エロゲ業界就職事情18
1 ：名無しさん＠初回限定：
１．人間らしい暮らしがしたいならエロゲ会社なんて辞めとけ
２．エロゲスタッフはクリエータじゃなくてサラリーマン
３．求められるのは技術と常識
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2 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/30(日) 22:34:58 ID:bKv185Th0
過去ログ
1 ttp://www.bbspink.com/erog/kako/983/983820666.html
2 ttp://www2.bbspink.com/erog/kako/987/987964408.html
3 ttp://www2.bbspink.com/erog/kako/996/996203262.html
4 ttp://www2.bbspink.com/erog/kako/1000/10004/1000472950.html
5 ttp://www2.bbspink.com/erog/kako/1013/10138/1013861031.html
6 ttp://www2.bbspink.com/erog/kako/1022/10226/1022672823.html
7 ttp://www2.bbspink.com/erog/kako/1031/10315/1031542614.html
8 ttp://www2.bbspink.com/erog/kako/1043/10435/1043527505.html
9 ttp://www2.bbspink.com/erog/kako/1050/10504/1050486727.html
10 ttp://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1057267741/
11 ttp://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1066788939/ （無念の即死）
11.1 ttp://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1067198391/
12 ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1075055137/
13 ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1083943419/l50
14 ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1091365301/
15 ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1096725916/
16 ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1109915907/l50
17 ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1121586379/（前スレ）
過去ログ倉庫
http://2.csx.jp/users/erog/index.html
3 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/30(日) 23:33:52 ID:8TocQhWb0
乙
4 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/30(日) 23:38:40 ID:PafUIZTE0
乙
5 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/30(日) 23:54:56 ID:bKv185Th0
誰も次スレ立てる様子が無かったから勝手に立ててしまいました･･･
前スレのラスト
デッサン力が無くても(顔しか描けない)就職はOKか？
前スレのラスト
デッサン力が無くても(顔しか描けない)就職はOKか？
6 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/31(月) 01:41:35 ID:DI4zgOvD0
首から下を他の奴が書けばOK
7 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/31(月) 02:07:09 ID:w7E95/eF0
よく知らんが塗りならデッサン力無くても良いのでは？
8 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/31(月) 03:40:39 ID:wUKBxdT70
それ最後だっけｗ
9 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/31(月) 13:13:44 ID:DI4zgOvD0
実はヘタレなゲンガーの線を塗り屋が必死で直しているというのはよく聞く話
10 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/31(月) 13:33:31 ID:Lmc95jbF0
塗りも原画もある程度のデッサン力が無いと話になりません
11 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/31(月) 18:02:49 ID:PeYnWhJB0
立ち絵で下から光をあてたような塗りをしたグラフィッカーを俺は知っている
何がしたかったんだあいつは
何がしたかったんだあいつは
12 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/31(月) 18:25:44 ID:r33Udp2o0
スカートの中を照らしたかったんだろう
13 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/31(月) 18:51:01 ID:w7E95/eF0
>>11
ホラーかよ！
ホラーかよ！
14 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/31(月) 19:17:05 ID:H3fBvTV+0
>>9
月のアレだな
月のアレだな
15 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/31(月) 22:35:13 ID:KZVy3/ks0
デッサンは死ぬ気で勉強すれば、ある程度はできるようになる人が多い。
本当に人気のでるキャラの顔を描けるのは、ある意味才能。
ま、そんな人ほとんどいないけどね。
本当に人気のでるキャラの顔を描けるのは、ある意味才能。
ま、そんな人ほとんどいないけどね。
16 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/01(火) 00:27:16 ID:TyP5nIRJ0
>6
実際に複数で描いてる原画でいるよ、そういう人
顔担当体担当って感じでやってるらしい
11-13
吹いたじゃないか
実際に複数で描いてる原画でいるよ、そういう人
顔担当体担当って感じでやってるらしい
11-13
吹いたじゃないか
17 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/01(火) 01:19:18 ID:/+XWO/Cv0
ちょっと質問いいですか？
1〜2年前からサイトが更新されていない＆新作情報がないエロゲーメーカーなのに、
サイトでは求人募集をしていて･･･これはどうなんでしょうか？
本当に今も募集しているのでしょうか？それともただ更新してないだけ？
そんな所に応募は止めた方が賢明でしょうか？
1〜2年前からサイトが更新されていない＆新作情報がないエロゲーメーカーなのに、
サイトでは求人募集をしていて･･･これはどうなんでしょうか？
本当に今も募集しているのでしょうか？それともただ更新してないだけ？
そんな所に応募は止めた方が賢明でしょうか？
18 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/01(火) 02:02:30 ID:FAn2Cw1M0
線画直すとか言ってるとまたアレが来るぞ。
19 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/01(火) 02:35:53 ID:EYbVRTeS0
全く更新していないのに、何故求人だけがまだリアルタイムで
募集があると思っているんだ？
普通に考えれば、そんなのはおかしいだろう。
募集があると思っているんだ？
普通に考えれば、そんなのはおかしいだろう。
20 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/01(火) 16:20:22 ID:MLuSNBeh0
>17
別ブランドで活動してると何故考えない?
別ブランドで活動してると何故考えない?
21 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/01(火) 21:02:11 ID:uBXu+iz90
サイトは休止してても、実はそこのブランドはとある
会社のＰＣ部門とかあるので、気になるなら出してみるといいかも
大本はエロゲじゃない会社もあるよ
会社のＰＣ部門とかあるので、気になるなら出してみるといいかも
大本はエロゲじゃない会社もあるよ
22 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/02(水) 12:20:37 ID:0x7Iqp/g0
再就職、どこにしよう……
23 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/02(水) 14:00:15 ID:0MhNBaJ90
もうフリーでいいや
カス上司もいないし
カス上司もいないし
24 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/02(水) 16:08:07 ID:0x7Iqp/g0
フリーは税金関連がめんどいぞ。
25 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/02(水) 21:29:47 ID:FVgaznQh0
>24
慣れちゃうとそうでもないよ、国保年金あと年一回確定
申告くらい、レシート捨てないようにしないといけないけど
確定申告も今すんごい楽だし
慣れちゃうとそうでもないよ、国保年金あと年一回確定
申告くらい、レシート捨てないようにしないといけないけど
確定申告も今すんごい楽だし
26 ：17：2005/11/03(木) 00:27:19 ID:4fENVZ7p0
27 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/03(木) 00:55:56 ID:i8lZcLpz0
最後の手段なら止めはしないが、本当にそこしか応募先がないのか？
よく考えた方が良いと思うぞ
よく考えた方が良いと思うぞ
28 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/04(金) 16:24:02 ID:gGVnkkIX0
早大文学部３年だけど、エロゲ会社に就職したいデス
29 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/04(金) 18:04:42 ID:uI5AEaVl0
30 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/04(金) 18:45:16 ID:HgbRtMFn0
>>28
どっちの？
どっちの？
31 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/04(金) 18:56:01 ID:2X6tgZ+t0
>>29
ｸﾞﾗﾌｯｶｰがあったら突貫しようと思ったが…
ｸﾞﾗﾌｯｶｰがあったら突貫しようと思ったが…
32 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/04(金) 18:59:49 ID:4c0JkcPX0
アリスってスタッフ多いよなぁ
まだ増やすのか
まだ増やすのか
33 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/04(金) 19:15:47 ID:AN3dXpza0
34 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/05(土) 02:31:01 ID:lPxbBeIc0
>32
内容見る限り、何人か辞めたんじゃないかな
でないとブルー潰してブルーの人がメインに行ったから
人手余ってたくらいだし
内容見る限り、何人か辞めたんじゃないかな
でないとブルー潰してブルーの人がメインに行ったから
人手余ってたくらいだし
35 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/05(土) 04:19:04 ID:R/WFi6Ej0
今募集してるのって別ブランドの人手とかじゃないんかねぇ〜
なんかあそこコネが多いとかって聞いたような。
何も無い人はかなりのジツリキがいりそうだが。
なんかあそこコネが多いとかって聞いたような。
何も無い人はかなりのジツリキがいりそうだが。
36 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/05(土) 09:47:17 ID:fWrKn4E50
37 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/05(土) 14:48:49 ID:/5uhqANV0
やっぱり離職率低いんだねぇ...。
誰かお茶くれよ。
誰かお茶くれよ。
38 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/05(土) 15:24:29 ID:T1u5EN3/0
>35
CGに関してはコネでなく、大阪美大に求人だして
そっから結構とってたらしいよ
アリスの別ブランドってなんだろ、今でもアリス名義で
あんま気にしないでエロとかﾓｴとかギャグとか作ってる
気がするんだけど
CGに関してはコネでなく、大阪美大に求人だして
そっから結構とってたらしいよ
アリスの別ブランドってなんだろ、今でもアリス名義で
あんま気にしないでエロとかﾓｴとかギャグとか作ってる
気がするんだけど
39 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/05(土) 18:11:49 ID:rAAnv8oh0
∧ ∧ >33
ミ ﾟДﾟ彡 原画に自信ない(ﾁｷﾝ野郎ﾃﾞｼ)
.,," ⊃,,つ日 >37
〜（,,,"⌒ヽ お茶ﾄﾞｿﾞｰ
（ （ )ノ' '｀J
ｿﾛﾌｻ…
40 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/05(土) 18:17:11 ID:EnOqpdhp0
＞「アリスソフト」「Alice Blue」というブランドを抱え
まて、ブルーは潰れただろ……
まて、ブルーは潰れただろ……
41 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/05(土) 18:41:53 ID:fWrKn4E50
誰か我こそはって猛者はいない？
プログラマー今現在四人
背景は今現在三人
ここら辺が人少ない
プログラマー今現在四人
背景は今現在三人
ここら辺が人少ない
42 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/05(土) 18:58:16 ID:m0FuOKRq0
43 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/07(月) 02:28:06 ID:O54V/FHW0
44 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/07(月) 03:08:22 ID:nTgdUZkj0
minoriが演出を募集してるが、ハードルが高い。
つーか、はるおとを見ちゃってるだけに応募し辛い……orz
七尾作品に参加できるのは魅力なんだが。
つーか、はるおとを見ちゃってるだけに応募し辛い……orz
七尾作品に参加できるのは魅力なんだが。
45 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/07(月) 03:33:37 ID:O54V/FHW0
46 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/07(月) 07:25:27 ID:daMMCFRg0
>>45
社長一人でやってるから、そんなもんだろ。
社長一人でやってるから、そんなもんだろ。
47 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/07(月) 10:51:53 ID:D/rl3xJlO
48 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/07(月) 14:58:54 ID:NOAVeIQT0
>47
次回作以降って書いてあるだろ?
要は、当分返事ねーよ。
マスターアップ後まで待っておけ。
次回作以降って書いてあるだろ?
要は、当分返事ねーよ。
マスターアップ後まで待っておけ。
49 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/07(月) 21:32:45 ID:D/rl3xJlO
50 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/08(火) 01:09:12 ID:FmMtdUQU0
51 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/08(火) 06:20:16 ID:ebV7lTWQ0
メディアワークスってどうなの？
52 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/08(火) 12:46:19 ID:2zRP5Y5E0
カドカワに就職できるのなんて一部のエリートだけだろー。
53 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/10(木) 06:41:40 ID:3qYaCYMu0
アシスタント大大大大大募集だぜ！
のところで顔以外の描き方を修行しろ
のところで顔以外の描き方を修行しろ
54 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/10(木) 20:01:40 ID:2MkWgE9w0
>>53
○芸？
○芸？
55 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/10(木) 23:58:20 ID:xfJ5g5mB0
>44
漫画家ほどとは言わないまでも、
ひとり何役もこなすのが珍しくもない業界で
演出という職種を募集するってのがスゴイな
漫画家ほどとは言わないまでも、
ひとり何役もこなすのが珍しくもない業界で
演出という職種を募集するってのがスゴイな
56 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/11(金) 00:41:38 ID:hxnUDYJx0
みんなスクリプト打ちを嫌がって押し付けあってるんだよ
57 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/11(金) 18:05:51 ID:QFSQek2N0
A：演出めんどくせぇ･･･これ誰かやってよ〜
B：お前がやれよ、クズ!
C：あ〜うるせぇ、てめーがやれバカ
A：じゃあ間とって新人にやらせるか
B：そうだな間とって新人にやらせよう
C：うん、上手くまとまったなｗ
演出募集告知
B：お前がやれよ、クズ!
C：あ〜うるせぇ、てめーがやれバカ
A：じゃあ間とって新人にやらせるか
B：そうだな間とって新人にやらせよう
C：うん、上手くまとまったなｗ
演出募集告知
58 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/11(金) 23:42:31 ID:wt0qP3th0
エロゲの演出って画面揺らしたり光らせたりセピアにしたり
文字のスピード変えたりとかそういうのだろ？
いいよそんなもん、ベタ打ちでかまわん
文字のスピード変えたりとかそういうのだろ？
いいよそんなもん、ベタ打ちでかまわん
59 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/11(金) 23:42:45 ID:K7mHX+8/0
でもなぁ
スクリプト次第で、絵・音・文の繋がり方が全然違ってくるからな
疎かにしちゃイカンのだ
特に紙芝居なら尚のこと
スクリプト次第で、絵・音・文の繋がり方が全然違ってくるからな
疎かにしちゃイカンのだ
特に紙芝居なら尚のこと
60 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/12(土) 03:04:26 ID:625qnlyw0
61 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/12(土) 06:46:24 ID:geFvGTAx0
>>56-58みたいのがクソゲー量産してるんだろうな
62 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/12(土) 23:01:02 ID:Aljgxk5/0
>>61
なにごとも、相対的なんですよ
なにごとも、相対的なんですよ
63 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/13(日) 18:06:17 ID:M7bCtLub0
つーか演出はセンスだからな。
特に立ち絵の扱い。
特に立ち絵の扱い。
64 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/15(火) 18:51:47 ID:fFsMTiZ90
ようするに演出＝スクリプト打ちってことか。
65 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/16(水) 15:03:32 ID:t7k/VlsT0
年２回、最低２ヶ月分のボーナス出るエロゲ会社教えれ。
66 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/16(水) 15:05:39 ID:HQ/PjQZu0
アリスソフト
67 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/16(水) 15:09:21 ID:yJG5UUp/0
ウチ
68 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/16(水) 21:21:46 ID:FbC7SVQt0
一か月分も出ない会社に居る私が通りますよ・・・
69 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/16(水) 22:42:32 ID:VtMmbext0
俺、エロゲー業界では、ボーナス出たことが無い。
70 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/17(木) 10:32:55 ID:/i2NHLmf0
というか、給料がまともに出る会社から探せ
71 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/17(木) 12:31:09 ID:MOlWLuR00
給与の遅配くらい。一般中小企業なら半分近くは、経験があるだろ。
72 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/17(木) 21:33:10 ID:+Qmfd8eX0
>>71
ないって。
倒産した中小企業ならあるだろうが、殆どない。
てゆーか、遅配の前にリストラが起きるし。
半分もあったら社会的信用がすぐ無くなる。
エロゲメーカーみたいな個人事業主ﾚｳﾞｪﾙの企業と一緒にするなよ。
給料が出なくても従業員が逃げない業種なんてここ位のもんだ。
自分の元後輩は２０万不払い喰らったのに未だに其処と仕事をやってる。
（前の経営者が民事再生して経営者を名義上変更してその会社は続いて
るからなんだけど）
まるで愚痴ｽﾚのレスだなこりゃ
ないって。
倒産した中小企業ならあるだろうが、殆どない。
てゆーか、遅配の前にリストラが起きるし。
半分もあったら社会的信用がすぐ無くなる。
エロゲメーカーみたいな個人事業主ﾚｳﾞｪﾙの企業と一緒にするなよ。
給料が出なくても従業員が逃げない業種なんてここ位のもんだ。
自分の元後輩は２０万不払い喰らったのに未だに其処と仕事をやってる。
（前の経営者が民事再生して経営者を名義上変更してその会社は続いて
るからなんだけど）
まるで愚痴ｽﾚのレスだなこりゃ
73 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/17(木) 22:46:43 ID:MOlWLuR00
74 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/18(金) 00:01:58 ID:y45JyQdH0
確かにある事はあるが・・・本当に極僅かな確率ってくらいだろ。
で、>71の会社はD系列かな？
で、>71の会社はD系列かな？
75 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/18(金) 01:09:35 ID:Wm3x55TJ0
遅配の程度にも依るけど、「一般中小の半分」ってのは、勢い言い過ぎたんじゃないのって感じ。
零細は知らん。
ま、「エロゲ界の中小」なら、この限りでは無いかも。
零細は知らん。
ま、「エロゲ界の中小」なら、この限りでは無いかも。
76 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/18(金) 08:51:05 ID:GyZ/vIHa0
社長たち乙
77 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/20(日) 16:00:03 ID:o3MSR/6x0
声優学校１年＋某養成所１年の声優の卵（♀）です。
いろいろとオーディションにも応募しているのですが、なかなか良い結果が出ません。
そこでアルバイトと言うか、経験を積むためにも、ＰＣゲームの仕事もしてみようか
と思っています。もちろんアダルトであることは承知の上です。
そこで、いろいろなＰＣゲームのメーカーにメールで売り込みをしたいのですが、そ
ういったメーカーのサイトの一覧というか、リンク集のようなページ・資料をご存知
ないでしょうか？
いろいろとオーディションにも応募しているのですが、なかなか良い結果が出ません。
そこでアルバイトと言うか、経験を積むためにも、ＰＣゲームの仕事もしてみようか
と思っています。もちろんアダルトであることは承知の上です。
そこで、いろいろなＰＣゲームのメーカーにメールで売り込みをしたいのですが、そ
ういったメーカーのサイトの一覧というか、リンク集のようなページ・資料をご存知
ないでしょうか？
78 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/20(日) 16:22:41 ID:n3PLDtyi0
アダルト方面に一度出てしまうと、後に一般の仕事がもらえた時、
アダルトにも出ていたと言う事でややこしい事になる可能性がありますよ。
名前を変えていても声は一緒なので、分かる人は一瞬で分かると思います。
もちろん、アダルトでも誇りを持って仕事をするんだと言われるのなら
私がどうこう言う事は出来ませんが、声優はイメージがとても
大事な仕事と思いますので、よく考えた上でお決め下さい。
肝心のアドレスですが、↓こういったのが見つかりました。
ttp://www.denpla.net/gg/maker.html
アダルトにも出ていたと言う事でややこしい事になる可能性がありますよ。
名前を変えていても声は一緒なので、分かる人は一瞬で分かると思います。
もちろん、アダルトでも誇りを持って仕事をするんだと言われるのなら
私がどうこう言う事は出来ませんが、声優はイメージがとても
大事な仕事と思いますので、よく考えた上でお決め下さい。
肝心のアドレスですが、↓こういったのが見つかりました。
ttp://www.denpla.net/gg/maker.html
79 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/20(日) 17:00:13 ID:o3MSR/6x0
>>78さん
ご親切に、有難うございます。
だいぶ参考になりそうなサイトなので、活用させていただきます。
知り合いの中には、手っ取り早いバイトということで風俗に入る子もいます。
それに比べれば、演技の勉強にもなりますし、録音や音響製作のスタッフの方は、
アダルトの仕事だけではないはずなので、コネを作るのにもいいかと思いました。
アドバイスを無駄にしないように、注意して進めるようにいたします。
ご親切に、有難うございます。
だいぶ参考になりそうなサイトなので、活用させていただきます。
知り合いの中には、手っ取り早いバイトということで風俗に入る子もいます。
それに比べれば、演技の勉強にもなりますし、録音や音響製作のスタッフの方は、
アダルトの仕事だけではないはずなので、コネを作るのにもいいかと思いました。
アドバイスを無駄にしないように、注意して進めるようにいたします。
80 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/20(日) 17:28:53 ID:n3PLDtyi0
81 ： ◆42EuaSXzVg ：2005/11/20(日) 18:19:09 ID:wIYSQXtD0
>>77
プロダクションｏｒスタジオ（音響周り含む）の事務兼声優の方を１人知っていますが、
ただ、あまり有名どころじゃない（ぶっちゃけていえば吹けば飛ぶような企業）のがネックなんですよね。
ちなみに、売り込みというのは、声優としての売り込み（メール）ですか？
タイミング的に合えば、サンプル次第では何とかなるかもしれません。
逆の言い方をすると、サンプルが無いと相手にもされないかと思います。
（ただしメールに添付されると嫌がられる場合もありますが）
（ＨＰからＤＬ、というのがよろしいかと思います）
企業側からすると、プロダクションを経由しないだけで多少のコストダウンが測れますので、互いにメリットはあると言えばあります。
（プロダクションがスタジオを持っていたら先方は嫌な顔をするかもしれませんが）
（何気に６桁／日かかる声優さんもいますからね）
>>78
そんな所があったのか……
自分も知っているサイトはあるけど、そこまで便利な所があるとは知らなんだ（＾＾；
プロダクションｏｒスタジオ（音響周り含む）の事務兼声優の方を１人知っていますが、
ただ、あまり有名どころじゃない（ぶっちゃけていえば吹けば飛ぶような企業）のがネックなんですよね。
ちなみに、売り込みというのは、声優としての売り込み（メール）ですか？
タイミング的に合えば、サンプル次第では何とかなるかもしれません。
逆の言い方をすると、サンプルが無いと相手にもされないかと思います。
（ただしメールに添付されると嫌がられる場合もありますが）
（ＨＰからＤＬ、というのがよろしいかと思います）
企業側からすると、プロダクションを経由しないだけで多少のコストダウンが測れますので、互いにメリットはあると言えばあります。
（プロダクションがスタジオを持っていたら先方は嫌な顔をするかもしれませんが）
（何気に６桁／日かかる声優さんもいますからね）
>>78
そんな所があったのか……
自分も知っているサイトはあるけど、そこまで便利な所があるとは知らなんだ（＾＾；
82 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/20(日) 18:36:07 ID:YVIFQhx60
つうか、去年・今年の中で、声優に関しての質問は初めてだ。と思う。
>78のはどう見てもメーカーOHP一覧にしか見えないのだが・・・
声優希望ならイエローテイルのHPでも覗いて参考にしてみれば？
まぁ、他にも色々あるんですけどね。
>78のはどう見てもメーカーOHP一覧にしか見えないのだが・・・
声優希望ならイエローテイルのHPでも覗いて参考にしてみれば？
まぁ、他にも色々あるんですけどね。
83 ： ◆42EuaSXzVg ：2005/11/20(日) 18:39:33 ID:SQXcFYRP0
>>77＆>>78
追記
ご存知だとは思いますが、
アダルトゲームだと、いわゆる第２・第３芸名を使いますので、
よっぽどの声優フリークで無い限りバレないと思いますよ（＾＾；
また、パソコンに詳しければ、録音した音切り（ウチではこういっている）という
単純作業のアルバイトもできるかもしれません。
１ボイス１５円として５００／日切れれば、７５００円にはなります。
（あまり割りのいいアルバイトではありませんが……）
追記
ご存知だとは思いますが、
アダルトゲームだと、いわゆる第２・第３芸名を使いますので、
よっぽどの声優フリークで無い限りバレないと思いますよ（＾＾；
また、パソコンに詳しければ、録音した音切り（ウチではこういっている）という
単純作業のアルバイトもできるかもしれません。
１ボイス１５円として５００／日切れれば、７５００円にはなります。
（あまり割りのいいアルバイトではありませんが……）
84 ： ◆42EuaSXzVg ：2005/11/20(日) 18:40:34 ID:SQXcFYRP0
……いつの間にかＩＤ変わっとるorz
85 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/20(日) 18:46:42 ID:YVIFQhx60
やっべっｗ
釣られたな。これは。
釣られたな。これは。
86 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/20(日) 19:58:46 ID:BmNe8YzM0
第２芸名つかっても、結局イベントに駆り出されるし、声優ヲタクが教えてくれるからばれる。
最近エロ系の声優も難しいよ。
最近エロ系の声優も難しいよ。
87 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/20(日) 20:44:38 ID:o3MSR/6x0
なんで「ばれる」と難しいんですか？
何が、いったい「ばれる」んですか？
何が、いったい「ばれる」んですか？
88 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/20(日) 20:52:41 ID:BmNe8YzM0
>>87
これは失礼。
>なんで「ばれる」と難しいんですか？
最近、狭き門でデピューするのが難しいという意味です。
エロだから簡単だと考えない方がいいよ。
>何が、いったい「ばれる」んですか？
芸名を使い分けていても、エロゲー声優と言われますよ。
これは失礼。
>なんで「ばれる」と難しいんですか？
最近、狭き門でデピューするのが難しいという意味です。
エロだから簡単だと考えない方がいいよ。
>何が、いったい「ばれる」んですか？
芸名を使い分けていても、エロゲー声優と言われますよ。
89 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/20(日) 21:03:28 ID:o3MSR/6x0
いえ別にエロゲー声優でも良いんです。
もちろんアニメのヒロイン目指していた事もありましたが、現実性がないんで諦めま
した。
アダルトの仕事を一切しないんだったら確実にアニメの主役が貰える、っていうんな
ら考えますが、毎年毎年何百人も声優の卵が出てくるのに、そんな確率って宝くじ以
下でしょう？
もちろんアニメのヒロイン目指していた事もありましたが、現実性がないんで諦めま
した。
アダルトの仕事を一切しないんだったら確実にアニメの主役が貰える、っていうんな
ら考えますが、毎年毎年何百人も声優の卵が出てくるのに、そんな確率って宝くじ以
下でしょう？
90 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/20(日) 21:08:20 ID:YVIFQhx60
ID:o3MSR/6x0
質問スレで
>231 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2005/11/20(日) 17:54:42 ID:o3MSR/6x0
>うふふふっ、真っ赤になっちゃって、可愛い♪
こんな事書いてるから釣りかと思うんだが、本当のところはどうなんだ？
質問スレで
>231 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2005/11/20(日) 17:54:42 ID:o3MSR/6x0
>うふふふっ、真っ赤になっちゃって、可愛い♪
こんな事書いてるから釣りかと思うんだが、本当のところはどうなんだ？
91 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/20(日) 21:11:48 ID:o3MSR/6x0
いえ、本気ですよ？
……どうして、疑うんですか？
……どうして、疑うんですか？
92 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/20(日) 21:18:27 ID:GyOZRRsG0
エロゲ業界の人は声優業界にも詳しいんですか？
生○○さんとか雪○さん、岡○さん、こ○○さん、川○さんetc・・・見てると
別にエロゲ出演歴が一般アニメ出演の妨げになるとは思えないのですが。
生○○さんとか雪○さん、岡○さん、こ○○さん、川○さんetc・・・見てると
別にエロゲ出演歴が一般アニメ出演の妨げになるとは思えないのですが。
93 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/20(日) 21:23:48 ID:GyOZRRsG0
特にage作品の声優陣などは表の芸名を公表したも同然の状態にありますが、
何か問題があったように見えません。
何か問題があったように見えません。
94 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/20(日) 21:33:14 ID:oOO0RJI/0
>>93
俺もそう思うなぁ
まぁ、こっち側の人間だからそう思うだけかも知れないが。
一般の人はそう言うの気にする人もいそうだが、結局は実力社会。
>>89はやる気があるなら、やるだけやってみれば良いと思うよ。
俺もそう思うなぁ
まぁ、こっち側の人間だからそう思うだけかも知れないが。
一般の人はそう言うの気にする人もいそうだが、結局は実力社会。
>>89はやる気があるなら、やるだけやってみれば良いと思うよ。
95 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/20(日) 21:55:44 ID:761OWudB0
>>89
ひとつだけ心配なのは、声優さんに手を出す人に”足元”を見られない
ようにするってことですね。
表の仕事をしている人に手を出すと、プロダクションが怒って立ち入り禁止
されて他の声優に誰にも仕事を頼めなくなる危険性がある、という歯止めが
有りますからね。
実際にそういう公私混同の奴はどこの業界にもいるので。プロダクション
が守ってくれるというのはあると思う。
あるいはそういう危険人物の噂を同僚や先輩が教えてくれたりね。
もしも本当に実力で行きたいならば、バイトしながら同人ソフトの声優を
WAVファイルでやり取りってのはアリだと思うんだけどなぁ。
同人も有償の仕事はあるよ。
その場合にどういうリスクはあるのかは分からないけど。
ひとつだけ心配なのは、声優さんに手を出す人に”足元”を見られない
ようにするってことですね。
表の仕事をしている人に手を出すと、プロダクションが怒って立ち入り禁止
されて他の声優に誰にも仕事を頼めなくなる危険性がある、という歯止めが
有りますからね。
実際にそういう公私混同の奴はどこの業界にもいるので。プロダクション
が守ってくれるというのはあると思う。
あるいはそういう危険人物の噂を同僚や先輩が教えてくれたりね。
もしも本当に実力で行きたいならば、バイトしながら同人ソフトの声優を
WAVファイルでやり取りってのはアリだと思うんだけどなぁ。
同人も有償の仕事はあるよ。
その場合にどういうリスクはあるのかは分からないけど。
96 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/20(日) 21:59:17 ID:o3MSR/6x0
バカバカしい……、って思ったんですよね。
私の通っていた学校は、声優コースだけでも１学年に500人以上の生徒がいました。
毎年毎年、声優に500人もデビューできる訳が無いじゃないですか。
それなのに、皆、アニメのヒロインになる事を夢見て・・・・・
もう、馬鹿じゃないかと思います。
私、デビューできるんだったらアダルトの仕事だって良いんです。
アダルトの仕事って、一番演技力が問われると思いませんか。
私の通っていた学校は、声優コースだけでも１学年に500人以上の生徒がいました。
毎年毎年、声優に500人もデビューできる訳が無いじゃないですか。
それなのに、皆、アニメのヒロインになる事を夢見て・・・・・
もう、馬鹿じゃないかと思います。
私、デビューできるんだったらアダルトの仕事だって良いんです。
アダルトの仕事って、一番演技力が問われると思いませんか。
97 ： ◆42EuaSXzVg ：2005/11/20(日) 22:02:20 ID:59UwfoFg0
>>77=ID:o3MSR/6x0
声優業界に詳しい……とまでは言いませんが、声優のプロダクションから少し話を聞いたりします。
例えば、この声優さんは来月はスケジュールが埋まってるので無理です、とか、
この人は放送禁止用語駄目だよ台本修正ｏｒ声優変え、とか。
たまにギャランティの事とか聞かされると使うの止めようかな、と思ったりしますが（苦笑）
サンプル送るなり何なりするにせよ、１回や２回くらいのノーリアクション・お断りを受け取ってもめげずにアプローチを取ってみるのをお薦めします。
制作のスケジュールにぶつかって、声優の手配が出来ておらず、サンプルでヒットして、ギャランティで合致したら、
使ってもらう公算が高くなると思います。
もっとも、メールなりでいきなりギャランティの話をされても困りますけど、ね。
あ、無論、普通に声優プロダクションに登録しておくのが王道ではありますけどね。
ポルノ女優だったトレーシー・ローズが地道な努力で正統派（？）女優に転身できた例もありますからね、
兎にも角にも、努力を怠らず、頑張ってください。
声優業界に詳しい……とまでは言いませんが、声優のプロダクションから少し話を聞いたりします。
例えば、この声優さんは来月はスケジュールが埋まってるので無理です、とか、
この人は放送禁止用語駄目だよ台本修正ｏｒ声優変え、とか。
たまにギャランティの事とか聞かされると使うの止めようかな、と思ったりしますが（苦笑）
サンプル送るなり何なりするにせよ、１回や２回くらいのノーリアクション・お断りを受け取ってもめげずにアプローチを取ってみるのをお薦めします。
制作のスケジュールにぶつかって、声優の手配が出来ておらず、サンプルでヒットして、ギャランティで合致したら、
使ってもらう公算が高くなると思います。
もっとも、メールなりでいきなりギャランティの話をされても困りますけど、ね。
あ、無論、普通に声優プロダクションに登録しておくのが王道ではありますけどね。
ポルノ女優だったトレーシー・ローズが地道な努力で正統派（？）女優に転身できた例もありますからね、
兎にも角にも、努力を怠らず、頑張ってください。
98 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/20(日) 22:16:30 ID:o3MSR/6x0
私「氷の微笑」のシャロンストーンの吹き替えができるような声優になりたいんです。
正直言って、ちょっと自信もあります。
たいていの男の人だったら、言葉だけで満足させられますよ
正直言って、ちょっと自信もあります。
たいていの男の人だったら、言葉だけで満足させられますよ
99 ： ◆42EuaSXzVg ：2005/11/20(日) 22:23:09 ID:59UwfoFg0
>>77=>>97=ID:o3MSR/6x0
書いていいのかちと悩んだのだが……
＞アダルトの仕事って、一番演技力が問われると思いませんか。
これは少し違うと思う。
無論、演技力は必要だけど、
究極的に言えば、求められているのはアダルトシーンであって、それ以上でもそれ以下でもない。
そういった意味では、ナチュラルな意味でのポルノ産業であって、いわゆる日陰者の存在、という印象を拭いきれない。
自説になるけど、この業界（エロゲー）で一番デカいのは、
アニメ・家庭用ゲームの狭き門と違って、１発当たればメジャー昇格、というブレイクスルーが存在している事。
そういったスタンスでエロゲーの仕事を受けるのはＯＫだと思う。
無論、「食うために」仕事を受けるのもＯＫだけど。
それを履き違えると、将来の目標というマイルストーンを失うんじゃないかな。
「何のために」という目的を失うと、ただダラダラとこの仕事（エロゲー）を続けたり、転職したりする事になると思う。
書いていいのかちと悩んだのだが……
＞アダルトの仕事って、一番演技力が問われると思いませんか。
これは少し違うと思う。
無論、演技力は必要だけど、
究極的に言えば、求められているのはアダルトシーンであって、それ以上でもそれ以下でもない。
そういった意味では、ナチュラルな意味でのポルノ産業であって、いわゆる日陰者の存在、という印象を拭いきれない。
自説になるけど、この業界（エロゲー）で一番デカいのは、
アニメ・家庭用ゲームの狭き門と違って、１発当たればメジャー昇格、というブレイクスルーが存在している事。
そういったスタンスでエロゲーの仕事を受けるのはＯＫだと思う。
無論、「食うために」仕事を受けるのもＯＫだけど。
それを履き違えると、将来の目標というマイルストーンを失うんじゃないかな。
「何のために」という目的を失うと、ただダラダラとこの仕事（エロゲー）を続けたり、転職したりする事になると思う。
100 ： ◆42EuaSXzVg ：2005/11/20(日) 22:24:23 ID:59UwfoFg0
101 ： ◆42EuaSXzVg ：2005/11/20(日) 22:30:03 ID:59UwfoFg0
タイミングが合ってなかったか（＾＾；
「氷の微笑」はよー知らんので何とも言えんのですが、
でも、そういうのを目指すのであれば、「声優の仕事」を続けるのはＯＫだと思います。
声優の仕事を続けるのは容易ではないでしょうが、目標への道はいくつかの方法があると思います。
エロゲーの仕事もそれに近しいでしょうし。
>>78のＵＲＬには弊社のＵＲＬもあるので、
運が良ければ、採用させていただくかもしれません。
頑張ってください。
「氷の微笑」はよー知らんので何とも言えんのですが、
でも、そういうのを目指すのであれば、「声優の仕事」を続けるのはＯＫだと思います。
声優の仕事を続けるのは容易ではないでしょうが、目標への道はいくつかの方法があると思います。
エロゲーの仕事もそれに近しいでしょうし。
>>78のＵＲＬには弊社のＵＲＬもあるので、
運が良ければ、採用させていただくかもしれません。
頑張ってください。
102 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/20(日) 22:31:46 ID:aYPycxPH0
次世代を担って当社を支えうる俳優を育てるため
私たちは可能な限り真摯な姿勢で新人育成に取り組んでいます。
『全国的規模で受け入れられてナンボ』というこの業界ですが
若手声優飽和状態の昨今その道は年々細くなりつつあります。
事務所に入ったから食って行ける、といった『義務教育のエスカレーター感覚』では
もはや生き残れません。
『やる気』も『本気』も『一生懸命さ』もあるのが常識ですから
特に評価の対象にはなりませんし
それらすべてを持ち合わせていない人間が『幸運』や『ルックス』で売れてしまう矛盾を
納得しなくてはならない場合もあります。
さらに、日本語を扱う仕事ですから一般的なサラリーマンよりもはるかに緻密な国語力と
社会常識が求められる世界でもあります。
あなたは夢を『見る側』から『見せる側』に回る覚悟が出来ていますか？
今まであなたが『タレントのだれそれが好き』と考えていたのと同じマナイタに
今度はあなた自身が乗せられて、
他人の好き嫌いにさらされながら生きてゆくという覚悟が本当にできていますか？
-----------------------------------------------------------------------------------
これはマウスプロダクションの養成所の募集要綱の一部を抜粋
私たちは可能な限り真摯な姿勢で新人育成に取り組んでいます。
『全国的規模で受け入れられてナンボ』というこの業界ですが
若手声優飽和状態の昨今その道は年々細くなりつつあります。
事務所に入ったから食って行ける、といった『義務教育のエスカレーター感覚』では
もはや生き残れません。
『やる気』も『本気』も『一生懸命さ』もあるのが常識ですから
特に評価の対象にはなりませんし
それらすべてを持ち合わせていない人間が『幸運』や『ルックス』で売れてしまう矛盾を
納得しなくてはならない場合もあります。
さらに、日本語を扱う仕事ですから一般的なサラリーマンよりもはるかに緻密な国語力と
社会常識が求められる世界でもあります。
あなたは夢を『見る側』から『見せる側』に回る覚悟が出来ていますか？
今まであなたが『タレントのだれそれが好き』と考えていたのと同じマナイタに
今度はあなた自身が乗せられて、
他人の好き嫌いにさらされながら生きてゆくという覚悟が本当にできていますか？
-----------------------------------------------------------------------------------
これはマウスプロダクションの養成所の募集要綱の一部を抜粋
103 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/21(月) 00:04:20 ID:zx5MTmeS0
シナリオライターになりたいって香具師は結構多いのかな？
ああいうのって普通に素人が書けるモンじゃないよな？
ああいうのって普通に素人が書けるモンじゃないよな？
104 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/21(月) 00:11:28 ID:EE6Rqo9D0
105 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/21(月) 00:16:48 ID:9r8yvBCv0
シナリオの書き方とかいう本を何冊か読んだ程度だな
106 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/21(月) 00:25:10 ID:mQe0UICR0
>78
マジレスすると養成所でもう少し実績積んでからがベストだと思うなぁ
現状オーディションで駄目なようだったらこの業界でもきついんでないかい
充分な実力が付く前に安売りすると後悔すると思うよ
あと、そんな風に言いましたが
うちも>78にある＆年内に次回作声優決定したいので、ご縁があれば
採用させていただくかもしれません、頑張ってくださいな
マジレスすると養成所でもう少し実績積んでからがベストだと思うなぁ
現状オーディションで駄目なようだったらこの業界でもきついんでないかい
充分な実力が付く前に安売りすると後悔すると思うよ
あと、そんな風に言いましたが
うちも>78にある＆年内に次回作声優決定したいので、ご縁があれば
採用させていただくかもしれません、頑張ってくださいな
107 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/21(月) 00:34:25 ID:WamOEsS00
>>98
声優だったら知ってるはずだと思うけれど、洋画の吹き替えは声優の
最上級の仕事になっているはずですよ。
吹き替え対象の俳優がいるかぎり、ずっと食っていけますからね。
>>106 の言っている、自分を安売りしないというのは同感やね。
エロだ、エロじゃない、とかの話ではなく、もっとどこかのバイトで
ガヤ（モブ？）とか少女Ａとかの声優とかをこなしてから現場の
雰囲気を知ってから判断してもいいんじゃないかな。
最初の取っ掛かりの仲介者が悪いとずっと付きまとわれるよ。
「お前は、俺のおかげでメジャーになったんだ。俺はお前の恩人だ。」
とかさ。
声優だったら知ってるはずだと思うけれど、洋画の吹き替えは声優の
最上級の仕事になっているはずですよ。
吹き替え対象の俳優がいるかぎり、ずっと食っていけますからね。
>>106 の言っている、自分を安売りしないというのは同感やね。
エロだ、エロじゃない、とかの話ではなく、もっとどこかのバイトで
ガヤ（モブ？）とか少女Ａとかの声優とかをこなしてから現場の
雰囲気を知ってから判断してもいいんじゃないかな。
最初の取っ掛かりの仲介者が悪いとずっと付きまとわれるよ。
「お前は、俺のおかげでメジャーになったんだ。俺はお前の恩人だ。」
とかさ。
108 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/21(月) 01:09:24 ID:gtjCoyiO0
109 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/21(月) 01:35:02 ID:87u65N860
というか当たり前のことだけど、最初は誰でも素人なわけだし・・・。
最初からまともに中編以上のストーリーをしっかり書ける奴なんて
いないでしょ。アマチュアとして金にならない趣味の文章を書きまくって
書きまくってだんだんまともなシナリオの書き方覚えていくもんだと思う
が・・・。
頭の中でストーリー考えて、それで「これを形にすればきっと名作になる！」
とホクホクしながら結局何も書かずに馬齢を重ねる奴を何人か知ってるけど
そういう奴に限って自信満々なのはなぜだろう。
最初からまともに中編以上のストーリーをしっかり書ける奴なんて
いないでしょ。アマチュアとして金にならない趣味の文章を書きまくって
書きまくってだんだんまともなシナリオの書き方覚えていくもんだと思う
が・・・。
頭の中でストーリー考えて、それで「これを形にすればきっと名作になる！」
とホクホクしながら結局何も書かずに馬齢を重ねる奴を何人か知ってるけど
そういう奴に限って自信満々なのはなぜだろう。
110 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/21(月) 02:06:48 ID:J1A+VK7t0
○○小説大賞を受賞するとか、１８禁ノベルの執筆経験があるとか、同人やってるとか
そういうことを言ってるんだろうけど、キャリアがなくたって、
湧き出るエロ魂・途中で逃げない根性・基本的な国語力・適度な発想力があれば、
何とかなるよ
そういうことを言ってるんだろうけど、キャリアがなくたって、
湧き出るエロ魂・途中で逃げない根性・基本的な国語力・適度な発想力があれば、
何とかなるよ
111 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/21(月) 03:12:54 ID:Pxix+Qp00
なんとかなるかあ？
有象無象のライターは腐る程いるけど名前でソフトが売れるライターなんて
１０人もいないんじゃないの？
有象無象のライターは腐る程いるけど名前でソフトが売れるライターなんて
１０人もいないんじゃないの？
112 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/21(月) 03:33:21 ID:gtjCoyiO0
名前でソフトが売れるライターでなくても「なんとかなる」んだよ
113 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/21(月) 03:37:20 ID:Pxix+Qp00
なんともならないでしょ？
実際一生エロシナリオ書いてくっていくの？２０代ならまだいいけど
３０代、４０代、周りの同年代リーマンはどんどん出世していく。
そんな中たいして実績もない普通のライター。 いつ仕事がくるかもわからない。
そもそもエロゲ屋なんていつ潰れるかわからない。結果転職するしかない。
名前で売れるライターなら会社内の地位で経営側に回ったり
独立して人を雇ったりで一生この業界で生きていけるかもしれないけど
売れないライターなんて絵も音楽もプログラムも出来ない。
実際一生エロシナリオ書いてくっていくの？２０代ならまだいいけど
３０代、４０代、周りの同年代リーマンはどんどん出世していく。
そんな中たいして実績もない普通のライター。 いつ仕事がくるかもわからない。
そもそもエロゲ屋なんていつ潰れるかわからない。結果転職するしかない。
名前で売れるライターなら会社内の地位で経営側に回ったり
独立して人を雇ったりで一生この業界で生きていけるかもしれないけど
売れないライターなんて絵も音楽もプログラムも出来ない。
114 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/21(月) 03:44:23 ID:/q7U7UmY0
とりあえずsageてないから疑われるんだろ…
でもエロゲ声優って演技より声質だと思うんだけどどうなの？
凄い演技上手くてもオバ声だったりすると…作品にもよるか。
でもエロゲ声優って演技より声質だと思うんだけどどうなの？
凄い演技上手くてもオバ声だったりすると…作品にもよるか。
115 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/21(月) 03:49:35 ID:Pxix+Qp00
もちろん、凡作を数本つくってそれで満足、あとは転職って人は別ね。
もしくは兼業で他の仕事（プログラムとか）こなしていくって感じか。
シナリオ書かなくても社員として大手の会社に残れるって幸運でもあればまた別だけど。
同人上がりや過去に大ヒットした実績持ちは
奈須→経営側
菅野→社長
ねこねこ→経営側
みたいにある程度食っていける路線を敷ける。 田中一なんかは未だにフリーライター
やってるけど、彼なら新ブランドを作る選択肢もあり得る。でも凡ライターにはそれすらない。
いつかどこかでライター業に見切りを付けるしかなくなる。
もしくは兼業で他の仕事（プログラムとか）こなしていくって感じか。
シナリオ書かなくても社員として大手の会社に残れるって幸運でもあればまた別だけど。
同人上がりや過去に大ヒットした実績持ちは
奈須→経営側
菅野→社長
ねこねこ→経営側
みたいにある程度食っていける路線を敷ける。 田中一なんかは未だにフリーライター
やってるけど、彼なら新ブランドを作る選択肢もあり得る。でも凡ライターにはそれすらない。
いつかどこかでライター業に見切りを付けるしかなくなる。
116 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/21(月) 04:42:30 ID:gtjCoyiO0
ライターになれるまでの段階の話を
生涯計画の話にすり替えちゃ、そりゃハードルも高くなるよね
ご立派ご立派
生涯計画の話にすり替えちゃ、そりゃハードルも高くなるよね
ご立派ご立派
117 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/21(月) 09:58:07 ID:B348HwXt0
118 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/21(月) 14:07:12 ID:Pxix+Qp00
ライターは職業なんだから、将来の事考えて当たり前
単に若い間食えるって話ならコンビニバイトと同じ
単に若い間食えるって話ならコンビニバイトと同じ
119 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/21(月) 14:14:43 ID:mQe0UICR0
>118
『シナリオライターになりたいって香具師は結構多いのかな？
ああいうのって普通に素人が書けるモンじゃないよな？』から、
『シナリオライターで将来やってけるのかな』に、かわっちゃってますよ
『シナリオライターになりたいって香具師は結構多いのかな？
ああいうのって普通に素人が書けるモンじゃないよな？』から、
『シナリオライターで将来やってけるのかな』に、かわっちゃってますよ
120 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/21(月) 15:36:59 ID:gtjCoyiO0
>>118
同じ給料で将来性が無いならライターもコンビニバイトも同じ、ですか。
あなたの人生はすべて給料と将来性で説明がつくんでしょうね。
モノを作りたい、エロゲを作りたい、シナリオを書きたいという衝動とか
人に楽しんでもらいたい、チヤホヤされたい、雑誌に載りたいなんて欲望とか
そんなくだらない私情に流されて、１０本の指にも入れないのに業界に来る奴は全員負け組だと。
いやご立派ご立派。
どうぞ将来性という宝を大事に抱いて勝ち組気分に浸りつづけてくださいよ。
何を宝とするかなんて人それぞれですからね。
同じ給料で将来性が無いならライターもコンビニバイトも同じ、ですか。
あなたの人生はすべて給料と将来性で説明がつくんでしょうね。
モノを作りたい、エロゲを作りたい、シナリオを書きたいという衝動とか
人に楽しんでもらいたい、チヤホヤされたい、雑誌に載りたいなんて欲望とか
そんなくだらない私情に流されて、１０本の指にも入れないのに業界に来る奴は全員負け組だと。
いやご立派ご立派。
どうぞ将来性という宝を大事に抱いて勝ち組気分に浸りつづけてくださいよ。
何を宝とするかなんて人それぞれですからね。
121 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/21(月) 15:41:42 ID:qFZYUW7X0
>>120
お前しゃべり場出れるって。
お前しゃべり場出れるって。
122 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/21(月) 15:42:44 ID:gtjCoyiO0
ありがとう 初めて言われた
123 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/21(月) 15:46:11 ID:Pxix+Qp00
>>120
理解してるじゃん そう完全な負け組
商売でやる以上、会社に利益を与えられないライターなんて
会社にとっては迷惑なだけ。 同人や趣味の世界じゃないんだから
＞モノを作りたい、エロゲを作りたい、シナリオを書きたいという衝動とか
＞人に楽しんでもらいたい、チヤホヤされたい、雑誌に載りたいなんて
とかで満足してるようじゃ困る。 そういうのがしたいなら同人へ
>>116
ただ趣味でやりたい、凡作つくって引退で構わないってなら>>115でも言っているとおり。
でもライターやりたいってその仕事で食って行きたいんでしょ？ 家族を食わせたいんでしょ？
え、違う？単になりたいだけ？ なら簡単。 給料０で書いたシナリオでかつ、相手が
気に入った場合だけ採用してくださいって条件で持ち込めばいいよ。 それなら
そこそこのものかければいつかは使ってくれるよ。
理解してるじゃん そう完全な負け組
商売でやる以上、会社に利益を与えられないライターなんて
会社にとっては迷惑なだけ。 同人や趣味の世界じゃないんだから
＞モノを作りたい、エロゲを作りたい、シナリオを書きたいという衝動とか
＞人に楽しんでもらいたい、チヤホヤされたい、雑誌に載りたいなんて
とかで満足してるようじゃ困る。 そういうのがしたいなら同人へ
>>116
ただ趣味でやりたい、凡作つくって引退で構わないってなら>>115でも言っているとおり。
でもライターやりたいってその仕事で食って行きたいんでしょ？ 家族を食わせたいんでしょ？
え、違う？単になりたいだけ？ なら簡単。 給料０で書いたシナリオでかつ、相手が
気に入った場合だけ採用してくださいって条件で持ち込めばいいよ。 それなら
そこそこのものかければいつかは使ってくれるよ。
124 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/21(月) 15:48:31 ID:Pxix+Qp00
ちなみにこの業界１０年前のライターがどれだけ残ってる？
エロゲなんて９８ｘ１時代から大きくなり始めたけどその頃の
ライターで名前何人あげられる？ アリスみたいな大手の
社員になってたりAILのリバ（とらぶってるがｗ）みたいに絵もシナリオも
かいて会社役員になってる奴以外でどんだけ生き残ってる？
現実みようせ？
エロゲなんて９８ｘ１時代から大きくなり始めたけどその頃の
ライターで名前何人あげられる？ アリスみたいな大手の
社員になってたりAILのリバ（とらぶってるがｗ）みたいに絵もシナリオも
かいて会社役員になってる奴以外でどんだけ生き残ってる？
現実みようせ？
125 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/21(月) 16:14:39 ID:nibRqCtq0
人生の何に価値を感じるか。など個人の勝手なもので絶対基準はない。
価値とか負けとか主観で言ってる時点で幼稚極まりない。
ただし、一般的には、職業、年収、結婚や子供の有無等で「社会的評価」
が殆ど決まってしまうのは事実。それは受け止めろた上で、各々自分なり
の人生を。
価値とか負けとか主観で言ってる時点で幼稚極まりない。
ただし、一般的には、職業、年収、結婚や子供の有無等で「社会的評価」
が殆ど決まってしまうのは事実。それは受け止めろた上で、各々自分なり
の人生を。
126 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/21(月) 16:20:01 ID:Pxix+Qp00
>>125
子供の理論
人生の勝ち負けを判断するのは自分じゃない。まったくの赤の他人。
自分内部の幸せ、ライターやってりゃ幸せってなら同人で書いて
全く売れないまま世間に認知されなくても幸せとか言ってればいい。
逆に人に認められたい、お金が欲しい、などの理由で商業を目指す奴が
他人の価値観に無関心でいられる筈はないし、また無関心でいては
ならない（当たり前。商品なんだから他人にどう評価されるかが大事）
子供の理論
人生の勝ち負けを判断するのは自分じゃない。まったくの赤の他人。
自分内部の幸せ、ライターやってりゃ幸せってなら同人で書いて
全く売れないまま世間に認知されなくても幸せとか言ってればいい。
逆に人に認められたい、お金が欲しい、などの理由で商業を目指す奴が
他人の価値観に無関心でいられる筈はないし、また無関心でいては
ならない（当たり前。商品なんだから他人にどう評価されるかが大事）
127 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/21(月) 16:22:22 ID:EE6Rqo9D0
もう単純に好きだから、で良いじゃないか。嫌いでこの仕事続けるヤツなんて一握りもいないだろ。
はっきり言ってこの業界にいるのって「好きだから」がほとんどだろ？辛いの当たり前でやってんだから。
自分の好きなこと・・・まではいかないとしても、望んでやってお金もらえるなら、それでいいじゃん。
ｵﾏｲら難しく考え杉だと思うんだ(´･ω･｀)
はっきり言ってこの業界にいるのって「好きだから」がほとんどだろ？辛いの当たり前でやってんだから。
自分の好きなこと・・・まではいかないとしても、望んでやってお金もらえるなら、それでいいじゃん。
ｵﾏｲら難しく考え杉だと思うんだ(´･ω･｀)
128 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/21(月) 16:24:35 ID:Pxix+Qp00
というかね、もともとクリエイティブな世界やスポーツの世界なんて
数％の勝ち組と９割以上の負け組の世界なんだよ。 大前提として
それを知っておいたほうがいい。
>>127
それが正解だと思う。 好きだからやってる。 やろうとしてうる。
でも↑の現実を突きつけられると怒り出す。
数％の勝ち組と９割以上の負け組の世界なんだよ。 大前提として
それを知っておいたほうがいい。
>>127
それが正解だと思う。 好きだからやってる。 やろうとしてうる。
でも↑の現実を突きつけられると怒り出す。
129 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/21(月) 16:35:32 ID:EE6Rqo9D0
130 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/21(月) 17:15:06 ID:87u65N860
つーかライターに限らずだが、エロゲ業界で一生生きていくのは至難の技
だろ。業界に一生骨をうずめよう、だってエロゲに命かけてるもん、なんて
奴もそんなにはおらんと思うし。
圧倒的多数の業界人にすらなれなかった人間がいて、その上に業界人に
なれたはいいけど社会的には負け組みな凡庸な才能の業界人が多数いて、
そのうえに一握りの勝ち組がいる。
で、みんな一握りになることを夢見て頑張ってほとんどの場合朽ちてく
わけだが、そーいう屍の上にこの業界成り立ってるわけで、底辺層が拡大
しなければ一握りの天才達も生まれないのですよ。
そもそも就職事情語るスレで、エロゲ業界の勝ち組になるにはどうするか、
なんて語ってどうすんだ？どう業界に入るかを語るスレなんだから。
・・・・・・芸大君ですか?
だろ。業界に一生骨をうずめよう、だってエロゲに命かけてるもん、なんて
奴もそんなにはおらんと思うし。
圧倒的多数の業界人にすらなれなかった人間がいて、その上に業界人に
なれたはいいけど社会的には負け組みな凡庸な才能の業界人が多数いて、
そのうえに一握りの勝ち組がいる。
で、みんな一握りになることを夢見て頑張ってほとんどの場合朽ちてく
わけだが、そーいう屍の上にこの業界成り立ってるわけで、底辺層が拡大
しなければ一握りの天才達も生まれないのですよ。
そもそも就職事情語るスレで、エロゲ業界の勝ち組になるにはどうするか、
なんて語ってどうすんだ？どう業界に入るかを語るスレなんだから。
・・・・・・芸大君ですか?
131 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/21(月) 17:52:00 ID:mQe0UICR0
10年前のシナリオライターがどれだけ残ってるかとおっしゃりますが
10年持ってるブランドがどれだけあるのか、というのを考えてください
奈須さん、菅野さん、片岡さん全て10年以内のメーカーの経営側でしょう
個人的にはKanon/こみパあたりから絵以外のシナリオや
サウンド等に注目集まるようになってきたと思うので
5年前くらいから考えたらいいのでは？ そこまで持ってくると
ブランドもライターも生存率大きくアップするでしょう。
10年持ってるブランドがどれだけあるのか、というのを考えてください
奈須さん、菅野さん、片岡さん全て10年以内のメーカーの経営側でしょう
個人的にはKanon/こみパあたりから絵以外のシナリオや
サウンド等に注目集まるようになってきたと思うので
5年前くらいから考えたらいいのでは？ そこまで持ってくると
ブランドもライターも生存率大きくアップするでしょう。
132 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/21(月) 17:54:08 ID:0yyLCTp10
参考にエロゲー（ほぼ）専業ライターのページ貼っとく。
ttp://www.lares.dti.ne.jp/~usoya/
ttp://www.lares.dti.ne.jp/~usoya/
133 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/21(月) 18:10:50 ID:4HCdjZQt0
結局Pxix+Qp00は何が言いたいの? どうやったらライタになれるかって話をしてる傍から
経営側に行けない奴は存在してても意味ないみたいなこと言ってさ。
Pxix+Qp00のいう有象無象のライタがいるから、型月やねこ以外からもゲームが出て業界が存在してるんだろ。
あと、作品の善し悪しを判断するのはユーザだが、人生の勝ち負けを判断するのは自分自身だぞ。
経営側に行けない奴は存在してても意味ないみたいなこと言ってさ。
Pxix+Qp00のいう有象無象のライタがいるから、型月やねこ以外からもゲームが出て業界が存在してるんだろ。
あと、作品の善し悪しを判断するのはユーザだが、人生の勝ち負けを判断するのは自分自身だぞ。
134 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/21(月) 20:00:32 ID:9MeOgpmU0
経営サイドに回るっていっても、そこまでいったらほとんど才能や能力云々の
話じゃないじゃん。もちろん能力なければ、経営サイドにスカウトされることはあり
得ないだろうが、能力あれば経営サイドに回れるってもんじゃない・・・ていうか
かなりの特例をのぞいてそんな話きいたことねー。弱小ソフトハウスで経営サイドに
引っ張られてもPxix+Qp00のいう成功者には程遠いだろうし。
第一人生の勝ち組云々いうならエロゲ業界って時点で終わってるだろう。別にエロ
だからどうこうってことじゃなくて、成功してもたかが知れてるって意味でね。
話じゃないじゃん。もちろん能力なければ、経営サイドにスカウトされることはあり
得ないだろうが、能力あれば経営サイドに回れるってもんじゃない・・・ていうか
かなりの特例をのぞいてそんな話きいたことねー。弱小ソフトハウスで経営サイドに
引っ張られてもPxix+Qp00のいう成功者には程遠いだろうし。
第一人生の勝ち組云々いうならエロゲ業界って時点で終わってるだろう。別にエロ
だからどうこうってことじゃなくて、成功してもたかが知れてるって意味でね。
135 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/21(月) 20:16:37 ID:lhCKT2Mh0
>>134
どこの業界でもそうでなきゃ不味いんだが、実力の如何に拘わらずベテラン選手になったら
平のポストでないものに付けて、給料を上げてやらないと会社の士気が０になっちまう訳だよ。
福利厚生やらない会社と同じ意味だからな。
どこの業界でもそうでなきゃ不味いんだが、実力の如何に拘わらずベテラン選手になったら
平のポストでないものに付けて、給料を上げてやらないと会社の士気が０になっちまう訳だよ。
福利厚生やらない会社と同じ意味だからな。
136 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/21(月) 21:00:54 ID:vK6usjhQ0
>133の最後の行に同意
二軍のスポーツ選手、端役俳優、売れない各種作家・芸術家、下っ端の職人etc
全部同じこと
もちろん、いつかは一流に、って目標はあるにせよ
夢半ばに斃れても悔いなしって覚悟でやってるもんだろ、皆
そうでないヤツは堅実に生きて社会を支えてくれ
二軍のスポーツ選手、端役俳優、売れない各種作家・芸術家、下っ端の職人etc
全部同じこと
もちろん、いつかは一流に、って目標はあるにせよ
夢半ばに斃れても悔いなしって覚悟でやってるもんだろ、皆
そうでないヤツは堅実に生きて社会を支えてくれ
137 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/21(月) 21:47:46 ID:0/C4mErm0
NGIDに突っ込んだ。とても見晴らしがよくなった
138 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/21(月) 22:19:43 ID:nibRqCtq0
ま、こういう場所でこき下ろしに夢中になってるPxix+Qp00みたいな奴は
九分九厘夢破れて逆恨みの負け組みだけどね。業界で上手くいかない
か入れなかったから大騒ぎする訳で。
イソップ童話の獲物にありつけなかった狐が「あの葡萄はマズイ！」って
いいはる真理とおなじで。
ってこういうカキコすると次は大抵「俺は金持ちだ！お前らとは違う！」
って負け惜しみで脳内反論してくるのがパターンだが。どうかな。
九分九厘夢破れて逆恨みの負け組みだけどね。業界で上手くいかない
か入れなかったから大騒ぎする訳で。
イソップ童話の獲物にありつけなかった狐が「あの葡萄はマズイ！」って
いいはる真理とおなじで。
ってこういうカキコすると次は大抵「俺は金持ちだ！お前らとは違う！」
って負け惜しみで脳内反論してくるのがパターンだが。どうかな。
139 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/21(月) 23:24:20 ID:+/U/sLae0
>というかね、もともとクリエイティブな世界やスポーツの世界なんて
>数％の勝ち組と９割以上の負け組の世界なんだよ。 大前提として
>それを知っておいたほうがいい。
こんなの、よっぽどドリーマーな奴じゃない限り、皆分かりきってる事だろうに。
力説するような事か？
>数％の勝ち組と９割以上の負け組の世界なんだよ。 大前提として
>それを知っておいたほうがいい。
こんなの、よっぽどドリーマーな奴じゃない限り、皆分かりきってる事だろうに。
力説するような事か？
>>104
空想を造り、纏め上げ、文章にする能力ってのは最初からある程度あったのけ？
>>108
やっぱ素質とか向き不向きで決まっちゃうかね？
>>109
確かに気が付いたら若くないって怖いよなぁ・・・
やっぱきちんと形になった妄想（創作物）を楽しんでる方が楽しいかな
空想を造り、纏め上げ、文章にする能力ってのは最初からある程度あったのけ？
>>108
やっぱ素質とか向き不向きで決まっちゃうかね？
>>109
確かに気が付いたら若くないって怖いよなぁ・・・
やっぱきちんと形になった妄想（創作物）を楽しんでる方が楽しいかな
141 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/22(火) 01:38:56 ID:es2RUqri0
>>139
彼はそのよっぽどのドリーマーなんだと思うよ。
たぶん前にこのスレで
「きのこみたいに一握りのカリスマ売れっ子ライターになって経営サイドに
回れれば勝ち組、それができないやつらはクズ
きのこみたいにストーリーで勝負できなきゃライターとして話にならない。
逆にストーリーで感動させたり笑わせる力があれば、エロ描写ができなくても
エロシーンだけエロしか描けないクズライターにまかせることができる。
ほとんどのライターはクズ 売れない抜きゲつくってな
型月みたいなシナリオで魅せるゲームじゃなきゃバカ売れは無理」
みたいなことを力説してたのと同じ子だと思うんだけど・・・。
言動からして業界に片足の小指の先ほども浸かった経験はないでしょう。
きのこさんをリスペクトしてるのは分かったから偉そうなこと言うのはきのこ
さん並の結果を出してからにしてほしいかな。
彼はそのよっぽどのドリーマーなんだと思うよ。
たぶん前にこのスレで
「きのこみたいに一握りのカリスマ売れっ子ライターになって経営サイドに
回れれば勝ち組、それができないやつらはクズ
きのこみたいにストーリーで勝負できなきゃライターとして話にならない。
逆にストーリーで感動させたり笑わせる力があれば、エロ描写ができなくても
エロシーンだけエロしか描けないクズライターにまかせることができる。
ほとんどのライターはクズ 売れない抜きゲつくってな
型月みたいなシナリオで魅せるゲームじゃなきゃバカ売れは無理」
みたいなことを力説してたのと同じ子だと思うんだけど・・・。
言動からして業界に片足の小指の先ほども浸かった経験はないでしょう。
きのこさんをリスペクトしてるのは分かったから偉そうなこと言うのはきのこ
さん並の結果を出してからにしてほしいかな。
142 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/22(火) 04:30:54 ID:6Z0RjKJa0
で、結局スレタイにのっとった話だと解釈すると、
ライターなんかになるなと。
むしろ業界人はやめておけって事でﾌｧｲﾅﾙｱﾝｻｰ？
ライターなんかになるなと。
むしろ業界人はやめておけって事でﾌｧｲﾅﾙｱﾝｻｰ？
143 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/22(火) 10:15:53 ID:VJKwJHaV0
>>131
例として上げているが
リバ、アリスの一部社員 こいつらは１０年選手だろ？
見てわかる通り単なるライターではなくしっかり会社では上の方
>>132
まだ理解出来てないのかなあ
ライターになるだけなら簡単だと言っているだろう？
もう一度貼ろうか？
＞なら簡単。 給料０で書いたシナリオでかつ、相手が
＞気に入った場合だけ採用してくださいって条件で持ち込めばいいよ。 それなら
＞そこそこのものかければいつかは使ってくれるよ。
これでいいじゃん。 抜きゲーでシナリオも糞もない凡作でいいなら
いつかは使ってくれるよ。 よっぽど文章下手じゃない限りはね。
でもライターになりたいってそういう事？ 違うだろ？ それを職業にしたいんだろ？
なら将来を見据えた上でライターという職業を見る事は最低条件。
取りあえずデビュー出来ればｗってどこの子供だよｗ
例として上げているが
リバ、アリスの一部社員 こいつらは１０年選手だろ？
見てわかる通り単なるライターではなくしっかり会社では上の方
>>132
まだ理解出来てないのかなあ
ライターになるだけなら簡単だと言っているだろう？
もう一度貼ろうか？
＞なら簡単。 給料０で書いたシナリオでかつ、相手が
＞気に入った場合だけ採用してくださいって条件で持ち込めばいいよ。 それなら
＞そこそこのものかければいつかは使ってくれるよ。
これでいいじゃん。 抜きゲーでシナリオも糞もない凡作でいいなら
いつかは使ってくれるよ。 よっぽど文章下手じゃない限りはね。
でもライターになりたいってそういう事？ 違うだろ？ それを職業にしたいんだろ？
なら将来を見据えた上でライターという職業を見る事は最低条件。
取りあえずデビュー出来ればｗってどこの子供だよｗ
144 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/22(火) 10:23:20 ID:VJKwJHaV0
>>134
実績のあるライターなら弱小ソフトハウス以外の社員になれる可能性が大ですが？
能力がなければそれすらない。
>>133
＞あと、作品の善し悪しを判断するのはユーザだが、人生の勝ち負けを判断するのは自分自身だぞ。
これも間違い。 判断は他人がするよ。
君は親や友達、恋人はいないの？ この世界に住むって事は無人島にでも住まない限りは
他人と関わりを持つって事だ。 その他人が揃って君を負け組と判断し、そう接するのに君は
それでも勝ち組だって自分に言えるの？ そこまで強い自我を生涯もてるの？ 好きな人が
出来ても君が無職だから結婚できず、親が病気になっても高額の医療費も払えず、近隣の人から
はフリーターを見る目で見られても「自分は勝ち組だ」って思えるような強い人間はごくごく一部。
まあ世間ではそういう人をキチガイと呼ぶけどｗ
実績のあるライターなら弱小ソフトハウス以外の社員になれる可能性が大ですが？
能力がなければそれすらない。
>>133
＞あと、作品の善し悪しを判断するのはユーザだが、人生の勝ち負けを判断するのは自分自身だぞ。
これも間違い。 判断は他人がするよ。
君は親や友達、恋人はいないの？ この世界に住むって事は無人島にでも住まない限りは
他人と関わりを持つって事だ。 その他人が揃って君を負け組と判断し、そう接するのに君は
それでも勝ち組だって自分に言えるの？ そこまで強い自我を生涯もてるの？ 好きな人が
出来ても君が無職だから結婚できず、親が病気になっても高額の医療費も払えず、近隣の人から
はフリーターを見る目で見られても「自分は勝ち組だ」って思えるような強い人間はごくごく一部。
まあ世間ではそういう人をキチガイと呼ぶけどｗ
145 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/22(火) 10:26:09 ID:VJKwJHaV0
>>138
エロゲ屋に入る＝負け組ってのはこのスレのテンプレに書かれてるだろ？ｗ
俺は学生だし少なくとも自ら負け組になりたいとも思わない。
>>141
なんだそれｗ 俺は型月信者でもなんでもないぞｗ
＞ほとんどのライターはクズ 売れない抜きゲつくってな
これは当たってるなｗ
エロゲ屋に入る＝負け組ってのはこのスレのテンプレに書かれてるだろ？ｗ
俺は学生だし少なくとも自ら負け組になりたいとも思わない。
>>141
なんだそれｗ 俺は型月信者でもなんでもないぞｗ
＞ほとんどのライターはクズ 売れない抜きゲつくってな
これは当たってるなｗ
146 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/22(火) 10:41:06 ID:ul56jico0
じゃあ売れてる抜きゲ作ってるライターは何だ？
147 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/22(火) 10:43:10 ID:VJKwJHaV0
>>143の>>132は>>130への間違いね
まあ素直に俺の言う事を認めなさいｗ
この世界勝ち組になれない奴は屑、というか辞めるしかない。
実際去っていくライターの最後の告白とかみるとせつないぞｗ
最近みたのは猟奇の檻とか書いたライターの業界さよなら文だったなｗ
わりかし当時的にはヒットしてた筈だしその後も凡作はリリースしてる
でも辞めた 何故？ 簡単だよね。 そりゃ結婚して子供が出来て
金もかかるのにいつまでもフリーター同然の事なんてやってられない。
だから>>112みたいな認識は甘すぎるｗ
まあ素直に俺の言う事を認めなさいｗ
この世界勝ち組になれない奴は屑、というか辞めるしかない。
実際去っていくライターの最後の告白とかみるとせつないぞｗ
最近みたのは猟奇の檻とか書いたライターの業界さよなら文だったなｗ
わりかし当時的にはヒットしてた筈だしその後も凡作はリリースしてる
でも辞めた 何故？ 簡単だよね。 そりゃ結婚して子供が出来て
金もかかるのにいつまでもフリーター同然の事なんてやってられない。
だから>>112みたいな認識は甘すぎるｗ
148 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/22(火) 10:50:10 ID:VJKwJHaV0
>>146
ほとんどのライターはクズ、の部分が当たってるて事な
でも別にこれはライターを蔑んでるわけじゃないぞ。
他の世界でもそうだしな。 バンドやって小銭稼げる連中がいても
そいつらの中から生涯音楽で食っていけるのなんて極々僅か。
それと同じ話。
ほとんどのライターはクズ、の部分が当たってるて事な
でも別にこれはライターを蔑んでるわけじゃないぞ。
他の世界でもそうだしな。 バンドやって小銭稼げる連中がいても
そいつらの中から生涯音楽で食っていけるのなんて極々僅か。
それと同じ話。
149 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/22(火) 11:02:15 ID:D6h6fNSU0
>147
131だけどちょっとかみ合ってない
10年持ってるブランドも原画もライターもそう多くないので
ライターに特化して言うのはどうかって事ですよ
10年戦士の原画と10年戦士のライター、どっちが多いですかね
残っているブランドが一番多いのは否定しがたいですが、
かなり少ないと認識しますがどうでしょう。
なにせ10年前と今は毛色が違いすぎるから単純比較も難しいでしょう
その点こみパあたりから今の路線が出てきたからそこからカウントすべきでは、ということです
営業あがりのＰからの観点ですが。
というか、就職事情から離れていってますよ、話が。
131だけどちょっとかみ合ってない
10年持ってるブランドも原画もライターもそう多くないので
ライターに特化して言うのはどうかって事ですよ
10年戦士の原画と10年戦士のライター、どっちが多いですかね
残っているブランドが一番多いのは否定しがたいですが、
かなり少ないと認識しますがどうでしょう。
なにせ10年前と今は毛色が違いすぎるから単純比較も難しいでしょう
その点こみパあたりから今の路線が出てきたからそこからカウントすべきでは、ということです
営業あがりのＰからの観点ですが。
というか、就職事情から離れていってますよ、話が。
150 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/22(火) 11:13:05 ID:VJKwJHaV0
>>149
＞10年持ってるブランドも原画もライターもそう多くないので
その通り。つまり「勝ち組」にならないと駄目って事だよね。
だって殆ど残れてないんだから。
＞その点こみパあたりから今の路線が出てきたからそこからカウントすべきでは、ということです
今から１０年後、エロゲーが大きく変わっていて（アニメ融合やネット融合など）
今と全然違う状況になっても、またそこからカウントすべきって言うんですか？
＞10年持ってるブランドも原画もライターもそう多くないので
その通り。つまり「勝ち組」にならないと駄目って事だよね。
だって殆ど残れてないんだから。
＞その点こみパあたりから今の路線が出てきたからそこからカウントすべきでは、ということです
今から１０年後、エロゲーが大きく変わっていて（アニメ融合やネット融合など）
今と全然違う状況になっても、またそこからカウントすべきって言うんですか？
151 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/22(火) 11:51:56 ID:D6h6fNSU0
>150
>今から１０年後、エロゲーが大きく変わっていて（アニメ融合やネット融合など）
>今と全然違う状況になっても、またそこからカウントすべきって言うんですか？
極論ですがイエスですよ。出来立ての業界なんてそんなモンでしょう
コンシューマーにしても当時勝ち組だったカセットビジョンからカウントしますか？
その後にファミコン出て一新されてますが、今、ファミコンからカウントしますか？
結局、人の一生涯の何分の１かしか業界は存在していないわけで
（沙織事件からカウントしてもわずか１５年ですぜ）
その時点でベンチャー企業と同じく将来性に関しては未知数って事ですよ
極論言うとゲームに国が補助金出すかも、って話も一時期あったじゃないですか
（エロゲに出るかどうかはさておき）
なんでそこまで全否定したがるかわからないのですが
貴方の言う勝ち組って、どのくらいですか？
>今から１０年後、エロゲーが大きく変わっていて（アニメ融合やネット融合など）
>今と全然違う状況になっても、またそこからカウントすべきって言うんですか？
極論ですがイエスですよ。出来立ての業界なんてそんなモンでしょう
コンシューマーにしても当時勝ち組だったカセットビジョンからカウントしますか？
その後にファミコン出て一新されてますが、今、ファミコンからカウントしますか？
結局、人の一生涯の何分の１かしか業界は存在していないわけで
（沙織事件からカウントしてもわずか１５年ですぜ）
その時点でベンチャー企業と同じく将来性に関しては未知数って事ですよ
極論言うとゲームに国が補助金出すかも、って話も一時期あったじゃないですか
（エロゲに出るかどうかはさておき）
なんでそこまで全否定したがるかわからないのですが
貴方の言う勝ち組って、どのくらいですか？
152 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/22(火) 12:00:10 ID:ul56jico0
ライターや絵描きの勝ち負けは、ＴＶアニメ化とかで版権収入をどかっとゲットした奴が勝ち組。
それ以外は負け組。
これがどのジャンルでも共通のライターや絵描きの判定基準。
それ以外は負け組。
これがどのジャンルでも共通のライターや絵描きの判定基準。
153 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/22(火) 12:01:33 ID:VJKwJHaV0
>>151
それじゃ今の就職相談にならんだろ？ それに例が不適切。
カセットビジョンとファミコンには連続性がない。
エロゲーはこれから進化していくかもしれないが、それには連続性がある。
一時期エロゲが絶滅して、数年後に再生するといった流れは（恐らく）ない。
例えば漫画でも手塚治虫の時代は今みたいな漫画はなかったよな？
でも、彼はその時代での勝ち組になった。 それが大事。 そりゃ今の漫画家が
タイムスリップして手塚の時代にいけたらその人物は手塚並の高名漫画家に
なれるかもしれない。 でも実際タイムスリップなんて出来ない。
つまり「今の時代」に勝ち抜く事が大事なんだよ。 連続性のある業界ならそれが
有利に働く。 それに君の言い分が正しいとして、出来たての業界だから今の
ライター志望は１０年後には９５％が無職になりますよ、って言うならますます
勝ち組になってないと駄目なんだが？
＞貴方の言う勝ち組って、どのくらいですか？
ごく簡単。 職業としてライターを語るんなら自然な事。 大金持ちじゃなくてもいいけど
最低限、普通の人並み（多少上下はあってＯＫ）の生活が送れる程度に稼げ、
普通に人並み将来がある事。 これって世間では普通だよな？ 多くは求めてないよな？
俺が言ってるのはこの程度の事。
それじゃ今の就職相談にならんだろ？ それに例が不適切。
カセットビジョンとファミコンには連続性がない。
エロゲーはこれから進化していくかもしれないが、それには連続性がある。
一時期エロゲが絶滅して、数年後に再生するといった流れは（恐らく）ない。
例えば漫画でも手塚治虫の時代は今みたいな漫画はなかったよな？
でも、彼はその時代での勝ち組になった。 それが大事。 そりゃ今の漫画家が
タイムスリップして手塚の時代にいけたらその人物は手塚並の高名漫画家に
なれるかもしれない。 でも実際タイムスリップなんて出来ない。
つまり「今の時代」に勝ち抜く事が大事なんだよ。 連続性のある業界ならそれが
有利に働く。 それに君の言い分が正しいとして、出来たての業界だから今の
ライター志望は１０年後には９５％が無職になりますよ、って言うならますます
勝ち組になってないと駄目なんだが？
＞貴方の言う勝ち組って、どのくらいですか？
ごく簡単。 職業としてライターを語るんなら自然な事。 大金持ちじゃなくてもいいけど
最低限、普通の人並み（多少上下はあってＯＫ）の生活が送れる程度に稼げ、
普通に人並み将来がある事。 これって世間では普通だよな？ 多くは求めてないよな？
俺が言ってるのはこの程度の事。
154 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/22(火) 12:20:41 ID:D6h6fNSU0
>153
うーん、勝ち組のラインがその程度だったら比較的余裕じゃないですか？
私のまわり見る限り、弊社スタッフ含め年収300万ライン程度ならかなりいますし、
さし当たって会社もう潰れる、って話は昔より格段に減ったと考えてます
彼らは勝ち組というより比較的普通だと思ってたんですが、どうでしょうか
少なくとも95％って事はどうあがいても無いとは思うんですが
うーん、勝ち組のラインがその程度だったら比較的余裕じゃないですか？
私のまわり見る限り、弊社スタッフ含め年収300万ライン程度ならかなりいますし、
さし当たって会社もう潰れる、って話は昔より格段に減ったと考えてます
彼らは勝ち組というより比較的普通だと思ってたんですが、どうでしょうか
少なくとも95％って事はどうあがいても無いとは思うんですが
155 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/22(火) 12:26:45 ID:VJKwJHaV0
>>154
そのライターが１０年後、３０年後もエロゲ業界にいられるならね。
まあ３０年ってのはエロゲ業界では先例がないからいいとして
１０年というスパンで見ても殆どのライターはアボーンなわけだ。
貴方の会社は特に大ヒットもしないけど、貴方の会社で書いた普通な凡ライター
がライター引退後も会社に残して、年齢に応じた給料払う会社？
そういう会社が多いなら別にライターも悪くないと思う。
そのライターが１０年後、３０年後もエロゲ業界にいられるならね。
まあ３０年ってのはエロゲ業界では先例がないからいいとして
１０年というスパンで見ても殆どのライターはアボーンなわけだ。
貴方の会社は特に大ヒットもしないけど、貴方の会社で書いた普通な凡ライター
がライター引退後も会社に残して、年齢に応じた給料払う会社？
そういう会社が多いなら別にライターも悪くないと思う。
156 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/22(火) 12:35:42 ID:PXgrFuWN0
>>144
>これも間違い。 判断は他人がするよ。
>君は親や友達、恋人はいないの？ この世界に住むって事は無人島にでも住まない限りは
>他人と関わりを持つって事だ。 その他人が揃って君を負け組と判断し、そう接するのに君は
>それでも勝ち組だって自分に言えるの？ そこまで強い自我を生涯もてるの？ 好きな人が
>出来ても君が無職だから結婚できず、親が病気になっても高額の医療費も払えず、近隣の人から
>はフリーターを見る目で見られても「自分は勝ち組だ」って思えるような強い人間はごくごく一部。
>まあ世間ではそういう人をキチガイと呼ぶけどｗ
あのなー、なんでいきなりそんな話になるんだよ。全然違うだろ。
俺が言ってるのは、例えばライタならまあ、小説家とかドラマの脚本家とかエロゲとか
選択肢があるわけじゃん（どれにでもなれると仮定して、だ）。
で、アンタが言う「他人の価値判断」に任せれば小説家かドラマの脚本家を選ばなきゃ負けってことになるだろ。
だって、この本俺が書いたんだとか、ああそのドラマ俺が脚本担当した、とは言えても、
このエロゲのシナリオ俺が書いたとは中々言えないわけだから。
つまり、エロゲを選んだ段階で、多くの他人からすりゃ負け組にあたるだろ。
でも、そんなの関係ねーって思ってるからこの業界にいる、そんな奴は少なくないんじゃないか。
そこにあるのは自分の価値基準。自分で考えて、自分で選択する。他人からのアドバイスがあったとしても、
最終的に決めるのは自分自身だ。当然ケツ拭くのも自分。
みんなそうやって自分の将来決めてきたと思うがな。
つかさ、アンタは普段他人が決めた善し悪しだけで物事判断するわけ?
「この大学がいいよ」「うん、そこにする」
「この企業だと将来有望だよ」「うん、そこにする」
それこそそんな人生になんの価値があるんだ?
>これも間違い。 判断は他人がするよ。
>君は親や友達、恋人はいないの？ この世界に住むって事は無人島にでも住まない限りは
>他人と関わりを持つって事だ。 その他人が揃って君を負け組と判断し、そう接するのに君は
>それでも勝ち組だって自分に言えるの？ そこまで強い自我を生涯もてるの？ 好きな人が
>出来ても君が無職だから結婚できず、親が病気になっても高額の医療費も払えず、近隣の人から
>はフリーターを見る目で見られても「自分は勝ち組だ」って思えるような強い人間はごくごく一部。
>まあ世間ではそういう人をキチガイと呼ぶけどｗ
あのなー、なんでいきなりそんな話になるんだよ。全然違うだろ。
俺が言ってるのは、例えばライタならまあ、小説家とかドラマの脚本家とかエロゲとか
選択肢があるわけじゃん（どれにでもなれると仮定して、だ）。
で、アンタが言う「他人の価値判断」に任せれば小説家かドラマの脚本家を選ばなきゃ負けってことになるだろ。
だって、この本俺が書いたんだとか、ああそのドラマ俺が脚本担当した、とは言えても、
このエロゲのシナリオ俺が書いたとは中々言えないわけだから。
つまり、エロゲを選んだ段階で、多くの他人からすりゃ負け組にあたるだろ。
でも、そんなの関係ねーって思ってるからこの業界にいる、そんな奴は少なくないんじゃないか。
そこにあるのは自分の価値基準。自分で考えて、自分で選択する。他人からのアドバイスがあったとしても、
最終的に決めるのは自分自身だ。当然ケツ拭くのも自分。
みんなそうやって自分の将来決めてきたと思うがな。
つかさ、アンタは普段他人が決めた善し悪しだけで物事判断するわけ?
「この大学がいいよ」「うん、そこにする」
「この企業だと将来有望だよ」「うん、そこにする」
それこそそんな人生になんの価値があるんだ?
157 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/22(火) 12:36:20 ID:zDTeFK180
一般企業でもリストラが相次ぐ昨今なので、貴方の意見は的外れに思える。
158 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/22(火) 12:41:06 ID:VJKwJHaV0
>>156
エロゲのライター＝負け組説は君が言ってるだけだｗ
それこそ個人の自由。 例えばＡＶ女優＝負け組ってまわりは言っても
本人は満足してるかもしれない。
俺がいってるのはそういう事じゃない。 最低限職業とする以上は稼げないと辛い。
金持ちじゃなくてもいいが、極度の貧乏はしんどいだろう。
人はパンのみに生きるに非ず、とは言うもののパン無しでは生きられないんだからな。
食うために他のバイトをしたりする・・これってもう「職業」ライターじゃないだろ？
そうなったらそりゃライターとしては負け組さ。 だってライターで食えてないんだもの。
エロゲのライター＝負け組説は君が言ってるだけだｗ
それこそ個人の自由。 例えばＡＶ女優＝負け組ってまわりは言っても
本人は満足してるかもしれない。
俺がいってるのはそういう事じゃない。 最低限職業とする以上は稼げないと辛い。
金持ちじゃなくてもいいが、極度の貧乏はしんどいだろう。
人はパンのみに生きるに非ず、とは言うもののパン無しでは生きられないんだからな。
食うために他のバイトをしたりする・・これってもう「職業」ライターじゃないだろ？
そうなったらそりゃライターとしては負け組さ。 だってライターで食えてないんだもの。
159 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/22(火) 12:41:38 ID:VJKwJHaV0
160 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/22(火) 12:45:15 ID:VJKwJHaV0
>>156
＞つかさ、アンタは普段他人が決めた善し悪しだけで物事判断するわけ?
ちなみにこれ、俺否定しないぞｗ 他人の善し悪しで行動する事多いなあｗ
エロゲ１つ買うにしても他人の評価やレビュー見るし。
進学だって赤の他人がつけた「偏差値」とかで決めるし
企業だって「優良企業ランキング」みたいなのを参考にするだろうな。
そりゃ進学・就職でもマイナー科とか、ベンチャーとかあり得るけど
それだって自分がやりたい中で比較的評判の良い（という他人の評価）を
参考にして決めてるわけだし。 つまりこの世に生きていく以上他人の評価と
無縁で生きてられる奴なんて無人島に住んでる（以下略
＞つかさ、アンタは普段他人が決めた善し悪しだけで物事判断するわけ?
ちなみにこれ、俺否定しないぞｗ 他人の善し悪しで行動する事多いなあｗ
エロゲ１つ買うにしても他人の評価やレビュー見るし。
進学だって赤の他人がつけた「偏差値」とかで決めるし
企業だって「優良企業ランキング」みたいなのを参考にするだろうな。
そりゃ進学・就職でもマイナー科とか、ベンチャーとかあり得るけど
それだって自分がやりたい中で比較的評判の良い（という他人の評価）を
参考にして決めてるわけだし。 つまりこの世に生きていく以上他人の評価と
無縁で生きてられる奴なんて無人島に住んでる（以下略
161 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/22(火) 12:51:16 ID:zDTeFK180
揚げ足取りですまないが
> 進学だって赤の他人がつけた「偏差値」とかで決めるし
> 企業だって「優良企業ランキング」みたいなのを参考にするだろうな。
まさかまだ大学に進学してないとか、就職もしてないということはないよな？ な？
この板にいてそんなことはありえないよな？
ちなみに俺はあまり稼げてないライターだけど、一応飯は食えてる。
将来どうなるか現時点ではわからないが、腕を磨いて文章関係の仕事を続けられたら
いいなと思っている。
こんな俺も負け組？
> 進学だって赤の他人がつけた「偏差値」とかで決めるし
> 企業だって「優良企業ランキング」みたいなのを参考にするだろうな。
まさかまだ大学に進学してないとか、就職もしてないということはないよな？ な？
この板にいてそんなことはありえないよな？
ちなみに俺はあまり稼げてないライターだけど、一応飯は食えてる。
将来どうなるか現時点ではわからないが、腕を磨いて文章関係の仕事を続けられたら
いいなと思っている。
こんな俺も負け組？
162 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/22(火) 12:58:53 ID:VJKwJHaV0
>>161
他人の評価で大学に「進学」しましたが
決めては偏差値と人気学部ｗ まあ東大とＸＸ国際大学受かって東大蹴る奴が
いないのと同じ理屈だねｗ
＞こんな俺も負け組？
うん、負け組（断言） というかプロなら誰よりもわかってるよね？
その世界、成功した奴だけが勝ちだって言える事を。
自分自身で
＞ちなみに俺はあまり稼げてないライターだけど
って言ってるんだから勝ちじゃないでしょ？ 単に食うだけならコンビニでも
新聞配達でも食えるんだし。 月１０万も稼がなくても生活出来るわけで。
＞腕を磨いて文章関係の仕事を続けられたら
それが成功したらその時点で勝ち組だと思うよ。 でも今は勝ち組じゃないよね？
他人の評価で大学に「進学」しましたが
決めては偏差値と人気学部ｗ まあ東大とＸＸ国際大学受かって東大蹴る奴が
いないのと同じ理屈だねｗ
＞こんな俺も負け組？
うん、負け組（断言） というかプロなら誰よりもわかってるよね？
その世界、成功した奴だけが勝ちだって言える事を。
自分自身で
＞ちなみに俺はあまり稼げてないライターだけど
って言ってるんだから勝ちじゃないでしょ？ 単に食うだけならコンビニでも
新聞配達でも食えるんだし。 月１０万も稼がなくても生活出来るわけで。
＞腕を磨いて文章関係の仕事を続けられたら
それが成功したらその時点で勝ち組だと思うよ。 でも今は勝ち組じゃないよね？
163 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/22(火) 13:03:27 ID:es2RUqri0
>>144
平日の昼間からすげーな。そりゃ学生かニートじゃなきゃこんな連投無理だわな。
暇もてあましてるってことは文系か。文系じゃまともに就職活動したからって
社会的勝ち組になれるかっつーと頑張んなきゃきついぞ。
ところでエロゲ業界に入るつもりもない学生君がこんなところで何を力説
してるんだ？
あと社会的優劣を決めるのは家族、友人など含めた周りの人間だが、人生の
勝ち負けを判断できるのは本人だろ。お前の理論では奥さん殺して捕まって、
ワイドショーで「仲のいい幸せな家庭に見えたんですけどねー」なんて近所の
主婦に言われてる会社役員は（捕まる前までは）勝ち組ってことになるな
＞実績のあるライターなら弱小ソフトハウス以外の社員になれる可能性が大ですが？
いつの間に経営サイドに回るって話からただの社員に話が小さくなってんだｗ
いろいろ役職与えられたところで給料たかが知れてるような中小ばっかだから
エロゲ業界の時点で社会的負け組みって話なんだから。
とりあえずすでに勝ち組になったつもりでの見下し調の書き込み痛すぎるから
やめたほうがいいよ。昼間から２ｃｈに張り付いてる時点でお前の理論では負け組・・・
平日の昼間からすげーな。そりゃ学生かニートじゃなきゃこんな連投無理だわな。
暇もてあましてるってことは文系か。文系じゃまともに就職活動したからって
社会的勝ち組になれるかっつーと頑張んなきゃきついぞ。
ところでエロゲ業界に入るつもりもない学生君がこんなところで何を力説
してるんだ？
あと社会的優劣を決めるのは家族、友人など含めた周りの人間だが、人生の
勝ち負けを判断できるのは本人だろ。お前の理論では奥さん殺して捕まって、
ワイドショーで「仲のいい幸せな家庭に見えたんですけどねー」なんて近所の
主婦に言われてる会社役員は（捕まる前までは）勝ち組ってことになるな
＞実績のあるライターなら弱小ソフトハウス以外の社員になれる可能性が大ですが？
いつの間に経営サイドに回るって話からただの社員に話が小さくなってんだｗ
いろいろ役職与えられたところで給料たかが知れてるような中小ばっかだから
エロゲ業界の時点で社会的負け組みって話なんだから。
とりあえずすでに勝ち組になったつもりでの見下し調の書き込み痛すぎるから
やめたほうがいいよ。昼間から２ｃｈに張り付いてる時点でお前の理論では負け組・・・
164 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/22(火) 13:05:32 ID:VJKwJHaV0
食えるってのを誤解してる人がいるけど
明日の食事がある＝食えるって事じゃないしね
単に一ヶ月の食費だけなら新聞配達でいいじゃんってわけで。
そうじゃなくて、自分の食費を出し、結婚しているなら家族の食費をだし
結婚していないならそういった貯蓄をし、また子供の将来の資金や家や車を
買ったりするゆとりをもち、人間らしい生活が送れるレベルって話。
明日の食事がある＝食えるって事じゃないしね
単に一ヶ月の食費だけなら新聞配達でいいじゃんってわけで。
そうじゃなくて、自分の食費を出し、結婚しているなら家族の食費をだし
結婚していないならそういった貯蓄をし、また子供の将来の資金や家や車を
買ったりするゆとりをもち、人間らしい生活が送れるレベルって話。
165 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/22(火) 13:12:25 ID:VJKwJHaV0
>>163
＞（捕まる前までは）勝ち組ってことになるな
ならないだろｗ 殺す程奥さんを憎んだ＝奥さんという他人からは評価されていない
可能性が高いんだから。 結局他人の評価が絡んでいるわけだ。
＞いつの間に経営サイドに回るって話からただの社員に話が小さくなってんだｗ
＞いろいろ役職与えられたところで給料たかが知れてるような中小
経営サイドも社員だけど何か？ 社長を社員とは流石に呼ばないと思うがｗ
ライターの辛いところはシナリオ書いてるだけで一生はやっていきずらい事。
５０歳で２０代向けのエロゲシナリオは辛いだろ？ そうなると単純にライター
しか出来ないなら給料０だ。 でも社員なら薄給だろうが一応は給料がある。
全然違うわけ。
＞ところでエロゲ業界に入るつもりもない学生君がこんなところで何を力説
＞してるんだ？
あまりにアホな事を言ってるのでお説教してやってるｗ
まああれだな、ライブハウスでバンドやって小銭稼いでる連中が
このままでもなんとかなるだろ！（ならねーよｗ）って言ってるのを見て
ププって笑ってるといった感じ
＞（捕まる前までは）勝ち組ってことになるな
ならないだろｗ 殺す程奥さんを憎んだ＝奥さんという他人からは評価されていない
可能性が高いんだから。 結局他人の評価が絡んでいるわけだ。
＞いつの間に経営サイドに回るって話からただの社員に話が小さくなってんだｗ
＞いろいろ役職与えられたところで給料たかが知れてるような中小
経営サイドも社員だけど何か？ 社長を社員とは流石に呼ばないと思うがｗ
ライターの辛いところはシナリオ書いてるだけで一生はやっていきずらい事。
５０歳で２０代向けのエロゲシナリオは辛いだろ？ そうなると単純にライター
しか出来ないなら給料０だ。 でも社員なら薄給だろうが一応は給料がある。
全然違うわけ。
＞ところでエロゲ業界に入るつもりもない学生君がこんなところで何を力説
＞してるんだ？
あまりにアホな事を言ってるのでお説教してやってるｗ
まああれだな、ライブハウスでバンドやって小銭稼いでる連中が
このままでもなんとかなるだろ！（ならねーよｗ）って言ってるのを見て
ププって笑ってるといった感じ
166 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/22(火) 13:16:13 ID:VJKwJHaV0
人生の勝ち負けを決めるのは自分だが
その「自分」の評価の中には
他人からどのように評価されているか？という項目も当然入っている事が
何故理解出来ないんだろうか。
というか他人からどう思われようが構わない、って心底思ってるなら
そもそも反論すらしない筈。だって自分が勝ちだって思ってればそれでいいんだから。
その「自分」の評価の中には
他人からどのように評価されているか？という項目も当然入っている事が
何故理解出来ないんだろうか。
というか他人からどう思われようが構わない、って心底思ってるなら
そもそも反論すらしない筈。だって自分が勝ちだって思ってればそれでいいんだから。
167 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/22(火) 13:17:59 ID:PXgrFuWN0
>>VJKwJHaV0
>エロゲのライター＝負け組説は君が言ってるだけだｗ
>エロゲ屋に入る＝負け組ってのはこのスレのテンプレに書かれてるだろ？ｗ
>俺は学生だし少なくとも自ら負け組になりたいとも思わない。
矛盾してるが。
>ちなみにこれ、俺否定しないぞｗ 他人の善し悪しで行動する事多いなあｗ
お前、俺の文章理解してないだろう。俺は「だけ」って言ったんだぞ。
最終的に自分で決めるなら、>>156の下段と変わらんじゃないか。
俺のツレには旧帝大を蹴って宇宙飛行士になる夢を追った奴もいるけどな。
エロゲ屋が宇宙飛行士といっしょなんて言わないけど、自分がなりたいものに
向かったって意味では変わらん。
一度きりの人生、どうすれば後悔しないかなんてのは、何度も言うが「人それぞれ」
>>166
なんでオンオフしかないのよ。ウェイトの問題だろ。
>エロゲのライター＝負け組説は君が言ってるだけだｗ
>エロゲ屋に入る＝負け組ってのはこのスレのテンプレに書かれてるだろ？ｗ
>俺は学生だし少なくとも自ら負け組になりたいとも思わない。
矛盾してるが。
>ちなみにこれ、俺否定しないぞｗ 他人の善し悪しで行動する事多いなあｗ
お前、俺の文章理解してないだろう。俺は「だけ」って言ったんだぞ。
最終的に自分で決めるなら、>>156の下段と変わらんじゃないか。
俺のツレには旧帝大を蹴って宇宙飛行士になる夢を追った奴もいるけどな。
エロゲ屋が宇宙飛行士といっしょなんて言わないけど、自分がなりたいものに
向かったって意味では変わらん。
一度きりの人生、どうすれば後悔しないかなんてのは、何度も言うが「人それぞれ」
>>166
なんでオンオフしかないのよ。ウェイトの問題だろ。
168 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/22(火) 13:24:33 ID:VJKwJHaV0
>>167
してないよ？
このスレのテンプレや君の言っている事≠俺の言っている事 俺自身は
エロゲ屋＝負け組だとは思ってない。 テンプレに書いてある、もしくは君が言ってるだけ。
ただ自分にはエロゲライターとして勝ち組になれる才能がないと思ってる（それ以前に
なりたいとも思ってないがｗ） でも奈須程の売れる、ってならちょっと考えるしなｗ
例えば俺は生まれて一度も短距離走の選手になりたいと思った事はない。
でももし１００ｍ７秒で走れるってわかったらなりたいと思うかもしれないって感じか。
してないよ？
このスレのテンプレや君の言っている事≠俺の言っている事 俺自身は
エロゲ屋＝負け組だとは思ってない。 テンプレに書いてある、もしくは君が言ってるだけ。
ただ自分にはエロゲライターとして勝ち組になれる才能がないと思ってる（それ以前に
なりたいとも思ってないがｗ） でも奈須程の売れる、ってならちょっと考えるしなｗ
例えば俺は生まれて一度も短距離走の選手になりたいと思った事はない。
でももし１００ｍ７秒で走れるってわかったらなりたいと思うかもしれないって感じか。
169 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/22(火) 13:27:47 ID:VJKwJHaV0
>>167
＞エロゲ屋が宇宙飛行士といっしょなんて言わないけど、自分がなりたいものに
＞向かったって意味では変わらん。
全然違うので調子に乗らないようにｗ
あのね、その人がどういう人生送ったか知らないが修士、博士まででてれば
宇宙飛行士なれなくても予備校講師とか、他の試験受けるとかの可能性があるの
４０歳過ぎでもね。 で、エロゲーライター失敗組は
４０歳で就職活動した場合、肉体使った仕事で２０歳の高校でたての人間と同じ内容に
仕事するの。 全然違うでしょ？ 人それぞれとかいって同一視しないようにｗ
＞エロゲ屋が宇宙飛行士といっしょなんて言わないけど、自分がなりたいものに
＞向かったって意味では変わらん。
全然違うので調子に乗らないようにｗ
あのね、その人がどういう人生送ったか知らないが修士、博士まででてれば
宇宙飛行士なれなくても予備校講師とか、他の試験受けるとかの可能性があるの
４０歳過ぎでもね。 で、エロゲーライター失敗組は
４０歳で就職活動した場合、肉体使った仕事で２０歳の高校でたての人間と同じ内容に
仕事するの。 全然違うでしょ？ 人それぞれとかいって同一視しないようにｗ
170 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/22(火) 13:35:24 ID:zDTeFK180
君にもの凄い差別意識があるのは理解した。
そして君は自分を過大評価しがちなドリーマーということも理解した。
だから自分で税金年金納める立場になってから改めて出直してきてくれる？
社会に出てないお子ちゃまが調子に乗らないようにｗ
そして君は自分を過大評価しがちなドリーマーということも理解した。
だから自分で税金年金納める立場になってから改めて出直してきてくれる？
社会に出てないお子ちゃまが調子に乗らないようにｗ
171 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/22(火) 13:37:29 ID:VJKwJHaV0
差別じゃなく現実だから
＞社会に出てないお子ちゃまが調子に乗らないようにｗ
売れてないライターが調子に乗らないようにｗ
＞社会に出てないお子ちゃまが調子に乗らないようにｗ
売れてないライターが調子に乗らないようにｗ
172 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/22(火) 13:40:08 ID:6Z0RjKJa0
おまいらは他人の価値観を失敗だの負けだの言える程の人なのか。
好きで業界入ったやつも居るんだから駄目とか言うなよ。
人生を勝ちとか負けとかだけで計ってくれるな。
そもそも就職できるかどうかのスレで将来まで面倒見なくていいよ。
好きで業界入ったやつも居るんだから駄目とか言うなよ。
人生を勝ちとか負けとかだけで計ってくれるな。
そもそも就職できるかどうかのスレで将来まで面倒見なくていいよ。
173 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/22(火) 13:40:48 ID:VJKwJHaV0
あ、ちなみに旧帝大を蹴ったね、宮廷代卒じゃないのねｗ
それって本人が言っただけじゃないの？ｗ いや、よくあるからｗ
東大蹴ったって人は結構いるのに東大のデータみると辞退者０名とかだしｗ
ちなみに宇宙飛行士なりたいのになんで旧帝大蹴るの？ 理解不能
http://iss.sfo.jaxa.jp/astro/profile.html
ほれ日本人宇宙飛行士のプロフィール 大学蹴ってなれるようなもんじゃないんだけどｗ
それって本人が言っただけじゃないの？ｗ いや、よくあるからｗ
東大蹴ったって人は結構いるのに東大のデータみると辞退者０名とかだしｗ
ちなみに宇宙飛行士なりたいのになんで旧帝大蹴るの？ 理解不能
http://iss.sfo.jaxa.jp/astro/profile.html
ほれ日本人宇宙飛行士のプロフィール 大学蹴ってなれるようなもんじゃないんだけどｗ
174 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/22(火) 13:42:03 ID:zDTeFK180
お子ちゃまが必死になり始めたｗ
175 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/22(火) 13:43:04 ID:VJKwJHaV0
176 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/22(火) 13:44:27 ID:VJKwJHaV0
売れないライターが必死になり始めたｗ
（と主語を変えただけで反論になるような事書くのは頭の悪い物書きｗ）
（と主語を変えただけで反論になるような事書くのは頭の悪い物書きｗ）
177 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/22(火) 13:46:01 ID:zDTeFK180
つまり、同じこと書いた君も頭が悪いということだね。
ﾅｶｰﾏ(・∀・)人(・∀・)
ﾅｶｰﾏ(・∀・)人(・∀・)
178 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/22(火) 13:46:32 ID:VJKwJHaV0
同じ事を書いて「指摘してあげた」事にも気がつかない、とｗ
179 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/22(火) 13:51:17 ID:PXgrFuWN0
>>169
人生の大きな目標に失敗したってのに、満足のいく一生だったなんて言えると思うか?
>そうじゃなくて、自分の食費を出し、結婚しているなら家族の食費をだし
>結婚していないならそういった貯蓄をし、また子供の将来の資金や家や車を
>買ったりするゆとりをもち、人間らしい生活が送れるレベルって話。
目標を達成できなくても、こういう一生が送られれば満足いく奴もいるだろう、多分。
でも、そうでない奴もいるの。そろそろ他人の価値観も認めようぜ。
>旧帝大
大学行くのを止めたとは一言も言ってないが。他の大学に行ったんだよ。勝手に判断するなって。
人生の大きな目標に失敗したってのに、満足のいく一生だったなんて言えると思うか?
>そうじゃなくて、自分の食費を出し、結婚しているなら家族の食費をだし
>結婚していないならそういった貯蓄をし、また子供の将来の資金や家や車を
>買ったりするゆとりをもち、人間らしい生活が送れるレベルって話。
目標を達成できなくても、こういう一生が送られれば満足いく奴もいるだろう、多分。
でも、そうでない奴もいるの。そろそろ他人の価値観も認めようぜ。
>旧帝大
大学行くのを止めたとは一言も言ってないが。他の大学に行ったんだよ。勝手に判断するなって。
180 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/22(火) 13:51:19 ID:zDTeFK180
まぁそうヒネたキャラを演じるなよ。
頭悪い仲間じゃん。
頭悪い仲間じゃん。
181 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/22(火) 13:55:00 ID:VJKwJHaV0
>>179
＞大学行くのを止めたとは一言も言ってないが。他の大学に行ったんだよ。勝手に判断するなって。
は？ 国立大でしょ？ 試験は一番最後なんだから他の大学にどうやっていくの？ それ以後に試験ある
大学って定員不足の超三流私大しかないぞ。 それに宇宙飛行士のプロフみたらわかるが
全員宮廷or慶應（それも医が１名 一番低学歴で慶應理工）なんだから
よその大学ってどこよ？ 宮廷蹴ってまで宇宙飛行士に近い大学って？？
＞目標を達成できなくても、こういう一生が送られれば満足いく奴もいるだろう、多分。
そこまで満足する奴が俺に反論するわけないじゃん。 他人がどう思うが自己を
貫くだけだろ？ ならいいんじゃないの？ｗ
＞大学行くのを止めたとは一言も言ってないが。他の大学に行ったんだよ。勝手に判断するなって。
は？ 国立大でしょ？ 試験は一番最後なんだから他の大学にどうやっていくの？ それ以後に試験ある
大学って定員不足の超三流私大しかないぞ。 それに宇宙飛行士のプロフみたらわかるが
全員宮廷or慶應（それも医が１名 一番低学歴で慶應理工）なんだから
よその大学ってどこよ？ 宮廷蹴ってまで宇宙飛行士に近い大学って？？
＞目標を達成できなくても、こういう一生が送られれば満足いく奴もいるだろう、多分。
そこまで満足する奴が俺に反論するわけないじゃん。 他人がどう思うが自己を
貫くだけだろ？ ならいいんじゃないの？ｗ
182 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/22(火) 13:56:21 ID:VJKwJHaV0
183 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/22(火) 14:02:46 ID:D6h6fNSU0
みんな落ち着こうぜ、熱くなりすぎだよ
人生いろいろって事でいいじゃんもう。喧嘩するような話題じゃないべさ
みんな仕事しろよー スレに即した話にしろよー
と、説得力の無い俺が言ってみる
人生いろいろって事でいいじゃんもう。喧嘩するような話題じゃないべさ
みんな仕事しろよー スレに即した話にしろよー
と、説得力の無い俺が言ってみる
184 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/22(火) 14:04:11 ID:zDTeFK180
もう罵倒なんてしないよ、馬鹿仲間なんだからｗ
でも、君は未来ある学生なんだから、暇こいてないで自分を磨き、堂々と他人を
罵倒出来る立場になってくれ。
でも、君は未来ある学生なんだから、暇こいてないで自分を磨き、堂々と他人を
罵倒出来る立場になってくれ。
185 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/22(火) 14:10:08 ID:VJKwJHaV0
ちなみに俺は凡ライター排斥主義者じゃないぞｗ
凡ライターの作ったものに影響を受ける天才だっているだろうし
そもそも凡ライターだって良作を作る可能性はある。
だから（たぶん）成功しないとは思うけど、どんどんエロゲ業界に
入っていって欲しい。 君たちの力作で俺はピュッピュするから。
ただ分かっていても時々虐めたくなるんだよ
君たち将来やばいよ？って言いたくなる わかるだろこの気持ち？ｗ
凡ライターの作ったものに影響を受ける天才だっているだろうし
そもそも凡ライターだって良作を作る可能性はある。
だから（たぶん）成功しないとは思うけど、どんどんエロゲ業界に
入っていって欲しい。 君たちの力作で俺はピュッピュするから。
ただ分かっていても時々虐めたくなるんだよ
君たち将来やばいよ？って言いたくなる わかるだろこの気持ち？ｗ
186 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/22(火) 14:57:07 ID:uN4BxQ7J0
なんだ お前業界人じゃなかったのか
187 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/22(火) 15:43:14 ID:JMJ7y80J0
ここまでの長い論争でわかったこと。
VJKwJHaV0がエロゲで昼間かっら抜いた後、あんまりのわびしさに我に返って説教を始めたということ。
VJKwJHaV0がエロゲで昼間かっら抜いた後、あんまりのわびしさに我に返って説教を始めたということ。
188 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/22(火) 16:00:44 ID:ul56jico0
伸びてると思ったら芸大君か。
189 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/22(火) 16:02:27 ID:06YsKmI/0
ほんとに業界スレが好きだな
190 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/22(火) 17:02:07 ID:ztQnJTcj0
この業界の勝ち組は原画か経営くらいだと思っていたが、
ロミオによりライターも捨てたものではないことが証明された。
つまり名義貸し。
ロミオによりライターも捨てたものではないことが証明された。
つまり名義貸し。
191 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/22(火) 17:38:00 ID:es2RUqri0
突っ込みどころは満載なんだが突っ込むべきなのか放置すべきなのか・・・
下げてるからリア廚かと思ったけどキャラ変えた芸大君なんじゃないかと
思い始めた自分が居る。
関係ないけどオカマさんのスレッドとかみるとだと荒らしがきても皆一切相手
しなくて気持ちいいくらいに放置されてるんだよな。普段から偏見に耐えてる
方々はすげーなーとふと思ったがそこへ行くとうちらはアマちゃんだ。
下げてるからリア廚かと思ったけどキャラ変えた芸大君なんじゃないかと
思い始めた自分が居る。
関係ないけどオカマさんのスレッドとかみるとだと荒らしがきても皆一切相手
しなくて気持ちいいくらいに放置されてるんだよな。普段から偏見に耐えてる
方々はすげーなーとふと思ったがそこへ行くとうちらはアマちゃんだ。
192 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/22(火) 18:25:59 ID:/blHIlmt0
オカマと言えば、話は変わるが炎多留シリーズはどのくらい
儲けたのかな？一応プレステでも出てるし２とか３も出すって
ことは意外と需要があるのだろうか？さっぱりわからん。
ボーイズゲーよりさらに謎の世界だ。
あと、たるたるもにゃーってどういう意味なんだ？
儲けたのかな？一応プレステでも出てるし２とか３も出すって
ことは意外と需要があるのだろうか？さっぱりわからん。
ボーイズゲーよりさらに謎の世界だ。
あと、たるたるもにゃーってどういう意味なんだ？
193 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/22(火) 18:28:48 ID:/blHIlmt0
まあ、ちょいと儲かるとしても作りたくないが。なにがツボかも
全くわからんし。製作者もそういう趣味じゃないとやっぱダメなんだろうな。
全くわからんし。製作者もそういう趣味じゃないとやっぱダメなんだろうな。
194 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/22(火) 18:50:37 ID:ul56jico0
>>192
メーカーに訪問すればきっと手取り足取り腰とり親切丁寧に愛を込めて教えてくれるぞ。
メーカーに訪問すればきっと手取り足取り腰とり親切丁寧に愛を込めて教えてくれるぞ。
195 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/22(火) 19:55:48 ID:Y77o6mpT0
漏れらに属性があるように、ゲイの人だって好き嫌いがあるでしょうに。
ハードゲイだからって男の人が好きな訳ではない。
ハードゲイだからって男の人が好きな訳ではない。
196 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/22(火) 21:14:57 ID:ul56jico0
197 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/23(水) 00:42:27 ID:d289BEG50
尻の穴、緩める練習してから訪問しろよ
198 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/23(水) 01:14:13 ID:cK+wjFzs0
人形（ドール）を使ったｴﾛｹﾞも出るからなぁ・・・
何考えてんだろ？あそこは。
何考えてんだろ？あそこは。
>>140
まぁ、ある程度はあったと思う
と言っても、学校で何か文章を書いて先生に褒められるとか、ディベートが得意とか、そんなレベルだった。
やっぱり一番大きいのは、本が好きでそれなりに数を読んだって事と、自分で何度も作品を書いて
練習したってことかな？
ホントはぶっちゃけるとエロゲをやりまくって（ｒｙ
とにかく、絵でもシナリオでも同じだと思うけど、考えたり見たりしてるだけじゃ駄目かと。
何度も何度も書いて、自分なりの感覚？みたいなモノを掴まなくちゃいけない。
・・・と、新人の俺が言っております。
まぁ、ある程度はあったと思う
と言っても、学校で何か文章を書いて先生に褒められるとか、ディベートが得意とか、そんなレベルだった。
やっぱり一番大きいのは、本が好きでそれなりに数を読んだって事と、自分で何度も作品を書いて
練習したってことかな？
ホントはぶっちゃけるとエロゲをやりまくって（ｒｙ
とにかく、絵でもシナリオでも同じだと思うけど、考えたり見たりしてるだけじゃ駄目かと。
何度も何度も書いて、自分なりの感覚？みたいなモノを掴まなくちゃいけない。
・・・と、新人の俺が言っております。
200 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/23(水) 03:04:45 ID:sXmqza590
学生と違って重みがあるね
201 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/23(水) 08:02:16 ID:3q6uBf410
学生さんはお客さんなんだから
他人の評価での勝ち組目指して頑張ってくださいね、
これからもゲーム買ってね、ヒマなら遊んでね、でいいじゃない。
ところで質問なんですが、ライターじゃない企画専業って
この業界的にはいらない子？
ノベル系じゃないゲームのデザインってプログラマが兼任してたりする？
他人の評価での勝ち組目指して頑張ってくださいね、
これからもゲーム買ってね、ヒマなら遊んでね、でいいじゃない。
ところで質問なんですが、ライターじゃない企画専業って
この業界的にはいらない子？
ノベル系じゃないゲームのデザインってプログラマが兼任してたりする？
202 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/23(水) 08:50:57 ID:h8cRbFDj0
コンシューマーゲーム会社にはプランナーって職種があって、特にスキルはないけど
ゲーム会社に憧れる人間はみんなプランナー狙いで入るんだけど、俺が前いた
ゲーム会社はプランナーとして雇われた奴もいろいろ覚えさせられて何でも屋として
使われていたよ。
エロゲ業界でも規模は千差万別だが、プランナーとして雇ってから色々教え込む
余裕のある会社はないんじゃないかな。新人プランナーに簡単なプログラムやエフェクト
教え込んで手伝わせるよりも、グラふぃッカーやプログラマが知恵出し合ってプランナー
の仕事を肩代わりするほうが効率的だから。しかもエロゲの場合斬新さを求められるわけじゃ
ないから企画でも発想力より経験がものをいう気がする。
ゲーム会社に憧れる人間はみんなプランナー狙いで入るんだけど、俺が前いた
ゲーム会社はプランナーとして雇われた奴もいろいろ覚えさせられて何でも屋として
使われていたよ。
エロゲ業界でも規模は千差万別だが、プランナーとして雇ってから色々教え込む
余裕のある会社はないんじゃないかな。新人プランナーに簡単なプログラムやエフェクト
教え込んで手伝わせるよりも、グラふぃッカーやプログラマが知恵出し合ってプランナー
の仕事を肩代わりするほうが効率的だから。しかもエロゲの場合斬新さを求められるわけじゃ
ないから企画でも発想力より経験がものをいう気がする。
203 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/23(水) 09:14:17 ID:h8cRbFDj0
>>166
馬鹿が消えるとスレが伸びなくなる現実・・・。今更ながらだが・・・
＞人生の勝ち負けを決めるのは自分だが
＞その「自分」の評価の中には
＞他人からどのように評価されているか？という項目も当然入っている事が
他人の評価はその人の価値観によって千差万別だから、評価は当然
別れてしまい勝ち負けを判断しようがない。だから最終的に自分自身
で勝ち負けを決めるしかないわけだ。
だからみなそう言ってきたわけだが・・・。
つーか一言目で人生の勝ち負けを決めるのは自分だ、って認めてんじゃんｗ
最初の理論からだいぶ後退してません？
社会的勝ち負けと人生の勝ち負けの定義がごっちゃになってるようだから
まず頭冷やせや。
＞経営サイドも社員だけど何か？ 社長を社員とは流石に呼ばないと思うがｗ
＞ライターの辛いところはシナリオ書いてるだけで一生はやっていきずらい事。
経営サイドも社員であるが、社員だから経営サイドってことには全くならねーだろ。
それに学生君が憶測でものを言うなよ。ライターは全員外注ってわけじゃないぞ。
馬鹿が消えるとスレが伸びなくなる現実・・・。今更ながらだが・・・
＞人生の勝ち負けを決めるのは自分だが
＞その「自分」の評価の中には
＞他人からどのように評価されているか？という項目も当然入っている事が
他人の評価はその人の価値観によって千差万別だから、評価は当然
別れてしまい勝ち負けを判断しようがない。だから最終的に自分自身
で勝ち負けを決めるしかないわけだ。
だからみなそう言ってきたわけだが・・・。
つーか一言目で人生の勝ち負けを決めるのは自分だ、って認めてんじゃんｗ
最初の理論からだいぶ後退してません？
社会的勝ち負けと人生の勝ち負けの定義がごっちゃになってるようだから
まず頭冷やせや。
＞経営サイドも社員だけど何か？ 社長を社員とは流石に呼ばないと思うがｗ
＞ライターの辛いところはシナリオ書いてるだけで一生はやっていきずらい事。
経営サイドも社員であるが、社員だから経営サイドってことには全くならねーだろ。
それに学生君が憶測でものを言うなよ。ライターは全員外注ってわけじゃないぞ。
204 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/23(水) 09:19:15 ID:3q6uBf410
コンシューマから流れてくる負け組プランナーはいませんかｗｗｗｗｗ
グラフィッカーやプログラマが頑張ってそうな雰囲気だし、
やっぱ受け皿ねーかー。
グラフィッカーやプログラマが頑張ってそうな雰囲気だし、
やっぱ受け皿ねーかー。
205 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/23(水) 10:04:43 ID:C29wkPLI0
206 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/23(水) 10:43:15 ID:SI74qJME0
ageてるし、荒らしと見るのが妥当。
でなきゃよほどの天然。
でなきゃよほどの天然。
207 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/23(水) 11:11:14 ID:lIfGFois0
>>206
業界人系スレに出没する例の芸大なので無視汁
業界人系スレに出没する例の芸大なので無視汁
208 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/23(水) 11:14:11 ID:H98JEo860
また恋純ほたるか
209 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/23(水) 17:43:11 ID:FXhLG7ZX0
500 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2005/11/23(水) 16:49:39 ID:j2fvNMru0
マリオ： でもこだわりのあるユーザーからいろんな意見が来るでしょう？
呉： あー、そうですね。「もっと暗い話を書いてほしい」とか来るんですけど、個人的には「もういいよ」と（笑） あまりやる気ないんで（笑）。
501 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2005/11/23(水) 17:01:54 ID:j2fvNMru0
恋純： うーん、ある程度線引きをしておかないといけないかなと。
あまり距離が近すぎるのは良くないと思うんですよね。
ユーザーの意見も聞きますけど、いいことなら聞くし、良くなければ聞かない。
HPの掲示板の管理もしているんですけど、
書き込むユーザーも自分の都合しか考えてない人が多いですからね（笑）
マリオ： 例えば？
恋純： 前のコミケのとき、テレカの通販をイベントより先に予約を募集したんですよ。
そうすると「先に予約できると、イベントに行く意味がない」とか言われたんです。
でも、地方のユーザーからは「イベントに行けないので通販をしてくれないか」と。
マリオ： イベント後に通販をするメーカーさんもありますよね。
恋純： ただ、イベント期間中手に入らないユーザーが
ヤフオクで高値で買う羽目になるなんてイヤだと思ったんですよ。
だったら、イベントと同時に手に入ったほうがいいじゃないかと。
で、イベントと同時に地方ユーザーの手元に届くように、
先に予約を取ったら文句が来て。どっちの言うことを聞けばいいんだと（笑）
マリオ： なるほど〜。
恋純： まあ、ユーザーと近すぎると、強い意見の人に従わなきゃいけないのかな、という気にもなりますし。
マリオ： 生々しい話ですね（笑）
恋純： だからあまりユーザーと話をしないですし。
恋純： だからあまりユーザーと話をしないですし。
恋純： だからあまりユーザーと話をしないですし。
マリオ： でもこだわりのあるユーザーからいろんな意見が来るでしょう？
呉： あー、そうですね。「もっと暗い話を書いてほしい」とか来るんですけど、個人的には「もういいよ」と（笑） あまりやる気ないんで（笑）。
501 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2005/11/23(水) 17:01:54 ID:j2fvNMru0
恋純： うーん、ある程度線引きをしておかないといけないかなと。
あまり距離が近すぎるのは良くないと思うんですよね。
ユーザーの意見も聞きますけど、いいことなら聞くし、良くなければ聞かない。
HPの掲示板の管理もしているんですけど、
書き込むユーザーも自分の都合しか考えてない人が多いですからね（笑）
マリオ： 例えば？
恋純： 前のコミケのとき、テレカの通販をイベントより先に予約を募集したんですよ。
そうすると「先に予約できると、イベントに行く意味がない」とか言われたんです。
でも、地方のユーザーからは「イベントに行けないので通販をしてくれないか」と。
マリオ： イベント後に通販をするメーカーさんもありますよね。
恋純： ただ、イベント期間中手に入らないユーザーが
ヤフオクで高値で買う羽目になるなんてイヤだと思ったんですよ。
だったら、イベントと同時に手に入ったほうがいいじゃないかと。
で、イベントと同時に地方ユーザーの手元に届くように、
先に予約を取ったら文句が来て。どっちの言うことを聞けばいいんだと（笑）
マリオ： なるほど〜。
恋純： まあ、ユーザーと近すぎると、強い意見の人に従わなきゃいけないのかな、という気にもなりますし。
マリオ： 生々しい話ですね（笑）
恋純： だからあまりユーザーと話をしないですし。
恋純： だからあまりユーザーと話をしないですし。
恋純： だからあまりユーザーと話をしないですし。
210 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/23(水) 20:44:55 ID:YfoFZI980
自分がいいともっているなら、それでいいじゃないか。
自分の人生に ケチつけられて いい思いなんてしないよ。
必死になるのは当たり前。
人生を他人に勝ち負けなんて決め付けられたくないでしょ。
考え方なんて人それぞれだしさ。
自分の人生に ケチつけられて いい思いなんてしないよ。
必死になるのは当たり前。
人生を他人に勝ち負けなんて決め付けられたくないでしょ。
考え方なんて人それぞれだしさ。
211 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/24(木) 06:31:15 ID:SxllClVt0
そんなに特別な人間って多くない
９割の人間は他の人が良いと思えばそれがその本人にも良い事だし
悪いと思えば悪いと感じる。 つまり普通の人。
いくら自分の考えで決めるといっても凡人は所詮その他の人の決めた価値観
という枠から逃れるのは難しい。 だって普通の人だから。
自分が作ったものが当たれば嬉しいし、外れれば悲しい。貧乏なら辛いし
金持ちなら嬉しい。 これ全部普通の人の考え方。
人それぞれって言う程個性的な人間はそんなにいない。 貧乏で仕事がきつくて
仕事の成果は散々でもゲハゲハ笑ってられる・・・そんな人は少ない。
でもそういうのが分からない”若さ”ってのも典型的な普通人の若者。
９割の人間は他の人が良いと思えばそれがその本人にも良い事だし
悪いと思えば悪いと感じる。 つまり普通の人。
いくら自分の考えで決めるといっても凡人は所詮その他の人の決めた価値観
という枠から逃れるのは難しい。 だって普通の人だから。
自分が作ったものが当たれば嬉しいし、外れれば悲しい。貧乏なら辛いし
金持ちなら嬉しい。 これ全部普通の人の考え方。
人それぞれって言う程個性的な人間はそんなにいない。 貧乏で仕事がきつくて
仕事の成果は散々でもゲハゲハ笑ってられる・・・そんな人は少ない。
でもそういうのが分からない”若さ”ってのも典型的な普通人の若者。
212 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/24(木) 13:00:45 ID:O6c1yAof0
なんか話が極論になってる気がするのだが・・・。
そりゃホームレスの人を見てほとんどの人間がひどい境遇だと同情するだろうし、
ホームレス自身も自分を「貧乏だけど自由で幸福な人間だ」などとは思いも
しないだろうけど・・・そういう誰から見てもこりゃ不幸だ、負け組みだ、と思われる
境遇ってかなり極端なケースじゃない?
エロゲ業界ってそこまでひどくはないと思うのだが・・・。
一般中小企業いってる奴らと飲んでも将来の不安やら給料の安さやら馬鹿な上司
の愚痴やらで、抱えてるものは一緒みたいだし、たまにひどい労働環境でも好きな
仕事をやれてるだけうらやましがられたりもするし。もちろん年収一千万いくような
勝ち組から見れば俺なんか負け犬なんだろうけど、生活レベルは中の下くらいだから
それを悲惨ととるか普通に生活できて幸せかなあ、ととるかは本人次第で、少なくとも
俺は上をみてもも下をみてもきりがないから気にしないようにしてるよ。
そりゃホームレスの人を見てほとんどの人間がひどい境遇だと同情するだろうし、
ホームレス自身も自分を「貧乏だけど自由で幸福な人間だ」などとは思いも
しないだろうけど・・・そういう誰から見てもこりゃ不幸だ、負け組みだ、と思われる
境遇ってかなり極端なケースじゃない?
エロゲ業界ってそこまでひどくはないと思うのだが・・・。
一般中小企業いってる奴らと飲んでも将来の不安やら給料の安さやら馬鹿な上司
の愚痴やらで、抱えてるものは一緒みたいだし、たまにひどい労働環境でも好きな
仕事をやれてるだけうらやましがられたりもするし。もちろん年収一千万いくような
勝ち組から見れば俺なんか負け犬なんだろうけど、生活レベルは中の下くらいだから
それを悲惨ととるか普通に生活できて幸せかなあ、ととるかは本人次第で、少なくとも
俺は上をみてもも下をみてもきりがないから気にしないようにしてるよ。
213 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/24(木) 13:47:33 ID:SYdzZLLI0
214 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/25(金) 19:35:22 ID:kBc+iTmN0
サガプラネッツに応募してみようと思うんだけど、給料終わってるかな・・・
215 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/25(金) 19:43:26 ID:1O3cm1JC0
216 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/25(金) 19:58:36 ID:kBc+iTmN0
やっぱ冒険になるんかな・・・
この仕事に手を出す時点で冒険か・・・
この仕事に手を出す時点で冒険か・・・
217 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/26(土) 03:44:15 ID:snk+MpRK0
受かってから悩めよ
218 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/26(土) 05:02:04 ID:vEtitn5J0
宝クジ買う前に悩まないと買ってから後悔しても駄目じゃん。
買う前から当りで何買うか悩んでるわけじゃないだろ。
買う前から当りで何買うか悩んでるわけじゃないだろ。
219 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/26(土) 19:53:41 ID:ZhBXjKXz0
就職＝宝くじなのか
220 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/27(日) 23:22:39 ID:d2YntynzO
221 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/28(月) 01:24:27 ID:0kdiYDMM0
それで失敗した奴等がどれだけいることやら…
222 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/28(月) 01:37:01 ID:RxjMzKFy0
グラフィッカーになりたいんですが
キャラ絵はある程度塗れるんですが
背景の塗り方がいまいちわかりません。
人物のみの彩色では雇ってくれるところはないかな
キャラ絵はある程度塗れるんですが
背景の塗り方がいまいちわかりません。
人物のみの彩色では雇ってくれるところはないかな
223 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/28(月) 02:25:48 ID:r9rtpTZU0
>222
バイトより安くていいならあるよ オレも入ってから覚えたし
でも今はよっぽどキャラ塗りも上手くないと安いとこに
すら入れないと思う
バイトより安くていいならあるよ オレも入ってから覚えたし
でも今はよっぽどキャラ塗りも上手くないと安いとこに
すら入れないと思う
224 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/28(月) 02:34:11 ID:8fjOGXmF0
背景塗れないグラフィックなんて、クリープの無いコー...
225 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/28(月) 03:22:15 ID:RxjMzKFy0
塗れるような気もするんですが
どうやったらいいのかわかんないというカンジです。
就職して先輩から習ったほうがいいんかな
どうやったらいいのかわかんないというカンジです。
就職して先輩から習ったほうがいいんかな
226 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/28(月) 03:38:20 ID:2xZJ3j510
応募したいなと思ってたくさんの会社を見たところ
リンク切れ、活動中止、時が止まっている
がやけに多い
掲示板置いてあるところで、おーい生きてますかー
というような書き込み見たときは悲しみと笑いが
絡み合ったなんともいえない気持ちになりました
リンク切れ、活動中止、時が止まっている
がやけに多い
掲示板置いてあるところで、おーい生きてますかー
というような書き込み見たときは悲しみと笑いが
絡み合ったなんともいえない気持ちになりました
227 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/28(月) 03:47:09 ID:r9rtpTZU0
>225
実際ゲームのを見て感じを掴むといいんじゃないかと
背景に関しては美術系のスキルだな
最低限キャラがいい感じにパスでセル塗りできたら
入れるとこもある（給料は保証しない）
実際ゲームのを見て感じを掴むといいんじゃないかと
背景に関しては美術系のスキルだな
最低限キャラがいい感じにパスでセル塗りできたら
入れるとこもある（給料は保証しない）
228 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/28(月) 04:48:58 ID:2xZJ3j510
エロゲー会社のHPをひたすら見てたらこんな時間に…
最近は実際募集に応募ってかなり多いのでしょうか？
人材募集などを見て応募してそこから始まるというのは
一般的なんですか？そういうのって結構多いものなんですか？
最近は実際募集に応募ってかなり多いのでしょうか？
人材募集などを見て応募してそこから始まるというのは
一般的なんですか？そういうのって結構多いものなんですか？
229 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/28(月) 10:40:57 ID:LihekiB10
割合は会社によって違うだろうが、求人に応募から始まるパターンは
普通にあるよ。
普通にあるよ。
230 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/28(月) 11:21:02 ID:I02kXEqn0
漏れの所はなんか知らんけど、イベントCGでは背景＞キャラだからな。
キャラしか塗れないってのはダメだと思う。
立ち絵のみ受注ってか？ﾇﾙﾎﾟ
>どうやったらいいのかわかんないというカンジです。
>就職して先輩から習ったほうがいいんかな
そんな優しい先輩など何処を探しても居ない。
YASU先生にでも質問してくれば？
キャラしか塗れないってのはダメだと思う。
立ち絵のみ受注ってか？ﾇﾙﾎﾟ
>どうやったらいいのかわかんないというカンジです。
>就職して先輩から習ったほうがいいんかな
そんな優しい先輩など何処を探しても居ない。
YASU先生にでも質問してくれば？
231 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/28(月) 13:25:07 ID:0kdiYDMM0
でもたまにこんな背景でいいの？ってゲームあるよね。
要は商品として見劣りしなければ問題ないんでしょうけど。
別に背景でヌくわけじゃないし。
要は商品として見劣りしなければ問題ないんでしょうけど。
別に背景でヌくわけじゃないし。
232 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/28(月) 14:40:40 ID:32Yj0ypO0
クリエイター系の仕事や職人系のところは人材不足。
一人前に成るまで、5年から10年掛かるのに途中で辞めるからね。
それに半人前のくせに一人前の給与を要求するし、それ自体が世の中では正しいとされているので、
人材を育て様なんて所は少ないよ。
一人前に成るまで、5年から10年掛かるのに途中で辞めるからね。
それに半人前のくせに一人前の給与を要求するし、それ自体が世の中では正しいとされているので、
人材を育て様なんて所は少ないよ。
233 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/28(月) 17:02:27 ID:VZ3+AXgF0
昔の職人なんだから給料くらい貰って当たり前。
というかきちんと育ててくれる、雇用を保障してくれる
みたいな企業ならともかくいつ潰れるかわからんエロゲ屋に
忠誠なんかもてるわけがない。
というかきちんと育ててくれる、雇用を保障してくれる
みたいな企業ならともかくいつ潰れるかわからんエロゲ屋に
忠誠なんかもてるわけがない。
234 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/28(月) 17:31:12 ID:ZSgr+JBe0
松下・伊藤忠・月・葉は大丈夫だろ。
235 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/28(月) 19:26:14 ID:32Yj0ypO0
>>233
何人も見てきているけど、エロゲークリエイタすら成れない奴、コンシューマのクリエイタになった奴見てきたが、
成功する奴は忠誠心なんか関係なかった。ただどんな逆境でも諦めず誠実に仕事をこなしていたよ。
何人も見てきているけど、エロゲークリエイタすら成れない奴、コンシューマのクリエイタになった奴見てきたが、
成功する奴は忠誠心なんか関係なかった。ただどんな逆境でも諦めず誠実に仕事をこなしていたよ。
236 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/28(月) 20:17:03 ID:2xZJ3j510
本当に人材不足なんかな
まあ恐ろしい程の素晴らしい能力を持ってる人材なら
不足してるんだろけど
なんかHP周りしてたら、核戦争後の廃墟にたどり着いた
みたいで何故か恐い気持ちに…
健在なところでさえ、空想なんじゃないかと思ってしまた
まあ恐ろしい程の素晴らしい能力を持ってる人材なら
不足してるんだろけど
なんかHP周りしてたら、核戦争後の廃墟にたどり着いた
みたいで何故か恐い気持ちに…
健在なところでさえ、空想なんじゃないかと思ってしまた
237 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/28(月) 20:27:09 ID:ZSgr+JBe0
人材は寧ろ飽和状態なんぢゃね？
新規は本当に即戦力しかムリだと思う。
新規は本当に即戦力しかムリだと思う。
238 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/28(月) 21:06:54 ID:JmkJltq30
>>236
「ちょこっと描けるかも。」ぐらいの人材は飽和状態で死ぬほどいる。
HP周りしたらウンザリするぐらい。でも、安定して仕事でまんべんな
くこなせる人は？っていうとガクンと減る。
最近はもう、原画になるならかなり可愛くかけないと、全然売れない。
グラフィッカーなら、背景含めてオールマイティに塗れないと、まるで
仕事は来ない。
なので、「少し可愛い女の子が描けて塗りは程々、背景は描けない。」
じゃ仕事にならん。HP周って出てくるのって８割はそのたぐいでしょ。
「ちょこっと描けるかも。」ぐらいの人材は飽和状態で死ぬほどいる。
HP周りしたらウンザリするぐらい。でも、安定して仕事でまんべんな
くこなせる人は？っていうとガクンと減る。
最近はもう、原画になるならかなり可愛くかけないと、全然売れない。
グラフィッカーなら、背景含めてオールマイティに塗れないと、まるで
仕事は来ない。
なので、「少し可愛い女の子が描けて塗りは程々、背景は描けない。」
じゃ仕事にならん。HP周って出てくるのって８割はそのたぐいでしょ。
239 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/28(月) 21:16:56 ID:JmkJltq30
追記。
８割ってことはないかも。
でも上手いって思える人は大体プロフィール見るとすでに何か
仕事してるよね。
８割ってことはないかも。
でも上手いって思える人は大体プロフィール見るとすでに何か
仕事してるよね。
240 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/28(月) 21:52:06 ID:2xZJ3j510
聞いても意味ないよといわれそうだけど
例えば原画にしても、応募して実際仕事したって人
こういう感じのを提出してこのくらいで話が来て
実際やったよーっていう例でもあれば、一度聞いてみたいな
例えば原画にしても、応募して実際仕事したって人
こういう感じのを提出してこのくらいで話が来て
実際やったよーっていう例でもあれば、一度聞いてみたいな
241 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/28(月) 22:01:46 ID:4/2wa/u60
量産型だらけなんだろ。
それもザクじゃなくてボールとマゼラトップだらけ。
ガンダムはおろかグフすら貴重な世界。
それもザクじゃなくてボールとマゼラトップだらけ。
ガンダムはおろかグフすら貴重な世界。
242 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/28(月) 22:20:51 ID:ZSgr+JBe0
青グフは量産型だが、オレンジグフはOnlyOneだ。
243 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/28(月) 23:27:35 ID:VZ3+AXgF0
エロゲ屋新規参入ブランド推移
2002年 116ブランド
2003年 105ブランド
2004年 106ブランド
2005年 62ブランド(〜10月)
新規で毎年１００社増えるって事はそんだけ裏で潰れている（みんなが
儲かるなんてあり得ない）
昔ながらのそこそこブランドでも平気で潰れるし会社に人を育てる余裕もないだろう。
2002年 116ブランド
2003年 105ブランド
2004年 106ブランド
2005年 62ブランド(〜10月)
新規で毎年１００社増えるって事はそんだけ裏で潰れている（みんなが
儲かるなんてあり得ない）
昔ながらのそこそこブランドでも平気で潰れるし会社に人を育てる余裕もないだろう。
244 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/28(月) 23:45:38 ID:32Yj0ypO0
245 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/29(火) 02:54:12 ID:KIBXrM6H0
人材が足りないんじゃなくて技術者が足りない。
現状のゲーム学校の数考えると予備軍だけでも相当な数居るだろうな。
現状のゲーム学校の数考えると予備軍だけでも相当な数居るだろうな。
246 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/29(火) 11:13:07 ID:lku2V+di0
もはや、ゲーム業界全体、成長業種どころか斜陽業種で
新たに会社が人材を育てようとしない。
新たに会社が人材を育てようとしない。
247 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/29(火) 11:25:41 ID:sZA50SIT0
育てても使えるようになった頃には他所に逃げてくからな。
ぶっちゃけ、給料払うだけ無駄〜
ぶっちゃけ、給料払うだけ無駄〜
248 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/29(火) 19:44:02 ID:c+2E6mEA0
自分は、まだ辛うじてPC-98時代にPGとしてやったことがあって
家庭事情で完全に離れてから随分経つので今は知らないけど
こういう業界って独学ってイメージが強くないですか？
さすがにちょっと頭古いかな？
昔の悔いが残ってるので再チャレンジしたいのだけど
今は寒いのかな
家庭事情で完全に離れてから随分経つので今は知らないけど
こういう業界って独学ってイメージが強くないですか？
さすがにちょっと頭古いかな？
昔の悔いが残ってるので再チャレンジしたいのだけど
今は寒いのかな
249 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/29(火) 20:19:42 ID:hUms1moB0
>>247
あなたの会社の「育てる」と言うのは、
「何も知らない専門学校卒の新人を異常な薄給でこき使う」事になってるん
じゃないかな〜。
「恩知らず」って叫ぶ前に自分の胸に手をあてて考えてみれば？
ま、人材が使い捨てどころか、会社（ブランド）自体が使い捨てなんだから
仕方ないか〜。
あなたの会社の「育てる」と言うのは、
「何も知らない専門学校卒の新人を異常な薄給でこき使う」事になってるん
じゃないかな〜。
「恩知らず」って叫ぶ前に自分の胸に手をあてて考えてみれば？
ま、人材が使い捨てどころか、会社（ブランド）自体が使い捨てなんだから
仕方ないか〜。
250 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/29(火) 21:18:54 ID:pzb/PynW0
育てるスキルなんて有りませんから。ただ文句つけるだけ。
251 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/29(火) 21:34:23 ID:lku2V+di0
>>249
>「何も知らない専門学校卒の新人を異常な薄給でこき使う」事になってるん
>じゃないかな〜。
こき使おうにも何も出来ないし、何もしようとしない。そんな奴が報酬を貰う資格があると思うか？
法律的には時給で報酬を払わないとダメだがね。
>「何も知らない専門学校卒の新人を異常な薄給でこき使う」事になってるん
>じゃないかな〜。
こき使おうにも何も出来ないし、何もしようとしない。そんな奴が報酬を貰う資格があると思うか？
法律的には時給で報酬を払わないとダメだがね。
252 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/29(火) 23:36:25 ID:dM6ZOt1H0
それは雇ったほうがバカなんじゃないか
253 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/30(水) 00:08:15 ID:ZAVaRzVw0
うむ。無能を採用する人は無能。
254 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/30(水) 00:13:08 ID:pzKWGG6s0
仕事は奪い合って勝ち取るもの、スキルは礼儀正しく盗むもの
そういう認識に欠けるヤツも多いよ
「お仕事下さ〜い」みたいな顔でボーッとしてるオマエだ！
そういう認識に欠けるヤツも多いよ
「お仕事下さ〜い」みたいな顔でボーッとしてるオマエだ！
255 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/30(水) 00:35:15 ID:8kMcCsHf0
仕事くださいと言うだけましかも……。
ちょっと目を離すと同じ仕事をいつまでもこねくり返してやがる。
しかもそいつ平で古株。どうしようもない。
ちょっと目を離すと同じ仕事をいつまでもこねくり返してやがる。
しかもそいつ平で古株。どうしようもない。
いや、違うんだ
「働きたいです！仕事下さいっ！」じゃなくて
「何すりゃ良いッスか〜？一から十まで指示して下さいよ〜」なんだよ
ひとつひとつコマンド打ち込まないと動かねーの
「働きたいです！仕事下さいっ！」じゃなくて
「何すりゃ良いッスか〜？一から十まで指示して下さいよ〜」なんだよ
ひとつひとつコマンド打ち込まないと動かねーの
257 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/30(水) 01:05:08 ID:ZAVaRzVw0
>>256
そういう奴は、一般のどんな会社にも必ず沸いてくるようだよ。
ビジネス雑誌とか読むと絶対に出る話題の一つ。「自分から行動
できない部下をどうするか？」って特集がすぐに組まれる。
まあ、そういう「創作には最も向かないタイプ」がなぜゲーム屋に？
って疑問は感じるがな。
そういう奴は、一般のどんな会社にも必ず沸いてくるようだよ。
ビジネス雑誌とか読むと絶対に出る話題の一つ。「自分から行動
できない部下をどうするか？」って特集がすぐに組まれる。
まあ、そういう「創作には最も向かないタイプ」がなぜゲーム屋に？
って疑問は感じるがな。
>249
>「恩知らず」って叫ぶ前に自分の胸に手をあてて考えてみれば？
給料２０万払っていたがな〜
殆ど土日も休んでいたがな〜
>「恩知らず」って叫ぶ前に自分の胸に手をあてて考えてみれば？
給料２０万払っていたがな〜
殆ど土日も休んでいたがな〜
259 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/30(水) 01:20:10 ID:ZAVaRzVw0
未熟な新人に２０万も払うそんな素晴らしいエロゲ屋が本当に
この世にあるのか？土日も休みで？
一般企業だって、新卒ではそんなに貰えんぞ。（まあ、一般は
ボーナスがあるが）
とても信じられん。
この世にあるのか？土日も休みで？
一般企業だって、新卒ではそんなに貰えんぞ。（まあ、一般は
ボーナスがあるが）
とても信じられん。
260 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/30(水) 02:33:40 ID:o1HxyKak0
>>25
あるよ。
というかだな、俺も>>248と同意見な訳だが、
来る奴等は皆やる気がある事や、向上心をアピールしてくるんだよ。
それを信じて採用するしかない。
無能を無能と見抜ける奴なんかそうそう居ないですよ。
持ってきた作品だけで判断なんかしてたら学生なんか一人もつかえねーよ。
頑張ってくれる事を望んでても、入ったら>>254-256みたいなヤツが多いわけだ。
むしろ才能を見抜けない無能というよりも、無能とわかった段階で切らない事が原因。
あるよ。
というかだな、俺も>>248と同意見な訳だが、
来る奴等は皆やる気がある事や、向上心をアピールしてくるんだよ。
それを信じて採用するしかない。
無能を無能と見抜ける奴なんかそうそう居ないですよ。
持ってきた作品だけで判断なんかしてたら学生なんか一人もつかえねーよ。
頑張ってくれる事を望んでても、入ったら>>254-256みたいなヤツが多いわけだ。
むしろ才能を見抜けない無能というよりも、無能とわかった段階で切らない事が原因。
261 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/30(水) 03:07:45 ID:GbLXTp3t0
専門なんかの学生に提出させた作品で、使えそうって思うのそんなにいない？
うちは年に4.5人は使えそうなの来るよ。（大手じゃないぞ。中堅)
ただ、そういうやつは複数応募してたりで、こっちの採用を蹴ったりするし
仮にうちが採用しても、仕事量の多さに根を上げるやつが大半だな。
うちは年に4.5人は使えそうなの来るよ。（大手じゃないぞ。中堅)
ただ、そういうやつは複数応募してたりで、こっちの採用を蹴ったりするし
仮にうちが採用しても、仕事量の多さに根を上げるやつが大半だな。
262 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/30(水) 03:40:30 ID:o1HxyKak0
スマン、一人もは言い過ぎた。
２人もにしてくれ。
２人もにしてくれ。
263 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/30(水) 10:34:23 ID:BwVsvfen0
専門学校と繋がってる（関係の深い）メーカーもあるからなぁ・・・
264 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/30(水) 11:24:21 ID:3VzSoMrJ0
265 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/30(水) 12:14:04 ID:h3Zjpyg20
採用するとき、応募作品自分で作ったかどうか怪しいし、プログラマに至っては、学校が最低限のライブラリ
用意しているのかと思う。
だから応募作品では分らんので試用採用するがそれを薄給といわれてもなあ？
用意しているのかと思う。
だから応募作品では分らんので試用採用するがそれを薄給といわれてもなあ？
266 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/30(水) 12:22:46 ID:qTeI9cMF0
>>265
仕様書見せてもらえばいいんじゃね？
仕様書見せてもらえばいいんじゃね？
267 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/30(水) 12:35:21 ID:o1HxyKak0
結局教えてもそいつに学ぶ気が無ければ右から左なわけですよ。
同じ事何度言ってもなおらない。
叩いたら叩いた分跳ね返る人が欲しいわけですよ。
口先だけじゃなく。
同じ事何度言ってもなおらない。
叩いたら叩いた分跳ね返る人が欲しいわけですよ。
口先だけじゃなく。
268 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/30(水) 13:24:35 ID:CdknJkNh0
まあそんな優秀な奴はそうそういないってこった
269 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/30(水) 13:54:05 ID:3VzSoMrJ0
そんなにやる気があって優秀な奴はエロゲ業界こないしな
270 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/30(水) 15:27:47 ID:K+o6+6w90
271 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/30(水) 16:14:05 ID:1iFdGOav0
>>270
コンスマといえばアリカの話で
新入の面接で応募者に「何故我が社を選んだんですか？」って聞いたら
サガットを作りたいと応えた奴とか自分で１００の紙にびっしりＰＲＧの企画とか
設定とか(しかも殆どどっか他社のゲームのネタ)を「読んでください」
と言って渡して来るのが一番ウザイっつってたな。
一番欲しいのは「ゲームやプログラミングの専門知識がすごいけど社会知識駄目人間より、
それなりの専門知識でも社会常識がある人間が欲しい」らしい…
コンスマといえばアリカの話で
新入の面接で応募者に「何故我が社を選んだんですか？」って聞いたら
サガットを作りたいと応えた奴とか自分で１００の紙にびっしりＰＲＧの企画とか
設定とか(しかも殆どどっか他社のゲームのネタ)を「読んでください」
と言って渡して来るのが一番ウザイっつってたな。
一番欲しいのは「ゲームやプログラミングの専門知識がすごいけど社会知識駄目人間より、
それなりの専門知識でも社会常識がある人間が欲しい」らしい…
272 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/30(水) 17:27:19 ID:3VzSoMrJ0
奈須なら多少変人でも採用したい企業多いと思うが
273 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/30(水) 20:32:49 ID:K+o6+6w90
274 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/30(水) 21:32:28 ID:AG5Q+8AZ0
>273
チヤホヤされて天狗になっていく過程は、どの業界でも同じだと思うが
初期段階で逝ってる香具師がこの業界に多いのは、間違いないと思われ
チヤホヤされて天狗になっていく過程は、どの業界でも同じだと思うが
初期段階で逝ってる香具師がこの業界に多いのは、間違いないと思われ
275 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/30(水) 22:21:22 ID:K+o6+6w90
276 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/30(水) 23:28:36 ID:VO79WzT00
プライベートより仕事優先、
鍛え抜かれたマゾ精神で徹夜も休日返上もおｋ、
人に認められたいゆえに頑張りやさん・・・・、だが、
技術が無に等しい俺を誰か雇ってくれ。
鍛え抜かれたマゾ精神で徹夜も休日返上もおｋ、
人に認められたいゆえに頑張りやさん・・・・、だが、
技術が無に等しい俺を誰か雇ってくれ。
277 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/30(水) 23:44:04 ID:eN+d8+6E0
つ「ハローワーク」
278 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/01(木) 00:36:59 ID:UnX8hgh70
>265
少し前だがゲー専の学生らしき奴から
「卒業制作が間に合いそうも無いのでゲームを作っていただけませんか
出来れば1週間後に欲しいのですが、無理なら2週間でも構いません」
というメールを頂いたぞ。
つかお前時期から言ってもそれ卒業制作じゃないだろ。
少し前だがゲー専の学生らしき奴から
「卒業制作が間に合いそうも無いのでゲームを作っていただけませんか
出来れば1週間後に欲しいのですが、無理なら2週間でも構いません」
というメールを頂いたぞ。
つかお前時期から言ってもそれ卒業制作じゃないだろ。
279 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/01(木) 00:56:08 ID:SUn/NKb30
なんか、それ、突っ込んだら負けな気がする漏れ小心者
280 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/01(木) 04:19:44 ID:NxEZvIIz0
努力や独学が普通だったのに、
今やそれが出来ると優秀とか言われるんだもんな。
アホくさい。
今やそれが出来ると優秀とか言われるんだもんな。
アホくさい。
281 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/01(木) 05:22:43 ID:M/5fI0gP0
何が普通かという問いに答えはないよ。
282 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/01(木) 05:33:18 ID:vEtYXmVN0
>281
ああ、とてもカッコイイ台詞ですね。でもこのスレ向きの言葉じゃねーな。
会社員にとっては何が普通かは大体分かるものなのです。
ところで独学って優秀って言われるの？
ああ、とてもカッコイイ台詞ですね。でもこのスレ向きの言葉じゃねーな。
会社員にとっては何が普通かは大体分かるものなのです。
ところで独学って優秀って言われるの？
283 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/01(木) 06:55:32 ID:yNizmqcf0
会社員なら何が優秀なのかわかるんじゃね？
284 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/01(木) 07:24:42 ID:vEtYXmVN0
少なくとも周りでは独学が優秀ってことはねーなー。
出来るか出来ないか、つっこんで言えば出来たか出来なかったか
でしか判断されない。
出来るか出来ないか、つっこんで言えば出来たか出来なかったか
でしか判断されない。
285 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/01(木) 08:52:04 ID:tXu1cCIo0
まあ大学と同じ論理だな
一流大学だからといって優秀だとは限らないけど
司法試験などの難関試験実績を見れば見事に
大学の序列順に合格率も並ぶ。
独学する位気合いが入ってる奴はそうでない奴よりは
成功する可能性が高い。もちろん絶対ではないが。
一流大学だからといって優秀だとは限らないけど
司法試験などの難関試験実績を見れば見事に
大学の序列順に合格率も並ぶ。
独学する位気合いが入ってる奴はそうでない奴よりは
成功する可能性が高い。もちろん絶対ではないが。
286 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/01(木) 12:59:29 ID:NxEZvIIz0
287 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/02(金) 13:35:16 ID:yLoNee740
気合入れたり、腕磨いたり、学歴気にしたりしなくても
口、コネ、金蔵の３つを揃えればエロゲ会社の社長になれる
萌え系作って2chの馬鹿を相手にしなければ
ネームバリューも信者もできてカリスマ性も保てる
各個人の優秀さを押し出す必要性はこの業界には無い
恋純ほたる
口、コネ、金蔵の３つを揃えればエロゲ会社の社長になれる
萌え系作って2chの馬鹿を相手にしなければ
ネームバリューも信者もできてカリスマ性も保てる
各個人の優秀さを押し出す必要性はこの業界には無い
恋純ほたる
288 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/03(土) 14:34:50 ID:h9FpIkhG0
ちんぽかいぃ
289 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/06(火) 00:57:17 ID:YWarkOk90
今月のCGWORLDに、テックアーツが社員募集かけているんだけど
コンシューマーとアニメ会社に混ざっているのがテラワロス
コンシューマーとアニメ会社に混ざっているのがテラワロス
290 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/06(火) 05:05:08 ID:BY+86SRL0
テックアーツって数ヶ月前から求人掲示板へ募集かけてるのを
みかけてるんだけど、応募する人がいないのか、
水準が高すぎて皆落とされてるのか、どちらなんだろう。
名の知れた会社なので、応募数は多いと思うんだけど。
みかけてるんだけど、応募する人がいないのか、
水準が高すぎて皆落とされてるのか、どちらなんだろう。
名の知れた会社なので、応募数は多いと思うんだけど。
291 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/06(火) 08:21:56 ID:ia1TJ5Aw0
札幌なんか行きたくねーよ。
292 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/06(火) 19:22:53 ID:n/jg9S/s0
>>291
俺は行きたいよ、札幌。二泊三日くらいで。
俺は行きたいよ、札幌。二泊三日くらいで。
293 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/07(水) 02:17:58 ID:O1sIWEmw0
オフィシャルサイトで募集について調べてみたら、
「札幌近郊在住者のみ」なんていう制限もあったんだね。
293の情報も合わせて、これは人が集まり難いわけだと納得しました。
「札幌近郊在住者のみ」なんていう制限もあったんだね。
293の情報も合わせて、これは人が集まり難いわけだと納得しました。
295 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/07(水) 20:23:49 ID:kMkHwI8v0
３０代に制限かける意図がわからん。
原画みたいな第３者に受ける資質が必要ならともかく、
グラとかプログラムの技術職なんか
経験による積み重ねの差が自然と出てくる分野なのになぁ。
給料安そうだ。
原画みたいな第３者に受ける資質が必要ならともかく、
グラとかプログラムの技術職なんか
経験による積み重ねの差が自然と出てくる分野なのになぁ。
給料安そうだ。
296 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/07(水) 20:40:32 ID:Ju8QMJ840
まあ、通勤出来ない人に応募されても仕方無いわな。
指示を出し易いかどうかとか、一般的に若い人を採用したがる企業が
多いのには理由がある。
派遣会社とか、ハロワの求人とか、年齢上がれば仕事が減ってくる
のは当たり前だしね。
まあ、安い給料で無理がきくのは、現実が見えてきた30代よりも、夢を
追ってる20歳前後っていう理由が大きいんだろうけど。
指示を出し易いかどうかとか、一般的に若い人を採用したがる企業が
多いのには理由がある。
派遣会社とか、ハロワの求人とか、年齢上がれば仕事が減ってくる
のは当たり前だしね。
まあ、安い給料で無理がきくのは、現実が見えてきた30代よりも、夢を
追ってる20歳前後っていう理由が大きいんだろうけど。
297 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/07(水) 21:56:27 ID:ayHATBk60
まあ、その夢見る二十代の尻拭いをさせられるのは内部の三十代なわけだけど。
298 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/07(水) 22:05:42 ID:cWhXi+ns0
>>296
グラフィッカーってそんなに簡単な仕事じゃ無いと思うぜ。
線の汚い原画の線をパスで引きなおしたり、影指定の無い原画に
影をつけたりするのは職人技だろ。
派遣業みたいに上司に指示にしたがって動く職種と、
グラフィッカーみたいに自分の判断で物を作らなくてはいけない職種を
比べるのはちょっと違和感があるぜ。
まぁ、ゲーム業界はアニメーターみたいに枚数いくらの出来高払いじゃ
ないから難しいんだろうな。
枚数の出来高払いにすれば年齢は関係なくなると思う。外注みたいにさ。
グラフィッカーってそんなに簡単な仕事じゃ無いと思うぜ。
線の汚い原画の線をパスで引きなおしたり、影指定の無い原画に
影をつけたりするのは職人技だろ。
派遣業みたいに上司に指示にしたがって動く職種と、
グラフィッカーみたいに自分の判断で物を作らなくてはいけない職種を
比べるのはちょっと違和感があるぜ。
まぁ、ゲーム業界はアニメーターみたいに枚数いくらの出来高払いじゃ
ないから難しいんだろうな。
枚数の出来高払いにすれば年齢は関係なくなると思う。外注みたいにさ。
299 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/07(水) 23:19:15 ID:Ju8QMJ840
>>298
出来高払いとか、外注に関しては同意。
でも、パスや影のつけかたは人によって癖があって、それが言って直るか
どうかは、ある程度年齢もあるよ。
自分のやり方が正しいって思い込みはどんどん強くなるし。
メーカーによっては、見栄えを優先して、人体構造やしっかりしたデッサン
に基づいた影とは違うものを指向することもあるし。
そういうメーカーにリアル系の頑固職人が来ると、ぶつかっちゃう。
まあ実際は、年齢よりも個人の性格の方が要素としては大きいんだけど。
出来高払いとか、外注に関しては同意。
でも、パスや影のつけかたは人によって癖があって、それが言って直るか
どうかは、ある程度年齢もあるよ。
自分のやり方が正しいって思い込みはどんどん強くなるし。
メーカーによっては、見栄えを優先して、人体構造やしっかりしたデッサン
に基づいた影とは違うものを指向することもあるし。
そういうメーカーにリアル系の頑固職人が来ると、ぶつかっちゃう。
まあ実際は、年齢よりも個人の性格の方が要素としては大きいんだけど。
300 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/08(木) 01:23:28 ID:EnoJ2Kiu0
求人で年齢制限してはダメじゃ、なかったけ？
301 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/08(木) 05:52:55 ID:98L8Hr2i0
302 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/08(木) 05:55:54 ID:DFJA+osq0
これ光源どこだよ？とか言っているユーザーというものを見たことがない
ネットですら
ネットですら
303 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/08(木) 08:12:00 ID:1vGKjac+0
原画の光源どこよ？、筋肉どこよ？、骨どこよ、髪型のつむじはどこよ、
リアル系の頑固職人はすべて納得できないと前に進めない。
エウレカセブンの現在のOP動画を見て、物理法則が筋肉がどうこうと文句を
つけ始めるだろう、リアル系の頑固職人は。
リアル系の頑固職人はすべて納得できないと前に進めない。
エウレカセブンの現在のOP動画を見て、物理法則が筋肉がどうこうと文句を
つけ始めるだろう、リアル系の頑固職人は。
304 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/08(木) 08:36:30 ID:06SxeLOB0
デッサン寄りか、デフォルメ重視かは会社によるから。リアル系
が求められる場合もある。ケースバイケースだ。光源やデッサン
重視なメーカーに、フィーリング系CG屋が来てもリテイク出まくり
で揉めるしな。
どっちにしても、経験つむと自分なりのスタンスが確立してきてしま
うのでよろずの外注はむずかしくはなってくるというのはある。
が求められる場合もある。ケースバイケースだ。光源やデッサン
重視なメーカーに、フィーリング系CG屋が来てもリテイク出まくり
で揉めるしな。
どっちにしても、経験つむと自分なりのスタンスが確立してきてしま
うのでよろずの外注はむずかしくはなってくるというのはある。
305 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/08(木) 12:43:13 ID:jwgObZri0
とりあえず綺麗に見えれば問題ないが、
大雑把な影参考を綺麗にトレスしてくれるのはやめておけ。
大雑把な影参考を綺麗にトレスしてくれるのはやめておけ。
306 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/08(木) 13:28:34 ID:Efb5jSxr0
職業なんだから年齢制限あってあたりまえ
よおおおっぽど優秀で実績あるならともかく。
よおおおっぽど優秀で実績あるならともかく。
307 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/08(木) 13:45:59 ID:VYAx+K5w0
>>306
俺は年齢制限は無い方がいいと思うぜ
どの職業にしても、自分が４０歳になったときに家も仕事も無い状況に
追い込まれたらどうかと思うからさ
そいつを政府が生活保護するのも変だし、民家を強盗されるのも困るだろ
この国の年功序列なんか、もう粉々にぶっ壊れてるのにいまだに年功序列を
信じてるなら、頭が固いとしか言いようが無いな
ちなみにいうと年功序列はネズミ講の一種だよ
無垢な若者をだまして捨てるを繰り返すのと同じ
年齢無関係の解雇とはわけが違う
俺は年齢制限は無い方がいいと思うぜ
どの職業にしても、自分が４０歳になったときに家も仕事も無い状況に
追い込まれたらどうかと思うからさ
そいつを政府が生活保護するのも変だし、民家を強盗されるのも困るだろ
この国の年功序列なんか、もう粉々にぶっ壊れてるのにいまだに年功序列を
信じてるなら、頭が固いとしか言いようが無いな
ちなみにいうと年功序列はネズミ講の一種だよ
無垢な若者をだまして捨てるを繰り返すのと同じ
年齢無関係の解雇とはわけが違う
308 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/08(木) 13:52:26 ID:06SxeLOB0
経験者のスライド転職と新卒採用がごっちゃになってないか？
309 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/08(木) 14:33:37 ID:wcdweSTT0
年功序列と終身雇用もごっちゃになってる。
310 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/08(木) 14:34:02 ID:Efb5jSxr0
>>307
勘違いしてるな
年功序列は崩れていない
学歴差別も崩れてはいない
時代が厳しくなって「ただ」年功序列で年が上なだけでは安泰でなくなった
「ただ」学歴が良いだけでは安泰でなくなった
というだけで、依然として学歴や年功序列が幅を利かせている。
以前と違って学歴＋年功序列はあって当たり前、それ＋αが必要な時代に
なったという事。 それすらない奴はそもそも論外。
もっともエロゲ業界みたいなクリエイターの世界はリーマンとは若干違うが
基本的には勝ち負けがはっきりする時代に。
勘違いしてるな
年功序列は崩れていない
学歴差別も崩れてはいない
時代が厳しくなって「ただ」年功序列で年が上なだけでは安泰でなくなった
「ただ」学歴が良いだけでは安泰でなくなった
というだけで、依然として学歴や年功序列が幅を利かせている。
以前と違って学歴＋年功序列はあって当たり前、それ＋αが必要な時代に
なったという事。 それすらない奴はそもそも論外。
もっともエロゲ業界みたいなクリエイターの世界はリーマンとは若干違うが
基本的には勝ち負けがはっきりする時代に。
311 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/08(木) 15:01:37 ID:EnoJ2Kiu0
労働基準局の指導かなんかで年齢制限は差別に当たるとして、求人の時年齢制限はしてはいけないと
なったと思うのだが。
もっとも、書類審査で年齢で落すがね。
>>310
年功序列や学歴が崩れないのは、自分が優秀で会社の為になっていると言える人間が少なくなって、
実績より年功や学歴に依存しているだけ、そんな会社長くはないぞ。
なったと思うのだが。
もっとも、書類審査で年齢で落すがね。
>>310
年功序列や学歴が崩れないのは、自分が優秀で会社の為になっていると言える人間が少なくなって、
実績より年功や学歴に依存しているだけ、そんな会社長くはないぞ。
312 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/08(木) 15:12:03 ID:R1E7KPcQ0
全部かどうかは知らんが
年上ってだけや学歴が少々上ってだけで
威張り散らしてる無能な奴はかなりいるな。
しかも上司ですらない。
年上ってだけや学歴が少々上ってだけで
威張り散らしてる無能な奴はかなりいるな。
しかも上司ですらない。
313 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/08(木) 15:23:43 ID:VYAx+K5w0
>>310
経営者として、年功序列と学歴に頼るのは個人の自由だが、それによって
貴重な逸材を逃してしまうのは愚かだ。
フリーランスを経験してる人ならば分かることだが、貴重な人間との出会い
というのは本当に運命に近い。
人脈が一番真価を発揮するのは、その人からさらに貴重な人を紹介して
もらえた時だ。
三国志で、劉備が水鏡と徐庶から、孔明の紹介と居場所を教えてもらえたとき
みたいな運命の出会いというのは大事にすべきだと思う。
孔明なんか貧乏人のヒキコモリだと言う人には、孔明は紹介されないだろう。
経営者として、年功序列と学歴に頼るのは個人の自由だが、それによって
貴重な逸材を逃してしまうのは愚かだ。
フリーランスを経験してる人ならば分かることだが、貴重な人間との出会い
というのは本当に運命に近い。
人脈が一番真価を発揮するのは、その人からさらに貴重な人を紹介して
もらえた時だ。
三国志で、劉備が水鏡と徐庶から、孔明の紹介と居場所を教えてもらえたとき
みたいな運命の出会いというのは大事にすべきだと思う。
孔明なんか貧乏人のヒキコモリだと言う人には、孔明は紹介されないだろう。
314 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/08(木) 15:43:16 ID:DDYh6b1i0
>>313
ちょっと修正。
「紹介」→「教えてもらった」
>人脈が一番真価を発揮するのは、その人からさらに貴重な人を”教えて”
>もらえた時だ。
>
>三国志で、劉備が水鏡と徐庶から、孔明のことと居場所を”教えて”もらえたとき
孔明は徐庶の紹介を迷惑と考えていたわけだから、単に居場所を教えてもらった
の方が正しいな。
孔明は劉備と会わないように３回も外出して避けていたわけだから。
ちょっと修正。
「紹介」→「教えてもらった」
>人脈が一番真価を発揮するのは、その人からさらに貴重な人を”教えて”
>もらえた時だ。
>
>三国志で、劉備が水鏡と徐庶から、孔明のことと居場所を”教えて”もらえたとき
孔明は徐庶の紹介を迷惑と考えていたわけだから、単に居場所を教えてもらった
の方が正しいな。
孔明は劉備と会わないように３回も外出して避けていたわけだから。
315 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/08(木) 16:04:45 ID:Efb5jSxr0
316 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/08(木) 16:38:38 ID:DFJA+osq0
年寄り必死だなｗｗｗｗｗｗ
317 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/08(木) 18:21:48 ID:EnoJ2Kiu0
孔明だの劉備のたまごを探さないといけないのだから、より困難。
318 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/08(木) 19:54:48 ID:wcdweSTT0
>>311
あれは「努力義務」だな。
ところで。
学歴の話なんてそもそも出てない。>>310が突然話題にしただけ。
そもそも「求人で20代までしか募集しないことの意味」を話していたはず。
学歴の件については、前々スレまではあったテンプレでほぼＦＡ。
以下、そのテンプレ。
Q8.学歴は関係ありますか？
A8.スレが荒れるからその話題は控えめに、ていうかヤメロという意見多数。
一応前スレ見た限りでは答えが真っ二つに分かれてる。
学歴否定派の意見
・実力がないから学歴にしがみつくんだよ、学歴厨は。
・一般企業ならともかくこの業界にゃ学歴は要らんな
・過去に慶応×２、早稲田×３、東京大学×１の人間を使ったことあるが、
ぶっちゃけ使い物になったのは１人だけ。
学歴推奨派の意見
・低学歴は使えない奴が多い
・学歴低い奴は技能レベルも低いし社会常識も低い、統計的、経験的に。
・技術が高いﾔｼがいても、理解力が足りん奴らが多いんだ、低学歴は
・まあ、学歴と能力は一定の相関があるよね
だって。
結局は個人の問題なんだが、採る側からすれば効率と経験上
学歴を見ることもあるってことかな。
あれは「努力義務」だな。
ところで。
学歴の話なんてそもそも出てない。>>310が突然話題にしただけ。
そもそも「求人で20代までしか募集しないことの意味」を話していたはず。
学歴の件については、前々スレまではあったテンプレでほぼＦＡ。
以下、そのテンプレ。
Q8.学歴は関係ありますか？
A8.スレが荒れるからその話題は控えめに、ていうかヤメロという意見多数。
一応前スレ見た限りでは答えが真っ二つに分かれてる。
学歴否定派の意見
・実力がないから学歴にしがみつくんだよ、学歴厨は。
・一般企業ならともかくこの業界にゃ学歴は要らんな
・過去に慶応×２、早稲田×３、東京大学×１の人間を使ったことあるが、
ぶっちゃけ使い物になったのは１人だけ。
学歴推奨派の意見
・低学歴は使えない奴が多い
・学歴低い奴は技能レベルも低いし社会常識も低い、統計的、経験的に。
・技術が高いﾔｼがいても、理解力が足りん奴らが多いんだ、低学歴は
・まあ、学歴と能力は一定の相関があるよね
だって。
結局は個人の問題なんだが、採る側からすれば効率と経験上
学歴を見ることもあるってことかな。
319 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/08(木) 20:15:54 ID:oxhaqgYw0
>>317
「絵もシナリオも書いたことがありませんが、気持ちは劉備ですので雇ってください！」
か？そんな奴は怖くて雇えないだろ。ｗ
そもそも 卵とか言ってる時点で甘えてるんだよ。
教えてもらおうという根性からしてふざけてる。
「絵もシナリオも書いたことがありませんが、気持ちは劉備ですので雇ってください！」
か？そんな奴は怖くて雇えないだろ。ｗ
そもそも 卵とか言ってる時点で甘えてるんだよ。
教えてもらおうという根性からしてふざけてる。
320 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/08(木) 20:34:04 ID:EnoJ2Kiu0
321 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/08(木) 21:00:04 ID:R1E7KPcQ0
>教えてもらおうという根性からしてふざけてる。
別に教えてもらおうとする姿勢は間違ってないと思うが。
教えるまでもなくわかってなきゃならない部分は
それを指摘するなりスルーするなりだけど。
問題なのは、教えてもらおうとすらしないで
こっちが教えるまでただじっと待っている奴と
教わらなくても俺は大丈夫と思ってる勘違い君。
別に教えてもらおうとする姿勢は間違ってないと思うが。
教えるまでもなくわかってなきゃならない部分は
それを指摘するなりスルーするなりだけど。
問題なのは、教えてもらおうとすらしないで
こっちが教えるまでただじっと待っている奴と
教わらなくても俺は大丈夫と思ってる勘違い君。
322 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/08(木) 21:22:20 ID:OijIPjOJ0
実務経験者としては未経験者年齢と経験者年齢を
求人で分けて欲しいなと思ってるであります
三十路が見えてきたよorzどこも30までだね
求人で分けて欲しいなと思ってるであります
三十路が見えてきたよorzどこも30までだね
323 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/08(木) 22:34:11 ID:EnoJ2Kiu0
>>322
大体3〜5年サブで25歳あたりから1人立ちして、35歳位から経営に移行していくって所だろ。
まあ、現役約10年、1年2本で20本くらい、制作って所でしょ。
そこから求人年齢推測してくれたまえ。
大体3〜5年サブで25歳あたりから1人立ちして、35歳位から経営に移行していくって所だろ。
まあ、現役約10年、1年2本で20本くらい、制作って所でしょ。
そこから求人年齢推測してくれたまえ。
324 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/08(木) 23:43:59 ID:Is8IKygu0
>>322
実務経験者達だけで共同事務所作るのもええかもしれん
実務経験者達だけで共同事務所作るのもええかもしれん
325 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/09(金) 00:25:08 ID:Ede+G8pn0
そうだぞ、お前らも大天才の恋純ほたる様を見習えよ
326 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/09(金) 16:07:07 ID:MLNsnAuW0
327 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/09(金) 20:41:21 ID:6/YMjTBQ0
>326
ウッカリ踏んでしまったが、その人が何だ
ウッカリ踏んでしまったが、その人が何だ
328 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/10(土) 00:03:30 ID:X0datAAj0
>>326
F○CのK杉の女か
F○CのK杉の女か
329 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/10(土) 01:14:57 ID:zkevxlkf0
日付けが変わった途端この書き込み。
どう見ても私怨です。
本当にありがとうございました。
どう見ても私怨です。
本当にありがとうございました。
330 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/11(日) 21:51:24 ID:k3gW+P+h0
>>329
326の人降臨！
326の人降臨！
331 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/12(月) 01:25:16 ID:FabX/zsI0
332 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/14(水) 00:37:51 ID:YEnr3RLy0
328が気になって326を踏んでしまったOTL
333 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/15(木) 22:29:05 ID:E7aFQ62J0
つーかＫ杉の女って他にも聞いたことがあるような…。
334 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/16(金) 01:04:26 ID:P31Iih1V0
いざ募集してるところ探すとなかなかないものなんですね
サイト停止、消滅、募集無しは除いておいて
とりあえずついでに、怪しい口調の物、情報が正しいかわからないが
怪しい、未払いとか噂が多かった物を除くと
余りありませんでした
サイト停止、消滅、募集無しは除いておいて
とりあえずついでに、怪しい口調の物、情報が正しいかわからないが
怪しい、未払いとか噂が多かった物を除くと
余りありませんでした
335 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/16(金) 12:13:22 ID:jnl0+jkA0
336 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/16(金) 12:42:33 ID:uhqq68/y0
>>333
結婚三回目だしね
結婚三回目だしね
337 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/16(金) 15:16:09 ID:P31Iih1V0
338 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/22(木) 19:11:06 ID:DzbwHwRS0
ttp://www.alicesoft.com/recruit.html
>アリスソフトでは東京開発室の新設にともない、
>東京での勤務が可能な社員・外注スタッフを募集します。
>当社にとっては新しい場所で、色んな意味でのチャレンジです。
>やる気のある、バイタリティに溢れた方を歓迎します。
誰か突撃汁。
>アリスソフトでは東京開発室の新設にともない、
>東京での勤務が可能な社員・外注スタッフを募集します。
>当社にとっては新しい場所で、色んな意味でのチャレンジです。
>やる気のある、バイタリティに溢れた方を歓迎します。
誰か突撃汁。
339 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/22(木) 20:44:10 ID:zRgL1LlT0
アリスの幹部になれるチャンスだな
340 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/22(木) 23:21:13 ID:nZkwQaYP0
Ｑ：現在高校生ですが応募できますか？
×年後に採用してもらえませんか？
Ｑ：無償でいいので採用して下さい。
専門学校の実務研修をさせて下さい。
こういうやつってホントにいるんだ…
×年後に採用してもらえませんか？
Ｑ：無償でいいので採用して下さい。
専門学校の実務研修をさせて下さい。
こういうやつってホントにいるんだ…
341 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/23(金) 00:01:00 ID:zRgL1LlT0
高校生ですが・・ってのは新卒（卒業後）採用してもらえませんか
って意味なら普通だろ。今の時期だと就職活動は遅いくらいだけど。
Ｘ年後採用ってのは気が狂ってるけど。
って意味なら普通だろ。今の時期だと就職活動は遅いくらいだけど。
Ｘ年後採用ってのは気が狂ってるけど。
342 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/23(金) 00:03:29 ID:5Jd7+f6T0
今は2007年卒業の奴が就職活動始める時期だよ
343 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/23(金) 00:19:31 ID:wn1SfsCcO
関東以外に本社があるメーカーの東京開発室についての求人は
肝心の勤務地が漠然とし過ぎている法則
東京としか書いてない場合もザラにある
肝心の勤務地が漠然とし過ぎている法則
東京としか書いてない場合もザラにある
344 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/23(金) 00:57:35 ID:6ermxE+g0
あきる野市開発室開設です
345 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/23(金) 01:51:07 ID:91E0/Dsa0
アリス東京は千代田区内と予想
346 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/23(金) 06:19:09 ID:qNg8XmHg0
多分突撃してもだめなんだろうなと思ってしまう。
4,5年くらい前に結構頑張ってた時あったんだけど
ほとんど門前払いの雰囲気だった。
そして、しばらくたって思い出したようにちょっと応募してみたら
やっぱり一日で速攻駄目だった。
多分、おっ！って思わせるものが完全に０でよほど駄目か
完全にずれてるんだろうなぁ…
なんか採用されて働いてる人は、自分にとっては神に見える。
4,5年くらい前に結構頑張ってた時あったんだけど
ほとんど門前払いの雰囲気だった。
そして、しばらくたって思い出したようにちょっと応募してみたら
やっぱり一日で速攻駄目だった。
多分、おっ！って思わせるものが完全に０でよほど駄目か
完全にずれてるんだろうなぁ…
なんか採用されて働いてる人は、自分にとっては神に見える。
347 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/23(金) 10:24:25 ID:/RG70o+U0
いや、神どころかボーナスでないわ、保険ないわ、給料すくないわ・・・等普通の職業の方が稼げるんだけどな。
348 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/23(金) 11:31:47 ID:bl72rPLi0
アリスのスタッフ募集にプログラマで突撃しようか迷ってるうちに
募集終了してる・・・orz
募集終了してる・・・orz
349 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/23(金) 11:53:10 ID:qNg8XmHg0
>>347
多分、門前払いされまくって終わって普通の仕事してる自分の方が
稼いでる金は、はるかに上だったと思うんだけど
こういう特殊なもので、実際応募して採用され仕事をするというのを
やった人は、自分にとって神にしか見えないです。
多分送った物なんかは、共有フォルダかなにかに放り込まれて
全スタッフに見られて、軽い笑いのネタにでもされて終わったんだろうなぁ
まあチラシで送ったとか友達口調とかそういうんじゃないから
余り面白くはないと思うけど…
多分、門前払いされまくって終わって普通の仕事してる自分の方が
稼いでる金は、はるかに上だったと思うんだけど
こういう特殊なもので、実際応募して採用され仕事をするというのを
やった人は、自分にとって神にしか見えないです。
多分送った物なんかは、共有フォルダかなにかに放り込まれて
全スタッフに見られて、軽い笑いのネタにでもされて終わったんだろうなぁ
まあチラシで送ったとか友達口調とかそういうんじゃないから
余り面白くはないと思うけど…
350 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/23(金) 12:52:10 ID:EWm66DeO0
351 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/23(金) 13:02:49 ID:KMnw/Pg30
>338
いいなぁ・・・アリスに憧れてこの業界に来たけど
大阪には住めなくて、葉っぱみたいに東京支部とかできない
かなーとか思ってたけど現実に
だが自分の実力じゃムリだorz
実力つけるから、東京支部畳まないでくれよー
いいなぁ・・・アリスに憧れてこの業界に来たけど
大阪には住めなくて、葉っぱみたいに東京支部とかできない
かなーとか思ってたけど現実に
だが自分の実力じゃムリだorz
実力つけるから、東京支部畳まないでくれよー
352 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/23(金) 21:42:55 ID:5j9mAN+B0
353 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/25(日) 12:20:10 ID:Wn5f1nLR0
354 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/25(日) 12:58:08 ID:SIbXy6Iv0
>353
去年大手２個落ちてるのでヘッピリなんだよ
まぁいまの会社も入って一年くらいなんだ、もうちょっと
頑張ってからにするよ、サブメインみたくなれたし
去年大手２個落ちてるのでヘッピリなんだよ
まぁいまの会社も入って一年くらいなんだ、もうちょっと
頑張ってからにするよ、サブメインみたくなれたし
355 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/25(日) 22:34:45 ID:VfcjkzP40
>>346
アリスみたいな大手になると業界経験者でも門前払いって良く聞くなぁ
絵師・企画とかなら作品や経歴である程度わかるけど、
ライターはどんな基準で選考されるんだろうか
他社で相当名が売れてる奴か、現役の作家くらいじゃないと無理？
アリスみたいな大手になると業界経験者でも門前払いって良く聞くなぁ
絵師・企画とかなら作品や経歴である程度わかるけど、
ライターはどんな基準で選考されるんだろうか
他社で相当名が売れてる奴か、現役の作家くらいじゃないと無理？
356 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/25(日) 23:08:06 ID:RsCh1ksy0
ライターだって過去作品あるでしょ
即戦力って書いてるからそれなりの経歴がいるんじゃないの
まあ別に断られたって構わないんだからそれで臆するのは別問題として
現実的な観点からすれば。
即戦力って書いてるからそれなりの経歴がいるんじゃないの
まあ別に断られたって構わないんだからそれで臆するのは別問題として
現実的な観点からすれば。
357 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/26(月) 12:05:28 ID:waerERhd0
売れそうな。他のシナリオに似ていないものが書ける人。
まあ、自社の同年齢の社員より劣る人間はとらんだろう。
また、経験者でもヒット作がない人はとらんだろ。
まあ、自社の同年齢の社員より劣る人間はとらんだろう。
また、経験者でもヒット作がない人はとらんだろ。
358 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/26(月) 15:30:47 ID:FMNpS2TF0
>355、
> ライターはどんな基準で選考されるんだろうか
> 他社で相当名が売れてる奴か、現役の作家くらいじゃないと無理？
でも、シナリオのはちまん氏って実績なしの新人ですよね。入社したの１８歳か１９歳じゃなかった？
> ライターはどんな基準で選考されるんだろうか
> 他社で相当名が売れてる奴か、現役の作家くらいじゃないと無理？
でも、シナリオのはちまん氏って実績なしの新人ですよね。入社したの１８歳か１９歳じゃなかった？
359 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/26(月) 15:33:17 ID:lXvGXRrE0
実績がなくても、これはって感じるものがあれば採用はするだろうけど
360 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/09(月) 09:22:15 ID:kyEEseu60
保
361 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/09(月) 14:10:13 ID:SUvAuQiM0
一般的に募集要項の中に「未経験」という言葉が使われる場合、その意味合いって、
・業務未経験
・ほんとにただの素人
どっちですか？
・業務未経験
・ほんとにただの素人
どっちですか？
362 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/09(月) 14:26:56 ID:Srw6io+e0
どっちも未経験だ
363 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/09(月) 14:31:41 ID:su77RSdk0
>>361
・性交未経験の意味だよ。
・性交未経験の意味だよ。
364 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/09(月) 14:35:53 ID:SUvAuQiM0
>>362
いや、俺はほんとにただの素人なんだけど、未経験OKの募集に応募しても
いいもんかと思ってさ。 業務未経験と単なる素人じゃ全然違うでしょ？
俺はプログラムも絵も何もできん。 募集内容はフローチャートの作成だって。
フローチャートからしてググらないとわからないｗ
いや、俺はほんとにただの素人なんだけど、未経験OKの募集に応募しても
いいもんかと思ってさ。 業務未経験と単なる素人じゃ全然違うでしょ？
俺はプログラムも絵も何もできん。 募集内容はフローチャートの作成だって。
フローチャートからしてググらないとわからないｗ
365 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/09(月) 15:00:43 ID:dTa1zg5d0
>364
その時点で無理なんじゃないかと思う
その時点で無理なんじゃないかと思う
366 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/09(月) 15:17:17 ID:YhRB63OL0
本当にタダの素人を育ててどうこうという
余裕のあるメーカーはこの業界にはタダの一つもないのではないかと
俺は思うのであります
間違ってたらごめんね、というか教えてください
余裕のあるメーカーはこの業界にはタダの一つもないのではないかと
俺は思うのであります
間違ってたらごめんね、というか教えてください
367 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/09(月) 15:30:59 ID:SUvAuQiM0
やっぱそうか。いやサンクス。
所詮俺にできるのはデータ入力だけか・・・。
やっぱおまいら神だわ。
所詮俺にできるのはデータ入力だけか・・・。
やっぱおまいら神だわ。
368 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/09(月) 15:48:50 ID:Lhxfy5Q10
未経験可でも実力的に、「経験者並の技能か、もう少しでなんとか
なるかも。」ぐらいは必要な場合が殆どですね。
商業経験無くても同人などで凄い人がたまにいるからで、募集を商
業経験者に限定するとその手の人を逃してしまう可能性がある。そ
の程度の「商業としての業務は未経験でもいいよ」と言う意味なので
「純粋な単なる素人を育てるつもりで未経験OK」として募集してる会社
はまず無い！と考えてよいと思います。
（極々稀には素人歓迎もあるかも知れんけどあてにはしないほうが・・・）
なるかも。」ぐらいは必要な場合が殆どですね。
商業経験無くても同人などで凄い人がたまにいるからで、募集を商
業経験者に限定するとその手の人を逃してしまう可能性がある。そ
の程度の「商業としての業務は未経験でもいいよ」と言う意味なので
「純粋な単なる素人を育てるつもりで未経験OK」として募集してる会社
はまず無い！と考えてよいと思います。
（極々稀には素人歓迎もあるかも知れんけどあてにはしないほうが・・・）
369 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/09(月) 22:30:46 ID:tdonb5O00
経験は無くても良いが
能力は必要という事ではないか？
応募書類に作品等必要でなければ、素人でもＯＫじゃないか。
能力は必要という事ではないか？
応募書類に作品等必要でなければ、素人でもＯＫじゃないか。
370 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/09(月) 23:39:24 ID:GH2QOHy00
アーベルのブログでやっちゃった香具師は製作方面は素人だったよな。確か・・・
371 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/10(火) 02:49:05 ID:XUGYdoCW0
技術職じゃないなら未経験でもなんとかなるでしょ。
372 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/10(火) 11:24:03 ID:U0HhJeB40
未経験者＝
同人・趣味で絵や文やプログラムやってたり、専門学校で勉強したりして
プロじゃないけどかじったことがある人。
経験者と書くと、「俺ゲーム作ったこと無いしなぁ」みたいな感じで、素質を
持った人が応募してこないのよね。
同人・趣味で絵や文やプログラムやってたり、専門学校で勉強したりして
プロじゃないけどかじったことがある人。
経験者と書くと、「俺ゲーム作ったこと無いしなぁ」みたいな感じで、素質を
持った人が応募してこないのよね。
373 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/10(火) 13:16:36 ID:XUGYdoCW0
素質を持った人てどんなの。
たぶん経験者募って書いてある所は即戦力を求めてるので、
そうじゃないなら経験者募って書くのが間違いだと思うが。
たぶん経験者募って書いてある所は即戦力を求めてるので、
そうじゃないなら経験者募って書くのが間違いだと思うが。
374 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/10(火) 13:29:54 ID:yIOGKRBN0
お前が何を言いたいのかわからん
375 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/10(火) 15:11:52 ID:EJZRXifH0
つ［素質のオカリナ］
376 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/10(火) 19:14:00 ID:eKt3JGNM0
>375
それ、レベルアップしないと意味ないし。
それ、レベルアップしないと意味ないし。
377 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/10(火) 19:19:12 ID:BHR18KQp0
>375
エポナの歌？
エポナの歌？
378 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/10(火) 20:51:49 ID:5/1um5MM0
デバッガって大変？ よくバイトで募集してるけど。
379 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/10(火) 21:44:40 ID:EJZRXifH0
380 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/10(火) 23:07:57 ID:/7JRn7Kr0
381 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/10(火) 23:24:45 ID:fLTqSOPR0
まあでもRPGよりマシだろう、というかエロゲで専属デバッガなんているの？
382 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/11(水) 00:31:58 ID:qkGl/nrZ0
いるよ
383 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/11(水) 01:16:27 ID:7TM8MXXv0
F&C
384 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/11(水) 07:22:00 ID:TqXkx3E+0
>381
ユーザー様が担って下さっております
ユーザー様が担って下さっております
385 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/11(水) 13:44:17 ID:b+YbxoYJ0
>>363
じゃあ俺は余裕で合格だな！
じゃあ俺は余裕で合格だな！
386 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/11(水) 15:33:49 ID:O9Urapdw0
>373
素質がある人＝他人に見せられるような作品持ってる人。
素質がある人＝他人に見せられるような作品持ってる人。
387 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/12(木) 00:57:03 ID:36BPv3+m0
>381
デバック会社に丸投げしてる会社もあるよ
デバック会社に丸投げしてる会社もあるよ
388 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/12(木) 05:39:19 ID:aTNzlfX60
どちらにしろ経験者ってゲーム製作経験者でしょ。
いくら素質があろうと素人って意味ではないと思う。
いくら素質があろうと素人って意味ではないと思う。
389 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/12(木) 06:22:37 ID:j/kokwyp0
素質って実績残してない（目に見えない）ものは素質あるとか
ないとか以前の問題だから。
ないとか以前の問題だから。
390 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/14(土) 19:10:48 ID:Lv5Z87UC0
この世界に未経験で入れるのは何歳くらいまでですか？
391 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/14(土) 20:14:13 ID:dPG9tKAD0
世界はどうかしらんが、ウチなら５０歳だろうといいものを作れる人間だったら未経験でも採用する。
392 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/15(日) 00:48:32 ID:PrMOShX60
アリスに応募したけど落ちた人は、
鍵のだーまえのこれであなたもゲームクリエーターになれる、
みたいなやつ書いてほしい。
鍵のだーまえのこれであなたもゲームクリエーターになれる、
みたいなやつ書いてほしい。
393 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/15(日) 12:33:17 ID:CpvLpyaN0
394 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/15(日) 14:11:21 ID:gUvkuIzd0
>ゲームをプレイしたことしかない
そんな香具師が業界に来る事自体稀有。
そんな香具師が業界に来る事自体稀有。
395 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/15(日) 15:06:19 ID:7Ia7MqK20
でも、専門学校のゲーム関連の科の人間より、デザインやプログラムなどゲームに関係ない科や
高卒・大卒の人間の方が優秀なことが多いような気がする。
高卒・大卒の人間の方が優秀なことが多いような気がする。
396 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/15(日) 17:33:45 ID:EttlPVFs0
そりゃ専学とそうでない所からじゃ就職希望数がケタ違いだからな。
濃度の違いだろ。
ちなみに最近はエロゲはほとんどプレイしたことがないってヤツは多いよ。
葉鍵月ＦＣ等の一部しかプレイしたこと無いですとか。
それで業界に入りたいとかいうヤツはそこに入れとか思う。
無理なら諦めた方がいい。
他の会社入ったって「俺の作りたいものはこんなのではない」
とか言って結局辞める羽目になる。
面接で、ソレとは方向性全然違うし、思い通りの仕事が出来るとは限らないと
念を押した上で返答を求めても、業界に入りたい一身でハイって言って失敗するんだな。
濃度の違いだろ。
ちなみに最近はエロゲはほとんどプレイしたことがないってヤツは多いよ。
葉鍵月ＦＣ等の一部しかプレイしたこと無いですとか。
それで業界に入りたいとかいうヤツはそこに入れとか思う。
無理なら諦めた方がいい。
他の会社入ったって「俺の作りたいものはこんなのではない」
とか言って結局辞める羽目になる。
面接で、ソレとは方向性全然違うし、思い通りの仕事が出来るとは限らないと
念を押した上で返答を求めても、業界に入りたい一身でハイって言って失敗するんだな。
397 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/16(月) 17:16:40 ID:Ih/PVkZh0
来年の新卒が今からエロゲ業界に就活ってバカ過ぎ？
つーか、例え採用基準に達しても流石に待ってくれないかな？
コンシューマの方は、既にエントリーし始めてるんだが
アプローチかけるとしたらいつ頃からがいいんだろう
つーか、例え採用基準に達しても流石に待ってくれないかな？
コンシューマの方は、既にエントリーし始めてるんだが
アプローチかけるとしたらいつ頃からがいいんだろう
398 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/16(月) 18:45:40 ID:unHQ4bqu0
コンシューマの大手ゲーム会社は普通の企業に近いんだろうけど
エロゲ屋の大多数は新卒より即戦力欲しいんじゃないの？
同人などの実績があるとか、絵なら作品があるとかさ。
事務屋ならしらんが。
エロゲ屋の大多数は新卒より即戦力欲しいんじゃないの？
同人などの実績があるとか、絵なら作品があるとかさ。
事務屋ならしらんが。
399 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/16(月) 21:35:37 ID:7YvDmWJA0
合法的に幼女にいたずらするノウハウがあるとか？
400 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/16(月) 22:52:21 ID:bGfDsX/v0
新卒じゃあ、コンシューマもエロゲーも難しかろう。
会社つぶれたり解雇された経験者が沢山いるんで、
携帯かパチンコパチスロの方が就職しやすいよ。
会社つぶれたり解雇された経験者が沢山いるんで、
携帯かパチンコパチスロの方が就職しやすいよ。
401 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/16(月) 23:08:23 ID:L0MyCWRk0
402 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/16(月) 23:59:21 ID:Ih/PVkZh0
ｔｈｘ
やっぱ行ける一般企業行って、シコシコと同人とかで制作経験とか積んだ方がいいのか
携帯コンテンツ系は、ちと見てみようかと思ってたとこもあるんで行ってみるよ
やっぱ行ける一般企業行って、シコシコと同人とかで制作経験とか積んだ方がいいのか
携帯コンテンツ系は、ちと見てみようかと思ってたとこもあるんで行ってみるよ
403 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/17(火) 03:38:53 ID:r72csTGZ0
>>397
今何してるかにも寄りますが、
大学・高校では無く、ゲーム学校であれば、
本人が来年まで待つ意味は無いと思います。
どのみち卒業したところで学歴にはなりませんし。
採用基準に達しているならすぐ入ればいい。
今何してるかにも寄りますが、
大学・高校では無く、ゲーム学校であれば、
本人が来年まで待つ意味は無いと思います。
どのみち卒業したところで学歴にはなりませんし。
採用基準に達しているならすぐ入ればいい。
404 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/17(火) 09:59:13 ID:Z9TbPo5A0
まぁ・・・一般企業行ったらこんな低賃金な所に来る気も普通は起きない罠。
でも、そんな漏れは一般企業に疲れてこっちに来た身だが。
でも、そんな漏れは一般企業に疲れてこっちに来た身だが。
405 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/17(火) 11:08:32 ID:MZ4aIZ7Q0
406 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/17(火) 11:57:29 ID:Nk2UqhbZ0
年配リーマン向けシナリオをメインに出してるメーカーもあるね。
描写が妙にリアルだった。
描写が妙にリアルだった。
407 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/17(火) 15:22:37 ID:n7/uP+3K0
情報処理専門の一学科として設置されてるゲーム科もゲー専になんの？
408 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/17(火) 16:34:21 ID:9+ywphze0
実質何やってるか次第。
409 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/18(水) 02:47:16 ID:JOpnne9m0
410 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/18(水) 09:48:15 ID:28eSMXCh0
また、背骨ソフトみてーに作る気もない癖にこんなもんを・・・
411 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/18(水) 10:29:39 ID:u/va+fn70
>>405
ゲーム業界に就職・・・出来るのか？ あの手の専門の
就職実績は完全な誇大広告らしいが。
ゲーセンでても学歴にならない、っていうのは
ゲーム業界＝実績や腕重視で学校なんて関係ない
他の一般企業＝ゲーセン卒学歴はあってもないのと同じ
って事では。
ゲーム業界に就職・・・出来るのか？ あの手の専門の
就職実績は完全な誇大広告らしいが。
ゲーセンでても学歴にならない、っていうのは
ゲーム業界＝実績や腕重視で学校なんて関係ない
他の一般企業＝ゲーセン卒学歴はあってもないのと同じ
って事では。
412 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/18(水) 12:16:54 ID:IoFBZUZU0
>>411
仰る通り学校の授業をいくら勉強してもなれないよ。
それでも、在学中、学校の授業がカスだと気が付いて独学で勉強する人間が何人かいる。
そのような人たちが在学中就職が決ったりする。
学校側からすれば、学校辞められるより、単位を与えて卒業扱いにした方が、
卒業生の業界就職率に成るんで得。
他の一般企業の場合、チョット怒られたりすると、「ゲーム業界に行きたかったのに」とかいって
いじけたり、業界に就職できなかったのは学校や企業・社会のせいにする奴が多いので
ゲーム関連の学校から求人しないと言っとたのを聞いたことあるよ。
仰る通り学校の授業をいくら勉強してもなれないよ。
それでも、在学中、学校の授業がカスだと気が付いて独学で勉強する人間が何人かいる。
そのような人たちが在学中就職が決ったりする。
学校側からすれば、学校辞められるより、単位を与えて卒業扱いにした方が、
卒業生の業界就職率に成るんで得。
他の一般企業の場合、チョット怒られたりすると、「ゲーム業界に行きたかったのに」とかいって
いじけたり、業界に就職できなかったのは学校や企業・社会のせいにする奴が多いので
ゲーム関連の学校から求人しないと言っとたのを聞いたことあるよ。
413 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/18(水) 12:37:26 ID:1/+rc4dF0
アニメがお仕事という漫画を読んでこんなくだりがあった。
「いや、アニメ業界は就職じゃなくて、みんなフリーみたいなもんだから。」
「アニメスタジオに電話かけまくろう。」
「あのー名刺さしあげますので、作画の仕事あったらお願いします。」
アニメ業界は入ってからも厳しいねぇ。
「いや、アニメ業界は就職じゃなくて、みんなフリーみたいなもんだから。」
「アニメスタジオに電話かけまくろう。」
「あのー名刺さしあげますので、作画の仕事あったらお願いします。」
アニメ業界は入ってからも厳しいねぇ。
414 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/18(水) 12:44:23 ID:28eSMXCh0
>アニメ業界は入ってからも厳しいねぇ。
何を他人事の様に・・・
何を他人事の様に・・・
415 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/18(水) 14:35:50 ID:JOpnne9m0
昔は地方の人はゲー専経由じゃないと就職の窓口が解り辛かったからなぁ。
今はネットで調べりゃ解るけど。
とりあえずどの学校に入ろうが個人の能力or努力しないやつは意味無いけど。
まぁ、新卒の態度見てれば向上心の無いやつ等ばかりなんだろうなぁ〜と
思わざるをえないが。
今はネットで調べりゃ解るけど。
とりあえずどの学校に入ろうが個人の能力or努力しないやつは意味無いけど。
まぁ、新卒の態度見てれば向上心の無いやつ等ばかりなんだろうなぁ〜と
思わざるをえないが。
416 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/18(水) 22:24:12 ID:IoFBZUZU0
417 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/20(金) 02:14:53 ID:3+lDvZng0
高卒ＮＥＥＴエロゲオタで今年で３２歳で
なにか仕事しようと思ってライターなんかいいなと思ってんですが
俺みたいなが急に来たら引きますかね。それとも結構多いですか？
てかエロゲ業界も大卒があたりまえの世界なんですかね
なにか仕事しようと思ってライターなんかいいなと思ってんですが
俺みたいなが急に来たら引きますかね。それとも結構多いですか？
てかエロゲ業界も大卒があたりまえの世界なんですかね
418 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/20(金) 02:20:21 ID:B0MtgTYC0
ライター志望で学歴とかいってるあたりが終わってる。
419 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/20(金) 03:29:58 ID:jYcJOTGm0
読みにくくなければ何でもいい。
でも刻が出来てないと古い人たちには嫌われると思う。
でも刻が出来てないと古い人たちには嫌われると思う。
420 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/20(金) 03:32:02 ID:jYcJOTGm0
刻→国語
421 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/20(金) 05:43:59 ID:9d//K1pj0
エロゲ業界にも三十路開発者が多くなってきたし
３２でも高卒でもニートでもエロゲオタでも大丈夫。
だけど断言する。お前は口だけで何もやらない。
３２でも高卒でもニートでもエロゲオタでも大丈夫。
だけど断言する。お前は口だけで何もやらない。
422 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/20(金) 07:36:21 ID:3+lDvZng0
そかそか
423 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/20(金) 09:40:29 ID:ltAe7tdP0
次の方どうぞ
424 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/20(金) 12:25:52 ID:dW6CgWA20
425 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/20(金) 14:13:42 ID:CF+BkG4C0
ねこねこでも解散するんだ。
何の希望を持ってこの業界に来るんだ？
何の希望を持ってこの業界に来るんだ？
426 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/20(金) 15:17:29 ID:B0MtgTYC0
ねこねこ解散かあ。
とはいえあそこ結構売れてるよな？
毎回云万本はでてるわけで、財政的に無理？
ってなら殆どがつぶれるような。
会社運営に金かけすぎてるのかね
とはいえあそこ結構売れてるよな？
毎回云万本はでてるわけで、財政的に無理？
ってなら殆どがつぶれるような。
会社運営に金かけすぎてるのかね
427 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/20(金) 16:32:24 ID:+z3fWiiL0
ねこねこは戯画・パートナーブランドだからTGLに売上吸い取られているのも一つじゃないかな。
それにあそこって結構な大所帯だったと思うし。
で、一本一本の開発期間が長くて、朱のOPみたいに変なところで開発費使っているんだと思う。
そんでもってお返しディスクとか、変なスロットだとか作る無駄遣いが原因じゃないかと愚考する次第です。
それにあそこって結構な大所帯だったと思うし。
で、一本一本の開発期間が長くて、朱のOPみたいに変なところで開発費使っているんだと思う。
そんでもってお返しディスクとか、変なスロットだとか作る無駄遣いが原因じゃないかと愚考する次第です。
428 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/20(金) 17:25:36 ID:ASROAxAW0
愚考の前にｽﾚﾀｲ嫁
429 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/20(金) 20:51:58 ID:SkLHRPuu0
nekoの再就職事情はスレ違いですか?
430 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/20(金) 21:14:01 ID:CF+BkG4C0
そんなもん戯画が好待遇で迎えるに決まってるだろ?
431 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/21(土) 16:45:46 ID:NjuPpKe80
ねこ解散して、その社員でそのまま違う会社にするんじゃないの？
戯画が手放さないだろ、稼ぎ頭でもあるんだし
戯画が手放さないだろ、稼ぎ頭でもあるんだし
432 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/21(土) 17:41:54 ID:/FoOPwtl0
悪いことし過ぎたからいったん解散して･･･
ただの禊なんじゃねーの
ただの禊なんじゃねーの
433 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/22(日) 19:34:55 ID:/5m3bCN30
京都にはメーカーないですかね
大阪まで出ないとないですか
大阪まで出ないとないですか
434 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/22(日) 21:49:30 ID:2udDgZ150
>433
つActive、ASOBELL
つActive、ASOBELL
435 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/23(月) 05:43:40 ID:5/fWW2Yl0
ああ、これはもうへこたれそう
436 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/23(月) 14:34:25 ID:zUn11eeJO
埼玉も今回のでキャラメルBOXと曲芸しかなくなった
437 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/23(月) 21:39:01 ID:mTW3OQN60
>436
埼玉なら普通に東京に来れるし問題ないだろ
埼玉なら普通に東京に来れるし問題ないだろ
438 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/24(火) 04:59:08 ID:nYiMuDNh0
でも県外から自宅通勤希望とかぶっちゃけいらない
439 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/24(火) 06:32:50 ID:9LqJQxlv0
曲芸、駅から遠いけどね。
バスは３０分に１回くらいしか来ないし。
あのあたりじゃ普通なのか？
バスは３０分に１回くらいしか来ないし。
あのあたりじゃ普通なのか？
440 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/24(火) 09:07:52 ID:NnFuV0Fl0
隣の県から通勤なんて珍しくも何ともないと思ってたが
やはり地域によって違うのか
やはり地域によって違うのか
441 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/24(火) 10:16:32 ID:jic2AEO30
東京でも同じ。
交通費は高いし、終電も早いし、遠くに住んでる奴は最初からハンデがある。
交通費は高いし、終電も早いし、遠くに住んでる奴は最初からハンデがある。
442 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/24(火) 16:10:44 ID:jup/P3gp0
アルバイトじゃないんだから・・
通勤１時間前後なら普通のリーマンならざらだろう。
通勤１０分で下手くそな奴と通勤５０分で普通に使えそうな奴なら
当然後者。バイトのレジ打ちとか誰にやらせても変わらないような
内容なら近いほうが緊急時にシフトに入れられるとかで便利だけど。
通勤１時間前後なら普通のリーマンならざらだろう。
通勤１０分で下手くそな奴と通勤５０分で普通に使えそうな奴なら
当然後者。バイトのレジ打ちとか誰にやらせても変わらないような
内容なら近いほうが緊急時にシフトに入れられるとかで便利だけど。
443 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/24(火) 19:33:40 ID:jic2AEO30
普通のリーマンならな。
マスターアップ間近とか、終電が早いといざって時に踏ん張りがきかない。
あと、能力＞通勤距離なのは当たり前だが、能力がどんぐりの背比べなら
通勤距離は近い方がいいって話。
確かに>>438は極論だと思うけどね。
マスターアップ間近とか、終電が早いといざって時に踏ん張りがきかない。
あと、能力＞通勤距離なのは当たり前だが、能力がどんぐりの背比べなら
通勤距離は近い方がいいって話。
確かに>>438は極論だと思うけどね。
444 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/25(水) 03:19:15 ID:9I3xv9ca0
445 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/25(水) 04:31:05 ID:Z+RokVWa0
通勤１０分で下手糞なヤツっていうか、下手糞な時点でＯＵＴでは。
１時間前後ならまだいいが、１時間半から２時間になると考え物。
１時間前後ならまだいいが、１時間半から２時間になると考え物。
446 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/25(水) 08:07:35 ID:/Fd1jEkJ0
どのレベルからヘタクソかってのもあるが
ヘタクソの手も借りたいような状況って多々あるんだよ……。
少なくともうちは
ヘタクソの手も借りたいような状況って多々あるんだよ……。
少なくともうちは
447 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/25(水) 14:16:40 ID:pHksSO280
恋純ほたる乙
448 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/27(金) 16:43:17 ID:VfjHxRH20
>>446
今時CD-ROM5枚は多すぎるんぢゃないでしょうか？
今時CD-ROM5枚は多すぎるんぢゃないでしょうか？
449 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/28(土) 20:10:46 ID:P3WBqx8M0
東海のエロゲメーカーってありますか？
ウィル以外で
ウィル以外で
450 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/28(土) 20:56:27 ID:x1Y3BEvZ0
ありません
451 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/29(日) 00:03:16 ID:5gElc62M0
452 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/29(日) 02:33:11 ID:uN3fwnLx0
刈谷市には昔住んでた事あったけど、メーカってあったんだね。
ナニを今更、ってな感じだけど。
サークル母体だったら、ちょっとした都市部にあってもおかしくはないし。
ナニを今更、ってな感じだけど。
サークル母体だったら、ちょっとした都市部にあってもおかしくはないし。
453 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/06(月) 02:26:40 ID:jpCbac5W0
ライター志望ですが、企業に勤めるようになって同人参加しても
企業での名義というものは使えるんでしょうか。
企業での名義というものは使えるんでしょうか。
454 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/06(月) 04:58:13 ID:h5XRCJzR0
交渉次第
455 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/06(月) 05:04:27 ID:FxlezRlT0
何の名義
456 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/06(月) 05:45:55 ID:IONHnkFf0
それなりに実績あるプロならまだしも、新人ライターが同人なんて
できるほど余裕があると思うなら就職諦めたほうがいい。
そんな中途半端な気持ちなら会社に迷惑かけるだけだぞ。
できるほど余裕があると思うなら就職諦めたほうがいい。
そんな中途半端な気持ちなら会社に迷惑かけるだけだぞ。
457 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/06(月) 08:29:36 ID:h5XRCJzR0
まあそう言うな
やってみるまでわからんべ
この業界、できる奴は新人のうちからいろいろできるし
できない奴は何年経ってもできないもんだ
やってみるまでわからんべ
この業界、できる奴は新人のうちからいろいろできるし
できない奴は何年経ってもできないもんだ
458 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/06(月) 11:30:34 ID:wR3+29Lr0
会社の仕事は毎日行けば、給与もらえる。
それプラス、副業の同人活動だろ。
そんな考えが、おかしいと思わないバカが多いから、
コミケ近くになるとチャント仕事しない奴が出て困っているメーカーはたくさんある。
それプラス、副業の同人活動だろ。
そんな考えが、おかしいと思わないバカが多いから、
コミケ近くになるとチャント仕事しない奴が出て困っているメーカーはたくさんある。
459 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/06(月) 12:08:44 ID:YVN751Lp0
会社に対して履歴書と一緒に郵送するテキストやプロットの分量は、
だいたい何Ｋくらいが適切なのでしょうか？
だいたい何Ｋくらいが適切なのでしょうか？
460 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/06(月) 12:41:03 ID:RtzwCoAs0
規定されてないなら、いいものが書けると思った量でおｋ
追加で質問させて頂きたいのですが、提出用の作品として一般的な
ビジュアルノベルゲームの企画書やプロット及びテキストを用意す
る場合に、それぞれ一番望ましいファイル形式は何でしょうか？
テキストファイルで統一して良いのでしょうか、それとも他のワー
プロソフトを使って作成するべきなのでしょうか？
ご指導、よろしくお願い致します。
ビジュアルノベルゲームの企画書やプロット及びテキストを用意す
る場合に、それぞれ一番望ましいファイル形式は何でしょうか？
テキストファイルで統一して良いのでしょうか、それとも他のワー
プロソフトを使って作成するべきなのでしょうか？
ご指導、よろしくお願い致します。
462 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/07(火) 03:08:12 ID:5MD386Fu0
メモ帳に書いてメールの本文にコピペ。
題名欄に挨拶と自己紹介を記すのが望ましい。
題名欄に挨拶と自己紹介を記すのが望ましい。
463 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/07(火) 09:41:42 ID:OkWMMexs0
>>459
テキストが無難。
テキストが無難。
464 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/07(火) 12:16:18 ID:LdDdjxFg0
>>462
メールに本文をか……？
メールに本文をか……？
465 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/07(火) 13:03:30 ID:NAGzStH80
466 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/07(火) 21:39:36 ID:LAx1fFHM0
>>458
エロゲ会社の給料なんてどこも安いからなー
是非はともかく、副業でもしないとやっていけないという気持ちはわからんでもないｗ
大手といわれるメーカーでもビックリするほど安かったりするし。
場所によっちゃ、給料安いしボーナスないから、お金欲しかったら自分で(コミケとかで)稼いでね♪と言われることもある。
ウチのことだけどなｗ
エロゲ会社の給料なんてどこも安いからなー
是非はともかく、副業でもしないとやっていけないという気持ちはわからんでもないｗ
大手といわれるメーカーでもビックリするほど安かったりするし。
場所によっちゃ、給料安いしボーナスないから、お金欲しかったら自分で(コミケとかで)稼いでね♪と言われることもある。
ウチのことだけどなｗ
467 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/07(火) 23:37:26 ID:YUdmhLWk0
468 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/07(火) 23:42:40 ID:YW7//rbG0
469 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/07(火) 23:43:46 ID:ehQdWUDW0
というか有名ライターなら会社の名前を使わなくても
マニアがネットで吹聴してくれるしねえ。本人が他のPN使って
隠してもXXを作った誰々だ！ってなるし。
逆にそれ位の知名度がないと、コミケに出しても
あーやっぱりあの糞ゲー作ったライターはこんなもんだよなぷぎゃーって
思われるだけぽい。
マニアがネットで吹聴してくれるしねえ。本人が他のPN使って
隠してもXXを作った誰々だ！ってなるし。
逆にそれ位の知名度がないと、コミケに出しても
あーやっぱりあの糞ゲー作ったライターはこんなもんだよなぷぎゃーって
思われるだけぽい。
471 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/08(水) 09:42:40 ID:XbloQGGe0
つスキル［下書き入稿］
472 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/08(水) 12:08:44 ID:UPzWEF800
>>470
そこで、都合よく、じじばばが死んだり、友人の結婚式があったり、親兄弟が事故にあったり、するんだよ。
もっと言うと、食事いったら戻ってこなくなったり、ジュース買いに行く回数多くなったり、トイレ大に行くのが多くなったり
すごい努力をしている。
そこで、都合よく、じじばばが死んだり、友人の結婚式があったり、親兄弟が事故にあったり、するんだよ。
もっと言うと、食事いったら戻ってこなくなったり、ジュース買いに行く回数多くなったり、トイレ大に行くのが多くなったり
すごい努力をしている。
>>470
いや、結局同人が副業な連中はフリーか、時間金銭的余裕のある
会社か、管理がいいかげんな会社かどれかなのよ。
安月給自転車操業で２４時間一杯一杯働かせて「足りない分は
同人でもやれ」というのは、不可能ですから。騙されてますぜ。
バキ風にいうと 「日に三十時間の労働という矛盾！」て感じ。
いや、結局同人が副業な連中はフリーか、時間金銭的余裕のある
会社か、管理がいいかげんな会社かどれかなのよ。
安月給自転車操業で２４時間一杯一杯働かせて「足りない分は
同人でもやれ」というのは、不可能ですから。騙されてますぜ。
バキ風にいうと 「日に三十時間の労働という矛盾！」て感じ。
>>472
ジュースとか大とかって、数十分単位の細切れで原稿描くのか。
俺にはそんなマメなことできねーｗ
>>473
やはりそうかｗ いや、薄々そうじゃないかなーと思ってはいたんだが・・・
くそっ、今日からは不良社員になってやる！！
って、微妙にスレ違いかな。
とりあえず就職を目指す人は貧乏を覚悟しておいてください、とフォローしとこうｗ
稼ぎたいならやっぱりフリーかねぇ。
ジュースとか大とかって、数十分単位の細切れで原稿描くのか。
俺にはそんなマメなことできねーｗ
>>473
やはりそうかｗ いや、薄々そうじゃないかなーと思ってはいたんだが・・・
くそっ、今日からは不良社員になってやる！！
って、微妙にスレ違いかな。
とりあえず就職を目指す人は貧乏を覚悟しておいてください、とフォローしとこうｗ
稼ぎたいならやっぱりフリーかねぇ。
475 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/08(水) 13:14:25 ID:xjpAo+TP0
>>466
フリーの平均収入と社員の平均収入を比べて、前者が多いかどうかは疑問。
フリーの平均収入と社員の平均収入を比べて、前者が多いかどうかは疑問。
476 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/08(水) 16:59:35 ID:JSdjei0t0
稼ぎたいならフリーかねえ なんて発言をしてしまう頭の悪さでは
どこで何をやっても同じ
どこで何をやっても同じ
>>474
この話は実際にされたのと、同業の友人から聞いた話だが。
この話は実際にされたのと、同業の友人から聞いた話だが。
478 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/08(水) 23:46:59 ID:2DQib46S0
稼ぎたかったら経営者か株かまっとうな仕事でもやってろ。
479 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/09(木) 00:25:05 ID:2JKnYxx20
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
480 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/09(木) 00:53:27 ID:jNvSX2d90
経営者も株もまっとうな仕事もエロゲ開発も
稼げるのは一握り
だめな奴はなにをやってもだめ
稼げるのは一握り
だめな奴はなにをやってもだめ
481 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/09(木) 01:01:03 ID:wq63OWH+0
ちゃんちゃん。
482 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/09(木) 05:32:58 ID:uUpKDcR10
実際に制作会社に履歴書等を郵送する前に、メールで連絡を取って
応募内容の確認等をしておいた方が良いのでしょうか。
いきなり送っても大丈夫なのでしょうか。
応募内容の確認等をしておいた方が良いのでしょうか。
いきなり送っても大丈夫なのでしょうか。
483 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/09(木) 09:27:55 ID:FnZKpOin0
募集してるなら大丈夫。
募集してないなら確認。
募集してないなら確認。
484 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/09(木) 13:24:25 ID:4jsqfzI/0
こうしてください、と書かれているはずなのでそうしてください。
485 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/09(木) 14:44:14 ID:1AWa2izS0
エロゲを買い占めて、風説を流布して相場価格をつり上げてからヤフオクに出せば大もうけできるよ。
486 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/09(木) 15:33:50 ID:tFkHC1DM0
誰に言ってんだろ
487 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/09(木) 16:28:11 ID:QdZxxoTY0
自分んとこのを風説流して相場価格をつり上げて
在庫をｵｸで流せば副業やらなくてもいい
ってことか。
在庫をｵｸで流せば副業やらなくてもいい
ってことか。
488 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/13(月) 03:54:17 ID:o9AOhJd10
質問してもいいですか？
ある求人情報誌でとあるエロゲ会社の求人があったんですが
バイトで給料17万保証みたいな感じなんです
こんな給料いいのってありえなくね？
つうか俺の会社より給料たけーよｗ
業界水準がわからないから聞いてみました、誰か教えてエロイ人！
ある求人情報誌でとあるエロゲ会社の求人があったんですが
バイトで給料17万保証みたいな感じなんです
こんな給料いいのってありえなくね？
つうか俺の会社より給料たけーよｗ
業界水準がわからないから聞いてみました、誰か教えてエロイ人！
489 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/13(月) 04:13:11 ID:TwEFTpdR0
募集要項経験者でDかPならありうる
ていうかそれだと安いか･･･
ていうかそれだと安いか･･･
490 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/13(月) 05:38:43 ID:smKK10Bd0
才能職ですからそれくらいもらえますよ
家庭教師のバイトが高いのと同じ
ただしバカは家庭教師になれないけどね
家庭教師のバイトが高いのと同じ
ただしバカは家庭教師になれないけどね
491 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/13(月) 08:36:06 ID:19VuDtNB0
>488
あぁ。求人に書いてある事は大抵違うから。
そんな気にしなくていいよ。
あぁ。求人に書いてある事は大抵違うから。
そんな気にしなくていいよ。
492 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/13(月) 09:20:36 ID:MNHcGurH0
ホントのこと書いたら誰も来ないもんな…
493 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/13(月) 10:08:03 ID:zTy3D2XS0
マジレスすると会社による。
494 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/13(月) 13:14:22 ID:CH22uRrI0
求人情報誌にエロゲ会社が載ってるのってあんま見たことないな
495 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/13(月) 14:51:06 ID:64IXejAwO
腐ROMｴｰ見たらあった
確かにバイトで17万って書いてますね…
未経験可で募集要項ゲーム制作事務だってさありえねぇ…
もうかってんのなぁメビは…
確かにバイトで17万って書いてますね…
未経験可で募集要項ゲーム制作事務だってさありえねぇ…
もうかってんのなぁメビは…
496 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/13(月) 14:59:15 ID:mMlsdwV40
俺はデバッグのバイトで月30万もらったことあるけどな
497 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/13(月) 15:49:34 ID:rnRgzQ320
なんだ。事務だったら男は自動的にアウトだな。
498 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/13(月) 15:56:37 ID:iXji8tq90
割と儲かってる会社が、社内に潤いを与えるために月17万で女を雇う……いやなんでもない
499 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/13(月) 18:06:59 ID:t2Gg0W270
メビスレ見る分にはとてもそんな感じじゃない
ヤバそう
ヤバそう
500 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/13(月) 18:39:11 ID:b/vQ2JRQ0
ageながらってのがちょっと露骨な感じ。
明日あたり本スレにコピペしそう。
明日あたり本スレにコピペしそう。
501 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/13(月) 18:50:20 ID:/IqNF4Vi0
つうか１７万が高いって思える世界なんだな
すげえ・・
すげえ・・
502 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/14(火) 01:36:46 ID:bRxq1Y9P0
>>501
高給取りですよ、17万は。10万切るところの方が多いんじゃないかな。
その上福利厚生ボーナス無し、交通費も自腹なんてザラ。
給料遅延も多々、売れても社員に還元なし。
ぶっちゃけ好きじゃなきゃやってけません。
声優や漫画家みたいに組合もないし、そんなことやってる社員
雇ってる余裕のある企業が皆無。ある日会社にきたらつぶれてたってのもあり得る世界。
マスターアップ前は2徹3徹夜当り前、労働環境も悪い。
米国のゲーム業界ですら同じような体たらくで（もっと環境いいけど）
最近やっとブロガーが話題にして問題的されたくらい。
「労働基準法？なにそれおいしい？」が合い言葉の業界に、
それでも就職したいですか？
高給取りですよ、17万は。10万切るところの方が多いんじゃないかな。
その上福利厚生ボーナス無し、交通費も自腹なんてザラ。
給料遅延も多々、売れても社員に還元なし。
ぶっちゃけ好きじゃなきゃやってけません。
声優や漫画家みたいに組合もないし、そんなことやってる社員
雇ってる余裕のある企業が皆無。ある日会社にきたらつぶれてたってのもあり得る世界。
マスターアップ前は2徹3徹夜当り前、労働環境も悪い。
米国のゲーム業界ですら同じような体たらくで（もっと環境いいけど）
最近やっとブロガーが話題にして問題的されたくらい。
「労働基準法？なにそれおいしい？」が合い言葉の業界に、
それでも就職したいですか？
503 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/14(火) 05:19:58 ID:YlHWtiAa0
昔のDOなんて不払いが当たり前だったなあ（今はどうか知らんが）
504 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/14(火) 09:34:17 ID:Qduhg7MW0
今は払う相手がいない。
505 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/14(火) 09:57:06 ID:DjTThVE+0
＞488
昔勤めてた会社が求人広告出してのを見て
能力次第で社員、給料20万↑
というようなことが書いてあって
「……(ω・ )ゝ ﾅﾝﾀﾞｯﾃ？」と思った事がある。
その会社の状況はツテで色々聞いてたけど
社員なんて一人か二人だけ、他は使い捨てのバイトだらけで
しかもみっちり酷使されて月10万くらいの給料しかもらえないトコだったのに
よくそんな広告を出せたもんだ
昔勤めてた会社が求人広告出してのを見て
能力次第で社員、給料20万↑
というようなことが書いてあって
「……(ω・ )ゝ ﾅﾝﾀﾞｯﾃ？」と思った事がある。
その会社の状況はツテで色々聞いてたけど
社員なんて一人か二人だけ、他は使い捨てのバイトだらけで
しかもみっちり酷使されて月10万くらいの給料しかもらえないトコだったのに
よくそんな広告を出せたもんだ
506 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/14(火) 19:49:16 ID:Ue8dXEU90
複数の会社に同時に作品を提出して、複数の会社から採用通知をもらい、
いつかの会社に採用辞退を申し出た場合、その後辞退した会社からマーク
（要注意人物指定）されることってありますか？
それとも一般企業みたいに、採用辞退は「あり得る」という認識なのでしょうか？
いつかの会社に採用辞退を申し出た場合、その後辞退した会社からマーク
（要注意人物指定）されることってありますか？
それとも一般企業みたいに、採用辞退は「あり得る」という認識なのでしょうか？
すいません、訂正します。
× いつか
○ いくつか
× いつか
○ いくつか
508 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/14(火) 20:23:16 ID:m4l4cm4L0
なぜマークされると思ったんだろう？
509 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/14(火) 20:36:50 ID:pp6AmWtr0
そもそもマークされるってどういうことを指すんだ？
510 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/14(火) 20:42:13 ID:Jo+8Vd2y0
そもそも要注意人物ってのは逃げる香具師の事じゃないの？
とりあえず>506の腕は相当凄いのだろうと思っておく。
とりあえず>506の腕は相当凄いのだろうと思っておく。
511 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/14(火) 20:42:49 ID:nC+RZiLp0
「あの野郎、採用を蹴りやがった。マークしてこの業界でやりづらくしてやる」
なんて人がいたらおもしろ……いや、この業界だからこそ絶対いないとも言い切れんから怖いな。
なんて人がいたらおもしろ……いや、この業界だからこそ絶対いないとも言い切れんから怖いな。
512 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/14(火) 20:46:05 ID:8Glr5w4L0
>>506
>複数の会社に同時に作品を提出して、複数の会社から採用通知をもらい、
あんた業界未経験だろ？
業界未経験でそんなよりどりみどりで採用される例って聴いたことないぞ。
（同人とかで名前がしれてるとかならともかく）
ちなみに辞退はちゃんと礼儀をふまえる限り別に気にしない。
またどこかで縁があったらよろしくって感じ。
（未経験者ならなおさら）
あ、でも〆切ブッチして失踪した奴は、
さすがに人づてに使うなって情報流れてきたなあ
>複数の会社に同時に作品を提出して、複数の会社から採用通知をもらい、
あんた業界未経験だろ？
業界未経験でそんなよりどりみどりで採用される例って聴いたことないぞ。
（同人とかで名前がしれてるとかならともかく）
ちなみに辞退はちゃんと礼儀をふまえる限り別に気にしない。
またどこかで縁があったらよろしくって感じ。
（未経験者ならなおさら）
あ、でも〆切ブッチして失踪した奴は、
さすがに人づてに使うなって情報流れてきたなあ
513 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/14(火) 21:26:53 ID:ofvo2wuv0
Ａ（本命）、Ｂ（二番手）、Ｃ（一応）に応募して
Ｃから不採用通知がきてｏｒｚとなり
Ｂから採用通知が来たから入社決定したら
その数週間後にＡから採用通知が来て(ﾟДﾟ)
時間が掛かってでも一つ一つ応募するのを勧めたい
Ｃから不採用通知がきてｏｒｚとなり
Ｂから採用通知が来たから入社決定したら
その数週間後にＡから採用通知が来て(ﾟДﾟ)
時間が掛かってでも一つ一つ応募するのを勧めたい
ご回答、ありがとうございます。
ご推察の通り、私自身は業界未経験です。
採用率に関しては数十社受けてようやく一社受かるかどうか、
という風に私は認識しておりますが、
余計な心配を少しでも減らせれば、と思い質問させて頂きました。
きちんと礼儀を踏まえていれば先方にも悪印象を与えないようなので、
心置きなく複数の会社に同時に作品を提出したいと思います。
>>513
現在提出しようと思っている会社は、志望順位で言えばどこもほぼ同じです。
一社ずつ作品を送っては応答を待っているとかなりの時間を費やしてしまうと
思いますので、ご意見を踏まえた上で、Ａ（本命数社）、Ｂ（次点数社）、
Ｃ（一応数社）というように、何段階かに分けて同時に提出しようと思います。
貴重なご意見、ありがとうございました。
ご推察の通り、私自身は業界未経験です。
採用率に関しては数十社受けてようやく一社受かるかどうか、
という風に私は認識しておりますが、
余計な心配を少しでも減らせれば、と思い質問させて頂きました。
きちんと礼儀を踏まえていれば先方にも悪印象を与えないようなので、
心置きなく複数の会社に同時に作品を提出したいと思います。
>>513
現在提出しようと思っている会社は、志望順位で言えばどこもほぼ同じです。
一社ずつ作品を送っては応答を待っているとかなりの時間を費やしてしまうと
思いますので、ご意見を踏まえた上で、Ａ（本命数社）、Ｂ（次点数社）、
Ｃ（一応数社）というように、何段階かに分けて同時に提出しようと思います。
貴重なご意見、ありがとうございました。
515 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/14(火) 22:05:45 ID:lVqvS5Sr0
なんかスタッフ募集蹴られる度、前の会社が俺の悪評流してんじゃないかと妄想に駆られる・・・('A`)
もうだめぽ
もうだめぽ
516 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/14(火) 22:46:05 ID:RusfDoAR0
悪評立てられるような人間って自覚はあるのか
517 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/14(火) 23:17:22 ID:L8seWjFU0
>>488
詳細は知らんのんだが、がんがれ。超がんがれ。こんな言い方だと説得力無いケド。
ちなみにおいらも、未経験で２０数社受けてようやっと面接まで行った一社でどうにか採用されたにょ。
採用される確率は低いかもしんないけど、必ずしもゼロではないので頑張れ。
いちおアドバイスしておくと、履歴書はテンプレートでもOKだけど、
（あったら）作品提出は同じモノを出さない方がいいような気がする。
そーいや、某Aさんのログを書いているURLってどこでしたっけ？
詳細は知らんのんだが、がんがれ。超がんがれ。こんな言い方だと説得力無いケド。
ちなみにおいらも、未経験で２０数社受けてようやっと面接まで行った一社でどうにか採用されたにょ。
採用される確率は低いかもしんないけど、必ずしもゼロではないので頑張れ。
いちおアドバイスしておくと、履歴書はテンプレートでもOKだけど、
（あったら）作品提出は同じモノを出さない方がいいような気がする。
そーいや、某Aさんのログを書いているURLってどこでしたっけ？
>>516
韓国の主張だけ聞いてたら日本は悪の帝国だろうさ
韓国の主張だけ聞いてたら日本は悪の帝国だろうさ
519 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/15(水) 02:15:05 ID:CPNiUfYq0
うちはライターも原画も塗りも割と人手不足気味だから
人並みならすぐにでも採用したいんだけど
人並みってのがコネェ。
うちが特別一流の人材を揃えてるってわけじゃないのに。
人並みならすぐにでも採用したいんだけど
人並みってのがコネェ。
うちが特別一流の人材を揃えてるってわけじゃないのに。
520 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/15(水) 02:36:53 ID:QgylcjoX0
人並みに出来ないやつらが流れてくるからじゃないかしら。
好きじゃないと続かないが、好きだけじゃ駄目な部分が大いに…orz
好きじゃないと続かないが、好きだけじゃ駄目な部分が大いに…orz
521 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/15(水) 03:06:38 ID:RcdFF6tN0
ヒントください、っていうか物凄い勢いで作品送りたい( ´Д`)
すぐにでも採用されないともうﾁﾜﾜ
すぐにでも採用されないともうﾁﾜﾜ
522 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/15(水) 10:14:42 ID:XgrMXRZG0
＞519
CGの外注とか募集してるならすぐにでも応募したいよ…
塗りで即戦力になる自信はある
仕事は欲しいんだけど、ネットで募集広告だしてる所があっても
「詳細はメールで」とサイトアドレスも仕事の詳細も書いてなかったり
報酬も「能力次第」とだけしか書いてないところとかは
いまいち信用できなくて もう応募できないんだよ…
金額の提示もせずにいきなり「じゃあコレ○日までに塗ってください」とか
しかもそれが単価激安なこととかザラだし
CGの外注とか募集してるならすぐにでも応募したいよ…
塗りで即戦力になる自信はある
仕事は欲しいんだけど、ネットで募集広告だしてる所があっても
「詳細はメールで」とサイトアドレスも仕事の詳細も書いてなかったり
報酬も「能力次第」とだけしか書いてないところとかは
いまいち信用できなくて もう応募できないんだよ…
金額の提示もせずにいきなり「じゃあコレ○日までに塗ってください」とか
しかもそれが単価激安なこととかザラだし
523 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/15(水) 10:24:54 ID:kL1D/xI50
何この２ちゃんで情報収集しましたって感じなのは？
外注契約する際には必ずギャランティーの提示・納期の設定（これはない場合もある）がある。
>報酬も「能力次第」とだけしか書いてないところとかは
そりゃ、ﾍｳﾞｫい「CGが上がってくれば担当も怒り狂うだろうな。
外注契約する際には必ずギャランティーの提示・納期の設定（これはない場合もある）がある。
>報酬も「能力次第」とだけしか書いてないところとかは
そりゃ、ﾍｳﾞｫい「CGが上がってくれば担当も怒り狂うだろうな。
524 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/15(水) 11:27:14 ID:ZqfbpWrV0
なんだこの馬鹿
525 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/15(水) 14:10:00 ID:wGxQEWMK0
普通に応募してから詳細詰めればいいじゃん・・・
その時点で金額を提示しないとうがあれば、断ればいいだけで。
雇う側からすれば相手の能力もわからないのに一律で
これだけ出しますなんて言えないって事情もあるだろう。
その時点で金額を提示しないとうがあれば、断ればいいだけで。
雇う側からすれば相手の能力もわからないのに一律で
これだけ出しますなんて言えないって事情もあるだろう。
526 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/15(水) 19:17:52 ID:7IkBLQrV0
何この２ちゃんで情報収集しましたって感じなのは？
527 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/15(水) 20:24:51 ID:NhtniglX0
素直に月収○万は欲しいのですが
何枚塗ればそれだけ貰えますかって聞く･･･
問題無いレベルでも下手だから減額って後で言われるな
何枚塗ればそれだけ貰えますかって聞く･･･
問題無いレベルでも下手だから減額って後で言われるな
528 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/15(水) 21:20:48 ID:jKZOP1x50
>>下手だから減額
こういう事を言う会社は、元から最初に提示した金額を
減額する事を念頭に置いて雇っている。多分充分合格レベルでも
同じ事をいう。
大体下手な奴を採用した側が悪い訳で（ちゃんと試用して雇うのが
常道）、大体の場合能力不足の奴を上が雇って、チーフや他のグラフィッカーが、無給で泥を被るパターンが普通。
元々レベルの低いグラフィッカーを雇うのは、雇う側の見る目が無いか、
始めからダンピングして使い捨てようとしているかのどちらか。
こういう事を言う会社は、元から最初に提示した金額を
減額する事を念頭に置いて雇っている。多分充分合格レベルでも
同じ事をいう。
大体下手な奴を採用した側が悪い訳で（ちゃんと試用して雇うのが
常道）、大体の場合能力不足の奴を上が雇って、チーフや他のグラフィッカーが、無給で泥を被るパターンが普通。
元々レベルの低いグラフィッカーを雇うのは、雇う側の見る目が無いか、
始めからダンピングして使い捨てようとしているかのどちらか。
529 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/15(水) 21:26:59 ID:oUMW7Vnj0
レベルの低い奴は技術を盗むことを目的に
薄給でもいいから就職して内部で働くべきなのに
なんかこの業界最初からフリーじゃなきゃヤダヤダって奴多い
薄給でもいいから就職して内部で働くべきなのに
なんかこの業界最初からフリーじゃなきゃヤダヤダって奴多い
530 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/15(水) 22:03:43 ID:drZfjgud0
す、好きで在宅外注やってるんぢゃないんだよぉぉおぉぉおおおぉおぉぉぉ
他人とのふれあいも欲しいんだよぉ、おぉぉぉぉぉおおお
>529のﾊﾞｶﾔﾛｰ
他人とのふれあいも欲しいんだよぉ、おぉぉぉぉぉおおお
>529のﾊﾞｶﾔﾛｰ
531 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/15(水) 22:08:06 ID:B3qLnrrT0
触れあい、欲しいよな。
彼女とだって１週間ほど話してないよ。
彼女とだって１週間ほど話してないよ。
532 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/16(木) 00:21:26 ID:R4kXoTB+0
533 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/16(木) 02:27:01 ID:SrEeq/pI0
俺は毎日モニタに映る彼女を見つめてる。
534 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/16(木) 02:59:23 ID:7Mu1CsOF0
この業界の社員ってのは「仕事は自分で探すもの」って意識が低いのかねぇ
仕事を割り振ってやらないと、一日2ch見てるだけって……
仕事を割り振ってやらないと、一日2ch見てるだけって……
535 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/16(木) 03:40:12 ID:+IG8xG4Q0
業界は関係ねーよ。その手の人は何所にでもいるし、特に新入は
教育しなければ大抵そんなもんだ。そういうのを許さないムードを
会社が作る必要がある。
教育しなければ大抵そんなもんだ。そういうのを許さないムードを
会社が作る必要がある。
536 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/16(木) 06:19:56 ID:Nm5GoiPi0
仕事は自分で探せ、なんて管理職がてめーの無能を棚に上げてラクするための妄言じゃん？
537 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/16(木) 08:28:26 ID:RP75mBW40
この業界のことしか知らないくせに「この業界は…」とか言っちゃう奴って
538 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/16(木) 10:22:37 ID:d2sK8nur0
>>535
同意。
よくビジネス誌等でも「課題発見力」が重要、なんて書いてあるし、
俺もそう思う。
が、誰でも元から課題発見力を持ってるわけじゃないので、最初は
指導したり、言って聞かせたり、やらせてみて誉めたりとかしないと
いけない。
そのスタート時の方向づけと動機づけは、管理職の責任だと思ってる。
同意。
よくビジネス誌等でも「課題発見力」が重要、なんて書いてあるし、
俺もそう思う。
が、誰でも元から課題発見力を持ってるわけじゃないので、最初は
指導したり、言って聞かせたり、やらせてみて誉めたりとかしないと
いけない。
そのスタート時の方向づけと動機づけは、管理職の責任だと思ってる。
539 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/16(木) 12:20:39 ID:46NneBP60
>>536
管理職がラクをしていない会社は、倒産の危機にあるんだよ。
管理職が忙しい場合、
・ 会社が予想通りの経営状態に無い。
・ 新規事業を立ち上げる準備をしている。
等、会社の将来が見えない。不安な状態にある時だよ。
ここで社長も付き合いや接待ゴルフ以外で忙しいようなら要注意。
以上、会社のつぶれるいく状態を見た意見でした。
管理職がラクをしていない会社は、倒産の危機にあるんだよ。
管理職が忙しい場合、
・ 会社が予想通りの経営状態に無い。
・ 新規事業を立ち上げる準備をしている。
等、会社の将来が見えない。不安な状態にある時だよ。
ここで社長も付き合いや接待ゴルフ以外で忙しいようなら要注意。
以上、会社のつぶれるいく状態を見た意見でした。
540 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/16(木) 12:35:53 ID:Nm5GoiPi0
単細胞にもほどがある(ﾉＡ｀)
541 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/16(木) 13:33:59 ID:pJFQSykI0
この業界にゴルフなんて高尚な趣味のある香具師なんてどんだけいるのかと小一時間・・・
542 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/16(木) 13:55:15 ID:Ze4PDXI70
ゴルフが高尚ってｗｗ
543 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/16(木) 13:59:40 ID:Z+dbLiIc0
「趣味：ゴルフ」はいっぱいいると思うぞ。
パンヤで。
パンヤで。
544 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/16(木) 15:08:41 ID:d2sK8nur0
あるあるｗ
545 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/16(木) 17:37:45 ID:19fo+CtQ0
今日、給料明細貰った。
手取り１７万６千orz
デスクワークなんで、これで十分満足している
手取り１７万６千orz
デスクワークなんで、これで十分満足している
547 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/16(木) 21:42:37 ID:8a7hlJ2K0
>>545
居酒屋バイトの給料足してもそれに届かない俺……orz
居酒屋バイトの給料足してもそれに届かない俺……orz
548 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/16(木) 21:48:35 ID:d2sK8nur0
549 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/16(木) 21:51:38 ID:d2sK8nur0
550 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/16(木) 22:14:35 ID:19fo+CtQ0
551 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/17(金) 00:10:16 ID:JRa8kYAR0
でも広い世の中全く同じ偶然が重なる可能性も否定できないわな。
迷惑なのは偶然にも>>545と全く同じ状況に至った別人か。
迷惑なのは偶然にも>>545と全く同じ状況に至った別人か。
552 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/17(金) 06:50:52 ID:0IXPkuYz0
愚痴を言って無いんｄから
545は困らないだろ
漏れが17なのにあいつが20とかしんじらんないとかだったら修羅場だが
545は困らないだろ
漏れが17なのにあいつが20とかしんじらんないとかだったら修羅場だが
553 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/17(金) 11:34:50 ID:afIM0hDo0
でもぽろぽろ2chに自分のこと書くような奴って
思われるのはあまりよくないだろうね
特に新人みたいだし
思われるのはあまりよくないだろうね
特に新人みたいだし
554 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/17(金) 12:43:14 ID:0+TkQuAJ0
555 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/17(金) 15:32:53 ID:uZtTDhDr0
今度面接行くんですが、フォーマルな格好のほうがいいですか？
エロゲ会社って皆私服だろうし逆に浮くかなと
エロゲ会社って皆私服だろうし逆に浮くかなと
556 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/17(金) 15:45:44 ID:XTi0UYKj0
カジュアルな格好でぜんぜんおｋ。
チノパン＋無地シャツ＋ジャケット程度なら完璧。
まあ心配ならスーツなら着ていけばよろし。
チノパン＋無地シャツ＋ジャケット程度なら完璧。
まあ心配ならスーツなら着ていけばよろし。
557 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/17(金) 16:01:19 ID:tV0vbaQb0
面接まで漕ぎ着けたならあと一息ｼﾞｬﾏｲｶ！
がんばれよ〜＾＾
がんばれよ〜＾＾
558 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/17(金) 16:17:50 ID:UpVVr5vZ0
Tシャツ+半ズボンでOK
ありがとうございます。無難にシックな私服で行ってみます。
560 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/17(金) 20:30:11 ID:ePo8lt2Q0
>>555
他の人もネタで書き込んでるわけじゃないと思うからあまり言うのも何やけど、
悪い事いわないからフォーマルでやっとくべき。むしろスーツ。
試験官がそういうのにうるさい人だったらそれだけで落とされかねないぞ。
事実俺がそれで一社落ちたことがあるから。
「会社の面接に私服で来るの？へぇ〜。会社なめてるんじゃないの」
って言われたからね。
すっごい後悔した。
他の人もネタで書き込んでるわけじゃないと思うからあまり言うのも何やけど、
悪い事いわないからフォーマルでやっとくべき。むしろスーツ。
試験官がそういうのにうるさい人だったらそれだけで落とされかねないぞ。
事実俺がそれで一社落ちたことがあるから。
「会社の面接に私服で来るの？へぇ〜。会社なめてるんじゃないの」
って言われたからね。
すっごい後悔した。
561 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/17(金) 20:41:11 ID:gR6uZ8H00
>会社なめてるんじゃないの
なんか笑ってしまうけど、面接はスーツで行くのが吉。
なんか笑ってしまうけど、面接はスーツで行くのが吉。
562 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/17(金) 21:31:14 ID:Nll4R6OS0
会社に入れてもらう、仕事を貰うのなら、態度や言葉遣い、服装に気をつけるべき、
自分が実力者で、会社に入ってやろう、仕事をしてやろう、と言う立場なら関係ない。
自分が実力者で、会社に入ってやろう、仕事をしてやろう、と言う立場なら関係ない。
563 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/17(金) 22:14:08 ID:LQoHuE8g0
>>555
無難なのはシックな私服じゃなくてスーツだぞ。
無難なのはシックな私服じゃなくてスーツだぞ。
会って話してみましょうかという感じだったんで構えすぎると何かなと思いましたが
どう転んでもスーツで印象悪くなることは無いですね。そちらにします。
たびたび申し訳ない
どう転んでもスーツで印象悪くなることは無いですね。そちらにします。
たびたび申し訳ない
565 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/18(土) 04:20:26 ID:se8jiuR80
大抵の三流ブランドは面接つっても面接官は私服が多いし
作業はほぼ私服。
だから面接にも私服でOK
と言いたい所だが、相手が必ず私服と決められてるわけではないので
スーツが無難だな。
作業はほぼ私服。
だから面接にも私服でOK
と言いたい所だが、相手が必ず私服と決められてるわけではないので
スーツが無難だな。
566 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/18(土) 06:49:50 ID:kzJx54Yh0
確率的に言えば向こうは全員私服な可能性のほうがむしろ高いわけだが、
・こっちスーツ あっち私服→真面目な人だ、というイメージ
・こっち私服 あっちスーツ→なんだこいつは、というイメージ
と結果から考えると、スーツにしておいて損はない、ということだな。
・こっちスーツ あっち私服→真面目な人だ、というイメージ
・こっち私服 あっちスーツ→なんだこいつは、というイメージ
と結果から考えると、スーツにしておいて損はない、ということだな。
567 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/18(土) 10:42:07 ID:hg1XkUdFO
数は少ないけどスーツで仕事している会社もあるから
僕は無理ですねえ
569 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/18(土) 13:07:55 ID:8c/eAkzk0
面接官が私服だから俺も私服でいいやって小学生みたいな理屈だな。
570 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/18(土) 13:41:07 ID:kOqqYh7q0
>569
いい悪いじゃなくて、全員私服でやってるような会社なら、面接に私服で
いったってあんまり気にはしないよな、ってことじゃないのかな？
これは、たしかにそうだと思ったけど。俺は相手の服装なんか気にしない。
いい悪いじゃなくて、全員私服でやってるような会社なら、面接に私服で
いったってあんまり気にはしないよな、ってことじゃないのかな？
これは、たしかにそうだと思ったけど。俺は相手の服装なんか気にしない。
571 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/18(土) 16:48:34 ID:he4ldNwt0
何か面接、勘違いしていないか、
立場は低い人間が、立場の高い人間に会いに行くんだろ。
立場の低い人間が服装に気を使うというのがわからんかなあ。
この場合会社の方が立場が上だろ。相手が私服だろうが作業服だろうが、初対面はスーツで行くべき、
最初からラフな格好で良いと言われたのならその限りでは無いがね。
立場は低い人間が、立場の高い人間に会いに行くんだろ。
立場の低い人間が服装に気を使うというのがわからんかなあ。
この場合会社の方が立場が上だろ。相手が私服だろうが作業服だろうが、初対面はスーツで行くべき、
最初からラフな格好で良いと言われたのならその限りでは無いがね。
572 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/18(土) 16:52:36 ID:7U+/HSim0
で、聞くけどさ。ぽまいらスーツって何着持ってる？
漏れは1着しかないんだけどさ・・・
漏れは1着しかないんだけどさ・・・
573 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/18(土) 17:19:10 ID:he4ldNwt0
開発職なら1着で十分。
初対面の人にあいさつに行くときと、クレームで誤りに行くときくらいしか着る事はない。
初対面の人にあいさつに行くときと、クレームで誤りに行くときくらいしか着る事はない。
574 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/19(日) 04:46:01 ID:nWr833Io0
エロゲー屋でも一応社会人
スーツ着用面接はあたりまえ。
町工場回るような営業の連中だってスーツ来て回ってるんだぞ。
当然相手は作業着のおっちゃん、おばちゃんなのにね。
唯一の例外は新聞の拡張員くらい笑
スーツ着用面接はあたりまえ。
町工場回るような営業の連中だってスーツ来て回ってるんだぞ。
当然相手は作業着のおっちゃん、おばちゃんなのにね。
唯一の例外は新聞の拡張員くらい笑
575 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/19(日) 06:03:51 ID:vMqikoYM0
4月から公務員行政職の漏れがエロゲ業界で働ける場所はありますか？
576 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/19(日) 10:04:06 ID:O3HrmekY0
ないよ。
577 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/19(日) 10:29:52 ID:wvJocYHp0
次の方どうぞ
578 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/19(日) 10:57:15 ID:REiMnLYt0
>571
俺は「立場が上の人」だったからなあ。選ぶ側。
スーツで行った方がいいですか、とか聞かれたら、私服でいいよと答える。
意味ねーもん、そんな虚礼。それより能力を見る。
今は外注だが、仕事でどんなところへ行くときでも私服で通すぞ。
スーツ着るのは結婚式と葬式のときくらいだ。
俺は「立場が上の人」だったからなあ。選ぶ側。
スーツで行った方がいいですか、とか聞かれたら、私服でいいよと答える。
意味ねーもん、そんな虚礼。それより能力を見る。
今は外注だが、仕事でどんなところへ行くときでも私服で通すぞ。
スーツ着るのは結婚式と葬式のときくらいだ。
579 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/19(日) 11:34:20 ID:thNgO5rw0
別にスーツ着ていって損になることはないんだからさ、素直にスーツ着ていけば？
「あいつスーツ着てきてるよﾌﾟｹﾞﾗｗ」なんて面接官普通いねーだろ。
上記読めば、私服で着ていって落とされたなんて例もあるんだしさ。
「あいつスーツ着てきてるよﾌﾟｹﾞﾗｗ」なんて面接官普通いねーだろ。
上記読めば、私服で着ていって落とされたなんて例もあるんだしさ。
580 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/19(日) 12:33:01 ID:SRM22zO40
信長にならって、待合室では私服、面接室ではスーツで。
581 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/19(日) 14:14:43 ID:tGOYehK60
>>580
トイレで着替えるのは禁止
トイレで着替えるのは禁止
582 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/19(日) 14:53:39 ID:BLhzhFYP0
>>578
で、結局のところスーツを勧めるの？ 私服を勧めるの？
で、結局のところスーツを勧めるの？ 私服を勧めるの？
583 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/19(日) 15:52:58 ID:cA6LkYNU0
上スーツ
下カジュアル
下カジュアル
584 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/19(日) 15:56:50 ID:D12BkP2M0
むしろ日本男児らしくフンドシ
585 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/19(日) 16:23:08 ID:1LLf9aRN0
586 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/19(日) 16:25:54 ID:nWr833Io0
>>578
社会人としての能力欠如してるじゃん。
例えば君の会社でトラブル発生、頭下げなきゃいけない時に
スーツできちんとしていくと、そうでないのでは印象が違う。
もちろん、それを気にしない人もいるが、気にする人もいる。
ならより無難な格好でリスク回避するのは当然の事。
単に「能力でとる」事が一般的なら学歴差別とか起きないし
受付嬢に極端な不細工がいなかったりも説明できないし。
社会人としての能力欠如してるじゃん。
例えば君の会社でトラブル発生、頭下げなきゃいけない時に
スーツできちんとしていくと、そうでないのでは印象が違う。
もちろん、それを気にしない人もいるが、気にする人もいる。
ならより無難な格好でリスク回避するのは当然の事。
単に「能力でとる」事が一般的なら学歴差別とか起きないし
受付嬢に極端な不細工がいなかったりも説明できないし。
587 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/19(日) 16:52:01 ID:xZxoX6x+0
どっちが正しいかって話じゃないだろｗ
好きにすりゃいいだろ。
好きにすりゃいいだろ。
588 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/19(日) 17:21:21 ID:UTgOzZ+b0
リスクのある私服と、リスクのないスーツ。普通の人は素直にリスク
のない格好をしておけばいい。面接に望むなら相手に突っ込まれる
可能性はできる限り潰しておくのがベストだ。
自分なりの考えがあってリスクを気にしないなら好きな格好をせよ。
のない格好をしておけばいい。面接に望むなら相手に突っ込まれる
可能性はできる限り潰しておくのがベストだ。
自分なりの考えがあってリスクを気にしないなら好きな格好をせよ。
589 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/19(日) 19:05:05 ID:pWg7zNY60
>>588がＦＡでいいと思うわ。
590 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/19(日) 20:13:29 ID:REiMnLYt0
>582
スーツをすすめる。とりあえずスーツでマイナスになる可能性はないから。
俺なら私服でもマイナスにはしないが、スーツでもマイナスにはしない。
一方で、世の中虚礼を重んじる人もいるからなあ。
>585
かんぶこうほ？ エロゲ会社らしからぬ言葉がｗ
>586
外注やってりゃトラブルは多少なりとも発生するものだが、
謝りに行くときにスーツなんか着たことないな。意味ない。
くだらね。スーツで人物評価変えるようなとこで働くつもりないよ。
スーツをすすめる。とりあえずスーツでマイナスになる可能性はないから。
俺なら私服でもマイナスにはしないが、スーツでもマイナスにはしない。
一方で、世の中虚礼を重んじる人もいるからなあ。
>585
かんぶこうほ？ エロゲ会社らしからぬ言葉がｗ
>586
外注やってりゃトラブルは多少なりとも発生するものだが、
謝りに行くときにスーツなんか着たことないな。意味ない。
くだらね。スーツで人物評価変えるようなとこで働くつもりないよ。
591 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/19(日) 22:11:38 ID:0VXUIU+F0
592 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/19(日) 22:35:23 ID:nWr833Io0
>>590
そりゃ現場の作業員だったらスーツとは無縁だなわｗ
でも経営側の人間が筋をとおす時にTシャツでいけるか？
ホリエモンが良くも悪くも叩かれたのはあのTシャツスタイルも
あるからだろ？ 君はホリエモンを叩いた日本の超有名企業の数々で
働けたとしても働くつもりはないとｗ ま、君がそう思っても他の人はそう思わない。
そりゃ現場の作業員だったらスーツとは無縁だなわｗ
でも経営側の人間が筋をとおす時にTシャツでいけるか？
ホリエモンが良くも悪くも叩かれたのはあのTシャツスタイルも
あるからだろ？ 君はホリエモンを叩いた日本の超有名企業の数々で
働けたとしても働くつもりはないとｗ ま、君がそう思っても他の人はそう思わない。
593 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/19(日) 22:37:09 ID:nWr833Io0
世間の常識から外れた事をしていいのは
世間の常識から外れた才能や覇気をもつ人間だけ（要実績）
世間の常識から外れた才能や覇気をもつ人間だけ（要実績）
594 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/19(日) 23:03:03 ID:5Rk+uALd0
>>593
冨樫を見てるとそれが現実なんだなって思う
冨樫を見てるとそれが現実なんだなって思う
595 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/19(日) 23:09:42 ID:XubohCzZ0
知り合いのメーカーがコミケに出展するってんで、
企業ブースにいったんだけどないんだよね。ブースが。
んで、しらべてみたら、屋号少し変えて
同人サークルとして出てたんだよ
社長1人で
涙が止まらなかった
企業ブースにいったんだけどないんだよね。ブースが。
んで、しらべてみたら、屋号少し変えて
同人サークルとして出てたんだよ
社長1人で
涙が止まらなかった
596 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/19(日) 23:37:59 ID:p3dmypiw0
>595
ｽﾚ違いという気もするが質問。
それって同情されることなの？595は同情したんだよね？
最近は、商業ﾒｰｶｰの第１戦級スタッフが名義変えただけの同人ｻｰｸﾙが、
（当たり前だが）超同人級としてバカ売れしてんじゃないの？
ｽﾚ違いという気もするが質問。
それって同情されることなの？595は同情したんだよね？
最近は、商業ﾒｰｶｰの第１戦級スタッフが名義変えただけの同人ｻｰｸﾙが、
（当たり前だが）超同人級としてバカ売れしてんじゃないの？
597 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/20(月) 01:19:48 ID:cDohauIt0
価格2000円とかでも
直売で利益が丸々自分たちの物になるんなら
同人のほうがいいよなぁ。
それ相応のリスクがあるとはいえ
直売で利益が丸々自分たちの物になるんなら
同人のほうがいいよなぁ。
それ相応のリスクがあるとはいえ
598 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/20(月) 02:19:10 ID:kq5amWPE0
599 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/20(月) 06:22:29 ID:XJqaGoWB0
同人はいいですよ
笑いが止まりません
笑いが止まりません
600 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/20(月) 07:47:35 ID:oAVH/GKf0
>>590
>くだらね。スーツで人物評価変えるようなとこで働くつもりないよ。
俺も同意だな。
特に外注の人にはあえてスーツを求めない方がいいと思う。
プロなんだから作風を刃物みたいにギラギラに磨いて欲しいところだ。
そもそも、見かけ格好や肩書きで判断するＰにロクな奴はいない。
人気出てる作家になりふりかまわずゴマスリするＰとか作品内容を理解できてないだろと言いたい。
>くだらね。スーツで人物評価変えるようなとこで働くつもりないよ。
俺も同意だな。
特に外注の人にはあえてスーツを求めない方がいいと思う。
プロなんだから作風を刃物みたいにギラギラに磨いて欲しいところだ。
そもそも、見かけ格好や肩書きで判断するＰにロクな奴はいない。
人気出てる作家になりふりかまわずゴマスリするＰとか作品内容を理解できてないだろと言いたい。
601 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/20(月) 08:06:11 ID:hsvD0YZz0
>592
俺は会社から仕事を請け負っているのであって、指示待ちの作業員じゃねえ。
つーか、「現場の」が悪口になるような感覚でいるんなら、物作りの業界に
くるのはやめたほうがいいぞ。
俺は会社から仕事を請け負っているのであって、指示待ちの作業員じゃねえ。
つーか、「現場の」が悪口になるような感覚でいるんなら、物作りの業界に
くるのはやめたほうがいいぞ。
602 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/20(月) 09:04:44 ID:GKBqvxDc0
昇給ありって書いてあったのに４年勤めてもまだ
一度も昇給しないんだけど、契約違反じゃないのかな。
どうすりゃいいんだ。
一度も昇給しないんだけど、契約違反じゃないのかな。
どうすりゃいいんだ。
603 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/20(月) 10:43:11 ID:f99VVuOr0
昇給あり≠必ず毎年昇給する
604 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/20(月) 11:20:17 ID:9a+42S2v0
昇給あり＝昇給する可能性がなきにしもあらずのような気がする
605 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/20(月) 11:34:59 ID:P/8GHhFJ0
昇給あり＝おまえが大ヒット飛ばせばな
606 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/20(月) 12:55:56 ID:3/hl+s670
実際にプロとして活躍している人達ってさ、生活きついって人は同人専門でやればいいんじゃないの？
そのままメンバーごとゴッソリ辞めるか同じような考えの仲間見つけてさ。そっちのほうが断然収入上がるんじゃないの？
そのままメンバーごとゴッソリ辞めるか同じような考えの仲間見つけてさ。そっちのほうが断然収入上がるんじゃないの？
607 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/20(月) 13:04:17 ID:hgurtVnt0
608 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/20(月) 13:25:20 ID:8VVC8Z3K0
>>601
たぶん企業の方が頭下げて仕事依頼する腕の持ち主と思いますが。
君と同じような人間は沢山いません。（経験上1000人に10人いないでしょう）
それじゃなくても、自称将来は有名○○が多いんで、バカに変な知恵をつけさせないで頂きたい。
また、バカの方が多いのだから、せめて社会人の常識を守らせて頂きたい。
たぶん企業の方が頭下げて仕事依頼する腕の持ち主と思いますが。
君と同じような人間は沢山いません。（経験上1000人に10人いないでしょう）
それじゃなくても、自称将来は有名○○が多いんで、バカに変な知恵をつけさせないで頂きたい。
また、バカの方が多いのだから、せめて社会人の常識を守らせて頂きたい。
609 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/20(月) 13:45:21 ID:f99VVuOr0
蒸し返すなよ
610 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/20(月) 15:11:21 ID:XJqaGoWB0
>>606
同人で成功するのは、ただプロになることより難しい
いわゆるプロとして働いてる大勢の中にも大きな幅があって
同人で成功できる奴とできない奴に分けられる
やらない奴は自分が後者だとわかってるのさ
同人で成功するのは、ただプロになることより難しい
いわゆるプロとして働いてる大勢の中にも大きな幅があって
同人で成功できる奴とできない奴に分けられる
やらない奴は自分が後者だとわかってるのさ
611 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/21(火) 07:17:20 ID:HbkrnZZi0
現在大学２年の者です。
プログラマを志望ですが知識・スキルは全くありません。
今から就活まで何をするべきでしょうか。
プログラマを志望ですが知識・スキルは全くありません。
今から就活まで何をするべきでしょうか。
612 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/21(火) 07:26:22 ID:2Dj+he5k0
>>600
関係ない。社会人ってのは単に作品だけだせばいい学生とは違う。
納期や金銭、礼儀に対する感覚も必要。だからこそ一般常識を守るって人間性も求められる。
当然それは外注にも当てはまる。お会いして、人に会う事がわかっているのにきったない格好で
さらには肩書き（経歴）もない。それじゃあ普通の人はやはり低くみてしまいがち。これは人間だから
仕方がない。少なくとも同レベルの腕をもっている人間がいたらきちっと折り目正しい方を優遇したい
って感覚だって普通。
自分がどんな格好しようが文句言わせないような地位まで上り詰めれば好きにすればいいと思うが。
関係ない。社会人ってのは単に作品だけだせばいい学生とは違う。
納期や金銭、礼儀に対する感覚も必要。だからこそ一般常識を守るって人間性も求められる。
当然それは外注にも当てはまる。お会いして、人に会う事がわかっているのにきったない格好で
さらには肩書き（経歴）もない。それじゃあ普通の人はやはり低くみてしまいがち。これは人間だから
仕方がない。少なくとも同レベルの腕をもっている人間がいたらきちっと折り目正しい方を優遇したい
って感覚だって普通。
自分がどんな格好しようが文句言わせないような地位まで上り詰めれば好きにすればいいと思うが。
613 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/21(火) 07:33:54 ID:2Dj+he5k0
あと肩書きってのは意外と馬鹿に出来ない
学生時代飲食業のバイト先に立ち上げ時からいたんで
いわゆるチーフみたいな地位にいた。その時バイトの採用や面接もやってたわけ。
で、結果的にだけど有名大の人間ってフリーターの人間より遅刻や無断欠勤とか少なかった。
もちろんフリーターでもきちんとしたのは大勢いた。ただ全体的に見ると・・ってのはあったよ。
ゲーム業界は異才を求める世界であるから、そう簡単でもないけど銀行みたいな業種が
学歴主義になるのはわかる気がしたよ。
学生時代飲食業のバイト先に立ち上げ時からいたんで
いわゆるチーフみたいな地位にいた。その時バイトの採用や面接もやってたわけ。
で、結果的にだけど有名大の人間ってフリーターの人間より遅刻や無断欠勤とか少なかった。
もちろんフリーターでもきちんとしたのは大勢いた。ただ全体的に見ると・・ってのはあったよ。
ゲーム業界は異才を求める世界であるから、そう簡単でもないけど銀行みたいな業種が
学歴主義になるのはわかる気がしたよ。
614 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/21(火) 07:59:52 ID:YVUxkSxP0
615 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/21(火) 09:47:01 ID:oaIrsdiQ0
>>612
漏れの経験では、本当に超忙しい人間は仕事以外に時間を割きたくない、
むしろ割けません。というスタンスが多かった。
だから、本当に仕事を頼みたいに人には、こちらから会いに行きます
くらいの気持ちでいかないと仕事がうまく回らないんじゃないかな。
たしかに中には「なに下手に出てるんだ。なめられるぞ。金を出す発注者は
俺たちなんだから、あいつら（受注者）に 顔見せ（ご挨拶） に来るように言え！」
と言う人もいる。
すると、受注者が礼をつくし、さらに発注者が礼を尽くしと、礼が礼を呼び、さらに礼を呼ぶ
みたいにどんどんエスカレートしていくのですよ。
会社勤めの人はそれで仕事をしているように見えるからいいのかもしれないけど、
フリーランスからすると、付き合いに金と時間が食われる会社だなという印象を持たれる。
自分の看板や肩書きを手に持ち上に掲げて、「俺は発注者だぞ。言うこと聞けぇ！」
みたいな気持ちを持っていませんか？
まぁ、ケースバイケースとか今後のお付き合いとかレベルの問題ですけれどね。
漏れの経験では、本当に超忙しい人間は仕事以外に時間を割きたくない、
むしろ割けません。というスタンスが多かった。
だから、本当に仕事を頼みたいに人には、こちらから会いに行きます
くらいの気持ちでいかないと仕事がうまく回らないんじゃないかな。
たしかに中には「なに下手に出てるんだ。なめられるぞ。金を出す発注者は
俺たちなんだから、あいつら（受注者）に 顔見せ（ご挨拶） に来るように言え！」
と言う人もいる。
すると、受注者が礼をつくし、さらに発注者が礼を尽くしと、礼が礼を呼び、さらに礼を呼ぶ
みたいにどんどんエスカレートしていくのですよ。
会社勤めの人はそれで仕事をしているように見えるからいいのかもしれないけど、
フリーランスからすると、付き合いに金と時間が食われる会社だなという印象を持たれる。
自分の看板や肩書きを手に持ち上に掲げて、「俺は発注者だぞ。言うこと聞けぇ！」
みたいな気持ちを持っていませんか？
まぁ、ケースバイケースとか今後のお付き合いとかレベルの問題ですけれどね。
616 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/21(火) 10:09:04 ID:oaIrsdiQ0
>>613
無難な経営をするならば、無難な人を選べばいい。
ユーザの心に響く作品を作品を作るなら、心に響く作品を作る人を選べばいい。
それにね、握り寿司屋みたいに、
客が「あ、その今握ってるもの僕にもちょうだい」って言ったら、
「お客さん、これは（懇意の客専用メニューなので）、ごめんなさいね。」
常連客も「すみませんね。（欲しかったら何度も通って店主と雑談を交わしなさい。）」
という世界もあるよ。
そこで「なんだと！俺の出身は立派なんだぞ！」なんて言ったら、
「お客さん、”他のお客さん（出身それぞれの）”の気分が悪くなるので出て行ってくれますか。」ってこともある。
無難な経営をするならば、無難な人を選べばいい。
ユーザの心に響く作品を作品を作るなら、心に響く作品を作る人を選べばいい。
それにね、握り寿司屋みたいに、
客が「あ、その今握ってるもの僕にもちょうだい」って言ったら、
「お客さん、これは（懇意の客専用メニューなので）、ごめんなさいね。」
常連客も「すみませんね。（欲しかったら何度も通って店主と雑談を交わしなさい。）」
という世界もあるよ。
そこで「なんだと！俺の出身は立派なんだぞ！」なんて言ったら、
「お客さん、”他のお客さん（出身それぞれの）”の気分が悪くなるので出て行ってくれますか。」ってこともある。
617 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/21(火) 11:27:59 ID:C+zXFcju0
どうも、働いた事の無い、夢見る学生が紛れ込んでいるとしか
思えない発言が・・・ 「俺の個性を見ろ！外見なんて関係ない！」
などと真剣に考えてる社会人が本当にいるのかよ。ゲージュツ家
じゃあるまいし。
思えない発言が・・・ 「俺の個性を見ろ！外見なんて関係ない！」
などと真剣に考えてる社会人が本当にいるのかよ。ゲージュツ家
じゃあるまいし。
618 ：最近テンプレ無いよな：2006/02/21(火) 11:33:16 ID:yUFiOB0n0
Q1.どこで募集してますか？
A1.大抵のメーカーHPに募集要項が載ってる。これでも参考にしてくれ。
ゲーム会社リンク集 ttp://www.gamelink.jp/
Q2.シナリオ志望なんですけど…
A2.エロ書けること、速さと頑丈さが命。
Q3.原画志望なんですけど…
A3.エロ描けること、実力勝負。分相応かどうかは自分のHP・同人の人気で大体わかるだろ？
Q4.グラフィッカー志望
A4.メーカーのCGの画風を見てから応募しろよ。
ペインター塗りのところにF&C塗りじゃ入れないからな。
Q4.作曲志望
A4.ほとんど外注、社内に入るのはなかなか難しいかも。
Q5.プログラマ
A5.特に専門外なんでわかんね。
まあ作るのはAVGなんだからそういうスキルが必要なんじゃね？
Q6.プロデューサー、企画、ディレクター
A6.新人・未経験者でいきなりそれはないから。
スキルが無いからこの職を希望しました〜、ってのやめてね。
蛇足だが企画はシナリオが兼任することもある。
Q7.エロゲ会社を作りたいんですけど…
A7.がんばってください。
A1.大抵のメーカーHPに募集要項が載ってる。これでも参考にしてくれ。
ゲーム会社リンク集 ttp://www.gamelink.jp/
Q2.シナリオ志望なんですけど…
A2.エロ書けること、速さと頑丈さが命。
Q3.原画志望なんですけど…
A3.エロ描けること、実力勝負。分相応かどうかは自分のHP・同人の人気で大体わかるだろ？
Q4.グラフィッカー志望
A4.メーカーのCGの画風を見てから応募しろよ。
ペインター塗りのところにF&C塗りじゃ入れないからな。
Q4.作曲志望
A4.ほとんど外注、社内に入るのはなかなか難しいかも。
Q5.プログラマ
A5.特に専門外なんでわかんね。
まあ作るのはAVGなんだからそういうスキルが必要なんじゃね？
Q6.プロデューサー、企画、ディレクター
A6.新人・未経験者でいきなりそれはないから。
スキルが無いからこの職を希望しました〜、ってのやめてね。
蛇足だが企画はシナリオが兼任することもある。
Q7.エロゲ会社を作りたいんですけど…
A7.がんばってください。
619 ：最近テンプレ無いよな：2006/02/21(火) 11:34:04 ID:yUFiOB0n0
Q8.学歴は関係ありますか？
A8.スレが荒れるからその話題は控えめに、ていうかヤメロという意見多数。
一応前スレ見た限りでは答えが真っ二つに分かれてる。
学歴否定派の意見
・実力がないから学歴にしがみつくんだよ、学歴厨は。
・一般企業ならともかくこの業界にゃ学歴は要らんな
・過去に慶応×２、早稲田×３、東京大学×１の人間を使ったことあるが、
ぶっちゃけ使い物になったのは１人だけ。
学歴推奨派の意見
・低学歴は使えない奴が多い
・学歴低い奴は技能レベルも低いし社会常識も低い、統計的、経験的に。
・技術が高いﾔｼがいても、理解力が足りん奴らが多いんだ、低学歴は
・まあ、学歴と能力は一定の相関があるよね
だって。
結局は個人の問題なんだが、採る側からすれば効率と経験上
学歴を見ることもあるってことかな。
Q9.給料・ボーナスはどれくらいですか？
A9.職種によって違いますが一般的に…
10万台ざら、20万台少数、30万台天然記念物
ボーナス？マスターアップ時に2万もらえたという噂があるよ。
素晴らしいね♪
Q10.1日8時間フレックスタイム、週休2日、福利厚生って完備だよね？
A10.Σ( ﾟДﾟ)!?
A8.スレが荒れるからその話題は控えめに、ていうかヤメロという意見多数。
一応前スレ見た限りでは答えが真っ二つに分かれてる。
学歴否定派の意見
・実力がないから学歴にしがみつくんだよ、学歴厨は。
・一般企業ならともかくこの業界にゃ学歴は要らんな
・過去に慶応×２、早稲田×３、東京大学×１の人間を使ったことあるが、
ぶっちゃけ使い物になったのは１人だけ。
学歴推奨派の意見
・低学歴は使えない奴が多い
・学歴低い奴は技能レベルも低いし社会常識も低い、統計的、経験的に。
・技術が高いﾔｼがいても、理解力が足りん奴らが多いんだ、低学歴は
・まあ、学歴と能力は一定の相関があるよね
だって。
結局は個人の問題なんだが、採る側からすれば効率と経験上
学歴を見ることもあるってことかな。
Q9.給料・ボーナスはどれくらいですか？
A9.職種によって違いますが一般的に…
10万台ざら、20万台少数、30万台天然記念物
ボーナス？マスターアップ時に2万もらえたという噂があるよ。
素晴らしいね♪
Q10.1日8時間フレックスタイム、週休2日、福利厚生って完備だよね？
A10.Σ( ﾟДﾟ)!?
620 ：最近テンプレ無いよな：2006/02/21(火) 11:35:52 ID:yUFiOB0n0
ゲーム業界の実体
・社員の平均給料が安い。業界の最大物クラスになればそれなりにはもらえるかも
しれんが、それにしたって他の業界の大手企業で出世した人ほどにはもらえん
・安定性がほとんどない為、社会的信用を得づらい。ローン等が組みづらい
↑んなこたーない、という意見も
・社会的地位が低い。合コンに行っても女性に関心を持たれない。モテない
結婚の時とかも相手のご両親に猛反対される恐れあり
・基本的に潰しがきかない。他の業界から転職してくる人はけっこういても
他の業界への転職はかなり厳しい
・常に一定の業績を上げ続けてないとすぐに自分の居場所がなくなる。
時間通りに出勤していれば一応は食っていけるというほど甘くはない
・なんだかんだ言っても所詮はエロヲタ相手の商売。エロヲタを喜ばせる為に
捧げる自分の生涯・・・
--------------------------------
まず
某Ａさんのエロゲｰクリエイター体験記
ttp://www.geocities.jp/bouasan2004/
を全文読むことをお薦めします。
--------------------------------
・社員の平均給料が安い。業界の最大物クラスになればそれなりにはもらえるかも
しれんが、それにしたって他の業界の大手企業で出世した人ほどにはもらえん
・安定性がほとんどない為、社会的信用を得づらい。ローン等が組みづらい
↑んなこたーない、という意見も
・社会的地位が低い。合コンに行っても女性に関心を持たれない。モテない
結婚の時とかも相手のご両親に猛反対される恐れあり
・基本的に潰しがきかない。他の業界から転職してくる人はけっこういても
他の業界への転職はかなり厳しい
・常に一定の業績を上げ続けてないとすぐに自分の居場所がなくなる。
時間通りに出勤していれば一応は食っていけるというほど甘くはない
・なんだかんだ言っても所詮はエロヲタ相手の商売。エロヲタを喜ばせる為に
捧げる自分の生涯・・・
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まず
某Ａさんのエロゲｰクリエイター体験記
ttp://www.geocities.jp/bouasan2004/
を全文読むことをお薦めします。
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621 ：最近テンプレ無いよな：2006/02/21(火) 11:41:15 ID:yUFiOB0n0
※テキスト量について※
1Kというのは1K文字ではなく、txtファイルのプロパティサイズ1KBのこと。
1M=1024K
1K=1024B
全角1文字=2B
半角1文字=1B
1Kというのは1K文字ではなく、txtファイルのプロパティサイズ1KBのこと。
1M=1024K
1K=1024B
全角1文字=2B
半角1文字=1B
622 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/21(火) 12:44:51 ID:orTzSiv00
この業界に限らず、
日本では、クリエイターやエンジニアの地位が低い。
言い換えるとこの道何十年の技術や芸術より、お金を払っている人間の方がえらいとされる。
政治家でも「汗水たらして働いている人間が収入が低いのはおかしい」と行っているように、特殊技能を持った人間の
能力を認める気は無いようだし。
そんな現実の中、収入が良いわけないだろ。
作っているところより、売っているところや宣伝しているところの方が会社が大きいだろ。
日本では、クリエイターやエンジニアの地位が低い。
言い換えるとこの道何十年の技術や芸術より、お金を払っている人間の方がえらいとされる。
政治家でも「汗水たらして働いている人間が収入が低いのはおかしい」と行っているように、特殊技能を持った人間の
能力を認める気は無いようだし。
そんな現実の中、収入が良いわけないだろ。
作っているところより、売っているところや宣伝しているところの方が会社が大きいだろ。
623 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/21(火) 12:57:26 ID:4ZdUevVh0
クリエイターやエンジニアは、実作業や研究、勉強に忙しいし、それ自体に興味を持っていて金が全てとは考えない。
そうしているうちに、文系人間がクリエイターやエンジニアを奴隷として使うシステムを作り上げたわけだ。
その結果が、虚業だらけの今の日本なんだな。
そうしているうちに、文系人間がクリエイターやエンジニアを奴隷として使うシステムを作り上げたわけだ。
その結果が、虚業だらけの今の日本なんだな。
624 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/21(火) 13:04:44 ID:cT8BE7g50
そんなもんクリエイターやエンジニアに限らない。
頭が悪い奴は搾取される。それだけのこと。
自分の才能と財産を守る程度のアタマすら持ってない奴が多すぎる。
頭が悪い奴は搾取される。それだけのこと。
自分の才能と財産を守る程度のアタマすら持ってない奴が多すぎる。
625 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/21(火) 13:15:54 ID:4ZdUevVh0
頭が良いとか悪いとかは関係ない。
搾取しても心が痛まない人間が搾取する。
騙したりモラル無視な人の方が得をする。
やったもん勝ち。それだけのこと。
搾取しても心が痛まない人間が搾取する。
騙したりモラル無視な人の方が得をする。
やったもん勝ち。それだけのこと。
626 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/21(火) 13:29:16 ID:cT8BE7g50
ちゃんと読め。搾取する奴のことなんて書いてねえ。
頭が悪い奴は搾取されると書いてんだ。
頭が悪い奴は搾取されると書いてんだ。
627 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/21(火) 13:48:12 ID:yY0ob+db0
最初から値切ってくる奴は次から何回も値切ってくる。
何が「俺も赤字なんだから、俺の下請けのお前も我慢しろ。」だ？ふざけんなと。
とっかえひっかえ何人捨ててだましてるんだと。
何が「俺も赤字なんだから、俺の下請けのお前も我慢しろ。」だ？ふざけんなと。
とっかえひっかえ何人捨ててだましてるんだと。
628 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/21(火) 13:49:30 ID:4ZdUevVh0
頭が良いとか悪いとかは関係ない。
629 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/21(火) 13:56:23 ID:HlyfICg00
サラリーマンだからねぇ…
お金貰ってなんぼなんで、くれる人には頭上がらないわなぁ。
かといって何でも聞けっていうのは違うけど、
フリーランスはフリーなんだから来てくれよ。
何のためのフリーだよ…。
ソレが嫌なら受けなくてもいいんだし、フリーなんだから。
お金貰ってなんぼなんで、くれる人には頭上がらないわなぁ。
かといって何でも聞けっていうのは違うけど、
フリーランスはフリーなんだから来てくれよ。
何のためのフリーだよ…。
ソレが嫌なら受けなくてもいいんだし、フリーなんだから。
630 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/21(火) 14:12:11 ID:yY0ob+db0
631 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/21(火) 14:32:29 ID:C+zXFcju0
なにか愚痴スレっぽくなってきてるな。
ところで世間的には、景気は上向いて、賃上げしたり新規採用人数を
増やしたりという流れだそうだが、業界的にはどうでっしゃろか？まあ
採用に関してはそもそも新卒とか関係ない年中募集が殆どとはおもう
が。給料のベアとか、ボーナスふやしたとか。
ところで世間的には、景気は上向いて、賃上げしたり新規採用人数を
増やしたりという流れだそうだが、業界的にはどうでっしゃろか？まあ
採用に関してはそもそも新卒とか関係ない年中募集が殆どとはおもう
が。給料のベアとか、ボーナスふやしたとか。
632 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/21(火) 15:19:07 ID:XgjDREdP0
うーんこの業界の景気って要はヒット作が出るかどうかだからな
上り調子のメーカー（最近少ない気がするけど）は
いいんじゃないの
上り調子のメーカー（最近少ない気がするけど）は
いいんじゃないの
633 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/21(火) 15:42:05 ID:orTzSiv00
今の新卒、ゆとり世代で、競争を否定する教育を受けてきてるから、
さらにゲーム業界はゲームが出来てラクと思ってる奴や専門学校卒業すれば成れると思っている奴多いから、
ほとんど書類審査でボツ。
さらにゲーム業界はゲームが出来てラクと思ってる奴や専門学校卒業すれば成れると思っている奴多いから、
ほとんど書類審査でボツ。
634 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/21(火) 15:43:10 ID:ojGS8ONQ0
つまり、今必要なのは政権交代ではないか。
635 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/21(火) 19:19:45 ID:CAFIhEBM0
書類審査で2ヶ月くらい経ってから連絡来てもﾊｧ?って感じになる事が2回くらいあった。
636 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/21(火) 19:27:31 ID:Ys1AkcM50
「も」 がとても邪魔な気がする
637 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/21(火) 19:33:49 ID:CAFIhEBM0
うん。そうだな。自分でも「も」が余計だったかなと思った。
今は反省していない。
今は反省していない。
638 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/21(火) 23:37:10 ID:C+zXFcju0
639 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/22(水) 04:02:51 ID:UHXvtcke0
>>630
どっちを見てるの？
どっちを見てるの？
640 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/22(水) 10:26:46 ID:zNCRAE+o0
あっち向いてホイ！
641 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/22(水) 12:53:49 ID:M22THpR80
642 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/22(水) 13:22:21 ID:zNCRAE+o0
643 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/22(水) 13:36:19 ID:zDk9yLyt0
実力が中途半端なら必要ないだろ。
644 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/22(水) 13:44:51 ID:L+H6XOt10
ならさっさと断ってくださいい
645 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/22(水) 13:52:31 ID:L+R4Oq/40
マスターアップの時期とかに送られてきたら
見てる暇なんてないだろ。
エロゲ会社の９割は、社員数１０人にも満たないのだし。
一般企業の人事課なら、そういう即答も出来るだろうが、
それを求めるのなら、この業界に来ない方が賢明。
見てる暇なんてないだろ。
エロゲ会社の９割は、社員数１０人にも満たないのだし。
一般企業の人事課なら、そういう即答も出来るだろうが、
それを求めるのなら、この業界に来ない方が賢明。
646 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/22(水) 16:26:17 ID:pibcs7190
送った企業によるな
647 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/22(水) 17:41:24 ID:M22THpR80
微妙な実力の時は、問い合わせを貰って初めて真面目に検討するし、
まったく話にならないレベルなら放置だな。通知出すだけ時間の無駄。しかも何十通何百通もある。
まったく話にならないレベルなら放置だな。通知出すだけ時間の無駄。しかも何十通何百通もある。
648 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/22(水) 17:50:58 ID:9V/z5bj70
非常識丸出しだなおい
649 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/22(水) 19:43:38 ID:N0vcAPLW0
塗り志望で就活しようと思ってるんですけど
だいたい一枚何時間ぐらいで塗ればいいんですかね？
だいたい一枚何時間ぐらいで塗ればいいんですかね？
650 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/22(水) 19:52:17 ID:nKjYIstj0
背景込みのイベントCGを
1日1枚仕上げられれば上出来
1日1枚仕上げられれば上出来
651 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/22(水) 20:10:02 ID:N0vcAPLW0
一日っていうのは渡された原画をその日の８時間勤務時間内を目安に仕上げるってことでしょうか？
652 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/22(水) 20:16:53 ID:P4nYLhhQ0
定時なんてあってないようなものだ
653 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/22(水) 20:18:20 ID:zDk9yLyt0
1枚何時間って言うより応募するメーカーのレベルの彩色ができるかどうかを先に考えれば？
654 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/22(水) 20:27:09 ID:M22THpR80
655 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/22(水) 21:14:55 ID:FZjsYkm80
>1枚何時間って言うより応募するメーカーのレベルの彩色ができるかどうかを先に考えれば？
これはあるね
専学卒業レベルでポンと送られても困る
会社は学校じゃないので、（もちろんいろいろ教えるけど）専学の延長で来られても・・・
これはあるね
専学卒業レベルでポンと送られても困る
会社は学校じゃないので、（もちろんいろいろ教えるけど）専学の延長で来られても・・・
656 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/22(水) 21:38:57 ID:nVLFvijf0
応募するメーカーのクオリティの彩色をするのに長時間掛かることより、
自分が塗ったＣＧのクオリティが応募するメーカーのものに遥かに及ばない
事実に気付いてない方が問題だ。
速度は慣れと訓練とツールである程度早くなる。
（それに歩合や１枚いくらの外注なら、金を払う側も速度よりクオリティを満たせる
人がほしい。程度はあるけど）
クオリティの差は、言っても分からない人は高確率で永遠に駄目だ。
自分が塗ったＣＧのクオリティが応募するメーカーのものに遥かに及ばない
事実に気付いてない方が問題だ。
速度は慣れと訓練とツールである程度早くなる。
（それに歩合や１枚いくらの外注なら、金を払う側も速度よりクオリティを満たせる
人がほしい。程度はあるけど）
クオリティの差は、言っても分からない人は高確率で永遠に駄目だ。
657 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/22(水) 23:26:14 ID:M22THpR80
採用側が時間を聞いているのは、
「このクオリティなら5000円くらいだな。2日で1枚なら休み無しで働いても月75000円か、これでは正社員には採用で
きんなとか」、判断材料で聞いているだけ。
ちなみに、よほどデカイ会社じゃないと、給与分の倍は稼げないと社員にはしないだろうよ。
「このクオリティなら5000円くらいだな。2日で1枚なら休み無しで働いても月75000円か、これでは正社員には採用で
きんなとか」、判断材料で聞いているだけ。
ちなみに、よほどデカイ会社じゃないと、給与分の倍は稼げないと社員にはしないだろうよ。
658 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/23(木) 07:33:38 ID:Crbaf89E0
作品応募してみたけど不採用だった、さすがにへこむねｗ
leafとかアリスなんかの大手に採用される人マジ尊敬するわ
面白いもの書けてる自信あったんだけどな
leafとかアリスなんかの大手に採用される人マジ尊敬するわ
面白いもの書けてる自信あったんだけどな
659 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/23(木) 07:45:14 ID:RAmEHuwJ0
見たところシナリオのようだけど
シナリオってさ、面白いかどうかを判断するのはすごく難しいんだよね。
ましてやただのエロゲ会社の採用担当ではね。
抜群に面白いのと、とんでもなくヤバイのを除けば
ぱっと見、よくわからない。
だからへこむな。たまたまその担当には合わなかっただけだ
シナリオってさ、面白いかどうかを判断するのはすごく難しいんだよね。
ましてやただのエロゲ会社の採用担当ではね。
抜群に面白いのと、とんでもなくヤバイのを除けば
ぱっと見、よくわからない。
だからへこむな。たまたまその担当には合わなかっただけだ
660 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/23(木) 14:10:17 ID:4/oJ1uau0
シナリオライターは自分で会社でも作ってこつこつとやってけばよいよ。
661 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/23(木) 14:46:33 ID:3cgMN9ZZ0
CGと違って、シナリオやプログラマーは
会社で一人二人抱えてればそれ以上要らないからなぁ…
実力が同じくらいなら、もう一人雇うよりも
今会社に居る人間に書かせる方がややこしくないし
実力だけじゃなく、運とコネが必要だと思う
会社で一人二人抱えてればそれ以上要らないからなぁ…
実力が同じくらいなら、もう一人雇うよりも
今会社に居る人間に書かせる方がややこしくないし
実力だけじゃなく、運とコネが必要だと思う
662 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/23(木) 15:44:53 ID:yWXJM6oT0
コネ重要。
いいものを書けるかどうかは
シナリオを直接もらえばある程度の判断は出来るけど、
ちゃんと仕上げてくれるかどうかはわかならいから。
質的には多少落ちても、会話が通じて〆切をちゃんと守る人の方が
１０倍ありがたい。
どんなに良いものを書く人でも、逃げられたり〆切大幅に破られるのだったら
絶対いらない。
いいものを書けるかどうかは
シナリオを直接もらえばある程度の判断は出来るけど、
ちゃんと仕上げてくれるかどうかはわかならいから。
質的には多少落ちても、会話が通じて〆切をちゃんと守る人の方が
１０倍ありがたい。
どんなに良いものを書く人でも、逃げられたり〆切大幅に破られるのだったら
絶対いらない。
663 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/23(木) 17:22:51 ID:E6/F+Z4v0
コネというより、きちんと仕事が出来ると保証してくれる
「人脈」かな。
「人脈」かな。
665 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/23(木) 20:16:21 ID:3cgMN9ZZ0
＞664
分かる
漏れは塗りだけど、
「この人はきちんと仕事ができて、納期も守る」
と保証してくれる先輩がいたから
その人経由で結構いい仕事貰って育った
分かる
漏れは塗りだけど、
「この人はきちんと仕事ができて、納期も守る」
と保証してくれる先輩がいたから
その人経由で結構いい仕事貰って育った
なるほど納得。
確かに実際、何となく「信頼できる人（ブランド）のネットワーク」って
あるよな。
確かに実際、何となく「信頼できる人（ブランド）のネットワーク」って
あるよな。
667 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/23(木) 22:26:08 ID:D/6DevUu0
バイトで雇ったんだけど、真面目に仕事するから推薦状書いてくれというのが居たな。
そのまま社員にしたけど。
そのまま社員にしたけど。
668 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/23(木) 22:27:16 ID:q+fcPiGI0
つまり、普段から同人などで横のつながりが出来ないと駄目ってことか。
結局、人付き合いが出来るかどうかがどの業界でも大切なんだろうな。
極端に実力があればそうでもないのだろうけど、そこそこの実力ではコネ
で「入ってから伸びてゆく」というのがセオリーなのかも。
実は、俺も長年勤めた会社を辞めてエロゲ業界目指し、
何社か申し込んだが無しのつぶて。無職生活の不安から、夢を諦めて
かつての職場のコネで再就職しようかと考えている。（しかも、収入は劇的に増えそう）
違う世界だけどコネは大切なんだな、と思うよ。
・・・でも安月給でもいいと思う。夢を見失うよりは。
結局、人付き合いが出来るかどうかがどの業界でも大切なんだろうな。
極端に実力があればそうでもないのだろうけど、そこそこの実力ではコネ
で「入ってから伸びてゆく」というのがセオリーなのかも。
実は、俺も長年勤めた会社を辞めてエロゲ業界目指し、
何社か申し込んだが無しのつぶて。無職生活の不安から、夢を諦めて
かつての職場のコネで再就職しようかと考えている。（しかも、収入は劇的に増えそう）
違う世界だけどコネは大切なんだな、と思うよ。
・・・でも安月給でもいいと思う。夢を見失うよりは。
669 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/23(木) 23:44:46 ID:tZIqNrTN0
いきなり会社を辞める前に同人やってみるとかいろいろあるだろ。
670 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/24(金) 01:35:37 ID:YwMKMrZ00
671 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/24(金) 01:41:15 ID:F59q8J0k0
ドキュン会社に常識的な対応を求めるのが間違い
672 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/24(金) 01:55:02 ID:oHhnHXgs0
>>670
>>647は脳内です。
返事をろくにしないいいかげんな会社は確かに有りますが、
そういうところは、たいてい少人数の中小メーカー。
「応募が何十通何百通」も（ありえねーけど）来るような規模、
人気のメーカーは逆に対応もちゃんとしてる。
>>647は脳内です。
返事をろくにしないいいかげんな会社は確かに有りますが、
そういうところは、たいてい少人数の中小メーカー。
「応募が何十通何百通」も（ありえねーけど）来るような規模、
人気のメーカーは逆に対応もちゃんとしてる。
673 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/26(日) 06:32:01 ID:4+mhohEN0
674 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/26(日) 08:00:18 ID:1IxQGCbj0
普通に自営業用の税金対策の本でも立ち読みしてくれば？
675 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/26(日) 10:10:03 ID:1cLC1gbz0
>673
税金っていうか確定申告の還付金なら国税庁のHPへ行って自動作成ツールがあるからそこで打ち込んでプリントアウトすればそれで終わり。
あとは提出書類を集めるくらい？
つうかこれ就職と関係ないしｗ
税金っていうか確定申告の還付金なら国税庁のHPへ行って自動作成ツールがあるからそこで打ち込んでプリントアウトすればそれで終わり。
あとは提出書類を集めるくらい？
つうかこれ就職と関係ないしｗ
676 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/26(日) 16:59:25 ID:i9sSgEQZ0
677 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/27(月) 00:03:03 ID:eow7tlivO
動いてんだか何なんだか分からないブランドは応募への対応もクソ
あと極端にヘタレ絵なところも
あと極端にヘタレ絵なところも
678 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/27(月) 01:41:55 ID:iUZWUSKE0
>>677
まぁ、そりゃそうだろう。という気がしないでもない。
売れてんだか売れてないんだか活動自体あやしいヘタレ絵メーカー
に、応募作品を激しく吟味されつつじっくり面接され鋭い質問受けた
りしたらなんか複雑な気分になりそうだｗ
まぁ、そりゃそうだろう。という気がしないでもない。
売れてんだか売れてないんだか活動自体あやしいヘタレ絵メーカー
に、応募作品を激しく吟味されつつじっくり面接され鋭い質問受けた
りしたらなんか複雑な気分になりそうだｗ
679 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/27(月) 01:45:40 ID:g4g22a0E0
ちょっとだけﾜﾛﾀ
680 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/27(月) 22:03:49 ID:tAYeNv6Q0
同人誌税金レポートでググれ
681 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/28(火) 13:26:19 ID:dI7ypNr80
合否の結果が来ないのだけどメールとかで聞いていいかな？
それとも落ちたってことなのかな…
あと聞くとしたらなんて聞けばいいだろう？
当たり障りのない文章が思い浮かばない
それとも落ちたってことなのかな…
あと聞くとしたらなんて聞けばいいだろう？
当たり障りのない文章が思い浮かばない
682 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/28(火) 13:36:28 ID:9PP4vWGQ0
郵便事故でそもそも応募書類が届いていない可能性すら
０じゃないんだから、メールで聞くのは構わんよ。
ただ、それくらいの簡単なビジネス文書はネットで探せるはず。
そういう時に２ｃｈに頼るのは正直どうかと思う。
０じゃないんだから、メールで聞くのは構わんよ。
ただ、それくらいの簡単なビジネス文書はネットで探せるはず。
そういう時に２ｃｈに頼るのは正直どうかと思う。
サンクス！聞いてみるよ
文章探してるんだけどね探し方が拙いのかな
もちっと探してみますよ、ありがとー
文章探してるんだけどね探し方が拙いのかな
もちっと探してみますよ、ありがとー
684 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/28(火) 18:33:20 ID:Z/NS1z3l0
>>681
エロゲ会社の合否はシカトにあう確率が150%。一度無視されてまた無視される確率が50％の意味
だから遠慮なく問い合わせしる
むしろそんな会社は心の中でもう半分切っとけ
問い合わせしてもマジ50%は返事はないからな
エロゲ会社の合否はシカトにあう確率が150%。一度無視されてまた無視される確率が50％の意味
だから遠慮なく問い合わせしる
むしろそんな会社は心の中でもう半分切っとけ
問い合わせしてもマジ50%は返事はないからな
685 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/28(火) 19:36:45 ID:xPb/NF360
郵送事故は別だが、合否の連絡すらろくにできぬ会社は、仮
に採用でも仕事上の連絡や契約等もだらしない可能性がな
きにしもあらず。なので連絡のルーズな会社は脈がありそう
でもやめておく、というのも一つの考え方よん。
に採用でも仕事上の連絡や契約等もだらしない可能性がな
きにしもあらず。なので連絡のルーズな会社は脈がありそう
でもやめておく、というのも一つの考え方よん。
686 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/28(火) 22:04:32 ID:kc0WRFl50
大抵返事がない場合は・・・ダメな場合が多い罠。
問い合わせて、「残念ながら〜」と返ってくるとダメージ倍増。
つうか断る時の定型文で「貴方の様な優秀な人物を・・・」云々を選ぶのはやめた方がいいんでないかい？
問い合わせて、「残念ながら〜」と返ってくるとダメージ倍増。
つうか断る時の定型文で「貴方の様な優秀な人物を・・・」云々を選ぶのはやめた方がいいんでないかい？
687 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/28(火) 22:20:55 ID:TFX8VpeTO
688 ：名無しさん＠初回限定：2006/03/01(水) 11:15:05 ID:1b3p0OrV0
>>685
使える人間には礼をつくすよ。
ルーズなのは使えない人間。殆どの人間は応募するときから落ちると思っているんだろ、
最初は、礼をつくして不採用通知を出しても理由も聞いてこない。
結局、落ちた原因を確認し改善する気が無いんだろと思う。
君たちの先輩がこのような悪循環を作り出したんだよ。
使える人間には礼をつくすよ。
ルーズなのは使えない人間。殆どの人間は応募するときから落ちると思っているんだろ、
最初は、礼をつくして不採用通知を出しても理由も聞いてこない。
結局、落ちた原因を確認し改善する気が無いんだろと思う。
君たちの先輩がこのような悪循環を作り出したんだよ。
689 ：名無しさん＠初回限定：2006/03/01(水) 11:19:01 ID:cpej4loM0
不採用通知もらったら普通はそれ以上
どうこうはしないだろ・・・
どうこうはしないだろ・・・
690 ：名無しさん＠初回限定：2006/03/01(水) 11:20:14 ID:1b3p0OrV0
>686
>つうか断る時の定型文で「貴方の様な優秀な人物を・・・」云々を選ぶのはやめた方がいいんでないかい？
会社からみれば仕事の契約を結ぶまでは、お客様あつかいだからです。
>つうか断る時の定型文で「貴方の様な優秀な人物を・・・」云々を選ぶのはやめた方がいいんでないかい？
会社からみれば仕事の契約を結ぶまでは、お客様あつかいだからです。
691 ：名無しさん＠初回限定：2006/03/01(水) 11:27:42 ID:1b3p0OrV0
>>689
会社の規定や都合で不採用になったなら問題ないが、多くの場合実力不足だろ。
不採用通知もらったらどうこうしないとか、合否を問い合わせたりしないのが普通だろうけど、
君ら普通の仕事をして行くつもりなの。そうなら他へ行ってくれ。
会社の規定や都合で不採用になったなら問題ないが、多くの場合実力不足だろ。
不採用通知もらったらどうこうしないとか、合否を問い合わせたりしないのが普通だろうけど、
君ら普通の仕事をして行くつもりなの。そうなら他へ行ってくれ。
692 ：名無しさん＠初回限定：2006/03/01(水) 11:40:24 ID:zvDuGsbL0
まぁ、とりあえず>688の会社は問い合わせに真摯に応じる変わった会社だと認識。
事実かどうかは知らんがな。
ただ・・・
>君ら普通の仕事をして行くつもりなの。そうなら他へ行ってくれ。
こういう煽りをする必要がないな。
普通の仕事じゃないからこそ、契約してたにも関わらず勝手に仕事を別の所に回したりするんだよな？
・・・っと愚痴になるから止めておこう。
事実かどうかは知らんがな。
ただ・・・
>君ら普通の仕事をして行くつもりなの。そうなら他へ行ってくれ。
こういう煽りをする必要がないな。
普通の仕事じゃないからこそ、契約してたにも関わらず勝手に仕事を別の所に回したりするんだよな？
・・・っと愚痴になるから止めておこう。
693 ：名無しさん＠初回限定：2006/03/01(水) 12:22:35 ID:cpej4loM0
>>691
どうしてもそこに入りたい本命の会社とかなら
問い合わせる価値もあるかもしれんが、
普通の応募者は何社も応募してるだろうに
一社にだけかまけてられないと思うぞ
会社側の目線でしか物を見れてないんじゃないか？
もっとも俺は業界側の人間だけどな
どうしてもそこに入りたい本命の会社とかなら
問い合わせる価値もあるかもしれんが、
普通の応募者は何社も応募してるだろうに
一社にだけかまけてられないと思うぞ
会社側の目線でしか物を見れてないんじゃないか？
もっとも俺は業界側の人間だけどな
694 ：名無しさん＠初回限定：2006/03/01(水) 14:48:35 ID:OidWpR6A0
ID:1b3p0OrV0の会社がドキュソ丸出しだということはわかった
695 ：名無しさん＠初回限定：2006/03/01(水) 15:33:39 ID:C3jr/ehS0
うむ。このように「よさげじゃなければならシカトこきますがなにか？」
という思考レベルの会社もあるので新人諸君は気をつけろ。
という思考レベルの会社もあるので新人諸君は気をつけろ。
696 ：名無しさん＠初回限定：2006/03/01(水) 15:44:49 ID:Fn9f8VYE0
こういう己の非常識を業界の常識にしたがる人ってどこの会社にもいるよね
697 ：名無しさん＠初回限定：2006/03/01(水) 16:16:04 ID:Fe47NrwY0
うんだ。
俺が勤めてたところでも、人事担当（元大手）が
「大手の○○なんて３ヶ月は平気で待たせるよ？」
とか言って平気で一ヶ月とか待たせてた。
（それはそれだろ、うちは大手じゃないし）っておもたｗ
俺が勤めてたところでも、人事担当（元大手）が
「大手の○○なんて３ヶ月は平気で待たせるよ？」
とか言って平気で一ヶ月とか待たせてた。
（それはそれだろ、うちは大手じゃないし）っておもたｗ
698 ：名無しさん＠初回限定：2006/03/01(水) 16:24:00 ID:jvn0u+lW0
不採用もらって理由を問い合わせるのは相手は忙しいから遠慮した方がいいと思う。
素直に腕を磨いて再挑戦したほうがいいと思われ。
後日、あの時逃がした魚は大きかったか！と思わせるようにしたほうがいいよ。
素直に腕を磨いて再挑戦したほうがいいと思われ。
後日、あの時逃がした魚は大きかったか！と思わせるようにしたほうがいいよ。
699 ：名無しさん＠初回限定：2006/03/01(水) 16:29:54 ID:Z+Q/6Yur0
700 ：名無しさん＠初回限定：2006/03/01(水) 16:31:19 ID:Z+Q/6Yur0
あ、上のちょっと訂正。
礼を尽くすのは当然だけど、不採用の理由を就活先に尋ねる事がＤＱＮ、ね。
礼を尽くすのは当然だけど、不採用の理由を就活先に尋ねる事がＤＱＮ、ね。
701 ：名無しさん＠初回限定：2006/03/01(水) 16:41:54 ID:lODCqyx50
702 ：名無しさん＠初回限定：2006/03/01(水) 17:49:36 ID:JhjDiy7q0
不採用なのに評価下げられてもねぇ。
もうそこの会社とは縁はないのに。
もうそこの会社とは縁はないのに。
703 ：名無しさん＠初回限定：2006/03/01(水) 18:36:36 ID:Ng3UZ9d30
>>688みたいな人も、ある一定の確率でいるのは事実。この業界は
良い悪いは別にしても、他業種より「社会常識がバラエティにとんでいるｗ」
だから、応募や面接で会社側の対応などを見て、自分の考え方や
常識と会社の考え方が、合うかどうかは検討したほうがいい。闇雲
に仕事とると痛い目にあう。話を聞いて「その理屈、意味ワカンネェ」と
思ったら縁のないものとして、深入りしない自衛的決断が必要な時
も有る。
良い悪いは別にしても、他業種より「社会常識がバラエティにとんでいるｗ」
だから、応募や面接で会社側の対応などを見て、自分の考え方や
常識と会社の考え方が、合うかどうかは検討したほうがいい。闇雲
に仕事とると痛い目にあう。話を聞いて「その理屈、意味ワカンネェ」と
思ったら縁のないものとして、深入りしない自衛的決断が必要な時
も有る。
704 ：名無しさん＠初回限定：2006/03/01(水) 18:58:27 ID:H/0vdEEE0
うちの場合大抵応募原稿は社内たらい回しにして笑いものにするから、
報告するまで二ヶ月くらいかかるなあ。
報告があればちゃんとその旨やんわりと伝えるけど。
報告するまで二ヶ月くらいかかるなあ。
報告があればちゃんとその旨やんわりと伝えるけど。
705 ：名無しさん＠初回限定：2006/03/01(水) 19:28:02 ID:Ng3UZ9d30
２ヶ月はかかんないでしょ。社員が３０００人ぐらいいるのかね。
706 ：名無しさん＠初回限定：2006/03/01(水) 19:34:42 ID:j3z501eR0
失笑ものの作品であっても社内中でチェックが済まない限り報告しないなんて、
真摯な会社ですね。
真摯な会社ですね。
707 ：名無しさん＠初回限定：2006/03/01(水) 22:26:39 ID:QM+IBug00
こころの貧相な会社なんだよ・・・
708 ：名無しさん＠初回限定：2006/03/01(水) 22:46:51 ID:Dq6+jAO+0
本当に良くも悪くも遊びが多い業界だから仕方あるまい
俺は真面目な時な真面目にやってほしいと常々思ってるのに
俺は真面目な時な真面目にやってほしいと常々思ってるのに
709 ：名無しさん＠初回限定：2006/03/04(土) 16:33:53 ID:adLlwtU10
今の業界で、遊びをやってるような余裕はないと思うけどね
来年は無職になってる可能性もあるわけだし
来年は無職になってる可能性もあるわけだし
710 ：名無しさん＠初回限定：2006/03/04(土) 18:10:50 ID:+bf5nIhh0
まあ、1人入社すると、1人首になるような業界だから、自分が求人に来る人間より優秀と認識していないと、
テンションが維持出来ないんでしょう。
本当に優秀な人間の場合、幹部連中で採用を決めて、一人降格か居なくなっていませんか？
テンションが維持出来ないんでしょう。
本当に優秀な人間の場合、幹部連中で採用を決めて、一人降格か居なくなっていませんか？
711 ：名無しさん＠初回限定：2006/03/04(土) 21:25:26 ID:NJS31n1o0
条件の悪い会社はどんどん消えていくんじゃないの
サーカスとかエルフとか優秀な人はやめて、残ってるのは駄目な人ばかりで悪循環
アリスとか葉は優秀な人がやめないで新規でも応募が多いだろうから好循環
応募原稿まわして喜んでるような会社は早めに見限ったほうがいいよ
優秀な人は残せなんてどんな経営の本にも書いてあるのに
サーカスとかエルフとか優秀な人はやめて、残ってるのは駄目な人ばかりで悪循環
アリスとか葉は優秀な人がやめないで新規でも応募が多いだろうから好循環
応募原稿まわして喜んでるような会社は早めに見限ったほうがいいよ
優秀な人は残せなんてどんな経営の本にも書いてあるのに
712 ：名無しさん＠初回限定：2006/03/04(土) 21:34:15 ID:Y+t78Qjy0
ageは優秀な人残ってるのかな？
713 ：名無しさん＠初回限定：2006/03/04(土) 21:37:37 ID:e6IhXPxo0
まあ、原画やライターが固定社員（あるいは専属に近い状態）のメーカー
のほうが最終的には割と生き残ってる気がする。スタッフの安定しない
メーカーはヒット出してもアッサリなくなったり。
のほうが最終的には割と生き残ってる気がする。スタッフの安定しない
メーカーはヒット出してもアッサリなくなったり。
714 ：名無しさん＠初回限定：2006/03/04(土) 21:39:48 ID:+bf5nIhh0
>>714
どこの業界にもいえることだろうが実績も何もない未経験者に厚遇する会社
は今の日本には無い気がする
全く無いわけでは無いだろうが日本の組織形態そのものがもうダメぽ
景気がよくなっても未経験や特にフリーター、ニートには厳しい現実が待っている
話脱線したスマヌ
どこの業界にもいえることだろうが実績も何もない未経験者に厚遇する会社
は今の日本には無い気がする
全く無いわけでは無いだろうが日本の組織形態そのものがもうダメぽ
景気がよくなっても未経験や特にフリーター、ニートには厳しい現実が待っている
話脱線したスマヌ
716 ：名無しさん＠初回限定：2006/03/05(日) 00:45:22 ID:QPhKZscA0
能力に応じてというよりそういう会社は実力無いと雇わないでしょ
だから雇った時点でもそこそこ厚遇されるんじゃないの
それだけ選べるってのもいい会社って事なんだろうけどね
応募も少ない、仕事もいい加減、優秀な人は辞める、
一度こうなったら建て直しも効かないし、優秀な人留めとく金も無くなるしょ
だから雇った時点でもそこそこ厚遇されるんじゃないの
それだけ選べるってのもいい会社って事なんだろうけどね
応募も少ない、仕事もいい加減、優秀な人は辞める、
一度こうなったら建て直しも効かないし、優秀な人留めとく金も無くなるしょ
717 ：名無しさん＠初回限定：2006/03/05(日) 03:30:04 ID:68FIgGQp0
718 ：名無しさん＠初回限定：2006/03/05(日) 08:08:24 ID:7QEIu/2Y0
Ｐが仕事を丸投げしすぎな気がする。成果だけを搾取しようとたくらんでいる。
未経験の人を使わない理由は、Ｐ自身が作業内容を理解できておらず説明不可能だから。
未経験の人を使わない理由は、Ｐ自身が作業内容を理解できておらず説明不可能だから。
719 ：名無しさん＠初回限定：2006/03/05(日) 10:04:01 ID:6x3x9fQc0
>>718
これこそ組織・・・上部として駄目なんじゃ・・・
これこそ組織・・・上部として駄目なんじゃ・・・
720 ：名無しさん＠初回限定：2006/03/05(日) 10:28:54 ID:Jwxj5y+b0
このままいくと、アニメの世界みたいに、仕事の大半を
アジアに取られる事になりかねないんじゃないの？
アジアに取られる事になりかねないんじゃないの？
721 ：名無しさん＠初回限定：2006/03/05(日) 11:18:48 ID:G5nMusXA0
まあ確かに
日本語が通じない日本人と仕事をしてると
外人と仕事をしても変わらないなとは思う
日本語が通じない日本人と仕事をしてると
外人と仕事をしても変わらないなとは思う
722 ：名無しさん＠初回限定：2006/03/05(日) 13:22:59 ID:xPxcNjQP0
エロゲーですら韓国で発売してるからなあ。
今でも、背景は日本の会社に頼んでも実際描いているの韓国だし、現地開発もつ会社も出てくるだろう。
今でも、背景は日本の会社に頼んでも実際描いているの韓国だし、現地開発もつ会社も出てくるだろう。
723 ：名無しさん＠初回限定：2006/03/05(日) 14:32:05 ID:Rs45bKmj0
>722
そうか。背景とはアタリとラフの汎用を元にして自分で描くモノじゃなくなったんだな。
そうか。背景とはアタリとラフの汎用を元にして自分で描くモノじゃなくなったんだな。
724 ：名無しさん＠初回限定：2006/03/05(日) 15:51:36 ID:Nq9RmO0/0
昔居た会社は、激安な値段でとんでもない納期でｶﾝｺｯｸに仕事やらせてた
リテイク指示を出すのが言葉の都合で面倒なのか、
滅茶苦茶な雑な塗りのでもOKだして、それの尻拭いを日本でやらせてたよ…
リテイク指示を出すのが言葉の都合で面倒なのか、
滅茶苦茶な雑な塗りのでもOKだして、それの尻拭いを日本でやらせてたよ…
725 ：名無しさん＠初回限定：2006/03/05(日) 16:22:22 ID:gIkumEPz0
Ｐが金をつぎこむ所と言ったら、Ｐ本人の好きなネームバリュー作家。
お金を払いすぎだろみたいな。
ネームバリューを重視しすぎるＰには次回から付き合いたくないと思う。
なんちゅーかね、不景気だからネームバリューを見て安全パイを
取りたいのは分かるけど、Ｐ自身の能力は育たないよってことなんだよな。
他の人が育てた木の実を横取りして食ってるようじゃＰは猿でも通用して
しまうわけだし、そういうＰは長生きはしないと思うよ。
やっぱりＰは看板ではなく人間本人を見るのが本道だろう。
お金を払いすぎだろみたいな。
ネームバリューを重視しすぎるＰには次回から付き合いたくないと思う。
なんちゅーかね、不景気だからネームバリューを見て安全パイを
取りたいのは分かるけど、Ｐ自身の能力は育たないよってことなんだよな。
他の人が育てた木の実を横取りして食ってるようじゃＰは猿でも通用して
しまうわけだし、そういうＰは長生きはしないと思うよ。
やっぱりＰは看板ではなく人間本人を見るのが本道だろう。
726 ：名無しさん＠初回限定：2006/03/05(日) 16:24:33 ID:gIkumEPz0
727 ：名無しさん＠初回限定：2006/03/05(日) 17:12:41 ID:0Iq8e8rl0
そういうＰにかぎって、金の卵が応募してきても「実績がないから」と
安く見積もり逃げられる罠。結局自分の基準で人材を判断できんか
ら「過去の実績」「前例」のみでの評価方法になっちゃうんだな・・・
お役人じゃあるまいし。
安く見積もり逃げられる罠。結局自分の基準で人材を判断できんか
ら「過去の実績」「前例」のみでの評価方法になっちゃうんだな・・・
お役人じゃあるまいし。
728 ：名無しさん＠初回限定：2006/03/05(日) 17:57:40 ID:ZLTTgBQZ0
実績ないけどチャンスよこせ、って無茶な話じゃね？
729 ：名無しさん＠初回限定：2006/03/05(日) 18:10:26 ID:4+Eud8gu0
>>728
ダメなＰの乙。
才能がありそうな奴を発掘してそれを育てて、いい作品を作り、
トップゲンガーやライターにのし上げていくのがＰの仕事じゃ
ないのか？
自分の所で冷遇して一作で逃げられた新人が、他所で大成して
「そいつを育てて目をかけてやったのは俺なんだ」なんて自慢
してないでしょうね、あなた。
ダメなＰの乙。
才能がありそうな奴を発掘してそれを育てて、いい作品を作り、
トップゲンガーやライターにのし上げていくのがＰの仕事じゃ
ないのか？
自分の所で冷遇して一作で逃げられた新人が、他所で大成して
「そいつを育てて目をかけてやったのは俺なんだ」なんて自慢
してないでしょうね、あなた。
だめなＰの乙→ダメなＰの人乙
こんな間違いしてる自分もダメだな…
こんな間違いしてる自分もダメだな…
731 ：名無しさん＠初回限定：2006/03/05(日) 18:46:26 ID:0Iq8e8rl0
別にたっぷり出すわけじゃないよ。でも将来芽が出そうなだなと思える
人材には多少色つけて「早めに恩を売っておく」のも商売上大切なこと。
Ｐに必要なのはそういう人材を見抜く判断力じゃないの。
人材には多少色つけて「早めに恩を売っておく」のも商売上大切なこと。
Ｐに必要なのはそういう人材を見抜く判断力じゃないの。
732 ：名無しさん＠初回限定：2006/03/05(日) 19:12:58 ID:I1LPWesf0
ようするにｷﾝﾀﾏは
サブで使ってユーザーに刷り込めってことか
サブで使ってユーザーに刷り込めってことか
733 ：名無しさん＠初回限定：2006/03/05(日) 22:09:41 ID:QPhKZscA0
確かに目をかけて育てた恩があれば、その新人に慕われるだろうし
あとは放っといても売れるもの勝手に作ってくれるもんなｗ
でもそれが出来る奴なら社長になるんじゃないのかな
アリスの社長なんてそういう人じゃないのかね
実績でしか評価できないような人がPになりやすいのかね
応募作品の中に麻枝とか王雀孫、涼元、323、西又、みさくらみたいの
そうそう居居るもんじゃないんだろうけどね
あとは放っといても売れるもの勝手に作ってくれるもんなｗ
でもそれが出来る奴なら社長になるんじゃないのかな
アリスの社長なんてそういう人じゃないのかね
実績でしか評価できないような人がPになりやすいのかね
応募作品の中に麻枝とか王雀孫、涼元、323、西又、みさくらみたいの
そうそう居居るもんじゃないんだろうけどね
734 ：名無しさん＠初回限定：2006/03/05(日) 22:29:31 ID:4nk3ZRkZ0
＞応募作品の中に麻枝とか王雀孫、涼元、323、西又、みさくらみたいの
なにか悪い冗談が混じっているようだが・・・
なにか悪い冗談が混じっているようだが・・・
735 ：名無しさん＠初回限定：2006/03/05(日) 23:15:05 ID:jNHV1+zq0
Ｐにとって大事なのは手駒の数ジャマイカ。
例えばあるネタがあって、Ｐの手駒にそのネタに合う人脈とパイプが無い場合
というのはあきらかに手駒不足。
それに持ちつ持たれつでいつでも気軽に話せる環境にしておかないと
いざ仕事を頼むときに困るだろうね。喧嘩なんて論外。
突然メアドが変わっててメール届かなかったりすると黄信号。ｗ
例えばあるネタがあって、Ｐの手駒にそのネタに合う人脈とパイプが無い場合
というのはあきらかに手駒不足。
それに持ちつ持たれつでいつでも気軽に話せる環境にしておかないと
いざ仕事を頼むときに困るだろうね。喧嘩なんて論外。
突然メアドが変わっててメール届かなかったりすると黄信号。ｗ
736 ：名無しさん＠初回限定：2006/03/06(月) 00:36:54 ID:ub28Yamj0
話の流れでしょうがないけど、いつのまにかＰ談義に。
737 ：名無しさん＠初回限定：2006/03/06(月) 18:53:15 ID:N3SVj7xz0
Pつながりの話になりますが、Pを目指す人は元々企画の出身が多いんでしょうか？
私は現在企画、ならびにシナリオで就活をしています。
私は現在企画、ならびにシナリオで就活をしています。
738 ：名無しさん＠初回限定：2006/03/06(月) 19:22:17 ID:rwjFbgu+0
739 ：名無しさん＠初回限定：2006/03/06(月) 19:29:29 ID:uKGyNfQs0
プロデューサーを目指すっていうのがよくわからん…。
740 ：名無しさん＠初回限定：2006/03/06(月) 20:02:05 ID:jHnqQywZ0
俺様の手足になる奴が欲しいって意味でしょ
741 ：名無しさん＠初回限定：2006/03/06(月) 20:17:41 ID:ub28Yamj0
「最初から企画屋」などという奴はおらぬ。
だが、社員でシナリオ長くやってれば、シナリオはゲームの骨をつくる
仕事なので、自然と企画や管理と仕事内容がカブル部分が増えてきて、
Ｐに近いことをするようになる場合が多い。そこでやる気と人を動かす
能力があればいつのまにかそういう役職がつくんじゃないかな。
だから取り合えずシナリオで社員になりがんばるのだ。
だが、社員でシナリオ長くやってれば、シナリオはゲームの骨をつくる
仕事なので、自然と企画や管理と仕事内容がカブル部分が増えてきて、
Ｐに近いことをするようになる場合が多い。そこでやる気と人を動かす
能力があればいつのまにかそういう役職がつくんじゃないかな。
だから取り合えずシナリオで社員になりがんばるのだ。
742 ：名無しさん＠初回限定：2006/03/06(月) 21:15:48 ID:9DB3NN0W0
>>737
いや、企画出身なんかがＰやるからまずいんジャマイカ？
Ｐというのは企画をスムーズに進行させたりする為に存在
してるのであって、エゴ丸出しで主張したり、自分の思う
ように行かないからといって、密かに足を引っ張ったりす
る役職ではない。
Ｐは冷静に客観的に開発中の作品を見られる人ではないと
いけない気がする。
社長がＰだと金勘定ばかり先に来たりするし。
いや、企画出身なんかがＰやるからまずいんジャマイカ？
Ｐというのは企画をスムーズに進行させたりする為に存在
してるのであって、エゴ丸出しで主張したり、自分の思う
ように行かないからといって、密かに足を引っ張ったりす
る役職ではない。
Ｐは冷静に客観的に開発中の作品を見られる人ではないと
いけない気がする。
社長がＰだと金勘定ばかり先に来たりするし。
743 ：名無しさん＠初回限定：2006/03/06(月) 22:39:35 ID:umXCyd/u0
Ｐの条件はただ一つ。
金を集めてこれる人、もしくは金を自分で出せる人。
金を集めてこれる人、もしくは金を自分で出せる人。
744 ：名無しさん＠初回限定：2006/03/06(月) 22:39:57 ID:4sOtqRqx0
お前は企画出身者というものを冷静に客観的に見れないようだな
745 ：名無しさん＠初回限定：2006/03/07(火) 00:25:15 ID:UFrnMbY80
売れるかどうか、良くするにはどうすればいいか冷静に考えられる人でしょ
批評家で文章とか流行の絵に詳しい人がPに向いてると思うよ
批評家で文章とか流行の絵に詳しい人がPに向いてると思うよ
746 ：名無しさん＠初回限定：2006/03/07(火) 01:22:34 ID:H+mavULn0
747 ：名無しさん＠初回限定：2006/03/07(火) 06:34:37 ID:tWuQTefO0
Pは外の
Dは内の折衝役
Dは内の折衝役
748 ：名無しさん＠初回限定：2006/03/07(火) 09:21:57 ID:n9ovk3O80
よしここでPをプログラマーだと思ってROMってた俺様の登場だ！
和め。
和め。
749 ：名無しさん＠初回限定：2006/03/07(火) 09:24:42 ID:EgP9lSeg0
じゃあDはデザイナーだな
750 ：名無しさん＠初回限定：2006/03/07(火) 10:19:38 ID:NQ2J2Ypj0
Dはダイニングだろ？
751 ：名無しさん＠初回限定：2006/03/07(火) 12:14:17 ID:g0s+gkWC0
ドラえもんに決まってるだろ
752 ：名無しさん＠初回限定：2006/03/07(火) 12:37:50 ID:xM+jVrI+O
なに言ってんだよ、Dはドリルに決まってるだろうが。
753 ：名無しさん＠初回限定：2006/03/07(火) 13:33:49 ID:wl/R3Ri90
あんまり大きくない会社だと、その辺ごちゃごちゃだから名目が
よくわからんのよ。きっちり役目が分かれてるエロゲ屋のほうが
少ないんじゃないかい？例えば「社長兼プログラマ兼プロデュー
サーな人」と、「シナリオ兼ディレクター兼営業の人」と「原画兼
ＣＧ兼外注管理全般の人」の三人でやってます、みたいな。
よくわからんのよ。きっちり役目が分かれてるエロゲ屋のほうが
少ないんじゃないかい？例えば「社長兼プログラマ兼プロデュー
サーな人」と、「シナリオ兼ディレクター兼営業の人」と「原画兼
ＣＧ兼外注管理全般の人」の三人でやってます、みたいな。
754 ：名無しさん＠初回限定：2006/03/07(火) 15:20:31 ID:5AkCU5z20
問題は誰がどの役職か判然としないうえ
責任や権限の所在もあやふやなことだな
責任や権限の所在もあやふやなことだな
755 ：名無しさん＠初回限定：2006/03/07(火) 15:26:05 ID:XxVkuY5D0
756 ：名無しさん＠初回限定：2006/03/07(火) 15:28:27 ID:5AkCU5z20
(つД∩)ｺﾞﾒﾝ
757 ：名無しさん＠初回限定：2006/03/08(水) 05:26:35 ID:jdlehgyY0
でも兼業してようがかぶってなければはっきりしてるんでは…
そういう意味じゃないの？
一人一役にしてくれって事？
そういう意味じゃないの？
一人一役にしてくれって事？
758 ：名無しさん＠初回限定：2006/03/10(金) 00:04:48 ID:LkvUosdY0
既に散々聞かれていることかも知れませんが
エロゲー・ギャルゲーの原画のギャラとは
いくらほどもらえるものなんでしょうか？
エロゲー・ギャルゲーの原画のギャラとは
いくらほどもらえるものなんでしょうか？
759 ：名無しさん＠初回限定：2006/03/10(金) 00:22:32 ID:u7dPxDXf0
>>758
ピンキリ。下は０円から。
ピンキリ。下は０円から。
760 ：名無しさん＠初回限定：2006/03/10(金) 01:41:02 ID:W3kBPoCY0
>>758
その原画のネームバリューとか、メーカーの懐具合とかで相当違う
から単純にいくらとは言えない。俳優さんのＣＭ出演料はいくらです
かと聞くのと同じこと。
もしあなたが、フリーで原画ならある程度自分の作業日数その他で
計算して無理やりにでも「自分の値段」を提示して交渉しなければな
らないですよ。それがどの位が相応しいかは実際の絵と作業ペース
を見た人じゃないと答えられない。
質問スレにも、「原画にはいくら払えばいいんですかね？」などと抜
かす経営者風？の人が来てたな。掲示板で得た情報で自分や他人
の労働単価決めるのかなぁ。
その原画のネームバリューとか、メーカーの懐具合とかで相当違う
から単純にいくらとは言えない。俳優さんのＣＭ出演料はいくらです
かと聞くのと同じこと。
もしあなたが、フリーで原画ならある程度自分の作業日数その他で
計算して無理やりにでも「自分の値段」を提示して交渉しなければな
らないですよ。それがどの位が相応しいかは実際の絵と作業ペース
を見た人じゃないと答えられない。
質問スレにも、「原画にはいくら払えばいいんですかね？」などと抜
かす経営者風？の人が来てたな。掲示板で得た情報で自分や他人
の労働単価決めるのかなぁ。
761 ：名無しさん＠初回限定：2006/03/10(金) 12:23:33 ID:ce2rtwtZ0
>>758
まったく経験の無い場合。
自分の絵を使った。ゲームが何本ぐらい売れるか、考えてそれに*500すればいいよ。
それを提示したら、相手方も金額提示してくるから、そこで折り合いをつければ。
その金額がそのまま通るようなら、そこはやめた方がいい。たぶん経営能力０．
まったく経験の無い場合。
自分の絵を使った。ゲームが何本ぐらい売れるか、考えてそれに*500すればいいよ。
それを提示したら、相手方も金額提示してくるから、そこで折り合いをつければ。
その金額がそのまま通るようなら、そこはやめた方がいい。たぶん経営能力０．
762 ：名無しさん＠初回限定：2006/03/10(金) 19:12:48 ID:hBXapmGJ0
皮肉混じりだなあ。
763 ：名無しさん＠初回限定：2006/03/11(土) 22:16:39 ID:93CKzHXQ0
エロゲのプログラマって興味あるんだけどな
ゲーム制作してみたいって意思はあるが、どこの会社も実務経験ありの人だけなんだよね…
一応プログラマだが、組込み制御系だから全くゲーム制作技術はないんだよな
独学しろっていわれても、今の仕事との両立は限度があるし
ゲーム制作してみたいって意思はあるが、どこの会社も実務経験ありの人だけなんだよね…
一応プログラマだが、組込み制御系だから全くゲーム制作技術はないんだよな
独学しろっていわれても、今の仕事との両立は限度があるし
764 ：名無しさん＠初回限定：2006/03/11(土) 22:22:27 ID:M98G+MSb0
そう言ってる時点で意欲が足りないと思われるのでは？
プログラムのほうは詳しくないんであまり知りませんが、仕事との両立を言い訳にするのはいかがなものかと。
あと今の仕事との両立は限度があるし という発言からみるに社会人の方でしょうが、
現在の仕事をやめてでもエロゲのプログラムをしたいのでしょうか？
プログラムのほうは詳しくないんであまり知りませんが、仕事との両立を言い訳にするのはいかがなものかと。
あと今の仕事との両立は限度があるし という発言からみるに社会人の方でしょうが、
現在の仕事をやめてでもエロゲのプログラムをしたいのでしょうか？
765 ：名無しさん＠初回限定：2006/03/11(土) 22:32:09 ID:93CKzHXQ0
>>764
そういわれると微妙なんだよね。
漠然としてるが確かにゲームを作ってみたいのはある。
しかし、今の仕事を捨ててまでつくべきものかと言われると、正直困る。
俺は独学で趣味程度に簡単なゲーム作るがあってるのかね…
そういわれると微妙なんだよね。
漠然としてるが確かにゲームを作ってみたいのはある。
しかし、今の仕事を捨ててまでつくべきものかと言われると、正直困る。
俺は独学で趣味程度に簡単なゲーム作るがあってるのかね…
766 ：名無しさん＠初回限定：2006/03/11(土) 23:30:04 ID:kXF+7ohb0
心配するな。PGなんてヒエラルキーの一番下だから。
プログラマ＞塗り＞広報＞ﾗｲﾀｰ＞ｹﾞﾝｶﾞｰ＞社長
プログラマ＞塗り＞広報＞ﾗｲﾀｰ＞ｹﾞﾝｶﾞｰ＞社長
767 ：名無しさん＠初回限定：2006/03/12(日) 00:17:21 ID:69a5rtbK0
>>765
今の仕事で、とりあえず一、二年は働かなくても食べていけそうな額を
稼いでみてから考えたら？
同人ゲーム作るんでもいいだろうし、
自分で会社立ち上げるのもいいだろうし。
ただ、どっかの会社に入って下っ端として働くっていうのは
オススメしない。
基本的にエロゲ屋では、ＰＧってあまり優遇されないし。
今の仕事で、とりあえず一、二年は働かなくても食べていけそうな額を
稼いでみてから考えたら？
同人ゲーム作るんでもいいだろうし、
自分で会社立ち上げるのもいいだろうし。
ただ、どっかの会社に入って下っ端として働くっていうのは
オススメしない。
基本的にエロゲ屋では、ＰＧってあまり優遇されないし。
768 ：名無しさん＠初回限定：2006/03/12(日) 00:18:37 ID:ozd0ZKHu0
どんなに才能があってもどんなに優秀でも
業界に入るのは不安だから何もできない人なんて職種に限らず山ほどいるから
みなさんどうぞ気にせずガンガン諦めてください
業界に入るのは不安だから何もできない人なんて職種に限らず山ほどいるから
みなさんどうぞ気にせずガンガン諦めてください
769 ：名無しさん＠初回限定：2006/03/12(日) 00:25:27 ID:34mdyHhx0
>>766
ときどきでいいから音楽屋のことも思い出してください。
ときどきでいいから音楽屋のことも思い出してください。
俺も俺も
771 ：名無しさん＠初回限定：2006/03/12(日) 05:53:54 ID:STDLFXNZ0
つんでれくたー
772 ：名無しさん＠初回限定：2006/03/12(日) 10:09:29 ID:X/AxKOR10
773 ：名無しさん＠初回限定：2006/03/12(日) 13:34:00 ID:MtoHatxM0
774 ：名無しさん＠初回限定：2006/03/12(日) 13:35:46 ID:gwgVA54J0
横田守先生の年収って１０億超えるんですか？
775 ：名無しさん＠初回限定：2006/03/12(日) 15:24:38 ID:6vx4dC7a0
1兆円超えてます
776 ：名無しさん＠初回限定：2006/03/12(日) 17:29:33 ID:mdtOfJEp0
PGですが、不等号の使い方を突っ込んだ方がいいでしょうか？
777 ：名無しさん＠初回限定：2006/03/12(日) 17:52:43 ID:5em3ZVaV0
立場の低さから見ればコレでいいんじゃない？
778 ：名無しさん＠初回限定：2006/03/12(日) 18:03:21 ID:QRHKe6mG0
779 ：名無しさん＠初回限定：2006/03/12(日) 18:42:02 ID:XRiOFFk30
>>778
お前アホだろ
お前アホだろ
780 ：名無しさん＠初回限定：2006/03/12(日) 19:04:13 ID:glfgNiLt0
>>763
マジレスすると、激しくお勧めしない。
ＰＧ専業の人を雇えるメーカーは極々少数。（音楽屋も同様）
中堅でも他社のプログラムを流用してるところが多い。
ＰＧ兼シナリオ、ＰＧ兼ＣＧグラフィッカーなどのスキルがあれば別だけど。
軽くていじるのが簡単で派手な演出にも対応できるエンジンを組んで、
同人には無償で、商業には数十万円で供給し、要望に応じてバージョン
アップを続けるなら副収入くらいにはなるかもね。
マジレスすると、激しくお勧めしない。
ＰＧ専業の人を雇えるメーカーは極々少数。（音楽屋も同様）
中堅でも他社のプログラムを流用してるところが多い。
ＰＧ兼シナリオ、ＰＧ兼ＣＧグラフィッカーなどのスキルがあれば別だけど。
軽くていじるのが簡単で派手な演出にも対応できるエンジンを組んで、
同人には無償で、商業には数十万円で供給し、要望に応じてバージョン
アップを続けるなら副収入くらいにはなるかもね。
781 ：名無しさん＠初回限定：2006/03/12(日) 19:56:47 ID:veNANgNu0
＞780に聞きたいんだが
その手のサポートってどうなってるの？
ｷﾗｷﾗはサポートしないって言ってるのに
月型がｷﾗｷﾗ使って月厨が
ゲームが動かないのをｷﾗｷﾗの作者に問い合わせて
月型が対処しないから
無償で対処したって聞いたことがあって
その手のサポートってどうなってるの？
ｷﾗｷﾗはサポートしないって言ってるのに
月型がｷﾗｷﾗ使って月厨が
ゲームが動かないのをｷﾗｷﾗの作者に問い合わせて
月型が対処しないから
無償で対処したって聞いたことがあって
782 ：名無しさん＠初回限定：2006/03/12(日) 20:33:59 ID:zilcEGPE0
それマジ？
783 ：名無しさん＠初回限定：2006/03/12(日) 22:54:27 ID:Am6ezj/k0
僕は武内さんみたいな原画担当をしたいんですが専門学校に行くほうが良いんでしょうか？それとも募集している時に応募するなどでしょうか？教えてくださいお願いします。
784 ：名無しさん＠初回限定：2006/03/12(日) 23:02:13 ID:wV/qlA2u0
>>780
専属でPG抱えてるとこって少ないの？
３年ほど普通の会社で制御系のPG経験したんだけど、
この業界はPGの立場低そうなんで、趣味でCGやってたから
グラフィッカー目指そうとして何社か応募したけど、
とあるメーカーに教育の必要な人は多分どこも採らないって言われたから
仕方なくPGで再挑戦しようとして思ってたんだけど。
専属でPG抱えてるとこって少ないの？
３年ほど普通の会社で制御系のPG経験したんだけど、
この業界はPGの立場低そうなんで、趣味でCGやってたから
グラフィッカー目指そうとして何社か応募したけど、
とあるメーカーに教育の必要な人は多分どこも採らないって言われたから
仕方なくPGで再挑戦しようとして思ってたんだけど。
785 ：名無しさん＠初回限定：2006/03/12(日) 23:05:44 ID:X/AxKOR10
786 ：名無しさん＠初回限定：2006/03/13(月) 01:32:54 ID:9wVSvsSn0
>>784
マジレスすると業務系３年くらいじゃなぁ・・・。
クライアントからのほとんど妄想に近い要件をヒアリングして
設計したり動くものにすることは出来る？
たぶんＣＧ応募のときに自分の書いた絵を持っていったと思う、
それと同じ様に自分で作ったゲームを持っていくと成功率上がるだろう。
がんばれ〜
マジレスすると業務系３年くらいじゃなぁ・・・。
クライアントからのほとんど妄想に近い要件をヒアリングして
設計したり動くものにすることは出来る？
たぶんＣＧ応募のときに自分の書いた絵を持っていったと思う、
それと同じ様に自分で作ったゲームを持っていくと成功率上がるだろう。
がんばれ〜
>>783
専門学校でその手の学科専攻で卒業できたとしても
必ずしも就職できるとは限らない。むしろ社会経験が
無い場合採らないというところ多いと思う
実力も大事だが社会に出て経験・常識ある人を
採用したいと会社側は考えるのではないだろうか
募集している時にだすのはいいことだと思う
常に募集してるとは限らないしチャンスを無駄にすることはない
専門学校でその手の学科専攻で卒業できたとしても
必ずしも就職できるとは限らない。むしろ社会経験が
無い場合採らないというところ多いと思う
実力も大事だが社会に出て経験・常識ある人を
採用したいと会社側は考えるのではないだろうか
募集している時にだすのはいいことだと思う
常に募集してるとは限らないしチャンスを無駄にすることはない
788 ：名無しさん＠初回限定：2006/03/13(月) 02:34:38 ID:0kmdTh5P0
>>783
武内氏は元社会人で、前作の月姫は同人ソフトだったみたいですよ。
それはともかく、こうゆうスレがあります。
かなり過疎化してますが。
絵心のない俺を一年でエロ原画に――８ヶ月目
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1110388986/l50
武内氏は元社会人で、前作の月姫は同人ソフトだったみたいですよ。
それはともかく、こうゆうスレがあります。
かなり過疎化してますが。
絵心のない俺を一年でエロ原画に――８ヶ月目
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1110388986/l50
789 ：名無しさん＠初回限定：2006/03/13(月) 02:44:50 ID:OZpNH7GD0
何故未成年まるだしの釣りにレスをするのかッ
790 ：名無しさん＠初回限定：2006/03/13(月) 04:17:04 ID:kx12Tusk0
それは頭の中身が未成年と同世代だから
791 ：名無しさん＠初回限定：2006/03/13(月) 05:59:06 ID:CISCNeRS0
なんだか間抜けな質問でﾎﾟｶｰﾝとしちゃう。
792 ：名無しさん＠初回限定：2006/03/13(月) 09:41:15 ID:RrBwP8ht0
793 ：名無しさん＠初回限定：2006/03/13(月) 11:04:44 ID:La5TVuaZ0
いや、あるよ
俺はとりあえず一社知ってる
俺はとりあえず一社知ってる
794 ：名無しさん＠初回限定：2006/03/13(月) 11:21:01 ID:KLBfb6MB0
>>787-788
教えていただきありがとうございます。絵の勉強になるかなと思って専門学校を考えていました。
教えていただきありがとうございます。絵の勉強になるかなと思って専門学校を考えていました。
795 ：名無しさん＠初回限定：2006/03/13(月) 11:24:36 ID:VGVwr8M50
プログラマならとりあえず生きてるかどうか知らんが、みりすに聞いてみれば？
796 ：現在大阪を拠点に就職活動中：2006/03/13(月) 11:32:39 ID:T5guFRMj0
大阪の会社ばかりですみませんが
株式会社まどか
LEAF
スタジオエゴ
ソフトハウスキャラ（見習いから）
ザウス
大阪ばっかりを軽く調べただけでこれですから全国単位で見ると結構あるのでは。
ただどの会社も新卒不可と書いてないだけで実際採るかはわかりませんけど
株式会社まどか
LEAF
スタジオエゴ
ソフトハウスキャラ（見習いから）
ザウス
大阪ばっかりを軽く調べただけでこれですから全国単位で見ると結構あるのでは。
ただどの会社も新卒不可と書いてないだけで実際採るかはわかりませんけど
797 ：名無しさん＠初回限定：2006/03/13(月) 11:49:22 ID:wVg7gLYX0
株式会社まどかはエロゲーなんか？
よくここ見つけたな。どうやって行き着いたんだw
よくここ見つけたな。どうやって行き着いたんだw
798 ：名無しさん＠初回限定：2006/03/13(月) 12:08:05 ID:VGVwr8M50
新卒とか書いてる辺り、来年度の新卒なら何処ともなぁ？
今月卒業なら今まで何をしていたのかと・・・
それはそうと忘れ去られてる戯画ｶﾜｲｿｽ
今月卒業なら今まで何をしていたのかと・・・
それはそうと忘れ去られてる戯画ｶﾜｲｿｽ
799 ：名無しさん＠初回限定：2006/03/13(月) 13:36:06 ID:PFQVYNZj0
>>794
まず同人誌を作れ。そして個人のＨＰを作れ。
その売れ行きとカウンターの回り具合で自分の価値が分かる。
売れてるサークルの本を買って勉強しろ。
自分に足りないところを練習しろ。
専門学校に行ってた原画もいれば、
普通の大学出た原画もいれば、
美術系の有名大学行ってた原画も、高卒の原画もいる。
どこに行くかよりも重要なことはいくらでもある。
好きなところに行けばいい。
デッサンがどんなに上手くても売れない人なんて沢山いるし、
逆もまた然り。
同人誌がバカスカ売れるようになったら、メーカーから声がかかる
かもしれない。
逆に「自分は売れ線のセンスは無いな」と気づいたら、その時点で
さっさと人生の方向修正をするのもまた重要なこと。
まず同人誌を作れ。そして個人のＨＰを作れ。
その売れ行きとカウンターの回り具合で自分の価値が分かる。
売れてるサークルの本を買って勉強しろ。
自分に足りないところを練習しろ。
専門学校に行ってた原画もいれば、
普通の大学出た原画もいれば、
美術系の有名大学行ってた原画も、高卒の原画もいる。
どこに行くかよりも重要なことはいくらでもある。
好きなところに行けばいい。
デッサンがどんなに上手くても売れない人なんて沢山いるし、
逆もまた然り。
同人誌がバカスカ売れるようになったら、メーカーから声がかかる
かもしれない。
逆に「自分は売れ線のセンスは無いな」と気づいたら、その時点で
さっさと人生の方向修正をするのもまた重要なこと。
800 ：名無しさん＠初回限定：2006/03/13(月) 14:04:52 ID:5I0rh+3d0
>797
炎多留とか星の王女とか作ってたとこじゃん
ちなみに物凄い評判悪いから関わらん方が良い
炎多留とか星の王女とか作ってたとこじゃん
ちなみに物凄い評判悪いから関わらん方が良い
801 ：名無しさん＠初回限定：2006/03/13(月) 21:07:59 ID:I6GKV6XF0
ところでゲオもエロゲーメーカーなんですか？
レンタルビデオ屋だと思ってました。
レンタルビデオ屋だと思ってました。
802 ：名無しさん＠初回限定：2006/03/14(火) 01:43:13 ID:3cmsR8oq0
うんそうだよ
803 ：名無しさん＠初回限定：2006/03/14(火) 17:38:19 ID:dJuvXf5s0
fefrg
804 ：名無しさん＠初回限定：2006/03/14(火) 21:56:59 ID:Anlgw8Cj0
783見て思ってんだが原画書き募集そうあるもんなの？
805 ：名無しさん＠初回限定：2006/03/15(水) 10:41:22 ID:J412zqC40
ＰＧや音楽屋よりはあるな。
806 ：名無しさん＠初回限定：2006/03/15(水) 17:53:19 ID:2VjLHbC70
スクリプターっていう業種ってあるの？
プログラマーが兼ねるのかな。
一番大変そうな内容なんだけど。なんつうか、絵やシナリオやPGは
一種の創作だけど、スクリプトで立ち絵や絵を黙々と埋め込んでいくのは
かなり作業感が強い仕事だし。
プログラマーが兼ねるのかな。
一番大変そうな内容なんだけど。なんつうか、絵やシナリオやPGは
一種の創作だけど、スクリプトで立ち絵や絵を黙々と埋め込んでいくのは
かなり作業感が強い仕事だし。
807 ：名無しさん＠初回限定：2006/03/15(水) 18:09:17 ID:AVJ+Z+vg0
スクリプトってのはまあ大体誰もやりたがりませんよ。
だから比較的手の空いてるＰＧや企画、ライターなんかにその仕事は
まわってきます。と言うかおしつけられる ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ﾓｳｲﾔｰﾀｼｹﾃ
だから比較的手の空いてるＰＧや企画、ライターなんかにその仕事は
まわってきます。と言うかおしつけられる ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ﾓｳｲﾔｰﾀｼｹﾃ
808 ：名無しさん＠初回限定：2006/03/15(水) 19:34:05 ID:lyVIQcBq0
俺スクリプト打つの大好きなライター。
809 ：名無しさん＠初回限定：2006/03/15(水) 21:39:19 ID:hZ23oYLx0
俺も結構好き
文章書くのに比べりゃ単純作業だし気楽だ
執筆終了してスクリプト作業に移行すると
後ひとふんばりだなーって思う
文章書くのに比べりゃ単純作業だし気楽だ
執筆終了してスクリプト作業に移行すると
後ひとふんばりだなーって思う
810 ：名無しさん＠初回限定：2006/03/15(水) 22:35:59 ID:kLofWWGf0
スクリプト作業中に「やばいなー、これ地雷だなー、また売れないなー」
ってネガティブになって死にたくなる
ってネガティブになって死にたくなる
811 ：名無しさん＠初回限定：2006/03/15(水) 22:41:39 ID:foYuuNWr0
おもいきって実行に移すんだ！
812 ：名無しさん＠初回限定：2006/03/16(木) 00:44:51 ID:OqpMgOHF0
で、スクリプトエラー出すんだろ
813 ：名無しさん＠初回限定：2006/03/16(木) 01:51:55 ID:gVN9vH5k0
814 ：名無しさん＠初回限定：2006/03/21(火) 15:02:36 ID:usclbWYM0
画面演出とかも込みでやらせてくれるんならスクリプトも楽しい。
その辺の使用もことこまかにガッチガチに決められてるなら
これほどつまらない作業はないと思う。
その辺の使用もことこまかにガッチガチに決められてるなら
これほどつまらない作業はないと思う。
815 ：名無しさん＠初回限定：2006/03/23(木) 01:31:47 ID:VswOESgs0
俺はminoriのスクリプタになりたい気がしてきたが、
そのときは既に募集が締め切られていた。
あれほど素材を贅沢に供給されたらさぞかし楽しいことだろうｗ
そのときは既に募集が締め切られていた。
あれほど素材を贅沢に供給されたらさぞかし楽しいことだろうｗ
816 ：名無しさん＠初回限定：2006/03/24(金) 04:36:51 ID:Fkb/n67L0
その素材要求もスクリプタの仕事なわけだが…
そして投げつけられた部品を説明書なしで組まなきゃならん
パーツのオフセット計算したりストップウォッチでタイミング計ったりボイス分けて貼りなおしたり
なに？ 渡されたものを指示通りに組めばいいとか思ってたわけ？
そして投げつけられた部品を説明書なしで組まなきゃならん
パーツのオフセット計算したりストップウォッチでタイミング計ったりボイス分けて貼りなおしたり
なに？ 渡されたものを指示通りに組めばいいとか思ってたわけ？
817 ：名無しさん＠初回限定：2006/03/24(金) 08:59:10 ID:AXpaCdYG0
はぁ？
818 ：名無しさん＠初回限定：2006/03/24(金) 10:06:33 ID:gtmxMkdI0
スクリプト作業の内容は会社によってバラバラだと思うよ。
……その作業にあたる人間の社内での地位も含めてね。
……その作業にあたる人間の社内での地位も含めてね。
819 ：名無しさん＠初回限定：2006/03/24(金) 10:12:20 ID:al9EoY4z0
何かこう、自分は好きなことを仕事に出来てるのだから
幸せだ的な書き込みがないものかな。
幸せだ的な書き込みがないものかな。
820 ：名無しさん＠初回限定：2006/03/24(金) 12:24:16 ID:jRu8bYyv0
純愛のシナリオが書きたいと思って業界を目指したが最終的に受かった会社はロリ鬼畜系。
今ではそんな自分がかわいいと思わないと気が滅入って仕方が無い毎日。
今ではそんな自分がかわいいと思わないと気が滅入って仕方が無い毎日。
821 ：名無しさん＠初回限定：2006/03/24(金) 12:26:45 ID:qFBHPgyZ0
自分の好きなものを好きなように作って
一年の１／３はのんびりしてシアワセー☆
一年の１／３はのんびりしてシアワセー☆
822 ：名無しさん＠初回限定：2006/03/24(金) 16:07:21 ID:6dB7U8100
漫画家だって彫刻家だって小説家だって作曲家だって、
ほとんどの人は、どうすれば売れるかを考えた上での創作
作業だろうし、生みの苦しみだってある。
逆にどんな仕事でも、仕事自体にやり甲斐があるなら
それは幸せなことだ。
仕事以外に楽しみ・生き甲斐がある人だって多いだろうし、
それも十分に幸せなことだ。
ほとんどの人は、どうすれば売れるかを考えた上での創作
作業だろうし、生みの苦しみだってある。
逆にどんな仕事でも、仕事自体にやり甲斐があるなら
それは幸せなことだ。
仕事以外に楽しみ・生き甲斐がある人だって多いだろうし、
それも十分に幸せなことだ。
823 ：名無しさん＠初回限定：2006/03/24(金) 16:12:02 ID:9rOZwqdJ0
幸福の青い鳥は何所にいるの・・・
824 ：名無しさん＠初回限定：2006/03/24(金) 19:17:20 ID:LGqoCe1e0
この業界に入って一年。
楽しいけどもう少しお金くれればなーって思います。
楽しいけどもう少しお金くれればなーって思います。
825 ：名無しさん＠初回限定：2006/03/24(金) 19:43:24 ID:ibxn0IW70
826 ：名無しさん＠初回限定：2006/03/24(金) 20:55:18 ID:qEgWOU6F0
給料少なくてもそれなりに楽しんでるって言ってんだから
水を差してやるなよ
水を差してやるなよ
827 ：名無しさん＠初回限定：2006/03/24(金) 22:22:02 ID:vkWlyyP10
好きなことができれば待遇悪くても我慢するのってオタク気質だよな
828 ：名無しさん＠初回限定：2006/03/25(土) 00:14:34 ID:8Mx2MqUz0
オタクだけがそうだと思ってるのか…
829 ：名無しさん＠初回限定：2006/03/25(土) 00:31:01 ID:X8IV+O1O0
オタク気質って、別にエロゲやアニメに限定されないんじゃないんじゃね
文系の人が理系の人よりも管理職志向が強く
生涯賃金で理系の人が劣るケースが出てくる時にも似たような話が出てくる
文系の人が理系の人よりも管理職志向が強く
生涯賃金で理系の人が劣るケースが出てくる時にも似たような話が出てくる
830 ：名無しさん＠初回限定：2006/03/25(土) 06:24:17 ID:4MZci/1e0
はいはいファーラムファーラム。
831 ：名無しさん＠初回限定：2006/03/25(土) 10:05:46 ID:dVLtV9Lt0
>>829
今の理系はそうでもない。
理系出身役員多いし。
それに理系は文系と比べて就職時点で楽できるしねえ。
文系が就活で走り回っている間はまだ院だし、
就職は研究室推薦で決まるし。
うちみたいなたいした事ない大学（関西のKKDR）でも
理系の７割は一部上場企業に入るし。
文系の下位５割は消費者金融の営業とか普通にいるよ。
まあ俺はそれ以下の無職だがｗ
今の理系はそうでもない。
理系出身役員多いし。
それに理系は文系と比べて就職時点で楽できるしねえ。
文系が就活で走り回っている間はまだ院だし、
就職は研究室推薦で決まるし。
うちみたいなたいした事ない大学（関西のKKDR）でも
理系の７割は一部上場企業に入るし。
文系の下位５割は消費者金融の営業とか普通にいるよ。
まあ俺はそれ以下の無職だがｗ
832 ：名無しさん＠初回限定：2006/03/25(土) 10:50:41 ID:kNZK3IeE0
一人暮らししていると、みなさんは、うざいセールスマンとか、来て追い返すと思うのですが、殆どが大卒の学歴の
ある人なんだよな。
それに比べれば少々報酬が安くても好きな仕事ができれば良いと思うし、お金が欲しければサラリーマンじゃあ無理。
経営者になりなさい。
ある人なんだよな。
それに比べれば少々報酬が安くても好きな仕事ができれば良いと思うし、お金が欲しければサラリーマンじゃあ無理。
経営者になりなさい。
833 ：名無しさん＠初回限定：2006/03/25(土) 13:09:40 ID:PLqNaGsR0
新聞か、宗教くらいのもんだが。あとたまに保険とヤクルトのおばはん。
もう少しいいマンションに住めば、大卒のセールスマンが来るのか？
もう少しいいマンションに住めば、大卒のセールスマンが来るのか？
834 ：名無しさん＠初回限定：2006/03/25(土) 13:14:47 ID:iu8sM+G70
保険のセールスは大卒いるんじゃね？
835 ：名無しさん＠初回限定：2006/03/25(土) 15:05:38 ID:8FAa8C1d0
一人暮らしだが、仕事があるのでセールスなんか年に一回あるか無いかなんですが。
保険のセールスはパートが多い。
保険のセールスはパートが多い。
836 ：名無しさん＠初回限定：2006/03/25(土) 15:09:00 ID:HKDPSnUf0
営業は人員不足なのよね
837 ：名無しさん＠初回限定：2006/03/25(土) 16:25:55 ID:iu8sM+G70
周りに営業やりたいって奴多いが、使えないのかねぇ
それとも個人向けの営業が嫌なだけか
それとも個人向けの営業が嫌なだけか
838 ：名無しさん＠初回限定：2006/03/26(日) 05:57:38 ID:mgubbud80
営業しかできないような人を雇っているほど余裕のある会社は少ない。
839 ：名無しさん＠初回限定：2006/03/26(日) 12:53:57 ID:FtQPupOU0
昔は、営業力で販売本数決まっていたから楽だったよ。
840 ：名無しさん＠初回限定：2006/03/27(月) 19:03:54 ID:ZDexBBk50
>>839
今は原画で決まる時代？
今は原画で決まる時代？
841 ：名無しさん＠初回限定：2006/03/27(月) 21:04:42 ID:ckSVM/Dv0
何かもう、萌えヒロインのイメージ先行で決まってる感じ
842 ：名無しさん＠初回限定：2006/03/28(火) 11:59:50 ID:c99VNSNB0
ああ、また落ちたｗ
大手は難しいね
大手は難しいね
843 ：名無しさん＠初回限定：2006/03/28(火) 13:35:17 ID:9BEARfkj0
844 ：名無しさん＠初回限定：2006/03/29(水) 16:37:23 ID:drzNFmT40
……うん。>>842じゃないけど、おいらもがんばりますね(つд`ﾟ)
845 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/02(日) 03:47:35 ID:/nA5CwPK0
受ける会社のゲームってプレイしとかないとまずいんかな？
エロゲーとか正直たるくてやってらんないんだけど。
エロゲーとか正直たるくてやってらんないんだけど。
846 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/02(日) 03:50:55 ID:eJIzbCqc0
面接で正直に「エロゲーとか正直たるくてやってらんないんだけど」と言えばおｋ
847 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/02(日) 04:17:13 ID:/nA5CwPK0
いやーでもすごいよね。
あんな退屈なもんよく真面目に最後まで作れるわ。
あんな退屈なもんよく真面目に最後まで作れるわ。
848 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/02(日) 04:53:27 ID:rJnc7Gbh0
それを買ったわけだ
849 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/02(日) 12:02:38 ID:TcQN21ou0
>>845はどういう理由でエロゲ会社受けたいと思ったん？
851 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/02(日) 14:04:23 ID:WbFos3K/0
男には負け犬にならなきゃいけない時があるんだよ
たぶん
たぶん
852 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/02(日) 19:06:03 ID:ILC7QstE0
853 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/02(日) 20:18:10 ID:TcQN21ou0
コンシューマ経験があれば、このエロゲ会社に簡単に就職できると思っている奴多いが、
そう簡単じゃないよ。
そう簡単じゃないよ。
854 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/02(日) 20:48:16 ID:h7U/jN030
逆よりは遥かに簡単だけどな
855 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/02(日) 20:56:42 ID:lmJNwQC20
ｴﾛｹﾞ会社からKIDとかｲﾝﾁｬﾈとかなら入れそうな気もするが。
856 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/02(日) 22:27:10 ID:TcQN21ou0
857 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/02(日) 22:38:00 ID:bm4Mixid0
コンシューマ系スタッフが天下り気分で参入して惨敗撤退を何度
繰り返してきたことか。エロゲがコンシューマより予算的、技術的
に低めでも参入しやすいのは認めるが、「採算取れるエロゲ作れる」
かどうかは全く別問題の別スキル。そこを勘違いしている連中が多
すぎる。
繰り返してきたことか。エロゲがコンシューマより予算的、技術的
に低めでも参入しやすいのは認めるが、「採算取れるエロゲ作れる」
かどうかは全く別問題の別スキル。そこを勘違いしている連中が多
すぎる。
858 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/02(日) 23:41:15 ID:bmcAQZGj0
>>856
販売本数の問題じゃ無いだろ。
基本的にコンシューマの人間は、エロゲを下層人種として見てるからな。
だからエロゲで何万本売ろうと認めないし、エロゲ参入が簡単だと思ってるんだろう。
ただ確かにコンシューマには参入障壁みたいのがあるからエロゲから直に参入するのはかなり難しいとは思うけどね。
販売本数の問題じゃ無いだろ。
基本的にコンシューマの人間は、エロゲを下層人種として見てるからな。
だからエロゲで何万本売ろうと認めないし、エロゲ参入が簡単だと思ってるんだろう。
ただ確かにコンシューマには参入障壁みたいのがあるからエロゲから直に参入するのはかなり難しいとは思うけどね。
859 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/02(日) 23:47:34 ID:1ZSW1cEM0
企業としてエロゲ参入するのとエロゲ会社に就職とは全然別の話だが・・・
860 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/02(日) 23:51:56 ID:WbFos3K/0
自分が勝てればどうでもいい
861 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/03(月) 00:14:39 ID:llZCR6bB0
エロゲ会社って基本的に新卒は募集しないのですか？
862 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/03(月) 00:23:37 ID:SMidTOqL0
>>858
エロゲ業界は、下層人種だと思っていた同人に1位をとられたし、
ＰＳ２じゃあどこまで行くか、楽しみだけどな。
続編や劣化コピーを作る事を強制され、自由の無いコンシューマ業界から、同人やエロゲに結構人材が下っているよ。
エロゲでコンシューマの売り方と類似したメーカーや技術的にコンシューマと変わらない同人が思い当たるだろ。
エロゲ業界は、下層人種だと思っていた同人に1位をとられたし、
ＰＳ２じゃあどこまで行くか、楽しみだけどな。
続編や劣化コピーを作る事を強制され、自由の無いコンシューマ業界から、同人やエロゲに結構人材が下っているよ。
エロゲでコンシューマの売り方と類似したメーカーや技術的にコンシューマと変わらない同人が思い当たるだろ。
863 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/03(月) 00:24:46 ID:7PdCx0La0
いろんな会社調べてからそういう寝言は言いなさい。
新卒を募集してない会社でもメールで熱意を伝えるだけで選考はしてくれる場合アリ
新卒を募集してない会社でもメールで熱意を伝えるだけで選考はしてくれる場合アリ
864 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/03(月) 00:29:26 ID:SMidTOqL0
>>861
新卒を募集してないのではなく。実力の無い人間を採らないだけ
新卒を募集してないのではなく。実力の無い人間を採らないだけ
865 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/03(月) 00:59:51 ID:HYEeZXAJ0
＞続編や劣化コピーを作る事を強制され
そうとも限らんぞ。実際上の人間は新プロジェクトでやってもらいたいのに
開発チームが安定している続編の着手ばかり希望する現状の会社もある
そうとも限らんぞ。実際上の人間は新プロジェクトでやってもらいたいのに
開発チームが安定している続編の着手ばかり希望する現状の会社もある
866 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/03(月) 01:10:31 ID:oRcQCt2x0
>862
15万+αだろーな。普通に考えると。
15万+αだろーな。普通に考えると。
867 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/03(月) 01:11:29 ID:Xs5OIG3M0
868 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/03(月) 07:59:13 ID:7PdCx0La0
861がライター（or企画）とは限らないだろ
869 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/03(月) 11:04:20 ID:RooWBpoK0
役に立つかどうかとか良し悪しは置いといて、
「エロゲ界隈しか社会を知らない人」っているよね。
「エロゲ界隈しか社会を知らない人」っているよね。
870 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/03(月) 11:44:20 ID:7PdCx0La0
それはコンシューマーやアニメの業界にも通ずるんじゃない？
871 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/03(月) 11:49:15 ID:SMidTOqL0
>>865
そういう人間しか、コンシューマ業界は勤まらない。
クリエイタが、ゲームを作りたい人間が同じようなゲーム作りたいと思うか？
より新しいゲームを作ろうとするのがクリエイタだよ。
新しいゲームでは、続編をこえる物を作る自信のない開発スタッフと言う事かもしれんね。
営業や経営はリスクを抑える為、売れたソフトの続編や売れたソフトに似通った商品を望むがね。
そういう人間しか、コンシューマ業界は勤まらない。
クリエイタが、ゲームを作りたい人間が同じようなゲーム作りたいと思うか？
より新しいゲームを作ろうとするのがクリエイタだよ。
新しいゲームでは、続編をこえる物を作る自信のない開発スタッフと言う事かもしれんね。
営業や経営はリスクを抑える為、売れたソフトの続編や売れたソフトに似通った商品を望むがね。
872 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/03(月) 11:55:36 ID:SMidTOqL0
コンシューマの仕事をしてまず面食らう事。
支払いサイトが90日とか120日、支払いが約束手形とか。エロゲじゃあまず無い。
支払いサイトが90日とか120日、支払いが約束手形とか。エロゲじゃあまず無い。
873 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/03(月) 13:21:27 ID:Xicm8Sjt0
>>872
>支払いサイトが90日とか120日、
これは決算の都合であり得る。
>支払いが約束手形とか
これはコンシューマ関係なく会社がヤバイと思え。
ちなみにエロゲでそんな支払いまでにスパン置いたら
誰も引き受けてくれなくなるからではないかと。
>支払いサイトが90日とか120日、
これは決算の都合であり得る。
>支払いが約束手形とか
これはコンシューマ関係なく会社がヤバイと思え。
ちなみにエロゲでそんな支払いまでにスパン置いたら
誰も引き受けてくれなくなるからではないかと。
874 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/03(月) 14:11:38 ID:RooWBpoK0
>>872
エロゲだって発売翌月末一括払いってのはあるけどね。
エロゲだって発売翌月末一括払いってのはあるけどね。
875 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/03(月) 14:37:44 ID:GcTnNgwz0
発売翌月払いってやだよな
月ごとに締め、翌月払いのトコがいい
月ごとに締め、翌月払いのトコがいい
876 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/05(水) 04:58:14 ID:+BM3cL6f0
絵師でも普通の会社の経験があったほうが便利。
ライターが物流倉庫で事務員の40歳男と25歳女がセックスするシーン書いてと
言ったら、キャラはこういう性格だからこんな顔と発想しないといけない。
流通業は何時くらいが忙しいはずとか、服装のどこら辺が汚れてるとか。
それをライターに聞いても忙しいので回答は帰ってこない。
ライターが物流倉庫で事務員の40歳男と25歳女がセックスするシーン書いてと
言ったら、キャラはこういう性格だからこんな顔と発想しないといけない。
流通業は何時くらいが忙しいはずとか、服装のどこら辺が汚れてるとか。
それをライターに聞いても忙しいので回答は帰ってこない。
877 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/05(水) 12:27:01 ID:CQls3ax00
忙しいからという理由ですべき指定をしないようなライターはしばくほうが便利。
878 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/05(水) 13:37:56 ID:/4sY2PGe0
うちのライターはそういうビジュアル面はグラフィッカーの仕事だろ？
と言ってきますが何か。
と言ってきますが何か。
879 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/05(水) 14:17:02 ID:4crobthe0
それについてお前はどう思うんだ？
880 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/05(水) 17:50:14 ID:Bce9GRuq0
＞キャラはこういう性格だからこんな顔と発想しないといけない。
＞流通業は何時くらいが忙しいはずとか、服装のどこら辺が汚れてるとか。
普通の会社に勤めてたからといって分かることじゃないけどな。
あとライターは忙しいわけじゃなくて、考えてないだけだろうな。
＞流通業は何時くらいが忙しいはずとか、服装のどこら辺が汚れてるとか。
普通の会社に勤めてたからといって分かることじゃないけどな。
あとライターは忙しいわけじゃなくて、考えてないだけだろうな。
881 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/05(水) 17:54:42 ID:DHyvyTeh0
絵がシナリオとずれた時に修正するのは
普通シナリオのほうなんだから、
それなら前もってしっかり指定出しといた方が後で楽だろ。
まあ、そうならないためにラフ送ってもらってるけど、
それでも１作品に数カ所は違う箇所が出てくるので。
普通シナリオのほうなんだから、
それなら前もってしっかり指定出しといた方が後で楽だろ。
まあ、そうならないためにラフ送ってもらってるけど、
それでも１作品に数カ所は違う箇所が出てくるので。
882 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/05(水) 18:44:45 ID:Mo+CiQC60
ボーナスってなんだ！食えるの？
883 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/05(水) 19:39:49 ID:6HZEs8GA0
ナスに棒を刺したのがボーナス
884 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/05(水) 20:38:33 ID:2t6JyRF70
>>876
服のどの部分が汚れているかなんてゲームの出来には殆ど影響ないと思うが・・
それっぽいのを描いてくれりゃいいんだよ別に。流通業の忙しい時間とかも
推理もので厳密な時間が大事になってくるようなストーリーでもなきゃ
どうでもいいだろ・・
服のどの部分が汚れているかなんてゲームの出来には殆ど影響ないと思うが・・
それっぽいのを描いてくれりゃいいんだよ別に。流通業の忙しい時間とかも
推理もので厳密な時間が大事になってくるようなストーリーでもなきゃ
どうでもいいだろ・・
>>882
中華風にしたのがマーボーナス
中華風にしたのがマーボーナス
886 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/05(水) 21:25:24 ID:p6ZjykzL0
>>883
アリスにそんなネタがあったな
アリスにそんなネタがあったな
887 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/06(木) 05:53:29 ID:+mws1ka00
>883
ゲーム天国
ゲーム天国
888 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/06(木) 14:22:03 ID:uQMj/Up40
>>883桃鉄でもそんなんあったな。タイトル「ミロのボーナス」で
889 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/06(木) 20:47:38 ID:jL3Cfnwg0
天才バカボンの時代からあったよ。
890 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/07(金) 07:37:35 ID:8dx9r11j0
プログラマが逃げた･･･＿|￣|...○ｺﾛｺﾛ
891 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/07(金) 11:06:10 ID:uD/lTH3z0
>>890
追い込みかけすぎだＹＯ……
追い込みかけすぎだＹＯ……
892 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/07(金) 11:51:35 ID:7Gn2McfQ0
逃げない奴は訓練されたプログラマだ！
893 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/07(金) 12:14:29 ID:MGrMYjAo0
894 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/07(金) 12:14:45 ID:fdbbvV2j0
プログラマなら社内で処理できるからいいじゃん。
原画家に逃げられると目もあてられん。広報からやり直すから社外にモロばれ。
原画家に逃げられると目もあてられん。広報からやり直すから社外にモロばれ。
895 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/07(金) 21:47:33 ID:GWTPXKUF0
逃げた原画家ってその後どうなんの？
896 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/07(金) 21:50:30 ID:X6DOmhIw0
そこそこ有名なら、しばらく時間を置いてから他のメーカーで普通に描いてるか、同人やってる
無名な奴は廃業かな。無名だから知る手立てが殆ど無いので知らん
無名な奴は廃業かな。無名だから知る手立てが殆ど無いので知らん
897 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/07(金) 22:02:33 ID:fJfdoOOM0
仕事を何度か逃げると、「逃げ癖」｢放棄癖」がついて仕事を最後まで完了することが
出来なくなってくる。業界追放とかなくても段々自滅してフェードアウトが多い。
出来なくなってくる。業界追放とかなくても段々自滅してフェードアウトが多い。
898 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/07(金) 22:18:01 ID:/PGDhcRy0
899 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/07(金) 23:06:36 ID:A3dE3WEG0
900 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/08(土) 04:43:33 ID:9sNYR/GJ0
901 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/08(土) 06:38:51 ID:WNr71YDL0
俺がこの業界に入って最初に任された仕事が、逃げたライターの尻ぬぐいだった。
902 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/08(土) 08:17:48 ID:WnsLsPED0
そうか。
この業界ヤの付く自由業の方々とつながりがある
って聞いたから、仕事ばっくれた人には何かよくないことでも
起こるんじゃないかと思ってたんだけど
そうでもないのね
この業界ヤの付く自由業の方々とつながりがある
って聞いたから、仕事ばっくれた人には何かよくないことでも
起こるんじゃないかと思ってたんだけど
そうでもないのね
903 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/08(土) 09:57:52 ID:jzPRIaYq0
社長がいろんな会社とつながりえ思ってるパターンだと次の会社を探すのがとても苦労するぞ。
うちの社長はビジュアルアーツやソフ倫をはじめとするいろんな会社につながり持ってるから絶対逃げようとは思わない。
うちの社長はビジュアルアーツやソフ倫をはじめとするいろんな会社につながり持ってるから絶対逃げようとは思わない。
904 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/08(土) 11:09:14 ID:jzPRIaYq0
とつながりえ思ってる
↑
とつながりを持ってるの間違い
↑
とつながりを持ってるの間違い
905 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/08(土) 12:14:38 ID:YQMcchHO0
>>902
ヤの付く人たちが、コンシューマを含めゲーム業界に関わっていたのは、１０年以上前の話。
今は儲からないから殆ど手を引いているよ。
ヤの付く人たちとお付き合いしていた人はまだ居るから恐いのは恐いが。
まあ、仕事を遅らせたら場合、軟禁して強制的に仕事させるのは、一般人に多いけれど。
ヤの付く人たちが、コンシューマを含めゲーム業界に関わっていたのは、１０年以上前の話。
今は儲からないから殆ど手を引いているよ。
ヤの付く人たちとお付き合いしていた人はまだ居るから恐いのは恐いが。
まあ、仕事を遅らせたら場合、軟禁して強制的に仕事させるのは、一般人に多いけれど。
906 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/08(土) 13:14:21 ID:pVSFDMSV0
そう言う話題を聞く度に逃げる人間は何で素直に謝るという選択肢が
ないのかって思う。
会社にしてみれば、迷惑度は
逃げられる＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞遅れるという連絡がある
なのだから、まだ素直に謝られた方が大幅に次のチャンスがあるのに。
ないのかって思う。
会社にしてみれば、迷惑度は
逃げられる＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞遅れるという連絡がある
なのだから、まだ素直に謝られた方が大幅に次のチャンスがあるのに。
907 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/08(土) 13:49:34 ID:vOB+gWC40
素直に謝っても、次のチャンスはないだろう。
そんな奴に仕事まわすか？
そんな奴に仕事まわすか？
908 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/08(土) 13:53:54 ID:4kpZqGyY0
909 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/08(土) 13:54:28 ID:JFFo6Vpb0
逃げることとの比較の話なら、まだ可能性はあるだろう
毎度毎度大幅に遅れるようなら、もちろんアレだけど
毎度毎度大幅に遅れるようなら、もちろんアレだけど
910 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/08(土) 14:44:32 ID:9sNYR/GJ0
俺が思うに何で出来そうも無い仕事を請けるのかと。
クライアントの都合でシナリオなりが押した結果原画支持が遅れたとかいうならまだしも。
全て用意した中で期間内に上げられないってなぁ･･･。
見切り発車もいい加減にしろと。
クライアントの都合でシナリオなりが押した結果原画支持が遅れたとかいうならまだしも。
全て用意した中で期間内に上げられないってなぁ･･･。
見切り発車もいい加減にしろと。
911 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/08(土) 16:49:23 ID:QSvo6XHd0
逃げる原因がクライアントのせいだったりするときもあるがねー。
912 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/08(土) 18:25:28 ID:Rj64U15F0
まあそれ言いだしたら会社側も発売日を律儀に守るところなんて少ないし・・
913 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/08(土) 19:08:00 ID:9c5PgNHF0
それどころかギャランティを払わない会社も（ｒｙ
914 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/08(土) 19:43:37 ID:4kpZqGyY0
それなんて、Ｄ.○.?
915 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/08(土) 23:20:33 ID:ANcZ54g40
DOで今も残ってる人達は凄いなと思う。
ちゃんと支払われてるのかお母さんは心配です。
ちゃんと支払われてるのかお母さんは心配です。
916 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/09(日) 00:28:00 ID:V+VuccsR0
ママッ！
917 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/09(日) 01:07:17 ID:eWVND6RU0
どぅゆーりめんばー♪
母さん、僕のあの未払いギャラ、どうしたんでしょうね？
母さん、僕のあの未払いギャラ、どうしたんでしょうね？
918 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/09(日) 01:16:55 ID:V+VuccsR0
ジョニー！御免なさい。ママを許して。
919 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/09(日) 18:19:01 ID:d2xb9n0U0
もし万が一履歴書を修正する必要が出た時、修正液と、斜線を引いて書き直すのと、それにプラスして印鑑を押すのとどれが一番いいんだろう？
いっそパソコンで作成して印刷ではだめだろうか…アナログで自覚のもうダメダメですよｏｒｚ
…ヤベェ、もう２年くらい履いてないスーツのズボンが入らない…か、買い直すしかないのか。
いっそパソコンで作成して印刷ではだめだろうか…アナログで自覚のもうダメダメですよｏｒｚ
…ヤベェ、もう２年くらい履いてないスーツのズボンが入らない…か、買い直すしかないのか。
920 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/09(日) 18:41:36 ID:N9LoR3Q90
書き直す以上のベストなどない
921 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/09(日) 18:44:41 ID:FaqA4pRp0
>>919
履歴書の内容を修正するなら、書き直しでないと駄目なんじゃない？
書き直しが出来ない何らかの事情があるなら、斜線に訂正印だと
思うけど、これから提出する履歴書の事だとしたら、書き直し以外は
避けた方がいいと思うよ。
それとパソコンで印刷していいのは職歴書で、履歴書も挨拶状も
手書きが基本だと思う。
履歴書の内容を修正するなら、書き直しでないと駄目なんじゃない？
書き直しが出来ない何らかの事情があるなら、斜線に訂正印だと
思うけど、これから提出する履歴書の事だとしたら、書き直し以外は
避けた方がいいと思うよ。
それとパソコンで印刷していいのは職歴書で、履歴書も挨拶状も
手書きが基本だと思う。
922 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/09(日) 18:47:14 ID:V+VuccsR0
923 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/09(日) 18:48:47 ID:nfvtk7px0
一般人に化けるスキルもありますよってことを証明する機会なんだから
形式はできるだけ調えた方が良いよ
もったいないけど、なるべくなら書き直せ
形式はできるだけ調えた方が良いよ
もったいないけど、なるべくなら書き直せ
924 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/09(日) 20:09:41 ID:zURROFZC0
ペンタブで字書いて印刷するのはどうかな。
駄目だろ。
駄目だろ。
925 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/09(日) 20:52:37 ID:iwsg76eF0
ちゅーか印刷履歴書でもかまわんけど、
ちゃんとしてたら。
ちゃんとしてたら。
926 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/09(日) 21:02:02 ID:DffgJCfy0
>>919
君を雇えば会社が儲かるような実績があれば、履歴書すら形式的なものだから斜線でもプリンターでも良いんじゃない。
修正液は公式文書として不可。
雇う方からすれば、うちの会社は、書き直すだけ価値の無い会社だと君が思っていると、考えるよ。
君の能力次第と思うが。
君を雇えば会社が儲かるような実績があれば、履歴書すら形式的なものだから斜線でもプリンターでも良いんじゃない。
修正液は公式文書として不可。
雇う方からすれば、うちの会社は、書き直すだけ価値の無い会社だと君が思っていると、考えるよ。
君の能力次第と思うが。
927 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/09(日) 21:46:58 ID:eATRlxAb0
リスクのある斜線修正（修正液/ＰＣ作成）と、リスクのない書き直し。
普通の人は素直にリスク のない書き直しをすればいい。
自分なりの考えがあってリスクを気にしないなら好きな書き方をせよ。
普通の人は素直にリスク のない書き直しをすればいい。
自分なりの考えがあってリスクを気にしないなら好きな書き方をせよ。
928 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/09(日) 22:38:33 ID:R9I2kips0
ホントに常識ない奴ばっかって思わせる一幕だな
929 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/09(日) 23:27:52 ID:79zyE5dp0
>>927
この言い回し便利だなｗ
この言い回し便利だなｗ
931 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/10(月) 00:21:00 ID:WQp1YT840
ありゃ、名前欄残ってたｗ
932 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/10(月) 01:50:40 ID:5kKtm20d0
933 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/10(月) 02:04:45 ID:vsDGPdNY0
拡張子がccdのゲームはどうやって起動するんですか？
とか
とか
934 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/10(月) 05:43:20 ID:h/mtNxru0
うまくコピーできないんで変なプロテクト使うのやめてくれ、不買運動起こすぞ、とかな
935 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/10(月) 08:26:54 ID:7xyjpuLX0
中古で買ったらCDが一枚足りなかったから郵送しろとかな
936 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/10(月) 10:23:49 ID:DKrvIOjj0
何もできませんが、雑用でも何でもやります！
就職させて下さい！
みたいな自己アピールとかな。
就職させて下さい！
みたいな自己アピールとかな。
937 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/10(月) 12:02:13 ID:TVHYgK8X0
>何もできませんが、雑用でも何でもやります！
>就職させて下さい！
そういう奴に限って、給与０でいいかと言ったら真っ先に、最低給与どーのとか言うんだよな。
現役でクリエイタしている人間でも、半人前なら、時給換算で２００円か３００円だ。
また給与０でも会社は椅子とか机用意しないといけないからダダじゃあないんだぞ。
>就職させて下さい！
そういう奴に限って、給与０でいいかと言ったら真っ先に、最低給与どーのとか言うんだよな。
現役でクリエイタしている人間でも、半人前なら、時給換算で２００円か３００円だ。
また給与０でも会社は椅子とか机用意しないといけないからダダじゃあないんだぞ。
938 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/10(月) 13:25:12 ID:DKrvIOjj0
>>937
いや、まあ、それを声高に主張するのもどうかと思うが。
いや、まあ、それを声高に主張するのもどうかと思うが。
939 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/10(月) 18:06:25 ID:41XUAVri0
本当に給与０でもいい奴隷君でいいって人材がきたら雇うの？
というかそういう雇用体系って実現可能なのかね・・
職人の世界だと月給１０万で朝５時〜夜１１ってのが
あるみたいだけど（ケーキ屋であった）
というかそういう雇用体系って実現可能なのかね・・
職人の世界だと月給１０万で朝５時〜夜１１ってのが
あるみたいだけど（ケーキ屋であった）
940 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/10(月) 18:19:48 ID:lrg15yDl0
俺が最初に就職したデザイン系事務所は基本給８マソあとは歩合。
最初は当然絵の仕事はろくにできないわけだが、納品とか資料撮影とか雑用に
近い仕事まで細かく歩合単価が決まっていて、何か仕事してれば多少貰えた。
それで徐々に絵の作業を増やし入社１年後ぐらいには、まともな給料になる。
ただし使えない奴描けぬ奴は半年もたずに消えてる。合理的だと思った。
最初は当然絵の仕事はろくにできないわけだが、納品とか資料撮影とか雑用に
近い仕事まで細かく歩合単価が決まっていて、何か仕事してれば多少貰えた。
それで徐々に絵の作業を増やし入社１年後ぐらいには、まともな給料になる。
ただし使えない奴描けぬ奴は半年もたずに消えてる。合理的だと思った。
941 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/10(月) 19:49:19 ID:dmtub8K90
>>939
まず雇わない。
給与をもらうことで、同時に責任を負っているのだし、
そんな責任のない奴にいられてもスペースのムダ
というか、そういうこと言ってくる人間ってだいたい会社に入れば
それで終わりというのが多そう。
入社がスタートじゃなくて、入社がゴールって奴ね。
そういえば葉鍵全盛の頃に、そのメーカー掲示板に
「集団就職しに行くので、参加者募集」なんて書いていた
イタタ人間がいたのを思い出した。
まず雇わない。
給与をもらうことで、同時に責任を負っているのだし、
そんな責任のない奴にいられてもスペースのムダ
というか、そういうこと言ってくる人間ってだいたい会社に入れば
それで終わりというのが多そう。
入社がスタートじゃなくて、入社がゴールって奴ね。
そういえば葉鍵全盛の頃に、そのメーカー掲示板に
「集団就職しに行くので、参加者募集」なんて書いていた
イタタ人間がいたのを思い出した。
942 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/10(月) 21:19:05 ID:k4rOXTMl0
>940
良い方法だとは思うんだけど、人事面の処理能力がある雇用者でなければ、
スタッフを使いこなし切れないんじゃないかな
忙しいヤツは過労死しそうな勢いで働いてるのに、
ヒマなヤツは2ch→DVD→惰眠をループしてるだけって所もある
ウチのことだけどな
良い方法だとは思うんだけど、人事面の処理能力がある雇用者でなければ、
スタッフを使いこなし切れないんじゃないかな
忙しいヤツは過労死しそうな勢いで働いてるのに、
ヒマなヤツは2ch→DVD→惰眠をループしてるだけって所もある
ウチのことだけどな
943 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/10(月) 21:58:00 ID:6CgXNbXI0
で、>>942は次にDVDを聴くわけか？
944 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 02:30:10 ID:3VwFj0xX0
>943
姉DVD-Rを楽しんだ俺様が来ましたよ
姉DVD-Rを楽しんだ俺様が来ましたよ
945 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 17:01:38 ID:iOyIe5RG0
エロゲー会社に就職するための自己ＰＲを
白髪生えるほど悩んで必死で書いている友人…
かわいそうになってきた
白髪生えるほど悩んで必死で書いている友人…
かわいそうになってきた
946 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 17:40:08 ID:7VoUoW620
もっと人生において悩むべき大切なことがほかに沢山あるんじゃないか？と忠告
してあげろよ。
してあげろよ。
947 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 17:51:48 ID:EUu9Mq4x0
一瞬、白髭に見えた。
948 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 18:22:06 ID:VcGDmAGq0
自己PRなんかよりも、より完成度の高い提出作品を作ってた方が
効率がいいし有意義だと思うけどなぁ。
効率がいいし有意義だと思うけどなぁ。
949 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 18:33:21 ID:/Q8CFGtI0
初めての時ってそういうもんだよ
悩むだけ悩んだらいい
悩むだけ悩んだらいい
950 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 18:42:48 ID:d9d4MFlA0
今時、PRくらい定型がネットにいっぱい転がってるから昔ほど困らんぞ。
951 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 18:54:15 ID:6ThcizSn0
今時、実力があればＨＰ作るだけで声かかるぞ。
952 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/12(水) 00:14:32 ID:uicrvLVI0
なぁ、２年前は履けてたが今は腹回りがとても無理なスーツのズボンを履くためにダイエットするのと
新たにスーツ買い直すのとどっちが合理的だと思う？
新たにスーツ買い直すのとどっちが合理的だと思う？
953 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/12(水) 00:28:17 ID:1gSfUbTJ0
>952
毎日100回腹筋汁。
そうすりゃ、ズボンくらい履けるようになる
毎日100回腹筋汁。
そうすりゃ、ズボンくらい履けるようになる
954 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/12(水) 11:25:11 ID:8IiPMs8g0
経験上、仕事によるストレス太りではなく、新卒時点で太っている人間と計画性の無いスケジュールを守らない人間は
50％以上の確率で一致するよ。
50％以上の確率で一致するよ。
955 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/12(水) 11:56:04 ID:yKI1W7z30
計画性のあるスケジュールって存在するのか（ ´д`）
956 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/12(水) 13:37:18 ID:CpFDDCrx0
スケジュール＝希望的観測、願望、妄想のこと。
957 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/12(水) 15:23:52 ID:q66WD5Kf0
計画性の無いスケジュールは守らないけど
計画性のあるスケジュールは守るなんて奴いるのか
計画性のあるスケジュールは守るなんて奴いるのか
958 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/12(水) 16:49:19 ID:CYnEApcL0
「スケジュールを守らない、計画性のない人間」
と言いたいんじゃないのかしらね。
と言いたいんじゃないのかしらね。
これは失礼。
将来の計画性もなく、開発スケジュールを守らない。
将来の計画性もなく、開発スケジュールを守らない。
960 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/15(土) 00:03:54 ID:iEtXjJaR0
今、まともなエロゲRPG作れる会社ってどれだけある？
アリス、エウシュリーくらいしか思いつかない・・・
アリス、エウシュリーくらいしか思いつかない・・・
961 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/15(土) 00:08:02 ID:insQMgqP0
そういう会社に入りたいからとはいえ
このスレでその質問はどうなんだろう
このスレでその質問はどうなんだろう
962 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/15(土) 00:12:31 ID:GoVLgs6L0
ｴｺﾞｶﾜｲｿｽ
963 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/15(土) 00:36:59 ID:iEtXjJaR0
964 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/15(土) 11:22:15 ID:ckv8287s0
とりあえず関西にしかないんじゃない？
965 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/15(土) 12:36:07 ID:ckv8287s0
エウシュリーは北海道だったか。
ミスった。
ミスった。
966 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/15(土) 13:17:25 ID:7nFid+cu0
タリスマンはＳＲＰＧ ＡＲＰＧとかばっかりだよ。東京だし。初耳メーカーだ！とか言わないで・・・
967 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/15(土) 14:01:42 ID:YavNgiTI0
初耳メーカーだ！
968 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/15(土) 14:38:04 ID:YcTepfR70
まともじゃないし
969 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/15(土) 15:25:29 ID:ckv8287s0
メーカーも製品も初めてみた！
やっぱり主に関西とか北海道か・・・
なんでだよーもう。
＞タリスマン
ちぇきさせて頂きます。
なんでだよーもう。
＞タリスマン
ちぇきさせて頂きます。
971 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/15(土) 17:16:15 ID:nGhFRR6g0
関東、関西の近郊に住んでない奴って不利だよな
賃金の問題から仕方ないんだろうけど
賃金の問題から仕方ないんだろうけど
972 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/15(土) 17:57:54 ID:GoVLgs6L0
関西在住でも付き合いあるのは、関東メーカーばっかだけどな。
関西メーカーは年齢でﾑﾘﾎﾟ
25って何よ？25って。せめて30までにしようぜ？
関西メーカーは年齢でﾑﾘﾎﾟ
25って何よ？25って。せめて30までにしようぜ？
973 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/15(土) 19:51:32 ID:7nFid+cu0
北海道ってゲーム会社多いし、事務所とか広くても安く借りられるからいい。
みたいな話を聞くが、イメージだと冬の暖房費とか凄く金かかりそうだがそれでも
トータルで、関東で開発するより安いのかな。
みたいな話を聞くが、イメージだと冬の暖房費とか凄く金かかりそうだがそれでも
トータルで、関東で開発するより安いのかな。
974 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/15(土) 20:07:46 ID:wclIhcro0
東京や大阪だと冷房費かかるじゃん。
975 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/15(土) 20:22:34 ID:wPVWn/RW0
>800
ただ悪いじゃなく、もの凄くってのが気になるんだけど。
ギャラの払いが悪いとか？
ただ悪いじゃなく、もの凄くってのが気になるんだけど。
ギャラの払いが悪いとか？
976 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/15(土) 21:59:00 ID:ckv8287s0
>>975
取りあえず場所が大阪でも微妙な位置（池田）にある
これ以降はあくまでうわさね
らしいのコーナー
・研修期間の奴には給料交通費なしらしい
・ここで修行して他の会社に移ると言う奴が多いらしい
・そこの出身者が今度新規ブランドを立ち上げるらしい
取りあえず場所が大阪でも微妙な位置（池田）にある
これ以降はあくまでうわさね
らしいのコーナー
・研修期間の奴には給料交通費なしらしい
・ここで修行して他の会社に移ると言う奴が多いらしい
・そこの出身者が今度新規ブランドを立ち上げるらしい
977 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/16(日) 06:03:16 ID:8Bi4vwyD0
水道管が破裂して大変なことになるぞ。
気をつけろ。
気をつけろ。
あくまで某専門学校卒業生から聞いた「噂」だからね。
作ってるものはコンシューマー化されたりしてるし。
作ってるものはコンシューマー化されたりしてるし。
980 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/16(日) 18:47:48 ID:vzrHlF840
昔手取り１０万で研修受けてﾌｫﾄｼｮで一枚にOK出るまで３日かかった。
仕上げの時間縮めるのに結構時間食ったなぁ。
交通費は出てたっけ。
正社員で手取り１７万。一番良い待遇だった。
ずっと重圧を感じていたが物作りには前向きな社員達見てると救われたな。
以降そんな会社には二度と出会わなかったが。
つかよ、今の専門学校って一体何習ってるんだ？
ｴﾛｹﾞに使ってる塗りなんてｸﾞｸﾞればわかるだろ、普通。
本もあるしな。
975、976読んで思ったが、
そんなもん交通費も給料も出ない所でわざわざ学ぶってのは学校で何もやって来なかったって事じゃないのか？
つかｴﾛｹﾞ業界ってそんなに魅力か？
今時個人で出来る事なんて山ほどあるだろ。
自分のゲーム作りたいんならﾘｰﾏﾝやりながら独学で描き続けて同人とかで繋がり作った方がよくね？
給料１２万＋賞与(売上げ次第)とかで朝から晩まで塗り続けても自分の絵も描いてなきゃ腕は上がらんし三十路まで持たんぞ。
ｴﾛｹﾞの塗りしかやって無かったヤツが２５とか３０付近で突然職探しするのもｷﾂいぜ？
普通の会社なら３０なんつったら手取りで３０万近いんじゃないの？
生涯賃金の差を考えてみなよ？
仕上げの時間縮めるのに結構時間食ったなぁ。
交通費は出てたっけ。
正社員で手取り１７万。一番良い待遇だった。
ずっと重圧を感じていたが物作りには前向きな社員達見てると救われたな。
以降そんな会社には二度と出会わなかったが。
つかよ、今の専門学校って一体何習ってるんだ？
ｴﾛｹﾞに使ってる塗りなんてｸﾞｸﾞればわかるだろ、普通。
本もあるしな。
975、976読んで思ったが、
そんなもん交通費も給料も出ない所でわざわざ学ぶってのは学校で何もやって来なかったって事じゃないのか？
つかｴﾛｹﾞ業界ってそんなに魅力か？
今時個人で出来る事なんて山ほどあるだろ。
自分のゲーム作りたいんならﾘｰﾏﾝやりながら独学で描き続けて同人とかで繋がり作った方がよくね？
給料１２万＋賞与(売上げ次第)とかで朝から晩まで塗り続けても自分の絵も描いてなきゃ腕は上がらんし三十路まで持たんぞ。
ｴﾛｹﾞの塗りしかやって無かったヤツが２５とか３０付近で突然職探しするのもｷﾂいぜ？
普通の会社なら３０なんつったら手取りで３０万近いんじゃないの？
生涯賃金の差を考えてみなよ？
981 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/16(日) 18:50:07 ID:01IDTHzg0
金じゃないんだ。
みんなそう言う
みんなそう言う
982 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/16(日) 20:19:22 ID:vzrHlF840
覚悟があるんなら別にいいさ。
ただ、魔法みたいなものが見れるのは稀だ。
取り敢えずで入るヤツが一番馬鹿を見る。
取り敢えずで簡単に入れる所には、取り敢えずで入れる事情しか転がってねぇからな。
目指すんなら自分が凄いと思えるクリエイターが居る所に行きなよ。
それ以外はバイトしてでも対象に考えない方がいい。
実務経験はあれば武器になるが、そんなもん描きまくってりゃ似たような力は付くし
塗ってるだけじゃ得られない力も付くだろうよ。
ただ、魔法みたいなものが見れるのは稀だ。
取り敢えずで入るヤツが一番馬鹿を見る。
取り敢えずで簡単に入れる所には、取り敢えずで入れる事情しか転がってねぇからな。
目指すんなら自分が凄いと思えるクリエイターが居る所に行きなよ。
それ以外はバイトしてでも対象に考えない方がいい。
実務経験はあれば武器になるが、そんなもん描きまくってりゃ似たような力は付くし
塗ってるだけじゃ得られない力も付くだろうよ。
983 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/16(日) 20:26:03 ID:TxUy4+sq0
賃金で人生の価値を計るような賢い人間になれなかったからしょうがないんです＞＜
984 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/16(日) 20:26:13 ID:eBHdewEY0
学校は基本的に業界のコネをいただくところと俺は思ってる。
だから現役のクリエイターがいる学校を選んでその人に認めてもらって今の会社に入った。
もちろん学校では自分の絵に評価をつけてもらう（どこを直したらいいかわかる）ことが出来るし、
何より独学の仕方がわからないへたれでも技術の習得が出来る。
そういう奴が会社に入って残れるかどうかは別として。
学校選びすら怠った奴はまずだめだと思うがな。
だから現役のクリエイターがいる学校を選んでその人に認めてもらって今の会社に入った。
もちろん学校では自分の絵に評価をつけてもらう（どこを直したらいいかわかる）ことが出来るし、
何より独学の仕方がわからないへたれでも技術の習得が出来る。
そういう奴が会社に入って残れるかどうかは別として。
学校選びすら怠った奴はまずだめだと思うがな。
985 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/16(日) 20:57:20 ID:yUsB1Oym0
>>983
そんな事言ったって、食べていけないなら結局頼るのは
家族か知り合いでしょ？
以前、実力の無い奴ほど個性という言葉に逃げると言っていた
絵描きさんがいたけど、好きならお金が稼げなくてもいいんですと
言ってる人にも、本質的には同じことが言えるんじゃないの？
そんな事言ったって、食べていけないなら結局頼るのは
家族か知り合いでしょ？
以前、実力の無い奴ほど個性という言葉に逃げると言っていた
絵描きさんがいたけど、好きならお金が稼げなくてもいいんですと
言ってる人にも、本質的には同じことが言えるんじゃないの？
986 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/16(日) 21:25:33 ID:01IDTHzg0
結局いつも通り、こんな業界にはくるなよって事ね
987 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/16(日) 22:19:50 ID:ukrrR6sL0
某Ａさんのエロゲｰクリエイター体験記って実話なの？
988 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/16(日) 22:36:44 ID:l4epSveM0
そんなこと本人しかわからないじゃん？
989 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/16(日) 22:41:39 ID:01IDTHzg0
大まかな流れというか、"各イベント"としてはあながち間違いではないかと。
細かいやり取りはかなり胡散臭いが。
細かいやり取りはかなり胡散臭いが。
990 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/16(日) 22:51:28 ID:eBHdewEY0
正直実話かどうかって言われたらわからない。
正直俺にはその会社に心当たりが無い。
ただ、こんな話は業界にいくらでもある。
正直俺にはその会社に心当たりが無い。
ただ、こんな話は業界にいくらでもある。
ウチも負けず劣らずの波乱万丈っぷり