エロゲ業界人の愚痴　その60

1 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/18(日) 18:29:50 ID:go9upJcs0

雑談は雑談スレでしましょう

■前スレ
エロゲ業界人の!?　愚痴　その59
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1147355180/

過去ログ倉庫
http://2.csx.jp/users/erog/guchi/index.html

---関連スレ---
エロゲ業界人の雑談その5
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1143062029/
エロゲー制作者へ【再度】お願い
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1100017714/
エロゲ業界就職事情19
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1145423320/
業界関係者に質問しよう　その22
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1147518163/
ここが変だよソフ倫＆メディ倫 9th
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1120894742/
エロゲ屋店員休憩所　2006/4～
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1144542442/
エロゲの売り上げを語ろう 54
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1149176110/

2 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/18(日) 19:43:53 ID:aGUKBZpB0

>>1乙

3 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/18(日) 20:05:40 ID:hzRKeEAb0

>1乙。
ついでに、目がシバシバして仕事にならねぇという初グチ。

4 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/18(日) 21:02:23 ID:+eh9VmkC0

>>1乙です
長時間のパソコン仕事はきついよなぁ・・・何処の業種でもそうだろうけど。
ブルーベリーとか本当に効くのか？効果感じないんだが・・・
愛用者いたら報告キボン

5 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/18(日) 21:11:16 ID:R/EPPuxD0

未だとレンジで蒸しタオル作って、軽く目の上に乗せてるな

6 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/18(日) 21:15:42 ID:G9pLdOwQ0

>>4
俺的には、ﾌﾞﾙﾍﾞﾘ食べなくなってから目が疲れやすくなった、ようなｷｶﾞｽﾙ
もう修羅場過ぎてよくわかんない…

7 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/18(日) 21:21:40 ID:h96q0Sxo0

処女じゃないとダメ、とか
ツンデレｊないとダメ、とか
幼なじみが朝起こしに来ないとダメ、とか
つまらん日常シーンがダラダラ入ってないとダメ、とか
主題歌はニューミュージック風かトランス風の女性ボーカルか
ダサめのアニソン臭いヘビメタでなければダメとか
ヌルいハッピーエンドでなければダメとか
アングルは女の子ばかりが強調された斜めになってた構図でなければダメとか
塗り方はグラデでむやみに陰影をつけなきゃダメとか
原画の絵柄はみつみのいぢ準拠じゃなきゃダメとか
システムはノベルゲーじゃないとダメとか
数え上げたらきりがないけど
どんどん自分勝手な「こうしなければダメ」イメージに縛られてドツボにはまってるエロゲ業界。

動脈硬化で死なないように頑張ってるところもあるけどな。

8 ：('A`)：2006/06/18(日) 23:05:39 ID:Q+IA5frBO

全員修羅場かよ…('A`)

9 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/19(月) 08:11:05 ID:n9pBeEbt0

意識が朦朧としてきた…

10 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/19(月) 10:41:11 ID:8+0TBCCL0

>どんどん自分勝手な「こうしなければダメ」イメージに縛られてドツボにはまってるエロゲ業界。
難しいよね

11 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/19(月) 11:53:42 ID:UQZE3tcl0

売れない企業ほどそういうのに囚われてるよな。
最近の売れセン見てるとコテコテのは所詮あんまり売れずどこか突き抜けた企画の
分かりやすい、それでいてシステム的に痒い所に手の行き届いた作品でありさえすれば良いのに･･

ｓンスのいいPGとまぁまぁな原画斬新なライター有能なPそこそこマシな音楽さえ･･

あ、どう見ても殆ど無理だ('A`)

12 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/19(月) 12:14:43 ID:2jRN0lmA0

売れるのは、それっぽいの狙って失敗した作品より、ツッコミ所があってもどこか尖った作品。
そのメーカーならではっていうのがあれば固定客は付く。

…と、頭で分かっていてもリスクを考えると決断できないのが経営陣。
当然だわな。従業員の給料が肩に乗ってるわけだし。

最も、損益還元点を超えるほど売れても給料未払いというクソ経営者もいる訳だが。

13 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/19(月) 12:58:49 ID:UQZE3tcl0

損益還元点ってなんだよ、言いたい事は分かるが･･
あと「尖った」って言うのを具体的に考えないといつまでたってもダメだと思うぞ

俺は売れるのに一番必要なのは「分かりやすさ」だと思うがね。
「分かりやすさ」は「宣伝のしやすさ」にも繋がるからな。

どんなバカにもちょっとの説明で特色が把握できるゲームだな。
稀にそれほどでもないのにバカ売れした瑠璃色みたいなゲームも出てくるが
実績があったのと雑誌で根気よく説明したっていう面がある

14 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/19(月) 13:03:27 ID:UQZE3tcl0

例えばそれは「原画の見栄えのよさ」であり「声優の豪華さ」であり「有名人の起用」
でる･･だがそれだけではだめで、一番必要なのは「企画としての分かりやすさ」でありしかもそれが
流行に乗るようなもので誰も歩んでいなかった突き抜けた所ならなお良い。
勿論突き抜けすぎは困るからその辺はPの能力次第だが

後はそこそこの能力持った奴に任せればｲｲだけ。
所詮全ては企画段階と宣伝段階で決まっている。
本当の所の内容ではなく↑の要素だけでバカ売れさせるのが有能な業界人だろう。
内容が伴っていればいう事は無いけどな。

15 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/19(月) 13:43:19 ID:/cBZDXZB0

同意だな。
あまりに正論過ぎて補足することがない。

16 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/19(月) 15:05:44 ID:d9dii3cH0

そしてその正論通りのソフトを作る難しさは今更言うまでもない。

17 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/19(月) 15:53:48 ID:jqfQ03zc0

難しい話をしているね

18 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/19(月) 15:57:25 ID:hd1Tvn+q0

わかりやすく、尖った企画の例：

ヒロインが全員ふんどし→結局ワゴン行き
ヒロインが全員裸エプロン→一瞬話題になったがたいしたヒットにならなかった
ヒロインが全員前張り→もうろくに話題にもならず

19 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/19(月) 16:01:20 ID:IRKOIigg0

尖りすぎもどうかとおも

20 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/19(月) 16:21:14 ID:kC+qb/Nv0

よし、「ヒロイン全員が実は男」でどうだ？

21 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/19(月) 18:07:54 ID:wnjsQCMy0

社長、うちにもちゃんとした広報入れましょうよ
でなきゃ売れないっすよ

22 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/19(月) 18:50:05 ID:otR+5nsw0

>20
「ヒロイン全員が女装少年」は存在するぞ

23 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/19(月) 19:07:19 ID:Mblmzx4v0

全員ﾂﾝﾃﾞﾚは売れたね…

24 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/19(月) 19:08:23 ID:5Ig+RBXj0

全員姉は売れたね…

25 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/19(月) 19:26:13 ID:2jRN0lmA0

アレは全員姉だから売れたんじゃなくて、最初の全員姉という所で興味を示した人が
買ったら、テキストがギャグパロで面白かったから売れた、というのが正解だろ。

もちろん、最初の売るまでに毎週公式HPを更新したり、発売前人気投票などの地道なアプローチを
続けていた水面下の努力は見事だ。

26 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/19(月) 19:46:20 ID:INuq9nfU0

全員幼女は売れたね…

27 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/19(月) 20:13:17 ID:QMh08lNX0

全員フタナリ（主人公以外）は･･･話題（或いは笑い）にはなると思うけど、
ちゃんとした女がいない時点で売るのは難しいかな？

原画がみさくらだったら、そのイメージで食いつきそうだけど
実際に客が求めるのは女性とのからみだよね？

とは言え、売り方に工夫があればイケるかもしれないと思う俺。

28 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/19(月) 20:24:54 ID:Ez4pDzO80

>>27
むしろ主人公が普通の女のほうが面白そうだとオモタ
たまに言われることだけど主人公の男性器所持の優越性が無いからな

しかし最近のエロゲは願望の方向性が良く判らんね

29 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/19(月) 20:34:26 ID:F+7oR0hj0

つーか、こりすぎたモノばっか上げてくるよ
いやね、変に拘り過ぎて売れないんじゃないかなって、最近思うって言うか売れ無aqすぇｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠

30 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/19(月) 20:38:01 ID:GK92CDsU0

むかし聖翼学園セラフィタというのがあってな……

31 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/19(月) 23:40:15 ID:6TfLgnX20

言いたい事も言わんとしている事も分かるが、結局はその一歩を踏み出すのが冒険なんだよな。
尖った企画を作るのは簡単、実現するのも簡単、でも売るのが果てし無く難しい。
結局、売れなきゃ終わりだから冒険することもままならない。
だから、手堅い普通の企画モノが溢れるのだね、ジリ貧だな。

32 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/19(月) 23:45:40 ID:UQZE3tcl0

>>25
あれは企画の段階での勝利だな。「全員姉」というコンセプトに「姉ちゃんとしようよ」
という秀逸なタイトル(?w)を元に雑誌が「宣伝しやすく」し、そこそこ盛り上がってた所で
内容も良かったので火が付いた、治作も同コンセプトで確実に売り、満を持して新しい「ツンデレ(実は強気っ娘)」
をコンセプトにしてこれらの流れをシリーズ化してしまった。

丁度「妹」が流行りすぎてた所で姉に注目が集まりかけてた所に上手く乗っかり、かつツンデレはいわずもがな。
アニメ業界すらが注目するツンデレブームの一翼を担うまでになった。

完全に企画の勝利+エッジの利いた内容でトントン拍子に出世していった典型例だろう。
ここまで見事に企画力だけで成り上がったのはそうはいない。
HPでの企画も痒い所に手が行き届いているしね。

別に丸パクリしろとは言わないが「何が斬新で面白いか」という事は企画屋なら常に考えているべきなんだよな。
ただ「これが流行ってるからこれやろう」、と他者の後を追ってるだけじゃ何もならない。
特に売り上げのシビアなヌキゲー業界では安易に全員人妻にしたりと色々やろうとするがそれは「使い古されている+安易過ぎ」
となってあまり売り上げには結びつかない、と･･。

やはり本気で売れたいなら他人の真似事やってるだけじゃ無理だべ。
勿論真似事で儲けてる奴もいるがそれらにしても「+なんらかの要素」によって評判と売り上げを獲得するわけで。
何も無ければ一瞬だけ売れて終り。
まぁ、せいぜい頭ひねって企画考えて欲しいね。どんなにｲｲライターがいても企画がクソなら生かせない。
ライターに構想があるなら企画持込でやってやるぜ！くらいの意気込みでいて欲しいものだ。

33 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/19(月) 23:51:58 ID:k5Ozh4NO0

まぁ

＞流行に乗るようなもので誰も歩んでいなかった突き抜けた所ならなお良い。
＞勿論突き抜けすぎは困るからその辺はPの能力次第だが

ここにつきるわけだな。ｲﾁｲﾁ長文使わなくてもいいよ

34 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/20(火) 00:36:46 ID:GzQcQPde0

いろいろ主張したいことがあるんだろ
ほっといてやれ

35 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/20(火) 00:48:52 ID:WJL7fQ1i0

持込の企画でも内容さえ良ければイイ　っていうメーカー、意外に多い？
大抵は門前払いの気もするが

36 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/20(火) 00:53:29 ID:FqOh4gwG0

素人の限定か？
素人の持ち込み企画は大抵とんでもないものばっかりだから
どうにも先入観で、こいつもつまんないだろうなぁと思ってしまって
まともに評価できない。あくまで個人的にはな。
経験者のはちゃんと見るよ。見るっていうか、見せていただく。
滅多に来ないが。

37 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/20(火) 01:23:27 ID:61T+C7n80

もちこみねぇ
何人か持ってきた事あるけど、2回だけだったかな？
ま、2回目は1回目で期待してたより売れたから、二匹目の～って感じだったんだがねー

しかし、こまる
色々ﾈﾀ考えてくるのはいいんだが、ｿﾚどうやって作るんだ、と
ｼﾅﾘｵ考えてくるのはいいが、ｲﾍﾞ絵何枚いるんだ？、と
絵も音も声も只じゃ無いぞ
大作に夢見る奴らが多すぎるよ、持込は…

38 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/20(火) 01:23:52 ID:5TCyy3ER0

一瞬、「もこみちねぇ」かと思った。

39 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/20(火) 01:34:09 ID:Oh+LJnN00

ていうか持ち込みって持ち込む人間の信用度も込みだろ？
基本的には飛び込みでなく紹介で

40 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/20(火) 01:34:21 ID:GNVvKnks0

>>37
自分でシナリオ書くこと考えたら大作なんて怖くてやりたくない。
むしろ、低価格ソフトの企画の方がやってて楽しい。
拘束期間短いし、今のところ結構無茶な企画でも通るし。

41 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/20(火) 02:37:39 ID:PV7pga+D0

某スレより

>愛姉妹・蕾（シリーズ２作目）
>ttp://www.silkys.jp/html/game/tubomi/index.html
>
>愛姉妹・どっちにするの（シリーズ３作目）
>ttp://www.silkys.jp/html/index.html
>
>ＢＹの路線転換なんて大したことないっすよ

42 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/20(火) 05:54:18 ID:0WhyniRE0

あんじゃこりゃ～('A`)
つか、愚痴？

43 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/20(火) 06:47:03 ID:WJL7fQ1i0

自分の知りたい話題を投下してるだけじゃないの

>>36
素人のは基本的に全部スルーされてるね。話聴いてると本当に風呂敷広げすぎ
でヤバイのばっかｗ企画書書ける奴じゃないとそもそも企画にもなっていないわけだが･･。

やっぱこの業界だと企画持込でいけるのは有名ゲンガーやそこそこ実績のあるライターくらいになるかな

44 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/20(火) 08:18:32 ID:B5HBPQJ/0

>>43
>やっぱこの業界だと企画持込でいけるのは有名ゲンガーやそこそこ実績のあるライターくらいになるかな

それ、社長：「ライター（原画）ちゃーん、最近何か売れるアイディア無い？」
「あるある！前から暖めてた奴が」ってパターンじゃないかい？
飲み屋で意気投合って話になるパターンはよくあるが、なぜ会議室でやらんのだと不思議だ。

45 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/20(火) 09:45:59 ID:YselMcoK0

＞企画
業界にいると、企画段階でコスト的な事まで考えちゃうんだよね。
まず半年くらいでできるもの。女の子は6人以下、イベントCGは100枚以下に
抑えようとか、俺は面白いと思わないけど今はこういうのがアキバ的で
売れるんじゃね？とか。

コスト的な意識は必要だと思うけど、そういう枠にとらわれてしまうのも
どうなのか？とも思う。

素人もこみちは「おもしろさを伝える能力」も低い気がするよ。
企画書が読みにくかったりすると、もうアウト。
メーカーの人間に伝わらないものは、客にそうそう伝わらないと思う。

46 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/20(火) 11:17:51 ID:Hx6to6SM0

＞まず半年くらいでできるもの。女の子は6人以下、イベントCGは100枚以下に

明け瑠璃もつよきすもこの枠内に大体収まってるわけだが（開発期間以外）。

47 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/20(火) 11:54:56 ID:dxZP0hX90

８８００規模でも差分なしでイベントＣＧが１００ジャストあれば充分売れるぜ
ヒロインも５人ありゃいいかな。隠しかオマケで＋１人といった所か
後は企画として「芯」が通っていればいい。

48 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/20(火) 12:01:51 ID:k4Ko0LGL0

>>46
開発期間＝人件費
とか思っちゃう時点で萎縮しすぎてるかなぁ・・・？

49 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/20(火) 12:18:27 ID:3JVv2Uc/0

そりゃまあ、目標販売数が少ないってことだから

50 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/20(火) 12:57:32 ID:bXgboR+v0

一本当てればある程度想像の枠が広がるんだろうな

51 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/20(火) 16:06:37 ID:GNVvKnks0

>>48
しょうがないよ。
いついつまでに発売しないと給料が出なくなるとか、会社が潰れるとか経験すれば。
俺の場合は後者だった訳だが。

52 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/20(火) 20:43:58 ID:GcLc17EL0

>>50
無理！

53 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/20(火) 22:06:12 ID:5TVj3IMj0

全体の論調をまとめると、追及すべき「責任」といわれてるものは次の4つくらいになるだろうか。

　(1)出資した責任
　(2)総裁就任時に解約しなかった責任
　(3)村上ファンドの手口を実は知りながら解約しなかった責任
　(4)解約時にインサイダー取引に起因する利益を受け取ることの責任

(1)出資した責任
ファンド設立時に民間人が出資することには何ら問題はない。
というか誰も出資しなかったらファンドを設立できん。

(2)総裁就任時に解約しなかった責任
銀行も債券も１００％の保障はない。投信や株や外貨に分散投資すれば、
どこかで損してどこかで得してトータルでは物価水準に見合った資産は保たれる（はず）。
そのような手段を禁止するのは今どき酷である。
１０００万円が２０００万円になっているとか憶測記事がでているが、
それはポートフォリオの一部の話でありそんなにおいしい話ではない。

(3)村上ファンドの手口を知りながら解約しなかった責任
出資者にそんな責任はない。そもそも捜査権も無いのに確証を得られるのか。

(4)解約時にインサイダー取引に起因する利益を受け取ることの責任
出資者にそんな責任は全く無い。
ファンドが不当に得た利益があるのなら、返上するのはファンド側。

総裁にも何かがあるんだろう。でもそれを故事成語とか「道義的責任」とかで片付けてしまったら、
それは思考停止状態だと思うので、しばらくこのままモヤッとしておこう。

54 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/20(火) 22:06:56 ID:139pYDN10

これをエロゲ業界的に改変する猛者はいないだろうか

55 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/20(火) 22:14:02 ID:I8QGGQwR0

愚痴がない…雑談？

56 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/20(火) 22:14:47 ID:AIY7zQm/0

資産家の娘の幼女に「あなたの価値は２０００万よ！」とか言って迫られるのか

57 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/20(火) 22:32:42 ID:2aummFM80

>53
運用益は1200万らしいね？

っていうか誤爆??

58 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/20(火) 22:40:28 ID:fGIjvWKF0

>>45
>今はこういうのがアキバ的で売れるんじゃね

それ、作っても絶対売れないパターンだわｗ
アキバ（TV）とエロゲー業界は別物

59 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/20(火) 23:11:23 ID:654asQbU0

この仕事してると異性との出会いが無い…
みんなはどうしてるんだろうか、恋人とか結婚とかさ

60 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/20(火) 23:22:20 ID:4XEKQOgU0

現実から目を背けるんだ

61 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/21(水) 00:11:36 ID:bdqzkQfJ0

>>59
モニタの中の現実コンニチハ！

62 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/21(水) 00:18:42 ID:dvrU6Abh0

>>59
社内結婚しました

63 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/21(水) 00:50:08 ID:AkiORR/i0

>62
知り合いのいる某メーカーもそんな感じの人が多いけど
リアルNTRとかそういうこともあるらしいｗ

64 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/21(水) 01:00:30 ID:hJ9W57Ux0

人数の多いｺﾝｽｰﾏ会社ではよくあること＞ﾘｱﾙNTR
そこそこ可愛い女の穴兄弟だらけです

65 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/21(水) 02:42:55 ID:wX1dbupZ0

ｱﾅﾌﾞﾗｻﾞｰだらけか、そうなのか。

66 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/21(水) 03:31:03 ID:ddka8S7f0

どっかの大学の演劇サークルとか劇団みたいだな

67 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/21(水) 03:32:54 ID:ddka8S7f0

まぁ、アニメ業界とかでもよくある話だけどね･･同人サークルだとちょっとカワイイ娘は
サークルクラッシャー娘と呼ばれたりｗ
同じ目に遭いたくなければさっさと結婚しちまえとｗ

68 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/21(水) 03:55:16 ID:ngfiAevI0

醜いですね。

69 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/21(水) 03:58:44 ID:3HFmhpEc0

キャバクラでついた１０歳下の子と２年つきあってる

70 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/21(水) 10:36:29 ID:Xux4M1aj0

女原画を寝取られて会社辞めちゃう広報とか。

71 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/21(水) 12:02:29 ID:h0LuKtHT0

昔に勤めてた一般企業の場合だと社内恋愛が禁止というか、
恋愛や愛人関係や結婚が公に判明したら次期の人事異動で離れさせられるパターンが多かった。

72 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/21(水) 12:03:15 ID:iZTZ1XhF0

NTRに至らずちょっとカワイイまで行かずとも
女が厄介な火種になることは少なくないな。

全員がそうとは言わないけどさ、
女でも中身はいっぱしの男よりよっぽど質の悪い性根持ち居るし。
しかも電波入ってる系。
更に第一印象はいいんだがこっちがそれに気付いた時には
もう遅いって厄介なパターン。
正直もう二度と関わりたくない。

73 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/21(水) 12:20:41 ID:sUWJOdKY0

自分の事言われてるみたいだ・・・。
もう二度と外には出ないし、
誰とも関わるつもりは無いから、安心して欲しい。

74 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/21(水) 12:22:48 ID:sUWJOdKY0

そういえば、ここ数ヶ月一言も声を発していないなぁ。
もうだめぽ・・・or2

75 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/21(水) 12:47:33 ID:ddka8S7f0

面倒な事になるのは嫌だから仲間内の女とくっ付こうとは思わないな。
自分の女が誰々の元カノとか死んでも知りたくないじゃん？ｗ

せめて何の関係も無い赤の他人ならいいよ

76 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/21(水) 14:45:23 ID:7/ZBlkga0

＞女が誰々の元カノ

ここはつっこみ待ちなのだろうか？

77 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/21(水) 17:02:39 ID:WDAanQ1C0

そこは別につっこむようなところはないと思うけど。

78 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/21(水) 17:08:20 ID:Xux4M1aj0

大変くだらない下ネタを思いついてしまった、という愚痴。

79 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/21(水) 17:36:00 ID:Z7bIfzJr0

>>71
普通はそうなんだけどな
エロゲ会社はサークル並に小さい上に、
男はほとんどみんなが飢えているし、
人間関係がギクシャクする事を気にするような女が少ない。

80 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/21(水) 18:02:09 ID:ddka8S7f0

まぁ30人社員がいれば多いほうだからね
部署だって5,6もあれば良い方だろ
事務所だって小さいし

81 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/21(水) 19:24:13 ID:S7hMTc7j0

>>53
どうでもいいけど、村上ファンドに捜査の手が入るちょっと前に解約しようとしたことの方が
ある種のインサイダーっぽい感じがする

82 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/22(木) 04:20:53 ID:e/rjEks60

サマーデイズ…

83 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/22(木) 04:41:41 ID:LZzItoHP0

素直に回収すればいいのに

84 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/22(木) 06:09:23 ID:B4f0uI0P0

巨大パッチは叔母風呂の伝統

85 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/22(木) 11:18:39 ID:3wnhr7CG0

あの会社のレベルまでいくと、またオーバーフローかでユーザーもスルーしてしまうな。

86 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/22(木) 12:22:55 ID:dWkJZ3VJ0

伝統とか言って甘やかすアホな風潮がいかん、という愚痴。

87 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/22(木) 12:37:55 ID:AXGskLNl0

伝統と言う美学を大切にする者は、決まって新しい時代についていけない人間だ、と言う愚痴。

88 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/22(木) 12:42:29 ID:JnSAFx7r0

だが伝統をないがしろにする人の企画は大抵面白くない
大事なのは縛られない事だ

89 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/22(木) 12:46:18 ID:leE/DkYf0

唐突だが金○○○るが人間的に嫌いです
こいつ、やれあのゲームはシナリオがつまらんだの絵が下手糞だの
どこそこのメーカーの延期お詫びボイスを言わされてムカついただの
過去の気に食わなかった仕事に関する文句が多くて聞くに堪えない
別にどう思うのも勝手だが、そんなことを友達でもない俺になぜ語る？
こっちはビジネスライクな態度で臨むのだが、同業者を悪し様に言われるのはやはり腹が立つし
ウチのメーカーも他所で同じように言われてる気がして、以降仕事を依頼してない

正直、あれと接すれば大概の業界人がキレると思うのだけど
だからといってホサれてるようにも見えないし……もしかして俺だけだったのだろうか？
あんな痛い話題を頻繁に振られていたのは

90 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/22(木) 13:07:01 ID:nan6RUHj0

ゲームを買う人にはわからんわな。

91 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/22(木) 13:07:48 ID:8vJ9LGNl0

あー、それツンフラグ立ってたのに

92 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/22(木) 13:09:15 ID:3wnhr7CG0

声優業界も狭いから、あまり悪口言ってると先輩やら同業者から敬遠されて、徐々に仕事なくなっていくよ。
エロゲーは事務所とかより、メーカーと声優の直ライン契約が多いから、あまりその手のことに
関係無いかもしれんが…。
一言に声優といっても、ゲーム、エロゲー、アニメ、洋画、舞台、ナレーション（CM含）で全部畑が違うし。

プロダクションの力が強い⇒洋画、アニメ
製作会社の意向が強い⇒アニメ
所属俳優の意向が強い⇒舞台
スポンサー（放送局）の意向が強い⇒洋画、アニメ、ナレーション
製作会社の意向が強い⇒ゲーム、エロゲー

このうち最もがんじがらめなのがアニメ。
いろんな思惑が絡み合って、つよきすやおとぼくのように声優変更も珍しく無い。
最も製作会社の意向が反映されるのがゲーム、エロゲー。
逆に関ってる会社が少ない分、後ろ盾がないから社会的に弱い業界でもある。

悪評が立つと仕事がなくなるのは、関連会社が多いもの。ゲームは一本単位の製作に関る
関連会社が少ないから悪評だろうとなんだろうと、声が欲しければその声優を使う。

93 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/22(木) 13:19:37 ID:n4Ed5PwC0

>>89
つ鏡

痛いと思ってる同じことやってるって気づいてる？
そんな伏字でなく、とある声優でいいだろ？
こんなんだから業界人は痛い奴が多いと思われるんだ、という愚痴。

94 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/22(木) 13:29:23 ID:5+6ug3/l0

リアルでの閉じた愚痴ならともかく、
>>89はここで晒してるからより痛さが上だよな

95 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/22(木) 13:29:56 ID:h5W7e9x80

ていうか伏せる気無い時点で妙に私怨臭いものを感じるのだが
それか脳内なんでね？

96 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/22(木) 13:34:46 ID:dWkJZ3VJ0

まあ、愚痴スレで愚痴を叩いても仕方ないべさ。

97 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/22(木) 13:35:41 ID:h5W7e9x80

ところでおまいら雑談スレ立てたので落ちないように保守ってください
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1150947080/

98 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/22(木) 14:46:37 ID:SLGiAzo70

仕事したのにー
仕事したぶんのー
お金がこないー
あー

99 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/22(木) 15:00:43 ID:RtQGcaaT0

>>98
アフリカではよくあること

100 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/22(木) 15:55:11 ID:ps32E4pQ0

それらしい事書いたがほんと簡単に釣れる

101 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/22(木) 19:34:11 ID:30iu2fO00

Fate/stay night 修正パッチ 5.21M
Fate/stay night　体験版 100M
Fate/hollow ataraxia 体験版 202M

Summer days 修正パッチ 2.3GB
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　ケタの違いに注目

102 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/22(木) 19:35:56 ID:3wnhr7CG0

それ以前に、Fateの修正は演出と誤字文法修正だけど、サマーデイズは入れないと
ゲームが出来ないレベルだろうからな…

103 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/22(木) 19:57:45 ID:5R4LZJFn0

ゲーム入れ忘れたんじゃね

104 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/22(木) 20:02:28 ID:eiefvsob0

どうでもいいが何故Fateが比較対象なのだろうか

105 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/22(木) 20:04:33 ID:AXGskLNl0

あの大作を超えた

とでも言いたかったんだろうか……。

106 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/22(木) 20:27:01 ID:wjWMAplX0

殆ど高音質ＷＡＶらしいけど＜パッチ
どうもボイスの入れ忘れらしいんだ・・・どうやったら入れ忘れるんだよ

107 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/22(木) 21:27:02 ID:mwLtjFaP0

bバージョンのﾊﾟｯﾁは1.25Gに減ったらしいが
単に最初のﾊﾟｯﾁに同じdatﾌｧｲﾙが二つ入ってただけらしい…

108 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/22(木) 21:42:54 ID:lHiVOGzO0

昔にたような事しかけたなぁ
いい思い出だ

109 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/22(木) 22:18:42 ID:ez+fXp1N0

これはひどいｗｗｗ

110 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/22(木) 22:22:17 ID:iJAkm90O0

いや、入れ忘れたんじゃねえだろ、間に合わなかったから後づけしただけだろ・・・。

111 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/22(木) 23:06:32 ID:6PTR1XWb0

素直に回収したら会社が飛ぶな。
修正パッチが1GBオーバーはひど過ぎる。
ソ○ーみたいなチェックが無いからって、デバッグ甘すぎると思う。
業界的にこういうのが当たり前になったら最悪だ。

>>98
ねーよｗと言ってやりたいが、この業界ではよくあることｗ

112 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/22(木) 23:21:19 ID:81UkdVQa0

>111
適当なこといってんじゃねーよ。よくあるわけないだろ。
ごくわずかあったことが、一人歩きしてクローズアップされてるだけだ。

113 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/22(木) 23:43:44 ID:6PTR1XWb0

ちゃんとしているところのほうが多いけど、支払いがルーズなメーカーは
結構あると思うよ。特にマイナーなところは。
俺は外注だが遅配が3回くらい。逃げられたのが1回ある。
契約が口約束のところは本当に信用できないと思ってる。

必死に反論するほど適当なことを言ってるつもりはないよ。

114 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/22(木) 23:46:42 ID:LZzItoHP0

外注が口約束ってまだ絶滅してないんだね。
というかまだそんなのに引っかかる奴いるのか、ってレベルだが･･

115 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/22(木) 23:52:13 ID:dWkJZ3VJ0

>>113
遅配３回と逃げられたの１回を疑うつもりはないが、
ちゃんと払われたのは何回？
で、全体でいうとその遅配と逃げられたのは何％？

それを踏まえてもなお「よくあること」なの？

116 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/23(金) 00:00:01 ID:DvxhiEry0

よくあるという言葉の意味とすれば最低でも２０％ぐらいはありそうだな。

117 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/23(金) 00:01:45 ID:o56xjiJA0

印象に残ってることをよくあることだと思うのはよくあること

118 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/23(金) 00:05:14 ID:DTnlZnv80

「よく聞くこと」にしとけば良かったんだな

119 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/23(金) 02:21:26 ID:/4idkRWc0

>>115
エロゲ業界以外は、遅配など言語道断、１度でもやったら大騒ぎですよ。

120 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/23(金) 02:25:42 ID:UWp2z2SZ0

他業界の内部事情すべて知ってるすごい人発見

121 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/23(金) 02:33:22 ID:PzkFkn440

痛みの重さとか常識で考えたら２回あっただけでもよくあることだと思うが。

122 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/23(金) 04:42:55 ID:1BqB/NwO0

物事を一方の意見だけで判断しちゃいけないと思うんだ。
その発注先はいかなる理由で支払いに応じないのか？
ただ単に「無い袖は振れない」が理由で払えないのか、「これは払う価値の無い代物」だと判断されてしまったのか？

無い袖は振れないというのならば、会計管理が出来てない発注元の責任だから、当然、権利は主張すべきだ。

しかし、１㌔幾らで契約したからって、全く使えない駄文何百㌔も書かれてみ？　
しかも締め切りを破り続けて、挙句の果てに「これ以上は書けません、全文揃えられません、でも書いた量の分は払え」と来たもんだ。
支払う気力が無くなるのは当然。

123 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/23(金) 07:18:32 ID:a1XOju730

どっちにしても口約束でやってるってことは、その程度でいいとでも思われてたのか、
そもそも契約しているつもりがなかったのか（笑）、元々そういうやり口で未払いを常習化
しているのか、だな。

124 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/23(金) 07:59:29 ID:5by6046c0

外注の契約話に便乗して愚痴というか相談。
原画の都合とかで300kb分ほどのシナリオがお釈迦になったんだけど、
この分のお金って請求していいよね？
こっちのクオリティの問題なら請求しないけど、
向こうの勝手な変更のせいだし。
こんなパターンは初めてだからどうすりゃいいやら。

125 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/23(金) 08:03:38 ID:K1cTmv8v0

そりゃやってもいいだろ。
俺の友人も似たパターンがあったけど、
それはちゃんと払ってもらってたぞ。

126 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/23(金) 08:40:21 ID:98P3UAcn0

さぁここで、ｷﾛいくらの話もしてないのに執筆中の俺が来ましたよ

127 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/23(金) 08:40:23 ID:SIGCgRXu0

>124
そんなことは契約相手に聞かないとわかりません。こういうことに「普通」もクソもありません。
個別案件なので、似たパターンも意味はありません。
ちゃんとした契約書なら、大幅なリテークが発生した場合の対処が書かれています。
てきとーな契約書なら、おそらく甲乙協議の上云々と書かれているはずなので協議しましょう。
協議もせずいきなり請求しても、関係が悪くなるだけで良いことはありません。
契約書そのものがないなら、もう自業自得とあきらめるしかありませんが、それでも
一応協議してみましょう。もしかしたら払ってくれるかも知れないし。
ただし、それでその分を払ってくれなくても、契約がない以上それは不払いとは言えません。
ヒドイヤツとは言えるかもしれませんが。
ところで、もし支払いが発生したら、没になったとはいえ、書いた分は納品しなければ
ならないことが多いので、破棄したりしないように気を付けましょう。
がんばれ。

128 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/23(金) 09:15:55 ID:rEMNF4oZ0

>>121
銀行の方ですか？
銀行ではよくあることかもしれませんが下請けにはつらいです。

129 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/23(金) 10:47:11 ID:P9HdhfY50

>>124
仕様通りに出すもの出してるんだから、請求するのは当然の義務。
ただし、向こうがすんなり支払うかどうかはまた別の話で検討が必要。

普通の会社なら払ってくれるよ。

130 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/23(金) 11:52:04 ID:FdT79Kmy0

>129
普通の会社ならそもそもそんな状況にならんべ

131 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/23(金) 11:59:11 ID:O/nLtro50

作業料もらったとしても、作ったものが仕様変更で使われなくなるとがっかりするよなぁ……

132 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/23(金) 12:10:40 ID:rEMNF4oZ0

漏れは金のためにやってるから、金さえもらえればその後のことは気にしないよ。

133 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/23(金) 15:23:58 ID:HGGHzGAe0

知り合いがいる会社から知り合いを通しての依頼だったんで、
kbいくらで納期はいつ程度ことしか決めてなかったんだ。
前にそこと仕事したライターからも悪い噂は聞かなかったから油断してた。
今は反省している。
こんな場合どうすればいいのか初めてのことで分からなかったんで、
どう対処するのが一般的なのか知りたかったんだ。
いきなり請求はせず、まずは話し合いを持ちかけてみる。

愚痴スレなのに相談に乗ってくれてありがとう。

134 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/23(金) 16:36:12 ID:lE6NQncP0

>>114
契約書交わしても、踏み倒すところは計画的に踏み倒すから、
口約束でも払いが良いところと取引してるお。
そういった取引先を探すのが困難だが！

契約書があっても、その内容を確かめておかないと、
成果物を受け取ってない、成果物が不十分だとか言ってごねられたら、
未払いが発生する。
支払いがよければ、口約束でも、契約書ありでも、どっちでもいいというのが俺の結論だが。

135 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/23(金) 17:14:49 ID:a1XOju730

そりゃ、払いがよければ契約書ありでもなんでもいいねｗ
ただ、契約書を交わす場合は、こちらがきちんと注意して最低限の知識さえ持ってれば
踏み倒されるような契約書は交わさないし、契約書がヤバそうならそもそも契約しない。
計画的に犯罪行為OKで踏み倒す場合は、噂は蔓延してるだろうからそもそも近づかない。

払いが良い所、教えて下さい。
やっぱmixiっすかね？

136 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/23(金) 18:33:37 ID:O43oiJAP0

契約書があっても平気で詭弁並べて払わないメーカーもあるけどな。
個人単位だと訴訟までもっていくことも難しくて
結局泣き寝入りって外注や下請けメーカーも多いと思うよ。

137 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/23(金) 20:10:13 ID:wX5vkjZz0

>136
今は少額訴訟があるから、全然難しくないよ。少額でも０よりはましだろうし。
それもできないというのなら、そもそも支払われるべきなのかどうか自分でも自信がないのかもしれない。

138 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/23(金) 20:38:00 ID:rEMNF4oZ0

請求の上限は３０万円だがな。

しかし未払い金が３０万円を超える場合でも、
少額訴訟にするために請求額を３０万円に限って
訴えを起こすことは可能。

139 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/23(金) 20:40:51 ID:lE6NQncP0

>>137
訴訟やっても、その会社に支払い能力がなければお金は手に入りません＞＜
少額訴訟をやっても、個人の債権は後回しになりがちなので、会社に支払い能力がなければ、
お金は入ってきませんがな。

それに契約内容によるからね……。
全納品で支払うとかある場合、未完であったと主張されて、
一部しか支払わない場合もある。

訴訟とかやりはするが、回収できる費用＜次の仕事での収入、
だったりする場合も。

>>135
業界内で知り合い増やして、聞き回れ。

140 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/23(金) 20:52:50 ID:rEMNF4oZ0

>>139
>訴訟とかやりはするが、回収できる費用＜次の仕事での収入、

次の仕事の収入をきちんと支払う会社ならそもそも裁判起こすまでもなく
前回の仕事の支払いもしてくれるがな。

141 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/23(金) 20:56:17 ID:rEMNF4oZ0

あと、不払いが発生しているのにさらに同じ会社の仕事を受けて
さらに不払いを食らう場合、不払いを予見できたのに仕事を受けたのは
注意義務に違反すると突っ込まれた場合、判決で不利になる危険性がある。

だから揉めた場合は迅速に解決する方が良い。

142 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/23(金) 22:43:48 ID:zpk0YASe0

少額裁判の上限が６０マンに改正されたのは大分前のはずだが。

それと、下請法というのもあるので後は自分で勉強してくれ。

143 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/23(金) 22:45:12 ID:zpk0YASe0

>>注意義務に違反すると突っ込まれた場合、判決で不利になる危険性がある。

そういうのは注意義務とは言わないと思う。

144 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/23(金) 22:54:12 ID:zpk0YASe0

契約書がない場合で支払いをされないトラブルのケースでは、
会社側がお金持ちなら外注側の有利、お金がほんとにないところなら
裁判に勝っても実際にお金が取れないので不利。

会社が金を実際にまだ持っている感じなら、暴れるだけ暴れるのがいいよ。
迅速なら差し押さえもできるだろうし。もちろん額次第だけど。

もし、潰れる寸前でお金とれなそうなら、社長個人をただで幕引きさせないほうがいい。
たとえば、潰れそうだけど、銀行や融資先（流通とかね）にいい顔しているなら
告発文でも送ってやればいいし。潰れるのが分かっていて金を借りたりしていたら
これはもう立派な詐欺罪なので、金貸している連中に刑事告訴させればいい。
ただし数十万の金の恨みで人一人の人生そこまで潰す気があればの話だが。

自分の経験では前者のケースで暴れて3倍額をゲットした。

後者のケースは２件合ったけど、彼らの家族とも食事会をしたりしたことがあったので、
さすがに子供たちの生活を考えるとしゃっちょさんを牢獄に入れる気にはなれんかった。
（ちなみに相手は刑務所に入る覚悟はできていると言い放ったが）
まあ、知り合いに注意喚起して業界で2度と仕事ができないだけの状態にはさせてもらったけど。

145 ：137：2006/06/23(金) 23:47:43 ID:wX5vkjZz0

いや、おまいら……
元の書き込みが、
> 個人単位だと訴訟までもっていくことも難しくて
> 結局泣き寝入りって外注や下請けメーカーも多いと思うよ。
で、少額訴訟という道もあるよ、という話だから。
それ以外の事情をあとでくっつけて仮想の中で話を展開しなくても……
可能性をあとからどんどんくっつけたら、拡散するだろ。おもしろいけど。
実は、みんな好きなのかね、そういう展開。

146 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/23(金) 23:56:18 ID:o56xjiJA0

不満がたまってる奴が多いんじゃね

147 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/24(土) 00:55:10 ID:XKMPR31F0

そのうち未払いかました社長から卒業生云々とかいう手紙が送られてくるんだろ？

148 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/24(土) 01:33:04 ID:3PWjfYud0

少額訴訟の良いところは、裁判所が差し押さえて強制的に回収してくれるところだろ
どんな会社でも、ソフトやPCなんかで財産が60万以下なんて滅多にないんじゃないか？
訴訟自体は一日、二日で終わるし費用も安くてお手軽だしさ
バイトでクビになったときなんかもこれで二ヶ月分給料もらえる

149 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/24(土) 02:26:06 ID:mvDGn8i/0

うわー、フリーになって間もない俺には勉強になるなぁこのスレ

150 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/24(土) 03:25:27 ID:O8TEN8Ex0

小額訴訟より支払督促かけた方が良いと思うけどね。

151 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/24(土) 04:32:48 ID:aL73B/rF0

>>143
まあ数十万の金の恨みで人一人の人生潰すくらいじゃないといつまでもそう言うのは
無くならないけどね。
特にそう言う居直ってるような連中は。

152 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/24(土) 04:35:46 ID:eOEELF/g0

ハァ？不払い起こした時点で機械的に小額訴訟。
後は裁判所に委ねるだけ。強制執行するのは裁判所。

何で人生潰すとかになるんだ。
どんあだけ頭が固いんだよｗ君みたいなのがいるから詐欺はなくなりません

153 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/24(土) 07:16:31 ID:AaLjuhRo0

そんななか全然関係ない事なんですが、

業界の人、これから夏コミ通販とかやる時は
使ってる運送会社を法律表記とかあの辺りに書いといて下さい。
発送先を営業所留にするために必要です。
佐川使ってるところでクロネコの営業所指定出来ないのでニントモ。

154 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/24(土) 08:10:12 ID:hB3Sa17s0

と言うか、未払い食らってもニコニコしているような外注は
人生潰される。

未払い食らったり、未払い食らいそうな雰囲気なのに何の
手も打たないままズルズルとごまかされるような人間は
そもそも外注になど向かん。個人外注とは言っても個人事業主、
社長に等しいわけだから、社会のシビアな側面にも冷静・的確に
対処できんことにはな。

155 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/24(土) 08:54:40 ID:hB3Sa17s0

出生率低下を食い止めるために「もっとセックスを」
http://www.excite.co.jp/News/odd/00081151001868.html

>JFPAが16歳から49歳の男女936人を対象に行った調査によると、
>31％が「特定の理由はないが、1カ月以上セックスをしていない」を解答した。

>16歳から49歳
>16歳から49歳
>16歳から49歳

こちとら１８禁の厳しい制限受けて学園物も満足に書けないと言うのに
１６歳に直球ど真ん中の質問をできるパンピーは羨ましいですね、と言う愚痴。

156 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/24(土) 10:25:43 ID:74afhVqw0

本当に差別用語だの、年齢制限だのをやるなら、作品内容ごとにレーティングを分けるか、
その言葉が作中でどのような意図で使われているかという、細かいチェックが必要。

でも、それをするにはチェック側にも知識やらが必要で、かつ人員が必要になってしまうので、
面倒がって一括で型に嵌めて分類してる。
ここらへんは、言葉狩りをしつつ「誰も触れない言葉＝蓋をしてなかったことにする」という
最大級の差別を生み出してるテレビなどでもやってることは同じって愚痴。

157 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/24(土) 10:40:39 ID:2yIF6zLh0

相手の会社への攻撃を考えれば、たかが５万１０万で裁判起こすより、
悪い評判流すほうがよっぽど有意義だが。
ちょくちょく名前の出てる某メーカーとか、もうさすがに
仕事やってくれるプロいないんじゃね？

158 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/24(土) 11:18:41 ID:OlbKCvng0

>>157 ワナビー、乙。

別に相手に意地悪をしたい訳ではなくて、支払いして欲しいだけなんだけどな。
できれば関係も良好なら尚宜しい。

159 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/24(土) 12:01:41 ID:xRyv8g2q0

悪口・悪評は言わないようにしている。
そんな事ばかり言っていると、自分もまたそういう事ばかり言う人という評価になってしまうし。
自分が全面的に正しいとばかり言えない事もあるしね。
スピードも質も自慢できるほどじゃない…。
仮に、もし自分が業界に入られなくなるほどの悪評振りまいている奴がいるとしたら
そいつもまた同じ目に合わせてやろうと思うな。
あまりに酷ければ殺す事もためらわない。

160 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/24(土) 12:12:07 ID:XSdMKGVI0

他社の悪評ばかり言ってる奴がいるが
言うたびに自分の評判も下げていることに気付いてほしい。

という愚痴

161 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/24(土) 12:55:48 ID:qo2EnKGc0

愚痴って形で悪口を言ってるってのはあるよね

162 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/24(土) 13:40:58 ID:74afhVqw0

某曲●だけは、それも話題の一つとして定着しちゃった感もあるけどな。

163 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/24(土) 14:16:10 ID:3vbXX++w0

曲芸は支払いが早くて好きだよ。貧乏外注にはマジありがたい。
打ち合わせ行くのがしんどいけどなｗ

164 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/24(土) 14:25:16 ID:8/frONQj0

あれは制作者連中とは関係ないレベルだからな。
声優変えるとか変えないとかDVD版だとかCD版だとか限定版だとかFDだとか
そんなもん他者の勝手だし

ご大層な事言ってても社員に給料も払えないような某社よりは･･

165 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/24(土) 14:26:36 ID:YC/98Asf0

>>163
同感。
あそこは良い仕事相手だ。
しかし、社屋が駅から遠い。
周り田んぼだし。バスは来ないし。
以前、変な公園の近くにあった時よりはマシだが。

ひょっとしたら同じ作品でやってるかもな。

166 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/24(土) 15:47:56 ID:mvDGn8i/0

ソ○倫はモザイクがでかすぎる
という愚痴

167 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/24(土) 15:51:53 ID:G49wy6lW0

>>166
最近は電話の応対とか挨拶もろくに出来ない奴が多い
という愚痴

ド新人に「ご苦労様」って言われた・・・・・orz

168 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/24(土) 18:04:41 ID:JuVgfWXL0

お疲れ様とご苦労様に違いがあるなんて知ってる若者は何割ぐらいだ？

169 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/24(土) 18:24:00 ID:nu4yN/og0

体育会系なら中学くらいで叩き込まれないか？＞お疲れさま

170 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/24(土) 18:29:09 ID:xBydi93g0

この業界に入るのは文化系やろ？

171 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/24(土) 19:34:22 ID:Y4AQNGm80

っていうか一度でもバイトしたことのある奴なら大抵は知ってるんジャマイカ

172 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/24(土) 19:36:56 ID:JuVgfWXL0

しかし元々はご苦労様が仕事相手や仲間に言う言葉として最適とされていたんだけどな
こういうコロコロ変わる言葉で難癖付けると恥かくよ

173 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/24(土) 20:03:18 ID:FbejiLRf0

しかし、スレ立てゴクローサンとは言わないわな。
親密感が違うんじゃまいか。

174 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/24(土) 20:10:11 ID:+1+I1nCq0

>>172
言葉は生もの

175 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/24(土) 20:30:44 ID:qo2EnKGc0

それは乙がメジャーなだけだと思うんだが

176 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/24(土) 21:32:00 ID:Xn6U7Nvz0

>174
「ことのははなまもの」と読んでしまった・・・。
叔母風呂・・・・。

177 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/24(土) 21:59:31 ID:2yIF6zLh0

>158
この業界８年くらいになるんだがｗ不払いは二回だけだな。
一社はつぶれちゃったからしょうがないかという感じだが、もう一社は
単に踏み倒しやがっただけなので額が小さいけど腹はたった。
そこの噂は、俺自身で広げなくても勝手に広まってたよｗ
被害者よっぽどたくさんいたんだな。

178 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/24(土) 22:24:07 ID:YOA6dF480

八年やってても金を貰うより攻撃なんて考えなのか・・・

179 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/24(土) 22:30:59 ID:hB3Sa17s0

その気にならない人間には何をどう言っても無駄。
と言うことを学んだあの日。

180 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/25(日) 00:56:01 ID:KADzos9V0

自業自得とはいえ製作中の新作の期待値が低すぎて辛い……

181 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/25(日) 01:06:06 ID:Yv85SU430

>>180
何だ、宣伝でもミスったか？

182 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/25(日) 01:13:52 ID:q5ml1V0K0

>>180
同士よ
今度飲もう
こっちは今プレス中だけど

183 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/25(日) 01:36:53 ID:UNuTzieJ0

>>180
頼んだ相手が悪かったか、それともプロットと実作業に乖離が生じたか…。
まあ、まだ逆転のチャンスもあるだろうから頑張れ。

184 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/25(日) 02:03:35 ID:Yv85SU430

ん、（ユーザーの）期待が低いじゃなくて（製品の）期待値が低いだったか。

大作を作りたいとも思うけど諸々の理由で駄目出し・・・
そんな俺はいませんか？
企画挙げてもつかみが弱いんだよな・・・

185 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/25(日) 03:04:15 ID:UNuTzieJ0

>>184
もしかしたらそっちかもしれないな…。
まあ、ここは愚痴スレ。軽く吐き出して明日は笑顔で頑張ろうや（つД｀)

186 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/25(日) 03:08:23 ID:Yv85SU430

もう午前三時回ってるけどなｗ

肩がいてぇ～　首もこるし人から猫背を指摘されるようになった・・・
紙やらモニターやらに長時間向かってると駄目だなぁ
良い整体探すか・・・　orz

187 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/25(日) 04:14:37 ID:j6taNeUC0

そういえばパソコン作業する時って、机や椅子の高さはどのくらいが最適とされてるんだ？

以前会社勤めしてた時は、普段作業してるときは別に違和感とかないのに、
時たま腰痛に襲われて難儀してたんだ。

188 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/25(日) 05:09:32 ID:s7SCZ44A0

個人差だろうからなんとも言えんが･･

とりあえず
机→胸と腹の間
椅子→足が丁度いいくらい

じゃないかな。あんまり背もたれの柔らかいのって逆に悪い気がする。
ああいうのは日本人向けではないと言うか。
普通のOAラックくらいが自分には丁度いいかな。

高いの買ってみたら、何故か座る部分が微妙に前に傾いてて、スゲー難儀した覚えがある。
今は5000円位のフツーの、椅子だね。座る部分は最低限水平じゃないと耐えられない。。
肘掛はあったほうがいいとおもってたが無くても特に気にしない事に気付いた。

189 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/25(日) 05:33:51 ID:yogZi8gm0

椅子と机とキーボードの位置については、ここに結構細かく書いてある
ttp://www.waseda.jp/welfare/guideline/vdt-top.html
が、俺はこないだ生まれて初めてギックリ腰になって２，３日まともに動けなかった。

190 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/25(日) 09:21:15 ID:zlAvPnwH0

家具板なんかだと、物書きの人は前傾の椅子を勧められてるような。

191 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/25(日) 13:11:18 ID:hjFJONnR0

>189
ギックリは辛いな、動けない・・・
腰の筋肉が弱ってるんだ！一緒にフラフープでもしようぜ！

192 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/25(日) 15:00:55 ID:oeMf/f630

>>191
腰が弱いなら彼女とＳＥＸで鍛えれば良いじゃないか

痛い、心が、心にもない事を口にした俺の心が、

193 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/25(日) 15:34:48 ID:s7SCZ44A0

腰が痛いときにSEXなんて自殺行為だぜ。そう言うときはフェラで我慢だな

まぁ、そんな経験無いけどな（　´∀｀）

194 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/25(日) 17:17:43 ID:q5ml1V0K0

しってるか？
セックルってかなり疲れるんだぜ？

195 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/25(日) 17:36:55 ID:Yv85SU430

一人でするのも充分疲れ（ry

製作者としてどうよ・・・

196 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/25(日) 18:53:58 ID:Ljipln+V0

疲れるのは良くないな。

197 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/25(日) 20:12:06 ID:CB/9E1oc0

エロゲをプレイするのも疲れるんだが・・・

198 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/25(日) 20:52:42 ID:gaFZeFJ20

心配すんな。作るのはもっと疲れる。

199 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/25(日) 21:00:38 ID:eoqyItxH0

セックルしてると太ももの付け根がいてえ

200 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/25(日) 21:12:24 ID:+G2UGB4c0

たまにハッスルすると２日後に腹筋が酷いことにならんか？

201 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/25(日) 22:11:40 ID:31b4byVZ0

つ[騎乗位]

動いてもらえばいいｼﾞｬﾏｲｶ

202 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/25(日) 22:22:29 ID:ju4WSoxy0

出来ればこっちが寝てるうちに適当に済ませて欲しい…

203 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/25(日) 22:46:40 ID:Xgiyw/lF0

挿入も射精もなしでいいから、
半日ずっとイチャコラしてて欲しい。

洗濯が大変だからホテルで。

204 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/25(日) 23:10:48 ID:1CbFTyWX0

いつの間にかエロゲ業界人の性的な愚痴スレになってるな

205 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/26(月) 05:02:23 ID:erlA4c9n0

キスを３０分もして、前戯で１０回くらいイカせると、
もう挿入とか射精とか結構どうでも良くなってくる。
俺も年か。
彼女の方が年上だけどな。

206 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/26(月) 05:20:01 ID:1J9d0etQ0

愚痴から自慢になりつつあります

207 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/26(月) 08:31:13 ID:XQmcud5r0

半日延々SEXってGacktじゃあるまいし

208 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/26(月) 11:09:50 ID:ryVt4pV30

愛なんていらねえよ、夏。

お金がホスィ

209 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/26(月) 11:59:02 ID:WQGKfJFP0

>207
ガっくん凄いな

今日は原画来ないからゲームでもするか・・・

210 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/26(月) 13:40:30 ID:KyLv+OBt0

>>208
あーこぉ゛ー

211 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/26(月) 14:14:45 ID:5tpKPiFM0

金ほしい

212 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/26(月) 14:41:51 ID:RZXWqnNi0

>>207
普通に銀時計のことかとｵﾓﾀ

213 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/26(月) 19:51:09 ID:YuxxcHxKO

こん中にギガクラスのパッチ出してでもソフトを発売させる業界人いますか？

214 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/26(月) 19:56:31 ID:Han+lBrt0

非業界人はｶｴﾚ

215 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/26(月) 20:05:15 ID:G2K1uvQr0

ギガ単位のパッチもどうかと思うけどさ

夢と理想だけで飯は食えないんだよね…

216 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/26(月) 20:27:47 ID:E1Ek6u1m0

つ箸と茶碗

217 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/26(月) 20:32:38 ID:8lUWsRep0

今週の昌鹿野でおとボクの件にふれたとき、ライターの思い入れに対して
「エロゲー作ってるやつがこんなこと書くなっちゅう話ですけどね」
「この女の子達も元々がエロゲの話をやりたないわボケッ！って思ってる」
とか言われてた
世間の認識ではそういうものだってわかってても
声優って職業の人にはっきり言われるとへこむな……

218 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/26(月) 20:40:52 ID:IrAxYGvk0

>217
別に言葉の汚ねぇ関西人にそんな事を言われたかねぇよ。

で、はぴねすもやるそうだが？
また食い物にするんだろ？表の連中は。

219 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/26(月) 20:43:22 ID:7Mv5KM3+0

もっとお互いに激しく言い争いせな良い物作れへんで？

220 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/26(月) 20:45:48 ID:X9aoM9t60

>>217
じゃあやるなっちゅう話ですけどね。

221 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/26(月) 21:11:05 ID:QbvDFnaR0

まぁＴＶアニメに出演できるクラスの人は余りやりたがらない罠＞エロゲ

222 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/26(月) 21:16:10 ID:deQs+I+q0

ややこしくなったのは、今年入ってからのようにも見受けられるがな…
つよくきすとかおとぼくとかの状況鑑みてもさ。

TH2Xのような事があればますます避けたがる話も出てくるように思ったけど。
間接的な影響に過ぎん憶測の話だが。

223 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/26(月) 21:29:30 ID:R1ThgBet0

>>221

つ　グリーンリバーライト

224 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/26(月) 21:32:20 ID:sOs1T35/0

>この女の子達も元々がエロゲの話をやりたないわボケッ！

マジレスすんのもバカバカしいとは思ってるが、ひとこと。
安易にライトノベルやエロゲーに題材を求める昨今のアニメ業界の堕落と、
それに反比例する声優の卵の供給過剰っぷりを考えたならば
とてもそんな発言できないと思うんだけどな。

225 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/26(月) 21:35:17 ID:5pt7NmQ+0

>>217
小野坂ってヲタ嫌いで有名なんだから放っておけよ

226 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/26(月) 22:09:42 ID:y34QuH+K0

存在するだけでちやほやされる立場なんだから、そう考えるのは必然かな
じゃあ断れよ、ぼけとは思うが

227 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/26(月) 22:09:54 ID:S4feBJX90

小野坂自体ＴＶアニメで声聞かないシナ

228 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/27(火) 00:48:47 ID:3doxoKvA0

217も偏りのある書き方してるけどな

229 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/27(火) 01:40:39 ID:qw2mq/cL0

初めて自分で企画から作ってディレクション＋シナリオをやった作品で音声収録に立ち会った時
オタク舐めんなだのやる気なきゃ帰れだの言って泣かせたせいで音響に怒られて追い出されて社長にグーでぶたれた俺が来ましたよ。

230 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/27(火) 01:45:20 ID:b+uSadU20

それはそれで氏んどけ。

231 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/27(火) 01:49:22 ID:eFGEpRHa0

ギガパッチってなんだ。無料配布版？

232 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/27(火) 01:59:29 ID:U8cvep4o0

戯画パッチ？
完全版商法のことか？

233 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/27(火) 02:14:49 ID:Ydosxne80

声優さんはエライなぁとは思うけど、収録に立ち会うのはマジ恥ずかしいので
勘弁願いたいライターの俺も居ますよ。

234 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/27(火) 02:25:29 ID:SnR/9qMu0

>>229
猛者だ。尊敬する
ドヘタ声優にむかってそんなこと思っても言えなかった小心の俺

235 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/27(火) 02:31:37 ID:GW+aNdWT0

エロゲに声当ててる人には3種類いて、
アニメ中心に名前付きの役を貰ってるけど、仕事と割り切ってエロゲもやる人(1)、
経験値稼ぎにエロゲやっててアニメは名無し役中心の人(2)、
エロ仕事しか回ってこない人(3)といる。

普通、エロゲオタが名前を挙げたがるのは2と3。

問題なのはエロやってることではなく、彼女ら(2と3)は実は声優カーストの中で
ジュニアやそれに毛が生えた程度の下層民や、すでにカーストから外れてる賤民であるということ。

ジュニアでも出来る人、アイドル売りしようと事務所がプッシュしてる人は
順当にアニメにシフトしエロゲ卒業になるので、エロゲ中心の人は
エロゲ出てるからアニメに出られないのではなく、アニメに出られない
(役が貰えない)からエロゲに出ている人に過ぎない。

だから誰にとってもその存在は軽い(そしてジュニアの代わりなんていくらでもいる)。
軽くないと信じてるのはエロゲオタだけ。

極々一部のエロゲを除けば、エロゲが声優に取って経験値稼ぎ用のスライムという
事実は昔から変わってない。

236 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/27(火) 02:33:08 ID:aTDtb+bq0

俺は逆に、音響監督が声優を泣かしてる現場に遭遇した
そのときは、すみの方で小さくなってましたよ
でもその音響さんは尊敬してる。仕事人って感じで妥協を許さない漢の鑑

237 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/27(火) 02:33:50 ID:F+KRIkNB0

現場でなんとかしようとするなって。
イマイチなのが来たら、それはキャスティング・ミスなんだから。

238 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/27(火) 02:40:44 ID:SnR/9qMu0

>>237
うん、それには同意
何度取り直しても下手な人は直らないつーかできないっつーか

まあ予算ケチったから事務所のセット販売は仕方ない・・・orz

239 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/27(火) 02:45:12 ID:4TrHXbLT0

>>237
金あるクライアントなら言うけど、ないところが多いから言いたくても言えない罠。

キャストミスっていうのもはずれの理由になるけど、
「台本を読んでない」・「読む時間がなかった」って感じの声優が
>>235の言うところの「3」の人に多い。前者は声優の管理ミスで、
後者はクライアント側に問題がある。
前日とか当日に台本渡すのはどうかとおもうよ？

こういう状況が多いから現場で何とかするしかない。
ひどい場合は声優事務所かクライアントにクレームつけて強引に変更するけど。

240 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/27(火) 02:50:45 ID:aTDtb+bq0

んー、いや、俺のケースは別に声優が下手なわけじゃなかったんだが
その音響さんが要求するクオリティ水準が鬼高いだけで……
まあそのぶん、収録に時間掛かるし、最近ご無沙汰なんだけどね
余裕ができたらまたお願いしたいと思ってる

俺を見限ったな裏切り者……とか思われてたら辛いなぁという愚痴

241 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/27(火) 03:00:13 ID:F+KRIkNB0

ふーむ、個人的には鬼高いレベルを求めるのは、どうかと思うなあ。
聞いてる客にわからんレベルのものを要求しても、メリットない気がする。
逆に声優の心象悪くしたり、時間かかるデメリットの方がでかくないか？

>>239
後者は論外だなあ。分量多いんだから、前日なんてひどすぎ。
前者は・・・そんなに多いか？
だらしなくて、現場で対応できる反射神経もなきゃ、やがて食いっぱぐれそうだ。
裏稼業でも声の仕事はきびしいからなあ。

242 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/27(火) 03:15:55 ID:1Q9ckj3A0

>>236
俺は役者を泣かせる監督はあまり好きじゃないなぁ。
なんというか、ポジティブに励ますタイプの監督の方に好感がもてる。

243 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/27(火) 03:19:25 ID:B0m57EDU0

台本はかなり前に渡ってる筈なのに
「おまえサッと目通しただけで全然読んで来なかっただろ」
ってバレバレだった某割と有名な声優さんは
二度と指名しなくなった

244 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/27(火) 03:21:22 ID:ev8bcLSs0

虚しい・・・
・・・助けて・・・

245 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/27(火) 03:22:01 ID:aTDtb+bq0

>>241
うん、確かに時間が掛かるデメリットはでかい
というか、それが普通だと思ってたから
他所に頼んだときあまりにも早く終ってビビったくらいだ
声優の心証は、どうかな
マジで辛そうな人もいるが、やり甲斐があるってファイト燃やしてくれた人もいる
まあリップサービスかもしれんけど

結局のところ、今は他所でやると早いって知っちゃったんで
言ったように余裕が出来ないと頼めないかな。申し訳ないことだけど

>>242
別に罵倒してるわけじゃなかったよ
ただ何度もリテイク出されるから、声優が自己嫌悪しちゃったみたい
一応売れ線の人だったし、プライドもあったんだろう

246 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/27(火) 03:25:02 ID:JIiExEzM0

>>244
どうした兄弟。

247 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/27(火) 03:31:33 ID:SnR/9qMu0

>>244
助けたいがこちらも同じような状況だしな
まあ一人じゃないよ

248 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/27(火) 03:31:51 ID:1Q9ckj3A0

>>245
俺の知ってるある監督は、役者にたいして
「そうじゃねえだろ！わかんねえ？どして？言われなくても分かれ！」
と怒鳴っていた。
俺はそのとき、役者は超能力者じゃないんだからさぁ、と思った。

監督が言いたいことは脚本に最初からぜんぶ書いておけってのが俺の意見だな。

249 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/27(火) 04:41:08 ID:6ky95y460

>>244
虚しいのはお前だけじゃないぞ
ここ見も独り・・・(´；ω；`)ｳｳｯ

250 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/27(火) 04:44:20 ID:U8cvep4o0

仕事が進まなくて虚しいのか？
それとも一人身が虚しいのか？

251 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/27(火) 05:07:58 ID:ksV+F5Qa0

一人身がさみしいなら、俺が抱きしめてやろう。
さあこい！

252 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/27(火) 05:10:34 ID:JOCs51st0

人に指導や注意する時にやたらと怒鳴ったり言葉遣い悪くなるのはやっぱり好感持てんな。
だからと言ってなぁなぁがいい訳じゃないのが難しいところではあるけど。

一番悪いのは良いも悪いも言わず、指導指示どころか話もしないで
いきなり首切ろうとしてくる社長とかな、ファック！

253 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/27(火) 05:26:23 ID:5dmZ7An+0

つ仏の顔も三度まで

254 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/27(火) 05:31:05 ID:oFLNhR/0O

>>229の｢グーでぶたれた｣という表現が気になって眠れない。

255 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/27(火) 05:40:41 ID:SnR/9qMu0

脚色があると思われるｗ

256 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/27(火) 05:45:24 ID:S/fDLgn10

>>255
グーとかぶたれたとかいう辺りが確かに

257 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/27(火) 06:29:13 ID:uKKVIRwH0

「エロゲー作ってるやつがこんなこと書くなっちゅう話ですけどね」

これは偏見に凝り固まって頭悪すぎるからともかく

「この女の子達も元々がエロゲの話をやりたないわボケッ！って思ってる」

こりゃ正論でしょｗ
ま、エロゲだし当然の事なので腹も立ちません。常識は忘れたくないしね。

258 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/27(火) 06:32:42 ID:uKKVIRwH0

>>243
割とよくある話だけどね。売れて、演技もちゃんとしてくれるんならほっといても良いと思うよ。
修羅場潜ってる声優は慣れてるから。演技もクソだったらたたき出せｗ

259 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/27(火) 08:34:19 ID:MAR7y8X80

>>258
>演技もクソだったらたたき出せｗ

なにやら声優に妙にご熱心のようだが、
そもそも演技指導ってDの仕事から微妙に逸脱してないか。

260 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/27(火) 08:45:44 ID:GwTgE2LK0

唯一、高飛車に振舞える貴重な機会なんだYO!
ヘタレでも絵師にはこうはできないし。

261 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/27(火) 08:52:04 ID:WKWnJXOh0

オーディションの声を聞いただけで大体の演技力は分かる。
演技力がもう一つな声優はいくら演技指導しても良くならないことは
分かっているので、収録でもよっぽど解釈間違ってない限りはそのまま通す。
早く声優を選り取り見取り選べる立場になりたい。

262 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/27(火) 10:06:02 ID:XNziABR80

オーディション、ねぇ……

263 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/27(火) 11:11:10 ID:VprlUrp70

＞「エロゲー作ってるやつがこんなこと書くなっちゅう話ですけどね」
放送聞いたけど、エロゲー作ってるヤツを軽蔑してる、ってニュアンスじゃなかったよ。
「社会人が自分の仕事に関わることをブログで言うなや」っていう話の流れ。

「ブログは日記とは違う」とか、まあ妥当な批判だった。

264 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/27(火) 11:14:37 ID:plINymav0

オーディションできるだけまだいいよ
予算無いから主役だけ決めうちであとは事務所まかせにして
グロスでまとめて頼んだら当日までサンプルボイスすら聞けなかったし
抱き合わせでハズレ声優が入ってても、まけてもらってる以上文句言えんかった

という愚痴　orz

265 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/27(火) 11:16:02 ID:7+Mz8PoN0

オーディションなんて一回しかやったことないな
一回やって、もうやらなくていいかと全員気づいた

266 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/27(火) 11:41:26 ID:SDHVtHYU0

もうちょっと声優さんと仲良くやれんのか。

267 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/27(火) 11:58:09 ID:93V++QFIO

>>265
ク○アプさんですか？

268 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/27(火) 12:31:27 ID:FoxZvY5Y0

>>254-256
頭をゲンコツで叩くとかちょっと小突くとかの意味じゃないの？
社会人にもなって、そんなことする人もされる人も滅多に居ないだろうけど。

269 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/27(火) 12:32:24 ID:VprlUrp70

「俺の書いたエロテキストを見て声優が発情」
そんな妄想を抱いた時期が俺にもありました。

とりあえず収録時に、急に足組んだら勃起サインだな！

270 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/27(火) 12:43:32 ID:plINymav0

ちょｗｗ
言うてはならんことを・・・

271 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/27(火) 12:50:20 ID:IwvCv5+J0

勃起が止まらない

272 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/27(火) 13:51:27 ID:MtR3TcU30

>>257
正論かもしれんが、それ以前にんなこと言う奴はただのＤＱＮ。
始める前から「やる気ない」って言ってるわけだからな。

273 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/27(火) 14:28:20 ID:Yrs9qO430

エロゲ業界では内心の自由も認められないのか…

274 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/27(火) 15:20:41 ID:Si/sr5MU0

公憤を装ったレスは脳内認定してスルー

275 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/27(火) 17:00:55 ID:/kz6Bd610

思っても言わないのが大人だろ・・・どんだけ天狗なんだよ

そりゃあ職業に貴賎はないとかそんな夢物語を信じてるわけじゃないけどさ・・・

276 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/27(火) 17:29:45 ID:JIiExEzM0

ひらがなカタカナ３～４文字で
○○○○！
○○○！
みたいなタイトルの流行はいつ廃れるんだろうな。

277 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/27(火) 17:33:15 ID:vhI+kv+v0

流行といえるほど数あったっけか？

278 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/27(火) 18:06:42 ID:XNziABR80

あるような気がする。

279 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/27(火) 18:07:11 ID:B0m57EDU0

それはエロゲに限らんけどね

280 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/27(火) 18:17:25 ID:aX4XVj7w0

もう廃れ始めてるから近いうちに主流は変わるだろさ

281 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/27(火) 18:38:37 ID:67xJkPcv0

次世代は、現代の若者の不安な心を反映した

○○○？

とか

○○○…

が流行るはず。

282 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/27(火) 18:57:10 ID:plINymav0

さっぱりわからんｗ

283 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/27(火) 19:18:42 ID:SDHVtHYU0

久米田的なセンスだなｗワラタ

284 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/27(火) 19:46:18 ID:1yGbY5yn0

○、○○○　　　――○○○　も忘れてはならない

285 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/27(火) 20:41:37 ID:/fTtsjrA0

もう面倒だから　○。の１文字でいいよ

286 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/27(火) 21:02:22 ID:l8rt7muw0

>>285
商標カブりまくりだなW

287 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/27(火) 22:14:43 ID:ePTBUgKR0

漢字も入れればかなりいけそうだけどな

288 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/27(火) 22:17:05 ID:HYPcRvkFO

最長ってなんだろ？

電気ウナギは羊の夢をみるか

289 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/27(火) 22:22:12 ID:3mm3NyJ40

空気読まない俺がﾚｽ

おまえ、何考えてるんだ？
いきなり使ってるｿﾌﾄ変えるんじゃねぇぇぇぇぇぇっっ

…せめて、互換がある奴にしてくれよ　orz
前に資料渡しただろう…、これとこれはokだって…

290 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/27(火) 22:23:26 ID:24cmxi1q0

「大好きな先生にHなおねだりしちゃうおませなボクの/私のぷにぷに」

291 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/27(火) 22:43:39 ID:3doxoKvA0

一番長いの？
『HARD社の社長が社員に面白いと認めさせたクイズ第一弾、君も成田に行って勝手にジャンケンしよう』
だろう

292 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/27(火) 22:44:22 ID:mhRF0syd0

「ハード社の社長が面白いと認めさせたゲーム　君も勝手に成田に行ってじゃんけんをしよう！」

293 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/27(火) 22:59:54 ID:67xJkPcv0

「“幼馴染、転校生、従姉妹、大いに結構”と題する作品の上に、はんこ絵デザインされた
ヒロイン達を眺めるべっかんこう、その画面には睡眠導入剤の状態にある声だけ癒し系の
悩ましげな黒いほなみんが認められ、無限に続く日常が、全萌えの集中する蓮見台学園
のまさに中心で、突如として八月ワールドに変形するはずである」

294 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/27(火) 23:00:06 ID:WKWnJXOh0

>>291
言われて思い出した……。
そんなゲームもあったなあ。

295 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/27(火) 23:08:35 ID:A0BXqFFz0

>>291-292
ｹｺｰﾝ汁！

296 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/28(水) 01:58:24 ID:oh4jgCEQ0

White Princessはなし？

White Princess～一途にいっても浮気してもＯＫなご都合主義学園恋愛アドベンチャー～
ハード社の社長が面白いと認めさせたゲーム　君も勝手に成田に行ってじゃんけんをしよう！

・・・微妙に負けてるなｗ

後、キャラ名でもやたら長いのあるよな～
ミネルティシールビィリーフ・ハージナルスウェイラート・ラスレスティグフェイム
とか何考えとるか分からんｗ

297 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/28(水) 02:23:21 ID:90xOpO7f0

>>296
サブタイトルも含めるのか？

298 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/28(水) 05:06:56 ID:30Ftfi9n0

凄いタイトルの長さだ

299 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/28(水) 07:19:00 ID:ZxG5MkQc0

つまり湯けむり殺人事件みたいにサブタイトルで内容を紹介してしまうわけか。　なるふむ

300 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/28(水) 16:23:42 ID:vT7JVDBR0

＞サブタイトルで内容を紹介

マリゴールドのお家芸だな。
ヴァルキリーとかくのいちとか、
ちょうど湯けむりで「D-spray2 モテモテ課長代理湯けむり旅情編」とか。

301 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/28(水) 16:27:09 ID:YKZ1yv120

その程度でいいならエロ系の同業他社はいくらでもやってるが

302 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/28(水) 18:56:10 ID:HLJFY7Fa0

お前ら何故これを避けますか

大好きな先生にHなおねだりしちゃうおませなボクの／私のぷにぷに
ハード社の社長が面白いと認めさせたゲーム　君も勝手に成田に行ってじゃんけんをしよう！

……やっぱり負けてるけど

303 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/28(水) 18:59:57 ID:X6ge+Loo0

>>302
>>290

304 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/28(水) 19:48:49 ID:0a2DTW8z0

>>302
？？

305 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/28(水) 20:31:55 ID:Ngknlzd30

ヒント：ここでここまでのレスを読んでない俺様登場

306 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/29(木) 20:25:08 ID:cqdGnICo0

暑い

死ぬ

暑い

307 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/29(木) 22:20:48 ID:sHY8wYdz0

あー、頼むから広報資料は最新のものを使うように。
その設定もう無いから、もう捨ててるから。
発売前ならともかく、発売後だぜ。それくらい分からんか？

308 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/29(木) 22:28:30 ID:jhNYTPxF0

時間ねぇ時間ねぇって
時間が足りないんじゃないんだよ。
おまいの時間の使い方が下手なんだよ。
それが積もり積もって発売延期になってんだよ。
あー('A`)

309 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/29(木) 22:30:47 ID:jQlUjdAM0

ヒント：１日は２４時間

310 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/29(木) 22:34:54 ID:SL4VXh2A0

ヒント：奥歯のスイッチ

311 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/29(木) 22:38:56 ID:+Yv+RaNr0

ヒント：眠らずに何日も働ける不思議なハッパ

312 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/29(木) 22:44:00 ID:WcEwnTRy0

>>307
うちも発売前日にそれやられて2chでにわかアンチが沸きまくった
かんべんしてほしい

資料（しかも古い）丸写しってのは編集っていわねーんだよ
ちったあ仕事しろよボケが

という愚痴

313 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/29(木) 22:58:57 ID:3afDdLxQ0

校正してないの？
雑誌社からゲラのファックス来るだろ？

314 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/30(金) 00:16:58 ID:LvlTPUl80

間違った資料を気づかずそのまま渡した広報が
ゲラファックスをチェックしているわけだし。

315 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/30(金) 00:25:01 ID:ZJ/4/aWE0

つか、自分達（自分のいる会社の広報）に原因がある校正点なんて出しにくくね？
向こうさんにしてみれば、最初から正しい資料送れやボケ！　だろうし。

316 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/30(金) 00:33:39 ID:tQoqnFDD0

まとめると広報逝ってよしか？

317 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/30(金) 01:17:35 ID:MB2UYLjt0

どこも広報は無能なのが多そうですね

うちもだけど

318 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/30(金) 01:19:10 ID:ADQsQj9S0

ハッパは眠くなるのでアメリカからダイエット薬仕入れよう。

319 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/30(金) 06:50:10 ID:YH9mPRuF0

どこも広報は無能なのが多そうですね

俺もだけど

320 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/30(金) 07:10:26 ID:DyLE53uh0

ダイエット薬を飲むと喉が渇くので
ペットボトルの天然水は手放せないというオチ。

321 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/30(金) 14:09:25 ID:2WFSAXgI0

>320
薬じゃなくて、食生活を根本から見直してはどうか・・・

322 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/30(金) 14:58:36 ID:f00+RNZF0

マイクロダイエットとかあるけどさ。
あんなマズイもん毎日食えないよなあ。

323 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/30(金) 15:12:29 ID:pWlpd0Ud0

つうか、ダイエット食に頼ってないで運動汁

324 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/30(金) 15:49:07 ID:xeT2noqs0

単純に米とパンを控えるだけでもかなり落ちるよ

325 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/30(金) 16:46:51 ID:JOMqGAO50

っていうか、みんな運動しね？
俺、ろくに運動しないで座りっぱなしだったから、痔＋通風

なんかね、30前なのに…orz

326 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/30(金) 16:56:51 ID:DyLE53uh0

通風は肉の食い過ぎ

327 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/30(金) 17:07:21 ID:xeT2noqs0

つまり運動できないなら無駄に食うなということですよ

いやテンパって来るとつい食欲で紛らわそうとするのはすごーくわかるけど

328 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/30(金) 17:26:41 ID:sBg2Cg0P0

それは分かるな。
でも最近甘いものを体が受け付けなくなったしロクに食えなくなったよ。
強制的に腹八分目状態。。

体重は増えなくなったけど体内脂肪は溜まる一方だし。。
マジでどうしよう

329 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/30(金) 17:30:05 ID:xeT2noqs0

あと痔は座りっぱなしってことより、主にストレスから来ない？
ええ、勿論ボラギノールは常備している私ですが。

330 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/30(金) 21:15:50 ID:6PilxU8h0

>>319
無能広報乙
2ch見てないで最新の資料をちゃんとチェックしとけ

331 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/30(金) 21:53:36 ID:6fnlXLBx0

届いた広報資料と、実際に発売されたゲームのジャンルが　別　物
になっていた作品もあったな。あれは今でも語りぐさになっているよ。

332 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/01(土) 01:22:24 ID:WHfD+j870

いや、なんか誤解してるけど、ダイエット薬に眠気を取る（さらに食欲減退）成分が入ってるのね。
喘息の薬でもいいんだけど。+コーヒーでブーストします。

333 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/01(土) 01:38:10 ID:4fWYqenR0

広報なんて一番売り上げに直結するところが無能って終わってるよ
本来は社内で一番優秀な奴がやってもいいくらい　そりゃ売り上げも伸びないよｗ

334 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/01(土) 01:57:11 ID:/KxzkTit0

優秀ったって、製作で優秀なヤツが広報・営業にいったってしゃーないしなぁ。
広報・営業が優秀なヤツは他の業界行くだろうし。

たまに広報・営業・経理なんかの事務希望で
就職希望してくるヤツがいるんだが、意味わからん。

作り手としての能力はないが、エロゲ業界に関わっていたいとかか？

335 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/01(土) 02:34:22 ID:nvRQu4O50

他の企業から転職したいってのなら広報・営業って丁度いい窓口なんだよね。
新卒で広報・営業やりたいって人はどうなんだろう…

336 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/01(土) 02:51:06 ID:etzExexU0

なら思いついたように２～３日で資料コロコロ書き換えんなよ無能ディレクター。
『このフォルダの中のキャラ出していいんですね？』って聞いたら『うん』って言ったのに
隠しキャラクター混じってたとか後から言うんじゃねえよ低脳ディレクター。
事前に欲しい素材と締め切り伝えてるのに忘れて前日に慌てて資料用意したら穴だらけで必死に
こっちも塞いでるのにチェックしてもらおうと思ったら力尽きて寝てるんじゃねえよアホディレクター。

まぁなんだ。普段からちゃんと関係良好にして連係取ってないとダメよね。

337 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/01(土) 04:26:23 ID:xLuMVf850

＞作り手としての能力はないが、エロゲ業界に関わっていたい
あー・・・いるいるｗｗｗ

338 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/01(土) 07:16:22 ID:8/qLTG/80

特にそういうのを「同人ゴロ」というなぁｗ

だが、なんだかなんだいってプロの広告マンは必要だし、未だにんなこといわれてるって時点で
やっぱこの業界は幼いなぁとは思うな。
まぁセガやコナミやナムコと比べりゃ同人レベルですけどね。

「自社で」（アニメ化の際の先方繋がりでなく）イベント起こしてるような所は、
渉外交渉能力や企画運営実行力を持った広報がちゃんといるけどね。
これらがいない所は何やっても遅いし何やってもちゃんとできない。
少なくとも、自社でイベント起こせるようなところはマシなスタッフがいるよ。

339 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/01(土) 08:14:46 ID:hivftCxK0

イベント運営はファンサービスと企業としてのメンツがほとんど。
企画実行運営力？・・・上司へのゴマすりが多い。
「上司！、展示の位置はこの辺じゃイマイチですか？コンパニオンの年齢ですか？打ち上げの店の予約ですか？」

イベントを真面目にやってる人たちもいるし、そうじゃない人たちもいる。
やるやらないは企業それぞれ。

340 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/01(土) 10:01:23 ID:JoL9tHOi0

いやしかし、このクソゲーを毎度毎度数千本売る、
という難行をこなしている広報・営業は正直、神。

341 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/01(土) 10:32:19 ID:8/qLTG/80

>>339
コミケ参加はイベント起こしてるとはいえないというのは当然として。
真面目に業界見渡して、自力でイベント起こしてるメーカーなんて10本の指にも満たないよ

342 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/01(土) 14:10:05 ID:wcni9dav0

タバコ値上げで周囲が禁煙、それでお前も禁煙しろとかいう空気になってる
唯一の楽しみを…

343 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/01(土) 14:12:24 ID:TCczty7q0

>>342
寂しい奴だな。おっぱい吸えよ。

344 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/01(土) 14:56:45 ID:IN8Rx6R70

タバコを吸えないんだったら，葉巻を吸えばイイのに

345 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/01(土) 15:30:31 ID:+GcWC4JB0

葉巻はニコチンを体に入れるために吸うんじゃないんだぞ
口に含んで肺には入れないんだ

346 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/01(土) 16:08:27 ID:DO89VUc10

ヘビースモーカー元首相もあっけなく逝っちゃったね。

347 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/01(土) 16:33:50 ID:uZhwn/ta0

>>346
>ヘビースモーカー元首相
えらくレアな話を持ってきたな。
言われて思い出したよ。ｗ

348 ：('A`)：2006/07/01(土) 17:24:47 ID:HCO/3kSwO

唯一の楽しみはオナニーです

349 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/01(土) 18:32:09 ID:4YOx/YdP0

唯一の楽しみはぬことじゃれることです
人間の女なんかよりこっちのほうがずっといい
そのはずなんだ

350 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/01(土) 18:49:55 ID:32luyDU40

まあ、女体はモフれる部分がほんのちょっとすかないからな・・・

というか、陰毛描いたらNGってどういうことだよ、という愚痴。

351 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/01(土) 19:14:38 ID:2GE95I/30

モフれないならパフればいいじゃまいか

352 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/01(土) 19:18:35 ID:v9yecPQE0

むにればいいじゃない

353 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/01(土) 19:28:12 ID:aCnGXo3J0

わきにくをむにむにやったらころされるようなきがします

354 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/01(土) 19:41:16 ID:v9yecPQE0

ノッておいてなんだが最近愚痴スレと雑談スレの中身が逆転してる気がするぜ

355 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/01(土) 19:51:07 ID:CQN73kVz0

>>343
タバコよりたけーよ

356 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/01(土) 20:00:07 ID:FkGoS7vr0

>353
にのうでのむにむにも気をつけろ　ヤられるぜ

357 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/01(土) 20:56:30 ID:l0Rdm8V+0

むにむにできるくらいのにくはあったほうが好みだ
ぬこのおなかをモフモフするのはもっと好きだ

358 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/01(土) 21:26:18 ID:9tbbSX0P0

大根足に言及したらコラァ！って怒られますた・・・

359 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/01(土) 22:08:15 ID:awpdKyTB0

何気に自慢かよ・・・。
みんな氏ね

360 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/01(土) 23:00:28 ID:8+6A4ZV60

>358
アナタが3人揃えばジェットストリームアタックできますね？って言えば分からなかったのになｗ

361 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/02(日) 01:15:25 ID:DDBmNM2T0

>360
鬼か、お前は。

362 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/02(日) 09:11:40 ID:ha0AyswN0

サービスのつもりで、おなじＣＧを使った別のＨシーンを設けると
かえって逆に水増しと叩かれる

という愚痴

声優分は増えるから予算は余分にかかってるんだけどね
何してもＣＧの観点でしか見られないんだなあと思うとむなしくなる

363 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/02(日) 09:33:35 ID:MQqJvBHb0

>>362
あるある。
差分なしで１２０枚以上あっても、ＣＧを使い回してサービスシーンを追加したら、
水増しって叩かれまくる。
そういう努力をしていないソフトの中には、差分なしで１００枚以上のＣＧ！とそれを
ほめている書き込みが多数あったりする。
書いている奴は別人だからと思っても、こうも違うと、もうサービスなんかやめて
ＣＧ集でいいよという、投げやりな気持ちが芽生えてくるよな。

364 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/02(日) 09:59:01 ID:fbScjbn30

使いまわししなきゃいいだけじゃん。
逆に、立ち絵の会話のバリエーションは幾ら多くても良いみたいだし。

365 ：('A`)：2006/07/02(日) 09:59:30 ID:Iukc0YgbO

悲惨ですか？

366 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/02(日) 10:32:03 ID:kH5r87Xv0

そうだな。サービスなどしなければいいだけだ。
中途半端なゲーム性なんていれずに、純粋なノベルの方が好まれる傾向にあるのも
似たようなもんだ。

367 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/02(日) 10:36:02 ID:OmfxKZuX0

CGだけ変えて音声とテキスト同じにしても水増しだって言われると思うぜ

368 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/02(日) 12:27:47 ID:5KUmnEMD0

>>363
貴方は2ちゃんねるを見ない方が良いと思うよ。

369 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/02(日) 12:52:45 ID:dwbAvcy/0

おまいら、いくら脳内が多いとはいえ、ここは愚痴スレですよ。

370 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/02(日) 12:55:45 ID:VvHUNRvh0

そういえばそうだったな
最近雑談ばっかですっかり忘れてたぜ

371 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/02(日) 15:37:00 ID:nHRCSiwl0

俺の知り合いが、平日８時間、土日休みのくせに
給料が安いとほざいています。殺していいですか？

372 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/02(日) 15:40:42 ID:VvHUNRvh0

>>371
それで給料がどれくらいかによるな

373 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/02(日) 15:41:31 ID:+ANr8H370

「だったらコンビニでバイトでもしたら？」と冷めた笑顔で言ってあげなさい

374 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/02(日) 17:29:25 ID:L5CWscCe0

>>371
15万以下なら許してやれ。

375 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/02(日) 18:16:00 ID:fbScjbn30

昼休みありならスゲー楽だよな

376 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/02(日) 20:32:09 ID:9n15Mwp/0

>>371
土日？何それ？状態の俺からすれば殺して可。

377 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/02(日) 21:12:32 ID:SO+qLkhb0

でも、みずいろみたいな事をやった奴らが大手を振って歩ける業界なんてうちぐらいしかないべ・・・
あと、年単位で延期してても食っていけるとかさ
他の業種の人からしたら相当うらやましがられる事だよ

378 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/02(日) 21:29:13 ID:fbScjbn30

コンシュマでもスターオーシャンみたいなことがあったし。
みずいろの頃はまだネットも普及し切っていなかった。
延期に関してはクリエイター系なら正直どこでもある話だ。
関わってる奴らが少ないから実害がないからだろ。

379 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/02(日) 21:57:20 ID:UV/K39zU0

延期と言えば、ウチらｴﾛｹﾞ業界の代名詞ではなくなったからな。
・・・フィギア業界の延期に比べれりゃ、ﾏｼなもんよ。

380 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/02(日) 22:41:06 ID:DmlBjYRi0

ＨＤ消去とバグでプレイできないのを比べちゃいけないような
延期はどこの増えてきたな

381 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/02(日) 22:57:35 ID:wt5nFUAr0

みんなコンビニの深夜バイト以下の給料だろ？
コンビニバイトしてた頃は週三日で１３万くらいだった
しかも仕事中廃棄食べるくらいしかすること無いｗ
週五の奴は２０万くらい余裕で超える現実　orz

382 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/02(日) 23:12:48 ID:DmlBjYRi0

じゃあ早く会社行って早く終わらせてからバイト行けよ
コアタイムが遅い会社では出来ないことだが

383 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/03(月) 03:47:31 ID:DRBM9DqR0

コアタイムなんかねーし、午後になっても誰もこないとかザラ
社長自ら夕方しかこねーしな。
エロゲ業界こんなんばっかだ。

384 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/03(月) 07:06:01 ID:XgNhFHWT0

いや、そんなんばっかではないだろ

385 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/03(月) 07:30:43 ID:i73FOL720

それでソフトができてるならいいじゃない

386 ：小人：2006/07/03(月) 09:12:42 ID:0JEElEsh0

我々に感謝して欲しいものだ

387 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/03(月) 09:15:50 ID:dOWxQNw90

さすが小人さん、未来からカキコですか

388 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/03(月) 09:51:30 ID:4TAHKopT0

～スタッフ～

　企画　小人さん
　監修　小人さん
　脚本　小人さん
　原画　小人さん
　彩色　小人さん
　音楽　小人さん
　録音　小人さん
　効果音　小人さん
　プログラム　小人さん
　スクリプト　小人さん
　デバッグ　　小人さん
　スペシャルサンクス　　小人さん
　流通・販売　小人さん

389 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/03(月) 12:20:06 ID:isrqbfDf0

寝てる間にやってくれる！！

390 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/03(月) 13:28:21 ID:VplPWz9X0

彩色担当の小人さんどれだけ凄腕なんだよ。

391 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/03(月) 14:20:04 ID:2cITP86z0

人の心を見ればおのずと悩みは分かる。
そしてその悩みを解決してくれる。
それが小人さん。

392 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/03(月) 17:30:06 ID:q0RzWbOw0

生活費の足しにするために、部屋に溜まったエロマンガの単行本を
処分することにしました。
サンプルとか成果として貰ったエロゲも売っちゃおうかな・・・

393 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/03(月) 17:35:37 ID:A19GabqQ0

>392
そうして買い取り価格を見て愕然としている俺が来ましたよ！

394 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/03(月) 17:36:02 ID:i73FOL720

本って売るのが凄いむなしくないか？
売るくらいなら捨てろよ

395 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/03(月) 17:53:01 ID:9R796G3A0

>>394
ごく稀にちょっとした金額になるものもある
１００－２００冊売って1万くらいになったよ

396 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/03(月) 17:55:31 ID:c+qAyyQY0

>383
いやお前の渡り歩いてる会社がルーズ過ぎる

サンプル滅多に貰えないけど、貰ってもやらないだろーなー
年々ゲームやるのが億劫になってきている・・・

397 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/03(月) 18:14:50 ID:2cITP86z0

漫画、ソフトカバーのムックなんかは良い値段になる。
小説とかは最悪。ハウトゥー本はモノによる。
あまり売れすぎている本でもかえって古本市場でたぶついていて
値段が叩かれることもあるし。

398 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/03(月) 19:00:28 ID:i73FOL720

>>395
100-200冊で1万って。。。
物凄く空しいじゃん。全部一度読み返すだけで一ヶ月は暇潰せるじゃないか･･。
原価の10分の1ってのも切ないし売るのなんか割に合わない。
まだゲームソフトで8000で買ったのを一律1000円で売ったほうがマシじゃん

399 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/03(月) 19:06:05 ID:q0RzWbOw0

>>396
あ、サンプルは、貰ったのもあるけど自分で参考として買ったのもある。
成果としていただいたソフトは、自分の実績でもあるから
手元に置いておきたいんだけど・・・
どうしてか自分の好みとは微妙にズレてるんだよなあw

ちなみに某大手マニア古書店は、成年マークの買い取り値が高い。
ライトノベルは在庫がダブついているらしく、買い取り拒否が増えてきた。
という噂を聞いた。

400 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/03(月) 20:05:09 ID:VC5H2Hr+0

「廃棄でいいですか？」・・・それは、B○○K OFF店員の合言葉。

401 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/03(月) 20:06:35 ID:HgthP8q30

ライトノベルと言うか小説は二束三文だな
引き取ってもらえるだけいい世界

402 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/03(月) 20:10:47 ID:2cITP86z0

廃棄と言いつつちゃっかり105円で売られているのは
見て見ぬふりするお約束。

403 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/03(月) 20:18:27 ID:cGBfAGOo0

>>398
置く場所有限だし・・・
あなたみたいにお屋敷住んでる資産家の息子さんはどうだかしりませんけど

404 ：('A`)：2006/07/03(月) 20:19:54 ID:wo2UF4wPO

ヒドイ…

405 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/03(月) 20:24:52 ID:N97rWivC0

きっと生理中なんだよw

406 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/03(月) 23:10:42 ID:u/d9JSYJ0

TBSでウィニーの特集してた、またｎｙの宣伝みたいなもんだよ。やめてくれよ。
ｎｙの話し聞くとやる気なくなるんだよなあ。

407 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/03(月) 23:15:48 ID:6DV2vLVJ0

普通の人がキンタマかかってもどうという事は無いが
業界人とかかかると目も当てられないでしょうな
そもそもキンタマにかかるってアンタ何に手出したんだよ

408 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/03(月) 23:23:54 ID:ekhooQh/0

無能だっただけだろ

409 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/04(火) 00:08:20 ID:0YHriSvM0

ああ、いいなぁ
俺も書きモノ上げて見るかなぁ
けど、売れると思えないしなぁ
ｱﾆﾒ、うらやましいなぁ

もう、ｼﾅﾘｵなんだが、ｽｸﾘﾌﾟﾄ組むの疲れてきた…
ああ、うらやましいなぁ

410 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/04(火) 00:47:09 ID:k5NhDEhJ0

>409
YOU 書いちゃいなよ

411 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/04(火) 02:36:42 ID:F4xK+JNR0

おお、409よ。
作品を、完成どころか書き出す前に売れないとはなにごとか。
どんな未来を選ぶのも自由だが、売れてうはうはな未来は、ものが完成しない限り
絶対ありえない・・・はずだったんだが、ＳＤ・・・

若者ならチャレンジするがよかろう。
年寄りなら、俺と一緒に愚痴ろう是。

412 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/04(火) 03:26:55 ID:TxkdoPG80

最近、大学生を見ると若いなと思うようになってしまった。
俺もおっさんになったなあ。

413 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/04(火) 03:31:49 ID:Omu6dGvX0

若いな、どころか本気で子供に見える

ｵｻｰﾝになったという愚痴

414 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/04(火) 03:52:54 ID:zRUacXjA0

聞いてあろえりーな♪

結構前もって企画提出してOKもらい、音もシナリオも絵も進行してる真っ最中に、
気が変わったようにもう一度社内で製作会議なんてはじめて、
「やっぱこれじゃ売れねーよな。別のアプローチにしようぜ」
なんていい出す馬鹿お偉方死んでくれや。
全部社内で賄ってるならともかく、外注に頼んでる分どうするんだ。

聞いてくれてｱﾘｶﾞﾄあろえりーな♪

415 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/04(火) 03:58:37 ID:r6cdw34m0

>>414
漏れもまったく同じ目にあって、外注スケジュール押さえた分
自腹で払ったよ……。

社長「あ？俺がいつOKとかいったよ」

あんた毎日企画催促して目通してOKってバッチリいったやん……。
この世界言ったもん勝ち、しら切ったもん勝ちなんだなって勉強になったさ。
さっさとその会社辞めて外注に払った分の借金を肉体労働（ドカチン）で
返して、またこの世界にいるけどな。

416 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/04(火) 04:58:24 ID:F4xK+JNR0

>414
それ、普通は会社が外注費を損するだけ。
まあ、ごくまれに、既に頼んでいる分は、何とか使ってくれたまへ、
アハハハという困ったちゃんもいることはいる・・・

>415
つ稟議書

417 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/04(火) 05:05:59 ID:pbKqhmvQ0

この業界で稟議書なんか見たことねーぞｗ

418 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/04(火) 06:19:10 ID:wDUq39Xp0

>>415
>社長「あ？俺がいつOKとかいったよ」

会社ではよくあること。
俺もやられた。
社長、おまえいつも明確に返事しないじゃんか。
首を縦に振ってるのかそれとも首の運動なのかはっきりしろや！

419 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/04(火) 07:37:22 ID:UcX6zeMk0

教訓。社長との会話にはﾎﾞｲｽﾚｺｰﾀﾞｰ持参！

420 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/04(火) 08:06:27 ID:XNXvJShC0

PCで録音すればいいじゃん

421 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/04(火) 08:45:20 ID:Omu6dGvX0

認める気ねーヤツは何しても無駄だよ

422 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/04(火) 10:10:07 ID:Mt/BY1wd0

というかねー。そういう社長の下で責任持って仕事する人居なくなるって
自覚無いのかね。まあ、自分自身で責任持ちたくない奴なんだから、
そうなるんだろうけど。

423 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/04(火) 10:30:51 ID:kIlN9u9n0

おまいら論旨が同人サークルみたいになってますよ。
会社なら稟議すればいいことで、責任のありかもはっきりしますよ。

424 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/04(火) 12:21:06 ID:m3fdXUn+0

同人サークルの延長みたいなエロゲ会社で稟議書とかあるとこのほうが少ないっつーの。
そもそも福利厚生（最低限の雇用保険とか）すらちゃんとしてない会社ばかりだというのに。
それもわりと有名どころだぞ。
そういう業界で働いてるってことを自覚しないと、>414や>415みたいな
正直者が馬鹿を見るはめになる。
まじめにやってりゃいつか日の目を見るなんていつまでもお涙頂戴の
日本人労働者やってるやつは絶対成功しない。

425 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/04(火) 12:53:43 ID:kIlN9u9n0

稟議書はなくても出すんですよ。それが自己保身というものですよ。
ないから出さないという方は、それを作ろうとしない上司と大差ないです。
そもそも、稟議というものを知らないと言う可能性もありますが。

426 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/04(火) 15:47:24 ID:mN3R4tJq0

ごめん。
稟議書を真夜中に出されても翌朝には忘れてる。

427 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/04(火) 15:52:06 ID:mN3R4tJq0

と言うかきっと稟議書がタイムワープしてるんだな。

428 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/04(火) 16:51:54 ID:Omu6dGvX0

「稟議書」←これ読めないんだけど何の書類？
と言われてハンコ押してもらえないに３ペリカ

429 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/04(火) 17:04:21 ID:zRUacXjA0

「そんな訳の分からん書類だされても、判子なんて押せるわけないだろ。さっさと仕事しろ」
とかそんな感じか。

430 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/04(火) 17:05:02 ID:5rcd3QDi0

稟議書を見て「ヒロインの名前を凛に変えろ」と言い出す。

431 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/04(火) 17:14:56 ID:SUygvREF0

責任の所在適当に仕事かかっちゃうからバカ見て自腹切るんだよ
自分で責任取れるほどの仕事できるんなら
独立したほうがいいさ・・・

432 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/04(火) 17:21:42 ID:rMuq3S9Y0

>>396
貴方のレスの最後の一行、
エロゲが売れなくなった原因を端的に表してるよ。

433 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/04(火) 17:32:24 ID:0LzTy5+20

>414
お前か！
連絡ごとに内容が変わって、キャラを減らしたり
増やしたり性格を変えたりし、OK出たはずの物まで
やり直しをさせ、あげくに発売日は無期限延期なんて
ふざけたことぬかして私のスケジュールをぐだぐだに
してるのはお前か！

別にその分の金貰えるならいいけど、このままゲームが
でなかったらあの会社潰れそうだから結構不安。
415みたいないい人があの会社にいてくれればいいけど…

外注は気楽だけど、中で何が起こってこんな現状に
陥ってるのかがさっぱり分からないところが困るな。

434 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/04(火) 18:02:53 ID:zRUacXjA0

ただの外注だったはずなのに、気がついたらダメな企画たたきなおして社内販促や会議、
広報のための資料まで作らされることになって、打ち合わせの幹事までやらされてる俺ｶﾞｲﾙ

435 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/04(火) 18:04:53 ID:RVt+2DtU0

>415
断固払わない体勢でとっとと会社やめちゃったほうがよかったかもね。
それだけいい加減な社長なら裁判やる覚悟もないだろうし。
ただ、業界にいたいとなると外注に不義理はできんよな・・・。

436 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/04(火) 18:05:07 ID:mN3R4tJq0

誰もやりたがらない雑事はまわしやすいところに簡単にまわるさだめ。

437 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/04(火) 18:07:19 ID:RVt+2DtU0

雑用と企画や進行管理の差は、企画者として名前が出るかどうかだからなあ。
役職として認めさせてステータスにするんなら雑用でも悪くないんじゃね？

438 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/04(火) 18:09:38 ID:zRUacXjA0

いやでも、そういうこと認めてくれる人が、しっかりとした打ち合わせやら無しで何もかも
やらせるとは思えないよ…

439 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/04(火) 19:02:30 ID:ym89IjFr0

>>424
勘違いしている（っていうか飼い馴らされてる？）ようだから言っておくが
雇用保険は福利厚生じゃないぞ。
福利厚生以前の、労働法に定められている強制保険な。

440 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/04(火) 19:46:22 ID:Mt/BY1wd0

で、雇用保険入ってる会社がどれだけあると？
普通はこうだから、普通の会社じゃ当たり前だから。
って言ってても何の解決にもならんよ。
だからこういう業界はダメなんだって上から物見たいだけならどっか他でやってくんない？

441 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/04(火) 19:47:32 ID:1ioe69wW0

>>440
こういう業界だからって理由でないのはおかしいんだっての

442 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/04(火) 19:47:34 ID:mN3R4tJq0

いずれにしても外注には関係のない話だったりもして。

443 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/04(火) 20:01:24 ID:lacJchmw0

>>440
愚痴に文句言うのも何なんだが、だったら「社員」なんて
肩書きに拘って社畜に甘んじてんじゃねーよ。

ま、雇用保険すらなくても、端から見りゃニート同然のフリーターより
雇用保険どころか、毎月の給料すら怪しい糞会社の社員の方が、
世間的にはまともに見えるからかもしれんが、
そんな事に拘ってるから、糞メーカーから糞ゲーが大量生産される
訳だよな。

あ、もしかしてそういう糞会社の社長さんでしたか？

444 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/04(火) 20:02:20 ID:SUygvREF0

愚痴スレで必要以上に攻撃的なのがいるな
聞き流せばいいのに
そんなだから女にもてないんだよ

445 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/04(火) 20:10:54 ID:xfSGaVWw0

一日５分、聞き流すだけ。
聞き流すだけでエロゲが作れる！

446 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/04(火) 20:22:04 ID:OjugH6aC0

作れることは作れるが、完成するかは疑問

だったりしてなｗ

447 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/04(火) 20:22:41 ID:a4/7XeXG0

そこで1ギガパッチですよ

448 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/04(火) 20:36:11 ID:ym89IjFr0

業界全体で入ってる会社の割合とかは知らんが、うちの会社は雇用保険入ってる。
>>440の会社は入ってないのか。
ごめんな。

449 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/05(水) 01:34:04 ID:UvFsen7K0

そいや俺ここ数年保険ねーな。病気したら終わりだぜ・・・

450 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/05(水) 01:42:16 ID:UIqFSinF0

>449
国保くらい自腹で入っておけ・・・

451 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/05(水) 01:54:58 ID:rSzYsbEz0

つ雇用保険は強制保険

452 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/05(水) 02:05:53 ID:gqLwndjj0

そうか！未完成で発売しても１ギガパッチが有る。

453 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/05(水) 02:26:50 ID:1kKGtBqkO

某デモ会社に仕事を依頼したら…
ひどい目にあった…

二度と頼まねぇ

454 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/05(水) 06:13:20 ID:2U9LMDzJ0

おいおいミサイルかよ…北マジヤル気だな

455 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/05(水) 06:44:25 ID:O7BaJeRm0

この世界に敵がいるなら、あの国こそだな。

456 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/05(水) 06:55:03 ID:eogBuBqL0

もう開戦してしまえばいいのにな。
もし戦争になったら南朝鮮も巻き添え食らうだろうし、半島ごと消してほしい。

457 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/05(水) 07:29:13 ID:H7rqNe99o

雑談スレ？

458 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/05(水) 07:29:37 ID:6nuqUcEE0

業界人とか以前に、21歳以上と思えないｗ

459 ：hage：2006/07/05(水) 07:58:23 ID:DRHeW/hk0

戦争になる前にアメリカに脱出しとけ。

460 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/05(水) 08:01:10 ID:xh5KS6cE0

俺に出来る事は書くことだけだ　
政治とか外交とか語れる頭も無い品

社長！今度は戦争モノでいきましょう！

461 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/05(水) 08:01:21 ID:Sw5273T70

なんか起きたらミサイル飛んでるし、韓国も竹島周辺をうろついてるらしいし
もう仕事してるテンションじゃないですよ
実家が半島に近い西日本で在日の多い地域だから心配だし
母ちゃんと姉ちゃん大丈夫かな

462 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/05(水) 09:34:50 ID:jY+NUbZ90

放射能飛散するのは困るが
核実験失敗して地図上から消えてくれないかなー

463 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/05(水) 09:35:27 ID:iISamvf+0

誰か半島が異世界にワープする作品かけよ

464 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/05(水) 09:57:13 ID:TF/kO+sm0

>>461
生きてい　てくれ！

465 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/05(水) 10:59:33 ID:H+sNBt740

イランより北の方が先に滅びそうだな。
・・・って何でこんな話になってるんだ？

466 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/05(水) 13:52:56 ID:Jh1s0FIa0

架空戦記モノ（の、ようなもの）の企画を出しても
まったく通りません。

「そんなもん描ける原画も背景もいねえ。やりたきゃテメエで描け」
とか言われると納得だけど。

467 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/05(水) 13:55:45 ID:O7BaJeRm0

異世界RPGの敷居の高さに絶望すると、アリスやエウシュリーがいかにすごいこと毎回
やってるのか実感として分かるな…。
俺も現実の壁に諦めたorz

468 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/05(水) 14:24:39 ID:SA7MjFLO0

真の敵は中韓だと思うんだ

469 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/05(水) 19:12:12 ID:Rq968OQi0

エロゲの塗りの人ってマスク使ってます？
レイヤーで塗り分ける方が多数なんでしょうか

470 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/05(水) 19:12:18 ID:VFNuJL6n0

>>467
0から組み上げると、マジ進行にこまる
なんど投げ捨てようかと思ったよ
完成してよかった……
あまり売れなかったけどなー　('Ａ`)

471 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/05(水) 19:18:37 ID:5sR6g2dN0

>>470
異世界RPGにAKとかマニアックな銃を出すからだ
嫌いじゃないけどな

472 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/05(水) 19:19:24 ID:p2JcntZm0

>469
つかわなーい

473 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/05(水) 19:45:50 ID:aQ6Nu1oB0

>469
マスク使う時もあるし、レイヤー塗り分けする時もある。
その時の気分次第？
つうか自分にあった、やり易い方でやるのがベストなんだが・・・新人か何かか？

474 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/05(水) 20:00:57 ID:EsyNyabA0

>>471
つ　「HEAVEN -Death Game-」

475 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/05(水) 20:02:16 ID:O7BaJeRm0

チェストォオオオォ！

476 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/05(水) 20:07:45 ID:7RE+pXpB0

>>475
それなんて薩摩示現流？

477 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/05(水) 20:13:45 ID:ms/y26VR0

>>471
AKってカラシニコフ？
軍オタじゃなくてもそれくらいわかるぞ。

478 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/05(水) 20:25:56 ID:k8LJ0D7H0

>>477
俺はわからん

479 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/05(水) 20:26:07 ID:O7BaJeRm0

>>476
っ [HEAVEN主人公素敵語録]

「化け物かっ？！　問答無用……ってわけか」
「離れていろ……こいつは遊びじゃない」
「俺は……こいつを仕留める」
「この緊張感……久しいぜ……」
「そう単調じゃ、俺はやれないって！」
「うおおおおぉぉぉぉっ」
「いい手応えだったのに……なかなかタフだな？」
「これで終わりだ！　チェストォーーーーー！」
「気を抜くな…騙されたら、それで命も終わりだ…」
「俺は河原隆…学生だ。アンタ、勝負のプロなんだろ？だったら…素人相手だ。小細工抜きで、勝負しないか？」
「始めは少しずつ、距離を詰めていけばいいさ。そうすりゃ嫌でも…オレの馬鹿が感染する」
「だったら…アンタにも、少しは俺って男が肌で伝わったんじゃないのか？冗談で…こんな事を頼むか」
「忠告は…素直に聞いておく。だが俺達だって…けっこう強いぜ？」
「俺も…お前とは、純粋に戦いを楽しめるかもな…」

ちなみに主人公はただの学生。

480 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/05(水) 20:34:36 ID:aHpAbqS20

AK

[軍オタ]
74?

[Yellow Tailオタ]
HipHop?

481 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/05(水) 20:59:45 ID:Rq968OQi0

>>472
>>473
御早いレスありがとうございます！

自分は最近この業界に興味を持ったしがない絵描きです。
絵を描いたり塗ったりする時にいつもレイヤー使ってたのですが、
マスクも使えないとやっていくのは難しいのかなー（というか引継ぎとかできない？）と思いまして上記質問をさせていただきました。
マスクもちょっと勉強してみます！勉強になりました

482 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/05(水) 21:12:17 ID:p2JcntZm0

>481
つかわなーいと書いておいてなんだが、レイヤーマスクは
扱えた方がいい
たまには使う、でも基本は使わないな

483 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/05(水) 22:50:21 ID:pwMqYant0

知らん人間から見ると、何だか仮面レスラーみたいで格好いいな、レイヤーマスク。

484 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/05(水) 22:55:49 ID:54txcNDQ0

業界くるならパスは必須だ。あらかじめ習得しとけー

485 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/05(水) 22:56:51 ID:jURXh+M70

明後日ボーナス子宮
手取り45万位
おまいらは？

486 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/05(水) 23:02:28 ID:xTiOtQQK0

ゼロ回答

487 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/05(水) 23:10:30 ID:2UZvXcFg0

一桁…出るだけマシか？

488 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/05(水) 23:44:20 ID:2U9LMDzJ0

出るだけマシだよ

489 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/05(水) 23:48:46 ID:m5RaDqjy0

給料も止まってます。

490 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/06(木) 00:31:56 ID:ffckw+a40

エロゲ業灰塵の地？

491 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/06(木) 03:10:55 ID:0gXHI7dM0

ボーナスが出るエロゲー会社こそ。
我々の目指すべき桃源郷なのである。

492 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/06(木) 03:11:59 ID:gwS92Ma+0

>485
お前本当に業界人かよ！自慢ならｶｴﾚ！｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

某茄子貰える会社に居たけど、一桁だったよ

493 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/06(木) 03:14:05 ID:s+MXyNbe0

月6万6千円ボーナスなし

494 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/06(木) 03:15:54 ID:G7tEb1fw0

その単語の意味を忘れてもう１０年以上立つな

今年１～６月の稼ぎは８０にとどかないや・・・

495 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/06(木) 05:37:49 ID:KgNFyS+b0

エンタメ業界は薄給で労働条件最悪だけど
応募者が絶えないから労働条件が改善されないんじゃないか？

現に餓死者もでるほど酷い労働環境だったアニメーターなんかは
日本人の若手がなりたがらなくなって、新人の数がどんどん減ってる。
政府の保護策がでてから、段々とアニメ業界の待遇はよくなってきた。
ゲーム業界もそうならないものだろうか……。

496 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/06(木) 06:05:46 ID:pr5OQGY00

>495
そういう側面もないとは言わないけれど、最悪と言っているのは、経験の
浅い人ばかりじゃないのかな。
漏れの経験で言えば、普通にキャリアを積んでいけば、１０００万くらい
までは実績なりにあがるよ。
ただ、１つの作品に固執するタイプは、なかなか収入増えないよね。
それは、１本の作品から上がる利益が急激に増えないからだけど、
そういう観点からは、遅筆かつ大ヒットのないライターは辛いだろう。

497 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/06(木) 06:50:01 ID:7j5uyz4E0

ライターで掛け持ちできる奴が羨ましい。
俺もしたいけど、遅筆かつ大ヒットのないライターだからなぁ…

498 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/06(木) 06:57:40 ID:yq5Ld3Zb0

ぶっちゃけ、そういう奴は死なない為に何か他の仕事しながらやってると思うが。

499 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/06(木) 07:07:00 ID:VjUSDVVE0

>>497
同人活動やって、生活費の足しにしてみるとかどうよ

500 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/06(木) 07:12:54 ID:3K95+OcX0

俺も１００ｍの選手でいたいけれど、自己ベストが１３秒台だからなぁ…

501 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/06(木) 10:29:41 ID:sNdc6P3Y0

>495
アニメ業界なにも変わってないよ。
今も新人減ってるよ

502 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/06(木) 10:40:06 ID:5by5daNT0

アニメ業界は先ず、オリジナルを作ろうとする努力から始めよーぜ。

503 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/06(木) 10:52:12 ID:yBrvZMaH0

エウレカ、血+のことか

504 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/06(木) 11:42:32 ID:Vy3DdVGM0

>>496
漏れの経験で言えば、正直年収1000万円のクリエイターを雇える
エロゲメーカーは限られていると思う。

それこそ超有名原画家やライターの世界で、普通にグラフィッカーを続けて
チーフになったとしても、ありえない数字。
ボーナス45万とか、かなり恵まれた環境だとオモ

505 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/06(木) 12:07:15 ID:wH7hmIK30

たぶん>>496はまっとうな職場の人気クリエイターなんだろうなぁ

まっとうな職場に入れないのもヒット作品がないのも
そりゃまあ自分の才能のなさなんだけどね
鬱だ氏脳

506 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/06(木) 12:47:05 ID:yq5Ld3Zb0

>>504
表の業界の奴だろ。コナミとかセガとか。
その辺りの管理職クラス、売れっ子Pになってくると1000万は楽に越える･･
特に後者はマジにヒット作飛ばすと1億も狙える。こっちの業界だとそのクラスに行く奴は
とっくに独立してるｗ

507 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/06(木) 13:20:21 ID:j+xTEERm0

俺は去年、同人で1000超えた
ま、諸経費でかなり飛ぶがなー

しかし、大手の同人は3000超える
なぜそんなに売れるんだー？
仕事やめて、同人に流れようかなぁ
ｼｬﾁｮｳ威張るだけだし、Pは前言った事忘れるし
ﾌｫﾛｰは俺や下が全てやってるし
ﾏｼﾞで抜けようかなぁ

508 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/06(木) 14:11:21 ID:wH7hmIK30

税務署の方から来ました

509 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/06(木) 14:30:07 ID:8/xkh6FP0

エロ同人は手軽でエロいから売れるんじゃないの？
エロゲは長くてタルくて大してエロくなくて
プレイする前にパッチを当てなきゃいけないし、めんどくさい。
ただネットのデータ流出の被害はエロゲどころじゃないと思うんだけど
描き手はそれでも儲かるの？

510 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/06(木) 15:01:12 ID:W7zrnSSb0

>>507
真面目な話、あなたのような「俺が俺が」な人は抜けてくれると助かる

511 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/06(木) 15:06:25 ID:q/rpHg0o0

>>510
あなたみたいに他人のせいにする人もね～

512 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/06(木) 15:48:22 ID:7r/RETlA0

>509
買う事で物欲を満たす人も居るわけだし
コミケとかありえない金額が壁の人とかに回ってる訳よ
所持欲があるうちは大丈夫なんじゃないかな

513 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/06(木) 16:42:43 ID:CV/WdHUe0

コミケで一回の印刷数が1500～2000部を普通に上回る規模のサークルなら、確定申告代さっぴいても
ある程度生活の足しになるくらいの黒字は出るよ。
同人が売れるて、それで名前を知ってもらうことで関った商業作品の売れ行きもよくなるかもしれないし
時間は余ってるけどやったことないって人は、一度手を出してみるのもアリだと思う。

514 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/06(木) 17:11:34 ID:+2M4mcYp0

その結果本業が疎かになって……
ってのもあるよね

515 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/06(木) 17:27:32 ID:CV/WdHUe0

それもそうだが、それやっちゃうのはプロ失格だな…

516 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/06(木) 17:33:10 ID:Kd6pcmrG0

なにが本業かってのもあるけどな。
同人が本業で、商業が副業って見方もある。

517 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/06(木) 17:36:10 ID:+2M4mcYp0

それは社会人として駄目じゃないか?

518 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/06(木) 17:48:43 ID:7r/RETlA0

>517
でも実際そんなんらしいよ
商業が宣伝で同人で稼いでるって話してる作家も居たし

519 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/06(木) 18:01:53 ID:zgvuGjds0

>商業が宣伝
エロマンガはそれ普通すね
実際エロパロ同人のほうがページ単価は手堅い
コミケの合間に商業を描くのがお利口

520 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/06(木) 18:34:38 ID:s+MXyNbe0

会社の利益よりも自分の利益のほうが大事だし、そもそも本業って何よ？

521 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/06(木) 19:08:50 ID:4YxlK2aa0

>>510
俺が俺が、な奴が抜けて売り上げが1/4になった会社の俺が来ましたよ
唯我独尊な奴は、何だかんだ言って仕事はする
それを上手くｺﾝﾄﾛｰﾙ出来れば問題ない
俺が俺がって言って、企画かき回す奴は別だけど
同人で1000いくような奴に抜けられるとﾏｼﾞ困る
抜けて、1/4・・・

522 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/06(木) 19:48:56 ID:5lsjOnPg0

今の仕事終わったら辞めるって言ったら、無責任だって言われた俺が来ましたよ

もうね。まともな企画書が出ない会議とか出たくないの
言った言わないで半日つぶすのもいやなの
あと、会社でnyすんな

523 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/06(木) 20:43:13 ID:yq5Ld3Zb0

同人で1000てことは一冊の利益が500として年間2万部以上売るわけだ。
あるいは同人ソフトか･･まぁ超大手でも今じゃ年間3000-4000が限界だろうとは思うがね。

表の超ヤリ手の超売れっ子ゲームプロデューサー(社長)もしくはクリエイターがこの業界の雲上人という結論は変わらんけど。
超大手の会社人だと使える経費も莫大だからなぁ。

524 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/06(木) 20:50:29 ID:CV/WdHUe0

一回に2500部刷るような人だと、春夏秋冬の年４回参加で黒字分ｘ１万。
一冊ごとに黒字額は変動するだろうけれど、それでもかなりの金額に行くな…。

525 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/06(木) 20:58:39 ID:LFmyHM3Z0

いやいやまてまて
利益とは書いて無いぞ
”売り上げ”が1000かもしれん、つかそうだろ
本だと500で2万、しかし今の相場だと700-1000？
一万～いけば行けるっぽい
それに、一回でとも書いて無いからな
一年かけて1000だと、大手じゃないが中堅でそれなりに名が売れた奴だろう
いいよな、そんな奴が居て
本気と書いてマジって読む程いいよな

526 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/06(木) 21:13:58 ID:0/usBcZp0

1000行けば大手だろ
大手だって、な、そうだろ！そうだと言ってくれっ！！
じゃないと、俺が惨め過ぎるぅぅっ！

527 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/06(木) 21:30:32 ID:yq5Ld3Zb0

年収1000って事は利益で1000って事でないの？
同人で年間2万以上売る奴は十分大手だよ。
一番売れる奴は委託で安定して飛ぶように売れるような奴だけどね。

528 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/06(木) 21:31:45 ID:yq5Ld3Zb0

>>525
一冊の利益が700-1000なんか殆どいない、っつーかただのボッタだからｗ
同人ゲーならそれくらいだけどね。

529 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/06(木) 21:43:46 ID:zQA/sI8R0

今はコミケの直販よりも
同人店委託の方が、純益も勝るよ。
コミケ以外のイベントにもしょっちゅう顔を出せばその限りではないと思うけど

530 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/06(木) 21:50:37 ID:CV/WdHUe0

>>525
一年かけて1000の所が、１年で1000部の売上か、1000万の総売上なのかで段違いになるが…。

総売上が1000万以上いくならコミケでもＴＯＰ３００に入るくらいの大手サークルだよ。
300/10万サークルだから、中堅なんてものじゃない雲の上の存在。

部数だと、委託含めても年一万部以上は十分大手。
偽壁～外周配置は大体これぐらいからだし。
壁といっても、シャッター前とそれ以外で天と地の開きがあるからな…。
↓くらいの開きがある。

島中＜（超えられない壁）＜お誕生日席＜（超えられない壁）＜偽壁＜壁＜（超えられない壁ｘ１０）＜シャッター前

├―――――――――│――――――――――――――│――――――――――――――│―――――┤
　　　　一般人　　　　　　　　　　　　青銅聖闘士　　　　　　　　　　　　　　　白銀聖闘士　　　　　　　　　　黄金聖闘士

リスト化するとこうだ
ブロンズの所は星矢ではなく邪武で計算してくれ。
このうち「同人からの商業参加」で売上本数が目に見えて変わるのは、1000人単位で
固定客のついてるシルバーセイント級から。
大手と認めるのも、やっぱりこれくらいからかな。

531 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/06(木) 21:52:32 ID:CV/WdHUe0

でもたまに、上の階級に足を踏み入れて一回の参加で争いに負けて
元のランクに戻ってくる人も多いし、ジャンル変えることでランク変動する
場合も多々あるから、一概にはいえんか…。

532 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/06(木) 22:34:35 ID:G7tEb1fw0

ＴＯＰ３００て

そんなエリート様がこんな下層民スレに何の用でございますか？

と卑屈になってみる

533 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/06(木) 22:35:47 ID:zgvuGjds0

あとあんまり商業委託がメインなエロパロだとコミケで良い場所もらえないから
部数に応じていい場所と言うわけでもなかったり。
オレは青だなぁ

534 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/06(木) 22:58:54 ID:Kd6pcmrG0

参加したことがないので、スチール聖闘士だ・・・

535 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/06(木) 23:10:19 ID:GwW9QvOs0

黄金聖衣より上位の神衣もしくは神聖衣保持者はいますか？

536 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/07(金) 00:06:12 ID:ZO2hiGfd0

>>527
>>529

確かコミケで一番売る323より委託しまくりのクリムゾンの方が遥かに儲けてるんだよな。

537 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/07(金) 00:20:02 ID:yvKZfl0l0

そりゃ比べる相手が悪すぎる

538 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/07(金) 00:25:46 ID:+dMUiijc0

>>535
３２３氏、甘露氏、しゃあ氏みたいな個人か、少数サクルあと竹箒みたいな、ヘタな企業ブースより列作るところじゃね。
ここはコミケで一日に東館全ホール合わせても３０席くらい同じシャッター前でも他と段違いの扱いだろうし。

539 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/07(金) 01:17:25 ID:L/GHVdiL0

オトぼくとか銀盤カレイドの作者が自作のアニメ化にブチきれてるが、
財前丈太郎に比べたら3兆倍くらい恵まれてると思うよ。だっぽん。
戦犯
ttp://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/6/a/6a58fab4.jpg

540 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/07(金) 02:37:41 ID:cSzkSFTI0

気持ちは分かるんだがお互い仕事だしなぁ

541 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/07(金) 02:39:25 ID:xuXybSRz0

>534
ﾜﾛﾀｗｗｗ懐かしいな
あれでも財団の財力でできてんだぞ
スチールだけど

コミケ参加してた時もマイナーだったから、交通費とか参加費用とか
印刷代とか相殺して黒字だったら十分なんじゃないかと思うんだが
元々はそんな場所なんだけどな
男性向けは金儲けの場所になってしまった

542 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/07(金) 02:44:00 ID:+dMUiijc0

コミケでも売れて黒字が出るのはそれだけファンがいるってことでいいんじゃね。
その中でも同人誌＝エロ漫画の風潮がひときわ強くなってるから、一般漫画や小説みたいな
自分スタイルでコミケ参加して頑張ってる人には、特に頑張って欲しいと思う。

543 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/07(金) 03:11:56 ID:cLrMVFcD0

シナリオライターの俺はどうやってコミケで儲けたらいいですか？
二次創作は無しの方向で
やはり所詮は組む絵師次第なのか？

544 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/07(金) 03:14:50 ID:am6yHx500

小説どうぞ

でもコミケよりオリジナル系イベントのがいいかと

545 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/07(金) 03:23:06 ID:xuXybSRz0

>543
絵師と組んでラノベとかどうですか

546 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/07(金) 03:24:13 ID:+dMUiijc0

>>543
コミティアや文芸オンリーなどの、オリジナル創作イベントにまずは参加。
それからオリジナル作品の発表を続けて、固定客を増やしていく。
後はコミケでも売れる規模まで客層を広げればOK

絵師は居るに越したことはないけど、コミティアだと中身が面白いかどうかを真剣に買った人は評価して
くれるよ。

547 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/07(金) 05:32:02 ID:7N00/3S90

>543
最近は新人賞の賞金が高いですよ。応募してみたら？
ポプラ社は、２０００万円です。

548 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/07(金) 06:14:40 ID:CHoGWe+B0

>543
メーカー辞めて二次創作だけだった彼は
徐々にファンを減らして
去年出した久々の商業ゲームは
まったく駄目だったとか

やっぱり顔売るためには商業やらなきゃ駄目だな

549 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/07(金) 07:27:08 ID:zuuSuP3w0

しかしすっかり業界人以外の奴ばかりになっちまったなｗ

550 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/07(金) 08:14:18 ID:178bOmnP0

>>545
そいや夏コミで丸戸氏がかんなぎれい氏と組んでなんか出すみたいね。

551 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/07(金) 08:23:46 ID:l2kMg5Db0

そう言えばそろそろコミケ原稿の修羅場か……。

552 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/07(金) 09:10:18 ID:/+figp9A0

壁だけど、委託含めてギリギリ千部な自分は
まだ邪武…いや市の気分だな。
だって列できねーもん…列できない壁ってのも結構みぢめだぞ(T_T)
隣が長蛇の列だともっとみぢめだぞ、万年緩衝帯かよ…。

553 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/07(金) 09:22:15 ID:ZV1fWNfl0

列できなくても壁だぞ、という自慢ですか？

554 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/07(金) 10:04:39 ID:99G7Kk+M0

10moさんですか？

555 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/07(金) 10:08:39 ID:W4gnK6Zd0

万年性感帯

556 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/07(金) 10:28:34 ID:Mp5FlXAV0

>>545
ラノベは確変して兄メカすると印税がウホッアッーだよ。

557 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/07(金) 12:38:10 ID:pIU1iJLI0

うちはやってないと胸を張って言えるのだが、
ぶっちゃけ、ネガキャンって存在する？
結局特定なんてできない訳だからさぁ。この流れが始まると
逆魔女狩りというかやったもん勝ちみたいになって、
足引っ張り合って業界崩壊するだけだと思うのだが。
いくらなんでも好きで買ったユーザーの視点じゃないだろ、
それは？！！みたいな流れでメゲている。

558 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/07(金) 12:48:52 ID:ppK4mQCi0

＞556
どこぞのアレみたいにたった２ヶ月くらいで今までのシリーズ総合計と同じ
くらい売れたということもありえないことじゃないからな。

559 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/07(金) 12:52:24 ID:l2kMg5Db0

他人を踏み台にする人間は、何かあった時に自分が踏み台にされると思うからね……。

自分が踏み台にされると言う恐怖心なんだけど、では誰が自分を踏み台にするようなことを
するのかと言う一番の心当たりは自分自身であるという自縄自縛。

まあそういうのが積み重なってのチームカラーなんだけど、世の中にはもっと色々な人がいるから……。

560 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/07(金) 13:05:23 ID:1snBHtcU0

>>557
エロゲでも一般ゲームでも、恨みを買ったか同業他社だか知らんが、
大規模なネガキャンというか粘着荒らしを受けているところは少なくないな。

ただ、そういう場合、見ている人間としては大抵
「ああ、こういう状況だとこのメーカーについては
ネットの匿名情報はあてにならんな」と思うだけで、
雑誌とかOHP、体験版とかの宣伝や広報をちゃんとやっていれば
ほとんど被害はないといっていい。

だから、そんなこと気にスンナ。

561 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/07(金) 14:44:44 ID:ZV1fWNfl0

>>557
自分とこは言うに及ばず、他メーカースレ覗いててもまあ気の毒くらいな書込を毎日目にする
語り口にまったく情がないんだよな

ネガキャンというよりは、（あらぬ方向に勝手にふくらました）期待と違ったための私怨なんだと思う
ファンほどアンチ化しやすいのは超大手ＡＶ家電ゲームメーカーみてれば自明だし

ただまあ全体の２割もプレイしないで短いとか、短いから価値無しとか
あからさまに間違っておいて印象とか風評を左右されるのは困るよなぁ・・・

まあそんなんで左右されるほどにも本数でないからいいんだけど
という、発売日にサ○オーに計４本しか入荷してもらえない零細ブランドの愚痴

562 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/07(金) 14:51:50 ID:9a6DrVdc0

OHPはまだともかく、あんま雑誌や体験版とかの宣伝や広報はしてないからなぁ。
どうなんだろ。ジャンル的には確実にいいものを作ったはずだが鬱だ。

563 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/07(金) 15:22:42 ID:nAcknM0y0

>561
禿同
ctrlキーでテキストぶっ飛ばしたと前置きして
ストーリーがとか言われた日にはもう…

564 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/07(金) 15:46:34 ID:XeQyjUQg0

そうそう。期待して裏切られた、とかでは絶対違う内容なんだよね。
しかもＦＧで。何なんだろー、あれは。へこむなぁorz。

565 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/07(金) 15:46:42 ID:DGIdz95E0

でも印税っていい響きだよね。忘れた頃に小金入ったし。

566 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/07(金) 16:06:35 ID:7N00/3S90

>565
おめでとう。しかしそれのどこが愚痴なんだよ（ｗ

>561
それだと、多くても100本くらいしか出荷がないんじゃ……

567 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/07(金) 16:11:19 ID:+dMUiijc0

>>557
ただ、ネガキャンといっても徹底したこれをやられてる所は少ないと思う。
単に期待を裏切られた落差で勝手に騒ぐ、頭の痛い人がいるというか……。

後は主人公がヘタレ属性だと、これに拍車が掛かる傾向にあるように思える。

568 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/07(金) 16:19:36 ID:9Cc9kDrB0

いや期待を裏ぎられたなら甘んじて受けるんだが。
明らかにまともにやってねーよ！！つーか荒をさがすためにプレイしてるとしかおもえん！
って感じなのですが。

569 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/07(金) 16:20:05 ID:NCJmJrM20

18歳以上である事を示す身分証が無いと買えないようになれば馬鹿は大幅に減る気もするが、
馬鹿じゃない人への売り上げも大幅に減るよなきっと。

プロテクトをしっかりかけているメーカーの個別スレは馬鹿が沸きにくいという説は本当かもしれない

570 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/07(金) 16:49:19 ID:+dMUiijc0

>>568
あるある。
大手レビューサイトとか名乗ってる所でも、
「私はこのゲームプレイしていて気がついたら半日潰すくらいハマっていたけれど」
なんて前置きをしつつ、面白くなかったと結論付ける為にいろいろと屁理屈こねてる姿みると、
アンチ抱えたメーカーはかわいそうになってくる。

今の時代のエロゲ、半日でも時間忘れてハマれれば十分なクオリティじゃねぇか…

571 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/07(金) 17:12:24 ID:zuuSuP3w0

あーあるね。
正直な話、最後までクリアした時点でその作品について少なからず
気に入った所はあるんだろうしそこまで行ければプレイヤー的には良かったのだろうと。
最後までやっといて罵倒するだけって奴はただ単に難癖付けたいだけだろｗ
って思う時がよくある。

572 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/07(金) 17:32:07 ID:c/Q1X7KP0

おもしろいと感じるやつは頭おかしい・な流れにしたがる奴ってのがいるから。
そういう奴に限って一生懸命遊んでくれたのか、ゲームの細かいところまで詳しいし。

573 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/07(金) 17:41:24 ID:+dMUiijc0

点数つけるより、文章で楽しめた点や悪いと思ったor疑問に思ったor足りないと思った所を
理路整然と書いてくれるレビューサイトの方が好感持てるんだけど、
そこまで説得力感じる所は１～２箇所しか知らないのがな…

574 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/07(金) 17:54:49 ID:tuQKOcGi0

本当につまらんとおもったらその作品から遠ざかって批評すらしてくれないもん

575 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/07(金) 18:09:27 ID:kCOCSniI0

そうだよな。なのになんくせというのは、ネガキャンとしか思えなくてorz

576 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/07(金) 18:13:16 ID:lbLH5zQ30

>ID:+dMUiijc0
余計なお世話かも知れんが・・・
張り付いてないで、仕事汁。

577 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/07(金) 18:15:06 ID:+dMUiijc0

>>576
すまん。その通りだな…orz

578 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/07(金) 19:27:46 ID:l2kMg5Db0

日中、パソコンが熱で落ちまくるのはヘタレですかそうですか。
エアコン買う金が無いのでそのまま放置。
人間、扇風機とペットボトルの水だけでも暑さは乗り切れるものさ。

579 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/07(金) 19:42:15 ID:OCaLd0kK0

人間が乗り切れてもパソコンが乗り切れなければ意味はない

580 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/07(金) 19:42:19 ID:OPqVvXSG0

理路整然と褒めるのは
理路整然とけなすのより遥かに難しい

581 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/07(金) 19:44:17 ID:l2kMg5Db0

>>580
良いこと言う。

582 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/07(金) 21:28:54 ID:9fms8o0Z0

ひゃっほー！！
棒茄子出たぜー！！！
…2万だけど……

583 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/07(金) 22:07:02 ID:3XtTLYc10

尊敬してた絵描きの方が亡くなったをの知ってショック

584 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/07(金) 22:24:43 ID:TVq7g7f30

堀部氏か。

585 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/07(金) 22:46:01 ID:fDCIg3790

堀部氏の繊細な絵、大好きだったのに…飲むぞチクショウ

586 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/07(金) 22:46:33 ID:J8mEjXBK0

ネガティブキャンペーンって言ってる人いるけどさ
本当に気に入らなくて、許容できない部分があると
そこからのプレイが粗探しとか言葉尻を避難したりしながらプレイすることもあるだろ？
特に感情移入しやすいタイプはこういう事になりやすいじゃん
安置ってのはそういうところから発生するんじゃないの

587 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/07(金) 23:05:27 ID:tuQKOcGi0

いや、ないからわからんのだ。
欠点みつけても、ああ未熟だなぁ、としかおもわない。

588 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/07(金) 23:20:52 ID:GqQzQ2bK0

いつも通りのＡ社工作員が、Ｅ社スレで堀部氏の死を絡めたＥ社批判展開中。
人の死を弄んでるＡ社工作員、マジでどうしようもないな。

589 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/07(金) 23:54:08 ID:DGIdz95E0

つーか、そんなに嫌ならやめてしまえばいいのに、
どうして文句しか出ないものを最後までやるのかなあとか。

590 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/07(金) 23:58:55 ID:/GNtiFb30

>>586
分かります。
ただ今はもう>>574状態ですが。時間と労力がもったいない。

業界人の方々は過剰に気にしすぎでは？
努力してれば分かるし、手抜きしてれば分かりますよ。
なのに「ネットで評価されなくてへこむ」ってレスを見ると
バカだなぁって思いますよ。

591 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/08(土) 00:41:51 ID:6STWnKIL0

>590
ここは業界人の愚痴スレのはずだが？
ユーザー様は該当スレへお帰り下さいよ、ほんと。

ネットの片隅でちょっと同病相憐れむくらいいいじゃねえか。
それくらいの憩いの場も俺たち「業界人」には許されねえのか。
すさむぜ。

592 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/08(土) 00:43:32 ID:0VZNr/0a0

労力ってＰ２Ｐで落とす労力？

593 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/08(土) 01:17:37 ID:o84NNjwj0

>572
それの一種かな、その程度の子供だましに感動するやつは
幼稚って流れを作ろうとするのもよく見かける

594 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/08(土) 01:20:28 ID:UBXbWcx50

アリスソフトて社員旅行あるんだね
もし自社で旅行なんてあったら・・・・・・

595 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/08(土) 01:29:42 ID:aSRvSfwN0

あったら何なんだよ（ｗ

596 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/08(土) 01:30:04 ID:UXO4CFuo0

こち亀の、中川が幹事の貧乏旅行の話を思い出した

597 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/08(土) 01:30:37 ID:c8+NIlPQ0

ベア要求って事じゃね？熊じゃないぞ？ベースアップな。

598 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/08(土) 01:33:23 ID:UXO4CFuo0

>>597
熊ってきいて、これのOP思い出した
ttp://www.loversoul.jp/harumoi/index.html

599 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/08(土) 02:01:23 ID:6zAkqAGZ0

>583
ちょっと前だけど、イラストレーターの中野豪氏が亡くなったのもショックだったなあ……。

600 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/08(土) 02:17:26 ID:z3pdq4or0

堀部氏のことで持ちきりかと思ったら
あんまり語られてもいないのな…

601 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/08(土) 02:30:25 ID:952dnvD30

だって業界人いないもん此処

602 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/08(土) 04:57:56 ID:PhSnBb+b0

>600-601
愚痴スレで語るようなことか？

603 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/08(土) 05:37:37 ID:ps7EtoPK0

お前にそんな決定権があるのか

604 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/08(土) 07:50:39 ID:PhSnBb+b0

>603
ﾌﾟ)

605 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/08(土) 08:18:48 ID:fxFGHKD60

堀部って……堀部秀郎さん！？

606 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/08(土) 08:36:35 ID:gU38dtp20

>>605
http://www.diana.dti.ne.jp/~horibe/
これ

607 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/08(土) 08:36:42 ID:4A/XX/gH0

本当にうまい絵描きは心不全起こすほどの過労だったのに、
徹夜だけがウリのクソシナリオライターはいつまでたっても
死んでくれない、と言う愚痴。

608 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/08(土) 09:00:10 ID:SFwwhExD0

シナリオライターが徹夜してどうなるっていうんだｗ
学生の一夜漬けじゃあるまいし自慢にならんだろう

609 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/08(土) 09:04:51 ID:UWDYEgBe0

まあたいがいの徹夜はギリギリまで放置してたせい

610 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/08(土) 09:20:01 ID:ps7EtoPK0

締め切り間際になると作業効率は上がる（締め切りが半年先なら1週間かかる作業が
1日で終わる）ので、ギリギリまで放置はある意味合理的。

611 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/08(土) 09:54:28 ID:4A/XX/gH0

それは社会人としてどうか。

612 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/08(土) 10:00:03 ID:4A/XX/gH0

つか、ギリギリまで放置するとして、その間の遊休期間には何をやってるんだ。

613 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/08(土) 10:10:18 ID:UXO4CFuo0

・真面目なライターの徹夜作業

プロットやサンプルテキストなどの作成と打ち合わせ
　↓
自分なりに改良点などを突き詰めて再度の打ち合わせ
　↓
改良する部分は取り入れ、それにあわせてプロット変更
　↓
作業開始、問題点や疑問点、矛盾点なども残さないように作業する
　↓
丁寧に準備したために時間無くなったので、残りの本文を徹夜で仕上げる

・不真面目なライターの徹夜作業

とりあえず遊ぶ。催促が着たら適当にその場で思いついた内容を送る
　↓
当然突っ込みが来る。怒られたのでしぶしぶ頑張る
　↓
プロットや設定にOKが出る実作業開始。
　↓
でも、やることは終わったとばかりに遊ぶ
　↓
遊ぶ
　↓
時間なくなったので徹夜作業
　↓
終わった後に「徹夜でこんなに頑張りました」とアピール

614 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/08(土) 10:15:51 ID:/JfOYsbb0

俺後者

615 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/08(土) 10:31:06 ID:UXO4CFuo0

ちょｗｗ
後者ダメ！

616 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/08(土) 10:54:07 ID:zHDQ3BfH0

なんかふたばが凄い事になってるな…オレの楽しみが

617 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/08(土) 11:15:37 ID:2wnA+A/j0

俺前者。つーか物理的にテキスト打つ時間だけで、納期いっぱいいっぱいでつ(つд`)。

618 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/08(土) 12:19:30 ID:MxZzH+x9O

まあおまえらが逝っても惜しまれる事は無さそうだな
良いもん作れよ

619 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/08(土) 12:35:04 ID:/JfOYsbb0

確かに俺が逝ったところでニュースにもならねぇｗｗｗｗ
超先生がちょっとだけうらやましいよ

そのようなカスからだが、とにかく堀部氏にR.I.P.

620 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/08(土) 15:17:03 ID:bkh4Iv4S0

意見が出ない、出せない会議は無意味だよな
いっこうに意見出さないって言うような奴は出させようとしてないだけだし
意見を出せるような環境作ってから会議しなきゃ意味がないことに気づいてくれ
意見を集めずに作った物なんて自己満足の塊だもの、誰が評価してくれるのよ
ってマジ愚痴になったｗ

621 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/08(土) 15:41:35 ID:gOfxO5xq0

ｲｲﾝﾀﾞﾖｰ

622 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/08(土) 15:54:10 ID:CJf4eF2x0

ｸﾞﾘｰﾝﾀﾞﾖｰ

623 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/08(土) 17:00:02 ID:SFwwhExD0

議事録に内容が無い会議は会議じゃねぇｗ

624 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/08(土) 17:09:26 ID:WciNsTPs0

社員の偽訃報を定期的に出せば売上伸びるかな

625 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/08(土) 17:21:49 ID:UUuJU4sw0

>>620
頑張れ…。
意見出すタイプの人は、会議じゃなくても案件とか纏めてきたりするしな。
その場で採用とか、案件使用は別の話として、選択肢は確実に増えるのに、
それすらせずに完成品に口出す連中のなんておおいことか…orz

626 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/08(土) 17:33:13 ID:4A/XX/gH0

それはの、人が人である限り逃れられぬ宿命なのじゃよ……。

627 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/08(土) 17:43:23 ID:DAi8CErM0

ウチも、出し抜けに「おい、会議やるからちょっと来てくれ」と言われる。

なんの会議かもわからないままいきなり呼びつけておいて、
いいアイデアやら建設的な意見やらがすぐ出ないと怒る。

あんたの部下が（俺も含めて）やる気ないのはあんた自身のせいだと、
なんで気がつかないのかなあ？

628 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/08(土) 17:49:51 ID:4aaPE8wZ0

会議開いて意見を聞きたいなら、きちんとした企画書くらい作ってくださいと言いたくなる

629 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/08(土) 18:00:18 ID:PWUFrLgs0

>>613
ﾜﾛｽ
不真面目な方が、何かこう自分を表してるような

630 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/08(土) 19:57:32 ID:bkh4Iv4S0

最初に意見を出しもしないで、出来た物に意見を言ってくるって最低だよ
そんなことばっかりしてて、仕事した気になってる人がいて困る

631 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/08(土) 20:04:28 ID:UUuJU4sw0

>>630
そんな感じのエピソードあるよ。
「そんな企画でいいの？　いいとこ２０００本しか売れないよ。こんなのにお金落とす客も居ないでしょ？
もっとよく考えてよ。ここをこうするとかさぁ～」
とか開発開始後に言い出して、でもいざ発売するとそれより遥かに売れて黒字になった途端、手の平返しやがった。

「ま、最初から光る所のある企画だったからね。通しておいてよかったよ。俺の意見役にたったでしょ」
って、アンタ売れなかったら俺のこと首にして責任は一切とらんって公言してた上に、開発佳境で思いつき
で出された言葉なんて採用してねぇっつーの！

632 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/08(土) 20:07:29 ID:0ZhvYjqq0

そんな会社はやめた方がいいよ。
儲けさせてあげても、しょーがない。

633 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/08(土) 20:17:42 ID:bc3icETi0

売れただけいいじゃん

634 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/08(土) 21:44:53 ID:SFwwhExD0

＞アンタ売れなかったら俺のこと首にして責任は一切とらんって公言してた

そんな事広言するような奴とよくその後も仕事できるな。。
君は大人だよ。
俺だったらこっちから辞めてでも絶縁したいわ。

635 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/08(土) 22:02:31 ID:Jxt0M1wE0

自分でやれる自信があるなら、自分でメーカーでも作ったら？と思う。

636 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/08(土) 22:19:53 ID:9mik2W/c0

あんまり特定できそうなセリフを書くもんじゃないぞ、と思ったが
よくよく考えればこれくらいのこと言う奴はわりとたくさんいるのだろうな

637 ：('A`)：2006/07/08(土) 23:47:16 ID:zqiHF+FSO

いますよ

638 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/08(土) 23:50:12 ID:Ck+32wX50

>>636
実は投稿内容は妄想で今はもう何も関係無いから、該当メーカーはないから大丈夫…ということにでもしといてくれ…。

>>635
その前は結構調子いいこと言ってて、そこそこ仲良かったと思ってたんだけど「お前に企画一つ任せてやる」
みたいな流れから、途中まではスムーズだったのが何か閃いたのかいきなり…というパターン。

まあ、似たような被害者が居なければいいな。
おっと…妄想だったな…。

639 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/09(日) 00:19:59 ID:Vkn0a9x/0

>>631
ダメなほうの読みでも２０００本は売れるのか
いいなぁ・・・

640 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/09(日) 00:42:56 ID:IG0dcWwV0

けどまぁ、駄目だろこれ。と思いながら作ったソフトが意外に売れたなんてことはよくあるしな
うちの馬鹿Ｄは赤字しか出したことのないシリーズ物の続編を
いつもの2倍以上の期間と開発費を使って作ってる
いくら赤字出るんだろうとﾜｸﾜｸしてる今日この頃
ヘタすると会社潰れるかもしれないから、そのときは馬鹿Ｄぶん殴ってやる＾＾

641 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/09(日) 01:22:49 ID:Vkn0a9x/0

でも売れちゃったらどうする？

642 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/09(日) 03:46:53 ID:ToD3MTkW0

ユーザーにごめんなさいと謝る

643 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/09(日) 05:46:01 ID:3F6HvNSD0

愚痴だからいいんだけど、いつもの２倍が３ヶ月だったり、
特定できそうな展開は全部ネタだったり・・・
全員脳内だったり、ＤＯ組だったり、SHIENだったり・・・ああ、楽しい。

644 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/09(日) 05:56:19 ID:1ixjh6uR0

愚痴スレだし、全部妄想や脳内でいいじゃまいか。

645 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/09(日) 07:30:55 ID:NUr36KOG0

にんげんだもの

646 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/09(日) 08:14:47 ID:B4fU/hSF0

>>643が一番脳内という気が。
入ってることイミフだし

647 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/09(日) 09:44:33 ID:sUT0ZwDZ0

元Ｄ○組な漏れは今のＤＯ組の給与とか人員が知りたい。

648 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/09(日) 11:18:34 ID:oWDKdddI0

脳内射精

649 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/09(日) 13:03:17 ID:ykJSUVU00

2chみてると、何のために懸命に作ってるのか虚しくなってくるのですが、
どうしたらいいでしょう？　金だけのためにこんな頑張るかっつの。
ネガキャンなのかなぁorz。鬱。

650 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/09(日) 13:11:42 ID:5iC1/IJv0

2chの評価なんか売り上げに殆ど影響ないんだし気にすることは無い

651 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/09(日) 13:16:43 ID:kIRymgE60

>649
逆に考えるんだ (AA略
そこにいる人以外のために作っているんだと！

652 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/09(日) 13:31:11 ID:snAUamAM0

>>607
単に不摂生だっただけだろ…中年にもなっていつまでも若い積もりでいるから自業自得。

653 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/09(日) 13:35:06 ID:LBPijUWT0

2chは大多数じゃない
まず2chを見ることをやめることから始めろ

654 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/09(日) 13:46:17 ID:p8V1BifT0

>649
自分は延期しても待ってるから早く出してくれみたいな
書き込みを見てやる気が出た。
逆に社内を見ると虚しくなる。
こんなつまらん理由で延期しやがってってな。

2ちゃんで自分が指摘したけど改善されなかった
部分の批判が書かれているのを見ると、
自分が書き込んだと上に思われてるんじゃないかと
ちょっとビクビクする。
この前も社内で話題にした話が絶妙のタイミングで
2ちゃんに書かれていてビビった。
オレじゃねーよと言いたいけど言えない…

655 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/09(日) 14:02:19 ID:ykJSUVU00

いやまっとうな批判ならめげもしないが、足引っ張りのための
足引っ張り批判としか思えないようなのだとなぁ・・・。

656 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/09(日) 14:14:06 ID:wdnlXNzn0

>654
あるあるあるある。w
外注ライターだが、その設定は絶対受けない叩かれると言ったのに、
企画がこれでいいとそのまま進行。
案の定ゲーム発売したら叩かれまくり。
あの時は俺が書き込みしてるとメーカー側に思われてるんじゃないかとひやひやした。
言ってたこととほぼ同じ内容が書かれてるんだもんな…。

でも、ユーザーに叩かれてるのは、ライターの俺。
あの設定作ったの、俺じゃないって。w

657 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/09(日) 14:31:49 ID:pTz20lPu0

社内での不満がそのまま２ｃｈに書かれてる事
多いけど、ユーザーも同じ事思ってんだなーと思う

658 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/09(日) 15:46:57 ID:LBPijUWT0

それが全部同僚とかだったら泣けるよな

659 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/09(日) 16:02:26 ID:BAyLHs6p0

そういう邪推始めて自分も書き始めたらマジ泥沼だから、見ない事を自分に誓う。
それだけでそのうち無かった事になるもんだよ。

660 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/09(日) 16:18:00 ID:BmjiG1Cg0

でも売れ続けてるのにネットの評判が悪いのもそれはそれで困るけどな。

661 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/09(日) 16:35:26 ID:BAyLHs6p0

型月みたいに一部のとんでもない狂アンチ(恐らく業界最恐･アニメ版すら荒らしまくるような奴らだし)がついてる
作品でもまるで問題なく売れてるからねん。
つか、それらもどうせ2ch限定だし（苦笑

後はひぐらしなんかにも物凄いアンチがついてるけど、どーも「同人」で知名度持ってきて
ブレイクするタイプってのは、売れるのはいいけど「同人出身」てのに異様なジェラシーを感じる
らしい奴がいるらしくマジで㌧でもないアンチ込みでやっていかなきゃならん事を念頭に置かなきゃならん。
今同人で一発当てようとしてる奴は要注意。
作品アンチじゃなくて「同人特有のアンチ」がいるとしか思えんよ。
もしかしたらやり方次第なのかもしれんが、ね。

662 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/09(日) 16:47:41 ID:pTz20lPu0

俺最後に居た会社が、そこそこ売れてる割にスレが超過疎
だったから、叩かれてるうちはマシだと思ったよ

663 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/09(日) 16:51:56 ID:BmjiG1Cg0

やー、ひぐらしに一部アンチがつくのはわからんではないが。
絵がアレだしな。シナリオも出だしはタルいし。
アンチをなんでも同人へのジェラシーと解釈するのもどうかと。

664 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/09(日) 16:57:35 ID:XJnU21/G0

絵とか以上に、色んな全然無関係のスレで宣伝しまくったからだろｗ

665 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/09(日) 17:16:52 ID:iQY5v+w40

ただなあ、鯖攻撃されたり（型月）、
傷害事件の発端だとデマ流されたり（ひぐらし）、
あそこら辺に対するアンチが常軌を逸してるのは事実だからなあ。

自分達が同じようなことやられたらと想像すると
対岸の火事だと笑ってばかりもいられんよ

666 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/09(日) 17:54:03 ID:hRbWpdC60

>傷害事件の発端だとデマ流されたり（ひぐらし）
デマって事でもないだろ・・・

667 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/09(日) 18:03:15 ID:3A2zOXmd0

あんなソースをよく信じれるな

668 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/09(日) 18:05:42 ID:FiVCNLSs0

アンチがついたからなんなんだって話だけどな

669 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/09(日) 18:06:30 ID:5iC1/IJv0

アンチもファンのうちｗ

670 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/09(日) 20:48:26 ID:BAyLHs6p0

>>665
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1151700391/l50

例えばこんなスレとかねｗもう常軌を逸してるとか思えん。
エロゲ板でもなんでもまだちゃんとしたこっちのエロゲスレは大人が多いんだなと思うよ。
このスレの型月安置スレもたまに酷い事になるけどここはもう狂ってる。
勿論本スレとやらの信者の持ち上げっぷりもキモイけど。

同人で下手に目立たずに商業デビューした連中だってこんな憂目を見なかっただけマシだと思っても良いんじゃないだろうかｗ

671 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/09(日) 20:50:25 ID:BAyLHs6p0

＞この板の型月安置スレ

672 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/09(日) 21:23:22 ID:BmjiG1Cg0

それなりに真面目な批判とともに馬鹿ネタが混じってるのがいいよな。
安置スレから出ない分には面白いからいいんじゃない？

673 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/09(日) 21:42:44 ID:Vkn0a9x/0

>>670
読んでみた
すごく丁寧にプレイしてから書き込んでいる安置のレスがあってお茶ふいた

674 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/09(日) 21:54:12 ID:PlfWbxFZ0

並のプレイヤーよりよっぽど熱烈なファンだな。

675 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/09(日) 23:02:19 ID:qPyvDVo90

そこまで夢中になれる対象があって羨ましい限りだ
きっと人生が楽しくてしょうがないんだろうな

676 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/09(日) 23:53:32 ID:NTUjp//s0

>>675
何を言ってる
君も擬似恋愛を体感させる、
モテない人間に夢を与える誇るべき触手に付いてるジャマイカ

677 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/10(月) 00:00:49 ID:mzxekByJ0

俺にも触手が付いてればいいのに

678 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/10(月) 00:02:53 ID:WxfxfVD80

ttp://www.2000j.com/saiten2/male.html
これでもやって現実を見つめよーぜ・・・

679 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/10(月) 00:07:46 ID:147+UW1X0

見事に51点だった。
普通すぎ俺。

680 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/10(月) 00:09:27 ID:7EPLFG1n0

＞665
最近、２ちゃんのネタを紹介するblogが増えてきてさ。
「真実は分からないけど一応掲載する」ってパターンがあるんだよ。
で、２ちゃん経由じゃなくて、そのblog経由で知った人間は信じやすい
傾向に陥りがちなんだ。

681 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/10(月) 00:27:19 ID:Fcw0yTlS0

つーか事実だろうがなんだろうが真実だと思われた時点で
それは真実と何らかわりないなものになってしまうからな

682 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/10(月) 00:50:42 ID:+kBSp4yb0

>>680
しょうーがねーべ
2chが、最凶で最狂に最悪なんだから
2chは数多い嘘と法螺とネタに、ちょっとの本当と、嘘だと思い込みたい書き込みで出来てるから
何時も疑う事をしない一般ﾋﾟｰﾎﾟｰだと信じちゃうよ

つーか、塗氏…、2chの事気にするなって
後、ﾗｲﾀｰも…、あ、Pもか…

683 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/10(月) 00:56:57 ID:Tr1MJk0q0

プライドが無駄に高い、ヘタレ原画家の線画を直すのが、バカらしくなってきた今日この頃。

684 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/10(月) 01:09:21 ID:mqVYha+I0

あっそ

685 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/10(月) 01:34:48 ID:mzxekByJ0

プライドが高いヘタレな塗りが勝手に線画を書き変えるのをどうにかしてくれ

686 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/10(月) 01:35:53 ID:E5RAjgbd0

Ｎ股先生の狂ったパースを勝手に直すと首にされるって本当でつか？

687 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/10(月) 01:52:07 ID:L2MHPyKp0

ピカソの絵を写実的に修正するくらい愚かな事だな

688 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/10(月) 01:55:19 ID:MtnBaiis0

＞686
それは恐ろしいな

689 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/10(月) 04:00:57 ID:OSzTn7KS0

線画をいじる、いじらないは荒れる話題だから止めような
原画とCGは仲良くしる！（無理なのは百も承知だが）

690 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/10(月) 04:19:12 ID:4Gmuliqa0

うち原画家とCG仲良いなぁ。
お互い温和な性格だってのもあるけど、もしかしてめずらしいのか。

691 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/10(月) 04:41:27 ID:E5RAjgbd0

それが普通…だと思いたい

692 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/10(月) 05:38:53 ID:TMzT6uXM0

話は変わるが、いわゆる池沼系ヒロインの不思議言語っつーか
『みゅぅ』だの『うにゅ』だの『はにゃ～ん』だの、そういうのどう思う？
俺は大嫌いだから使ったことないし、これから先も使わない
頻繁に使ってるライター数人に聞いたところ
別にそういうのが特別好きなわけじゃなく、なんとなくやってるだけだそうだ
じゃあやらんでもいいじゃない、と思う

空気パンチラといいこれといい、もはや意味をなさないどころか
下手したら不快と取られる萌え記号のツートップみたいに思えるんだが

693 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/10(月) 06:06:55 ID:PZLKEGiZ0

実際売れなければ誰も使わなくなるだろう。

694 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/10(月) 06:14:22 ID:E5RAjgbd0

最近は意味無く奇声発するヒロインは敬遠されがちだから、他に面白い要素が無ければプラスにはならんだろ。

695 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/10(月) 07:07:41 ID:nt6If7j2O

まぁアレだ「アッチョンプリケ」とか考え出した奴が全て悪い・・・という事で。

696 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/10(月) 07:31:24 ID:fgKM/Rip0

>>692
それはね
君が大人になったってことなんだ

697 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/10(月) 08:05:10 ID:TMzT6uXM0

何て言うかさ
こういう一時期流行ったけどってやつはブームが過ぎても形骸化するだけで
プラスにはならんが目に見えるほどのマイナスにもならんのが問題だと思うんだ
だからなんとなく使われ続ける
俺にはそれが、寒い親父ギャグみたいで鬱陶しいよ
おそらく元祖？の鍵がやるならまだいいんだけど
そうじゃない奴らがいつまでもやってんなよと言いたくなる

似たような意味で、某ショップは仮名四文字タイトルの濫造を鬱陶しく思ってるそうだ

698 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/10(月) 08:05:33 ID:GHv/xVpv0

好き嫌いを仕事に持ち込むのはどうかと思う。
不本意ながら萌え関係の仕事をしている自分にいらだっているのかい。

699 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/10(月) 08:08:00 ID:E5RAjgbd0

キャラに特別な口癖を入れることにメリットを感じないのに、上から
「こうしてくれよ～。萌えオタなんてそんなので喜ぶんだからさぁ」
みたいに言われてストレスを感じてるのかもしれん。

700 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/10(月) 08:19:19 ID:y0rXqwM80

そんなこという上司嫌いです、と言ってやれ。

701 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/10(月) 08:31:51 ID:Gd+/xQyt0

はあー・・・
気がつきゃ人材募集に誰も応募して来なくなった・・・
数年前は結構来たんだがなー・・・

702 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/10(月) 08:37:40 ID:L2MHPyKp0

やっぱ口癖入れればオタが喜ぶんじゃないの？
よくわからんが

703 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/10(月) 08:48:44 ID:jtpdkv8p0

鍵のギャグの何が元祖なのかさっぱりわかんねー
今まであった事を己の感性で書いたってだけのよーな

704 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/10(月) 08:52:04 ID:jtpdkv8p0

口癖は元祖かもな。
でも最近アホな口癖は減ったんじゃね？
一時期は「とりあえず付けとかなきゃ」みたいな感じだったけど。

ギャルゲー系シナリオ的なもの(ギャルゲ的エンタメ)に特化したライターほど
口癖を使いたがり自分の世界観でシナリオを書きたい奴は使わない事が多い

まぁ要するに能無しがアホな口癖使って「一つ仕事した」気分になってる訳ですが。大半はね。

705 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/10(月) 08:53:11 ID:PZLKEGiZ0

『みゅぅ』だの『うにゅ』だの『はにゃ～ん』みたいな口癖は幼女趣味のやつには受けるんだろう。
でもオタといっても多種多様で同い年、年上好きには敬遠されそうだし妹好きとかでも知性を感じられんキャラには萌えられない人も多そう。

706 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/10(月) 08:56:18 ID:PZLKEGiZ0

そして流行りのツンデレキャラにはまったく無用なので変な口癖も減ったと思う。

707 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/10(月) 09:19:02 ID:WEPXYxms0

男言葉というか文語的というかそういうのは増えてる気が。
素直クールというのか？
あとリアルでのメイドの反乱ぶりに辟易。

708 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/10(月) 09:35:43 ID:mKvT3rHD0

あれはメイドではない
メイドの服を着た別の生き物だ

709 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/10(月) 09:36:19 ID:ZtiyG6/40

鍵が元祖とか、恥ずかしいからやめてくれ。

710 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/10(月) 09:36:50 ID:TMzT6uXM0

>>698 >>699
いや、そういうことではないけどね
最近減ってきたなと思ってたのに、その手のやつを立て続けに見ることがあって
つい反応してしまったんだ

ところで、>>703と>>704は同じ会社から書き込んでる別人さん？

711 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/10(月) 11:25:33 ID:L2MHPyKp0

恥ずかしいからって事実が変わるわけでもあるまい

712 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/10(月) 11:42:17 ID:GO6AEycI0

>701
外注グラフィッカーですが、仕事ください・・・。

713 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/10(月) 12:28:03 ID:NzbHJQTu0

>>704
美少女キャラの変な口癖はＢＪのピノコとかうる星のラムあたりが元祖だろ。

714 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/10(月) 12:44:56 ID:ZtiyG6/40

いや、それを事実だと思っているとしたら恥ずかしい、という意味だが。

715 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/10(月) 13:05:55 ID:YD8iGYd90

>712
こんな所で書き込んでないで、自分を売り込みに行け。

多少の腕があるなら大手とか以外なら仕事あるだろ？

716 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/10(月) 13:34:10 ID:P/Teh8fR0

口癖ってのがどういう意味を持ってるか、ちゃんと理解しているライターはここには居ないのかよ

717 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/10(月) 13:52:24 ID:WEPXYxms0

口調、口癖、変な語尾　みんなちがってみんないい

718 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/10(月) 13:53:51 ID:uaMJMqAX0

どんな口癖かによって誰が言ったことか分かると言うのも一つのメリット。

719 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/10(月) 13:55:58 ID:2x8vs09o0

>>716
「みゅう」だの「うにゅ」だの「はにゃ～ん」といった口癖は
キャラクターの知能程度が低いことを表現するのに大変有効です。

720 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/10(月) 15:55:12 ID:0CZxYxP10

ベース村で「～でござる」を使われたのは、正直悔しかった。

俺の場合、企画の時に言ってみたことはあるが
「ゴザルはねーよなゴザルは！服部君じゃあるまいし！！」とDに言われて
「そ、そうっスよねアハハハハハ」と笑ってごまかしたよorz

結局、ごくフツーのボクっ娘にしたけどさ。

721 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/10(月) 16:10:11 ID:WApALlCF0

>713
ラム語尾の起源は方言だが、話し方全体は方言じゃないんだよな。
テンは関西弁、ラム母は雀牌語

722 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/10(月) 16:14:29 ID:7QCNv5zr0

でもあのゴザル、要らない子扱いを受けてたような…
そいや「～でありんす」なキャラもどっかで見たなぁ

723 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/10(月) 16:14:39 ID:uaMJMqAX0

ベース村は第一作からチャレンジャー続きと解釈すべきなのだろうか？
今回のチャレンジもはじけてるしな……。

724 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/10(月) 16:57:03 ID:zjXaIIRW0

>712
数年前の倍くらい外注募集増えてるのに仕事が来ないって
どんだけヘタレなんだよ
内勤になるか、ＣＧ仕事から足洗った方がいいかもしれんぞ

725 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/10(月) 17:35:23 ID:0CZxYxP10

>>722
いらない子ほど可愛く見える、この屈折した感情が
外注ライターの仕事に活かされてます。
つーかそうでも思わなきゃやってらんねえよw

「ありんす」は明らかにバ●担当のイロモノだから、あれはあれでよし。
面妖な踊りを舞うかのような演出は必見だ。
あとメインヒロインの中の人のアレ加減は、
レモンエンジェル・プロジェクトに匹敵する破壊力だと思った。

・・・っと、ここは愚痴スレだったか。

726 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/10(月) 17:41:47 ID:WX2wfVU5O

要領増やして違法コピー防いでる
てか皆さん買って暮れ

727 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/10(月) 18:01:10 ID:8qxLWgRC0

>>726
落としたり、コピってる奴は最初から買わないからスルー汁。
そんな努力するなら、買ってくれたユーザーにファンサービス汁。
そっちのが、よっぽど売上が伸びる。

728 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/10(月) 18:11:53 ID:lgVyzLS10

違法コピー減らす効率的な方法ないもんかねぇ

729 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/10(月) 18:16:38 ID:2x8vs09o0

コピーを合法化する。これ最強。

730 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/10(月) 18:26:02 ID:y0rXqwM80

コピーする気をなくす作品を作る。

731 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/10(月) 18:34:54 ID:H6QrdagT0

>>727
ファンサービスとは具体的にどういうの？
今ひとつイメージが思い浮かばないんだが。

732 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/10(月) 18:36:43 ID:lgVyzLS10

まぁ、うちはアップロードされるほど売れてないわけだが

733 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/10(月) 18:54:36 ID:L2MHPyKp0

全米が泣いた

734 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/10(月) 19:39:08 ID:lo2mPQ7M0

うちは発売日前にアップロードされた！
超嬉しい！

orz

735 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/10(月) 21:21:47 ID:/hjffwNC0

>731
>727じゃないけど、付属の冊子なんかを買って良かったと
思える内容にするとか、アンケート葉書返ってきたらささやかな特典を
とかかな。ピーコ厨の手には渡らないもの

736 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/10(月) 21:34:09 ID:8JyKrNfa0

さて、テープドライブがトンで困っているオレがいる訳だが
ってバックアップができねー・・・・・orz

他の人達はバックアップってどうしてる？
漏れは中古サーバに付いてたDLTを使ってたんだけど。

ドライブ単体は安いけどソフトがなぁ、ARCserveってソフトだけ買うと高いし

737 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/10(月) 21:34:23 ID:mzxekByJ0

アホか、オメーらwwいつまで古臭いビジネスモデルにしがみついてるんだよwwwwﾃﾗﾜﾛｽwww
本体を無料にしてサポートで儲ければいいじゃんw「伽藍とバザール」ぐらい読めよwwww

738 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/10(月) 21:47:15 ID:8+dDTPNM0

なんでwを文中に重ねて配置すると頭悪そうな文章になるんだろ。

739 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/10(月) 21:48:48 ID:S64XCkMM0

>>738
頭悪い奴しかそういうことしないから。

740 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/10(月) 21:50:55 ID:HJd1Mfer0

なんか久々に来た予感。

741 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/10(月) 22:10:43 ID:/9IxObq00

本体無料でエロシーンとか音声・イベントグラフィックだけ有料にすればいいんだ！
　　　　　 |
　　＼　　__　　／
　　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　　　　　|ミ|
　　／　｀´　＼
　　　　　('A`)
　　　　　ノヽノヽ
　　　　　　　くく

742 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/10(月) 22:15:08 ID:ZNT9pgpd0

鍵作品とか、誰しも無料＋イベントＣＧでプレイしてエロ追加しない悪寒

743 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/10(月) 22:16:00 ID:mzxekByJ0

>>740
ごめん。芸大君じゃないんだ。ただなんとなくwwwを書きたかっただけなんだ。ホント済まない
頭を丸めようかと思う。でも頭を丸だけで未完成のままの発売が許されるというのも凄いビジネスモデルだな

744 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/10(月) 22:23:46 ID:jtpdkv8p0

本体を無料にして～ってネトゲで最近流行って来たな。
アイテム課金制ってやつ。

エロゲではムチャだ。

745 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/10(月) 22:24:55 ID:0CZxYxP10

>>741
どうせならユーザーがイベント時に好みの声とか好みのセリフとか
好みのコスとかを自由に選べるようにすればいいんじゃね？
全キャラ1セットずつがデフォだけど、
2セットずつで各2割引、3セットずつで各5割引とかすれば・・・w

746 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/10(月) 22:26:34 ID:mzxekByJ0

課金アイテム"バイブ"(メインヒロインの調教ルートに行くためには必須)みたいな感じか？

747 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/10(月) 22:36:12 ID:cQW4PXLu0

一般人ですが、
課金制にするなら個人情報を一切渡さずに済む支払方法を用意してくださいね。
「おかえしCD」の類さえ諦めるほどに拘るタチなので。

748 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/10(月) 22:37:59 ID:Fd2fA4Fg0

>>735
なるほど、フィギュアや抱き枕を特典に付けるのもいいかもしれんね。
トレカ、飛び出す絵本、アイマスの磁気カードみたいな、
コピーもスキャンもできない立体物が購入者にとっては嬉しいというのはたしかに一理あるね。

749 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/10(月) 23:00:48 ID:jtpdkv8p0

>>748
そういうのはとっくの昔に実践済み。

750 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/10(月) 23:05:26 ID:Fd2fA4Fg0

>>749
そう？たしかに大きいフィギュアはあったかもしれないけど、
ガチャポンくらいの小さい食玩フィギュアはまだ無いんじゃない？

大きいとかさばるから小さい食玩フィギュアだったら現状の箱にも入るし、
コレクターの人もモニターの上に飾ったりして喜びそうだよ。

751 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/10(月) 23:09:52 ID:Fd2fA4Fg0

>>750
そして、その食玩フィギュアを本当に持っていて飾っているかどうかで、
購入者が本当に製品を買ったのかどうかを他の人がチェックできるというわけだ。
というのは意地悪かな。

752 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/10(月) 23:16:08 ID:mzxekByJ0

こんなやつか？
ttp://otakugoten.sakura.ne.jp/figure02/200412/1214mama.html

753 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/10(月) 23:16:13 ID:WEPXYxms0

>>750
リトルウィッチ

754 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/10(月) 23:24:00 ID:HJd1Mfer0

ゲーム特典としてのｼｮﾎﾞｲデキのフィギアなら、欲しいと思うユーザーはおらんだろ・・・

755 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/10(月) 23:28:41 ID:mzxekByJ0

パンツ付けたりスク水つけたり特典選びも大変だな。ブルマはまだなかったっけ？

756 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/10(月) 23:37:01 ID:ZNT9pgpd0

リトルウィッチのファンクラブ通販版だな。
フィギュア＋背景までついていて、パッケが魔本仕様のスペシャル版＋大きさがそこらのタワーPC並だっけ。

757 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/10(月) 23:38:13 ID:y0rXqwM80

企画時の議事録と進行日誌、バグ管理表をつける。これ最強。

758 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/11(火) 00:03:18 ID:guewgV4H0

>>753
そうそう。そのくらいの小さいフィギュアがちょうど良さそう。
初回だけでなく通常版でも入れる。
現状のパッケージ箱にも入るし、中古の転売抑止にもなる。

イメージとしてはこのくらい思い切ってエロく。
ttp://www.dai4.com/shop/A188/tzjb4Fhsh/syoinfo/1146

759 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/11(火) 00:32:45 ID:gJNaausF0

＞ミニフィギュア
　既出のLittlewitch。白詰草話では海洋堂だったな。結構力作だった…か？
　あと初恋初回限定版プレミアムBOX (RUNE)なんてのもあった…ｼｮﾎﾞい方の例…

＞割れ・中古対策
　アンケ葉書返送はなんかもう妄想レベルに神経質な「個人情報厨」がいるからなぁ。
データだと結局割れるんだが、lightの「公式AnotherStory」は一つの方法かね。
　ユーザー登録しないと入手できないし、中古店では注意書きに「ユーザー登録保証なし」
とか書いてあるしな。

760 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/11(火) 00:35:56 ID:13pR+rwk0

>ｼｮﾎﾞい方の例…
みりすのまじれすとかｷｬﾗ箱のやるきばこなんかもそうだな。

761 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/11(火) 00:36:52 ID:568medbL0

商業エロゲ市場が終わるんじゃないか、という不安。
この国の経済を見てて思うことだけどね。
新自由主義的な政策によって経済格差が拡大・二極化して、エロゲみたいな小金持ち趣味が
成立しなくなるような時代がもう目の前まで来ているのではないか。
世相を見ていると、一本７、８千円もする商業エロゲは緩やかに衰退するしかないかもなあ
と思ってしまう。
単価の安いラノベとか漫画とかはその点強いよね。

762 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/11(火) 00:38:18 ID:nDu8mUmY0

心配しすぎ

763 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/11(火) 02:35:33 ID:aJA1gGq20

売り上げにおいてもさらに勝ち組と負け組みは分かれるとは思う

764 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/11(火) 04:40:08 ID:VwV+nRry0

>>763
あんまり変わらないと思うけどな
下のラインは会社経営できる最低ラインで変わりようが無い
上のラインだって、ここ10年比べても伸び方が緩やかだし。伸びるのは確実だけどな
昔ほど中間ライン（万本台）にいる会社も少ないし、業界全体で見たら
売れる会社、売れない会社で二極化してると言ってもいいだろ

昔は1万本売るの簡単だったけど今は難しい
そんな業界歴11年目の愚痴

765 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/11(火) 06:58:57 ID:+TMmTuD+0

>>761
同意。つかもう日本自体…ね

766 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/11(火) 07:04:45 ID:RrvoLnbd0

後は、いろいろとお手軽になりすぎて、エロゲのような性欲解消代行作品みたいなものが溢れかえってる
んだよなぁ。

前はエロシーンさえあればよかったが、今それなら１５００円くらいでエロＤＶＤ一枚買った方が手軽だし。
そしてエロシーン以外に付加価値を求めるようになった今だと、例ええろシーン目的の抜きゲーでも
ある程度のエンターテイメントを要求される。

開発水準はあがり、代用品が増えたため売上はおちる。
エロゲメーカーも一時期のバブルで増えまくったし、そろそろコンシューマメーカーのように合併なんかして
淘汰されてく時代なんかね。

767 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/11(火) 09:27:20 ID:5OwYqg2X0

CSメーカーなんかと比べて人員の乏しい所同士で合併？ｱﾌｫか？

768 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/11(火) 09:45:50 ID:AZWPCVOR0

どーい
そもそも日本経済が悪化したからエロゲがってそんなダイレクトな位置にいるわけでもねーし

ちょっと経済齧った学生がアホな妄言はいてるだけだろ

そもそもエロゲ買う層→小金持ち　ってｗどんだけ貧乏人のアタマで物事考えてるんですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

769 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/11(火) 09:46:15 ID:O3PmFDRE0

っていうか、nyとか真剣に撲滅せんと、クリエーター業界滅びね？
音楽とかかわいそス。

770 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/11(火) 10:46:16 ID:qDR5ZJs90

YouTubeがブレイクの一因になってる
涼宮ハルヒなんかはカジュアルコピーユーザーも多そうだけど
オリコンで上位に入ったりしてるなあ。
あれは何か特典とかついてるの？

771 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/11(火) 10:47:28 ID:DSNUQjCC0

>>769
音楽は、カスラックがダメなのが原因だから同情できん。
HDDからお金を取ろうとするだなんて、アフォの考える事ですよ。

772 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/11(火) 12:29:17 ID:AZWPCVOR0

>>770
youtubeで本編見て満足してる奴なんて殆どいませんよ。
元の容量が90Mだとしてどれだけ圧縮されるか知ってるか？
ブロックノイズでまくりできったねーし

むしろハルヒではEDのネタMADが色んな所で作られてうｐられたのが大きい
カジュアルコピー云々とは全く別問題

773 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/11(火) 12:31:43 ID:TNEzq88L0

アメリカではイベントやっても年々オタ層が増えているにもかかわらず
おととしあたりから関連市場の売り上げが激減しているらしい
Youtubeなんかで日本放送直後にネットでタダ見できるのでＤＶＤが売れないそうで（マスコミ談）

しかしカジュアルコピーだろうがなんだろうが
コピーをガードする方向でガチガチにするのは無駄な抵抗というか正しいベクトルではないと感じる
ハルヒがいい例だし、ネットを逆手にとるかどうするかはともかく、
根本的なビジネスモデルの転換というか、利益を上げる仕組みをガラッと変えないとダメな気がする

どう変えたらいいかは思いつかないんだけど orz

774 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/11(火) 12:39:18 ID:AZWPCVOR0

youtubeで観てるんじゃなくて他にうｐしてるサイトが腐るほどあるからなんだが。。
何でなんでもかんでもyoutubeに結び付けるんだ？（苦笑

利益を上げる仕組みをガラッと変えたいなら全部ネトゲにでもすりゃいい
そのアプローチでネットが更に普及すればソフ倫の例のアレの形に近いものになるだろう。
例としてはKOEIや一般アプリのアクティベーションが比重として大きくなるはず。

っていうかいい加減スレタイ読め。
愚痴スレじゃなくて単純に業界トークしたいだけの奴多すぎ

しかも正しい知識仕入れてから話せ

775 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/11(火) 12:48:25 ID:FCVgTKyc0

割れユーザー乙。
やっぱ罰則をひたすら厳しくすべきなんじゃね？

776 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/11(火) 13:08:09 ID:TNEzq88L0

>>774
ロットが２千とかの極零細にとっては割れのロスは大きいのさ
そして極零細がアクチとかやっても「じゃあイラネ」で終了
ま、細かいところを拾っていっても、どちらにせよろくに食えない状況は変わらないけど

という愚痴さ

もうカップ麺あきた・・・
そのうち死ぬからいいか・・・

777 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/11(火) 13:38:38 ID:SSUb7NHs0

前回と最新のPCNEWS見たら、涙が止まらないもんな(つд`)。
死屍累々という感じだよ。

778 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/11(火) 13:51:20 ID:u7y2pu4n0

5月下旬は谷間だったし6月上旬は何時もの上旬だ。
6月下旬は結構ソフトも出たし数字はあるだろ。

779 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/11(火) 13:55:40 ID:SSUb7NHs0

本当に見たか？　さらにヤバスだぞ。

780 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/11(火) 14:00:13 ID:FNnlu0Qo0

詭弁を言う奴は大勢いて、いかにももっともらしいけれど、
タダで同じものが手に入るなら、金なんか払わない奴は腐るほどいる。
ダウンロード版へ行って、コミックスレでも覗いてみるといい。
おもしろいだのマダーだの山ほど書かれている。それでもそいつらは、決して
本を買おうとしていない。
コミックは新しいものが出るサイクルが短いから特に目立つけれど、映画スレ
でもゲームスレでも結局は同じ。

現　実　を　み　ろ　！　既に手遅れだが……

漏れはもう、製品を作るという行為から金銭を得るのは諦めた。
どんなヒット作を作っても、もう一生は食えない。
今後はコンテンツから多様性がますます失われ、混沌としておもしろかった
業界は戻ってこないだろう。

781 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/11(火) 14:07:51 ID:SSUb7NHs0

いやさすがに喰えるヒット作はあるだろうけどな。
ガードは不可能だから罰則をひたすら重くするべきなんだよ。

782 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/11(火) 14:11:24 ID:406tNvl50

>>780
もともとこういう業界って死ぬまで自分の好きな物作りたいって人が
多かったんでしょ？現状を見ればこういう環境で作りたいなんて思う人なかなかいないだろうし
もう崩壊してきてるしね

783 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/11(火) 14:40:39 ID:naKqh7u70

同人エロゲでお小遣い稼ぎ。
それでいいじゃまいか。

784 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/11(火) 16:49:35 ID:u828CY0L0

>>780
まぁ同人のほうが一個人としてはよっぽど儲かる。
結局「大きく儲けたい」ならこの業界では並外れた事をしないともう無理だって事になるわけだ。

「手堅く儲ける」のは有名人を起用するくらいしかない。ってこと。

わかりやすくなっていいじゃないか。むしろ今ほど実力が試されてるステージは今までも無かっただろう。

785 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/11(火) 17:34:20 ID:TNEzq88L0

今売れてるものは実力があるからだというのは
よいものを作れば売れるんだという発想から？

786 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/11(火) 17:35:38 ID:Yj0Ihk9/0

>>785
良い物とは何か、と言うことは人によって解釈が異なるけどね。

787 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/11(火) 17:39:55 ID:86qOpQNt0

何でなんでもかんでもyoutubeに結び付けるんだ？（苦笑

788 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/11(火) 17:42:30 ID:3SIajs0d0

>768
どこのボンボンだ？

789 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/11(火) 18:00:24 ID:qDR5ZJs90

貧すれば鈍するという奴で、売れないと冒険できなくなって次も売れない悪循環
ハルヒから学べるのは広報大切ということかな……

790 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/11(火) 18:07:48 ID:Yj0Ihk9/0

状況が悪化するまでにどれだけ手を尽くしたかだね。
状況が悪化するまでに何もできなければ、そこから先は
どれだけあがいても無理。

791 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/11(火) 18:08:09 ID:uv+In5v40

>776
好きでやってるんだろうけど、そろそろバイトとかでいいから
一般職に移って普通の物をお食べ・・・

792 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/11(火) 18:20:43 ID:2zDTRAag0

youtubeでエロゲ画面流されたらエロゲの売上激減だな
今の内になんらかの手を打たないとヤバイな

793 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/11(火) 18:23:53 ID:nDu8mUmY0

実力とは、絵の訴求力、ブランド力、企画力、広報力の総合だろう。
これを全部そろえれば勝てるが・・・・だが・・・・

794 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/11(火) 18:25:05 ID:JzhhFUs00

終わらんけど、このままだと大幅に市場縮小だよね。

795 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/11(火) 18:54:43 ID:98uHQ+pg0

業界がもたん時が来ているのだよ

796 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/11(火) 18:56:56 ID:awrcxr9m0

>>789
まさか自社キャラをPRするために、ムックじゃなくて
雑誌を出すとは思わなかったな。

森永某にコラム書かせてるのはさすが角川と思ったが・・・

797 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/11(火) 19:29:40 ID:gJNaausF0

＞795
　分かってるよ。だから業界に将来の展望の光を見せなけりゃならないんだろ！

798 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/11(火) 20:08:48 ID:P0DLPgNw0

まあなるようにしかならんさ。
この世界で食えなくなったら適当にあがいて頑張って、最後どうしようもなくなったらリセットするだけ。
もしかしたら、人生のどこかにセーブデータ残ってるかもしれないし。

799 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/11(火) 20:14:34 ID:FNnlu0Qo0

>>784
違う。その手堅い（と君たちが考えている）考え方が、業界を縮小させた一因だ。
制作者として、今ほど実力の「不要」なステージは、過去に例をみない。

良いものとか悪いものとか、既にそういうレベルの話ではなく、コピーの蔓延と、その入手の
手軽さが、くだらないものや、チープなものを排除した結果、手堅いマニュアル作品だけが残り
縮小再生産を繰り返している。
そうしてピラミッドの底辺が崩れれば、頂点が崩れ落ちるのは道理だし、多様性の喪失が
全体の硬直と縮小（一言で言うと飽きられるわけだ）を生むこともまた道理だ。

実際の制作現場にいるやつなら肌で感じていると思うが、もう限界の所を踏み越えて、
重力に任せた落下が始まっている。
作品を完成させても、まるで展望がない現場。似たような行為を繰り返し、単に歳を重ね
ていくだけの、いつかくるカタストロフをただ待っているだけの日常。
売れる売れないという観点から離れて、売れなくてもそれなりに食えて夢が見られる世界が
戻ってこなければ、後は加速するだけだろう。

>781
いや、ない。その場が食えるだけで良ければあるだろうけれど。
チープな作品の排除は、資本力０の人間が、しょーもない作品で資本力を付けて、ヒット
作を作るという構図そのものを失わせた。
いまや、どんなヒット作を作ったとしても、制作者の懐には当座の金しか残らない。
ごく少数の例外だけが生き残っても、それは先に述べた理由でアミューズメントとしては
死んだも同然だ。

800 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/11(火) 20:15:43 ID:Pt9KJtCi0

本当に業界人かよ

801 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/11(火) 20:30:26 ID:TNEzq88L0

松下幸之助曰く

　　客の望むものを作ってはいけない
　　客のためになるものを作れ

客の望むものを作ってきた結果がどうなったかは・・・

802 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/11(火) 20:50:17 ID:gJNaausF0

＞801
　製造業とエンタテインメント業界を同列に語られてもナー。
　「客に媚びるな(意訳)」って意味では受け止めるが。

　ただ、エンタメ業界としては客に媚びるのもあり。
「安価な抜きゲー」だっていいのさ。所詮は射精産業。
　そうでないモノって結局はライターになっちゃうんだよな。

　ノベルで必要なシステムなんて、もう完全に固まってる。
ここまで来たら汎用のシステム使ってコスト(開発コスト・
バグ対応コスト・バージョンアップコスト)削るのが関の山。
祖父稟はもっとシステム汎用化の手伝いしろ。
　※雄図のシステム開放しろ（ｗ
　Littlewitchや rUGPみたいなトンガったモノは使いこなせれば
面白いものは作れるだろうが、意味は無い。興味はあるケドうちじゃ…

803 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/11(火) 20:53:32 ID:AZWPCVOR0

>>799
お前がアホなのは分かった。誰かに吹き込まれたらしい抽象的な概念を得意げに語る事はできるようだが
具体化した内容が皆無。

今「連続した物語」でヒットを飛ばして金を稼いでる案件はちゃんと存在する。
例えば「奈須ワールド」の連続小説をゲームの柱に据えたtypemoonがそうだし同人では「連続ドラマ」のひぐらしもそうだし
八月なんかも「八月ワールド」とでもいうべき「安定した世界観」で売り上げを伸ばしている。
言ってみりゃDCなんかもそうだし

っていうか、話が抽象的すぎて結局何を語りたいのか意味ﾜｶﾝﾈ
今nyについて重大な転換点が起こったわけではなくコピーにちての議論は2年も前から散々行われてるし
何で今更nyについて鬼の首を取ったように騒ぎ立ててるのか

804 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/11(火) 20:57:18 ID:BSpzUbrn0

とりあえず、今のフルボイス以外認めねぇみたいな風潮は止めて欲しいな。
よほど金かけない限り、音声いれるのはデメリットしか感じないぜ…

805 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/11(火) 21:01:56 ID:4zikdlVo0

>>803
おまえに、ちゃんと日本語が理解できないことはよくわかった。
多様性の欠如がもたらす問題点と、多様性が欠如している原因について話をしているのに
なぜ、少数のしかも現時点の成功例だけを持ち出すのか、理解できない。

それにヒットしている＝制作者の懐が十分潤っているという、幸せな脳味噌を持っている
と言うことも良く理解した。

806 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/11(火) 21:04:23 ID:2aTXThvu0

愚痴スレでなに熱くなっている。
議論したいなら他がやれ

807 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/11(火) 21:04:28 ID:nSfLP/Xw0

799>>>>> 超えれない壁　>>>>>>　803

808 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/11(火) 21:07:01 ID:NqLCOgLk0

またリテイクでござるよ…。

音屋のリテイクはマジで辛い…。

809 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/11(火) 21:11:49 ID:14g2T2tm0

売れてるとこなんだろ、きっと。一部の話をしてる訳じゃないんだがな・・・。

810 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/11(火) 21:16:24 ID:w4cNLhXS0

別に将来不安の愚痴はよいが、熱い議論は他で

811 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/11(火) 21:38:04 ID:njqLgz2t0

>>799
ｎｙやコピーする人は客じゃありませんよ。
客の予備軍かもしれないけど、その人達が金を払うのはいったい何時なんですかと聞きたい。

例えば、漏れの知ってるｎｙコピー常習者は、ソフトは買わないが食い物などの衣食住には異常なほど金を掛ける。
そして買うソフトはミリオンセラーなどの流行で周りの友人に合わせて買った作品と、本当に自身が欲しいソフトだけ。
つまり金が無い訳じゃなく、買い物の失敗を恐れているように漏れには見えた。
買い物の失敗を恐れていることを、チープな物を回避していると言い換えることもできるけれど、
それは人生の喜怒哀楽を回避しているとも言える。

買い物の失敗を恐れている人は金があっても買いませんよ。
それよりも失敗を恐れずに買ってくれている人たちを裏切らないようにすることでしょうね。

812 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/11(火) 21:42:16 ID:lWvxSaF30

デジタルなデータと物理的な物を比べるなんてナンセンスだとは思わんかね

813 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/11(火) 21:44:25 ID:3SIajs0d0

nyをディープにやってる奴って金のないニート君なイメージあるけどな。
昔はそれでも月一本くらいは自腹で買ってたんだが、もうだめだな。
つかコミックや週刊誌ですら買わなくなった奴もいるし。
そういう奴はもう経済上は存在しないのと同じだから諦めるしかない。

814 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/11(火) 21:48:08 ID:AZWPCVOR0

>>805
つーか、「チープだが多様性のあるモノが売れない→業界の衰退」という流れを
別にこの業界じゃなくてもいいから別の業界を例に引いて具体的に紹介して頂けませんか？

例えば表のゲーム業界のファミコン時代→その後の流れ辺りが一つあるんだろうが
あれにしても結局は参加する制作者の数が膨大に増えてパイの取り合いになりかつ中古屋などの
再利用環境が整理され売り上げが減少したからだ～って言う事になるんだろうが

それから批評家という人間の一部はこぞって「もうゲーム業界は終りだ」とかなんとか言ってたが
しぶとくマイナーチェンジや技術革新等で勝ち組と負け組に分かれて覇を競ってきた。
「新しい」事をすればそれなりに受け入れられてヒットしてきた。
今のエロゲ業界だって似たようなもの。なんだかんだいってしぶとく生き続けてると思うんだがねぇ？
年度別の全ソフトの売上高は多少減少しているものの数年前の3分の1とかそこまで落ちているわけではない。
勿論ずっと下降トレンドに入っているのは事実だがせいぜい最大限見積もっても最盛期の70%程度。

つーか「売れない売れない皆買わない買わない」なんて言ってる暇があったら「売れる理由」を必死に研究して
それに乗っかってみればいいじゃねぇか。
それができないならそもそも企画なんかするんじゃねぇよ。同人誌で日銭稼いで生きて良けりゃ満足じゃないの。

「チープなのが売れない」のは当たり前。
「これまでにない発想で作られ非常にバラエティに富みかつクオリティも十分」
なのが売れるのが競争社会なんだからさ。じゃあ「競争の無い業界に行きます」とでも言うしかないじゃん。
求められる水準に達せ無い事が分かってるなら作らなくていいじゃん。

815 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/11(火) 21:50:46 ID:uu6B/ENA0

スレ違いを注意されてなお続けるのは荒らしと同じ。
ウザイどっか行け

仕事が回ってきません。
原画で止まってる模様。

816 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/11(火) 21:50:48 ID:BSpzUbrn0

売れるからって、適当なクズエロゲ作りまくってユーザーの目を厳しくさせた
２匹目のドジョウ狙いの新規クズブランド群がそもそもの害悪。

パイの取り合いになった今は、いかに独創性で勝負するかだな。

817 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/11(火) 21:58:06 ID:4xcEvNcJ0

>>814
その意気で頑張ればきっと君の未来は明るいね
若い人はそれくらいでなくちゃ
売れるソフト作って業界を盛り上げてね

・・・ハァ・・・

818 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/11(火) 22:15:54 ID:AZWPCVOR0

>>817
っていうか、言わせて貰えば

表のコンシュマーに比べりゃエロゲ業界は安い資金とチープな内容でそこそこなもの
がそこそこ売れる業界である事に変わりは無いじゃん。
流通もそう洗練してないから販路を押さえるのも容易だし。
表は数社のTOPメーカーがガッチリした企業体制で殆ど寡占している。
売上高の違いもあるがあちらは「チープなメーカー」なんぞとっくの昔に淘汰されきっているわけで。
そして彼らの現況を「終わっている」と言って絶望するのかね。
辞めたいヤツはさっさと退場して携帯アプリでも作ってりゃ良いじゃん。表の「淘汰された」メーカーにならってね。
こっちは同人で気楽に食って行こうと考えてる奴らばかりだろ。話にならないんだよ。

>>817
少なくとも「最初から売れるはずが無い」企画に関わるのは日銭を稼ぎたい外注屋だけで良いと思ってますよ。
わざわざ会社立ち上げて酔狂する必要が無いわな。
「絶対に売れる」自信が無いならそもそも作らないでいいよと。
>>816のいう新規クズブランドが淘汰されきって残るメーカーが100を切る位になってからがようやく業界がマシになる頃だよ

819 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/11(火) 22:16:25 ID:7KA41E670

視野が狭すぎる…

820 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/11(火) 22:19:28 ID:AZWPCVOR0

>>819
具体化できない抽象的な議論に意味なんか何一つとして無いじゃないの。

821 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/11(火) 22:21:18 ID:blQmozyK0

>>814
こないだのプッシュが「fateとTH2Xが売れた訳」という特集をやっていましたが、
参考になりましたか？

私にはとてもそう思いませんでしたが…

結局、エロゲで売れるものと言ってもそんなもんしかないのかよと。

822 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/11(火) 22:30:44 ID:AZWPCVOR0

>>821
その二つは「新しい売れ方」をしたわけじゃないから取り上げる意味は無いし
参考にはならないと思う。読んでないけども。

そういう意味で本当に取り上げるべきなのは、ここ数年では
「月姫」「スクデイ」「人工少女2」「明け瑠璃」「あねしよ」くらいだろうね。
これらは大なり小なりヒットの仕方に考えるべきものがあると思う

823 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/11(火) 22:31:06 ID:3ZOq3rkc0

>>820
レベルと視点が違いすぎて議論にすらなってないからもうやめたら？　大体799に抽象的な所なんかあんまりないし。
>>「チープだが多様性のあるモノが売れない→業界の衰退」
なんてことは誰も言っていないし。河合疎すぎる。

824 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/11(火) 22:40:16 ID:blQmozyK0

>>822
「月姫」は同人カテゴリ、「あけるり」は続編で
売れた理由に取り上げるには弱いかと…
「完全新作」といえるのは「スクデイ」と「あねしよ」ぐらいか

それ以上はやはり別スレいきの話だね、流石に

「竜がごとく」が売れた訳とゲーム批評でやってたが、コンスマ物の完全新作としては、
うまい所つまんだもんだとは思ったもんです。
TH2X持ち上げる記事も書いてて呆れたが…。

825 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/11(火) 22:44:13 ID:BSpzUbrn0

人工少女２は、今もセールス飛ばしてるのが凄いよな。
人工少女のDLからっていう正統後継の進化の仕方だけど、純粋なエロ目的のユーザーを上手く取り込んだと思う。

826 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/11(火) 22:46:53 ID:G5lmSJhh0

明け瑠璃が続編？

827 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/11(火) 22:52:33 ID:vIX5bb7a0

新規ｸｽﾞブランドの大半を生み出してるのは所謂戯画マインな訳で・・・責任取れよｺﾞﾙｧ

>815
つかけもち

828 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/11(火) 22:56:49 ID:Yj0Ihk9/0

３Ｄのエロゲーはどう作れば良いのかよく分からないと言うのが正直なところ。
予算も、作り方も、売り方も、全く感覚が違うから……。

829 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/11(火) 22:59:00 ID:Yj0Ihk9/0

>>827
戯画は、売り方がうまいからね。
業界最大手だったＶＡを視野に入れて追撃を仕掛けることが
できるだけのことはある。

830 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/11(火) 23:14:17 ID:xXJpjEIZ0

>>808
リテイクって普通にあるもんだと思うけど……違うの？
それを織り込んで早めに納めるようにしてるけど。

831 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/11(火) 23:28:02 ID:x9BXLtTu0

頼む、会社でNEO見るのは止めてくれ･･････orz

832 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/12(水) 01:46:24 ID:G0ZM2qCt0

お前のいま感じている感情は精神的疾患の一種だ。
しずめる方法は俺が知っている。俺に任せろ。

833 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/12(水) 03:57:56 ID:aZlA65V30

>>830
いやさ、普通にあると思うですが…。

自分、まだまだ駆け出しなもんで頻繁にリテイク食らうと
ガンガン自身が無くなって…(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

ミックス仕切っちゃったのがリテイク食らうとマジで鬱。
今度からノーミックスの一回聞いて貰ってからにしよう…。

834 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/12(水) 04:31:39 ID:tcWGvvbm0

逆に考えるんだ。
リテイクを出される＝まだまだこの人ならクオリティを上げられる　と判断されてると思うんだ。

俺の場合、一番最初に出されたのがよほど酷かったりしたら、さっさとＯＫ出して別件当ったりしちまう。

835 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/12(水) 06:17:56 ID:c8cOLM1r0

曲の判断基準はメーカーによって違うからなあ。
>>808が請けた会社は曲のこだわりが強いかもね。
でもどの会社でもすんなり一発OKっていうのはあまりないがな。

最悪0から作った方がいいかもよ？ハマるより時間がかからないことが多いし。

836 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/12(水) 07:51:14 ID:FwPq82HI0

>>823
日本語でおｋ
＞チープな作品の排除は、資本力０の人間が、しょーもない作品で資本力を付けて、ヒット
＞作を作るという構図そのものを失わせた。
↓
「チープなものが売れない（しょーもないけどアイデアに溢れたものが売れない）」

ま、こんなぬるま湯同然の業界で今更業界再編や業界衰亡論を叫んだ所でようやくパブリッシャーの概念がここ数年で
登場したようなエロゲ業界では何をかいわんや、潰れるメーカーはさっさと潰れればよろし。

837 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/12(水) 09:22:31 ID:8OwtMwb+0

愚痴をネタに議論する馬鹿ばっかで愚痴れない俺、という愚痴。

838 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/12(水) 09:23:36 ID:ZSUJKT1q0

>>836
>業界再編

ﾌﾟｯ

839 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/12(水) 09:32:42 ID:MUvcsUDE0

最近日本語がちゃんと理解できない人増えたよね。
質問にもまともに答えられないどころか、文章の意図もきちんと理解できないくせに、
態度だけでかい (ﾌﾟ

840 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/12(水) 10:35:19 ID:ezFVYo/J0

>>836
少数のパブリッシャーに牛耳られて下請けのデベロッパーが細々とゲーム作って
喜んでるコンシュマーの状況と全メーカーの6割が5000本売れれば上出来というこの業界
ではどちらがマシなんだろうね。

841 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/12(水) 10:37:22 ID:HGCddLiK0

5000本売れれば上出来？3000本の間違いだろ。

842 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/12(水) 10:43:03 ID:90TIRwUa0

３０００本だと、大体損益分岐点じゃないか？

843 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/12(水) 10:47:53 ID:9FaKi2ZJ0

前も言ったが、最新のPCニュースが怖すぎる・・・。

844 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/12(水) 11:04:10 ID:ODiVHDUM0

ここまでざっと読んで思ったこと。

「単に商業的な淘汰が進んできてるだけじゃない？」

845 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/12(水) 11:20:09 ID:dCFGuzzu0

PC-Newsの数値で云々言ってるが、実際数字を見ると原画変えてチャレンジした結果あんまり売れてない事くらい分かるだろうが・・・
北海道のEとか北陸のUとか・・・
その点新規メーカーの割に固有の儲が憑いてる原画は安定してる。

やっぱ、ｹﾞﾝｶﾞｰが全てか。この業界は・・・

846 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/12(水) 11:21:43 ID:ZJIli9B10

なにをいまさら。'`,、('∀`) '`,、

847 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/12(水) 11:28:49 ID:9FaKi2ZJ0

でも市場の大きさが多様性を作るのは事実なのだ。
働く場所がねー、的なニワトリが先か卵が先か的なところもあるが、
結局社会的に働いてないものの増加が、潜在的な経済の停滞部位だ。
ニートども必死に働いて、血行よくしろ。

848 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/12(水) 11:39:10 ID:GapDzcaS0

可処分所得が減っているのは事実だな

映画は人が入らない
ＣＤが売れない
出版は不況
ゲームも売れない
エロゲは言わずもがな

みんなどこへ行っちゃったのよ

849 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/12(水) 11:40:16 ID:7Su9GjJE0

>映画は人が入らない

昔の映画ブームの時より入場者数は増えてるはずだが。

850 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/12(水) 11:41:00 ID:90TIRwUa0

>>845
ゲンガー、ライターに固定ファンついてるのは、売上が底上げされるからやっぱ強いよ。
それで増える人口がたった５００人であろうとも、２５００が３０００になるだけで赤字から黒字に変わる訳だし。

やっぱ会社組織だから、作るまでに紆余曲折あろうとも赤字にならないのが一番だな……と
最近強く思うようになってきた。

851 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/12(水) 11:48:19 ID:df/YJ0wo0

>826
one＞kanon＞air とかはにはに＞瑠璃　とかは続編じゃないが
売れ方売り方は続編のようなものってことでしょう

852 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/12(水) 11:49:27 ID:Gn8i8K4Y0

>> 836
すっげ、ＴＢＳの方ですか？
すっげ。

853 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/12(水) 11:51:41 ID:9FaKi2ZJ0

俺の印象だと、ホストと携帯、強欲じじいに流れ込んでいる気がするな。

854 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/12(水) 11:55:56 ID:quGNIW1m0

>>848
洋画は衰退してるけど邦画はすごい順調だよ。
１０億以上の邦画がばんばんでるのは数年前では考えられない。
客の嗜好が変わって製作者側もそのニーズをしっかり捉えてる証拠。

855 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/12(水) 11:58:23 ID:90TIRwUa0

洋画の衰退は「全米が泣いた」のキャッチフレーズを信じる人が誰もいなくなったからだろうな。
１０年くらい前は、全米NO1といわれるとすげーって思ってたけど、いまだと２ｃｈで当り前に使われるギャグだし

856 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/12(水) 12:03:43 ID:quGNIW1m0

ゲーム業界だって任天堂ＤＳソフトが驚異的なヒット飛ばしまくってるようにまだまだ需要はたくさんある。

857 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/12(水) 12:05:20 ID:zzVl+FTU0

ああ、邦画は順調みたいだね。よくも悪くもモラトリアム層の経済ベースが崩壊して、
その辺のパイが減ったような。

858 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/12(水) 12:07:34 ID:ERhSeRRR0

>>855
今は邦画が凄く泣きました、５回も泣いてしまったなんてCMをバンバン売って宣伝しているよ
泣き映画でもないのに泣きましたと言えば売れるのか強引な宣伝

859 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/12(水) 12:08:08 ID:Gn8i8K4Y0

>>854
同列に語るには、絶対値がまだ違いすぎないかな？

しかし、売り上げが伸びるのは良いことだよな。その分制作にもお金が回ってくるし。
以前は、脚本が書きにくくて仕方なかったそうだ。なにしろ、潜水艦を出したらカット、
ヘリを飛ばしたらカット、車崖から落としたらカット。そりゃ泣けるだろ。
資金があるってすばらしい……

860 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/12(水) 12:09:25 ID:X8M2fXDQ0

日本沈没もお涙頂戴の感動恋愛ドラマになっていそうだ。ショボ

861 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/12(水) 12:15:21 ID:GapDzcaS0

なんでもかんでも恋愛教
なぜか
日本の商売は女子供相手だから

ただ今に始まったことではない

862 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/12(水) 12:19:53 ID:quGNIW1m0

恋愛というかカラミというかエロは子孫繁栄として当然の本能ですよ。
そこらへんは上手にくすぐったモノ勝ち。

863 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/12(水) 12:30:01 ID:90TIRwUa0

そしてもう暫くすると恋愛教も飽きられて、またエンターテイメントかホラーの時代でもくるだろ。

864 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/12(水) 12:49:46 ID:HGCddLiK0

>>844
そう言うこと。
売れねー売れねーって理由を外のせいにしてなおかつもうこんな業界はダメだ
とか言ってる奴の所属するメーカーは負け組みで今淘汰されてる側
大ヒットはないけどそこそこ頑張ってる奴らや虎視眈々と大ヒットを狙って勉強してる
奴らのメーカーは生き残る側

typemoonをコンシュマに例えるなら一時期の「株式会社ポケモン」かな
もっともっと寡占すべきだね

865 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/12(水) 12:53:22 ID:GapDzcaS0

さすが河川メーカー様の言うことは鼻息荒いね
勝ち組偉い偉い

866 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/12(水) 12:55:34 ID:quGNIW1m0

自分が所属してる売れない会社の愚痴ならいくらでも聞いてあげる。
それをエロゲ界、さらに社会全体の問題とブーたれると同情できなくなるな。

867 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/12(水) 14:23:49 ID:sbCJW12L0

>>856
DSの場合はゲームというものをしない層まで取り込んでるから需要あるだけ
脳トレや料理レシピなんかがそう

868 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/12(水) 14:23:51 ID:wNI3sA/30

>>826
前作とキャラクタが区別つかないってことじゃね？

869 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/12(水) 18:10:15 ID:eV1/6tgc0

nyの問題は、むしろ１８以下が手軽にえろげ落とせるとこじゃないのかな？
基地外女性団体みたいなのが、子供がえろげやるのは、そんな会社が
あるのが悪い。潰すべきだ。とか斜め上の理論出されたらヤバクね？
ny取り締まれないなら元を断て見たいなカンジで。

870 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/12(水) 18:20:12 ID:l2xRHM8u0

議論が白熱してる（？）感があるので貼っておきますね

コンシュマーにはもう後が無い？
ttp://dochikushow.blog3.fc2.com/blog-entry-395.html#more

871 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/12(水) 18:31:04 ID:na/Ql2mN0

誰も議論してねぇよ。
愚痴れ愚民共。

872 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/12(水) 18:46:43 ID:266uja3L0

同じフロアに暑がりがいるせいで冷房が強すぎて寒い。
設定温度をあげてもすぐ下げやがるし。

873 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/12(水) 20:49:15 ID:O4RA6dZR0

暑がりは脱げ。寒がりは着れ。

874 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/12(水) 21:21:18 ID:2CJYNOLV0

頭脳労働（？）なら寒い方がいい

875 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/12(水) 21:37:13 ID:zXgtD6mE0

>866
いや、俺の関わったゲームはずっと可もなく不可もなく売れてるがな。
この悪条件で本数が一定だってのは、それなりに向上してるのかもしれん。
それはそれとして、実際にユーザ層の可処分所得が減ってるなあってのは
肌で感じないか？　エロゲ業界がなんでも実力だけで解決できて、
社会動向や経済状況とは無関係だ、と考えるのは非現実的すぎるだろ。

876 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/12(水) 21:53:10 ID:WGSiRQna0

一般人ですが、ぶっちゃけエロだけが目的なら体験版でいいやって
感じです。全体の一部とは言えエロ的に最後までを含めてしまう
体験版はちょっと大盤振る舞いし過ぎの観あり。
寸止めはそれはそれで批判されるのかも知れませんが。

エロ関係なく話を最後まで知りたいタイトルって少なくなりますね。

877 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/12(水) 22:05:23 ID:Hay+kDjM0

最近スレタイも読めない様なユーザーが多いからじゃね？

878 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/12(水) 22:07:41 ID:wvnjKAs10

なきゃないで叩きまくるくせにな

879 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/12(水) 22:19:59 ID:quGNIW1m0

エロだけが目的ならネット上にエロ画像腐るほどあるじゃんなぜ体験版？

880 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/12(水) 22:52:01 ID:HfUVwp2y0

雰囲気やシステムはワカランだろ、
それに、ネットじゃ詳細がわからん画像でしかないのがあぶれまくってて、
ピンポイントに必要な情報は探すだけでも一苦労だ。
この辺だのにいててもな…

nyとかを使えって言うのなら話は別だが、よっぽど雑誌に対しても貢献するのでｍ
俺はそれでも良いかもしれないと思うぞ。

881 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/12(水) 22:55:09 ID:IJnnz+5s0

議論スレでも建てなさいそこの一般人

882 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/12(水) 23:35:22 ID:lhVhdRfA0

じゃあ俺様が怨嗟のこもった愚痴でも一つ。

知り合いのグラフィッカーの野郎が
原画がヘタレだから修正したという武勇伝をしゃべるんだ。
自慢げなのはカンに障るが、まぁ、それはいい。

問題はそいつ自身が、他人の絵に赤ペン先生出来るような腕前ではないと言うこと。

塗り自体もしょっぱいが、なにしろまともに絵心がないくせに
自分はけっこううまいと思ってる奴ならではの
とんちんかんな主観に基づく修正というのは
本当にうんざりする。

883 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/13(木) 02:02:17 ID:4EzWecw00

あんまり怨嗟がこもってないぜ？

884 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/13(木) 02:18:34 ID:JBjFr0lP0

↓怨嗟がこもった愚痴

885 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/13(木) 02:20:02 ID:sUrH/mFn0

給料上げれ

886 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/13(木) 02:40:02 ID:mCafIF3X0

もう書きたくない

887 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/13(木) 03:17:56 ID:H1xleYiB0

>>875
で、結局どうしろと？
ダメだダメだって言うだけなら誰にでも出来る
逃げたいなら逃げろ潰れたいなら潰れろ

888 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/13(木) 04:24:28 ID:gYHcu8K/0

愚痴スレで愚痴を禁じられてもナ・・・。

889 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/13(木) 04:29:42 ID:cJrovcJ40

同業者がスレタイも読めない馬鹿ばっかりでげんなりします。
自分も同類と思われそうで嫌な気分です。

以上愚痴でした。

890 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/13(木) 05:22:25 ID:PeTbXc0b0

自宅での作業がさっぱり集中力もたねぇ、しかも料金は安い、このままじゃ…死ぬ。

891 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/13(木) 05:39:02 ID:HZ6eESTy0

>>890
自分は外注ですが…。
ギャラ凄い安い。つーか安く受けすぎたです。
値段交渉とか苦手だから提示された金額で受けちゃったよ…。

しかもクーラー無いからこの糞暑い中でＰＣの熱が…熱が…ッ！！
体動かしてないからどんどん鈍るし。

またドカチン系のバイトでも始めよう。

892 ：愚ッ痴言うぞう：2006/07/13(木) 07:32:56 ID:3krhGYpN0

描写変更を指示しておいて、結局元の描写に戻す指示を出すとはどういうんだ？
てめえで出したリテイク内容くらい思えてろ、このクソボケＤ！

ｲｯﾍﾟﾝｼﾝﾃﾞﾐﾙ？

893 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/13(木) 07:45:44 ID:OJGS31Bp0

リテイク出したのに元より悪くなるってどういうことよ？仕方ないんで元に戻すように指示しといたが

894 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/13(木) 07:48:42 ID:0QEfb3sJ0

>>892
リテイク料を取ろう。

あー同人エロゲは楽だな。時給3万にはなるな。あー楽だ。

895 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/13(木) 07:56:56 ID:u7ECich00

そうか、おまかせ(具体的な指示なし)についてのリテイクは今後リテイク料とろうかな……。
「すべておまかせします」なんて言っておきながら
提出すると「もうちょっとこう…ちがうんですよね～」とか言われても困るんだよ！

896 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/13(木) 08:05:44 ID:LS9UaUGY0

そりゃイメージ変わってたらリテイク入るのも当然。
全てが一発ＯＫなんて言い出したら、手抜きしてクオリティも下げるだろ？

ただ、ラフの時点で言えば良い事を完成してから口出して、やっぱり～というのは論外である。

897 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/13(木) 08:33:31 ID:H1xleYiB0

マトモに金を払うのが惜しいからリテイク連発してとりあえずこき使って野郎みたいな奴
曝しても良いですよ

898 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/13(木) 13:49:39 ID:JN1XKhNI0

イメージを曖昧にしか伝えないんじゃ仕方ない。
それで修正指示がなんとなく違うんだよね。って相手がエスパーか何かと
勘違いしてるだろ。そんなリテイクはリテイク料取られて当然。

899 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/13(木) 14:20:45 ID:VgaT9rpH0

盛田昭夫曰く
「マーケティングやユーザー調査などに過度に時間をかけず、
その時代に最も利用価値の高い困難な技術に挑戦すべし」

マーケティングのみからしか企画を判断できないのはいかがなものか
気持ちは分かるけどさあ
ねえ社長？

900 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/13(木) 14:43:19 ID:B34RlD5FO

エロゲには最新技術なんて要らない気もするが

901 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/13(木) 14:48:34 ID:ozzYhNUE0

しかし差別化は必要だなこの技術使えるのはここだけっていうのはアドバンテージになる。
ageとか、いや時間かかるけどね。

902 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/13(木) 15:30:46 ID:IOuk4iOc0

オバフロの特許とか

903 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/13(木) 17:34:14 ID:urOhH3Y10

あー、ダメだー、詰まったー、うう、同じことばっかり考えてたから
頭がぐるぐるしてきた。気分転換してくるか・・・。

904 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/13(木) 17:53:07 ID:Ldn1AvQu0

馬鹿の考え休むに似たりですよ。
そういう時こそ、友達を頼るべし

905 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/13(木) 18:41:00 ID:7Z7MGCN30

>>903
まったく別のものを見るのもお勧め
ttp://www.nhk.or.jp/special/movie/060709_01.asx

906 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/13(木) 19:32:48 ID:8yFiA9NeO

牛久か…微妙に遠いな…
でも遊びたいな…

907 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/13(木) 21:26:45 ID:WjQcoQkb0

>899
でも JUMP とか、成功例もあるしな。
そもそも技術屋の視点と、経営屋の視点では根本から違うしな。

わかっちゃいるけど交わらない。ときたもんだ。

908 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/13(木) 21:55:17 ID:yEbXuj350

技術屋の意見など大してアテにならないことは案外に多いのは事実。
ただ、それと技術屋の技術を出しやすい状況を作ることとは別だし、
技術屋の技術的長所を引き伸ばすのはマネジメント、つまり経営側の
仕事。

とは言え理想ばかり語っていても現実は何一つ変わらない、それどころか
事態が悪化していくばかり。
ならば両者ともにそれなりに納得できる解決方法を模索する必要もあるかも
しれない。

909 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/13(木) 22:01:52 ID:H1xleYiB0

技術ばかりを鼻にかけて見事にユーザー置いてきぼりで大失敗してるソニー様の現状と
マーケティングとユーザーの事を考えた任天堂の戦略
果たしてどちらが時代に即しているのだろうね

910 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/13(木) 22:04:29 ID:7qJysFeL0

＞その時代に最も利用価値の高い困難な技術

ソニーのは根本的に「もっとも利用価値が高い」ではないじゃん。

911 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/13(木) 22:06:48 ID:yEbXuj350

ヒント：希望的観測に基づく未来は必ず実現しない

912 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/13(木) 22:15:47 ID:Ldn1AvQu0

>>909
逆じゃね？
宣伝だけに金かけてライトユーザーを引き込んで一時は成功したけれど、
独自の技術開発やハードウェアの技術アップを怠り、地道にユーザーが遊ぶための技術を積み重ねてきた
任天堂の逆転勝ちだろ。

913 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/13(木) 22:26:32 ID:zNNMMfKG0

ソニータイマーなんて仕込んでませんって記者会見で言うのも企業としてどうかと思うが・・・

914 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/13(木) 23:30:19 ID:pWTZE5Lb0

抽出 ID:AZWPCVOR0 (8回)

772 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2006/07/11(火) 12:29:17 ID:AZWPCVOR0
774 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2006/07/11(火) 12:39:18 ID:AZWPCVOR0
803 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2006/07/11(火) 20:53:32 ID:AZWPCVOR0
814 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2006/07/11(火) 21:48:08 ID:AZWPCVOR0
818 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2006/07/11(火) 22:15:54 ID:AZWPCVOR0
820 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2006/07/11(火) 22:19:28 ID:AZWPCVOR0
822 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2006/07/11(火) 22:30:44 ID:AZWPCVOR0

915 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/14(金) 07:27:52 ID:ggR31slZO

ソニーを技術の会社なんて勘違い垂れ流してると暴れるぞこら

916 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/14(金) 08:53:41 ID:FBR157Zz0

>>912
任天堂は技術争いではもうついていけませんって宣言してた筈だが？
ブルーレイ搭載や少し前のPSXでの大失敗は明らかに「出来る事」の押し付け
任天堂は技術の押し付けなんかしてないよ

917 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/14(金) 09:07:05 ID:7eZkXw5N0

「映像技術」の方ね。
映像のすごさはゲームの面白さの核とは別のもんとして、
遊びの技術の追求は続けている

918 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/14(金) 09:25:58 ID:g/145XX+0

ソニーは内容よりも宣伝で売る方針なんでしょ
映像が一番宣伝しやすいし、わかりやすい
任天堂は面白さとゲーム性で売ってる
単に任天堂の宣伝が下手なのかもしれない

919 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/14(金) 09:36:10 ID:0ppeXEIj0

ソニーとか任天堂とかで盛り上がってる連中・・・
お前ら揃って雑談スレに行け。

920 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/14(金) 17:22:16 ID:paHpbMam0

Sonyはコンシューマ製品はアレだが、プロ向けの製品だと定評がある。
音屋の人はお世話になってる人多いはず、多分、きっと。

921 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/14(金) 17:35:19 ID:TD+tmR7P0

発売も近いはずなんだが、なんだこのユーザーの反応の無さ…
('A`)　ﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞﾅﾉｶ…?

J( 'ｰ`)し　ごめんね。sonyの話題ぶったぎって、ごめんね

922 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/14(金) 18:14:48 ID:+8HGLdXh0

>>921
絵師次第だろう…
何であれうちらはそれの方が売れるからな。

もちっとなんかバリエーションだせんもんかいな？

923 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/14(金) 19:28:09 ID:2GslSfaR0

シナリオ、声優、演出を厳選して絵無しゲーム

924 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/14(金) 19:34:08 ID:hg5EzFpx0

キャラ絵は自分で描いて差し替えるゲーム

925 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/14(金) 19:34:19 ID:k95a0JNx0

っ「リアルサウンド～風のリグレット～」

926 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/14(金) 19:36:25 ID:TD+tmR7P0

それなんて風のリグレット？

Ｄにはそのへんちょろっと話はしてみたんだがなぁ。。

927 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/14(金) 20:21:38 ID:SNV6HTTg0

発売前に話題にならなくても発売後にじわじわ来るかもしれないじゃないか

928 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/14(金) 20:57:06 ID:OnIXiePe0

話題になるなんて期待したこともなかった。
レベルの差を感じる…

929 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/14(金) 20:58:32 ID:ujajg6pu0

作品スレがありません

930 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/14(金) 21:02:50 ID:k95a0JNx0

>>929
自分で立てようぜ。

931 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/14(金) 21:52:21 ID:IfJ0CJ3v0

キャラスレみたいに降臨すれば話題になるかもｗ

932 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/14(金) 22:03:53 ID:FBR157Zz0

光臨したその瞬間からネタゲー決定だけどなー

933 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/14(金) 23:03:06 ID:QU2aui0Y0

え、作品スレって普通あるの？

というレベルだという愚痴

購入検討スレで話題にのぼるってすごいなぁ
２Ｇパッチとか出したら話題になるかな

934 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/14(金) 23:07:43 ID:FBR157Zz0

いかなる事であれ大手と同じ事をしたらその注目殿違いに凹む事間違い無しですぜ

935 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/15(土) 01:59:23 ID:QPmgCHlr0

>>933
早まるなｗ
話題といっても負の話題だからなあ。
それでも次回本数に繋がっちゃいそうだから始末に終えん。

936 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/15(土) 02:17:07 ID:mtQpqYfs0

あれは…オンライン販売への布石なんだよ。
いずれ、店頭で売るのはマニュアルとプロテクトキーなCDだけに。

937 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/15(土) 05:35:00 ID:oRln1v/60

つうかパッチにギガも使うなつう愚痴

938 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/15(土) 06:35:15 ID:g1s7ELFI0

愚痴というか解せないことなんだが
どうも打ち合わせのとき名刺を忘れてくる奴の率が高い
社会人として商談をしに来たという意識があるのだろうか？

流通や雑誌社関係の人間はそのへんしっかりしてるけど
塗り外注や音屋関係は名刺不備のことが多い。声優＆事務所も結構ある
なんかこう、自分がろくでもない業界にいるんだと痛感してしまうんで
初対面時の名刺交換くらいちゃんとしようよ
初歩的なビジネスマナーじゃないか

939 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/15(土) 07:33:31 ID:w7qo6Auw0

名刺もってないので同人誌渡してる。俺ゲンガー

だめ？

940 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/15(土) 07:37:09 ID:kdSDOKql0

オクで500円以上でさばけるならOK

941 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/15(土) 07:56:20 ID:Z5Da4aFN0

>>939
友達同士ならいいけど、
ちゃんとした仕事先相手には本名と連絡先入った名刺用意しとこうぜ……

942 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/15(土) 09:08:07 ID:VGLcFNww0

>939
名刺交換さえする機会がない塗り外注ですが何か？
常時メールでのやりとりだし、地方で会社所在地に行く事もないから作ってもいませんよ？

943 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/15(土) 09:30:54 ID:tVVS+hSS0

>>942
対面で打ち合わせする業界人の話をしてるんだから
そのレスは的はずれではないかな？

944 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/15(土) 10:37:22 ID:VpNXe3Eh0

いわゆるビジネスマナーって普通の会社なんかだと
新卒の新入社員には導入研修やらで最初に教育するんだろうけど
そういった教育まったくなしで即戦力で作業やったり、教育する余裕ないとこ
多いんだろうな。
他業種じゃ当たり前とされてる社会人の常識ってのが、自分で学ぼうとしない限り
誰も教えてくれなかったから～で済ませてしまう。

945 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/15(土) 10:47:02 ID:BAYGyl5s0

ちゃんとした企業でもなんでもねぇし
セガ･コナミ･スクエニ･任天堂･SCEI･カプコン･ナムコ

辺りは教えてくれるだろうさｗ

946 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/15(土) 10:51:13 ID:VM/qV3MF0

>>938
取引先の代表が名刺を渡してこないなんてことがザラですよ＞＜

名刺作ったけど、渡す場面なんて滅多にないし。
名刺の交換なんて流れになる事自体少ないような？

自分の取引先だけ？

947 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/15(土) 11:42:17 ID:b5DBxAdb0

>>938
その大部分は、名刺を作ってもらっていないんですよ。
営業職などは当然持っていますが、開発で普段人と会わない人員が
ある日突然打ち合わせにかり出されたりすると、名刺が無くて、
仕方なく忘れたことにするんですよ。
あれは、忘れたというほうが、大変恥ずかしい思いをしているので、
そのへんおもんばかってやってください。

948 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/15(土) 12:19:45 ID:tNbVBCXm0

自らを卑下することに慣れてしまって
名刺なんてイラネと思う奴が多いからこんな業界になってしまったのか
名刺なんてイラネって雰囲気が業界に蔓延してるから
こんな奴らしか集まらんのか
まぁ両方なんだろうけどな、という愚痴

949 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/15(土) 13:47:12 ID:HcQuXBxw0

名刺交換の際に声優のマネージャーはともかく声優自身から名刺を貰ったことは一度しかない
後で携帯メールとかは教えて貰えるけど

950 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/15(土) 13:50:03 ID:sJj79xqj0

声優は名刺持ってない人の方が多いし。

951 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/15(土) 14:16:47 ID:tKRnjFL80

まかりまちがって名が売れると渡す機会が増えるから持っていた方がいいな＜名刺
最初恥ずかしい思いをしたし…orz

952 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/15(土) 14:40:16 ID:4RBoXB4V0

名刺配りまくってたら個人的な仕事依頼が増えた
こっちは社員なんだから仕事依頼は会社通せよな・・・

953 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/15(土) 15:53:42 ID:kdSDOKql0

>>952
うらやましい・・・

954 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/15(土) 16:43:18 ID:fIJADHtB0

>>952
ていうかおまいさんの配った名刺が私製か会社支給品かで話が変わる。

私製だったら直接依頼が来て当たり前。
会社通して受けたいなら支給品のほうを渡すのが筋だろ。

もっとも、支給品配っているのに私的依頼が来るようだったら、別の意味で問題だがw

955 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/15(土) 18:03:02 ID:IYbFZirM0

とりあえず、今度DSで出るビジネスマナーのゲーム買おうな

956 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/15(土) 18:19:07 ID:guuIeK5Z0

ゲームでビジネスマナーを学ぶって言うのもなんだかなあ

957 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/15(土) 18:31:06 ID:/48xmh0D0

ビジネスでゲームをしている人間が言うことではないがな。

958 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/15(土) 19:05:27 ID:aGfUfpPu0

>エロゲライターってそんなもんだろ
>
>他人を嫉んで妬んで足引っ張ると自分が高い位置にいるような気がして
>そのうち仕事がまるでこないのを他人や環境のせいにし始めるという話
>
>本人はえらく苦労したつもりだけど客観的にみると笑いたくなるような
>ズサンな仕事内容とクオリティに誇りを持ってたりするから始末に負えない
>特に１～２本エロゲに関わったぐらいの人にこの傾向が強く見られる
>
>昨今の事情からか大車輪自転車操業メーカーが多くなったせいで
>こういうＤＱＮライターが多く排出されてるのが原因。
>ぶっちゃけ文章書ければ誰でもいいってメーカー大杉だ

orz

959 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/15(土) 19:08:14 ID:/48xmh0D0

昔は一行見ただけでものすごい実力と一目で分かるほどの
シナリオライターもかなりいたけど、今は見かけないね。

960 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/15(土) 19:09:22 ID:/48xmh0D0

シナリオライターの実力は文章を３行読めばおおよその見当はつく。
ヘタレシナリオライターほどその現実に気づかない。

961 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/15(土) 19:10:40 ID:/48xmh0D0

まあ、何が良い文章なのかを見分ける目も持たないし、
シナリオで売れているのか絵で売れているのかの区別も
つかないようなオツムも無いんだろうから、自分の文章の
市場の中でのレベルなんてものもからっきし分からないの
だろうけどな。

962 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/15(土) 19:11:04 ID:sJj79xqj0

プロットと本文を１シーンみれば、程度じゃないかな。
３行で分かるなんて自分を過大評価しすぎだ。

963 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/15(土) 19:22:39 ID:/48xmh0D0

ストーリーの実力を見るなら１シーンは確かに必要。
だが文章の実力を見るなら３行で十分。
長文なら１行でも分かる。樋口一葉レベルと言うと
大げさにすぎるが、句点がなかなか入らない
ものすごい長い一文なのに主語述語などの文法の
接続がきっちりしていて、しかもきちんと明確に何を
説明しているのか分かる文章など見ると神と思う。
俺にはあんな文章は絶対に書けない。
だが自分の名文とやらに陶酔しているヘタレシナリオライターは
そんな文章の機微など分からず、やたらと意味のない
修飾語だけを重ねるのが名文と勘違いした挙げ句に
主語と述語も一致しないわ、誰が何をしているかすら
理解できないような悪文を平気で書く。

964 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/15(土) 19:25:11 ID:uajXGjaP0

芸風変えて来た・・・のかな？

965 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/15(土) 19:26:15 ID:FJQSAR300

受験するやつでプロット書かないやつ多すぎ。
概略すら書かずにいきなり挿入から始まるってパターンもあった。
あとは一つのエロシーンでCGが６枚も使ってたり（差分じゃない）

そんな奴に限って専門卒なんだよな。
学校は何教えてるんだと言いたい。

俺は役に立つこと教わった記憶は少ししかないがな。

966 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/15(土) 19:34:43 ID:guuIeK5Z0

エロゲーの製作を教えてる学校なんてあるのか

967 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/15(土) 19:39:44 ID:8dwmxeaO0

>>965
入社したての専門卒ライターが1エロイベントにCG6枚指定してきて
Dが呆れながら減らしてたのを思い出した
普段から意識してゲームしてたりしないと素人にはその辺り分からないんだと思われ

968 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/15(土) 19:41:24 ID:FJQSAR300

>>966
代アニ……

969 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/15(土) 20:21:44 ID:BAYGyl5s0

企画屋の頭の中身は企画書を読めば一発で分かるから楽だよね
逆に音楽が一番難しかったりする。

1曲2曲聴いただけじゃそいつの本質的な能力なんか全く分からん。
ちゃんとしたアルバム相当の作品を3作は聞かせてもらわないと「全体的な作曲能力」
は把握できないからね。
というか、一度全て提出してもらってからそいつの才能の限界に気付く場合が多い。
ゲームやアニメの音楽屋はリテイク出したら即効で新しいの書いてくるくらいの奴じゃないと務まらないんだよね

970 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/15(土) 20:32:15 ID:InHnzB9F0

漢字どころか日本語さえまともに読めない連中に
文の良し悪しがわかるとも思えんのだが…

971 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/15(土) 20:35:25 ID:/48xmh0D0

読めることと書けることは違うんだよ。
もちろん、書く能力＜読む能力なんだけど、
読めても書けないことはしばしばある。
読む能力と言うのは相手の書く力に
依存できると言うのもあるからね。

972 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/15(土) 20:57:12 ID:VlT7EwgR0

>>971
主体をはっきりさせれば、言いたいことはわからないこともないが、
あいまいなままで、その使い方をすれば、大小関係が逆に読みとられる可能性が高い。
こういうのが悪文？それとも引っかけか（ｗ

973 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/15(土) 21:04:04 ID:/48xmh0D0

あー、漏れ、元々文法は苦手なんだわ。
だから文章表現はちょっと手ぬるい。

問題なのは、文章表現が手ぬるいと自認している漏れよりも
もっとヘタレな文章しか書かないシナリオライターが自分は
名文書きとうぬぼれた挙げ句に納期破りすること。
うまいシナリオライターをうまいと認めるのに抵抗は無い。

漏れはかなり文体としては簡潔な書き方をするけど、それは
自分の文法の力がそんなに高くないことを理解しているから。
もっと文章力あるなら、語彙の限界まで突き詰めた文章の
書き方をするよ。でも、自分ではそんなことできないことが
分かっているから、そんなことには挑戦しない。

別にヘタレをヘタレだからと言う理由で怒ったりしない。
問題なのは、ヘタレが自分をヘタレだと認めないまま、できもしないし
理解もしていないのにしゃしゃり出てきて現場をかき回すこと。

974 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/15(土) 21:05:36 ID:/48xmh0D0

ヘタレをヘタレと言う理由で怒らないというのは、
要するにヘタレにはヘタレなりの使い方があるからと
言うことね。

人の能力以上の物を要求するのは、自分にとっても
相手にとってもつらいだけ。

975 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/15(土) 21:08:40 ID:/48xmh0D0

あと、自分も他人も人と言う意味では変わらない。

自分と他人は扱い方が同じだと理解している人間が
他人を使える。
自分は他人とは違うのだと思っていると、自分も適切に
扱えなくなるし、他人を扱う時も支離滅裂になる。

976 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/15(土) 21:19:12 ID:/48xmh0D0

知識や情報をどれだけ持っているかと言うのが
現時点での能力であると定義づけるとすれば、
持っている知識や情報をどのように分析・運用して
いるかと言うのが素質・才能と定義づけることができる。

977 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/15(土) 21:21:59 ID:VM/qV3MF0

夏ですね

暖かくなると、変な人が出るという噂は本当だったんですね！

978 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/15(土) 21:25:44 ID:sTUXpUNd0

暖かい、とかいうレベルじゃねーよ！

昨日は光化学スモッグ警報とか出たし・・・
みなさんもご自愛ください。

979 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/15(土) 21:32:32 ID:gOkZ8Bn30

なあにかえってダイエットになる

980 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/15(土) 21:40:17 ID:/48xmh0D0

暑さで確かに脳がやられている。
脳は熱に弱い器官だし。

医学的知識は柳田邦男の本で身につけた漏れ。ｗ　
決して国男の方の本には手を出さないのも漏れ。ｗ

981 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/15(土) 22:16:39 ID:n8GWJg+r0

抽出 ID:/48xmh0D0 (11回)

982 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/15(土) 23:48:08 ID:ZNizd1WT0

別に言ってることに違和感はないけどな。

983 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/15(土) 23:53:40 ID:guuIeK5Z0

例え言っていることがまともであろうとも
場所をわきまえなかったり連投したりしてるのでは説得力がない

984 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/16(日) 00:15:15 ID:OG3/rYiM0

絵描きの実力は３枚、２秒くらいでわかるな。いいんだか悪いんだかw

985 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/16(日) 00:23:36 ID:7nNiR5SI0

>>984
だがその絵が売れるかどうかは簡単には判断できない。

986 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/16(日) 00:28:54 ID:8YMYLgIg0

西又とかべっかんこうをはんこ絵と馬鹿にするが
むしろそっちのほうがイメージとして残りやすく売れやすいから有利なんだよね。

987 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/16(日) 00:41:48 ID:hYzr08WG0

ゲームだと、絵、文、音の三位一体表現だから、どれか一個だけ突出してると
他とバランス崩れるんだよな…。
もちろん総合的に高いのが一番だけど、判子絵だと角が無いのでどれでも馴染むから、メリットが無いわけ
じゃない…。

かまいたちの夜がシルエットしかないのに、イメージがちゃんとかきたてられるようなモンか？

988 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/16(日) 01:58:15 ID:GyvBs+2L0

>>985
技術の高さがアダになる場合もあるからねぇ

989 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/16(日) 02:31:09 ID:K3qLQrdW0

それはそうと次スレはどうするんだ?

990 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/16(日) 02:34:59 ID:8NxBJHZk0

正に今立てたところ
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1152984867/

991 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/16(日) 07:57:14 ID:MXc2dYhV0

プログラマが逃げた。どーすんべコレ

992 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/16(日) 09:15:05 ID:CkUaXn0E0

みんなで逃げれば怖くない

993 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/16(日) 11:12:46 ID:nqON/zYV0

>>991
プログラムのＪ紹介してやろうか？　高いが。

994 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/16(日) 11:24:44 ID:CRGXcrwg0

>>991
残ったスタッフでいまからプログラムの勉強をするんだ

それなんてぼとむれす？