エロゲ業界人の愚痴　その70

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1 ：名無しさん＠初回限定：
　　　.　. .... ..: :: :: ::: ::::: :::::::::: : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ. 　. .: : : :: : : :::::::: :::::::::::::::::::::::　もう70かよ…:
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　　　　　 ./ :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .: :::::∧∧　::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　.　 /~)(~ヽﾐ 、. . .: : : ::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣`"￣"'´￣


■前スレ
エロゲ業界人の愚痴　その69
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1173596078/

過去ログ倉庫
http://2.csx.jp/users/erog/guchi/index.html


---関連スレ---
エロゲ業界人の雑談 その8
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1174140483/
エロゲーのシナリオライターが語るスレ　2KB
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1170006604/
エロゲー制作者へ【再度】お願い
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1100017714/
エロゲ業界就職事情22
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1174821722/
業界関係者に質問しよう　その24
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1169044450/
エロゲ屋店員休憩所　2007/1～
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1168426879/
エロゲの売り上げを語ろう 87
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1175172699/
2 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/04(水) 23:03:02 ID:zd52+QwR0
１０００！
3 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/04(水) 23:08:37 ID:QcYShzaU0
じゃあ、1！
4 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/05(木) 00:41:46 ID:QQ0M+z3F0
愚痴は尽きない
5 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/05(木) 04:20:35 ID:s4p8Ux5Q0
1000 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2007/04/05(木) 03:48:25 ID:E/f0WaqJ0
１０００なら外山恒一、都知事選当選

. 　　∩_＿＿_∩:　:.+　　　
ﾜｸ.　| ノ 　　 　　ヽ+.:　　　　　
:.ﾜｸ/　　●　　 ● | ｸﾏ　
　　ミ 　''　( _●_)''ミ　ｸﾏ　
.　/ 　.＿　 |_/__ノヽ　　　　　　
　-(＿＿_.)─(＿＿)─
6 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/05(木) 07:22:59 ID:Ih4UwmXC0
６なら木村あやかとセックスできる
7 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/05(木) 08:44:55 ID:BAzvzW7w0
【ネット】 不正アクセスで、西村博文容疑者逮捕
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1175695497/
8 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/05(木) 11:43:14 ID:0Lfnol850
栗剥いた～？
9 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/05(木) 12:02:53 ID:5l+FhXHo0
ぶっちゃけ、俺が本気を出せばFateを超えるものなんか簡単に作れるんだけどね
今はやる気が出ないだけで・・・
10 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/05(木) 12:55:18 ID:kMDvbP1d0
haihaikumakuma
11 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/05(木) 13:05:21 ID:Huk8rfLw0
ちょっとやる気だせば10万以上売れるラノベや漫画書けるやつはいそうだけど
12 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/05(木) 13:11:22 ID:gErLDm+S0
>9
じゃぁ、とっとと本気出してくださいよ。フリーザ様。
出し惜しみしてないでさ。
13 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/05(木) 13:13:49 ID:2I9FoW0Z0
ぶっちゃけ、栗剥いた～の俺は本気になればミリオンセラーの
剥き栗が作れると思ってるんだよね。ま、今は栗作ってないだけで。
14 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/05(木) 13:50:48 ID:Hw5jabiQ0
>>13
甘栗太郎乙
15 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/05(木) 14:07:39 ID:s5uyt9bA0
出せないから"本気"っていう言葉使ってるんです
16 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/05(木) 14:35:48 ID:QQ0M+z3F0
>>13
よしっ、秋になったら栗拾いに行くぞ
17 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/05(木) 15:02:12 ID:sZQrCLkN0
迂闊にも>>13がちょっと面白いと思ってしまった……。
18 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/05(木) 16:07:45 ID:zl+29XGu0
本気出すための英気を養いたいので風俗行く金ください
19 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/05(木) 17:08:40 ID:RNJgX6dO0
ラノベ10万部売っちゃったらそのまま帰ってこないような気がする。
20 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/05(木) 18:31:17 ID:Csl7fBOR0
ラノベっていつのまにこんなメジャーになったんだ
21 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/05(木) 22:23:58 ID:Yw18LmrH0
永井先生の大人の対応
http://www.nicovideo.jp/watch/sm112538
22 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/06(金) 10:44:43 ID:W42IBxYO0
社長が消えてンヶ月。mixiにもログインせず、電話も留守電のまま。
今頃どこの空の下にいるんだろう。
23 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/06(金) 11:28:34 ID:tzjITJss0
俺たちはみんな、繋がったこの青い空の下にいるんだよ。
24 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/06(金) 15:46:06 ID:N8PksK/P0
どこかの桜の木の下にいるかもしれないぜ？
25 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/06(金) 15:53:46 ID:n6I53quI0
告白するとフラグが立つんだな。
26 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/06(金) 15:55:09 ID:6pf6rNRq0
来るのはヘルメットだがな
27 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/06(金) 16:22:39 ID:sfQzANoC0
10年位経ったら豪華客船への無賃乗船で捕まったニュースを聞くことになるかもしれない。
28 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/06(金) 16:34:46 ID:PvIm0hor0
奴は豪華客船に無賃乗船で外国へ高飛びするつもりだったんじゃねぇの？
29 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/06(金) 16:38:18 ID:/fdyWjZR0
>>24
埋まってるわけですか。
30 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/06(金) 16:40:32 ID:yWtyG2Hf0
ぶっ生き返しますか～
31 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/06(金) 16:45:43 ID:E6asL+Y60
>>28
社長が後の世の岸田洋一になるという訳か
32 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/06(金) 18:00:23 ID:UUcwSOMD0
どなたか、『エロゲ業界人の!? 愚痴 その59』のログ持ってないですかね？
過去ログにも29ちゃんにもなかったので……
33 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/06(金) 20:19:07 ID:PvIm0hor0
>>31
ﾜﾛﾀ
34 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/06(金) 21:58:14 ID:ZWopZwgy0
あぁああ返事おっせええええええ
高々2時間で終わる作業に何日掛かってるんだよボケが('A`)
35 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/06(金) 22:12:36 ID:jf7FG66O0
作業にかかる時間は高々可算無限時間であり、全作業時間からみると無視できる。
36 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/06(金) 22:17:14 ID:gVVNy2td0
数学的たかだかって魔法の言葉
37 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/06(金) 22:20:02 ID:2J51rZDj0
安いから後回しか。
38 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/07(土) 00:49:48 ID:N46FoWkE0
安いから実はやらない
39 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/07(土) 01:02:44 ID:56fseF6B0
切羽詰まってくると結局最後に気持ちを動かすのは金だよね
40 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/07(土) 01:04:02 ID:A69b+3+n0
社員のときはフリーに憧れ、フリーになると社員時代が恋しくなるないものねだり。
41 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/07(土) 02:32:54 ID:ewFOqjfj0
フリーは一度やると会社勤めに戻る人多いよな、俺もだけど
一人で黙々と作業するのが精神的にしんどい、金に余裕が出来ると仕事さぼりがち
2年外注やったけど、正直得たものは少なかった…orz
42 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/07(土) 02:59:29 ID:dR1rPdXB0
　　　　　　　　　　　 ＿
　　　　　　　 r-､' ´　　 ｀ヽr-､
　　　　　　　ｨ7　/l: ハヽﾊ ﾄヾ 　　 駄スレを沈めることはこの俺が許さん！
　　　　　　　 '|l |'´_`　´_ ｀| || 　　　信念に基づいて行動する。
　　　　　　　 |　|´ﾋ} 　 ﾋ}｀! l|　　　 それを人は正義と言う。
　　　__ノﾞ).　从 l,　　_'_. 　|从　　　 今俺が行ってることは、上げ荒らしではない。
　,_'（＿ ﾉ_ヽ　ヾl.＞ - ,イ;ﾘ 　　　　正義という名の粛清だぁ！
　{ f:ﾃ} {'f:ﾃ}',／＼ヽ--/／ヽ 　　　
　ヽ,r─‐ ､ｨ .､､ i l＞Y＜! i　'､ 　　　バーニング！
　/ iゝ＿ﾉ iヽ　/l　　 |l　　l 　 ',
　lﾝヽ/ムノじ
43 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/07(土) 03:58:57 ID:1qfXh01/0
寧ろ会社に戻れない。一人で黙々と作業するのは一週間でも一ヶ月でも平気だ。
人が周りにいる方が話しかけられなくても存在するだけで気になって集中できない根っからの引きこもり体質。
まあ外注は仕事さえきっちりやってれば文句は言われないからｺﾚでもやっていける
44 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/07(土) 06:11:05 ID:2qniMejN0
上役も部下もいない人生が最上
まあ俺の場合
45 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/07(土) 09:04:23 ID:kupG1Mo30
>>43
仕事はどうやって取ってくるの？
営業とかしないの？
46 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/07(土) 09:42:34 ID:jNrICalY0
>>45
ある程度実績作ってしまえば、コネで仕事はやってくる。
47 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/07(土) 10:10:03 ID:kupG1Mo30
すげー。コネの仕事だけで食えるんだ・・・・
俺なんかコネだけじゃ食えないので作品片っ端から送りまくって
イベントで営業周りやってさらにバイトしてようやくギリギリなのにorz
48 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/07(土) 10:41:27 ID:tGG4Bkg60
>>43
俺がいる…
49 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/07(土) 10:42:11 ID:jNrICalY0
>>47
ちょｗｗｗ
バイトまでしてって、まさかエロゲ以外のコンビニとかか？
エロゲ（もしくはその手の職種）一本で食えないなら
向いてないんじゃないのか？とマジレス
50 ：名無しさん＠初回限定 ：2007/04/07(土) 10:56:41 ID:MbkxtZfQ0
>>47
複数ラインをはしらせている所とお付き合いすればイイ。
１本丸々お任せ状態になればそれなりの生活は出来る。ガンバレ。
51 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/07(土) 11:31:54 ID:jHMkijSV0
お前等の会社(業界)って副業でバイト許されてん？
52 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/07(土) 11:37:20 ID:oo3urWHs0
もう会社生活には戻れない
少なくともエロゲー会社は無理
会社でデジタル土方みたいな事してそれ以外の時間が殆ど無い
それなら外注で時間を作って為になる事をやった方がいい
53 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/07(土) 11:44:04 ID:kupG1Mo30
>>49
いやだってさ、音楽屋なんだけど、BGM１曲１０ｋだよ。
１作品平均１０曲～１５曲として、月１作くらいのペースで
やってなんとか食える程度。それくらい外注なら当たり前なのかも
知れないけど今の俺にはそんなペースで仕事取れないしこなせない。
だから近所のパチ屋でバイトもしてますよ。
向いてないと言われればそうなのかもしれないが、
利益率の良い歌の仕事は全部有名どころに取られちゃうしなorz
54 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/07(土) 11:59:30 ID:x1y9Ow3U0
>>51
中小企業にはよくあること。
55 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/07(土) 12:16:25 ID:qaBsO0Jz0
>>53
ウチは最低単価40Ｋで発注してるなぁ・・・
付き合い先かえるだけで生活変わらないか？
56 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/07(土) 12:18:44 ID:hdHpcD1U0
>>53
安いですね！
晒してもらえれば発注先候補として検討しますよ！！ｗ

冗談はさておき、それはちょっと安すぎなんじゃないでしょうか？
大体15kから30kの間で発注してます
先方からの提示だけど15kってのもずいぶん安いなぁと思ってました

57 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/07(土) 12:36:24 ID:kupG1Mo30
>>55,56

うっそ、マジ！？
ぶっちゃけまだ専門出たての駆け出しなんで
有名どころはスルーされてるし、今受けてるのって超マイナーブランドとか
知り合いつてで来たどっかの孫受けとかなんだけど、
あるところ（専門の講師のツテのツテ）は最初5kでって言われて、
せめて10kくださいって言ったら

「たけーなー。まあ君は知人からの紹介だし、今回は
10k出してあげるけど、ちゃんとしたもん作ってくれなかったり
納期遅らせたら今度から他所に回すよ。
5k出せばやってくれる人いくらでもいるんだから」

なんて言われて10kで死ぬほど頑張ってましたよ。
大体皆そんなもんだと思ってたけど違うのか・・・orz

ちょっと本気で付き合い先考えるわ。
採用してくれたら、の話だけど・・・
58 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/07(土) 12:38:31 ID:dV6i/FRs0
えーと・・・５ｋは同人の基本金な。
59 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/07(土) 12:41:03 ID:Gp8Bb5wb0
>>57
おまえ実際は何割ピンハネされてるか知ったら卒倒するな、たぶんｗ
60 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/07(土) 12:42:35 ID:kupG1Mo30
>>58
ちょｗｗｗｗｗｗｗ
むしろそっちの方が衝撃。

同人も２～３回BGMやったことあるけど
金なんてもらったことない、っていうか金のカの字も話に
出なかったよ！メールでやりとりして納品して
コミケで挨拶して現物貰って終わり。
皆そんなもんじゃなかったのか・・・・orz

ごめん、ちょっともう本当に本気で付き合い考えるわ。
61 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/07(土) 12:44:41 ID:WSKK9YBr0
まぁでも>>57の実力が分からんので何とも言えんがね。
62 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/07(土) 12:50:06 ID:jHMkijSV0
とりあえず誰にも知られてない未発表の楽曲上げてみ
63 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/07(土) 12:56:49 ID:dV6i/FRs0
>>60
そういうボランティア同人も普通に存在するけど、それはプロ志望のアマチュア向けであって
仕事でやってる人は普通受けないだろ・・・それか身内で頼まれた時とか。
64 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/07(土) 13:00:35 ID:qaBsO0Jz0
>>58
俺も学校出て一時期フリーやってたけど
営業方法一つでかなり変わる

月平均40くらいなら稼げるぞ
休みはなくなるがｗ
65 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/07(土) 13:16:16 ID:LIOjiABD0
ID:kupG1Mo30　カワイ（´・ω・）ｿｽ
66 ：57：2007/04/07(土) 13:17:53 ID:kupG1Mo30
作りかけだけどうｐったよ。歌もん作ろうと思って途中でほったらかしのやつ。
聞かせるほどのもんじゃないし感想とか別に要らないので
気が向いたら聴いてみて。どうせ置いといてもこのままほったらかしだと思うし。

ttp://up3.viploader.net/mini/src/viploader127683.mp3
67 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/07(土) 13:24:12 ID:ILSnmFZB0
煽るつもりは毛頭無いが


うわぁ・・・
68 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/07(土) 13:25:28 ID:LIOjiABD0
多分、全力で作った曲じゃないと思うけど
…カワイ（´・ω・）ｿｽ
69 ：57：2007/04/07(土) 13:25:38 ID:kupG1Mo30
もいっこ見つけたのでついでに。これも途中でほったらかし。

ttp://up3.viploader.net/mini/src/viploader127687.mp3
70 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/07(土) 13:36:22 ID:vbQtZyqD0
おいおい、君の若さ故の気概は買うが
愚痴スレ＠2chでやるな

つべこべ言わず、まずは物を完成させる事覚えようぜ
71 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/07(土) 13:39:29 ID:56fseF6B0
雑談スレのこと、時々でいいから思い出してあげてください…
72 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/07(土) 13:58:39 ID:CfcEGVcM0
>>66
ていうかこの曲、某輝く季節へを思い出すんだが気のせいか。
登校時・教室の２曲を混ぜて２で割ったような音色だ。
>>66といい>>69といい、既存の曲のアレンジ色が強い。もっと勉強しろな。
73 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/07(土) 14:00:42 ID:eIJuwbtj0
音屋は専門卒でいきなりフリーやるしかないのかねぇ…？
音屋雇う会社って少ないよね、最近はプログラマーも雇わないとこ多いけど。
ＣＧやシナリオなら、どこでもいいから会社はいって実績作る。とか出来るんだが…
74 ：57：2007/04/07(土) 14:01:55 ID:kupG1Mo30
おっと、つい勢いで。スマンです。
正直ショボいのは百も承知なので早く10ｋ以上もらえるような
音楽屋になるべく頑張るよ。感想とかありがとう。肝に免じておくよ。
75 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/07(土) 14:08:06 ID:MHl7YJf80
俺の知ってる音屋は収録や音切りもやるってひとばっかだなぁ。
スタジオで働きつつ曲も作ったら？
76 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/07(土) 14:46:52 ID:2g3MwJFA0
てかこれはないな
勉強してこのレベルならもう業界辞めたほうがいいんじゃね？
77 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/07(土) 14:59:22 ID:CfcEGVcM0
とりあえず一言。
もっと他の音屋と交流したほうがいいぞ。
78 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/07(土) 14:59:34 ID:N46FoWkE0
ミヒマルやＶ６に曲提供している人間（「あんへるのーて」のことな）がエロゲーでひーひー言いながら飯喰ってるんだから早めに諦めたほうがいいよ。
彼らがコンペでぼつった曲を主題歌に回されたらこのレベルがどう進化しても勝てるわけねーでしょ。

そういうメジャーでぎりぎり喰えないような音屋がうごめいてるのがこの世界だし、それで再チャレンジでメジャーへ
帰っていったのがI'veやモモーイだしな。まだまだ両方に足突っ込んでいる人間は見た目よりも多いよ。

君が考えているよりは層は厚いよ。
79 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/07(土) 15:11:01 ID:jNrICalY0
>>66
この音楽じゃ作りかけにしても、素人丸出し過ぎるだろ。
もう少し完成度の高いのをサンプルとして数曲作って
HPで公開するなりしなさい。

良い音楽が作れていれば、ちゃんと普通のお金貰えます。

とりあえず、気になったのは音色選びが雑すぎる。
音の強弱が殆ど無いので、昔のFM音源やスーファミ時代の
ゲームミュージックに聞こえる。
とりあえず、もう少し、丁寧なアンサンブルにしてください。
80 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/07(土) 15:16:02 ID:dVAKkbmT0
>74
ただの打ち間違いだろうが
肝に免じるのはやめとけw
81 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/07(土) 15:21:48 ID:sH5Sxt2j0
型月の音屋としてなら
ふつーにやっていけそうww
82 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/07(土) 15:25:27 ID:plG/dZVg0
>>66
なに？このほろ苦い感じ。
小学生のときに遊んだオトッキーを思い出した。

ここで言われた事をクリアー出来たら道が開けると思って頑張れ！
83 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/07(土) 15:35:30 ID:QwKLeS7m0
>>81
昔からの付き合いもあるんだろうけど、確かに
メジャーにでちゃうとあの音楽はイマイチだよな
84 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/07(土) 15:42:36 ID:dV6i/FRs0
一言だけ言うと
・・・いつまでアップしてるつもりだ？データ管理はきちんとしる
85 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/07(土) 16:20:46 ID:La9puuuB0
>66
そんなに悪くない気がするが、俺だけ？
結構どうでもいいレベルのを使ってるブランドも巷にゃ多い気がするが。
まあ、79の言うとおり音色はどうにかしたほうがいい。
navelとかだと音を聞いただけで「お！」と思うからな
86 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/07(土) 16:21:14 ID:N46FoWkE0
俺は逆に彼がこの世界で食えると思った根拠が知りたい。

例えば、どこそこのゲームの音楽のレベルが低かったので自分も
出来るのではないかと思ったとかね。

まあ、そういうのも勘違いと言えば勘違いなんだけど、そういうのをどこのメーカーが生み出しているのか気になるな。

実際に害虫に頼んでも、手抜き作品が来てこの値段ならこの程度ですみたいな返事がくることもあるしね。
たぶんエロゲーの中でも酷いのを聞いて勝手に判断しているんだなって感じた。

MIDIだけど５ｋぐらいの値段で受ける人でも中には値段以上のものを平気で送りつける豪快な人もいるので
値段＝レベルじゃないと思うな、とくに音楽の場合は。


それと同人でも一曲数万出すところもあるし。
87 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/07(土) 17:05:49 ID:WSKK9YBr0
まぁホントに腕があれば、作品をＨＰで公開しておけば仕事の話来るだろ。
いい音屋いないかなー、ってウェブ巡回してるディレクターは多いから。
88 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/07(土) 17:52:29 ID:LE3fYb6D0
エロゲのBGMは声優の声に集中したいからOFFにしてる人多いよな
ぶっちゃけ抜きゲとかは音楽なくてもいいと思ってるから
プログラマーで音楽を趣味でやってた奴に片手間で作ってもらってる
主題歌とかは外注でやってるけどね
89 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/07(土) 17:56:35 ID:kpEMKuWJ0
>>86
食えると思ったもなにも、専卒っていってるんだからゲームの仕事がやりたくてこの業界に入ったわけでしょ。
自分の実力がどの程度かなんて二の次だろうに。
90 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/07(土) 17:57:51 ID:NI4OzIDQ0
BGMなしでエロゲするなんて考えられんな。個人的な意見だけど。
シチュエーションを盛り上げる重要な要素と思うが。
91 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/07(土) 18:11:18 ID:2qniMejN0
ＡＶにストーリーが必要だと言う人も
そうでない人もいるってことさ
92 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/07(土) 18:49:38 ID:Te+LX1Vq0
自分はBGMオフにしたことはないなぁ。。。

・・・ボイスならあるけど。
93 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/07(土) 18:50:29 ID:7mmIn1jx0
ユーザーだけど、何より声です。声がないと抜けない。
でなきゃ漫画のほーがよほど動きを感じれるので良い
色んなメーカーが試行錯誤してるけど、漫画っぽくて声がつく、そういう形式で凄いの、作ってみてください
94 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/07(土) 19:05:09 ID:EHStid0Q0
そんな個人的な性癖をここに書かれても
95 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/07(土) 19:06:18 ID:5XpglyGb0
メーカーだけど、標準定価を14,800円くらいにしてもいい？
そうすれば>93の希望もかなうと思います。
96 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/07(土) 19:54:41 ID:7mmIn1jx0
凄いのだったら最初それくらいでもいいです
徐々に値下がりしていってほしいけど
97 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/07(土) 20:07:39 ID:oO2W+gLQ0
まあ、現実にそんなギャンブルする意味無いだろうな
98 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/07(土) 20:11:07 ID:A69b+3+n0
リトルウィッチでもやっとけば？
99 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/07(土) 20:19:25 ID:FsUuREbY0
自分の担当ラインじゃないんだけど音屋が版権買取ＢＧＭを勝手に自サイトにあげてるのを発見した。
しかも発売前のソフトの。
どう考えても契約違反だと思うんだが・・・・・
100 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/07(土) 20:55:59 ID:GgmgIhXX0
>>99
こんなところで愚痴らないで本人に苦情だせる話じゃないか
101 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/07(土) 21:18:36 ID:MA+yAzLc0
あわよくば賠償取れてｳﾏｰ？
102 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/07(土) 21:26:16 ID:dV6i/FRs0
書き込む時間で相手に確認取れよｗ
103 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/07(土) 21:43:55 ID:N46FoWkE0
>>99

発売前のをあげちゃうのはモラル違反だし、商法的にも問題あるな。
それは警告するのもいいけど以降使わないのが吉だよ。担当者にいいな。
そういう人は経験上、それ以外のモラルハザードがかならず将来において起こる。

ただ、発売後であれば版権買取だろうがなんだろうが彼らの自己サイトに曲自体を
アップロードすることはなんら問題ないはず。ちゃんと会社の偉い人に確認してね。
問題があるケースはどこのソフトのＢＧＭですとか他の会社の商標を勝手に使っちゃう場合な。
（もちろん契約書を交わしているならあなたがただしいけど、契約書が無いなら怒っちゃ駄目よ）
104 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/07(土) 21:45:29 ID:N46FoWkE0
あ。もちろん契約といいながら契約書なんかないでしょ？っていう考えで書きました。失礼。
105 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/07(土) 23:01:57 ID:5eY9z9Dr0
後輩がまたポカやりやがった、という愚痴。
どうしても文章で飯食いたいというから色々面倒みてきたが、もう限界だわ。
いつまでもいつまでも甘えてるな、仕事なら100%とはいかなくても一定水準の出来は保ってくれ。
悪いが切るわ。
さようなら。
106 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/07(土) 23:24:04 ID:zI/qnNqV0
>>105　おつかれ。
107 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/07(土) 23:26:22 ID:5XpglyGb0
>>105
先輩、あと一回だけチャンスを！ > <
108 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/07(土) 23:33:14 ID:5eY9z9Dr0
>>106
ありがとよ
>>107
そりゃなあ、俺だってチャンスやりたいよ。何年の付き合いだと思ってるんだよ。
……でもなあ、連絡なしで締め切り延延ブッチして、結局他の人に丸投げするハメになったのは弁護できないし、俺も仕事任せたくないよ……
109 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/07(土) 23:53:12 ID:tWsu7QwY0
>103
>発売後であれば版権買取だろうがなんだろうが彼らの自己サイトに曲自体を
>アップロードすることはなんら問題ないはず。
いや、その認識で突っ走るのはまずくないか。例えば外注ライターが、自分のサイトに
担当部分のテキストを勝手にアップしたら問題だ。いちいち契約しなくても、常識的に。
外注音屋さんが仕事でやった曲をアップしてる例も結構あるけど、あれは会社から
許可を得てやってるか、もしくは買取じゃないかどっちかだろう。
そういうところの認識の違いで揉めないためにも事前に話をしとけと言うのは同意だが。
110 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/08(日) 00:08:32 ID:b+5whXMb0
そ、それは「ポカ」とかいうレベルなのか？
つか「また」ってアンタ…
その後輩そもそも向いてないとしか
111 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/08(日) 00:10:02 ID:CViVK8uf0
>版権買取ＢＧＭを勝手に
>しかも発売前のソフト
こんな事する人間とは仕事したくねーな・・・
112 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/08(日) 00:10:59 ID:b+5whXMb0
>>109
契約書の内容にもよる。ケースバイケースとしか
ただ、心情的に見本でパーツおいとく程度ならどうも思わないけど
丸々おいてあったら流石にちょっとね
113 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/08(日) 00:18:15 ID:kH0HdvtY0
>>108
そいつ絶対また同じ事するよ
さっさと切るよろし
114 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/08(日) 00:18:59 ID:ioR7dQ4k0
>>110
さっき「悪いがこれ以上無理だわ」と告げてきたよ。
俺も甘すぎたんだろう。反省してる。

……まだタスクがあるが、今夜は寝る。愚痴きいてくれて有り難うな。
115 ：103：2007/04/08(日) 00:27:42 ID:iqkCIibS0
>>112

ああ、まるまるだったら問答無用だと俺も思うな。

もう一つの問題ない公開の方法として、ロットアップした作品とかね。
音楽の仕事の人でも調べれば分かることだし。

いくら発売後だからと言っても、アニメになったり、コンスマーになるケースも考えられるからなぁ。
116 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/08(日) 00:44:19 ID:NfhaJMae0
成果物の二次使用についての取り決めがいい加減なんだよな
ゲーム業界全般

117 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/08(日) 00:49:48 ID:SChgE7CA0
>>114
管理の厳しさと甘さのバランスは、いつだって難しいよ。
頑張れ。
118 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/08(日) 01:58:26 ID:nkyeXgL/0
先輩も後輩もいないフリーでよかった
119 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/08(日) 02:29:11 ID:zX43NsTt0
フリーです。人間関係が恋しいです。
たとえメインで関わっていようが、メーカーの内情や製作の内側を知らないと
ふと、なんともいえなく寂しくなるときがある。
120 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/08(日) 02:35:18 ID:gFV+3n270
>>119
っ|ｹﾞｲﾊﾞｰ|
121 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/08(日) 02:59:41 ID:P+j70HkK0
原画家さん、お願いだから表情の差分がある時は、
ベース部分にまで表情描き込まないで下さい・・・。
毎回ベースから表情切り抜いて、前髪パスで描き直さないといけないので
効率悪すぎる(´；ω；`)
122 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/08(日) 03:04:58 ID:GLvd8fQS0
いや、それは普通に言おうよ。聞いてくれないの？
123 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/08(日) 03:18:22 ID:nkyeXgL/0
そりゃそうだ。ベースのっぺらぼう指定は基本だろ。
124 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/08(日) 03:18:28 ID:pjeCQyOY0
イベント原画上がってきてそれなら
CGチーフかDが原画に言うだろ普通

ちょっと考えれば分かるだろうに、そうやって描いてくる原画家多いよね
125 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/08(日) 03:18:31 ID:U5fTVHLIO
原画家のほうが立場上なんじゃね
126 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/08(日) 08:48:23 ID:4Qf09s0/0
単に分けて描く技術が（ｒｙ
127 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/08(日) 10:15:43 ID:J5p37wux0
>121
それは俺と同じｹﾞﾝｶﾞｰな可能性がｗ
結構古い人だろ？
128 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/08(日) 11:33:15 ID:iqkCIibS0
そして、やや遅い人だろ
129 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/08(日) 12:15:44 ID:GbyYCY0M0
>>121
塗りからすれば面倒だろうが、描く方からするとベースに描いた方がバランス調整がしやすい。
デッサンの狂いが起こりにくいし、差分作る時も3枚重ねしないで済む。
ベースにじかに描いた方が結果的に良い絵になる。塗りの都合なんか知らん。

あ、ボクは分けて描いてますけどね。めんどいけど。
というか分けて欲しいならちゃんと言えよ。
130 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/08(日) 14:05:39 ID:mpiNRqItO
何度言っても聞いてもらえません…(´・ω・｀)
131 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/08(日) 14:17:47 ID:GbyYCY0M0
聞いて貰えないって事はやり方を変えられない理由があるって事だろ。
どうしても変えて貰いたかったら追加料金払え。
あるいは契約前にちゃんと取り決めをしておけ。
132 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/08(日) 14:37:21 ID:cZnjeO9X0
分けて描けないのは無能な原画
つーか原画自身でそんくらい気づけってな
133 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/08(日) 14:48:47 ID:waSXBdCAO
上手い人ほど行き届いた原画作ってくるからな。
134 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/08(日) 15:07:29 ID:gHqxKYia0
ライターにしても原画家にしても、能力のない奴に限って
何やかやと理由付けたりしてリテイクから逃げようとする。
挙句の果てに、他所で悪口言いまくり。


能力のないディレクターに限って、発注通りに上げたモノにリテイクかけてくる。
言われたとおりに直したのに、再修正。また再修正。
結局、最初に上げたものが正式採用。
135 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/08(日) 15:07:43 ID:QxqiE3Cx0
チームでする作業で次の工程の人の苦労考えず、
変えてほしかったら追加料金だの契約だの言い出すって…。
釣りですよね？
136 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/08(日) 15:25:12 ID:GbyYCY0M0
>>135
チーム作業？完全に別個でやってますよ。自宅だし。連帯感は０です。
料金分、自分の仕事をするだけです。何で他の人の事を考えないといけないのか？
137 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/08(日) 15:38:19 ID:cxlGz5q+O
>>136
ユーザーだけど、せめて片隅でいいからユーザーのことを考えてください。
138 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/08(日) 16:02:49 ID:iqkCIibS0
俺は外注だけど、受け取った後の仕事をやり易いように考えているよ。この仕事はサービス業だもの。
その品質の分高くはらってれくるところをお得意様として、指示などの不手際でだめなメーカーには
苦情はばんばん言うし、賃金の値上げ交渉もする。それだって他人のことを考えているからだけどね。
価格がそのままで苦情にも耳かさないなら次から仕事を請けない、必然的にそのメーカーの内容は
一時的でも悪くなるわけで、どっちがいいかってきちんと判断するメーカーとは付き合って、
そうでない場合はさようなら、と。
139 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/08(日) 16:57:32 ID:2zCArTbn0
業界側のお前等が面白いゲームって何よ？って聞いたらレス返されても宣伝乙とか言われそうだな

伏せ字で遠回しに語ってくれないかね
140 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/08(日) 16:59:36 ID:GLvd8fQS0
せめて違うスレで振ろうぜ
141 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/08(日) 17:00:35 ID:fff9p/BK0
ここは愚痴スレ

>>119
俺も制作現場大好き人間なので
在宅作業はテンション下がりまくって困る
再就職考えるか…
142 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/08(日) 17:45:45 ID:EOJudhpF0
>>58
今５Kどころじゃないぞ。無料がデフォ。

片っ端から同人サークルにタダで楽曲提供。
とりあえず名前売るのと、提供したサークルから流れて来る人に
自分の音楽CDを売るみたいな感じ。

音楽は同人でも人が余ってるからある程度淘汰されるまでは
新規は厳しいとオモ。
143 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/08(日) 18:03:15 ID:LNw/DDza0
無料とか言ってくる（無料で当然と考えている）レベルのサークルに
宣伝になるほどの効果があるとは考え辛いんだが
よっぽど途中でぽしゃる可能性の方が高いと思う
友達とかだったら相互ゲストとか軽い交換条件で受けることはあるが
144 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/08(日) 18:03:16 ID:tbWVHHOF0
最初からプロで実績作ってからじゃなければ素直にアレンジCDでも作っとく事だよ＞同人の音楽屋
まぁプロにもなれない（商業の仕事が来ない）ような奴はどのみち同人でも大成しないけど。
145 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/08(日) 18:37:17 ID:a5jkfuyj0
なんで土日に原画が集中してくるの(´；ω；`)いじめですか
146 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/08(日) 19:01:24 ID:iqkCIibS0
いじめぢゃないよ、いやがらせだよ
147 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/08(日) 19:46:36 ID:GbyYCY0M0
>>121
「効率悪い＝めんどくさい」だろ？
お前がめんどくさい事は原画だってめんどくさいんだよ。
「別の紙に描くだけでしょ？」と言うだろうが、それが案外めんどくさいんだ。
ズレないように気を使わないといけないし、スキャニング枚数も一枚増えるし。

『ベースから表情切り抜いて、前髪パスで描き直す』くらい、めんどくさがらずやれよ。
会社から金貰ってんだからよ。こっちは出来高だから、余計な作業は一切したくないんだよ。
148 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/08(日) 19:52:13 ID:5mB5BzpI0
ID:GbyYCY0M0
2回も121にレスしなくても・・・(´･ω･`)
149 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/08(日) 19:56:22 ID:GbyYCY0M0
>>148
ごめん、何かイライラしてるのかもしれない。
もう去るわ。
150 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/08(日) 20:00:50 ID:T4aWbUvf0
出来高制の仕事かもしらんけどクオリティや配慮に欠けた仕事続けてると
評価に返ってきますよっと。
151 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/08(日) 20:11:21 ID:/3LsFDl90
つか明らかに『ベースから表情切り抜いて、前髪パスで描き直す』方が手間かかるんじゃねーか
152 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/08(日) 20:18:47 ID:JrFIqBOz0
一人で原画から線画までやれば分かると思うが
『ベースから表情切り抜いて、前髪パスで描き直す』のは『効率悪い』よ
つうかその辺は発注する側が指定しとくべきだけど
153 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/08(日) 20:34:50 ID:EOJudhpF0
>>143
サークルからタダでやってくれというのじゃなく、無料で楽曲を
使ってくれと言って回ってるんだわ。
154 ：121：2007/04/08(日) 20:46:08 ID:P+j70HkK0
イラつかせてしまったみたいで、ごめん(´・ω・`)
自分も外注で出来高なんだ・・・。
面倒というのもあるけど、前髪描き直すと前髪が長くなりすぎて、バランスが悪くなる事があるんだ。
でもID:GbyYCY0M0さんは、ベースに表情描き込んだりしてないみたいだし、
ズレ無いよう気を使ってくれてるみたいだから、塗り側の人には感謝されてると思う。
確かにスキャンとか増えると面倒だよね。気づかなくてごめん。
155 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/08(日) 21:18:51 ID:RWbFVph20
>>153
じゃあ使う方の頭のデキを心配した方がいいのか
156 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/08(日) 21:45:07 ID:a5jkfuyj0
>>155
使ってくれってしょぼいサークルにはいかないんじゃないのか
157 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/08(日) 21:58:02 ID:SChgE7CA0
ID:P+j70HkK0
ID:GbyYCY0M0

君らみたいなのは、同じ職場で冷静に話し合って一緒に仕事ができればいいのにね。
158 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/08(日) 22:11:17 ID:5qFZoPsp0
原画が・・・・・・逃げた・・・・・・・・・・orz
159 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/08(日) 22:21:53 ID:WIUBN4Ys0
>>158
お疲れ様、としかいえない
160 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/08(日) 22:45:56 ID:I/i6C8gj0
>>158
なんとかなるよ。絶対、大丈夫だよ。
161 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/08(日) 22:49:12 ID:YAr4gqkCO
>>158
よく有るよく有るｗ
うちも、それで一本開発頓挫したよorz
162 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/08(日) 23:01:05 ID:M4xUJs8I0
ユーザーだけど、どっかで開発中止になったゲームがあったら１５８のとこと思っていいの
163 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/08(日) 23:13:17 ID:YAr4gqkCO
>>162
この業界だと、よく有る事だから、特定は難しいと思うよ…
うちもホームページ放置しるだけで開発中止の発表なんてしてないしｗ
164 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/08(日) 23:15:26 ID:WIUBN4Ys0
企画段階ならまだいいけど
絵を紹介してる段階だときっついよね・・・

ちなみに俺は前任者が逃亡したせいで原画の仕事にありつけました
だから158も次の原画家がちゃんと見つかることを祈っておく
165 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/08(日) 23:25:08 ID:FeeKUDp80
原画が逃げたせいで企画自体が潰れて金貰えなかった外注ライターならここにいますよ
166 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/08(日) 23:32:01 ID:GPQzmqCU0
>>158
逃げるって、具体的にはどうなるわけ？
連絡がつかなくなって、家に行くと空き家とかそういう話？
167 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/08(日) 23:32:19 ID:YAr4gqkCO
>>165
うちはそれでもちゃんと払ったよ…
シナリオ、主題歌、BGMは出来てるんだけどね…現在、処理案を検討中ｗ
168 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/08(日) 23:35:36 ID:u+BRc33Q0
　　　　　　　　　　　　　　キ　　　　　 //　　　/::::://O/,|　　 　 　/
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￣|￣|￣|￣|￣　　|__|　　＿_ 　|　　　 　　!､.ノ `ー''"
￣￣￣￣￣￣　　レ|　　|＿|　∨.　　　 //
／　｜　＼　＼.　 　 |　　|＿| ノ ＼l　　 ﾞ′
169 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/08(日) 23:37:32 ID:iqkCIibS0
>>158

まさか俺の関わっている仕事じゃないだろうな。ぜんぜん進まないから気にしていたんだよ。がくぶる

>>167

あ、俺のところじゃないや。よかった。大変ですね。がんばってください。

あ、でも先月やった仕事のやつか！ああ延期だな、しくしく。

170 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/08(日) 23:40:15 ID:59DUK39g0
１、絵を差し替え
２、似たやつに絵を描かせる
３、立ち絵を動かして乗り切る
４、サーカス商法
171 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/08(日) 23:42:16 ID:WIUBN4Ys0
>>170
1が現実的だと思う
で、原画が逃げたので、とありのままの事実を公表
172 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/08(日) 23:46:31 ID:xjdI5zfE0
>>170
4番でお願いします。
173 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/08(日) 23:48:51 ID:KF2uoNk90
担当する人が逃げたので、は公表できねーわｗ
174 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/08(日) 23:50:41 ID:cZnjeO9X0
原画と連絡がつかなくなったので別の人に云々
サイトのトップにですね
175 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/08(日) 23:57:21 ID:YAr4gqkCO
>>169
ハズレｗ
原画以外は、もっと前に上がってる。
でも公表出来ないよorz
176 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/09(月) 00:02:17 ID:waSXBdCAO
原画より先にシナリオ上がってるとかｳﾗﾔﾏｼｽ
うちいつもシナリオが最後だ……
だから絵と文が合ってないとか言われるんだよ
177 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/09(月) 00:08:32 ID:5YBNnsTn0

主にエロゲーなどで「ハンコ絵」と揶揄される絵描きのひとが居る。
「どの作品でもどのキャラクタでもアングルによって顔の描き方がまったく一緒」
というような意味だ。

が、それが悪いのかというとそうでもないのだそうだ。単純な話で、

「ハンコ絵ってのは、どの作品でもキャラが一緒なんだけど、
逆にその一キャラにグッときたら、ほかの作品のキャラも全部 OK
ということなので、固定ファンが安定確保できる」

…ということらしい。エロゲソムリエのひとに聞いた。
178 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/09(月) 00:11:35 ID:vH51GoQs0
>>158
……ライターが逃げたぜ

お互い頑張ろう。
179 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/09(月) 00:14:21 ID:P9QE4qel0
>>176
シナリオの人、絵を作る前に絵に口挾まないん？
逆に、出来上がった絵を見せてこの絵に合う様にシナリオをとかは？
180 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/09(月) 00:14:43 ID:OJaxGGuK0
逃げたライターと逃げた原画が合わされば無敵の延期が完成しそうだ
181 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/09(月) 00:20:48 ID:I70T35ta0
吐いて楽になろうぜ
182 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/09(月) 00:29:45 ID:ImsD1n8aO
>>179
ライター本人が絵を発注しておいて、あとからシナリオ変更しちゃうから。
それでいて絵は無理矢理使おうとするから、なんともとんちんかんなことに。
183 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/09(月) 00:34:28 ID:9O/4Yacd0
それは無能ですよ。
184 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/09(月) 00:47:13 ID:nVMSCe+X0
でもそのケースはライターにも言い分がありそうな気がする。
ライターじゃないので詳しいことは言えないけど。
185 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/09(月) 00:48:19 ID:P9QE4qel0
１，先にシナリオだけ上げる
２，絵を嵌め込み式にして後回し
３，シナリオ変更ごとに連絡を密にして絵をその都度修正
４，わざと作成期間を短くして実際には修正用の期間を設ける
５，シナリオの人にスプライトなどの修正は自分でやらせるようにする（技術は教える）
６、見なかったことにする。
186 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/09(月) 01:04:17 ID:JrLLUSNc0
はじめてここ見たけどすごい業界っすね。
エロゲー会社が全部自転車操業に思えてきて怖いw
187 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/09(月) 01:10:06 ID:kCxiBEio0
>>186
９割以上自転車操業で、ウチ３割近くがはじめたは良いが
発表する事すらなく、消えていくそんな世界です。
188 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/09(月) 01:15:09 ID:XGAc2ppbO
>>186
単独ラインで一本制作するのに一年位掛けて、さらに販売本数が一万本未満なメーカーは、かなり苦しいよ。
うちは、複数ラインで、エロゲー以外の事業もやっているから多少マシだけど、
率直に言って、大変な業界だよ。
189 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/09(月) 01:15:54 ID:OJaxGGuK0
発表無しに消えるとこ３割もあんの？
190 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/09(月) 01:18:08 ID:LaiLL0bU0
ぷれいむ
191 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/09(月) 01:19:49 ID:nVMSCe+X0
３割はどうなんだろ。

だけど、例えばビジュアルアーツ社の中でも「時代屋」とかぜんぜん作らないで消えていくところもあるぐらいだからな。

戯画や、その他の囲い込み型のところは水面下で停滞しているところは多いんじゃないだろうか。

ＨＰかかげて実際には一作も出していないところはちょこちょこ見るが。

もしその３割ってのがそれ以外の単独ブランドで、それを把握しているなら>>187は流通か
よっぽどの人脈の人か。
192 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/09(月) 01:21:10 ID:WRqCe1mq0
あそこもよくもつよなあ…
193 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/09(月) 01:40:19 ID:XGAc2ppbO
「3割発売出来ない」っていうのが正しいんじゃない？
うちも複数ラインの中で1本ヤバいの有るしｗ
194 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/09(月) 01:47:13 ID:yj9UiVki0
>>165
初めての仕事がまさにそれだった。
195 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/09(月) 02:32:46 ID:h9LdpoZT0
企業規模にもよるけどね。一年半に一本しか出さなくて、
一万本を越えたことがないようなメーカーでも、固定人員が
少なくて事務所がマンションだったりしたら、割と平気なことも。
196 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/09(月) 03:09:20 ID:iS9EoE0c0
金を浪費することを目的に作られている会社もあるからなんともいえん
197 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/09(月) 03:27:48 ID:HL8PlOab0
>>191
戯画はゲーム作り素人とか囲いすぎてて笑える

今月に入って戯画パトナブランドの会社からメール来たな、ＣＧ外注緊急募集みたいなの
見てみたら発売何回か延期してる会社で5月発売のソフトのＣＧ今更募集しててﾜﾗﾀ
2ヶ月は延期してるっぽいのに未だにＣＧ探してるとか凄すぎる
ギャラ支払いがゲーム発売後ってなってたんだけど
これってこの会社1本でｱﾎﾞﾝしたら戯画が責任持って払ってくれるのかね？
198 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/09(月) 03:34:59 ID:W+xE1OLW0
上が責任持って払うくらいなら
そもそも発売後払いにならないと思うけど
199 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/09(月) 04:54:57 ID:OLjBvVHf0
人身御供募集中です。
200 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/09(月) 05:33:30 ID:V4SCTIQf0
>>199
なんのだ
201 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/09(月) 07:14:06 ID:vz/OfX370
上の流れでわからんか？
5月発売予定のゲームで今現在ＣＧ募集＞ｱﾎﾞﾝ率濃厚＞これってポシャったら親会社が
払ってくれるの？＞それはない>>199
202 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/09(月) 08:11:37 ID:WxsWbrm80
囲い込み型の所が制作停滞しようとも、戯画とかはそれなりに最初に金貰ってるから
痛くも痒くもないだろうけどね。ブランド代と開発アドバイス代ってやつ。

流通に宣伝打つような所まで逝くとどんな事をしてでも出させるけど。
203 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/09(月) 08:52:46 ID:4zC6os9O0
>流通に宣伝打つような所まで逝くとどんな事をしてでも出させるけど。

何処とは言わないけど

これを意図的にやって多額の借金背負わせる流通もあるよね

何処とは言わないけど
204 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/09(月) 08:55:42 ID:/lTBcWEfO
デモムービー屋の会社が8000万だか資金調達してたな

経営者次第で何でもアリなんだな、、、
205 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/09(月) 10:16:01 ID:zKFyQy2l0
>197
メイドさんが来るのかな？
206 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/09(月) 11:31:49 ID:yj9UiVki0
めどいさんならここに……
207 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/09(月) 11:53:43 ID:IvMMhfn00
ギャラの支払いが発売後って踏み倒す気まんまんだな
208 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/09(月) 12:55:07 ID:V4SCTIQf0
>>206
虹裏に帰れ
帰るのもめどいです
㌧
209 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/09(月) 14:55:57 ID:JzEar6Yg0
ギャルゲ（エロゲーマー？）に　小　学　生　なんてマジでいるのな。
・・・なんとなく、そういうこともあるだろうなとは思ってたけど、実際目の当たりにしてみるとやはり驚きだよ。
210 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/09(月) 15:29:21 ID:rra7poAW0
>>207
怖くて受けねーよな・・・ｗ
外注最初のときは受けてたけど、今なら絶対受けねー
211 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/09(月) 15:54:42 ID:nVMSCe+X0
最初からこの業界では外注でやっているが、発売後なんて交渉してきたところ自体が一件しかない。

しかもそこはサイトはあるけど処女作を５年ぐらい作品出していない。悪いこと言わないからそういうところとは付き合うな。
212 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/09(月) 15:57:49 ID:rra7poAW0
>>211
5.6年前は結構そういうとこ多かったんだよ
今は作業月締めで次月支払い多くて助かってる
213 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/09(月) 16:07:44 ID:aw8XZcxg0
一昔前まで、年俸制　or　1タイトル契約で後払い
を掲げてた所もあったな

そこのピザ会長が
「多方面で誤魔化し効くから楽」などと
笑いながらほざいてたが
214 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/09(月) 16:47:11 ID:nVMSCe+X0
>>212

俺は十年以上やっているけど、そういうところは知らない。上記の交渉してきたところも断ったしね。
最低価格の３分の２を提示してきてその待遇だった。早く潰れればいいのに何か他の仕事して食いつないでいる。
215 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/09(月) 17:38:37 ID:ymEBEEKv0
俺は７年くらい。
発売後払いは二箇所から言われたことあるが二箇所とも未払い。
一つ目はつぶれた。６０万未払いで裁判までやったがないところからは取れず泣き寝入り。
二つ目は社員である友達のよしみで受けたが３０万未払い。（友達が立て替えて補填されたが）
悪いことは言わない。マジでそういうところはやめたほうがいい。
216 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/09(月) 19:06:42 ID:h9LdpoZT0
踏み倒すところは、発売後だろうが仕事完了後だろうが踏み倒すよ。
意図的に踏み倒すような会社は簡単には潰れない。しぶとく生き残る。
潰れた会社でさえ発売後に無理してちゃんと払ってくれることもあるのにねえ。

とはいえ、俺から発注するときは仕事完了後すぐに払うことにしてるな。
発売後にもらうよりもそっちのほうが安心できるでしょ。
完了前に払うのは嫌だが。
217 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/09(月) 20:13:40 ID:6WMtdSu60
開発資金を開発中に工面できませんと公言してる会社の仕事受けるのはバカだろ。
218 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/09(月) 20:18:19 ID:Oz4yEEEb0
エロゲ業界に幻想を抱いてる頃は言いくるめられてしまうものだよ
219 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/09(月) 20:47:26 ID:GR6GC+cz0
つーかさ、慣例的にも翌々月払いは普通じゃね？
場合によってはそれが発売後になるケースもあるかもしれないし、
結局ケースバイケースだろ。
あと、発売したからといってすぐ入金されるわけではないので、発売月の払いなんてのは、
なんか怪しいよな。業界ゴロみたいなやつの孫請けは、支払いトラブルの温床になって
いるから気をつけよう。
ま、話だけは頻繁に聞くが、いまだに不払いなんて経験したのは倒産した某出版社の
時だけだし、一定水準以上のメーカーではほとんどないんじゃないの。

倒産寸前はともかくな。
220 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/09(月) 21:22:51 ID:W+xE1OLW0
エロゲメーカーの８割は常に倒産寸前
221 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/09(月) 21:28:15 ID:RqmsKrnh0
どんな業界でもそれは同じだ　＞８割は常に倒産寸前
222 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/09(月) 21:41:21 ID:shy6GvQB0
>>221
それはさすがにおまいの世界狭すぎだろw
223 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/09(月) 22:14:56 ID:9s2bm17f0
>>218
幻想抱いてる奴が多いから騙すのも楽なんだよな
224 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/09(月) 22:23:57 ID:h9LdpoZT0
>219
そうだね、俺が仕事完了直後に即振り込むのは、それが喜ばれるからで、
それが普通だとは思わない。仕事完了後翌々月払いってとこは多い。
処理上の〆が翌月で、払われるのがその月末か次の月頭か、ってとこだろう。
それは普通の企業なら当たり前で、けなすとこでもないような。
まあ、発売後まで待ってくれ、ってのは、そのくらいの資金もストック
してないのか、と見られる可能性は確かに無きにしも非ずだが。
225 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/09(月) 22:25:29 ID:h9LdpoZT0
あと、
>一定水準以上のメーカーではほとんどないんじゃないの
びみょ。踏み倒しつつ一定水準を達成してるメーカーもないわけじゃない。
どこと名指しすると問題があるので俺は嫌だが。
226 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/09(月) 22:27:26 ID:MnYTh24B0
今年の還付金は２０万ちょいでした
227 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/09(月) 23:19:21 ID:8xJxI9ih0
>>225
そういう話も時々聞くが、両方の言い分を聞くと大抵はお互いの認識が全然違うことが多い。
大体リテークや遅延に関するところで発生していて、おまいらの間に話し合いや契約書は
ないのか？とつっこみを入れたくなることがほとんどだろ。

一定水準以上の法人で、露骨に「踏み倒す」ところなんてないよ。売り逃げならともかく、
そんなことしたら潰れるし。良くも悪くも人によってなりたっている業界だからな。

ところでここは愚痴スレだろ。何語ってんだよ＞をれ。
今気がついたんだよ。雑談スレかと思ったんだよ。許してくれ。ごめんなさい。
228 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/10(火) 00:44:07 ID:Ny1+6oci0
いいんじゃね？
雑談スレなんて、10ヶ月かけて制作したら5000どころか2000切ったって嘆くスタッフのテンションみたいな状態だし
229 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/10(火) 01:09:53 ID:jbKsM/++0
>227
いやいや、一件だけなら「認識の違い」かもしれないけどさ。
ある一社と「認識の違う」外注さんが次から次へと現れたら、
その「認識の違い」の原因がどっちなのかは、まあ、確率的には
あきらかだよなあ、というような話だよ。
そして、次々そういうことが起きる程度には一定水準のメーカーだったり
することもあるかもしれないねえ。いや、どことは言わんけどさ。
>一定水準以上の法人で、露骨に「踏み倒す」ところなんてないよ。
これは、嘘だ。さすがにそれだけは言いたい。
230 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/10(火) 02:14:30 ID:Rw3HGUrj0
誰一人として悪くはない。
この企画は…構造自体が不幸を孕んでいたのだ。

戦犯はいない。
理解できない、根源から違った存在がいただけだ。
誰にとっても。

本当なら決して出会うことのなかった、才能も、経験も、熱意も、人脈も、
何もかも違う人々に関わってしまった事自体がお互いに不幸だった。
つまり…関わった時点で無残な結末が予定されていたのだ。

今はもう…その不幸を呪い、やがて忘れる時を待つしかない。
231 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/10(火) 05:48:14 ID:SykDr/XtO
>>230
そして悲劇はまた繰り返されるｗｗｗ
232 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/10(火) 10:23:43 ID:6e69XwPV0
詩人だね
233 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/10(火) 11:06:01 ID:iuRCEyD00
>>219
経理上翌々月払いなら結果的に発売後の入金になったとしても
契約時に発売後払いとは言わないと思う。
234 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/10(火) 11:15:13 ID:OoiQAdSQ0
発売後払いか。
延期し続ければ永遠に払わなくていいって事だな。
235 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/10(火) 11:15:24 ID:LwIxvV850
そうそう。発売後ってのは本当に発売した後にしか払わないってことなので、
延期したら永遠に入ってこないんだよ。

それで払う意志はみせつつ、延期の経費がかさんだのでそのまた次回作の
発売後まで待って欲しいとか言われたりするかもしれないし。

踏み倒す気のあるところなんていくらでも後からいろいろ言い出すと思うから、
きちんと期日で切らないと絶対駄目。

俺は結構逆、納品したらすぐ払ってくれるところばかりだったのに、
最近はどこも請求書締めと支払い期日が決まっているようになったので、
結果支払いが先に伸びたって感じ。

それで期日守ってくれるならいいけど、大体は忘れられてしまうんだよね。
結局お金振り込む経理って社長さんのことが多いから、制度が変っちゃうと
逆に忘れちゃったりするみたい。今月だけでも２社遅延があった。
お金には困っていないところだと思うので、単純に忘れている。
236 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/10(火) 12:52:20 ID:Dfyo0kvZ0
ヘロヘログダグダ線画
ブサなうえに骨折ヒロイン
チンコもマンコもチョーテキトー

こんな仕事受けなきゃ良かった
底辺原画は死んでくれ
237 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/10(火) 13:06:21 ID:QLwVW3bj0
あるよね・・・
あまりに酷かったので修正したら怒られたことがあった
238 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/10(火) 13:42:38 ID:IXCsww3S0
無能なDも死んでいい。
指定は矛盾してる上に超適当、キャラ数少ないのに内容も性格設定も被ってるってアンタ……。
あまりに酷いから文句言ったら逆ギレされた。
正直割に合わない。
239 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/10(火) 14:16:45 ID:LwIxvV850
これは仕事とは言えません。辞めます。でいいんじゃない？

途中でほうりだしたって悪評立てられそうだけど、実際にそういう仕事の出来ないＤや
そういうのを雇っている会社は、すでに業界内、特に外注同士では悪評が立っているよ。
240 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/10(火) 14:34:27 ID:n3PmJeXz0
　　　/＼＿＿_／ヽ　　ヽ
　 ／　　　　:::::::::::::::＼　つ
.　| 　,,-‐‐　 　‐‐-､,:::|　わ
　|　 ､_(o)_,:　 _(o)_,　::|ぁぁ
.　|　　　　::<　　　　　::|あぁ
　 ＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ

株式会社リーフと有限会社雄飛は、2007年4月9日をもちまして自己破産の申立てを行い、倒産いたしました。
それに伴いまして、当ホームページ及びリーフ・オンラインショップを閉鎖させていただきます。
ひとかたならぬご高配を賜りながら、このような結果を迎えてしまいましたこと、弊社の出版物及びホームページや弊社通信販売をご利用・ご愛読いただきました皆様方に、心より深くお詫び申し上げます。


平成19年4月9日
株式会社リーフ
有限会社雄飛

http://www.leaf-inc.co.jp/menu.html
241 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/10(火) 14:40:06 ID:aeBmYtVT0
はいはい、おもしろいでちゅよ～
242 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/10(火) 14:44:57 ID:IXCsww3S0
>>239
俺も外注なんだけど、まだ新人だから強気すぎる態度は無理なんだ。　orz
ついでに言うと、途中放棄すると他のスタッフにも迷惑だし。
しかもそのＤってのが、その会社のトップだったり、無駄に人脈だけはあったりすんだよ。

>>240
一瞬騙されかけたじゃねーかよｗｗ
243 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/10(火) 14:48:44 ID:LrFyJ1hK0
はいはいわかりましたって答えといて執筆時に多少変更しといても
そのテの馬鹿Ｄは気づかないぞ
自分の言ったことに全然責任持ってなくて、大抵忘れてるからな
244 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/10(火) 14:56:37 ID:XT/rk2OO0
＞無駄に人脈だけはあったり
フカシであったりする場合も多いが。
245 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/10(火) 14:59:48 ID:pwm1jtf80
>>242
騙されんなよｗｗｗ俺らの葉っぱはｱｸｱﾌﾟﾗｽが社名だろ

おまけ愚痴
一気に仕事が来て、今月は休みがなかとです・・・。
246 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/10(火) 15:03:00 ID:EPLhJu4Y0
毎回、定期的に>>242の愚痴でてくるな
言ってること同じ

使い捨ての下っ端程、腐れ業界のカス人脈を恐れるんだなｗ
247 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/10(火) 15:04:31 ID:D7/r1dfK0
>>245
忙しいのはいいことだよ。

誰かオラに仕事を回してけれ('A`)
248 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/10(火) 15:15:02 ID:lNZIBuQ10
つか強気に出れない新人だから使ってるんだろそういうとこは
業界の慣習とかになれたベテランは
は？なにいってんのお前pgr
で終わりだしな
249 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/10(火) 15:20:42 ID:Gwz3qF/E0
他のスタッフに迷惑がかかるから、とか
一度請けたからには最後まで、とか言いながら
気弱で善良なお人よしがズタボロになるまで食い物にされて
金銭的に逼迫し田舎に帰る黄金コース
250 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/10(火) 15:30:44 ID:pwm1jtf80
>>249
それで半年給料貰ってなくてそんなに頑張った俺偉いっぽい
こと言ってた奴が居たけど馬鹿自慢にしか聞こえませんでした
普通一ヶ月給料でなかったら辞めるだろ・・・
251 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/10(火) 15:35:46 ID:MM8BQb1L0
>>247
俺もぺーぺーのときは仕事があるのはいいことだって気軽に言ってたけど、
実際に仕事が重なって超忙しくなってからは、絶対に言わなくなった
252 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/10(火) 15:49:50 ID:bG/rYtwy0
この業界の外注は忙しいか暇かのどちらかだろ・・・
253 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/10(火) 17:21:49 ID:LwIxvV850
そうだよね。俺今５社掛け持っているけど、仕事無いときにはないもん。
254 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/10(火) 17:35:56 ID:1ZSk5veO0
俺も二つ掛け持ちだがここ２ヶ月仕事らしい仕事してないな
255 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/10(火) 18:29:58 ID:gdaGadxF0
マスターUP直前で忙しいというから今週は空けといたのに、
いまだに連絡も無いのはどういうこった。
他のトコ進めるかなーブッキング怖ぇなー。
256 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/10(火) 19:42:18 ID:ZbJF7OO60
やっぱDのフカシって多いんやねぇ。

手前のコネでどうしようもない下手糞なお友達を原画家として起用。
顔歪みまくり骨折しまくり、正面バストアップすら満足に描けないんで
グラフィッカーが線画全部描き直し。
人脈幅広い～みたいなこと謳ってる割に
こんな糞無能なんぞを原画に使って、ゲームを売る気あるのか？
257 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/10(火) 19:42:36 ID:CghkBC2R0
>>245
流石に業界人と信者はこれでは騙されません
258 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/10(火) 20:32:57 ID:wwuBZL4B0
新人だからってことで外注受けまくったからブッキングしまくりで絶対間に合わない。
クライアントに申し訳ないと思いながら半分あきらめてる俺がいる。

さて、これ書き込んだら作業再開するか。
259 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/10(火) 20:36:29 ID:EUUThx9P0
クオリティ低いの出す訳だな。
新人の間くらい一つに絞れよ・・・
慣れてきてから増やせ。
260 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/10(火) 20:45:11 ID:cEISni02O
これも言い訳になるけど、
ブッキングによるクオリティ低下と、クライアント側の遅延によるスケジュール崩壊が怖くて
なかなか掛け持ちする勇気が出ない。
それて暇になってちゃ世話ないんだけどね。
261 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/10(火) 21:17:58 ID:fDPc1EXq0
>>260
気にせず少量ずつどんどん受けて、よさそうなところだけ少しずつ量を増やすのが吉。
ちゃんと選別するためには、やってみなけりゃわからないから。
取引実績も販売実績もないところと大きな仕事をするのは、投資と言うより投機なので、
めちゃくちゃになっても泣いてはいけない。
262 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/10(火) 21:23:49 ID:vNXIJXZO0
俺の書いたシナリオが思いっきり改変されていて思わず吹いた。
そうまでするなら社内のライターに最初から書かせろよ。
そりゃまぁ、好き勝手にいじっていいよとは言ったけどさ～～。
プロットだけ作ったような気がして仕方ない。
これでメインライター扱いされても実感はまるで無し。
今回は割り切るしかないな。お金も払ってくれたし、成果物はクライアントの著作物になるしなー。
よし、次も頑張ろう。
263 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/10(火) 21:46:32 ID:ul0xHEKt0
>>262
次があるといいね♪
264 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/10(火) 22:36:21 ID:vpXw4UnT0
大抵の場合次は無いな。あったとしてもそれで終わりだな。
265 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/10(火) 22:40:14 ID:3BU4gSsh0
>>256
売る気はあるだろ。
無能を通り越した人災レベルの奴に限って、自分が無能だとは考えないから。
266 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/10(火) 22:56:26 ID:ZbJF7OO60
>>265
原画複数人使って一本作ってるんだが
その下手糞だけは絶対にパケやポスターとか描かせない。
こいつの絵を表に出したら売れなくなるって自覚があるんだろーな
267 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/10(火) 23:29:56 ID:fCM0EpAP0
原画複数人て、いきなり話の前提が崩れたぞ
268 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/10(火) 23:33:53 ID:pqX1eWuK0
頼むからもうちょっと上手く書けよ
似非業界人の妄想話はつまんねーんだよ
269 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/10(火) 23:43:52 ID:EUUThx9P0
以上
ID:ZbJF7OO60のフカシでした。
270 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/10(火) 23:57:58 ID:Ny1+6oci0
非制作者が作り手と偽って愚痴をこぼすのって何が楽しいんだ
行動原理が理解不能すぎる
271 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/11(水) 00:13:17 ID:ZSh9EFSy0
なりきりって奴だろ。ふいんきによって楽しんでんだ。
実際の現場は地獄だ。楽しいイゾ
272 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/11(水) 00:15:36 ID:nntPkjQx0
>>262
お前か！
せっかく、今回は外注が起用されたから楽が出来ると思っていた俺に、
正直、全部書き変えないととても商品に出来ないクソテキストを
ディレクター経由で回してきたのは！！！！

あれならマジで、最初から自分で書いた方が楽だったわ！！！！！！
それなのに、この俺はスペシャルサンクスなんだぞ！！！！！
テメエの名前を雑誌にも謳っちまったせいでな！！！！
お前、本当に俺にスペシャルにサンクスしやがれ！！！！！
273 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/11(水) 00:23:13 ID:M8VHH/Ng0
いい愚痴だｗ
ただまぁ雑誌にどう載っかろうとスタッフロールは考慮して貰って良かったんじゃねーの？
その様子だと外注の名前を謳うことで売れ行きが変わるってこともないんだろ。
サンクスはねーわｗ
274 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/11(水) 00:24:19 ID:1tuB8pGs0
ゲーム制作者なら当たり前なんだろうが、いくら叩かれても平気なお前等ってすげーよな
耐性無くて反論(反応)してしまう俺は厨だぜ
275 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/11(水) 00:30:28 ID:0JNzmvZX0
叩かれる方がまだいいお。なーんの話題にもされないのが一番つらーい
276 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/11(水) 00:38:33 ID:M8VHH/Ng0
いや、叩かれたらヘコむぜそりゃ。
そんなときは酒飲んでオナニーして寝るに限るぜ。
277 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/11(水) 01:04:21 ID:OpFdSw+b0
叩きもあるけどちゃんといいって言ってくれる人もいるからな
へこむけれど頑張れるぜ
278 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/11(水) 01:25:40 ID:37sBctf80
何時もは見てるだけのユーザーだが一言書かせてくださいませ。

>>272
>俺にスペシャルにサンクスしやがれ！！！！！
なんだかよく分からんけどﾜﾗﾀ
279 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/11(水) 01:40:22 ID:KACe7crE0
>>278
同意だ
>>>272
>>俺にスペシャルにサンクスしやがれ！！！！！
勢いに笑ったぞ
スペシャルにサンクスだ
280 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/11(水) 01:45:44 ID:PM3TzaVg0
これは流行るwww
281 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/11(水) 01:47:47 ID:GKSxJanx0
>俺にスペシャルにサンクスしやがれ！！！！！
英語で言うたらIt Speshalsancss to me and！！！！！！！！！！
282 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/11(水) 01:58:44 ID:dEzqsie10
>>274
叩かれない職業など無し
283 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/11(水) 02:04:12 ID:GhpNHY2V0
俺は叩かれたときに一人前になったと自覚しお祝いをしたものだ。
284 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/11(水) 02:05:20 ID:uCtH7fQ40
ポストなら貼り紙程度で済むゾー
285 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/11(水) 02:09:34 ID:rxO1AiNT0
会社辞めてフリーになって1ヶ月・・・・・・・・・通信費が＿|￣|○

他のフリーの人って通信費どうしてる？
特に携帯の通話料金
286 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/11(水) 02:16:46 ID:wpRS/EMi0
…愚痴か？
287 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/11(水) 02:17:04 ID:GKSxJanx0
掛ける相手も掛かってくる相手も居ないので携帯する必要のない携帯電話と化してる僕の携帯は異端児でしょうか?
288 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/11(水) 02:22:07 ID:P968sL320
>>287
よう、俺
289 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/11(水) 02:30:04 ID:240FjGcr0
携帯に掛かる金なんて基本料金の一番安いプラン±500円で済んでしまう。
290 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/11(水) 02:39:41 ID:M8VHH/Ng0
基本はメールで、急ぎとかニュアンスを直で確認したいときだけ電話だな。
携帯代なんて５０００円くらいだ。
つか、彼女じゃあるまいし何をそんなに話すことがあるんだｗ
291 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/11(水) 02:44:42 ID:KU9GdnJH0
仕事先との打ち合わせ以外でそんな使わんし、
どんだけ長電話だよ
292 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/11(水) 02:55:54 ID:nO1lbt280
全部自分から電話してるのか
随分とマメだな
293 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/11(水) 03:29:24 ID:CL+5j4kQ0
>>285
固定電話に携帯からかけたら、耳血でるよ。
ネットできると言うことは回線はきてるんだろうから、固定電話入れたまへ。
エッジの場合は・・・フリーなら固定電話の回線くらい引け。
まだFAXを受け取らなきゃいけない場合もあるしな。特に出版関係。
294 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/11(水) 03:54:29 ID:Wd+4HsyF0
俺携帯持ってないわ
295 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/11(水) 04:00:03 ID:vNa7T0dn0
いっそのこと、skypeで
296 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/11(水) 04:24:44 ID:xv08tzpR0
シナリオの外注なんだけど当たり前のこととはいえ、ここを修正して下さいとか
は反応くるけどここが良かったですね、なんてことはよっぽどのことがないと
毎回書いてなんてこないじゃん。

結果、書いたものを提出して、クライアントから返ってくる反応といったら
殆ど100％ダメ出しだけって事態になる。
修正指示自体が特に理不尽とかおかしなことを言ってるって訳じゃないんだけどね。

1人でシコシコ作業していること自体は別に苦痛じゃなくても、これは結構知らず知らずの
うちにストレスが溜まるわ。
元気が出ねぇ…。
297 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/11(水) 04:30:06 ID:13ztx95Y0
いや、ちゃんとしたDは褒め上手だよ。
外注に気持ちよく仕事させるのもスキルだから。
298 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/11(水) 04:51:37 ID:oY6ANDEq0
>>285
向こうが構わないならボイチャって手もあるけどな
殆どメールか、向こうからかけてこないか？
メッセンジャーでもいいと思うけど
299 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/11(水) 05:43:27 ID:rWV3fXB90
>>281
無粋なツッコミかもしらんが、specialthanksだろｗ
300 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/11(水) 07:46:45 ID:Wd+4HsyF0
>>296
俺も
ひとりで作業やったり直したりは全然苦にならんけど
段取りがどういう経緯でどうなってんのかわからんかったり
ハマって悩み始めたときにどこにもぶつけられなかったりすると
ちょっとくさるよ

>>297
同感
いいDはやる気を引き出してくれる
そして指示やダメ出しもスムーズかつ的確で各所連絡にも滞りがない
仕事が進む進む
301 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/11(水) 07:54:45 ID:rbIQrWRg0
>>285
一言言いたい。会社辞めてフリーじゃなく
会社首になって無職の間違いだろ。

一ヶ月目で金に困るって自分で辞めたにしても無計画すぎる
会社辞めてフリーランスになるなら、蓄えがあるか、
次の仕事をちゃんと確保してから辞めると思うが？
302 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/11(水) 08:02:06 ID:rbIQrWRg0
>>296
単純に面白くないんじゃないかなぁと推察。
まぁ、それでも>>297の言うように褒める人もいるけど面白くないのに
褒めて妙に天狗になられて駄文が増大されると困るし。
いいＤは悪いのを褒めたりはしないが、機嫌とったりアイディア（役に立つかは別）
提供して刺激を与えてくれたり、別の意味でしっかりテンションを維持するようにする。
303 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/11(水) 08:58:44 ID:uqzpOv/s0
>>301
兄さん、ちと早とちりじゃないかい？
通信費が思った以上にかさんで困るというニュアンスで
一気に金に困ってると判断するのは早計ではないかと。
304 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/11(水) 09:04:34 ID:rbIQrWRg0
>>303
そうなのか？通信費なんて俺月々合計１万ぐらいしかかけてないけど
毎月一万ぐらいで困るってどうなんよ？と思ったんだが。
305 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/11(水) 09:13:27 ID:snLeoMCh0
フリーになって虫歯増えた
306 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/11(水) 09:22:46 ID:rFFYBDX/0
同人専門になって貯金増えた
307 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/11(水) 09:58:16 ID:46JXa5vX0
>>296
ああ、わかる気がする。
どうしても、リテイク指示は細かいけどOKの場合は簡潔になるからね。
それがしかたないことはわかってるけど、それが続いてると気分が淡々としちゃって
テンション維持が辛くなるな。
308 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/11(水) 11:58:50 ID:4TaKBbol0
>>304
だから「金に困ってる」なんてどこにも書いてないし。
通信費があなたと同じ一万とも書いてない。
思った以上にかかったっていう愚痴と、他の人はどうしてるときいてるだけなんじゃないの？
309 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/11(水) 12:12:13 ID:nsSC9TDD0
愚痴っていうのは、どうにもならないことについてブツクサ言うから愚痴
通信費くらいどうにでもなりますです、ハイ
310 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/11(水) 12:16:58 ID:NKDPbI5O0
ここは愚痴に対して偉そうに説教したり反論するスレですね。

>>272
お前の名前を心に刻んでおいてやるから、そのタイトルを教えるんだ
311 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/11(水) 12:25:38 ID:lbWXVRa40
自分で書いたもので批判されるならともかく、人の書いたもので批判される事になる>>262カワイソス
312 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/11(水) 12:27:25 ID:KPxyZuCr0
意外と同一人物な気がしないでもない
313 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/11(水) 14:17:34 ID:0FUJZeaV0
>>296
あーそれ俺もだな
ダメ出しはきっちりされるけど、内容に関して良かったともつまらなかったとも言われない
なにかしらリアクションないと書いてるほうとしてはモチベ激下げだよな
自分としてはかなり力いれて書いたのに
「あー、とりあえず流し読みしたけどまあいいんじゃない」
って言われた時はこの仕事降りようかと思った・・

なんか疲れたんで最近同人の素人さんといっしょにつくったりしてるけど
１シーン仕上げるごとにここがよかったとか、ここはこうするのはどうかな？
とか新鮮な反応が返ってきて涙出てくる
まあこっちは無償だけどね・・
314 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/11(水) 14:18:34 ID:VfIAmWLL0
>>301
愚痴に突っかかる方もおかしい
あと勝手な想像で叩くのｲｸﾅｲ
315 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/11(水) 15:10:30 ID:GhpNHY2V0
通信費。

いつも色々と安い所に変えています。

携帯は開発もしているので多いときには３個とか持つけど、それでも皆一番安いやつで、
開発が長いときには定額に切り替える。

エッジの定額も入っていたけど、量が減ったので、携帯のパケットプランに変えて、やっぱり５０００円前後かな。
固定はＮＴＴのプラチナなので、携帯へかけても安い。

インターネットも定額のものでケーブルテレビと込み。それは中間のプラン。８０００円ぐらい？
ＩＰ電話もあるけど殆ど使わない、７７７円かな。あまり電話番号知られたくないところにかけたり、
遠方のＩＰへかけるときに使います。

郵送は基本はメール便８０円でなんでも送れるし、請求書は普通郵便、納品物は宅配便。
切手は以前、どばっと買ったのでそれほど代金はかさまない。

データやり取りはリナックスのサーバーを中古パソコンに組み込んで、セキュリティーはルーター任せ。
最新のパソコンじゃないほうが電気代が浮く。

これで年間１８万円。仕事がたくさんあって、それぞれに安いものを選ぶとこんな感じじゃないかな。

仕事があまり無いなら５０００から７０００円/月ぐらいに収めないとだめよ。
316 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/11(水) 21:28:42 ID:v+lS20hOO
トラブルメーカーでクビになったやつがスレに張り付いて
中傷してんのがウザくてたまらん
317 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/11(水) 21:32:01 ID:Wd+4HsyF0
メーカスレに粘着してる奴ってたいがい元関係者だよね
318 ：名無しさん＠初回限定 ：2007/04/11(水) 22:12:08 ID:TcrqB1sc0
メーカーの信者じゃなくて原画とんライターの儲者が張りついて
グダグタになってるスレもあるけどな

うちの馬鹿原画は降臨して自画自賛してるが、ほんとに自画自賛だorz
自分の事しか万歳してないから不自然すぎてバレバレだし
原画の修羅場終わった途端に万歳の流れになるし。そんな余裕あったら同僚の仕事手伝えアホ
319 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/11(水) 22:47:55 ID:kj179wsH0
>>316
ご愁傷様としか言いようがない。
生㌔
320 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/11(水) 22:55:54 ID:nntPkjQx0
>>310
ゲーム名を出したら、少なくとも社内で俺の名前が特定されるじゃないか
とりあえずでも、ウチは二度と○○。○○○ーに仕事を出すことはないだろう

>>311
いや、マジで欠片も使えないテキストって存在するのよ
これで料金取ったって、そりゃ詐欺だろう、というような
最低限、「て」「に」「を」「は」と句読点くらい正しく使えよ、とか

俺、全リラしてる時
「ちくしょう、これ、改定前と改定後、両方をゲームに入れてやりてえ！
　（無論、クソテキストを上げたライターへの嫌味として）」
とか本気で思ってたもん
321 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/11(水) 22:57:07 ID:k9t3Y+yk0
クビならともかく、自分から飛び出して独立したものの売り上げサッパリで
腹いせのために古巣に粘着するとかいうのはやめてもらいたい。
そんなことしてる暇があったら商品のクオリティ上げろよ。
エロゲーで乳首描かないとか、致命的だろ……。
322 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/11(水) 22:59:16 ID:jitoA0rD0
それほとんど特定できるから禁止な
323 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/11(水) 23:00:59 ID:Uc+xH2r60
そのネタはそれはやばいだろう。
まぁ、まったく同時刻に活動開始しるみたいだが。
324 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/11(水) 23:19:43 ID:0FUJZeaV0
>>320
同人でやってたら腐るほどあるなｗ　＞欠片も使えないテキスト
複数でサブがあんまりひどいと、自分のシナリオの評価まで下がりそうでほんとイヤだ
当て馬にすらならないレベルのどれほど多いことか

文章はプロから見るとありえないってレベルでもへぼＤだと判別できないのとかいるしなあ
Ｄに文壇の大御所とそのへんの学生に書かせた小説を選別させてやりたいよ
325 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/11(水) 23:20:51 ID:5UQ0ey8F0
ユーザーだけど分からない
>321で言われてるゲームについて詳しく
326 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/11(水) 23:30:17 ID:PM3TzaVg0
>>325
判るように書いたら意味無いだろ。
327 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/11(水) 23:48:23 ID:QslKJf230
ユーザーだが
>○○。○○○ー
これは特定できそうだ
328 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/11(水) 23:53:52 ID:7opela8F0
>>325
なんのためにぼかして書いてあるか考えような、精神未成年君
329 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/11(水) 23:57:29 ID:jitoA0rD0
いやだから全然ぼかしてないって

乳首描いてないエロゲがたくさん出てるなら謝る
330 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/11(水) 23:58:10 ID:TXPTjVdU0
>>320
やればよかったのにｗ
さすがにプログラムで切り替えとかは無理だろうから
メディアの階層の奥深くに
差し替えファイルとして忍ばせとくとか。
331 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/12(木) 00:00:35 ID:S2uMFH+Q0
乳首総帥くらいぐぐれ
332 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/12(木) 00:03:41 ID:qvUnpn3O0
わかったつもりになって「あのライターはクソだ」と言って
テキスト修正しているＤ（社長）が、一番クソってのは
どうかしたほうが良いと思うんだ…。

俺自身仕事上の関わりの無い会社だから被害は無いんだが、
巻き込まれたライターが可哀想でみてられない。
333 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/12(木) 00:31:12 ID:ALYtVnHl0
>>332

ここ見ている業界人は全員その社長を特定できますた
334 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/12(木) 00:34:49 ID:zZMb4RSj0
>>330
かつて某社が同じようなことをやり、当然のように見つかっている罠
335 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/12(木) 01:33:01 ID:PiVUpjRi0
>>332
どこでもそんな話聞くけどな
無能なDは自分はなんでもできる！とか思ってる馬鹿多いし
いくつかの会社で何人かD見てきたけど、ろくなの見たことないな…
336 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/12(木) 01:47:06 ID:FKk5HF+E0
Dは他の業種と相対的に見てアホでもそれなりに務まるしな
337 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/12(木) 02:40:55 ID:re3FZYt00
「それなり」の基準が低すぎるから務まってるように見えるだけなんだよな・・・
338 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/12(木) 02:45:45 ID:G2PAS7Qd0
なんだか、おまえらがかわいそうに思えてきたよ・・・
ここで毒吐いて、すばらしいＤになってくれ。
339 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/12(木) 02:45:50 ID:BV9D9MPV0
仕事の成果が目に見える形にならないからね
340 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/12(木) 02:48:05 ID:aZ+/rlFz0
Dって言うか雇われ社長になら心当たりがあるな、なんちゃら電子系の。
341 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/12(木) 03:11:43 ID:LLst5kWb0
右から左に流すだけなら、簡単にできるけどね…。
342 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/12(木) 03:13:14 ID:UbhXpzZI0
なのはが巨乳になったショックで飯ものどを通らない
343 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/12(木) 03:44:31 ID:iYn/lafS0
最近改めて思ったこと。
”知り合いが多い”と”人脈”は違うってこと。

まあ、フカシのＤが自分に人脈があると思いこんでたら
全然助けてくれる人がいなかったって状況を見たんだけどな。
344 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/12(木) 04:45:53 ID:G1LXt4o90
まあ･･･何が良くて何がクソかという基準がスタッフ間でズレてるどころか
まったく逆方向を向いてることもよくあるしねえ
それこそ、誰が見てもわかるだろ！って部分ですら
345 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/12(木) 08:43:27 ID:yDVjh8cl0
>>342
同意
346 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/12(木) 09:02:09 ID:v0CU2q+00
>>343
あるある。
そういうのに限って、「偉くなった途端に態度が大きくなった」とか言うんだよね。
元々嫌われてて、利用価値がなくなったから切られたとは気づかないのかねぇ。
347 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/12(木) 09:31:59 ID:hTnyJGuQ0
>>344
まったくだ。他社ゲーに対する批判精神は旺盛なんだが
手前の作る話やキャラのが全然魅力ねーんだよ。挙句モロパクとかな。
お前が言うなって感じでさ
348 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/12(木) 09:57:12 ID:Sa+nIaWx0
俺もそうだが、単発揃いでﾜﾛｽ
349 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/12(木) 10:10:17 ID:xkpPJGFu0
あんまりディティール追加して特定されたくもないしなあ
350 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/12(木) 11:02:39 ID:9erD4J6QO
Ｄが無能だとたいした作品作れなくないか？
やっぱクソありがちなAVGばかり作ってるん？
351 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/12(木) 11:39:45 ID:m+71SXWU0
Dというと吸血鬼ハンターをすぐ連想してしまう世代です
ユーザーだけど
352 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/12(木) 11:41:16 ID:v0CU2q+00
>>350
メーカーの懐具合にもよるからＤの責任ばかりじゃないが、
最低限売れればいい、って感じの無難すぎるものにはなるね。
俺の知ってるＤの合言葉は以下。

「今は～が流行ってる」
「～のほうが売れる」
「コストは最低限で」
「冒険は危険」
「最悪パクリでもいい」

まあ商売としては間違いではないんだが、作り甲斐のある作品にはならんわな。
無難に作ったからって、それが地雷にならない保証もないんだけどさ。
353 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/12(木) 11:57:08 ID:MXEkE1fA0
>>352
冒険して失敗したら困るのは社員だから、
それに関しては外注は文句言えないね
354 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/12(木) 12:23:32 ID:G1LXt4o90
Ｄ兼ライターやってたけど
一番面倒なことを全部やってるんだから我を通す権利くらいはあると思ってたな
我を通したければ面倒くさがらずＤをやれと言うと大抵の文句は引っ込んだし
俺無能
355 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/12(木) 12:27:09 ID:Jl+ldZCB0
ニコ房氏ねよ
356 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/12(木) 12:37:49 ID:ALYtVnHl0
>>「最悪パクリでもいい」

それは良くないですからと拒否しているのに強引にやらせて、
結果、世間から叩かれたらすべてそのクリエイターのせいにする。
おまけに首切ったりしてな。そんなことしていたらどんどん人的資源が減るのに。
357 ：hage：2007/04/12(木) 12:41:59 ID:o7Sk04Xg0
>>347
そのうち批評の能力と創作能力は別物とか言って開き直る
358 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/12(木) 12:46:11 ID:9erD4J6QO
まあしかし、Ｄが他より格段に多忙なのは確かだから、
普段からテキトーな仕事してる輩がＤ批判してるのを見るとまずそいつらから氏ねと思うw
359 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/12(木) 13:47:33 ID:JmZ5VoQy0
　　　/＼＿＿_／ヽ　　ヽ
　 ／　　　　:::::::::::::::＼　つ
.　| 　,,-‐‐　 　‐‐-､,:::|　わ
　|　 ､_(o)_,:　 _(o)_,　::|ぁぁ
.　|　　　　::<　　　　　::|あぁ
　 ＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ
http://may.2chan.net/b/red/1176352239572.htm
360 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/12(木) 13:53:56 ID:XzlF18Kg0
なのははどうでもいいが
フェイトの巨乳は我が念願かなったりでサウル
361 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/12(木) 13:56:37 ID:FIxAmdJu0
>>354
Ｄならその作品に対して責任を取れれば
我を通してもいいと思うよ。

売れなかったときに「原画のせい」とか「シナリオのせい」と
他人に責任を押しつけるのは論外。
362 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/12(木) 18:27:45 ID:oKBRy7e40
自分はユーザーですが、たまにメーカースレ見ると確かにいますね。
一体なんの恨みがあってそんな暴言吐いてるのかっていう人。普通じゃないですよ。
まあ２ｃｈも大して見るわけじゃないんでどうでもいいですけど。メーカー側からすればやっぱり、ため息ものでしょうね。
363 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/12(木) 18:34:44 ID:oKBRy7e40
もしかして、他社同士の潰し合いみたいなことが起こってるんでしょうかね
考えたくは無いです。
364 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/12(木) 18:36:21 ID:9erD4J6QO
それよりもスレタイの意味考えようぜ
365 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/12(木) 18:41:14 ID:vsFfqtbf0
>>362
2chにそこまで影響力無いから気にならない。
むしろ、メーカースレで悪評揃ってる所の方が元気で長生きしやすい。
366 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/12(木) 18:46:51 ID:5y2m+4i+0
>>365
むしろダメなのは、住人が少なくてアンチすら沸かない
会社なんだよな・・・
367 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/12(木) 18:58:23 ID:bkHMwGaJ0
メーカースレは荒れて過疎っても作品別で賑わってる所もあるしな。

>>363
それもあるが、大概
知り合いに業界人が居て、手に入った知識片手に
悦に浸る、「俺人脈広いからｗ」とかほざく
フカシDみたいな人種のキチガイや、
元業界人が妬みで張り付いてるだけだったりする。
368 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/12(木) 19:08:14 ID:2FxzOJuc0
愚痴スレでは何度も見たが、この手のこと言い出す奴は
悦には浸るもんだという信仰でもあるのかね
369 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/12(木) 19:13:29 ID:MXEkE1fA0
>>362-363
業界関係者に質問しよう　その24
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1169044450/
370 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/12(木) 19:24:11 ID:zvSWwEUc0
>>365-368
分かり易い自演乙
371 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/12(木) 19:30:09 ID:sYPjryBI0
何の話題になってもDが出てくるんだな、ここ。
372 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/12(木) 19:33:03 ID:v0CU2q+00
それだけロクなのがいないってことだろ。
373 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/12(木) 20:48:23 ID:ZsUvIcTz0
原画・ライター　→　信者が憑くと擁護してくれる
ディレクター　　→　信者の沸きようが無いので誰も擁護してくれない

俺はユーザーだけど、この業界に限らず裏方は辛いね…('A`)
374 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/12(木) 20:50:55 ID:JzmLbLiY0
俺ユーザーだけど
っていうのが流行ってるのか？
375 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/12(木) 21:06:17 ID:gNJ64VYy0
わかったような口振りで業界騙るユーザーって何様なの？
お客様は黙って金貢いでくれればそれでいいんで消えて下さい
376 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/12(木) 21:11:47 ID:7+dXOt/Z0
ディレクターが裏方？
映画でいえば監督だぞ？
目立つところにいるのに、ユーザーが見てないだけじゃねーかよ。
377 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/12(木) 21:25:37 ID:JLVKmAFt0
映画監督とエロゲのDの仕事は多少違う気もするけど、映画に例えたら
原画＝俳優
ライター＝脚本家
D＝監督
になるのかね。
378 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/12(木) 21:27:10 ID:1Z6VaC490
>>371
素人にはその実体がよくわからないので、ＡＤやＰとごっちゃにして煽りやすいから。
実際ここで書かれているＤの仕事は、ほとんどＡＤや進行やＰの仕事。
弱小やサークル形態ではＤを（が、ではない）兼任することも多いので、そういう会社しか知らない
ヤシが書くとこうなる。実際は製作のトップで、すべての行程に精通している人。
専任のＤは大変希少な種なので大切にされている事が多く、広報や業界の構造にも
精通しているため、積極的に前面にしゃしゃり出てくる事があまりない。
そのため・・・２行目にループ。

実は371は、そういったＤの愚痴・・・のはず。スレ的には。
379 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/12(木) 21:38:12 ID:oOYrn3520
この業界では本当はPが社長でDがその下の統括責任者って感じだよな。

ただの制作進行ってだけじゃないんだが。
社員の雇用管理･企画その他諸々に絶大な権限を持ってるわけで。
380 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/12(木) 21:54:06 ID:8mdIqC950
絶大な権限を持ってるから無能だと迷惑するんだよ。
381 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/12(木) 21:59:12 ID:oOYrn3520
上司が無能ならさっさと辞めるか諦めるかすりゃいいだろ
どのみちDが無能の会社に先は無い
382 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/12(木) 22:00:15 ID:2FxzOJuc0
>>379
資金や人材の調達と配分はPの仕事だろ・・・
企画は本来プランナーの仕事で、OK出すかどうかはやっぱPの仕事だし・・・
わかってないのおまいじゃんか
383 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/12(木) 22:22:59 ID:G6f3H0Eu0
まあ、この業界、狭いとは言えピンキリあるわけで
>>379みたいな所もあれば>>382みたいな所もある

自分の狭い視野だけで
「絶対そうなんだ」みたいな言いぐさはやめとけ
俺の会社のDって愚痴
384 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/12(木) 22:25:11 ID:ZsUvIcTz0
結構釣れるね。

所詮ポルノ産業の底辺で蠢く商売なんだから、客の言う事にいちいち反応する必要も有るまいよ。
作り手がどんな崇高な理念で作っていようが、産みの苦しみに苛まれようが、
出来上がった商品の一消費者に過ぎないユーザーから見れば物笑いの種にしか過ぎないんだからさ。

そこを衝けばいくらでも食いついてくれるんだから面白い事この上なし。
385 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/12(木) 22:30:14 ID:2FxzOJuc0
>>383
それはディレクターが本来のプロデューサーの仕事の一部を兼任してるだけだつーの

会社規模とかでいろんな事情があることと
ディレクターとプロデューサーの本来の役職分担とはまったく別な話だアホ
よくまあそんな視野の狭いことで社会人やっていけるなお前
386 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/12(木) 22:31:37 ID:I9HmVrqr0
釣り宣言は負け犬の遠吠え
387 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/12(木) 22:34:38 ID:G1LXt4o90
「本来の役職分担」なんてセリフは怠け者が仕事を回避するためにしか聞いたことがありません
388 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/12(木) 22:36:03 ID:8Xetu6hu0
なのはもフェイトちゃんも
おばさんになっちゃったの。
389 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/12(木) 22:39:57 ID:QoI1ZIkr0
それが愚痴なのか？ｗ
390 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/12(木) 22:41:32 ID:zMK1Le580
自分の無知に気付かない奴ほど良く吠えて食いつくね
>>384の言うことも良くわかる、大漁だなこのスレｗ
391 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/12(木) 22:47:22 ID:F+MX/0KNO
P兼ライター、D不在みたいな企画もあるもんなぁ
そういうのはたいてい途中で問題起こるけど
392 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/12(木) 22:47:47 ID:1Z6VaC490
>>390
ﾌﾟ）
愚痴スレなんかで釣り糸を垂れるという事自体が、すでに・・・(ry
393 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/12(木) 22:53:26 ID:YWqBbiba0
>>390
言い返す言葉を考える脳が無いからって泣くなよ
故郷に帰ってママのしぼんだ乳でも吸ってろ
万年下っ端君（藁
394 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/12(木) 23:01:00 ID:RkwcwsKH0
雑誌からして「原画：～、シナリオ：～」
みたいな書き方しかしてない位の業界でDもPも無いよｗ
映画やドラマはまだしも、コンシューマあたりだとDが注目されるのにね。
エロゲなんてパーツでしか評価されてねー下半身産業ってことでいいじゃん。
395 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/12(木) 23:10:10 ID:ALYtVnHl0
この世界で名前が売れたりしたらかえって恥ずかしい罠
396 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/12(木) 23:20:08 ID:fLNAuWB10
どうせPNなんだから金稼げるなら売れたほうがいいよ
老後のこと考えると不安で死にそうだ
397 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/12(木) 23:47:54 ID:FKk5HF+E0
さて、しばらく引きこもれるし仕事受けないで新人賞目指すか・・
398 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/12(木) 23:50:39 ID:22I0SdZr0
>>397
どこの新人賞？
399 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/13(金) 00:02:04 ID:c8fQGYtw0
どこにする？
400 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/13(金) 00:19:28 ID:LmLubV5l0
スニーカーダッシュあたり狙ってるが、どこかよい賞あるか
401 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/13(金) 00:26:37 ID:uRCecuoQ0
わざわざ応募するのかよ
コネ無いのか？
402 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/13(金) 00:31:42 ID:CGjEvYSV0
>>401
そう思うなら、紹介してやれよ。
403 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/13(金) 00:33:48 ID:uRCecuoQ0
397が俺の知り合いだったらな
404 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/13(金) 00:40:32 ID:LmLubV5l0
まだ若いし正門から堂々と通るよ
名前も変えて新しい門出としたい
405 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/13(金) 00:45:00 ID:Qz42lPKn0
と思って名前変えて出したけど、
エロゲのほうが儲かるので戻ってきた俺参上！
406 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/13(金) 00:46:54 ID:3bepc8nP0
お帰りなさいませ、今すぐご飯を用意しますね。
407 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/13(金) 00:49:26 ID:RrKntZiC0
コネもネームバリューも無いなら地道にやるしかないわな
408 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/13(金) 01:35:59 ID:fKMaEfWh0
どこに行っても何をやっても駄目な奴は駄目。
409 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/13(金) 02:40:45 ID:kSYodn3G0
こっちからラノベ界を目指してるやつって、
ラノベなら自分の好きに書けるとか思ってそう。
410 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/13(金) 02:50:21 ID:OEl6JX2Q0
自分以外はみんな馬鹿って思ってそう
411 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/13(金) 02:53:15 ID:Qz42lPKn0
ラノベもうからねえよ。本当に。
もう飽和状態。この業界以上だ。
412 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/13(金) 02:59:56 ID:ShXj7gFO0
片手間でやるもんだろ
413 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/13(金) 03:09:56 ID:R8MJBOT70
ホントどうしたもんだろね(～´ω｀)～
414 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/13(金) 03:11:16 ID:WIDfZn4R0
>>412
片手間にやってたら年1冊とか2冊になっちまう…
原稿上げてから発売まで時間掛かりすぎなんだよ
…もしかして電撃だけかもしれんが

そして愚痴なんだがスレ違いだorz
415 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/13(金) 03:19:32 ID:10BL3q940
どこの業界も過当競争じゃねえの？
416 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/13(金) 03:20:50 ID:tUUDVWUH0
うちのＤは黙ってパソ向かってると思ったらヤフーニュースや動画見てるしマジ死ねと思う。
スケジューリングは出来てないわ誤発注はするわ、皆モチベ下がりまくり。
417 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/13(金) 03:28:58 ID:AZIuoOam0
もっと上に言え
418 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/13(金) 04:15:58 ID:fsPAy1Uw0
＞原稿上げてから発売まで時間掛かりすぎなんだよ
表紙絵や挿絵で止まってる予感・・・。
419 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/13(金) 09:34:22 ID:PjYaBN6O0
電撃だと、作者のあとがきの日付が発売の半年前とか普通にあるからな……
420 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/13(金) 12:16:58 ID:ENVoW/W20
ラノベのエロゲも絵次第っすよ

俺ユーザーだけど
421 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/13(金) 12:21:41 ID:E5H0lgr70
ユーザーだけどラノベも読む気しないなー
エロゲ板なんで新刊の話題とかみると読んでる人いるんだなーとは思うが、
そんなに読者いるのかね
422 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/13(金) 12:24:27 ID:OkVfAVL60
>>421
ラノベもエロゲも読まんでいいからスレタイは読もうな
423 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/13(金) 12:44:36 ID:E5H0lgr70
「エロゲ業界人の愚痴」に関するｽﾚでしょ

よくよんだら業界人以外お断りともテンプレにも書いてないや
424 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/13(金) 12:44:46 ID:zNeUfBsu0
ふと思ったのですが
「私　　　女　　 だけど」ttp://swfblog.blog46.fc2.com/blog-entry-1481.html
「俺　ユーザーだけど」(各業界関連スレ)

そこはかとなく同じようなにおいがしませんか？
425 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/13(金) 12:45:43 ID:E5H0lgr70
？
おれはほんとうにユーザーですけど
最近は女教師ゆうこ廉価版を買いました
426 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/13(金) 12:47:41 ID:NTWWNg4l0
「自分は日本人だけど」ってパターンもあるな
427 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/13(金) 13:17:49 ID:w81F3fK00
それは騙りｗ
428 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/13(金) 14:28:47 ID:SVWB2Y970
質問スレでもないし、非業界人お断りでもいい気がする
429 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/13(金) 15:29:01 ID:ENVoW/W20
自分は日本人で女でユーザーですが、
エロゲーにエロは不要だと思います
430 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/13(金) 15:40:15 ID:U6/NJCGg0
といっても確認方法ないしなあ。
信じられない条件下で働いてる人もいて、
俺、直で会うまで絶対騙りだと思ってた時もあったし。
431 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/13(金) 15:42:48 ID:PjYaBN6O0
そこら辺りは自己判断で。

嘘を嘘と（ry
432 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/13(金) 16:17:24 ID:fKMaEfWh0
ひょんなことから社内の他の面子の給料を知った。
「オメーは俺より貰ってんだから馬車馬のように働け」
といわれたよ
ﾍﾟｯ
この無能が
433 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/13(金) 16:27:15 ID:OEl6JX2Q0
お前は俺ほどの価値もないんだから
取り戻すためにもっと働けと言ってやれ
434 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/13(金) 16:30:45 ID:5Zh6nPfj0
私おんなだけど、って電車男でもあったな。
435 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/13(金) 18:59:17 ID:NrecDDz60
おれ女だけど
436 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/13(金) 20:07:00 ID:Qu8eLBL30
人類だけど、みんな仲良くしようぜ
437 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/13(金) 20:33:20 ID:C3I1Yww80
とっとと仕様書よこせよ　おせーんだよハゲ
438 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/13(金) 21:05:36 ID:xy7dXcYH0
クオリティアップのため仕様書の配布はやむなく延期となりました。ご了承ください。
439 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/13(金) 21:21:09 ID:7Jxwpaqf0
髪を抜いて筆にしてますので生えるまでお待ちください。
440 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/13(金) 22:58:15 ID:xyakK4Ks0
アナルの髪きっと生えてくる～
441 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/13(金) 23:15:44 ID:rw544Ueo0
別業界のブラックじゃない会社に転職でけた＼(^o^)／
待遇に不満は無い。だが、シモな話題が一切無い環境っていうのが辛いと感じる。
この業界に居たということは、そういう感覚だということか。
442 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/13(金) 23:22:20 ID:t4B78hhG0
最近は、同じやつが、何度も何度も手をかえ品をかえたつもりで、しつこく粘着している。
書くなとは言わないけれど、できれば雑談スレにいって欲しい。愚痴スレでは純粋に愚痴りたいな。
もちろん雑談スレでは来るなと言われるだろうが。
443 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/13(金) 23:27:19 ID:Fc8AIBEZ0
>441
この業界はみんな天気の話題くらいの気安さでちんこまんこ言うからなあｗ
444 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/13(金) 23:46:49 ID:QgbgfUM10
ないない
445 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/13(金) 23:47:17 ID:rw544Ueo0
うむ。元々エロゲ業やる前から下ネタには抵抗なかったわけだが
転職して2週間現在、将来への不安は無くなったが、あの空気は良かったなぁと一人ぼやいてるよ
今時の若者っぽい話題わかんねぇから話ついていけねぇ！という元業界人の愚痴。

CSでやってけなくて～みたいな人もいるだろうが、過半数はエロゲ作りたくて入ったクチだろ？
もし転職する時は気をつけろ。全く空気が違くて参ること必至だぞ。
446 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/14(土) 00:18:30 ID:S7XzOxZG0
下ネタはどうか知らんがオタク的な話題が一切できない奴とは話題に困るわｗ
447 ：(´・ω・｀)：2007/04/14(土) 01:11:34 ID:me3F8IugO
買い置きのお菓子がカビてた
448 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/14(土) 01:27:56 ID:Ul4d/F9O0
オタク的な話しかできない奴の方が困り者だろ常識的に考えて……
449 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/14(土) 01:35:49 ID:0uYUOGJ/0
俺みたいにオタク系の話どころか話すらしたくなくなったら末期
450 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/14(土) 01:59:42 ID:TG/Ka4hl0
ひとり暮らしの外注としちゃ、
口で話ができるなら何でもいいわ。
451 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/14(土) 02:52:42 ID:caOYkVG50
大阪のメーカーは５分に一回くらいちんこまんこ言ってるイメージがある
東京のメーカーは一回も言わなさそうなイメージがある
452 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/14(土) 02:53:36 ID:0nPIczID0
西の方はおめこじゃねーの
453 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/14(土) 03:36:05 ID:aKRsCT120
バーカ、東京だってちんこまんこだよ。
触手・オナニーなんでもござれ
454 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/14(土) 03:56:30 ID:Ul4d/F9O0
昔ヌキゲーメーカーにいたとき
上司が鍵っ子でさあ･･･
455 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/14(土) 04:51:49 ID:DOrB+7iO0
大人の常識を持てないイタタな輩が生きていける業界って素晴らしいですね
456 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/14(土) 05:21:18 ID:rdsPxvUS0
どこの業界いってもそこの常識はよその非常識だぜ
457 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/14(土) 05:29:39 ID:vWiE0/3r0
なんで脳内に反応するかな
458 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/14(土) 09:10:35 ID:043qlcJ80
>>457
君、もう何年もそんな事ばかり言ってるね。
459 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/14(土) 10:54:31 ID:5fWpbAxK0
今月は多く塗っていただきますとか言われてたのに・・・
ｹﾞﾝｶﾞｰ様の調子が悪いので全然塗れてません。
460 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/14(土) 10:55:37 ID:WeY/cBrY0
>>445
前職の職種はなんだったの？
やっぱりCGかな
461 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/14(土) 13:25:51 ID:t/IH6ngS0
>>459
念レスが　うちなんか今月マスターだというのに・・・。
462 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/14(土) 13:36:01 ID:UKbkP0Up0
>>459
アニメーター使いなさい
顔だけ原画が描き直すの
あれ、うちの原画じゃんマジ死ねよ
463 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/14(土) 14:45:18 ID:t/IH6ngS0
>>462
文章内容見る限り>>459は外注っぽいよ

アニメーターが体描いて顔だけ描いてもらうの
早くていーよな、遅い原画さんはみんなそうすればいいのに・・・。
464 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/14(土) 14:52:06 ID:TpyFlQxP0
>>463
それは、早くて上手いアニメーターがある場合でしょ？
アニメーターなら誰でも出来ると思ってたら、
キャベツレベルが来たりすると死ねる。
465 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/14(土) 14:56:40 ID:t/IH6ngS0
>>464
原画ＬＶ前提ね、動画ＬＶなんか使わないだろう・・・ｗ
466 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/14(土) 15:15:55 ID:25WWDTJG0
>>463
そもそもアニメーター雇うのだってタダじゃないんだから、遅い原画のためだけに雇ってたら
キリがないんじゃないか？
余程の看板絵師ならともかく、ンなことに予算を割くくらいだったら他の早い原画雇ったほうが
マシだと思うぞ。
467 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/14(土) 15:38:14 ID:Ul4d/F9O0
ユーザーはもういいから
468 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/14(土) 15:49:15 ID:UKbkP0Up0
>>466
うちは看板がそんな状態だ
そんなんでも天狗だし会社来ないし調子いいことばっかほざくので
正直ユーザーに全部ぶちまけてやりたい
469 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/14(土) 15:59:17 ID:ZJa2Au5H0
わがままが許されるのが看板の証
470 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/14(土) 17:07:42 ID:fy38kIiN0
まあ看板掲げて飯食ってる奴がなに言ったって負け犬の何とやらだわな
471 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/14(土) 17:44:15 ID:3svHo4Al0
だが、一向に描かなければ次第にお荷物に
しかも人格が悪ければ怨嗟の対象に
472 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/14(土) 18:32:09 ID:5Xnn+phwO
があぁぁぁ！
テメエの自己満でしかない糞ｹﾞｰ話だの
糞どうでもいい身内自慢だのUZEEEEE！！
延々くだんねー事聞かされるだけでも煩わしいのに、同意や相槌求めてくんな！！！
473 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/14(土) 18:44:25 ID:Hd5XVGjB0
>>472
うんうん、同意
474 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/14(土) 18:55:47 ID:9tljU0r50
>>32
o2on使ってみたら？
475 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/14(土) 19:15:08 ID:VyM3Kuo90
やべえ、暑かったんでビール飲んだら眠くなってきた
476 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/14(土) 19:31:18 ID:Jn9DTVjQ0
>>475
ちょっと寝たほうが効率が上がるんじゃないかなー？
477 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/14(土) 19:57:56 ID:rPNuNg5g0
ユーザーだけど土曜はやっぱりスーパードラマでナイトライダーだな
続けてコロンボみるよ
みなさんお仕事頑張ってください
478 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/14(土) 20:59:05 ID:caOYkVG50
>>475
もう１杯飲めば目が覚めるよ！
479 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/14(土) 21:27:07 ID:rdsPxvUS0
眠くなったあたりでネット巡回はじめると寝るタイミングを逃す
480 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/14(土) 22:42:04 ID:gHxt1eX90
抽出 ID:Ul4d/F9O0 (3回)

448 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2007/04/14(土) 01:27:56 ID:Ul4d/F9O0
オタク的な話しかできない奴の方が困り者だろ常識的に考えて……

454 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2007/04/14(土) 03:56:30 ID:Ul4d/F9O0
昔ヌキゲーメーカーにいたとき
上司が鍵っ子でさあ･･･

467 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2007/04/14(土) 15:38:14 ID:Ul4d/F9O0
ユーザーはもういいから
481 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/14(土) 22:53:41 ID:Hd5XVGjB0
ユーザーはもういいから
482 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/14(土) 23:25:45 ID:8f0sv5I60
それには同意
483 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/15(日) 01:01:03 ID:S+32YQVLO
某個人でエロゲサイト請負ってる外注がウザい

勝手な下請けに丸投げしてて
発注と違うモノを納品してきた。

文句を言ったら余所で悪口やら中傷しやがる。

あっちこっちに顔出してはヘラヘラ愛想振りまいてるが
お前の話はメーカー同士で筒抜けになってるぞ。
タコ
484 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/15(日) 01:22:03 ID:h3rZNKnu0
情報処理試験、業務独占、更新制導入か
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20061127/255005/

これってエロゲ関係あるの？
485 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/15(日) 01:30:13 ID:8ppIRl940
そんなアホな質問を業界人がするわけないよな
486 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/15(日) 01:31:51 ID:h3rZNKnu0
すんまへん
AV寄りの者です
487 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/15(日) 02:01:42 ID:0IA4RNE+0
そりゃあ、隣接業界人だな。立派に。
なんでＡＶの人が情報処理試験に興味を持ったのかのほうが気になるがｗ
情報処理技術者試験は、その記事にもかいてある通り、技術認定試験に
過ぎず、資格試験ではない。普通の企業なら求職活動上のハッタリには
なるけど、エロゲ業界ではほとんど関係ないんじゃないかな。
ゲームプログラミングに必要なスキルを試すような試験ではないし。
488 ：hage：2007/04/15(日) 05:00:43 ID:6biZfnle0
NTTの光ファイバーの下請けの職員レベルでも「とりあえずあった方がいいけどあってもなくてもどうでもいい」
「何故ならよっぽどのバカじゃない限り勉強すれば誰でも取れるから」
程度の資格だよ。昔知り合いと話したんだけどね。
ましてやプログラミング仕事の連中にしてみりゃ「分かったから実際に組み立てたプログラム持って来い」って感じ。
上級試験じゃなくてあくまでも「基本的な」試験だからな。
489 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/15(日) 05:43:26 ID:vd5FbqBO0
資格がなければ仕事ができないような業態はエロゲとは無関係だから問題ないよ
昔の二種や一種は勉強する前に試しに受けてみたら取れるような難易度だったなぁ

結果が出るのに二ヶ月以上かかるようなローテク試験だった
490 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/15(日) 09:06:03 ID:6biZfnle0
>>469
まぁ今PG仕事っていったら9割は経験者以外イラネだからね。
資格なんてどうにもならんよ
491 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/15(日) 12:29:40 ID:KWPo3Adg0
ﾕﾚﾀ
ｷｴﾀ
ｵﾜﾀ
＼(＾o＾)／
492 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/15(日) 12:31:57 ID:RJqhuLeM0
亀山乙。

その、なんだ、ガンバレ。
493 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/15(日) 12:56:24 ID:dWESpCfD0
久しぶりにいい愚痴を見た
494 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/15(日) 13:40:56 ID:DnlhOdHs0
そりゃよっぽどのバカじゃない限り　勉強すれば　誰でも
高校の普通科のカリキュラムの内容くらいは身につくはずなんだけども
実際はどうか。まあ勉強するより実践のほうがいい場合もあるけどさ。

そら実務経験あるひとにとっては簡単だろうが、
大学入ったばかりの子が一から情報工学系の勉強するにはいいと思うけどなあ。
495 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/15(日) 16:14:02 ID:BHSmDtMx0
糞スレチェッカー Ver0.4
ttp://kabu.tm.land.to/kuso/kuso.cgi

ここは「糞スレランク：B」か･･･
496 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/15(日) 16:42:45 ID:6biZfnle0
>>494
基本取って上級試験にチャレンジして実務に役立てるならアリだよ
497 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/15(日) 18:12:13 ID:2t9NkCZF0
>>491
亀山つーと……ﾏﾃｺﾗ(汗
498 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/15(日) 18:17:34 ID:WPMig8qm0
「数学は普通社会人としては必要ない。英語は学校の勉強では身に付かない。」

などと申しますが、数学そのものは必要なくても、
数学によって身につく論理的思考能力は必要な気もします。

新人の採用の際に、上司のおじさんが国家公務員２種と地方上級の数的処理から
問題をいくつか選んで入社試験を作成していたときに、

「国家公務員の試験問題はＳＰＩよりちょっと難易度が高いですし、難しくないですか？」

と聞いたところ、

「『新人採用の入社試験の難易度を確認してみたい』
　という名目で何人かの社員に実際に数学の試験問題を解かせてみたところ、
　やはり仕事ができるかできないかと相関があるようですね。」

穏やかな笑顔を浮かべながら答えたのが、はっきりと記憶に残っています。。。
499 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/15(日) 18:32:00 ID:4RILpktx0
それはかわいそうな子を見る笑顔だ
500 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/15(日) 18:36:30 ID:Lwb1oBtt0
論理的思考能力を持ってる奴は、そもそもエロゲ業界に就職しようとは思わんだろ……。
501 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/15(日) 19:20:04 ID:4RILpktx0
それは全然別の話
502 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/15(日) 19:21:25 ID:+cF8Y8d80
このスレ的にいうと、Dは論理的思考能力を持てってことだな
503 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/16(月) 08:17:16 ID:H7ciAgqV0
一日に仕上げる原画の枚数と、締め切りまでの日数から、論理的に間に合うかどうか計算できないヤツはどうかと思う。
504 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/16(月) 08:58:27 ID:BorjNt0a0
論理的には間に合うはずもない夏休みの宿題を
いつも8/31にやってた子供たちが集う業界です。
505 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/16(月) 09:01:19 ID:juwlX1d40
論理よりロリの方がいいや
506 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/16(月) 09:38:32 ID:Ylkgdhxu0
>>503
そのテの奴は、同人やってないか？しかも〆ヤベーとかあとがきに書いてねーか？
507 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/16(月) 10:36:38 ID:Hn3oGd2J0
気分で仕事する奴がいっぱいいる世界だからな
508 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/16(月) 10:39:18 ID:BorjNt0a0
芸術家の仕事だしなｗ
509 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/16(月) 12:51:09 ID:tYnrrqyb0
ユーあーだけど、頭の程度を調べるためだけに数学のテストしてそのためにガッコで高等数学詰め込まれるってのもなんだかなぁ
テストは難しいパズルとかにすればいいのに
510 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/16(月) 12:55:30 ID:QHjuB91W0
ユーザーだけど
が
ユーあーだけど
になってるだけでなんかアタマ悪そうに見えるんだがw
511 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/16(月) 13:00:18 ID:kE+2v/nl0
スレタイ読めない時点で脳ミソのデキ位分るだろ？
512 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/16(月) 13:13:50 ID:dCKvPtRg0
>>509
数学を難しいパズルだと思えばいいだけじゃないか
513 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/16(月) 14:25:23 ID:V5JI2sI90
ユーあーShock!
514 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/16(月) 14:52:45 ID:oSwCaC4O0
>>504
原画はのびたばっかりってことだな！


原画こねー、マスター近いというのに
515 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/16(月) 18:00:05 ID:OdI4mXKI0
原画はね歩いてこない だから歩いていくんだよ
516 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/16(月) 18:01:52 ID:JtyKLpbY0
１日１枚
３日で３枚
３枚上がって２枚リテイク
517 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/16(月) 18:02:35 ID:S9USEI+d0
なにこの流れ('A`)
笑いたくても笑えねー
518 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/16(月) 18:14:40 ID:VG3noZNj0
不覚にも吹いたｗ
519 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/16(月) 21:02:15 ID:LkaJIXuX0
不覚にも爆笑ｗｗｗ
520 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/16(月) 23:00:14 ID:Ax9bz8ua0
原画が遅れてればテキスト遅くなっても問題ないな
521 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/16(月) 23:43:26 ID:5yp999nA0
>>516むしろこう
♪１日１枚（原画が上げってくる）
　３日で３枚
　３枚上がって２日休む～（原画家が）
522 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/16(月) 23:53:01 ID:ZMEfMnEQ0
>521
それはかなりいい方だと思うんだ・・・
523 ：hage：2007/04/17(火) 00:08:12 ID:7t9GY68/0
いや、それって土日も休みで週3枚～♪


って事では…
524 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/17(火) 03:25:14 ID:NMeLmU8H0
週3枚も上がってくるのか。
随分と手の早い原画だな。
うちのにくらべたら。
525 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/17(火) 03:56:57 ID:dFLXEDVa0
立ち絵パターン一枚書くのに10日かかった人もいる
その間別の原画は別の一キャラぶんの作業が終わった
526 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/17(火) 08:40:31 ID:VSQeExdxO
♪差分かいて　ネット繋いで
ワンツー ワンツー
休まないで働けー
527 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/17(火) 08:56:48 ID:NS7i6nmf0
あ、即売会あるんで原画遅れます
528 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/17(火) 09:26:01 ID:2LYIv/GN0
>525
前者が常にそのペースならダメダメだが、
まあ絵は描けない時はとことん描けないって事あるからな……
529 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/17(火) 09:45:24 ID:gq29PuUt0
絵よりシナリオだろ
書けないときほんと書けないのは
530 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/17(火) 10:20:06 ID:PH1/aiJO0
書けない奴は書けない
描けない奴は描けない
531 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/17(火) 10:56:24 ID:FchUj9mc0
ゲンガーは原画を描く機械
532 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/17(火) 11:24:33 ID:q6VdWLg30
当たり前だのクラッカー
533 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/17(火) 12:33:29 ID:fsUHRo2V0
♪貴方がゴネたその後にゃー
恨みの華が咲くでしょうー
534 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/17(火) 12:45:37 ID:G2VfESheO
当たり前だのグラフィッカー

に見えた
535 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/17(火) 17:18:20 ID:cQ85vDgd0
＞まあ絵は描けない時はとことん描けないって事あるからな……
一定のクオリティのものを一定のペースで上げるのがプロなんだけどね。
536 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/17(火) 17:40:41 ID:jBTPDnMa0
描いてお金貰ってればプロです
537 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/17(火) 17:45:28 ID:FqdrQvn50
じゃあ冨樫もプロか
538 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/17(火) 17:52:44 ID:1KQ7Brol0
ユーザーだけど、森の妖精のおはなし読んでたなぁ
539 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/17(火) 17:54:36 ID:h+jj3oEw0
ユーザーだけど、完成した時が締め切りですよ
540 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/17(火) 20:08:21 ID:BN+vt6pt0
>>538
537の言ってるのはそっちの冨樫じゃないだろう……
541 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/17(火) 20:16:34 ID:VvG0qJpz0
なんて酷い突っ込みなんだ
542 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/17(火) 20:29:45 ID:GrZh2DJF0
非核の市長を右翼の阿呆が銃撃したらしいな。
糞ウヨはホント社会のゴミだな
警察もいい加減奴らを殲滅しろよ
543 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/17(火) 21:02:28 ID:LqHD4g4k0
彼等は寧ろ我々を殲滅したい様ですよ？
544 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/17(火) 21:14:57 ID:eOWWUqfYO
また朝鮮総連のご近所の街宣右翼かしら
545 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/17(火) 21:22:36 ID:RQvSFaU10
山■組が母体のメーカーどこだったっけ？
546 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/17(火) 22:20:25 ID:rv0mZKk70
原画来ないって言ってる所は外注原画ですか？内部原画ですか？
内部なら尻叩いて上げさせることは、何とか可能ではないかと・・・

考え甘い？
547 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/17(火) 22:40:37 ID:V5D+Pakl0
外注より社員のほうがゴネ得だよ
548 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/17(火) 22:49:13 ID:R4lGAdHE0
>>546
だからユーザーはｽｯﾃﾝﾛ!
549 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/17(火) 22:55:53 ID:AvtM7Xxl0
看板原画には
「けっ、俺が辞めたらここも（某老舗）のように終わりだぜ、俺は同人でいくらでも稼げるがなwwwwww
俺は○撃の編集も泣いてイラストを頼みに来る天才なんだぜ、分かって物を言ってるのかい社長サンよぅ」
的な人間がいる。
550 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/17(火) 23:54:41 ID:p5TkDnMU0
知らぬ間にゲンガーと穴兄弟になっていた件('A`)
551 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/18(水) 00:05:16 ID:CN5GEnWb0
NTRものを作るなら今だな
552 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/18(水) 00:07:19 ID:hFhR0YB30
少ないコネ使ってやっとサブ原画の仕事を宛がわれている様なヘボが
いっちょ前にスランプだのぬかしてんじゃねーよ！！
需要もない事だし、そんなに嫌なら描くの辞めちまえ！！
迷惑なんだよギャラ泥棒！！！！
553 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/18(水) 00:13:49 ID:ueFCCFmM0
いい愚痴だっ！ｗ
554 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/18(水) 00:30:51 ID:9llqG/R+0
>>550
kwsk
相手の女はやっぱ同僚か
555 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/18(水) 01:57:34 ID:12igya6+0
ばかばかしい・・・。
556 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/18(水) 03:30:56 ID:AAxSNalK0
詳しく知ってどうすんだ。
くっだらね。
557 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/18(水) 03:41:20 ID:d8zZMWR80
>>554
もし男だったらどうするんだ。
558 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/18(水) 03:44:37 ID:9llqG/R+0
>>557
kwsk
559 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/18(水) 10:23:36 ID:fOCY1OHa0
>>557
kwsk
560 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/18(水) 11:14:20 ID:o/xRT2mw0
ｵﾏｲﾗそんなにｶﾞﾁﾎﾓのﾈｯﾁｮﾘ実況を聞きたいのか
561 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/18(水) 11:16:37 ID:t2ad3MWq0
ユーザーだからなｗ
562 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/18(水) 11:55:34 ID:JFE/vq910
最近は女装ショタモノもそれなりに人気出てることだしな。
563 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/18(水) 14:29:28 ID:OKN2RBy40
女の性器なんて書き飽きた・描き飽きたんだろｗ
564 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/18(水) 14:48:24 ID:OPhQQ6y40
それでも最近の女装人気は凄いと思ったｗｗｗ
まぁ女性向けイベントで男も混じってる時代だしなぁ
565 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/18(水) 19:18:49 ID:AAxSNalK0
未だかつてリアルで見た事ある女装はキモイオッサンだけだけどな…。
566 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/18(水) 19:56:45 ID:zWtwQ29H0
リアルで脱がした女にチンポ付いてたよりマシだ
567 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/18(水) 19:57:31 ID:fOCY1OHa0
>>566
kwsk
568 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/18(水) 20:01:15 ID:zWtwQ29H0
kwskもなにも、やっとのこさ部屋に連れ込んでムードも良くなったところで、
「あ、ちょっと待って、ええと、言いたいことがあるんだけど……」
「いいから。アイラブユー」
とかやって押し倒したら、そこにあったという、ただそんだけ。
569 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/18(水) 20:21:30 ID:6sEG27sI0
ユーザーだけど、いいなぁ
570 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/18(水) 21:15:19 ID:cCy4TKBj0
>>568
この業界にいる俺らは、精神的には女と愛し合えないってことじゃねーのか
男と知る前は好きだったんだろ？

この前、合コンしたが駄目だわ、なんか。
571 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/18(水) 22:01:01 ID:zWtwQ29H0
>>570
前ってか、その後も付き合ってたり。
半年ほどだけどね。
572 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/18(水) 22:08:21 ID:TteIxs6F0
>>571
それで、セックスはしたのか？
573 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/18(水) 22:33:41 ID:cCy4TKBj0
>571
そうか、実は特殊な趣向の方だったのですね
セックスしたのかは俺も気になる
574 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/18(水) 22:48:40 ID:zWtwQ29H0
>>573
特殊な趣向いうなww

だって、「ごめんね、ごめんね」って泣くとこが可愛かったんだもん。
しちゃったよ。しちゃいましたよ。ふいんき的にさ。
１回したら、なんか慣れた。

その後、俺の尻だけは勘弁してもらった。
だから、俺はまだアナル処女。
これでいいか？
575 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/18(水) 22:55:09 ID:kaBT7/5i0
>>574
良くない、えんがちょきった！
男のケツに突っ込むなんてキモ！！
576 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/18(水) 23:20:05 ID:nLsuQRff0
腐女子の創作には飽き飽きだ
577 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/19(木) 00:07:06 ID:BXLMBqCu0
そういうエロゲ作ってんじゃねえの
578 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/19(木) 00:49:44 ID:ae8uUQqF0
ネタだとしても面白い。ありがとう。
579 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/19(木) 01:33:08 ID:UkHnYay30
原画来ないっすね…
この一ヶ月でイベント原画3枚しか来てない。
来月から月20枚ペースで描かないと間に合わないよ？

もう㍉だろ…('A`)
580 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/19(木) 01:37:36 ID:lmnCoOu00
え、1ヶ月に3枚も来るんすか
581 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/19(木) 01:48:56 ID:kfwoXObF0
>>579
１日の間違いだろ？

･･･事実なら南無としか
582 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/19(木) 02:00:31 ID:Wqty+Q4p0
>>579
ぼっとむっれす！ぼっとむっれす！
583 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/19(木) 02:05:01 ID:NWJUJW6o0
一ヶ月で3枚も上げるとは、なかなか量産出来る原画さんですね。
584 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/19(木) 02:19:38 ID:cO+p9g6A0
そういうのマジばらしたいよな
585 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/19(木) 05:09:25 ID:tXEGoazf0
>>579
はやいとこ仕事くれ
586 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/19(木) 05:49:54 ID:CGZbYApb0
普通に考えたら、一ヶ月に3枚って最低3年掛かるぞｗｗ
587 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/19(木) 07:54:02 ID:sTMCQpFb0
逆に考えるんだ
今から企画をDL専売ソフトに変えれば……
588 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/19(木) 08:48:31 ID:FaxecDDpO
逆に考えるんだ
差分が60枚あったと考えれば…
589 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/19(木) 09:27:35 ID:5V8IwMXl0
一ヶ月3枚か。
三ヶ月で一枚よりは良いだろ？
590 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/19(木) 09:31:54 ID:CGZbYApb0
天井画でも書いてるのかよｗ
591 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/19(木) 09:46:01 ID:SMY6AHyq0
フレスコ画は手早くないと描けないよ
592 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/19(木) 10:03:08 ID:QtkGo69Y0
>579
クライアントが無謀な発売日設定をし、原画が全く上がらず塗りがどんなに頑張ってももどうしようもなさそうな所が他にもあるというのかね？
とりあえず管理できねークライアント様と糞ｹﾞﾝｶﾞｰ様は氏んでくれ。
593 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/19(木) 10:10:18 ID:O+JKRt/O0
糞ゲンガー様はご自分の事を優れた芸術家か何かと
勘違いしていらっしゃるから…
594 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/19(木) 10:13:46 ID:5V8IwMXl0
>>592
随分昔の話だが三ヶ月に一枚はマジであった事。
スランプになった書けませんを最後に三ヶ月かけませんの繰り返し。
595 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/19(木) 11:41:27 ID:hzrAkSDF0
絵描きは逃げる生き物なのか？
596 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/19(木) 11:48:58 ID:7Bvcs51M0
逃げそーで逃げないのが一番性質悪い。
はっきりせい。どこまでできてるんだよ！
597 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/19(木) 12:32:11 ID:Xp81Oat70
さっさと見切りつけるかゴースト連れてくればいいのに
598 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/19(木) 14:25:44 ID:aJXT6VYR0
出社させろよ
599 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/19(木) 14:33:03 ID:mA3WB72Y0
家に乗り込めよ
600 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/19(木) 16:01:20 ID:t3PIHxDQ0
>>595
文章書きや裏方なら即首すげかけて交替というような措置発動が余り無いからでは？
少なくとも、自分の替わりは幾らでもいる的な必死さはライター等よりは少ないと思われ。

>>596のパターンをおよそ半年間繰り返してるゲンガーを知っている。
下手に名前あるだけに欝る度に上が呼び戻して一時復旧。
すぐに沈没してまた天岩戸状態という駄目スパイラル状態。
601 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/19(木) 16:06:25 ID:rK9xSzcD0
>>600
篭った原画に踊ったりして必死で呼び戻してるスタッフを
想像して吹いた。
602 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/19(木) 17:07:55 ID:NVzR1xCF0
>>549
>俺は○撃の編集も泣いてイラストを頼みに来る天才なんだぜ、
その編集が、編集部や居酒屋で原画屋をネタに笑っている現実を教えてやると良い
603 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/19(木) 17:17:00 ID:2kBKWTZf0
まーでもそりゃ笑ってる方が惨めだわ。
普通に考えれば切ればいいものを、切れないから陰で笑いものにする程度の腹いせしかできんわけで。
結局笑いものにしてる絵描きにぶら下がって飯食ってるんだから、相当みっともない話だ。
604 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/19(木) 18:02:18 ID:OXV/OL6C0
>ぶら下がって飯食ってる

原画ってこういう思考のやつ多いよな
605 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/19(木) 18:44:51 ID:8ulav2z20
>>604
違うだろ
全員がお互いにぶら下がろうとして沈没するのが多い希ガス
606 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/19(木) 18:47:32 ID:OBacwTwE0
社員経験のない原画って、驚くほど他の工程に疎いよな
だから自分のポジションも理解できない
607 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/19(木) 19:24:00 ID:yvo58Eoa0
＞社員経験のない原画って、驚くほど他の工程に疎いよな
今ドストライクでこれ食らってるよ。
せめて同人ソフトでも作ったことが有るんならまた違ってくるんだろうけどな。何もかもが俺流だから困る。
つか少しは教えろよD。ニヘニヘ笑って飯食って帰ってくるだけかよ。あーー
608 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/19(木) 19:27:05 ID:dwatKxT20
http://www.mental-navi.net/public/check/bunretsu_index.html
統合失調症チェック
著作・監修： 青葉安里
（聖マリアンナ医科大学 神経精神科学教室 教授）

以下の項目のうち一カ月以上続いているものにチェックをしてください

1. 誰かに嫌がらせをされているという。 Yes No
2. 誰かに狙われたり、つけられたり、盗聴されたりしているという。 Yes No
3. 電波のようなものであやつられるという。 Yes No
4. 自分の考えが不思議な力によって回りの人たちに伝わってしまうという。（テレパシーなど） Yes No
5. 周りに人がいないのに自分を責めるような声が聞こえてくるという。 Yes No
6. 誰かが自分にのりうつっているという。 Yes No
7. 体の中に何かの機械がはいっているという。 Yes No
8. 体の一部（骨、脳など）が溶けたり形がかわったりするという。 Yes No
9. 頭の中が混乱して、何を考えていたのかわからなくなるという。 Yes No
10. 話にまとまりがない。支離滅裂で何をいってるのか理解できない。 Yes No
11. 自分の考えている事が声になって聞こえてくるという。 Yes No
12. ずっと独り言をいっている。一人笑いがある。 Yes No
13. 喜怒哀楽の感情がなくなってしまった。 Yes No
14. 引きこもりがちで、ほとんど外出しない。 Yes No
15. 以前は見られなかったような奇妙な言動がある。 Yes No
609 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/19(木) 23:16:51 ID:MTx0K5Le0
やったことないから分らないんですぅ～じゃねえよ
それで飯食ってくつもりなら自分で調べるなりなんなりしてこい腐れ原画
610 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/19(木) 23:28:00 ID:egH1O4QD0
描きもしない原画に限って、「この会社の奴らは俺にぶら下がって飯食ってやがる」、なーんて公言するものさ。
アシ代わりにこき使っていた奴が原画をやって売れたりしたら、怒り始めて手もつけられなくなる。
611 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/19(木) 23:35:37 ID:05rEkNIo0
そしたら大手振って切れるじゃん。なんか問題あんの？
てかそこまで言うならさっさと切れば？

と、いくらでも代わりのいる外注木っ端ライターの俺は思うんだけど
そうやって文句言いながら、実際に切るのは木っ端の方なのはなんで？
612 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/19(木) 23:39:14 ID:c8SqYoZS0
俺は雇われるほうの身なんでわからんのだが、
ゲーム制作経験のない絵描きを原画に採用する理由って、
やっぱり絵に魅力があるから？
613 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/19(木) 23:42:08 ID:MTx0K5Le0
コネ
614 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/20(金) 01:43:02 ID:0e0hYRMB0
>>613
……。

弱小メーカーになると、HPとか見て経験者等にメール出しても返事ほぼ来ない
そんな原画探しをやってると最終的に素人に手を出すしかなくなってくる
ただ素人は絵がいまいちなのが多いのと、まず締め切り守れない。

そして原画ｺﾈｰﾖ！とグラフィッカーが泣く
しかし無能なDは原画と電話連絡が取れないー。とのん気な事言う
だったら家押しかけて原画回収してこいよ！と文句をDに言う
無能なDはそれでも原画家信じて原画来るの待ってる。

まさにうちの会社！
ちなみに>>597は俺！
615 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/20(金) 01:46:11 ID:0e0hYRMB0
>>579だった、ｽﾏﾝ…orz
疲れてるのかな、もう寝るか……
616 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/20(金) 01:58:27 ID:iBfru+kD0
>>614
返事くれない原画なんているんだ……お断りする場合でも返事は必ずするけどな。
617 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/20(金) 02:04:33 ID:U/IFLvbz0
スパム判定されて見てもらえてないのかもな。
618 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/20(金) 02:25:02 ID:NWvWHv4N0
597は俺じゃないか
619 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/20(金) 02:29:52 ID:3demBExg0
>614
グラフィッカーに原画もやってもらえ
620 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/20(金) 03:22:45 ID:a/LlQUAh0
あーマジで俺が描きてぇ。
621 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/20(金) 03:57:05 ID:hM62SEkjO
>>614を見るとグラフィッカーがいかに楽なポジションかよく分かる…
用意された原画に色つけるだけだから責任も発生しなけりゃ他の人間とのいざこざもないし、なんかあっても文句たれてりゃいいもんなw
622 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/20(金) 04:42:25 ID:ujY4GHwM0
>>621
んなこと言ってる暇があったら、他所の仕事しないで先に請けたはずのコッチの仕事してください。
623 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/20(金) 04:52:59 ID:NWvWHv4N0
>>621
その代わりＣＧはどんなに頑張っても名前が売れることはないんだぜ
俺は原画もＣＧもやるけど確かにＣＧは楽だよ
叩かれることはないからプレッシャーもないし
でもＣＧがいないとゲーム出ないし下手だったりすると原画もしょんぼりだ
バカにはできねーな
624 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/20(金) 05:31:06 ID:+ZVWiIui0
>>621
今はユーザー厳しいから、ＣＧしょぼいとＣＧだめだって
叩かれるんだぞー。

実際ゴーストやってるＣＧチーフさん多いと思うよ
男はＣＧチーフが描いてたりするし
625 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/20(金) 06:26:50 ID:zgS89vKKO
原画が監督扱いになってる不思議な作品で制作進行やスタッフ間の情報共有を
全く考えて動いてないからアドバイスしてやったら
俺は俺のやり方でやりるあんたはあんたのやり方でやればいいと切れ気味に言われた。

話し合いの余地もなし

半年後

全く開発進まない状態で頓挫中ｗｗ

今頃ディレクターしてくれって社長が頭下げてきたけど
バカ原画は未だに俺流で固まったまま居座ってるから丁重にお断りした。

バカの意識変えるのは無理。
626 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/20(金) 06:49:12 ID:f5Q/kSpA0
それなんて白亜右月？
627 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/20(金) 07:54:12 ID:+iZfRQrG0
>>614
頑張れ。一年後に君の会社があるかどうか分からないけど頑張れ。
今のうちにコネ作っとけよ！
628 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/20(金) 11:59:54 ID:hM62SEkjO
>>622-624
いやいやいや 俺もグラフィッカなんだがw
だって塗りなんて明らかに原画やＤより楽じゃん、どうせ代えも効くし
629 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/20(金) 12:03:55 ID:sZNP4H9U0
(´ー｀)y─┛~~
630 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/20(金) 12:24:03 ID:EYyVTyLd0
>>628
影指定有り、色指定有り、の場合は馬鹿でも出来るけどな。
最近はそういうのは減ってきている。

影指定有りより、CG上手い人間に最初から塗らせた方が
良いモノ出来るし今はそうでないとユーザーも目が肥えてるから
適当なCGでは離れてしまう。

そう言う意味では職人としての極化は進んでいて、
原画が影指定をしない場合も多い。背景＝CGの場合も多いしな。

ま、お前の所は楽なのかも知れんが。どのレベルを塗っていて
その口を開くのか見たい所だ。
631 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/20(金) 12:47:25 ID:hM62SEkjO
>>630
なにを当たり前なことを
影や背景が０からだろうが線を描き直そうが、篭って塗るだけでどうにかなるＣＧが他と比べて大変てこたないだろw
632 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/20(金) 12:48:28 ID:GP2zb0RQ0
ユーザーだけど、ここ一年で、CGチームはCGチームで批判するようになった。
昔は分からなかったから、絵が、原画が、としか評価しなかったけど、
同ブランドで別原画作品なのに、製品CGが似たような劣化具合するの見てきて、原画じゃなくCGチームの責任というのもあるのが分かるようになってきた
633 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/20(金) 13:00:50 ID:akjB3e7GO
つか影指定しないんじゃなくてできない原画家多すぎ
線画自体も立体感のない絵だから影つけんの大変だし
634 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/20(金) 13:11:03 ID:KQ3wT21Z0
>>631
企画はどっかのパクリor自分の趣味丸出しで中身スカスカ、面倒な指定はシナリオに丸投げ。
始動してもデータを他のラインに流すだけのＤよりは大変ですよ。
635 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/20(金) 15:05:47 ID:srK2XgF40
今やってる原画がちょうどそんな感じだな　光源って何ですか？とか言ってきた時には
帰りたくなった
636 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/20(金) 15:19:30 ID:EYyVTyLd0
>>631
コイツはCG一回やらせたい所だな。
何も理解してない奴は死ね。つか脳内か？
637 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/20(金) 15:39:20 ID:r9Uc2qwE0
>>625
それなんてリトルウィッチ

と思ったら社長は別にいるのね
638 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/20(金) 15:40:17 ID:E+aMI1Pm0
>>636
他の遅れが全部振ってくる苦労とか知らないから脳内臭い・・・。
639 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/20(金) 17:09:26 ID:Yt8P1EjF0
631はパスって言葉知らなさそう。
640 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/20(金) 17:17:24 ID:waB1CHe20
原画が遅れたり早まったりする分、自分のペースで塗れないことがある。
これって、実は大変なんだぜ？
早まっても遅くても、全体を通して同じクオリティにしないといけないからな。
補助的なことしかやってないグラだと苦労がわからんのかもしらんが。

関係ないけど>>632は批評じゃなくて批判なんだな(´・ω・`)
たまにはいいトコも見てやってください・・・
641 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/20(金) 17:20:14 ID:JuQ1TXkS0
同人誌でも、表紙白黒より表紙カラーのほうが良く売れるから、塗りの重要性は確定的に明らか。
多少絵がヘタでも塗りが良ければ結構ごまかされるしな。
642 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/20(金) 17:32:51 ID:V42L4tXx0
知り合いの素人を原画に持ってきて、塗りで500％の出来を要求するボケDは氏んで下さい。
ちゃんと描ける絵描きを連れてきて下さい＞＜
643 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/20(金) 18:48:12 ID:miKy/KR60
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣ ヽ
　 /＼＿＿_／＼　　　　　　　　　　　　　　　-　､⌒　｀ 、/ ( )´3)　　 ＼
／　／　　 　ヽ ::: ＼ 　 　　　　　　.: . .　／　　　　　 　　 ヽ/　 / ｀＼ 　 ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　／￣￣￣ 　 ／/´　｀　　　 　　　　i 　ー｀-､ヽ＿＿つ .
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 |＜Bad smell !./ （　）､３,/　　 　　　　,　　　　 　ヽ　　∴ ＋
|　　　,;‐＝‐ヽ 　 .:::::| 　＼＿＿＿　l　 @@@(/　　ノ　　　ノ　　＿　　　|　　　・ 。
＼　　｀ニニ'ｎ:n:::／.　ｎｎ.　 　　　　ヽ　V　/ 　/‐　--　‐ー ´　 ヽ　　i　: .
／｀ー‐--nf|｜| 　　　| | |^n.　 　 　　. ー /　/　　　。　.　　　 　/　　/ .
　 　 　 .　ｆ|.| | ∩　　∩|..| |.|　　　　　 　 /　/　　＋　 　 :. . :　/　　/　.
　 　 　 .　|: ::　 ! }　　{！ ::: :|　　　　　 ... .し　　　　　　・ 　　　ヽ　　l
　 　　 　 .ヽ　　,ｲ 　　ヽ　 :ｲ　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　|　ﾉ　十
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　し　o　∴。
644 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/20(金) 19:44:16 ID:7TtC47bq0
今日俺以外誰も会社に来なかった・・・
645 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/20(金) 19:49:03 ID:ovjD2aci0
アップ休暇ですか？
646 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/20(金) 19:55:05 ID:7TtC47bq0
ううん、なんでもない普通の日。
休んだ奴ら全員から「かぜ引いちゃって」って電話が来た。
なんかもう怖くて追及できなかった。
いじめかな。それとも全員引き抜かれてるのかな。
647 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/20(金) 19:56:40 ID:a/LlQUAh0
お前は今泣いていい。
648 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/20(金) 19:59:44 ID:5X6Ga4CG0
みんな家で時かけ見てるんだよ
649 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/20(金) 20:09:23 ID:a4vH5GVw0
たぶん、>646のサプライズパーティの準備してる。
もうすぐみんなで会社に来るんじゃない？
650 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/20(金) 20:11:17 ID:f5Q/kSpA0
俺は何人休んだのかが気になる
651 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/20(金) 20:32:00 ID:ZktegV9D0
>>646のために泣く（つД`）
652 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/20(金) 20:47:43 ID:E+aMI1Pm0
>>646
多分昨日まで凄い寒かったせいだと思われ
急な温度変化で一気に潰れたんだろうな

逆に考えるんだ、一人で優雅だと
653 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/20(金) 20:57:20 ID:GP2zb0RQ0
今はしかが流行してるんでしょ
インフルもタミフル関係でよくニュースでみるし
>646も気をつけたほうがよくね
654 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/20(金) 21:29:09 ID:MfzdZa8l0
>>644
関東だったら、「コミック１」用新刊の締切かもな。
お前は今泣いていい。泣いていいんだ。
655 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/20(金) 21:54:36 ID:waB1CHe20
ある程度制作が進んでる段階だと悲惨すぎる・・・
656 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/20(金) 21:55:44 ID:AYMQ1d/q0
明日どじんしの入稿日だ。原画なんて描いてられねーぜ。
657 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/20(金) 22:27:14 ID:a4vH5GVw0
仕・事・優・先。それが俺達ライターと原画家がただ一つ共有した正義だったはず。
658 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/20(金) 22:48:14 ID:YNJ9TLNN0
原画家の仕事は同人誌だろうがw
659 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/20(金) 23:10:37 ID:waB1CHe20
より賃金が発生する方が正義なんだろ
同人で発生する利益より会社の金払いがよければ、いや何でも無い。


仕事：趣味。全く別の事柄だった筈なんだがなぁ・・・
660 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/20(金) 23:12:54 ID:K3O4aSIt0
趣味を仕事にしたんだから当然じゃね?
661 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/20(金) 23:48:41 ID:rdd8Bo6b0
軟弱な業界だよな。
662 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/21(土) 00:05:30 ID:hOM31REm0
儲かるほうを取るのは納得もできるし、それは当然だと思う。
けどな、こっちの仕事やってる最中に同人やってスケジュール遅らせるな
せめてこっちの仕事遅らせない状態で同人やれ
663 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/21(土) 00:16:49 ID:9EWXYVRE0
実家暮らしは良いよな。
どっからそんなに散財する金が出てくるのかと思ったら、そういうことか。
664 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/21(土) 00:52:36 ID:LmTJg1mK0
まぁ待て。実家暮らしの業界人がお前の周りに如何ほどいるというのか
665 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/21(土) 00:55:53 ID:uTPGnocL0
2人いる…
666 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/21(土) 00:59:53 ID:/eM2RmME0
きちんと実家に食費その他諸々入れてたら、そんなに得でもないぞ
667 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/21(土) 01:00:22 ID:uj/S2J4h0
実家にいた頃は一年間に軽く100万は貯金できてたなんて、
今の自分(現在一人暮らし)の惨状を見ると信じられんわ
668 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/21(土) 01:02:50 ID:bIUSHMEx0
実家暮らしといっても俺が一家の大黒柱だから、生活面では楽できてるけど経済面では所帯持ちと変わらんよ。
子供がいないぶん楽だけど、これから介護だのなんだの考えると……
669 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/21(土) 01:14:19 ID:ukIINHf80
都内で一人暮らししてるけど、普通に100万貯金できるよ？
食費も特に削ったりしてないし。
友達いないんで、交際費がかからないからかも知れんけど・・・。orz
670 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/21(土) 01:24:29 ID:XijVQZkE0
屈伸するとひざがポキポキ鳴って
パソコン仕事ばっかやってるから運動不足なんだよって笑われるんだけど、
これ、昔からなんだよなあ。
なにが原因なんだろ。
慢性的な運動不足ってことなのか？ｗ
671 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/21(土) 01:43:29 ID:EBuOKbET0
>>670
あー、それ俺もだ、屈伸するとポキポキ膝が鳴るよ
子供の頃からだな
運動不足とかそういう理由じゃないだろこれ

運動不足ぎみだったから、会社まで片道40分自転車で通ってるよ
1年以上通ったら学生時代の体重（50キロ後半）まで戻った
基礎代謝も上がるし、食事制限でダイエットするよりも運動が一番なのを実感してる
672 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/21(土) 04:33:00 ID:rzCPj+tM0
同人誌作ってもいいからそれもスケジュール織り込んでくれ最初から
673 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/21(土) 06:27:41 ID:nUVgSKu90
つーか、契約だからな。どっちが儲かるとか関係無しに、
仕事優先なのは当たり前だわな。
賃金が契約どおり払われて無い場合は別だろうけど。
674 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/21(土) 06:29:48 ID:GdIW+KTs0
ところでお前らの会社
遅延したら賠償って契約に盛り込んでる？
675 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/21(土) 06:51:54 ID:Dh4cUCK+O
社員が遅延しまくって外注に迷惑かけてるので
そんな契約したら会社が潰れます
676 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/21(土) 07:28:43 ID:0fskTMsA0
そんな会社潰れてしまえ
677 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/21(土) 07:44:20 ID:dh+vC12f0
ですとろーい
678 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/21(土) 09:32:12 ID:SZUr5u8c0
締め切り厳守とかしつこく言ってくる癖にすみません作業が遅れてますの一言だもんな
死ねよ
679 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/21(土) 12:28:48 ID:8JZwvQlj0
実力はある程度あればいいから一般常識のある奴だけ入社して下さい
実力あってもなくても、もうDQNの相手はしたくありません
680 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/21(土) 12:47:45 ID:pgLTj/kc0
どいつもこいつも自分だけが苦労してると思ってやがる…！
681 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/21(土) 12:50:02 ID:VjVwCa0e0
支払遅れ（不払い含む）合計が100万行きそうだ・・・('A`)
682 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/21(土) 13:14:35 ID:GdIW+KTs0
アホか
683 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/21(土) 13:15:05 ID:IlFJOHlC0
アホか
684 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/21(土) 13:40:00 ID:LmTJg1mK0
アホかな
685 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/21(土) 13:42:56 ID:SZUr5u8c0
アホだろうな
686 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/21(土) 14:22:00 ID:VjVwCa0e0
ヽ(｀Д´)ﾉ

一応払う意志は有るみたいなのがせめてもの救いか・・('A`)
良く生きてるな俺
687 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/21(土) 14:24:43 ID:a5yYJpRq0
>一応払う意志は有るみたいなのがせめてもの救いか
アホ、騙されてるぞ
688 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/21(土) 14:28:04 ID:GdIW+KTs0
救いようのないアホだ
689 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/21(土) 14:28:32 ID:TyB1KesC0
>>686
払う意志なんかある訳無いじゃん。警察に詐欺ですとか言って
訴えない限り払わないと見たね。向こうは早く諦めてくれないかなぁとか
思ってるんだから。
690 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/21(土) 14:34:35 ID:5Ph457en0
払う意思があるならそんなに溜まるわけがない
691 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/21(土) 15:09:18 ID:Srw6wKSN0
重要なのは払う意志ではなくて払う能力。
人柄がよくても、支払い滞ったり会社を潰すような奴は悪人だよ。
692 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/21(土) 18:22:40 ID:Enb6a6Dm0
ふたばの異次元スレに俺の黒歴史が晒されてた(´･ω･｀)
693 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/21(土) 19:50:26 ID:ppVHhjKdO
よし見てこよう
694 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/22(日) 02:02:24 ID:6bMF3Jwy0
>>692
ﾐﾀﾖｰ
695 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/22(日) 08:05:04 ID:v6gqM+gzO
確認しました(´・ω・｀)
696 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/22(日) 15:12:12 ID:ej9Qhs7I0
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/goukan/story/070422jijiX327/
特急車内で女性暴行＝誰も通報せず、３６歳男逮捕－大阪 (時事通信)
-----
　特急電車内で女性に暴行したとして、大阪府警淀川署は２１日、強姦容疑で、
　滋賀県湖南市石部南、解体作業員、植園貴光容疑者（３６）
　＝別の強姦事件で公判中＝を再逮捕した。容疑を認めている。
　
犯行の一部は乗客の目の前で行われていたが、誰も制止したり通報したりしなかった。

調べでは、植園容疑者は昨年８月３日午後９時２０分ごろから１時間以上にわたり、
ＪＲ北陸線の富山発大阪行き特急電車「サンダーバード」車内で２１歳の女性会社員の
隣に座り、「大声出すな、殺すぞ。警察に言ったら、どこまでもストーカーするぞ」と脅迫。
胸などをさわった後、車内の洗面所とトイレで乱暴した疑い。　
-----

大阪は地獄だな…
697 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/22(日) 18:09:06 ID:aGjuycnN0
笑えるくらい原画入ってこねえ。メールで急いでくれってもスルー。電話掛けても出ない。
家に行っても誰も出ない。（出勤前と退勤後、朝と夜二回行って出ない×五日）
『描けないならスケジュールを調整したり、他にアニメーターさんとか呼んで手伝って貰う
事も出来ますよ？』とか、他にも色々書いたメールを全部無視して、
「○○です」
とファイル名だけ書いたメールと宅ファイルのアドレスを送ってくる。
契約開始から二ヶ月経って納品された原画はキャラ設定とイベント原画４枚のみ。
どう見ても今までで最悪の原画家さんです、どうもありがとうございました。

そういえば、今まで１０人の原画家さんとお仕事したけど、メッセンジャーとか電話でやり
取り出来ない人は程度の差こそあれ、みんなこんな感じだな……。
クライアントと細かく連絡取れないんなら、商業の仕事なんて引き受けないで下さいＹＯ！　うんこうんこ！
698 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/22(日) 18:12:50 ID:B8NE+QL60
契約書はあるの？
699 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/22(日) 18:17:16 ID:wYl7lyFX0
>>697
原画さんは出社して描いて貰わないと駄目だろ。
自宅作業が許されるのはよほど実績ないと駄目に決まっている。
自宅作業を許している時点で終ってる。
700 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/22(日) 18:32:53 ID:aGjuycnN0
>>698
あるよ。まだ契約終了期間までは時間がある。
だけど最終的に納期に間に合えば良いって言ったって契約終了直前に一気に
入ってきてもマズイから毎月毎月一定数上げてもらわないと困る。彩色との兼ね合い
もあるし。

>>699
外注原画なんだ。ちなみに弊社は首都圏には御座いません。
原画家さんも、海を越えたところに住んでる。あとそれなりに有名。
……それなりに有名だから、俺の会社のような弱小メーカーを甘く見ているのだろうか。
701 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/22(日) 18:32:54 ID:bVvxUhSL0
>>699
え……？
外注原画を出社させて描かせる。って聞いたこと無いんだけど
脳内さんですか……？
よっぽど大手で強気に出れるなら可能かもしれないけど……ねぇ？
702 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/22(日) 18:40:31 ID:wYl7lyFX0
>>701
え？それこそマジで言ってるの？なんだけど。
ウチは外注でも必ず出社して貰う事が条件だよ。
有名タイトル数本あげている人はさすがにしないけど。

つーか、そんなずさんな管理してるから原画あがんないんだよ。
自業自得
703 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/22(日) 18:43:23 ID:wYl7lyFX0
>>702
補足しておくと、ノルマ上がったら帰って良いので
社員と比べると全然拘束は緩いけどな。
704 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/22(日) 18:43:59 ID:B8NE+QL60
>>入ってきてもマズイから毎月毎月一定数上げてもらわないと困る。彩色との兼ね合い
もあるし。

それをなんで契約書に書かなかったのかな？

>>それなりに有名だから、俺の会社のような弱小メーカーを甘く見ているのだろうか。

そういうケースはよく聞きます。もし上記のことがそれが理由で契約書にかけないのであれば、
力関係が対等でない上に契約も対等でないという状態ではありませんか。

一刻も早く解消なり契約内容の改善を促すべきです。もしそれで切れられたら、本当に契約解消して
別の人間を使うほうが絶対いいと思います。私は外注で原画ではないのですが、
原画で停止するケースがあまりにも多いので、上記のように申し上げたいと思います。

今まで知っているケースで、一回始まってしまったからと原画をまっていいことがあったケースは
一つもありません。もめてもいいから切って新しい人を確保したほうが絶対にいいです。
それができないプロジェクトの予算であれば、あなたがその会社から離脱したほうが身のためです。

705 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/22(日) 18:52:40 ID:bVvxUhSL0
>>702
そんな会社あるんだ
けど、それを当たり前のように言うのはどうかと思うよ
かなり特殊だから……
706 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/22(日) 18:54:44 ID:aGjuycnN0
>>701
会社近辺の人しか原画依頼しないってのも、ありといえばありかもしれませんね。
会社に来てやって貰うなら。遠くの人間だと飛行機手配して寝る所用意してあげ
ないといけないし、原稿料以外の金が掛かり過ぎます。

>>704
キャラクタ設定で既に40万払ってるけど、もういっそ設定とパッケ絵とか広告絵だ
け本人にしてあとはドッペルゲンガーでも依頼したくなりますね、ここまで遅いと流
石に。ユーザーには叩かれるでしょうが……
他の会社の契約書って月何枚とか、罰則事項とか割と細かく書いてるんですかね？
うちは契約開始日時と終了日時、著作権について、あとは原稿料を明記して双方
共に作業が遅れそうな場合はきちんと相談しましょうね、というような内容で割り印
を押すくらいなんですが。
707 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/22(日) 19:01:01 ID:FpMhMYGC0
>>702
それはかなり特殊な例だと思う
週1・月1で定期的に来てもらうって会社はあるが
来て描いてもらうわけじゃなくて、打ち合わせや進歩報告が主だね
708 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/22(日) 19:05:16 ID:VERs+uy10
>>706
リテイクも出せないくらいにどんずまってからきったねえ線画納品して「はいこれでいいでしょ」
ってやられて以来、契約書に最低月産○○枚、って書くようにしました。
コミケ時期とかなめ腐った対応されるし、着手金よこせって言うやつに限って金無くならないと
本気にならないし。

御社の場合はちょっとキャラデザ払い過ぎか、払うタイミングが早すぎるかもしれませんね。
原画に出社させる話は超特例だと思うので話半分にきいとけばいいんじゃないかなぁ
まじめそうな人なのでｗ
709 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/22(日) 19:07:19 ID:bVvxUhSL0
>>706
契約書で月何枚とまでは書かなくても
開発期間の半分あたりに一度ノルマ設定したほうがいいよ
4ヶ月で原画描かせるなら2ヶ月終わる時点までで何枚描いてね。って
じゃないと後半にガンガン描けばいいや。と思ってる原画家が多すぎる
後半にガンガン原画上がってきてもCGが間に合わないのと
前半の広報素材が無さ過ぎて困るから、うちだとそうしてる
710 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/22(日) 19:08:09 ID:fn1iOP2b0
データのやりとりに宅ファイルをつかわせてる時点で697はどうかと思うなぁ‥
711 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/22(日) 19:30:53 ID:wYl7lyFX0
意外に来て貰うケースが少なくて逆にビックリした。
俺の居た所は３つだが、全部都内。都内に通える事が
条件だったなぁ。３つとも原画は通い原則。１つは超売れてるのに
専属契約だったからやっぱり通って貰っていたし。

一番最初に居た会社は最初のうちは自宅作業させていたんだけど
それで何度か遅れたので、途中から通える人しか頼まなくなった。
場合によっては社宅扱いでアパートも用意したし。

アパート用意も、遅れて仕事が滞るよりマシだと思うんだが。
アパートぐらい用意しても、月６万～７万、一人の給料の
1/3程度だろ。それで全員の仕事が滞りなく済めば結果的に安い。

それとも、そのアパート代が影響する程弱小って事か？
社員５人もいればアパート用意してでも原画囲った方が確実。
712 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/22(日) 19:34:20 ID:ZrmHrUkh0
5人は結構大きな壁
713 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/22(日) 19:40:22 ID:kmYGyzHw0
>>711
アパートに鉄格子付けて、各社共通で
描かない原画家を問答無用でぶち込み
「先生、これ以上遅くなると例の場所に
　行って貰う事になりやすぜ」と脅すのか…

玉吉の伊豆ペンション思いだしたよ
714 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/22(日) 19:43:03 ID:VERs+uy10
>>711
多分出て来いって条件呑める原画はそう多くないよ。

・出てきてくれないかと頼んで「いいですよ。そのほうが意思疎通できますしね！」って人
　ならおそらく多少の遅延はあってもまあきちんと進行する
・「夜じゃないと調子でないんで・・・」「家離れたくないんで・・・」ってやつに限って
　どこでやっても結局遅れる

経験則として妻子持ちの人は離れていても家族がかかってるからきちんとやってくれる可能性が高い
715 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/22(日) 19:46:47 ID:aGjuycnN0
>>708-708
なるほど……やっぱり月産○枚とか、契約期間の中頃で何枚とか。作業の終了時以外
にもリミットを設けた方が良いんですね。というか他の会社の方はそうなんですね。参考
になります。

そうなんですよね、原画が遅いと雑誌の編集部には素材催促されても提出出来ないわ
おちおちリテイク依頼も出来ないわで良い事ないですよね。うーん、やっぱり契約期間に
関しては、今後はもうちょっと細かくしたいと思います。有難う御座いました。

>>711
自分も来て貰えればベストだと思うんですが、名前の売れてる人には大抵来るの嫌がられ
ましたね、今までは。まあこんな寒い土地にわざわざ来たくないって気持ちは分かります。
あとエロマンガ家さんとかはアシさんと共同で作業して原画以外にも連載！とかがあったり
するようなので、仕事場を離れるのは難しいようですね。もっとも仰られてるのは最初から
会社に来れない人には依頼しない、という事なので……エロマンガ家さんは最初から711さんの
選択肢から除外されてそうですが。



さて……今日のお昼には幾つか原画納品してくれるって話だったので出社して仕事して
待ってたんですが、来る気配が無いので今日はもう帰ります。おなか減った……。
グチ聞いてくれたりアドバイスくれた方、ありがとうございました。


716 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/22(日) 19:51:10 ID:xIoDBQ+X0
>>713
ﾜﾗﾀｗ
717 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/22(日) 19:53:54 ID:y6L2fVUu0
仕事中に２ｃｈすんなｗ
718 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/22(日) 19:54:57 ID:Cz+7NB1L0
つーか、そういう奴を外注で使うなら細かくスケジューリングした方がいいと思う
一週間の終わりに何枚とか
週5日は一日一枚必ずとか
それでも駄目なら仕事やる気ない
アニメーターにでもさっさと影武者頼んだ方が得

719 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/22(日) 20:13:22 ID:B8NE+QL60
確かに小さなところはいい加減な契約しかしてこないです。


でも大きなところ（某コンスマー）はまず最初のひとつ、二つのファイルで合格ライン、不合格ラインを決めて、
そこで契約。その段階で音信不通に近い場合はそれで切られます。

逆にこちら（外注側）から長い納期まで支払いが無いと困るのでお互いに
中間を探ってそれを第一納期として最終納期と両方に支払いを分割して
発生させたりしています。

きちんと経験と良識のある外注なら、自分にとって不利なら改善を要求してきますし、
逆に発注側に極端に不利になれば次の仕事が来ないのは分かっているので
横暴な要求はしません。なのでお互いがまともなら自然に折り合いのある
契約に仕事途中でもなるはずです。

そこがリピータになった際には逆に逃がしたくないので、仕事ごとにギャラがあがって行きます。
こういう経験をしている外注はめったなことじゃ逃げませんよ。こっちもお金のなる木を
逃すわけがありません。

ここでケチって下げたりすると多分、他の仕事を優先したりとか出てくると思います。
もちろん開始時期を発注側が守らないとか様々なマイナス要因が一般的に出てきます。
720 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/22(日) 20:16:16 ID:sT2LPcJM0
週一で成果物上げてもらうのが一番だと思う。
まともな相手ならそれなりに頑張るでしょ。
721 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/22(日) 20:19:16 ID:Yc5/OmJr0
うちはあぶなくなってきたら会社にカンヅメさせるな
間に合うようなら家でやってもらっても全然ＯＫ
722 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/22(日) 20:20:24 ID:B8NE+QL60
発注側がそういう手抜きをしていたら、受けても生きていかないといけないので
色々な防御策に出ますから、契約書がしっかりしていないと相手が有名なら
簡単にすり抜けられてしまうと思います。

契約書に不備のあるケースは往々にして発注メーカーが元々進行を守れない
体質が外注発注以前にあって、どこかにも書かれていましたが、
厳しい契約にすると会社側が賠償金を払わないといけないケースが出てくるからでしょう。

長くやって信用のある外注の場合、そうした未熟な、新規のメーカーさんからの依頼でも
予見される不備を正直に書いていれば、きちんと応じてくれるはずです。

そもそも逃げ癖のある人は業界内で評判が立っているはずなのですが、
聞くところによると同人をやっている方の場合はいい評判があっても突然変ってしまうとも聞きます。
あるときいきなり同人作が売れたりすると収入源のバランスが変るからでしょうね。

だとしたら声をかける優先順位として同人よりも優先してくれることを契約に盛り込んでもＯＫな人を
選ぶとか、慎重に考えればできるのではないかと思います。

大人だから当たり前というのはお互いにとって幻想や誤解でしかないと思います。
契約書はよく考えてお互いがイーブンになるようにつとめて制作しましょう。
723 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/23(月) 01:06:49 ID:ksI6LHQa0
>>702
外注原画です。
出社して仕事した方が規則正しい生活が出来ていいんだけど、させて下さいと言うと、なんか嫌がられる。
交通費も出してくれない…。
結局家で仕事する。交通費もバカにならんのですよ。
724 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/23(月) 01:55:31 ID:VlGnO2v20
そりゃあ会社の方から「来て下さい」って言うのと外注から「行きたいです」と言うのじゃ違うからな。
それなら最初から社内スタッフに応募しろよって話だもん。
725 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/23(月) 03:06:24 ID:Decd+/j20
相手側の都合考えずに出社したい。
理由が規則正しい生活が出来る！交通費も出してね！

正直DQNですか？と思う
そのほうが良い。っていうなら、なんで外注やってるの？と思うし
会社の机が常時空きがあるなんて思わないで欲しい
交通費がバカにならないと言うが、そのバカにならない交通費を負担する会社のことも考えて欲しい
そんな自分の都合しか考えられないような人に会社に来て欲しくない
726 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/23(月) 03:10:25 ID:n/g0DBdD0
原画はいいよなぁ、それでも生きていけるんだから。

ライターは1kbの単価が低いと1日これ以上は頑張らないとヤバイからって理由にはなっても
結局それじゃモチベーションが持たないんだよな。

1kb千円にも満たない額を当たり前のように提示してくる会社はまず1kbだってプロットが
ちゃんとしてるか気持ちが乗らなきゃ書くのは大変なんだってことを理解しろと言いたい。
最低10kbで原画1枚分にはなるように計算しろよと。

てゆうか金を出さないならせめてそれでもバンバン書き易いようなしっかりとしたプロットか
見ていてこっちもやる気が出るようなプロットを出せ。
企画書やプロットだけの問題じゃないが金を出さないなら出さないでその分モチベーション
で賄えるように意識を持って企画とかやり取りして下さい、投げないで。

金は出さない時間はやらないかやってもその通りやってたらとても生きていけない、
発注は適当…そんなんでいつまでもコンスタントに続けられるかボケェ！
…まあ頑張るしかないんだけどね、所詮俺なんて程度の知れた雇われライターですから。
あ～あ、狭いこの部屋から飛んでゆきたい…。
727 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/23(月) 03:11:58 ID:c2S41BpZ0
それを承知でやってんだろ
嫌なら原画家目指せばいいじゃん
728 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/23(月) 03:15:14 ID:eOT9veQc0
こういうスレタイも読めないようなのがDとかPやってんだよな
当然やる気もなくなるわ

という愚痴
729 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/23(月) 03:19:17 ID:NzBrr5Xs0
モチベーションの維持も管理職の仕事なんだけどな、本来は
体制の維持ってのはほっといてもなんとかなるものじゃありませんよと
730 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/23(月) 03:31:47 ID:NLQUEa7G0
外注のモチベ維持は必要ない、プロなんだから自分でどうにかしろと思われるのはイヤだよなぁ
提出しても事務的な返答のみ、飴と鞭と言うがそのどちらもない状態、
向こうの意見は絶対なのにこちらの提案は検討もせずにスルー
プロジェクトの進行状況も詳しく伝えられず、適当な発注で資料もろくに渡されない
大きな問題が起こらなくてもどんどん疲れていくよ
731 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/23(月) 04:42:51 ID:Jjce9+640
>>726
お前は俺か？
まあDや経営者が無能だと、どこもそうなるっぽいけどさ。

とりあえず狙ってる客層も分からんような企画投げてくるアホは死ね。
低価格だか何だか知らんが、主軸が分からないんじゃどうにもならんっつーの。
その上プロットも指定も穴だらけじゃ、作業なんてできねーよ。
「○○本売れるようにお願いします」じゃねーだろがよ。
営業時代の自慢話とかする前に、自分だったら買うのかとか、ちったぁ考えて物言えよ。
732 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/23(月) 05:00:26 ID:zYuiFEia0
原画の単価もピンキリだよな。
小手ブランドには原画1枚8000円なんて低価格を提示する所があるから
10kbで8000円なら1kbで800円になっちまう。
733 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/23(月) 09:38:07 ID:qOucaPXO0
時給のバイトにシナリオを書かせているところもあるんだぜ・・・
734 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/23(月) 10:27:03 ID:u8Nr8WFD0
>>733
それなんて昔の俺
735 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/23(月) 10:48:24 ID:1O4vuZ7/0
まあスキルがほしい下積みの頃はそれもアリだろ
初仕事は月給7万×4ヶ月でシナリオ丸々一本だったがいい勉強にはなった
その後の仕事で取り返たと思うし
736 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/23(月) 10:53:01 ID:q5eFXkC90
ワッ○ルワッ○ル
737 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/23(月) 11:10:11 ID:hBCuh1v80
○ッフル○ッフル
738 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/23(月) 11:22:02 ID:fXVd7OHV0
ハッスルハッスル
739 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/23(月) 12:12:09 ID:iY25i9gc0
○ッフルって
そんなにひどいの？
740 ：名無しさん＠初回限定 ：2007/04/23(月) 12:13:33 ID:rC1GW5T+0
結局はモチベーションなんだよな・・・
俺も四年も五年もかけてシナリオ描いてみたいけど
それだけ長期間だと逆に描けない気もするし
741 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/23(月) 12:20:17 ID:9FZ9CHkD0
身内からすら不満が出るのに、金出してプレイした人間が納得する筈無いんだ。
スタッフ内で満足出来るとこまで仕上げてから世に出してくれ

と、いつも思ってるんだが、発売日という魔物は待ってくれない。
っつーかチーム内連携悪すぎるんだよバカ！ヽ(`Д´)ﾉ
742 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/23(月) 12:37:40 ID:v99k6xSr0
だいたいKB単価で払うことが可笑しいって気付けよ。クズどもよ。
743 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/23(月) 12:41:54 ID:WU4CI3Zz0
>>742
じゃぁ一本丸々で100万でお願いね
容量は3MBでよろしく
744 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/23(月) 13:01:44 ID:FK3Nlgjb0
うわぁ、ありそうｗ
745 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/23(月) 13:10:37 ID:5aIxu9vf0
>>726
>>731
貴兄らの書き込み見てちょっと救われたよ。
ああ、そういう風に思ってたのは俺だけじゃなかったんだな。
ここ数日本当に飛びそうになってたんだ。感謝するよ。

>>740
それだけの期間生活が維持出来てかつ合間合間に小休止しつつなら大歓迎だな。
他パートの動き一切無しで独りシナリオだけしこしこ書かされてるんじゃ
流石にどうにかなってしまいそうだが。
746 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/23(月) 15:05:28 ID:fgCkfUp70
>>745
案外同一人物に対しての愚痴だったりしてな。
747 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/23(月) 15:22:22 ID:NgHK4toA0
原画家は賞賛という水を与え続けられながら咲く花
水を与えなければ枯れてしまうのが分かっているから世話される

ライターは荒野や砂漠で水を求めて根を伸ばし続ける草
ほっといてもしぶとく自生するのが分かってるから世話されない
748 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/23(月) 15:24:33 ID:/gBFQnBk0
グラフィッカーは石
その辺にいくらでも転がってる、目立たれると邪魔。
世話とか言うレベルじゃない。
749 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/23(月) 16:07:43 ID:L356L+Qk0
背景絵師は土壌に眠る有機物のようなものです

無いと怒られますが
有っても感謝されません
750 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/23(月) 18:34:10 ID:6W6UYnEfO
なんかここ見てると、原画家はわがままも許されて
チヤホヤされながら楽々仕事してるみたいに思えるけど、
そんなのいたとしてもごく一部だよ……
まわりの職種の人達が大変なのはわかるけど、原画がそんなのばっかりだと思われたら心外
751 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/23(月) 18:53:05 ID:Dv1b6hNJ0
人間誰でもそうだろうが、ちやほやされ過ぎるとおかしくなる。

「ほどほどに」「締めるときは締める」
この二点は重要だ。
752 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/23(月) 18:55:46 ID:QU+bHu9F0
>>750
でも、間違いなく他のスタッフより気は遣ってるし
なるべく機嫌を損ねないようにしている。

声優に気分よく仕事してもらおうとするのと似た感覚だ。
753 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/23(月) 18:58:25 ID:au9gBec50
正直原画さんの遅れのせいでこちらの収入があぶないといつも感じているので仕方ありません。
754 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/23(月) 20:14:33 ID:wqGbSBk90
企画が動き出してから取り替えられないのは原画だけだからね。
他のなら逃げられても遅くても代役で何とかなる。
しかし原画は・・・。気を使って少しでも早くうまく書いてもらおうと頑張らないといけない。

一回だけどうしようもなくなって原画変わったことがあったけど、ユーザーが怒るんだもん。
もう「あのクソ原画は逃げたので変えました。僕らのせいじゃないです」とか言えばいいのに。
なんでどこもそうしないんだろう。


>>750
例えばカラスの群れに一羽だけ白いカラスがいても、見間違いだと思ってしまうようなものです
755 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/23(月) 20:18:04 ID:YskH0l1W0
>>754
その例えはおかしい
756 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/23(月) 21:04:48 ID:UKqxnZKU0
でも実際原画って自分達が他より優遇されがちなこと理解してるよね。
自分は締め切り破っても許されるみたいに思ってる奴多い気がする。
はい、今受け持ってる原画家がまさにそんな感じです。勘弁して下さいよマジで。
757 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/23(月) 21:21:41 ID:vQS/OiXG0
全く無名で肝心の絵も下手で遅筆（ていうか下手すぎてリテイク食らいまくって遅れる）、
実質的にサブ原画なポジションの原画。何の為に使ってるんか激しく謎。
文句を言いつつもその原画を必死に庇うD。
枕営業でもあったんかな。
758 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/23(月) 21:22:08 ID:E9X/Bvn+0
>もう「あのクソ原画は逃げたので変えました。僕らのせいじゃないです」とか言えばいいのに。

言えよ。
いえ。言って下さい。お願いします。
759 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/23(月) 21:25:06 ID:cVEJEG6I0
Yeah！
760 ：？：2007/04/23(月) 21:32:39 ID:MA+DqLyeO
つサムラ○ジュ△ター
761 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/23(月) 21:42:05 ID:1O4vuZ7/0
アレは逃げた方が下手すぎる弁解して
墓穴堀まくってて笑えた
762 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/23(月) 22:20:19 ID:NgHK4toA0
>>757
俺の知る某社社長もそう。付き合いが長いらしく、
もうこの女（原画）は俺が守るみたいな勢いで。
不満を言われても「例え友達ごっこと思われても俺は」
みたいに返ってナルなヒロイズム燃やしてしまう始末。
763 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/23(月) 22:50:53 ID:9FZ9CHkD0
それで付き合ってるないし脈アリならまだ救いあるけどな
原画のほうがラッキーくらいにしか思って無いと哀れにもほどがある
764 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/23(月) 23:28:27 ID:LLNtuPi80
>>763
女がどう思ってようが、そんな会社で仕事したくないな…
765 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/23(月) 23:38:56 ID:aqrnsU9T0
アマデューサーには本当に消えてほしいな
周りの士気が下がること夥しくて、目に見えてダメになっていく
766 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/24(火) 00:03:40 ID:nP2ldrTf0
ここで愚痴ってる奴が集まってブランド作れば一気に解決じゃね？
少なくともそういう糞ＤやＰとは俺は違うと思ってるんだろうし。
767 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/24(火) 00:09:34 ID:3JvoVl1K0
このスレにＤ，Ｐやってる奴いねぇからグループ作れね
768 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/24(火) 00:13:17 ID:yQXDlNX30
ここは超一流のえろげくりえいたぁ様が集うスレだからな
グループ作れたとしても、甘えと我が儘を垂れる口だけ動いて
手は全く動かず、完成もしないだろｗ

あ、言い忘れた
”ユーザーだけど”
769 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/24(火) 00:19:43 ID:u07qj9/s0
>>767
すぐ上にいるみたいよ？
770 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/24(火) 00:26:29 ID:ed3LUtVy0
>>768
おとなしくマウス片手にしこってなさい
771 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/24(火) 00:26:54 ID:NoaMIrg30
>>768
それだったら、お前がDかPやるってのはどうだ？
ここで叩かれてる糞D・糞P程度なら、冗談抜きでユーザーでも務まるぞ。
772 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/24(火) 00:27:39 ID:3JvoVl1K0
>>788
一度愚痴という単語を辞書で引くといい
773 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/24(火) 00:28:38 ID:3JvoVl1K0
768＼(^o^)／
774 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/24(火) 01:00:27 ID:p77Z0rGUO
>>788
愚痴って意味を先生に教わってから来い
このスットコドッコイ
775 ：名無しさん＠初回限定 ：2007/04/24(火) 01:08:42 ID:CK50Fj3u0
>>788
うん、その通りだ
俺も三人知ってるよ、四年以上かけて描いてるライターをな
そのうち二人は実力あって人気もあるけど、お前が言ってる奴は怪しいな
776 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/24(火) 01:15:19 ID:ed3LUtVy0
>>788に期待
777 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/24(火) 01:19:06 ID:aHxKXIxV0
>>788
そのギャランティーはありえないわｗｗｗｗ
778 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/24(火) 01:20:58 ID:3JvoVl1K0
自己ツッコミしたのに厳しいなおまいらｗ
779 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/24(火) 01:42:57 ID:jhBJNjlP0
久々にスットコドッコイという言葉を見た。


いいよね、すっとこどっこい。
780 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/24(火) 01:44:25 ID:s8xlYDgU0
>>788
おとといきやがれ！このすっとこどっこい！
781 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/24(火) 01:46:00 ID:TDw+Xsnk0
ですぅっ！
782 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/24(火) 02:01:14 ID:NoaMIrg30
>>788
すまんが俺は水銀党員だ。お前には同意しかねる。
783 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/24(火) 02:06:01 ID:rKHdJ2Yl0
>>788
処女を奪われた辺りkwsk
784 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/24(火) 02:14:53 ID:dcfBrM/Y0
>>788
おいおい、自分が仕事で作ったシナリオを
あたかもほんとに体験したかのように言うなよｗ
785 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/24(火) 02:20:06 ID:BNvdsi5p0
いいからさっさと働けクズど……カスだったか。
786 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/24(火) 02:23:17 ID:+I99Gs5/0
なにこの寒い流れ
787 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/24(火) 02:58:27 ID:d4pey5aA0
と言ったところで期待の>>788から一言。
　　　　　　　　↓
788 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/24(火) 03:05:58 ID:1kYdjRQQ0
ツマンネ(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
789 ：社長：2007/04/24(火) 03:07:26 ID:pcPhQXm0O
はぁ…おまいら、こんな所でグダグダしてないでとっとと仕事しろやゴルァ(゜Д゜)
790 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/24(火) 03:28:46 ID:u07qj9/s0
こんな時間まで社員に仕事させてんじゃねーよ無能
791 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/24(火) 03:40:54 ID:AbKQNus10
なにこのなりきりスレ
792 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/24(火) 03:56:38 ID:y/Wc//vSO
waffle酒井さん元気ですか、また、原画マン追い詰めて殺したりしないで下さいね
793 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/24(火) 04:02:07 ID:bbHgwJ8F0
ちょ、おまｗ
794 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/24(火) 04:18:19 ID:mMh9EcIP0
内部告発ｋｔｋｒ
795 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/24(火) 04:31:09 ID:HR+eAXDXO
人殺しー！
796 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/24(火) 06:17:49 ID:wDzD0t2e0
久々の直球勝負だな。
797 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/24(火) 07:20:41 ID:B5qLW5EsO
ワッフルじゃ仕方がないよ
考慮してあげないと
798 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/24(火) 09:02:57 ID:u8TozcBv0
センキと書かずwaffleな所に>>792の哀愁を感じる。
799 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/24(火) 09:53:52 ID:x5bCtopG0
ワッフルと関わった奴なんか同情する気にならないぜ。

ゴメンウソ。ご冥福をお祈りしております。
800 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/24(火) 10:05:30 ID:ki3KVDx00
どこまでが本当かは知らないけど
悪い噂のある会社と仕事して、後になって愚痴るのもどうかと思うけどな
覚悟の上だろ？と思う
801 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/24(火) 10:14:33 ID:6Ny96JrV0
火のないところに煙は立たない
君子、危うきに近寄らず

ワッフルの話は以後スルー
802 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/24(火) 11:05:12 ID:vAQmvsC50
わっほうわっほう
803 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/24(火) 11:20:50 ID:++at0Afi0
騒いだら何かまずいの？
804 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/24(火) 11:33:02 ID:s8xlYDgU0
とりあえず、逮捕されて欲しい業者筆頭。
もろヤクザという噂が先行しているが、ヤクザだろうが語りだろうが
とりあえず捕まえろよ
805 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/24(火) 12:02:32 ID:NhlUudUB0
おまえが証拠を持って警察に行けばいいんじゃない
806 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/24(火) 12:24:25 ID:ZZne0w8/0
>>800
仮に知らなかった場合でも事前調査不足だってか？
みんながみんな2ちゃんの業界スレ読んだりmixiしてると思ってんの？
807 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/24(火) 12:30:50 ID:oQG2GLw40
毎年決算期のブランド潰しと、当事者の言で
どの系列がヤバイか判断してた俺
808 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/24(火) 12:31:41 ID:vgo8Ccat0
↑
ん? どっかの悪徳企業に騙されて職歴汚れたの?
809 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/24(火) 12:40:19 ID:oQG2GLw40
何をどう妄想して、そんな話に繋がるのか
君にそんな経験あるからかい？

ワッ○ル絡みの話になると
話題を反らそうと面白いのが出てくるものだね
810 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/24(火) 12:42:53 ID:vgo8Ccat0
すんません、806にレスしようとしたんですが外しちゃいまして(^ ^;)>
ちなみに私も、悪徳企業に騙されて職歴汚れました
811 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/24(火) 12:52:27 ID:MMVe2jcK0
>800
２ｃｈ上の情報だけじゃ、ただの噂だと考える人も多いだろう。
実際に誰か業界内の知り合いから聞いたのならともかく。
いや、俺は公開掲示板上でどっちとも言う気はないけどね。
なんにしても、知り合い増やして情報集めるのは大切だよね。
812 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/24(火) 13:07:58 ID:eQ0hZskj0
ユーザーだけど、ワッフルのゲームは買う気がなくなりました
813 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/24(火) 13:19:32 ID:V7YRDM1e0
いろんなスレでワッフルワッフル言ってたのはコレが元ネタだったのか
814 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/24(火) 13:56:21 ID:3JvoVl1K0
>>809
特定の話になると、収集つかなくなって100レス200レス平気で消費するから出来れば辞めて欲しい派
ワッホーじゃないが、５ヶ月ほど前すげー荒れたろ・・・
815 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/24(火) 17:00:37 ID:r4hewQJU0
会社がどうこう聞くとああ引きこもり外注でよかったと思うよ
816 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/24(火) 17:05:43 ID:VwpXr2tO0
問題のある会社に迷惑こうむるのは、そこの社員だけじゃないんだが
817 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/24(火) 18:13:20 ID:k027euDn0
>>816
ﾜｯﾌﾙじゃないけど、昔凄いヤなとこと仕事するはめに
なりかけて、そのことを同業者と話してたら
流通もかなり迷惑してると聞いたなぁ
818 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/24(火) 18:34:20 ID:rfrBaXJp0
ラッ●ルラッ●ル
819 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/24(火) 22:25:48 ID:wkfUx3e/0
ＧＷはあるかい？
820 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/24(火) 22:37:12 ID:T95i/YUx0
今年は暦通りに休めるぐらいにはありそう。
そのために今デスマーチ中だけど。
821 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/24(火) 22:46:16 ID:jjvbu9CF0
全部投げ出して、旅に出ようと思う。一ヶ月くらい。
822 ：ぶらいと艦長：2007/04/24(火) 22:59:20 ID:T9w3PrXTO
特別に許可する
823 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/24(火) 23:02:57 ID:HiVL3Eki0
ヤツが逃げるぞ！
何としても旅立つ前に捕獲するんだ！
824 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/24(火) 23:28:44 ID:0tib2yx70
ヤツはとんでもないものを盗んでいきました
825 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/24(火) 23:37:17 ID:z7x7R66Z0
会社の運営資金です
826 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/24(火) 23:48:48 ID:2D4ffYV80
仲良くしたいわ～
827 ：名無しさん＠初回限定 ：2007/04/24(火) 23:49:31 ID:CK50Fj3u0
ドリパに金かけれるメーカーは良いな・・・
828 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/25(水) 01:02:53 ID:8Vq0qwRf0
ぶっちゃけあんなもん暇なメーカーしかやらんぞ。

大メーカーは軒並み不参加。
アリスは物好きにも頑なにコミケに参加せずドリパに参加しているが。。
829 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/25(水) 01:21:09 ID:J9F1j3170
ドリパとコミケじゃ、コミケのが宣伝効果大きいからな。
利益？んなもんどっちもねーよ
830 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/25(水) 01:22:50 ID:g7ZoVbtJ0
アリスは協賛だからね。仕方なくだろう。
ブース代金も無料だろうし。
831 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/25(水) 01:44:20 ID:23ReebJl0
組まされた新米ライターのリテイクで死にそう・・・
全部書き直した方が早い位だ・・・
これでギャラはおんなじ
832 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/25(水) 02:38:26 ID:HQRPDqPw0
じゃあぜんぶ書き直せ
833 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/25(水) 02:40:39 ID:ivOi9ixBO
>>828
おいおい、お前の言う大メーカーってどこだよ？ｗ
鍵と月は出ていないが、アリス、蜜柑、８月、ミノリ、クラゲ、アゲ、5万本位売れたメーカー
だけでもこれだけ有るぞ。

お前の言う大メーカーってどこだよ？…まさかエルフが大メーカーとか言わないよな？ｗ
834 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/25(水) 02:48:04 ID:Id9T0LE1O
任天堂、スクエニ、バンダイナムコ
835 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/25(水) 02:57:52 ID:QBJzcKJ30
エコール
836 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/25(水) 02:58:56 ID:47UWXX5+0
キリンビバレッジ
837 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/25(水) 03:23:06 ID:iwK79lAp0
アイレム神
838 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/25(水) 03:32:28 ID:YwPEkudh0
>>831
直す必要ないんじゃね？そのまま出せばいいじゃん。それで叩かれて成長するもんだ。

上から直すように言われてるんなら、リテイク作業料を請求しろよ。
要領悪すぎ。
839 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/25(水) 04:31:53 ID:8pOPqDPj0
おいおい、お前の言う大メーカーってどこだよ？ｗ
840 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/25(水) 04:32:28 ID:18oemPE8O
waffleのウシ子こと酒井は原画マンを追い詰めて本当に自殺に至らしめたヤクザ
元コナミ社員

絶対に関わってはいけない
841 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/25(水) 05:55:46 ID:c2XlvDJe0
人殺しー！
842 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/25(水) 06:42:01 ID:Xyw9vriPO
その話
詳しく聞かせてくれないか(´・ω・｀)

あとユーザーだけど
843 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/25(水) 09:20:22 ID:WpCDooZo0
>>831
何kbくらい？
量によって色々と対応が変わると思うけど。
844 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/25(水) 09:21:03 ID:xyUlGMQ90
>>833
サーカス忘れんなよ、サーカス大メーカーだろ
なんでこのスレはサーカスはスルーされるんだ？

って、ふくよかな御方が”ゆ”ってた
845 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/25(水) 10:12:53 ID:C7FEFsUb0
方々でゴシップ嗅ぎ回ってる
外注ライターが業界ゴロ化してウザイって愚痴
846 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/25(水) 10:31:51 ID:Id9T0LE1O
社員乙
847 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/25(水) 10:37:26 ID:Qm3cU3J10
>>845
その手のヤツが何か嗅ぎ回ってきたら
知らんフリして適当な嘘言っておけ

そのうち、吐いた嘘に＋αされて
どこかのスレで流れるから面白いぞ
848 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/25(水) 10:38:18 ID:oWRCbFgj0
>>845
おいおい、お前の言う大メーカーってどこだよ？ｗ
849 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/25(水) 13:08:47 ID:3ncrvAZi0
ビショップ
850 ：名無しさん＠初回限定 ：2007/04/25(水) 13:13:01 ID:MGgdM6UU0
>>845
そんなもん放っときゃ消えるだろ
社畜でゴロ化してるうちの看板スタッフ君よかマシだ
851 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/25(水) 14:17:27 ID:7SOL9wnS0
ウボァー
契約中のブランドが消えて開発中止が決まった。
しかもその会社の人じゃなく、友達経由で聞いた。
今までの作業分かえしてー。
852 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/25(水) 15:35:03 ID:n99LM8jR0
倒産じゃなくてブランド消失だけなら、金だけはふんだくれよ。
853 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/25(水) 16:20:13 ID:av46YDSV0
消失なら、まだ諦めるのは早いかなと思うんだ。
854 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/25(水) 16:20:53 ID:av46YDSV0
悪い。
ｱｹﾞてた。

SAGESAGE。
855 ：名無しさん＠初回限定 ：2007/04/25(水) 16:52:18 ID:RrhuEm4a0
本体を狙え～い！！
856 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/25(水) 18:21:41 ID:a+zBzq7T0
VAなんかは末端ブランドが外注にした不始末なんか知らん振りだけどな。
857 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/25(水) 18:29:28 ID:g7ZoVbtJ0
戯画もな。
858 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/25(水) 18:48:21 ID:NsK0k10L0
>>831
ご愁傷様。
まあ、なんだ・・・自分が新米だったころを思い出して
温かい目で見守ってやったら？
859 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/25(水) 19:49:18 ID:8q4nn18r0

散々こっちを引っかき回して無視して馬鹿にして、あまつさえメインだった俺以外の人間に仕事を回すなんてな。
外注は使い捨てですか。そうですか。
とりあえず俺とのやりとり担当だった奴、
立場上自分が上だからってあまり人を舐めてると、その内自分に返ってくるぞ。
モチベーションを上げるような事もしないし、こっちも仕事した気にもならねぇ。
大体はやり遂げた感があるのに、それが全然無いわ。
担当者がアレだと、そのブランド自体が嫌になるって愚痴。
多分、もうそこのゲームは買わないと思う。
860 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/25(水) 19:56:19 ID:UnFHoK130
さらせさらせ
人に頼らんと自分でキャンいわしたれ
861 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/25(水) 20:14:51 ID:fCvzWzK80
>>859
【審議中】
　　　　　　　　_,,..,,,,_ 　 _,,..,,,,_
　　　　 _,,..,,,_/ ・ω・ヽ/・ω・ ヽ,..,,,,_
　　　 ./　・ω_,,..,,,,_　 l　_,,..,,,,_/ω・ ヽ
　　　｜　　 / 　　・ヽ /・ 　　ヽ　　　 l
　　　 `'ｰ--l　　 　　 ll　　 　　 l---‐´
　　　　　　　`'ｰ---‐´`'ｰ---‐´

【結果】
　　　　　　　　_,,..,,,,_ 　 _,,..,,,,_
　　　　 _,,..,,,_/ ・ω・ヽ/ ・ω・ヽ,..,,,,_
　　　 ./･ω･ ヽ,,..,,,,_　l　_,,..,,,,_/ ･ω・ヽ 　＜VA？
　　　｜　　 / ･ω･ヽ /　･ω・ヽ　　　 l
　　　 `'ｰ--l　　 　　 ll　　 　　 l---‐´
　　　　　　　`'ｰ---‐´`'ｰ---‐´
862 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/25(水) 20:35:55 ID:ME9Q9lzA0
仕事を受けないじゃなくて、ゲームを買わないっていうのが微笑ましい
863 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/25(水) 20:36:38 ID:Krj5X0jW0
>>859

誰にも文句が言えないような良い仕事を完璧にこなしたんだったら、次もお前に御願いしますって
依頼来るだろ。それが来なくてメイン以外の人間に仕事が行った理由を考えると次に繋がるんじゃ
ないかな？　かな？

……偉そうな事言ってるが、俺もメインだったけど外されたんだ。ははは。
864 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/25(水) 21:59:33 ID:N8xQv1380
>859
外注は基本使い捨てですよ？
「次もよろしくお願いします」とか言われて1年以上経ってる場合とかよくある事だし。
865 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/25(水) 22:10:09 ID:YwPEkudh0
>>864
「次もよろしくお願いします」
こういう言葉は２０％くらいに信じておくのが外注を長く続けるコツだ。
866 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/25(水) 22:11:47 ID:47UWXX5+0
>>859
メインから外されたって書いてるって事は、実力不足だったのは
実は自分でも解ってるんだろ？

まぁ、ココは愚痴スレなので別に良いが、さすがにみっともないぞ。
867 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/25(水) 22:18:59 ID:wKZLo7al0
>>モチベーションを上げるような事もしないし、こっちも仕事した気にもならねぇ。

こういう外注と付き合うのは本当に神経すり減る。
良い仕事したら褒めるなりなんなりあるし、次も仕事一緒にして貰いたいと思った人には
幾らでもモチベーション上がる事言いたくなるけど、大抵実力の無い奴に限ってこういう
事言い出すんだよ……
868 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/25(水) 22:35:38 ID:a+zBzq7T0
そんな低価格ダンピング外注に声掛けまくるのはＶＡの仕様ですか？
869 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/25(水) 23:11:44 ID:yfjOLXc50
>>866
そんなこと書いてある様には見えんが…
どんだけ言いがかりつけてんだ
870 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/25(水) 23:55:18 ID:JBZsKOUu0
そもそも本気で「次もお願いします」な人には
1つ仕事終わる前か、終わる際に次のアポ取るよｗ
871 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/26(木) 00:00:15 ID:TvW1Yijm0
モチベーションの管理なんてクライアントに期待する方が間違ってる
872 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/26(木) 00:50:44 ID:FF53xjy20
褒められると、逆にバカにされてるんじゃないかと疑ってしまう。
『社員一同感動しております！』とか言われた日には、さすがにバカにされてるんだなと気づいたけど・・・。
画面いっぱいにキャラがみっしり詰まってたり、差分モリモリあったりで、明らかに作業が大変な場合には
「お疲れ様」の一言ぐらいは欲しいけど、淡々と仕事していきたい人もいるんです。
873 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/26(木) 01:05:29 ID:NYdaVXtB0
被害妄想か
874 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/26(木) 01:17:38 ID:o+9EqcyR0
>>872
褒め殺しになってしまう程一所懸命良い所を言ってくれるなんて微笑ましいじゃないか。
その時相手がどういう顔で言ってたかにもよるとは思うが。
872本人が気にせず淡々と聞き流して仕事すれば吉かと
875 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/26(木) 02:26:08 ID:Wk3GLdyo0
いいなぁ……たまには褒められたい
いつもいつも「問題ないです」だけだと気分が盛り上がらん
876 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/26(木) 03:00:06 ID:1D/BCQW10
>>875
褒める位はするけどな。ちゃんといいもの上げてきてくれれば。
ただ小さなリテイクとかは「もういいや…」と諦めちゃう…。
長いこと外とやりとりしてると、リテイクとか出すの面倒になってきちゃうんだけど
俺が面倒くさがりなせいなんだろうか…みんなはどうよ？
877 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/26(木) 03:25:18 ID:EDaxibZT0
「適度に褒めてくれないと働けない」ってとんだ職業人だな。
878 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/26(木) 03:52:55 ID:xo1rk3GT0
別に誉めてもらわなくてもいいし批判されてもいいが、
頭の悪い話で不愉快にはさせないで欲しい。
879 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/26(木) 05:05:31 ID:yZxwUFY+0
欲しいのはお褒めの言葉じゃなくてお金ですよ、と
880 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/26(木) 05:14:47 ID:zk1c2aUr0
横からひとつだけ

「○○でよろしく」
「わかりました」
↓企画書を作る。何度か問い合わせるも返答がないまま１ヶ月経過
「○○なんて今時ありふれてるからボツね」
「はあそうですか」

「××な展開から△△な流れなんかいいんじゃない？」
「わかりました」
↓プロットを作る。何度催促しても返答がないまま２ヶ月経過
「あのね、××な展開から△△なんて馬鹿な話ありえないでしょ」
「はあそうですか」

それでもなんとか修正に修正を重ね作業開始。もう少しで終わりが見える
↓突然さらに上の方面から「こんなの売れるわけねーだろ。作り直せ！」と横やりが入ったらしい
「ということで全面書き直しになったから」
「はあそうですか」

スケジュールもゲーム自体もガタガタのまま金の関係で見切り発売
「てめーら無能なスタッフの責任だからな」
「はあそうですか」

これで外注がモチベーション保てるとか思わないでください
むしろ命があるだけ幸運だと思ってください●●さん
（註　このお話はほんのちょっとだけフィクションです）
881 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/26(木) 07:52:12 ID:NYdaVXtB0
甘えとかまってちゃんか
心のケアまで求められる様な業界かよｗ
882 ：名無しさん＠初回限定 ：2007/04/26(木) 08:44:20 ID:p9XZWy9r0
クライアントが「ああしろ」「こうしろ」「これが流行りだから」
とか言うのを素直に全部きいて作ったら、なんの特色もない超凡作ができたよ・・・

知ってたはずなのに俺・・・
なんでもかんでもつめ込もうとすると、なんでもない作品になっちまうって・・・
883 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/26(木) 08:51:46 ID:s9MVTTZw0
７つ下の妹が任天堂の最終面接に進んで俺は高卒エロゲライターの底辺・・・・
なんつーか妹に合わす顔がない
884 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/26(木) 08:57:31 ID:D5LQHzJ70
>>876
シナリオのリテイク出すのって、確かに面倒くさいって思うことが多い。
ていうか、そんな手間かけるくらいなら内部（自分）で直す方が明らかに楽だし。

それにさぁ、出し方が悪いってのもあるのかもしれないけどさ、
出したところで、たいてい、ちゃんと直らないんだよなぁ……
885 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/26(木) 10:14:31 ID:VUK4e/R00
自分のモチベーション管理は自分でやるべきだと思うけどな。
モチベーションって書いたらかっこよさげだけど、和訳したら
「やる気」ってことだぞ。つまり、「やる気出るおまじないして」
って言ってるんだぞ？　恥ずかしくないか？
>880
それは、モチベーションがどうとかじゃなく、そいつの指定がいい加減で
作業のリワードが発生したんだから、その分のギャラをよこせ、
期間を延ばせ、とかそういう実際的な話になってるような気が。
886 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/26(木) 10:57:25 ID:eYdVBOhO0
>>883
その設定でエロゲ１本作ってくれ。
887 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/26(木) 11:18:14 ID:vFLzVBrx0
>>885
愚痴スレで正論吐くなよ。わかってるよ、そんなこたぁ。
なんか溜まってるから吐き出してんだよ。じゃますんなよー。うわーん。
888 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/26(木) 11:23:37 ID:lKNkunvlO
だな。ここは愚痴スレだ
実際に言ってるわけないんだから、ここでくらいめいっぱい愚痴らせてほしいよ
889 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/26(木) 11:26:43 ID:/XYmV++V0
愚痴は言っても良いが、正論で返してはいけないと言うルールもないぞｗｗ
890 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/26(木) 11:31:29 ID:gM4YL5sX0
>>886
お兄ちゃん、人として恥ずかしくないの？
高卒で、エロゲ作てるくせに、童貞って、人間以下じゃない。
しかも、こうやって妹の罵倒されて、チンポ勃てて、カウパー出しまくり。
わたしに欲情してるんでしょ？
妊娠で入社までした妹を、本当に妊娠させたいんでしょ？　この変態。
　　　（中略）
お兄ちゃん、大好き。

―――みたいな？
891 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/26(木) 11:42:25 ID:TvW1Yijm0
正論返しで鬱憤を晴す
892 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/26(木) 11:45:51 ID:BKcub2ADO
適度に褒めてくれないと動けないヤツって結構いるよ。
甘いんだよね、仕事なんだから金もらっておいてさ。
893 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/26(木) 11:56:43 ID:rrGDU8MB0
まあそんなしっかりした奴なら、
下請けなんかしてないで、独立して頑張ってるだろうけどな……
894 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/26(木) 15:13:27 ID:w0j9UqYU0
月給制にしてくれるならいくらでもリテイク受け付けますよ
895 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/26(木) 15:24:00 ID:hj3erOQq0
( ；∀；)ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ
896 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/26(木) 16:05:33 ID:dFFMaHH70
>>892
積極的にやる気を無くさせるような発言をする糞D様も結構いるってことじゃねーのか？
連中の存在は、もはや妨害としか思えないんだが。
897 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/26(木) 16:23:03 ID:eJbo6E2U0
こんなに素晴らしいものが上がってくるとは思いませんでしたよ！

って、褒めてねえだろ、それ
898 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/26(木) 16:24:59 ID:niHN5Adf0
>>869
VAうぇっｗｗｗｗｗぅえっｗｗｗ様のことかーっ！！！！！
899 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/26(木) 17:27:32 ID:ZCBU1qSI0
愚痴は言っても良いが、正論で返してはいけないと言うルールもないぞｗｗ
900 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/26(木) 18:02:52 ID:m15uAUXh0
（ﾟДﾟ）ﾊｧ?
901 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/26(木) 18:14:31 ID:HrZP6elJ0
リアルで愚痴に対して正論吐いたら「空気読め！」ってなりそうだけどな。
902 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/26(木) 18:16:26 ID:c40bbzTv0
愚痴スレで愚痴を吐いている人間を正論で責めて悦に入っているような奴とは仕事したくないよね、という愚痴。
次の方、正論どうぞ。
903 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/26(木) 18:26:00 ID:HG3bvee/0
モチベーションの管理は自分でするから、頼むからモチベーションを下げるようなマネだけはしないでね。
褒めるだけが外注のモチベーションを上げる手段ってわけじゃないのよ。
どうすればいいかは、ＰやＤ、社内の人間共で考えてね♪
904 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/26(木) 18:27:27 ID:GuWO+sMM0
>890
むしろ、こういう甘々なノリで

「お兄ちゃん、もう時間だよ！　起きて！」
「う…ん…ん？」
義妹に叩き起こされる。時間は朝４時。
そういえば、今日、ＧＷ初日から温泉旅行に出かけるのだった。
両親が急に仕事に出かけたため、義妹と二人きりで。
大手ゲーム会社に就職した妹は最近まで忙しかったようだが、
旅行を非常に楽しみにしていたようだ。
（続………かない）

まあ、現実は絶賛発売延期中のゲームをＧＷ中もひたすら
作ることになるわけだが………愚痴ぐらい言いたくなるよな？
905 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/26(木) 18:29:23 ID:BgAg8Oma0
　ある有名なゲームを作ったディレクターさんが、「2ちゃんねる」の存在をまったく知らなくて、
　色々な人たち、プレイしたお客さんたちの意見がそこに集まるというのを知り、凄く喜んだん
　ですね。凄く楽しみにして見にいってそこに書かれていたのは、凄く酷いこと。死ね、金返せ、
　逝ってよし…そんなことがたくさん書かれていて、凄くショックを受けたんですね。で、それから
　確か3カ月くらい……会社に来られなくなってしまった。
　ただ、それも全部受け止めるのがディレクターであり、お金を払って買ったお客さんの意見
　っていうのは、もう絶対だと思うんですね。ぼくも相当言われるんです。
　死ね、ゲーム業界からいなくなれとか、アメリカの人からもたまに言われます。でも、そういう
　ものも一応乗り越えて、すべてアイデアのタネとして、ディレクターとして吸収したいと思って
　いるんです。（抜粋）
906 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/26(木) 18:31:38 ID:hviZFw3V0
そんな軟弱者にはGUN道の監督のインタビュー読ませてやりたいわ
907 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/26(木) 19:26:54 ID:/XYmV++V0
>>905
抜粋って何だよｗｗ
元ネタあるならURL晒せよ
908 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/26(木) 20:37:51 ID:o6Rjxv360
それCS企業のヤツじゃん
909 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/26(木) 20:41:34 ID:CaWJIp+10
>>904
業界の雑談スレにいた
妹がﾆﾝﾃﾝﾄﾞｳに就職決まった人を思い出した
910 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/26(木) 21:13:18 ID:kIKvlbLI0
「すいません。バイトが忙しくて原画全然描けません」

──いや……ちょっと、バイトがあって描けないって、一応契約書にもサインしてるし
今のペースじゃ全然間に合わないよ？　じゃちょっとホテル予約して、飛行機のチケット
とってあげるからさ、少しだけバイト休んでさ、会社来て仕事する？　ラフの確認とか直
で出来るしさ。あのさ、ていうかバイトしてるって聞いて無いよ？

「聞かれなかったので言ってないです。あと、そっちに行くのは嫌です」

──いや、嫌ですって、ちょｗｗｗ

「バイト休むのは無理です」

──無理ですって、一応さ、契約書交わして絵を描いてお金貰うって事はプロになった
訳だよね？　だからプロの自覚持とうよ！　バイトが忙しくて原画描けないって、そりゃ
無いよ。

「でも無理なものは無理です」

──ちょｗｗｗ　おまｗｗｗｗ



(^ω^)……今仕事してる原画家さんですが、正直破裂して死んでください
911 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/26(木) 21:14:33 ID:WPbbcaho0
またユーザー様の妄想ですか？
912 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/26(木) 21:18:48 ID:nTXYEd+D0
ちゃんとした契約交わしてるんなら、違約金でバイトの稼ぎなんか吹っ飛ぶと教えてやれ。
そこらへんが甘い契約してたんなら、さっさと切れ。
バイトというのが同人とかでないなら、他にこういう仕事をしていないっていうことだろ？
ネームバリューもないんだから変更しても問題あるまい。
913 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/26(木) 21:24:53 ID:o6Rjxv360
>>910
gdgd言う奴に違約ちらつかせるのは常識なんですよユーザー様
914 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/26(木) 21:25:50 ID:cveHLuA20
無理なもんは無理ですなんて言われて
為すすべ無くなるようじゃ契約書の意味ねーべさ
915 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/26(木) 21:33:04 ID:hviZFw3V0
つか契約書交わさないメーカーって少なくなくね？
916 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/26(木) 22:02:58 ID:hj3erOQq0
>>915
今の会社に落ち着くまで、3社4ブランドと関わったけど
契約書や違約金だの、そんな話一度も出た事無い俺ガイル
身内通してるからなのかな

ただ、今の職場の人の面白話で
契約書が詐欺＋脅迫文の様な内容の所があって
「これはねーよｗ」なんて話は聞いた
その会社は、このスレで良く名前が出る所だけど…

ｲｲﾊﾅｼの中、スレ違いｽﾏｿ
917 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/26(木) 22:05:55 ID:cE3SCgdO0
うちは個人に仕事頼む場合は契約書じゃなくて覚書だな。違約金とか、具体的な罰則事項は特に書いて無い。
あんまり酷かったら裁判沙汰とかにするつもりは勿論あるんだろうけど、そこまで酷い外注さんと仕事した事無い。
918 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/26(木) 22:09:35 ID:cveHLuA20
実は俺も契約書交わしたのは一度だけ
そこが一番揉めたｗ

こっちが遅れたときのことは書いてあったけど
クライアントのことごとくが遅れたときのことは書いてなかったからなあ･･･
919 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/26(木) 22:11:32 ID:E5VddnvT0
今日PS3に参入してみませんか？ってメールがきた。
ウチ以外にも送ってるのかな？バックアップするって言われてもなあ・・・
イタズラか？
920 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/26(木) 22:14:28 ID:NIF15xtK0
>こっちが遅れたときのことは書いてあったけど
>クライアントのことごとくが遅れたときのことは書いてなかったからなあ･･･

契約書自体が無効になるいい例だ
921 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/26(木) 22:18:35 ID:BwrHtx9l0
PS3は２Dゲーお断りじゃなかったけ？
イリュ○ージョン？
922 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/26(木) 22:20:21 ID:Ymko3fWY0
>>910
契約の内容はどんな感じなの？月ごとに何枚上げるとか、間に合わなかったら違約金いくらとか書いてなかったら意味ないゼ。
923 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/26(木) 22:53:56 ID:raqTgk8M0
>>918
同志よ！
俺も唯一交わした会社と揉めたよ。
924 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/26(木) 23:12:24 ID:F7Ez/QbK0
>>915
【審議中】
　　　　　　　　_,,..,,,,_ 　 _,,..,,,,_
　　　　 _,,..,,,_/ ・ω・ヽ/・ω・ ヽ,..,,,,_
　　　 ./　・ω_,,..,,,,_　 l　_,,..,,,,_/ω・ ヽ
　　　｜　　 / 　　・ヽ /・ 　　ヽ　　　 l
　　　 `'ｰ--l　　 　　 ll　　 　　 l---‐´
　　　　　　　`'ｰ---‐´`'ｰ---‐´

【結果】
　　　　　　　　_,,..,,,,_ 　 _,,..,,,,_
　　　　 _,,..,,,_/ ・ω・ヽ/ ・ω・ヽ,..,,,,_
　　　 ./･ω･ ヽ,,..,,,,_　l　_,,..,,,,_/ ･ω・ヽ 　＜もうあの会社の名前は言い飽きた
　　　｜　　 / ･ω･ヽ /　･ω・ヽ　　　 l
　　　 `'ｰ--l　　 　　 ll　　 　　 l---‐´
　　　　　　　`'ｰ---‐´`'ｰ---‐´
925 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/27(金) 00:38:47 ID:9PlmgqRa0
塗りだけど契約書なんて一回も書いたことない
メインのライターや原画なら書面にしないまでも何か契約の確認とかあるの？
926 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/27(金) 00:44:15 ID:SX+3IIXpO
塗りってのはぶっちゃけ代えが効くから、原画と比べればそこまで神経尖らせる必要もないんだよな
駄目なら切りやすいし
原画は一度ラインが動き出せばどんな駄目な奴だったとしても切れないから、契約時に神経尖らせる必要あるんだろう
927 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/27(金) 02:30:30 ID:MEQ+nOG10
正論って言うか、まともに金を出してないのに相手のやる気はいつも万全とか思うなよ？
928 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/27(金) 02:46:27 ID:W781xlfM0
>>927
仕事受けたなら最低限のやる気は出してくれ…
「なんで仕事受けたんだよ…」と泣きたくなるような、やる気の無い原画家がたまにいる
ぜんぜん原画上げてこない、上がってきたと思ったらヘロヘロの絵
929 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/27(金) 03:51:25 ID:YoGAGcPn0
そんな奴になんで原画をやらせるのか理解できね
930 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/27(金) 03:54:25 ID:bM11IihR0
やる気はあるんだよ
でも仕事がこないよ
すみません、来週には発注しますって
その言葉もう何回聞いたんだろう
もうほかの仕事受けるよ？
931 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/27(金) 03:58:08 ID:LMcoXnHV0
どうしてこう
塗りを外注に撒く事を前提にしてるにも関わらず､影指定一切必要ないとかいうカスが多いんだろうか
外注でも影指定必要無いとかいう勘違いが多い
能力的な問題じゃ無いんだよー馬鹿ッ面～
932 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/27(金) 04:19:41 ID:Suwi1wyp0
だったらそう言って影指定渡せ。愚痴言う前に自分でやれる事はやってから言え。
933 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/27(金) 04:27:58 ID:L8/Jfe3O0
作業分の金が出ないんじゃ仕事とは言わん
金出してから言え
934 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/27(金) 08:48:57 ID:RYKR4Fcm0
モチベーションを「やる気」とすれば個人の問題に聞こえるが
「士気」ととれば会社の問題に聞こえるな。
935 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/27(金) 10:03:38 ID:vEwgrErc0
無能な経営者は個人の問題にしたいだろうね
936 ：hage：2007/04/27(金) 10:04:12 ID:gCx/BjZy0
>>919
PS3の制作費は割といいもの作ろうと思ったら軽く10億越えるって話なのになんでエロゲメーカーに？ｗ
937 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/27(金) 10:28:26 ID:litb63CG0
外注の「士気」にまで会社は責任とらんだろ、普通。
自軍の正規兵ならともかく、傭兵の連中に士気をどうこう言われたら
何言ってんだ、そんなもんお前らのほうで確保しろ、って思わんか？
938 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/27(金) 10:38:49 ID:7b5WGNSW0
外注の士気は定期的に仕事を振れば問題ないがな。
原画が著しく遅れてる今となっては、どうでもいい様な気にさせてくれる。
939 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/27(金) 11:51:52 ID:vEwgrErc0
そういえば、世間では明日から黄金週間ですね
940 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/27(金) 11:56:46 ID:L8/Jfe3O0
>>937
ちゃんと金が出てて、指示発注は約束通りの期日で届き
かつ方針やら言うことコロコロ変えてスケジュール乱したりりしなければな

待ってる時間にも人間飯は食うってこと忘れんなよ？
お前らの都合で約束よりスケジュール遅らせざるを得なくなった時に
金の入りまで遅らされるとこっちは干上がるんだよ

ちゃんと提示したスケジュール通り作業できるように発注よこせ
一度終わらせた作業をそっちの都合でやりなおさせるなら時間分の金よこせ
941 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/27(金) 12:22:35 ID:litb63CG0
>940
>ちゃんと金が出てて、指示発注は約束通りの期日で届き
>かつ方針やら言うことコロコロ変えてスケジュール乱したりりしなければな
これはまったく同意なんだが、それを「モチベーション」と表現するのは、
外注側の立場から考えてもまずいと思うんだよ。だって、工程の巻き戻しとか
指定の遅延とかは、精神論じゃなくて、具体的な向こうのミスなんだからさ。
たいていの契約書には、トラブルに際して、甲側の事由による場合はどうたら
とか書いてあると思うが、これはその「甲側の事由」の話じゃないか？
反論してるわけじゃなくてさ。そう考えたら返って損だろうと思ったんで。
マジレススマソ。
942 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/27(金) 12:42:46 ID:L8/Jfe3O0
同意なんかいらん
期日通りに指示と返答と金よこせ
943 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/27(金) 13:16:42 ID:PrNotYkA0
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1177249824/736-
944 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/27(金) 13:27:07 ID:2sd6urvn0
ユーザーだけどＧＷは何のエロゲ買おうかな
貴社のおすすめはなんですか
945 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/27(金) 13:30:12 ID:3wYFINKU0
>>944
オランダ妻は電気うなぎの夢を見るか？
団地妻の誘惑。
946 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/27(金) 14:28:00 ID:5QZKxVrG0
ＯＨＰから名前消されたｗ
まあ下っ端もいいとこだったから
これまでもちょろっと書いてあっただけだったけどさ。
そういう遠回しな戦力外通告ってないよな……orz
947 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/27(金) 15:04:39 ID:UJUhCWJv0
糞ゲーなら名前載らない方がいい
948 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/27(金) 15:27:53 ID:litb63CG0
>942
勘違いしてるようだが、俺はお前の味方だぞ？
モチベーションがどうこうと騒いだところで、金は出ないと言ってる。
当たり前だ。「やるき出るおまじないして」で相手にしてくれる役所が
あるわけねーだろ。冷静になって自分の言ってること考え直してみ？
949 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/27(金) 15:32:56 ID:litb63CG0
例えばだな。
「発注が遅いからモチベーションわかない、やるきでる(ry」と、
「発注がそちらの事情でこれだけ遅れたので、締め切りもそれだけ
　伸ばしていただきたいのですが？」
「言うことがコロコロかわるから(ryやるきでる(ry」と、
「そちらの都合で工程の巻き戻しが発生しましたので、
　既に作業した分については●●円のギャラを戴けませんか。
　また、××日分の作業が無駄になりましたので、その分
　締め切りを延ばしていただけますか？」
どっちがマトモよ？
950 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/27(金) 15:40:29 ID:WWktjDVQ0
勘違いでもなんでもないように見える
意味がない
951 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/27(金) 15:48:27 ID:litb63CG0
そんなんじゃ外注やってけないぞ。真面目な忠告だが。
952 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/27(金) 15:48:29 ID:6oNybAqn0
しかし>>940の言葉は実に正論なんだが、
そこまで面倒見られないからこその外注、派遣、フリーなんだよな。
遅れる時なんて社内もゴタゴタしてるもんだから、
余所まで気を使ってる精神的余裕はどうしても落ちる。

ならせめて金よこせってのも正しいが、
そんな余裕ある開発してる所は滅多にないし、
そもそも外注雇うのは「仕事分以外の金払わなくていいから」って
身も蓋もない理由だったりもするし。
953 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/27(金) 15:50:40 ID:litb63CG0
外注やってるのは、金にならない範囲で会社の都合に付き合わなくても
いいからだ。「金が出ないのであればおります」と言って降りればいい。
954 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/27(金) 15:54:10 ID:litb63CG0
>余所まで気を使ってる精神的余裕はどうしても落ちる。
ほらな？　精神の問題だと思われてるだろ？
モチベーションなんて言葉を使うからだよ。
発注遅れや工程巻き戻しは、実作業に支障をきたす問題だぞ。
そこで文句も言えないようじゃやってられんだろうに。
955 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/27(金) 16:02:06 ID:MmwPDo860
http://zip.2chan.net/5/res/1691426.htm
エルフ終焉 Name としあき 07/04/26(木)21:32 No.1691426
おいとし。
何かまじでやばそうだぞ。
エルフが。
もがき苦しんでる感じが哀れ過ぎる。
下級生をダウンロード販売してみたり。
ＰＣ９８のゲームをリメイクしてみたり。
過去の栄光にしがみついてどうにかこの危機を乗り越えようとしてる。
もうエルフにはなす術が無いんだわ。
八方塞。
四面楚歌。
エルフの株を持ってる奴は見切りを付けろ。
先が見えてる。
時間の問題。
今年が山だ。

956 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/27(金) 16:04:32 ID:6oNybAqn0
>>954
あーちゃうちゃう。
この場合の精神的余裕っつーのはスケジュール管理する
プロデューサーの余裕のこと。更に言語道断ではあるがｗ
つまり社内調整で手一杯で、外注には「あーすまん泣いてくれ」に
なる可能性が高いよなって話。

で、これに文句が出るのは当然なんだが、
大抵は外注の立場が弱いからこうなるわけで、
なった時にどう処理するかだよな。「やめます」で済ませられない場合は特に。
そうなると巡り巡って、そういう場合のモチベーション維持をどうするかが
次善策として大事になってきたりする…ほんと、悲しい話だが｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
957 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/27(金) 16:21:10 ID:zjqGew7I0
ユーザーかどうかはわからんが、litb63CG0がフリーの人間じゃないのはたしかだな。
958 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/27(金) 16:30:29 ID:K02ZzdLF0
理解できんもんは一方的に決め付ける
いい愚痴だね
959 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/27(金) 16:31:22 ID:fKPfhaQc0
向こうのミスでもある程度ならリテイクとして受け入れるけどなぁ。
色々と余裕のない業界だってのはわかってるんだし。
960 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/27(金) 16:36:57 ID:3gfdPvKo0
基本的には同意だが、相手がむかつく奴だったりすりゃ別だな。
961 ：名無しさん＠初回限定 ：2007/04/27(金) 18:40:24 ID:etc50Qvn0
ドリパの売り子したくねー・・・
お前が代わりに行けよ。延期の元凶野郎が。
962 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/27(金) 20:24:26 ID:L8/Jfe3O0
>>954
アホが
文句言ってモメてみろ。モメてる間誰が俺を食わせるんだよ
藪つついて取りっぱぐれでも起こしてみろ。時間にして何ヶ月分かの収入がパァだ
少額訴訟だ？んなことやったら根も葉も茎も花もなんにもない噂流されるに決まってんだろ

奇麗事やら建前やら正論だけ言ってりゃ飯が食えると思ってる奴には反吐が出る
963 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/27(金) 20:47:23 ID:QH4t1vZj0
最初からモメそうな所とは仕事するな、でFAでもういいだろ。
964 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/27(金) 21:18:02 ID:RhXZ/gUT0
不誠実な所とはスッパリ縁を切って仕切り直すに限る。
浮き草稼業から身の軽さを取ったら何が残ると。
965 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/27(金) 21:30:15 ID:el4ouw2b0
>962
外注じゃなくて、ただのアルバイトだよ、それじゃ。
相手がバカだった場合は蹴れるくらいの余裕もって仕事しないと、
どこまでバカでもただズルズル従わされちゃうぞ？
966 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/27(金) 21:35:39 ID:bJqYAzhr0
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　　　　　　　　　r'ﾚ'　　.･ .::::::. ・　 .'y^i 　　　　　　　　　　　　　　　│なっちゃって　どうするの　│
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967 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/27(金) 22:13:14 ID:K02ZzdLF0
無能が世間の厳しさを訴える虚しさよ
968 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/27(金) 22:30:14 ID:1KimxR4e0
他の業界行けばいいじゃん　精液産業なんてどこも一緒だよ。
969 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/27(金) 22:46:44 ID:qbIa5CQq0
そろそろ次スレよろ
970 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/27(金) 23:24:36 ID:isw6bBRY0
理解できんもんは一方的に決め付ける
いい愚痴だね
971 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/27(金) 23:28:46 ID:MV0VBPp40
でも訴訟なんかしたら他の会社からも仕事来なくなる気はするよね
972 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/27(金) 23:42:22 ID:el4ouw2b0
仕事を降りるだけで訴訟沙汰にはならんだろ。
973 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/27(金) 23:45:57 ID:YKvd9ZSz0
>>971
【審議中】
　　　　　　　　_,,..,,,,_ 　 _,,..,,,,_
　　　　 _,,..,,,_/ ・ω・ヽ/・ω・ ヽ,..,,,,_
　　　 ./　・ω_,,..,,,,_　 l　_,,..,,,,_/ω・ ヽ
　　　｜　　 / 　　・ヽ /・ 　　ヽ　　　 l
　　　 `'ｰ--l　　 　　 ll　　 　　 l---‐´
　　　　　　　`'ｰ---‐´`'ｰ---‐´
【結果】
　　　　　　　　_,,..,,,,_ 　 _,,..,,,,_＼　　　　　／
　　　　 _,,..,,,_/ ・ω・ヽ/ ・ω・ヽ`｀~;;,.ﾟ
　　　 ./･ω･ ヽ,,..,,,,_　l　_,,..,,,,_゛〃〟’‘ 　＜ワッｆ
　　　｜　　 / ･ω･ヽ＿｀･;`'　　,゛;`｀"　　　　＿
　　　 `'ｰ--l　　 　　 ll　`;′・’゛ヾ・‘´ .`｀
　　　　　　　`'ｰ---‐´`'ｰ,､.;ヾ・〟
　　　　　　　　　　　　　　　　／ 　｀´　 ＼



　　ζ　　　　　　__Ｏ)二)))(・ω・｀)　　………
　　　0二━━ )＿＿＿＿）┐ノヽ
　　　　　　　　　A　　　||ﾐ|＼　くく
974 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/27(金) 23:50:50 ID:7Oy+/xN80
>973
2匹くらいしか潰してないぞ？
975 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/28(土) 01:17:53 ID:NEwBCj7V0
やっぱ低学歴が多いと、まともに交渉もできないんだよなー
976 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/28(土) 01:38:47 ID:ksuamdt90
学歴だけはたいそうなオーバードクターだって、まともな交渉ができないから
大学に残っている奴も多いんだがな。
977 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/28(土) 02:38:36 ID:7lVXpQY90
おれは大学に残るべきだった。
978 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/28(土) 02:41:50 ID:Zc7BysRq0
この業界で代アニ、東アニ卒で社長、会長やってる奴
何人いると思ってんだ……
979 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/28(土) 03:02:59 ID:s5iOUsy00
何人居るんだよ？
980 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/28(土) 04:07:43 ID:FiwE4CCa0
学歴うんぬん言ってる奴は本当に業界人かと疑ってしまう
業界内で大卒なんて1割か2割いるかどうかだろ
まぁその１割or2割が「低学歴ｗｗｗｗｗｗ」言ってるのかもしれんけどね
981 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/28(土) 05:11:35 ID:oYy0/XYq0
やっべ、ＧＷで振り込み遅れるって言われて、手持ちがあったから いいっすよって
返信したけど月末に口座に金入ってなきゃ家賃引き落とし出来ないじゃん…。
982 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/28(土) 05:51:13 ID:oFU+dh6n0
学歴云々言わないぼくは日大。フッ
983 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/28(土) 10:40:03 ID:1DU2jAab0
>981
つアイフ○、武○士、プロ○ス好きなのを選べ。
そして次スレな。

>982
ﾌﾟ
984 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/28(土) 10:52:35 ID:lwu58IzK0
あーあ、メーカースレに張り付いてまでテメエが引っ張ってきた糞愛人の擁護かよ
どんなに売り出してみた所でテメエの便器女は全く評価されてねえじゃねえか
いくらアピールしても便器が一本立ちできないのは便器の絵が下手だからだろ
使い道のねえ便器をいつまでも使うな。俺らを巻き込むな。公私混同してんじゃねェよ
985 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/28(土) 11:19:59 ID:Ko/JJ5R00
何処も同じか・・・
いいねえ。原画家、しかも女って奴は。
鬱ろうが他人の予定滅茶苦茶にしようが、守ってもらえるんだもんねえ。
しかも社長の馴染みとくりゃ最強。それでこっちのやる気出るかボケエ！！
986 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/28(土) 11:45:24 ID:XAKGDQ5Y0
ユーザーだけど、こういうのってエロゲより興奮しちゃう
987 ：名無しさん＠初回限定 ：2007/04/28(土) 11:46:13 ID:q/G55Ugw0
>>986
ひょっとしたら同僚かもね俺たち
社員同士の飲みとかカラオケとか禁止されてね？

まあな、社長が愛人つくるのはどーでもいいんでよ。んなもん自由だしさ。
ただその糞愛人をスタッフにして囲うの止めろっての。
マンションでも何でも買い与えて個人的に飼ってくれよ
988 ：名無しさん＠初回限定 ：2007/04/28(土) 11:49:51 ID:q/G55Ugw0
すまん。アンカーミスッた
>>985の事ね
989 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/28(土) 12:48:15 ID:CPbJnJcz0
>社員同士の飲みとかカラオケとか禁止

何その頭の悪い法律……マジで？

ただ締め付けてるだけじゃないか
990 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/28(土) 13:04:48 ID:iwrbJcZb0
そんな糞会社やめろよ
991 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/28(土) 13:18:24 ID:gTCg1uss0
無能なので糞会社にしか居場所がありません
992 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/28(土) 13:43:39 ID:S+UyVfAh0
糞会社なんてやめて、みんなでネットカフェ難民になろう
993 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/28(土) 14:00:58 ID:IYSY+yDa0
立てれる人、次ぎスレお願いします
994 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/28(土) 14:04:34 ID:59V9fF290
立ててくる
995 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/28(土) 14:10:46 ID:59V9fF290
エロゲ業界人の愚痴　その71
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1177737034/
996 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/28(土) 15:32:55 ID:OitM8Nax0
>>990
給料はいいんじゃね、でなきゃ辞めてるだろ

俺が居た会社、禁止じゃなかったけど社員同士
殆ど交流なかったよｗｗｗ
997 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/28(土) 16:00:55 ID:MHY6x9gG0
社員で仲のいい同士での飲みとかはあるな
仲良くないのとは３年一緒に働こうが一言も話さん
998 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/28(土) 16:38:54 ID:IYSY+yDa0
>>997
普通そんなもんじゃね？
仲いい人とは休日に買い物とかにも行くしな
999 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/28(土) 17:14:55 ID:+u7YWERg0
俺、死にたい
1000 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/28(土) 17:18:00 ID:JhKYFq8j0
1000なら999は俺のために生きろ
1001 ：１００１：
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