エロゲ業界人の愚痴その51

1 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/08(月) 10:23:56 ID:+H/7rjxC

2 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/08(月) 10:29:29 ID:2GNnMfyQ

　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　＿／　　　　　　＼＿　にゃん♪
　　　　　　　／　/　　　　　　　　　＼＼
　　　　　　　,| 　._l┴┴┴┴┴┴┴┴l　 |
　　　　　　　|　 l |ヽ.＿＿_/ヽ＿＿.ノ |´l　 |
　　　　　　 |　　ヽl　(　●) || (●　)　 l_/　　|
　　　　　　,|　　 |〈　　￣　| |　￣　　〉|　　 |
　　　　　　|　　 .||ヽ__,/(｀　　 ´)ヽ_ノ ||　　　|.
　　　　/⌒＼　　l　 {ヽ、｀─´　,/}　 | |　　／⌒＼
　　　　|　　/　＼ヽ. ヽ/=====ヽ/　/　／＼　　.|
　　　　|　　|＼　　＼ヽ=====′ /　／　　／|　　|
　　　　|　　|　＼　　＼_________∠／　　／　 .|　　|

3 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/08(月) 15:45:12 ID:XGcNG/GD

>1乙
愚痴
暑い

4 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/08(月) 15:54:30 ID:4BAdornI

4sama

5 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/08(月) 18:24:28 ID:foxF3WYf

即死回避

6 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/08(月) 21:22:13 ID:lRheaFD3

夏になると業界人の書き込みが増えるなぁ（棒読み）

7 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/08(月) 21:43:18 ID:1aZ7lHdM

夏期休暇どころか盆休みもとれないわ、
そのくせ夏コミでバックレるヤツ大量発生だわで、
8月は愚痴が多い月だからなあ（棒読み）

8 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/08(月) 22:17:55 ID:HdkZY+ac

８月はオーガスト！

9 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/08(月) 22:23:02 ID:fhDEANfj

芸大君が他の荒らしに埋没しまいと
必死に書き込みしてますね

10 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/08(月) 23:20:36 ID:iTTm8aG0

リバ原話は専用スレかAILスレでやっとくれ

11 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/09(火) 02:13:01 ID:VNYvDQyF

http://ranobe.sakuratan.com/up/updata/up50135.jpg

貼っておきますね。

12 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/09(火) 02:14:46 ID:WNZlwSVh

世の中、みんながみんな「エライねぇ」「カッコいいね」って
認めてもらえるわけじゃないのにね……。
なんでみんながみんな、
有名に、豊かになりたがるんだろう。
なんでみんながみんな、
満たされたがるんだろう。

ムリなのにね、凡人には。

エロゲをネタに哲学語ってみても、
ネットで論客を気取ってみても、
323ふうのギャル絵を、たくさん描いて即売会に座ってみても、
フライヤーとかを作って、自称ｱｰﾃｨｽﾄのふりをしてみても、
８㍉で、ブス姉ぇちゃん主演の映画を撮ってみても、
ＶＪのマネごととかをやってみても、
「夢を探すため」と称して、フリーターなんかをやってみても、
誰でも使えるパソコンで、電気紙芝居を作ってみても、

…ほとんど、本っ当に大多数はムダなのにね。凡人だから。

あまりにも多くの凡人が、あまりも純粋に、
ありもしない「才能」を信じている、「自分主義」というか
「ミーイズム」蔓延の病根は深い。
やっぱり、個性重視教育や「ひとりひとりを大切に」といった
思想がもたらした不幸なんでしょうかねぇ。

13 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/09(火) 02:26:12 ID:HOQgOaMX

>>12
どこを立て読みすればいい？
マヂレスすれば、『ｵﾏｴｶﾞﾅｧで、じゃあ氏ねば？』になる。
漏れは生きるために食って、食うために働く。
その上で誰かに少しでも影響出来て、存在意義を示せたらそれで満足だ。
これが一般人の考え方。凡人以下のニート君には分からんか。そうでつか。

14 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/09(火) 02:32:38 ID:CiJnDFIe

>>13
四年以上前からあるコピペの改変だよ。釣られ過ぎ↓

世の中、みんながみんな「エライねぇ」「カッコいいね」って
認めてもらえるわけじゃないのにね……。
なんでみんながみんな、有名に、豊かになりたいんだろう。
なんでみんながみんな、モテて、満たされたいんだろう。

ムリなのにね、クズには。

渋谷の壁にペンキで落書きしてみても、
駅前でギターをかき鳴らして、がなり立ててみても、
音痴な歌でデモテープとかを自作して、レコード会社を回ってみても、
アホな劇団とかをやって自己満足に浸ってみても、
３２６ふうのポンチ絵を、たくさん描いて路頭に座ってみても、
フライヤーとかを作って、自称アーティストのふりをしてみても、
誰にも使える高性能カメラで“それっぽい”写真を撮ってみても、
ビデオや８㍉で、ブス姉ぇちゃん主演の映画を撮ってみても、
ＤＪのマネごととかをやってみても、
髪を染めたりドレッドにしてみても、
「夢を探すため」と称して、フリーターなんかをやってみても、

……ほとんど、本っ当に大多数はムダなのにね。クズだから。

あまりにも多くのクズが、あまりも純粋に、ありもしない「才能」を
信じている、「自分主義」というか「ミーイズム」蔓延の病根は深い。
やっぱり、個性重視教育や「ひとりひとりを大切に」といった
思想がもたらした不幸なんでしょうかねぇ

15 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/09(火) 02:36:43 ID:VNYvDQyF

表向きはｎｙダメ！絶対ダメ！」ってモラリストぶって
裏で自分はちゃっかりﾀﾞｳｿって奴なんて
エロゲ業界にいっぱいいるしなあ。

まあ氷山の一角でしかないけど
露呈したのはいい事だ。
でもエロゲ業界には自浄機能が存在していないから、残念ながら
処罰した「ふり」で終わりだろうね。

実際こんな賤業やってるカスにあんまり時間費やすのはもったいないけど
そこを見越して、こういうリバ原みたいなやつはタカくくってるんだよね。

16 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/09(火) 02:52:56 ID:FiLtln8A

>>14
コピペ改変に答えると釣られたことになるの？
ていうかいい年して釣った釣られたなんて恥ずかしい事言わないでくれよ。

17 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/09(火) 04:39:36 ID:2/w48Fil

はいはいわろすわろす

18 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/09(火) 04:58:40 ID:KGZrzojr

>16
村社会における、村民の確認みたいなもん。

暑い…眠い…かゆ…うま…

19 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/09(火) 05:16:19 ID:sucz9f73

>>16
コピペにマジレスすると、その後荒れることが多々あるから、そうなったら
結果的にうまく釣られたともいえる

20 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/09(火) 08:47:14 ID:VNYvDQyF

ゲームを作るべき人が作って、それが売れた結果、職になるならいいんだけどさ
人格面や能力面で作るべきじゃないような人が
ｎｙやりながら粗製濫造って、マジ勘弁してほしいよね。

21 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/09(火) 09:03:03 ID:i/r8MiWs

３２６→３２３の改変にちょっとﾜﾗﾀ。

22 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/09(火) 13:21:20 ID:rgyyNq7v

>15
つーか、原画家は自分の絵から逃げられんから、一生付いて回るだろ。
絵をやめて名前変えて仕事を企画屋に絞れば生き残れるかもしれないけど、
そこまでして欲しいほどの人材かねえ。

23 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/09(火) 14:00:25 ID:6xfwzKwk

あ、そろそろ地震が来そう？

24 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/09(火) 18:21:36 ID:pZLWUZf3

前スレラストを見る限り業界全体で反省従ってるみたいなので、コピペ

二度あることは三度ある。今回のリバ原の件、このメーカーだけの問題でしょうか？
他のメーカーも同様に違法P2Pソフトを使ってる可能性があることを証明したのです。
さて、違法P2Pを使ってる可能性は今回と前回(Hook)の件で証明されたわけですが、
未だにP2Pを使ってない可能性は証明されてません。
P2Pを使用してない事を証明･･･これははっきり言って無理でしょう。
ですから使用を阻止する姿勢。こちらをはっきり見せてもらわない限り
この地に落ちたエロゲ業界の倫理観に対するイメージを払拭する事は不可能でしょう。
P2P使用がバレてしまったら陳謝はもう沢山です。

少し具体的な違法行為防止案を考えてみました
・各種倫理団体or独立した第三者機関によるメーカーに対する
不定期(抜き打ち)P2P使用、違法コピー実態調査を行う。
(UNDEL系のツールで直前に削除されたかどうかも当然検査)
・会社、在宅含めて開発に携わってるPCのネットに繋いだ際のIPを
上で設立した機関にリアルタイムで申告。
公開されたIPアドレスがP2Pネットワークで使われてないかを常時監視。
・ACCSなどで開かれてる各種著作権についてのセミナーに参加。
メーカー間で著作権に関する意見交換を行う。

素人の私でもこれくらい思いつくのですから、プロならより素晴らしいアイディアが出てくるはず。
何度も言いますが口頭で違法P2Pを行ってませんというのは誰でも出来るし
今更それで信じろというのは到底無理。
もはやプロテクトを導入するようなメーカーがユーザーに対して抱いてる
違法行為の可能性とユーザーがメーカーに対して抱く違法行為の可能性は同じになりました。
業界全体の今後の動きに注目してます

25 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/09(火) 18:27:27 ID:Kowis4Qq

ふっと思ったんだけどさ。
エロゲのプログラムをインストする時に、nyがインストされてるかチェックして、
インストされていたらゲームをインストールしないって細工はできないかな？
パッケージにはそのことをきちんと明記しておく。
デフォルトのインストールフォルダと、それからファイアウォールのソフトの
設定を見るくらいなら、プログラムを起動するごとにもチェックするくらいの
負荷をかけても問題ないだろうし、そういう監視をしておけばnyユーザーは
使用できるソフトが少なくなる。最終的にnyを手放さざるを得なくなる。
後は著作権認証するP2Pでもばらまけば万事安泰だと思うんだけど、どうよ。

26 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/09(火) 18:29:08 ID:/88XrcGB

>>25
ローカル＆ネットワークフォルダを全部監視するわけ？

27 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/09(火) 18:29:54 ID:KJG3Kry4

…簡潔にな。

28 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/09(火) 18:42:01 ID:Qt1SpDlc

リバ原あげ

29 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/09(火) 18:49:23 ID:Kowis4Qq

>>26
ひとまずプログラムフォルダを監視するだけでもかなり違うと思う。

ただファイアウォールソフトの設定を見たり、直接nyがバックグラウンドで
稼働してないかチェックするだけでも良いと思う。
さすがに全フォルダのチェックは大変だからね。ウィルス対策ソフトの全ファイル検索を
する時とかならともかく……。

30 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/09(火) 18:53:15 ID:sucz9f73

>>25
すぐに回避パッチが出回るだろ。迷惑被るのはPCに疎いユーザーっていう
お決まりのパターン

31 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/09(火) 18:57:40 ID:Kowis4Qq

>>30
ソフト的にチェックするわけだから誤爆は無いし、アルゴリズム的にもそれほど重くはない。
だから一般ユーザーや正規ユーザーは迷惑を被らない（nyをインストールしている正規ユーザーは
迷惑こうむるわけだけれども潜在的なグレー判定からするとこの顧客には離反されても構わないと
言うか離反すること大歓迎）。

回避パッチはもう少し研究が必要かもしれないね。

32 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/09(火) 19:15:23 ID:AtAV5GvN

回避パッチは「プロテクト解除」そのものだから、その配布行為
（掲示板への書き込みを含む）がそのまま犯罪となる。
しかもこれは親告罪ではないから、そのまま捕まえられる。
誰かやって頂戴。

33 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/09(火) 19:22:15 ID:AtAV5GvN

失礼。元レス読んでなかった。
元レスとは関係ない話で、p2p対策をどうすべきの一案ということで。

34 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/09(火) 19:28:22 ID:L8JG6atn

>25
ｎｙのプログラムを発見したら、ヒロイン寝取られＥＮＤ直行にすれば
いいと思う。
ｎｙ使ってないユーザーは、ＣＧ１００％のおまけで見られる。

35 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/09(火) 19:38:39 ID:46UGNmYH

＞Kowis4Qq
誰かがフリーソフトとしてβ版を撒いたら面白いかもね。

36 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/09(火) 19:41:06 ID:NSCez6Gn

>31
まあ、インストール時にバックグラウンドでチェックするくらいのことは簡単だけれど、
それをやるとwinny自体が（拡大解釈でP2P自体が）悪なのか？という宗教論争に
持ち込もうとする人たちが多数発生して、ひどい目に遭いそうな気がする……
もう、モラルに期待する時代は終わったのかな"ぁ"

37 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/09(火) 19:44:34 ID:Kowis4Qq

>>36
それで宗教論争で悪と叩く人はもともとソフトを買わない人だから、
敵にまわしても問題ない。
ネットでいくら騒がれようとも売上が上がるから企業は助かるし、
ny対策ソフトが広がってnyユーザーがエロゲーに近づかなくなれば
文句を言うユーザーはやがていなくなる。

38 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/09(火) 19:56:30 ID:rFd6OJj7

インストールできねえぞゴルァって苦情がメーカーに殺到して
業務に支障をきたす気が

39 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/09(火) 20:02:02 ID:Kowis4Qq

>>38
「winnyをインストしてますか？」
「してます」
「仕様です。パッケにも書いてます。nyを削除してからインストールしてください」
で桶。

パッケージに明記しているのだから裁判されても勝てるよ。

40 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/09(火) 20:09:53 ID:XYd/Zmiq

>>36
釣りは他所でやれよ
…まさか本気で言ってる？　夏だなぁ…

41 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/09(火) 20:16:30 ID:WEOgk5+r

winnyとか語りたい連中は独立スレ立てたら？って思うんだけど。
愚痴スレの趣旨からずれ過ぎるし、いつも議論になっちまうから。

42 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/09(火) 20:29:35 ID:Kowis4Qq

そう。ファイアウォールソフトを見れば例外でネットに接続可能なソフトの
一覧が全てあるから、インストールする時だけそのexeをチェックするなら、
効率的にネット関係のプログラムを全てチェックできるはず。
これくらいならインストール時の作業ならそれほどのストレスにはならない。

43 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/09(火) 20:31:21 ID:Kowis4Qq

やー、俺天才。本当は特許取ってもいいくらいだけどネットでアイデアばらまいたら
特許取れなくなるしタダで使っていいよ。

44 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/09(火) 20:38:40 ID:HRiZfJOv

>>34
それ、寝取られユーザーにnyを普及させる事にならんか？（ｗ

45 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/09(火) 20:38:57 ID:Kowis4Qq

レジストリをチェックするのもいいかもしれないね。
レジストリをチェックしたら過去にインストールした履歴を消すのも
大変になるから、基本的には再インストールしないといけなくなる。
つまりバージョンアップで色々と対応されたとしても、以前のバージョンが
インストールされた履歴が残っているならばそこで引っかかるし、
エロゲーのexeも常に最新のデータを追いかけなければならない負担が
軽くなる。
ユーザーは新しいバージョンのwinnyを入手するたびに再インストール
しなければならないわけであって、この手間は当然かなりのものだから
エロゲーを敬遠するかnyを敬遠するかの二択になってくる。そして
nyユーザーが相手ならどちらを選択されても怖くはない。

46 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/09(火) 20:42:09 ID:UnmXiNaq

アメリカならnyの作成者に訴えられると負けるんじゃね？
信用毀損、業務妨害（有料化を宣言すれば）になる。
「特定のソフトを排除するかのようなやりかたはおかしい」

47 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/09(火) 20:44:11 ID:pt1bX7p2

えーと。
おまいら本当にエロゲ業界人か＞レジストリチェッカーの話

48 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/09(火) 20:45:08 ID:Ww4C1rhH

>>45
nyはプログラムフォルダにインストールされる訳じゃない。
nyはジレストリ使わない。
nyはバージョンアップされない。
本当にプロの人？

49 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/09(火) 20:55:47 ID:Kowis4Qq

>>48
そうなのか。すまん、漏れはny使ったことがないから詳細は知らん。w

50 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/09(火) 20:56:49 ID:Kowis4Qq

>>46
著作権認証機構を入れてくださいと反撃すれば示談で終わるよ。
それほど大した損失にはならない。

51 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/09(火) 21:00:00 ID:pt1bX7p2

>>49
ていうかny以前にレジストリチェッカーなんてテクとっくに存在して
製品でも使われているわけだが。

52 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/09(火) 21:05:21 ID:Kowis4Qq

>>51
漏れはプログラマーではないから詳細は知らん。

ただ今までのny対策は不十分だったわけだし、この策も
完璧ではないかもしらんが有効な防衛策の一つには
なるんでないかとは思う。

53 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/09(火) 21:16:43 ID:HRiZfJOv

P2Pソフト全般がそうだと思うが、常駐ソフトとは違うからな。
チェックするのは簡単だけど、チェックするタイミングで起動してなきゃ意味ないでしょ。
まさかHDD全体でnyのデータを毎回検索する訳にもイカンだろーし。

54 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/09(火) 21:24:59 ID:rEtlCtt5

かの国で有名なダウンロード専用機が思い浮かんだよ。
ｎｙ専用機が出てくる。ＰＣなんて３万あれば組上がる時代・・・。
ＤＬ専用機とすることで安全性も向上し、使いようによってはビデオサーバーのような役割も果たせる。
短期的にしか意味がない対策にしか見えないが・・・。
やはり、アクティベーションしかないだろうな。

55 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/09(火) 21:29:32 ID:Kowis4Qq

>>54
コピーする手間をかけさせるだけでも十分十分。

56 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/09(火) 21:36:13 ID:Kowis4Qq

でもアクティべーションとの併用は面白いと思う。

つまりダウンロード専用機にされてゲームはオフラインマシンでしようとしても
アクティべーションだからオフラインマシンでは困難。
かと言ってもオンラインマシンに接続しようとするとファイアウォールソフトを
インストールせざるを得ないからその設定を見ればWinnyの実行ファイルを
発見するのは容易。
何とか秘匿しようとすればオンラインでファイアウォールを立てずにやることだけど
それは自爆同然。
根絶することは難しいと思うけれども、かなりの抑制効果を期待できるとは思う。

57 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/09(火) 21:40:45 ID:Sz97RHwg

インストール時に、サーバーにメールさせて自前のメーラーで、
アクチのキー送れる様にしときゃユーザー様の文句も減るでしょう。
買ってすぐ最後まで遊べなければ、文句たらたらでしょ。

やるなら、大手巻き込んで一斉に数社単位で、
[Stop!P2P!]キャンペーンする一環でだろうね。
ソフ倫が音頭とって一斉にだと、尚いいんだけどね。

58 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/09(火) 21:44:19 ID:/88XrcGB

ルール1：アクティベーションのことは口にするな。
ルール2：絶対にアクティベーションのことは口にするな。
ルール3：営業がやめろと言う、もしくは会社が傾いたらアクチ導入は終わり。
（略）
ルール6：シャツとパンツは脱ぐ。
ルール7：初めて「業界人の愚痴」に書くときは、現実を見ない長文で煽ること。

59 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/09(火) 21:46:25 ID:30PzJJoo

ルール４とルール５が何なのかとても気になる。
５円やるから教えろ。

60 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/09(火) 21:48:12 ID:Sz97RHwg

なんか、割れさせない様にする事に不満でも？

まぁ、明日にでもマとして言ってみようかな。どうせ、無理、で終わるだろうけど。

61 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/09(火) 21:48:21 ID:HRiZfJOv

一昔前だと、アンケートハガキとかでネット環境の無いプレイヤーが
半数くらいいた、と言う話でネット必須はエロゲでは困難と言われてたけどね。
現状だと流石にそれは変わってるとは思うが……エロゲのプレイには
慎重にならざるを得ない環境の人は結構いるからな。
ネット必須への抵抗感はディープなユーザーよりも、そうした人の方が本当の意味で嫌がるのかも。

62 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/09(火) 21:51:21 ID:2No6pZkg

祖父倫動かすとか言う以前に、ウチの社長が動かないに全財産掛けても良い。

63 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/09(火) 22:03:57 ID:Kowis4Qq

>>62
それはその会社の問題。もちろん同調する会社が多いなら大いに超したことはないけど、
同調しない会社が出てもその会社の売上が増えないだけだから無問題。
「どうして売上が上がらないのだね」
「社長がnyやってるからです」
「……」
そのことをここで愚痴るのは桶。w

64 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/09(火) 23:04:05 ID:VtJ0QW+w

エロゲでアクチする人の神経が信じられん。
このご時世、クラックされて個人情報の流出ってごくありふれてるじゃん。
購入履歴が本名・住所付で出回ったら…
こればっかりは流れたら吊るしか。
そんな危険を冒してまでエロゲ買うかねぇ？

65 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/09(火) 23:12:45 ID:z+CkfNRs

nyでMeDocumentを晒されるのも
店頭で知人に見つかるのも
どれも一緒かと思うが

66 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/09(火) 23:19:27 ID:XYd/Zmiq

そんなもんアクチの仕様によるだろう。
個人情報なんぞ入れなくても、最低でもメアドとMACアドレスくらいでいけるんだから。
まぁ今のとこエロゲにアクチは尚早だとは思うけど。大手が一斉に開始でもしない限り普及はせんだろな。

67 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/09(火) 23:26:36 ID:8U0Y5IML

多分、あと数年すればMSがWindowsのAPIに入れるか、
「MSアクチSDK」みたいなモノをを無料配布する予感！
サーバはIIS固定で。

68 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/09(火) 23:32:57 ID:jVkuKCFF

素人考えなんだけど
nyに寄生してnyを起動させると漏れなくキンタマになるウイルスってつくれにゃいの？

69 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/09(火) 23:36:14 ID:rEtlCtt5

>>68
それ、別の意味で出来ないから。作るとヤヴァイ。

70 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/09(火) 23:44:40 ID:pt1bX7p2

>>58
先生！質問です！
ルール６ですが、裸Yシャツはおやつに入りますか？

71 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/09(火) 23:45:44 ID:KJG3Kry4

企業であるからには不正を撲滅するに正攻法しかとれない。

72 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/09(火) 23:52:38 ID:46UGNmYH

>>68
正規ユーザーの立場としては、制作者に寄付してもいい。

73 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/10(水) 00:15:00 ID:4WatepLa

>>72
作れる作れないの問題じゃないんだよ。やって良いか悪いかの問題。
ウイルスをばらまいたとなるから誰もそういうことはしないのよ。

74 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/10(水) 00:23:23 ID:ra9sdvSr

シェアウェアにトロイ仕込んだ馬鹿はいたけどな

75 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/10(水) 00:25:19 ID:rbluF86J

各ソフトの正規ユーザー様が、キンタマ入りの危険物を『密かに』バラまいてくれたら理想的なんだがなぁ

　ｎｙ厨増える→企業収益減る→コスト削減で次回作の品質低下→正規ユーザーしょぼーん

という意味じゃあ、正規ユーザーだって、間接的に損をしてるんだから

76 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/10(水) 00:34:33 ID:xtjf0EO3

>>73
そうそう。
もし作っちゃったら、
内部不祥事を起こした京都婦警が喜んでﾀｲｰﾎしにくると思うぞ。
キンタマはかなりやばい情報流出させてるからなー

77 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/10(水) 00:39:03 ID:vkMaF3Rp

>75
ああ、それがベストだよなー。企業の立場では出来ないダーティーなことでも、
ユーザレベルでならやれるだろうし。よりよいエロゲ業界を作るためにご協力を。

78 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/10(水) 00:43:53 ID:c/WCf2tF

愚痴るぜ

ナデシコとステルヴィアの続編ポシャったのかよ orz
これもクソアニメネギまのせいか！せいなのかーーーーーーーーーーーーーーーーー！！

79 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/10(水) 00:47:17 ID:sKLRbNKK

>>77
いや、なんていうか、気持ちはわからんでもないが、
犯罪を罰するために犯罪していいってわけじゃないでしょ・・・
ご両親にそういう教育されてないの？学校では教わってないの？？

80 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/10(水) 00:56:40 ID:vkMaF3Rp

>79
だって犯罪するの俺じゃないし。

81 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/10(水) 01:11:37 ID:PIyNL0E8

ｎｙ被害者たるエロゲ屋としては、キンタマはウィルスではなくワクチンと呼ぶべきだと思っている

82 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/10(水) 01:23:18 ID:sKLRbNKK

・・・
もともとモラルを期待できない業界なのだな。

83 ：リバ原：2005/08/10(水) 01:26:16 ID:9cwCqjk6

キンタマ被害者たる俺としては、キンタマはワクチンではなくウィルスと呼ぶべきだと思っている

84 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/10(水) 01:38:11 ID:rnXHOsRB

おぉ、嫁の実名をさらした勇者様じゃないですか。

あれは、YUZOが無能だっただけだろ

85 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/10(水) 01:50:15 ID:VD2kaEW5

Kowis4Qqのレベルの低さにびっくりしているわけだが。

86 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/10(水) 02:17:57 ID:spHG8d16

リバ原がやってるんだから俺もやるとかいい出す奴がいる始末なのに
ダミーウィルス流す話題には犯罪に対して犯罪で返すのは良くないとか言い出す奴がいるのな。

87 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/10(水) 02:20:49 ID:4WatepLa

>>86
民事と刑事の違いだよ。

88 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/10(水) 02:21:14 ID:T5theSQ1

ソフトをカセットテープで売ってた頃からプロテクトかけてるのに
今更モラルに期待する時代は終わったとかいう話ではない。

89 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/10(水) 02:23:05 ID:HPSxdSZe

>>86
そりゃあ、生きてるのが楽しくて仕方のないやつもいれば
明日死のうと決意してるやつだっているだろう。
あたりまえのことを、さもあたりまえじゃないように言うのはｲｸﾅｲ

90 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/10(水) 02:34:57 ID:spHG8d16

>>87
そりゃ詭弁でしょ、犯罪は犯罪なんだから。
それに著作権法は刑事罰則もあるし。

91 ：41：2005/08/10(水) 02:35:10 ID:JxhEFSx5

ｎｙ割れ議論に終始するなら独立したスレ建ててそっちでやれよ！
スレ違いだろ。って言っても無駄？

92 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/10(水) 02:53:49 ID:4WatepLa

>>90
今見てｵﾓﾀ。ま、流れをもう一回見直してきた方が良いと思うぞ。なぜウイルス云々になったのか。
ウイルス→作るだヶならまだしも配布する時点でアウト。誤爆の恐れもある。社会的に問題視されるなど様々な問題を抱える。
　　　　　　　発病するだけでもウイルスなので、ダミーはいら無い。発病条件もあるし。悪用される恐れも・・・。

割れず→誰もやれとは言わないだろ。煽りの可能性も高いし。　

>>スレ違いだろ。って言っても無駄？
確かにな。今後もこういう愚痴は出てくると思うよ。俺はこの議論からは降りる。

93 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/10(水) 03:02:32 ID:0zLbi1B0

リバさん影響力大きいなあ、ハハハ。
まぁいくらネットで小物がピーチクさわいだところで
あの有能なクリエイターがｎｙごときで干されるとか、
マグニチュード10の大地震が起こるよりありえないんだけどね。
いま叩いたりny議論してる奴は、
リバさんの年収800万や、妻子持ちで新築の家立てた事をねたんでるんだろう。
有能な人間は犯罪しても世間が許すんです。

ちなみに俺は、脅迫２はジャストミートさｗ。つか、マジでネ申。
脅迫２のディスク、常時ドライブに入ったまんまさ。ハハハ。

94 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/10(水) 03:07:11 ID:vkMaF3Rp

海賊に認可を出して自分とこの国が襲われないようにするってことが昔あったじゃない？
あれと似たようなものだと思う。この荒れに荒れた時代、ウイルス作者も使いようかと。

95 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/10(水) 03:08:24 ID:0zLbi1B0

まあ実際問題アクティべーションなんて出来るわけがないわな。
エロゲ会社に個人情報渡した日には
リバ原みたいな奴に、いつキンタマでばらまかれるかわかったもんじゃないし（＾Д＾）ｷﾞｬﾊ

96 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/10(水) 03:23:33 ID:spHG8d16

>>92
俺が言ってるのは製品にロジックボム入れるという話じゃなくて↓の事だが。
製品アップロードもウィルスも犯罪だよ。でも犯罪を罰するために犯罪をしてはいけないなんて
突っ込みがあるのはウィルスアップに関してだけなんだなと思っただけだ。
まあ俺もこの辺で止めておくよ。

> 75 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2005/08/10(水) 00:25:19 ID:rbluF86J
> 各ソフトの正規ユーザー様が、キンタマ入りの危険物を『密かに』バラまいてくれたら理想的なんだがなぁ
>
> 77 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2005/08/10(水) 00:39:03 ID:vkMaF3Rp
> >75
> ああ、それがベストだよなー。企業の立場では出来ないダーティーなことでも、
> ユーザレベルでならやれるだろうし。よりよいエロゲ業界を作るためにご協力を。
>
> 79 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2005/08/10(水) 00:47:17 ID:sKLRbNKK
> >>77
> いや、なんていうか、気持ちはわからんでもないが、
> 犯罪を罰するために犯罪していいってわけじゃないでしょ・・・
> ご両親にそういう教育されてないの？学校では教わってないの？？

97 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/10(水) 03:31:05 ID:OHtm2/vR

皆様お戯れはそのへんでということで

98 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/10(水) 03:33:34 ID:zf4aNiKR

参考までに

【トロイの筑波】Vocal Cancel5.06【調査費1万円】6
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/software/1122082733/

99 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/10(水) 03:44:01 ID:JfYpD9oj

キンタマは情報流出だから問題にされやすいんだったら、そのマシンだけクラッシュさせる"プログラム”にしたらいいじゃない。

100 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/10(水) 04:49:02 ID:pUoaeRmN

まぁ、企業だからおおっぴらには出来ないだろうがね
大きな所ほどそういうことはこっそりやってるんじゃないの？

あるところは問題のあるPC特定してウイルス流し込んで対象PC破壊するらしいよ
そうやってPC自体を破壊しないといっくらユーザーの削除かけても
そいつら復活するだけだから解決しないんだよね

101 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/10(水) 05:40:17 ID:VSAFJHfr

いくら相手が犯罪者でも、その財産に損害を与えたら逮捕だよ。
私的復讐になっちゃう。

102 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/10(水) 05:56:08 ID:aQ3qF3qz

おめーの「Winny」は、被害者自身にも、
法律にも見えねえし、わからねえ…
だからおれが裁く！
っていうノリなんじゃないでしょうか。

裁くのはおれの「ビールス」だッー！

103 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/10(水) 07:01:27 ID:iJLJ3UL9

>>86
>リバ原がやってるんだから俺もやるとかいい出す奴がいる始末なのに
モラルが低い奴はどんな口実を作ってでもやるから意味ない。
「個人でコピーするのは犯罪ではない」「ダウソしてもプレイしなければ
犯罪ではないから犯罪を立証できない」
そもそもnyが普及した理由が「匿名だから捕まらない」でしょ。
奴らは「世の中には盗みをしたり人殺しをする奴もいる、それに比べれば
俺たちがしてることは大したことじゃない」とだって言うよ。

>ダミーウィルス流す話題には犯罪に対して犯罪で返すのは良くないとか言い出す奴がいるのな。

「市販製品にウィルスが混入していた」と言うことになるからね。新聞にそんな形で
リークでもされた日にはとんでもないことになる。
モラルの問題を超えて実益的にも不利。

104 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/10(水) 09:00:38 ID:azuBVI7n

モラルってのは自然発生を待つんじゃなく啓蒙していくもんだと思うけどな。
低い奴には何言ってもダメ、と言うのは放棄と同じ。

105 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/10(水) 09:17:40 ID:AfiMfh2/

さらにいえば、「正しいこと」だろうが、メリットがなきゃ誰もやらん。
そのメリットを提示しなけりゃ、啓蒙なんか無駄。

106 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/10(水) 09:40:22 ID:P2L0RX1C

モラルのメリットなんて「自分がやられて嫌だから」程度じゃね？
つかメリットを考えながらする主張はモラルとは言わない。

「情けは人のためならず」の意味を間違って覚えている奴には啓蒙は無駄だろうな。
まさに「なんで人を殺しちゃいけないの？」だし。

107 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/10(水) 09:47:17 ID:/aGC2SyB

nyウィルスの話題になると単発ＩＤでの反対が増えてる
割れ厨にとってはそれが一番嫌なny対策なんだろうなw

108 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/10(水) 09:50:08 ID:qUA7PsDM

過酷な労働条件の中、
一生懸命やってる人達がかわいそう。

109 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/10(水) 11:18:28 ID:vkMaF3Rp

>103
>「市販製品にウィルスが混入していた」と言うことになるからね。
企業がそんなことしちゃダメだというのは>77でも言っている。
「個人ユーザが、nyに流す違法コピーイメージに、ウイルスを混入させる」
という話をしてるんだけど。

110 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/10(水) 11:35:01 ID:3jT1xR41

超空間ソフトの偽物を撒いた奴なら現実にいたけどなー、と思う俺はただの一般ユーザー

111 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/10(水) 11:47:09 ID:YmyjnZyn

＞109
それに引っ掛かったんじゃなかったんだっけか？＞最近の人

確か6/24発売のソフトが流れたときに、インストール用プログラムに
混入されていたって話があった気がする。

112 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/10(水) 12:33:13 ID:g8wnQy9E

なんか別のスレに迷い込んだか？と思ったが、マジメに愚痴りたい人は避難所に退避済み？

113 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/10(水) 12:34:49 ID:VAIOZOq+

>>109
取扱説明書にウイルスの仕掛け方とかを書いておいてください。

114 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/10(水) 12:40:36 ID:RmwLDoUG

それはそうと無毛な議論ばかりしていないで、喪前ら含めてコンシューマをやらなくなった理由、
およびコンシューマがなぜ低迷しているかの理由を考えて、ここで発表していこうぜ。

115 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/10(水) 12:43:07 ID:iJLJ3UL9

>無毛な議論

無毛まな板少女ﾊｧﾊｧ

116 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/10(水) 13:38:34 ID:6oX03gch

>>115
喪前のそのドリームの仲間に漏れも入れてくれ。
潤い欲しいよﾏﾏﾝ…orz

117 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/10(水) 16:08:42 ID:P2L0RX1C

もしかして？不毛？ｗ>>114

118 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/10(水) 17:25:46 ID:MOhZl0eW

愚痴。
作業見積もりをきちんと出して、
仕様もしっかりと提示し、
マスタアップ近くになってもテンパらず、
個人的な人間関係が悪くなっても無関係な人を八つ当たりしない、
そんなプログラマいないかな。
はぁ。

119 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/10(水) 17:30:40 ID:HPSxdSZe

>>118
2つ満たしていれば立派な部類だと思う。
3つ満たせば現人神。
4つ満たしてれば、それは人ではないにか。
黒い翼と燃えあがる三つの瞳を持ってたりする可能性大なので要注意。

120 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/10(水) 17:30:57 ID:4WatepLa

そういうのは企業向けにしか居ない。ちゃんと教育して潤沢な資金の元で開発してるから実現可能なんだろう。
愚痴る暇があったら>>120のように働くな。

121 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/10(水) 17:35:46 ID:P2L0RX1C

( ´：ω：) ｶﾜｲｿｽ>>120

122 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/10(水) 17:39:50 ID:4WatepLa

　　　　　 ||
　　　　..__||__
　　　〃　||　ヽ　　吊ってすっきり生まれ変わろ‥‥
　　 i　　,||､　.i　　　
　　ﾉ <´i⌒ヽ.ﾄ､
　　O' Uく/_jl|〉' O　　
　 ( ヽ ,,し' l_ﾉ　ノ)

123 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/10(水) 17:42:54 ID:LzBHJ4hQ

一部上場企業に勤めるまっとうなプログラマなら20代半ばにして
年収600ﾏｿいってる。もっとも残業･休出で金使う暇がないみたいだが。
お見合いの斡旋企業からも登録してくれ登録してくれとうるさいんだとさ。

('A`) ｳﾞｧｰ

124 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/10(水) 18:29:37 ID:Mvb3nLtP

お詫びとご報告

弊社社員が、自宅パソコンで
ファイル共有ソフトを使用してウィルスに感染し、
データがネットワーク上に流出した件につきまして、
次の通りご報告を申し上げます。

１．流出したデータは当該社員の私的な
データと、開発上の業務データであり、
社内の顧客データ等は
含まれておりませんでした。
２．しかしながら、社会的モラルに反した上、
自宅でデータを流出させた
経緯を鑑みれば、弊社として到底
見過ごせることではありません。
３．そこで、専門家にも相談し法令等にも
照らし合わせて、当該社員に対し、
降格、降給の上、
ゲーム開発部門から別部門への
異動という処分を命じました。

　なお、今回当該社員が、開発者としてあるまじき
行為をとっておりましたことにつきまして、
弊社としても十分な反省が必要であると判断し、
今後の管理体制の強化を含め、
自責の念を込めまして、
このようにご報告をさせて頂く次第です。
　関係者並びに弊社製品にご愛顧を
頂いている方々には大変にご迷惑とご心配を
お掛けしたことを深くお詫び申し上げます。

125 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/10(水) 22:31:10 ID:enExuodR

>>118
仕様をしっかり提示するのはプログラマの仕事じゃないぞ。

126 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/10(水) 22:35:19 ID:rnXHOsRB

>>118
>>119
ウソダロォ・・・それ、PGとして最低限の能力。
そんなのに給料払うとか、カワイソス

127 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/10(水) 22:46:37 ID:iJLJ3UL9

>>125
漠然とした「こういうことしたい」という願望ならともかく、
それを細かい仕様に落としていくのはプログラムの知識が無いと
無理だよ。

128 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/10(水) 22:46:52 ID:1GcMquA9

>>124
別部門って、あすこにそんな余裕あるのか

129 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/10(水) 22:50:32 ID:4WatepLa

>>128
あら不思議、別部門作ってそこに・・・。
新作ソフトウェア開発部とか。

130 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/10(水) 22:55:16 ID:iJLJ3UL9

普通に事務職とかそういうことではないかと思ったが。

これが変名でシナリオ書いていたりとかしたらﾜﾛｽ。

131 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/10(水) 23:40:37 ID:uBAQwx39

奪い、犯し、殺し、焼く、それでも、勝てば英雄
ただし、度を越した素行の悪さが内外からの非難を招くようならバッサリ

132 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/10(水) 23:53:29 ID:eSrY4C2K

郵政解散-小泉総理記者会見全文(2005/8/8)
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
（前略）　私は今、国会で、郵政民営化必要無いという結論出されましたけれども、
もう一度国民に聞いてみたいと思います。
「本当に郵便局の仕事は国家公務員じゃなきゃ出来ないのか？」と、
「民間人ではやっちゃいけないのか？」と。
これが出来ないでどんな公務員削減が出来るのでしょうか？
どういう行政改革出来るんでしょうか？
　これが出来なくて「もっと大事な事が有る」、もっとも大事な事、
公務員の特権を守ろうとしてるんじゃないですか？
国家公務員の身分を守ろうとしてるんじゃないですか？反対勢力は？！

　そういう「既得権を守る」「現状維持が良い」そう言う勢力と闘って、
「本当に改革政党になる！」「自民党はなったんだ！」と言うことから、
この選挙、国民に聞いてみたいと思います。
自由民主党は郵政民営化に賛成する候補者しか公認しません。
　云わば、ハッキリと、改革政党になった自民党が、民営化に反対の民主党と闘って
国民はどういう審判を下すか、聞いてみたいと思います。だから、解散をしました。（後略）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

今回の解散の理由、選挙の争点は全てこれに集約される。
そしてこれを補完するのが、自民党中川秀直国対委員長の↓この発言

「歳入が４０兆円しかないのに支出が８０兆円もある。こんな事で国が持つ訳が無い。
８０兆のうち４０兆は公務員の給料。それを削るには公務員を減らすしかない。
だから経営が優良な郵政からやる。これが出来なきゃ公務員なんか減らせるわけ無い。日本は持たない」

電電公社がNTTになったお陰で、電話料金もぐんぐん下がり、ADSLや携帯電話も普及した。
もしも民営化が無かったら、今頃もまだ一家に一台黒電話、ネットはJUNET中心だっだたろう。

133 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/11(木) 00:24:23 ID:2i6C8utD

JUNET懐かしいなあ……

134 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/11(木) 00:34:37 ID:pL9gjg0o

明後日からコミケだけど企業ブースに借り出される人いる？

135 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/11(木) 00:57:15 ID:KbJgSWdR

もしも話って、本当かどうかもわからない。しかしこれだけは言える。
ＮＴＴが民営化されなかったら今頃月一万円～二万円程度のＦＴＴＨが中核市及びその周辺に普及してただろう。
ＡＤＳＬも６～８千円位ほぼ全国で普及してただろう。
しかし現在ど田舎は置き去り。良いとも悪いとも言えないかもな。

136 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/11(木) 01:08:57 ID:q4mI3gHB

>>135
なーにが「しかしこれだけは言える」ですか･･･。

ADSLの料金が世界的最安値の水準に下がったのは、
孫正義のヤフーBBが
安売り競争を仕掛けたからでしょ。
ヤフーBBの安売り攻勢がなかったら
今でもADSLの料金は高止まりしたままで、
競合するFTTHも高いまま。

そもそもNTTは
減価償却が済むまでは低速のISDNを利用させたがっていたのを
知らないの？

137 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/11(木) 01:30:25 ID:KbJgSWdR

＞ヤフーBBの安売り攻勢がなかったら
ヤフーＢＢの安売り攻撃。んなものなんでもない。ＡＤＳＬ初期に（ＮＴＴではない）携わっていた俺から見たらＹＢＢまでＡＤＳＬを知らなかった人みたいな印象を受ける。

＞減価償却が済むまでは低速のISDNを利用させたがっていたのを
殆どの交換機はＩＳＤＮ専用というものではなかった。大半は旧型。ＮＴＴの実証実験が終了し普及の目処が付いた。
その時点でＡＤＳＬ提供会社はＮＴＴ以外に２社は出来ていた。
そしてしばらくして”ＡＤＳＬの伸び”をみて孫さんがビジネスチャンスと捉え、『打倒ＮＴＴ』を掲げてＰＲ作戦を打ち出し参入したのが現在のＹＢＢ。
そして現在普及したのは我々の功績だと言う。総務省のサイトでＡＤＳＬやＦＴＴＨの伸びは毎月公開されているので誰でも見ることは出来た。

138 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/11(木) 01:38:41 ID:iKySoA/v

スレ違いだから他所でやってくれよ･･･

盆休み無さそうでorzな漏れ･･･

139 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/11(木) 01:42:54 ID:z4U3/zNy

なんといっても、東京めたりっく通信だろ。
最後にYBBに吸われた俺がいるｗ

140 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/11(木) 01:55:48 ID:q4mI3gHB

IIJ

141 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/11(木) 02:36:51 ID:rAJd0Yhv

>134
はーい。
正直行きたくねー。

142 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/11(木) 03:13:20 ID:6QluTevh

盆休み無くてもいいから、仕事ください・・・。

143 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/11(木) 04:38:25 ID:YWmjW5R1

仕事なくてもｎｙでおとせばええやん。

144 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/11(木) 04:43:33 ID:mtN2xnBt

食費とか家賃とかガス光熱費とか

145 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/11(木) 06:02:17 ID:PB9fjJ1n

書物、映像、音楽etc..
.頭脳娯楽の大半はpcに集約できるからねぇ･･･どこから削るかと言ったらry

146 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/11(木) 06:24:22 ID:YWmjW5R1

nyマジでいいっすよｎｙ。
なんたって犯罪じゃない。しかもタダ。
１本１万弱出してクソゲーつかまされたら泣くっしょ？
だから通はnyでﾀﾞｳｿ、いい物を作ってくれるクリエイターにだけ
リスペクトとして商品も買う、これ最強。
ただし、知能が低いとキンタマに引っかかって
個人情報を晒される諸刃の剣、おすすめできない。
まあ素人はさめだみたいに友達に焼いてもらえってこった。

147 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/11(木) 07:20:37 ID:HhWWga7e

ああ、金が落ちてくるんだったらやりたいねぇ,ny

148 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/11(木) 08:55:27 ID:YqdnxnAk

思うのだが、ここで売上関係で愚痴を吐いている人間全員に足りないのは、
森羅万象を貨幣へと変換しようとする努力なんじゃないだろうか。

自然現象か人災かを区別して人災ならば罹災被害補償を求めるって論法の繰り返しだろう？
（nyによって売上が落ちますた。ユーザが萌えエロしか買ってくれません。同人流通がダンピングしてます。みたいな。）

でもそれは自然だろうが人為的だろうが起こってしまったことなのだろう？
俗な言い方をすれば、それが世界の選択なんじゃないか。
だとしたら、世界に自らを合わせて変わってゆくか、あるいは世界を再び革命するかの
漠然とした二択しかないんじゃないのー？

149 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/11(木) 09:02:48 ID:Spw6neSZ

nyにウイルス流すのは勝手だけど、バレないようにやってねｗ
バレないようにというのはウイルス混入の事ではなく、
メーカーが流したのがバレバレなのは止めましょうって事。
新作が発売される度にウイルス仕込んだ某メーカー。
エロゲというのはFGにしても入手する早さには限界があります。
FGのタイミングよりも早く、しかもエロゲのゲームシステム内の奥深くに
組み込まれるようなウイルスや体験版の動作を行うようなものを
ちょっと手に入れた愉快犯がどうやって流せるのでしょうか？ｗ
不思議ナリ～♪

150 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/11(木) 09:32:25 ID:LzBaVqTz

＞森羅万象を貨幣へと変換しようとする努力

例えば米国のように
ＡＣＣＳあたりがゲームのデータうｐしてる奴を何千人も相手にして
次々と訴訟を起こす、という努力もアリかもな。

151 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/11(木) 09:51:18 ID:w/mu0is1

328 ：名無したちの午後：2005/08/11(木) 01:19:33 ID:IPztghq6
まぁ、あれだね。

違法部分に対する処分が、降格・減給でそれは未告訴である事を思えば、納得。
倫理部分に対する処分が、開発からの異動ってのも、ほんとなら納得。
問題は、開発から外れてる事が分からんし、明日には復帰かもしれん事。
総合して、俺評価は70点。

>>321 的な補足罰を
コミケで大々的にやれいｗ
首から『私はAILのリバ原あきです。恥知らずの敗残者です。只今、100円にて私のkakikomi.txt朗読を受け付けております。
朗読CDの販売も行っております。朗読姿を撮影したDVDもありますのでお気軽にお申し付け下さい。CD/200円　DVD/500円』
とか、下げてな。

152 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/11(木) 10:31:26 ID:YcecEYju

>>149
妄想乙。

153 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/11(木) 12:27:54 ID:KYuM8WCI

>>149
なるほど業界人はny上でどのようにPCゲームが交換されているかすら判っていないわけだ。
ゲームシステムに組み込まにゃウィルス感染させられないと思ってるあたり頭固いなぁ。

154 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/11(木) 12:32:39 ID:3pmB/xya

と感染させられた奴が言っても説得力ないけどな

155 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/11(木) 12:43:02 ID:1xqdpejf

でもややリアルに入ったところで具体的なnyユーザーを騙す方法として、
winnyアプリケーションを起動させるだけで任意のコードを実行させることが適わないのならば
メモ帳.exeみたいなものを実行させるほか無いんだけど、
メモ帳.exeなんて今時誰も踏まない訳で。他にもホワイトスペースを使った偽装ファイルがあったりとかするけど、
根本的にはばれ易いのだから、今、実際にキンタマウィルスに引っ掛かった人間がそれなりにいるとは言え
これからもそれが抑止力になるとは思えん。
yahoo!偽装サイトのように、形もなにもかもをそっくりにした上で、本来の動作と違う動作をさせるというのならば、
私が思いつく範囲ではインストーラを見た目そっくりに作って、偽のファイルを差し込んでインストーラのサイズを
本物のそれと同じにし、内部で展開されるファイルを任意のものに差し替えるという方法が良いと思われるのだが、
（実際あるのかもね）そんな面倒なことをして利益を稼げるほど損益を被っているというのなら、
とっくのとうに「そういうビジネス」が流行っていても良さそうな気もするが。
実際、流行ってねえだろ。あることはあると思うが。
つまり、winnyネットワークにそこまでの価値は無いんじゃない？

156 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/11(木) 12:44:11 ID:XwBd7BGY

はいはいｸﾏｸﾏ

157 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/11(木) 12:46:20 ID:KYuM8WCI

キンタマなんてかかるのはｱﾌｫだけだろ？
ｱﾌｫは除去してもゲームするたびにかかってるんだろうけどなｗ

158 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/11(木) 13:28:35 ID:5WOMBb34

江戸川乱歩の小説を規制しろとマスコミが言わないのはなんでだろう

159 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/11(木) 14:00:09 ID:YWmjW5R1

そりゃ当然だろ。
文学とエロゲエを一緒にするなと。

160 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/11(木) 14:06:34 ID:9PPMYsWe

谷崎潤一郎の「細雪」は出版当時ポルノ扱いだったそうだけどね。

161 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/11(木) 14:12:31 ID:YWmjW5R1

つまり数十年後は谷崎潤一郎のように
エロゲーが芸術として認められてるという
ご都合主義な未来の仮定？

162 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/11(木) 14:20:03 ID:rV66HMgs

>>152,153
放流したメーカー社員乙ｗ

163 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/11(木) 14:39:05 ID:pJmfCg07

「ひぐらしのなく頃に」が地上波TVでアニメ化決定されるご時世ですので～。
TV東京系でPM6：00台だったら大邪神の所業だなぁ？

164 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/11(木) 14:45:01 ID:5WOMBb34

また芸大かよ

165 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/11(木) 14:54:57 ID:pJmfCg07

winnyやってる芸大クンはコンシューマーソフト社員だったっけ？

166 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/11(木) 15:17:04 ID:y+sZ4Cy0

例のやつがウザいと思うひとはこちらへ

【エロゲネタ板】芸大ヲチスレ
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1122824532/

167 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/11(木) 15:44:33 ID:WqUYs+UH

たかが羽虫の羽音にスレ立てんでも('A` )

168 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/11(木) 16:07:59 ID:KYuM8WCI

羽虫の羽音って耳元で聞くとすげー不快なんだよな。
そういう奴が立てたんだろ。

169 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/11(木) 16:09:36 ID:YWmjW5R1

タイミング的にもリバ原が立てたんだろ。

170 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/11(木) 16:21:41 ID:iJJ+iYY7

>149
それ面白いな。体験版か。まったく違法ではないからどんどんやりゃーいいと思う。
あるいは、ある程度進んだところでグロ画像出すとか。

171 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/11(木) 16:39:41 ID:XYu4+bch

(･∀･)／stay night

172 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/11(木) 18:20:07 ID:lVD1Hwl1

コミケかなにか知らんがとっとと原画用意して来いｺﾞﾙｧ

173 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/11(木) 18:23:22 ID:FwTH9E5/

>>170
あるところに、「違うシリアルナンバーを入れるとHDDがフォーマットされる」
というソフトウェアを作った人がいました。

174 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/11(木) 18:50:51 ID:iJJ+iYY7

>173
それは違法だが、「実は体験版」とか「実は途中でグロ画像が出る」は、別に違法ではない。

175 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/11(木) 18:54:39 ID:FwTH9E5/

>>174
逆。前者は合法。後者は違法。

176 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/11(木) 19:00:50 ID:9PPMYsWe

>>175
何故グロ画像だと違法？

177 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/11(木) 19:02:40 ID:FwTH9E5/

>>176
グロではないが、最近の話だとGTA3

178 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/11(木) 19:14:12 ID:XwBd7BGY

別に違法じゃないけど>GTA3
条例に引っかかるだけの話で。

ｸﾏｰ

179 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/11(木) 19:23:20 ID:FwTH9E5/

実はモザイクがかかってなかったエロゲとか。

180 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/11(木) 19:26:02 ID:XwBd7BGY

>>179
「わいせつ物」の規定に「これこれこういうモザイクをかけないと違法」という規定はない。

すべて官憲の胸先三寸と、業界とのすり合わせの産物にすぎない。
釣りならもうちょっと基礎知識ぐらい仕入れてからにしてくれよー。という愚痴。

181 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/11(木) 19:29:15 ID:w2sButkq

>>147
何そのドラゴンボール

182 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/11(木) 19:29:58 ID:FdXkaVne

グロ画像なんかより、
ヒロイン達の声がスタッフの皆さん
のほうが破壊力ありそう。

183 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/11(木) 19:37:44 ID:FdXkaVne

あとは、ストーリー展開などを本物と少し変えて（しかも叩かれる方向に）、
お偉い割れレビュアーをおびき出すとか。

184 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/11(木) 19:50:29 ID:Ko97/fvT

>>183
それはすごく良いアイディア。

185 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/11(木) 20:04:51 ID:WqUYs+UH

>>183
漏れも良いアイデアだと思う。思うけどさ、
その少し変えた部分を作るのは誰でしょう？

186 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/11(木) 20:11:14 ID:y+sZ4Cy0

>>183
超空間の信者がすでにやってる

187 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/11(木) 21:44:31 ID:9vbaAg/z

>>186
超空間信者のＧＪが話に上るたび思うんだが、
何故、よりにもよって、超空間ゲーで作られたんだろうかアレｗ

188 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/11(木) 21:47:59 ID:srkueCf3

>>183
いいね。そしたら>>185みたいに割れ厨をいぶり出せるな

189 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/11(木) 22:27:00 ID:kdSNYMrv

>>182
よし分かった。

俺のあえぎ声を熱く吹きこんでやる。

190 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/11(木) 22:32:31 ID:s6HOL+Jq

じゃあ俺はヒロインのトイレシーンの尿のSEを俺の小便を直録してすり替えるぜ

191 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/11(木) 22:34:52 ID:UQZN7ckK

排泄器官の構造の違いがあるから、男と女の小便は音が違うはず

192 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/11(木) 22:45:49 ID:427pmM3V

音が近かったらすり替える意味ないじゃん
プレイ中声優の顔や体格を思い浮かべないでしょ

193 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/11(木) 22:52:36 ID:iJJ+iYY7

ていうかおまいら持ちつけ。ＨＤＤ勝手にフォーマットしたら違法に決まってるだろ。
体験版配布やグロ画像がなんの法に触れるのかは知らないが。

194 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/11(木) 23:09:19 ID:F6+jHSPT

エロシーンのSEを取ってる現場を見た俺は、
それ以来、個人的にエロゲするときは必ずSEを切る。
萎えるから。

195 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/11(木) 23:16:40 ID:SaZZEKk9

釣られるのは頭が悪いから

196 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/11(木) 23:17:00 ID:6y1tzTV+

生音録ってくるメーカーなんてかなり少ないんじゃないか？
最近は外注音屋に発注してさえ大抵はライブラリと加工程度で済ましちゃうよ。

197 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/11(木) 23:39:01 ID:6y1tzTV+

フジでコンシューマーゲームが標的にされてるな。
ゲーム脳再び。

198 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/11(木) 23:55:54 ID:w2sButkq

>>194
くわしく

199 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/12(金) 01:37:53 ID:TXKmLZKs

>>187
超空間のゲームがつまらない上に、信じられない位単純なシステムだったから、
暇なヤツがシナリオ書き換えて流したんだよ。
それを超空間スレのヤツ等で、GJ！とか言いながら内輪で楽しんでたのに、
それを知らずにnyで拾ったレビューサイトのヤツが自爆した。
だから罠として流した訳じゃない。

200 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/12(金) 02:18:51 ID:+YvbINm6

ヌチャヌチャする音は、ボールの中に整髪料とかのジェル状の物体を入れて、
マイクの前でヌチャヌチャ……だろ？
会社の人間がそれやってたの知ってたからデバッグ中、興奮→思い出し→萎えの繰り返しで妙に疲れた。
ちなみにフェラ音は声優さんの生声が殆どなのは羞恥の事実。

201 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/12(金) 04:34:14 ID:abHzjjM1

デバッグで興奮できる藻前が微妙に萌へだ。

202 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/12(金) 05:46:40 ID:v5sp2MoE

>>200
フェラ音は生音だな。
人によって、チュパチャプスみたいの舐めたり、指咥えたりと様々だが。
あるとき収録後、
「今日は（フェラシーンが）沢山あったから、ちょっと指ふやけちゃいました」
って言われて、かなり萌えた。

203 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/12(金) 06:40:18 ID:2fZfo1QB

>>202
そして次回もその声優さんを使ってしまうわけだな。

でもってもうすぐコミケに出発ですよ。あぁ、やだやだ。
昔はコミケと言えば晴れだったけど、最近は天気が悪いのが定説になってるなぁ。

204 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/12(金) 07:09:14 ID:Q0oUg5//

>>183
そんな凝ったことしなくてもエロシーンで
挿入した後2,3クリックで終了させたらいいんだよｗ
純愛
「痛いッ」
「う、うん大丈夫」
「じゃあ続けるよ」
・・その後二人は一晩中愛し合った
凌辱
「いやぁ～入れないで、、痛ぁ～い」
・・抜かずの3連発。タップリ中だししてやったぜ。へへへ。

205 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/12(金) 08:24:49 ID:nqe/xA74

「麻薬より有害？インターネットのポルノ」

インターネットのポルノはいわば現代の麻薬で、中毒になった人はやがて、女性嫌悪、小児性愛、勃起障害に陥ったり、豊胸手術に駆り立てられたりすると、臨床医と研究者が18日(米国時間)、米上院の委員会で証言した。
上院商業委員会の科学技術宇宙小委員会の公聴会に招かれたパネリストたちは、最大限の表現を駆使してポルノの悪影響を警告した。
ペンシルベニア大学認知療法センターで『性的トラウマ・精神病理学プログラム』(STAP)の共同責任者を務めるメアリー・アン・レイデン博士は、「私が知る限り、心理的健康に対して(ポルノは)現存する最も憂慮すべき問題だ」と指摘した。
「インターネットは理想的な麻薬配布システムと言える。身元を知られずに興奮が得られるうえに、行動規範となるモデルまで存在するからだ。年中無休で家庭に麻薬を無料配布し、大人よりも子どものほうが使い方に習熟している
――若者世代をまるごと依存症にしたいのなら、まさにうってつけのシステムだ。彼らはこの麻薬を頭から追い払うことができない」とレイデン博士は説明した。
レイデン博士によると、コカインは体外に排出できるが、ポルノ画像は永遠に記憶に残るので、ポルノ依存症はコカイン依存症よりも回復が難しいという。

http://64.233.187.104/search?q=cache:3o3zfJTNrvAJ:news.goo.ne.jp/news/wired/it/20041124/20041124i01.html+%E3%83%A1%E3%82%A2%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%87%E3%83%B3&hl=ja&lr=lang_ja

アスベストの問題を隠蔽して、利益のために売り続けて被害者を出した人間と
エロゲを売り続ける人間の差異ってなんだろうね。

206 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/12(金) 08:27:17 ID:lXh13b6i

意味わかんないよ

207 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/12(金) 09:09:06 ID:nqe/xA74

>>205
いまこうして研究者がポルノの有害性をきちんと警鐘してるのに
グレーだからって理由で延々エロゲー作るのって
利権惜しさにアスベスト禍が蔓延するのを黙認してた政府と似てるなと。

彼らが言うようにもし「ヘロインより有害」という明確な科学的根拠が認知された場合
…いや、みなまで言うまい。わかりきってることだ。
制作者自身が、ばれなきゃｎｙやってもいいなんて思うような、低モラリストの集団なんだしね。

208 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/12(金) 09:27:26 ID:ltcdwa8s

また来たみたいなんで誘導しときますね

【エロゲネタ板】芸大ヲチスレ
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1122824532/

209 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/12(金) 09:27:48 ID:Wc+q/evH

インターネットポルノが有害かどうかよりも、
スレ違いの話題で必死に煽ろうとするID:nqe/xA74の頭の中身の方が興味ある。

210 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/12(金) 09:43:44 ID:c7aDwVNR

…いや、みなまで言うまい。わかりきってることだ。
ID:nqe/xA74自身が、自分の正義の為なら2chのルールを無視してもいいなんて思うような、
低モラリスト人間なんだしね。

211 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/12(金) 10:50:37 ID:7am1FUoF

>>193
インストーラー（を装ったもの）の使用許諾文章の最後に「それではＨＤＤを初期化します」と入れておけば合法。

212 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/12(金) 10:57:27 ID:7am1FUoF

>>205
＞　精神科医で全米同性愛研究治療協会(NARTH)の顧問を務めるジェフリー・サティンオーバー博士は、レイデン博士と同様に、

まぁこんなトンデモな団体がパネリストにいる時点でバックに宗教団体のいる、始めに結果ありきの調査なことは明白なわけだが。

＞　科学技術宇宙小委員会の委員長を務め、保守的なキリスト教徒であるサム・ブラウンバック上院議員(カンザス州選出、共和党)は、

委員長からしてコレだしな。

213 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/12(金) 12:26:14 ID:7x/Lc6TB

ポルノという麻薬を奪われるの惜しさに
「初めに結果ありき」と決めつける人間が言っても
全然説得力がないどころか、
やっぱりポルノ脳なんじゃん、としか思えませんが。

214 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/12(金) 13:15:44 ID:jcIq2V4I

所詮エロゲ屋だし。
割れとか平気だし。
性根曲がってるし。
しかもモラルゼロな自分をダーティでｶｺｲｲとすら思ってるし。
つか大の大人がパンツやらおっぱいやら描かないとメシ食えないって
悲しくないのかね。

215 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/12(金) 14:12:14 ID:jcIq2V4I

>まぁこんなトンデモな団体が

エロゲ会社も偉そうな事言える団体とは思えないがなぁ。
なんたって業界にたくさんの泥棒飼ってるくらいですしね。

216 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/12(金) 17:00:01 ID:z49K5gqu

当分来れそうもないなぁ

217 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/12(金) 18:52:08 ID:50UVa+zs

>初めに結果ありき

・・・最近文中にコレ入れるの流行ってるの？ｗ

218 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/12(金) 21:35:24 ID:kYmFJojN

流れぶった切ってスマン

聞く度に言ってることが違うディレクター兼ライターと
組んだ絵描きはどこをどうやって折り合い付ければいいのでしょうか？

つーか偏差値低くて物を知らんヤツはバカより始末が悪い

219 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/12(金) 21:37:42 ID:xGHaNNZE

馬耳東風

or

奴隷生活

好きなほうをチョイスしる。中途半端はいろいろ揉めがち。

220 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/12(金) 21:41:53 ID:HYKGNEgh

コミケ疲れる。
明日もか・・・。だりぃ・・・。

221 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/12(金) 21:43:11 ID:xGHaNNZE

アストロガンガレ

222 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/12(金) 21:53:16 ID:mS8X3tka

出展してるとこは大変だな、うちはヌキゲなので縁がないが

223 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/12(金) 21:59:25 ID:FO6MpJht

某有名大卒で唯我独尊なライターとどっちがいい？

224 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/12(金) 22:03:42 ID:0CRl1lLt

売れる方、かな……
売れてくれるならどっちでもいいよ

225 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/12(金) 22:06:52 ID:/1DD3IVS

売れて、かつ、納期を守ってくれること。

でもその２つの条件を兼ね備えるライターで人格破綻している人間はあいにく知らない。

226 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/12(金) 22:28:10 ID:FO6MpJht

売れるけど納期を守らない。
納期を守るけど売れない。
……なんとむずかしいことか(ﾉ∀`)

227 ：218：2005/08/12(金) 22:39:59 ID:fjg2hdcW

>>219
その二択しか思いつかなかったから聞いてみたんだがorz

あいつ絶対その場の思い付き言ってるだけで
脳使ってねーよ、脳。マジ便利なのに。

228 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/12(金) 22:44:11 ID:2jihRzlw

脳使ってない人のために脳使うのは、いろいろ損失。四つに組むな。やりすごせ。

229 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/12(金) 23:58:35 ID:/P8jUWpy

>>218
指定、設定は文書で。
これじゃだめか？
あるいは、わざわざ見えるように紙に書く。

230 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/13(土) 01:17:59 ID:WgKDCGG8

そんな香具師に制作の現場を仕切られてる>218乙

……俺は一介のライターだから、218と組んでるはずはないよな、うん
あれは、俺のことじゃない、俺のことじゃ……

231 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/13(土) 01:35:12 ID:sXRw9o79

もっと有能もしくはまともな人間をどこかで捕まえて来てその馬鹿を
追い出すor役職から外す。
位の事をしないと絶対状況は良くならないよな～そういう場合。

>>219だと、どちらもエンドレスで終らない苦労を背負い込むことになるし。
ま、自分が辞めちゃうのが一番手っ取り早いけどね･･･

232 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/13(土) 01:48:52 ID:CQ3vmfV0

>>218
絵のどこをどうしろとかいった意見でああだこうだ言ってくるのであれば
４、５分くらいで描けるような相当雑なラフしか描かない。
で決定稿しか描きこまない。
さらに基本は放置でしつこい場合のみ描く。

相手が話している途中にそっぽ向いて煙草ふかすとか、
かなり悪い態度で怒りを表現するのがポイント。
ただしヘタレ絵描きがこれをやるとあっさり首を飛ばされるので気をつけろ。

丁寧に描けとか言われたら、あんたの思いつきでコロコロ変わる指定に
いちいち付き合ってたら時間がいくらあっても足りないと言ってつっぱねる。

233 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/13(土) 02:57:47 ID:DwK9BXvX

>>232
割と最強な感じだね。
実行できるだけの実績と度胸があればの話だけど。

234 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/13(土) 03:56:05 ID:+/ScWs83

リバ原乙

235 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/13(土) 05:05:34 ID:g1u+agHD

■姿形も大概国辱的だが、内面は攻撃的で劣等感と虚栄心、嫉妬にあふれ、さらに陰湿。
■現実と向き合えずゲームに逃げ込む現実世界の恋愛弱者。
■人間としての魅力に乏しいため、常軌を逸脱した論理武装の殻で自己肯定しようとするが、逆効果。
■現実世界に折り合えなかった復讐心が燃やす、低レベルな反社会性（違法ﾀﾞｳｿ、幼女誘拐、脱税）

犯　罪　者　予　備　軍　エ　ロ　ゲ　ヲ　タ　

236 ：218：2005/08/13(土) 07:23:04 ID:juqPy+H/

>>228-232
うう、みんなありが㌧ヽ( ´￢｀)ノ

>>229
あんま詳しくは書けんが、ペラ紙程度の文書はあることにはある。
が、顔をつきあわせて直接意見のやり取りするのが信条らしい。

そういえば随分前に、別の原画家が設定のテキスト化を
要求したが上と下で言ってることが矛盾しまくってて、スタッフ
みんなに見せて回ってた。

当時は入り立てだったんで、愛想笑いしてたが……

ま、頑張って最後まで丸め込まれ続けるよ。
ソイツものすごくえらいひとだし、金払いに関してはかなり
気前が良いんで。

237 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/13(土) 07:38:49 ID:O6BXuq4v

>>236
安心しろ。

そういう奴は大抵自分の指定も理解できてないから、実は指定を中途半端にスルーして
自分のイメージで書いても大抵ＮＧは出ない。

指定通りに書いてもＮＧ出してくる時もあるがな……。

238 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/13(土) 08:31:34 ID:4AMBwu+z

指定どおりに描くと、
「指定どおりでなくてもいいですから、貴方が良いと思うように描いてください」
なんて言ってきたりするしな。

239 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/13(土) 08:47:04 ID:rcaD1D63

言われたとおりに描きます。
言われたとおりに描いたのに根本的なリテイクが出た際は
別途作業料を頂きます。

でいいんじゃね？

240 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/13(土) 10:09:14 ID:raajhEje

>236
２３６がそうだとは言わないが、ぶっちゃけ指定通りに描いているつもりで、
全然そうなっていない原画も結構な頻度であるわけで…
発注する側としても、リテークを出してもまるで良くならないと、ああ、もう最初の
奴でいいや（最初の奴は描き手が自分の描きやすいように、指定をねじ曲げた
解釈をしていたりする分、難しい指定よりましな絵になっている事が多い）と
なったりすることは、結構あるよ。
結局、受注側から見れば、言っている事がバラバラに見えるから文句も
出やすいわけだが、そんなこと作業中に面と向かって言えるわけないしなー。
（という愚痴）
発注側が言っていることがバラバラだ、と言っている方の中には、こういう
ダメな人が含まれていることもあるので注意。

241 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/13(土) 11:07:40 ID:O6BXuq4v

>>240
そんな奴いるか？

そもそもまともに指定通りの絵が描けない奴はＣＧに落とされるから
原画は必然的にアル程度の水準が維持されるとｵﾓ。

242 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/13(土) 11:49:47 ID:+8CjcfBV

>241
たまに、体位が違ってたり（抱き合うはずの座位がオシッコポーズに……）いつの間にか服脱いでたり
外出し描写のはずなのに、なぜかチ○コ突っ込んだままだったり……

まあ、ミスは仕方ないんだが、こっちが意図しているエロポイントを理解してない（指定はしてるのに）ってのは困る。
「手を使わず口だけでフェラ／両手はダラ～ンと垂らしてetc」ってな指定をしてたら、
単なる顔アップだけ描いて来たり……
全身像描けよ！必死に首を伸ばしてアゴを突き出してチ○コ追っかけてる感が欲しいんだよ！
夢中でチ○コ追っかけてる口に、全身が引っ張られてるところが良いんだよ！

243 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/13(土) 12:19:30 ID:O6BXuq4v

>>242
前段の話は確かにあるけど、それは単に間違いだよと言って書き直してもらえば良いだけの話で、
別にもめるものではないでしょ。

後段の話はセンスの問題だからね……。どうしても不満があるなら絵コンテで出すしか……。

244 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/13(土) 12:34:27 ID:yviiC2Gk

>243
手の遅い原画に描き直させようものなら、スケジュールが遅れまくりだ罠
仕方なくシナリオを弄るか、それも無理なら、そのまま不整合を叩かれるしかない
後者も、棒人間程度だけど、コンテつけてるのに……

もうね、根本的に指定書を読み込んでないんだよね
指定の一部をチラッと見て、頭に浮かんだ絵をそのまんま描いてる感じ

まあね、絵師が「この指定通りに描いたら、人間の体じゃなくなる」って判断した上での変更なら良いんだけど……

245 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/13(土) 13:40:33 ID:O6BXuq4v

>>244
いや……だってそりゃ、１０枚に１枚は間違えるとかそんなウスラトンカチみたいなことをするならともかく、
普通は間違えると言っても１タイトルでせいぜい１～２枚でしょ？
それで納期に響く原画家ってどんなんだよ……月に２～３枚しか描けないの？

246 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/13(土) 13:41:18 ID:O6BXuq4v

……それともまさか、１０枚に１枚は必ず間違えてる？

247 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/13(土) 14:04:34 ID:JavLHGb4

「１０枚に一枚の間違い程度なら、可愛いもんだ」　と思った俺は負け組みでつか？
うちなんて指定して放っておくと、イベントシーンの一枚絵なら３枚に１枚くらいしか
まともなのがあがってこねーよ('A`)

おかげで、原画から目が離せません＿|￣|○

248 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/13(土) 14:13:28 ID:BHplRqdU

つーか、字コンテ→レイアウト（ラフ原画）で
この時点なら、かなりの程度リテイク可能だしょ？
それとも時間的に、それも許されないキチキチの状況なのか
あるいは、絵描きがいきなり独断で、きれいな線で仕上げちまうの？

249 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/13(土) 14:20:15 ID:5tVxXLc6

まだ出来てませんと言われ続けて、
初めてキャラデザを見たのが雑誌というのは特殊ですか？
しかも自前で購入…orz

250 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/13(土) 14:41:30 ID:W8H6H+uT

うああ、>>218は俺が知っている所のような気がしてならないよ。
それともこういう事はやっぱ割と何処でもあることなのか。
ともかく>>218、がんがれ。

251 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/13(土) 15:10:49 ID:O6BXuq4v

>>249
それは難癖つけられそうだからと避けられているのでは？

252 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/13(土) 16:30:19 ID:TdVQEVmj

>>218
頭文字T　ならそいつはガチだ！
違うことを祈る。

253 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/13(土) 16:38:38 ID:GnXBU3so

実際上がってきた絵を見るまで、実は自分でもシーンのイメージが漠然
としか把握できてないディレクターやライター（ゆえに後からりテイクが出る）と、
自分の描きやすいアングル以外はグタグタか、勝手に描けるポーズ
に変えちゃう原画　の泥沼バトル。は、どちらが罪深いのか。

254 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/13(土) 16:47:52 ID:hMqQ0y72

>253
分業でやってる以上、どうしても双方の描くイメージに齟齬が出るのは仕方ないね
だから、コミュニケーションを密にして、意思疎通を図るしかないわけだが……疲れる

255 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/13(土) 17:26:09 ID:O6BXuq4v

>>253
どっちもいらん。

256 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/13(土) 18:09:42 ID:8JAVwn9I

>242
>全身像描けよ！

全身像描けって指定がないじゃん？後半二行も指定書に書けば良かったのに。

257 ：218：2005/08/13(土) 21:01:58 ID:gi7XDepn

>>252
安心してくれ、全然違う。
ただし頭文字はカンベン、かなり限定される特殊な名前なんで。

そしてみんなアリガトヨ(つд｀)
そろそろ名無しに戻るッス

258 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/13(土) 21:05:02 ID:IRN4uz0h

>>245
大分前に組んだ奴だが、指定の８割は間違えてきたな。
主観客観、体位、アングル、いいように変えてきた。
文章だけじゃなくて、参考画像もちゃんと付けたが、
参考にしないうえ、身体の向きはたいてい左右逆。
指示通りだったのは差分の枚数くらいだ。
そんなに言うとおり描きたくないか。
俺の上にＤがいて、Ｄはコンテ読んでないんだけど、
「絵のことは僕の方がわかってるから」という愉快な理由で、
ＯＫは出してて、俺はリテイク出せない状態。
雑談に紛らせてＤにちょろっと言ったら、
「顔と胸が正面から書きたい人みたいなんだ、でも逆にいいでしょ」
逆ってなんだ。

ま……とにかく、以後そいつと組むときは、
「アングルはお任せします」で全部済ませて、
どんな絵が出てきても関係ないように、
手とか脚とか、身体の状態とか何も書かないようにしている。
ペンネームも変えた。

259 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/13(土) 21:09:47 ID:DTmDj9D1

>>258
こんな会社で働きたくないなと思う夏のニート。

260 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/13(土) 21:40:21 ID:Ut4iDqDp

>258
>そんなに言うとおり描きたくないか。
確かにあるよ、そういうの。絵描きって意地でも指定どおりに描きたくないのかな。
それでよりよくなってればいいんだが、んなことは滅多にないわけで。
俺の方はリテイク出す権限もなく、ついには原画すら見せてもらえなくなった。
せめてＰＮだけでも変えさせてと言ったが通らず……。

261 ：220：2005/08/13(土) 22:02:28 ID:vinGwiEw

コミケほんと疲れる。
明日もか・・・。マジでだりぃ・・・。

262 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/13(土) 22:04:28 ID:T4snspMQ

>261
お疲れ、大変だな
でもそのグッズで給料も貰ってると思ってｶﾞﾝｶﾞﾙんだ

そういやｲﾍﾞﾝﾄある会社って代休貰えるのか？

263 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/13(土) 22:08:32 ID:gv+wC+B8

お盆休みが代休

264 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/13(土) 22:37:24 ID:Ozys5lCp

>>260
経験則
指示通りに描かないやつの6・7割は描けなかったから描きやすいように描いてた。
残りの3・4割は理解したうえで、良かれと思ってやってた。
前者は9割がたリテイクもので、後者は8割方より良くなった。

265 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/14(日) 02:29:15 ID:+sXvjcUZ

Ｄがコンテを切るなら判る。
でもライターがコンテを切っても、そそる構図にならんのよ。
ライターよりはゲンガーの方が絵に関しては判ってるって。

ライターは絵になった時に、きちんと見栄えするように考えてるか？
君らにとっては絵は後付けと違うか？

266 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/14(日) 02:37:38 ID:QJSzRKhO

雑談スレあたりでやったほうがいいんとちゃうかな
それにしてもよくループするよな、このネタ

267 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/14(日) 02:39:57 ID:oRku99OH

見栄えしようがしまいが、指定があれば
その指定の通りに描くのがゲンガーの仕事。

絵のことがわかってるかどーかなんぞ関係ない。

268 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/14(日) 02:56:55 ID:+sXvjcUZ

>>267
一言で言うなら、君の様な奴とは組みたくない。
でも、もう少し詳しく聞こう。

明らかに指定の方が劣っている場合でも、それは絶対視すべきと？
Ｄの意見なら理解もするが…

269 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/14(日) 03:11:12 ID:Dm9qXOj0

荒れそうだな！
Ｄとゲンガーで果てしなく喧嘩するスレになりそうだ。
せっかくリバ祭りが収まってきたんだから、ケンカ吹っかけまくったりするの
はかんべんな。程々にしといてくれ。

270 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/14(日) 03:21:42 ID:oRku99OH

>>268
だってそれが仕事だものよ。

そもそも指定がおかしいorこうした方が良いという案があるのなら
描く前に意見具申してみるのが筋ってもんでないの？

あと、相手がDだろうがライターだろうが小間使いだろうが
組織の上でコンテ指定役を任されている人がいるならば
その人の指示に従うのが筋でないのかな。

それからもう一つ、なんか勘違いされてるようなので
一応言っておくが俺はゲンガーだよ。

>>269
すまん。荒らすつもりはないんだが
言い方が悪いようだったら指摘してください……。

271 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/14(日) 03:23:37 ID:QJSzRKhO

そういや最近は原画vs彩色、全然見なくなったな
その10とか20くらいまでは、やれ彩色が勝手に線を直しただの
原画の影指定は使い物にならねーだの、熱い喧嘩が多かったのにｗ
このところ荒れっぱなしだし、あの頃の人達は離れていっちゃったのかな

272 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/14(日) 03:26:07 ID:/vjCf2Eu

……今って荒れてたのか。素で気づかなかった。

273 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/14(日) 03:45:28 ID:Dm9qXOj0

>>267 >>268
いろんなスタンスで、仕事している人がいてそれ自体には優劣は無い。

Ｄやライターでも、
意図がありガッチリ決めてその通り描かんと許さん人。
原画にある程度好きに描いて貰うのが一番と思ってる人。

原画家でも、
とにかく指示通り描くのがベストと考えてる人。
ライターの指示と多少ズレても絵的なバランスを追及しようとする人。

どちらのタイプも業界には居て、（勿論その中間も）ケースバイケース
ですり合わせしながらやるしかない。相性の悪い組み合わせは当然あ
るし、自分のやり方を信念を持って曲げないってのも在るだろう。

でも、自分のやり方が「絶対に」正しいって思ってるなら、ちょいと考え直
した方がいいかも。

274 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/14(日) 03:49:01 ID:+sXvjcUZ

ゲンガーが言うなら仕方ないか。
270は熱くないね。
はぁ。

275 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/14(日) 04:01:50 ID:oRku99OH

>>273
自分の意見が絶対に正しいと言ったつもりはないんだが
>>267の書き込みを見るとそう見えますね。
申し訳ない。

ただ、自分のポリシーでもって変更するにしろ修正するにしろ
やるならまず指示者に提案なりするもんだと思うんだけど
みなさんは勝手に描き替えちゃったりするんですか？

>>274
？？？

276 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/14(日) 04:14:58 ID:n0Rf8R76

>275
274はおそらく
「原画が言ってるなら正論かもね。270は仕事と割り切れて冷静だな。あーあ自分どうすべ」
と言いたかった。かな？

俺は原画も描くライターだが、別原画の人に注文出すときは
事細かに指定出すときも、構図お任せもある。
ライター側の目から言わせてもらえば、こちらからの指定は文章の流れに沿ったものだったり
そのイベント中一番文章量が多い部分を表す絵だったりするのよ。
たとえ絶頂シーンの方が見栄えよくても、その直前の挿入に文章割いてたら
そっち描いてってことになる。
俺は絵を思い描きながら文章も書くんで、他のライターとはやり方が違うかも知れんが。

ただ、上の人間が駄目出ししたら俺もそれに従う。
仕事であるからにはある程度自分を殺すことも覚えなきゃいけない。
俺自身、完ぺきにそれができてるわけじゃないんだがなー。

277 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/14(日) 04:15:15 ID:M2hxEhWM

コミケに企業参加した社員の愚痴聞きたい
変なヤシ来ました！とか

278 ：276：2005/08/14(日) 04:16:55 ID:n0Rf8R76

×ライター側の目から言わせてもらえば
○ライター側から言わせてもらえば

目から言うってなんだよw

……orz

279 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/14(日) 04:31:33 ID:EqxtGnMV

　　　　ぼ　く　ら　の　夏　は　こ　れ　か　ら　だ　！
　 ∩∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ /
　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　　｜｜
/　/　 ∧＿∧　　　 ∧＿∧　　＿（´∀｀　）　 ∧＿∧　　｜｜
＼＼（　´∀｀）―--（ ´∀｀）￣　　土山　⌒ヽ（´∀｀　）　／／
　＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ、nyう　/~⌒　　　　⌒　/
　　｜　奈野　 |ｰ、　　　　　　/￣|　　　　/／`i　リバ原/
　　｜　りゅう |　｜ちまき　/　（ミ　　　ミ）　｜　　　　く｜ ←減給＆降格＆異動
　　　｜　　　　｜　｜　　ing| ／　　　　　　＼｜　　　　｜　　　
　　　｜　　　　｜　　）　　　／　　　／＼　　　＼| 　　　ヽ
　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽヽ、＿／）　（＼　　　）　ゝ　　｜
　　｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　｜　 /　　　　　（ﾟдﾟ）＜あらま！
　　　　　　　　　　　　↑夏終了　　　 ↑好御期待！
　　　　　　　　　　　（青紙遅刻販売停止）

280 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/14(日) 04:36:59 ID:oRku99OH

>>276
まぁ、良くも悪くも仕事だからってことだよなぁ。
エロゲ屋だって所詮サラリーマンなわけで。

それぞれの部署の人間が自らの理想の赴くままに
作れるのだったら、こんなに良いことはないのだけど。

>>277
コミケではないし、客でもないんだが
某イベントでとっくに終了時刻は過ぎてるにも関わらず
自ブランドのファン集めて延々と一人語りしている
企業ブースさんがいました。
早いトコ撤収したいんだっつーの！

それがまた、有名どころのブランドさんなもんだから、もうね……。

281 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/14(日) 08:32:06 ID:uVzRzwVh

>>280
何故だろう。仕事が忙しくて行けないのに、
どこの誰がアジってるか目に浮かぶよw

毎回やってね、あすこ？

282 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/14(日) 11:58:54 ID:tm28vOOd

>>278
をいをい、目は口ほどにものを言うんだぜ？

283 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/14(日) 14:16:52 ID:9DySZU6Q

原画は指定書もろくに読まない。ましてシナリオなんて読まない。
どんなシーンでその絵が使われているかも知らずに、
どういう構図がいいかなんてわかるのか？
絵については原画が一番よく知っている、という奴に限って、
斜め描写でキャラは頭～膝なんだよ。毎回毎回。
時には正面から見た構図が必要な場合だってある。
キャラの全身像が必要な時もある。
あえて局部に寄ることだってある。
キャラ絵さえ出してればユーザーが喜ぶなんて短絡してる間は、
Fateやひぐらしの原画を馬鹿にできないよ。

284 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/14(日) 14:25:01 ID:TKC0BFCt

そのシーンに必要な要素が構図の中にちゃんと納まってるなら
おｋだがな。

285 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/14(日) 14:30:29 ID:+ZmybSuj

ひとつには、絵とテキストの統合性を考慮してゲームとしての質を高めようって意識が
双方にあるかどうかなんだよね

たとえ、テキストが示す状況に合ってなくてゲームにケチがついても、
単体で綺麗なら原画は原画として評価される
逆に、せっかくのシチュエーションが台無しになるようなアングルで絵が仕上がったとしても
テキストの状況描写・シナリオの展開が秀逸なら、ライターは評価される

だから、双方が統合性を重視ｏｒ軽視している場合は問題ないんだけど
一方だけが「俺は自分の評価が上がれば良い」って考えてると、
統合性を求める他方は、相手の態度に腹を立てるってわけだ

本来そこを纏めるべき立場のＤが能無しだと、特に葛藤は激しくなる……

286 ：278：2005/08/14(日) 15:13:46 ID:n0Rf8R76

>>282
サンキュー、そのツッコミを待っていた……

287 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/14(日) 15:25:51 ID:rDoOEaZi

>285
経験則だが、自分の評価だけを問題にする奴は、大抵遅れる。
従って、スケジュールがタイトになり、まとめるためのリテークをかける
時間など、まず残らない。
結果、Ｄが能なしと言われたりするんだ、これが。
あれですかね、優秀なＤの方は、納期ぶっちぎってもまとめるんでしょうか。
というと、納期内にまとめるのが優秀なＤだよというやつが出るが、
この状況を納期内にまとめると、大抵ゲンガーやライターと軋轢ができる。
それで人間関係がまずくなったりすると、今度は、人付き合いがヘタとか
いうレッテルを貼られて、イタイ。カワイソースな職業だ＞Ｄ
ヲレ？もちろんそういうスタッフには近づきません。

…が通るなら、楽なんだがな…

288 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/14(日) 17:11:10 ID:x37C/ueh

何かすげー参考になるｶｷｺですな。

289 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/14(日) 18:41:41 ID:ZJJeCMcX

皆仲良くという事ではだめですか（・ω・）

290 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/14(日) 18:54:31 ID:pVZnVtan

>>289
奇跡は起きないから（ry

291 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/14(日) 19:01:58 ID:wwqEGfv7

みんな仲良く出来ないから会社とか契約という首輪が必要だ。

292 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/14(日) 22:00:29 ID:zicevr4v

愚痴になってない

293 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/14(日) 22:09:53 ID:f25GYnnN

産業としてなんとか成立するようになって４半世紀にもなろうとしているのに
いまだ未成熟、というかプロとしての覚悟が足りねえんだよと思わされることしばしば。
業界人というよりはその周辺に生息する人間からの視点なんだが。

294 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/14(日) 22:30:26 ID:x37C/ueh

>>293
アニメ業界に比べれば…

295 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/14(日) 22:47:32 ID:oRku99OH

下を見るより上を見ようぜ

296 ：220：2005/08/15(月) 00:27:21 ID:s8B2W4Bn

コミケ終わった。
疲れた。寝る。

297 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/15(月) 01:03:37 ID:6fGZ+uea

足の裏に湿布貼りまくってふくらはぎとか
太ももにバンテリン塗りまくって「クッサー！」とか思いつつ寝る
やっぱ3日間通しでやるとガタくるなー
歳食ったんだな、俺も……

298 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/15(月) 01:08:31 ID:6YoRGMPY

>>297
オツトメご苦労さんです
つ［ニンニクのちから］

299 ：TR ◆eUYr33xYB. ：2005/08/15(月) 08:10:52 ID:8kD7nOfT

コミケ参加した事のない業界人がコミケ３連荘しましたが……きっつい洗礼くらいましたわ。
「昼飯食うヒマ無いから」って言われたけど、食うヒマじゃなくて食欲自体無くなったとです。

一般参加者はどーなんだろーなーと思った今日この頃。

300 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/15(月) 09:42:20 ID:sR+F15wr

それは愚痴じゃない

301 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/15(月) 09:46:52 ID:2zRhawpg

>299
一般参加でもツワモノは食欲はおろか尿意便意までコントロールする。

302 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/15(月) 10:32:19 ID:QX5WWAa1

なんかAILスレでリバ原擁護派（本人？）が
nyによるダウンは違法じゃないって言ってるんですが
俺もnyやっていいですか？

303 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/15(月) 10:35:41 ID:9l7o9wkr

>>302
そのスレは見てないが
ダウンしても違法にならないものもある、って事では？

304 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/15(月) 10:35:45 ID:JxB8Eoen

>>302
せっかく落ち着いてきたのに、むし返してんじゃねーよ。

305 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/15(月) 11:16:55 ID:HP7x4Kmb

ttp://timakinkin.t35.com/index.html

ちまきingは自宅アパートに突入されてるのに
何故、リバ原の和歌山園部地区の新築豪邸に突入されないんだ？

リバ原新築豪邸、アイル本社、ついでにヒ素カレー犯真須美家の跡地（現在公園）を
デジカメで撮影してきてupしてくれ

306 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/15(月) 11:51:12 ID:rYNL1tfG

>>299
よくもまああんな暑いトコで
マズイもの食ってると思うって感じだよ
マックとか食ってるし
食い物には金かけてないな

307 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/15(月) 13:29:52 ID:5OO6YfbZ

じゃあおまえは暑くて人のごちゃごちゃたまったとこで
金のかかった物を食いたいのか
ジャンクな場所なんだからジャンクな食い物がふさわしかろう

308 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/15(月) 13:58:26 ID:1/kGjQOb

>>302
マジレスすると、尻馬＆調子に乗ってるお前みたいな奴が日本じゃ２番目にウザい。

309 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/15(月) 14:08:46 ID:YB34KRFr

なんだと！　じゃあ一番は誰だ！

310 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/15(月) 14:11:21 ID:1/kGjQOb

>>309
ヒュウ！　チッチッチ…

① この俺さ！
② リバ原さ！
③ かわせない。現実は非情である。

311 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/15(月) 14:30:16 ID:QX5WWAa1

コミケ終わった直後から
一気にAILスレが社員に支配されてる辺りがｳｹﾙ
まぁｎｙは露見して訴えられさえしなければ犯罪じゃないらしいし
キンタマ踏むような間抜けじゃないなら、好き放題やりまくりんぐが推奨かもね。

312 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/15(月) 14:32:15 ID:1/kGjQOb

>>311
だとしても、ここでワザワザ宣言する必要はありませんよ。

313 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/15(月) 14:53:56 ID:UI0D3YR3

1ヶ月音沙汰が全くない・・・

314 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/15(月) 18:22:33 ID:tNJDUaMe

やっぱオタはキモいと思われてるのね

コミケでhotdogを売ったホクロが客をオタと呼びｷﾓｲとblogにかいた　4
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1124097213/

315 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/15(月) 18:27:17 ID:Q3VdEIlc

マルチポストはうざい。

316 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/15(月) 18:52:08 ID:tO6LDV1t

雷が((((((；ﾟДﾟ))))))

317 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/15(月) 20:43:33 ID:gncy+ETO

>>310
その後行われる、日本一超絶対決はどうなるｗ
あれは物理法則すら無視すっからなぁｗ　

318 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/16(火) 09:06:58 ID:Db7+TrGr

AILスレでリバ原を同情してる奴らは一体なんなのだ。
同情するなら「クソゲーに金払いたくないからｎｙで落とす」だって
十分金銭面で同情の余地がある貧乏人の行動だろうが。
客がｎｙするのは咎めるくせに、自分がばれたら同情って。
恥ずかしすぎだろ。所詮エロゲ人ってことか。

319 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/16(火) 09:39:24 ID:lDKFljdG

愚痴スレでリバ原について粘着語りしてる非業界人は一体なんなのだ。
（中略）
恥ずかしすぎだろ。所詮スレタイ読めない阿呆ってことか。

320 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/16(火) 09:42:51 ID:zal54Yu/

ネタをネタと（略。

321 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/16(火) 10:05:43 ID:zzISQZyS

>320
ネタっつーのは、制限の内側でやるもんだからな……

322 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/16(火) 11:43:11 ID:Db7+TrGr

俺、リバさんの収入の半分くらいしかないので
ｎｙ導入します。
まさか批判はするまいねﾉｼ

323 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/16(火) 11:58:21 ID:SNeODcGY

>>322
キミを批判はしないけど、nyをやるのなら警察に通報します。
法律違反だし、犯罪防止の為ﾆﾈ。

324 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/16(火) 12:00:17 ID:Nt/c6hwg

で、漏前ら地震対策は進んでまつか。

325 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/16(火) 12:00:44 ID:uOhidK1x

今地震があった。
千葉なんだが３０秒以上横揺れ。
思わず作業分をセーブしてモニターから離れた。
飛んできたら絶対に死ぬし。

大きい地震が来たら、締め切り延びるだろうか？

326 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/16(火) 12:01:52 ID:Nt/c6hwg

>>325
机の下にもぐりこむんだよ。

327 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/16(火) 12:08:02 ID:Db7+TrGr

>>323
ｎｙって法律違反なのか？
なんかリバ原は道義的にはともかく法律的には問題ないって
リバスレで煽ってたぞ。

328 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/16(火) 12:09:48 ID:vClzd/24

>>325
・あなたが作業している場所と締め切りを課している者がいる場所が同じ場合
　延びる可能性がある。ただし、会社自体が崩壊して支払い自体も延びる（消える）可能性もある。

・あなたが作業している場所と締め切りを課している者がいる場所が異なる場合
　１．締め切りを課している者がいる場所だけ壊滅的な被害を受けた場合は上記に準ずる。
　２．あなたが作業している場所だけ壊滅的な被害を受けた場合は、容赦呵責ない現実を目の当たりにするだろう。

329 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/16(火) 12:11:21 ID:OS1TR9Sg

>>327
法理論的にはアップは犯罪だがダウンは犯罪でない、なんて言い回しはあるけどねぇ・・・

330 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/16(火) 12:12:28 ID:Nt/c6hwg

>>328
>２．あなたが作業している場所だけ壊滅的な被害を受けた場合は、容赦呵責ない現実を目の当たりにするだろう。

ロクなメーカーじゃないぞ、それは……。

331 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/16(火) 12:17:54 ID:dj8Wh5Ff

ちゃんとした契約書を取り交わしていれば、
自然災害等、本人の責めに帰すべき事由以外で
契約期限までに履行困難な場合について
規定した条項が入ってると思う。

332 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/16(火) 12:30:56 ID:KoPSmyPr

nyを使ってダウンするところまでは犯罪じゃないのは確かだけどな。
ダウンしたブツを解凍してインストールした時点で著作権法違反成立。

333 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/16(火) 12:51:28 ID:HjlQyEso

それじゃあ自転車で信号無視した程度だな。
有罪になるには警察官が張り込んでて現行犯で見つからないとだめ。
nyの事例でいうとインストールされた事を著作主が警察に訴え
それが受理されて初めて著作権法違反成立。
けどインストールされた事を証明しようと思ったら家宅捜索など
警察の力を借りないと駄目で、その為には違法行為を行ってる事を事前に証明する必要がある。
DLに関しては別件で逮捕してからおまけで見つけるくらいしか手はないでしょうな。

334 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/16(火) 12:53:18 ID:kkDZdDDz

ｎｙのプログラム仕様で、勝手にファイルを中継する。
アップ元がアップを止めてしまうと、自分が中継しているファイルは、自分が
アップしてることになるからアウトだ。

335 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/16(火) 12:53:35 ID:Nt/c6hwg

nyをインストしているマシンでは起動しないexeにすれば無問題。

336 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/16(火) 12:59:38 ID:HjlQyEso

>>334
著作権法は親告罪、
その中継されたファイルが自分の著作物である事を証明しなければ無理でしょうな。
誰の著作物か知らないけどとりあえず中継してるから逮捕してなんて言い分通らないです。
別の例でこの前大阪で募金詐欺での逮捕があってその時は特例で被害者が不特定多数としてたけど
そんな風に強引なこじ付け方なら可能性あるかもしれないね。
ただ残念な事にnyは合法ファイルも流れてるらしいから、、やっぱり厳しいか

337 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/16(火) 13:09:43 ID:ER95ZJd8

>>333
有罪か無罪かではなくて
行為自体が犯罪かそうでないかが問題だと思うのだが。

つかまらなければ殺人犯しても良いと思うタイプ？

338 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/16(火) 13:13:31 ID:q7sSVlh/

コミケが終ったとたん、再び話題は、ｎｙｎｙリバリバ議論議論
オメーらわかりやすすぎ。
いいから買って来たエロ同人でオナってガス抜きしてろ。小年。

339 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/16(火) 13:21:21 ID:jrDQH4Sh

業界全体で社員内でのP2P排除について具体的な対策とってない人たちに
モラルを問われてもユーザーは納得しないでしょう。

340 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/16(火) 13:25:55 ID:RzAzbG2n

うぜー、リバ原の話をここでするのがそもそもの門違いだっての
つーか愚痴スレだっての
業界に熱いメッセージ（笑）を送りたい奴は専門スレ立ててやれ

341 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/16(火) 13:55:57 ID:SNeODcGY

Ｐ２Ｐ問題がグレーゾーンなら、素人判断はせずに、
先ずは警察に相談しようぜ。
Ｐ２Ｐをやっているヤツは、見つけ次第、警察に通報。
犯罪か、そうでないかは警察に審議してもらおう、
彼らはそれが仕事なんだからな。
また、通報されたヤシらは、ｎｙがグレーゾーンだということは
知っているはずだろう、だから警察に疑われて当然なんだ。
通報されるヤシは、自分の意思で泥棒をやっているワケだからな。
２０歳以上の人なら、「nyが違法だなんて知りませんでした。」なんてとおらねえからよ。
殺人犯が「レイプは犯罪だなんて知りませんでした。」とか「殺人が犯罪だったなんて
知りませんですた。」とか言ったて通らないようにね。
とにかく、警察に行けよ、ｎｙやるなら犯罪をやっているということを
覚悟した上で、命がけでダウンしろよ、その方が勃起するぜ。

342 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/16(火) 14:16:09 ID:Nt/c6hwg

>>337
>つかまらなければ殺人犯しても良いと思うタイプ？
少なくともnyユーザーはそう考えているとしか思えないフシはある。

343 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/16(火) 14:56:26 ID:q7sSVlh/

果てしなくとｎｙの話題で討論している連中！
聞け、ココは愚痴スレで、ｐ２ｐ討論スレじゃない。お前らの行為は、

「ル　ー　ル　違　反　な　ん　だ　よ　！」
「迷　惑　行　為　な　ん　だ　よ　！　」
「お　前　ら　が　ル　ー　ル　を　守　れ　！」
「リ　バ　と　同　類　な　ん　だ　よ！　」

スレの基本ルールも守れない奴が、正義感振りかざし、自分の行為
は棚に上げ、違法合法他人の議論。リバとかわんねーだろ。
他人の文句言う前に、自分のモラルのなさを反省しろ。

注）＊　知っててやってる荒らしならば仕方ない。もし気付いてない少年
がいたら考えろ。

344 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/16(火) 14:57:30 ID:CJZ2Cfus

はい。次の方【愚痴】をどうぞ。

345 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/16(火) 15:28:54 ID:4p9nsTFv

エアコンつけると寒い。
つけないと暑い。
どうにか汁!!

346 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/16(火) 15:34:39 ID:DfcCUo5q

つーか、エアコンなんかを持ってるブルジョアが憎いんだが。
やっと今年扇風機買った。

347 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/16(火) 16:09:25 ID:zzISQZyS

>338
>つかまらなければ殺人犯しても良いと思うタイプ？

殺人犯するってなんだよ、と一瞬素でおもたよ…疲れてるんだな、俺。

348 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/16(火) 16:11:06 ID:kkDZdDDz

>>346
中古家電は伝手で貰うんだよ。
買うから金がかかる。

349 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/16(火) 16:34:59 ID:Db7+TrGr

そんなリバ原が今年の夏にキンタマを晒した。
愚痴スレでジサクジエンをしながら目を覚まし思い出したように
「おれはやってねーです」　と言った。

　　　　　　　　　　　　　　　　　('A` )
　　　　　　　　　J('A`)し　　　　(　 )
　　　　　　／⌒⌒⌒⌒⌒ヽ　　｜|
　　　　／／￣￣￣フ　／
　　　／　（＿＿＿／／
　　　（＿＿＿＿＿_ノ

俺は　「ひぎぃ」　と言おうとしたが、
二人とも尻穴に入っていたので、最後まで声にならなかった

　　　　　　　　　　　　　　　　　('ｰ`;;)
　　　　　　　　　J('A`)し　　　　(　 )
　　　　　　／⌒⌒⌒⌒⌒ヽ　　｜|
　　　　／／￣￣￣フ　／
　　　／　（＿＿＿／／
　　　（＿＿＿＿＿_ノ

350 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/16(火) 16:44:03 ID:KoPSmyPr

>345
温度高め、風は普通にセットして、扇風機と併用。直接エアコンの風を体にあてるのは良くないし、部屋の空気を循環させることが重要。

351 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/16(火) 17:53:04 ID:IVzso8KQ

>>345
だいたい２７～２８度設定で扇風機と併用してる。扇風機は首振りさせてずっと当たらないので涼しすぎることもない。
エアコンの風の強さは急速が一番電気効率が良い。

で、ドライなんだが、エアコンの場合設定温度以下まで下げてくれるというか、設定温度無視するようになってるんじゃないかな？
体感温度では除湿優先な感じがするんだ。

352 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/16(火) 17:54:16 ID:xaQTCYxL

>リバ原あき迷言集その3

>２００４年　５月１０日（月)

>某ウ●ニーの作者がタイホされたー。

>ファイル共有ソフトだけはイカン。
>たった一人がデータをＵＰした段階で、
>数万、数十万単位の人間がそれを無料でゲットできる…。

>なんつーか、もう
>終わってるよな。

>しかも、相当
>深刻なレベルで。

>http://66.102.7.104/search?q=cache:BOgJzuiubHsJ:www.eonet.ne.jp/~riva-s-base/riva_b05nikki006.htm+&hl=ja&lr=lang_ja

さてここで偉そうにＰ２Ｐ叩いてる奴の何人が白なんだろうね、俺は八割以上黒だと踏んでる。

353 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/16(火) 19:01:06 ID:38EpXTSz

>>341
…一体、警察にどう相談出来ると言うのか。
Winnyが動いてる、というだけでは相手にしてもらえないだろ。
人のハードディスクの中身を勝手に覗いて通報するのか？
しかも著作権法は親告罪だし。
あんまり馬鹿馬鹿しいことは書くな。

354 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/16(火) 19:28:29 ID:CJZ2Cfus

エアコンないのは厳しいな･･･
パソは結構熱出すしな
エアコンないとパソとトレス台の熱で死にそうになる

355 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/16(火) 19:50:22 ID:8ehZX+5b

>>346
エアコンで人から憎まれた！？Σ（￣□￣；）

>>350-351
扇風機と併用したらかなり良い感じになった。
あんがと。

356 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/16(火) 20:32:15 ID:rCDMUCFE

エアコンないと仕事にならんからな。電気代と収入を天秤に掛けたら入れた方がいい。

357 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/16(火) 20:48:14 ID:D13Ozn0U

構ってほしくて必死な子がいるな。

358 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/16(火) 21:27:04 ID:zBmxrGw9

お盆休みがとれてさ、
帰省したら弟に紹介したい人がいるんだけどとか言われて、
女の子に引き合わされたよ。来年には結婚する予定なんだとか。
まったく聞いてなかったからすげえ驚いた。

でももっと驚いたのは、
「お兄さん、○○（某家電メーカー）でコンピューター関係のお仕事されてるんですよね？」
って、とっくの昔に辞めてますが。経歴詐称だよ、それ。

359 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/16(火) 21:35:55 ID:XCBF9go0

実際勤めてたんなら”経歴”詐称にはならんだろうと揚げ足とってみる

360 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/16(火) 22:12:08 ID:W3Mvdytz

何年か前、お盆休みに帰省したら
非オタだったはずの弟の部屋から鳥の詩が聞こえてきてびびったな

361 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/16(火) 22:35:03 ID:tgcnvdXi

>358
弟君の結婚式が無事に終わるまでは、できればその後も、秘匿しておくのが兄の愛だと思ふ

362 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/16(火) 23:11:36 ID:IVzso8KQ

>>358
ばれなければ良いんだがな。兄としては音乙といっさい仕事の話をするな＆仕事柄話せない機密が多くて・・を押し通す覚悟が必要だな。
ばれた時にどうするかが問題になるだろうが、そのことよりも弟が隠していたことが問題となるかも。
弟にはしっかりと俺はこの仕事を辞めないし、ばれるのが問題なら仕事の話はするな等々と・・・。
ま、ソフトウェア関連は機密が多いで何でも隠し通せる。部署さえも。

>>361
今は良い今は。ばれたら後が大変な場合もあるしなぁ。理解のある子なら良いんだけど・・・。

363 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/16(火) 23:49:28 ID:SNeODcGY

Winnyやってるヤツに人権なんてねーよ。
だって、一人がアプすれば、何十万人って悪人がダウン可能なんだから。
こりゃあ間違いなく大犯罪だよ、未遂だったとかじゃすまないよ。
拳銃所持みたいなモンだよ、もう最低。
警察行けよ、なぁりバ原。
脅迫なんてゲーム作るから、今度はお前が脅迫される番なんだよ。
まぁ、脅迫３では、ｎｙやっている女子中学生が、
遺作みたいな親父に、強請られて肉奴隷になる展開になるだろうな。
いい経験が出来たな、リバ原よ。

364 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/17(水) 00:00:23 ID:cUl+13x6

おまいらnyの話題好きだな
専門のスレでやっとくれ

365 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/17(水) 00:01:54 ID:OoscbTVb

えーと、作業料金いつ払ってくれるんですかね？

366 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/17(水) 00:25:07 ID:hz0QlFNg

問題を摩り替えるようで悪いが、winny自体の仕組みは
大規模コンテンツ配信という思想からしたらかなり理想的なものであるのだよ。
そして、その大規模コンテンツ配信のコンテンツホルダー、プロデューサーが比例的に大きくある必要も無い。
これはキンタマで立証されたことでもあるけれど、元はたった一つのファイルなんだ。
だけど、それをブロードキャスト、またはブリッジしてくれる人間がいるから、一つのファイルであっても
希望するもの全員に、各々の環境に合わせた速度で配布することができる仕組み。
さらには匿名性も含ませたことで、自分を個人ではなくコミュニティで意識した立ち振る舞いをすることが必定となる。

思想的にも共産主義のそれとほぼ同じだが、弱者が強者を打ち倒せるような仕組みを作り上げたことには、
我々ヒエラルキー下端に属するものとしては価値のあるものとして捕らえるべきじゃないだろうか。

ここで問題にするべきは、やはりwinnyネットワーク内に違法（とされる）コピーデータが流れていることが問題であって、
winnyネットワーク自体を否定するべきではない。それはラッダイト運動のそれと同じでただの技術否定だ。
対策はwinnyを棄てろという非現実的で、短絡的なものであってはいけない。そんなことはユーザーレベルで思いつく。
既に世にあるものを否定したければ、自分が爺かサルであることを認識した上で発言するべきだ。
我々がやるべきことは、これからどう動くかを考えることであって嘆くことではないだろう?

367 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/17(水) 00:37:35 ID:/B4EJBC2

>>366
ここで問題にすべきは、お前はスレ違いなんだよ！アフォ！。ということだけ。
お前がやるべきことは、空気読む能力を身につけることであって、糞長文たれ
ながすことではない。

368 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/17(水) 00:52:14 ID:9GhMkGdT

>>366
歴史的見地から言えば、共産主義は資本主義に負けた。
なぜなら、共産なんて幻想だからだ。
弱者は強者に支配されているのがいいんです、弱者は叡智を持ってはいない。
そんなバカ達がｎｙなんていう魔法のアプリを手に入れた結果は・・・どうなりました？
犯罪の温床になっただけですよ。
例えば、アメリカは銃社会です、だからもう陰険な社会になっている、
日本は銃社会ではない、だからアメリカほど差別的な社会ではない、
ゆえに、日本はｎｙ狩りをすべきだと思う、クズどもにｎｙを渡したところで
百害あって一利なしだ、何も創造されないよ。
Ｐ２Ｐソフト全般は、技術者だけが扱えばいいんだにょ、
一般市民に渡しところで利益なし、バンピーがｎｙしているのをみたら
かたっぱしから逮捕すりゃあいいんだ、
・・・それに、私的見解を述べれば、
今後の日本社会は差別的な社会になるだろう、ｎｙをやるような犯罪者の
言い分なんて屁理屈にしかならない時代がくるよ、昭和初期に逆戻りだ。
クズは区別されて当然なんだ。

369 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/17(水) 00:56:00 ID:S5sSAIoS

やー、自分でもnyやってる芸大生がまだ火病ってますか

370 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/17(水) 00:59:20 ID:ktUXgTxw

ちょっと論理に無理がないか

371 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/17(水) 01:06:53 ID:9GhMkGdT

ｎｙなんかたかが、協力者による任意範囲内ネットワークのマルチキャスト
でのＦＴＰだろ、大体そんなもんだろ、そんなのやる気になれば、
ちゃんとした技術者なら、誰だって作れると思うよ。
問題は、それがゴミども（ｎｙをやるヤシら）に渡ったということなんだ、
明らかに犯罪冗長だからな、以前のひ○ゆきみたいだよ、
誹謗中傷の場を作っておいて、煽ってっておきながら、オイラ知りませんだからな、
そんなのとおらねえよ。にかく、一般市民に行き渡るにはまだ、不完全な
ソフトだ。なんとかして（スパイソフトをいれるとかさ、または個人情報を
登録しなきゃダメとか、必ず監視された指定の中継点をとおらなきゃダメとか）
安全管理対策を取り入れた段階で、一般市民に渡らせようにしなきゃダメだよ、
ｎｙはまだ危険なソフトだからゴミどもに渡すにはまだはやいんだ、
大事になる前に、ｎｙは取り上げた方がいい。
もし、ｎｙで全世界中に無作為にエロゲーが流れたらどうするよ、ウィルスかなんかでさ、
流したヤツは責任とれるのかよ、刀狩だよ、刀狩、
そうゆうのがｎｙは必要。
かたっぱしから検挙しちまえよ。

と、エロゲーマニアの愚痴でした、
明日仕事だから寝る、ｎｙをやっている心当たりのある人は、
俺に絡んでこないでください、ねむいんだからさ。

＊あと、桜待坂story vol.1買っちゃったよ。うはぁ・・・エロいねえ…。

372 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/17(水) 01:11:21 ID:hz0QlFNg

>>368
｢馬鹿共には良いメクラましだ」で良いんじゃないですか？
winnyって、2chやblog、SNSなどと同じでコミュニティを育てる機構のようなものだと思っています。
先程挙げた三つも所詮httpdの上で動いているアプリケーションですから、
同じくアプリケーションと定義しちまっても良いでしょう。
賢い人が愚者を使って目的を果す、というのは共産国でもそうでしたし、
winnyにおいてもそれは変わっていないものだと思います。
故に、コミュニティ内での結束を図れなければいづれはwinnyも「民衆の手によって」
解体されるでしょう。（利用者が減れば、いづれ潰えるだけの話です。）
犯罪かどうかは、確かに全体の中に犯罪が含まれるのは確かですが、
それはwinnyアプリケーションが単一のソフトウェアであることに由来すると思います。
blogであればblogポータルサイトによって実際に走っているアプリケーションはまちまちですし、
すべてのblogを同一なものと見なすことはできません。
ですが、2chもそうですし、blogも、総括してみれば犯罪は存在します。
2chであれば日常的に脅迫、名誉棄損が行われていますが、この場所では特に気にしませんよね？

373 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/17(水) 01:16:15 ID:cUl+13x6

NGID置いておきますね

9GhMkGdT
hz0QlFNg

374 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/17(水) 01:29:48 ID:hz0QlFNg

winnyがそのなかでダントツに犯罪率が高いのかどうかについては知ったことではないですが、
もしそうだというのなら個人個人で浄化作業をしていけば良いだけの話ではないですか。
2chにおいて脅迫をすれば、即座に捕まるということが分かったのですから、
脅迫のような発言はローカルルールでなくとも皆様控えているでしょう？
でなければ捕まるのですから。
winnyについても、違法なものをやり取りすれば捕まる、という事例は既にあるのですから
利用者の方々は控えているんじゃないですか？
でなければ捕まるのですから。
どちらも、組織を潰さないためには皆やらなければいけないことでしょう？
やらない人間がいるとでも？

・・・すいません。取り乱しました。
だが、winnyのようなソフトが｢絶対検閲阻止ソフト」として憚ってくれることは、
日本に限らず世界人類のためにも十分良いことだと思うのだけれどなぁ。
今、現実問題パッケージソフトを売るということは、
ソフトに検閲されている可能性があり、また買う方も
限定された場所からしか買うことができないということで、
検閲される可能性が無きにしもあらずな訳だし。

375 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/17(水) 02:07:40 ID:9GhMkGdT

＞＞374
絶対検閲阻止ソフトなんて必要ない、報道の自由はマスコミだけで十分。
社会から差別を消すなんてことは、理想論だよ。現実では差別も必要だと思うし。
すべての情報は検閲されていいんだよ、どうしても秘密裏にやりたいんなら、
コンピュータを使わずにやってくださいよ。
とにかく、一般市民なんて汚いんだよ、いくら理想論を述べたところで
やることは泥棒ですよ、泥棒させるくらいなら詭弁や理論武装なんて与えない。

みんな、ブッシュ大統領が悪人だって知ってる、イラクはテロとは関係が
ないってわかっている、だけど、イラク戦争には反対しないからね、せいぜい
口先だけ。イラクが差別されているって知ってるよ、でも、誰もイラクを
助けない、見てみぬふり・・・そんなもんだよ、現実は、また、それも
仕方がないことだと思うし・・・。

とにかく、ｎｙは犯罪だ、だからやっているヤシは全員逮捕されろ、
もしくはお詫びとして、ダウンしたヤツは今から製品版を買え、
じゃないと、泥棒された弱小メーカーがかわいそうだろ、
金がないヤツは、メーカーにとりあえずあやまっとけ、
「理由はいえないけど、○○メーカーさんごめんね」って謝っとけ、
もしくは、心の中で神様に懺悔しろ、１０００位やってとけよ、
人として、常識です、コレができないヤツは、イラクを見殺しにしているような
人と同じレベルの・・・・・・・・愚図！！だよ。

376 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/17(水) 02:20:56 ID:KcYmzXRP

関係ないけどマンガ・ゲーム系クリエイターってブッシュとアメリカ大嫌いで
マイケル・ムーアの映画最高！真実のアメリカ！って奴多いよな。

377 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/17(水) 02:49:44 ID:sCuLthNf

>>360
ヒント：すぎたかおる

378 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/17(水) 03:48:05 ID:22VjjvN/

>>376
俺の周りにはいないがなぁ…。
嫌韓は一杯いるけどさｗ

379 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/17(水) 03:57:50 ID:/B4EJBC2

>>378
アニメがらみとかで、韓外注と関わってみ？
死ぬほど嫌いになるから。偏見とか抜きに実体験で。

380 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/17(水) 04:35:58 ID:22VjjvN/

>>379
アニメったってウチは資料渡してあとは勝手に出来上がるの待つだけだし
実生活で関わる事って殆どないんだよな。
出来れば会うことのないまま過ごしたいところだが…。

381 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/17(水) 04:54:33 ID:arqtJ9Mz

相手の品質の見定めも出来ない外人が海の向こうからエロ仕事頼んでるんだぞ。
総じてレベル低くもなるわ。それで韓国を嫌う根拠にするのは可哀想だ。
文化の違いがあるから、どうしても外人との仕事は衝突しやすいけど、そういう
「実体験」から相手民族への蔑視にストレートにつなげてしまうところが
差別意識なんだと思うのだ。イタリア人やイギリス人やアメリカ人と仕事したって
やっぱり衝突はあるわけでさ。

382 ：379：2005/08/17(水) 07:02:16 ID:/B4EJBC2

ま、俺の関わった連中が偶々糞だったのかも知れん、というのはある。
しかし実体験の第一印象とインパクトと嫌悪は、そう簡単には理屈
じゃ変えられない。人間ってそういうものよ。

383 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/17(水) 07:12:13 ID:XEWTaMeQ

リバ原、祖父林にチクられまいと2chで必死の工作活動するも虚しくｗｗｗ
やっぱり「コピーは犯罪じゃうらー！」「コピーした奴は死なす」と
ご本人がおっしゃってるくらいですし、我々リバ原チルドレンとしては
師のご都合主義的二律背反や、中学二年生並の過剰な自意識と
幼稚な自己中心性を見習い、ここに追従するものでありますうぇｗｗうぇｗｗ

うｗはｗ
みｗｗｗｗｗｗなｗｗｗｗｗｗｗぎｗｗｗｗｗｗっｗｗｗｗｗてｗｗｗｗｗｗきｗｗｗｗｗｗたｗｗｗｗｗｗ

384 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/17(水) 07:23:23 ID:clBQhB9F

>379
業界人ではない只のSEだが、あんたの気持ちは痛いほど良く解る。
あいつら人のはなし聞きゃしねぇ。

385 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/17(水) 07:30:49 ID:On5WXDH/

>>366
著作権認証機構を入れて、著作者が配布を認めていないソフトは
nyで流せないようにしていれば文句は無い。

>>379
日本人より金にがめついし、あと、ひとまず交渉する時には自分が要求する
ポイント全てを主張するから、そう見えるだけ。
相手がごねると言うのは単に相手が要求条件を突きつけてきていることを
意味する。だからこちらもこちらの要求条件を突きつける。それで相互に
要求している点を理解しあった上で交渉を開始する。それをしてないでしょ。
外国人相手に交渉する時はそれが必要。

386 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/17(水) 07:35:42 ID:b2U05adh

>385
机上の空論。
韓国人との衝突と、その他（少なくとも欧米）との衝突は質が違う。
殺人と死刑は、どっちも結果としての人殺しという点は同じだが、
片方はちゃんと一貫したルールに基づいている。

韓国人との衝突ってのは、統失の殺人レベルに理不尽で非論理的なんだよ。
百聞は一見に如かずって言うだろ。経験すればわかるさ。

387 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/17(水) 07:42:16 ID:arqtJ9Mz

欧米人にだって日本から見れば変に思えるところもたくさんあるんだがな。
こういうとき、韓国人に次いでインド人や中国人の技術者は叩かれやすい傾向にある。
日本人の白人に対する劣等感とアジア人に対する優越感の表れだな。

日本人は特にワーカーホリック的な民族なので、俺たちのセンスで
仕事に向かう態度を外国人に求めたらダメだ。

388 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/17(水) 07:42:29 ID:On5WXDH/

>>386
漏れも韓国人とは異業種で話をしたことがあるけれども。
確かに品質管理は最初はひどかったけれども、直させたよ。
だって金の論理で動いているから。まともな商品仕上げなかったら
取引切られることは韓国人も分かっているはずだし。

それはよその業者を探す努力をしてないか、指定が明確でないか、
こちらから出しているギャラがよほど安くて採算が合ってないか
（日本人は採算が取れてないような仕事も一生懸命やるけど、
台湾人や韓国人は採算が取れない仕事は平気で手を抜いてくるのは
事実）、こちらの要求を主張していないか、どれかだと思う。

389 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/17(水) 07:48:12 ID:On5WXDH/

韓国は仕事が安いように安易に考えがちだけど、漏れが貿易実務に関わった実感では
それほど安くは無い。中国大陸の方なら安さは実感できるかもしれないけど、結局
品質管理だの作業指導などを気合いいれてやらないといけなくなるので、この辺りの
対策をいい加減に考えていると結局高くつくのは事実。

データ納品だろうからまだ通関費用がかからない分安価に済むだろうけれども、もしも
日本語でやり取りしているなら日本語を話せるというだけで向こうは高給取りになって
しまうし（必然的に労働単価は上がる）、通信費等もやはり高くなる（メールだと安いけど。
漏れが関わっていた時にはまだメールはそれほど普及していなかったし、Windows95だから
ユニコードも使えなかった）。その上実勢単価も言うほど安くない……って素材費が無いから
これは安価で済むのか。

まあ何だかんだ言っても海外のメーカーに指定をポンと渡せば向こうの人が安価で
一生懸命良質の製品を仕上げてくれるなんて甘えていたら痛い目に遭うのは確か。
それで採算が取れなくて撤退したメーカーは日本に山ほどある。

390 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/17(水) 07:50:39 ID:arqtJ9Mz

そこなんだよな。現地で優秀な人材につなぎを取って進捗・品質管理も
ちゃんとやろうとすると、どうしても間に人を入れなきゃいけないわけで、
それも含めて考えたら、海外外注が本当に安いのかは疑問。

391 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/17(水) 07:58:11 ID:On5WXDH/

うん。漏れが関わっていた当時の話だからちょっと古くて今はどうか知らないけど、
感覚的に言えば韓国も台湾も物価の水準は日本の半額程度というのは事実だと思う、
あくまでも庶民の生活水準という意味でね。

ただ当然日本語を話せる人を要求すればそれで相手の人件費が上がる。
そして顔を見て打ち合わせしたいと言い出せば向こうの人が来日してその滞在費等は
当然商品の値段に上乗せされる形になる。
電話代なども高くなる。国際郵便も高いしね。郵便にFedexとか使ってみたら分かるよ。
紙切れ一枚送る費用が笑ってしまうくらい高くなるから。
で、相手に甘える形になればなるほど費用は高くついていき、結局日本に発注しているのと
同じくらいの値段になる。

まだデータ入稿だろうからマシだよ。漏れは異業種の輸入をやっていたけれども、
貿易のことを何も考えずに手を出していたから、今から考えれば明らかに国内で作った方が
安くで済むような出費をして輸入をしていた。

392 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/17(水) 08:16:52 ID:On5WXDH/

ちなみに日本でも韓国語を話せる人を安価で雇う方法はあるんだけどね。
在日朝鮮・韓国人を使う。さすがに３世とかになると母語は日本語になるけど、
民族学校に通っている人は朝鮮語を習っているから、外国語としては
韓国語を使えるはず。でも、日本での在日の人への待遇はご承知の通り。

真に日本のことを考えるなら何をすべきかと考えると最近の日本の愛国ブームとやらには
微苦笑を禁じ得ないけどね。

393 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/17(水) 08:36:01 ID:Knq9j544

民族学校に通ってた奴なんて在日の犯罪率知ってたら怖くて使えんけどな。
自社が在日企業だとかいうなら別だけど。

394 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/17(水) 08:47:38 ID:On5WXDH/

>>393
統計あるの？　教えて。

395 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/17(水) 09:19:39 ID:GqO/MrYC

>>394
wikiって見たら、それらしいのがあった。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E5%A4%96%E5%9B%BD%E4%BA%BA%E7%8A%AF%E7%BD%AA

396 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/17(水) 09:37:49 ID:virapyxn

>39
最大でも４倍というと誤差の範囲内にも思えるが、
400％の犯罪率と書くと途端に排斥したくなるｗ

397 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/17(水) 10:07:09 ID:On5WXDH/

>>395
うーん……。おかしい。
ソースの警視庁統計を見たのよ。
http://www.npa.go.jp/toukei/keiji19/h15_toukei.htm

それで殺人犯はかなりの粗暴犯であまり参考にならないし、
よく騒がれる強姦事件を調べようと思ったけど検挙者数が
少なすぎて誤差が出やすそうだったので、もっとも一般的な
犯罪である窃盗犯について調べたの。
そしたらね。

平成１５年の在日朝鮮・韓国人による犯罪件数
378人（総数571人-来日193人）
在日朝鮮・韓国人の人数は正確な数字は出てこなかったけど
ぐぐったら少なめに見て約５０万人だったのでそれを適用すると、犯罪率0.07%。

その一方で日本全体の検挙人員を見ると、191403人。うち外国人犯罪検挙者
人数7058人を減らすと184345人。人口１億２千万人で割ると、0.15%になってしまう。orz
生活保護の割合が絡んでいるのかね……。

殺人犯は内輪もめとかの凶悪犯（要するに外国人同士での殺し合いとかヤクザ同士の
殺し合い）などのファクターが非常に大きいので一般市民に与える脅威という意味では
あまり参考にならんのよ。

398 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/17(水) 10:11:47 ID:G14teKVS

いずれにしても宝くじにあたるような確率だな。

399 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/17(水) 10:15:03 ID:On5WXDH/

んで、もう一つ検索していて出てきた資料がこれ。
ttp://www.asahi-net.or.jp/~fv2t-tjmt/dainanajuurokudai

冒頭の引用を見て。
「被疑者新受（被疑者として検察庁が受理したもの）の刑法犯の1959年の統計について
　（中略）刑法犯の犯罪率は日本人よりも相当に高い。在日朝鮮人には、女が少なく、老人が少ないこと、
教育程度のひくいものが多いこと、また職業のうえで、農業従事者が少なく、
定職のないものが多いことなどが犯罪率を高くする要素となっている。
今後、年齢構成の変化と教育程度の高まりと、生活の安定とともに、犯罪率は低下していくであろう。」

大体朝鮮籍とは言っても国籍を外国籍で持っておくと何かと保護があるから、結婚する時に
外国籍に転向する日本人とかもいるし、逆に在日朝鮮・韓国人の間にかなり日本人の血が
混じっていないと、在日朝鮮・韓国人の３世４世になるとほぼ母語が日本語で統一されていると
いうことの説明ができなくなってしまう。これは「女が少なく」という1959年当時の記述にも合致する。
朝鮮籍の女が少ないから日本人の女と結婚したまま朝鮮籍を保有していると考えるのが妥当なの。
で、1959年当時、農業従事者が少なく、言葉の壁もあって就職も難しく、老人が少ないというのは
確かに犯罪率を押し上げる格好。外国人犯罪が多いという理由も外国人だからという理由ではなくて、
定住外国人は収入が低い貧困層であることが原因だからね。詳しい調査資料は多分無いと思うけど、
収入別に見た犯罪率を調べたら、多分日本人と外国人の間でそれほど比率に差は無いと思う。
ただ、流入してくる外国人は収入が低く生活が不安定なのが多いから犯罪が起こりやすいのは事実。
逆に日本に定住して母語が日本語の在日朝鮮・韓国人はそれほど所得格差はひどくはないはずだから
犯罪も起こりにくい。

基本的にきちんと雇用して日本人と同じ収入を与えている分には犯罪のリスクは同等だよ。
そもそも国籍だけ外国だけれどもかなり日本人の血が混じってるもの。

400 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/17(水) 10:18:39 ID:On5WXDH/

まあ結論は、過去に在日朝鮮・韓国人の犯罪発生の率が高い時期があったのは
事実だけれどもそれは国籍の問題よりも産業構造・年齢・性別の偏り、所得の格差の問題があった。
現在は言葉の問題は克服しており年齢・性別層もほぼ日本人のものと合致していると
考えられるので犯罪の発生率も高くは無いし、事実統計を見ても在日朝鮮・韓国人の犯罪
発生率が極端に高いという兆候は見られない。

大体こんないびつな統計を元に計算していたら、「軍に入隊して戦争に行くよりも町の中で
暮らしている方が死亡率は高い」というとんでもない結論が出てしまうよ。
それと同種のトリックを使っているだけ。

401 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/17(水) 10:33:52 ID:Ngw0njra

ヤツラには一生涯関わりたくないね。

ttp://www.mars.dti.ne.jp/~saitota/hitori040506.htm

402 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/17(水) 10:38:21 ID:On5WXDH/

>>401
だから外国人犯罪の割合自体は高いんだってば。
彼らは低所得者層だし、収入も不安定だからね。
従って日本は経済難民を認めていないし、外国人に
就労目的での入国を認める際にも高いハードルを
課している。

しかし実際には不法に入国してくる外国人は後を絶たない。
何故ならば彼らを安価な労働力と見込んで雇いだす
雇用主が後を絶たないからだ。
しばしば「身内」と勝手に思っている日本人の間に
原因が潜んでいるものだよ、こういう問題は。
だから外国人犯罪に対しては真剣に取り組むべきだと思うけど、
その対策とは外国人を見たら石を投げつけることではない。

不法な雇用主を許さないことだし、買春しないことなのだけれども、
日本ではこのような対策では非常に遅れている。

403 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/17(水) 10:51:31 ID:cUl+13x6

ここ愚痴スレだよな･･･？

404 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/17(水) 10:56:16 ID:fYNAPht3

ハン板に逝け

405 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/17(水) 11:00:27 ID:22VjjvN/

ID:On5WXDH/ の書き込みが殆どじゃん。
なんでこんなに食いつきいいんだか…。

406 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/17(水) 11:02:01 ID:Hmkjarv4

ギコナビの50だと、「IDをあぼ～ん」て機能があるよ。便利。
NGワードにしなくても消せる。

407 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/17(水) 11:06:34 ID:MQnhxnFO

レスは読んではないけどID:On5WXDH/がうざいということはよく分かった
よく分かったからもう来なくていいよ

408 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/17(水) 12:03:01 ID:XEWTaMeQ

チョンの話題はスレ違い。
きちんとリバ原の話題をするべき。

409 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/17(水) 12:18:31 ID:AMItIr+J

これまでの仕事の結果を他者に押し付ける奴は
これからの仕事に期待を持たれない
それだけ

410 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/17(水) 14:53:49 ID:lemO0y8n

い　っ　た　い　何　時　に　な　れ　ば　原　画　が　届　く　ん　だ　？

411 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/17(水) 14:53:50 ID:9LCHP2YM

しかし、政治力さえ有れば期待を持たれなくてもＯＫだな。

412 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/17(水) 15:10:20 ID:RjoPKmnV

>>410
ごめんね。コミケ終わって、これから描くからごめんね。

413 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/17(水) 15:22:43 ID:MsTSHFla

コミケ企業ブースに出展してた奴はウハウハでつか？

414 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/17(水) 15:28:25 ID:MmiwEI4D

>>413
優勝劣敗。

人気のあるブースと
そうでないブースの差は大きい

415 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/17(水) 15:32:39 ID:pNKwp5nE

>>410
栄光は自らの手で掴み取ってくるもんだぜ！

416 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/17(水) 15:35:57 ID:arqtJ9Mz

今月号の「アキバ署」でも嫁や。
オタクで差別主義者って馬鹿じゃないかと思うなあ。明日はわが身だってわかってないのか。

417 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/17(水) 15:50:00 ID:l3RHmq/o

納期すぎているのに、催促してもまともに反応しやがらん。
愚痴を書きに来れば在日が暴れてる。
みんないい加減にしやがれ。

418 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/17(水) 16:09:12 ID:fl7m1DeY

まぁとりあえず、鮮人がらみはこの辺でな。
ttp://cool.kakiko.com/korea00/index.html

賢者は歴史に、愚者は経験にのみ学ぶと言うが、
百聞に勝る一見を差別と称して葬り去れば
そこから生まれるのは
葱背負って一升瓶と薪をぶら下げた鴨だけではあるまいか。

419 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/17(水) 16:18:59 ID:Hmkjarv4

>>418
今は誰もそんな話してないんだが

420 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/17(水) 16:28:47 ID:arqtJ9Mz

>百聞に勝る一見
例の監禁王子のことか？

421 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/17(水) 16:51:32 ID:6N/d14cg

期日までに原画用意できねーわ・・・
守れない原画をまだ使おうとするわ・・・

逝って良いよ？

422 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/17(水) 17:47:57 ID:gsCSldAI

あー皆さん。
なんも訊かないできんたまのありか教えてください。

423 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/17(水) 17:57:31 ID:Hmkjarv4

股ぐら

424 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/17(水) 18:40:04 ID:oYzcQKZj

>>422
★ω★⌒（･ω･）⌒☆ω☆

おまいの捜しているきんたまは、この金のきんたまか
それともこの銀のきんたまか

425 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/17(水) 18:45:27 ID:eEgeCAO8

俺はエロゲ業界からネトゲ業界に移ったんだが
マジで韓国つかえねー
「本国では、本国では…」
口出す前にパッチよこせ

426 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/17(水) 19:04:00 ID:arqtJ9Mz

オタ系で韓国ネトゲとなると、もしかしてあの会社？
日本人スタッフもそう褒められたものでは(ry

427 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/17(水) 19:16:00 ID:On5WXDH/

>>425
多分日本では、日本ではと言う日本人が多いのでそれで学習したものと思われ。

428 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/17(水) 19:25:31 ID:+Kd2aSqs

>427
君、もういいから。

429 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/17(水) 19:45:21 ID:1+GK6h2v

>427
君、もういいから。

430 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/17(水) 19:45:36 ID:On5WXDH/

>>428
いや、でも多いんよ。
日本人「このトラブルに対してどう対応して頂けますか」
韓国人「契約書ではこうなっています」
日本人「契約書でどうなっていようとも日本ではこうなのです」
と言う日本人が。で、国際取引では文化摩擦が多いので元々取引契約書が
重視されるのに日本がそのような通すから、最終的に韓国人もキレて、
契約書に書いていないことは韓国の流儀を押し通すということがある。

そういう国は韓国のみならずどの国と貿易してもうまくはいかない。
ただ皮肉なことに韓国は日本語が普及しているから、日本語で取引してくれる
海外メーカーを探そうという甘ったれた日本メーカーに最初にババを掴まされる確率は
韓国が高い。
知日ゆえに反日になってしまうという皮肉な現象。

431 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/17(水) 19:53:23 ID:KsReb5Pf

釣りなんだろうが、
日韓の取引のトラブルは韓国企業の方に問題があるケースが大半。
というより、韓国企業が契約書を守る方がレアケースなんだがな。
連中は勝手に契約書を書き換えたりする事も当たり前のようにやるぞ。

432 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/17(水) 19:54:07 ID:9LCHP2YM

>>430
そんなの日韓問題に関係なく、仕事の発注受注ならどこでもある話だ。

433 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/17(水) 19:56:55 ID:KsReb5Pf

あー、真面目にレスして損した。
ID:On5WXDH/は、朝っぱらから粘着している工作員だったか。

さっさと、ハン板なり東亜なり極東なりに行けよ。
あっちの連中は嬉々として遊んでくれぞ。

434 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/17(水) 20:03:45 ID:oYzcQKZj

いつからここはハンの国への愚痴スレになったんですか

435 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/17(水) 20:05:24 ID:On5WXDH/

>>432
日本のメーカーは客先のゴリ押しでもよく聞く。
けど、それと同じ気分で海外メーカーに対するんだよね。

韓国が嫌なら、他の国に発注すれば良いじゃない。

436 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/17(水) 20:10:28 ID:vRitA3Be

>>435
君、もういいから。

437 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/17(水) 20:11:20 ID:rpaQmTeO

いつまで関係のない話してるんでしょうか、って聞いてるんだよこの腐れ豚野郎共が。
ピザ食って寝てろ。

438 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/17(水) 20:23:18 ID:H0AYOkqe

○○○＝××の温床と構図は似てるな

439 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/17(水) 21:23:19 ID:arqtJ9Mz

エロゲ＝性犯罪の温床、と良く似てる。

440 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/17(水) 21:38:57 ID:xtGbM3G7

>>439
(゜д゜)ﾉｼ
いやいやいや

それは極端に過ぎる。

441 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/17(水) 21:40:33 ID:arqtJ9Mz

身近のわずかな例を題材に、民族的偏見丸出しに繰り広げられる
韓国外注叩きと同程度には公平な意見だと思うが？
実際エロゲやってる性犯罪者だっているこたいるんだし。

442 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/17(水) 21:43:33 ID:ZlovAOKe

>実際エロゲやってる性犯罪者だっているこたいるんだし。
はいはいｸﾏｸﾏ

443 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/17(水) 21:52:49 ID:XEWTaMeQ

性犯罪者の温床だとは思わないけど
エロゲで受けてる内容を見る限りでは
エロゲ＝幼稚でセンスの悪い人間の温床
というのは間違いないと思う。

444 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/17(水) 22:10:58 ID:l3RHmq/o

性犯罪者の特徴といえば、うまれてから何度も何度も食事をしたことがあるやつらしいぞ

445 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/17(水) 22:26:54 ID:yo/ZeV3O

知り合いのアニメ関係業界人は中国の愚痴をこぼしてたなあ。

>>441
きみ中国韓国と仕事したことある？

446 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/17(水) 22:50:01 ID:rpaQmTeO

日本語が読めない子はしまっちゃうよ

447 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/17(水) 23:03:17 ID:sCuLthNf

しまっちゃうおじさんキターーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！

448 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/17(水) 23:05:35 ID:arqtJ9Mz

>445
外人と仕事すりゃみんな似たようなもんだよ。
日本人が特によく働くだけで、韓国人が特に悪いわけじゃない。

449 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/17(水) 23:12:12 ID:IKo0ZFTd

万景峰号は入港を禁止しろ
とかいってるけどそんなことされたら飯の食い上げだorz
職場に中国人が二人、韓国人が一人いるのだがかなり真面目。

450 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/17(水) 23:13:57 ID:TEJqYRt2

犯罪国家と取引してるような奴は保護に値しない。
飢え死にしてくれ。

451 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/17(水) 23:15:18 ID:On5WXDH/

>>449
中国人が真面目に働いているのは職場としては良い兆候だと思う。
真面目に働いた時に報われる時は真面目に働くのが中国人。

逆に太鼓持ちが横行していて業績よりもおべっかの量で待遇が
決まるようになると、中国人は不正をはたらく確率が日本人よりも高くなる。
日本人が不正をはたらくのはストレス発散の割合が高いけれども中国人は
確信的に利益狙いで不正をはかりにいくからね。

452 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/17(水) 23:16:43 ID:rpaQmTeO

>>450
はいはいわろすわろす

453 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/17(水) 23:17:09 ID:Bxv5Tfz0

>>449
全然、関係ないじゃん。

454 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/17(水) 23:21:59 ID:5Ce8v5HQ

みんな釣られすぎ。いつまで在日の相手してやるつもりだ？

455 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/17(水) 23:22:26 ID:rpaQmTeO

>>451
で、お前はいつまで脳汁垂れ流してんだ(　^ω^)
話す相手がいなくて寂しいのはわかるけど、ここはそういうことを話すスレじゃないからね(　^ω^)
いつまでもお前の独演が目に入るのは苦痛なのね(　^ω^)
さっさと死ぬか、他のスレに行って必死でキーボード叩いててくださいね(　^ω^)

456 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/17(水) 23:22:50 ID:RjoPKmnV

スレ違い厨きんも～っ☆

457 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/17(水) 23:24:29 ID:On5WXDH/

>>455
では日本人のあなたは中韓の製品に勝てる良質の商品を安価に作ってくださいね。
期待しています。もちろん職場の人からもそういうふうに期待されているのですよね？

458 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/17(水) 23:38:17 ID:rpaQmTeO

>>457
理論の飛躍は馬鹿の証拠だからやめたほうがいいんじゃない？(　^ω^)
俺がそんなことする義務もなければ責任もないことくらい、そのちっちゃい脳味噌フル回転させればわかるでしょ(　^ω^)
それと俺がいつ日本国籍だって書いた？まさか日本語でタイピングしてるから、ってだけで国籍を判別してるわけじゃないよね(　^ω^)
その程度の理解力でレスされても迷惑だからやめてくれる？(　^ω^)

あ、ごめん(　^ω^)
その程度の理解力だから脳汁垂れ流してるんだね(　^ω^)
今度からはレベル合わせて会話するから、学年教えてくれる？(　^ω^)

ところで、「日本人のあなたは」ってことは、自分は日本人じゃないってことかな？(　^ω^)
違ってたらごめんね(　^ω^)

459 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/17(水) 23:41:07 ID:/B4EJBC2

>>457
小学生のような反論やめろ。アフォ

460 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/17(水) 23:42:19 ID:On5WXDH/

>>458
いや。だって日本で自作できない限り、中韓で生産した商品が日本国内に流入しないことには
日本の経済は成り立たなくなってしまいますよ。別に論理の飛躍でも何でもありません。

中韓の人間が不要ということは中韓の商品が不要ということでしょ？

461 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/17(水) 23:43:22 ID:arqtJ9Mz

同じ流れでエロゲオタが苛められた記憶ももう薄れてるのかね。
喉もと過ぎればなんとやらというか、馬鹿が多いな。

462 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/17(水) 23:48:33 ID:bHFHkBdv

ここ愚痴スレ…

463 ：TR ◆eUYr33xYB. ：2005/08/17(水) 23:52:59 ID:IVNqtJci

そんじゃ愚痴を一つ。

しゃちょー、雑誌社にお渡ししなきゃなんない素材をとっとと決めてくださいよー。

464 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/17(水) 23:55:13 ID:rpaQmTeO

>>460
なにを言ってるのかさっぱりわからないよ(　^ω^)
ここが愚痴スレだってこと忘れてるんじゃない(　^ω^)
もう少し文を推考してからUPした方がいいんじゃないのかな？(　^ω^)
自分の文章が論理破綻してる自覚って、本当にないの(　^ω^)
だとしたら救いようのないカスだね(　^ω^)

それと、自分に都合の悪い部分へのレスをしないのは反論できないから？(　^ω^)
コミュニケーション不全っていう幼児性が垣間見れて非常に興味深いね(　^ω^)

あ、そうか(　^ω^)
君が救いようのない馬鹿だってこと忘れてた(　^ω^)
コミュニケーション云々以前に馬鹿なんだったね(　^ω^)
忘れてｔごめんね(　^ω^)

465 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/18(木) 00:01:07 ID:gDHhbcci BE:102200562-

>>460の文章が解らない。論理の飛躍と言うより火病か。
最近ハングル板逝ってないなー。

466 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/18(木) 00:02:57 ID:XuWlyV7H

>>464
いいんじゃないの？
つまり漏れの中韓批評は的はずれであるのと同じように君への批評も的はずれだったということだよね。

まさか漏れの中韓批評がツボを突いていたのと同じように君の痛いところのツボを突いてしまったなんて
ことはないよね。
ネットの中で言えることの限度なんて現実世界でできることの枠組みの中と同程度のことしかできないものね。

ごめんね。まさか君が中韓の商品が無くても十分やっていけるような、社内の人から尊敬されるバリバリの
エリートビジネスマンだと思わなかったから。

467 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/18(木) 00:03:28 ID:XuWlyV7H

>>465
じゃあ逆に聞く。
中韓で作った製品を欲しいなんて思う？

468 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/18(木) 00:05:33 ID:+LyaQjIy

エロゲ製作に限ればそうでもないが、多くの業種は、韓国や中国を
敵視していてはやってけないか、チャンスを逃すぞ。
差別や蔑視ではなく、文化の違いを認識した上で、どうやれば
彼らをうまく使えるかを考えるべきだ。

469 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/18(木) 00:08:04 ID:+LyaQjIy

韓国産のネットゲーやってるし、韓国産の液晶モニタ使ってるし、
１００円ショップで買ってきたコップはたいていメイドインチャイナだし。

470 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/18(木) 00:12:02 ID:VGIefVn+

キミたちー。
ぶっちゃけ邪魔だぞー？

471 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/18(木) 00:13:36 ID:+LyaQjIy

お前だって愚痴ってないじゃん。
俺のは、オタで右傾化してるものを考えない馬鹿が増えて困るなあという愚痴。

472 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/18(木) 00:17:34 ID:mu/z310S

いわゆるネット右翼をからかってやろうと、
ハン板か東亜に行ったら予想以上に知的な論客に論破されて
逃げだしてきた阿呆にしか見えないが。

あっちの連中は、
日本史板にも入り浸って6年以上知識を蓄えているから
修士論文クラスが書ける様な連中がゴロゴロしてるぞ。

473 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/18(木) 00:18:57 ID:+LyaQjIy

はあ？　この会話の流れのどこに修士論文クラスの知識がいるんだ？
まともな経済感覚があれば、日本人だけで日本の産業を回せないことくらい
簡単に分かるだろ。中韓の安い労働力は必要なんだよ。
エロゲ業界のコンテンツ制作で使えるかどうかは微妙だが。

474 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/18(木) 00:21:36 ID:mu/z310S

痛い所をついてしまったようだな。
ハン板でコテやってる知り合いがいるが、実は○○だから。
負けても恥じゃないぞ。

475 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/18(木) 00:22:39 ID:+LyaQjIy

いや、どこが痛いところだったんだ？
俺には嫌韓厨が言い返せなくなって勝利宣言してるようにしか見えんが？

476 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/18(木) 00:24:45 ID:lybXK801

馬鹿がまとめて死にますように。ﾅﾑﾅﾑ

477 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/18(木) 00:25:49 ID:rxhbIIOv

だれか>>466の文章を理解できる様に意訳してくれない？(　^ω^)
俺の文章をテンプレにして反論してるのはわかるんだけど、
ネイティブな日本語じゃないせいか上手く読み取れないんだ(　^ω^)

これ以上自分の痴態を晒さない方が、自身の名誉の為にも懸命だと思うよ(　^ω^)
っていうかエリートビジネスマンって単語好きなの？(　^ω^)
それとも自分が「社内で爪弾きにされる、バリバリの平社員」だからコンプレックスでもあるのかな？(　^ω^)
もしそうだったらトラウマを弄ってしまったのかもしれないね(　^ω^)
この場で謝るよ(　^ω^)

>>476
そうやって他人を卑下して自分の優位性を保ちたいだけの馬鹿が死にます様に(　^ω^)
ﾅﾑﾅﾑ(　^ω^)

478 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/18(木) 00:26:51 ID:mu/z310S

俺の希望は該当スレに行けって事だけだけどね。

安い労働力は中国と韓国だけじゃないと反論しておこうか。
シャープの亀山工場のように基幹技術は
中国や韓国には渡さないとうのが最近の国内メーカーの基本路線だしね。
PCを弄っていれば部品の多くが台湾頼みって事ぐらいわかるだろうし。

479 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/18(木) 00:29:27 ID:+LyaQjIy

まあ台湾と仲良くやってる会社はそうすりゃいいとは思うが、
既に韓国や中国も台湾に負けないくらいの重要な商業的パートナーなんだから、
台湾がいるから中国や韓国なんていらないもん、ってのは無理だ。

480 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/18(木) 00:57:11 ID:fQvttRnD

流れを斬って愚痴

一生懸命役立とうと、外注必死こいて探して
発注回収したり営業足りないから炎天下に
歩き回って販促したりイベントの手配や取り回しして
同僚の愚痴も聞いて少しおごったり
シナリオ修正しながらスケジュール切り直したり
色々色々がんばってた

あんまり激務で床にへたり込んだ自分を、同僚が見下ろしていた
「いつも大変だねぇ」
　と、いたわりやさしい笑顔の同僚。
「がんばればいつか自分の企画にも役立つかもしれないと思って」
　見上げる自分。
「はぁ！？　オマエなんかに企画まかせるわけないだろ！　馬っ鹿じゃねーの！？」
　もの凄い大声で叫んだ同僚の顔は、般若みたいにゆがんだ笑顔だった。

そこで目が覚めた。夢だった。疲れてるんだな、きっと。

481 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/18(木) 01:43:13 ID:4tM92BvY

俺は未だに大学二次試験に遅刻する夢を見る
なぜか埼玉から東京まで必死に自転車をこいでるんだけど
渋滞で止まってるトラックのラジオから、俺が遅刻しているという実況放送が流れてる
この夢はフロイト的にはどう判断すればいい？

482 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/18(木) 01:56:07 ID:hI3hdtQS

お金早く振り込まれるといいな…。

483 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/18(木) 02:02:06 ID:XHLF3Wjn

独立資金が欲しい……
全ての愚痴はそれに尽きるなぁ

484 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/18(木) 06:48:00 ID:XuWlyV7H

>>477
エリートビジネスマンの定義にもよるけども、少なくとも他人の鼻つまみ者になるような
仕事はしてないつもりだよ。心配してくれてありがとう。

485 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/18(木) 07:11:04 ID:gsrZ/8IW

要約するとnyは合法つーことで。

考えてみりゃ著作権違反なんてダウン⇒違法に実行する所を
その場現行犯で発見するくらいしないと警察動かないんだよな。
リアル盗難なスチュワーデス制服を無断でヤフオクに出してた奴捕まえるのに、
航空会社自ら落札して警察に被害届けを出さないと動かないくらいだし。

486 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/18(木) 07:58:42 ID:+LyaQjIy

nyの通常の利用法には違法になるものがたくさんあるけどな。
nyそのものを違法化するような戦略は、現行法上見出されていない。
多分近い将来潰されるけどな。エロゲ業界はともかく、他の
コンテンツ業界がピリピリしてる。そのうち動きがあるぞ。
法の新解釈をひねり出すか、法改正するかはしらないが。

487 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/18(木) 08:15:59 ID:PxorA1Cp

良作は買う、それ以外はｎｙで

コレは間違い。

良作はｎｙで、それ以外は”買わない”
心の醜いエロ畑の人間もどきどもを干上がらせるにはコレがｻｲｺｰ

488 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/18(木) 08:22:53 ID:PxorA1Cp

>>472
>逃げだしてきた阿呆にしか見えないが。
議論で勝てなくなって、レッテル張り。

>あっちの連中は
>修士論文クラスが書ける様な連中がゴロゴロ
自分に無関係の権威を持ち出して勝利宣言

>ハン板でコテやってる知り合いがいるが、実は○○だから。
んじゃ僕のパパは警視総監で、友達はMIT主席のｽｰﾊﾟｰﾊｶｰｗ

つかなんでエロゲ屋ってこんなに頭悪いの？
これ、素？
リバ原もかなりやばいと思ったけど、別にあいつだけが特殊ってワケでも
なさそうですね。

489 ：ブライト：2005/08/18(木) 08:35:57 ID:LEcfMEeC

>>481
名前の似ている俺に言わせてみると、ズバリ自分の現状に対する焦りの現れだ。
恐らくはその「二次試験に遅刻する」という事態が、実際遅刻したにせよ
遅刻しそうになっただけにせよ、人生屈指の焦りを感じた場面なのだと思われ。

その夢はその時の焦りを再現することで今の自分がどれだけやばいかを
無意識の領域から自覚できる意識の領域に伝達しようとしているわけよ。
多分>481の現状における客観的な事実のみを羅列したら、先行きの
怪しい現状が浮き彫りになることであろう。

一般に言うところの直感や閃きというものはどこからか降ってわいた
ものではなく、己の脳内にある知識がその思考能力に準じて
一瞬のうちに集約された結果である。脳がその演算過程を記録していれば
考えた上での結論と認識できるが、リミッターを外して脳をフル回転させた場合
演算過程を頭に記録する手間まで省いてその余力を思考に回すため、
結論は頭に残るがその過程は分からない。

そして夢とは主にその直感が、己の過去の経験になぞらえて演算結果を
意識の領域に報せるものである。まあ起きてる時の自分より一回りか
二回りくらい賢いやつからの客観的なアドバイスと考えて良いだろう。
最初の直感が正しいという言葉の根拠はこの辺にある。

490 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/18(木) 08:44:54 ID:+LyaQjIy

>488
一言言わせてくれ。反論してる俺もエロゲ屋だ。
エロゲ屋がみんなにわかネットウヨじゃないから。

491 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/18(木) 09:16:43 ID:142XOAjk

つか、同じ会社の香具師にばれるが
うちはｎｙ対策でネットワークＩＤ認証の開発始まった

他はどうよ？

492 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/18(木) 09:32:49 ID:mnrkwERf

つーかエロゲ業界に海外外注なんて関係ないんだから他所でやれよ。
スタッフロールに３文字名前の出まくってるエロゲーなんて見たことねー。

493 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/18(木) 09:48:39 ID:HKkj1Jxb

ユーザーから乾麺セットが送られてきた。
とてもありがたい…ってコラ！Ｄ！自宅に持って帰ろうとすんな！！

494 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/18(木) 09:54:36 ID:NLKMlHCG

>>491
selenの最近出たのと同じ道を歩むんだな？

495 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/18(木) 10:13:49 ID:+LyaQjIy

>492
School Days

496 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/18(木) 10:29:43 ID:142XOAjk

>>494
あんま詳しくは書けないが、あちらには人柱になってもらった感じだなぁ

ＩＤ＋電子メールを専用クライアントで管理するような感じになると思う
専用クライアントを使うことによって、パッチも配布できるようにするらしい
新作が出てもそのクライアントがあれば容易に登録＆パッチの更新ができるようになる、、、とか
ＩＤ＋アドレスが流出しても常駐クライアントが１台しか対応しないわけだから配布は厳しいだろうな
パッチもＨＰで配布しないでクライアントからしか巻かない（買った人間だけ入手できる）
他にも追加シナリオやＣＧもそこからしか取れないような囲い込みもするらしい

俺の愚痴は
とてもそんな開発が出来る資本も余剰戦力もあるわけじゃねーんだけどなぁ
商品製作しながら開発だから出来上がるまでにどれくらい時間かかるかわからねぇ

つか、エロゲ会社の開発能力を大きく上回るような企画を通すなと。

怒られそうなので以後の書き込みは無しで。

497 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/18(木) 11:07:36 ID:+LyaQjIy

iTunes Music Storeが始まったのも、ちゃんとした認証と著作権保護があってこそだからな。
これからのコンテンツビジネスは認証と著作権保護なしには成り立たないということだろう。
nyは廃れて、認証と著作権保護機能のついたp2pサービスが生まれるだろうな。

498 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/18(木) 11:31:49 ID:tyCbUvjX

>>488
論破された馬鹿が戻ってきたように見えるお

499 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/18(木) 11:34:34 ID:27QlE52V

一つだけ指摘。

ハン板に大学教授や研究者が参加しているのは事実。
単なる韓国嫌いで片付けられない猛者も多数参加中。

500 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/18(木) 11:44:56 ID:PxorA1Cp

>>498
「そもそも別人だし」
「ハン板で論破された云々ってのがまず君の妄想から出ないし」
リバ原並みにエロゲ業界人は程度が低いっていわれますよ。

501 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/18(木) 11:52:09 ID:mnrkwERf

中韓ネタをいじってる奴は脳内業界人だから問題ない。

502 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/18(木) 12:00:43 ID:yzeFVM+d

ホロン部だっけ？こんな所に沸かなくてもいいのに。

クーラー調子悪い。暑い……。

503 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/18(木) 12:22:11 ID:+LyaQjIy

>499
その大学教授がエロゲ業界板の嫌韓オタを応援するとは思えない。
つーか日本史云々が関係する話でもないしな。
単純に経済の話もあるけど、オタ戦略的にも排外主義はまずい。
韓国を好きになれとは言わないが、差別言論からは距離を取れ。
差別じゃなくて区別っていいたいのかもしれないが、万が一それが
正しいのだとしても、そういう物言いは一般人に任せておけばいい。
「じゃあ俺たちもエロゲオタを差別じゃなくて区別するよ、お前らが
それでいいっていったんだろ？」とつけ込まれる隙を作るな。

504 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/18(木) 12:24:52 ID:8kVTtorj

>>497
廃れるかどうかは別として、
フリーなのはwinny
有料なのはその何か
と棲み分けがしっかりなされるのは確かだろうな。

505 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/18(木) 12:25:27 ID:ZxntrGma

>503
君、自分のIDでレス抽出して読み直した後、ここがどこだかもう一度考えてみよう。

506 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/18(木) 12:28:07 ID:XuWlyV7H

>>499
大学教授だからと言って皆が皆立派な見識を持っているとは限らないけど。
研究者と言ってもｺｳﾞｧ自体が自称研究者だし線引きはかなりあいまいだし。

507 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/18(木) 12:42:53 ID:lhJiCK+P

統一規格になったらウチでも導入しますよ。統一したらの話だけど。
ユーザーがめんどくさがって離れていかないような規格だと良いですね。

508 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/18(木) 13:24:49 ID:TBMtCZFB

エロゲもビデオみたいにレンタルとか出来たら（無理だけど）
ハズレを踏んでもいいんだけどなぁ。
やっぱ１本９０００円は

509 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/18(木) 13:28:36 ID:XuWlyV7H

>>508
そのための体験版。

510 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/18(木) 13:30:12 ID:sjSd+uP4

>>508
新宿ツタヤのアダルトコーナーで、アダルトDVDゲームの
レンタルやっている記憶があったが。

511 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/18(木) 13:31:13 ID:TBMtCZFB

>>509
あーなるほろ。

512 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/18(木) 13:35:40 ID:2UD8QLZ6

>>510
それDVD-PGだろ。

513 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/18(木) 13:55:25 ID:fjSWykh0

>>499
｢ゲーム脳の恐怖｣の著者も｢教授｣。
せいぜい｢教授｣やら｢研究者｣やらをありがたがってなさい。

514 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/18(木) 14:56:23 ID:CkgEBhF/

>>509
その体験版を出さずに
2ちゃんで宣伝してるところもあるんだよね…。
エルフとか。

515 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/18(木) 15:40:22 ID:ZppXhD8Q

駄文はもうお腹いっぱい。
愚痴を読ませろ！という愚痴。

516 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/18(木) 15:54:41 ID:zrwvhQw+

ウチに帰りたーーーーーーーーーーーーーーーい！
もう2ヶ月帰ってないぜ。
郵便受けと冷蔵庫の中身が心配だ……

517 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/18(木) 15:55:24 ID:4ioqaGZJ

>>496
販売機会を失って残ったのは残骸と面倒なメーカーという
イメージな某アレと同じ道を歩まない事祈ってる。

518 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/18(木) 15:58:15 ID:FfgA/I2Z

なぁ？今月の中旬って今頃だよな？
原　画　は　ま　だ　な　の　か　？

519 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/18(木) 16:04:25 ID:TBMtCZFB

>>518
madadesu^^;

520 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/18(木) 16:26:34 ID:TJXbZJGL

>>518
きっと今頃コミケの打ち上げだな。

521 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/18(木) 16:58:00 ID:ZppXhD8Q

コミケの打ち上げでみんな焼肉食ったらしい。
俺は食ってない。ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!
グレてやるー！！

522 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/18(木) 17:35:29 ID:mnrkwERf

グレてやるデーモン

523 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/18(木) 17:36:11 ID:MhAPrmkY

>516
一番キケンなのはトイレの水だ、多分干上がってるから
臭いぞ・・・半日くらい帰して貰えよ

524 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/18(木) 18:51:25 ID:paP/cxOd

>>496
安易な実装すると、クラックされて終了になりそうで怖いな。
パッチについても、イメージが流れてるぐらいだからID+メアドじゃなくて
パッチ後のファイルごと流れそうだし。

525 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/18(木) 19:26:38 ID:+LyaQjIy

実装は商品ごとに変えればいいしな。発売後しばらくの違法配布を防げれば十分。

526 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/18(木) 20:04:34 ID:m2nApoyo

原画が逃げた。
業界的には珍しくもないことなんだろうけど、自分的には初体験。
三十後半のいいおっさんが、こんな舐めた真似するとは思わなかったよ。
のたれ死んでしまえ、クズ。

527 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/18(木) 20:14:12 ID:ARV5xzMf

>>526
実名晒せばいいじゃん。戻ってきてくれるかもよ？

528 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/18(木) 21:55:50 ID:xvOidIkk

客にも、スタッフにも、誰にも期待されていない作品を、
己の自己満足だけで作っているような気になる事ってないか？

それで何が悪い！と開き直れる強さが欲しい。

529 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/18(木) 22:25:58 ID:41lu6o0F

だからさあ、いつ払ってくれるのさ？もう半月たってるよ？

530 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/18(木) 22:27:54 ID:jodp9uVr

両親が不仲で毎日喧嘩。外注だから家で仕事なんでいいかげんうんざり。
というよりもストレスでこっちが疲れる。
正直家出たいがそこまでの資金＆収入はなし。
いっそ離婚してくれた方が絶対ましなのではないかと思う近頃。

531 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/18(木) 22:34:41 ID:/xbbCNBX

>>529
つ内容証明

532 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/18(木) 22:54:03 ID:LRmPfwkz

>>530
俺は、親に離婚勧めたりしてるぞ。
見てる方が気分悪いし。

533 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/18(木) 23:03:20 ID:TBMtCZFB

>>523
ええええええ
トイレの水って干上がるのぉぉぉ？

そんなに家空けたことないからすらんかったｗｗｗ

534 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/18(木) 23:23:39 ID:SEzXlJPn

仮に干上がってなくても、タンクの中に虫が涌いてたり・・・

535 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/18(木) 23:43:14 ID:AjA64zRJ

>>530
親の件はお気の毒なことだが、それよりもなによりも
1人暮らしで独立することができない現在の経済状況をどうにか
することを考えるべきじゃないのか？
親に何かあったらどうする？

536 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/18(木) 23:44:12 ID:MBF19ZpM

虫はブルーレット入れておくと防げる。

537 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/18(木) 23:57:42 ID:DiQQLDKK

このあいだ帰ったとき、うちのブルーレットはひび割れてたなぁ…というチラシの裏

538 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/19(金) 00:35:32 ID:3L1fChbx

>528
安月給にキッツイ進行
自己満足が無ければ、やってられないと思うんだが？

まず自己満足１００％
そこから、他のスタッフやスポンサー、ユーザーに歩み寄ってく感じでやってるよ

539 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/19(金) 01:17:15 ID:I5LUAC39

>>538
レスどうもです。

ちゅーか、俺の書くシナリオってエロは問題ないらしいけど、
そこ以外の日常シーンが、壊滅的に受けが悪くてのう。
しかしそれでいて自分は、毎回すごく面白いと思ってるんだ。
だんだん懐疑的になってきてるけど。

相談しようにも同じような趣味の友達もおらんし、
そんな事がいろいろ積み重なって、つい鬱になってしまったと言う次第。

まぁ万人に受けたいというのも、言って見りゃ自己満足よね。

540 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/19(金) 01:28:43 ID:LTauHn9X

>539
俺は逆だなぁ。
エロ薄とか思われてるけど、そういうのを書く機会しか与えられなかっただけで、
実のところ濃エロ好きだったりする。
乱満とかほりほねとか月野、師走、甘詰……。
こんなことユーザーは誰も知らんだろうなぁ。

541 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/19(金) 01:40:16 ID:NXCXpIi7

>>540
らんまんと師走は、よく読むと実は濃厚じゃない。

542 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/19(金) 02:09:35 ID:Ni30AVz3

>>533
トイレでなくとも風呂とかシンクでも干上がるべ。

543 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/19(金) 02:16:47 ID:NwDv+Ztm BE:238468447-

>>533
つ［トイレその後に一缶噴霧の権利］

544 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/19(金) 02:41:03 ID:E65BMZWW

>>539
その部分に過剰に文章を割いたり、エロにギャグを入れたりしなければ、案外寛容だよ。
トータルのボリュームにもよるけど、自分が楽しく書けるのが一番じゃないかな。頑張って。

545 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/19(金) 10:00:06 ID:YRKe5SH/

>>532
漏れは逆、親に離婚を薦められてる。
PGも収入が不安定な仕事だから・・・・・・・・・・

相手の親と同居ってのが不味かったらしい。

546 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/19(金) 11:08:00 ID:strnXjlp

>>530
離婚したら、実家の経済状態も悪化しないか？

547 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/19(金) 14:16:18 ID:U6sD/yQz

>539-540
おまいら二人がガッツり組んで、
ユーザーのチンコとハートをわしづかみにしる。

548 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/19(金) 14:18:55 ID:pK9nQz51

テキストの打ちすぎで手首が痛い…。

549 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/19(金) 14:22:06 ID:SgoD8eu+

つ【パームレスト】

550 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/19(金) 14:25:07 ID:NXCXpIi7

>>547
退屈な日常と淡白なエロ…

あいよっ！　「ぷにぷに☆はんどメイド」お待ち！

551 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/19(金) 18:04:18 ID:9SptDW9q

チーム・るーｎｙって…AILってばお茶目だな。

552 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/19(金) 22:48:46 ID:Q6M0GxEh

殺してぇ…

553 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/19(金) 23:11:27 ID:aB6rW86B

もう死にてぇ・・・

554 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/19(金) 23:48:00 ID:TsEDGl8b

つ[前上博]

555 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/20(土) 02:01:33 ID:WzRAdxtF

>>549
パームレスト使ってて痛いんよ。
肌が弱くてシップ類使えないし。
もうね、誰か（つД`)ﾀｽｹﾃ

556 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/20(土) 02:19:10 ID:97pA+ked

>>548
つ　ttp://store.yahoo.co.jp/big-market/a1daa4aaa4.html

557 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/20(土) 14:00:30 ID:HaEulGaT

>>555
手首の位置に対して肘の位置の方が高いようだと腱鞘炎になりがち。
椅子の高さ下げてみ？
あと薄型キーボードに変えてみるとかしばらく打ったら休むとかも
試してみるといいかもしれない。

558 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/20(土) 14:43:51 ID:w/ccNx/M

ノートパソコンから入ったから、
薄型キーボードじゃないと普通に打てん。
Rボードとかも持ってるけど、
ノートっぽいふにゃふにゃなキータッチが好き。

559 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/20(土) 17:42:15 ID:fRR8IBSl

>558
同意！　同意！
フルキーでキーがひとまわり小さいタイプの薄型キーボードで、
しかも仮名入力という最速の組み合わせの俺だが、
なぜか周りからは変態扱いされる……・。

560 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/20(土) 19:26:24 ID:vKsLtMeq

>>558-559
お前らは俺ですかw　ﾅｶｰﾏ（*・∀・）人（・∀・*）ｲｲ!!

最近のキーボードはノート慣れした人向けに、薄型で中良いのが増えて
くれて嬉しいよね。
今使っているのはソフマップで買った２千円の安物（i-rocksとかいう奴）
だけど、結構使えるんで自宅用と仕事場用の２つ買っちまったよ。

561 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/20(土) 19:53:10 ID:KxcJrNEY

>>560
（・∀・）人（・∀・）
カーソルキーの横にデリートがあるのに慣れると、
もう他のキーボードには戻れない。

562 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/20(土) 22:56:56 ID:bYf9mz2+

最近、毎日ただひたすらCGあげるのみ
昔は色々工夫して他社のCGに負けるもんかと思っていたのだが。

563 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/20(土) 22:58:52 ID:Ms32Wsep

ホームポジションに指を置いたままでマウス操作ができるTP付きKBに
慣れてしまうと、もう他のKBには戻れない。赤ﾃｨｸﾋﾞﾏﾝｾｰ!!

564 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/20(土) 23:11:06 ID:cxU2dg+6

>>562
なんか漏れもそんな感じだなぁ･･･
下っ端の頃は他社のCG研究したり、周りの人間に負けるかと努力してたけど
チーフになってからは納期と修正ﾏﾝﾄﾞｸｾで向上心無くなってきてる･･･orz
上手い人がわんさかいるような会社に移ればやる気でるのかなぁ･･･

565 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/20(土) 23:16:36 ID:vSP36vis

亀井に笑いすぎて腹が痛い…。

566 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/20(土) 23:36:40 ID:psR8Rzmt

そんなこと言うと
合気道6段の亀井さんに投げ飛ばされちゃうぞ

567 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/20(土) 23:45:34 ID:8OHUI+Yv

>>564

同じ会社だったら嫌だなｗ
CGはある一定ﾗｲﾝまで到達すると差のつけ方が難しく感じられてさ
色使いによって同じ塗りでも上手になった、下手になったと言われない？
原画家さんは影指定や原画の修正不可とおっしゃるので八方塞
工夫もできないので日々こなすだけ

上手い人って具体的にどういう事を指すんだろ…

568 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/20(土) 23:47:03 ID:mWvZBlMC

FCG?

569 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/21(日) 00:28:59 ID:DzdrPop4

>>567
確かに一定ライン超えるとキャラ単体の塗りは差が出にくいよね
うちは影指定ないから影の置き方のセンスで差が出てくる
あとはやっぱ背景かな
キャラの塗りが横並びになった場合
背景をどれだけ塗れるかで完成度上がるしね

やれることorやりたいことはいろいろあるけど
新人が着いて来れないってのとやっぱ納期のせいでなかなか出来ない
今の会社辞めてCGの質の高い会社で仕事やりたいけど
年齢28なんでかなり微妙･･･orz

570 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/21(日) 00:48:58 ID:xJHPgu37

そうだねやっぱり背景くらいだよな～差の出るところ
あとは効果なんかで差も出るし・・・て、ちょっとやる気になってきたｗ
28でチーフなら他の会社でも行けるのでは？
チーフになれるレベルのグラフイッカーって実際少ないという印象が・・・

FCGて何？

571 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/21(日) 00:50:44 ID:GeVhAlc4

349 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日： 2005/08/20(土) 13:42:39 ID:ibyqJ2HU
このスレの住人には感謝してます。
最初別の所から祭り騒ぎでこのスレに誘導されました。(2ch以外のサイト)
恥ずかしながら当方winny、shareの存在は知ってたけど
マニアックすぎて導入するにはかなりスキルが必要だと思ってたのでした。
今回の騒ぎもエロゲ開発者だからこそPCに精通してて導入出来たと。
けど時折貼り付けられるDownload板のリンク先を見て疑問が沸いてきたのです。
はっきり言ってあそこの住人馬鹿が多い。なんだかウンコーと叫んでたり。
で、あんな奴にP2P導入できるなら自分も出来るのでは？と感じました。
結果は楽勝でした。こんな簡単ならなぜもっと早く導入しなかったのかと後悔してます。
本来こんな事書くべきでないのでしょうけど、ホント感謝してるので書かせていただきました。
ほんと全てにおいて天国ですね。正にウッハウッハという気分です。

本音を書くのはここまで。これからは私も違法行為反対に積極的に参加しますね。
理由はあえて一々述べる必要もないでしょう。
入り口はどうであれ、行き着く先は皆さんと共通の理由になると確信してます。

572 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/21(日) 02:04:12 ID:JymHo2U6

>>569
うわー、すごい気持ちわかりますわ
色々試したいことは山積みなのに、付いてこれる人がいないからできないというのは
歯痒いというか悔しいというか……

人間関係が良好な　という条件付でCGレベルの高いところに行きたいです……

>>570
チーフになれるレベルというか
全体的にチーフとして物事をきちんと管理できるスキルを持った人間が少ない印象を受けます
絵のスキルと管理スキルを両立できる人なら重宝されるでしょうね

FCGってのはF&○のCGチームのことかと。
あそこは今某社に人材流れてスカスカなんじゃないかな？

573 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/21(日) 03:05:22 ID:ktl9C6xB

>あそこは今某社に人材流れてスカスカなんじゃないかな？
聞きかじりで適当なこと言っちゃいけないよ。某社がＣの事なら特に。

最近の流れを見ていて、思ったのは、着色の人って、自分の技術で売りを
作ったり、コストを削減して、会社の純利益増に貢献しよう！
というよりも、自分に技術を教えてくれる教師のような存在を会社に期待して
いるんだろうか。

後、ＣＧ仕事の差の付け方の件ですが、経営の視点から言わせて貰えれば、
最終的にできあがった物の完成度以外でも、速度の向上や、チーフクラスなら
その仕事の均質化（誰でも同じ速度で同じ完成度のものが上げられる
マニュアルの作成）などで大きく差が付きます。
部下を持つ方は、自分の着色のクオリティの向上だけでなく、アドミニ
ストレーションを強く意識して、組織自体を向上させてください。

と、さりげなく愚痴。

574 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/21(日) 03:22:50 ID:FphBcfN3

>>572
>色々試したいことは山積みなのに、付いてこれる人がいないからできないというのは
>歯痒いというか悔しいというか……

煽りでもなんでもなく、周りの人間がついて来れないほどのレベルってｳﾗﾔﾏｽｨ・・・。

575 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/21(日) 06:43:26 ID:Aji7hov4

たまに、チーフとかで技術が高いゆえにマニアックなキモイ方向の
塗りへどんどん極まってく人もいるからなんとも。
下手とか真似ろとかいわれても・・・それはちょっと。ってこともある。

576 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/21(日) 07:06:49 ID:5Wtg50Bd

>>573
愚痴って書きゃなんでも愚痴になるってもんでもないだろう。
後半はこっちにでも書いとけ。

つ　ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1100017714/l50

577 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/21(日) 10:47:03 ID:DvbjlIyy

>>574
そんな奴そうそういるかっつーの
口だけ番長なんじゃねーのか（藁

そんなにやりたきゃ同人ででもやりゃいーじゃん

578 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/21(日) 10:50:44 ID:rYVTvhH/

塗りの話はもういい。原画がないと意味がないからな。

つー訳で、早く描けよ。ｸｿｹﾞﾝｶﾞｰ

579 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/21(日) 11:09:22 ID:Z1m3RvIb

エロゲの塗りで上手いのなんか見た事ないけどな。

580 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/21(日) 12:36:01 ID:8vnNQeEs

コンテ来ないから原画進められないよ
暇だ、困る
今更サイトでも作ってみようかな
でも十中八九放置するだろうからやっぱ止めよ
というわけでコンテまーだー？

581 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/21(日) 13:14:43 ID:Zei56RT0

シナリオあるから絵を描けよ

582 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/21(日) 14:48:19 ID:GxmJE6Q1

リトルウィッチの塗りは真似できない
あそこのＣＧさんはよそに移れないよね？

583 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/21(日) 15:51:06 ID:i3fBnzNe

>>582
それは本人達も自覚してるｗ

584 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/21(日) 18:01:05 ID:5Ys/moLf

なんとなく孤独感を感じる･･･そんなプログラマな漏れ。

585 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/21(日) 19:40:47 ID:TQ+EIp8S

自分の塗りに他がついて来れないのは、別にその人の
ＣＧレヴェルが激しく高い訳ではなく
どっちかと言うと、他が低過ぎるだけってパターンが
多いよ。

専門学校出たての奴を在宅外注で安く上げようとしたりする
経営陣のお陰で、トンデモない塗りをやってくる人材とか
にまで平気で仕事回すし（しかも遅い）。
これで「仕事の均一化」とか言われても…

586 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/21(日) 20:03:41 ID:WP600QOP

いやあと本当に希なんだけど、その人にしか濡れない塗りを
する人もいるよ　社内でも真似れないから、その人だけ別
プロジェクトで塗ってる感じ

587 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/21(日) 20:38:59 ID:ktl9C6xB

>585
そういう状況だからこそ、均質化マニュアルが重要なんじゃ…

588 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/21(日) 21:16:29 ID:kiWbtoDY

マニュアルは人が増えてきた時に便利だぞー
尊師の録画ビデオからいったい何個テクニックを盗んだ事やら・・・

589 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/21(日) 21:16:58 ID:oYCYsPUX

空中浮遊とか？

590 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/21(日) 21:21:51 ID:+keWtjjz

つｼｬｸﾃｨﾊﾟｯﾄ

591 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/21(日) 22:54:02 ID:0AuXKFSp

手から砂を出す

592 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/21(日) 23:51:58 ID:XLFLKhx0

そして誰かが砂を噛む

593 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/22(月) 02:15:51 ID:h6mQwQc0

オチがよろしいようで

594 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/22(月) 05:21:56 ID:BIzat/tv

>585
ウチもそんな感じだ…。
最低限の事すら出来て無いのでマニュアルもくそも無い。
たまに原画の影指定とか全く無視するやつとかいるしね。
とりあえずそれ以前にベース塗りからやり直せやヴォケがー
と憤慨しつつ修正しまくりですよ。

595 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/22(月) 10:13:01 ID:TzqQliTn

教育してなくて、そういうこといってるんじゃあるまいな？

596 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/22(月) 15:21:47 ID:ESnacG5S

結局リバ原の件、業界的には不問なんだなぁ。
まあわかってはいたけどね。
一部の人間が不正に甘い汁吸って咎められないどころか守られてるのに
律儀にご都合主義の倫理を守ろうって消費者ばかりでもないだろうし。

そしてモラルのゆるやかな瓦解は止められず、中国や韓国と同じ道をたどる、と。
質の低い人間じゃこの辺が限界なんだろうね。

597 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/22(月) 15:39:05 ID:9ORyvcvo

>>596
>結局リバ原の件、業界的には不問なんだなぁ。
リバがＡＩＬの社員である以上、ＡＩＬに処分を一任するのが筋だろ。
それに、当人の信用失墜など、相応の社会的制裁も受けている以上、
無闇に他社の人間が口出す必要も無し。
納得出来ないだろうけど、それこそこっちの台詞だ。みんな迷惑に思ってるけど、
万人が裁いてたらきりがないわ。

ていうか、ageて姦国ﾈﾀに結びつけているあたり、また例の脳内か。ｵﾄﾄｲｷﾔｶﾞﾚ

598 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/22(月) 16:26:08 ID:2e+jA613

リバ乙

599 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/22(月) 17:44:42 ID:3EZ8OCuj

>>596
明日は我が身。
自分も使った事あるし、何割かは使ってるでしょ。
まあ騒いでる奴等に意地悪な質問するとすれば、

「ny利用。あっそ。で、確実に違法DLした証拠は？」

どうせマトモな答えなんぞ返ってこない。
精々社員乙、リバ原乙と逃げるだけｗ
むしろ騒いでるやつがらnyを使った事ないという証拠を上げてみろと言いたい。

600 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/22(月) 18:07:58 ID:QcfS7ayQ

>結局リバ原の件、業界的には不問なんだなぁ。

そもそもエロゲメーカー業界としてAILに対して何ができると思ってるんだ？
相互に利害関係があるわけじゃなし。

せいぜい各社のブログで「nyｲｸﾅｲ」って書くくらいしかできることないだろ。

601 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/22(月) 18:26:35 ID:YZk/7Ijt

レス返してる奴ら共々消えろよマジで

602 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/22(月) 19:18:02 ID:f9Uahfbm

税金を政治家のいいように使われても文句言うなよと。族議員に文句言うなよと。
汗水たらして稼いだ金を政治家に私利私欲の為に使われたようなもんだろ。
nyでDLされた方はこんな感覚受けたもんだと思ったが俺だけのようだな。

603 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/22(月) 19:26:35 ID:jO0qgkJh

文句は言うが、自分が選んだ政治家を制裁しないだろ。

604 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/22(月) 19:31:02 ID:r0JMRRTP

>>602
例えが例えになってねーよﾊﾞｰﾔ

他の政治家に○○をなんとか制裁しろなんておまえは言ってんのか？
所詮2chで文句たれてるだけだろが

605 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/22(月) 20:53:39 ID:jBUugaHh

「不祥事を起こしたライバル社」に対して何が出来ると思ってるんだ？
敵失につけ込んでシェアのばすくらいしかやることないだろ。

606 ：魚紳さん：2005/08/22(月) 21:03:01 ID:n8B85jDK

すごい釣り堀があると聞いて来ました

607 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/22(月) 21:12:04 ID:QrYg+LkD

ひとつくらい「弊社はnyを決して悪いものだとはおもわない」といったような論調を展開してくれないかな。
「ソフトウェアはパッケージ販売という流通からの束縛から解き放たれ、
　よりユーザーに近い形での作品を作り上げることが可能になったのだ！」みたいな。
作品中でそういうことを言ったりしてくれないかな・・・俺はその作品を買うから。
マヂな話、nyが無いことによって資産を守れるのは、コンテンツホルダーだけでしょ？
そのコンテンツホルダーを見てみろよ。ディズニーなんか傲慢なブルジョアの最たるものだ。
そいつらが未来永劫使い切れないほどの金を手にし、我々の手には子供一人養うことも難しい薄給だ。
それも、そのほとんどが税金によって毟り、奪われてゆく。
本当に業界人の敵がいるとするならば、それはリバ原だとか、そういうチンケなものではなくて、
米を左から右に流して家を建てる流通とか、あるいは電通とか、ディズニーとかと言ったような
個人ではない、機構、組織なんじゃないのか？
今まで搾取されてきた奴を代わりに搾取したって、本当に搾取をしていた奴にダメージは無いんだよ！
みんな、目を覚ませよ！自己保身ばかり考えていたらだめだよ！エロゲコミュニティの為に、を考えろよ！
取り戻せよ、矜持を！

608 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/22(月) 21:53:47 ID:r0JMRRTP

ID:QrYg+LkDまで読んだ

609 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/22(月) 22:17:45 ID:HGoAI+/L

>>607
では大もうけできる方法を教えてくれ。

610 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/22(月) 22:23:20 ID:576ZF6If

>607
違法コピー専門のスレにでもいけや。ここでやったら迷惑だ。
nyを叩いてる作品ならいくつかあるんだけどな。いつわらざる作家の本音だろう。
会社帰りに強盗にあうことのほうが、会社に搾取されることよりも腹立たしいってのが現状ｗｗ

611 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/22(月) 22:23:49 ID:jO0qgkJh

あほな事書いて返事待っているだけなんだからほっとけよ

612 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/22(月) 22:52:38 ID:pSvycnvF

愚痴って程でもないけど、外注の孤独さに耐えられなくなってきた。

613 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/22(月) 22:53:15 ID:ROXzDlIh

>>609
大もうけなんて必要ないでしょ？殊に、元々儲からないことを分かって入った業界人の方ならば。
自分がおなか一杯ごはんが食べられて、まぁその他不自由しないくらいにお金があれば十分でしょ？
みんなが儲かることなんて、できないよ。そんなの分かってるじゃない。
株式とか債券とか、何もないところからお金を生み出す方法はいくらかあるけど、
結局それで生み出せるのは貧富の差だけで、誰かが儲かれば誰かが相対的に貧して行くだけじゃない。
そんな不毛なこと、よしなよ。今はまだ自分が良いカードを引き続けられる自信があったとしても、
いつかはババを引いてしまうことは、絶対に有り得るんだよ？自分が資本社会の負け組になって、
地を這い擦る羽目になることを想像してみなよ？嫌だろう？ボクも嫌だ。
だからさ、なるべくみんなに平等に富が配分される世の中を目指して行かなければならないんだよ。
そのために、まず資本を集約して、我々から搾取を続けているブルジョア共の殲滅から事を始めれば良いと思うんだ。
エロゲ業界はもともと貧乏組だから、今破壊をするとするならばマスメディア組からだね。
P2Pアプリは、情報の量という観点からどんなマスメディアよりも情報を流すことのできるメディアだと思っている。
それも、ユーザー全てに望めば情報を与えることができる仕組みは、広告で運営をしなくてはいけない
テレビメディアや、それに類するものにとって決して真似できない点だ。
これを利用して、マスメディアのやっていることを模倣してやれば、共同、朝日、読売、産経、日経、
どのマスメディアもその勢威を一部のみならずかなり、削ぐことができるんではないだろうか？
みんな、やってみようよ。闘おうよ。みんなで幸せになろうよ。

614 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/22(月) 22:55:21 ID:wcA43W8U

腹いっぱい食わせてくれるスレがあるって聞いたんですがここですか？

615 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/22(月) 23:14:59 ID:576ZF6If

エロゲ用のiTunes Music Storeみたいのが出来ればいいんだがな。流通革命になる。
ともあれ、ここはそんな建設的な議論をする場ではないか。

616 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/22(月) 23:20:32 ID:aZXna6Dw

>612
マジきついですよ、社内にいたら居たで人間関係大変ですが
通勤に問題無ければ勤務してもいいんでは？

617 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/22(月) 23:54:59 ID:45g6hEdK

>>615
将来像のひとつではあると思うよ。

618 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/23(火) 00:06:41 ID:9htmUZ40

すすんで絵を描きたがらない原画家は死んだ方がいいと思う
煽りじゃなくて

619 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/23(火) 00:10:20 ID:rdxa/FCV

既にホリエwithDLsiteがあるような気がするが、iTunes代わりとしては利用しづらいかね。
まぁ、小額決算でなくては受け入れられにくいのだろうな。

620 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/23(火) 00:18:26 ID:WBtNLMhk

乱立しているDLストアを事実上駆逐するほどの
それこそiTunesなみに革命的なDLストアか……
iTunesの勝因は圧倒的な曲数と破壊的な低価格、
それに購入したデータを自由にiPodやCD-Rに落とせる勝手の良さだったと思うのだが……

極小のパイを奪い合うこの業界では、パッケージ販売を捨てる覚悟がいりそうだな

621 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/23(火) 00:21:13 ID:twzQflEu

ＤＬサイトコムの延長上にあるとは思う。
いつエロを切り捨てるか分からんホリエたんの会社というのが不安で仕方が無いけど。
iTunes Music Storeの特徴は、(iTunesのインタフェースそのままの）検索性の高さと、
試聴機能と、１クリック購入にあるので、その辺をうまく導入できれば……。

622 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/23(火) 00:26:23 ID:rYfD9W05

>>615
ＤＬ良いと思うだろ。一見良いように見えるんだが、現状のコピー対策じゃ客が離れるだけか、ny放流されまくっておしまいな可能性も。

623 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/23(火) 00:51:32 ID:twzQflEu

現状のコピー対策じゃなけりゃいいわけで。
パッケージ販売にこだわらなければ、コピー対策の幅はいくらでも広がるからねー。

624 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/23(火) 01:03:34 ID:rYfD9W05

常時ネットワーク接続出来ない環境はプレイ不可だとか（ダウンとか僻地とかで）
対策を厳しくするほど相性問題勃発の可能性がある（制作・解決に金と時間がかかる）
パッケが無いのでインスコ後即PCダウンし、再構築した場合の対処。
認証システムの維持費。（一回売れたらずっと維持しなければならない）
等々思いつくだけでも異論亞問題がありそうだ。
コピーガードなどの対策するには出来るが完璧な者が作れるかどうか、それが出来るだけの時間と金がつぎ込めるかだな。

625 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/23(火) 01:12:44 ID:rdxa/FCV

ｉｔｕｎｅｓがそうであったように、コピー対策をほどこさない事がー番事業として成功し昜い気も。

626 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/23(火) 01:13:41 ID:twzQflEu

常時接続なしにプレイ不可というのに問題は無いだろう。ネット販売なんだし。
完璧なものを作る必要はない。解析するのが馬鹿らしくなる程度に、
製品ごとに別のプロテクトをかけておけばいいだけだ。

627 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/23(火) 01:14:42 ID:twzQflEu

iTunes Music Storeはコピー対策があって初めて実用化された。
コピー対策もないオンラインコンテンツ配信は産業において有害なだけなので、
排除される運命にあります。この点については業界で反対なんかで無いだろうから、
今後強権的な法整備も進むだろうしね。

628 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/23(火) 01:20:31 ID:rdxa/FCV

つうか、今現在でもＤＬｓｉｔｅで買えるほとんど全ての商品はシリアルすら発行されていない現実を見れば
コピー対策がいかに無駄かは分かるだろう。
どうせ３０００で黒が出る品ならコピー対策入れない方が良いんじやない？

629 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/23(火) 01:28:21 ID:NT17o2wf

素朴な疑問なんだが、「方がいい」のはなぜ？
コピー対策あると敬遠されちゃうって事？

630 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/23(火) 01:30:22 ID:twzQflEu

>628
単に「発行していない」だけだろう。そもそもほとんどが同人ソフトだし。
そういう技術の整備に興味を持ってる商業の会社がまだ少ないんだ。

631 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/23(火) 01:37:29 ID:M10qK8Mu

藻前等スレタイ読めないのかと。

毎回毎回ここで議論しやがって。・・・という愚痴。

632 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/23(火) 01:40:46 ID:rdxa/FCV

>>627
有害か有害ではないかを論じる前に、今までの音楽に限らないネットでのコンテンツ配信は、
そのほとんどが汎用技術の使い回しによってできたファイルを売り物にするだけであって、
総じてコピー対策のコの字も講じられていなかったように感じる。
それは、コピー対策をせずとももともとコピーをするような悪意を持つ人間を制することによるデメリットが
一人分の人件費のそれよりも、期待値として下回っているからだという計算の下
コピー対策が行われていないというような考え方なのだと思われる。
つまり、もともとネット上でのコンテンツ配信は、コンテンツの質ではなく、数なのだと。
確かに、今のエロゲークオリティのものをネット配信にしたらコピー対策は必要になると思われるが、
総人件費を三分の一くらいにし、採算目標も同じく三分の一から半分くらいにすれば、
コピー対策を講じるまでもないコンテンツを配信することができるはずだ。
itmsがいくらコピー対策をしていたとて、事実日本でいまだメジャーである
MDにアナログ経由で録音することは否定されてはいないし、対策を施すのは無理だ。
だからitmsは安さを武器にできた時点で勝つことが出来たのだと思う。
悪いことを言うようかもしれないが、コピーされないコンテンツは無い。
人々の間でシェアを取るようなコンテンツは、拝金主義で大衆にじゃれつく悪だ。
そんなものはある程度黒字になった時点でコピーされてしまえ。
まぁ、それによって大衆に啓蒙されると黒字幅は拡大するんだろうけどな。

633 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/23(火) 01:48:40 ID:rdxa/FCV

>>629
イリーガルでは無いけど、限りなく製作者の意図しない使い方をする人間なんだ、私は。
例えば、とある特定のスクリプトエンジンを使用したソフトであれば、
対応されたOS以外のOSに、それもデータを抜き出して、ディスクレスで使用したりすることが良くある。
その場合に、ディスク側にコピー対策を施して、ディスクが無いとゲームが出来ない、なんて真似をされた場合、
私の場合はそのゲームを買い控えようと思うし、そういう環境でゲームをプレイしようとしている人間も
同じく購入を控えるだろう。ただ、大体の場合そういう人間はニッチも良いところで、無視しても構わない存在だったりするのだけれど、
逆にマニヤであったりする訳だから、彼らの心証を悪くすることは後々メーカーの人気に悪影響も及ぼしかねない。
まぁ、正直なにが正解とも私は言い切れないけどね。
ただ、この先コピー対策の強化が進められて行くというのであれば私は赤い旗を振ろうと思う。

634 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/23(火) 02:00:45 ID:M10qK8Mu

立ててやったぞ。ほれ。

エロゲ業界人が議論しあうスレ
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1124729973/

ny云々やらなんやらはこっちで続けてくれ。
あっちならいくら熱く語ってくれても構わんから。

635 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/23(火) 02:04:34 ID:rdxa/FCV

>>634
これまで51もスレを重ねてきて、業界人が議論なり愚痴を吐いている風に我々が見えたなら、
君は相当な失笑ものだな。分かってやってるならばそれはそれで良いけど。

636 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/23(火) 02:08:41 ID:z3+rdhht

>>634
勝手に一人で熱く語ってろｗ

637 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/23(火) 02:24:16 ID:V0OM07OY

Dってなんで偉そうにしてるのばかりなんだ･･･
仕事内容的に指示を出す係りなので上の立場に見えるのはともかく
俺が一番、俺が偉い。と思ってる香具師しかいない･･･
他の部署で落ちこぼれで、やもなくDになったような人間が偉そうに言うなと
売上の数字出してるならともかく、ペイギリギリか赤ばかりじゃねーか
お前の趣味のゲームばかり作ってないで売上重視のゲーム作ってくれよ

ﾝｶﾞｰ

638 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/23(火) 02:35:59 ID:/4IKhKtw

昔は現場にいて、現場が見えてたはずのPが、
最近社外とのつき合いが増えたせいか、
何が大事が分からなくなってきてるんじゃないかという愚痴。

639 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/23(火) 02:36:34 ID:tMhJALGp

Ｄというのはライターの指示を的確に他の部署へ回す仕事だと思ってる。
仕事はすべてライターを起点としているが、
ライターが高い地位にいるとは必ずしも限らないから。

640 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/23(火) 02:46:41 ID:S139Q/4c

本来は売上の事を考えるのはPであってDでは無いんだがな。
この業界はある意味、人手不足なのでPがDを兼任する場合が多々有るが、
両者の仕事は全く別物。
その辺を履き違えてるヤツがオレの周りには多過ぎる…

641 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/23(火) 03:54:17 ID:gewA7Nze

板がおかしくなってない？

642 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/23(火) 03:55:25 ID:DGY7QbjD

妙にスレの数が少ないな

643 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/23(火) 03:57:02 ID:+M/DCN2e

板どうなってる？鯖移転でもないし

644 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/23(火) 03:59:02 ID:GLeulN+T

一気にdat落ち扱いだよ

645 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/23(火) 04:22:35 ID:bt2nS/Y/

何も出来ない奴、何の能力のない奴がＤになってる会社には
何も出来ない、何の能力もない社長がいる。
なんて法則を提唱してみる。

646 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/23(火) 04:58:54 ID:gq9nqXfc

>>641-644
板が通常に復帰したっぽい

647 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/23(火) 12:03:47 ID:gM441hTt

>>633
騒ぐな犯罪者。
データを抜き出した時点で著作権法的な見地からして犯罪だから。
もちろん、立件されて有罪が確定したらだけど；ｐ

648 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/23(火) 12:50:13 ID:giFlF93b

>>647
個人所有物であるHDDにコピーされたデータの管理権はソフトウェアの作者に依存するのですか？
私のHDDはマイクロソフトの管理下ですか？
マイクロソフトの許可が無ければ、任意で書き出したバイナリファイルを実行して、それによって
ストレージに読み書きをすることすら出来ませんか？
もしそうだとしたら、実行ファイルへ許可を与えたマイクロソフトが断罪されるべきだな。
管理が出来るはずなんだから。

//マヂな話、レジストリ書き換えとかの話と被るのだけれど、自分で管理するリソースを
//自分の良いように利用することは、誰にも止められない行為だよ。
//著作権如何ではなく、憲法で定める自由権に定められている。

問題となるのはそれを他の誰かの何かを侵すような状況になった時のみであり、
この話で言えばコピーしたデータを任意の第三者に向けて公開するようなことを指すだろう。
それが人の財産を侵すことを危惧されるのだからな。自分自身で閉じている限りは何も問題ねー。

649 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/23(火) 13:32:27 ID:gM441hTt

例えばデータがアーカイブされていてそれを勝手に改竄したら問題。
ソフトウェアのライセンスとか読んだことねーのか？

MSなら逆アセンブル行為については禁じるとあるだろ？

ライセンス外の行為をするってーならOwnRisk。
そういう奴は発言しねーでだまってろってこと。

650 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/23(火) 14:02:21 ID:FhzeCCVX

いいじゃんｎｙくらい。
リバ原もやってるんだし。
小難しい長文の応酬してる奴はなにかっこつけてるの？

651 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/23(火) 15:18:54 ID:/4IKhKtw

>>650
いいじゃん殺人くらい。
警察官もやってるんだし。

なんて論法が通じるかｱﾌｫが。

652 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/23(火) 16:05:33 ID:k9lZP9o6

>>651にはレスしてあげた方がいいの？
スルーしてあげた方がいいの？

653 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/23(火) 16:22:45 ID:7kYuKljd

>>652
親切なお前なら…わかるだろ？

654 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/23(火) 16:32:20 ID:SMigAXQN

心配しなくても、そのうちnyも規制されるよ
歩きタバコすら条例で規制される時代だもの

655 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/23(火) 17:10:33 ID:kREa5+tZ

喫煙家は全員死ねばいいと思うよ(　^ω^)

656 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/23(火) 17:24:06 ID:WjVB7sDg

嫌煙家も全員死ねばいいと思うよ

657 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/23(火) 17:35:43 ID:SMigAXQN

パソコンがある場所と、俺の部屋
これ以外の場所でなら、なんぼでも喫煙してくれて構わんよ

658 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/23(火) 17:53:12 ID:FhzeCCVX

喫煙者とパチンカスとエロゲヲタは死んだらいいんじゃない？

659 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/23(火) 18:00:32 ID:P/ZJHbPD

こらこら業界人の愚痴スレで「エロゲヲタは」なんて言っちゃいけないぞぅ

660 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/23(火) 18:04:45 ID:2UbJ2H0E

パチンコと聞いては黙っておれぬ。

これを読め！
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/3875/

661 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/23(火) 18:42:55 ID:hCtcnn/v

>>657はテレポーテーション能力者（行き先はパチンコ屋限定）

662 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/23(火) 19:06:06 ID:CgQSQcUW

統一規格のコピー対策用のプランでうちは開発を進めてるが金と人数がが足りない

おそらくこれを業界を巻き込んで進めようとしても、どこも金も人も出してくれなさそうだという現実
そして何かしらの対策を講じなければ、そのうちどうしようもなく喰えなくなるときが来るであろう未来

新作を開発する金は今売っているソフトの利益で成り立ってるというのはユーザーは分かってる
だが、○万本売れたから利益が乗ったろ、というのは違う
本来売れるべき本数分売れてくれないと、次の新作に金がかけられないということを理解して欲しい
とんとんぐらいの利益ではいつまでたっても面白いものが作れない
そして面白いものを作ろうとすると、金がかかる
現状金がないから、融資を受けて新作を作らなきゃいかんが回収するだけで利益がなかなか生まれない
売れなかったら借金だけが増える

そして、会社は無くなる

という愚痴

663 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/23(火) 19:09:53 ID:SLS73qM0

>>662
技術を無償提供する代わりにＶＡとかＴＧＬなどの大手に話をつければ良い
（特に売上数量が平均して高いＴＧＬ系は良いかと）。被害は大手の方が激しい分、
話に乗ってくれる可能性は高いと思う。

664 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/23(火) 19:16:48 ID:CgQSQcUW

>>663

偉い人にはそれがわからんのです

665 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/23(火) 19:37:29 ID:SLS73qM0

>>664
特許でも取って自分のところで利益を独占するつもりということ？

有償でぼったくるつもりならそもそも普及なんてしないし。

666 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/23(火) 19:48:42 ID:+xDLKHnH

>>664
ソフトが面白いか面白くないかは、ユーザーと歴史が決めることであって、
自己満足で「面白い」と思い込んだようなソフトを、金を使うことによって正当化させる行為は、
それは散々私が「悪」だとわめき散らしてきた電通や、広告代理店のやり方と同じだ。
自己満足のソフトを作るためにお金が必要だ、といったような目的意識は理解出来るし、
それをやるなとも言わないが、自分がいつも目標にしている、「面白い」という感覚に
常に猜疑心を持ってソフトを作って頂きたいねえ、とは思う。
で、今のあなた様の感覚から言えば、「金をかけた＝面白い」なんだろ。
それは我々のような、今でもファミコンやらオールディスなハードウェア上で同じくオールディスなソフトを動かすことが多い人間にとって、
正しいと言えるかな？どうかな。

面白いというのが欺瞞であって、自分の邪まであろうが金をかけることによって為せる野望があるのだというのなら、
なるべくそれは包み隠さず文意に含ませてみてはいかがか？

それと、長期的な話をすれば確かに海賊品は産業自体を衰退させかねないと危ぶまれるが、
（それも強者の理論で私には納得しかねるが）
短期的に見ればかなり効率的に利益を生むことも可能なことは言われていることではある。

とどのつまり、>>664のやろうとしていることは、目的と手段が一致していない。

667 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/23(火) 20:01:24 ID:SLS73qM0

>>666
何を言いたいのかよく分からないけど、大金かけてもコケる時はコケるし、
それを2chで煽ったところで大して意味ないよ。

668 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/23(火) 20:01:54 ID:SMigAXQN

>>666は全体的に無理やりすぎて切ない

669 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/23(火) 20:14:30 ID:CgQSQcUW

まぁ、俺を叩いてもどうしょうもないんだけれどな
俺が決めたことではないし、この先にどうするかなんてのは普通に書けないわけだし
既に決まってしまっている方針を書かれていたとしても俺は答えをかけないしな

特に>>666に言いたい

面白い面白くないを決めるのはユーザーだということは理解できる
そのユーザーに満足させるような作品ってのは金がなきゃ作れないのも理解できるでしょ？

じゃー、面白いってなんだろうね
面白さってのは作品の品質だと俺は解釈してるけれど？
品質から得られる満足度が面白さだと思うけれどね

１００人の人間がいて、それを全員満足させるなんてのは不可能
その１００人のうち出来る範囲で満足させる人間を増やすってのが前提条件だと思われる
狭いマーケットを最初から狙い撃ちするような方法が悪いとは言わない
ただ、それこそ>>666の言っている特定の人の面白さ
オナニー以外なにものでもない（需要があるのは認める）

ジャンルがいい、テキストがいい、ＣＣがいい、音楽がいい、声優がいい、、、、とかとか
幅広い「面白さ」を用意できるわけだが
この時に、金がなきゃ話しにならんわけで、金がなきゃ削るしかない
削った分ってのは「作品のクオリティー」

同人なら、使った時間の分だけいくらでもクオリティーは上げられる
企業はそうはいかんのだよ

書いてあることは理解できるんだけれど、どうしても同人っぽい視点なんだよな
借金背負いながら納期に追われて仕事してると、君の言ってることはとても温く聞こえる

670 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/23(火) 20:16:54 ID:+xDLKHnH

人に理解される可能性、それがたとえ那由他の彼方でも、俺には十分すぎる！
言論ゲリラは語り続けるぜ！叶いもしない理想をな！諸君らが理解するまで！俺の指が疲れるまで！
正論なんざ吐き捨てろ！この世のどこかに真実がある。自分に都合の良い、な。

671 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/23(火) 20:18:53 ID:Kc7wuAlP

人に親切を強要すんなよ。('A` )

672 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/23(火) 20:20:46 ID:kREa5+tZ

>>666
要点がわからなくて読みにくい文章だな。
流れが二転三転してなにが言いたいのかわかんね。

673 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/23(火) 20:26:42 ID:CgQSQcUW

>>+xDLKHnH

追い詰めるようで悪いが、お前様、頭は大丈夫か？
書いてあることが矛盾してるぞ

>>670で書いてあることは、特定の人間が楽しめるものへの追求の姿勢以外何ものでもないわけだが

俺の理解力が悪いのかもしれないのでこれ以上のレスは控えるが。

674 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/23(火) 20:31:08 ID:+xDLKHnH

>>669
そうそう、良く分かってるじゃないですか。ご自分のことを。
ユーザー様を謀っていらっしゃるのでしょう？「おまえらこういうゲームを面白いというんだろう？」と。
あなた自身には自分で好き嫌いを言えることは出来なくて、大衆の身分を借りた価値観でしか
物を語れないって、そういう人間だよ、私はって。言えるじゃないですか。「自分の言葉で」。
それでいいじゃないですか。人間、金が無くては生きて行けませんよね。

私もそうです。金を稼ぐために、面白くない物を面白いといわせられるようなことは日常茶飯事です。

でも、本当はご自分の中で本当はこれが好きで、こういうのを面白いと感じる、といったような、
唯一の感情を、あなたも持ってらっしゃるのではないですか？
私は、そのあなただけにしか理解の出来ない、不可解な奇妙な趣味嗜好を「面白い」ものとして
ゲームを作って頂きたいと、無理とは承知の上願っております。

現実が理想を押さえ込むことがあっても、向上心があるならば理想を叶えようとする努力ぐらいしますよね、人は。
私は、その分野においてワナビとか、そういった類いの人種になりますが、日々仕事の傍ら尽力しているつもりではあります。
願わくば、あなた様もそうであってほしいと思うのです。子供ですか？そうでしょうね。
私を１５歳くらいのおにゃのこと思い込めば幸せになれるんではないですか？私もあなたも。

675 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/23(火) 20:33:16 ID:SLS73qM0

全てはメーカーの自助努力と自然淘汰。

676 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/23(火) 20:37:36 ID:2ZunUlr/

基本的にこのスレでは長文を無視しましょう。風通しが良くなります。

677 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/23(火) 20:37:43 ID:CgQSQcUW

>>674
そういうものは同人で作ってるんだよ
流通に乗せてねーよ

678 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/23(火) 20:47:11 ID:+xDLKHnH

>>677
揚げ足を取るようで気が咎めますが、
面白い物は金が無いと作れないんではないですか？
自分が面白いと思える物は金をかけずとも作れるし、作るんなら、
最初から愚痴なんかこぼれなかったでしょう？

悪いことを言うようであれですが、私には最初のあなた様の書き込みが
「見栄」によるものに見えて仕方がありませんでした。
実際、匿名掲示板ということで事実を明かすことは出来ませんし、
納得出来ればそれでよかったじゃないかといえばそれまでなのですが。
匿名掲示板に書き込むことによって得られる虚栄心なんか何の価値も無い物じゃないですか。
そういうのはあまり見ていて美しくない。だから私が迷惑顧みず突っ掛かったまでのことです。
あなたのレスによって、大体の経緯とあなた自身の心境は推し量ることが出来たと思います。
今まで数回にわたりご迷惑をおかけして、申し訳ありませんでした。
コピー防止規格、あなた様のものがデファクトスタンダードになると良いですね。

679 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/23(火) 20:47:39 ID:TwXddfCR

>>662
DO系列のｱｸﾁみたいに1年以内に消え去るだろうな。
そして、中の人間は路頭に迷う・・・

何処も様子見で手を貸してくれないと思うよ？

680 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/23(火) 21:03:22 ID:FhzeCCVX

おもしろい物やいいものは金がないと作れないとかいってる奴バカだ。
そりゃ最低限の金と時間は必要だよ？
じゃあお前に３億円渡したらいいゲーム作れるのかと。
できるわけねー（苦笑
絵が下手な奴が時間と金掛けたら絵が上手になるのかと。
無駄に時間を掛けた、細密なヘタレ絵ができあがるだけだ。
しかも「本当にやりたい事は同人でやってる」なんて見栄っ張りの寝言言って。
あほじゃん。同人で出来る＝金なくても出来るって事じゃん。
商業でヘタレた作品になってるのをコストや時間の問題に転嫁する奴は
金と時間があってもろくな物作れないよ。例外なくね。

681 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/23(火) 21:06:33 ID:CgQSQcUW

俺の理解力が悪いのか？

同人は金をかけない代わりに時間をかけられるんだってば。
企業は時間をかけられない代わりに金をかけるだろ？

１００％自己満足なものをつくりたりゃ、同人で出せって話じゃないのか？
それを企業に求めているとしたら自分で会社を作れと。

時間も金も潤沢に使えて、自己満足な作品を作れる会社があるなら速攻で転職するわい

682 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/23(火) 21:10:22 ID:yliPRbXh

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/avideo/1123634245/-100

683 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/23(火) 21:13:47 ID:r566iW4O

>>681
そろそろ気づかれた方が良いと思うが、ご自分がレスをされるたびに
どんどん立つ瀬が無くなっていくことがお分かりだろうか。
俗に言えば、あなたは釣られている訳だが。
それも自らもがくことによって釣り針はどんどん食い込んでゆく。

この自体を打開するためには、ご自分の「そうありたい」と願う虚栄心を実行に移し、
自演でもしたらどうですか？

684 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/23(火) 21:19:24 ID:FhzeCCVX

>>681
>転職するわい
ほんと見栄っ張りだなおまー。
あっても腕がない奴は入れないだろ。
さも入れるように言うなこのカス。

第一金を掛けて時間の短縮は出来るが
クオリティに関しては各人のスキルやセンスしかねー。

お前がウソついてるように「自己満足の作品は同人で出来る」なら
時間の代わりに金が使える企業で作ってなんで質が下がるよ。

685 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/23(火) 21:38:45 ID:SLS73qM0

>>680
金をかけるというのには質の良い人材を引き抜くということも含まれるよ。

まあエロゲの場合外注で腕が良いのが多いから引き抜きなんて言う軋轢を
生むようなことをしなくてもある程度はいけるけど。

ただし金と時間があれば天才クリエイター様の俺が(ryと言うのであるなら
多分うまくはいかない。

686 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/23(火) 21:41:05 ID:CgQSQcUW

>>683
現状を「俺が」楽しんでる限りつられててもいいよ
むしろ、社内で立場上できない話なのでかなり刺激になってる

>>684
俺は「金をかけなくても面白い作品を作れる」ってのを全否定するつもりなんかハナからねーよ
じゃなきゃ、同人で自分でつくらねーだろが
でも、それは自分（身内）が面白いってものであって会社として流通に出せるものじゃなかったりするだろ？

ちゃんと流通に乗せてさ数万本って本数を売るわけだよ
もうちょっと予算がありゃなぁ、、、、、、、とかって
思う立場の人間もいるんだよ

687 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/23(火) 21:55:41 ID:LmuRR/Vw

ここはあんたが楽しむ場所じゃない
スレタイをよく読め

688 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/23(火) 22:03:26 ID:rdxa/FCV

>>686
すまない。君を決して業界の人間ではないと断罪するつもりではないが、聞いてくれ。
ちなみに、このような前置きは免罪符ではなく慈悲だ。気付け。

＞統一規格のコピー対策用のプランでうちは開発を進めてるが
とあるが、この内容を言えるなら分かっているだろうが、仕事として業務系の仕事に限りなく近い。
業務系の仕事もこなすエロゲソフトハウスはジャストシステムとか結構あるし、別に不思議に思わないが、
問題は業務系がどういう仕事かということに尽きる。
分かっていなければいけないことというか、分かっているはずだと泳がせておいたのだが、
業務系の仕事は多対一ではなく、一対一の仕事だ。今回の話で言えば、
まとめてライセンスを買ってくれる「会社」を探すことがコピー防止規格の仕事になるわけだな。

対してエロゲは多くの人間に買ってもらうというのは正にその通りで、「面白い」という欺瞞にはいささか辟易はするが、
身分を明示していないという致命的な点を除いて、演説としてはまぁ及第点の謳い文句ではあると思う。
むろん理論の脆弱性が多分に含まれるので思いっきり突っ込まれるわけだが。

で、問題なのは一番最初に、利益を確保する方法をさも知っているかのように書き込んでおきながら、
なぜ後者で自らに絶望的になるかだよ。「売り上げを確保するためのソフトハウスの進む道を知っていながら」だ。
一人に一つのソフトウェアしか提供しないのならば、コピー防止という技術はもともと無意味だろう?
なのにコピーを危惧している。あほなんじゃないかと、主は。

気付かずそういう発言を繰り返してきたとするならば、あなたは前者のコピープロテクトを開発する
ただの業務系もどきソフトウェアハウスのプログラマーか、またはコピープロテクトなんか机上の空論でにぎわっているだけの
エロゲ業界の人間で、経理を担当していない人間か、そのどちらかだ。両方では、無いだろう。間違いなく。
そろそろ本音を吐き出せ。

689 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/23(火) 22:17:39 ID:Yp3WKF/V

つ「お前らnyとかコピーとか中古とかじゃなくて新品を買え」＜本音

690 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/23(火) 22:19:28 ID:twzQflEu

なんか勘違いしてる人がいるけど、ハードはともかく、ソフトウェア的なコピー防止技術なら、
個人レベルでも開発してる有名な人はいるよ。暗号化技術だって多くは個人レベルでも
扱えるものだ。ただ、そういう専門家が伝統的に今までのエロゲー業界にはいなかっただけ。
業務系のプログラマったって、何十人もで掛かっているわけではない。
だから、つなぎを取れればいくらでも導入は可能だし、コネがエロゲ業界人の中だけで閉じてる
人ばかりではないから、技術は流入してくる。配信のインフラが整備されてきたから、もうすぐだ。

691 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/23(火) 22:24:45 ID:3rdT2QHz

ハードでやらないと意味ないってw

692 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/23(火) 22:27:16 ID:twzQflEu

必死だなあ。意味が無い技術を金で買う奴がいるかよ。

693 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/23(火) 22:36:00 ID:rdxa/FCV

>>690
開発してるのが実質個人だなんていうのはどこの会社でも同じことだよ。

問題はそのソフトウェアを仕組みを理解した上で利用できる人間がどれだけいるかということに集約されるだろう?
オープンなセキュリティソフトを導入する会社はコスト最優先の会社以外はあまりいない。
そんなに高度な技術が必要なんじゃない。「専用にカスタマイズされた技術が欲しい」のが
みかかやらＦ２やらから来る仕事の殆どだ。で、実際にそういう人間がいたり仕事があったならば
ソフトウェアに関する金の考え方ってパッケージ販売のみに捉われないだろう、と思うんだが
そうでもないのか？右も左も分からない弱者から、
レビューで詐術などを駆使して、有名な絵師を使って見栄えを良くしたりして、超シナリオで話題だけをさらって、
本質的なエロゲの内容とかをひた隠しにして、騙して毟り取る方がやっぱり効率が良いのか?
それでも赤が出ることがあると分かっていながら、マヂで言ってるのか?

昔テレビアニメがおもちゃの販促品であったように、という売り方もできように。
エロゲ業界で金を稼ぐということが必ずしもソフトを売るということに限られないということを
そろそろお金をいじくってる人もそうでない人も気付き始めるべきだと思うぞ。
漏れよりも賢い奴は日本人の過半数以上がそうだから、もう言わずともやり始めてるのかもしれないがな。
それと、前例があるからこそだけれども言うと、分類として同じようなコンテンツを作り続ければ、
いづれコンテンツは選ぶのが億劫になるほどに増えるということになり、アタリショックは避けられないということを分かっていないのか?
間違いなくその方面で革命はそろそろ起こるのだが、結果を悪いものにしてはいけないと思うのだよ。
私にとっての悪い結果とはエロゲの消滅、これだな。

694 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/23(火) 22:37:26 ID:f+Sg+4aJ

>>676
大丈夫。俺は単語、単語での会話じゃないと理解できないからな。

3行で限界だぜ

695 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/23(火) 22:43:42 ID:twzQflEu

>693
すまん、そろそろついていけなくなったｗ　いろいろ大変だろうが頑張ってくれｗ

696 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/23(火) 22:49:50 ID:tQq/qpez

新人がドリーマーで困る。
ユーザに与えるんじゃなくて、自分で完結してどうするんだ。
・・・と書こうとしたら、スレッドも同じ状態だよ。

697 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/23(火) 23:00:54 ID:bsv2PAm8

なあ、座り過ぎか知らんが
尾てい骨の下、ケツの割れはじめの辺りが角質化してるんだけど
これって老化現象なん？

698 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/23(火) 23:10:45 ID:CgQSQcUW

>>688
突っ込みどころ満載な理由は>>686の前半部分

>ただの業務系もどきソフトウェアハウスのプログラマーか、またはコピープロテクトなんか机上の空論でにぎわっているだけの
>エロゲ業界の人間で、経理を担当していない人間か、そのどちらかだ。両方では、無いだろう。間違いなく。

「企画があって予算を割り振られてその枠内で進行させる」そういう立場の人

元々、コピー防止の話は統一って話じゃなかった
統一規格にすることによって、、、まぁ以下はお察し

利益の取り方のセンを書かなかったのは、書くつもりがなかったから
そういう指摘ができるあなたなら理解ができると思われ

この業界はやがてなくなるかも知れない不安をなんとなく感じてるんだろうな
どれだけ色々なコピー対策を施そうとしても、そんなものでは利益が確保できなくなるってことは既に分かってる
この業界自体が別のものに生まれ変わる変革期にあるという実感はある

そういう変革期に対して置いていかれてしまうことが一番の不安なんだと思うわ

書いてて色々、頭が整理できた
レスありがとう

699 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/23(火) 23:39:16 ID:tMhJALGp

この速度なら言える……！

……いや、やめておこう。やっぱり身元がばれる。

700 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/24(水) 00:23:03 ID:PF1PrkSY

ここで空気を読まずに愚痴。

Dへ。
コピー対策に悩んでる時間と頭があるなら
良い作品作りをする方に使ってくれ。

701 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/24(水) 00:23:50 ID:NDOwW7EF

簡単な話をやたら長く引き延ばして書くのは、
そういう商売だからなのでしょうか？

702 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/24(水) 00:26:43 ID:LzBuSSH/

>701
業界人なんか、誰一人書き込んでいないから。

703 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/24(水) 00:38:04 ID:A7ngDKS5

馬鹿は自分の考えを簡素にまとめることが出来ないので長文になるよ。
馬鹿は何でもいいから文字が沢山書いてあると偉いと思い込んでるよ。
馬鹿は空気読む能力が無いのでスレ違いの長文の迷惑に気付かないよ。

704 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/24(水) 00:45:06 ID:Fm/c3poi

ただいま必死な顔で長文を打ってるので少々お待ちください。

705 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/24(水) 00:45:45 ID:GPTYRoYr

若いってのは、まあいいことだ。
若くないのに若ぶるのは、まあ、あまりよろしくはないやね。

若くないけど心は若い？　いいんだか悪いんだか。

706 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/24(水) 01:15:02 ID:A1Ryb94P

なあに、精神も体も若く保つ手段は、今後医学の発達により
そう遠くない未来に実現することができるようになるさ、きっと。
その時こそ、永遠に齢を取らないギャルゲキャラのようなおにゃのこと一生を暮らせるようになるんだ。
素敵なことじゃあないか。
まぁ、その頃には多分二次元世界に入り込む方法も確立されているんだろうけどな。
どっちにしたって未来はバラ色さ！

707 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/24(水) 01:32:14 ID:KHec5MiE

若さは気合だと、４０も近いのに２０代前半に
素で間違われる漏れが言って見る。
初対面でタメ口きくなよ若造が！

708 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/24(水) 01:38:01 ID:dK317PIE

乙
まぁ顔が若いとかじゃなくて貫禄がねーんだよ
やたらきょどってたり自信がなさげだったりな
どっしりしてる奴は年に関係なく尊敬されるさ

709 ：( )´３｀)：2005/08/24(水) 02:01:36 ID:vm38mSwg

売れないブランドの僻みは見苦しいぞ。

710 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/24(水) 02:32:23 ID:S52CfLCV

これでも読んで頭を冷やせよ
http://sinjya.milkcafe.to/cgi/up/log/1741.xxx

711 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/24(水) 02:34:09 ID:q2qw4WU+

>>707
高坊の時に３０歳に間違えられたのに、何故か３０代の時に、
百戦錬磨の泡姫に２３歳に間違えられて滅茶苦茶引かれた俺が来ましたよ

この業界にいると若返るのかしらかしら

712 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/24(水) 02:45:08 ID:Dbz29q7p

>>710
そんなことよりお前のエロゲ板でのID教えてくれよ

713 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/24(水) 02:57:50 ID:JsxAiTPx

あのさ、屁が臭いんだけどどうすれ

714 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/24(水) 03:26:55 ID:5SsE74Wu

>>710
なんつーか、それやりすぎだろ

715 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/24(水) 03:35:47 ID:lXA1Six8

>710
笑った。いや、パロディ文書として良く出来てるな。

716 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/24(水) 05:21:59 ID:c3DdXC5Y

>>710
＞「わかってないユーザーが多すぎますよね」

逆に”エロゲにはバグがあるもの”だと物分りのいいユーザーが多いのだと思う。
ユーザーの不買運動が起こればメーカーは考える機会があるだろうが、それすらもない。
これをパロディだと笑って現状に目を瞑っているのは末期的だと思うのだが・・・

717 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/24(水) 05:37:28 ID:9MCRTIkn

Windowsにはバグがあるものだ

718 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/24(水) 06:46:00 ID:lXA1Six8

>716
元ネタの「居酒屋対談」だって、勘違いした連中が飲み屋でクダまいてるのが笑いものに
なってるだけだし。このパロディで書かれていることも真に受ける必要は無いと思う。

719 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/24(水) 09:24:21 ID:Df+MVbDm

>>710
朝から笑った。
ひとしきり笑ったあと、笑えなくなった。

720 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/24(水) 09:47:06 ID:TO6NNl99

公開鍵式の起動ファイルぶち込んだドングルつけれよ＜コピー対策
売価に対するリスクはテメェのところで負え
良い物作れば高くてもユーザーは買ってくれる

721 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/24(水) 09:48:50 ID:lXA1Six8

そんなことしなくても、コピーガードくらいは出来る。
個別に暗号変えれば、あほらしくてそのうち誰も解析しなくなる。

722 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/24(水) 12:01:20 ID:vWiF5BcD

>>710
俺この業界長いんだが
オタ業界にありがちなこの手の”パロディだから面白いでしょ？”ってノリが大嫌いなんだよ…orz

723 ：アミバ：2005/08/24(水) 12:04:58 ID:7COKIu8U

>>706
よし、俺が若返りの秘孔を突いてやろう。
ここかなぁ～

724 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/24(水) 12:36:13 ID:vm38mSwg

ユーザーがバグと騒ぐ80%はユーザー側の問題。
10%はハードウェアもしくはドライバ側の問題。
残り10%のうち、スクリプトに関するものが5%、エンジンに関わる問題が5%。

だいたいこんな感じじゃね？

動かない=バグと決め付ける前に自分の環境を綺麗にしろといいたい。

725 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/24(水) 12:45:50 ID:lXA1Six8

この手のパロディはオタに限ったものじゃないし、元々パロディとはこういう揶揄的なものだ。
自分達の素行を省みず居酒屋で勝手なこと語ってる連中への痛烈な皮肉でしょ。
ていうか、これって業界人が作ったものなの？

726 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/24(水) 12:50:27 ID:RMqODauN

業界人でもまともな仕事してるとは思えんけどね。

727 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/24(水) 12:50:50 ID:vaSPJal4

ネット接続版について。
税金の問題で発売から一年以内に廃盤にしないと赤字まみれになるそうですが、
大丈夫ですか？

728 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/24(水) 13:22:03 ID:Mq8k4e/s

ttp://studio-miris.com/support/itajanr/next_fix.htm

　　　　　　　,.ｨ , - ､.＿　　　、
.　　　　 ,ｲ/ l/　　　　￣￣｀ヽ!__
　　　ﾄ/ |'　{　　　　　　　　　　｀ヽ.　　　　　　　　　　　 ,ﾍ
　　Ｎ│ ヽ. `　　　　　　　　　　ヽ　　　　　 /ヽ　/　 ∨
　　 N.ヽ.ヽ、　　　　　　 ,　　　　　 }　　　　l＼/　　`′
.　　ヽヽ.＼　　　　　　 ,.ｨｲﾊ　　　　　 |　　＿| 　「ユーザーがバグと騒ぐ80%はユーザー側の問題。
　　ヾニｰ　__　_　-=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、　 |　　＼　　　 10%はハードウェアもしくはドライバ側の問題
.　　　￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ　　　> 　　残り10%のうち、スクリプトに関するものが5%、エンジンに関わる問題が5%。
.　　　　　 l 　￣ﾘーh ｀ｰ‐‐'　l‐''´冫)'./　∠__　だいたいこんな感じじゃね？
　　　　　　ﾞiｰ- ｲ'__　ヽ､..＿__ノ　　ﾄr‐'　　　　/ 　動かない=バグと決め付ける前に自分の環境を綺麗にしろといいたい。
　　　　　　　l　　 `＿__,.、　　 u　./│　　　　/＿　　
.　　　　　　ヽ.　 }z‐r--|　　　／　ﾄ,　　　　　 |　 ,、
　　　　　　　 >､`ｰ-- '　　.／　／　|ヽ　　　　　l／　ヽ　　 ,ﾍ
　　　　　　_,.／| ヽ`ｰ--‐ _´.. ‐''´ 　 ./　＼､　　　　　　　＼/　ヽ/
-‐ '''" ￣ /　 :| 　 ,ゝ=＜　　　　　　/　　　 |　`'''‐-　､.._
　　　　　/　　 !.／l;';';';';';';＼　　　 ./　　　　│ 　＿

729 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/24(水) 13:40:30 ID:G8FCQYuW

つまんね

730 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/24(水) 14:16:21 ID:g9IpTNMv

ＤＶＤの余り部分をダミーデータで埋めておけばコピーできても流通は防げる。

731 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/24(水) 14:17:18 ID:lXA1Six8

いまどき４ＧＢくらいなら結構出回ってしまうような。

732 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/24(水) 14:18:33 ID:4EKUO0k7

分割ファイルだとかshareだとか聞いた事があったが気のせいか。

733 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/24(水) 14:57:51 ID:fBGeU1dJ

ダミーデータで埋めるなら、∞みたいに画像や音声を無圧縮か可逆圧縮にしろよ。

いつまでも歪んだ音声使ってんじゃねーよ、とっとと耳鼻科行け。

最近のPCはAV対応で音が良くなってるから劣化が目立つんだよ。

つーかムービーとか汚すぎるのが多い、自分のロゴがノイズだらけで何も感じねーのかよ。

葉っぱなんかXviDでSVGAサイズの綺麗なムービー使ってたし、さすがだな。

つーかマジレスすると、ダミーで埋めたところで意味ねーし。

ダミーカットされてサイズ縮小して出回るのがオチ。

実データを入れておけば、多少は抑制できる（あまり意味はないが、ダミーよりは100倍マシ）。

734 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/24(水) 15:05:00 ID:5SsE74Wu

>>733
お前は脳外科逝け

735 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/24(水) 16:34:53 ID:DbgSznke

OS標準以外のコーデック使うとサポートが面倒。
そりゃ、XviDなんかで入れたほうがいいのもわかるよ。
音声や画像も非圧縮の方が開発としては楽チンだけど、
転送幅を考えると、ロースペックマシンを切り捨てることに
なるのが辛い。

結局、開発者はローエンドに合わせた妥協したスペックで
やらなきゃならんからねぇ……。

736 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/24(水) 16:44:10 ID:7COKIu8U

圧縮版と無圧縮版の両方入れればいいじゃん。

・・・・ＤＶＤ２枚組になったりしてな。

737 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/24(水) 16:52:52 ID:TcQaNgLX

俺もダミーほど意味がない物はないと思う。
ダミーにするならソフトハウスの宣伝を入れるとかすればいい。
あまり言うとどこだかバレちゃうので言わないが。

あと可逆圧縮は重いと思うけど、非圧縮は逆に軽いよ。
展開する負荷が要らないし、音声なんかMP3よりWAVの方がよほど軽い。
むしろロースペックにこそ非圧縮だね。

あと動画が汚いMPEG1なのはスペックの問題。
MPEG1は汚いけどとにかく軽い。
MPEG4系は綺麗で小さいがとにかく重い。
XviDならoggのようにアプリと一緒に配布すればいいが、重さはどうしようもない。

738 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/24(水) 18:08:06 ID:DbgSznke

ロースペックPCはHDDとメモリが足を引っ張るとご存知か？
CPUよりむしろそっちが問題。
あとビデオもな。αブレンディングはCPU側だけど、
書き換えはVC依存だからなぁ……。

739 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/24(水) 18:12:14 ID:vBr37Xyb

ダミーを入れるのはネットワーク帯域に負荷を掛けるためだろ。

740 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/24(水) 18:15:21 ID:PJXN6ic8

ダミーカット版がすぐ出回るから意味無いんだよ

741 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/24(水) 18:24:04 ID:MjfldrC2

必要なデータをダミーの中に
分かりにくいように混ぜればいいじゃない

742 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/24(水) 18:34:30 ID:T8cg66Ut

インストールに必要なHDD空き容量が4Gになるぜ

743 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/24(水) 18:44:19 ID:dh9giWUB

自分で自分の首を締めるマゾっこプレイが好きなのかね、「業界人」は。

744 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/24(水) 19:10:06 ID:b958+LAL

不可抗力に等しい脅威の前に右往左往してるのだから、
はたからみたら自分の首を絞めるようなチャレンジがあってもしかたないよ……

745 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/24(水) 19:35:35 ID:7COKIu8U

「業界人」だから別に自分の首にはしまってこないわけだが。

746 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/24(水) 19:55:53 ID:OaPVf6Kk

>>742
例えばタイトル画面データのみディスクから読み込むようにすれば
4Gインストールしなくてもダミー内に仕込む事は出来る。
まあ、ディスクレスプレイは出来なくなるけどな。

747 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/24(水) 20:08:02 ID:TcQaNgLX

>>738
メモリやビデオは関係ない、圧縮ファイルでも再生時には解凍される（＝非圧縮と同じ）んだから。

HDDは500MHzが最低動作環境なら問題にはならないレベルだが、
266MHzとかあたりのノートPC使ってる人だとスキップが結構遅くなるかも。

容量について言ってるなら、ディスク有りプレイで問題ない。
そもそも最近のゲームってディスクレスでプレイできるのが少ないし。

748 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/24(水) 20:38:30 ID:GPTYRoYr

下手したら増設したHDDをPIO接続のまま使ってるレベルのまで居るからな。

749 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/24(水) 20:57:29 ID:DbgSznke

>>747
バス幅って知ってる？

750 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/24(水) 21:13:45 ID:TcQaNgLX

>>749
バス幅が具体的にどうなのか教えて。

シッタカはやめてね。

751 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/24(水) 21:20:53 ID:DbgSznke

まさか、DirectShowでやってんの？ｗ

752 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/24(水) 21:56:28 ID:DAeUK6Yx

ダミーデータ入れられても別に構わんが。

753 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/24(水) 21:58:00 ID:Ck4YpveT

シネパック

754 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/24(水) 22:03:09 ID:DAeUK6Yx

正規ユーザーからすりゃＤＶＤの空きに何がはいってようが関係無いし。
作る方も困らないだろ。

755 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/24(水) 22:08:15 ID:wxFWrJc9

DbgSznke は経験者。
TcQaNgLX は、未経験のアマチュア。でＦＡ。

やはり、遅いストレージからの読み込みが一番問題になる＞非圧縮
特にノートとかノートとかノートとか…
音楽やらムービーやらを再生しながらだとよけいになー。

756 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/24(水) 22:11:10 ID:DAeUK6Yx

4.7GBになったら困る奴いるのか？ｗ

757 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/24(水) 22:16:34 ID:vWiF5BcD

あれ？ここ愚痴スレだよな？

DVDでダミーデータを山程放り込んだソフトが発売前に余裕でハッシュ晒されていてｼｮﾎﾞｰﾇ
プロテクトも回避されて流されるみたいだしさ…損するのは正規ユーザばかりだよ
ほんと申し訳ない
かといってディスクレスは上がいい顔しないんだよなぁ…

758 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/24(水) 22:18:17 ID:vMT9HSQ/

>>723
私は、もうトキ様に治療してもらってますから
けっこうです

759 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/24(水) 22:27:12 ID:lXA1Six8

>757
だよな。（ダミーだろうが無圧縮データだろうが）大容量化は割れザー避けには効果ない。
結局、アクティベーションの方向しかないと思うけどね。

760 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/24(水) 22:39:03 ID:DAeUK6Yx

だが、一定の効果は有ると思うぜ。
ダミーデータの中の数値のサムチェックもしてさ。ｗ

ＤＶＤ３枚組とか。

761 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/24(水) 22:48:14 ID:TcQaNgLX

>>755
だからHDDは問題になるって上で言ってるじゃん。
21歳未満の755はまず書き込みをしっかり読むことから始めよう！

>>760
クラックされてハッシュ値書き換えられて終了の罠。

762 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/24(水) 22:53:56 ID:DAeUK6Yx

クラックされたら立派な著作権侵害で警察がパクるさ。

763 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/24(水) 22:58:22 ID:vWiF5BcD

>>762
何を言っとるのかね…

764 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/24(水) 23:11:18 ID:5JMbHZOL

クラックされたら立派な著作権侵害で警察がパクるさ。

765 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/24(水) 23:24:34 ID:PJ/yQTlA

クラックされたら立派な著作権侵害。でも警察がバックれるさ。

766 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/24(水) 23:26:55 ID:ufcVqEZv

>>762
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1102251187/162
この辺り読んでみると合法ですよ

767 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/24(水) 23:58:59 ID:lXA1Six8

それ以前に、４ＧＢをそのまま流しても今のブロードバンドなら一晩で落ちるから。

768 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/24(水) 23:59:44 ID:A1Ryb94P

>>762
著作者の権利は人に命令ができる権利ではないですよ。

769 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/25(木) 00:01:14 ID:lXA1Six8

コピープロテクト周りは不正競争防止法で守られてるな。

770 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/25(木) 00:25:19 ID:CSqe5gtc

２０ＧＢ（ＤＶＤ５枚）でもか？

逆アセンブルと改造は違法だろ。頒布とは訳が違うからな。
改造は不正競争防止法に引っ掛かる。

771 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/25(木) 00:27:15 ID:ptYiX/ww

>>769
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1102251187/157-158
この辺り読んでみると合法ですよ

772 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/25(木) 00:29:15 ID:rZzvWNM9

>>770
それをやるとユーザーが離れる。
誰がそこまで時間かけてインストールするだろうか。ＤＶＤ一枚でもそれなりに時間かかるのに・・・。

773 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/25(木) 00:41:05 ID:b1NDZVw9

>>772
違う。全部読むんじゃ無くて、一部しか読まないけど
ＤＶＤ枚数を増やす。

インストール時間はそのままでＤＶＤ枚数を増やすのですよ。

ネットワーク帯域と仮想ＤＶＤ時のＨＤＤ容量を食いつぶすのが目的。

774 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/25(木) 00:46:29 ID:nIV65Y8b

>>772
もうインスコしたHDDごと売るしかないな

775 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/25(木) 00:47:36 ID:GrlSiXR0

>>773
5枚も入れ替える時点でユーザーが離れる。
だいたいそんな事しても、一部しか読まないならすぐにダミーカット版が出て終わり。

776 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/25(木) 00:48:21 ID:GrlSiXR0

つーかUSBドングルが一番良いと思うんだが。
アクティベーションは面倒だし、USBドングルなら500円も原価が上がらないで済む。

777 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/25(木) 00:50:15 ID:9mG1Hjyg

ブルーレイが普及するのを待つしかないな。
ブルーレイならハードウェアでプロテクトできる。

778 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/25(木) 00:50:17 ID:tlJlTl3B

>>771
そのスレの、この発言は？

[164]名無しさん＠初回限定<sage>
2005/05/12(木) 07:56:11 ID:6dNafUmn
焼き売り、あるいはp2pに流す行為が違法なわけで、
プロテクトを外すこと自体はOKでしょ。
メーカーに損害が発生するのも外されたものを
違法に流された時点。外すだけなら損害はない。

779 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/25(木) 00:50:22 ID:Dhff6qrY

>>773
ダミーカット改造したら終わりじゃねーの？
割れ物のほうがユーザーに優しい仕様になっちまうぞ

780 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/25(木) 00:52:59 ID:nIV65Y8b

>>779
いまでも割れのほうがユーザー？にやさしいぞ
割れをユーザーと呼ぶべきかは疑問だが

781 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/25(木) 00:53:35 ID:alwQlhme

クラックパッチが出て終わり。そろそろループは止めようや。

782 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/25(木) 00:53:53 ID:YvgAM+og

>>774
インストール後は少ない容量だよ。
ダミーデータはインストールする必要無いんだしさ。

783 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/25(木) 01:00:34 ID:aB+52FgL

>771
ただで配っても違法っぽいぞ。ま、当然だわな。
ttp://homepage2.nifty.com/hebicyan/main/hou.html#s02c
>じゃ、無料にします。フリーウェアなら商売でないから不正競争じゃないでしょ？
プロテクトを解除するソフトや装置は「譲渡、引き渡し、譲渡若しくは引渡しのための展示、
輸出、輸入、電気通信回線を通じて提供する行為」が禁止されたので無償でも違法です。

784 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/25(木) 01:04:26 ID:sTkdXzga

今すぐ何とかしなくちゃいけないなら、ドングルが良さそうな気がする。
でも原価500円も上がるのはなぁ。
それに、普及すると汎用ドングルエミュが出そう。

785 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/25(木) 01:06:14 ID:wWZCF8Kn

わざわざ一晩掛けてダウンロードするなんざ馬鹿だな。

786 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/25(木) 01:07:55 ID:FRIdhZD2

つーか、ドングルチェックの部分にパッチあてておしまい。

787 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/25(木) 01:11:27 ID:Fri6fSgU

クラック版をダウンロードするってことは
違法だと理解して実行するわけだよな。
複製権とはちょっと意味が違うわけだ。

788 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/25(木) 01:14:47 ID:H9X7Eccv

一人さ、むちゃくちゃwinnyにビンカンな奴がいるのよ
そいつはひたすらプロテク弄るのよ
それは良いんだけどさ、結局発売前にクラックされてお終い
デバッグ手伝わないで、そんな事してさ……

何だかもう最近、流れるの前提である程度売れる物を作ろうって感じになってきたよ
枯れちゃったかな、俺？

789 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/25(木) 01:22:24 ID:I3LnontV

つーかここでグダグダ言ってる奴らってみんな社長？
外注やサラリーもらってる社員の奴らにとってｎｙなんか関係あんのか？
どうせ給料安いんだし会社の業績なんて知ったこっちゃねーと思うんだが

790 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/25(木) 01:26:23 ID:aB+52FgL

>788
目下、プロテクトを自力で弄ってるエロゲメーカーなんてない。

791 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/25(木) 01:26:48 ID:2UKYZcDu

>>789
モチベーションの問題
気合入れて作ったものはやっぱりお金を払ってくれた正規ユーザーにのみ楽しんで欲しい

会社の業績を視野に入れておかないとあぼーんされても困る
つか、そういう危機意識がないやつは、うちの会社では真っ先に切られてる

792 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/25(木) 01:32:04 ID:H9X7Eccv

>>790
書き方が悪かったかな
上で言ってた、ﾀﾞﾐｰの中にﾃﾞｰﾀ放り込んだり
ﾀﾞﾐｰをﾁｪｯｸする分岐作ったりって感じ

まぁ、色々とそいつはやってるけど、正直時間の無駄にしか為らなかったよ

793 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/25(木) 01:35:43 ID:x6GW7Dgg

>>789
ちょっとは下っ端でも売上とか気にしたほうがいいと思うぞ･･･

794 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/25(木) 01:52:30 ID:FRIdhZD2

>>790
いくつかあるじゃん。

795 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/25(木) 01:56:59 ID:aB+52FgL

>792
ダミーを使うのは時間の無駄だと俺も思う。方法として上手くないだけで、
コピーを防ごうと考えること自体は正しいが。
「流れるの前提で」なんて負け犬根性でいたらいつか終わっちゃうよ。
>794
あー、シリアルとかマニュアルプロテクトとかはやってるとこあったっけ。

796 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/25(木) 02:04:35 ID:nIV65Y8b

>>790
selenは自前じゃなかったっけか？
同人上がりのほうがPG能力あるんかのぅ

797 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/25(木) 02:07:29 ID:FRIdhZD2

>>795
チェック系だとselenとかminoriとか。
シリアルは曲芸とかｗ

798 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/25(木) 02:38:17 ID:ecsQzzxo

>>781
クラックパッチが出回る頃には初回出荷終わってるからＯＫ．

799 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/25(木) 02:44:51 ID:TljsYMIU

DVDの枚数増やしたり
ドングルやシリアル、オンライン認証つけたくらいで
敬遠されるようなソフトを作ってるカスどもｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

800 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/25(木) 02:56:15 ID:F0JNQQ6U

ドングルはPL法の対象になると聞いたときはびっくりしたなぁ

801 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/25(木) 03:01:52 ID:QJWYzRfN

>>786
ドングルプロテクトを使う場合はドングル事態に
重要なキーを仕込むから
単純にチェック部分にパッチとは行かないよ。

802 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/25(木) 03:13:13 ID:ksvvMFB0

>>785
DVDで一時間ほどだから馬鹿にできないよ

>>798
確かに初回出荷は終わってるが初回販売は始まってない時期だよ

>>801
その重要なキーを読むところを回避するんじゃないの？

803 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/25(木) 03:16:13 ID:JbwsQyFT

前に、ウイルスに引っかかった奴のデスクトップ画像見た時、
漏れ、必死で作った作品が、しかも最新作まで、単なるリスト表に変わり果てているのを見て、
あまりの悲惨さに涙がにじんできちゃったよ。

さすがに最新作は勘弁してやれよと。
鬼だよマジで。

804 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/25(木) 03:29:10 ID:QJWYzRfN

>>802
それを回避したらキーを元に展開するような物があれば、そこで止まっちゃうよ。

805 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/25(木) 03:38:43 ID:69CIGZMr

nyの次はプロテクト談義ですか('A`)
スレタイを（ｒｙ

806 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/25(木) 04:21:09 ID:CeUhty2L

相手先の都合で締め切りが早くなったのに、さらに仕様変更まで求められてます。。。
もう逃げていいですか？

807 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/25(木) 07:20:00 ID:gUj8kZho

つか、漏れはクラックパッチって社内の誰かバカがプロテクトかける前の状態の
exeを垂れ流していると思っていたのだが違うのか？
わざわざ逆コンパイルしてソース調べているのか？　毎週何本もわざわざソフト
買ってきて解析してプロテクト外す暇人ばかりとも思えんが。

808 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/25(木) 07:43:41 ID:6qkL+ABa

>>807
プログラムのこと知らなすぎ。
逆アセンブルしなくても、最近のプログラム統合環境にはデバッグ用のトレーサーがあってだね、
実行時にどんな命令をやっているか分かるのだよ。
プロテクトって始めにCD読んだ後はチェックしないのがあたりまえだから、
CDチェックの箇所さえ見つければバイナリエディタで削除なりスキップなり
するようにすればいい。

プログラマなら30分もあれば作れます。

809 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/25(木) 07:47:45 ID:gUj8kZho

それって、つまり、アルゴリズムとして、exeを立ち上げた直後にフラグを立てて、
ＣＤでチェックしてＯＫならフラグを寝かせて、それを後でチェックされたりしたら
解析できなくて破れないということ？

810 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/25(木) 07:52:50 ID:6qkL+ABa

ドングルの場合も理屈は同じで

・ドングル内のデータを読み出すコードを回避する

すればまあだいたいはいける。
もちろんドングル内の情報でバイナリを暗号化するとかすれば
結構解析は困難になるわけど、
これも誰かがそこのコードを特定し、
ドングル内のデータをバイナリに埋め込んで
そこを参照するようなコードにされたらお終い。
暗号化なんてそんな膨大なデータじゃないからねえ。

これは流石に逆アセが必要だけど、
一度やってしまえば同じ理屈のものはコピペでなんとかなっちゃうからね。

811 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/25(木) 07:56:25 ID:6qkL+ABa

>>809

そうやって何度もチェックしたりしたい所だけど、
普通、プロテクトってのはプロテクト会社からもらったソフトでそれこそ
パッチをあてるみたいにしてやるものだから、
あんまり自由度がないんだよね。

しつこくチェックするようなプログラムを作れば解析は困難になる・・・
と思いがちだけど、同じチェックだったらそれ全部置換すればいいだけの話。

812 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/25(木) 07:56:44 ID:gUj8kZho

大昔にあった、exeの実行部分をデータにも流用するという荒技が使えればとは思うけど
今の環境でそんなことしたら余計なバグ出しそう……。

813 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/25(木) 07:59:05 ID:6qkL+ABa

と、フラグの話書くの忘れてた。
すぐ立ち上がらなかったらいきなり解析者にバレて
メモリを参照してなんで立ち上がらないか調べるでしょ？
それでフラグ特定されてお終い。

むしろゲーム真ん中辺でチェックしたほうが面白いかもね。

814 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/25(木) 07:59:39 ID:gUj8kZho

ああ、そうか。プロテクトはデュプリ会社が入れる。デュプリ会社はそれほど多くはないから
プロテクトのルーチンのコードはそれほどバリエーションがあるわけではない。
だからそのコードを探しに行けばすぐに削れるということか。
メーカー側で一品一様でプロテクトのアルゴリズム変えていくというわけにはいかないんだね……。
それができればかなりのny対策にはなりそうなんだけど。

815 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/25(木) 08:01:27 ID:gUj8kZho

>>813
AVG前提で言うなら、メッセージ待ちのクリック部分にトラップを仕掛けて、
クリックしたらエラーメッセージが出て、サポートに電話させたら素性がばれると
言うふうにすればいいんだよ。

816 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/25(木) 08:07:13 ID:6qkL+ABa

まあパッチ回避というなら、
たとえばインストール時にインストールPC固有のデータ、
MACアドレスとかでバイナリを暗号化してしまうと。

そうするとインストールしたものごとに違うバイナリになるわけだから、
パッチを作ること自体は簡単でも
どんなPCでも動くパッチを作るのは困難になる・・・かな。

ちょっと面白いかもしれない。やってみるか。

817 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/25(木) 08:18:33 ID:gJ8xq3sF

>>806
かまわん。特にさしゆるす。
でも、おまいこんな業界すら落伍して何処にいこうってんだ？
潰しきかねーぞ、業界人はorz

818 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/25(木) 08:46:22 ID:rOLJWcHs

>>806
その分の料金上乗せ汁！
んで、ヘルパーを雇うのが吉だと思ったり。
それでもどうにもならない変更かましてくるクライアントが
多いんだけどね('A` ) ｳﾞｧｰ

819 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/25(木) 08:46:59 ID:L8OdlEtn

前向きな対案を出さずにだめだだめだというやつばかりだ
駄目なのはわかっているが売れなきゃ解散なんだよ

締め切りもすごい形相で追いかけてくるし、胃が痛い

820 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/25(木) 09:21:27 ID:echmOM+g

>>819
ぶっちゃけ言うと、既に数年前からエロゲ業界はコンテンツ飽和状態。
今年にしたって、有名メーカの「続編」しか売れていないことからそれは推して知るべきさ。
（無名メーカがトップセールスを稼いでいたらそれはそれでおかしいが。）
それでも新規ブランドは兵どもが夢の後、といったかんじで二十日大根がごとく
生えては刈り取られのサイクルを繰り返しているが、
その度に既に飽和しているコンテンツライブラリーに消化されないコンテンツが追加されてゆく。
ユーザーはもう、選択をするだけで己が欲望を達せるまでに業界は発展した。

ならばその選択肢の中で自分が抜きん出る方法を探せば良いだけなのだけれども。
少なくともコピー防止は方法として正しいと思えない。
同じく金をかけるなら、俗悪だがプロパガンダに精を出した方が良い結果が得られると思われる。

821 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/25(木) 09:23:47 ID:gUj8kZho

>>820
コピー防止とプロパガンダにはかかる金は数万倍の差があるんだが。

822 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/25(木) 09:28:56 ID:j5aX9X7n

>インストール時にインストールPC固有のデータ、
>MACアドレスとかでバイナリを暗号化してしまう
まあ、ここがクラックされるだろうな

823 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/25(木) 10:07:55 ID:UQmPJow8

チェックルーチンをチェックするルーチンを入れて、チェックルーチンが削除・改変されてたら起動しないようにする。
チェックルーチンをチェックするルーチンをチェックするルーチンを入れてチェックルーチンをチェックするルーチンが削除・改変されてたら起動しないようにする。
チェックルーチンをチェックするルーチンをチェックするルーチンをチェックするルーチンを入れてチェックルーチンをチェックするルーチンをチェックするルーチンが削除・改変されてたら起動しないようにする。
・・・・

824 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/25(木) 10:28:38 ID:9drlx2Wb

>>821
安価に堅牢なコピー防止が出来ると思ってるの？
そうとう御目出度い頭の持ち主だな

825 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/25(木) 10:33:37 ID:7aqym6au

いつの間にやらココはほーえいさんとかいーでいこんとらいぶさんとかの中の人に
占拠されてしまっていたのか.......？
業界人ではあるからテンプレ違反では無いけど。

826 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/25(木) 10:40:44 ID:UQmPJow8

>>824
堅牢つーか１～２週間も保てばいい。
まぁ現状保ってないんだが。

発売直後２週間だけアクチするというのはどうだろう。（２週間経過したらアクチ解除バッチを流してアクチ鯖止める）

827 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/25(木) 11:56:20 ID:oZSaV1ec

アクチやると客が敬遠する何て言うけど
全部のメーカーで足並みそろえてアクチやりゃすむ話。
全部でやれば、客は選択の余地がなくなるからしぶしぶでも従うさ。
それで買わない奴は最初から客じゃないんだし。
流通が鯖まで提供してくれるというのに、手を出した一部がコケたからって
皆やらないというのは、いかにもこの業界の人間の怠惰さや無能さを感じさせるエピソードだ。
みんなで一斉にやりゃいいんだよ、みんなで。
一社が突発的にやってはシカトされ、じゃだめなんだよ。
戦力の逐次投入がどれほど馬鹿げてるかなんて
軍ヲタじゃなくてもわかる話だろう。

828 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/25(木) 11:58:46 ID:ijA+cdCQ

アクチなんてのはオズの遺産だろう（加盟金だけ高くて、役に立たなかった）
ユーザーはアクティベーションなんて望んでないし、セールスにもそれは現れている
それならUSBドングル使えば、無知なヤツもネット環境ないヤツもUSBにブチ込めば使えるし
個人情報が知られているという不安も無い（アクチ鯖の構築とサポート・リスク考えたらドングルの方が安価）
二年前と違ってドングルの値段もかなり安くなったんだからここらで導入してみてはどうよ？
祖父倫シールみたいに業界団体が纏めて購入・管理（ソフトごとにアルゴリズム・コード変える）すれば
更に安価になるだろうし、そこら辺は業界団体も考えるべき
初回出荷と一次リピートさえ乗り切れば、中古・P2P実損も含めて10%は売り上げが違ってくると思う

829 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/25(木) 12:02:51 ID:xLEFyjFN

愚痴。長文きんもーっ☆

830 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/25(木) 12:04:16 ID:fVkPS5Kf

つか、割れは全員マンセーしろや
タダでゲームやって貶められるのは我慢できねー

と言っていた上司を思い出した

831 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/25(木) 12:10:46 ID:oZSaV1ec

>>828
ドングルなんてクラックされてＥＮＤだろ。

>個人情報が知られるという不安もない
これもよく聴く理屈だが、机上の空論だよ。
もしこんなので本当に客が不安を感じるならネット通販なんか栄えるはずない。
アクティベーションを導入した会社が敬遠されたのは
それが面倒だからであり、しかも導入した会社が少なかったからだ。
やってないメーカーが存在してそちらを選択する余地がいくらでもあるなら
そりゃアクチも実効性はないだろう。

第一セールスにも現れてる、なんて言うが、
アクチやらなくても売れないソフトなんて
ごまんとあるわけで、アクチとの因果関係をどうやって導いたんだ？

それならむしろWindowsOSがアクチ方向に進化した事をもっと重く考えたらどうよ。
あれも競合OSがないに等しいからこそ出来るんだ。
使う側にすれば選択の余地がないから、どんな制約を課せられても
よほどでなければ変える事なんか出来ない。

つまりエロゲメーカーが皆一斉にアクチ導入すれば
客は選択の余地なんかないんだよ。

832 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/25(木) 12:15:11 ID:Pt/n+BwO

>>828
よくわからんけど、ゲームするたびにUSBになんか差すシステムなんでしょ？
ぶっちゃけ俺としてはドングルとやらよりアクチのほうがまだマシなんだけど

D○のはチェックがプレイ時毎回とか、解除まで数年かかるとかの
あまりにも糞なシステムだったけど、実際の使い勝手だけ見るならまぁまぁだった
ディスクレス可なのが良い、いまどき常時接続なんてあって当然だからその辺りは無問題だし

アクチは認証初回だけ、発売から１～２週間くらいでアクチ解除とかだったら行けそうな気もするんだよね
D○のやつは安かったのと好奇心から最初の1本だけ買ったけど、
解除までの期間が、発売から何ヶ月とか何年とかだと、中古に売れないから
絶対買う気にはならないな

833 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/25(木) 12:19:50 ID:cabCXOeB

アクチが強制になったら正規ユーザーの半分は割れザーになると断言する。

なぜなら、Winの企業ユーザーはアクチじゃない。

834 ：832：2005/08/25(木) 12:20:07 ID:Pt/n+BwO

ちなみにD○のやつは、ネットにつないで、
メアド（フリメ可）入れて、IDとパスを作るだけ
思ってたより簡単だったから、こんなもんで誤爆とかなくなるなら
俺は全然オッケーと思ったよ

ただもう一回言うけど、
　・プレイするたびに毎回認証
　・認証解除までに発売から数年かかる
この2点があまりにも糞だった
安いのと物珍しさから買ったが、普通なら絶対かわねー

835 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/25(木) 12:21:49 ID:oZSaV1ec

>>833
１行目と２行目が全然論理的につながってないんだが。
俺は不勉強なんで企業ユーザー（って何？）がアクチ不要だなんて初めて知ったが
それがなぜワレザー増加につながるんだ？

836 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/25(木) 12:34:05 ID:ijA+cdCQ

>>831
君、ネット環境無いユーザーの事忘れてやしないか？
幾らなんでもそれはプロダクト側の過剰な傲慢
ゲイツの実例挙げてもあれは特殊で、この閉鎖的で世間一般から
後ろ指指されるようなピンク産業がそれを実行可能だとでも？
笑っちゃうね
実際、オズのソフトで定価のアクチ非搭載版と
安価なアクチ搭載版で非搭載の方が売り上げいいじゃないか
安価にしても、専用特典付けても意味無かったじゃないか
アクチにしたってデータ抽出されてパッチ作られたらENDだろ
この業界にはアクチよりUSBドングルの方が向いていると思うね
ディスクレスの件だってドングルプロテクト通ればディスクにプロテクト掛ける必要性無くなるしな
フラッシュメモリみたいなのUSBポートにブチ込むだけジャン
USBポート無いPCなんてネット環境無いユーザーより遥かに少ない

長文きんもーっ☆

837 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/25(木) 12:34:59 ID:IXEfcMKk

>>834
MSDNは確かにライセンスに限りはあるが、それでもライセンスフリーのボリュームライセンス版があって、
それを利用することによってアクティベーションが無効化されるのだから、
アクティベーションを必要とするエロゲパッケージにアクティベーションフリーのものがどこかから入手できるのであれば
ユーザーはそちらを選ぶ可能性もあるのではないか？nyとかの話ではなく。
それがnyに置かれている場合、正規でないユーザーが増えることになる、と。

838 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/25(木) 12:37:59 ID:oZSaV1ec

レスがこねーから自分で考えてみるか。
まったく意味がわからないぜ。

>アクチが強制になったら正規ユーザーの半分は割れザーになると断言する。

まあ、これは仮定として「あり」で考えるとして、
根拠に相当するのが２行目だわな。

>なぜなら、Winの企業ユーザーはアクチじゃない。

winの企業ユーザーという単語がイマイチわけわかめだが
WindowsOSを購入してる企業ってことだと考えよう。
で、現在XPはアクティベーションのシステムを採用している。これは事実だ。
このことから導けるのは

①WindowsOSを買ってる半分は企業だが、企業はアクチ不要（本当かよｗ）
②シェアのもう半分である個人ユーザーは、
Microsoftのアクチを突破するクラッカーでありワレザーである（本当かよｗ）

だめだ、どうしても「何故アクティべーション導入で
正規ユーザーが割れに走るのか」が導き出せないｗ
誰か説明ｷﾎﾞﾝ
つか、そもそもアクチにしたら割れ自体出来ないと思うんだがどうか。

839 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/25(木) 12:38:01 ID:IXEfcMKk

結論としてはドングルやらにかけるコストを開発費用にかけるのが一番利益につながるんじゃないかな、と。

840 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/25(木) 12:41:24 ID:Pt/n+BwO

>>836
ネット環境のない「エロゲ」ユーザーなんてユーザー全体の何割よ
１％いればいい方なんじゃないの？
ノートに入れて持ち歩くにしたって、最初の一度認証通せばいい
バグまみれでネットでパッチ落とさないとうかうかプレイできないこのご時世に何を言ってるんだか

クラックされたらENDなのはアクチもドングルも一緒だろ
ディスクにプロテクトかける必要がないのも、アクチもドングルも一緒
ドングルなんて壊れたり失くしたりした時の対応が糞面倒じゃん

841 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/25(木) 12:46:13 ID:oZSaV1ec

>>836
ネット環境がないユーザーなんていまどきどれだけいるんだっていうんだよ。
そういうごく希な例外を根拠にするのはどうなんだ？
まあそういう1%ほどの少数をフォローしたいなら、それこそ個別にCDROMでも送ってやればいいさ。

>ピンク産業がそれを実行可能だとでも？
可能だよ。

>非搭載の方が売り上げいいじゃないか
これがユーザーがアクチを望んでいない、とする理由？
DOのアクチが不評だったのは、既出だが、認証期間が長すぎて事実上中古に売れないからだろう。
中古に売れないソフトと中古に売れるソフトだったら、同じ内容なら売れる方を買うに決まってるさ。
しかしこれはアクチそのものの問題点じゃない。

>データ抽出してパッチ作られたらEND
どれだけのユーザーにそんな事が出来るんだよｗ
そんな事が可能ならコピー天国の韓国でネットゲームは成立しないだろ。
あとUSBドングルとアクチのどちらが面倒と感じるかは個人差でしかないから
検証しようがない。

842 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/25(木) 12:48:19 ID:IXEfcMKk

>>840
おい、エロゲを趣味としている者がエロゲ用PCと仕事用PCとを分けないようなものの言い方だな。

843 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/25(木) 12:49:23 ID:Xi7JeBn1

838、知らないのか？
企業向けはアクチ廃止された。

844 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/25(木) 12:55:13 ID:IXEfcMKk

>>841
君達が本当に純粋にエロゲの売上を我が感覚として捕らえることができる人物だとしたら、
中古販売こそがソフトの売上を阻害する大要因であったことは、昔から分かっていたはずだろ。
nyと同じように、人々の脳内に無限インストール可能な点で、仕組みは全く同じだ。
なのになぜ中古だけは是とする？

nyに反対する奴はすべからくソフトウェアの中古販売についても反対の立場を表明していないことには
主義主張が明確ではなくなる訳だが。エロゲの中古屋がnyに反対というのならそれは分かる。

845 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/25(木) 12:55:33 ID:Pt/n+BwO

>>842
分けててもネットに繋ぐくらいはできますやん
完全スタンドアロンの人なんてそうそういないでしょ

846 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/25(木) 12:56:21 ID:oZSaV1ec

>>836
可能だよ、だけじゃ乱暴だな、すまん。
なぜ可能か、というのは、既に書いたが「各企業が足並みをそろえる事により可能」なんだ。
ドングルよりクラックがはるかに面倒なアクティベーションを一斉導入したら
客が一気に市場を見限るだろうか？それはないね。
オタクのお客さんは良くも悪くもつきあいがいいから。
惰性で慣れるよ。
なんせどのメーカーのソフト買ってもアクティベーション採用なら選択の余地がないのだから。
現状のアホみたいに高価なゲームの値段でも、客は買うでしょ。

もちろんこれでエロゲから離れる客もいるだろう。
でもそれが違法コピーによって発生する損害とどちらが大きいだろうか？
違法コピーでエロゲをやってた人間がエロゲをやらなくなる、と言うことは
起こりえるだろうけどね。

>>843
知らなかった。不勉強スマン。

847 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/25(木) 13:01:31 ID:oZSaV1ec

>>844
中古が是、なんて言ったかな？記憶にないんだが、よかったらレス抽出よろしく。
中古は中古で、違法コピーをアクティベーションで制限するのとは
別のベクトルで考えるべき問題だと思うよ。
たとえば中古販売を、中古業者と客の閉鎖サイクルにせず
元制作者に一定の利益が還元されるシステムにもっていくとかね。

繰り返すけど俺がnyの封殺を考えても、そこに中古の話を含めないのは
これが分けて考えるべき問題だからだよ。

848 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/25(木) 13:04:51 ID:oZSaV1ec

つうかこれは邪推というか妄想なんだが
一斉アクチを導入されたら困る人種（ワレザー）が、業界人を装って
風潮の操作をしてるように感じるような…

849 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/25(木) 13:11:44 ID:2UKYZcDu

>>848
風潮は関係ないよ
統一規格のこの板にかかれてた件がうちの会社に来た
ネタだと思ったらガチだったんだな

そして、この板に書き込んでた人間が誰だか分かった　
お前様立場を考えて業界人を釣って楽しめと。

850 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/25(木) 13:11:55 ID:ijA+cdCQ

>>846
ぶっちゃけて言うと
君、友達居ないでしょ？
各企業が足並み揃えるなんてどれだけ先行投資と
バックグラウンド構築に手間隙掛かるんだよ
それこそ祖父＆メディ倫ら業界団体・各流通の大規模なアクションが必要ジャン
それにエロゲ産業従事者が自分でユーザー離れ賛美してどうするのさ？
これから新規を掻き集めなきゃいけないって言う飽和の時代にさ

>そんな事が可能ならコピー天国の韓国でネットゲームは成立しないだろ。
ネットゲームと紙芝居じゃ考え方違うでしょ？

ドングルの故障・紛失は各々対応するしかないんじゃねーの
紛失なんて実費負担させればいいじゃん、責任そっちにあるんだし
ディスク割とかと一緒

851 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/25(木) 13:18:39 ID:oZSaV1ec

>>849
一体どういう勘違いをしてるのか知らないけど
俺は業界の未来を憂い、起業を考えるタダの原画描きですが('A`)

>>850
>友達いないでしょ
議論に人格批判はよそうよ。

>それこそ祖父＆メディ倫ら業界団体・各流通の大規模なアクションが必要ジャン
そうだよ？何を当然な事を。
もしくは管理を委託できる企業が必要だね。
楽に出来るなんて一言も言ってないぞ。

>ネットゲームと紙芝居じゃ考え方違うでしょ？
どう違うの？ネットゲームだと認証に応じるけど紙芝居ごときに認証には応じないと？
何を根拠にそんな事を言ってるのだ？

852 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/25(木) 13:22:06 ID:oZSaV1ec

>>851
書き忘れた
>それにエロゲ産業従事者が自分でユーザー離れ賛美してどうするのさ？
>これから新規を掻き集めなきゃいけないって言う飽和の時代にさ

ユーザー離れなんておきないっての。
その理由はもう書いたし。これでエロゲーやらなくなるのはワレザーだし。
nyによる損失もなくなって利益向上、ネット環境がない客を考慮に入れるなんて
現状のパッチマンセーな業界事情を鑑みるに矛盾しているしナンセンス。
ユーザー離れを賛美してるんじゃなくて、ワレザー撲滅を賛美してるんだよ。

853 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/25(木) 13:22:45 ID:2UKYZcDu

>>851
いや、お前様じゃなくて数日前に「面白い」とか「収益」で長文書いてた人の話
俺が部下だったら、書き込むのを止めさせるんだろうけれど止めれる人がいなそう

854 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/25(木) 13:29:05 ID:Pt/n+BwO

>>850
最後の3行は俺へのレスか？
そうやって問題となりうる要素が増えるのが嫌だってのが分かんないかな

そんな条件書いてみろよ、
「ドングルなんてものつけて、正規ユーザーに不自由な思いさせてる上に
自腹でプロテクト直させるのかよｗｗｗｗｗｗ」とか死ぬほど叩かれるに決まってんじゃん

そもそもソフトウェアだけでも完動が怪しいこの業界で、
ハードウェアまでくっつけること自体あぶなっかしすぎなんだよ
サポートは外部委託であろうとはいえやっぱ面倒くさすぎ

855 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/25(木) 13:35:05 ID:oZSaV1ec

どーも>>851のような論調でこられると
「アクチなんか無駄無駄！DOは死んだ！何故だ！」とか
「正規ユーザー様はアクチ導入なんかしたら割れに走るぞ！」と流布したい
違法ユーザーのように思えてならないんだがなぁ…まあ妄想だけどさ。

DOの失敗はアクチそのものじゃなくて、中古に売れないと言う事なんだから。
誰かが書いてたように認証期間を２週間とか１ヶ月にすれば問題なし。

足並みをそろえるという行為自体が「現実的じゃない」ということなら
そういう見方もあるだろうとは思うよ。
まあ俺としてはｎｙに売り上げをじわじわ食いつぶされながら
いつかは負ける戦いを続けるってのの方がよっぽど現実的じゃない気がするんだけどね。

856 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/25(木) 13:37:09 ID:oZSaV1ec

まちがった>>851は俺だ('A`)
>>855のアンカーは>>850

857 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/25(木) 13:37:16 ID:ijA+cdCQ

さってと
>>851
原画描きの起業は止めとけ
ろくな事にはならない、個人的な意見ね

人格批判はすまなかった
俺個人の君に持った素直な印象だ
その一斉アクチのバックグラウンド構築を今すぐ始めたとして
運用開始はいつになるのでしょうか？
今すぐ出来ることで何か無いもんでしょうか？
どちらにせよ、利益確保に楽なことなんてあるもんじゃない

>ネットゲームと紙芝居じゃ考え方違うでしょ？
パッチで追加要素を配信、リアルタイムで状況が変化するネトゲと、
文読んで絵見てヌいて、追加要素あっても数回のある意味使い捨てのコンテンツであるエロゲじゃだいぶん違うと思うんですがー

>ユーザー離れなんておきないっての。
>その理由はもう書いたし。これでエロゲーやらなくなるのはワレザーだし。
考え方が安易過ぎると思います
ワレザーだけでなく、中古対策も出来るようなオールインワンなものを考えなくちゃいけません

長文きんもーっ☆

858 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/25(木) 13:37:31 ID:B6n5GmRj

>>855
おまえだぞ

859 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/25(木) 13:38:10 ID:B6n5GmRj

>>856
ゴメンヨ（´･∀･`）

860 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/25(木) 13:40:20 ID:FRIdhZD2

ドングルの見積もりとったことある奴いるか？
昔、搭載してやろうかと考えて10000個でとったら@2000円くらいだったよｗ
数十万円するビジネスアプリならともかく、10000円弱のエロゲでなんてとても無理。
ちなみに50000個くらいまで値段変わらずだったｗｗ

861 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/25(木) 13:46:29 ID:oZSaV1ec

>>857
>やめとけ
そんなこと言われましても('A`)

>いますぐ出来る事で
ありません（きっぱり）
法整備で守ってもらうにせよ技術的に利益を確保するにせよ
今まいた種が数年ゴミを結ぶのは至極当然ですが。
私から見ればあなたの方が安直な刹那主義的利潤追求に走った結果
ジリ貧に追い込まれていく発想に思えますよ。

＞違うと思うんですが
違いますよ、ええ。
でも、そのゲーム性の差異が、アクチによる客離れに何の因果関係があるんですか？
ＤＯのアクチソフトは売れなかった。これは事実。
しかしそれは、中古に売れないという問題がそうさせたのであって
アク地租０の物の抱える問題ではありません。

>ワレザーだけでなく、中古対策も出来るようなオールインワンなものを考えなくちゃいけません
そんなことはありません。
ｎｙによる損失は、違法コピーを制限する方向で解決できるし、
中古販売による損失は、二次購入者や中古業者にも
購入の時点で所有権が発生するので別の問題として対処するべき。
なぜオールインワンで対処しようとするのか根拠が不明。

862 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/25(木) 13:51:29 ID:Pt/n+BwO

>>860
まぁ200～300円とかでも厳しいから2ｋは有り得ない値段だけど
昔っていつぐらいの話？今もかわってなさげ？

863 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/25(木) 13:52:30 ID:oZSaV1ec

ID:ijA+cdCQ

レス抽出してみたところ、ネット未整備のユーザー云々を語った方のようですが
現状の、ネット前提のパッチ天国のエロゲ事情とあなたの考えの矛盾については
どう思われますか？

864 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/25(木) 13:52:40 ID:FRIdhZD2

見積もったのはちょうど1年くらい前。
USBドングルな。

865 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/25(木) 13:53:51 ID:B6n5GmRj

>>861
まあ、別個で対策していけばいいよねえ。
何でオールインワンでなきゃいかんのかさっぱりわからん。

866 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/25(木) 14:02:29 ID:Pt/n+BwO

>>864
1年前か、結構最近だ。じゃあ普通に無理だね。
つってもID:ijA+cdCQの脳内以外にはドングル入れる会社なんてないだろうけど。

あ、遊々キーなんてものがあったっけ。
いつのまにか廃止されたみたいだけど（ｗ

867 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/25(木) 14:02:34 ID:FRIdhZD2

結局、技術屋的視点で言うと、
ユーザーなんて信用してる時点でダメってことよ。

買わない奴はどんなことしても絶対買わない。
ﾀﾞｳｿかﾋﾟｰｺできなきゃプレイしないだけで終わり。

逆に本体をプレイさせておいて、コピーできない周辺商品を
買わせるくらいの気持ちでいかねーとｗｗ

嫌な世の中だね～

868 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/25(木) 14:03:06 ID:aB+52FgL

別に一斉に同じアクチを搭載する必要は無いわな。

869 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/25(木) 14:09:57 ID:ijA+cdCQ

レス抽出して論拠求める奴に碌な奴はいない、大抵根暗
あ、これは俺個人の素直な印象ね　気にしないでね

ネット前提であることは認めるよ
それでも以前やったアンケート結果でネット未整備でパッチ入手できないとの声が
少なからずあってさ、それで対応しなきゃ企業としてあんまりにあんまりだろ？
実際、アンケート取った上で結果がそれなんだから全体にも少なからずそういうユーザー居ると思うんだわ
俺の独り善がりかもしれないけれどな…
まぁ、二次ロットにバグフィックス済のマスタ使うとか
お返しCDなどパッケージ自体の付加価値向上キャンペーンにパッチも同梱するとかで
ネット併用でバグフィックス対応していけばいいと思うの
一番良いのはパッチ作る必要が無いように頑張るしかないんじゃないかぁ～
頑張りましょう

870 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/25(木) 14:16:49 ID:oZSaV1ec

>>869
厳しくはつっこまずにいたが、君は個人への中傷なしでは何も言えないのかい？
「素直な印象だ」と言えば免罪符になると思ってるのかい？
いきなり人に「友達いない」だとか
先入観や根拠なき思いこみベースでしゃべるなあ君は。
第一レス抽出するのは当然だろう、言ってもいない事を言ったように言われても困るし
君のように、論理的な反証が出来なくなったら個人批判に逃げるようなのも不毛だ。

ネット前提である事は認めるんだね。
じゃあまあ、その件については「あなたのひとりよがり」ということで以後、不問で。

で、次はなんでオールインワンじゃないとだめなのか説明してよ。

871 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/25(木) 14:17:03 ID:+iXdcx7P

ﾍﾞｰｼｯｸインカムさえあればこんな無駄な議論は起こらない

872 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/25(木) 14:18:01 ID:FRIdhZD2

ヒューマンエラー的なミス（スクリプトミスとか）は限りなくゼロにできるけど、
ユーザーの環境に依存する部分はなかなかうまくいかないねー。

ドライバや下手するとファームのバグをこっちに押し付けられても困るんだけど、
ユーザーから見ると、ハードやOSは絶対で悪いのは全てアプリという感じだから。

あと今後は割れやコピーユーザーからも様々な方法で金を巻き上げるのが
主流になりそうだね。既に八月や蜜柑がやってるけどｗ

873 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/25(木) 14:18:20 ID:ETUJRoqS

冷静に考えてみろ。
あの大企業、光栄でさえお手上げな状態になったアクチを
バグ満載、サポート放棄、売り逃げ。こんな風が吹けば吹き飛ぶような
弱小エロゲメーカーが制しきれると思う？
ユーザーからの信用は思ってる以上に低いよ。この業界。

874 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/25(木) 14:23:11 ID:oZSaV1ec

>>871
それは違うな。ベーシオックインカムさえあれば「無視できる」というだけであって
nyの問題は、半ばは、俺たちが汗水垂らして作ったゲームを、
法の目を逃れてタダゲーするのを許すのか？という矜持の問題でもある。
まあこれは俺の個人的な考えだけどね。

875 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/25(木) 14:26:49 ID:oZSaV1ec

>>873
だからさ、そういうクソメーカーにはこのさい参入しないで頂くのが
いっそ業界的にも健全なんじゃないかと思うわけですよ。
もし一斉アクチ導入するなら、大手流通の協力なしでは不可能なのだし。
現状のコンテンツ飽和状態もある程度緩和されることになって
パイの奪い合いも今ほど熾烈じゃなくなるでしょう。

今やれないから今後もやらない、じゃアホの思考で
今やれないなら、やれるようにするためにはどうするかが肝要なんじゃないでしょうか。

876 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/25(木) 14:37:48 ID:FRIdhZD2

5000本売れないメーカーはそれこそ同人に行けばいいのにね。
とら、メロン、ホワイトキャンバスあたりに直で卸せば楽勝だし。

流通から金借りてるからそうもいかんのか。

877 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/25(木) 14:40:02 ID:Pt/n+BwO

>>873
いいんじゃない？
クズメーカーが淘汰されるってのは
ユーザーにとっても業界にとっても万々歳でしょう

878 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/25(木) 14:44:39 ID:B6n5GmRj

>>877
でもですね、かぐやのように、ファンディスクやグッズを全くと言っていいほど出さないメーカーはどうなる？
あそこはたぶん今後もディスクレスですよ。

879 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/25(木) 14:55:50 ID:PRtD6AGI

>>876
そんな単純にはいかんだろ。かけてる予算も売値も全然違うんだからさ。
同人ショップで売るって言っても8800円、もしくは多少下げた値段で買い切りにしても
全体で数千もとって貰えるか怪しいもんだ。

別会社で低価格ライン作ってやるのもいいが
一本の進行に四苦八苦してるようなとこじゃ無理だな。
売値考えれば、年間5本以上は出していかないと厳しい。

880 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/25(木) 14:59:26 ID:aB+52FgL

んー、一番最初はＤＬ販売の話だったと思うんだが。
ＤＬ販売ならネット前提で悪いわけないし、ネット認証やりやすいだろうと。

881 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/25(木) 15:01:15 ID:Pt/n+BwO

>>878
どうなる？って言われても
プロテクトをかけないのが信条ってんなら、別にそのままでいいんでない？
仮にアクチが普及したとしても、採用するかどうかは個々のメーカーの問題だし
したくない・する必要が無いと思ってるんならしないでいいだろうし

できない・する技術も金も無いって所は、被害の割合より絶対数が問題になるような所だろうから
これまでどおり割れとピーコに憎悪を燃やし続けるしかないでしょ

882 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/25(木) 15:07:02 ID:LRr/AfEh

>>836 >>842
エロゲ用PCはネットにつないでないユーザーなもんで
ネット認証必須とされるとプレイできない。
ちなみにパッチはネット用PCで入手してる。

でもエロゲにネット認証導入してもいいよ。
自分にはエロゲから足を洗うきっかけになるから。
Keyのキネティック・ノベルも
ネット認証必須なので買わなかったし。
年賀状とか体験版を送ってくれるメーカーのを
買ってあげられなくなるのが心残りかな。

あと、やるならなるべく多くのメーカーが同時に導入してくれ。
先に導入したところは叩かれてかわいそうだ。
プロテクトも多くのメーカーが導入して
ようやく文句言うヤツ減ったし。

883 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/25(木) 15:31:51 ID:UQmPJow8

一斉に導入すると一斉にクラックされる。

884 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/25(木) 15:35:19 ID:oZSaV1ec

>>883
一斉に「別のアクチ」を導入する。

885 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/25(木) 15:38:40 ID:W+Eop8GM

>>882
きっかけきっかけってそのエロゲ用ＰＣを今すぐ叩き壊せよ
だいたいエロゲから足を洗うって業界人の愚痴スレで何言ってんの？

あ田舎に帰るって事？

886 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/25(木) 15:57:15 ID:smTxdeHe

このスレきんもー☆

887 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/25(木) 16:02:39 ID:LRr/AfEh

ついでに。

nyやってないユーザーとしてはny対策よりも
外国サイトに最新作のCG一覧が晒されてる方こそ
放置して欲しくないと思ったり。
差分まで載ってるし、ネタバレにつながるし。

今見たらさくらむすびが追加されてた。全140枚。
低速だがURLさえ知ってしまえば誰でもDL可能。

最新作のCGに比べると見劣りするが
前世紀の旧作のCGを完全に根こそぎ掲載してる
別の外国サイトもある。

自分が知ってるだけで2つもあるんだから
推して知るべし。

888 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/25(木) 16:08:37 ID:eCE0OWL6

また変なのがいついてるのか。
ここは討論スレじゃないっての。
ny、プロテクト、アクチネタは該当スレあるからそっちでやれよ。

889 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/25(木) 16:08:42 ID:GjjKZ8vn

ちょっとだけ。

ソフト以外の周辺物で食って行けると思ってる奴は夢見過ぎ。
原価率・販売数ともにソフト本体が圧倒的だよ。

>>887
どうしろと……orz

890 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/25(木) 16:18:22 ID:aKkeTZZ+

>>887
英語だから、nyをやる様なバカには読めないのでNo問題。
あと、治外法権。

それより、nyをやる泥棒共は詭弁や屁理屈をやめて
とっとと警察に自主してくれよ

891 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/25(木) 16:22:55 ID:2UKYZcDu

>>889
その偏りから脱却しつつある、という話をしてもらった
ソフト本体の収益よりもそれに付加させるものへ収益のシフトがメインになってくるんじゃないかって話
コピーされればされるほど付加価値による利益を底上げさせることが目的になってくるようになるそうだ

究極、人件費と生産コストのみ回収できる金額設定にして付加価値で儲けるなんてトコもでてくるんじゃないか、って言ってたねぇ
ただ、現状そのシフトが出来てないからコピー対策はどうしてもやらなきゃいけない、、、という筋

892 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/25(木) 16:29:02 ID:NN+d00fo

業界人以外はｶｴﾚ!!
俺も帰る！

893 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/25(木) 16:32:10 ID:gUj8kZho

>>891
そのビジネスモデルは、ユーザーが平均して１タイトルあたりグッズを
税込9240円以上投資してくれなければ意味がない。
よって現実的ではない。

894 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/25(木) 16:48:50 ID:W+Eop8GM

全てのメーカーがグッズ展開できるようなソフトをだしているわけじゃないしなぁ…
全てのメーカーがグッズ展開できるようなソフトを作り出すのもイヤだしなぁ…

895 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/25(木) 17:10:06 ID:aKkeTZZ+

＞究極、人件費と生産コストのみ回収できる金額設定にして
＞付加価値で儲けるなんてトコもでてくるんじゃないか、って言ってたねぇ
これからのエロゲーは、アリスみたいに2.800円にしる！！
内容は薄くていいからサ、清算がとれる大作だけ8.800円。
一般人が、学校帰りにごく手軽に買える様なエロゲー価格になればいいなぁ・・
小学生がドラクエの代わりにエロゲ－をやる様な・・・
または、「ママー、ランスの新作買ってよ！」という様な時代が来る事を私は望む。

正に地獄だな、オイw

896 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/25(木) 17:10:45 ID:aKkeTZZ+

ぶっちゃけ、エロゲー自体よりもエロゲーノベルの方が
面白いし、お手軽価格だし、ヌケることもあるんだよね。
エロゲー自体は、ホント、「ご馳走」ってカンジ。
なかなか手が出ないんだよ、安い給金でクリエイトしてるメーカー
さんには、悪いんだけどさ。

やっぱ、各業界との連携を深めてくれよ。
コミックブレイドの看板マンガがエロゲー化の計画がある、
なんて一時期話題になったじゃない？
そんなカンジがいいな、たとえば売れないスクエニあたりの
マンガをエロゲー会社が、エロゲー化するわけよ、
只のノベルゲーだけじゃなくて、ちゃんとした一般ゲームみたいにさ、
それでエロ付き。
　そんな風なサ、アナーキー的なダメダメ漂うクソエロゲー、
そんなもんでこっそり生きて行ってよ、そう、商業ベースでの
エロ同人ゲーム業界に変貌しようぜ。

まぁ…、今もオリジナルのパクリばっかりだけどさ…
ちゃんとしたゲーム性のあるエロゲーってあんまないよな、
スキル的に無理だし・・・、永遠のアセリア、クラスのもの
もロクにないしな・・・ソフトハウスキャラだけかな。
ははは・・・この業界も、もう終わりかなー
大人が楽しめるゲーム（芸術作品）がやりたい

長文、ゴメン　糞文垂れ流し万歳

897 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/25(木) 17:43:43 ID:ov/nox4p

とりあえず、896他ユーザーは
エロゲー制作者へ【再度】お願い
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1100017714/

業界関係者に質問しよう　その18
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1116552900/l50

エロゲにアクティベーションは普及するのか 4
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1102785121/l50

で存分に語って来い。

898 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/25(木) 17:56:20 ID:aKkeTZZ+

>>897
めんどくさいからイヤ。

俺の代わりに語ってきていいよ。

899 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/25(木) 17:57:14 ID:aKkeTZZ+

最後に一言だけ言わせくれ！！

俺のチンコはデカいよ、マジで

900 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/25(木) 18:03:15 ID:UQmPJow8

>>899
右手専用なのに？

901 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/25(木) 18:11:32 ID:CpkqLMJW

>>899 >>900　ワロスW
彼は既にシオマネキのような体型だ。

902 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/25(木) 18:39:03 ID:CpkqLMJW

>>406
うおおぉ「ＩＤあぼーん」機能は超便利だ。
長文がドバっときても瞬時にあぼん。爽快すぎ。

903 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/25(木) 18:45:30 ID:2UKYZcDu

>>893
それを俺に言われても・・・・・

収益あげる方法のうちに物販があるかどうかは俺にはわからんよ
ただ、客にとって魅力的な商品なら物販もかなりの収益になると思われ（原価率しらんよ？）
知名度を上げて、広い範囲で薄く取る方法がメインになってくるんじゃねーなぁ？とは思う

有名原作者の原作画レプリカなんて売ってしまった日には幾ら値段つくかわからんしね
これなんかは数が売れなくても欲しい人が金を払って買ってくれれば良いわけだ
当然、ある程度の値段で売れる見込みが立てられる有力な商品を開発できるのが前提条件だろうな

コピーされることを容認することによって、宣伝効果に変えてしまうような発想なんだと思われ

まぁ、少なくともウチの会社じゃやらねーだろうし、できねーよ

904 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/25(木) 18:56:29 ID:sCCjV0ny

>>901
腕原種様かw

905 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/25(木) 19:06:13 ID:SB3cQ5dk

今でも
・ディスクレス可
・ノンプロテクト(こちらは一社のみ確認)
をOHPの紹介で売りにしてるところあるけど
いずれ
・面倒なネット認証がありません。
も出てきたりするのかなｗ

906 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/25(木) 19:18:41 ID:BkYATgfn

これからはユーザと開発費用を絞って代わりに、ユーザの嗜好に
ダイレクトに応えられるサービスをエロゲに導入することによって
客単価を上げて行くことがニッチ産業としてのエロゲの進むべき道かと。
もしくは、エロゲヲタ以外にも受けるような、内容の薄っぺらいゲームを安価で大量に捌くようにするかの
二たくしかないだろうさ。
今の平均的なエロゲは偏在してしまっているではないか。それがテレビドラマで風刺されるほどに。

907 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/25(木) 19:36:26 ID:BkYATgfn

1995年に全世界で発売されたDOS/V互換 PC用OS「windows95」は、
それまで黒いコンソール画面からコマンドを打ち込む、といった操作から、
カラフルなウィンドウ、直観的に行えるマウス操作など、ビジネスユーザーから子供まで、
誰にでもコンピュータというものを扱えるようにし、これが爆発的な人気を博した。
また、マイクロソフト社は同OSのゲーム用開発環境であるDirectXを広く公開し、
基本的に何処の誰でも・自由に・マイクロソフト社に関係無く、
同互換ＯＳ下で動作するソフトウェアを開発・販売する事が可能であった。

しかし成人向けゲーム市場の急激な拡大に釣られて多数のメーカーが参入した市場には、
非常に質の低いソフトまでもが溢れかえり、ユーザーは
「買ってヒロインの膣に挿し込むまで、本当に処女かどうか判らない」ような状況下で、
市場に溢れ返った粗悪なシナリオ（最近で言う「下級生２」に相当）に幻滅し、次第に興味を失って行った。

908 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/25(木) 19:38:14 ID:jKwBT3Ps

近い将来「バグがありません」というのを売りにしてくるメーカーが出てくるよ

909 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/25(木) 19:39:16 ID:BuiCoe6f

　 | 　 |　　|　|　　 |　　 |　　| ｜　 |　　 | 　 |｜　|　|
　 | 　 |　　|　ﾚ　　|　　 |　　| ｜　 |　　J 　 |｜　|　|
　 | 　 |　　| 　　 J　　 |　　| ｜　　し　　　 |｜　|　|
　 | 　ﾚ　｜　　　　　　｜　ﾚ｜　　　　　　　|｜Ｊ　|
　J 　　　し　　　　 | 　　 |　　　　　　　｜|　　 J
　　　　　　　　　　　　　｜　　し　　　　 J｜
　　　　　　　　　　　　　Ｊ　　　　　　　　　ﾚ
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ
　＿　ﾑ::::(l|lﾟДﾟ)| …うわぁ
ヽﾂ.（ﾉ::::::::::.:::::.:..|）
　ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　｀ー U'"U'

910 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/25(木) 19:39:38 ID:gUj8kZho

>>903
原画そのものには価値はあるけど、
原画レプリカなんて大した価値は無いよ。

911 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/25(木) 19:43:08 ID:BkYATgfn

またこの一方で、弱小のゲームを製造・販売していた製作会社が勃興を繰り返し、
その新陳代謝の中では
「開発企業の倒産」・「在庫の捨て値処分」・「市場にそれらが流れて、ゲームソフト定価ラインの崩壊」
「５クリックで終わるベッドシーン」・「開発期間延長は嗜み」・「ルールがネジ曲がった麻雀」
といった現象も多発していた。
これにより、全般的に安価な倒産流れのソフトの販売価格との比較から、
消費者側に新作ソフトの販売価格に疑問を持つ傾向も強まったと見られている。

こうして迎えた200X年のクリスマス商戦では、一時900億円にもなった市場規模を見越して
流通・販売側は強気な在庫確保に奔走したが、
ユーザーから見た実際の成人向けゲーム市場は完全に崩壊しきっており、
実際の市場は100億円未満にしぼんでしまっていた。

この結果、メーカーの多くは不良人員の社員を大量に抱えて、
中には年が明けた200X年に倒産を余儀なくされた小売店も続出した。
そしてこの後、後述の成人向けゲーム版ITMSが開始されるまで、成人向けゲーム市場は冬の時代を迎える。

912 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/25(木) 19:45:21 ID:GNVEiHVb

愚痴でもなんでもないな

913 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/25(木) 19:59:06 ID:a4gQ0DMb

メチャメチャ伸びてるな。

914 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/25(木) 20:16:29 ID:svdZWMa2

まだ夏だから

915 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/25(木) 20:17:39 ID:2UKYZcDu

>>910
原画レプリカに価値を乗っけて売るって発想じゃないの？（俺はそういう解釈で書いた）
元に大した価値がなければさらなる価値を乗っけることによって利益を生むって考え方っしょ
どんなものでも価値を付けていけば「欲しい人間」は買うと思われ

つか、俺は物販に関わってないので何が利益が出るかなんかさっぱりわからんわけだが。

916 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/25(木) 20:21:53 ID:UIyCStXn

エロゲキャラの格好した姉ちゃんにお酌をさせるのが
一番儲かるんではないかね？

917 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/25(木) 20:27:01 ID:nIV65Y8b

>>813
エッチシーンごとにディスク認証だな
これで

918 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/25(木) 20:27:44 ID:rnFWM2P/

>911の１行目だけ読んで、
> 製作会社が勃興を繰り返し、
を
製作会社が勃起を繰り返し、
と読み違えたのは、漏れだけでいい…orz

919 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/25(木) 21:06:58 ID:UQmPJow8

つーか「アタリショック」の改変コピペだろ。

920 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/25(木) 21:43:56 ID:j5aX9X7n

なんかもう電波にすら見えてくるね

921 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/25(木) 21:48:38 ID:aKkeTZZ+

世の中がー殺伐とーしていますー♪
エロゲーなんていう、性を商売にした職業はー差別されていますー
最近、特に酷いです。

もう楽しみなんてない！！　差別！差別！差別！
そればっかりの穢れた世の中・・・

もう疲れた。

業界人よ、お前達だけが疲れているのではない。
東京での派遣社員である俺も辛い。

もう日本はお終いなんだよ・・・

愚痴だ

922 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/25(木) 22:13:54 ID:Pt/n+BwO

>>921
愚痴る相手が2chの、しかもネギ板だなんて
あなたもなかなか悲惨ですね

923 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/25(木) 23:27:19 ID:twJTc3tW

>>921
スレ違いなんだがちゃんと愚痴ってるだけまだマシだよ、あんた

924 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/25(木) 23:39:31 ID:sTkdXzga

一つ愚痴を。

２ちゃんばっかやってねーで仕事してくれよ！
マジで！！

925 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/26(金) 00:12:38 ID:0bqVeibB

書き込み多いな･･･
またですか

926 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/26(金) 05:01:44 ID:G/EoF2cj

ここまで読み飛ばした

927 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/26(金) 05:09:14 ID:oPHQryiY

ここまで読み飛ばした、とか書く人って
何を考えてそういう書き込みをするんだろう
なんかすごく負け犬くさい臭いがする

928 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/26(金) 05:17:58 ID:2uT4B8ws

そういう”愚痴”なんだろ

929 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/26(金) 11:56:43 ID:JPTbobBu

愚痴
夏休みが終わって電車が込みだすのヤダヤダー

930 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/26(金) 12:11:01 ID:Jvo2kSAf

つ「自転車通勤」

931 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/26(金) 12:12:32 ID:ZxAIUxQ6

つ「どこでもドア」

932 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/26(金) 12:46:15 ID:HJJrDJcX BE:76650833-

つ「住み込み」

933 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/26(金) 13:15:34 ID:M+boPwPV

つ「寝袋」

934 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/26(金) 13:25:48 ID:e0MW9rbg

つ「空いてる椅子を４個並べたなんちゃってべっと」

935 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/26(金) 13:31:52 ID:tk1XBkui

>>585
まったくね。
そもそも出社して来て挨拶も出来ないヤツに何を教えろと。
上司にタメ口のヤツに教えをこわれても教える気もうせる。
能力うんぬん以前に社会人としての常識を疑う。
だからって放置してるわけじゃない。だが何度教えても同じ間違いをする。
それが全員なら俺の教え方が悪いんだと思えるが、ソレで伸びているやつも居るわけで。

そんなかじった程度のやつらが安価で仕事受けるから全体の基準が崩れてきた気がする。
ソレを社内で直しているチーフを経営陣は知らなさ過ぎる。
たとえ知っていようとも、良い物を上げるまでリテイクを出せだのそんなやつ使うなだの、
ちゃんちゃらおかしい。
何度もリテイク出せる程余裕があるなら外注なんかに出さない。
外注先も無限じゃないので出来ないやつを使わなかったらそんな安価でやってくれる人なんか居ない。

936 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/26(金) 14:00:47 ID:HjUK2E0F

つ[マロール]

937 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/26(金) 14:26:11 ID:DWbMQdQq

>>934
お前は４つも使っているのか！
漏れは３つしか使ったことがないのに！
ぐれてやる！

938 ：929：2005/08/26(金) 15:33:18 ID:JPTbobBu

>930
距離的に㍉
>931
ｱころしてでもうばいとる
>932
あそこに5日以上ずっといたら、だめな子になっちゃう
>933-934
机の下に毛布しいて寝るのがお気に入り
>936
マロール？

939 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/26(金) 15:45:41 ID:xjnPmdm5

>>937
俺なんか肩のあたりに一つ、ケツに一つの
計２つだぜ。

940 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/26(金) 15:51:40 ID:gkDW2eaQ

>>939
俺なんか頭に一つ、かかとに一つでケツの下には
蚊取り線香を挿すアレが待ちかまえているぜ

941 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/26(金) 16:09:19 ID:oPHQryiY

俺なんて浮きながら寝てるよ

942 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/26(金) 16:54:28 ID:HJJrDJcX BE:255501465-

>>939
つ［引っ越し］
つ［公園の木の下にて］
つ［始発出勤］
わがままな奴だなぁｗ

943 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/26(金) 17:10:02 ID:HjUK2E0F

>>939
つ「独裁スイッチ」

944 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/26(金) 19:13:47 ID:M+boPwPV

つ「外注」

945 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/26(金) 20:27:47 ID:SnEyHrtf

>>917
認証に失敗すると
・くそシナリオルート
・スタッフさんボイスルート
などに分岐。

946 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/26(金) 20:32:33 ID:DWbMQdQq

スタッフさんボイスルートは逆に貴重かもしれない。
女ｹﾞﾝｶﾞｰや女ｼﾅﾘｵﾗｲﾀｰが自分の作品で直接あえいでくれると
言うことだぞ。ｗ

947 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/26(金) 20:36:24 ID:uUrdyunr

つ　望○望

948 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/26(金) 20:38:55 ID:DWbMQdQq

そうか。男スタッフが女キャラのセリフをしゃべってあえいでくれれば良いのか。

腐女子が喜びそうだが。ｗｗｗ

949 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/26(金) 23:08:16 ID:2BstGApe

>>948
んなわけねーだろ
俺みたいなクソゲー愛好家は喜ぶけど

950 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/26(金) 23:53:48 ID:0FN9g3jj

次スレからエロゲ業界人の雑談スレにでもなるのか？

951 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/27(土) 00:07:31 ID:KKahJdZw

はいよ次ｽﾚだ。
エロゲ業界人等の愚痴その52
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1125068817/l50

952 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/27(土) 00:32:41 ID:YV/4QgQi

床に寝てるとちぢれ毛に遭遇するが、誰の？

953 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/27(土) 01:07:38 ID:L2GiTqM5

>>952
･･･男ばかりの環境だと
そういう出来事が当たり前に感じるのが悲しい

954 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/27(土) 01:28:33 ID:GA5/oV+q

>>948
とりあえずお前の所はBLに手を出さないほうがいいぞ

955 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/27(土) 09:30:13 ID:4jNmGb2m

>>952
美人ゲンガーの、ということにしとけ。脳内で。

956 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/27(土) 15:25:26 ID:vpTPq8sM

地縁血縁によるヤバ人事は小規模になるほど目に見えてひどくなる
つーか、どこでもあるんだけど小さい会社だと被害甚大ってだけか

957 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/27(土) 16:12:10 ID:tB5X8vqr

無能な縁故採用者をフォローしなきゃならんって被害なら、
１００人でカバーできる大手より、１～２人で面倒見なきゃならん小さいところの方が大変だな
でも、会社が傾くほどの被害を出した場合は、大手ほどその被害が波及する範囲は広いぞ

958 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/27(土) 16:32:55 ID:1NVSGYUy

>>956
前翼がそんな感じだと聞いたことがあるよ

959 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/28(日) 16:05:53 ID:+EJN20Wy

世間様が休んでいる日ぐらいには休みが欲しい

960 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/28(日) 18:03:30 ID:UhN42SId

ここ数日、主食がコーラとアイスです。
アイスは皿だとすぐ溶けるのでラスクの上にのせてます。
飯食う時間がまるでないかというと、
こんなカキコしてる時点でまったくないわけじゃないんだが、
作業のテンションを中断したくなくてどうしてもそうなってしまう。

961 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/28(日) 18:12:17 ID:N4lLZ1ei

進行管理がうんこなトコは大変だな

962 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/28(日) 19:29:55 ID:Sn4CQj2+

>>960
主食ではなーい！

963 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/28(日) 19:52:48 ID:HW5n1Ur4

>>962
いや、主食で合ってるだろ、それだけしか喰っていなければ。
言いたい事は判るけど。

>>960
面倒でも、身体ぶっ壊してからでは遅いから、もう少しまともなモン喰った方が良いよ。
食パンとか、そろそろ安くなってきた頃だからバナナとか。

964 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/28(日) 19:55:03 ID:ZphOqQmY

貧乏ってわけじゃなさそうなので、カロリーメイトおすすめ。

965 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/28(日) 20:07:58 ID:+CCdLAL7

バランス栄養食って銘打ってるけど
単品で生活するにはかなりバランス割る岩魚

ビタミン・ミネラルは一応添加してるからいいということにしたとして
脂質が多過ぎるくせにタンパク質は絶対的に不足
食物繊維も入ってないに等しい量だな

まあ外出るのいやなら出前でもとれよ
金があるんならケータリングとかも気分変わっていいぞ

966 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/28(日) 20:10:37 ID:60+pIFnG

食べたいものを食べたい時に食べる。これ最強。
どこかが致命的にぶっ壊れてなければ
身体が欲してるものを食べたくなるはずだし。

967 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/28(日) 20:48:12 ID:kK6vHHIM

>>966
でも亜鉛が足りなくなると
味覚が衰えるんだよね。

968 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/28(日) 21:14:16 ID:HW5n1Ur4

>>967
つ　エビオス錠

969 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/28(日) 21:18:44 ID:2eI1pyYA

そう言えば断食してサプリメントとかビタミン剤だけ食いまくってそれで暮らしているという
トンチキなアメリカ人が書いた本が書店にあったな。
買わなかったけど。

970 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/28(日) 21:44:05 ID:uFU6Efa6

>>967
つ牡蠣

971 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/28(日) 23:28:59 ID:MQKZLc1g

>>967
ttp://www.shizenhaku.wakayama-c.ed.jp/senaenkou2.html

972 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/28(日) 23:36:43 ID:PZKNBKVw

>970
良いねぇ
牡蠣もそろそろ旬だねぇ
昨日喰ったんだが、大漁だとかで安売りしてたサンマが美味かった

973 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/29(月) 00:35:55 ID:2GgrSMby

>972
>牡蠣もそろそろ旬だねぇ

どこの国の牡蠣だ？

974 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/29(月) 01:11:50 ID:WClZSNfe

>973
もちろん日本の漁港で水揚げされるヤツだよ
「Ｒのつかない月」も残り３日

975 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/29(月) 01:45:13 ID:5WLSQbRl

牡蠣は生でレモン汁だけ付けて食べるのがいいね
そして数時間後にトイレに篭城する

976 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/29(月) 01:53:03 ID:ZvRzAPdr BE:51100632-

亜鉛か。
わかめも結構含まれてる。
日常的にわかめ入りのスープ飲んでりゃ問題ないな。

977 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/29(月) 02:18:02 ID:l3+dtlI6

オイスターBARに行きたくなってきた。
白ワインひっかけながらツルンと。(´￢｀)ｼﾞｭﾙ

978 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/29(月) 02:39:40 ID:2GgrSMby

>974
すまない。粘着する気はないが、Ｒのつかない月と旬の間には
深くて長い河があるので気を付けた方がいいぞ。>WClZSNfe
特にシナリオを書いたりチェックしたりするときには、注意だ。

979 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/29(月) 04:07:10 ID:MRZi6Uwp

コーラとアイスって・・・糖尿になるよ

980 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/29(月) 08:50:12 ID:jldi/H0p

夏が旬の牡蠣（岩牡蠣）もあるんだがな。

981 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/29(月) 11:14:46 ID:fBBJNGER

冷凍カキフライでいーじゃん、季節関係ないし

てゆーか亜鉛という単語が出てここまで精液の話にならないとは…

982 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/29(月) 11:47:53 ID:G1nRQpKy

>>981
日常的に接している（書くなり、描くなり、カクなり）からあえて触れようと思ってない

983 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/29(月) 11:53:03 ID:w6HNmHuB

直接的な言葉を使わずに、どれだけ表現できるかはエロゲライターの仕事だ！

でも、マスケット銃だけは勘弁な。

984 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/29(月) 14:11:28 ID:hMqvjwxt

そんなの文章の頭に全て「夜の」って付けるだけで完璧さ

985 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/29(月) 15:38:15 ID:PZnbbknG

おやびーん

986 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/29(月) 18:06:54 ID:nOjLytwk

夜は無慈悲な夜の女王。

987 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/29(月) 18:28:04 ID:pPmFysAM

>980
日本のイワガキの旬は、どちらかといえば夏の早い時期。
もう終わっていますよ。
>981
牡蠣ってだけで、エロいから。
>984
うなぎぱい。