ﾘｱﾙ結婚したくないｴﾛｹﾞｰﾏｰが知恵を出し合うｽﾚ part7

リアル世界での恋愛に興味が失せ、二次元キャラこそ至上の恋人と考える人々へ

リアル同僚や友人が次々と結婚し、両親家族からプレッシャーを受けつつも
「結婚してエロゲーマー卒業なんて考えたくもない」と悩んでいる人々へ

世間の目が厳しくともエロゲー大国日本に産まれた幸せをいつまでも堪能したい人々へ

リアル世界で家族や社会と縁を切って引篭もるのではなく、周囲との関係を
ある程度は保ちつつも充実したエロゲーライフを送るためにどうすれば良いか？
一生独身でも後ろ指さされない為の秘策はないのか？
同志達よ、前向きに語り合おう・・・目標は「生涯現役エロゲーマー」！
ついにラッキー７までｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!

２ｃｈの中で独身・結婚・男女・恋愛などをネタにしてるスレでは数少ない
「マジ進行」のスレです。貴重なスレを大切に使ってください。

【前スレ】
ﾘｱﾙ結婚したくないｴﾛｹﾞｰﾏｰが知恵を出し合うｽﾚ part6
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1152362567/

【過去スレ】
ﾘｱﾙ結婚したくないｴﾛｹﾞｰﾏｰが知恵を出し合うｽﾚ part2
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1105110839/
ﾘｱﾙ結婚したくないｴﾛｹﾞｰﾏｰが知恵を出し合うｽﾚ part3
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1114722249/
ﾘｱﾙ結婚したくないｴﾛｹﾞｰﾏｰが知恵を出し合うｽﾚ part4
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1127025484/
ﾘｱﾙ結婚したくないｴﾛｹﾞｰﾏｰが知恵を出し合うｽﾚ part5
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1136654082/

あと、出来たら守って欲し〜な〜ってお願いなんですが、男性論女性論板のスレから
スレURL貼りでリンクさせるのはご遠慮下さい。
冷静で無い人を呼んでくると収拾が結構大変ですので・・・。

１人で居るのは寂しいことは寂しい。それはオタであっても。

でも一人で居るのも寂しいが、ヲレはワイワイと大勢で居ても･･･いやそれより
最も信頼すべき異性と２人で居ても結局は寂しかったことを俺は知っている。

話が合ってるときは楽しい･･･でも結局、人は心も体も全ては見せ合えない。
最も信頼 している親友にさえ何かを隠していなければならない。

だったらスイッチがあった方が良い。

心の緊張を解放できる自分専用の閉じこもる場所である「カラ」が有った方が良い。
ちゃんと引っ込む貝を持ってカタツムリで有った方がナメクジで居るよりは良い。

・・・それが、たまたまエロゲだったというだけ。それを恥じる事はない。

>>1乙

マンコスレ常駐の俺だけど>>1乙

セックスと家事ができる美人巨乳メイドロボとエロゲーさえあれば嫁なんか不要。

>>6
・・・・・でヒキコモリでなく生活できるなら、本当にケコーンなんていらんのな。

前スレ1000はマジで死ね

>>1乙

>>1は僕らの勇（憂）者

テンプレ天災１

「独身者とは妻を見つけないことに成功した男である」
　(アンドレ・プレヴォー）

「裕福な独身者には重税が課されるべきであろう。ある人間が他人よりも幸福であると いうのは不公平だ」
　（オスカー・ワイルド）

「女を腕の中に抱くと、やがて腕にぶらさがられ、そのうち背負うことになる」
　（サシャ・ギトリー）

「女たちは私には象と同じように思える。眺めるのは好きだが家に欲しいとは思わない」
　（Ｗ・Ｃ・フィールズ）

「私は男でなくて幸せだ。もし男だったら、女と結婚しなければならないだろうから」
　（スタール夫人）

「結婚した人々の唯一の楽しみは、他人の結婚に立ち会うことである……悪魔的な楽しみだ」
　（ラモン・ゴメス・ド・ラ・セルナ）

「離婚の動機ですって？　ありますとも、弁護士さん、私が結婚しているということです」
　（エミール・ポラック弁護士）

「人は判断力の欠如によって結婚し、忍耐力の欠如によって離婚し、記憶力の欠如によって再婚する」
　（アルマン・サラクルー）

「頭のいい男は良い夫ではありえない、なぜなら彼らは結婚しないから」
　（アンリ・ド・モンテルラン）

「女たちを知れば知るほど、私は自分の手の方をいとおしく思う」
　（ショロン）

テンプレ天災２

「男はみんな賭博師だ。でなきゃ結婚なんてしやしない」
　（フレデリック・リット）

「結婚をしばしば宝くじにたとえるが、それは誤りだ。宝くじなら当たることもあるのだから」
　（バーナード・ショウ）

「夫が妻にとって大事なのは、ただ夫が留守の時だけである」
　（ドストエフスキー）

「一人でいるとき、女たちがどんなふうに時間をつぶすものか。
もしそれを男たちが 知ったら、男たちは決して結婚なんてしないだろう」
　（O・ヘンリー）

「三週間互いに研究しあい、三ヶ月間愛し合い、三年間喧嘩をし、三十年間我慢しあう。
そして子供達が同じことをまた始める」
　（テーヌ）

「恋は人を盲目にするが、結婚は視力を戻してくれる」
　（リヒテンベルグ）

「ウェディングケーキはこの世で最も危険な食べ物である」
　（アメリカの諺）

「ぬこはそこにいるだけで漏れたちを癒してくれるが、 女は癒してはくれない」
　(Part6 991）

>1＆テンプレ乙

ぬこーぬこー

>>1乙

「女たちを知れば知るほど、私は自分の手の方をいとおしく思う」
　（ショロン）

これは同感だがﾜﾛﾀ

>>13
ショロンがローションに見えた俺はエロゲ脳

永遠はあるよ　ここにあるよ

ぶどうじゅーすー！

>>13
え〜！ それってそういう意味なの？
オレはちなみに左利きだけど。

右手（左手）が恋人って言う意味でしょｗ

1000 名前：名無しさん＠初回限定[] 投稿日：2006/10/20(金) 18:15:03 ID:wKeE40U30
1000なら皆強制結婚

佐賀県に引っ越す

引越しするならサカイ
ttp://sakafuyu.blog.ocn.ne.jp/weblog/2006/10/post_99e8.html

結婚したいと思ったのが全部エロゲ声優だった俺
エロゲ中にこの人の声なら罵倒されてもむしろ萌えちまうぜ！と思ったから

でもこれどう考えても彼女達には結婚じゃなくて仕事だよな(笑

>>22
よう、鏡の中の俺。

>>22
よう、俺の精神的双子。ちなみに俺は北都南希望

★既婚者、２人に１人は離婚したがっている？？

・先日、既婚者の実に44.5%の人が「離婚を考えたことがある」という驚きのアンケート結果が
　公表された。アンケート調査を共同で行ったヒューマンエイド株式会社の浅川さんはこう語る。

　「平成16年度の厚生労働省の調査によれば、夫婦の約2.6組に１組が離婚をしている、という
　現実があります。2007年４月から離婚しても夫の厚生年金の一部が妻に支給される“年金分割”が
　施行されることで、より熟年離婚が多くなることが予想されます。離婚が増えている現実は、
　失敗に終わる結婚が増えている、というより、失敗を我慢しない人が増えたための現象でしょう」
　（ヒューマンエイド株式会社 浅川邦義さん）

　つまり、一昔前は愛が冷めても経済的事情、社会的事情で別れることができなかったが、今は
　以前より離婚に対する抵抗感がなくなり、経済的にも不安がなくなりつつあるということが原因
　だということらしい。「ウチのカミさんに限って・・・」「ウチのダンナは何も考えてなさそうだから・・・」
　といった甘い考えは、今後通用しなくなってくるようだ。

　ちなみに離婚を考えたことがあるという人に、離婚を踏みとどまった理由は何か？と聞いたところ
　「子どものため」と答えた人が多数を占めたらしい。昔から“子は鎹（かすがい）”と言われて
　いるが、その言葉を皮肉にも裏付ける結果になった。しかし、例外もある。
　「『離婚しようと思ったけど、子どものために踏みとどまった』ということは子どもが成人したあとに
　熟年離婚の可能性がないとは言い切れないでしょう。ここ数年熟年離婚が増えていますから」（同）

　歳を重ねて身体も弱ってきて、一番誰かに支えてほしいときに、突然相手に愛想を尽かされる
　熟年離婚。将来の自分もそうなる可能性がある、と考えるとぞっとする。
　なんだかショッキングな話が続いたが、我々のまわりを見回すと毎日ゲッソリして不幸そうな
　既婚者もいれば、イキイキして幸せそうなバツイチもいたりするので、『結婚＝幸せ』なんて
　古い考えは捨て、いっそ価値観を変えて生きることが必要なのかもしれませんね。

　ttp://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2599889/detail

187 名前：恋する名無しさん[] 投稿日：2006/10/22(日) 09:08:09
恋愛する上で男のそれと女のそれでは難易度が違う
男は受身では絶対にいられないし、相手に積極的になる＝相手に拒否されて傷つくことを覚悟する
ってことだから、繊細で自分に自信が持てない男は余程なイケメンだったり、特技が無ければ異性と付き合う経験はないことも多い
また仮に恋愛に持ち込めたとしても、現在の恋愛の形式は男が色んな負担を強いる形式でそれに沿った恋愛をしてても
男にとってわずらわしさの方が多いように思う
大体周囲の知人とかの中にも、自発的に恋愛をするというより、適齢期になって童貞で居ることが恥ずかしいことだとか
とにかく周囲に仲間はずれになりたくなくて、とりあえずこの恋愛ごっこというものに参加する
で、そんな奴に限って、彼女ができてもめんどくせぇと言った顔でとにかく楽しそうじゃない
逆に二次元に浸っているオタクの方が人生を楽しむ上では得してるのでは？と思うことの方が多い
そんな世の中で恋愛を放棄する男が増えたとしてもなんら不思議ではない
そして、この事を公の前で言うことがタブー視されている現状は、異常としか言い様がない

ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/decrease_of_children/

児童補助と出生率は無関係＝少子化対策論議に一石−財務省調査

　財務省が21日までにまとめた幼児教育に対する補助金の投入額と出生率に関する全国調査によると、
両者の間にはほとんど相関関係がないことが判明した。幼児教育への補助は、幼稚園に通園する児童の保護者負担を軽減するのが目的。少子化対策の一環として導入されたが、その政策効果が乏しいことが初めて明らかになった格好で、今後の対策論議にも一石を投じそうだ。　

出生問題をだしに利権を貪る意図をもつ運動家の跳梁を抑えられるかもしれん
労働環境、雇用条件の改善、そちらの問題をなんとかしない限り非婚、少子化はとまらない
ただの引き締めかもしれんが、垂れ流しよりはいい

上記二つから導き出される結論
１．子供の成人後の熟年離婚が増えている
２．ということは一組の夫婦の子供数を増やせば熟年離婚から老年離婚になる
３．増やすためには児童補助より労働環境の改善で夫婦間で過ごす時間を増やす必要性がある
４．夫婦間での時間を増やすことでより相互理解を深められ熟年、老年期の離婚数を減らせるかもしれない


まぁようするに働きすぎのやつと仕事と金がない奴に２極化してるのがよくないわけだな
この問題に関しては。
あと子供のパラサイトは親の離婚に対して有効かどうかなんてのも気になるな

今更だが、例えば妻が40歳で妊娠→41歳で出産だと、子供の成人前に60歳超えちゃうんだな。
幼稚園の送り迎えの頃ですら40代後半・・・

医学が進歩して高齢出産がもう少し容易になったとしても、
「結婚するなら若い女とじゃなきゃ嫌だ」という男の思考は変わらないんだろうな。
小学校の授業参観とかで小ジワの目立つ若作りバーサンが出てくるのは、子供が可愛そうだもんな。

送り迎えのときに
「まあ、○○さんちのおばあちゃん、いつもご苦労様」とか言われるんだぜ。

　　お　ば　あ　ち　ゃ　ん

これはつらいだろう。

単純に妊娠のしやすさだけを求めるなら、若い女がいいに決まっている。
マスコミのせいで40過ぎても妊娠OK!みたいな空気があるけど、
そういうのはすごく上手く行った一部を取り上げているだけ。
しかも金銭的コストを負担できて、精神的に強いことが大前提。
子供ってあっさり出来るカップルは出来るけど、出来ない場合は出来ないんだよ。

○○歳までに子供を持つとか言っている女を見ると、妊娠という自然現象すら
自分の思い通りに行くはずと思っているんだなーと、呆れてしまう。

子供を産まない、という流れになるのなら、結婚する意味なんて、更にないんじゃないか？

>29
まあ、男の方も40越えて子供を得るのは冒険だよ。
一番子供に金がかかる頃に、自分は定年退職。
老後の資産が子供の教育費でスッカラカンになる。

>>32
確かに、子供が思春期になったらジジイとか言われそうだよなｗ

出生時、遺伝病発症率の上昇
母体にかける負担の上昇、出産事故、死亡の増加
思春期の非行を押さえ込める気力、体力の不足
家計形成の難度

どれをとっても高齢出産は賭けだ
２０、３０年代内に出産できなければより強い困難が待っている
もうどうしようもないところまで悪化させてしまった事を認識しなければ話しにならんな

最悪卵子と精子さえあれば代理母使えば可能だろうし
ようするに金がかければ高齢でも子供自体は作れる
逆に言えばそれだけ金があれば>>34のデメリットは解決可能な可能性も高い
が少子化解決に役に立つとは話ではないね

少子化解決に最も効果的なのは避妊と中絶の禁止で
DQNに10代の頃からがんがん産んでもらう事だな
でもそんなことするくらいなら少子化見越した政策立てるほうがマシだけどさ
そんな声は政治方面からは聞こえてこないね

>>32
子供作るのが必ずしも結婚の目的ではないと思われ
世間はそういう目でしか見ないので気の毒だなぁと思う
うちの親も結婚しろというのが
どー考えても孫の顔が見たいだけで言ってるところがあるので

他所の地域は知らないが、
地方紙の記事曰く北海道では最近出生数が増加していて、
合計特殊出生率も１．２５を上回るとの予想らしい。

でも、北海道て明らかに本州の都市圏と比べて景気悪いし仕事もないし、
なんで子供作る気になれるのか俺にはさっぱりワカラン。
この傾向が続くようなら、政府辺りがその辺の調査してみるのも良いかもな。


…低所得のＤＱＮにとって、
仕事にせよ娯楽にせよ出来ることがないから子供増えてるってオチだったらどうするんだろｗ

それは生存がやばくなってくると子孫を残したくなるっていうアレじゃないのか？

>>35
＞DQNに10代の頃からがんがん産んでもらう事だな

DQNがDQNを生むことになるということですが、しかたないんでしょうかｗ


>>36
＞地方紙の記事曰く北海道では最近出生数が増加して

ほら北国の寒い地方は冬の寒さが厳しいと外に出れなくてやることなくて
ｾｸﾛｽしかないって聞くよ？　だからじゃないのかね。

>ほら北国の寒い地方は冬の寒さが厳しいと外に出れなくてやることなくて

ところがその記事によると、月毎の出生数が前年比にして数十ヶ月連続で上回っているんだと。
季節に関係なく励んでいるらしいね。
反面、離婚率もかなり高いそうだが、コレも関係あるのかね。

まあ、子供大量生産→離婚のコンボを２度かました身内がいるんで余計気になってるだけだが。

>>36
それはまさに「貧乏人の子沢山」ってやつじゃないか？
沖縄も出生率が全国平均より高い。そして離婚率も高く、
北海道同様県民所得は低い。
離婚率が高いというのは、結婚の維持にはお金が必要という
見も蓋も無い現実を反映しているから、ではないかと考えているのだが。

老人が多すぎるのが問題だから、子供が二人以上いない場合人生を60歳で定年にするようにしたら良いんだよ。

雨が降る、雨が降る降る、子が増える、ってやつか。
そういえば若年層の初体験年齢も娯楽のない田舎ほど早いらしい。

>>42
田舎なのに魔法使いの俺に対する挑戦か！！
二次元にしか興味ないから良いけど。

定年退職をする年齢基準がどんどん下がっている割には年金受給開始年齢が上がり
その時間差を埋める仕事ははっきり言って探すだけでも大変だ。
（給料が定年前より低くても同じ会社が必ず雇ってくれるわけでもないし）
結果、高齢出産を今後推奨するようになっても金銭的に、体力的にも子育ては無理じゃね？

先に怒るのは妻、先に謝るのは夫　夫婦げんか調査

・夫婦げんかで先に怒るのは妻、先に謝るのは夫――。第一生命経済研究所の
　アンケートで、現代夫婦のそんな実情が浮かんだ。

　対象は、全国の３０〜６０代の既婚男女約８００人。女性のうち、けんかで
　「先に怒り出す」と答えた人は４３％と男性より６ポイント高く、「先に謝る」は
　１３％と男性（３０％）の半分以下だった。世代別で最もけんかをしているのは
　３０代で、若い人ほど女性優位の傾向が表れた。

　「良い夫婦関係の維持には男性のより一層の努力が必要」と研究員。
　「熟年離婚」が増えるとささやかれる中、男性受難の時代が当分続きそう？【鈴木梢】
（毎日新聞） - 10月23日21時29分更新

　ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061023-00000065-mai-soci

もうね、付き合ってられないよと。
あいつらのファビョっているときは人の話、論理的に受け付けないもの。
で、納得いかなくても男は謝って仕方なく丸く収めようとするわけだ。

私は悪くない → 謝る必要はない → 謝らない限り無視・通常義務放棄 → 男が仕方なく折れる（まで）

昔のカカァ天下というのとは根本的に違うと思う。

>>45
その記事の論調はおかしいよな。まともな考えの持ち主なら
「若い女性はもっと忍耐を覚えるべき」じゃないか？
先に謝る時点で男は十分努力してるっての。
まぁ正論を書くと、女から抗議が殺到するから書けないのだろうが。

惚れて、惚れて、惚れぬいた女でなきゃ、結婚しちゃ駄目だって事だな。
俺を結婚させることが目的化している両親に聞かせてやりたい。
絶対理解しないだろうけど。
というか、もうね、仕事で死にそうなのに、実家からの「結婚しろ」攻撃。
縁を切りたいよ。

>>48
＞縁を切りたいよ。
マジで一度縁を切ってみたら？
盆も正月も帰らなければ二年ぐらいで反省するだろ

あるいは「あんまり五月蝿いと老後の世話をみない」とか脅すとか

>>48
うちもうるさいけど
多分孫の顔が見たいだけなんじゃないかなと思う
結婚すると今度は孫孫うるさく言われてわずらわしいだろうし
子供が生まれないから別れろとか言い出しかねない
正直そういう理由で親がいる間は結婚したくない俺がいる
ま、結婚したい相手もいないから関係ないんだけど

>>49
>盆も正月も帰らなければ二年ぐらいで反省するだろ

親の性格によっては、一人暮らしの部屋を抜き打ちで強襲されるリスクもあるがな。

そこで抱き枕ですよ♪

抱き枕を「嫁」と呼ぶツワモノはいないか？

>>53
俺にとっては、まさに抱き枕は「嫁」

>>54
時代は一夫多妻制ですよ？
http://erg.run.buttobi.net/html/er_hy_01.html

>49、>50

こちとら、もうすぐ大魔導師になりそうな三十路男なので、料理も洗濯も自分で処理できちゃうのよね。
だから、「結婚すること」が前提の結婚したときのメリットってのが、全然思いつかない。
そりゃ、惚れた女と結婚出来れば人生にも張り合いがでるかもしれないけれど、
「結婚して一人前」という考え方で、体裁を整える為に結婚してもねぇ。

実際、帰宅は毎日午前様。土曜は無いことが多いし、日曜は死んだように眠りたい。
エロゲはストレス解消の手段としてバカ買いしているけど、遊ぶ時間はないし、積むだけで満足。
私生活において嫁のサポートなんて期待できないし、サポートも出来ないわなぁ。
じゃあ、俺の給料に対する寄生虫が増えて、実質家庭内別居状態で、
家に帰っても気遣いしなきゃいけないんじゃ、ストレスがたまるだけになりそう。

でも、親にそういうことを言っても、全然理解してもらえない。
特に母親は、俺の仕事がハードなのを知っているので、嫁をもらって少しでも負担を減らして欲しい、
と思っているみたいなのね。

この考え方のギャップは、どう転んでも埋められないのかなぁ。

ここに転載された記事とか、鬼女板とかのコピペで、
「誰でも結婚したくなくなる（勧めたくなくなる）本」とかできないかな。

むりやり勧められたらその本を送る。
座右の書にして日々ページをめくる。そんな本。

電車とか鬼嫁とか本にしてる場合じゃないだろう、と。
きっと売れるって。
日本の人口は激減するかもしれないが。

>>56
「オーケイ、100%夫のサポートにまわって文句一つ言わない、
結婚記念日を忘れても怒らない、家族サービスなんて寝ぼけた事を言わない、
今時珍しい超献身的な女性を連れてきたら見合いでもなんでもする。
でもそこらにいる我侭女はゴメンだ」と、親自身の努力を要求してはどうか。
自分はこれで「結婚しろ」の圧力に対抗しているのだが。

>>57
面白そうだな

>>58
俺もほぼ同じような事言っていて、両親も最近の日本人女の駄目っぷりは認めているんだが、
そうなると今度は東南アジアやベトナム？から女を買ってこようか真剣に検討し始めた。
既に嫁ぎ手の来ない農家では普通に行われているらしく、そういう人達に一生懸命
詳しい話を聞いたりしてる。

勘弁してくれ…

>>60
「北欧あたりの色白の人キボン」
とか言ってみる？

>>60
「北欧あたりの色白の人キボン」
とか言ってみる？

連投スマソ

(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

40秒、2分と間隔がはっきりしてる……

HISANスレより

649 名前： 名無しさん＠初回限定 [sage] 投稿日： 2006/10/25(水) 19:02:22 ID:WGH6Z+mv0
電車の中で、目の前に男1女2で会話してるグループが合った
スーツ姿だし同僚なのか、楽しそうに会話が弾んでた
そのうち、男が咲きに電車を降りると
女達の態度が急変
「あいつ臭くない？まじうざいんですけど」
「香水とかよりもデオドランドしてって思った。デブなんだしｗ」
「彼女の話してたけど、絶対に嘘だよ。ゲームとかアニメの中での話じゃないの？ｗ」
「いえてる〜話面白くも無いのに、必死で話してるのとか笑えるｗ」

・・・やっぱ、二次元の中が最高なりよ

またそういうネタを飛散させるｗ

「嫁のためより、ぬこのため」
「嫁は要らぬが、ぬこは欲しい」

最近こう思うようになりました。

何よりもいらないな＞惨事女

日本の女は世界で一番心が醜い人種だからな

マムコも醜いよ。色素沈着してて。

ロシアでも国際結婚を斡旋してるようなHPはあるからな。
東北や北海道の田舎には北欧女を買って来てる人も居るんじゃないか。

でも習慣も思想も道徳も違う他国の人と生活するのって大変だし
いろいろと面倒が起こると思うガナー。いつぞやの中国人妻の殺人事件みたいに。

ここでド田舎出身の俺が来ましたよ。

ウチの田舎じゃ「結納金」と称して227ｴﾛｹﾞ出せば嫁さんがくる。
相手は中国の田舎地方の娘さん。当然日本語なんか出来るわけもなく
旦那は大抵売れ残りの30〜50代なのでこちらも中国語は話せず
ほとんどモノ同然に扱われる人とかいてマジ悲惨。
牛馬のような扱いに耐えかねて逃げる人、気が狂って本国に返された人とかいた。

国際結婚だって結婚な訳で、意思疎通すら出来ない人と暮らすストレスは計り知れないだろう。
正直そんなしんどい思いを、自分にも相手にもさせるほど結婚が魅力的だと思えん。

東欧や露の美少女なんか高いだろうな
まぁ年取ったらどんどん膨らんでいくのもデフォですけど

結婚するなら年のとらない女じゃないとだめだ。

そろそろ買い替えモードじゃない？
新しい外嫁に♪

あいつらだって日本国籍もらえるんだから
はじめから５年契約とかにしときゃいいのさ

「彼女はいないの？」とか「彼女欲しいとおもわないの？」とか
聞かないでくれ。
挙句の果てに実家に帰れば「孫の顔がみたい」って。
酷いときは「結婚紹介所とか登録してみたらどうだ？」といわれる。
もうね。俺のことなんかほっといてくれ。
一人が気楽でいいんだよ。
職場のヒステリー起こす女みてると結婚なんて想像できないよ。

>>74
ロシアの少女はほんとにきれいだとは思うね。
ロリとかの毛はないがロシア娘と結婚したい日本人の気持ちは
少しはわかるなぁ。

>>75
あーなんか同意。

リアル俺が何歳になろうと、女には瑞々しい美しさ、老いを感じさせない若い肉体を求めるんだよな。
”すっぴんだと美しくない”惨事おばさんは、よほど健気で一途で可愛気のある性格でもない限り、
高いコスト払ってまでヤりたいとか一緒にいたいとか、そんな対象には絶対なり得ない。
化膿姉妹とかも全然ダメ。

惨事にエルフ（不老）とか土星人（不老）の美人がいたら結婚したくなるかも試練。






俺？
俺は火星人（早漏）ですよ('A`)

>>78
だがヘビースモーカーが多いらしいな
ヤニ臭い女は御免ですw

言葉が通じないのはきついやね

肉体を保つ努力はもちろん欠かせないんだろうが
それ以上に若さを保つのは
ある種生まれ持った才能ともいうべき物が必要な気がする
年取っても若々しい女性って30ちかく年下の俺から見ても
すごくかわいらしい性格をしてる
俺が30年早く生まれてればなぁと思わせるほどに
もちろんそれが素かどうか俺にはわかんないけど
もしそうでなくてもいつまでも女性であろうとしてある程度成功してるわけで
それはそれですごいことだと思う

で、おまいらは「さとうたまを」をどう思う？

すみません三次元女のタレントとかアイドルとか女優って全然知らないので…
せめてエロゲ声優とかにしてくんない？

シャアにだったら、抱かれてもいい。

とてもネタとは思えない程クオリティが高いレスばかりですね　m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!

昨年大魔導士に転職した俺。
この話題になったら、いつも「金がない」の一言で済ませてるなあ。

生身だと劣化するから、アンドロイドの嫁が欲しいです。

イルファさんが実用化されるまで何年かかるだろうか。ええい、ホンダ・ソニーは努力しる！

上の方でも出てたけど、俺も掃除はプロ級（元ホテル勤務）だし、
炊事は仕事忙しいから外で済ませた方が合理的だし、で
嫁さん貰うメリット皆無なんだよなあ…。
少子化って騒いでいるけど、日本の人口はもう少し減った方がいいんじゃないか？
東京とか、人多すぎだろ。そりゃ、一時的に国力は落ちるだろうけど、貧乏人の俺には同じことだ。

ちなみに、二次でお嫁さんにするならエルルゥ（うたわれるもの）が理想です。

二次元という禁断の果実を知ってしまった以上三次元女に魅力は感じない

家事の事だけ考えるなら家政婦雇った方が割り切りもあるし安く付くと思う。
自分が結婚したいとどこかで思っている最大の理由は子供が欲しいから。
（ただし、まともに育てる事を考えると今のままで持てるとは思わない）

しかし時々思うが、どうしてこう子供をまともに育てようと思ったら金がかかる世の中になってしまったのだろう。
少子化対策を言うなら、まずそこの所を解決すべきだと思うのだが…

二次元でお嫁さんにするなら御子柴莉織（CloverHeart's）だな。

>>91
俺はホーネット様（鬼畜王ランス）だな。

次スレ
二次元と結婚したいｴﾛｹﾞｰﾏｰが知恵を出し合うｽﾚ

>しかし時々思うが、どうしてこう子供をまともに育てようと思ったら金がかかる世の中になってしまったのだろう。
>少子化対策を言うなら、まずそこの所を解決すべきだと思うのだが…

金をバラまくだけでは全く少子化の解決にならない（なってない）、という意見も多々あるし、
「まずそこの所を解決すべき」というのが、口で言うほど簡単ではないとは思うな。


「世の勘違い女達の性格を、徹底した洗脳教育で性根から叩き直す」レベルのドラスティックな大ナタを振るわなきゃ、
多分少子化問題は解決しない。
そして、そんな大ナタを振るうことの実現性は（当然だが）著しく低い。


だったら、効果の出ない口先だけの少子化対策に無駄な金を投資するのは、日本の収支を悪化させて
逆効果になるだけだと思ってる。

>しかし時々思うが、どうしてこう子供をまともに育てようと思ったら金がかかる世の中になってしまったのだろう。
保育所の利用料だけとっても雲泥の差だからな。
知り合いの貧乏共働き夫婦は、『母子家庭ならもう少し安くなるから』という理由で
書類上離婚も検討しているらしい。旦那は単身赴任で三ヶ月に一度帰ってくれば良い方だとよ。
こうなると子供作るための結婚にメリットってあるのかと首を傾げてしまう。

極端な話、子供が欲しいならどっかの貧乏な国の女に金つかませて、産ませた子供だけもらった方がいい。

>どうしてこう子供をまともに育てようと思ったら金がかかる世の中になってしまったのだろう。
子供を育てるのに金がかからなかった時代なり社会なりを想像すると、
女がどうの男だどうのだけではない気がする。
金を掛けずに子供を育てるっていうのは結局、親以外の人手を無償で得られるって事で、
祖父母やご近所などの人手をあてに出来たってことだと思う。

社会学者とかの言い分を引くと、そうした共同体的なつながりが希薄になっていくのが社会の近代化の
避けられない傾向であり、そのあおりを最も受けているのが教育面じゃないだろうか。
それでもまだ俺らが生まれた頃は、ご近所や学校を頼ることも出来ただろうが、
個人の権利と責任が拡大した今は、そうした人たちも迂闊に他人の子供の面倒を見れないし、
親の立場としても任せるのは心情的にも難しく、周囲も親の責任を当たり前のことと看做している。
子供の面倒を見るのはただひたすら親だけの仕事になり、
時間的にも金銭的にも負担は増していくのは自明のことだわな。
こうなったら単に育てるだけでも大仕事なのに、「まともに」育てるとなると、
金持ちとか肉親知人などの人間関係に恵まれた勝ち組だけに許される事業になっちゃってる。
妻が働くのが当たり前の社会なら、なおきつかろうな。

また釣書が来た…orz

今度はなんて断ろう…

今し方、里帰りから帰ってきた母から封筒を手渡され
「実家の兄さん(自分から見たら伯父)と話をして、
来月早々に駅前の○○ホテルで互いに会う約束を取り付けてきた。」
悪寒を感じながら封筒を開いてみると写真と身上書がorz
(どうも伯父の知人の娘らしい。)

先に"無断で隠し撮りされた"自分の写真を見て、
相手の女性は「タダの貧相な容貌で風采が上がらない三十路半ば男」と思っただけかも知れないが。。。

どっちが先？

もう俺は二次元にしか興味ないんです。現実の女性とは結婚しませんってはっきり言ったほうがよいかも。

単純にそういうと家族が傷つく。
だから悩ましいのだ

>>101
俺は何も言わなくても両親にそんな風に思われてるよ
このスレ的にはいいんだろうが･･･
弟と妹もそんな感じなわけで･･･このまま行くとウチの家系は
終了だよ

「うちの子はオタクだから」で親納得させるのはいい戦略じゃないな

家系が絶えることが大問題だと思っているならそれをなだらかに減価させる
のがいいと思う。

知恵と行動が必要だが。

最近二次元娘ともご無沙汰だ。
もう歳ってのもあるけどな。

なんか長くない気楽なエロゲ無いかな？
毎日１，２時間ずつで１週間くらいで終わりそうなやつ紹介ｷﾎﾞﾝﾇ

希望通りのエロゲーが見つかるスレ　その42

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1161378570/l50

>>106
ｻﾝｸｽ
ざっと読んで参考にしてみるよ
明日にでも買いに行けるといいけど

-釣書-

氏名○○
昭和四十×年×月×日生（三十×歳）

-学歴-
平成××年 ××大学大学院 理学研究科終了（理学修士）

-職歴-
平成××年 ××商事入社
現職

-家族-
祖母 或 鯵負
父 若本紀夫
母 （逝去）
妹 伊藤乃恵美

趣味
読書、音楽鑑賞

写真（添付）

何で
＞大学院 理学研究科終了
なのに、商事入社なんだＹＯ

>>110
写真はもちろん正面撮影なのに目の部分が見えないものなんだろうな

ぬお>>108だったスマン

>>109
そんな事言ったら、文学部とか就職先無いじゃん
博士までいったならともかく、修士だと専攻と関係ないとこ
行く人も多い。
民間の研究者もサラリーマンだし

ゲームの目的

冴えないリーマン、隠れエロゲオタの伊藤ヘルシー健太郎（道程）は、
いかにして結婚圧、やり手ババア攻勢をかいくぐって、無事家族全員を
あきらめさせることができるか。

そう４０歳になれば、４０歳になればきっとみんな諦めてくれるはず…！

「大魔道士への道」平成１９年１月発売予定
価格９２４０円（税込）

なお得ろシーンはすべて健太郎がプレイするエロゲー。
お金をやりくりしていかに上等のエロゲーを購入するかが
得ろシーン獲得の秘訣。

安心しろ！主人公は声なしだ！

＞大魔道士への道

物は言いようだな、ホントに…。

「そりゃ嫁さん欲しいけどさ。父ちゃん母ちゃんは『孫の顔が見たい』んだろ？
言っとくけど俺、子供だいっ嫌いだから｡
嫁もらったらやっぱそれなりにやることやって子供もできるだろーけど、
絶対に子供は愛せないね。ましてや育児なんて絶対やんね。クソのついたおむつとか触りたくもねぇ。
つか俺の遺伝子ひいてて、それで可愛い孫になると思ってる？バッカジャネーノ。
俺絶対、虐待しちまうと思うのよね。児童虐待。育児放棄とか暴力とかね。
そりゃ悪いとは頭でわかってるけど。言葉が通じるのに言うこと聞かないガキとか絶対殴る。
それで児童相談所とか来て聞かれるじゃん。「なんだ子供作ったんですか」とか。
そしたら正直に言うよ、
『親が孫の顔みたいっていうから仕方なく結婚した、別に子供は要らない』
って。
別に事実だし。アンタらのせいで子供が一人不幸になって、いつも暗い顔でいじいじしてんの。
普通考えたら分かる事だと思うよ？
安易に『孫＝可愛い』とか、『子供が本当に生まれれば息子は変わるはず』とか考えるのは自由だけど、
予想通りに行かなかったらアンタらどうすんだ？」

この論理で両親泣かしました。いい年して馬鹿か、としか思わない俺薄情魔法使い

>>114
４０歳の童貞男という映画があってな

>>118
あれは別に「結婚したいと思ってない非婚派男」ってわけじゃないような気が。
映画は見てないが。

117

成人しても親と馬鹿な喧嘩するのは低脳DQN。

普通は結婚したくないならうまく立ち回るよ。

それが誰であっても、相手をいっときも満足させてやれない人間は
結婚云々以前に人としてダメだろ？

その「うまく立ち回る」方法を議論するスレだと思われ。

親に「孫の顔が見たい」なんて言われたら、親を泣かすか、親が死ぬまでごまかすかしか選択肢はないだろう。
ごまかし続けてても、しびれ切らされたら大変なことになるし。

身内の考える「当然の生き方」が、自分の生き方と違うときに、それを
工夫もせずただ面と向かって主張するのがDQN。

自分の生き方を押し付ける、親と同じことをしてるだけ。

「自分の息子が幸福に生きるための選択肢はただ一つしかないのか」
「選択肢が複数あるなら、自分の息子はどういう選択をしたのか」
そういう方向に考えていってもらうために、コミュニケーションというものが
存在する。

別に面と向かって言い合うだけがコミュニケーションじゃない。

思うに、テレビをよく見るような連中は固定的な考え方しかできないことが
多いと思う。

そして俺らの親の世代はテレビをよく見る。

とすると、身内がテレビ以外の情報ソースに触れやすくしていくのもひとつの手。

俺も親に孫の顔を見せてやりたいとは思うけど、結婚する気も子育てする気も今の所ないな。
去年結婚した妹よ、早く子供を作ってくれ。

ひとつエロゲーマーが誤解している点がある。

親の「孫の顔が見たい」という言葉を、ただ「孫が欲しいんだ」と皮相的に解釈しすぎ。

親には、「こういう生き方だけが幸せなのだ」という無意識の思い込みがあって、その
レールに息子が乗って欲しい、その帰結として子もできるだろう、という考えからの言
葉。

だから親の「孫、孫」という言葉を翻訳すると、「テレビでやってるような幸せ家族をお
前も作るべきだ」になる。

身内の別の誰かが子供を作っても、そういう圧力から開放されることはない。

で、お前の妹が子供を作っても、親はますます言い続けるわけだ。「お前も、お前も」って。

そうするとお前はキレる。

「もう孫いるんだからいいじゃねえか！」と。

親は「お前はわかってない、わかってないよお前」となる。上述の行き違いがあるから。

親は「お前に幸せになって欲しいのに」と思ってるから、お前のその言葉を、不貞腐れた
諦めの言葉だとしか思わない。

お前がすでに幸せであることが見えない。

まー画面に向かって半口開けながらニヤニヤしてハァハァ言いながらチンポ勃起させて、
寝るときはアニメ柄のシーツを敷いたベッドで抱き枕に囲まれて勃起しながら寝てるよーじゃ、
傍目には幸せには見えないだろうな。「頭が幸せなヤツ」とは思われても。

おれ？俺は幸せですよいつまでも変わらない嫁と愛人と娘と妹と姉と恋人達に囲まれて。

下手糞な釣りだな。まあ仮にお前のハーレムが事実だとして、俺たちから見たお前は、
お前が二次元で幸せって言ってる俺たちを見てるのと同じように「頭が幸せなヤツ」としか思われてないんだよ。

要は、俺たちと「普通」との、この価値観の断絶こそが問題なわけだ。
ぶっちゃけ、他人に過剰な迷惑をかけなければ「個人の自由」だろ、自分の生き方なんて。
誰かの薦める通り生きて不幸になったとして、そいつは責任とるのか？　とらないだろ。
上手くいったときだけ、さも自分の手柄のように語りたいだけだよ。
じゃあ、「自分で選んだんだから不幸になってもそれはそれ」って覚悟する方がいい。

>>122
＞自分の生き方を押し付ける、親と同じことをしてるだけ。
自分で自分の生き方を決めるのと、親が子供に自分の希望を押し付けるのは違うだろ。
経験上、無根拠に上から目線で説教する人間は信用しちゃだめだ。たとえ親でも。

>>128
「いつまでも変わらない＝２次元」だと思うのだが…

>>117は一つの模範解答だと思うよ。

3組に1組は離婚するのに、「結婚して幸せな家庭を築く」ことが「普通」とか信じ込んでる人間は、
正直低脳としかいいようがない。自分の親であろうと低脳は低脳。馬鹿に足引っ張られてたまるか。

>>129
うぉ、それもそうだな。恥ずかしくて死にそうだ……orz

>>128は>>127から「いつまでも変わらない」が抜けてた場合に対して、と思ってくれ

もう少し一般化すると、「結婚しろ」と身内は悪意で言っているんじゃなくて、
善意で、良かれと思って言っているという点。

それをDQNは悪意だと受け取る。
DQNは馬鹿なので自分が不快なことを悪意、愉快なことを善意と受け取る。

相手が自分勝手な善意で言っているのなら、その相手の自己満足を維持し
たまま会話するのが大人と違うのか


っつーか二十歳過ぎたら少なくとも親より賢いだろ？

>>120
言ってることは間違っちゃいないんだろうけどさ。

世の親ってのが、みんな「あんたの親への（無難な）対処法」だけで丸く収まってくれるような性格なら、
親殺しとか子殺しみたいな悲劇はそうそう起きないだろうよ。


基本的には「親とは全面戦争をせずにのらりくらりとかわす」のが望ましいスタンスだとは思うが、
結局はケースバイケース。
「のらりくらりとかわしていたら、親の非常識な行動で甚大な被害を被りかねない」という状況なら、
「絶縁覚悟で全面戦争する」という選択が有効なケースはあり得ると思うよ。
>>117氏がそのケースなのかどうかはともかくとしても。


>それが誰であっても、相手をいっときも満足させてやれない人間は
>結婚云々以前に人としてダメだろ？

俺は、自分の嫌いな女はいっときも満足させてやれない（やるつもりもない）ダメ人間ですが・・・

俺らのゴールは、まあ個人差はあるけど、「独身主義をつらぬきつつ身内を悲しませない」
というところだと思う。

で、世間一般の独身主義者と俺らエロゲーマーが違うところは、「実際には不満はないの
に、傍目には手当てがいるように見えている」というところかね。

>>132
善意だろうと悪意だろうと、有害なものは有害。
まあ↓にはおおむね同意だけど、限度ってあるだろ。
＞相手が自分勝手な善意で言っているのなら、その相手の自己満足を維持し
＞たまま会話するのが大人と違うのか
ちょっと寛大すぎると思う。今時、相手が下手に出れば厚顔無恥につけ上がる人間ばかりだ。
アンフェアだろ、自分ばっかり気を遣うのは。相手も同様に気を遣ってこそ美しい協調が成り立つわけで。
これが上司や先輩なら表面上の付き合いと割り切って上手くやればいいが、家族は死ぬまで付き合うはめになるからな。

年取った親と働き盛りの子供なら物理的なイニシアチブは子供側にあるんだから、
>>117ぐらい強気にでるのも別に悪手ではないだろ。

>133

非常識な干渉は「そりゃ親が全面的に悪いんだから親の責任で現状復帰してくれ」と、
喧嘩になることなく言うことができるんじゃないのか。単純に向こうが悪いんだから。

そこで親が自分は悪くないと主張しても、誰がどう見ても非常識なら無視しておけば
いい。

子殺しだとか、そういう極端は親子ともどもDQNの家庭のことで、もっと根源的なところに
問題があるんだろうし、そういうのを今ここで議論するのはイマイチどうなのか。

ひとつ聞きたいんだが、お前らの親との基本的関係は敵対なんか？

いや、子殺し含め親子の確執が起こる根本は、「子供は親の所有物・付属物」といった親の傲慢さだと思うが。
DQNかDQNでないかによらず、そういう親って多いだろ。このあたり、儒教の悪い影響というべきか。

で、俺たちをうざがらせる親の「結婚しろ」圧力も、そういう価値観に裏打ちされてると思うんだよ。

個人の幸福を追求するなら、結婚して子供を持つことは明らかに損。
しかし個人の利益と社会の利益は大抵相反する。
皆が子供を作らなくなれば、老後の生活資金が出来ても
社会そのものが崩壊するので老後どころじゃなくなる。

結婚＝幸福なんて胡散臭い図式で説得するんじゃなく、
年寄り達が頭を垂れて「社会維持のために、結婚して子供を作ってください」
と恥も外聞も捨てて、捨て身で説得しちゃどうだ。

ここまでの会話でメタな部分での乖離があるみたいなので整理。

1. 世間一般で常識の範囲とされている世話焼き、ありがた迷惑を、何とかしてもらいたい

というのと

2. 世間一般に照らし合わせても非常識な干渉・行動・暴力を何とかしたい

というのは分けないか？

2.のケースでは特に、身内または自分またはその両方にも問題があるかもしれず、そこを
開陳してから個別のケースにかかるべきだろうし、

1.のケースでは、とりあえず、親も自分も自立した大人であることを前提に話をすべきだろ
うし。

ぶっちゃけ俺はもてないんだよな、生まれてから29年と10ヶ月彼女なんていたことないよ
触手好き木っ端役人で一生を終えるか・・・

心身ともに健康でエロゲやれてるんならいいんじゃないか？そこそこ幸せじゃない？

彼女欲しいけど結婚したくない、という人はここじゃなくて毒男板かもてたい男性板かな？

>>143
いや、結婚したくない人は、ここに居ても良いでしょ。
毒男板かもてたい男性板に行く人は、どうせもてない
から結婚できないという人

ついでに言っておきます。
結婚をかわすのに力技を使う人は、独貴板にどうぞ。

>137
血の繋がった他人ですｗ

＞結婚をかわすのに力技

よくわからん

ここの住人みたいな方向性のこと
ttp://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/single/1161607403/

肉体年齢が25歳くらいから老化しない女性相手じゃないと結婚する気にはならないな。

結婚しても趣味を続けられるくらい稼げたら結婚しても良いが、現状それは無理っぽいから諦めている
就活中男がこのスレにいるのは微妙かもなぁと思いつつ。

>>137
俺と弟と２人育てて、それでいてちゃんと趣味も続けてた人らだからね。
間違いなく尊敬はしてますよ。親父みたいな大人になりたいと今でも思ってる。

孫かあ。そういや、親父が俺の従兄弟たちが結婚して子供育ててることを
羨ましそうに話してたなあ。やっぱり孫の顔見たいものなのかねえ。

小さいころから面倒を見続けてきた弟よ妹よ、頑張って親父を満足させてやってくれ。
俺は結婚云々の前に、お前たちのおかげで小さい子の面倒を見るのはもう疲れた。

>>141
＞触手好き木っ端役人

ほんの少しだけ、納税意欲が増したよw

>>145
>結婚をかわすのに力技

どんなの？
レズの人と偽装結婚とかそういうの？

>>152
何かスレ読んでみたら、「アニメの話題を振ればお見合いを破談にするのは簡単」
とか書いてあったよ。この板の住人なら楽勝だね☆

力技ってのは、親類・世間・会社からの結婚に関する圧力または、
それにより生ずる軋轢を、「自分は結婚するつもり無いんだから、
余計なことを言うな」って感じで破壊していく類の行動だわ。
およそ、このスレの趣旨とは正反対だろ。

>>154
そうか？それは力技って言うより正攻法じゃ？
力技って言うからにはお見合いで問題発言して退場くらいはしてもらわないと。
あと偽装結婚まで行くと大技って呼ばれるかな？

脳内姉が俺のお見合いをぶち壊してくれるはずだ

>>155
俺も力技と言うから半キチガイ発言したり
腕に刺青でも彫ったり、文字通り席を蹴って帰ったりするのかと思ったぜ

「僕は童貞で、処女じゃないと結婚したくありません」発言ならした事あります…
意外な事にその場では特にキモッ！て反応はされなかった。「そうなんですかー」って感じ。
頭ではどう思ってたか解らんが。まぁ後日やんわりと破談になったから有効な手段ではあるかも。

本来、結婚を望む男子が、華麗な恋愛遍歴をもつ女を望むわけがない
その発言を見合いなどで、キモいと返すようならそっちの方がおかしい
どの世界でも一定存在する保守層ならそんな言動はあたりまえすぎるものだ
でもなんか壊れつつあるのだな
徹底的な個人主義も貫かず、ぐだぐだな恋愛ごっこにふける
こんな輩と関わるとろくなことがない

童貞だからって、どうってぇーことないぜ。

>160
早野乙

>>155
まぁこのスレは、
＞周囲との関係をある程度は保ちつつも（以下略
というスレだから、154のようなのでもある程度キツいと力技に分類されるのではないかと。

松井秀喜・・・

前から、非婚派としてなかなか見所のある奴だと思っていたが、週刊現代の記事を見て確信したね。
奴は非婚派処女厨の神として崇められるだろう。

kwsk

ゲンダイは東スポくらい信用ならねぇのだが・・・

松井は処女厨の神じゃあねえだろう。
AV神の称号は与えてもいい、いや贈呈させてくれと思うが。

三次も三次でアイドルや女優に夢を見たりAV女優の体と演技してるキャラに欲情するだけなら安全なんだよなあ。(結婚的な意味で)

情けない話、俺は何も考えなても結婚とか出来ないと思うよ
一生童貞は嫌だぁぁorz

>>167
安心しろ。俺も出来ないし、一生童貞だが、別に気にしてない。
リアルマンコで抜こうが、自分の右手だろうが、オナホだろうがコンニャクだろうが、射精は射精だよ。

>>167
童帝捨てたいだけなら風俗行けばいいじゃん。
最近の女は素人も風俗も差なんかねーから。


「何も考えなくても結婚とか出来ない」だとしても「本当は結婚したいんだ」
と思ってるなら出会いを探した方がいいよ。
こういうスレにいると、「男は結婚しない方が絶対得」みたいな価値観に染まりがちだけど、
そういう価値観に流されて後で後悔したって、誰も責任とってはくれないからね。



まあ、「男は結婚するのがアタリマエ」みたいな価値観に流されて後で後悔したって
やっぱり誰も責任とってはくれないわけだが。

週刊現代の記事ってkwsk
って、松井秀喜は60億の契約決まってから誰かと婚約してなかったっけ？

女優や女子アナがいくらでも寄ってくるだろうに、
AV好きが変わらない松井は中日ファンの俺も尊敬してるよ。

現在日本女の売女率(金でSEXしたことがある率)を計算できればはっきりすると思うが、
どう考えてもクソ高いだろ。人口がアメリカの半分なのに売春婦の実数は2倍らしいからな。
援助交際は含まれてないし、ひょっとしたらAV嬢さえ含まれてないからな。

多分結婚しても変るまい＞御大のAV好き
それが世間の知るところとなるかどうかは別だが

>>172
今日、「父親たちの星条旗」という映画を見てきたんだけど、どういいつくろっても
ビッチ／淫売としか言いようのない下衆な女が、主人公の一人の婚約者として出てきたよ。
女がクソなのは、洋の東西を問わないのか…

今日の日本人女性の異常なまでの荒廃ぶりも、
元を辿ればGHQの占領統治が発端だわな。
つくづくGHQは日本をどうしようもない国にしてくれたもんだ。

Fuck Kades!

元々、本音の欲望の部分で言えば、女が淫売なのは洋の東西を問わず昔からそうなんじゃないかな。
男がロリコンだったり浮気性だったり処女好きだったりするのと同じくらい、割と普遍的な性質なのかも。

ただ、そういった欲望剥き出しの行動を無制限に許容してしまうと、集団全体としての秩序・安定を図る上で
マイナスになるから、昔の為政者達は（宗教や武士道などを活用して）倫理教育を重視したのではないか。

「物を盗んではいけない」「罪なき人を殺してはいけない」「嘘をついてはいけない」などの禁則事項と同様に、
「男は男らしく、女に優しくしなければいけない」「女は女らしく、慎み深く男に尽くさなければいけない」
といった倫理感を常識とし、教育や周囲からのプレッシャーによって、本人にも自然にそういう価値観を持たせる。

そういう仕組みがうまく機能している間（近代？）は、男にとっては「男らしく、女に優しくすること」が喜びでもあったし、
女にとっては「女らしく、慎み深く男に尽くすこと」が喜びでもあったと推定される。
それはさながら、イスラム教の信者が、イスラムの教義、制約に従うことに喜びを感じるようなものじゃないかと。

もちろん、本音の欲望がなくなったわけではなく、浮気や淫売に喜びを感じることだって多々あったろうけど、
今ほどそれが前面に出てこない傾向だったので、男女が互いに満足できる確率が高かった、
というような感じじゃないかな。

>>170
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/avideo/1162304254/
とか
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1162303128/
で聞いてみたら？

>つくづくGHQは日本をどうしようもない国にしてくれたもんだ
いや今のほうがまだましだろ・・・結婚しないのは坊主か動物くらいのもんで
しかもほとんどの場合よく知らない人間と半強制的にだ
昔の女が今よりはマシなのが多いのかも知らんがそんなのやってられん

近代以前の日本は
今と同様に性に対してはかなりおおらかだよ
武士道的な精神が国民全体に教育されて
意識が変るのは近代に入ってから

貞操を求める階級自体が少なかった
しかも間引きの習慣が日常的に行なわれた
寺の境内、河川に嬰児を投げ捨てる
水子供養、間引きを描いた壁画は、その悪習を減らす為だった
そんなことをしても一部の地方を除くと行なわれていた、
堕胎や間引きは、明治、大正と長い期間かけて徐々に減らした
今は人工中絶が年間３０万以上行なわれている
あまり日本人の根の観念は変わっていない
一部の層を除くと江戸時代の頃の性習俗、感性をほとんどの日本人は引きずっていると思う

ただね、中国みたく人口が増えすぎて食うに食えない層が大量発生するのと
どっちが良いかと言われると、俺は何とも言えないな。

>>180
>>181みたいな野蛮時代に逆行してもいいなら
ヤリまくればいいんじゃない？

「世界は、本当は……君を幸せにするためにあるんだよ。いいかい、二次元なんて世界のほんの欠片でしかないんだ、すべてなんかじゃないんだ！」
「泣かないでお兄さん、もう私たち二次元でオナニーするのだって悲しくないわ。深夜アニメも同人誌も、オンリーイベントも最終日東館壁際も今は大好きでいられるの」


「畜生！！みんなが寄ってたかって、あの子をオタに仕上げたんだ！本物のオタにしちまったんだ！！」
「ロック、ああいうものを真っ直ぐ見るな」
「……――俺が」
「オタグッズをとりあげるか？無理だ。あの子は三次元には帰れないよ。………誰かが、ほんの少し優しければあの子は異性と付き合い、家庭を作って幸せに暮らしただろう。でもそうはならなかった。ならなかったんだよロック。だから――この話はここでお終いなんだ」

悲しいとき微笑んで ほら 難しくない
微笑めばずっと続くもの 幸せは

思い出して 誰もが夢を見れること
つらいこと 思ってたほどじゃないはず
なくしたもの 手元にまだたくさん そう思いさえすれば

恋は分け合える
目を閉じれば ほら 彼女はすぐそばにいる
もう 独りじゃない

このうたを口ずさもう 私と一緒に
そうすれば君も私とおなじ 幸せを

この世界私のもの そう、また君のもの

"Pretend" by Lew Douglas, Cliff Parman and Frank Lavere

>>183
育てられもしない子供を無理やり育てて
不幸にするほうがよっぽど野蛮だとおもうがね・・・
第一他人がいくらやりまくろうが俺の知ったことじゃないし
昔と違って今はいくらでも避妊技術もあるだろう

育てられもしない子供を無理やり育てるのも
捨てたり殺したりするのも
どちらも蛮行だよ、上下は無い。

エイズの発達とか地域社会と言う共同体の崩壊とか
日本人の成長率とかそういう部分を一切抜きにして
ただ「昔の日本は性におおらかだった」の一点だけを取りだして
現状を肯定するようなサルに対する皮肉なんで。

おおらかだといっただけで
別に過去に対しても現在に対しても
否定も肯定もしてないんだが・・・
実際俺以外の奴がどんな性遍歴送ろうが
それで性病かかろうが子供が減ろうが
それは俺のエロゲ人生と関わりないので知ったことではないし
個人的に一番の問題は積んでるうちどのゲームから崩すか。なので

第7回　モテる男とモテない男は、どこが違う？
ttp://premium.nikkeibp.co.jp/mail-sol/column/sakai/07/index.shtml

>全体的に見ても、今の20歳代の女の子は100人いたら、95人が何となくかわいいか、とてもかわいいか、
>とにかくかわいいはず。けれど、男性でカッコいいと言える子は、やはり5人くらいしかおらず、
>しかもその5人がモテるとは限らない……。


まーたやってるよ。
結局、「酒井は20代の頃、人間のメスではあっても女ではなかった」と言いたいのかな？

・男性が100人いたとしたら、モテる男性は5人くらい、残りの95人は「どうしてオレはモテない 
だろう？」と思っているのではないでしょうか。 
これは、男性と女性の、非常に大きな相違点ではなかろうかと考えております。 
の20歳代の女の子は100人いたら、95人がとにかくかわいいはず。けれど、男性でカッコいい 
と言える子は5人くらいしかおらず、しかもその5人がモテるとは限らない。 

　「外見がよくなればモテる」と先走ってしまう男性は多いものです。が、男性は必ずしも「外見」 
　だけが理由でモテるわけではありません。 
　モテる男には、いくつかの共通点があることに気付くはずです。 

○自信満々。　○男よりも、女性の信頼を得ることを大切にしている。 
○相性のよくない女性に冷たくされてもあまり気にしないようだ。 
○「やさしいんだね」「○○○（海辺のリゾート地）にいっしょに行きたいよ」など、誰にでも 
　平気で言ったり、今どきキザっぽいところがある。 
○体育会系でも外見はきわめて中性的。また、足音がしないなど、物音をあまり立てずに行動。 
○平気で女の子を怒ったりする。 
○「かわいいね」「髪、切ったの？」と口にしている。女の子には誰にでもチェックをいれている。 
○女の子の好きなキャラやマンガ、コンビニの限定お菓子などにやけに詳しかったりする。 
○女の子のアタマをガシガシとなでたり、ガバッと肩に手をまわしたり、さわるときはガツンとさわっている。 

　

まずはモテる男性のマネをしてみるところから始めてほしいわけなのです。 
　誰にでもやりやすいのは、同じ職場で働く女の子が髪型を変えたとき、ほめてあげること。 
　また、流行りのキャラやお菓子をチェックするのも、とっつきやすいジャンルです。 
　それから、相性のよくない女性から冷たくされてもあまり気にしない。 

　モテない男性は女性に慣れていないので、嫌われることに過剰反応を示しがち。 
　ムキになって、冷たい態度を取ってしまう傾向が強いようです。 
　モテるためには自分にできそうなところから実行していくのがいちばんです。（抜粋） 
　http://premium.nikkeibp.co.jp/mail-sol/column/sakai/07/index.shtml 



※どうみても別世界です.本当にありが（ｒｙ

> 20歳代の女の子は100人いたら、95人がとにかくかわいいはず。

寝言は寝てから言ってくれ。
最近の若い女は、例外なく吐き気がするほど俺にはキモいんだが。

主観だけど、多めに見積もっても半分ぐらいだぞ＞それなりにかわいい♀

しかみ、地方に行くほどレベル下がるしｗ

コラム(･∀･)ｲｲﾖｲｲﾖｰ

全体的に見ても、今の2次元の女の子は100人いたら、95人が何となくかわいいか、とてもかわいいか、
とにかくかわいいはず。けれど、男性キャラでカッコいいと言える子は、やはり5人くらいしかおらず、
しかもその5人がモテるとは限らない……。

>>193
>多めに見積もっても半分ぐらいだぞ＞それなりにかわいい♀

感動した。

俺なんか、日本の20代女に対しては、どんなに多めに見積もっても5％を超えることはないだろう。
それ以外は、キモいってほどではないにせよただの「人間」で、女としては見ていない。

山手線に乗って渋谷に行くと、「ああ、俺の真の世界は二次元にしかないのだな」と痛感する。

自分の理想は二次元にあるので、女はﾌﾞｽでも美人でも、不潔でなければ気にならない

まあ、こちらを攻撃してこない限りは、基本的にヌルーだからな

ttp://danjokankei.blog10.fc2.com/

惨事はやめとけ

>>189と>>200のコラムを書いた両名とも文章からして下手くそだな。
おまけに、文章の趣旨も良く分からない。
こんなんで金をとってる（とってた）プロが居て、このプロの書いた文章
を読んで、騙される人間が居ると。
そらあ、現実社会と自分の求める世界に乖離も起こるってものでしょ
うな。

○自信満々。　○男よりも、女性の信頼を得ることを大切にしている。 
○相性のよくない女性に冷たくされてもあまり気にしないようだ。 
○「やさしいんだね」「○○○（海辺のリゾート地）にいっしょに行きたいよ」など、誰にでも 
　平気で言ったり、今どきキザっぽいところがある。 
○体育会系でも外見はきわめて中性的。また、足音がしないなど、物音をあまり立てずに行動。 
○平気で女の子を怒ったりする。 
○「かわいいね」「髪、切ったの？」と口にしている。女の子には誰にでもチェックをいれている。 
○女の子の好きなキャラやマンガ、コンビニの限定お菓子などにやけに詳しかったりする。 
○女の子のアタマをガシガシとなでたり、ガバッと肩に手をまわしたり、さわるときはガツンとさわっている。 


これ俺がやったらセクハラか痴漢で刑務所はいることになるな

物書きは、プロといってもぶっちゃけアマチュアと大差ないのがほとんどだよ。
>>200のリンク先の人は、わかりにくい部分は確かにあるが、読む気にさせるだけの内容は
あると思うけどな。

現実と妄想の区別がついていない酒井なんかと一緒にするのは、いくらなんでも可哀想だ。

どっちも妄想ばかりだと思うけど

かわいい女なんて100万人に一人いるかどうか。

酒井のコラムはあちこちのサイトや掲示板でネタとしてよく取りあげられるので
何度か読んだことがあるのだが、基本的には「男はひたすら女に尽くせ、女の
ワガママを受け入れよ」というスタンスなんだよな。上のリンク先でも「100人
中95人の女はカワイイ」などと言っていることからも予測できると思うが、女
への評価はひたすら甘い代わりに男への要求はひたすら高い。
（ネタとして話題にならないところではマトモなことを書いているのかもしれんが）

ただ、「こうすればモテるようになる」と、言ってること自体は正しいと思うよ。
確かにそこそこイケメンな男が言われた通り女を持ち上げまくる行動をすれば、
そりゃ好感度は上がるだろう。
酒井が見落としている、もしくは知っていて無視していると思われるのは、
「こんな苦労するくらいなら別にモテたり結婚したりしなくていいや」と考える
男がかなりいるであろうということ。
俺らエロゲマはすでに理想の女性がモニタの中でよりどりみどりなのに、わざ
わざ苦労して現実の女に合わせようとは思うまい。そしてエロゲマでない一般の
男もそんな苦労をしたがらなくなってきた。

そういった男の心理を解説しているのが>200のリンク先の人だね。
おそらく、酒井が何を言おうとも>200のように考える男は増え続けるんじゃない
かな・・・

妄想でも面白ければ別に良いが
問題は妄想と現実の区別がつかないDQNがいることなんだな
かといって妄想垂れ流すの規制するべきではない

表現の自由ですか。
それは、実名（ペンネームでもいいが）で文
責を担うことが出来る人が、主張するべきこ
とだと思う。
インターネットで垂れ流しの文章ならともか
く、文章を世に出すことで、生計を立ててい
る人なら、自分の権利を主張するには、責任
や義務があるってことを自覚して欲しい。

一言言わせて貰うと「ひたすら尽くしワガママを受け入れ」て繋ぐ女は、その男よりも
「尽くしワガママを受け入れ」る男に５秒で靡くんだよな。
ヴィトンのバック１個で女の９０％はキャストした瞬間に釣れるワケですよ。

そうじゃない女は１割も居ないわけで、そういう博打的な相場に金を使うのは
「人生」という資産運用としては大変に不利益というわけですな。

面白そうだから誰かVIPに持って行ってｗ

「９０％」の出典ｋｗｓｋ

ヴィトンのバッグ等の高級ブランド物って何がいいの？見栄だけなのかな。
個人的には、同品質で価格の安いもののほうがいいな。

俺は安いパチ物の方がまだ意味があるんじゃないかと思ってる

よし、パチ物で釣るか


あっ、それほどの価値すらないや三次元女はｗ

女、もしくは一般人の男から見たら俺らは「何が悲しくてエロゲーなんかに何万も何十万も積んじゃってるのｗｗｗｗｗｗｗｗ」
という風に見えるだろうし、その価値観を理解できない
同じように女の価値観は俺らには理解できないのだろう

>>212
高級品、としての記号に価値を見出しているんじゃないの。
間違っても、中身とか、会社の歴史とか、品質とか、そういった部分に価値を見出しているのではないと思われ。
まあ、典型的な、メディアに踊らされている馬鹿の象徴だよな。

>>215
同意。

俺がエロゲにつぎ込む金は、せいぜい年間20万円程度。
結婚したり風俗に通いつめたりキャバ嬢に貢いだりするのに比べれば、数分の一のコストで済んでる。
娯楽性と性欲解消機能の満足度を考えれば、かなりコストパフォーマンスのいい趣味だぁな。



>>209
>ヴィトンのバック１個で女の９０％はキャストした瞬間に釣れるワケですよ。

Σ (ﾟДﾟ;）　
ヴィトンのバックなんかプレゼントしたことないが、
基本スペックがかなり高くないと、そんな釣堀状態にはならないんじゃないか？



いや、釣られたのは俺なのか('A`)

割と良く聴くのは、ブランド物で飾り立てる女性は、アイデンティティが
確立できないほど空虚な存在が多い、そのため、自分を飾り立てる
らしい。
それは、彼女達の男性観でも同様なことで、ハイスペックな彼氏を
獲得することで（まあ、一種のブランド物だしな）、自分を飾り立て
ようとするわけだ。

要するに虚栄心を満たすためのアイテムなわけね。

ヴィトンのバッグで釣れるかどうかと親類の女に聞いたら、
「ヴィトンのバッグう？あんな安物。
ヴィトンのスーツケースなら考える」
との返事を貰った。それこそ一生もんだし、くれるような男なら一生添い遂げるかもね、だと。
ネットで調べたら、バッグとスーツケースじゃ桁が一個違った。
財力で男の価値を計る三次元女なんて嫌いだ

それが日本女クオリティ

人間として如何なものか・・・という面はあるものの涼宮ハルヒみたいな女は微量ながら居て、
ヴィトンやグッチで絶対に靡かないことを誇りにしてるんだろうなぁ。

・・・・・・・・いや、その誇り以外には重大な問題があるんだが。

>>171
ヤクルトの宮本さんですか？

http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20061105k0000m010106000c.html

郵政造反落選組が一括復党らしいな。
勘弁してくれよ。

ヴィトンのバッグで釣れるかどうかと聞いたら
「付き合いが浅いのに重荷になるプレゼントをする人はひく。
浪費家かもしれない。チェックが厳しくなる」
との返事をもらった。
保守的な日本女には逆効果らしい。

そんなバブルの頃の価値観じゃ、今更つれないだろ>バッグ

人として生きてる以上必ず誰かの世話になってるんだよ
行政でも独身で家においてもらってるなら当然経済面や精神面でも親に
自分が年老いた時にもらう年金は若い現役世代が払ってくれるもの
自分が１人でいいから結婚しない子供生まないっていうのは経済的なこと
始め老後に子供に一切世話してもらえないってこと
結果として赤の他人の世話になるってことを肝に銘じておかなくてはダメだよ

見合いだろうと出会い系だろうとここのみんなすべてが結婚できること祈ってるよ
このままじゃ少子化が進みすぎて子供がいて時間もお金も犠牲にして必死で
子育てしてる方が損するばかりだ
将来自分の老後は自分で見るだけの財産作れるヤツばかりならいいけど
どうせ将来はパラサイトヒッキーのエロゲヲタの社会保障年金の面倒見さされるのは
そんなうちらの子供たちなんだからさ頼むよ

言いたいことは判るが、学生やニートでも無い限り、
まさに今他人を支えてるわけで。。。

>>226-227
無職のニートでエロゲヲタならともかく、殆んどの奴は働いていて税金や年金を支払っていますが？
当然俺も例外ではない
言いたいことは分かるが、お前の意見はただ単に結婚して子供生んで後悔している負け犬の遠吠えにしか聞こえない

せいぜい無職・だめ板にでも行って書き込んでろ

自分で得る保証、保険、財産以外を当てにはしていない
無意味な支払いは全くする気はないが、乞食、居直り強盗のように卑しくせびることなどしてないし、しない
どうにもならなくなったら素直に死んでやるから心配するな

結婚したからといって、妻や子供が老後の面倒を見てくれるなんて保証が
どこにあるんだ。

だな
金と自由を毟り取られて終了だろ大半は

残りの長い半生を金と自由を犠牲にしてまで尽くしてやりたいと
思えるような女が今の日本にはいないんだからしょうがない。

>>226-227
あなたも、「子供を産まない独身者達は年金にただ乗りしている」と考えているのかな？
どうもこの手の勘違いをしている人が世の中には少なくないようなので、年金の説明をしておくよ。長文で恐縮だが。


日本の年金の主たる機能は”保険”機能だ。
具体的には、「予想外に長生きしてしまうリスク」を、複数人で共有分散することで低減する為の機能と言える。

たとえば、60歳で定年退職し、その後は年間300万円の生活費が必要で、平均寿命が80歳だと仮定しよう。
60歳定年退職時に、（退職金を含めて）いくらの貯金が必要になるのか？
寿命が65歳の人は1500万円の貯金で足りるが、寿命が110歳の人は1億5千万円もの貯金が必要になる。
平均寿命で計算すれば6000万円で足りるが、6000万円しか貯金せずに、80歳でも寿命が来なかった人は、
「肉体的には元気なのに、生活費が尽きたので生きられない」という状態になってしまう。
これが、「予想外に長生きしてしまうリスク」ということ。

このリスクに対し、個人で備える為には、誰もが1億5千万円（ないしそれ以上）の貯金をしておく必要がある。
一方で、ほとんどの人は貯金を使い切る前に寿命が尽きて、貯金が余ることになる。
しかし、複数人で基金のようなものを作り、そこから「生きている間だけ年間300万円の生活費を支給する」
という形にすれば、各個人は6000万円の支出だけで、どれだけ長生きしても生活費が支給され続けることになる。
こうした考えから生まれたのが今の年金というシステム。
実際には、年金だけで全ての生活費が賄われるほど高額でないことも多いが、基本理念は変わらない。


年金には他にも若干の機能があるが、少なくとも「子供の払った年金で親を扶養する」為のシステムではない。
もしそういう目的のシステムならば、
「年金受給前に両親が早死にした人は、自分が一切年金を納めなくても、子供さえ産めば年金満額受給できる」
というような仕組みになっているだろう。

続き

そして、今の40代以下の世代で、結婚せずに年金を真面目に毎年納め続けている人は、
平均で見れば「年金の納付額＞＞年金の受給額」になるはず。
赤の他人の世話になるどころか、むしろ年金というシステムに加入することで、
他人の分まで経済的負担を担っている犠牲者というのが実態。

年金のシステム上、赤の他人の世話になっているのは、平均で見て「年金の納付額＜＜年金の受給額」
になるような者、例えば年金勝ち逃げ世代（60代以上）だろう。
そして、年金の納付を免除されながら、受給の権利だけは得られる
「第3号被保険者（いわゆる専業主婦）」こそが、真に「年金にただ乗りする者（フリーライダー）」である。


>子供がいて時間もお金も犠牲にして必死で子育てしてる方が損するばかりだ
というのは理解できるし同情もするが、「子供のいない者が年金受給するのはおかしい」的な誤った認識は
改めてほしいな。
俺はちゃんと年金納付してるし、このまま納付し続ければ堂々と年金受給する権利がある。
別にあなた（>>226-227氏）の子供の世話になるわけじゃない。

>>188
その考え方は80年代にとっくに廃れた価値相対主義の遺物であり、
一見リベラルそうに見えて他者・社会との関わりを完全に否定したただのニヒリズム。
ヤリチン男も援助交際やってるDQN女にも何も文句言えない無力な大人だ。

そもそも、最初から「俺の知ったことではない」のなら何故>>180を書き込んだのか。
後付けで言い訳ｲｸﾅｲ

すいません。私はそれほどエロゲーマーではないのですが（家庭用ゲームと巨乳アイドルヲタ）、
このスレのテーマ（趣味＞結婚）には強く興味があり、書き込まさせて頂きます。

最近高校の女の同級生が結婚していたことを知りました。
私は25歳のいままで女性と交際したことのない人間ですし、
その同級生とも1度席が隣になって、その後席が離れてからも、
学校内で向こうから話しかけてくれる程度の関係でしかありませんでしたが、
私は彼女がずっと好きでした。ただ内向的な性格の私は結局卒業するまでに
その気持ちを伝える勇気がなく、告白することもありませんでしたが。

大学に進んでからは、当然彼女と会うこともなくなり
かといって他に好きな女ができたということもありませんでしたが、
まだ好きという気持ちはあっても、次第に彼女のことはあまり思い出さなくなりました。

そして大学も卒業し未だに素人童貞彼女いない歴＝年齢ながらも、
一応就職しサラリーマンになりました。

>>236
単に日本における性に対する意識の変遷に対する説明だろ。
別に188自身の考え方が>>180に書いてある訳ではない。

そんな折、つい10日ほど前ですが彼女の苗字が変わった（結婚した）ことを知りました。
いままで彼女のことを忘れていた（忘れようとしていた）はずなのに、
結婚を知った時、目の前が真っ暗になりました。
自分は他人との関わりを必要最小限にしてきて、
一生独身でいようと思っていたはずなのに。

>>239
あー。わかるよ。昔、片思いだった娘から「結婚しました」ってハガキが郵便受けに入っていたあの日。
あれから何年も経っていて、別に思い出すこともなくなっていたんだけれども。
目の前が真っ暗にはならなかったけど、あー俺はダメな男だなぁという事実を突きつけられたようで、
晴れ晴れとした情けなさを味わったよ。

まあ、今はひとまず忘れたことにしておいて、
これから先に、あなたが誰かを好きになったその時に、今日の日のことを思い出してみれば
いいんじゃないかなと思うよ。
ま、もう二次元の女の子にしか興味が湧かなくなった男のいうことなので、聞き流してくれればいいが。

>>226-227
喪板逝って勉強してきな

煽りだったらリアルで死ね

>>240
レスありがとうございます。

自分はいまさらながらに彼女に会いたいです。
このことで別の板にスレ立てたら、「絶対に会うな」
「会って彼女を苦しめるな」「会ったらストーカー」
としか言われませんでしたがorz

でもせめて最後に彼女に会って、気持ちに整理をつけないと、
2次元や2.5次元で生き続けていくことすらできそうもありません。

７年以上前の話でしょ。
時の流れは彼女を変えてしまっただろうし、高校当時の
彼女には、どうやっても会うことは出来ないでしょうね。
思い出は美しいままでいた方が良いと思うよ。

>>242
うーん。会いに行くのはどうなのだろうか・・・。俺も、>>243に同意。
それに、気持ちの整理なんて、会ってもつかないと思うよ。
「本当はあなたのことが好きでした」とか言いたいのなら、
夕陽か夜空か、穴掘ってその中に言った方がいい。
だって、もう、そういうところにしか君の心の行き場はないと、思うんだ。

きついこと言ってごめんね。
夕陽に叫んだ後は、かわいくてやさしいお姉さんが出てくるエロゲーをプレイするといいよ。

俺も似たような気持ちを抱えたままだなぁ。
厨房のころの好きだった子の事だけど。

237が仮に彼女と会って、その場限りで綺麗さっぱりと
気持ちを整理して未練が断ち切れるなら
会って話しても良いんじゃないの。
ただし、本当にその場で完全に思いが切れるならね。

おいらみたいな大人子供のことより、他の人の意見のほうが
正しいのかもしれないけど、
自分はかつて持っていた自分の気持ちの残骸の
お葬式（？）みたいなものををしたいって言う気持ちがあるから
会ってみたほうが良いんじゃないかななんて思ってしまう。
物凄く自分勝手で相手の事を無駄に傷つけそうだけど。
自分の勇気の無さで告白も出来ずにいたあの頃の自分の想いを
最後くらいは立派に弔って、綺麗に終わらせたいなぁとか思うんだよね。

中学時代好きな子がいたはずなんだが、誰だったのかが思い出せない。

想いや思い出なんてものは
綺麗なままで墓場まで持っていくもんだと思うよ

とりあえず、これでも読んで気を落ち着けな
ttp://pastlog.fc2web.com/hersex/index.html

嫌われて二度と会いたくないと言われても良い覚悟があるなら会うのもいいかもしれないな
ここでウジウジ相談するくるくらいなら行動したほうがいいと思うししないとたぶん一生後悔すると思う

つーか本気で相談するならここで聞くこと自体間違いだよ
ここにいる人間は大半がハードエロゲマでこんな相談しても今のお前の恋愛レベル？と
同じレベルの解答しか帰ってこないぜ

ちと、きついことを書くかもしれんが。
自分が彼女の立場だったら、どう感じるかを考えろよ。
特別親しかった訳でもなく、７年間以上音信不通だった
異性が、突然会いたいって伝えてきたら会う気になるか？

酒のつまみ作りながら思ったんだが、料理上手な女キャラはいてもつまみ作るの上手なヒロインているか？
酒飲みの俺としてはわりとツボなんだが。有り物でぱぱっと作ってこたつで差し向かい、とか。

惨事には嫌気が差してるがコレをやられると参るかもしれん、というぐらいのツボなんだ。
簡単なレシピとかうんちく語ってくれると直良し。

エロゲのシナリオにはそういうやつおらんのかな。

>>249
理解してもらえるかわかりませんが、恋人同士だったわけではありませんが
完全な片思いだったわけではないんです。
席が離れた後でも声をかけてきたのは彼女の方でしたし。

それだけに、結婚もした今になって「当時から好きでした」などと伝えたら、
それは彼女にしたら「いまさら何？遅すぎるよ」ということになるのかもしれません。
本当の彼女の気持ちはわかりませんが、自分は「好きです」と言わなかったことを
誤りたいんです。それは私のエゴでしかないかもしれませんが。

それってエロゲにおいては母親or未亡人キャラ、
もしくはキャリアウーマン系しかありえなくないか？
同い年キャラ'sではちょっと考えられない。

>>252
同級生（誕生日的には自分が半年早い）でしたが、
できの悪い弟感覚で見られていたのかもしれません

すまん、252は>>250へのレスな。

>>254
こちらこそ失礼しました

>>251
仮に彼女が好意を抱いていたとしても、とっくに吹っ切ってるだろうね。
女性は、恋愛に関する心の切り替えは速いからね。
それに、彼女の行動は、知人や友人に対して、割と普通に行う行動
だと思うよ。好意があったのなら、もう少し特別なリアクションがあっただ
ろうね。

>>250
うたわれのカルラとかどう？八海の珍味を用意してくれるよ。

>>256
特別なリアクションとは例えばなんでしょうか？

>>257
義理じゃないチョコをくれたり、学校外で会おうと誘われたり、
二人きりになりたがったりするなどだろうね。

俺のカキコは、いい加減でうざいだろうから、そろそろ名無しに
戻るね。

義理チョコすらもらっていませんorz

まわりの人が気を廻す
もう結婚して結婚式が終わっているなら、祝電を送る
この程度にした方が社会人が行う適切なふるまいに収まる
人はわかりあうことがない
真意を誤認されると大きな恐怖、不快感を夫婦に与えることになる

結婚関連はかなり気を配らないと人間関係の破壊に至る
やるなら最後まで投げ出さずに

苦しいこともあるだろう。
云い度いこともあるだろう。
不満なこともあるだろう。
腹の立つこともあるだろう。
泣き度いこともあるだろう。
これらをじつとこらえてゆくのが
男の修行である。

237が言われる立場だったらどうよ。
リア厨時代チューもしたことない微妙な仲だった女、
自分の結婚式に誘ってもないくらいの疎遠だったのが
イキナリ押し掛けてきて（しかも三十路ノーメイクで三段腹の癖に自然派美人を気取ってる）
「中学の頃あなたの事好きでした！
別に今はどってことないんだけど、それだけ伝えておきたくて。」
とか言ってみ。

二次元美少女に言われるならともかく、三次元ならそりゃただの自己中じゃねえか。
ドラマと映画の中みたいにきれい事で片づく訳ないだろ？
いや、ここは板的に『エロゲの中とは違う』と言うべきか

まあエロゲだったら、結婚式前に花嫁に種を仕込むところだが

チラシ裏：
見合いせねばならなくなりますた(´･ω･`)
仕事外でロクに女性と口をきいたことのない漏れに、見合いして
気の利いた場所に連れて行って一日飽きさせることなく相手女性をエスコートしる！とは、
よほど漏れに恥を欠かせたいのかorz

見合い当日まで一週間を切り、常用の安定剤と睡眠薬の量が増えそうな気配

ＦＡＴＥのキャスター＆総一郎先生のエピソード見たら
マジでリアル恋愛したくなったな。まぁ俺に行き倒れの
女性を助ける甲斐性は無いのが悔しいが

>>264
こういう時は、背伸びして慣れないオシャレスポットとか選ぶとドツボにハマる。
行き慣れた場所に連れて行くのが一番さ。


秋葉とか中野とかな。

>>264
ゲームショップ巡り→メイド喫茶で昼食→ホビーショップ・アニメショップ巡り
→akb48鑑賞（無論チケットは抽選で予約）→メイド喫茶でお茶
→パーツショップ・ジャンク屋巡り→コスプレ居酒屋で一杯

これでバッチリ？

遊園地でいいじゃん。

おしゃれ目の喫茶店にでも行って、２時間ぐらいしゃべってからあっさりと返ってこい

丸１日なんて、初回では無理じゃ

一度も会ったこともない相手で趣味や嗜好もさっぱりわからんのに
丸一日連れまわして気を使って満足させろって････

なんというか･･･
召使か奴隷ですか？と言うくらいだよな

そこで、見合い相手がドン引きするような場所巡りですよ

っバックレ
っドタキャン

コミケかなんかの発売か声優系のイベントがよいな 逸般人は間違いなくドン引き
ついでに逸般社会もかな？

ここで、相手を満足させにゃならんという強迫観念に陥ってしまう
あたりが男の哀しいところだわな。

>>264が相手とうまくいきたいと思っているかどうかにもよるが。

＞行き慣れた場所
俺ならバイク（シングルシート仕様に改）で峠か溜まり場行くか、競馬場かWINS行くか
飲み屋行くか、行きつけのラーメン屋行くか、エロゲショップ行くか、になるのかな？
うーんしかしどれも見合いならドン引き間違い無しだ
つーか女なんぞ連れていきたくねぇとこばっか
逆に全部引きずりまわしてくれるようなとんでもなく豪傑なお姉さまがいらっしゃるなら
ご主君として一生おつかえもうしあげますとも

どうもです。
なんとか自分がかく恥が最小限で済み、
万に一つの確率で先方から二度目の面会を求められた場合は
穏便に断る方法を考えてみますｗ

沢山のレスありがとうございましたm(_ _)m


行き慣れた場所
雷魚とかナマズを釣ったりできる自宅裏近くのドブ川でしょうかねえ(爆)

>>264
まあ、いかに無難に断られるか、だな。

>>276
近所のドブ川で蛙を餌に雷魚を釣り、お握りを食べながら
酒をあおるみたいなお見合いは、楽しそうだなあ。
それについてこれる女性なら、交際してみる価値はあるかも。

>>276
こういっては何だが、その気がないのであればすっぱりと断れ。
じゃないと、後でこじれて大変だぞ

俺も>>279に同意。
親に期待持たせると後2回はお見合いの話来るよ。

親が「知人からの紹介」と言って持ってきた見合い話。
俺自身が結婚に全く乗り気じゃないし（おまけに大魔道師直前の俺より年上）、仕事が忙しいこともあり、
のらりくらりとかわしてきたのだが、今日母親に逆ギレされた… orz
そんな俺にイラツクんだと。
夏には親父に「結婚もしてない半端者は帰ってくるな」とどやされて、
一人孤独に涙に暮れたけど、遂に母親まで…。
決定的な破局を避けたくて我慢してきたけど、本気で精神的に親と縁を切るべき時が来たのだろうか。

なあ、なんで結婚というものを金科玉条のようにありがたがり、
それに価値を認めない人間をここまで非難できるんだ？　それも肉親が。
もう、何も信じられないよ。…愚痴スマソ。

声高に罵倒される元の感情が何にあるんだろうな。

うちは法事なんかで、集まると、いとこの子の３姉弟×4姉妹が佃煮になってｷｬｯｷｬと遊んでいるわけです。
奥さん方はよくできた人らで、自分の子と甥姪を一緒になってビシビシしつけている。おお、日本の原風景…

これをぽかんと見ている、期せずして一人息子となってしまった漏れに、槍玉が向けられる。
「実はいい人が…」

左様なことを言われましても。仕事リタイヤしたら山辺の山荘を、買って手直ししながら本に埋もれて星を見て
霞を喰って生きていきた〜い（あまり永いのはｲﾔ）な価値観の俺には合わないですよ。その為の貯蓄や設備投資は
一人分だし。冷たい方程式により、他者を同乗させる余地はないのです。実際霞喰ってるだけならどんなに楽か。

てなわけで、あまり話が進む前に「ご心配はうれしいけど、結婚するつもりが全くないのでお断りしますね」
という回答になる。次から次へと来るけれど。持ってきた人の顔をつぶさないような断りの物言いもちょっと大変。

ご両親様。親戚のご婦人方。
どうか冴えない惣領の好きに生かさせてやってくださいませ。
学校出させてもらうまで、耐えて耐えてやっと独立したのですから。

　_　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　雷魚！雷魚！
　⊂彡

　_　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　ナマズ！ナマズ！
　⊂彡

たしか渡辺浩弐だったと思うけど
自分が生まれてからの養育費を計算して親に突っ返して絶縁したとかいう話があったな

>>282
あんたは俺かｗ？！

四国のうどん県在住。
先週末の３連休を使って横浜、舞鶴、熊本から親類が一斉に会し
曾祖母の大法要が行われたんだけど、
こちらでも従兄弟(従姉妹)の子供数人が佃煮になって遊ぶ様子が見られた
横浜から来た５歳下の従弟は先月中旬に生まれたばかりの長男の
撮りだめしてきた写真を叔父・叔母に見せびらかして幸せな顔してたっけ。。。
(奥さんは産後間もないことため横浜から来られず）

とここまでは微笑ましい光景？なんだけど、
法要が終わったあとの夕食会では
「そのトシになって(男で)独身なのは誰もいなかった (ﾟДﾟ)!!」
「独り者でいるかぎり、いつまでたっても半人前 m9(^Д^)」
など扱き下ろされまくり、親父の兄弟姉妹で最年長の伯母からは
「長男なんだから子供は３人作りなさい (・∀・)」って言われる始末。

こっそりと>>283に同意

>>282 >>285
そう遠くない未来の俺がいる。。。

金がないので結構です
それとも何があった時にあなたが全責任とってくれるなら結構ですよ
というとたいてい黙るぞ
まぁそのあとあんたは人間じゃないみたいなこといわれるけどな
俺の人生にちょっかい出すならそれなりの責任感持てや
他人の人生に責任持てないのに余計な口出しするなボケ
とまではよー言わんので抑えていってるんだがなぁ
大体他人の意見を信じて人生の岐路を決めるなんてアホかと
個人的に大学受験のときに親とすったもんだやって俺が折れてえらい目にあったので
（入ったけど結局やめて別の大学に入りなおした・・・
どちらも最終的に決めたのは俺なので俺が悪いとしか親にはいえない）
もう何言われても自分で決めることしか頭にない
後悔するのはいいけど他人のせいにするのは絶対に嫌だから

>>285
おいらもうどんの国出身。地域性からすると言われやすいでしょうね。
実家に帰ると同じこと言われるのであんまり帰りたくない。
職場では今まで彼女つくれよといわれてたが、オタバレしてしまい
おまえはアキバ系だから仕方ないかで済まされるようになった。
いいのか悪いのか。

>>281
「結婚もしてない半端者は帰ってくるな」

「そうですか。生涯結婚するつもりはないので、残念ですが、ここに帰ってこれるのも今日が最後ですね。
長い間お世話になりました。このご恩は一生忘れません。いつまでもお元気で。」


と言って颯爽と去る。
俺ならこうするかな。

>>290
それを出来ない（しない）人間達のためのスレだもの

眼鏡を初めて付けたら三次元の顔のあまりのキモさに驚いた
今まで見ていたのはいったい何だったんだろう…
というわけでこれからは二次元だけに生きます

>>290
まぁ、それは最終手段に近いかな

価値観の違いと言うものを理解してくれて
なおかつ世間体を気にしない親ってのはなかなかにレアなのかなぁ
ウチの親は俺に関しては諦めてるのか好きにしろと言ってくれるが

>>293
年長者や主婦などは、良きにつけ悪しきにつけ、
井の中の蛙とか米倉の鼠ですね。
自分の生きている狭い世間で形成される価値観
が全てだと思いこんでしまうものだから。

おまけに自分たちの価値観が至上で
別の価値観を持っている人がいたら自分たちと価値観に変えることが正しい、進化だという考え方をするから始末が悪い。

それもあるかもしれないけど
やっぱり自分たちが子供を持って幸せだったんじゃないかな
子供達にも自分たちのように幸せを味わって欲しいと思うがゆえの・・・
とたまには好意的に解釈してみるが
好意の押し付けって正直迷惑以外の何者でもないよな
本人達が良かれと思ってるから断りづらいし・・・と思う俺がいる

>>289
最高じゃん！　羨ましいよ。

自分たちが子供を持って幸せなのと、自分たちの子供が幸せなのは違うんだけどね(´・ω・`)

>>298
言いたかったことを漏れだったらわかりにくい文で
グダグダに書いてしまうところを簡潔に代弁してくれたので、半分驚いた。

>>300ならぬるぽ

>>297
>>289を斜め読みしてみると悲しい事実が隠されている

お
　家
　　で
　　　は
　　　　悪

>>298
名言だが、これ言ったらファビョるだろうなあｗ

今テレビで『デートＤＶ』の話してるけど、これ見てたら俺はもう縁がなくてもいいやと思うね。

>>298
ほんと至言だな。臨終間際に耳元で言ったりしたら……ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

女が強くなると国が滅びるとはよく言ったもんだねぇ

>>303
ttp://blog.goo.ne.jp/constanze-diamondo/e/948a88b5b3acdcf5707f7cba24f79c0d

>デートＤＶという奇妙な言葉がある。
>結婚する前の若者同士のＤＶ。
>邪悪なる女権運動家たちが、ＤＶの範囲を広げるために考え出した。


そのTVは見てないが、こういうの？

まあ、こんな世の中だと、男は慎重にならざるを得ない罠。

>>300にｶﾞｯ

未婚時の暴力ってのもあるだろうさ。
十把一絡げは連中がやってるように、こっちがやるのも間違いだよ。

で、この件について、このスレ的な反応を言うなら「どうでも良い」。
どんどん壁を高くして「女性」という城壁に隠ればいい。

オレ達には別に関係ない。異性との肉体的交遊は煙草や酒と同じく人生に必ずしも
必要でない生活不必要事案だから。
→子供が必要なのは女性と政治であってオレ達じゃない。

子宮という次世代生産の機能を持たない人間が他人の腹の同情は出来るが
機能の完全なる理解は出来ないよ。結局は他人事になるしかない。

ドメスティック【domestic】（形動）
（１）家庭的であるさま。
（２）家事に関するさま。
（３）国内の。自国の。

恋愛も結婚も必要としないから、よくわからない問題だ
暴行、レイプなどの犯罪
不倫、乱交、迷惑行為を平気で行なう恋愛
そろそろ馬鹿騒ぎは止めてほしい
今は厚顔無恥なアジテーターしか存在できない
ＤＶは差別、ジェンダー問題ではなく、犯罪対策、治安事項だろう

>>276
亀レスだが
相手からケータイ番号(かメルアド)を聞かれるか、アンタから教えなければセーフではないか？

もし相手から聞かれても「ケータイは仕事用なのでダメ」とか難癖つけて教えない もアリかもしれんが(´∀｀　)

アド教えても全くメールこない俺もいるがな
ま、別にいいんだけどさ・・・

■出生率「１．８」で人口推計　「子育て層」もベース

　厚生労働省は９日、潜在的な「子育て層」をもベースにした新たな将来人口推計を年内にも出す方針を固めた。
従来の人口推計は、過去の出生率や未婚率など実績をベースに予測する手法がとられている。
新たな人口推計は、独身者の結婚が進み、夫婦が理想とする数の子供が実際に生まれた場合、
合計特殊出生率が平成１７年の１．２５から１．８程度まで回復するとの試算に基づくもの。
少子化に歯止めがかかる社会の姿を示すことで、少子化対策の機運を高め、具体的な施策を見いだすのが狙いだ。

　国立社会保障・人口問題研究所が１７年に実施した出生動向基本調査によると、
夫婦が理想とする子供の平均数は２．４８人、実際に持ちたいと考える「予定子供数」も平均２．１１人。
だが、経済的な理由などによる理想と現実のギャップは大きい。また、独身者のうち将来結婚を考えている人は
男性８７％、女性９０％にのぼる。厚労省は有効な対策を講じればギャップの大半は埋まり、
合計特殊出生率の１．８程度への回復は可能だとの分析結果をまとめた。

　こうした潜在的な「子育て層」を含めた１．８に基づき新たな人口推計を出すのは、
「楽観的」な数値を示すことで少子化の反転はそれほど困難ではない、との認識を国民にもたせ、
年金制度に対する不信のさらなる拡大を緩和したいとの思惑もある。

　新たな人口推計は、出生率が１．８まで回復した場合のほか、１．５程度にとどまった場合など
複数のケースについて出し、将来の労働力人口など経済的な影響も予測する。
従来の人口推計はこれまで通り年内に公表する。厚労省は年明けにも、社会保障審議会（厚労相の諮問機関）に
有識者による検討部会を新設し、新たな人口推計結果を基に今後の少子化政策を検討する。

ttp://www.sankei.co.jp/news/061110/sha002.htm


( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
>年金制度に対する不信のさらなる拡大を緩和したいとの思惑もある。
こんな稚拙なごまかしで緩和できると思ってるのか・・・

どう考えたら回復傾向なんて結果になるのか

帝国陸軍と張り合うほどの状況認識ですね

ま、厚労省は経団連と一緒になってこんな阿呆なこと考えてるぐらいですから。

＜自律的労働時間制＞残業代１１兆６千億円不払いも

　「労働運動総合研究所」（代表理事・牧野富夫日大教授）は８日、厚生労働省が導入を検討している
「自律的労働時間制度（日本版ホワイトカラー・イグゼンプション）」が導入されれば、
約１１兆６０００億円の残業代が支払われなくなる可能性があるとする推計を発表した。
　同制度は、管理職手前の労働者を対象に、年収や休日確保などを条件に、労働基準法の週４０時間の労働時間規制を除外するもの。
労働者の判断で労働時間を管理する制度で残業代は支払われない。厚労省は来年の通常国会に労基法改正案を提出する方向で検討している。
　推計は、条件となる年収を、導入を強く推奨してきた日本経団連が提案していた４００万円以上のホワイトカラー労働者で計算した。
厚労省や総務省の労働データをもとにした計算では、管理・監督職をのぞいた対象者は約１０１３万人。
これらの労働者の年収総額からボーナスを除き、残業時間の割合などから残業代と不払い残業代分を推計した結果、
約１１兆６０００億円（残業代約４・５兆円、不払い残業代約７兆円）とした。
厚労省の試案は、対象者の年収を１０００万円以上と想定しているため、これより低額になるとみられる。
同研究所は「残業代を横取りし、長時間労働で過労死など健康被害を招く制度であり、到底容認できない」と話している。【東海林智】
（毎日新聞） - 11月8日18時54分更新

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061108-00000070-mai-soci

これが通ったら、「もう家族を養えるような時代じゃない」とでも豪語しておきますかね。

結婚したいからってこんな数字見ていないだろ。

＞具体的な施策を見いだすのが狙いだ。
現状何も出来ないからって小手先のまやかしかよｗｗ

>>316
はたらいたら、死去。合掌。


しかしこれって、「仕事のできる奴とできない奴の格差が拡がる」というよりも、
勝ち逃げ世代（今の40代後半以上）とロストジェネレーション（今の30代以下）との
世代間格差の拡がりこそが深刻なんだろうな。

会社を支えてる20〜30代の主戦力の正社員達にはダメージ大で、エンドレス無償残業が待っているが、
既に管理職以上になってて、ロクに仕事しないようなお荷物課長とかにはほとんどダメージがないだろうから。
ジジイどもが自分達の勝ち逃げをより低リスクに実現するための制度ってことだろう。


俺は既に（名ばかりの）裁量労働制が適用されている立場だから、あんま関係ないかもしれないけど。

勝ち逃げ世代の存在は、若い世代のやる気を奪っているよな。
それが、結婚や出生率にも悪影響を及ぼしてるよ。

>>318
どうでもいいことだが、
はらたいら、死去。合掌。
って読んでしまったorz

>>320
あってるから。それ。

倍率ドン、さらに倍。
はらたいらさんに全部。

■「漫画やアニメ、外交に活用を」外相諮問機関が提言

　麻生外相の諮問機関である海外交流審議会は、漫画やアニメなどの「ポップカルチャー」を
外交に活用することを提言した報告書をまとめた。
　報告書は「ポップカルチャーは海外の若者に圧倒的な浸透力を有している」と高く評価し、
関連産業の海外進出を支援するために、〈１〉各国に海賊版対策を講じるように働きかける
〈２〉イベント開催など海外での広報活動を強化する――などを挙げた。

　日本の作品を海外に紹介する「アニメ文化大使」、外国の漫画家を対象にした「日本マンガ
大賞」を創設することを盛り込み、こうした取り組みを官民で連携して進めるため、関係省庁
や関連産業などでつくる「ポップカルチャー勉強会」の設立も提唱している。
　麻生外相は９月の自民党総裁選で、ポップカルチャーの発信力が日本の「底力」の一つだ
と訴えていた。

ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20061111i107.htm

>854
労働コストじゃなくて、物価で考えているからね…

ｺﾞﾊﾞｸ('A`)

【世帯の縮小、消費を拡大＝目立つ単身の貢献−日本総研】

　　日本総合研究所はこのほど、晩婚化に伴う単身世帯の増加など世帯規模の縮小が、
　　デフレ経済下で消費拡大を支えてきたとするリポートを発表した。
　　特に単身世帯は、１人当たりの月間消費支出額（２００４年９〜１１月調査）が平均１８万３０００円と、
　　標準的なモデルとされる４人世帯の同８万６０００円の２倍強で、貢献度が大きいという。　


これだけ、日本のために貢献しているのに。
それでも、俺たちへの迫害は続く。 ('A`)

>>326
ソースは？

www.jri.co.jp/press/2006/jri_060905.pdf

また大本営発表か・・・
どうして個人や小さな現場だと状況に応じてすばらしい対応能力を発揮する日本人が
巨大組織になると埋没してこうなるんだろうね
いっそのこと政府組織を解体して
おもいっきり個人権限を強化したほうが
マシな国になるんじゃないのか？

>>313
>>316
>>326

このあたりを考えると結婚するということに関しては利益を追求しようとして
国力の要である人間が衰退していっているような気がする。
逆効果だよなぁ。

>>329
いわゆるアナルコ・キャピタリズム(無政府主義的資本主義)だな。

アナルコ・キャピタリズムにおいてはケコーンは子供という次世代を生産するための
契約行為であって愛だの恋だのは２の次３の次って事になる。

政府の有無に関わらず、今のままでも、愛だの恋だのは２の次３の次になってきてると思うけどな。

独りで生きていける人間にとっては、「コイツと結婚したら、今よりも”上質”な生活ができるだろう」
と思える相手とでなければ、結婚する意味がなくなってきている。

ここで”上質”というのは、経済面だけでなく、精神的満足度とか利便性とかステータスとかも
含めての話で、愛だの恋だのは、既にそうした”生活の質”を構成する一要素に過ぎない。


女が結婚対象としての男を評価する際、一般に愛や恋だけでなく年収やステータスも重視するのは
既に周知の事実。

そして、最近は自立した男が結婚対象としての女を評価する時も、
「アンタと結婚したら、アンタは俺にどんな価値（メリット）を提供してくれるのか？
その価値は、コスト（デメリット）を上回るものなのか？」というシビアな視点で見るようになってきている。

結婚したら、働いて高収入を稼ぎ続けてくれるのか。夫の両親の介護も献身的にやってくれるのか。
専業なら家事育児を完璧にこなしつつ、可憐で優しい笑顔で毎日夫を癒してくれるのか。
プロのシェフ並の美味い手料理を毎日食わせてくれるのか。

そういった高い価値を何も提供できないのに、自分は「愛される価値のあるイイ女」だと勘違いし、
男にばかり高い要求を突きつけるワガママ女は、そろそろ自立した男から相手にされなくなっている。
足手まといの傲慢女に寄生されるくらいなら、独身の方がマシだと考える男が増えてきている。

しかし、この現実を正しく認識できない女も依然として多い。男と女の価値観のズレは拡大するばかりで、
晩婚化、非婚化は着実に進行していく。


このまま政府組織を解体して個人の自由意志に任せると、こうした傾向に歯止めをかける役割を誰も担えくなる。
出生率なんてすぐ1未満になるだろうな。
まあ、今の日本の政府組織が、歯止めをかける役割を果たせているか、というと甚だ疑問だが。

男も既婚だと結婚してないやつを下に見る傾向ある。
まあ半分はそうかもしれんが、自立してるやつも多いし
なにも嫁にいろいろ頼らんでも。それにうらやましいような嫁は
ほとんどいないな〜。

まあ、勝手に言ってればいいと思っているのだが
干渉ウザ。
こっちはエロゲソンとアニソンでるんるん通勤。
バレだけが怖い毎日。

個人権限なんて強化したら
ますますイケメン＆金持ち万歳、努力厨大騒ぎになるだけだろ…

こんな世の中だと「戦争でも起きちゃえばいいのよ」と考える奴も出てきそうだな
極右政権が誕生する下地がこんな感じなんだっけ

>>332
DQNがハツカネズミみたいに繁殖するから、1未満になることは流石になさげだが、他は同意。

もしすべてのDQNが子供をおろさなかったら出生率って
どのくらい跳ね上がるものなんだろうか。
気になるな。

見合いを終え女性を隣町までクルマで送って今、帰ってきますた。
心身の疲れが一気に出たのか、風呂に入る間もなく布団の上で大の字ｗ

趣味嗜好がイマイチ合わなかったことと、デート(笑)先の美術館では女性扱い慣れしてない拙さが目に付いたので、
順調ならダメ出ししてくれそう(´∀｀)

>>338
お疲れ様でした。

コテ外し忘れた…

>>338
乙

上手いこと無難に済ませられそうで何より(´∀｀)
ホント、男って大変だよな

>>338
気遣い、乙であります。
進展があったら、悲惨スレかフラグスレのどちらかで報告してくれﾉｼ

>>338
お疲れ様であります

今し方、仲人のオバチャンから母に電話があり、先方からは
「即答は出来ないが、まずは互いを知るためにも『知人として』交際させていただきたい」
との返答があったそうな(´・ω・｀)

>>338
見合いの場合「女性扱い慣れしてない拙さ」は長所だぞ。

そんなもんかね・・・・遊んでる風な印象を与えるからか？
いちいちおろついて段取り悪いよりなれてるほうがいいと思うんだがそこらへん見合いだとまた違うのかなぁ

>>344
こちらからダメ出しは出来ないのか？
一日相手したんだからいいんじゃ
相手の返事あってからだと失礼かもしれんが・・・

>>345-346
どっちも程度によるだろ。
極端に針が振り切れてなけりゃ、後は相手の取り方次第だ。

門前払い或いは論外ではなかったということで、
とりあえずは喜んで良いんじゃないの？

ご成婚の有無は別として人間としてのスペックという意味で。

＞338氏
おつかれ。そしてご愁傷様……。
どうせデート代(笑)は男持ちだったりするんだろ？　やってられんよな。
美術館に行ったなら、芸術についてあることないこと熱く語ればよかったと思うよ。
確実に断られる。

見合いしたのに「知人として」交際なら＞３３８さんがその気にならない限りフェードアウトしておしまいだとは思うけど、つきあいが深まるのが心配なら次合うときにわざと下手打って（引かれるような言動、行動で）愛想尽かされといた方が間違いないかも。

＞３５０
どんな分野でもいいが博物館、美術館で、関係する事柄の学識を披露すると
逆に面白がられることもある
まあ道化と同じ扱いだから、いいものではないがね

３３８がいっしょにいて安らぐなら見合いを続けてみるのも一興

次に会ったときに、生乳の誘惑に勝てずについ･･･
みたいな事態だけは避けましょうぞ。

秋葉巡りにでも連れて行けば、ほぼ確実に断られるだろう

今の秋葉原は、デートコースになっているから無理
カップルだらけ

ってゆーかここはリアル結婚したくない人達のスレだよね。
なーんかお見合いの展開に脈あり、って感じで期待持ってない？
いやそれが悪いってわけじゃないんだけど、そのまま続くならスレ違いかなぁと思って。

最近の見合いは結婚前提とは限らないからという前提だけれど。
結婚したくないからといって、異性との交際まで否定してるスレじゃ
ないから、そういう話題も良いんじゃないかと。

>>344
それ艇のよいダメ出しのサインだぞ、その彼女だって
DQN風やイケメン風ならばもっとお前にも見せない笑
顔と充実感だったろうぜ。
そんなマゾみたいな事しなくても「ふざけるなボケッ」で
言った方が「漢」ってもんだぜ

なんだこの社会的常識ゼロのDQNは

基本的に男が動かないと何も起こらないから気に入らなかったら連絡しなければ良いよ。

だな。女のほうから誘ったり行動を起こすのは女としてのプライドが許さないらしい。
特にお見合いとかの場合はその傾向が強いな。
ほぼ男側から誘うのがデフォルトになってる。

仮にさ。

結婚するまで処女、とはいかなくても２，３人以上と交際するのは不純。
夫婦生活はお互いの尊重が大事。旦那彼氏は私の所有物ではない。
結婚後も働きたい。臨月前後は仕方ないとしても、一生働き続けたい。
（つまりは財布や飾りとしてではなく、人間としてつきあえる相手）
なんていう都合のいい女がいたとして。バカフェミじゃなくて。


おまえらは結婚ていう選択肢はあり？なし？


俺はあり、といいたけどなし。
理由は自分が父親としてふさわしくないと思うから。
オヤジが俺を育てたように俺が子供を育てられる自信がない。

>>358
エロゲする女のスレにスレ違いで煽るのはやめておけ。
みっともない。

相手してほしくて　必　死　だ　な　としか見えない。

>>362
仮にな。

「同志」みたいな関係で、子供を育てるという目的の為に結託するというのであれば、アリだと思う。
逆に言えば子供を育てるという目的が無いなら結婚という形式は必要ない。
制度的な結婚をせずとも一緒に生活したければ一緒に生活すればいい。
（事実婚ってヤツ？）

>>362
俺はアリかなあ　人として尊敬できる相手とは共に歩んで生きていきたいと思うよ
別に結婚しなくてもいいんだけど　結婚もアリという事で

ただ仮と前に打たなきゃならないくらいそういう考えの女性は
砂漠に埋まった砂金のようにレアな女性だと嘆息しなきゃならないのが
悲しい我々このスレの男性陣だと言うわけで

現実（３次）は女に都合がいい
映像（２次）は男に都合がいい

二次元にも少女漫画とか乙女ゲーとか女に都合のいい男はいっぱいですが。

>>362
なしだろ。

問題ない
俺も相手が青山ゆかりなら女房（えろげ）質に入れてでも結婚するぜ

俺は自分が子供を育てられると思えないし、持つのもイヤだね。
相手の女性が、どんな人であれ一緒に生活していけるとも思わない。

そういうわけで無し。

俺も無しだな。
結婚がどうというより、
そもそも他人を欲することができない人格破綻者なので。

>>362
結婚してもつながりが薄すぎて同居人感覚でしか接することが出来なそうだよ。
結婚できるかといえばできるがその生活を続けられるかといえばノーだな。

俺は結婚生活が出来る人間ではないので無理だな。
他にふさわしい相手が居るはず。

今の世の中、どっかで夢や希望、悪く言えば妄想が無ければ
結婚して一生添い遂げるなんて無理よ。
その夢や希望を片っ端から壊してくれてるんだからねぇ。

俺の両親って何で結婚したんだろうって考えた事あるか?

>>375
もうじき母が癌で逝き、婿養子の父は家を出ると思いますが
俺は三十路の今でも両親の馴れ初めを知りません。

何でと言われれば、うちの場合は結婚したかったからだな。
結婚後は色々と苦労しているけどな。

うちの両親は馬手に赤旗、弓手にゲバ棒だからなあ

＞馬手に赤旗、弓手にゲバ棒
他人から見ても反吐が出る行為であったとしても
己の信念にしたがって行動したんだ、自責はあっても後悔はあるまい
実にいいことじゃないか
社畜から脱け出す勇気もない俺からすれば
情けないが実にうらやましいことだよ
だけどそんな俺も結婚に関しては親にも譲るつもりはない

>>374
恋愛なんて所詮勘違い。だったら僕とあと１００年勘違いしてみませんか。

…というのが、伊集院光のプロポーズの言葉だそうだが。
それくらい割り切らないと出来ないのかもしれないなぁと思う。


>>375
見合いで知り合ったのは知っている。
まぁ２５年くらい連れ添った割には仲の良い夫婦だなとも思う。が、確かに純粋な疑問として
「一生結婚しないという選択肢を考えた事はあるか、あるならばそれを選ばなかったのはなぜか」
と父親には聞いてみたい気がするな。
結婚圧力に負けた…訳でも無さそうなんだが。

俺の親父は若い頃ナンパ師だったらしいが、その資質は俺には欠片も受け継がれなかった。

>>381は>>381
その親父殿は親父殿だ
親父殿がナンパ師だからといって>>381がナンパ師である必要性はあるまい
うちの親父も中小企業の社長だが
俺はやりたいことがある自活するだけの仕事はもってるから継ぐつもりはないし
親父にもはっきりその旨言ってある

>378
どうでもいいがご両親は左利きかい？

女がどうだから結婚したくないと言っている奴がいるが俺は少なくとも違う
どういう人間であれ絶対に結婚したくない
そもそも血の繋がっていない人間と生活を共にし財産を共同に管理するなんてまっぴらごめんだ

好きにしようぜ。一度きりの人生だ。

メディアの保管に場所取られる方が、女より大事だオレは。
好きなゲームを自分が生きてる限り、永遠に保管するのは一苦労だな。

どんどん新しいの出るから、気に入ったコンシューマ含めたゲームのバック
アップを、どうしようか考えてる。
今はよくても、１０年後はどうなるんだろう。

少し覗いてみたけど
書きこみの趣旨が「結婚したくない人が周りに理解を得る」ためのモノではなく
「結婚はこんなにヒドイ」「結婚をするとこんなに損」「リアルなんてロクなもんじゃない」に集約されてるように感じた

親戚などからの「結婚しないの？光線」をいかにかわすか？とか
適当に遊んでる相手からの「結婚しませんか？光線」を出させないテクとか
そう言うのを期待してたんだけどな

>>386
＞書きこみの趣旨が「結婚したくない人が周りに理解を得る」ためのモノではなく
＞「結婚はこんなにヒドイ」「結婚をするとこんなに損」「リアルなんてロクなもんじゃない」に集約されてるように感じた
そんなもんケースバイケースだから一般論まで広げるのは不可能ってみんなわかってるからだろ。
現実は周囲に無理解な人間ばかりだから、ここで愚痴りたくもなるだろうよ。

具体的に置かれている状況を書き込めばここの住人はいくらでも相談に乗ると思うが？

>>337
遅レス気味だが、年間で出生数が約110万、中絶数は約30万。
まあ、そういうことだよ。

＞親戚などからの「結婚しないの？光線」をいかにかわすか？とか
＞適当に遊んでる相手からの「結婚しませんか？光線」を出させないテクとか

そういう話題になることもあるので過去ログをどうぞ

>>386
そう言うの期待してるから、おまいさんもアイデア出してくれよ。

本来の目的はそんな感じだが、非婚派エロゲーマーの雑談スレと考えてもらってもかまわない。
そんな簡単に両親説得必勝テクとかが出てくるなら誰も苦労してないって。


まあ、アイデアってのは、雑談とか愚痴とか素朴な疑問とかチラ裏とか、そういう過程の中から
出てくることもあるし、理論武装する上で全く無駄ってわけでもない。
進行の早いスレでもないんだし、少々の愚痴に目くじら立てんでもいいかなと思う。

Part7まで進行しててなおかつ長文レスも多いスレだしね。
両親とのなんだかんだとかもそれなりに既にあげられ語られてはいるし・・

昔のレスでタロスの逸話は俺にはグッとくるものがあった。
正直、ここまで軽やかにかわせるものなのかと。

＞「結婚はこんなにヒドイ」「結婚をするとこんなに損」「リアルなんてロクなもんじゃない」
論理的思考能力に優れた親なら、これらを訥々と語れば割と納得してくれるんじゃないか？
感情的な場合は小手先のテクニックを加味することが必要だが、説得の材料として無駄ではない。

結婚したくないでござる。
絶対に結婚したくないでござる！

>>393
相手がどんなに論理的思考に優れていても、
人間である以上、理屈や理性では納得でき
ても、感情面では納得できないことも多いも
のだよ。

論理では勝てないがゆえに感情に走って人情がどうとか言い出して平行線。
かえって状態が悪化というのはあるかもしれんね。
なまじ理性的であるがばっかりに持論の間違いを認めたくないというか。

中高生とヤリたいとか言ってれば、縁も切れるんでない？
或いは1５歳メイド見習いでも紹介されれば、それはそれで。

どうやらイーシャンテンに陥ったようでありますorz

そうなのか・・・逆だとおもってた
なんかずるずる行きそうだな

いや、どう見ても脈ありだったぞ。
気にいらんかったなら、一度あっただけの男とつなぎを取りたいなんて思わないだろ。

断るなら早めにしておけよ
相手に変な期待持たせちゃ悪いしややこしいことにもなりかねないし

ああ、後になればなるほど傷が深くなるぞ
こういうときはあれやこれやとやってズルズル引きづられるから
思い切った撤退のほうが返ってよかったりする・・・が
まぁなかなかそうもいかないのが実情だろうな、がんがれ

宗門対立(笑)により、先方から断りの通告入りますた(´∀｀)

　流れを切る、かつ突然ですがひと言言わせてください。
「俺に結婚しろと言うのは家政婦か介護士が欲しいからなのか！」
　失礼しました。

>>403や>>404は、頭では理解していても心で納得できないの
実例ですね。

宗門対立か
しかしあまり笑い事ではないなぁ
われわれも結婚原理主義者の親をいかにして
他宗派との相互理解、融和させるかという難題を背負ってるんだからな
せめてこちらの価値観を認めるくらいまでは持っていかないと家庭内テロが絶えない

>>398

>>356についてはどう思うの？
そろそろスレ違いだと思うんだけど…

別にスレ違いじゃないだろ。
結婚する気がないけど見合いさせられて、どう断ればいいか・・・という悩みなら
ココ向きの話だったと思うが。

407にはorzが何の記号に見えてるんだろう

このスレらしく見合い相手に好きなエロゲのレビューすれば話はこじれないんじゃない。
話に乗ってくるような相手なら嫁にしろ。

流れぶった切ってスマン。
リアルで女と肉体関係持ってる奴いるか？
フェラチオで精子盗まれ、勝手に子ども作られ養育費たかられる事件、アメ
リカで発生したのをネットで遊んでたら見つけた。

http://x51.org/x/05/02/2501.php

こんな事になっても、今の時代女性様にはかなわないから、気をつけろよ。

俺は持ってないなあ。今後一切ないだろう。
もういい年だし、貴重な精子をリアル女なんかで抜きたくない。

俺はカノジョいて好きだけど結婚はしたくない

結婚はしたくないが恋人はほしいな。
だが３０代や４０代になってくると
なかなか結婚前提じゃないお突き合いするのは難しくなってくる現実。

つき合う時に全く結婚する気はまるでないからとはじめに言ってしまう
大抵の女はこれで撃沈したな
自分もないと言ってる女が別れた1年後に結婚してた時は笑ってしまったが

「おまいと結婚する気はまったくない」の略だったり

お突き合い、というのも言い得て妙だな

で、別れる時に どつきあい と、、、

恋人とか正直ﾏﾝﾄﾞｸｻ
月1回会ってヤるだけのセフレならいいが、
いろいろ要求してくる女はウザいから要らぬ

>>419
そんなおまいには風俗か、精巧なオランダ妻がベストかと。

どつきあいしてスッパリ切れるならそれもいいと思う

>>417
今日、職場のクソ女のババア上司が、ズッ婚バッ婚でもいいから結婚して子
作れとほざきやがった。
小企業で、オーナーの身内だから言い返せなかったんだよね。

でも、転職するつもり。年明けたらさ。
バイバイだからね、せいぜい好きに言わせておくさ。

愚痴じゃなくて、知恵を出せ

「自分勝手なSEXをする男」に喝っ！
http://allabout.co.jp/relationship/affinity/closeup/CU20061025A/index.htm?FM=ranks


こういうの見てて思うけど、女って男に対してなんだかんだ文句つけてダメ出しはするけど、
自分が男を喜ばせるために気を配ろう、努力しよう、とは、ほとんど考えないんだよな。


自分勝手なSEXをする女に、もうウンザリ。

逆にそういう尽くす的な女だと希少な部類なわけで。

なんか、こう「優位に立つための付き合い」はもう会社だけで十分なんだよな
セックスってお互いに気持ち良くしようっていう姿勢が大切なんじゃないの？
まぁ、そこの人もハズレな男に痛い目あわされたのかもしれないけどさ

昔は愛情のないセックルなんてと思っていたっけ。
セックルなんて自分が気持ちよければイイのさ

>>427
それはセックスじゃなくて、相手の体を使ったオナニーっていうんじゃね？

オナニーか風俗の方がよっぽど効率がいいんだよな。
昨今のバカ女はいつまで自分を過大評価してるんだ？

そういえば欧米人の前立腺がん発生率の高さは、性生活の社会基準が日本より厳しいからではないか
そう考えていた医学者がいた
夜の営みが半ば夫婦の義務となっていて、セックスレスは即離婚の理由になる
中産階級以上における夫婦間の社会規範が日本とは段違いに強い為、相当な緊張感を互いに与え合うらしい
そのせいで、精神安定剤、性機能改善薬、避妊薬などが必需品になる
欧米人のように妻をエスコートしない事を日本の男性批判に使う人がいるが、妻に全く家計を握らせない家父長的な価値観で生活できる女性はいないだろう
日本でこれから結婚する男性はもう昔のように家計を妻に預ける事をしなくなると思う
欧米のように男女共に強い緊張を強いられる社会になりつつある
皆このような変化を望んだのかどうかはしらないがきついことだ

彼女と同棲した時は家に帰りたく無くなってた。
あれも帰宅恐怖症だったんだなと思う今日この頃。

親に結婚したくないと言ったら「ホモなの？」と聞かれたorz
…俺の事どう見てたのかと小一時間ry

リアルで同性愛者を見たことないんだが
まあ隠れてるんだろうけど

オタクの数＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞同性愛者の数
だろ
一般人にはなぜ分からん

日本じゃカミングアウトしたってリンチされたりころされたりしないからだいぶマシだと思うね

>>431
結婚は嫌だが
愛人なら何人囲ってもOKといえばいいじゃない

| ∧ 　 　　　　　　∧
|/　ヽ 　 　 　　　./ .∧
|　　 ｀､　　　　　/ 　 ∧　
|　　 　 ￣￣￣　　　　ヽ 　　　　　
|￣￣　年末・年始　 ￣）
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣.＼
|ヽ-=・=-′　ヽ-=・=-　　/
|:: 　 　＼＿＿_／　　　　/　
|:::::::　　　 ＼／　　　　　/

おｋ、この週末実家に遊びに行った
エロゲオタで有る事は言えなかったけど、結婚しない旨は無事伝えた
参考になるかは分からないけど以下パパとママとの会話

父「お前は良い人とかいないのか？」
俺「いないなぁ。そもそも一人で楽だよ」
父「しかし、寂しいだろう。結婚とか考えても良いんじゃないか？」
俺「結婚はするつもりないなぁ」
母「母さん、早く孫が見たいわ」
俺「じゃあ、俺が妹欲しいって言ったら産んでくれる？」
父「おい、冗談はよせよ。これ見ろ。これ」（母を指差し）
母「お父さん、ちょっと後で話し合いましょうね」
俺「孫の顔みたい気持ちはわかるけど、俺がその気ないのに『見たいから』で作られる子の気持ちになろうぜ」
父「しかし、身を固めてくれると安心なんだがなァ」
俺「ちゃんと貯金もしてるし、仕事も頑張ってるから、今でも安心だよ」
母「そうねぇ・・・でも、やっぱり母さん残念だわ」
俺「何かの拍子で子供が出来ちゃったらちゃんと産ませるから大丈夫だよ。俺中絶反対だし」
母「なら、避妊失敗を期待しなくちゃね」
俺「結婚してほしいんじゃなくて、ほんとに孫見たいだけじゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

436はいいご両親といい関係を築いてるんだな。
な、泣いてなんかいないよ！

いや、会話を結構省略して書いてる
実際には、「自分が今安心だ」っていう説明に結構時間かけてたりしてる
仕事の事とか、お金の事とか、いっぱい話した
まぁ、逆に「今心配だ」だったら、「心配だから家庭は持てない」って言うけどな

大切なのは、「自分が相手を言い負かして気分よくなること」とか
「頭の固い親をバカにすること」ではなくて
理解してもらったり、相手の気持ちをわかるっていうことだと思う

＞母「お父さん、ちょっと後で話し合いましょうね」
ママン、テラモエスwww

>父「おい、冗談はよせよ。これ見ろ。これ」（母を指差し）
>母「お父さん、ちょっと後で話し合いましょうね」
いいなここ

いい夫婦だな。こういうのをおしどり夫婦というんだろうな。




と思ったが、実はおしどりの実態はイメージと異なることを思い出した。

>オシドリがいつも一緒にいるのは、交尾後、雌が産卵しひながかえるまでの期間に限られている。
>雄が卵を他のオシドリや外敵から守るために雌のそばにいる様子が、巣のところで並んでいるように見えるのである。
>ひながかえると、オシドリはパートナーを変える。つまり、毎年寄り添う相手を換えているわけである。
>寿命は約20年であるが、年の数だけ相手がいるといわれる。

やるな、おしどり。

うちの親の本音は世間体に集約されるな

>>441
オシドリのオスがメスの傍を離れないのは、それだけが理由じゃない。
メスが浮気してよそのオスの卵を産まないように、監視しているんだとさ。

まぁ野生動物の世界では、毎年パートナーを変えたりオスがメスを監視したり、
監視するオスの隙を見て浮気するメスなんてありふれた光景。

実は人間でもそれほど珍しい話でなかったりするという話
（とくに元プロ野球選手のK氏の話）を聞いて
なんだかなぁと思う俺がいる
取り違えとかもあるわけだし
出産あるいは退院時のDNA検査は義務付けるべきなんだろうか・・・

「晩婚化に効果なし、シンガポール政府が縁結び事業撤退」
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20061118id22.htm

【シンガポール＝花田吉雄】
シンガポール政府が、晩婚化・少子化対策として２２年間にわたって行ってきた
“官製見合い”事業から撤退することになった。

シンガポール社交推進局の官製見合いは、大卒の独身男女が対象。
集団合コンやハイキングなどお見合いの場を次々と提供し、結婚促進を図ってきた。
１９８４年に制度が始まってから４万２４００人の縁結びをしたが、晩婚化の潮流を止めることが出来なかった。

　政府は今後、国内の優良な民間のお見合いサービス業に
最高５万シンガポール・ドル（約３７９万円）の補助金を提供するなどして、晩婚化・少子化対策を続ける方針だ。
（2006年11月18日22時18分 読売新聞）



しかし、どっかの莫迦な国は、金を突っ込み続けるんだろうな。
無駄な少子化対策に。
（補助金を出すことにしたシンガポールもシンガポールだが）

そんなとこに突っ込む金があるなら
少子化前提の政策に使え馬鹿どもと思うのは俺だけなのかね

為政者は、彼らが生きてる間だけ国が成立していれば
良いだけだから、本気で取り組んでるとは思えない。
少子化対策の政策なんて、国民の精神安定のために
やってるんだろ。

＞父「おい、冗談はよせよ。これ見ろ。これ」（母を指差し）
＞母「お父さん、ちょっと後で話し合いましょうね」

何このドラマでもアニメでもありそうな会話。
コーラ噴いた・・・モニターが（ｒｙ

責任ある政治家というものは
現代において攻撃されようと
将来において必ず無罪判決を勝ちとるのだ
（アドルフ・ヒトラー）

まぁ現在彼を無罪にするのは
アラブ人とネオナチくらいしかいませんが・・・
ここまでとは言わぬがもうちょっとマシな政治家はいないものか
選挙の票取り政策ばかりなので抗議のつもりでもうずっと選挙に行ってない

>>449
政治サイドに話が進むと荒れそうだけど
本当に抗議するつもりだったら「無効票」を投じるべき
投票率が下がれば下がるほど、政治家は少数派や国民全体の益を軽んじるぞ

そんなことしても層化が得するだけだと思うけどね

圧力団体を通しての活動以外、効果的な政治行為がほとんど期待できない
どうにかならないかと思いながらも現場を廻し続ける毎日
もう少し道があるといいが思いつかん

非婚者ってのはそろそろマジョリティになりつつあるんじゃね？

ここ数年共産党に入れてるな。

マルクスはキリストに次ぐ人類史上最強クラスの犯罪人だと信じてる俺がいます

一神教とか一党独裁とか一つだけをよしとする思想は必ず他のものとの抗争を生むからな。

無効票って単なる白紙投票とは違うの？
たとえば自民に無効票一票入れたらマイナスとか出来るの？
そうでないんだったら全く意味が無いんだけど。

選挙に行かない＆行っても白紙投票ってのは
既に確固とした割合の固定支持者を持ってる自民党の当選率を上げる
＝自民党に0.5票入れてるようなものだってばっちゃが言ってた

キリストは悪くないよ。悪いのは教会と教会がでっちあげた神だよ。
いや知らんけど。ニーチェやマリリンマンソンがいってたから。

それいったら別にマルクスも悪くないんだが・・・
スターリンや毛沢東なんかが悪いだけで

まぁジョージワシントンが悪いとかクラウゼヴィッツが悪いとかアインシュタインが悪いとか
言ってるようなもんだからな・・・

それでも最近の足の引っ張りあいにはうんざり
お前らもう少し協力しる

政治とか関係なく、
足の引っ張り合いはどんな世界でも存在する思うけど。

>>449
> 選挙の票取り政策ばかりなので抗議のつもりでもうずっと選挙に行ってない

本気で言ってるのなら、かなり頭悪いと思う。
投票しないって事は、現状の追認と同じ事だぜ？

>>453
ふぅ、びっくりした。でも(ry

初めて野党に転落した自民党に「国会に於ける野党のしきたり」を教えたのは
日本共産党だと聞く。

共産党が政権を取りそうな状況なら無批判に共産党に入れるのはダメだろう。
だが現状では政権主流にはなりそうにもないし、そういう状況では共産党に
批判票を入れるというのも一つの選択ではないか？
いろいろあるのは判るんだが、俺は棄権や無効票よりは良いと思っている。

こう、バランスが難しいんだよね。
「自民党に単独過半数は取ってもらいたくない（好き勝手に法律バンバン作るから）
　が、与党は自民党であってもらいたい（悪いが、他の政党に与党は無理だよ）」
と、俺は思っているのだが、毎回投票の時に困る。
自民が人気なら非自民。自民が不人気なら自民。
しかし、けっこう世の中そう言う考えの人が少なくないようで、
ふたを開けてみると前評判とは違う結果。
一票じゃなくて、ポイント配分性にしてくれると助かるのだが・・・。

>>465
むしろ総裁選の方がバランスとれてたよな

問題は自民党が連立を組む相手が公明党だってことだ。
結婚したくないエロゲーマーの観点だけなら自民とどっこいどっこいだけどそれ以外の要素で駄目過ぎる。
なにあの政教分離違反の半島の味方。

>>462
誰にも票を入れたくないんだから仕方がないだろ
前回よりマシなやつがいるなら消去法でそうもできようが
毎回だんだんひどくなってる気がするしな
結果として現状追認だといわれようが
頭が悪いやりかたといわれようが
俺は連中なんぞに票を入れること自体が嫌なんだ

投票率の低さをもっと懸念するようなしくみになれば，棄権もそれなりに意味を持つかもしれないがな．
無効と棄権とを区別するようにするとかね．
ただまぁそんなことしようものなら選挙がいつまでも収拾しないだろうけれどね，この国じゃ．

制度にだって限界がある以上，人間のほうで辛抱して >464-465 みたいに凌ぐしかないわな．

野党ったって
与党に何でも反対してればいいというようなレベルではどうしようもない
与党が横暴だというならその横暴にどう対処できるかが問題で
現在のレベルでは
将来与党になった時どう行動するかというような責任ある野党とはとても思えないからな
まぁ与党も責任ある与党とかと言われても困るレベルだが
>>469
一定以上棄権票になれば選挙自体が無効になればいいんだけど
制度には現実性が必要だからね・・・

で選挙をボイコットしてると
結婚といい選挙といい親の言う事を全く聞かない子供だ！と怒られる俺であった・・・
親の言うこと聞いてりゃ幸せなわけではあるまいと思っても
さすがに正面きって言えないしな

なんつーか、日本は売国奴な政党・団体が多すぎ。
そもそも、日本の政治家には「日本を良くしよう」という意識あがるように見えない。

>>468
> 前回よりマシなやつがいるなら消去法でそうもできようが
> 毎回だんだんひどくなってる気がするしな

そこまで断言できるほど、政治の世界に精通しているのであれば、何も言うことはない。
頑張ってくれ。

現状に対して、賛成か否かを表明するだけでも選挙に行く価値はある。
森元総理が「雨が降ったら選挙に来る人が少なくなるのでありがたい」と言ったコメントの意味を推測しようね。

いつまでやってんの？

次の選挙まで、じゃないか。

スレ違いにもほどがある

じゃあ、話題を変えよう

1年でもっとも忌まわしい日が後一月ほどで来るんだが
一緒に過ごすエロゲは決めたかい？

なんで忌々しいの？
俺もエロゲと一緒に過ごすし全然忌まわしくない

うーん、クリスマスは別に忌まわしいと思ったことないなぁ
年末は仕事で死んでることが多いし。
それよりそのあと正月に親類一同が集まる時のほうが
よっぽど鬱だ。正直実家に帰省したくないがそういうわけにもいかんしな
しかしなんでわざわざ疲れるために帰らねばならないんだか・・・

正月に親類一同が集まる・・・・・それってあと1月ほどじゃないか？・・・・・・と揚げ足？を取ってみる

バレンタインのが忌まわしい

秋葉等を巡回していても、クリスマス商戦の音楽とかが流れているのが
鬱陶しいと思うなあ。
なにしろエロゲを買いに行くには、秋葉じゃないと手に入らない環境だか
ら。

クリスマスもバレンタインも特に嫌だと思ったことは無いな。
ガキの頃は単純にプレゼントとケーキが嬉しかったし、
チョコ普通に好きだからバレンタイン商戦時はバリエーションが増えていい。

クリスマスは普通に楽しんでるな。
バレンタインもそれ自体は別にどうでもいいんだが、ホワイトデーが少々ウザい場合があるな。


例）どう見ても義理チョコでした。Q：１ヶ月後どうする？
�@ホワイトデーには何もあげない（お返ししない）　→　何このマナーをわきまえない最低男！
�Aもらったのと同程度の安いお返しをする　→　うわ、ショボー！男なら三倍返しが当然でしょ！
�B三倍程度のお返しをする　→　何コイツ、ただの義理チョコなのに勘違いしてんじゃないのｗきんもーっ☆


どうすりゃいいのよ('A`)

まあ、今なら原則�@一択で悩まないし、義理でもほぼもらうことなんかないけど、若い頃はね・・・
本命チョコなんてもらったことありませんが何か？

俺も
バレンタイン→町中チョコの見本市状態でその時期良いチョコレート食べる習慣となる。
クリスマス→当日遅く、もしくは翌日の投売りケーキに群がりｳﾏー！

最近は年末年始も秋葉原は開いているし、徘徊することも多い。
やはり正月親族の集まりにはチラチラ結婚しないの？的な言葉をかけられるように。

ホワイトデー（ｼｯｼｮｰ）なんてインチキ記念日に付き合うのは馬鹿らしいからお返しはしない。

まあなんだ、食い物を貰った例に同じ菓子のクッキーやマシュマロを返すくらいならしてもいいかもしれん。
貰うだけ貰って何も返さないのはどうも落ち着かないし。
でも、三倍返しとかは何考えてんのとしか言い様がない。

チョコが心底嫌いな俺には地獄・・・

>>483

どう転んでも悪い方にしか転ばないなら
自分の損失が一番小さい選択肢を採用するのだ。

普段からチョコ好きなのにこの時期だけ
「男がチョコ売り場に来るんじゃねーよｗｗｗｗ」
という雰囲気になるのが鬱

>>487
俺もチョコは嫌いだ。自分で買うことはまずない。


だが、地獄を味わった経験がないのは何故だろう？

きっと顔に出てるんだよ
だからみんな気を利かせてるのさ

＞地獄
男からチョコ渡されるという奴のことか？
アレは血の気が本当引くから
そんな経験はないほうが幸せだぞ・・・

アッー!!

いや、それとは別次元の話であるとか何とか……

>>483は一定の年齢に達した男全体に共通する悩みだと思う。
バレンタインだのホワイトデーだの、チョコレート業界だか電通だかのくだらんキャンペーンなのに、踊らされるバカ多すぎ。
クリスマスも似たようなもんだが、子供の頃は数少ないオモチャを買ってもらえる日だったから割と感謝してる。

俺はホワイトデーには箱入りのちょっと上等なお煎餅を職場に持っていっているよ。
みんなでお茶を飲みながらパリポリやるわけだ。
毎年、義理チョコはもらうから、女の子グループに「お返し！」とかいって渡す。
いつもお煎餅はなんだから、次回は羊羹にするかな。

時事ネタ的に、ぬれせんべいはどうでしょう？

歯応えが微妙ですｗ

じゃ、激辛唐辛子煎餅で

いや、ホワイトデーに煎餅ということ自体が、ネタで切り抜ける、という
方便なんだが、そこまでいくのはヤリスギだろうw 引かれるよ。

バレンタインの類のイベントは、お歳暮・お中元なみの社交儀礼の
扱いに皆でしてしまうのがいいよ。

バレンタインデーに、小型のウンコチョコレートをいくつも持ってきた
女がいたよw どこで買ったんだ？
「男なら勇気を振り絞って食べてください！」だってさw 大いにウケていたよ。

いいな、そういう和気藹々とした職場。うらやましいよ。
そういうイベントなら、まあ悪くないと思うけど。

俺たち的に最高の職場は、
バレンタインデーに、丸々とした、大きな、表面が緑色に
してあるチョコレートを、包丁で切って、みんなで分け合って食べ………
いや、なんでもない。スマン。

元ネタがﾜｶﾝﾅｰｲ

キャベツって言いたいんじゃねぇ？

成る程。すばやい回答だな。

まぁ俺が明け瑠璃の主役だったら、やっぱり普通に誰かと付き合って結婚してる訳だが。

なんでエロゲの主人公は金銭的に困る奴がすくないんだ？
そこら辺りがこのスレ的にはよりファンタジーなんだが。

エロゲにだって金銭的に困ってるやつはいるさ。
家族計画とか。
やればやるほどリアル女はヒロインたちの人格の悪い部分だけ集めてブスな入れ物につっこんだような生き物だなと思えて現実で家族持つ気なくすけどな。

AIRとか、ぎゃくたま、逸脱とか。

>>507
> やればやるほどリアル女はヒロインたちの人格の悪い部分だけ集めてブスな入れ物につっこんだような
>生き物だなと思えて現実で家族持つ気なくすけどな。

一度純度100％の二次に魅了されれば、不純物だらけの三次はパチモンにしか思えない。

職場の定期機関紙にこんなのがあった。
独身の子を持つ親同士で行うセミナーを開催募集。
つまりは親同士で勝手にｹｺｰﾝの見合い算段をするらしいのだが、注意事項に
小さくこんな一文が。

「参加には子供の了解を得ることが条件になっています。」

普通、本気で結婚したいﾔｼは自分の将来を親に任せはしないだろうと思うのだが
あからさまな確信犯だと開催する側にはあるなと思った。

しかもセミナー参加代が親ひとり1万円、対象の子供ひとり（参加しないで）5千円。
親二人、ｹｺｰﾝ対象子供一人でしめて25000ｴﾝ。
ボロイ商売だなとおもったよ。
しかも煽り文句に「好評のうちに終了した結婚相談セミナーを最開催します！」


　　　　　　　　　・・・・・・・・・・・・。

＞ 独 身 の 「 子 を 持 つ 親 同 士 」で行うセミナーを開催募集。
俺の大好きな義妹フラグじゃないか！ ヒャッホウ！




と思ったら何だよ！ ぜんぜん違うじゃねえか。
紛らわしい書き方するなよ！ このボケッ！
ここはエロゲ板だぞ！

マジレスするとスレタイを見ろよｗ

ついでにおまいが必要なのはここだ。
漏れもカキコしたよｗ

おまえら実際に妹、姉はいるか？
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1122476953/l50

ここは葱板だぞ！というツッコミはしないのね。

葱版とか作品別のこともまとめてエロゲ板というんだとおもっていたけどね。
「ヒャッホウ」は冗談としても、本気で 「なんてエロゲ的なシチュだ！」 と思い
ながら読んでいたのは本当だ。残念ながら、途中で夢から醒めてしまった。

エロゲは関係ない話でスマン。
攻殻機動隊ｓｓｓをやっと見れたが、なんか身につまされる話だった。
ネタバレになるから詳しくは書かないけど、
ここでよく話題になる、少子化社会での子供たちと高齢化社会での老人のアイデンティティに
モロに絡んだ話で、一つの解法が提示されてたような気がする。

ただやっぱり、仮にその理想どおりに遂行されたとしてもグロテスクな印象が強いッス…

>>515
もうちょっとkwsk

>>515
完全義体化とアンドロイド、電脳化が実用化されてるなら、非婚者には
とても過ごしやすいと思うんだが

そもそも攻殻の世界ではﾊﾞｰﾁｬﾙｾｸﾛｽとかの擬似体験が発達してるから、ここでする話としてはそっちばっか気になるな

不老不死が実現するなら完全義体化もいいな

不老不死なんて、永遠に結婚シル攻撃に曝されるだけじゃんｗ

■年収１千万円以上を軸に　労働時間規制の撤廃要件

「１日８時間、週４０時間」の労働時間規制を撤廃する「ホワイトカラー・イグゼンプション
　（適用除外）」の導入を検討している厚生労働省が、対象労働者の要件として年収
　１０００万円以上を軸に検討していることが２５日、分かった。同省の年収要件案の
　数字が明らかになるのは初めて。

ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2006112501000206


厚労省にもまともな人がいるようで良かった。
ホワイグがこの案で収まってくれるなら、あと10年は日本で働けそうだな。

良かった……ほんと良かったよ……


でも、こんな法案を出すバカが上にいるってだけでやばいよな、日本

>517
完全義体化およびロボット用ＡＩもそこそこ発達してるから
うるさい両親には女性型ＡＩ搭載ロボ連れていって
「彼女と結婚するんだ」
とか言えばごまかせるんじゃないかな。

逆に両親がＡＩをチューリングテストにかけるかも試練が

っていうか年収1千万でも過労死するﾔｼはたくさんいるんだぜ。
第一、こんなの導入しようと言っている厚生労働省がダメだろ。
なんのための労働基準法だかわからん。
自分のために働くのであって、国のために死にたくはないよ。

「残業代なしでも年収1千万いくなら、少々激務でもかまわない」って奴は結構いるんじゃねぇの？
高い報酬を得る者が、高い成果を求められるのは当然の話。
激務が嫌なら退社してもう少し安い仕事に就けばいいんだし。逃げ道がある分マシだろう。
そもそも年収1千万以上の奴の多くは、管理職などで今でも残業代が適用除外になってるはず。


「偉そうにしてるだけの経営陣＆管理職（主に年配組）が楽して高給を取る給料泥棒と化し、
現場で必死に業務を回し会社を支える層が薄給で地獄のエンドレス残業」
という、世代間格差の拡大が懸念されていたわけで、年収1千万で分けるのは妥当な線だと思うよ。

というか残業代無しで年収一千万いくような奴は
とっとと自分で会社はじめたほうがいいだろ・・・

>>525
いや、ホワイトカラーエグゼプションはどう考えてもそんなお優しい法案じゃない。
ぶっちゃけ、いくらでも社員選べる大企業様がやりたい放題やるための法律。
報酬は上がらず、高い成果と馬車馬の如き労働を要求されるだけだろう。

＞激務が嫌なら退社してもう少し安い仕事に就けばいいんだし。逃げ道がある分マシだろう。
このご時勢に、それはお目出度すぎるだろ。再就職はますます困難になりそうなのに。

＞「偉そうにしてるだけの経営陣＆管理職（主に年配組）が楽して高給を取る給料泥棒と化し、
＞現場で必死に業務を回し会社を支える層が薄給で地獄のエンドレス残業」
＞という、世代間格差の拡大が懸念されていたわけで、年収1千万で分けるのは妥当な線だと思うよ。
企業側にたつ経営陣&管理職は残業する側じゃなくてさせる側。これをより強化するだけ。
第一、年収一千万＝偉そうにしてるだけの経営陣＆管理職だろ、ほとんど。

まぁ、なんだ
http://www.kajisoku.com/archives/eid673.html

こう言うの見ると、悲しくなるよなあ
人はなぜお互いを尊重できないのか・・・

理由は、現在の男女関係において、男と女は利害関係が一致していないってことじゃないかな。

「相手の幸せこそが自分の幸せ」みたいな献身的な愛情がない限り、
”自分の利益を追求すること”と”相手を尊重すること”はトレードオフの要素が強い。

「相手を幸福にするために、いかに自分が努力するか」ではなく、
「自分が幸福になるために、いかに相手に努力させることができるか」ばかりを考えているような人々には、
本当の意味で相手を愛することも、尊重することもできないのだろう。

結局、大事なのは自分だけ。世の女達の大半もそうだし、俺もそう。


ttp://www.apionet.or.jp/~nemoto/URONURSING.html
ttp://kodansha.cplaza.ne.jp/broadcast/special/2001_02_28_2/

甜菜だが、こう言うの見ると、尊重とかあり得ないなと思う。

レア物を破壊する奴は許せない。

>>529
消防のときに聞いた宮沢賢治の言葉が忘れられないよ。

「個人の幸せは世界全体の幸せなくしてはありえない」だったか。

おれが、おれが、じゃ誰も荒んでいくだけなんだよ。

実際には世界(or国)全体の幸せを踏みにじって
個人の幸せを追求してる企業とか団体とか性別とかがあるけどな

ケネディ大統領の就任演説の有名な一節
「国家があなたに何をしてくれるかを問うのではなく、
あなたが国家に何を出来るかを問え」
国家の部分を適宜置き換えれば、大抵の人間関係に応用可。

「この私と結婚したいなら〜」と、ふんぞり返ってバカ高い条件だけ
突きつけるような人間は、逆説的に価値がゼロに近いことを理解するのはいつの日やら。

結婚ってそういうもんじゃないからな
相手を幸せにしたいもの同志がさらなる幸せをつかむために行うことであって
その条件が満たされないなら必ずしも行う必要はないと思う
「この私と結婚したいなら〜」
というのは結婚を援助交際かなんかと勘違いしてるんじゃないか？
個人の幸福を追求するのは当然の権利だけど
そのために他人の権利を踏みつけても良いという権利は誰も持ってないはず

>>534
何だかんだ言って女にとって結婚は、今のパッとしない場所から
一発逆転で脱出できる手段ということですよ。
勉強しない高校生よろしく「上手く立ち回ればオールオッケー」
夢見る女が金持ちの男を捕まえられる可能性は、ゼロとは言わないが
それを前提に日々を生きるのは死ぬほど頭が悪い。

>>535
確かに自身を磨いていい男（この場合人間的に）と結婚したいなら
別にわからなくもないが、何もせずに一発逆転のみを求めるのは
無視がいいと言うかなんと言うか。
これは別に女に限った話じゃないけど、実際女に多いのは事実。

そういうのをシンデレラ・コンプレックスって言うんだろうな

連中は一発逆転がどういうものかが分かってないからな
ただのめぐり合わせだけで何とかなると勘違いしてる
不確定要素はあるにしても
そのめぐり合わせの確率をうまく増やしたり、或いはその機を確実に生かしたりとか
その為の不断の研究と努力は当然ながら尋常以上に必要で
そのために犠牲にするものも多く
保険もかけづらく失敗の場合リカバリーの仕様もない大博打であり
実はそんなもんに願をかけるより自力で何とかするほうがマシな場合が多い
という事を彼女達は全く理解してない
そして多くの場合当然のごとく失敗して
「見る目がない男が悪い」となる

＞「見る目がない男が悪い」となる
最終的には責任転嫁というか行き着くよねココに。


女の人は自分に興味のない話をされると「ふーん」で終わるしね。
好奇心とかじゃなくて、もう普通に自分に興味のある（この場合、有利になる）話は
元々、聴く気がない人は多い。

（この場合、有利になる）話以外は、ね。

俺らだって、”女にモテるための不断の研究と努力”なんかほとんどしてないだろうし、
女にばかりそれを要求できるもんでもないけどね。

ただ、モテ男でない普通の毒男の多くは、自分がモテない理由を
「俺はこんなにイイ男なのに、女に見る目がないから」
みたいな責任転嫁はしてない。男と女の一番の違いはこの点じゃないかな。
特に非婚派ヲタは、モテるための努力のコスト（労力）と、その結果期待される効果との「費用対効果」を考えて、
「こんな女達にモテるために、必死に女に媚び続けるのはもうアホらしい」と惨事女に見切りをつけて、
”女にモテるための不断の研究と努力”の優先度をかなり下げているようなのが多いと思う。
結婚にせよ恋愛にせよ、今の女相手では「凄い努力してまで欲しいと思うほどの価値」を見出せない感じ。


それと、女の自称”自分磨き”ってのは、男から見ると全然魅力の向上に繋がらないようなのも
凄く多い気がする。
ただ海外旅行に行ったり、高級料理を食べたり、ブランド品を買い漁ったり、本を読んだり、
複数の男とヤリまくったりするだけで、”自分磨き”と称する感覚がよくわからん。

そうやって、自分の中では
「若い頃もそれなりには男が寄ってきた。その後何年も自分を磨いてさらにイイ女に成長したのだから、
自分はもっとモテるのが当然。もっとイイ男でないと私にはつり合わない」
みたいに勘違いしちゃってるように見える。

ところが、男から見ると全然魅力はUPしてなくて、むしろ若さが失われて傲慢になった分だけ
魅力が減退しているのが現実だったりするので、自己評価と客観評価（男からのモテ度）とがどんどん乖離していく。
その理由が自分にあることを認められず「何故？おかしいよ→日本の男がロリコンで見る目がないのが悪い」
と責任転嫁してるような。
もちろん、自分の市場価値が高いうちにさっさと玉の輿に乗るような、現実の見えてる女性だってもちろんいるけど。

海外旅行（非リゾート）や本を読むは内面の向上に繋がるとは思うが。

エロゲ１個買うことを例にとっても、ネットや雑誌でチェックして、
原画担当は誰なのかシナリオ担当は誰なのか確認して、そのメーカー
の過去作品に地雷がないかどうか確認して、さらに2chやレビュー
サイトで評判を確認して・・・と、エロゲーマーはつねに情報の
アンテナを張り巡らせてエロゲを楽しむために努力してるんだ。
それを考えれば、リアルで恋人や配偶者を見つけるためにはエロゲ
購入をはるかに上回る努力や情報収集が必要であることは当然の
はずなのに、それが分からない女が一発逆転を狙ったりするのだろう。

とはいっても、何の努力もせずに金持ちイケメンをつかまえられる
なんてことを本気で信じている女なんてほとんどいないと思うけどな。
単に、そういう身の程知らずの馬鹿は男でも女でも目立つ存在で
あるために、いかにもたくさんいるように見えてしまうだけ。

上の文は>>541を読む前に書き込んだものということをお断り
した上で。

「『何の努力もしない身の程知らずの馬鹿』はほとんどいない
はず」と上で書いたけど、>>541を読んだ後で「『努力の方向が
間違っている女』というのはけっこういるかもしれない」と
思った。
要するに需要と供給のミスマッチ。
いや、そもそも需要自体が先細りになっているから、まずは需要を
喚起するところから始めなければならんのかもしれないな。

先日、用事のついでにばーちゃんち（父方と母方両方）に帰省したところ、母方の祖母から
「早く曾孫の顔が見たい」と言われた。

…という話を電話越しに両人にしたら、父親から「よー言うわ」と言われた。
結婚だの子供だので両親と対立する心配は当分無いかな。

お前らの思う、最低限『結婚する価値のある女』って、どんなんだろ？ちょい気になった。スレ違いかな

>>546
３馬鹿国家人と日本人じゃないこと。とか書くと荒れる元なので
３次元の人じゃないことにしておく。

そりゃもちろん、

1.二次元でしかお目にかかれない、
　金や社会的地位などで男をみない純粋な女性

2.1.が三次元に具現化した、奇跡のような女性
　
3.1.を夢見てエロゲーをプレイしていても、
　「まあ、男ってバカだし」と、理解はしないが
　見て見ぬふりをしてくれる女性

ぐらいではなかろうか。

3.ぐらいかな……現実的なのは。
やっぱり難しいね

>>548
2.のような女性が仮にいたとして、
藻前等がエロゲをプレイすることに拒否反応を示した場合、
藻前等はエロゲを捨てられるか？

…漏れは正直自信が無い。

>>548
３かな？
でも、理解や納得して欲しいと思うのはわがままなのか？

>>550
それはおにゃのこの性格による・・・
鉄乙女みたいなつよきす娘だと完全に屈する。

たしかに乙女さんだと
無条件降伏してしまうだろうなぁと思う俺がいる
まぁ声変わりすると抵抗運動を起こしかねないが

>>546
・兼業なら自分と同等程度（ないしそれ以上）の収入を定年まで稼ぎ続けてくれる
・専業なら家事育児はほぼ完璧に全部やってくれる（料理なども上手）

その上で、謙虚でやさしい性格で、容姿も悪くはないこと。
こんな女、そうそういないけどネ。

強気な女はリアルではイラネ。

>>550
女ｲﾗﾈ

>>528の続きどこにある？

>>550
エロゲーに出てくる女の子のように純粋に僕だけを見てくれて、
エロゲーに出てくる女の子のようにいつもにこにこしていてくれて、
エロゲーに出てくる女の子のように、朝は起こしてくれて、昼はお弁当を作ってくれて、
家に帰れば、かいがいしく世話をしてくれて、
エロゲーに出てくる女の子のように、夜はエッチ（たまには朝からエッチ）な女の子だったら、
俺はエロゲーを捨てるっ！

>550
エロゲより楽しい相手ならエロゲの必要がなくなるよね。
ただ、奇跡のような女性なら相手の趣味に眉を顰めても理解しようとしてくれるだろうし、
理解できないのであれば関知しないというスタンスをきっととってくれる！

というか
それなんてエロゲ？

モニターの前で出てくるのを待ってたほうが早いな

えっ？彼女ってﾓﾆﾀｰから出てくる以外にあるの？

♪幸せは二人で育てる物で　どちらかが苦労して繕う物ではないはず〜

男が苦労してその結果を自分がただで享受するものだと思ってる女には心底呆れたくなるな。

たとえ「エロゲヒロインのような女性」が現実にいたとしても、
俺はそれだけで結婚への意欲がわくとは思えないな。なぜなら、
結婚生活を送るには女性だけでなく男性（つまり俺）、そして
周囲の環境も重要な要素であるから。

少子高齢化、晩婚化、生涯未婚者の増加、国債残高の増大、社会
保険負担の増加、終身雇用制の崩壊、世界的な食糧・エネルギー・
環境問題、周辺諸国の不穏な動向、不倫がもてはやされる風潮、
離婚率の上昇、年金分割、「家を継ぐ」という概念の希薄化、
親戚付き合いのわずらわしさ、エイズをはじめとする性病の蔓延、
産婦人科・小児科の減少、仕事と育児の両立の困難さ、子育てに
かかる費用の上昇、幼女を狙った性犯罪、児童虐待、いじめによる
自殺、学力低下、ｅｔｃ．ｅｔｃ．．．

これら諸々のリスクのうち、「エロゲヒロインのような女性」が
いることによって解決できるのはごく一部だろう。俺が結婚したく
なくなった要素の大半は、しょせん無力な一市民である俺や
一人の女性によってどうにかなるものじゃないんだし。

あと、現実の女性がエロゲヒロインと違うのと同様に、現実の
男性である俺もエロゲ主人公のような行動や生活はできないだろう。
エロゲ主人公ほど容姿に恵まれているわけでもなく、ヒロインや
友人を助けるために一生懸命になれるわけでもなく、ヒロインと
楽しく会話できるほど話術が巧みなわけでもなく、何より一人の
ヒロインを一生愛し続けることができるとは思えない。

今まで何十本となくエロゲをプレイし、何百人というヒロインを
攻略してきた。その中にはリアルで嫁にしたいと思う相手も
いないわけじゃなかったが、「このヒロインよりもっと萌える
相手に巡り会いたい」と考えてすぐに別のゲームの攻略に移って
いた。

そもそも、一番好きなエロゲのジャンルが「ハーレムもの」という
時点で、まともな結婚生活が送れるわけないよな、俺・・・

まず精力と経済力を身につけることから始めよう。
全てはそこからだ。

体力なら感染性胃腸炎でかなり落ちたぞ＿|￣|○

間違ってもお気にのヒロインには移したくねぇ……

>>565

ﾅｶｰﾏ
俺も今感染性腸炎の下痢で病気休暇中。

>>565
それは誰に移されたのかな？

>>566に訊いているのかと勘違いした俺は点滴のチューブで吊ってくる。

つーか
エロゲキャラと結婚って事は脳内なんだから
何の心配も要らないじゃないか

>569
彼女は見えないけど確かにここにいるんだよ。そう、僕の心の中に。

>>562
結婚しなくてもそれらのリスクのうちの一部は確実に負わなければいけないわけで、
「『エロゲヒロインのような女性』がいることによって”解決できる”」かどうかではなく、
「『エロゲヒロインのような女性』がいることによって”(今以上に)甘受できる”」かどうかが
論点になるんじゃないかな。

>>569
脳内世界なのに
何故か脳内嫁を脳内間男に寝取られた俺

>>572
すっげぇ
おまえ、もうドロドロじゃねぇか。

>>572
すっげぇ
おまえの嫁、もうドロドロじゃねぇか。

腐ってやがる……早すぎたんだ……

>脳内NTR
それなんてえろげ？ってきいたら
NTRスレ辺りから出張してきそうだな

>546
リアル女は年取るのが問題なわけで・・・
年取らない事かな

歳を取ってもいいのさ。
理想的に年を重ねてくれるならな。
でも、現実は歳を取るほどに肌だけでなく心まで劣化する。
なかなかよき妻よき母よき老婦人にはなってくれない。

まぁ俺達も良いエロゲヲタではありつづけても
一般的に良いといわれる老紳士になるとはいえんな
逸般的に良いといわれるほうならありうるが

40過ぎたら人の顔にはそれまでの人生がにじみ出る
と言うからな。自虐的だが、エロゲをやり続けて老境の域に達したとき、
その顔は悪くなくとも決して良くは無い予感がする。

>>580
老いるまでエロゲをやり続けられると言うのは
ある意味精神的な若さ（性欲とはまた別ね）を保ってるような気もするけど
いい顔になれるかは別としてね

そう考えると、ここのスレ住人はあまり老け込みそうにないな。

年を取っても外見が変わらないエルフやハーフエルフとしか結婚したくない俺はどうすれば良いですか。

ロリババァは？

せめてうそロリと言ってくれ。

あるあじふたん・・・

ＸＹＺ、、、









OTL

■＜少子化社会白書＞日本「超少子化国」と定義

政府は１日午前の閣議で０６年版「少子化社会白書」を決定した。０５年に人口が
戦後初めて減少に転じ、合計特殊出生率が１．２５に落ち込んだ日本を「超少子化国」と
定義。少子化対策を国の最重要政策課題と位置づけ、社会全体の意識改革の必要性も
強調している。

白書は少子化の直接原因として晩婚化・晩産化に加え、「未婚化の進行」を挙げた。
具体的なデータとして、７０年代は男女とも３０代の９割が結婚していたのに対し、
０５年は３０代前半の未婚率が男性４７．１％、女性３２％（国勢調査）に高まったことを
紹介している。
人口学は合計特殊出生率が１．３未満の国を「超少子化国」と定義している。日本の
０５年の出生数は過去最低の１０６万２５３０人（前年比４万８１９１人減）で、合計特殊
出生率も１．２５（同０．０４ポイント減）と過去最低を記録、昨年に引き続きこの表現を
用いた。合計特殊出生率が１．３を割り込んだのは３年連続。

少子化対策としては、児童手当の乳幼児加算（０〜２歳児が対象）創設など「子育て
支援策」と「働き方の改革」を中心に４０項目の施策を列挙した。人口減少社会に適応
した社会・経済システムの構築や国、自治体、企業、地域など社会全体で対策に
取り組む重要性を唱えている。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061201-00000058-mai-pol

>>588
・・・とはいうものの、特に財界が少子化を真面目に考えてるとは思えないからな。

「将来の市場の縮小」なんて大きな視野を持った人は一握。
多くのダメオヤジ共は「しめしめ、手当が減らせるぞ」と真面目に思ってるからな。
実のところ、俺の回りの経営者の多くが「社員が全員、独身で家庭なんて邪魔な物を
持ってくれないと良いんだけどな〜」と思ってる訳でね。

そんな状態だもの。独身で居るのが一番楽でいい。

そんなに子供ふやしたきゃHRスレにでも放り込みゃいいんだ

>>590
たしかにｗ

結婚→子作りしてほしければ、会社なりで育児休暇なり育児手当増やせっての。
それに休みとるイコール、クビだよ、出世の目はないよ、といった雰囲気を会社
や社会が作っているんだからね。
子育てすること（子供を作ること）は単に負担でしかないと思わせている要因の
ひとつだろ。
つい最近、官庁の男の管理職が育児休暇を真っ当にとっただけでマスコミは
叩いたからな。
12時間以上一日の中でで働く人がかなりの割合で多くなったし
（もちろん働かされているだけだが）、もう「超々少子化国」になるのは時間の問題だろうな。

日本人は休み取ることに異常に厳しいからね。

ノルマンディーの日、ロンメル将軍は実家に帰省（確か奥さんの誕生日だったか）
で現場にいなかったそうだが、そのことについて批判しているドイツ人はいない。
これがもし日本だったらまず「国の一大事に奥さんのために休んでいたとは何事か」
とか批判されているだろうな。

本当に重要なことで休んでたいしたことない些細な問題が起こっても国の一大事のように叩くのが日本クオリティ。

国の実習船が潜水艦に撃沈されてもそのままゴルフに興じる首相がいたぐらいですから。

一般企業の現場の最前線だと>>593みたいな部分は確かにあるけど、
公務員とか政治家とか旧体質の大企業の上層部だとむしろ>>594みたいな感じだと思う。

コスト感覚とか危機意識とか責任意識が欠落してような連中が権限ばかり振りかざす体質がアカンのや。

>>595
個の資質の問題を組織全体の問題にすり替えて、憶測でレスしないでくれ。
報道されないだけなんだから。

で、そろそろ本筋に戻ろうや。

結婚しても子供は作れないでおｋ

金のある奴が働かずにふらふらしてても
大の男が昼間っから〜と言われる国だからな
効率よく仕事して時間作る人間に負担がいくばかりで
会社は仕事の絶対量でしか評価しないし
社会は労働時間が長い人間が勤勉だと勘違いしてる人が多いような

>>592
勤勉で頭がよいドイツ人は参謀向き
怠惰で頭がよい英国人は現場の指揮官向き
怠惰で頭が悪いロシア人は兵卒向き
勤勉で頭が悪い日本人は何もさせるな（真面目な分損害がでかい）
と言うような笑い話もあるね
でもどこの外国行っても
「え？日本人なの？中国人だと思ったよ。
だって日本人はもっと賢そうな顔してると思ってたからさ」
といつも俺は言われるのでなんともいえません・・・畜生

まあね。営業みたいに数字ではっきり評価が分かれる職種
（営業したことないから、実際どうかは知らんけど）
ならともかく、「仕事の評価」って、公平にするのはなかなか難しい。

「仕事が出来る人」が評価されるんじゃなくて、
「いかに自分は仕事が出来るかを上手にアピール出来る」評価になってることもある。
それも含めて能力だというのは簡単だし、実際そうなんだろうけど、
俺なんかはどうしても、そういう人間を見ると、鼻につく。
それよりは、少々鈍くさくても、地道にこつこつ働いてる方を評価したくなる。

ま、少なくとも俺のまわりでは、忙しくても結婚してパパになるやつはなるし、
ヒマそうにしてても、なかば引きこもりのやつは、引きこもりだ。
パパ、大変そうだけどね。仕事して、夜少し抜けて、家族とご飯食べて、また会社に戻って仕事して。
えらいなー、俺には無理だなーと思う反面、パパだからこそ頑張れるのかな、とかも思う。

>>599
その笑い話と体験談は矛盾してないか？
日本人は頭が悪いと思われてんの？
それとも賢いと思われてんの？

>>601
そういう笑い話は聞いたことがあるけど
俺個人の体験からはこれほんとかよと思ったので
なんともいえないと最後に書いたんだよ
分かりにくい書き込みだったならすまなかった

多分WW2のすぐ後くらいに西側で出来た話なんじゃないかな
日本人が賢そうとかいう現在のイメージは
MADE IN JAPAN 神話が出来て以降の話だろうから

ちょっとここの諸氏に聞きたいのだが


昨日懇親会で飲んでて、いつ結婚すんだって話になったのよ、
んで「性格的に結婚生活を維持できると思えないので、する気はない」と答えたら

社長と事業部長と総務部長より”男は結婚しない限り永遠に二流だ”という主題で
３０分ほど説教された

何故あそこまで他人を結婚させようとするのか理解できないのだが、誰か教えてくれ
（ちなみに俺26歳）

未婚の男を結婚させると報奨金が出るとか、そんな制度が密かにできてたりするのか？

ttp://mazzan.at.infoseek.co.jp/lesson6.html

・頑張れば頑張るほど、不況は悪化します。
・「働かざる者、食うべからず」は、明治以降に日本に輸入された言葉です。
・怠惰を罪にしたのはキリスト教と西欧の金持ちです。
・江戸時代、江戸の町人の３割はフリーターとして気ままに生きていました。
・日本人は自らの歴史と祖先をもっと誇るべきです。

>>603
>何故あそこまで他人を結婚させようとするのか？

大きくは3つの理由なのではないかと思っている。

1つは、「妻子持ちの従業員の方が、真面目に忠実に働いてくれる」と考える
経営者が日本にはまだまだ多いという点。

「気ままな独身の従業員は、会社に不満があれば簡単に辞めるのではないか？
ヤケになって犯罪などを起こす可能性も高いのではないか？
妻子を養う責任を負った既婚男は、簡単には辞めないだろう。ヤバい犯罪も起こさないだろう。」
みたいな偏見を持っているように見える。
もちろん、現実には既婚男だって会社を辞めたり自殺したりするし、ミラーマン植草みたいに
ヤバい犯罪だって起こすんだけど。



もう1つは、人間には「自分の過去の選択を正当化したい」
「自分と異なる属性の他人を差別することで優越感を得たい」というような欲求がある、という点。

毒男に対し、”男は結婚しない限り永遠に二流だ”なんて平気で言える人は、
突き詰めると”自分は結婚しているから一流だ”と思い込みたい願望があるのだろう。
純粋に他人の幸せを願い、他人の価値観を尊重できる人ならば、そんな言い方はしないはず。

熟年離婚の影に怯え、老いた妻にゲンナリしてるような古い世代の既婚男にとっては
若い男が自分と同じ選択をすることでしか「自分の選択は間違ってなかった」という確信を得られない、
という要素もあるのではないか。



もう1つは、彼らにとっても少子高齢化は悩みのタネであって、年金問題などにも不安を感じてるという点。
「若い連中にはもっと結婚して子供を産んで欲しい」と考えるのは、何よりも自分の利益の為ではないだろうか。

>>603
「まあ、あんたらは結婚してても三流だけどな、ﾌﾟｹﾞﾗｗ」って感じで神妙な顔だけ繕ってスルー。
それが一番賢いだろう。自分たちは老害だと自覚していただきたい。
てか、社長からそれか。そんな会社に未来はあるのか？　転職を考えた方がいいんじゃないか。

>>603
自分が踏んだﾘｱﾙ結婚という地雷を、他人にも踏ませようとしてるんだよ

なんかそういう格言あったな
既婚者の喜びは他人の結婚式に出ることだとかどうか
やれやれ他人の不幸を喜ぶ人間にはなりたくないね

>>608

「結婚した人々の唯一の楽しみは、他人の結婚に立ち会うことである……悪魔的な楽しみだ」
　（ラモン・ゴメス・ド・ラ・セルナ）

>>607の言うとおりじゃないか？

悪霊かよ

おめでたい結婚なんだから、ちゃんと祝ってあげようよー

ｨﾋﾋ…

>608
Wow……ｿﾚｶﾞﾓﾗﾙｻ

結婚するにあたって男性は２日だけ幸せになる。
妻と結婚する日と、妻を埋葬する日だ。　　　ってのもあったな。

>605-607

レスThanx

　結構気に入っている職場なんで、未婚の先輩盾にしながら
独身を謳歌することにするよ

【貸します詐欺：リストラ生活苦に追い打ち…４０代男性自殺】

リストラで生活苦に陥った関西の４０代男性派遣社員がこの春、多重債務を一本化しようとして
「貸します詐欺」に遭い、自ら命を絶った。「もう　これまでかな……」。その後、遺族はパソコンに
残された文章を読み、初めて自殺の理由を知った。国会では貸金業規制の関連法改正案の
審議が続くが、多重債務を防ぐセーフティーネット作りを急がなければ、被害はなくならない。

男性は大手メーカーの下請け会社をリストラされ、派遣社員として工場を転々とした。離婚して
一人で公営住宅に住み、月給が２０万円を切るようになっても、妻子が住むマンションのローンを
月１１万円払っていた。「家族には住まいを残したかったようだ」と、兄（４８）は言う。

５月２日。山中に止めた車内で、練炭を燃やし亡くなっているのが見つかる。車内に妻子あての
遺書があり、高校生の長男には「社会人になって　お母（さん）をたすけてやれ　借金はするな」
と書かれていた。動機に心当たりのない親族は遺品のパソコンを開いた。そこには自殺までの
経緯が克明に記されていた。
（中略）

国民生活センターによると、多重債務者が消費者金融から借り入れを始めた理由のトップは
「収入の減少」で、その時の年収は３人に１人が２００万円に満たない。
（以下略）
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20061202k0000e040070000c.html


スレ違いかもしれないが、こういう現実を見るとあらためて日本の現状に戦慄を覚える。
月給が２０万円未満で、妻子が住むマンションのローンを月１１万円払っていたら、生きていけないだろ・・・

「いざなぎ景気を超える景気回復」とか浮かれてないで、国は世のお父さん達がどんどん追い詰められている
この状況をどうにかすべきなんじゃないか？

＞「いざなぎ景気を超える景気回復」とか浮かれてないで、
＞国は世のお父さん達がどんどん追い詰められている
＞この状況をどうにかすべきなんじゃないか？

正直下々は誰も浮かれていない。キャッキャ浮かれているのは政府の上の人だけ。

だが正直こんなの見るといつ職がなくなって子供が育てられなくなるかわからないしな。
貸金業規制の関連法改正案だって業界関係者によって骨抜きになるのは目に
見えているしね。

正直、この不安感をぬぐえない限りｹｺｰﾝしようとするﾔｼが少なくなるのは当然だ。

たまに政治経済今飲んでる薬の話とかに飛ぶとついていけないから困る

そんなに難しい話はしていないと思うが、たまに新聞読んでニュース読んでれば
わかると思うぞ。
俺だって薬の話はさすがにわからないｗ

たぶんだが妻は悲しんでいないと思うな
母子手当てと生命保険とかはいるとかでたぶん借金は帳消ししかも以前より裕福になれるんじゃない？
しかも周囲から同情されて新しい男を見つけやすくなるしその家に何事もなく住み続ける
男は哀れでならない　妻にはプラスになることあってもマイナスになることは無い

なぜかって？俺の叔父さんは会社を経営してんだが家計は火の車でいつ破産してもおかしくないらしい
破産されると無一文で追い出されるが叔父さんが死ねば生命保険で借金は完済できるそうだ
だから叔母さんは早く過労で死んでほしいそうだ　んで死んだ後のために新しい男の目星はつけているそうだ
つーか思っていても祖母の葬式で叔父さんがいないときに大声で自慢げに言うなよ・・・・
こんなＤＱＮが身内だと思うと虫唾が走る　
こんなつみると結婚する気なくなる割には俺には結婚しろ？一変死ねといいたい
男はお前に貢ぐために生きてるわけじゃないんだよ
ついでにこれは5年前の話今は音信不通だから知らん　叔父が死んでいて叔母が再婚していても不思議じゃない

ついでにいっそ企業だけがどんどん金持ちになって労働者から搾取して日本の家計が破滅したほうが良いよ
そのころ俺たちは存在していないと思うの残念でならないが

みんな誠実な人なんだな。
どう言って良いのか分からないが
みんな幸せに生きていけると良いな。

そうは問屋が卸さないというかなんというか

せめて放っておいてくれと言いたいけど
それすら許してくれないもんな

>>623
それは俺も言いたい。

ヲタにあれやこれや干渉してくる奴はN.H.K.の工作員だ。気を付けろ。

ようこそ

ここへ

ルックルック

こにゃにゃちわ

クリスマスの予定？

('A`)ｷｶﾅｲﾃﾞｸﾚ…ﾏﾏﾝ

うん。ちょっと自転車で冬の海まで。

クリスマスは毎年のように家族と過ごしますよ？
還暦過ぎた両親と、三十路間近の妹と…

いやーそろそろ中止のお知らせがくるのでは…

彼女がいないのにクリスマスとバレンタインとかで鬱になれないから逆に２ｃｈで疎外感を感じて困る。

あまりクリスマスとかで劣等感や疎外感は感じないな。
自分の周りが幸せであるなら善しと思っているから。

ただ周りに対してDQNなカップルはちょっとカンベンしてほしいと
いうのはある。

強いて言えば、お高いケーキやチョコが深夜や翌日に
安く食すことが出来るのが嬉しいっちゃ、うれしい。

クリスマスとかで欝になれないのは同意。
ま、俺はもちろん今年も彼女と素敵な夜を過ごすつもりだけどね。


今年の予定は細かくは決まってないけど、無難にこのへんになりそうかな？
ttp://www.akibablog.net/archives/img-mouse/2006-11-15-201.html

クリスマスは戦国ランスしてるから寂しくないよ

俺も。なんでクリスマスとかバレンタインで鬱になるのかわからん。
電飾がウザイなーと思うぐらいか。あと投売りケーキゲットしたが面倒臭いというアンビバレンツ。

クリスマスなのに今年も一人なのか、という家族の目で欝になる。

休日ならまだしも平日なら仕事だから別にどうとも思わんが

>>640
その日に限って同僚がとっとと帰るんだよ、気がついたら
既婚者と俺だけw

俺はクリスマス楽しみ
だって夜になるとケーキ安売りしてるんだぜ？一年分ケーキ食わなきゃ

つ　イエロゥケェキ （ドラえもん風に）

>>635
昨日の朝、電車で向かい側に座ったカップル、見た目的にアレな組み合わせだったが、いちゃついていて気色悪かったな。
しかも同じ大学の奴だったしorz

見た目がアレな組み合わせのカップルほど、むやみに人前でいちゃつきたがる傾向にあるような気がする。


>>643
っブフォケーキ

>>449->>474
いっその事、マイナス投票も有れば良いのにね。
マイナスとして一票いれると、プラス分と相殺出来る。
とか、
クビ投票とか(一定数の投票数に達すると、そいつはその時点でクビ確定)

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%99%B6%E7%89%87%E8%BF%BD%E6%94%BE

OKでしょ？
http://jpan.jp/?2taq

ttp://blog57.fc2.com/s/sagami33/file/20061119155810.jpg

景気のいい話はないもんかね

このスレ的に景気がいいとなると、祝！　十回連続見合いドタキャン！　とかそんなのか？

年明け早々に見合い話を決められた漏れが来てやりましたよ(´∀｀)

>>651
エロゲヲタ生活に終止符を打つ契機ですかな？

秘密裏に両親が仲人の叔母(と先方の親御さん)とが示し合わせていたみたい。
正月明けてもこちらは色々と周りが煩雑なんだけどねえ

仕事でクソ忙しい時にいらん事するな
休みもいつ顧客から連絡があるかわからんし
様子も見にいかんといかんのじゃいっていつも断ってるなぁ
まぁ家でてるから何とでもいえるし
実際はエロゲ買いに行ってるわけだが・・・
しかし実際に家庭持ちは休日も家にいない奴多いな
そんなに家に居るのが嫌なのかねぇ

勤務表シフトを改めて見たら、クリスマスイヴの日に当番にされてた。
存在を意識していなかったから、後で言われて初めて気づいたよ。
別にいいんだけどさ。
今からまじめにクリスマスイヴのあるべき姿を模索しようと思う。

ふと気になったが、ｹｺｰﾝ前とｹｺｰﾝ後のクリスマスでは何が変わるんだろうか。

>>654
夜9時から10時の間、マンションの駐車場に停まっているワゴンの中で
仮眠していたり漫画を読んでいたり、菓子を食っている男が居たんだ。
近所づきあいがあるわけじゃないが向こうが家庭持ちということは知っている。

最初は、車の中じゃなく家でゆっくりすればいいのに、と思っていたがある時気づいた。
一旦帰宅したら、そんなことすら出来ないから車の中でやっているのだと…
つまり軽い帰宅拒否病を患っているんじゃないかと。
そう思い当たったときは心底ぞっとしたね。

今年も明石家サンタ見ながら２ちゃんしつつクリスマスケーキだ。

efかフォセットやってるなあ。長そうだし…

今年も多分２チャンしながらエロゲかな？

今年はＣＤＣＤとランスの２本立てだな・・・





さみしくなんて・・・諦めたけどな。結婚

結婚なんかしようと思わなければ出来ないだろ

洒落ｴﾛｹﾞスレから誘導されてきまスた。

高齢童貞問題と非処女問題は２次元(空想世界)が解決
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1150891396/

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/24(金) 12:50:05
いやぁー、皆さん聞いてくれよ。
今日はしてやったりですよｗ

いつもは休日に会社からの呼び出しがくるとムカツクものがあるんだけどね。
実は俺、今日はお見合いだったんですよね。
朝１０時に俺＆親とお見合い相手＆相手の親とで都内の某有名ホテルで双方が顔合わせして自己紹介等
の定番って奴を普通に済ませたんだ。
相手のスペックは３２歳で財前直美（？お水の花道に出てくる女でたしか名前は合ってたかな？）を
ボカシた感じでなんか冴えないっつー感じというか全体的にくたびれた感じの女だったな。
まあ、お肌がくすんでいたのと化粧が厚かったので、つまみ食いしちゃうどころか、食指も沸かない
しもうこれは近づきたくないなというタイプだったね。
うちの親戚も、まぁー、また変なのを何処からかよく拾ってきたなぁと思ったけどね。
俺は３５だけど外見は２４歳くらいで通る（←会社の女の子談）から、一緒に歩くとたぶん
年の離れた姉と弟みたいな感じなんですよこれはｗ

それで、自己紹介も終わりちょっとたったた頃かな、時間にすると相手と会って５０分としないうち
になんと会社から電話がかかって来た。（気分は）
俺的には．．．
いつもの休日を邪魔する
キタ━━━━━━ヽ(`Д´)ﾉ━━━━━━ !!!!　クソー！！！！

じゃなくて

キタ━━━━━━ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ━━━━━━ !!!!　騎兵隊が助けにキターーー

という気分でしたよ。
内容が内容なんで言えないけど、簡単に言うと「俺じゃないと対処できないトラブル」で緊急で電話を
かけて来たそうだ。（その後矢継ぎ早に１０回ほど別の人から電話が来た訳でｗ）
さすがにこれはお見合い中止でしょ？という流れへ強引にに持ち込みまして、
「俺、会社に戻らないといけないので」、「会社のトラブルの損失を見過ごして潰す訳にいかないから」
という感じで「会社よ、ＧＪ！！」と心の中で叫びながらお見合い会場から脱走ましたよ。
悔しがったろうなー、お見合い途中でエスケープっつーかすっぽかされたあの女は。

つーわけで、俺は今会社にいますｗ
トラブルも落ち着いたし、午後はこのまま１人で遊びに行こうかとｗ

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/24(金) 18:38:59
>>54
どうも>>40です。
先ほど親から電話がかかってきてお見合いの件、目出度く破談となりました。
俺はこれからも独身を続けられます。

キターーーじゃないっちゅーの。
相手に失礼だろｗ

最初から断ってやれよ('Ａ`)

この男も実際どんなんかしらんけど、会社の女の子からの言葉をそのまま受け取ったり、
発言内容にアレな感じがあるんだが、これだけで破談になるもんなのか…。
高スペックだと思われて、また後日ってならないのが不思議だ。

お見合いなんて普通に9割方破談になるんじゃないの？
女から見るとそんな高スペックというわけでもない感じだし。

>>667
こんなに職場に頼りにされてるなんてﾎﾟﾜﾜ
って展開かと思った。

お見合いの途中で電話かけてくれるような職場じゃない場合は
ランダムな時間設定したタイマーでもかけておけばいい。
そういう流れですか？

職場に親しい同僚がいるなら、ヤラセを頼んでおく手もあるな。

そういう小細工をすると
「この前は途中で終わってしまったから、また日をあらためて」
となるﾖｶｰﾝ('Ａ`)

っていうか男のほうからは断れないシステムがおかしいんだ
回りくどい事するより今回はご縁が無かったようで〜とかこっちから断ればいい話だろうに

男の方から断れないものだったのか！？

女性に恥をかかせてはいけないらしい。

なんだそれ
吐き気がする

>>675
んで、男にならいくらでも恥も負担もかけて構わない、と。
お見合いに限らず、こういう斜め上な思想が跋扈してる世の中だからますます女が嫌いになり、
恋愛や結婚なんてする気にもならなくなるんだよな。

漏れが恋愛とか結婚とかしないのは金銭面とか、物質面の負担だけが理由じゃないし。

>>677
全力で同意

>>677
全く同意
何でもかんでも女だからって許される・得をする風潮だから、ますます女が嫌いになるのにそれを分からない馬鹿が多杉

自分が恥じかきたくないとか負担かけられたくないとか思ってるのに
他人に平気でそれを押し付けられるその思考が全く理解できない
彼女達は自分達がその代償に十分値すると本気で思ってるのかね
そうであれば本当に厚顔無恥も甚だしい所
士は己を知るものの為に死すというが
自分の不明もわからないような者に
真心を込めて尽してくれる人間などいるはずがない

ていうか、見合いに来る女性ってのは寄生目的か売れ残りがほとんど
だろ。
向こうのやりたいように断らさせて、小さな自尊心とくだらない常識を満
足させてあげればいいじゃない。

いや断ってくれるならいいけれど、向こうが乗り気だとこっちからは断れない以上
余計な手間と苦労をかけさせられて無駄ってのが問題だろ。
大体すぱっと断れば済む話を先方から断るように仕向けて行動するとかアホらしい
なんでわざわざ格好悪く見せたりスペック低く見せて自分を貶めた挙句
「私のお眼鏡に適わないからパス」と言わせてあげなきゃならんの

「あなたのような素晴らしい方とは自分では釣り合わないので
お断りします。」でおｋ

>>663-665のように途中で退席は意外に有効そうだな。

>>681
寄生目的かつ売れ残りがほとんど、いや全部だろうなｗ

いやいや、意外とお嬢様みたいのは縁談多いみたいだぞ。
ただ俺にはそんな話来ないがなｗ

従姉妹を押し付けられそうな奴いる？
いくら結婚出来るからってさ・・・

逝き遅れたらもらってやってくれって
冗談で叔父さんに言われたことはあるけど・・・
俺も当人もその気がないから問題ないね

>>687
従姉妹の親がおまいならｲｲ！って場合なら悪い気はしないが
押し付けならば嬉しくないな。

>>688
冗談でもYESと答えると以外と本気に受け取っているぞ！

従姉妹か…いるにはいるが、一回り以上離れてるから流石にないな。

今は高校生のと小学生のがいるけど、どれも地雷……
そんな話は絶対に来て欲しくない！

従姉妹か・・・3つ下に居るはずだけどほとんど話したこともないしそれも10年以上前だし
顔見ても判らんからほとんど他人同然だな。
もう一人は16も年下だから流石にこっちはどう考えてもなかろう。

いとこ同士は鴨の味♪

従姉妹ってことは自分と血が繋がってるわけでな。
エロゲや同人誌では実の姉妹ﾊｧﾊｧな俺でも引くぜ。

不細工ならお断りだし、ちょっとかわいくても将来的にはおじおばや祖父母、自分の両親とどこか似た面になってくるわけでなあ。
たとえば、俺の従妹はばあちゃんとは幼馴染のじいちゃん曰く子供の頃のばあちゃんそっくりだって。
将来、自分の母親やばあさんそっくりになるのがほぼ確定してる女なんてお断りだなあ。

見た目以外にも気質的にもやっかいなのや手間の掛かりそうなのを受け継いでる可能性大なわけで。
自分と血の繋がってない方のおじおばの血で半分に薄まってるといってもやっぱりよく見知っているリスクは避けるのが堅実というものだなあ。

一族が写ってる昔の写真とか見ると
特徴が出ててすぐわかるからなぁ・・・
戦前の白黒写真に自分に似てる奴とかいるから不気味だ
でもばーちゃんが美人で有名だったらしいわりには
うちの一族のおんなどもは・・・

自分は決して従姉妹と結婚したいわけではないが・・・

結婚に伴うデメリットというか、煩わしい事項の一つに、
「親戚が増える（嫁の親戚との付き合いも必要）」というのがあると思うんだ。

ところが従姉妹との結婚であれば、
「嫁の親戚＝大半は元々自分の親戚でもある」ということで、
親戚があまり増えない、という点はメリットになり得るのかも、とは思った。

>>696
そういえば俺の母者が結婚を決めた理由の一つが、父者には親戚が少ないことだったとか…。
母者の親戚、やたら多いからなぁ。

>696とは逆で、俺は親戚にメンヘルが多い。
何かの間違いで嫁をもらったら
親戚とは縁切りしたいと思ってる。
つうか今まさに絶縁してぇ
正月＝鬱季節だ

hoshu

若い頃、大人になるまで年下の従姉妹に片思いしてた。
今はそんな気持ちは薄れたし、創作で埋めるなんてのもなかったんだが、
最近住んでるマンションの下の階に引っ越して来た。
たまにエレベーターで一緒になって一言会話を交わす程度だが、


胸が張り裂けそうになる

従姉妹っていうのは親戚づきあいがあったんならそこらの女よりは互いに知ってる相手だ。
だけど、姉妹みたいにずっと一緒に育ったわけでも赤の他人みたいにまったく知らないところから意識して関係を埋めてきたわけでもない。
大抵は最初から半端に知り合ってるし何年関係が続いてもそこから先までは進んでこなかった存在だよな。
700の場合は以前は実の兄妹のような関係だったのかもしれないけど。

その従妹の彼女はお前がオタでエロゲーマーなことを知ってるのか？
知らない程度に離れていても、逆にそういうことまで知ってる仲でも難しいかもなあ。
親戚づきあいが増えない、相手の家族は前から知ってる相手というのは赤の他人にはないメリットではあるから700の気持ち次第だけど。

ポリアニってエロゲーやったんだけど、すごいな。
二次元のポリゴン化の完成度がめちゃくちゃ高い。
この先もっとエロゲーが進化すると、現実に興味ない人間がもっと増えるだろうな。
もちろん社会的地位、能力がある連中もふくめて。
そうなってくると、いつまで社会がオタク・独身貴族に対して強気でいられるか楽しみだ。

ただあそこの作品はシナリオがイカレてるんだよな
まあトゥーンレンダリングはすごいエロゲ向きだと思うよ

>>700
なんかエロゲっぽい展開でwktk

ところで
>創作で埋める
ってのはどーゆー意味？

>702
まさにＦＳＳのファテマみたいな状況が生まれる訳かｗ
エロゲ嫁は自分から努力しなくて良い理想関係が既に脳内に生まれてるから、
三次元の女と一からはじめましょうっつー博打は
うちたくなくなる罠

>>704
小説書くとか、自分で作るんじゃない？
俺もそろそろ同人誌出そうか悩んでる。

>>704
創作で埋めるってのは・・・まあ似たシチュのマンガやエロゲで
満たす、みたいな。
でもあんまり意味ない。というか「これ従姉妹と恋する事がどうとか
わかってねーだろｗテンプレに沿って肉付けしてるだけじゃんｗ
第一俺の従姉妹俺の事お兄ちゃんとかいわねーしよｗｗｗ」な感じで
的が外れてるのしかないのでアホらしくなって考えるのは辞めた。

で、サイト持ってて小説書いてるんだけど、
ネット世界でロボットが戦う話なのに
ラスボスが悪事を働いた動機を、従姉妹への片思いが
報われなかった腹いせに、みたいなオチにしたら
「俺も従姉妹萌えです。マツリ（はにはにのヒロインらしいけど知らん）最高！」

というメールを戴いた思い出がｗ
違う。何かが大きく違う。

ちょｗｗｗラスボスｗｗｗｗｗｗ

女エロゲーマーだけどこのスレにいていいのかな？


周りが煩くてかなわない。相手が家事とかしてくれる主夫なら結婚してもいいかとは思う。
しかしレズでもないのに男性向けエロゲー大好きだけどやめたくないもんな

今の所は自分の収入にも満足して不満などないから結婚しないと言ってるが
親は孫の顔が見たいらしい
私は男と結婚するメリットが感じられない。家事してくれるなら考えるが…

そう思うならそれでいいと思うが
自分の人生なんだしね

>>709
あなたみたいな人に出会いたい


俺は喜んで主夫になりたいけどなぁ
で週２くらいの軽いバイトくらいして、自分の小遣いぐらいは稼ぎたい
隠れオタだと社会でやっていくのが辛すぎる

冷静に考えたら男も女も結婚するメリットなんてそんなに無いもんな
子供欲しかったらせざるをえないからってくらいか

>>712
働きたくない女や収入の少ない女にとってはメリットあるよ

>>713
まあ、男にとってもそれは同じなんだが。男と女で働いてる数は全く違うがな。
専業主婦をヒモって表現したら専業主婦の大部分はぶちぎれるだろうし。

>>714
働きたくない男や収入が少ない男だとそれでも受け入れてくれる女がいる
それに周りからの目も痛いだろう

>>709みたいな女性なら自分も結婚したいぞｗ
結局俺は今の女性の立場に嫉妬してるのかも。

今時、家事分担ぐらいどこでもするのかと思っていたが、
既婚者の話を聞くとそうでもないみたいだよな。
でもまあ、709は共働きの状態で「家事を分担する男」ぐらいならいるんじゃないか？

家事が出来る男ですが、お陰様で結婚の必要性を感じません

頼めばやるが、普通の専業主婦ならさせないだろう
日々の業務で疲れた夫を扱き使える主婦など想像外
共働きの兄夫婦は分担家事
これならまだわかる

しかし専業主婦が夫に家事をさせたら、ただの奴隷が出来上がる
その卑しさが耐え難い

仕事帰りの夫に家事をやらせる専業主婦。
そして熟年してから「私は耐えてきた」と抜かして賠償を求める。

それが女クオリティ

>>712
寄生したい女にはある。>>709みたいな人にはないな。俺らと同じで周囲の圧力から解放されるぐらい。

>>714
いや、昔はともかく今のご時勢で専業主婦はヒモ以下だよ。

家事やってもらって残業手当な時代じゃ無いしな…

誤爆orz

条件さえ問題なければ喜んで俺は主夫やってもいいと思う。

エロゲ声優となら結婚してもいい
まあ、実際にそういう状況になったら現実を見て結婚しないだろうが・・・

俺も専業主夫はなれるならいいと思う。
しかし専業主婦に比べて、ある意味離婚されたときのリスクは大きいよな。

>>725
高齢職無しは悲惨だよ。男の場合。
主夫とその理解者以外はこう言うよ。

無職のおじさん甘ったれ。

高齢職無しは女性でも悲惨だよ。
将来的には更に顕著になるでしょう。
フェミは今ほど権勢を誇れなくなるだろうしね

現状では信奉者の数より敵対者の数を増殖している
専業主婦希望者、保守層の女性層
フェミ疲れの男性
だから政府機関に寄生して利益誘導を行い中
子供を産みたくないならかまわない
男性が行動で示し続ければ馬鹿げた妄想で遊ぶ狂人を排除できる
少子化大いに結構
栄光ある没落の方がまだまし

>>727
>>726だけど、ムッとしたらスマン。
でも事実なんだよな・・・
>>728
確かにエロゲーマーだろうとなかろうと、現実に生きてるし無茶はいつか破綻するよな。
さてこれからどうなるのか。消費税値上がりすると、営業やってる連中も取り分減って
きつくなるぜ。
金のやり取りする度に取ってるからな。直接税の給料天引きの源泉徴収とは別に。
ちなみにエロゲーは政府は公式に認めてる訳じゃないが、風俗と同じくユーザー
からもメーカーからも税金はむしり取ってるこの矛盾。

全然むっとしてない。俺も事実を指摘しただけ。
俺は一応定職ありだし、自分を養うくらいなら
今のところは、どうにかなる。
それでも、この先、自分の身すら養えなくなりそ
うな社会になりそうと予測されるわけさ。

コピペ張っとく

「求婚活動は《孤独な》戦いです。勝利を得るまで、人知れず何度も何度も立ち上がって

　挑戦です。幼稚園-小学校-中学-高校-大学…何度も苦しいことがありました。そして、いよいよ

　仕上げです。人生の方向を決めるのです。『新婚』のやり直しはできません。浪人はありません。

　2度とチャンスはありません。バツイチや一生独身になっては、人生台無しです。復帰できません」

　「風俗で童貞捨てて何とかなるわ…と思ったら大間違いです。社会は受け入れてくれません。

　何故なら，童貞非童貞にかかわらず結婚出来ていない人は落ちこぼれであり、欠陥品だからです。君がどのように

　言い訳をしようと、社会は欠陥品と見ます。いや、言い訳をする場さえ与えられません」

　「結婚する，しない，は天国と地獄の分かれ目と言っても過言ではありません。

　今、君は『新婚』として社会に歓迎されるたった１回のチャンスにあり、人生の安定した

　基盤を作ることができるかどうかの瀬戸際に立っています」

今年もクリスマスは目の前にエロゲとケーキだしもうｲｲよ

ウィンドウズのＯＳやパソコンの性能が上昇する度に、生存抗争きつくなっ
てると思う。
情報のやり取りの激化とともに、人間活動活発化したからだ。
それとともに、電力などエネルギーや資源喰うから、１５年後は生半可な実
力じゃ生き残れない可能性ある。
１年ごとにスタンダードとされる事と、ハイエンドの条件が人間でも違って
来ている。

>>731
まあそのコピペは正しいのかもしれんが、所詮一般論なんだよなあ。
もうとっくの昔にそんなところは通り過ぎちゃってるんだよ。
結婚してようがしてなかろうがクズはクズ。結婚して一人前とか何とかは、結局そいつらの言い訳。

正しくねぇよ
社会が正しいという前提がいかに脆弱かが分かってない

日本のアカデミズムも地に堕ちたものだよ

世間一般の認識は、こんなもんだろ。>>731
「社会が正しいという前提」は、社会自体にとっては脆弱なものだが、
一個人にとっては、脆弱でもなんでもない。

恋愛ニート （れんあいにーと）

恋愛についてまったく知識がなく、異性との恋愛をあきらめてしまっている若者。
学ぶ意志も働く意志ももたない若者を「ニート」ということのもじり。
「恋愛」をするにはどうすればいいのかわからないため、踏み出すことができない。
異性とどこで出会えるのか、たとえ出会ったとしてもどのようにデートすべきなのか、
いったいどんな話をすればよいのかなど、次々と難問がふりかかってくる。
そんなにめんどうくさいことなら、むしろ恋愛なんかしなくてもいいと考え、
異性と知り合う機会を求めようとしなくなる。
そしてついには「一生結婚しなくてもそれでいい」と思うようになってしまうのだとか。
http://dic.yahoo.co.jp/newword?ref=1&index=2005000770

http://guideline.livedoor.biz/archives/50778247.html
とりあえずまだ出てないようなんで・・・

ていうかニートって言葉はあくまで働く意思も勉学に勤しむ気も無い奴のことだろうよ。
それをただネガティブなイメージと勘違いして使うのはバカだろ。

674 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：2006/12/12(火) 00:20:52
まあこの板の人たちにこのスレを無視するのは無理だろうね。

既女にしろ、毒女にしろ、結婚したがらない男ってのは憎らしさの対称になる

悔しさが目に見えてわかる
何が悔しいかって、独身で楽しんでいる人間がいるってこと。
結婚することでしか生きる道を見つけられない自分達にとってはこれほどイラつくことはないだろう。
あとは自分達が奴隷扱いされてるのが相当キてるみたいだね。
まあ妬みだろうな。
奴隷として、乞食と生けざるを得なかった人間が、独身を謳歌している貴族達に。

残念だけど、これからもっと増える一方だよ？
君達が不要だってことに気づいてきてる人が増えてるからね。

絶対スルーはできない。
ここのプライドだけが高い底辺層の乞食女達はもっと噛み付いてくるよ。
プライドが高い女って、ほんと面白いくらい女がバカにされることに腹を立てるからね

でも、価値がないのも、全て事実だから。

>>731

それ、近大の就職課の激励文書の改変コピペだろ

少し間違っているとは思うが言いたいことはわかる
このスレにも半分くらいいるかもしれない

758 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：2006/12/13(水) 13:57:44
これだよね。
ほんとに進歩しないんだな。
「女に価値を感じないやつは皆オタクやヒッキー、ニート、喪男であってほしい。」
何の証拠も根拠も示せないで。現実逃避した願望ばかり。

とにかくなんでも負の方面に持っていきたいんだよね。女って。
だって、勝ち組が許せないんだもんね。自分より上の立場を認めたくないんだもんね。

そんなに悔しいのかなあ？
悪いけど、贅沢できるんだよ。
だって、邪魔者がいないんだもの。
世の中にはいろんな人がいるってことを認識した方がいいよ？
君みたいな負け組女がいれば、上には上がいて、何の文句も苦痛もない生活をしている勝ち組の人間がいるってことも。
負け組に影響するのは大抵女が関わってくるからね。
人生の疫病神ってとこかな。

それとも妬んでるのかな？勝ち組を。
もっと煽ってやろうか？

いい加減でこの展開飽きた。
俺らに直接の害が無いなら言いたいだけ言わせておけよ。
妬み・嫉みだけで済んでるなら、それで良い。

俺漏れも
結婚にデメリットを感じてメリットは感じないからする気無しってだけで
別に女に恨みがあるわけじゃないし。
現状の社会システムで男に不利益が多すぎるのは確かだが華麗にスルーすればいいだけ。
これだから女は、みたいなのは（当たってるのも多いけど）どーでもいい感じ。
スルー技術を高める意見交換をして生きやすくなっていきたい

>>742
>俺らに直接の害が無いなら言いたいだけ言わせておけよ。
>妬み・嫉みだけで済んでるなら、それで良い。

これは自体は全く同意。

ただ、今の世の中では、女性差別には猛抗議が来ても、男性差別は平気で容認してしまう側面があり、
妬み・嫉みが多数の女性に蔓延すれば、無視できない圧力になりかねない。
堂本暁子みたいな基地害が知事になっているという事実をみても、
常軌を逸した男性差別法案が成立するような危険性はそれなりにあるのではないかと。

”直接の害が無いなら”などとタカをくくっていると、いずれ酷い目に逢うかもしれない。


とは言え、だからと言ってここでグチっているだけで解決するわけではないのもまた事実。
世の中の動向をきっちりウォッチしつつ、冷静的確に判断し対応していきたいね。

ttp://up.rgr.jp/src/up5602.jpg

三次でもこれクラスの女だと、女の価値観天秤に掛けても
知恵と財を注ぎ込みたいと思ってしまう俺（・ω・）

>>745
それはドールでも買っていた方が幸せになりそうな価値観だな。

>>746
このへんのやつか
ttp://www.orient-doll.com/lineup/rosa/images/gal/pia134.jpg
ttp://www.orient-doll.com/lineup/rosa/images/gal/pia130.jpg
ttp://www.orient-doll.com/lineup/rosa/images/gal/pia094.jpg

>>745より>>747のほうがいいな






最も、それ以上にエロゲを始めとする二次元のほうが圧倒的にいいと思うわけだが

745向けは、こんな感じじゃないかと
ttp://www.realdoll.jp/gallery/jenny.html
ttp://www.realdoll.jp/gallery/rui.html

今日昼間、オレの近所で会合があった。２次元規制の全国組織を作り、法律
的に撲滅に追い込む趣旨の運動だ。
何でも、立ち上げようとしたババァが、従軍慰安婦も、エイズなどの性病も
ロリ犯罪が起こるのも、非婚増大も日本の男のせいにするようなババァだっ
た。これを見てくれ。ネットの中で見つけたものだ。
http://kyoushitu.6.dtiblog.com/blog-entry-13.html

女でもこういう奴いると解り、ここが大事なんだが日本の男のせいに出来な
くなったとたん、２次元規制の全国組織形成は流れた。

提唱者のババァが「今の時代変なのが多いですからね〜」だってさ。
その場にいた主婦のババァどもも、歯切れ悪くなってた。

まさか変な組織裏で作って根回ししようとしてるとは思わなかったよ。
でも、芽の内に叩き潰す事に成功したよ。

>>750
スレ違いどころか板違いだ
カエレ！

兄弟が婚約していた
しっかりした女性だったから、安心できた
結婚したい人をサポートする体制になってくれれば、非婚派も安心してくらせる社会になるのだが、憎しみをぶつける対象として恋愛、結婚、家庭問題は扱われやすい
どうにかならないものか

結婚して一人前、という考えには賛成できないな
そういう考え方も有る、程度ならいいが押し付けるなと思う
それ以前に女と付き合えないやつは駄目だという考えのほうが問題か
「エロゲをしてボイスと萌えを堪能できれば女なんていらねえよ」といいたいものだが

>>753
結局、物事の価値を自分で判断できない奴が多いってことなんじゃないかな。
「一人前の男は結婚するのが当たり前」「彼女のいない男は駄目男」みたいな、ある種の雰囲気に呑まれて、
自分できちんと考えずに、思い込んでしまってるように見える。

「著名人がCMに出てたし、みんな投資してるから」といって、業務実態もロクに調べずに
近未来通信に投資して大損するようなものだと思う。

でも結婚して子供を産んでくれないと社会は回らないからそういう考え方がこれからも主流であることは間違いないだろう

子どもの絶対数と経済効果だな。
国内消費落ち込めば、海外が主流になるからな。
国内だけで回ってる会社は潰れる所多いんじゃないか？

その内ゲーム自体贅沢品になる可能性あるな。

てゆーか、きちんと考えても、俺達より世間一般の方が妥当だろ。
経済効果云々と言うより、「子孫を残す」というのは、生き物のとして当然の欲望であり、かつ義務に近い。
極論を承知で言えば、子孫を、自分のＤＮＡを残そうと必至になった生物だけが、今生き残っている。
それは善悪ではなく、進化論という単なる結果でしかないが、それ故に絶対的なものだ。
結婚というシステム自体は、社会が作り出した枠組みの一つでしかないが、
子孫も残せないくせに「結婚したくない」なんて、「自分たちは生存競争に勝つ気がありません」というようなもんだ。
社会がそれを許さないのは、それを許さない社会のみが残ってきたからだ。
結婚しなくても子孫を残せる代替案でも提示できない限りは、「結婚して一人前」を覆すことなんてできないよ。

代理母の制度もあるし、バイオ技術もあるんだが・・・

その理屈だと結婚と子孫はべつにかんけーなくなるじゃん
結婚してても子供が出来なきゃ一人前でないことになるし
例え結婚してなくても子供が多ければ多いほど正しいことになるじゃないか
さらには一人の女性に多く産ませるより
多数の女性に種付けしまくるほうが正義になるはずだぞ

>>759
俺が言いたいのはまさにその通り。
代理母やバイオ技術？で、エロゲオタが一人で子育てできるようになれば、
結婚という枠組みから、我々は解放されることができるわけだ。
ハーレムについては、動物は普通ハーレムが基本。
（強い雄を得た方が、雌にとっては自分の遺伝子を残しやすいから）
人間の一夫一妻制が、ハーレム制より、より遺伝子を残しやすくできる理由は、
浅学の俺にはわからないが、一夫一妻制による社会の安定が優位に働くとかあるんだろう。

極端な話ﾚｲｰﾌﾟしまくって孕ませまくったとしても
「人間という種子を残すためですから」と言えば許されてしまうわけで。

でも動物だったら身体的に優れているとかが種子を残す基準だろうが
今の人間の世界じゃ、必ずしもそうじゃないのだよな。



金は遺伝しないし。

>>757
>結婚しなくても子孫を残せる代替案でも提示できない限りは

そもそも結婚と子育ては、無関係ではないにせよ基本的には別物だと思うんだが。
結婚したって子のいない夫婦は多いし、欧米では婚外子が一般的な国もかなり多い。
スウェーデンなんか既に半分以上が婚外子。
ttp://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/1520.html

アメリカなどでは精子買ってきて一人で出産する女性だって珍しくない。
758の言うように、男が代理母に自分の子供を産んでもらうことも可能だろう。
一部の大家族制度なんかも、いわゆる結婚とは異なる形態で子育てをしている。
人間以外の動物を見ても、今の人間の結婚制度みたいな形で子育てをしていない
種族は少なくない。
一部の共産圏でやりかけていたような、国営の人間牧場みたいな案だって提示はされている。
「結婚しなければ子孫は残せない」という考えは、絶対的なものではあり得ないと思うが。

それに、人間は本能のみで生きているわけではない。「自分にとって何が最善の選択肢か」
をきちんと考えれば、「敢えて結婚しない」という選択をするのは何ら不思議ではないはず。

>>761
違う違う。はらませまくればいいわけじゃない。
雌にしてみれば、ほしいのは「強い雄」の精子であって、弱い雄の精子なんか、もうゴミ。
もちろん、人間は根底の生理の上に社会を持ってるが、
その社会通念を否定したいのなら、生物として矛盾しないような代替案がほしいねって話。

>>762
そう。そういう話を待ってた。「結婚だけが子孫を残す手段じゃない」って話。
ただ、「人間牧場」って言葉の響きはちょっとアレですな……。

イエニチェリ、旧共産圏の集団保育などで既に実行済み
数十年程度は維持できたが、後は社会性を獲得できぬ暴走集団しか作り出せなかった
家族制度が重視されるのは、集団間の中で自己を保つ間主観性を学べる環境を作り出せる実効性故
＞７６２、７６３
トヨタの経営活動が「人間牧場」に近いかもしれん
自らが必要とする人材を自社の経営する専門教育施設で育て上げ運用する
もうほとんど人間牧場の領域に入っている

ぶっちゃけ「子供は欲しい、それもできるだけたくさん作りたいが子育てはしたくないし嫁もいらん」
てのがオスの本音なんだよね。もっと言えば「セックスして精子を撒き散らしたいが〜」が正しい
メスの心が欲しいわけじゃないしそもそもメスは選り好みなんかできない。より強いオスの精子を受けるべき。
そういう生物的な土台の上に文化的なもの、社会的なものが建ってるわけだ

弱いオスの場合は人間の文化的な上物部分に着目して、
結婚も子作りもしない方が文化的生活を送れる、という事になるし
強いオスの場合は大勢のメスと子供を作った方が良いのだから一夫一妻制は害悪でしかない。
一夫一妻制って要するに「強いオスを独り占めしたい」というメスのエゴのためにあるようなもんだと思う。
しかもそのエゴは生物として許されない種類のもの。
ここに根本的な無理があるから先進国では代理母や精子売買等も行われるようになってきてるんだろうね。

一夫多妻制が認められる先進国は実際あるのか？
別に先進国ではなくてもそれなりの発展をしている国でも構わないけど。

>>764
すごいなトヨタ……。

>>765
本音というか、生物学的にはそうだってことね。
一夫一妻制には、雌のエゴというより、社会にとって、都合のよい何かがあるんだろう。
個人と社会の話を少し。
社会はそれ自体の維持／繁栄を目的とする（そうじゃない社会は滅びるだけ）。
ただ、それと、社会に所属する個人の幸福は、必ずしも一致しない。
別に「俺は結婚しなくても幸せなんだからほっといてくれ」も間違っちゃいない。
が、社会はそれを許さない（というか、許す社会は滅びてしまう）。

なにがいいたいかっつうと、親戚のオッサンは思考停止状態だが、
それでもおっさん達がいう「結婚」という仕組みが今も維持されているのは、
それなりに理由があるんじゃないのか？ということ。

人間の3大本能である食欲・性欲・集団欲を満たすことが出来る
社会のみが存続できると言うことでしょ。
個を重視した社会は、人間の本能から進化した社会とも言える
わけで、行き着いた進化は種の滅亡に結びつくと思う。

それは、ここの住民が結婚したからといって解消できる問題でも
ないよね。

そもそも俺たちの心配すべきは
エロゲおよび2次元エロ文化の滅亡であって種の滅亡ではない

＞社会はそれ自体の維持／繁栄を目的とする（そうじゃない社会は滅びるだけ）
それはそうかもしれないけど
個人の幸福の追求が阻害される社会は結局衰退するよ
本来の目的が忘れられてその自体の存続が目的になった組織の末路なんぞ・・・

社会が繁栄するとこまで心配してたらきりがない。
今日のご飯も決まってないのに明日のご飯を決めても仕方ないｗ

子孫繁栄という観点からすれば、身勝手なキモオタの抹殺こそ必要とされる
という訳だな。資源もエネルギーも有益だしな。
２次元規制よりもオタを抹殺する事考えた方がよさそうだ。
２次元が理由で結婚しない、子作りもしないキモオタを抹殺する事なら独身
貴族や非婚派の非２次元派、女も賛成するだろうしな。
その代わり彼等を認め、相互不干渉という取引すればいいだけだしな。

>>751
おまえ等オタって本当に駆除すべき下等生物なんだな。フェミ女って男を滅
ぼす事、特に日本の男を優先的に抹殺する事考えてるのにな・・・
意外と視野狭いな。まず既成事実作ってから、勝手に動くから>>750のやった
事ってお前等の利益になるのにな。

>>750、キモオタなんかかばっても所詮この程度だよ、外国の反日本のオタ
勢力とも手を組んで、２次元じゃなくてキモオタを抹殺しようぜ。
日本の２次元卑猥なもの多いから、敵意燃やしてる連中いるしな。
こいつら宮崎勤以前に、ただの資源とエネルギー喰らいの地球のエイズだな。

はいはい
労戒でも絶滅収容所でも結構ですから
この板からお引き取りください

アスペっていうんだろ。

資源とエネルギーの無駄食いという点なら先進国の人間を皆殺しにすべきだろうな

結局最終的にはオタ叩きしか出来ないのかよ
正直ウザイよ
お前から率先して氏ね>>771

>>774
同感
頃すなら先進国と言わずに全人類頃さないと意味がない
仮に俺達オタだけが芯でも、>>771みたいな奴が生き残っている限り資源は食いつぶされるわけだしな

日曜日なのに四匹しか釣れねーのかよ…ちったぁ頭使えよニート君

日曜にﾆｰﾄ扱いかよ…
おめーこそ頭使えよｗ

年末年始いかに上手く親類の集まりから逃れようか。
そればかりを今から脳内シミュレーションしている俺が通りますよ

>>768-769
その通りだよ。社会が個人の幸せを考えないように、個人が社会の維持を心配する必要なぞない。
2chみたいな掲示板での議論だとよく陥るんだけど、俺は別にこのスレ自体を否定したいわけじゃない。
俺も結婚したくない派だしね。俺の話は、>>753-755を受けただけのこと。
つまり、親戚のおっさんを煙に巻きたいなら、おっさんが言う社会通念について、
少しは考えてみた方がいいんじゃないかってことだ。
つまり、俺も >>778 なんだよ。
ここでは「個人が社会が」とか言ってる俺も、正月に親戚の集まりでは
「あはは〜仕事ばかりで、なかなかいい人に巡り会えないんすよ〜〜」と、へらへらするしかないのだ……orz

そもそもさ，種だの子孫がどうの云々の問題が深刻に切実に横たわっているような状況では
それに沿わないものの考えじたいが少数派にとどまるものだとおもうんだが．

いまのこの時代の雰囲気から，そういった考えかたをじゅうぶんに許容できる状態であることを
人々が（意識するとしないとにかかわらず）嗅ぎとっているからこそ，
趣味に一途だったり独身を貫きたいと思ったりできるんじゃないの？

このスレの抱える問題は次の3つの要点に絞ることができる
１．男は女と付き合わないといけないのか、結婚しないといけないのか
女と付き合わない、付き合いたくないのを異常扱いする風潮が蔓延している
その価値観を押し付けるくせに、押し付けることについて何の責任も負わない
２．女とかかわるには今の状況は女に有利すぎる、それだけの価値が女にあるのか
女がエロゲキャラレベルとは言わない(無理だから)が、せめて自分にとってプラスになるだけのものをもってない女と付き合う気になんてなれない
突然権利を叫びだした妻を持ったものや、権利のみを主張する女と結婚してしまった男はご愁傷様というよりほかないが、自分もその犠牲になるのはごめんだ
３．結婚して子供を作らないと社会が衰退するのか、それが悪いのかどうか
少子化とやらがおきてるのかどうかも疑わしいが、おきてるならその原因こそを潰さないと意味がない
少子化になっても困るのはジジババや、一部のものなのではないか？

>>779
おっさんが言う社会通念が、概ね「結婚してこそ一人前」的な発想である、という点については同意。
そして「あはは〜仕事ばかりで、なかなかいい人に巡り会えないんすよ〜〜」と、
へらへらするしかない状況もだいたい同じ。
ていうか、過去スレも含めて、その現状認識はだいたい住人共通だったと思う。


ただ、「一般的な社会通念だ　→　だからそれは唯一絶対の真理に決まっている」という思考停止は、
あまり賢明なスタンスではない、と考えられる。
「嫁さんもらって子供育てて真面目に働けば誰もが幸せになれる」なんて幻想に騙されて
>>616みたいな事態に陥ったって、男の場合国は助けてくれそうもないし。

厳しく自己責任を問われる世の中になってきているからこそ、
「世の一般的な社会通念が何か、を知識として押さえ、タテマエとしてはそれに敬意を払いつつ、
本音ベースではそれに流されずに物事の真贋・損得を見極める」
ような自己判断的スタンスでないと、生きていくことすら困難になってきているのではないかと。

そういう厳しい日本の現状をきっちり認識した上で結婚を選択している人々なら、
独身者に対して、ノーテンキに「男は結婚してこそ一人前」なんて言わないとだろうと思う。

まあ、絶対に口に出してはいけないことなんだが、
「おっさん達も子供が一人前になったんなら、生き
てる必要も無いでしょ。さっさと死んでください。」
という理屈が成り立つのだよね。

生物学的にどうこう〜とか厨房までに通っとけと。結局、ただの言葉遊びにしかなってない。
親戚の老害を煙に巻きたいなら理由の説明を要求し続ければ勝手に自己矛盾してファビョって終了だよ。

子供作らないと一人前ではない
子供が一人前なら負担かけないためにとっとと死ね
・・・それって何のために生まれ生きるんだろうな
正直生まれてこないほうがいいような気がしてきた

>>785
勘違いしないでください。
結婚が総てという価値観の人は動物としての社会観であって、
人間なら、仮に結婚しても、それ以外に何を得ることが出来る
はず。
例えば、家族のために糧を得る仕事をし、余暇では自分の趣
味をしたり、家族と共に過ごす。
それは、独り身であっても自分の価値観を満たす生き方が出
来れば良いんです。

でも実際には結婚した人って
どーいうわけか知らんが家に帰りたがらない人が多いよな・・・
ま、別に他人の事だからどーでもいいし
俺が引き篭もり気質で家に居たがってるだけなのかも知れないけど
>>783
自分の書き方が悪かったせいで大きな誤解が生じているけれども
おそらくあなたと自分はこの件について概ね同じ価値観を共有していますよ
＞結婚が総てという価値観の人
要するにこの価値観を絶対視する人間とは相容れないだろうし
もし押し付けられて恭順せざるを得ない状況になったら
自分は生きること自体を放棄する可能性もあるということです
ただ自分はそれを他人に押し付ける気はないし
できれば別の価値観を持つ方々も寛容であって欲しいなとは思います
ここはあなたとは違うところかもしれませんが・・・
＞自分の価値観を満たす生き方
に関してはおそらく余り変らない意見でしょう

>>787
俺が勘違いしないで欲しいというのは、オマイみたいな価値観の
人間に「正直生まれてこないほうがいいような気がしてきた」とか
考えて欲しくないだけ。
押し付けられて恭順せざるを得ない状況になっても、総てを捨て
てトンズラしても生きて欲しいっていうこと。

押し付ける気はないけど
どういう風に生きようが死のうがその人の勝手です
文面からするときっとあなたもそうだとおもいますけど

まあ、仰るとおりだが、似たような価値観の人間が多い方が
俺が生きていのが多少でも楽になるかという利己的な理由
ですから。

三次元と二次元
ttp://www.sky.sannet.ne.jp/tak-nakano/imgs/album_others/nijigen.jpg

>>750
それどう見てもただのショタ趣味だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


それはそうと、風俗行ってきました。
相手はりのｸﾝ（18）で、エロゲ声優のかわしまりのサンも好きな俺は名前で指名しますた。
風俗板じゃないので詳しくはアレだが、今は唇が痛いですｗｗｗ
なんちゅーか、月に３，４万エロ関係に小遣い使っても
男一人生きていく方がマシな気がする。
ガキ産んで大学出るまで育ててウン千万出して
老後にメシ作らせるだけなら親戚筋当たって
貯金と年金分ければいいだけだし。

えっと、>>782におおむね同意しつつ解釈の相違を修正しつつ、
>>784に顔を真っ赤にして反論したいところですが、まあ、>>785だわな。

確かに生きるも死ぬも自分の勝手だが、こんな2chの片隅で繰り広げられている話に付き合う必要はない。
もっといろいろ勉強したり本読んだり、それからでも遅くはないだろう。
価値観の違う人間に何かを押しつけられることは、よくあることだ。
しかし、それも大半の人は（親戚とかね）、向こうからすればよかれと思っていっているんだ。
ありがた迷惑の極みだが、別に君の死を望んでいるわけではないんだ。
本気にならずとも、狂言自殺でもかましてやるだけで十分なんだから。
（もちろん、その前にちゃんと話をしてもらいたいが）

人生、あんまり面白くないのなら、何か作るといい。何かを作るのはとても楽しい。
絵書いたりとか、作文したりとか、音楽できるなら作曲とか。なんでもいい。
作りかけの何かがあるときは、生きていたいと思うから。

三行で書け

周囲の結婚推奨キャンペーンには「いやあ忙しくて」とか「紹介してくださいよ」とか言って
適当に話を合わせてりゃいいと思うけどなぁ。
嫁さんくらい自分で探せなきゃ半人前と言われても、半人前なのは自分で分かってるし、
もし万が一、紹介されても選ばれない自信がある。

>>793
>狂言自殺

これをマジっぽく一回だけやれば良いのでは。

理由はなんでもいいから金欠なのをアピールしまくればいい
当然金を蓄えながらだ
周囲に金がないことをアピールしつつ貯金をしてることは隠す
駄目なやつだと思われようが、自分の生活を守る方が大事
そこいらのやつに評価されても迷惑なだけ
見合いの席で金の無心くらいしようぜ

金欠なのをアピールしまくるのは、やぶへびになるやもしれん。
「そこそこ金貯めてるのに全然そんな風に見えない」くらいの態度が無難かも。

貯金が2000万円あっても昼は松屋の豚めし\290で余裕で満足できる安上がりな俺・・・

どっちを向いてるかは別にしてカネにうるさいように思われるかもしれんから、
徹底的にカネの話はしないというのはどうかなぁ……

むしろ松屋の豚めしで満足できる人だから2000万貯められたんだろ
金ためる方法は収入増やすのと支出を減らすのしか無いんだから

たかがミネラルウォーターとはいえ、
毎日買ってると意外にお金かかるからなあ。

確かに水って買うと割と金かかるよな。
基本ミネラルウォーターで調理してるんだけど、安売りしてて
２�g×６本＝400円で最安値なんだよな。

>>798
金を持ってることがばれると、ハイエナのように寄生虫女や、見合い話が持ち込まれるような気がするんだが

無料給水機の設置している店が近くにないか？
普段、調理、コーヒーなどは全てその水でやっている
逆浸透ならほとんどミネラルと変わらん
今からまた汲みに行くが、無料、格安品であっても良いもの多くて助かる
そのせいで物が売れないのかもしれない

水道水マジオススメ

うちのマンションの水道は、浄水器を付けても飲むと身体が
壊れるような臭いと味がしますぜ。

>>803
それこそハイエナ呼ばわりしてやればよってこねえよ
金があるなら何やったってこっちのが強いし言い訳になる
それでもよってくるのは本物のハイエナか真性のキチガイか
ごくまれに本当のトモダチがいるくらい

>>793
あなたも>>782の方と同様少し勘違いをされてるようで
自分は今別に好き好んで死にたいわけではないんですよ
＞何のために生きるんだろうな
というのは他人にどうしても嫌なことを強制される人生を
強制的に選ばされるのは
つまらないし生きている意味が感じられない
俺がもしその立場ならそんな人生・・・
という個人的な意見を言ってるだけで
簡単にそういうところまで追い込まれるつもりはないし
今現在別に人生が面白くないわけでもないのです
むしろエロゲ発売日が楽しみで仕方ない日々を送ってますから
ご心配はありがたいですがその必要はありません
確かにお二方のご心配の通り前述の状況では
例え同志の方からであっても生きろとか言われたら
ふざけんな死ぬのは俺の勝手だ！と反発するようなあほではありますが・・・

先輩の女の人もかわいくて家事全般やってくれる女の子が欲しいとか言ってた
良い嫁ってのは男女問わず望んでるんだな
そんな子まずいないけど

女の本性・・・男以上に自己中利己的・怠け者（向上心は無く、ライバルを罠にかけて蹴落とすのみ）・低能（そのため、劣等感の塊）
・ヒステリー・感情優先（大好きなら悪男でもＯＫ、大好き＞駄目男、主観で不快、不満、怒りを感じたら八つ当たり、逆切れ、逆恨み、冤罪、虚偽告訴ＯＫ）
・文系・意地悪・いじめ大好き・悪さ好き・言葉や態度を曲解裏読み・見栄っ張りで背伸びしたがり・被害妄想・陰湿・陰険
・集団だと強気・弱者に冷酷残忍（自分の身が安全な場合に顕著）・軽口多弁・陰口・嫉妬・モラル無し・二枚舌・仲間はずれ（偏見差別）
・嘘つき（嘘つきは泥棒のはじまり）・嘘演技・裏切り・逆恨み・都合の悪い事は必ず隠す・虎の威を駆る狐
・損得勘定の塊・自分の事は棚上げ・物事や人に細かく敏感（情緒不安定）・自意識過剰
・品性下劣なため、他人を信用できず、腹の中では男（同性も）を疑ってばかり、友達にも陰口・年齢とともに不満を溜め込み増幅し、性格も凶悪強烈になる
・余裕がないため、他人に愛情無し・情は皆無・女性同士は見かけ上仲間・女性の地位向上をいつもめざす（自分も助かるため）・男のうわべしか見れない
・女にとって男は（差別仲間はずれ対象、奴隷、私はいいけど、あなたは駄目、身を守る盾、金蔓、責任転嫁対象、
　、アクセサリー、己の欲求を満たす道具、（性）犯罪者予備軍、下等生物、女の安全や地位を脅かす敵、容姿や体が汚い不潔なゴキブリ）
・外面良しで自分を過剰に良く見せる（好きな男の前では化粧＋いい女を装っている、
　魅力の無い弱い男や嫌いな男には冷酷）・・・最近は男に媚びる必要がなくなったため、本性を知る機会が増えた
・貞操観念無しで処女は期待薄

離婚、養育費、厚生年金、生命保険、夫の小遣い、給料財産、子供（全て男不利）
男女平等＝女の「権利」を主張するときにだけ用いる言葉、平等な「義務」を課せられるときは、「女子供」になって拒否できるもの
DVモラハラセクハラ＝女様にとって気に入らない男の言動は、一方的に悪と断罪できる伝家の宝刀（わが身が安全で集団時に顕著
男性差別or弱者利権＝楽して男を騙し、たっぷり利用しつつ罵倒蔑み差別対象（女はいつも被害者であり、弱者）
母系社会＝父系社会よりはるかに長く、女性の地位は高く、男は差別され家畜同然だった　他多数割愛

【独女通信】彼ナシ独女座談会（５）
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2875559/detail?rd

１〜４もあるけど。そりゃこんなれんちゅうは結婚できないわな。

徒然草の第190段は、いいこと言ってると思った。
今も思ってる。

>>８１２
引用ｷﾎﾞﾝﾇ

ググレカス
「妻といふものこそ男の持つまじきものなれ」
だそうだぞ。

>>811
なんというかここまで己の分をわきまえてないと
あきれるというか、逆に気の毒になってくる。
ネタじゃなくてマジで言ってるなら病気

>>811
女の多くがこうだとは別に思わないが
この人らが結婚できないというかはっきり言えばモテないのは当たり前だよなあ。
自分がこうしてほしいばっかだもの。男女関係無くこういう人間は魅力無いしモテないよ
モテないのを自分に見合う相手が居ないに摩り替えてるんだろうけど
煽る気もしないくらい滑稽に見える

他人様がやってくれないとかぶーたれる前に自分でやれっつーの
まあ脳無しだから考えつかないんだろうが・・・

>>811
ここのスレでのNGにひっかかりすぎて笑うしかないな。

>>742

>>813-814
妻というのは、男が持っちゃならないものだ。
「いつも一人暮らしなんです」と聞くと爽やかに感じられる。

ttp://www.tsurezuregusa.com/190/190.html

物凄く乱暴に要約すると
結婚マジありえない
せめて古き良き通い婚の時代に戻らねえかなあ
ってことか

>>811
…第六回の「贈る言葉」が楽しみだ。

古き良き通い婚の時代に戻られたら困る
親戚連中に反論できる要素が一つ減るから

でも、女と四六時中一緒に暮らさなければならないってリスクも一つ減るよなあ。
誰の子かわかりにくくなるとか浮気したりされたりは当然とかとどっちがいいかというと難しいが、
どうせ現状でも子供の何割かは浮気で生まれてくる子だしな。

>>822
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__90/vender

1 ('A`) New! 2006/12/20(水) 14:40:19 0

526 ：可愛い奥様：2006/12/13(水) 17:18:01 ID:g0DWnwz+
さっさと死ねやクソ旦那！！！！！！！！！！！首吊れ！！事故れ！！！！
おまえが死ねば保険金とか遺族年金で８千万円以上入るし、すぐに娘と彼氏と３人で幸せに暮らせるんだよ！！！！




あ〜すっきりした(*^-^*)

527 ：可愛い奥様：2006/12/13(水) 17:29:07 ID:SCY4mEcL
warata


　これが女の正体　女と付き合うお前！

　　　　　　　　　　　　　早く気付け　　そいつはお前をすでに裏切ってるぞ！！

カップルのみんなメリークリスマス！！
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1166593219/

　

どこかに通ってる振りして
別宅でエロゲ三昧やり放題ってことか！＞通いコン

ソ　レ　ダ　！

>>828
その発想はなかったわ。

「独身者とは妻を見つけないことに成功した男である」
（アンドレ・プレヴォー）

「裕福な独身者には重税が課されるべきであろう。
ある人間が他人よりも幸福であるというのは不公平だ」
（オスカー・ワイルド）

「女を腕の中に抱くと――やがて腕にぶらさがられ――そのうち背負うことになる」
（サシャ・ギトリー）

「女たちは私には象と同じように思える。眺めるのは好きだが家に欲しいとは思わない」
（Ｗ・Ｃ・フィールズ）

「私は男でなくて幸せだ。もし男だったら、女と結婚しなければならないだろうから」
（スタール夫人）

「結婚した人々の唯一の楽しみは、他人の結婚に立ち会うことである……悪魔的な楽しみだ」
（ラモン・ゴメス・ド・ラ・セルナ）

「離婚の動機ですって？　ありますとも、弁護士さん、私が結婚しているということです」
（エミール・ポラック弁護士）

「人は判断力の欠如によって結婚し、忍耐力の欠如によって離婚し、記憶力の欠如によって再婚する」
（アルマン・サラクルー）

「頭のいい男は良い夫ではありえない、なぜなら彼らは結婚しないから」
（アンリ・ド・モンテルラン）

「女たちを知れば知るほど、私は自分の手の方をいとおしく思う」
（ショロン）