エロゲ業界人の愚痴　その67

今年は良いことありますように。


■前スレ
エロゲ業界人の愚痴　その66
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1166544808/

過去ログ倉庫
http://2.csx.jp/users/erog/guchi/index.html


---関連スレ---
エロゲ業界人の雑談 その7
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1160572463/
エロゲーのシナリオライターが語るスレ
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1160220020/
エロゲー制作者へ【再度】お願い
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1100017714/
エロゲ業界就職事情21
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1167273828/
業界関係者に質問しよう　その23
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1156382011/
ここが変だよソフ倫＆メディ倫 10th
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1152809935/
エロゲ屋店員休憩所　2007/1〜
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1168426879/
エロゲの売り上げを語ろう 75
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1168749424/

２

３なら木村あやかとセックスできる

今月給料が多く見積もっても８３０００円ｵﾜﾀ＼(＾o＾)／



転職すっかな

凄いな

酷い業界っつったって、せめて１２は逝かないと・・・

徹夜とかしまくって普段はじき出せてるのが手取りで１４万ぐらいなんだけど
これもどうなんだろうｗ


今月は上の連中が年末で休んでたから仕事回ってこない+仕上がった物確認取れないで結局この数値。

給料が歩合性？っぽいのは何？
バイトの話なら給料とかいうなよ。紛らわしいから。

ほぼ歩合。




これでもバイトじゃないんだ

じゃあ今度からお駄賃っていうようにする

お駄賃かよｗ
もうなんでもいいや

>>9
いや、給与ネタはもういいから。正社員でそれはあり得ないから。

>>9
単に外注契約ってだけだろ。

この業界で社員が歩合制って、まったく意味ないだろ

先生質問
この業界の人って日常生活で得することあるのかね
そもそも得する職業なんてほとんど無いか

質問スレ池

社員の半数近くがバイト扱いで自給計算な有名？会社なら知ってる
というか在籍してたことあるけどな

外注じゃないけど、12月分の給与14万切ってた。
都内、一人暮らしです。。。

>4
が、額面じゃないよな……手取りだよな？
まぁそれでもひどいが。

>12
日給計算だと公休日が多い月は給料減ることあるぞ。年始や連休は辛い。

>14
完全歩合だとダラダラ仕事する傾向になってメリットがないよな。

>18
昔、家賃7万のアパートに住んでて給料14万（バイト扱）で仕事やってたことがあった。
毎月死にそうだった。
だがある月修羅場で、遅れてる奴のぶんの仕事抱えて徹夜残業したら時給計算の為額面30万超えた。
どっと疲れても笑いが止まらなかったが、部長に呼び出され説教食らった。
「お前、固定給のチーフより稼いでんじゃねーよ」
ああ、理不尽だな。

>>19
それは家賃も高すぎじゃないのか

内勤なのに、出来高制の会社は知ってるな
今もそうなのかは知らないけど

>>19
いや、それでも
・所属しているのがちゃんとした法人の会社組織で、
・そこと直接正規雇用の契約を交わしていれば
あんなことは、あり得ないから。
大まかに言ってこの手の愚痴は、釣りか、脳内か、そうでなければ
上記のどちらかにあてはまっていない。
漏れが汁限りでは、怪しげなブローカーみたいなＰもどきに
いいように踊らされていることがほとんどだな。
あ、それから、試用期間なるものがある会社の場合、その期間中は
正社員じゃないから注意が必要だ。

>20
転職前は適正家賃だったんだよ……ハハハ。

>21
常駐社員なのに「仕事が回ってこなくて給料減る」は確かにおかしい。違法？

ありえない！と思うような酷い話でも
この業界実際あったりするし悩むとこだよなｗ

厚生年金ある会社に勤めたいな……

ウィキペディア見ると
>厚生年金保険は、法人事業所は従業員の人数に拘わらず強制加入
>つまり、必ず加入することが求められる。
>個人事業形態においても、常時使用する労働者が5人に達すれば強制加入となる。

って書いてあるんだけど身の回りの業界人の知り合い見ても厚生年金ある会社ってねーんだよなぁ…

>>23
少なくとも俺は厚生年金のない会社などみたことないが…
どっかのサークルが流通あたりから金貰って作ってるような所じゃないの？　それ。

社会保険はアレだが、厚生年金はあるだろ普通

>>25
おいら結構大きいとこに居たけど、雇用保険しかなかった
とこあるよ、年金と国保自前だった

>>26
俺も同じだ……orz

>>25
この業界で10本の指に入り、コミケにも良く参加している
社員数50人ほどの某会社は雇用保険のみだったな。

>>28
それは、契約社員だったんじゃないの？　あの会社のことなら。

連投スマソ。雑談スレと勘違いしてたよ OTZ。ので終了。

葉っぱの薄給は周知だからなぁ。

だからと言って給料が良すぎると
今度は老害スタッフが寄生しだして会社が駄目になってく
まあ結局は舵取り役の社長次第なんだけどさ

ちんこ晒しながら仕事したいです。。

>>29
いや、正社員でそうだから困るのよw

116 ：名無しさん＠初回限定 ：2007/01/16(火) 22:01:49 ID:aEC9EkdS0
いつから延期が悪いことになったの

>>31
ｍｊｄ　年収300はいってるのかと思ってた

>>36
原画は年に２回、追加でボーナスがあるな。。。

>>37
という事は原画以外は・・・
まぁあそこは原画ぢから大きいからなぁ

葉っぱとかって本社と支社で給料違うんかね。
まあ本社より支社の方が売れる商品作ってるけど。

葉は、本社の方が倍の人数いるのに売上は、東京の半分だし。

東京単体の作品はひとつないだろ。

葉っぱは東西で給与形態ちがうのか？
まさかそんな会社無いだろ
552文書はただの愚痴だし、ｼｪﾝﾑｰは割とまともな経営感覚もってると思うが…

ユーザーの言う事なんかほっとけよ。
このスレちょっと具体的なこと書くとすぐにユーザーが書き込みたがるよな（藁）

すぐにユーザーが書き込みたがるよな（藁）

（藁）

（笑）

（麻呂）

ユーザーだって書き込みたい時があるさ(葉)

このスレは業界人の愚痴を見ながら
ユーザーが(・∀・)ﾆﾔﾆﾔするスレです

>>49
違う
自称業界人のネタを自称ユーザーが引っ掻き回すスレだ

ユーザーだけどって最初に書き込むのが前スレで一時流行ったな。

ユーザーだけどそんなの流行ってたっけ？

ユーザーだけどっていうユーザーの書き込みが増えてたから
皮肉みたいなもんだな

ユーザーだけど、仕事上げたし寝る

ユーザーだけどニート卒業したらおまいらのゲーム買ってやるお

ユーザーだけど、ニート卒業式って親戚が喪服で集まるあれかしら

ユーザーだけどニートじゃないです

社員だけどヒラです。開発費も売り上げ本数も会社の実情も知りません。
関連会社が何個もあって所属が勝手に変えられたりします
資本金たった200万円で株式ぜんぶ発行済みです
俺も株買って権力持ちたいけど社長一族が握ってて手放してくれません

たかがエロゲ会社で同族経営？w

珍しくもねーよ

同族っていうか名前だけの役員な。
エロゲに限らず中小企業だったらどこでもあること。

エロゲの株主かよ。配当とか優待はあんの？

・・・

小学生がいるなｗ

上場してるエロゲ会社って、どこだろ

エロゲ会社の資金源の流通とかなら上場企業はあるけど

minoriの親会社。

親会社と言えるほど握っている会社というと・・上場なんてしていたかな

エロゲ絡みだと
ジュネスの株主は色んな優待あるぞ

http://blog9.fc2.com/2/2log/file/vlphp5172.jpg
http://blog9.fc2.com/2/2log/file/vlphp5173.jpg
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http://blog9.fc2.com/2/2log/file/vlphp5177.jpg
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漫画読んでないけど誤爆か？

1ページだけ見て内容を知っていた俺は…。
そしてどうせあれだろうと最後のページだけ見てもニコリともビックリとも出来ないよ。

ところで最近寝付が悪くてこの時間から布団に入っても2時間くらい寝付けなそうな気配…
不眠対策ってどんなのがあるさ？

>>71
つ はにはに、_summer

>>71
デバッグしようぜ！


('A`)ｳｰﾝｳｰﾝ…

また確定申告の季節じゃねーか・・・
面倒臭ぇぇえ

>>69
(´･ω･`)

デバッグの手伝いさせられる夢を見ちまった…。
俺は気楽な外注なのに。

テキストがつまらないというバグを見つけました！

仕事一段落付いたから鍋一杯ポトフ作ったど〜。
(新ジャガと牛入り)
でも食うの俺一人……(・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

ああ、おれはさっき８人分のホワイトクリームシチュウを作ったよ。

仕事先と連絡つきにくい
なんとかしれ

粗食な玄米食おぬぬめ

なぜか玄米高いからな

毎年センター試験の日だけは大学受験板を見に行く俺。
若者の不幸を糧にもう少しだけ頑張れる気がする。

>>71
ドリエルとか薬に頼った方がいいよ
精神が高ぶってるせいだと思われ
自分も酷い不眠になって、仕事中意識が�dだので、慌てて
使いました、多分ストレスが酷いんだと思います・・・

うちの方だと白米と余り変わらないってか
精米してくれる米屋で玄米か分づき米で買えばいいと思われ

住宅地があるのに、米屋は４軒ともつぶれてしまったなぁ
自由化恐ろしい

>>84
おれは普通に睡眠薬処方して貰ったよ。
医者行けば安く薬買えるしな。

この業界は不眠で悩む奴多いよね。

一度薬に頼ると今度は薬なしではどうにもならない身体になっていきそうで怖いです。

なんだ、不眠って自分だけじゃなかったのか。
布団に入って1時間2時間寝られないってのがざらで非常に困ってるので
睡眠導入剤か寝酒必須。

布団入って１時間２時間寝られないのって普通じゃなかったのか……。
単に人より寝つきが悪いだけかと思ってた。

毎回3時間ほど寝たら目が覚めてしまう時があるなぁ。
そういう時は深夜に車でドライブするのが楽しみ。
気がかりな時がある時はいつもこうですよ。
チキンだなぁといつも思うよ。

就業時間内にノルマ終えた日は定時で退社して
休日とかも仕事で鬱にならないように気分転換で遊んでたが
開発室に残ってる奴から白い目で見られて役員にも悪く言われるようになった・・・
馬鹿らしくなって辞めたけど開き直って寄生してりゃ良かったかな

辞めて正解だったと思うよ。

ノルマを満たしただけじゃ競争力ある製品はできない。
>>92はこの業界に合わない人だ。

あー、いるね、会社に長くいるだけが自分の存在価値みたいな奴。

だいたいろくに仕事できないつーか、効率悪くダラダラやって長時間労働してる俺様に酔ってるだけ。
実際はネットばっかやってたり、あげくひどいのになると会社でネトゲやってたりする。
そういう連中に限って、自分のパートは作業遅らせてるくせに
ちゃんとスケジュール通りに上げて早く帰る同僚を異様に敵視して
まるで仕事してないみたいに陰口叩くんだよな。

まあ業界にはぴったりな人材なのかもしれないが。

>>94
ﾌﾟ）　脳内乙

>>94
幸い俺はそんな奴見た事無いな･･･

残業代払わないくせに残業しろとかもうね

>>94
俺もこの手のは何人か知ってる。
>>95,96は信じてないみたいだが、いくつかの会社を
渡り歩いた経験から言わせて貰うと
ある程度大きい会社になると、そういう無能は出てくる。
だいたい、複数ラインを動かしてて開発メンバーが
20人前後超えたあたりだな。

俺の知ってる奴も良くゲームとか漫画読んでて、
「あそんでんなら帰れば？」　って言ったことはある。
でも答えは「いや、まだ仕事終わってないから……」
「じゃぁ仕事しろよ！」って言うと
「今はちょっとのらないから気分転換中」って答える。
一番良くないのは、このなまけ癖って、伝染すんのよ。
上司がそれをしっかりしからないと、その部下の一人が
怠けると、俺も俺もって怠け出す。

もうね、馬鹿としか思えませんわ。で、そいつらの仕事まで
違う部署の俺に回ってきて、俺は全く遊び無しで
数日間泊まり込み作業させられたり。頭来たんで辞めたけどな。

まぁ世の中にはそういう奴もホントに居るんですよ。

ノルマ終わってなくて残業するような奴は論外だが
ノルマ分だけやって自分ひとりだけさっさと帰るのも気が引ける

>>98
お前、物事の一面しか見られない下っ端だったんだろ。
大体上司に向かってそんな発言をすることはあり得ないから、その受け答えから
考えても相手は同僚だろ。
少なくとも俺の所属したことのある会社では、そういうやつは淘汰される。

もっとも98が94の１行目を見落としているというなら話はわからないでもない。

ノルマだけが仕事じゃないと思うけどなぁ。
会社サイト用の日記書いたりとか、買い出しを買って出たりとか、
散らかってる仕事場の掃除したりとか、台所に溜まった牛乳パックを切り開いたりとか。

普通の企業だとなまけぐせのあるやつは淘汰されないね。
上司も人事部署もそんなことの粛清に構ってらんないって感じ。
逆に優秀な働き手がその環境に嫌気さして辞めていく。

大企業はしらんけど、５０人以上３００人以下ぐらいならそんな感じ。

聞いた話だと５００人以上の大企業になるとそういう問題のある人間を
地道にいじめて退職に追い込む専門の人が人事にいるようになるらしい。
（もちろん当該部署の上司にもいじめ命令はいくらしい）

エロゲー業界の常識的なワーキングスタイルはしらない私は害虫。

>>101
お前は会社の嫁か

ノルマ終わったら帰るって普通と思うんだがなぁ・・・
エロゲ業界おかしいよね
残業代も出ない上、する仕事ないのに残業したくないよ
会社の雰囲気悪いし

原画がサボりモード入ってるので
罰として冷蔵庫の飲むヨーグルト腰に手を当てて、ごくごく飲んじゃう。

エロゲ業界はホワイトカラーエグゼプションを早期から導入しております。

ただし適用は年収50万円以上からです

そんな会社に尽くしたって報われないんだから
ノルマ終えたらさっさと帰るのが吉

･･･ていうかですね、俺らはエロゲなんていう世の中にまるで必要無いもの作ってる訳ですよ。
必要の無いものは「欲しい」と思わなきゃ買ってくれない。
とりあえず数が揃ってて検査にパスする品質であればユーザが買ってくれる？　違うよね。

たいていの人はエロゲを魅力ある商品だと感じて、何度も「欲しい」と思った事があって、
今度はそれを自分の手で造りだそうとこの業界入ったんでしょ？　同僚や会社に評価されたいからじゃないよね？
その日のノルマこなしたら労働から開放される･･･みたいな後ろ向きな姿勢は目指してたものじゃないはず。

いまいちど初心を思い出して、買った人に喜ばれるように努力しようじゃありませんか。
再起不能にならない程度に無理しましょうや。血のションベン流しましょうよ。
ねこだいすき。

ユーザーだけど、きめえ業界人だなぁ。
ノルマも終わらせられないやつが終わらせた奴に文句を言うなって話でしょ

バイトしてたとき、チラシ折りなんだけど、女や遊びのことくっちゃべってだらだらやってて全然進んでない連中に、
自分の分終わったなら続けてやれって言われたときには切れそうになったよ。
おめーらの何倍やったと思ってるんだよ。おまけにそういう連中って１０８みたいな勘違いしてしてるか自己正当化してる連中だったんだろうかねぇ。
腹立つわぁ

>>108
それは企画や上層部の人が考える事であって
下っ端が考える事でもないし、聞かれないだろ
入るとき、内容に口出せませんから（＾＾って言われる会社もあるし

下っ端が何か言えば陰口叩かれるし、余計な事言いたくないよ

まー仕事が出来ない他人のケツを拭うのがイヤになったから外注になったわけなんだけどね。
一人なら何やっても自分の責任だし。無駄に群れるのはカンベンだぜ。

>>108
脳内だと思いたいなあ…どこのワンマン社長だよお前
自分に酔ってて救いようがない詭弁。
浪花節で人物評定するくせにイエスマンは特別待遇するヘタレ社長の典型じゃん。

とヘタレ社長に愛想つかして辞めた俺が愚痴ってみました。
こんなとこで釣られちゃ駄目ですよ。会社維持してるだけでも立派なんですから
この時期に２ちゃんチェックして書き込む暇あるワンマン社長って相当限定されるじゃないですか

会社で泊りとかやって無駄に時間浪費しても残るものなど無いですよ
特にグラフィッカーなんかはエロゲーの色塗ってても身につくものなんか殆ど無いし
外注になって時間作って為になる事やった方がいいよ

>>114
俺も同じような考えだなぁ…
一時期そう思って会社辞めて外注やってたけど、人恋しくて会社務めに戻ったがｗ
一人暮らしで家でずっと作業とか精神的にしんどかった…
今の会社は自分の時間欲しくて選んだ
給料安いけど完全週休2日、残業なし、代休有給あり
家から近いし、毎日家で同人原稿と商業原稿とかいろいろやれてて充実してる

残業代出ないんだし、ノルマ終わったら残業する意味なんてないよ、自己満足だけだろ

それある意味最強だな

「淘汰される」、ねぇ…

怠け癖のある奴を早期に辞めさせてくれる会社なんてもんがエロゲ会社にあるのか。

＞ねこだいすき。
ねこねこ儲

淘汰されてりゃよかったなぁ。
俺やその前後に辞めた人たちは、みんな馬鹿らしくなって辞めてったよ。
作業量が多いとか、そういうのはまだ我慢してたんだけどな。
真面目に集中するのが馬鹿らしくなっちゃ、モチベーションを保てない。

作業量よりも、評判よりも、会社にいる時間を評価する上司に当たるってのは厳しいよな。

そんな馬鹿上司には当たったことないな
しかし帰りずらいし仕事終わってても居る小心者の俺

旧日本軍で軍曹でもやってたんだろ

メリークリスマス・ミスター・ローレンス

最初は頑張って残って一生懸命やってましたが
それが報われないとわかったので
さっさと帰ります＾＾

＞作業量よりも、評判よりも、会社にいる時間を評価する上司に当たる
たいてい社長だったりするから全社的にそんな雰囲気になる。

そういうとこしか知らないのが自分の経験を常識と信じ込んで
>>100とか>>108みたいなこと言い出す。

懸命に他人より速くすごい勢いで仕事してるとそれが当たり前だと思われて
次からどっさり仕事渡され、こなせなければ評価が落ちる・・・あれ？

大体、常時泊まり込みするやつって言うのは基本的に仕事が遅い。
泊まり込んでも定時で帰れる奴より仕事出来てないんだから
お前らが文句を言うなと言いたい。

まぁこの職種ってセンスの職種だから、同じモノを上げるのに
人によって時間の掛かり方が偉く違うわけだけどさ。
自分が遅いのを正当化して、仕事できる奴に文句言うな。
文句あるなら会社辞めて外注になってみろボケ！っていいたい。
ノルマ制のの外注だと、自分が如何にダメ人間だったか
理解できるんじゃないのか？

まぁ常時一番働いて、人一倍仕事上げるなきゃイカン時もあるけどな。
でも、それは自分のプロジェクトでなければあんまりしたくねぇ。
自分のプロジェクトでもないのに、働き過ぎで倒れて病院運ばれると
マジで「俺何やってんだ？」って思うよ。

まあそのへんこんな業界なんだししゃーないべ
俺も最初に仕事でそう思ったんで、とっとと辞めて外注生活だよ
ぶっちゃけしんどくなったけど理不尽さはある程度解消された

>>125
どっさり仕事渡された時にそれなりに交換条件アピールしないとね。

>125
あるある
俺はそれで力尽きて会社やめてる
今はコネと金が尽きたが

>126
会社に住むメリットも一応あったんだけどな
ボロボロになって寝っ転がってても思いついたら飛び起きれば
即会社の環境で作業ができる
他の奴も隣で寝てるから叩き起こせば相談できる
まぁそれだけだ

泊り込みやってたけど、正直遅いのが理由だったし引け目があったなあ。
泊り込んでやってやってるみたいな感覚になるのは理解に苦しむ。

常識的に考えて泊まりの状況に陥ってる時点で色々問題があるだろ

泊まりを前提とした作業スケジュールをＤがだな・・・

保障給＋歩合だったのでノルマ終っても残業してましたよ。
仕事遅い奴に、一応当たり障りないように「手伝いますね」と言って
仕事ぶんどって、勿論単価は自分に計上。

仕事なくても雑用とかやって上の印象良くして
仕事を優先的にまわして貰ったりしてた。

そうでもしなきゃ食っていけない。

>>133
今話してるのは「残業代の出ない居残り仕事で時間潰して偉そうにしてる能無し」
の話だから歩合＝残業マンとは考え方が違うと思われ。

>>133
やめて外注でもやればいいじゃん
その他個人活動も出来て良い

コツコツやって信頼得ていったら社員やりつつ個人活動いつか許可してもらえるかなぁ

「社員だったら会社に金を落とせ、でなければ出て行け」
と言われる

>>136
お前が看板絵師になったらできるんじゃね
原画じゃなかったら無理だが

>>138
俺が知ってるメーカーに「残業代の出ない居残り仕事で時間潰して
偉そうにしてる能無し」より質が悪い看板様がいるよ。そこの社長
は108みたいな人だよ。

うちの会社にもいるな。原画家でよく泊り込んで土日までやって週5枚ペース
泊り込んで頑張ってるのはいいんだけど、泊まってるから偉いとか思ってる勘違い野郎

そもそもあんたの手が遅いから泊り込むハメになってるんだろ
ノルマこなして定時で帰る人間に嫉妬してんじぇねーよ
時代遅れの絵でいつもユーザーから叩かれてるのに
よくもまぁ偉そうにしてられるな。とみんな思ってる

原画で週5枚ならいいじゃねーか。
延期の8割が原画の遅れなんだし。

最終の月近くまで週に一枚とか二枚とかの内勤原画を知ってる
自分としては、週に五枚て普通とか思ってしまった

頼むから一日一枚上げて下さい原画さま

原画で一日一枚以上上げられない奴は原画やるな！って言いたくなる。
だいたい、昔みたいに背景描かせてる訳じゃネェだろうが！
人物のみで何日もかかってんじゃねぇ！
「なんか良いアングル見つからなくて」とかいうから「じゃぁこれで」ってコンテ渡したら
そのままトレスしてんじゃねぇぞ！てめえの絵でそのアングルにしろボケ！

って思ってる人いろんな会社にいそう……。ふぅ……

＞「なんか良いアングル見つからなくて」とかいうから「じゃぁこれで」ってコンテ渡したら
＞そのままトレスしてんじゃねぇぞ！てめえの絵でそのアングルにしろボケ！

これ今月のゲーラボコラムでもネタにされてたな。
30間近の某女原画家（10作近く参加）だってさ。

内容はつまらない無難な内容だったけど。

つーかこれ、ぶっちゃけかなり絞られると思うんだが。
ライターに向かって「こんなポンチ記事書いてる自分はどうなんですか？」
にはﾜﾛﾀ。

まぁそれはそれとして、主題は「業界に蔓延するトレス」だったが。

「字コンテが普通だが、たまに超下手糞なコンテを添えてくれる指定は逆にやりづらい」
「他のタイトルのCGを例に挙げられるのが一番楽だが、それが普通になりすぎてて、そのままトレスして
メーカーに直されるバカも後を絶たないのが問題になってる」

ってな。

>>142
内勤で週1とか2って普段仕事してるのか・・・？
外注なら毎日仕事してねーんだろ。で済むけど内勤でそれは酷いな・・・

>>144
なに？　ネタにされてんの？
ちょっと明日買いに行くかw

>「字コンテが普通だが、たまに超下手糞なコンテを添えてくれる指定は逆にやりづらい」

人によっては上手くても、先にイメージ付いちゃうと
やりづらいから絵コンテはNGの人居るな。
まぁ、そういう人でも終盤はやっぱりアングルに困るから
絵コンテで欲しいって行ってくる場合多いけど。

すまん。自分の無能棚に上げた愚痴になるが聞いてほしい。

俺はまだ業界に入って数年のペーペーで今はADやらせてもらってる。
この前字コンテ書いて外注さんに送って、
向こうからも「受け取りました」って返事が来たのさ。

んで一週間後に先輩が原画どうなってるか電話したら
「字コンテがわかりにくすぎて手をつけてない」って言って来たの。

でもちょっと待って。
「字コンテがわかりにくすぎて手をつけてない」
ってさ、わからなければ何で聞いてこないのよ。っておもったわけ。

ペーペーが生意気言っててごめんなさいだけど。
「字コンテがわかりにくすぎて手をつけてない」
って理由で一週間放置ってどういうことさ。

ガキみたいな言い訳してんなっての。

いい愚痴だな……哀しい話だが。

>>147
多分言い訳だと思う・・・

>>149
多分じゃなくて100％原画の言い訳だろw

字コンテも酷いのがある、どう読んでも2カット以上の絵が必要だろ？
みたいな。それに合わせた差分もあるから、構図考えるのに時間がかかり
差分指定もキャラ動かしすぎだろ！みたいなのも。
そういうのを背景込みで1日とかどうしても足がでるから土日つかうしかない。
手を抜いてもいいが、その評価は直で自分にかえってくるし・・・でも時間が・・・

と思ってたんだけど、他社では背景を原画が描かなくていいの？

>>151
いやいや、ちゃんとやってるなら1週間遅らせる前に、
普通「この字コンテ可笑しくないですか？」って聞きに来るじゃん？って事。

背景については、最近描かなくて良いところは多いと思うよ。
専門の背景屋雇っている。CG兼背景が居る、背景は3Dから起こしている
そう言うところは大抵、原画は背景描かないと思う。

俺は一日二、三枚は描くかと思ってたよ原画（キャラだけなら）。

原画は一日一枚

お父さんお母さんを大切にしよう

キャラだけの原画で1日1枚って逆にどこに時間かければいいのか迷うわ

>155
ネット上でパクれる構図を探すとかそのままネットとか2chとかゲームとか

>155
影指定、パーツ指定、大きく動く差分、泣けるほどある差分などなど。
もう差分無くしてキャラ線だけでいいじゃない

って愚痴。

>>157
漏れはほぼキャラ線だけで、平均１日１枚どころか、週に１〜２枚の
原画家を知っているぞ。そのためゲームを出すのが難しく、他の仕事をする
ことが多くなるわけだが、ユーザーがその理由を原画家を取りまく環境の
せいにしていたりするのを見て、知らないと言うのは幸せだよなとおもたよ。

・・・キミらの会社、原画は絵描くだけかい？雑務は？

>>157
そういや、最近は影指定も無い所多いんじゃないのか？
ちなみにウチは無い。

原画のスピードを上げるためか、原画自体が背景を描けない人間だったのか、
当たり前のように塗り屋が背景（構図・位置から線画、着色まで）の仕事を
やるもんだと思ってたＰがいたな。
いや、自分は一応背景も描ける塗り屋だったからいいんだけど、
ずぶの素人にも同じことさせてたのにはﾜﾗﾀ。
おかげでパース滅茶苦茶、手入れのされた芝生なのにあちこちに背の高い
雑草が生えている庭の背景になってたよ。
リテイクするにもそれが出来る人材もいなかったみたいだしね。

>>159
塗りもこなす原画屋以外、仕事しないんじゃない？

立てました。一緒に話し合いましょう。
ttp://money5.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1169393817/

最低限消失点と、家具置いてない部屋くらい書いてくれよ('A`)
一枚の金額かわらねーのに、背景はCGが描くものになってて
正直こまるよ・・・

別に背景描けないなら描けないでもっと上手い奴にまわすからいいけどさ。
「気分が乗らない」という理由で勤務中に仕事をサボるのは止めてくれ。
画集とか見て勉強してるならまだいいさ。なんだパンヤって。

>>161
>手入れのされた芝生なのにあちこちに背の高い雑草が生えている庭の背景になってたよ。
リテイクするにもそれが出来る人材もいなかったみたいだしね。

外注塗り屋ですが、最近思い当たるような仕事したなぁ・・・。
つか、塗った本人にリテイクさせたりしないの？

>>166
いや、このてのは根本的に解ってない奴が書くから何度リテイクさせても
同じなんよ。外注会社とかだと書く人間を変えて貰うって言う方法があるが
それも余りうまくいかない場合が多い。

だいたい、ヘボヘボ絵を描く奴に、ここおかしいから直してって言って
普通に上手くなるわけ無いじゃん？手抜きして下手なんじゃ無くて
彼らは彼らなりに全力のつもりなんだからww
そんな、ちょっと注意しただけで上手くなるなら、世の中上手い人だらけですよww

最近のエロゲって原画だけで二、三人はいそうだな。
昔は背景まで全部一人でこなすのが当たり前だったけど
レベルの低い絵でも今よりは売れるから制作期間も長かったんだろうな。

>>167
もっと人工芝踏みたくしてくれって言ってリテイク出して
それでダメなら諦めたらｲｲﾝｼﾞｬﾏｲｶ
イメージの違いもあるしな

まぁでも161の人は、どうもCG絡みの人がいなかったっぽいな
パースおかしいのは背景書いてない方が悪いんだから
仕方ないが・・・

>>168
背景まで全部一人って…そうなんか？

10年以上前の話だけど、背景線画まで原画家に描かせてたことならある
他社ではどうか知らないけど、当時の原画の人達はまったく描けないってことはなかった（上手い下手は置いておいて）
今は背景線画にも質求められるし、そんなことしてないけどね

年々原画家の質は落ちてるよ、可愛いだけの絵で人物デッサン酷いのは当たり前
イベント背景描かないとか、もうね・・・・・・
上手い人は上手いんだけどねぇ、背景描けないパースわからない等の底辺の連中が多すぎる

昔は今よりも絶対的に人が少なかったからやらざるを得なかったけど
今はそこそこの萌え絵が描ければ容易に参入できるようになってしまった

>>171
原画4年目ですが、ずっと背景線画込みでやってますよ。
某大手で外注した時は「イベント背景は外注に出すので描かない方がありがたい」と言われたので描かなかったけど。
背景くらいは描けないと将来駄目だろうと思ってる。

>>173
フリー原画家、フリーイラストレーターとして食っていくためには
背景はやっぱ必須だよね。最近の糞原画が増えた理由は、

エロゲーで自分の絵のゲームが出る→有名になって同人誌売れるぜウハウハ

程度の底の浅い部分しか考えてないからじゃないかな。
んで、絵の向上に関してもいつかそのうち上手くなるだろ程度にしか思わない。
背景とか、ちゃんとしたデッサンはそのつもりで勉強しないと
絶対に上手くならないわけだが、それすらも解ってないのが多いんで困る。

　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ,
　　　　　　　　　　　　＿　　 　 ',ヽ
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　　　　　　　　　　　　　　　＼ヽ l　|
　　 　 　 　 ＿＿__　　　 ,　‐ヽ_`l ｣_~~ヽ -　､
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　 　　　　///　/ / 　　' .,' il　　| l 　 ', 　　', 　 　 '.,　ヽ ヽ 　 ,＜
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　 　 　 l!,' ,'　,' / , 　 ,L_l! i!l 　 淫i.', 　 ', ',_, -, 　 　 , 　', l! ',　　_,. ‐`
　　　　 l! ,'　, 　　!　 !l　! "l'‐ 　 　l| '､‐''´,. ,　 l　　',　i　 ! i!, l
　 　 　 　l! l!|　　l!　l!.l l＿＿_　　　ll　＿__',_'_ .i! 　 i　l 　! l!.',! `　 、 あたしがどれだけ
　　　　　l!l | l 　l|l　l! ;　　　|_| 　 　 l!　　　 |_|', l!　 l!, |　 | |、ヽ、 　 r 　体はってんのか
　　　 　 l!.',| .',　l!l　|`',　　　　 ､　　　　　　　　',|',.　|　l!　l i! ヽ　＼ ｜　　 しらないでしょｗ
　　　　 /〈.'! ∧.l!.', i:::l ,　 ┐ ┌‐-　　　　　　　l ', l!　li　l､ 　　＼　｀
　　　　'‐' ｀/ i! ',!∧!. ／　ﾉ 　ヽ ノ　　　　　 イ ! !',!l. l! ,' 　ヽ　　 ヽ
　　　　　　i　i　 / 　/　/´_＞― ､　　　 　 "　!/ l! !ﾚ'l/'　　　', 　 　,ゝ
　　 　 　 /_/‐┘ _/　/‐'　 ,. ‐´ )‐ '　" 　 　 l/!./'´ '´　　　　 ',　 /
　　　　　　 -'' ´ !l!　 ,. ‐ ´　, ＜ﾆj 　 　　　　'､―, ﾍ　　　　 　 ',/
　　　 ,.　´　　 　 l !　　,. ‐ ,´ L_ ´　 　 ＿___, ‐｀"　 ヽ＞,
　　 /　　　　　 　 ',', 　 ` ――-.、　 ´　, ‐　　 _,.. ‐ '" 　 ',
　　/　　　　　　　　',',-‐ _―― '´　,. ‐",. - ''" _,. 　 -‐ '"´ヽ
..　,'　　　　　　　　　 !l　 　 ' , ! ,. '_‐,.ﾆ"‐ ''" 　 　l 　　　　, -､,

絵の勉強とイラスト試行じゃ全然違うからね
昔は絵の勉強した人しか原画家にはならなかっただろうし。

向上心無さ過ぎな奴が多い
業界入ってから4年で塗り参加したタイトル30タイトルくらいのうち
上手い原画は3〜4人くらいしか居なかった。他の奴等は下手糞過ぎて無条件にストレスが溜まった
他人の絵塗る場合､自分より上手いか最低同程度じゃないと激しいストレスを感じる

外注になってからは外注の領分で仕事するからストレスが減った
時間もかなり出来るからオナニーするように絵を描いてる
最近何故エロゲーの仕事してるのかわからなくなってきた

ttp://mata-ri.tk/pic/img/6734.png
ttp://mata-ri.tk/pic/img/6732.png

16色の時代、この時代でも上手い人は上手いよなぁ。
今の糞原画家は見習って欲しい。

下は16色とは思えないクオリティだな

原画というより彩色の手柄にも見えるが……
すげえな

ドットはその根気だけで尊敬してしまう
今だと色んな事が一瞬で出来きてしまう。便利な時代に生まれて良かったよホント

>>178
その超時代に憧れて、この業界にいるんだよなぁ
16色時代の神グラフィッカは今でも尊敬する

ファミコン黄金期に産まれてれば誰でも金持ちになれたけどなぁ・・

参入が多すぎてえらいことになっていたような

>>184
それでもそいつら全員食わせるだけのポテンシャルがあったのよ。

今じゃ背景のあたり描いてくれるだけでも「いい原画家」だもんな…
うちは原画の背景をグラデ一発抜きで誤魔化せる構図が前提になって
アップ気味のイベント画が妙に多いよ。肉ばっかり塗りたくねー…

>178
当時は無知な客の立場でなにげなく見てたが
今改めて見るとものスゲーな
手打ちだべ？
ツールによっては全体の完成像がわからないまま
チップ単位でチマチマ作ってたりしたんだよな
恐ろしい時代だ

>181
便利で手軽になった分、職人の芸と技が失われた……
あるところにはあるんだろうが
正直敷居が下がった一方技術の向上は減った

>183
当時バカみたいに儲かったところもその後バカみたいに色々金かけて
今はスッカラカンだろうな

ファミコンは希望小売り価格の上納金比率がかなり高いから、こけたら厳しいんだよね

ｹﾞﾝｶﾞｰは背景が描けなかろうが、構図が狂っていようが、男キャラを描けなくても
ソフトが売れれば万事OKだろ・・・

塗り屋に迷惑かけないで下さい。お願い。

>>189
こう思っている原画はいろんな意味で始末に悪い。
明らかに原画だけの力じゃなく売れてても、自分の力を過信したり。
ちょっと前の話題に出てた、自分のHPのCGまでやらせるような原画に成りそうだ。

>>174
でもね、やっぱり客に受ける萌え絵が描ければ、背景なんて描けなくてもいいんじゃね？
とも思うんだよねぇ…。
俺の絵は実際の所、あまり売れて無いのでね…。

例えるなら、超美人だけど超わがままなグラビアアイドル（表ヅラは良い）と、超性格が良くて業界人受けはいいんだけど顔は微妙なグラビアアイドル。俺は後者。

>>192
えーっと、まぁ変な言い方すると、
客受けする萌え絵もかけて背景も描ける人になりゃいんじゃない？
みつみさんとか甘露さんだって最初から萌え絵じゃなかったわけだし
16色の時代とか今の片鱗も無いほどの絵を描いてるわけだし
背景を描けるって事は、ちゃんとパースや構図も解ってるんでしょ？
基礎力のある人なら努力を続ければ萌え絵だって描けるように
なると思うんだけど。

まぁ、自分も昔は萌え絵なんか記号の固まりで糞くらえとしか
思ってなかったんで、その当時はどう頑張っても描けなかったけど
その後そうじゃないって解ってきて、そしたら萌え絵に対する認識も
変わって可愛い絵が描けるようになった。何がきっかけで
描けるように成るかは人それぞれだと思うけど、諦めなければ
ちゃんと描けるようになるし、背景描けることはマイナスにはならんだろ。

一時的な人気を得るなら前者でもいいけど、業界で長く生き残るのは後者のアイドルだと思うよ

>173は原画だけじゃなく絵業界を視野に入れて仕事したらどうだ
背景含めていろいろ描けるなら

それで長くやっていけるなら良いけどな。
原画なんかは特に飽きられるのが多いし、
そういう自分さえ良ければ良い、みたいな事してきた人は、
後々がしんどいと思うよ。

つーか、キャラ絵だけ見ててもパースができてるかできてないかはある程度分かるんだけどね

人間がある程度しっかり描ける上でデフォルメして､キャラクターの描き分けや表情
その他諸々の仕草や説得力のある動きが描けてれば目的に応じた絵が描けるよね
当然可愛い絵も描ける

萌え絵ってのは上手い下手に関わらず一種の流行絵みたいな物だと思う
下手糞は基本を疎かにしてそれを描こうとするから当然可愛くない
だから基本的にエロゲーの萌え絵は可愛くない

>>195で言うように飽きられるってのは
その流行要素以外に魅力というか良い要素が無いからなんだな

そういうのが市場を荒らしてる限りこの業界の状態は良くならないね
個人的にはこの業界がどうなろうと困る様な事は無いからどうでも良くはあるが
無くなったらそれはそれで寂しい

具体的な名前を出すと
770･24又･の○ぢ→「絵の勉強してない萌え絵」
323･練飴･こ○えー→「絵の勉強もできてる萌え絵」

ってね。
特に770やの○ぢサンが台頭してきたのにはイラストレーターが感性だけで
できちゃう仕事なんだ、って時代を感じたよね。

>>198
ただ、後者は出てきて10年は経つのがいるけど、
前者は5年以下だと思うからまだ何とも言えない。
数年経って見慣れてきたときに、そういう絵でも見る側が
飽きないでいられるか、それはまだわからん。

あと、絵を安定させる腕を持っていないと
ある時とんでもない変化をすることがある。
実際水無月いたる絵は相当変わった。


あと、最近は塗りの腕のほうが、原画の人気をかなり左右するんじゃないかと
思うことが多い。

原画がちゃんと良い構図を背景や影含め組み立てられれば塗りはそんなに関係無い
絵柄の変化は問題無いと思う。上達してて目的に応じて変わってるのであればいい
ちょっと表面的な絵柄が変わっただけでそれ自体が駄目だと言うのなら市場を選ぶしかない

結論から言うとエロゲーの原画描いてもあんまり良い事無い

途中で送信しちまった
話がループするけど
価値が絵柄にしかないと絵柄が変わったとき駄目になるって事だと思う
本来キャラクターの絵柄とか関係無しに良い絵は良い絵なんだが
エロゲーは業界側の人間自体が､そういった上っ面の絵柄しか見ることの出来ない場合が多い
DやPに多く原画に至るまで居るからもう駄目なのかもわからんが

お前らの
知ったかぶりに
初笑い

迎春

こけにされた絵師の信者さんかしら

でも、やっぱり絵柄の変化が「珍化」になっちゃってる人っているよね。

とりあえず　>>173　は矢部美穂。

>198
前者はなんつーか「記号としての絵」だろ。それで用が足りるから売れてる。
後者も腕は確かだが、それほど色々な絵柄を書けるわけではないな。
比較例としてはいまいち適当じゃない。
もっとも市場の要求がピンポイントすぎるんだが。

>199
塗りは超重要。正直原画より重要。

なんつーかまあ…
じゃあ、お前らが描けばいいんじゃね？　違う？
自分の絵じゃダメだって？　だって、それだけ言えるんだから、
萌え絵程度楽勝じゃないのか？

ユーザーはお呼びじゃないんですよこのスレ

>>193
＞客受けする萌え絵もかけて背景も描ける人になりゃいんじゃない？
ありがとう。そうだよね、ガンバリマス。
ポジション的には佐野さんや堀部さんや結城信輝さんみたいな絵柄を目指してる。
特に佐野さんは偉大だ。何と言ってもエロい。
>>195
一応漫画の仕事もやってますぜ。


あと最近気付いた事は、ハンコ絵は偉大って事だ。
売れてる萌え絵師の大半がハンコ絵というこの事実。
「ハンコ絵」と「適度に崩れた絵」が萌えの重要ポイントだと思ってる。

趣味じゃなくて仕事でやってるんだから、出来が悪けりゃ批判もされるし、
その理屈から言えば、スキルがない自分たちが描くなど論外と言うことさえ、理解できないバカ。

>>208
うーむ……
>>「ハンコ絵」と「適度に崩れた絵」が萌えの重要ポイントだと思ってる。

個人的な意見ですまんが、この考えでは萌え絵には到達できんぞ。
おれも昔そう思っていたがそういうもんじゃないんだよ。
なんというか、萌え絵はやっぱり萌える心が大事なんですよマジデ。
萌えられるモノを追求した結果、その人の萌が単一であった場合に
判子絵に成るのであって、判子絵ありきじゃないんだよ。
適度に崩れたもそう。崩そうとしてるんじゃなく、萌を追求した結果
その人の追求する萌が通常のデッサンでは表現できないから、
仕方なく崩すんだよ。どこか崩れてれば言い訳じゃないんだよ。
実際、崩れて無い萌え絵の人だって沢山いるんだし。

雑誌の仕事とかやっててもエロゲーの原画はやる気にならない
考えるとあんまり良い事無いんだよね

>>211
えーっと、おまいさんのレスを読んでると節々に原画を通して
エロゲ業界にそのものに不満を感じているような気がしてならんのだが
そんなに嫌なら関わるの止めたら？
別に嫌々仕事して貰わなければいけないほどこの業界は困ってないよ。
つーか、そんな気持ちで仕事される方としては迷惑だ。
もし、俺の会社でそんな外注がいたら普通に切るよ。
エロゲの外注に手を出さないと食っていけない程度の腕で大口叩き過ぎ。
本当に実力有るなら雑誌だけで食えばいいだろ？わざわざエロゲに関わるな。

ココは愚痴スレだが、自分から嫌なモノをして文句を言うのは筋違いってもんだろ？

ま、しかし使ってもらえるウチは雑誌の仕事の方が効率良いのは確かだがな。
おれも雑誌の仕事の時の方が生活に余裕があったし。
でも、俺はエロゲーというモノが好きだからこの業界を選んだんだよ。
お前みたいに嫌々居る奴見ると普通にむかつく。

ユーザーだけどエロゲは買うけど雑誌は買わないや

自分もだ

てか雑誌常連の絵描きなんかは他に仕事ねーのかな？と思う

外注原画やりだしたんだけど、
背景がまともに描けないからすごい
申し訳ないと思うよ。
勉強してるんだけどなかなか上達しないよね。
もっと勉強しておけばよかったと後悔中

俺はエロゲーやエロゲー業界が嫌いなのでは無く
業界の酷い有様に対して遠まわしに愚痴をこぼしてるんだが
嫌いであれば最初からこの業界で仕事してない
消費者や市場を含めるとどうしようもない部分が出てくるだろ？
そこで愚痴が出てくる

そんな長文で言い合いするより時間を有意義に使おうぜ

書き加えると嫌々仕事をやってる訳でも無く
外注なら外注でやるべき事はきっちりやってる
ただ酷い物にも限度というものがあったり､無責任な人間多すぎ

あと雑誌はエロゲーの雑誌じゃない
>>217
ありがとう。おれは正気に戻った

つうか、お前らID赤くなるまで書き込む暇があるなら仕事しとけ。

>>220
仕事したいので、早く原画ください。

原画マダー、/ ﾁﾝﾁﾝ

>>215
頑張れ。超頑張れ。

>>198
ﾅﾅｵと御大は背景描かないけど、のいぢたんは描いてるような

作る側　売る側　買う側　の３つがあって、
うち２つが萌えれば良い、売れれば良いの考えする人間が多め。
よって作る側のストレスが溜まっていく。更に作る側でもその思考を持つ人間が出始めて・・・

4年前まで数年間一緒に仕事した同僚が、この業界に戻る決意をした。
今月で今の仕事を退職してまで職探しらすぃ。


鬱病って3年もあれば・・・治ってるのかな？
呼吸困難とかちょっとした会話中に喜怒哀楽が激変していたんだが・・・
ちなみに以前はリアル行方不明で失踪して解雇だった


しっかしこのスレまぁだあったんだねｗ

このスレが無くなるのは、
業界が無くなる時か、２ｃｈが無くなる時。

２ｃｈがあって業界があれば、愚痴は無くならない。

なぜならエロゲは人類の夢だからだ

絵が下手なのにのに萌えだけで生きてるなんて滑稽だわ

しかしそういう時代。
時代に逆らうには一流の腕を持っていなければならない。さもなくば淘汰。

背景が描けないのがマズイとか、デッサンができてないとか、
塗り師がイマイチとか、各所によって色々足りないところはあると思うが、
それらになんとか折り合いをつけていくのが、肝心なんじゃね？
今のレスの流れみてると個別の技能云々とかよりは
グループとしての統制に難がある感じする。
まぁ、こーゆーもののほうがコントロールするの、遥かに
難しいとは思うけど。

ただ、力不足なのに無理して仕事してるとかなら、
潰れる前に身の振り方考えたほうがいいんじゃないかとも思う。

>>225
とりあえず、「仕事が決まってから今の仕事辞めろ」っていっとけやｗ
そこそこ有名ならともかくね。

ライターは何人かマジでこいつ大丈夫か？ｗ　ってのいるな
物書きはかなりの確率で精神やられるみたいだ

今日もやる気が出なかった。まで読んだ。

>>233
お前いつの間に俺の心の中の日記を読んだんだ…

１．スタート
２．今日もやる気がでなかった、あしたからがんばる
３．１．に戻る

いやーめろぉおおおおおおー

死ねば？

>>232
小説家とかも、良く自殺するしな。物書きって自室にこもって作業するし、
評価は書き上がるまで基本的に出ないし、ストレス溜まる職業ではあるよな。
自分は割と自由に書かせて貰っている方だが、PやDが決めたプロットに沿って
書かされているシナリオは更にストレス溜まるだろうし、
業界で鬱率が一番高い気がする。

>>214
貴様の発言は三峰徹先生に対する冒涜だ！

業界雑談は雑談スレへ
業界と関係無い雑談は当て嵌まる雑談スレへ
愚痴は愚痴スレで・・・って愚痴。
コンセンサスを取って仕事したいにゃー

>>232
だが信じられないほど厚顔無恥で社長のイロとかヒモやってるライターもいるな
背景描きとプログラマは超現実的というか冷徹な性格の奴が多い気がする
グラフィッカーが一番普通っぽいな
サウンドクリエーターはよく分からん。うちは音楽いつも外注だから

職種でくくれるもんじゃないよ…

>>241
またこいつか。
毎度同じ恨み言まき散らすのもカンベンしてほしいもんだ。
飽きたよ。

俺は背景を描くのが好きだ。
窓サッシを一本一本描いていく時なんかたまらない。
でも描かせてもらえない（キャラ原画家なので）

クライアントが言うには背景師の仕事を取るなだそうだ（要約）

まぁそれ以前に半年の開発スパンで200枚↑のスチルに
背景描いてる時間はないけどな。

なんで女子向けのってイベントＣＧのことをスチルって言うんだろうな。

同じ業界だけど、転職することにした〜
12年やったけど、3年前から給与上がってNEEEEE

税金保険ひかれると20万切っちまううんだぜ・・・|´ρ`)ﾉ

さて26日激戦なわけだが

無関係な俺はさびしく今日もトリミング中
原画よ・・・もうちょいゴミきれいに消してくんなまし

>245
ｺﾝｼｭｰﾏがそう読んでいるからでは

>223で思い出したが、ラノベ挿絵だと昔はのいじ背景描いてるのな。
それがある頃からキャラ絵のみとか、背景は簡単な効果だけのことが多くなった。
売れ出すと、一枚あたりにかけられる時間が減るんだろーなーと思った

246の職種が気になる。
俺も2年間給料が上がらずボーナスも無し |||orz
とはいえ、プログラマーを募集している会社ってろくに無いんだよな。
・・・仕事ほっぽり出して秋葉逝ってくるわ

>>250
正直プログラマーなら、この業界じゃない方がいいよ・・・。

エ　ロ　な　く　し　て　プ　ロ　グ　ラ　ム　な　し　！

そろそろ秋葉見に行って来るか！
>>243
愚痴スレで何言ってんだ君はｗイロさんヒモ君ご本人？ｗｗ
>>250
さがしたら「急募」のとこが結構あるぞ

風俗業からの転職ってそんなにすんなり行くもんなのか？
半ば諦め気味だったんだが。

プログラマーでエロゲ業界＝給料面諦め
しかないと思うんだが…
金欲しいならエロゲ卒業しないと…
知り合いのプログラマはみんなこっちの業界からいなくなったな

>>253
いや、延々同じ粘着続けてるお前が気持ち悪いだけ。

だが、エロゲ業界以外でプログラマのままでいようとすると、
今度は人間的な生活を諦めざるをえない。

>>254
クリエイターなら自分の仕事で判断してもらえよ。
別にお○んこ描写関連の仕事しか見せられないわけじゃないでしょ。

みんな大変だのう。
手伝いの片手間仕事（デザイン）だから、他人事っぽく言えるのかもしれんけど。

連絡つかないのだけは勘弁してくれ。動きがとれない
どうでもいいから電話くらい出てくれ

>>260
今、まさにそういう状況なんだが・・・
新しい仕事入れてしまっていいのだろうか・・・

全く連絡つかないのは困るな
メール見てるのかもわからなければ電話にも出ない
別の仕事入れていいのかすらわからない
連絡してこない方が悪いね。別の仕事入れよう

>>260　261
連絡が付かないのは外注先？それとも仕事受けた会社？
前者ならすぐにそいつの住んでる家まで走れ。
あと最悪の事態を想定して、ヘルプできそうな人材のスケジュール抑えとけ。

後者なら、会社の代表者が金持って逃げないウチに、
会社に乗り込め。

連絡して来ないのはクライアント側の方が多い罠。

「仕事を依頼しますので、空けておいて下さい」と言いながら連絡してこなくて
こっちから尋ねると「なくなりました。」とか・・・

で、勝手に他所の仕事を請けると何処から聞いてきたのか知らんがﾌｧﾋﾞｮる。

ど　う　し　ろ　と？

それは外注だからじゃね?

会社員は、外注は仕事しないと食っていけないという根本的な部分を理解してないからな

外注の採用条件に「働かなくても生活できてる人（大意）」をあげるメーカすらあるくらいだからな

仕事がたくさん来ている外注の立場からすれば日程の読めない会社の仕事は請けないほうが利益が高いから、
改善されないならスルーだよ＞予約入れてすっ飛ばす会社＆他の仕事入れたら激怒する会社

こっちは平行でできるから仕事入れたわけで、納期守れば別におこられる筋合いは無いから。

ついでに

働かなくても生活できる外注（金持ちなのか同人で食えるとかで）を拾うところは明らかにスケジュールが作れない会社か
お金をあまり払う気の無い会社だから。そもそも長い間外注やっているような仕事の質の人からは見放されるし
そういう悪条件でもやってくれるような、仕事内容のつたない連中でしめられて、できた作品は評判悪くなりがち
結果売れないメーカーになりはててあぼーんてな感じだから。別に相手にしなくていいんでないの？

そんな当たり前のことをわざわざ書かなくてもいいとおもうんだがね

見当外れの応答しちゃってる先生がなにか仰られているご様子。

この業界は何故こうも無責任な奴が多いのか

それは社会の底辺だからです。

他の、社員100人以上抱えてるようなトコだと仕事できない奴が目立たないだけで
〆切り、契約一つまともに抱えられない人間って何処にでも居ると思うけど。

理屈だと〆ちゃんと守らないと開発がグダグダのなあなあに陥るの分かってても
代表とか社長が原画ライターあがりだと延期スパイラルになりがち
それでも少人数だと採算とれたりするから別にいーんじゃね？

ああ電話でれブチ頃すぞ

もしもしー

原画とシナリオがコンビ組んでる所は羨ましいな

社内はめはめとかの実例はないのか

社内はめはめなんて、この業界に限らず…

うらやまｽｨ

>>278
少人数で順調な所ほど原画とシナリオがきちんと意思疎通できてる罠
大メーカーでも売れてる所は全部そうだ。
つーか、初歩の初歩だよな…。
原画外注ってやるのは簡単だけどいいもの作るのは難しいわ。

>>281
他の職種をないがしろにした意見ありがとうございました。

>>282
延期の原因の９９％はこの２つの職種だろ。

原画とシナリオの意思疎通が出来ただけで塩基がなくなるなら苦労はしない

原画 = 水酸化ナトリウム
シナリオ = 塩化水素

原画 + シナリオ → 塩

>>284
良いものになるかどうかの最低条件の一つだつってんのにｗ

マジレスすれば、まともなものになるかどうかの最低条件は、組み込みやプログラマにある。
遊び要素や、付加価値は大体この部署が付けていると考えてよい。
紙芝居じゃなければバランス調整も。あ、Ｄもいるか・・・

素材ばかりが突出して、最終的にゲームの形にする人たちをないがしろにしているから、
プラスαがあるものが生まれない。ただし、初動の売り上げにはほぼ関与しないｗ
かわいそーす。

>>286
283からの流れでは正しい反応なんじゃね？

>>287
おまえ、頭に「ユーザーだけど」をつけ忘れてるぞ

ユーザーだけど287はおれじゃないです

うちの所の延期は8割方シナリオの遅延の所為ですけどね。
ライター１人しか居ないしどう仕様も無い。。。

プログラマはバグ見付けたら後で修正パッチ出せばいいから遅延の原因にならない・・・

>290
外注使えばいいのに。
１つのブランドで複数の仕事をしてる外注、
しかも複数のブランドと同じように取引をつづけてる外注は
だいたい信用が置ける。

>>290
延期して、いい作品が出来るならいい。
延期しないで未完成のシナリオのまま発売させる、うちの会社クオリティ。
案の定ネットでボロクソに叩かれる。
シナリオ以外の頑張ったメンバーがっかり。全力で宣伝した広報さん大恥。
一年近くの努力と苦労は何だったのか。

塗りです。
コンテ全体で本気汁と愛液と二種類の表記がある状態で
本気汁って表記されていたので、あそこから垂れているのだけ白っぽく塗ったら
精液描くな！ってリテイクされました。
塗りです。

>>294
wwww
誰が言ったんだか知らんが、そいつ絶対に童貞だなw

もしもーし。もしもーし・・
朝餉の用意が調いましたので出社願います
もしもーし

http://thumb2.uploda.org/file/uporg672325.jpg

いいけど…
そこまで書いたら知人には確定されるような希ガス>>294

>>293
だが現実としてはそこで延期した所で大して変わらない可能性がね。
シナリオ周りは音声の問題もあるから余計に。どれだけの延期想定かにもよるけど。

>>293
エロゲ業界ではよくある事。
駄作が何本出てるのか。

シナリオが駄評価受けると他の部分がどんだけがんばってても評価と売り上げは上がらないからな。
シナリオに対するユーザーの目が肥えて、さらに買うのにも慎重になってきたのかね。

>296
納豆がありません・・・

四捨五入してシナリオが十年延期ってどーよ・・・

14年も延期してるのか

>>302
舐るの方ですか

俺いつも思うんだよね。
映画みたいに、脚本が完成してから原画作業とかに取り掛かるように出来ないのかなって。
絶対無理だけどな。

>>305
任天堂なみに自己資本があればな。

シナリオとしては、発注が終わって原画が全部できてから
エロシーンの記述に取り掛かりたい。

なんでうちに回ってきてるプロットおよび発注書と、
てめぇの書いてる体位が食い違ってんだ、ああん？
発注じゃ、片脚抱えこんでの松葉崩しだったろうが。
それがくずれぎみのバックになってて、
おかげで脚にあれこれする描写が全部ボツでギャース！
※体位についてはフェイク

体位なんて飾りですよ

>>300
シナリオが評価の原動力なわけない。
テックアーツとかシナリオ関係なく売れてるし。
まぁエロいけどさｗ

どれだけ客を集められるかが原画、塗りの仕事。
次回以降のタイトルでどれだけ客の意識を向けられるかがシナリオの仕事。
そこに現実性を持たせるのが音楽の仕事。
追加で信用を得るのがプログラマの仕事。

一度でいいから全部揃った環境で仕事したい。

シナリオと絵が評価の原動力
初動は絵の力が大きいけど継続力はシナリオにかかっている
当然絵がエロけりゃいいって層もいるんだけども

>>305
エロ小説原作で作ったらできるんじゃね？

>>292

そういうレベルの外注には相手にされないから困っているんじゃないのかな。
俺は延期が癖になっているところとか進行が遅いとかぐだぐだな感じのメーカーとか
そういう雰囲気の漂う依頼メールが来ると通常より高い値段を書いてスルーするし。

だいたいそういうところはその値段でもＯＫです、って絶対に言わないから。

>>293
それでもみんなの給料が出続けるなら
経営判断としては正しいんだぜ……？

俺自身もシナリオやってるくせにこんなことを書くのもなんだが、
シナリオのできの良し悪しって売り上げにはほとんど影響ないから。
しかしまぁあんまりひどいものを出すと信用失う。
汚名返上しようと頑張って作っても、次が買ってもらえなくなる。

>>305　>>312
完成原稿の持ち込みは嫌がるところ多いのよ。
前倒しで発注してくれる会社も希だなぁ。

>>314
絵描きさえよければまた買ってもらえるよ。
どう考えても、シナリオ買いなんて所詮1割も居ない。
いるような気がするのは2chを含むネットのせいｗ

( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )ﾋｿ

なんつーか、この仕事やってると婚期逃すよな･･･
爪楊枝の先に立ってる様な不安定さがキツイ

でも、好きなんだよ困った

>>317
根気強く頑張ればよいです

結果が出なくても、楽しんでいられるうちはまだいいさ。

最近髪が薄くなっているような気がする…

周りの誰もﾓﾏｴに注目なんてしてないから気にすんな。
ハゲようがデブろうがバッチコイだ。
でも臭いのは勘弁な。

三日に一回は風呂入れ

空調の風下は勘弁してください

>>322
俺一週間に2回だから大体それ位だな

>>324
毎日入れよ。お前は良くても回りがキツイ。
特に冬場は足の臭いが蔓延して気分がわるくなるんだよ！

ここにはルンペンがいるのかと本気で思った…orz

そんな時にはファブリース
対象に向けてシュッと一吹き

子供じゃないんだから毎日風呂くらい入れよな…
マスター前でガンガン徹夜してたりなら話わかるけどよぉ…

うちの会社も男しかいないせいか不潔な奴多い、マジ勘弁

女は毎日風呂に入ってるのが当然だと思っていた時期が俺にもありました。

金曜には返すって言ってたメールがまだ来やがらねえ。待機料請求したろか。

約束した時に冗談でもいいからちょっとそれ言って見てよｗ

期日を守らなければクビになると思っていた時期が私にもありました

>>331
なっていたら、今現存している原画の七割は余裕で消えます

たった7割ですか

使えるプロットやネタ出しには対価が支払われると説明を受け、その言葉を無邪気に信じていた時期が、俺にもありました。

君が入社して変更しました

>>333
体感だと九割な気がするけど、エロゲ業界の全てを知っている
訳じゃないので甘めにしてみた

シナリオは五割くらい消えると思うんだけど、どうだろう？

>>336
すげー、少なく見積もっても業界の５０％を知っている男だ。
もし全体の５％（それでも多いが）しか知らなかったら、残り９５％のメーカーの
該当する原画の割合は、６９％弱だ。周辺で９０％って・・・

原画って結構しめ切り守る人多くない？
どっちかと言うとシナリオの方が締切破ってる人が多い気がするよ。
あ、俺は原画ね。

そもそも受ける側も『本当の締め切り』を告げられていると思ってないですから

つまり

締め切りはじゃんじゃん破れ

ってことですね

ノン、破るのは避けるべし。延ばさせるべし。
相手を生かさず（早く上げると追加やら直しやら有るし）
殺さず（虐め過ぎると自分が切られる）で。

どうせユーザーは原画目当てが殆どだから、ヌルく上げて延びても原画のせいにならないしね。
上も売上の事を考えれば原画の奴がチンタラやってて・・・なんて
わざわざ分かりやすい客引きである原画を落とす発言はしないし
次の作品で降ろしたりすればユーザーにボロクソ言われるのはチーム
対外的には更なるクオリティアップとか書かれるから原画は安心w
構図が不評なら「Pが○○さんにちゃんと指定しないから・・・」
塗りがヘタレでも「原画さんの塗り方と合ってない・・・」
自分の方がシナリオの尺に合って無くても「このブランド糞、なんであそこに差分無い訳？」
明らかに枚数を少なくやらない限り原画の責任になり難いからいいよね。
本当プログラムとかと違ってよかったわ。
プログラムはバグが形で出るけど、絵は多少の狂いも個性だしw

突然話題変えちゃうけどさ、

俺面倒だからシャワー浴びながら歯磨きしてるんだけど
変かな？
すごい時間短縮できて得だと思うんだけど
うがいしながら洗髪とか出来るし

銭湯だとヒゲ剃り歯磨きは普通だよ

>>342
風呂はいりながらは血行にいいとか何とか

トイレでカレーパンを食うのだけはやめたほうがいい

>>342
一人暮らし始めるようになってから俺もそういうスキルを身につけた。
でも昔のなんかのＣＭで、外人のねーちゃんがシャワー浴びながら歯磨きしてるのがあったよな。

やきいもは、食べる前におならをする

>>342
学生時代、下宿してるときにそのスキルを身につけた。

風呂毎日。歯磨き３日に１回。キシリトル１食１回。

風呂場じゃないと歯が磨けない俺が通りますよ
たれてくる歯磨き粉をすぐ洗い流せるのがｲｲ（・∀・）!

歯磨きﾏﾝﾄﾞｸｾなので三日に１回くらいだな。
それ以外はお茶で濯ぐだけ。

>>350
ﾉｼ

でも一度、「ソープ（もちろんあっちの方ね）みたい」と言われた

orz…っていうか、そんなことを知っているお前もお前だろ。

>>351
緑茶でやるといいんだっけ？

ただ歯を磨いている間中シャワー出しっぱなしなんてのはやめた方がいい。
凄い水の無駄だ。

>>352
女に言われたのか？？？ フツーは知らねーよなｗｗｗ

湯船にゆったり浸かりながら歯を磨く、髭も剃る。
目の前に半分くらいお湯入れた洗面器を浮かべておくと便利。

欧米は風呂歯磨き文化じゃない？
俺は別じゃないと落ち着かないなー。

あー、ユニットバスは勘弁…orz

うちユニットバスだから、お湯につかるの年に数回だな
あとはシャワー

風呂に浸かるのなんて修羅場の時に泊り込んで風呂にもいけないときに
仕方なく行く銭湯くらいだなぁ。
風呂に浸かっているエロ絵ならたっぷり塗っているんだがなぁ

>>341
ユーザーだけど、明らかに原画じゃなくて塗りやCGチームのせいだろ、みたいな劣化はあるし、
たしかに原画目当ての部分も多いから半分くらいは同意だけど
でも明らかに手が遅い原画家って好みの人でもすぐ嫌になる。一年に一作もなくてCG数50枚ちょっととか。
すぐ別のそれなりに好みの絵師の人も出てくるわけだし。

ユーザー如きがしたり顔で騙ってんじゃねーよって愚痴

ナベツネ乙

豚切
この業界に限ったことじゃないかもしれないが、一部激しくモラルにかける連中がいて腹がたつ。
窓から唾吐くな。nyで落として当然だのなんだのと笑って話すな。お前のPCはサイト巡回のために与えられたものじゃ(ry

さっさと死なないかなあ

少し前に、会社でnyやってたらウイルス感染して
バックアップ含めた会社のデータほぼ全てを消しちまって
クビになったって外注の話あったな。

クビだけで済んだのか……？

外注じゃなかった、新人だったな。
過去ログ23の841-843だ。
ttp://2.csx.jp/users/erog/guchi/html/1075037874.html

>>362
モラルといえば、パクリ絵を平気で商業ベースに乗せる会社とかマジ死んで欲しい。
トレースも最悪なんだけど、某アニメキャラの容姿そのまんまってどんな神経で作ってるんだろうな。

同じ開発者として恥ずかしいよ…。

それはパロディだろ……

>>367
複数レギュラーキャラでいるやつとかもあるんだぞ
パロディなんて範疇じゃねーよ
同人でも作ってろって話だ

そして愚痴
スケジュールも聞かないで仕事投げてきたらｲﾔﾝ（´･ω･）

ユーザーだけど、マゾリックスみたいなもんで、エロメディアならではのパロだと思う。

ストリップファイターとか

パイパニックとか

>>366
もうプライド捨ててるんでしょ。
でも、トレースやってる奴は捨てるプライドすらない馬鹿に思えるからもっと嫌い。

だが人気ない奴のオリジナルより
人気ある奴のパクリのほうをユーザーは信用するぞ。

ソフ倫の理事長に既存キャラのパロゲー出してるメーカーを何とかしてくれって直訴すりゃいいじゃんｗ

その理事長の会社が
エロ三国志
エロ種死
を出してる罠ｗｗｗｗｗｗ

>>250

7年前まではプログラマ
それ以降はﾃﾞﾚｸﾀ＋営業

正直、プログラムでずっと食っていこうというんなら転職をすすめたい
どのプログラムやりたいかは置いとくが

俺の場合は大量流出の際に、上記の担当も急にいなくなった
まだ新作の企画が20％位で、色々調整やってたらこんな流れに・・・


予断だが俺の前任者は
半月後位には某信州の果樹園で働いていたそうだよっ

ユーザのみならず、流通もメーカーも人気あるほうを信用するんじゃね。
評価につながらないプライドって無駄だと思うんだよね。

もうちょっと上手に論旨ズラせやｗｗｗｗ

>>375
理事長会社が率先してやってりゃ世話ないわなｗ
ま、エロメディアだしあんま堅く考えてもしょうがないやね

俺が書き込んだ後の一連の流れで、なんでそんなものが市民権を得ているのかが何となくわかった。

ユーザーの認識も甘いんだ…

元々、祖父リンの元があふぉなのは知ってたけど、ユーザーも特に丸パクリを嫌悪することなく受け入れてるのが多いのか？
結局、パクろうがトレスしようが売れたもん勝ちか。はいはいポイズンポイズン。

流れぶった切って愚痴。
印刷物の彩色（背景込）を1万○千円とかで発注してくるクライアントに
一言言ってやりたい　（#ﾟДﾟ）ﾅﾒﾝﾅｺﾞﾗｧ

…と思いつつシコシコ塗ってる自分が悲しい

>>381
その背景は、自分で描くのか？　それとも既に線画はあるのか？
それだけで大分違うだろ？

>>382
自然物なのであたりしかない

売れたもん勝ち、というより、売れてない君が負け、という問題だろう。
売り上げで負けてる相手に、「お前はパクリだ」云々言うのは、
ただの負け惜しみだろう。みっともなくてそういうのはヤだねえ。
パクられた本人ならもちろん抗議する権利はあるだろうがよ。

>>383
自然物か。求められるクオリティによるなぁ……。
自然物なんていい加減に書けば１０分や２０分でそれなりに見える物が出来るけど
凝り出すと終わらないのも自然物。俺はわりと自然物書くのは好きだから
時間決めて好きなだけ書く感じにするかな。
まぁお金次第で、単品背景で出しても恥ずかしくないものに仕上げるけど。
とりあえず、自然物は軽視されがちではあるよね。
まぁがんがれ

ワンフェスの招待状頂いて、思ったんだけど・・・
立体造形のアマチュアの人たちはさ、手間隙かけて作ったガレキを
メーカーにチェックさせて要求されればサンプル提出してロイヤリティも
払わなくちゃならないんだよな。
それ考えれば・・・まああんま恥ずかしい真似をメーカーはできないよなぁ。
今ぱっと思いついた局所的な考えだけどね。

>>383
381氏は350dpi、A3とかでかくて重くて手間も時間もかかるのにイベントと同じ扱い、と
いうことを嘆いているんじゃないかな？　ちがう？>>381

>>384
売上は関係ないんじゃない？　製作者としてもモラルの問題を言ってるんじゃないかな。
366氏が売れてないメーカーの人だなんてどこにも書いてないし。
366氏が売れてるメーカーの人だとしたら君の意見はまったく意味がなくなるんじゃない？

>>386
いいなぁ招待状

てか今エロゲ会社に招待状とかくるのね
確かにエロゲフギャー多いけどさ

>386
>結局、パクろうがトレスしようが売れたもん勝ちか。
売れたもんをひがんでるようにしか見えん。
商品価値にオリジナルもパクリもモラルも関係ないよ。それがプロ。

>>386
>立体造形のアマチュアの人たちはさ、手間隙かけて作ったガレキを
>メーカーにチェックさせて要求されればサンプル提出してロイヤリティも
>払わなくちゃならないんだよな。

あたりまえじゃん。それがいやなら、オリジナルを作れと。

なんだこの流れｗ

>>387
版権下ろしてれば招待状くるよ

>>388
はいはい、ハルヒでも使って売れるもの作ってね。

>>389
＞あたりまえじゃん。それがいやなら、オリジナルを作れと。

人の版権キャラつかって同人活動してる業界人や、パクリキャラで
ゲーム作ってるところは一切金も払ってないんだよ？
なのにアマチュアモデラーだけ金払え、いやならオリジナルやれって言えるかなぁ？

印刷物ねぇ。
雑誌広報用の奴ならば普段イベント15ｋで受けているとしたら
最低20ｋは貰わないとやる気には成らないね。
それで背景あたりしか書いてないんだったら30ｋからコースだなぁ。

印刷物は4万くらいからじゃないのか

>>390
そうなのか('A`)外注だしなぁ

パンフ代が痛いけど、プロからアマまで作品見られて好き

>390
俺はパクリとかやんないけどな。嫌いだから。
それはただ嫌いだというだけで、別にやる奴が劣ってるとか
ズルいとか言うふうには思わない。売り上げで負けたなら負け。

脳内か

>>380
いやだから流石にトレスは不味いって。
バレたら絶対にやばいよ。

>>390
模型やフィギュア業界は、割と早い段階で版権意識が確立したから。
それは、「おもちゃ」から発展したものとして、当時の商業ルートの中で
版権という意識が至極当然だったのもある。

そういうシステムの中に全員がいるんだから、従うしかないでしょうが。

同人が規制されてないのは、同人が元々商業ルートに絡んでなかったのと、
今の同人を取り扱ってる商業ルートの連中が無視し続けてるから。

だから、本来なら虎の穴とか同人DLサイトは版権問題をそろそろ真剣に
考えるべきなんだけどねぇ？

色んな言い訳や屁理屈のせいで、それができないのが現状。

>395
これが脳内に聞こえるんだとすれば、負け犬だな。
>396
いや、バレバレだろ。検証サイトまであるんだし。
訴えられない限りはどってことない。

>>386
サンプル提出とかロイヤリティとか、全部スルーして
やりたいようにやってもらうのが普通だと思ってた。

vistaのロゴを取れないか確認しろと指示が来た
なんだこれ、外人とやり取りしなくてはいけないのか

Vista対応してねーって返事すればいいんじゃないの？

>>398
ttp://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1170046999/
DLサイトは意外とオリジナル物が多いのでまだ大丈夫かもしれんが、虎はダメだろうなー。

>>398
DLサイトは最近作家がやばいね
過去の同人とかダウンロードで売ってる人が結構居るんだけど
小○館絡みのは警告が行って罰金払ってる人も居る

vista
流されてキョドってるやつもいるが、こんなんPGや経営陣の話でしょ
しらんがな。知ったってどうしようもねーし
つうか目の前の仕事しろよ

>>404
商業ルートに乗せといて、これ以上言い訳しようもないのにね。
全員犯罪者。

ｴﾛｹﾞWebを専門で制作してるﾜｰﾑｽｴﾝﾀﾃｲﾒﾝﾄって知ってる？

仕事依頼すると発売前の情報もただ漏れになるからマジ注意。
うちと知人のブランドえらい目にあった

そう、目の前の仕事に集中してくれ
同じラインに居ても、業種によってイッパイイッパイになる時期は違うんだ
それなのにお前だけ苦労してるって顔で逆切れして、同僚に喧嘩売りまくるなよ
つうか何作か実績あるのに何でそんななんだ？何で人事はこんな馬鹿採ったんだ？

>>408
何に対するレス？

それとも自分の状況の愚痴？

>>409
あ、405へか(^^;
すまんかった。

【著作権】 同人誌「ドラえもん最終話」バカ売れで、小学館が販売中止と回収を要請…損害賠償や刑事告訴も★９
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170415407/l50x


ま、当然ですな。

おいおいおい、俺が担当した作品プレイしてみたら
勝手にテキスト追加されててテンポ悪くなってんのよ
水増しして俺の持ち味殺すなよ

その程度のテキストだったんだろ

ふざけんなよｗ 寒いギャグとか勝手に追加すんなよorz

で、追加したやつの名前はスタッフロールに載らないというオチか

放り投げたからしらん。

んー、公式には俺の名前しか載ってないからスタッフロールも俺だけだろうなぁ

お前への間接的な嫌がらせだな

>>416
ネタですか？

虚しい･････････
･･･苦しい･･････
･･････金ない･･･

>411
小学館が、ウチのシマ荒らす奴には容赦しねー、ってのは別に問題ないし、
商売人としちゃ当然といえば当然なのかもしれんが、そのせいでひとつの
面白い作品が消えることになるとしたら残念だわな。漫画界的には損失。

エロゲーの文章って無駄な会話とか訳わからん寒いギャグを多く見かけるけど
ああいうの見ると容量のノルマでもあったのかなと思ってしまう
ああいう事をとても素でやってるとは思えない

>>421
「儲けすぎた分、金払え！」ってのは納得できるが、WEB公開は許してやって欲しいと思う。
この作品が埋もれてしまうのはもったいない。

そもそもweb公開で止めておいておけばよかったのにな
同人はグレーゾーンだから一部の会社の作品やると怖いよ
サンライズもレースゲームでストップ入ったし
バンダイもロボ対戦のでストップ入ったし…

>>424
サンライズのレースゲームは出来よかったから、版権とって
売りなおしたじゃん
経路はよくしらないけど

名前すら他人に押さえられていて怪物くんのパチンコも出せなかった
小学館とは思えない動きだな

イベント売りはどの出版社もほぼ「聖域」として対処してるのに、図に乗って
通販し始める奴らや商業ルートでガッツリ売りまくってる同人流通の連中に釘を刺す意味
でもある意味当然の処置。

>>422
まぁフィクションだからな。
それに無駄な会話なら俺達の日常でも良くするだろ？
こういうやり取りだって人によっては無駄な会話ってやつさ。
本当にくだらないと思ったら、そういうエロゲ卒業の時が来たって事だ。
ま、抜きゲとかは無駄な会話無いの多いけどなw

>>428
しもた、ここ愚痴スレか(´Д｀;)。
明らかにユーザーっぽいレスにレス付けちゃった(´Д｀;)

エロゲライターってそれだけで低くみられがちだよなぁ
実際ありえない日本語の奴とかいるし強くは言えんが
新人賞で最終選考くらい残れないようなのはこの業界来ないでほしいな
おまえ一次も通らないだろって奴大杉んだよ

>>430
それだと半数以上のライターが首を吊ることになると思うんだが…
ライターに限らず原画や他職も酷いけどな
結局のところ会社が多すぎて、そんなのでもいいから使わないと駄目な状況だからなぁ

逆だ、そんなのでも発売できちゃう現状が異常なんだ

一番異常なのは、そんなのでも1000人くらいは買う人がいるという事実だと思う

ろくに時間もよこさずなにを言う(´ー｀)y─┛~~

時間も金も与えずまともなものを書けとは
この業界の要求はレベル高いぜ

同意。
金もやらん時間もやらんもっと働け働けて！
そんなんだから原画が一斉退職したりするメーカーが出たりするんだ。
…うちきてくんないかなぁ…あの原画。

そんなわけでサークルが講談社に怒られる前に「今日のみなみけ」を購入したのだった。

エロじゃない同人に価値はあるのでしょうか

価値はあるさ。 それは、エロゲがエロくなくても売れた日々の大切な思い出だからな。

>>436
その論理なら、働かなくてもいいから金も時間も好きなだけ使っていいよ、といえば
来てくれるだろ。

>>436
どこのメーカーがそんなことに

>>430
よし、ではお前がすごいの書け！
それで業界全体のレベルがあがるぜ？

絵とかは客が買う前に判断できるが、シナリオはプレイするまでわからない
よほどのビッグネームのライターでなければ売りにならないし、内容も問われないので
メーカとしてはシナリオの良し悪しは売り上げに繋がらないと考えている
「絵の材料になる文がついてりゃあとはどうでもいい」と捉えているところがほとんどだ
だからまぁひどいものが横行する

>>436
よく聞く経営者の言い訳
「お前が働かないと給料出ないんだぜ？　それでもいいのか？　んん？」
いや、それおかしいて
社員手弁当で働かせて上前ピンはねして
企業って何？

>企業って何？
ぐぐれ。

ほとんどの会社が低賃金で働かせてる現実があるからなぁ…
どこいっても大差ないだろ…
給料良い会社なんて、なかなか人抜けないだろうしな

金も時間も出さない上に渡されるプロットは１シーンごとに数行くらいあらすじが書いて
あるだけだったりするのですが。
好きなように書けるから遣り甲斐があると言えなくもないが、ずっとそんなのばっかりだと
時々考えることに疲れる…そんな外注業。

細かいところまでガチガチな上に滑ってるプロットを渡されるより遙かにマシです

完成段階の目安とされてる容量よりも、
プロットの注文の方が字数が多い不思議ｗ

>>443
ぐぐっても仕方ない

>>445
そのくせプロット部分は守りつつ他は好きなように書いて渡すと
「なんだかこれ、ぼくの考えてたのとちがうんですがー」と言われる
ああ俺はエスパーになりたいぜ

>>447
あるある
そんだけ注文入れるなら自分で書けよと

奈須きのこの「小説が」（ここがポイント）１０万冊売れる時点で、
日本語としてどうこうなんて割とどうでもいいことなんじゃないかと
思えてきた。売れさえすればそれでいいのさ。

>>449
自分も結論はそこだと思ってる
ユーザーから望まれなきゃしょうがないね

きのこる先生はまだいいんじゃねーか
言葉が支離滅裂でも少年向けのオハナシとして読む部分が幾らかはあるし
それにありゃ厨房工房ヲタからしたら
「俺の脳内バトルを俺の代わりに鮮明に描いてくれる神が現れた！」って感じだろ
まぁ余所でやれよとは思うが

山田悠介の小説が70万部も売れてることのほうがよっぽどひどい

月姫の時点では相当酷かったが最近はかなり改善されてるし
大体みさくら語が逆輸入されるエロゲ業界でそんな話はナンセンス。

>>451
映画化とかしちゃってるしな、山田さん。
あれだけ叩かれても書き続ける強靭な精神には感心するけど。
売れてる人を見るとやっぱり勢いって大切だなぁ、って思うよ。

ちんぽー！ちんぽーいいーー！

>449
時代（ユーザー）が求めてるんだから仕方ない
自分がそれよりイイ作品作ったからってニーズに合わなきゃ売れない
そもそも、その判断基準すら自己満にすぎないかもしれないしユーザー側は
売れてる作品より劣っていると判断してるから売れないんだろう・・・

最近で言うと、恋姫は作戦勝ちだな
それなりの予算はかけてるが、三国志で宣伝効果はバツグンだし
少なくともフェラ属性があるユーザーには受けるつくりになっている
とはいえ、予想以上に売れてるな・・・８万だっけ？

>>455
流石に八万はないだろう

ランスが七万で、無双は三万だね
今のところ

企画勝ちってのはこういうことか
３万かー
内容は面白いのかな

>>458
いつものベーソンｸｵﾘﾃｨらしいから、戦国ランスみたいには
ならんっぽい

なんだーそうか
面白いＳＬＧはアリスくらいかねえ
三国志好きだったんだけどな

恋姫三万はありえそうな話だと思うが
そうなるとﾗﾝﾌﾟｵﾌﾞｼｭｶﾞｰの新作もそのレベルで売れてるってことになり
それがどうも信じられん
いきなり売り上げを倍に伸ばすほど特殊な企画でも、前作の評判が良かったわけもないと思うが…

マジでそんなに売れたんなら、ちょっと研究したいな。広報とかどうだったんだろ

ランプオブシュガーのは体験版で引き付けた所がデカイと思う。
ただ、製品版でとてつもない落とし穴があっただけで・・・

1作目も2万以上は売れてたんじゃね？

恋姫は出番のない皇帝陛下が声優してるってのでスパートかけたってのを見た記憶がある。

いかに宣伝が重要かが分かる事例だ
前者は話題作り・後者は体験版で客を引っ張った

追記
恋姫はＦＤ作るための苗床としても成功してるっぽい
うまく種まいたな

恋姫はやっぱり　アレだろ
「はわわ、姫様　敵が来ちゃいました〜〜」

おまいら、ここ愚痴スレ

いや、恋姫は12000〜15000本と予測してた俺の見識の無さに
愚痴を吐きたくなる。
広報センスとかキャッチの作り方ってどうやって覚えたらいいんだ・・・
はあー・・・訴求力ある看板絵師が欲しい・・・

いや、俺もいって2万と思ってたぞ
企画次第でまだまだいけるとわかったのはいいが思いつかん

海の向こうで三国志馬鹿にすんな。と
一時期ニュースサイトとかで向こうのbbsで書き込みあったっての見たことあるけど
あれも嘘っぽいしな、あれ社員の仕業だったのかね
実際は向こうでも「萌えー」と言われてるらしいな

話題性が高かったのとメイン絵描きの絵もいいし、まぁ売れるだろうなぁと



羨ましい！！！！！！！１１１１１

>>468
俺もそんなもんだと思ってた
つーかウチ自体が二万の壁を超えられなくて喘いでるから
易々と超えて欲しくないという僻みもあったｗ
今は素直におめでとうと思うが、パロディ系は禁じ手にしてる社風なんで真似は出来ん
さて、どうするか

>>465
一番の宣伝は結局コレだったしな・・・ｗ
あっちこっちにユーザーが勝手にエロゲじゃないとこにも
貼っていって知名度一気に上がったし

ｼﾞｬｰﾝｼﾞｬｰﾝ
横山
はわわ

これだけでネタと共に勝手に宣伝してくれるもんな
で、若本をトドメと・・・

エロゲ若本はそろそろ飽きられてる希ガス

一般声優が出てるだけで「エロゲが市民権を得た！」と勘違いする同僚がウザい。
冗談でなしに「萌えは世界に誇る文化だ！」とか言っちゃってるし。
あとアニメのタイアップ曲がオリコン上位に入ったからって、アニメのおかげとか言うのもやめてください。
そのアーティストは元から売れてますから。

ユーザーだけどそれならBLゲーや90年代のDOのゲームって物凄く認知されてないとおかしいですよね

>451
俺は最近、「ひどい」のかどうかも疑問に思えてきた。
そんなことを思うのは負け惜しみなのではないかな、と。
正しい日本語なんて国語教育以外の側面では無価値なのかも。

ま、ユーザー批判に走ったらおしまいなのは確か

>>477
深く静かに同意

>>470
２万どころか5000越えもキツい
弱小メーカーから見れば十分羨ましいぜ…！

恋姫はえろげコア層以外からも買われてるのが大きいね。

「はわわ、姫様　敵が来ちゃいました〜〜」
今の時代は企画と宣伝だな。

今と言うか、昔っからそうだったが、どんどん顕著になっていったというか。

似たようなゲームばかり量産してるからコア層に売れなくなっただけ

これから中身のない一発ネタの中身のない企画でゲーム作ったり
広告費に金をかけるようになってさらにこの傾向が強くなる

もう末期

ｵﾓｼﾛｷｬﾗの広報担当に精神が磨り減るような捨て身の営業をさせる傾向は

アフロさんで打ち止めですか

うちの前の広報さんはユーザーをすげー馬鹿にしてたなぁ。。。お前が一番キモオタだっつーの。

体を張った広報の仕事は、(ある意味)ユーザーを愛してないとやれないと思われ。

広報の仕事が今後は大事だわ。
秋葉原はもう余剰ブースないけど、
地方のショップ屋に地道にブース作ってもらうだけで2000は違ってこないかと思う。

期待と結果がつりあってる状態が一番いいんだけど
最近はユーザーの期待がネタ方向に偏りすぎてる気がしなくもない

>>476
山田先生レベルだと、作ったり売ってる側はともかくとして、
買ってる側のほうがちょっとおかしいんじゃないかと思ってしまう。
しかし、商売として成り立っていることに関してはむしろ尊敬すらする。
いかなる批判を浴びようとも商売をやめない。あれこそプロよ。

>>482
コア層ってなんぞやー、というか、ひと昔前なら、
「内容問わず発売日に売り場に置いてあるものなら全部買います」という恐ろしいお客様が存在していて、
だから「どんなクソゲーでも絶対に１千本は売れる」と言う伝説があったんだが、
さすがに彼らも付き合いきれなくなってきたらしい。

>>486
受け手は結局受け手なんだから。細かいところにしか口出してこないよ。
大枠は作って売る側が打ち出さないと。

某所で小耳に挟んだ話だが、
「このアニメつまんないから実況で盛り上がろうぜ」がいつの間にか、
「普通に見てても面白くない、実況しないとつまんないアニメが増えたよな」と、本末転倒に。
こういう現象がアニメに限らず各地で発生しているようだ。
（カラオケで歌わせるためにヒットソングを作る、なんてのもそうか）
作り手側が受け手の意見聞きすぎて、ネタ仕込みすぎでネタしか見るところがなくなったというか。
まぁだからといって受け手の話を全然聞かずにケンカ売るのもどうかと思うが。
作り手が何をしたいのかってのが空白になってきてるってことかな、要は。
売れないと嫌だからといって受け手に媚びれば、すべりまくる。
あるいは、一瞬売れてもすぐに忘れ去られる。

>>474
アニメのお陰で救われてる歌手が居るのもまた事実ではある
俺が買ってたアーティストとかタイアップ無かったらやばかった。

>>488
TMR？FLOW？ジン？

ジンは助かっても先なさそう・・・てか、助かったかアレ

dragon ashと予想

>>436
亀レスだけど、先月２６日発売のとあるゲームの原画だな。
回り回ってだけど、そこの会社は社長がヒドいらしい。
なんでこんな業界の社長やってるの？くらいに。
要するに何もわかってない素人

やっぱ、上司次第で部下のヤル気も変わるな……

>>490
ジンはむしろアニオタに潰された感があるな。
問題はこれからだけど。

>>494
なんつーか、前のＦＬＯＷが結構あってだだけに余計目立つな
味はあるが、アニソンのＯＰって感じの曲じゃない

ここオタの雑談スレだったっけ？

>>496
質問は質問スレで。

業界関係者に質問しよう　その24
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1169044450/

そうだよ

>>489
ｍｏｖｅ　イニＤの主題歌で売れてなかったらヤバかった気がする

>>499
ＣＤにウイルスが混入していた主題歌売っちゃったあれか

>>500
それは初耳、年に一回出るアルバムとプロモＤＶＤ買うくらいなんで
シングル買わない邪魔だし

アルバム買ったら何とか豆腐屋のステッカーがついてて(ﾟДﾟ)？
だった、後で友達から聞いて謎が解けたが

おまえらユーザーの評価とか気にしてる？
なんか２ｃｈで叩かれてると鬱でしばらくやる気なくすんだが
マジ切実だ

それ以上に売り上げの方が

発売されたのにスルーされてる方がよっぽど悲しいぞ…

そこで自演ですよ

スルーされてるってことは自演がないってわけで、広報無能ってことかと。

>>506
あざといな…

自演はさすがにする気しないな
それしたらクリエイターとして終わりだと思ってるが
まあしかし寝込むんでなにもできんようになるよりはましなのかね・・

有名＞悪名＞＞＞＞＞無名

>>508
まあリバ原先生みたいに同僚けなしてまで自演する方もいらっしゃるから・・・

>>510
まあ彼はクリエイターじゃなくてワレザーだしいいんじゃないのｗ

>>502
そのうち慣れる。

そういえばリバ原が名前を変えて復活したみたいだな

ユーザーだけど、変えずに新作がでるよ＞リバ原

コードギアスエロゲ化を検討してるのはウチだけでいい

>515
マリゴ○ルド乙。

く…くりえーたーねぇ…俺は恥ずかしくてそんな事言えねぇな…
エロゲ屋で十分だよ、クリエーターに失礼だ
同業者で自分をクリエーターなんて言える奴はどいつもこいつも
実力ないくせに自悦に浸った、自分が見えない馬鹿しかいなかった

冒頭に「ユーザーだけど」って付けろよ

それより自悦が何を意味するのか知りたい。
浸るものらしいが。

ユーザーだけどあんなのはやってもいないバカが面白半分でやってるだけだから気にすんな。
…パッチは出してほしいけど。

悦に入るって言いたかったのかな？
実力がないのを他人につっこまれたくないために自己防衛として
先手を打って自虐的に卑下するひとっているよね。
そんなことする必要があるくらいだから実績も実力もないよね。
つか、オマエがエロゲ屋に失礼だよ。

俺は何言われても構わないけどな
推論でいくらでも勘ぐって馬鹿にしてればいいさ
けど、ここであの横文字使わない方がいいと思うんだ
芸大君とかが喜んで叩きに来そうだから…

そろそろ自作自演が始まりそう

やっべ、こんな時間におきちった。4時間ほど遅刻だ。

愚痴。
チーフグラフィッカーになったのに給料あがらねぇなぁー。

>>524
それはおまいが遅刻してるせい。と有給の俺が突っ込んでみる。

○○本以上売れたらボーナスやるよ！
そういった社長の言葉を信じ、頑張ってそのノルマ超えたんだ。
‥‥ボーナスなんてでやしねぇ‥‥　（´д｀;;）

まったく同じ経験をしたことある
文句言ってやろうかと思ったが、俺の後に出たやつが延期＆惨敗だったんで
金を要求するのは躊躇われた
でも最近、給料上がったよ

>>527
いいなぁ給料あがって。
うち、この３年の間、誰も給料上がってないよ。
‥‥あ、チーフグラフィッカーとＤは上がったか。

せっせと棒を茄子に刺す捨て身の社長であった。
翌日、526とその他社員が消えた。

>>528
一瞬「いいなぁ、給料があって」に見えたw
いや、給料たまにでないところ有るからなぁマジで。
「ごめん！　一週間待ってくれ！」には泣いた(´Д｀;)
当然、みんな愛想尽かして辞めてったよ。
そりゃぁ辞めるよなぁ。

>>530
給料遅延は立派な会社都合退職になるぞ。

>>530
謝るだけいいじゃん、俺が昔居たところは何も言わないで
遅配してたよ

潰れたけど

>>530
誤るだけいいよ、漏れが昔居たところは何も言ってなかったのに
「今月は二日遅れることになったから」

とっとと潰れてﾎｽｨ

D○みたいに三ヶ月踏み倒されるよりマシじゃん

外注CGだけど、原画がクソ過ぎてやる気が出ません
別のゲームの原画がまぶしく見える
ﾀﾞﾚｶﾎﾞｽｹﾃ

>535
掛け持ちしてればよくある事です。
割り切って塗るしかありません。

単価高ければ、やる気でるんじゃね？

CGの人間の仕事へのやる気は原画の良し悪しに激しく左右されるよな…
外注なら仕事選べる分だけマシだろ…とりあえず我慢してその仕事終わらせちゃえよ

うちんとこ1ヶ月遅配とかよくあるぜ。
翌月遅配した分がでるわけじゃないけどな。　あれ？

>>538
あれ、じゃないよ、それ！
タダ働きしてるじゃないか！ちゃんと請求しろ！！

パトロンが月末のお金を毎月遅れて入金する
毎月スタッフに謝りながら月頭に入金してた
あの時はみんなごめんよう。

>>536
でもなんでか糞原画のところは単価もイマイチだったりする

頼むから描けない背景だからって外注に投げないで下さい
投げるのは五百歩譲るから、ちゃんと資料揃えて渡してください

金がないからクソ原画しか雇えないんだよ。

だな。素人さんですらクソ原画かそうでないかくらい分かるから。
良い原画使ってる企画は気合が入ってるって事だし、塗りにも金かけるわなそりゃ。

だが仕事は仕事だ、一度受けた以上
後に響かないようにキッチリ終わらせとこうぜ？
次からは誰が原画やるのか最初に聞いておこうな
無名の新人とかはさすがに恐いが
やっぱりその人の絵を見れるのが一番良いよな

上手い人の塗りを任されるとすげぇ楽しいよね。
注目されるのが分かってる仕事ってのはやりがいがある。

自分の責任果して「後に響かない」んなら、どんなに良いか・・・
できない事をできないと言わない糞原画、しかも自信満々にできるって宣言して
マスター間際に屁理屈で言い訳して結局できなかった・・・
そんな時点で判明しても代打の外注つかまらんよ、時間的に不可能だし。
結局シナリオ削って辻褄合わせて破綻して、ディレクターとライターと広報の名前に傷がついた

最近ｹﾞﾝｶﾞｰが固定化してるから、妙に劣化が目に付いて･･･
はあぁぁぁあぁ〜
昔に戻ってくれないかなぁ〜

なぁ、オマエラ、何回ぐらい名前変えた？

ランプオブシュガーのライター朱門が辞めたみたいだけどかなりの内紛っぷり。
ここっていつもスタッフが辞めているみたいだね。前のライターもかなりもめて辞めたみたいだし。
内情に詳しい人よろしく。

＞退社に関してメールや mixi のメッセージなどでもご質問をいただいていたのを確認したのですが、誠に申し訳ありません。
＞理由や経緯などについてはお答えしかねますので、どうぞご了承ください。

＞今後の活動に関しましては、追々……。

>>549
そこってなんか外注さんにも評判悪いらしいよ・・・。

>>549
ユーザーマルチ乙

「しゅひぎむ」って言葉が漢字で書けて、
意味がわかるようになってから来ようね、つーか失せろ小僧

退職の理由なんざ守秘義務とはなんの関係もねえだろ。
無知なやっちゃ。つかアホちゃうか。

なんでマルチに反応するん？

>>553
業界スレここしか見てないんじゃないか？
自分もここしか見て無かったよ、去年まで
もしくは最初にこのスレ見ちゃって、マルチって後で知ったんじゃないかと

俺みたいに

>546
そんな糞原画晒してしまえ
というか原画に問題があったのならHPなりで公表してもよかったのでは？
いい加減原画偏重の業界もどうにかすべきだよな

>>553
ﾊﾜﾜｰｼﾞｮﾊﾞｰ

なんだかんだと原画で買うの決める人多いし。
原画が幅利かすのはしょーが無いんじゃない？

絵で買うってのは何時までも無くならないだろ
美人のAV取り上げて、ブスのAV渡して抜け。って言うようなもんだし…

とは言え、性格の良い、やり易い原画だけなら良いけど
そうじゃないのも多いからやり切れんな。

原画が優遇される会社を紹介してくれ。
うちの会社、原画＝使い捨てみたいな考えで、
給料払いもよくないしで、散々だよ。

他行くのが一番いいんだろうけど‥‥
次のとこ決まるまでは出られないしなぁ　（´д｀;;）

成果を出せば使い捨てられなくなると思うぜ

いや、ゲーム自体はそこそこ売れてるんだ。
絵はいいがシナリオ・システムともにクソとまで言われてる。

でも、原画の扱いはまったく変わらないんだよなぁ。
なぜか他の人間は給料上がったりしてるのに。
嫌がらせか、やめろってことか、そういうことか

F&Cか・・・大変だな

クロッ○アップ？

八月？

作家になりたいと思って合間にしこしこ書いてるけど
１５近く送って最終選考にふたつしか残らんかった(;´Д`)
すっぱりエロゲライター辞めて打ち込みたいけどなれる保証ないしなあ

つか、それは単純に実力が足りないんだと思うぞ？
ぶっちゃけエロゲライターでも売れてないでしょ？

現役シナリオライターなんだよね？
だったら一々応募なんてしないでコネで持ち込みしなよ。

作品として世に出る保証がない物を作るってのが、いつの頃からか出来なくなったなぁ
クオリティはともかく、仕事の合間に15近くも作れるってこと自体、一つの才能だよ
俺、新作出すのに二年以上かかるもの……

>560
アンタの評価がある程度高いのなら、仲間探して自分で会社立ち上げれ。
資金はパートナーブランド系に行くもよし、同人から始めるもよしだ。

ライターとして世に出る前に、自分がどれだけ生産能力を向上できるか、は
必須の訓練項目だと思うがなー。
特に今のラノベなんて、年に3作品は出してないと置いていかれるでしょ。
まぁ、年に900Pだと考えれば実はどーって事ないですが、ね。

にしても年に最低2作品はストック作って欲しいところだよ。
今すぐ世に出なくてもそのうちどうにかなったりするじゃない？
そんなのいいわけだと思うけどな。ただ泉が枯れただけだろ。

ユーザーに不評で見向きもされない自分から逃避するために
方法論やウンチクで理論武装してみじめなプライドを保ってるような
こういう奴がいちばんうざい
ttp://d.hatena.ne.jp/NaokiTakahashi/

誰？

と言われるくらいのザコはどうでもいい

私怨ちゃんはスルーなんだぜ？

>>562
・・・うちじゃないよね？
まあ冗談はともかく、システムが悪いのはＰＧのせいでなく
大人の事情だと言い分けさせてくれ。
主に企画とか企画とか社長とか・・・

うちの原画はそれなりだと思うんだが、
なかなか売れないのは企画のせいか広報展開が悪いせいか。
同人でも人気があるくらいの腕なら、飼い殺しにされるより
独立したほうがマシかもな。

>>566
そういやシナリオ応募が先日あったな。
うちには来ないほうがよいと思うが・・・幸運を祈る

うちに送ってきてください＞ライターさん
経験者なら即採用なほど今ライターほしいじぇ
まぁそんな会社もありますよ、がんば

作家になりたいってのは小説とかそっちの話だろ

だろうな
>>すっぱりエロゲライター辞めて
って言ってるし。だいたい業界人の愚痴スレだし。
何処を誤読したらエロゲライター志望者に思えるってんだい。

>572
その人なりに考えてるだけだと思うね。
色んな意見を聞けるのは貴重なことだよ、書いている人間の
人格はともかく、読み応えはあった。
それが不快な書き方してようが、せっかく読んだなら
糧にした方がお得だぜ？　嫌なら見なけりゃいいだけだ。
悪意を持って解釈をするような人間の方が
よっぽどウザイですよ？

なんだこの本人乙と言いたくなる唐突な擁護は

自分の商品価値と一緒に作品の商品価値まで下げかねんからこの手の個人日記は怖いもんがあるな。

>>563,>>564
いや、そんな大きいところじゃないですｗｗ
もっと小規模の、ちっこい会社ですよ

>>570
評価高いかどうかは、どうかなぁ。
まわりがこんなんだから、絵はいいって言われてるのかもしれないし。
この会社です！っていえれば一番いいんだけどね（笑


>>576
うちも企画とか企画とか社長が悪いんです。
‥‥一緒の会社じゃないですよね！そうですよね！（笑

流石に最近では独立も考えてます。
ていうか、別のメーカーの人達と飲みに行った時に、
『その仕事量でその給料はおかしい』とまで言われたしなぁ‥‥

ゲーム業界は恐ろしい世界です（笑

ttp://erogamescape.dyndns.org/~ap2/ero/toukei_kaiseki/creater_list_junni.php
こんなところでも結構なファンがついてたりするのかしら！かしら！どうかしら。

仕事に目処がついたら、上り調子で業務拡大したそうな会社に
売り込みメール爆撃してみたら？
原画数本やってて、それなりの実力とスピードと人間性あれば
絶対どこかはヒットするとおもうよ。
メインラインじゃないけど今うちもそういう人欲しいｗ

>>584
何人かは登録してくださってます。ありがたい話しです‥‥
でも、そこに載ってる方々のように、すごいたくさんの
人がファンですってわけではないです；；


>>585
そうですね‥‥どこかが拾ってくださればいいのですが‥‥。
ちなみに、現在原画は４本やってます。
あとはこっそりと挿絵も（うちの会社、バイト禁止なので‥‥）
人間性は‥‥人からはマジメ、とは言われますが、
自分ではわかりません；；

残るにしろ移籍するにしろ、特定されそうな愚痴を2chで語るのが
プラスに働くことはないよ。

>>586
中堅の本数そこそこ出してる系列が多い会社は原画が
全然足りてないし、実務経験ありならどこでも拾ってくれるよ

560のトコは雪掻き大変そうだなぁ。

ここでは無理な話だが、５６０の絵を実際みてみないことにはなんとも・・・
本当に「絵」がイイのか、それとも他がへぼすぎて「絵」がマシに
見えるだけなのか・・・

八方美人とかトニーとかなら明らかに前者だけどなぁ

>>572のリンク先で>>573-574のような反応が出てくるのは、
この業界でメシ喰ってる奴ならちょっとあり得ないんだが


と思ったがＮスクは既に過去のモノなんだなぁ

ありえない人の方が多いと思います

吉里派かスクリプト全く興味ない外注か、ってとこじゃねーの

けどぶっちゃけ、そこまで大した人でもないだろ…
Nスクそこまで流行らなかったじゃん、今の吉里吉里とかに比べちゃうと

>しかし、それにしても、あれはいい作品だと思うんだけどなあ……自分でやり直してみて、普通に面白かったし。

コメントでの議論といい、↑といい、ちょっと生暖かく見守るべ、みたいな人ではあるね。
まぁ、あれだ、書かないだけで誰もがそう思ってるはずだけどさ。

スク水なら分かりますけどＮスクってなんですか（＞＜）

Newスクール水着です

ああやっぱり
どうにもならんわ


今から自殺するわ

もういいや

さよならー

>591
ライターとしても普通に中堅だろ。ErogameScape見てる限り。

製品サンプルを頂けるのは嬉しいんですが、
タイトルを品名に書くのは勘弁してくださいマジで…

「陵辱」と書かれた日にゃぁ・・・

>>591
そもそも572みたいな私怨全開で貼られたリンクなんて踏まない奴のほうが多いだろ。

その通り。

私怨より
本人乙な自演ばかりなのがむしろイタすぎる
そのへんにしとけ

そういう一方的な決め付けは傍から見ててもくだらん。
まぁ、次々。↓

誰かにそこまで恨まれるようなことしたのか？　あの人。

逆恨みってやつ

少し日記さかのぼってみるだけで
いろんな人間と揉めまくりだな
会社がとばっちり食いそう

どうでもいいって人が大半ですよねー

すぐに本人乙とか言う人の方が痛いです。
そういう人って擁護の書き込みとか見た時に「あいつが書いたんだ！」
と自分の中で個人を断定しちゃうのかね？
この先そんな人と関わって仕事する時が来ませんように…

擁護に本人乙と返すのは２ちゃんねるの風物詩だからな。
そんなトコで喧嘩してもつまらんと思う。仲良く愚痴ろうよ。

ここは、新しく『自分乙』ってのはどうだ！
なんか、仕事の内容がまた約束と違う展開になってるぜorz
今までこの業界に入って当初予定で入った職種で終る事が
一度も無いんだが(´Д｀;)

>>587
これくらいじゃ特定されないと思うんですけどねー。
今のとこくらいの規模の会社多いでしょうし

>>588
今って、そんなに原画足りてないんですか？？
周りみてると凄い上手い方が多いので、
やりたい人って多いだろうなーって思ってました；；
どっかアプローチかけてみようかな。

>>589
いや、雪降らないし‥‥

>>590
正直『まわりがヒドいから絵がマシに見える』
だと思います。自分から見てもそんなに上手くないですし（苦笑
同人もやってますけど、そんなに売れてないから、
推して知るべし、でお願いしますｗ


ていうかなんでまた伝え忘れてたんだけど、とか言い出すんだよ‥‥
で明日までに仕上げて！とかバカじゃねーの！
今日泊まりか‥‥はぁ‥‥

そういうとき特急料金取ればいいのに

うちは原画は足りてるけど選択肢があることは歓迎する
新しいライン起こす可能性とか考えるために

>>614
他社の人は分からなくても、アンタと直接やり取りしてる人は気づくかもよ。
そして業界内で横に広がっていく評判。

「うちで使ってた原画の○○、２ｃｈで会社の悪口書きまくり。マジでブラックリスト」

>>616
悲しい事に、中堅から下の内勤原画はそういう人多くて
断定もできないと思う、内勤で関わってる人も少ないしね

でもこの業界　
売れてるけど締め切り破る人＞締め切り守るけどまぁまぁの人
なんだよねー

延期して採算が取れるレベルまでなら許されちゃうみたいななあなあですから

>>560
>周りみてると凄い上手い方が多いので、
>やりたい人って多いだろうなーって思ってました；；

>正直『まわりがヒドいから絵がマシに見える』
>だと思います。

つまり俺様は超絶うまいぜ！ってことだな。

>>619
なるほど理に適ったツッコミだwww

ツッコまないよ

>>616
オレ>>614と凄い似た境遇なんだが…会社で２ｃｈ見てる人が、オレが書き込んだんじゃないかと思わないか心配だ・・・。

>>622
そう思ってる奴が何人いると思ってるんだ

>>623
問題は、疑われるのが何人もいるっていうことだろ

2chの書き込み真に受けて悪評ばらまく奴なんて
そいつ自身が評判落とすだけだろ
自分は頭の悪いねらーですと喧伝してるようなもんだ

だから、怖いのは悪評ばらまかれるとかじゃなくて、
身近な人（特に上司）に疑いを持たれるっていうことなんだが。

まあ外注には関係ない苦労だろうけどさ。

専ブラがスクリーンセーバー状態になってる古参なら知ってる。

この前、ここで悪口書かれたと（本人は）思ったみたいで、
わざとらしく「やられちゃったよ〜」なんて叫んでて、ちょっと嬉しそうだった。

無視したけど。

>>627
なんせ此処にかかれる愚痴、該当者が結構居るもんなぁ・・・ｗ

>>627　あるあるｗｗｗｗなんか嬉しそうにする奴いるよなｗｗｗｗｗ

うわぁあ
今知ったけどあのワレザー帰ってきてるんだな
何この業界

業界じゃなくて、その会社の問題だろう。

>>627
居るな。
あと仕事中に2ｃｈ語で会話してる連中とかな。

>>632
ぎく…
「ワロス」もダメですか？

>>633
気持ち悪い。

寝起きでもないのに語尾が「だお」な奴

寝起きでもやばいだろｗ

>>633
リアルで「ぎく……」とか言ってたら引くぞ

ぎく……

リアルでの2ちゃん語がイタイのはしょこたんが実証済み。

周辺にワロスくらいなら使う奴多すぎで困る
っつーか身内で話す分にはまだ構わねぇ。
収録で声優呼んだときに急にポっと出すのは止めてくれ。隣にいる俺が恥ずい

2ちゃん語しゃべってるような声優もいるから…ってことはないか？

もういっそ２ch語検定でも受けてこいよ。

しょこたんを痛いって言ってるのは痛いオタクだけ

中川翔子を「しょこたん」と言う俺のリアル友人が痛いのは実証済み。

しょこたんがなんだかわからない俺はただの無知

>>643
おまえ、本気か……？
公共の電波で「ギザカワユス」とか平気で言ってんだぞ……？

すみません、僕の連れ>>643がご迷惑おかけします。

痛いってオタ用語じゃないのか

しょこたんが痛いっつーより、このキャラに需要を作っちゃってる奴らの方が痛い…

感情表現が奇矯なのは本人が恥を掻くだけだからいいんだが、
罵倒や煽り言葉に鈍感だったりする奴は困るなあ……困るなあ……orz

脱がなくなったグラビアアイドルの新たな道の開拓じゃね？
大抵、女優に行けば生き残り、バラエティに出れば暫く生きられるがその内見なくなっていく・・・
淘汰がエロゲ業界より厳しいな。

つうか、これ愚痴と関係ないじゃん。

リアルで
　 　　 ∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　おっぱい！ おっぱい！
　⊂彡
やった声優なら見たことあるぞ

>>627
そいつこのスレ見てるならそういう書き込みしたらお前が誰だかバレるだろ

見た人は複数いるだろから毛満帯だろ

>>627で書かれてる奴が、>>627の書き込みを見て
嬉しそうに「やられちゃったよ〜」なんて叫んでる予感。

ｸｽｸｽ

コンプとか電撃魔王あたりで、小説の連載持ちたいなあ…

おまえじゃ無理だろ・・

だがコンプのエロゲ原作もので面白かったのなんて数少ないぞ？
適当な絵師つかまえてＥ★２に持ち込んだほうが芽が出るだろ

>>658
俺じゃない。ウチの魁がやる！

最近つまんねーネタ持ち込んでたのはバ鍵かよ。