エロゲ業界人の愚痴 その53

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エロゲ業界人の愚痴 その52
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【愚痴以外の雑談】　エロゲ業界人の雑談 その2
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1101777626/

過去ログ倉庫
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---関連スレ---
エロゲ業界人の雑談 その3
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エロゲー制作者へ【再度】お願い
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1100017714/
エロゲ業界就職事情17
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1121586379/
業界関係者に質問しよう　その18
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ここが変だよソフ倫＆メディ倫 9th
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エロゲ屋店員休憩所　2005/7〜
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エロゲ業界人を慰労するスレ
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ｴﾛｹﾞの売り上げを語ろう 26
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>>1
乙
等を削除してくれてｻﾝｸｽ

>>1乙
さて早速ひっぱるけどさ
原画を手直ししてるメーカーってそんなに多いの？
原画はラフまでで、クリンナップはグラフィッカーが
したりするってのはあるけどさ、手直ししてるとこは
シルエットが変わるまでいじっちゃうの？

前スレの4Eto2W8A0の原画とグラフィッカー手入れ後の絵が見てみたいと思うのは俺だけか？

引っ張るのかよｗ

>ダウト
別にダウトじゃないだろ。実際にグラフィッカーの98%くらいはクソだし
塗りを本当に上手くやるには、単なる塗り絵上手じゃなく、きちんとした絵心がいるからな。
まぁ下手な奴にはどうも別のスキルだと見えるようだが。

っつうかズレを直せる奴なら原画かけるはずだっていうのは
音楽で言う音のズレや違和感が修正できる奴が作曲できるはずだって言うくらい
ずれたこといってないか？

愚痴スレだから解決は望んではないと思うが、
そんなに嫌なら初めにいじらない様契約するしかない。
それがまかり通らないなら、自分の力不足と思うしかない。

てか、このスレまで引きずってなにを主張したいのかが判らん。

俺様の神憑り的な絵に糞虫が手をつけるんじゃねぇーだぎゃー！
糞な絵を描いて来たのはおみゃーだぎゃー！この神の手で修正してやってんでグダグダ抜かすんでにゃーよ
そもそも眼力と画力は別物だがねー

って感じ

次回はもっと上手く描けるようにするから勘弁です、すみません (´･ω･`)

眼力と画力は別じゃないけどな。
ヘタクソにはどうも理解できないらしいけど。
素人や素人に毛が生えた程度のグラフィッカーが考えてる自分の眼力なんて
せいぜい単なる自分の好みの押しつけレベル。

>別にダウトじゃないだろ。実際にグラフィッカーの98%くらいはクソだし

熱くなってるのはわかるけど、あんまりこういうことは言わないほうがいいよ。

まぁまぁ。原画も98%は糞だしこの辺で終わらせとけよｗ

そもそも、各人の能力なんか個々それぞれなんだから、十把一絡げに
一般論化することに意味は無い。
なのになんでわざわざ「グラフィッカー」なんて総体で語ろうとするか。

あと、原画の修正を行うことの是非は組織論に基づくものであって、
上手い下手は関係ないって前スレでも出ただろう。
これ以上なにを引きずることがあるか。

ID:4Eto2W8A0の絵がものすっごく見てみてぇｗｗｗ

飽きるまでやらせたら？

そもそも論点がずれてるだろ
いつの間にグラフィッカーが下手糞とかいう話になったんだ。
原画に手をつけられるのが嫌なんだろ。
それは下手とか上手いとか関係無いんじゃないのか。
貴方の知る限りグラフィッカーはほぼ下手糞なんだから
腕は関係なく原画を弄られるのが嫌なんだろ？
他の部署がどうこう言う前に貴方は締め切りまでにちゃんと上げられる原画なのかが知りたい。
ＣＧから言わせて貰うと、一部の原画家はとても作業が遅いので、
この際出来なんかどうでもいいから期限までに収めて欲しい。
あとは>>15と同意権。

自分はDからの指示で原画の線なおしたりするけど
グラフィッカーが勝手になおすってのはない、少なくともうちは

原画は所詮使い捨て…勝手に原画家様になってていいよ…どうせかげりが見えたら捨てるだけだし。

それよりも腕のいいグラフィッカー方が重要だと思う。数が少ないし原画探すより見つけ辛い。

線の修正なんてＤなりＰなりの指示でしか普通はやらんよ。つか普通にクソ原画あげてきたらとりあえず
修正を原画に出すが直らないようならグラフィッカーに修正依頼出す。それが気に入らないなら辞めて
いいよ。商品レベルに足りてない原画あげられても困るし、手がかかってその分予算食うしね。

勘違いしている原画家が多くて困るね、クライアントはこっち、クライアントが気に入らなければ修正しろ。
クライアントにとやかく言われるのが嫌なら自分で会社を建てるか同人で好きなように書けばいい。
金をもらってるならその金に見合う分の仕事しろ。

と、日の当たる場所に出られないクソグラフィッカーのねたみでした。

嫉妬って怖いねｗ

>それよりも腕のいいグラフィッカー方が重要だと思う。数が少ないし原画探すより見つけ辛い。

そりゃそうだろうよｗ腕が良かったらそもそもグラフィッカーなんてやらないで
メイン張るからなｗだから総じてグラフィッカーはヘタクソ。
漫画家のアシの大部分がヘタクソなのと理屈同じ。
原画が偉そうになったり遅らせ気味なのは良くないと思うが
要求される能力が、誰でも出来る単なる塗り絵とは段違いな
クリエイティブな作業だから仕方ない部分もある。
そもそもグラフィッカーがやりたくてグラフィッカーやってるやつなんてほぼいないだろ。
賞味期限が切れた元原画か、原画志望のまま芽が出なかった奴か
原画志望の奴が下積みしてるか、どれかだろ基本は。
グラフィッカーと言うよりは「原画見習い」じゃねーか。

やっぱグラフィッカーって、いつかは原画に格上げしてやらないと反乱起こすの?

これはいくらなんでも釣りだろう。本気だとしたら痛すぎる。

本気だとしたら、ID:nvqPajbp0 はチーム作業には不適格だ。
自分のテリトリー外の仕事を尊重できない奴に共同作業は出来ないし、
ゲームは原画だけで作れるものではない。

はっきり言って、一人でCG集でも作ってた方が双方にとって幸せだよ。

なんか原画が上手い人はＣＧ塗りも上手いみたいな話になってますが？
>>24原画なんて周りから文句言われるだけの仕事やりたくないです。
とか言うと出来なヤツの僻みとか言われそうだな。
それでもいいけど、やってる人見るととてもやりたいとは思えん。

すまん逆だ、ＣＧ塗りが上手い人は原画も上手い、ですた

線画は上手いけど、色塗らせるとイマイチ。
色塗らせると上手いけど、線画はイマイチ。
両方ともイマイチ。
両方とも上手い。

>>25
もう触るなって。
根拠のない思い込みだけでグラフィッカー全員をヘタクソって言ってる相手に、
何を言っても無駄。

あれだ。編集者に向かってお前書いてみろって言う漫画家みたいだ。
からさわなおきだっけ、本当に編集者にイラスト書かせて、
その組み合わせで一本のマンガにしちゃった人。



実際、チーフ張れるような塗屋って実際少ないから、
社員として定着してくれるなら原画家より有り難かったりする。
グラフィッカーの仕事が目立たないからこそ、ともいえるが。

原画って一番目立つ分、逆にゲームを規定しちゃうから、
どうしても同じ原画を続けてるとマンネリになっちゃうし、流行り廃りだってあるから、
原画は外注にしてゲームごとに変えていくほうが、中小会社にとってはリスク分散になるし。

つか同じ原画でもグラフィックのチームによってできばえは明らかに変わるんだがな

とりあえず明日会社行ったら原画が上がってる事を祈ります。
連休とか取ってたらどうしてくれようか…。

討論の内容はどーーでもいいけど（自分は直さない派、評判なんかｼﾗﾈ）
原画になれないからＣＧってのは勘弁して欲しいな
絵描くの年々好きじゃなくなってきてるので、ずっと塗りでｲｲ
可愛く塗れると、俺やったーーー(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ　って気になる

>>32
>可愛く塗れると、俺やったーーー(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ　って気になる
そこら辺で感覚わかれそうだな、創造する快楽と完成させる快楽。
俺は後者だな。

っていうか自分が絵が上手いからって同じ絵描きではない人っていうか職業をこんな所でこき下ろしちゃう人って人としてダメ。

２年後には仕事が無くなる原画家のパターンだな…

まあ、よほどむかつく駄目グラフィッカーだったんだろう。
で、噛み付いてた奴もどうにもならん原画家と仕事させられたと。

組んで仕事すれば解決ｊ。

絵が上手いかどうかはわからんが、こういうところじゃないと言えないからでしょ。
リアルで面と向かって下手だの駄目だの言ってたら人間関係上手くいかないよｗ

ゼロから作ってなければ創作者じゃないって変なプライドは捨てた方がいいぞ
原画だろうが塗りだろうがＤＴＰだろうがスクリプトだろうが晩飯担当だろうが
みんなで力合わせて一つのものを完成させようとしてるなら　皆一緒だ。

創作だのクリエイターだの　くだらない字面の意味だけで線引きするのやめれ

>>37
いや、原画修正ｽﾝﾅって上司に言ったらしいから、面と向かっても言ってるんじゃね。

しかし、世の中の原画が、こんな人間ばっかりだと思われたら嫌すぎる……。
原画屋全体のイメージが悪くるっつーの。

まぁnvqPajbp0は最近叩かれた作品をだした原画家で
その責任はCGにあると自分で思い込んで
精神安定を図ろうとしているんだろ…

まぁ真相は火を見るより明らかだがなー

まぁ、頑張れ
明日も金曜も出勤だから寝る。
明日も金曜も土曜も出勤だと思います。
もしかして日曜も。

>>40
>最近叩かれた作品をだした原画家
妄想乙

>その責任はCGにあると自分で思い込んで
妄想乙

>精神安定を図ろうとしている
妄想乙

>真相は火を見るより明らか
すべて妄想を根拠にして喋って、何の真相が火を見るより明らかなんだ？
お前がクソグラフィッカーで、図星つかれて火病ってるってこと？
つうか能力があるグラフィッカーだったら普通に敬意を払うよ。（ほぼいないが）
自力じゃ絵もまともに描けないただの塗り絵屋には、敬意なんか払えないけどね。
絵も描けない低能の分際で、意味不明な自己満足の線修正するし
他人の絵の塗りやらなきゃ、自力じゃ何も作れない寄生虫なんだから偉そうにするなと。
塗りなんか、それこそ誰がやったっていいんだよ。
客がグラフィッカーのこといちいち覚えるか？塗りでインタビューされるか？
あーもうイライラする。

　　　　　　 　 　 　 　 　 　 、､､ , , _
　　 　 ,. -┬i＾i､._　　 　 ｨ`,､,､,､,､,.、'、
.　　 /　 　 | | .|=ゞ=､　__ｌ/＼　v~／!|
　　 l.　　　 ｌ ｌ l　＼＼{f‖ミゞ, ,ｨ≪:lf＾i　　　　　　もういい……っ！
　／ヽ.　　 ﾉ｢,ﾄ､｢.lﾍ‐iヾ|rｰ~r〉〉，こlﾚ'
/　 　 ｀ヽ//| ﾄ､ヽｌｲ| |/|{王王王王}ﾄ､
|　　　 　 ﾚﾆ| lﾆゝ冫! l!L_, , ,ｰ, , , ,_｣ｼ’、　　　　　もういいから休めnvqPajbp0！
ヽ　　　 __|ーL|┴＾ｰヽ＞'＾ヾ二三シ´＼＼
　,ゝ,／　 .}二二二二二二二二二ｌヽ.　 ヽ ＼　　　
l/　|ﾄ､.／´＼　　　　　　　　 　 　 ||.　レ'´￣｀ヽ
　　||　!　 　 ､＼　　　　　 　 　 　 ||. /　　　 　 :|
　　||　|.l lﾞ!.|ｉ |ヽ)　　　　　　　　　 |l/　　 　 　 /　　
　　||　`ﾍ)U'J　　　　　　　　　　　/-─　　　,ｲ.|
　　||　　 　 ＿　　　　　　　　 　 /-─　　　/ ヽ|　　　
　　||　 r‐-ﾞ=っ｀ヽ,.--r-─ ''"´￣｀ヽ　　 /　　 }
　　||.　{三二　 　 |　│　　　　　　　　　 /　　 /
　　||.　 ヾ＝--一'`ーゝ　　　　　 　 _,. く 　 ノ|

ワロスｗ
原画なんてロクにスケジュールを守れないクズだらけだからなぁ
nvqPajbp0見てると笑いがこみ上げてくる。

>>42
やめろ！それ以上戦うとお前の命が（ｒｙ

>>43
nvqPajbp0はしょせん人形です。
黒沢さんが休んでください！

>>42
あーははは、必死に長文で反論すんなやｗ

絵が描けない＝低脳
インタビューされる＝偉い

素晴らしい精神構造をお持ちのようで（pgr
背景まで含めてしっかり描けるようになってから出直して来いや

ここは愚痴スレなんだよ、nvqPajbp0
自分たちの不甲斐無さを棚に上げて互いの瑕をなめあう場所……
もっと楽におなりよ

>>47
あの程度で長文か。低能は文を読むのも苦労するんだな。
じゃあわかりやすく箇条書きに言ってやるよ。

・絵が描けないグラフィッカーは有能？否。
・インタビューされないグラフィッカーは偉い？否。
・人の絵の塗り絵しかできない低能が、写真トレスの背景作った程度でえばるな。

後もう一つ。

・人をねたまないで、原画に抜擢されない自分の低能を恨め。

１日で１００レス以上使ったな
毎日見てるわけじゃないけれど前スレが埋まっててびっくりしたぞ

原画も塗りも居なくちゃ困る
ただ、製品にする以上どうしても露出するのは原画
なんで原画を優遇しないわけには行かない
ただし、流行や売れなかったりしたら原画は切る
原画が変わろうがしっかり仕事してくれる塗りは貴重

ただ、このスレで出てくるような原画や塗りの屑レベルはあんま見たことない
シナリオには居るんだが

おいおい、夏休みは終わったよ…

で、インタビューされたから偉い？バカじゃないの、インタビューなんて
複数ページ取れて素材が足りなけりゃいくらでもインタビューなんて載るぞ。
まあ俺はＤでグラフィッカーじゃないがインタビューなんて5-6回載ってるぞ


質問、nvqPajbp0が原画書いたゲームって何作品関わってアベレージ何本だ？
15k本超えてるなら売れてる原画家でいいよ、25k超えてるなら好きにしてくれ
10k以下ならこの先、生き残りたければ黙ってろ。

ちなみに原画家より上手いグラフィッカーは存在する。そしてグラフィッカーが
すべて原画になりたがってると思わないこと。

>>49
俺が原画に抜擢される筈ねーじゃん
だって俺、統括職だもんｗ

抜擢されるじゃなくて、抜擢する立場ね
インタビューも受けたことあるよー

>・絵が描けないグラフィッカーは有能？否。

どっちつかずなヤツよりCGが巧ければグラフィッカーとしては有能
専門職って言葉理解できるかー？

>・インタビューされないグラフィッカーは偉い？否。

インタビュー程度で勘違い m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ
中には断ってるヤツも多いんだよｗ


激務の息抜きにアホからかうのはおもしれーな

で、前から頻繁に原画ｺﾈｰと嘆いておられた方、原画は届きましたか？

ゲンガクレタノム

ｼﾘｮｳｸﾚ､ｲﾂﾏﾃﾞｶｶﾂﾃﾝﾀﾞｺﾞﾗ

単に昼夜逆転してるだけで昼間仮眠といって時間的にはたっぷり
寝てる癖に、「俺は夜も寝ないで仕事してる！」って無駄に悲壮感
漂わせてるアホが居るんだけど。別に大した作業量こなせてませ
んよ。算数のお勉強してこなかったのか？結局君は一日何時間
寝てるのかな。

■睡眠は２、３時間　給料手取り１８万

　「睡眠時間は二、三時間だったが、体よりも精神的にギリギリの状態で
トイレで泣いていた。むちゃな要求でもＡＤは絶対に『できない』と言えない。
テレビが好きだったのに、毎日ただ仕事をこなすだけで、本当は自分は
何がやりたかったのかわからなくなった」
　二十一歳の女性ＡＤは、かつて担当した情報番組の現場を振り返る。
彼女は一年半で、この番組を辞めたが、他のＡＤも続々と辞めたという。
給料は手取りで十八万円強。家賃を払うといくらも残らないが、皮肉にも、
お金を使う暇がないから貯金できたと笑う。
（中略）
　テレビ界に入ると最初に就くのがＡＤ。弁当配りや、撮影現場での車両整理
など、雑用全般を担当する。制作現場にはなくてはならない黒子だ。テレビ局
の正社員もＡＤを経験するが二、三年でプロデューサーやディレクターに
昇格する。　しかも年収一千万円を超える正社員に対し、制作会社は低い。
十年でやっと一人前といわれる。
　「全日本テレビ番組製作社連盟」（ＡＴＰ）が加盟社を対象に実施した「ＡＤ
アンケート」では、正社員ＡＤの年収は三百四十三万円（平均年齢二六・六歳）、
契約ＡＤは同三百一万円（同二六・四歳）。「労働時間が長い」「体力がもたない」
と四人に一人が離職する。最も多い理由は「仕事内容が自分と合わない」。
制作会社側も「制作費に余裕がなく、人材育成できない」と悩んでいた。

（以下略、全文はソース元をご確認ください）
ソース（東京新聞）
http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20050919/mng_____tokuho__000.shtml

ただの役割分担なのに上下意識もつやつがいると仕事しにくい。
持ち場をわけただけなのに、不満もったり優越感感じたりするやつはｲﾗﾈ。

理想はお互いの職分を尊敬しあうことだけど……そんな職場ある？

無いだろ
つかゲーム製作なんて行動力のあるDあるいはPの独裁政権が一番上手くいくような希ガス

>>59
残念ながらゲーム屋じゃなくても何処の職場でもそーいう連中はいる。
ただゲーム系は役職とか上下の基準が曖昧なことが多いので勘違い
な人がちと多いかも。

ところで、朝まで煽りまくって力尽き現在睡眠中の例の原画が、
昼過ぎからまたモリモリ書き込むに１００万点。

>>61
頼むから蒸し返すような煽りを入れるのは止めてくれ……。

契約を反故にされそうでつ

>>63
ほんのちょっと詳しく。

まだやってたのか…
結局>>51が言うように自分の腕がどの程度か
何度聞いても答えないのは、答えられない腕だからだろ。
そういうレスにも答えてくれていれば少しは納得も出来たんだがな。
せめて嘘でも対応して貰わないとくだらねー言い合いにしかならない。
まぁ、そういうスレをことごとくスルーしてくれたのは
見ててﾆﾔﾆﾔさせて貰いましたが。

まぁくだんのゲンガー君は原画から塗りまで全部任せるようなところと契約すればいいんじゃない？miniみたいな。

>>51-52
小学生かよ。
そんな証明できない話して楽しいか？「俺、統括職だもんｗ」ってあほか。
じゃあ俺も原画本数は５本でアベレージは18000。満足した？くだらねえ。
まあ統括って、無職一歩手前で、販社や流通だまくらかして金引こうとしてる山師でも
統括職っちゃ統括職だけどな。で？原画は偉くないけど統括職は偉いってか。
自己矛盾乙。

>どっちつかずなヤツよりCGが巧ければグラフィッカーとしては有能
>専門職って言葉理解できるかー？

素人くせー…絵が描けない奴が、塗りだけ上手いわけないだろ。
それが何故か理解できないあたり、ますます素人くせー
お前、偉そうな事言ってるけど、本当は底辺グラフィッカーだろう。

>中には断ってるヤツも多いんだよｗ
じゃあなんでグラフィッカーやスクリプターのインタビューは
全くと言っていいほど見かけないのかねぇ。
インタビューされないことを「断ってるだけ」なんて
いかにもダメな奴の言い逃れだな。
頭が悪いんじゃなくて勉強してないだけ。
売れようと思えば簡単だけど媚びたくないだけ。
原画もやりたくないだけ（本当はこなすスキルがないだけ）
お前の人生、全部それだろ。
まあグラフィッカー風情じゃ、メディアに露出したところでな何の意味もないけどな。

キター
やはり俺の予想はバッチリ当たった！１００満点ゲットだぜ。
さあ、きょうも煽って煽って煽りまくるよ馬鹿原画が！

止めとけ、ショップで切られちゃうぞｗ

>>68
お前、効果的に煽れるほど能力ないだろ。
せいぜい俺に図星つかれて、発狂カキコするくらいで。
たとえばお前のカキコ>>56なんだが、
そう言う無能が自分の周囲にいるってことは
お前のレベルが同じくらいなんだって、誰かが言ったよな。。
それについてはどう思うんだ？

ぶっちゃけ、絵で18000取れるようなら塗りのレベルもめちゃくちゃ高いわけだが。

え、アベレージ18000ってすごーく限定されるような……
身バレ大丈夫か？
まあ脳内なら大丈夫か

あとよかったら
グラフィッカーが何でインタビュー受け（られ）ないのかも
上手く答えてみろよ。
俺は答えられるけどね。そこには個人の特殊性が存在しない、
つまり誰がやってもいい仕事だから、個人としてグラフィッカーを
わざわざピックアップする意味がないからだよ。
もし「あえて断ってる」なら、受ける奴だって当然いるはずだが
でも俺は、少なくともみたことがないな。

>>71
別にめちゃくちゃ高くはないよ。幻想乙。
４桁クラスのゲームの塗りがひどすぎるだけだ。

tZeNzo5a0は業界人のふりをして釣りを楽しむワナビー

でいいよもう。どうせtZeNzo5a0自分が本当に原画であるなんて証明はこんな所でしないだろうし。
まあ、いずれにせよ、裸の王様であるのは間違いないな。

とりあえずtZeNzo5a0がどれくらい塗れるのか見てみたい訳だが。
大口叩くからにはそこらのグラフィッカよりは上手いのは間違いないだろうし。

>>72
原画家がインタビューされるのは「客寄せパンダ」だからだろ。
市場が求めてるのは原画家の名前であって作品じゃないからなあ。

香ばしいなー

>>74
俺を裸の王様呼ばわりするなら
まずは>>51-52を叩けば？こいつらが始めたことだぜ、このくだらねー
小学生の自慢ごっこは。
で、早く>>73に答えてみろよ。煽りまくるんだろ？

>大口叩くからにはそこらのグラフィッカよりは上手いのは間違いないだろうし。
当たり前じゃん。あんな絵もまともに構成できない
ただの塗り絵屋に負けるわけがないだろ。

原画本数５本、アベレージ１８０００本。これは特定できそうだな。

>>75
そのとおり。客寄せパンダだからだ。
で、グラフィッカーは客寄せパンダにすらなれない雑魚の着色屋ってこった。

>>78
やればいいじゃん。お得意の脳内妄想で。
まあ初動に限定するならともかく、累計も含めたら
特定出来ると思えないけどな。

本数の情報くらいいくらでも入ってくるけどな。この業界にいりゃ。

>>77
質問に質問で返すのは愚の骨頂ですよ？
とりあえず君が自分の描いた絵をうｐしてみせたのなら何なりと答えてさしあげます。

しかし、１８０００本クラスの原画家でまだ５本しか実績がないってのは、
新進気鋭なのか、相当仕事が遅いのか、いずれにせよ、
そんな人には心当たりがないな。スマソ、分からん。

>>78
そっくりそのまま返すぞ。
俺が>>73で質問した事に答えられないから
お前は>>74で質問に対して、質問で返した。
愚の骨頂乙。絵が見たい？バカも休み休み言え。
特定したいなら、自分の力でやればいいだろ、この無能。

>>73
はい？　18000の塗りができる人は、それこそ原画ができるような人はバンバンいますが。

アンカーミス。
>>78じゃなく>>82だな。
まあ似たような奴だが。

>>85
バンバンいるって言うなら、どのくらいの割合で存在してるのか概算してみたら？
まさか君が「そう思ってる」だけじゃないだろうね？
思いこみだけで喋っていいなら俺もやるよ。
そんな奴は一人もいねえ。（実際は多少ならいるけど）

>>87
いやいや。だって、18000でしょ？　絵の力でそれだけ売るという前提なら、
グラフィッカーもかなりレベル高くないと無理。

そもそも君が原画書いて、それで塗りの人が線をいじって、それで18000でしょ？
普通に考えれば塗りの人は十分に役目を果たしていると思うけど。

で、結局>>73に対してはまともに解答できないから
揚げ足取りに終始するしかできないわけだ。
そんなんだからお前らは底辺グラフィッカーのままなんだよ。
客寄せパンダをバカにする前に、自分が客寄せすら出来ない事を批判したら？

>>88
販売本数の平均が高いのは、修正しなくなってからのほうが
売れ行きがいいからだけどな。
バカが弄ってた時の本数はもっと下がるよ。
意地でもグラフィッカーの低能さをみとめたくないみたいだな。
自分のダメさを自覚できない奴は成長しないぞ。

>>88
あと、君の言うように有能なグラフィッカーはバンバンはいないよ。
なぜなら数人の有能なグラフィッカーが、大多数のヘタレた塗りをなおしてるだけだから。

で、煽りまくるって言ってた低能>>61はどこへ消えたんだ？
ＩＤ変えて煽ってるのか？

言い負かされたら逃走か。どこまでもつまらん奴だったな。
まああんまり低能グラフィッカー追い込んでもしょうがないしこのへんにしておいてやるよ。
これからは分をわきまえて仕事しろよ、他人の褌で仕事する塗り絵屋さん。

>>92
>>61はどうみてもこっちの人間じゃないからほっとけよぉ。
お前さんもいちいち釣られんなや……(´・ω・｀)

いや……なんかもー釣りにしてもアレだしな……
ゲーム制作ってのは共同作業だろ？
原画もグラフィッカも仲良くしろよ

うちでやってたときは、塗れる原画と塗れない原画がいたから
それによって対処方法も違ってたが

塗れる原画→外注や社内グラフィッカの彩色を原画が最終的に調整・修正
　　　　　　　　 時間がないときはそのままスルー、チーフが統一修正
　　　　　　　　 別に文句はいわれんかったが

塗れない原画→外注や社内グラフィッカの彩色を最終的に社内グラフィッカチーフが修正
　　　　　　　　　　 ずっとアナログで漫画描いてた人なんかに多い
　　　　　　　　　　 色味の注文なんかはきたが、彩色対して別に文句はなかった
　　　　　　　　　　 最初の打ち合わせ時に「こんな感じで塗りましょう」って取り決めするし
　　　　　　　　　　 あがってきたCG見て喜んでたけど

思うに、tZeNzo5a0はDやクライアント会社との話し合いが上手くいってないんじゃないか？
彩色や修正に関しては、最初の段階で決めておくもんだろ？　途中でおかしくなっても
DやPに言えば打ち合わせなりなんなりしてくれると思うんだが……

原画と塗りは大変だな。

シナリオは、声優が「舌回らねぇ」ったら
文章いじるのにそこまでナイーブにゃならないが。

18000って５本纏めての数？
１本、18000なら相当なもの。
5000売れればペイ出来て、7500でそこそこのヒットとも言われるこの業界
18000ですよ？ｗ
かなり特定できるし、もう名前明かしたらどうですか？
それが一番の説得力ですよ。

どうでもいいが、こんな所に書き込んでる奴は、底辺組だと思うぞ。
トップの奴がこんな所に書き込みしてる訳じゃないし
忙しい中の余暇は趣味に費やすでしょ。ネトゲとか同人とかさ。

>>95
その取り決めをおかしくしたバカがいたから
結局線画は何があっても弄るなって話し合いになったよ。

>>96
絵は微細なニュアンスが命取りになるからな。
ライターだって細かい言い回しはともかく
重要な意味が変質するような修正されたらいやだろう。
ましてや、あきらかに「わかってない奴」によって変えられたりしたら…
俺だって筋が通った修正だったらここまで怒らないよ。

しかし、分業できてるところは良い。
底辺組はグラフィッカーも原画もライターも無いぞ。
下手すりゃ１人で全部まかわなきゃならないことも
器用貧乏じゃなきゃやっていけない。

ID:tZeNzo5a0で遊ぶのもこのへんにしとこうや
お互い釣った釣れたで殺伐と祝日を過ごすの馬鹿馬鹿しくね？

気位だけは高い原画と無能なグラフィッカーにはご注意を

という事で閉幕。どっとはらい

>>90
もしもそういう実績があるなら、そのことを上層部に訴えるべきだね。
すぐに手が入るよ。ここで愚痴る問題じゃない。

なんでこんなに必死なんだろ…

>>96
舌回らないから文章変えるってやばくないか？
それで金貰ってんのに。
声優はお客様か？

お客様なのか・・・。

>>104
文章変えると言うか、あまりにも長い文章をハイテンションで読み続けないといけない場合は
さすがにミスが出ることは多い。

その場の雰囲気維持は重要だよ、プロとはいっても声は嘘つかないし。

お客様なんだよ・・・。

エロゲ声優はプロじゃありません（ぷ

>107
全部が全部エロゲだけやってる訳じゃないじゃん
有名なホームコメディアニメやってる人とか結構
出てるしさぁ・・・

エロ漫画雑誌「ポプリクラブ」やエロゲー雑誌「PUSH」を出しいる晋遊舎が、
「嫌韓流」を出した。「嫌韓流」の主張は正しいものだが、
もし在日団体や左翼団体が、別の方向から晋遊舎を潰そうとしたら？

「ポプリクラブ」や「PUSH」がバッシングの対象として狙われたら、
どうやって対抗するつもりだろうか。
エロ漫画業界やエロゲー業界全体をまきこまないよう、
晋遊舎はあらゆる手を尽くすべきだ。

晋遊舎は、「嫌韓流」で得た利益をすべて使ってでも、
警察や国会議員にしっかり根回しをしておくべきだ。
それが出来ないようなら、「嫌韓流」のような本を出す資格はない。
その類の本は、小学館や文藝春秋のような最大手出版社に任せておくべき

>>95
tZeNzo5a0の書き込み見れば話し合いができる人間かどうかry

>>110
判ってンならいちいち煽るなっつーの。

うーむ、半年に１本で考えて２年半〜４年前の間でアベ１６０００〜２００００で５本作ってる
原画家って該当者がいないんだが…サバ読んでる？もしくは脳内？

もういいだろ

>>112
「お前ら証明できない事をいいことに『統括職』とかフカシこいてんだろ
なら俺だって適当言ってやるぜ『原画本数は５本でアベレージは18000』
ってなハッハー」
って言ってるんだからほっとけ。

>>108
エロゲで有名な人は他の一般作品とか、アニメなんか出てないよ…。
特にいま売れてる「エロゲ声優」はね。

エロゲ声優は声優ではない。普通の声優とはやっぱりちがうよ
平気な顔して、「台本読んでませんから」とかいいやがるし
台詞だけ読んだだけでわかるのかなーって思ったらぜんぜん違う演技してるし
演技があっててもイントネーション変だし。それでもDがOK出す…。
エロゲ専門でやってる声優とスタジオはまともな収録なんかしてないのが現実。
特に最近はそんなところが増えたね。

俺が嘘でも言いから、とか言ったからじゃ。

>>115
お前んとこハズレに当たり杉。丁寧で巧くていい人もいるよ。

>>115
正直同情するよ。
全く心当たりがないこともないけどな、そりゃハズレだ。

>>118
うん、はずれだな。可哀想に。
表アニメに出てるとか、エロばっかりとか関係なく、
読み込んでくれる人は本当に読み込んできてくれて嬉しくなる。

リップサービスでも「読んでるとき泣いちゃいました」とか言われると、
「すいません。その泣きシーンの後にチ○ポマ○コ言ってるんです。すいません」
と頭がさがる。

ただ、あれだな。
表アニメには出られないが、別で芝居をやってたりす……うわやめろ何をすｒｓｄふzzjkji

>>119
激しく同意

完璧に読み込んできてる人がキッチリ演技してくれるの見ると嬉しいよな
自分の書いてるものだとなおさらな
でも、「中に出して」とか「あつい」とか言わせてるシナリオを書いている自分が、、なぜか悲しくなってくる

自分が偶々ハズレ声優に当たったからって、全体を強引に
否定してんじゃねーよ。どうしてそんなに視野が狭いのか。
昨日から暴れてる原画もそうだが、自分がちょっと関わった
人が合わなかっただけで、さも全てが駄目であると決め付
ける人間の幅の狭さにはホントあきれる。

http://credit.livedoor.com/IndexAction.do;jsessionid=ADBA1867B4902737482879E7395FD5B9?mediaID=moepadkad

こんなものを発見してしまった。

エロゲヲタの未成年がアキバのソフマップで人刺したって？
しかもゲームの事で口論が原因って、あほかいねｗ
エロゲは規制するべきだなｗｗｗ

また脳内投資家か…

２４又とか18000くらいじゃね？

Bless
21
それ散る
ｼｬﾌｰﾙ

あとなんかあったっけ？

脳内数値参考にしたって時間の無駄。

24股って社長じゃないの？

>>125
最初から18000はフェイクだって本人が言ってるだろ。
意味ねーよ。探しても。

脳内数値を分析して追い詰めてる気分に浸ってる脳内業界人なんでしょ

>>119
キッチリ読んでくるタイプの人に
「では収録に入る前に何点か…」
とシナリオの矛盾点と誤字を大量に指摘されたり
シーンの説明を求められた時も悲しくなったが
一緒に作品作ってる感じがして嬉しくもあった。

エロメインのシナリオの時には、エロシーンを多く挿入したいがために
多少の矛盾には目をつむってシナリオを書いてしまう時もある。
声優さんが演技しにくいのは分かるのだけど、まあそれはｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮな理由で
修正することが難しかったり。

＞多少の矛盾には目をつむってシナリオを書いてしまう時もある。
確信犯はいただけないが
＞ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮな理由で
社長の趣味ならしゃあないな。所詮俺らも勤め人だし。

>>127
社長は彼氏の音楽担当だよ。

チンポ先生

くだらねぇスタッフ日記更新してる暇があるなら、やる事やれよ。

この業界口先だけの香具師が多すぎ。
期日も守れないようなのは逝ってよし

「逝ってよし」って久しぶりに聞いた気がする。どうでもいいが。

１８０００ってベジータの戦闘力？

５桁売れない同人レベルの連中は引っ込んでろってことだね。

辞める人間に冷たいのはわかるけど、そこまでうたがんなくても…
誰もあなたの企画なんかいらないて汗
みてるほうが恥ずかしいよ…

>>136
いや、この業界（というかエンタメ系の業界全部）って
口の上手い奴が一番儲かる所だから。
資金確保にしても、営業にしても、また契約交渉にしても…。
ぶっちゃけ技術（文章力や画力等）よりも重要。

かと言ってそれの模倣をして口先だけで何とかなると勘違いしている
実力ゼロの香具師も多いけどな。

ハッタリが強いのはどの業界も同じ
ただ、そのハッタリを生かせる技術は必要

>>121
怒らせてすまんね。でも最近増えてるのは事実だよ？
料金が安くなって、お願いできる声優事務所やスタジオが増えて声が録りやすくなったけど
はずれを引く確立が高くなったのだな。声質が一番重視されて演技は二の次。
できればはずれは引きたくないもんだ。

あと別に決め付けてないよ？ぜんぜん知らん人（ユーザー）が聞くもんだから
自分の幅や視野だけで音声録ってたらオナニー作品全開ではないか。
はずれっていうのは収録現場にいる人全員が「あちゃー」って思うような演技をした場合だよう。

当方外注。スケジュールに隙間ができたんで日雇いのバイトやる。倉庫で製本作業。
翌日、ぐっすり眠って特に筋肉痛もなかったんで俺もまだまだ若いぜたまには肉体労働もいいもんだと思っていたらその次の日に全身に痛みが……

つ□←絹ごし

>144
筋肉痛は即効性ではなく遅効性な・・・
まぁ、ｶﾞﾝｶﾞﾚ ｵｻｰﾝｗ

>>143
121は108に対して言ってるとは思えないが、声有りなら声優というか声自体も
ゲームの大事な要素として考えているメーカーとあんたのとこは根本から違う。
とりあえず声入れておくかーじゃ、アリスの戦巫女みたいになるよ、そりゃ。

ていうか、安いってことはワード数削らない限り、下手なやつに当たる可能性が
高くなるのは当たり前じゃね？

生活があるのは解るんですけど、
なんでこう片手間みたいな事するんだろうか…。
出来ないなら断ればいいのに、無理に受けて
別の仕事が急がしくて手が回らないんですよ、
とか言われてもなぁ…。
まぁ、それに対して気を回してるこっちもこっちなんですが。
つかうちも初めからそういう態度なら頼まなければいいのになぁ。
またコレ遅れた場合にケツ拭く羽目になるのはうちの部署なんだろうなぁ。
あーやだやだ。

ボイスに拘るなら、ちゃんと音響の専門家を自社に入れとくべき。
声優事務所にお任せなんかにしたら、そりゃミスキャストも出てくるよ。
俺の知ってる音響さんは、デモテープ聞いただけで
新人の娘でも演技の上手い下手を聞き分けて起用してるよ。

うちも下手な奴に当たったことがあるんだがこういった経緯だ

元々登場キャラの少ないゲームで配役も少なめ
その代わり一人当たりのワード数は多くて拘束期間も長い

売れ線の声優を使いたかったがスケジュールの都合が取れず
ようやく何人か候補が見つかって料金も普通
※スケジュールを直前まで決められなかったのはライターのお陰orz

だがここで声優事務所から提案が…

「声優Aを長期拘束するかわりに、新人声優Bも使ってくれ」

ヒロイン三人のうち有名２、新人１という形に収まり…

結果は押して知るべし…

推して。

外注に難しい仕事を任せないでくれよー
社員が責任もって見る部分じゃないかよぅ
安い金で使えると思って、、、orz
手抜きはしないが、責任までは持てんよ、知らんよ、次はないよ

>>125
悪徳な商売をしてる24又はそんなに低くないだろう。
ギニュー特戦隊並みの数値はあるだろうｗ

ちなみに、私のアベレージは540000です。

お前らすげえな！
俺はせいぜいアベレージ１３０〜１５０だよ。
一度だけ、ここでスペア取れば２００超えるってゲームがあったのに、
投げる瞬間に携帯が鳴って外してしまった……

>154
フリーザ様　お願いです。ｸｿｹﾞﾝｶﾞｰを吹き飛ばしてやってください。

グラフィッカーって、ぶっちゃけ絵が描けなくて挫折した奴だろ。

中には本当に色彩のセンスがある人もいるけどね。

大抵の奴は用意されたカラーピッカーがあっても
ろくな塗りの出来ない、色相環すら理解できてないような素人だけどな。

また、例のグラフィッカーを憎んでる原画の登場か？

士農工商・エタ・グラフィッカー（笑）

エロゲ業界は工業に入るのかねとちょっとマジに考える漏れ。

＞154
530000だ。

>>161
非人扱いかよー

エターナル・グラフィッカーの略だろ。

エターナルはいやだなあ……
漫画のアシスタント業なんかは技術のある人間がプロとして割り切って励むと
それなりに儲かるそうだが

塗りは原画の下位互換ってことでFAのようですね

>>165
エターナルグラフィッカー。
それは、『天秤』と言われる『納期』と『品質』の均衡を保つ存在の代理として
永遠に塗り続けることを宿命づけられた戦士であり、
多元宇宙のサイクル、すべての転生を塗りに捧げる存在である。

なお、『天秤』は他にも色々ある。

>>167
キャラが描ける描けないの技術論議センス論はおいといて、職業として
金銭的に考えるとそうとも言えん。
売れっ子はともかく、そこらのマイナー原画一枚の単価より、外注塗りの
１枚単価のほうが高いなんてこともよくあるわけで。塗り屋より稼げない原
画もたくさん居る。ってゆーか業界人で相場知ってりゃそのぐらいわかん
ない？

>>169
だってそれは塗りは原画より時間かかるし。

>>168
最大の天秤は、納期遅れはグラフィッカーのせいか原画orシナリオライターのせいかと言う
不毛な論争だとｵﾓﾀ。

>>170
普通に考えるとそうなんだけど、原画がみんな１日１枚ってわけじゃないから。
手が遅くて２〜３日かかったり。外注塗屋は割り切ってコンスタントに速い人も
多いからそのへん逆転しがち。

まあ原画とちがって塗りはルーチンワークだしな。

上位メーカーはグラフィッカーと原画家は別職種とされていることが多く
どちらが上という区別はされていないことがほとんど。
求められるスキルもまったく別とされている。

中堅より下では、原画＞＞グラフィッカというのは事実だよｗ

両方を経験した結果こんな感じですが。

エロゲだけでの収入なら彩色の方が上になるわな
ただ原画家には知名度というものが付くんで、
エロゲ以外の収入も込みで考えるとまたちょっと違ってくる、たとえばコミケとかね

つまり無能な奴が雑な仕事で濡れ手に粟しようとするならグラフィッカー
才能があるなら知名度と収入が伴う原画って事だ。

濡れ手で粟で金もうけ出来る奴は世間では有能という。

まあ、グラフィッカーはまあまあ食えるが上限があるのに対し
原画はレベルよってはかなりの収入の可能性があるのは事実だが。

雑という点では納期遅れ発生率が高い原画も強くは言えないと思うが。
仕事とは求められる品質を求められる納期で出すことだ。

グラフィッカーで儲かるって言うのは
便所の汲み取りなんかの３K労働が儲かるのと理屈は同じ。
普通誰もやりたがらないので、仕事もたくさんあるし
なかなか人も見つからない、拘束料も高いから無能でも重宝される。

能力があるなら原画一択でしょ。
なにより仕事も塗り絵と違って創造的だし
エロゲー仕事以外の何も出来ない悲しき塗り絵屋さんと違い
イラストレーターや漫画家、キャラデザイナー他への転身も可能。
コミケや商業誌なんかでも歓待されるしね。
グラフィッカーじゃこうはいかない。

178って中小だよな？

また荒れるのか……。

>>176
人のいやがる便所の汲み取りと
創造的で、自分の存在を認知して貰える仕事
コミケなどを含めた総収入でみたらそう下限は大差ないし
上限は雲泥の差がある。

そういうジョブにつく人を有能とは言いません。
パチプロで年収600万の人は世間的には無能というものです。

他人の仕事、しかも自分の仕事をサポートしてもらわないといけない人を
そんなに足蹴にするようなことを言っていたら仕事にならんぞ。

>>181
だったら原画やらずにイラストレーターやればいいじゃん。

自分が有能だって言うなら、原画だけじゃなくて塗りも自分でやれよ。

便所の汲み取りは確かに人が嫌がる仕事だが、同時にそういう仕事があるから
社会がまわっている。
そのことを理解できないID:H3Ug6Mar0は自分で塗りまで全部やって売れっ子
絵師になればいいでしょ。

誰が自分の絵を雑誌に載せてくれているのか、誰が自分の絵をゲームに組み込んでくれているのか、
誰がそのゲームをユーザーまで届けてくれているのか、お前は一度そのことを考えた方が良い。
全部お前の言う便所の汲み取りの仕事だ。

便所の汲み取り屋必死だな。
ただの事実だろ。別にだからって死ねとも言ってないし。
無能ｶﾜｲｿｽとはおもうけど。

自転車のハンドルを作る人が車輪を作る人を馬鹿にしてるような感じだな。

>>187
だったら自分で便所の汲み取りからゴミ捨てから食事の手配から掃除から全部してみろ。

ちげーよ。
自転車のデザイナーが、小売店で組み立てしてるオッサンを低能呼ばわりしてるだけだ。
だって事実だろ？創造性ゼロのルーチンワークしてるだけだし。

>>190
各ＣＧ担当が皆それぞれ独創的な塗りをした方が良いと言うのか？

原画なんて線引く係じゃん。

ID:H3Ug6Mar0なんて所詮ディレクターの手足に過ぎないってことよｗ

自転車工にとりあってもらえない自転車デザイナーなんざ無価値だがな。

あ、そうだな、確かにデザイナーに相当するのはディレクターだな。

確かにＣＧには志が無い奴もいるが原画だって納期遅れをして平然としている奴もいる。
原画もＣＧも与えられる役割を忠実に果たさなければならない、そして原画とＣＧでは
与えられる役割が違う。組織全員が創造的な仕事なんてしていたら組織は回らないし
ゲームなんて作れない。
それに塗り担当でも配色の決定や販促素材の彩色の仕方がケタ違いにうまい人は確かにいる。

予言
ID:H3Ug6Mar0は次はディレクターを馬鹿にする

>>191
創造性があるって事と、独創性があるって事は違うぞ。
そんなこともわからないからお前はえたひにん。

>>192
ばかじゃん。線引くだけだって。
苦し紛れにメチャクチャ言ってるな。
創造性のある仕事で自分の名が世に出てから偉そうな事言えよ、雑用。

>>193
無意味な仮定乙。
実際にはデザイナーの思惑をまるで再現できない無能でも
やる奴がいないクソ仕事だから、お前らが入る余地があるってだけ。

お前とは組みたい奴いないだろうなー
原画だけでゲームになると思ってんのかー？

あー俺はCGでも原画でもない、ただの営業だから気にすんな
たまにドラマCDの脚本書くくらいだからさ

予言 
ID:H3Ug6Mar0は次は「匿名掲示板で営業とか言っても証明できないから無意味」
と言う。

>>199
お前の予言ははずれっぱなしだな。
バカじゃん？さすがグラフィッカー。頭が弱い。

>>197
でも独創性が無ければ創造性は発揮できない。創造性と独創性は密接不可分のものだ。
君が他社のＣＧの構図パクッて書いているのを創造性と言っているのだとするなら話は別だが。

>>198
俺だって出来たら無能とは組みたくないな。
絵が汚れるし、無能の自己弁護聞いてると頭痛してくるし。
まぁでも雑用はやりたくないんで、雑用しか出来ない奴も
ある意味必要だけどな。コンビニのレジ打ちは世の中に必要ってのと同じ意味で。
まあでも俺は、そういう無能になんて敬意を払えないけどね。

問題は見てられないような新人原画が大量発生していることだが

つーか絵だけで勝負出来て、グラフィッカーに塗られるのが嫌でたまらない奴なら、
とっくに漫画家になってんじゃねえかな。

>>197
いや、うちでは所詮線引く係だよ。

アニメ出身が多いだけに、PとD以外は全部平等。
原画も彩色も脚本も背景も音楽も演出もどれが欠けても
作品は成立しないからな。
更に、営業や広報がいなければ作品は売れない。
誰が欠けてもダメ。

この意味がわからないようなら一流にはなれねーよｗ

>>202
今さー、開発全員で君のスレを生あたたかくヲチしてるんだけど
満場一致で「俺なら逃げる」って意見ダターヨ

>>200
残念、俺はシステムエンジニアだ。
信じる信じないもお前の勝手だが。

>>201
お前が言ってる事はさっきから論点がずれてるが何なんだ？
各人がとりとめなく自分勝手な芸術全開をしなくたって、
すぐれた品性を保持した出来映えにはなるの。
それが創造性。独創性とは必ずしも一致しない。

他者のCGパクリとか、そういう低レベルの例えを出すな。
そういうのはグラフィッカーならやるだろうけどな。
他社のCGからスポイトで吸ったりとか。
でも原画はそういう訳にはいきませんのあしからず。

>>202
無能としか組めないのは君も無能だから。有能だと思うならとっとと有能なＣＧがいる会社に転職ｼﾙ。

>>203
人材不足はしょうがない。まわりから見て歯がゆいのは本人達から見てもはがゆいと思っているのかも
しれん。人脈の問題もあるし、何よりも資金の問題がある。たまに漫画家を原画にする例もあるが
漫画家の絵は漫画向きに特化してるからゲームの原画にするとまたちょっと違う感じがしてしまうしな。
難しいところだが、そのあたりは市場が最終的に判断するものと考えるしかない。

あと、随分原画に誇りがあるみたいだけど、
絵が上手いだけの奴なんて、作監レベルになれば掃いて捨てるほどいるから。
エロゲーの原画家なんてレベル低すぎだぜ。

つーか、そこまで自信あるなら多人数プレイになって、評価がボケるゲームなんかやらんで、
漫画かイラストで勝負すればいいのに。

>>208
>各人がとりとめなく自分勝手な芸術全開をしなくたって、
>すぐれた品性を保持した出来映えにはなるの。

そのすぐれた品性を保持した作品は、原画になれないＣＧの手で作れるの？と言っている。

あー、ちなみに☆画野朗とかもグラフィッカー出身だけどなー

>>205
バカじゃん。不要なんてだれもいってないだろう。
グラフィッカーだって必要ですよもちろん。
コンビニのレジ打ちも必要だからな。尊敬できるかどうかは別として。
勝手に言ってる事取り違えて火病起こすのがぐらふぃっかーのクオリティかい？

>>206
で？

>>207
言いたい事は勇気を持って直接書こうな。
メール欄に隠さなくていいよ。
で、お前がシステムエンジニアだろうが何だろうがどうでもいい。

>>213
必要な人間を、その部署についているからという理由だけで無能呼ばわりするな。

>>213
自分が嫌われ者って事自覚しろよーｗ

塗ってもらえないと売り物にならない原画家に、
原画がないと塗れないグラフィッカーを笑う権利ないやな。
スタンドプレーをしたり、俺が他の全員より偉いんだとか
思い上がるくらいなら、ピンでやれ、ってことになるわな。

脳内を構うなよｵﾏｲﾗ…暇なんか？

だからさー。原画に創造性があると思ってる時点でNGなんだって。

実際、ピンでやらせた方が良いと思う。塗りも全部自分でやれば、お互い満足でしょ。

>>217
暇ー
原画こねー

>>218
ま、原画もある意味部品だけどね。
ただ原画やシナリオを部品にできるようなところは
マネジメント能力がむちゃくちゃ高い気はする。
本来は当たり前のことなのかもしれないけど。ｗ

暇。
打ち合わせ待ち。

>>209
>無能としか組めないのは君も無能だから
ばかじゃん。じゃあ有名な会社の社員はみんな有能ってか。小学生かよ。

>>210
>絵が上手いだけの奴なんて、作監レベルになれば掃いて捨てるほどいるから。
その作監クラスはお前じゃないだろうが。他人の功績持ち出すなよ。
アニメの話するならグラフィッカー風情なんか動画もつとまらんよ。

>>211
>そのすぐれた品性を保持した作品は、原画になれないＣＧの手で作れるの？と言っている。
できません。グラフィッカーは創造性がありませんですから。
原画がつとまるくらい創造性があるグラフィッカーが塗ったら
多少マシなのが出来るでしょう。

さてと、そろそろこれ貼っておこうか。

やさしい煽り学
ttp://web.archive.org/web/20010830074159/sakura.ange.ac:8080/archive/aori.html
あらしとあおりへの１考察
ttp://wstring.pos.to/moebana/storm/index.html

はっきり言ってID:H3Ug6Mar0の言う事は真に受ける必要は無い。
そもそも書いてあることが本当にそいつが信じていることであるかどうか自体怪しい。

これまでの傾向を見ると、如何に相手の神経を逆なでするか、カチンときて反応したく
するかに注力した文を書いている。それについては見事なもんだ。
こりゃまず狙って煽りをやってるだろうね。

>>223
有名な会社の社員は、ある程度の技術水準が無いと入社できないのは確かだね。

>原画がつとまるくらい創造性があるグラフィッカーが塗ったら
>多少マシなのが出来るでしょう。
じゃあ自分で塗れ。

>>224
組織を運営する時には、能力よりも協調性を見ておいた方が、ライン数を増やしたくなった時には
差が出てくるよ。

>>210
しかし、読めば読むほど滑稽な文章だな。

>絵が上手いだけの奴なんて、作監レベルになれば掃いて捨てるほどいるから

絵が上手い人間に対する劣等感がひしひしと伝わってくる。
お前、リアルでも、絵が上手い奴に見下されてるように感じてるだろ。
そして、いつも「お前より上手い奴はいっぱいいるんだﾌﾞﾂﾌﾞﾂ」って自分を慰めてるわけだ。
人間として最低だな。実力差を受け入れろよ。
上手く描けてから言えよカス。

まあ、何を言おうと「原画を見せてもらわないことには何とも……」だよな。
今のままだと「俺なら１０万本売れるゲームが作れる」とかうそぶく
クリエイター様と同レベルだし。

もしかして、いつもの芸大君が演技してるのかなあ？
>204 >216 これに反論できない時点で語るに落ちてるのにまだ続けてるし。

またクズ原画来てるんだ。

正直、この流れで今後も荒れまくるとすれば気が滅入る。

>>227
>>212も無視しないでよーヽ(´∀｀ )ノ
明らかに君より人気も技術もあるけどグラフィッカー出身だよー？
他にもCG出身って人気原画ってかなりいるよー？

>>232
「グラフィッカー出身だからあの程度の糞原画なんだ納得した」
とか言い出すだけだからほっとけ。

>>232
人気はともかく☆画野郎はただのヘタクソだな。
CG出身で原画になれてるならそいつはまぁまぁ才能があるんじゃない？
そう言う人間を否定した覚えはないな。
絵が描けなくてしかたなく塗りに甘んじてるクズを否定してるだけで。
そう言う奴に塗られると吐き気がするような出来になるからな。

さて23時になっても原画から連絡ないので
車で自宅まで取りに行ってきます

H3Ug6Mar0君、いい暇つぶしありがとねー

第一CG出身で原画になるって事は
やっぱグラフィッカーは誰かが言ったように原画の下位互換じゃん。

グラフィッカーが原画になれた、って言い回しは不自然じゃないけど
原画がグラフィッカーになれた、とは言わないしね。
落ちぶれたとは思われるだろうけど。

実際がそうであるのと、社内で自分の絵を塗っているスタッフをどう接しているかは別。

>237
とりあえず、難癖つけられる相手にだけ難癖つけるのやめなよ。
これ以上何か口からクソ垂れる前に、まず>204 >216にずばっと反論してみろ。
いつまでも逃げてないでさ。自称一流ゲンガーたんは根性なしですか？

ここ数日荒れてるな･･･orz

どっちにしてもそんなくだなねえことで優越感に浸ってるような原画なんてろくなもんじゃねぇ。
結局はどっちもいないと成り立たないんだからな。

見てて思うのはそんなに自分の絵に自信あって
CG糞だ糞だ、って言うなら会社辞めてフリーになったら？
あんたのためだし、会社のグラフィッカー達のためにもさ
性格に多少難有りでも技術あればやっていける業界なんだし
それでいいじゃん

はいはい。ｸﾏｸﾏ。

>>239
スルーされたのがそんなのさみしかったのか？
じゃあ答えてやろう。

商業でマンガも描いてるし、イラストも描いてるぞ。
原画をやってるのは、知名度を上げるためにお前ら無能を利用してるだけ。
ヲタ系で名をあげるにはエロゲは使えるからな。
でも、それと、お前ら低能の塗りに納得したり尊敬できるかって話は別。

その話をすれば、また証明しろって話になるんだろ、おまえらバカはさ。
だからスルーしてたの。

>>242
やなこった。とことんまで利用するよ。
もちろん心の中では「このグズどもが」と思いながらな。

>>244
ん？　自分で塗ってるなら、塗りをルーチンワーク呼ばわりしないはずだが。

>>245
はぁ？俺の塗りは単なるルーチンじゃねーもん。

商業でマンガやイラストを描いていれば、エロゲ原画なんぞやるよりも
よっぽど知名度があるのが普通だろうに。
矛盾してますね。

>>247
はぁ？様々なメディアに露出した方が効果が高いに決まってるだろ。
バカじゃん？さすが低能塗り絵やさん。

>>246
うん。ルーチンじゃない塗りがあるということを知っているなら、
塗り担当の中でルーチンでしか塗れない奴とそうでない奴がいるのも
知っているはずだから、そうすると十把一絡げでＣＧ担当を無能扱いするのは変。

とりあえず億劫だが答えたぞ、寂しがり屋の>>239
で？これに答えたらなにかあるのか？そもそも設問自体
何の意味があるのかすらわからない苦し紛れなものだったが。

>168
そうするとあれか、一人じゃ対処できないほどバランスが崩れた時には
別次元から助っ人が来たりするのか

……うう、タネローンにいきたいのう

>>249
屁理屈言うな。
大抵のクソグラフィッカーはルーチンでしか塗れないよ。
それは大手だろうと弱小だろうとフリーだろうと同じ。
一部の例外は一部の例外であって、グラフィッカーという総体の性質は
「低能」これ一言で足りる。

わざわざ様々なメディアに露出しないと名が売れないと言っている
時点でヘタレ絵師であることを告白してますね。
なにせ、多くのイラストレーターとかはイラストや漫画専業で充分名が
売れてるんだから。

ついでに、こっちのことはわざわざ低能塗り絵やということにしたいの
ですね。否定されると>>213の様に「お前が何だろうとどうでもいい」とか
言ってくるくせに。都合がいいですね。

つーかこいつ芸大君にそっくり。

>>252
の理屈だと原画も低脳だなｗ

漏れはそろそろ寝るが、最後に一言言わせてくれ。

同　じ　話　を　蒸　し　返　す　な。

昨日決着がついた話だと思うのに今日も同じ流れで荒れれば
誰であってもうんざりする。

ああごめん、ヘタレ絵師じゃなくて「脳内」だな。
>>244の言い様は商業で真面目にマンガやイラストに取り組んでいる
奴に失礼過ぎるからな。

>>253
エンジニアなんだろ？絵も描けないカスが
想像で知名度について喋るとバカみたいだぞ。

知名度というのは、恒久的なものではなく維持していかなければならないもの。
もちろん漫画やイラスト専業でやる方法もあるが
エロゲーを利用する方法を使う事の何に問題があるのか？
俺は俺のやり方をやってるだけ。ヘタレとか上手いとか何の関係もないが。

ついでに言うと、お前が何だろうがどうでもいいというのは、
お前がグラフィッカーかエンジニアかの証明云々するのが煩わしいだけ。
お前みたいなバカは基本的にグラフィッカーだし、別に俺が言ってる事はおかしくない。

>>256
うんざりさせることが目的なんだよな。
だからわざわざ同じ話を繰り返している。

もう相手にしないこと、これにつきる。
もしくはヲチ板に専用スレでも立てるか。

さーて、原画が出来てなかった俺が帰ってきましたよ

ってまだやってたんかいｗ

原画君そろそろ寝ないとママに怒られるよ

>>259
低能予言君は、自分の言葉と知性じゃ刃向かえないから
他人様が考えた理論武装を持ち出して対抗か。
さすがグラフィッカー質が低い。

つうか俺はグラフィッカーを全否定してるわけじゃないし。
便所の汲み取り程度には価値を認めてるんだから
能なしがそれ以上を求めるのはそもそもおかしいだろ。
傲慢って奴だ。

そういえば馬鹿の相手を真面目にする人はもっと馬鹿だと、
おばあちゃんが言ってた。

>>258
誰かと間違えてませんか？
ＩＤくらい確認した方がいいですよ。

絵が描けないとカスなのかー

じゃあ俺はカス大王だな！
某誌の企画で絵描いたら大爆笑だったもんなｗ

>244
エロゲ屋の力を借りなければ名を売れないレベルの駆け出し絵描きなんだから、
エロゲ屋の流儀には従えよ。やならエロゲに頼るな。漫画一本で行け。
エロ漫画からエロゲを経由せずに有名になった奴もいっぱいいるぞ。

>>265
頼る？はぁ？エロゲを利用するのが何か問題でも？
流儀に従え？何のために？従うと得するのか？
くだらない精神論の押しつけはやめろよ低能。

>266
エロゲの流儀に従うか、お前がエロゲ業界から出て行ってくれると、
とりあえず周りのグラフィッカーがクズのたわごとを聞かずにすんで助かる。
俺はライターだが、お前みたいな原画屋よりはグラフィッカーの側につくよ。
別にお前にいてもらわなくても、まともなエロゲ原画はいくらでもいるしな。

>>267
ふーん、じゃあ実力で従わせるか、排除したらぁ？
出来ない？んじゃおまえ無能なんだよ。
感情論やめろくだらない。
弱者の泣き言なんか聞く耳持ってないんだよ。

いや、俺の仕事先にはお前みたいなクズいないし。

>>267
大丈夫、脳内だから現実にはこんな阿呆は業界に居ない

>弱者の泣き言なんか聞く耳持ってないんだよ。

愚痴スレに常駐してる人の台詞じゃないな（ｗ

>>269
バカには日本語がわからないみたいだからもう一回言うぞ。

>エロゲの流儀に従え

いやなこった。俺にどんなメリットがあるんだ？
ついでに言えば、その「従え」って命令にはどんな強制力がございますんですか？（苦笑

>>267
エロゲの流儀じゃないよ、こんなのは社会人としての常識だ。
チームとして仕事をしているということを理解していない奴はどこの
組織でも要らん。

色々な意見が出てるが
>>67素人くせー…絵が描けない奴が、塗りだけ上手いわけないだろ。
　それが何故か理解できないあたり、ますます素人くせー
これ理解出来てない人間多いな
それは良いとして、他の職種はあまり気にならんが同職でカスな奴の方がウザイ
それが上の人間だったらさらにウザイ
しかもそういう奴に限って人間的に終わってる

>272
ふむ、じゃあここでのＩＤを君の会社に公表して皆の判断仰いでみ？
多分チームの総すかんくってめでたくクビになれるぞ。君の意志関係なく。

>>272
まあ、落ち着けよ。
お前の原画が醜悪過ぎて修正せざるをえなかっただけの話じゃん。

>>274
まぁそれが理解できるなら
あんなクソ塗りに甘んじてないよな。
職業としては別個に認識したとしても、技能としては総合的なものだって
ヘタクソと門外漢にはわからないんだよな。
こういう奴に限って、便所の汲み取り以上の価値を自分に見いだせと
強要してくるからキモい。

>>275
もはやそういう妄想でご満悦なんですかい？

>>276
ちなみに俺の原画弄ったバカは、俺の権限で首にした。
当然だな。売り上げは直さない方が上がったんだから。

＞244
＞204　＞216に答えろ、と言った途端に

商業でマンガも描いてるし、イラストも描いてるぞ。
原画をやってるのは、知名度を上げるためにお前ら無能を利用してるだけ。

というID:H3Ug6Mar0を構成するに重大な要素が後付で出てくる様は、
まるで「キン肉マン」ですね。

>>277
そこまで塗りを貶めて侮蔑するのには何か理由が…

そ、そうか解った！

お前超空間の人間だな！？

>>278
首に出来るほどの権限なのに弄られるほど醜悪な線なんだ。
同情するね。その糞グラフィッカーさんに。

>>280
むしろYAMYAM氏かと。
クビにできる権限が有るぐらいだしw

>>282
いやー彼、商業とかイラストやってねーしｗ
人間的にはH3Ug6Mar0と雲泥の差でいい人だよ

>>279
必死に聞いてくるから仕方なく答えたら「後出し」って。
お前ら本当に、悔し紛れに自分が何言ってるかわかってないんだな。

>>280
ちがうよ。

>>281
もはやそういう妄想でご満悦なんでございますか？

>>283
そうか、人間的にいい人なら引き合いに出したのは申し訳なかったな。

>278
だから、やってみ？　面白いことになるから。
会社でクビになるのが怖いから匿名でグラフィッカーこき下ろしてんだろ？
１８０００本が本当だとしても、そのくらいでそこまで思いあがられちゃ使いにくいよ。
同レベルの原画家を外注で探したほうがよほどマシだもの。
原画やライターは外注で取替えが利くけど、グラフィッカーって、特にチーフレベルは、
チームのコアメンバーで、作業工程上の要。取替え利かないからな。

>俺の権限で首にした
あー……ごめん、今までお前の言ってる事を全部本当だという前提で乗ってあげてたんだけど、
こればっかりは「妄想乙」としか言いようが。もうちょっとうまくやってくれ。

|ω・）つ[お前ら本当に、悔し紛れに自分が何言ってるかわかってないんだな。 ]

落としましたよ

>>284
妄想はお前だろｗ
お前の原画は実力最下層の低脳糞グラフィッカーも弄りたいほどの線なんだろｗ

っつうかこんなとこでいろいろ言ったとこで証明できないんだし無意味だな。

平日なのに盛り上がってますね。

>>286
「妄想乙」に反論する前に補足
人事に関する権限は内部の人間のみ有する
イラストも漫画もやってる奴で管理職についている業界人は
練り餡や横田くらい

以上

げんが が できなきゃ ぐらふぃっか に なれば いい じゃない

>>286
別に妄想じゃないし。
コイツに仕事やるなら俺が降りるって言って
仕事発注させなくした。ある程度売れるとわがまま言えて最高だね。

で、ここで書いたような自分の思惑を会社でばらすメリットが俺にあるのか？
人間関係悪くなるだけで意味ないだろ。
おもしろいから？はぁ？
お前は自分で自分にとっておもしろい状況を作れないから
「やってみ」だの「流儀に従え」だのキャンキャンわめくだけだろ。
違うなら俺が自分の身バレするように頭つかったらいいじゃん。

>293
社長に泣きついて外注先を変えさせただけのことを「権限」かよｗｗｗｗｗｗ
居並ぶグラフィッカーの前で堂々と自分の偉さを主張できない
ヘタレ原画家の負け惜しみだな。

そもそも愚痴だけどな

>>289
そのとおりだ。
だからここでいちいち妄想乙だの、自分はライターだのエンジニアだのってのは
本当に不毛。しかし、ひとりも「俺はグラフィッカーだが」って奴がいないのがうけるな。
一人ぐらいいないのか？俺はグラフィッカーだけど有能だって奴。
いないよな。いたらグラフィッカーなんかやってないわな。

>>293
もう止めとけってｗ
そんなに頑張るなよ、修正必須の糞原画くんｗ

「俺は有能原画家だ」ってのも充分不毛だろうに。

>>293
('A`) ……

お前干されるよ、絶対

つーか、こんな奴の絵塗らなくてもグラフィッカーの仕事なんざいくらでもあるわな。
ほんと、名前出さないのは正解だな。出した瞬間、原画家生命終わるぜ？

>>297
クソみたいな塗りしたらお前も飛ばすぞ。

>>298
俺が自分について不毛にも書いてるのは、
いちいちグラフィッカーっぽい低能が身上について聞くからだ。
自分から説明した事はない（はず）。
こいつらはバカだから、そんな話して何になるのかって事が理解できてない。

|ω・）つ[こいつらはバカだから、そんな話して何になるのかって事が理解できてない。 ] 

落としましたよ 

>>301
どうぞどうぞ好きなように飛ばしてください。
ウチは低脳CGに修正される程の糞原画扱ってないから君と会う事はないけどｗ

>>294
ｗ連打は火病メーターらしいから気をつけろよ。
あと、俺がグラフィッカーの面前で言わないのは
彼らを上手く利用するためにはそれがスムーズに行く方法だからだ。
お前らグラフィッカーは絵も描けない低能のくせに、
上下関係をハッキリさせるとネチネチいやがらせしてきそうだからな、
このスレみたいに。だから無能な奴とはあんまり会話しないで
じゃまそうな奴は実力行使で排除。スマートだろ？

>>303
お前本当にバカだなぁ。
低能だから直す必要がない線画を弄って魅力をなくした。
だからその無能グラフィッカーが切られた。

それだけの事なのに、グラフィッカーは正しい修正をして
俺が無能みたいに言うのはどういう妄想なんだ？
売り上げって言う客観的な証拠があるからこそ、そう言う事も出来るの。
お前のは単なる願望、妄想。わきまえろよ、ヘタレ塗り絵屋。

いくら論を交わしてもID:H3Ug6Mar0改めID:OQEk0Wug0の原画と糞らしいグラフィッカーの修正絵を見比べてみんことにはなんにも始まらんし終わらん

と言うか、具体的にどの辺がどう糞になってたん？＞ID:OQEk0Wug0
もう言ったかもしれんけど、もう一回聞かせて

さぁ、息抜きはそれくらいにして仕事に戻るんだ。

グラフィッカーのみなさまに気持ちよくスムーズに塗っていただくために、
そこまで不満が溜まってるのにぶちまけることなく我慢して我慢して我慢して、
溜まったストレスを匿名でこっそり２ｃｈに書き込んではらしているわけだな。
愚痴スレの遣い方としては正しいのだが、どうも聞いてる限り、それは、
君が「利用してる」のではなく、むしろ君の絵が「利用されてる」ように思えるのだけどね。
まあ、自分が相手を利用していると思い込むことで自尊心を保ち続けるというのは、
ありなのかもしれないけどね。

こんなのの相手してて時間を無駄に使っているのは勿体ないよ。
もっと有意義に使おうぜ。

>>305
お前が妄想だろ。俺は自分がCGだなんて言ってないし。
お前がCGを糞だと思ってるように俺は原画を糞だと思ってるだけ。
低脳CGだろうが、線弄りたいほどの駄線なんだろ。お前が糞なだけじゃん。

さて、原画が来ない事がわかったので今日はもう帰るよー

来週の業界飲み会にOQEk0Wug0が参加しない事を祈りつつ…ｗ

>>308
愚痴スレの正しい使い方なら、お前の無粋なつっこみは野暮って奴だ。
利用してるかされてるかなんて主観の問題だ。
お互いそう思ってるかも知れない。
ただ、俺はあのクソヘタレ塗り絵屋には敬意が払えないから
便所の汲み取り屋だと思って接したり、時には仕事なくさせてるだけ。
お前がどう解釈するかはお前の自由だよ。利用されてると思いたいなら別に否定しないよ。
「あいつは利用されてるんだ」って思い込むことで自尊心を保ち続けるというのは、
ありなのかもしれないからね。

>>310
九九を覚えたての子供は二次方程式を理解できないが
二次方程式を覚えた学生は九九を理解できている。

それと同じで、お前みたいなカス塗り絵屋が言う事には
一切何の価値もないが
ある程度売れてるソフトの原画が言う事には
ある程度価値がある。

そこを無視して対等の立場で話をするからおかしくなる。
お前はおかしい。

>312
まあ、修正されちゃうくらいだから、少なくとも修正された部分に関しては
君も「敬意」を払われてないんだろうしな。そう考えるとお互い様か。
「主観の問題」つことは、つまり君の思い込みなんだな。
そう認めてしまえば、君も結構かわいそうな奴だな。俺も言いすぎたよ。ごめんよ。

>売り上げって言う客観的な証拠があるからこそ、そう言う事も出来るの。

パッケ絵からなにから全部変えられたわけじゃないんでしょ？
それなら、その売り上はあなたの実力なんじゃない？
ＣＧ数枚で売り上が大きく変わるわけでもあるまいし……。
もし変わるとしたら、線を修正しなければ、もっと売り上げが下がってたかもしれないよ？
そういう可能性は考えないの？

でも、一番かわいそうなのは、こんなわがままな原画家抱えたディレクターさんだと思った。
グラフィッカーと原画家と双方から突き上げられて胃が痛いだろうな……。

>>314
そうだ。俺はかわいそうな奴だ。
ドヘタの勘違いで線を台無しにされた経験があるんだからな。
まあ報復はしたからお互い様だが。
もちろん売り上げって言う客観的なデータもあったが
あくまで重要なのは俺の主観だ。それがたまたま客観と一致してるだけ。
いいすぎたってわかったなら、今後は立場をわきまえろよ、
雑な塗り絵しか能のないクソグラフィッカー様。

>>313
わかったわかったｗ
精々低脳CGさんに線修正されない程度の原画目指してねｗ

納期もロクに守れないクズ多数の糞原画の相手ずっとしてられるほど暇じゃないしね。
まあ愚痴スレで好きなだけ暴れててよｗ

>317
だから、俺はグラフィッカーじゃないっての。
あんまり君がめんどくさいようだと多分次に切られるのは君だから、
２ｃｈに書き込む程度にしておいたほうがいいよ。これ先輩からのアドバイス。
ちなみに１８０００本くらいで偉そうに言われても困るから。俺もっと売れてるし。

>>318
それはむずかしいな。
なぜなら低能ＣＧ屋は、目が腐ってる＆価値観が終わってるから
自己満足で意味不明の修正を入れるときがあるんだよ。
俺がいくらいい絵を描いても、ＣＧ屋が鈍感なのだけはどうにもならない。
まぁ、そういう馬鹿な行動をしないように最近は先に釘刺してあるが。
ヒマじゃないならさっさと塗り絵のおしごとにもどれよ、塗り絵奴隷。

>>319
>ちなみに１８０００本くらいで偉そうに言われても困るから。俺もっと売れてるし。

だからそういう話しても不毛だって何度言ったらわかって頂けるんで？
低能様はおつむの血の巡りもお悪いので？
俺が喋ったのは、しつこく聞かれたからだぞ。
自慢げにべらべらひけらかすな。信じてほしければ証拠でも出せ。

件の人が言うようにグラフィッカーは全て雑な塗りしかできない能無しなら、
世に出てるエロゲは全て雑な塗りがされてるということになるんだが……

だって、お前の議論って、よほど売れててグラフィッカーに対して
圧倒的な発言力を付与されてるような超絶ゲンガーにしか成り立たないじゃん。
俺の言ってることは、どんな実力のないスタッフでも言える正論だけどな。

>>323
すくなくとも無能ＣＧの首とばすくらいには発言力あるけどな（苦笑
別に俺は、何もそれ以上の事言ってないじゃん。
見苦しい塗りするカスうぜーって思ってて、たまに職失わせる程度じゃん。
ＣＧ屋がほぼ全員無能ってのも単なる事実だし
何か間違った事言ってるか？

とりあえずウザいから専用のスレでも立ててそこでぶちまけてほしいんだが。

>324
どうせ、お前がゴネてめんどくさいからって外注先を変えただけなんだろ？
それを「クビを飛ばした」とか「職を失わせた」とか、思いあがり過ぎ。
今頃、お前よりも売れる、お前よりもまともな原画家の絵を塗ってるかもな。

何もおかしな事は言ってないハズなんだが、
どうしたことかやたら低能ＣＧ屋の肩を持つ連中が現れて
「ＣＧと原画は同格」だの
「低能と同じ職場にいるお前が低能」だの
「直されたんだからお前の線画が良くない」だの
難癖としか思えない罵倒を浴びせられてかわいそうな俺。

低能グラフィッカーの妬みってほんとうにこわいねぇ。
この調子じゃ本心をリアルで吐露したら
自分で絵も描けない嫉妬塗り絵屋さんに刺されそうだよ。

>>322はスルーしたな
さすがに全てのエロゲの塗りを糞呼ばわりするだけの勇気は無いらしい

そもそもだな、お前の絵なんかなくたってエロゲ業界は回るんだぞ？
ライターもグラフィッカーもプログラマーも広報も営業も社長も、
お前が必要なんじゃない。ただ使えるから使ってるだけなんだ。
そんなにエロゲ製作を馬鹿にするんだったら、エロゲ業界から出て行けよ。
働かせてもらっているという謙虚さがないんだよ、お前は。

>>326
君はもはや言い返せなくなって
そう言うご都合主義の妄想にすがるしか出来ないんだね。
あと首になったのは外注じゃなくて社員の塗りね。
まあ遅刻も多かったり仕上げも遅かったりと素行も良くない奴だったし、
あっさりクビ。無能はつらいね。

>330
お前が言ったんだろ。>293で。
これ、社長にゴネて外注先を変えてもらったという話にしか読めんが？
お前に人事権があると言う風には読めないし、お前にグラフィッカーの
職業生命を左右する力があるという風にも読めん。

>>328
そりゃスルーするだろ。すべてのゲームの塗りなんて見た事すらないし。
ばかなのか？

>>329
>エロゲ業界から出て行けよ。
その命令には何か強制力がございますんで？
命令風の泣き言か？
>働かせてもらっているという謙虚さがないんだよ、お前は。
だからその謙虚さが俺に何のメリットになるのかと聞いてるんだが。
使えるから使うんだろ？ギブアンドテイクだ。俺も利用できるからしてる。
なんでそこにお前の言うような、くだらねえ精神論が入ってくるのか理解できない。
なんで？なんで精神論おしつけるの？お前。

>330
>あと首になったのは外注じゃなくて社員の塗りね
じゃあ発注云々言うのはなんだったんだ？　また設定が変わったのか？
>まあ遅刻も多かったり仕上げも遅かったりと素行も良くない奴だったし、
>あっさりクビ。
人事権持ってるのはお前じゃないじゃん。
というか、そんな「無能な」グラフィッカーしかいないところでくすぶってるお前が無能だろ。
漫画も手がけてて、エロゲなんか知名度のための片手間でやってるんですよ、とうそぶく、
実力派の原画家様なんだろ？　もっと一流のグラフィッカーがいるところに移籍すれば？

素性も自分の作品も晒してないくせに、なんで
能力を妬まれてるって思えるんだろう……

>>332
すべてのゲームの塗りなんて見た事無いくせに
「ＣＧ屋がほぼ全員無能」って言い切れる方が
どうかしてるだろうに。

>332
お前の言ってるたわごとにも一切強制力なんかないだろ。
泣き言度合いではお前のグラフィッカーへの罵詈雑言のほうがはるかに上だと思うが？ｗ

たとえ何十万本売れようが、お前と組むくらいなら他の原画家と組むね。
これ実際にそうだから精神論じゃない。お前と仕事をする機会がなくてよかったよ。

>>333
>設定云々
ああ、外注も切った事があるし、社員も追い出した事がある。
線画を弄ったのは社員だったやつ。

>人事権
俺が追い出したのには変わりないけどな。
総論で勝てないからつまらない各論に固執ですか？
んじゃ、君の言うとおりです。俺には人事権なんてありません。
で？

こんだけ袋だたきにあって
>何もおかしな事は言ってないハズなんだが、
とか言ってるOQEk0Wug0ｷｭﾝ萌えw

>>336
はぁあ？俺は別に、そのクズグラフィッカー以外には
何もしてませんが。お前みたいに精神論の押しつけとかしないしね。
ただヘタクソ野郎が思い上がってたり怠慢だったりするのが嫌いなだけで。
お前が俺の言ってる事に腹が立つなら、
そりゃお前が、俺の糾弾するカスと似たような人間だからだろ。
語るに落ちたりバーカ。

>ただヘタクソ野郎が思い上がってたり怠慢だったりするのが嫌いなだけで。

OQEk0Wug0ｷｭﾝがその他全員に嫌われる理由がよく分かったよw

>>340
別に職場じゃ嫌われてないよ。
お前みたいな無能には嫌われるかもしれないがな。
お前みたいなグズにとっては、俺みたいな人間は煙たいだろうからな。

自分が有能だってことも証明できないが相手が無能だと言うことも証明できない
この場でよくそう決め付けてしゃべれるな。
とりあえずそれだけで頭が悪いことは間違いないわけだが。

>>342
いやあ、グラフィッカーとしての有能さと
画力は別の技能って思いこんでる奴なんて
無能か素人でしょ。

>>341
えっ！？じゃぁ、プロになれるチャンスもあるってことじゃん！

>>343
思ってることや人格が破綻してても能力がある奴なんていくらでもいるわけ。
頭の良し悪し程度は判断できても結局無能か有能かなんてココじゃ判別できねぇだろ。

また>>335を無視したな。
この際だから論理矛盾を指摘してやろう。

「ＣＧ屋がほぼ全員無能」と断言できるなら、当然「ＣＧ屋による塗りはほぼ全てが下手くそ」
=「世に出てるエロゲの塗りはほぼ全てが下手くそ」と断言できることになる。
「すべてのゲームの塗りなんて見たことないから断言できない」と言うのであれば、
CG屋の評価も全員に会っていないとできないということになる。
しかるに、ＣＧ屋の能力の方は全部を知らなくても総体として判断できるくせに、
そのCG屋のアウトプットは全てを知らないと判断できないと言う、これは矛盾している。

さて、エロゲ全部は知らないから判断できんというなら、知っている範囲でのエロゲで
構わないから、「塗りの出来の悪いものと良いものの比率及び大体のサンプル数」を
挙げてくれ。出来のいいと思ったものについては具体的なタイトルも。
雑誌やらネットやらでサンプルはいくらでもあるだろう。

これで少なくとも素性を晒すことなしにID:OQEk0Wug0の見る目は判断できるわけだ。

いつまでも無能に関わるのもだるいからそろそろお開きにしたいんだが
最後に質問。

>ID:xXZh4jfx0

お前、どんな気持ちで仕事するか何て、
円滑でアリさえすれば個人の勝手だろうが。
なぜ「エロゲ業界人斯くあるべし」みたいな精神論押しつけるの？
自分で変だと思わないの？
お前が謙虚でいたいのは勝手だが
なんでそれを強要するんだ？おまえおかしくね？
頭おかしいんじゃね？要求された仕事して、銭もらうだけだろ？
エロゲー仕事するならエロゲーを全肯定しないといけないのか？
答えろカス。

今日のNGID置いておきますね

（´･ω･`）つ【OQEk0Wug0】

>>346
そんなグダグダ無駄長文書かなくても説明できるよ。
「エロゲ全部」については語り得ない。
「エロゲ全体の傾向」はわかる。

何か文句あるのか？バーカ。

>>349
なら>>346の後半の質問についても答えてくださいね。
「エロゲ全体の傾向」はわかるというなら、それなりにサンプルは
お持ちなのでしょうから。

>>350
答える必要性がない。
別に俺は自分の見る目とか証明する必要ないし。
なんで証明しないといけないの？
なんか俺、それやると得したり気分が良くなったりするの？

IDをNGワード登録したらレス番が飛びまくる。
これだけの書き込みをするくらいだからよっぽど暇な奴なんだな。しかも全部長文。

「バカという奴はバカ」という言葉の意味が判る素晴らしく有り難いスレですね

おまいら好い加減にスルー汁
立場の違う愚痴にツッコミ合ってどうするか

>>351
何を言う、たかだかその程度の回答をするだけで、君の発言に
ある程度の客観性が産まれるのだ。それはコミュニケーション上
有益なことだろう。

じゃ、質問を変えよう。
このスレで何がしたいの?
一方的に感情をたれ流したいだけ？
自分の惨状を理解してもらって慰めてほしいの？
それとも他に何か目的が？

何であれ知ってほしい理解してほしいという意思が有るなら、それなりに
説得力のある客観的な材料を提示するのが筋だろう。
一方的に感情だけぶちまけて受け止めてもらいたいとか考えているんだったら
ママのところにでも帰れ。

>351
具体論スルーしまくってるな
17時からやってきたあなたの発言にはまだ何の説得力もないよ？
ここまで散々叩かれた末に、愚痴でしたで済ませたいならそれでいいけど

う　ぜ　え

構　う　な　よ　糞　ど　も

荒　ら　し　の　相　手　を　す　る　人　も　荒　ら　し　で　す

同IDで5回以上発言してるやつは全員今すぐ氏んでいいよ

散々叩かれた、だって（苦笑

図星突かれたグラフィッカー共が火病っただけじゃん。

おまいら、俺がせっかくおばあちゃんのありがたい教えを
伝えてやったのに・・・
>>262をよく読んで！

>351
やっぱそう喰ったか
そうやって自身の評価につながりかねない具体論はスルー

間違えた
>357ね

>>351
発言に説得力ないんだよね。ゲーム脳の人と一緒で。

というか、ネタを書き込むならこれくらいの芸当は見せてくれ。
縦書きも仕込んでない長文は読みたくないぞ。

http://www.timekiller.jp/archives/2005/09/06/005358.html

何があった？
最近、このスレの消費が早すぎる

って、愚痴でもなんでもねーじゃんか！

>>363
全くもって。愚痴こぼしたくなりますな。

なんかもー社内でも社外でもあちゃこちゃで炎上事態になってて
ひとりで必死に消火作業及び防火作業をしているわけだが
あんまり大変なんで「疲れたよ……」って友人（同業別会社）にこぼしたら
「薄給でそんな必死になっても評価されねぇのにpgr」といわれた

……まあたしかに最低賃金ですけど
がんばればきっと明日は見えるよ……ね……？

希望を持てと言ってやりたいが、今日のお前さんが立っている足場を見るべきではないか？

ここで自分以外のほぼ全員に嫌われてる奴が、実社会で好かれてるとは考えがたいなあ。
エロゲンガーがグラフィッカーに嫌われちゃ仕事にならんぜ？　
１８０００ってのはフカシだな。せいぜい２０００本だろ。
キャリアだって、５本もやってないな、せいぜい２、３本だろ。
いや、反論しなくてもいいし言い訳もしなくていいぞ。

原画家とグラフィッカーの比較劣位とかってスレ作った方がいいんじゃね。
まぁ、どのみち両方雇われなんだから大きな口叩けないと思うんだけどな…。
自分でお金払ってるなら使ってるやつ等は下だろうけど、
そうじゃないならどっちもどっちだ。
そこには上手いとか下手とか以前に仕事として使えるか使えないかのどちらかでしかない。

うざ
氏んでいいよ
抽出ID:xXZh4jfx0 (12回)

やだね。なんで今死ななきゃならんのよ。一番面白いときなのに。

猫　エロ　ＯＫ？
まで読んだ。

>>369
そういう書き込みがこの状況を呼んだんだろ…。

OQEk0Wug0自体に興味は無いが、過敏に反応してる人間は大変にみっともない
煽りや荒しの類に少しでも正解が含まれてるとスルー出来ないスレだな
揚げ足取ろうと必死になってるレスなんかは目も当てられない
>>262で落ち着こうぜ
食い物ネタで盛り上がってたような時期は面白いスレだったのにね
ミネラルウォーターで生活してる猛者とかいて

ここに書き込んでいるのが全員業界人だとしたら業界って暇なんですね。いいなあ。

愚痴スレが発病中

　　∧＿∧　
　　(´･ω･`)
　　( つ旦O
　　と＿)_)


　　∧＿∧　
　　(´･ω･`)　ｶﾞｼｬ
　　( つ　O. __
　　と＿)_) （__(）､;.o：。
　　　　　　　　　　ﾟ*･:.｡

愚痴。

うちのＤどうにかなんないかなぁ…
サイトでだけ宣伝してて有効なの？
やることずれてるよ…

おまいさんはウチの中の人でつか？やばいよー発売までもう日が無いってのに…

>>376
メーカーのHPなら更新すれば色々な所が勝手に紹介してくれるから無問題！
とか思ってるんじゃないですか？

うちのDは頑張ってくれてるが、如何せん集客力のある絵が描けんので申し訳ない気持ちでいっぱい。
世の中うまくいかんな。

>>379
このスレで暴れてる原画様を引き取ってはいかがかな？

でもアベレージ18000とお高いですよ

>>381
つ［アベレージ＝平均売り上げ本数］

異常に伸びてると思ったら……。職業に貴賎無しだろ。

>>383
燃料の投下禁止。

大先生の高次元語録でも読んで落ち着け。
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Darts/3388/z_Prism2.html

貴賎はなくても階層はありますよね。
誰が上で誰が下とは言いませんが。

階層の上：俺
階層の下：俺以外

ってか。ｗ

>>386

社長＞役員・取り巻き＞奴隷

プリズマ先生、別に間違った事言ってないじゃん。
弱者からしたら、こういう現実突きつけられると腹が立つんだろうけど。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050922-00000494-reu-bus_all

しかもプリズマ先生は、いまやギルティギアで大出世しまくりんぐだろ？
勝者のいう事は常に正しい。
口先だけの評論家は見苦しいカスだし、
絵の描けない雑魚グラフィッカーが原画に嫉妬するザマはm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰそのものです。

エロゲー製造業という仕事は
社会の底辺の中でも類を見ないほどの底辺だが
その底辺でも
「型月・鍵などの６桁神メーカー＞アリス、エルフ、age、ニトロなどの５桁メーカー＞４桁ゴミメーカー」
のように厳然たる身分が存在している。

一方、エロゲクリエイターには
「社長＞役員・取り巻き＞奴隷」という階級論を持ち出し
奴隷なのだから原画もグラフィッカーも一律、として安心したい浅ましい人間達がいる。
しかし、彼らは奴隷にもランクが存在する事をわすれようとしてるに過ぎない。

奴隷にランク付けをするなら
「原画≧声優≧シナリオ＞＞＞（創造性の壁）＞＞＞グラフィッカー」という感じになる。

つまりグラフィッカーの妄言であるところの
「原画もグラフィッカーも所詮奴隷なんだから同じ立場だ」という主張は
徒競走で手を繋いでゴールを目指すような、まやかしの平等に過ぎないのは一目瞭然。
弱者がどのように詭弁を講じても、そこに能力差というものは厳然として存在するし
能力差とはつまり、身分差と同義なのだ。

収入や地位名声による差別が存在するのと同じように
創造性に秀でているかどうかも、差別の対象であり、
グラフィッカーは、創造性において劣っているのだから
当然侮蔑されないとおかしい。

まっとうにプレイする（フルデータを使わない）場合に限り、
原画の上にスクリプター入れてくれ。

なんだ、このクソもったりしたテキスト運びは。

アリスも５桁会社になちゃったのかとしんみりする
この会社見てこの業界飛び込んだからな・・・

原画とグラフィッカーが同等・平等だという人間は、
本当は平等だなんて信じていないはずだ。
なぜなら、彼らは収入や知名度、仕事量などにおいて優劣が存在し
それがそのまま存在の価値に直結する事に疑問をはさまないはずだ。
もし、平等主義者であるならば、仕事の多寡や収入だって時の運だったり神の采配であると考え
人をうらやましがったり見下したりはしないはずだ。

しかし、そのような理想郷は、少なくともエロゲ業界には存在しない。
いつも影では誰かのうわさ話。売れっ子へのやっかみや足引っ張りが横行していて
平等どころか、同じ底辺の中でもどうにかして優位に立ちたい一心で
差別の虜になってるのだと言える。

そういう人種の口から「同等」が出るとき、警戒して聞かなければならない。
彼らは、自分の劣等生をうやむやにするためにだけ「平等論」を唱え
自分の優位にあるものを無価値にするのだ。

原画家の皆さんは気をつけてください。
今日もあなたの足を引っ張ろうと画策する陰険なグラフィッカー達が
アルカイックスマイルをたたえ「同じ奴隷同士仲良くしよう」と言い放つのだから。

何このｶｰｽﾄ制度ｽﾚ｡


まだ喚いてんだ?

ｸﾞﾗﾌｨｯｶｰが下なんて事は無い｡ただ､絵柄が受けないだけで｡
凄い恰好良い『男』を描ける人とか｡(女が最悪だけど…)
ｴﾛCGに合わないけど､上手い人とか塗りをしてるし｡

原画も､漫画系だと塗りがﾍｯﾎﾟｺなんて沢山居る｡
上とか下じゃ無く､協力しなきゃｦﾀを騙し続けるのは難しいと分かれ｡


ｸﾞﾗﾌｨｯｶｰが下とか言ってる可哀相な子は､どうせ判子絵じゃないかな｡
そうゆう奴､自分が利用してるとか思ってるかも知れないが
いざとなったら切る為に､外の君を『使って』るんだよ｡
誰々似の､劣化原画家の末路を考えて置きな?ﾊﾟｸﾘ問題になったら､切り捨てだから｡
原画屋は使い捨て｡あんまり跳ねっ返ってると弾き出されるから｡

もう､黙って投稿漫画描いてろよ?

また沸いてるのか…
携帯からだから長文きついなー

>>397
はいはい、氏んでいいよ君も

>ｸﾞﾗﾌｨｯｶｰが下とか言ってる可哀相な子は､どうせ判子絵じゃないかな｡

グラフィッカーが下っていうと、何故判子絵なのか説明してみ？
もしかして、それただの君の妄想？ｗ

>凄い恰好良い『男』を描ける人とか｡(女が最悪だけど…)

語るに落ちたり（苦笑
男も多分全然うまくねーよそれｗ
素人や才能ない奴ににありがちな勘違いｗ
まぁでも安心しろ、グラフィッカーはみんなそんな風に勘違いしてる。
自分は売れ線の絵柄が描けないだけで、売れっ子連中より本当は上手いってな。
だからこそ下手なままで他人様の絵の塗り奴隷やってるわけだが。

しかしすげーな、釣りにしたって原画が声優やシナリオよりも必ず上なんて妄言を吐けるとは。
どーせなら
「創造なんかしてない社長や役員よりも上」
「この世の職業の中で一番上なのは原画、医者や政治家なんか下の下」
「一番下なのはエロゲーマー、お前ら豚はありがたがって俺の手抜き絵に
金を出してりゃいいんだよ」
「原画の中でも一番上なのは俺、それ以外は皆糞」
ぐらい言ってみればいいのに。

目くそ鼻くそ笑ってどうするよ
闇を見ろ、そして己が姿を思い知れ

ヘタレ原画ゲーが何本も大ヒットした事を考えると原画ってそれ程重要じゃないのがよく分かりますね。

鍵と月のことかあああああああああ

もうちょっとオブラートに包んで。

>>404
つ[ひぐらし]

つ[デスクリムゾン]

一番下は、間違いなくプログラマ

鍵と月は原画一番魅力的じゃん。
他の売れない連中は、売れないなりの魅力に乏しい絵。

>>409

(　ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ

(；ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ）


それは「慣れてしまった」だけ、最初にあの絵を見たときの衝撃と言ったら…

いや、決して「達者な絵」じゃなかったが
独特の魅力は最初からあった。

いま売れてない多くのブランドの絵は個性がない。
流行を追従して二番煎じにしてるだけ。
売れないものは、売れないなりの理由がある。

その個性のなさの一因に、
安直な拝金主義（むしろ金が遠ざかる）による制作姿勢と
絵心のないグラフィッカーによる、原画の魅力を殺す陳腐極まる塗りがある。
鍵と月は、原画家の魅力を殺さずに上手く塗った好例。
（この二社は、シナリオや音楽などの、他の付加価値も大いに評価されているが）
４桁しか売れないブランドにおいては、この傾向は顕著。

塗りは線画以上に、ある意味画面の印象を大きく左右する。
よって本来ならば、原画より画力がある人間の手によって塗られるべき
重要なポストなのだが、そのような画力を持った人間は自ずと
創造性の高いポストを望みこそすれ塗り絵奴隷に甘んじる事は少ない。
よって、グラフィッカーは、その重要性にもかかわらず
能力の全く足りていない、素人に毛が生えたような人間の手によって
漫然と塗られる事になる。

winnyなどによるコピー被害はやたら声高に叫ばれるが
むしろ低質な塗りのせいで売り上げが下がっている。

まぁあれだよな。ピコ手メーカーのスタッフ日記とかでさ。
貧乏自慢なのか忙しさ自慢なのか自虐ネタなのか知らんが、
絵描きとは何の関係もない部署の人間（営業とかシナリオとかプログラマとか）が
「塗りもやらされることになりました…orz」なんてこと書いてたりするじゃん。
つまり彩色ってのは、そういうことだよ。

売れてるメーカーに共通してるのは
「どうならば魅力的であるか」について腐心してるということ。
（もちろん営業努力なども当然あるが、品質の話とは関係ないので保留）

ただ盲目的に流行に阿り、二番煎じを行うメーカーというのは
その点で完全に思考停止していると断定できる。
ロリブームだからロリを導入、ツンデレが流行ればツンデレを導入、
姉萌えと聞けば姉を入れ、低価格ソフトが調子いいと聞けばとびつく、
そうした誘蛾灯に惹かれる、虫の如き知能の人間が制作したソフトは売れない。
自分が買う立場であればどうか？と想像する力があればそれは明白だ。

だから鍵も月は、原画も塗りも全肯定すべきだと思う。

むしろ忌むべきは、売れないくせに売れてるメーカーの揚げ足取りし可能のない
低能業界人であろう。彼らは何故自分が売れないのか
そんな簡単な事すら理解できず、成功者を否定する。
そして、否定しながらも流行のおこぼれにはあずかりたいらしく、
先駆者達が開発した手法などを、意味も理解せずにただただ猿マネをする。
それの典型的な例が、大多数のグラフィッカーの、あの様式美とも言えるような
皮肉と嘲笑の対象にすらなり得る、次元の低い塗りだ。

どこまでが次元の低い塗りなの？主観じゃなく客観的にね。

>>416
４桁ソフトの塗りは全部だめ。

まぁ一言で言うと、考えなしな塗りがとにかくダメなんだが
この考えなしな塗り、と言う奴は、そのダメぶりが多岐にわたるし、
それは「どうなら魅力的か」という問題とも表裏なので
>>416がほしがるような安直なボーダーラインの設定は出来ない。
君のように、安直なボーダーラインを欲する思考こそが
ダメな塗りと４桁売り上げや赤字撤退の温床だとも言える。

じゃぁ、４桁ソフトの原画も全部だめなんですね。

どうでもいいよ。どうせ金を出してる奴の奴隷なんだから全員な

ちなみにうちは

社長>Ｄ>グラフィック>スクリプト

使い捨て
原画、シナリオライター

>>417
随分乱暴な分け方ですね。それだと売場で見分けがつかませんよね？
さぞかし臭作は塗りがよかったんでしょうね

すみません。
素朴な疑問なんですが、外注の原画家さんや
グラフィッカーさんって具体的な売り上げ本数とか
メーカーから聞かされてるんですか？

>>419
どうしてそう言う短絡的な思考に結びつくのかがわからない。
原画が良くても塗りで殺される。これは売れないソフトの常識だ。

他にも売れない要因は「シナリオがクソ」とか「営業やってない」とか
「ソフトを話題にしようがない」などがあるが、
初動がそのまま生産数になる事も多いエロゲにおいては
絵は最も重要な購買動機になり得るし、その絵の魅力を殺すの常に
ダメな塗り絵師だ。

>>420
創造性のない人間の常套句だな。
劣等感もほどほどにしないとみっともないぞ、低能。
創造性の乏しいソフトを買うようなバカはあまりいない、
つまりお前の会社は原画とグラフィッカーを使い捨てだと偉ぶりながら
客に覚えて貰えず、売れず、粗製濫造をするしか能のない
自転車操業のクソメーカーってことだ。

というか、売り上げが全ての評価を規定するという考え方の
どこが安直な拝金主義じゃないというんだか。

今古典と呼ばれて評価されているもののだって、当時は
たいして売れてなかったものだって多いだろうに。

>>423
はぁ?
君が>>415で「売れてるからこそ鍵も月は、原画も塗りも全肯定すべき」
だと言ったではないか。
ならば売れていないならば原画も塗りも否定されるべきってことじゃないか。

>>417によれば売れてるかどうかこそが評価なんだろ。

>>421
逆だ。
４桁かどうか売り場で見てもわからない、ではなく
クソい塗りだから結果的に４桁しか売れない、が正しい。

ただ臭作などのように、販路が強力なため、質以上に高く評価され売れたものもある。
しかしあれだって、好みの差はあれど、こだわりのない
コウモリみたいな二番煎じメーカーに比べればよほど独自の創造性がある。

>>424
バカは本当にすぐ短絡するな。本末転倒だ。
「質が高いから売れる」んであって、「売れたから質が高い」ではない。
もちろん、様々な要素が絡んでいる以上、質と売り上げは完全な比例の関係にはない。
シナリオが足を引っ張る事もあるし、大手のソフトと発売日がかぶることもあるだろう。
お前がもし客なら、買うときはどうだ？他人の評価を聞いてみたり、
絵を見て判断したり、シナリオライターで選んだりするだろう？
そうした人間達の投票によって、出るのが「売り上げ」という結果だ。

だからこそ、結果として６桁売ってるメーカーは比類なき神なんだ。
単に売れてるから偉いのか、金があれば偉いのか？
なんて取り違えるお前のような低能はひっこんでろ。
４桁しか売れないようなメーカーは
考えなしに売れ線を狙った挙げ句、何でもって大手が売れてるのかを取り違えて
表層的なパクリをした結果、売れていない。人間のクズなんだ。

４桁しか売れないようなソフトは、ゴミ。それを作った奴もゴミ。
これは短絡的な拝金主義とはまったく逆だと理解しろ。

>>427
ガンダムSEED Destinyは全肯定すべきとそういうことですね。
売れてるらしいですから。

またかよー
この病的気質な粘着ぶりはやっぱ18000原画＝芸大みたいだな

しかし餌やるやつｳｻﾞ
枯死させとけよ

話がそれたが、売れないソフトの「売れなさ」を決定的にしているのは
低能グラフィッカーのつまらない塗りだ。
こいつら絵心の乏しいカスの手によって、本来ならもう少し高く評価されるべき原画家やソフトも
見るも無惨な４桁ソフトになってしまう。これは悲しい事だ。
彼らがもう少し能力があれば、そのような惨めな結果にはならないであろうに。

>>428
もちろんだ。
ただ、初代ガンダムより売れていないなら初代ガンダム以上とは評価するべきじゃないな。
もちろんそこらの凡百のクソアニメよりは遙かにまともな出来だと思うぞ。
好みの問題はともかくとして。それともお前は、
売れてないけどボクチンの方がえらいやい！って言いたいのか？

>>429
また妄想か。そういう決めつけがお前の勝利宣言なのか？
俺はお前の素性を知ってる！ってか。
議論で勝てないってのは惨めなものだな。
まぁグラフィッカーじゃしょうがないけどな。
毎日毎日スポイトで吸って色を置くだけの単純労働してれば
知能も摩滅するというものだ。

スレ立てて別でやってくれないかな？

18kスレとかさ

以降、18k君にレス禁止

さて、昨日原画が来ないと愚痴った一営業だが…
今日も来ないぜ！

聞いた話だと愛地球博がそろそろ閉幕なんで
彼女と旅行に逝ったとか逝かないとか…

そんなに自分の原画に自信あるんだったら本当にウチでやって欲しいけどナー。
時間ないならメインヒロイン１人だけでもいいよ。
塗りも俺がやれば誰にも迷惑かからなくていいんじゃね？

>432
ゴメン、レスした。

お、じゃあうちも特典で同梱予定の冊子のイラスト頼んじゃおっかなー

>>433
それは流石にとっつかまえろYO!!
他人事ながら心配になってきた

>>430
ん、俺となんか比べてなんかいないが、どっからそんなこと思ったのかな。

種デスを引っ張り出したのは、売り上げと世間でよく聞かれる評判とが
これほど差があるものは珍しいからさ。
だからこれを指標にすれば君の評価基準がはっきりすると思ってね。

めずらしく具体論に言及してくれてありがとう。

>>436
まぁ当人には知らせてないが期間には余裕見てるから
そう深刻でもないんだけど

月曜日までに何枚か上がらないとパブ用のＣＧがちょいとやばいかなｗ
ネタバレかましてるＣＧしかあまってねーや

>>437
俺が具体論にあまり言及しないのは
「じゃあ○○はどうなんだ？」と永遠に個別議論を繰り返されるとうざいからだ。
例外を一般的な事例のように持ち出すバカは始末に負えないからな（例：>>421）
頭がいい奴ならグラフィッカーがエロゲの足を引っ張ってる事くらい
個別の事例を検証せずとも全体の傾向からすぐわかるはずだ。

調子こいたウンコが書いたシナリオの残務処理はいやだよー。つまんねー。
でもそいつの残した書類見てると面白いと思って書いてるのが見えててやだよー。
手首に傷が増えたよー。
調子こいたウンコはへたれのくせに余裕こいた日記を公開してるしさ。
いつか殺してやる（呪いとかで）

ちなみに種デスは、個人的には好きじゃないが
じゃあ、DVDが４桁しか売れないようなクソアニメと比較したらどうか？
ってことなら、そりゃもちろん種デスのほうが上に「決まってる」

エロゲも同じだ。
もちろん葉鍵や月がこの世の最上は思わないが
４桁しか売れないような、話題にも上らずすぐ消えるクソソフトに比べれば
塗りも、シナリオも、音楽も、すべてにおいて上回ってると言える。
もちろんヘタだと言われる原画もだ。
実際４桁ソフトでいたる先生より魅力的な原画なんてそうないだろうし
あったとしても低能グラフィッカーによって、致命的なダメ絵にされてることだろう。

原画家さんの役割りは「素材を作る」事。
グラフィッカーの役割りは「素材を活かす」事。

そう思っているけど。おいらはね。

>>442
「活かす」よりは「仕上げる」要素の方が高いかもね
まぁ本人が塗るのが本人の絵を一番活かせると思うけど
そんな時間の掛かる事が出来るわけないし、許されるわけも無い

つまるところ完全に納得して作業したいなら
個人製作や同人活動でやってくれって感じだな

原画100枚でも半年掛かるくらいなのに塗りまでやらしたら
どうなることやら…ｗ

被害妄想もここまでくると可哀想ですね。
撫荒武吉みたく思う存分やってみたらいかがですか？例えが古くてすまないが

とりあえずグラフィッカーが下でいいだろ。
4桁以下の会社もクズでいいんじゃない。
まぁ、それが決定したからってどうでもいいんだが。
下だ上だと不毛な事言ってないで自分の足元だけちゃんと固めてりゃいいじゃん。
そんなに他まで干渉したいのか。
他が嫌なら関わらなければいい。
そんな短絡的な答えしか出ないのかと言うならあんた業界を変えてくれ。
俺にはそういう短絡的な答えしか出ない、低脳グラフィッカーだから。

>>440
ご、ごめんね……？　次はがんばるから、ごめんね……？

久しぶりにのぞいてみれば、まだこの荒らしが粘着していたのか

せめて業界人になってから書き込めよニート
お前みたいなのを飼ってる親がどんな情けない顔してるか見てみたいわ

お前らいい加減スレ違いのくだらねぇ話してんじゃねぇよ、と。

僕が製作していたぎゃるげーが発売されました。
いやー、ネットで世間の反応見てるのが楽しいですねぇ。
素人が真剣にあーだこーだとうんちくをたれてるのを見てると…。
なんだかなー（−−；

とりあえず「購入したら何言っても良いだろ！」と言う考え方は好きじゃない。
自分が言われる方だからそう思うのも理由の一つだけど一番の理由が

“自分の専門職（又はそれに近いスキルを所有）じゃないいもので、解ったような口を叩くな！！”

ってことですね。
だから僕は“絵”と“模型”以外ではでかい口を叩きたく無いんですよね。
うまく言えないけど、
“映画評論家だからっていい映画撮れるか？”って事ですね。
要するに−

“自分に出来ない事で、がたがたぬかすんじゃねーこのシロートが！”

って事ですね。

あと、「プリズマの絵より○○さんだったらほにゃらら」って言ってる奴は、一番悲しいね、
自分じゃ勝てねーから変わりに他の人持ってくるんだもん、逆になんか悲しいね。
テメーで描いて俺に勝負を挑めば？（￣ー￣）
あ、それとイラストだけだったら俺より上手い奴はゴマンといるけど、
模型とイラストをココまで高次元で両立してる奴はそー居ないもんね♪
ザマー見ろって事です。

まーそれにギャル絵なんか長くても２．３年で飽きられるしねぇ…。
悲しいけどね、新しくて魅力的な絵を描ける人はガンガン出てくるし、しょうがないね。

ギャル絵だけで食ってる人って将来の事何か考えてるのかなぁ？？？

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

いい事言うなあプリズマ先生。でもまあ能なしからすれば、こんな事言われたら腹立つよな。

しかしエロゲのグラフィッカー的メンタルの持ち主の恥ずかしいところは
プリズマ先生みたいな成功者を貶めたくても
実力じゃ当然かなわないから
ネット上で何年も昔の発言を粘着質に保存し続けて
笑う事だけが唯一の反撃手段なんだろうな。

ばかみてえだ。

相手はとっくにギャルゲーやらエロゲーやらから撤退して
より高次の仕事をしてるってのに。
いつまでも昔の発言をあざ笑ってる。
笑ってる自分はプリズマ先生より偉いような気持ちになれるんだろうな。
惨めなこった。こういう奴本当によく見るよ。
酒の席でいたる先生はヘタだの、武内崇はたいしたことないのと。
はぁぁ？ってかんじだよ。お前なんか、そのバカにしてる絵描きよりも
さらにずうううっと、立場も、収入も、知名度も、描いてる物の魅力もすべて下の人間だろうが。
で、そう言う事言う奴って、いつもグラフィッカー。必ずグラフィッカー。笑わせるよほんと。
何だよグラフィッカーって。
自分が何かできるとでも勘違いしてるのか？

昨夜、マブラヴオルタの発売が延期になった。スケジュールが破綻したからである。
グラフィッカーの仕業であろう
今朝、秋葉原界隈を騒がせたソフマップ内傷害事件の犯人が検挙された。
グラフィッカーに洗脳されて悪事に及んだのであろう。

イヴに禁断の知恵の実を食べさせたのも、みりすがユーザーをプロバイダ通報したのも、
Windowsのセキュリティホールが減らないのも、エロゲー以外のPCゲーが危機に瀕して
いるのも、あぼぱの社長が無くなったのも、年金が破綻しそうなのも、すべては
グラフィッカーの無能の一端であるに違いない。

嗚呼、グラフィッカーよ、汝は万能の悪なる者として、歴史に屹立せん。

>>441
やばｗｗｗｗ爆笑したからここだけ突っ込ませろｗｗｗｗ

売り上げと出来は完全には比例しねぇよｗ
価格設定の問題もあるしな、アニメDVDの場合は。
あと種デスは制作費がほかのアニメの２倍以上。

種の唯一上手いところは主に買う購買層の好みに合わせてるってとこだな。
そこだけは他より確かに秀でてる、あとは駄作もいいところ。
ガンダムっつうことで売れてる部分もあるしな。

っつうか制作費次第で売り上げなんてある程度変わるだろ。

あんたの書いてることで正しい部分もあるが例えが適当すぎ。
とりあえず頭悪いな。

プリズマ先生て今何してるのさ。

やばｗｗｗｗ爆笑したからここだけ突っ込ませろｗｗｗｗ

なぜかいたるだけ「先生」扱いｗ

ただの葉信者かよｗ

石油が高騰してるのも、世界から戦争がなくならないのも、インクの乗りが悪いのも、
βデッキが廃れたのも、PSCS2が無茶苦茶重いのも、自民党が圧勝したのも、
今日肌寒いのも、javaの実行環境がしょぼいのも、全部グラフィッカのせいだな。

やべ風邪引いた。これもグラフィ（ｒｙ

>455
おまえバカだろう

先生と呼ばれるほどの（ry

>>455
ひそひそ

まだ原画がCGがって話続いてるの･･･？('A`)

(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ　こんな釣り場は嫌ｽ

では俺の愚痴を聞いてくれ。

痔だ。

>>462
漏れもだ…orz

椅子に座布団敷け。それだけでも全然違う。

じゃあ俺の愚痴も聞いてくれ

胃潰瘍だ…orz

>>465
漏れはカウンセラーかよ。ｗ

ディレクターか？　ディレクターが倒れれば原画とシナリオが揃っていてもゲームは作れない。
ディレクターが無事なら原画やシナリオは外注でやりくりが十分つく。

うちの外注原画は原画出さないけどｍｉｘｉはバリバリ日記
書いてレスしてるぜ！っていうか嘘バレバレですがな、日記の
内容で・・・

　mixiやったことないや。
　招待されてないから中も見れん。
　でもこことかで関係者がmixiで愚痴ってるっぽい話なんかみると
ウチの関係者が何かしてたりしないかと気にはなる。

>>467
突っ込んで、原画催促した方がいいと思うぞ。

とりあえずゲーム製作の妨げになる物（特に外部原画）
「RO」「FFXI」「mixi」

>>456
あの世で俺に詫び続けろグラフィッカーーッ！！

>>470
禿げるほどよくわかります。
といっても俺はユーザー側ですが。

早く新作出せや　某会社！！！！！１１１１

>471
ワロタｗあのゲーム、それが一番有名な台詞になったな
サガみたいにリメイクしたら変わるんだろか

といっても俺はユーザー側ですが
といっても俺はユーザー側ですが
といっても俺はユーザー側ですが
といっても俺はユーザー側ですが
といっても俺はユーザー側ですが

台湾旅行行きたい

>>452
銀河エロゲー伝説か。

僕の名は胎児、子宮は狙われている！

まあ､全部俺の自作自演ってやつなんだけどな｡
∧_∧
∧_∧ (´<_｀ ;) ･･さ､流石だな､兄者
( ´_ゝ`) / ⌒i
/ ＼ / ｨ | |
/￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣/
__ _/ Prius // FMV // VAIO // Mebius // LaVie /____
＼/_/￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣/
_ /ThinkPad //WinBook //DynaBook//Libretto// Presario/
＼/_/￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣/
_ / Inspiron//Endeavor//InterLink// Evo //Let'sNote/
＼/________//________//________//________//________/
│ │ │ │ │ ┌─┐
└────┴────┴────┴────┴───────ｺ.│

このスレは書き込みの少ないほうがいいスレという認識でいいのか

>475 某Ａ社は、社員旅行が台湾のようですよ？

そういや取引先も社員旅行で会社には居ませんとかメルしてきたな…。
仕事頼んできたのそっちなのに…どういう了見だ。

某社は社員旅行が南の島ですよ。

あるとこには、あるんだな…。

もし明日社長がやってきて、「何日から社員旅行に行く」って言ったら、
俺は監禁されるんじゃないかと警戒してしまう。

俺はもう会社が潰れるんだ、と思うな。

瑠璃色厨のみじめな書き込み
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
【てらどん】Winny ｴﾛｹﾞｰ総合ｽﾚ Part75【お断り】
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/download/1127361070/
662 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：2005/09/24(土) 06:19:39 ID:TatDHnSr0
(18禁ゲーム) [050922] [AUGUST] 夜明け前より瑠璃色な DVD-ROM版(iso+mds+起動イメージ rr3%)(輸入・再圧縮).part1.rar rJGkm2WhkT 1,200,000,000 c2d2bc5d118d068b7dca67248f236acc
(18禁ゲーム) [050922] [AUGUST] 夜明け前より瑠璃色な DVD-ROM版(iso+mds+起動イメージ rr3%)(輸入・再圧縮).part2.rar rJGkm2WhkT 1,116,950,005 d8761e64b5f1ab9be2eee99fd72853d7
これってゲームやってると途中でエラー起こって進まないんだけど。
ホームステイの話が出るあたり？
こわれてんのかな？


相手にしてくれないのでﾒｰｶｰｽﾚに突撃
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
オーガストスレ99
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1127413187/
444 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2005/09/24(土) 06:24:23 ID:ohPBM6gw0
だれかたすけて･ﾟ･(ﾉ□`)･ﾟ･
瑠璃色で、開始からちょっと進んだホームステイの話が出るあたりで
エラーが出て進まなくなるんだけど、どうすればよいのだろうか・・・

445 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2005/09/24(土) 06:42:27 ID:WCOj+Vhm0
>>444
自分のＰＣ環境と症状書いてメーカーへメール汁






その後ID:ohPBM6gw0の姿を見たものはいない･･･

馬鹿がいるもんだ、家の会社も中古で買ったのにサポートしる
とかいうのが沢山来て困る

社員旅行ってそんなに嬉しいかな？うちの会社そんなに
仲が良くないので、そんな時間あるなら休みくれって
方だな

中古は認められているから対応せざるを得ないよ。

そして中古販売のメーカー還元ﾏﾀﾞｰ？

>>486の気持ちはわからんでもないが、
法律的にグレーゾーンの中古と
完全黒のｎｙ犯罪者を一緒にすると話が一気にややこしくなるからやめとけ

どこにnyの話が書いてあるんだろ…

>>485

>>489
>>485

中古のサポート義務はないだろう。法的にサポート義務という制度があるのかどうかは
知らないが、少なくとも、道義的にはない。だってメーカーに一文も入ってこないし。
メーカー自身は中古販売を認めていないところが多いよ。
サポートを求めたいなら、中古ショップの人に求めるといいんじゃないかな。

ソフ倫は中古対策をしないのだろうか。
売上落ちてるのに。

>>493
コンシューマで中古売買合法判決が出ている以上、下手に
中古対策をやったら独禁法違反に問われる可能性が有る。

だが中古販売に対して一定の手数料をメーカー側に払うシステム作りは認められているわけで。

>>495
業界内での紳士協定としてならともかく、法的拘束力は今のところ無いよ。
訴訟を起こしてPCソフトの中古の違法判決を勝ち取らない限り。

それよりは、中古ユーザー向けにサポートの有償提供とか考えた方が
いいかもしれない。
業務系だと、使用権とサポート契約は別物で、有償の年間保守契約を
結ばないと一切サポートが行われないというのが多い。
具体的にはOracleで、修正パッチすら保守契約を結んでいないと提供
されない。

そうできるだけの力が無いんじゃ仕方ないなー。

サポートが不要な製品を出してくれ。
メーカーさんもユーザーも面倒だから。

↓以後、何事もなかったかのように

どっちかというと、現行法下で判決を覆す方向よりは、
著作権法自体を改正しようという流れだな、今は。
法律が変わるまではこの状況が続くだろう＜中古

法律改正をやるんだったら、著作権だけじゃなくて特許権とか知的財産権を
軒並み再販不可とするのがよいだろうね。
知的財産権はそれぞれ相似形を成してるから、足並み揃えて行うのが
適切だから。
技術大国日本としては、特許権を保護することは重要だという論調にすれば
反対されることもないだろう。

そうなれば特許が使われた製品は軒並み中古販売できなくなるから、
機械メーカーも相当助かるはず。

>>493-501

ttp://www.marigold.co.jp/marine/index_main.html
こういうのやっちゃう業界のくせして、
何言ってんだかって思います。

>>502
こういう馬鹿には当然鉄槌を下すべきだろ。
擁護する価値無し。

ｴﾚﾒﾝﾀﾙｼﾞｪﾚｲﾄﾞ然り
コレも然り

・・・だが、あまりにもマイナーすぎて知られてないのもあるがな。
おねがいツインズのも出てたって事をっ！

また糞ユーザー様の乱入ですか

>504　それはタイトルやキャラデザまでパクってるものなの？

唐突だが、今後のためにこれを投下しておこう。

---
自己愛性人格障害

誇大性（空想または行動における）、賞賛されたいという欲求、共感の欠如の
広範な様式で、成人期早期に始まり、種々の状況で明らかになる。
以下のうち５つ（またはそれ以上）で示される。

1. 自己の重要性に関する誇大な感覚（例：業績やオ能を誇張する、十分な業績がないにも
　 かかわらず優れていると認められることを期待する）。
2. 限りない成功、権力、才気、美しき、あるいは理想的な愛の空想にとらわれている。
3. 自分が特別であり、独特であり、他の特別なまたは地位の高い人達に（または施設で）
　 しか理解されない、または関係があるべきだ、と信じている。
4. 過剰な賞賛を求める。
5. 特権意識つまり、特別有利な取り計らい、または自分の期待に自動的に従うことを理由なく
　 期待する。
6. 対人関係で相手を不当に利用する、つまり、自分自身の目的を達成するために他人を利用する。
7. 共感の欠如：他人の気持ちおよび欲求を認識しようとしない、またはそれに気づこうとしない。
8. しばしば他人に嫉妬する、または他人が自分に嫉妬していると思い込む。
9. 尊大で傲慢な行勤　または態度。

ttp://homepage1.nifty.com/eggs/narcis.html#3

>>486
うちも社員旅行よりも休み欲しいかな･･･

以前いた会社はたまに週末に「呑み行く奴いねーかー」って感じで
よくゾロゾロと呑みにも行ってたけど
今の会社飲み会もないし社員同士の仲もよくないし･･･

そもそも酒飲まないって人が最近多くね？
俺も以前はみんな誘って飲みにいってたけど、
最近は飲まない奴が増えたんで、食事にみんなで行く方が増えたなあ。

あ〜、呑み会とか出来る会社っていいよね。
俺も前の会社では時々結構な人数での呑み会あったのに、
今の会社じゃさっぱりでちょっと寂しいクチだ。
どうも上の方の人達にあまり呑む人が居ないらしい。

>>505
こーいうやつのいる会社は潰れると思う。

>502
著作権にもいろいろあるからね。
違法コピーや中古で問題になるのは「複製権」。これはタダノリを防ぐために厳しく運用すべきだと思う。
でも創作者によるパクリとかパロディに関しては寛容なほうが文化に広がりが出る。
まあこれはあくまで俺の個人的な考えなので、普通に考えりゃ、訴えられたら負けそうなブツだわなｗ

>>509
>>510
どこの会社も飲み会少なくなってるのかねぇ？
確かに若い人はぜんぜん呑まないしタバコも吸わない人多いね

漏れ5つも6つも歳離れてるような人と飲んでも楽しくないんですが。
全然話が合わないからなぁ…。

俺も飲まない口。
1人が好きなので絵でも描いてる方がいいや。
社員旅行とかもなるべく行きたくない。

女が1人でもいれば楽しくね？
男のみの小さい会社だとつらいわな。

酒も煙草も百害あって一利なしだから、呑まない吸わない。

でも「打たない」って奴は少ない稀ガス

飲まないのは別にいいけど
飲み会の誘いを無碍に断るなよ

ウーロン茶でも飲みながらメシ食っててもいいからさ

協調性は大事だぜ

むりやり飲まそうとする奴は論外だけどな

飲み会を断るやつは協調性がないのか┐(´ー｀)┌

>>520
ああ、すまん書き方が足りなかったな

大体この業界の飲み会ってマスターアップ後にやること多いだろ？

そういう区切り的な物や他社との交流とかを断るなって言いたかっただけ

>>519
最近はそう思ってくれる人が多いから助かるが、
酒がまるっきり飲めない人からすると、
そうじゃない人が一人でもいるかも、とか思って、
飲み会はいつまでたっても素直に楽しめない。
無理矢理飲まされた経験があるから、どこかで怯えてるなぁ。
「〇〇さん、お酒だめなんだ〜〜」
って台詞すら、正直プレッシャーだったり。
いい年して情けないとは思うが。
スマン、あんたは悪くない。

セコイ話だが、こっちがウーロン茶ちびちびやってる隣で
ウィスキーガンガン飲んで最後ワリカンとか言われるとやるせない。
次からは行きたくないと思う。

>>523
その分メシを食えｗ

うちの仲間内でやってる飲み会は
大酒飲み組が1.5倍払うしきたりになっている

いいしきたりですな。
もっと飲む奴もいそうだが。

>>512
違法コピーは複製権だが、中古は頒布権だぞ。
焼き売りなら複製権だが、それは問題点が焼くという違法コピー側にあるので
中古そのものとは問題点が別。

パクリ・パロディについては、最低限何かをプラスしてオリジナルには無い
新しい魅力を提示できてないと駄目と考えてる。
その観点では、>>502に出してる例は、正直元ネタの魅力・人気にただ乗り
した商品にしか見えない。

ﾏｽﾀｰうｐ後の飲み会なんて
現場の人間はﾍﾛﾍﾛで出る気力がないんですが。
お願いだから３日後くらいに開いてください<社長

542 名前： 名無したちの午後 [sage] 投稿日： 2005/09/24(土) 14:38:26 ID:lILdINJE0
萌えライター、腕は悪かが名作作ってみたいやけんﾉｼ

萌えライター「文章書くの苦手やけん。ばってん楽して主人公とヒロインの結びつきば強調したいやけん」
キーワード：前世の記憶、幼なじみ、幼い頃の約束
萌えライター「ありがとうやね。これでお客も喜びます。」


萌えライター「長々と文章で表現するのが苦手。ばってんガツーンとインパクトば与えたいやけん。」
キーワード：主人公の死(消滅)、ヒロインの死(消滅)
萌えライター「ありがとうございますとよ。お客が感動する姿が目に浮かびます。」

>>528
ﾜﾛﾀ。ｗ
元スレどこ？

>>528
せかちゅうのことかー!?

>526
そうだな。「財産権」ってまとめ方をすればいいのかも＜中古、違法コピー関連
俺個人としては人格権軽視派なんだよね。芸術振興に必要だとも思えない。
でも財産権的な、エンドユーザーから金を吸い上げる仕組みは最低ラインのところで固守するべきだと。

>>529
2005年9月購入検討＆感想スレッド　part5
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1127392122/542
ですな。

でも断るのも悪いから誘いに乗って飲みに行ったけど、
結局はじっこで一人で飲んでるだけになると、
誘ってくれた方にも悪い気がするしな。
かといって無理矢理話し合わせるのも何か違うと思う。

>>526
それはもう既にエロというプラス用で(ry

>>523
俺この前の飲み会、焼きそば食ってコーラ２杯飲んで、
大皿のおつまみ少しつまんだだけなのに、最後ワリカンで５７００円払ったよ。
ほとんど日当じゃん・・・。

昔、５人ぐらいで飲んだ時は、単品で料理をオーダーして皆でつまみ
飲み物も２杯ずつぐらい飲んだだけだったが、十分に楽しめたし宴会コースより安かった
気心の知れた者同士が少数で楽しむならそれもアリだ

酒飲まない人は負担減らすべきだよね

>>507
エロゲ業界こんな奴ばっかな気がするのは俺だけか。

>>534
そりゃよっぽど高い店なのか、異常なまでに飲む奴がいたかか。
後者なら最初から飲み放題で頼んだら、そこまでいかないと思うが……

>>502
うわぁ、さすがエロゲ（笑
エロパロ同人とやってること同じだなｗｗｗ

>>539
一部メーカーの暴走を全体と思ってほしくない
これに関しては俺も引いてる

エイベッ糞がモナーパクってても、それはエイベッ糞個別の問題で
音楽業界が全て同じだとは誰も思わんしな。

>>539
同人に関しては黙認だから許されてる
でも、行くとこいって準備すれば基本的にコミケも取り締まりが可能

ちゃんとした流通に乗るとなると・・・・

同人意識でパクった程度の認識しかないようだが、相手が本気なら差し止めがくるかもしらん

酒飲まない人は安くするの当たり前じゃないのか？
酒飲まないのに完全割り勘とかそんなことしてたら来なくもなるだろ

同僚に声優関連以外まったく人と会話の出来ない香具師いて困ってる
スポーツ全般、ギャンブル全般、時事ネタ
いろいろ話題振ってもさっぱり
興味ない話になると2人で飯行ってるのにも関わらず寝やがる
声優関連の話だけ生き生きと話してくる
漏れが誘わないと誰とも飯とか行かないから誘ってたけど
声優興味ないしもう疲れたから誰か相手してやってくれ('A`)

>>542
講談社はやるかもしれんね…
特に連載中の人気漫画だから動き出したらマジ怖いね

すでに水面下では動き出しているかも…

「おしかけスクランブル」は、
週刊少年マガジンにおいて親しまれてきた「沢近愛理」等の
キャラクターにインスパイヤされてゲーム化され、当社と有限会社マリンが
今回の商品化にあたって新たなオリジナリティを加えてキャラクター化したものですが、
皆様において「沢近愛理」等の既存のキャラクターを
使用されることを何ら制限するものではございません。

>>543
いるいる、ウチもそういうの。
会話が成立しないから、会社でも浮いてるよ。

>>543
そういうのって向こうの興味ないことに
「一応、話だけ聞いてみるか」って姿勢すら見えないんだよな(ノ∀｀)
つーかほっとけそんなヤツ　おまえいいヤシだな

うーん、無理に相手にすることも無いんじゃないか？
相手にしてみれば、テリトリー外の話題を振られても困るだろうし、
余計なお世話になっている可能性も否定できない。
無理に相手をするのは双方にとって不幸な気がする。

業務を支障にきたすほどコミュニケーションに問題が有るなら
そりゃ問題だけどさ、そこまで行っていないのであれば適当に
距離を置くのもありじゃないかね。

うちのとこには飯に行こうが飲みに行こうが帰りが
一緒になろうが仕事の話しかしない奴いるよ。
しかも毎回にたような話の繰り返し…
これってコミュニケーション？
仕事終わったら仕事忘れたいよ…

飯食いにいくのも酒飲みにいくのも行きたい奴が行きたい人とだけ
行けばいい。仲が良いわけでもない奴同士が一緒に行ってもいいことは
一つもない。わざわざ金使ってストレス増やすなどアフォかと。
マスター後の飲み会であっても自由参加でいいだろう。
強制参加にするならせめて費用は会社全負担か高給取り幹部達が負担しる。

協調性は最低限会社業務に対してのみ提示できればいい。
それすらできない奴はさっさと排除されればいい。
ただしそれ以外は個人の自由でいい。
会社の同僚だからといって誰彼かまわず仲良くなることなど不可能だし
その必要もまったくない。

ってあたりが現代の若者の感覚に合致すると思うんだが。
いつまでも古い価値観振りかざしてたらあかんよ。

>>547
そうなんだよな。
軽く話聞いてみるか、とか適当に話合わせるとかもしてくれない。ただ黙る、そして寝る('A`)
前に5.6人で飯行ってたとき野球の話になって盛り上がった時は
興味ない話題だから寝てやがった。正直信じられん
それを見た他の同僚が
「声優の話しか出来なくて困らない？」って聞いたら
「困らないです」と即答(ﾟДﾟ)

眠くなるほど退屈ならもういいかと思って最近は誘ってないけどね
そんなんで会社楽しいのか？と思うんだが余計なお世話かな

その現代の若者感覚を持つ人らが、
いざ仕事になるとしっかり協調してやれるプロばかりなら、
親睦を〜とか言う話も必要ないんだろうけどね……
現実には出来てない奴がほとんど。

そいや上司先輩からの飲みの誘いを断るべきでないと答える新入社員は
近年増加傾向だってどっかの新聞で読んだな。
当世若者気質も刻々変化するんだねぇ。

>>551
余計なお世話と思う。
仕事に支障をきたすほどのDQNならさっさとクビにすべき。
そうでないなら彼個人のポリシーとかアイデンティティとかいう
問題で、他人が干渉すべきでない。理解できないのならほっておくべし。
「自分と自分の仲いい連中の価値観」を他人に押し付けるな。

>>552
なぜその「付き合い悪い上に仕事においても駄目」な奴を
わざわざ雇っておくの？それが一番疑問だ。人事や社長に
よっぽど人を見る目がないの？

まぁほっとくべきだろうな。
ソイツが親友でずっと付き合う気があるなら別だけど。
そういうのはちょっとやそっとじゃ治らないよ。
しかも開き直ってる感があるし。

>>555
無いんだろうな、やっぱ。
もしくはその程度の人間しか集められないか。

ハエはウンコにたかるもんだからな

つーか、マスター後の飲み会って
個人負担のところ多いの？
ちょっと驚いた。

指定が不明で質問したのに、返事が全然来ない…
今日納品って言われたけど無理ですよ、出来ませんよー？

>>560
「なんだこいつ日本語も理解できないのか？しょうがないストックしておいた他の奴になげるか」

と悪い方向に逝ってるに100ペリカ

いやもう自分に投げられてるし。
…ホントマジで返事こねーよ。回線切って遊んじゃおうかな。

遊んじゃえ

>>562
連絡先は聞いてないの？

もっかいメールしたら？
メール事故とか言わせないように。

それよりはすばっと電話で直接連絡した方がいいかと。

>>551
そうなんだよね、話合わせるとかしてくれりゃぁ楽なんだけどさ。
今日も帰りに車に同乗したんだけど、終始無口・・・・・・・

もう、送っていくの辞めようかを正直思ったよ。
当人は車が楽だから、乗りたいといっているものの・・・・・・・

酒の話だが、呑むとあからさまに人格変わる（強くなる系）奴ウザ杉ｗｗｗ

俺的には

趣味の話＞＞＞＞＞＞仕事の話＞＞かみ合わない趣味の話＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞無言

って感じかなぁ

自分の分からない話でも勉強になるような話なら喜んで耳傾けるけどね俺は

>>543の会話は死ぬほどつまらない、という可能性は無視なんだな

個人的には('A`)の顔文字使う奴は
痛い奴が極めて多いように思うので
多分双方人として欠陥があるんでしょう
さすがエロゲ業界人

>>571
つ[鏡]

クラスメイトだから全員と趣味・話が合うわけでなし
会社の同僚だって似たようなもんじゃないか？

仕事に関するコミュニケーションくらいは必須だけど、
所詮は、共同でひとつの仕事をする為＆その会社で働く為に集まっただけの他人

可愛い娘のこと、犬・猫のこと……欠片ほどの興味のないことを熱心に話されても困る
仕事以外の面で、全ての同僚と趣味・嗜好・価値観を分かち合おうとする方が無理だよ

小さな椅子2個でなんて寝れないよ。
どうしてもというなら、「NOW！」と言ってくれ。

連呼してやろう

修行するぞ！修行するぞ！修行するぞ！

どうだ？浮いたか？

>>575
このくらい。
ttp://www.gen-corp.jp/

ちっともちっともかけないなぁ。

飲みになったら基本的に上役・もしくは会社が出してますよ。
まぁ、あるとき後輩を誘ったら、今日はおごりですか？とか聞かれてブチ切れそうになりましたが。

>>543の書き込みを見て黒沢を連想した

にしても、仕事と他社の作品をネタにすればふつーは
会話に困らんと思うんだが……

>>578
えー！？
後輩を誘う時、先輩がとりあえずおごる前ふり（社交辞令）が
あるのはうちだけのローカルルールですか？

>>579
結果としておごる事になるのは構わないが、
はなからおごられ意識でいるっていうのはどうなのか。
それを言葉に出すっていうのは。

>>578
ジョークじゃねーの･･･？
奢る金あるだけ羨ましい気もする
CGチーフだけど給料安いからCGメンツに月一度飯奢る程度しかできんorz

>>579
仕事の話はともかく
他社のソフトの話してもさっぱり知らないって奴もいるけどな
せめて大作と呼ばれるようなソフトは雑誌で記事見る程度はして欲しい
漏れ「Fateあるじゃん、あれの〜」
部下「･･･なんですかそれ？」
漏れ「･･････。」

http://www.konami.co.jp/job/jk/job/cre/pic/jk_pro_01.jpg

偉大なるクリエイターからお前達偽物ゲームクリエイターへ。
プロモーションばかりに心を奪われ
中身のない似たようなノベルゲーばっか作ってるカス共は身に染みなさい。
え？小島ゲーは嫌い？だから何？一カ所でも勝って言おうね。

コナミ社員かよｗｗｗ
あの会社にいてこんなのこといえる神経がすげぇｗｗ

http://www.marigold.co.jp/marine/index_main.html

こんなのまかりとおる低能連中がなに言っても
負け犬の遠吠え。

またかよ…
小島監督は尊敬に値するけど
作ってる物の本質がちがうからなぁ…

といいつつ性欲を持て余す

本質が違うという言葉は便利だが濫用してはいけないだな。
なぜなら単に程度が低い事だって本質の違いだからですだ。
あなたがあちらを尊敬したとしても、たぶんあちらはあなたを尊敬しない。
それがすべて。本質の違いという言葉で相対化して
まるで対等な気分になっていてはいけない。
まずはパッチ当てずに作動するゲームをだせるようになってからだ。
つぎに、ゲームと銘打つ以上、ノベルゲーばっかりアホみたいに作らない事。
ノベルゲーというのはあくまできちんとしたゲームが作られる業界において
余興のように「そういうゲームもありダヨネ☆」と楽しむおまけ、デザートみたいなものだです。

おっとさげてしまいました。
アゲマス。

ああ、コナミって言ったら他人のふんどしで相撲とろうとしているところだろ？
類似商標取ろうとしたり、ピンストの物真似フィギュア作ってたり。

いや、まぁ別にどう罵倒しようがいいんだけどね
あんたが小島監督本人で無い限り
ただのトラの威を借る狐って事に気づきなさい

あと日本語もしっかり書きなさい

>>589
コナミ批判はちょっと筋違いじゃないか？
ただ小島監督の記事見つけてきて
「ほーら、あの世界の小島も言ってるじゃん！」
ってわめいてるだけだからさ

それに小島監督も「ノベルゲーはダメ」とか一言も言ってないし

なんつーか朝から無駄に元気なやつだなぁ…

小島監督を批判してどうにか心の平穏を保とうとするクズ（ｸｽﾘ
彼はノベルゲーを作るな、とは言ってないけど
「ゲームは今、クリエイティビティーの危機に瀕してる」と言っていて
それはエロゲー業界の無能全員に当てはまります。
売れてるものの後追いしかできないでしょう？
ヘタすれば既存の作品の丸パクリ。

http://www.marigold.co.jp/marine/index_main.html

それとも、いちいちこうして公言してくれてるのにそれを我が身の事だと思えず
こうして直接揶揄されても
小島監督本人に直接叱られたんじゃないからしらんもーん。ってのは
なかなかかっこいい態度全開ですね。
だから完動品にならないうちに売りに出すような
低能丸出しチンポ丸出し。

いいゲームが売れる時代を取り戻さなければなりませんだって。
いい言葉ですね。
まあお前らがこれを口にしたらケツの穴にカプサイシン詰められますが。

またさげちゃった。てへり☆
アゲマスアゲマス

つうかコナミなんかコンシューマの中じゃ売り逃げの商売の代表格じゃねぇか
せめて会社を改善するか他の会社に移るんでもしない限り
こんなこと言える資格なんか欠片もねぇっつうの。

>>591
どこにも小島監督への批判なんて書いていないよ？
貴方には見えないものが見えるようで…ｵｿﾛｼﾔ

貴方が今後エロゲと一切かかわらなければ
幸せで平穏な生活が送れますよ･･･っと

同人レベル以下のバグ満載ソフトを
ロットアップ！(ﾌﾟ）と煽って売ってる奴らが何を言っても説得力皆無ですだ。。
それでも5000本とかでしょ？
まったく底辺の連中は、自分を棚上げにして雲上人を貶すのは得意満面。

>>595
だからどこにも小島監督への批判なんて書いてないよ？
ニホンゴワカリマスカ？

それまんまお前のことじゃん。朝から暇なことだなｗｗ

また香具師が出現したようですな。ｸﾏｸﾏ

>>594
僕にはミエマス
>>589
>>593あたりに
必死なゴミのカキコミが…何の反論にもなっていないのにもかかわらず。
それなのになぜ反射的にコナミ批判をするのかと言えば
小島監督の意見に刃向かう事が出来ないから
彼自身を貶めて、発言自体を無視しようという幼稚な試ミング。
だからできあがるのはこれ。

http://www.marigold.co.jp/marine/index_main.html

( ´∀`) いやースクランのエロが商業でやれるなんて講談社も太っ腹だなぁ！

>>594
幸せも平穏もイラナイ
必要なのはただただ正義へと向かう心( ´∀`)
低質な人間を産む土壌たるエロゲ反対！撲滅！ぎゃはｗ

http://www.konami.jp/gs/kojima_pro/japanese/mgs4_01.html
「ゲームは今、クリエイティビティーの危機に瀕してる」
「いいゲームが売れる時代を取り戻さなければなりません」

http://www.marigold.co.jp/marine/index_main.html
「目指してるものの本質が違うに過ぎない」

m9（＾Д＾）寝言は寝て言いましょうですい。

>>599
一回だけマジレス。
別に言ってること自体は間違ってないんだから
意見に刃向かう必要なんてないわけだが。

それにそんなん馬鹿一社がやってるだけじゃん。
腐った会社なんてコンシューマでもいくらでも存在するしｗ
一社で全体を語るんなら上の人の意見もだめってことになるぞｗ

あと2ｃｈで荒らしやってるやつのほうがよっぽど低質だからな。

以後レスしません。

>>599
可哀想に･･･
コナミへの批判と小島監督への批判の違いも分からないなんて…

不憫な子…

あとやっぱり日本語おかしいね
「正義へと向かう心」
なんですかこの変な文言は･･･

>>603
593 名前： 名無しさん＠初回限定 [sage] 投稿日： 2005/09/27(火) 07:19:56 ID:k4fMyfbp0
つうかコナミなんかコンシューマの中じゃ売り逃げの商売の代表格じゃねぇか
せめて会社を改善するか他の会社に移るんでもしない限り
こんなこと言える資格なんか欠片もねぇっつうの。

こんなこと言える資格なんか欠片もねぇっつうの。
こんなこと言える資格なんか欠片もねぇっつうの。
こんなこと言える資格なんか欠片もねぇっつうの。

m9（＾Д＾）僕には小島監督を揶揄してるように思えﾏｽﾏｽ
無理するの良くない。

>>602
間違った事を言ってないから
意見には刃向かえない
でもムカツクからコナミを扱き下ろして
在籍する小島監督を貶める

m9（＾Д＾）それってものすごくあたまわるいっｗｗｗ

あ、ウンコしてくるね。
今のうちにマヌケ丸出しの反論よろぴくｗ
出来れば
■小島監督にそれをいう資格はない・コナミはゲス会社
■虎の威を借りるな
■エロゲーとコンシューマは本質が違う
このあたりの低能レスはなしで。
できれば「MSG4よりﾊｲｸｵﾘﾃｨﾀｶｽｗｗｗｗｗｗｗｗなゲーム作ってるぞうるぁ！」って意見が聞きたいねｗ
方向性が違うだけなら、質は高いものが作れるはずであります。
それとも「本質の違い」というのは「ウンコとかりんとう後外」のことでありますか？m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>605
ムカツクからマリンを扱き下ろして
業界全体を貶める

m9（＾Д＾）それってものすごくあたまわるいっｗｗｗ

はいはいわろすわろす

>>607
相手にするなって。

>>607
ボクは別にむかついてないでちゅよ？
義務感で掃除してるようなものです。
アナタはいちいち部屋に落ちてるゴミを捨てるのに憤怒を感じる人？
朝鮮人ですか？っていうか、どうしてそういう揚げ足取りしかできないの？ｗ
文句あるなら一言言ったらいいじゃない。コナミごときににガタガタ言われるようなもの作ってません、って。
メタルギアが世界で何百万本売れてようが鼻くそですってｗ
言えないの？ｗ言えないから枝葉末節にこだわってるの？

×「ウンコとかりんとう後外」
○「ウンコとかりんとうの違い」

反論不可能に陥っちゃったみたいデスね( ´∀`)
完全勝利じゃ！ぎゃはｗ

朝っぱらから荒れてるなー……。

ボクはね、ピザ好きなんデス。
でも、うどんも好き。これは甲乙つけられない。
本質が違うものだから同等に尊敬する。

でも
http://www.konami.jp/gs/kojima_pro/japanese/mgs4_01.html
と
http://www.marigold.co.jp/marine/index_main.html
は、ピザとうどんの違いじゃないよね。
ウンコとかりんとう。
下痢糞とカレーの違いだよね？

異論あり？

>>583
このオッサンが「ときめきメモリアル ドラマシリーズ」の総指揮やってた事を
覚えてる人はどれくらいいるんだろうか。

なければ
http://www.konami.co.jp/job/jk/job/cre/pic/jk_pro_01.jpg
これを尻の穴に指ツッコミながら1000回ほど復唱してね。
そうすれば厚顔無恥かつ低能なエロゲ業界人にも
少しくらい志が伝わるでしょう。ぎゃは！

スタッフロールに「胸揺れ監修」なんて物が出てくる凄いゲームを作ったのは小島監督

エロか否かはぶっちゃけ別にイイんデス。
質が低いのが万死に値なのデス。

http://store.yahoo.co.jp/lib/tj-grosnet/libfmedicom005.jpg
超かっこいいｗしぶいｗ

http://www.angel.ne.jp/~shimo/wf/2000sum/wf2000s46.jpg
ぅゎ　センスないｗ

>>613
しかもシリーズ1作目ｗ

>>615
ポリス･ノーツだな。あのモノ調べに対する情熱は凄い。
HLA型の一致の問題や、臓器移植で用語が一般化されたのはそれより6年も後の話なんだから。
スナッチャーでは設定された時期以前に、ソ連が崩壊たんだがｗ

>>617
1作目どころか、VOL.1〜3全部やってるよ。
しかも「企画＆プロデュース＆脚本＆編集＆監督＆制作総指揮」と、
ほとんど一人でやってる（ｗ

>>nUfXEoWz0

ごめんね、一応社会人だから出社の時間だったの
いいですね、平日のこんな時間にPCにかじりついてられて

小島さんもいい迷惑ですね
こんな「痛い」信者がついちゃって

ときメモオンラインのベータが恥ずかしい封筒で送られてきて多くの隠れオタが破滅させられた事件も小島の差し金だろうか？

>>614
小島監督はどんなにいいこと言ってもその恥ずかしいポーズで全て台無しだな。

またキチガイがきてるのか

てか、説教臭いシナリオ以外は小島監督尊敬してますので
MGS4も期待してます、はい

>>616

その対比は「臭作」と「メタルギアシリーズ」が同じジャンルであると主張したいのか？

メタルギアシリーズこそ、旧来のヲタしか楽しめない
敷居の高い代物になってる感じがするけどなあ。
もっと小学生が飛びつきたくなるような
裾野を広げる作品を作ってよ、小島監督。

裾野の広さという点では、和ゲー、洋ゲーとも昔に較べてその力が落ちてきているとは思う。

>>624
小島監督はライトユーザーなんか死ねって発言する人ですよw

まあ、コンシューマーにも新戦記ヴァンゲイルとかいろいろあったってこと、忘れないであげてください・・・

>626
じゃあ一番業界縮小化を推進してるんじゃん……
偉そうな事言える立場じゃないな。

一番縮小させたのはライトユーザーに媚びた馬鹿共だろ。

>>623
各々の業界のトップメーカー同士による
オッサンキャラデザイン能力の比較。
臭作はわざとぶさいくにつくってあるなんてみぐるしい言い訳は却下で。
描いてる奴の能力の問題ですから。

>>626
ソースあるんですか？
ないならエロゲ業界人は妄想と現実を混同する愚か者って事でFA?

まぁマリンは絶好のネタだがパーカッションにしては食いつくのが遅かったな。

>>630
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20040925/mgs.htm

この程度の検索もできない君は愚か者って事でFAw

【てらどん】僻地人総合スレ part76【お断り】
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/download/1127607884/

犯罪厨スレ

>>630
キャラクターデザインのベクトルの違うものを比べられてもねぇ…
こじつけ乙

>>634
いやいや、ベクトルの問題じゃなくて
能力の問題だって>>630できちんと言っておいたはずですが
知的障害ですか？愚かデスねぇ。

だって臭作の絵なんていかにも古くさいギャル絵しか描けない下手くそな奴が
キバってオッサンの絵を描いたって感じ丸出しｗ
単純にキモく怪物風にすることでしか
粘着質な性格や悪役然とした感じが出せないんでしょｗ
素人のwebサイトでヘタレ美少女絵の隣に怪物みたいなオッサンの絵を載せて
自分は画風に幅があると勘違いしてるのと大してかわらないってｗ

>>636
いや。ギャル絵しか描けない人がオッサンの絵を描いたら、キモく怪物風の絵にすることすらできない。

女の子と同じ顔にシワ書き込んだだけみたいな大人を描く
真性ヘタレ絵原画家もいるかもデスが
ちょっと自意識が芽生えて(ﾌﾟｹﾞﾗ）、俺は描けるんだぜ風に錯覚してる奴は
だいたい怪物みたいなオッサンかいて悦に入るｗ
普通の人間がまるで描けないだけなんだですｗｗｗ

ギャル絵しか描かない奴って、オヤジ絵は描かないんじゃないか。
だだこねそうなんだが。

無毛なおにゃのこであるＩＤ:nUfXEoWz0が背伸びして一生懸命レスを返しているスレはここですか？

臭作の絵、誰が描いてるかしらないけど
MGSの絵師と比べたら、画風の違いとかデザインの方向性の違いじゃ
説明がつかないくらい、画力やセンスのレベルが違うじゃんｗ
そんなこともわからないで同族弁護してるんじゃお先真っ黒。
いやまあ臭作の絵なんてどーでもいいんですが別に。

荒木先生もバオーの頃までは良いロリ絵を描いていたのだけれどなぁ・・・
まぁ、今でもスティール婦人には萌えることができますけど。

臭作に限った話でもないデスけど
あぁいうダメ臭い下痢みたぃな絵を見ると悲しくなるんだよねボク…
もっと努力してよエロゲ制作マシンの皆さん。
いくらなんでも、どれもこれも適当すぎｗ

>>643
ボク女を演じてくれるか。まぁ、今更感はあるけどそういうキャラも私は好きだな。

てかエロゲの原画でもグラフィカでもいいけど
絵が上手い人いるデスの？ｗｗｗなんか一人もいなそうなﾖｶｰﾝｗｗｗｗ

>>645
エロゲの絵でダメということになると、日本に流通している絵のほとんどはダメになってしまうけど。
君が求める最低水準を他ジャンルの作品で述べよ。

最低基準デスか。
ボーボボの絵好きですヨｗ
エロゲーの絵はいかにも頭悪い奴が描いてるへた絵だから嫌い。
表現力ゼロ。

>>647
君はボーボボに出てくるようなキャラとエッチしたいと思う？

お前ら相手するなよ。
相手するのも荒らしと同罪だぞ。

頭悪そうな解答がかえってきたなぁ。
エロゲーの絵は表現力的にはボーボボ以下って言う皮肉デスよ。

君は知らない。
原画担当者がシナリオの企画を決定することがあるということを。

>649
逆に俺は誰も反応しなかったら誰か反応してやれよ、
と書こうと思ってたわけだが。
かわいそうな子がせっかく書き込んでるんだから。

>>652
ﾊｲﾊｲ､自作自演乙。

>>652みたいに憤怒を悟られぬような口実を考えて書き込まないとね(ﾌﾟ

>>650
ごめんね、君の芸風、もう飽きちゃった。ごめんね。

で、誰かうまい原画とかいるの？一人くらい。

レスしてやる方がカワウソだからスルーしてやれよ･･
それとも反応してるやつも仲間か？

>>655
一度くらい議論に勝てるようになってから優位の立場気取ろうね。

表現力という意味では、いるけど、内部事情に通じている人間じゃないとそれは説明できないから
身バレされたくないので言えない。
ただ表現力という意味では、企画や大体のシナリオの内容、および絵コンテ全てを自分で決めて
しまい、シナリオライターにその指示に従ったシナリオを書かせるだけという原画家は、確かに
存在する。

何の話デスかｗ
そりゃ単に原画がワンマンなだけと違うのｗ
表現力の有無とまるで関係ない話にしか聞こえないｗ

ボーボボの表現力というのはどういう観点で？
どういう部分での表現力と言っているわけ。

あの絵はデザインとして優れてるじゃない＞ボーボボ
エロゲーの絵は全体的にだめぽ。
描けるように書いてるだけだし、その目的も
単にかわいいとかエロ記号の配列以上のなにの意味もないから
底の浅さで興ざめしてエロくもかわいくもない。
描いてる奴も模倣以上の認識なさそうだし。
グラフィッカも良くないんだろうな。程度低い。アホグラデ絵。
スーパーリアリズムイラストレーション風のセンスのなさ。
なーんてマジレスしちゃったぎゃはｗ

まあ，ここは無職でゴミクズ同然の人間が馴れ合うところだからもっと仲良くしようや，な？

うんわかった

まあ確かにボーボボのストーリーは斬新すぎるが。
どんな脳みそしていたらあんなの書けるのか知りたい気はする。

それでも梅図かずお氏のほうがぶっ飛んでると思うが。

そもそも比較されてる臭作の画像は、オリジナルではなくてどっかの誰かが作ったガレキなんだが。

>>658
まぁ根拠もなく主観を垂れ流すだけの奴に負けもなにもないわな。

よくわかんない盛り上がり方してるな…。

ボーボボをだしたのは極論としてでしょ？
斬新なデザインがいいということだよね。

臭作はいいデザインとおもうけどなー。キャラも好きだ。シナリオも。

蛇と比較されているいるので、絵描きとして思うこと筆ペンで描いて主線を誤魔化しているようなタイプの絵はあまり好きじゃない。
メタルギアは好きです。４にも期待しまふ。

また脳内投資家＆脳内アベレージ18000原画家かー

>>662
とりあえずキャラを統一してよ…。
読みにくいじゃん。

芸大君とID:n(ryとはどう違うんだ？

芸大君でも脳内投資家でもない！
お年頃で、そういうエロとかに過敏な反応を示すいわゆるツンデレ少女だということを、
なぜみんな分かってやらないんだ！
大人がそんな対応をするから、まだ肉体的にも精神的にも男というものを知らない、nUfXEoWz0のような子が
どんどんひねくれていってしまうのではないか！
大切なのは愛だ！古代守もそう言っていた！争うよりも愛し合おう、ボクらは！

>>674
(ﾟ∀ﾟ)ｶｴﾚ!!

>>675
嫌だねっ！
ボクはこのスレで人が、毛が生えているとか生えていないとかで争い合う姿を見るのが嫌いだ！
ロリだとかそういう話じゃあない。
仮にロリの話だったとしてもだ、毛が生えているかいないかでロリには境界線が決まってしまうものなのか！？
そうではない。ロリは恥毛などの毛ではない。ロリは精神なんだよ！

ともかく、その争い合いで何か得る物があるのか？
もっと建設的な話題を出し合うべきだ。己の欲を満たせる、ねっ！

クソシナリオに書き直させるクソ会社なんて辞めてやる！

……あー、辞めても俺の代わりに安く買い叩ける労働力なんて、いくらでも居るんだけどな('A`)

>>677
客観的に判断してクソシナリオなのか
主観のみでクソシナリオと判断かどっちだ？

「もっとアニパロっぽい台詞入れてよ」なんて言われたら
さすがに('A`) だけどな

>677
くそシナリオ…
読むのも直すのもＤの仕事。

正直同情します。

>>678
漏れはてっきりスカトロなのかと思った。
「もっと糞尿垂れ流してよ」なんて言われたら
そりゃ(´A｀)だよな。

>>680の(´A｀)←が喜んでるように見える件について

…('A`)

今週の飲み会参加する奴いるか？

漏れ上司に連行されるな･･･
結構な人数集まるみたいだね、ﾏﾝﾄﾞｸｾｰ

＞683
飲み会？

ﾉｼ

あー・・・少し疲れた。

>>687
仕事にか？人間関係にか？人生にか？

＞688
全部。

>>689
それは「少し」じゃないな

遠慮せずに愚痴りなよ…身内バレしない程度にさ･･･

社長が、企画は各セクションの度量に関係なく思いつきで強行。
社長が、なんとなく気に食わなければ、的確なアドバイスの無いあやふやな修正を強要。
社長が、勝手に訳の分からんトーシロを雇って頭数だけ揃えてラインの破壊。
社長が、開発以外の部署の人間には「今期が赤字なのは開発の売上が無いから」と昇給無しの責任を転嫁。

何とかしてくれよ・・・

ぶっちゃけ他社エロゲをあまりしないのはやばいのか？
つかエロゲマニアじゃないといけないの？
って感じ(´・ω・｀)

>>692
漏れは言うほどエロゲはやらないよ。
ただシナリオライターは文章に関係するものには
色々と目を通しておいた方が良い。

ただ、変なのに感化されて変な影響が出られたら困る。

さて、インタビュー見てないで仕事するか・・・

>>683
そんなものですよね。
この間企画出してみようとしてたらＤからかなりこき下ろされて…
企画内容じゃなくてね…

アンカミス
>>693でした

＞692
ヒット作、話題作の何作かくらいはこなしといた方がいいと個人的には思ってる。
特に自分が作る予定の作品と、似た傾向のものとかは。

仕入れに影響が出るから売れ線、人気作は一切
手をつけないってバイヤーさんもいたけどね

かけない　かけないので
あしたから　かみそりもっていくの

>>700
よく分からんがしっかりな。

ともあれ、「かける」「かけない」ってあった瞬間、
精液のことかと思った俺もいっぱいっぱい。
エロシーンばっかりでもう疲れた。

いやもうね、頭の悪い実力不足ライター（逃げた）の後始末を言い渡されて
それが俺の嫌いな類の、ライターの欲望垂れ流し的なプロットで。
他人の欲望を後始末するなんて、ほとんどオナニーで噴出した
精液をナメとる作業に等しいよ。苦々しく思ってたらやる気が出なくて
つい向精神薬系に頼ったらスゲーだるだるな体になったわけよ。
思わず自傷行為に走るくらい。

そいつはそいつで、腹立たしいネット日記を垂れ流しにしているし。
死ねばいいしねばいいと思いつつ、締め切りだけがのしかかり。

>>700
パイパンか？

てにをはレベルで間違ってたり、主語が一貫して無かったり、というシナリオを
直させられてる俺も相当不幸だぞ。読んでるだけでイライラしてくる。
そのくせヘンに文学気取りで当て字やムダに難しい漢字とか使ってんだ。殺してえ。
そういうことは普通の日本語を書けるようになってからやりやがれっ。

あと、ヘタクソなライターに限って体言止めとか述語の省略とか使いまくるのはなぜだ。
純文やってんじゃねえんだから、普通の文章を書け。てめえらの技巧は鼻につくんだよっ。
ちょっとヤクザくさいゲームをやった後なので口が悪くてごめんなさい。

潔白なのにしゃちょと子分みたいな椰子に疑われて、仕事減らされちまったぃ

楽になったのはありがたいけど、肩身せまいや┐(´ー｀)┌

困るもの。
天然ダブルミーニング。

なんだこれ、読めねーよ。
変なとこで宣言してるは、使ってねー変数はゴロゴロ「してるは、
関数のコメントで記述してある値と実際のパラメータ違うし。

ほとんど造りがウニだから、ソース追ってるだけで頭が痛くなる・・・・・
インストーラ一つとっても、強烈なバグがあるし。
改造で、ここまで改悪できるのってある意味才能だわ。

いなくなった奴が残したものって、ロクなものがないのな。ホント。

……それはケイジャン料理なアレか？

自信満々に振る舞われるとそれだけで説得力がある気にさせられるものなんだろうか？
そういうパターンは何となく見えることはある。

今まで他のスタッフのことを手が遅いとか指定がいい加減とか批判しながら
仕事していた人が、ついに自分で地雷を踏んだ。
期待はしていたんだけど、自分が踏んだ地雷を解除できないのを、あの人が
悪いこの人が悪いと言い出したりしないだろうかと思ってる。会社の中で
自分が仕事できないくせに仕事できないのは時間が無いからだとかアイデアの
制約がひどいからだとか誰それが自分のやり方を批判するからそれが気になって
集中できないからだとか言い訳ばかり盛りだくさんで、だからそういうことを批判する
のは当たり前だと思っていたし、その分しっかりした仕事をしているから気にしても
いなかった。
でも今は、かつてその人が批判していた人と同じように、自分の不始末の理由を
他の人のせいにしたりするんじゃないかということを怯えている。その時に失望しそうな
自分が怖い。

一つだけ分かったことがある（まあ前から知ってることだが）。

ああいう人達にとって、何か悪い原因があるから悪い結果が出てくるのではないのだ。
自分がしでかした悪い結果を説明するために、（他者に対して）悪くなった原因をでっちあげているに過ぎない。
そういうのと同類になっていくことを残念に思う。

>>711-712

君の愚痴が何を言いたいのかわかりにくくって、気になって仕方ありません
僕の仕事がうまくいかないのは君みたいな人がいるせいです！

>>713
同意。
わかりにくくてしょうがない。
でもかろうじて意味はわかった。

耳に届く言葉で言ってやろう。
創聖のアクエリオン、DVD発売中。

もう会社辞めたい･･･orz

>>715
辞めるのは容易いが、改善できる場合もあるから
きっちり愚痴ってみなよ

>>715
ξ＜その願いかなえてやろう

[辞表]彡

>>716
社内全員が無能と思ってる奴いるんだけど
クビにするって話も出たけど
結局昔からいる仲間だから、という理由でクビにしないで使い続けたり
Dが作りたいからという理由で
赤字しか出さないシリーズ物の新作を作ってたり･･･
同人気質な会社にうんざりしてるorz

>>719

会社の本質的なものなら改善はおそらく無理だな
個人の待遇改善とかはなんとかなるものだけどな…

つ［辞表］

最近は同人のほうもプロ意識高い所も多いから
「同人気質」ではなく「素人商売」って言い換えたほうがいいかもね

いつも思うのだが……

>718
>社内全員が無能と思ってる奴いるんだけど
>クビにするって話も出たけど
>結局昔からいる仲間だから、という理由でクビにしないで使い続けたり

等と言う人事情報を、どう考えても会社の中枢にいるとは思えない 718が
知っている時点で会社の体をなしていないんじゃないだろうか。
それとも、滅茶苦茶風通しの良い、すんばらしー会社なのだろうか。
はたまた、単なる脳内のつりなのであろうか。
そうして夜は深まって行くのであった。

そいつがＰ／Ｄを始めてから売上げが下がりに下がっているのに
降格しないとか馘首にならないとかそういう理由でないの。
今まさにうちがそれ！

証拠も無いのに、奈良の女児誘拐殺害事件の原因を、
マスコミ・市民団体が、アニメ・ゲーム・漫画の影響だと
決め付けて、アニメ・ゲーム・漫画を規制しろと、騒いで
いるが。
マスコミ・市民団体は、勘違いしている。
アニメ・ゲーム・漫画が原因で、幼女を殺害するような
事実は、有りません！。
マスコミ・市民団体の捏造工作による、アニメ・ゲーム・
漫画オタクに対する、偏見行為です。
これは、アニメ・ゲーム・漫画を趣味とするオタクの、
個人の趣味・生きがいを破壊するような行為です。
俺達、アニメ・ゲーム・漫画オタクは、あくまでも趣味の
範囲で、アニメ・ゲーム・漫画を楽しんでいるのです。
幼女に危害を与えるような事実は無いのに。
事実に反した捏造工作で、凶悪事件で幼女が被害者と
なる事件の原因を、アニメ・ゲーム・漫画に責任転換を
させようとするのは、断固許せません　と。
奈良新聞に、投書します。

>>718
っていうかよくそれで会社潰れないね。

>>721
ごめんなー
俺も毎回、上司に今回限りで管理からおろしてくれと言ってるんだが
社内に代われる人間もいないし、人増やすだけの余裕もない
んでまたやらされるわけだ

毎回赤なのに…と思ってるかもしれんが、上司とはなんの繋がりもないぜ
俺がﾔﾂに代わってやりますよと言えるくらいの能力を付けてくれな

胃が痛い

フルチンなのかフリチンなのかでＰと夜中にＭＳＮで揉める。

個人的にはどっちでもいい気がするが、フリチンが本来の言葉である以上、
そちらを使ったのに、フリチンは方言だとぬかしやがります。いいからググレ。

HDDが急に逝ったかと思えば、しばらく時間が経過すると復活してた・・・
そろそろ買い替えなのかなぁ・・・
必要なデータとか塗ってるCGをバックアップしないと・・・

>>725
俺はFreeChinpoではなくてFullChinpoだと思ってた。

自分だけはまとも、自分だけは常識人、自分だけは大丈夫と思っている
破滅予備軍があふれているのですが、どうすれば良いでしょうか。

>>728
転職をオススメする

>725
何かのマンガで勇者フルチンてのを見てから、ずっとフルチン
だと思っている・・・

今日秋葉原のヨドバシで、ペンタブのインティウス３をいいなぁ
って眺めてたらワコムの営業に捕まった
会社も自宅もインティウス１でどっちもペン壊れてんだよ！ヽ(`Д´)ﾉ
お金無いんだよ、うわぁああああああんん！

ワコムといやぁ
替えのペン先5本で1000円って
ぼったくりにも程があると思うんだけどどうよ

>>730は今度営業につかまったら
それについて文句をお願いします

喪前らお勧めの手首の痛み解消法があったら教えてくださいよ。と
ﾏｳｽ操作とｷｰの打ちすぎで痛くて痛くて。
アームレストも効きやしねえし（つД`)ﾀﾞﾚｶﾎﾞｹｽﾃ

２０年くらいタイプしまくっていたらそのうち克服できる。
漏れも昔はキーボード打ちまくっていたら指の筋肉が痛くなってきたもんだ。
ＭＳＸ時代だけどなー。

>731
マウス（ﾟ�听）ｲﾗﾈ とか替えシート高杉とか文句は言った
社内でもマウスはいらんと思ってるらしい（台の上でしか認識
しないし）消耗品関係が高いとも言ってみたけど、どうにも
ならんそうな（他にライバルになるような会社がないからね）

っていうかインテ３からUSB接続しかねーのな

>732
つ湿布薬
つキーが軽いキーボード

他にあったら、漏れにも教えてくれ（つД`)

>>732
打ち方の癖直して手首の角度まっすぐにせれ。
できないなら諦めて病院通え。

>>734
待ってくれ
マウスは必要
めちゃ使ってるし俺

自分の納得した形でユーザーに作品が提示できないときほど悔しいものはない。

社内の評価＝外の一般評価だって勘違いしてるような会社にいるのも疲れた。
社内の奴らと一般の奴らのセンスがズレてることにも気がつかずに
的ハズレのゲームをだしても、営業と広報のお陰でヒットとはいえなくてもそれなりに売れてるから
その企画とシナリオでＯＫだって勘違いして突っ走る上層部の連中。

他の会社とか、他の動きとか、もっと広い世界を見ようともしない。

コストパフォーマンスのために
キツキツのスケジュールで内容より容量重視されるグラフィック連中とプログラマにライター。
Ｄなんか、便利屋だと思ってて、尻拭いと遅れてるスケジュールを
無理やり合わせるための道具としか思ってない。

いま作ってるゲームがマスターアップしたらやめよう、会社。

>738
少なくとも「企業」としては実にまともな会社だと思うぞ。
将来的に独立して自分でメーカーを運営したいとか、
その手の目的があるなら、もうちょっとそこで頑張って
運営面とかについて勉強すれば必ず役立つはずだ。

とにかく、個人的にやりたいことをやるのが優先だ、
というなら仕方ないけど。

ゴーンが来る前の日産みたいな会社がまともなの？

無理矢理大きくなろうとしたりして、無駄にライン増やして
人材不足に陥りライン全部が頓挫したり、
無理に冒険しようとして路線変更して
折角沢山いるメーカー信者をそっぽ向かせてしまったり、
大作を作ろうとして過剰投資して、それが空振りに終わり
負債を出しまくるよりはマシ。

てゆーか「ゴーンが来る前の日産」って今のソニー状態であって、
738の会社は現状維持を続けているっぽいからその例え自体
間違ってる気がする。

更に言えば、738の会社はこのエロゲ業界での一番ポピュラーな
ビジネスモデルの会社じゃないのだろうか。
ま、だから「エロゲ業界はそろそろヤバい」って思われている
訳だが。
　

だから、頑張ると30代で体を壊して消えていく人がちらほらと……

>>732
キーボードは Real Force とかの打鍵が軽いやつに。
マウスはトラックボールにすると手首の負担軽減に繋がる。
好みもあると思うが、これ以上はハード板ですな。

>>741
あれ、惰性でモノ造ってた感じだぞ。
何か目標があって、それに向かってたって感じじゃないし。

漏れもこの業界にいる限り、車体価格9万円の中古旧型マーチしか買うことは出来ないけどｗ

>大作を作ろうとして過剰投資して、それが空振りに終わり負債を出しまくる

これを恐れて創造性ゼロのパチモンが生まれると。
もちろん売れないよりはいいけどね。

ただ、ふと思うんだけど、実際問題として
大作・良作作ったはいいが、空振りで大赤字なんてメーカー、そんなにあるか？
むしろ潰れていくのは、しょーもないソフトしかつくれない零細ばっかりだろ。

過剰投資＞空振り＞負債のコンボを実際に恐れてると言うよりは
粗製濫造を正当化する理由として、これを言ってるだけのような気がするんだが。

mixiに愚痴書きたくなるのはわからんでもないが、せめてプロフにある
会社のURL隠してorz

>745
しょーもないソフト作るくらいの額しか借金できないから・・・＞零細

>>745
あると思うが、そういう所は失敗しても元々資金があるから
潰れるまでには行かないだけなんじゃない？
で、粗製濫造でも潰れないメーカーがあるのは
ユー^ザーが買うからでしょ。
まぁ、仕方ないんじゃないかと。

エロゲー業界の場合、大作＝開発期間がかかるソフトを作ろうとする場合、
資金よりもまずスタッフが逃げ出すことが多いけどね。

運転資金も大変そうだが。とは言え元手が回収できるかどうかはともかく、
数年単位での開発でもその開発の間の資金繰りはできているということだから、
それが持たなくて即倒産は無い。そういう場合、大作を作っても売れなかったから
倒産という形ではなく、大作を作ろうとして資金が続かなくなって倒産という形に
なる。ただ、そのタイトルで会社が潰れたかどうかという問題と、そのタイトルで
黒字を出せたかどうかというのは別問題。給料遅配・差し入れに食い物を持って
行ったらアフリカの難民キャンプのように社員が殺到するような状態になっても
黒字は黒字と言い張るなら話は別だけど。

不払いを食らいそうなのですが、少額訴訟起こして良いですか？

>750
払わなきゃ訴訟するよ（はぁと）ってメール出しておいて
本当に払ってこなかったらしたほうがいい

mixiで会社名書いて愚痴言う人すげーなぁ
俺は何処の会社が絶対解らないようにやってる
マイミクの同業の人とかにはバラすけど

>>751
凄いっていうか、逆に自分がポカった時
自分の名前が晒されるのを理解してやっているのであろうか…。
まぁ、ポカしない自信があるんでしょうけど。
とにかく実名晒すのはリスクでかいと思う。

名前を出していないものならもっとあるんだろうな……。

>>750
クチだけでも払う気を見せているなら、法的な拘束力を持つ紙を「改めて」作成すべし。
払わないというならなら、名前明かしちゃえ。

>>754
金にならないトラブルの種をまき散らしても仕方ないしなー。

大人ですな。
内容証明→小額訴訟ですかね。

ここらへんを参考にどうぞ
ttp://www7a.biglobe.ne.jp/~tsudax99/tebiki/chingin/chingin_miharai.htm

エロゲ製作・販売業 労働組合（未払いなど）
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1109092840/l50
このスレの存在も忘れないでください・・・

>>734 >>737
はいはーい　ちょっと遅レスだけど
今回の特別モデル（マウス・ソフト非付属、8000円引き）買ったよーIntuos3
やっぱいいよーキレイだよー描きやすいヨー
換え芯高い？とりあえず付属してる5本で当分足りるわ漏れ。

筆圧の違いにもよるよな

外注は大変だよね。個人事業みたいなものだから。と言うかまんまその通りなんだけど。

>>759
大根の細切りで代用できね？

今どき株式会社なんて１円でできるけどね。

>>763
たらたらやってると合資に落とされるけどね

>>763
あれ？資本金1000万いるんじゃないの？今は違うの？＞株式

規制緩和でそうなってる
なんか期限はあったような

>>766
二年でそれぞれの規定金額まで増資しないとアウト
はっきり言って「できる」ってだけ

資本は1円でいいけど登記とか色々お金掛かるしね

計画的に増資できるなら株式でもいいけど
わざわざ個人で株式にする必要はない
税金対策なら有限でもなんら問題なし

>>759
ノーマル芯ならそうそう減らないから五本もあれば当分大丈夫でしょ。
フェルト芯の減ること減ること。
それこそ筆圧、頻度にもよるだろうけど
早い人は一週間くらいでダメになるのでは。

大根の細切りで代用してみたが
干からびてしまったぞ…

干からびる前に描き上げろ。
描画のシピードアップだ。

>>770

　　　　　　　　 l;;llllll||lll从从WWWl||ll,,ﾂ从ﾂﾂﾉlｲノ'彡ヽ
　　　　　　 　 ｲ从､从从从从从ll|| |ﾘ从//／／ノノ彡;j
　　　　　　　 jl从从从从;;;;;;;;;;;;从;;;;;/;;;;;;;;;､､､;;-ｰ､イ彡:}
　　　　　　　（ミﾐ;;ｯ''"ﾞ￣ '､::::ﾞ｀ﾞ''ｰ､／"´:::　　::::　|;;;;;彡|
　　　　　　　 }ﾐミ;;;}　:::　　{:: ﾞ:::::､:::　　　 :::ｨ　,,::::　};;;;イ;;l
　　　　　　　 jミﾐ;;;;}　:::　　ヽ::::ﾐヽ::　 |　 ﾉ　 W::　 |;;;;彡:|
　　　 　 　 　 }ミ;;;;;;} :::　ヾ　{:::::ﾐ ヽ　j　ｲ|从　":::: };;;;;;彡{
　　　　　　 　 iミﾞ;;;ﾉ::::::　　＼'､ }}: l||ｲ /,ｨ;;､､-ｰｰヽﾞ'ｧ;;イ､
　　　　　　　　{;;;;ﾘ:ﾚ彡"三三ミヽ,,ﾘ{{,,ノ;;;;ｨ≦==ミ'"　|;;〉l.|
　　　　　　　 l"';;;l　ﾞ'''＜<~(::) >>::）-ら::ｨ'ｰﾞ-ﾞ,,彡ﾞ　 .:|;l"lﾘ
　　　 　 　 　 |l ';;',　:::　ｰ｀￣:::::::ミ}ﾞ'~}彡ｨ""´　　　.:::lﾘﾉ/
　　　　　　 　 l'､〈;', :::　　　　:::::::t､,j　iﾉ:::､::..　　　 ..::::lｰ'/
　　　,､,,,/|　　ヽヽ,,', ::.､　　　 :::::(ﾞﾞ(　 ),､)､ヽ::.　 ｲ ::::l_ノ
）ヽ"´　　 ''''"ﾚl_ヽ,,,', ヽﾞ'ｰ､:::;r'"｀' ﾞ'';;""　 ﾞl|　 ::j ::: |: l,,,,
　　　　　　　　　ﾞ''（,l ',　l| ﾘ {"ｨr''''' ｰｰ''ijﾂヽ　 l| :" l　 |',｀ヽ,
　　　き　利　　　　(l :'､ ｀',. 'l| |;;ﾞﾞﾞﾞ"""´ｰ､;;|　ﾉ:　 /　/ﾘヽ　＼
.　 　 く　 い　　　　Z::::ヽ　'､ ﾞ't;ヽ　｀ ´　ﾉ;;ﾘ 　　,r'　//　 |
　　　な.　た　　　　 >; :::ヽ　　::ヽﾐニﾆﾆ彡'" 　, '::::://　　|
　　　┃　ふ　　　　 ﾌヽ　::＼　: ﾐｰ―― "ノ , ':::: //:　　 |
　　　┃　う　　　 　 }ヽヽ　:::::＼::（￣￣￣　/::::／/:　 　 |
　　　┃　な　　　　 }|　ヽヽ　:::::｀'-､竺;;ニｨ':::／／　　　 |　 　 l
　　　//　口　　　 （: |　 ヽ ヽ ::::　::::::...　　::／／　　　　 |　 　 |
)　　・・.　 を　　　 (　 |　　ヽ ヽ::　 ::::::...　／／　　　 　 ﾘ.　 　 |
つ､　　　　　　　r､{　　|　　 ヽ　ヽ　　　／／　　　　　 /　　 　 |
　 ヽ　　　　　　'´　　　 |　　　ヽ　 ヽ ／／　　　　　　/　　　　 |

緊急によりマルチ張りしています。ご了承ください
某A系列のFブランドの元社長が債権執行を逃れて3年たちましたが
このたび某会社で従業員として働いている事実を突き止めました。

債権譲渡をしているので権限は失っていますが債権者に連絡が取れません
もし同じ債権譲渡をしている方がいたら連絡をください
債務は1500万円以上背負っていますが給与の差し押さえができそうです
また隠れ先の住所も突き止めています

ご協力してください

まだ情報を公開できないのでキーワードを添えて起きます
3年前の事件なので記憶が薄れてくる時期です

何卒ご協力をお願いします

譲渡先の債権者は島袋というものです。あまり情報を公開できないので
ご了承ください
これでわからなければレス待っていますので次回はメアドさらします。

お急ぎください！

みんな、死んじゃえばいいのに。会社なんて消えちゃえ。

締切も消えちゃえ。

〆切守れない人間が消えたらいいと思うよ？

>>775
あなたの言うことはもっともだけど、それではエロゲー業界人の大半が消えてしまうということに
ならないかい？

>エロゲー業界人の大半が消えてしまうということに ならないかい？

別　に　構　い　ま　せ　ん　が　？

何だかカリカリしてるなあ……。

つーかここはリアルで>>774みたいな事考えてそうなヤツに対して愚痴るスレなんで…

残金の振込みまだ〜？　1年過ぎてますから！
まー、もういいけどなー

>>776
締切りを三ヶ月以上破られて会社潰されるよかマシ。

ある特殊な性癖の方々向けの作品をどうにかこうにか発売までこぎ着けたのに
エロゲ板の専門スレで「このスレ的にはスルー推奨」とか言われて反対意見もねぇORZ
俺正直あんたたちの嗜好がよくわからんよ……貶したいだけとちがうんかと

今日はこれか

>>781
正直漏れは２ちゃんのソフトの意見は工作員が大半だと思ってるので
参考にしないことにしてる。月別スレでさえマンセー評価の中で工作員と
分かることが多いので……。

ごめん、>>784は>>782宛だった。

>>770
シピードアップってかわいいな。

>>784
いやなんか工作員にしては不特定多数の人間が同一評価しているような感じなのよ
擁護意見も「ハーレムものとしてはGJ」とか「抜きゲーとしてはよくできてる」とか
もうお前らナニサマのつもりですかと

>>787
えーと、

「〜のソフトの評価ってどうよ」と聞く人間登場
→「そのソフトは〜というところが面白かったよ」と答える人間登場
→最初の人間、半信半疑ながらも騙されたつもりでと言って買いに行く
→翌日くらいにすげー面白い、やって良かったというレスが入る
→しばらく過ぎた後、前のレスの流れを見て、俺も気になるなあとコメントが入る

という流れのこと？

信じるも信じないも自己責任。ｗ
信じた後で何をし、信じなかった後でどうするかも自己責任。ｗ

何のゲームかわかったような気がするのでそれ以上書かない方が

>>782
>>787
どのゲームのことだかばればれなんだがいいのか？ｗ

属性は孕ませ・・・か？

さすがに騙りだろ
バレバレすぎるｗ

とりあえず釣りではないと仮定して

特殊嗜好に特化した作品なんてものは作り手側に同じ属性がないと感性にズレが出るもんじゃないのか？
>>782の口ぶりを見ると>>782自身がその属性持ってるというわけでもなさそうだから、
コテコテの連中ばかりが集まっているシチュスレで拒絶されるのは仕方ないという気がする。

まあこれに懲りたら今後は自分の理解できる属性で勝負するか、
無難に広く浅いシチュ取り揃え系で行くかしたほうがいいと思われ

まーエロゲー雑誌読む度に数多すぎ…ッツかマジで多過ぎ、半分どころか3分の1ぐらいに
減っても構わん、つか減ってくれ、と思うけどね〜。

そうそう。エロゲが増えても精液は増えないのだからな。

787の評価受けてる部分を見るに、ようはストーリーにダメ出しされてるんだろ。
ライターに文才無いって言われてるのと同じだな。
シチュがどうこうって問題じゃないんじゃないか。

遅レスだがタブレットの替え芯、つまようじの先切ってハメても
使えるぞ、最近替えが無くなって試したヤツが・・・

せめてプラ棒にしてくれろ

某A系列のFブランドってどこだ？

アグリー

あーフォルテな

予約でお店が悲鳴を上げる位のソフトを何でおまいらは作れないんですか？

以後何事もなかったかのように愚痴を

現状の予定でカツカツのスケジュール組んでるくせに、
他社からのヘルプなんか受けるんじゃねー！！

>>802
そりゃ並のマラソンランナーに、何で金メダル取れないの？
と言ってるのと同じだ。

>>804
金をきちんと払ってくれるなら他社の仕事は断っても良いよ。

あの……落としものですよ？

　　　　　　　　 .∧__,,∧
　　　　　　　　（´・ω・`）
　　　　　　　　 (つ夢と）
　　　　　　　　 ｀ｕ―ｕ´

あなたのすぐ後ろに落ちていましたよ？

>>807
うぜぇ
その顔文字嫌い
全体的に神経逆撫でし過ぎ
∴氏ね

>>808
器の小さい男だな。

器の大きい人間がエロゲ業界人なんかなるはずないってこと
そろそろ気づけよ…

>>807
それは拙僧の落とした「ドリームハンター麗夢」ではござらんか。
かたじけない。

シチュスレ住民にぬるいといわれるくらいの方が一般エロゲマの受けがイイ場合もある

正直シチュは追い求めれば限が無いし、
一歩間違えるとグロに行く危険性もあるので
足りない程度が良いと思う。
行き着くところまで行きたいなら話しは別だが…

企画が欲しいあれば出してて言われたから出したら
それから音沙汰ないじゃんよしゃちょよ。
なんか反応ちょうだいよぉ…(´・ω・｀)

>>814
待ってるだけじゃ駄目だ！せっつくんだガンガレ

あー俺も企画出さなきゃいかんのだけど
凄い勢いで脳内白紙…

まあ>>782のゲームは該当シチュスレ覗いてみた限りでは総スカン喰らっても仕方がないかもな

ドリパでグッズ売って大儲けして恋

>815
白紙で出して「馬鹿には見えない企画書です。」と言うか「あぶり出し仕様」とか言ってみる。

それで「おお万本売れる素晴らしい企画だよ！！」とか絶賛されたら迷わず転社を考えれ

>>818
その企画書を見たディレクターが「よし、これで行こう！」とＧｏサイン
唖然とするもその日は何事もなく退社。
翌日会社に出社すると自分のデスクが　　　ない

『あ、あのディレクター？　僕の机がないんですけど？！』
「ん？ちゃんとあるぞ？　まぁ、馬鹿には見えないデスクだがな」

空気イスでｶﾞﾝｶﾞﾚ

ウルトラ・スペシャル・マイティ・ストロング・スーパーよろいで身を守るんだ

そして馬鹿には見えないゲームが開発され、給料は馬鹿には見えない金で支給されるんでつね。

馬鹿には見えないレス

そして馬鹿には見えない会社に……･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

俺の、馬鹿には見えない彼女はすっげ可愛いゼ！

>>826
ソレハ、馬鹿ニシカ、ミエナイ彼女デスヨ

僕のマルチを馬鹿にするな！

でもマルチもいい加減古いな。現在３０歳？

>814
企画通ったけど、自分には何も知らされないまま、
原案という肩書きで別の人間の名前がクレジットされてる
俺とどっちがマシだろう……

【裁判】「レイプゲームや、ＡＶに影響され…」 女性６人襲った鬼畜大学生、起訴事実認める
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128561103/

またおまえら出来損ないの３流クリエイターもどき（笑）が
薄汚い日銭目当てで垂れ流したゴミみたいなゲームによる精神汚染の被害者が出ましたね…

こいつ、エロゲー弁護に必死すぎでこわいｗｗｗｗ
将来必ず犯罪犯すよｗｗｗｗｗｗｗ
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

47 ：名無しさん＠６周年：2005/10/06(木) 10:36:13 ID:nhP9nqZJ0
ゲームのせいにするな。

こいつの自制心がたりなかっただけのことを、ゲームのせいにするな。

60 名前： 名無しさん＠６周年 投稿日： 2005/10/06(木) 10:45:39 ID:nhP9nqZJ0
自制心や道徳心がないのはゲームのせいではありません。

もう一度いいます。

自制心や道徳心がないのはゲームのせいではありません。

もう一度言います。

自制心や道徳心がないのはゲームのせいではありません。


この犯罪はゲームのせいではありません。この犯人の人間性のせいです。

エロゲーなんていう、ゴミみたいな願望充足ツール、
それも、他人をレイプするような、反社会的な類のもので
自分を満足させてるような奴は、危険極まりないね。

だって、レイプしたいんだもんなｗｗｗｗｗｗｗｗ
それを必死で押さえつけてるだけでｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

うっうぇっｗｗｗﾔﾊﾞｽｷﾞｗｗｗｗｗｗｗｗ

水面下では脆弱な理性が、爆発寸前の欲望と葛藤してるわけだｗｗｗｗ
それがあの、オタク野郎の不自然で抑圧された面構えに顕れてるのかｗｗｗｗｗｗ
でも、ガス抜きどころか、エロゲーの、レイプをしまくりんぐｗｗｗｗｗな主人公を見つづけることで、
うらやましいわ、幼稚な内面が正当化され続けるわで、どうなるかは容易に想像がつくねｗｗｗｗｗｗｗ

そんな連中を生産しながらも、歩みを止められない３流ゲームクリエイター（笑）
中国が環境汚染を続けながら毒野菜を輸出してるのと同じだねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あたまわるいのかもｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

とてもじゃないけど自制心がある人間の書き込みには見えないｗうぇうぇｗｗｗｗｗｗｗ
典型的な依存症の症状ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
パチンカスやネトゲジャンキーと同じｗｗｗｗｗｗｗ

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

47 ：名無しさん＠６周年：2005/10/06(木) 10:36:13 ID:nhP9nqZJ0
ゲームのせいにするな。

こいつの自制心がたりなかっただけのことを、ゲームのせいにするな。

60 名前： 名無しさん＠６周年 投稿日： 2005/10/06(木) 10:45:39 ID:nhP9nqZJ0
自制心や道徳心がないのはゲームのせいではありません。

もう一度いいます。

自制心や道徳心がないのはゲームのせいではありません。

もう一度言います。

自制心や道徳心がないのはゲームのせいではありません。


この犯罪はゲームのせいではありません。この犯人の人間性のせいです。

しかし何度読み返しても爆笑ものだなｗｗｗｗｗｗｗｗ
よほど何か思い当たるフシがあったんだろうなｗｗｗｗｗｗｗｗ
何度も繰り返して「ゲームのせいじゃない」って叫ばないと
ぼくのなかのかいぶつがあばれだしそうだ！
って感じだったんだろうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
よっぽどエロゲーが好きだったんだなｗｗｗｗｗ哀れな奴だｗｗｗｗｗｗｗｗ
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

47 ：名無しさん＠６周年：2005/10/06(木) 10:36:13 ID:nhP9nqZJ0
ゲームのせいにするな。

こいつの自制心がたりなかっただけのことを、ゲームのせいにするな。

60 名前： 名無しさん＠６周年 投稿日： 2005/10/06(木) 10:45:39 ID:nhP9nqZJ0
自制心や道徳心がないのはゲームのせいではありません。

もう一度いいます。

自制心や道徳心がないのはゲームのせいではありません。

もう一度言います。

自制心や道徳心がないのはゲームのせいではありません。


この犯罪はゲームのせいではありません。この犯人の人間性のせいです。

釣られてやるが
まずは自分のﾈｯﾄ依存症を心配しろw

こんな頭のおかしいレイプ犯や、
レイプ犯一歩手前の精神を崩壊ギリギリでせき止めてる悲しい戦士ｗｗｗｗｗや
お前らの作った物はこんな幼稚な人間にしか支持されないのなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いい気味だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>835
>釣られてやるが
ぎゃはは！ｗｗｗｗｗなんという悲しいエクスキューズｗｗｗｗｗｗ
「釣られてやる」だってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

しかも、いきなり相手をネット依存症だなんて
突如根拠不明のレッテルを貼ってｗｗｗｗｗｗｗ
エロゲが好きな奴ってのはどうにもいただけないねｗｗｗｗｗｗｗｗ
知能が低すぎてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ゲームをやってるからレイプ願望を抱くのではなくて、
元々レイプ願望を抱きやすい奴はゲームにはまりやすいというのが実感。














だから人間教育が発展するとゲーム業界は衰退する。ｗ　たぶんね。
藻前ら転職先は今のうちから考えていなさい。

ちなみに俺は、インターネットもやりすぎは毒だと思いますよｗｗｗｗｗｗｗ

重度の依存症の人間って、自分の依存対象を貶められると
ブチ切れ弁護して、依存してる自分を正当化するもんなんだよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こんな風にｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

47 ：名無しさん＠６周年：2005/10/06(木) 10:36:13 ID:nhP9nqZJ0
ゲームのせいにするな。

こいつの自制心がたりなかっただけのことを、ゲームのせいにするな。

60 名前： 名無しさん＠６周年 投稿日： 2005/10/06(木) 10:45:39 ID:nhP9nqZJ0
自制心や道徳心がないのはゲームのせいではありません。

もう一度いいます。

自制心や道徳心がないのはゲームのせいではありません。

もう一度言います。

自制心や道徳心がないのはゲームのせいではありません。


この犯罪はゲームのせいではありません。この犯人の人間性のせいです。

コイツ多分、ヤク中だったらこう言うよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

「覚醒剤のせいにするな。 こいつの自制心がたりなかっただけのことを、覚醒剤のせいにするな。 」
「自制心や道徳心がないのは覚醒剤のせいではありません。」
「この犯罪は覚醒剤のせいではありません。この犯人の人間性のせいです。」

もし貧困が理由で犯罪が起こったり、自殺した奴がいたとしても、こういう人間の観点では「人間性の問題」ｗｗｗｗｗ
経済、社会情勢、公共的な発信の影響を一顧だにしない視野狭窄者ｗｗｗｗｗｗｗｗ
エロゲーばっかやってるから、ばかなんですかねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあでも、俺はこう思いますｗｗｗｗｗｗ
この種のゲームバカがバカなのは、彼の人間性の問題だけではありませんｗｗｗｗｗｗ

つうかさ、お前らエロゲーみたいなゴミ作ってても人生虚しいだろ(^-^)
いいかげんやめたら？
どーせゲーム「風」なものしか作れないんだし。

才能ある奴が、ちゃんとやってくれてるじゃない、娯楽を作ったりする仕事はさ。
お前らのは所詮質の低い人間相手にしか通用しないマネゴトなんだしさ。

自分の適職はゲーム業界というのではなくて、
他の業界には適応できない人間がゲーム業界に
流れ込んでくるというのは事実の一面かもしれないね。

まあ暗黒面業界の一つかもしれないけど。
警備員とか、保険の外交員とか、新聞配達とか、そういうのと
同じような業界の一つで。

上がってると思ったらいつもの子か。

ゲームってやつは本来「遊ぶ事が出来る」んだよ。
特に良作と言われる物は、ユーザーが、制作者の意図を超えた遊びを思いついて
その存在は、普遍的になっていく。

その点でエロゲーって、どうだ？
エロゲが「ゲームとして」制作者の意図を超える部分なんか、どこにもないよｗ
はしからはしまで読んで、おわりっｗｗｗｗｗｗｗ

くだらねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

地の文がろくにない、意味不在、会話主体の劣化小説、
絵が下手で枚数も少なく、動かない劣化アニメでしかないだろうｗ
頑張ってるのは声優くらいか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

こんなもの作って何が楽しいんだお前ら？ｗｗｗｗｗ

煽りじゃなくて、純粋に興味あるから聞かせてくれよｗｗｗｗｗなぁｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺の内部では、落ちこぼれクリエイターもどき（笑）が、頭の弱い客にターゲット絞って
商売ごっこしてるだけに見えるんだがｗｗｗｗｗｗｗｗ
何か、エロゲーの価値を教えてくれよｗｗｗｗｗ簡単にｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
犯罪者予備軍の、性欲の安全弁なのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あがるとグチも描きにくいんだよなぁ…(´・ω・｀)

それと、30歳以上になっても、まだヘタクソな萌え絵描いたり
色塗りしたりで生きていくの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
人生設計とか、どうなってるの、一体ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
2〜30年前のロリコン漫画家とか、どうなったか知らない訳じゃないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

で、貧困に耐えかねて、同人誌を出したり同人ゲームを出したりで口に糊するんだろｗｗｗｗｗｗｗ

しかも、それって一般作の剽窃ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それって、客観的に観てどうなの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺がどう思うかより、君ら自身がどう思ってるのか知りたいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>844
なぜ全年齢ゲームではなくエロゲーなのかという答えなら簡単。
全年齢向けＰＣゲームは市場が死んでいるから。全年齢向けＰＣゲーム雑誌の数と、
エロゲー雑誌の数を、店頭で数えてみれば分かるよ。
そして雑誌の数はほぼイコールで告知媒体としての強さという意味でもある。
エロゲー会社なら適当にでっちあげて各新聞社と流通とデュプリ屋にあいさつだけ
しておけばそれなりの販路と販売のための知名度は得られる。でも普通のゲーム屋は
大変だし、比較対照は３Ｄバリバリの洋ゲーだったりもする。ので、技術の蓄積が無いと
難しい。

しかしネタにマジレスする漏れも優しいなと自画自賛。

そりゃ、生きていくのは大変だもんねｗｗｗｗｗｗ
たとえ傍目にどんな情けない姿でも、親族の生き恥でも、
食べていかない、むしろ食べていくためだったらどんな事でもするその姿は
崇高だよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺はエロゲー自体は大嫌いだけど、
エロゲーを作ってる奴は、ある意味尊敬するよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

理不尽を堪え忍んで、汚れながら生きてる自分ってかっこいい！って感じなの？
君ら的に、君らのポジションってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>846
煽りたいなら剽窃なんて言葉を使わない方が良い。その言葉を読んで即座に意味を
理解できる人はもともと煽りに乗らないから面白くないよ。

んで、この業界がぽしゃったら、コンビニか、保険の外交員か、警備員か、新聞配達か
（ただ新聞配達業界は別の意味でシビアだからエロゲー末端社員ではやりにくいかも。
社長クラスの人間ならある意味適応しやすい業界なんだけど）、４勤２休の工場か、
どこかに行くと思う。今までリストラされてきた人が通った道だしこの業界も夢から醒めれば
行かなければならない道だ。まあ夢に浸っている奴はいつまでも安月給のまま夢に浸って
いるんだけど、そういう特殊なおちこぼれの一部分だけを抽出されて普遍化されても困る。

>>847
ああ、マジレスありがとう。
やっぱり、仕方なくおまんこ描いてるだけなんだｗｗｗｗｗｗ
まぁ当然かｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

世の中には優れた娯楽や創作があって
それらに触れながら生きてるのに
自分が作ってるのは、クソしょーもないエロゲーなんてｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ひょっとすると何か、敢えてやる特別な理由でもあるかとお思ったけど、別にそんなのないかｗｗｗｗｗｗｗ

>>848
汚れ仕事と言うなら工事現場の日雇いもゴミ収集車の兄ちゃんも
掃除しているおばちゃんも似たようなもんだよ。誰もそんな仕事を
進んでやりたくはないが、金のためにやっている。

エロゲー業界も似たようなもの。それはこういうエンターテインメント業界に
入ってくる以上、最初は夢や野望みたいなものも持つだろうけど、
やがて現実に気づいて方向修正をしていく。いつまでも現実に気が付かないで
自分が成功しない責任をすべて他人のせいに押しつける人間もいるけどね。

>>850
ぶっちゃけ君が宣伝してくれて、それなりの販路作ってくれて、
各出版社に働きかけて、市場を立ち上げてくれるなら、
別に全年齢版ゲームでも良いと思っている人は多いし、
それなりの開発体制もサポートしてくれるならアニメとか
そちらの方に進んでも良い。ただ現実にはそんなふうに
現実を変えられる金もコネも権力も実力もある人はいないから、
こうして皆で仲良く現実に負けている。

というか850がどんな崇高な仕事をしてるかしりたい…

あ、親の資産で株とかなしね？
捻りある解答でよろしく。

夢を売る仕事が好きみたいなので、
宝くじの売店のおばちゃんか、ＪＲＡの関係者か。

【裁判】「レイプゲームや、ＡＶに影響され…」 女性６人襲った鬼畜大学生、起訴事実認める
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128561103/

おいおい、このスレのID:nhP9nqZJ0すごすぎるぞｗｗｗｗｗｗ
お前らの責任でちゃんと引き取れよ、この低能エロゲヲタｗｗｗｗｗｗｗｗ

何のためにゾーニングがあると思ってる？ｗ

難しいトコだわな。

いつもの子はこういうネタの出てる時しか来ないな。
コミニュケーション能力に問題があるんだろうな。

ttp://www.asahi.com/national/update/1004/TKY200510040421.html
＞犯罪行為を話し合っただけで罰せられる

お前らみんな犯罪者ですねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>847
このスレ的に優しい人ってのはNG登録した人だけだよ

>ID：av50iivN0
構うな。

つ【NG登録】 ID：av50iivN0

>>862があぼーんされてるのか見えないのだけど、何て書いているの？

また、芸大が暴れてるの？

あまりに広大な話に、2行読んで眠くなったんで
寝てくる

>>791
IDがVIP

一度、発想を転換してみたらどうだろう。
実は彼は、工作員なんだよ。
どこかのメーカーにとって本当にヤバイ話題が出たとき、
スレをむちゃくちゃに荒らして話題を流してしまうのが目的……とか。

うざいものはうざい

「ぶっちゃけうざいよね」

世界最強のプロレスラー、Ｍさん

愚痴を言ってる暇があったら働けボケ
問屋、店、ユーザーに迷惑かけんなカス

>840

何が問題なのかよくわかりませんが。
覚醒剤の違法性や毒性と、人間性はまったく別の問題のような。

犯罪が起こるのは環境が悪い。ということを繰り返していくと、
素晴らしい社会環境ができるんでしょうね？

環境が悪い、遺伝子が悪い。
完全に犯罪を犯さない素晴らしい人間だけの、
全く悪影響のない世界ができるといいですね。

(;´Д`)ｹﾞﾛｹﾞﾛ