マブラヴオルタネイティヴ考察スレ5

マブラヴオルタネイティヴ全般について考察するスレです。
前スレはＢＥＴＡ解析メインでしたが、それ以外の謎も含めて、ﾏﾀｰﾘ議論しましょう。

■アージュ公式サイト(OHP)「有限会社アシッド」
http://www.age-soft.co.jp/　http://www.age-soft.jp/
http://www.muvluv.com/　　http://www.acid-inc.jp/

■「マブラヴ　オルタネイティヴ」まとめWiki
http://www9.atwiki.jp/alternative/
■過去ログ
マブラヴオルタネイティヴ考察スレ４
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1174473353/
マブラヴオルタネイティヴ考察スレ３
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1163849597/
マブラヴオルタネイティヴ考察スレ２
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1153470471/
【ネタ無し】マブラヴオルタネイティヴ考察スレ
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1145944307/
マブラヴオルタの兵器・戦略・軍事全般を語るスレ 3
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1143284811/
マブラヴオルタの兵器・戦略・軍事全般を語るスレ 2
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1141574249/
マヴラヴオルタの兵器・戦略・軍事全般を語るスレ
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1176461787/
【二次創作】マブラヴ総合雑談スレ Part13【ネタ】
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1140908209/
ＢＥＴＡと共に苦難を乗り越えるスレ（むしろＢＥＴＡいなけりゃいいとか思うんだが）
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1140853852/
【オルタ】マブラヴ総合スレ Part306【サプリ】
ttp://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1178692720/

個人的にはオルタネイティブ５で移民成功後、ＢＥＴＡの襲撃があったんだろうか
が気にかかる。

告知：マブラヴオルタネイティヴ ALTERED FABLEファンディスク
ＢＥＴＡに予定が喰われない限り2007年夏頃発売

>>2
襲撃があったとしても、BETA落着前の対処法は一応確立されているから
持ち込んだ装備とそれらの数の維持次第では平和に暮らせるだろうが……ちょっと無理そうだな
もしすでに巣食っていた、あるいは降下阻止に失敗となると絶望的か

太陽系にあれだけ涌いてるから、移民先にも
多分来てるんだろうなあ。絶望的なのはまったく変わらない。

>>4
実は宇宙コロニーが一番安全なんじゃないか？
何故かＢＥＴＡは宇宙空間にいる人間や機械に全く攻撃する気が無いみたいだし。

先に取りやすいところを取るのが資源回収者としてのＢＥＴＡなんだろう。
彼らにとっては自分の上位存在である珪素生命以外は知的生命体
なんて基本的に居ないらしいし。
ＡＧＥ内部の設定とかだと、人類ｲｶﾞｲの知的生命体もたぶん
滅ぼされてるんだろうなあ

植民者は地上に降りずに空間上で居たままの方が安全というのは
なんとも皮肉だな。オルタネイティブ6を発動させてコロニーに移転、
もありかもしれない

>>6
ひょっとしたら
珪素生物（創造主）以外の生命体は基本的に無視というふうに盛り込まれてたりして。
で、BETAにとって地球の人類は初めて会った知的生命体だから興味もって、わざと手抜きで攻めてたり。

８なら木村あやかとセックスできる

あと>>１乙

そのバヤイ、手抜きで10億人にまで減少させられてる人類マジかわいそう

betaは所々人間っぽいデザインが混じってるから
実は人類も創造主に作られたbetaの一種でしたってオチになるのかと思ってたよ
そうなるとbetaの言ってる人類を生命体と認めないって
考えに筋が通ってることになるんだよな

それだとマクロスとかの設定だな。
ＢＥＴＡは歌を歌ってもフーンといいながら頭がぶりんちょだから困る

月詠さんのショタ属性が、オルタで全然出てこないのはなんでなんだろう

オルタにはショタいキャラがいないから。

【二次創作】マブラヴ総合雑談スレ Part13【ネタ】
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1176554649/

あの世界のショタやロリ、年寄りなどの非戦闘要員はどこで何をしているのだろう？
どこかで集団生活をしつつ兵士教育の下準備とか工員見習いとかでもやっているのだろうか

学徒動員で不良部品を量産
戦術機の稼働率低下
戦闘中にエンジン停止
パイロット死亡

ＢＥＴＡは何で兵士級を作ったんだっけ？
既存のＢＥＴＡでも生身の人間･･･どころか多少の武装もものともしないだろうに。

>>18
対戦車兵器を担いだ歩兵がうざかったんじゃね？
あるいは、うじゃうじゃ湧いて出る割に資源として無価値な炭素形成物を再利用してみただけとか。
そしたら意外に使えるんじゃね？とかｗ

>>18
人間をはじめとする原材料の調達、およびハイブとその周辺の
維持管理にはやはりサイズが小さい方がやりやすいかと。
あと、オリジナルハイブでのたまのあのグロシーンあたりでも
司令級ＢＥＴＡが言ってる事から推察するに、兵士級は人間を殆どそのまま
加工して作ってるんではないかと。　つまりふやし易い。
多少弱くても原材料が簡単に手に入るなら無問題、という訳ではないかな

あくまで俺理論なのでそこら辺差し引いてね

障害の制御部が、小さい穴倉の中にあることが多いからじゃね？

初めはコンピューターが大きい兵器を優先して攻撃してたのが
だんだん有人兵器も優先度が上がってきたってあったよね
ヴェナトルは対人探知能力が一番高いらしいし、対人レーダー端末&歩兵駆除係なんじゃね？

つっても兵士級は大して小さくない･･･闘士級の一回りも小さくないようなのだが。

1995年に初めて兵士級は確認されたそうだから
出現自体ももっとも遅い。　でも、製造するのに必要な人間は
比較的容易に確保できる上に、対人戦闘では一番使いやすいことも
あって数がどんどん増えた、という感じではないかな。

ところで本土が一旦失陥したのっていつ位なのか説明してた？
因果導体に吸い取られてるのか度忘れしてるのか。

陥落はしてない
98年10月に侵攻開始
99年の８月までに東海甲信越以西と関東の一部が陥落
明星作戦で佐渡島を除く国土の殆どを奪還した

一部に間違いがあったことをお詫び訂正申し上げます

誤　　99年の８月までに東海甲信越以西と関東の一部が陥落
　　　　↓
正　　99年の８月までに東海甲信越以西と関東の一部が占拠された

ここに慎んで訂正とお詫びを申し上げます

説明有難う。進行速度、あっという間だな

横浜基地防衛線のシャフト突入時に武と水月の武装がランチャーと突撃銃×４なのはなんでだっけ？

一々相手にしている時間はないからか
弾幕を張りつつ敵集団に穴を空けて突破し反応炉に向かうのみと
作中では装備を指定されただけだっけ？

>>18
兵士級は人間索敵能力を買われてからじゃなかった？

つっても対人探知能力が極めて高いが2種もいるんだよね。

このスレにはヘルスレ住人がいるな！？

>>32
夕呼さんがこう言ってたよ

碑文にはこうだ
『すごく格好良い207衛士が、悪いＢＥＴＡをやっつけてすごく格好良くここに眠る』
だが　お前のせいで変わっちまう お前がメソメソしてるから
『ヘタレの根性無し 女の様に泣きながら 違う世界にすら迷惑をかけてここに眠る』
冗談じゃねえ おまえには無理矢理でもカッチョ良く耐えてもらうぞ!!
好き好んで愛する奴のために世界を乗り越えて好き好んでここに来てんだろが!!おい武!!
だったら好き好んで00ユニットを守り続けろや!」
「糞…ッ くそォ 畜生 畜生!!」
「それにな まだ負けると決まったワケじゃねえよ
ホレ!!さっさと気力をかき集めるんだよ!!

スサノオが今 戦況をひっくり返すさ」

>>33
吹いたw
氾濫するアルタSSに新たなるジャンルが付け加えられた！


冥夜「人間をなめるなばけものめ！来い闘ってやる」

ナニコレ？

横浜基地防衛戦で基地内でお約束のバリケードとか作らなかったのは何で？

坊やだからさ

・壁を積んでるヒマがなかった
・バリケード程度で止められる相手じゃなかった
・射線の邪魔

お好きなものをどうぞ。
大型種はそれこそ突撃級が一撃したら終了だし、小型種だとあの筋肉ムキムキの腕や鼻でぶっ飛ばしそうだ。

あと本当に重要区画はそれこそシャッターが何重にも下りる構造になってたと思う。

そういや反応炉制御室に入ってきた闘士級は、どうやってセキュリティを突破したのやら（一応かなり高レベルの重要施設だし）。
伍長の首持ってたということは網膜とかのチェックなのだろうか。

BETAマジで頭いいな。

戦術機が出入り、戦闘が出来る場所に何を置けば壁になると言うのか

>>38
セキュリティっつってもあそこは区画丸ごと重要機密だから部屋別の認証は無いんじゃないか？
反応路側の壁が壊れてたし、認証扉通ってない可能性高いと思う
伍長如きの網膜を認証キーに設定するとは思えないし

>>38
あそこ鍵は開いてたんじゃないの？
伍長が定期的に見に来ますとかいってたから

区画に侵入できたのは横壁ぶち壊しながら進んだんじゃないのかな？
反応路でおなかいっぱいになった小型種が。
（小型だから充電時間も短い）

>40
閉めていたら逆に涼宮中尉助かったかも、ってことか
かわいそうに・・・


大体、一つのハイブにはどれぐらいのＢＥＴＡが居るんだろうかね。

>>41
50万体くらいじゃね？

大型種はそれくらいだろうけど、小型種は下手すると
数百万単位いるんじゃないかな。
そうじゃないと数で攻めるという印象が･･･

想像すると凹んだ。

そりゃ基地防衛戦みたく倒したＢＥＴＡの残骸が邪魔にもなるわな

まとめによるとフェイズ6で地上1000m以上、半径約100km、深さ4000m以上。
広さだけ見れば小型種は一つの階層だけで数百万いてもおかしくないかも。
ただ、柱も壁も無いだだっ広い空間というわけでもないだろうし、
そもそもぎゅうぎゅう詰めで待機してるはずもない。
それぞれの階層ごとになんらかの部屋もあるだろうし、
さらに要塞級とかの控え室を考えると階層ごとの高さも一定しない。

フェイズ6なら小型種数百万、それ以上合わせて50万くらいいるかもしれないが、
フェイズ5以下は小型種合わせて100万以下がせいぜいじゃない？

たとえそれでも人類には（＞＜）ﾏｽﾞｰ

50億ぐらいは兵士級の材料が死んでいるんだから
50億÷廃部の数はいるはずだから･･･

わあぁぁああああああ

総合スレからのリンクが復活したな。

てか50って数字はEX地球の60億−AL地球の10億なわけで

健全な肉体に健全な精神が宿りやすいから
お前ら体鍛えよろってことじゃないのか

とりあえずＵＬの武レベルになるのも2年ぐらいかかりそうで鬱な
感じだなｗ

ここ数日、駆け足でマブラブ→オルタとクリアしました。
今までスルーしてたのがもったいないくらいの良作。すげー楽しかったです。

君望の重さに耐えきれなかった経験から今までアージュの作品を避けてましたが、
食わず嫌いを克服できて本当に良かったです。

で、プレイ後の楽しみとしてオルタ関連スレ巡りをしているのですが、
どなたか考察スレ1〜4の過去ログを保存していらっしゃる方、いませんでしょうか・・・？
にくちゃんねるにも極わずかしか残ってないようなので、
もし保存している方がいたらうｐしていただけるとありがたいです。

　　　　　 　 　 /　　　　　　　 　 　 ｉ |　 　 　 　 ',
　　　　　　　　i　　　i　　 | 　 　 / ハ!　/　 　 　 i
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　　　　　　　　 Ｎ、　!≧x{!　 /k=≦二 j/イrく　/ 　　
　　　　　　　　　　ヽﾊ,r''"'∨　 ´''""'ヽ　　ﾚ⌒}' 　　
　　　　　　　　 　 　 `i　 　 !　　　　　　　　fj /　　　
　　　　　　　　　　　　 、　く 　　 　 　 　 /rｸ　　　このスレが終わるまでにはアレが完成しそうだぜ
　　　　　　　　　　　　　＼　､;:=＝ｦ'　 ／　!′
　　　　　　　　　　　 　 　 ＼` ‐ '゜.　く　　ﾉi
　　　　　　　　　　　　　　　　i了　 　 j／ 　＼
　　　　　　　　　　　　　　__r┴辷ァ弋７　 　 /＼

>>51
ttp://muvluv-survivor.game-server.cc/muv-2chan/main.html

>>51
まあ楽しんで来い！

>53
遅くなってしまい申し訳ありません、保存できました。
どうもありがとうございまーす！

保守

佐渡島廃部攻略の戦艦って
どこかに隠れてたのか？
普通に打たれそうなんだが･･･

BETA相手に戦艦を持ち出す機会ってそんなになさそうだから
まだ対応してなかったんじゃない？

いろいろ謎はあるが柏木が攻略できないのだけは納得いかない

>57-58
帝国海軍日本海艦隊、ということで舞鶴に基地がある（こっちの現実でも
基地があるけど）　任務時以外はそこで寝てるんだろう
でも、帝国が一時的に国土の大部分を失った時はどこに逃げてたん
だろう。たしか京都府は全域が襲われてたはずだしな

>>57
約40ｋｍ離れれば大和の艦橋も水平線の下に隠れる。
逆にハイヴのモニュメントは高さ約300ｍだから
65ｋｍ離れても見える。

>>57
戦艦は攻撃優先順位低そうだからちょっと離れただけで無視されたんじゃないの？
近づいてきたら当然優先順位上がるんだろうけど（実際第２艦隊（だっけ？）の突入の時には上がってたっぽいし）

>>59
軍港としての設備がありそうで逃げ込めそうなのはグァム、ハワイ、カリフォルニアとかアメリカかなぁ？
シンガポール、マニラ、ダバオ、ダッチハーバー（ソ連？）、コロンボとかいった線も無くはなさそうだが。
軍港機能がなく、一時的に逃げ込んだ場所としては大湊、函館、単冠って辺りじゃないかな？

軍艦なんて10数キロ離れたら船体見えないし（艦橋とかマストは見えるが）
レーザーの攻撃範囲外から攻撃可能だろう。砲弾が変更されてるから砲身も新型かもしれんし。
今や１５０ｋｍ以上の射程の砲がある時代だしな。

このスレはif設定を楽しむんじゃなくて、にわか軍事オタが薄っぺらい知識をひけらかすスレだったのか。

まあ観測できるのなら直接対象を視認しなくても射撃はできるから
そこらへんはデータリンクで

>64
軍事衛星はある程度生きてる描写もあるし、
衛星軌道上から確認したうえでの攻撃や退避もしてるんじゃないかね

>>63
テンプレぐらい読もうな？

オルタをプレイしていて思ったんだが、これって
「不思議の国のアリス」「鏡の国のアリス」を
モチーフにしているよね。その辺って既出？
既出だったら、対比考察が書かれている処に
誘導してもらえると助かる。

>>67
原作はいろいろモチーフにしてる作品があるから
もしかするとアリスもあるかもなあ。でもどこら辺がそう感じたのかね？

ちなみに、ＳＦで影響がありそうに感じたのは
「大いなる旅立ち」(デビィッド・ファインタック）
「終わりなき戦い」（ジョー・ホールドマン）
「宇宙の戦士」（ハインライン
「月は地獄だ」（ジョン W・キャンベル）

あたりか。エヴァやガンパレについてはあれそうなので論評を避ける

>>68
難解な物理学や宇宙の話が「不思議の国のアリス」
「鏡の国のアリス」の逸話によく例えられている事。
純夏の夢に出てくる双子。後はまぁ鏡の名前に霞の姿。
理解している訳じゃないから、どこがどうといわれると
困るんだが、恐らく関係があるんじゃないかと思った。

>>69
「戦闘妖精雪風」あたりもけっこう。エヴァかもしれんけど。
「トップをねらえ！」ネタも沢山あった気がするけど、これも古典SFかも。

実際、参考にしたのは「量子の宇宙のアリス」
「量子の国のアリス」辺りかなと予想。
まぁ単に量子力学とアリスを組み合わせた本が
あるってだけの偶然の一致なのかも知れない。

トップは局がまんますぎて、ﾜﾛﾀ

関東圏侵攻の時に横浜ハイブが出来た訳ですが、たった
数ヶ月であれだけでかくなる速度もかなりの脅威だな。
でもふしぎなのは反応炉のＢＥＴＡがどこから来たのかって点だが。
ハイブが建設されだしたら、通常種のＢＥＴＡが変態（生物のほうの
アレね）して反応炉ＢＥＴＡに変わるのかね。

地域制圧してから地面からとかじゃない？

>>71
交渉不能な謎の敵って、ことで戦闘妖精のイメージを持ってた。
人間よりも半導体を優先的に攻撃するとかもあったし。

>>74
俺もそう思った。
菌類の粘菌だな。
ある程度繁殖したら集まって胞子飛ばすためコロニー作るとか、そういうイメージ。
なにもかも食い尽くすと言う点では蝗の習性も感じた。

ＢＥＴＡの設定を知ったら宇宙レベルからみたら惑星そのものがエサに過ぎないという、絶望的な虚無感を覚えたな。
共存共栄、食物連鎖なんて所詮地球生命の矮小な価値観というか、真の弱肉強食の前には無価値というか……。

オルタ設定で最初から一般向けにＳＦ小説として出していたらどうなるだろうか？
スタートレックのボーグのパクリって言われるかorz

>>76
BETAの習性だけど、俺は平成ガメラのレギオンを連想したなあ。
群体異星生物が巨大な発射台型植物を育てて、惑星の珪素資源を
食い散らかして打ち出されてはまた別の天体に渡っていく。
レギオン自体のモチーフも宇宙の戦士が大きいのだろうけど。

ハイブを見て連想したのは、深海のポール（湯気が出る噴出口）
周りにびっしりとカニとかが集っているのもよく似てる
>>76
というかオルタは小説出して欲しい
ルビー文庫とか電撃のライトノベル枠でＳＦかけそうな人いないのかねえ
創元、早川は・・・　無理か

>>78
秋山瑞人あたりにお願いしたらいい物書いてくれそう。
EGFも出そうにないしなｗ

電撃の作家さんは人が躊躇い無く死んでいく作品描けなそうなイメージがある。
戯言とか人がぼろぼろ死ぬ作品描いてる作家さんは作風が違う。
かといってSFロマン作家に描かせると古臭いのが出来そうで困るorz

＞電撃の作家さんは人が躊躇い無く死んでいく作品描けなそうなイメージがある
そんなの作家次第だろーっ

別のスレで機械化歩兵のネタが出てたが
モスピーダとかドルバックみたいにでかいロボが
戦うばかりじゃないんだよね。でも戦術機でやりあうならともかく
生身に近いからＢＥＴＡとやりあうのはｲﾔだろうなあ

ナノマテリアルのパワードスーツ。
慣性制御兵器を持たないBETAに対してなら無敵。

>>83
マブラヴ×舞-乙HIMEとでも言うつもりかｗ

ＢＥＴＡは航空機や陽動作戦などには凄い勢いで対処するのに、戦術機やＡＬＭには一向に対処しないのは何故なんだぜ?

>>85
>戦術機
物量で押し潰せると判断したから。
実際正しかったし。

>ＡＬＭ
桜花作戦でシッカリ対処されてました。

ここはやはり強化外骨格「零」さえあれば……

英霊の数も半端ないしな

BETAの最大の脅威は物量だとよく言ってたがそのとおりだよな
ALM弾の対処だって打ち落とさないだけでその分被害でるのに
微々たるものだし　勝ち目ないよなぁ

>>86
＞桜花作戦でシッカリ対処されてました。
これはあ号が00ユニット経由で情報を手に入れたから対処したのか、それとも今までする気が無かっただけなのか･･･

>>89
対処する気がなかったんじゃない？
佐渡島、横浜と、立て続けに反応炉が落とされたから
「災害のグレードが上がったぽいからちょっと本腰入れるか」位のノリで

ハイブでも大規模災害云々っていってたしな

オリジナルハイブの10の37乗、という設定はミスなのか
個別のマトリクスを全部数えるとそんな数になるのかどっちだろう。
銀河系全体でも5000億も恒星がないのに、オリジナルハイブだけで
それだけの数があるとなるとどこかの超銀河団全部に居ることになるし

>>91
考えただけで
「宇宙ヤヴァイ」を思い出したオレ。

惑星を取り巻衛星にも複数存在すると考えても“10の37乗”という数字は気が狂うぜｗ
つか、オルタネティブ5発動してもガチで「人類に逃げ場無し！」じゃん！！

唯一の救いはBETAの超空間移動とML機関（重力操作技術）がないくらいか？

実はＢＥＴＡは群体で固体一つ一つを数えたよ説とか

群体だとしても相当な数量だしなあ

オルタネイティブ5で、バーナード星系に逃げ出せたけど
オルタの設定がそのままだとすればたまたまバーナードに
居なかったとしても早晩やつ等がやってくんだろうな。

武ちゃんと純夏がそれを変えたわけだが、居なかったら終わってる・・・

>>84
貴様、『エグザクソン』で10^37回グクレ。


>>92
超空間テクノロジーが無いのに、他星系で資源採掘って
BETAの親玉ってどれくらい気が長いんだよ。

超空間テクノロジーがあったら本星に一度に物資がとてつもない量届いてしまうから
無くてちょうどいいんだよ。（それでも届きすぎで困ってると思うが）

しかしよく考えてみるとスサノオの荷電粒子砲程度で蹴散らせるなら
地球よりも文明レベルが高い星系とかだったらＢＥＴＡなんかボッコボコにされてるんじゃない？

BATAごときを瞬殺できない知的生命体なんぞ知的生命体とは認められないかもね。

>>96
いや、おまえは宇宙の広さを解ってないと思うぞ。


驚くほど気が長いBETAの親玉の資源回収計画。
あまり深くは考えずに膨大な数のハイブを射出。
後はひたすら待つ、ただし資源が届くのは何百万年後。
ハイブの到達先に知的生命体がいたとして、ハイブに滅ぼされるような
原始生命体のことなど気にしない。
強い奴なら瞬殺するだろうから、（相手が）気にしないだろう。
怒られたら､ようかんでも持って謝りに行けばいいや。

>>99
創造主はBETAを創るぐらいだから複数の惑星に殖民してるんだろうな。
で母星(母星群)から一定範囲の惑星は将来の殖民を見越してノーマークかもしれん
あるいは建材をBETAに依存して搾取終了後のまっさらから環境を作るのか

珪素系生命体と接触すると活動停止する要素が植え付けられてるのかもね。
活動できる以上、（珪素系）生命体がいない星と判定されて資源搾取されてしまうと。

>>100が悪いわけじゃないけど、こんなステキ生物を作る技術があるなら、
手近な岩くれをテラフォームしたほうが安上がりな気がするが。
創造主はなにがしたいんだろ？

>>102
創造主Ａ「やっぱ資源は天然に限るなｗｗｗｗ」
創造主Ｂ「合成資源にはこの味は出せねーよｗｗｗｗｗ」

>>99
ネタなんだろうが（プレイしてればこんなの書く筈無いしな）一応突っ込んでおく。

>ハイブの到達先に知的生命体がいたとして、ハイブに滅ぼされるような
>原始生命体のことなど気にしない。
気にしてる。ちゃんと創造主はBETAに『生命体の居る可能性がある所へは行っちゃいけません』と指示してる。

>>104
まあ互いの定義が違うっていう話だよな。

自分の意志で宇宙の重力定数を操作できない程度の生命体は
知的存在とは認められない、とか言ってたラノベを思い出した。

どんな行為が彼らのにとっての知的生命として認定できる行為か
判らないからな。　

珪素生命だから、案外コンピューター知性かもしれないけど。
マトリックスのあの敵あたりだったら知的生命として認めてもらえたりして

自分と同類、または自力でBETAを撃退できる
ぐらいかな
基準としては

>気にしてる。ちゃんと創造主はBETAに『生命体の居る可能性がある所へは行っちゃいけません』と指示してる。

それは、時間を稼ぐための孔明の罠だ！

マブラブの直接の続編はもうでないだろうけど、万が一オルタの続きがあったら
こんどは宇宙空間での戦闘になるんだろうかね

>>109
スレチだが、【マブラヴＺＥＲＯ〜Sacrobosco Incident〜】とか出るかもよ？

出たらアホみたいに二つ買うだろうけどなあ…

可能性のあるところへは行っちゃいけないだけで、
可能性はなかったけど知的生命体が実際にいた場合はｷﾆｼﾅｰｲ
という所だったりして。

可能性が無いはずだったけど、ならともかく、
「いる可能性はなかったけど実際にいた」は矛盾しとるやろ。

創造主のポリシーは
「可能性が少ない事象はなかったことと判定する」　※
だから合ってるだろ。


※　（もしかしたら目の前にいるのは炭素生命もいるかもしれないが） 本人が証明しない限りなかったこととする
　　（もしかしたら目の前にいるのは自然発生の生物である可能性もあるが） 本人が証明しない限り機械だと判定する

自分で人類は被創造物だっつってんのに、排除して再利用おｋってのは
人類の創造主とも喧嘩上等って言ってるようなもんだしな。
少なくとも、他の生命体の縄張りでもお構いなしなジャイアニストなのは間違いない。

移民船で逃げ込んだバーナード星系は、実はリオファルド星系でした。

…２秒後に大質量砲で木っ端微塵に。

ごめんネで済むと思ってんじゃね？＞115

人類を好き勝手しちゃうけど、その創造主に文句言われたらやめます。
って言う考えなのかな。

人間を含めた炭素生命全体がデバイス、道具の一種にしか見えないんだろうな
ジャイアンのママにあたる存在を見つけない限り戦い続ける羽目になるのか

ジーリー以外は非知性体かな

お前らもう一度あ号たんとお話して来い。

やなこった。というか霞がいないから話できない

BETAは痛みと喪失とかの苦しみがわからないのかなあ

そもそもに人類と同じ価値観がシリコン生命体の生態の中で生まれているかどうかすら怪しい

フェストゥムみたいな連中でも意思疎通はしてきたのにね。
まあBETAはプロトコルにしたがって動く生体機械に過ぎないのが
すべての原因なんじゃなかろうか

ガッハ＝カラカラに謝れ

バキのオヤジなら単身ハイブに乗り込んで制圧しそう。
戦利品に首もってきて
「やっぱ、地球外はいいなぁ」

>125
あいつは炭素生命全体を憎んでる節があるからな
betaはガッハ商店の商品かもしれん

>>126
ダメだ！
否定できないッッ！！！

ウルトラマン来たら勝てるかな？

ウルトラマンって、究極の少人数対少人数のショー型ファイト専門だしなぁ。
メビウスでは、ゾフィーがバスタービームよろしく、有象無象の怪獣を全滅させてたけど。
ああ、その意味では、ガンバスターなら大丈夫かもな。……地球が消し飛ぶか。

ボーグとか来たら、ハイヴなんか全部くりぬいて持ってってくれるだろうけど。
人類も同化されちゃうが。

同化能力の点でハイブも馬鹿にならないぞ
一匹でもBETAが生き残れば対処策を練られてしまうんだし。
根性さえあれば何でも打ち負かすガンバスターが一番だ

ボーグに同化されるなら本望

リオっ♪　リオっ♪　リオっ♪　いざ進っめ〜　地球侵略せ〜よ♪

デュアルかGXPのZINV持って来たら、
移動時間込みで24時間で太陽系内のハイブ全部消滅させられるけどなｗ

まぁ
勝利の鍵で
ゴルディでひかりにすればおｋ。

1972年に夕呼先生をタイムスリップさせる。翌年カシュガルとカナダに
落着する筈のオリジナルハイブを事前に殲滅。BETAの地上侵攻をくいとめる
これにて一件落着！

こううまくいかないものか

1972年時点じゃ夕呼先生にそんな影響力無いから無理

1960年代の時点で鋼鉄狼と大統領を送り込む

マイコー「ちょっくら月面ハイヴ潰してくる」

しかし、同じように副大統領も送り込まれていたのだった！

>>138
1960年ぐらいに送れば解決だな。
上手くすればオーバーテクだけ掻っ攫ってBETAｳﾏーできる

そんなドラマツルギーのかけらもない世界嫌だなｗ

創造主の本星に裕次郎を送り込む。
ドカッ！
「警備がなっちゃいねぇな」
で終了。

>>142
ついてきたGパン刑事が足喰われて
「なんじゃこりゃああぁぁぁ！」
で終了。

もう素直にセガールでいいじゃないｗ

もういいや……
“おとうさん”でも連れて来よう

やっぱ、ガンバスターかGGG、ゲッターエンペラー辺りで反抗作戦だろ。

あのゲッターSS再開してくれないかな。

変形する戦術機とか欲しいな、人類の制空権以外で使えないけど

2脚から4脚やタンクに変形すればいいと思うぜ。

>>148
あのフォルムで1200km/hとか出すからすごいよな＜タンク

時空管理局の機動6課に救助を要請するといい

いや、嘱託魔道士でも十分だ。

ハイブが落着する前にリオファルドに征服されてれば。
地球上のハイブなんて三日で制圧できるのに。

まぁ結論から言うと
地球人は未知の脅威に備えて特撮レベルの戦力を揃えとくべきだってことだね

しかし戦術機の燃料と推進剤ってどういうもんだろう？
12.5事件の時の補給シーンをスクショで撮ってみたけどいまいちわからんわ。
http://kininaruweb.sakura.ne.jp/uploader/src1/happa1579.jpg.html

BETA汁で稼動

さらさらした液状なのか、どろっとした感じなのか気になる

UL編でたま一世一代の見せ場のHSST撃墜シーン、にﾁｮｯﾄ疑問が
なんで佐渡島の重レーザー級はあれを撃ち落さなかったんだろう。
射程内に侵入した飛翔物は残らず撃ち落すんじゃなかったのかな
佐渡島上空といってもいい空間を通過してるんだが・・・

>>157
なんかBETA予報って言うのがあって危険度は変化するらしい
クーデター編の時も落とさなかった

クーデターの時のアントノフ輸送機は、山の稜線に遮られてたということも考慮しないと。
でもHSSTは佐渡島ハイブのほぼ真上を飛んでたような

しかもＨＳＳＴは佐渡島に破片を撒き散らして被害を与えていたような

>>154
これは貴重な画像だｗ
良く見ると前にいる戦術機の足元にタンクローリが見える。

なんだろ
やっぱり未知のSF燃料なのか？

そういえば合成食品もあったんだよな

正確にはＨＳＳＴは佐渡島の上空を飛んではいない。
たまに撃ち落された後、一番大きな破片が佐渡島に落着ってだけ。
だからたまに撃ち抜かれた時は佐渡島から結構離れていたと思われ。

なんで重光線級がだんまりを決め込んでいたかは判らないがｗ

なんでい号目標をアメリカ軍に攻めさせなかったん？
人類全体を考えたら損失の気がするんだけど。
継承の見ると戦術機主体の戦闘はそのままみたいだけど、
00ユニット無いし凄ノ皇使えないから、G元素イラネとかそんな感じなのかなぁ

大気圏で散った衛士の皆さん　「ALMがスルーされてなければ！スルーされてなければああッッ！！（血涙）」

佐渡島のHSSTを、考えることを放棄して妄想すれば、
飛来物(HSST)により敵対勢力(横浜基地)に損害が出るから放置しておこうぜ。とBETAが思ったから。
とかいうことも思いつきはするけどね
(HSSTが落ちる、落ちなくても兵器の消耗はBETA側にとってはプラスである。と考えて。みたいな)

しかし、BETA(上位ではない)っていわゆる機械人形(思考とかの話ね)じゃないのか。
珪素系生物以外を生命体とみなさず、の割には内紛ってないみたいだし。

>>163
ＳＳを読むだけではなく、オルタをプレイするんだ。
そうすれば自ずと答えは見えてくる。

SSは創作だからな。オリジンはあくまでEX,UL、そしてオルタネイティブだし
>163に関していえば、作戦自体にタイムリミットが着ちゃってた、という所だが

>>165
BETAあるいはBETAを創った創造主はもはや、
スカイネット並に歪な行動原理を組み込まれていると考えているオレ

どっちかというとバーサーカー（殺戮機械の方ね）かもしれないな。もしくはプロトカルチャー
から生み出されたゼントラーディとメルトランディなみに、始祖から乖離した
存在かもしれない。

とっくに滅んでたりしてな

BETAが海越えた理由って本編にあったっけ？
空飛ぶ輸送機みたいなものがないし、海に入ったら沈みそうなんだが、ちゃんと佐渡島、日本本土に上陸できてるし…

>>171
日本はひょっこりひょうたん島ではない。繰り返す、日本はひょっこりひょうたん島ではない。

>>171
BETAは普通に海底を歩きます

水中ではさすがにレーザーも使えまい。
そのわりにはその状況を生かしてないが。

BETAは海底にハイヴを作ったほうが安全なのではなかろうかと思っているオレ
海底は無理としても浅瀬で地表構造物さえ海面から顔を出させておけば打ち上げにも支障ないし
反応炉って耐水性ないんだろうか・・・

陸上がハイヴで埋めつくしたら（想像したくないが）海に作るでしょう。

ぶっちゃけ海底にハイヴをつくるほど人類に追い詰められていたというわけじゃないとか考えられる。

>>175
魚雷でメインシャフトに穴を開ける
↓
スタブ水没、レーザー使用不能
↓
海神でBETAウマー

甲〜〜目標に対しては妨害できない攻撃で一度に粉砕するのが
一番良さそうだ。で、軌道上から隕石を落としまくる戦術とか考えた。
コロニーお歳のオルタ版ってとこか。

環境に対する影響を考えなければBETAの重レーザー級でもそれを粉砕するのは難しいと思う。　
難点は、軌道上の宇宙艦隊を総動員しないと出来ない事。オルタネイティブ5推進派
あたりから止めが入りそう

そして歴史は繰り返す

オレは今、時間がループするのを目撃した！

地表に影響を及ぼすようなでかい隕石を引っ張ってくるだけで洒落にならん、まさに天文学的な予算がかかるがよろしいか

　　　　　 　 　 /　　　　　　　 　 　 ｉ |　 　 　 　 ',
　　　　　　　　i　　　i　　 | 　 　 / ハ!　/　 　 　 i
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　　　　　　　　 Ｎ、　!≧x{!　 /k=≦二 j/イrく　/ 　　
　　　　　　　　　　ヽﾊ,r''"'∨　 ´''""'ヽ　　ﾚ⌒}' 　　
　　　　　　　　 　 　 `i　 　 !　　　　　　　　fj /　　　
　　　　　　　　　　　　 、　く 　　 　 　 　 /rｸ　　　安心しろもうすぐ“アレ”が完成する
　　　　　　　　　　　　　＼　､;:=＝ｦ'　 ／　!′
　　　　　　　　　　　 　 　 ＼` ‐ '゜.　く　　ﾉi
　　　　　　　　　　　　　　　　i了　 　 j／ 　＼
　　　　　　　　　　　　　　__r┴辷ァ弋７　 　 /＼

>>180
純夏ちん頑張ってるなー

純夏さんの武ちゃんとこのスレの住人を幸せにせんとする気合は異常

すみかさんはすげーよ。

オルタの最後純夏はものすごい頑張ってるのに
霞やらあ号が饒舌だからものすごく影が薄いんだぜ。しかもぽっくり逝くし

きっと命を燃やし尽くして世界のため、なにより武ちゃんのために最後まで
頑張ったんだぜ。　あそこまで頑張るヒロインも曹操居ない

曹猛徳とな。

ならばよし

蒼天航路キャラならいろんな意味でＢＥＴＡに勝てそう。


そこで蒼天魏国の著名人を全員横浜に召喚！

　ＢＥＴＡの大軍団を見て来た夏侯惇達の報告を聞く曹操
曹操「で、夏侯惇、ＢＥＴＡ40万の大進軍はどうだった？胸が躍ったか？」
惇「胸など躍るか！！あれをわざわざ引き返してまで見に行った自分をぶった切ってやりたいわ！」

曹操「語る術なし、なす術なし。ＢＥＴＡとは俺の想像を超えるほどに見事なＢＥＴＡだ！」

曹操「荀�ｹはＢＥＴＡという敵を巨獣にたとえて恐れた。巨獣を破る時はその最も美しい所が光り輝いてる時に討つのがよい」」

　ＢＥＴＡの存在、戦術機の戦い、蹂躙された中華の大地、日本という異国の地……これらを頭に描いて曹操は決断する。
曹操「この世界の戦いに軍師と将は必要ない！軍師は事務員に、将は訓練兵に格下げだ！」
　翌日
まりも「皆さんも知っていると思いますが、今日からこの訓練部隊に新入生が入ります」
惇「訓練兵の夏侯惇です。よろしく」

曹操「楽進！初めて戦術機に乗った気分は？」
楽進「どうということもなく！」

荀�ｹ「天よ！この曹孟徳の営みは並列世界につれてこられても絶対に止めることはできんぞッ！」

曹操「迷子の夏侯惇、佐渡島ハイヴを落とす」
夏侯惇「道に迷ったのは俺ではない！」

　平時には目も合わせぬ３人が心を合わせて横浜基地を守る！作戦名「遼来来」
曹操「この世界に兵器・戦略を知り、なお最強を激しく求め続ける。　それは最強であることを凌駕する」

曹操「張遼。征くぞ！続きは甲一号だ！！」
張遼「御意！」

という妄想を思いついた。
ｶﾁｬ
;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵;; . ﾀｰﾝ
＼／|190|)



　　　　　　 (ﾟдﾟ )　さ、寝るか
　　　ｺﾞﾄ ／|190)
　/￣;y=ｰ￣￣/||
/＿＿＿＿＿/. ||
||　　　　　　　||　
||　　　　　　　||

女馬ーーーー！

武『BETAが、あれほどの信頼を寄せる人間が居たのか。』

横浜基地戦は諸葛でも読めないと思うわ。
傾向の植え付けスパンが30年とかどんだけ(ry

もうソーラーシステムで軌道上からハイヴ焼き払っちゃえよ。
鏡を山ほど展開して焦点合わせりゃいいだけだろ。熱量が足りなければレンズも入れろ。

何枚鏡を集めるつもりなんだろうな。
いくら垂直坑があるってったって、コアまで何mの岩盤を溶かすつもりだ。

>>194
生物が生存できないまでに気温が上昇してしまう。

それでも10万人分の移民船よりは現実的かもしれない

それだけの予算があるなら大質量砲作れよ。

ま　た　ル　ー　プ　か　ｗ　！

BETAかもしれないなこの人

・BETAが試験内容説
→創造主(珪素系)が、各地の惑星に炭素系生物を作成・監視・調査。
　 ある一定期間を経たところでBETAによるテスト。逃亡・BETA殲滅・文明の滅亡等、試験結果を下に
　 まぁ、なんか。(創造主の)種としての進化とかを図る箱庭プロジェクトみたいな

・BETAはスパロボの帝国監察軍説
→みずからの戦力増強のため、BETA一軍団を派遣、向かってくるBETAを全滅した文明は
　 珪素系生物の勢力の配下となる。とか

とか妄想したけど、結論として、俺きんもーっ☆

>>201
しかし完全に否定できないのが哀しいところ
やっぱりJAMだな、あいつら

え？　JAMといえば「未来への咆哮」だぜここでは
いい歌、いいBGMが多いなこのゲーム

>>201
上段→スネーカーかっ！

下段→ダンクーガバーンかっ！

僕はBETAは嫌いだ。戦術機の話をしよう。

ひまわりの種の食いすぎだな
そろそろ原隊に復帰せよ

>>201
それなんてジーンシャフト？

戦術機と戦闘機の決定的な違い。
照準はいらんぞ！とにかく撃ちまくれ！！⇔ナイスキル！　ｶﾏｰﾝｶﾏﾝｶﾏﾝｶﾏｧｰﾝ!!

君は伊隅大尉のところで100時間ぐらい座学を受けた方がいい
射撃管制についてあれほど述べてあるのに

戦術機には緊急展開用ブースターとか強襲用ウイングパックとかないんだよな。
佐渡島じゃ揚陸前にバコバコ落とされていたが･･･あれは最初から織り込み済みだったのかね。

>>210
対レーザー弾で飽和攻撃してレーザー級を引き付けつつ
スティングレイによる上陸地点確保って感じだったな。
BETAの数が多かったしノダメで揚陸成功とかありえんしな

そういえば、香月先生が身体特性とかで、00ユニットの適正を徹底的に調べるとかいってたんだけど
タケルちゃんも当然適正が高かったんだよな？

ふと思ったんだが、ミサイルがダメなら無人の車両に核弾頭搭載して
吶喊させればよかったんじゃないのか？
そういう発想の応用ができないから、戦術機とかむやみに投入して
税金を無駄遣いするんだろうけど。あの世界の彼らは。

さらに名案。
無人車両の制御系を日本古来のからくり、茶運び人形を参考にすれば、
電子部品を使わないから、脅威目標として認識され難く、加えて安上がりだ。

独創的なジョークなのは認めるが、面白くは無いな。

なんかまた
　ル　ー　プ　し　そ　う　な　話　題　だ　な　ｗ


ちなみに某板でエリ８ネタがあったんで
S１１か戦略核かG弾を満載したグランド・スラムを思いついた俺。
既出だと思うけどさ

そもそもハイヴ外壁がむやみに堅牢だからってんで、
内部から中枢を破壊するしかないって事じゃなかったっけ。

外壁が丈夫だったら内部で核弾頭を使えばエネルギーが拡散しないから簡単に破壊で切るじゃん。

>>217
S11使っても壊れないから多分無理

その割には150メートル級BETAがオリジナルハイヴその他で三回ほど
ドカンと大穴開けたような

ともあれ、武とその関係者が全然出てこない、オルタ後のゲームでないかなあ

ＢＥＴＡが自分で壊せないわけが無い。
壊せなかったらどうやってハイヴは成長していくのさ。

>>218
外壁の薄いところならＳ１１でも壊せるみたいだけど、普通に使っただけでは壊せないね。

木っ端微塵にするんじゃなくて、内部を焼くなり圧壊させるなりすれば言い訳で

委員長達の自決時は、隔壁の向こうでは何があったかも分からん状態だったがね

爆薬仕掛けても構造ばれてるから起爆装置壊されて遠隔起爆できないだろ
マニュアルにしても爆弾係がその都度爆死してたら士気下がりまくるｗ

人海戦術とらされてる時点で士気は下がりまくってるだろ。

さすがに保守か！？

保守をかねて書き込む



建造した移民船に核兵器・Ｇ弾満載してオリジナルハイヴに突っ込ませる。
その後本格的桜花作戦を実施。



移民船の防御力、質量が詳しい事ワカランが
それ以前に大気圏降下でバラバラになるかも……
可能ならば突入体の移民船艦首にＭＬ機関を搭載し、短時間でも重光線の集中砲火に耐えられればめっけもの。
重力場展開したまま地表に突っ込ませれば最良

>>226
オレもG弾での先制攻撃は戦術的にはアリだと思うんだけど、オルタネイティヴ５派が活気付いちゃうんじゃね？
いざとなったらG弾に頼ろうみたいな空気を作りたくないんだと解釈したんだけど。
軍事面だけで考えてるなら絶対月詠さんたち連れてくだろうしさ

あと無人で突入するのにMLのせちゃうと万一鹵獲されたらヤバイんだよな？伊隅大尉はそのために死んだんだし･･･

オルタネイティブ５で「地球上の全てのG弾、核弾頭を使った反攻作戦」は行われて、失敗してるじゃないか。
もちろん光線属に打ち落とされないよう最善は尽くしただろうし、地球上の全戦力をつぎ込んでも人類は敗北したわけで。

桜花作戦ということはつまり重度放射能汚染、重力異常地帯に地上部隊を突っ込ませるわけでそれはどうよ、とも思ったりする。

地表で炸裂した核弾頭の威力なんて、０．０１%も地下に通らんしな。G弾も横浜基地周辺の状況からして破壊力にかなり疑問がある。

>>228
そういや横浜基地は２発も使ったのに瓦礫とか結構残ってるよな
でも２０発分で佐渡島は消滅・・・
Ｇ弾にも種類があるのか、あるいは複数使えば相乗効果とか

>>229
佐渡島で複数のＧ弾使ったっけ？凄乃皇のＭＬ機関を暴走させて自爆しただけと記憶してるんだが。
佐渡島では少なくとも相乗効果（有る無い別にして）は発生していないと思われ。

ＵＬでのオルタ５＆Ｇ弾派の推進する大反抗作戦が失敗したのは、Ｇ弾対策をＢＥＴＡが１９日で取ったからと妄想。

無人のML機関搭載戦艦を開発し、戦術核やS11を至近で爆発、モンロー効果で地中に攻撃してハイヴを攻めるというのはどうだろうか

>>231
モンロー効果って成形炸薬弾のような、特殊な弾頭を作らなくちゃ駄目じゃないの？
作ったところでＳ−１１や核爆発に耐えられる弾頭なんて作れるとは思えんけど。

それと凄乃皇は元々無人。

だから、移民船を作る予算とテクノロジーで星間戦略戦艦を作れとあれほど！

>>230
そのＭＬの暴走がＧ弾２０発分の威力だとか言ってなかったっけか。

Ｇ弾対策ってやっぱ無難なトコでＧ元素の反応妨害とかかね。
反応停止させられたときの人類の絶望はすさまじいだろうな

いや、１発で２０発分の威力と２０発がバラにあるのとでは違うから。

>>232
ラザフォードフィールドでモンロー効果出せばいいジャマイカ

＞それと凄乃皇は元々無人。
？

核弾頭は贖罪とかみても使ってるみたいだがあんまり大打撃は与えていないな
>>231
スサノオの燃料及びラザフォード場の原料となる物質は
非常に数が少ないから量産できないって夕呼先生いってたような
オリジナルハイヴ一つだけなら何とかなるだろうけど

ハイヴを一つ落とすたびに、着実にアトリエを接収して次に回す自転車操業か。

有る程度成長したハイブじゃないとグレイシリーズの生産は行われてなかったような？
モンロー効果とか言ってるけどそもそもG弾って普通一般の爆弾みたく炸裂する物じゃないんじゃないか
佐渡だと別世界にとばしたとか何かで消失してるし

>>239
＞モンロー効果とか言ってるけどそもそもG弾って普通一般の爆弾みたく炸裂する物じゃないんじゃないか
いやだから爆発させるのはS11か核だって。

>>236
モンロー効果っつーか、指向性爆発はふつうに本編で使ってたような。

ついでに凄乃皇はもともとはスミカの一人乗りだったから無人機の
範疇に入るって事でないの。

モンロー効果とかって言ってるけど、衝撃波じゃなくて溶けた金属で
装甲を破るんじゃないの？＞成形炸薬弾

どうせモンロー効果とか用語使って物知り気取りたいだけだったんでしょ

>>241
＞モンロー効果っつーか、指向性爆発はふつうに本編で使ってたような。
それと地上からハイヴを掘り起こすのはわけが違うでしょ

あと凄乃皇はどう考えても無人じゃ動きません本当にありがとうございました。

>>242
誰も成形炸薬弾にしたらいいんじゃねなんて言っていないわけだが。

>>240
ＩＤががが

純夏たんを人とカウントするかどうか問題は、どうなるのかな。

>>244
佐渡島で自律モードで回収するとか話がなかったっけ。
バリア張って飛んで帰るくらいなら無人(00ユニット無しで)でも出来るんじゃないか。

たとえリーディングやハイヴ突入が出来なくても、アレだけの火力が無人で使えれば十分使用の目処が立ちそうなものだが。

作戦行動は無理、ってことじゃなかったか。

佐渡島みたいに、ML機関でBETA引き寄せて主砲で一掃
進撃してハイヴ地上構造物を吹っ飛ばすってくらいまでなら
無人でも大丈夫そうだけど、侵入制圧となると難しそうな印象。

元々凄乃皇は単機でハイヴを攻略する事を目的に開発された機体。
最初は有人だったが、テストパイロットが何人も死んだので無人に変更。
しかし無人ではＭＬ機関（だったかな？）の制御が出来ずに開発遅延。
結局Ｇ弾の目処が付いたのでＸＢ−７０は開発中止（停止？）。

>>248
作戦行動が出来なかったのはＭＬ機関の制御も出来ないアホコンピューターしか無かったからじゃなかったっけ？

>>249
進入制圧よりガンガン地上にＢＥＴＡを陽動して撃破した方がよさそうに見えるのがなんとも。

ところで反応路を破壊するとＢＥＴＡはそのまま最寄のハイヴへ逃げるんだっけ？

>>250
XG-70の問題は高機動すると中の人がシチューになっちゃうのが解決できなかったからで
無人化できなかったのは当時のコンピュータシステムでは判断力を持たせられなかった
（理屈上無線操作もできないし）、ってことで微妙に別問題だったような。

なので作品中現代では00ユニットがなくても移動砲台としてなら十分使えたんじゃないか
と思ったり。電波が駄目でも光学的な通信は行えるはずだし、半自律で大雑把なコマンド
送るだけでよし的な。

>249　>251
いや、それ以前に燃料、ラザフォード場形成の元になるグレイ物質が希少なせいで
量産できないって設定もあるよ。　何十機も量産できれば武ちゃんと純夏いなくても
人類勝利できそうではあるが、そう上手くはないということです

Ｇ弾20発分でビーム何発撃てるのかにもよるなあ･･･

>>252
あれ？高機動でシチューになっちゃうんだっけ？
コクピットもラザフォードフィールドの範囲内だから、そのせいだと記憶していたんだが。
凄乃皇弐型が倒れた時、ヴァルキリーズも必死こいて回避してたし。
で、その制御が当時のコンピューターに出来なかったからお蔵入りじゃなかった？

ゆっくり動くんなら、アホCPUでもラザ場計算が間に合う
って感じだったよーな……。
さすがに忘れてきたな。

>>255
高機動時に機体を囲んでいるラザフォード場の干渉を排除できなかった
故に高機動するとシェイクされてシチューになってしまう、だった筈。

ラザ場の制御が一番問題っぽいな

そうだよな。考えてみれば遠距離で荷電粒子砲ぶっ放つだけでも十分役に立つ希ガス
一発撃って群がってきたらタンカー役にもなってうまいな

ラザ張ってると遠隔操作は無理だろうし
使う側としては、あの攻撃力を完全無人化はちょっと怖いだろ

そして量産できないうえにオリジナルハイヴへ持ち込んでも
触手にょろにょろあ号たんのせいで無効化される可能性が高い、と

Ｓ11量産しちゃえば地上戦やハイブ攻略戦でも普通に勝てそうな予感。

>>262
Ｓ１１は量産されている！繰り返す！Ｓ１１は量産されている！

今日から佐渡島に行ってくる！
一応真野湾と両津湾は見てくるつもりだ！

では>>264の吉報を待つとしよう。
酒ケーキなるものが美味いらしい

一泊した次の朝にふと目覚めると

つぶらな瞳をした兵士級が、なにもない平野で君の傍に立っていたのだった

　奇妙な形態の生き物をガンナースーツの左手中で挽肉した。
　それから、「何もない…　エグザキャノンの爆心地か？　とうのエグザクソンは？
イサカは？」腹の中で一人ごちるが、あたりを見回しても地平線が続くだけだ。
　見渡す限り砂利で整地された平原の上に、オレとひきにくしかない。
　『いったいどうなってる？』

なぜおれはここにいるんだ

ＢＥＴＡ「そんなことよりおなかがすいたよ」

「珪素でも食ってろ、BETA！」
ﾀｰﾝ

あなたは、ここにいますか？

BETA「･･･」

フェストゥム「…」(黒体攻撃)
BETA「…」(高出力レーザー)

え？人類？

それより桜花作戦後に技術が進んで量子砲などが完成したら凄乃皇がまた日の目を見るのだろうか？
それとも効率化が進んだ新型G弾が登場するのだろうか･･

エネルギー源の問題だから量子砲が完成しようが関係ないような

>>265
酒ケーキ･･･食い忘れた。
でもまあ蟹はうまかったぞ！

トータルイクリプスで出てたレールガンが、87式突撃砲並の扱いやすさになっても
そんなに大きな効果がなさそうに思えてきた今日この頃。

かがやく時空が消えぬ間になんか作ってないで
あっち側の世界のその後を作れよと・・・

>>276
いやいやBETAが密集陣形を取っている時やハイヴ内で高い効果がありますから。

スカイガールズというアニメで強化歩兵装甲装備っぽい武装が出てきた
…そら飛び回ってたけどｗ　それ除いたらかなり似た感じがした

むかしむかし、要塞シリーズという架空戦記に“超歩兵”という機動装甲歩兵というのがあってな……

ニセコはよかったなあ。まあ279さんも一度当該アニメみてみる事をオススメするよ

むかしむかしエグザクソンという漫画にガンナースーツという装備があってな。
右手銃は50口径の弾丸を装薬と電磁バレルのハイプリットでマッハ５まで加速しててな。
警備用ロボットを爽快に倒してたよ。

つい最近の話じゃねーか

>>277
ハイヴ内じゃ撃った自分まで吹き飛ぶぜ

>>283
FEのシミュを完全否定してどうする

>>281
なんか撃ったら手首ごと真後ろに吹っ飛びそうな銃だな。

レールガンって燃費どうなんかね？レーザーより安そうだけど

反動は50口径ピストルの10倍以上あるらしがその程度、そもそもガンナースーツの
付属装備で、ガンナースーツを着用しての運用を前提にしてる物だから
ちょっとくらいの反動なんてまるで問題ナッシング。

そういやガメラに出てきたレギオンって珪素生物なんだよな・・・

>>287
何て懐かしい。
つまり、レギオン＞ＢＥＴＡ＞人類ってことか

>>285>>286
計算すると約２７０００Ｊで４５４カスール弾の約20倍、２０ｍｍ対物ライフルクラスｗ

>４５４カスール弾の約20倍、
なんつー化け物だ！　と思いつつも、
>２０ｍｍ対物ライフルクラス
と聞いて、カートリッジがコンクリートの壁に突き刺さったり、衝撃波で
眼鏡にヒビが入ったり、劇中の派手な演出の割に対したことねえな、と。

それにしても、20mmの対戦車ライフルクラスを前面の装甲を破られつつも
それでもボディー内で弾を止めるダムダム。
リオファルドの素材工学っていったい…

ナノテクです！
ナノテクならなんでも解決できるんです！！



「ヴィクトリープリン！おいちいッ！！」

やっぱ高威力なウェポンはそれなりの見た目を持って欲しいんだ。
両手と肩で支持して後ろ半分がショックアブソーバーでガショーンぐらいやって欲しい

並行世界の中には、「不吉だ」というので冥夜が鎖で繋がれ鉄仮面
を被せられて地下室に監禁されていたり、影道一族の総帥になって
いたりする世界もあるに違いない。

ガンナースーツの技術でそれをやったら、周りに被害が出すぎるような。

１２０ｍｍレールガンの初速を仮に秒速４ｋｍ弾体２０ｋｇとすると発射エネルギーは大和の４６センチ砲の４割

>>295
歩兵携行クラスでその威力かよｗ
国会議事堂の正門前から撃てば一撃で吹っ飛ぶじゃん

いや、レールガンでの弾体２０ｋｇって相当でかい砲塔が必要じゃないか？
撃ったら撃った本人が衝撃波で吹っ飛ぶの間違い無いし。

なら、1143mm・32口径で初速がマッハ30以上のソロサルム砲なら間違いない。

暇だからグラップラー級の口がなぜ付いているのかについて考察してみようぜ。

>>299
小型種輸送用。または戦車級と同じ用途。

絵的に無いと寂しいから

>>299
ファッションです

>>299
「こんな事もあろうかと！」的に噛み付く

資源（人間とか）回収の為

F = M V ^ 2

>>302
夫妻乙！

「ＢＥＴＡはファッションです」
あいつらなら絶対にこう言い切る確信が持てるから怖いぜｗ

何のはなしだっけ……？

激震にナイフが付いていないのはなぜかだっけ?

指を切ってから持ち歩かなくなった

>>307
ドッグファイトってレベルじゃないからじゃね？

>>309
ひいっ戦車級が取り付きやがったあ！！

>>310


つ　『Ｓ-11起爆ボタン』

>>310
「ソロサルム、第２射用意。徹鋼操縦弾を装填し、>>310に取り付いた戦車級だけを水平に撃ち抜け」

>>310
撃震が開発された頃には小型種は居なかったのよさ。
だからこその重装甲だと思うのよさ。

>>307
激震にもナイフシースの副腕ついてなかったっけ？

>>314
ttp://www11.axfc.net/uploader/16/
の21525

ただのセンサーのようだ？

>>315
これが贖罪かあ。
なんか兵装選択画面が垢抜けてないな。
でもさ桜花作戦で不知火の状態がひどくて作戦に間に合わないから
基地の状態がよかった激震と陽炎使うって言ってたときに
表示された場面だと兵装にナイフがあるよ。
ttp://ultraup.net/man/
の0328

逆にイーグル（陽炎？）には格闘兵装が付いてないなあ。

>>317
膝の出っ張りがマガジンラック兼用ナイフシースになってる

しかし>>316の画面では装備されていないぜ。
なんぞー？

>>319
しかしストライクイーグルにはナイフは装備されてる。
ttp://ultraup.net/man/
の0329
横浜基地防衛戦でも戦車級にとりつかれた僚機を助けようとして
ナイフで払おうとした場面あったしね。

初期型撃震→ドッグファイトなんて無理無理ナイフｲﾗﾈ
最新型撃震→第一世代ながら能力向上ナイフでドッグファイトも可能に
とかそんな感じじゃない

レールガンを実用化するには、室温超伝導が必須か・・・

>>322
すでに実用化してますがなにか？

>>323
大型の物は可能でも小型化するには必須だろ。

>>324
単純に『実用化』の意味が理解できてないんだろ？　323は。

そういえばこのあいだ、アメリカで核融合炉を自作した高校生のニュースがでまわってたが、
あれはその後どうなったんだろう

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%82%AC%E3%83%B3

すまんどこがおかしいのか分からんかった

実用化の項目に「要出展」が出ている上に、普通実用化ってのは量産して実際に使用されていることを言うと思う。
研究室や射撃場で実験しているレベルのは実用化って言わない。

>>322は陸戦兵器を意識しての発言だろ
>>328研究室の人間にとっては充分実用だから言わないって決め付けるのもな・・・・

その昔研究段階で実用的と言われた（言ったのは出向将校。技術士官は問題が残ってると訴えたら無視された）兵器を量産して戦場に送ったら

前線の過酷な整備状況に耐え切れず稼動不良に陥る機が続出したとか……
どこの国とは言いませんがねorz

つまり試作兵器を運用するのは、壊さないように操縦するパイロットの技量と、
何よりも整備士の腕が良いって事！

つまりこういうこと
「万感の思いを込め……讃えよ整備班！讃えよ横浜基地！！」

意地の悪い整備士に手抜きされてひどい目に逢う衛士とかも居るに違いない
戦術機の稼働率ってドレぐらいなんだろうか

クーデターやマッチポンプBETAなどのイベントがあった横浜基地でも予備機があるくらいの稼働率。

カイ・シデンのそっくりさん　いつも整備兵にいじわるされています

よいしょ　よいしょ　じぶんでねんりょう入れるんだ！

オコジョが入れてくれるのか

前に高校生が実現してたのは、核融合の実験であって、
核融合炉からエネルギーを取り出す実験ではない。
放射線などから核融合の証拠を見つけたが、
生み出すエネルギーより、投入するエネルギーの方が上。というか、回収してないと思う。

それでも大したもんだけどね。
ブラウン管みたいな加速器と、高圧炉で粒子衝突させたらしい。

量産実戦配備と言えばこんな問題は起こらなかったな。
これには室温超伝導は絶対に避けては通れない。

現実だと配備されそうなのは軍艦なんで高性能発電機（開発済み）と艦のエンジン出力で足りるみたいだけどね・・・
船は数百トンとかでも装備可能だし

>>334
ハルーーーーー！

柏木はオコジョだったのか…

オコジョのハルーは今日も（ｒｙ

その設定だとハルーが交通事故で入院するはめに

オコジョってなんのことだかワカランかったが、

ググって納得ｗ

ちょっと思ったんだけどさ
BETAって火山地帯には近寄らないんだから
世界各地の火山地帯に分散したらすこしくらい人類生き残れない？
オルタ５後の最終手段っつー事で

火山地帯が嫌いな明確な理由は不明だからストーリーの都合により
いくらでも覆りそうです。

単純に考えれば、炭素構造物だから高熱には弱いってだけっぽい気がするけどね。

しかし地震や噴火が起きてあぼんに
あと食糧問題や資源問題もありますから･･･

スペック的に超設定の固まりだし。

誰が超先生やねん

周りの自然も残ってたからある程度は広い範囲使えると思うんだ
BETAが近寄ってくる限界ラインさえわかれば。
食糧問題→がんばれ合成食品
災害→逃げ場なし。諦めよう
で、人類の延命措置にならんかなとか考えたわけで

ずっと来ないのか、優先度が低いだけなのか。

逃げたところで、放っておいたら多分地球は不毛の地になるだけで。
限定された火山地帯で生きのびるんなら宇宙船の中でも同じだよな。

熱が問題だとすると、いくら火山地帯とはいえ地表部分はそんなに熱くないから
最後にはBETAにやられるな。
人類は火口か地熱たっぷりの地下で暮らすと。

BETAが火山避けるのは
創造主が珪素生物だから(？)みたいな推測が本編でなかったっけ

>>353
まじすか……
否定できない所がＢＥＴＡのスゴイところだぜッ！？

どちらにせよ火山地帯以外を制圧し終わったら、
結局人類を狩るために必ず攻撃してきそう……


やはり優先順位によるのかな？

こうなったら宇宙移住しか……
ああ！宇宙空間だったらレーザーを遮るものがねえorz

潔く説明できない所は考えない！　方針で貫けばよかったのに。
�_オタの航空機至上主義から逃げるためにレーザー種を出したときから、
BETAのと人類首脳部の暴走が始まった。

>>354
人類なんかはたまたまそこにいる排除対象なんだから
人類が居るからって理由で制圧しにきたりはしないだろ

後今のところBETAは宇宙空間の物体にたいして攻撃を仕掛けてこない

でも、他に資源を取る場所が無くなったら、
多少危険でも今まで行かなかった場所に行くと思うな。
最後の資源を刈るために。

まあね
その星にいるBETAは資源を掘りつくしたらどっちみち餓死するので
危険がどうのと言っていられない。

>>358
着陸ユニットに大量のＢＥＴＡを乗せられるんだから、他の星へ資源採掘に行くんじゃないか？

そんな無駄な。
資源採掘重機は、現地調達ですよ。
この星でも、そうだったっしょ？

まあそうだよな。
実際突きから渡ってきたのはコアだけ（多分）だったわけだし。

>>360
カナダに落着したユニットから、大量のＢＥＴＡが出てきたのを忘れたのか？

予めコアに大量のエネルギーを乗せておいて
落着と同時に緊急生産させてるんじゃないか
ワープなどの方法で光速を超える手段が（少なくともBETAには）無い以上
大量のBETAを乗せて送り出すなんて考えがたい

加えて現在も月や火星から地球に向けて送り込まれてるのを軌道上で撃破してるはずだが
大量のBETAが乗ってるようなでかい奴を撃破するのは相当に難しいと思う

たぶん、「大量」で思い浮かべてる数が違う。

惑星に落ちてきて最初の作業を行う固体 (数百くらい？ 数千は多すぎだろう) も、
落ちてこられた方から見れば十分大量だろうが、
一つの惑星を食い尽くすような頃の数億とか数十億という固体数 (=掘り尽くした後
餓死するであろう数) から見れば、ほんの一握りと言うか、一つまみも無いって感じ。

>>363>>364の言ってる通りなら、カナダの半分に人が住めなくなるほどに戦略核を打ち込む必要は無い。
落ちてきたばかりのハイヴには航空攻撃が有効なんだから、地下のも居るから全滅は無理でも押し込む事は出来るはず。

>>363
>加えて現在も月や火星から地球に向けて送り込まれてるのを軌道上で撃破してるはずだが
軌道上とは明言されていなかったはず。
てか、戦略核数発（？）で殲滅してるんだから、地上への被害を考えると衛星軌道上での迎撃とは考えにくい。

>大量のBETAが乗ってるようなでかい奴を撃破するのは相当に難しいと思う
これはＢＥＴＡの着陸ユニットがどんなものなのか判らない限り、難しいとも簡単だとも言えない。
言えるのは【戦略核を使用して宇宙空間で殲滅している】【落着した途端にＢＥＴＡが湧き出しハイヴの構築を始める】これだけ。

なにが言いたいのかよくわからんが、>365さんは地球上で再生産されたおびただしい数の
BETAユニットを全個体宇宙へ打ち上げている、と主張するんで？
(何匹でもいいが)残ると考えているなら無駄に反論のための反論はしなくていいんじゃ･･･

上位存在１「やあ、やっとこの星も掘り尽くしたな。色々あったなぁ」
上位存在２（人類滅んでから月から来た）「大変だったらしいな」
上位存在３（人類滅んでから火星から来た）「それはそうと次の星はどこにするか決めたのか？俺は水星にするけど」
２「俺は金星」
１「じゃあ俺はここから８光年離れたところにするわ」
３「そっかお別れだな」
２「元気でな」
１「それはそうとこの星で俺が作った連中、ちゃんと連れて行けよ？」
２・３「あいつらか、採掘にはあまり役に立たないんだよなぁ」
１「そう言うなって、この星であった災害が他の星にも居ないとは限らないだろ？」
２「まあ確かにな。着陸した途端にフルボッコされたくねーしな」
３「しゃーない。連れて行きますか」

こんな感じで連れて行くとおも（ｒｙ

BETAの個体数が動力炉でまかなえる限界を超えると新しいハイヴを作りに出るんだよな。
着陸ユニットは例外なく上位存在であると考えれば全部持ってくのはありえないわな。
じゃあオリジナルハイヴで管理されている個体を全て、と言っても射出口のサイズ等から
ほんの一部にしかならないのでは。
てなわけで>>364てところだと思うが。

>>367
困ったことに、そういう展開が否定できないのがＢＥＴＡの恐ろしいところｗ

>>368
さすがに全部は無理だろ。でも、採掘しつくした星にはＢＥＴＡは１体も残っていないと思われ。
なぜなら着陸ユニットに乗れなかったのは全部資源として再利用or母星へ射出と思われる。

で、着陸ユニットに乗っているＢＥＴＡは少なくとも航空攻撃で全滅しないだけの数と思われる。
落ちたばかりの上位存在は航空攻撃を知らない（月で食らってない）し、光線級の開発（改造だけど）もしていないから航空攻撃は有効。
それなのに結局戦略核を撃ちまくってやっとこ殲滅なんだから、恐らく数万単位と予想。
>>364の（数百くらい？ 数千は多すぎだろう）は少なすぎとしか思えない。

とりあえず戦術核一発当たりの有効範囲出せばおおよそ解決するんで内科医？

>>370
核を使うのは
・着陸ユニットがハイヴ外壁素材でできててとてつもなく硬い
・すぐに地面に潜ってハイヴになってしまう
以上から単位時間内に出来うる限りの火力を投じなければ
ならなかった、てな感じと想像。

レッド・フューラー純夏ならＢＥＴＡだっていちころだろうに

>>372
ソ連の失敗を教訓に全力投球→やりすぎちゃったZE☆

とかだったらいやだなあ･･･

ミショー「こちらミショー、チャーリーとデルタは私が指揮する。
　　　　　命令違反は許さない。ラング、例えあなたでもよ」
ラング「分かってるさ、ミショー」
ミショー「珍しく聞き分けがいいのね」
ラング「ま、今回は譲ってやるさ。次は俺が指揮を取る」
カレン「期待します、ラング大尉」
ラング「よおーっし、俺から離れるなよ、カレン!」
カレン「はい大尉!」
ミショー「お二人とも仲がいいのね」
ラング「ぬかせ。おいっ、孝之、初陣だからといってドジるなよ!」

ああっ　孝之がやられた！

>>375
ちょｗｗｗｗｗいきなり吹いたｗ
やっぱお約束はこれか


孝之「俺、この作戦が終ったら勇気を持って二人の内どっちかにプロポーズするっす！」

　大変だ！後ろから重光線級がッ！
　
孝之「うわあああああああああ！」ジュッ

<<大変だ、孝之！敵は全部重光線級だ！>>

孝之逃げてええええええええええええ！！！

孝之：「なぁに、こんなこともあろうかとリオファルド系のテクノロジーで
　　　　作ったパワードスーツを着用していたのさ！　さぁ、いくぞBETA！
　　　　ガンセット！！」

>>379
…ジュッ

水月：「ああ！孝之がやられた！」
遙：「落ち着いて！水月、指揮を引き継いで！」

…ジュッ

勝ったか負けたかは、歴史が判断するだろう。

だが孝之は実在した…　俺達の目の前にな！

孝之：「重力制御フィールドがなければ即死だった…　だが、ここは死んだフリしといたほうが無難だろうな」

ところで今日はミートパイ記念日だぞ。みんな食うたか？
俺ははちきれんばかりにつめこんできたぜ。

　　　　　 　 　 /　　　　　　　 　 　 ｉ |　 　 　 　 ',
　　　　　　　　i　　　i　　 | 　 　 / ハ!　/　 　 　 i
　　　　　　　　|! i 　 |　|　!　　 /j/　 }j/ｲ / /　　|
　　　　　　　　 Ｎ、　!≧x{!　 /k=≦二 j/イrく　/ 　　
　　　　　　　　　　ヽﾊ,r''"'∨　 ´''""'ヽ　　ﾚ⌒}' 　 俺が食べてるのは遙が作ったミートパイ
　　　　　　　　 　 　 `i　 　 !　　　　　　　　fj /　　 おまいらが食べてるのは量産品のミートパイ
　　　　　　　　　　　　 、　く 　　 　 　 　 /rｸ　　　 この違いが勝ちぐみ負け組みの違いって分けだ。
　　　　　　　　　　　　　＼　､;:=＝ｦ'　 ／　!′
　　　　　　　　　　　 　 　 ＼` ‐ '゜.　く　　ﾉi
　　　　　　　　　　　　　　　　i了　 　 j／ 　＼
　　　　　　　　　　　　　　__r┴辷ァ弋７　 　 /＼

　　　　　　　　　　　　〃 ￣￣￣￣ヽ
　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　ヽ　　　　　/ ＿/＼／＼/＼／＼／＼/＼／＼／＼/＼／|＿
　　　 ＼　　　 ﾉ//, 　●　 　　　　●　,ﾐヽ　 　/　＼　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　＼ ／　く　ｌ　　 =＝ ＝=,　　　',ゝ　＼　　＜　じゃあ俺はまりもちゃん特製ミートパイｗｗｗｗ　　　　＞
　　　　　／ ／⌒　　ﾘ （.| _|_ | _|_ |)　/　⌒＼ ＼　 ／　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　(　　￣￣⌒　　　　 　　　　　　⌒￣　＿)　￣|／＼/＼/＼/＼/＼/＼/＼/＼/＼/＼/￣
　　　　　　｀￣￣｀ヽ　　　　　　　　　　　/´￣
　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　 　 |
　　−−− ‐　　　ﾉ　 　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　 ／ 　　　　　　　 　 　ﾉ　　　　　　　 −−−−
　　　　　　　　 /　　　　　　　　 　　∠＿
　　−−　　　|　 　 f＼　　　　　　ﾉ　 　 ￣`丶.
　　　　　　　　| 　 　|　　ヽ＿＿ﾉー─-- ､_ 　　）　　　　−　_
.　　　　　　　 ｜　　| 　 　　　　　　　　　/　　/
　　　　 　　 　｜　｜　　　　　　　　　　,'　　/
　　　　／ 　／　　ﾉ　　　　　　　　　 　| 　 ,'　　　 ＼
　　　　　　/ 　 ／ 　 　　　　　　　　 　|　 /　　　　　 ＼
　　　／_ノ　／　 　 　 　　　　　　　　,ﾉ　〈 　 　 　 　 　 ＼
　　　　(　 〈　　　　　　　　　　　　 　ヽ.__　＼　　　　　　　　＼
　　　　　ヽ.＿>　　　　　　　　　　　　　　＼__)

じゃあまず川本実の会社で挽肉もらってこなきゃな

まりもちゃんが作るんじゃなくて、
まりもちゃんで作るつもりかYO!!

>>370
おそらく打ち上げるハイヴの規模によって違うんじゃない？
多分ハイヴのメインシャフトの口径を超えない範囲の楕円状のサイズだと思う。
多分まともに地球に激突したら人類滅亡サイズの隕石クラスはあると思うよ。

>>390
だから重力制御で制動かけるって言ってんだろ

冥夜パイ
悠陽パイ
彩峰パイ

ｲﾀﾀﾞｷﾏｽ♪

>>391
その為のＧ元素だっけ。

詰め将棋ボス戦緩和パッチﾏﾀﾞｰ？

重力制御より慣性制御を実用化しろよ。

武ちゃんは馬力よりトルクを重視した発言してる辺り、ちゃんとわかってる。

本来支援砲撃用のOTHキャノンがなぜライフルなのかよく分からない･･･。
フェイズ４以下のハイヴ内なら邪魔になるだけだろうし、屋外だけなら現実の迫撃砲みたいなのを持ち歩くのじゃダメなのか?

>>397が何を言ってるのかマジでわからない

>>397がマブラヴをプレイしていない事だけはよくわかる

そもそもライフルですらねーよ

しかし夏だから暑いなー

>>392
それは譲ろう
だが柏木のパイは譲らん

って今月出るあのオルフェ？だっけ？
あれ柏木さんは攻略キャラなのかのう･･･

>>396
武「おっとぉ、内容が理解できてないのに、会話に入り込もうする“アホ毛”の“バカ”発見」

>>403
純夏「ふーんだ　そんな武ちゃん嫌いだよ。…　
訓練…訓練しないと奴等を頃せない！」

夕呼先生「やっぱあんたに任せてても状態悪化するから駄目みたいね」

武「冥夜〜　行かず後家とアホ毛がグルになって俺をいじめるんだ
　　おまえの金と権力で何とかしてくれ〜」

なんかＳＳスレになってるなｗｗｗ



ところで質問なんだが二回目のＢＥＴＡ横浜基地襲撃の時に航空機にも被害出ていたらしいけど光線級は航空機攻撃してなかったみたいだし何で撃墜されたの？
教えてえらい人

１　実は攻撃されていた

２　流れレーザーに当たった

３　レーザーの射線を回避するために低空を飛びすぎて戦車級に取り付かれた


さあどれだっ！

4. 滑走路がやられて飛行機が着陸できずに不時着した

5. 滑走路と格納庫がやられてそこにあった飛行機が壊された

要塞級の衝角にやられたんじゃない？

6.　弾がなくなったので体当たりでBETAを倒そうとした

7 ＢＥＴＡ線炉心を右手で握りつぶして炉心を爆発させて道連れに

8.　そして1万年と2000年後にオカエリナサヱ

9　中にレーザー級が入っている要塞級の進路上にいる航空機のみ撃破した

１０　マンホールに落ち左翼を破損した

11, 左舷弾幕薄いよ！何やってんの！

12.最新鋭戦術機なのに石で底が割れた

なんでヘリが落ちた理由なのに戦術機が壊れてるんだｗ

�L味方の支援砲撃に当たった

>>411
原作ナウシカ？

フォート級の触手に打ち落とされたとか
あんなんじゃ滑走路使えないし航空支援部隊だからヘリかね

>>418
ゲッターロボだな。
トップをねらえ！にも似たシーンはあるが（ゲッターのパロ）、あちらは握りつぶさないので。



正解は>>408ってところじゃね？>>410もありそうだけど。

A-01は、最初に存在した一個聯隊の戦力がどこで損耗したんだろうか。
明星作戦辺りで大損害出したのかね

作戦行動のたびに徐々に磨り減っていったという可能性もあぜ。
明星作戦見たいに大きな作戦じゃ大損害出したかもしれないけど、
捕獲作戦やクーデターで１〜２人戦死してるし。

>>422
一個戦術機連隊＝200機前後だとおもうが、相当な数の
損耗出してるのは間違いないな。

磨り減っていくだけだと、200が10を上回る程度まで減るには
武ちゃんもビックリの戦歴こさえないと駄目だろうしなあ。

特殊部隊だから名前は連隊でも定数揃えてたとは限らないんじゃないか

それ言い出すと考察スレの意味がなくなるぜｗ

平均的に連隊は3~4個大隊で構成されるから約150機か？予備機体考えても200は多すぎな希ガス

それがすべて不知火で構成されてたんだとしたらすげえな

一個連隊１００機程度だろ

伊隅大尉がヴォールク連隊の紹介してるシーンで、
一個連隊あたり200機とか言ってなかったか？

F4が27個小隊だろ？
108機じゃん
小隊4機中隊12機大隊36機連隊108機じゃないの？

連隊ともなると補用機やら大隊直属部隊とかも加わるからもう少し増えるだろう
元が120機ぐらいだとしても、明星作戦に参加して大損害喰らったんだろうなあ

普通は機体の数より搭乗員の方が多いから機数で考えるべきなんだろうが、
ＵＬ・ＡＬの世界は衛士よりも機体の方が多い世界だからなぁ。
定数＝衛士の数だったりしてｗ

果てしなく　　超　　設　　定　　！！

>>431
まあ、ありえるとして200、常識的に考えて120前後だろうな
しかも殆どが美女・美少女パイロットでかためられてるんだぜ？
で、最低100機（中の人もふくめて）喪失

もったいねえ！なんて事するんだBETAは！

本当にほとんど美女・美少女なのか？
腐女子中隊「婆流奇痢異図」とかに編入されるのはイヤだよ？

１個大隊より大きければ連隊って国もあるけどな（イギリスとか）

>>434
薔薇中隊『六尺我痴無恥兄貴』とかに配備されるよりはマシ。

>>434
A-01の編成を見るに、選定基準のひとつに確実に「美形」が含まれてそう
一人でもメスゴリラみたいなのがいればそうでもなかったが。
（メスゴリラ自身も美人だけどな）

……タカさんの強化服姿を想像してしまった




ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ　ﾜｰ

美女の中にゴリラ一人だと…
ゴリラを選ぶ奴が絶対居るとおもう

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃　┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,_　　　　　_　　　　━┛　┗━
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__｡./"　ヽr''^''ｰメ.＼.__　━┓　┏━
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.／"　゜　　ノハ./゜　　　.ヽゝ-.┃　┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/゛　　、　 ./゛　 l,[　　　　　　　　｀､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/゜　　 」　 ノ'''^ﾟﾟーl　　　ノ1　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　/ﾟ｡イr.ヽノ[/＼　　　｜ ／.／|、　　　　l.ヽ
　　　 な、なんですって！　　ﾟ＾ 」゜.／'^l[゛＾^＼/Hレ'／__　|;,,_/＼ヽ.^]｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　.[イ゜　　　　　　l. "メ＾'　　　V'＼＾.l＾゜　.l
　　　　　　　　　　　　　　 ll._　　　｜　　　　　　.l!ｰ｜　　　　　　 」.l　　　.l
　　　　　　　　　　　　　　｜ヽ、 　/X_,,__.　___.／　｜　　　　　　｜｜　　｜　_
　　　　　　　　　　　　　　 l、　,メ、l/　　.;p-ｰ゜-ｰ｡._＼,,___　__.／　イﾞｰ.　l.／l
　　　　　　　　　　　　　　　 ヽノ l7(　　　｜　　　　　　"゜l゜　　　 ".]]　　l.（　.l゜
　　　　　　　　　　　　　 J＾＾''ヽl7　'＼_ .l　　　　　　　　　l　　　　.」[l｜.｜ヽr
　　　　　　　　　　　　　｜　 　ヽ[7　./ ＾T　　　　　　　　 .l!,,-‐ '´､[l_゛／ ./゜
　　　　　　　　 ,,。,,___　]!　　　　＼/　　｜　　　　　　　　｜　　　　」[　 .／ﾞ-ｰ-
　　　　　　　　｜　　　｀ﾞ　　　　　/　　　.l-ｰ　｡..,,____　 __.l　　　　 lし"　　　 　.|
　　　　　　　　[　　　　　　　　　./＿　___._l　　／､　　｀､＾lﾟ[　　　　 l　　　　　　.l
　　　__　,,,,___｜　　　　　　rー｡...___./　/｜／　　ﾞ､　　.／ヽ..._　__ 」　　　　　　l!..　..___ _
　　｜＾　　　　　　　　　　　l　　　　｀　/゜ "　　　　ヽ.／　　l　　　　l｀　　　　　　　　　　　l

>>438絶対いるよな

でもAL世界ではどんな無敵補正のやつでも生きてる気がしない

ttp://www.famitsu.com/anime/news/2007/08/12/h-681_76673_aerju0812012.jpg.jpg

やっぱりラプターって有効反射面積小さくするようにデザインしたのかね？

そう？　全身レーダーリフレクターだらけに見えるが

BETA由来の特殊素材で出来てるんじゃなーい？

それにしても膝が物凄いな。下手に脚曲げたら大変なことになりそうだ。

そもそも全長十数メートルの陸戦兵器にステルス性能なんて設定自体無茶。

そもそもBETA相手に電波反射面積関係あるんかいｗ
（某スレでステルス機能を省いたラポターという妄想があったな）

それにしても>>442の正面画像はスバラシイ、実にスバラシイ！

ラポターってなんだよｗ
……orz　ｺﾞﾒﾝ

思いっきり既出であるが、斜めから見たラプターを貼る
ttp://www.earlbox2.sakura.ne.jp/ph/070812u2.jpg

これって、>>442さんの撮影者と同じ人かな？
だとしたらGJ過ぎる！！

>>446
>そもそもBETA相手に電波反射面積関係あるんかいｗ
オルタプレイした？

>>446
ラプターはBETA戦後の対人用

対BETA戦と対戦術機、どちらかを主眼にするかによるか…

最終的にやられちゃいましたが、クーデター部隊を抑えられたのはステルス機能もあった…はず。

>>450
現実問題としてBETA大戦後の巨大人型兵器なんてただの標的・・・・
隠密行動にこれほど向かない兵器はない。

そうでもない。
なぜなら対BETA戦は地球では終息してもまだ続くから

>>452
人間相手の兵器としては使い物にならないでしょう？
それに月面では足は必要ないし、人類の生存圏以外では地表に降りた戦う必要すらない。

火星を制圧しないと、地球にまたハイヴの種が飛んでくるから
それを制圧するのには戦術機は居ると思うけどなあ。
まあいろいろ考えはあるかもしれないが。

つーか、基本的に戦術機より高さを極限まで低くした戦車の方が有利なはずだよな
レーザー級が撃つのはレーザーだから弾道射撃ができないわけだし
それ以外は直進するだけで、突撃級すら十分な口径があれば正面から撃破出来るわけだし
並べて連射が１番有利なはず

火星や月は質量弾による攻撃でOK。
特に火星ほどの大きさと大気があれば100〜300Kmの小惑星を落とし地表津波を発生させられるよ。
膨大なエネルギーを使用して大量の物資と人員を輸送するよりははるかに現実的な戦術だ。
物語的にはおもしろくも何ともないけどね。
まぁ、地球外で人類が敢えてBETAの土俵で戦う理由があるとすればG元素ぐらいかな。
それでも火星で二足歩行兵器が役に立つとは思えないが。

>>455
>基本的に戦術機より高さを極限まで低くした戦車の方が有利なはずだよな
それは人間を相手にした場合で、しかも条件が揃った場合でのみのことだな。
ＢＥＴＡの脅威ってのはレーザー級ではなく、あくまで圧倒的なまでの数。
レーザー級が居なければ航空攻撃が出来て楽なのにねってだけ。
で、高さを低くした戦車ってのは遠くの敵を狙う事が出来ない近・中距離戦専用戦闘車両に成り果ててしまう。
人間の戦車相手ならそれでも良いかも知れんけど、相手はＢＥＴＡ。
近づいてくるのを待ってたらあっという間に圧倒的な数に飲み込まれてしまう。
これを防ぐ為には遠くの敵を攻撃でき、すばやく移動できる戦闘兵器が好ましいと思うんだが。


が、対人間相手にゃ航空機使えるんだから戦術機いらんよなｗ
戦術機が戦車を圧倒できるなら別だけど。

つまり戦術機の脚を持った戦車ってところ？
撃ってすぐジャンプ移動みたいな
3次元機動できるデザートガンナーってところか

高さが低い戦車が遠距離狙えない理由がわからん
比較対象は戦術機だぜ？
戦術機の1/4以下の高さで戦術機より遠くを狙え弾数も数倍持てるしまた砲身が一門である必然もなく装甲も面積が少なくていいし関節や重さ制限が緩い分厚く出来るコストも安い
劣るのは機動性のみ
BETAで怖いのは数だから、どこまで火力を維持して押し返すか
しかもレーザー級以外は遠距離攻撃手段は持たない
負け戦の撤退速度は劣るがね
戦術機が戦車より有利なのは、乱戦時、つまり負け戦のみじゃね？
あとはハイヴ内ね
つか相手が人間じゃなくBETAだからこそ戦車の方が有利だと思うんだがな

>>459
火力を維持して押し返せるレベルなら
120�_突撃砲と36�_突撃機関砲を撃ち放題の撃震で勝てるはずだろうが

激震1機作って36�_72�_一丁づつ撃たせるより、数台戦車作って数倍の火力で押した方がいいだろ？
その状況で相手の遠距離攻撃はレーザーのみだから機動性は意味ないわけだし
激震をそんな使い方する事こそ無駄の極み

悪い、120�_だったな

数が驚異なら機動性でちまちま逃げるより火力充実させないとじり貧だろうが
人型とか無駄なところに力を注ぐ必要性がわからん

>>461
戦車程度の機動じゃ数が多くても一度フォーメーションを崩されたら終わりだと思うが？

戦車って意味なくね？
どうせ戦車の位置までBETAがやってきたら終わりだし
それなら装甲切り捨てた自走砲で十分な気もする

まぁ自装砲でいいとは思うよ
ぶっちゃけ有人である必要性すらない

>>464
そこまで押し込まれら戦術機でも負けだろ

>>467
戦術機は速度出るからな、戦車よりは長持ちするだろ

>>467
支援砲撃で援護しつつ
防衛ラインを後退して再構築なんて劇中で何度もやってるだろ

戦車だと機動性と機動的な運用が難しいんじゃない？
匍匐飛行での高速移動が可能なことによる、機動的な戦術が取れる点は
戦術機の利点でもあるし。
それに、いくら並べようとしても、単位面積あたりに置ける戦車の数は
限られるし、それを様々な場所にどうやって展開するかも考えないと。
あと、戦術機だと補給コンテナ落っことしておくなりして、戦地で
補給可能だけど、戦車だとそうもいかんでしょ。ザクタンクみたいな
マニュピレーター付けちゃう？

補給は後部を装弾ユニットにして交換とかなんとでもなるだろ
つか、レーザー以外のBETAが近接攻撃で物量が驚異てのがひっかかる
何らかの遠距離攻撃を持つなら戦術機の機動性を活かせたりもするんだろうが

>>459
砲身が高い方にある方が遠くを狙えると言う単純な話。
どこもかしこもハイヴ周辺のように平坦なら車高の低い戦車でも遠く狙えるけど、
実際には佐渡島ハイブの周辺だって平坦じゃなかったからね。
丘陵地帯があったりしただけでも撃てなくなる。

そもそも戦車の車高を低くするって事は携行弾数とか減らさざるを得ないから
無茶苦茶な数のＢＥＴＡ相手にしなけりゃいけない事を考えるとねぇ。

>>472
こっちはレーザーじゃないから弾道射撃できるんだぜ？

>>473
普通に打ち落とされるから

>>471
頼むから夕呼先生の話をスルーせんでくれよ
ただでさえ戦力比1:100ぐらいで戦ってるのに
戦車20両横一列に並べて一度の砲撃で要撃級何体倒せるよ？

>>471
>補給は後部を装弾ユニットにして交換とかなんとでもなるだろ
ならんよ。
現行戦車が未だに昔と同じ方法（登場員用のハッチから補給）で補給している意味を考えれば判る。

ところでID:3u/wg8rPOはオルタプレイしたのか？
プレイしてない者の言うような意見が随所に見受けられるのだが。

36�_や120�_も打ち落とすのか？
連射してるのを全部？
つか、そんな正確なら乱数機動もレーザー警報も意味なくね？

>>476
その改良は戦術機作るのより難しいのか？

>>475
一度言うが、一両の戦車の火力が一機の戦術機に劣る理由は無いはずなんだがな？
極論36�_と120�_二つづつくっつけて同時に連射したら火力は戦術機の二倍じゃね？

やっぱりID:3u/wg8rPOはプレイしていないな。

>36�_や120�_も打ち落とすのか？
撃ち落すシーンは無いが、弾道射撃が出来る戦車砲ってどんなんだ？

>連射してるのを全部？
艦隊からの支援砲撃は大部分撃墜してたな。

>つか、そんな正確なら乱数機動もレーザー警報も意味なくね？
意味無いよ。そんなことは劇中で説明している。対処法もな。


>>478
もちろんそういう改造したら戦術機作るよりは安く付くだろうな。
そんな改造施したら戦車の意味が無くなるからそんな改造するとは思えんけど。

まぁつまり、所詮エロゲだから設定に穴がデカすぎるんだよな
よくやった方だとは思うがね

>>477
さすがにそこまではないだろうな。至近距離だし
でもレーザー級の捕捉はかなり遠距離・高精度らしいから遠いと意味ないのかもな
OTHキャノンは完成すれば当たったんかね？

戦術機で拠点防御とか無駄もいいとこだろ
そんなだから戦力差が開くんだろ

>>479
二倍になったな。
で相手はまだ1000体以上残ってて時速80~100kmぐらいで突撃してきますよっと

>>479
何で今更そんな役立たずを作らにゃいかんのだ？
役立たずじゃないと思うなら『多砲塔戦車』でググルと良い。

>>484
激震作る金で戦車なり装甲車なり作れば差はさらに縮むな？

>>486
だから一度はプレイしてから書き込めよ。

>>471
誰が現地で作業するの？いちいち補給地点まで後退して、補給部隊に
やってもらうの？
物量に任せて突進してくる奴ら相手に、いちいち後退して補給して、
それで戦線維持できるの？

>>485
極論だｗ
コストがかかる人型兵器で、マニピュレーターで銃を撃つ非現実的な兵器との比較なんだ
そのくらい許せよ

>>486
で何倍になったよ？
あとその戦車足はどのくらい速いんだ？あと射程も教えてくれ。

>>470
通常戦車部隊が単独で大規模作戦をする事はない。
けど対BETA戦では航空へ威力の使用が制限されるので、既存の兵器運用の概念は使用不可だからね。
そこで一見すると万能な人型兵器という無茶な兵器がSFの世界では登場する余地がある。
そこまで否定すると物語(主に浪漫)がつまらなくなる。

>>488
つか、補給は防衛ラインでしかしないだろ
反射で答えてしまたが補給コンテナで補給とかの状況なら戦線崩れてるし戦車じゃやくにたたんな

>>490
戦術機が一機いくらか教えてくれたら答えよう
だが1:100よりましになるならいいんじゃね？

もしかしてあれか？
戦術機が連射できる兵器と同じものを戦車につけたら連射できなくなるとでもいうのか？

>>490
戦車は120�oで30発強、射程3km強、時速50km/h〜80Km/h。
近代戦争では標的になりやすいので単独展開はあまりしない。
日本の場合は移動可能砲台としての運用が主になるだろうね。

>>489
そんなに極論かい？
３６�o２門、１２０�o２門なんていう化け物戦車、いったいどれぐらいの図体になるのか。
下手したら戦術機よりも大きくなるぞ。

と言うことはでかいくせに装甲が薄くて鈍重で光線級の良い的で搭乗員が多いから人的被害も通常の戦車や戦術機よりも大きくて…。

>>496
戦術機が作れる世界で、だぞ？
接地面積は戦術機より大きく重心も低い戦車で撃てないわけないだろ？
それだけ戦術機が持ってる火器の反動制御技術が進んでるんだろ

>>493
それはソースがないから分からんな
仕方ないから戦闘機で換算するか

不知火のモデルとなってるのはF-2戦闘機。これが一機120億

移動速度は通常時80km/h、噴射跳躍時200km/h、匍匐飛行時500km/h
武装は平均的かつ同時に運用可能な最高火力を想定して36�_機関砲一門、120�_滑空砲一門
装弾数は予備弾倉含めてそれぞれ10000、18

>>497
旋回式砲塔とか必要になるからでかく重く、その分装甲薄くしなくちゃねって事。
そりゃただ単に積んで撃つだけならあの世界ならできるだろうさ。
でもそれって戦車？ってこと

>>496
んでそんな戦車となると、三次元的な動きが出来るはずがないな
佐渡島の時みたく、敵の懐で攻撃を避けながら攻撃とか無理くさい

とは言え、戦術機が機体全体少しづつ反動を吸収してるから撃てるとかのトンデモ理論言われちゃおしまいかｗ
所詮エロゲだし

>>499
別に戦車のカテゴリーから外れても俺は気にしないが？

>>498
すまん間違えた

なっているのは→なっているといわれているのは

曖昧だが第１、第2世代は詳細なデータがないんだ

>>500
それは無理だろうね

>>498
Ｆ−２の値段は参考にならないぞ。
あれは輸出が出来ないから１２０億もするのであって、不知火は国連にも輸出（供与？）されてるし
Ｆ−２の値段は平時の値段。不知火は戦時の値段のはず（儲けギリギリ）だから参考になるとは思えん。

>>492
かなり後方の補給ラインとの間で入れ替えしながら対抗できるの？
戦車ってBETAの移動速度と変わらんよ。ルイタウラさんよりはかなり
遅いし。
そういや、ルイタウラの甲殻を打ち抜いたり斬ってるシーンがあった
けど、あれって倒してるって表現で実際は後ろの弱いところから攻撃
してると考えてたんだけど、実際どうなんだろ。モース硬度15以上の
を打ち抜いたり斬ってるとは思いづらいんだけど…

>>505
前レスで議論してたので知ってるｗ
だが高めでもとりあえず数字を出さんと話にならんからな

いや、そもそも名前が一緒なだけで戦術機と戦闘機じゃなんの参考にもならんだろｗ

高め言うが戦闘機の10倍の金かけても戦術機なんて作れないなら

>>502
結局そうなるのかいｗ
つまり戦術機でも問題ないって事だよな？

>>506
120�_で正面から倒せるとか言ってなかった？

>>502
じゃあ戦術機でもいいんじゃない？
人型だからダメ、っていうなら仕方ないけど。

>>509
この世界ではな。
だがＡＬ世界は60年代に月基地を作る世界なんだぜ。
技術力が違うんだからその意見こそ参考にならんぞ。

>>510
まぁ、あれだ
拠点防御みたいな戦闘に戦術機を使うのは、コスト辺りの火力も落ちるし、火力特化無人車両の方が効率がいいはず
これでいいかい？

でID:3u/wg8rPOはまだ議論する気あるのか？

釣りなら寝るぞ

>>514
本編で拠点防御って横浜基地戦以外であったっけ？
それにそれは無人砲台で十分。無人砲台は確か台詞のみだけど出てきてたな。

>>515
こいつはもうスルーでいいよ

その横浜基地防衛で馬鹿みたいだと思ったてのはある
あれは戦車を展開する時間もあったしな
輸送BETAはそもそも想定外だったはずだしな
戦術機が足を止めて打ち合いや防御なんてコストが無駄過ぎる
戦術機と同程度の火力を持たせた戦車を数倍用意すれば済むこと

同じ技術を使ってるなら人型兵器の方が火力があるなんて状況は有り得ないんだぜ？

>>514
いつのまに拠点防衛に極小化されてるのやら…

横浜基地防衛にはマルス部隊も支援砲撃部隊も参加してたぞ
ただ陸戦の要が戦術機である以上それを中心とした戦術になるのは仕方がないと思うが

あと勘違いかもしれんがBETAの図体と数を軽視してるように思う

なんだよ
最初の意見のまま押さないといけないのか？
お互い意見を変えずに不毛な平行線がお望みか？？
しかしそれは議論というのか？
そもそも完全否定は最初からしてないだろ？

おいおい
内容と関係ない所で殺伐とするのは勘弁だぜ

要撃級レーザー級以外は遠距離攻撃出来ずにこっちの戦術機の実弾が当たれば死ぬ
問題は数
間違ってるか？

>>524

要撃級レーザー級以外は遠距離攻撃出来ずにこっちの

要撃級　　　　　　　以外は遠距離攻撃出来ず



あれ？

要撃でなく要塞級な

>>524
突撃級は微妙じゃないか？後ろから撃てば死ぬが
まぁ、一番の脅威は物量だけど

戦術機以上の火力と量を揃えられる戦車であっても
佐渡以降だと地面からぼこぼこBETAが沸いてくるからやっぱり厳しいかもな

あーすまん触手は遠距離かorz

>>527
36�_は効かないが120�_でいいんじゃなかった？
まぁファンタジーな120�_だから効くんだろ

>>528
そこはリーディングデータで華麗にだな…

>>528
戦車が機動力ないと思っているのは間違い。
現代の90式ですら戦闘機動には一般人には耐えられない。
あの世界の技術ならさらに高機動化されていてもおかしくはないのだけどね。

（ ﾟДﾟ）y─~~

（ﾟДﾟ ）y─~~ 「流れを無視するんだが……米軍のラプターにステルス機能をつけたのは、G爆弾の目処がついたからってことでいいのだろうか？」

>>533
そうじゃない？
「Ｇ弾の目処が付いた」→「これで人類の勝利は確定だ！」→「となるとＢＥＴＡの次は人間が敵だな」
って事で開発されたんじゃないのかね。

ラプター完成したのに未だにＢＥＴＡに押され続けてるのは誤算だったろうｗ

疑問といえば、何故面制圧にナパーム弾使わないのだろう？
重金属雲発生後ならちまちま砲撃するよりナパーム弾で焼き払った方が効率的だと思うのだが？
ハイブ内ならサーモバリック弾も有効な気がするが、BETAと人とでは構造が違うから効果ない？

上の議論にも言えるけど、条件付き有効って兵器は戦術機の万能っぷりに目が眩んでなかなか作られないのかもね

>>528
キャタピラの限界ってのが存在する。

>>537は>>532にだたわ・・・

ナパームの燃焼温度と、ＢＥＴＡの細胞組織の耐久温度にもよる。

最悪、炎に包まれた要撃級や突撃級の大群がそのまま突っ込んでくるという地獄のような光景がががが
(((((( ;ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>518
他に戦力居ないんだからどうしようもないっての。
それに戦術機なら囲まれてもジャンプで包囲網を突破して体勢を立て直せるが他の車両では･･･だ。

戦術機がジャンプしても乗員が無事なのに、他の兵器にそれと同じメカニズムを搭載できないとか、
そもそも、ジャンプの衝撃から乗員をまもれるくらいのテクノロジーがあるのに、大質量砲とか、
バリアとか、対俄かミリオタ対策で戦術機を登場させるためにBETAを超設定にしてしまったことが
破綻の始まりだな。

>>539
ナパーム弾は最高で1300℃にもなるのでBETAといえども活動できないと思う。
ただし、
*ベトナム戦争が起きていない。
*物資の不足。
の2点からナパームBが実用化されていないか、実用化されていても原料不足で大量に配備出来ない
可能性がある。

>>537
ガンヘッド作ろうぜ。

>>541
＞戦術機がジャンプしても乗員が無事なのに、他の兵器にそれと同じメカニズムを搭載できないとか
戦車やヘリに同じメカニズム搭載してもしょうがないんじゃ？

なんか久し振りに盛り上がってたみたいだが、
「人型よりも、対BETA戦向きなデザインがあるはずだ」
って、そりゃそうだろうさ。
言うだけ野暮だがな……。

>>537
少なくとも二足歩行時の戦術機より戦車の方が機動力が上。
戦術機と同等のパワーと重量が許されるなら人が乗れる兵器ではなくなるのは確実。
現代の1500馬力しかない90式ですら、30分も全力機動したら中の人たちはヘロヘロです。

正しい戦車の動かし方
ttp://jp.youtube.com/watch?v=DpcRibmsNsQ&mode=related&search=
キャタピラの限界？
ttp://jp.youtube.com/watch?v=76hrm9lhM-0&mode=related&search=

BETAが１６０ｋｍで走れるとかいった時点で超設定だろう。

>>545
4000馬力オーバーの水陸両用戦闘車両なら開発中だよ。地上だと850馬力程度にパワーダウンさせて
使うようだが。
キャタピラは速度をだすには非効率。技術が高いのならタイヤのほうがいい。
最新戦闘機パイロットは９Ｇに耐えないといけないから戦車兵より強靭だろ

>>547
タイヤの方が不整地走破性が高いのなら問題ないが、現実はそうではない。
キャタピラが軍民合わせて廃れないのはタイヤでは代用できない用途が多々あるから。
速度的にも現状100Km/h近くでる戦車も存在するし、接近戦仕掛ける兵器ではないのだから、
素早い展開と制圧、他の兵器との運用の容易さなどを考えれば
戦車より機動力があると設定されている戦術機に中遠距離攻撃させるなんて無駄だと思う。

戦車と戦闘機とは全く別のGがかかります。
特に違うのは連続した上下左右への振動と強力なブレーキ(しかも戦闘中は連続で行われます)。
耐Gスーツ無しの戦闘機乗りが9Gに耐えられるのなら、それはそれで凄いことなのだが・・・・
ttp://www.mhi.co.jp/nasw/tokusyu/pilot/index_3.html

戦術機が匍匐移動でどれだけの速度出せるのか、が論じられてない。
クーデター時の吹雪を見るに、300キロ前後は出せてるし、
戦車というよりもヒト型をした地面すれすれで飛ぶ戦闘ヘリ、と考えた方が
いいとおもうが。

１００ｋｍじゃ接近戦になるじゃん。
２００ｋｍで走行、停車して射撃のほうがましなんじゃね。
人間と戦うわけじゃないし普通の装甲はいらんだろ。
対ＢＥＴＡ戦に戦車が有効だとは思えんね。

一品BETAを倒すのにいくら金がかかるか
もちろんパイロット育成費やらも含めて
当然G弾が１番安い
んで多くが初陣後8分で死にコストも高く火力も他より高いわけでもない戦術機はコスト的にはﾊﾞｶ高い
その間に戦車つーか戦闘車両がくるはず

Ｇ弾は保有グレイ９が２トンとかで弾数制限があるだろ。

だな
でも全部のハイヴを攻略するだけは最低でも作れてる設定だろ？
それが成功するかは別にして
一発にどのくらい量を使うか明言されてないしな

足りてるのならオルタ５は成功するはずだよな。

足りないなら桜花作戦が失敗したあとどうする気だったんだ？
全ハイヴにG弾落とす予定なんだろ？
あとオルタネイティブ5後の地球での反抗作戦が負けたとはどこにも描写はない
確実なのは武が死んだって事だけ

必ず死ぬのと敗北は同義だろ。脳純夏が先に死ぬことがあればループしないはずだし。

言ってる意味が解らん
武の部隊が全滅するのと地球全体の敗北は繋がらないだろ

オルタ5後の反攻作戦が成功したか、失敗したかは不明だけど、
タケルが死んだら世界がループするから、そっから先の未来は
あの世界にはない。
桜花作戦失敗＝A-01部隊敗北してた場合は、夕呼先生が懸念して
いたとおり、G弾や凄乃皇等への対処がとられた可能性もあるし、
ないかもしれないのでこれまた不明。ただ、世界はループしない。

ってことだと思うんだが。

>>557
武を中心に閉じた時間軸な世界な訳だから、
観測者である武が死んだ時点でBETAも人間も全てその世界は終わり。
でないと武がループ出来ない。

無いかもしれない、つーか、俺の主張は全ハイヴ攻略可能なＧ弾を｢用意｣してるはずだって点
そしてあの世界では既に「用意」され、それに基づく作戦が立案された
使用どうこうとかには触れてないんだが？

>>559
それならG弾が作れてればオルタネイティブ5成功したとする主張自体が無意味になるし俺の反論も必要なくなるな

そして、世界が終わろうとも、G弾による反抗作戦がBETAには効かなかったかどうかは別問題だろ？
効いたかもしれないし効かないかもしれない
観測する奴がいないからな

ID:LqhlJk1vOは結局何が言いたいんだ？　スマンがさっぱりわからん・・・

タケルが死ぬことに寄る世界のループは切り離して考えて、あくまで
地球脱出後のG弾全面投下による反攻作戦の正否を考えてるわけか。
純夏のリーディングで、G弾への対抗措置が執られてる、ということが
なかった以上、00ユニットの存在しない世界においてはG弾でのハイヴ
攻撃は有効であると考えるほうが自然。
全ハイヴ攻略可能なG弾がそろっているかについては、横浜ハイヴでの
運用結果から見積もったシミュレーションでは、全ハイヴに投下可能な
G弾の数は揃っていたんじゃないかと思われる。

こんなところで満足？＞ID:LqhlJk1vO

前作プレイしてないのか？ID:LqhlJk1vOは

シミュレーションと現実では規模が違ってたはずだが。

>>566
うん、それは分かってるけど、作戦立案する際にはG弾運用実績等を
元にしたシミュレーションでしか行えないわけだし。
A-01降下早々に地上部隊が壊滅して、シミュレーションと大きく異なった
桜花作戦を引き合いに出すと、かのIDの人に桜花は関係ないだろうとか
いわれるかもしれんが、それが実際に通用するかはやってみないと
分からない。

最初に成功するかは別だと書いてるだろ？

>>568
で、結局どうまとめたいのよ？>>563と同じく、さっぱり分からんわ。

ゲームの設定上バビロン(トライデント)作戦はオリジナルハイブを真っ先に殲滅出来なければ成功しない。
しかもオリジナルハイブを攻撃するには桜花作戦並みの支援砲撃が必要。
この2点から成功率は限りなく低い。
仮に運良くオリジナルハイブを殲滅できたとして、
レーザー種がいる限り他のハイブの攻略もレーザー種を無力化する為に支援攻撃は必要。
あの世界の人類にそれ程の戦力が残っているかはかなり疑問だな。

対レーザー種用の装甲なりを開発した方がよっぽど現実的だと思うぞ。
巨大2足歩行兵器なんて物理法則を無視出来るほどの兵器を作る科学力があるのなら尚更だ。

まぁアメリカは自国の領土と何とか残った国を支配できればいいとかかもだから
4�dのグレイ11をフルに使って飽和爆撃(豪華すぎるｗ)とか考えてるのかもね

>>570
物理法則を無視してるわけじゃない。ただ滅ぶまいと必死にがんばってるように感じる

>>570
オルタ5の後なら、地上制圧部隊はG弾ぶちかました後に降下するわけ
だから、桜花作戦ほどの支援砲撃はいらないんじゃない？　桜花における
最初の地上降下部隊を投入する際程度で十分かと。
問題は、G弾でハイヴ内にいるBETAをどこまで駆逐できるかだと思うん
だけど…まぁ、佐渡島みたく吹っ飛ばすつもりならその心配はないが。

で、あの世界では、すでに対レーザー種用装甲はすでに実用化してますよね。
改良を常に重ねていった成果があの段階ってところかと。

>>560
>俺の主張は全ハイヴ攻略可能なＧ弾を｢用意｣してるはずだって点
『攻略可能な数のＧ弾を「用意」してるはず』と解釈して一つ言わせてもらう。
『攻略可能と思われるだけの数を用意した』これが正しいと思う。
あくまで人類（Ｇ弾派）側の希望的観測。
で、ＡＬプレイすればわかることだけど、人類の予想はことごとく外れていたわけで。

希望的観測を元にして立てた作戦なんて失敗するに決まってる。

いま桜花作戦のブリーフィングやり直してるけどすげえ状況だな

【夕呼】「最短ルートでさえ、少なく見積もっても初期配置で20万体はいるはずだから」

すげえみなぎってくる

総数だと200万位は居たのかなオリジナルハイヴ

何千万じゃないか？

多分それは少なく見積もって２００万だろうな。
でも、オリジナルハイブはかなり広く深くなっているので、全体では一億以上居てもおかしくない気がする。

しかしあんまり居ても反応路からのエネルギー補給が追いつかないんじゃないか？

佐渡が吹っ飛んでから横浜基地襲って半島のハイヴに撤退してったやつら考えると
全力稼動だと数日しか持たないっぽいのに
反応路以外の補給方法があるんだろうか

でもその数の殆どは打ち切り漫画みたいにスルー
最後で無理矢理全員殺すなら、途中で殺しといた方が盛り上がるのに…

>>579
朝鮮半島のハイヴから日本に攻めてきたときのことから類推するに、
一週間で中国四国九州制圧してるけど、そのあとも横浜に来るまでのあいだも
攻め続けた事から見て、レーザー級は消耗が早すぎるから頻繁に補給が必要なだけで
その他BETAは長期行動用の体内バッテリーに類する物を持ってるんじゃなかろうか。

そもそもBETAが活動するために必要な物質ってなんだろうかねえ。
極微量のグレイなんとか物質？

人間とか植物とかの生き物とかじゃね？
じゃないとBETAが人間を食う意味が解らん
元の素材は人間や他の生物なんだろうし
あとBETAにとってグレイ物質とかは商品みたいなもんだし使わないんじゃね？
使ってるなら大型BETAからグレイ物質とかが採取できてしまうから、設定が破綻する

光合成を


すまん言ってみただけだ

>>582
>じゃないとBETAが人間を食う意味が解らん
>元の素材は人間や他の生物なんだろうし
意味わかってんじゃん？（´･ω･｀）？

>あとBETAにとってグレイ物質とかは商品みたいなもんだし使わないんじゃね？
着陸ユニットが着陸する時に使ってる。

素材にするなら食わんだろ？
首はねてお持ち帰りでいいじゃん
現にあ号が資源と呼んだタマは上半身綺麗なままお持ち帰りしてたみたいだし

あとはBETAにグレイ物質が使われてしまうと、人類が入手できてしまうから、設定的にまずいってのがあるだろ
あれはハイヴを落とさないと手に入らないものって制限がストーリー上必須だからな

前スレ（前々スレだったかな？）で飲み込んで持ち帰ったほうが沢山持って帰れると言うレスがあった。
タマはあ号の命令であのまま小型種に持ってこさせたとあげくのはてに載ってた。

ＢＥＴＡの設定上ならグレイ物質使わんでいいだろ。
あくまで人類側のために用意した設定だと思うよ。
でも使わなくて良いのをＢＥＴＡが持ってるのはおかしいから理由付けに着陸時に使ってる（っぽい）事にしたんじゃねーのかね？

BETAは珪素生命体の為に資源を打ち上げてるんじゃないのか？
だから持っていてもおかしくない

>>586
グレイシリーズは基本創造主に送る物だと思うよ
基本BETAは使わないけど例外的に新ハイブ構築のためには使用するんだろう

エネルギー補給についてだが
オリジナルハイヴでは反応炉じゃなくて
あ号たんの部屋の前の大広間×4で補給してるらしい
あ号部屋より大きいのが四つだったし何とか回せてるのかもな
それか他に小規模の反応路を置いてるのかもしれん

>>585
お腹に入れて、おもちかえり〜

�_オタは人型兵器を見るとバカの一つ覚えで被弾面積が〜〜とか言い出すのに、
レーザー種に狙われてる戦術機についてはスルーですか。そうですか。

そんなに激しくしちゃうとあ号たんにきこえちゃううう！
まで読んだ。

あ号たんが侵攻したせいで情報社会の発展が変な方向に行かなければ
マクロス式に懐柔できたかもな

（ＯＯ））
（ＯＯ）） ＜エロゲ最高
（ＯＯ））
　 ｜｜ξ
μ｜｜ξ

>>591
すまん。
漏れは�oオタでオルタプレイ中の身なんだが、
戦術機の存在は『BETAがあれじゃあ、しかたがない』で許容しました！

（ ﾟДﾟ）y─~~ 「問題は、確かにBETA戦“後”なんだが……桜花作戦成功したとしても、いったいいつ地球から駆逐できるのやら……」

>>594
俺もミリオタだがSF世界の2足歩行兵器は面白いので否定しない。
が、リアルで語られるとかなり引くな。

要するに、
自衛隊はガンダムを作れ！は痛くて
連邦軍はガンタンクを量産しろ！はセーフ。か

ガンタンクが戦車に比べて勝ってる部分って何だろｗ

腕部機銃の自由度と脱出装置？
マゼラアタックの方がマシだな

>>597
そこ力をはっきするとつよいところ
ttp://momoiro.s4.x-beat.com/up/img/momoiro01284.jpg

>>599
ﾜﾛﾀｗ

でもガンタンクってコックピット薄い上に丸分かりだよな
最悪歩兵にやられる

>>599
なにこの超ウルトラ信地旋回ｗ

>>596
ミノ粉に対応した大型光学センサー、レーザー通信等を搭載し、
ビームライフルを搭載できる戦車・攻撃ヘリ・航空機が揃えればOKさｗ



あ、あと戦車の話なんですが、
現実における戦車を３メートル以上の障害物を超えられませんが、
BETAの要撃級とか楽に越えます。

>>601です。

×　戦車を
○　戦車は

忘れていましたが、現実世界の一般的な戦車の構造では、
BETAの大型種の死骸を乗り越える事は難しいです。


それじゃちょっくら強化外骨格で桜花作戦第一陣降下行ってくるわ　ﾉｼ

ガンタンクもマゼラアタックも戦車じゃなくて自走砲か駆逐戦車の部類になるよな。

開発の経緯から考えると、タンクって核融合炉をあのサイズのボディに収める試験だったのかもな。

馬鹿か…
あのデザインがガキに受けると思ったスポンサーの意向に決まってるだろうが
初代の味方三体のデザインは全部そんな意向で作られてるんだよ
核融合とか小難しい話はガキには関係ないね

ゲーム内のことを考察して遊ぶスレに、リアルの事情持ち出すバカがきたｗ
605はリアルで空気読めずに虐められてるキモオタじゃね？ｗ

ガンタンクは核融合炉じゃないぞ

>>607
MSは全て小型核融合炉だと思ってたんだが、Wikipedia見ると設定変わってた
のか(´д`)　後付設定いぱーいありすぎて、ほんとよーわからんなｗ

で、結局現在の所も、凄乃皇以外の戦術機の動力源って不明なままなのかしら。

>>608
推進剤の使用と、水の補給（佐渡ハイヴの時に武がちょっとだけ言及）
についての言及を見るに一般戦術機は燃料電池とジェット燃料の併用っぽいな。

>>609
なるほど。あそこで水の補給って言ったとき、てっきり衛士用だとばかり
思っていたけど、燃料電池用のほうがしっくりくるね。

TEで言及されているレールガンも、電力喰うから
複合動力じゃないと説明できにくいんだけどね

おそらくそうだろう、と言う仮定でしか語れないのが口惜しい。

まあ無理のある設定でキッチリ固められるよりはずっといいさ

スサノオ四型
せめてチェーンガンは12器にして欲しかったぜ
あと大広間で武ちゃんが足にひっかかるBETA群をバッテリー満載の腕で払おうとしてて噴いたｗ
委員長が止めなかったらあの時点で作戦失敗してたぜ

いや案外大丈夫かも。
それにあの時はほかに方法がなかったしな･･･

ランサーのゲイボルグと一緒
最初に凄乃皇四型の粒子砲であ号を倒すって結果が先にあるから、途中で爆散することは有り得ない
その時は爆散しない理由が出来たり、回避できるようなフラグが100％でてくるだけ

ループ脱出と人類の危機を救うためにXXXユニット置いときますね。

　　【◯］ｘ［◯】
　 `' , 　 　　 /´
 　 　 `i　　i"
　 　 　 `-"

　　 【 Ｘ-05 】

>>615
決まった結果なんてない筈だが。
すでにループは途切れてる

>>617
いや、ゲームのストーリーとしての話だよ
それを言ったらおしまいみたいなｗ

やったこと無いんだが、日本のどこらへんが戦場になるの？

沖縄、北海道、東北以外すべて

>>620
俺死ぬんですけど

西日本なら合掌するほかない

>>620
そういえば沖縄どうなってるんかね
東南アジア戦線に入ってるのかもうやられてるのか

北海道も、BETAが北からも来てるからやばいんだろうな
東北も新潟、山形のあたりは佐渡ハイヴあるからヤバイ
ある程度海で隔てられてる沖縄ぐらいか、何とかなりそうなの
>>622
近畿、東海、中部は避難だけは出来たみたいだからそこの地域だと
何とかなりそうだが、中国四国九州は…

３０００万人の死者ですから、底からお察しください。

そいいう言ったもん勝ちみたいな壮大つーか中二的つーか
そんな設定のゲームだから

>>626
意味判らん

>>626消えろ
ここはおまえみたいなスレた無産ゆとりの来る所じゃねえよ

626はBETAにいの一番に襲われたんだよ！

さぁ、にわかミリオタが騒ぎ出しました。

>>630
>>626以上に訳判らん。誤爆か？

>>629
な、なんだってーーー！！！（AA略

>>630
むしろミリオタだから嵌った漏れですが

>>624
しかしＢＥＴＡが攻めてきたら縦陣のない沖縄はひとたまりもない希ガス。

海から逃げられる分だけまだましじゃね？
>>632
なんか変なのが一人ミリオタ叩きしてる。過去ログよくみりゃ判るよ。

というか佐渡に住んでる俺＼(^o^)／

>>635
西日本出身よりましじゃん。丸ごと言及すらほとんどないのよりは…

Ａはアルファ隊、Ｂはブラボー隊。ベータとは呼べないものな。

あるふぁぶらぼーちゃーりーでるた…
英語なんぞクソ食らえなクーデター軍は和文通話使ってたんだろうか

朝日のあ

>>638
ネタにマヂレスすると伊呂波か甲乙丙だろ。

さらにマジレスすると地名とか動植物名じゃない？

「こちら『桜』一より『楓』三へ　攻撃を開始せよ」
「了解した。　いっくよー、みんな！がんばろうね！」
「おーっ！」

ほどなくして国連軍に鎮圧される、かわいい和名の帝国軍…

>>642
なんだそのソフトハウスキャラｗｗｗｗｗｗ

「帝国を愛しているか！」
「給料分！給料分！給料分！」

ULの天王山のときに吹雪の武装が長刀と盾だったのは何でじゃろ。
盾は噴火時の防御などに使えるからいいとして･･･長刀はなんにつかうの？

岩を叩き切るため

ブッシュナイフみたいに地形を切り開くのに使えるから、とか

おいおい……

カッコイイからに決（ｒｙ

訓練生の教官は下士卒が勤めるという規定は良いとして、だから将校が教官になって
階級が軍曹になったりと言うのはおかしくね？

優秀で生き延びることができる衛士はなによりも貴重なものだから訓練の後半、
総合技術演習合格後の実機とシュミレーター訓練の教官として将校のまま参加するのは
理解できるけど、座学や基礎体力訓練の教官をさせて、そんな貴重な人材の時間を
浪費させる贅沢は人類には許されていないと思うのだけど

それともまりもちゃんだけA-01部隊専属で207訓練小隊のための特例なんだっけ？

衛士になれるのはほんの数パーでのこりは機械化歩兵かもしれないが
本来は下士官のパイロットも居てもいいと思うけどね。
>>649
まりもちゃんの本来の階級は中尉（ULでは、オルタネイティブ5
発動後少佐になってる）

>>649
おかしいおかしくないで言ってしまえば、帝國軍人が国連軍の教官をやると言うのもおかしいから気にすんなｗ
まあ、オルタ４絡みで帝国軍人が国連軍に派遣される事自体はおかしくないけど。

>>650
>本来は下士官のパイロットも居てもいいと思うけどね。
まあ現実の戦闘機がモデルなんだから下士官居なくて良いんじゃね？
戦闘機パイロットが士官ばかりなのにも理由があるんだろうし。

旧軍だと下士官パイロットも普通にいたけど、色々軋轢があったらしい。
ちなみに帝国海軍で名のあるパイロットは殆どが下士官。

丘の上と違って空だと個人の能力やら才能がものを言う場面が多いしね。

00ユニット完成後も何度となく浄化作業してるし
スサノオやオルタ情報は、とっくにあ号さんに伝わっているんだろうな
漏洩から19日は経っていないから対策は伝わっていないんだろうけど

まともに知性を働かせるようになったのは、最後の方だけだと思うけどな。
それまでは、BETA憎しの感情のみだったよな。
とは言え、どの辺が何日間で、とか忘れたから、自信ないけど。

betaの種類は地球上にはあれだけだったけど
フェイズ7〜9にはまだまだ未確認種がいそうだな
フェイズ9も確認できる範囲での最大らしいし、太陽系外に存在するオリジナルハイブから見たら小規模なのかもしれん

betaは宇宙の物理法則を安定させるため神が派遣した存在だったりして
因果が行ったりきたりしてるのを見て怒ったんじゃないかな

BETAは、地球上で確認できる範囲だけでも

伊隅大尉レクチャーの基本7種に
プラスαとして

反応炉BETA
純夏にエロいことした触手BETA
あ号たん
夕呼先生の資料に出てきたオルタ２の目玉のでかいBETA
トンネル掘りのでかいBETA
甲1号の扉BETA

とこれだけ居る。
確認できてない奴も居るだろうし、調査するのも被害続出だろうなあ

betaを全滅できそうなキャラ

・ラッキーマン
・セイヤ
・ベジット
・アカギ
・オーガ
・創造主
・仙道（笑）

ここ,一応真面目な考察スレなんで、ネタは他所で頼む

>>656
オルタ2の資料に出てきたBETAって
レーザー級じゃねえの。

>>658
エロゲの考察でなに言ってんの？
頭大丈夫？

遊びにも最低限のルールは必要だからね。そんなことも理解できないなんて実生活でもさぞかし・・・

真面目にエロゲの考察する場所ではネタ禁止って一般常識だったんだな
そりゃすまんかった
いや、これは煽りじゃなく認識を新たにしたって事ね

>>662
実生活で大丈夫？
いや、これは煽りじゃなく実生活で周りの空気読めてるのか？って事ね

いや、もうなに言ってるかわかんね
んな事言わずに好きなだけ真面目にエロゲの設定語れよｗ

　 〃 ￣￣￣￣ヽ
　/　　ノ　　　　　ヽヽ　
｜　　●　　　 　● |　
　| 　　ノヽ=＝＝=, / ＜ぱっくんちょ　
　　､..　 (（.|_|_|_|_|)　　
　　　＼　 ( 。∀ﾟ )　　←ID:XbTqS275O
　　　　|　 し　　J　　
　　　 | 　　|　　　|
　　　／　〃し ⌒Ｊ＼
　　（ 　(　　　　　 )　 )
　　/　　） 　　　　（　 ＼
　（＿／　　 　　　　＼＿)


さあ、ゴミは始末した。

ネット上なら何やってもおｋとか思ってる人じゃないの？　ID:XbTqS275Oはｗ
どこでも空気読むのは大切だろうにｗ　バカじゃねｗ

>>665
なんだ？
それはネタじゃなく、真面目なエロゲトークなんだな
奥が深いもんだ…

みんな、スルー力を発揮するんだ。

>>659
かわいい顔のつぶらな瞳までは一緒だけど
顔形がどう見ても違うような

この前貼られたF-22の神画像を元に、
対BETA戦用ラプターというのを思考実験してみた。

・当然ステルス機能は無し
・高出力跳躍ユニットによる機動力
・（たぶん）優秀なFCS
・格闘はとにかく苦手そう……

「近接の建御雷」に対する「射撃のラプター」ってところか
長刀を二刀流で振り回すラプターの雄姿が見たいが、ﾑﾘぽいな(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>670
クーデター編は山中だったけどラプターの仕様からみて
絶対対戦術機用の中距離ミサイルが開発されてるはず

長刀を振り回す戦術機は日本のやつだけでいいよ
それよりチェーンソーだ

当然膝のとげとげをさ


ドリルに換えるんだよな？

オルタ後の米軍はどうするのかな
残存戦力は圧倒的だけど、他の国と一緒にやっていくつもりなら
ハイブ突入に付き合うことが必要にならないかな
そうなるとラプターのステルス性は無力、高い巡航能力もあまり役に立たない
接近戦でXM3がないのは重いハンデ

ネタバレが関連スレのそこら中にあります。自分はそれらを皆突き止めました

>>674
けど、なんだかんだで無理やりにでもＸＭ３を奪ってハイヴ攻略特化型ラプターを開発するんでないかね。

>>674
現実のラプターも大した数作ってないし
建御雷と同じく精鋭部隊にのみ配備、もしくは対人専用部隊に配備みたいな感じじゃない？
通常部隊はF-15ベースで当然突入部隊もF-15になるんじゃないか

そこでF-35 ライトニングIIですよ

F-35はペレグリーでは？国際的には普及してそうだが。
オルタ時点での米軍の主力は第二世代機のイーグルだね。
ファントムが数で支え、任務内容によってはラプターアベンジャーがフォローしてるのでは。
いずれ荷電粒子砲でも抱えたラプターがメインになるんだろうけど。

F-4ないしF-15の量産したほうがいいだろ
あ号たんが落ちただけで、他のBETAの拠点は20近くも
依然として残ってるんだし。

桜花作戦で、通常戦力も軌道上の戦力も消耗してる以上は
揃えるべきは数。あの世界のアメリカがラプターで優位に立つ前に
まだまだBETAの討伐でやらなきゃならんことが山ほどある

F-15はともかくF-4はどうだろ？
開発されてから30年以上も経ってるんだから、技術面でも生産面でも古すぎる。
そういった古い部品を調達する方が新しい備品を調達するよりかえってコストがかかる事もあるし。

じゃあF-4は除外してもらっても構わない
（アップグレードは現用で主力だからまだまだ必要だろうけど）

F-5も、作中で名前だけ出てきたがどんなのだろう

F-5って戦術機なんかね
小型軽量の大容量出力機？時代とか考えると機械化歩兵装甲の強化版みたいな感じだ

>>681
現実世界のようにF-4のバージョンアップキットとサイフを見比べる小国とか結構あるんじゃね?

>>684
それはありえる。
比較的安全な南米とかは少数でもいいから欲しいって考えてそうだな。

……本来なら地球防衛軍とか創って、各国の装備均一化を図ったほうがいいんだけどな〜


でも人類統合が叶わなかった世界観だからこそ、様々な戦術機が拝めてオレは眼福だｗ

そういえば
オルタ世界のF/A-18ホーネットってE型F型、俗に言う『スーパー・ホーネット』って造られてるんでしょうか？
現実の運動性能（格闘性能）の向上があるとしたら、
それはXM3搭載という様に考えていいのだろうか？
この前、エネミーラインを見てめっさ気になったｗ

ｽﾏﾝ
>>685なんだが、間違いがあった

オルタ世界ではF-18だったorz

やったこと無いんだが、やっぱり露はMig-21とかSu-27なんだろうか・・・

>>687　

つ　>>1　■「マブラヴ　オルタネイティヴ」まとめWiki
ここのメカニックを覗いてみるといい。

戦術機に戦闘機・攻撃機・爆撃機みたいなのってあるんだろうか？
特殊な機体である海神はあまり参考にするべきではないだろうし。

一応スサノオはXB-70ヴァリキリーがモチーフなんで
爆撃機ベースといえるんじゃないかな。

>>690
う、typo。ヴァルキリーだ。

>>689
海神＝A-6イントルーダーなんで艦載攻撃機、だよね。

戦闘機が一般的な人型メカなんだから、やっぱ攻撃機や爆撃機は
ごつくなったりでかくなったりするんでないかな。

>>690
そうだった。あれってヴァルキリーだったっけ。
やっぱカーチス・ルメイとか開発に関わって(ry

>>691
確かに海神＝イントルーダーだけど、他の艦上攻撃機であるコルセア�Uとかハリアーとかも
海神のように潜水艦と分離するのか？と聞かれたら　？　な訳で。戦術機で存在するかどうかも判らないし。
さすがに攻撃機＝潜水艦から分離とは断言できないんじゃないかなぁ？

戦略核ミサイル原潜みたいに、

潜水艦の巨大な胴体がガパぁと開いて、そこからう海神が一気に10機くらい出撃するという、
某潜水空母なノリを思考実験した。



幸せだった
ε=(ﾟ∀ﾟ*)

>>689
飛行機が使えない以上、戦術核やS-11運用特化型とかいるかもナ。
基本的に出番は焦土作戦という呪われた仕様。

コルセアってイスラム教徒の海賊だよ
おじちゃんが言ってた。

>>692
ノースアメリカーナ社が最初に提示したXG-70のプランは、
並べた2機の戦術機の内側の腕を撤去して、その間にML機関を
搭載した戦術機大の武装プラットフォームを配置したもので、
これを見たカーチス・ルメイは「これでは3機編隊ではないか！」
と激怒したという。

暁のリアルをクリアしできる猛者はいるんだろうか…

>>697
2ターンでリセットした
あの数で進軍速度の速さはない

あの世界の人類、リアルがマジなら当に絶滅してそうな気がする

>>696
TCK?

>>699
イヤ、もっと効率的な戦略を立ててさっさと駆逐しちゃうでしょ。

>>701
効率的な戦略なんてあの物量の前には・・・。
それ以前にＢＥＴＡ相手に効率的な戦略なんてありえないし。




どうせ１９日経ったら対策立てられちゃうんだぜ。

FDではネタ的にやばすぎて出てこなかったが
どうしようもない戦場では核爆弾使ってるんだろうな
（外伝でもその描写はあったし）

外伝読んでないんだけどどうやって核をBETAのまっただ中に持ち込むんだ？

美味しそうな外観にして食べて運んでもらうんじゃ

大体BETAって喰えるのか？
>704
野戦でまりもちゃんの部隊がBETAにコード991喰らって（以下略
詳細な描写はされてない。使って何とか撃退できた、とそれだけ

BETAって臭いんだろ。あと食べてるってBETAに分かったら
なんかウィルスとか仕込まれそうだ

あの世界じゃベータの死骸は再利用したいだろうね。
中東も失陥してるようだし、石油関連は厳しいだろうから。
ナウシカの世界よろしく突撃級の殻で追加装甲作るとか、
光線級の照射粘膜を再利用したレーザー作るとか、
BETAの体内からエネルギーを回収する方法探すとかｗ

サイズ比較みて思ったけど戦術機って脛も武装化した方が良いんじゃないか。
戦車級に群がられそうになったときにヤクトミラージュよろしく蹴り飛ばせるように。
戦車級以下のサイズだと全高が低すぎて長刀が使いにくいと思う。
にじり寄られた時点で負けにしてもささやかな抵抗くらいにはなるかと。

>>704
AL弾で重金属雲発生させたあとに核砲弾打ち込むか戦術機の核ミサイルランチャー
使うかしたんでしょ。
焦土作戦繰り返してた中ソなんか120ミリ核砲弾を山ほど運用してそうだ

放射能汚染でもﾏｼﾞ人類ヤバス
ここいらもオルタ5の原動力になっているのかもしれない……

>>708
だから膝にドリルを！！！
ロシア戦術機には膝にチタンブレードが付いていたな

他の惑星をテラフォーミング出来る世界ならコズミッククリーナーくらいあっても良くね？

小型種相手に近接やらかすつもりなら
膝ではまだ設置位置が高過ぎると思う
爪先や脛にブレードが欲しい

暁、8ターンもたせる奴で早くも詰まってる

>>704
核地雷じゃない？時限式の単純な構造にしておけばＢＥＴＡにも狙われないだろうし。

コード991で奇襲受けた状況なんで違うな

>>702
その物量に対して消耗戦を挑む不毛さ。少数精鋭型の戦法のつもりなんだろうが、
それが成り立つのは、一対多数の戦局でも勝てる場合であって、
全体的な戦果が拮抗どころか劣っている状況では、わざわざ無駄に高コストをかけて
消耗戦を挑んでるだけ。
そして、何より許せないのが、これだけ非合理性を指摘されても、それしか方法がなかった
と泣き言をのたまい、他にこんなことをやってると的外れな作戦をたて、
本質的な問題を発見できない、問題の解決方法を自分で導き出せない、用意されてる物しか使えない、
その知能の低さ。
まるで口先だけは達者なニートの有り様のような、この知能の低さが憎い。
人類側でもできるような、低コストな物量兵器を開発するとか、パイロット養成コストを省くAIを
かいはつするとか、BETAの研究を続けて有効な生化学兵器を開発するとか、
当然されてしかるべきことが、何もされてない。
上から下まで無能揃いで、潰れかけた町工場みたいな組織構成の軍隊、それに気付かない愚民ども。
みんな、ベータに食われればいい。

ＢＣ兵器好きなやつは人類も炭素系ってこと忘れてるよな。

>>716
割れ厨は死ねよ

>>716
割れ厨どころかプレイすらしていなさそうなんだけど。
でなけりゃ「それしか方法が無かったと泣き言をのたまい」とか書ける訳ねえ。
ＢＥＴＡより多い戦力をそろえるなんて不可能なのにさｗ

>>716
（ ﾟДﾟ）y─~~




やっぱＡＩ戦術機の名称はグローバルホークかそれともプレデターになるのか？
既存の戦術機に制御システムだけ改造したものになるのか？

帝国に配備されたら是非とも機体に「雪風」と書き込みたいのは……俺だけだな(´･ω･`)

有効なBC兵器が開発されてハイブ当たり数発の砲弾で片付いちゃったら
そもそもゲームにならないと思うぉ

すぐに対策がとられるさ

>>720
そんな乗ってるパイロットが死ぬようなUFO機動する機体なんか乗りたくないよｗ

>>720
無人偵察戦術機RQ-1「プレデター」。
人が乗らずに長時間匍匐飛行などを続けられるように極限まで軽量化された
ヒョロヒョロの骸骨体型の機体。
戦闘機動を行えるようジャンプユニットを大出力のものに換装した戦闘型の
MQ-9「リーパー」という派生機が存在…、とか結構萌えるな。

雪風は陽炎の改造タイプになるんかな。でもあれは無人ではないぞ。
そもそもA-01って特殊戦みたいなもんだよな。死神部隊（ヴァルキリーズ）だし。

ゲームならないのは当たり前、リアルを前提にしてるのだから。

まず大前提として一種類の兵器･戦術で完全勝利を望もうとすることが間違っている。
あまりにも短絡的にすぎる。BC兵器でBETAを絶滅させる必要はないわけで、
あくまでも、コストを節約する、既存品を有効に利用するためであればいい。
使い方を変える、組み合わせを工夫する、ということができない人間は全く無能だ。

新兵器に対してすぐに対策をとられるといって、とれない場合もある。
戦術機がそのいい例だ。戦術機がBETAに押されているのは物量で押し切られて
いるだけであって、戦術機やその運用システムに直接的な干渉を行って
無力化するようなことまではしていない。否、できない。

そして忘れはならない盲点がもう一つ。
すぐに対策をとられても、とり終わるまでには時間がかかる。
個体数が多すぎるというのが、逆に全固体を対BC仕様に換装するまで間は
そうとうの時間がかかるということ。仮に抗体のような物を散布して換装を
行えば複数体を一度に換装できるが、もとより電撃戦を仕掛けて短期決戦で
決着させるのだから、換装が完了するまでの時間が稼げれば十分。

未換装のBETAを光線種も含めて抑制だけでもできれば、制空権がとれるから、
今まで効果が薄かった核弾頭のような兵器を有効に使えるわけだ。
BC兵器→核で準備砲撃→制圧　たったこれだけのことで、今までの
無駄に消耗していた戦術機とパイロット分のコストが削減できるのに加えて、
単純な戦い方だがら、ハイブ到達から内部の制圧にまで応用できる。
BETAが対策をとり始めるまでの19日＋αの間にいくつハイブを落とせるかな？


雪風シリーズが実用配備されるようになったら、指揮用の有能なパイロット以外は
お払い箱になって、配置変え。基地内の掃除とか皿洗いとか、酷いと基地拡張のための
土木作業員に配置されたり、そして、はじまる　マブラヴドカタネイティブ。

　　/::::::::::::/|/|／::::|／:::::/イ　　N:::::::::::
　 　|/|/{|/:::::::::::::::::/ ／　　　　　 ﾊ:::::::: >>723
　　　　　〈r＿_ヽ |/L､､,,,,,,,,,,,,,,,,__　ﾉ＼:: はい。ここで突然ですが、
　 　 　　　>r‐t.ﾊ　７/´::ヘｿ_｀ヽ＿／ﾐ: 10回言ってゲームをはじめます。
　 　 　　 （.ヽ:フﾘ⌒ﾍ､:ヽ￣::::_ノ￣　 ﾐ:
　 　 　　　`┬彳　　　　￣￣　　/　 ﾐ::　「逃げちゃダメだ」って10回言ってミソ
　　　　　　　ヽく.　 __〉、　　　　..:::::::::ﾐ:::
　　　 　　　　　V::::::＿ ..＿ 、 .:::::::ﾊﾐ::::
　　　 　　　　　∧::::::::＿ 　　　,,､ﾊN::::::
　　　　　　　　 」|i;;;::::;;ii,,..... ..､ﾊ||ﾄﾐ'': : :
　　　　　　　　　ﾊ从||||||||||||||ﾄNﾐ''／:::
　　　　　　　　　　∠//"`-"ー'イ:::::::::::
　　　　　　　　　　|:::::|〉: : : : :「::::::::::::::::::

19日経ったら、どんな作戦にも対策を取られちゃうと思ってる奴がいるように見えるが、 (例 >702)
対策が取れるような作戦に対しては、19日で地球上の全ハイヴで同時に対策されちゃう
ってだけだから。

>>725
＞無力化するようなことまではしていない。否、できない
断言できる根拠をどうぞ。
＞ゲームならないのは当たり前、リアルを前提にしてるのだから。
ECM級やハッキング級、バグ級、ウイルス級とか出たら人類即死ですね？まあリアル前提ですが。
＞逆に全固体を対BC仕様に換装するまで間は そうとうの時間がかかるということ。
データ受け取った瞬間、体内で抗体作られたら終わりだけどな？
そもそも宇宙空間で活動できるBETAにBC兵器をどう取り込ませるのかと。
＞今まで効果が薄かった核弾頭のような兵器を有効に使えるわけだ。
核は元から大して有効じゃねーだろ。落ちたばかりの着陸ユニット相手にカナダ半分壊滅だぞ？

カナダ半分は戦略核で汚染されたからだろうに。
つまりは人間の所業。

>>729
は？つまりそれだけ核が有効ではないってことじゃん？
着陸ポイントに核撃ちこむだけなのにカナダ半分壊滅するくらい撃ちこむんだぞ？

戦術ドクトリンが確立されてないから、当時の米軍が
やたらに戦略核撃ったんだろ。その結果、核の汚染が原因でカナダ半分いっちゃった

あと、核は重防御目標や地表の下に潜ってるような対象（つまりBETAの落着ユニットだな）
に対するような破壊兵器としては実はそれほど強力じゃないのはわかってる
あくまで市街地や人口密集地帯を破壊する兵器だしな。あとけんか腰で物を言うのはやめとけ

>>730
カナダ国民に逃げるまも与えずアメリカが核を使うなら出来ないこともないだろうが
実際は逃げる時間くらいは作ってその間に湧き出てきたBETAの掃討にも核は必要だっただろう
結果、核汚染の範囲も広がったんじゃないか

>>725
>戦術機がそのいい例だ。戦術機がBETAに押されているのは物量で押し切られて
>いるだけであって、戦術機やその運用システムに直接的な干渉を行って
>無力化するようなことまではしていない。否、できない。
戦術機に対しては対策を取っていないだけみたいだぞ。
戦術機が珪素系の生命体かどうか判断付かないんじゃないかな？
夕呼先生がＢＥＴＡは戦術機を調べているようだ見たいな事言ってた気がする。
それに桜花作戦を強行した理由の一つに凄乃皇と00ユニットの情報漏洩もあったでしょ。
凄乃皇への対策を取れるなら、戦術機への対策なんて簡単に取れるんじゃないかな？

>>727
対策が取られると言うか、ＢＥＴＡが理解すると言うか・・・。
陽動作戦とか使ってきちゃうからな。

>>723
まあまて
AIと心が通じ合えば大丈夫さ！！

>>724
>死神部隊（ヴァルキリーズ）だし
言い得て妙で藁田。
味方を黄泉に導いて欲しくないがｗｗｗ
あ、今フリップナイト・システムでS-11搭載無人戦術機を率いてあ号に突っ込む白銀を思考実験した。
　まりも「必ず……必ず帰ってくるんだ！」

リアルで開発中の無人攻撃機は『Ｘ-47』とかありますね。（開発が中断された『Ｘ-45』にはペガサスというｶｺｲｲネーミングがｗ）
煩雑な格闘戦は処理能力的にキツイから海神みたいに射撃オンリーな機体になりそうだ。だがそれがｲｲ！
変態飛行可能な雪風クラスのＡＩだったら格闘戦も最強にクラスになる。機械の叛乱起こされたら人類ｵﾜﾀ＼(^o^)／

>>725
>土木作業員に配置されたり、そして、はじまる　マブラヴドカタネイティブ。
ＢＥＴＡとの戦争でとにかく人手不足の場合はこういう光景が見られるでしょう。
　一般衛士「何！？……あいつ……人間様の獲物をッ！！」

>>728
>>733
>凄乃皇への対策を取れるなら、戦術機への対策なんて簡単に取れるんじゃないかな？
大量に送り込まれる無人戦術機に対抗して、ＢＥＴＡが電子線タイプの種を繰り出してきたらガチで困るｗｗｗ

ところでだ……無人戦術機の顔面（？）がこんなんだったらどうしようかと思ってしまった……
ttp://kagurachat.xrea.jp/jyflcstm/gunzi/img/67.jpg
tp://www.linternaute.com/imprimer/actualite/les-avions-vedettes-du-bourget/le-drone-de-combat-francais.shtml


あ、あとカミナリに打たれて暴走する無人戦術機とか……
（あの映画を観てたら、何度「ＥＭＰ防御しとけよ！」と劇場で叫びたくなったことかｗ）

そういえば、理想郷に載ってたＳＳでは無人戦術機をハイヴ内での弾薬輸送に利用している描写がありましたね。
処理能力によっては、そういう裏方に徹する無人戦術機運用にはただしいでしょうか？

結局処理能力に優れたハード如何か……。

自分で考えて動くAIはまだ無理そうだけど
佐渡島で柏木機に追従して大尉の機体結構動いてたから
弾薬運搬兼火力支援はできそうなもんだけどな
衛士の負担が大きいとかなのかな

あれもA-01だから装備されてる夕呼特製試験AIなのかもな

ＸＭ３を使用するために換装したＡＩでできたってだけだろ。

>>736
あの描写からすれば、自分のほかに無人化したのを2機くらいは
随伴させて戦えるかもね。とりあえず2.5倍くらいの戦力にはｗ

とりあえず設定だけは語られてる機械化歩兵とやらが最後まで
でてこなかったのがちょっと心残りだ

>>728
>断言できる根拠をどうぞ。
ないものは表現しようがないんだけどなぁ…
逆に質問するが、無力化させようとしていた行為、無力化させた結果には、具体的にどんなものがあった？

>ECM級やハッキング級、バグ級、ウイルス級とか出たら人類即死ですね？まあリアル前提ですが。
全くそのとおりなんだけど、それでつまり？

>データ受け取った瞬間、体内で抗体作られたら終わりだけどな？
それはありえない。活動エネルギーでさえ、使い切ったら再充填が必要で自律生産もできない
端末個体に、中央制御で形質を変換させるような複雑なシステムが組み込まれているはずがない。

>そもそも宇宙空間で活動できるBETAにBC兵器をどう取り込ませるのかと。
真空空間で活動できるということが、即ち宇宙服を着ているかのように、外界と完全に絶断されている
という発想を前提にしているなら、それはあまりにも低劣としか言いようがないぞ？
仮にBETAが飯も食わない、息もしなかったとしても、物質代謝を行っている以上、
化学物質に暴露させさえすれば、汚染させられる可能性は十分にある。

信じられないだろうが、ポルナレフ風に体験談を一つ
謝って手の甲に薬品をたらしてしまったら、半日位してから口の中に石鹸の味がした。
何を言ってるのかわからないだろうが、当時俺のなにが起きているのかわからなかった。
実は知らないうちに口にも入っていた、とかそういうちゃちなレベルじゃ断じてねぇ。
もっと恐ろしい界面活性剤の片燐を見たぜ。

>核は元から大して有効じゃねーだろ。落ちたばかりの着陸ユニット相手にカナダ半分壊滅だぞ？
BETAは核の熱や爆風をものともしないほど強固だったのか？
それとも俺が気付かないうちに、データ受信により換装されて強固になったと？
そもそも、一発の核でBETAの殲滅からハイブの制圧まで行おうとしているのなら、
>>725の２行目から５行目までを100万回書き取れ。

>>734
AI機が実用･量産化され、BETAが対AIタイプを投入し始めた頃、ある戦線にて
雪風�T：「ねぇ、知ってる？　最近目撃されてる対AI戦術機哨戒級って、ボクらの天敵なんだよね」
雪風�U：「ええっ！　天敵？」
雪風�V：「………。あの〜　>>734衛士。ボク達お腹が痛いんで帰ってもいいですか？」

>>742
それだとラボ送りで乙

>>741
＞ないものは表現しようがないんだけどなぁ…
なら出来ないとか断言するなよ。言いだしっぺはそっちだぜ？
＞全くそのとおりなんだけど、それでつまり？

＞それはありえない。活動エネルギーでさえ、使い切ったら再充填が必要で自律生産もできない
いや全然話繋がってないし。そもそもそれがどうした？
＞端末個体に、中央制御で形質を変換させるような複雑なシステムが組み込まれているはずがない
だから何で断言するんだってーの。おめえはＢＥＴＡ研究者か？
＞化学物質に暴露させさえすれば、汚染させられる可能性は十分にある。
めちゃ効率悪そうですね。
＞そもそも、一発の核でBETAの殲滅からハイブの制圧まで行おうとしているのなら
馬鹿か･･･馬鹿なんだな。
そもそも劇中でいろいろ研究が行われていたのに抑制が出来たら〜とか、ドンだけ御託を並べても無理なんだっての。
使い方を変える？組み合わせを工夫する？オルタ本当にやった？
まあチラシの裏でせいぜいＡＬ世界の人ゴミｗｗｗｗ俺天才ｗｗｗｗやってなさい。

>>741
＞全くそのとおりなんだけど、それでつまり？
リアル前提とかバロスｗｗｗｗってことだ。

>>740
同意。
結局姿形もなかったな。戦術機に格納されてる状態なら見たことあったんだが

>>742
>>743
思考戦術機バロスｗｗｗｗｗｗｗ
結局ＢＥＴＡの電脳戦に対抗するために、生身の衛士を登場することになるか、などと考えた。

ああ！天然オイルプレゼントして、ＡＩとの信頼関係を深めてＥＥ！！

そういえば、前線修理工作用戦術機というのは成立できるのだろうか？
各座した戦術機を起き上がらせたりとか、応急修理とか。
ＢＥＴＡのいる戦場だと……ムリか？
さっさと脱出して後退した方がいいな

プレスタはプレイボーイ・スタリオン・・・白銀のことじゃあるまいか

光線級が空を飛んだら大変なことになると思うんだ。

まあ平行世界から
ド厨房設定背負った超存在が善意で介入してきてくるのを待とうぜ。

>>748
それなんてフェストゥムｗ

オルタ以上にあの世界も悲惨だけど

>>749
あとBETAに敵対する別の宇宙勢力の介入とか？

>>751
珪素生命体を生命体と認めない炭素生命体がいるかもしれないし
もしかしたら宇宙規模で炭素生命体による反BETA同盟があるかもしれない

しょうも無い考察なのだが
207A任官から207B任官までのポジションで気になることがある。
茜を差し置いて207Aから突撃前衛が出てる。

茜は話の流れからするに、突撃前衛にはなっていない。
207Aから三人の戦死が出ている。
突撃前衛を病院送りの先任二人だとしても一人余る。
伊隅はずっと中隊長だろうからガンインターセプターだろう
宗像は特性としてはあるかもしれないが、ガンインターセプターの
代わりを勤められる奴がいるのかな・・・・
風間は適正が低そう。
柏木はずっと後衛だろう。

って事は築地か・・・残りの三人では一番うまそうだが・・・

よく覚えていないが、柏木の実戦経験は内乱時と
捕獲BETA放流時の２回だけじゃなかったっけ？
その直前のBETA捕獲作戦でも戦死者出ているし
B分隊加入まではA分隊全員が出撃していなかったとか
突撃前衛の数を減らしていたとかかも？

>>746
>前線修理工作用戦術機
そういうのって整備兵が余剰パーツとか廃棄品を組み合わせて、独自に作ってたりするんだよね。
装甲が外されててフレームむき出しだったり、違う機体の手足がついてたりするのが王道？
あとは色がオレンジかトラ柄。整備隊物語とか合っても面白そう。
修理パーツを担いだ整備機が、夕日をバックにえっちらおっちら歩いてく…。

電子戦が可能になれば、雪風シリーズはパイロットの代用だけじゃなくて、
BETA群の伝達系に物理的に接続して、ノイズ流したり偽情報流したりして、
かく乱したりとかにも使えるかも。

雪風の家出
天然オイルの影響で、暴走した雪風の冒険。
荒野を徘徊する雪風は、途中、いなくなった同僚を探す肉べｎ（ｙｒ看護婦に出会う。
成り行きで、一緒に同僚を探すことになった雪風であったが…。

雪風シリーズの活躍により地球上のハイブを掃討し終えた人類であったが、
新たなオリジナルハイブ落着の危機に直面していた。
雪風�T：「う〜ん。人類の残存兵力で、本当に新しいハイブに対抗できるのかな？」
雪風�U：「ねぇ、みんな。このままハイブが落着したら、人類が生存する可能性は
　　　　　　極めて低い。そこでボクは、>>734衛士の命令を無視しようと思うんだ」
雪風ALL：「ええー！」
ネットワークにより並列化されたいた世界中の雪風シリーズが、一斉に宇宙へ飛び立っていく。
雪風ALL：「僕らはみんな〜　生きている♪」
タマ：「君達にはゴーストが…」

オルタ５で移民船に乗り逃げようとする香月。
冥夜：「香月 夕呼。内乱の〜〜」
鎧：「ここに悠陽からの書簡が〜〜」
香月：「折角だが私を逮捕しても〜〜」
委員長：「あら、そう。なら死になさいっ！」
慧：「残念だったね」

このスレには絵師はいないの？
ランニングに、トビがはいてるみっともないズボン（ベージュ）、黄色のヘルメットで
つるはしやスコップを担いでる元衛士たち。
特に委員長とかが絶対見たい。


>>744-745
２チャンで熱くなる連中をたくさん見てきたが、詭弁のガイドラインの
知能障害を起こす　っていうのをここまで典型的に体現した奴を見るのは初めてだった。
新種の電子戦級とかにハッキングされた？

>>756
端から見てるとおまいさんも同類だぞ？

>>756
＞知能障害を起こす　っていうのをここまで典型的に体現した奴を見るのは初めてだった。
否、出来ないとかわけわからん断言してるお前さんが言える立場じゃないな。

>>757
っていうか夏休みに沸いてた本スレのあの荒しが流れてきたのかね･･･なんかゲームやってないような斜め上発言の連発だし。

>>756
＞このスレには絵師はいないの？
ところでこの発言素でいってるの？

>>755
>あとは色がオレンジかトラ柄。整備隊物語とか合っても面白そう。
作業機械のカラーリングとかだな。
おお、想像したら斬新でカッコイイ！

>装甲が外されててフレームむき出しだったり、違う機体の手足がついてたりするのが王道？
超王道工作戦術機ですなｗ　（いや、戦術機回収機か？）
たぶん老朽化したF-4とかの装甲をはがしたやつになりそうですね。
引っ張り上げたりするためのフックとかワイヤーとかを装備して、脱出した衛士を乗せるために複座で。
そうだ、背中にクレーンを装備させないと。
あと、シャベル！シャベル！シャベル！無理をすれば格闘戦にも“一応”応用できるシャベルは必需品！
跳躍ユニットは前線使用なら取り付ける程度。当然跳躍ユニットは廃品利用の旧式。
BETAよりも早く移動できれば良い位の速度を出せるぐらいで。
ついでに乗っているのは戦闘機動はできないが、動かすだけならどうにかできるくらいの技量しかない整備員というのはお約束。
戦闘ができるくらいの技量があったら戦闘部隊に配属されそう……。

あ〜〜、なんか喜んで壊れた戦術機からパーツを集めて戦術機を一機組み立てる整備員の姿が眼に浮かぶ。
（そんな余裕なんてたぶんないと思うんだけどさ！）
……純夏の部屋を押しつぶしていた激震も回収リストに入りそうだな。
腕とか肩とか残ってたから再利用できそうだ。

整備班長「え〜と、ざっと見たところ……使えそうなのは肩関節ぐらいかな？というわけで野郎ドモ！10時までに基地に持って帰るぞ〜」
整備員ズ「「ウィ〜ス」」
で、そのとき家から出てきた武とバッタリ会う！
（ん？そうなると夕呼先生との接点がなくなるな）
でもそんなにバイタリティ溢れる整備員だったら、横浜基地防衛戦で活躍する姿が眼に浮かびます！
　「横浜基地整備班の意地見せたれ！！」
………押井守が監督脚本演出で映像化してくれないかなぁ〜orz

>オルタ５で移民船に乗り逃げようとする香月。
（絶対にマブラヴじゃありえない展開だがｗ）
香月「かくいう私も処女でね」

ここはそういうスレではないのです
創作活動は２次創作スレでしてくださぁい

ハイヴ内における弾薬補給用戦術機を考えてみた。

　・背中に突撃銃のカートリッジを積めるだけ積む
　・とうぜん旧式機の無人機ではあるが、制御系だけを改造した従来の戦術機が望ましい。
　・比較的安全と思われる後方に位置して、友軍の弾薬消費量を見計らって前進する。
　・コックピットは、いざ衛士が脱出した場合、即座に乗り込めるようにする。


帝国軍だったら激震
米軍だったらF-15

>>760
A-01の配属条件は徴兵前に処女だった者？

>>762
ハイヴのいたるところから沸いてくる戦車級にｱﾎﾞﾝ

A-01は普通に男女混合の連隊で組織されたはず。
孝之もA-01だし。女だけだからヴァルキリーズって名づけた？みたいだし。

>>762
突入部隊に補給コンテナもたせた奴連れて行けばよくね？
通路の確保もほぼ無限に沸くＢＥＴＡのおかげで容易じゃないし。それだったらまともな機体増やして進んだ方が･･･

>>749
BATE自体がド厨房設定だから
味方にド厨房設定が来てもいいんじゃね？

>>767
BATE→BETA打ちまちがい

ふと思ったが
戦術機より戦車の方が使えるって言うのは
ガンオタに戦車あればMSいらねーだろうって言うくらい野暮なことなのだろうか

>>768
そこら辺は何度も議論されている。その議論の内容を以下に（大雑把に）まとめてみる。

Ａは戦車派　Ｂは戦術機派

Ａ　戦術機を作る技術があるならその技術で戦車作った方が戦力的にもコスト的にも良くね？
Ｂ　戦車は鈍重でＢＥＴＡの物量相手にきつ過ぎる。回避能力の高い戦術機が好ましい。
Ａ　戦術機で回避可能な攻撃は、より小型である戦車なら用意に回避可能である。正面の面積が大きすぎる戦術機より有効な兵器である。
Ｂ　それを補って余りある回避機動が戦術機には可能である。また36mm、120mmと武装を選択できるのも戦術機の強みである。
Ａ　戦術機を作る技術があれば戦車にも36mm、120mmの両方を搭載する事が可能である。
　　また戦車に搭載可能な小型の大出力エンジンもあるようだから（戦術機用）戦車にそれを応用する事も可能であると判断する。
Ｂ　それはもはや戦車と言う兵器ではない。
Ａ　高い技術で開発可能なのであれば必ずしも戦車と言う形である必要はない。
Ｂ　なら戦術機でいいんじゃね？

大体ここら辺でみんな飽きて別の話題に移行するｗ

つまるところ跳躍ユニットをつけたガンヘッドが最善である。

戦術機はハイヴ攻略用だと何度言ったらわかるんだ

>>770
ガンヘッドは120mmクラスの大砲積んでないんだＺＥ☆
何でかね？ｗ

>>771
攻略用であって攻略専用じゃねー。
あと本編で地上戦で使用されてるんだからそんなこと言っても意味がない。

>>772
だからさ、戦車がどうとか関係ないってこと

暁にも戦車は登場してるしな
現実の戦車からほとんど進歩してないような気もしたがｗ

>>772
つエキシマレーザー

120mmなんぞ豆鉄砲にしか思えない武装ですぜｗ

>>769
それ軍板持っていって書いたら、反論されて終わりだと思うんだが
エロゲ板じゃそれでまかり通るの？

戦車は鈍重って第三世代戦車舐めてる？
戦車が機動性を奪われるとこじゃ戦術機もたいして高機動だせないよ
それに、(地面の硬さ）これのことを念頭いれてる人ってここにいるんか？

>>776
オルタプレイしていないね？ｗ

>>777
してる、してる、してて言ってる
簡単に間違ってるとこ指摘してくれ

>>778
>戦車が機動性を奪われるとこじゃ戦術機もたいして高機動だせないよ
ここ。作中でフラットシザーズとかしてたじゃん。
ちなみに第三世代戦車の機動は知ってて>>769を書いたし、良くここ以外でも書かれていること。
あと、>>769は別に俺の意見じゃなく、ここでよく上がる議論を大雑把に纏めただけだ。

個人的には戦車も十分戦力にはなると思うけど、今一つ継戦能力に疑問がある。
戦術機は数時間戦える（実際戦ってた）けど、戦車は故障が多いし（現実の第三世代でも）補給の面も苦しい。
搭乗員も疲れるし。暁遥かなりをプレイする限り、戦車の搭乗員は強化装備付けてないから疲労度は現実の搭乗員よりかなり高そう。

あと、その世界の最新技術があれば戦車にその技術で耐えられるギリギリの性能を持たせる(装甲、エンジン、砲身その他諸々)はず。
って事は重量もそれなりにかさむ筈だから、いくらその世界の技術が高くても故障率は現実の戦車とそう変わらないだろうってのが俺の考えなのね。

地面の硬さは考えた事も無いし考える必要は無いと思う。
そこまで設定が必要なエンターテイメント作品なんて必要か？

>>779
>地面の硬さは考えた事も無いし考える必要は無いと思う。
>そこまで設定が必要なエンターテイメント作品なんて必要か？
いやーそれを言われるとね〜ｗ
だから768でも言ったが野暮かなって思ったんだよ

にしても、よく考えると戦術機ってとんでもないテクノロジーだよな〜
重力制御でもやってるのかな、着地とかさ平面じゃない時の計算とかさどうしてるんだろう
フラットシザーズもさどうやって、空間で何十キロもだして制御してるんだろ
高性能な空力ブレーキでもあるんかな、てか、止まるんか?

普段は隠れていて見えないけど高度な空力ブレーキがあるんだよ
戦術機の首の後ろから巨大な風呂敷（唐草模様）が出てきてだな

前から思っていたのが
８７式突撃砲の120ｍｍって口径長っていくつだろ？
結構短いよね、下手すると36ｍｍより120ｍｍって威力ねーかも・・・・

M1A1が44口径長120mm滑空砲だから戦術機のサイズを考えてもその程度はあるんじゃね？
もっとも劣化ウランの自己先鋭化と発熱で修正モース硬度15以上の装甲殻を破壊できるのか疑問ではあるよね

>>776
何で軍板に持っていくわけ？

>戦車は鈍重って第三世代戦車舐めてる？
正直どうでもいい。そういう話したいなら自分で話題を軍板に持っていけば？

>>783
戦術機の全長が15〜16ｍくらいだっけ？

http://www.total-eclipse.jp/te/mechanics08.html
そこから↑みて換算すると前上部のマガジンが120ｍの弾だよね
そすると口径長1〜2ｍくらいかな？
18口径120ｍｍ・・・ｱﾊﾊ、たぶん新型の砲弾使ってるんだな

モース硬度って
「あるものでひっかいたときの傷のつきにくさ」であり、「叩いて壊れるかどうか」の堅牢さではない
ってあるのでＡＰ弾みたいに運動エネルギーで貫通する弾ならいけるってことじゃね？

滑空砲とか書かれているけど、弾頭は炸裂弾やHEATばかりなんでないかな。

>>785
12�aの砲弾管理するのに人用みたいに簡単にはいかんよ
火器完成システムその他ちゃんと付いてるんだぜ

>>786
というかすでに突撃砲の36�_弾が劣化ウランだからな
滑空砲はもちっと贅沢なもの使ってるんじゃないか？

>>777
脊髄反射でそうレスする奴w


>>785
硬い物ほど脆くて衝撃に弱いんだよね。
無駄に数字をあげすぎて自滅するBETA。

この世界でも滑走路として使うことを想定して高速整備してる国あるだろうが
オルタ世界は技術面でかなり進んでるし脅威も真近なんだから
一般道路を戦術機運用想定して整備しててもおかしくない

技術面はいいよな？今でさえいろいろアイデアでてるんだから

ガンヘッドタイプの戦術機を想像した……



人型をと一味違ういぶし銀的なカッコヨサ！
幸せだった……
ε=(ﾟ∀ﾟ*)ﾑﾊｰ

>>788
＞無駄に数字をあげすぎて自滅するBETA。
硬くて柔軟性もある不思議物質だから問題なし。
まあモース硬度15以上なんてのは硬度10のダイヤモンドパワーとか、そういう風に分かりやすくかみ砕いてるんだから
噛み付いても仕方あんめえ

仮定や考察に異常なアレルギーを示すのに、ゲーム内の設定は
どんな超設定でも肯定できちゃうんだな。エロゲーオタって。

ゲームの人気に自己を投影してるわけだから、仕方ないか。

>>792
よく分からんが悔しいなら論破すればいいんじゃね？

>>792
考察スレで、そういうレスは只の負け惜しみにしかならんよ？
793の言うとおり論破するか、実のあるレスしろよ負け犬ｗ

殴った純夏が衛星軌道まで吹っ飛んで、
殴られたチャックが地底までめり込むファントムって実際どういう殴り方するパンチなんだろ？ｗ

イメージでいうとハリケーンボルトみたいな感じか？
というか、被害考えると割に合わない攻撃だと思うんだが…

>>795
どっかで、エネルギーをジュール計算で威力を導き出した漢が居たんだが

どこだったけ？

FDの世界は、オルタ純夏が再構成したときにすべての物理法則ぶっ飛んじゃった世界じゃないかね。
人間存在、というか武ちゃんと純夏二人にとって究極的に有利なように。
真空中で純夏生きてるとかは、もうそうじゃないと説明つかないだろ。

>>797ギャグ描写に突っ込むのはナシだろｗ純夏は車にはねられても平気ですから

>>792
基本的に考察スレって超設定をどうやってリアルっぽい説明をつけるかを話すスレだからね
ゲーム内の設定を前提にするのはしょうないよ

戦術機もその武器もＢＥＴＡもありえないけど、本物っぽく説明する
軍隊組織図も設定も同じ

たとえば上の>>785の
>18口径120ｍｍ・・・ｱﾊﾊ、たぶん新型の砲弾使ってるんだな

ってのは18口径じゃ36の口径しだいってのもあるけど
120ｍｍ＜36ｍｍかもしれないが設定上120ｍｍの方が威力上なので
120ｍｍの方が上という設定を見つけようってのが考察スレなの
劣化ウラン弾とかＡＰ弾はありえないからヒート弾使ってるとかね

>>800親切だな。空気読めないレスして叩かれてるだけなのに

佐渡島の戦いで支援艦砲射撃が迎撃されるの見て考えたんだが
旧海軍の三式弾みたいな砲弾はどうだろう？
たとえ光線級に迎撃されても無数の子弾が降り注ぐ
迎撃されなきゃBETAどもの上空で炸裂。

>>802
まさしく3式弾じゃないのあれ。
電脳弾頭が迎撃されやすいだけで、BETAは普通の弾も迎撃するよ（作中で説明されてる）

子弾は熱で爆発しちゃうだろうし、そうならなくてもむき出しの軽い子弾が目標に届くとは思えないよ

じゃあスーパー三式弾なんだ

無理に分裂させなくていいよ。ロケットで数稼いでるから

でも戦艦の艦砲射撃って、３式弾の方が通常弾頭よりかなり有効だぞ。

ところで対レーザー弾って迎撃されなかったらBETAに打撃を、
迎撃されたら蒸発して重金属雲となって防御になるって事でいいのかな？
それとも打撃用の弾頭と重金属雲用の弾頭とで分けて撃ってるのかな？

>>807
旧日本軍の三式弾なら効果無いだろうけど
オルタ世界の技術で効果範囲5倍、燃焼温度2倍ぐらいにできれば
戦艦8隻ぐらいで撃ちまくればいけそうな気がするな。

あとレーザー弾についてはそれでいいと思う

相変わらず底の浅い考察してるな…

旧日本軍の三式弾が挙げた最大の戦果って陸奥轟沈だけっぽくね？

>>809
そういうセリフは、まず自分が他人を納得させられる考察を挙げてからじゃないと
全く意味のないものでしかありませんが？　

一言文句つけるだけのレスは、底が浅いなんてレベルじゃねーよw
浅いどころか意味がないんだからww

>>809
エロギャルゲーのユーザーになにを求めてるんだ？ｗ
本スレのまりもちゃん軍曹話を見てもわるかるだろう？

>>811
>>812
今マリアナ海溝より深い考察してくれてるから少し待ってあげて

いや、２時間でアンインストールしたから俺に考察を求めるな

じゃあ何でここに居るの？　もしかしてお前パソコン覚えたてのBETA？

>>810
３式弾誘爆説は否定されてるぞ。戦艦（陸奥）のwikiにも載ってる

>>814
何でこのスレにいるんだ？
２時間でアンインストールしたって事はまともにプレイすらしてないって事だろ？

どうせ割れだろ

>>802
三式弾は確かに迎撃されにくいと思うけど威力的に突撃級の装甲殻や要塞級に
有効なダメージを与えられなそうだ。

そういや暁遙かなりで考察材料になりそうなのあった？

上の120ｍｍの口径が短いのを見て
120ｍｍから出た砲弾は初速が低くヘロヘロ弾ってのを想像してちょっと受けたｗ

ＵＬのシミュではＣＰＵ吹雪相手に120ｍｍ2発撃ち込んでたけど、模擬戦に移行すると36ｍｍばっかだったね。

最初のほうと模擬戦までいくまでだと戦い方とかかわってきたとかじゃないの
熟練してきたということで

シミュの時はゲーム感覚で「ひゃっほー！大威力だぜ、1発で沈みな！」と120�o
模擬戦の時は判ってきて制圧とか支援とか誘い込みとか追い込みとか色々やってたと妄想

>>819
暁だと戦車の滑空砲並に射程長かったぜ。

ところでいい加減、滑空砲ではなく滑腔砲に直されないのかね･･･

>>823
弾にロケットとかたぶんついてるんよ
って、そするとたんなる120ｍｍロケットになってしまうな・・・
えーとあれだ、俺らのわからない「SF（すこしふしぎ）弾」とか使ってるんだよ・・

>>824
そんな事言ったら考察スレの意味無くなるだろうが
死ね
阿呆
二度と来るな！！

>>824
う〜んまあ、、考えられるはRAP弾だろうね〜
でもそうすると命中精度ダウン、炸薬量ダウン＝攻撃力ダウン
90式より砲攻撃力はダウンしていると思われる
ま、、あまりに口径小さすぎでロケットとかわらんような弾になるような気がするがね

>>825
しょうがくせいみたいなあおりかたですねへたくそです
もうすこしべんきょうしてからきましょうね。

威力とか効果範囲を現代兵器レベルの技術力で考えるのいい加減止めようぜ

>>811
その以下にも馬鹿そうな文体からしてf2G/br290だろ？

>>827
この子は何をいってるんだ？
劇中以外の設定だと現状の科学で考察するしかないじゃん
こっちの勝手な妄想でOKなのか？

>>829
要は
｢荷電粒子砲だの再突入型駆逐艦だのＧ弾だのある世界なんだから
現代兵器と見た目同じでも性能は段違いなんだよ｣
と言いたいんだろう。

じゃあ戦術機なんか妄想で語るしかなくなるぞ




 

ここは妄想スレじゃないの？
現代兵器の延長として、人型兵器が作れる世界なら、現代とコンセプトが一緒の兵器でも威力射程なんかは上がっているものとして妄想したらいかんのかい？
つか、本当にこんな簡単な主張が理解できない？
ゆとり教育とは、ここまで応用力、想像力を奪うものなのか…

【考察】 
物事を明らかにするために、十分に考えること。

【妄想】 
(1)〔仏〕 精神が対象の形態にとらわれて行う誤った思惟・判断。妄想分別。

(2)根拠のない誤った判断に基づいて作られた主観的な信念。
分裂病・進行麻痺などで特徴的に見られ、その内容があり得ないものであっても
経験や他人の説得によっては容易に訂正されない。

一応妄想スレじゃなくて考察スレだしさここ。 

>>828
また顔真っ赤にして･･･煽りしか出来ないなら他の所へどうぞ。

>>831
考察を行うスレッドですから、俺設定ではあってもなるべく論理的かつ具体的な説明が求められます。

とりあえず作中設定を尊重して何故それが成り立つのか、という方向じゃないと
不毛になるよね。そもそも人型兵器が、とか言い出すハメになるし。
ただ、数字関係の設定ははあんまりまじめに取り合うのはどうかと思ったりも。

「何故か全長17メートル前後の人型の機械じゃないと起動しない、ブラックボックスだらけだけど量産可能な謎の超テクノロジー」
が発見されて人型兵器が普及したっていう設定の方がもしかしてリアルだったりする？

つか、人型兵器とかBETAがエロゲメーカーの妄想だろ？
つまり、エロゲメーカーがオルタを作ったお花畑脳で通常兵器を考えれば、現代兵器ももっと強くするはず、ってのは妄想であり、かつ考察だ
辞書ひいてそのまましか理解出来ないゆとりにこれが理解できるか？

>>836
一々煽ったり貶めたりしないと気が済まないのか？ん？

>>836
>人型兵器とかBETAがエロゲメーカーの妄想だろ
これがすべて考察する物ではないらしい
それと考察って日本語をよく理解しろ
>799がスタンスが普通考察スレだ
そうでなければたんなる妄想スレ

こんなんだから809や812見たいなこと書かれるんだよ

普通はって、そりゃお前の脳内ルールだろ？ｗ

>>838
809とか812とか836とか煽り目的もしくはただかまってほしいだけの釣りレスだよ
見苦しいけど、相手しないと増長するし、しかたないね・・・・

なんか飯風呂やってる隙に荒れたな。すまん

俺の言いたいことは煽り分を抜いた>>837とほぼ同じなんだが
現実世界の情報でオルタ世界を考察してもほとんど当たんないんだよ。
>>826のいうとおり120�_滑腔砲がロケット砲程度の威力しかないって結論は
オルタ世界でのそれがBETAにある程度有効だという前提条件に矛盾してる

もっとオルタ世界≠現実世界ってことを考えようぜ

連レス失礼

>799がスタンスが普通考察スレだ

これが本当ならもうROMってることにする

ガンオタだけどガンダム話する時に
基本スタンスは>799であってるかな
まず設定と劇中の演出をルールに
描かれてなければ、現実の物理や軍隊事情などをルール設定かな
砲の威力とか組織とか元設定なければ現実からもってくるよ

>オルタ世界でのそれがBETAにある程度有効だという前提条件に矛盾してる
この矛盾をガヤガヤ話し合うのが考察スレだと思うんだけどね

あ〜連投すまんが考察ネタとか聞くなら
ほんとはSF,映画板だろうね〜

なるほど、するとこれは？

744 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/05(水) 00:03:11 ID:f2G/br290
>>741
＞ないものは表現しようがないんだけどなぁ…
なら出来ないとか断言するなよ。言いだしっぺはそっちだぜ？
＞全くそのとおりなんだけど、それでつまり？

＞それはありえない。活動エネルギーでさえ、使い切ったら再充填が必要で自律生産もできない
いや全然話繋がってないし。そもそもそれがどうした？
＞端末個体に、中央制御で形質を変換させるような複雑なシステムが組み込まれているはずがない
だから何で断言するんだってーの。おめえはＢＥＴＡ研究者か？
＞化学物質に暴露させさえすれば、汚染させられる可能性は十分にある。
めちゃ効率悪そうですね。
＞そもそも、一発の核でBETAの殲滅からハイブの制圧まで行おうとしているのなら
馬鹿か･･･馬鹿なんだな。
そもそも劇中でいろいろ研究が行われていたのに抑制が出来たら〜とか、ドンだけ御託を並べても無理なんだっての。
使い方を変える？組み合わせを工夫する？オルタ本当にやった？
まあチラシの裏でせいぜいＡＬ世界の人ゴミｗｗｗｗ俺天才ｗｗｗｗやってなさい。

劇中でＢＥＴＡに対する研究が行われて、ほとんど効果が上げられなかったという結論があるのに
ＢＥＴＡに対する効果的なＢＣ兵器だのを開発できないＡＬ世界の人間は無能だのという考察が出るのは根本的におかしいだろ。

というかこれは考察とかそれ以前の問題だろ･･･
>>716
>>725

とりあえず>>725がオルタを全くプレイしていない事はわかった。

>>846
「効果的なBC兵器かならず作れるはず」
という前提をもってきるが、この前提じたいが結構強引かなと
BETAじたいが既存の地球産とは違う訳でBC兵器開発は難しいという設定もあながち違和感ないかと
これが地球産の生物などと酷使してるってならBC兵器もないの？とは突っ込めるかと

というか845はそのレスを持ってきて何をいいたいのか？

>>848
やってないとレスするだけではなく
なぜやってないか分かったかを書いた方が説得力あるぞ

725が考察というより妄想を書いてるのがのう・・・

本編で「BETAが炭素系生命体であるとしかわからなかった」と表現されているのに・・・
BC兵器って炭素系生命体であれば必ず効くものなのか？生きたBETAを捕まえるだけで人死にまくりって表現もあったしね。
どうやって生きたBETA細胞を保持するの？実験できるの？冷凍状態でいつまで保存できるの？
世界大戦が３０年続いていて人体実験上等な世界なのに、そういった兵器を作ろうとしなかったとでも？

AI戦術機云々も、BETAの行動がそもそも予測できないとされているのに・・・
膨大な対処パターンをどうやって作成するのか、パターンを作って役に立つのか・・・
武ちゃんがXM3を夕呼先生に提案した時そこらへんを突っ込まれたような気がするんだが・・・
佐渡島ハイブ消滅前にＡＩに戦術気操縦任せた場面があったけど、あれはおそらく単純な行動しかできないんでないかな？
現実でも人間のような思考パターンを持ったコンピュータは今だ存在しない
ＡＬでも00ユニットのみしかそんなコンピュータは無いはず

妄想の翼を広げた先には興味が無いから、まず妄想なのか考察なのかみんなに判断してもらってから先を書いてほしいですな
まったく845の意図がわからないままに釣られてみますたよ

>>849　ID:NDOgo3x60
安価は>>845でＯＫ？

>>850
ほぼ全文から。ＢＣ兵器を開発すればＢＥＴＡに聞く事を前提にしている時点でね。
オルタ２計画、ＢＥＴＡは戦術機を調べている、対策取られても取り終わるまで時間がかかる、核の仕様（何でＧ弾でなく核？）
他にも色々突っ込みどころが多すぎる。

今更だけど、ＵＬの10/22時点で武の部屋にゲームガイがあるのってなんでなんだろうな
アレは12/25に純夏から誕生日プレゼントで贈られた物だろ

エクストラのエンディング後の世界から、平行世界にとんだからじゃね？
アンリミがループ前の最初かは分からんが、つーか、アンリミでの全キャラルート後がオルタだから、最初かどうかに意味はないか
少なくとも最初に平行世界にきたのはエクストラエンディング後だろう
だから、元の世界の記憶がエンディング近くまで残ってる
んで、ループしたにしても、それが最初にしても、最初にBETAの世界に来たにしても、12/25日以降のもとの世界か、10/22日の平行世界に来た時点から始まるって事じゃね？
複数の世界の武ってのはアンリミの事でエクストラは一つのルートから来たんだよな？

全ルート

しかしあのあと何故部屋が元の廃墟に戻ったのだろうか。
武がAL世界を強く意識したからだっけ?

>>853
ULの武ちゃんは12/16の誕生日では誰からも貰ってないゲームガイ版のバルジャーノンも持ってたりする
EX武ちゃんは両親が帰ってこない限り、冥夜の誕生日プレゼントを満足に買えない位しかお金を持っていなかったはずなので
EXルートで何らかの決着が付いた後から来たか、EXとは全然関係ない所から来たかなんだろうけど

そういえばオルタードフェイブルでも誕生日にバルジャーノンをプレゼントする人は居なかった

>>851
模擬戦の時に放ったBETAは抑制剤使って無力化してたんじゃなかったっけ？
すくなくともある程度の生理的機能は解析できてるはずなんだが。

>>858
ソースplz

>>859
夕呼先生および伊隅大尉が言ってるよ
オルタ見返しナ。

それにしても伊隅大尉、いつ眼鏡やめたんだろう

まあ事前に入念な準備をして始めて捕獲可能でしかもかなり危険を伴うようだから
敵を減らすなら動きを止めるよりより劣化ウランぶち込む方が効率的なんだろう。

いや、危険とか効率とかじゃなくて、抑制剤が存在してる事実から、
推察されるBETAの生理機能解析済みの可能性について。

>>858
失礼、確かに「代謝機能低下処置装置を使用して〜」てソースはあるな
抑制剤云々まではちょっと探しきれてないand忘れたｗ
生きたBETAをしばらく捕獲する事はできたみたいだね

>>858
仮にBC兵器が通用したとしても飯食わない・呼吸しない・外部認識を視覚によらないBETAにはほぼ無効だな
外部取り入れ口がないしあの巨体では即死するようなものは難しいし、
有機化学系の毒ガス等も視覚に頼らず痛覚があるとは思えないBETAに使用したところで
毒ガスをまき散らしながら防衛網に突っ込まれて逆に人類側に被害が出るのが関の山だろう
水際防衛に成功してもその戦闘に出した戦術機は洗浄にかけないと整備も出来ない状態になってしまうおまけ付き

ごめん、episode8に抑制剤があるとするなら出てくると思うんだが見つからないんだorz
どこらへんに抑制剤を使用したってでてた？生きたBetaサンプルを回収する任務ってのはあったんだけど
具体的にどうやって捕獲したかが見つからん・・・
どう捕獲したかは俺の中の脳内設定では851に書いたみたいに冷凍保存したと思ってたんだが、これもどうやって冷凍保存するねんって感じだなｗ

>>865
あー。抑制剤って書いたのは俺なんだけど、テキストさらってみて見当たらない
としたら抑制剤ではなかったんだろう。
その新陳代謝低下装置ってのを都合よく誤読していた可能性も。

なんにしても代謝を低下させる等、生理機能の制御が出来てるってことは、
それなりに生態に関してわかってるんじゃーという話で。

>>866
本編で出てない（あるかどうかわからない）抑制剤を元に話を進めるのが微妙だと思ったから
話をひっぱった。個人的には抑制剤の云々はどうでもいい。

代謝機能低下処置装置が機能するぐらいにはわかってるんだろうね。
その装置が具体的にどう機能してるかはわからんけどね。

>>864
なにも人間相手みたいに広範囲に拘らなくても、戦術の幅が多少でも広がればいいと思うんだが
対要撃級に弾丸で直接毒を打ち込むとか
あの格納庫が開かなくなるだけでもずいぶん違うだろう

効けば＆対処されなければ、だけど

なんかBETAの対処能力考えると抑制剤すら克服しそうで恐いな

ハイブに戻れた個体がいれば、対処するんじゃないかい？＞抑制剤
BETAから、というかあ号からみれば、機械改造する感覚だろうし。

ちなみに対処速度はかなり遅いと見るべきじゃね？
恒星間移動を広範囲にして、資源を集める様な長命な珪素生命が作った物だしな
そんな長命な種族だからこそ炭素系生命は不安定で生命としては有り得ないと考えたんだろうしな
それに対レーザー兵器への対処も数年かかったんじゃね？
あんな準備も要らないし、考えれば直ぐにわかる単純な対処ですらね
つか、ストーリー上で必要と判断したらBC兵器が効くように設定もできる
ただ必要じゃなかった、効いてくれたらまずかった、ってだけ

>>871
日本語めちゃくちゃだぞ

あいとゆうきのおとぎばなし
マブラヴ　オルタネイティヴの基本姿勢はこれだから
SFと違ってリアルを追求することではく
ファンタジーとして演出がリアルの設定と勝ち合ったら
演出を優先するっていう傾向が強いと思う

ってかんじ？>871
俺もオルタはSFというより純愛ラブロマンスと受けとってる
ミリタリ、政治色は味付けの一環というのを踏まえて考察するのがいいんじゃない？

FSSみたいなもんか。ロボのデザインも似てるしな（あまり関係ない）。

わりと同意だけど、そういうメタな考察になっちゃうと行き着くところは演出意図
の話にしかならないんで、屁理屈こねる楽しみはなくなっちゃうんだよな。

００ユニット登場から駆け足だからなぁ

あれ、ここは大丈夫なんだね。
落ちてるのはエロゲ板と作品別だけか。

マブラブはクロノトリガーとクロノクロスのオマージュの側面もあるよ。
原作の誰かが実際にすきだって言ってたな

>>871
カシュガルに落着した着陸ユニットへの航空作戦は開戦当初は有効だった。
しかしレーザー種族の原種が航空機の迎撃に用いられて片っ端から撃墜され
原種を進化させた光線級と重光線級が戦線に投入されて航空機が前線から駆逐され
F4戦術機が開発されたって経緯を知らんのか？
ちなみにＢＥＴのＡ対処時間は19日だ。

原作をちゃんとプレイしてないやつはほっとけよ
其れとも混ぜっ返してスレを荒らしたいのか

>>878
戦術機の開発はBETAの地球侵攻前に始まってたよ。
まぁ戦術機の制式採用が決まったのは、光線級による航空戦力の無力化もあってだろうけど。

あれ、対BETA用にハーディマンの技術を基礎に戦術機開発したんじゃなかったっけ？

>>881
それは強化外骨格の方。
戦術機は宇宙開発用の大型MMU（有人軌道ユニット）が原型だとULで説明されているよ。

>>864
↓
>>741
>>そもそも宇宙空間で活動できるBETAにBC兵器をどう取り込ませるのかと。
>真空空間で活動できるということが、即ち宇宙服を着ているかのように、外界と完全に絶断されている
>という発想を前提にしているなら、それはあまりにも低劣としか言いようがないぞ？
>仮にBETAが飯も食わない、息もしなかったとしても、物質代謝を行っている以上、
>化学物質に暴露させさえすれば、汚染させられる可能性は十分にある。

しかしハイヴの周りの物を根こそぎ回収するＢＥＴＡを化学物質で汚染できるのか？

化学物質さえも回収・再利用しそうで怖い！

ホントBETA戦争は地獄だぜ！！

つーか、根本的に設定の時点が適当なエロゲに一々理屈を付けるのが間違い
元の設定が考察に堪えられるほど骨太じゃないんだよね…

いや、アゲくのはてを読む限り設定はかなり骨太らしいよ。
それがちょっとプレイしただけでわかるような物ではないってだけ。
だから実際には考察と言うより推測ってのが正しいのかね。

>>886
曲がりなりにも考察スレで何言ってるんだおまえは・・・
的はずれなツッコミするくらいならスレを見なきゃいいだろが
アホか

>>883
物質代謝なんてしてんのか？

地球上の生物を取り込む以上代謝はしてるんじゃね？

それに、恒星間飛行が出来るのはオリジナルハイヴと一部であって、地球上で確認されてるBETAが宇宙でも生存できるわけじゃないだろ…

月面で確認されたBETA種が気になる

>>890
取り込むって言っても原料を砕いて飲み込んでるだけで、破砕機のついてる
ゴミ収集車みたいなもんでしょ。
BETAが活動するためのエネルギーは動力炉から充電してるんで呼吸も捕食も
必要がない。故に真空中の活動も特に問題なしってところじゃないのかな。

まあ代謝機能低下処置装置で拘束できてたっていう事実もあるし、とりあえず
化学反応で駆動してるんだろうね。傷くと血が出る事から、それらの維持調整
のための循環系とかも存在するみたいだし。

BETAはオリジナルハイブごとに色々いるって事でよろしいの？

>>894
オリジナルハイヴ自体が一つしか判ってないからなあ

まあ、火星その他のBETAは地球のBETAと違う種類の物がいるという
可能性はある。地球のBETAにしても光線種や兵士級は、人類という災害
の確認後に出てきた種だし、あ号のような司令BETAが、過去のデータから
それに対応するBETA種族を作れる能力を持っている、とも仮説を立てたれるが

仮に喀什に落ちてきたユニットをアサバスカの奴みたいに
戦略核で撃破できてたら地球は平和だったのだろうか？
それとも別の場所にユニット落としてくるだけかな

>>896
なんともいえん
表に出てる設定等が少なすぎて、はっきりいえないことが多い、ほとんど憶測

>>897
一発目を阻止しても4,5つつ目辺りで
「よし。ちょっと落とさせて様子見よう。なんかあったら核でフルボッコの方向で」
みたいな感じで結局やられる気がする

４つも５つも戦略核で撃破しつづけたら核汚染で地球は終わるんじゃない？
アメリカは無事とはいえカナダが壊滅してるし・・・

>>869
現在も随時ユニットを送り出してるそうだからそうなるんじゃないかね。

>>899
アバサスカ以外は汚染されて無いっぽかったから
3つめ以降は軌道で撃破したんだろうなと考えてた

>>901
Wiki見る限りだとカシュガルハイブが1973年にできて
アバサスカが1974年だね。その後のハイブは全部地球のbetaがつくったんだっけ？
起動で撃破って作中にでてた？
逆パターンの地球のハイブから宇宙に出すユニットの迎撃は無理みたいな話なら覚えてるんだが・・・
まぁそもそもいきなり核を投入する決断ができるかどうかがムズイと思うし
カシュガルは中国の領土だから国家間の問題もあってむずいんじゃね？自国の領土に核を落とすのは勇気がいると思うなぁ。人類絶滅の可能性をまだ意識してないだろうしね
仮に上記の問題を解決して破壊できたとしても、アバサスカにユニットおとすんじゃね？BETAそのものがいなくなったわけじゃないしね・・・

>>902
伊隅大尉の三日で解るBETA講座で
｢打ち上げられるユニットの破壊はできないの？｣とのタケルの問いに
｢技術的にも困難だし飛来してくるユニットを核で迎撃するので手一杯｣
って大尉が言ってます

>899
地球全部を見るなら普通の戦略核5個程度じゃ大したことない
だいたい核の威力なんて上げようと思えば幾らでも上げられる
数で考えても意味がないよ

>>902
中国だし必要だとわかってたらやると思うけどね
後現在地上にあるハイブは全て喀什派生
だからこそハイブ間で情報が共有されてる

また、それ以降も続々オリジナルハイブが月から（火星からも？）送られてるけど
全部軌道で迎撃してる

カシュガルってウイグル自治区だよな
自国の核なら普通に打ち込みそうだ
まあ70年代だし、核開発してなかったのかもしれないが

他国の核なら嫌に決まってる

>>904
> 地球全部を見るなら普通の戦略核5個程度じゃ大したことない
そうなのか・・・。
ただアバサスカハイブを撃破するためカナダの半分が汚染されたって事は、
カシュガルハイブを撃破するのに核を使用したと仮定して、同範囲程度汚染されるって事じゃない？
それはたいした事じゃないのか？日本の国土に落とされたとして、それを迅速に対処したとして日本全土が汚染される事は間違いないな
まぁ威力とか範囲とか調整できるんだろうけどね・・・

> また、それ以降も続々オリジナルハイブが月から（火星からも？）送られてるけど
> 全部軌道で迎撃してる
う〜ん、迎撃できたままでいけるのかどうかは、仮定から先の話だからわからない・・・
カシュガルハイブが存在してるからこそ、迎撃可能な状態で送ってるかもしれんしね・・・

> まあ70年代だし、核開発してなかったのかもしれないが
>
> 他国の核なら嫌に決まってる
そこらへんも思ったから国家間の問題って書いたｗ
でも軍事技術は現実世界より進んでるみたいだからなぁ・・・

>>896
核を落とした後の大陸の汚染の影響や、もともとあった国家間の軋轢による人類同士の戦争で平和な地球は有り得ないと思う
BETAからの侵略って意味だと一時的に平和になるかもしれない

オルタやり直してたんだけど
XG-70の格納庫90番ハンガーについての先生の説明で
以前帝国軍の後藤部隊が対BETA生物兵器を研究してたのは事実と明言されてるね
其れが使われてないところを見ると多少は効くけど効果は期待できなかったってこと何だろう

オルタ世界では勢力争いが過激だからな
残った国々と滅ぼされた国々の残存兵力を収容して巨大化した国連軍とアメリカと
やっぱ今まで何千年も争ってきたんだからエイリアンｷﾀぐらいじゃ団結は無いんかね

総合スレがvipperBETAに荒らされてるな

フジでオルタのBGMが・・・

アサバスカ以降飛来するハイヴは全部宇宙空間で迎撃してる。
これはＵＬで夕呼先生が武に教えてくれる。

>う〜ん、迎撃できたままでいけるのかどうかは、仮定から先の話だからわからない・・・
>カシュガルハイブが存在してるからこそ、迎撃可能な状態で送ってるかもしれんしね・・・
それはない。上位存在が作った下位のハイヴ間は情報のやり取りを行っているが、
少なくとも他の天体に存在するハイヴとは連絡を取り合っていない。
これはアサバスカに落ちたオリジナルハイヴには光線級が存在していなかった事から証明されてる。
つまり、カシュガルハイヴがあろうと無かろうとハイヴの飛来する形態は変わらない。

>>911
何の番組でかかったんだ？
エースコンバットのBGMといい、編成にゲーオタがいるな

>>913
ACはBGMに定評あるしな。オルタも作品やったんなら惚れて使う奴もいるんだろうな

I　willや未来への咆哮もすごくいいけど、負けず劣らずオルタのBGMも
いいのが多いからなあ

つか雑談なら避難所へ行けよ
http://xgame.dojin.com/vhwiki/test/read.php/1189677878/

月や火星ってユニット大量に降ってきてるんだから、
支配の系も複数あるってこと？

各惑星のオリジナルハイブ潰すだけじゃだめ、
各系のオリジナルを同時に殲滅しまいとすぐに対応されてしまうってことかな

>>917
だよな。月とかどうなってるのか気になる
なまじ交戦経験があるだけにレーザー級とかが育ってたら目も当てられん

>>912
上位存在が全宇宙に存在するオリジナルハイブの数を認識してるから
一応情報のやりとりはしてるはずなんだよね
たしかに戦術情報なんかをやりとりしてないのは確かだと思う
しかし人類が月・火星と次々取り返して行けばどこかで宇宙規模災害と認識される可能性はある

軌道迎撃を”宇宙規模で学習”されたらヤヴァイな

飛来するユニットの表面にレーザー発射口とか……そんなことになったらマジ地獄だorz

>>920
勝てる気がしないな
片っ端から落とされまくる核、G弾、軌道駆逐艦隊…

>>921
最初の前提条件からして、勝てるっつーかんじじゃないからな〜
なにかしら敵に弱点かこちらに超兵器あたりないときつい

ところでガンダムで言う所のコロニー落としみたいなのって計画されないのかね〜

それは誰もが言い出す系のアレというやつで、過去に何回も出てきてるはず。
結論としては大深度構造物にそういう攻撃は向かないし不都合な点が多い。
だったっけか。

>>923
なるなる、過去スレ見てきた
バイヴを破壊できるクラスの質量だと人類絶滅クラスの破壊力になってしまうらしいな

しかし過去スレ読んでて思ったが現実から考証もってきたと思えば
都合が悪くなるとお話なんだから現実から持ってくるなと忙しい人多いスレだなここは

>>924
だーかーらー劇中の描写にない部分を考察するのに現実からデータを持ってくるのと
現実からデータ持ってきて劇中の描写を否定するのは根本的に違うんだっつーの('A`)

>>924
また　つか雑談なら〜〜とか言い出すやつが出るぞ
ID切り替えて忙しいかも知れんが

>>926
日本語でおｋ

>>925
劇中の描写は「絶対」だからな＞ここ重要

本スレまだ復活しないのか…

AL世界の人口が十数億って言うと、アフリカ諸国が8億、アメリカ+カナダ3億、南米諸国が3億、
日本、EU、ソビエト、オセアニア他が夫々数千万って感じなんだろうか
死者の大部分は欧州にソビエトや中国、インドや中近東とかなんだろなやっぱ

先進国の中で無事なのが米国だけって言うと、AL世界の全GDPの大半を米国が占めてそう
国連の中での米国の発言力も今とは比べ物にならないくらい強いんだろうな
そんな中でよく夕呼先生の計画が取り上げられたもんだ

駆逐艦テロやクーデターなんかを見てると、水面下でも暗殺未遂とかありそうに思える
だから社が傍にいる…って事はないか

>>928
>劇中の描写は「絶対」だからな＞ここ重要

劇中の都合の良い描写は「絶対」だからな＞ここ重要

そういや、打ち上げてる物資(？)に興味を示さないのは何でだろうな？
確か夕呼先生はそれほど重要性は高くないみたいに言ってたよな？
横浜ハイヴ以上に純粋なオーバーテクノロジーの塊だし、無人かも知れんが恒星間を航行できるものをオルタ5推進派が放置するのも変な話だ

ESP能力者ってどれだけ世界に配備されてんだろうな
あんなの会議に連れて来られちゃ話し合いにならないし
テストパイロットに使うくらいには余ってるみたいだけど

>>932
それ伊隅大尉が座学の中で少し触れてなかったっけ
いつ打ち上げられるか分らない高速飛翔体を監視し補足するだけの余裕が無いみたいな話
武もそれよりは恒星間移民船のが大切だって言ってた様な
興味はあっても優先順位が低いんじゃないかと思った

>>932
ハイヴを攻略すれば打ち上げ物資を手に入れれるからじゃね?
あるいはマッハ数十とか呆れるくらいの速度で打ち上げられているのかも。太陽系の外に飛ばすわけだしね。

>>933
ソ連には多いみたいだけど･･･一応極秘任務のための人員だし、どのみち数は多くないだろう。
テストパイロットに使っているのは他の目的があるんじゃね？
チェルミナートルは特に見るべきところも無いとか評価は高くなかったしね。

あぁ
いすみだっけ
それなら実は捕獲してたけど知らなかった、が通るから考察するまでもないな

当然BETA由来物質を欲しがる勢力も居るだろうけど、それは主流派ではないんだろうな

あの世界の中で、一番の力を持ってるのはAL5推進派だろうと思う
そのAL5推進派は、無理矢理AL4を潰してAL5を発動させる為のタイムスケジュールを組んでて、
全勢力をそれに傾注してて余力は殆どないんだろうな

彼らにとって重要なのは、宇宙船の建造と戦力の確保だけれど
既にG弾の集中運用に必要な分のグレイ11も確保してる訳で特に必要な訳ではないし、
通常戦力の確保についても可能な限り進めてるんだろうから、他に色目使ってる暇は無さそうに思える

何より打ち上げられた物質を捕獲する為には、かなり大掛かりなシステムを作らなきゃならない
監視もそうだけど、高速で飛び去る大質量の物体に、追いついて捕まえて戻ってくるのが難しいと思う
莫大な研究開発費と運用費が掛かりそうだし、捕まえた所で中から何が出てくるのか
予想も出来ない捕獲作戦の、重要度が低くなるのは仕方ないだろうと思う

>>919
>上位存在が全宇宙に存在するオリジナルハイブの数を認識してるから
>一応情報のやりとりはしてるはずなんだよね
上位存在は宇宙に存在するオリジナルハイヴの現状を認識しては居ない。
あ号が武に言ったハイヴの数はあくまで計算上の物であって、あくまで推測した数。

>しかし人類が月・火星と次々取り返して行けばどこかで宇宙規模災害と認識される可能性はある
確かに可能性はあるけど、他の天体の上位存在同士は連絡取り合っていないから、
敵対勢力または災害と認識される確率はかなり低いんじゃないかな？
（人類側がよっぽどへまをしない限り）

気になったのだけど
オルフェのB組の最後に残ってた連中＝207Aで良いの？

人類が次々にBETAを駆逐していったら母星にその事が伝わって大量のハイヴが派遣されてくるかも
それがどれくらい先になるかはともかく

>>940
太陽系からＢＥＴＡ一掃して太陽系外へ進出でもしない限りそれは無いんじゃないかなあ。
それにそんな重大災害の起きてる現場に採取マシンを大量に送り込むとも思えないし。

･･･鎮圧に軍事ＢＥＴＡが大量に送られてきたらオワタ。

ハイヴから打ち上げてる何かが届かなくなったら調査隊はくるかもしれない
何年先になるかは判らないけど

宇宙は広いんだから、面倒は避けて他のところに行って欲しいな。

だが、バーナードにはもう冥夜やいいんちょやたまや彩峰と武の子供は居ないけどな…
消された子供達については忸怩たる思いが浮かぶ

宇宙に存在するベータの数を考えると、移民した10万人はいつまで無事でいられるか・・・
危険はベータだけとは限らないし、アンリミテッド編はとことんバットなEndだぜ！

>>944
ん？ＡＬ世界のあれは平行世界という名の巨大な木の枝が1本増えただけであって、消えることは無いんじゃあ？

実は時空の改変は地球限定で、
数年ごとに冥夜とか委員長とか彩峰とか美琴とかたまが子供つれてやってきて、
武の名前はスケコマシの代名詞と化してるに1票ｗ

>>946
主体世界であるＵＬ〜ＡＬの世界だけは10月22日を基点にループしてるんで、
繰り返すごとに上書きされてる

そのように 見える というだけかも知れない
平行世界に関しては夕呼先生もまだ素人同然だし

>>945
惑星に移住するからBETAとかち合うんじゃないのかな。
どこかの惑星軌道上やラグランジュ点においた移民船をベースに
コロニー生活すればBETAも放っておいてくれるだろう。