが…。
どうでもいいけど心象影響する固有結界なのに
あいつらって効果は結局は同じなのね。
>つーかむしろそのシーンは現代の高校生に面白そうだと襲い掛かるランサーのほうが黒歴史
いやたんに目撃者殺しに言っただけだろ。さっくり心臓刺しとるし面白うそうにしていたっけ?
つーか、ランサー良くあの状況で敵に背を向けたな…。
一般人の生活臭が全くしないんだよなあ
立ち絵あるキャラ以外町も人も影絵のハリボテでできてんじゃね?って感じ
戯画染みているというか、ライアーのforestとかのくすんだ世界とのっぺらぼうのイメージ
○○市に住む××さんがどうこうじゃなくて、
舞台:町 人物:一般人A 場面:殺害
どれだけ死のうが主人公たちにも社会にもどーでもいい
与えられた役割を淡々とこなしてるだけ
無機質な舞台装置に気付かない哀れな主要キャラたちの滑稽な一人芝居を見てる感覚
クーフーリンが戦い好きとは思えないんだけどなあ。
戦いが始まると興奮のあまり名状しがたいものになるとはいえ、過失で自分の親友殺してるんだし
ランサーよりバーサーカーの方がよかったんじゃないか
>>659 あれ、あの詠唱って士郎は日本語になっただけでほとんど変わってないんじゃなかったっけ?
つーかそもそも心象とやらが同じだからパクれて使えんだから効果同じは当たり前だろー
だからポエムで言ってることが同じでも不思議じゃないと思うんだが。
ランサーはそのシーンの後、士郎の家での話ね。
アーチャーは逃げるランサーを追尾して攻撃くらいしてもいいのにな。凛ともども素で見送るからなあの人ら。
同じ人間、能力でもあれはアーチャーが
自分の生涯をポエムにしたものだから
文が同じでも集中の意味合いが変わる
アーチャー、自分の生涯をポエムに
効果「これ俺の人生ねwww俺超かっけえだろwwwwww」
パクッて同じポエムを士郎が唱えた場合
効果「未来の俺こんなんだぜw未来の俺超かっけえだろwwww」
反論と解釈した場合
効果「未来の俺m9(^Д^)プギャーーーッwww」
こんなんで集中できる士郎って一体……
/\___/ヽ
/'''''' 士郎'''':::::::\
. | (。), 、(゚)、.:| あばば・・・俺は主人公だからあふッうっ・・・
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::| おうッ・・ああッ叩いちゃ駄目ぇ・・・・・
. | mj |=‐ァ' .::::|
\,〈__ノニニ´ .:::/
/ノ ノ \
>>662 心象は同じじゃないよ。
凛ルートでの士郎版UBW展開時の風景違うし。
桜ルートで心象風景変わりすぎてアーチャー版UBW展開不可になったときも
普通に投影とか使っているしもしかしたら士郎の固有結界は剣製に固定されているんだろうか?
武装錬金みたく変化しても種類に変化ないとかさ。
固有結界の設定と矛盾する気がするが。
そういや、アーチャーはあれで凛が蘇生させなくて士郎しにっぱだと獲物とられてことになって涙目なんだよなぁ…。
剣一振りでもなげて先に殺せばよかったのに。
>士郎の固有結界は剣製に固定されているんだろうか
これは作中で「士郎には剣製しかない」って明言されてたはず。
固有結界の効果と展開したときの風景に関係がないってだけでは。
なあ、fate/zeroに固有時制御が出てくるってホント?
前から思ってたんだけどさ、何でアーチャーは凛のとこでうだうだしてたんだ?
探査に行くとか言っといて、士朗ぶち殺しに行けばよかったのに
士郎は固有結界しかできないから結果として剣しかつくれないんだとおもうが。
あと風景だけ違い効果は同じは固有結界なのか、と疑問に思うぞ。
なんで固有結界しかできないことが結果として剣しかつくれないことに繋がるんだ?
ついでにいうと強化も解析も出来てたし
剣に限らず怪しげなガラクタも作り出してたし
未来の士郎は盾作ってたし
剣製に特化してるってだけで
剣作る以外何も出来ないってわけじゃないだろ
どうせきのこは何も考えてない
なんでもなにも士郎の魔術は固有決壊一つきりで
投影も強化も解析も全部それの副産物って説明だからだろ
>>671 まあその通りだろうな
信者ならともかく、何が悲しくて菌類の代わりに頭使わにゃならんのだ
辻褄追うのもほどほどにしとけ
>>672 何でって聞いたことの、剣しかつくれないって
言い切ることの説明になっていないんだが……
念のため言っとくけど作っていないことと作れないことは違うからね
まして未来の士郎は無理すればやれる的なことをやっちゃってるし
無理すればっつっても
無理があるのはきのこのシナリオだからな
アーチャーが盾作ったのは作らないとインパクトないからだろう
あれはゲイボルグが盾なんぞで防がれたのと二重で目が点になったけどな。
>>674 剣しか作れない=士郎の魔術が1種類のみってことだと思ったんだが
いや盾も作れるだろとか無理すれば建物も作れんじゃねとかそういうこと?
そんなところ。正直厳密に考えすぎた
きのこの設定をそんなまじめに考えるほうが不毛だわな
まぁそもそも剣しか作れないって縛りがあんまり意味ないんだよな
結局その縛りも「例外」を作って破って盾作らせちゃってるし
アーチャーは作ったもんを矢代わりに使うわけで、剣だと言い聞かせれば主人公補正で何でも作れるように思える
でも設定はそうなってんだからいくらおかしくてもそうだと納得するしかない
剣って言っても神話の時代まで遡ると何がしら棒状のものの総称でしかないしな
固有結界一つしかない士郎が剣製しかない固有結界保持しているから剣製しかない。
でも例外で無理すれば防具もいける。
やかんとかは外面のみで完全投影無理。
強化投影は固有結界の副産物。
じゃないの?
要するに物作り能力なんだろ、んで武器というか武具以外はまともに作れない。
剣製については、1ランク下がるはずなのに本物と相殺というのが一番意味不明なところだな。
固有結界って言葉がゲシュタルト崩壊起こしそう
そもそも生まれつき持ってるもんなのかそれは
だったら副産物とかも納得いかんでもないけど
っつうかだいたいそんなのどうでもいいんだけどな
超貴重で超凄い能力をそれまでの人生となんの関連性もなく生まれつきたまたま持ってたって話なんだからあきらめな
どんなありえない能力でも凄く珍しいとかありえないとかつけたら何の問題も無いのがあの世界だ
式とか志貴はそういう家系だったから、でまだ分かるんだが
士郎に関してはご都合以外の何物でもないよな
士郎の生まれって定かになってたっけ?
両親に関して明確な説明があったような記憶が無い。
志貴も普通に生活してていきなり覚醒したのは萎える
筋力とかはどうしたんだ
鞘を埋め込まれた影響で変な能力に目覚めたくらいに解釈してたんだが、ただの偶然だっけ?
士郎は背後関係無しのただの被災孤児
鞘で傷は直されてセイバーと契約中不死身になったけど
UBWと関係があるような描写はなかったはず
両親については聖杯戦争に巻き込まれて亡くなりましたとだけちょっと説明しただけ
シロウの出生の秘密は
Fate/birth 2009年発売予定
で明かされます。アンチのみなさんもよろしくね!
─ソースはまだか
Zero未読なんだけど、参加者にそれっぽいのはいないの?
ありそうなパターンだと思うが。
型月ゲーって塗りも竹内がやってるのか?
格ゲーのメルブラのカットインは随分マシに見えるんだが
これって絵師が違うのか、それとも塗りが違うのか、どっちなんだ
>>692 塗りはこやま。
竹内塗りがごらんになりたければ月姫をどうぞ。
世間で厨がついてるメーカー、ライター
ロミオ…まあ、好き嫌いはあるがそれなりの物は作ると思う
鍵…話はともかくとして、音楽は確かに良い
アリス…面白いゲームを作るとは思う。ただ、外れがないってのは嘘だな
型月…良い所を教えてください
型月…「面白いところはよくわからんが、とにかくすごい自信だ!」
パクリが大好き
絵師兼社長は「模倣がが本物を越える」という迷言を遺し
シナリオライターは「(型月作品のパクリ元)が型月作品をパクりました、こっちは中学生の頃から考えていたんです」
「分かりやすい文章はただの説明書」などといった伝説に近い迷言を遺している
また、パクる予定のゲームや小説などをブログにあらかじめ載せていたのも有名である
>>696 >分かりやすい文章はただの説明書
これよく見るけどどこで言ってたの?
ちょっと違うぞ
武内は創作=模倣、コピーできないから個性が生まれるとか
きのこがコピーが本物を越えるということを作品でくどいぐらい主張
「コピーが本物を超える」
fateの作中でもしつこく言われてたな。てっきり自虐ネタかと思ったらマジだったのか。
でもオリジナルに改良を加えるのと丸パクリは違うぞ。
コンティニューの奈須インタビューで「はまった小説の源流になった小説を武内に
すすめられたが、そんなにのめりこまなかった」という主旨のセリフが
あった。
やっぱりまじなんだろうな。
月姫、fateより酷いゲームはエロゲ界にゴロゴロあると思う
底辺は本当に酷いからな、この業界。ただ、型月の評価は異常
エロスケなんてありえん評価。エロスケの平均得点が78〜80ぐらいで
ネットで妙に評価されていなければ、別に俺はアンチになってなかった
なんていうんだろ、アニメで例えると、種が名作扱いされてる感じだな
エロスケの反吐信者は凄いな
………命のストック……蘇生魔術の重ねがけ、ね
私の治癒能力も蘇生魔術ですから、傷を負えば魔力の消費も早くなる
Fateにおける蘇生魔術の記述。
上がバサカ。下がセイバー。
きのこの蘇生魔術って蘇生じゃなくてただの治療の意味なのだろうか?
これなら蘇生魔術一回分の魔力が
ほんとぎりぎりこれでもかってぐらい最低レベルなら納得できるよねぇ…。
と思ったがカリバーンは投影品でワンランクダウンなんだよな…。
ちなみに下でセイバーは私の治癒能力「も」といっているが
それはバサカの蘇生魔術に対して「も」といっております。
>>694 型月の良い所は厨ニ病
つーか嫌われ者の信者が多い上ろくでもない糞作品作る所をチョイスしてきたなw
まあ作品で言うなら蟻巣はそーでもないかもしらんが
型月信者は厨二展開が好きって言う奴なら分かるが
痛い信者は大抵高尚だとか言いだすからな
あれが面白くないと言うと語彙が足りないとか、国語力が足りないとか説教しだすから困る
一時期はちょっと批判したり好みじゃ無かったって言うだけで袋叩きだったな
月姫は序盤、線が見える病気(?)の下りできのこ言語に耐えきれなくなって以来
アンチな自分でしたが、最近「やっぱりキノコには才能があるんじゃね?」って思え
るようになってきている。
例のDies騒動をみていると、キノコにスゴイ才能があるんじゃなくて、
エロゲ業界にはもう完成したシナリオすらも書けないライターしか居らず、それに比
べれば、日本語が凄く不自由でも、あの大量の電波文(パクリ有)を一応、終わりま
で書いた(?)という点では、他の奴等と比べりゃまだマシなレベルじゃね?
って感じで……
でもやっぱりキノコは所詮、キノコなんですけど
>>708 納期のある仕事とない仕事はまったく別物。
まぁ元が同人だからな
まったくだ
>709
おおむね正論だが、納期に間に合う力量の無いライターや無謀な予定を組む
プロデューサーよりはきのこと武内のほうが大分ましな気がする。
型付はいろいろひどいんだが、あれよりゴミな連中を擁護してやる気には
ならないな。
>>712 >きのこと武内のほうが大分まし
言い方が悪かったな
仕事と趣味の成果物は別物。
大量生産向けの消費物と、時間的/資金的制約無しに好き勝手やったブツを
同列で語ることが間違ってるよ
擁護云々の話じゃなくて、ステージがそもそも違ってるから
>>712の言ってることはよくわかるよ。
型月の発売ペースがせめて一年一本とか
発売スケジュールがコンスタントなら俺も完全に同意できる。
ただ型月の連中は4年や5年に一本ペースだからなあw
それにPS2版ですら散々に延期した実績があるわけだし。
だから
>>713の言うようにDiesと比べて
どうこう言える立場じゃないんじゃないかなと思いが強いんだよね。
(もちろんDiesのPとDがダメダメというのは同意だが)
延期やシナリオの評判悪かったところをインタビューで
サブのライターのせいにする奴をプロとは言わん
>>715 んー
俺も「プロには値しない」とは無論思うけどさ、
それはそれとして、
「プロであることを要求される場」で仕事してることには違いないんだよ。
Diesの件については、「途中放棄で出さざるを得なかった」ってのは
こりゃもう会社側の都合だし、これ同人でやってりゃ、それこそ
自分の思うままの形になるまで2年でも3年でも作品をこねることができた。
それができないのが「商品」を供給する場なわけで。
型月って、そうじゃないよね。あくまで同人。
Fateにしたって、同人でアホほど儲けた金のおかげで対面上(税金対策上w)は
会社スタイルにはなっているけど、別に流通から金借りて商売してないから
納期に迫られる、なんてこともない「同人の延長」なわけで。
粗悪な量産駄菓子と、クソまずいラーメンを長講釈垂れながら売る個人経営のバカオヤジ。
どっちが上とか下とかじゃなくて、そもそも比較に意味がない。
どっちも個別にクソ。種類の違うクソ、でFA
しかしこーゆー単純バトルものつーかなんつーかで面白いノベルゲーって存在するのかね
痕やったけど古いだけあってさすがにおもんなかった・・・荒唐無稽な設定が
「荒唐無稽」なまま放置されてるからのり辛かったな。エロシーンは言わずもがな。
痕はバトルモノじゃなくてギャルゲーだから。
まあ当時もキャラとったら何にも残んねーなと思ってて、高評価に首を傾げたりしてたけど。
>>716 何年も練るに練らなくていいから、せめてまともな商品にしてほしいよ
>>717 鬼哭街でもやってろ
誇張抜きで全エロゲ中最もバトルに特化してる
おいおいおい
あれだけ延期してて武内はあの程度の絵しか描けないってことは
Fateの連載漫画描いてる奴と交代して描かせたら
だっと以下のクオリティになるんじゃねーの?
漫画って色んな構図沢山描かなきゃいけないし
〆切りあるしコマ割りも考えなくちゃならないんだろ?
痕やると確かにつまらんけど(っていうか話のネタも全部知っててやるんだから当たり前だが)
月姫のコスプレして襲い掛かってくるねーちゃんより痕の長女のほうが怖かったのは確か
実はバトルという題材そのものがADVにはあんまり向いてない。
俺はバトルやエロなんて文章で読まんでも映像・絵で見せりゃ一発じゃん
とまで思うんだが、これはまあ駄目だろうな
文章でしか表現できないこともあるしな
文章が最低以下のきのこではできないけど
「地平線の果てまで見渡す限り続くモンスター軍団との対峙」とか文にしたら一文だが
映像、絵で見せるには恐ろしく手間がかかる場合もあるからな
映像、絵では説明しきれないシチュエーションも制約無しで長々と解説入れられるし
ADVは絵にも文にも逃げられると言う意味では無茶バトルにわりと向いてる面もある
映像化したら支離滅裂な文ではぐらかされていた
酷い面がくっきり浮き彫りになった例もあるしな
>映像化したら支離滅裂な文ではぐらかされていた酷い面が
アニメFateのことかー!
>>724 エロに関しては同意できないな。
文章でしか表現できないエロスというものは確かに存在する。
まあ、地の文でエロを表現してくれる人自体少ないんだが。
絵や台詞に頼りすぎ。
>>726 ダイの大冒険かな? 原作ってずりーなと嘆いていたw
文章の武器については小説などに近いメリットがある反面
ADVだと主人公の一人称と言う点で不利があるんだよね。
そのADVの表現能力の限界を企画の段階で意識していないと
情報量を詰め込みすぎた挙句表現しきれなくて破綻したり
小さく纏めざるを得なくなるケースがままある。
まあ一番悲惨なのは延期延期を繰り返して
最後はデスマーチや開発中止になる場合だと思うけど。
型月はいくらでも延期ができる分この点では有位性があるね。
月姫のほうが評価が高いのは
月姫が同人だったから。
Fateは商業作だから、月姫ほどあからさまに盗作をやると
訴えられる危険があり
それが物語の整合性や面白さの低下につながった。
設定資料集が面白かったから
虎の通販で普通に歌月十夜、月姫やらが売ってる時にまとめて買ったけど
おかげでフリー以外の同人に見切りをつけられたよ
ってことは設定資料集を先に買ったのか?
何故そんな買い方を
まーwikiとか見てても面白そうに感じてしまうもんなあ。
Fateは思わんけど月姫は俺も設定から入ったクチだ。
しかしこれの1/10でも設定凝ってて内容も伴ってるもんなんてのも
普通に絶無のこの状況が型月の天下を磐石たらしめてるんだろうなあと思う
設定も物語もパクリなのに…
まともに物作ってりゃあの程度の背景設定なんか普通にあるわさ
嬉しげに晒すかどうかが違うだけで
ていうか活かされない裏設定垂れ流すだけならそれこそリア厨にも出来る
メルブラで型月に触っちまったクチなんだが
PS2版説明書の後ろの方に載ってた設定は、見てるこっちが恥ずかしくなったなw
死徒27祖? それ一人二人しかでてきてないやん・・・とか、
プライミッツマーダー:人類に対する絶対殺戮権を持つ トカナントカ
↑こんなんばかっで、どこの中学生の黒歴史ノートだよとw
頑張って英語辞書引きながら考えたんだろうねえ、普通はこんなん公開されたら切腹モノの恥ずかしさだろうに
二十七祖は設定のセンスもどうかと思うが
登場すらしないキャラ設定の羅列を読んで何が楽しいのか分からんな
登場しないからwktkできるんじゃないかな。
中身がない描写がないからこそ、そこに幻想が生まれる余地があると。
多分月厨は型月作品なんてほんとはどうでもよくて、自分の妄想、願望、文芸ごっこ、薄っぺらい人正論を詰め込める器がほしいだけなんだと思う。
型月は過去の名作から美味しそうなポイントをパクってきてるから見映えだけはいいし、中身がしっかりしてる作品は月厨じゃ歯がたたんだろうし。
エロ助とか見てると強くそう思うよ。
>>736 どうでもいいけど始祖27祖じゃないっけwww
必殺技の名前すら考えたことない俺にはマジで赤面ものです
そういえば無銭舞とかいう同人サークルのタイガークエストという型月二次創作物
サークルのバグ対応が糞なんで、月厨共が悪質クレーマーになって暴れまくっているぞw
いつも型月無関係なスレ等で荒らしまくって暴徒そのものである、お前ら型月アンチ達だが
珍しく一応筋が通った正義を振りかざして月厨共を叩くチャンスじゃないか?
>>740 煽れば良いってもんじゃないぞ。
何の説得力も無いどころか、もはや自己紹介と化してるあたり呆れを通り越して哀れだ。
つか月厨じゃあるまいしなんでそんな積極的に人に迷惑かけにゃならんのだ
え?
いつもやっている事でしょ?
月厨も俺もお前らも大して変わらねえよ、寧ろ最近は月厨の方がマシだし
今がチャンスだろ
何もそんなに自分を卑下せんでも・・・
自覚してるならまだ救いはあるって。元気出せよ
平日の昼間からつりとは・・
なんつーか、どうでもいいっすわ
設定の流れで2ch内RPGツクール用語の「エターナる」を思い出した
カッチョいい設定を考えるだけ考えてゲーム創作は頓挫(しばしば手もつけない)っていう
ヴィーナスの腕は存在しないからこそ一番美しいんですよねっ^^
別に悪質クレームでもないだろう。
最後までプレイさせろというまっとうな抗議じゃないか。
サークル関係者乙とでも言っとけ
月厨がマシになってくれたらこのスレを訪れることもなくなるだろうな
役に立たない奴らだな
まあアンチスレに書き込んでいるだけで満足している奴らなんてこんなものか
ネットの中でも引き篭もりってかw
そんな書き込みじゃさすがに幼稚園児だって騙せませんよw
ちょっと微笑ましくなった
いいぞもっとやれ
そんな事を言いつつ返答するなんてツンデレだなw
こんな所で同じアンチ相手とオナニーし合っても仕方ないだろ
どうせなら月厨の所に乗り込んで、奴らの民度の低さを露呈させてやろうぜw
ハ,,ハ
( ゚ω゚ ) お断りします
/ \
((⊂ ) ノ\つ))
(_⌒ヽ
ヽ ヘ }
ε≡Ξ ノノ `J
_ -‐ ´/ , -‐´、_, '⌒`^ 、 \::\ } l ヽヘ ヽ} / _|_ \
 ̄ フ´, / 丶\::V| | Vl ,' |____
. //./ `Vヽl | ヽ ' . | /| ヽ
/ ,イ/ Y/, ヽ.\ |. l (_ノ _ノ
|/ / | ∨ヘ. ト、 \_ |. |
. / / / l: / l ∨i 、 |  ̄ ! l lヽ│/ /
l│ / イ ,イ. l ト、ヽ / | :l :| | l | ヽ_ノ !ー┼‐ |‐┬
| | l_メ、」_,;./l L l V ∧ / :|/ ハ. ト、 | |./│ヽ l |
| ト. |.____ ヽ l´ヽ{ _⊥イ イ / / / l/⌒ヽ .| ー┼─ └── l |
| | ヽ | 、i┘::::i \ | r┬┬‐┬ァ V ,∧. ,' ´ | ー┼−
レ ヽ! ゝ- ' \l i,.┘:::::iノ / ,/〉│ :| { | _⊥_ l |
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λ `i`ァー-- 、 /l/l/l ∧‐'.:|:::| ハ ', | l
`、 レ' ', ,/| ::| :|:::| ./ ヽ_> _| __|_ _ノ
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_,.イ´ヽ.7 / /:\;八:V:ノ | ノ
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/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾ;i る が ,!
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. /レ' ;|:.:.:.:.:.:.:,:ィ:.:.:.:〉 __,.,!
/-、ヽ,:|:.:.:,/ /:.:.://.:,:ィ:.:.:.,!
/'ヽ、ヾi ゙´.: /__;:;:-'"´ ,;|:.:.:.,!
. /ゝ-`';:/ .:〈ニ=-=ニ二 ̄ヽレ',!
/::::;;;;;/ ' ,, ニ`ー-,、__\〉ィ,!
. /;:::::/ ::. ::.,,\_ゞ;'> 〈;,!
/i!:::::iヾ-'、::.. '';~ ,;:'/,!
. /;;;i!fi´l_、,.` .: ,;:' ,!
/;;;;;i' ('ー、ヽ ..: ,;:'' ,!
ヽ、jゝ、`ヾ:、゙、 ,..:'.:'" .: ,!
``ヽ.、_ ¨` ,:' (_r:,!
``ヽ.、.. ノr;ソ~,!
``ヾ、 / 7,!
``ヽ,!
ID:6SCmOgL00の近頃稀な月厨的思考には一抹の懐かしささえ感じたよ
よそに迷惑をかけないっていう前提がまず絶無なのな
こんなスレで行儀よく暴れてる俺達がほいほい釣られるかっちゅーの。
むしろ月スレで中二病のなんたるかをレクチャーしてアンチ育成したほうがいいんじゃないかな。
>>730 設定は月姫で風呂敷広げるだけ広げて期待させてたのに、
Fateでその風呂敷一切畳まなかったし(畳む能力が無いことを露呈して)、
月姫で広げた風呂敷を台無しにして、他の風呂敷広げたからでしょ。
月姫当時のアルクェイドの設定と、今のアルクェイドの設定比べたら笑えるぞw
設定はある程度たたまないとなあ
型月の話じゃないが、ガンパレのゲームだけ楽しんでけど、没シナリオとか
公式サイトの話なんてわからないからどんどん冷めていったからな
同人だから、同人としては、というラインで許されてた部分があるのを理解しないからきのこも武内もあんななんだよな
>設定はある程度たたまないとなあ
おっと、夢枕獏の文句はそこまでだ
アンチも信者も所詮、型月厨かw
おまえら纏めて死んじゃえよバーカ
>>764 _,,....,,_ _人人人人人人人人人人人人人人人_
-''":::::::::::::`''> またきてね!!! <
ヽ::::::::::::::::::::: ̄^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^ ̄
|::::::;ノ´ ̄\:::::::::::\_,. -‐ァ __ _____ ______
|::::ノ ヽ、ヽr-r'"´ (.__ ,´ _,, '-´ ̄ ̄`-ゝ 、_ イ、
_,.!イ_ _,.ヘーァ'二ハ二ヽ、へ,_7 'r ´ ヽ、ン、
::::::rー''7コ-‐'"´ ; ', `ヽ/`7 ,'==─- -─==', i
r-'ァ'"´/ /! ハ ハ ! iヾ_ノ i イ iゝ、イ人レ/_ルヽイ i |
!イ´ ,' | /__,.!/ V 、!__ハ ,' ,ゝ レリイi (ヒ_] ヒ_ン ).| .|、i .||
`! !/レi' (ヒ_] ヒ_ン レ'i ノ !Y!"" ,___, "" 「 !ノ i |
,' ノ !'" ,___, "' i .レ' L.',. ヽ _ン L」 ノ| .|
( ,ハ ヽ _ン 人! | ||ヽ、 ,イ| ||イ| /
,.ヘ,)、 )>,、 _____, ,.イ ハ レ ル` ー--─ ´ルレ レ´
そういえばガンパレ教の教祖芝村は
電波が強すぎ&厨すぎ&新作地雷続きで呆れられたそうな
あれはまさに中二病の末期症状。
ガンパレはゲームとして普通に面白かったのに設定聞いて萎えることといったら。
>>761 あれ、発売後にユーザーから設定公募したから
邪気眼ノートになるのはしょうがない
>>768 きのこを擁護するわけじゃないが
気に食わない製作者と超DQN製作者の壁は厚いな
俺としては一応ゲーム作って売ってるだけ芝村の方がマシかな
超遅レスだが、
>>645 麻生はないだろ。
俺がきのこ的な作品を嫌いなのは、半分近く麻生の
影響だって言えるくらい、方向性が違うと思うんだが。
ザンヤルマをパクってああなったんだとしたら、
きのこの読解力は壊滅してるとしか言い様が無い。
主人公の境遇はにているとおもうよ。
刃物と見えないものが見える能力。
サツジンキかな?おれという疑問などなど。
らっきょもあわせると結構敵とかに共通点あるしな。
ネタ帳にはなっているじゃね?
日本語でおk
ネタはかなり共通点あるし
きのこが参考にしているかもしれないよ
パクリじゃなく参考ときたか
まあ芝村は作家としてとかそういう問題はともかく
人間として駄目
まあきのこと武内はいつまでも同人気分が抜けないから平気でパクったり無礼な事ができる
そんなんだから
>>715みたいな事も平気でできる訳だ
今日クラスの型月厨のキモオタに 俺が型月は糞って言ったら
「だからFate原作やってみろって 絶対おもろいから」って言い返してきやがった
普段はおとなしいくせに もの凄く必死に反論してきてマジキモかった
日記に書けよ
>>778が型月作品をやったのか、やってないのか、それが問題だ
自分でやって批判する、もしくは作品はやってないが信者がウザいので信者を叩くのは結構だが、
やってない作品を批判するような頭の弱きものはアンチスレでもノーサンキューだ
>クラスの
高校生の匂いがプンプンする
型月批判してる人って何が気にいらないの?
信者?それともきのこ??
作品って答えが無い時点でいかに視野が狭いかわかるな
盲目にもほどがあるだろw
作品のどこ??
文章、設定、ストーリー、原画、音楽あたりじゃね
英雄踏み台にした俺TUEEE話だからその辺嫌いな人は嫌うんじゃね?
内輪ネタばっかで構成も酷いし、元ネタの扱い酷いからね
個人的に嫌いなのはきのこ&よいしょしてる連中だけどね
シナリオのクオリティが低いとかはエロゲ相手に何言ってんの?だと思うし、
逆に竹内なんか上の芝村の話見てるとプロデューサーとして天才だと思うよ
信者のダブスタが一番むかつくわ
武内はさっさと絵描きに見切りをつけて
経営方面に専念すべきだな。
今より大成するよw
人間としては別にきのこも武内も嫌いじゃないよ
作品に反吐が出るだけ
作者なんぞどうでもいいよ。HP見てからキモいとしか思えないだけだし。
作品のつまらなさもそうだけど何より一番ウザイのは信者。
>>784 最初の2、3時間がピークで後はしょっぱい展開ばかりだから
>>784 俺の邪気眼ノートにほぼ同じ内容が書いてあるから
>>784 主人公補正(あとヒロイン補正)が余りにも酷く、全てが奴等の踏み台になってる辺り。
>>784 まず、作品の出来が悪い。
パクリばっかりだしな。
まあ、ある種の人に向け特化されたゲームという意味では
よく出来ているとも言える。
アメリカ国民の為のアルマゲドンのような感じで。
次に、教祖も信者も性質が悪い。
教祖は平気で、アニメが原作信者に不人気と見るや
「監修している暇が無かった」なんて言って、スタッフの苦労をばっさり切り捨てて
保身に走るような奴だからな。
他の作家に対しての数々の無礼な発言も見逃せない。
さらに、信者がそんなとんでもないDQN教祖を信奉していて
経典と教祖を絶対だと思っているところだわな。
>>791 掴み(体験版)はまあまあ良かったからな。
あれに騙された奴多いんじゃね?
正直体験版に収録されてるらしい遠坂パートも退屈で眠い
まあ序盤を過ぎると無意味な文字列を飛ばす作業が始まるんだが
ダントツで文章だな。
あの文が嫌だっつーともっと小説読んだ方がいいんじゃない?とかのたまう信者も大嫌いだが。
むしろちゃんと小説やら読んでる人間ほどあの文には耐えられないだろ
設定が二転三転する構成力のなさだな
あと実力のともなわないビッグマウス
>>797 >あの文が嫌だっつーともっと小説読んだ方がいいんじゃない?とかのたまう信者
そういう信者ほどラノベしか読んでない法則
エロゲオタなんてそんなもんだろw
読書はラノベ
実際は違うと思いたいんだけどそうはいかんのだろう
そもそもラノベも飽和してるから競争激しいし、キモコの悪文じゃ読んでもらえんよ
残念ながらそんなことないのがラノべ界の現状
ゼロの使い魔とかもらっきょに負けず劣らず酷いが人気がある
西尾とかな
ラノベは冗長な言い回しが好まれるから、きのこの悪文は結構受けてそう
同人やエロゲって狭い業界だからちやほやされただけ
そういえば狂気の沙汰である六部作だか七部作だかの映画はどうなったんだ?月厨が暴れてないからまだかな
>>802 主人公補正の酷さでは型月に匹敵するリウイが売れてるくらいだからな。
エロゲとラノベで受ける傾向が被ってしまってることそのものが既に異常事態
リウイって何よ?
魔法戦士リウイっていう、堅い内容が売りだった作家がウケ狙いでハーレムものを書いて失敗してるラノベです。
811 :
名無しさん@初回限定:2008/02/10(日) 00:16:16 ID:TWVak1WbP
早くFateの売り上げを超える作品が出ればいいのに
売り上げなんかどうだって良いじゃん。
Fateが売れるのもケータイ小説が売れるのも大して変わらん。
とりあえず、型月作品の売れ行きを見て、
完成度の高い作品と売れる作品はまったく別物だと言うことが、
つくづくよく分かった
同時に、その現状に吐き気がした
内容がいいものこそちゃんと売れるべきだろ
見た目とかオサレ度とかじゃなくて
音楽でも映画でも本でも
どこの世界でもそんなもんでしょ
ただ良い悪いは主観的なものだと思うが
気持ちは分からんでもないが、そんなことにいちいちカッカしてても仕方ないぞw
別に型月に限った話じゃないよ
ネットのおかげで星雲賞受賞作品調べやすくなっていくつか読んでるけど、
あれは面白いけど売れんわ
>>815 まあな、この業界で有名な作品は大抵そんなもんだしね
>>810 バカエロアニメに徹したアニメ版は面白かったんだがな
>>816 星雲賞はねーよwww
むしろ売れてる作品にしか賞やってないじゃんアレ
最近は特にそう
例の無銭舞とかいうサークルの奴
おまえらなんだかんだでほそぼそと書き込んでいるじゃないかw
スーパーハカーまたはエスパーはお帰りください
822 :
名無しさん@初回限定:2008/02/11(月) 00:36:03 ID:oda7bwWj0
型月批判してる人って何が気にいらないの?
信者?それともきのこ??
825 :
名無しさん@初回限定:2008/02/11(月) 01:01:59 ID:oda7bwWj0
やっぱりアンチスレは馬鹿の巣窟だな
馬鹿でもにわかオタでもない
真性オタなだけだ
827 :
名無しさん@初回限定:2008/02/11(月) 01:30:44 ID:oda7bwWj0
反論してこないってことは、アンチは負けを認めたんだな
久しぶりに復活したか。うらやましいな、ヒマそうで。
勝ち負けの定義がさっぱり解らない
勝ち
俺が勝ちといったら
負け
俺が負けといったら
月厨の煽りも以前と比べるとだいぶ元気がなくなったな
やっぱり大本のキノコ・武内がずっと作品出してないと
月厨の活動エネルギーも弱まっていく一方か
きのこ何してるんかね
小説の限界(笑)とか言ってる自意識過剰のバカだし
エロゲの限界にでも勝手にぶち当たって寝転んでるのかね
>539 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/02/10(日) 19:46:35 ID:D9iThrzt
>
>>533 >>バックトゥザフューチャーの世界観とドラゴンボールの世界観がごっちゃになる
>別に問題ないと思うが、そもそもシオンは過去の改ざんが出来るなんて一言も言ってないしその方法も無い
>もしなんらかの方法で過去に戻ったら、別の並行世界に行く事になる
>そこでワラキア倒したらその世界はタタリがいなくなるんだろ?
>なんで並行世界の否定になるんだ?
>投影だって芸術品は宝具じゃないんだから、内面も投影しなくていいだろ
>それに以前の士郎ならともかく聖杯戦争経験したホロアタの士郎なら内面も投影できる可能性が高い
彼はなにをいっているんだ?ひさびさに理解に苦しむお方に出会ったぜ。
話の流れがよく読めない
どこのスレよそれ
とりあえず突っ込む気力のうせる文だな
見に行ったけど正直どこに突っ込むべきかよく分からん
本当に書き込んだ奴がいたのか
月厨はきのこの設定が素晴らしいとかいう割りに
矛盾を突っ込まれたら深く考えずに楽しむのが勝ち組とか抜かすのはどうなんだろ
まあ、一枚岩じゃないだけかもだが
一枚岩じゃないにしても信者全体の空気ってのがあるからなぁ
憑き厨は矛盾点を指摘とかできない雰囲気なんだろ
例えばザウスのなるかなとか、設定は中二だし矛盾だらけだけど、信者はそれを指摘して改善して欲しいと思ってる空気があるよ
つーかそれが普通
最近プレイしたんだが、どんなトンでも展開よりも、矛盾よりも
サーバントが過去の英雄達っていう設定が、
全くと言っていいほど生かされていないのに、何より驚いた。
弱点なり、死んだ経緯なり、それぞれの登場する神話等にあるエピソードを
殆ど使わずに話を展開させるんだもんなぁ。
魔界転生が元ネタっていうなら、そういうトコ参考にしてほしかった。
これじゃ、サーバントが過去の英雄である必要性ないじゃないか。
きのこが読んだとか言ったのは
魔界転生の漫画(石川賢版)の事だった希ガス。
俺も魔界転生がどうみたいな広告偽装に完全にしてやられて
今こういう場所に住み着く至るんだよなあ。
あれは酷かった。
きのこって厨二病ホイホイだよなw
あいつのオナニー作品を信奉している
広江礼威・平野耕太・三田誠・成田良悟達の作品はそろいもそろって全部厨二病全開w
まともな頭をしている奴なら痛々しくておもわず赤面してしまうようなものばかりだしw
まあ一番酷いのは竜騎士のひぐらしのなく頃(笑)だけどw
坊主憎けりゃと言うが多作品まで貶めるのはどうかと思うぜ
何か勘違いしてるようだがこの手の作家に厨二病は必須事項だぞ
酷いのは厨二病設定をまるで活かさずマンセーと矛盾の山を築き上げたこと
過去の英雄はむしろその英雄なら絶対にありえない行動と能力と性格で出す
対抗する能力は本筋に関係なく偶然たまたま持ってました
主人公は客観的に見て周囲に迷惑な行動しか取らないけど素晴らしい!
こんなのだから酷いんだよ
いや、他の奴だってガンパレとかリウイとか叩いているじゃん
それにあいつらも厨二病設定をまるで活かしてないし、中には設定ではなく
作品そのものが厨二病でいかにも厨房が書いたような幼稚なやつもあるんだが
>いや、他の奴だってガンパレとかリウイとか叩いているじゃん
にもかかわらず叩かれるのは
それだけ唐突で他人の同意を得られないレスだったってことだろ
悪いことは言わん。引っ込んどいた方がいいぞ
そういうのはそれぞれのアンチスレとかでやれよ
>>843 どう見ても君も重度の厨二病なので今後気をつけて下さい。
厨ニ病と邪気眼はこういうジャンルの作者には不可欠なもの。
だけど邪気眼を使いこなせてなかったり厨ニ設定を生かせないなら駄目になる諸刃の刃。
まあ他作品を叩きたければそっちのスレ池
ガンパレとリウイはこのスレにたまたま信者がいなかっただけの話だろ?
悪いが
ただ単に名前を挙げた作者の中に信奉する奴がいて
その信者が必死で擁護しようとしているようにしか見えない
なんでそいつらの同意を得られないからって引っ込まなくちゃならないんだ?
>>851 お前のそういう態度が月厨そのものだからだ
都合が悪くなると月厨扱いですか?
>>851他のヤツが叩いてるなら自分も叩いていいなんて法則は
普通は通じない。同意も何もスレ違いってわかる?お前もその叩いてる他のヤツと変わらんよ。
厨そのものだ。
悪いが
他作品を無理矢理叩いて流れを変えようとしている月厨にしか見えない
>>851 都合が悪くなると他作品信者扱いですか?
偉そうにスレ違いとかほざくんなら
お前らがそれぞれの信者スレにでも行っていろよ
>>856 ここはアンチ月厨、反吐厨およびアンチ型月が集うスレなんだよね
間違ったこと言ってりゃ叩かれる
厨二作品全般アンチスレではないので
間違ったことを言ってなくてもスレ違い
どっちのケースにしろ引っ込まなくちゃならない。OK?
なんでリウイやガンパレがOKで俺が挙げた奴らは駄目なのか聞いているの
これは信者が必死で擁護している証拠だろ
一言いいかな?
アホ?
アンチ月厨スレで他の関係ない作品まで馬鹿にして開き直ってついには他の信者スレに行け?
ゆとり脳全開だな。
月の信者は行動が月主人公とよく似すぎててわかりやすすぎるのがマズイ
お前らの言い分だと
ここはリウイとガンパレのアンチスレなのか?
>>856 お前の方がそれぞれのアンチスレに行くべきだろ・・・JK・・・
型月の作品と比較して意見を述べているならともかく、
お前さんはただ単に自分の気に入らない作品を叩いているだけだ
それと、そういう空気を読まず自分の主張ばかり押しつける傲慢さが月厨そのものだぜ
お前らの行動自体が自分の気に入らない物を排斥しようとする
士郎の行動そのものなんだが自覚しているのか?
>>858 >>861 スレ違いといえばスレ違い
しかしOKではなく注意されなかっただけ
注意されたら引っ込むべき
わかるか?
>>858 お前の書き方が悪いんだよ。
全文末のwを消して上から目線を無くした上で、厨二病っていう大雑把な分類じゃなく個々の作品の厨二的部分を上げていってれば多分叩かれない。
他作品を上げるのがダメなんじゃなくって ID:Jd70EAbX0の態度が厨房理論丸出しだから
叩かれているって事。わかる?
前のほうでガンパレとリウイとやらを叩いてたやつもカス。
それと同じ行動してるID:Jd70EAbX0も同類だって気が付かないのかね。
このスレのヤツが全員その二作叩いてるとでも思ってるのか?二作とも知らねえよ。
た、大変だぁ〜ID:Jd70EAbX0ちゃんnお顔が真っ赤になっちゃった(≧∇≦)ニコッ☆
多少ずる賢くなろうとも付け焼刃は剥れちまうもんなんだよ
きのこと一緒にキムチの国へ帰れよ
今後スレタイにアンチガンパレ・アンチリウイが集うと付け加えておくんだな
自分らで型月の主人公の行動にそっくりと言っているのに、それが自分達を指すことだと自覚していないなんて
滑稽にも程があるw
純粋にキモい。最初丁重に対処してあげようとちょっとでも思った俺が間違いだった。
致しがたいクズっているもんだな。
>>863 >>869 スレ違いで、その上客観的に見て間違っている可能性もある
住人の迷惑も省みず、それでも自分の信じた正義を貫き通す!
ID:Jd70EAbX0さん超カッコイイ!
何かを貶してるときは鏡のように自分自身に跳ね返ってくる
てのは、どのスレでも確かにあるけど
この場合鏡で跳ね返ってくるのはお前だ
身の程知らずな奴が多いなw
頑張って正義の味方とやらになってネットの英雄にでもなってくださいw
>>ID:Jd70EAbX0
少し前のレスを見直してみれば、ガンパレとリウイの話題が上がってる時の流れと、自分の単純な叩き文章に決定的な違いがある事が理解出来ると思うが。
久しぶりに張るな
|| // // |
|| / ̄ ̄ ̄ ̄\ . | / ̄ ̄ ̄ ̄\
|| ( 人____) | ( )
|| |ミ/ ー◎-◎-)| (ヽミ | 自分らで型月の主人公の行動にそっくりと言っているのに、
|| (6 ゜(_ _) )|. ( 6) | それが自分達を指すことだと自覚していないなんて
|| __| ∴ ノ 3 )| (∴ \____ノ_ 滑稽にも程があるw
|| (_/.\_____ノ | >--(っ___□__)
|| / ( )) ))ヽ| ( )) |三| ヾ
. ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ | ||========[]===|)
|_|| | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
(_)\|三三三三三|
(:::::::::::::::::::::y:::::::::ノ)\
|:::::::::::::::::::::|:::::::::| |
実際、ここの連中だって紳士ってワケじゃないんだからこそ、月厨の振り見て
自重するんだぜ。
多少気に入らなくても「スレ違いスマン」で丸く収まったんだぜ?
>>873 _,,....,,_ _人人人人人人人人人人人人人人人_
-''":::::::::::::`''> もう来るなよー! <
ヽ::::::::::::::::::::: ̄^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^ ̄
|::::::;ノ´ ̄\:::::::::::\_,. -‐ァ __ _____ ______
|::::ノ ヽ、ヽr-r'"´ (.__ ,´ _,, '-´ ̄ ̄`-ゝ 、_ イ、
_,.!イ_ _,.ヘーァ'二ハ二ヽ、へ,_7 'r ´ ヽ、ン、
::::::rー''7コ-‐'"´ ; ', `ヽ/`7 ,'==─- -─==', i
r-'ァ'"´/ /! ハ ハ ! iヾ_ノ i イ iゝ、イ人レ/_ルヽイ i |
!イ´ ,' | /__,.!/ V 、!__ハ ,' ,ゝ レリイi (ヒ_] ヒ_ン ).| .|、i .||
`! !/レi' (ヒ_] ヒ_ン レ'i ノ !Y!"" ,___, "" 「 !ノ i |
,' ノ !'" ,___, "' i .レ' L.',. ヽ _ン L」 ノ| .|
( ,ハ ヽ _ン 人! | ||ヽ、 ,イ| ||イ| /
,.ヘ,)、 )>,、 _____, ,.イ ハ レ ル` ー--─ ´ルレ レ´
やっぱり月厨のスレチ話題逸らし工作だったか・・・
>>831で活動エネルギーが弱まっていると書かれてトサカに来ちゃったのかな?
月厨工作なんて深読みはやめとけ、ただの香ばしい人だろ
最近のこのスレは型月関連よりアレな人たちによって活気付けられてるぜ
単純な話
空気が読めないヤツが叩かれるってだけの話なんだけどな。
他のヤツもやってるのに自分のときだけなんで叩かれるって意見自体
ものすっごくかっこ悪いって事を自覚しておいたほうがいい
(上の世代の連中が認める)型月を叩く俺カッコイイ っていう厨房が活動を始めたって事だろーねー
ある意味世代交代の波って奴だ。まあ、世代が変わっても次の痛い厨房が誕生するだけだけど
「ゆく川の流れは絶えずして〜」だねぇ
空気が読めないのと空気に従うのをごっちゃにしているとかw
このスレの奴らがただ単に身勝手な自分たちの正義を押し付けているという現状を
理解できるようになるのはいつになる事やらw
郷に入っては郷に従えという言葉もあるし
このスレの連中がただ単に身勝手な自分たちの正義を押し付けているという現状は何も問題ない気もするが…?
まあ連休最終日だし仕方ない
つーか誰も押し付けてはいないわけだが。
お前も型月嫌いになれ!なんて発言してるの見たことないよ。
文末にwを付けまくって常に上から目線を保ちたがってる時点で、真性の厨か荒らしのどちらかだろう。
放置しておいて「俺が正しい、奴等は解ってない!」って夢を見せておいてあげれば良いと思うよ。
>ID:Jd70EAbX0
VIPでやれ
887 :
名無しさん@初回限定:2008/02/11(月) 18:47:03 ID:oda7bwWj0
気に入らない奴は集団リンチか。本当にアンチ型月はカスだな。
888 :
名無しさん@初回限定:2008/02/11(月) 18:49:38 ID:oda7bwWj0
>>常に上から目線を保ちたがってる
それは貴様達の方だ、クソアンチ共!
889 :
名無しさん@初回限定:2008/02/11(月) 18:51:30 ID:oda7bwWj0
消えちまえよ、クソアンチ共!
型月の何が気に入らないってんだ!!!!!!!!!!
スレ違いの話題は叩かれる。それだけだ
幸運にもリウイ・ガンパレは叩かれなかった(目にも鼻にもつかなかったわけだ)
そしてID:Jd70EAbX0は目につく鼻につく文体が煽りっぽい。したがって叩かれた
リウイ・ガンパレアンチが許容されているわけではないと言うのに気付かないID:Jd70EAbX0はバカ
このままズルズルとこの話題引きずって
『次スレ立てる必要ないよね』
を連発して終わるのがいつものパターン
>>843の主張には同意できる部分もあるが、草生やしすぎたのがまずかったね
これじゃ誰もついてこないよ
平野は自分が痛くて古いタイプのオタだというのを自覚して
それを恥じながら作品描いてる気もするが、きのこと違って
もう相手してないでngしとけよ
次スレいらないコール毎度来るんだよなw
>>889 お前の嫌いなものは何故嫌いなんだ?同じ理由かもしれんぞ?
それでも分からんなら他所の嫌われ者を観察してみなさい、上でも話題になってるから
もうMMRの脅迫状みたいなもんだw
>>898 型月作品は『聖書』であるから当然、暗号も組み込まれてるってわけか・・・
>>887-889 お前の書き込みを見ているとあまりにもあざとすぎて
見てるこちらが恥ずかしくなってくるよ
流れぶった切りスマソ
今更、本当に今更なんだが、ふぁて未プレイの俺がwiki見てみたら
アーチャー(射手)なのに武器が剣、「好みだから」ってなんじゃそりゃ。
>一度の聖杯戦争で、通常〜7つのクラスに該当する英霊が、それぞれ1騎ずつ召喚される。
に違反してるから参加資格無いんじゃないの?
>人々に知られた名声の高さに応じて、英雄としての高い力を発揮することができる。
こいつ元パンピーだからそれこそ何の力も無いザコなんじゃないの?
もうわけわからん・・・
>>901 未プレイ批判は止めとこうぜ、赤っ恥の元だ。
アチャに関しては射手の意味合いが「何かを射出する武装」の使い手って事らしい。
ぶっちゃけ、銃使いもアーチャーになるっぽい。
でアチャは剣を飛ばせる能力があるからアーチャーなんだと。
前回の聖杯戦争のアーチャーも武器剣だしね。
>>人々に知られた名声の高さに応じて、英雄としての高い力を発揮することができる。
>こいつ元パンピーだからそれこそ何の力も無いザコなんじゃないの?
作者補正と、反則能力で厨キャラです。
>人々に知られた名声の高さに応じて、英雄としての高い力を発揮することができる。
知名度補正なんて微々たる物って凛が言ってた
ちなみにどっちがが間違ってるわけじゃなく両方とも本編で明言されてる
頭抱えたくなるだろうが全体的にそんなもんと思っとけ
設定が破綻してるのになぜか設定にこだわる月厨は救えないな
設定が破綻している、または後付設定がたくさん作品は昔からゴロゴロある
星矢、北斗、男塾etc
でも、これらのファンは結構設定に拘るし、それは別にいいんじゃね?
まあ、型月の設定には何の魅力も感じないけどなw
週刊漫画と比べるのはどうかと思うが
>>905 アニメ版北斗第一章の原作の設定無視ぶりにはワロタ
ケンVS戦車、列車砲、戦艦、戦闘ヘリ…
サザンクロスの戦力でラオウとカイオウ以外の奴潰せるだろwww
>903
きのこは何がしたかったのかと頭を抱えたくなるな
fateのアニメを見た。これ原作と同じじゃね?
むしろ絵がかなりマシになってるのと、きのこのイミフな日本語がない分
原作より上の感すらあるぞ。月厨は何で
原作>>>>アニメ
なんて断言できるんだろw
910 :
901:2008/02/12(火) 13:30:54 ID:ktfIH/o0O
レスd
>>902 確かに未プレイ批判はよくなかったわ。買おうと思うけど、中途半端に高いよね…
持ってる知り合いは、全員菌糸を神と言ってるから借りづらい。
後、アーチャーって名称は、本来「弓兵」であって「射手」じゃなかったんだな…
射手なら「シューター」、銃使うなら「ガンナー」ってカテゴリじゃないかと思うんだ…
>>903 つまり「あっても無くても困らない」という無駄設定な訳と…
もともとはラテン語の弓=arcus、なんだから
その派生語なら弓兵以外にはありえないんだけどな
912 :
名無しさん@初回限定:2008/02/12(火) 14:57:23 ID:dKoa5j+j0
原作に敬意とか冒涜とか、そんなこと考えて二次創作してるヤツなんて殆どおりませんよ。
所詮は自己満足なんですから。
それで自分が愉しんでなおかつ周りが楽しんでくれるならよかったねって話で。
オマージュだとかカバーだとか色々言い方はあるけどさ、結局作者が楽しんでこそやるもんなのよSSって。
未プレイだからってSS書いたら作品の冒涜だなんだ言われる筋合いはねえと思います。
容認しろとは言いませんが文句つけるくらいなら見なければいいだろうって話。
ちなみに僕にとってのSSは自己顕示の手段でもあります。褒められたいだの目立ちたいだのっていう。
その為に原作を面白おかしく踏襲してやってるんですがそれがたまたま受けただけ。
型月作品がメラ好きだからコレを選んだだけで。
あと、オリキャラ書きたいなら一次書けばいいって矛盾ですよ。
自分のキャラで既存のキャラをいじるのが楽しいんだからそれ以外の手段は無い。
スレ汚し申し訳ないと思いますが、物書きとしてこういう偏執的なロウサイド意見は認めたくないもので。
>消えちまえよ、クソアンチ共!
>型月の何が気に入らないってんだ!!!!!!!!!!
なに?
この青春の吐露は?www
夕日に向かって叫べよなw
最近こういう文句あるなら見るな的意見増えたねぇ
他人の目に触れるところに出した以上、親でもないのに無条件で褒めろとか
叩くなとか見るなとか言われる筋合いはないよな。
月単体作品ならはなから興味ないし、コラボでSS買いて文句つけられるのが嫌なら
月キャラオナニーするためだけに俺TUEEEやらなきゃいいだろって話。
したらばだかどこかの肩月板やアニキャラ個別なら、書くなって出張する奴が馬鹿だし
見に行く気もないが、マロンや葱でやって他の作品からませたコラボSSで不快に
思う奴がいても仕方がないだろう。
アンチスレというのは、信者を含めたアンチでない人みんなに対して
迷惑をかけないために作られた場だよな
自分がそういう認識をしてるから、わざわざアンチスレで作品擁護してファビョるレスは
燃料投下の意味でわざとやってるスレ住人としか思えない
でなかったら、単に他人に迷惑をかけようと思ってしているか
なんか当たり前なことでスマソ
>>912 むかーし、鍵系SS書きの人が「原作に人気があって大勢が読んでくれるから、これでSS書いてます。」と正直にぶっちゃけたところ。
たいして関係もない「正義のSS書き」の人たちが、何十人も総出でフルボッコしてたのを思い出した。
挙句、「俺たち葉っぱ系最強SS集団(ここはヘルシングのパロではあったが)を怒らせて
敵にまわすとどんなに恐ろしいかわかったか!」
だとか「その後ニ○ロで中二ゲーをヒットさせた人」が誇らしげに日記に綴ってたっけなあ。
鋼屋?
鋼やならやりかねんw
920 :
名無しさん@初回限定:2008/02/12(火) 18:05:38 ID:dKoa5j+j0
文章書いたことのない人間には良い悪いの判断がつきにくく
一般論からしてヘタレた文章でも、着目点やテーマが面白かったり
2次創作で、キャラの魅力さえそこそこでてれば、それなりに評価してくれる人が居ます。
が、そんなものはある種「共感」という一時の感情であって、それが得られたから
自分は凄いんだなどと思わないことです。
なんども言うように、文章の世界ってのは明確な順位が出にくくて、簡単に図に乗れるところがあります
なおかつ、誰でもそれなりのものは書けるし、自分の気持ちを表現するのにはもってこいっつーことで
昨今のテキスト系サイトの乱立へと流るわけで。
テキスト関連サイトってのは、お手軽なんです、はい。
まあ、質は二の次三の次問題なんだが。
もちろん共感を得られるのは文書きにとってこの上ない財産なんだけど、中身の成長がなければ
所詮はバカのたわごとです。
また元気のいいのが居ついたね
長文のわりに中身がないところなんかきのこ様によく似ている
間違ってないとは思うんだけど、こういう人が胸張って『物書き』とか言い出すと、なんだかなという気になる
924 :
912-920:2008/02/12(火) 18:28:44 ID:Da/+1an+0
言っとくけど俺をあまりナメないほうがいいよ
vipでコテハンやってるしこのスレ潰すくらいの影響力は持ってるから
くだらないことで刺激して後悔しないようにね
このコピペって流行ってんのか?
馬鹿にのみ流行るタイプのコピペではあるね
内容的には酷いインターネッツと変わらないけどな
,-────- 、
iヽ_____ノi
i ┌-┐ |
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iiiii/`丶____ゝ
|ii/ |
|ii ^ ^ )
(. >ノ(、_, )ヽ、} ///;ト,
/\ヽ !-=ニ=- |、 ////゙l゙l; やれやれだぜ
_| \\ `ニニ´ ! )|_ l .i .! |
\ \_ ̄ ̄/ | │ | .|
\ o| | ∞/| { .ノ.ノ
\o| |/(). / / .|
C, / / /
()
∂
春だからか知らんが、最近変なのわきすぎだろ
バレンタインが近いというのもあるかも
>>930 > バレンタインが近いというのもあるかも
いやそれはないw
そういえばその昔葉鍵2・14事件というのがあったな
知っているのか、雷電?
葉鍵全盛期知ってるか否かで、オタクか電車男以降の偽オタクか判別できると思うんだw
>>934 待て、若年層のオタクという線も捨てきれんぞ。
東鳩といえば2、鍵作品といえば京アニ、みたいなにわかにはほんと反吐がでますな
自分の周りではそういう奴ほど型月オタクである確率が高い
型月ひぐらし東方がオタの原体験な連中が増えてるからねえ
それらの元ネタ作品にむかって「これって↑のパクリじゃない?」とか真顔で言うし
ふたばちゃんねるの住人にもそのテのが多いな
それはそういうモンだろ
エヴァから入ったオタが、極太明朝のタイポ見て条件反射で「エヴァのパクリwwww」って
言ってみたりするようなもんだ
エヴァオタはやばかったな・・・
古いタイプのオタはなんか「俺の嫁は5年後も〜〜です」などと言ってそのまま
ジャンル動かずに同人作ってそうな感じ
新しいオタはアニメ1クールで嫁が変わるイメージ
テキストサイト、オタ系ニュースサイト、アフィブログの持ち上げたものに右から左に流される
「〜〜はこれのパクリ判定(時系列逆)」する奴なんて↑のように自分が消費する
ネタまで他所様に選んでもらってるんだから元ネタまで知るはずがない
おまいら落ち着け
型月関係なくイメージのみのただの新規オタ叩きになりつつあるぞ
「最近の若者は〜」と場所も時代もわきまえず呟く老害扱いされたくないだろ
>>920 何言いたいのか分からんけど
かかったかなと思ったら中二病の「作曲も出来ないのに作詞を始める」とかいうのを思い出した
>>941 こんだけスレチな新規オタ叩きしてる時点で完全に老害だろ
一部の馬鹿だけ取り出して新規批判してる奴は思い出せよ
昔だって厨房はいっぱいいただろ?
痛いエヴァオタやら鍵オタなんてそれこそいくらでもいたっつーの
新規だとか昔からとかオタクはオタクだろjk
とりあえず落ち着こうぜ。老害もゆとりもしかり。
どっちもどっちよ。
>>939 社会現象を引き起こした程だからな
オタクじゃない奴等までひきつけたのは正直にすごいと思う
エヴァってテレ朝とかでやっているアニメランキングにも上位に出てくるしな
他はルパンやハイジ・フランダースとか昭和アニメばかりなのに
エヴァだけ明らかに浮いている、ある意味すげえよ
テレ朝の人気ランキングはひどいよな
10年ほど前だがアニメ特番での人気ランキングが
1位 ドラえもん
2位 セーラムーン
3位 スラムダンク
4位 クレヨンしんちゃん
5〜8位 テレ朝アニメ
9位 GS美神
10位 新世紀エヴァンゲリオン
みたいな感じだったやのを覚えてる
>9位 GS美神
ここのスタッフはわかってるな
>>942 おっと、鼻歌を録音でしか作曲できない大槻ケンヂの悪口はそこまでだ
月厨氏ね
>
ttp://aromablack5310.blog77.fc2.com/?no=1815 >24 :名無しさん@八周年:2008/02/12(火) 15:28:44 ID:0K5LSmEI0
>>隼三ちゃんは「正義の味方になりたい」と書かれた短冊をつるした。
>良かったな。
>このガキがFateに出会ってたら発狂してただろ。
中二病の怖い所は、場の重みってのを全く理解できない所だわな
エロゲオタが自己アピールする場じゃねーだろ常識的に考えて
なんか本気で気分が悪くなったわ
「正義の味方(ヒーローモノ)」に対して、それは「救世主コンプレックス」でしょ?
なんて疑問を問いかけたのがFateだけだとでも思ってのんかw
寧ろこんなの定番中の定番ネタなのに、馬鹿はほんとに救えない。
セイバーにしろ凛にしろ聖杯戦争と言う名の人殺しの祭りに大喜びで参加したクズ。
そのクズをあがめる月厨は低脳集団
>>955 それはなんか違うだろ
バトル物とか戦争物等を全否定かよ
あいつら参加目的が軒並みしょぼいもんな
何千回と言われた事だけど、やっぱり覚悟とか死ぬ気ってやつを感じないよな
戸愚呂の言葉がよぎった。兄はアレだったけど
_-- ( ヽ、
/ __\ \)ノ/リ
/ <__ \ \/ノ
/ /<__ \ \ ヘ /⌒/ 若い魔術師さんたち、あなた方さぁ...
/ 〆 └--、ヽ、\ - \ |
/ レ\ =ミ=、__/丶 - 〉 なんてゆうか...
/ ン/ (- =、 > <( \ |
し/ ミ 'ー--ヘ/ \ミiヽ { 言葉に説得力がないんだよね。
リ/ / ン /("ミ 、 、ヘ > 、
| /<.o イ 'ー ヾ / >、 ∠/ヽヘ 苦労したことのない人間が言う...
,.-/| -=、_/ "| _∠/ \(⌒) ノ \
/ | \ヽ ヽ,-\} ∠ノ ヾ、 / \ そう、「ウソ臭さ」
 ̄< ! `\ /___ \/ \(
_ \ ! > ー-- イ \_  ̄ ̄\_\ みたいなものを感じてしまうんですよ。
!  ̄ ̄ ヽ /{ )\ | ∠ ノ)ヽ、
\ /⌒\ 〉  ̄ / / >\
\ い / / //ノ
\ / / / / ̄
殺し合いだから何のリアリティもない作品になった
まじめに考えたらスポーツ(笑)くらいが適正だろ
スポーツにしたって生ぬるすぎるだろ
脱衣ポーカーくらいでいいよ
王蛇とガイとタイガしかいない龍騎みたいなもんだ
>>963 短編ならワクワクする組み合わせだけどなそれ
元発言に戻れば、型月作品の出来云々は別にしても例えどんな死に方をしたとしても
死んだ人間は悼むべき。って常識も無い連中だから月厨は嫌われるわけだ
人を殺して自己陶酔だの奇跡を売り物にするなど反吐がでる
だからバトル物は程度が低いんだよ、月厨死ね
一行目と二行目がつながってないぞw
バトル物ではなく「型月の作るバトル物」だろ
言葉は正しく使わなくちゃ
968 :
名無しさん@初回限定:2008/02/14(木) 21:36:26 ID:DST2kI/20
ゴメン。
バトル物をみるとつい熱くなって冷静さを失っちゃう
他の有象無象みたいに俺の知らない所で存在してればいいんだけどね・・・
有名なせいか見かける事も多いから型月等は胸糞が悪い。
969 :
968:2008/02/14(木) 21:39:24 ID:DST2kI/20
sage忘れ申し訳ないです。頭冷やします。
無数にあるバトル作品を一緒くたにして、「程度が低い」というのは如何なものかと…
どんなジャンルで書いても
ナスの人はきっと新境地を切り開いてくれるよ
最安値方向に
>>880の言うとおり、最近はとにかくなんでも叩けばいいと思っているゆとりが多いな
脊髄反射で叩かないで良く考えて叩けよ。
何で型月好きって、他の作品を見下してる奴が多いんだ?
俺、友達とクレシン映画について語ってたら、型月好きに
クレシンwってみたいな態度をとられて、かなりむかついた
クレシン(笑)
クレシン映画は名作揃い。特にオトナ帝国と戦国大合戦は
他の名作映画と肩を並べる出来といえる
くれしんの映画は肝心なシーンで一番いい音楽を流す鍵ゲーみたいだ
クレシンは戦国と大人帝国がやけに評判いいだけだろ
名作揃いか?
無駄にカメラワークが良かったり、キャラの動き方に色々な映画に対するオマージュが垣間見えたりして、見ていて楽しい事は確か。
型月の出すゴミには、先達への敬意どころか蔑視すら感じられるから胸糞が悪くなる。
そもそも型月作品自体
「うわー複雑だなー!
多分こういう意味なんだろうな…
こんな難しい話分かる俺カッコイー!!」
とかいう感じで自分を持ち上げたい奴の為の物だからな
作品に他作を蔑視する表現があったり
信者にリアルでも他人を蔑視して自分を持ち上げたがる人格破綻者が多いのも当然
雲黒斎(つД`)
所詮同人ってジャンルから始まった人間だものきもこは。
パクるのをまったく躊躇しないだけじゃなくてその作品に対する尊敬みたいなのはねえな。
挙句の果てにパクッたのはそっちっすよwww俺が先に考えてましたwwww
発言。きもこのHP見てみてドン引きしたわ。
同人感覚のくせに商魂はたくましいよな。主に武内が。
>信者にリアルでも他人を蔑視して自分を持ち上げたがる人格破綻者が多いのも当然
信者にかぎらずアンチにもそういう奴が多いからそこらへんは納得できないな。
月厨はお引き取りください
はぁ?
誰が月厨だよ?
>>982 竹内は、絵以外は秀逸なセンスを持ってるな
いろんな意味で
>>985 文脈読めないキチガイはどこにでもいる
いちいち反応してカリカリすんな
キモイ厨が群がる作品ばっか生産する角川は消え去るべき
>988
きもくない愛国者が群がるような幼い文化しか持ち得なかったのが
まずかった。と、角川源義もいってる、あれはあれでいいんだよ。
>>989 そこはかとなく同意
角川の薄っぺらな商法がなけりゃ、蘇る金狼も野獣死すべしもなかったわけで
うんこが売れるのは腹立たしいけど、「売れるモノを売る」行為そのものに腹立てるのは筋違い
買う馬鹿が多いから売れるってだけの話だ
曲芸商法とかって馬鹿にするけど、商売人としちゃごくまっとうだからな
劣化コピーだろうがなんだろうがほいほい買うやつこそを馬鹿にすべき
ただの声付き一般移植を曲芸商法と一緒にすんなよ……
双方にとって失礼だから
まあ余計なお世話だなw
確かに曲芸商法はよく信者がついてきてくれるものだと感心するよ
七部作OVA発表会についてきてくれる信者がいる教団にもその意味では感心するが
まあ型月信者だけでなく、そういう奴らがいるからこういった業界全体が活性化するのも事実なんで
一概に悪いとは言えないな
質を追求した結果、業界そのものが経済的に保てなくなっらあげく崩壊して
日本もそういった文化がない国になるよか遥かにマシ
型月最高!
それ以外はクズ!
だから型月作品だけ買う!
って連中が増えたところで業界は活性化しないと思うんだが
>>994 日本は職人文化の国だから
真面目に品質を追求することによって
いいものをつくり、その結果信頼関係を築き、うまくいく
これを二百年以上築いてきた社会なんですよ。
元来、中国式、アメリカ式の資本主義社会とは大きく異なります。
最近はそうでも無いようですがね。残念ながら
日本は伝統的に職人の地位は低いぞ?
そりゃごく一部の名工とかは別だけど
>>997 元々、何か一つの専門家になることを良しとする。
石の上にも3年。という言葉からもわかるようにね。
それを「職人文化」と書いたわけだ。別に名前の通り、工匠がどうの、とそればかりではない。
彼らはそして親方を継ぐ。
中央アジアやロシアや、西のほうの伝承を調べてみるといい。
優秀な建築家はしばしば殺される。ヨーロッパで町人文化が芽生えた地はともかくとして
多くは数代さかのぼることも出来ない。
そして戦後は正真正銘、名の通りの職人が増えた。
日本ほど工学部が多い国もなかなか無いもんだ。
アメリカカリフォルニアの第二のゴールドラッシュはそれを習って、起きた。
日本の中小企業の技術を舐めちゃいけない。
日本の老舗企業を舐めちゃいけない。
ってこりゃスレ違いか。
早く次スレ立てろよゴミ虫ども
1000 :
名無しさん@初回限定:2008/02/16(土) 13:17:44 ID:y+IMNG8S0
次スレなど必要ない
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。