エロゲ業界就職事情17

1 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/17(日) 16:46:19 ID:tcG/a6Fk

この業界を目指す人へのお約束

１．人間らしい暮らしがしたいならエロゲ会社なんて辞めとけ
２．エロゲスタッフはクリエータじゃなくてサラリーマン
３．求められるのは技術と常識

前スレ974が逃亡した為漏れが立てる事に・・・

2 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/17(日) 16:46:48 ID:Msx0a/7Q

3 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/17(日) 16:47:57 ID:tcG/a6Fk

4 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/17(日) 16:49:35 ID:tcG/a6Fk

今月の議題

ヤス「エロゲでも
　　　アニメ的な背景が使われてるところも多々有ります
　　　エロゲの背景塗りってあの無機質的な奴ですね
　　　あれは受け付けないのでああいう風には絶対描かないです

　　　クライアントからそう指定されればその通りにやりますが
　　　練習絵でどうのこうの言われたくないですね
　
　　　後フォトショで書いてるのはフォトショに慣れる為です
　　　ペインターのほうがいいと言うのは使う人間次第です
　　　俺はピクシア派だしね

5 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/17(日) 17:18:02 ID:d51UhWxN

ポートピア連続就職事件

6 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/17(日) 18:00:56 ID:KN5MLvY6

給料はヤス

7 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/17(日) 21:11:35 ID:zPekonqX

注目すべきはヤスではなくて
ヤスよりﾎﾟﾄｼｮｯﾌﾟの技術があって、それでいてお兄ちゃん大好きで
お兄ちゃんのことを兄ではなく一人の男の人として見ようとしているヤス妹に注目をするべきじゃなかろうか。

8 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/17(日) 22:12:29 ID:UlkJj3xh

>>1
鰈

9 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/17(日) 22:37:20 ID:XyJ9ZDQ/

ヤスは背景一枚書くのに２０時間かかっているが、
現場の人間はどのくらいのスピードで書いてんの？

10 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/17(日) 22:46:23 ID:EmKhikt9

>>1
乙

>>9
ベッドのシーツのみって場合と
メインとなる舞台の町並みにモブつきって場合では
全然違います。

11 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/17(日) 23:01:25 ID:ELAXCm2/

>>9
１日～２日。
キャラの表情と角度にあった背景でかつ現実には存在しない背景を
書くのがむずかしい。

昔、有名な写真集をもろ模写して描いた絵師がいたが、その写真集のファンが気づいて
バレてしまい、出版社に苦情が殺到して業界追放されたような気がする。
あれはかわいそうだった。

12 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/18(月) 00:25:56 ID:gX3v99WI

せめて、左右反転をする程度の知恵は持っていてしかるべきだったな。

13 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/18(月) 01:06:53 ID:b2zZGZIY

うわぁ。ヤス君自分のブログで大暴れｗ
これは久々に良いヲチ対象者ですな。

つうか、こいつもそうだけど、原画したいけどとりあえず塗りで応募とか考えてる香具師多くないか？
原画目指してるなら原画で勝負しろと・・・

14 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/18(月) 01:13:57 ID:/OoCenhw

自らが馬鹿であることを知っていることが知的であるとか言われたことがあったけど、
自らが悪で、正なる発言をしていないことを理解していることもまた覚悟の現われだというのなら、
彼は今自分の覚悟を力として表現しているんだろうと思う。
後悔するだろうことを覚悟しているならば、どんな忠告も彼には無駄だ。
協力してやることしか。早期に後悔させることを。

15 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/18(月) 01:14:58 ID:gX3v99WI

それにしても何時も思うのだが、あの手の志望者ブログ、
成功してから「私の体験記」として書くならまだしも、
挑戦中を晒すってのは当人的にもダメージでかいだろうに
何故やるんだろ…？
上手く行かなかった時に励まされるならまだしも罵られるんじゃ、
当人の為にもならんだろうし。

16 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/18(月) 01:15:29 ID:wn0b3f/w

仮に業界に就職できたとしても塗りでリテイク出しただけで
文句ばっかり言って聞かなさそうな性格だな
本人も天邪鬼って言ってるし＜安君

17 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/18(月) 01:29:40 ID:/OoCenhw

>>15
私もこう思うことがあるのだが、ヤス君が常に引き合いに出しているNEET。
彼らがなぜニートかというと、「常にリスクを意識しているから何もできなくなってしまう」人々だという認識なんだろう。
俺もそう思う。情報化社会になって、知る必要も知りたくも無かった「商品」の「裏」が見えるようになってしまったことによる
可能性および期待値が実数値としておおよそ正確なものを把握できてしまったからなんだろう。
具体的に言えば、この人の絵は対外的に見て「下手」か「上手い」か判断できるようになってしまった。
そしてそのワナビ成就のための可能性を増やすため、パイが広い部分への積極的移動をしようとしているのが、
その塗り応募とか、そういう人たちなんだろうと思う。だから、ヤス君はあえて自信に根拠を持たせないことにより
身の丈に合わない募集に応募できるようになったのだと思う。
自分だけがリスクを負える人間ならば、きっと募集枠に応募した人間も、自分だけとか、そういう考えなんだろう。

おれはそういう人間が大好きだ。
そういう人間の妹はもっと大好きだ。

18 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/18(月) 04:47:22 ID:9T3Yg55M

ベネット「ばかな、ただの目立ちたがりではないか」

19 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/18(月) 11:49:41 ID:nZyz57u3

沈黙の艦隊？
海の日だから？

20 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/18(月) 13:15:16 ID:4TKlprrF

YASU君は先週水曜日から会社を休んでいるらしいが、
水曜日～月曜日まで６日間連休か。
ほとんど一週間休みでＧＷ並の大型連休だな。

一般社会人としてどうよ？ｗ

21 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/18(月) 13:21:42 ID:Az5GHsTX

一般の会社にいた時、年休３０とかあったから、別に６日くらい取ろうと思ったら余裕で取れる。

22 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/18(月) 13:27:04 ID:/OoCenhw

まぁこの季節夏休みを取れる会社もそれなりにあるからなぁ。
ちょいと早目かもしれないが、ヤス君の拙速主義は夏休みを潰してでも絵の修行をすることを望んだのだろう。
・・・っつーか、大学生くらいじゃなかったのか。有給って言ってもバイトのものかと思っていたのだが。

23 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/18(月) 17:00:02 ID:EuoyMdyn

まぁ隙あらば連休と有給をつなげるのはサラリーマンの常套手段

24 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/18(月) 17:03:13 ID:RNxHg8QZ

そこで社交的であり協調性のある人材ですよ。

25 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/18(月) 17:09:20 ID:Az5GHsTX

というかそうやって取らないと組合から文句を言われたＩＴ時代。

26 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/18(月) 19:02:08 ID:rwEXWkqD

>>19
おかげで元ネタに気付いたよ
死ぬほど読んだのにあっさり忘れてたorz

27 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/18(月) 19:41:01 ID:aweCjMut

社交的と協調性ってまぁ似たようなもんだよな。
違いわからん

28 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/18(月) 21:42:03 ID:KTEFtqBi

協調性を持っていて社交的じゃない人間はいるが、
社交的であるが協調性はないという人間はいない。

そんなイメージかな？私個人としては

29 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/18(月) 22:22:52 ID:5F93npnc

関東に住みたいから、エルフかF&Cか戯画に就職したいなぁ。
リーフ東京でもいいけど、大阪へ転勤命令が出たらorzだし

30 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/18(月) 22:35:54 ID:Az5GHsTX

戯画もメインは関西ですよ？

31 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/18(月) 23:09:40 ID:KTEFtqBi

関西圏は抜きゲーを出してる会社が多いと思うのは私だけ？
やはり売り上げ重視の商売人だから？

32 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/18(月) 23:29:59 ID:I7DjWLDR

>>29
戯画は大阪開発室と秋葉開発室で別物だぞ
他がエルフ・ＩＤＥＳ・leafとはﾅｶﾅｶ人生ﾁｬﾚﾝｼﾞｬｰですね
話す事無く、黙々とただひたすら作業ってのが好きでないならあんまオススメしないが…
同僚と言葉を交わしたりベンチャー気質な和気藹々とやりたいならその３つは辞めとけ。
他の理由でも避けた方がいい理由があるんだがそれは割合。
地域も大事だが…な？

33 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/18(月) 23:35:17 ID:nzXgGPrw

TGLから戯画に出向したいです。

34 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/18(月) 23:39:56 ID:U0Q6vu3Q

>>32
会社の内部に詳しいのですね。詳しく聞いてみたいかも。

35 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/19(火) 00:33:57 ID:1gTY4M5A

協調性：他人と足並みをそろえる能力
社交的：他人とのコミュニケーションに積極的であること

個人的には、こう考えてる

社交的だが協調性の無い香具師が同僚だと、もう……なんつーか、放射性物質？

36 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/19(火) 00:44:32 ID:VyunpRFF

>>32
その大手って事務所も大きいよね。

その大手３社は１チームでグラフィック６人くらい使うけど、
他の普通メーカーだとグラフィック３人くらいでしょ。
その辺に何か決定的な違いがありそうだ。

37 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/19(火) 01:35:34 ID:FweNN6ti

>>36
どうして29がグラフィックだとわかるんだ？
電波来た？

38 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/19(火) 02:31:38 ID:f1peyz+O

職場で黙々と作業はｷﾂｽ
ｦﾀ議論ｼﾀｽ

39 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/19(火) 02:38:06 ID:PEl5g730

>>36
人数云々より、
ひとつのフロアに別々のチームが居て、そして互いに仲が悪くて空気ギスギス雰囲気悪っとか、
言葉なくシーンとした（人も居なかったりするが）フロアで黙々とロンリー作業でノイローゼになりそとか、
全然関係ない作業（あまつは会社のゲームじゃなくてどっか別の会社から引き受けた雑用）をやらせられて人材派遣会社と倒錯しそうになったりとか
じゃないですかね。ボク素人だからよくわからないけど(ﾟεﾟ )

40 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/19(火) 02:44:46 ID:DVa+cjWJ

AとかNも中身グダグダらしいからやめとけ

41 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/19(火) 02:47:00 ID:MiicJuDX

>>37
じゃあ黙々と作業する宣伝か？ｗ

42 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/19(火) 04:12:31 ID:KzBnppgm

ブースでくぎられた個人の作業空間が与えられる。
そんな風に考えていた時期もありました。

43 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/19(火) 06:36:44 ID:tlwTleMg

・・・

44 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/19(火) 11:12:08 ID:PEnKhgxC

ライターやプログラマも黙々と作業しないか……？

45 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/19(火) 12:28:34 ID:Zbs1len+

いいや、大抵独り言のオンパレードだぞ。

46 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/19(火) 19:17:40 ID:PEnKhgxC

「ここで主人公が奇跡を起こして……ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ……ここで愛の壁を乗り越えた二人が……ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ……」

47 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/19(火) 21:59:52 ID:hb6oDVKv

同僚の方、ごめんなさい
でも、上手くいって、気分が高ぶってくると、どうしても声が抑えられなくて……
聞かれてるって思うと恥ずかしいんだけど……

48 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/19(火) 22:01:44 ID:f1peyz+O

ﾃﾗｷﾓｽｗ

49 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/19(火) 22:16:39 ID:RtDBQDhh

「ほらっ体は正直じゃねぇか……ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ……エッチな汁があふれてくるぜ……ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ……中で出すぞぉぉぉぉぉ！」

とかいってたらかなりやだな

50 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/19(火) 23:00:59 ID:ganl/eA3

>>45
ライターですがごめんなさい。
たまに鼻歌も歌てるみたいです。ごめんなさい。

51 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/19(火) 23:15:14 ID:IJhYBqSP

ライターです。鼻歌は歌ってます。文章も読んでます。うまれてごめんなさい。

52 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/20(水) 00:21:57 ID:Rf6iiQVg

鼻歌も独り言もしないけど
テントの中は大騒ぎさ

53 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/20(水) 01:42:49 ID:7JOJfr0c

せっかくだから愚痴スレに言って来いｗ

54 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/20(水) 02:05:22 ID:kB8FSWAL

俺は関東の人間だが関西のメーカーの方が好きだったりするorz

55 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/20(水) 03:05:21 ID:MnfNIL9s

つか関西のメーカーの方が就業条件いいトコ多いよな

56 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/20(水) 15:37:37 ID:0Riqw8VK

嘘書いても何とも思ってないからな。

57 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/20(水) 16:08:21 ID:6Ew1K2oI

その条件で採用する事なんてないから、多く応募があってｳﾏｰ

58 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/20(水) 21:04:21 ID:apjwK38u

俺も関西の方が好きなメーカーが多い。

しかし関西自体は嫌いだ。

59 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/20(水) 21:15:56 ID:fN2L7ChE

日本じゃないからね

60 ：54：2005/07/21(木) 01:05:29 ID:J8mswGwg

関東もないことはないけど大体募集枠はないなｗｗ

61 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/21(木) 02:40:20 ID:U9GcpsoC

>>54
未経験ならともかく、
経験があるなら、募集枠がなくても送ってみれば？
俺シナリオだけど、どんなメーカーも大抵いつもピンチらしく、
なんか送れば大抵なんか反応が返ってくる。

62 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/21(木) 02:47:34 ID:AHalO6Xo

F&Cにシナリオで応募して面接に行ったら
「最初の3ヶ月は広報をやってもらう」とか言われたなあ。
なら最初から求人要項にそう書いとけと。

63 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/21(木) 07:25:37 ID:vq/I5Q6h

エロゲ業界じゃなくても募集要項なんてウソばっかりだよ。

64 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/21(木) 08:51:34 ID:U9GcpsoC

>>62
三ヶ月どころか、
「仕様期間は実力が判断できるまで、どれくらかはとりあえず未定」と言われたことがあったよ。
それでいて、のっけからラインを一本やらされそうになった。
お前は実力も分からん相手にＤをやらせるのかとｗ
そういう馬鹿な反応をする相手もいる。

65 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/21(木) 08:52:52 ID:gErMEqQO

エロゲの求人は大抵、給料の額は「経験を考慮して云々」で
具体的な額が書いてないが、正社員募集なら雇用する場合
の最低基本給ぐらい書いほうがいいのではと思う。

66 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/22(金) 01:57:20 ID:B41MtBVb

そんなの告知したら、労働基準局が

67 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/22(金) 11:00:55 ID:X/S+VRZ+

この仕事、労働基準法まもれないから、社員として雇用契約結ぶのは少ないだろ。

ほとんどが個人事業主の集まり。　最近その傾向がさらに強くなっている。

68 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/22(金) 15:15:56 ID:L7XUr5lI

流れぶった切って申し訳ないんですが、
原画応募の際の提出作品って、やっぱりエロなのも混ぜといたほうが良いと思いますか？
また、選考する立場からすると、彩色してあったほうがいいのでしょうか？

69 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/22(金) 17:56:29 ID:rMV0siLx

その程度が自分で判断できないような人間はやってけないと思う。

70 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/22(金) 18:21:40 ID:7SJiTxWA

>>68
OHPに載ってないの？
またはメールで聞いてみ
ただこの企業は18禁である事と色指定しておくと
グラフィッカーさんが助かるという事を言っておく

>>69
そこまで言わんでもいいような気もするが

71 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/22(金) 18:48:32 ID:L7XUr5lI

>>70
詳しく指定してある会社もあるんですが、
単純に作品を添付するように、と記載されてるところが多くて困ってました。
やはりメールで直接聞くのがよさそうですね。

人が塗ることを想定して描いたことがないのであれなんですが、
色指定というのは、塗りわけの境界線と、RGB値を記載するということでしょうか？

72 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/22(金) 19:02:26 ID:lMo1Jdhg

>>68
よっぽどの有名人ならともかく、
エロゲ原画の資質を見るのに、
肝心のエロ絵がないというのはどうにもこうにも。

あと、色は塗ってあるのと塗ってないのと両方見たい気がする。

73 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/22(金) 19:02:41 ID:23mG5KWN

彩色は必要ない
エロは混ざってないとお話にならない

74 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/22(金) 22:54:14 ID:L7XUr5lI

わかりました。
エロの枚数多めですね。
彩色が必要かどうかは、先方に確認とってみます。
ありがとうございました。

75 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/22(金) 23:39:10 ID:8WJFChGj

色が塗れない原画だと使いにくいです。

76 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/23(土) 00:18:37 ID:cCNhPHlk

就活するんだから、知名度のある経験者でも無い限り、
自分ができることは全てアピールするのが当然じゃないか？

塗りも出来る原画（塗りが分かってる原画は喜ばれる→分かってない原画は嫌われるが正しいか？）、
プログラムもできる企画（プログラムの仕様を考慮して企画が立てられる）などの、
関連したスキルはなるべくアピールすべし。

ただ、あまり多岐に渡る万能ぶりは、就活の段階ではアピールしない方が良いとは思う。
例えば、音楽ができる原画、会計士資格持ってるプログラマって具合に、本職と関係ないスキルがあると、
便利屋として『無償で』コキ使われることになりかねないから

77 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/23(土) 00:28:21 ID:QiCi3P3y

心配しなくても俺はシナリオしか書けません＞＜

スクリプト組む勉強でもしとかないとなー・・・

78 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/23(土) 00:31:04 ID:TPthC92t

聞いてねーよ＾＾

79 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/23(土) 00:47:32 ID:cCNhPHlk

>77
会社によって違うけど
各工程ごとに別の人員を配置できるような大きな会社は、やはり少ない
小さい会社では、大抵、ひとり二役三役を要求されることになる

専業に徹して、十分な働きができるなら、それでも問題ないと思うけど
超大物看板ゲンガーだからといって、踏ん反り返ってられるとも限らない

組織として未成熟な会社が多い業界ですので

80 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/23(土) 01:23:10 ID:hJ8V+Bt9

>>79
塗りが出来ない原画で初心者となると、イチから塗りを教えてやる
といって無理やりやらせることが多い。
原画も塗り方を教えてもらってる以上、頭は上がらないと。

世の中、上手く出来てるとおもうよ。ｗ

81 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/23(土) 13:34:20 ID:Fbq6Pp0K

つうか、何処とも看板ｹﾞﾝｶﾞｰ引っさげてる所が多いから・・・
新入りとして入っても日の当たらないまま塗りやらされて消えていくパターンかもなぁ・・・

82 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/23(土) 14:26:06 ID:8YUx8z1q

使われるかどうかなんて実力次第だ
実力がないなら要領次第だ
どっちもないならあきらめろ

83 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/24(日) 22:57:42 ID:TCPgDb4F

【俺たちで】熟女エロゲー【作ろう】
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/mature/1116636457/

84 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/27(水) 21:42:25 ID:tt3Vz1Y/

景気付けに保守上げ

85 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/28(木) 09:36:22 ID:OCblp1eE

ヤスの所に新展開が・・・

どこのメーカーですか？

86 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/28(木) 12:55:56 ID:KIVD6cqb

メーカーも惚れるヤス君の萌え絵・・・
もしかしたら、彼はとんでもない逸材なのかもしれないぞ。
だって、彼の妹は既にその道を極めているのだろう？
だったら兄にだってその能力の一部二部が備わっていたっておかしくは無いはず！

87 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/28(木) 23:42:01 ID:jOFAveNk

どうせ登記もしてないメーカーなんじゃないの？
会社といわずにブランドって名乗ってるやつ

88 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/28(木) 23:52:44 ID:7pi/dW9T

ヤスのアドレス忘れちゃった
どこだっけ？

89 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/29(金) 00:15:12 ID:DEfYbhQ6

アドレスを覚えてたのかよ

90 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/29(金) 00:49:28 ID:8mEboPD+

>>88
http://blog.livedoor.jp/yasmu/
ああ、荒らさないほうが良いぞ。アクセス解析が付いてるみたいだからな。

91 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/29(金) 03:08:45 ID:jHeyhL2s

>>90
ｻﾝｷｭｰ
荒さんってｗ

92 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/30(土) 19:17:05 ID:/NAVr4KA

ヤスのところで書いてあったけど、専門学校ってそんなに塗りレベル上がってたっけ?

93 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/30(土) 20:12:34 ID:7ma4l7e+

場所によるでしょ。
あとどんな学校でもピンキリ

94 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/30(土) 22:25:30 ID:SvjicpA/

絵が上手い人がたまに紛れてる
自分の時も一人だけやたら上手い人が居たよ

95 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/30(土) 22:33:17 ID:H2aPW3wK

専門学校なのに、「たまに」なのかよ・・・('A`)

96 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/30(土) 22:50:43 ID:gYcq00f1

うまくないから学ぶのじゃよ。

97 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/31(日) 03:53:57 ID:1YJeLsH0

でもスレ違いだけどドラ○ガの裏表紙とかに載ってる学校から
ラノベ作家ってちょっとどうよって思う気がする
なれない奴せつないなｗ

98 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/31(日) 05:20:17 ID:vksilHNT

どんな人生のコースを歩んでいようとも浮かぶ人は浮かぶ。

安孫子素雄
矢口高雄
しりあがり寿
西安
・・・・・・・・

99 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/31(日) 05:24:26 ID:ymnI/j2T

ぶっちゃけ専門から新卒はほとんど使えねーよ。
F&Cあたりで2,3年修行してくれるとありがたい（ｗ

100 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/31(日) 09:10:30 ID:nGuHyZwE

>>99

もまいさんも新人の頃は役立たずだったんだろう？
そんなもんだ、かわいがって一人前にしてやれ。

101 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/31(日) 10:07:21 ID:CatSuMu8

西又は代アニ卒じゃなかったっけ？

102 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/31(日) 12:32:15 ID:a26yjaqV

>>101
本当なら、あの画力には「代アニ卒」という凄い説得力がありますネ！
レイヤー事務所帰れよ('A｀)この判子

103 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/31(日) 23:27:24 ID:AA4f8uHb

835 名前：名無したちの午後本日のレス投稿日：2005/05/13(金) 09:04:59 NAxscu54

そういえば、
F&Cとセガは専門学校だから、必ずジョブチェンジしなければいけない、
とnbkzが言ってたな・・・

104 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/31(日) 23:56:29 ID:+S2PG1CS

伊藤忠はｼﾞｮﾌﾞﾁｪﾝｼﾞする必要ないしなー

105 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/01(月) 17:18:13 ID:+iUWsdKo

コナミとかナムコとかって専門学校持ってるんだっけ？
ああいうとこって他の会社応募できるんかな？

106 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/01(月) 21:58:37 ID:MBF052nF

キンタマで流れた、りば氏のプロット。AILスレより。
中身はともかく、初心者には書式とか勉強になるんじゃﾈｰﾉ?
ttp://www.uploda.net/cgi/uploader2/index.php?dlpas_id=0000001981
pass:river
キンタマにでも感染しなきゃ、一般人がこんなテキスト見る機会なんて無いな。

107 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/01(月) 23:51:07 ID:Ohag6cpk

これを弄って企画書と称して持って来る香具師が増えそうｗ

108 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 02:09:34 ID:LoM9tVrQ

>>106
ちょっと勉強になった
㌧クス

109 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/05(金) 02:27:55 ID:alANIHMB

この業界に経理として就職活動をしようと考えているのですが…
実際に働いている方、
実情等を差し支えない程度で構いませんので
教えて頂けませんか？

110 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/05(金) 03:12:13 ID:bNfmpJYe

漠然と聞かれても困る。
もっと具体的に。

あと、何か「これは」というスキルが無いならとりあえずやめとけ。

111 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/05(金) 03:21:44 ID:iSZRW8G0

エロゲに興味があるのなら経理として関わろうなんて思わないでください。
経理・経営の人間が仕事と趣味を混同すると不幸になります。

エロゲに興味がないのならもっとまともな会社をお勧めします。

112 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/05(金) 09:30:32 ID:aCT44n9e

経理しかできない奴を雇える会社なんて数えるほどしかない。

113 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/05(金) 12:07:38 ID:2ykVgf04

経理は手の空いてる香具師がするんじゃないの？

114 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/05(金) 19:15:08 ID:+UwU3z8k

>>113
だからどんどん潰れていくんだなｗｗ

115 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/05(金) 20:50:42 ID:H3gnKLZD

事務・経理専門のスタッフを雇用しているところもありますよ
一般企業で言うところの庶務的業務を兼ねることもありますね
それから電話受付なども
簿記の資格があって、エクセル・ワードを使いこなせること、ぐらいは最低条件でしょう
社会人・会社人として恥ずかしくない文章力・筆跡・会話マナーも求められます

ある程度大手の一般企業ですと、こういったことは、新入社員への研修として
ほぼ全員が受けるはずですが、零細が多いこの業界では、研修などありませんし、
根本的に自由人の多いこの業界では、現場での社員教育なども行き届いていません
上司からして無断遅刻に無断欠勤などザラ、という会社もあります

一般企業での就業経験がある
派遣社員として、大手で鍛えられてきた
などの下積みがないのであれば、あまりお勧めできません

116 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/05(金) 21:13:34 ID:e5Po82oO

この業界、納期の概念が無い。
極端な話をすると、「売れれば何ヶ月遅れても良い」「売れなければ発売時期が悪い」とか「営業が手を抜いた」
とか言う奴ら相手に仕事する事になるぞ、お勧めはしない。

117 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/05(金) 22:34:47 ID:gzhw0Crq

>>116
それが全てみたいなコト言わないでくれよ。

うちは納期あるし発売延期したことないし
んなアホな言い訳したことないぞ。

せめて大多数に留めてくれよ。
お願いだからさ。

118 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/05(金) 23:58:26 ID:+UwU3z8k

それってとある企業1社の事だけを言ってるんじゃないの？ｗｗｗ

119 ：116：2005/08/06(土) 11:10:09 ID:XEzypYdh

>>117
それは申し訳ない。君の会社は上手くいっているでしょ。

確かに大多数の会社だよ。でも、経営より製作の人間がの力が強くなると急激に変わるみたいだよ。

120 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/06(土) 11:49:05 ID:/xM3JTSj

>119
でも実際そういう殿様商売してるとこは売れてる訳だし・・・
売れなかったら経営側も切るし、残念ながらそういうとこは
それで上手くいってるんだと思う

２．３年に一本ってしかしスゲーよなぁ・・・ｳﾗﾔﾏｼｲ

121 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/06(土) 11:53:48 ID:XiurC0EV

エロゲ会社の設立者には本当はコンシューマーに行きたかったんだけど
資金面や採算面でどうも難しいのでやむを得ずニッチな選択をした人もいないでもないからな
そういうところで総務を仕切ることになると上がいろいろ割り切ってくれない分マジで血を吐く思いをする
某社ではしょっちゅう大量退職と人員補給を繰り返して激ヤバス

122 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/06(土) 13:38:22 ID:XEzypYdh

>>120
>売れなかったら経営側も切るし、残念ながらそういうとこは
実際には簡単には切れない。殆どの会社が問屋等に借金して作っているから。

自己資金で開発している会社なんてほんの一部だろ。

123 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/06(土) 17:38:42 ID:xTvU7TXy

新人に経理やらせる会社あるんですか？
未経験の人でも大丈夫なんでしょうか？

124 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/06(土) 17:45:20 ID:XEzypYdh

>>123

現金れべるなら有るでしょう

125 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/06(土) 19:22:35 ID:doD/DsP9

いい加減諦めろ。

126 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/06(土) 20:34:12 ID:UOJSmSKh

何もゲーム制作スキルはありませんが、エロゲメーカーに入りたいんです！

　の

何もゲーム制作スキルはありませんが、

　の部分が

経理しかできませんが、

　になっただけという印象。

127 ：123：2005/08/06(土) 21:02:51 ID:xTvU7TXy

>>125
ちょっと待ってください。私≠109ですよ。
私はＣＧ彩色希望で就職活動をしています。
実際経理とかをやることになったら少々自信がなかったのです。
低学歴というわけではありませんがなにかとうっかりはちべえなもので。

128 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/06(土) 22:10:10 ID:rDPGpAfc

>>116
んなこたーない。

>>127
まずはバイトから。
漏れはプログラマだが、就活してた頃に色んな会社回ったが、
どこもバイト採用からだろう。
早い所は2～3ヶ月で使い物になると判断されれば、正社員。
遅いところは2年以上はバイトってとこもあるみたいだな。
あと、専門とか出てるんなら、先生とか先輩、同級生のコネ使え。
普通に探すよりよっぽど効率が良い。
ガンガレ。

129 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/06(土) 22:20:46 ID:PrWqj3D8

123はヤス。
なんて事はないよな？

130 ：123：2005/08/06(土) 22:37:42 ID:xTvU7TXy

とりあえずヤスよりは常識があると思います

131 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/06(土) 22:44:24 ID:rDPGpAfc

>>127 へ追加
ｴﾛｹﾞ会社で社員募集のある所の大半は中途採用可、っていうか常時募集中だ。
本気で入りたいならAlways就活、色んな会社に問い合わせてみれ。
面接になったら、自分の作品(出来る限り自力100％の物)を忘れずに、と、ちゃんとスーツ・ネクタイでクールビズするなよな。
たまーに面接でラフな格好のもいるが、漏れはあんま良い気分しないな。まー、気にしないﾔﾂはしないだろうが。
あと、面接でﾌｫﾄｼｮ以外の特技、Web作れるとか、ﾑﾋﾞ作れるとかのｱﾋﾟｰﾙも出来ると良いな。
それと、経理なんて新人に任せねぇだろ？w
信用できないのに任せてチョロまかされたら終わりだし。
兼任するとしたら、せいぜい営業とか広報とかｲﾍﾞﾝﾄ駆り出し部隊だろうな。

132 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/06(土) 22:44:59 ID:u4Ee/plJ

グラフィッカー希望の奴が、「え？経理もやらされちゃうの？」とか
マジで質問こいてる時点で常識外れなんじゃないの・・・んなわけ
ねーだろ。中高生程度の年齢ならあり得るけど大人でその質問
真剣にしてるのは相当やばいよ。

133 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/07(日) 00:02:46 ID:j5bks4DZ

なんでコイツらこんなにも偉そうなのだろう。

134 ：123：2005/08/07(日) 00:39:22 ID:cQUEIFKT

>>128,131,132
質問に答えていただきありがとうございます。
現在6社に作品を送り、返事待ちの状態です。これからもがんばります

135 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/07(日) 04:01:13 ID:OBm6McWz

このスレの住人予想

１：本気で目指している人
２：ちょっと興味がある人(既に本職アリ)
３：ちょっと興味がある人(無職、学生)
４：なんちゃって業界人(既に本職アリ)
５：なんちゃって業界人(無職、学生)
６：業界人

>>133
今、このスレは２と４が跋扈していると予想してみるテスツ

136 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/07(日) 04:08:07 ID:KDUQMAfH

>>135
だろうな。俺４だもんｗ

137 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/07(日) 06:23:09 ID:qPz1AXM7

７：卒業生

ノ

138 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/07(日) 06:27:03 ID:AmC3uHAA

とりあえず人生に未練があるならこんな業界行くべきではない。
それを前提にした上で考えなきゃな。

139 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/07(日) 11:13:31 ID:Ds3f1Tei

そんな負け組の考え方をしてる奴はどこ行ったってダメだ

140 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/07(日) 11:40:11 ID:eRLxd57l

この業界、正社員になっても、会社の存続率がすごく低い事をお忘れなく。

141 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/07(日) 12:24:51 ID:T5VdXGRR

一応６

だな、二年居たら長い方とかいう会社もあるし
社員になっても半年とかで辞めていう場合もあるし
安定した生活を送りたいならオススメしない

142 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/07(日) 12:40:09 ID:ElHxwH7C

漏れも6だな。ｴﾛｹﾞ以外でもいくつか携わった仕事あるが。
大して収入が多くない仕事だし、零細企業も多い業界だから会社が潰れる事も珍しくない。
あと、体力も必要。一部を除いて、発売日を平気で無期延期に出来るほど甘くない。
何日も泊り込んででも完成させる位の気持ちがないとな。
好きでもなきゃ別の仕事探した方が……とは思うが、好きならやってみるもﾖｼ。

143 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/07(日) 12:44:56 ID:/6EcA2cT

この業界、何が駄目かってハイリスク・ローリターンなところだな。
制作者としてどんなに腕を上げて名前が知られても、
結局他人の上前をはねる立場にならなければ人並みの生活も出来ない。
もしくは同人を本職にしてる原画とか。
○○としてはかなり上までのぼってきて、
その辺りが見えてきたからこっそり転職の準備してる。

144 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/07(日) 14:05:56 ID:V8lLL5fh

俺も６。
ただし、３年後もそうだという保証はどこにもない。
それは会社が御陀仏かもしれないし、
自分が転職するかもしれない。

そもそも３年後に今の規模のままこの業界があるかと聞かれれば、
間違いなく「ＮＯ」と答える。

145 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/07(日) 15:17:49 ID:J/SvgF9E

７　外注（他に本職アリ）

なんですが。

146 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/07(日) 18:32:59 ID:aU30w/Gz

８　外注会社社長

は外注扱い？　業界人扱い？

147 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/07(日) 18:51:03 ID:55OOXboz

他に仕事持ってても外注なら６だ。

148 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/07(日) 20:06:10 ID:J/SvgF9E

外注で先月まで仕事していましたが今仕事無いんですけど、６でいいですか？

149 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/08(月) 00:07:21 ID:TUaS6FCz

>>135
6
3年で5メーカーでやってるのは
多いんだか少ないんだか・・・

150 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/08(月) 00:50:09 ID:wXuDQhws

２，３，４が９割か・・・

151 ：sdg：2005/08/08(月) 18:36:11 ID:YRZ89xnq

http://www.tactics.ne.jp/download/mikoop_short.mp3

152 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/13(土) 06:00:57 ID:vmYlmjvN

うんこしたい

153 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/16(火) 08:10:36 ID:5Hhiak5O

弊社宛てに就職希望の封書が１日に２通も来た。
でも両方とも封書の裏に住所を書いていないという有様。
封書を見て可否を決めるわけじゃ無いけど、ちゃんと書いておけよ、と念のため書いておく。

社長、どーすんだろーなー。

154 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/16(火) 11:45:45 ID:iHEIBqJg

>>153
まだまし、去年だがメールで１行「企画」とだけ書かれたメール来たよ。

何とかメールの件名で応募だという事は分ったけど。

155 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/16(火) 12:24:23 ID:+6Ejl1oy

>>153
この時期は、就職が決まっていない学生が焦り出して、
手当たり次第仕事探しをする時期だからかも。
（まあ、裏に名前書いてないような人間だから
落とされてるってのもあるだろうが）

今はまだマシで、これから３月に向かってくにつれて
どんどん香ばしいものが届く可能性が高いと思われ。

156 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/16(火) 14:34:29 ID:bUYj0DkB

仕事を依頼するから予定空けとけと言われてから1ヶ月経つ・・・
他の所を探しても良いよな？

157 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/16(火) 14:43:07 ID:iUva/f2y

おｋ

158 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/16(火) 14:45:36 ID:o8UN0ilx

>155
この時期に、この業界を目指してくる学生は、まだ少なかろう？

>156
構わないと思うが、その会社との関係も維持したいなら
一言ことわりを入れたほうが良いんじゃないか？
「以前のお話ですけど、どんな按配でしょう？他所からも話が来て、返事をしなきゃならんのです」と

159 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/16(火) 15:06:47 ID:q7sSVlh/

夏～年末位まではわりと普通の就職活動的作品が来る。
でも、春頃くる連中は、就職活動ろくにしないでギリギリの時期に
「そういえばゲーム会社ならいけるかも！俺って萌え絵も描けるし！」
って勘違いの、訳わからん感じひとがメチャ多い。勘弁して下さい。

160 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/16(火) 15:21:41 ID:rCDMUCFE

>158
必ず依頼するからもうちょっと待って、と言われるような気ガス。

161 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/16(火) 18:31:46 ID:J66usZt6

ちゃんと礼儀を尽くした上で160のように言われたら、待機料（拘束料）くらいとってもいいんじゃないか。
それをちゃんと払ってくれるコトは期待できないが。

でなければひとつ、ゆるゆるの仕事もしくは期日がきっかり決まってる短い仕事を引き受けておく、というのが現実的なところだろう。
先方にやんわりと一度相談してみ？　それでイヤな顔をするなら、やっぱり拘束料。
（経験上、そんな勝手なことを言うようなところはちゃんと作業が始まっても色々といい加減なことをされる）

162 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/16(火) 19:21:37 ID:eQb6tnKF

>159の会社は、前年の内に募集→面接→内定とかってやって、
翌四月に新卒を入社させるようなキチッとしたことやってるの？
俺のところは、即戦力・即採用・即労働のみだな

そもそも、夏の終わりに内定を出したとしても、春に雇用ができる状態だとは限らないし……

163 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/17(水) 03:16:40 ID:q6iKW4jW

うちは新卒取ったよ、確か冬面接に来てた人
でも採用してから半年近く間がある新卒は、大手でも
取ってないんじゃねーかな？

164 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/17(水) 03:27:02 ID:ZXDFTelM

絵がかける奴が羨ましいぜ
そういう絵がかけないから俺は別の技能を伸ばさないといけないんだがｗ

165 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/17(水) 23:11:37 ID:/B4EJBC2

「絵が描けないなら、マスをかけばいいじゃない。」　ｂｙ　マリー

166 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/18(木) 00:22:05 ID:8EoS8Cfy

｜・）つ◇

167 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/18(木) 02:02:07 ID:OOTziA9Z

168 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/18(木) 02:57:40 ID:ZdczGRJY

ブドウ

169 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/18(木) 03:03:54 ID:ZdczGRJY

オマーン国の首都でも可

170 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/19(金) 00:44:25 ID:/+a1Eycm

マスかと

171 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/19(金) 01:27:27 ID:KrLNqlOJ

>>170
昨日食った

172 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/20(土) 02:02:13 ID:TpNtN8wj

最近、ちらっと聞く機会があったので。

採用担当のメールアドレスに売り込みのもきたりする。声優とか音楽とか。サンプルファイル付き。
そちらは外注（ほぼ固定）だから激しくスルーする方向性なんだけど。

微妙にネタになるのが、履歴書寄越せといったらメールの文面に書いてあるもの。
履歴「書」ぢゃねー、って笑いながら言ってた。

ちゃんと常識を持った人間が欲しい、マネージメントが出来る人が欲しい、っては良く言うんだけど、
結局はコネクション有りや無しや、という所に行き着くのが業界の癌とか。
まぁコネクションっていうのは一種の馴れ合いだから仕方ないとか。

そんな弊社の採用こぼれ話でした。

173 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/20(土) 02:10:07 ID:tas8nUip

普通会社に入る前に履歴書を送るのは常識じゃないのか…？

174 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/20(土) 02:15:28 ID:fRR8IBSl

>172
ちぅか、自分とこは外注をほぼ固定と言っておきながら、コネだけで外注回すのが業界の癌って訳わからん。

175 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/20(土) 02:17:32 ID:TpNtN8wj

他企業さんの話だそうです。
業界人の集まる会合みたいなのがあって、やはりそういう話題がでてくるとか。

176 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/20(土) 03:54:43 ID:jY9kcJsT

伝え聞いた話鵜呑みにしてんじゃねーボケナス。

177 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/20(土) 08:51:55 ID:8OwSuAVQ

業界人同士の飲み会なんてよほど仲が良くない限り本当のことなどいってねえｗ

178 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/20(土) 09:06:32 ID:KxcJrNEY

弱小メーカーの外注で実績積んで、中堅、大手の外注へ……というコースが妥当。
弱小での実績を中堅への、
中堅での実績を大手へのコネとするわけ。

実績も無いのに大手へ申し込み、断られた外注が、コネの無さを嘆く。
そりゃ違うだろと。

179 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/20(土) 12:34:43 ID:fRR8IBSl

>178
違うよー。
大手との外注は中の人と知り合いかどうかに掛かってるよー。
中小での実績なんてまるで問題にされませんよー。
大手と契約したからってステップアップじゃないですよー。
ギャラは中小と変わんないですよー。
むしろ中小の方が安定して仕事くれますよー。

180 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/20(土) 12:55:02 ID:C24ivSUg

使われる奴らは悲しいねｗｗｗｗｗｗ

181 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/20(土) 13:28:19 ID:tas8nUip

外注じゃなくて入っちゃえって事じゃね？

182 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/20(土) 13:53:46 ID:IoFfkNk5

>むしろ中小の方が安定して仕事くれますよー。

ｹﾞﾝｶﾞｰが滞りなく描いてくれればな・・・

183 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/20(土) 14:38:26 ID:w/ccNx/M

>>179
安定して仕事をくれるというが、
そのメーカーがいつもピンチになってるだけのような気もする。

184 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/20(土) 15:28:04 ID:Rm9IApwS

ピンチっていうか、ライターなり塗りなりの社員囲ってない所ばかりで
外注任せなんだろうな…と思ってる。＜中小
売り上げランキングで上位に入るような所でも、
内勤の外注が主力のような所もあるしね。
外注頼りにするのはいいけど、微妙に値段下げたりとセコいことをする
のはやめて欲しいです。そういう所は仕事請けないようにしてます。

185 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/20(土) 16:24:26 ID:5ywULsTY

コミケの企業ブースで館外列になるようなくらいメジャーなところ（もしくはそれと同等のクラス）以外は
どこでやってもほとんど実績にならんから。

186 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/20(土) 16:54:45 ID:IoFfkNk5

なんか実績実績ってまたアレか・・・。
所詮実績なんてあってないようなもんだ。

実績あるんだろ？早く原画よこせよ？糞ｹﾞﾝｶﾞｰがっ！
何日待たせてると思ってるんだ？
調子乗るのも大概にしとけよ？

事実、こんなｹﾞﾝｶﾞｰにも実績とか言うつもりか？

187 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/20(土) 17:02:29 ID:IoFfkNk5

・・・すまん。少し興奮しすぎた・・・

188 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/20(土) 17:38:27 ID:fRR8IBSl

ここは就職スレ。気持ちはわかるがマルチはやめとき。

189 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/21(日) 20:58:00 ID:pAK7Shc2

現在就職活動中で、前にやっていた同人ソフトを見た企業が外注でやらないか？と誘われたんですが…サークルに対して。
外注って実際どんな待遇なのですか？またサークルに対しての外注依頼って結構あるもの？？

190 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/21(日) 21:48:26 ID:XYGPpsfc

サークルに外注って聞いた事無いケド……どうなんでしょ？
ただ、外注だと収入が遅れる（来々月支払い）というパターンが無きにしも非ずなので、
懐具合と相談かも。

191 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/21(日) 22:21:00 ID:d9EXJEg+

サークルに外注を頼む会社なんて
社内に開発の中心人物がいませんと白状してるのも同然。
ろくに進行管理もできず進捗管理もできず
売れなければ不払い、売れたら最低限の外注費だけ払って利益独占
これが「内部の人間だけでは何も作れない」メーカーの実態。
経験を積みたいなら痛い目覚悟でやってみたら。

192 ：189：2005/08/21(日) 23:24:11 ID:pAK7Shc2

実際、学生生活それだけしかやってこなかったから、受け入れたい気持ちもあるのですが…
まだ覚悟が足りないんですね…きっと。
この業界で生きていく覚悟が…

193 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/22(月) 00:40:59 ID:wTBkRPiX

最初から独立するつもりでプロの（？）仕事のやりかた
覚えるために関わって、わかってきたら別会社立ち上げ。
これでどうか。

194 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/22(月) 00:43:52 ID:kyYAX+Bn

いきなり間違った仕事のやり方を覚えそうだ。

195 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/22(月) 02:56:05 ID:0QMEBZAg

>>189
つまり下請け・・・

196 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/22(月) 06:00:57 ID:yl/dXKnH

>>189
ハイエナを肥え太らせることに等しい。
リスクはサークル持ち。利益だけ独り占め。

197 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/22(月) 10:52:31 ID:MxLj82uC

>>189
まず相手はどんなに有名メーカーでも詐欺師と考えて対応する事。

その詐欺師を自分が利用する自身があればやってみてもいいんじゃない。

198 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/22(月) 10:56:49 ID:lFu+h71D

>>189
そこがTのつく会社なら悪いことはいわない
本気でやりたいならやめておけ

199 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/22(月) 11:04:40 ID:a63dKcPO

>198
てーじーえる
・・・いや、メーカースレでMMR見てみたいかも・・・

200 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/22(月) 11:33:22 ID:8knt+c8B

まあＴＧＬだろうなあ。
今外注会社たくさん持ってるし。

201 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/22(月) 13:31:17 ID:45g6hEdK

ＴＧＬなら、外注じゃなくて独立ブランドの方を目指せばいいんじゃね？
猫とか八月とかみたいなやつ。

202 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/22(月) 15:12:21 ID:c/o5xnKU

一発当てなきゃ彼らのような地位にはなれないよ？

203 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/22(月) 17:15:23 ID:O2RhIQ43

ＴＧＬは手当たり次第に声かけまくってるからな。
採算度外視・完全趣味サークルのうちにも来たことある。

204 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/22(月) 22:42:23 ID:aZXna6Dw

>189
上にもかなり出てるけど、上記の会社なら止めるべし
間違いなく同人で出した方が儲かるよ・・・。
でも声かけられるって事は同人でそれなりのモノ作って
るんだろうし、同じ業界でいいなら就職できると思うけど

205 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/22(月) 23:03:48 ID:dw8zHMVQ

今のエロゲ業界に就職するメリットなんて、コネと経験だけ。
薄給のうえ過酷な労働で、学ぶモン学んだら即退社。
目安は半年。一作品でＯＫ。
あとは同人で自分で作る。

206 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/22(月) 23:38:35 ID:JHx8Js+3

207 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/22(月) 23:53:03 ID:y2JXQYxx

R
シ
ス
テ
ム

208 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/22(月) 23:56:45 ID:Lq9h8XEl

募集要項に「自分の力をアピールできるもの」って書いてある会社に、自分のサークルの同人ソフト送っても大丈夫ですか？
希望担当は企画・シナリオで、自分はそのゲームの代表者として企画・シナリオ・スクリプト担当したんですけど…

209 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/23(火) 00:34:18 ID:Y+HxFfbs

そんなこと聞いてる時点で

210 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/23(火) 01:01:19 ID:bt2nS/Y/

>>208
二次創作でなければ出してｏｋ

211 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/23(火) 02:37:34 ID:/4IKhKtw

>>208
そのゲームを最後までやらないと分からないとかいうのは勘弁。
まとまってる企画書と、テキストファイルのシナリオを添付するならアリ。

212 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/26(金) 00:36:56 ID:RKKzJPtl

エロゲが売りなのにバナーがないところって･･･不思議です

213 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/27(土) 01:05:49 ID:rGNwYUIT

外注で本職ありの方に質問なのですが…
どのような職についてる方が多いのですか？
やっぱりゲーム関係の仕事？もしくは作業時間がとれるような仕事に就いているのですか？

214 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/27(土) 01:08:27 ID:UhowFysY

俺はＳＩやってる。時間はあまりとれないので、睡眠時間削ってます。

そろそろシナリオオンリーで食っていきたいなあ。

215 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/27(土) 01:11:15 ID:Ee3eFoX5

お恥ずかしながら
ＳＩって何の略？

216 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/27(土) 01:17:45 ID:UhowFysY

システムインテグレーター。
業務でいうとシステムエンジニアですな。

217 ：215：2005/08/27(土) 01:57:10 ID:jNcNtxT4

>216
了解㌧
失礼だが、兼業ライターやるより、そっちの仕事に専念した方が収入安定するんじゃないの？

218 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/27(土) 02:03:58 ID:UhowFysY

安定はすると思うけどねえ。

金より欲しい物があるんですよ。

219 ：215：2005/08/27(土) 03:09:54 ID:krksT+A1

そうでなきゃ、やってけません、この業界

ライター心の廃苦

220 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/27(土) 03:50:55 ID:KhizyQtu

そのあたり、上の方々はわかってないんだよね。
なんでこんな薄給でこんなにも仕事してるのか。
それは自分が面白いと思うものを書けるからだよ。
なのに上はくだらない企画を押しつけてきて、
仕事だからやれと言ってくる。
そうなるとこっちもエロゲのライターなんかやってる理由はなくなるわけよ。
こちらも職業選択の自由を行使するわさ。
よくライターが辞める会社はこの辺りの機微をわかってないのよね。

221 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/27(土) 04:21:14 ID:osTCRUZH

＞自分が面白いと思うもの
会社やユーザーがそれを求めてるかは別の話だけどな。

222 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/27(土) 05:56:36 ID:Y/P/QjFp

なんだよ
新聞配ってからスーパーの早朝品出しして、清掃センターのクレーンオペレーターやって、
夜は牛丼盛ってるのは俺だけか。

それでもまだ借金が８０００万もある……orz

223 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/27(土) 06:20:51 ID:9JCztm8S

俺は自己破産したよ。
不便だけど、追い回される生活からは開放された。

224 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/27(土) 07:19:09 ID:KhizyQtu

>221
脊髄反射で書く奴がいると思ったが。
213からの流れ読めっての。

225 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/27(土) 12:36:46 ID:M+IKHoSv

>222
8000万って、潰れた会社の元社長さんか何か？
どうやったらそんな借金が……
人命奪ってその償いやってるって額だと思うんだが

226 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/27(土) 14:33:16 ID:3w6t/gtT

>222
頑張ってるな、一体何すりゃそんなに

昔入ってた会社の社長が負債二億だったけど（エロゲ以外も
やってたんで）今何してんのかな

227 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/27(土) 14:33:30 ID:IUdcR7pQ

>>222-223
どうしたんだ！一体…ｗ

228 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/27(土) 15:49:32 ID:cv57jo5J

>>222
正直な話、その仕事じゃ8000万返すのは辛くないか…？

229 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/27(土) 16:01:23 ID:BPaW6/K6

誠意見せときゃ、
そのうちいいこともあるさ（債務一部免除とか）。

誠意見せずに開き直るのが最悪。

230 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/27(土) 17:29:15 ID:muBQZva3

８０００万の借金なら、素直に弁護士に相談したらいいよ。
どう考えても働きすぎ。いずれ倒れちゃうよ？そんな生活が
ずっと続くと思ってる？

昼の仕事のみで、今の月給１８マンの元会社社長の知り合いがいるけど、
弁護士に相談したおかげで月５万の支払いで済んでるみたい。

231 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/27(土) 17:51:35 ID:awsa2w6n

利息が1%未満の、補償とかの話なら良いが、
純粋に金融機関等からの利息10%とかの借金なら、
その労働で利息分すら返せてないと思うんだがな・・・

232 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/27(土) 19:07:27 ID:4jNmGb2m

金貸しに騙されて、元金は返済できないまま、一生利子だっつって
稼いだ金を吸い取られるんだろ。

もしくは8000万円が嘘か。

233 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/27(土) 19:40:58 ID:J7+kB0MI

>>231
>>222がやってるのは基本的に時間給計算の日雇いくさいから
朝から晩まで働いても生活費を除いた返済充当額は月20万もいかんだろう
利子がまったくつかなかったとしても返済に30～40年はかかるから
自己破産で解決できるような種類の借金ならとっくにやってるだろうと類推できる

まあおまいらさだまさしの『償い』という名曲を聴いたことがあるか？
誠意を金で示すことには賛否両論あるだろうが
それが本人のできる限りならきっと相手に伝わるんだろう

ところであの話は、再婚が決まった奥さんが亡夫の補償が送られてくるのを
邪魔にして手紙を送ったのだという説を唱える奴があるのだが
そんなうがった見方はどうかと思う

234 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/27(土) 22:46:46 ID:awsa2w6n

あと、ギャンブルで作った借金は免責されないんだっけな。

235 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/28(日) 00:30:30 ID:Br1EdFI3

スレ違いの話題だけれども。

８０００万円の借金だったら、普通に稼ぐだけでは返せないワケで（利子だけ返そうにも返せない）
何か事業を立ち上げてそれで返すしかない。

……まぁエロゲ業界は確かに１発当てればデカいかもしれんが。

個人的には「８００万」を打ち間違えた可能性の方が高いと思う。
それ以上にフカシの可能性が高いとも思うけれども。

236 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/28(日) 00:46:04 ID:6Vwr/fMr BE:68133942-

8000万か・・・。会社の保証人になって潰れてしまったとか、事業に失敗した、人身・物損の交通事故だとか、電考えられる物はいくらでもある。
ギャンブルで逝くのは多くても５００万が良い所だろ。それ以上はカード作りまくっても借りようがないか。

237 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/28(日) 02:03:25 ID:WMN1fIPB

キャンブルでの借金は免責されないどころか
返す義務すらないんじゃなかったっけか。

ギャンブルするために借りた金ってこと？

238 ：222：2005/08/28(日) 05:39:44 ID:ScmTIlJc

今新聞配り終わって戻ってきたんだが、なんか混乱させちゃったみたいでごめん。
>>235氏の言うとおり８００万のタイプミス。
それに借金とは言っても、全部金融機関にしてる借金じゃないんだ。
うちの親父はプラスチック成形金型を作る工場を経営してたんだけど、
２年前に倒産しちゃって、親父自身もその半年後に交通事故で死んじまった。
葬式からしばらく経ってから、母親に借金があるって相談されてさ。
聞いたら、銀行の借金の他にも、昔の取引先や従業員の未払い給与分とか、
１０００万以上あるっていわれて。
うちの親父バカだからさ、工場潰れたあとも、トラック運転しながら返してて、
保険も解約してたらしくて、結局全部母親に来ちゃって。
俺なんて親父の苦労なんにも知らないで、大学まで出して貰ったのに、
エロゲ業界でのんびりフラフラしちゃってさ。
たまに実家に帰って小遣いまで貰ってた。もういい年なのに。
それで、俺も親父に似てバカだからさ、母親と一緒に昔の取引先や従業員頭下げてまわって、
必ず返しますって約束しちゃった。
中には善意からか、あるいは実際もうそんな焦げ付いた取引どうでもいいのか、
返さなくても良いって言うような社長さんもいたけどさ、それは親父がバカにされたみたいで腹が立ってさ、
結局全部少しずつ返済してる。
今外注の収入と合わせて年収は４２０万くらい。そのうち２５０万くらいは返済に回してる。
同居してる母親のパート収入も１００万くらいあって全部返済にしてるから、あと３年くらいで完済できる。
２年前の給料を、今から３年後に貰う人にはホントに申し訳なくて。

最初は足洗ってまっとうな会社に勤めようと思ったけど、経歴と年齢がネックでなかなか良い仕事がないのと、
エロゲへの未練があってあきらめた。
卒業後ちゃんと就職してればもっと楽して早く返せたかな。
つくづくバカだな、俺。

もうこれ以上は板違いなので、以後はスルーしてください……orz

239 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/28(日) 06:30:04 ID:glNv8AeS

>>238
なんだ金額間違えか……驚かすなよ。
俺は自己破産して逃げたけど、ちゃんと返してるお前さんは偉いと思うよ。
大変だと思うが、身体ぶっ壊さない様にな。

240 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/28(日) 07:25:08 ID:ll8jxB8e

>>238
徹夜明けに泣いちゃったじゃないか...

241 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/28(日) 07:53:41 ID:k+C4+ShF

>>238
あんたは偉い。がんばれ！としかいいようが無い。
返しながらも外注もこなし業界から離れないガッツが凄い。

242 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/28(日) 10:21:34 ID:XQK5kfW/

>238
泣けた……体に気をつけてくれ

243 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/28(日) 10:49:16 ID:6Vwr/fMr BE:153300863-

>>238
偉い。おやっさんも偉いよ。帰し終わったら霊前報告してやれよ。借金の返済が親父さんに対する親孝行か。約束を果たすって事はなかなか出来る物じゃない。
出来たら帰し終わるまでに近場で良いから母親と温泉旅行いってやればいい親孝行。
頑張れ。くれぐれも体をこわさぬように。

244 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/28(日) 10:53:40 ID:xqZ26Y3R

会社の他に一日も休み無く働いても420万かあ・・・
ｷﾋﾞｼｽ

245 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/28(日) 11:10:49 ID:VBOa64ms

>>238
偉いなぁ…
借金か。エロゲの外注どの職種か分からないけど同人DLショップお勧めかも
当てれば数百万行く(かも)
ただもうさらに作業入れられる時間無さそうだけどスケジュールに

246 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/28(日) 11:34:50 ID:mfLRWzfX

何度読んでも>>245の文章が理解できない。

247 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/28(日) 11:44:35 ID:gXUKoEun

翻訳してみた

外注のなんの職種か知らないけど技術があるなら同ソ作って
同人DLショップに卸すことをお勧めする。
ゲームが当たれば数百万行くかも（そうすれば借金返済ｳﾏｰ）
ただ現在それだけ仕事してたら、もうさらに同人作業入れられるは時間なさそうだけど…
スケジュール的にね。

248 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/28(日) 12:06:30 ID:vsPLy+eu

なんだかんだいって同人ゴロに騙されて借金倍増の罠？

249 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/28(日) 12:56:33 ID:9mE8GTYb

>>247
GJ

250 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/28(日) 20:47:24 ID:qioZqr3S

同人DLショップ卸しか。
一人で同人ソフトを作るのは大変だが、業界人の有志で少数精鋭で
238氏とゲームを作るのはありかもなw
少数っていうのは借金の事とか取り分を考えてなんだけど。

外注依頼でなく共同制作なら人件費ゼロで済んで
同人DLショップならゲームが完成すればデータでそのまま販売できるので
いいんｼﾞｬﾏｲｶ？

251 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/30(火) 07:26:18 ID:oTT6Su9e

>>237

善意の不当利得の受益者は、現存利益を返却すれば良いってやつだな。
借金は、不当利得じゃないから当てはまらないよ。

252 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/31(水) 01:15:07 ID:MMcufjT+

郵政外務とエロゲ業界とどちらがマシ？

253 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/31(水) 01:50:51 ID:3h4jgobe

それを比較してなんだと言うのか。
安定した職種がいいなら別の物がいくらでもあるが。

254 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/31(水) 12:03:52 ID:rjYgZO8D

現役ゆうメイトだけど酷暑の人雨の日、極寒の日など大変だよ

255 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/31(水) 19:20:38 ID:Bzxfplvu

＞最初は足洗ってまっとうな会社に勤めようと思ったけど、経歴と年齢がネックでなかなか良い仕事がないのと、
＞エロゲへの未練があってあきらめた。

＞エロゲへの未練があってあきらめた。
＞エロゲへの未練があってあきらめた。
＞エロゲへの未練があってあきらめた。
　　　　↑
この辺がクズ。

256 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/31(水) 19:39:27 ID:BFY6OyZR

まあまあ、最初の書き込みの後いくつかレスがあってからしか
自分のタイポを表明できないあたり、物事の真偽は推して知れ、だろ？

257 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/31(水) 20:57:54 ID:VghlSqEx

人を疑うことしか知らない寂しい人がいるなあ。

258 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/31(水) 22:25:28 ID:DARC9SEc

>>256
”嘘からでた誠”こそ匿名掲示板の粋であり華であると知れ
レスをつけてるスレ住人は構って厨と承知でマジレスを付け返しているのだ
そこに咲く千に一つ万に一つの誠の華を愛でるためにな

259 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/01(木) 08:43:02 ID:plEnN3fI

>>258
すまん・・・たとえ嘘であっても、それを疑わないことによって、信じることによって
事象は真実になり得るよな。無粋だった。スマソ

260 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/01(木) 21:34:36 ID:Y14XXkAj

この業界、最終的には何人が食いッパぐれんだろな・・
年金もまともにもらえないやつは多いはず・・

261 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/01(木) 22:14:54 ID:MqVq14Uj

年金は払わないと貰えない。
では生活保護は？
何ら生産しない老人も生活保護って受けられるんだろうか。
受けられるとして生活保護で受け取る額と、年金を払った人が受け取る額とどちらが多いのだろうか。
興味は尽きない。

262 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/01(木) 22:26:26 ID:4RomD4+s

国民年金だったら満額納めても現状年間８０万程度。
実は生活保護のほうが貰える金額が良かったり。

ちなみに生活保護は認定されたら誰でも貰えますよ。

でもって、社会人で厚生年金に入っていれば、
月収が２２万程度でも現状年間２００万ほど年金は出るはず。

263 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/01(木) 22:36:29 ID:nx5tAdZx

しかし生活保護はあくまで国民の基本的人権（生存権）を保護することを目的とした制度
何かしら財産（不動産・車・その他金目のもの）を持ってたら処分することが求められる
ただし居住している持ち家を処分して賃貸アパート等に入居する方が高くつく場合は別

264 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/02(金) 03:01:09 ID:51jSALel

年金なんか払ってるのは自宅通いの人くらいだろ

265 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/02(金) 07:02:18 ID:o+Fex2W9

実家住まいではないけど、払ってますが何か。

266 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/02(金) 16:19:36 ID:eZ9sS5zh

この業界志すメリットってあるの？

267 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/02(金) 16:35:06 ID:yYcZ93jc

>>266
お前が無いと思うのなら無いのだろう。

268 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/02(金) 18:47:44 ID:KX8cYCsD

>>266
人が性欲をコントロール出来るようになれば人間は生物としての遺伝子の呪縛から逃れることが出来、
新しい何かに進化することが出来るんじゃないか？
地球のエネルギーを有りったけ無駄遣いして重力から逃れることに成功したかつての宇宙飛行士みたいに。

269 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/03(土) 05:01:33 ID:VtcfDM5Z0

>>267
まったくだ。
やりたいならやればいい、やりたくないならやらなければいい。
ただ、やってみたいで入るのはどうかと…それで残ってる人を俺は知らん。

270 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/03(土) 15:59:52 ID:ryfD+Yvq0

前から疑問だったけど・・・
エロゲーじゃゲームデザインってあまり考えてないのかな。
システム設計とかスクリプト設計とか短縮キーセッティングとか。
USER　INTERFACEとか・・・

一般ゲームに比べると簡単なものが多いから理解はしてるけど
（ノベルならUI企画など一日で書ける＞つーか書いてないかも？）
操作性があまりにも悪かったり
これ何も考えてないじゃん・・・という物が多くて。

271 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/03(土) 16:07:13 ID:ryfD+Yvq0

エロゲーでゲームデザインというのは誰がするのだろうか
それはいつも知りたかった。
戯画のショコラとか・・・これ決めたの誰だよ（汗）という風に。
スタッフロールみてもわかんないし。

あくまで予想だけど
ゲームデザイナー（企画者）というのが存在してないように見える。
UI、スクリプトなどはプログラマーが一人で考えて一人で完成させちゃう・・・
（絵はお願いするだろうけど）
ゲームの進行方法などはPDとか一番えらい人が考えた通りに。
シナリオの人はあまり干渉してないと見た。
分岐は考えるんでしょうけど演出はそんなに考えてない・・・かも？（つーか僭越だと思われる？

業界の人、一言お願いします。いや、ケース倍ケースとか言わないでさ；

272 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/03(土) 16:53:07 ID:KMj16OCM0

>>271
専業という意味ならエロゲ界に企画者なんていないと言っていいと思う。
大抵、Dかライターが兼業。
投げっぱなしの企画なら経営側から降りてくることも。

273 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/03(土) 18:06:59 ID:W9PYJ4Jf0

企画はスタッフ全員で出しまくる
その中から採用して掘り下げるのはDかメインライター

ゲームデザイナーってコンシューマでもDが兼任のパターンが多いと思うが
エロゲ業界じゃいろんな意味で存在する必要性がない気ｶﾞｽ

274 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/03(土) 19:06:02 ID:vu3X1in10

コンシューマーと比べると参入障壁がものすごく低いため、
駄目なものはものすごく駄目なまま発売される。

275 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/03(土) 19:32:35 ID:eOL/+uSQ0

>>271
じゃ、うちの場合。
初期段階で企画を出すのはスタッフ全員。
ただ、５本に４本くらいはライターが考えたものになる。
で、大抵はその企画を出した人がゲーム全体をしきり、最終的な決定権を持つ。
本来の意味でのプランナーで、ゲームシステム、キャラ、プロット、コンテ等を考える。
たいていディレクター（ここでは演出面のチーフといった意味合い）も兼ねてるので、
そのあたりの仕事の境界はあいまい。
要はプロデューサ（社長とか？）、プログラマ、ＣＧ、シナリオがやらないことを全部やるハメになる人。
さらに自分でシナリオもするかどうかは人それぞれ。
俺は、メインキャラくらいは自分で書きたいタイプだが、
全部誰かに書かせて、その最終チェックだけをする人もいる。
とはいえ、シナリオを兼用するとまず地獄を見る。
会社に行ったら各スタッフとのやりとりでいっぱいいっぱいなので、
家に帰ってから、あるいはみんなが帰ってから一人寂しくライティングとかありがち。
制作進行も兼ねてると死にそうなので、今それは別の人にやってもらってる。

――そんな感じ。

276 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/03(土) 20:01:01 ID:W9PYJ4Jf0

専業デザイナーなんて抱える余裕ありませんから
うちらリーマンであってクリエイターじゃないので

277 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/03(土) 21:21:17 ID:ryfD+Yvq0

>>276
まあ、エロゲーに限らずゲーム業界の人は９９％がリーマンだと思うし。

それに一般ゲームでも小さいとこは
シナリオというか「中身の話」が全然なかったりするから・・・

>>275
親切な事情説明ありがとうござんす～
大体どんな感じか掴んできました。

つまり言いだしっぺが損するという（汗

278 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/03(土) 22:14:35 ID:938pP2aF0

>まあ、エロゲーに限らずゲーム業界の人は９９％がリーマンだと思うし。

いや、フリーもっと多いだろ(^^;

279 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/03(土) 22:17:30 ID:wNiOxTkX0

お前は　話の流れを読めているか

280 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/03(土) 22:43:15 ID:rEvQf7K60

>>277
自分の作りたいものを作れるけど面倒をしょいこむ、という鉄則を
損と感じる人は企画者に向いてない
得と感じる人は企画者に向いてる

281 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/03(土) 22:47:34 ID:CF1npFLR0

後者が１％の非リーマンの人？

282 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/03(土) 23:04:33 ID:vCu42FE30

そういうのが好きなリーマンの人

つーかサラリーマンって言葉に変な色つけて語ってんじゃねえぞ若造ども

283 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/03(土) 23:40:33 ID:CF1npFLR0

リーマンとクリエイターは対立概念じゃないよね。

284 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/04(日) 00:19:15 ID:Z9NIaa9z0

むしろ共存可能な気もするが

まークリエイター気取りは辞めろよと。
リーマンどころかほとんどがフリーター状態だし

285 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/04(日) 00:34:40 ID:DjV0eaUT0

名にし負わばリーマンよ大局を見よ

286 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/04(日) 03:03:21 ID:jrNHyf6l0

損得っていうかCGとかPGやりながら企画進行とか無理だし。
じゃぁ企画だけやれって言われるとその部署に穴空くし。

>>270
今使えるPGが少ないらしいから、それがｸｿﾐｿシステム多発の原因かもな。

今業界目指すならPGがいいかもな、もちろん使えないと駄目だが。

>>271
うちもスタッフ全員で出す。
でも正直企画案なんて考えて出す物でもないとは思うが…。
考えて出さないと駄目だと本業がおろそかになる。
おかげで巻き入るわけだが。
で、うちも大抵は出した人がDをやる、そうじゃないと企画の内容がズレてしまうから。
ただ、決定権はTOPの人。
だからたまにDが思い描いたものとはかけ離れたりする。
じゃぁ初めからオマエが企画出せ、とか思うのだがそれは心にしまっておく。
あとは同じかな。

たまに企画発案者が総指揮して、Dを別に構える場合もあるけど。
稀

287 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/04(日) 12:58:15 ID:HZ9pO5s00

クリエイターにリーマンのような社会保証や失業保険いらんだろ。

クリエイターはフリーで仕事できるんだし、また、フリーで仕事取れないようなクリエイターは半人前。

288 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/04(日) 13:20:45 ID:+WGggkGS0

フリーであることが一人前の証明だとでも思ってるなら
お前はとんだ半人前だ

289 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/04(日) 13:27:33 ID:YPeFBHha0

クリエーターって言葉に妙な色をつけて使うのは止しにしてほしいな、小僧。
＞クリエイターはフリーで仕事できるんだし、また、フリーで仕事取れないようなクリエイターは半人前。
フリーってのは個人事業主ってこと。営業も経理も折衝も全部自分でやらにゃならん。
喰っていけるかどうかは、ライターやCG・PGとしての能力とはまた別問題なんだよ。

290 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/04(日) 13:29:42 ID:3UMnXFAl0

どっちかというと、クリエイターという言葉への揶揄が強いんでない

291 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/04(日) 16:39:49 ID:yyD6b0JO0

外向きにならともかく、業界内で自分のことをクリエイターなんて言う奴は大抵。

292 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/04(日) 20:18:37 ID:wZwzs4Bn0

>>289
人徳と生きる力の両立は難しいと思う罠。

個人事業者にもいろいろいるからな。
控えめで努力家で仕事が切れ目無く来る奴もいるが、
悪い奴もたくさんいる。

・脱税を周りに自慢する奴
・他人のレシートや領収書を拾って集める奴
・飯をおごってくれと毎日周りにねだる奴
・誰彼構わず人を勧誘して人脈をぶっ壊す奴

まあ、生きるためにやってるんだとは分かるけどさ、
フリーランスにあまり夢を見ないほうがいい。

293 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/04(日) 20:26:27 ID:wZwzs4Bn0

>>292
最後訂正。
>>289　には禿げしく同感だ。

>俺はフリーランスにあまり夢を見れないな。
>あくまで生きる手段に過ぎない。

294 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/04(日) 20:44:25 ID:HwoO3CgS0

世に画商という商売がある。既成作品の転売で食っている印象が強いが
実のところ芸術作家の面倒を見、作品を作らせて、買い手を探して口銭を稼ぐのが本業。

ところで、芸術的才能を換金する際には多くの場合この類のエージェントが間に入るものですが
エロゲ界にもフリーランス作家のエージェントとかいるんでしょうか？

295 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/04(日) 21:23:28 ID:300eZlUY0

>>294
パトロンと作家の間にいる「作家を紹介する人間」のことか？
そんなもの、今の日本では情報インフラが勝手に導いてくれているでしょうが。

296 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/04(日) 21:38:00 ID:oUKM1h0+0

>>295は見ててイタイのでとりあえず黙ってろ

297 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/04(日) 23:10:27 ID:MQ6WUWPD0

>>277
＞ゲーム業界の人は９９％がリーマンだと思う

「ゲームは会社段位で作るから自分の自由にはいくまい。
会社の事情、上司とのトラブル・・・業界状況などあるし」という意味でした。

このすれでリーマンの意味はそうだと思ってるけどな・・・
クリエイターといえる分野は一人で作業できる漫画とかじゃないのかな。

298 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/04(日) 23:23:34 ID:zTQH28990

リーマンは給与形態で、クリエイターは職業。
リーマンだからクリエイターではないとか変。

299 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/04(日) 23:37:58 ID:6KzADk4I0

給与形態はサラリーじゃねの？
それにマンが付いて、サラリーで支払われる職業に
従事している人のこと、だと思ってたんだが。

300 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/04(日) 23:59:49 ID:zTQH28990

ん、ああ、そうだな。
意味はさして変わらないからゆるせ。

301 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/05(月) 00:09:00 ID:7Pnnkg0j0

ところでおまいらスレタイ忘れてしまいましたか？
このスレでメーカーへの特攻報告とか久しく聴いてない気がするのですが

302 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/05(月) 00:21:52 ID:wCADez5d0

>>297
>>296じゃないが、ちょっと黙っとけと
漫画だって商業でやってりゃ
＞会社の事情、上司とのトラブル・・・業界状況などあるし
は同じこと　
もういい加減キツくて……泣いていいか？

303 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/05(月) 00:45:14 ID:oJMYwd120

>>301
現在活動中である程度の成果をあげてる者だけど、そりゃ書き込まないよ。
個人特定されんのいやだもん。

304 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/05(月) 10:43:01 ID:ZoLz3Gcj0

漫画が自由に描けるという発想がﾜﾛｽ

305 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/05(月) 11:56:06 ID:jnrwmJNn0

クリエイターって言葉にコンプレックス持ちすぎ。
自分を卑下しすぎ。

306 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/05(月) 13:05:37 ID:fhE0vYdy0

>>298
元社員の現フリーの俺だが、
クリエイターが職業っていうのも感覚的にちょっと違う。
社内にいようが社外にいようが、多かれ少なかれ制限があって、
その中で何かクリエイトするのは当たり前で、
ことさら言うほどの言葉じゃないというか。

それに、「自分が面白いと思うものを自分のやりたいように作りたい！！」
ってクリエイターファンタジーだったら、まだ社内にいた方がかなえられるしな。

307 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/05(月) 15:01:55 ID:MpDkXlwa0

コンシューマの産業障壁というのは、内容以外のところに立ちはだかっている。
資金力だとかコネだとか経営能力だとか。
ゴミみたいなコンシューマゲーもいっぱいある。品質にふるいなんか掛かってないｗ

308 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/06(火) 07:59:43 ID:8LJENmfc0

やっぱり未経験の文字がとれると相手の対応も違ってくるね。
新人時代、応募したメーカーの七割がなんの返信もなかったけど、今回はそれが２割に減った。

309 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/06(火) 19:04:11 ID:b1Ej6vyA0

>>308
童貞の癖に経験済みってｗ

310 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/06(火) 21:50:41 ID:kRr0Bea40

|´･ω･)　＜その指摘は見当違いです

311 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/06(火) 23:34:58 ID:Cf2hmHX40

エロゲ業界で働く女をゲットしたいんだけど

312 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/06(火) 23:36:46 ID:YRK9mHDz0

スレタイ読んで出直して雇用化

313 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/06(火) 23:55:16 ID:Cf2hmHX40

エロゲ業界で働く女と結婚したい

314 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/07(水) 00:07:06 ID:5IpKRQgX0

女性ゲンガーを狙うスレがあったっけ

315 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/07(水) 00:10:02 ID:XJJYD11W0

やめておいたほうがいいと思うけど。真面目に

316 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/07(水) 01:39:50 ID:KfDPB+YT0

「校内写生の模写とかやりました？　私もですよ～～♪」
――ってなことを、明るい顔で言う女で良ければな。

俺はイヤ。

317 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/07(水) 03:36:19 ID:d/Z2zNl00

スレタイに沿った話をするとだな。
今年の業界就職事情として、求人は前年・例年に比べてどうなんだ？
専門学校ならもう求人とか掲示板に貼ってあるんじゃないか？
まぁ、これからだとは思うが。

318 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/07(水) 20:40:59 ID:22NLR3CF0

専門学校からいきなりエロゲ会社行くの？
最初は一般ゲーム会社とか志望しないものなの？

319 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/07(水) 20:47:54 ID:nivu/ht80

ごめん、一般ゲーム興味無かったんだ…。

320 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/07(水) 22:14:59 ID:QPddF94G0

自分も元々エロゲでＣＧやりたかったから迷わなかったな
俺の時代はエロゲってまだ家庭用に移植されたのが同級生
くらいの時代だからみんな一般ゲーム会社受けてたけど

実務経験者だけ募集のとこに頼むから数打てば当たる
みたいな学生さんの求人応募は勘弁してください
たまに凄い量のファイル送ってくる子とかいるし

321 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/08(木) 04:15:41 ID:C3JAW5ww0

勝手な想像でアレなんだが、一般から入ってくる人って、
高額な料金請求してくる割に使えないとかないんですか？
一般とエロって同じ業種でも作業内容まったく違うと思うので、
そのまま経験を生かして作業するとか難しそうなんですけど。

322 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/08(木) 07:07:59 ID:PmYsCY1t0

元コンシューマーで
線画のパス取りで万請求してくる奴が居たっていうのは聞いたことある。

323 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/08(木) 08:08:11 ID:crTwJ5lQ0

>>321
こんなのはいた。

元コンシューマーのシナリオ
遅れに遅らせたあげく指定の量に全く足りない、プロットに書いてあることも書いてこない。
全く使えないのでこんなんじゃ料金払えないと言ったら、文句を言いに来た。
社長に言われて、どこがどう悪くて使えないのか全部説明したら、
最初激昂し、しだいに無言になり、最後は半分泣いていた。
有名ＲＰＧのシナリオ経験ありという売り込みだったが、どうやら町の人担当だったようだ。

元コンシューマー担当のプログラマ
エロゲ的にあたりまえの感覚がなかったのでそれで揉めることが多かった。
マイドキュメントに勝手にフォルダを作るとか。
特に困ったのは、ＣＧモード、回想モードを付けたがらなかったこと。
必要性が感じられないらしい。
その時のＤもエロゲ経験がなかったので、説得にえらい苦労した。
出来上がってみたら、差分が全部表示されないので、またそれで揉める。
結局直させたが、二人とも最後まで釈然としない様子で、
「〇〇さん（俺な）が細かいことを言うのでしょうがなく直しました」
ということになった。
で、発売されたら、動かないマシンが出てくる。
パソコンではユーザ毎に環境が違うということをあまり考慮していなかったらしい。

まあ、コンシューマがどうとかいうより、個人個人が困った奴というだけだが。

324 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/08(木) 09:29:20 ID:XLXTpOXj0

>>323
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

325 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/08(木) 09:53:32 ID:YgDmc4qx0

>マイドキュメントに勝手にフォルダを作るとか。

セーブデータをマルチユーザに対応したかったのかな。
まあそれでも普通マイドキュメントには置かないが…。

326 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/08(木) 10:09:43 ID:6wFQxMEG0

>>323
>どうやら町の人担当だったようだ

禿藁

327 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/08(木) 12:55:58 ID:sXNH4yEE0

>>325
元コンシューマのプログラマーだったら
ユーザーライセンスで金をぼったくることを知っているんだから、
マイドキュメント下ではなくともuser下に重要なデータを置くことはままあるけど。
実際にユーザによって動かなくなるエロゲ何ぞやまと存在してるじゃん。
そうでなくともレジストリでuser指定して書き込むことだって多いだろう？
NT以外の需要を切ってしまっているのがクリティカルかもしれないが、
プログラマーの姿勢として間違ってるとは言えねえ。

328 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/08(木) 13:04:54 ID:C3JAW5ww0

>>323
やっぱりいるのね…。
まぁ、全員が全員ではないだろうけど、
たぶんコンシューマとエロゲの値段は全然違うだろうしなぁ。
貰いたい気持ちは解るが、畑って物があるしな。

っていうか町の人担当
危うく飲んでたもの吹き出す所だったぞ。
鼻まできた。

329 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/08(木) 13:14:34 ID:cmaXyjLs0

>>323
そういうプログラマは見たことがある。

っつーかWindowsの場合、MSのガイドラインに沿って作られてないハードのドライバ大杉。

330 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/08(木) 13:15:53 ID:YgDmc4qx0

>>327
何を息巻いているんだ　おまいわ

331 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/08(木) 17:49:05 ID:HHpEzOFL0

>>330 = 325

332 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/09(金) 02:32:36 ID:wm8EDP8y0

昔は良くあったけど、今そんなに動かないようなマシンが出る仕様のプログラムとかあるの？

333 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/09(金) 02:55:00 ID:EtybIjMB0

>>332
サウンド周辺はよくある。
特にDirectSoundの手順を守らないものがちらほらと。
SB系とかAC97採用の一部とか。

334 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/09(金) 12:26:02 ID:wm8EDP8y0

あぁ、なるほど。
サウンドは昔からネックだったな。

335 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/09(金) 13:49:51 ID:366HN8FM0

久しぶりに良いフレーズ来たなw＞町の人担当

336 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/09(金) 14:50:02 ID:CEnnia5+0

経験者雇う時って、その人が本物か偽者かどうやって調べるの?

337 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/09(金) 15:06:51 ID:tEKLIUdk0

>>336
自分から売り込んでくる人はサンプルがあるので一応実力の目安にはなる。
面倒なのは、「〇〇さんの知り合いで」というパターンかな。
社長の女がコミケで知り合ったとかだと、まあ最悪。
一仕事が終わって気が付いたら、
それが新しい女になってたりすることもあり、
被害を被らない分には見ていて面白い。
え？　結婚するの？

338 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/10(土) 02:29:38 ID:JCHbYta50

>>336
本物か偽者かはこの際関係無いかもしれぬ。
結局経験者でも使えなければ切るだけだし、
未経験でも使えるなら給料下げて応相談だな。

ちなみにうちは数年の経験者を雇ってみたが、
正直遅いし、下手だしどうにもならなかったので
一本お任せしてたヤツ終わったら切られました。
今何をしているやら。

339 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/10(土) 03:02:59 ID:qky1/WVk0

万本売れた大作○○に関わってましたって経験者に１本任せて大赤字
ってなことになったら弱小ソフトハウスなんてイチコロっすよ

340 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/10(土) 07:11:57 ID:EmPK3Nx50

うちに着たコンシューマあがりの人間はかなりいい人だったよ。
専業Ｄだったけど複数ラインを滞りなく回してうちの会社初の１万超えのソフトのほか立て続けに
１万超えを３本作って辞めていった。アベ５千本の会社が１年ちょっとでアベ１万３千本ぐらいに
なったよ。

ただ弊害が・・・ＰがＤの仕事簡単そうに見えたらしくてそのＤがコンシューマーに戻っていったあと
Ｄ入れずにＰが兼任してるんだけど、段取りの悪さとか外注管理が下手で開発伸びまくり・・・
なまじ前のＤがきっちりしてる人だっただけにすごく中の士気が下がりまくりでどうにもならん・・・

341 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/10(土) 10:12:48 ID:8DgSUwgg0

エロゲーが一種の昇華作用を果たし、性犯罪が減っているという主張がある。
「昇華」というのはジグムント・フロイトの造語で社会に受け入れられない衝動や欲望を
社会的に望ましいものに振り向けるという意味である。人体を切り裂きたいという欲求を
持つ者は外科医になり、暴力衝動を持つ者は、その衝動をスポーツや軍隊、法の執行に
振り向ける、というわけである。

しかし、ゲームをすることは昇華にはならない。

娯楽産業は社会的に受容できる方向へのエネルギーの捌け口を提供する訳ではない。
それどころか、部屋に座ってエロゲーをプレイする際には、ろくにエネルギーなど
費やされやしないのだ。

昇華ではないし、それどころか無害な娯楽ですらない。強姦シミュレータの操作とは
結局の所、古典的条件付け、オペラント条件付け、社会的学習であり、そして…
何とその全てが反社会的な方向を目指している。
エロゲーは、ベトナム戦で兵士の発砲率を第二次大戦時の１５％から９０％以上に高めたのと
同じフォーマットで性犯罪をパッケージ化しているのだ。

342 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/10(土) 11:32:07 ID:InRKyrnW0

コピペ？
非常に論旨の通った主張で頷けるところもあるけどここ就職スレですから
みんな就職は考え直せといいたいのか

343 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/10(土) 13:51:38 ID:JCHbYta50

>>340
そのDｶｺｲｲな

344 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/10(土) 14:34:43 ID:MhfQodCi0

ｷﾓｲよIDｳｵｯﾁｬｰw

345 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/10(土) 15:13:52 ID:QaMFzmRw0

>>344

346 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/10(土) 15:52:49 ID:antgO+yj0

>>344の目には、>>343に　Ｉ　という我々には不可視の文字が見えるようですw

347 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/10(土) 15:59:44 ID:MhfQodCi0

　　_, ,_ 　パーン
　（　・д・）＜だまらっしゃい！
　　　⊂彡☆))Д´） ←>>346

348 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 18:57:41 ID:antgO+yj0

ディレクターのＤとＩＤを勘違いして、指摘されたらツンツンしている>>344が居るスレはここですか

349 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 19:37:19 ID:H6k88Lnn0

この流れﾜﾛｽｗ

350 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 20:02:51 ID:MhfQodCi0

ア――タタタタタタタ…ホァター！
-=つ＝つ　　　　　　　。。
　＝つ _, ,_≡⊃ミヽ*;☆/／；;;”
-つ（つ‘д‘）)=つ `☆;;)Д) ←>>348
　　　=つ　つ=つ≡ ☆* 　”☆

351 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 21:48:19 ID:XCdfhAby0

まぁ、「の D」の間にIが隠れてるんだろ？
344は良いブラウザ使ってるな？

352 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 22:52:30 ID:MhfQodCi0

　　　　Ⅱ　Ａ
≡≡≡≡≡≡　 ∧∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∩　Ⅲ　［］　目　(゜Д゜ )＜　また先走りましたね
＿＿＿　　　　　　|つ∽　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ∧∧l||l ∇￣￣￣￣￣
― /⌒ヽ) ――――――
～（＿__）
　━┳━
￣　┻　￣￣￣￣￣￣￣

353 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 02:12:39 ID:S8LrXb940

ｶｺD

354 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/11(日) 09:57:05 ID:+jCzFmKm0

はばねろたんとツンデレ喫茶
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1126237996/

355 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 10:19:21 ID:jnCH1ZYj0

光ってるよあんたww＞ID:MhfQodCi0

356 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 16:40:32 ID:NBmZlnWE0

ID:MhfQodCi0ﾃﾗﾓｴｽｗｗｗｗｗｗｗｗ

357 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/12(月) 03:53:22 ID:MDSukfhn0

あくまで製作サイドの意見だけど、一応人員の補充はしたいらしい。
よその人の話を聞いても募集はしたいが、使えそうなのがｒｙ

358 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/12(月) 14:37:31 ID:J5sM1fOM0

アリスソフトの募集がいつのまにか終わっていた(´・ω・`)

359 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/12(月) 15:08:47 ID:Wdflu6uB0

>>358
アリスは定時で帰らされるから小銭稼ぎたいからと無駄な残業とかできないのがアレだ。
つか、通常のリーマンみたいにちゃんと残業代とか出るの森田くらいしか知らんけどな。
リバちゃんのおかげでイメージは最悪だけど。
やっぱ上の道楽でやってる会社がええな。minoriとか。
上が傾くとﾔｳﾞｧｽだが普通のｴﾛｹﾞ会社より全然安心。

360 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/12(月) 15:23:34 ID:J5sM1fOM0

>>359
良くも悪くも普通の会社ということかしら。
そもそも小銭稼ぎに残業しても残業代でない会社のが多そうだし、
定時に帰らされるってとてもいいことのように思える。

361 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/12(月) 23:03:42 ID:/K/WPE+q0

定時でタイムカードだけ押して、終らない仕事をする漏れがきましたよ
泊まりとかで仕事してると、時間内で仕事が終らない低能と査定されるので
残業代が出るエロゲー会社の方が珍しいね

362 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/12(月) 23:21:41 ID:2mIdmunK0

部下の仕事を把握できる上司がいなきゃ
タイムカードなんてなんの意味もないからな

363 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/13(火) 00:01:04 ID:SSarfcNX0 BE:204401546-#

>>361
(･∀･).｡oO(こいつはこれでも定時に出来るのか。少しずつ増やしていって定時に仕上がらなくなるまでやってみよう。)
てな感じで仕事増やされ続けるだけだぞ。

364 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/13(火) 17:59:36 ID:KF5TKNCV0

今までエロゲどころかゲーム制作に全く携わったことのないヤツが，
この業界に飛び込めるものであろうか？

365 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/13(火) 19:18:15 ID:ZQtJUKo+0

絵描きで自分が描いたエロ同人が10000部売れてるとか
文書きで電撃大賞の最終候補に残ったとかなら、
ゲーム作ったこと無くても飛び込めるかも。

366 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/13(火) 19:23:49 ID:EdLh5//C0

絵がまったく描けなくても文がまったく書けなくても
頭がよく、自己管理ができ、他人管理ができ、報告連絡相談がしっかりでき、
誰でもできるけど誰もやりたがらない膨大な雑用を腐らずこなせる人なら
引く手あまたですよ

367 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/13(火) 19:43:03 ID:R+iZgkG30

>>366
普通の企業行った方が幸せになれそうだな。

368 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/13(火) 20:15:34 ID:Gcwd2pa20

>>367
普通の企業に逝っても重宝されるが、同じ様に使い潰されるのも
一緒。まあ、給料とか考えたら普通の企業の方がマシだが（エロゲ業界の
殆どの企業と比べて）。

369 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/13(火) 20:33:41 ID:xPSTBtIx0

そこまでやれる人なら普通の企業だったら使い潰される前にある程度まで順当に出世すると思うんだが
そこであえてエロゲ業界を択ぶというメンタリティこそが彼を一般社会で生きていけなくしているなｗ

370 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/13(火) 20:47:31 ID:EdLh5//C0

>>366
そりゃお前、いまゲンガーやライターやってる奴だって
普通の企業に行ったほうが一般的には幸せになれるに決まってる。
やりたいかやりたくないかだろ。

371 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/13(火) 20:48:07 ID:EdLh5//C0

まちがい>>367

372 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/13(火) 22:05:46 ID:Ni58Tvbe0

>>364
俺は飛び込んだよ。溺れかけてるが。

373 ： ◆TCXm8lQB2Q ：2005/09/13(火) 22:27:12 ID:TykU+dQl0

おいらも転職組。
１ヶ月ちょっとなのに２人前の仕事を……（；´д｀）ノ

ちなみに、数ヶ月の無職期間ですた。その間にハネられたのは某Ａさんの半分とちょっと。
例の如く面接にたどり着けない有様だったのは言うまでもない。

374 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/13(火) 22:27:37 ID:NHkU6cWQ0

ヲタ業界は修行場です。
結婚などを考え一般企業に転職した際に、仕事を辛いと感じる事なく
「あの時に比べれば…」と元気にがんばって生きていけるようになる為の修行場なのです。
ぬるぬる生活改善施設なのですよ。

375 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/13(火) 22:35:54 ID:Fynzf7FG0

>>374
一般企業人をなめるな
定時に出勤もできない人間に勤まるもんじゃないぞ

376 ：364：2005/09/13(火) 22:49:50 ID:KF5TKNCV0

皆々様レスありがとう。
実は今月，3年ほど勤めていた仕事を辞めてこれからどうしようか思案していたワケなんですよ。
それで以前から興味はあったけど，俺に出来るワケないかと考えていたこの業界への就職を考え直してみようかと…
前職が一般的な企業とは違う特殊な所に勤めていたので，正直今から一般企業が勤まるか怪しいもので。
一応，数年前に同人活動していたことがあるので多少は絵を描け，少しならフォトショップも使えます。
まあ，あくまでオマケ程度でしかありませんが。
事務用のアプリケーションは扱えますが，プログラム関係は全く知識はありません。
それよりも前職の経験がゲーム作りのネタになるんじゃないかと思います。

正直，興味があるだけで出来る仕事ではないと分かっていますが自分には人の道から外れた仕事の方が面白そうだなと思ったワケです。
とりあえずダメ元で何社か履歴書を送ってみようかと思います。

377 ： ◆TCXm8lQB2Q ：2005/09/13(火) 22:56:28 ID:TykU+dQl0

>>376
究極的に言うと、履歴書のみでは何処にも通らないと断言してもいい。
何かしら「アピール」できる物が必要。

ちなみに自分はこの業界で使えるテクニカルな技術は何も無かったし、今でも無い。
強いて言うならＨＴＭＬタグとかを普通に使えるくらい。

だから、自画自賛の言い方になるけれど、自分の「頭のよさ」を訴える文章を提出した。概要・詳細は書かないけれど。
それで、どうにか今の企業に試験採用という形で入れた。

あと、異業種からの転職組はタフネスさが要求されると思う。作業量がハンパじゃないから。
業界内の暗黙のルールもあるしね。それを知らないとドつぼに嵌る可能性が高い。

無目的にこの業界に入るのはやめておいたほうがいいと思います。

378 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/13(火) 23:07:50 ID:CvLMXJGn0

＞強いて言うならＨＴＭＬタグとかを普通に使えるくらい。
＞だから、自画自賛の言い方になるけれど、自分の「頭のよさ」を訴える文章を提出した。概要・詳細は書かないけれど。

揚げ足取るわけじゃないが本気で「頭のよさ」を売りにできる人間ならさ、もうちょっと……

＞無目的にこの業界に入るのはやめておいたほうがいいと思います。
この辺には激しく同意

379 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/13(火) 23:10:22 ID:KgTC4O0j0

>>377
>ちなみに自分はこの業界で使えるテクニカルな技術は何も無かったし、今でも無い
実際問題として何をやってるんですか？
さしあたり制作進行くらいしか思い浮かばない。

私も転職組。
シナリオですが、元は技術屋だったので
その経験は普通に生かせてますけど。

380 ： ◆TCXm8lQB2Q ：2005/09/13(火) 23:34:07 ID:TykU+dQl0

>>379
制作に直接関わらない事全般です。外注とかの窓口その他も含みます。
あと、自分の前職はＳＥ＠数年間ですので、技術屋といったら自分もそのカテゴリに含まれますか。

シナリオで転職できたのって凄いですね……
デスクワークな人からシナリオに転職した人もいるようですけど……

381 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/14(水) 00:20:16 ID:48clQZ3a0

>>380
別に趣味でモノ書いてた人ならいいんじゃない。俺も作家志望崩れだし。

382 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/14(水) 00:40:42 ID:l877wnNB0

>>380
優秀な外注との窓口ならスゲーーーー欲しい。

383 ： ◆TCXm8lQB2Q ：2005/09/14(水) 00:53:46 ID:DZ1Ci7Ne0

まだバイト待遇＠業界ｘヵ月の身ですので、「会社」の看板を背に外注さんの窓口をしてます。
なのでご期待には沿えないかと。

まぁ会社のコネではなく、自分独自で作ったコネを持つようになってからですね……年単位で必要でしょう。

384 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/14(水) 01:12:14 ID:kPCJ+wHj0

>>365
>文書きで電撃大賞の最終候補に残ったとかなら、
うちだったらそんなのは絶対取らない。
つかそういうふれこみで来たライターで、まともに仕事出来た奴は、
現役素人問わずひとりも居なかった……orz

入選する香具師としない香具師の差って狭いように見えて恐ろしく深いのかもしれない

385 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/14(水) 01:19:22 ID:48clQZ3a0

まあ、小説は量より質の世界だからねー。

386 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/14(水) 01:20:49 ID:9vRu80PU0

量より質というか、そういう問題でも無い奴が多いんだが…。

387 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/14(水) 01:28:32 ID:KQJluOoi0

シナリオ形式でっつってんのに小説しか送ってこない奴いるんだよなあ。

小説は見よう見まねで書いてるのにエロゲではそれができないって
自分は頭が悪いですって告白してるようなもんだ

388 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/14(水) 02:07:14 ID:TBjmjhfb0

量より質なんて言ってられるのは売れっ子作家だけだが。

389 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/14(水) 02:53:56 ID:oZ6mN8CV0

>>376
経験無しっていっても、どのみち学生と同じレベルでしょ。
学校で教えてくれる事なんて実作業でそれほど役に立たないし、
むしろ社会人としての礼儀と心構えが肝心かと。
あと安月給でもいいなら…かな。
漏れも377が言う通りあんまりお勧めはしません。
好きでもない仕事をやり続けるのは辛いですよ。
学生とかでとりあえず就職したいから、みたいなヤツらはことごとく辞めてる。

390 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/14(水) 06:15:05 ID:J3FdSzRI0

>>388
売れてない作家は量を書かせてもらえないだろｗ

391 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/14(水) 18:31:02 ID:bmnn2oG40

ピンキリだとは思いますが、実際、手取りはいくらくらいなんですかね。

392 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/14(水) 18:34:22 ID:zlJngmSX0

>>391
単行本なら定価の１割×発行部数が標準だよ。小説も漫画も。

393 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/14(水) 20:11:02 ID:LAP/Wdxt0

【雇用】ゲーム業界専門の求人情報サイト「GAMEJOB」を開設　-ネッツジャパン
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1126692304/

394 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/14(水) 22:06:24 ID:H+/kQBXL0

>>300
ラノベは作家数に対して出版枠が飽和しているので人気薄の作家は
原稿が数冊分仕上がっていても出版してもらえないということもあるとか
しかも単発物だけでなくシリーズ物にもこれが適用されるのはどうかと思う

395 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/15(木) 02:13:20 ID:AuDpBmdy0

手取りじゃないが、8～20までの間なら聞いたことがある。
たぶん下はもう少しありそう。

396 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/15(木) 09:51:46 ID:3geP9GWm0

>>395
下は部数に関係なく一冊いくらの世界だ。

397 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/15(木) 12:02:53 ID:AuDpBmdy0

>>391って何の話？
俺ってきり新入社員の給料の話かと思ってた。
ライターの手取りの事？
外注なら流れを見る限り50～250くらいまでっぽいけど。

398 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/16(金) 00:59:15 ID:TmydqNYd0

メーカーの求人でよく見る未経験者って
グラフィッカーの場合どの程度のレベルが必要？
俺も>>376と同じような経歴で
この業界に転職を考えててスキルも同程度なんだけど、
提出する作品ってＨＰとかで自分の絵を
公開できるぐらいのレベルじゃないとやっぱり無理？

399 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/16(金) 02:12:47 ID:FPhkB5QU0

>>397
俺、外注のライターやってるけど、初仕事の時は１ｋ換算で３００円くらいの報酬だったよ。
だいたい２５０ｋｂのテキストを一月以内で仕上げて、出た給料は七万ちょいだった。

400 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/16(金) 02:27:50 ID:QoMLNPdC0

>>398
雇ったらすぐor研修期間中に使えるレベルになる人じゃないと難しい。

401 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/16(金) 04:40:11 ID:eFcJlaZd0

>>399
うは…
でもソレは一月かかるものか、一月かけたのかによるよなぁ。
でもとりあえず３００円は安いけど、初陣は仕方ないものか。
うちがやってもらった人は一日20ｋｂくらい上げるそうなので、
月500ｋｂオーバーか…まぁ、ベテランらしいけど。
レベル上がるとシナリオは美味しいんだけどね･･。
下積みは苦しそうだが。

>>398
>400が言うと通り研修中に使えるレベルにならないと残る事は出来ないと思います。
まぁ未経験の格差は会社次第な部分が多い。
うちならズブの素人でもやる気と常識があれば入れるけど、
大抵は業界未経験者であって、ツール未経験者ではないと思う…。
とりあえずタブレットで色を塗れるなら問題ないかと。

402 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/16(金) 06:52:59 ID:2zUgmW920

人様に自分の絵を公開できないくらいのレベルなら諦めろ
公開していても画像掲示板で詳細希望されない程度なら諦めろ
それが君のため。

ツールは別に使えなくても構わないとは言うが、それはあくまで基礎画力が高い人間の場合だ
基礎画力もなく、ツールを自力で覚える努力も出来ないやつはいらない。

あとは社会性やら自分で考えて行動できる人間の基礎能力だが

>この業界に転職を考えててスキルも同程度なんだけど、
>提出する作品ってＨＰとかで自分の絵を
>公開できるぐらいのレベルじゃないとやっぱり無理？

こんな学生気分の抜けないズレた質問してくる時点で覚悟も自助努力もなってない。
君がやるべきことは、グラフィッカーとして活動してる人間がどのくらいのレベルからなのか
自分でＷｅｂを巡って情報収集することと、それと自分の力の差を比較検討すること。
または、細かいことをウジウジ考えずにとりあえず作品を送ってみるくらいの行動力を発揮すること。

頑張れるなら頑張ってくれ、それができないなら来るな。

403 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/16(金) 07:34:55 ID:WZTi5+ny0

>>399
そ、それはさすがに安すぎじゃないか？
今まで見た中で一番安いのはｋ５００円だったが……。
俺の営業の範囲内では、今の相場はもうｋ１０００円割ってるね。７００円～９００円が多い。
もちろん俺のスキルがヘタレってこともあるだろうけど。

404 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/16(金) 08:24:24 ID:QoMLNPdC0

>>403
いや、安すぎという認識であってると思う。
1k300円はもはや同人単価じゃないかと。
時給換算してアルバイトより安かったら、自営は成り立たないよ。

405 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/16(金) 12:25:22 ID:YCkg+CDE0

１ｋ千円以下じゃ受けないぜ。千円で話が来てて今迷ってる。

406 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/16(金) 13:31:06 ID:S/VlJOAt0

>405
ギリギリOKじゃん

407 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/16(金) 15:30:46 ID:H6FWFM+20

いや、ギリギリアウト

408 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/16(金) 15:53:54 ID:x2rP53Cx0

>>406
義務教育を終了してない方が来ていい板ではありませんよ？

409 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/16(金) 16:10:27 ID:wIT52Nsr0

なあなあ、
俺には>>405の仕事が100万円に見えるんだが。

410 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/16(金) 16:11:19 ID:wIT52Nsr0

違う違う。
>>405は100万円以下の仕事は受けない超売れっ子だ。

411 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/16(金) 18:24:07 ID:UVmzizTQ0

じゃあ1,001円なら受けるのかとｗ
まあ千円で受けると悪夢の3桁へ後がないからな

412 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/16(金) 22:07:11 ID:o5xQVatX0

>398
公開するだけなら糞絵でも公開できる
公開した上、ちゃんと感想が来る程度の実力は必要
あとフォトショもちゃんと使えなきゃ駄目
そのＬＶじゃ何処もひっかからないと思うよ

413 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/16(金) 22:19:14 ID:UQ9dxjUP0

どのくらいのレベルなら業界に入れるんでしょうかってな奴は
希望してる会社のゲームやって、求められる原画・ＣＧ・シナリオの水準と傾向を計れば良いんじゃないか？
体験版ぐらいタダで手に入るんだし
そのくらい出来ない奴は、技術面以外のところが使えない、と判断したくなる

414 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/16(金) 23:16:24 ID:wFNelIwf0

>>400-402 >>412 >>413

398だけど色々とアドバイスサンクス。
辛口のレスは愛情の裏返しと受け取っとくよ。

一応独学でフォトショは勉強して
パス使って線画のトレス程度はできるようになったけど、
塗りにいまいち自信が持てなかったんで
その辺は中に入ってから教えてもらえるものか知りたくて
便乗して質問させてもらったんだけど
>>402の一言で目が覚めたよ。

とりあえず駄目元で作品仕上げて提出してみるわ。

415 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/16(金) 23:40:19 ID:o5xQVatX0

>414
４１２で答えた現役グラフィッカーだけど、今はＬＶ
上がったから入るの難しいよ
まだフォトショが４．０とかの時代ならそれで入れたけど
パスで綺麗なセル塗りと線引き出来ることがＰＲできたら
小規模なとこは入れるかも、給料凄い安いけど

416 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/17(土) 00:32:31 ID:W5HlMiF/0

>>415
ひょっとして大手の方でしょうか？

ちなみに製作に要した時間って
採用の合否にはどの程度ウェイトなんでしょうか？
ブラシで影付けるの苦手なんで
影とかも基本的に全部パス塗りでやってるんで
原画から彩色までパス使ったとすると、
日によってまちまちだけど一日平均２、３時間ぐらいの作業で
大体完成まで２週間ちょい。

この辺は業界の人と比べると時間がかかりすぎてる気もするんですが
どんなもんでしょ？

417 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/17(土) 01:06:16 ID:pbwnw+po0

この業界に転職しても殆どが安月給か仕上げたCG・シナリオによって給料が支払われる形態の所が多いから・・・
覚悟して入ってくる様に。

原画が遅筆だと泣きを見る羽目になるから大変だ。
今月分の給料出なさそうだ。どうしようかねぇ？
これも原画の所為だな・・・

418 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/17(土) 01:15:25 ID:emSvdQWo0

>>416
＞原画から彩色までパス使ったとすると、
日によってまちまちだけど一日平均２、３時間ぐらいの作業で
大体完成まで２週間ちょい。

　原画込みでも遅い。てゆーか、原画込みだから遅いんだろうけど
（納得行かなかったら線画レベルで修正するだろうし）。
　大体作業時間１２時間位で仕上げられたら何とかなるかも（背景彩色込みで）。
　背景無しなら６～８時間位ですかね。

　レベル上がったなんて上の人が言ってるけど、希望する会社があるとか
ギャラにこだわらないんだったら、潜り込める所は幾らでもある。
但し、ギャラ未払いとかトラブルも多いけど。

419 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/17(土) 01:43:17 ID:W5HlMiF/0

>>418
ぐはっ・・・背景込みで１２時間位ですか・・・orz

時間かかりすぎてるのは
原画しょぼいんでパスで大幅修正＆
いざ彩色の段階で影付けてたら
なんか違うって試行錯誤の繰り返しが主な原因だけど、
単純に経験不足な気もしなくはない・・・。

機械的に塗っていくには影指定覚えた方がいいかな～。

420 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/17(土) 02:05:36 ID:kZn9c5Yf0

>416
一応それなりに売れてる会社におりまする

キャラも大事ですが、最近は背景も重視しているので
しょぼくても背景も描ける方がいいです
影指定は無い会社も多いので、光源を矢印でつけて
違和感のない影をつけられると良いと思います

上にも出ていますが、そのＬＶで入れる会社となると
アニメーター並の給料を覚悟してください・・・
未払いとかもありますので'`,､'`,､('∀`) '`,､ '`,､

421 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/17(土) 03:45:58 ID:T0GbzPDI0

>>416
一日平均２、３時間という曖昧な感じで１週間もかけてたら結果７時間の差が出るんですが。
完成まで何時間かかるかの合計を出した方がいい。
でも一日２、３時間って、それしか作業する時間が無いから？
もし２，３時間しかやってないなら、
仕事として始めた時１０時間･１２時間はやるだろうからキビシイよ。
それと製作時間も塗りの技量も同レベルのウェイトかと。
あとどういう手法を用いても構わないと思いますが、
指定された塗りに似せる、真似る、まぁ、同じ塗りにしないと駄目だからね。

422 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/17(土) 10:21:23 ID:jlb2KfnR0

>418
>大体作業時間１２時間位で仕上げられたら何とかなるかも（背景彩色込みで）。
>背景無しなら６～８時間位ですかね。

おいおい。どこのすーぱーぐらふぃっかー様ですか？
せめて、1日の猶予はくれよ。

つうか、漏れは平均1日半くらいかけてやってるけどな。
それでも遅いのかよ・・・orz

423 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/17(土) 10:27:16 ID:DQ0vEh3F0

とりあえず、長谷部はトレパク厨な訳ですよ。
---
417 名前：長谷部悠作 ◆THSqahCNw2 [sage] 投稿日：2005/07/04(月) 17:25:52 ID:Bs0NzvEW0
>>415 お遊び程度で全然下手ですよ。
http://the.velvet.jp/graphic/eva01.jpg
http://the.velvet.jp/graphic/ruuko01.jpg
http://the.velvet.jp/graphic/honya02.jpg
http://the.velvet.jp/graphic/mishio02.jpg

427 名前：名無しさんだよもん[sage] 投稿日：2005/07/04(月) 19:55:21 ID:nqbkx9YQ0
>>417 この美汐ってどっかのHPに飾ってある絵のトレスだったよね
上の3枚もトレス？

428 名前：名無しさんだよもん[sage] 投稿日：2005/07/04(月) 20:01:03 ID:nqbkx9YQ0
ttp://the.velvet.jp/ero/nanika.jpg
ttp://the.velvet.jp/graphic/mishio02.jpg
これか

429 名前：名無しさんだよもん[sage] 投稿日：2005/07/04(月) 20:04:39 ID:AtJYJ2ct0
>>427 美汐だけだと思う。それだけ別人のごとく形とれてる。
そのわりに細部がいまひとつ描けてないし。トレスなら納得

424 ：402：2005/09/17(土) 10:43:11 ID:ouLeQmDc0

>>422
いや、そんなもんだと思うぞ＞一日半（滅多にリテイクされないレベルだとして
要求されるレベルによるし、上のクオリティを目指せば目指すほど時間はかかるものだし。

比較対照がないんからその程度の誤差で凹むこたーない。
３０００本売るのがやっと位の底辺メーカーレベルなら１日枚のスピードは欲しいけど
１万前後かそれ以上のレベルの塗りなら背景込みで１日以上かけないと辛いと思う。

>>414
よかった、文意は汲み取ってもらえたようだね。
是非頑張ってね、報われるかもしれないから。

でね、その速度だと遅いです。　片手間で少しずつ塗ってる感じかな？
好きでもない人の絵を一日最低８時間、それをほぼ一年中やるのだから想像以上に辛いよ？
速度に関しては現時点では経験不足が大きいと思う、性格にもよるが。
影指定は慣れないでいい、あれに甘える人は伸びない。

あとは他の人も良い事言ってるし、参考にするといいと思う。

425 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/17(土) 10:45:09 ID:l82dlvFu0

クオリティをやや落としても一日一枚やそれ以上求める会社も
あれば、背景含めてミッチリ描かされ時には慣れてる人でも
２～３日かかるレベルを求められる会社もある。当然単価も
千差万別なわけで、厳密にはどんな塗りを求められるか
わらんと時間も答えらないし、会社の方針によるとしか言えん。

ま、それでもかなりおおざっぱに考えると、簡単な塗りで１日程
度クオリティ高め細かめの会社で２日程度、ぐらいで考えてれば
大体問題ないと思う｡

426 ：398：2005/09/17(土) 11:33:31 ID:Enl8Buxc0

>>424

平均２，３時間っていうのは>421が言ってるけど
時間が取れない場合があるのが理由。
都合が悪い日はまったく作業できない日もあるし。
一日どっぷり時間が取れれば良いんだけどね。

いろんな人の話し聞いてて結構凹まされたけど
自分の力量の程もわかったし、本職の人にためになる話も聞けたんで
質問してみてよかったよ。

とりあえず頑張ってみる。

427 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/17(土) 13:27:22 ID:h25llHjj0

全国のハローワークで１０日から、フリーター専用の窓口が設置され始めた。
対象は「おおむね３５歳まで」というが、実は３５歳以上のフリーターの方が
もっと深刻だ。ＵＦＪ総研では、この「中高年フリーター」が２０２１年に２
００万人を超えるという衝撃のリポートを出している。
同総研調査部研究員の丸山俊氏が言う。

「いったんフリーターになると、年齢を重ねるごとに抜け出しにくくなってい
く。フリーターが５年後もフリーターである割合は２０代男性で５０％台です
が、３０代前半になると７５％にハネ上がる。若者がフリーターになることよ
りも、その状態が固定化、長期化することの方が怖いのです」

リポートでは、２０５万人の中高年フリーターが正社員になれないことで税
収、社会保険料などが減少すると指摘しているが、結局、そのシワ寄せは正社
員に及ぶ。

「本人の自助努力に頼っているだけでは、問題は解決しません。フリーターに
対する国外退去、あるいは安楽死制度を導入するなど、思い切った施策が必要
でしょう。それが、将来の負担増の回避につながります」（丸山氏）

428 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/17(土) 13:32:57 ID:IMsBzScJ0

>427
収容所作って奴隷にしたらどうよ

まあ、すでにエロゲ会社がその役を担ってるのかもしれんが

429 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/17(土) 13:53:38 ID:T0GbzPDI0

>>428
俺も同じ事考えた。
過疎地で国営の農業でもやらせればいじゃんな。

430 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/17(土) 14:02:23 ID:/L0iOhze0

>>427
自衛隊の変わりにイラクに派遣したら、死んでも惜しくないし。

431 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/17(土) 14:43:21 ID:coN3vTTH0

>>430
普通にそういうこと書き込めるのな。

432 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/17(土) 18:33:27 ID:ptzbdB8l0

教育は国民の義務です。
イラクとか、冗談で書いてるのはもろちん理解できるけど
問題に対する関心のなさは伺える
スレ違いでごめん

433 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/17(土) 19:31:59 ID:O1UUr2LY0

なんだって、後先考えずにフリーターなんかダラダラやってたアホどもに関心持たなきゃならんのだ
ましてや、そいつらの更生に税金突っ込むなんてフザケンナの一言だな
スキル磨いて腕一本で生きて行こうとするだけ、この業界に来る連中の方がマシだろ

434 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/17(土) 20:53:51 ID:hkvVZpKg0

馬鹿はスルーで

435 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/17(土) 21:07:08 ID:YyxtD0Qj0

エロゲ会社でシナリオだけ募集してて、それが即採用されてゲーム化される
なんて夢のような事態は起こりえますか？
あるとしたら、何処がやってるかとかわかりませんでしょうか？

436 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/17(土) 21:11:00 ID:sNIZms/F0

ここは相変わらず殺気立ってるな

437 ：418：2005/09/17(土) 21:13:35 ID:9zQ5M5L20

>>422
作業時間だからこんなもんですよ。＞１２時間
別に勤務時間じゃないんだし。１日に２枚仕上げろと言ってる
訳じゃない。
食事の時間とか作業に飽きてゴロゴロしたり、ここに遊びに来たりする
時間は含まれてない。

ダメな社内グラフィッカーとかなら作業時間１２時間なら３日くらい
かけてやってるかもな。

同じゲンガーの絵だと慣れて来て最後には影指定一切無しで
キャラのみを３時間で（発注された日の夕方が締め切りだったので）
仕上げた事もあるし。
逆に最初の１、２枚は２０時間くらい掛かる事もある。

438 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/17(土) 21:27:03 ID:l82dlvFu0

>>435
いきなり商業レベルに達してる上に、何故か送ったメーカーの方針にぴったり
合ってて、キャラの数、シナリオの量も丁度良く「もう、スクリプトにすりゃ出来
あがりじゃねーか。」という夢のようなシナリオが送られてくればそのような事態
も起きる。かも。
ってゆーかアホな夢見てんなよw。ネタ質問だとは思うが（ageてるし）、本気で
そんな妄想質問してるようならかなりあんたヤバイよ。

439 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/17(土) 21:27:34 ID:/0iHiQia0

>435
社長がライター拾ってきて、企画・シナリオ零から任せて製品化ってのは経験あるぞ
愛人とか何とかじゃなく、単なる知り合い程度のコネだから、一般募集でも扱いは変わらないと思う

440 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/17(土) 21:44:52 ID:yfcdQXTVO

実績

441 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/17(土) 23:25:06 ID:kcuJZuE+0

無名じゃそこそこクオリティ高くてもなかなか売れない
初回受注本数こそ稼ぎたいので、長期スパン見て売ろうなんて思わねぇ

442 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/18(日) 21:00:29 ID:ZcFIbwRr0

たぶん>435が言ってるのは、出版社とかでやってる
「本になる原稿を募集します」とかそういうのだろう。

443 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/18(日) 21:09:54 ID:9pwkt4Jv0

即採用って自分が書いたシナリオがそのまま採用されるって事だよね？
ってことは、ソレに沿った企画を後付けて作るって事ですか？
というか、シナリオ＝企画になるのか。
かなり強引な手法だよね…無しじゃないけど。
原画発の企画もあるしな。
でもまぁ、１００％採用ってのは無いと思うけど。
少なくとも何かしらの手は入れられるでしょ。
ちなみにそのシナリオの完成度が凄いのであれば、
会社は自分で選べばいいんじゃない？
陵辱ゲムしか作ってない所に恋愛物のシナリオ持っていっても無理でしょうけど。

444 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/18(日) 21:17:28 ID:mGYs5vvh0

そもそもストーリー創作の専門外の連中が口出したところで、まともな物語ができるはずが無いと思うんだが……

445 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/18(日) 23:02:45 ID:S/dUid9t0

>444
ストーリー創作は専門外でも、エロゲー製作は専門だから。
エロゲのシナリオを書いたことの無い人のシナリオは、まずほとんど、そのままじゃあ使えない。

よくあるのが、「これをゲーム上で、どう表現するの？」というモノ。
物語はいくら良く練られていても、ゲーム上での演出を考えていない。
だとすれば、それを考えた上で、シナリオにも某かの修正を入れないといけない。
イベントＣＧにも背景にも立ち絵にも、枚数の制限はあるのだから。

他によくあるのだと、エロの質があまりにお粗末。
純愛だろうが泣きだろうが、エロはエロくないといけない。
ましてや、５クリック射精などもってのほか。

物語には口を出すつもりは無いが、そういう面では口を出さざるをえない。
と考えると、やっぱり未経験者のシナリオが即ゲーム化、というのはありえないと思う。

446 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/18(日) 23:24:57 ID:gTm1znah0

ド新人でもできる奴は最初からできる
できない奴はいくら教えてもできない

447 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/19(月) 01:41:20 ID:oRQYileu0

感覚的には、ストーリーとテキストが標準以上出来る能力のほうが、
演出いれる能力より貴重。

448 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/19(月) 02:32:06 ID:SL+W2CEG0

そりゃまあエロゲでできる演出なんて限界があるし
ある程度までは門外漢でもやれなくはないからな。

449 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/20(火) 17:38:00 ID:K2xLbuKw0

ttp://data.pluginfree.com/weblish/penguin/2003042237/pinfreevue_ie.shtml
↑このオンラインコミックの「げーむ屋さん？」って
どれぐらいリアリティがあるんでしょうか？
なかなかリアルな内容なので現場のひとがネタ提供をしてると思うのですが…

450 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/21(水) 00:08:37 ID:euTwhvIX0

年度で採用してるあたりとか、他にも一杯根拠はあるけど、
とにかくこれはエロゲじゃなくてコンシューマの世界だな。
板違いかと。

ああ、ネタはリアルだね。

451 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/21(水) 09:00:17 ID:+jeyi7WW0

　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　 r-､' ´　　｀ヽr-､
　　　　　　　ｨ7　/l: ハヽﾊﾄヾ　　駄スレを隠すことは、この俺が許さん！
　　　　　　　 '|l |'´_`　´_ ｀| || 　　　信念に基づいて行動する。
　　　　　　　 |　|´ﾋ} 　ﾋ}｀! l|　　　それを人は正義と言う。
　　　__ノﾞ).　从 l,　　_'_. 　|从　　　今俺が行ってることは、上げ荒らしではない。
　,_'（＿ﾉ_ヽ　ヾl.＞ - ,イ;ﾘ　　　　正義という名の粛清だぁ！
　{ f:ﾃ} {'f:ﾃ}',／＼ヽ--/／ヽ　　　
　ヽ,r─‐ ､ｨ .､､ i l＞Y＜! i　'､　　　バーニング！
　/ iゝ＿ﾉ iヽ　/l　　 |l　　l 　 ',
　lﾝヽ/ムノじ

452 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/21(水) 15:10:21 ID:cziqqSXO0

シナリオに自信があるなら自分で１本作ればいい
AVGツクールみたいなエンジンあるし（Nスクリプターとか）
立ち絵などは既存の製品のを使い回せばいい。　売るわけじゃないし
個人で作って見本提出する程度のならいいでしょ。
最後まで作らなくても３０分遊んで引き込ませるモノなら
採用してくれるかもよ

453 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/21(水) 15:37:25 ID:Fe5G+ypO0

>立ち絵などは既存の製品のを使い回せばいい

やめておけ
経験済みだ

454 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/21(水) 15:47:49 ID:cziqqSXO0

何が経験済みなんだ？

ゲーム内アーカイブを閲覧する事すら一切駄目、
個人利用（その絵を取り出しデスクトップに使ったり自分で手を加えて
個人的な満足感に浸る、友達に見せる）といった程度の個人利用に嫌悪感を
持つメーカーがないとは言えないが、駄目なとこばかりでもないだろ。　嫌がられる
メーカーに固執する必要もないし。

もちろん著作権者に聞いたら良いなんて言うわけないがな。
事前にきちんと「シナリオしか出来ないんで絵はぱくったもの。個人の遊びで
作ってみたものです。見て下さい」と言えばいいだろう。
経験して駄目だったのはシナリオがしょぼかったからじゃないのか？ｗ

455 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/21(水) 16:17:23 ID:PnENbeG50

>>454
そういう意味ではなく、シナリオが絵に印象の点で負けてしまうって事が>>453は言いたかったんじゃないか？

456 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/21(水) 16:19:42 ID:4B8vNnT70

>>454
妄想アドバイスはご遠慮ください

457 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/21(水) 16:37:23 ID:MQ64WMMT0

>>454

> もちろん著作権者に聞いたら良いなんて言うわけないがな。
> 事前にきちんと「シナリオしか出来ないんで絵はぱくったもの。個人の遊びで
> 作ってみたものです。見て下さい」と言えばいいだろう。

この考え自体が著作権意識が低いって事でしょ。
ウチなら問題外。

458 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/21(水) 16:47:26 ID:S/N5G1yG0

っていうか、>>452は誰にアドバイスしてるの？
普通にテキスと形式で書いたシナリオでぜんぜん問題ないんじゃないのか？

459 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/21(水) 20:21:59 ID:+jeyi7WW0

オレも29才で職歴なしだよ・・・。　夢を追ったその結果がコレです・・・。

大卒（日東駒専）
資格　普通免許と情報処理検定３級　
バイトは色々経験してきました。

オレもう無理かな？　優良企業なんて夢ですか？　ブラックも受かりそうにないかな？
マジレスお願いします。

460 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/21(水) 20:28:32 ID:lqdJKvYK0

>>459
m9(^A^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

461 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/21(水) 20:36:13 ID:TS2LQsxy0

>459
http://www.studio-miris.com/lineup/majires/index.html

462 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/21(水) 21:07:54 ID:euTwhvIX0

>>457
同意。

463 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/21(水) 21:14:19 ID:3iVuZTx70

>>454
>個人の遊びで作ってみたものです。見て下さい
そんな愉快なフレーズが書いてある時点で真面目に見るわけない。

464 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/22(木) 00:07:24 ID:jnAlsmQb0

絵なんてかまいたちみたいなヤツでいいじゃん
むしろ立ち絵なんてなくてもいいだろ

465 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/22(木) 00:22:54 ID:cQaXwMmX0

>>464
つhttp://www1.bbiq.jp/kougaku/kamaitachi.html

466 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/22(木) 00:26:19 ID:KTR+sSSy0

かまいたちって、かまいたちの夜のことだったか

467 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/22(木) 01:41:14 ID:fvvoMMm00

>>459
お前が落ちぶれているのは夢を追ったからではなく頭が悪かったからだ

468 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/22(木) 01:59:57 ID:i2V24r4q0

>>459
夢を追って惨敗したのに、３０近いのに、この期に及んでまだ
優良企業入社なんて素敵な夢フレーズが出るところがある
意味すごいと思う。

469 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/22(木) 02:08:00 ID:XWnLPYkU0

因みに>459はどの職種に就こうとしたのだろうか？

470 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/22(木) 02:24:14 ID:dIzopZEQ0

>>452
うちにもシナリオだけ入れてゲームっぽくしました。
って作品送られてきたけど、スクリプトの出来が悪くて逆に駄目な印象をもったよ。
ツクール系で作るにしてもスクリプト能力が必要になるから、自信ない人はやめた方が良い。

本当にシナリオに自信があるならテキストだけで充分

471 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/22(木) 02:31:11 ID:J7i3fTs10

>>470
>スクリプトの出来が悪くて逆に駄目な印象
あるある。
演出の一環（でなけりゃ人がいない）で、
俺もシナリオでスクリプトやってるけど、あれ別のスキルだよな。
特にバグが出ないようにするとかのあたりで。

472 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/22(木) 02:39:12 ID:UZm9cbFJ0

>>459
職歴なしって…卒業してから今まで何してたんだお前は。

もしフリーターなのに作品を一つも作っていないのだったら、
これからいくら経っても無駄だから、
すっぱりあきらめて公務員試験でも受けた方が良い。

473 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/22(木) 03:25:36 ID:GrSEUZni0

29だと公務員も厳しいだろ？

474 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/22(木) 03:54:56 ID:VsZQdeil0

まず大学が日東駒専って時点で無理。
職歴無しでその程度の大学だとエロゲーメーカーですら入れないところがあるぞ。

475 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/22(木) 04:26:00 ID:90PVztuc0

>>474
ﾏｼﾞ?!
うち中卒取っちゃったよ…。

476 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/22(木) 04:35:01 ID:fvvoMMm00

>>474
エロゲメーカーに職歴や学歴なんて何一つ関係ない。

477 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/22(木) 04:43:00 ID:90PVztuc0

でもエロゲ以外の職歴があった方が、
現在の自分の状況を客観的に見れるよ。
ずっとエロゲしかやってない人ってたまに素っ頓狂な事言うし。

478 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/22(木) 04:46:36 ID:hE9KQ9ch0

けっきょく、このスレってエロゲ業界にあこがれてるやつが、
そこで働いてる人に質問することで進行するんだね

でも訳知り顔で答えてるやつのなかにも
エロゲ業界で働いてない奴が、やまほどいそうだな

騙りで答えてる奴とそうじゃない奴の返答ぐらい
すぐに分かるから騙りはどっかいけｗ

479 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/22(木) 04:57:20 ID:90PVztuc0

↑？

480 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/22(木) 05:47:27 ID:AyA4+ulNO

>>459は就職板のコピペか何かだと思うの

481 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/22(木) 19:40:45 ID:jnAlsmQb0

>>478
具体的に指摘しろよ
騙りなら赤面しながら捨て台詞残して帰っていくだろうからさ

482 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/23(金) 00:39:24 ID:DUW1tT2f0

具体的に指摘するね
jnAlsmQb0さん

あなたが答えた>>464のスレは
どう考えても適当でしょう？

現場で数多くの送られてくるものを見ているなら
こうした方がいいと的確なアドバイスをすることができると思いますけどｗ

483 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/23(金) 01:04:00 ID:CmSCt6Qr0

>482
業界人らしいジョークととれなくも無いがなw

484 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/23(金) 02:52:19 ID:AaLbc+uA0

適当という単語の意味を考えるとどちらにしろ合っている気もするがな。

485 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/23(金) 05:12:46 ID:mD3Ssmzb0

ある意味青年期の苦悩とは周囲や自分自身の無理な期待に応える事を
断念し、本来の自己に忠実に平凡な（或いは平均以下の駄目な）人生を
歩む決意をする事ではあるまいか

凡人に取ってはその方が自然な事だからね。

だって天才的な素質の持ち主だったら意識せずとも
その天才性が平凡な人生を許さないだろう。

優れたものは黙っていよ。自ずから顕れて来る。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　―ゲーテ

486 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/23(金) 13:36:38 ID:gL2YRPbs0

ゲーテのその言葉を信じてるニートが大勢いそうだなｗ

487 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/23(金) 14:53:15 ID:AaLbc+uA0

ちょっとﾜﾗﾀけどニーチェだったらもっとﾜﾗﾀとおもた。

488 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/23(金) 17:13:36 ID:9pWI7RZU0

フリーのOSSエヴァンジェリストつかテクニカルライター兼プログラマ、たまにコンサル…
みたいなの目指してバイト生活してた頃は、わけのわからない使命感みたいなものが強すぎた。
第一志望の事しか目に入らなかった。

もっと他にも選択肢があったかもしれないのに。

現在ハローワークに検索かけても、大卒に相応しい職種なんてほとんどないし、
あっても未経験不可。

凡人がいちど「新卒」という身分から転落したらまともなチャンスなんてどこにもない、
ということをあの頃に知っていたら、今頃は分相応のところに勤めて安楽だったのだろうか。

でもあの頃は、サラリーマンな業務系SEは全員、夢も希望も持っていないロボットみたいな人間で、
安泰な身分をゲットするために就職したクズだと思っていた。

勘違いに気付いた今は、ほとんどどんな仕事でもいいから正社員になりたい、
というようなところまで堕ちている。
あの頃には今のこんな無残な姿は想像できなかった。

働きたくなかったわけでは決してなかった。
ただ自分の視野が狭すぎた。

セカンドベストの選択まで考えられなかったことが私の人生の敗因。
なぜあの頃はあんなに視野が狭かったのだろう。後悔しきり。

489 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/23(金) 17:16:24 ID:FJeZ+ElL0

これどこのコピペ？

490 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/23(金) 17:39:09 ID:RfD5mtex0

>>489
↓これだろ。ヒトゴトじゃねえ。
ttp://www.geocities.co.jp/PowderRoom-Lavender/7709/blueb21c.html

491 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/23(金) 20:49:43 ID:gUlmn36f0

最初から妥協精神豊富な漏れにとっては他人事だがね。
・・・だから、俺はこのスレに居座り続けるのだが。

492 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/24(土) 14:29:21 ID:+CLU2tvH0

就活の時点でそんな事考えないだろ。高校生じゃないんだから。
>>491、藻前は至ってノーマルだ。

493 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/26(月) 23:30:11 ID:2z+O2dR50

シスアド検定って役に立ちますけぇ？

494 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/26(月) 23:32:00 ID:kKJ+v16/0

えーと何の？
就職の役に立つかどうかというと、関係ない。

持っていたらＰＣにカンする知識は付くので、
役に立つと言えば立つかもしれない。

495 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/26(月) 23:43:09 ID:bgIgRYfo0

初級か上級か知らないが、シスアドは
コンピュータシステムの利用者側が、同じ利用者側の人間を指導するためのもの
コンピュータに疎い人しかいない職場なら重宝される鴨菜

496 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/26(月) 23:44:42 ID:O2Tk0h/10

>>494も言っているが、とる為に勉強した事が役に立つ。
持っていても就職の役には立たない。

ただ、同じくらいの技量で持っている奴と持っていない奴が来たら
持っている奴の方を選ぶかもな

497 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/27(火) 13:00:19 ID:qcrklUWh0

一般企業なら採用の判断材料になるかもしれない
だがエロゲ業界では何の役に立つのかこっちが教えてもらいたいくらいだ

498 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/27(火) 13:32:33 ID:5GbI29EU0

シスアドって何ですか？

499 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/27(火) 18:32:49 ID:ALHJtiEA0

>>498
シスターアドレナライズ
姉（妹）を興奮させる刺激的な弟（兄）の意だ。

500 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/27(火) 19:55:27 ID:DBCbgrzQ0

>>499
おまえは間違っている！

カッコの対応が逆だぞ。
妹（姉）を興奮させる刺激的な兄（弟）の意だ。

501 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/28(水) 04:08:40 ID:mIvUQPUi0

妹のアドレスを裏で就職に役立てるのかと

502 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/28(水) 11:44:56 ID:1OnVMDlK0

>>501
写真つきで可愛かったら、大いに役にたつ。

多分、自分の実力より強力。

503 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/29(木) 04:07:30 ID:9eDIT4py0

就職活動時期時期じゃないのか。
どうなんだ！
それとも就職時期を越えた辺りから余り物が大挙して来るのか？ﾌﾟｸ

504 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/29(木) 12:37:17 ID:XggMPEJi0

常時即採用の業界で就職活動時期も糞もないんだろう
新卒とるとこなんてほとんどないし

505 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/29(木) 13:23:31 ID:9eDIT4py0

うちは経験者取っても使えるやつが居なかったから新卒しか採ってない。
そして常時募集してたとしても、学生にしてみれば学校から
就職を促されるのはこの時期なので、よほどやる気のあるやつ以外は
在学中自分からアクション起こすようなヤツは居ないであろう。
だからこの時期になる、と推測してみる。

506 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/29(木) 14:19:32 ID:Yomv4ELw0

新卒が使い物になるのか。驚きだ。

507 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/29(木) 17:33:01 ID:AsojR38f0

新卒より使い物にならない経験者ってのも凄いな。

508 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/30(金) 05:04:33 ID:w7eQRKMH0

いや、経験者に30万払って使えないよりは
10万で教えながら使えるようにしていく方がいいって事。
使えないやつに30出して被害こうむるよりは、
10で3ヶ月やらせてみて見込みあればそのまま入れるほうがよくない？
※数字は大まかです。

509 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/30(金) 05:20:54 ID:6ogwUO1U0

SEなんかもその手のパターンが多いな。

510 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/30(金) 08:23:11 ID:cB7K83/10

使い物になりそうな新卒は１０万何かじゃ寄ってこないだろ
その給料で来るのは「ただでもいいんで働かせてください」レベルの低脳

というか、経験者に３０万ってどこの大会社だよ

この業界で経験者と新卒の人間の賃金格差が１5万以上空くことなんてありえんよ
あるとしたら新卒が馬鹿な場合か、経験者が超優秀な場合。

511 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/30(金) 13:21:37 ID:w7eQRKMH0

優秀じゃないからフっかけてくるんじゃない？
なまじ数だけこなしてるやつ等が腕に自信を持ってるような感じ。
違うのにね。
そもそも前の会社を辞めた理由を考えた方がいい。

そして新卒も寄ってきてますが何か？
使えるようにもなってます。
まぁ、何倍も辞めてますが。
そもそもずっとその値段じゃないんだから…
使えそうなら上げるよ。使えなきゃ切る。
だからその値段設定なんじゃない。

512 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/30(金) 14:15:23 ID:ogGSYlIa0

>>470

それは大嘘だな
シナリオに自信があってもゲームとして良いかどうかは別
例えば「ひぐらし」なんか簡単にテキストだけ抜き出せるし
実際抜き出してシナリオとして読んでみればいい。　読みにくいし面白くないから。
というのも小説風のシナリオだと立ち絵が存在しないから
どのキャラが発言しているか？といった事まで文章的な言い回しが必要。
もちろんそういった文章もセンスがいるのは言うまでもない。

逆にゲームなら立ち絵を全面に出せばどのキャラが話しているか？
なんて事は特に問題にならない。　双子キャラなんかが出てきて
同じ口調でも絵さえ違えば何も困らないわけで。

月姫なんかも随分前に空の境界とかでほぼ同じ世界観を持っている
シナリオが存在してるけど、誰もそれをゲーム化したら月姫みたいに
ヒットする、なーんてわからなかったわけだし。

>>457
そんな厳しい会社ばっかりじゃないよｗ
もの凄く面白い個人作品が持ち込まれていちいち細かく「著作権無視ね」で
切り捨てる人間がいたら人間としては正しくても企業人としては失格ｗ

513 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/30(金) 19:19:47 ID:0VdUOdyD0

>>512
何が言いたいのかが良く解らんが、
シナリオを書けと言ってるのに小説書いてしまう奴や、
わざわざ読み辛くして送ってくる奴の印象が良いわけないだろうとは応募する側でも思う。
揚げ足を取ると、ひぐらし内の文章を実際抜き出したものはシナリオではないな。

そして、どんなに持ち込まれたのが物凄く面白くても、「著作権無視」を見逃してたら企業人として失格でしょ。
他社の盗作を平気でするんじゃないかとか自社の物を平気で私用化する疑いも出てくるし。
ケースバイケースかもしれないが、それで採用はよほどの逸材と見込んだ時だろう。

514 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/30(金) 20:56:18 ID:+ayUfCwV0

>>512
本職のシナリオだけど、一応プロなんで
ゲーム画面に出てる状態をイメージして読んでますよ。
なので、シナリオとしては良いけどゲームとしては悪い。またはその逆。
というケースもないわけじゃないだろうとは思うけれど、
そもそも、送られてきたシナリオをチェックする時には
そういうゲームとして云々、世界観が云々みたいなことより、
シナリオとしての文章表現ができてるかどうかを重視してるから、
その辺はあんまり関係ないです。

というのも、未経験の場合は、
入っていきなりピンでということはまずなくて、
最初の一本はヘルプとしてやってもらうことが多いから。
その会社に既にシナリオがいるというのも大きな理由ですけど、
経験のない人にいきなりやらせるのは怖すぎるからです。
従って、新人の文章をチェックするときは、
日本語としてちゃんとしているか、
ヘルプとして文体を合わせることができるかが問題になります。
従って、あんまり癖のある文章だと、
この人、この文体しか書けないんじゃないか？
と不安になりますね。
現場では、一本のゲームを何人かで書くというのは当たり前なので。

ゲーム化にともなうシナリオ特有のお約束については、
入ってから覚えてもらえばいいですが、
日本語ができないのは面倒みきれませんから。
とはいえ、どのキャラが発言しているかくらいは１００％分かるようにして欲しいですね。
つまり、台詞の前にはちゃんと冠をつけろと。

515 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/30(金) 21:21:34 ID:+ayUfCwV0

あともう一つ、ありもの絵を使ってとか、二次創作というのは、
著作権云々以前に、既存のイメージを使ってる時点で問題です。

基本的な日本語ができていると分かった後は、
キャラその他のイメージを文章で伝えられているかをチェックしているので、
二次創作のようにこっちが特定のイメージを持っていることを
前提に書かれたものはちょっとね。

仮に、ありものの絵をまったく別キャラとして使ったとしても、
こっちが元のイメージに引きずられるかもとか考えないのは
チェックを受ける身として注意が足りないですよ。
まあ、ありもののキャラを元ネタに書くのはいいですが、
キャラの名前は変えて、絵は付けずに送った方がマシでしょうね。
バレるとみっともないので、キャラの口調とか癖とかもちゃんと変えて。

516 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/30(金) 21:24:06 ID:OqltbFD50

>>514
プロのライターつーのは、回りくどくて読みにくい文を
書くのが仕事なのか？
他人の文より自分の文章を読み直してみろよ。癖ありすぎ。

517 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/30(金) 22:19:01 ID:ogGSYlIa0

>>513　514

持ち込みをするレベルのゲーム制作未経験の人間が
いきなり現役のライターが求める「ゲームのお約束」を守ったシナリオが
書けるわけがない。
小説なら誰でも過去に接した事があるけどゲームのシナリオに
接する機会がある素人は滅多にいないでしょ？　
だから彼らが「小説」はかけても「シナリオ」がかけるかどうかまではわからない。
でもサンプルとして「ゲームそのもの」が持ち込まれれば遙かにわかりやすいわけだ。

面白いゲームって初めてものの５分で「やべ・・これは面白いぜ・・」
ってなるタイトルもあるけどその面白さを演出できる「自信」があるなら
ゲーム化して持ち込んじゃえばいいと思う。　どうせエロゲーの現職の
ライターなんて９割以上は糞なんだし（シナリオが良いと言われるライターなんて
ほんの極々僅か）そんな奴らの下についても意味ないぜ～とか
思ってて全然問題ないと思う。知識的な事はいずれ学べばいいし
周りもフォロー出来るけど文才だけはどうにもならん。

518 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/01(土) 00:24:06 ID:PlYb8v4J0

うるせえよ素人ども

519 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/01(土) 04:39:28 ID:DH0PpDDs0

>どうせエロゲーの現職のライターなんて９割以上は糞なんだし

そういう情報ってどこで仕入れてんだ。
統計でも取ってんのか？

520 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/01(土) 05:54:43 ID:j98yXEbO0

> 面白いゲームって初めてものの５分で「やべ・・これは面白いぜ・・」
> ってなるタイトルもあるけどその面白さを演出できる「自信」があるなら
> ゲーム化して持ち込んじゃえばいいと思う。　どうせエロゲーの現職の
> ライターなんて９割以上は糞なんだし（シナリオが良いと言われるライターなんて
> ほんの極々僅か）そんな奴らの下についても意味ないぜ～とか
> 思ってて全然問題ないと思う。知識的な事はいずれ学べばいいし
> 周りもフォロー出来るけど文才だけはどうにもならん。

素人さんの「自信」ほどアテにならないものはないよ。
そういう人は、全部自分で作るか絵師を見つけるかして、同人でやるのがいいんじゃない？
そもそも市販のゲームが腐るほど売られてるのに「シナリオ書けません」ってのは、本人の努力不足なんじゃないの？
未経験者にそこまで完璧を求めてるわけじゃないんだしさ。

521 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/01(土) 06:18:18 ID:7KGR25n70

>>517
悪いな、俺もその９割だw
経験５年ほどで、メインで１０本くらい、ヘルプも入れて２０本くらいやったが、
平均で５，６千、一番売れてたので２万くらい。
今は外注中心でやってる、まあ普通のライターだ。

ときたま、未経験者のシナリオをチェックすることがあるけど、
ちゃんと仕事をやってくれそうか、最低限のレベルに達せそうかを見るだけだ。
面白いシナリオを書けるかどうかなんて気にしちゃいない。

本当に自信があるなら同人でヒットを飛ばせ。そっちの方が早い。
凡人だと思ってるならどっかに入って仕事。俺くらいにはなれるよ。

522 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/01(土) 06:49:01 ID:1hNEJCXw0

>>521
＞一番売れてたので２万くらい

ちなみにそれってメイン？ヘルプ？
場合によっちゃすごい人ｷﾀｰかも……ドキドキ

523 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/01(土) 13:05:33 ID:kCbo1Asw0

漏れも外注だが他人の文体に合わせるのが下手で仕事をもらえなかったことが何度も……。
独創性よりもいい意味での小手先の器用さが必要。
茸氏なんかサブライターから成り上がる道を選んだら完璧挫折してたと思う。

524 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/01(土) 14:09:52 ID:7KGR25n70

>>522
一応メインだったよ。ライターは３人だったけどね。
とはいえ昔の話だ。
その会社も今や……

525 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/01(土) 15:30:43 ID:uVlAPnIE0

>>519

統計も糞も事実じゃんｗ
年に発売される中でテキストが良いと言われるものがいったいどれだけあるよ

526 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/01(土) 15:49:03 ID:5YChwk4C0

つまり、
　　統計なんぞ知らない。
　　俺が見た感じ９割は糞だからそれが事実だ。
ってことか。

アニキ、すげーよ！（コント赤信号風に）

527 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/01(土) 16:09:56 ID:uVlAPnIE0

>>526

そう統計なんぞ知らない
俺が、ではなく雑誌、ネットなどの「多くの人」が見た感じ９割は糞だから
それが事実だってことだwwww　理解出来たかな？

528 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/01(土) 16:11:55 ID:uVlAPnIE0

統計サイト、批評サイト、はたまた２ｃｈ、雑誌、どんな媒体でもいいよな
それらを見て、シナリオライター、いわゆるシナリオが良いと言われるものが
年にどれだけ登場する？www　

529 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/01(土) 16:20:40 ID:uVlAPnIE0

これに反論したいのなら簡単
シナリオが名作と呼ばれてヒットしたエロゲを具体例としてあげればよい。
そしてエロゲの年間発売総数との割合を見ればよい。仮に３００本だとしたら
名作エロゲが３０本以上でていればその中の１割は（同じライターのだぶりが無いとして）
そういうシナリオが書けるライターなわけだよなｗ
あっれ～今年限定にしても「シナリオが素晴らしいです！」なーんて評判の
ゲームそんなにごろごろある～？wwww　

530 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/01(土) 16:56:38 ID:K516o8eJ0

つ「スタージョンの法則」

531 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/01(土) 17:00:53 ID:PlYb8v4J0

その調子で漫画家の９割はクソだとか
政治家の９割はクソだとか俳優の９割は糞だとか
お前が個人的に断定することなんて糞みたいにどうでもいいです

532 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/01(土) 17:05:36 ID:uVlAPnIE0

個人じゃなくみなさまの意見ですからｗ
現実に糞だからぼっこぼこ潰れるんじゃん

533 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/01(土) 17:36:15 ID:0TKWg5pW0

一瞬、愚痴スレと間違えたかと思ったよ。

上であったけど、奈須きのこ氏はサブライターとしてはちょっと厳しいね。
文体もそうだけど、現状のまま提出したら多分、「テキスト量を半分に削れ」とか言われると思うよ。
そりゃ辞めたくもなるわな。

534 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/01(土) 18:21:15 ID:Dl3gZQ230

>>517
上半分の最後の一行以外は同意。下半分は論外。
シナリオが書けるかどうかを判断したいのに、わざわざゲームそのもの持ち込んでも意味がないんじゃない？
要は他人にその演出方法を伝える技術の程を知りたいんだろうし、ゲーム持ち込む位なら自分で同人として作れよって話。

535 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/01(土) 18:36:02 ID:uVlAPnIE0

>>534

持ち込むくらいなんだから同人として作りたいんだろ？

そりゃRPGやSLGみたいにシナリオが密接に関連していなくてもヒットだせる
ようなゲームなら別だけど大半のエロゲ、いわゆる紙芝居なんてテキストの
役割が大きいでしょ。　それが面白い（自信があると少なくとも本人は思ってる）
んだからゲームでいいじゃん。　そりゃゲームを作るのがもの凄く手間暇かかる
なら別だけど、ぱくった絵をサンプルとして表示する程度のあくまで「見せ」
だから本文ほどの完成度も必要ないし

536 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/01(土) 18:38:29 ID:uVlAPnIE0

作りたくないんだろ、の訂正ね。

奈須が自分の小説を持ち込んだら相手にされなかったり、もっと削れよ！
と言われるかもしれないって他の人が言っているとおり。

537 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/01(土) 19:30:19 ID:F7QjXdYC0

シナリオで応募する際自己PRにはどういうことを書いたらよろしいでしょうか？
・得意ジャンル
・月どれくらいかけるか
あとは一般的に履歴書に書く程度のことしか思いつかないのですが（性格とか特技とか）
あとシナリオ志望する際最低でもこれくらいは月に書けたほうがいいという数字はあるのでしょうか？
もちろん正確な数字ではなく大体で

538 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/01(土) 19:36:44 ID:si8h3NiX0

>>537
提出作品が一番の自己PRになるから、そこに力を入れたほうがいいよ。
あとは、ありきたりだけどそこの会社を志望した理由だね。
容量は一日10KBとして、月300KBくらいが相場なんじゃないかな。

539 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/01(土) 20:08:07 ID:7KGR25n70

>>537
得意ジャンルとか、書きたいジャンルとかは
記載してあった方が参考になるけど。
その上で、そういうサンプルがないと意味がない。
「エロの濃い凌辱」ってあるのに、普通の正常位とか。
「ハートウォーミングな話」ってあるのに、普通の死にネタとか。
残念ながら良くあるんだ。

それと、薄エロばっかり作ってるメーカーでも、
濃エロのサンプルを付けとくと少しは有利かもしれない。
薄いエロだけだと、俺は「濃いのは書けるのかな？」って疑問に思う。
たまたまその会社では、女のライターさんが嫌々エロを書いてたりすると、
「濃いエロが書ける人が欲しかったんですよ」ってな話になるかもしれない。

でもこれ、「俺が、俺のシナリオが、俺の世界が」って人向けのアドバイスじゃないなｗ

540 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/02(日) 06:44:49 ID:7iGvXmPt0

メーカーを選んでいけよｗｗ

システマチックに作ってる所から、夢がひろがりんぐして
大変な事になってる所もあるから。

なるべく自分と似たような所を入り口に選べ。
広がりすぎた人はまず同人で反応を貰ったほうがいい。

541 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/02(日) 06:48:19 ID:gw5myrtZ0

ライターだけに白熱した談義

542 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/02(日) 09:21:24 ID:yYww0/En0

前スレ680でエロゲ業界目指すのをやめて公務員になろうとカキコした者です。
あの後もここをＲＯＭったり無職スレに行ったり南おねえさんスレに棲んだりしてました。

色々がんばってみたところ、どうにか某地方病院に就職できることに。
ある意味公務員となれるのはこのスレのおかげかもしれません。

実際問題、このスレがなかったら。
就職活動せずに独学でエロゲつくりの技術を勉強。
結局たいしたスキルなど身につくはずもなくどこにも雇ってもらえずに卒業、そしてＮＥＥＴ化。
そんな状況になっていた可能性がかなりあった気がします。

給料もらえるようになっても時々エロゲ買って業界を応援しますんでみなさんもがんばってください。

543 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/02(日) 11:50:36 ID:CYZrxcXC0

＊2004年版エロゲー企業申告所得
申告所得(百万円)/前年比(%)/社名(主なブランド)/申告地/決算(月)

553(+207) ノーツ(TYPE-MOON) 　　　　　東京 07
357(+25) 　ビジュアルアーツ(Key) 　　　　大阪 08
141(-57) 　チャンピオンソフト(アリスソフト)　大阪 02
114(*) 　　テックアーツ(G.J?) 　　　　　　北海道 12
91(*) 　　テイジイエル企画(戯画) 　　　　大阪 03
88(*) 　　アイワン(ILLUSION) 　　　　　　神奈川 05
84(+49) 　サーカス　　　　　　　　　　埼玉 09
71(*) 　　スタジオ・エゴ　　　　　　　　大阪 12
70(-28) 　アクアプラス(Leaf) 　　　　　　大阪 12
68(*) 　　オメガビジョン(Navel) 　　　　　東京 09
53(*) 　　リエーヴル(May-be soft) 　　　　北海道 09
44(*) 　　アーカムプロダクツ(エウシュリー) 北海道 08
40(*) 　　ピックス(MarryBell) 　　　　　　大阪 04

全盛期の型月でやっと5億か。
厳しい業界だ…

544 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/02(日) 14:55:53 ID:qP90T4Nv0

>542
見ると作るじゃ大違いだし、本当に好きなら見てるだけがいいよ
就職オメ

545 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/02(日) 15:11:56 ID:5UdwBMfp0

>>542
就職オメ。
まぁ作りたいなら同人で好きなものを少しずつがお勧め。

余暇でやったほうが制約が無くて楽しいよ。

546 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/02(日) 16:02:53 ID:gw5myrtZ0

>>542
就職オメ
ナース陵辱物のパッケとか見つからないようにがんば

547 ：537：2005/10/02(日) 16:54:38 ID:BSxn6T9A0

いろいろと参考になりました。ありがとうございます

548 ： ◆TCXm8lQB2Q ：2005/10/03(月) 00:27:32 ID:8sSu+Jq40

>>537
テキストベースだと、
月に３００ＫＢ書ければ大丈夫かと。
ただし、リテイクの場合もあるから、もう少し書けた方がいい。
３５０ＫＢ程度かな？

あと、外注で生活する、となるとこれだけだと余裕のある生活が送れない。
ペーペーの初心者だと、
１００ＫＢ５万円程度だし＠弊社の場合。
ある程度実績のある人だと、１００ＫＢ７，８万円は行くけど、
他のメーカ様の場合はどうなんでっしゃろ？

549 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/03(月) 00:33:00 ID:8NQvFXeY0

その金額で受ける人居るんだ…と驚く外注ライターがここに。

550 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/03(月) 01:28:42 ID:CCmr1bCj0

実績少ない人なら受けるんじゃね？
正直安い部類にはいると思うけど

551 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/03(月) 01:40:51 ID:x+uCR23i0

>>537
アピールは作品でするもんだが、どれだけ量産できるかは書いておいた方がいいだろうね。
月２５０ｋ以上ならたぶん及第ラインだと思うが、きりよく３００ｋって書いとけｗ　自分を売り込むんだから多少のサバ
読みは必要だ。提出作品を書くのにかかった時間も書いとけ。こっちも多少のサバ読み込みで。

得意なジャンルは、俺は敢えて書かないようにしてる。正しいのかどうかわからんけど、「なんでも書きます」って
感じで。もちろん俺が外注だからだが……。

あと、あんまり一度にたくさんの会社に応募しない方がいいよ。だいだい３分の１くらいの確率で、「もっと詳しく実力
が知りたい」ってんで課題が送られてくるから、三社以上からそれが来ると心理的にも時間的にも対処できなくなる。
課題はごまかしが聞かない一方で、向こうがこちらに関心を持っている証拠。
質とスピードをアピールするチャンスだから、課題もらったら全力投球しろよ。

>>548
>>１００ＫＢ５万円程度

もしかして携帯コンテンツ作ってるとこ？　１ｋ５００円で受ける奴なんかいるの？　それじゃ生活できないだろ。

552 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/03(月) 01:41:59 ID:x+uCR23i0

あ、そうだ。「スクリプトできます」とか「ＣＧ指定できます」とかシナリオ周辺の技能があったらそれ書いておくと有利かも。

553 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/03(月) 02:37:45 ID:2GIgLnOX0

>>548
>>521のライターですけど、
ある程度の実績ってどのくらいですかね？
俺くらいは入るのかな？？
１００ＫＢ７，８万ってことは、１ＫＢ７～８００円。
俺の感覚だと、かなりのサービス価格なんですけど、
最近は値段交渉も結構難しくて、相場がよくわからんです。

554 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/03(月) 07:44:40 ID:8NQvFXeY0

800円が下限だな。
それ以下は受けない。

555 ： ◆TCXm8lQB2Q ：2005/10/03(月) 07:45:27 ID:vAdz8kBr0

>>553
サブで２，３本やりました、って程度。
経験５年でメイン１０本くらいだったらもっと上を提示しますよ（＾＾；

字コンテ・スクリプト入れると、当然上がりますしね。

556 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/03(月) 10:15:06 ID:2TBfwLYZ0

うちは新人でも900円くらいは提示するなぁ
ま、慣れても1000-1200円くらいですが
相場はホント悩むから助かる

557 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/03(月) 13:27:58 ID:qB8/74vt0

漏れどんな安い相場で書いてたんだ・・・・
1作品グロスで受けて30万とかだったよ・・・ちなみに容量はそれなり
だまされてたんだな・・・「どこもこんなもんだから、これ以上だせない」って

558 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/03(月) 16:58:23 ID:pz0iAP4M0

>>555
安っすいなぁ
経験積んでるライターが御社と仕事する事ないんじゃない？
相場を知らないのは新人までだし

100KB単位で言及してるのも嫌だ
行間にこないだのマクドナルドのように100KBに満たない半端でさらにさっぴいてそうな匂いがする

559 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/03(月) 18:52:33 ID:2TBfwLYZ0

>558
でも、一概にそうはいえないかも…
シナリオ、グラフィッカー、原画全て最近相場が上がってると思うし
昔からのひとは逆にそんな感じなのかもしんない
ひっきりなしに仕事あるメーカーだったら生活は充分だろうし

560 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/03(月) 19:12:40 ID:Q9wjA8vW0

>557
最近はどこも人材は「使い捨て」感覚だから
かなり足元見てくる。
「次の仕事に繋がるから」なんて思って安く請けていても
肝心の「次の仕事」をくれる筈のその会社自体も「使い捨て」
されてたりするし。

安く買い叩こうとする会社も多いが、そんな会社自体流通や
親会社から安く買い叩かれてるし。

561 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/03(月) 19:43:19 ID:4kPHHcKF0

>>555
フリーだと１０００円/KB割ると受けないって人が多いみたいだけど、社員使い捨て方針？

562 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/03(月) 20:46:02 ID:2GIgLnOX0

>>559
３～５社くらいを回してるだけで、
あっというまに一年経っちゃいますから。
なじみの所とだけ仕事をしてると、
実はすごい安くやってるのかなって気になります。
全体的な売上げ本数が減ってますから、
単価はそのままで、〇本以上はロイヤリティ……とかで逃げられるとか。
つか、要求されることは増えてるンですよ、はっは。

とりあえず、新規の所と仕事をするときは最初の交渉で、
「まずはお互いの感じを見るためにKB１０００円でいいです。
でも、これはサービス価格だから次回からはそれ以上で」
って感じで話をしてますね。
次回が来るところは来るし、来ないところは来ない。

563 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/04(火) 19:09:59 ID:SA286UGy0

……マジ？
K800とかK1000とかって、それエロゲ会社の話？
コンシューマの話でないよね？　エロゲだよね？
どこの大会社？

ドリーマーの戯言にしか聞こえない俺は、どうやら破廉恥な男らしい……。

564 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/04(火) 21:00:21 ID:S1BtR/Dw0

>563
安心しろ、俺もだ……。
どこのお大尽メーカーだよそれ。
普通に考えて１MBのシナリオ100万だぜ。
シナリオにそんな金かけるなんてありえねー。
総制作費の●割がシナリオ代とか企画出したら
鼻で笑われちまうよ……。

565 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/04(火) 21:11:55 ID:ghD/pKVm0

桁間違っただけでは？

566 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/05(水) 00:00:08 ID:M+4IirJJ0

普通にドリーマーだろ。
㌔100とかだと逆に安すぎだし。

どれだけ量産できるか「書いておいた方がいい」とか、
下限㌔800とか、値段交渉とか、ぶっちゃけありえねぇ。

この業界に夢見てるドリーマーか
自分を過大評価してるドリーマーか

おまいらちょっと愚痴スレ1000回読んで来い。

567 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/05(水) 00:14:58 ID:vZQTi96E0

今回は遅かったな＞ダンピング厨

しかしリバの一件の後では安く買い叩くための社員の工作に見えて仕方ない俺ガイル

568 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/05(水) 00:19:12 ID:Kp1h056E0

実際アホほど安くしか仕事を請けられなくて
それが業界の常識であり全てであると思ってる奴は多いよな
こっちのギャラの話をするのがかわいそうになってくる

569 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/05(水) 01:53:45 ID:nz/wWR270

はいはいﾀｶｽﾀｶｽ
下は2000、上は万本越えの様々なタイトルで仕事したが
ｷﾛ1000とかくれたとこ皆無だな
グロス単位でも6桁くれたとこはない
なあ、オファーあったとき「じゃあキロ1000円で」とかホントに言えるのか？
少なくとも俺は言えない。
「あいつに頼むとキロ1000円とかあふぉな値段いってくるからなー」
とか各メーカーやD仲間に知れ渡ったらマジで仕事こなくなる。

570 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/05(水) 02:23:11 ID:A0TjcOSx0

グロス単位て…
一本分？　１キャラ分？
それにしたって、６桁いかねぇって…逆に聞いた事無い。

571 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/05(水) 02:26:28 ID:vZQTi96E0

>>569
おまいがその金額で問題ないならそれでいいんｼﾞｬﾏｲｶ？
548みたいな所と569とで需要と供給が噛み合ってんだろうし

つか言いたい事は>>568がまんまだな
でも安くこき使われるのは勝手だがなんでそれが自慢げなんだろう
ﾏｿﾞなの？(´･ω･`)

572 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/05(水) 02:39:59 ID:mwIA7wSZ0

うち、だいたい1KBあたり2000円払ってるけど。
まぁリテイク込みだから、そこ差し引いて1700～1800円くらいかなぁ。

払いすぎ？

573 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/05(水) 03:27:21 ID:Kp1h056E0

>>569
キロ1000円を要求したら嘲笑するメーカーやＤと付き合ってるようなレベルだから
あんたはいつまでたってもキロ1000円払うメーカーと付き合うようになれないんだよ。
いいかげんさとれや。

574 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/05(水) 03:37:12 ID:qvb5pXEB0

1000円/KB未満で仕事受けるやつっているんだ

575 ：562：2005/10/05(水) 04:11:44 ID:svuk8RIJ0

>>569
少なくともオファーあったとき、希望料金って聞かれません？
そしたら、今これくらいで仕事してますから云々、というのは当たり前に言いますけど。
確かに「何だコイツ」って思われてるかもしれないですけど、「じゃいいです」って経験もないし。
逆に、全てあっちの言い値でやってるんですか？

>>572
マジだとしたら羨ましいなあ。
でも、自分にキロ2000の価値が出せるかどうか。
「余裕で２万本越えとかしなきゃダメなの？」ってすごいプレッシャーｗ

576 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/05(水) 04:17:16 ID:svuk8RIJ0

あ……全てあっちの言い値ってこたないですね。
すいません。

577 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/05(水) 04:34:28 ID:mwIA7wSZ0

.>575
マジ。
これ以上書くとブランドがバレそうだけどｗ
1万割れは滅多に無いし、そのくらい払って当然かと思ってた。

払い過ぎかもしれないけど、そのくらい払ってしっかりやってもらったほうが
最終的にいいものが出来上がると信じたいｗ

578 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/05(水) 04:34:41 ID:1fEywno80

実際、料金交渉はこっちもかなりビビリながらやるけどね。
最低限ここまでってラインを引いて、そのライン越えてもできる限り拝み倒す。それで少しは上がるよ。
外注は営業も自分でやるんだからここで手を抜くつもりは無い。
俺もｋ８００～９００だから、早くｋ１０００ライターになりたいな。

579 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/05(水) 09:14:41 ID:J8hDk/FS0

俺は今年４社と仕事で関わったことあるけど、２社がｋ１０００を切って、残り２社はｋ１０００以上だった。
向こうがせっぱ詰まってのヘルプのお願いだと、交渉してｋ３００～５００は上げて貰うかなぁ。

まぁ、未経験でいきなり外注からはじめて、まだ２年目なのでこんな物かと思ってる。

580 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/05(水) 11:42:16 ID:M+4IirJJ0

ま、低いところだけを見て全部と思ってる馬鹿ってのは
その通りかもしれないが、高いところを見て、それが相場です
なんて言っちゃってる奴も相当なアホだと思うわけで。

581 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/05(水) 11:45:17 ID:X/0dyTJo0

しかし最低限生活に必要な額ってのもあるわけでしょ？
慈善事業でシナリオやっとるわけじゃねえんだよ。

582 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/05(水) 11:46:59 ID:M+4IirJJ0

つーか㌔1000ってことは、休み入れても
日産10K出せば月２５～２６万は貰えちゃうわけだ。
ふーん……。

駄目だ、やっぱ俺の貧相な脳ミソじゃシンジランネェ。
１人や２人ならともかく、結構な人数が言ってるわけで。

可能なら身元がバレない程度でソースをくれまいか。

583 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/05(水) 11:52:52 ID:M+4IirJJ0

>>581
仕事を出す側が、そんなことを考えてると思うか？
固定社員ならともかく、フリー外注の生活まで考えて
報酬設定してるトコなんざないだろ。

単価で生活できないんなら、掛け持ちして
スピードで補ってるやつが（俺のまわりじゃ）殆どなんだが。

584 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/05(水) 12:13:19 ID:1fEywno80

>>582
そんかわり、常に仕事が入ってくるとは限らないし、営業も経理も全部自分でやらなきゃいけないわけだ。失業保険も無いぞ。
スケジュール管理失敗して信用失ったって自己責任。
つーか、ソースって言われてもな。何を出せば納得すんだよ。

585 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/05(水) 12:15:34 ID:b4N4bYHJ0

>>577
確かに。かなり限定されましたねｗ
多分、今わたしが「ここでメインでやれたらいいなあ」って
思ってる所の一つです。きっと。
できれば、そのうちよろしくです。

>>580
ソースはちょっと……
ただ、これまでの流れからすると、
K1000ってのは少し高い部類に入るのかも。
今の取引先は、年間１００位には普通に入る所なので。
それで、K1000で断られた所ってないですね。

586 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/05(水) 12:32:57 ID:M+4IirJJ0

スマン、ソースくれってのは忘れてくれ。
俺も出せって言われても出せない。

ただなぁ……決して自分の世界が全てだとは思わないが
俺もそんなに狭い範囲で仕事してきたわけじゃないし
それなりに結果も残してきてるんで
どうも腑に落ちないんだよな。

俺はそんなに下層の人間だったのかと。

587 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/05(水) 12:58:35 ID:cqQNmGon0

うちがｋ1000だったので、シナリオって美味しい職種だなぁ～とか思ってましたが。
会社によって力の入れる部署が違うだけなのでは？
まぁ、それではたいして売れては無いんだけどさ…

588 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/05(水) 14:05:19 ID:X/0dyTJo0

俺が手がけてきた作品って大抵5000-15000くらいの間。
最近売ったやつでも８０００本程度の売り上げ。
それで平均Ｋ１０００程度。

企画込みで１５００（今までで一番高い）もらったこともあるけど、
サブシナリオで８００（これが一番下）だった。

あ、下限は払われた中での下限な。
一度未払いくらってるし。

589 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/05(水) 14:35:29 ID:Kp1h056E0

別に安い仕事ばかりだから下層の人間ってことたあないだろう

下層に甘んじてるだけで

590 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/05(水) 15:40:12 ID:9pza4JEp0

過去に安く受けたら、その時の実績で「同程度を同額程度でやってくれるだろう」と発注されるのだろうね。
安い仕事を受けてくれる人が居るから、業界のバランスが今は取れてると言えるのかな？
凄いポジティブに考えるとするならば、だけど。

591 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/05(水) 19:01:40 ID:eRiPAGzq0

俺が知ってる、上は一本300万
逆に下は20万ってのがいたな

ただまあ……こう言っちゃなんだが、安い奴はやっぱ安い理由があるね
読んでて眩暈がするシナリオとかあるからね

592 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/05(水) 20:30:08 ID:EzqPTCfY0

OPムービーの単価っていくらぐらいかかるんだろう？
素材はほとんどこっち持ちとして。

593 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/05(水) 22:58:54 ID:nVTJmIge0

高いのだったら４０～６０

594 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/06(木) 01:10:58 ID:l8VL01Uz0

２０くらいなら、やるやついくらでも居る。
素材起こしや３Dレンダリングまでやってくれるところは６０くらい取る。

595 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/06(木) 01:55:06 ID:CmfJwnhH0

>>592
それこそ上は1000万から下は10万くらいまで様々。

596 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/06(木) 02:57:07 ID:0zpBZBy30

朱のオープニングが１０００万とか騒ぎになってたな。
アニメ有りでスタジオに丸投げでたのめば値段上がるのはまあ
当然だが。

597 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/06(木) 05:47:04 ID:dBRU7hsN0

1000万てマジな話なのか？
地上波アニメの1話制作費並なのはちょっとなぁ。

598 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/06(木) 05:54:55 ID:Oq3grKwe0

ねこねこはＴＧＬっていう便利な財布があるからな
“まとも”な会社はあんなことできないよ

599 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/06(木) 07:47:36 ID:heotimAF0

エヴァなんて1話800万いかないのにな

600 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/06(木) 09:21:24 ID:InyyCKwD0

あれで1000万はないよな

601 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/06(木) 09:40:59 ID:kQIuULem0

＞アニメ会社へOP発注
1000マソでもまだ安い方だってば。
内容によってはもっと跳ね上がることもザラ。
＞エヴァで800マソ
アレはガイナば中で赤かぶって作ったからできたわけで･･･
本編でそれだとふつーはヤシガニが出来上がる

602 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/06(木) 11:23:55 ID:EB6VvW9w0

アニメ会社はよそ者に対してはめちゃくちゃ吹っ掛けるよ。

安くやるメリットないからね。

603 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/06(木) 13:57:52 ID:BKGZb4IQ0

ゲームも同じだろ…
額が多少違うだけで

604 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/06(木) 17:45:35 ID:EB6VvW9w0

>>603
あたりまえじゃん

605 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/06(木) 20:56:37 ID:SrTR1a5i0

【社会】"エリート家族内で、２０年間ニート" 「妖怪が出た」と立教大教授殺害した長男の素性
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128586581/

　ま　た　無　職　中　年　か　！！！！

606 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/06(木) 21:34:57 ID:qGOeu29w0

シナリオかぁ…

ナスきのこなんかだといくらくらいもらってるんだろ。

607 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/06(木) 22:20:30 ID:G88gipc70

いくら「貰う」じゃなく事実上自分の会社なんだから
むしろ分配してやってる、山分けしてるって感覚なんじゃないだろうか

608 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/06(木) 22:31:44 ID:GkAzMfAE0

>607
社長は絵描きの武内のほうだぞ？まぁ名義上だけだと思うけど
しかしｆａｔｅだけで凄い儲けだな、もうファンディスク出して
畳んでも一生生活に困らないんじゃないかと思うけど・・・

609 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/06(木) 22:48:14 ID:G88gipc70

ファンディスクが２０万本予約だけであるとかないとかだから
７０００円（値段適当）だから２０万ｘ７０００円で１４億円

もちろんこれから税金や経費がかかるんとしても億単位の収入なのかねえ・・

610 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/06(木) 23:42:57 ID:XY4/kCKZ0

俺が何人いれば、14億なんて稼げるんだろう……orz

611 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/06(木) 23:59:40 ID:jqX/R77u0

主人公の親族の手練手管に
担当のお姉さんが参ってしまうというレスが昔ありました

612 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/07(金) 00:00:09 ID:jqX/R77u0

ごめん
誤爆しましたorz

613 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/07(金) 00:20:52 ID:nNR0PVZ20

ある意味勝ち組、になれないんならエロゲ業界なんている場所じゃないと思う。
普通のリーマンや公務員ならともかくここで底辺の就職事情を話してる人は
才能ないんだし諦めたほうが・・・

614 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/07(金) 05:32:29 ID:83QtQEhq0

店頭売価と出荷価格の区別がつかない香具師がいるとは……

615 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/07(金) 05:38:49 ID:nODT3Qj50

業界人の大半は知らないと思うよ。
知らなくてもいいし、知っても得にもならん。

616 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/07(金) 09:03:53 ID:RiI5l/Ps0

>>609
今期の型月の収益が黒字５億円で、型月はおそらくfate以外の売上を計上しても一割に満たないことから、
全額をfateの売り上げとして一本辺りの黒字幅を考えてご覧。
・・・あれ、3000円越してるぞ。そんなに儲かるものなのか、あれ。

617 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/07(金) 09:04:40 ID:5mYy+sPB0

>>615
底辺、乙。

618 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/07(金) 13:10:44 ID:83QtQEhq0

>>615
そういう会社は潰れるだろうねｗ
末端までコスト意識をもたせないと。

619 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/07(金) 14:13:28 ID:QgrbEgb+0

アニメは値段よりもコネの問題だからなあ。
エロゲ会社なんか適当な仕事でバカバカ金を出す金づるだとしか
思ってないようなところもある。

620 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/07(金) 14:40:01 ID:nODT3Qj50

コスト意識なんか持って仕事してる末端はほとんど居ないと思うけどなぁ。

621 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/07(金) 18:31:46 ID:sUpTiZaxO

意識はせずとも知識ぐらいはあるべきでは?
と思う俺は他業種人

622 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/07(金) 21:05:22 ID:OiyB/hEh0

>616
あそこは関連商品も多いからな、ゲームだけじゃないだろ

623 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/07(金) 21:32:27 ID:pFKbpt7d0

>>616
メルブラアクトカデンツァの分は？

624 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/08(土) 01:39:31 ID:XMqngyll0

>>623
そんなアーケードの千枚も発注されないようなものに億単位で金が動くかというと微妙なところだと思うし、
実際の利益は開発費が殆どかかってないことを差し引いても一千万とかそのくらいでそ。詳しくは知らないけど。

でもまぁ、グッツということを考えて、黄金比といわれるコンテンツ３、物販７の割合でfate単体の利益を考えても
一本あたり1000円は行けてることになるのよね。まぁ妥当なところといえばそうだが。

625 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/08(土) 02:20:53 ID:HrcbRR750

ゲーセンのは開発費０に近いんでは
あれ、余所が作ったわけで、新キャラの設定とか絵でちょろっと
協力しただけでしょ。　公認の同人アーケードゲームといったところ。
でも当然金は入ってくるだろうけど。

626 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/08(土) 07:05:11 ID:q9tNYIer0

版権商売でしょ。
出費０でロイヤリティーが入ってくるだけでは。

627 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/09(日) 03:25:56 ID:vLouHhN50

最近のエロゲはテキストもレベル高いのが結構でるな
笑えたり、萌えたり、泣かせたり。　超Ａ級じゃなくても
ちらほら良作がでる。

まあエロゲ全体の中からいえば少数だけど買うからすれば
何も全エロゲを買うわけじゃなし。　今後力のないライターは
ますます淘汰されていくか抜きゲー専属とかになりそう。

628 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/09(日) 05:43:45 ID:ShGJTuKV0

残念ながら抜きゲーにもライターの力は必要なのだよ…。
駄目ライターの書いた抜きゲーなるものは抜きがたいわけで。
結局何をするにも力が必要。
ただ、音声でいくらかカバーは出来るがな。

629 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/09(日) 08:40:13 ID:HhFjMYwa0

抜けない抜きゲーを売るなんて、効き目のない抗がん食品や
痩せないダイエット薬を売りつけるのと同じだ。まったく詐欺だ。

630 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/09(日) 16:06:22 ID:PmpUN70A0

ストーリー性やキャラ描写が抜きん出ていて、ただの抜き目的じゃ終わらないような
文学チックなシナリオもごくわずかはあるんだろうが、そういうのを狙っているのが露骨
に分かるけど思い切り技量不足ではずしてるシナリオほど痛いものはないしな。
　エロなんかやりたくねーんだ、人を感動させたいんだ！なんて奴は基本的にエロゲ
業界の門を叩かないで欲しいと思う今日この頃。

631 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/09(日) 17:07:42 ID:Mki2yrH80

エロゲ業界も、シナリオで売るタイプのものについては
エロとカテゴライズさせないためにもエロを抜いたりしないのだろうか。
正直、今は（昔もだったか知らないが）パッケージを一瞥するだけでは
それを１８歳未満購入禁止のソフトかどうかを祖父倫シールだけでしか判断できなくなっているのだが。
ToHeart2やらクラナドの成功を顧みて、必ずしもエロは必須要素ではないということを
理解はしていても、実行に移すことはできないのだろうか。

632 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/09(日) 17:31:43 ID:A9mD6CV60

する理由がない

633 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/09(日) 17:58:32 ID:B+SSufG/0

>>631
それは名が売れてある程度の冒険ができると踏んだ会社ができる芸当でしょ。
例えばストーリーに期待して購入するユーザーを対象と考えて、
そこが期待はずれだった場合にはテキストに、
どっちも駄目駄目ならエロシーンだけでも、
それすらダメなら絵だけで辛うじて我慢してもらえるかもしれない。
でないと次が無いわけで。
そう言った事を考えるとエロ抜きでは売り出せないだろうし、
買う側としてもそんな地雷覚悟で突入する人は滅多に居ないと思う。

634 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/09(日) 20:12:05 ID:rwXXU9ys0

エロなしだと一般ゲームコーナーで販売可能（＝人目に付きやすい）とかコンスーマーで容易に発売（or移植）できるなどの
アドバンテージがあると思うのだがそういうことを考慮に入れてもエロを入れる方が売れるのだろうか。

635 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/09(日) 20:42:59 ID:dBkKRxcF0

つか、エロがなきゃエロゲじゃないし。
エロゲじゃないならここで語ることじゃないし。

636 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/09(日) 20:50:43 ID:4bdEkMPc0

エロとシナリオとゲーム性　第８夜　【船出】
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1118583652/

637 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/09(日) 21:10:55 ID:OUihVlmD0

>>631
現実問題として、エロゲで「名作」と呼ばれる作品は、エロゲだからこそ
「エロゲにしては名作」というとらえ方をされるわけで。卑下しすぎ、と思われる
かもしれんが、極端な話今の成熟しきった一般コンシューマーゲームの中
ではグラフィックだけでなくシナリオもハイクオリティーなのが当たり前なん
だよ。
　エロゲをエロ抜きでコンシューマー移植しても、エロゲマニアは「エロゲの
クオリティはついに一般ゲームを超えたんだ！応援して買ってやろう」
と思うかもしれんが、エロゲに興味なかった一般ゲーマーを巻き込めるかは
大いに疑問がわく所だと思うよ。
　シナリオがいいっていわれても一般ゲーマーは「金払って買ってんだから
そんなの当たり前ジャン。」としか思わないでしょ。エロゲユーザーをとりこむ
ための萌えや訳の分からん口癖とかの要素は、逆に一般ゲーマーを遠ざける
要因になることは大いにあり得るし。
　結局のところコンシューマーを視野に入れたところでターゲットとする顧客層
は大部分エロゲユーザーとかぶるだろうから、だったらエロゲーとして出した
ほうがいいじゃね、ってことになると思うよ。

638 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/09(日) 21:11:42 ID:aJaCVewg0

>>634
PC向けの場合は、コンシューマのコーナーで扱ってもらうよりも
確実に成人向けコーナーで扱ってもらう方が人目につきやすいとはおもう。
kanonとかclannadとかを扱ってるコーナーを見ろよ・・・
ただ、端からコンシューマ移植を目指しているようなぬるま湯エロゲに関しては、
取り扱いが成人向けだろうがそうでなかろうがエロを抜いた方が好感が持たれるような気がしてならない。
実際はコストがかからないから、とか慣習に近い物でエロを入れ続けてるんだと思うけど。

639 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/10(月) 05:13:24 ID:Re50q8Qs0

恋愛にエロは付き物だと思うので、無い方が不自然な気がする。
無理矢理じゃない限りな。

640 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/10(月) 07:47:46 ID:m+PFfldq0

>>630

別にいいじゃん
極端な事をいえばエロ部分なんて他のライターが書いてしまってもいい
代役なんていくらでもたてたれる。　それこそ抜きげ専属みたいなライターにその部分だけ
やって貰えばいい。
でも人を感動させたり笑わせたり出来るライターに代役はいない（数が限られている）

641 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/10(月) 09:05:14 ID:ZqAvxRZV0

お前が抜きげライターなんてどこにでも代役がいて
人を抜かせることがライターには数に限りがなくて
エロ部分に優れてるも劣っているもないというふうに考えていることはよくわかった

642 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/10(月) 09:06:32 ID:ZqAvxRZV0

おっと　抜かせることが出来るライター　だな
怒りのあまり手が先走ったぜ

643 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/10(月) 09:16:46 ID:m+PFfldq0

>>641

うん　その通り
例えば抜きゲーって腐る程あるし、実際そこそこ抜けるものがたくさんあっても
その「ライター」をいちいちチェックしてる人は少ない。むしろ抜きゲーなんて
絵のほうがよっぽど注目されてる。
でもシナリオ重視ゲーの有名ライターだときちんとそのライターは注目されるよね。
絵や音楽以上にさ。　つまり前者は替えが利くけど後者は無理。

金を払えば（ゲーム制作である程度常識的な金額）捕まえられるライターってのは
数に限りがないっていってもまず問題ないよ。　現実に雇える人がいなくなるなんて
あり得ないんだから。

644 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/10(月) 12:18:11 ID:6PyST5HY0

ID:m+PFfldq0の青年の主張は個人の勝手なんで好きに思ってたらいいがスレ違いなんでどっか行ってくれ

645 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/10(月) 13:30:35 ID:KZzoRN5J0

>>644
いや、スレ違いじゃなかろうもん。
チミの耳には痛いだろうけど。

646 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/10(月) 14:14:15 ID:DTzmavRL0

>>640

別にストーリーパートとエロパートでライター分けて製作するのは構わない。それで
ちゃんとした作品が作れるならね。
　ある程度キャリアのある小説家に頼んで、エロシーンはこっちで付け足すんで
とにかく泣けるシナリオ書いてください、ってのはありかもしれん。

　ちなみに人を泣かせたり笑わせたり退屈させないようにするシナリオを書くには
才能とは別に、やっぱりある程度学習で覚えられるテクニックがある。
だから、ファミコン時代はロープレでもFFなど一部のロープレを除いてほとんど
どうしようもないシナリオのものばかりだったが、今ではどんなしょぼい会社の
ロープレでもそこそこ及第点なシナリオになってるもんだ。
　同じようにエロシナリオにはエロシナリオなりのテクニックがある。ノウハウは
業界全体で蓄積されていくもんだから、昔に比べればエロゲのシナリオの
平均値は泣きゲにしろ抜きゲにしろ格段に上がってってるだろ。

　すでにキャリアを確立してる人間が依頼されてエロの仕事請けるなら問題ない。
　だが、640がどういう立場の人間なのかはしらんが、もし志望者としての発言
ならば、『エロまで持ってく展開やエロシーンを際立たせるための演出とかそういうの
考えずにただストーリーいいでしょ、僕人を感動させたいんです、笑わせたいんです』
っていう奴は普通に小説家目指せよ、と思うわけ。

647 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/10(月) 15:35:59 ID:DCuX/VvP0

>>646
18禁という括りにエロを特に期待していない・あってもなくても構わない層が居るという事に関してはどう？
あればあったでお得感、同じ値段で同じクオリティならエロシーンある方が得かな？
といったオマケと受け取っている人も結構居ると思うけど。
言いたい事は解るけど、そんな単純な二分化をするとニトロは立つ瀬が無いな。

そして、コンシューマーRPGのシナリオは昔と大して変わらない。
及第点になってきたのはシステム面だ。
ゲームとしてはどうしようもないものばかりだったけどね。
エロゲもシナリオの「平均値」はあまり変わってないのではなかろうか。
数が大幅に増えて、両端はかなり開いたが。

648 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/10(月) 16:38:57 ID:DTzmavRL0

640と647は同一人物とみていいのかな？

18禁であってもエロなんておまけ程度にしか考えてないユーザーもいるんだろう。
そういうユーザーを満足させられるシナリオを書ける奴なら問題ない。
　理想を言えばストーリーで感動させたり笑わせたり出来て、なおかつエロもうまく
バランスよく組み込める作家が一人いてくれればいい。

そういうの書けるライターがエロゲ業界に少ないっていうなら、一般向けのシナリオ
ライターは泣かせたり笑わせたりするシナリオが本職なんだから、そいつらの作った
ストーリーに、別のエロに長けたライターがエロをついかする、ってのも方法論的に
ありかもしれん。
　しかし必ずしもエロが求められてるわけではないからといって、エロに興味ない、
もしくはエロが書けない、ってならなんでエロゲのライター目指すんだ?ってことを
俺は言ってるわけ。普通の小説やシナリオライター目指せばいいじゃん。

　一般向けシナリオでは通用しなかったけど、エロゲならなんとかなるかなー、
なんて気持ちで来られても迷惑だし、一般の小説界やゲーム界で普通に
通用するようなレベルの作家でなきゃ「エロなしでいいのですげーストーリー
書いてください」なんてこっちも頼む気になんてならねー訳だからさ。

　で、640はライター志望の素人ってことでいいんだよな？本職でキャリア積んでる
ライターはむやみやたらに「一般げーのシナリオはほとんど糞だ」とか「抜きシナリオなんて
誰でも書ける」とか他をこきおろしたりしないもんだ、余程の痛い奴と本当に才能があって
認められてる奴を除いてな。

649 ：635：2005/10/10(月) 17:36:31 ID:n1KBBG400

18禁のくくりがエロに限らないだかなんだか知らんが
ココはエロゲ業界スレだっつってんだろ。
どっかいけ。

650 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/10(月) 19:20:58 ID:m+PFfldq0

>>648

同一人物ではないぞ
別に志望動機なんて人それだし別に他人がどうこう言うもんでないんじゃないの？
エロが書けない、でもエロゲプロットを作りたいなんて奴がいてもそれはそれで
そいつの自由だし、そいつが能力あるなら成功するし駄目なら失敗するだけ。

＞一般向けシナリオでは通用しなかったけど、エロゲならなんとかなるかなー、
＞なんて気持ちで来られても迷惑

それも我が儘でしょ。　別にそういう奴らがいたってそれすら自由。　というか
今売れてる小説家でも売れない時代はエロやってた、なんてよく聞く話。
一般では通用しないけどエロだったら売れた、なんてのもいる。
奈須とかもそうでしょ。　空の境界みたいな小説はぶっちゃけ
月姫、fateで名を上げるまではぱっとしないどころか誰も目を向けなかった。
彼自身同人として作るならエロゲの方が受けがいいから、エロにしたとか書いてたしな。

651 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/10(月) 19:23:45 ID:m+PFfldq0

＞ライターはむやみやたらに「一般げーのシナリオはほとんど糞だ」とか「抜きシナリオ
＞なんて誰でも書ける」とか他をこきおろしたりしないもんだ、余程の痛い奴と本当に才能があって
＞認められてる奴を除いてな。

当たり前の話。　エロゲのライターの９割は凡人　でもこれはエロゲに限った事じゃない。
ある程度参入障壁が低いクリエイティブな世界ではみんな同じ。　音楽でも
バンドやってる奴の大半はいまいちだし、同人だって同じ。
そんな奴らが他人をどうこう言えるわけないじゃん。　だって自分もその才能ない
一人なんだから。

652 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/10(月) 19:37:20 ID:m+PFfldq0

というか「プロ」だからこそ、その辺り弁えていると思ったけど違うんだねえ。
こういう世界では「成功者」とそうでないものの差が大きい。　サラリーマンとは
違うんだから一生懸命やりました、売れませでした、って人間と大ヒット飛ばした
人間では全く違う。　残酷な事実だけど前者が駄目扱い、後者は神（大げさだがｗ）だ。

「プロ」だからこそ「動機？　んなのどうでもいいよ。　エロが書けない？それ以外の部分は
凄いものが書けるんだな？　結局どうでもいいから「売れる」もの作れるんだろうな？」
くらいの感覚だと思ったんだけどね。

653 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/10(月) 19:50:38 ID:m+PFfldq0

ま、「プロ」だからシビアな考えだろ、なーんて言ってるのは本当は嫌みなんだけどねｗ
実際はどの世界でもそんな危機意識なんてもってない奴も多いだろうし

654 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/10(月) 20:16:52 ID:DCuX/VvP0

>>648
ああ、なるほど。それなら同意。
＞　しかし必ずしもエロが求められてるわけではないからといって、エロに興味ない、
＞もしくはエロが書けない、ってならなんでエロゲのライター目指すんだ?ってことを
＞俺は言ってるわけ。

655 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/10(月) 20:35:08 ID:P1rEBAL70

でもエロゲに慣れ親しんでたり一般小説に興味が持てないとかいうのも
いるんじゃね？
又はサウンドノベルみたいなのしたいけどやる場所がないって人とか

656 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/10(月) 21:08:31 ID:KZzoRN5J0

>>646
昔の「ロープレ」はその名の通り、「ロールプレイングゲーム」で、
役をプレイヤーが演じるってコンセプトだったから、
そもそも「シナリオ」つか「決まったストーリー」が無いものが
目指されていた訳だが…。
究極理想形体として「舞台と装備等の設定だけが準備されていて、
プレイヤー自身がプレイする度に新しい話を作る」といった形のものを
目標にしていた。
ので、「決まったストーリー」など重視されていなかったつか寧ろ敵視されていたが
全く何も無いとプレイヤーが途方に暮れるので一応最低限の大雑把なモノが
入っていただけ。

657 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/10(月) 21:11:16 ID:z9muQT5j0

>>647 　640と違う人だったのね、すまんこ。

　もちろん動機なんてどうでもいいと思うよ。この世界結果が全てだから

。一般向けシナリオや小説で通用しなくてエロゲ業界来てもそこで結

果が残せれば問題なし。エロへの情熱がなければいいエロシナリオは

作れないなんて言うつもりないし、いやいやエロ描いてもちゃんとしたも

の書ければ問題なしだと思う。
　で、実際他のジャンルからエロゲシナリオに移ってきて成功した奴も

いるし、そういう優れたライター達がいたから「エロはおまけ程度で、内

容で魅せるエロゲ」の市場を切り開いてきた訳なんだろうさ。

　じゃあ、それら偉大な先人達が「エロはやりたくないからストーリー部

分だけ作ります、エロシーンは他のライターに任せます、抜きシーンな

ら並のライターでも書けるだろうから」なんて高飛車な態度でシナリオ書

いてたのかよ、って話なんだよ。
　640がどんな立場の人間かはしらんが、一般シナリオや小説で結果

を出してる人間がそれをいうならともかく（そういう人間がむやみに他ジャ

ンルのライターを下にみる発言はしないと思うし、そもそも就職事情スレ

にこねーだろうが）、何様のつもりだよ！？と思っちゃうわけよ。

658 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/10(月) 21:12:41 ID:z9muQT5j0

↑改行変になっちった・・・すまソ

659 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/10(月) 21:31:27 ID:XmovFUgi0

とりあえず、ほぼ抜き目的だけでエロゲ買ってる人間にとっては、
(ﾟДﾟ )ﾎﾟｶｰﾝな話題展開なんですが、
こういう購買層のことも少しは考えてあげてください

660 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/10(月) 22:19:22 ID:t+S16kox0

もはや就職事情に関するスレではないな・・・。

661 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/10(月) 22:34:47 ID:3DOUEfUe0

まぁそう言うな。
ここはしょせんネギ板だ。

662 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/10(月) 22:53:52 ID:jPczS6uy0

エロが書けない（書きたくない）ライターがいても構わないと思う。
自分の引き出しを制限して、別に誰かが困るというわけではないし。
ただ、エロゲー業界である以上、製作者側がエロを軽視する発言を
することは言語道断ではないだろうか。

663 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/11(火) 00:04:08 ID:6PyST5HY0

ID:m+PFfldq0はただの頭でっかちユーザーだと思うが…
m+PFfldq0は今寝てるしもうｱﾌｫはほっとけよ

664 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/11(火) 04:53:31 ID:HIXObEbm0

で、結局就職事情に関係あるの？

665 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/11(火) 05:54:56 ID:n9AfPrUd0

就職事情スレらしく無理やりまとめると、エロゲにエロがどれだけ必要か
なんてのは各々製作者サイドで決めればいいことだが、ハードエロの
会社だろうが、ヌルエロの会社だろうが

エロやりたくない、なんて最初から公言してる奴がエロゲ業界で
雇ってもらえるわけはねー！

てことでいいのでは。

m+PFfldq0はどうやら類まれなる才能の持主なようなので、彼が
アンチエロなスタンスでどこまでライター志望者としてエロゲ業界
に受け入れてもらえるか、身をもって示してくれるかもしれない。

666 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/11(火) 07:38:15 ID:wEU+fNts0

耳が痛い事実を指摘されて切れる能なしライターｗ

667 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/11(火) 10:44:23 ID:qFjFQRK60

つーか「エロ抜きでも売れるスゴいライター様」のエロ部分を担当するなら、バランスとるためにも相当の技量が必要だろうよ。

668 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/11(火) 13:12:52 ID:J3SIHOUy0

面接でエロ抜きでやりたいんです。って言われたら流石に取れないよな
よっぽど個人的にその人を好きか、超話題性がある人物なら。
奈須さんとか、あるいは一般系でも京極夏彦さんとかががそういう風に言ったら是非お願いしたいけどｗ

そこそこ名前のあるライター程度じゃ問題外だと思う
仮にヒットしたところで一般行こうとするだろうし、エロゲーメーカーはボランティアじゃないよ。

669 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/11(火) 13:25:10 ID:wEU+fNts0

>>668

そのよっぽどいい物作れないのなら
エロゲ業界というかシナリオライターとしてやっていくより
サラリーマンやる方がいいと思うよ。　将来の事考えたらさ。
売れないミュージシャンとか売れない作家とかを好きでやってる人だって
いるから全否定はしないがｗ

670 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/11(火) 13:36:08 ID:wEU+fNts0

つまり現状

エロ（抜きゲ）だけライターは殆ど注目されない・・・限りなく事実

という現状なんで売れっ子ライターになりたければ泣けるか萌えるか
笑わせるか、ストーリーがで勝負出来るかみたいな事が出来ないと駄目なわけだ。
もし「自分が」そうならばエロ描写が下手でも他人が手助け（カバー）出来る
可能性があるけど、そうでないならばもうどうしようもない。　安い仕事を
受けて３０～あたりで人生不安に思って引退。　自分が経営側に回っていて、かつ
ライターやってるとかなら別だけど。

671 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/11(火) 13:40:21 ID:n9AfPrUd0

>>668

つーか京極夏彦がわざわざエロゲ業界に『仕事ください』
なんて訪ねてはこんだろｗ
　京極のつくるエロゲーやってはみたいけど。抜けるかはともかくとして
退屈させるシナリオには絶対ならないだろうし。

672 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/11(火) 13:58:56 ID:J3SIHOUy0

>>669
話がかなりかみ合ってない気がするんだが…
俺は、あくまで雇用側の立場として、エロなしを前提に面接に来るライターは
よっぽどのことが無い限り雇えないだろう。という意見を述べてるのだが
その「よっぽどいいものが作れない」がどこから来てるか教えて欲しい
ちなみに俺はライターじゃないよ。経営側のＰ

>671
あくまでたとえだよｗ　京極さんならエロ無しで応募して来ても取るだろうなぁというｗ
きたら逆にビビるというかイタズラを考える。1度会うけどｗ

673 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/11(火) 14:04:11 ID:n9AfPrUd0

>>670

もう終わった話だと思ってたけどまたループ？Σ(゜Д゜；)

>エロ（抜きゲ）だけライターは殆ど注目されない・・・限りなく事実
>
>という現状なんで売れっ子ライターになりたければ泣けるか萌えるか
>笑わせるか、ストーリーがで勝負出来るかみたいな事が出来ないと駄目なわけだ。

つーかエロゲのシナリオの時点でどのみち世間
一般から注目されることなんてないわけだが・・・

現状、エロゲ業界の中で売れっ子ライターになりたいん
だったら泣けるか萌えるか笑わせるか、ストーリーがで
勝負出来るかみたいな事が出来て、なおかつ上手にそこ
にエロを組み込めなければ駄目なのよ。

エロ部分は誰でも出来るからエロ専ライターにまかせればいい、
て思うのは勝手だが、そもそも他ジャンルでよほどの実績を
残してでもない限り、エロが出来ないって時点でエロゲのライター
として雇ってもらえることなんてあり得ないんだから、売れっ子
ライターになるためのお前のサクセスストーリーは出だしで
つまずいちゃうじゃん。

まあ売れっ子ライターになる方法論をいくら語ってもエロゲ業界に
就職できるわけではないので、そんな暇あったらせっせと作品書く
ことをすすめるよ。この世界結果が全てな訳だし

674 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/11(火) 14:09:28 ID:HIXObEbm0

話が噛み合ってない以前に、何の話をしたいのか解らん。

675 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/11(火) 14:11:55 ID:J3SIHOUy0

や、申し訳ない
基本的には>665のまとめに賛同するつもりで書いただけです

676 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/11(火) 14:27:30 ID:QIlo5UMZ0

売れっ子ライターになりたいなら、
泣けるか萌えるか云々。

売れっ子の前に「目立つ」と入れるべきじゃないだろうか？
抜きゲのシナリオばかり書いてて、ユーザーから注目はされないけど、
売り上げは稼いでいて、メーカーサイドからは売れっ子というライターは
存在しそうな気がする。

677 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/11(火) 14:53:54 ID:qFjFQRK60

エロゲライターで売れっ子とか言ってもピンキリだよな。

久弥とか那須きのこはさすがに稼いでるだろうけど、名前の良く出るロミオなんて儲は目立つけど本人はどれだけ収入あるのやら。
関わるタイトルがみんな小粒。

678 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/11(火) 16:32:26 ID:fEm7TgDM0

>>677
久弥？
あの人は名前は売れてるけど、ほとんど仕事をしてないっしょ？
逆にロミオはかなりの量を書いてるから、相当収入があると思うぞ？
ライターはどれだけ名前が売れてようが、書かないことには収入にならないんだからさ。

679 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/11(火) 17:09:11 ID:VZUYICtC0

>>677
久弥は、スパンあけすぎ＆複数ライターの共著だからどの程度かねぇ
まぁそれなりに儲けてるだろうけど

>>678
家計1.6万、C+C1万、神樹0.4万、家計FD1.5万（PC-NEWSより）
３倍書いてても、１０分の１しか売れてないんじゃ比較にならない
２ちゃんの儲の数をあてにしないようにな

680 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/11(火) 17:52:56 ID:fEm7TgDM0

>>679
いや、オレが言いたいのは、ライターの収入はKB単位だってこと。
極端な話、売れてようが売れていまいが、量を書けばそれだけお金になるってことだよ。
ロミオみたいに万を超えるようなライターで名前もそれなりに売れてれば、単価もそんなに安くはないはずだし。

681 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/11(火) 18:01:31 ID:fEm7TgDM0

あ、上の話は、もちろん外注ライターの場合ね。
社内ライターだったら、それこそ幹部でもないかぎり収入はあまり期待できないと思う。

682 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/11(火) 18:11:23 ID:VZUYICtC0

まぁ夢を見るのは程ほどに、としか言い様がないな、うん

683 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/11(火) 18:56:46 ID:GPaA1GnQ0

うぜーやつら

684 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/11(火) 21:23:18 ID:n9AfPrUd0

シナリオライターは小説家と違って作品がどれだけ売れようが
それがそのまま自分に返ってくるわけではないからねー。
一定以上売れれば売れ具合に応じてインセンティブが多少入って
くるけど、ゲームが倍売れれば倍儲かるような仕事ではないし。

　エロゲオタたちにカリスマ的な人気がある売れっ子シナリオ
ライターだからといって、稼いでるかどうかは別だよね、数
書けなきゃ稼げないし、一般の小説とかみたいに一冊馬鹿売れ
すれば一生遊んで暮らせるだけの金が入ってくるわけでもないし。
かといってカリスマ的な人気と仕事の依頼が五年後十年後にも
キープできてる保証はこれっぽっちもないわけだから、売れてようが
売れてなかろうが先行きの不安は一緒だ・・・それはライターのみならず
の話だけど。

　地味でも堅実に数こなせてそれをキープできる奴が収入的には
一番安定してんじゃないのかな。細々とでもこの仕事一生続けられたなら
ぶっちゃけ勝ち組なんだろーなー・・・・って悲しい業界だ・・・（￣へ￣；）

685 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/11(火) 21:58:33 ID:QHOjsg4y0

まあまあ、そないな悲観的にならんでも。

686 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/11(火) 22:25:43 ID:7t0FUWK00

使う方にならなきゃ勝ち組にはなれないだろ。
ライター社長、ゲンガー社長、グラフィッカー社長。

687 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/11(火) 22:26:46 ID:q3sHQkpz0

とりあえず100レス近くを30秒で流し読みして就職に関係ない話だと分かりますた。

688 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/11(火) 22:36:36 ID:9cizTuNK0

>679
そんな程度なのか、あんなに筆力あるのに
二万は超えてるもんだと思ってた

グラフィッカー（だけ）の社長っているのん？
原画と兼業なら知ってるけど

689 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/11(火) 22:37:13 ID:D4/9a5o60

いるよ

690 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/11(火) 23:02:13 ID:ejMDuRG60

別スレより、抜粋。
155 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/11(火) 19:01:17 ID:AOxITnq/0
たまたま学校の求人情報をみていたらエロゲ会社の求人があった・・・。
事業内容；ﾃﾞｼﾞﾀﾙｺﾝﾃﾝﾂの企画制作､ｹﾞｰﾑ・ｱﾆﾒ関連商品の企画制作
休日・休暇；週休２日（年間休日120日）
勤務；変形労働制
大学；200,000円
昇給；1回（定期昇給：0回）変形昇給制
賞与；0回
提出書類；履歴書、志望動機の作文：400字以内で記入、書式不問、ﾜｰﾌﾟﾛ可

愛知県内の某大学の理工学部、一応、愛知県内の私大No.1

本当、これって趣味の世界だなｗ
その・・・業界人の人、お金貯まります？

691 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/11(火) 23:07:50 ID:Ex8WW2N+0

>690
そんなにもらえる訳がなかろう。

692 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/11(火) 23:23:26 ID:59xK8gHW0

ロミオの作品はリピートがかかるからPCニュースの売り上げはあてにならない。
ソースは店員スレ。
奴の年収は300万。
ソースはブルドック。
以上。

693 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/11(火) 23:55:15 ID:tE7b55g00

ロミオの年収ってマジでたった三百万なの？
ひどすぎる業界だなオイ。

コミケとかで稼げる売れっ子原画家のほうがずっと稼いでるんだなきっと。

694 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/12(水) 00:22:43 ID:XO45HwII0

>>690

変形労働制ってのがミソだろうな。週休二日なんてごくごく一部の例外を
除いてあり得ないと思ったほうがよい。
　「週休二日9時5時の労働でノルマ分の仕事をこなせれば休んでいいけど
こなせそうにないなら自分の裁量で残業、休日返上でやれ」、って名目で
どう考えても「週6日もしくは7日、終電ぎりぎりもしくは泊まりでやらなきゃ
終わらないような量のノルマ」を課させられて、当然仕事が終わらないのは
お前が仕事遅いのがいけないんだろ、ということで残業代も休日手当て
もなし・・・・てなところだろう、実情は。

　俺も面接のときに「うちは完全週休二日制ですから」と胸を張って面接官
にいわれたことを思い出したｗ
　

695 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/12(水) 02:48:34 ID:kXuCEkVr0

>>690
そんなに休みがあるわけ無いだろう。

696 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/12(水) 11:13:30 ID:nSPnLh670

シナリオライターなんて、相当売れた映画でもほとんど個人名が注目されることなんかないよ。
そもそもそういう職業じゃない。文章書きで個人名が売れるのは小説家くらいじゃね？

697 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/12(水) 15:48:07 ID:SQe1dkg80

>>694
一流になった人も休日返上でがんばっている人だらけなのに、

無名の人間が休めるわけがない。

会社は休みなんだろうけど。

698 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/12(水) 21:24:45 ID:L1uMij7V0

うちはマスターアップの月と体験版のデバックの週以外は
土日ふつーに休みだな
棒茄子とかいうのも出ますよ、スズメの涙みたいのが
そんななのに社長が糞高いくだらない物買ってる話とか
聞くとムカつくよ、俺の給料より高いのかよ！
おっとスマン、愚痴スレ行きだな・・・

699 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/12(水) 22:39:05 ID:/xg7ltWT0

>>684

奈須とか相当稼いでるんじゃないの？
というか良いシナリオがかけるなら最初はともかく２本目、２本目よりは３本目と
大幅に待遇改善が要求出来る筈。　嫌ならやめてもすぐ余所が引き抜いてくれる。

700 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/12(水) 22:42:31 ID:/xg7ltWT0

>>690

南山？　西南だっけか？（地方はよく知らん）
理工系だとわざわざエロゲ会社に就職したがるやつって
マニアじゃないといないんじゃないかな。そんな一流大でなくても
修士までいけば殆どは一部上場に入れる世界だし

701 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/12(水) 22:44:25 ID:J6teHvtd0

奈須が儲かっているのはライターだからじゃなくて経営陣の一人だから。

702 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/12(水) 22:50:29 ID:/xg7ltWT0

つまり良いシナリオライターは経営者になれる可能性があるって事じゃないのか。　
絵描きだとフリーになれるかもしれんが、社員を多くもつ社長ってのとはまた違うし。
アーベルもそうだっけ。儲かってるかどうかしらんが一応社長。

まあ、そこまでになれるライターなんて１００人に一人もいないんだろうけど。

703 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/12(水) 23:53:33 ID:yOLQtqqo0

型月の内情って知ってる？
奈須の場合、良いシナリオライターだから経営陣になったんじゃなくて、元々サークルの
中枢だったからだよ。それがたまたま（？）売れただけ。
まあ、702の論もあながち外れちゃいないけど。

704 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/12(水) 23:59:48 ID:/xg7ltWT0

同人で商業レベル以上にヒット→商用移植　なんてシナリオライターが中枢になってる以外では
殆どありえんでしょ。　つまり良いシナリオライターだから経営陣になれた。

705 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/13(木) 00:02:15 ID:+1c+gf2m0

同人で商業レベル以上にヒット→商用移植　なんて例もそんなに多くないんじゃ？

706 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/13(木) 00:10:34 ID:l6+0amg40

fateなんかも含めてね（移植じゃないけど）
同人で商用にいける程ヒットさせる場合シナリオメイン位じゃないと厳しいでしょ。
ゲームデザインでヒットさせるってのも可能性としては有りだけど実例はないんじゃ。
同人レベルで出来る事からどうしてもお金がかかる物量作戦は出来ないし。

707 ：684：2005/10/13(木) 00:43:05 ID:KPxdb9PK0

>>699

稼ぎのレベルの話よ。大幅に仕事の待遇を改善できるといっても、
原稿料が2倍3倍なんて無茶な上がりかたはしないだろうし、そう
なったところで一体それがどれだけのもうけなんだ、ってこと。
小説の世界だったら無名のへたれ作家と売れっ子作家ではその
知名度の差に見合うだけの収入の大きな差があるわけだけど、
シナリオライターだと、とくにそれが市場規模の小さいエロの世界だと、
カリスマ売れっ子ライターといえども「やや裕福」程度の稼ぎじゃん？

　一流企業のサラリーマンが３０代で年収一千万超えるの考えると、
業界の頂点に位置するような作家でも一千万超えてる奴どれだけ
いるんだよ？ってことを言いたかったのよ。
　どうも一部のドリーまーな奴が売れっ子ライターになれば人生うはうは
、みたいな幻想を抱いてるようだからさ。

708 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/13(木) 01:11:14 ID:qyKee7Ee0

>>707
それはともかくおまいは行頭禁則処理を機械に頼らなくてもできるようになっとけ。

709 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/13(木) 01:22:46 ID:l6+0amg40

>>707
そうでもないでしょ。　まったく駆け出しの同人上がりのライターに払う金額と
大御所に払う金じゃ２倍３倍違ってもおかしくない。　実際売り上げでそれ以上の
差がでるんだから。仮に２００万（適当）→５００万にしたって３－４０００本しか売れないのと
３万本売れるんじゃ違う。　さらには名作ならコンシューマにもいけるし。払う価値は十分にある。
本当にいいと認められたライターならね。　　ライター側からすれば歩合などの
交渉を持ち出す事も出来る。

あとライター→経営者ってなれば一般的サラリーマンよりは稼げるだろ？
その後も継続してそれなりに売れるブランドならだが。
え、そんなの滅多にいない？　当たり前。　スポーツだろうが芸術だろうが
凄腕と認められる人間なんてほんのごくごく僅か。　高校野球やってる
中で甲子園にでてるようなある程度真剣な奴限定ですら
プロにいって活躍出来る奴が滅多にいないのと同じ。　

売れっ子ライターがウハウハかどうかは知らんが独立するチャンスも仕事を
選ぶゆとりもあるんだろう。　それで好きな作家をやってられるんだからある
意味勝ち組だろうね。
それより疑問に思うのはそうでないライター。　老後の人生とかどう思ってるんだろう・・

710 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/13(木) 01:26:57 ID:l6+0amg40

ちなみに売れっ子がウハウハかどうか？って事はあまり問題にもならないと思う。
何故って・・・売れっ子になれるのはまさに数百人に一人。　なったら儲かるかの
心配よりなれるかどうかの方が普通は大問題。
ま、司法試験とかも合格率は1-2％だからクリエイターの世界ならそんなもんか。
でもアイドルやアナウンサーになるよりはずっと歩がいい勝負かもね。　儲かる度合いが
違うけど。

711 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/13(木) 01:58:30 ID:IOyLH0ew0

>>708
行頭禁則処理って何？すまん、マジで分からんのだ。教えチクリ

>>710
　実情がどうとかではなく、そうであるべきだ、という希望でモノを
言ってるように思えるのだが。
　そりゃ駆け出しと大御所では３倍くらい単価がちがうのかもしれんが
（そんな大御所作家の知り合いいねーからその辺はわからん）、目標
１万本、で製作したソフトが５万本売れたからといって、当初の報酬が
５倍に増えることなんてないし、次からの稿料が多少上がることは
あってもいきなり倍に増えることなんてない。
　今回売れたからといって次のソフトがまた大売れする保証なんて
どこにもないわけなんだから。
　５倍売れる作品を作れるライターなら５倍の収入をもらえるべきだ、
というのは理論的には正しくとも実際現状はそうでないのよ。

>売れっ子ライターがウハウハかどうかは知らんが独立するチャンスも仕事を
>選ぶゆとりもあるんだろう。　それで好きな作家をやってられるんだからある
>意味勝ち組だろうね。
>それより疑問に思うのはそうでないライター。　老後の人生とかどう思ってるんだろう・

経営サイドに回るなんて超特例のコースを辿らないかぎり、どんな売れっ子
ライターでも老後の人生安泰なやつなんていねーよ。人気が５年１０年
続く保証はどこにもないし、かといって稼げるうちに頑張って稼いだからといって
一生安泰なくらいの莫大な貯金が作れるほどに稼げる世界でもない。

712 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/13(木) 02:13:37 ID:qyKee7Ee0

>>711
つまりあなた偉そうなこと言ってるわりにはグーグルも使えないわけですか。

713 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/13(木) 02:16:24 ID:l6+0amg40

>>711

サッカーや野球の給料を見ればわかる。
複数年契約をする事もあるが、必ずしもその選手が絶対に
役に立つとは限らない。　エロゲライターだって同じ。高給払っても
必ずしもいいもの作るとは言えないけど、何の経験もない
人材にやらせるよりはずっと可能性がある。　

＞１万本、で製作したソフトが５万本売れたからといって、当初の報酬が
＞５倍に増えることなんてない

そりゃそういう契約だからね。　でも５万本売れる力がそのライターにある
って周りが認めれば（そういう作品を連発すれば）５倍以上に上げる事も
出来るでしょ。　経営者からすればライター一人の給料が５倍になる支出と
売り上げが５倍になる収入じゃ断然払ったほうが特なんだし、苦渋の決断でも
なんでもない。　ただしリスクが怖いなら歩合などの契約をする必要があるだろうけど。

＞経営サイドに回るなんて超特例のコース
売れっ子の時点で既に超特例なわけで、超特例になれる力がないライターは
どちらにせよ老後が・・ってのは変わらない。

714 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/13(木) 02:51:27 ID:BzkN4JSb0

>>712
　偉そうなことをいってるつもりはないが、分からんものは分からん。
　グーぐるは使うが、その行頭禁則処理ってのしらなくて特に仕事上
クレーム来たことないし。

>>713
　売れっ子になれれば超特例の経営者サイドにいけるわけではない。
こればかりは運やら人脈やらが絡む話だからな。　
　売れっ子の時点で既に超特例っつーが、その『超特例』でも老後
が安心なくらいにボロ稼ぎできやしねー、ってのが現状だと言って
るんだがな。

とりあえずお前が何を必死に「才能ある売れっ子ライターならかせげる、
才能ない有象無象はあきらめな」
と声高らかに主張しようとするのかが分からん。

　オレは自分の知る限りの現状を述べただけだけど、この業界に夢を持ち
たいなら持てばいいし、自分だけは「超特例」の売れっ子になれるって自信
があるなら目指せばいいだけの話じゃん。

715 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/13(木) 02:54:44 ID:5jtoiDQC0

行頭禁則処理知らないって、ちょｗｗｗおまｗｗｗ何の仕事をしてる人なの。
まさかライターとか言わないよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。

716 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/13(木) 02:58:13 ID:qyKee7Ee0

>>714
知らないのを問題にしてるんじゃない。
知らないことを調べもしないで即人に尋ねる態度のことを言っている。

717 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/13(木) 03:00:13 ID:qyKee7Ee0

>>715
世の中にはメモ帳使って書いてるシナリオライターがいるぜ。
まあいい作品が書けるんなら問題ないんだろうけど、ちょっとね。

718 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/13(木) 03:01:07 ID:GUvzD8bZ0

この流れならこれでも貼っとくか
ttp://minegayatu.blog5.fc2.com/blog-entry-42.html

719 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/13(木) 03:04:34 ID:0sXNwwB70

わからないのに調べない馬鹿来たｗｗｗｗｗホントに社会人かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

720 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/13(木) 03:07:46 ID:l6+0amg40

>>714

＞「才能ある売れっ子ライターならかせげる、
＞才能ない有象無象はあきらめな」
＞と声高らかに主張しようとするのかが分からん。

いや・・・これって俺の主張ってより世間一般の普通の意見だと思うぞｗ
才能ない有象無象はそりゃライターやってるよりリーマンやってる方が
（一般的な意味での）幸せは得られるだろうし。　そんな事言ってたら
普通のライターいなくなるだろ！とかなりそうだが、
「自分は才能あると勘違いしてる多くの有象無象」の出現は絶える事がないから
供給も問題ないし。

＞売れっ子になれれば超特例の経営者サイドにいけるわけではない。

そりゃ本人の希望もあるしね。　そこそこ良い給料が貰えるならそれで
満足する人もいるだろう。　今の会社が嫌なら引き抜かれれば良いだけだし、
それでも満足出来なければ独立すればいい。　いずれにせよ稼ぐ機会も
チャンスもあるわけだ。　エロゲ会社が何社あるのかしらんが年に出るのは
３００とかだろ？　先が見えないようなライトノベルのライターになるのだって
確率的にはたいして変わらないんでは？　そこからさらに大御所になって
アニメ化、映画化されるなんてさらに一握り。　エロゲ界で今のところ奈須くらい
しかいなくても率にはそう書籍と変わらない気がするが。

721 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/13(木) 03:08:00 ID:5jtoiDQC0

てゆーかｗｗｗｗ、禁則も知らず自分で何も知れべれない厨房がなんで
就職スレでご高説たれてんのｗｗｗｗｗ。お前こそ業界人でもなんでもない
でしょｗｗｗｗ、ドリーマーって言われてもｗｗｗｗｗ

722 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/13(木) 03:10:37 ID:5jtoiDQC0

だから、ドリーマーＶＳドリーマーの不毛な脳内経験による脳内
業界論のバトルはやめれｗｗｗｗｗｗｗ。泣きそうになるから。

723 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/13(木) 03:13:12 ID:qyKee7Ee0

>>721
あんたもちょっと興奮し過ぎ。

つーか抜きゲー作ってるせいでエロシーンばっか書いててﾃﾗｲﾓﾀﾚｽ。
非エロシーン書きてえなあ。

724 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/13(木) 03:16:13 ID:5jtoiDQC0

>>723
御免なさい。夜中にひたすらチンマン塗ってるとちょっと脳が
狂いそうになるもんで。

725 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/13(木) 03:44:42 ID:1DCgtJKY0

＞売れっ子になれれば超特例の経営者サイドにいけるわけではない。

シナリオを書く才能と経営の才能とは別物だとは思うのだが…。
いくら売れるシナリオが書けても、経営の才能がない奴が
経営陣にいるのは会社としては危険だと思う。

726 ：714：2005/10/13(木) 04:05:28 ID:bbDDx7GR0

んなこといわれてもな・・・現に知らなくていまのとここまってねーし
　２ｃｈで正体がどうこう議論してもしかたねーだろうが、オレは脳内
業界人認定ってことになってんでしょ。
　ご高説ぶったつもりもないけどオレは俺の知る現状を述べただけだよ。
　信じる信じないは自由だし俺が知ってんのも所詮業界の一部だから
、この業界に夢持ってるなら目指せばいいんじゃん？

727 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/13(木) 04:12:23 ID:5jtoiDQC0

>>714の文章は
、わざと書いて
、いるのかな
。もしかして
、つりかな
。

728 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/13(木) 04:52:12 ID:zExu598k0

いい加減に関係ない話はスルーしる。

729 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/13(木) 09:00:17 ID:+wHU78gU0

＞さらには名作ならコンシューマにもいけるし。払う価値は十分にある。

自社で販売しない限りコンシューマー化は全然儲からないらしい。

730 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/13(木) 09:19:05 ID:Naq4y1WX0

良くわからんが、改行コードがやけに特殊なんじゃないだろうか。

731 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/13(木) 09:26:16 ID:1pTAe/cv0

>729
ホント儲かんなかった。コンシューマ
移植したPS2メーカーが一人儲ける
ちなみに名作かどうかはあんま関係ないよ
本数とゲームの方向性

732 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/13(木) 09:49:27 ID:hhjSS6uL0

>>コンシューマ化
○○万円くらいだったなあ。
しかも買いきりだし。

次のソフトにつながるとおもうしかなかった。

733 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/13(木) 10:04:00 ID:sWDKBJxi0

>コンシューマ

今やエロゲーより販売本数少ないタイトルが沢山ある状態。

コンシューマソフトの開発費は実際作っている、子請け孫請けになると、上級のエロゲーの開発費より
少ないのだからね。

734 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/13(木) 10:04:12 ID:g/kZ745s0

自分の所で移植してる葉以外じゃ儲からんだろ。

735 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/13(木) 10:05:15 ID:g/kZ745s0

あ、曲芸も自社移植だっけ？

736 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/13(木) 10:35:05 ID:q+FC9fS30

なんで儲からんのに移植するんだろう？
A・K・Pの3つがすぐに移植とかするから、ｴﾛ薄いとか手抜きとか色々言われるんだよなぁ・・・

737 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/13(木) 10:38:17 ID:+wHU78gU0

>>734
葉は移植だけでなくコンシューマ販売も自社。

738 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/13(木) 11:45:47 ID:fqs78fIn0

>736
どちらも損はしないからだろう。
エロゲ会社→エロゲ版の宣伝になる。開発費を払うわけではない。
コンシューマ移植会社→一から作るよりはるかに安上がりであらかじめ固定ファンも狙える

739 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/13(木) 11:54:44 ID:q+FC9fS30

あぼぱは移植して赤が出た筈・・・

740 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/13(木) 12:08:54 ID:fqs78fIn0

慣れない小規模メーカーが自社移植するのはリスクが高いよなー。

741 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/13(木) 18:23:08 ID:sWDKBJxi0

>>738

単純に、
エロゲー＝自慢出来ない。
コンシュマ＝自慢できる。
だろ。
　

742 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/13(木) 18:37:13 ID:v8ttqwT+0

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

743 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/13(木) 20:59:25 ID:l6+0amg40

コンシューマで儲かるかどうかはゲームタイトルによるんじゃないの。
PCで無茶苦茶ヒットしたタイトルを劣悪な条件で売る必要がないし。
ファルコム（アダルトじゃないけど）とか結構な金とってるらしいよ

744 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/13(木) 21:02:28 ID:7JwUWPc30

>>732
○○万という数字がそのままだったとしたら
それ、エロアニメ化の数字とほとんど変わんないのな…

745 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/13(木) 21:07:42 ID:l6+0amg40

http://minegayatu.blog5.fc2.com/blog-entry-42.html#trackback
この人の記事みたけど、・・・言い訳が多いような

あれも駄目これも駄目。　

746 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/13(木) 21:28:14 ID:fqs78fIn0

何作か関わってるが、コンシューマなんてどうでもいい。

747 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/13(木) 21:36:30 ID:41WDlwx+0

ＰＣでコアな人気のやつとか以外に売れる　ファ○トムとか
移植した会社の経営の一人が趣味で取ってきた版権
だったりする

売れててもヌキゲは移植されねーな、流石に

748 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/13(木) 21:37:28 ID:sWDKBJxi0

コンシューマゲームクリエイタ志望の夢壊すようだが、
コンシューマゲーム制作には自由はない。

749 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/14(金) 01:05:37 ID:cJhDyq740

かと言ってエロゲに自由があるかって、言うとそれこそ夢見がちな人の意見だ。
自由にやりたきゃ同人やってるのが一番いいんでないか？

750 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/14(金) 05:53:23 ID:YnUCtDaf0

>>745
一作やそこらで業界全てを見切った気になられてもなあ。

751 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/14(金) 12:38:26 ID:dvQ/Mvba0

>>749
自分で資金やスタッフ準備すれば、制作の自由はある程度確保される。

コンシューマに制作の自由がないと言うのは、開発参加各社が、政治的影響力を誇示する為、仕様変更を
要求する。
よくあるのが国内市場しかコンセプトにないはずなのに中国語モードを付けよとか、通信対戦だとか、今売れ
ているゲームの一部まねをしようとかね。

752 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/14(金) 12:39:12 ID:gaEjiM6E0

２作３作続けちゃうような奴は愚か者だろう。
慧眼は持つべきだよ。

753 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/14(金) 21:56:32 ID:gPSwfcBP0

良くわかんねぇ流れだなぁ。
スレタイ通りのネタで有意義な話してくれ。

754 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/15(土) 02:05:50 ID:2l/wmJTh0

うる星はあれはあれで好きだったが、逆にあんなアグレッシブな色好みの男を一途に想う
女とかいう設定だって、今の時代なら「寒い」の一言で終わる気がする。
萌え系は細分化した好みに対応するべく物語要素を無視してとりあえず種類を並べるようなところに
特徴があるんじゃないか。そういう百花繚乱メニュー状態と物語を時系列で作成するアニメとの相性の
悪さは明らかだが、別に美少女が複数でたいした取り得のない男を持てはやすのは昨今始まった風潮と
いうわけでもない。
取り囲むべき男のいない、女だけの作品ってのは、視聴者が自分の分身という装置を経ずに女の子の可愛さを
純粋に楽しめる必要があるので、ある意味視聴者の精神ランクが高い必要がある気がするな。
欲望がストレートな中学生あたりではなかなか楽しめないパターン。困った人の上級者向けというか・・・
それだけそういう層が分厚く増加して、上に持ち上がってるんだろうな。

755 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/16(日) 08:33:18 ID:Ud4MmjTx0

YASUのサイトに、アーベルのEsLoadも書き込んでたんだな。
クリエイター同士惹かれたのだろうか。

756 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/16(日) 16:54:36 ID:53xZ4x1N0

>755
久々にYASUのブログを見た。
背景外注か。

・・・それに比べ漏れはぁぁぁぁあぁぁぁぁぁぁぁ！
最近ｴﾛｹﾞ仕事してねぇ･･･
予定はあるんだが、全く音沙汰ない。
もう、辞めてしまおうかと思っている。

他の所は大抵年齢でアウトだからな。
もう、ﾀﾞﾒﾎﾟ

757 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/16(日) 17:05:50 ID:4TWnol7I0

諦める前にもう少し足掻いてみろよ

つーかおまい絶対俺よりずっと若いはず

758 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/16(日) 21:29:26 ID:MR3vNIX80

>>756
何の職種なの？

759 ：756：2005/10/17(月) 01:13:05 ID:E1a6Tv+R0

>757
20後半のCGだけど、もうちょっと足掻いてみるよ。

760 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/17(月) 01:53:34 ID:4f/ZNTHl0

>>759
いや、この数年は正業に就く最後のチャンスだ。
足を洗えって。
エロゲ業界なんて若い頃に一度体験すれば充分。
５０歳や６０歳まで一生続けるような仕事じゃないよ。

761 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/17(月) 01:54:11 ID:5YHcVwwN0

>>759
俺より若いｼﾞｬﾝ…
予定があるんなら仕方ないが暇なら漏れと同人ｴﾛｹﾞでも作ろうぜｗ

762 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/17(月) 03:46:03 ID:vWMwnTTM0

今話題の群青の空～のライターは正社員じゃないというか
社員にならない兼業ライターらしい。　他に正業を持ってるからとか。
ある程度まともな職業と並列するのもいいかもね。
プログラマーとかだと無理だろうけど。

763 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/17(月) 12:36:16 ID:vF4Zqq7Xo

兼業ができるのは若いうちだけだよ。

764 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/17(月) 12:39:36 ID:m/6eXZ5w0

>>763
年とって取締役とかを兼業している奴なら山ほどいるけどな。

765 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/17(月) 13:43:46 ID:vWMwnTTM0

若いうちだけって歳くって現場一線のみでやってるならもう十分やばいよ
ある程度年齢上がってるならその会社でも現場＋経営とかの地位に
いないと人生終わってる。

766 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/17(月) 15:26:02 ID:SG6MinZ8o

ＳＩｅｒと別の会社の現場の二股がけはつらいだろう。
立ち会いがあるんだから。

767 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/17(月) 15:33:44 ID:2b/jFago0

ラノベ作家で、カタギの仕事と兼業してる人は別に珍しく無いけどな

768 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/17(月) 15:42:12 ID:vWMwnTTM0

兼業だと確かに（エロゲ）会社には迷惑をかけるかもしれない。
でも迷惑をかけても引き留めておきたいくらいの人材に思われてないと
どうせその先なんてない気もする。

769 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/17(月) 15:44:44 ID:VN9UFRU60

>>767
ラノベに限らず漫画だろうと純文学だろうとミステリーだろうと良くある話。
てか、兼業って外注扱いではないの？

770 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/17(月) 16:15:52 ID:9baTNJlo0

>>582
おくレスだが、
フロントウィングの求人に最低1100円から2000円程度までって書かれてる。
まぁあそこはシナリオで結構人気あるメーカーだから
入社するのもそれなりのレベルを求められそうだけど。

771 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/17(月) 22:20:59 ID:GhedHYFl0

入社したらキロ単位計算じゃなくて給料じゃないの？

772 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/17(月) 22:53:14 ID:lyc9gPd90

外（ｒｙ

773 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/17(月) 23:35:27 ID:QWGPyCHz0

契約社員とか？

774 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/18(火) 00:31:33 ID:Qwn28bsP0

それ入社っていわねえ。
あ、契約は言う。

775 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/18(火) 09:40:36 ID:VKHH/YXG0

エロゲじゃないけど兄が小説書いてる
売れてないけど医者でコンタクトバイトの合間にやってる
時給は１万で緊急で呼ばれた時は倍の２万
仕事もそんなにバンバン人が来るわけじゃないから仕事中に書いてる。
俺も医師免許とってからエロゲライターになろうかと

776 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/18(火) 10:34:00 ID:jfkykEP90

>>775
医者のバイト？
インターンじゃなくって？
インターンだと時給１万どころか週給１万と言われても驚かないけど。

777 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/18(火) 10:45:17 ID:VKHH/YXG0

今は研修医でもそんなのないよ
制度が改正されてきちんと給料貰える

そうじゃなく研修医でもなく純然たるバイトね。

778 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/18(火) 10:48:45 ID:jfkykEP90

>>777
そうなん？
医師会のロビイングのえげつなさというのは漏れ伝わってくるから、
あの制度をそんな簡単にいじくれるとは思えなかったんだけど……。
もしもそんなのが簡単にできるなら医療制度改革だって簡単にできるだろうって。

良ければソースキボンヌ。

779 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/18(火) 10:56:35 ID:VKHH/YXG0

>>778

普通に新聞とか見れば載ってるよ
つかもう結構古い話題かも
http://blog.mag2.com/m/log/0000120323/106195764?page=1
とかあたりかな。　昔は慶應医とか一ヶ月３万円とかあったらしいが
今はそんな事ない。　普通のサラリーマン程度には研修医でも貰える

780 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/18(火) 11:12:20 ID:jfkykEP90

ｱﾘｶﾞﾄﾝ。漏れも色々と調べてみたよ。
2004/4月から導入された新医師臨床研修制度で、市中病院も
研修先に選べるようになり、市中病院での待遇の良さから
研修医が市中病院に流れるようになった、ということですね。

これで医療も変わることになるのかなあ……と実感。丁稚奉公の
制度だとどうしてもトップに立つ人間はえげつない人間になりやすいと
言うのが流れみたいなので。これが効いてくるのは３０年後とかだろうけど、
その時には医療制度改革の話も少しはやりやすくなってくるんだろうか……。

板違いの話失礼。

781 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/18(火) 11:39:40 ID:fUzwlWnM0

>>770

あそこは辞めとけ・・・・あの値段をだしてもライターが来ないのには理由があるのだよ

782 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/18(火) 13:57:15 ID:M++N5QPt0

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1109092840/
こっちで詳しく

783 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/18(火) 17:26:04 ID:AYCYiHpL0

ひとつ質問させて欲しいだが、
公務員には職務専念の義務が発生するから兼業はアウト
但し小説や学術書を書くことは許されているんだが、
外注シナリオライターはどういう扱いになるんだろうか

784 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/18(火) 18:24:27 ID:jfkykEP90

締切に拘束されない持ち込みの形ならアリじゃね？

判例も通達も無いんじゃお役所的最終結論なんて
出せっこないし。こういうグレーゾーンはある意味
やった者勝ち。

785 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/18(火) 18:36:07 ID:KIBOOVyc0

ヘタしたら懲戒免職にされかねないような事を、こんなところで聞いて確認するな。

786 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/18(火) 23:23:34 ID:NC0HQaWG0

>>781
>>782のスレで詳しく詳しく

787 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/19(水) 01:20:07 ID:bGn6v7Vw0

フロントウイング評判悪いのか？
とはいえあそこは抜きゲーのジブリールみたいなゲームですら
会話が面白いとか一定の評価あるし、来ないってより行けないライターの
方が多そうだが。

788 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/19(水) 01:52:32 ID:ljiABu/10

>787
問題はそこじゃないんだスネーク
あｙ

789 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/19(水) 02:07:16 ID:bGn6v7Vw0

>>788

だからさっさと言えよｗ
もったいだけつけて実は知らないとかじゃねーの？
言えないなら最初から隠しておけばいいしｗ

790 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/19(水) 02:19:21 ID:BTuDgFp/0

そう煽って逆に言わせないようにする手か？

791 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/19(水) 02:27:17 ID:bGn6v7Vw0

といって逃げかｗ

792 ：781：2005/10/19(水) 02:35:17 ID:KuYbR4500

788は別人なんだが・・・・
悪いが裁判沙汰になりたくないので詳しいことは書けない、あそこの社長は本気で裁判してくるので
面倒なんでな・・・・
どうしても知りたければライターの知り合いでも2-3人作ればすぐに聞けるだろうよ、破格の値段が付いてる
のになんで誰も受けないのかが・・・・

793 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/19(水) 02:53:27 ID:bGn6v7Vw0

事実をありのままに書けば大丈夫だろ？
それが「事実ならば」だけど

794 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/19(水) 02:54:46 ID:bGn6v7Vw0

社長が裁判する＝悪ってわけでもないし
金を貰って締め切り守らないライターに切れたのかもしえない（それなら
一方的な悪とは言えない）　誰も受けないといっても普通に発売されてるし
その評価も別に悪くない

795 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/19(水) 03:18:55 ID:TFIqPlY90

社長乙

796 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/19(水) 07:30:48 ID:xYOIxf3s0

破格っつっても1100円～2000円って事は要するに1100円なんだろうし、
ｷﾛ1000円が最低線だからそれにうちは若干色付けますよってだけだろ？

797 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/19(水) 08:59:37 ID:10HBKmxW0

キロ１０００円は最低線ではないよ。まったく。

798 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/19(水) 09:04:51 ID:xYOIxf3s0

そうだね。
ループするだけだからそれでいいよ。

799 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/19(水) 10:01:00 ID:GQHfOG0z0

FWが裁判したのグリーングリーンしか知らない訳だが・・・
負けたけどなｗ

800 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/19(水) 14:18:52 ID:L7Q8+r4y0

まあ仕事してみりゃいいじゃん、前翼と。
そうすればなんでライターがいつかないかわかるから

801 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/19(水) 14:41:51 ID:n7JB5G5A0

気になるな。
もっと詳しく話してくれよ

802 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/19(水) 23:06:00 ID:O0/GC5rS0

まったくだ。理由も話さずに、「あそこは寄り付かない」ってだけ繰り返してたら
ただの悪評を広めたいだけにしか見えんしな。

803 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/19(水) 23:52:42 ID:ko9kkiMK0

これはまたあからさまに社員乙だな。
このDQNっぷりは、さすが販売店と揉めるだけのことはあるな。

804 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/20(木) 01:39:18 ID:VnqB9Mko0

で、なにしたの？

805 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/20(木) 06:33:27 ID:YC6xIrBE0

裁判＝少なくとも第三者から見ればある程度の公平性が保証される

んだから訴えたら悪いってより、むしろ正しいと思ってるから訴えられると思うんだが。
そりゃ裁判を悪用するような人間もいるだろうけど一般的にはねえ？

806 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/20(木) 07:51:56 ID:kdMS6h4B0

「何故自分が居着かなかったのか」で書けばいいのに。ライターだろ？

807 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/21(金) 13:35:25 ID:vvE2KNHvO

すいません原画希望で資料を出したのですが、返送用封筒に切手つけ忘れてしまいました。
この場合手元には帰って来ないんですかね
ちなみに2週間待ちです

808 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/21(金) 13:36:44 ID:Lu8oepby0

>>807
返信用封筒だけ送って原画返却希望の旨だけ付け加えとけ。
今からなら間に合うだろう、きっと。

809 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/21(金) 18:11:31 ID:fcaBK0xy0

コピーでもおくりゃいいのに馬鹿だな

810 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/21(金) 22:13:55 ID:YHGI64dz0

まともなとこだったら還ってくるだろうけどね。

811 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/21(金) 22:15:53 ID:foQWER6A0

・極楽浄土 = 資産家・・・衆々の縁のなきもの。解脱した者
　先祖代々の財産で一生遊んで暮らせたうえ、財産が増えていく
====================================================超えられない壁
・天道　 = 起業家　・・・最も危険な階層
　極楽に近い生活が出来るが、いつでも畜生・餓鬼・地獄に堕ちる可能性がある
====================================================勇気の壁
・人道　 = 正社員　・・・最も退屈な階層
　そこそこの生活。贅沢にも貧乏にも縁がない
====================================================学歴・能力の壁
・修羅道　 = 無職、エロゲメーカー・・最も不安な階層
　常に安い賃金でこき使われ、貧乏生活で将来にも不安。立場も弱くストレスもたまる。
====================================================人間の壁
・畜生道　 = ニート・・・・最も気楽な階層
　親に養われペットとして生きる。ただし寿命は短く、親の年齢を超えられない
====================================================意欲の壁
・餓鬼道　 =　ヒキ・・・・・最も蔑まれる階層
　親や親族に物乞いをして生きる。容姿も精神も醜くゆがむ
=====================================================親の壁
・地獄道　 = ホームレス、犯罪者・・最も苦しい階層
　もはや身体の域にまで苦痛が襲う。すべての階層の苦しみを併せ持つ

812 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/22(土) 02:54:49 ID:67jCCUl+0

>807
コピーでも良いのに生原画送ったんだ？
もしくは取り込んだヤツでも大丈夫だよ
でも履歴書は返して欲しいから、どうせ返信用封筒いれるかな

813 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/22(土) 11:01:11 ID:0lKe65gj0

>>783
亀だが、上司（任命権者）が許せばＯＫ
地方公務員法38条を参照のこと

「エロゲ作りたいんです」といってＯＫ出す上司はいないだろうがｗ

814 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/22(土) 15:22:23 ID:24EZ1esc0

>>813
ﾉｼ

当方外注。職場の上司には申告済みで許可貰ってますが何か

815 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/23(日) 02:21:16 ID:O5LhQscq0

いまだに「何か」とか使うやついんのな

816 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/23(日) 03:00:40 ID:hKJoNZG80

駄目何か？

817 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/23(日) 03:10:53 ID:+pil9vRg0

伺か

818 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/23(日) 03:53:20 ID:4zd9o82P0

つかエロゲとバカ正直に申告してるとは思えんが。
事実だとしたらそれを自慢のつもりでひけらかす奴が痛いだけ。

819 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/23(日) 10:28:49 ID:Yqv8FiFb0

いや、内容しっかりと上司に話して許可をもらって行動するのは、社会人としては至極まっとうだと思うぞ。
誤魔化すのがカッコイイとか思わないでくれ。

820 ：813：2005/10/23(日) 11:44:40 ID:C7JqFHY40

ていうか、申告した上司（４０代妻子あり）は生粋のヲタ（ガノタ分強し）で、
エロゲに抵抗無し。マルチで泣いたツワモノ。

「エロでも構わんけど、作った作品はくれよ。プレイするから」

俺、恵まれすぎか、呪われてるのか

821 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/23(日) 12:42:34 ID:LS24NsUv0

分かったから、自慢ならチラシの裏に書いてろって。

822 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/23(日) 14:56:53 ID:I+lDiKwt0

>>818
正直に言わない方が痛いだろ

823 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/23(日) 15:07:50 ID:U5mMqTGu0

つまり>>820は実際に公務員でありながらエロゲの仕事もしてると言うわけだな

本当だったらすぐ業界内で特定されそうだが

824 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/23(日) 17:23:46 ID:j+C96m500

公務員てバイト禁止じゃなかった？

825 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/23(日) 17:31:56 ID:hKJoNZG80

>>824
すぐ上にあるのだが…
>>813
らしいぞ

826 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/23(日) 19:10:47 ID:8Zy0bhLK0

20代でエロゲ会社に入って、彩色チーフをしていました。
ここに書いてあるような
社内の軋轢や労働条件の悪さ、現場と経営陣との考え方の相違なんかは
一通り経験してきました。
モノ造りの実務的な大変さと同時に、ある程度はそれに耐えることも身に着けていると思います。

それでも、以前の会社では、不満が募って・・・。
(具体的に言うと、複数タイトルを平行できる程度の会社だったのですが
あまりにも働かないスタッフ、他チームに嫌気がさしたのです。
彼らのおかげで、実績は還元されず。会社にお金が無いことがわかっていれば
粗製濫造を迫る会社に文句も言えません。
雑誌発表で二月後発売としたものが、半年一年と伸び、
その間に他社製品のクオリティーが上がりテコイレでまた伸びる。
自分たちが徹夜を重ねてクオリティーを維持しつつ会社にも利益をと
作品を仕上げても、
会社からはより早い製作サイクルを要求され。嫌気が差してしまったのです)
・・・結局会社をやめて、フリーターなどしていたのですが、
気がつけばもう三十後半。
定職につかないと将来も危ういと感じ始めました。
しかし、職業経験といえばエロゲ製作だけ。
もう一度エロゲ製作会社に就職しようと思うのですが、
年齢や、現在の業界事情など考慮にアドバイスいただけないでしょうか?
こうしたケースに対する雑感でかまいません。

思えば、自尊心や情熱が過ぎたことも、状況に耐え切れなかった原因だと思います。
職業として腰を据える意味でも。
多少志向が合わなくてもなるべく安定したメーカーへと思っています。

827 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/23(日) 19:45:09 ID:fVJLY2u+0

脳内は帰れ！
それだけ経験のある奴が、復帰にどう就職活動したほうがわからない
なんてあるわけねーだろ！

って気もするが一応。
今のCGの塗りに求められるハヤリや密度が全くわからん
ぐらいブランクあるなら無理だと思ったほうがいいんじゃないかな。
今の安定したメーカー(売れてるメーカー）はどこも塗りもレベル上がって
昔に比べてかなり高密度な塗りを求められる。昔のノリでなんとなく塗って
る絵を見せても多分無理。

828 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/23(日) 19:47:09 ID:fVJLY2u+0

×どう就職活動したほうがわからない　○どう就職活動したらいいかわからない

829 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/23(日) 20:12:09 ID:8Zy0bhLK0

>>827
いえ、就職活動そのものの手順的なことや押さえておく部分などは
あまり不安はありません。
以前は、入社のための資料を見せられ
「この子どう?」と聞かれることもあったくらいですから。

不安があるのは年齢や、仰ってるようなブランク。
それと、フリーならともかく、腰を据えるならやめておいたほうがいいような
ところの見分け方とか。
諸々、現役の方にお聞きしたかったのです。

やはり技術的なギャップは大きいのでしょうか。
正直なところ、現在のエロゲを見ても根本的なところは
あまり変わらないと感じていました。
自分としては、高密度化はどれだけ時間をかけられるかという問題とも思いますので、
ある程度は一からやり直すつもりなら、飲み込みは早いという自負もありました。
ただ、一から始めるには年齢的に敬遠されるのでは?ということ。

それと、以前に「この作品の塗りをやりました」などと持ち出しても、
いくら自負があっても、
一笑に伏されるのではないかという不安もあります。

安定したところが希望なら、下より上を見るべきという意味で
参考にします。ありがとうございました。

830 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/23(日) 21:53:01 ID:yXbWjqn/0

>気がつけばもう三十後半。
>定職につかないと将来も危ういと感じ始めました。
>しかし、職業経験といえばエロゲ製作だけ。
>もう一度エロゲ製作会社に就職しようと思うのですが、

再びエロゲ業界に復帰できるかどうかよりも、三十路後半にもなって
こんな安易な考え方してる時点で一社会人としてどうなのよ？って印象。
これからの自分の身の立て方にこれといったビジョンが浮かばないから
一番安易な道に逃げ込んで現実から逃げようとしてるだけっしょ？

仮に復職したとして、グラフィッカなんて何歳までやってられるのさ？
たぶん復帰して数年でまたすぐ行き詰るぜきっと。絶対安定なんかしない。

世の中みんながホリエモンや楽天の三木谷のようにはなれないが
自分が少しでもおいしいとこをぶん取るって鼻息あらい連中はゴマンといる。
エロゲ業界だって競争社会であることに変わりはないし、アンタの場合
現時点でブランクと年齢っていうハンデ背負ってる分、よっぽど
貪欲にがっついていかなきゃマズイんじゃねーの？

831 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/23(日) 22:18:16 ID:/SsPwW9H0

>>830
辛らつなご意見ですが。概ね同感ではあります。
まず第一に、絶対的にハンデを負ってると言う事ですね。
第二に、上を目指す人間はいくらでもいるし言うこと。

この二つは別々ですが、会社は将来性には投資するモノですし、
若くて野心を持っている人の方が会社としては投資価値を考えれば
有利にも思えます。

ただ、反意があるのは、これが安易な逃げ道であるということです。
やる以上は業界のトップ目指しますよ。
まあ、トップといっても、至高なき世界だというのも十分承知しています。
しかし、まだまだエロゲの塗りには開拓の余地があるとも思っています。

「自尊心や情熱に過ぎた」と言う僕の自戒をして、
「丸くなった」とか、「がっつき」を失ったとか思うのでしょう。
多分、僕よりお若い方ではないでしょうか?
「俺はこれで生活を支えるのだ」と言うバックボーンは、
自尊心や情熱と比較できるくらいには、案外強いものなんですよ。
それでさらに、ここへ来てエロゲをやろうというのですから。

しかし、確かに、謙遜や遠慮を処世術として身に着けてしまったということはあります。
面接などでは、こういうのはやはりマイナスでしょうか?

832 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/23(日) 22:25:03 ID:wXO0U54E0

野心云々以前の問題として、正直、中年の新人は使い難いから敬遠される罠。

833 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/23(日) 22:31:52 ID:U5mMqTGu0

それなりにスキルはあるんだから、新人じゃないだろ…

834 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/23(日) 22:45:02 ID:fVJLY2u+0

自分の能力が把握できていて、その上で、「トップを目指すくらい覚悟が決まってる」
なら、こんなとこでお伺い立ててないでさっさと作品送ればいいじゃない？
なにも聞く必要なんて無いでしょ。

ハンデがどうのとかウジウジ言っといて「エロゲの塗りにも開拓の余地かあるとか」とか、
どっちなんだよ！攻めるのか、攻めないのか！
そうやってぐちぐち中途半端な姿勢だから30過ぎてその状況なんでしょ？

本気なら２ちゃんで探りなんて入れてないで、「俺が塗りの頂点に立つ！」ぐらいの
勢いでさっさと活動しろよ。

835 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/23(日) 23:21:17 ID:/SsPwW9H0

>>834
就職活動をするのは自分でもう決めていますよ。
ここは実際に現場に携わっている方も多そうなので、意見を聞きたかったのです。
>>832さんの仰るのはごもっともで、
いきなり「エロゲの塗りには開拓の余地がある!トップを目指すぞ!」
なんて人間が、既にチーフがいて協調しているところに入ってきても。
おそらくは失笑を買うだけでしょう。

これは、自身の心構えの問題であって、振りかざすものではないと思います。
そして、もちろんそれに基づいた勢いもあります。
トップを目指す勢いがある一方で、一平卒からやり直す覚悟もありますよ。
ちゃんとお金さえ貰えれば。

一方で、勢いだけでどうとなる甘い世界でないことは、
現場にいる方、いたことのある方なら多かれ少なかれ経験していると思います。
「自分には、この仕事に対して主義主張がある。誰よりもある」
そう思ってもいきなりの独断はできないということ、
「製品を世に出すことは、一人では適わない、
多数の要望をかなえつつ、俺は自分の仕事に少しずつ主張をこめて、
世の中を陽動していくしかない」
そんなもどかしいジレンマのようなことです。

就職活動も同じだと思ったのです。

しかし>>834の意見にこうして、弁解しつつも、一方で励まされる思いです。
そう思うのは、自分に甘いところがあった証拠かもしれませんね。

しばらくROMります。
長文連投が続いたので、レスは控えることにしますが、
ご意見が以後もあれば、ありがたく参考にさせていただきます。

836 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/23(日) 23:25:01 ID:Q65EtD0g0

自分が居た会社にも３０代後半でまたエロゲの塗りで入った
人も居るし、年齢制限書いてないとこなら大丈夫なんじゃ？

837 ：830：2005/10/23(日) 23:38:08 ID:yXbWjqn/0

なんで「CG塗り」のことしか考えられないの？

CG塗りって職種は
・どっかの会社入って固定給（下は月10万前後からMAX30万がいいとこでしょ）
・外注で一枚単価いくらの世界（こっちも超手早い人でMAX30万くらいなんじゃねーの？）
この二つのどちらかしかない世界なんだっぜ？
一部に体力ある奴が社員やりながらかけもちで外注やったり同人CG集で
プラスアルファ稼ぐケースもあるだろうが、どっちにしろ
「CG塗り屋」って奴は何年経とうが「CG塗り屋」でしかねーの。
コミケで1万人並ばす原画家とか信者が万人単位でつくカリスマシナリオライター
みたいなドリームはかけらもない職種なの。
業界全体の中で美味しいところを食えるポジションというものがあるとして
そういうところからはかけはなれたところにある職種なの。

「エロゲの塗りには開拓の余地がある」とか「（塗りの）業界のトップ目指す」
なんて青臭い考えは20代前半までにしときなさいよ。

もしどうしても「CG塗り」にこだわるんなら、腕の確かな塗り屋数人集めて
いろんな会社からグロスで仕事受けるような塗り屋集団を作る。クオリティに関しては
事前に相手とよく折衝してそれに見合った金額、スケジュールで仕事を受ける。
この業界外注トラブルの話にはいとまがないから、納期厳守＆クオリティ確実の評判が
ついたら多少金額高くてもひっぱりだこになる可能性もあろう。

くらいのこと考えてくれよ。
三十路後半の崖っぷちでまだ会社の中でしかも美味しいところを
食えない職種で一兵隊たろうとするその性根が一番の問題だろ？

838 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/24(月) 03:29:35 ID:pxqWhmie0

この板のクォリティーをまず、上げろよ！！！

精度の高いエロゲプリンスが入って来なくなるだろヽ(`Д´)ノ

839 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/24(月) 03:49:18 ID:wOSGQgHi0

>>837

そんなアドバイスするなよ(;´Д`)
それはある程度「頭のいい人・普通の人用」だよ。正直３０後半までそれを気が付かないで
やってきた人にはそれをやりとげる能力はないと思う。可哀想だが人間ある程度向き不向きがある。
トップを狙う、なーんてのは正直若い人間が言う台詞。　なんせこの世界「努力」だけでは無理で
ある程度上のレベルからは才能がいる。　それが３０超えても開花してない人間はたぶん一生開花しない。

840 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/24(月) 10:29:46 ID:QKNDOfRp0

４：主観で決め付ける

それが３０超えても開花してない人間はたぶん一生開花しない

841 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/24(月) 11:31:28 ID:wOSGQgHi0

これが主観だと思えるなんてなんて本当に足りないのかな。

一般論
・クリエイターの世界（絵に限らずシナリオだろうが音楽だろうがなんでも）
で上位にいけるのはごく一部の人間。・・・・否定出来ない事実。

この時点で
「それが３０超えても開花してない人間はたぶん一生開花しない」
が成立する。　本当は年齢も関係ない。　大多数の人間は開花なんてしない。

でも若いうちはいい。　何故ならやりなおしがきくから。　他の業種についたり、
自分の才能がある程度だと見越して職場でのコネや人間関係で
現場＋経営側にまわったり色んな道が存在する。
運と実力があれば経験を積む事で本当にトップに立てるかもしれない。　伸びしろがある。

でも４０間近じゃ伸びしろっても若い人ほどない。他の道に流れるにしても
元エロゲ屋以外の職歴なしじゃしんどい。　２０代がごろごろいる職場に
新参で４０代が入ってきても相当の実良か実績がないと
「この人この歳で俺と同じ程度かよ(;´Д`)」
って若手には思われる。　そりゃ自分の２倍も生きてきた人間が自分の
おなじ新参のぺーぺーなんだから、仲良く出来ても尊敬は出来ないだろうし。

842 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/24(月) 11:41:32 ID:wOSGQgHi0

つまり、クリエイターの世界では元々成功して名前が売れるなんて
可能性は低いが、さらに低くなってるって事だ。　でもこれは問題ない。
もともと低い可能性賭け。　問題なのは失敗した時の脇道もさらに狭くなっている事。

これ、主観とかそういうんじゃなく単なる事実。

一生ＩＴ土方をやってもいいという覚悟がある人なら残りの人生をかけるのも
いいかもしれない。　でも普通の人はまあある程度歳くったら、ある程度の
収入とある程度の地位にはつきたいと思うよな。　４０、５０になっても２０代の
奴と同じ仕事内容って辛いし。　そういうのが嫌ならちったあ考えろってのが>>837
が言ってる事だろう。

843 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/24(月) 12:17:35 ID:WvsylNQE0

要約すると
才能が開花したごく一部の人と
巧いこと経営者の地位に上り詰めた人と
2等兵役の若者以外は

氏ねと

そういうことですね。

844 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/24(月) 12:42:41 ID:e46GlQJn0

エロゲのCG塗りなんていくら時間かけてガチャガチャやっても殆ど無意味
はっきり言って無駄な手間が多すぎ。歪に進化し過ぎてる感がある
根本的な絵のレベルをどうにかしない限り絵だけで見れば何やっても殆ど同じ(流行好みは別で)
｢絵は描けないけど塗りは極めてる｣とかアホみたいな事抜かすカスもたまに居るし
挙句の果てに｢CGって報われないよな～｣とかね、もうアホかと
そんな俺は20で業界入り業界歴2年半のグラフィッカー
今まで25タイトル程関わって来たけどマトモに見られる原画なんて２～３人程度
若いから言わせてもらいますが
この業界のトップレベルなら容易に到達出来そうです
スレに関係のある話をすると
この業界はもう少し敷居を高くした方がいいですね
無駄に人が増えて会社が増える一方です
タイトルが増えてもユーザーのちんこの数は変わらんのですよ
この辺は業界規模で意図して行うのは不可能に近いですな
業界の未来は明るくないですね
結局何が言いたいのかと言うと､グラフィック志望の方は、エロゲのグラフィッカなんてものは元から
在って無い様な職種だと思っておいた方がいいって事です
当然CG続けてる人の中にも上手い人は居ます
様はこの業界が無くなっても潰しが利く位絵が描けるようになっておく
と言う位の気概が必要と思う訳です
あとエロゲ会社で塗りの仕事してても絵のレベルは殆ど上がりません
ですのでCG塗りで糞みたいに忙しい会社は辞めておいた方が無難です

ネタのようなレスですが、少しでもCG志望の方の参考になれば幸いです

845 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/24(月) 12:43:19 ID:eK7mK9BD0

文筆業だと４０デビューも珍しくないのだが、絵描きは無理なのかな。

846 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/24(月) 12:45:44 ID:eK7mK9BD0

>この業界のトップレベルなら容易に到達出来そうです
>到達出来そうです
>出来そうです
到達してから言ったほうがいいと思う。

847 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/24(月) 12:52:43 ID:RX2h3BdB0

敷居を高くするにはそれなりの待遇ってもんも必要になってくるんじゃ？

848 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/24(月) 13:18:41 ID:e46GlQJn0

到達してみせますよって事で宜しいか？
物事において全ては憶測で見当の問題だと思う訳です。
仮に確信であるとしてもそれは憶測
まあどうでも良い事ですが
若い内は志が高くないと話にならんよって事が書きたかっただけなんですが

849 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/24(月) 13:20:14 ID:e46GlQJn0

敷居が低いから人手が溢れて待遇が悪くなるとも取れる
だから不可能に近いと(ｒｙ

850 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/24(月) 13:37:41 ID:eK7mK9BD0

まあ、志を高く持つのはいいことだ。

851 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/24(月) 13:57:00 ID:e0/xPVfD0

>>845

852 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/24(月) 14:34:53 ID:cck9ZxTR0

できそうっていうだけなら自由だからな。若者は夢を語れ！

俺も容易に日本のトップに到達できそうです。
さらに1億万兆円稼いで、○学生の幼嫁を10人ゲットできそうです。

853 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/24(月) 14:43:45 ID:GYYR3b7y0

>844
絵は描けないけど塗りは極めてるって人を否定してる時点で
なんか間違った認識してる気がするけど…
結局あなたはもうグラフィッカーじゃなくて原画やりてーってだけじゃ無いかい？
現状に不満あるなら自分の絵もって原画売り込んだら？

ただ個人的な意見としては原画よりグラフィッカーの方がツブし効くと思うんだけどな

854 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/24(月) 14:49:33 ID:cck9ZxTR0

ホントにそんなに能力があるなら、さっさとフリーでイラストレータに
なればいいじゃん。つか最初からそうなってないとおかしいだろ。みたいな。

とかいってると、愚痴スレの原画君とCGの大論争の時と同じ状態になっち
まいそうだな。

855 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/24(月) 15:22:02 ID:r/VwDnba0

基本的に「原画を志望してるのに原画になれない人」は多いけど、「塗りを志望して塗りになれない人」は
いないのだよね。
そのあたりのいわゆる声の大きい者の法則で、ヒエラルキーとしての原画という錯覚がある気がする。

856 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/24(月) 15:28:42 ID:e46GlQJn0

>853
間違ってませんよ。総合的に絵を描く能力としてどちらかが出来ないというのは基本的な部分が欠けていると言うこと。
ちなみにエロゲーの原画は出来ればやりたくない。
若いうちにやって多くの場合為になる仕事では無いことが傍から見て解る。
というかエロゲーの原画とかそういう限定された職種ではなく
>854
このフリーのイラストレータが当面の目標である訳ですが
フリーのイラストレータでかなりのレベルで長期的に安定して仕事をして行くには
今のレベルで転向する事は得策では無いと判断して
エロゲーのCGという比較的楽で時間に余裕のある職種の選択に至った訳です
スキルアップを図る為の時間です。若い内に使える時間
バイトとかニートでいいじゃんてのは別問題で。

つぶしが利くと言うのは線を引くとか色を塗るのでは無く
絵を描く力を身に付けておければいいね。ってことが言いたかった
グラフィッカーでやって行こうと思っているのであればコンシューマ行きます

857 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/24(月) 15:37:35 ID:cck9ZxTR0

ここは、あなたの人生の野望を語るスレじゃないんだ。そろそろ就職云々から
ずれて、スレ違いだからROMにもどれよ。な。

858 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/24(月) 15:54:23 ID:RX2h3BdB0

つーかCとかC＋＋とか、俺に言わせりゃ宇宙人語だ。
英語でも大したもんだと思うのに、宇宙人語が使える
なんて尊敬するよ。　でもそれでもこの待遇なのか。

つーかみんなどこで習ったんだよそんな言語。
もしかしてエロゲ界って結構高学歴の人多いのか？

859 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/24(月) 15:56:59 ID:umjeEiDJ0

程度にもよると思うが
Cと英語では、英語の方がずっと難しいと思うぞ。

860 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/24(月) 16:00:46 ID:Wy7IzW5e0

CとC++を同列に扱うのもどうかと思う

861 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/24(月) 16:11:03 ID:wOSGQgHi0

若い人間が自信ありげに語るのは別にいいと思うが
表向きな態度はどうあれ自分の才能に自信がないならやっていくのしんどいと思うし。

>>858
プログラミング言語は今みたいにゲームやコンピューター専門学校が
ない時代は独学しかなかったんだし、今でもプログラムコンテストみたいなので
中高生がでてるんだから学歴関係ないかと。
つか大学の場合そこまで入れ込んでプログラム教える事なんてあまりないし

862 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/24(月) 16:19:54 ID:RX2h3BdB0

>>859
英語は高校でも習うじゃない。
でも宇宙語は習わなかったぞ！　おまえら天才だよまじで。
おれなんてHTMLすら本見ながらやっとさ覚えたってのにｗｗ

>>860
違いが分からん。　もしかしたら高校時代俺の周りにも
宇宙語しゃべれるヤツがいたのかもしれんな。
友達になっとくべきだったｗ

863 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/24(月) 17:13:44 ID:r/VwDnba0

>>862
いや、プログラム言語を勉強するのに本を読む以外にどんな勉強法があるんだ？
HTMLなら他人の書いたソースを参考にする方法もあるが、C++の他人の生ソースなんて
滅多にお目にかかれるものではないし。

864 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/24(月) 18:22:30 ID:1j7uTlng0

class ero{

public:
int MoePower;
void CosPlay(char *CharaName);;

private:
int EroPpowe;
void Onany();
void Onany(char *goods);

};

865 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/24(月) 21:01:57 ID:6/jOVK4k0

>>864
void onany()が良い感じだｗ

866 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/24(月) 21:02:04 ID:eK7mK9BD0

最近は高校でもプログラムをやるんじゃなかったっけ？

867 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/24(月) 21:39:17 ID:V5q0eQYA0

なんか数Bで使えるって話も聞いたけどな、新課程とかようわからん。
ところで、エロゲーメーカーにとって延期ってのはやっぱり出来れば避けたいものなの？
ずっと3年近く延期してる某メーカーとかどうなのかと思って。

868 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/24(月) 22:11:53 ID:Wy7IzW5e0

エロゲーメーカーじゃなくても延期はやりたくないよ
一ヶ月伸ばしただけで人件費が余計にかさむんだから
数十万とか数百万とか

869 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/24(月) 22:33:51 ID:ZT1Fcscm0

理系大学でプログラムを習おうとした俺様が来ましたよ。
まぁ、実際にはCの授業が２コマしかなくて、
周りの人間は既に独学で会得してたんだが。

……つか、マジでプログラミングを習得する方法を教えてくれんか？
もう25だが、職業云々とは関係無しにやってみたいんだ。

870 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/24(月) 22:51:12 ID:ZOPLOFpF0

>>869
適当な雑誌でも読みあさればいいだろ。
Cmagazineとか、初心者向けなら月刊windowsとか
http://www.shoeisha.com/mag/windev/
いろいろあるから、好きなの選べばいいじゃん。
２ｃｈの掲示板がどうたらとか言うかもしれないが、総じてwebの情報量は自分の情報リテラシーが高くない限りは
有用に使えないので、とにかく情報を提示してくれる、という意味でも始めは雑誌からとかの方が良い。
っつーか、プログラムをやるではなく、「何かをやりたい」という目的があるからプログラムをやるのであって、
プログラムをやるのが目的であっては本来いけないはずだ。
というわけで>>869に改めて聞く。プログラムを学んで何したいのさ？

871 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/24(月) 22:56:23 ID:Wy7IzW5e0

趣味だろ。日曜プログラマ。
最初は雑誌より入門書買う方がいいと思うけど、なんだか
とても板違いな事をしてる気がしてならない

872 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/24(月) 22:59:30 ID:ZT1Fcscm0

まぁ、趣味だな。金を稼ぐわけではないのだから。
アドバイスありがと。板違いスマソ。では。

873 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/25(火) 00:16:23 ID:k8ddjEZu0

Ｃとかなら情報処理試験にも出るから、簡略な参考書もあると思うよ。

874 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/25(火) 01:08:39 ID:ljQjITzS0

中華おまいら、プログラム言語と英語を同列に並べるのはどうかと。

根本的なところで別物だし、前者はまずルールを理解すれば、
英語なんぞより遥かに易しいし。何より発音要らないしw

875 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/25(火) 02:41:23 ID:k8ddjEZu0

専門的に言うと、形式言語と自然言語の違いだね。
前者は数学、後者は言語学の領域。

876 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/25(火) 09:06:16 ID:bSWXnicT0

高校でやる言語はbasicとかだと思うけど
とはいえ多くの大学ではセンターで使えないんじゃなかったかな
つまり頭いい奴ほど（勉強する奴ほど）真面目にやらない

877 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/25(火) 09:52:44 ID:7mU226DV0

せっかくの流れぶった切って悪いんだが、
>>826とほぼ同じような境遇の人間に心当たりがあります。

その人もかなり高齢（３０代後半）でウチに来ました。
当人もやはり塗りのブランクやギャップを心配していましたが、
まさに>>829で仰っている通りで、土台となるものがしっかり
出来てた人だったので、現行のツールや流行の色遣いを
把握するだけで瞬く間にウチのCGレベルを業界トップの一席に
のし上げました。
また、同時にその人は進行管理と新人育成の能力がずば抜けて
高かったので新人のみを対象とした専用のチームを与えられ
会社急成長の立役者として、給料も相当の額を貰っていたようです。

ただし、それも会社が潤っていた時期だけの話で……
今ではまさに>>826さんが会社を辞める直前のような状況に
立たされているそうです。

878 ：877：2005/10/25(火) 09:53:26 ID:7mU226DV0

話は変わって、安定したメーカーの見分け方ですが……

そんなの俺が知りてえ――――――――っ！！

自分は何社か転々としましたが、最初に入った零細企業は酷かったです。
発売日は最低３回は延び、給料は年数回、その上社長が金に黒く、
給与明細に度々説明無しの減給が……

その後、年間売り上げベスト３に入るタイトルをリリースした
別のメーカーに入りましたが、スタッフ数が多かったのが災いしてか
不況の煽りをモロに受け、今では粗製濫造の最大手となっております。

で、今は小さいながらも活気のあるメーカーで、社風的にも水が合い
ストレス無く働いてはいますが給料は自分の年齢的に考えると安く、
将来的に不安ではあります。

――――さて、意外なのがこの中で現在もっとも安定している会社が
実は最初に入った零細企業……
大当たりは無いものの、こつこつ良作を出し続けたお陰で信者が
増え、またその信者相手に少々いぎたない商法をしている為、
多少の事では吹き飛ばない中堅～大手メーカーになってます。

ま、あくまで参考までにどうぞ。

879 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/25(火) 10:06:37 ID:vz7q4DeJ0

俺の昔いた会社は、ヘボゲーばかりで売れてなかったが、社長が
他業種の人で、エロゲ会社は趣味の副業に過ぎないので少々の
赤字は関係なしで、未払い等もなかったので給料はそこそこ安定してた。
が、その会社にいても、基本的にスタッフの思考がエロゲのストライク
からずれてるのでまったくノウハウやスキルがあがらないと判断、結局辞めた。
今はフリー外注。

880 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/25(火) 10:30:29 ID:chKSEfEh0

会社が今後も安定してそうなメーカーはここだ。（右側に○が付いているメーカーのみを参照してくれ）

＊2004年版エロゲー企業申告所得
申告所得(百万円)/前年比(%)/社名(主なブランド)/申告地/決算(月)

553(+207) ノーツ(TYPE-MOON) 　　　　　東京 07 　　　　　
357(+25) 　ビジュアルアーツ(Key) 　　　　大阪 08 　　　　　○keyに入れた時のみ
141(-57) 　チャンピオンソフト(アリスソフト)　大阪 02　　　　　○本命
114(*) 　　テックアーツ(G.J?) 　　　　　　北海道 12 　　　○地味に稼いでる
91(*) 　　テイジイエル企画(戯画) 　　　　大阪 03 　　　　○本社に勤務した時
88(*) 　　アイワン(ILLUSION) 　　　　　　神奈川 05 　　　○３Ｄで出せるのはここだけ（強み）
84(+49) 　サーカス　　　　　　　　　　埼玉 09
71(*) 　　スタジオ・エゴ　　　　　　　　大阪 12
70(-28) 　アクアプラス(Leaf) 　　　　　　大阪 12 　　　　○東京開発室に入れた時のみ
68(*) 　　オメガビジョン(Navel) 　　　　　東京 09
53(*) 　　リエーヴル(May-be soft) 　　　　北海道 09 　　　
44(*) 　　アーカムプロダクツ(エウシュリー) 北海道 08
40(*) 　　ピックス(MarryBell) 　　　　　　大阪 04

まぁ、業界的にはアリスに入るのが一番無難だし。腰を据えるに適している

881 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/25(火) 10:49:20 ID:+ig57T3F0

>○３Ｄで出せるのはここだけ（強み）
Studio Kinky……（ボソ）

882 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/25(火) 10:58:06 ID:euI69uS/0

＞まぁ、業界的にはアリスに入るのが一番無難だし。腰を据えるに適している

それはkeyに入るとかノーツに入るとかいうのと難易度変わらんだろ。

883 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/25(火) 11:17:31 ID:chKSEfEh0

>>881
ムービー系じゃなくて、リアルタイムでぐりぐり動かせるやつね。
>>882
まぁ、就職する難易度も高いとはおもうけど、その分安定している。

まぁ、３０歳過ぎても食って行きたいなら○をつけたこの辺のメーカーに居なければ
ヤバイじゃないの。
それとも実力がなくてこの辺のメーカーに入れないのか。
どっちにしろ、現在零細エロゲー企業にいたとしてもこの辺のメーカーと比較しても
肩を並べる企業に今後自分の会社がならなければ一生安定しないんじゃない。
現在勤めている会社各スタッフの実力をみても今後無理だと思うなら会社を
辞めこの辺のメーカーに勤めるしかないと思うしね。

まぁ、あくまでも自分の実力があればね。

○をつけているメーカーに入れないと思うならそれは自分自身の実力不足！！
安定を求めたいなら先に人様が求める実力をつけろ。

884 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/25(火) 11:37:14 ID:euI69uS/0

>>883
安定というならエウも安定だろう。仕事はキツそうだが。
エゴも安定してそうだが山本だのみなのが不安要素っぽい。

戯画やGJ?は売上はともかく、地雷を連発するあたり社内事情に問題がありそう。人間関係とか。
それでもいい、というのなら曲芸も充分イケるんじゃない？

885 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/25(火) 11:46:44 ID:iDGNTOkO0

みんなは大体年齢にして何歳くらいまでがエロゲ業界でやれると思う？
例えば、30代半ば位までには他業種に移ろうと考えているだとか、
俺はエロゲ業界に骨を埋めるだとか。　聞いてみたい。

あと、エロゲ界から他業種といった場合、どういう業種が多いんだろう。

886 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/25(火) 11:47:36 ID:iDGNTOkO0

やべ、ageちった　スマソ

887 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/25(火) 11:51:12 ID:chKSEfEh0

>>884

エウに関しても、会社概要を調べろ。見れば安定から外れるのは
仕方がない。

エゴに関しても、いい噂は聞かない。スタッフの給与面でな

だから安定メーカーから外させてもらった。

今回言っておくが安定の定義は、仕事量、給与、待遇面でも考えた。

戯画とＧ．Ｊに関しては経営サイドがかなりのリスク回避をしていると
思われる。地雷ゲーは出すが経営は安定している。

曲芸に関してはあまりにもスタッフの離職率が高すぎる。
スタッフの仕事量とストレスが多いと思われる。

よって安定から外す。

888 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/25(火) 11:56:05 ID:chKSEfEh0

追加で
戯画とＧ．Ｊに関しては、辞めた人の噂は聞かない。

889 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/25(火) 12:09:13 ID:+ig57T3F0

その前に戯画って内部スタッフほとんどいないんじゃ……。

890 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/25(火) 12:18:36 ID:sQ4IcwNZ0

テックアーツは、丁度今、CGやら正社員を募集しているね

891 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/25(火) 13:49:37 ID:bSWXnicT0

大手に入るメリットは安定した雇用と技術を学ぶ環境があり
将来的にはそこの会社の正社員として腕以外の仕事あるって事なんだろう。
つまり安定志向。　しかし安定志向求めるなら最初からエロゲー業界になんぞ
入らない方がいいわけで…　独立するにしても大手で安定した給料貰ってると
なかなか止めにくいし。

早い間に腕磨いてある期間で仲間集めて独立。　自分が経営側に回る。
それが失敗したり、腕がいまいちだったらさっさと足を洗う（さもないと一生エロという
底辺業界のさらに底辺）

というのが人生設計ですか

892 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/25(火) 14:10:27 ID:+jpL+sy40

このリストを出してくるとはなぁ……
こんなの節税下手リストじゃんｗ

893 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/25(火) 14:45:39 ID:euI69uS/0

じゃあエロゲ大手で節税上手なのはどこなんだ？

894 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/25(火) 14:51:45 ID:+ig57T3F0

節税ったって、申告額で１０００万円単位で節税できるはず無いのだが……。
そりゃ、社長個人の資産とかの場合なら福利厚生で処理することもあるけどさ。

895 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/25(火) 14:59:24 ID:+jpL+sy40

>>893
ヒント：例え知ってたとしても言えない。
>>894
ヒント：単年度単一会計で考えてるうちは素人。

896 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/25(火) 15:00:17 ID:+ig57T3F0

グループ会社を支援するにしても、エロゲ会社の場合はその業態から
グループ企業間で商品の売買をすることも稀だし、それで何千万円も出すことは
できないし。
何か備品を買うにしても１０万円以上の商品を買えば資産として計上されるから
経費で落ちないし。
何を以て節税策なんて言っているのかよく分からん。

897 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/25(火) 15:06:52 ID:+ig57T3F0

>>895
だから、その連結決算でしょ？　連結決算とは言ってもソフト販売価格のうち、
デュプリ費用とかにかかる金額なんてあまり無い。だからその利益の移動を目的とした
売買契約で１０００万円単位でのやりとりは不可能。それだけの利益を移動できる売買契約を
結ぼうとすれば、最低でもソフトの売り上げが年間５万本以上ある会社で無いと無理。
これはデュプリをする会社がグループ内にある場合ね。
それ以外のグループ会社にどんなものがあるのか想像もつかない。単なる利益の移動は
子会社支援と見なされるから、まず会社の売り上げに対して税金を引かれた後で、その
残りの資金を子会社に移譲しないといけないはずだったし。

単年度と言うのは多分減価償却費のことを言っていると思うけど、資産になるような形での
物品の購入は節税対策なんて言うの？
大体減価償却費なんて購入金額に対して年１０％がせいぜいだから、１０００万円分の
減価償却費を得ようとするだけで１億も買い物をしないといけなくなる。自社ビルでも建てるのか？という
レベルの話になってくるよ。建物とかは減価償却比率はもっと低かったはずだけどさ。

898 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/25(火) 15:22:39 ID:+jpL+sy40

ヒントだして解らないならもういいから（ｗ
机上でやってるうちは絶対にわからないからもっと勉強してちょ。

これ以上、書くと手口がバレるから書かないけど、
一言で言うなら視野が狭すぎ。っつーかプロならっもうちょっとほら、
いろいろ考えてみなよ。

899 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/25(火) 15:28:39 ID:+ig57T3F0

もしかして無申告という話をしてるんだろうか……。

しかし収入金額の無申告なんて、節税どころか金額によっては一発で手が後ろにまわるものだろうに。

900 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/25(火) 15:36:02 ID:+jpL+sy40

学生さんか、会計士補さんなのかな？
まぁ試験には絶対に出ないから安心しなよ。

俺も、学生時代にはこんなこと絶対気づかなかったし。
事務所で先生の手口を見ててわかった。

資格もあるしいつか独立したいけど、まだまだ勉強不足（ｗ

最終ヒント：
ちなみに無申告じゃない。あと、ピコ手には絶対使えない手。
もし従事者なら、最近の税制の特例関係を全部ちゃんと読んでる？

さ、会社戻って仕事しねーとｗ

901 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/25(火) 15:36:03 ID:sue6oaJf0

そういうのは、エロゲ業界経営者の苦悩スレとか建ててやってちょーだい

902 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/25(火) 15:59:09 ID:bSWXnicT0

>>898

そういう論法は好きじゃないなあｗ

相手が同じ事いったらどうする？　例えば

「え、君知らないの？　実はアレだよあーいう方法があるからこうなって
君の言う事は間違ってる。　あ、もちろんここには書けないけどねｗ」

・・・なーんて事いうなら最初から書くなよor嘘書いてるんじゃねーの？って感じだし

903 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/25(火) 16:01:41 ID:bSWXnicT0

それにアリス？戯画？その他大手がそろいも揃って節税が下手で
（ま、タイプムーンが下手、とかならまだ新しい会社だし理解出来る）
他のリストに出ていない企業は上手である。　なーんて根拠も全くないし。
なーんか嘘臭いんだよねえ？

904 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/25(火) 16:14:01 ID:vz7q4DeJ0

でも、例えば、ｆ&ｃ系列とかなんやかんやでトータルでは結構売ってる
はずだが出てこないよね。見かけ上いろいろ会社分割してるし。
そういう所もいくつかあるかと。

905 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/25(火) 16:16:46 ID:bSWXnicT0

分割してるならそれぞれで利益を出せない場合は
それぞれアボーンされたりするわけで、入社したい側からすれば
そんな小さいとこに行きたくないって事情を変わらないんでは。

906 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/25(火) 16:18:46 ID:euI69uS/0

2003-2005上半期売上げ本数3万本まで。表記まちまちだが気にするな。
1 Fate/stay night TYPE-MOON 146686
2 CLANNAD Key 100560
1:マブラヴ　68785
2:ＳＮＯＷ　64526
3:天使のいない１２月　58140
4:朱－ aka －　57640
3 SHUFFLE! Navel 54483
5:ＬＯＶＥＲＳ　53353
6:大番長　50385
7:デモンベイン　48332
4 下級生２ elf 47890
8:妻みぐい２　45708
5 ラムネねこねこソフト 39803
6 Canvas2 茜色のパレット F&C FC01 38518
7 D.C.P.C. ダ・カーポプラスコミュニケーション Circus 37928
1　ぱすてるチャイムContinue　35,389pt
8 君が望む永遠 special fandisk age 35375
9 オーガストファンBOX オーガスト 33610
10 Rance ゼス崩壊アリスソフト 33123
2　スクールデイズ　32,260
9:ねこねこファンディスク２　32250
11 アルルゥとあそぼ!! Leaf 31538
10:月は東に日は西に　31518
12 SoulLink Navel 30233

907 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/25(火) 16:20:01 ID:euI69uS/0

続き。２万本台

13 アリスの館7 アリスソフト 28640
14 Quartett! Littlewitch 27295
11:モエかん　27702
12:Ｒｏｕｔｅｓ　26900
15 めびにゃ！メビウスファンディスクスタジオメビウス 25678
16 IZUMO Studio e･go！ 25540
13:永遠のアセリア　25533
14:Ｓｅｘｙビーチ２　25298
15:ＳＥＸＦＲＩＥＮＤ～セックスフレンド～　25198
17 燐月 Selen 23975
18 マブラヴサプリメント age 22993
16:夏色☆こみゅにけーしょん　22865
17:ままにょにょ　22817
19 巣作りドラゴンソフトハウスキャラ 22358
3　プリンセスうぃっちぃず　22,159
18:幻燐の姫将軍２　22161
20 戦乙女ヴァルキリー「あなたに全てを捧げます」ルネ 22135
21 友達以上恋人未満 PremiumEdition スタジオメビウス 21875
22 D.C. SummerVacation Circus 21530
19:君が望む永遠ＤＶＤ　21426
23 姉、ちゃんとしようよっ！2 キャンディソフト 21175
24 ホワイトブレス F&C FC02 21023
4　Tears to Tiara　20,830
25 はるのあしおと minori 20636
26 Maple Colors H CROSSNET 20513
27 魔女の贖罪アリスソフト 20220
28 空色の風琴ロータス 20140
5　秋色恋華　初回限定版　20,033

908 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/25(火) 16:41:41 ID:euI69uS/0

このリストで880に出てこない大手つーとage、エルフ、くらげ、ニトロ、Ｆ＆Ｃ、ねこねこというところか。

909 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/25(火) 17:54:54 ID:k6LPc6LK0

エロゲ（ソフトウェア）会社に安定も無難もないわｗ
違法コピー・ファイル交換・中古販売のおかげで、
全く苦しい生活だぜｗＷｗ

910 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/25(火) 17:58:01 ID:k6LPc6LK0

やべ、ageちった　スマソ

911 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/25(火) 20:52:20 ID:NiFXHpYx0

>>902
どうせどっかの会計事務所の下っ端社員だと思うから
あんまり熱くなりなさんな
あと税務を仕事にしてるやつは税務に詳しいのはあたりまえな
自慢することじゃないよ
エロゲ会社がエロゲ作れることと一緒

912 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/25(火) 23:05:00 ID:sue6oaJf0

作れる事、というよりは作らなきゃ（生きて）いけない事、だな。

913 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/26(水) 00:30:35 ID:M3soacto0

ﾊｱ

914 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/26(水) 00:53:23 ID:+kj5J4dJ0

>>906-907
ひゅー、「売れてる」ねぇ。
トップ52作品だけでも、合計で1,856,681本、金額にして11,140,086,000円。（一本\6000計算）
売り上げだけで一千億円超えてるじゃん。なにこの巨大市場。去年の似たようなデータはないかな？
コピーで売り上げが下がってる？冗談もそろそろほどほどにして、もっと市場開拓をはじめたら如何か。

915 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/26(水) 00:57:18 ID:+kj5J4dJ0

桁間違えてた。ﾊｽﾞｶｼ
それでも100億円以上の売り上げがソフトウェアの販売のみで得られているんだ。
これは間違いなく去年より一昨年よりも市場規模が大きくなっていっているからこそ為せる数字のはず。
退廃的になるようなことはない。

916 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/26(水) 01:59:53 ID:Wyn22ARx0

ここ初めて覗いたんだが、ライターの1000円/kは高給だったのか。
500円/kとか月何キロ書いて生活してるの……？

917 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/26(水) 03:19:56 ID:dC/mYw0J0

　　ノ　　ノ｀ｰ-‐'ﾉﾉ　ﾉノ　　　!_l　i {　{　　 _,.／　　
　｀ｰ-‐'　＼__,／ノノ‐-'　,,.-‐''｀‐-｀!｀ｰ｀-- 'ヽ　　
　　　　i/　/ / （(_j }　　/ ,.-‐‐‐‐,'/i　i　|　}　ヽヽ
　　　 {　 {　ゝ､_,.ノ　　l|　｀‐--‐'､i/ ﾉﾉ　ﾉ　ノ　ﾉ　　
　　　　｀ヽ｀ニ-‐ノ　　 l|　　　　il|||jノノ　ノ- '　／　　
　　　ﾉ　　｀---'"　　　ili;　　　　||ヽ__,.／｀ｰ-'{　　　自分で出来ないなら
､__／ノ　ノ　ﾉ }　 ,. 　 '"　ヽ　/||ヽ__,.／i　/　ヽ_,.i　人気が出そうなプリンスを招くのよ！
ヽ__／_／　.ノ-' 　 { {￣￣} } / /ヽ__,.／ヽ{　i　　　　
｀､_／_／ノ-'ヽ.　　 '､___,ﾉ　　/| ヽ　ヽ　　}　ヽ"　　今自分が持てる信用全てで買える
　　｀ｰ-‐'‐-‐' ヽ　　 --　／　l　 }　 }　　}　　|　　　最大限の買い物をしなさい。
　　　｀‐-----‐' ｀ヽ ___ ／　　　l /　/　　/　 /　　　
　　　　ヽ _____ノ |　　　　　　　　 l'　/　　/　　{　　　

918 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/26(水) 09:26:09 ID:h039SDq00

>>914
2003年から2005年のソフト全部ひっくるめてるから。
まぁ上半期のみだけど

919 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/26(水) 13:43:32 ID:Zp06RrIq0

エフシーは給料明細貰えません

920 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/26(水) 16:37:16 ID:Zp06RrIq0

これから絵関係でエロゲー業界に入る人間に言っとく
会社でスキルアップなど出来ません。出来たとしても微々たるものです。
会社は楽なら楽なだけ良い。自身のスキルアップに費やせる時間が増えます。
一月のうち殆ど家に帰れないような会社だったら速攻辞めろ。それだけ時間の無駄。

921 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/26(水) 18:37:10 ID:z2ItsSkp0

そもそもショボイ絵描きやらライターの分際でやたら独立するから、
零細企業ばかりになってしまい、流通にも役人にもたかられまくる訳で。

922 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/26(水) 18:58:28 ID:EkXgvZUn0

>>921
役人って？

923 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/26(水) 20:43:32 ID:XOuyIu2P0

>>916
ライターの1000円/kが平均だと思うけど……。
どう考えたって500円じゃ生活できんだろ？　

924 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/26(水) 21:56:18 ID:oQurKpZD0

>>923
人間って、案外と強いと思う。

925 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/26(水) 22:36:58 ID:h039SDq00

>>923
月平均300K書けば月収15万じゃん。
もちろん手取りはもっと少ないが
エロゲ業界の底辺ライターなんてこんなもんでしょ？

1000円/Kだとしたら30万？
こんな業界でか？

926 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/26(水) 23:20:12 ID:1++rBY8T0

土日とか考えてる？
それにライター＝シナリオを書くだけじゃないんだよ？

927 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/26(水) 23:47:36 ID:h039SDq00

土日も書かなくちゃ月300かけないのかよ。
シナリオを書くだけじゃないなら500円は確かにありえないが

>それにライター＝シナリオを書くだけじゃないんだよ？
あたりめーだボケ。
企画やらスクリプト込みで500円なんてわけないだろ

928 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/26(水) 23:52:17 ID:Mr+W9p1+0

なんか基地外脳内ライターが沸いてるな。

929 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/27(木) 00:00:31 ID:YUdpSCK/0

すさまじい馬鹿だ

930 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/27(木) 04:27:49 ID:3dFxN+I70

>>920
でも揉まれないと上手くならないやつもいるしな。
そもそもそんな向上心のあるヤツだったら助言なんか聞かなくてもやっていけると思う

931 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/27(木) 16:51:10 ID:wB4ELkTe0

俺が請けた仕事は1000円/K前後のばかりだったぞ。
……まさか、俺って運がいいのか（ｗ

932 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/27(木) 17:49:44 ID:5SY3yaBu0

>>931
正直、普通かやや安めだと思う。

933 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/27(木) 18:53:35 ID:BCrCmuHW0

キロバイト換算の仕事を受けてる時点でドングリの背比べ

934 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/27(木) 23:53:01 ID:S4vI5YpG0

今受けてるのグロスで50だったけど、書き終えたら全部で100kちょい。
恵まれすぎだな。

935 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/28(金) 00:16:05 ID:4+NZLSFL0

マジかよ！
漏れにも紹介してくれ

936 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/28(金) 02:27:13 ID:KLJf3gAL0

>>934
エロゲ仕事でその状況が思い浮かばん
ドラマCDとかそういうの？

937 ：934：2005/10/28(金) 03:10:31 ID:B/4VeUhd0

交渉の結果だからなあ、人に紹介は出来ない。
内容は普通にエロゲだよ。

938 ：934：2005/10/28(金) 03:11:43 ID:B/4VeUhd0

たまにはそういうボーナスみたいな仕事もあるってことで。
普通でも1000円以下じゃやらないけどね。

939 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/28(金) 14:14:39 ID:lAK1WBPe0

キロバイト計算かどうかなんて小さなところに誇りをもたれてもね。
確かに単純物量で値段が決まるってのはいい傾向だとは思わないけどな。

940 ：931：2005/10/28(金) 14:53:34 ID:bLin2hoW0

ttp://xoops.frontwing.jp/modules/contents031/index.php#scenariowriter
1000円前後って本当に安めだったのなorz

確かに、出来た内容の良し悪しで値段を決めて欲しいとは思う。
でも、水増しで簡単に金になるのでキロバイト計算が便利だなぁと思う時もある。

941 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/28(金) 15:34:40 ID:XB0egBvD0

できた後の良し悪しを予測した上で発注しているわけなので、
後は量だけで単価が決まるキロバイト計算というのはある程度の
合理性はあると思うけど。良し悪しというのはキロバイトあたりの単価を
調整することで決めるものでは無いのかと。

942 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/28(金) 15:41:49 ID:lAK1WBPe0

規模によって値段が変わるってのは妥当だと思うんだ。
そりゃ３０分で終わる短編書くのと何十時間掛かる大作書くのとで同じじゃたまらん。
でも、単純に分量で決めちゃうと「水増し」の問題が出て来るんだよな。
お前らただ埋めりゃいいと思ってるだろうというようなテキストを書いてくる奴がたまにいる。

943 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/28(金) 17:27:09 ID:iwo2uqff0

最近この話しばっかりだけど、シナリオライターが今熱いのか？

944 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/28(金) 17:29:54 ID:mXgQldVq0

>>943
引きこもりと暇人が多いんだろ

945 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/28(金) 18:03:39 ID:JBP7DBu+0

というかゲーム業界においてはプログラマーとかより
絵とシナリオが目立つしね。　コンシューマだとディレクターとかだけど。

エロゲーの場合絵とシナリオと声優以外で注目される個人なんて滅多にいないんじゃないかな。
業界志望の若者もそっち系が多いと思うし

946 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/28(金) 18:07:59 ID:WUTp7NQt0

単に絵描けねえプログラム組めねえ
でもシナリオならできるかも？
って安易なやつが結構いるだけだろ

947 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/28(金) 18:14:30 ID:4UA/twp30

で、シナリオもできないやつが企画志望になると

948 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/28(金) 18:32:01 ID:XB0egBvD0

シナリオもできない奴が書いた企画ってトンデモなのが多いけどね。
そもそもシナリオに落とした時にどうなるかということも想像できないまま
思いつきを乱発するようなものだから。

949 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/28(金) 18:34:41 ID:iwo2uqff0

プログラムは出来て当たり前って感じに見えちゃうからな。
専門的過ぎて凄いのかどうかユーザーが判断できない。
バグがなければいいかって程度じゃないか。
目立つのは絵+シナリオかシチュエーション+シナリオのどっちかじゃないかな。
まぁ目立つだけなら単品でもいいけど、売れるかどうかは上のどっちかジャマイカ。

950 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/28(金) 18:45:58 ID:bLin2hoW0

で、ぶっちゃけエロゲのプログラマって凄いのか？

951 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/28(金) 19:07:30 ID:XB0egBvD0

業務系のプログラマでも下を見だすとキリが無いが。

952 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/28(金) 20:49:10 ID:iwo2uqff0

凄い人もいるでしょ
でもバグだらけの現状を見ると稀だろうな

953 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/28(金) 21:38:42 ID:mXgQldVq0

エロゲ業界で名が知れてるといえば、戯画のNOG辺りかなぁ？
アリスソフト並の出来なら「かなり」凄いというレベルだし。

954 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/28(金) 22:09:45 ID:iwo2uqff0

いかんせん開発時間が少ないのは解るが、
インストール出来ないとかって状況は理解できないよな。

955 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/28(金) 22:44:54 ID:A3YgI42p0

ttp://www.galge.com/galge/nomember/sbp/wallpaper/05/1028/index.html
こんなんされたら更に人が入ってきてどうしようもない状況になってしまうな・・・

956 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/28(金) 23:57:05 ID:4UA/twp30

意味わかんね

957 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/28(金) 23:59:44 ID:ogQ8GZWG0

誤爆じゃね

958 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/29(土) 02:20:02 ID:2xIrC4CL0

汎用機OS > 都銀勘定系 >通信業系>>>> Microsoft >その他業務系>>> コンシューマゲーム系 > >>>WEB AP系 >>>>>>> エロゲ >>>>>> ｹｰﾀｲｹﾞｰﾑ系

959 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/29(土) 02:28:18 ID:LOF1HL/u0

それは何を比較してるんだ？

960 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/29(土) 03:16:52 ID:UuK7h9ch0

煽られたいんだろ。
いいか皆スルーしろよ？反応するなよ！するなよ？な？(上島風）