ﾘｱﾙ結婚したくないｴﾛｹﾞｰﾏｰが知恵を出し合うｽﾚ part6

たつかな？

2get

ttp://www.sunmarie.com/cgi-bin/renai/asahi_renai.cgi?no=526

こういう落ち着いた物事の見方が主流になってほしいと思う。

リアル世界での恋愛に興味が失せ、二次元キャラこそ至上の恋人と考える人々へ

リアル同僚や友人が次々と結婚し、両親家族からプレッシャーを受けつつも
「結婚してエロゲーマー卒業なんて考えたくもない」と悩んでいる人々へ

世間の目が厳しくともエロゲー大国日本に産まれた幸せをいつまでも堪能したい人々へ

リアル世界で家族や社会と縁を切って引篭もるのではなく、周囲との関係を
ある程度は保ちつつも充実したエロゲーライフを送るためにどうすれば良いか？
一生独身でも後ろ指さされない為の秘策はないのか？
同志達よ、前向きに語り合おう・・・目標は「生涯現役エロゲーマー」！
ついにパート6までｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!

２ｃｈの中で独身・結婚・男女・恋愛などをネタにしてるスレでは数少ない
「マジ進行」のスレです。貴重なスレを大切に使ってください。

乙。
しかしテンプレはあった方がよくね？

orz

【前スレ】
ﾘｱﾙ結婚したくないｴﾛｹﾞｰﾏｰが知恵を出し合うｽﾚ part2
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1105110839/
ﾘｱﾙ結婚したくないｴﾛｹﾞｰﾏｰが知恵を出し合うｽﾚ part3
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1114722249/
ﾘｱﾙ結婚したくないｴﾛｹﾞｰﾏｰが知恵を出し合うｽﾚ part4
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1127025484/
ﾘｱﾙ結婚したくないｴﾛｹﾞｰﾏｰが知恵を出し合うｽﾚ part5
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1136654082/

あと、出来たら守って欲し〜な〜ってお願いなんですが、男性論女性論板のスレから
スレURL貼りでリンクさせるのはご遠慮下さい。
冷静で無い人を呼んでくると収拾が結構大変ですので・・・。

【前スレ】
ﾘｱﾙ結婚したくないｴﾛｹﾞｰﾏｰが知恵を出し合うｽﾚ part2
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1105110839/
ﾘｱﾙ結婚したくないｴﾛｹﾞｰﾏｰが知恵を出し合うｽﾚ part3
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1114722249/
ﾘｱﾙ結婚したくないｴﾛｹﾞｰﾏｰが知恵を出し合うｽﾚ part4
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1127025484/
ﾘｱﾙ結婚したっくないｴﾛｹﾞｰﾏｰが知恵を出し合うｽﾚ part5
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1136654082/

ごめん、被ったorz

１人で居るのは寂しいことは寂しい。それはオタであっても。

でも一人で居るのも寂しいが、ヲレは２人で居ても寂しかったことや、もっと大勢で
居ても結局は寂しかったことを知っている。
話が合ってるときは楽しい･･･でも結局、人は全ては見せ合えないし、最も信頼
している相手にさえ何かを隠していなければならない。

だったらスイッチがあった方が良い。
心の緊張を解放できる自分専用の閉じこもるカラが有った方が良い。
ちゃんと引っ込む貝を持ってカタツムリで有った方がナメクジで居るよりは良い。

・・・それが、たまたまエロゲだったというだけ。恥じる事はない。

>>9
気にしない*2
>>10
ごめん、それ、前スレでオレが勢いで書いてしまったハヅカシヒ能書きｗ

蓋し至言であると俺は思う。

初代スレがテンプレにないのは仕様ですか？

ﾘｱﾙ結婚したくないｴﾛｹﾞｰﾏｰが知恵を出し合うｽﾚ
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1097157645/

>>3
絵と写真を一緒にのせなければいいのに

>>1
乙。
何だかんだで6まで来たね。

まったり進行で語れるこのスレが好きだ。

>>1天空の覇者乙

ココはあんまり荒れないのがいいね。
まったり進行っつーか、１週間くらいスレストしたりもするけど。

ところで、前ｽﾚ>>995氏は大丈夫？
本気で困ってるなら相談に乗るよ(=ﾟωﾟ)ﾉ

ブラジルで９歳の女児が出産したらしいね

(´^ิ౪＾ิ)
↑厳しい世間の目

その昔、世界びっくり人間大集合という番組で、
出産した子供を晒し者にしてたのを思い出した。
8歳か9歳だったような。

>>17
�dクス。　昨日知り合いに会ってきた。
無効は断りの連絡が無かったと逝って来たが…
きちんとお断りを向こうの両親にも伝えてきた。
さて、うちのPC立ち上げて夏伊豆でもやるか。

オタク晒しあげ＆恋愛・結婚しろのドラマが…


【テレビ】藤原紀香が陣内智則を抱き寄せて“王子様キス”…ドラマ「59番目のプロポーズ」[07/07]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1152226165/

ソース：スポーツ報知 2006/07/07 06:02
http://hochi.yomiuri.co.jp/entertainment/news/20060707-OHT1T00061.htm

「59番目のプロポーズ」　(ドラマコンプレックス)
http://www.ntv.co.jp/d-complex/contents/20060711_m.html
59番目のプロポーズ:キャリアとオタクの恋
http://59th.jp/

なにそのモロパクリなタイトル

話題性でオタをとりあげるカス共はマジで灰塵に帰せと思う

>>20
食品にホルモン剤(女性ホルモン)が混ざっていると早く成長しすぎるらすぃ。
幼稚園児で陰毛が生えたり小学校低学年で初潮を迎えたり乳が膨らんだり。
やたらと巨乳の小学生が多いような。

>>20>>25
一桁年齢を妊娠させる男の方がえらく外道だと思う。ヤギ被告の同類じゃなかろうかと。

>>22
粗筋読んでみたが、酷いな。

> そんな疲れた心を慰めてくれたのは、
> 4時間も部屋の前で由美の帰りを待っていてくれた清吾との会話

要するに自分に都合の良い幻想追いかけてるだけでしょ？エロゲマと同じ。
ただ俺らはその身勝手さを十分自覚してるからこそ
こうしてエロゲに留まってる。実に合理的で、人畜無害と言っても良い。
なんで放っておいてくれないかな……。

そういえばギネスか何かで5歳で出産した話を聞いたことあるな
真偽のほどは知らないがかなり衝撃的なニュースだったな

>>22
とりあえず主人公がガンダム好きというのはあるらしいな。

とりあえず「オタクはこんな都合良くねーｗｗｗ」と笑わせてもらったが
これって要するに逆ギャルゲーなんで女だけ気持ちいい物語なのは別に構わないんだよな
こういうの見て男って／オタクってこういうもの、と勘違いされたらキモいって点も一緒。

しかしアレだな、単純な○○たん萌えー、てのと違って
オタク君を許容できて愛する事さえできちゃう自分萌え、なのが女らしいナルシズムだな

でもこのドラマ、ヲタを完璧に馬鹿にしてるつくりだな。
電車男でも目指してたのか？　陣内…

まぁどうでもいいな
夜勤の俺には見られる環境でもないし
世間一般とか言う連中のオタに対する扱いなどこんなものだろうし

お、イタリア追いついた

この陣内役はほんとにオタなのか？
あらすじ見たけどただちょっとガンダム知ってただけにしか見えない。
これといって取り得もないヘタレ男が彼女作りたいだけちゃうんかと。
バーに行くオタはまず少ない。しかも女探しで。
そんな女に「童貞！」「オタク！」などと叫ばれた挙句、飲み代払うことはありえない。
その後、合コンなど企画しない。
ナルシズム全開な由美に一目惚れなぞしない。
家まで押しかけたりしない。
「付き合ってください」など大声で叫んだりしない。
ここまで見て閉じた。ひどいもんだね。

そこは「生温く」見るべきところであらう。
と、見てすらいない俺が言ってみる。

旧シャア板の反応がみたいなｗ

　 　 i＜´ 　 }＼ 　 ,　- 、
　　　ヽ.._＼./　 .ﾝく　r-兮、 ＿_
　　　 ∠｀ヽ.!　/ 　 ヾﾆEｦぐ　,ゝ-＞ 　　
　　　/＿｀ｼ'Ｋ-───‐-､l∠ イ 　　　 さすがゴッグだ
　　　l´__,/l＼､_￣０¨0)ﾞ@Yﾍ, -┤ 　　　 「童貞！」「オタク！」などと叫ばれても
　 　 l'___|⌒ヾ''ｰ＝=､ｰr='ｲ　ｉ二|　　　　 なんともないぜ
　　　/　.｣　　 i　　 /./7r‐く　 lー!　 　 　
　　 ｆ.　　ヽ‐ｉ人.∠'＜ 　 ＿i. l,.-ゝ.　　　
　 　 ﾄiﾍﾍ｢ﾄ〈　　　 　 ｀X　　ﾄﾚi7__|
　　　〉ﾄ:ﾄﾊj｀! i.　　　 /　 ﾄｰ┤lﾙj,ﾘ
　　/‐+----+‐l　 　 iｰ--i---ヾ'〃
　 ｌ＿i＿＿__i__|　　 |＿__i,＿＿i_|

冗談ではない！

いっそ次はエロゲ原作のドラマをやってくれよｗ

螺旋回廊ドラマ化ｷﾎﾞﾝﾇ

メリケンドラマっぽい感じでセイレムの魔女たちでもいいお

永遠になった留守番
オベイ
はじるす

↑のどれかをドラマ化してくれ

パルフェだったかがドラマになるという話があったような。

多分、エロゲを原作にしたら一般人がテロを起こすかと…。
でもエロゲ原作でドラマが出来るから、こんなふざけたまがいヲタを使用するより…いいかも

一連の「ケコーンしたくない男ドラマ」に見え隠れする女性の誤解と思いこみ

※男が女に振り向かなくなる事は絶対にない。
　エゲツ無く言うなら「どんな女でも『据え膳』になれば男は寄ってくる」
→まあ、ここの住人なら実に単純な思いこみだと言うことは説明不要でしょう。

※私に彼氏がいないのは「ケコーンしたくない男」が居るからだ。
　だって人口統計で男は余りまくってるのに！
→余っているけど「まくって」は居ないし、生存率が女性の２倍も低いから
　結果として同数と考えて良い。

>※私に彼氏がいないのは「ケコーンしたくない男」が居るからだ

そこで何故ケコーンしたくないのか？
って疑問に辿り着かないのが女ｸｵﾘﾃｨ

「結婚したい男」を相手にしていて欲しいよ。
こっちの自由意志を踏みにじんじゃねー。

つーか・・・付け足しですが、どうも一連のドラマが期待している視聴者は、
オレ達「ケコーンしたくない男」ではなく、

　　　　　　　　　　「ケコーンしたいけど彼氏さえ居ない女」・・・で

彼女らの慰安用娯楽作品では無かろうか？？？ と思ってしまったんですよ。

生身の女云々よりも親類とかが辛いんですが

乙。
勘違い女…無事撤去。
ドラマの見すぎと伝えておいた。
これでしばらくは安泰か…？

>>48
生還乙。

噂のドラマ見たが酷かったな。これじゃ負け犬だって釣れんだろ。
ここまでやられると制作陣に隠れｦﾀがいて、わざと酷い作りにして
ｦﾀに群がる勘違い女が出ないようにしたとしか思えん。
……それとも世間様では俺らって本当にあんな風に思われてるのか？

とりあえずガンプラをフィギュアとか言ってるとこで吹いたｗｗｗｗｗ

>>48
生還乙
これまたはっきりと言ったようですな
これくらい言わないと相手も目が覚めないのでしょうか

>>49
ガンプラをフィギュア・・・
それだけでガノタの俺の怒りは爆発寸前ですよhahaha

プラモとフィギュアの違いもわからんのかよ。

西洋油絵と水墨画ごっちゃにして絵と言ってるようなもんか。

つまり
流行にのったつもりでアキバのメイド喫茶行って
３次元のどうしよもないの相手に萌えーとか言ってる
オタなり損ないのような、オタにすら馬鹿にされる役ってことか。
「ケコーンしたいけど彼氏さえ居ない女」用の番組でしょう。

ガノタ的に気になったのは
・アムロ・レイの発音が違う
・ミライのその後なんて常識以前の問題だろわざわざ話題に出すか？
・「逆襲のシャア」って言わずに「逆シャア」って言えよ
・完成したガンプラが誕生日プレゼント（作るのが醍醐味では？）
・ガンプラはフィギュアじゃないって
・Wの限定版ってなんだよ見た感じどう見てもただのMGです
ってあたりか。実はあまりの痛さにちゃんと画面は見てなかったんだがな。

ｦﾀの外見は世間様が思い描くようなｦﾀそのまんまだった。
中身は独りよがりで自分の知識をひけらかすだけの痛い人。
ただし愛には一途で女の都合優先で気弱で扱いやすいペットには最適な生き物。
喧嘩別れして、彼女に釣り合える男になりたいと頑張ってるｦﾀ君と
傷心のまま合コンに来てた負け犬がもう一度出会って終わり。
結局
「自分に跪いて愛を囁いてくれる、しかしこちらに都合の悪い部分は一切存在しない
　使い勝手のよいペットが欲しい。それにはｦﾀが最適だけどｦﾀﾙｯｸで隣を歩かれたくない
　だから頑張って脱ｦﾀして私たちのところまで這い上がってきてね☆」
って言いたいだけのドラマだったよ。胸糞悪い。

乙。
昨日の夜のドラマ見たが…ふざけるな、と。
あんなアホがいるんかい…？　漏れの周りではあそこまで痛い奴はいないぞ。

イってるヲタが受けるなら、いっそのこと電波男をドラマ化すればいいのに・・・

(´ಠ౪ಠ)

愛とは相手のそのままを受け入れることである。
「相手のそのままを受け入れられない」相手と何故ケコーンしようというのだ？
もう答えは見えていて「愛している相手とケコーンしたい」のではなく、
「『ケコーンという夢』とケコーンしたい」という事だ。

新スレでは初になる「例のネタ」だけど、真面目に一夫多妻制を法制化して
夢見たい人に夢を見させてあげたら良いんじゃないかなと思う。

生理が有り出産に向けて毎月、オートマチックで準備がされている女性は
９割９分の人が「ケコーンのために生きている」という一面があるんだろうが
同じヒトという生物でも、男性の場合も同じとは言い難い。

ケコーンの為に産まれてきたような男性もいれば、そうでない男性も居ると思うよ。
そうである男性が複数の女性の面倒を見れるようにした方が良いんじゃなかろうかと。

そもそも須く男女が結婚し子を儲ける要はないわけで
たまたま結婚できている人の中で世を継いでいけば十分だと思うんだがな
人口が激減するっていってもまぁ株価急騰に対するバブル崩壊みたいなもので
結局は適正人口に落ちつくのかと

多妻制は宗教的背景がなく家制度が廃れた日本でうまくいくかなぁ
既存の性モラル観を揺がして危険はないだろうか？

>>58
部分的だが同意。

先日ドミニカ移民の国家賠償に対する裁判があったが・・・
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060607-00000124-kyodo-soci
結局、これは明治以降の富国強兵に伴う機関銃に薙ぎ倒される為の兵員を増産するために、
今まで長男以外の結婚というのが殆ど無かった状態から国民皆結婚政策(･･･という政策が
あったわけではないが便宜上)で人口を増やしてしまったので、満州・ハワイ・南米・北米と
移民と言う名の「棄民」を戦後暫くまで行ってきた悪しき風習への断罪だった訳だ。

ある意味で日本の技術力や文化を回していくための人口として一億人程度は必要だろう。
でも、少なくとも今より３〜４千万人少なくなっても十分にやっていける。

ちょっと興味深いサイトをﾊｹｰﾝ
ttp://www.at-at.jp/

>>58、59
同意。今の日本は面積に比べて明らかに人口が多すぎるだろ。
土地がなくて一生狭いアパート暮らしとか珍しい話じゃないし。
少子化だから産めよ増やせよ、じゃなくて少子化に対応できる社会にした方が絶対いいのに。
そのうち本当に独身税とか子無し税とか出してきそうで怖いな。

一夫多妻っていうのは文化というか、単純に
今のケコーンしたいけど彼氏さえ居ない女
が、身なりがある程度良くで金持ちだったとしても二股
三股の一股役になるような相手を受け入れるか、
また、男側がその余り物レベルの相手を受け入れるか
がまず難しそうだ。どっかのエロゲのような美少女イパーイハーレム的
な状態なんてほんとに一握りしか出来ないと思われ。
生まれてくる子供の環境面も良い想像が出来ない。
例えば、なんかの原因で他妻等からの虐待とかね。
少子化＝高年齢化傾向の強化＝増税
なので対応できる社会を目指すとその勢いによっては過度（理不尽）な税も覚悟する必要あるかと。
少子化自体はそれでいいと思うけど、今以上に急降下な移行は
このスレ住民にとっても経済的な面でよろしくないと思う。

結婚する事の意義が全く判らない漏れは負け組みか…

むしろ勝ち組

“既婚男＝負け組”って事はないと思うが。
ただ、今の日本の状況で、なんの疑いも持たずに
「結婚するのが当然」と信じきってる男は、ちょっとヤバイかもしれん。

>>65
そんな事言ってないよ。
どちらの立場にしろ現状に満足できたら勝ち、っていうか幸せ者ってコト。

【ｼﾞｪﾝﾀﾞｰﾌﾘｰ】「わあー気持ちいい」・・小中学校で男女混合さわりあい教育
1 名前：飼育係φ ★ 投稿日：2006/07/11(火) 21:19:09 0
子供たちが悲惨な性犯罪に巻き込まれないようにと学校周辺での見守り活動が熱心に行われているが、肝心な学校の中で子供たちの好奇心をあおる授業が深く浸透している。

本紙は昨年、中学の体育授業で実施されている「体ほぐしの運動」の問題点をいち早く指摘した。
男女が互いに、相手の体を回したりゆすったり、また男女が交互に座って円形をつくり、後ろの人に自分の体を預けて寝そべったり。
教科書には「笑うと友だちのおなかが動くのがわかりますか」などと説明が付いている。

最も男女が密着する「人間椅子（いす）」は、男女交互で生徒が椅子状に中腰になり、互いに膝（ひざ）の上にお尻を乗せ合い、輪を作るというもの。
こうした授業が導入された背景には、他者とのコミュニケーションがうまく図れない、いじめや不登校の増加などへの対応策の一環と文部科学省は説明する。
http://www.worldtimes.co.jp/wtop/education/s060709/01.html



しかし、実際に新潟市内の中学で、この「人間椅子」を行ったところ、
ある女子生徒が泣きだした。体を触れられて嫌がっているように見えた。
立ち会った教師は「適正な異性の距離感を喪失せしめるもので、
心ある体育教師なら見向きもしない教育実践」と指摘し、
今後このような授業をしないよう申し合わせをした。

林道義・東京女子大学教授（当時）も三年前の産経新聞コラムで
「男女密着強制教育」と斬（き）り捨て、「男らしさ」「女らしさ」を否定する
ジェンダーフリー教育を批判する。

ところが、この人間椅子は小学校の体育の体ほぐし運動でも行われている。
光文書院発行の『体育の学習』（五年）は、人間椅子の写真を掲載。
また、男女がペアになって相手の股（また）下をくぐったり、背中合わせでしゃがむ場面、
相手の足を踏み合う写真が掲載されている。
授業というより、男女がじゃれ合い遊んでいるといった方がピッタリだ。

大日本図書、学研の小学校五、六年の体育の教科書（副読本）も
「体ほぐし運動」を最初にカラーイラストで大きく紹介している。

現職の小学校校長時代、
「男女混合名簿の背景に危険なジェンダーフリー思想あり」として、
混合名簿を別名簿に切り替えた新潟県の長谷川清長元校長は、
これを「男女混合触りあい運動」と表現した。

「運動を通した『仲間とのかかわり合い、よさの認め合い』は重要なことですが、
ここに『男女に性差はない』とするジェンダーの視点、ジェンダーフリー思想が入っています。
本来なら男女性差を認め、男子・女子のグループに分けて『体ほぐしの運動』をやるのが普通であり、
副読本のイラストや写真もそのようにすべきです」
全文はソースで↓
http://www.worldtimes.co.jp/wtop/education/s060709/01.html

おお・・もう・・・末期症状・・・それ何てエロゲー？なんて冗談言えなくなった現実世界・・・。
師匠・・・・日本の未来はどん底です。

>>67-68
＞師匠・・・・日本の未来はどん底です。

それはどうかね。
オレは男女を過度に意識させる教育が、結果として件のドラマをワクテカで
見るような女性を作りだしてる気がしてならんが。

実のところ、オレみたいな「リアル結婚したくない」人間にとって、ショートカットとか
ヒンヌー属性とか、またそれ以上に「男っぽいサッパリとした性格」の女性には
強い抵抗感を感じないって現実は、何よりも「女という絶対安全地帯にいつでも
逃げることが出来る小狡さ」を感じさせないって事が、そういった気持ちの背景な訳で。

結局>>67-68の思想の元にある人間の殆どが、永遠の男女分別を望んでいる
わけでなく、このスレで時々話題になる「お見合いを強引に推し進める上司」や
ケコーンしないオレ達に対し、オレ達が不在の酒席で「＠＠は不能みたいだなぁｗ」
なんてやってる、オレ達の宿敵みたいな人ではないかと思うが。

確かに人口減少で税収年金労働への動員が減るのは問題だけれどさ
減少を前提に少ない人口向けの施策を前面に提案しはじめてもいいんじゃないかと思う
人口回復が唯一の善という観点ばかりでなくてね

公共サーヴィスに必要な納税人口が減っても，
公共サーヴィスが必要な人口も減れば支出が減るように工夫するとか
ハコモノを頭から駄目という積りはないけれど

別に女の体が尊いわけじゃないし殆どの女なんか触っても興奮しないんだから
男女混合で体操やろうが何しようが構わないと思う
そもそも男に触られる女がいれば当然女に触られる男もいるわけでお互い様だよな
体育で触りたくもない相手に触る、組みたくもない相手と組むって当たり前の事じゃん

エロゲのヒロインみたいに大切にしてるんだろ

若い頃悪戯に女体に触れてると、
創作活動に最も必要な、妄想力が減退してしまうのではないだろうか。
何というか…女の子の体に触るとどんな感じがするのか、必死に妄想するから想像力が培われるわけで。
そして、時を経て実際に触り、その若い頃の妄想に及びもつかない普通の感触に絶望し、
ならばあの妄想を具現化しようと一人の男が立ち上がる。その時にこそ、創作意欲が生まれるのだ。

…そんなどうでもいい事を、何となく考えてみたりした。

>>73
それは>>67-68の教育をやっていても、オレ達みたいな人間は産まれるから心配無用。

オレの小学校では低学年までは男女並んで手を繋いで何処かに出かけたんだが、
背が高く一番後ろになるオレは一人でボソボソ歩いていた。
オレが女性の体に触ることに極端に抵抗があるのはそのせいだよ。

あと「創作活動に最も必要な妄想力」を養う人間はマイノリティで良いよ。
つまりゲ〜ジュツカに類する才能を持つ人間がボコボコ産まれても困るだろう？

それにケコーンしたくない男・ケコーンを人生の目的にはしない男のために、小学校で
受けた女性に触れる教育で「女を養うのがオレの人生！」って思ってくれる人間が
一定数は出てくれないと、件のドラマみたいなのが各局のゴールデンでビッシリ
なんて事にもなりかねないだろうしｗ

まあそもそもオレ個人の理由だが、>>67-68の記事ソースであるS経新聞が、批判している
A新聞の悪い所である「報道のための報道」を、結局は自分もやってイイ気になってる
アホらしさが気にくわないってのもあるが。

「結婚できない」側の男にとっての定番トラウマイベントであるフォークダンス
・手を繋いでもらえない
・女子が手を繋がなかったから先生に注意され「お前のせいだ」と女子からの総攻撃
・相手が泣き出すして「お前のせい（ｒｙ

こんな悲劇を増やすだけだと思うんだがね

すんません、そこまで嫌われ者ではありませんでした…

おまえらフジでやってる「結婚できない男」というタイトルのドラマ見た？

>>75-76
似た経験はあるんだが・・・・・・・・・ナゼか手ぇ繋いでくれた女子も居たのが不思議。

いわゆる学級委員チョはそうなんだけど、男気のあるカッコエエやつとか、ノホホンとした
やつとか、そんな人を分け隔てしない女子の他に、どういう訳かオレと踊ったときに
ニッコニコしてたのが一人。

　　　　　　　・・・・・今でもわからんのよ。別にコクられた訳でもないし。

フォークダンスか･･･（遠い目）
あの頃は、女と何かするのが、ただそれだけで楽しかったな･･･

>>78
ニコニコしてたとしても、お前さんと関係のあることでじゃ無かったろうなぁ
俺の事好きだったんじゃ？とか考えてるくせに、今でもわからんとか白々しいぞ

>>80
いやそれがわからんのだよ。
良く話しかけてくれるわ、方向が一緒だったってこともあるけど、よく一緒に帰ったわ・・・。
で、例のダンスの時はニコ〜としてフワリと手ぇ出しやがった。

で・・・何も無いんだぜ？
オレが女性の気持ちが未だによく判らない要因の一つだよ。

いや男なら普通の・・・つーか、まあ特に仲の良い友達なんだろうけどさ。
高校は別になり、オレは引っ越ししてしまって顔も合わせなくなって、もう１０数年。

・・・・好きとか嫌いとか、そんな感情があそこまで無い男と女の関係のまま、もしあの後も
長く友達であったなら、オレは「ケコーンしたくない」けど、緑色の紙に署名とハンコを
押す行為ぐらいは緊急避難行為としてしたかもしれない。

まあ、それくらいケコーンというのは特別な背景が要るんだろう。
そうじゃなきゃ、しないほうが良いんだろうなと・・・本当に思う。
好きとか愛してるとかそんなもんじゃないんだろうなぁ(ﾄｵｲﾒ)

と、負い目


まで読んだ。

フォークダンスか…
本当に嫌で、トラウマになってる

考えてみればこの頃から女性恐怖症ちっくな感じだったのか

(ｳｵﾉﾒ)

マイムマイムとジェンカは割とガチ
オクラホマミキサーはダメポ

あー、オクラホマミキサーは漏れもダメだわ。実はジェンカは歌詞がイヤでこれまたダメ。
ごめんよ九ちゃん。
舞夢魔医務と（ちょ、ATOK…）ジンギスカンはOK。

フォークダンスとかこの手の行事って女子の一部の男子に対する嫌悪感を
表面化させるための儀式だと思う。

>>87
ゴミ箱に放り投げて（・∀・）イイ！女が判る分、実に助かるがね。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060714-00000007-fsi-bus_all
あー、オクラホマスタンピードかましてやりたいわ。
こんな女達と結婚して家計を支えている日本の既婚男性の忍耐力は想像を絶するものがあるな。

>>88
この分既婚男性の小遣いが削られているのは確かだろうが、住宅購入費とか子供の教育費にするつもりかもしれんし、
みんなが自分のために貯め＆使ってるとは限るまい。どうせなら使用予定も聞いて欲しかったな。

でもよく考えるとへそくりにする必要ないんだよな、自分で使うのが目的じゃなきゃ
ちゃんとした所で貯金やら運用しとけばいいだけだし

別に手を繋ぐのをあからさまに嫌がられたことはないのだが
自己嫌悪や自己否定の傾向が強くて、被害妄想に捉われてたあの頃と、捉われている現在

俺は嫌がる方だったな
どうも女性は苦手

高校時代は告られても拒否を繰り返してたせいで
ホモって噂されてたらしいorz
別にそういう訳じゃなかったのにな

>>93
その手の状況に限った話じゃないが、女って自分原因説で考えるのが苦手だよね。
告って玉砕すれば自分が釣り合わなかったのだとは思わず相手がホモじゃないかと疑う。
それとなく誘っておいて告られなければ、魅力が無いのだとか選ばれなかったのだとは思わず
鈍感なのかとかシャイで告白する勇気が無いのかと考える。
まず自分に原因を見出せ、とまでは言わなくともせめて自他両面から原因を探れないものかと思う。

俺もホモ説流されたなぁ･･･告白なんかされたことないけどね！

とりあえず

アキバ行ったときはメイド喫茶より普通の喫茶選ぶ
いわゆる萌えの３次元具現化は萎えるだけ、わざとらしい空虚な言葉は逆に
ストレス溜まるんで休まらない

なオレはここにいてもいいかな？

このスレに居る資格はエロゲ紳士たることだ

前から思ってたんだけどさ、エロゲはもうずっとやってないんだけど、
代わりに萌えアニメとか少女漫画とかを嗜好する漏れみたいな香具師は
ここにカキコする資格はあるものなんでしょうか。

漏れとしては、たとえ自分がエロゲをやらなくても、
世間様の目は非エロの萌えアニメもエロゲも大して変わらないだろうから
エロゲーマーは同士だと思ってるけど、
ここの住人の人たちはどう思っているのだろう。

まあ、ここは葱板だし、エロゲーマー限定になってた方が
いろいろと都合が良いのかも試練な…

このスレ自体は、ネギ板にあるけど、エロゲ自体の話題って
あまり出てこないから、>>4のエロゲーを、他の趣味に置き換
えた人がいても良いと思うよ。
大体、ここにカキコするのに、エロゲーマーか否かなんて、自己
申告に過ぎないしね。

それより、もてないからとか、結婚できないからっていう書き込み
の方が、よほどスレ違いだわね

>96
駅構内にあるおにぎりの店でまったり、をお勧め。

>>96
よう、漏れ。
アキバじゃなくて、日本橋になるけど漏れもメイド喫茶よりセルフサービスの喫茶店(スタバとか)に入る。
別に普段どおりしてればじゃましにこないし。

>>94-95
なるほど、>>43で語ったそういう層を「ケコーンしたくない男ドラマ」は見事にキャッチと。

>>98
ここは非婚派エロゲーマーが語り合うスレだが、その趣旨に理解を示す者なら、
既婚者やエロゲをやらない者だって堂々と書き込んでいいと思う。
歓迎するよ。
ただ、非婚派ヲタに理解を示さない連中と不毛な討論をする気はないので、
そういうのは他でやってくれ、というだけ。

女性が苦手って理由だから
ホモって思われても仕方ないかもだけどね

まあ、告られた時、女性は苦手だから
と言って断ってはないけど…

恋愛不能者である＝人格破綻者、異常性癖、性愛者
今の社会ではこうなる
女が嫌というより、同調圧力が嫌だ
恋愛から醒めた人が増えつつあるから、もう少しすれば異常な結婚環境、恋愛事情もすごしやすいものに変わるかもしれない
現実と妄想の区別がつかない色狂いには関わりたくないものだ

ああ、確かにドラマとかに毒された奴は多いからなぁ・・・
あとは、世間体がどうこうとか

移動する必要は無いけど一応紹介しておく
ttp://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/single/1132810277/

ってか過疎ってるんでぜひともﾖﾛｼｺ

＞＞１０５
ありがとう
周りにはオタクである事を周知させることでそういう圧力はかわしているよ
電車男、萌えブームのおかげで変な理解もされるが、七難避けとして変人を装うのが一番楽

>>107
毒気板にそんなのがあるんだ。

しかし毒気板って

「”仕事も恋愛も人並み以上にこなすが結婚しない”のが貴族の条件だ。
恋人もいないエロゲやってるようなキモヲタは板違いだから失せろ！」

て感じの差別意識が強い印象があるんで、支援要請されてもちょっとな・・・

>>109
そうでもない

>>99
>>103
回答ありが�d。
漏れも非婚派ヲタとしてｶﾞﾑﾊﾞっていきまっす。

漏れは実際、人格破綻者だから、どうせそのせいだろうと言われておしまいだ。orz

一人でパソコンの前に向かって2chに来たり、ｴﾛｹﾞしてる時間が
最高に気楽で、捨てがたいんだよね。

結婚を絶対にしたくないとまでは思ってないけど、
こういうメンタリティを相手や社会に認めてもらえるかは
わからないな。

会社で思いっきりストレス溜めて、それをエロゲで何とか解消しながら社会生活を営んでいる者からすれば、
この上家庭でもストレスを溜めるような苦行を好んで選ぶ人たちを信じられない。

俺がやったら一年と経たずに自殺するね、間違いなく。

なんか悲惨スレで、全スレ995＝>>21＝>>48氏と同様の状況に陥った
御仁がいる模様。

しかし、さすがにあっちのスレはエロゲと絡めてネタにするのが上手いなｗ

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1151074199/n695-

>>94
逆にこのような思考の男は妄想癖もちとか危険人物のレッテルを
貼られるのが当たり前なのはどうかと思う。

女は想像力豊かで終わり、男は犯罪に走りそうな人扱いだもんな。
その差はなによと言いたい。

>>113
その気持ちよくわかる
俺は結婚する相手がいないからアレだけどね

関係ない話だが
先日10数年の付き合いの親友にあるゲームしてもらいたくてそれとなく勧めたのだが
（親友はもう既に足を洗っていて嫁さんあり）
プレイしてくれて「若い頃思い出していろいろ考えたわー良かった」と言ってくれたのは嬉しかったな
嫁さんには隠れてプレイしたらしいが・・・バレなくてよかったよ

>>117
そのあるゲームとは何か訊きたい。

ひょっとして
http://www.catear.info/pr/clcl/
ですかそうですか
若い頃思い出していろいろ考えちゃいましたか
バレなくてよかったですね
ていうか西園寺 界って名前に疑問を感じませんでしたか

あれ・・・
なんかいつの間にか
「その気になれば結婚できるけど結婚したくない」派ばっかりだ・・・

「どうせ結婚できないんだから、こっちから願い下げだ」派はどこへ行けばいいのか('A`)

>>120
漏れは結婚したいとは思たことないよ…。
悲観的にならず、そのままここにいれば大丈夫。

文意が読み取れないのか･･･

男女論よりコペペします

「つまり単純にこういうチャートができる。
例)食事の場合
食事したいか、したくないか？
　Y↓　　　　　　　　　N↓
食事を行えるか？　食事しない(終了)
　Y↓　　　　N↓　　　　　 ~~~~~~
食事する　食事できない
　　　　　　　　　 ~~~~~~~~
このように、意志の有無は可能性の有無より先に立つ。
仮にそれの可能性がないとしても、意思の段階で否定したのならば、
それは意志の方が優先され、「できない」ではなく「しない」となる。
つまり、このスレで「しないんじゃなくできないんだろ」は無意味。全く無意味。
意志段階でその行動を否定しているから、可能性は問題にならない。」

傲慢な言い方だけどさ、結婚が当然だと思っている連中って鳥頭だから、
考えを一つに固定することしかできないんだよな。他の考えを受け入れる
容量がないって言うか。他のことに気がつかないのは幸せだと思うけど
端から見るといらついてしょうがなかったり。
だから信じてるものをつっつけば、許容する余裕もなく、当然怒り狂うんだよな。
そうなると俺らにできるのは、向き合うことじゃなくて、あいつらが喜ぶようなこ
とをいって上手くやるだけなんだよな。その方法を探すのがこのスレの目的だけど、
耐えるしかないことで溜まるストレスのはけ口もこのスレの目的でもいいと思う。
という訳で、21の世間知らずの大学生が不満を書き募りますた。

つーか、もう不満を言うのにも飽きた。
女どもの身勝手な理屈に振り回されるのにもうんざりした。
世間の風から身を固くして亀のように甲羅に閉じこもってるはもういい。
俺は俺の出来る範囲でやれることをやって悔いなく死にたい。

つーことで、俺は「リアル月子（＠ルサンチマン）」を作る。
幸いそれなりに名のある大学院、しかも工学部（専攻は違うけど）だから
人脈作るのには苦労しないだろう。あとは金がいるのでこれから死ぬ気で就活して働く。
結婚しろとか言われたら「崇高な使命があるからお断りだ」と言う。
気違い扱いされてもかまわん。バカと言われてもいい。
俺は俺を受け入れてくれるかもしれないアンリアルの世界に逃げるためなら何でもする。

>>123
理屈としては決して誤りではないんだろうが…
この理屈を結婚にあてはめたとしても、
まず間違いなく屁理屈扱いされるのがオチだろう。

実際、この理屈の対象者の脳内で「するかしないか」について考えている他にも
「できるかできないか」について考えている可能性は十分あるわけで。
つーか、普通考えるだろ。自分について自分の頭で客観的に考えよう、
と思えば、それは当然のこと。

>>125
まあおちけつ、チラ裏扱いされてしまうぜよ？
ベタだけど、工学系の名のある大学院に進むのなら
やっぱりマルチとか開発してほしいものだなあ（；´∀｀）

現代のピグマリオンを目指すわけか
電波男で強烈な皮肉を受けた人は誰一人まともな反論を行なえなかった
相当な軋轢を受けるだろうが、行き着いてしまえば鬼神も避ける

開発を目指すのはプログラム？
それともマルチのようなロボット？

そのへんを少しかじった俺が考えてみると、プログラムより、マルチのようなロボットのほうが簡単と思われる。

一見逆のように見えるが、センサの情報が現実を示しているというのは、
システム構築に必要な情報の部分をかなりの精度で持っていることになる。
よって、学習素子＋学習ルールをきっちり組み込んでおけばいずれいける。
問題は、人間と違ってあらゆる素子がいろんな意味で弱いこと。
初期学習のデータ（赤ちゃん〜子供時代の経験にあたる）の大部分は使い回しがメインになりそう。

というわけで、実験室段階ではマルチ型が一番早そうかなと思ってみる。
ただし、セリオ型のアプローチが現在は主流のようで（本田ASIMOとか）。

……って、ここエロゲーマースレだったよな？ｗ

>>120
このスレでは、「その気になれば結婚できるけど」の部分はあんまり気にしてないよ。


例を挙げよう。
ある宗教組織が、「幸福を呼ぶ壺」を1つ5千万円で売っていたとする。
しかも、その壺を買うためには、その宗教の経典の１頁目を暗記し、
幹部の前で暗唱する必要がある（しないと売ってくれない）という条件があったとする。

信者なら必死で努力して経典を暗記し、5千万円をどうにか調達して
喜んで壺を入手する（買う）のかもしれない。

でも、信者以外の人は、そんな胡散臭い壺を買いたくないと思うだろうし、
その壺を入手するための努力（経典の暗記や資金調達）もしないだろう。
結果として「もし買おうと思っても今はその壺を買えない」という状態になる。

そういう状態だと、信者からは
「買える条件を満たしてない奴は、本当は欲しいくせに負け惜しみを言ってるだけ」
みたいな煽りを受けるかもしれないが、そんな池沼を相手にする意味があるのだろうか？

「俺は買えるけどあえて買わないんだ」と証明するだけの為に、必死で経典を暗記して、
家や車を売り払って5千万円を調達し、「どうだ、俺は買おうと思えば買えるんだぜ」
と誇らしげに主張する・・・
「壺を買わないでいる」だけの為に、そんな虚しい努力が本当に必要なのだろうか？



俺なら、そんなバカは放置してもっと別のことに時間、労力、金を投資するね。
自分の為に努力した結果として「結婚市場での評価が上がる」という副産物がつくのは
別に問題ないが、非婚派が「結婚市場での評価を上げる」ことを目的に努力するのは
無駄にしか思えない。

ルサンチマンの月子だとプログラムの方だな、ヴァーチャルだが人として完成された人格と言うか

しかしそういうのをかじった人から考えるとマルチセリオみたいなロボット〜アンドロイドのほうが
アプローチとしては楽なのか・・・

僕らが もう少し 愛についてうまく 話せる時がきたら

こんな所でスガシカオに出会えるとは思わなかったwww

めい☆ぷるの梨乃みたいなメイドロボが欲しいな

俺はプログラムの方がいいな
何度画面の中に入りたいと思ったことか


>>129
問題はその信者の数が多いことだな
特に日本じゃ数が正義みたいなことが多いからな
どんだけ論破しても最後は皆してるんだから当たり前だで終了だからな

雇用改善で少子化対策を…労働経済白書「格差」に警鐘

厚生労働省の２００６年版「労働経済の分析」（労働経済白書）の原案が１５日、
明らかになった。少子化の主因を２０歳代を中心に非正規雇用が増え、
収入格差が広がったことで若者の結婚が大幅に減った点にあると分析し、
若年層の雇用対策の重要性を強調した。

また、親との同居が多い若年層が、今後、独立していくことで、
社会全体の所得格差や格差の固定化につながる懸念があると警鐘を鳴らしている。

白書によれば、２００２年の１５〜３４歳の男性に配偶者がいる割合は、
「正規従業員」が約４０％だったのに対し、「非正規従業員」や
「パート・アルバイト」は１０％前後にとどまった。

また、アルバイトなど非正規雇用の割合を１９９７年と０２年で比較すると、
２０〜５９歳まですべての年齢層で増加傾向がみられたが、
特に２０〜２４歳の年代で増加率が高く、０２年は９７年からほぼ倍増し、３０％を超えていた。

（読売新聞） - 7月16日10時19分更新

プログラムにせよロボットにせよ、感情のシステム化が難しいんだろな。
世のメンヘラー達の治療が容易でない現状を見ても、人の心の動きは
解析があまり進んでないように見える。

人の心の解析が進んでいないのは、現実社会においてこそ
だからね。
じゃなければ、このスレの住人の中にいるであろう結婚による
感情の接触を嫌う人間や、それを理解できない人たちなんて
もっと数が少なくて済んでいただろうね。

なんかロボットですらイケメンが好きという話を思い出した。

>>138
いや、それは「イケメンは良い」という要素を単純化したらロボット的な分析と
合致しただけの話。要は単純化であり、もっとも「人間でなくてもこのくらいは
出来る」といった事だから。

欲しいのは、現実の人間の女そっくりの精神を持つロボットではないからなぁ。
もっと単純でいいから、一途で優しい心があればいい。

ココロよりルックス

感情なんていらね
ロボットらしいロボット希望

ぶっちゃけ所得があったら嫁よりメイドを雇いたい。
下心あるんじゃなくて切実に掃除炊事家事洗濯でｗ

俺もメイド雇いたい
洗濯 掃除 夜のお世話 を頼みたいな

嫁と違って割り切った関係の女性が欲しい

メイドロボより嫁もらえ、と言われそうだ。
でも、ある意味割り切った関係なら漏れも賛成する。

子供なら愛せるが、嫁を愛せる自身が無い
他人を愛せれば結婚も出来たんだろうなぁ…

つーか、他に自分の家がある友達なら良いわけですよ。

今日は顔合わせたくないなーって時にはパスできるような。
「あー、今日、ちょっと立て込んでいて・・・」なんて言い訳だけど、実は
友達でも「見せられないな〜」なんて感じの濃いフェチ系のエロゲ中とか。

全てを見せるって経験は一度して、見事に失敗したから、ヲレには無理だと
判ってるわけで、やはり他人は「他人」の位置に置く・・・役所で貰う契約書
まで書いて無理矢理身内になんかしないようにしたいと。

育児や財産など、色々と割り切って考えられる人間同士なら、
通い婚と多夫多妻の並立なんてのがいいかもね。

そこまで割り切れる人間は圧倒的少数だろうし、俺には無理だけど。

健全ならドラえもん、この板的にはマルチ。
日本は大なり小なりロボットを作るという文化的下地が出来てるから技術を
開発しようという人間が今後たくさん出てくるだろう。
（戦隊モノのロボット、巨大ロボット、ドラえもん、鉄腕アトム　etc･･････）
人間の爆発的な原動力はエロなんだからマルチはいつかできるだろうな。

だが現実、今の俺たちのに必要なのはこれだ。
つttp://dokuo-ha-hitori.dyndns.tv/~dokuopics2d/cgi-bin/src/1152435399764.jpg

>>149
いや、私が開発を望んでいるのはセリオさんなのだが。
サテライトシステムは無線ＬＡＮで代用。ボディはオリエント工業、中身はソニーｏｒホンダでどうにかするとして
ＡＩはまだまだメイドロボレベルは無理なのが悲しい。
ファティマ希望って人達も多いと思う。

AIって破綻したと思ったけど、10年前から何か進歩してる？
囲碁将棋チェスとかは除く。あれの延長線上には俺らの望んでるモノはない。

二次元て、世間でよく言われるのが都合のいい人間というやつだけど、
これって性格的な意味合いで、ルックスでダントツに二次元という奴は
この板的にオレだけじゃないよな？

オリエント工業の最高級モデルならルックス的には二次元とタメはれそうだけどな。
実物見たことないんで、写真映りがいいだけかもしれないが。

>>152
三次元でかわいいと思うのは、非常にごくまれ。
芸能人とかでも、ほとんどかわいいとは思えない。
上戸彩とか、どこがかわいいのか、素で分からない。
二次元ではそんなことない。皆かわいい。
もう終わりですか？

カワイイ・可愛くないは２次元・３次元関係なく良いものは（・∀・）ｲｲよ。

・・・但し３次元は何かとマンドクサイ。
あんな事に全力全身で一生懸命になるなら他にすることがあるだろうと。
ただそれだけの話。

靴やら服やら鞄やらに何でそんなに資金つっこんで、大量に買い込むのかと思うが、
ふとモニタから目を離して振り返ると、ｵﾀグッズ満載の我が部屋がある。

相互理解があるならなんとかなるが、一方的に否定されるから、売り言葉に買い言葉となる。
しかも、自分の方は万人に理解されると思っていて、絶対に考えを曲げない。

はためにうまくいってる夫婦を見ると、実は旦那がものすごく我慢をしている。
ｵﾀ夫婦でうまくいってるのもいるが、そういうの希だなあ。

まあ最近は「ちょっと違うくね？」と思いつつも隙間から覗いてみようと思うぐらいは
してくれるようだけど・・・。

オレらは昔から「そんな我慢までしてオタに付き合わなくてイイよ」って言い続けてる訳だし、
何もオレら以外に幾らでも男はいるし、もっと突っ込んで言うなら非オタで女に飢えて
ハァハァしてるのは掃いて捨てるほど居るだろう・・・と。

何が悲しくてオレらみたいな根っこが深い邪魔な木をブッ倒そうとしてるのか？
「万人に理解されると思っている」なら理解する奴らの所に行けばいいのに。

計画離婚の慰謝料目当てなら、そろそろ犯行方法は割れて来てる訳だし。

>>149
俺は片道切符で十分だ。

>>154
ナカーマ　ヽ(´ー｀)メ(´ー｀)ノ

オタグッズも多いが、服や靴にもけっこう金かけてるから俺にはそれは批判できん。

今は親に給料取られてるから
オタグッズにはもう手が出ない漏れは…

>>154>>159
(^o^)乂(^-^)人(^O^)

<丶｀∀´>人(^o^)乂(^-^)人(^O^)

>>151
AI（認知科学）は破綻しっぱなし。この分野は、今はwebデータ収集＆解析とかが熱いはずだ。
今はnew AI（身体性認知科学）が注目を浴びている。
>>128なんかはnewAIの解析。月子よりセリオより、マルチの開発が速いという根拠だな。

>>154
ttp://www.ciffon.com/sakuragawa.html
こんなんで萌えろって言われてもそりゃ無理だよな

>>165
　・・・二次元、万歳

>>154>>159>>163
<丶｀∀´>人(^o^)乂(^-^)人(^O^)人(＾○＾)

<丶｀∀´>人(^o^)乂(^-^)人(^O^)人(＾○＾)人('A`)

>>165
ナニ？この風ドル（風俗嬢アイドル）

>>165
声が苦しそうだな・・・

フジのドラマ「結婚できない男」が人気あるらしいな。
初回視聴率２０％越えで７月スタートの民放ドラマでトップなんだと。
一度見たけど、主人公のキャラがデフォルメされ過ぎてて面白さはそんなでもなかった。
阿部ちゃんは好きなんだがね。

親や上司のハメ技で毎回見合いさせられる隠れヲタが、必死で地雷女を回避しまくる
コメディドラマとかやらないかねぇ。

>>171
うちも親が見てる…たまに飯食いに行くといつも言われる。
こんな感じになるな、みたいに。
建築士に偏見持つわけではないが、あそこまでふざけた設定もな…
この前のヲタを偏見で使用したドラマもあったし…

>>172
面白そうだな
男を馬鹿にするのは良くても女をコケにした内容だと
フェミ団体とかに叩かれそうだが

ttp://www.youtube.com/watch?v=4uXp99AZC94&mode=related&search=
30代後半独身女性＝社交的・常識的
40歳独身男性＝偏屈・非常識

という設定が明らかに女向け。
これでタイトルが「結婚できない男」で、主演が阿部寛なら人気出る罠。

結婚できない男ってタイトルはひどいよな。
結婚できない男女だったらまだわかるが、一方的かよ。

そんな時間のドラマなんて、ターゲットが女だからじゃねえかな。

阿部寛なら、偏屈だろうが非常識だろうが、結婚できるだろ。
本当にそのネタでやりたいのなら、40歳独身男性は宅八郎にしろよ。

>>178
でも宅八郎だとスポンサーが納得しないし、無理だろ。余りにリアルすぎて。
それに男に合わせようとしない作りじゃないか…、このドラマ。

宅八郎は今やホストだし

>>180
マジ？

127.0.0.1

>>182

誰がうまいこと言えとry

そういう意味かｗ

【アメリカ】お金で幸せは買えません、科学的調査が立証…ワシントン・ポスト紙が報道

　ロンドン・スクール・オブ・エコノミクスのリチャード・レイヤード氏が行った調査に
よると、人は他人との比較によって自分が裕福だと感じる。従って社会全体で
所得が上昇した場合、個人の心理的裕福度は高まらない。
　大きな収入が一時的な満足をもたらすのは事実だが、レイヤード氏によると
その満足感も新たな境遇に慣れるまでの話で、せいぜい数カ月か長くても数年
しか続かない。宝くじで高額を当てた場合、「最初は幸福度が大幅に上昇するが、
いずれ元の水準に戻る」。ではなぜ人びとは宝くじを買うか。同氏は「目の前の
ことしか見ていないからだ。長く満足できる方法を見出していない」と指摘する。
（中略）
　科学誌サイエンスの最新号でも、なぜお金が人々を幸せにしないかという
プリンストン大学の調査結果が掲載された。平均以上の所得がある人々でも、
日常生活でほかの人以上に幸福を感じているわけではなく、むしろより緊張して
暮らしており、時間をより多く楽しみに費やしていることはないという。
　調査をまとめたアラン・クルーガー教授（経済学）によると、いったん貧困でなく
なると、お金は日々の幸福をもたらさなくなる。お金で物を買うことはできるが、
子供に関する心配、恋愛、仕事上のストレスといった問題はお金では解決されない
からだ。
　クルーガー教授は、人びとの最大の間違いは給与にばかり目を向けることだと
指摘する。「人は仕事の質に重点を置かない。だから多くの人々にとって、仕事は
１日のうちで最悪の時間になってしまう」
ソース（U.S.Frontline）　http://www.usfl.com/Daily/News/06/07/0720_019.asp

馬鹿な事調べてんだな
俺は金さえあれば幸せに死ねるんだけどなぁ

いや、だからさ、金持つようになったら、そうは思わなくなるってことをいいたいんじゃないの？この調査は。

二年ぶりにまとまった休みが取れたので帰省しようとしたんだけど、
その事を実家に伝えたら、親父が「あいつはまだ結婚してないのか！」と
ブチ切れて、帰省できなくなってしまった…
なんか、俺が連絡する二週間前に親戚の結婚式があったらしいんだけど（俺には連絡なし）
それを見て、ふがいない息子に怒り心頭になったらしい。

そういう訳で、孤独にビール飲みながら２ちゃんねるとエロゲーで時間を潰す毎日。
なんか切ないよ。
そりゃ保奈美みたいな彼女が出来れば即座に結婚するけど、
そんなの三次元には存在するはずもないし。
母親には泣かれるし、なんかもう、死にたい気分だよ。

元気な顔を見せようと思っていても親からはその仕打ちですか。つらいですね。
兄弟がいて他に結婚しているのがいたりすればまた矛先が変わるので違うと思います。

まあ自分は結婚はすることはないと親には公言してるからそんなに言われない。
30代になるとまた違う目で見られるかもしれないけど。

親父がブチ切れてて帰省できない？


逆に考えるんだ

「帰省しない言い訳ができた」と

考えるんだ


>>188
早まっちゃいかんぜよ。
親と言えど所詮は他人。話し合ったって理解されないことはある。
恩があるなら、許容できる範囲で恩返しはした方がいいだろうが、
自分が望まない結婚を「親のために」したところで、誰のためにもならないさ。

頑固で子離れのできない親なら、ムキになって口論するよりも
「さばく、いなす」という感覚で冷静に対処した方がいいかも。

>>188
まとまった休みが取れるなんて羨ましいよ。

と、まあ、それは置いておいて。
帰省はあきらめて親父ほっといて母親他をプチ旅行に連れてってあげるとかどうだろう？
親が呆れるほどエロゲが積み上がってるんじゃなきゃ自宅に招待っつーのもいいんじゃね？

まず、子供が既婚かどうかを把握していないほど、疎遠になってる
親子関係を、今後どうするかを考えたら？

>>188
肉親の情などこの世に存在しないよ。
あるのは自分と他者との間の信頼だけ。
単純なことだ。

親は憲法で子の保護者として教育の義務がある。
子は教育を受ける権利がある。
また相続権や色々なメリットも存在する。
しかし、これらに最初から情は介在しない。

自分の子が無条件で好きな人間なら、良い人間に育てようとして
時に褒め、時に叱り、などをしていくうちに、
子も親に対して信頼を寄せるケースはある。
今まで社会ではこれが大多数で、スタンダードで、当たり前と思われていただけの話。
そうでないケースも多々あるのを見ようとしないで。

肉親だろうが他人だろうがあるのは信頼だけ。

存在するよ

>>193
存在しないと言い切るのは違うと思う。
自分の血縁を優遇する行動は生物学的なレベルで本能に組み込まれているはず。
群れを作る動物でも、自分の血縁を認識して行動を取る方が自然。

ただ、それを偏重するのはやはり疑問。
俺自身、何故この親からこの子供が生まれたのか、
というくらい親との間に断絶を感じるし、
理解されるはずもないと諦め、適当にあしらっている状態。
（そもそも結婚している時点で理解不能な人種なのだが（笑））。

しかしそれでも親からの情を感じることがあるし、
「こういう」人間である自分を申し訳なく感じることもある。
>>188の気持ちも分からなくはない。
が、だから何か（例えば結婚）をしようなどとは思わないのも事実で、
情であれ信頼であれ、結局その程度のものなのだという認識に落ち着いている。

>>195
>自分の血縁を優遇する行動は生物学的なレベルで本能に組み込まれているはず。
>群れを作る動物でも、自分の血縁を認識して行動を取る方が自然。

それは情とは言わない。本能というのだろうな。
ライオンの例のように、ボスが取って代わると前のボスの子供が殺されても悲しまずに発情する。
弱肉強食の法則。
これも本能。

しかし人間は環境によって幾らでも性格が変わっていく。
そして「情」とは人間が作り出した思想。

動物と違って人間には言葉や思想がある。
その言葉や思想は生まれもって備わってはいない。
全て教育の段階で刷り込まれていく。
優しい子に育てようとすると、やり方に問題が無い限り優しい子に育つ。
別に優しい子でなくとも、「情」が良いものであると断定した環境のせいで
「情」に価値を見出す土壌になっている。
そして「情」が絡む事象に感動したりする。

「情」は生活レベルや商業レベル、その他の領域でも
「情」を持つ人間に付け込むことでメリットを得られるツールに過ぎない。
後付の概念だよ。

>>195
>俺自身、何故この親からこの子供が生まれたのか、
>というくらい親との間に断絶を感じるし、
>理解されるはずもないと諦め、適当にあしらっている状態。

195氏と親との間に十分な信頼が無かっただけ。
生物学的なレベルでの相性の悪さもあるのかも。


>しかしそれでも親からの情を感じることがあるし、
>「こういう」人間である自分を申し訳なく感じることもある。

具体的にどういう行動から感じ取れるのか不明だが
それは、「情」が良いものであると断定した環境での
195氏の主観と思われる。
「情」に価値を見出す性格に少しでも傾いているのなら。
どうでしょうか。

全てを拒否する必要も，全てを受け容れる必要もない．
適度に距離を置こう．

言葉遊び乙

>>196-197
その、何だ。
別に俺自身が情の存在を是が非でも証明したいわけではないし、
俺のケースを分析して欲しかったわけでもない。

本当のところ言いたかったのは、
「全てのAはBである」式の仮説はまず証明できないのだから、
断定調で言うのは止めた方が良い、ってこと。
論理の話だな。
”なぜ『UFOは存在しない』と言い切ることができないのか”と同じ。

で、そのまず不可能な証明について議論し出すと、
反例候補の提示とアドホックな反証、および定義の調整になりがち（一般論だよ）。

というわけで、繰り返しになるけど、俺自身が
「全ての情は幻想である」
仮説をどうしても否定したいわけではないから、具体的なレスは勘弁な。

全ての情が幻想であろうと無かろうと、それが関係するのは
親が生きてる間だけだから。
亡くしてから後悔しないようにな。

>>188
他人の親にこんなこと言うのもなんだが、そんな理解のない親父さんのいる
実家に帰るくらいなら、このスレの同志たちと語り合ったりエロゲヒロインと
過ごしたりしたほうがよほど有意義だと思うぞ。
親父さんの口調からして、息子の幸せを考えての発言というよりは自分の面子
が大事なだけだと感じるしな。オマエの人生はオマエのために使うもので
あって親の面子を保つためのものじゃないんだから。

>>202

>>4を良く読め。
親父さんの世代は、結婚して家庭を築く＝子供が幸せになること
と言うのを信じている世代っていうことも忘れないようにね。

高度経済成長期は日本の未来は輝いてたしなー。夢がある時代だったよな。

しかし、その高度経済成長期に働き盛りだった世代は、
年金に関しては後の世代に多大な負担を強いる勝ち逃げ世代でもある。

>>188の親父さんに一度は自分の考えを伝えてみてはどうだろうか。
>>203のような考えの方がこの世代は多いだろうし、理解されるか疑問だけど
理由もなくただ結婚しないと思われてるだけとはずいぶん違うのではないかと。
（でもエロゲ云々は云っちゃダメな）

それにしてもここのやつらはアツイ。
マジな話はまじめに返す。ネタな話には笑いで返す。
当たり前だけどちょっとうれしい。

スルーしててゴミン

経済的な面でも精神的な面でもいいから言い訳みたいなのは作っとくといいかもね
俺は「俺以外の人間の人生背負うなんて俺には無理｣と言ってるけど(実際にはそんな相手居るわけないが)
どっち鬱で苦しんだりしてた俺には結婚無理だろうと思ってくれてるようだけどね
弟が彼女連れて家に来る時も笑顔で対応さ！どう思われてるかは知らないけどネ

>>208
だけど彼氏・彼女連れてきても何か言い訳作っておけば逃げる事が出来る、と言うのは判るが…
親戚からしたらそんな言い訳する前に早く治して相手見つけろ！とうちの場合はなる…

俺は「キレると暴力振るっちゃうから」と言ってる。大体どんな女もこれで逃げるｗ
実際はそんなDQNじゃないけど火の粉を払うには便利な言い草だ。
もっとも親や親戚にこれ言うのは問題あるだろうなあ。
どうでもいい親戚ならこれにして、大事にしたいなら正直に結婚したくない理由を言う、のがいいかも。
幸い俺の親戚は物わかりのいいのが多いけど。

俺は両親や妹に「あんたが結婚なんて絶対無理」と言われてるな。
流石に親戚や職場はそうはいかないので困るが。

俺は親戚や職場にも思われてる。
誰もその話には触れないけどなｗ

>210
中には慰謝料目当てに来るツワモノもいそうな気がする俺ガイル

キモメンだが、その他のスペックが結婚相手（非恋愛相手）として
手ごろにみえるのか、最近三十路（近い）女性に狙われるようになってきた('A`)
実際はその他スペックも、不適合者なのだが……。
どっちにしろエロゲや仮想恋愛関係なく、金や時間をそっちにかける気になれんな

>>212
(　´∀｀)σ)∀`)　　

>>213
ナカーマ
<丶｀∀´>人(^o^)
＞手ごろにみえるのか、最近三十路（近い）女性に狙われるようになってきた('A`)
腐女子がよく漏れみたいなのに声かける気になるな、と自分自身で思ってしまう…。
鉄ヲでエロゲーマンセーで野球馬鹿で仕事はバイト(別名フリーターとも言う)、金もない、学校(大学)も良いとこ出てない…
なんか自分が惨めに見えてきた…＿|￣|○

>>215
大学生活に憧れていた漏れには大学出ているだけ儲けものですよ。
秋葉原界隈ですべての趣味が収まってしまう私にはｹｺｰﾝは縁遠い話ですな。
最近秋葉原以外に出かけていないような･･････

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/03(水) 07:29:53
>>490
組織風土にもよるだろうが
若いものを結婚させて身を固めさせて囲い込みしよう、利用しやすいようにしようとする場合もあるぞ。

家族がいれば人質みたいな効果がでる。
本人の職業的なポリシーよりも収入安定保身を考えるようになる、
そうなれば不正を受け入れたり、派閥に興味を持つようになるので、
一部の上司には好都合だ。

会社や業界のためにはならないと思うが、、

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/03(水) 23:08:56
>>493
まさにそんな感じですよ。一般職とか総合職の嫁候補って会社ですし。

でも今時の女の子と結婚なんてしたくないですしね。
そもそもあまり顔がよくない人や他人の中古とかまでもらって結婚する意義って何なんですか？
出世ですか？世間体ですかね？するわけないのに見合いまでくまれたりしたんで最後に言えてすっきりしましたよ。


あー、今日から新天地じゃ。

>>216
自分は一応大学は出てるが、ぶっちゃけ大学自体は大して面白くなかった。
「大学生」という肩書きで気楽に過ごせたあの時期は、結構楽しかったけどね。
記憶にあるのはサークルとかバイトとかばかりで、大学で学んだことなんて何も・・・
そういう意味では、理系の香具師の方が羨ましいと思うな。

最近は出席規定、必須科目の制定、基礎課程の削除、応用、実技過程の重視
ホントに大変になってしまった
時間が足らん

漏れは逆に文学部英文科（といっても英文学の勉強＝英語に堪能、というわけでは
ない。それなりには出来るが）なんていう糞の役にも立たない学部を出たけど、

意外と実生活に役に立ってる。マジで大学で学んだおかげでいまの生活があるような
もので、世の中結構わからんな。

大学出たのにフリーターしてるから結婚なんて出来ないのに、結婚しろってうるさかった親が最近は何も言わなくなった…
ようやくあきらめたっぽい…。
後は口やかましい親戚のおばちゃんだけ、と…。

>>220
確かに、大学でやったことが直接役に立つことはまずないが、
まず最低限の調べるべきことをやってから自分の判断を下す、という
どんな分野でも必要になる基本的態度は身についたと思う。

いや、そんなこと

男姓は女性からみたら出身大学や学歴って気にするのだろうか。
結婚相談所のデータなどで重視するのか？
職業や年収とかは血眼になって超好条件を探すのは知っているが
学歴はあまり聞かないなと。

いや１つでも感銘を受けた講座やゼミがあればの話だが、大学を出ると
　　　　　　　　　　　　　　　御勉強　≠　学問
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・であることがよくわかる。

御勉強の答えは１つしかないが、学問には答えは幾つかあり、また場合に
よっては答えが見つかってすらいない。
また先生が正しい答えを持ってない場合もある。

数学大っ嫌いな俺だったけど、大学の教養数学で感動的な教授に出会って、
彼の「計算式を使わないで数学とは何かを考える」って講座から、数学は
「現象を再現できるように記録すること」、「文系的概念と理系理論を繋ぐ事」
そして「数学は哲学である」って事を学んで感動したことがある。

未だに計算はダメなオレだが、それでも空間の概念とか経済の計算式とかを
理解しようと努力できるのは、卒業後、間もなくして癌で若くして亡くなられた
その教授のお陰だと思っている。

ちょっと受けてみたくなってきた。
計算が苦手なものでｗ

20代半ば、なんか大学行きたくなったよ。

>>226
通信制大学いけばいいよ

>>226
特に放送大学はスカパーのアンテナとチューナー手に入れて設置すれば無料で見られる。
受講申請して単位を取らない限りはタダだし。

大学なんか糞だよ
上記に挙げられてる事なんてわざわざ大学行くまでも無いこと

大学受験は糞だが大学は面白いよ
受験はシステマティックに捌かなきゃいけない上に高校レベルの内容に留めなきゃいけないから
どうしても知的好奇心と無関係な単純記憶の物量作戦にならざるをえない
数学の解法とかもパターン認識の組み合わせだから準暗記モノだしね
大学は上手にマニュアルから外れないと面白い研究テーマが出てこない所がいい
入っただけで満足して勉強しなくなる奴は大損してるよ

まあ大学に逝ったって、
8割9割の香具師は勉強なんて単位をとるためだけのもの、
頭の中は格闘技とギャンブル、そして合コンや恋愛の事ばっかり考えてるんだけどな。

と、少しだけこのスレ本来の話題に戻してみるテスト。
まあ、他人は他人、自分は自分ということで、
学問を志したい香具師にはホント大いに頑張って欲しい訳だが…

人によっては学問云々より、大学というシステムが合わずに
ドロップアウトするケースもありますよ、
と、”良い大学”を中退した俺が言ってみる。

思えばあの頃から社会不適合者だった。

>>232
中堅の大学をドロップアウトした俺も大いに同意しておく

もうちょい歳食ったらもう一度大学行きたいけどね
学ぶのは好きなんだが人付き合いがなあ・・・

>>233
そうだね、結局は人付き合いがものをいう。
本や教材から学ぶだけなら大学の意義なんて小さいもんだが、
教官や他の学生とのコミュニケーションから得るものが大きいからこそ、
大学に限らず教育機関が意味を持つんだろうと思う。
自分も在学時にそんなことを考えていたが、結局人付き合いを続けるのがめんどくさくて、
ドロップアウトしちゃったなぁ…
今でもたまに惜しいと思うが、同じ理由で結婚も避けてるんだから思うだけ無駄かもしれん。

同じような人がいて安心したｗ

大学の人付き合いってちょっと独特なんだよな。
高校以前のように強制的ではないから、放っておけば一人で過ごせるんだが、
そうすると大学という社会で生きるのが難しくなる。
そのくせ、なんだかんだで大学外の付き合いが重要で、
仕事ほどドライに割り切ることができない。

結局、中退に至るゴタゴタの時に、
両親には俺がどういう人間かはっきり伝えたので、
今も「結婚せよ」などとははっきり言ってこない。
けど節々に感じるんだよな……「いつかは」「時が経てば」みたいな期待を(；´Д`)
親戚は……言うまでも無し。

>>224　統計がある。

女性は少なくとも自分と同等か、それ以上の学歴の男性と
結婚したいとする同類婚・上方婚志向がある（平成15年版　国民生活白書）
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h15/honbun/html/15323c20.html

文部科学省統計　大学・短期大学進学率の推移　女子49.8％
http://www.mext.go.jp/b_menu/toukei/001/04073001/pdf/sanzu07.pdf

まあ、出身大学と学歴聞いただけでシッポ振り始める短大や文系(国立や有名大含む)
程度までの学歴の女はそれだけで切ってイイよ。

男が学んだことや、やってる課題は彼女らにとってどうでも良い・・・彼女らが期待してる
のは給与明細だけだと言い切ってイイ。ろくな人生になったのを見たことがない。

中卒の俺がきたぜ

>>231-235
進学したことなかったから、大学内の雰囲気を知らなかっったよ。
なんだかんだでひとりで黙々と勉学に励むことは難しいわけだ。

自分も皆さんと同じようにめんどくさいというか、苦手というか、
やっぱり結婚と同じで無理してまで付き合いたくないんですよ。
仕事なら生きるために自分を押し殺してドライになれるのですが。
それでも他の人に比べてストレスはかかっていますけれど。

しかし、私は大学で得難い友を持つことができた。
７割はオタ友で、うち9割が結婚しておらんが。
今や皆、そこそこの収入があるから、オタライフ満喫中。

まあ、20前後の年齢なら、行ける環境なら一度は大学行っといて損はないと思うけどね。
合わなきゃやめればいいし。

ただ、30近くないしそれ以上で今更大学行ったって、人付き合いという点では容易じゃないと思うよ。

>>241
うんにゃ、大学にもよる・・・つーか放送大学はジジババ多くて楽しいｗ

単位認定試験で顔を合わせたことがないジジババと「あの問題はどう答えました？」
なんて話になったりする。

俺の大学時代のヲタ友は半分近くが結婚し、残りも殆ど彼女がいる。
学生時代は皆女に縁も興味もない奴が多かったのにどうしちゃったんだろう。

あまり大学に期待しすぎると辛いよ
趣味の個別化、教科のマニュアル化が進んで行って帰る
こんな生活している
出席２/３以下で問答無用で落とすから詰まらない授業でも休めない
今は大学以外で趣味の仲間を創ったり、学んだりしなければならないところも多いみたい
全ての大学がそうではないだろうけど、ネットの発達でオタクであるためにサークルを作る必要がなくなった分無理に集団行動をとらなくなった
「げんしけん」で描かれた大学のサークル生活が９０年代のゲーム、漫画ブームの世相を借景していた
そんなことをしなければならないくらい、現代のオタクサークルの大半は淡い活動しかしない
大学を訓練場と捉えるならそんなに幻滅しないで済むが、まんがドラマで書かれたようなものとして捉えると大半の大学では辛いかもしれない
もちろんまだ居心地のよい場所を残す大学もあるだろうが

>>240と>>243で
随分と知人の違いがあるようだけど、
大学というと、受験時には将来働いていくにあたって
やりたいことをするのに必要だからその大学に行くというより、
まだやりたいこと見つからないから
「とりあえず」大学通って将来考えるとか、
「とりあえず」大卒のほうが優遇されるから等
の考え方の人が多いのではないかと個人的に思ってしまう。
それが良い悪いは置いておいて
そう考えてるとその流れで２０代後半や３０代になると
「とりあえず」そろそろ結婚しようというような人が出来ていく
のではないかと思う。
全部主観になってしまったけど、こう考えてる俺から見ると
>>243のようなケースがメジャーなんかなと。

>>242　
それ判るｗ。
オバちゃん(オバアちゃん)連中が集まって何してるのかと思うと子供(孫)のことや家庭の内情を話してるし、
たまに会うと孫と結婚しろ、とか冗談でも言われたくないこと言われるし。
>>245
>>240も>>243も付き合いの範囲が違えばいくらでもこういったことはある。
でも大学より高校には戻りたくないな。
クラブ活動だけが生き甲斐みたいな〜だったから、ずっと。

まあ、30代も後半な訳で。

>246
私も高校時代には帰りたくないな。大学時代には帰りたいけど。

小テストやら定期試験やら受験に追いまくられる高校生活より、
バイトやレポートや実験に追われていても、好きな勉強ばっかりやって、
夜通し趣味の話で酒を飲んでた大学生活の方がずっと楽しかった。

で、今の生活とどっちがいいかというと、今が一番いいわけだ。
何しろ、一日一食、学食のかけそば一杯とか、きつかったからなあ。

最近の流れを見ていて思ったこと。
世間様と適当に折り合いのつける社交性と、
自分の稼いだ金でエロゲを買える収入を確保
する手段がなければ、このスレには適していないぞ。

社交性は最低限のレベルでもなんとかなるが、経済力はある程度以上は必須だろうな。
自分一人も養えないようなら、養ってくれる女を探して、頭下げてでも
結婚してもらわざるを得ない場合もあろう。

自分ひとりなら何とか食いつなげるけどその上、もう一人養うとなるとムリ。
女に養ってもらえるヤシなんて稀だろうし、そういう女に限って今後ｹｺｰﾝを
しようとは思っていないだろう。

自分一人が喰うので精一杯と言うほどでもないけど
もう一人養うほどの余裕は無いって所だな
ある程度の金を趣味に割けるのは自分一人だけの生活じゃないとどうしようもないからな

社交性に関しては・・・まぁ我慢すればいいことだと思って割り切ってる
酒の席ってのは気を使うけど呑むのは苦手じゃないしな
風俗は徹底的に断ったことがあったが・・・

自分の食い扶持には不自由していないし、贅沢をしなければ嫁と
子供の一人くらいは養えそうなくらいには稼いでいるつもり。
共働きならさらにもう一人の子供を養えるかもしれん。

ただ、金銭的に問題なくても、「生活費は渡す、あとはおまえら
好きにしろ」とはいかないのが結婚であり家庭であるわけで。
嫁のグチを聞いたり、子供と学校の話題をしたり、休日には家族
サービスなんてものもしなきゃならん。そういった時間的・肉体的・
精神的な負担にとても耐えられるとは思えない。プライベートな
部分で他人の世話をしたり他人に世話になったりというのが俺には
性格的に合わないらしい。

そのわりに、おせっかいな幼馴染キャラとか世話焼きな妹キャラ
とかは大好きなんだから我ながら不思議なもんだとは思うが。

不思議だと感じる時期はすぐに過ぎるんでないかな？
しかし亀田はｱﾘｴﾈｰ
誰かどう見ても負けやろ
なんか禿しく萎えた

>>253
亀田はなしだろ、あれ。
ただ、言うこと判るな。
不思議と思ってたことがいつの間にか当たり前になるし。

不満があるからってくだらないことをこのスレにぶつけるな。
荒らしと同じだぞ。

まあ、石器時代の人間を世間の晒し者にすると言うエンターテイメントと
思っていれば、腹も立たないでしょ。

このスレの住人は女優・モデルクラスの顔で性格も完璧な女性がいたら結婚
するのか？結婚するのならこのスレにいないでもっと努力したほうがいいと思う。
俺は二次元が好きだからしないが。

>>257
オトモダチにはなりたいと思う。
万が一にもH出来る関係になれたら、まあそれはそれで。
億が一にも子供が出来れば認知はする。

で　も　ケ　コ　ー　ン　だ　け　は　イ　ヤ　！

２つの人格。→(あえて「異なった」なんて付けないぞ！異なって当たり前)

その二つの人格が何の暴力的な権威があって四六時中、用もないのに顔を
合わせていなければならないのか？

「哲学的『愛』」から考えると噴飯ものの「『愛』なる虚構」によってだ。

努力、実績、能力などの内容より、目に見える結果だけが
重要視される現代の日本で必要以上に努力する気になれ
ないです。
ましてや、恋愛やら結婚なら、なおの事です。

努力すりゃ宝くじに当たるってもんでもないしなあ

>>258
オレもそんな感じ。嫌ってるわけじゃないし、どちらかといえば好きだが
踏み込んでほしくないラインがある。結婚なんて制約は冗談じゃない。
ところで最近マインドコントロールという言葉をよく聞くが、多くの制約を
課し、その制約が正しいかどうかを考えさせずに破れば罰を、守れば褒美を
ってモノらしい。強引だし偏見だが、結婚は一種のマインドコントロールという制約
に飛び込む事かもしれんな。　気づかなければ幸せという見方もあるけど。

>>259
女性の上昇志向が強いから、男を学歴、地位、年収でみるってことか。
他人の権威借りて他より優位に立つことしか頭にない女性はほんとに多いと思うが、
それは能力のない人あるいは昔は能力がなかった人（着飾って綺麗になった奴とか）
がコンプレックスを打ち消そうとする行動のような気がする。
むしろ能力のある人は無能な人を愛している自分に酔いしれていることさえあると思うんだが。
逆に夫が自分よりハイクオリティだと陰口たたく。
要はみんな上を目指しているってだけなんだが。興味ないってほざく奴は
放棄することで、負けを避けてプライド保つだけだし。
社会的に上に立てない女性に多い性質なんだろうなぁ。（勿論男にも当てはまるけど）
長文スマン

>>261
オイラの仕事上の愚痴にしかならないので、説明は省略するけど
仕事でさえ、アピールした者勝ち＝目に見える結果を重要視なん
だよね。

こっからは喪男的な考え方なんだけど、恋愛はまずルックスで足切り
が有って、そこから男を学歴、地位、年収でみるってこと。
この場合は目に見える結果＝ルックスだしね、愛しあう結婚とやらに
は、まずルックスが必要なのさ。
それ以外では、寄生狙いのフラグばかりなりって言うのが実体験

>257
そもそもその仮定に意味を見出せていない人も多いと思うぞ

>>262
話し聞いてると、愛のある結婚できるならしたいって感じがする。
相手が寄生狙いでもそれなりに愛してくれるだろうし結婚すれば別に
良いんじゃないか。したいって思うだけでも俺よりはずっといい結婚
できる確率高い。

>>264
寄生狙いの女からの攻撃により３ヶ月ほど鬱状態だった俺には、
そういう人間との結婚は絶対に無理
幼馴染みで、俺より収入多くて、家事は全部やってくれて、
束縛しないで、寛容な人なら結婚しても良いぞ。
無論、積極的に結婚したいなどと思わないがね。

>>257
うんこみたいな事いってんなや
何が努力した方がいい、だ

それなりに努力はしているよ。女と結婚するための努力じゃないけどな。

あと、結婚に関して”愛があれば”みたいな言い方をするのは、
ほとんどは、”愛”以外の部分で合理的な説明がつかなくなった時に
無理矢理自分の主張を正当化するための呪文としてじゃないのかな。

愛なんて結婚してから育てるもののような気がする。
たぶん俺が愛なんてモノを感じたことがないのもあるだろうけど。

こうやって「男が結婚を求め、女が条件次第では応じてあげてもいい」の図式が
朽ち果てかけているのを見てるとこれからの女はどうやって
なけなしのプライドを保っていくんだろうとかよけいな心配をしてしまう

俺も正直言って「土下座してでも俺と結婚したいというなら、嫌々だけど条件次第で考えなくもない」
くらいの感覚だからな

>>265
状況は良く分からないがなんか壮絶だな。
もし都合が悪くなければ、どんな攻撃が炸裂したのか教えてくれ。

正当化するための呪文というのは言えてるな。誰でも正当化はするものだけ
ど、その言葉の中でとりわけ「愛」ほど排他的な言葉はないな。なにをいっ
ても無駄で、かかわらないのが一番だ。

>>265

それ何て（ｒｙ
しかし、何故寄生ねらいされたのか、後学のためｋｗｓｗ

「二次元の美少女」以上に愛したい（全てを奉仕したい）三次元の女性がいたら直ぐに結婚したいんだが、現実的に目の前に現れないからなあ（仕事の都合というのもあるけど）

下げ忘れました。スイマセン。

sage

死んだ水上勉が言っていた
「「愛」のことばをさかんに口にするものほど愛を知らないひとを愛したこともない下劣な奴だ」と

>>273 のボケっぷりに萌え萌えです。

>>271
ワロス。みんなおんなじこと考えてんだな。

265とか269の書き込みは女が見るとネタになりそうだよな。
「こいつ何調子こいてんだよ。結婚しないんじゃなくてでき
ないくせに。」というお決まりの反論。そんな連中と一緒に
暮らして何が楽しいのか俺にはわからん。

>>265
　　☆ ﾁﾝ

　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　 詳細まだー？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　.|／

じゃあ、今まで一番鬱だった経験をカキコ

俺のスペック：
　30代、年収600万円、安定してる会社勤め、
　一目惚れされることなどあり得ない容姿
相手：
　うちの部署に短期契約で来た女性（30代）
　明らかに結婚願望の高い売れ残り

うちの部署は人数少ないから、彼女を戦力にするため公の面
で親切にしてたら勘違いされたらしい。

向こうの攻撃方法：
・実家まで送ってくださいよ
・一緒に遊びに行きましょう
・俺の家を見せてください
・お見合いの相談されたりとか

回避方法：にこやかに笑いながら接して、携帯の番号すら教え
ませんでした。

※周囲の人間も狙われてるねえ（ｗ）と言ってくれました。

名前忘れた
>>265＝>>279です

ぉい、鬱になる要素が見当たらないが。良くあることだろう。
どんだけ自意識が過剰なんだと、女が聞いたら思うぞ。
番号断るくらいはっきりいえるなら、俺は結婚しない人間だくらいいえるだろ。
勝手に寄ってくるのを案外楽しんでいたんじゃないか。

>>279

　　　＼み会行きたくない…　　　orz　　　……orz　　　 　/
. .: : : : : ＼　　orz　　　orz　　新人♀にエロゲバレした…/
. .: : : : : : : ＼ノジョにフられた……　　　orz　　…　　 　/
　　　　. . : : : ＼　　……　　　　orz　 　　　友達と喧嘩/ ■■■　　■　■■ ■■■■■
　　　.　. .... ..: : ::＼orz　　 女の子のｱﾄﾞﾚｽ30件しか /■　　　　■　　.■　　　 　　　　■
　　　　　　　 Λ＿＼　……ｏｒｚ　　　…orz　　　　　/　 ■　　　　■　■　　　　　 　　■　　
　ﾘｱ充→　/:彡ミ゛ヽ;＼　…　　 　 俺ｲｹﾒﾝなのに/　 .■　　　 .■　■　　　　　　■
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、＼　… ∧∧∧∧∧　　　/　 　　■■■　　.■　　 　　■■■■■ 　
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ＼＜　　　　　自　 ＞/　
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣＜　　 　　 虐　 ＞　
　　　　　　　　　　　　　　　　＜　　　　　 風　 ＞
―――――――――――＜　 の　　 自　 ＞――――――――――――
85 名前：名無しさん＠初 ＜　 予　　 慢　　＞　　　　　ＯＴＬ
友達と出掛けたり、彼女 ＜　 感　　　　　 ＞　ＯＴＬ　　　　　彼女が…
飲みは断ってるのに、お　＜　　!!　　 　 　 ＞　　 　　　　ｏｒｚ
　　　　　　　　　　　　　　　　　/∨∨∨∨∨＼　友達が…　　　　ＯＴＬ
24 名前：名無しさん＠初回　　　　　　　　 　＼ 　　　ｏｒｚ　　　 合コンで…
彼女から着信あるとマジで/　　　また自慢か！＼´ 　　　ＯＴＬ
連続ですごいかけてくる /∧＿∧ ∩　　　　　　　　 ＼妹が…　ｏｒｚ
正直しんどいです…　　 /（　；´Д｀）ノ＿＿＿___ 　 　　＼　ｏｒｚ　　　
　　　　　　　　　　　　　 /　（入　　　⌒＼つ 　／| 　　　 　＼　　　OTL
429 名前：名無しさん/　　ヾヽ 　／＼⌒)／ 　 |　　　　　 　＼　 姉の…
童貞に戻りたい…orz/　　　|| ⌒|￣￣￣| 　 　　　　　　　　 　 ＼　

62：ひよこ名無しさん ：2006/07/21(金) 11:17:22 0
竹石はかなりの変態野郎だよ。だから、実際に会って話してみれば判るって！
身体は大人、頭脳は子供、それが竹石圭佑。本当は乳児程度の知能だろうけど。
身体の成長に頭がついていけてない。
今年、成人式に現れるかも知れんから話しかけてみるわ。
名古屋の痰壺、竹石圭佑！

>>281
＞勝手に寄ってくるのを案外楽しんでいたんじゃないか。
まず、これは余計な一言だな。

それはともかく、>>279が「良くあること」だとは全く思えない俺ガイル
良くあることかどうかは職場によるっしょ。
例えば、周りがオジサンばっかりの職場とかで>>279の状況なら、
鬱になるかはともかく、「もしかして狙われてるかも!?」って思うのは自然だと思う。

ところで、>>279の「お見合いの相談されたりとか」って、
いったい誰とのお見合いの相談なんだろう…

エロゲーに脳を毒されたキモオタ集団ワロタww

>>282
言っていることが的確すぎるwww
俺もそれが言いたかった。

>>284
何ともないことで極端に鬱とかいってるから、
282のように思ったんだよ。

詳細希望が多いから書いただけなのになあ。
長文もウザイだろうから短めに書いたのに。

たいしたこと無い事でも、自分の嫌いなタイプの人間から
３ヶ月間もループでプライベートなつき合いに誘われれば
イヤになるわい。

ちなみに、うちの職場は、独身女性自体が殆どいないし
うちの部署は、本来は課長入れて男性４人の職場ね。
そのうちの一人が３ヶ月休職することになったので、彼女
は、その代替の人員としてきたわけで、上司や同僚は、
仕事の教育はしないわ、好き勝手に煽るわだし。
そんな状況でも業務を停めるわけにもいかないから、公
の面では、仕事の教育や業務の指示などでは、キッチリ
とつきあってきたつもりだ。

このスレの住人相手に話すのでなければ、自虐的自慢と
とってくれても上等だ。

>俺は結婚しない人間だくらいいえるだろ。
これを言ってしまうと、頭がおかしいと思われるんだorz

>279
大丈夫
君を理解している住人もたくさんいる

一度反感を抱いてしまうと
どんなに好意的に接してこようと蚊に集られているような気分になるものだよね
俺なら辛抱たまらずに角の立つ物言いも辞さないところだが貴方は大人だ

>>281
289の言う「頭がおかしい」という言い方を、もう少し具体的に言うと・・・。

古い人々の中には「国民は結婚し子供を作る義務がある」という文言が憲法や
法律に有るとでも思っている困った人がいて「俺は結婚しない」というと、まるで
「オレは税金を納めない！」とでも言ってると解釈する人がいるのな。

その辺は国民の大多数が頭がおかしいからなぁ・・・・
結局日本人は、多くの共通意見＞論理、なのさ

・・・で。

なぜ　　「俺は結婚しない≠オレは税金を納めない！」　　なのかって言うと、税金には本来、
収入とか所得が無い人や少ない人には税額を下げたり、納税を免除する制度があって、
これによって税負担の平等を図るようにしているわけだな。

※因みに消費税は、制度上、この平等システムが働かないので不平等だとされる。
　但し消費が多いほど税金を払うことになるので自動的な平等システムが働いている
　という考えもまたある。

当然だがケコーンには、これらの平等システムは現時点で無い。
不平等により、リスクが発生する・・・ある意味では仕方のないことであり、容認できる
範囲の不平等であったのかも知れないが、しかし不平等により発生するリスクが
子供が難病になったり子供が犯罪者になるという容認しがたい過度のマイナスリスクと
なった場合の補償や、そうならない、或いはそうなる子供を持つ家庭を援護する体制は
全く出来ていない。

よって「俺は結婚しない＝オレは税金を納めない！」は冗談こくな！と言うことになる。　

>>288
結婚しないってのは極端だったな。スレタイに沿ってないし。言えば、毎週に例のドラマ見た奴にたた
かれるしww　攻撃内容よりも番号教えてもらえなくても突進してくる女のタフ
ネスさには確かに恐怖を覚えるかもしんない。拒否できない状況で女がやりたい放題
する今は辛抱のときでいつか報われる時が来ると良いな。

おまいら冷静になってくれ。
詳細はわからないが、”明らかな売れ残り”の職場の女につきまとわれるのは、
かなりウザイ事だと思わないか？

・実家まで送ってくださいよ
・俺の家を見せてください

携帯の番号すら教えてないような「友達未満」の関係で、
売れ残りにこんな攻撃を受け続けたら、鬱になったって別に不思議じゃないだろう。
逆の立場で、喪男が職場の女にこんな攻撃したらセクハラで訴えられるぞ。
それくらい異常な女だってことじゃないのか？
>>281みたいに、全然気にせず平然と攻撃をスルーできる奴ばかりじゃないよ。

職場の雰囲気にもよるし非婚派としてのスタンスにもよるだろうが、
会社であからさまに「俺は結婚しない人間だ」とは言いたくない状況というのは
全然あり得ると思う。
仕事の関係であまり邪険にもできないし、とは言えこれ以上勘違いもされたくないし、
どうすれば波風立てずに諦めさせられるのか・・・と悩むのは、
俺にはあまり経験ないけど共感はできる。

もちろん、”自虐的自慢である可能性”を完全に否定できるものではないけど、
詳細希望のリクエストに応じてくれた>>279に対して、
>>281や>>282の反応は少し厳しすぎると感じる。

「どんだけ自意識が過剰なんだと、女が聞いたら思うぞ」という指摘には同意だが、
それは「女が聞いたら」であって、男の感覚としては別に普通じゃん？、
と個人的には思うんだけど。

＞「どんだけ自意識が過剰なんだと、女が聞いたら思うぞ」という指摘には同意だが、
＞それは「女が聞いたら」であって、男の感覚としては別に普通じゃん？、
＞と個人的には思うんだけど。

同意。
ここにも性差があるわけだな。

わざとちょっかいかけて自意識過剰くん認定する女も結構いそうでつくづく女とは・・・・

自意識過剰と言えば、今日昼飯食ってた時に客の女性が突然切れて
斜向かいにいたおっちゃん（もちろんテーブルも違う）に因縁つけ出したのだが
「私の方をジロジロ見て気分が悪い」
「楽しく食事したいのにずっと見られてて最悪！楽しい食事の時間を返して」
「キャバクラじゃねーんだよ！」
と凄い剣幕だったのだが、おっちゃん俺の見た限り文庫本読んでたし
そもそもどう若く見ても３０代、というか明らかに４０代のおばはん…をわざわざ見たりしないし
それもどちらかといえば容姿の不自由なお方だったし…
確かにキャバクラにおまいみたいなのはいない、いても売れないだろうなとは思ったが。
女性って自分の容姿とか全然考慮せずに普段生きてるのか？と思った。
あまりに凄い自意識過剰ぶりに店内ドン引きだったなぁ…。

おまけに帰り際にこのﾊﾞﾊﾞｱ、おっちゃんに湯のみでお茶掛けて逃げやがった。
世界中の女性がこんなのだとは思わないが、それでもなんか女性が嫌になる出来事だった。

ttp://home4.highway.ne.jp/hamamoto/f301.htm

ちと離れるかもしれんが、このサイトに結構ええ事かいてある
＞＞
男性なら誰でも、平素誰からも見向きもされない魅力のない男性が、例えどんなに着飾ろうとも、
一夜にしてその国随一の富と権力を併せ持つ美女と恋に落ちることなど決してないことをいやという程知っている。
しかし、女性は違う。
男性にはにわかに信じられないかもしれないが、文字通りどんな女性でも世界で最も素晴らしい男性から
いつ求婚されても何ら不思議はない程の魅力を自分自身が持っていると無条件に信じているのだ。
＞＞
シンデレラコンプレックスを持つ女と３ヶ月業務を無難に過ごした２７９は大人だ
結婚して支えあう家族もある
しかししがみつかれて沈没するケースも多い
正直結婚は怖い

>>279の話には>>295とおおむね同じ考えだ。
会社内の同僚だし、はっきりと断ることが必ずしもいい結果に結びつくとは思えない。
少ない人数の職場であればギクシャクした関係が職場内に悪影響を及ぼすこともあるし。

＞にこやかに笑いながら接して、携帯の番号すら教え ませんでした。

自分も話術得意じゃないからこのぐらいしか出来ないよ。
279の話も自分にとって人事ではないよ。明日はわが身ですよ。

>>298
案外そうかもしれないね。
ゆうこりんがいつか白馬に乗った王子様が・・・・・・とか、こりん星のお姫様とか言ってるのを
聞いてカワイイから世間が許しているのかもしれないが、結構女性は永遠にそんなこと考えるのかも。
それに結婚していても、「私にはもっといい人がいるんじゃないかしらと」思うのは大方女性のほうが多い。

変な流れになりそうなところを普通に戻すこのスレの皆や
煽られても動じない279・・・
大人の集まりだなと思った

>>279 に対して過剰な反応を示すようなかんじの住人は昔からチラホラいたよね。
まあ、>>279 はそんなのを気にするな、ってこった。
このスレで >>279 程度のことをぶちまけるのはノープロブレムよ。

いいね、その斜め。

沢山のレスありがとう
俺の脳内でモマイラは全て萌えキャラ化して、ハァハァしてみる（ﾏﾃ

老婆心ながら、一つだけ、俺みたいな寄生先としては申し分ない
スペックな喪男な人は、フラグの見極めをチャンとしないと、喰って
みてから後悔みたいこともあり得るので、気をつけてな。

>>303　乙

非婚三原則

・結婚しない
・生でヤらない
・認知しない

を遵守していれば概ね大丈夫かなと思っている。
そもそも俺の容姿じゃ、よほどのゲテモノ以外は喰う機会すらないがorz

まぁ、仙人のように霞を喰って生きていくさ。
結構幸せ(* ´∀`)ﾎﾟﾜﾜ

>>303
　､　　　　　　　　ヽ
　|ヽ ﾄ､ 　ﾄ､　ﾄ､ ､.`、
/|l. l. | |l l | | l |l.| |l. l お前のことが大嫌いになったぞ。
/'　j/ ﾉ|ﾙ'/ﾚ〃j/l　|　　　オレには、そっち方面の属性はないんだ。
-‐7"　ヾー---┐|_.j
￣ 　　./ﾞﾆ,ﾆF､'' ｌ _ヽ　　　もう、バカァ！
:: 　 ,.,. |ヽ 」９L.` Ｋ }.|　　　なんでそんなこと言うのよ！
　　　　ｌ'　 """　 ｌ ) /　　　イヤッ！そんな　>>303 なんて嫌い！
　　ｈ､,.ﾍ. 　 　 　ﾚ'/
　　　　　 　　　　ﾚ′
　r.二二.) 　 　 /　　
　　≡≡ 　 　,ｲ
.　　　　 　 ／　!
＼　　　／　　├､
::::::｀￣´ 　 /　 !ハ.

>>301
何故なら、俺は生涯エロゲーマーたることを誓ったからだ。
取りあえず、Cloth×Closeの体験版をやってみる。

やっぱ279頭ちょっと弱いでしょ

Strong Head?

さて・・・ちょっと話を変えるか。

　昔、キリスト教の修道院のドキュメンタリーで「一生一人で作業と修身の暮らしは寂しくない？」
って問いに「いいえ、私たちは主とキリストに充たされているから寂しくないんです」って
修道士が答えてるのを見たんだけど、その時にはオレ、とても理解できなかったんだな。

　でも最近になって悟りこそ開いてないけど何となく判るような気がしてきたんだな。

　あの人達は言わば「聖書ヲタ・キリスト萌え〜！・修行でルンルン！」な訳で、その事を
自分が愛して契ったはずの妻、そして天からの授かり物である子供達・・・最も「善」で
有る存在に邪魔され、あまつさえそれを「煩わしい！」と思う矛盾に心痛めるよりは、
一生を一人でそれに没頭する暮らしをした方が良い・・・と。
　それを世の人々に説明するには、説明した相手と自分が言葉を戦わせて、結果、お互いが
言葉で傷つくよりは「それが戒律ですから・・・」と優しく切ってしまうのが一番良いんだなと。

　「修　萌　士」・・・じゃねぇけど、なぜ「ヲタヲタ・萌え萌え」な独身生活が世で思うほど寂しく
ないかっていうと、そういうことなんだな・・・って最近考える。

おぬしの部屋はエロゲのパッケージとポスターと抱き枕で
満たされているというわけだな。

宗教は自分を肯定する方向には動きにくい（というか，世間がそれを期待してないフシがある）
なんだか苦しいことをわざとやって
それに耐えることが偉い（というより，それに耐えられないことがより卑しい）という考えかたに陥りがちで
布教にしたって，ほんとうに相手のためを思っているんじゃなくて，自分の苦労の道連れが欲しいだけのようにも思える場面が屡々．
しかし1〜3行目とか歴史的事情で世俗における権威となってそれなりの敬意を払われるようになっている（キリスト教の勝利は特別として）．

しかしほんとうの意味での敬虔というのは>309がいうようなものだと俺も思う．

>>309
自分は宗教に没頭したことないからそういう人たちの心の奥底までは
わからないけど、余計な事に惑わされることがいやで、好きなことや
没頭できることだけに頭の中の考えを割きたい。
それが坊さん尼さんだったり修道士だったりしただけじゃないかと思う。
（近年は必ずしも質素に神･仏の教えを守ろうというのも少ないだろうけど）

なもんだから、本田透が萌は宗教なんて言い出す訳で。

【海外/研究】一度も結婚しないと…早死に
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1155200911/

一度も結婚したことのない人は、結婚している人や離婚者などより早死にする危険性が
はるかに高いとの研究結果が、英医学雑誌に発表された。
カリフォルニア大学ロサンゼルス校の研究チームは、国勢調査などを基に、１９８９年
から９７年までの米国成人約６万７０００人のデータを調べた。８９年当時、このうちの
約２人に１人は結婚しており、約１０人に１人は伴侶と死別した人、８人に１人は離婚者、
そして３％が別居者だった。
また、５％が同棲しており、一度も結婚したことがない人は５人に１人だった。

■中略
研究者は、社会的な孤独、子供らの支援がないこと、さらにエイズなどにかかりやすい、
未婚の若者の安全でないセックスなどを、結婚したことのない人が早死にする傾向
がある原因として挙げている。

研究結果は、英医学協会のジャーナル・オブ・エピデミオロジー・アンド・ヘルス誌に
発表された。

http://www.ocn.ne.jp/news/data/20060810/a060809232705.l5k84oro.html

せっくすせっくすせっくすせっくすせっくす！

>>314
但し「Quality of the life(人生の質)」という概念が欠落してるな。

結婚・所帯持ちで「長生きするために生きている人生」を良いこととするならばそうだが、
人間、腰振って子供作って最後は呆けて揺り椅子で揺れてる事のみが幸せかと言うなら
決してそれは正しいとは言えないと俺は思うよ。

・・・とは言うものの、ケコーン前の自炊生活と、離婚後の自炊生活ではスキルが
付いた分は確かに少しは良くなってる。
あと、食べ過ぎ・飲み過ぎなどの「過剰行為」については確かに単身だと押さえにくい。

社員寮だとか、賄い付きとか、そういった形式での独身居住施設なら大丈夫だな。

ははは。長い一人暮らしで、料理洗濯すっかり得意な漏れ。
掃除、というか、整理整頓はちょっと苦手。物が多いからなあ

ちなみにゴミはちゃんとゴミの日に出しているので、Gは出たことがない。

結婚する気がないのですべて自分で賄おうとして
>>317と全く同じおれガイル。
でもやっぱりものが多いから整頓しきれないんだよねｗ

>>317とほとんど同じおれナッシュ。
引っ越してから料理はしてないが。

どちらかと言えば、一人暮らしをあまり経験せずに結婚して、
定年後に熟年離婚された男の方が、一人の老後は不安ｼﾞｬﾏｲｶ。

最近熟年離婚が増えているから定年で退職金をもらったら即離婚そうなる位なら独身を貫いたほうがいいだろう
女の本音は男が定年まで働いたら用済みはい次の方ーって感じだろう
その根拠として俺の友達の両親も多数離婚しているが女のほうは結婚年数に応じた離婚したときに
慰謝料や税金対策をやっている人間が多数いたそうだ　マニュアルがあるらしい？？？
まさに金＜男＞に寄生する寄生虫　宿主がいなくなると次の獲物ですか・・・

近いうちに専業主婦への、離婚した場合の年金分割が可能になる話がある。
それが施行されるまで離婚を待っている方が多いようなので、施行された
そのときにはいったいどのくらいの離婚率、独身率になるのか興味はあるな。

それは来年から施行だったかな。

じゃあ寄生目的の女は今年中が勝負か。
と言っても最近は働く独身女も増えてる感じだが。

ttp://www.asahi.com/life/update/0811/009.html

離婚で年金分割　秘密で通知サービス
2006年08月11日23時52分

　離婚した夫婦の年金分割が来年度から実施されるのに合わせ、社会保険庁は１０月１日から、
妻も夫も５０歳以上の夫婦が離婚する場合、本人の求めがあれば、分割で受け取れる年金の見込み額を
事前に通知するサービスを始める。

図表

年金分割の通知サービス

　現在は離婚した場合、年金はいったんは夫が取得し、それを妻に分けるケースが多い。
しかし、夫が送金しないケースも多かった。０７年４月１日から始まる年金分割制度では、
分割の割合は夫婦の話し合い、または裁判によって決められる。社保庁が、それぞれに
直接送金する。
　制度が複数あり、改正も重ねているため、年金額の計算は、一般の人には難しい。
特に、妻が夫に離婚の意思を隠しているような場合、内証で夫の年金について調べるのは困難だ。

続き

　通知サービスでは、夫婦の合意がないまま妻か夫のどちらかが請求した場合、
相手に知られないように見込み額を知ることができる。各地の社会保険事務所に
自分の年金手帳と戸籍抄本または謄本を提出すれば、試算してもらえる。ただ、
通知されるのは本人の見込み額だけで、相手の額まで知ることはできない。

　試算は、夫婦で半分に分割した場合を基準に行われるが、
本人が分割の割合を指定した場合は、それに応じて試算する。

　夫婦とも年金額が確定している場合は、実際に受け取っている年金額をもとに試算、
それ以外のケースは将来受け取る見込み額に基づく試算となる。５０歳未満の場合は
将来の年金見込み額自体を試算することが困難なため、結婚期間中の双方の納付記録や
支払った保険料総額、認められる分割割合などの情報提供にとどめられる。

このスレにおいては何を今更な感があるけど、
「秘密で」というのが意味分からんね。

年金分割は、それ単体で見るとそんな間違ってるようには見えないけどね。

今の日本には数多の女性優遇（男性差別）的な要素もあるのに、
それらは放置して、女性の権利拡大の案ばかり推進しようとするから、
全体としてのバランスが異常なほど女性（妻）有利に傾きつつある。
年金分割の施行決定が、最近の非婚傾向加速の一因なのは間違いない。

年金分割の施行は、既婚男性の立場を不利にするだけでなく、
未婚女性にとってもむしろマイナスだと思うんだが。

>>324
熟年離婚させて家庭崩壊させようとするどこかの陰謀が見える

>>328
余りそういう見方をするのは、少なくともこのスレでは止めようや。

「日本中の家庭を崩壊させる事を楽しむ」なんて品のない絶対悪なんてそう居ないし、
居たら居たで「頭のおかしい人」にカウントするだけで良いんじゃないかと思うよ。

さっさと猪口をクビにして、少子化問題への対策は全面見直ししないとダメだろう

実際に計算すると、所詮、外に働きに出てない主婦の年金額なんて、亭主の年金の額がどんなに
大きかろうと、国民年金の最低額よか下でガックリくるそうだよ。

みんな帰省して、親や親類から聞きたくもない話を聞かされてるのか…

「盆休みは海とか行かなかったんですか？」
「ああ。田舎に帰って羽を伸ばしてきただけだから」

いつから秋葉がうちの田舎になったんだろうorz

いま大学生だけど将来エロゲー卒業するとかほんとに考えたくもないな・・・
鍵葉の作品に出てくるようなコと出会えたら考えなくもないけど・・・

エロゲのヒロインのような女なら結婚してもいいと思ってるんだが…
出会いがない…エロゲのような唐突で運命的な出会いが

もう俺には痴漢者トーマスのような出会い方しか残ってないんだろうな
もう…やるしか…

>>333
　「田舎」　→　「魂の故郷」
　「羽」　　→　「触手」
というぐあいに脳内変換するんだ。

>>335
　　　　　　(　(.　）
　　　　　. -‐　） ‐- .
　　　　.´,.::::;;:... .　. _ 　`.
　　　　i ヾ:;_(ﾉ∀`)._,.ン|
　　　　l　　　￣￣...:;:彡|
　　　　}　　. . ...::::;:;;;;;彡{∧∧
　　　　ｉ　　　. . ...:::;;;;;彡|・ω・`）　　餅付いて、ｱﾁｬｰが入りましたよ・・・・。
　　　　} 　 . .....:::;::;:;;;;彡{　 /U
　　　　!,　　　 . .:.::;:;;;彡j 　|
　　　　 ト ,　 . ....,:;:;:=:彳 ∪
　　　　 ヽ､..　....::::...;;;ジ


自棄になったって、良いことは無い。監獄暮らしより今の
愚痴だけ言うだけタダの方がいいジャマイカ

突然だけど、古いネタなんだろうと思うけど、「エロゲヲタスカウター」を
発見したので貼ってみる。
ttp://hamanasu.sakura.ne.jp/~yami/qandc/erogeotasc.html

エロゲ脳形成度・総合ヲタ度・社会的迷惑度・
純ヲタ資質度・脳内麻薬分泌量・ヲタ戦闘力を測定してくれる。

他の数値が高いのは、ここの住人ならよしとしよう。
ただ、社会的迷惑度だけは、高くならないように心がけよう。

>>338
総合判定　”極”　って高いのか低いのかよくわからんな？

まあ普通だと思っておこう(´･ω･`)

>>338
総合判定：「滅」
エロゲ脳形成度：104％
社会的迷惑度：８８ｄＢ
純ヲタ資質度：１２７％
脳内麻薬分泌量：１２７ぴこリットル
ヲタ戦闘力：３１５０４００

でした。わからないところも少しあったけどね

まずスレタイと >1を読もう。
そしたら↓へ。

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1155481139/l50

























あ、やっぱ >1は読まなくていいや。

>>333
人は皆、いつかはそこの住人に還るのさ。

>>338
総合判定：「天」
エロゲ脳形成度：∞％
社会的迷惑度：108ｄＢ
純ヲタ資質度：∞％
脳内麻薬分泌量：∞ぴこリットル
ヲタ戦闘力：４８６００００

人生には大切なものが沢山あります。エロゲを捨てろとは言いませんが・・・。








漏れは此処まで素晴しい人生を送ってたんだ…＿|￣|○

「絶」で戦闘力だいたい３００００００。
社会的迷惑度は30dbぐらいだったよ。

エロゲ脳形成度：エロゲ脳形成度 43 ％総合判定: 皇
総合ヲタ度「皇」
社会的迷惑度：迷惑度 12 dB
純ヲタ資質度：純ヲタ度 54 ％
脳内麻薬分泌量：脳内麻薬分泌量 47 ぴこ�g
ヲタ戦闘力：172800

まだ隠せる範囲らしい。ｗ

>エロゲ脳形成度： 77 ％ 総合判定: 猛
>社会的迷惑度： 18 dB
>純ヲタ資質度： 80 ％
>脳内麻薬分泌量： 85 ぴこ�g
>ヲタ戦闘力： 435600

だった。まぁこのスレでは普通レベルかな…

エロゲ脳形成度： 109 ％ 総合判定: 鬼
社会的迷惑度： 58 dB
純ヲタ資質度： 119 ％
脳内麻薬分泌量： 127 ぴこ�g
ヲタ戦闘力： 205900

人生ｵﾜﾀ＼(＾o＾)／

この手の物はスレが結果張りで埋まるから自重汁

オマイラ、結果貼りは、>>348の言うようになるので、ここまでにしてくれ
いや、ここまでにしてください。

>>4を読み、社会に溶け込んで生きるには、>>345や>>346みたいな感
じが理想なんだろうな。

http://www.asahi.com/life/update/0818/005.html

結婚しない男、理由は「相手」「経済力」に恵まれず
2006年08月18日12時53分

　３０〜４０代の「結婚しない男」の未婚理由は「適当な相手がいなかった」が約３割。
「経済的なゆとりがなかった」が約２割と自分の生活を守るといったきままなシングル
事情ではない実情が、結婚情報サービス「オーエムエムジー」（大阪市）が全国の
未婚男性１２００人にしたネット調査でわかった。

　調査は、同社が６月に、３０歳から４９歳の未婚男性を対象とした。３０代が７５０人、
４０代は４５０人。

　調査結果によると、これまで結婚しなかった理由を複数回答で尋ねたところ、
「適当な相手にめぐり合えなかった」（２９％）、「経済的にゆとりがなかった」（２４％）が
多かった。４０代後半では「必要性を感じなかった」（２３％）も高かった。

　また、結婚の意思について聞いたところ、「なるべく早く結婚したい」「いずれはしたい」は、
全体では７２％だが、３０代前半で８１％と高く、年齢層が上がるにつれて低くなり、
４０代後半では５６％だった。

　結婚する意思のある人でも結婚後の生活不安（複数回答）では生活費が５０％
前後でトップだった。

　「交際をしている異性はいない」と答えたのは７０．９％と高いが、「結婚のために
努力をしている」という約３割の回答者に、努力の方法を複数回答で聞くと、「友人・
親に紹介を依頼」が５７％と半数を超え、「合コン」（３５％）、「ネットの出会いサイト」
（２９％）と続いた。

>>350
結婚しない理由としてエロゲをあげた毒の割合は？

ttp://vipup.sakura.ne.jp/512kb/src/512kb_0971.jpg.html

それはともかく、
その約３割のうちの半分強は
努力してないとほぼ同義だと思うのだが……

−エロゲヲタスカウター (2006年8月18日現在)−

エロゲ脳形成度： 65 ％ 総合判定: 雄

社会的迷惑度： 42 dB
純ヲタ資質度： 85 ％
脳内麻薬分泌量： 85 ぴこ�g
ヲタ戦闘力： 987000
−分析結果−

あなたのエロゲ脳形成度所見:

エロゲが一趣味の範囲を抜け出し、自分ならこうする！などシナリオ等にツッコミを
入れ始める傾向があります。くれぐれも討論は自己内でするようにしましょう。

あなたの社会的迷惑度所見:
他人がどう思おうと構わないという傾向が見られます。人間、一人で生きているわけ
では無い事を自覚しましょう。

あなたの純粋なヲタ資質度所見:
興味がある対象に入れ込む傾向があるようです。「ヲタ」と呼ばれていると思われます。

あなたの脳内麻薬分泌量所見:
趣味や興味があるものによって、条件反射的に妄想したり、その妄想で性的興奮を覚え
る傾向が見られます。非常に危険です。



>>350
はいはいOMGワロスワロス

交際の努力≠出会いの努力な訳で…('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ

>>353
はいはい>>349>>349

ところで親に見合い写真見せられた時に
「とんだブスやな、気持ち悪い。帰ってもらいなさい」と言って
親というより相手方怒らせて平気な顔してるのって俺だけ？

それはいくらなんでも酷い。

酷いっつーか、そんな社会不適合な行動がとれるなら知恵を出し合う必要ないし。

結論：お前だけ

写真のときだけならまだいいが直接会って

「とんだブスやな、気持ち悪い。写真とあまりにも違う、詐欺師は帰ってもらいなさい。」

ぐらいなことを、もしも言ってるようなら結婚以前に人間としてダメだろう。
　

多分そうやっておいたら二度とオファーが来ることはなくなって安心できるとは思うけど、
そこまで人間を捨てたくはないよな……

>>357に大胸同意かな
人間としてダメってのはニュアンスがちと違うような。


社会の中に生きて、会社からサラリーもらって、親兄弟ともたまには助けあって・・・
という人生を歩んでいく以上、「言いたくても言わない」という選択が必要になるケースは多いってことだろう。


俺だって、言えるなら>>355くらい言いたい場合はあるだろうけど、言った場合の
「メリット（ストレス解消、もう見合いの紹介に煩わされない、etc・・・）」と
「デメリット（紹介者＆親兄弟＆相手の友人達からの好感度大幅ダウン、周囲から孤立、etc・・・）」

を比較すると、十中八九「そんなこと言わない方がいいな」という判断に落ち着くと思う。

価値観が違えばその判断基準も違ってくるので、>>355みたいに「遠慮せずはっきり言うよ」という
スタンスが間違ってるとは思わない。

ただ、ここの住人の大半は、「社会との繋がりを少しは考慮し、周囲に不必要に波風立てたくはない」
という感じの思考なんｼﾞｬﾏｲｶ？　少なくとも俺はそう。

まあ、見合いの話がきても、双方の顔を立てつつ当たり障り無くお断りいたすのが
あるべき姿だと思う。

でないとまた十把一絡げで社会不適格者の烙印が押されそう

３５５は力技
確実に結婚を拒絶できるが、家族、社会からも拒絶される
社会との軋轢を覚悟できる時点で、もう相談の必要がなくなってしまう
目的自体は果たせるが、かなり特異な方法論で真似はできないな

俺は実践した。
実際茨の道だ。
素人にはお勧めできない。

>>355
てか、その言葉はオマイの親に言ったんだろ？
オワットルのはその言葉をそのまま相手方に伝えるお前の親ではないか？

>>355
さすがにそこまで言うくらいなら、エロゲオタであることをばらしたほうが
まだマシだと思うが・・・

355のような回答をするのと、エロゲヒロインをパソ画面に映し出して
「俺の嫁です」と紹介するのとどっちが社会的ダメージが大きいだろうと
しばし考えてみた。
まあ、それ以前に見合い話なんて俺のところには来た事ないんだが。

見合い話は大抵年収で撥ねられるので全く心配してない。

セイセイセイセイセイ

http://www.kirokirorinn.com/sirouto-gazou.html

おおっと済まないみんな。レス有難う

>>356-359
やっぱ俺だけか･･･。ここ以外は基本的に社会的だとは思ってるんだがね

>>360-361
親兄弟はおいといても相手の友人のことまでは考えない。
親は親で「ああこいつこういう奴か」と分かってもらえるし
相手方の友人なんてそれこそ大した事にはならんでしょう。住む場所も違うしね

>>364
ちなみに状況説明すると、盆休暇の最中に見合い話持ってきてくれたおばちゃん(知らない人）が
一緒にいたんだよね。んで基本エロゲの女の子と遊んで居たいけどやや冗談めかして
「俺へんくつですよ。女顔で選ぶし」
って言ったら、じゃあ自信がある、というから見てみたら普通のお姉ちゃん。
気乗りがしない、程度だったんだけどそのまま気乗りしないだとかどうとか言ったら
変に押し切られそうだったんで、はっきり言ってみた、という経緯かな。
どっちにしろ写真の姉ちゃんと一緒に生活したくないしね。

レス多くてちょっと全レスは難しいかな、長くなるし
ああちなみに親は俺がエロゲヲタだってのは知ってる。

余談。
>>356-359みたいなことで親には当然怒られた、というか喧嘩した。
一応、もう持ってくるな！　という方向で解決はしたが
まあ親側は色々呆れてるのは確実だな。しかし後悔はしない

恋愛不適合と言ってもいいし、あなたは可哀想ですねと言ってもいいし
何を言われたっていい。俺は俺の嫁（にしたい人)に誠実でありたいだけ。

>>369
心意気は立派だと思う　信用した人間には必ず誠実に向かいたいってのはね
鋼の意思を貫いて欲しいところだ

でも人付き合いってのは難しいよな〜
俺も基本的に親以外の人間あんまり信用しないから友人なんてできないや　恋人なんか論外
こういう自分の面が出ないところならある程度話せるけど
他人と面合わせると当たり障りの無いニコニコした無害な人を一応演じてるからな
親交10数年の親友が一人いるだけマシだけど
でないと孤独に負けちゃいそう
本やゲームって没頭してる時は楽しいけど　終わるともの悲しくなるんだよね・・・

いや、まあこうでも言わないと
フェミニストの連中が「女性にひどいこと言うなんて！」とか騒ぎ出すだろ？
当然これ(>>369)も本心だけど、正直最初の「ブス帰れ」もおおよそ本心

男が女に「あんたキモいよ」っていったくらいで
世間がうるさいとかガタガタ言うなってレスも本当はあるのさ
でも本題はこんな風に思うのはここでは俺だけか？　って話で
そういう文句いうための流れじゃないからな。そこの部分はあえて削ってある

何が言いたいかというと、俺の一部分のレスだけとって
心意気は立派だ、とか軽々しく言われても変に気恥ずかしいよ、ってこった

「お見合いの世話が好きな近所のおばちゃん」ってのは、普通に実在するんだな。

しかし、結婚願望のある独身者でも、そういう「お見合いで知り合っての結婚」は嫌がりそうなもんだが。
特に、体面やステータスを気にする三十女なら…

知らないおばちゃんが盆帰りの頃を見計らって見合い話しを持ってくる時点で
確実な断りを入れたくなるのはわかるな。押し切られるとまずいのはわかるけどね。

子供が結婚適齢期になっている者同士のとりとめのない会話のネタで
「おたくの息子さんどう？」という話のふりがあって，そこで自分の親が
「まだ独り者なので困ってるんですよ」なんていうと，お節介おばちゃん，
お節介おじさん（たまにいる）に燃料そそいじゃうのよ。

お見合いにかぎらず，他人に世話をやくことが好きな人というのは一定数
いて，いまだとボランティアブームになってたりしてるわけだ。世話をやか
れる側が幸せになるかどうかは関係なく，世話を焼く自分に酔ってること
を自覚していないところがもうどうしようもない。ある意味自分教の信者だ
から会話がなりたつわけがない。

ちょっと話は変わるが
>>370
>でないと孤独に負けちゃいそう

やっぱりこれが普通の感覚なんだよな・・・

自分は、休日は高確率で独りでいる週末引き篭もりヲタだが、
寂しいとか孤独がツラいとかいう感覚を、もう10年以上感じたことがない(´･ω･`)

ちゃんと定職についてるし一応バレもしてないつもりだし、
見た目は普通を装ってるつもりなんだけど。

>>375
俺もそんな感じになってきた。
時々、人間としてどうよ？って思う。
ただ世間では個人主義も最高潮で昔ほど「趣味の輪」みたいなのも気軽に持てない気がする。

>>375
大体同じだ。
もう慣れたですべてが片付いてしまう。

休日が孤独というのは、結婚していても起こりうることですよ。
独り身でいることが理由とは限りません。

>>375
俺なんか逆に周りに他人がいるとパニック起こす。

なんだっけその精神障害？
他人と触れるとパニックになるんだかな？

>>375
俺も同じような感じ。エロゲとネットがあれば孤独を感じないでいられる。

>>375
俺じゃないけど弟（時々エロゲやる）がそんなだ。
気になってたが本人まったく気にせず一人で買い物いったり楽しそうなんで
まあいいかと今は思っている。

そんな俺は休みだからこそ一人になりたい派。

>>382と弟の違いについて６文字で述べよ。

>383
義弟でセフレ

>>379
ｋｗｓｋ
程度にもよるけどそれは結構キビシくないですか？

親切なつもりのお節介さんもいるだろうが
（特に田舎だと）仲介→仲人だのって、結構な役得があることもあるんだとか。
成立すれば、ウン十万とれたり、その後も色々あるらしい。
まぁ親の郷里の話らしいんで、地方や時代によって違うだろうけど

今週のサンデー毎日に熟年離婚の記事があったが、割と面白かった。
妻達は、なぜ熟年迄待ってから離婚するのか？
その理由は、年金分割よりもむしろ、夫から子供への財産分与を考慮しての計画らしい。
離婚後に夫が再婚するのは構わないが、再婚後に子供を作られるのは困る。
それは自分との子供への夫からの援助や遺産等の減少に繋がるので。
なので、「もう子供は作らないだろう」という年齢までは離婚せずに、じっと時が来るのを待つらしい。

いつもながら女のしたたかさには驚かされる。

確かに強かも知れないがそれ以上にいやらしいな
少なくても自分の都合や利益で行動する人間にかわりはないが。
結婚したやつは定年まで馬車馬のように働いて使い捨てにされて
がっぽり慰謝料をもっていかれてショックで孤独死するのがいいんじゃないかな

孤独にショック死

>>387
男だって計算するしなあ
相手の悪いところだけを執拗に見ていっても溝を広げるだけだよ

そこに愛はあるのかい？

つーか、もうケコーンって制度が破綻してるって事だよ。
誰が見たってケコーン式の風景と同じで、男が女の演出道具になるというだけ。

シングルマザーの支援を厚くして、オレ達は多少は多めのの税金を払う。
→それでもたかが知れてるはずだし、ケコーンで全てを失うよりは安いはず。

そしてリアル女が好きでたまらない野郎のために一夫多妻の戸籍制度を作る。

この２つで人口はちゃんと回っていくだろう。

有りもしない女性差別をでっちあげで徹底的に女性を優遇して男性を圧迫してきた結果だよ。
実際は、古来より女性が優位に立って男を立ててきたのが日本の社会だったのに。

遺産よりも、子供の成長や就職や結婚に支障が出ることを懸念して、熟年まで離婚しない親が多いと思う。

遺産をもらったニート
遺産は無いが自立した社会人

親が望むのは後者だと思うが。

>>394
だが俺の望みは前者だ。
もっとも、うちの両親にはたいした財産はなさそうだからあきらめてるが。
じつは大金持ちの遠い親戚が居たなんてのは大歓迎だ。

駄目人間か

書経に曰く、「牝鶏の晨するは、これ家の尽くるなり」
（簡単に言えば「女が主権を取ったら、その家は潰れてしまうよ」という事）
3000年近く前の本にすらこうあるのに
現代なぞ牝鶏が朝を告げるどころか昼も夜も告げそうな勢いだからな・・・
そりゃこんなことにもなる罠

熟年離婚で年金云々でしばらく離婚を待っているなんて話聞くけど
そんな状態なら夫婦関係はすごくギクシャクというか、しらけてると思うのだけど。
もしも環境に耐えられなくなって先に男のほうから離婚しようといった場合
当然のごとく膨大な慰謝料を取られるんだろうな。

ttp://impress.tv/im/article/whm/
こういうの見てて思うんだが、
「写真映りだけならそう悪くはないんだが、生ないし動画だと・・・」
という女が近年増えてるような希ガス。
メイク・化粧品の進化なのか写真の技術向上なのか知らんが、
「日本の女性は美人ばかりなのに（ｒｙ」的な勘違い女の意識と
男のドン引きモードとの溝が深まるばかりなのは、
こういう部分にも原因がありそうだなぁと。

声以外に用はないので、お願いだから声優さんは顔出さないで下さいorz

まぁそのへんは護身を身につけるしか無いな

どんなのかと思ったら写真も動画もそんなにかわらん、あまりよろしくないツラだこと

>「日本の女性は美人ばかりなのに（ｒｙ」的な勘違い女の意識と
>男のドン引きモードとの溝が深まるばかりなのは、

このあたりの件はお前が勝手に思ってるだけじゃねえの？

いわゆるネットアイドルなんかで顕著だけど、世の中には
「他人から愛されている、求められている」という”客観的事実”を強く欲する人が
多い感じがする。

一方で「自分は他人を本気で愛せない」という傾向もむしろ加速していて、
需要と供給のミスマッチが不可避的に発生している状況に見える。

その２つ両方に当てはまる俺は終わっているっていうか個人的に世紀末。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060826-00000103-yom-soci
ネット利用者である事を考慮しても世紀末？

>>402
自己愛の欠けた人間が多すぎなんだよ。
子供の頃の親の愛情が足りないとそういう人間が出来る。
親から自分の存在を肯定して貰えないから赤の他人にそれを求める。
蜃気楼の水を求めて走り回るようなもので無駄な努力だな。

>>405
無駄な努力ってのは言い過ぎかもしれないが。
「愛は与えるもの」という定義に従えば、世の中には愛が足りない。

>>405
自己愛しかない人の方がやっかい
恋愛はテロ
解剖学者がこんなフレーズを述べていたがその通り

神父の神学論争のようになるが、今はエゴの充足の手段に愛を騙って他人を貪る末人が目立つな
精神なき専門人、心情なき享楽人
まさに末人の世だ

>>404
＞自認する夫婦は４８・８％にのぼった
を
自慰はする夫は４８・８％にのぼった
と読んだ。

お陰で俺が人妻にありつけるんですけどね

そうか！
姉属性はともかく人妻属性というのは理解しがたい、と思っていたのだが
それは「ケコーンをせまってこない」という安心感によるものなのだな？

どうだ？ そうなんだろう？ コラ、白状しろ！

いやぁ、旦那と別れたから、結婚してくれと迫られる可能性も
捨てきれないのが現代日本

ここは離婚しても人妻かどうかが最大の問題となるｗ

なるほどなあ。絶対にケコーンせずにすむ相手となるとねェ。
すると安全なのは実妹属性か、あるいは実母属性か？

前者はともかく後者はちょっと、............................

>>413
リアルで実妹属性や実母属性に目覚めれそうな環境にいるなら正直羨ましい。

俺は無理。断言するが無理。人としてそれは不可能。
まだ実弟属性の方が・・・

>414
ほれ、がんがれ春人ｗｗｗ

生涯現役を目指すツワモノどもが集結した新ブランド「オイディプス」が
斯界のカリスマＭ戸Ｆ明とタッグを組んで世に問う超問題作！！！

「 リ ア ル ま ま ら ぶ 」

２
０
０
６
冬
発
売
決
定
！



のわけないでしょ！ もう、バカァ！

春人って誰？？

デストローイ！とか俺達ゃ無敵の未成年様だぜ！を生み出したロックな人？

帰省するたびに親族がうるさいので
自分の嫁くらい気に入ったの自分で見つけるわ、いらんことするなボケ！
と啖呵きってしまった・・・
あんたが結婚せんとみんな安心できんから世話しよるんよなどといわれたので
親兄弟喜ばすためになんで俺が気にいらん女と何十年も生活せんといかんのか？
といったら
その時は分かれたら良いからとかとりあえず誰でもよいから結婚しろだの
あまりにひどいのでついきついこといっちまった・・・
言った自分も言わせた家族も情けなくて涙も出ないね

ま、どーせ結婚したいとおもうよーな女が現れるわけはないと思ってるから
俺の嫁が見つかるわけないんだが・・・

>あんたが結婚せんとみんな安心できんから世話しよるんよ
>その時は分かれたら良いからとかとりあえず誰でもよいから結婚しろ

これは酷い(´Д⊂

介護要員としての嫁の存在に期待してるんかね？
今時の嫁が、かいがいしく義父母の面倒を見てくれるとか、幻想を抱いてるなら始末におえん

＞介護
それはない・・・と思いたいけど
とりあえずまずうちの両親は二人とも
二人とも俺の祖父母に俺の子を見せたいらしい（つまりひ孫ね）
まぁ本当は自分たちが孫を見たいのだろうが・・・
だから相手の女は誰でも良いだの気に入らないなら別れろだの
すごい言葉が出るんだとおもうんだよな
万が一結婚しても早く子供作れとかうるさそうだし
数年しても子供が出来なかったら別れろとか言い出すんだろうな。きっと

４１９の親族は、介護を考えてるのではなくて世間体を気にしてるんだろ。
未婚の毒男じゃ外聞が悪いが、バツイチなら嫁が悪かったとでも吹けるからな。

これは突っぱねて問題ないケースだろう

これはヒドイな
世間体のために自分の子が不幸になっても良いのか？と言うべきだろうし
そんな理由で結婚させられるのは男女ともに不幸だわ

離婚となれば慰謝料（とか養育費）というそれなりにでかい金銭的ダメージもあるしね

なんかうちの母親も
「離婚してもいいから一回は結婚しろ」
とか言っている。冗談じゃないｗ

一度結婚してみることで視野が拡がる面もあるんじゃないかな
慰謝料とかは結婚を期に仕事を辞めさせなけりゃ問題ないっしょ

>>425-426
経験者としての結論。おやめなさいな・・・もったいないよ。
人生で教養を広げられる時期に払う財産分与の１５０〜３００万円はバカバカしい。
これに不貞と取られる行為が絡むと慰謝料が加わる。

なーんだ、車１台分か〜ｗ　・・・と思うかも知れないけど「乗ることも出来ない、
自慢することも出来ない車１台分」は思ったより高いモノだよ。

高いな……



三国志大戦に３０万以上使っといて言うのも何だけど。

せめて覇王にはなれたかい

まあ１５０〜３００万円＋慰謝料ってのは取られた場合なので、調停いかんによっては
プラマイ０の金銭負担なしという場合もあるらしいよ。

でもそれは「結婚して上手く行って幸せな家庭を築く」のと同じように１／？の確率で
起こることなので自分で結果は選べないという事だな。
だから、そんな博打はしない方が良いというのが理屈。

あと仮に金銭負担が無くサヨナラ出来た場合でも、オレみたいに喪失感から鬱病に
なって今でも病院に通い、治療費と薬代の３割を負担するのは結構掛かるよ。
１０万越えて確定申告しても還付は殆ど無いし。

もちろん結婚生活と離婚を経験して得たモノはある。
だけど離婚して払った額＋鬱の治療費に比べれば全然ワリにあってないよ。

うむ。
経験者の発言は重いな・・・

そうだな、どーせそんな博打を打つなら
諦めがつく女じゃなきゃ嫌過ぎる・・・
いくら親に言われてた所で自分の気に入らない馬に
全額単勝でぶち込むような馬鹿な真似をするようなもんだからな

>>426
うちの親はそー言うよ
結婚して子供を持ってはじめて一人前の人間だとさ
ってことは子供をもてない人間はクズなのかね？
俺自身は自分の親見てもそうは思えないし
世間を見てもとてもそうは思えないがな

>>424
そーいったら
今まで散々親不孝してきたんだから
それくらいの親孝行してもバチは当たらないといわれた
まぁさすがに冗談だろうが・・・

>>432
> 結婚して子供を持ってはじめて一人前の人間だとさ
> ってことは子供をもてない人間はクズなのかね？

とりあえず人間としてはどうかは知らんが、子孫を
残さないのは生物としてはクズの部類だろうな。

と、クズの一人が言ってみる。

誰も彼もが子孫を残せるわけじゃないさ


……と競馬ｦﾀ＆ｸｽﾞ２号が言ってみる。

取り合えず３年ほど帰省しないというのはどうだろうか。

>>432
人間の屑だとしてーそれがどうした　エロゲマをなめんな　この女郎　
・・・・と言い放って７年帰省しない俺が来ましたよ

＞「離婚してもいいから一回は結婚しろ」

ミニにタコじゃなくて、それくらい同じこと言われた・・・。
団塊世代の親たちは「血痕」しないと恥ずかしいと教育
されてきたんだろうね。

まったく冗談顔だけにしろよ（いやマジで今は顔だよね）

ウチの両親は「好きにしろ」と言ってくれる分マシなのかもな
「あんたの性格じゃ確かに無理かもねー」と余計な一言もつけてくるが

>>434
競馬オタにとってはしみじみくるものがあるのかもな…
たった四匹のオスの子孫しか残ってないんだっけ？

この10年ほど帰省のたびに「結婚しろ」といわれてきたが，
今年は言われなかった。その代わりに「マンション買え」
っていってきたよ。

いまマンション買うと，老後の頃にちょうど老朽化してしまう
から早すぎると反論すると，「おまえはいつもそうやって理屈
をこねる」と毎年のような小言が返ってきた。

結局，親は自分の子供を思う通りにしたいだけだな。

うちの親なんかも「ネット通販は詐欺が多いからやめろ！」なんて言うくせに
「はやく誰でもいいから結婚しろ！」と言うんだよな。

実績のある通販と他人と一生暮らすことのリスク、どっちが高いと
思ってるんだと思うよ。

老人は自分が時代の流れから取り残されていることを理解してもらいたいもんだ。
結婚して子供作って初めて一人前？
嘘こけ。今の時代、そんなの出来婚のDQNカップルがほとんどだ。
沖縄だけ出生率がズバ抜けてるし、都内の30代男性の独身率は5割超え。

リアル女にかける金なんぞ、びた一文ねーよ

それは沖縄県民がDQNだと言ってるのか？まぁ事実なんだが
成人式の時に中学の同窓会行ったら、40人未満のクラスなのに6人は出来婚してたしな

田舎は娯楽が少ないからセックスぐらいしかやることがないんだよ。


そんな俺は島根県民。

まったく、その通りだと思う、島根県民その2
中高とできちゃったクラスメイトがいた。

ま、いいんでね？→沖縄・島根
結局、そういった早いケコーンに対する社会の面倒見が田舎は良いだろ？

そういった面倒も見る気もないのに「未婚は子供の証」だの言うなって事だよ。

だから都市部は家庭を持ったり子作りをするのに向いてないんで、そんな環境を
整える気がない・・・と言うより、整えるのがめんどくさいから、オレ達みたいな
ケコーンしたくない人間を恣意的に侮蔑することで楽に出生率を上げようなんて
政治の貧困、政治家の無能、関連省庁の公務員の無策の象徴だって事。

子育て、子作りのための決定版です！なんてふざけた政策出してるどこぞの大臣に
現状を教えてやりたいね。
こんな端にも棒にも引っかからない福祉で結婚・出生率が増えるかっつーの。

もう何度もでてるが、政府は本気で少子化対策をやる気ない
海外移民などで済まそうと考えている
猪口邦子にいたっては食育、教育環境のシンポで小学生にすら、相手にされていない妄言を吐いている
幼稚園の頃から一般家庭で家族全てがそろった食卓など、この国の勤労環境ではありえない
妄想を提言する大臣。女性利権拡大を目指す運動家
腐りきっている

＞女性利権拡大を目指す運動家

女性の出産を出来る条件を整えたり、勤務と出産を両立出来るように社会を変革するのは
オレは余り抵抗感はない。

ただ、それを実現するために男性の権利の縮小を前提とするのはどうよ？・・・って事だな。

もちろん税負担は多少は増えるだろうけど、それは税金を払う人全般に増える事であって
それが問題ではないとは思うがね。
ただ、それ以上のモノ・・・例えば「個々の男性が女性を支える義務」なんていうのは、
それは違うよ！って事だな。

既に犯罪移民大国、日本だもんな。
的外れなことばかり言ってるのが逆に滑稽だわ。

結婚はともかく「なんでもいいから早く子供作れ」はやめて欲しい。
そもそも、成人するまで何があってもきちんと子供の面倒見られる保証が無いのに、
そんな曖昧な状況で子供作るのはなあ…生まれた子供がかわいそうだ。
たとえば苦労して育てたとして、子育てが辛くなってきた時に、
「誰が育ててやってるんだ」とか言っちゃったら、子供からしてみると、
「だって俺、産んでくれって頼んで生まれてきたわけじゃない」って感じだろうしな。

やっぱ人生何十年も完全に捨てる覚悟無いうちは子供産むなんて無責任は出来ないわ。

ttp://www.youtube.com/watch?v=UEpmeFZFPBs&mode=related&search=

(ﾟ∀ﾟ)ｷｭﾝｷｭﾝ

これは下手な(゜∀゜)キュンキュンですね

これover18のライブじゃんwwww懐かしいwwww

>>445
高校だけでなく中学でもできちゃった香具師がいるのか！？
そんなのは金八先生の話の中だけだと思ってたよ…

まあ、できちゃった香具師がちゃんと子供を育てる気があって、
周囲の人たちも親身に対応してくれるような環境が本当にあるのなら、
ぶっちゃけ、中学だろうと高校だろうとできちゃって構わないんじゃないの、
と個人的には思ってる。
本当にそんな状況が存在すれば、の話だが…

>>442
前に独身貴族板で都道府県別の出来婚率の高さの統計が貼られていたが、
確か高い方から1位沖縄、2位佐賀、3位が九州のどこか。
逆に低い方からは1位が神奈川と滋賀が同率、3位が兵庫だった。
同時に出来婚率が高いほど早婚の傾向にあり、低いほど晩婚の傾向にあるとも書いてあった。
(ソース貼れなくてスマソ)

>>455
2年連続で2組の中３の出来婚が起こった中学校があった。
（地元を離れてそれなりに経つので今はどうかしらないけど）

>>455
つい最近の年の統計で、15歳の出産は50人ぐらいいたと思う。
堕胎する奴がほとんどだろうから、妊娠する奴だけなら4桁はいるんじゃね？

ちょっと前にテレビのドキュメンタリーかなんかで
中国の山奥の少数民族みたいなのを見た
内容はどうでもいいんだが
旦那の年齢28歳、嫁の年齢25歳
長男の年齢11歳ってのについ反応してしまったよ

ものすごく極端な例だが
やっぱり人間って娯楽がないと子作りしかやることないのかね

というより娯楽の魅力が増して、子作りする暇も気力もなくなってきた、って感じでは。

少子化対策に１兆６７４５億円　概算要求１０％増

　猪口邦子少子化担当相は１日の記者会見で、各省庁の平成１９年度
予算概算要求に盛り込まれた少子化対策関連予算の総額が今年度当
初予算比１０・４％増の１兆６７４５億円にのぼったことを明らかにした。

　このうち社会保障などの義務的経費を除いた政策的経費は３６２８億円
で同３１・３％増の大幅な伸びとなった。猪口氏は「非常に充実した要求
を行うよう働きかけ相当努力してもらえたと思う」と述べた。

　政府の少子化対策関連経費の総額は年末の予算決定時に内閣府が
集計してきたが、概算要求では初めてまとめた。猪口氏は「政府の本気
度を示した、メッセージのある概算要求になった」と述べた。

　厚生労働省は、不妊治療の助成額上限を現行の年間１０万円から同
２０万円に拡大、小児科・産科医療の拠点病院づくりを進めるために総額
３０２億円を要求している。文部科学省は、小学校で放課後に児童を預
かる「放課後子ども教室」の整備に向け１３８億円を要求している。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060902-00000001-san-pol

>>460

　　　　　金を掛けることには文句を差し込むべきではない。

　　だが空しいのは７割方が猪口の自己満足に注ぎ込まれることだ。

クローン解禁しちゃえばいいのにな

>>462
クローン牛なら、日本だけでも既に300頭以上いるらしいね。

容姿等に優れた男女のクローンを人間牧場で量産し、5〜6歳まで育てて
養子として売る、みたいなビジネスが認可されれば儲かるかも。
テロメラーゼの研究がもう少し進まないと安定はしないかもしれないが。

30まで独身、または子無しは強制的にクローンを作るという世界が思い浮かんだ。

清川が今も独身であることに驚いた
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B8%85%E5%B7%9D%E6%A0%84%E6%B2%BB

天本英世は生涯独身だったが

>>458
いや、その例はちょっと不適当と思う。
日本でも昔は14、5歳で元服だったわけで、その類だろう。

結婚しないのとできないのでは違うと思うんだよね。

この場合客観的に出来そうか出来なさそうかってのは重要ではないでしょ
勝手な尺度を押しつけて扱き下ろす馬鹿も多いがそれってカルトの勧誘と大差ないよね
まずは本人の意志しだい

ところで今の人生ゲームって独身でゴールできるのか？
結婚マスとかに止まったら無理矢理結婚だったっけ？

>>469
今のはわからないけど

平成版�Vは強制的に結婚だが、成田離婚マスがあってそこに止まると離婚。
離婚すると子供誕生マスに止まってももちろん生まれない、
女性専用の職業(レースクイーン、ビデオ女優、コンパニオンだったかな？)
は結婚すると収入が1/10になるが離婚すると元に戻る。
くらいしか変わらなかったと記憶している。
成田離婚マスは結婚マスから2つくらい先で、子供が出来てから離婚ということにはならなかった。
出来婚(＝ズッコンバッ婚)が今ほど幅をきかせている時代ではなかったからかな。

2006年版で作ったら混沌としそうだなｗ

いまだったら結婚マスより前に子供ができるとか？(^_^;)

>>472
女性限定で父親がわからないとかだったらエグイなｗ

終盤に「熟年離婚」のマスがあって
貯めた金をごっそりふんだくられるわけだな

http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/784817.html
の話題って既出なんだっけ？
まぁどっちにしろ（この人含め）
同じような話散々してきたから
住人には今更すぎて話題ならんだけだろうけど

ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1157281492/

ここでやってるな
まあ見飽きた主張だから、あまり感銘はうけない
ただやればやるほど、男が逃げるだけ
こんな主張をする目的がわからないが

>>476
もう１３までいってるのかｗ今朝見た時は６くらいだったような
>>25あたりまで読んで閉じたけど

結婚できないのは女のせい
こんな主張をする男は女ほどいない
掃除、洗濯、料理などの日常を送る為の、家事能力がまるで無い
しかしファッションを消費、サービスを浪費意欲だけは旺盛な人と生活したくはないと、男は考えた
なぜこう考えないのか

全ての家事を代わりにやれ
そう言われたことがある
男を奴隷にでもしたいのかね

・・・なんか、地雷に手を出したみたいですね(-人-)ナームー...

生きているといろいろあるものです
男は生活力をつけた
女は生活能力をなくした

一人の方が、充実した食生活、清潔な室内を生きれる
自分は早いうちにそれがわかってよかった

一人暮らしの大学生の自炊率は男の方が高いって統計もあるしな。
子供が欲しい奴以外は結婚するメリットって皆無だろ。
もっとも、結婚したからって自分の子が生まれるとは限らんがｗ

こういう記事を読んでると悲しくなってくるよ。
何で日本の女はここまで馬鹿になってしまったのか、と。

> 2002年の調査では、東京に住む独身女性の4割以上が年収600万円以上の男性を
> 結婚相手として望んでいるのに対し、独身男性で年収600万以上の男性（24歳から34歳）は
> わずか3.5％しかいなかった。

これって、男性が悪いのか…？
悪いんだろうなぁ、男性が。
そうでもなきゃ、猪口があんなに予算かっぱらっていけるはずないもんな。

…インスタント焼きそば作って、その他雑酒でも飲もう。
トリュフ食べてなくてすいません。

東京に住む独身女性の4割以上が年収600万円以上の男性を
> 結婚相手として望んでいるのに対し、独身男性で年収600万以上の男性（24歳から34歳）は
> わずか3.5％しかいなかった

なんで、こういうフェミのやつらって、論理的に書けないんだろうね。

独身男性で年収600万以上の男性（24歳から34歳）はわずか3.5％に対し、
独身女性で年収600万以上の女性（24歳から34歳）は○○％もいる。

っていうので、高スペック女性が余るというのなら、非常に納得できるのに。

上記のデータは、普通は女の理想が高すぎるって結論にしかならんわな。
女の理想は下げることができるかもしれんが、男の給料はそう簡単には上がらん。
富は、ゼロサムゲームだからな。誰かの給料が上がれば、誰かの給料は減る。
金は、温泉のように湧き出ない。そんな単純なことも分からんのかね？

実にアホくさいな
でかいリスクに気づいた人間はどれだけ煽られても結婚なんてするわけねーのに

「ヒョードルに比べたら雑魚」って言われてるような気分だ。
どう考えても悪いのは女の頭。

少しでも優秀な子孫を残そうとする俺の動物としての本能が、
頭の悪いメスとの交配を避けろと警鐘を鳴らすのです。

つまりこういうことにしとけばいいんじゃね？

つーか「女性は何をして欲しいの？？？？？(？をもっと大量に付けて良いぞ)」かと。

「社畜」 「モーレツ」・・・こんなモノが古い価値観だという事を昔の女性が世に知らしめて
行ったのではなかったか？ それが今は原始的な反動への回帰の片棒担ぎか？

要するに「会社社会」に進出したのが遅かった分、「社畜」 「モーレツ」の空しさを
全ての女性が知らないのではないか。

あと、どうにも見えるのが、彼女たちの多くが「労働の対価」として楽しみにしている
「自分へのご褒美」を結婚や結婚相手に求めているのではないか。

結婚ってそんなモンじゃないぞ、絶対的な「生活」であって、それは決して「ご褒美」
なんて幼稚な言葉で表現できるモノではないぞ・・・と言っておきたい。

「自分へのご褒美」なんて浮ついた言葉はホストクラブに置いてきてくれないか。

おまえら損得勘定ばかりだな。
別に女に利用されたっていいじゃん。好きな人なんだから。
もちろん結婚したいほどの好きな人がいなければ今のままでいい。
独身は寂しいものだとか、情けないものだってのは、
まわりが勝手に植えつけてくる間違ったイメージでしかないから。
実際に「独りは寂しい」とか言ってる独身の友人がいるが、
そいつはもうまわりに洗脳されてるんだろうな。
それか結婚する意思があることだけは一応伝えとくって作戦か。
どっちにしろ好きな人がいないなら結婚なんかしなくていい。
仲の良い夫婦じゃなきゃ、子供がかわいそうだ。

女性叩きならニュー速＋でやれよ。

まぁ好きで叩いてるわけでなくて
あんまりにもアホな記事ゆえに憤ったと言うべきだろう
結婚の愚かさを述べるのはいいけど
女を叩くのはスレ違いだな

ここまで頭悪く理不尽に叩かれると叩き返したくもなるさ。

>>489
結婚は現実だからな。極論すれば相手への愛情も含めて損得勘定だろ。

愛ってなんだろう…

>>493
吹き出さないで聞いて欲しいが、昔、少女漫画で多用されていた・・・

　　　　　　　　　　　　　「　耐　え　る　事　よ　！　」　　・・・が真実だと思うよ。

綺麗なモノ、可愛いモノ、美しいモノを好むことは誰にでも出来る。
そうじゃないモノを受け入れるのが愛。

但し恋の場合は全く自分の好みじゃない相手とするのは「愛」ではなく「無謀」だろう。
でも相手の何かが好きだけど、嫌いな面もある・・・だけど、その嫌いな面を含めて
相手を受け入れようとして、始めてケコーンや恋において「愛」という言葉が生きてくる。

>>476の引用記事の、まるでオーダーメイドの如き恋の相手を求める心には「愛」なんて
無いんですなｗ そんな満足はホストクラブで叶えてくれと。

・・・と言ってるオレも、そこまで異性に「愛」を貫ける余裕はもう無いので、彼女らからも
愛して貰えるとは思わないって事なので「ケコーンしたくない」という事です。

>>494
最近は主に、「男が」な。世知辛いねぇ。

ところで最高裁判決が出たわけだが…
ttp://www.sakigake.jp/servlet/SKNEWS.NewsPack.npnews?newsid=2006090401002164&genre=detail
これを受けて、猪口はさらに何かやらかすのだろうか。

はっきり言って自分の家政スキルはかなりと思う。
周りを見回してみたが調理器具ほぼ完備、なぜかミシン常備。
そんなだから別に結婚する必要ないし、ましてや>>475のような生活が出来ないような
女は余計に要らないのだが、結果自分みたいな独身男性が増えていくと女はどういう
言い訳をして男のせいにするんだろうね。

TVタックル鑑賞中

・・・2007年既婚者は生き地獄になるのか・・・・合掌（-人-）

見ようと思ったら、既に終わっちゃったじゃないか('Ａ`)

ちなみに、どんな内容だったのかな？どんな内容だったのかな？

あれですか、年金分割支給？

そんなのさんざん言われてきたことじゃない。

流行の店で食べることしかできない女性より
自分でフォンをひき、旬の魚をさばける女性の方が間違いなく好意をもたれる

＞＞４７５-４７６
ここで出てきた旬のトリュフを食べる女性
和洋中の料理の基本や急な増員の際の水増しほうなどの実務的な応用を行なう事ができると思う？
今日の夕食はウマノシタのムニエル、チキンベースのスープカレ、ほうれん草のおひたし、日本酒だった
せめてダシのとり方、基本的な魚のさばきかたぐらいはしっていないとまずい気がする
こんな事を言うと男女差別なのかもしれんが、さびしいことだ

最近は料理の基本的なコトバさえ知ってもらえてなくて料理用超基本単語の本がバカ売れらしい。
料理紹介本を読んでも作る以前に言葉の内容がわからないらしい。

馬鹿な間違いをした
ウマノシタでなく
ウシノシタが正しい俗称はシタビラメ
最近物忘れが激しくなった
自分が馬鹿になってしまっているようだ

今日の晩御飯
ひじきご飯　瓜の味噌汁　金目鯛の煮付け　コンニャクの煮物　他　だった

魚料理なんてそれほど難しくないのに、スーパーとかで切り身などの材料状態
だと、売れ残ってるんだよねえ。そんで、買い物に来てる主婦のかごを見ると、
出来合いの物ばかりなりと。
主婦業ってのは自炊する手間を惜しむくらい大変らしいね。

独身貴族は何でも自分でやらなければならないが、それだけに自由度も高いな。
いまなんか、鮎の塩焼きうまいよ。塩だけで十分うまい。
大蛤の網焼きなんかもいいし、マテ貝の塩ゆでもいいな。

もうじきさんまと鯖と鰻がますますうまくなるな。
楽しみだ。

>496
ミシンはちょっとうらやましいぞ。
実家のは人にやってしまったようだからなあ。
俺がガメようと思っていたのに。。

料理も洗濯も掃除も買い物も、一人で全く困らないレベルのスキルは習得していると思うが、
ミシンや裁縫は素人同然の俺ガイル。
この歳になってゼロから学ぶのも割とシンドイものがあるな。
レイヤーとかドールマスターとかのクラスを経験していればスキル習得のチャンスもあったのかな？



毒男の為のミシン教室とかあれば参加したいかも。

お前ら家事について楽しそうに話すが時間的な余裕はあるわけ？
仕事から帰れば疲れ果てて何する気もおきん。
しかもエロゲは山のようにあるｗ
結婚はあほらしいかもしらんが、自分の時間の節約にはなるんじゃね？

ならんと思うぞ

基本的に男は、いわゆる良妻賢母タイプの女を好むものなんだよ。
そういうわけだから、中途半端に西洋的価値観に毒されて、
男に寄生することしか考えてない今時の女なんて眼中に無いわけですね。

>>475-477
【社会】 "「こんな男は結婚できない」チェックあり" 売れ残り男性、急増中の理由★12
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1157381225/

【論説】 「日本の女の進化に、男はついてこれず」「女の４割が"年収600万超男"望むも、そんな男は４％程度」 負け犬女論★22
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1157415070/


日本の女の進化に〜は朝日新聞ネトウヨ社説のとき以上の伸びかもww

＞女の４割が"年収600万超男"望むも、そんな男は４％程度
これ突っ込みどころ満載だよな。そんな男は4%しかいないから
くだらないステータスにこだわる女は年収600万超とか言い出すんだよ。
現実的な計算から最低地を導いて答えてる女なんていねー
例え平均年収が600万になっても、女は1000万超とか言い出すだけ。

つーか、「女はフォアグラ・男は漫画見ながらラーメン」って時点で、いったい何処の
(故)鈴木義治が書いたサンワリ君の角帽被った大学生の世界か？と思った。
ステレオ・イメージも極まっているなと。

お手軽な女性愛読の女性誌の広告記事と、傾いてる週刊誌かスポーツ新聞のみの
世界で此の世を語るアホな物書きは、いったい何処の何者かと。

191 ：素敵な旦那様 ：04/11/16(火) 14:44:54

嫁のため、家族のためと思って辞めた趣味の数々・・・
自分の時間は全て嫁と家族のためにつぎ込んだ。
好きだった物も思い出も、スッキリさせるため全て捨てた。

そして、２０年後、
子供達が自立できるメドが着いた時に
嫁は漏れに
「あなたって、本当にツマラナイ男ね・・・」
と吐き捨てて出て行った。

その後、人づてで聞いたんだが、
家族をまったく放って遊びまくってた漏れの友人B（妻とは離婚）と
ずっと前からデキていたらしい。


リサイクルショップで見つけた
漏れが昔使ってたのと同じ型のギターを買って来た。
調律の仕方すら覚えてなかった。

まともに音も出ないギターを手に
秋風が染み始めた公園のベンチで迎える孤独死・・・


（漏れの人生ってさ、何だったんだろうな？）

>>513
わ、笑えねぇ・・・。

足こぎミシンは扱えるが、電動のは無理。

足コキ好きな俺が来ましたよ

業務用のミシンがある。以外に足こぎのほうが効率よかったり。

昔、ハンディミシンというのがあったなぁ。
ホッチキスを少し大きくしたような感じのやつ。

学校で習ったときは足こぎミシンだったなあ。
電動ミシンはフットスイッチの感覚を覚えると、足こぎより楽だった。
要はアクセルペダルだからねえ。

今の平均年収ってどのくらいなんだろう？
バブル前は500くらいだったっけ？

俺は炊事・掃除・洗濯はなんとかこなせるんだけど。
裁縫は道具すらないなあ。
どっかに喪男でも学べるようなところって無いかね？

針仕事をする趣味がないと難しい
コーヒーのネル縫い、繕い
週一ぐらいの間隔で続けているから、問題なくできる

昔は学校提出用の雑巾をミシンで縫ったりしたが、今は買った方が安い
コスプレだって企業製品の方が、大半の個人製作より優れている
こんな環境ではどうしても裁縫は弱くなる
しょうがない

とはいっても、体育袋やトートバッグやぞうきんをミシン縫いしていた漏れからは
やっぱ、ボタンホール縫いとか、直線縫いとかの機能を持ったミシンは欲しいなあ。
ちょっとパワーも欲しいよね、とか言ってるとすぐ10万が近くなる…

裁縫箱、大きめのに換えないといけないだろうなあ。
ちなみに漏れにとって、指ぬきは指輪方式の和式より、サック方式の西洋式の方が使いやすい。

ああ、キンカ堂が近い実家にかえりたい…

>>512
http://guideline.livedoor.biz/archives/50671854.html

>>524
夢も希望もねぇな。

そもそも裁縫って必要かね？　てか、裁縫できる女って今時いるのか

>>524
いや別に「フォアグラ食ってる女」や「ラーメン食いながら漫画見てる男」が居ないと
言ってる訳じゃないんだよ。その極端化したイメージを前提に社会を語るなと。

「フォアグラ食ってる女」をデフォに世を語ってしまうと、池袋が好きな女がモソモソと
カレー食ってる様はどうなる・・・彼女らを「女」とカウントしないのかってなってしまう。

・・・うん！カウントしなくて（・∀・）ｲｲ！という意見もあるだろうが、現実は現実で、
記事を書いた人間が頭の中で想像した「疑似現実も極まったモノ」を前提にして
これからの世の中を語るのは如何なものかと思った。

そしてそういう女が俺達ｴﾛｹﾞﾏを「妄想と現実の区別がついてない！」とか言うわけだｗ

>>524
俺が結婚に否定的な理由がよくわかった
俺は死ぬまで俺でありたいだけなんだな･･･
グロとかに耐性がある俺が見てるだけで実にイヤな気分になる
お互いを尊重できない関係なんて友人でもありえない

187 Name： Miss名無しさん [] Date： 2006/02/19(日) 20:51:37 ID: smOQC1Mp

ミエの結婚相手に望むことわ
１、かっこいいこと　
　　これわぜったい。だって毎日顔合わせる人が不細工だったらいやだもんね！
　　このみわジャニ系、身長も１７５わほしいかな？ハーフだったらいうことなし。
　　外人ちょー好き。特にイタリア人。デルピエロちょーーーーーーーーかっこいいよね？
２、浮気わぜったいにダメ！でもミエの浮気わ1年に1回だけだったら許してくれる
　　心の広い人。
３、タバコ、お酒をいっしょにやってくれるひと
　（じつわもうすでに愛煙家だったりするので　テヘへ(＾ｐ＾)
４、年収わ1000万いじょー　お金の管理わミエがやることにしてマイホームにわ
　　ぜったいに住みたい！あとミエのたんじょーびにわミエの大好きなブランド品
　　をかってくれたらうれしいな
５、ミエわHがそんなに好きじゃないのであんまりHなひととわちょっと・・・
　　1ヶ月に２，３回してくれればイイや。あっ、でもこどもわ２人ぐらいほしいな、
　　できればおんなのこ。名前わ「マリヤ」ちゃん。そんでもってマリヤちゃん
　　の髪の毛を金髪に染めてあげておしゃれさせてあげるんだあ。
　　あとカラオケにもマリヤちゃんといっしょにいってハマアユのうたとか
　　歌いたいなあ。
６、ミエわ高校いってないから一流の大学でてるひとで英会話とか教えてくれる人。
　　これからの時代、グローバル時代だもんね（笑
７、ミエわカラオケちょーだいすきっ娘（笑　　なので歌がうまいひとがいいなあ
　　ケミストリーの歌とかちょーうまくうたわれたらそれだけでもうメロっちゃう
８、ミエわブランドものがちょーーーーーー大好きなのでブランド品にうといひとわ
　　うけつけらんないなー。やっぱおしゃれなひとじゃないと
９、ハゲといっしょに腕組んで歩くのわヤダからハゲたら別居しちゃうかも（笑
１０、暴力、ギャンブルは即りこん。これは当然かな?
１１、性格わ強くて、ミエをいっしょー守っていってくれるひと。もし、ミエが風を
　　　ひいたら、しごとを休んで一日中つきっきりで看病してくれるようなやさしいひと

ひょっとこして家事(ていうか料理)が出来ない喪男は俺だけか？ｗ

>>531
俺も料理はできん。
コンビニと電子レンジが生命線だ。

しかしそれで不自由してないわけだよな？
結局料理できようができまいが、
俺らは一人でいても何不自由なく暮らしているわけで。

☆誰でも出来る、料理教室☆

�@パスタをゆでる。時間は少し短めがこつな。
�A油を切ったツナ缶をマヨネーズと、隠し味のわさび、醤油、ゴマ油を少し入れてあえる
�B刻み海苔をかけて食す


うまー

料理を知っていると手抜きの範囲が広がる
知って損はないが知らなくても大きな問題はない
料理は生活の業ではあるが、娯楽の一つ
家庭を持たないならそのままでいい

実際には料理そのものをしたくないわけじゃなくて、
料理の後の後かたづけが面倒くさいってので避けてしまう。

それは判る
今日はグリルの網、水受け。鍋、食器を洗ったが、それなりの手間はかかる
食べた後の片付けは、気がのらない

>>531-532 >>536
ﾅｶｰﾏ(・∀・)人(・∀・)人(・∀・)人(・∀・)

だから平日、特に仕事が遅くなった日なんかはついつい缶詰ですませてしまう。

>>530
これマジか？
「バカ女が書きそうな文章のテンプレ」とかじゃなくて？

マジならどこから突っ込めばいいのかわからん…。
日本終わったな。

釣りだからｗ

こういう女に限って行きずり出来ちゃった結婚とか勢いでするから。
世の中よく出来てるよ。
ただあっというほど驚くスピード離婚もするけどね。

日本終わったな　と言える馬鹿もいるだろうけど
日本始まったな　と言える人もきっといるさ････多分な

料理に関しては一人暮らししてる人には解っている事だろう。
一番の苦難は朝・昼・夜のメシの献立考える事だ。

やっぱりコンビニ・弁当屋・外食だけじゃあ飽きがきてしまう。
んじゃあアレ食いたいから作ってみるか・・・ってのがキッカケ
だったりする。まぁ最初は失敗や作り杉て、捨てる・腐らすとか
あるけど、食欲が無いと性欲も沸かないんでエロゲーする気力
もなくなるんですねぇ。それと野菜中心ぢゃないと、糞が思い切り
硬質化して菊門に大.ダメージをくらうこと請け合いです。

今俺が料理しないのは、部屋にコンロが無いから。
IHの奴でも買おうか…

前に住んでいたところは電熱線ぐるぐるの電気コンロだったな。
その上にｲﾜﾀﾆのカセットコンロをおいて料理していた。
間違ってスイッチ入らないように、ブレーカーは切って。

揚げ物は不得手だけど、煮込み系は経験値あがったなあ。
一人暮らし始めたときに１つだった鍋釜が８つに増えている。

>>543
俺は毎日トマトパスタでも文句ネーヨ。
健康に悪いから色々作らんといかんのだろうが。
魚や煮物料理なんて所帯じみてて作るとこが想像つかんｗ
上にでてた糞女どもにも煮物料理なんてつくってほしくない。
それは大和撫子か家庭的な主婦か穏やかなオバアサンが作ってこその料理だ。

集合プロパンなんかのアパートで、給湯もプロパンでないなら、たまにしか料理を
しないのであれば、ガスを切っちゃってカセットコンロで煮炊きした方が、使わない
のに取られる基本料の分だけ安いぞ。

自分で作る飯はエサみたいなもんだな。
それでも他人はうまいと言ってくれるし、
自分でもなかなかの味だと思うが、食欲が湧かない。

俺はファミレスよりはマシなものを作れる程度のレベルけど、ずっと自
炊だと飽きるよ。
外食や弁当に頼るのを１週間くらい続けてから、自炊に切り替える
などのメリハリを付けると長続きするよ。

ずっと外食で飽きることに飽きる。コレ最強

各種メディアが騒いでるね…
出生率上がるかなｗ

あがらないでしょう
セックスの平均回数も世界最下位
単なる非婚に留まらない変化が起きている
結婚しようが、独身であろうが、子沢山になることはありえない

一時的には少し上がるかもしれないが、今後の少子化の流れを是正するようなインパクトは
まるで感じられないな。

無理無理 出生率が下がっているから無理矢理マスゴミが騒いでいるが制度がかわらん事には何もかわらないよ マスゴミもネタがないからとりあえず騒いでいるだけだろ 何かでかいニュースが起きたら出産した事実すら記憶から消えそうだな

最近の炊飯ジャーは米炊く以外にも煮物とかいろいろできるんだぜ。
自炊しても仕事の時間が不規則、帰れなかったりするので自炊のときは

飯は多めに炊きおきして余った分はラップに包んで冷凍。
味噌汁はあさげみたいな即席生タイプの徳用を常備する。
おかずは作りおき日持ちの料理はするが、他は総菜屋で調達。
野菜分の不足は充実野菜などの野菜ジュース。

あと好みで徳用のプレーンヨーグルトでおなかを膨らませれば早々太らないよ。

帰って食べるつもりで冷蔵庫に保管しておいた料理が急に泊りが連続してはいると
すぐ腐らせてしまうのでこれが結構いいのよ。

俺は、普通に帰れるときは、魚か肉をローテして副采も作る。
忙しいときは、スーパーで見切り品の惣菜を買って帰る。
その副采を、炊きおきのご飯、日持ちする野菜と生で食べれる野菜を
適当に組み合わせて食べるパターンが多いな。
白米に飽きたら、麺類やお好み焼き作ったりもする。

おまいら結構きちんとした料理を作っているなあw

今度、料理板でも覗いて勉強してくるかな。

オレなんか玄米の飯に納豆をかけて、魚をやき、トマトを切る
くらいしか出来ないよ。

☆★レシピ板にバカ女が降臨しましたよ、まだまだ間に合いますよ★☆　
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/recipe/1148641917/l50
　
【胡椒】料理の画像をうｐしよう part1【油】　
　
ある男がパンチラ画像ねだる→パンチラくらいならと画像うp→住人に乗せられる→パイチラもうp　
ちやほやされる→だんだん過激に→しかし画像の消し方を知らない事が判明　
プチ祭りに　
　
596:まなみタン　:2006/09/06(木)18:19:23 ID:5Z9t6N3U
llii|ili(つω-｀。)illl||ill うえ〜ん誰か消し方教えてぇ〜

自分で、"たん"付けするんか？
下手糞な釣りはヤメレ

まあ何れにせよ「料理すること」、「食事をやりくりすること」は楽しいぞと。

あと、面倒くさがりで自炊が続かない・・・って人はヤフオクで旧型が投げ売り
されている自動食器洗い機がお勧めだな。
洗い物の面倒がないと言うだけで、意外と楽しく自炊が出来る。
最近は水道栓の改造をしなくても取り付けられるモノが出てきたので転勤が
多いって香具師にもお勧め。

それと本の紹介・・・昔も皆さん自炊で苦労されてたみたい。
「男子厨房に入らず」？　やれるモンならやってみぃ！・・・って感じｗ

　　　　　　「−幕末単身赴任−下級武士の食日記」　著：青木直巳
　　　　　　 NHK出版 生活人新書 ISBN4-14-088165-8 700円

時は幕末、万延元（１８６０）年。紀州和歌山藩の勤番侍・酒井伴四郎が、江戸での
単身赴任中に書き記した詳細な日記帳を元に、江戸のグルメを紙上再現！
安価ないわしや豆腐で節約しつつも、宴会ではかつお相手に腕をふるい、中秋の
名月には月見団子を手作りする。時に王子権現の料亭に贅沢し、浅草で寿司、
麹町で牡丹餅に舌鼓。

まぁおれの場合

スーパーが遠い
台所がモノで埋まっていて料理するスペースが無い
何よりガスコンロが無い

>>561
うちと三拍子同じでﾜﾛﾀ

>>561
台所が調理器具とは全く関係のないモノで溢れかえっている。
俺も三拍子揃ってるな。。。　orz

貴様ら！ 神聖な台所にいったい全体なにを置いていやがるんだ？

アカの手先のおフェラ豚め ! ぶっ殺されたいか !

フィギュアか？ フィギュアなのか？

なら許す。

先生！　抱き枕なボクはダメな奴ですかー？

昔天ぷら油に火をつけてボヤ寸前まで行って以来
炒め物以外の料理はしなくなった
やれば楽しいのはわかるが…

グッドな流れを一刀両断で失礼します。

勤めていた会社が移転する事になり、俺だけ一人残務処理みたいな形で元の職場に残っているんだけど、
会社の社長礼状（俺より年下、超DQN、腕にタトゥーあり）が事務処理補助という形でやって来て、一緒に仕事している。

なんとも糞な女で、年上にはタメ口、会社に来ては奥の社長室で一日中寝てるのに、俺が電話やらパソコンやら動かすとムクって起き出して超不機嫌な声で「何やっとんじゃぁ！」
機会でも俺が使って調子悪くなると俺を機会オンチと罵倒する癖に、自分が使ってそうなると修理屋に電凸でがなり立てる。
ガンタンクみたいな外車で出勤して、会社前の民家の車にぶつかっても、「あそこのおっさん、オレの事悪口言っててよ、ムカつくよな」
で、修理させても翌週中央分離帯に激突。修理中の代車の中にはカンビールの空き缶が・・・・・・。
そして会社への電話でも「この番号（携帯）のは出たらあかんよ！借金取りが俺狙ってるから、辞めたって言って！」それなんて人生転落ドキュメント？
仕事ほっぽりだして悪友のワケアリな家具を売りに回った事もある。当然、集金やら俺が何も聞いてない問い合わせもあった。
土曜日は交代で休むが、俺が休む前の日はそいつの仕事の内力仕事はやってるんだが、当然感謝の言葉もなく。そりゃあまあ、善意でやってるだけなんだけどさ。
で、とにかくファビョる。今日もまあささいな、大した事がない事でギャーギャーと・・・・・・。やそれでもって「オレってさー、爆発してスッキリするんだよな！」

もう疲れてる。このスレ的に言えば、世の中にそれなんてエロゲな女性や恋愛なんてないんだと思い込むようになった。
気晴らしに風俗行っても「ああ、金銭関係があるから、この人は俺のチンポを（ｒｙとしか思えなくて。
もうだめぽ。一度はエロゲ買う以外の萌えには興味はあんまりなかったけど、今は空いてる時間をネットやアキバ散策で費やして、
自分を幸せにしてくれるかもしれない三次元の女性を探す日々です。

ちなみにそいつの顔は
http://www.losalios.com/
の人に恐ろしい程細部までそっくりです。
長文すいませんでした。

そんなｼｬｯﾁｮｰ礼状を会社内で飼ってる社長の下で働いていたって
お前のためにはならない。いずれ会社もそいつの風聞と共に傾くよ。
以外に取引先ってのはそういう話はすぐ廻る。
もしそいつが実害出したら他の会社も被害こうむるのはイヤなので
これを機に取引をやめに走るだろう。

何か考えがあるなら口を挟むことじゃないけど、社長と直談判して
進展がなかったら辞めるといった行動も考えたほうがいいかも。

3時だろうが虹だろうが女に絶望まではしちゃ遺憾。

そんな会社は長くないだろ。
さっさと転職するのをお勧めする。

じゃあ、元の流れに沿った話題をしよう。
揚げ物は、美味い店で食べるか出来合いのものを
買うだけで充分だぞ。
出来合いのものは、クッキングシートの上にのっけて
オーブン焼きにすると中々の美味さになるよ。

この料理板のような流れも本来の流れとは違うだろ。

ついでに余計な油も抜けて体にやさしいしね。
ちなみにカラッとする、クッキングシートって当たりはずれがある。。。
ような気がする。

既に礼状の域を逸脱してるんゃないかな？
ｼｬﾁｮｻﾝも倒産であぼーんだろうし

葱らしくツンデレという考えが一瞬頭を過ぎったが、でもこんなヤツには近づきたくない。

小さい会社の社長の娘、駄目っぽいの多いぞ。
多分駄目なのはよく目に付くから、そう思えるんだろうが。

>>570
まあスレタイ的に外れすぎてはいないからいいんじゃない？

揚げ物で思い出した。買って失敗したモノ　　「シャープのヘルシオ･オーブン」

モデルチェンジしたのには電子レンジ機能が付いてるんだっけ？
何れにせよ売りの高温水蒸気オーブンを作動させるのはオーブンに必至な余熱など、
やっぱり電子レンジよりは手が掛かる。暖め直しの感覚では使えない。

油を使わずヘルシークッキングが出来ることは利点だが、これは本当に料理を趣味に
した人向けで、片手間で自炊してる人間には時間と手間が多すぎて、普段の忙しい
生活ではなかなか使えない。

それよりもちゃんとした電子レンジ、ちょっとオーブン料理を楽しみたい人は機能が豊富な
オーブンレンジにした方が良いかも。

>>570
結婚しないから、家事に対する知識を出し合おうってのも
このスレの意義のひとつでしょう。

>>568
>3時だろうが虹だろうが女に絶望まではしちゃ遺憾。

女に絶望してるというか、
「この女と一緒にいる為なら高いコストを払ってもいい」
と思えるほどの特別な価値を見出せないだけだな、俺は。
必ずしも嫌ってるわけじゃないし。

知人の知り合いの社長令嬢は、カジテツでホストクラブにはまってるらしい。
自分で稼いだ金ならなにしようが自由だが、こういう女はどうかと思うね。

女っていいよね
マンコ開けば入れてもらえるし
仕事に飽きたら結婚、カジテツ

おれら男はチンコ立てても入れない('Ａ`)
仕事止めたたら、もう生きられない('Ａ`)

>仕事に飽きたら結婚、カジテツ

カジテツはともかく、結婚で仕事から逃げられる女はどんどん減ってるっしょ

嫁の家事に払う金はない、自分でする

で結婚しない男は増えそうだな。家事家電も進歩してるし。

早くメイドアシモ出来ないかな。

早くメイドアイボ出来ないかな。

早くメイドセリオ出来ないかな。

↑同意！

漏れはメイドマルチでよいのだが

一歩前進だな
ttp://www.yomiuri.co.jp/science/news/20060912i515.htm

>>578
まったくそのとおり
そのコストに見合うだけの女がいればいっしょになるさ
が現実にはなかなかいないし
そもそも耐久消費財であることを考えると
なかなか手を出す気にはならんな
中古市場があるわけでないし

はいはい男が悪い('A｀)
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/news/20060912dde012040042000c.html

それで、女叩きをしてれば、貴方も同レベルってことです。
女叩きの流れになってから、レスが減った理由をよく考えましょうね。

ま、578や589の言うとおり対価コストの問題と思うな
マスゴミは囀るのがお仕事だからほっとくしかないね
一人でもいーじゃなーい

でも「未婚男は自分勝手で人を幸せにする発想がない」とかいう戯れ言は黙ってられんな
男は女を幸せにするとか家族のために犠牲になるのが当たり前って前提をどうにかしろや
男に生まれたのはなんかの罰かよ？大概にしろと

>591
どっちが先に仕掛けてきたかというのは軽視できない

女叩きの方向は改めるとしても・・・>>590は公共の場所を使った男叩きだよな。

　　　　「幸せな結婚がしたいけど、幸せな結婚が期待できないからしない」

コレを「悪」とするならば、「女とケコーンしてやる」のが善なのか？
それは人の尊厳というものを余りに愚弄してないか？

・・・って毎日新聞にメールしてやろうかな。

>>590の記事を読んで、俺も腹が立たない訳がない。
言いたいのは、やるならここじゃなくて、喪男板なり、ニュー速
なり、その話題に適したところでやってくれって話だ。

下の阿部寛のインタビューがあの渋い低音で脳内再生されたので
なんかもう怒りも収まった

内容も記事本文とは好対照だな

拝啓

ＭＳＮの配信で貴社の記事を見ました。
率直な感想を申し上げます。

公共の場所を使った「男叩き」でしょうか？
記事中の「男」を「女」に置き換えたら、貴社はこの記事を発信できますか？

「幸せな結婚がしたいけど、幸せな結婚が期待できないからしない」

コレを「悪」とするならば「男は破綻が確実な結婚でも自己犠牲として結婚
しなければならない」のでしょうか？
それは人の尊厳というものを余りに愚弄してないですか？

「結婚できない女性は差別してはいけない、でも男性なら良い」
・・・と言うのが毎日新聞の編集方針だと理解しましたが、今後、このスタンスで
貴社に接してよろしいですか？

貴社の編集方針をお聞かせいただければ幸いです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　敬具

手紙を書いたら封をせずに一晩寝かせろって親に教わらなかったかい？

>>599

はいｗ　　全く。

「結婚「できない」男」っていうタイトルは阿部寛の賛同があったんだなw

それから、文章の引用だが、

＞　今回のドラマで、未婚を肯定するようになった人も多いと思うんです。未婚を笑い飛ばせるようになった。
＞未婚の自分が癒やされたと言われた時は、うれしかった。未婚が広く認知されたのではないでしょうか。

漏れはドラマを見てないので詳しい状況を知らないんだが、
このドラマによって未婚を肯定するようになった人が多くなったりとか、
未婚が広く認知されたりとかって、ホントなのかなあ？

まあ、インタビュー向けに喋っただけなのかもしれないけどね。

>>598
ホントにメールしたのか！www
まあ、返事が返ってきたら、どんな内容だったか教えて栗。

今さらだけど、国語力のない漏れが敢えて文章をチェックしてみると、

＞結婚できない女性は差別してはいけない

っていうのが毎日新聞の方針だとするのなら、
過去の記事とか、その具体的な証拠を示しておくと良かったんじゃないんでしょーか？
少なくとも今回の記事だけを見る限り、
「結婚できない女性は差別してはいけない」ととれる内容の文章は見当たらないし…

真正面からマスコミに講義しても無駄なんだよね。
こんなのを投稿してくれる○国の人とか居ませんかね。

日本では結婚を推進することで、戦前並みの富国強兵を図ろうとしている
ばかりでなく、他人を幸せにすることが大切であるとするのは、思想統一を図
り、旧日本帝國を復活しようとしている意思の現れだ。
日本が富国強兵策を推し進めようとしているのは、我が偉大な祖国、○国
を再度占領しようという日本政府の陰謀であると断定できる。
我々は、この記事を書いたマスコミと日本政府に謝罪と請求をｒｙ

陰謀より卑劣な策動のほうがらしいかな。
って何推敲してんだ。寝ろ、俺。

うーん、俺はこの記事からはそこまでひどい意図は読み取れなかったなぁ
というかまぁマスゴミが何言おうが
他人が何言おうが正直どーでもよかったりするので
そー言う読み方になるのかもしれないけど

23 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/09/14(木) 16:06:47 ID:RCerF9E+0
しかし、女には「自分の
　幸せしか考えない身勝手さがあること。人を幸福にするという考えがない」
とは死んでも言わんなこういう奴らは。
男も自分の幸福を追求し始めただけだよ。
女と同じようにね。

--------------------------------------------------
まあこれに尽きる。

>>590
ちょっとやそっと抗議したところで無駄だとしても、
こういう記事がまかりとおるのが男の生き辛さの根本だろうな。

>>605
鵜呑みにする奴らが「男は結婚しろ」的な風潮を強められたらたまらん。

＞９、男子校出身で勤務先も男ばかり。いつも男同士で盛り上がる

では男子校、男のみの会社は社会悪ということなのですか？
結婚はしてないけどこいつはひどいや。

◆結婚して良かったという話はあまり聞かないですね。みな元気がなくなり、老けちゃって。
僕のまわりの業界の人間は、「独身の方が楽でいいよ」と、僕をうらやましがる。
だから、男同士で話すといつも「やっぱり一人がいいや」という結論になるんです。


女に配慮した発言をしつつも、阿部ちゃんはわかってるなぁ。

>>609
(あくまでも昔の)沢口靖子みたいな害虫に粘着されてたからなぁｗ →阿部ちゃん

阿部ちゃんもそうだけど、細川俊之さんや草刈 正雄さんも、「独身の方が楽でいいよ」
なんてことを各所のインタビューで話していたね。

細川さん・草刈さん、どっちかは忘れたけど・・・

「ボクにだって日曜日にステテコ一丁で
　　　　　　　　　　　　　　　横になってテレビ見ながらビールを飲む自由がある！」

・・・って発言があって思わず記事だけどスタンディング・オベーションしちゃった。

そういう人たちは、「結婚できるけどしない人」だと思われているが、
オレらは、「結婚できないゴミ」とさげすまれている。

＞「結婚できないゴミ」とさげすまれている。
結果として結婚しなくていいなら
正直其の程度のコストなら喜んで払う俺がいる
どーせ結婚したって数年もたたないうちに
家の中でゴミとしてさげすまれるうえに
其の苦しみがから逃れるのに高い金を払う羽目になるなら・・・と

しかし・・・だ。

「　ゴ　ミ　」をその気にさせて「結婚しようにも相手がいない女」をくっつけようとする。
「　ゴ　ミ　」に人口増加の起爆剤になってもらう。
「　ゴ　ミ　」から独身税を取る。
「　ゴ　ミ　」のＧＤＰで年寄りの老後を守ろうとする。

　・・・・・・・・・調子コクのもエエ加減にせぇ。「　ゴ　ミ　」に期待する国たぁ、どういう事だ！

あと「ケコーンしない」と「ケコーンできないからしない」を合わせて「ケコーンする意志はない」
という人々の総称を、そろそろ考えてもいいんじゃなかろうか。
「結婚？ノーサンクス！」・・・って感じの。

要するにだ、
俺らが結婚したくなるようないい女がいないってことですよ。


バカ女ばっか。みんな豆腐の角に頭ぶつけて死んじゃえ。

>>614
まあ「いい女」がゾロゾロ溢れる世の中は古今東西なかったと思う。

同じように「いい男」がゾロゾロ溢れる世の中も古今東西なかった。
この点を特に女性相手のマスコミが判ってないのか、判っていても知らんぷりを
してるのか、全く認識してないって事ですな。

欠点のない男性を求め、そういう男性を創りだして需要に応えようというなら、
もはや一夫多妻制しかないわけで、それを改革特区とかで社会実験として
是非やってみるべきである。結果は失敗に終わるとオレは思うが。

人間は遺伝子組み換えの種を水耕栽培する野菜ではない。
それが判ってないプラン・・・猪口大臣のプランもそうだが成功するとは思えない。

それと・・・結婚は「したくなる」ものではなく「なってしまうもの」で十分。
昨今の状況は「なってしまう」気分も消沈させる状態だと言うこと。

>>613
>「ケコーンしない」と「ケコーンできないからしない」を合わせて「ケコーンする意志はない」
>という人々の総称を

今のところ、結婚する意志のない人々の総称は「非婚派」が一般的な気はするな。

結婚や家庭に幸福感を抱けるような家庭環境にそだった奴が非婚派にいるのかね？
そこを解決しないと結局根本的な解決にはならんだろうね

家庭に幸福感を抱けるような状況で育ったけど
結果的に子供だけほしいと言う結論ができました
まーんな夢見てもまず経済的に余裕ができないとどーもならんけどね

643 名前： 名無しさん＠６周年 投稿日： 2006/09/17(日) 00:05:54 ID:NyaJdGsU0
>>612

新聞メディアももう長いことその路線だしね。


日経新聞がとくに酷い。
会社勤めしているのに親元で父親の稼ぎで生活の面倒見てもらって、自分の給料から生活費を
一切いれずに全額お小遣いとして使って、さらには彼氏と一緒の時の支払いは全部彼氏持ち、
という昨今の日本の女の傾向を取り上げて「3つの財布を使いこなす自立した素晴らしい女性たちが
増えている」と大絶賛してた。
いい年して仕事も持ってるのに他者にタカるのが自立って…。
他方で、自分の稼ぎから自分の生活費を捻出して自分の趣味にも金を使う男性を「未熟」「自我が未発達」
などと、生煮えどころではない言葉で罵倒したこともあった。

>>619
・・・なんかアンカーも、しっかり繋がってるけど、でも何処かからの引用？？？

それはさておき。

いや・・・間もなく彼らのスタンスは破綻すると思うよ。
オモチャ業界等の一部の業界は、かつての購買層を失って「趣味にお金を使う男」の
財布を新たにアテにしなきゃならない状況で、増してや「ケコーンしない男」の生活支援
ビジネスが大きな利潤を産みつつある訳で、正に「自分の稼ぎから自分の生活費を
捻出して自分の趣味にも金を使う男性」がゴリゴリと足場を築いてる真っ最中だし。

よりにも因ってその日経が、日経エンタでボトムズ新シリーズの小説版を連載して
いるような状態でしょ？ 要するに日経は金使ってくれるなら何でも良いんですよ。
思想とか信念とかどうでも良いんですな。

>>619
それは単なる嫌味の類じゃないのか？

>要するに日経は金使ってくれるなら何でも良いんですよ。
>思想とか信念とかどうでも良いんですな。
むしろ「守銭奴のためのマスコミ」であることを愧じないで
それを前面に出してくれたほうがよっぽどマシというかそのほうが好感がもてる
下手に善人ぶって物を言うからイヤだ＞日経
一時期の宣伝の「女は変わった 男はどうだ？」とかもうね

そんなことより家庭の幸福感についてだけれど
家庭環境が至極まっとうなものであったとしても
自分が母以上のひとを見出して父以上の家庭を築けるかどうかで悩んで却って慎重になるかも知れんぞ
家庭環境のいわゆる「親子間の連鎖」はそう直接的な現象として反映されるわけではないと思う

>>622の言うとおりだなあ
俺が親父ほど稼げるとは思えねえし
仕事以外はほぼ一切ダメ親父を支える母ほどの人見つけられネーだろうよ
今時の女なら若い頃から高給とってた親父の金食い潰してたろう・・・

断言できるくらい俺には無理だな
一人でいいや

>>620
＞「ケコーンしない男」の生活支援ビジネス

それってどんなの？

＞622
＞「女は変わった 男はどうだ？」

その男ってヒビキさんだったなぁ…

＞「女は変わった 男はどうだ？」

男も変わってきてるじゃん。

ひと昔前の男たちは、その必要性はあったとはいえ、
まるで洗脳でもされているかのように皆が皆結婚の道を選んできていたが、
昨今、合理性や社会悪を正しく認知し、非婚の道を選ぶ男たちが増えているわけだ。

つまり、俺たちのことだ。

>>620
典型的なのが・・・ほれ、メイドさんの萌え萌えハウスクリーニングｗ

まあ、これは極端だけど、ちょっと前に話題になった裁縫についてはボタン付け等の
繕いサービスなんてクリーニングでは始まってる。
また家電等においても独身者向けの「ぶち込んでおけば洗って乾く」洗濯機なんてそう。

そして・・・オレは一度使って不要だと思ったが・・・調理済み冷凍食材の配達もそうだな。

ビジネスとしてはどんどん伸びてきているというわけ。

オレの属性を登録しておくから、
適切なエロゲも定期的に配達してくれ。

ああ、梱包には注意してくれよ。バレないようにな。

>>626
全自動洗濯乾燥機は世代を経るごとに大型化の傾向がある。
独身者用のマンションでは設置が微妙な機種がでてきてる。

いや，確かに便利だし，静音になってきて夜中でも洗濯できるから
独身者にぴったりなのだが，家電メーカーはあいかわらず４人家族
を標準として，主婦の意見を重視してるのだろうな。

>>628
ところが纏め洗いをする事を考えると、ある程度の大きさが必要で、昔、４.２Kgのヤツを
使って居たけど、何時も容量オーバー気味で結果としてモーターを焼いてしまった。
だから、モノグサの人なら、大きめのが必要だと思う。

・・・・・とはいうものの「独身向け＝小さい」 「独身向け＝機能少なめで安い」って
いうのが新入学・就職シーズンの洗濯機の売り方で残っていますな。

まあ・・・そうやって取りあえず安いのを買わせといて、更に「これじゃダメだ」てんで
多機能のを寿命前に買わせるって商売も見え隠れしますがｗ

たしかに一人暮らしだと溜め込んで洗うやつも多いから
一度に4人家族の一日分より多い量を洗うことも意外に多いかもな

確かに「週末に纏めて」というパターンが多いな

しかし、全自動＋乾燥付きって時間と電気代はかかるけど、
スゲー便利だぞ。

３時間ぐらい放置しておけば、洗濯終わってるしｗ

まあ、俺はＡＶ家電とかオーディオ好きで、
プラズマディスプレイとか、ホームシアターシステムとか、
結構、金かけてるんだが。（ドラマの阿部ちゃんの部屋みたいな感じだな）

結婚したら間違いなく、そういったのに費やせる金は減るからな。
そういった、大衆向けでない、マニア向けの商品は、おれら独身男性の
購買によって、メーカーが潤っている部分もあると思うんだよね。

マスコミは一切、報道することはないが、そういった独身男性にターゲットを当てた、
ビジネスの市場と言うのは、実際かなり大きいと思う。
老人向けとか、女性向けでの、斬新なビジネスの市場とかは、記事にするくせに。
まあ、タブーなんだろうね

>>632
その辺は裕福な老人向けじゃないかと

>>633

いや、もちろんパナのビエラとか、ホームシアターセットみたいな入門機は、
裕福な老人が買うんだろうね。

でも単品で、数十万のアンプとか、スピーカー、１ｍ数千〜数万円とかのコードを
それぞれ何にしようかと悩み、やっぱ違うと別の買ったりして、色々と凝るのは、
間違いなく、老人層ではないな。実際、店に行って、客層を観察してみても。

ＤＶＤレコーダーだって、価格１０万超のハイエンド機は、間違いなく老人ターゲットでない。
機械オンチの老人じゃ設定無理だったり、使わないだろう機能多いし。
俺ら、独身男性がそういう商品の購買に貢献してるとは思うわけよ。

それこそ、エロゲーも独身男によって支えられてるわけだからな

嫁に隠れてプレイするスリル！！

とか楽しんでる香具師もいるのかなー？

俗にオヤジと呼ばれる世代をあざ笑い、風刺することが、平気に行なわれるのは、男の美学、世間知で反論しなかった為だ
学生時代からオヤジ世代の方が礼儀正しい客が多く、対応しやすかった
これからはおばさんのように反論しノイジーマジョリティーを目指した方が生活しやすくなるかもしれない
弱いもの、叩けるものを探すマスコミの圧力から逃れる
これ以外で良い方法があるだろうか
今までのように聞き流し無視し続ける
この方がマシなのかもしれない
皆はどう思う

ＤＱＮには正論で対抗しても無駄な世の中だもの。
ＤＱＮには、ブチ切れやＤＱＮで対応するしかないよ。

無論、人間関係は思いっきり壊れますけどね。

>>637
我々には独身男という以前に
エロゲマという属性があると思うんだがな

>>634
アキュフェーズの手作りなんて創っている職人に相当する能力の人たちの給料になる、一台
100万円以上の価格をオーディオ・オタ男が支える以外、誰が支えてるのかと。
女性がアキュフェーズのパワーアンプ・プリアンプ・ディスクリート構成のCDプレーヤを
買う感覚は・・・理解する人は少ないだろうと。

オレ？・・・いや良いことは判るけど部屋が負けてるので高級オーディオは無しですｗ

だからなんだ
そのたびに逃げてたらベルリンが戦場だ

部屋は関係ない。
モノを買うために部屋のグレード下げて趣味に金を充てるのが正しい。

オーディオの場合、余所への振動、騒音になりかねん
一定の住居環境がないとピアノ殺人のような事件が起きそうで怖い

http://www.zakzak.co.jp/top/2006_09/t2006091133.html

こういうのとか

>>644

そうそう、こういうの。
この記事では、
「６万円を超えるイヤホンを３０〜４０代の男性が買っているという。
子育て世代で小遣いもままならないと思いきや、この世代は
自分がこだわるものにはお金を惜しまない傾向があるようだ。」

みたいな書かれ方してるけど、夫の平均小遣いは４万３千円らしいので、
そんなことできる既婚はある程度の富裕層で、そんな多くはないと思う。
かたや、俺みたいな、毒男の一般リーマンでも、そういう高級品買っているのだから、
その顧客層が少ないとは思えない。ここにも、マスコミの情報操作があるわけだが。

>>610
一瞬スタンディング・マスターベーションに見えた
歳のせいかな・・・

>>644
どんなもんか知らないけど
どうせもともとの仕入れが少なくて品切れになってるだけだろうとおも
一部の30―40代が買ったからって、それがさも大多数のように言われてもなっていう

>>646
まあでも、今後のトレンドとしてこういうのはあると思うけどね

必死こいていい嫁探す意欲も別段無いんだよな
結婚が義務化とかされたら別だが。

ｾｸｰｽ、出産とセットで義務化

年収に応じて段階的に義務化

そして負け組は誰になるのか

義務化されても意欲はわかんわな。
つーか、義務化されたら国外脱出するよ。
そのための資金もすでに貯め始めてるし。

君は僕に似ている

しかし、脱出先の有力候補の一つと考えていたタイが、
だいぶ不穏な情勢になってしまったな

義務化したら凄いことになるだろうな
なんせ女は結婚のために努力する必要がないわけだし

>>651
>>652
こんにちは、素敵な童貞諸君。
僕らよく似ている。

わざわざ結婚しないでもシングルマザー/ファザーでそれなりに暮らせる世の中になればいいんですよ

>>652
マジで似てるな。俺もタイを考えてた。
まあ、似た境遇の人間が冷静に考えれば同じ結論になるだけなのかもしれんが。

なぜタイに脱出する必要があるんだ？
女に相手にされないからロリでも買うつもりなの？

>>657
・少子化ﾔﾊﾞｽ→独身男が悪い
・オタ叩き表面化、アキバ混乱、相変わらず規制規制と(ry
・昨年あたりから独身税導入の影
・DQNスパイラル、やったもん勝ち、進む女尊男卑
言い出したらキリがない。もうなんか日本自体ヤバイ。
まだ先進国であるうちに、生まれのアドバンテージで天下りしたい。
GDPのケタが違うんだぜ？

>>658
＞・少子化ﾔﾊﾞｽ→独身男が悪い
orz
＞・オタ叩き表面化、アキバ混乱、相変わらず規制規制と(ry
(#＾ω＾)ﾋﾞｷﾋﾞｷ
＞・昨年あたりから独身税導入の影
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　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣￣
＞・DQNスパイラル、やったもん勝ち、進む女尊男卑

なんというかもうね・・・言いたいこともいえないこんな世の中じゃ・・・

日本がやばいのは百も承知として、
移住先がタイなのは何故だ？

食文化、歓楽街などが豊富
観光客なれしている
移住者多数
安い生活費を前提にすると有力な候補になる

日本始まったな・・・・・･
てか俺がたくさんいるｗ

>>660
確か住むのが安いんだよ。
少ない資産だけで働かずに十分喰っていけるから。
老後にタイへ移住して暮らすっていう夫婦もいるぐらい。

でも最近はあまりに移住者が増えすぎて困っているので
資産が一定以上の富裕層のみの移住に限定する動きがあるとか。

他に特別なメリットがあるなら教えてくれないかエロイひと。

>>662
向こうの現地人と結婚すると永住できるってタイだっけ？
なんか書類上だけの結婚とかもあるみたいだけど
タイじゃなかったかも・・・

タイは中高年の退職者の移住を当てこんで、タイ国内の銀行に
80万バーツ以上預けるとか、一定額以上の収入があれば、退職者ビザが下りる。
年金逃げ切り世代にとっては、楽に移住できる国の一つらしい。

>>663
向こうの国籍を持つ人間と結婚すれば永住権が得られるって
別にタイに限った話じゃないと思うが。

タイでエロゲって買えるのか？
売春には寛容だが、メディアの規制は厳しそうなイメージが根拠もなくあるんだが？

無理じゃないか？
さすがに日本のHENTAIゲームはないだろう。

タイは日本人受け入れる方向で政策してるみたいだからな。
今はどうか知らんが、昔は向こうの国銀だかに円で500万ぐらい貯金したら
やたら優遇されるとかいう噂も聞いたぐらい。(真偽の確認はしてない)
つーか、国自体の富裕格差が(ry

>>665
そこで先乗りしてオタクの土壌を築こうという野望ですよ。
まさか向こうにメディ倫はあるまい。タイで日本のオタク文化が人気という話も聞かんし。

>>664
そか
というかそういわれてみりゃ当たり前だよな・・・
何を勘違いしていたのか俺

タイはたった今軍部クーデター発生中なので暫く待て
まあたいした混乱は起きてないようだが
海外移住にはこういうリスクがあるのもお忘れなく

オタクやるなら日本が一番。世界中のオタクの羨望の地なんだぞ？
タイに行きたい奴は、悪いが売春目的に見えてしまう。
実際には違うと思いたいが。

本心は知らんが、
日本を目指してフランスからわざわざ来ようとしてた腐女子がいたくらいだしねｗｗ

>>671
あいつらは目的地がどのくらい離れているかも理解していなかったと思われ。

そういう方たちは日本に憧れを持って来日するのだと思うのですが
趣味が高じて日本人と結婚までしたいとまで考えてしまう、そんな
粋すぎた方はおられるのでしょうか。

いやｹｺｰﾝしたいわけじゃないけどふと思ってしまって。

>>670
世界中のどこで生きようと俺はオタクだし、ｴﾛｹﾞｰﾏｰだ。
物理的な距離ぐらい、妄想力と光ファイバで乗り越えられるさｂ

「世界でも認められて〜」とか言うと頷きだすのがパンピー。
外堀から埋めるのが一番手っ取り早いかもしれんし、
自分の手で異国の地に祖国の文化の種をまく、とか夢があっていいじゃないか。

土地柄にも寄るがただの破廉恥野郎に認定されなければ良いがな。

>>675の云うことももっともなので無理はイクナイが
>>674ではないが日本文化（主にオタク系）を自国に
持ち帰って商売したい人は海外でたくさんいるよね。
わかりやすいとこで云うとマンガの翻訳・販売権の獲得とか。

【ネット】 "都会の負け犬女＋地方の余り男＋増殖バツイチ"…ネットお見合い、人気上昇中
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1158741152/

外国話もいいが国内も大変だ。
独身者はつべこべ言わず結婚しろという圧力か？

何だか>>677の記事を見て、真面目に

　　　　　　　　　　　　　「　夢　も　恥　毛　も　無　い　」

　　　　　　　　　　　　・・・と思った。　希望？そんな上等なものは品切れですよｗ

光ファイバってところが怪しいな
違法ダウンロードしてるって言いたいのか…

>>679
今どき光以外でネットするか？

一応亀だがマジレスしとくとタイでもオタク需要はある。
DBやアラレちゃんとかもすごい人気だったし日本人以上にのめり込んでる香具師もいる。
エロに関しては仏教の教えに反する、と言う建前の元おおっぴらには出せないが。

あと、円建てで500万もあれば1年は確実に過ごせる。

ただ、たまにDQNが現れて混乱させるが。

>>680
別に金属線でも無線でもいいじゃない
テキストベースの情報交換程度なら光は不要だし

>>681
＞ただ、たまにDQNが現れて混乱させるが。

ここの辺ｋｗｓｋ

>>679
ダウンロード販売

>>683
ヒント：日本より治安が悪い＆警察の不正が日常茶飯事

光ファイバーがあればどこへでも逝けるよ！

行こうよ　まぶしい　光の世界♪
ハートのスイッチオンにして♪

セクハラで23億4000万円賠償請求。
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20060922k0000m040169000c.html

これじゃブロンドにも馬鹿にされるな。

ちょっと微妙な話題なんで、最期までよく読んでくれ・・・って前置きして。

今回の「国旗・国歌」についての東京地裁の判決文をよく読むと「国旗・国歌を敬う教育」
そのものについては肯定する箇所があるんだよな・・・で、問題なのは「起立・正面を向く
(「遙拝」ともいう)」を処分を前提として指示する事は、個人の考えへの強制的介入では
ないか・・・というのが趣旨のようだ。「その思想！修正してやる！」はダメよ！って事だな。
※過去の軍国の歴史という判断はオレは蛇足だったと思う。
　なおオレは「歌う派」だが「歌わない香具師は殴る」という考えには全く同調できない。
　そんな・・・アジア・アフリカの何処かの「ダメな国」じゃあるまいし。

で・・・明けて今日、この判決への与党内の反発が一斉に起こった中、少子化の原因に
未婚者が増えている事が挙げられ、今回は出生率が改善したけど将来は判らない
みたいな会見もまた「ドラえもんババア」によってあったらしい。

結婚は「人口の安定」という国家や地域の方針の主たる目標となるものでありながら
同時に「個人の内心の自由」の最たるもので、よって皆がよく知ってるように「我が儘」
とか「国賊」という考えに直結しやすい物事である・・・。

なに・・・強制結婚させようってのかい？ポルポト政権下のカンボジアみたいに？
「国のためだから」って理由で、オマエはケコーンしますか？出来ますか？
軟弱なオレはタイ〜ホが怖いから押しつけられた腐女子とケコーンするけど、その裏で
多分、反政府組織の支援者になるだろうなと思うがｗ

まあ、今の日本で直接的に結婚を強制する法律は無理だわな。
だから独身者を締め上げたり既婚者を優遇する法律で、となるはずなのだが……。
年金分割法はどう考えても男に結婚を躊躇させる。
団塊世代の溜め込んでる金を巻き上げることばかり考えて、
若年層への影響は全く考えなかったのだろうか？

正直、お上は少子化についてどう考えてるのか、よくわからん。

もそもそ、結婚だけしても人口は増えないし…

× もそもそ
○ そもそも

むりやり結婚させると、家庭内傷害、殺人事件が増えるだけだ
どうしてもやりたいなら独身者は公務員になれないor子供何人以上の家庭人のみ要職に就ける
人事院はこれを規則に入れればいい
どんなに無茶なことかわかるだろう

>>603を書いたのは、あっしでやんすがね。
国を挙げて、強制結婚など始めようとした日には、
あんな感じで外国からの圧力を装ってみたり、狂
信的な愛国者を装うことで、諸外国からの圧力が
かかるようにしてしまいそうですよ。

何だかオレ、何でも時事問題に絡めるみたいで悪いが・・・
世の中が、どうも日本だけじゃなく世界的に冷静さを失ってるんだよね。

ローマ法王ベネディクトの発言に付いても、前法王パウロが、せっかくイスラムや仏教
などの宗教のみならず、無神論とまでの「尊敬ある対話」という、正に輝ける道を開いた
のを見事に一言でブッ壊してくれた訳で。

一つ引いて考える事を「もうそういう時代じゃない！」と勝手に決めるヤツがいる。

頬を寄せて出会えた喜びを語り合う男女に生まれくる此の世を新たに見つめる眼差しと
産声・・・それにオレ達はなぜ背を向けざるを得ないのか、なぜ結婚に疑問符をもって
答えなければならないのかを考える前に「アイツらは異常だからやっつけろ」という話が
出てくる。ステレオイメージ的な自己内偶像を元に、都合の良いシュミレーションの後に。

世の中、突撃か退却かだけではない。その位置を守り対話すると言う方法もある。
冷戦時代に人間は、たった一つのボタンで世界が無くなる状況で５０年も地球を存続
させたではないか・・・一つのボタンを押す行為が産む連鎖を知っていたではないか。

それがなぜできなくなったのか・・・最近、そう考える事が多い。

何より人口を増やすことは、人の心を踏みにじっては出来ないことだというのに。

俺は原因は最近のビジネス至上主義じゃないかと思っている。
というか、ここに来て資本主義の破綻が垣間見えているのではないかと。
影響は直接的ではないけどね。

まあ、世界的に、自由には義務や責任が伴うものだと云うことを
忘れていて、意識してにせよ、無意識にせよ、自分の自由やら権
利ばかりを主張することが許される世の中だからでしょうね。

＜結婚調査＞女性９割「するつもり」も交際相手なし４割強

国立社会保障・人口問題研究所は２２日、未婚の男女８７３４人から回答を得た
「結婚と出産に関する全国調査」（０５年６月）の結果をまとめた。
８２年の調査開始以来、減り続けていた「いずれ結婚するつもり」という女性の割合が９０％と初めて上昇に転じ、
女性が希望する子どもの数も２．１０人と前回調査（０２年）より０．０７人増えた。

ただ、男女とも「一生結婚するつもりはない」人の割合が過去最高となり、「交際している異性がいない」女性も
過去最高の４４．７％に達するなど、理想と現実の間にズレがあることや意識の二分化をうかがわせた。
「いずれ結婚するつもり」という人は、男性は前回と同じ（８７％）だったが、女性は１．７ポイント増えた。
男性が希望する子ども数は２．０７人で、０．０２人の増。「独身はよくない」「結婚に犠牲は当然」などと答えた人が
男女とも前回を上回り、同研究所は「家族や結婚を支持する意識に復調がみられる」と分析している。
一方、妻に専業主婦を期待する男性は５．７ポイント減の１２．５％。女性に結婚生活と仕事の両立を求める男性は
９．５ポイント増の２８．２％で、同研究所は「男女の意識は復古調でなく、次の段階に進む兆し」とみている。

それでも、「一生結婚するつもりはない」と答えた人は、男性が１．７ポイント増の７．１％、
女性は０．６ポイント増の５．６％。結婚を望む人でも、１年以内については「するつもりはない」が
２０代後半の女性を除いて増え、結婚を先延ばしする意識は依然増えている。
男性の場合、自営業者の６０．５％、正社員の５６．３％は「１年以内に結婚したい」と答えたものの、
パート、アルバイトの人は２９．５％にとどまった。　（毎日新聞） - 9月22日20時46分更新

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060922-00000088-mai-soci

>>695
> 世の中が、どうも日本だけじゃなく世界的に冷静さを失ってるんだよね。
同感。

>>697
むしろ逆じゃない？
ここ何年かで「自由」とか「権利」とか「平等」とか「平和」とか、
”理想的な”言葉を使うのがやたらと難しくなった気がする。
一方的にサヨク認定されて、「もうそんな時代じゃない」って言われてお終い。

そういう言葉の果てにできたのがロクな代物じゃなかった、という歴史的経緯は分かるけど、
冷水と熱湯を混ぜてお湯を作るくらいの知恵は働かせても良いんじゃないかと。

少子化対策も、とにかく結婚しろ子供作れ、そのための金は撒いてやるの一本槍。
その”先”に何の理想も見出せないから「したくない」のにね。

>>695
国連議会でもベネズエラやボリビア、イランがアメリカ叩きの演説して
喝采浴びてるからね･･･
叩くのはともかく、叩き発言で喝采を浴びせる議会と言うのもね･･･
ローマ法王の失言もそうだけど　言う通りなんか世界的に冷静さが足りないね

>>697
正直戦後教育のリバウンド時期と言える状況だから
振り子は振れる方に振れてまた戻るとは思うけどね

まぁ朝日新聞なんかはもはやイく所までイってる様な感じだけどさ

>>699
まともな自由やらは絶滅寸前だよね。
為政者やその取り巻きやら、我々のような市民やら、好き勝手
やるけど、自分が自由に行動したことに対して、責任を持つと
義務を果たさないor理解できない、無勝手な自由が増えただ
ろうって言いたいんす。

これからもっとひどくなるんじゃと思えてしまうほど
いままでがマシだったとは思わない

俺は、今は責任とか義務とかの要求圧力が強すぎて
当然主張されるべき権利すら主張しづらい世の中である、の方を強く感じるけどね。
もちろん「非戦時・民主体制下にしては」という条件付きだけど。
戦時下においては人民の権利・自由が著しく束縛されるのは当然だから今とは比べ物にならないが。
団塊が学生運動とかやってたの考えると
表立って権利を主張すると冷めた目で見られる今は割と異常だと思う。
多分、弱者の振りをして利権を強奪する弱者ヤクザみたいなのに対する警戒感がそうさせるんだと思うが
そのために本来振り上げるべき拳も萎縮してる感はある。
だって、なんか当たり前になって慣れちゃったけどまともな労働組合も無いんだぜこの国ｗ

良くも悪くも日本人て相手の身になって考えることが出来るいい民族だと思ってた。
でも最近、おれがおれがって言う感じでなりふり構わなくなってきたように見える。
そういう流れが世界的にあって、「俺がすべて的」なのはちょっと良くない傾向。
その流れに違和感を覚えている人が不安になっていって、順応できないのが悪、
そんな一方的な決め付けが物事に広がりをみせなくさせる気がしている。

国や世間が間接的にでも思想の自由と身体の自由を奪っていこうとして
それに結婚や子作りが含まれているとしても、正直俺はそれについていける
とは思えないよ。

他人の思想の自由と身体の自由を奪ってまで「国を思ってのことだ！」と
　本　気　で　やるならまだ良いだろう。

・・・・・・・・彼らに出来るとはとても思えない。

また、そういった事について「お前も出来ない、でも俺も出来ない。だから共に頑張ろう」
って、ちょっとエエ加減なのが日本の良いところだったと思う。

何だか６０年近く前と同じように、自分でも出来ないだろうな〜と思うようなことを「俺は
できるぞ〜！」という変な自己暗示で無茶を始める人がゾロゾロ出てるような気がして。

そうじゃないだろう・・・って事なんだけどねぇ。

俺の個人的な考えだけど、個人の内向性と外向性のバランスが崩れてきているというのもあると思う。
一昔前は自然にこのバランスが割合良好だったんじゃないかな。

ところが最近は、内向性＝悪、外向性＝善、という風潮が長く続いたと思う。
本来は両者に善悪など無くて両者ともそれなりに持っている状態が良好な状態だと思うのだが。
これは内向性が比較的必要な理系人材の現象やら理系離れにも現れていると思う。

内向性による自由や希望の獲得では、その個人の内的な心の持ち用を適応(=成長)させることによって、自由感や希望感を得ていくことになると思う。これは副作用として直接的に他人に影響を与えることは少ないと思う。

外向性による自由や希望の獲得では、他人と交渉したり説得したりして社会的または物理的な自由や希望の保証を得ていくことになると思う。これは嫌でも他人に影響を与える。というか巻き込むのが前提だろう。

社会的または物理的に自由や希望が必要な地域は世界を見ればまだあることは確かだが、日本社会や他の先進国にとってはその辺はこれ以上は求めすぎではないかと思う。
そのような地域で今後必要なのは、心の自由や希望の獲得であり、それは個々人の心の持ち用の問題であり、他人や社会をどうにかして得られる物ではないはず。

この辺の分別が付いていない人がたくさん居すぎて、社会的または物理的な権利の主張とか行き過ぎているんじゃないだろうか。

内向性＝クラーイ＝ｶｺﾜﾙｲ＝悪、みたいな風潮がこれを加速させている気がする。
ビジネスマインドも基本的には外向性に特化したスタンスを取るのでその重視もこの風潮を加速させているものと思われる。

心の安定は各個人の中ではぐくむものであり、外部から与えられる物ではないということを認識していくことが重要ではないかな。

なんだか流れがえらいことになってるようだが落ち着けよ
古今東西いつだって今はまともな世の中じゃなくて
未来は絶望と不安でいっぱいで
そして昔は今よりよかったといわれてるんだから。

＞そして昔は今よりよかったといわれてるんだから。

確か２０００年以上前に記された文章に、この文言が入っていた気がするｗ

>>707
まあ、そうなんだがねｗ

とはいうものの、刹那の満足感が引き起こす暴走によって、将来、オレ達が何を失い
また取り返すのに何年掛かるだろうって不安はある。
で、この刹那な暴走を社会的に牽制・抑制すべき人々の中に無責任にも煽るバカが
居るからますます不安になる。
「ケコーンしたくない人々」に対する度を過ぎ超した蔑視的社会迫害は１０年続けば
良い方だろうが、そのことによって失われるであろうオレ達の人生の一部と、せっかく
貯めた桶の水を、一時の感情でぶちまけられた無力感を感じるであろう状況を思うと
何ともやりきれなくなる。

まあ、こうやって話が出来るってうちは回避の可能性があるんで、皆、必死になって
いるんだと解釈してくれよ。>>707-708

ただ確かに長文多すぎるし、俺も以後、気を付けるよ。

>>708
その文言と
「最近の若者は･･･:」と言う文言は大昔から記されてたらしいね

人間の内面は変わってないと言うことなのかな

獅子の瞳が輝いて・・・

>>706
日本は80年代以降ずっとそんな感じですわ。
恐ろしく開放的で活発だった60年代のアンチテーゼとして、
ひたすらに内向きで萎縮した70年代。
70年代への強烈な反動として、80年代のネアカ思想やらマル金マルビという、
外向性をひたすら賛美する異様な時代。バブルでイケイケになった為に余計に悪化。

そして90年代は、それまでのパターン通り内向きで萎縮する時代のはずで、
実際「失われた10年」という言葉に代表されるように、一見そうはなった。
しかしバブルの甘美な毒を忘れられない連中が、外向性を賛美し内向性を攻撃する
風潮を残してしまった。2000年代に入ってもその風潮は継続され、その結果自分の中で
深く考える習慣が絶滅希少種となってしまった。

少子化・非婚化に限らず今噴出しつつある日本の問題は、皆が自分の中で考え成熟しようとすれば
すぐさま解決は無理でも徐々に改善の方向に行くだろう、というのが自分の考え。
でももう無理かもしれん。

>>710
そういう部分もあるだろうけど、戦争以外の要因での少子高齢化の急速な進行については、
おそらく人類史上未曾有の事態なんじゃないかな？

”歴史は繰り返す”みたいなのも一つの真理だが、コンティニュー回数が無限とは限らないぜ。

俺らの生きてる間に、このスレの連中がいくら頑張っても
改善はされないだろう。
ならば、せめて、時勢を良く読んで親しい友人への忠告
と、自己防衛に努めるしかないのかもしれない。

>>698
くだらない調査してるよな社保庁って・・・てめぇの不祥事で
年金無駄遣いしやがって・・・ったく。

>>712
やっぱり一番大事なのは人間性、民度って奴なんだろうな。
その根幹を成す教育が、親も教師も官僚も学者もマスコミもシステムも、軒並みダメになってる気がする。
少子化なんて本当は全く問題じゃない。劣子化こそが本当の問題だろう。

しかし、現実的で明快な解決手段は全く思いつかない。
DQNスパイラルは止めようが無いし、ちゃんとした教育者を大量育成するのも至難。

>>716
世界的にみれば人口は爆発的に増えて数十年後には食糧危機が！なんてことを
言われているわけだが、ある程度人口が増えれば飽和状態になりあとは個々の
人間自身を磨くようにするしかない。

自分も少子化より劣子化のほうが国として大きな問題じゃないかと思う。
物質的に豊かな国より精神的に豊かな国のほうが幸福ではないかと思う。
もちろん物質面の豊かさが精神面に大きく作用することももちろん認識しているが。

おいおい国が豊かでなければ俺たちは豊かでないわけではあるまいし
システム全体はクソでもそのなかで輝く個人はいるわけで
かつてこの国の強みが平均レベルの高さにあったことは確かだけど
それがなくなったことをすべてを悪い方向に捕らえるのはどうかと思うね

例としては悪いかもしれないけど昭和の軍内部なんかがそう
個々の部署や個人はよく仕事をしてるんだけど
全体になると官僚主義の弊害が先に立って
それらがまったく機能してない状態
とはいえ機能してたら戦争回避はともかく
戦争に勝ったというのはありえないけどさ

>>716
言ってることはわかるし気持ちもわからんでもないけどさ。
”人間性や民度が高い（低い）”というのは実のところかなり曖昧な定義だ。

「10代で複数の異性と生婚前交渉→妊娠→中絶のＤＱＮ」と
「一生結婚せずエロゲやアニメなどの趣味に没頭するヲタ」

どっちが”人間性や民度が高い”のか、自明ではないと思うが。
「劣子化を防ぐためにエロゲ規制をもっと強化汁！」という発想だって十分あり得るよ。

何いってんの？ 人間性も民度（文化水準）も、
他人に迷惑をかける傾向があるかそうでないかが定義を分けるんじゃねえ。
だから、>>719の例の前者と後者は別物だ。

>>720
>>どっちが”人間性や民度が高い”のか、自明ではないと思うが。
と719は思っているってことだろ。
俺もそう考える。

ただし、国が、どう考えるかは別問題だろうな。

むしろ国が何をするかが問題。
少子化対策と、漏れらの風当たりとｗ

そこで世論操作と地域社会からの圧力攻撃ですよ　('Ａ`)

増やしたきゃ単純に女から人権奪えば増えるのは増えるだろうよ
まぁ増やしてどーすんだって気もするがな
つーか増やす努力も必要かもしれんが
それ以上にとっとと減ったときの対策が
少子高齢化が予想されてた10数年前から
根本的なとこがぜんぜん進歩がないことのほうが問題だとおもうけどね
こんなんじゃ増やすほうの政策も全くあてにならん

>>724
同感。政府はもう30年も「出生率は低下しているが、いずれ回復し上昇する」
なんて当てにならない気休め予想を繰り返してきて、いい加減反省しないのかなと思う。
未だに出生率を回復させる気マンマンだし。
「出生率は下げ止まりませんので、それを前提にした政策を組みます。」
をそろそろ言ってもいいんじゃないかね。

政治の中枢に近い人間、プロ市民など声がでかくて、合理的に
物事を考えられない奴らを、抑えておくためには、少子化対策や
らをしないといけないのさ。
そんで犠牲になるのは、おとなしい人間や、善良な人間なのね。

回復させるつもりなのはどーでもいいんだけど
そうはいっても元のような人口ピラミッドになるのにどれだけ時間がかかることやら
出生率が2を割ってからいったいどれだけの年月がたっているのか
わかってやってるのかねぇ？
現状では現実的に不可能と思われる出生率2まで回復させたとしても
人口減、少子高齢化の傾向は長期間続くわけで
その間の対策、政策研究がまったくきこえてこないのはどーいうわけなのか
まして現状では出生率低下を止めることが目標になるようなレベルでさぁ・・・

とりあえず社会情勢が変わりましたという理由で
勝手に契約条件変更する年金システムはもう廃止するべきだと思う
国家が責任もって払うとか言ってるけど
団塊の世代の人の話聞いてたら
民間の会社ならどう考えても詐欺に当たるような・・・

>>717
716だが、そこのところの定義は曖昧でいい、むしろ明確化しちゃだめだと思ってる。
必要以上に価値観を画一化するのはよくない。

どれだけ真摯に定義しようと、多様性を認めないという点において
「恋愛できない奴はクズ」「結婚して一人前」というのと変わらなくなる。

>>727
年金の本来の理念は、人の”収入がなくなった後も長生きしてしまうリスク”を
多数で分散する保険のようなもので、それなりに合理的ではあるんだがなぁ。

今の日本の年金は世代間の収支格差（不公平）が拡大し過ぎて、ちょっと支持はできない。
勝手に契約条件変更するという点も何気に生命保険に似てる。

>>725
言うに言えずに30年なんだろな。
出生率と人口のダブル下落の先にあるのは、
増税と福祉・行政サービスの切捨て、の二枚刃しかない。

「政策について真実を語ったら次の選挙で勝てない」
どの政治家もそう思うもんだから、かれこれ30年も沈黙中。

あと20〜30年経って、国力ががた落ちするまで誰も言わないんじゃね？

「すばらしき新世界」みたいに死ぬ直前まで現役で居られる技術があったら
年金の心配しなくていいのにね。

ttp://www3.sunmarie-b.jp/cgi-pl/renai/msn_renai.cgi?no=548

なんか、すんげぇムカつくんですけど、読んでて。
キレイゴトぬかして、本題をそらしているし。
女って、こーゆー都合の良い考え方をして自己正当化する生き物なんだな。げんなりだ。

別に女に限ったことじゃないと思うけどな
相手を信頼に値するかどうかを決めるのは
結局自分自身の判断だし。
人を見る目がない奴は女に限らず騙されて生きていくんだろうよ・・・
他人に都合よく使われたり、でも時にはあいつはいい奴だと愛されもするだろうから
人によってはそれはそれで悪い人生ではないかもしれないけど

回答者の恋愛観で回答されてるけど、割と現実的な男女間の
関係だと感じた。
自分には耐えられないけどね。

＞げんなりだ。
君は女性にも結婚にも完全な清潔を期待していたのか？
それは結婚というものに宗教的陶酔に至る価値を貴方が持っていると言うことで、
このスレの趣旨とは決して相容れないものだと俺は思うが。

>>732
別に、回答者が自分たち女というものを正当化している、とは思わなかったがな。
むしろ、そういう女を信頼して生きていけるんですか？ と相談者に問い返している、
と思うのだが。

>>732
ただのまんこだ　割り切れ

にしこりが2回あったな。

少子化対策。どうなることやら。

内閣総理大臣:安倍晋三
総務大臣: 菅義偉
法務大臣: 長勢 甚遠
外務大臣: 麻生太郎
財務大臣: 尾身幸次
文部科学大臣: 伊吹文明
厚生労働大臣: 柳沢伯男
農林水産大臣: 松岡利勝
経済産業大臣: 甘利明
国土交通大臣: 冬柴鉄三
環境大臣　　: 若林正俊
内閣官房長官(兼・拉致問題担当):塩崎恭久
国家公安委員会委員長　　　　　: 溝手顕正
防衛庁長官　　　　　　　　　　: 久間章生

内閣府特命担当大臣(経済財政担当)　　　　　　　: 太田弘子
内閣府特命担当大臣(金融・再チャレンジ担当)　　: 山本有二
内閣府特命担当大臣(規制改革・行革・道州制担当): 佐田玄一郎
内閣府特命担当大臣(沖縄・・・少子化担当)　　　: 高市早苗

内閣官房副長官　　　　　： 的場順三
内閣官房副長官　　　　　： 下村博文
内閣官房副長官　　　　　： 鈴木政次
首相補佐官(国家安全保障): 小池百合子
首相補佐官(拉致事件)　　: 中山恭子
首相補佐官(教育再生)　　: 山谷えり子
首相補佐官(経済財政)　　: 根元匠
首相補佐官(広報)　　　　: 世耕弘成

この布陣だと最優先は明らかに対北朝鮮政策
及び極東における安全保障政策な気がするわけですが
その次が教育問題で少子化はもしかしたらそこに絡めてくるかもしれないけど
単独問題としては前政権と余りかわらない姿勢と予算でくるんじゃないかな

＞内閣府特命担当大臣(沖縄・・・少子化担当)　　　: 高市早苗

まあ少子化なんて小泉にも安倍にも

　　　　　　ど〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜でもいい事　って事ねｗ

それよりも・・・
＞首相補佐官(教育再生)　　: 山谷えり子

おいおいおい！ガキ共が授業をサボってゴルフに行ったら誰が叱るんだよｗ

ぶっちゃけ少子化なんてどうでもいいから
特アの三国人どもの流入をどうにかして欲しいわ
DQN増加とあいまって治安が悪くなるのは勘弁

特命担当ってネタにしか聞こえない。その人事もだけど。

>>732が、”彼女”にムカついてるのか回答者にムカついてるのか判然としないが、
回答者にムカついてるのならほぼ>>736に同意。

ただ、>>735はちと厳しくないか？


完全な清潔とは言わんまでも、「恋人として付き合ってる（ないし結婚している）間は浮気しない」
という程度の誠実さを期待（希望）するのはそんなおかしなことではないような。

>前の彼氏とは終わったの？と聞いたとき、終わった、と聞いて、彼女を疑いたくもなかったので、
>それ以上ききませんでした。
>ところが、僕の知らない間に、前の彼氏と会って、食事したり、体の関係も続けていたそうです。

こんなことをされて、尚その女を愛し続けるなんて、俺にはまず無理。げんなりだ。
「浮気されたってしょうがない、そんなもんだ」と割り切ってつきあえる関係もあり得るだろうけど、
それはただのセフレとか同居人と同じようなもので、俺的には恋愛ではない。

一方で、今の日本の女には、俺的恋愛の前提条件としての「その程度の誠実さ」すら
ほとんど期待できないという現実も理解しているわけで、つまり
「自分がリアル女を相手に本気の恋愛感情を抱く」可能性は今後もほとんどないんだろうな、
と他人事のように分析してしまった。
ただのマソコと割り切ってのセクロスはするかもしれないけどね。

>>744
結婚と恋愛は別物
結婚してから、夫or妻以外と肉体関係を持たないなんて、
あり得ないでしょ。
（このスレの住人の価値観として許容できるかは別問題として）

もっとも恋愛においても、肉体関係を持ったくらいでは浮気にな
らないという感覚の持ち主も世の中には多いだろうと思う。

凄く救いがないんだが・・・要は>>744-745が激論を交わしている事について、
語るのに疲れたと言うのも、このスレの住人には多くないだろうか。

「浮気になる？ならない？」の境界線、また「これは不貞か否か」という事を
語ってる消費カロリーで、何か別なこと話さない？　・・・って感じの。

もちろん、これを話し合い、境界やアウト・セーフ例を決める事は、ある意味
社会には必要なことかも知れないけど、俺はもう疲れたよってのが本音。

>>739
俺たちの太郎麻生が外相続投はGJだ、とりあえず少子化より
北南チョン、支那の影響が受けにくいので及第点

>>746
周りが熱に浮かされてるのを見て冷静で居る虚しさとそんな周りにかすかな嫌悪を感じてたら
疲れを通り越して興味が失せてしまった
全く、どうでもいいな線引きなんて

俺は別の世界（ｴﾛｹﾞやｓ小説を始めとした物語とか、好きな物事)に自分を精神を浸すのが好きだが
家族以外の人には性分でどうしても気を使っちゃうので窮屈だわ

>745は本気で絶望しているようだな
あってはいけないはずのことなのは確かだろうに(離婚の理由にだってなる)
それとも俺の知らないところで(この言葉あんま好きじゃないが)モラルは崩壊しているのか？

>735もちょっと違うだろ
結婚が「宗教的陶酔」に足るべきものでなければならないのに，
現実がそうでないから結婚しない，という考えだってある．

>>746
同意。どうせ俺達にはまるで無関係だろ。
浮気したり、されたり、ドロドロねとねと乱交してればいいじゃない半端者が。って感じ。

結婚しないことの理由説明を求められたときについでに挙げる程度じゃない？＞現代女の誠実さ

>>746
には同意だな、他人のことだしもう正直どーでもいい
一応不貞は離婚請求の理由として成立はするが
実際には金銭要求にしか思えない。
はいはい金金。どーせその金で新しい男つくるんだろ？
話聞いてるのが馬鹿らしいわって感じで
この手の話に係わり合いになりたくないのが本音だな

リアル結婚しない原因
　＝現代日本女からは結婚に(>735の言う)宗教的陶酔が感じられないから

って人も居るのは解ったが、そういう人はもっと別の板やスレがあるんでないかい？
ここは%title%スレだからさ

>>747
そんな俺たちの外相は「子供向けポルノコミック等対策議員懇話会会長」
まだやってるの？

>752
なんでそんなにパージしたがるのさ？w
原因はともかくとして結果がいっしょで悩みもおんなじならここでいいでしょ．
それに世間にどういったものを求めるのかだって(このスレ内においてさえ)ひとそれぞれだろうに．

俺個人の意識としては，
一般論として結婚生活がひとつの幸福の形であることを否定することには与せないし，
貞潔や誠実を求めることがひとくくりに「幻想」や「陶酔」や「甘え」であるかのように捉えられることを，
肯定するわけにはいかない．その要求が少なくとも正当である以上は．
もちろんそんなことをのべつまくしたてているわけじゃないけれども，
ここはそういうことを話す場だろうからそう表明しなきゃならんと思ったわけで．
俺個人がどういう要求を持っているかというのは不問として，ね．

おまえらほんとにエロゲーマ？
全然エロゲの話題ないんだけど

まぁ俺はエロゲ続けたまま結婚もしたから
本来このスレにいるべき人間ではないんだろうけど

武運つたなく離婚されましたら
ぜひここにいらして戦訓を語ってください
それまではこんなところで遊んでないで
家庭といふ戦場でがんがってください

エロゲの話題が出ないのはみなさん積みっ放しだからじゃないでしょうか・・・
俺も崩すのマンドクセ

つーか現実の女がどうであれ結婚しないのがこのスレ住民だと思ってたが違うのか？
少なくとも俺はそうなんだが

>>757
ﾉｼ

結婚に伴う精神的な負担及び経済的な負担がなければ
別にかまわんが全く現実的ではないので結果的に>>757と同意見になる。

家事もできるし子供作る気が無いからｹｺﾝする理由が無い。
恋愛はする（と言ってもこのスレで槍玉にあげられるようなDQN女は論外）けど
恋愛の果てに結婚があるとは思ってない。したくない、じゃなくする必要、理由が全く見あたらない。
「結婚しない理由」なるものを求められる世の中に違和感を感じる。

>>754
なんでそんな必死なの？

ヒント：未練

んー　結婚はしたくないと言うのが共通な認識であるのが、
ここの趣旨にそってるよね。
このスレの住人でも恋愛がしたい人はすればいいじゃん。
それでも、ここでわざわざ話題にする必要性は感じない。

おれが結婚したくないのは
結婚生活に宗教的陶酔を感じたり貞操観念を持つ女が居なくなったからだー

スレ違いでも同じ仲間なんだからここで書かせろー
みんな俺のオナニーを見ろー



それってもう荒らｓ(ry

恋愛するのは自由だけど、自らのスタンスを
相手方に明らかにした上じゃないと、卑劣な気がしてしまうなぁ

あちらさんも「遊び」ならいいけど
歳くってくれば、大体の人は結婚目標にしてるし
あっちはあっちで、タイムリミット迫る必死で貴重な時間
暗にでも結婚要求されるような関係なってから、明かすのは卑怯な希ガス。

といっても、付き合って間もないうちに結婚どうこういうのも
実際は自意識過剰ぎみっぽい行動ではあるのだよね。
冗談に混ぜてなんとか伝えられればいいんだろうけどね

>自らのスタンスを相手方に明らかにした上じゃないと、卑劣な気がしてしまうなぁ

こういう感覚を持つ人って、男だと別に珍しくないけど、女だとほとんどいないような気がする

「いい女＝ケコーンしたい女」ではないというのが俺の見解。

フーテンの寅さんだってリリィさんとは、ああまでなんだかんだ言って夫婦になれず、
現時点では遂に相当な年齢で、あの世への長い道の連れ合いになったらしいのだが、
人間として良い関係であればあるほどケコーンで生活というドブを浚うような生活に
陥るのは辛いし相手にもそんな思いはさせたくない。

普通の人は故に「二番目に好きな人」とケコーンし家庭を作るのだけど、俺はそんな
義務感も感じないし必要性も感じない。

ケコーンしたい人にさせればいい。
ケコーンしたい女性で自分の好みに合う未婚の相手が居ないという人が多いんだから
一夫多妻制で好きな男とケコーンしやすい制度を作ればよい。
男が全てケコーンに向く能力を持っているわけではない。

・・・というのが俺の意見。

>766
たしかになあ。30代入った直後あたりのに虎ばさみみたいなのがようさんいる感じがｽ

俺は三次元女にはとっくに興味が無くなっていたが、
最近二次元女への興味もなくなってきつつある気がする。
ちなみにｳﾎｯではないぞ。

>761
たとえば私ではないが私に近いひとがそういう形の幸せを求めており，それが正当な要求だから．
それが私にとっての幸せでない，あるいはこのスレ住人にとっての幸せでないからといって
即ち誰のあらゆる場合においてさえ幸せではありえない，そう断言するのは傲慢に過ぎると思う．
ほんとうは倫理的な問題として扱いたいのだが，そういう宗教じみた真似はしたくない．
とはいえ，いま一つ必死な理由は，そういう「乱れ」にたいしての鈍感，投げやりを通り越して
現状を肯定しかねないような上のほうのレスに脅威をおぼえるから，ということなんだけれども．
たとえば，>732 にたいする >735 みたいな反応．
寛容であることはできても，不正と正とをとり換えることはできない．

>764
いま一度申しあげるが私個人の要求とは関係ない．
「私は結婚したくない」という意志と「結婚が誰かにとっての幸福である」という認識は両立しうる，
と言いたいだけ．

俺は最近ショタにしか興味がない。
勿論二次元限定だがね。
リアルガキはうざいだけだ。
あ〜あ、秋巳きゅんと結婚できたらなぁ…

>>770

>>735の反応は、清潔じゃない倫理観で結婚しても
結婚による幸福は成立する可能性は否定してない。
だから、不正も糞も成立しないと思う。

>769
アッ(ry

そんなわけで、私は天下の女性様なの。弱肉強食の世界で、自力で飯は食えないけど、
自分はVIPだから特別に食わせてもらうんで、全面協力ヨロ。
なお、傷つきやすいので決して罵倒はしないで。嫌な顔も禁止。
イヤミなど言語道断。いつでも誠意を持って、しかも笑顔で協力。義務だから。
内心イヤなのに作り笑顔とかされても、こっちすぐ見抜くから。そういう力あるから。
それと、私たちを理解するために、常に全力を尽くしなさい。決してサボらないで。
もし理解できた人は、私たちの気分を損ねたりは決してしない。する筈がない。
私たちの気分を害する人は、すべからく理解していない人。
そして、私たちを理解しない人はすべて悪人だし罪人。よく覚えておいて。
一度の失敗・一度の失言が、どれだけ私を傷つけるかよく考えて。徹底ヨロ。
あ、言っておくが、こっちはあなたを理解する必要もないし、努力もしないんで念のため。

まあ↑だよね三次元女の本音は。コピペ乙

やっぱりどこかのコピペだとは思ったが今の女の気持ちが良く出ていると思う
やっぱり結婚なんぞしない方がいいと思ってくるよ