エロゲ業界人の!?　愚痴　その59

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1 ：名無しさん＠初回限定：
大人は黙ってあぼ～ん指定


■前スレ
エロゲ業界人の!?　愚痴　その58
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1144030219/

過去ログ倉庫
http://2.csx.jp/users/erog/guchi/index.html


---関連スレ---
エロゲ業界人の雑談 その5
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1143062029/
エロゲー制作者へ【再度】お願い
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1100017714/
エロゲ業界就職事情19
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1145423320/
業界関係者に質問しよう　その21
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1138615752/
ここが変だよソフ倫＆メディ倫 9th
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エロゲの売り上げを語ろう 52
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1146489684/
2 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/11(木) 22:59:11 ID:+a9ch1OG0
しゃらっ！
3 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/11(木) 23:20:25 ID:6u/wEFVB0
乙
そして３get
4 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/12(金) 07:41:51 ID:B3oV2Q4N0
1乙
5 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/12(金) 12:30:02 ID:lsqOzj/t0
特定されるかも知れんけど言うぞ、ごるぁぁぁぁぁぁぁぁっ！！！

この糞能無し社長様よ･･･てめぇは俺の絵を評価して雇ったって
言ったよな？あん？
それがなんだ！？「○○君、こんな感じで描いてくれへんか？」
と某有名ゲンガーさんの絵を見せる。
･･･パクれって事か！？なぁ！！！そういう事なんか！？
だったらその人雇えよ！なんなんだ、おめーは･･･。
確かに売れりゃ良い事だろうけど、それだけじゃないだろっっ！
お前のせいで何人の有能な人が辞めて行ったと思ってるんですかぁ！
しかも、その人達が活躍してるのを知ってグチグチ言ってんじゃねーよ。
お前がワンマンで糞だから付いていけなくて辞めたんだろうが。
分かれよ！それぐらい、あ・・・分かってたらこんな事にならなかったかｗ
こんな俺でも誘ってくれてる会社あるんだよ。

もぉヤメダヤメ！やってらんね･･･辞表書いてとっとと辞めてまおう。
支離滅裂ですまん、どうしても書きたかった(ﾉω･｡)
6 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/12(金) 12:59:29 ID:uyOuWnMA0
>>5
漏れは愚痴を言う人の言うことを殆ど信じないんで、あえて辛辣なことを言うけど、
＞それがなんだ！？「○○君、こんな感じで描いてくれへんか？」
社長がどのような経歴を積んできたか分からないけど、社長が絵が下手だから、
なんとかイメージだけでも伝えようと既存の他の絵師の絵を提示した、という考えはできないか？
パクれ、と言っているのではなく、君に足りない要素を補完しておくれ、という
会社としての自尊心なんじゃないだろうか？　今よりもっと良い絵を求めるのはそれが向上心なんだから
君にとってはうざったいのかもしれないけど決して認められないことではないだろう。
7 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/12(金) 13:07:07 ID:zXipj7S00
まったく違う画風の絵を参考にしろと持ってきたりとか、
コピーしろと言わんばかりに事細かに他所の絵を真似ろと言われてるなら
>5の気持ちはわからなくも無いけどな。
8 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/12(金) 13:33:29 ID:IHrKWi/g0
323風にとか770風にとか言われてたら社長ダウト
9 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/12(金) 15:03:59 ID:MkRPBe5X0
ワンマンってだけでもうダメだと思うぜ
10 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/12(金) 15:08:14 ID:VGp/gy380
有能なワンマンもいるから、そうとは言い切れない。
売れてないメーカーなら駄目ワンマンだろうけど。
11 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/12(金) 15:25:45 ID:wWIJtWxV0
よーわからんが売れてるメーカーなんて全体の2割もないんじゃないか？
12 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/12(金) 15:55:23 ID:zXipj7S00
それが健全な業界だろ。
メーカー軒並み売れてるなんてのはバブル期だ。
13 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/12(金) 15:55:31 ID:Tvc/naDW0
>>6
お前は愚痴スレに何しに来てるんだよw
14 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/12(金) 18:53:00 ID:lKrQ7ldS0
現場にいたわけじゃないから確たる事は言えないが
文章だけ読むと>>5は被害妄想っていうか劣等感入りすぎだと思うぞ。
別に社長が君の絵を評価してるからって
よその原画家の絵を出して「こんな風に描けるかのう？」というのは
なにも君の個性を軽視してるという事にはつながらないと思うんだが。
>>6も言ってるが、自分で絵が描けない人は、イメージ伝えるときにはそうでも言うしかないだろう。

まぁ有能な奴がどんどんやめてるなら、何か問題があるのかもしれないけどな、その社長に。
15 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/12(金) 18:56:45 ID:lKrQ7ldS0
そもそも自分の個性が評価に値するという自信があるなら
「マルチみたいに描いてくれ」と言われたくらいで火病るな。
そこで、そのクライアントを満足させた上で敢えて個性も打ち出す、それがクールってもんだ。

この業界はどうも>>5みたいな自閉的な芸術家様か
表現としての向上を捨てたようなすれっからしのプロ気取りばかりでいやになるな（愚痴）
中間はいねーのか、中間は。
16 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/12(金) 19:56:26 ID:O1C6ix+r0
愚痴ぐらい吐かせてやれよと思った
17 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/12(金) 20:00:30 ID:xAlyhATl0
>>15
どこにマルチ見たいに描いてくれと書いてあるんだ？
人の文章を読まずに偉そうな事書いてるお前の方が嫌になるんだがｗ
18 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/12(金) 20:08:40 ID:dshe31RC0
>15
原画はみんなが持ち上げてくれるので、中間はいなくなる。
はっきり、お前の絵のここに不満がある、などと言うと自分自身を
全否定されたかのように感じるようだ。
全体としてより良い（≒より売れる）方向に持っていこうとする人は
あまりおらず、今の自分のありのままを受け入れてくれないなら
モチベーションなんかないよ、という人がほとんどだ。
端的に言って、社会人としては甘やかされ過ぎ。
コミックなんかも、原稿を取りに行くだけの丁稚みたいな編集が
増えまくってる気がするんですが、同じ理由なのかもね。
19 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/12(金) 20:59:46 ID:o85cTY6F0
>8
他にも鈴平風とか西股風とか色々あるぞ
風じゃなくて直球でその絵を描けってのもある
本家は女性で流行の絵が描けるから人気があるんで
あって、オッサンがそんな絵もし描けてもしょうがねーっすよ・・・

と近くで聞きながら思った
20 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/12(金) 21:14:28 ID:+Z+8LfCI0
音屋にも優しくして欲しい・・・
21 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/12(金) 22:21:53 ID:lKrQ7ldS0
>>17
何言ってるんだか。物の例えだよ。それくらい理解してくれよ。
例えそう言われたって華麗にこなした上で、
自己流の個性も付け加えられるのが大人だって意味だよ。
ゆとり教育世代がもう業界入りしてるのか？
22 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/12(金) 22:23:46 ID:lKrQ7ldS0
まあでも、大抵、323風とか鈴平風とか西又風とか要求されるってのは
その原画家自身の個性が使い物にならないときだけどな。
23 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/12(金) 22:32:11 ID:i5Z59/OQ0
はいはい、分かった分かった
愚痴スレなんだから愚痴らせりゃいいだろーが、なんで噛み付くのか分からんよ
24 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/13(土) 00:56:41 ID:bTnHFyBN0
〆近いにも関わらず連絡が取れません。
・・・延期確定。もしくは、俺が村八分。

いいさ、何社かと付き合いあるし。
25 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/13(土) 06:36:03 ID:gM2dv3hx0
金払って商売の為に雇ってる以上は自分の描いて欲しい要望くらいだすわなあ。
自分で絵が描けない以上、要望を伝えるには何か他の素材を出すしかないわけで…
そのへんの機微ってヤツをさ、わかってほしいわけですよ原画さん…
だって勝手に描かせたら全部ぱんつはいてない絵になるじゃないですか…

あなたの絵は好きなんだし、だから仕事頼んでるんだからさ…
社会人として立派に、なんていわない、ほんの少しだけ、ちょっとだけ折り合いを
つけてくれませんか…
26 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/13(土) 08:59:55 ID:YjgJh5TH0
構図をこんな感じで描いてくれ。
シュチュエーションをこんな感じにしてくれ。
デザインをこんな風にしてくれ。
絵柄をこれに似せてくれ。
絵を丸まんまパクっちまえ。

その社長の一言だけだと、いろんな風に読み取れるから
>>5の文章だけだと、どうにも判断つかんな。
27 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/13(土) 09:16:47 ID:avVqSX2X0
知人にもそういうのいたな。
ロクに実績も無いのに締め切り破りを繰り返し、
「俺の絵柄が気に食わないなら使わなきゃいいんだ！」
とかほざいてた。もうウン年前から音信不通だ。
28 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/13(土) 11:35:56 ID:b2yrwTRY0
>>25
>だって勝手に描かせたら全部ぱんつはいてない絵になるじゃないですか…

それはそれでー!!

チラリズムがユーザーに受けが良いのはいうまでもないが、つーか、
そこで折り合いが付かない「エロゲー」というのはどうも理解出来ないのだが。
「ギャルゲー」ならいざ知らず。
29 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/13(土) 12:39:47 ID:a5xuenuo0
>>28
日本語でおｋ
基本的にこの業界はガキが多くてやんなっちゃうよ
30 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/13(土) 12:55:12 ID:rCwiZL7R0
いい大人がこんな仕事やってられるか！！



確かに社会常識面でまでガキなのは勘弁してほしいが
31 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/13(土) 13:23:48 ID:CtRmuRFL0
で、なんちゃって業界の人が語るスレですか？
32 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/13(土) 13:49:55 ID:3p2FT2px0
で、なんちゃって業界の人が語るスレです
33 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/13(土) 13:58:24 ID:bTnHFyBN0
いえ、芸大モデル専用スレです。
34 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/13(土) 17:01:20 ID:DfhegcuH0
芸大と
芸大に論破された事を恨みに思い、いつまでも粘着しては論破され続ける嫌韓厨

この二人はどーしたら死にますか。
特に後者がマジで業界人だと考えると暗澹たる気分になるのですが。
35 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/13(土) 17:44:06 ID:VJjDcJsR0
つドリームノート
つぱすてる★のーと
つバトルノート
36 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/13(土) 17:52:03 ID:Kfeyj/mB0
あおいさん生き返る
37 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/13(土) 19:18:50 ID:XpxXpJ5K0
ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1144030219/992

前スレのネタだけど、俺のいたところはあえてダメ社員を切らなかった。
あえてダメ社員を使うことで、中間のスキルをアップさせるのが目的だが、
ストレスがたまって、結局技術のある中間も辞めちゃうんだよな。
38 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/13(土) 19:28:11 ID:18/OHQ5r0
>>29
エロゲーやるのにエロやらんでどうするのよ
39 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/13(土) 19:31:44 ID:DfhegcuH0
>>38
日本語でおｋ
というか、チラリズムが尊ばれるのは、思考停止したようなモロ見せエロより
ずっと扇情的だからだろ。
モロに見せたり猥語を連呼させりゃいいってもんじゃねえべ。
40 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/13(土) 19:47:10 ID:10mpNiyC0
ぱんつはいてない絵の定義がわからんが、単純に指定どおりに描かない原画って意味なの？
それともその原画家はＣ○２Ａであって、彼に対する愚痴なのか･･･。
41 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/13(土) 20:55:05 ID:r164DKEb0
伏せ字になってねえ。
正○峠みたいだな。
42 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/13(土) 20:58:39 ID:DfhegcuH0
ところでリバ原が業界に復帰するとのことらしいが。
本スレでもいまだに自演で暴れ倒してるし、なんなんだあいつは。
43 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/13(土) 21:39:08 ID:9wlTInnp0
>>42
これだろ

つ[ただのアホ]
44 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/13(土) 21:39:18 ID:Uo5ae7wK0
あんなことして復帰できるほどの大物にいつかなりたいもんだ
45 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/13(土) 22:41:43 ID:tYtcoJV40
原案・企画・原画・シナリオ・ディレクション・グラフィック……あと、何だ？
とにかく、それくらいの幅のある仕事に同時に関われるようになれば、
会社側が切るに切れないキーパーソンになれるんじゃないか？
46 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/13(土) 22:58:12 ID:9fqCQ7fx0
>>39
>モロに見せたり猥語を連呼させりゃいいってもんじゃねえべ。

言いたい事は判るが、エロゲーでソレを言ったらお終いだろ。
俺たちゃ別に芸術作ってる訳じゃないんだから。

突っかかってスマンが、どうもうちの所にいるバカと同じ事言ってるのが気になってな……。
エロゲー作ってるのにエロシーン入れたがらないので注意したら

「そんなの卑猥です」

ったく誰だよあんなバカ採用したの……orz
47 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/13(土) 23:30:21 ID:9akHY5y70
禿同。
アフォな勘違いしてるやつが多くて困る罠(つд`ﾟ)
48 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/13(土) 23:35:44 ID:Uo5ae7wK0
>>45
こうやってみるとバケモノじみてるなあ・・・
これぐらい何でも出来てしかも犯罪に手を染めない上司がほしい
49 ：名無しさん＠初回限定 ：2006/05/13(土) 23:36:43 ID:NYU+7vaj0
最近、エロゲの仕事よりも挿絵の仕事が多い･･･
50 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/13(土) 23:42:23 ID:rCwiZL7R0
おめでとう
51 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/14(日) 00:29:51 ID:fiAfz17+0
正直今までもやる気が有ったとは言えないけれど、それなりに頑張ってきました。
でも、発注本数を聞いてからやる気ゲージが切なさ炸裂。

　　 　 　 　 　 Ω＿Ω
　　 　 　 　　（ ；ﾟ 曲ﾟ ）　　俺が今感じている感情は
　　　　 　 ＿φ＿__⊂)_　　　センチメンタルバーニングの一種だ。
　 　 　 ／旦／三／ ／|
　　　　|￣￣￣￣￣|　 |
　　　　|. 下方修正 .|／


聞くんじゃなかったぜ。
52 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/14(日) 02:27:11 ID:qgm5N8Z60
>>46
いや、あのなー俺は別にエロシーンいれるのがよくないとか、
芸術的にしろとか、そう言う事を言ってるんじゃなくｗ
チラリズムが希求されるのは、それが単にスポーティな丸出しマンコ絵より
さまざまな想像力を喚起するからなのよ。

エロゲである以上、いわゆるモロシーンは必須だが、
そのモロシーンを描くときに、とりあえず大股ひらかせて
声優に猥語言わせておけばいいやレベルの発想じゃ
エロくすらない、単なる消化試合になっちまうだろーって言いたいんだよ。
テンプレ的に考えず、工夫のあるエロシーンを入れるべきだって話だよ。
飽きられたくなければ、な。
53 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/14(日) 02:40:04 ID:nvNnf2020
>52
いや、普通の読解力があるやつはみんなわかってるから。
54 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/14(日) 02:47:34 ID:8yu52Awx0
そういや最近、隠語を聞くと激しく萎える自分がいるな・・・・
55 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/14(日) 02:52:31 ID:qgm5N8Z60
>>53
だって・・・だって>>46が・・・
ｳｵｰﾝヽ(`Д´)ノ
56 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/14(日) 02:58:56 ID:o2mKFYNR0
「そんなの卑猥です」

生真面目メガネっ娘が、ボソボソしゃべりで言うと、それはそれでアリかも
57 ： ◆2i7jYJByhM ：2006/05/14(日) 03:08:57 ID:bO7XvvLC0
>>20
……スマン。多分、仕事振ったこと無いけど、謝らせていただきます。
自覚が無い、と言うワケでもないんで……
58 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/14(日) 03:12:06 ID:hy0K2Wst0
>>56
会社の後輩が似たようなこと言ってたのを思い出した

外注がCG上げてこなくてイライラしてたら
後輩が可愛い女の子が
「はわわ、まだCG終わらないですぅ…」
とか言いながら睡魔と闘いつつコックリコックリしてるとこ想像したら我慢できません？
と言ってきた

こいつ幸せな頭してるなぁ。と関心した
59 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/14(日) 05:32:53 ID:TAL6rI720
何でこんなに寒いんだよぉぉっ！！！！
60 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/14(日) 05:50:39 ID:W/uLQ1h90
>>56
しまった、それツボだｗ
61 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/14(日) 06:12:34 ID:OXpBPGoj0
うちの会社をクビになったやつが（公式発表は会社の方向性の違いから自己退職）が、
半年ぶりに別の会社で原画を書くらしい。

うちの会社で自宅作業を認められていたが（人に見られては書けないという）
平均週１枚の作業ペースでよく音信不通になるやつだった。１週間連絡がとれない。
メールの返事もなく携帯電話も”お客様の都合により……”のアナウンスが流れる。
マンションに行ってマンションの入り口（玄関オートロックなので）でインターホンを押しても反応がない。
実家に電話しても帰ってもいない。こっち（関西）には（リアル）友達がいないはず。

病気で動けない？　犯罪に巻き込まれた？
と会社は大騒ぎになった。

とうとう社長が管理人に連絡して、部屋を調べようということになった。
しかし管理人は事件になっている証拠がなければ、鍵を開けることは出来ないという。
「どうしたらいいんですか？」と聞くと、管理人は「両親ならば……」という。
しかしそいつは東北出身で、そう簡単に関西まで来てもらうには出来ないし
……手遅れになっているかもしれない。
途方にくれた社長は何とかオートロックを突破して（住人の後ろに続いて）そいつの部屋のドアをドンドン叩くと、下着姿の彼が出てきた。
そして社長を見て、開口一番こう言った。

「何　か　用　っ　す　か　？」

携帯電話が不通だったのはお金を払いに行くことが面倒くさかったから。
メールが普通だったのは、パソコンの調子が悪かったから。
会社に連絡してこなかったのは「別に……」　理由はないという。

そいつは常々言っていた。
「泣きゲーを作りたい！」と。

社長は泣いていた。

このエピソードを、こいつが原画を描くという会社に伝えたい！
62 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/14(日) 06:21:40 ID:vL2G51WA0
社長の行為に「住居等侵入罪」が適用される可能性が高い件について
63 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/14(日) 08:58:34 ID:9gM2Ithw0
その原画は将来大物になる


気がする
64 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/14(日) 10:01:53 ID:MDilJNXH0
またまたご冗談を・・・（AA略）

しかし、オートロックか。いい所住んでやがんなー
65 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/14(日) 10:25:43 ID:d7krDU0T0
大阪なら2.5万払えばオートロック付に住めるぞ。
もちろん大阪市内日本橋までチャリで30分以内のとこに。

俺の知り合いは大阪市内オートロック水道、ガス代込みで2.8万ってとこに住んでる。
66 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/14(日) 10:48:54 ID:muhmzrN60
>>34
○詭弁の特徴のガイドライン
議論スレのガイドラインより転載

１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

あれは論破じゃなくて、詭弁で押し通しているだけ。
取引先にもいたからね……向こうのミスを指摘すると、
こっちの人格を否定してくるか、それを理由に報酬を値切ってくるのが……。
だから、何も言わなくなったよ。
67 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/14(日) 12:31:35 ID:U2Dj2J020
>65
大阪っていいな、俺本当は大阪に住みたかった

>61
すまんオチにワロタ
俺が居た会社の原画も朝から夜遅くまで居るのに
週に一枚とかザラだったな
68 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/14(日) 12:36:22 ID:ykAdYvGj0
>>61

ttp://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1140794232/118
速攻特定されてますが。
原画も書き込んだ香具師もユーザーに心配かけたらいかんぞなもし。
69 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/14(日) 14:25:10 ID:LYagrWIn0
>>58
>後輩が可愛い女の子が
後輩が可愛い女の子なのかとｵﾓﾀ
70 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/14(日) 14:51:57 ID:0bgelUD90
週1枚ペースの原画って…
よっぽど売れるんだろうな、羨ましい
71 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/14(日) 15:32:44 ID:kk0Qafox0
うおわー
俺もそこのディレクターだったら多分泣いてたな
ライターだったら殴ってた
72 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/14(日) 16:18:15 ID:MDilJNXH0
>68
そこだとしたら、そのｹﾞﾝｶﾞｰが描いたのが一番売れたってのもまた泣ける話だな。
・・・1度に2度おいしい？
73 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/14(日) 16:28:55 ID:D+3tAdyz0
大阪は日本じゃないし
74 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/14(日) 16:55:28 ID:vSR32gTk0
>73
お前は俺を怒らせた。
75 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/14(日) 17:00:43 ID:gk+MrwIKO
大阪には事実上
日本じゃない場所ならある
76 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/14(日) 17:12:05 ID:AkngqtR60
コリアタウンは大阪じゃなくてもあるんじゃないのか？
大阪だけなのか？
77 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/14(日) 17:46:43 ID:/VBzB/Mi0
勿論「ただのコリアタウン」なら東京にもあるさ
78 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/14(日) 17:48:50 ID:OoF4U/6x0
>>66
どちらかというとそれは言い負かされてた奴の方に多く該当する特徴だな。
まぁ芸大も勝利宣言はしてたが。
79 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/14(日) 17:54:57 ID:l798toEF0
>>75
大阪は独立国家？
ttp://www.osaka-minkoku.info/osaka/osaka.htm
80 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/14(日) 20:05:26 ID:DDRbNNwv0
>>61が特定させるために書き込まれたようにしか見えない漏れは疲れてるんだろうか
81 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/14(日) 22:52:03 ID:9yXrEQBT0
やめてっ！
もう、オオサカ弄るのやめてっ！
住民税払ってるのが欝になる……

いや、もう、本気で地元に戻って外注やりたいと思ってます
諸般の事情によりムリですが
82 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/15(月) 00:03:20 ID:ezfo1LCD0
大阪府はしゃれにならん位経営が下手だからなぁ。
最近少々傾向にある都道府県を見習えっての。
83 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/15(月) 01:35:28 ID:ezfo1LCD0
少々傾向
↓
上昇傾向
打ち間違えた。ちなみにここ10年で最も発展した都道府県は沖縄だそうな。
84 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/15(月) 01:47:30 ID:IIQmUFxh0
大阪は経営が下手というより、行政に巣食うBやらKやらの寄生虫が多すぎる。

沖縄は元が悪すぎ。今でも本土に比べりゃ相当悪いけど。
85 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/15(月) 10:08:07 ID:2f83FYox0
税金もつぎ込んでるしな。
86 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/15(月) 10:52:11 ID:TjJAxTWM0
大阪は公務員が税金無駄遣いし放題だったしなｗ
今はそれが明るみに出て叩かれまくってるが
87 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/15(月) 12:40:56 ID:6LmQFE/k0
どこで顔を覚えられたか知らないけど、「○○描いてた○○さんですよね！？」「ここに○○描いて貰えませんか！？」
･･･頼むから止めてくれ、本当に迷惑。
88 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/15(月) 14:54:48 ID:BAmYf3050
今回に限って収録について来たから変だと思ってたら
案の定声優からサインもらってやがるよ、このピザ…
89 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/15(月) 16:13:11 ID:7LVK6RKY0
それ見ながらマスかこうってんじゃ……(；´Д`)
90 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/15(月) 17:40:01 ID:C7YyYSKD0
>>89
下品。そういうことは思っていても言わないほうがいいと思われ。
特に業界人なら。
91 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/15(月) 17:55:30 ID:Uf9dA9SG0
声優のサインでヌケるのかよ、スゲー！


・・・とか思っちまった俺はシナリオ廃業したほうがいいですか？
92 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/15(月) 19:31:52 ID:6zREQYwt0
転売目的だろ
93 ：('A`)：2006/05/15(月) 20:12:57 ID:hQi2g6iTO
転売はやめて下さい('A`)
94 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/16(火) 01:03:40 ID:n/ziKrej0
他のラインから盥回しされて来たライター（サブ）が使えない。市ね。
ロクな文章書けない癖にグダグダ単価つりあげやがって。
ストーリーを無視した内容もかなりアレだが、期日と指定量はせめて満たしやがれ。
次？ねえよ。メインライターやりたいとか抜かすな、ヴォケ。半額でもお断りだ。
95 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/16(火) 01:37:36 ID:UPmi0naK0
そんなんでも仕事来るなんて、いい身分だな、そいつ


ﾓﾚにも仕事ください…('A`)
96 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/16(火) 02:01:38 ID:3yUKiNrz0
つデスマーチ
97 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/16(火) 09:50:15 ID:rBfE3ek+0
>>95
時給450円でいいならいくらでも
98 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/16(火) 09:50:50 ID:vgk7lGPl0
>>87,88,94
ナイス愚痴
99 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/16(火) 15:54:31 ID:bg0/ookl0
間に人挟むとろくなことねえ
クライアントの提示額からちゃっかりマイナスした額伝えるわ
自分が金にならねえとわかると勝手に話握り潰すわ
いい加減にしやがれ
なにが交渉してやるだこの銭ゲバがっ!!
100 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/16(火) 15:55:45 ID:9lWye7oT0
それは愚痴るべきじゃない
直接言うべきだ
101 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/16(火) 15:57:54 ID:ORf5yhZK0
最近、乳輪に毛描くの流行ってんの？
102 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/16(火) 16:04:08 ID:w64IGzop0
どこで？
103 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/16(火) 16:15:29 ID:JQ4Uttkz0
どこ！？
104 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/16(火) 18:32:29 ID:roe9fw5k0
放射状のやつなら毛じゃないぞ？　おっぱいと乳輪の皮膚の違いを・・
まぁとにかく、消すなよ？
105 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/16(火) 20:43:34 ID:cJVgVPGx0
>>99
業界ゴロだな。
106 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/16(火) 21:07:01 ID:/R/DDUX60
ブローカーといってくれ
黙ってやらないでちゃんと仲介料取りますよっていえばいいのか？
107 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/16(火) 21:09:54 ID:3qEYhqvS0
いいのかではなく、それが当たり前です
108 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/16(火) 21:58:55 ID:xcrdUuqt0
>>99
間に人を立てる、というのは、
【会社】⇔（信用）⇔【仲介者】
が存在するため。仲介者が「こいつ使えない（自分の信用を落とす）」という判断をしたなら、仕事自体を振られない。
その「信用」を買うための中間マージンなんだよ。会社側も（金を使ってでも）良く知らない人間を使いたくない、という場合にはそうなる。
中間マージンを取られたくないんなら、自分で自分の信用を高めるしかない。それにはお金以前に時間とコネクションが必要なのだよ。

派遣業界も同じ。２０～４０％取られる（会社が多く出す）のは、それなりの理由がある、という事さ。
109 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/16(火) 21:59:28 ID:xcrdUuqt0
追記。
当然、ロクでもない人間もいる、というのは事実。
110 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/16(火) 22:26:26 ID:AAiM1v/D0
まああれだ、人の話を聞かずに
自分の考えだけごり押しする人がいるとかなり疲れるよね。
誰とはいわんけど。
111 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/16(火) 22:52:44 ID:jQZf38dx0
>>99
ひかる？
112 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/16(火) 23:55:56 ID:VTCtx7370
>94
何でそんな外注を社内で盥回しにしてたんだ？ｗ
113 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/17(水) 00:04:04 ID:sReO0Grj0
おおかた社長が連れてきたとかでしょ、南無。
114 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/17(水) 00:12:56 ID:rsIbMcg20
俺の言う通りに作りやがれ
てめぇの古くさいセンスなんていらねぇんだ！
115 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/17(水) 00:18:17 ID:uXif9SPq0
>>110
ええ、まったく。
泣きたくなってくる。
116 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/17(水) 02:34:31 ID:3wvgGxxH0
>94
その使えんサブが外見だけは完璧な美女で「処女だからＨシーンが書けないんです」って言うんだったら
童貞ライターの俺様が、ソフトな萌エロからハード調教まで、本人の体に仕込んで、１人前に育ててやるんだけどな
117 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/17(水) 04:16:53 ID:owIvct9q0
某ニュース系サイトで見かけたblogに

>噂によると業界人には非オタが多いらしい。

とか書いてあったんだけど、他所の業界と間違ってはいませんか？
思わずツッコミ入れたくなった
全体的に見ても業界内の8割はオタだろ
1割が経営陣、0.8割が広報や事務、で0.2割は開発陣内
10割オタな会社なんて山ほどあるっつーの

エロゲ業界なめんな。と思ったそんな愚痴
愚痴になってねーか…orz
118 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/17(水) 04:57:44 ID:nzcxQVsF0
ttp://blog.goo.ne.jp/kamimagi/e/0a1ba4b1d849143e7e83c4de3750df1b
119 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/17(水) 05:14:47 ID:vuQ5Gfqz0
つか、ｵﾀの定義が曖昧すぎ。
広義のｵﾀという意味なら10割確定だと思われｗ
120 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/17(水) 05:46:54 ID:3mA+tUfO0
作業中は散々ワガママと無理を押し通したクセに
支払いの段階になって金を入金しねえ。
ノラリクラリと逃げ出した・・・。
追い込みするか
121 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/17(水) 06:17:36 ID:xIIlmKdk0
>>108

　　　◇　　　　　　　ミ　◇
　 　◇◇　　 /￣|　　◇◇
　◇◇　＼ 　|＿_| ◇◇ 　　　　おそろしや！おそろしや！
　　　　彡　O(,,ﾟДﾟ)　/ 　　　　　五段ゴーストまで用意しておいたのに
　　　　 　　(　　Ｐ `O 　　　　　　前期は全員冥府に連れていかれおった！！
　　　　 　／彡#＿|ミ＼
　　　　　　 </｣_|凵_ゝ
　　　　　　　 ｀´ ｀´
122 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/17(水) 10:52:33 ID:rsIbMcg20
おらにみんなの元気を別けてくれ～！
123 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/17(水) 11:04:54 ID:N4pHo1cx0
つ【ゼナ】
124 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/17(水) 11:13:16 ID:U7UClq290
>>122
×別けてくれ～！
○分けてくれ～！

エロゲ業界もゆとり教育の弊害が
125 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/17(水) 11:21:35 ID:FB/ZN7YK0
最前線で働けなくなった業界人崩れがブローカーになり、
「あの憧れの人の作品のスタッフロールに乗れるよ」と外注を囲い込んで
おだてて薄給でこき使う。

仕事が終わって金を請求すると、
「いやー、あの会社つぶれそうでさ、俺もまだ金貰ってないんだよね。
そんな俺から金をせびろうというの？勘弁してくれよー。マジで？マジで？
他の奴まだもらってないんだよ？
次の仕事に繋げようとか思わないわけ！！
今度はBという会社からさ！小さい仕事来てるんだよね。どうする？？」

まぁ世の中のブローカーにも良い奴と悪い奴といますんでｗ
126 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/17(水) 12:15:55 ID:tOtrefAV0
>125
そんな誘い文句に乗る奴も乗る奴だと思った

業界人にオタ少ないというか、そんな暇が無いって
のも居るし
仕事以外でコミケに行く奴が少ない気がする
127 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/17(水) 12:41:21 ID:dG2Kh32n0
>>126
まぁ誘い文句もさまざま。
「緊急な仕事があって困ってるんだけど、今どうかな空いてない？」
知人と待ち合わせしたら、その人来なくて初対面といきなり打ち合わせ開始ではめられたとかさ。
いろいろあるだわさ。
あまり汚いやり方をする人は周りに誰もいなくなって最後には破滅するけどな。
128 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/17(水) 14:50:50 ID:HWktPKmdO
最近破滅した奴がいる
129 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/17(水) 14:56:03 ID:2Z8fYt1D0
あぁぁぁあぁああぁぁぁあぁあぁあぁぁああああああ
後ちょっとで、塗り終わりそうだったのに、いきなり再起動かかったぁああぁあぁぁぁぁ

保存してない。
もう、だめぽ・・
130 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/17(水) 15:08:24 ID:bC8mTTaY0
いまだにMeなんて使ってるからだ
131 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/17(水) 15:41:35 ID:dDF4GVAh0
ノってくるとセーブ忘れるよな・・・(；'A`)人('A`；)
132 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/17(水) 17:46:03 ID:PzRPs2Ur0
自動セーブ機能はやっぱ欲しい
半日パァはマジで死ねる
精神的に
133 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/17(水) 18:34:03 ID:v8geg5Pe0
こまめなセーブは基本じゃろ？
134 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/17(水) 18:40:39 ID:Hyze+PDH0
俺にだって……そこまで気が回らないことくらい……ある(AA略
135 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/17(水) 19:08:28 ID:2Z8fYt1D0
>130
Meたんなんて使ってねぇよ。
DVDドライブを入れ替えたら、なんか不安定になったからそれが原因か
136 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/17(水) 19:30:42 ID:b/0RNwgd0
>>117
エロゲーオタという意味なら意外に少なくない？
社員の半数以上が月１ペースでエロゲー買ってるトコとか見たことないんだが。
ちなみにウチは社員１５人中、年に１・２本買う奴が２・３人。
研究目的で体験版や、寄贈された他社作品をやる奴が上の数含めて４・５人程度。
それでも普通に叩かれずやれてます。

その代わりと言っちゃあなんですが、アニオタとフィギュアオタは妙に多い。
137 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/17(水) 20:45:21 ID:PzRPs2Ur0
エロゲに限らずパソコンメインに使う職業はアニメとフィギュア多いね
仕事関係で見ることあるけどモニタ付近がフィギュアだらけなのよく見る
138 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/17(水) 21:53:43 ID:yVngHlge0
アニメもフィギュアもエロゲも興味ない。
孤独。
139 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/17(水) 22:02:38 ID:rsIbMcg20
オナ禁しながら、エロシナリオ書いたら
ガマン汁でパンツが濡れっちゃったじゃないかよぉ！
どうしたらいいんだぁ？！
140 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/17(水) 22:09:40 ID:4TE9G27x0
>>136
ウチもそんなにエロゲーオタは多くない。っつーか、ほとんど雑誌から情報を得てる、って感じ。
他社から寄贈されたエロゲーもそれほどやってないみたい。

同人誌とかアニメとかに詳しい人は多いけど。
141 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/17(水) 22:09:56 ID:1YeEmVG40
抜けばいいと思うよ
142 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/17(水) 22:13:04 ID:pXCbyPqV0
>>117
　問題のブログ読んだけど、アレは根拠もないタダの思い込み。
143 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/17(水) 22:25:55 ID:4TE9G27x0
手違いで外注に振り込みそこなった…
事情を話して翌日振り込むって言ったら許してくれたけど…＿|￣|○ｽﾏﾝ
144 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/17(水) 23:07:57 ID:WTfFSuON0
作ってるとよそさんのってあんまりやる気しなくなるよな。
他の人の文体や台詞回しがうつるのが怖いって事もあるけど、
仕事も趣味もエロゲーだときついなって思うようになって、
好きなゲームのジャンルも好きなエロのジャンルもガラリと変わった。
エロゲオタじゃなくなったわけでは全く無いんだけどな。
145 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/18(木) 00:23:30 ID:tEZHtRst0
>>139
つ[ナプキン前張り]


業界入りたての頃は参考にと話題作に手を出していたが
漏れには大した役に立たないことに気付きやるのを止めたなー
それ以来エロゲに食指が動かん
146 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/18(木) 00:51:04 ID:s/0RHlKU0
>>144
同感。
朝、幼なじみが起こしに来て、グダグダ話し始めるともうウンザリ。
ＯＰムービーまでもたない。
147 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/18(木) 01:49:55 ID:M/MkNRIw0
だからｴﾛなくてもいいとか言う香具師が増えてくるんだろうなー
CSとか工画堂に逝って来い。
148 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/18(木) 04:41:51 ID:oQeg8qf20
実は役に立たないなぁ
ttp://www.nhk.or.jp/neo/movie/0505_02.asx

良くあることなんだが・・・・・・
149 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/18(木) 06:16:38 ID:K/NVH8IN0
アニメとかは一回一回は30分とかだしリアルタイムで見とかないと
溜まっていったり話題についていけなくなったりあるからね。

大してエロゲはよっぽど短くなきゃまず１時間とかじゃ終わらないし
結構時間をとられる印象があるから忙しい時期というか普段から忙し
気味だと中々やる気にならないんだよね。
150 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/18(木) 08:03:44 ID:gN6taiAK0
>>136への突っ込みで
「買わないのはnyで入手してるからさ」
なんて回答が出てこなくてよかったな。

ただ自分らも身をもって分かってるなら
カネはあるけど時間が少ない社会人が
エロゲを卒業するってのも分かるでしょ？
何でプレイするのが負担感大きいタイプのエロゲばっか
作ってんのさ…。
151 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/18(木) 08:58:07 ID:KPtEbjIw0
>150
客がそれを望むから。また、実は、マスコミがそれを望むから。
はっきり言ってかなり嫌だが、そこからはみ出すと、誰にも取り上げられず、
その結果まるで売れないことになるので、仕方なく同じ様なものを再生産
しているという面は、少なからずある。

静止画と文字しか扱えない紙面では仕方のないことと、雑誌の作り手自身が
あきらめているため、文字通り絵が受けそうなソフトと話題が取れる大作もどき
ばかりに紙面が片寄る。結果、ある特定の傾向と、特定の絵のソフトばかりになる。
もっと幅広く、おもしろいものを発掘しようと言う気概のある雑誌はないのか。
他人のふんどしで仕事をしているんだから、部数ばかり気にしていないで、それなりの
貢献を業界にしてはいかがか？　などと、決して面と向かっては言えない罠。

みんなつれぇよなぁ。
152 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/18(木) 09:22:57 ID:scvWFup90
>>150
俺はエロゲを卒業する必要はないと思う。
それは照れ隠しみたいなものかもしれんよ。
アニメの富野監督みたいに「アニメは嫌です」という人もいれば、
芦田監督みたいに「アニメは誇りです」という人もいる。
人それぞれ。
153 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/18(木) 10:48:12 ID:njDrrOYJ0
>>117
>>136
以前居た現場の上司はそれこそ月２本以上のペースで買ってたな。
話題作もそこそこあったけど大体は陵辱ものでロリペド率高め。

ああ本当に好きなんですねって感じ。
154 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/18(木) 11:23:24 ID:XO4hCAnm0
>>153
その人の壁紙、花咲まゆだったりしないか？
なら、もしかして元同僚だ。
155 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/18(木) 13:54:35 ID:T2wuyB0C0
うちに以前居た社員は月に４～５本は買ってたな。
発売日には上司が居ないのを見計らって予約券握りしめて無断外出したりね。
自分が買ってないゲームを知り合いが買ったら「コピーさせて」とかね。
今日は静かだな、と思ってこっそりモニター覗いたらゲームしてたりね。

今何してんのかな・・
156 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/18(木) 21:12:27 ID:/bw6rF9Q0
俺は月に１，２本は買うなあ。
ほとんどスキップだから時間は全然かからない。

>>150
それでも大多数のプレイヤーがプレイ時間＝ボリュームを問題にするから・・・
（それと同じぐらいの数の人がインストール容量の多寡がプレイ時間を決めると思ってるのにはほとほと呆れる）

>>151
エロゲ雑誌っていっつも「大作」「人気絵師」「人気ブランド」しか特集しないのね。
商売としてはそうしないとまずいのはわかるんだけど、
そんなんじゃもうゲームの紹介雑誌としての体を為してないのに。

話題作を作れない僻みもあるけどね。
157 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/18(木) 23:45:02 ID:gN6taiAK0
客が望むから、か…
でもそういう客は、時間はあるけどカネはあんまりない層が
多いんじゃないかねぇ。
158 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/18(木) 23:47:20 ID:0Fs86k2J0
パッケージ商売だからなあ。
ウチのタイトルを買うカネがあれば必要にして十分。
159 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/18(木) 23:52:39 ID:Ij0oUepe0
でも頑張って作ってて、作業が詰まり始め精神がやばくなってくると
「よく家のゲームなんて買ってくれる人がいるな・・・」と卑屈になってくる。
実際いつも3000本程度のセールスだけどさ
160 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/19(金) 00:29:38 ID:Hfxq9huh0
>157
実際はそうでもないけれど、比較すれば確かに。
それに言いたいことは分かる。
ただ >151 で言っているように、そうでないものを作っても、その情報が
それを必要としている客まで届かないんだ。そこにジレンマがあるんだ。

エロゲにピーキーなところがなくなって、つまらなくなった最大の理由は、
この構造にあると言っても過言ではない。
後は、ご多分に漏れず、開発費の高騰もその一端を担っているといえる。
161 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/19(金) 00:34:47 ID:lcCXra8e0
>>151
あんたみたいな事を言う人は、元は野心家だったんだよね。
青い時期には、目立ちたい一心で、「誰も作った事がないような物を作る！」なんて息巻いて
短絡的に、逸脱してるだけみたいなソフトを作って失敗した。
その反動で、「周りにあわせないと売れないやｺﾘｬ（;´д｀）」と、これまた、短絡的な結論を出すわけ。

ハズしたとか迎合した以前に、
魅力的に作る能力が低いだけだって事を理解できてないっぽい。
俺の知人にもいるけどな。そういう奴。
162 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/19(金) 00:39:40 ID:s4T94/WR0
>>156
もう面倒だから音声圧縮とかしないでDVD2層にしてやろうかと思うこともあるｗ
画像はαブレンドするからpngでいきたいけどｗ

最近の客は月姫みたいな伝奇かはにはにみたいな延々と続く日常のどちらかが好みらしいからな。
うちとか辛いぜorz
163 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/19(金) 01:26:59 ID:yxk13S5r0
>>162
音声無圧縮かよ！　と某匿名巨大掲示板で叩かれることもあるので注意されたし。
164 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/19(金) 01:36:47 ID:QZn8MF5D0
でも頑張ってCD二枚に収まるようにしたのに
「いまどきDVDじゃないなんてその時点で買えない」とか言ってる人って殺したいよね
165 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/19(金) 01:40:47 ID:s4T94/WR0
冗長な部分を削ってそのぶん重要なシーンのCGの枚数を増やしたところで、それはボリュームとは認められず、
延々とストーリーに直結しない同じような日常シーンを書いて立ち絵で進めた方が
ボリュームがあると認められるのが辛い。

と、この前、某有名プロデューサーが言ってた。
166 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/19(金) 01:42:50 ID:s4T94/WR0
>>164
CD2枚ならDVDだなぁ。プレスの値段同じくらいだし扱いも楽。
167 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/19(金) 01:42:51 ID:qsVaD8180
所詮エロゲだからな。
心に残るもんがほとんどないから、単純なプレイ時間で推し量られる。
168 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/19(金) 01:44:04 ID:s4T94/WR0
エロシーンはどんなに長くてもプレイ時間にカウントされてないんじゃないか？
とかｗ

音声のデバッグで全部繋げて聞くと24時間近くかかる作品も
ユーザー様は4,5時間で終わるらしいし。
169 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/19(金) 01:53:37 ID:9AV/0SOk0
本当最近「ボリューム」の意味が変わってきてるよなｗ
単純に「助長」である事がボリュームと思われてると言うか。

コマンド総当りとかパラメータ弄り系の時代だと、
プレイ時間はプレーヤーによって様々でボリュームの感じ方も違ったんだけどなあ。
170 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/19(金) 02:16:43 ID:Cl+6KGOE0
ここの人達って辱ゲーブランドじゃ無い気がしてきた。
171 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/19(金) 02:48:14 ID:s4T94/WR0
>>170
お前のところは？

俺のところは両方やってるよ。
172 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/19(金) 03:22:14 ID:Hfxq9huh0
>161
（ﾌﾟ
外したことなどないし、今でも野心家だ。だからジレンマを感じるんだろ。
173 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/19(金) 04:08:14 ID:OQ1jZuklO
いつまでも会社に入るでもなく、
同人ゲー作るわけでもなく、
商業ヒット作品を作る事を夢見てフラフラしてる知人がいる

食いつなぎに外注ブローカーみたいなことやろうとしては
毎回ヘタ打ってトラブル起こしてる。

仕事ふってやった会社にも噛みつくわで手に負えん

能力無いのに独立心だけ強い人間はダメだね

夢見る前に一人前に仕事やってもらいたいもんだ
174 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/19(金) 04:48:13 ID:uRrsT0IY0
>>173
それって単なる素人ってこと？ｗ
175 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/19(金) 05:01:55 ID:Cl+6KGOE0
>>171
176 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/19(金) 05:04:07 ID:Cl+6KGOE0
>>171
あぁ、ウチも両系統作ってるよ。

ただ、辱の方でそんなに大きな容量になったことないから、そっちの方向じゃないのかなｧと思っただけ。
早合点だったみたいだから謝ります。
177 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/19(金) 08:22:19 ID:KwSGgFBB0
某メーカーだと、CD版とDVD版を出す必要があるから、
圧縮しない訳には行かないんだろーな。
178 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/19(金) 08:50:43 ID:5cJ/+oTY0
また徹夜・・・・・・

三日ぶりだが寝に帰ろう・・・・・・・・＿|￣|○
179 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/19(金) 14:03:01 ID:iLodbhgk0
6日ぶりですが、何か。やること多過ぎ！！！
180 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/19(金) 14:37:50 ID:COAgkG2v0
>>151,156
ゲームのボリュームが増える理由が
「客がそれを望むから」
なら、

雑誌が大作や人気絵師・ブランドばかりになるのも
「客がそれを望むから」
なのでは？
181 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/19(金) 16:34:54 ID:PTk/Cn0+0
>>143
激しく遅レスだけど
毎回毎回支払いが遅れる所があって、たまらず先手打って一週間前位から
「○日までには必ずお願いします」と連絡しといても酷いと半月位ずるずる延ばされる。
さて今月は何時まで延ばされるかにゃー･･･って洒落にならねえー！

というようなのに比べると、あんたはなんていい人なんだ。
182 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/19(金) 22:45:55 ID:YkME9bOy0
>>156
＞エロゲ雑誌っていっつも「大作」「人気絵師」「人気ブランド」しか特集しないのね。
仕方ないだろうなぁ。雑誌媒体も読者を取り込む為には、読者が知っているタイトルを使うしかないし。
ただ時々見るのがビッグタイトルなのに囲み記事でしか扱わなかった時。他のタイトルを特集しているからっていうのもあるだろうけど、そういうのを見た時には（相手に悪いけど）少し溜飲が下がる。

中堅以下のブランドじゃ２ページ貰えるのが限度だからなぁ……

>>151
上の話とは少し変わるけど、雑誌媒体はぶっちゃけＣＧとかデジタル素材の有無を欲しがってる。上限はあるけど。所詮はズリネタだからね、エロゲーも。
貢献云々は少し違うかな。雑誌社にそれを求めるのは酷だよ。どちらかというと彼らは「遊ぶ側」にいるんだから。「これは本当に面白い」と思ったら、編集会議でプッシュしてくれると思うよ。当人の発言権にもよるんだろうけどさ……
（そもそも体験版では本当の面白さは分からないジレンマ）
そういう意味も含めて、雑誌社にはゲームディスクを送るんだけど、さてプレイしてくれてるだろうか。

>>178>>179
がんがれ。超がんがれ。
183 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/19(金) 23:12:59 ID:3ktX5mHZO
雑誌の編集部に内容の良さを伝える為には、実際にプレイして貰うしかない。
経験上、同じページ数での扱いでも、β以上のＲＯＭを前もって渡せた時は、やはり記事内容が良い。

本数に繋げるには、発売一月前の予約〆日には、掲載号が出て無いと意味ない。
掲載号発売が更に一月前で、編集が入稿するのがギリでも更に２週間前、編集にＲＯＭ渡すのが、台割前にプレゼンする事考えると、さらに一月前ってところか。
そうすると、発売のどれだけ前にβがありゃ良いんだ？





……………orz
184 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/19(金) 23:17:01 ID:xMuJPUL90
理想は遠いよな
185 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/19(金) 23:55:23 ID:YyBWgfwq0
なんかさー。
人気作、話題作が誌面取りやすいってのはまぁ仕方ないと思うんだけどさ。
発売後何ヶ月も経ってるやつがいつまでも特集組まれてたり
どう考えてもここ半年以内に出ないだろうってやつが載り続けてると腹立ってこない？
そんなもんより、今このとき押すべきタイトルは他にあるんじゃねーの、みたいな。
186 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/20(土) 00:16:03 ID:TXf/8jm9O
クソゲーと自分達でわかってても発売しないわけにはいかないじゃない？
あれは結構つらいよね。
ネットでユーザーさんたちの期待や前評判の高いのを見たりすると
心の中で「いやースンマセン！期待裏切ってしまいます！」と叫んでしまう。。www
187 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/20(土) 00:55:30 ID:wpijpQGV0
あー、プリンセスワルツ？
188 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/20(土) 01:00:11 ID:Ko2oF5gF0
>>185
体感的には、そういう面は少ないような気がする。
むしろ、延期しても延期しても特集を組まれる、というのが目に付くような気がするなぁ。
某雑誌でちょっと前に発売された○○○○　○○○○○○○○の（既知の情報の）総集編なんてのにはちょっと引きつった笑いが出たよ。
確かに発売されたんで間違った選択ではなかったんだろうけどさ。

やっぱり読者を煽るというか、気を引くにはビッグタイトルは必要だよ。雑誌社から見ても、中堅以下のブランドから見ても。
特集記事を組んでもらえればそれはそれでありがたいけど、そのせいで販売部数が落ちるのだけはやっぱり避けたい。
半年くらい前にも１誌休刊したわけだしさ。

>>184
ベータ版の事は言うな…….・゜(ノд｀)゜・.
でもまぁまじめな話、そういう積み上げは必要だよ。
理想系の配布でなくても、ベータ版がそこそこ良くて製品版も良かったなら、雑誌社もちゃんと見てくれるワケだしさ。
２０００が３０００、３０００が４０００、４０００が５０００っていう積み重ねこそがスタンダードなやり方だし。

そしてたま～に黒歴史を生み出して２歩戻る事になるけど……orz

>>186
そしてリピートの少なさで本気涙（鼻水付き）が…….・゜(ノд｀)゜・.
189 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/20(土) 01:48:12 ID:Z0qOydtM0
延期さえできれば、修正できるのに！ってのが辛い
資本力の差というべきなのか

延期してでも良作を作る→マジ大好評発売中→お金入ってｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━→次も延期できるよ！

勝ち組になりたい……
190 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/20(土) 01:59:57 ID:rGoVCPx80
>>189
ああいう人たちのお金の借り方を教えてもらいたいが頭は下げたくないw
191 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/20(土) 02:04:52 ID:GkEQdfZ40
延期してもダメなもんはダメだけどなー
うちのやつとかさー
3000の壁は厚いよなー

'`,、('∀`) '`,、

ｙ=ｰ('∀`) '`,、

ｙ=ｰ('∀`)･∵.　ﾀｰﾝ
192 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/20(土) 02:16:33 ID:hh51G+VB0
一回だけマスター版が完成してから初めて編集部にもっていった事がある。
どの編集部もメチャクチャ驚いてたｗ
あの時はちょっと楽しかったなぁ。
結局記事は少なかったけど……ｏｒｚ
193 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/20(土) 02:55:28 ID:XeguEHkS0
>>191
('A`)人('A`)ﾅｶｰﾏ
駄作ばかり作ってるから3000の壁越えられない
かといって時間かければ良い物になるなんて保証ないので
結局は短いスパンで駄作作っての自転車状態から抜けれない
194 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/20(土) 03:36:56 ID:bIW+7t430
3000あたりなら、もう好きなもん作って暴走し続けた方がいい結果出るんじゃと。
195 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/20(土) 03:41:37 ID:Asohlr2w0
>>185
編集サイドの不勉強に問題があるケースもある。
時間がない、とか、知らないゲームに手を出したくないというのもあるが、
編集はほとんどゲームをプレイしない。全部ライター任せ。

そんな食わず嫌い状態で本作るから、偏向的な誌面になってしまうのも必然の話。
196 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/20(土) 04:12:26 ID:h75gU0+d0
東京近郊のメーカーは雑誌社にプレゼンしたりしないの？
197 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/20(土) 04:18:09 ID:Sqlm2cZj0
雑誌はやっぱ、どれだけ優先素材が出せるかとかは重要。
テックは、限定体験版を出したりとか。姫は……陵辱モノを嫌うからなぁ……orz

宙のアレが無くなったのは必然だろう。
紙面作りは下手だったし、なにより、わざわざ校正したはずの記事も直されて無かったりとかしてたしな。
198 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/20(土) 04:35:49 ID:B1cisKML0
質の高いものを3作連続出せれば売れるよ。
そのぐらいの資金は用意して入って来い。
199 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/20(土) 06:42:56 ID:phb9ke0H0
デビューから今まで7000割ったこと無いなぁ。
雑誌のページも１ページの場合は断るようにしてる。

逆に3000しか売れないところはなんで3000とかになるのか
教えて欲しい。
200 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/20(土) 07:43:42 ID:uRmQwgc5O
ガンパレの話しを聞いてから
ゲーム雑誌は信用しなくなった
201 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/20(土) 08:00:22 ID:Ko2oF5gF0
クリエイター・ブランドのネームバリューで大きく売れる、というのは本当に一握り。原画家の数は星の数ほどいるけど、少し上手いとか可愛いレベルじゃそこまでいけないから。
だからこそ、初動３０００という壁があるんだけど……（ブランドの数が多くなりすぎている、というのもあるが）

>>197
ウチも断られたことがある……orz
確かに雑誌のカラーに則してないから仕方ないんだが。

>>199
７０００を割ることが無い、という事は、１タイトルあたり３０００万程度の収入になるわけだけど、どれくらいの利益が出てるの？
少し気になる。変わった販促物とか、Ｂ０板ポスターとか、イベントとかに参加しているクチ？

しかし記事を断る、というのも凄いな。
確かに、効果的な記事攻勢をかけるには必要かもしれんが、それだと露出期間が長い≒開発期間が長いということで、利益が少ない、ともいえるのだが……

>>198
その「良作」という判断が非常に難しい。クリエイターの実力による。筆の速さを含めて。
新しく会社を作るとしても２０００万くらいのタネ銭が必要なうえ、普通は小売店も流通も新興ブランドを信用しないもんだから、２０００本を越えるとは考えにくい。
流通への卸価格が良くて４０００円くらいしかいかないだろうから、１０００万の売上（利益ではない）にも届かない。
それに耐える体力を持つのなら……ぶっちゃけエロゲーじゃない方に投資した方がいい、という所がある。

>>200
そーゆー事言うなよ。っつかそれエロゲーじゃないし。（ガンパレード系は良く知らんのだが）
202 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/20(土) 08:04:05 ID:Ko2oF5gF0
>>196
プレゼンはそんなにやらない。
そもそも直接顔を合わせなくてもある程度ツーカーになるから（雑誌社もページ埋めの算段も立つので）、それほど必要性は無いかな。
203 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/20(土) 08:23:08 ID:phb9ke0H0
>>201
あまり書くとブランド特定されそうなんだが（笑）

開発期間にもよるんだけど、イメージ的には7000だと相当苦しい感じ。
といっても、固定人件費を乗せるのはどのラインも後半に
なってからで、原価計算は人月で考えればいいんで、
複数ラインが重ならないように回していれば、実開発期間は長くても、
開発コストはそれほどでもない感じ。
粗利ベースはもちろん、純益ベースでも赤字になったことって多分無いんじゃないか？

雑誌は媒体によっては企画が来ても断ってるくらいだよ。
描き下ろしとか効果のある媒体以外でやるのは、原画家を安売りする感じで嫌だし……
どこにでも載ってればいいってもんじゃないという方針。

イベントとかの販促物の話は勘弁。書いたらメーカーを特定される（笑）

ちなみに、うちでは10000を割ると負けと判断されてるよ。
204 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/20(土) 08:53:45 ID:bIW+7t430
ぶっちゃけ売れてるとこもそうでないとこも、予算に見合った
回収ができてるとこはあまりないだろうな( ´д｀)y-~
205 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/20(土) 09:16:33 ID:5dOEMohH0
>>203
雑誌に対してそんな殿様商売してみてえ……w
206 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/20(土) 10:46:57 ID:wpijpQGV0
http://www.uploda.org/uporg395045.gif
207 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/20(土) 11:50:15 ID:Ko2oF5gF0
>>203
複数ライン、と言うことで氷解したっす（＾＾；
すぐ出てくるところと言えば、
大手で○○○○○○さんか○○○○さんか……
中堅どころでも○○○○○○○さんか○○○○さんとか。
業界内って仲間内以外のところはあんまり知らないもんなぁ。

（計算しにくいのだろうけども）純損益で赤字経験無してすげー羨ましい（´・ω・｀）

んでもって愚痴。
いつぞや、アリスソフトさんが東京に進出するって話が出てきた時、
その直前に会社変わったんで「あと半年早ければ……（；´д｀）ノ」と嘆いた事あっただーよ。
208 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/20(土) 12:07:03 ID:NvQzHStp0
。･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡　法務省のばか！しんじゃえ！
209 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/20(土) 12:20:57 ID:xQ2EBLUj0
>>208
法務省がどうしたの。なんかあったの
210 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/20(土) 12:26:26 ID:XeguEHkS0
>>203
言ってることが矛盾してるような…
開発コストはそれほどでもない。ってペイライン7000近いんだろ…？
中堅どころ？でそこまで順調なのは凄い羨ましい
211 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/20(土) 12:41:08 ID:NvQzHStp0
>>209
ごめん総務省のまちがい
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060518-00000206-yom-soci
212 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/20(土) 13:10:55 ID:0wR67RGk0
まあ、公務員の中にもny厨はゴロゴロいるってこった

いや、真面目な話、現行の法規上は正当な判断なのかも知れんが、
あらゆるコンテンツ産業に害をなしてるんだから、マジで新法作って対処しろよ
213 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/20(土) 13:23:53 ID:3j8ST0aO0
>>207
つ　限定書き込み禁止

厨が徒に騒ぐ元だし、察してやるだけにしてやれ
214 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/20(土) 16:01:48 ID:Ko2oF5gF0
スマンっす。今後は気をつけます。
……実際に名前消し忘れてるワケだし
215 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/20(土) 16:08:06 ID:th0l+3lX0
>207
入れるとは限らないよ、とか言ってみる
撃沈した人多いし、俺もだがorz
216 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/20(土) 16:20:23 ID:phb9ke0H0
>>210
規模にもよるけど、最終的な開発費と製造費と営業販促費の合計が
1ライン3000万以下は無いってこと。

問題は、全体の話ではなくて月単位でCFを考えた時。

実際にそのプロジェクトに固定費を大きく割り振るのは
物理的に人数がいないとできない彩色が忙しくなってくる時期だから
見かけ上、人が動く前であれば仕掛金の増え方は緩やかってこと。
ついでに外注が動くのもこの時期だからCFは確実に悪化するけどここは想定内。
もちろんプロジェクト単位と、全社でのCFは別だから、進行状況があまりにヤバそうな
ラインにどの段階から人を大きく割くかが問題。
原画とかシナリオを動かしてるうちは正直たいした金かからないけど、
その先が動くと引き返せない感じだからなぁ……orz

もう一点、意外とキツいのがいわゆる地代とかの固定出費（笑）
217 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/20(土) 16:22:34 ID:zORtwHaC0
妄想乙
218 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/20(土) 17:12:30 ID:5bzyGufM0
業界人になりきる人達が
書き込むスレがあると聞いて来たんですが
ここですか？
219 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/20(土) 18:22:36 ID:dVXu1b7Y0
>>216
今やエロゲの制作費も、結構な額になっているわけだし、理想を言えば、
プリプロダクションとポストプロダクションの期間を完全に分離したいよな。
大抵ぐだぐだになっているわけだが。
固定費削減は、超重要項目だ。特に新規ブランドは。
最初金があるからって、だらだらやってると、大抵ひどいことになる。
少し前ではオー●●トっとか。
220 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/20(土) 18:25:32 ID:Si2X8sXLO
はい、ここです。
ここが業界人と業界人になりきる人とその他諸々の人が書き込むスレです。
221 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/20(土) 18:55:01 ID:SR5VYo7d0
色々書かれると困る人、乙
222 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/20(土) 23:39:57 ID:QV9Kqale0
復活テスト
223 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/20(土) 23:49:50 ID:n/QEIJAq0
今夜じゅうに全面復旧してくれるのかな……。
224 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/21(日) 00:09:40 ID:Digx7qsx0
めずらしいことでもないが、
先方からの発注が遅れに遅れても締め切り日は変わらずなんてあんまりだ
怒るのは締め切り間に合わせてからにしよう……
225 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/21(日) 01:03:55 ID:5FnI7SeM0
周りのやつらがみんな大人で、自分だけが成長できてないガキだと思っていた。
もちろんいい意味での大人、悪い意味でのガキだ。
そんなふうに思い知らされるときが今まで何回もあったさ。
でも、昨日今日、初めて、自分より精神的に幼いガキだと思う相手に出会ったよ。
こいつに比べたら、俺は１００倍もマナーと思いやりを知った大人だよ。
ちょっと嬉しかった。
こいつとあと少し付き合わなくちゃならないのは面倒だがな。
226 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/21(日) 04:45:55 ID:3cOG2hgM0
社員スクリプターが勝手に変えた文章で外注ライターの俺が叩かれる不条理…('Ａ`)
かと言ってblogとかで「実はアレは」と愚痴るわけにもいかんので
ここで愚痴らせてもらった
227 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/21(日) 05:06:06 ID:DLOSWUR70
>>226
南無い…
まぁけど日頃、誤字脱字を直して貰ってると思って前向きにｶﾞﾝｶﾞﾚ
228 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/21(日) 17:20:39 ID:qBhLyA1u0
>226
取引会社には言ったのか？そのこと
しかしひどいな
229 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/21(日) 17:33:57 ID:5obMFgbO0
よくあること。外注は社内ライターの隠れ蓑に過ぎない。
かく言う俺も、上役へ先に話を通していたＨシーンを社内ライターにバッサリ削られた。
「予算の都合で削りました」って、それはおまいが判断することなのか？　上役がゴーサイン出したんだぞ？
おかげで前後の繋がりが不自然になり、Ｈシーンも半端だと叩かれる始末。
書いた分の報酬は払って貰ったが、未だに釈然としない。
社内ライターはスタッフロールでも名前隠してたから、アンチや儲の矛先は全て俺に向いてる。勘弁して頂きたい。
230 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/21(日) 18:54:57 ID:k7h++scC0
>書いた分の報酬は払って貰ったが、未だに釈然としない。
そりゃ、釈然とできるもんじゃねーだろ

１回の報酬と引き換えに、ユーザーの批難を浴びまくって、害虫の烙印を押され、
その評価を耳にした上役から、次の仕事を貰えなくなるんだから目も当てられない

で、社内ライターが「アイツ全然ダメッすよ。知り合いにもっと良いヤツいますんで、
次はそいつ使いましょう」などと言い出すわけだ
231 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/21(日) 19:28:57 ID:feV7YCSq0
>>229
>かく言う俺も、上役へ先に話を通していたＨシーンを社内ライターにバッサリ削られた。

あまり聞かない妙な話だが、それはＨシーンのＣＧが間に合わなかったから
止むを得ず削除した、とかいうモノではないのか？
232 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/21(日) 19:43:42 ID:I1+ycstV0
そういう目にあうのが嫌なら社内ライターになるしかないわけだが。
本当に実力があれば社内（もしくは専属的）に囲われるもんでは？

つーか、うちは囲ってるよ。
233 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/21(日) 19:46:44 ID:54urgrFJ0
囲われたくないから外注やってるわけだし
234 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/21(日) 19:50:35 ID:QDPoPEDw0
外注でバッサリ削られたりしてた私ですが、
目をつけてくれた大手メーカーに囲われることになりました。

素直に嬉しい。
235 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/21(日) 19:55:53 ID:I1+ycstV0
じゃ、仕方ないな。
そういう会社の仕事を受けるほうが悪いｗ
あと、上役と飛び越しで話をしちゃうようじゃ駄目だろ。
社会人としての礼儀。
236 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/21(日) 20:13:40 ID:nxpzty600
なにやら途端に脳内業界人が沸きはじめましたね
237 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/21(日) 20:35:28 ID:pc1we/vP0
つーか、うちは囲ってるよ。
238 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/21(日) 20:38:14 ID:/eGzbPAN0
だから何？
239 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/21(日) 20:40:13 ID:3cOG2hgM0
つまり囲われてない外注ライターは使えねーやつだと言いたいわけですね('Ａ`)
240 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/21(日) 23:26:01 ID:fHk9CUxl0
囲うってなんだ？雇ってるなら雇ってるって書けばいいのに。

他からの仕事受けられないようにしてるのなら、そっちの方が性質悪いんじゃないのか。
241 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/21(日) 23:51:30 ID:yNQB58Ta0
囲うって業界用語でもなんでもないと思ってたが、業界用語だったのか？
242 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/21(日) 23:57:02 ID:Digx7qsx0
囲われたことないな…毎回違うメーカーを渡り歩いてる。
まさかそんなことで優劣判断されるわけじゃないとはわかってるけど、
囲われてみたいのも事実。
243 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/21(日) 23:58:01 ID:wibdomcJ0
言葉的にいい感じはしないよねって話じゃないの
244 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/21(日) 23:59:27 ID:3uLyzxwI0
囲うて高めに金払って、よその仕事請けないでねて事でしょ？
金も出さないでそんな事言わないよね？
245 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/22(月) 00:05:26 ID:8bqEJClo0
囲うは「お稚児さんを囲う」とかそっち方面の使い方が多いから
あんまりいい意味じゃないんだけどなぁ…
246 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/22(月) 00:14:07 ID:WkzXsszq0
辞書の例文では「妾を囲う」とあったけど、わざわざ「お稚児さん」なのは、単に趣味の問題？
247 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/22(月) 00:31:22 ID:MSKRCWxN0
囲い込み、ってあまり品のいい言葉じゃないけど
フリーの人間を優先確保するという意味でよく使われるがなあ。
248 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/22(月) 02:15:23 ID:b3zN0nur0
囲ったり囲われたりするのが、自慢するようなもんじゃねぇよなって話。
249 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/22(月) 02:30:25 ID:O+Z2Rbl/0
よくわからんけれど専属契約の話題なのかな？
250 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/22(月) 02:41:33 ID:7fKrU7yC0
おまいら・・・

制作者に対して、「囲い込む」なんて使わないよ。
経営戦略上の文脈でユーザーに対してなら使うだろうけれど。
「囲う」も良識があれば使わない。専属契約する、とか、雇用する、だろ。

結局 232 が、ライターを見下しているＤＱＮでＦＡ。

>226
>社員スクリプターが勝手に変えた文章で外注ライターの俺が叩かれる不条理…('Ａ`)
ネット上ではよく見る話だけれど、スクリプターが勝手に変えるなんてことは、普通
あり得ないよ。Ｄならともかく。一体どういう制作体制なんだ、それ。

こういうときは変えずに叩かれた方がいいわけができず、ダメージが大きいからよかった、
と思うといいよ。＜よくねぇ！
251 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/22(月) 02:45:51 ID:ggGgSiiY0
いやスクリプター書き換えるメーカーもあるし、
社長がかけもしないのに、勝手にシナリオいじくるメーカーもある。
252 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/22(月) 03:03:50 ID:9QkJPNyl0
自分の知ってる業界だけが業界の総てだと思ってる子なんていないよ！
253 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/22(月) 03:22:52 ID:5PhoPhXf0
囲うってなんだ？雇ってるなら雇ってるって書けばいいのに。

他からの仕事受けられないようにしてるのなら、そっちの方が性質悪いんじゃないのか。
254 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/22(月) 03:37:16 ID:kv7BQBsM0
ネット上の偽悪的な使用言葉にそうムキにならんでも。
255 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/22(月) 03:43:31 ID:Rd7MpGfr0
>>252
そんなことないよ！自分の考えこそが宇宙の真理みたいに思ってる子がいっぱいいるよ！
256 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/22(月) 05:44:07 ID:ylQWorNx0
明らかに他所のメーカー様のヒット作のパクリを、自信満々に企画として出す人も、そういうのに入るのかな。
257 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/22(月) 05:51:34 ID:Ep7JhSHz0
>>251
あぁぁ…思い出したくも無い最悪のパターンだ…
くそっ、あんな屑が雇われ社長じゃ無かったら今頃は…
258 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/22(月) 16:03:06 ID:D4aEFBih0
>>250
前後のつながりや伏線ｸﾞﾁｬｸﾞﾁｬなまま発売されるよりは、
修正されるような漏れの文の方がまだマシだと思ってしまうんだ・・・orz

>勝手に変えるなんてことは、普通あり得ないよ。
西の某老舗はDもｽｸﾘﾌﾟﾀｰもﾃﾞﾊﾞｯｶﾞも校正はろくにしないクセに
勝手に書き換えてくれやがるﾅｰ
259 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/22(月) 16:57:21 ID:ZmeOF64K0
>明らかに他所のメーカー様のヒット作のパクリを、自信満々に企画として出す人も、そういうのに入るのかな。
他所のゲームからぶっこ抜いたシナリオデータを切った貼ったして「自分でシナリオ書いた！」
と自慢げにしてる屑も世の中居ますから
260 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/22(月) 17:14:39 ID:gJl5Y/T/0
まぁ平井和正差し金入り事件のころから勝手に手を入れられるってのはあったからな。
261 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/22(月) 19:06:06 ID:ycEX3VVZ0
そういや、Piaキャロにシナリオの盗作疑惑があったっけ
262 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/22(月) 20:05:44 ID:Ma4YcMuP0
＞261
へー。どのキャラの話が？
263 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/22(月) 21:02:56 ID:9QkJPNyl0
>>259
青□新力？
264 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/22(月) 21:50:33 ID:yN/T5X9l0
>>251
一瞬、ライター殺しのあすこかとオモタ
265 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/23(火) 01:14:01 ID:wtpzbxOBO
>>258
某老舗がどこか気になる…
266 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/23(火) 06:07:40 ID:GjOQ5APH0
両方の気持ちが分かるつもりだが、どうにもならんしなぁ　＞シナリオ改ざん

絶対に改ざんしないって契約でも結んでたら別だが、メーカー側がそんな後が面倒に
なりそうな契約結ぶはずがない。
結ぶメリットが何もないしね。
ロミオやきのこレベルなら別かもしれんが。

厳しいとは思うが、どうしても改ざんされたくないなら、やっぱり内側の人間になるしか
ないわな。取引先を選ぶとか。
外注じゃなくなると固定給なので、結果的にシナリオのバイト当たりの単価は下がるが……
267 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/23(火) 07:04:39 ID:fPPIYjVz0
それでも改ざんされる時は改ざんされちゃうんだろうなぁ…。
268 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/23(火) 07:14:58 ID:Yig4KaDx0
むしろロミオが評価されたのは改ざんのおかげのような気がする今日この頃。

そういうこともある、と。
269 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/23(火) 07:23:05 ID:MUmPQe8U0
修正って言え＞改竄
270 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/23(火) 12:03:29 ID:4HV+BQbg0
愚痴って言うか相手先の愚痴かもしれん仕事被って
断ってすまんかったorz=3
きっちり原画上げてくる仕事が二個も被る奇跡ってあるんだな！
今までは掛け持ちしないと、原画無い期間とか出てきてしまう
から一個だけじゃキツかったんだ・・・
271 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/23(火) 21:51:46 ID:7JBk+Vi00
>>270
貴様っ！土下座しながら屁ぇコクとは何様だっ！＜そこかw
272 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/23(火) 22:34:06 ID:MFYcKzdC0
すべりこみながら土下座してんだよ
必死さの表れ
273 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/24(水) 00:10:30 ID:/bRZxhji0
>>270
羨ましい愚痴だ…(´ω`)
274 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/24(水) 01:26:13 ID:pfDa+iXxO
メールやらネット上やらアンケート葉書やらで、
シナリオも含めて良い評価を得られたエロヒロイン。
作った側としても、気に入ってたりする。

でも、数字を出してみると、
企画通す為にやっつけで入れたテンプレな妹だとか幼馴染みだとかの方が人気あるんだよな……。
275 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/24(水) 09:11:51 ID:1HZpG3B50
つ[少数派ほど声が（ry]
276 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/24(水) 16:16:23 ID:qQE69W540
＞274
頑張って考えに考えたヒロインがいらない子呼ばわりされるよりゃマシだろ。
次はリベンジするから迷わず成仏してくれ、アーメン。
277 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/24(水) 16:27:13 ID:do8rMjGW0
……ばりテン？
278 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/24(水) 16:43:04 ID:qQE69W540
＞277
よく分からんが違う（ｗ
279 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/24(水) 20:38:29 ID:+Se5LHmL0
今更だけどちょっとした愚痴。

テックさんよぉ……あんたコンシューマーのキミキスの特集冊子を作るこたぁねぇだろぉ……
同じエンターブレインだからって商売上わからんではないが、コンシューマーもやるエロゲユーザがそっちに流れたらどうすんだ……
その月に流れたコンシューマユーザーの経済効果（？）は……PCニュースに載るといいな（笑）

（笑）じゃねーよorz
280 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/24(水) 20:56:03 ID:P695uKOu0
電撃直系でもないのにシャナとハルヒの特集（壁紙付き）と
ななついろ☆ドロップの特集を一緒くたにやるところだ

あきらめれ…
281 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/24(水) 20:57:22 ID:1EwjfnqC0
>>コンシューマーもやるエロゲユーザがそっちに流れたらどうすんだ……

個人的見解だが、これはないだろう。
282 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/24(水) 20:57:46 ID:Lg3EgymR0
よくわからんが買わせる為に宣伝するのはおかしいことなのか?
283 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/24(水) 21:11:27 ID:uz/9YJtKO
>>282
ヒント:住み分け

キミキスがエロゲなら何も問題は無かった
284 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/24(水) 21:12:31 ID:w1Ugshat0
なにもエロゲー専門誌で一般コンシューマーゲーを別冊付けてまで特集するこた
ないだろって話だろ。

ま、アルカディアあたりでやるよりは売り上げに直結しそうではあるが
285 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/24(水) 21:15:53 ID:P695uKOu0
TH2の時もやってたけどな
エロゲになったがよ…
286 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/24(水) 21:21:05 ID:7MFbxpGA0
でも実際ターゲット層はギャルゲーマーよりむしろエロゲユーザーなんじゃない？
エロゲーマーにとっては　一般ゲー＝キス止まり
っていう認識のところに狙って「じゃああえて特化してみました」って企画かと思ってた
287 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/24(水) 21:25:47 ID:P695uKOu0
2次元規制のこと考えれば
すみわけが出来ない雑誌は
何であれ潰されるか追いやられるだろうな…

最近はギャルゲ雑誌がエロゲ雑誌になりつつあるのも呆れた動きだが
ギャルゲが売れなくなった理由の半分はこの辺にあるのだろうしさ

まぁ、規制がかからなくても
有害図書規制だけでも加速の一方
何も考えずに広告料便りでこのざまでは叩かれようと文句言えない
288 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/24(水) 21:56:20 ID:GW3BcLTa0
っっても明らかにガキ向けのエロゲも有る現状では・・・
289 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/24(水) 22:09:10 ID:nAXsxCUC0
精神年齢18歳未満

・・・やべ、それじゃ俺はエロ本も買えなくなっちまうな。
290 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/25(木) 00:24:08 ID:i2N9119L0
>>285
TH2とキミキスは根本が違う

TH2はTHというエロゲーヒット作の続編でエロゲーユーザーが期待してた作品
それがギャルゲーとして発売したけど
エロゲーユーザーからすれば気になる作品だったのには違いない

キミキスはTLSというギャルゲーのマイナーヒット作品の後継？作品
エロゲーユーザーにはあまり縁がないし
テックで特集するまで存在知らなかった人すらいる（うちの社内には何人かいた）
そんな作品をテックであれだけ前面に出してるのが畑違いすぎる
291 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/25(木) 00:35:27 ID:FBdPv/Z20
つか身内なんだから文句言っても仕方ないだろ
292 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/25(木) 01:10:39 ID:Ci+CSYiP0
ターゲット層はｷﾞｬﾙｹﾞﾏでしょ。
サブキャラが攻略できないだけで愚痴愚痴言うｴﾛｹﾞﾏが、キス止まりのゲームを好んでやるとは思わないのだが。

っていうか最近はサブもメインも出てくるキャラみんな攻略させろって声が大きいな…。
このサブキャラは引っ掻き回すために作ったの！サブがいるからこそメインも引き立つってもんでしょうが。
293 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/25(木) 01:14:14 ID:C3oWV+0z0
>>292
男ってのはチラリズムと言うか攻略できそうで出来ない物にあこがれるものなんだろうなあ
294 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/25(木) 01:23:37 ID:wadj9kz/0
キミキスの声優はラクス様しかわからんかった。
295 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/25(木) 01:26:59 ID:1QungW220
むしろ業界人的には水橋は知っとけよ
296 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/25(木) 01:50:34 ID:uXaFKVbq0
覚えてもマイナーブランドには出てくれないだろ
297 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/25(木) 01:59:14 ID:DHFrMREa0
>>291
雑誌なんて大半は広告収入で生計立ててる
んで、その広告代出してるのは俺たち

エロゲ業界に落ちるはずの金を掠め取っていく可能性が高い物を
なんで容認せにゃいかんのじゃ

つまるところ俺たちの金で自社製品のアピールかましたって事が
エンターブレインの企業としての浅ましさを表してる
298 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/25(木) 02:16:53 ID:KZc4pyDe0
コンシューマーよりのユーザーがキミキス目的でテックを買って、
そのとき本誌に載ってたタイトルのことを知る機会になった、という考え方はないの？
299 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/25(木) 02:18:24 ID:uMniqzQ10
>>290
つーかそもそもTH2に関しては、エロゲメーカーが最近の流れでよくやるエロゲ＞コンシューマ化の順序を
逆にした方が効果的っつー、ある意味当たり前のことに気が付いて実践しただけだろう。
300 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/25(木) 02:36:58 ID:KZc4pyDe0
>291
すまん、そう言いたかった。
301 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/25(木) 02:37:44 ID:KZc4pyDe0
>>299だった、失礼。
302 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/25(木) 02:38:13 ID:B/s4YHnL0
>>297
エンターブレインも、つい最近まで別名義でエロゲー制作、発売していた訳だが
303 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/25(木) 03:25:32 ID:Xy4Ey3H60
いいじゃん剛田だし
気味キスともう一冊ついていた薄い小冊子に絡んでいたメーカーは哀れだがなwww
広告タイアップしておきながら、裏で不意打ち工作

あちらさんの基準は
気味キス＞デジタルコンテンツ＞スクープ＞広告or描き下ろし＞ゲームの内容だからなw

離反したいメーカーがPUSHに集まりつつあるからTGバブルの崩壊もそろそろかねぇ
304 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/25(木) 05:30:21 ID:ZarCcc5d0
>>299
よく売上スレでいわれてたが
あまりにそれをやり過ぎて「規制が動く」じゃね
って話が
実際に発動してしまっては目も当てられんでしょうに…
305 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/25(木) 06:10:05 ID:3ZyrGFGH0
姫ならともかくPUSHなんかに集まっても発行部数違いすぎだろ
306 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/25(木) 07:31:17 ID:VrpGgvKa0
知人のクソライターがクソむかつく。
アニメ化されて売れてるエロゲーや、
ファウストで連載してるような小説家の揚げ足取りや悪口ばっかり。
偉そうな事言っても、お前の書いてるのはあきらかにそれ以下じゃねーか・・・
ゴミめ。くそ。面と向かって言ってやりたい。
307 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/25(木) 08:29:29 ID:fCgRHDHp0
参考：文教堂書店の実売部数データ

・TECH GIAN　１４６４
・BugBug　１０５４
・電撃姫　８７８
・パソパラ　６９９
・PCｴﾝｼﾞｪﾙ　６７９
・PUSH　　４６７
・ﾒｶﾞｽﾄｱ　３３８
308 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/25(木) 08:49:50 ID:v2RdmnOs0
（一部の）シナリオライターは猛省しろ。
あのなオマエラ、「あ、あ、あの　～」とか「な、なんで　～」とか
「……はい」とか「――うん」とか、一音反復とかリーダーとか中線とか
使いすぎなんだよ。特にせりふの頭。読んでて不自然に感じない頻度の限界ってものが
あるだろ。オマエが思ってるより限界は低いんだよ。音声がつくとさらに下がるし。
オマエのシナリオに何回出て来たか何人が使ったか数えてみろ。
309 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/25(木) 09:10:22 ID:1UmGHMOl0
習得に立ち会えるなら、書かなくてもいいんだけどな。
310 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/25(木) 09:34:58 ID:v6bXsvbc0
>>307
１年前のソースだが、代理店から貰った専門誌の発行部数。
テックジャイアン＞パソパラ＞ＢｕｇＢｕｇ＞電撃姫＞ＰＣエンジェル＞メガストア＞ＰＵＳＨ！！
一番上から一番下までは５倍の格差があったと思う（少しうろ覚え）。
なんで、>>303の言うようにＰＵＳＨ！！に流れる、という図式は>>305の言う通りあんまり無いかと。ただ、電撃姫は内容や絵柄によってはまるでスルーされる可能性が激烈なまでに高い。

ちなみにユーザーアンケートでは、
テックジャイアン＞パソパラ≒電撃姫＞ＰＣエンジェル＞ＢｕｇＢｕｇ＞ＰＵＳＨ！！＞メガストア
の順番だったかな？　露出的には電撃姫は多くないんだけど、意外に読者が多くて「へ～」なんて言ってた記憶が。

ちなみにテックからは「お前さんとこは知名度低いんで２Ｐが限度だよ」と直に言われたとか。そういった意味では、中堅どころのパソパラやＢｕｇＢｕｇ、ＰＣエンジェルさんが付き合いやすいなぁ、とは担当者の談。

これは雑談ネタだけど、流れ的に。
311 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/25(木) 10:19:31 ID:QlJW1rrO0
>>306
いるいる、そういう奴。
ま、かわいそうな人なんだと思って軽く受け流せ。
312 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/25(木) 12:27:46 ID:SVtJU/OZ0
>>311
かわいそうじゃなくて、変にプライドの高い人。だろ
まぁそういう人間は大抵売れてない口だけの人だが…

うちの原画家もそうだな
もうちょい周りが見えるようになって欲しい
313 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/25(木) 14:06:26 ID:NTYUxk6F0
>>312
あんな作品よりも自分の作品が売れないのはおかしい！　とか、
あのライターより実力あるはずなのに仕事が来ない　or 売れないのはおかしい、
と考えて批判したりしてるのもいるから。

プライドが高いだけなら、まだ救いはありますがな。
売れてない人、口だけの人というのは同意。
314 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/25(木) 16:03:44 ID:/I+S6hRh0
214 ：名無したちの午後 ：2006/05/25(木) 13:01:32 ID:6RjxolEj0
キミキスと天秤かけられるようなゲームは、もとからたいした売上は期待できないってツッコミは不許可なんだろうなw

215 ：名無したちの午後 ：2006/05/25(木) 13:23:36 ID:DGh74jH60
PUSHに集まったところでどうしようもない気がするがｗ

218 ：名無したちの午後 ：2006/05/25(木) 15:00:10 ID:dt69dXz50
キミキス買ったから、ＤＣ２買う金が無くなったとか。フルアニ買う金が無くなったとか。スカーレット買う金が無くなったとか。
315 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/25(木) 20:22:07 ID:WFn+k7rN0
PUSH!は記事やメーカーにかなり偏りがある気がする。
いろいろしょうがないんだろうけど。
316 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/25(木) 21:51:46 ID:m0Cg/bER0
>308
――
って使うフォントによちゃ、問題で出ねぇ？
317 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/25(木) 21:52:52 ID:Tr8RpTbA0
エロゲに使うシナリオなんだから問題なかろう
318 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/25(木) 22:04:19 ID:xstF3Uqr0
メガストアはマイナーなメーカーも取り上げてくれているっぽい。
319 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/25(木) 22:26:01 ID:EK2BfVkA0
雑誌として売り上げが微妙だから宣伝効果は期待しづらいけど
大きく扱ってくれた方が気分はいいよな
320 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/25(木) 22:51:08 ID:xzgtW+U30
>310
同じソースかどうかはわからんが似たようなことは聞いたことある
もっとも、刷っている部数と売れている部数は違って
テックジャイアン＞電撃姫＞≒ＢｕｇＢｕｇ＞パソパラ＞ＰＣエンジェル＞ＰＵＳＨ！！＞メガストア
という話もされたが
321 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/25(木) 23:01:54 ID:ShmO5mFO0
んなの、取次ぎに聞けば一発じゃん。

ギャル誌まで入れるとこんな感じ。

TG>>コンプ>G's>>BUG=姫>>PUSH=P天=メガ

BUGと姫はいつ入れ替わってもおかしくないし
下位3誌もいつ入れ替わってもおかしくないので=で結んでる。
というか、月によって変わる程度。

刷りだけじゃなくて返本率から割り出した実売。
322 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/26(金) 01:04:03 ID:d7siGL7z0
>321
どこの取り次ぎに聞いたの？
コンプよりG'sのほうが売れてるよ
さらにいえば下三誌も>320の順に数千部の差がもともとあるから
容易には入れ替わらないよ
323 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/26(金) 01:42:29 ID:wIan22xC0
G'sはﾘﾆｭｰｱﾙしてから部数伸びたので単にデータが古いだけかも知れん
324 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/26(金) 02:07:49 ID:9unNwmnA0
>308
――は、は、はい……私は～問題の表現を～使いまくってるライターです～

真面目な話、会話の描写がメインになるＡＤＶでは、
セリフの中で『間』を伝える為に、件の表現が多くなるのは仕方がない。

「はい」「……はい」「はい……」「――はい」「はい――」
この５つは、それぞれに違う演技を声優に要求する。
仮に、全てが「はい」「はい」「はい」「はい」「はい」と書いてあったら区別つかねーだろ。

テキストを読む上でも同じこと。
「はい」と「――はい」は、違うニュアンスを含んでるから使い分けてるんだ。
325 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/26(金) 02:41:58 ID:F/xqqg3E0
ミラーマン乙
326 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/26(金) 03:42:35 ID:ADAO9lSC0
自己満足でやってるならべつにいいんじゃね。
327 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/26(金) 04:01:12 ID:S5LyyTDg0
そりゃ発音以外の文字を使いこなすことも仕事のうちだろう。
だがそういう技術はどちらかというと骨格の上のデコレーション。

ニュアンスを変えるには、まさにその場のセリフの字面を変えるしか
方法が無いのか？そうじゃない。同じ字面でも人格やら場面やらから
自動的に別のニュアンスに変化するし、読者の頭の中に自動的に
そういう変化を起こさせるような流れを書くのも物書きの仕事のうちだ。
文章がケーキならこっちが土台になるスポンジ。

デコは立派だがスポンジがゴミの文よりは、デコは地味でもできのいい
スポンジのがトータルでは上。両方美味なら文句はないさ。
328 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/26(金) 09:17:16 ID:02SJSjry0
いきなり土台の話を持ってきても
329 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/26(金) 09:39:10 ID:vV4iNsRtO
どだい無理な話な訳だ
330 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/26(金) 11:03:34 ID:HarU9gZvO
>>329
おまえがライターならおまえのゲームは絶対かわない
331 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/26(金) 11:10:06 ID:58MVSTO40
>>330
人生に多少の潤いも必要だぞ。

まあろくに可能性のない将来の成功を夢見て
貧乏暮らしを続けるエロゲ業界人にどの程度
潤いが残っているかは別の問題として。
332 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/26(金) 11:31:32 ID:CmX1Rav70
文字のほうは素人の俺から見ると、
……、――が多いテキストはなんとなく読みづらい。
333 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/26(金) 12:51:49 ID:qedb54bp0
寝取られ入れるメーカーはいい加減にしろ！
334 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/26(金) 13:04:05 ID:ZYAKmfYR0
……………………………………………………そうか
335 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/26(金) 13:33:54 ID:chrkG69l0
>>324
声優さん用だな。
同じ「はい」にしたとしても、
ちゃんと読み込んでくれててニュアンスを変えてくれる人もいれば、
「お前、冠チェックしかしてねーだろ」って人もいるので
とりあえず字面を変えている。

喘ぎはまた別。あれは字面が大切と思ってるし。
とはいえ、字面を無視していつもの惰性で喘ぐ人がいたり、
ニュアンスを変えてくれるのはいいが、変えすぎてどこ読んでるか分からなくなる人がいたり、
字面に忠実すぎて、「じゅぶじゅぶぅ」「おごおおおおお」ってそのまま発音する人がいたりで……
最近、妙ちくりんな喘ぎばっかり書いてるから、声優さんに悪い気でいっぱいだし。
336 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/26(金) 14:13:46 ID:HwOdn4P10
>>327
小説か何かと間違ってない？　エロゲは「シナリオ」だぞ。
あくまでメインは声の演技。テキストは台詞のための補助なんだから、
演技に便利なように書くのは当然。読者の頭に任せちゃ仕事の放棄だろ。
君の言うデコレーションこそが本質で、君の考えてる本質は、
シナリオ仕事においてはデコレーションだよ。
337 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/26(金) 14:24:14 ID:FKpeeRqJ0
>>336
（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
業界で一番売れてるメーカーのソフトには
声が入ってましたっけか？ｗ
338 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/26(金) 14:29:22 ID:j3d2jNQ00
業界で一番売れてるメーカーのソフトには
声が入ってないが、それ以外のソフトにはほぼ声が入ってるんじゃないかしら。
339 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/26(金) 14:29:28 ID:MxS2vQAw0
>>337
業界で一番売れてるソフトがどれかっていうのは置いといて
一部のソフトが声無しで売れてるからといってそれが業界のスタンダートってわけではないよな
340 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/26(金) 14:53:06 ID:wBuXWAv00
>>337
これだから月厨は
341 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/26(金) 15:08:27 ID:OBxAy1Ic0
Fateもクラナドも声がなかったな。
正直声優は不要と思ってる。
>あくまでメインは声の演技。テキストは台詞のための補助なんだから
こんな事を言うメーカーに限ってエフェクトカット出来なかったりして、
見て！見て！見て！と押し付けてくる。
本当に先が気になる話なら、台詞話し終える前にどんどんクリックして読み進めたくなるのにね。
342 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/26(金) 15:30:43 ID:AZ99aUqg0
演技しやすいテキストとプレーしやすいテキストは
非音文字（？）に関しては違うんじゃない？
声優用とプレーヤー向けを兼ねたいだけなら手抜きじゃん

演技のためって事なら先輩に舞台脚本があるな。本物の台本て
見た事ないけど……、――、とか、あ、あ、あの、とかだらけなの？
ト書きって手があるけど
343 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/26(金) 15:45:51 ID:ADAO9lSC0
読みやすいか読みにくいかだけの話。ユーザーが。

声優がどう演技するかを表記の仕方だけでコントロールできると思ってるのかなぁ
小説じゃないんだから書き手のエゴだけ通そうとするのはおかど違い。

…そういうのに限って死ぬほど抽象的で、細かい字コンテ上げてきそうな気がするよ。
344 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/26(金) 16:46:44 ID:qKOLkcE80
>>337
一番売れてるものしかしないユーザなんてお呼びじゃないしな。

>>341
>本当に先が気になる話なら、台詞話し終える前にどんどん
>クリックして読み進めたくなるのにね。
これはぜんぜんないなあ。好きなせりふはバックログで聞き返したりもする。
つーかそんなに文章だけを楽しみたいなら、ラノベ読めばいいのに。安いし。

>>343
雰囲気も分からないもの渡して声優の解釈まかせってのはもっと
お門違いだろ。イメージとぜんぜん違うものがあがってくるぞ。
あと台本ならぐぐればいっぱい見つかる。
……や――などは多用される傾向にあると思うけどね。

変な字コンテ切るのは主に小説書きな気がするけどなあ。
俺は論理的な指定（体位とか時間とか場所とか服装・和姦／強姦とか）
以外の絵的な部分はほぼ絵描き任せだが。
345 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/26(金) 17:42:38 ID:vV4iNsRtO
……と――の区別って何？
いままで気にしてなかったんで教えてください。
346 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/26(金) 17:44:13 ID:Je2tL6NZ0
…　遅そう
―　速そう
347 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/26(金) 17:48:14 ID:jUdDt4Vg0
>>345
単純に書く時・・・・・・だけだと単調。
・・・・・は意識して間を空ける時、―――は緊張とか瞬間的な思惑　かな？
他の人はどうなんだろ。少なくとも俺は使い分けた方がニュアンス伝わると思ってた・・・。
きのこ氏とかは特殊かな。
正直使いすぎな気もするがひょっとすると気にしてる人って少ないんだな　orz
348 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/26(金) 17:51:41 ID:58MVSTO40
まあ小手先の文章をいじったところで
内容のレベルが変わるわけじゃないからな。
349 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/26(金) 17:56:13 ID:ADAO9lSC0
>>344
うーん、まぁ読みやすいかどうかって話だからなぁ。一般的にどうなんだろうね。

ただ声優の解釈任せ云々にかんしては頭固いなぁって思う。
収録の現場立ち会えば分かるけど、……や――の表記の捉え方なんか声優によって全然ちがったりするよ？

個人的な考えだけど、その辺の記号は読み手の想像力を膨らませる為のものだと思ってるから
コントロールできるもんじゃないと思う。－で、収録なんか行ったら分かるけど声優も一人の「読み手」であって
「あぁ、そういう捉え方もあるんだ」って感じる時は多々あるよ。
あちらもプロだからね（たまに台本読んでこないバカはいるけど）。

だから逆にイメージと違ったものが上がってきても、それはそれで選択の幅が出て楽しいもんなんじゃないかと。

字コンテの件はどうだろ>>344の書き方は描く側としたら一番ありがたいなぁ。
いや、最近いたのよ。おかしな字コンテ書くヤツがｗ
350 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/26(金) 18:08:51 ID:qKOLkcE80
>>349
……や――で読みにくいというのがよく分からんが。それらの記号で
文章構造から外れた注釈を挟み込む――つまりこういうような――技法は、
確かに読みにくいけど、それは今言われてるのとはちょっと違う話だよね？
死ぬほど収録には立ち会ったから分かるけど、だいたい同じ声優さんは
同じ解釈をしてくるよ。それに、少なくとも「間」の指定にはなるからね。
台本の場合、「次の台詞に続くよ」という意味もあらわしていることが多い。
351 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/26(金) 18:15:28 ID:MxS2vQAw0
そりゃあ同じ声優は同じ解釈をするだろ
352 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/26(金) 18:39:17 ID:ODEGe8Gm0
元は「……はい」とか「――うん」つかいすぎなんじゃボケもうちょっと文章工夫しろ！
という話だったと思うんだが、いつのまにか読みやすい読み辛いって話に
すりかわってるんだ？
353 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/26(金) 18:42:22 ID:MxS2vQAw0
「はい」だけだとどういう風なニュアンスなのかがわからなくて
声優に区別がつかねーだろっていう反論からの流れだからな
354 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/26(金) 18:51:28 ID:ODEGe8Gm0
そもそもそこからして間違ってるよな。
商品としての話なんだし、声優が読み易いかどうかなんてのは関係ないわな。
それはアフレコ台本や指示出しで対応すべき事なんだから。
355 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/26(金) 20:26:38 ID:qKOLkcE80
>>354
アフレコ台本と実テキストを別に作ってるとこってそんな多いのか？
……や――を見ただけで反射的に嫌悪感が湧くような、小説の世界で
何か変なルール叩き込まれちゃった人ならともかく、そうでもなきゃ、
別に実害ないんだからいいのでは。
356 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/26(金) 20:33:23 ID:1/vUIcJQ0
>>349
おかしな……ってのは、どの辺で？
その場面でのキャラの心情云々とかもありがたくない？
発注する側からすると、絵としての物理的な情報は当然書くけど、
その辺も意識して描いて欲しいから、字コンテに書いてる。

それとも、キャラの心情云々はどうてもよくて、
その心情を効果的に出すために、こういう絵にしてくれって
結局は物理的な情報だけ書いておいた方がいい？

レイアウトを自分で切りたいかどうかによっても違うと思うけど。
357 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/26(金) 21:01:29 ID:RLsJnJ3y0
なんだか最近は、「」業界関係者に質問しよう　その22」が
愚痴スレみたいになってきたな・・
すまん愚痴書いて
358 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/26(金) 21:54:34 ID:SqzZ52EM0
ぶっちゃけ原画が立ち絵をもっと沢山書いてくれたらこっちが文字で演技させないですむんですよ
359 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/26(金) 22:29:54 ID:Je2tL6NZ0
最近多いのは多いよな
うちは立ち絵のポーズは３枚
360 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/27(土) 00:46:47 ID:QKhy5EkP0
みんな愚痴を言おうぜ！！
……現実逃避をしちゃうんです
――――！
361 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/27(土) 01:05:32 ID:vHwY7eRf0
計画性なしに適当に膨大なパターン数の立ち絵を描かされて
結局使わずじまいのものが大量に出てくると泣きたくなる・・・
362 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/27(土) 01:46:09 ID:3wwT+flA0
塗るほうだって大変だなんだYO!!
363 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/27(土) 03:30:58 ID:+VrVSoPq0
転職就活落ちまくり。もうそろそろ社会保険が切れる。
364 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/27(土) 05:11:49 ID:CMDBVkKt0
まぁ、ユーザーが読みやすければ何でもいいと思う。
……や――が多用されれば、ユーザーは読みづらいんじゃないの？って個人的には思うってことで。
声優に関しては俺はミックスアップを重視したいって考えです、そんだけ。
>>354
同意、申し訳ない。
>>356
その心情云々が過度な場合が大変。そこに至る過程を延々（薀蓄絡めて）語られてもなぁってことがｗ
いいからシナリオ書けよ、先にってなった。

情報が過多になりすぎると人によっては原画描くのが窮屈になるってのはあると思うよ。
まぁおおむね相性なんだけど。
365 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/27(土) 08:49:19 ID:ycpMi1oA0
なんか同人の延長くさいところから仕事の依頼のメールが来た
詳しい話をしたいから良ければ返事くれと書いてあったから
受ける方向で考えてるから詳しい話をしてくれと返信。

翌日いきなりこの二点お願いねと仕事投げられた・・・・あれ？
むかついたから放置。




したいなぁ。
366 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/27(土) 09:19:20 ID:YRKObzFN0
>365

あー。同人の延長じゃないけど、あったなぁｗ
とりあえず、1つやってみて断ろうかと思ってたら、そのまま押し切られてた。
367 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/27(土) 10:29:23 ID:Za8S8smf0
>>365
近い将来、支払い等で揉め事起こした愚痴を待ってる。
368 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/27(土) 11:19:51 ID:i7hA9KgF0
単価によるなー。
同人臭い所は普通に千円、二千円、とか言ってくるし。
酷い所はお金は払えないので出来上がったゲームを対価として、とか言って来るし。
なめてんのかと。
諭吉連れて来いっての。
369 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/27(土) 12:37:52 ID:eG872Orw0
聞いてると、うちはずいぶんまともな気がするのだが。
もっといい外注回ってこないものかしら。
370 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/27(土) 12:44:45 ID:wgj3Siy2O
同人サークルで、サークルを会社、自分のことを社長って言ってきたのがいたなぁ。
依頼来たから調べたら同人DLサイト専用の学生サークル。
メール文体の礼儀もなってないしもちろん断った。
371 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/27(土) 13:02:22 ID:A/P+fuK90
>365
金額聞いてから作業しろよ
というか同人からなんか受けるなよ、有名なところなら良いが
オレは同人なんか知り合いでもない限り怖くて受けないね
372 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/27(土) 15:50:46 ID:05Zt334d0
業界人じゃなくてただの消費者だが、この”セリフ”を
見た時は目が点になったよ　原文まま＞　「――……」
373 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/27(土) 16:39:46 ID:JK7DYF7g0
( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )ﾋｿ
374 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/27(土) 17:09:19 ID:K4A9o/oU0
>>369
俺はもっとまともな発注先に巡り会いたい
仕事下さい
375 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/27(土) 18:25:49 ID:eG872Orw0
塗り１万５千は標準だよね？
376 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/27(土) 18:46:59 ID:hWzfYZzc0
>>375
1万5千～2万って感じ？安い所じゃない1万5千は
（イベントCGで差分・背景込みの事）
キャラのみ（差分込み）で1万5千の所もあった
そこはスゲークオリティが高くて大変だった

あと、例のブログ馬鹿の漏洩はここ1年だけではなかったようだ。長年らしいぞ

＞業界人の雑談　その５

＞なんか奴の情報漏洩の話題は今更なんだよな
＞昔からじゃん
＞http://cgi.members.interq.or.jp/www1/lesyn/cgi-bin/log0034.html
＞の「NO.419]を見れば分かるように毎度なのよ（上から6番目）

＞いくら言っても直らないからこんな奴は放置で
377 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/27(土) 18:50:38 ID:3wwT+flA0
中堅どころでも何だかんだ理由つけて、
1万以下のところもあるよ。やり方がセコイんだよね。
もちろん、丁重にお断りしてます。
378 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/27(土) 18:59:39 ID:zfXiZV8Q0
最近でも中堅で酷いとこいんだな
そんな所は淘汰されてきたてるかと思ったら。
そこの名前知りて～～。
いい取引先は、話さないよう頑張らんといかんな。

愚痴日記ネタは業界関係者に質問スレにまかせようぜ
379 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/27(土) 19:01:14 ID:zfXiZV8Q0
すまん
話さない＝離さない
です
380 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/27(土) 19:25:59 ID:eG872Orw0
１５で標準よりやや安めか・・・。むぅ。でも、この辺がいっぱいだな。
381 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/27(土) 19:32:16 ID:nL/20iaP0
うち２スタートだなぁ。差分別で。
382 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/27(土) 19:39:03 ID:YRKObzFN0
2000円スタート？
383 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/28(日) 15:04:38 ID:Wzso+r0h0
>>376
人様の書き込みを張るのはやめて頂きたい。ほかの板から持ってくる事は馬鹿の
する事であります。誰が非常識かは一目瞭然なワケで友人関係を壊すだけだから
そのような行為はやめた方が本人のためである。
384 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/28(日) 15:07:50 ID:aZ6pxZPW0
>>383
この板のスレだと思うが
385 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/28(日) 15:37:01 ID:9HHHVGEp0
雑談とこっちで火消ししてんのか…。　乙。
386 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/28(日) 16:55:42 ID:5DL/Prcj0
>>385
業界の醜聞として、方々のスレやブログで取り上げられている
今となっては手遅れだよなぁ
387 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/28(日) 20:41:45 ID:j8t1vQG30
なんで外注の人らはすぐに入院したり寝込んだりと、身体激弱な奴が多いんだろう
体調管理も仕事のうちって意識がないんだろうか
388 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/28(日) 21:20:06 ID:EI7V/YB10
>>387
あんた・・・人がいいなあ
389 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/28(日) 21:28:16 ID:j8t1vQG30
ん？　いや、診断書持ってこさせるから、あからさまな仮病には掛かってないと思うんだけどな
390 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/28(日) 21:30:48 ID:tVwRUiL+0
>>388
いや……君が一番人がいいと思うぞ
391 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/28(日) 21:36:10 ID:F+76taYd0
なんで外注すぐ死んでしまうん？
392 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/28(日) 21:39:33 ID:HJvdhRBA0
「コイツは食えるな」と判断されたらタダ同然でこき使われるからｗ
こっちから切れる判断力と余裕と実力をもてない奴は辞めた方がいい
393 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/28(日) 21:42:36 ID:HJvdhRBA0
>>371
どーじん野郎は金の使い方が良く分かってないから、極端に高い奴と極端に安いのと
両極端だなｗ

例えば声優が同人の仕事すると結構ギャラはいいみたいだよ。
勿論中身がカスみたいな奴も多いんで全部無視してたほうが結果的にはいいけどねー
でも偶然これからヒットするような奴らならこっちから積極的に身を寄せるのもアリかもなぁ
とか無い夢を見てる
394 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/29(月) 13:38:57 ID:If5BT3yK0
隣席の奴が殺人的に臭くて仕事に支障が出るほどなんだが、どうすればいいだろう。
堂々とおまえ臭いよと言えるほど仲良しじゃないし
別に嫌いなわけでもないからあまりキツイことも言いたくない。
社長に席替えを希望しても却下され、机に芳香剤を置いても効果なし。
マジで八方塞です。これから熱くなってくると、さらに臭くなりそうで恐ろしい。
395 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/29(月) 13:42:27 ID:Gt2+xQ3/0
社内にシュールストロミングを放置すればいいんじゃね？
396 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/29(月) 13:49:23 ID:V6ALVSYr0
>394
フロ入ってねーんだろうな、臭くてキツイですといってダメ
ならその社長もどうかと思うが
397 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/29(月) 14:20:57 ID:gtZQ0SYJ0
>394
扇風機持ち込んでターゲットに向けて強風全開。
398 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/29(月) 14:32:08 ID:If5BT3yK0
>>396
風呂入ってないっていうより、服のバリエーションが少ないから匂いが染み付いてる感じ。
体臭プラス生乾きの匂いがミックスしてるときは真剣ヤバイ。
あと、社長には臭いからって言ってないんだよね。
そのへん正直にぶっちゃけたら
席替えを認めてくれるというより臭い彼が注意を受けることになると思うんで。
波風立てずに解決する方法は無さげだし、もう開き直って直接言うしかないのかな。

>>397
さすがにそれは酷いだろｗ
399 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/29(月) 14:51:55 ID:9yc1S1ud0
つ [スメルキラー]
400 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/29(月) 14:54:56 ID:sxQdJjmY0
お香でもたけばいいんじゃね？

つーか自分の匂いって気付きにくいからな。
それとなく伝えるってのが無難な希ガス。
401 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/29(月) 14:58:04 ID:I8geSvUS0
さりげなく肩に手を置いて「お前、臭いよ」って言った後、
触れた手を嗅いで顔をしかめる
ストレートが一番さ！
402 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/29(月) 14:59:42 ID:cDzjouwg0
社内で行われるいじめの現場
403 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/29(月) 15:47:23 ID:yh9F9e9L0
ストレートに言うのが、あなたのためでもあるし、本人のためでもあると思う。＞体臭問題
404 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/29(月) 15:54:54 ID:b1kvRYwE0
だが、たぶん言ってもどうにもならない
405 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/29(月) 16:07:33 ID:Wsnzy8uU0
体臭の問題っていろんなケースが考えられるからね。
本人が気付いてる（コロン等をつけて対策している）ようなら、たぶん言ってもムリ。
原因がはっきりしていればある意味楽なんだけどね。
406 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/29(月) 16:30:05 ID:V6ALVSYr0
>398
社会人ならそれで普通　自分の身なりも仕事のうちだし
申告して社長の鼻が曲がったら注意されるなり、隔離
するなり考えるだろう
407 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/29(月) 16:52:39 ID:ZXINra/f0
ダサかろうがブサかろうが構わんから、不潔だけは勘弁してほしい。
周りに迷惑だ。
家帰ってネットしてる暇があるなら、風呂ぐらい入れるだろうに。
408 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/29(月) 17:30:54 ID:g1x1xgDe0
そのくさい社員を横切るときに無言でファブリーズを三回かけるんだ
409 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/29(月) 17:36:04 ID:9yc1S1ud0
以前電車の中でめっちゃ臭い元が結構美人の女性だった時は複雑な心境だった
410 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/29(月) 18:42:15 ID:cDzjouwg0
>409
それは香水が臭いんだと…
臭いなら、窓開けられないのか？まだエアコン付ける季節でもないだろうが･･･
411 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/29(月) 18:44:48 ID:g0y0FXXE0
>>410
１．都会の電車は窓開かない
２．下手に開けると「寒い」「風がうざい」とか文句が出て車内殺伐
412 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/29(月) 18:51:40 ID:cDzjouwg0
>411
すまん。2行目は社内の臭い野郎の事に対してなんだ。

JRの田舎線は兎も角、私鉄の古い車両なら都会でも上の窓が開くタイプのあった・・・様な気がする。
413 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/29(月) 19:00:36 ID:9yc1S1ud0
>>410
いや、明らかに汗臭さだったよ
あと都心の電車は窓開きません
414 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/29(月) 19:39:13 ID:Gt2+xQ3/0
昔ネットで知り合った男とオフで会ったら強烈なワキガーだったことがあったなぁ。
415 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/29(月) 20:02:15 ID:X2UIc0x40
>>408
それって恋のおまじないだからフラグ立っちゃうよ
416 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/29(月) 20:03:06 ID:DNa0W2QG0
そいつがいない隙に、
抗菌効果のある洗剤、柔軟剤、酸素系漂白剤、ファブリーズを
机の上に置いといてやれ
417 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/29(月) 20:37:56 ID:tsX3jqlj0
誘って一緒に風呂に行くといいと思う
どう誤解されるかは知らん
418 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/29(月) 20:43:51 ID:TlKfX9N60
社内のほかの人はどう思ってるんだ？
あ、間違っても陰口叩いたり集団で攻撃しちゃダメだぞ。注意するとしても1対1が原則。
419 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/29(月) 22:52:30 ID:yh9F9e9L0
軽く言えばいいだけだろ。
「おまえ、最近少し汗臭くね？」
ってさ。
420 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/29(月) 23:30:43 ID:HiASTJPU0
俺のオススメ
個人に言うのではなく、開発室の全員を集めて
これから暑くなるけど清潔にしよう、体臭に気をつけよう、
風呂には毎日入ろう、髪も欠かさず洗おう、下着肌着は一回着たら洗濯しよう
と、あくまで開発室の全員に向けてアピールする。
体臭がきついオタは不潔な生活をしていることに居直ってるので
ダイレクトに言ったりしたら不要な恨みを買うぞ。
421 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/29(月) 23:33:21 ID:fhUGNC8r0
今のスレのログを切り取ったメールをこっそりとそいつに社内メール
万が一社長に何か言われたらこっそりと説明汁。
422 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/29(月) 23:37:42 ID:B5JDWKrC0
同じフロアで毎日舌打ちばっかりしてるやつがいる。
正直こっちもムカついてくるからやめてほしい。

って何度もいってるのにやめやしねぇ
423 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/29(月) 23:55:50 ID:fjAWtLel0
体臭がキツくて舌打ちしてるのかもよ
424 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/29(月) 23:58:31 ID:jlPmHeLz0
やべぇ心当たりがある…
最近はしなくなったけど
CG塗ってて自分でミスとかしたときによく舌打ちしてた…
425 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/29(月) 23:58:35 ID:fhUGNC8r0
ああ舌打ちって自分がする分にはたいした事無いけど他人にされると自分にじゃなくても物凄くむかつくよな
それに気付いた時は絶対しなくなったな
舌打ちしたら倍返しで舌打ちし返すといいよ。
426 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/30(火) 00:02:49 ID:qctuI6fU0
ふと仕事中に振り返った時、そこかしこのモニタにmixi画面が出てた
雑談してて意味不明で聞いたら「mixiに書いてただろ」って言われた

もうウンザリです
427 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/30(火) 00:40:18 ID:pKwZzJy10
おまいの文章も微妙に意味不明だ、少し休め。
428 ：名無しさん＠初回限定 ：2006/05/30(火) 00:40:45 ID:5PBEKx1o0
仕事場の上の人がDQN過ぎてたまりません…。
というか性格が厨房。
人の悪口ばかりしかいえない奴にはなりたくないな…。

正直もう見てて哀れになってくるぐらいです。
早く死ねば良いのに。
429 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/30(火) 01:26:00 ID:HVECKm0K0
>>428みたいな書き込みを見るたびに同僚の書き込みかな？て思う。
430 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/30(火) 02:04:18 ID:71EdZtV00
>426
もうちょっと意味解るように書いてくれ

内部が仲がいい会社で無い限りマイミクなんかしないに限るよ
431 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/30(火) 02:10:49 ID:hEVEeubt0
mixiネタはやってない人間にとってはどうでもいい上に意味不明なんだが
432 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/30(火) 02:27:28 ID:gvzKLBUH0
お前は雑談中に自分が見てないアニメの話が出ても同じことを言うのか？
433 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/30(火) 02:33:44 ID:8w7eSwzP0
というかこの場合>>426の発言の意味がわかりにくいってだけだろう
434 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/30(火) 04:59:30 ID:Y2Gc+DIG0
スレの趣旨を考えると、>431 は一連の流れとはまるで関係ない、ただの愚痴。
ここで書かれたことの内容を一所懸命推し量ろうとするヤツは脳内だけ。
もちろんこの文章の１行目と２行目は、全く無関係に独立していて、何も意図されていない。
435 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/30(火) 05:40:39 ID:SEdsyidGO
>>426の言ってるのはこういうことだろ？
「俺はミクシィなんかしてないんだが、社内の馬鹿共は当然のようにミクシィ内の話題を話していてウンザリ。もう頃していいよな」
436 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/30(火) 07:00:19 ID:b8TmcEs+0
>>435
嫌がってるように見えるけど、実は誘って欲しくてたまらないのでは？
437 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/30(火) 07:15:12 ID:SEdsyidGO
それなんてツンデレ？
438 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/30(火) 08:15:52 ID:zERd5oAd0
ミクシなんてやってるのは
人には見て欲しいけど発言の責任を取りたくないヘタレ
みたいな印象があるのだが実際のところどうなんだろう？
439 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/30(火) 08:23:04 ID:2KdA7rRl0
外注で孤独に仕事している俺だが、
ミクシで同業の知り合いが増えて交流ができた。
仕事も少し増えたぞ。

ミクシでも発言の責任を考える以前の、軽い話題しか書かないし。
440 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/30(火) 08:35:39 ID:43JRGnrD0
会社の偉いさんが内外から嫌われてて
遠縁の人からmixi誘ってもらったはいいが
自分の人脈の無さに逆切れしてたなあ・・・
441 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/30(火) 09:25:34 ID:iEjTKzYi0
ミクシか・・・興味あるはあるんだが「誘ってくれ」と言うのは
「なんだ、他に誘ってくれるやつおらんのか」
みたいに思われそうで、言い出せない・・・。

という愚痴は愚痴になりますか？
442 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/30(火) 09:51:34 ID:vpybYDRr0
誘ってもらったけどいいやって断っちゃった
ごめんね
ネットですら引きこもりで
443 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/30(火) 10:13:13 ID:V017V8nP0
しばらくやってたけどなれ合いが下らないんでやめた。
あんなのいつまでもやってる奴は低能。
444 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/30(火) 10:34:29 ID:b8TmcEs+0
低脳かどうかはともかく、馴れ合いうんぬんは同意
職場、ネット上と愛想笑いし続けるのはきつい

引き篭もりの俺の主張でした
445 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/30(火) 11:13:21 ID:i0DjJe0L0
mixiなんてコミュニケーションツールの一つくらいに考えて、軽く使ってればいい。
どっぷり浸かると弊害も出てくるし、全くやってないとそれはそれで不都合がある。

個人的には、
「あまり親しくないけど過去に一緒に仕事をしたことがある知り合い」
くらいの人との繋がりが切れないようにするのに役立っている。
446 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/30(火) 13:09:20 ID:gvzKLBUH0
たかがコミュニケーションツールを自分の都合のいいように使えないって
コミュニケーション能力が低いことを実証してるだけなんじゃないの
447 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/30(火) 13:27:37 ID:5Ei+ieXB0
>>444
ちょｗｗ脳内職場の事を考えてさらに引きこもり続ける最強の引き篭もりですかｗ
448 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/30(火) 13:38:09 ID:q/GfF6lX0
友達か気が合う人としかミクしないから馴れ合いとかないな
ミクで出来た知り合いも、こいつダメだと思ったら遠慮なく切るし

>441
仲がいい奴なら普通に誘ってくれると思うぞ
オレも回りに誘って欲しくない奴しかやってなくて
入るのに苦労した・・・
オススメは業界の人じゃない人から誘われて入る方が
後腐れなくていいかも
449 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/30(火) 14:56:40 ID:5Ei+ieXB0
まぁ俺は招待サイトから入ったけどね('A`)
450 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/30(火) 16:04:50 ID:KGiFNRtpO
さぁてそろそろ「入校が・・・」だのと馬鹿が言い出す季節か。
今回落ちた？ざまぁw仕事をちゃんとしろ。
451 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/30(火) 17:37:10 ID:FF0pqJZx0
高校にでも入りなおすのか？（ｗ
452 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/30(火) 18:08:06 ID:KGiFNRtpO
×　入校

○　入稿

デジタル入校ってアホか俺。
453 ：名無しさん＠初回限定 ：2006/05/31(水) 00:28:41 ID:bIzFu5yM0
疲れた・・・・・。
454 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/31(水) 00:43:04 ID:fPLApN5+0
もう、ゴールしていいよ
455 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/31(水) 02:20:31 ID:528X8VXR0
―――――――――― _,-'´::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`-,―――――ﾄ､―‐
―――――――――‐_,-':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::',―‐､__人_ノ　｀ー′
―――――――――‐ｨ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::_;:-r､::.r-､::i―ノ
――――――――― ´{::::i､ﾄ(ヽ（ !､r'ｿ-'ﾌ_,..-　l::!r､l::}―>　そう何度も
――――――――――l､!¨フp､._ 　 _.. イヾﾊ　!ﾉﾉ l:::}ー＞
―――.--､_―――――! .l　l.._`′　　　　 ｰ ′　 .ﾉ:,'..:..:>　　　抜かれて
―‐ ｢｀ヽ.､__ﾉ――‐.. -‐'' ^'.l.　　　,.ニ-‐‐ 、　　　r'.:/..:..:..＞
―r┴､､_ﾉ { ―‐r''´..:..:..:..:..:..:.} 　 　ﾄ､.＿.. -}　　　 `K..:..:..::>　 　　　たまるか～！！
‐⊥‐r┘　 ｀ｰ-┴'⌒ｿ..:..:..:...-ト.、　ﾚ'￣ `V 　　.　　 〉..:..＜
（､__｀ヽ、　 　 　　 ／..:..:.:／ /:..:.:｀r､`ー‐ ′,.イ　 ／..:..:..:..´⌒ヽ
456 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/31(水) 04:16:58 ID:XLoQ3r1E0
>>439
mixiやってると仕事増えるの？
どうしよう、ちょっと入りたいとか思った。

でも、不精者な俺にはﾀﾞﾒっぽいなぁ('A`)
457 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/31(水) 06:25:08 ID:pkfUr4QaO
みくし退会したいが招待してくれた人に悪くてできない俺ﾌﾞﾗﾝｶ
458 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/31(水) 08:05:02 ID:0ghEgn7b0
>>456
mixiやってると増える・・・というか、mixi内のコミュニティ、
例えばグラフィッカーとか、ライターとか、
そのコミュニティで経験者のみの募集という感じで募集されることがある。
普通に営業かけるよりは確率が上がりそう、という感じかな。
他社の人と仲良くなっていれば、どう？とか声をかけられることもあるし。
459 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/31(水) 13:46:08 ID:WSXY4Czu0
ミクシで出来た同業の友達が、仕事くれたりとかある
営業してたら相手が知り合いの友達とか
良い会社とか教えてくれるし、なかなかいいよ
デメリットも当然ある訳だが・・・
460 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/31(水) 13:54:11 ID:1VAlevaU0
>>455
泣きゲー作者か？乙ｗ
461 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/31(水) 17:28:16 ID:JOYY+ZXH0
なかなか外注系は出てこないわけで
んで行き着いた先はデジタルトキワ荘
みんなの味方デジタルトキワ荘のプロ仕事募集コーナー
背景とかCGを外注でやれる人を探しまくっては
URLとかメアドをチェックして記入。
正直な話、僕が見た限りオススメして会議で起用しましょう的な
通用する人は300件以上の中にあるであろうCG希望の人でも
物凄い妥協してほんの数人くらいでした。
うわ俺態度偉そう…つうかマジな話だし金かかってるからなぁ

俺「この人どうすかね」
上「ありえんだろ」
俺「こっちは」
上「ありえんだろ」

1日1枚やってもらえないと外注に出す意味無いよね
最悪でも１．５日で1枚という感じらしい、ウチのライン
他の会社がどんな感じなのか気になるけど
こちらの最低基準クオリティチェックが高めなのもネック
462 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/31(水) 17:29:28 ID:JOYY+ZXH0
でも出さないと間に合いそうもないぜーみたいな時に
泣く泣く断腸の思いで出すわけですよ。
色々言われますよ、胃が痛くなりますよ
自分らの給料引かれるかもしれないっていう覚悟アリですよ
自分達イラネーって事になりますから（トホー
ぶっちゃけスタッフに固定給払うよりも
1枚アタリ外注さんに頼んだ方がコスト的に安いし
手軽というのはある
俺みたいなのは瞬時にそこで修正処理し、完成させるための
すぐに出動可能な爆発物処理班みたいな存在らしいので（？）
何気に重宝されてるぽいです、気持ちそんな感じの方向で。
こそばゆいです

外注から来た物をそのまま通すというのは決してなく
リテイク出して時間取られるならこちらで塗ったほうが100倍
早いわけで、結局全部こちらでいつも仕上げてる感じなんよね
まぁどこも昔からこの手順、展開だろうけど
それで外注金もらえるんだからいいよな！とか愚痴りたくも
なりますよ。　1枚1万5000～8000以上あたり貰えるのなら
マジうらやましい、まぁやらしい、2万はありえないな

で、募集してる人がたくさんいるけど結局1枚あたりどのくらいで
できるんすか、的な時間を書いてる人がほとんどいない。
サイトにある絵とか時間かけてりゃ誰でも上手く見えるもんだし
評価基準になるものが無いのもほとんど。
乱立してる複数より実のある1枚があるといいのに
そういう俺も放置サイトに1枚も基準になる絵が無い。
ごめんなさい、明朝二輪にて身の証を立てます　じょぼぼぼ…
463 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/31(水) 18:15:32 ID:+UvIGxVI0
何じゃこれ
つか、キモすぎｗ
mixi？の悪い見本か
ここで外注はしたくないな

＞こちらの最低基準クオリティチェックが高めなのもネック
って書いてあるから漏れには外注無理だけどｗ
ここってそんな質の悪い外注雇ってんのかよ
ワロスｗ
464 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/31(水) 18:17:04 ID:YsyW0aq80
長文タラ書かずに要点だけ書けよ

○デジタルトキワ壮で塗り屋に発注しようと調べてみた
○300人いるとして実践で使えそうなのはほんの数人でしたが、しれでも十分といえるクオリティではありません
○でも進行的に泣く泣く仕事を発注しました
○結局上がってきたのは修正かけなきゃしょうがないモノで、リテイクするより早いので自前で修正しました
○それでも単価は安いので上が使おうと思えば使ってしまうんだろうなぁというのが複雑な心境です
○社員塗り師はクオリティ･速さ･迅速な修正　ができない奴は飼ってるいみないんでしょうね。
○とりあえず塗りで仕事募集してる奴は自分の仕事速度は明記して下さい。そしてそれを守ってください。

要点としては
「仕事募集時には自分の処理速度を書け！」
「基本的にデジタルトキワ層の質はヤバイ奴ばっか！」

って事か。処理速度については同意。ライターも音楽も全部それが言えるよな
465 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/31(水) 18:50:29 ID:iO3ZFU1L0
>>461って例の愚痴日記の文じゃね～の？
おまえのHPとか見るかぎりは、ここのクオリティは高いとは思えんなマジで
デジトキ批判出来るほどかよって思うけどな
自分のブログに求人だすぐらいのアフォだからしょうがないな
466 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/31(水) 19:33:38 ID:vbbfn0qZ0
>>461ドキュソ頭脳
>>464 ドキュソの文をいちいち修正している暇人
そんな奴らを雇用してるのは管理が悪いクソ会社
まともな会社は良い外注が離れないし、来てくれる
使用時に気づけなかったら、即使用しなきゃいいだけ
外注の文句を言う前に自分らの管理・仕事しかりしたらどうかと思う
2人とも長文でお疲れ様でした
467 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/31(水) 19:37:24 ID:F1SQHuJN0
よく読んだな
468 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/31(水) 19:38:31 ID:vbbfn0qZ0
スマン
使用時＝採用の時
469 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/31(水) 20:14:28 ID:E9I8+vyK0
仕事ﾎｼｽ…
営業しても全然だしこりゃもう廃業かな ( ﾟ∀ﾟ)ﾊﾊﾊﾊ

mixiでﾗｲﾀのコミュニティーとかあるのね
入りたいとは思わないが、そこは仕事あふるる蜜の地(ｶﾞﾝﾀﾞｰﾗ)なんじゃろか
470 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/31(水) 20:25:15 ID:9miRgdJB0
>>461>>464
いい外注を雇えるといいですねｗ
それはおまえらの努力もいる
外注のせいばかりしてて、自分の落ち度に気づかない限り
いい人材は来ないのでは？

>>469
mixiは仲間見つかっていい事もあるけど
業界人と仲良くなって業界人になろうとする
変わった奴との遭遇もあって
良かったり悪かったり
外注仲間が増えて仕事面では良かったな

471 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/31(水) 20:31:15 ID:Jk+NciaQ0
>>470
ちゃんと読もうね
472 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/31(水) 20:47:35 ID:9miRgdJB0
すまなんだ
ちゃんと読まないで
少し休みます
473 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/31(水) 20:56:31 ID:WSXY4Czu0
>469
こういうのも失礼だが、実務経験があって
営業してもダメならダメなんじゃないかな・・・

ライターの求人コミュあるよ、さっき見たんだけどオープンで
入らなくても見られるし
474 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/31(水) 20:58:45 ID:RW9rm6HW0
>>473
>ライターの求人コミュあるよ
kwsk
475 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/31(水) 21:12:22 ID:gxjbxVpi0
まぁ基本的にはmixiとかで仕事募集するよりは、発見した同業者同士ダベってるのが心地よい
2chみたいにむやみに殺伐となる必要もないしな
476 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/31(水) 21:15:23 ID:gup0THHO0
人様の書いた物を晒して馬鹿にして喜ぶなんざクズそのもの以上の何者でもない
そんな奴らに会員制のブログをやる資格はない
２ちゃんを見てる時点で終わっているワナ
自由って言葉を深く考えればいい、そこからで答えを見つけろ
文句があるなら見なければいい
人それぞれの意見があると分からない奴らだな、おまえらは
ドキュソ頭脳とはその様な輩の事を指す
477 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/31(水) 21:17:10 ID:Jk+NciaQ0
つまり晒された奴は2chをみなければ気にする必要がなくなるってわけだな
478 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/31(水) 22:01:04 ID:O8OJVZPp0
ここ一連のコピペ見てるとID:JOYY+ZXH0は例のブログの人によほどの恨みがあるのかな
私怨のパワーを仕事に向けりゃいいんじゃないかな、愚痴書くのもそうだけどな
マルチだしそろそろウザイ
479 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/31(水) 22:06:31 ID:7jU4BK5t0
>>476
浮世には、そういうクズがいるのは当たり前だろ。寝言言うな。

玄関の扉を開け放して旅行へ行き、帰って来たら泥棒に入られていた。
悪いのは泥棒だ。
だが、家主も相当なバカだって話だ。

会員制だろうがなんだろうが、Webに書いた時点で全世界に発信してるのと同じ。
480 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/31(水) 22:33:12 ID:FoAy8HEP0
mixiて足跡残したくないけど、他人の日記は読みたいて奴ばっかりでしょ？
481 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/31(水) 23:05:12 ID:3GeHBCzv0
なのでmixiは二垢取る奴が多そうだな
482 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/31(水) 23:15:15 ID:Jk+NciaQ0
やったことないから知らないけどmixiって知り合いから紹介されないと入れないんじゃないの?
483 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/31(水) 23:22:11 ID:lsSazd3l0
知り合いじゃなくても紹介さえもらえば入れる
2chで誰でもmixiに招待しますなんてスレもある
484 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/31(水) 23:22:42 ID:aNk5vhmN0
そんなの乞食招待してもらえればいくらでも福垢で入れるよ
485 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/31(水) 23:48:38 ID:f2VHDvbC0
あああああああああああああああああ畜生。
嫌な仕事なのに面と向かって頼まれまくると断わりきれねぇ！

弱い性格の自分が許せない
486 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/01(木) 00:02:43 ID:NqoykaKP0
俺もお前みたいな弱い奴が大嫌い
487 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/01(木) 00:25:55 ID:vBbU+VY50
>>485
なにが後に繋がるかもわからない世界だし、
嫌な仕事でもこなしていけばいいことあるよ、がんばれ。
488 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/01(木) 00:51:15 ID:qKVfoEKu0
っていうか、スケジュールがきつくても仕事を請けるのはいいが、そのやり取りがウザイとやる気にならん･･
そういうのは絶対に受けないよ
489 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/01(木) 01:39:50 ID:OhXgjr9c0
おおう、間違えてｃｔｒ＋E連打しちまった
俺の一時間強を返せ俺orz
490 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/01(木) 05:32:50 ID:Q+s14Iel0
>>485
断れないということは、
断らないことによって得られる・守られる何かに自分の中のどこかで
価値を見出してるって事じゃないの？どこからどう見ても何もないのに
断れないって状態なら、一種の依存症だが。
491 ：４８５：2006/06/01(木) 09:40:39 ID:fEblxal30
>>490　その依頼とその人物も腹立つが
その人の下で働いている人達はいい人だし頑張ってるし…
そんな感じで受けちまった
他は結構断わってるのに何でこれ受けちまったかなーって。
メールとかじゃなくて直接会っておされると弱いな。

492 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/01(木) 10:24:39 ID:Fya019Fh0
>>473
客観的にはそう見られても仕方ないよね( ﾟ∀ﾟ)ﾊﾊﾊﾊ
営業ってもメールで仕事あるか聞いて、大半は返事もないんだけど、な！

はー、実績があればなあ…
最後にやった仕事のは10K超えそうだけど、吹かしてるわけでなく原画が良かったからだな
493 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/01(木) 12:42:07 ID:aIbwdJIn0
>492
その様子だと、今まで仕事してきたとこにしか投げてない
みたいだし、新規開拓もいいんじゃないか？
494 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/01(木) 12:46:33 ID:RmZqMkEE0
新規開拓はしてるんじゃないの。
今まで仕事してきたとこだったら、返事くらいあるだろ。
495 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/01(木) 13:22:37 ID:NqoykaKP0
10k作品に関わって実績を作れてないって
そら腕が悪いだけとちゃいまっか
496 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/01(木) 14:01:57 ID:bByMNk/+0
ｳｻﾞいﾔﾂほど「仕事くれ」「仕事くれ」って言うんだよな
497 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/01(木) 14:06:21 ID:F6t5eCiy0
だが何も言わないと仕事が来ないﾜﾅ











言わなくても来る香具師もいるがﾅｰ
498 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/01(木) 14:18:55 ID:fmCbV1vs0
おかしいなあ・・・
俺はいつも外注に仕事しろ仕事しろって言ってるのに
499 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/01(木) 16:14:53 ID:1wMzJeT90
エロゲ業界人でいることがいやになった・・・
もうなにもかもたくさん・・・
500 ：365：2006/06/01(木) 16:24:52 ID:zQvA3Qk00
正式に契約どころか、お受けしますとも返事してないのに
作業終わりました？とかメールが来た・・・・あれあれ？

ちゃんと断りの返事出さなかった俺も悪いが
やるって言ってねーのにやるのが当たり前みたいな感じで話し進めるのもなんだかなぁ('A`)
501 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/01(木) 16:30:23 ID:CEaHWZ7f0
そういう奴に限って無駄にチェック厳しいんだよね
50人に一人くらいそういう奴がいるんだよな･･

キチガイ扱いするのもあれだがｵﾚ的にはキチガイ
502 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/01(木) 16:56:06 ID:J+aDYfKd0
>>500
南無いな。放置でいい気もするが。
サークル名晒してほしいくらいだぜ？
503 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/01(木) 17:04:25 ID:3JfNM+F+0
>>500
ヤバいのに引っ掛かったｲﾖｶﾝ。
そのままムリに断わると、根に持たれてヘンな噂を流されかねんよ。同人ｸﾝって自分の非を認めない人が多いし。
504 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/01(木) 17:20:11 ID:F6t5eCiy0
金の話はしてあるのか？してないなら
正式な契約結ぶふりしてふっかけろ
前金で半金は忘れるな
ナメた同人野朗ならそれで断ってくるだろ
505 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/01(木) 17:46:08 ID:+1Iatl190
どう読んでもそんな大規模な話じゃないだろう
506 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/01(木) 19:34:13 ID:CEaHWZ7f0
契約して無いなら「まだ契約していないという認識ですので仕事にはかかっていません」
と一言言った上でやんわり断るなりその後の話にかかるなりすればいいだけだと思うけど

そういう奴に限って「あいつ仕事が遅いんだよ。いやむしろ全てが遅いね」って陰口叩くんだろうな
507 ：365：2006/06/01(木) 20:10:49 ID:zQvA3Qk00
>501-506
同人の延長みたいなところといっても一応会社としての体裁は整えているみたい
ただ、Webサイトからして怪しさ爆発で、原画家のネームバリューに頼ったDL販売とか
BL売ってたりとか・・・・どう見ても同人です本当にありがとうございました。

お金の話とかは最初のうちに出てたから問題じゃないんだけど
あくまで「受ける方向で考えるが詳しい話を聞いてから」という返答しか出してないうちに
あれやこれやと押し付けてきたんであまり関わり合いになりたくはないんだけども
放置しとくとどう転ぶかわからないからやんわり断りますね・・・
508 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/01(木) 20:34:30 ID:GGjHocBP0
>>507
曖昧な態度をとるからつけこまれるんじゃね?
509 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/01(木) 20:37:45 ID:4FvNktZ20
とりあえず、契約書を交わさないと仕事にかかれないって返して
それで契約書送って来たら仕方ないからさっさと片づけちゃえよ
510 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/01(木) 20:38:16 ID:bb/RFVsN0
だな。
やんわりではなく、きっぱり断るべし。
511 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/01(木) 20:39:41 ID:PAWnlwD20
同人は途中で販売中止になって無駄骨になることも多し
512 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/01(木) 20:42:56 ID:e8r7yOry0
壮大な構想と現実的な作業が無いと作品はできないが、
同人は往々にして現実的プロセスを無視してドリームを描いているだけで
その夢想が現実になるかのように満足する人間が多いからね。
513 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/01(木) 20:51:30 ID:GGjHocBP0
風呂敷広げすぎた結果畳めなくなることも多いからねえ
ってこれは別に同人とか関係ないか
514 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/01(木) 21:59:45 ID:xYSJPY050
金銭関係はしっかりした方がいいよ
515 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/01(木) 23:46:22 ID:F/o9aStE0
それってここじゃないか？
ttp://www.pixpc.net/
516 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/01(木) 23:55:36 ID:GGjHocBP0
個人特定は荒れるもとだからやめたほうがいい
517 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/02(金) 15:25:05 ID:u4u6+H/D0
ハルヒを喜んでるのはエロゲオタだと俺のCPUが答えた

ヒロインはキチガイ、もうこれでエロゲ。
オタはキチガイ、知恵遅れ、かたわが出てくるような
女の位置がオタクよりも一段下になってる被差別女とセックスできるエロゲが大好物だから。たまごやきぃー。
その他のラインナップは巨乳、綾波、妹。あーもうエロゲ。
これで主人公の男友達がショタとか気の良いアホとかありえないと思ってたら両方いるのでエロゲ磐石の構え。
お次はセリフ廻し、高校生ではありえないぐらいクドい、クドくて長ったらしい。はいエロゲ。
エロゲが好きな奴はこういうオタ臭いクドい鈍重なじゃんがらこってり全部乗せの掛け合い漫才みたいなのがピンポイント。
お次はセカイ系。キチガイ女のご機嫌を損ねるとセカイが滅ぶからみんなでご機嫌を取ろうぜ。
世界の存亡来た！きちゃった！来たよコレ！うっわーエロゲ。エロゲ丸出し。エロゲ丸かじり。
裏設定は異様に複雑。オエー。おええ。おええ。（おええ鳥）
単なる萌えキャラがくるくる動くだけのコントアニメなのにいらない設定はやり過ぎるほどくっつける。
奴等は蛇足という言葉を知らない。伏線ターム置きほいだい。はいエヴァ以降のエロゲー。
ほんとこういう定番恥ずかしくないの？恥を知りなさい恥を。
そして男はキチガイ女を口では嫌がりつつも離れない、呼ばれたら来る。聞かれたら答える。嫌なら無視しろ放置しろ逃げろ奴を取り押さえて！
ほんとエロゲオタは「エキセントリックな行動をする美少女にロックオンされて俺をグイグイ引っ張っていく」みたいな受身な妄想が大好きですよねー。
大体お前をグイグイ引っ張ってくのは警官と看守と13階段の上にぶらさがってる荒縄だけだっつーの。
もはやエロゲ好きは死んだ方がいい。今に「AIRはメトロポリタン美術館に収蔵すべき美術作品」とか言い出すから。
秋葉原ヨドバシ前で踊りだした後にipodを買いに来た一般人の目の前で全員銃殺しろ。
飛び散る脂肪と血潮の海でのたうちまわるオタクどもの山海塾を笑いながら写メを取る一般人
「らめぇ！写メ撮っちゃらめぇ！」最後までそんなどうしようもない断末魔を叫ぶオタク達の動画はwinnyとyoutubeによって永遠にかけめぐっていく。
俺は駅前マンション最上階から血に染まるヨドバシを眺めながら木村多江を抱く。
518 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/02(金) 17:09:52 ID:IBIVypR40
>>516
そういうのは葉鍵板でないと釣れないよ。
519 ： ：2006/06/02(金) 17:10:01 ID:ZXEcLFKYO
520 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/02(金) 21:46:02 ID:G3/ZsTDq0
コピペじゃね
521 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/03(土) 02:46:32 ID:/JRX2xwn0
むしろこのコピペになかなか香ばしい電波を感じるけどな。
読み慣れすぎてもう新鮮味がないが。
522 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/03(土) 13:48:33 ID:FMffn04f0
でも間違ったこと言ってないんだよな
俺としては、学園モノなのに中身の無い言葉遊びに終始した会話とかが書きたくなくてたまらない
でも書けって言われる
523 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/03(土) 14:37:12 ID:0vjUAP5e0
>>522
言葉遊びちゅーか、オタの喜びそうなキーワード並べているだけ。

物語の整合性とか、主題なんて念頭にないまま、シチュエーションに特化した
テキストだけを書いているから、いざ締める時にまとめきれず、
未完成だの、超展開だの、うんこシナリオだのと言われてしまう。
そういうテキスト読むたび、おまいら文章じゃなくて物語を書けよ、と呆れるよ。

複数シナリオの場合、話の整合性が乱れてもパラレルモノとして目を瞑るけど、
主人公やヒロインの性格が全く別ものになったりするのはどうよ？
524 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/03(土) 14:41:24 ID:LnxzlKqC0
プロットもできてないライターなんて生きてる価値ないだろ
525 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/03(土) 14:51:30 ID:zHgDoCVq0
じゃあ今から練炭買ってくる
526 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/03(土) 14:52:44 ID:pT9mAuWD0
いまだに池沼身障ヒロインとか出してるエロゲメーカーなんてあるのか？
527 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/03(土) 15:13:56 ID:FMffn04f0
>>523
ちがうの
おれはそういう馬鹿みたいなのを書きたくないのに、今こういうのが流行ってるから書けって言われるの
528 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/03(土) 16:07:22 ID:pT9mAuWD0
>>526
「そんなの流行ってません。そんなヒロインは型月作品にも八月作品にも出てきません。」って言えば？
529 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/03(土) 16:15:06 ID:Up7TjK6l0
断りたい仕事
　→「契約書が整わないと仕事にかかれません」

売り込んででも欲しい仕事
　→「締め切りいつですか？　あ、今からやりますよ」

この位違う俺ｗ
530 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/03(土) 18:02:39 ID:LL3TIPeM0
＞セリフ廻し、高校生ではありえないぐらい

コピペにレスするのもあれだけどさ、まさに今の高校生の
会話だっていう会話を書いたとして、読んで面白い？
531 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/03(土) 18:41:42 ID:miEnF7I/0
>>523
それって、どっちかっていうとライター分業制の弊害じゃないか？
532 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/03(土) 18:51:45 ID:e7+zJTrZ0
>>530
世界観や、作品の雰囲気次第だな。

おもしろくできるかはライター次第だが。
533 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/03(土) 19:26:20 ID:hagvPEi/0
自分が面白いと思うものを書く自由すら得られない程度の力で業界にいるのって
死ぬために戦争に出てるようなもんだよね
534 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/03(土) 19:39:38 ID:/timMOds0
>>533
それで黒字にできるなら、お前が自分がおもしろいと思えるものを書いてろ。

絵と違って、シナリオは発売後しか評価を受けないという事実がある以上、
ライターが好き勝手できるってもんじゃない。
絵師がいてこそのエロゲーだぞ？
535 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/03(土) 20:16:53 ID:FMffn04f0
>>530に読解力がないことはわかった
536 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/03(土) 20:18:06 ID:+ib1NWN50
発売前から勝負が決まってる場合もあるからね。
っていうか、533は業界人じゃないっしょ。
537 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/03(土) 20:58:37 ID:u/vz9aqn0
看板ライターを喰わせてやってるメーカーもあれば
看板ライターに喰い物にされてるメーカーもあるな
どっちでもいいからそういうライターになって楽してーよ…
538 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/03(土) 21:03:47 ID:hagvPEi/0
処女作はともかく二作目以降はライターの実績がものをいう
企画力やシナリオ評価や実売数があればライターだって我を通せる
エロゲ構造的にライターは不遇だなんてほざくのは結果を出してない負け犬
自分に力が無いのを棚に上げて絵師のせいにするなんてカス極まれりだ
539 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/03(土) 21:15:05 ID:8KUu0Cw70
>>538
お前は現実を少し見てから来いと（ry
540 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/03(土) 21:20:47 ID:VwmDxqb40
>>538
同意。
好きなことをやりたいなら結果を出して、企画・監督・脚本・演出すべて一人でこなせ。
俺はいつもそうやってる。
クソ忙しいし責任重大だが、歯車になって意に添わないことをやらされるより百倍マシだ。
責任を負いたがらず、言われたからやったと逃げ道用意しておきたいﾍﾀﾚは黙って歯車やってろ。
愚痴る資格も無い。
541 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/03(土) 22:15:52 ID:ZGi5QZmN0
>>533
おまえが主張する通り実力あれば自由にできるなら、ドラゴンボールや北杜の拳はもっと早く終わってたはずだが。
542 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/03(土) 22:17:11 ID:0hN2jUdh0
んな有名雑誌とエロゲ業界を比べるなよって話
543 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/03(土) 22:36:54 ID:hagvPEi/0
なんだそりゃ？
力が無くて何もできない奴と
力がありすぎて制限がついてくるような場合を同列にすんなよ
アホか
544 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/03(土) 22:57:22 ID:8KUu0Cw70
久しぶりに爆笑した
545 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/03(土) 23:01:48 ID:/JRX2xwn0
つーか、一人で隅々まで自由にしたいなら小説家やったほうがいいぞ。
（編集とか出版社の意向とかあるだろというのはとりあえず置いといて）。
シナリオなんて予算的にもたいしたことのない部分パートに過ぎないんだから、
プロジェクト全体を管理する者の言うことを聞かなきゃいけないのは当たり前。
集団作業なんだから一人が我を張るべきじゃない。
シナリオライターがディレクターも兼ねてるなら別だが、大変だぞそんなの。
546 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/03(土) 23:08:51 ID:/timMOds0
>>538
あのー、社内でどの部署が力を持ってるかにもよるんですが……。
発言権のある部署の意向に添うようにやらないと、企画とか通らないでしょ？

企画ライターが力のある会社だとそれが可能だけど、
ＣＧとか、プロデューサーが発言権持ってる場合は、そうもいかんでしょ？
547 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/03(土) 23:12:44 ID:tsfazUVE0
てか同人で小説書いてれば好き放題やれますよと。
548 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/03(土) 23:14:28 ID:zxTSnhA50
ここ、ライターの愚痴スレになってる？
549 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/04(日) 00:40:43 ID:w7LXIi7t0
>>533,538がライターについて書いたから、それにレスが続いてるだけ。
550 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/04(日) 00:46:50 ID:2SmsMIvM0
業界人じゃないにしても、実力があれば好きなように書けるなんて
考えてるドリーマーってまだいたんだねぇ……。
551 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/04(日) 00:51:38 ID:JNrPtrMe0
入る前は正直思ってたよ…
552 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/04(日) 01:21:38 ID:NcsDYj1j0
書きたいことも書けないこんな世の中じゃ
553 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/04(日) 01:27:44 ID:QFFtP8q80
丸戸さんって書きたいものを書かせてもらってるのかな？
554 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/04(日) 01:29:49 ID:GiJS8iXE0
みんなでラヂオの時間観てむせび泣こうぜ
555 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/04(日) 01:30:27 ID:x46d9miH0
こういうスレで個人名とか出すのはマナー違反じゃないかってのはあるよね
556 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/04(日) 01:41:38 ID:QFFtP8q80
>>555
ごめん、軽率だった。
557 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/04(日) 12:15:45 ID:LWnG2hrT0
>>553
つか、そういう質問すること自体喪前素人ちゃうんかと
558 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/04(日) 16:46:47 ID:VwyOSCe90
業界人は一応前作の内容で仕事のオファーするからね。
文章の内容なんて売り上げには正直関係ないとは言え、作品が履歴書になる以上手は抜けないはず
559 ：客：2006/06/04(日) 17:57:38 ID:rGhQxINg0
書きたいものを書けない＞
だからラノベ界隈が力を付けてきてるんじゃねーの？
とっとと見限っちゃいなよ、エロゲ業界なんて。
どんなに良い話を書いたって、所詮はゲンガー人気の陰扱いでしょ？
現実のエロゲ業界は。
560 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/04(日) 18:49:14 ID:VwyOSCe90
ラノベは一人作業だがゲーム制作は一人作業ではない。
俺はそれが気に入っている
561 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/04(日) 19:43:35 ID:w7LXIi7t0
>>560
深く静かに同意
562 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/04(日) 19:46:56 ID:rMwZr4Cs0
どんなものを「書かされる」か。
これこそが楽しい外注稼業。
自分で書きたいもの？　特にないなあ。
こんな企画が欲しいって言われりゃでっちあげるけど。

だからそんなキラキラした目で
「○○さん、いつかこんなの書きたいってジャンルありますか」
みたいなこと言うな。ねぇよ。
563 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/04(日) 21:28:43 ID:IG0A8BQJ0
>>553
カトレアとかあの辺は丸戸じゃなく上の趣味でついたキャラだぞ
564 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/04(日) 21:45:43 ID:GySYcZ/V0
>558
>文章の内容なんて売り上げには正直関係ない
それはない。少なくとも丸戸クラスなら数千本単位で影響するだろう。
565 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/04(日) 22:08:19 ID:x46d9miH0
何で丸戸スレになってるんだwww
566 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/04(日) 22:46:31 ID:K3tS0N840
>>560
ラノベには編集者というものがいてね…
567 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/04(日) 23:10:18 ID:GySYcZ/V0
単なる事実だがな。
こんにゃくみたいなどう見ても広報失敗してるソフトがなんで売れたと思う？
568 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/04(日) 23:22:00 ID:jZ1M50EG0
こんにゃくの宣伝が失敗していたと言う考えには賛同できない
569 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/04(日) 23:31:07 ID:er/geZfA0
>>568に同じ。　地味な企画のソフトって例えならまだわかる
570 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/04(日) 23:32:22 ID:c2Eb3qPk0
こんなとこまで丸戸厨か
うぜぇ
571 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/05(月) 01:15:04 ID:UcoaGsCO0
>>566
中味どうしようか詰まってる時に仲間の音屋とか塗り屋とか原画屋とかと
毎日コミュニケートして話し考えたり軌道修正したりとかそういう環境は無いだろ
572 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/05(月) 01:21:31 ID:76XAOe+I0
外注ライターにもそんなものはありませんが
573 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/05(月) 06:06:01 ID:gY1upapc0
あれが効果的な広報だとはとても思えんが。
574 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/05(月) 07:22:35 ID:rEgQrmAu0
どうあっても
広報の失点をも丸戸の実力がカバーして売り上げを達成した
としたいわけですね
575 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/05(月) 08:31:55 ID:t3ZjaIqI0
こんにゃくってこの青空～って奴？
どんな広報活動したんだ？

自社との作風が違うから対して注目してなかったが
お前らの言う「失敗」がどの程度の物か知りたい
576 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/05(月) 08:45:53 ID:ig8TnEll0
お前らとか複数形で言わないでください
577 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/05(月) 08:54:14 ID:t3ZjaIqI0
>>576
じゃあこんにゃく関係でレスした奴…って
流れ的にわざわざ言う必要も無いと思うんだがｗ

関係無いと思うなら華麗にスルーしてくれ
578 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/05(月) 10:21:28 ID:RlBNU8p40
＞ 単なる事実だがな。
＞ こんにゃくみたいなどう見ても広報失敗してるソフトがなんで売れたと思う？


丸戸厨は妄想と事実の区別がつかないことが分かった。
579 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/05(月) 12:15:50 ID:wuo8lyf80
産業機械が人間の代わりに食糧や生活必需品を全て生産し、輸送することが
できるようになったら、人間は働かなくても生きていけるようになる。

そうしたら通貨を廃止することはできるよね。

○wiki
http://wiki.livedoor.jp/tuuka_haisi/d/FrontPage

誰か身近にいるプログラムできる人間にやらせたらいいし。
580 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/05(月) 13:05:18 ID:xopcD6RK0
>579
某国だとテロリストが真っ先にその工場を狙ってきそうだけどな。
581 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/05(月) 15:57:53 ID:TSfe8qkt0
>>571
大体プロットとかで話の方向性は決まる。
それに毎日軌道修正してたらぐだぐだになるよ。
中身を悩んでても全体把握してない奴に相談するか？
毎日のコミュニケーションは俺はメインの仕事あるし関係ないや。

>>572
そこで　有　能　な　Ｐ　や　Ｄ　が相談相手に…
582 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/05(月) 16:04:51 ID:gY1upapc0
>575
パッケージ画像とか、調べたら出てくるんじゃないかな。
あれが前作までの評判無しに売れるシロモノとは思えん。
583 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/05(月) 16:08:36 ID:mu0ooTSu0
蒸し返すな。スレ違いだ。
584 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/05(月) 16:15:51 ID:gY1upapc0
自分が売りあげに影響できるほどではないからって、一部の
売れてるライターの仕事さえ貶めようとするやからは、
エロゲライター全体の評判を悪くしてしまうのになあ。
それは卑下じゃなくてただの中傷だよ、と い う 愚 痴 。
585 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/05(月) 16:24:13 ID:UcoaGsCO0
もうわかったから次の話行こうぜ
これ以上執拗に話題に出したがる奴は工作員認定
586 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/05(月) 16:40:00 ID:gw4Et1QY0
こんなのが本当に業界人だったらキモいです
という愚痴
587 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/05(月) 17:15:05 ID:gY1upapc0
お前よりは売れてるライターだと思うｗ　まあいいや。という愚痴。
わかったよ、やめとくよ。
588 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/05(月) 17:27:25 ID:k1Lu2rgM0
捨て台詞ｶｺﾜﾙｲ






反応する漏れﾓﾅｰ
589 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/05(月) 18:01:08 ID:XPM2Rbuv0
・・・さて、納品しようにもいきなりPCが逝ってしまったので、どうしようもできないな。
サブのノートは力不足だし、唯一の救いはデータを退避させてた所だな・・・
590 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/05(月) 19:17:41 ID:Na90vKF10
>>589
それを理由に納期遅らせたら、俺怒っちゃうからねっ
591 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/05(月) 19:21:16 ID:UcoaGsCO0
全部ぶっ壊れる事は無いはずだしマザボか電源だろう。
最悪3日で復旧できるはずだが
592 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/05(月) 19:22:03 ID:UcoaGsCO0
って、もう納品直前か！
サブのノートでDVDにデータ焼いて郵送で送ればいいじゃない
593 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/05(月) 19:45:19 ID:LK4S8ND40
忙しいときにPC壊れると取引先って絶対信用してくれないんだよね。
疑うのもわかるけど、あんまりひどい態度とられたから電話口で怒鳴ってしまった若き日の思い出。
594 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/05(月) 19:47:46 ID:kYwjGHal0
>>593
つ　日頃の行い
595 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/05(月) 20:23:20 ID:4lns3hsQ0
つか、仕事なんだからサブくらい用意しろ、と思うのはいけないことでしょうか？
596 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/05(月) 20:50:29 ID:mbGyAYY50
メインが壊れた一週間後にサブも壊れた俺が来ましたよ
結論「ダメなときはダメ」

代替機貸してくれたクライアントさんありがとうございました(ﾉ∀`)
597 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/05(月) 22:43:14 ID:uqBsb8cd0
日頃の行い
598 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/05(月) 23:35:33 ID:KAP2VAA20
オレも作業中に内臓ＨＤ死んでとっかえて貰ったなぁ
知識無くてすまん・・・・もう七年は前の話だが
599 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/06(火) 02:14:07 ID:ib3vaJjg0
　あ　あ　ああああああああ！！！！！！
もうだめだ　ブチ切れそうだ
時間が解決してくれるってのはわかってるけど
濡れ衣だ！俺達は無実だ！！
電話とか撮影とかもう勘弁してくれ…orz



…な～んて経験、皆さんにもありませんか
600 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/06(火) 03:36:20 ID:dHmPA+140
もしかして○ュアブルの中の人でつかｗ
601 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/06(火) 06:22:22 ID:HSEt3VYd0
疲れた　
602 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/06(火) 06:25:43 ID:TA/9HbY9O
>>599
友達は選んだ方が良いよw
603 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/06(火) 14:43:44 ID:0TBFuPdR0
エロゲ会社も朝起きて夜は寝ようよ。
終電で出勤とかするなよ！
約束だぞ！
604 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/06(火) 17:30:27 ID:lK1AL5P/0
>>602
友達じゃなくて高校の先輩・後輩の関係で
同人から商業化するときにも相談した相手で
そのときに事務所も同居することにした相手で
仕事もまわしてもらったりしてた相手では
選ぶも何もないのでは。
605 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/06(火) 17:51:36 ID:HSEt3VYd0
寝て起きても残るこのケダるさはなんだろう
606 ：トラックバック ★：2006/06/06(火) 18:53:06 ID:rtOUagsh0
【トラックバック来たよ】 (ver. 0.11)
[タイトル] エロゲで２ちゃん語出てくるとしらける・・・
[発ブログ] ニュース速報＠2ch掲示板
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1149580528/l50
[＝要約＝]
萌えようと思っても急に寒くなる
http://up2.viploader.net/pic2d/src/viploader2d58148.jpg

607 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/06(火) 19:07:01 ID:o0TJH89M0
>>605
お前の感じているその感情は恋だ
608 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/06(火) 19:34:34 ID:TA/9HbY9O
>>604
相談してる時点で選んじゃってると思うよ相手の人格に問題があるなら距離置いたりして自分でどうにかできるもんだし
どういう人間関係を築くのかも自己責任


だから私には友達がいないのだが
609 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/06(火) 21:22:46 ID:7dy0/IWT0
>>605
恋だな
610 ：599：2006/06/07(水) 01:45:27 ID:ZK9TOF6s0
先日は取り乱してすみませんでした。
諸先輩方のレスで頭が冷えました。
エロゲ屋はエロゲ屋らしく、作品で見返してやることにします。
611 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/07(水) 02:38:02 ID:qjSPYwqK0
>>605
変だな
612 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/07(水) 15:32:43 ID:pV/BihIa0
まんこに入ってるちんこが表裏逆の原画が来た
おまけにとんでもない下手糞だし
単体背景も上がってない上光源の指定すら無い
業界全体的に原画のレベルがお粗末なのは構わんが､実際自分と関わってくると萎える

起用した奴と描いた奴､ここ見てたら自殺してほしい(^ω^;)
613 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/07(水) 16:07:52 ID:rchxlL7y0
>612
竿の上においなりさんか
そういや現物見たことが無いのがボブゲの原画でそんなん
あったっていうのを見たことあるな　袋すらないとか
614 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/07(水) 16:12:09 ID:J9e4Daeq0
>613
商業作品なら、モザイクでごまかせるから気にすんな。
615 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/07(水) 16:59:31 ID:v3lVJb5w0
竿の上においなりさん？
まさにぞうさんだなw
616 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/07(水) 17:12:19 ID:eWotuFyr0
その主人公はちんこが裏返るという奇形なんだよ
シナリオ上重要な問題なので間違いじゃないぞ

と妄想した
617 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/07(水) 17:29:32 ID:YBHbbrhd0
ヘソ側に勃起しないんちゃうか？
618 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/07(水) 18:10:09 ID:An2R/zrD0
恋ではないよ
ここ数日壁としかにらめっこしてない
恋なんてする歳でもないしねぇ・・・
619 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/07(水) 19:18:13 ID:iGLgkuN+0
>>618
その壁に恋をしてるんだよ


それ以前に、体調不良かな？　とおもうなら迷わず病院へ。
620 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/07(水) 19:24:55 ID:d9v8NHcf0
もしや……
羽化するのでは！？
621 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/07(水) 20:09:03 ID:+ztlL5BC0
キャストオフしてクロックアップしろとのお告げだ
622 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/07(水) 20:38:08 ID:Nn1+sasI0
天の道を行き全てを司るか、
ぱーへくとはーもにーか、
美の探究者か、
神に代わって剣を振るうか…
623 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/08(木) 00:09:43 ID:ajyXbdJy0
おばあちゃんが言っていた……健康管理も仕事のうちだってな！

と　言ってやりたい外注がいるぜ
624 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/08(木) 01:22:41 ID:/gtW33/M0
約３ヶ月で１本作る事になったでー
625 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/08(木) 03:51:44 ID:Cz/S+tUj0
>>624
……？
626 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/08(木) 04:21:01 ID:NzFkg66d0
業界抜けて３年経ったいまネットで元同僚が同人活動を続けているのを見かけた。
まだ創作活動を続けているのを見てちょっとうらやましいと思った｡
今更ながら創作活動は楽しいものだと思い起こされる。
日々の仕事が忙しく暇な時は休みたい。３年前はもっと楽しかったかも。そんな感じ。
627 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/08(木) 06:20:33 ID:Y+wVSXP70
お前もそうすりゃいいじゃん
628 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/08(木) 08:07:32 ID:QefZD7sB0
>>622
それじゃ天道全司だぜ。
629 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/08(木) 10:11:43 ID:pH0jVNE90
クラーなくて熱い
630 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/08(木) 11:43:57 ID:TD/6vQvN0
>624
昔のテレネットかよ
631 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/08(木) 12:28:17 ID:Rj+32mdO0
3ヶ月で1本なら4本/年のペースだろ
別にそんなに珍しくもないだろ
まぁしんどいのは分かるけどな…
632 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/08(木) 17:34:39 ID:JMcXmKz40
最近売れてるADVをやってもどこが面白いのか判らない事が多くなってきた
俺ももう終わりだろうか
633 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/08(木) 17:58:12 ID:oUM196b30
>>632
ライターか？
売れること考えてんのか
俺が作ったものをブームにしてやる！くらい思っとけ
つか愛や熱意のない作品はやっぱウリの部分がぼやけるし
猿真似なんかしたって売れはしないさ
634 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/08(木) 17:58:29 ID:plNVbhFR0
>>632
プレイしてるだけマシだが、大変危険な兆候だな。
635 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/08(木) 17:59:56 ID:plNVbhFR0
補足

自分が面白いと思う必要はないが、
世間的にどこが受けているのかは分からないとマズいと思う。
636 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/08(木) 19:15:19 ID:JMcXmKz40
うん、ライター
いかんよなあ

上のほうでちょっと荒れちゃってたけどさ、
ストーリーに関わりのない冗長な（ギャグですらない）会話と設定語りがいま流行ってるんだろ？
あれの良さが全然わからん。
SFに多い、世界と設定を説明すること自体が物語りになっている手法ならわかるんだけどさ。
637 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/08(木) 19:22:13 ID:oUM196b30
んー
2chレベルではウザがられてるようにしか見えないが・・・
SFっていうか少し不思議の不条理ギャグの類じゃないのか？
あれは理解しにくいし説明もうまく出来ないけど
そういうストーリー組み立て手法じゃないのか
書いてる本人すらわけのわからない文章ではやっぱりウケてないと思う

俺もそろそろ気分転換終わりにして仕事の続きするか
638 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/08(木) 19:40:09 ID:fMA199M/0
>書いてる本人すらわけのわからない文章ではやっぱりウケてないと思う
書いてる本人すらわけのわからない文章だからウケなんじゃん？

起承転結ﾏｼﾞｵｽｽﾒ
639 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/08(木) 19:42:58 ID:WLjQ93kA0
>>638
日本語でおｋ
640 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/08(木) 20:09:03 ID:8aPSc8E/0
>>639
業界人っぽく語りたいんだろう。そっとしといてやれ。
641 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/08(木) 22:03:22 ID:oE7Wv95B0
>>636
ドラマドラマした会話、つまり、ストーリー全体の流れにそっていて、
そのシーンの目的に見合った必要十分で、無駄のない会話、
そういうのに飽きてきたんじゃないか？
素直に騙されるのをよしとしない奴も多くなってそうだし。

ドラマチックな恋愛、大きなフィクションじゃなくて、
女の子とただひたすら楽しい会話ができるという、小さなフィクション、
現実には絶対あり得ないそっち方面でのフィクションが求められてるのかもしれん。

最近の例でいうと、事件の起こらない日のハルヒ。
642 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/08(木) 23:51:01 ID:TqAGoaS20
キャラを掘り下げる要素の一環として
その無駄に思える会話があるんじゃね？

設定語りはしらね
643 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/08(木) 23:53:58 ID:WLjQ93kA0
そういう日常を楽しむような作品だってあるわけだし
644 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/09(金) 00:05:57 ID:vvZ8hAIn0
つまらんから”無駄”な会話になるんだよな。
一人ボケツッコミをする主人公を書くライターに多い。
645 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/09(金) 01:29:28 ID:9Nh1gQpO0
ギャグですらないってところがポイントだな
646 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/09(金) 03:54:37 ID:bY7sYS3o0
売れてないライターの書く日常無駄会話ならともかく
売れてるライターの書く日常会話がつまらんとかいうのは所詮単なる僻みだわな

っていうか、ギャルゲなんて無駄会話が要素の80%じゃん。
クライマックスや分岐点の会話なんて1割かよくて3割程度でしょ。
647 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/09(金) 04:01:41 ID:h5/DIBBz0
あれ？ここ愚痴スレだよな？
648 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/09(金) 06:26:43 ID:wrJAwBJT0
恋だね
649 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/09(金) 07:10:00 ID:EMTpUy6+0
日常会話以外売りがないライターもいるがﾅｰ
650 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/09(金) 10:23:40 ID:Qc6K3az30
売りになるものがあるだけでも素晴らしい
651 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/09(金) 11:32:00 ID:/JL9ub0A0
>646
売れてるライターさんでもツマラナイものはつまらない
上手い人は日常会話がテンポよく面白いよ
日常上手い人はそれ以外の部分がイマイチという事も多いが
652 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/09(金) 12:20:16 ID:tC3ZcQ930
そのツマラナイものっていうのは
名義こそ売れてるライターだが
実際はゴーストライターが書いてたりして
653 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/09(金) 14:54:16 ID:zyEW55fV0
あれは売れてるけど面白くない、とか
あれは面白いけど売れてない、とか言ってる奴は
たいてい面白くもないし売れてもいない
654 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/09(金) 15:13:58 ID:yunmaRjd0
いやまあ、大してシナリオは良くなくても、
絵の人気で売れてるとかもあるし、
「売れてるけど面白くない」ってのは無い事も無いのでは。
655 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/09(金) 15:17:38 ID:fv9F7NN00
この場合はシナリオで売れてるゲームをさすんじゃなかろうか
656 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/09(金) 15:38:58 ID:XW2bCYxc0
>>653はそう言う事を言ってるんじゃないだろ。
成功者の欠点をあげつらって精神の平穏を保とうとするような奴は
優れた表現者にもなれないし成功者にもなれないって話だろ。
657 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/09(金) 15:50:52 ID:TqkdxUHz0
おまいら雑談スレ行ってやってろよ
ウザい
658 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/09(金) 15:56:40 ID:F9ZTPH8G0
最近同人ゲームに興味を持ちまして、ゲーム製作参考書や吉里吉里本を見て勉強してます。
そんなボクちゃんは今年で３１です。

んで、現場の業界人って最高齢で何歳くらいなんでしょうか。
659 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/09(金) 16:08:21 ID:4waK5R050
開発でも40越えはいるけど、50はさすがにいないかな
音屋は別として
660 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/09(金) 16:12:48 ID:tcbD+/Kb0
なあ、年取ったら何に転職するかおまえら考えてる？
661 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/09(金) 16:19:06 ID:tvlF07X+0
>>660
投資家になろうと試みたのだけど、その資質がないのがよくわかった。

どうすっかねえ。こまったねえ。
662 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/09(金) 16:20:11 ID:tMoPVM5R0
50歳頃に昇天する予定だが
663 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/09(金) 16:37:58 ID:MtyrkvSf0
漏れが５０歳になってる時にエロゲ市場が残っているかどうかも問題だ。
664 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/09(金) 16:49:14 ID:F9ZTPH8G0
普通のゲーム業界って「定年」あるんでしょうか。
やはり長年の卓越した経験と技術、ってのは技術進歩の早い？ゲーム業界とはあまり関係なさそうだし。
１０年前の技術は、現時点では通用しないのでしょうか。
どんどん若手を入れ替えて、新しいものだけを導入していくのでしょうか。
大きな企業ほど採算を取るために、社員の給料を確保するために、安定志向で製作をすると思います。

エロゲに限らず、ゲーム業界って大丈夫なのでしょうか。
なんか、飽和しすぎてる気がしないでもないです。
そうすることによって「型にはまらない」異端なゲームが生まれたりもするのでしょうが、多くの人が夢半ばに挫折しているかと思うと不憫です。
毎年どのくらいのゲーム製作会社が生まれ、そして消えてゆくのか。

老兵は去り行くのみ。
ゲーム業界はそんな世界に思えてなりません。
665 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/09(金) 16:55:33 ID:j0Yi9o690
>>660
まぁ普通は魔法使いだろ。
666 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/09(金) 16:56:59 ID:j0Yi9o690
＞ エロゲに限らず、ゲーム業界って大丈夫なのでしょうか。

全然駄目です。
コンシューマーもwiiが不発に終わったら一部の大手以外終了じゃね？
667 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/09(金) 17:06:36 ID:bqWtOOP00
いまだに絵を描いてる人なら
横田守や阿比留さんは50近いんじゃないの？
668 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/09(金) 17:24:34 ID:VHio5Tc50
ぶっちゃけますが、横田さんはまだ30台ですが。
669 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/09(金) 19:17:34 ID:+L5sfi3S0
>664
> やはり長年の卓越した経験と技術、ってのは技術進歩の早い？ゲーム業界とはあまり関係なさそうだし。
> １０年前の技術は、現時点では通用しないのでしょうか。

文脈からプログラムやリソース作成のことだと判断してレス。
こういうことはよく言われるが、新しくなるのは技術ではなくてその技術を使う対象。
例えば一言でプログラミング技術と呼ばれていても、それは純粋なアルゴリズムから、
特定のハードを叩くための知識まで様々な内容を含んでいる。
アマチュアには、コアな部分が好まれる傾向に伴って、後者の内容がよく技術と
して取り上げられるため、対象が新しくなる度にパァになる印象が強いのではないだろうか。
例えば一般的な高速化のアルゴリズムなどは、まったく色あせることはないし、
ある問題が発生したときの的確な対処などは経験のたまものだ。
もっと上の年齢の話をしているなら、通常は歳を取ると現場から離れて、もっと
広い視野の仕事を任されるので、だんだん対象の技術的な内容がわからなくなると
いうのはある。しかしそれはここでいう加齢とは関係ない。

ドキュメントをきちんと読む訓練を積んでない人だけが消えていくものと思われ。
とここまで書いて気が付いたのだが、ここは愚痴スレじゃん・・・
では１行目は質問じゃなくて、愚痴だったのか・・・orz...スマソ
670 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/09(金) 19:21:07 ID:nuYnQf+h0
ああ、気づいたんだな
途中まで読んで、どうしようかと
671 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/09(金) 21:08:43 ID:j0EUaAkD0
つーかさ、ゲームのことがよくわかってる管理職とか経営者って重要だよな。
672 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/09(金) 23:13:29 ID:I/7LJUBx0
>>666
PS系のﾗｲﾝが来るんだ
sony、ps3安くしろよ…
673 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/09(金) 23:33:40 ID:O3MWwzn60
>>671
ゲームの「制作」の事が良く分かってる経営者は必要だが、ゲーム自体の事が
よくわかってる経営者は必要ない、と思う。
ただその場合はゲームの事も良く分かってるプロデューサーが部下にいる時だけどね。

ソニーの久夛良木サンとかの話じゃないけど、あの会社はゲームの事が分かってる奴が
開発企画をやっているとはとても思えない。
PS3にちいてもそうだしPSPのあのクソ悪い操作性汎用性にしても何一つユーザーの事を考えていない。
こういうのは最悪だね。
674 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/10(土) 00:26:39 ID:gegmp3RB0
と、クソ頭の悪いヤツが申しております。
675 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/10(土) 01:27:01 ID:mAUwqUNf0
おかしいな、ここはエロゲの愚痴スレのはずだが。
676 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/10(土) 08:39:08 ID:xT88hEet0
経営者と現場の乖離なんざあたりまえな訳で。

・経営者：流行に乗ってでもなんでもいいから売って利益出そうぜ！
・現場：面白いゲーム作れて売れたらイイナ！

まあこの業界会社規模はどうしても小さくなるから、
現場兼経営者になるのはしょうがないんだけどな。
677 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/10(土) 09:09:00 ID:lmboBSd60
く…外注で受けてる仕事が、クライアントの要求水準が高すぎて困る…。
コンパクト、かつハイクオリティで新規路線を要求されると、なんか日本車開発の苦労がわかるぜ。

暑くなってきたけどお前ら頑張ろうぜ
678 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/10(土) 10:15:33 ID:ULbGXy/70
期待されてるってことだぜ？
何で俺は
「気に入らないけど、まあ、こいつはこんなもんか」
って顔で成果物を受け取られるんだぜ？
679 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/10(土) 11:04:37 ID:uPXfBvRz0
同じ外注でもサンプルを参考にしてちゃんと塗ってないだろってデキがあると正直嫌になる。
使うにしてもチェックしてるのは確認してるのか？と疑いたくなる罠。
680 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/10(土) 13:57:06 ID:is7VtJJZ0
渡されたサンプルの仕上がりがかなりバラついているのに、こっちが上げた物に対して
あれが違うこれが違うここが気に入らないとか言われる方が嫌になるぜ。
しかもそういう所のに限って安いんだよな。
681 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/10(土) 14:02:32 ID:vdVSfpjU0
>>680
問題はその指示が客観的に見て正しいか正しくないかだけどな。
どう考えてもクソな指示ならともかく多少は納得できるようなものなら甘んじて受けるしかない。

実際外注の能力なんて付き合いある奴以外は頭から疑ってかかるもんだろう。
勿論実力を見込んでお願いするような場合は別だけどね。
682 ：('A`)：2006/06/10(土) 18:11:59 ID:JSEEuW3KO
もうだめだぁ('A`)
683 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/10(土) 20:50:01 ID:MNZWQWbA0
俺もー orz
684 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/11(日) 00:31:39 ID:xvX6WYcK0
じゃあ、おれもだめだー。
685 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/11(日) 06:19:13 ID:Rd63k3mI0
俺も俺も
686 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/11(日) 09:39:35 ID:HbBDXD6n0
俺なんかはじめっからだめだぁ
687 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/11(日) 11:23:32 ID:2MWa3c9j0
【winny合法判定ｷﾀｺﾚ】http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/okayama/news001.htm【リバ原さん無罪】

ファイル交換ソフト「Ｗｉｎｎｙ（ウィニー）」が原因で倉敷署刑事１課の巡査長（４６）が
約１５００人の個人情報を含む捜査情報をインターネット上に流出させた問題が発覚してから
３か月余り。巡査長を減給処分とした９日の会見で、柴山克彦警務部長は改めて県民に向けて
謝罪し、セキュリティー対策の徹底を約束した。一方、巡査長の個人パソコンには不正に
ダウンロードした数種類のファイルが残っていたこともわかったが、県警は他人への譲渡などは
なかったとして、著作権法違反での立件を見送ることを決めた。

つ・ま・りデータを他人に譲渡せず、個人的に使用するならwinnyは使い放題って事です。
「買ってないけどゲームはやった、って人は死なす！！」などという考え方は、今や時代遅れになったのです。
そんな旧時代の忌まわしき慣習によって、リバ原さんという尊い犠牲もありましたが
その先に切り開かれた自由を、我々はこれから守り続けなければなりません。

さぁ、レッツWinny！これからはタダでやる時代！
688 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/11(日) 15:00:01 ID:AiCa4t4o0
＞つ・ま・りデータを他人に譲渡せず、個人的に使用するならwinnyは使い放題って事です。 

いや、アップロードしたら著作違反だから、結局の所Ｗｉｎｎｙを使った著作物がＤＬできる状況になったら、それは違法の産物だろ。
689 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/11(日) 15:40:10 ID:djkNsA2N0
Winnyの仕組み上、ダウンロード＝アップロード可能な状態（送信可能化件の侵害）だから、
立件しようと思えば「見送る」必要はなかったはずだけども、
それでも立件しなかったのは、up0パッチなどを使っていたということかな。
690 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/11(日) 15:45:46 ID:/HyvyKWS0
リンク先が全然違う記事なのは俺だけですか
691 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/11(日) 15:55:35 ID:LklHkfE70
おれも
なんか殺人事件がどうのこうのって
692 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/11(日) 16:33:59 ID:86jjl4uj0
こんなの喜んで貼りまくる人の程度はそんなものだからな
アドレスを見てわかるように、長くても一日で記事は変わる
693 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/11(日) 17:19:16 ID:FbRaLMe70
国家公務員のnyはきれいなny。
民間人のnyは犯罪。
694 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/11(日) 17:28:07 ID:AiCa4t4o0
最新記事一覧にリンク張ってるから、記事が更新されたら別の物になっちゃってるな…。
どちらにしろ、ゲームや本などの著作物がフリーになったっていう拡大解釈にはならんけどね。

Ｗｉｎｎｙ自体は合法だけど、それで使用できるファイルやデータは自主制作や著作権フリーの合法物のみ。
他者に著作権のあるモノのやり取りは違法っていうのも現在も変わらないな。
695 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/11(日) 18:19:56 ID:1GLUGC4y0
>>687は単に、身内の犯罪行為に甘い警察の体質を
皮肉っただけだろ
696 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/11(日) 18:25:49 ID:yYBu4Cdp0
>>695
ただのコピペでしかないだろ
697 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/11(日) 19:57:16 ID:TRCsjG0v0
>>679-681
た、たすけてぇぇぇぇぇぇぇ
何で、同じ、同じだぞ！
ここまで差があるのはなんでなんだぁぁぁぁぁ

背景屋は、これはいい感じなんだ
学園と町、ｲﾍﾞﾝﾄ関係の差はok～なんだが
問題は、人物関係の外注なんだ
差が激しすぎた…って言っても二人なんだけどね
そのうちの一人が、いよーに、くおりちぃが高すぎる
そりゃさ、ﾓﾌﾞなんだから適当にして良いって言ったさ
しかし、そのﾓﾌﾞのくおりちぃが高すぎる
修正するのも勿体無いから、とりあえずそのままで行ってみるかぁ

…今度、原画たのんでみようかなぁ
698 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/11(日) 20:00:28 ID:yYBu4Cdp0
>>697
日本語でおk
699 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/11(日) 20:09:17 ID:AiCa4t4o0
こんな感じか？

二人に頼んだら、

一人⇒　簡単な仕事なのにクオリティ高すぎ！　つーか高すぎて逆に浮いちゃうくらいＳＵＧＥＥＥＥ
もう一人⇒　ふつー？　なんか記憶に残らんね。

って感じだった。
こんな簡単な仕事をこんなすげ－人にやってもらってシアワセだった！

700 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/11(日) 20:10:50 ID:AiCa4t4o0
だから俺が>>697に言えるのはこの言葉しかない
ｰ-ニ _　 ＿ヾV, --､丶､ し-､ 
ﾆ-‐'' ／／　ヾｿ　､　!ヽ　 `ヽ ヽ 
_／,.ｲ /　/ミ;j〃ﾞ〉 }￤ ｝ ハ ヽ､} 
..ノ /ﾊ　 〔　　 ∠ノ乂 ｛ヽ　ヾ丶ヽ　 　 ヽ　
　ノﾉ　.>､_＼　{ j∠=, }、 l ＼ヽヽ ',　　_ノ　
ｰ-=ﾆ二ﾆ=一`'´__,.ｲ<::ヽリ　j　`､ ）　＼ 　　 おめでとうだ！
{¨丶､＿__,. イ　|{.　 |::::ヽ（　{　〈　（　 　　〉
'|　　| 　 　 　　小,　|:::::::|:::l＼i　',　ｌ　　 く 
_| 　｜　 　　`ヾ:ﾌ　|::::::::|:::|　 }　}　|　　　） 
､|　　| 　　 ∠ﾆﾆ}　|:::::::::|/　/　/ /　　／-‐-､ 
トl、　ｌ 　　{⌒ヽr{　|:::::::::|,／／／　　　　　　　 ＼／⌒＼/⌒丶/´￣` 
::＼丶、 　 ヾ二ｿ　|:::::::/∠-''´ 
/＼＼.丶、 ｀''''''′!:::::::ﾚ〈 
　　 〉::￣::｀'ｧ--‐''ﾞ:::::::/::::ヽ 
＼;/:::::::::::::/::／::::::::::::/／:::::〉 
701 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/12(月) 00:00:57 ID:BZv7xjUV0
>>681
普通に見ていれば何も問題ないけど、
色相反転すると塗りムラがあるから、
そのムラを全部消してくれって言われたぜ！

その修正って、「時間がないない」って愚痴ってるときに、
本当に意味がある修正なのかなーと時折思う。
702 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/12(月) 01:05:09 ID:Oi7sj0GN0
無事に済めば別に良いでした。
703 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/12(月) 01:55:56 ID:bb6IYu2T0
>699
素材の一部だけが明らかにクオリティが高いと浮いちゃって困る、
全体をこれにあわせることも出来ないしどうしよう、
という愚痴のように見えた。
704 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/12(月) 01:59:02 ID:3gs/o77E0
>>703
贅沢な悩みだよねえ
705 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/12(月) 14:45:10 ID:3LOuIzn30
起きて目を覚ました直後にエロテキスト書けって言われても、
テンションが上がらないよ……低血圧だし(つд`ﾟ)
706 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/12(月) 16:40:07 ID:qYcNXf2D0
その内容を１４：４５に書く 705 萌え。
707 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/12(月) 17:33:56 ID:DdwORAjj0
もうちょっと早く寝て朝早く起きるようにしなよ

ま、エロテキストは夜のほうがはかどるのは否定しないけど
708 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/12(月) 17:52:48 ID:3gs/o77E0
乗りに乗りすぎてまさに夜中書いたラブレター状態になってたりすることもあるよね
709 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/12(月) 20:14:32 ID:jkAYaVai0
HOST:p3103-ipad11oomichi.oita.ocn.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
710 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/12(月) 20:22:28 ID:zWlRLP7H0
>>708
超ある。
711 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/12(月) 21:55:11 ID:Stsq5RPY0
>>708
怖いよね、アレ。
小人さんに全部責任おっ被せたくなるくらい。
712 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/12(月) 23:02:10 ID:JEPieBpt0
でも、勢いで書いたもののほうが意外に評判良かったりするんだよな。
713 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/12(月) 23:58:01 ID:R6PPwfoz0
状況による。
夜酔っ払って書いたもんとか変なテンションのときに書いたのは大抵後で読み返すと
死にたくなる。たま～にライター投稿でそのまんまのを出してくるイタイ子もいるけどね
714 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/13(火) 00:57:48 ID:Hvtnf8qF0
ごめんなさい……|ω・`)＜真夜中ラブレター多発者
715 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/13(火) 06:33:27 ID:5MyqLT/E0
006/06/13 (火) おとボクアニメ（１）

……さて。
おとボクアニメ版のキャストが決定しましたね。みなさんは如何ですか？
原作のキャストに愛着を持っていらっしゃる方、人気声優が一杯だ、と喜んでいらっしゃる方。
悲喜こもごも、色々いらっしゃると思います。

私を原作者と思ってくださる方に、これから思っていることをお話しします。
実際に私が原作者かどうかは皆さんがお決めになることと思っておりますので。
また厨臭いことをして…と思われる方もいるでしょう。ですが、私があのキャストを承諾した…などとは思われたくないのです。

私自身声優ファンですし、アニメキャストの中には好きな方も結構多いのですが、それが自分の作品を乗っ取ると成れば話は全く別です。
私は最初から、出来ればオリジナルキャストのままでと考えていました。ですがまあ、結論から言えば

「金を出さない人間には口を出す権利もない」

と言うことのようです。初期の頃に一生懸命監修をやっていたことも、今考えれば間の抜けた話。
その所為で現行のプロジェクトにも遅れを出したりして、貧乏くじを引いたのは私一人…と言ったところでしょうか。
声優マニアの皆さんは見て一目で分かるとお思いになりますが、このキャストは要するに
「出資元のレコード会社がやってるアイドル声優のユニットを売りたいだけ」というキャスティングです。
原作組は当然一人もおりません。美智子と圭に関してはオーディションすら無かったし、その二人の声優さんはオーディションにはいらっしゃいませんでした。
重要と思われていないなら…とこちらの要望を伝えましたが、見事に無視されました。あと、ユニットの一人が大変演技が下手で、せめてこの人を入れるのをやめて欲しいと言いましたが、
無論の如くそれも通らず。結果はご覧の通りです。オーディション自体が、完全なデキレースだったわけです。というか、もうオーディションが有った時点で、原作組の採用は予定に入っていなかったというのが見え見えなのですが。
ちなみに、私からの変更後キャストに関しての要望は、一切通っておりません。
716 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/13(火) 06:35:05 ID:5MyqLT/E0
2006/06/13 (火) おとボクアニメ（２）

キャスティング決定会議、とやらから決定に関して連名で文章が届いたそうですが、そのなかにはレコード会社の人間の名前は入っていないという念の入りようで、反吐が出ます。
まあ、もう勝手にしてくださいとしか言いようがありませんが。ちなみに、私は社の上の者からはこのメールすら見せて貰っていません。

うちの社は表記を見ても判るとおり、販社がゲームの権利を半分持っています。本来ならば、その販社がゲームの権利を守ってくれて然るべきなのではないか… と思いますが、
アニメ化に目が眩んだようで、私の意見などには耳もかしてくれませんでした。オーディション時に舞い上がって有名声優に演技指導に行く販社社員の姿などを思い出すと、
今でも気分が悪くなります。
アニメ化しただけマシだろう…と思う向きも有ると思いますが、あの子達は私の可愛い娘なのです。それを公開レイプされて喜べるほど、私はマゾではありません
717 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/13(火) 06:40:57 ID:5MyqLT/E0
2006/06/13 (火) おとボクアニメ（３）

正直なところ、私は原作組の声優の皆さんに顔向けが出来ないのです…特に紫苑と貴子については、声を決めてから話を書いていましたから、私にとってオリジナルお二方の声以外の二人などは考えられないのです。
それは、私のエゴなのでしょうか？そうかもしれませんね。

ですが、考えても見て下さい。私の才能なんてたかが知れています…人生に一度あるか無いかという自作品のアニメ化です。適う限り良い形で見たいと、私が望むことがそんなにいけないことなのでしょうか？
アニメの所為で偉いやる気が低下しておりまして…正直自社作品を擁護も出来ないような会社に対して愛社精神も底を着いたので。私ももう長くはないかも知れません。それでも他に能もありませんから、私は頑張ってこの仕事を続けるでしょう。
他に才覚があるなら、もっと儲かる仕事で悠々自適に暮らしたいものですよね、今は本当にそう思います。
一生懸命ロクに眠りもせずにゲームをつくって、やっと褒められたと思ったらそのご褒美は愛娘のレイプです…声優ファンの皆様には判っては頂けないと思いますが、これは、偽りのない私の気持ちです。
声優を売りたいなら、まだ声の付いていない原作を探せばいい。原作の声を気に入ってくれたファンの方々に…そもそもアニメ化の支えになってくれた皆さんに私は何と云って謝ればいいのでしょうね…。

きっとこのまま、エロゲ原作は立場が弱いままなのでしょうね…アニメに金を落とせるほど儲かっている会社なんて、数えるほどしか無いのですから。こう言ったことはこれからも続いていくのでしょう。
売った者が勝ち…という社会です。お前はなにを莫迦なことを言っている、そうなって当然だ…と言われるのも判っていますが、それでも、言いたいことであるし、また、自分の立場は明確にしておこうと思うのです。
皆さんは、どうか違った形での「おとボク」をお楽しみ頂ければいいと、そう思います。

……一体、私は何のために頑張ってきたんでしょうね？
718 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/13(火) 06:49:55 ID:5MyqLT/E0
超努級の愚痴だな。
ﾑﾁｬｼﾔｶﾞｯﾃ･･(´･ω･)
719 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/13(火) 07:24:04 ID:ttfF4lVX0
エロゲアニメ化は流行のようでいて、全体から見れば当事者なんて極々一部ってことか。
業界人がどういう感想か興味あったんだが、寝て起きてみても無反応だったとは。
↑のコピペも俺と同じ一般人でしょ？

流れを言っとくと、
あれがうｐされたのが日付が変わった頃。
1時間程した頃に、オーディションに来なかった声優の件や「大変演技が下手」な声優の記述が削除される。
さらに1時間程すると、全面削除。

・ビビリで屁垂れ
・2chにコピペやスクショが出回るのを見越した計画的行動
・上にどやしつけられた
さあどれだ。
720 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/13(火) 07:24:59 ID:uaIaem6R0
ま、
＞金を出さない人間には口を出す権利もない
これに尽きるやな。
721 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/13(火) 07:39:00 ID:60PbM5WO0
気持ちは分からないではないが、さすがにそういう愚痴をサイトに
書いたら怒られるわな・・・。
腹が立つばかりのモノは観ないことにして、ひたすら他のアニメを
褒めて自分の不満を間接的に提示するという手もあるのに。
722 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/13(火) 07:55:23 ID:5MyqLT/E0
ここまで言った以上辞めるんなら辞めればと思うけどね
723 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/13(火) 08:16:03 ID:5MyqLT/E0
日記の続き

ダチョウ倶楽部じゃないですからね！(笑)＞２ちゃんのみなさん。
本当に声優さんには抗議は駄目ですよ…。実質商業主義なのですからね。
でも、皆さんが色々な意見を言っていて、参考になりました。

あと、キャラ箱のゲームもう買わないとか、言わないで下さい…今一生懸命作ってるんですから、会社で毎日朝までやってるんですから…。せめて体験版をやってから決めて下され…お願いいたしますm(__)m
これが何か良い方向に行くと良いと期待しています…馘になるかも知れないけれど、まあ…その時はその時ですか。

私のゲームがつまらないから買わない、と言うのは、当然仕方がないです。ですが、私は、会社に自分の気持ちを知って欲しいから書いたのです。これで販社叩きや会社叩きが始まったら、もう何のために文句を言ったのやら目も当てられませんね。

それから、カッコイイとか言うのも無しです。社会人失格です。判ってます。
もっと利口に立ち回った方が良いんです。ま、でも…さっきのは、本当に言っておきたいことでしたから。私が表舞台に立てなくなる位で、今後の状況が多少良くなるなら良いでしょう…もともと日陰者なんですしね。
あと、会社にはうんざりしてますがやめません。貧乏なんです。わたし。

こういうことを書くと失望されるでしょうが(笑)
ああ、でも馘にされたら話は全く別ですよね……（－－；
その時は、甘んじて受け入れましょうかね。




スマン。単なるバカだった
724 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/13(火) 08:42:12 ID:u6AOqDkI0
いやいや、最高の小市民の愚痴じゃないですか。
啖呵切って辞めたらあ！　みたいな人は
このスレの敵です（ｗ
725 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/13(火) 08:58:15 ID:WG68fejh0
おとボクって、そんなに人気あったんかー。
しらんかった(´ω`)-3

んま、エロゲごときのアニメ化でなにをムキになってんだか。
世の中にはもっと苦汁をなめてる小説家や漫画家とかがいるってことを知って欲しいかもな。
726 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/13(火) 09:43:56 ID:pYKH2cM90
いやいや、このスレ的にはナイス愚痴！ですよ。
727 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/13(火) 10:14:10 ID:aMRK0UvW0
アニメは分野が違うんだから妙な口出しはやめといたほうがいいと思うがね。
728 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/13(火) 10:27:32 ID:60PbM5WO0
しかしアレなアニメ化が存在するのも事実。脚本改悪とか。
729 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/13(火) 10:33:15 ID:UUNZyz/k0
ここでエロゲごときとかいわれてもな
730 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/13(火) 10:34:59 ID:dSissMc80
女装少年の公開レイプと聞いて飛んできました。
731 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/13(火) 10:51:09 ID:u6AOqDkI0
>728
存在って言うか、7割くらいの原作有ＴＶアニメは糞化してると思ふ。
ライターは夢見すぎ。
732 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/13(火) 11:03:36 ID:jLFMw3Fd0
アニメ化に関しての愚痴か、なかなかいい愚痴だな。
しがない害虫なんで事情はわからんが、やっぱ金は強いんだな。
諭吉最高。
733 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/13(火) 11:11:51 ID:2oZKTEXO0
>>731
まあアニメ以前にドラマ化だろうが映画化だろうがそれはかわらんだろうな
734 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/13(火) 11:39:28 ID:60PbM5WO0
自分より明らかに劣った脚本家にいじりまわされたんじゃムカツくだろ。
しかし優れた脚本家がエロゲアニメ化など引き受けるはずもなく。
735 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/13(火) 12:10:36 ID:EoMVr5u70
つうか、アニメ化されて糞化されるのが嫌なら、製作会社にNoと最初から言えばいいじゃん。
陵辱系、抜き系とかの会社はTVアニメ化は絶対ないから関係ないけどなｗ
736 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/13(火) 12:21:25 ID:tcQKw8eo0
いやぁ、これはいい愚痴ですね！
737 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/13(火) 12:59:23 ID:u6AOqDkI0
>734
おとボクのライターは別に脚本に文句は言って無いと思うが。
738 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/13(火) 13:03:57 ID:nvr0q99G0
俺にもっと噛ませて名前売らせてくれYO!!
稼がせてくれYO!!
って愚痴なんじゃない？
739 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/13(火) 13:52:13 ID:E5YErGot0
>>715
要するにお前に力が無いだけじゃん。
オーガストやminoriを見てみろ。
Leafはどうだ？

カネを出さなくても他を黙らせるスタッフがいれば問題ないんだよ。
それだけのことだ。
740 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/13(火) 13:53:40 ID:mRmvVcxM0
○○さん、ゲームするのは構わないんですが、仕事ちゃんとやってください・・・。


ゲームは1日1時間！
741 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/13(火) 13:59:34 ID:s1IUxCfI0
minoriはアニメ魂枠でも誰一人キャスト変更しなかったもんな。
今考えれば神か。
742 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/13(火) 14:11:57 ID:pYKH2cM90
八月のはにはにもな。
あとは明け瑠璃がどうなるか・・・
743 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/13(火) 14:14:56 ID:EoMVr5u70
minoriはそりゃぁ、バックが金持ってるしな・・・
ニトロ・ホビが憑いてるキャラ箱と比べるのは酷だろ。
744 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/13(火) 14:28:24 ID:K3hGThXS0
もちろんそんなことは決してないだろうが、
声優に飲み会で、今度アニメになるんだけど、その時もまたよろしくと
風呂敷を広げまくったが、その約束が達成できなくて、立場がなくなりそうで、
いいわけをカマしただけ・・・に見えないこともない。
もちろんこれは、あくまでもただの推測というよりは、邪推であって、
どこから聞いたとか、それで逆効果になったとか、そんなことはいっさい知らない。
745 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/13(火) 14:30:29 ID:E5YErGot0
ねこねこもラムネで声優変更しなかったな。
746 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/13(火) 14:57:06 ID:8M4a9/fS0
えろえろえろえろえろえろえろえろえろえろえろえろえろえろえろえろえろえろえろ
飽きた
747 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/13(火) 15:09:46 ID:jLFMw3Fd0
みんなアニメも結構チェックしてるんだな。
748 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/13(火) 15:26:37 ID:5MyqLT/E0
>>727
どーい。みっともない真似晒しただけとしか思えん
749 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/13(火) 15:37:19 ID:k6MmCEza0
クロックアップ！！
750 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/13(火) 16:07:59 ID:b+klhnqA0
これを読んでみっともないとか言う奴は一般人か、俺のように自分の作品への愛が足りない奴だと思う
俺は読んでいて泣けてきた
俺もこれぐらい自分の作品に愛着を持てる人間になりたい
751 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/13(火) 16:11:58 ID:5MyqLT/E0
まぁ本当に辞めたら愛は認めるがね
752 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/13(火) 16:16:49 ID:dSissMc80
つーかシナリオ一人だけの作品じゃないし。
753 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/13(火) 16:35:28 ID:ybOH94GZ0
漫画ですら原作者と作画が別れていたら揉めることが少なくないのに
ゲームとなるともっと人数が絡むしな。
ライターもあのゲームは自分一人ものと思っている人は少ないだろう
754 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/13(火) 16:41:33 ID:aRgnjK0L0
そのあたりの割り切りがアッサリしてくるのが
大人になるってことなのさ…
755 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/13(火) 17:02:54 ID:2u/piIYk0
シナリオ、20代前半と見た。
756 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/13(火) 17:38:33 ID:l/BK5AvT0
「違うキャストに演じてもらえば、また違う見方や発見があるかも」
という風にプラス思考で考えることはできんのでありますか？
757 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/13(火) 17:45:21 ID:jLFMw3Fd0
それ以前にｹﾞｰﾑをﾌﾟﾚｲした人からしたら普通に違和感じゃね？
いわゆる声ｵﾀと言われる人ってそこらへん厳しい希ｶﾞｽ。
758 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/13(火) 17:52:06 ID:pYKH2cM90
>>750
こっそり同意。
759 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/13(火) 18:11:49 ID:fgwustmg0
>>744
打ち上げ飲み会では良くある話だがアニメ化の話は知らないで済ませた方が無難。
下手に口を出すとタダ働きさせられるよ。
某アニメ脚本家が無理矢理に絡みたいならノーギャラで来いと言ってた。
760 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/13(火) 18:15:00 ID:fgwustmg0
愛情だの何だのと言ってもノーギャラや手弁当は無理だろ。
ぶっちゃけ大赤字だぞ。自分にも会社にも。
やりたいなら自分の会社休んで、しかもノーギャラでやれと言うのがアニメ側の本音。
761 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/13(火) 18:20:18 ID:CP4VVHfA0
結局のところ
＞私があのキャストを承諾した…などとは思われたくないのです。
これがすべてじゃないの？
自分は悪くない。自分のせいじゃない。だからアニメがクソでも俺を責めるな
って言いたいだけだろ。
みっともねえ奴。
762 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/13(火) 18:29:27 ID:5dAFM7Ja0
自作をクソにされても何も言えない無力で奴隷体質な社畜ちゃんたちの
コンプレックスを刺激してしまったようですね
763 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/13(火) 19:30:06 ID:82sU6PfU0
>>762
ﾜﾛﾀ
もしくはアニメ化されたことへの僻みかもな

でも、このライターの言うこともわかるけど、今はテレビアニメなんて信じられないほど安い金で作られてるから
少しでも制作費をもらえるならどんな事でもするのが普通だからなあ。
アニメの製作会社には罪はないよ。悪いのは版権を売った上の人間。
という事で、本当に辞めてしまってほしい。
764 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/13(火) 19:34:14 ID:xCVz7i4B0
さりげなく木村まどかがボロクソ書かれてるのがﾜﾛﾀ
ぶっちゃけすぎw
765 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/13(火) 19:42:11 ID:k6MmCEza0
木村ってバオバブだろ？
バオバブって言ったら結構こっち側に出てくれる声優さんも多いところだから
後々やばいんでね？
いや、それ以前にもうホビボが怒ってるかも知れないけどさ
766 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/13(火) 19:58:23 ID:binOyQ2F0
なあちょっと聞いてくれよ
俺は外注ライターなんだけどメイン書いたゲームでキャスト希望あるかって聞かれたから
自分の趣味と、手堅く選んだのの二種類出したんだよ

全員、手堅い方のキャストにされてました…orz
767 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/13(火) 20:20:42 ID:fIp7haRI0
>>766
手堅いのが売れ線または定番なら仕方ない気が汁

弱小の分際で、若本とか要求したら確実に黙殺されるし
768 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/13(火) 20:28:45 ID:fIp7haRI0
>>759
そのふぁっきん脚本家には二人ほど心当たりがあるよ漏れ。

そのうちの一人は、雑誌やネットでは普段、エロゲーやギャルゲーには理解
あるような事を言っているのに、いざ話してみると完全にこの業界をバカにし
ている。
アニメじゃ人気あるのに、ゲームの仕事をやろとうしないのは、そこに原因
があるんだよなぁ、あの男。
769 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/13(火) 20:29:15 ID:gWYkP3C+0
>>715-717を書いた人の思い入れはよく分かった
まぁｶﾞﾝｶﾞﾚ
ちくしょー　ある意味うらやましい

>>750
作業的感覚が強すぎてムリムリ
770 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/13(火) 20:58:32 ID:oAOd5OJc0
>>767
若本や茶風林、子安は案外通るよ。
個人的に入れて欲しかった太一郎と賢雄はダメだった。
771 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/13(火) 21:29:01 ID:MhaPZfp40
俺と同じような経験してる奴がいる。
同一人物だったりするんだろうか…。
772 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/13(火) 21:38:29 ID:5MyqLT/E0
>>568
おいおい黒田とあかほりですか？ｗ
売れっ子脚本家だししょーがねぇべ。実際アニメに絡みたきゃなのはみたいな契約にしないと無意味。
っていうかはっきり言ってどの業界の人間でも下手に口出しなんかされたくないんだよ。
んなもんゲーム業界、映画業界、TV業界問わず当然の事だろ。
大人なんだから経験しとけよ。
773 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/13(火) 21:43:29 ID:s9FMs0i50
>>770
広川太一郎？
エロゲどころかTVアニメでもかなりムズいんじゃ？
774 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/13(火) 22:01:18 ID:fIp7haRI0
>>772
ちゃうわ。つーか両方ともゲームの仕事やってるし。
775 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/13(火) 22:06:24 ID:oL0UBDl60
とあるネット通販店のバイトですが
三桁単位の発注がある作品の中で注文数が一桁とかその辺のゲームでも
作ってる人は真剣なんだと思いました
なんつーか、がんばってね
776 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/13(火) 22:10:10 ID:WqGubc7R0
まあ、というかよ。
口出しされたくないなら原作付きなんて作るなっての。
手前らで物を用意出来ずに原作付きで俺らの都合で作らせろって言う方が甘チャンだろ。
777 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/13(火) 22:13:51 ID:rVO8d6Bq0
つうか、日記で暴露するのは戯画のはぴくりのｹﾞﾝｶﾞｰ以来久々だった様なｷｶﾞｽ
778 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/13(火) 22:15:01 ID:2kKlEHRj0
>>772
同意だ。
向こう側の業界の人間と話すと、向こうは向こうで変なこだわりなのか、
しがらみなのか訳分からない状態だから関わり合いたくねえと感じるよ。
わざわざ猛犬の群れに噛み殺されに行くようなもんだ。
マジで自分の命削るよ。
779 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/13(火) 22:39:03 ID:4nlbGd/a0
要するに、臭いものには蓋をするのが平和に生きるコツと言うわけですね。
ビバ、事なかれ主義。
780 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/13(火) 22:45:37 ID:4oYOBVCu0
つまりキングレコードがアニメ化に関わってると、声優総入れ替えってこった
781 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/13(火) 23:03:25 ID:zAB8n1Og0
何でも本音を吐露すりゃいいってもんじゃないだろ
しかも不特定多数に向けて
そういう愚痴は飲みの席だけにしとけよ
782 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/13(火) 23:03:31 ID:i+kFFvUd0
っていうか、ゲーム作成自体一人の力でやったわけじゃないんだから、一社員がウダウダ言うのもどうかと思うが。
しかもシナリオ改変されたとかならともかく、声優ぐらいでなにを言っとるのかと……。
783 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/13(火) 23:41:24 ID:F6ruNCM20
もう少し権限をくれれば使える手も色々出てくるんだけどね。
ローゼンリッター使っちゃ駄目と言われたら
イゼルローンも落とせないんだよぉorz
784 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/14(水) 00:20:30 ID:FG0CIqps0
これ、本人は退社も辞さないつもりなのかもしれないけど
こういう気に食わないことがあったからって内部告発しちゃうような人
他のメーカーもリスキーすぎて雇いたがらないと思うんだ
そりゃあ本人はムカついたんだろうし相手の対応も外道だったのかもしれんが
彼の中に守秘義務という概念はないのかな……
785 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/14(水) 00:22:40 ID:UPM0WQqm0
この程度はリスクになんかならんでしょ。
786 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/14(水) 00:49:59 ID:FG0CIqps0
そうかあ？
仮に君が携わってる企画の人間が君と対立したとする
そいつが後日、自分のＨＰでそのことを愚痴りだしたらどうするよ？
それを見たユーザーは、十中八九こりゃ地雷だなと思うんじゃないか？
上にもあるが、戯画の某作品みたいにさ

今回はメディアミックスによって生じた軋轢に関する愚痴だったが
エロゲーの制作途中にも似たような真似をしかねないとは思わない？
787 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/14(水) 00:51:29 ID:qt4v3sY60
まぁ自分が勤めている会社批判でもあるしな
788 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/14(水) 00:59:50 ID:SlRSLLuh0
NHK仕事の流儀を見て思った。組織でやる仕事で結果を
残してる人間は組織のモチベをあげる名人ばっかり。

こだわりってのはモチベに影響すると思うんだよね。
スタッフのモチベを下げちゃうのは下策。
だが、当人はこだわりのつもりでも何ら結果に繋がらない
わがままでしかない場合もあり、そんなのは一喝しなければならない。
789 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/14(水) 01:00:59 ID:Da93ZdKi0
本人もその辺は覚悟して言ってるだろ
馘になるかもとまで言ってるんだし
俺には上層部批判がメインに読めたよ
愛娘を売りに出されたってさ
790 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/14(水) 01:02:49 ID:y+vDU2FG0
気持ちは分かるが、さすがにそれを晒しちゃうのは社会人としてどうよ、と思う。

>721
「７月からの新番は「ぜロの使い魔」に期待です」と書いてる人のことか。
791 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/14(水) 01:12:33 ID:TsTu2Hg80
社会人としてやってはいけない、なんて美徳は
個を殺して奉仕する価値のある社会に属してこそ意味があるだろうさ。

腕を売って歩くような稼業は、一度舐められたらどこまでも舐められる。
792 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/14(水) 01:14:37 ID:OwN9bFH/0
オーバーに言えば会社の方針の妨害工作
793 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/14(水) 01:29:11 ID:frKn0hc20
で、大変下手な声優って誰？
794 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/14(水) 01:42:47 ID:gQptUjmW0
雑談から来ましたよ。こっちの方が聞くのに適してる気が･･････
ああ金ほしい、イベ原画＠８ｋって安くね？　とぼやいたんだが
激安　とレスがついて信じ込んでいた世界にひびが入った
マジで安いのか？

795 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/14(水) 01:49:01 ID:iJ1fvLpo0
つーかさ、逆にアニメ原作でゲーム化の話の時に、
「たまに原作者が来て何回かリテイク出して帰りますが我慢して作り直してください」
なんて言われたら誰だって怒るべ？
やるなら最初から最後まで制作現場で寝食ともにするのが常識だろと。
796 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/14(水) 01:51:12 ID:iJ1fvLpo0
>>795
あ、例えばの話ね。
ありえない話だからいちおう断っておく。
797 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/14(水) 01:53:32 ID:04WoOKiq0
>>715-717
昔、北海道の巨大企業に
作品をねじ曲げられた
さだｐ様の悲痛を思い出すよ
798 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/14(水) 01:55:26 ID:xejFDSJy0
Ｆａｔｅのアニメは原作通りなのに
なんであんなにつまんなかったんだろう
799 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/14(水) 01:57:01 ID:VSyxItgR0
>>794
背景の有無で相場は違います。
800 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/14(水) 02:04:12 ID:FG0CIqps0
>>791
確かにそうだが、舐められないよう戦うのは制作の現場でであって
自分のＨＰに愚痴を披露することじゃないと思う
力及ばず負けたのなら、ここはぐっと堪えて次の作品で見返してやればいいじゃないか
801 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/14(水) 02:05:37 ID:UPM0WQqm0
愚痴スレで説教すんな！！
ウザッ！！
802 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/14(水) 02:10:15 ID:tXSaQqA90
>>798
元々脳内補正を前提にした作品が原作どおり映像化して面白いわけがない
原作信者はそこんとこわかってない
803 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/14(水) 02:11:02 ID:gQptUjmW0
>>799　ｻﾝｸｽ
俺は背景ナシ、影と色指定まで。
やらなくても良いと言われたが線画の抽出までやってる。
パスもたまに引く。グラフィッカーも外注だが塗りの合否は俺がしてる。
背景はどっかの業者にまとめて頼んでるっぽい。彩度が合ってない時は
マジで殺意が湧く。
804 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/14(水) 03:32:22 ID:PIjK8iYq0
>802
原作に忠実に作ってる部分はそんなにまずくもなかったと思うがな。
オリジナル展開に原作以上の薄さ安っぽさが見えるけど。
俺がＦａｔｅ信者じゃないからそう思うのかもしれんが。
805 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/14(水) 03:47:43 ID:G14IyNtU0
>>795
なんらそう言うことを期待されてないのに勝手に「監修」と称して張り切って、
なんら報酬が得られなかった事にも怒ってたみたいだけどね。。
総じて幼稚としか言い様が無い。アニメ化に妙な期待持ちすぎ。
要するにガキなんだよな。
806 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/14(水) 03:48:55 ID:G14IyNtU0
>>794
安いですね。高めだと15k-20kは逝くんじゃないでしょうかね･･イベ原画だと。
相場としては12kくらいですかね。
807 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/14(水) 03:56:20 ID:htL3ZhyB0
>>794
給料から月産カット数で計算してみたけど自分の場合、
背景＆影＆色指定無しのペン入れまで。
つまりキャラ原画のみな訳なんだけど１枚約18000円だった。
うちの場合非常に達者なCGさんが複数居るんで影指定他は任せて
どんどん枚数上げてくれって感じで、描いても描いても次上がった？
って来るから気持ち的に楽って訳でも無いんだが。
ただ、この業界での相場を知らないんで参考にならないかも知れない。
ごめん。
808 ：807：2006/06/14(水) 04:00:37 ID:htL3ZhyB0
追記。
１カットは差分込み１２枚セット（今までの最多）でも１カット扱いね。
１枚辺りの書き込み量も多いし、各種指定無いのに余り楽に感じない理由はここな気もする。
809 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/14(水) 04:30:56 ID:KDS0Jweq0
>>803
>彩度が合ってない時はマジで殺意が湧く。

モロ心当たりがある・・・。ごめんなさい・・・。
810 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/14(水) 04:54:04 ID:G14IyNtU0
おまえか！おまえか！！
811 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/14(水) 05:11:47 ID:qLYdauFo0
原画家のイベントCGの背景線画が酷い…
異次元空間な背景が上がってきてCG陣からの苦情殺到
CG陣のほうで背景書き直しで
その分手間掛かってて、この状態だと当初のスケジュールで終わらないと宣告受けたorz
原画家も手遅くて精一杯でリテイク出す暇もない
予算的&時間的にいい解決案が出ない…
今週中に方針決めないと…ﾎﾞｽｹﾃ
812 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/14(水) 05:18:28 ID:KDS0Jweq0
>810
ごめんなさい！ごめんなさい！殺してくれていいです。
早くこの呪縛から開放されたい・・・。
813 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/14(水) 05:33:38 ID:f72UzZH20
>>715
南無。
正に南無。

>>735
そんな選択権すら無かったんだろうさ。

>>802
その脳内妄想もカタチにするのがアニメ屋の仕事でしょうにｗ
例えばエロゲをCSに移植する際にヤバいシーンを全部カット「しただけ」じゃ話にならんだろうし。

>>805
割り切れれば楽なんじゃね？
その程度の雑魚に碌な仕事は来ないだろうけどさ。
814 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/14(水) 05:49:34 ID:wnOu0zfg0
なんつーか結構ごっちゃにされてるみたいだけど、内容に口出すことと
キャスト変えないでくれ！って叫ぶのは別のことだと思うんだ。
と言うかそのすり替えはおかしい。

しかしこうして見るとつくづく>>790の人は社会人として賢いなw
815 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/14(水) 06:54:30 ID:PIjK8iYq0
アニメに「してやってる」みたいな感覚なんだろうなあ。
立場は対等なはずなんだが。
816 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/14(水) 07:02:29 ID:9DZ8BbE80
いや、実際アニメにさせてやってるんだろ？
キングレコードは原作の多大な力により
マイナーな堀江を売ることが出来るんだからな
817 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/14(水) 07:27:03 ID:Z66UJk2k0
キングレコードと関わった時点ですでに呪われてたんだよ・・・ご愁傷様w
818 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/14(水) 08:37:29 ID:FzEOH9L40
>>798
堅実にやればいい部分にファンタジーをいれて(空飛ぶ凛とか)
ファンタジーでやればいい部分をヘタに見せようとして(剣で打ち合うんじゃなくぴょンぴょん飛び回るセイバーとか)
ゲームの描写によるイメージと、映像に差異が出たために胸焼けする作品になってるんだろう。

原作で５０メートル６秒で走れるキャラが、アニメになったら１００メートル６秒に描写が変わっていたようなもんだ。
数字の上では微妙だけれど「こいつはこういうキャラ」というイメージがついてる所に、似てるけど微妙に違う描写が
延々と続いたら、そりゃ胸焼けを起こす。
819 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/14(水) 09:42:38 ID:G14IyNtU0
単なるアニオタが出張り始めた。
そろそろこの話辞めようか。

んで、愚痴。
この時期クーラー入れすぎで寒いんだよ('Ａ`)
消したらPCのﾌｧﾝがうるさいし偉い事になるのでうちではクールビズもままなりませんorz
820 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/14(水) 09:43:44 ID:wA4v7YJe0
久々の生きの良いネタで大賑わいだけど、おかげで割り込み大好きの彼がそろそろ戻ってきそうだな
821 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/14(水) 09:54:02 ID:J1FF2vv40
朝起きたー！
キーボードの後が、顔に有ったwwwwww

寝ちゃったのかよ、俺　orz
822 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/14(水) 09:55:50 ID:YxE3zkLl0
なかなか自社製品や関連商品は宣伝しにくいが、駄目認定ととられるのか

しかしコピペとは言え愚痴スレだというのに偉い叩かれているな
823 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/14(水) 10:10:35 ID:VM4R/yOb0
>>819
それでも暑い暑いって言ってるピザを痩せさせろ
824 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/14(水) 10:16:24 ID:FWa8PVHs0
このスレの構成比は
現役業界人：元業界人；流通関係者：脳内＝１：１：１：７
です、
825 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/14(水) 10:24:17 ID:wCEaWAHX0
>>794
4Ｋ～５０Ｋくらいまでと腕と知名度で値段は様々。
有名で、腕がよくて、影指定あり、背景まで書き込めて、８Ｋなら安い。

初めてで、そんなには有名じゃなく、背景＆影指定なしキャラのみとか
背景はアタリのみなら、８Ｋは高い方

どのレベルなのかによって相場は違うので、一概には安い高い言えないよ。
826 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/14(水) 11:59:54 ID:2KJMrU5W0
>>798
ストーリーはだいたい原作どおりだけど、演出が微妙だからじゃね？
テンポとかも良くないし・・・。
827 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/14(水) 12:14:39 ID:UimOxtaW0
>>798
内面描写が肝の原作を表面だけなぞってるから
おきた出来事だけなぞってるんじゃそりゃ詰まんない

かといってモノ増やせば良いって訳でもないけど（それでもマシにはなるが）
そこら辺のバランス取ってうまくアニメ化できる監督演出脚本なんてほんっとに一握り
その一握りの人間は原作物なんてやらない罠
つまり八方塞がり

アニメ化して多少なり設けた金で完全ゲーム会社主導のOVAとか作るほうに持ってたらどうかな？
ヘルシングとかみたいに…
糞TVアニメの方は投資だとファンにも割り切ってもらって
正伝的にOVAを出す
三方一両得って感じで考慮してもいいんでない？
828 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/14(水) 12:51:54 ID:FzEOH9L40
アニメ化＝宣伝と割り切るしかないんだろうな…どんなに改変、改悪されたとしても。
万に一つの可能性で、面白い物が出来上がることもある訳だし。
829 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/14(水) 13:19:51 ID:ilUFyj7S0
アニメ化？　ハッ！
そんな話が来るだけ良いんだよ

こっちは…こっちはなぁっ！…　うう…　orz
830 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/14(水) 13:41:12 ID:awefiV9q0
>>829
がんばれ！
エロ無しで成り立つ話を作っている人を見下す人になればいい！







まあうちのはエロアニメになったけどな！(･∀･)ｶﾞｯﾊｶﾞﾊｶﾞﾊ
831 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/14(水) 16:14:36 ID:kv4TKlOQ0
きゃんでぃそふと
832 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/14(水) 20:06:39 ID:G14IyNtU0
もうアニメ厨がウゼーな・・・某社のTみたいなって原作クレジット入れてもらうか
麻枝准になって影の社長になるしかねぇんだよ
下っ端の俺らみたいなのがサイトで暴言はいてもネタにしかならないんだよ
833 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/14(水) 21:19:16 ID:rAhowITW0
まだまだ青いな。＞原作者
834 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/14(水) 21:24:27 ID:Ef0sZGGV0
スタチャの声優ユニットAice5で商売するのに
「女の登場人物が多くて」「版権が安い」手頃な原作だったんでしょ。
メンバーが全員入ってるし、既にキャラCDの制作も決まってる。

アニメ化で宣伝になるなんて夢見過ぎ。

アニメは適当に作って、キャラCDの売り上げで儲けるつもりだから、
利益分配がどうなってるか判らないけど、
レコード会社だけ儲かって、ゲーム会社への利益も回らないだろうね。
835 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/14(水) 21:37:48 ID:6AWVPs1M0
>834
アニメになると新規の客がつく事はつくよ
ワゴンになったりだだ余りだったヤミ帽とかシャッフル
綺麗になくなったし　店が助かる時もある
836 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/14(水) 21:48:35 ID:kZq1mH6M0
出崎にAIRを汚されたkeyに比べたら
どうということはないだろ
837 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/14(水) 22:23:06 ID:PIjK8iYq0
ありゃーひどかったが、映画じゃん。
テレビアニメはよく出来てたしな。
838 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/14(水) 22:29:33 ID:aKFGQwzF0
>>770
賢雄はどっかのエロゲにでてなかったっけ？
サンソン・ハンソンネタやってて地味に吹いた記憶が

>>836
鍵っ子は京アニのAIRしかアニメ版は存在してないって言ってるよ
839 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/14(水) 22:31:45 ID:mm36m6cv0
>838
てこぷりの親父がたしか賢雄だった筈
840 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/14(水) 22:41:07 ID:245ekEdU0
おとボクのアニメはＰＳ２版をアニメ化した物だと思うのだが（タイトルの乙女表記もそうだし、スタチャがエロゲをテレビアニメにするとは考えにくいので、ＰＳ２のゲームをアニメにしたんですよ～、と言い訳）、キャスト変更には移植した錬金も絡んでる？
あそこの他ゲームでも移植の際のダブルキャストは評判いいのか知らんけど
841 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/14(水) 22:59:48 ID:1bLWwnsr0
>>834
アニメの製作委員会が作るグッズとか主題歌ＣＤとか、
原作者にはお金回ってこないよ。
842 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/14(水) 23:14:15 ID:fgIvPi0f0
そもそも、シナリオライター一人を原作者と言っちゃっていいのか？
843 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/14(水) 23:25:31 ID:UimOxtaW0
>>842
いいでしょグラフィックシステム周りは代わりがいくらでもいるが
シナリオライターの代わりは出来ないし
844 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/14(水) 23:30:56 ID:DwjYS9r+0
世の中、代わりがいない人間なんて、ほんの一握りでしょ…
845 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/14(水) 23:41:48 ID:G14IyNtU0
>>843
んなわけねーだろ。「原作：○○」とクレジットされる奴だけが原作者なんだよ。
ゲームメーカーはここにメーカーの名前が入る。
ageみたいに監督で社長で脚本のヨシダや経営者の一人で企画で脚本の都築クラスだけが
原作者扱いなんだよ。
846 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/14(水) 23:42:38 ID:lRU/a3+K0
東映は出崎を売るために
クラナドも利用するらしいな
酷い話だ
847 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/14(水) 23:58:57 ID:aeRLgfI+0
あんな大ベテラン監督を売り出してどうする
848 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/15(木) 00:13:20 ID:UXfzSfzR0
そもそも、どっちがどっちに売り出されてるのかすら微妙だが。
誰が得するのかすら、わからん構図だ。
849 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/15(木) 00:15:53 ID:4BoVO02F0
売り出しなんて言葉は新人か実績の無いタイトルに使う言葉だよな
凄い違和感がある
850 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/15(木) 00:20:11 ID:R9KvVrJ30
あれだ、窓際族みたいなもんじゃないか？
851 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/15(木) 00:38:23 ID:05cwcnJS0
こんな給料の安い業界で窓際族なんているわけない･･よな？
852 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/15(木) 00:40:13 ID:1Pm2fQoJ0
窓際なんて飼ってる余裕があればいいのぉ
853 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/15(木) 01:15:07 ID:KiNsXqyN0
>>846
杉野作画だったらDVD5本買うｗ
せめて、初回映像特典とかで入れてくれないかなぁ
854 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/15(木) 01:52:32 ID:v6g03a6V0
>>825 ﾚｽｻﾝｸｽ
原画初心者と言われるほど低いレベルでもないが
上見ればやはり見劣りはするから技術不足は否めない
ここに名前が挙がるくらいのレベルまで必死こくと決めたよｗ
>>809 背景の方ですか？ｗ　責める権利あるほど技術あるわけじゃない
と気づいたからｗ　お互い向上心絶やさずがんばろうｗ
855 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/15(木) 02:36:13 ID:ylrHlxB80
>>846
売り出しというかマイナスにしかならないだろ。
AIRの存在のおかげでどれだけ出崎の評判が
世間で下がったと思ってるんだ。
掲示板は今でも荒らされてる。
keyを貶めた当然の報いだがな。
856 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/15(木) 02:43:21 ID:cjKQQItb0
４Ｋ～50Ｋって、そんなに差があるのか。
今の倍・・・１枚30Ｋくらいもらえたら生活潤うだろうな・・・。
857 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/15(木) 03:21:43 ID:v6g03a6V0
>>856
ってことは同職？
今の倍って発言から察するに１＠１５ｋ前後なのだろうか
それでも俺の倍近くになるわけだがｗｗｗ
すごいなｗ　有名ゲンガーですか？ｗ
858 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/15(木) 04:07:33 ID:eufAcdYn0
>>715みたいな日記を書いてもエロゲ会社って
クビにならないんですか？
クビにならないから平気で会社の事を日記に書く人多いですか？
これから業界に入ろうと思ってる者なんですが
教えて下さい。
859 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/15(木) 04:19:46 ID:X9Me4TQO0
>>858
スレの流れよく嫁。アレは今は消されてるが
万一クビになるとしたらそれもしょうがないですねって
スタンスで書かれている。

要するに一応社会人のアタマで考えろよなってこと。
と、釣りにあえてマジレス
860 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/15(木) 04:39:23 ID:4/9ldW5z0
アニメ化した作品見ると、どうも原作の良い所をわざと消してるように思えるのはどうしてだぜ
861 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/15(木) 04:39:34 ID:eufAcdYn0
＞859さん
ありがとうございます。
エロゲ会社は甘いって聞いていたんで
守秘義務を破ってもクビにならないのかなと
気になりまして
実際にそのぐらいじゃならないと聞いたもので
すみません変な事聞いて
862 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/15(木) 06:10:27 ID:zY5u/pYR0
入りもしないうちからそんなこと気にしてどうするんだ？
俺も入ったらバリバリぶっちゃけブログ書いてやるぜ、ってか。
863 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/15(木) 06:52:48 ID:DjbNBQcQ0
アニメの連中って金に汚く頭の悪いバカばっかりだな
高尚なエロゲライターとは大違いだ
864 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/15(木) 07:15:43 ID:LelBsvqb0
品性とか高尚さの問題じゃないの。
実力の問題。
865 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/15(木) 09:07:30 ID:PLwU0J1n0
外注なんかで、改変されるかもしれないとモチベーション下がるよね
上の人間に必要なのはモチベーション管理なのに、なかなか出来ない
おとボクの人はそれだけ愛情が持てるんだから、恵まれてるんだよ
一度外注やってみればいいのに　まじで驚くと思う
866 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/15(木) 09:28:37 ID:zSeBkHZJO
ようは、金と力のあるやつらが得をし、儲かるように世の中出来てるんだよ
867 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/15(木) 10:36:39 ID:zw9zJ/HF0
外注メインでやってると、
創作の本筋から外れているようなスキルばかり蓄積されていくのがイヤだ。
868 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/15(木) 11:08:47 ID:8kbKcfHh0
作品の人気に左右されず、実力で仕事とか・・・くるようになればいいなオイ。
869 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/15(木) 12:22:15 ID:tKrixRq+0
ふむ。エロゲ業界は甘かったのか・・・
漏れの居る所は守秘義務が徹底してたり、リテイクは重箱の隅を突付く様なのばかりだし・・・

また違うエロゲ業界が存在するんですね？
870 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/15(木) 14:10:35 ID:Hj4u2Lit0
厳しい会社もあれば、甘い会社もある。
総じて痛い人が多いのは確か、か…。
871 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/15(木) 14:11:28 ID:V4bZdk5T0
大抵のモノは血となり肉となるからムダにはならんよ
たとえ反吐が出たり血の涙が出るようなことでもな…orz
872 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/15(木) 14:19:36 ID:sJ13FpMQ0
>>855
頭の悪そうな脳内業界人だな。
掲示板荒らしてる奴なんてほんの数人。
出崎の劇場版ＡＩＲは少なくとも上映延長になるほどの満員御礼＆ＤＶＤもそこそこｲｲ感じに売れ行きがあった。
つまりは、一部の狂信者がなんと思おうが実績を残してるわけで
クラナドの映画を作る場合に、外すための客観的理由が存在しない。

大人になれよボウズ。
873 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/15(木) 14:51:40 ID:zRnLHHTh0
こんな時間に帰ってきたけど
干してた洗濯物が異様な匂いを放ってる。って干したの何日前だろ(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
帰ってこなけりゃ、ずっとそのまんまなのは確かのだが。

もうイヤ、こんな生活・・・・・・
874 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/15(木) 15:53:19 ID:cEm/nFRO0
>873
メイド雇え
875 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/15(木) 15:55:23 ID:Ms4/+Nd50
部屋干し用洗剤使え
876 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/15(木) 17:52:42 ID:wGFFwCDo0
辞めろ辞めろ
辞められない会社なんてこの世にねえんだ！
877 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/15(木) 18:06:48 ID:m66xKH0y0
エロゲ業界人だけど、アニメ見ないおれは希少？
878 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/15(木) 18:21:42 ID:PFiHdvhOO
興味ないって言ったらおそらく稀少
ただし見るﾋﾏないってだけだったら(ry
879 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/15(木) 18:46:43 ID:RbfWwZVc0
自分がゲームを構成する「素材」を作っているんだ、という意識のない外注って多いよね。
素材なんだから、構成する過程でなんらかの補正は入っても仕方ないだろう。
「作品」だと思ってるから、駄目なんじゃないの？
880 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/15(木) 18:51:18 ID:vbukfCBn0
直すのは仕方ないけど、直したことを黙ってるなよ
881 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/15(木) 19:06:11 ID:Ew+t39si0
直すのはいいけど人称は変えないでいただきたい
それまで「俺は～」だったのが修正された部分だけ「○○は～」
カンベンして('A` ) ｳﾞｧｰ
882 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/15(木) 19:46:13 ID:Fw7vujgv0
>>877
うわ、仲間がいた。俺もアニメ全然見ないんだよ。
最後に見てたの高校のときの幽遊白書だもん。

漫画オタとラノベオタではあるんだけどね。
それがアニメ化されても見る気には何故かならない。
883 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/15(木) 20:21:09 ID:SiFOh7Qw0
>>879
修正が入るのは仕方ないけれど、できれば修正に参加させてくれって思う。
人称間違われたり、必要なシーンまでぶった切ってユーザーから突っ込みが喰らうなどは、クオリティアップではなく
負の修正。

「素材」として「作品」の完成を目指すなら、上昇修正には幾らでも協力したいし、クオリティダウンは止めて欲しいって
思うよ。
884 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/15(木) 21:34:46 ID:YjNB/G+v0
ライターが脳内設定ばかりな上にそれを他の奴らに伝えないからぜんぜん話がまとまらねえ('A`)
885 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/15(木) 21:41:07 ID:PLwU0J1n0
>>883
その場にいたって、仕事くれた人に逆らえるわけもなく押し切られて終わりだよ
ただ背景CG数削るためにシーンをばんばん削除は勘弁して欲しい
886 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/15(木) 22:29:59 ID:eFE052M80
どれだけ削ってもいいけど二つだけ頼みがある。
バカなミスが俺のせいにならないようにする事と、
どこをどう削ったのかはしっかり教えてほしい。
ギャグ会話とかは削られたなら他で使いまわしたい。
887 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/15(木) 22:30:53 ID:05cwcnJS0
>>883
「金要らないんで」って言えばやらせてくれるんじゃないか
888 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/15(木) 22:41:08 ID:zRnLHHTh0
>>882
あら、漏れもだ・・・だから見てる番組で話が周りと合わないんだな、これが。
サラリーマンNEO見てる人ってこの中にいる？
889 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/15(木) 23:03:43 ID:It4PdNDf0
金曜深夜の再放送は見てるよ＜サラリーマンNEO
890 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/15(木) 23:12:26 ID:m66xKH0y0
おれテレビ自体全然見ないんだわ。
マンガは良く読むけど。
職場では誤魔化してるけど、ぶっちゃけオタク趣味がほとんどない。
891 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/15(木) 23:14:44 ID:YjNB/G+v0
それでこっちの業界に入った理由が聞きたいな
892 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/15(木) 23:15:00 ID:eFE052M80
俺もキングゲイナー以来アニメ見てなかった
最近久しぶりに新作で見たアニメがＧＵＮ道だ
これだけは見てくれと頼まれたから見た
893 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/15(木) 23:32:32 ID:Dnmi6H9Z0
>>892
　　　　 　 　 -―-　､__,
　　　　　　　　'叨¨ヽ　　　`ｰ-､
　　　　　　 　 ` ー　 　 /叨¨)　　うおっまぶしっ
　　　　　　　　　　　　　ヽ,
　　　　　　　　 ｀ヽ.＿__´,
　　　　　　　　　 　 `ﾆ´
894 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/15(木) 23:40:25 ID:R9KvVrJ30
:.:.:.:.:.:.:.lヽ:,}｀ヽ､:.:i,ヾ＼:.:.:.l ﾄ｀丶:ヽ:.:.:l'､:丶 
:.:.:.:.:.:.i:l　V,=＝≧､、 ､＼l　_∠^N:.ﾄ:.l ＼! 
:.:.:.:.::::}' ／ ,r''"でi)ヾ''='　 ｹr｡ヽ !:.:l ﾞi! 
:::,':::::::l　 　{,　　 　 ﾉ　　　ヽ二ﾉ i,jﾘ 
:::､:::::::l　　 ｀ ‐ '' "　　　　 　丶､ V 
rュ:::::::l　　　　　　　　　　　　　 / ', 
f-う､::::',　　　　 　 　 　 　　 '^ ' ､ ', 
　「(ヽ:トi　　　　　 　 , ――---r'　l 
', ヽ ヽゝ　　　　　 ／_,,.. -―､‐f　 ,' 
::＼｀"　〉　　　　 （~´: : : ,　-┴'　/ 
､::::::ゝ‐' ',　　　 　 `'‐ '"´ ,,..::'　 / 
>ぅ-y'　　'、　　　　　　　　　 　 ,' 
,r‐ｧ'　　　丶､、　　　　　　　 　 ! 
　 {,　　　　　　｀`　－- ､、＿,ノ 
　 丶　　　　　　　　　 人 
895 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/15(木) 23:40:53 ID:SiFOh7Qw0
すげぇ>>892落ちながら仕事してる…！
896 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/15(木) 23:49:18 ID:eFE052M80
うむ
２ちゃんねるに貼られるアニメっぽいＡＡがエロゲ関連しかわからなかった俺が
久しぶりに何のＡＡだかわかるようになったよ。
897 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/16(金) 00:24:26 ID:b/y2bhqq0
>>895
（寝）落ちながら仕事が出来たら・・・
898 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/16(金) 00:32:40 ID:8kr9SFwU0
みんなMUSASHI好きねぇw
899 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/16(金) 00:52:13 ID:L7CZpKWh0
マイミクの自画像にGUN持たせるのを止めはせん

それ会社のマシンでやるなｗ
900 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/16(金) 00:57:38 ID:ElPvc1670
どのエロゲアニメもMUSASHI-ＧＵＮ道-くらいの水準を保てれば
ファンも原作スタッフも文句は言わないんだろうにねぇ
901 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/16(金) 01:28:07 ID:hY5HVQAs0
つーか、シナリオなんて修正されて当たり前なんだから、口を出したいなら
台本にする前に目を通させてもらうよう話通すしかないんじゃね？
多分ウザがられるが、それを覚悟の上でこだわりたいならな。
902 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/16(金) 01:36:13 ID:WRjhP91Y0
一番の愚痴は、勝手に手を入れられた部分で叩かれて俺のせいにされても
「あれは違うんだ！」と言えないところだな
ユーザーもそのあたり察してくれよ…
903 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/16(金) 01:37:41 ID:Sn34OIyz0
内部事情をしらないユーザーにわかるわけもなく
904 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/16(金) 02:01:04 ID:D4kI7IgR0
それこそ自分のサイトで言い訳をしたいけど、怖くて出来ない
905 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/16(金) 02:07:20 ID:/rWL/IPo0
魔法使いなライターはどっか池
エロシーン下手すぎ
情報じゃなくて知識で書けよ
906 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/16(金) 02:15:41 ID:BV5PVUnT0
>>900
エロゲアニメであのクオリティを発揮できるのは超空間くらいしか思いつかない
ただひどいだけならいくらでもあるけど、あのカッ㌧だシナリオまではまねできねえよ
907 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/16(金) 05:13:18 ID:g94aCozo0
何でユーザーの愚痴スレになってんのｗ
908 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/16(金) 09:19:24 ID:6n8783Yu0
うざがられてもこだわるところはこだわらないと
特に外注は客の評価は大事
909 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/16(金) 11:09:16 ID:D7CTX4Gm0
>>885
その10行のために背景一枚作る金は無いんだ……ごめん。
910 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/16(金) 11:12:39 ID:VEytcpJv0
>>905
でも、俺、触手なんか持ってないし、
陵辱して捕まりたくないしなあ
911 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/16(金) 11:32:58 ID:Z5yM8jYh0
全部パクトレでいいよ、どうせ誰も訴えてこねーんだから
ちのちもちや和田見習おうぜ
912 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/16(金) 13:00:32 ID:jUtlvvKO0
>>909
黒背景でいいんじゃね？
ヘタに背景全て見せようとしてシーンの区切りをおかしくするより、テキストだけ表示してイメージさせた方がいいよ。
913 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/16(金) 14:30:56 ID:IiIpb5gp0
実力ねーやつが、なけなしのプライドを必死で守ろうと
狂ったように自己弁護してくるシーンに出くわすと殺意が沸きます。
そのクソみたいな屁理屈を捏ねてる余力があるなら
クオリティあげるか納期に間に合わせてくださいマジでマジで。
914 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/16(金) 15:28:34 ID:eZvqGqQ+0
それもムカつくが俺が最近頭にきたのは
下請けにCG依頼した会社の社員が
うちの情報をブログで流してた事だな
でいいワケが、ウチの社員じゃなくて
誰かがデッチあげたと・・・言い出したよ。('A`)
どうみても関係者以外は書けない内容なんですけど・・・
晒した方が悪いとか言っているが書いたほうが
どう考えても悪いだろう
運が悪かった？何その言いワケ
うちの会社が運悪いよ・・そんな会社にやらせて
915 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/16(金) 18:12:56 ID:dkqNoUd80
>>905

> 情報じゃなくて知識で書けよ

知識じゃなくて体験なんじゃ…恥ずかしいねｗ
916 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/16(金) 18:19:34 ID:43MUNGYs0
>>905
知識がほしいから、まずは処女を用意してもらおうか。
話はそこからだ。
917 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/16(金) 18:57:09 ID:aNYpd/sU0
でも、童貞だったエロ漫画化やライターが、とりあえず体験～ってことで童貞卒業すると、
今まであったドロドロしたエロオーラが薄れて持ち味無くなったというのもよくある話だ。
918 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/16(金) 19:21:55 ID:8Do71chDO
>>914
>>晒した方が悪い

ああ、裏○のことか…
919 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/16(金) 19:48:51 ID:FfZzkGbV0
体験必要か？　妄想でいいと思うが・・・って、こりゃ愚痴じゃないな
920 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/16(金) 22:23:42 ID:D7CTX4Gm0
>>912
黒背景がぽろぽろあると手抜きに見られるんよ。（経験談）

>>913
分かる分かる。

>>914
いちいち全部の外注先に秘密保持契約とか結んでらんないしなぁ。
どうしたら防げるのやら。
921 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/16(金) 23:44:59 ID:MMC881pw0
>920
うちは結びます。
外注Ａが外注Ｂを使う場合、Ｂのやったことは全部Ａの責任になる契約にしておくと
それほど面倒でもないです。
922 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/16(金) 23:47:36 ID:zDTNyBwt0
>>919
他エロゲを下地に青年期を訓練されたライターに体験はいらんがな
923 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/17(土) 01:49:51 ID:yQAoCuWF0
そのむかし、処女の方がいい官能小説をかけるとか、そういう話があったが
それが男の、ってことになるとロマンの欠片も残らんな。
924 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/17(土) 02:10:27 ID:L/l6kZ7g0
童貞の方が童貞受けのするシチュを書けそうってのはあるよね
925 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/17(土) 08:57:55 ID:ESlgdSnM0
海外のエロゲ、スゲエ…
ttp://may.not4chan.org/l/res/206814.html
926 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/17(土) 10:19:02 ID:6F8xKBjl0
>>917
よくある話だとか言われてもな。
927 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/17(土) 11:15:22 ID:iQknMk/n0
>>925
台詞みたら、思いっきり「パパ、いれて」とか言ってやがるな。
こういう国もあるのか…。
928 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/17(土) 11:55:01 ID:xS/GUxOE0
こういうのに使われるから、子供フィギュアとかテクスチャって
色々面倒なんだよね。
929 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/17(土) 12:32:40 ID:uRPZzarR0
>>925
これって、日本で言う同人ソフトみたいなもの？

やってみてー！
どんな作りになってるのか興味あるなぁ
930 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/17(土) 17:29:06 ID:JvGac8LA0
秘密保持契約は大事だな。
だか以下の文も、奴は俺が書いたんじゃないと
必死です。

＞ちなみにコミケの企業ブース、×世さんとこで
＞七×○×○の体験版やらオープニングムービーやらグッズやら
＞出されるらしいぞ！オイラ一生懸命塗ったのでチェキだ！
＞楽しいラジオも公開されてます。

＞２４日：×世さんとこの
＞２５日：×世さんとこの締め切り（コミケ用CG）

いちいち色々書かれてもたまらんはな
931 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/17(土) 17:33:44 ID:Y/U7l4ht0
七彩かなたはとっくに出てるんｼﾞｬﾏｲｶ?
932 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/17(土) 17:41:11 ID:WUruOZ3L0
>>923
いや、男は童貞のほうが、女は経験豊富なほうがエロい作品を書ける。と言われてる。

933 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/17(土) 17:54:46 ID:sBOwkkdD0
作家の性経験をよく把握していて、作品の出来との相関関係を検討できる人間なんて、
一部のベテラン編集者くらいのものだと思う。
934 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/17(土) 18:05:18 ID:KBCYzGYg0
>>931
この文は発売前に書かれた物だ
だから奴が晒されたんだろ
それに発売後だとありと言うのもおかしい話
発売後でも普通は書かないだろ

だな>>921のようにどこもきっちりすべきだな
よくブログに開発中の作業を細かく書いて
大物作家と一緒に仕事した～自慢するアフォウがいるが
己の凄さをアピールしてるつもりが
見た業界人からしてみれば引くいっぽうだよな
ただの名も無い奴が何を言ってるワケ？みたいな
まぁ社員で自社開発ならまだしも、下請けの会社や
外注が何を言ってんだよ

仕事の事を漏洩してるわけで、そんな外注や
そんな奴を飼っている社員のいる会社には任せられない。
「俺はこんなに凄い仕事してるんだぜ」と人に
思わせるつもりが逆に淘汰される事に気が付かない奴いるよな
マジで仕事減る可能性あるから書いている奴は
書かない方が身のため
そもそもまともな人は書かないな。
935 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/17(土) 18:16:21 ID:1CDi/e3q0
レッツ揚げ足取りになって申し訳ないが
そんなブログいっぱい読まないよーに
936 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/17(土) 21:24:26 ID:bRqip9uD0
そういうブログを探しては御注進差し上げてるのだろ。
ご苦労な事だな。
937 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/17(土) 22:19:21 ID:rlh/Sx6/0
揚げ足取りも蒸し返す気もさらさら無いけど
アニメ化どうとかそのブログとかランプネタとか
どうしようもない内容なんで正直飽きてる
給料に関する愚痴とか開発中の愚痴とか見てたほうが正直面白いよ
最近はライターの愚痴が多いのが気になる、ライターってそんなにストレスたまるのかね
938 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/17(土) 22:41:47 ID:H6OHOQD+0
すくなくとも心休まる仕事ではないな
939 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/17(土) 22:58:19 ID:2AANKL/w0
ただでさえストレス溜まる所に、上からの要望（今、～～が売れるからそれにしてよ）とか、
途中まで書いた後に他からの要求（設定こうしようよ）みたいなのがあるから、全部信頼してくれるような
場合でもない限り、静かに仕事なんてできんね。

走りだす前のプロットの段階で言ってくれないと無理じゃ？って部分に、全体の半分まで書いた後に入るのとかざら。
それを宥めすかして書き上げて、発売後にそこそこ好評もらっても「俺の言ったとおりにすればもっと売れたかもね」
とか言い出すｷﾁｶﾞｲ多いよ。

940 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/17(土) 23:02:13 ID:rlh/Sx6/0
ライターに童貞が多くてエロ書くのに苦労してると聞くがそのへんはどうなのだろう
941 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/17(土) 23:04:17 ID:L/l6kZ7g0
ちょっと前がそういう流れだった
942 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/18(日) 00:18:03 ID:FmEzz0f70
>934

>ただの名も無い奴が何を言ってるワケ？みたいな
>まぁ社員で自社開発ならまだしも、下請けの会社や
>外注が何を言ってんだよ

俺も外注だけど、ブログ更新もHP製作もﾒﾝﾄﾞｸｻくてやってらんねーが・・・
正直、こういう考えを持つクライアントとは仕事したくねーなぁ。
あれか？外注要らなかったらﾃﾒｰﾗだけの力でやりゃぁいいじゃん。

何が言いたいかというとだな。
『そもそもまともな人は書かないな。』って事に集約されてるんじゃないか？
943 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/18(日) 00:25:40 ID:vuOyXAP90
外注を馬鹿にする社員は死ねばいいとおもうな！！
おっちゃん言っちゃうよ！！
「手前で塗れ！！」
944 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/18(日) 00:29:51 ID:I95JLbyK0
ハハハ…
もうこの業界外注無しには生きられない会社ばっかりじゃん
いろいろと外注で作ったほうが（多くの場合）安上がりなわけで

まともなツテをどんだけキープできるかだよねぇ
初めての相手で能力も人間性も不透明、なんつーところに依頼する時点で
アタリ率20％以下のクジ引くようなもん？
特にシナリオにいたっては5％以下かも
945 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/18(日) 00:52:47 ID:gjWDbBC90
>>939
＞それを宥めすかして書き上げて、発売後にそこそこ好評もらっても「俺の言ったとおりにすればもっと売れたかもね」
＞とか言い出すｷﾁｶﾞｲ多いよ。
集団作業である事を抜いてもオカシイ奴いっぱいいあるのがこの業界だし、
精神衛生はﾇｷにして実害が無い場合は無視するのが賢い生き方だな。

ガス抜きができなくてネットでｲﾛｲﾛぶっちゃけるようなお子様だけは勘弁して欲しいが、
実はエロゲ業界だけではないしその辺は微妙。だが、比率は多い気がする。
ろりあえずネットで色々ぶっちゃけて平気な面して生きようと思ってる奴+それを娯楽にしてる奴は
それ相応の奴だと思ってスルーするようにはしている。辞めた後でもなく在職中にんなことする奴と
一緒に仕事するとしたら激しく苦痛だろうな･･　幸いにして未だそういうメには遭ってないのでありがたい
946 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/18(日) 00:54:54 ID:aGUKBZpB0
>>945
愚痴スレを完全否定してないかそれは?
それとも匿名じゃない場所で出すなって言いたいのか
947 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/18(日) 00:58:30 ID:rHmJ/YyZ0
固有名詞は出しちゃ駄目だろ
特にメーカー未発表の情報だったりしたら
948 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/18(日) 01:01:18 ID:jXQUDv1b0
世間は早いとこでボーナスの時期だがこの業界でボーナスなんて出してるとこ
あるんだろうか･･･手取り12万とかの俺には夢の話だが
949 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/18(日) 01:05:49 ID:HscD7Cmc0
そりゃあるだろ
ただ、一般の業種と違って支給時期がまちまち（というか、売り上げ入金後）なだけじゃ？
950 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/18(日) 01:11:19 ID:aGUKBZpB0
それだって会社によるんじゃね
951 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/18(日) 01:36:32 ID:w0a4zEOK0
>>905
今日、上司に正にそのものズバリを言われたよ！
ごめんね、母さんチェリーでごめんね

>>915
情報は外から入ってきたコト、知識は実体験なりなんなりで身についたこと
って認識らしい。
やっぱね、経験なくしてエロは難しいよ。
952 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/18(日) 01:37:40 ID:cu+FdxZ10
年2回のボーナスなんて貰った事無い。
ゲーム発売後に貰った事はあるけど。
953 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/18(日) 02:12:52 ID:hILloeF50
>948
あるよ、俺が居たところは社長のお友達でないと
雀の涙だったが
954 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/18(日) 02:22:01 ID:/gSwq+ku0
>>951
＞経験なくしてエロは
同感。特にピロートーク。
ヤッた後の弛んだ空気の中で、
女は、こっちが思いもよらないような変なことを喋り出す。
しばしばネタに使う。
955 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/18(日) 02:32:20 ID:jXQUDv1b0
職種と給料を教えてくれないか、目安で勤めて何年とかもあると
ありがたい

ピロートークは悩むところなんじゃないか、童貞関係なしに
956 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/18(日) 03:15:39 ID:epzkyOyG0
中出しさえしなきゃ避妊になるなんて考えはアホなんだってさ！
957 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/18(日) 03:42:16 ID:LpsoD7i10
>>951
これで抜かせようという気概があるかどうかだべ。
セックルしまくってても、お客に抜いてもらおうという気持ちがなければ、
へたれなエロシーンになるべ。
童貞だろうが、抜いてもらおうと思っていれば、自然とエロくなるべ。

そういうもんじゃろ？

>>956
それを言ったら、普通のＡＶも同じだべ？
創作ものはファンタジーだべ。


958 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/18(日) 03:49:07 ID:w0a4zEOK0
>>957
童貞と経験済みはエロシーンの見方が違う。
童貞合わせで夢をいっぱい詰め込んで、経験済みにpgrされると凹む。
経験済みなら過半数が共感するようなことも、童貞は嫌う。
だから難しいって言いたいんだが。
959 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/18(日) 03:51:29 ID:go9upJcs0
なるほど実際プレイするのは大半が童貞だろうから妙に生々しいのは見たくないのか…
960 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/18(日) 03:59:13 ID:iMZon9pj0
>>942と>>943の言うとうり外注を馬鹿にしるぎる所は嫌だな
何様って感じだな

>>461>>462のところとも仕事したくないな
俺はここ文の方が気になるがな
デジトキ馬鹿にしてるくせに、求人だしてたしｗワロス

下請けや外注を馬鹿にした事を書くのは良くないが
>>934の言いたい事は下請けや外注なのに
開発中の内容をブログに書くなって事では？

>>951に同意
経験ないと難しいよな
>>952
俺の会社もボーナスない
961 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/18(日) 09:30:00 ID:LR0rg0sV0
……馬鹿馬鹿しい。セックスの経験も何も、現実の女とエロゲの女とじゃあ、
性格から容姿から思考から反応から何から何まで全てが違うだろうに。
エロゲの女は最初から全てが男の希望的ファンタジーだし、じゃないとエロゲに
ならんだろ……激しく当たり前のことだけど……
962 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/18(日) 10:15:38 ID:QxETrr1b0
現実の処女とのSEXなんて、声も出さないし痛い痛いとギャーギャー喚くし
SEXなんてもんじゃないよ。
リアルの醍醐味は、そこから何度も経験を経て段々と良いSEXになる事だが
エロゲではそうもいかんだろ。
処女が隠語しゃべりまくって絶頂を迎えるのがエロゲのSEX。
リアルと混同しちゃいけない。
963 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/18(日) 10:50:59 ID:R/EPPuxD0
現実の女はガンガン突きまくってると、たまに錯乱して変なこと言い出したりするな。
前に嫁さんが「おっ、おっ」「？」「おで…ん！　おでん、食べたい！」とかｾｸﾛｽ中に言い出してどうしようかと思った。
964 ：('A`)：2006/06/18(日) 11:15:53 ID:Q+IA5frBO
悲惨ですね
965 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/18(日) 11:19:55 ID:qb8J0cYO0
逆に経験豊富なライターのほうがエロシーン上手く行かないこともありそうな気がする。
原画のマムコの位置がおかしいのが気になってしょうがないとかさ。
966 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/18(日) 11:22:07 ID:aGUKBZpB0
それはもう目がでかいから顔が気に入らないと同次元の話じゃね?
967 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/18(日) 11:52:39 ID:OM/0lIHc0
> 情報は外から入ってきたコト、知識は実体験なりなんなりで身についたこと
>って認識らしい。
どうでもいい所に噛み付くが、知識は正しく認識・理解すること。だったと思うからどっちでもとれるような気が…
もっとわかりやすい対比対象の方が良いとおもう

経験済みでも、なくてもエロゲファンタジーの壁は高い…
968 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/18(日) 11:58:04 ID:+TTpEOYU0
結局、エロメディアを嗜む大半は、魔法使い候補なわけで。
969 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/18(日) 12:10:29 ID:OM/0lIHc0
魔法使いでなくても、恋愛経験ゼロは大半の現実…
970 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/18(日) 12:12:09 ID:JvKu/iqK0
ギャルゲもどきはともかく、エロ主体のはそうでもないんじゃない？

年代層にもよるか。
971 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/18(日) 12:14:42 ID:jNaa5WPa0
>>960
>>942と>>943の言うとうり外注を馬鹿にしるぎる所は嫌だな
何様って感じだな

自分は目の前で馬鹿にされたことあるYO!
972 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/18(日) 12:46:53 ID:x3q6Rjlp0
外注だって制作陣の一員だしプライド持った仕事に敬意は払うが
制作情報漏らしまくりの人は何とかしてくれと思う。
973 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/18(日) 12:48:30 ID:aGUKBZpB0
外注だから馬鹿にすんなってことだと思う
974 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/18(日) 14:01:23 ID:h96q0Sxo0
外注なんてやってる連中は大抵集団生活の出来ない
協調性ゼロのカスだろ。
それかゴミみたいな仕事を大量にこなして自称勝ち組の奴。
どちらにしてもろくなもんじゃない。
975 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/18(日) 14:08:24 ID:jXQUDv1b0
>>963
ﾜﾗﾀ、そのうちどっかのライターが使いそうだな
射精の擬音とか変なの書く人いないかなぁ
976 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/18(日) 14:22:07 ID:a2ZEWu8Q0
ヴァリスの人。
977 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/18(日) 15:16:54 ID:zqx+1wYE0
>974
待て、集団作業ならともかく、集団生活はしたくないぞｗ
978 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/18(日) 15:23:05 ID:4wd2rQGZ0
まあまあ
974も泊まり込みが続いてるせいで、
泊り込みしない外注に腹を立てているんだよ。
979 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/18(日) 15:23:34 ID:/bzt76wm0
ぶっちゃけ処女じゃなくちゃイヤ、なんつったらこの世界成り立たない訳で。
処女じゃなくても経験少ないor間が空いた女はかなり痛がるか硬いってのに、
最初から気持ち良いのぉぉぉぉ！
って感じで膣イキ出来る女が当たり前の世界は魔法使いの独壇場ですよ。
リアルで言ったら快楽の殆どがクリじゃないすか。膣自体にはあんまり神経通ってないしねえ。
980 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/18(日) 15:36:36 ID:N5oLnc1v0
精神が肉体を凌駕、って書くとどんなスポーツ、格闘モノだよって感じだが
痛いは痛いんだろうけどそれより嬉しさがまさって～みたいのがいいんだろ？
981 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/18(日) 15:46:31 ID:fiY6UyIP0
外注のいいところは、ダメな会社を切れるところだ。
ダメな人間と仕事しても、おもしろいものも儲かるものもつくれないしな。
982 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/18(日) 16:32:26 ID:zj68NvWE0
究極的には女じゃないから分からんという話になりかねんｗ
983 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/18(日) 16:36:20 ID:ULX0om/40
女のライターが男のエロの心理をわかってないと言われやすいようにな・・・。
基本男だけがやる事を想定して作ってるんだからチンコに訴えられりゃリアリティ関係ないだろうに。
エロゲに「リアルじゃない」とか言っちゃう奴は本物の業界人だろうと上司だろうとものすごく痛いぞ。
自覚は無いんだろうが。
984 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/18(日) 17:04:37 ID:LpsoD7i10
>>958
>童貞と経験済みはエロシーンの見方が違う。

違わないと思うぞ？　童貞で穴が３つあるとか思いこんでる奴とかなら話は別だがｗ

エロシーンは、こういうセリフを言ってもらいたい、可愛い声であえいでいる、
俺のチンコで感じてくれている、というふうなことが守られていれば、
普通だと思うんだが。
そのシーンで抜く人の気持ちを考えたエロシーンが必要ってことじゃないのか？
童貞だろうが、やりまくりだろうが、想像力の問題だとも思うが？
985 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/18(日) 17:05:57 ID:LpsoD7i10
あああああ！？　穴は３つあるね。
穴が４個以上と思ってる奴だ……。
986 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/18(日) 17:14:44 ID:h4TBEEVq0
>>984
想像力の問題というのは言えてる。
F1レースの作品書くにはF1ドライバーじゃないとなんて話になると誰も書けない。
987 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/18(日) 17:34:39 ID:lUEMuAK80
何か童貞ライターが必死に言い訳してるように思えるのは俺だけか？
988 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/18(日) 17:45:12 ID:lInqN/g40
そうだね
989 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/18(日) 17:50:23 ID:40Q5dlVL0
良し悪しでなく、単純に情けないな
990 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/18(日) 17:52:52 ID:+eh9VmkC0
何だろうと売れればどうでもいいと上司に言われた。
最近は俺もそんな気がしてきた
プレイヤーは何考えながらプレイしてるんだろ
991 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/18(日) 17:56:44 ID:jXQUDv1b0
ライターだけじゃなく原画も童貞だと結構すごい絵できたりするよね
性器の位置やべーみたいなのを観た事はある
992 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/18(日) 18:01:50 ID:LpsoD7i10
>>987
うん、童貞だお！
二次元キャラのね！
二次元のキャラとセックルした人とかいるのか？
993 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/18(日) 18:21:18 ID:fXcCd8D90
相変わらずおまえら人様の事を馬鹿にしてばかりだな恥かしいかぎりだ。
何をブログやHPで表現しようと自由なのではないだろうか
掲示板に書き込みするの同じ
文句があるなら見なければいいワケで
淘汰される者とされず認められる者がいる
それを理解できぬ者は所詮クズ、見分ける事の出来ぬ技術不足な輩
魔法使いもそんなクズの輩、存在自体恥なワケであります

>>935>>936の言葉を理解しろ、これに激しく同意する方は常識人
文句をつけたいブログを探して晒す奴はクズなワケで
文句があるなら読まなければいいワケであります
見る方を選ぶ権利がある
994 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/18(日) 18:23:43 ID:go9upJcs0
次スレ立ててくる
995 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/18(日) 18:30:44 ID:go9upJcs0
ほい、次スレ

エロゲ業界人の愚痴　その60
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1150622990/
996 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/18(日) 18:34:42 ID:jXQUDv1b0
また本人乙とか書かれますよ、コピペしてる子が喜ぶだけ

童貞だろうとなかろうと最終的に判断するのはユーザーだけどね
童貞じゃないと言ってる人も経験積んでるわけではあるまい
エロゲーはファンタジーだし面白いのができあがりゃそれでいいとか思うヒラの俺

徹夜続きで自分で何言ってるのかよくわからなくなったので寝ますわい
997 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/18(日) 18:42:42 ID:jXQUDv1b0
とか思ったら上司来たんで寝れなくなった･･･orz
998 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/18(日) 19:38:06 ID:l7uDOcpS0
>>997
上司にきゅっと締めて貰って思う存分寝るが良い、きゅっと。
999 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/18(日) 19:51:06 ID:R/EPPuxD0
プレイヤー視点からすると、ライターが童貞かどうかなんてどうでもいいよ。
ストーリーに破綻が無く、かつエロければそれでいい。
1000 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/18(日) 19:56:26 ID:0DXlSmei0
1000なら全員修羅場
1001 ：１００１：
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