エロゲ規制問題　その21

野球選手はＴＶＣＭに出るなって発言ぐらい的外れ

>>952
何で？

そういう、表舞台に出て評価されるタイトルもないと、偏見は深まるばかりだと
思うんですが。

>>893
＞現行の漫画業界と同じゾーニングで桶だったら、
＞今の漫画と同レベルの性描写でスルーしてもらえるかも知れん。
エロ漫画で通じる事がエロゲで通じないという事実は一考に価する。

>>896
つまり、卑屈な自主規制団体なんかよりお上とガチでやり合える
業界団体が必要ってことかやっぱ。

>>913
でも結局そういうことだよね…orz

悲観論・消極論が出てくるのは、業界がアテにならないって理由が
大きいんかねやはり…。

>>954
偏見があっても生き残ればいいじゃない、というのが俺の考えだな。
どのみち、１８歳未満には推奨出来ないシロモノなわけだし。
エロゲのプライドも守って、なおかつ生き残って・・・というのは、
現状を見ればいささか贅沢に思う。

それに今の作品を見てよ。
エロゲの威信を背負ってアニメ化＆ＣＳ化された作品なんて、
いったいいくつ（ｒｙ

２行目が誤解されそうなので。

ストーリーとかが１８歳未満に推奨出来る内容なら、
最初から全年齢で勝負して欲しいと思う。

ゲームソフト万引き、高校生ら７人逮捕
ttp://news.tbs.co.jp/20060501/headline/tbs_headline3279976.html

ゲームは万引きを誘発するからゲーム自体を規制しろって奴が出てきそうだ。

>>956
で、表舞台から撤退したら生き残れるなんて保証は有るのか？
これ幸いと偏見を上乗せされて、市場自体を潰されるなら目も当てられんが。

そもそも↑の人は爺になるまでエロゲーを続ける気なのですか?(^-^;)
もし私が↑の人の身内なら、勢いあまって東尋坊から●き●してしまうかも

>>955
＞悲観論・消極論が出てくるのは、業界がアテにならないって理由が
＞大きいんかねやはり…。

ちょっと考えてみたら、業界が一致団結出来ないのは
ある意味必然なのではないかと思えてきた…。
だって「大手」と呼べるメーカーの内、純愛物やジュブナイル系の
物を創ってる所に関しては、そもそもエロはおまけ的だからから
「私達のゲームは性欲処理に役立ってる必要悪です」って
主張しようと思わんだろ…。この時点で足並みが揃うわけがない。
「創作」と「必要悪」の両極と、この間を行ったり来たりしてるメーカー
（あくまでもこのゾーニングはメーカーの質に関わるものではない）
がいる時点で、まず主張を統一することが不可能事。
「創作」を主張すれば「エロ」のメーカーが足を引っ張り、
逆に「エロの必然性」を説けば「創作」側が足を引っ張る。
（あくまで結果的にだが）
これでは業界としての意見など出せようはずがない。
何か手を取り合わせる上手い切り口が無いものか…。

>>954
あれから考えたが、一つだけプライドも守って生き残れる可能性がある。
とても小さな可能性で、そして一例だけしか思い浮かばないが。

例えば「加奈」や「家族計画」を、
業界の総力を挙げて高品質なアニメ作品に仕上げてみろって。
そして一般人を思いっきり泣かせてみろって。
時に一の感動は、百の理屈に勝ることがある。

その上で、エロゲの可能性を思いっきり訴える。
ひょっとしたら風向きが変わるかも知れん。

コンシュマー進出。
出る杭は打たれるさ。
限られたパイを食い合うならそりゃ目の敵にされるよ。
それがたとえ客層が重ならないとしてもね。

考えてみれば、２０００年前後には、
たくさんの意欲的な作品が出たんだけどな。

なんか今の業界、先人の遺産にあぐらをかいてるような希ガス。
もちろん、客もそれを幇助しているが。

つーか、自分の必要としないジャンルを生け贄に捧げて、自分の好みのだけ
は生き延びようって言うのはどーよ。
そんなこと言い出したら、メーカーごとにバラバラになって一気に崩壊するぞ。

>>951
だから、それが非現実的だって言ってるんだよ。
自社の作成したコンテンツの他ジャンルへの再利用の何処が悪い？

まして、他ジャンルへの進出のせいでバッシングが強まったって認識すら
事実かどうか不明で、
なおかつ他ジャンルからの撤退が有効に働く事にも私は全く同意できないが。

>>958
そもそもエロゲの規制も万引きからだった気がしますが。

>>962
アニメにしてる時点でだめ。やるならドラマ、小説、実写の映画など。

ここで小説ならでてるじゃんなんて突っ込みはノーサンキュー。

１８歳未満がエロゲなどの１８禁ものをやること自体
悪いことだとは思わないんだが。
(法律云々はぬきにして)

> 実写の映画

例はデビルマンとかキャシャーンとかですか

>>965
いやぁ・・・今やそういう風潮だから、この世界。
普段だって非処女はどうの、寝取られはどうのと、
自分に合わない作品をあげつらってるし。
それを繰り返しながら、異端を切り捨てて、
主流派が偏った作風一辺倒の世界になっちまった。

例えば、往年の同級生の場合、出てくるヒロインといえば
同級生ばかりか社会人はいるわ、ニートはいるわ、
水商売のネーチャンはいるわで、とてもバラエティだった。

それが今や純愛系紙芝居の場合、ヒロインが５人とすれば、
どれもこれも幼なじみ、義妹、ツンデレがデフォで入ってくる。

すまん、どうでもいい話だが。

>970
いやそれ全然違うし。
需要と供給のバランスで変化していくのは自然淘汰。
強権発動で規制するのと同じにしないように。

>>966
「有効に働く」じゃなくて「有効に働かせる」んだよ。
それを言ったら、理屈で相手を退かせる保証だって無い。

そもそもこの問題、
反対派には「水戸黄門の印籠」なんてものが無いんだよ。
これを前面に出せば相手を確実に破る方策なんてものが。
有ったら撤退論なんて誰もハナから考えんよ。
「これがあるから大丈夫」で解決さね。
それが無いからみんなで右往左往しながら論じ合ってるんでしょうが。

>>970
ユーザーの偏狭さは単に需要として作品作りの指針となるだけで、
結果的に作品内容が画一的になったとしても別に大騒ぎするほどのことではないし、
同じようなキャラ構成の純愛系紙芝居内で更に売り上げ等で競争がある訳ですが。

それを規制で「現実的」なフリして時々出てくる特定ジャンル切り捨てて助かろう式の論と
どう結び付けてるのかが理解できません。

また「アニメ化」「家庭用移植」「主流派のニーズに作品内容が偏る」
なんてのは全て単純な商業的論理が働いているだけなのですね。
それを否定して「○○かくあるべし」的な作品論だけで維持できる企業など
どこの業界に存在してるんですか？

源氏物語だってソフ倫レイティングに掛けたら18禁になる。

>>972
>「有効に働く」じゃなくて「有効に働かせる」んだよ。
手放せば有効に働かせることが出来るって発想こそが
貴方の希望的な妄想もいいところなんですが。

そもそも家庭用やらアニメ化やらを手放せって発想が
他の人が
ロリを生贄にして有効にだの、
陵辱を生贄にして有効にだの、
メイドを生贄にして有効にだの
と、言い出すのと同レベルでしかないですね。

>>975
もうわかったから、その優秀な頭脳で
なにかアイデアを提示していただけんかね。
ただし、スレの空気悪くしないように。
こういうのが一番の害悪だから。

>>976
「何の実効性も論理的整合性もない“いいアイディア”」という
「一番の害悪」の否定を止めなくてはいけない理由が見つからないのですが。

どんなアイディアでも、全て実行ベースで話を進めろとでも？

もういいよ。帰ってくれんか。
皆、そう思ってるよ。

とりあえず、理屈は出尽くしていると思う。
そしてそれだけじゃ足りないとみんなが認識しているから論議が続いている。
後は正面突破派も緩和撤退派も、
それぞれどういう行動があるか・取れるかを論じる、でいいんじゃないか？

蒸し返すが、正面突破派の主張だけで勝てる保証が無い以上、
裏で緩和撤退策も考えておくのがベストだと思うが。

現実的な対策

業界人代表は
　→規制のための検討会のメンバーになれるように交渉しろ
　　敵の要求を正しく認識しないとなにもできん。
　　戦うべきか引くべきかもわからん

エロゲオタは
　→基本的になにもするな
　　オタバッシング番組のインタビューに答えるな
　　嫌がらせのような文面のメールを各所に送るな。全部逆効果だ。
　　(やるなら代表者が冷静な抗議を少量だけしろ）

>>980
同意します。あとは、

・エロゲはちゃんと買え。経済効果を示してやれ。

を追加。

>>978
失礼。
まさか貴方が「みんな」の集合意思のレスだとは思わなかったものでね。

>>980
抗議は量こそが必要だと思いますがね。
冷静な抗議を大量にすれば良いだけ。
まぁ、メール送るのを全部
脊髄反射で過剰反応って言いたがる人もよく出てこられますが。

＞ 　　オタバッシング番組のインタビューに答えるな

そもそもバッシング番組かどうかをどうやって見分ければいいのでしょうか？
（ここで名前が挙がってる番組は別としても）

エロが規制の憂き目を見そうになるのはいつもの事だろ。
現代日本は、特に「正しい側に立ちたい」人間の吹き溜まりだしな。
慢性的な疾患のようなもので特効薬など無い。
その点ではID:zXPEq7q30に同意。

簡単だ。
相手がこちらをエロゲオタだと承知の上でインタビューしてきたら
それはすべてバッシング番組だ。

そもそも、エロゲネタでバッシング以外の番組が出てくるとも思えん。

>983
相手を潰すつもりならそれでもいいが、今はまだ話し合いの時だと思います。
エロゲオタきんもー☆と思われるのは極力避けねば。

業界人が、もし危機感を持っているなら
もう少し一般ユーザーに認知させるような行動もとれるのでは？
エロゲの起動画面に告知するとか
この件に関する共通のＷＥＢサイト作ってリンク張るとか。
無理ですかね。

いっそのこと、ネット署名を募って
メーカーや業界に対する圧力団体を作れないものかな。
で、>>989が書いてるような行動を要請すると。
数を揃えればユーザーからの圧力は馬鹿に出来ないと思うけど。

４

1

提案だが、施行されてから法の矛盾点を裁判で指摘するという手もありますよ

従属殺人もこれで撤廃されたわけだし

可決・施行されてからなら遅いだろ、何言ってんだ。
壊された市場は戻っては来ないんだよ。

う

め

>>994
PSEなんかずばりその手のだな。
法が修正されても、破棄されてしまった中古商品は戻ってこない。

４

999

1000ならﾓﾃﾞﾙﾓﾗﾙ厨様が心臓麻痺で死亡

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。