エロゲ業界もめっきり人が少なくなったな

エロゲ人気は現在も衰退傾向に歯止めがかかっておりません。
１タイトルで１０万本以上売れたケースも、今ではめっきり見られなくなりました。
これらの原因はどこにあるのでしょうか？

ny等によりユーザーが買ってくれなくなったから？
クリエイターのレベルが低下して、面白い作品を作れなくなったから？
それとも他の理由が？

また一方で、各種事件を通じて、マスコミからの風当たりは一層強さを増しております。

このスレでも引き続き、皆さんとマターリと語り合いながら、
エロゲ業界の現状と将来について、分析して参りましょう。

前スレ
エロゲ業界もすっかりバブルがはじけたな
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1109586308/
前々スレ
エロゲ業界もすっかり勢いがなくなったな
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1105839164/

乙
新スレが立つごとに微妙にタイトルが変わっていくのは面白いな

タイトル変化＞
次スレ建てる人へのプレッシャーになったらゴメンです（＾＾；

この板も随分人が減ったな

埋め

どうでもいい。

■■　終　了　■■

エロゲ人口自体は増えてると思う。
2ch見てたらどの板どのスレでも、
エロゲの話題がぽつぽつ散見される。
一時期のアニヲタなみのうざさだが、
エロゲヲタって増えてるんだなぁと実感させられる。
やはりP2Pが問題だな。

俺の名は、ちまきing
俺はニート生活に終止符を打ち、一発当てるために一生懸命に漫画を描いた。

||||＼　　('Д`;)　国を萌えｷｬﾗにするなんてどうかな…
　──┐ヽ( 　 )
　　　　│くく□
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
やがてネットで公開している俺の作品「あふがにすタン」が評判になり
商業作品として出版される事になった。いくつか仕事も舞い込むようになった。
母も喜んでくれた。俺の輝かしい人生はこれからだ。

　　　　　［先］_
　　　　　('∀`)　　　J('ｰ`)し　ｽｺﾞｲﾜﾈﾁﾏｷﾁｬﾝ
　　 　　　(　 )　　　　 (人)
　　　　　　|｜　　　　　|｜
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
そして、単行本を刷り終え、いよいよ出版する直前まで漕ぎ着けた…

しかし、俺は一瞬にしてドン底へと落ちることになる…。

　　　　STOP！WINNY！
Winnyはあなたの人生を破壊します。

【あふがにすﾀﾝ】商業作家がWinnyで漫画をDLして著作権侵害容疑8冊目
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1121360101/
亡国のTIMAKING!-まとめサイト
ttp://timaking.s150.xrea.com/
未焼きエロゲいっぱい
ttp://timaking.s150.xrea.com/images/img0001.jpg

>>7
選挙っぽい例えだけど、
業界維持の力になる「有効エロゲ人口」をどこまでとするか、ってのもある。
徹頭徹尾、割れでしかエロゲを入手しない香具師を含めて無問題か？とかね。

もうオンラインエロゲーで、年会費取ってユーザーを囲い込むぐらいしか
方法はないだろう。

汎用のオンライン用ツールが安く出ればなあ。
あとはメーカー同士でユーザーの囲い込み合戦。
ｎｙは問題じゃなくなる。

あとは流通用にフイギュア付きおまけミニゲームＣＤでも
発売すればいい。（ゲームはおまけのガムみたいなもん）

それはもう、ソフト屋というより、瓦礫屋。

前スレ見てて思ったんだけど、
キャラ売ってる/買ってる割には一つのキャラを使い続けるメーカーって少ないよな。
ウケたキャラはシャブリ尽くす、見たいな方向にはなんでならないんだろう。
儲けは多くなさそうだが、リスク少なそうで悪くは無いと思う。

＞１２
うけたタイトルをしゃぶりつくすメーカーはあるのにねｗ

たしかにキャラで使い続けられているのはランスぐらいしか思いつかん。
まあ、飽きられやすいからなんだろうが。
あと、中古（非処女）だと引っ張れないんだろうなあ。

>>12
奈々子商法のことかー！！

実際しゃぶり尽くせそうなほど受けの良かったエロゲキャラっている？

>15
東鳩のマルチとか？

P2Pよりも、駄作を乱発してる方が問題だろ。
自業自得。

だって明らかに、作ってる奴らがやって楽しいと思われないゲームが多すぎるし。
しかもバグ満載、リリース後に修正パッチが出ないゲームなんてほとんどない。

結局ゲームが面白ければ人は付いてくるし、P2Pがあっても売上は伸びる。
ゲームがつまらなければ人は居なくなるし、ますます買う人もいなくなる。

あと延期ね、簡単に延期しすぎ。
いつまでも延期してるようなゲームもあるし。
あんなことを家電業界やオーディオ＆ビジュアル業界でやったらどうなるだろうか。

エロゲクリエイターって、金を払って買う物を作ってるって意識が少なすぎる。
同人の延長のブランドが多すぎ。

>>15
スワティとか田中美沙とか

＞１７
駄作乱発というが、そんなにひどいレベルのゲームは
少ないと思うぞ。
ただマニアックな嗜好のゲームが増えたというだけで。

Ｐ２Ｐはかなり深刻な問題だと思うがなあ。
一度手を染めると、正規に買うのが馬鹿らしくなるし、
正規に買うと、タダで遊んでいる奴がたくさんいると
思うとなんだか腹立たしい。
このゲーム買う金で、あのフィギュア買えるよなとか
思うと特にｗ

延期に関しては同意だな。
せめて、素材全部揃ってから、発売日を発表してくれれば、
そもそも発売延期なんて事態にはならないんだし。

駄作乱発というか、メーカーの極度の自己満足で一般ユーザーの事を考えていないゲームも結構あると思う。
核地雷は減ってるが、良作（佳作未満）程度の作品が多いと思う。
ユーザーもだんだん目が肥えてきてるから、もうちょっと踏み込んで欲しいところ。

P2Pは本当に簡単にDL出来るからねえ。
例えば発売して時間が立ったゲームは廉価版で再販するとかして、
出来るだけ購入させるようにしたほうが良いと思う。
中古もメーカーにお金が入らないからメーカー側としては嫌だろうが。

レンタル解禁すりゃいいのにね
全国のツタヤに置いてもらえればそれだけで結構な売り上げになると思うんだが
素人考えか？

回転悪いでしょ、コピー問題もあるし

大体のエロゲは１泊２日で「あぁ、こんなもんか」と満足できるでしょう｡

まあそうかも…でもそれは満足と言えるのかな
即中古でも同じのような

>>24
そう言ってる時点で、「お金を出して（レンタルで）やってみたいと思うお客さん」の視点からズレてないかい？
お客さんてのは、満足感を得たいのであって、「ああ、こんなもんか」と思いたくて借りるわけでないよ。

>>22、>>24の案だと、無駄に時間を浪費する作業ゲーに有利のような希ガス

レンタルは良い方法なんだろうが、回転率がねえ・・・
一泊２日ではプレイは無理。
せめて３泊４日、できれば７泊８日ぐらいないと。

当然、大作ゲームは終わらないので小品や中規模作品が
好んでレンタルゲームに回されるでしょう。
ＤＶＤーＰＧは、そもそもそれを意識して作られてるんだろうし。

でもＤＶＤ−ＰＧは売れてないよなあ。
なんでだろう？

>>28
PCでのプレイに慣れたパワーユーザー（ｗ　にはボリューム・質ともに限界があるうえに
旧作のリメイク的な作品が多いため敬遠され、一般人には認知度があまりにも低い。

こんなところじゃないか？

最終的にはやっぱりアクティべーションでしょう。
われざー退治には一番

↓ループ

MSが早くWindowsにアクティベーション用標準ＡＰＩをつけないかなぁ。

アクティベーション回避パッチが出回ってるのに
今更リスク含めて搭載するメーカーがいるのか？

雄図の末路見たらどこも矢面には立ちたくないだろ。

ここのスレタイ考えたやつｳﾞｧｶだな
何も考えてない

>>29
DVD-PG＞
セーブの問題もあるぞ。
長所はリモコンで動かせるので、抜きに便利なところか。


粗製濫造＞
大半が紙芝居という偏ったスタイルの中で、
たくさんのメーカーが投入するもんだから、
客側の慣れと飽きのスピードは速い。
このことを作り手側は十分に認識していないんじゃないか？

エロゲ一辺倒な客を想定することもないんでは
偏ってることを知っていれば、逆にその中で好みのものを追求しやすいってこともあるかも
普段好んで遊ぶゲームジャンルは限られてる人は多い気がするし
｢見る・読む」に慣れも飽きるもあるんだろうか

あるから減ってるんだろうなあ・・・

アメリカの学者が、「日本は漫画があるから、まだ読むという習慣があるだけいい。
アメリカではもう本を手にとりすらしない」と嘆いていた。

ゲーム性重視って言ったって、結局はお決まりのＲＰＧ・ＳＬＧだしな
ゲーム性重視ののエロゲが衰退したのは、作っているメーカーに責任があると思うよ
ゲーム性がある程度確保されても目新しさは何もないし、外から新規客を取り込むことなんてできない
既存のＡＤＶに慣れたエロゲプレーヤーを改宗させようとしているからうまくいかない

結局結論としては、P2Pが主な原因、でFA?

>>39
前スレにもあったんだが、以前のゲーム性重視時代というのは、
結局は「エルフ独り舞台」だったという見方がある。
昔の一般ゲーマーに知ってるエロゲのタイトルを聞くと、
「同級生」「野々村病院」「ドラナイ」・・・みんなエルフばかり。

んで、４行目は同意だが、
今やそいつらが作り手に回っている状況では、
改宗行為すら行いようが（ｒｙ

＞ゲーム性重視って言ったって、結局はお決まりのＲＰＧ・ＳＬＧだしな
逆じゃないか？　おきまりのＲＰＧ、ＳＬＧだけをゲーム性と呼んじゃってるというか。

ゲーム性のあるＡＤＶ、ＡＤＶシステム使ったＳＬＧなども年10以上は出ていて、
それぞれ評判は悪くないと思う。
ただ、それが売れてるかというと別の問題だな。

>>42
ゲーム性のあるＡＤＶ＞
ある意味、今の時代の最も不幸なタイプだよな。
ジャンル的には他の一本道紙芝居と同類項で括られるんで、
興味ある人がいても、なかなか見分けてもらいにくい。
そういう点ではＲＰＧやＳＬＧの方が、
スタイルがハッキリしている分だけマシ。

結局のところ、今時の主流ヲタにとって、
エロの抽出に手間がかかるのはみんな糞ゲー扱いなんだよ。
業界の自業自得とはいえ、不幸な時代だよな。

漏れが思うに、エロゲ業界はもっともっとエロゲヲタの淘汰を謀っている希ガス。
最終的に目指すのは「どんなクオリティの作品でも確実に買ってくれるエロゲ中毒患者」。
買ってくれるかどうか判らん「浮動購買層」なんて、
製作本数の計算を読み間違うもとになるから、いない方が良いと考えてるかもしれんよ。

んなアホな

>>45
漏れもそう思いたいけどね。
だけどここまで自社と同じ様な作品を作るメーカーが爛立すると、
常に次の自社作品がどれだけ売れてくれるかという不安がつきまとうんじゃね？
ブレイクせんでもいいから、手堅く売れてくれた方が良い、
と考えてるメーカーはかなり多い希ガス。

>>46
売り方は手堅くなってきてんじゃねーか？
漏れは田舎在住だけど、以前ほど中央からワゴン流れ品が回ってこなくなったぞ。
以前はそれまで店頭に無かったエロゲが、ある日突然店頭に山積みになったもんだ。
中央でも捌ききれなかった分だったんだと思う。
中央から流れて来なくなった分だけ、メーカーも生産を見直しているんじゃねーの？

「自社作品がどれだけ売れてくれるかという不安」がある方が中の人的にも健全な気が
信者ばかりの方が怖くないか？
と言うか、信者だけでメーカーを支えられる程数獲得してるところなんて少なそうだけど

>>48
〜健全な気が＞
漏れもそう思う。
ただ現実は特典商法とか、イランところに対策の力点を置いている気はするが。

>>47
かなりのところが　売り切り→早期ロットアップ　に方針を転換したと思われ。
在庫抱えるほど余裕ないところばっかりだし、戦術としては間違ってないと思う。
後からほしい人は中古でも探せってことでしょう。

購買意欲を高めるための、特典とかそういったものは、
別にエロゲに限ったものでもないかと
特典のためのゲームでもなきゃ良いんでない？

>>50
今やリメイク商法もあるからな。
生産数を絞った結果、売りこぼしが生じても、そんなにダメージでは無いかも知れんな。

>>51
特典のためのゲーム＞
一頃のI'veゲーのことかーｗ

どうでもいい。

漏れのIDｶｺｲｲ！あげ

エロゲが売れなくなったのは2chのせい

そんなスレがあったねえ

ゲーム性ねぇ
だからこれだけエロが溢れるようになった世の中で
昔のような（エロへの）モチベーション保てるはずもないし
今となっては、まともにゲームを志向してる会社とは、開発力も違いすぎるだろ
アィディア一発で！確かにそれはあるが、一発だからこそいつまでも続くもんでもない。

どっちかといや、わざわざエロゲでゲーム求めるなんて
ヌルいゲーム遊んで
「とりあえず俺様の腕も、それほど衰えちゃいねぇぜ（引用）」
と満足できる、非現役ゲーマーとしか思えんのだが

まんま前スレで話されてる内容のループだし、これ以上詳しくは語らんが

衰えるも非現役も何もほぼRPGSLGで…

ん、RPGやらは時間かければ誰でもクリアできるってことか？
どっちにしろ内容もやることもヌルいし、
エロゲシューティングやエロゲアクションもあるぞ
RPGやらに比べれば更に少なくはあるが

つか懐古派が批判する今のオタとやらは、ラノベ読む感覚（高い分時間はかかるしな）
でエロゲをさらっと流してるのに、懐古派の方が
「ハードルあることで攻略してるという気になりたい」だの
「同級生はリアル恋愛の教科書だった」
だの、仮想現実にどっぷりはまりこんでるようにしかみえんのだが

まあそれが悪いことだとも思えないっつか、逆に懐古派批判してどんな意味が

内容がどんなに素晴らしくても、Winnyのある限り売れない罠。

P2Pが出回る前から田舎のオタネットワークでは
一人が入手すると全員に行き渡ってたけどなぁ

のべ販売本数って昔と変わってるのか？

>>63
行き渡る規模が違いすぎ。
ネットワークもってなくても楽々。

>>64
よくそう言われるが、本当に昔に比べて比率的にあまり変わらないんじゃないかと思うこともある。
もちろん集めるだけの奴や、それでしか絶対に手に入れない奴を除いての話だが。

現在比率が増大の一途を辿ってるのはほぼ間違いないと思うけど、
CDへの移行期で減ったというのもあるし、学生の頃>>63だった連中とか、
今は（仕事に就いていて、エロゲオタならば）結構買ってるようにも思う。

>>64
規模だけじゃなくて速度もね。
発売日前からnyで流通してることが正常と言えるか？

>>65
もちろんP2Pだけが売れなくなった原因ではないし、稼ぐようになって
ちゃんと金出して買うようになったユーザも存在するだろう。

でもそれとP2Pの影響がどうかって話は、まったく別問題だな。

大体、集めるだけの奴なんていないよ。
話題作とか評判良いのは、なんだかんだ言ってやってる。
糞も落として、それはやらないだけだ。
しかもほとんどの場合、単なる言い訳。
「俺は落としまくってるけどエロゲヲタじゃないから。
　コレクターなだけだから。交換に使うだけだから。」

>>67
全体に占める率がどの程度昔と変わってるのかなと。
昔の>>63の状況だって切り捨てられるほど小さくは無かったしね。
だからこそプロテクト合戦があった訳で。

昔の厨：友達からコピー
今の厨：友達いないからnyで落とす

>>39
Little Witchなんかは結構ゲーム性というよりは演出に重点を置いてると思うが（まあ39の言いたいこととは筋違いだが）
ゲーム性あるものはプログがポンコツとかで無理かもしれないけど少なくてもあの紙芝居みたいなやり方は変えたほうがいいと思う。
それで客が食らいつくかはギャンブルだが、未来が見えないと会社がぼやくだけってのはただの怠慢だろう。

まあ実際現場を見ているわけでもない私が言うのもなんだが。

メーカーが増えて少ないパイを奪い合うようになったのも原因なんだろうか。

増えたか？

ここ数年、増える端から消えてってると思うが。

どっかのソフトハウスが、販売数と修正ファイルのダウンロードカウントを比較してなかったっけ？

P2Pの主流が去年の秋ぐらいにnyからShareに移ったのもかなり影響ある。
拡散速度がケタ違いだしそのうえダウンロード効率も倍以上良いし。
そのせいか中古市場は縮小。当然新作その分減少していく訳で。
負のスパイラルつうかな。

昔はつまらなかったら速攻で中古に売れるから、敢えて地雷に踏み込む冒険が出来たが、
今はP2Pで地雷回避。

P2Pやるような奴はお気に入りとか言いながら買ってないからな。
ちまきingがいい例だ。

焼きだと、店頭で衝動買いしたり店に足を運ぶ習慣がついたり、友人からのコピだと布教やら
情報・感想の交換とかあると思うんだよね。P2Pって、ただ話題作を消費するだけになってる
気もするんだな、広がりが無いっつーか、意識的な選択の希薄つーか

・・・

偏ったシステムによる偏ったテーマでのリリースが続くから、
業界がネタ不足を起こして、新作の開発に苦慮してる。
結果、リメイク商法が目立ってきている。

映画でも漫画でも音楽でもネタ不足はそうだ
同人なんてコストパフォーマンスも分かりきったものなのに、今年の夏コミも混むだろう

小人数開発傾向の弊害で、
ライターがメインストーリーもエロも
一人で書かなきゃならんというのも無理があるだろう。
普通の小説家でも両刀使いで成功している香具師なんて極少なのに。

>>82
それ以前に、一人のライターに王道学園からファンタジー、
伝奇からＳＦまで多岐に渡って書かせているのも本当はおかしい。
普通、得意不得意があって当然だろ。

それを無理に書かせているからネタの底が浅い。

>>82>>83
そういや、萌えエロブームの火付け役の一つだった「結い橋」も、
メインストーリーの中身と評価は「ハァ？」だったなぁ。
思えばあの頃から今に至る弊害は始まっていたのかも。

それ初めて聞くタイトルだけど面白い？

>>85
どう答えたらよいものか。
結い橋＞
エロは濃い。萌えは今や標準かも。絵は多少、人を選ぶ。
シナリオは核心に「ハァ？」が付く。

今は悪循環だから。

売り上げが減る→開発コストが減る→開発期間が減る→詰めが甘くなる
→駄作が出来やすい→売り上げが減る。

最初にかげりが見えた２００１年に何とかするべきだったけど、
大作を作る事に熱心になって、転けた時の対策を考えてなかった。
そこに、P2Pが拍車を掛けている。

まあぶっちゃけて言うと、
もうみんな萌えに飽きたわけよ

最近のは萌えの味付け濃すぎたでしょ
美味いフランス料理でもいつでも食い続けられるわけがないってことよ

>>88
「笛」の結果を見ると、客もそろそろ違う味付けの料理も食いたいんだというのがよく判る。

P2PP2P言ってるが、萌え出しときゃ売れるだろって傲慢な業界も悪い。
不況から切磋琢磨で頑張って立ち直ってきた製造業や電機業界を見てみろって感じ。
エロゲ業界もこのままじゃ潰れるぞ。

>>90
まず運動能力のある「業界」自体が無い。
どこもかしこも、自分たちのメーカーが全てなのだ。
むしろライバル会社は潰れてくれとだけ願ってる。
そのくせ、このジャンルに客を呼ぶためのカンフル剤は、
どこかのメーカー（最近は型月）を当てにしてる。

製造業や電機業界にはP2Pないじゃん。
それに、頑張ればいいものが出来ると思うのが間違い。
その人の基本値として存在する才能以上には頑張っても無理だから。
まあ、衰退するしかないという結論になるわけだが。

>>91
Kanonが出た後も、各社必死だったよなｗ

>>92
どちらかというと、映画や漫画、ゲーム業界だろうな。
でもそれらの業界とは規模が違いすぎる。

>>92
それは判るんだが、最初から「頑張るだけ無駄」という意識が蔓延して、
基本才能レベルにすら到達していないのが現状なんだな。

だったら、最初からエロゲ作りなんか辞めちまえ、と思うんだが、
なかなかそうはいかないよーで。

明らかにプレイしてつまらない奴とか、
バグで最後までクリアできない奴とか有るしな。

才能と改善の問題だろって。

>>90>>93
娯楽メディア業界はどこも潰れきることはない。
Ｐ２Ｐが隆盛だということは、娯楽自体のニーズは高いことを示している。
問題はＰ２Ｐによって商業意欲が低下し、
代わりにクリエイターの自己満足性が強いインディーズ寄りになってくること。

>94
人によって考え方が違うとは思うが、俺としてはそういう頑張ってない
底辺レベルのタイトルが業界の足を引っ張る悪影響はそれほど大きくない
と思っている。
それよりもトップレベルのタイトルが大して面白くないことのほうが、
はるかに問題だ。
新規ユーザーの獲得の面でも、既存ユーザーの飽きの面でも。

>>97
や、トップレベルは頑張ってないから面白くないんでわ？

実際もう少し本数出せそうだよな。一年につき。
もちろん全体を見ての判断だが。

トップレベル＞
紙芝居偏向の時代になって、富と才能が弱小に分散化されてしまった。
もはや大手といえども、みんなが期待するような大作は製作困難になってきてる。
かといって、今更大手に戻って大作を作ろうとする意欲はないだろうな。

エロゲの前人気を確保する要素として「続編」というのがあるんだけど、
紙芝居は続編を作りにくいよな。
ＲＰＧ等はシステムに互換性があれば続編を名乗れるが、
紙芝居はストーリーに互換性が無いと続編を名乗りにくいし。
だけど下手にストーリーに互換性を強化すると、
今度は逆に「分割商法か」と疑われる。

>>101
○○商法と揶揄されるのはもうある程度は妥協しないといけないよ。
そんなことまで考えていられる余力は無い。

>>101
各作品間に共通の世界観を持たせることで、その辺をカバーすることは出来る。
以前のＥＭＵ作品がそうだった。
次回作の舞台が旧作の未来だったり過去だったり。

>>102
外野がなんと言おうと、とにかく売れたモン勝ち、ってとこか。
考えてみれば「ひぐらし」だって現在進行形の分割商法だしね。

>>101、>>103
そういう作品の場合、露骨に続編呼ばわりさせず、
なおかつ続編と同様の効果を得るために、
○○シリーズというサブタイを付けたらどうだろう？
「タイムボカンシリーズ」みたいにｗ

>>103
マイナーなところでぱんだの純情シリーズ

>>101
安直な方法としては、同じキャラを1人程度再登場させる。
古いところでは同級生２の田中美沙とか。
それをチェーン式にやったのがトラヴュランス

シナリオと絵とスクリプトが最低揃えば紙芝居は形になる。
プログラムは外部のものを使ってでも何とかなる。
それが紙芝居の強みだからね。
最低限の人数でもどうとでもなる。だからブランドがボコボコ乱立する
原因にもなるのだが。

実際、紙芝居エロゲってテキスト容量とかＣＧ枚数で高望みしなければ
３〜４ヶ月で作れるんだよね。
もちろん大作はできっこないが。

とはいうモノの、Ｐ２Ｐによる不法コピーの蔓延の影響は大きい訳だが。

P2Pがあろうと、所持せずには居られない程のクオリティのゲームを作れば問題ない。

分割商法ってのは、単体では話が完成してない＝楽しめないことで噴出した
不満に名前をつけただけ。

どんだけ数を出そうが、それぞれが単体で作品として完成、完結してれば
分割商法などとは言われようもない。

>>110
わざとらしい論理のスリ換えだな。

作り手の姿勢としては正しいが、P2Pの功罪とは何ら関係ないところにある論理。
一言で言うと、それはそれ、これはこれ。

魔女アラ２みたいなゲーム買ってしまうとゲームを買う気がなくなる・・・。
でも買うけどね。
きちんと作りこまないと最終的には業界が真綿で締められていくんだけどね。
P2Pは荒縄で締めてるかもしれんけど

魔女アラ２はそんなに酷いのか？
デモ見る限りじゃ面白そうに見えたが。
まぁ、そのためのデモかもしれないが。

す〜〜ごく退屈なゲームだよ。
テンポは悪いし、シナリオは間延びしてるし（中身がない）
肝心の戦闘シーンはキャッスルファンタジアに毛が生えたようなもん。

魔法の合成も２つと１触媒じゃやりこみ足りなくて物足りないし。

>>104
ある程度露骨に続編呼ばわりさせないと、
そもそもの続編効果が薄れるような気が。

>>106
同じメーカーの複数作品が共通世界観というのは結構あるな。
アリス一部、たっちー、魔女など。

>>110
所持せずに居られない代物はP2Pで入手する罠

Ｐ２Ｐの被害は実際に落としている分だけとは限らない罠。
「いざとなればダウソすればいい」という心理が働いて、
買い控え心理が働いている面も否めない。


・・・ん？この点についてははむしろ、エロゲ購入正常化を促しているような・・？
中身を吟味せずに反射買いしている方も正常な姿とは言えないし。

「いざとなればダウソすれば」が中身の吟味か？
犯罪からの誘惑が買い控え心理か？

>>119
何か喧嘩腰っぽいがｗ

別に割れを薦めている訳じゃない。
要は「いつでも手に入る」という心理が働くことで、
購入に対して冷静になるのは悪いことじゃないという話。

プレイする予定も立たないのに発売日買いして
部屋に積んどくケースはかなりあるだろ。
「後から手に入らなくなるかも」と考えて、
慌てて買ってしまうわけで。

一般人の精神強度では一線を超えてしまったら後はなし崩しだよ。
一度味を占めたらもう戻れない。
「いざとなったらダウン」が「日常的にダウン」になるのはあっという間。
アル中やヤク中といっしょやね。

購入やプレイ計画も立てられない、いざとなったらダウンなどと考える奴が
エロゲ購入正常化なんて考えて冷静になるか？　割れ一直線だろｗ

どうにも割れ擁護は無理がある論理ばっかりだな。

それは割れ自体が公共の福祉よりも私益を重視している行為だからね。
万人を納得させる論理を作ることは難しかろう。
ただできることは同好の士同士で自己弁護のための言葉を並べることだけだ。

エロゲーが売れなくなった本当の原因（上から順に大きな理由）

・膨れ上がる開発費と脆弱な収益、ローリスクハイリターンからハイリスクローリターンへと変遷
・上記に付随する開発者能力の低下、資産力の低下によるソフト完成度の低下
・ゲーム世代（ファミコン層）のゲーム卒業
・バブル崩壊からのソフト供給価格の購入者との意識のズレ
・携帯電話の一般生活への浸透による財布の圧迫
・インターネットの普及による時間確保の困難
・小中高校生の無趣味層の増加（←視聴率、本売上、ＣＤ売上などの低下の要因と考えられている）
・Ｐ２Ｐによる違法ダウンロード

１と２については勝ち組みである大手ソフト数社と１／３の中堅とその他負け組みに分類される。
この業界構造からしてすでに異常。
粗製濫造は購入者の購買欲を萎縮させ、業界の衰退を加速させている最大の原因。
大手ソフトのみ購入し、後は買い控えをする層を生むのは至極当然である。

逆に８のＰ２Ｐに関しては、問題ではあるが最大の要因でない。
なぜなら、Ｐ２Ｐ利用者はＰ２Ｐというものが存在しなかったとしても、
購入者になりうるとは考え辛いからである。
Ｐ２Ｐ利用者の年齢は１０代が最も高く（週間アスキー）、金銭的余裕がないからである。
ただし、Ｐ２Ｐを知ってしまった者は正規購入層にはなり辛いという観点から、
数年〜十数年後は売れない理由の大きな要因になりえる。

>>123>>124
マジで割れ厨じゃないんだけどな、漏れは。
ただ盲目買いする世相が嫌いなだけで。

>>125
ツッコミどころが満載なんだがｗ
「供給価格」と「携帯電話」と「ネット」と「Ｐ２Ｐ」は同意する。
だが、「小中高生」はエロゲ購入層じゃないだろｗ
将来はともかく、今は大して影響無し。
影響があるんだったら、むしろそっちが問題だ。
「ゲーム世代」については卒業以前に、
今のエロゲが彼ら向けの内容じゃない。

それから「人件費」については、いい加減、弱小乱立の弊害が出てきてる。
小人数の方が人件費が安くて済むだろうと考えたんだろうが、どっこい。
小人数だからアイディアの引き出しが少なくて開発に苦労する。
そのために開発期間が余計にかかり、かえって人件費がかさむ。
３倍の人数で知恵を出し合って、３倍の作品を同時開発した方が、かえって効率が良い。
また小人数だから、１人がドロップアウトした場合のフォローも難しい。

作り手側にゆとり教育の弊害がもうすでに出てるよね。
短絡的つうか発想が貧弱というかさ。
もっと頭使えっての。

おいおいw
もうエロゲの現場にゆとり教育世代がいんのかよww
労基違反じゃないのwww

とりあえずゆとり教育のせいにしておけばいい時代

単なる夏厨だろ

今P2Pがなくなったらエロゲものすごい売れるんじゃないの
ただじゃなければやらないって言ってる野郎共も
性欲はおさえきれまいよ

性欲処理がエロゲしかないわけではあるまいし。

エロゲも同人も対費用効果は抜群に悪いよなあ・・・
Ｐ２Ｐで落としてた人がいきなり購入に踏み切るとは
思えない。一部の富裕層だけだろ。

「ものすごい売れる」とまでは行かないと思うが、
ある程度影響はあるんじゃないかね。
エロゲ三板でいけしゃあしゃあと会話に参加しているような奴は、
ビッグタイトルなら買うと思う。

フリーター、買い物は格安店やネット・日経調査

・食費を倹約し、買い物は格安店やインターネットを活用――。定職に就かない
　「フリーター」の消費スタイルが日本経済新聞社の調査で分かった。100円
　ショップや生鮮コンビニなど節約型の小売業や、物販サイトなどの台頭は、
　200万人を超えたといわれるフリーターの増加が背景にありそうだ。
　平均月収は12万5921円で、同世代の正社員の半分強。家賃や光熱費を
　除いてひと月に自由に使える金額は4万8046円と、正社員の7割程度だった。

　http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20050720AT1D1909G19072005.htm


↑
エロゲにかける金が無いんじゃないの単純に

金を払わないなら遊ぶな。

P2Pはもの凄い影響があると思うな。
もはや買うよりも手軽に手に入る。
アクティベーションを強化するしかない。

店に買いにいくのﾏﾝﾄﾞｸｾ

>>140
それが割れで遊ぶ言い訳か・・・サイアクだな

今はﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞ販売というのもある訳だがｗ

だが実際P2Pはどうなんだろうな。
ｦﾀｸだったらやりもしないのに買うとかデフォな希ガス。
P2Pとかに走る輩は割れがなければやらないような・・・。
でもそれだと何度も言われてるように諸対象ばかりになってしまうわな。
割れてるような半端層を上手く取り込めるような努力なりｼｽﾃﾑなりがほしいところか。


.｡ｏO(割れれないように一斉検挙汁とかの過激な考えも漏れの中にはあるんだがな・・・
　　　でもそれをやると経済参加数が極端に少なくなる悪寒ｗ

金に余裕があるなら，「やりもしないのに買う」ってのはあるかもしれないけど，
学生にとってはなかなか…

割れ対策として，専用ハードって作れないのかねぇ…
カードリーダーみたいな感じで，ソフトについてるカード挿さないとｲﾝｽｺできないとか．
MSとかAdobeあたりが先導してくれないかのぅ．

つうか自分が金払って買ったエロゲを放流するのってどういう思考してんだろう。俺には理解不能だ。
上流は人数少ないだろうから摘発すりゃいいのに。
そうすりゃP2Pも先細るだろうになあ。

>>144
まったくだ。R交換っていうなら理解できなくもないんだけど。
＃もちろんこれもダメなのだが。

小さな親切と勘違いしてるバカがいるわけですよ。
nyで流すことが犯罪ということもわからないくらいだからな。

>>144
流通が販売店に卸した月曜日とか火曜日に
ｎｙへ流れてるソフトはほとんどが販売店の人間の仕業
という話。
店長クラスの人間がやってるとは思いたくないから
まあバイト君やね。

nyに流せば客が減る→仕事が楽になる。でも時給は同じ。

と言う事？

ショップのバイト君は店の繁栄など考えてないから
ジャマイカ？

メーカーが店頭販売を辞め、全てメーカー通販にする。
一方で第３の倫理機構を立ち上げ、そこでは既存の流通を通さず、
上記の通販発送業務を一手に引き受ける、という案はどうか？
すぐに出来ることじゃないが。

とにかく中継マージンを出来るだけ減らして、
開発側に落ちる金を増やさにゃならんし、
放流する流通の裏切り者を避けなきゃならん。

自由競争の妨げにならんか？

それは害虫退治しようとして畑を全滅させるような劇薬撒くようなもん。

メーカーの直販強化は流通が嫌がるだろうな。
圧力かけてくるかも。
ダウンロード販売は現物がないから、嫌がるヲタが多いと思う。
メディアが変わってブルーレイか何かになったら、強力なコピープロテクト
が掛からないかな。

実は出版界、雑誌でも店頭販売を諦めて出版社直接通販に
賭けるコンセプトのものは結構あるが、大抵こけている。

そもそも全売上数量と通販の比率を見ればユーザーがどれだけ
店頭販売に依存しているか分かるというものだろう。

>>153
アリスも相当嫌がらせされたみたいだね。

１．ドングル
２．課金(月額製)
こんなところで宜しいかと。

>>156
＞１．ドングル
回避ＤＬＬ

＞２．課金(月額製)
回避デーモン

その日のうちに対策ツール付きで出回るのに、割れ厨に意味あるとおもえね

エロゲ専用ハードもしくはＯＳｗ

>>158
エミュレーター

>>157
課金というのはアカウント制のネトゲって意味では？

P2Pでエロゲダウンする人はともかくアップする人の心理はようわからん・・・
どうせ購入コピー即売りなんだろうけど、メーカーに恨みでもあるのかねぇ

自己顕示欲

監視してるが、「神」と呼ばれれば気持ちよくなるのも、心情としては
わからんではない。ファイル名に自分の近況を書いてる流す馬鹿もいる。
いずれ、神とやらの末路が見られるといいのだけども。

内実、エロゲクリエイターども自体からして、
割れ厨の含有率が高い。
だからＰ２Ｐ被害を声高に叫べん。
Ｐ２Ｐ被害は因果応報だ。

自分のシナリオをたくさんの人に読んで欲しいから
P2Pで自分の所のゲーム流すのもアリ…とか言ってたシナリオライター誰だっけ？

>>165
そんなドキュソがいたのか……。

だったら、自分のシナリオだけ流せよ。
数ヶ月後とかなら、法的には問題あっても売り上げ的には問題ないだろ。

>>164
そゆこと
写真屋PCの台数分買ってるメーカーなんか皆無

皆無…

自分の知ってる周囲だけのことで、全体を語る奴が多すぎる。

じゃあいろんな会社で聞いてみたらどうだい？
会社に直接行って「すいません、おたくのフォトショップを見せてもらえませんか」ってな

好き勝手言って反論されたら「じゃあ調べてみたら？」って。

どんなトンデモ理論でも通用しそうな勢いだな。

自分が後ろ暗いと
他人もそうだと思いこんで安心してるだけかも

会社の経費でソフトウェア代なんて、人件費なんて微々たる物なんだけどなあ。
割れ厨は働いたこともないのか。

人件費なんて→人件費に比べて

いやまあ不正使用してるメーカが特殊だとも言わんけどね‥。

スーフリ見て、
「大学のサークルはレイプサークルばかり」
って言ってるようなもん。

挙句に反論が
「じゃあ大学のサークル回って、レイプしてますか？って聞いてみたら」
ってアホかと。

人件費に比べて微々＞
金の問題じゃなく、モラルの問題だろ？
カジュアルピーコに罪悪感がなければ、価格が安かろうが高かろうが（ｒｙ

ここに何回も書き込まれているが、やっぱりＰ２Ｐが無くなったからといって、それまで
使っていたユーザーが「じゃあ買うか」なんてありえないんだろうなぁ・・・
今まで無料で手に入っていたのに、金を出して買うとはとても思えないよ。
もちろんＰ２Ｐは無くなってほしいが、現実に無くなったらそれこそユーザーが激減して
業界が滅亡するような気がする・・・

Ｐ２Ｐのせいでエロゲジャンキーになったユーザーたちがすぐにやらなくなるとは到底思えないが。
エロゲに取って代われるほどの物があれば話は別だがね。

そのほうがマシだよ。
そもそも今の業界がおかしいんだ。
エロゲなんてもっとひっそりとしてるべき文化だろ。

＞１７９
Ｐ２Ｐなくなりゃ、買うしかないだろう。
ただ、中古やワゴン品や大作しか
買わないかもしれないが・・・

単純にエロだけ追求すんならエロゲなんかに拘る必要性全く無いと思いますがなにか?

こだわる必要性はないと思うがＰ２Ｐがなくなったときに引きこもりたちが他の事を性欲の捌け口にできるかなんて結果は予想できるでしょう。

少なくても私はそう思っています。

>179
>もちろんＰ２Ｐは無くなってほしいが、現実に無くなったらそれこそユーザーが激減して
>業界が滅亡するような気がする・・・

P2Pで無料で手にいれているユーザーが激減しても困らないでしょう。
金を出して買ってるユーザーはP2Pが無くなっても減らないよね。

業界が滅亡するのは金を出して買うユーザーが激減した時かと。

>>184
そこまで人間の性欲は底が浅いもんじゃない。
だいたいにして、いかに二次元ヲタであっても、
エロゲ限定でしか抜けないヲタなんているのか？
漫画でもアニメでもラノベでも、代用品はいっぱいあるだろ。

それから・・・

>>182
大作しか買わない＞
か、どうかは判らんけど、将来を考えるとその方が良い。
つーか現在、弱小作がここまで売れていること自体が異常。
だから開発費も人材も分散されて、より良いものが作りきれない。

>187
弱小作はそんなに売れてないんじゃない？
売れた弱小作って、はじるすぐらいしか思いつかんがｗ

むしろ大手メーカーが１０万本以上売れる見込みがたたなくなったため、
投資に慎重になってしまい、小粒なソフトが増えてしまった気がする。
いや、今だと５万本も売れないか・・・

悪夢とか１０万本売れた時代が懐かしい。

>>187
大手が売れて弱小が売れないほうがいい、なんてのは独りよがりな机上の空論。
大手だろうが弱小だろうが、ユーザは自分の欲しいものを勝手に買うだけ。

なんでもかんでも匿名でいい加減な批判をおもしろがってする香具師と
それを真に受けて、二次情報でしったかぶりする香具師で
ユーザーが構成されている以上、廃れていく一方だろうね。

>>187はどこぞの大作メーカーの儲なんでしょ
最初に結論ありきで話にならない

裾野が広いからこそ頂点もより高見にのぼることができる。
大リーグがマイナーリーグを大切にするのはそれをわかってるから。

>190

匿名で面白がって批判する奴と
知ったかぶりする奴でユーザーが構成されると
どうしてエロゲーが廃れていくことになるのだ？
関連性がわからないｗ

エロゲーが廃れるのは１８５が言ってるように
金出して買うユーザーが減った時だろう？

>>192
問題なのは、面白くなくても淘汰されない困ったところがあることだ。
こういうところが順調に潰れてくれると、いいものをつくるところが聞き残るまともな状況になるのだが。

まともな状況ねえ
順調に潰れてくってそれ、どう言う商業的なシステム？

大手になればなるほど完成度は高いけど、
ツボにくるフィット感（？）が無くなってくる。
トゲトゲしてたのが丸くなっちゃう感じ……か？

弱小のところから面白いのを見つけると、
夢の島から宝物を発見したような喜びがある。

エロゲーが廃れるのなんて今の日本では今所得格差が広がってるんだから当たり前
エロゲのターゲット層は中・低所得者が多いしその層の経済が圧迫されてるんだから
生活必需品でも激安薄利多売品でもないんだから娯楽分野の中で
非効率なエロゲが消費者に切り捨てられて売れなくなるに決まってる

だよな。
弱小を買う奴は、それが無くなったからと言って
大手を買うんじゃなく、また別の弱小を探すよな。

>196
弱小のソフトハウスの存在価値は、マニアックなニッチ方向のソフトを
発売してくれる可能性だよなあ。

できない奴ほど、大手の売れたソフトの２番煎じの企画立ててくる。
売れたい気持ちはわかるが、弱小なソフトハウスにそんな予算や
開発時間はないって。ついでにクオリティも大手には及ばない。
そんな低予算で開発してもワゴン行きは目に見えているｗ

大手はメディアミックスや各種イベントで盛り上げてくるからなあ。
それをグッズ類で取り戻すと。
弱小じゃそんなこと出来ないよね。
極まれに出てくる神レベルのスタッフを探すか(すぐに会社出て行くだろうけど)、
マニアックな固定客をつかむかしかないよね。

大手って言っても、エロゲ業界って一発当てればすぐ大手になりそうだけどなあ
逆にヒットが出なくなった大手は急速に落ちぶれる
それに大手の存在価値といっても、弱小のトゲトゲしたところを飲み込み易くして、
多くの客に受けるソフトを出すことぐらいだろ

素晴らしい存在価値だと思うが。

ってか普通に弱小は淘汰されてます。

されまくり。

今は昔と違って超弱小から成り上がるのはほとんど不可能でしょ。
どっかええスポンサーでも引き込まない限り。
そんな状況下なのに型月がバカ売れした影響で勘違い野郎が未だに増えてるのは世も末なのか。

大手は1発当てたとこじゃなくて、出す作品毎でよく売れるとこだと思うがどうだろう？

過去の栄光とネームバリューで売れるのが大手って言うんだよ。

>>205
型月は反例にならんの？

>>208
同人で信者いっぱい作ってからの参入だからな。
いきなり商業でやろうとしてもつらいんじゃないか。

大手というのは、社員数というか会社の規模の話じゃないのか？

最近のゲームって新品で買う気は起きないんだよな。
だって発売日に安い中古で並んでるんだもん。
特典等に興味が無ければ安い方がいいし…

売上が落ちてきたっていうのが、新品で売れる本数が
落ちてきたってことなら、買わせるための戦略であるはずの
特典商法が、実は売れなくなった原因になっているのかも…？

テンプレ見て驚いた。
昔は１０万の単位で売れてた作品がいくつもあったのか？

大手の作品ったって、見た目のクォリティや
ボリュームは確かに中小より良いけど
作品全体を見ると微妙以下なのも多いからなぁ。
綺麗に作られてるけど、熱を感じないというか……。
むしろ弱小の方が頑張って作ってるなと感じるものが多い。

>>213
そんな一概に括って語れるような話じゃないだろ。
勝手な印象論にしか聞こえん。

>>211
なんかそれだと、
新品で買う気がない、特典等に興味も無く安い方がいいって人のための市場も活性化してそうで、
特典商法は良い効果を生んでいる、と考えられそう
新品を渋々買っていた人の負担が、特典に飛びつく人の負担にすり替わっただけでしょ
特典が付いているからこそ買わないってことにでもなれば問題だろうけど

俺も>>212と同じような人種なんだが、不思議に思うのは。
大体のケースで、発売日から一週間内に中古を手に入れようとすれば、
まず間違いなく手に入れられること。

俺や>>212のような人種（＝新しい中古を求める層）が少ないのか、
それとも特典買いの人間＋焼き売りの人間（＝新しい中古を生み出す層）が多いのか、
果たしてどっちなんだろう。どちらにせよバランスは取れていると言えるか。

>>216
タイトルの総数が今ほど多くなかったからだと思う。

>>214
そんなことを言われても印象論を語ってるとしか言えないからなぁ。
主観論を書き込んですまん。

チラシの裏にでも書いてるよ。

ごめん、リンク部分を>>211に訂正……

特典目当ての複数買いによる新古と、焼き売りによる中古は分けろ。
前者は売上げを全く圧迫していない。

新品買うなら、まだ売り上げ貢献してるだけマシじゃん。

８ビット時代の違法コピーやレンタル全盛時代と今のP２Pでは
どっちがメーカーにとって脅威なんだろうね。

無料で、オフ交換やレンタルより遥かに楽。
手間がかからない。家で寝てるだけでも手に入る。
明らかにP2Pのほうが問題だろう。

このスレで何度も流れぶった切って唐突にP2Pネタ振ってくる奴は業界人か？
P2Pにムカついてるのはもう分かったから何度も言わなくていいよ。
どうせ法規制でもされない限り結論でないから。
それよりこんなとこで愚痴こぼしてないで少しは面白いゲーム作れるように努力してくれ。

最後の行さえなければよかったのに台無し。

>どうせ法規制でもされない限り結論でないから。

？

>>224
俺はこのスレ業界の人のスレだと思ってたけど、違うの？

そんな制限はないぞ

>>224
ﾜﾚ厨、乙。

メーカー・ユーザー共に、割れやP2P、それに対してクソゲーに責任転嫁してるので進歩なく廃れていくんだろーな・・・。

　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣ ＼
/⌒ヽ　 /　''''''　　　　　''''''　　　ヽ
| 　/ 　 |　（●）,　　　､（●）　　　|
|　|　 　|　　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　　　　 |
|　|　 　|　　　 ｀-=ﾆ=- '　　　　　 |　　
| ｜　　 ! 　　　 ｀ﾆﾆ´　　　　　　.!　　 　　　P2Pじゃ、これもP2Pの仕業じゃ！
| /　　　 ＼ ＿＿＿_＿＿＿ ／
| |　　　　///／Ｗ＼ヽヽヽヽ＼
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Ｅ⊂////ＷＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
Ｅ／///　　　　　　　　　ヽヽヽヽヽヽヽ
| |　 //ＷＷＷＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ

>>227は愚痴スレ辺りと勘違いしたんジャマイカ

結論は出てるじゃないか。
違法だ。犯罪だ。

ダウンロードは違法じゃない？
ダウンロードして使えば違法なのは知ってるよな。
使うつもりもないのにダウンロードするわけないだろ、カス。

犯罪かどうかはどうでもいい。問題は売り上げだ。
法規制されてP2Pが禁止になったとして、その後エロゲーの売り上げが上がればP2Pの影響はあった。
変わらなければ影響は無かった。
実際その時まで結論は出ないからP2Pネタでの不毛な叩き合いはやめるべきだ。

それ以前にP2Pの影響で売上がどれだけ落ちたかを証明しないと駄目じゃん
殆ど野放しにされてた時期の影響もある
それに禁止になって戻ってくるかも不明

禁止しても奴ら戻ってくることは無いだろう。
一度甘い汁吸ったらエロゲに金なんて出せない。
常態がタダのもので、金払うのがおかしい状態になってる。
とはいえ、禁止しなくても同じだし、
野放しは、今金払ってる人に不平等感を与え、
さらにはそういう人までp2pに誘う可能性もあるので、
やはり法規制でもなんでもして規制すべきであろう。

エロゲーなんかが法規制要請したら逆に業界自体が規制される可能性の方が高い罠

著作権法違反じゃなく、P2P自体を法規制しようというのはあまり現実的ではない‥。

そうだ悪いのはP2Pだ、制作販売側に一切問題も責任もない。
P2Pさえなければうちのソフトも大手や人気作に負けないぐらい売れるんだ！

ホントにそう思ってる？自分の胸に聞いてみな、本音は違うんだろ？
以下、俺を割れ厨扱いして思考停止する流れ。

>>234　犯罪かどうかはどうでもよくないだろ。犯罪しちゃ駄目なの。
>>235　売上が落ちた証明なんか関係なく犯罪だから。
>>239　売れ行きとは別問題として、著作権法違反は犯罪。

>>240
もしかして痛い所突かれた？

>>240
俺もそう思うよ、でもfateやスクイズやはにはにはどう説明する？
まさかあれ以上のものは作れないとは言わんよな？
当然P2P対策は必要だろうが、だからといって売れないことの責任転嫁にはできんぞ。
民間企業のブランドの営業で、コピーがでまわってて売れませんなんて言い訳してみろ、即座にクビだぞ。

誰が239みたいなこと言ってるのん？

P2Pのせいにして良質な作品を出して売ることを考えることができないメーカーは潰れればいい。
P2Pや割れやってる連中は逮捕されればいい。

そういうことなんだけどねぇ。同じ土俵で語るからおかしなことになるのでは？

>>240
そんなことはこのスレには関係ない。
犯罪であろうが無かろうが、業界への影響だけ語るべき。

>>242　作品の質、売上と、著作権法違反という犯罪は別問題。
>>244　同意。

P2Pも要因、クソゲなのも要因。
双方は並立する物であって、片方が成立するともう片方が
消えるわけではない。
必死に片方を亡き者にしようとしている奴がわかってない。

並立すんの？

してないと思うなら反論をどうぞ

>>242
タダで商品を手に入れる人間がいるんだから別問題じゃないだろう、どうして売り上げに影響しないと言えるんだ？
更にいえば質と売り上げは間違いなく関係するだろう、確かに質にはクオリティなりコストパフォーマンスなり種類に差はあっても、
双方を満たさない作品が売り上げに貢献すると思うのか？

>>250は>>246宛、失礼。

若干話しはズレるが、質にも色々あるからなぁ・・・
良いものが必ずしも売れるわけじゃない。
細分化してるし、色々だ。
むしろ販促展開の仕方が物を言う時代だろう。
それゆえの特典商法だったりするわけだ。
質と売り上げの相関関係を話すと話が広がりすぎる傾向がある。

P2Pの話はそれらを超えた犯罪行為に直結してるので、
問題点としてわかりやすいよ。
実際大きな問題だ。

>>249
すまん、うまく日本語にならん。
言いたいことをまとめると

P2Pが出回るとクオリティが下がるの？　または
クオリティが上がるとP2Pは減るの？　
ということ。

>>253
クォリティが上がるとP2Pが減るかどうかは別として売上は上がるし、
その元手で将来大きな投資ができるかもしれない。

P2Pのことばかり考えて肝心の作品がおろそかになるのも
本末転倒だが。P2Pの影響が皆無とは言わないが、
あまり気にしすぎて商品としての本質が見えなくなるのも危険だろう。

いくらか遅レスになるが
やはり小規模メーカーでもいいものを作ればちゃんと売れるって環境は大切だと思う。
あぼぱとか末期のシーズとか4thとか惜しいとこは結構あるからね。

だが如何にしたらそういう環境が整備出来るのか・・・。
微妙な作品ばかりでそこら辺のは買わない、って層もなくはないだろうし。
ｴﾛｹﾞｺﾐｭﾆﾃｨｰがもっと盛んになれば口コミとかで広がるかもしれないが、
でもそれは逆にアンチを招いたり、ｲﾒｰｼﾞ論だけで不評がたったりしかねんし・・・。
難しいところでつ・・・(´･ω･`)


　　　　　シーズはバグ・糞ゲばかりじゃね━━━━(´；ω；`)━━━━!!!!　　（←心の叫び

月やら八月やらもはじめはみんな弱小メーカーな訳で・・・、
やっぱり売れ線を読む（運良く乗る？）能力が重要なんだろうな。
ホントにP2Pだけが原因ならそもそも売れる作品自体が無いはずだし。

いいものを作ればちゃんと売れる環境とは言うが、コミュニティまかせとかでなく
作ったものをちゃんと売るところまで考えて責任持てよと思う

いいものを作ればちゃんと売れる環境なんて地上のどこにも存在しないわけだが。

＞P2Pのことばかり考えて肝心の作品がおろそかになる
ある程度不正使用対策に予算を割くのは企業として当然で、
その予算分を作品に回せなんてのは無茶も良い所だと思うが。

ま、ユーザーからすれば当たり前の欲求でもあるけどな。
広告費削ってでも作品のクオリティアップに尽くし、
福利厚生削ってでも作品のクオリティアップに尽くし、
雑誌社等との交際費削ってでも作品のクオリティアップに尽くし、
社員の交通費ケチってでも作品のクオリティアップに尽くしてくれた方が、
そりゃユーザーとしてはイイに決まってる訳で。

>>258
だから良い物を作る気はないとでも？
良いと思ってるだけで、ユーザーの傾向無視してることもあれば。
時代が変わって再評価される事もある、企業努力や市場調査を放棄する理由にはならん。
それはもはや資本主義における民間企業の考え方ではないな、そんな会社とっととつぶれてしまえ。

>253
なんか誤解しているな。
P2P、クオリティ、それそれが独立して衰退の要因となる。



最大の原因はユーザーが飽きたからだと思うけどね。

飽きるのは当然と言えば当然。
それよりも、新規を入れる事に力を入れねば。
ま、糞若い業界だから器用に立ち回れんのは仕方ないところもある。
ラノベみたいに、何十年と前から需要に前身があった訳でも無いし。

>>259
別にどこに予算割こうがその企業の自由だ。
でもな

広告費かけたから買え、不正使用対策に金掛けたから買え、
福利厚生に金掛けてるから（ｒｙ、雑誌社等との交際費掛けたから（ｒｙ、
社員の交通費掛けたから（ｒｙ

でもまさかそれをユーザーに強要できると思ってないだろうなｗ
限られた予算をやりくりするのは企業として当然だろ、
それで売れなきゃ工夫が足りないか最低限の予算も用意できないで終わり。
特別行政法人じゃあるまいし、バカも休み休み言え。

>>263
買えなんて強要してないと思うが。

不正にゲームを遊ぶなって言ってるだけだよな。
P2Pでエロゲーを入手している人間の１割でも買えば、かなりの資金が業界に流れる。

>>265
そういう期待はしないほうがいいと思うけどね。

>>262
糞若い業界だから＞
業界なんて無い！
これまで何か１つでも足並み揃えてキャンペーンを組んだことでも有ったか？
せいぜい祖父倫からの上意下達の「規制」ぐらいだろ。

>>267
金曜日発売に統一というのは地味に効果があるものだが。
キャラフェスなどもね。
何も金をかけて大々的にやることだけが統一されたキャンペーンでもなく。

統一業界・・・

どうしてこの業界って自分に不都合なことを言われると
途端にキレる人ばかりなの？

キレない人は反応薄くて目立たないから
そう見えるだけ

やっぱりWindowsとかOfficeみたいにハードウェアにバンドルしてもらうしかない。

>>272
OSやofficeなんてＰ２Ｐでごろごろしてるやん
バンドルなんて何の対策にもならんだろ

ＸＰのアクチベーション機能ですら半週間で対策されてるし、
課金制のネトゲですら無料で遊べるチートプログラムが蔓延してる時代
一人〜数人で作る不正対策プログラム＜その他大勢で作る不正プログラム

つまり何しても無駄

何しても無駄ということはない。Ｐ２Ｐが無くなれば解決する問題だから。

以後似たり寄ったりの会話ループは見苦しいだけやし、もっとスレタイ的に逆にエロゲ業界に人を増やす方法なんて考えてはいかがだろうか。

既出だけれど、ユーザーということなら随分増えてると思う。
内容に絡めて低年齢化が取り立たされることも多く、
中学校でエロゲソングが流れる時代だ。
是非はともかく旧来のファン層を加え、ユーザー層は広がり、
逆にエロゲ界からメジャー進出、といってもラノベや漫画、アニメだが、
も目立ってきた。
皮肉なことにP2Pが若年層の取り込みに貢献してる感も否めない。
そのユーザーは金は落とさないけれども。

一度無料で手間の掛からないP2Pの味を覚えたら、
そうそう正道に戻っては来れないけれども、
既にエロゲにどっぷり嵌ってしまった若年層、
将来的には経済的に自立し、自由に出来る金銭も増すであろう
彼らが、いざP2Pが規制されて、さてエロゲは辞めるか、
などと切り替えられるはずもなく、またずるずると今度はお金を出し、
爪先から少しずつ底なし沼に嵌っていく様が想像できなくもない。
だからお上のほうでまずどうにかしてP2Pを規制してもらうのが一番の近道だと思う。

いや、もうこんなもんだろ。
なんでもそうだけど、出始めにブームになって、それが終わったら
本当の需要分だけに落ち着くものだ。
P2Pの影響もないとは言わないが、エロゲだけはなく、コンシュー
マーゲームも衰退気味だから、コンピュータゲームという新規メ
ディアのブームは、もう終わったと言うことだ。
過去の栄光は心の片隅にしまって、残ったユーザーに向けて堅
実にやっていくしかない。

またP2P擁護の妄想か。都合の良い将来ですな。
その文脈だと、低年齢ターゲットと思しきエロゲやラノベ、漫画、アニメは若年層の取り込みに貢献したようだが、
P2Pは若年層の犯罪者を生み出しただけだよな。

>>276
エロメディアやヲタメディアとしては現状どうなんだろうね。

最後に規制の話までしてるのに、
どうして>>275がP2P擁護に読めるのかしら？

>>274
Ｐ２Ｐが無くなれば他の方法が確立されるだけだ
デジタルメディアコンテンツは無料流出によって消えていく運命にあるってことが言いたいだけ
俺もループ話なんかしたくないから、対策方法とか言う香具師に説教しただけだ

>>279
別の方法は確立されてもいいんだよ。
手軽に気軽にコピーできる環境をやめさせればそれでいい。

P2Pで著作権違反していることが悪いことだと認識できない馬鹿が、
やたら溢れている現状も何とかしないとダメだ。

同人エロゲを加えたらどれぐらいの市場規模になるんかね？
商業で囲ってたユーザーが同人にどれぐらい流れてるのか。

エロゲーもパチスロ化しようぜ。
まあこれは例えだが、WINDOWSの時点でコピーから逃れられないし
P2Pで勝手に知名度上がる事を逆手にとった
新たな手段を考えるべきだと思うんだが。
こういう馬鹿らしいアイデアから
新たな金儲けの道が開けると思うんだがな。

>>273
＞課金制のネトゲですら無料で遊べるチートプログラムが蔓延してる時代
その例はレアすぎ。

>>256
＞月やら八月やらもはじめはみんな弱小メーカーな訳で・・・、
＞やっぱり売れ線を読む（運良く乗る？）能力が重要なんだろうな。
＞ホントにP2Pだけが原因ならそもそも売れる作品自体が無いはずだし。

こういう意見がいくつかあるが、、
P2Pがなかったらもっと売れてるんじゃないの？

>>284
P2Pが無い場合はむしろ>>256が比較対照にしている型月や８月の方が売上が上がるけどね。
普通に考えれば大手の方が被害は激甚だから。

>>285
いや、おれもそういう意味で書いた。

てっきり>256は「P2Pがあっても売れるのは売れる」
って言いたいのかと思って、
そうじゃなく、「実際売れてるものはもっと売れるはずだった」
と書きたかった。

ユーザーがいくらそんなことを議論しても無駄

一番怖いのはP2Pじゃなくて規制

>>286
ん、まあ意味はよく分かる。
昔、98時代にコピーしまくってた人間の台詞を思い出す。

このメーカーのゲームは素晴らしいとか言いながら周りにやってみないと損とか言いながらコピーを配りまくってた。
それがずっと続いてそのメーカーがあぼーんしたら「惜しいメーカーを無くしたな」みたいなこと言ってた。

タダで配ってるからそりゃ駄目だが本人に自覚が無いから無駄。
買うように薦めろ、と突っ込みたい訳だが「金を出したらただのゴミ」の台詞で片付けてた。
家族に見つかったら大変とかまあ言い訳はさておき。

まあ、割れ物を扱う人間はこの考えから動かないが、金を出す側を非難する癖だけは何とかして欲しい物だな。
この手の人間は真面目に買う人間を見下す癖があるような気がする。

エロゲなんぞに金出すなんて馬鹿じゃねえ？
もっと有意義なことに使えよｗｗｗｗｗｗ

って奴か。

割れの影響も大きいだろうし、
漏れ自身も割れ厨には消えて欲しいと思っているし、
その被害についてメーカーに同情したいところではあるが。

ただ漏れ的にすんなり同情出来ないのは、
その被害対策として、購入者側から過剰に金を巻き上げるということを
安易に考えすぎているということから。

ショップ専用特典の許諾を乱発して儲に事実上、複数買いを強制したり、
限定版と煽って売っておきながら、短期間で完全版を出したり。

＞ショップ専用特典の許諾を乱発して儲に事実上、複数買いを強制したり、
＞限定版と煽って売っておきながら、短期間で完全版を出したり。

割れとぜんぜん関係ないやん。
単に売り上げ伸ばしたいからやってるだけでそ。

そこまでして利益を確保したいのなら、
いっそのこと１タイトル当たりの単価を１５，０００円〜２０，０００円くらいにする。
その代わりサントラからドラマＣＤ、設定資料集等の豪華特典を付け、
更に後日の完全版リリース時のアップデートも無償で保証する。

２０，０００円と言えばものすごく高額に聞こえるが、
特典目当てに複数買いしている儲は
もっと金をかけてる場合も珍しくない。
だから決して高い価格設定じゃないと思う。

>>292
いや、その売り上げ伸ばしたい理由には割れ被害対策もあるっしょ？

割れ厨が買えば、もっと安くできるってのはあるな。

>>291
通販を充実させる事と利用者に「特典」をつけることで十分だと思う。
昔の事だから今とは差ほど関係ないが「テレカ」が正にそれだった。

テレカを考えた奴は偉かった。
購入した後、メーカーが潰れれば潰れたでむしろ価値があがることもあるし、最悪でも電話代になった。
しかも、普通にゲームを遊べばそれの価値はプレイヤーの中で確実に上がる。
むかついたらテレカを棄てるだけで良かった。

でも、今はテレカに価値なんてないしな。
そういう努力がメーカーにあればユーザー側の減少を止めたりできるんではないか？
まあ、そういう時代は終わったと言われればそれで終わりだが、一昔前はそんな感じだったな。

>>295
そう。でも現実には買ってくんない。
割れ規制の動きも現実には無いに等しい。
ならば開発費用を確保したいメーカーにしてみれば、
どうしても購入者から価格を嵩上げして巻き上げるしかない。
それは判る。でもただ巻き上げるんじゃなくて、
購入者のアドバンテージを確保してあげる。
そのことによって、客とメーカーの信頼関係が強化され、
リピーターの確保に繋がる、というのが漏れの持論なんですな。

>>296
昔は文字どおり「特典」だった気がするけど、
今は特典自体が利益物になったよね。

そういえば以前、滅世で豪華特典を付けた商品が
定価を上回って販売されていた記憶が。
これって商法違反にならないの？

>>293
そんな値段になったら特典に興味ない正規ユーザーは
割れに流れるって・・・

>>297
メーカーばかりに目が行っているようだが、ショップ専用特典なんてショップ側の問題も大きくないか？

>>294
そうだな。でもやっぱり関係ないな。
割れがなくなって経費削減できたところで、その分価格が安くなるわけじゃないし。

>>298
それは難しいところ。
だけどこれまでの限定版と通常版の同時発売ケースを見た限りでは、
圧倒的に限定版の方が多く売れてる。やっぱり特典効果は大きいかと。

>>293の裏には、
思い切って「エロゲを儲専用アイテムに特化してしまう」のはどうか？
という意味もあってね・・・。
ライトユーザーを完全に切り捨てるというデメリットも付きまとうんだけど。


>>299
ショップ側の圧力で特典を作らされている、という話も確かに聞く。
もちろんショップの問題だけど、まずメーカーの許諾ありき、だから。

許諾しないなんて難しいでしょ
そもそも、特典目当てに複数買いしている奴なんてどれだけいるの
月に複数メーカー・タイトルに手を出すような人間を無視して儲専用化ってさあ……
客とメーカーの信頼関係って話はどうなってるの、信者だけに媚びてることにならない？

ライトユーザーを切り捨てるデメリットって時点でアリエナイ。

ふむ、じゃあどんな特典なら割れ厨も買うだろうか

高価な１本を買わせようとする時点で愚作だしな。
細かいのを買ってたら知らない間にたくさん貢いでた
というのがうまい作戦。

>>304
なにをしようが割れ厨は金を出しません。
以上。

割れ厨は買わないよ。
一度その道に手を染めたら更正は望めない。

小中学生がそっちの道に行かないようにする教育が重要だな。
エロゲ屋の仕事じゃないけど。

>299
ショップ専用特典付きのソフトを買えなかった
地方のユーザーとかが怒って、割れに走るということか？

大手ショップは注文数が多いからなあ。
特典素材の提供を要求されればなかなか断れないんじゃないか。

まあ、葉とかアリスとか大手は、ショップ専用特典は提供していない気がするが。
むしろ中小のメーカーが売り込みのためにやってるんじゃないか。

>>308
力のある大手はショップの「素材提供しろ」という圧力をはねつけられる。

どっちにしろP2P止められないんじゃもうダメじゃん・・・orz

やっぱエロゲ専用ハードを作った方がいいと思う。PCじゃなくて。
今ならまだ大手で協力し合えばなんとかなるかも。エミュ対策位は
必要だろうけどスペック自体はさほど必要じゃないんだし。
ただメーカー同士がどこまで協力できるのかが最大の問題だ。

>>309
いやあ、難しいよ。
ショップの機嫌損ねていいことないし。

>>307
Winny使い始めたときはダウンしてた
当時は「タダで手に入る」ってのが快感だったんだよ
落としてきても大してやらないでほっとくのも多かった

今はエロゲ―ファンになっちまったから
100％買ってますけどね
いい物なら７、８０００円出す価値は余裕であるし
最近は体験版もいっぱい出てるから自分に合うかは大体分かるし

こういうケースは更正したといえますか？

>>297
>そういえば以前、滅世で豪華特典を付けた商品が
>定価を上回って販売されていた記憶が。
>これって商法違反にならないの？

ならない。むしろ定価以上の価格で売るのを止めさせる方が
価格拘束になって違反になる。

更生させる方法で簡単・効果的なのは
一斉見せしめ逮捕。

昔エロゲCGを作品ごとに分けて公開しているサイトが多数あった時代
人気サイト管理者が逮捕される。
その途端　蜘蛛の子を散らすように無くなった事がある。

P2Pの場合は全国同日一斉に１００人ぐらい検挙して
ついでにメーカー（団体）から不正使用による損害金請求とかされて
P2Pはリスクが高いという意識を植え付けられれば
間違いなくライトユーザーは一気に減るはず。

しかし　ただで手に入らなくなって　お金を出して買うかはわからない。

>>315
別にP2Pで入手していた奴全員が買う必要も無い。
P2Pをやっていた奴のうちの1%でも買ってくれればそれは効果があるということ。
実際にはもっと割合は増えるだろうけどね。

>>297
エロゲショップ店長（今は閉店）曰く
「特典は定価の何割を超えたら×」って話を聞いたことがある。
メッセでCDの特典テレカを”抽選”にしていたのはその理由から

ちなみにテレカ特典が多い理由は　他カードに比べて原価が安いから
特に印刷費は安いらしい。

P2Pがなくなっても結局別な手段で割れはなくならんという気がするけどなぁ。
エロゲーをスパイウェア化するわけにもいかんだろうし。
＃コピーでもとりあえず動く → コピーだった場合個人情報をメーカーに送信ｗ

P2Pの前から割れはあったし、もちろん無くなるわけないだろ。
ただP2Pは影響がでかすぎる。

タダゲー遊んだメーカーへ謝罪もそれまでの対価支払いもなく、法的に裁かれることもなく
犯罪通じて憶えた味も忘れられないって自分勝手な理由で
今は出してますこれからは出します、ようやく経済的に自立したので金出せます
そう言ってしれっとエロゲーファンを名乗り始める、それで更正ねえ……

P2Pで損とか言ってるけどな、
メーカーはすでにP2P分の損益は計算に入れてソフト作ってるわけ。
仮にネット流出がなくなっても正規購入してくれるなんて１�_も計算に入れてない。

ゲームが最初に流れるのはログを取っていない中国のサーバー。P2Pじゃない。
誰が流出させてるのか事実上追跡不能。

割れ擁護はもういいよ。
何を言っても正当化なんかされないんだから。

もちろん正当化などされるはずないが、
正規ユーザーになってくれる可能性などあるはずもなく。

>メーカーはすでにP2P分の損益は計算に入れてソフト作ってるわけ。
以降正規購入の見込みもない、それはもうP2Pで損とか言うしかないね^^

中古も同罪だと思いまつがね

ま、泥棒が何言っても説得力ねえな
捕まってくんねえかなあ、いい加減に

>>321
P2P分の損を計算に入れなきゃならない＝損

>>325
中古に関しては民事訴訟でケリがついてる。
P2Pは刑事事件になってる。
この差は歴然。
まあ俺は中古も入手難以外で使うことはないけどな。

焼き売りさえしなければ、さほど売上げを圧迫しないしな。

P2Pの敷居が高くなることが一番現実的かな、ゼロにするのは実際問題さすがに不可能だろ。
ゼロになるのが理想ではあるがね。
winny開発者の・・・金子だっけ？あれに協力してもらえんかな、何か方法はないかって。

>>325
中古は将来こうなるかもしれない。三方一両損。
以下コピペ。

今は中古品販売すると何％か著作権者に返還するって裁判や意見が増えてるみたいだね。
ウチの法学部の教授がそのこと研究してて、習ったよ。
中古屋は０〜３％ぐらいがよくて、著作権者は８％ぐらい取りたいんだって。
何回も裁判を繰り返せば４％ぐらいで落ちつくんじゃないかな。

ユーザーに割れとか損益とか考えさせる時点で業界として腐ってる
もっと淘汰されるべき

バカはお呼びでないんだがな。

淘汰はガンガン進んでるって。
参入障壁が低いので、新たな駄メーカー・凡メーカーの参入が多いだけ。

３作目まで行くメーカーは珍しいよ。

>>332
悪いのは常に他人か‥。

参入が容易で駄メーカー・凡メーカー構成比が同じなら意味はないよね
関心が高いから考えるユーザーがいるのであって、そこまで腐ってもないのでは

ここでP2Pに関して討論ても不毛なのに・・・。
熱くなっているのはユーザー側の人間たちか？

>>337
そんなことはない。
現状でP2Pへの対策を行っているメーカーは少数派。
例えば、偽ファイルを流すとか、真偽判定スレに誤情報を流すとか
そういう小さい抵抗の積み重ねが必要なのだ、というムードを
形成するためにはコンセンサスが必要だから。

とことん厨だな・・・。

>>315
大筋は同意だが、例は不適切だな。
ＨＰの管理者と末端ユーザーは別物だし。

>>338
ウイルス入りダミーを流したメーカーがそれがばれて、
ＯＢＢＳに厨が雪崩れ込んで潰れた事件あったな

メーカーがやることじゃねえよ、そういうのは

なんでばれるんだw

ウィルス配布って、それはそれで犯罪なんじゃね

ユーザーがやればいいんじゃねえ？
正規ユーザーの俺もいい加減ｎｙ厨どもにはむかついてるんだけど。
ｎｙ厨どものおかげでプロテクト強化やアクチの話が出た経緯もあるし、
好きなメーカーもいくつか潰れた。
第一こっちが金払ってやってるのに、
タダでやって俺らと同様、厚顔無恥に、
エロゲ板なんかで語り合ってるとこ想像すると実にむかつく。

ウイルス配布しても訴える奴はいねえ。
ここらでユーザーの自浄作用の力をみせてやろうぜ。
そうなって初めてメーカーに文句言えるってもんだ。
PC詳しくないから俺はできんが、やり方教えてくれたら俺もやるぞ。

>>344
本来は、お金を出してもらった、あなたの権利を守る責任が
メーカー側にあるのですが、なかなか追いついてなくてすいません。
この場を借りて。

ウイルスの頒布は威力業務妨害や不正アクセス防止法に抵触しないか？

さすがにそれはヤバくね？

クライマックスのいいところでいきなりブラックアウト
そして「この先は正規版でお楽しみください」との文字
しかもセーブデータの使いまわし不可

ﾜﾚは10ﾀｰﾝ目に敵が核弾頭撃つようにすればいいんじゃね？

>>348
懐かしいな、おいw

>>348
エロゲーでそれをやろうとすると、
エロシーンに入る直前にいきなり鋸で切られてジエンドｗ

>>349
若い子に説明してやれ

ﾌｪｱﾘｰﾃｰﾙってﾏｯﾌﾟもあった。

誰が考えたかは知らんけど（普通に考えればたいにゃん氏？）、気の利いたコピープロテクトだったよな＜大戦略

Castleみたいに13面でクリア不可能なステージが。

今は完全クローンコピーの世界なのにそんなプロテクトができるわけないだろ
自分がオリジナルかどうかを判別するプログラムなんて不可能だ
ＣＤＤＶＤの破損トラックまで忠実に再現できるから

P2Pへのフェイク放流の話じゃなかったっけ？

気の利いたフェイク品見たさにP2Pユーザが増える、と

インストール時にIDとpassを自分で設定して入力ってのはあかんかね？
再インストール時はシリアル・ID・passが一致しないと蹴られる。
ID・pass変更時は前ID・passが必要。
短期間で何回もインストールが確認されれば蹴られる。
少しはny対策にならんかな？

>>358
発売日までにクラック版が流れて乙。

>>356
フェイクでそんなん流したら厨にメーカーＨＰがＤＯＳ攻撃されるだろ
メーカー自ら偽ファイル流してますって公言するようなもんだ
やられたと知った時、やつらの後ろ向きの情熱と有り余る時間はげに恐ろしき

フェイク放流自体が馬鹿げてるのは確かだが、フェイク放流の話に対して
>>355の突っ込みはやっぱ的外れだろ。

>>358
最初のひとりは自分からnyに流すんだから、IDとPASSも一緒に流すんじゃない？

>>355の突っ込みは>>348-354への物だと思うのだが……

ちなみに>>348-354の話は、そういうフェイクを流すってんじゃなくて
本物を不正コピーすると、自動的にゲームのデータやプログラムが
書き換わってプレイ不能になるプロテクトの話だぞ。

>>362
そう思って
>短期間で何回もインストールが確認されれば蹴られる。
これつけました。

>>365
要するにアクチじゃねーか。

エロゲ業界って価格競争してるわけでもとりわけ質が向上しているわけでもない不思議な業界

>>367
エンターテインメントはそんなものだよ。
音楽もアニメも技術的進歩はもう長年に渡って
停滞している（アニメは製作効率はＣＧによって
上がっている部分はあるけれども作品としての質は
そこそこでしょ）。
だから為されていることはあくまでもこれらの
作品を一過性の物として消化させること。
そしてアニメや音楽が時に昔の作品にシェアを
食われることがあるのに比べれば、ゲーム業界は
まだしも比較的恵まれている環境にあるとも言える。

昔とじゃセンスが圧倒的に違う…とか言ってる人がいたのはこのスレじゃなかったか

>>355
一部プロテクトはＣＤへのコピーは不可能で、イメージ化しか出来ないんじゃないか？
ならば特定の仮想ドライブソフトに「自身」がセットされているかチェックをすれば済むだけ。
意図しない状況で動かされる事への対策なので、法的にも問題ないだろう。
ネトゲで解析プログラム弾くようなもんだからな。
で、そのチェックをいくつか別の書き方をしてエンディング近くにちりばめる。

チェックパスの動作確認のためにはすべてのシナリオをプレイせねばならず、
少なくとも五日くらいは時間が稼げる。
解析者にゲームやる気が無ければ永遠にそのままの可能性もある。

つか、なんでいつも起動時にしかチェックせんのだろうな。
そんなだからパッチで簡単に対応されるんだ。

>>370
そのうち、ゲーム作ってるのかプロテクト作ってるのかわからない情況に。

>>369
「昔」の定義にもよるけど、ここ１５年くらいはもう
それほど変わらないんじゃない？

どっちのセンスが上なのか気になるw

メーカー単体でプロテクト開発までやるのかよ・・・プロテクト開発費がゲーム本編の制作費より多くなること請け合いｏｒｚ

小説だって、質が向上してるとは言いにくいよな。

ビジュアル面での向上はあると思うよ。

つかプロテクトが売り上げ低下の主たる原因のような気がしてきた。
ほとんどのとこが誤爆しても放置プレイかましてくれっからね。
で対抗策してプロテクト付は「買わない」という選択肢だわな。
悪循環というのかなあ。

スキルの低いエロゲ業界で会社毎にプロテクト組んだら
誤爆の方が多くなるぞ

いや、プロテクト自体は……なんだっけ、
あの重複セクタ作って後ろから読んでチェックする奴。αだっけ？
アレをメインに使うことで、割れる場合は仮想ＣＤでしか出来ないようにして、
その補助的な意味合いで、仮想ＣＤチェックをゲーム各所に盛り込めば、と。
仮想ＣＤソフトなんて限られてるし、そう手間はかからんのじゃなかろうか。

あー、さすがにスレ違い気味だな。もう黙る。



>>375
質の向上の「質」を曖昧な「本質」という意味で使ってるならどう答えようも無いけど、
新しい表現はこっそりチョコチョコ出てきては居ると思う。
エロ漫画での乳首の軌跡トーンほどではないにしろ。
特にここ十年はネットの影響とかもありそうだ。

プロテクトの誤爆はほぼないらしい。
2chで騒いでいる奴はいても、サポートに連絡をかけてくる人間は
ほぼ皆無だそうだ。

まぁそのうちMSがOSにアクティベーションＡＰＩを入れてくれるだろう。

>>378
質＝売れる内容

>>379
いろいろ言われてるんだけどどうなんだろうね？
漏れは一度もＣＤで引っかかった経験ないのでわからん
＃ＦＤではコーエーので読めなくて交換してもらったことがある

そういう実際よりも悪いイメージの方が大きいんだろうねえ

>仮想ＣＤチェックをゲーム各所に盛り込めば
要はプロテクトのためにディスクレス不可ってことでしょ？
材料があれば何でも否定するための理由にするからねえ

>>383
α導入する時点でディスクレス不可だから今更かなと。

ど素人の案だけど
パッケージ販売は止めて完全にＤＬサイトに委託販売にしてさ、
ＤＬサイトって基本的に会員制でログインしなきゃＤＬできなじゃん。
んでＤＬするときにその会員のログインＩＤとかを
ゲーム内に書き込む仕組みにできないかな？
そうすりゃＤＬしたユーザーもＩＤがバレるから安易にばら撒けないし。
ばら撒かないちゃんとしたユーザーならＩＤが書き込まれてても何の害も無いしさ。

あくまでど素人の思い付きの意見だけどね。

ウホッ
流通からの突き上げ厳しそう・・・

nyなどで手に入れたユーザーは捕まらないって、
nyユーザーは主張するけどこれってホント？
流し始める奴が一番悪いのはわかるけど、
正規に手に入れたユーザーからすると、
タダでやってるユーザーにも殺意を覚えるんですけど。

自分は中古は本当に手に入らない物以外、手を出さないからわからない部分があるけど、
中古売買が盛んになると、疑似レンタルとかが出来るようになるよね？
それを考えると定価の10%くらいがメーカーの取り分と考えないと、やばくない？

最近のエロゲーメーカーの倒産っぷりを見てると悲しくなるよ。
応援してたメーカーが、ころっと逝っちゃうんだもんね。
メーカーの中の人にもちゃんと利益が回って欲しいよ。

立ち上げの敷居が低い分、メーカーが増えすぎて競争原理が働くのは正常な姿だと思うけどね。
家庭用ゲームなど含めたエンタメ業界の失速は今の流れだろうし。

中古に関しては、ゲームだか古本だかで著作権料を支払う方向で議論されてるよ。
無事に進めば4%〜10%前後で落ち着くと思う。

プロテクト関係は1年前にminoriが相当厄介なものを作ったからな。
発売後1週間くらい破られなかったが、ドライブの方のファームのバグでユーザーが暴れてたｗ

>>389
難しいのは、それでも売り上げが劇的に上がる訳じゃないんだよな、
ある程度話題性に準じたランキングに落ち着くだけで・・・。
今のところ既存のプロテクトを組み合わせるのが良いのかな？
従来のメディアチェック型とレジストリ系とＤＬＬ系、更にアクチと仮想ドライブチェック。
全部入れたらいくらになるんだろう？プロテクト導入って実際問題どのぐらいコストかかるんだ？

>>387
ダウンロードするだけなら違法じゃない
ダウンロードした物を使用する権利がないのに使用すると違法

店員の目を盗んで棚の商品を自分の鞄に隠しても、
現行犯逮捕は店を出るまで待つって話か。

店を出る前に捕まえると、万引き犯は必ず
「レジに持っていこうとしてたんです」
って言うもんな。

もうね。アホかと。

>>392
レジ袋が有料になるから、持ってきたカバンに入れなきゃならんくなる
万引きによる被害が増えると懸念されている

万引きはメーカーや流通が困らないのが困りものだｗ
コピーは全部（ｒｙ

結局、プロテクトを掛けても掛けなくても
買う奴は買うし、買わない奴は買わないわけよ。

で、プロテクトを掛ける意味って何？と聞かれたら、
悪評をWebとかで書きまくるアンチユーザーや、表面だけ撫でるようにプレイして
いい加減な感想文を書いてレビュアーか評論家気取りのｱﾌｫを弾けるというあたりなのかもね。

知り合いのメーカーの話だけど、プロテクトかけてwinnyとかに出回る速度を遅くしたソフトの方が
Webサイトとかに感想が出るペースが遅くなるし、内容的にも好意的なものが増えるとのこと。

そりゃ、わざわざ貶すために買うﾊﾞｶはいないよなぁ〜ってことか。

割れ及び焼き売りの実態、プロテクトを搭載することの意味と実効性、
ユーザーへ説明や理解を求めるための活動を、もっとメーカーはやって欲しい。
ガレキなんかは海賊版キット反対のバナーをよく見かける。
>338,>345
偽ファイルを流すとか、真偽判定スレに誤情報を流すとか、
匿名掲示板で謝ってみせるとかその前に。

>>395
購入を迷ってる人に、Webサイトとかに感想が出るペースが遅いのも微妙。
好意的なだけでいい加減な感想文では意味がない。
結局、Webにレビューがあってもなくても買う奴は買うし、買わない奴は買わ（ｒｙ
プロテクトでweb感想をコントロールするなんてアホ臭い。

実際問題として真面目に買ってるユーザーが一番馬鹿を見てるよな。
プロテクト引っ掛かる、起動に時間かかる、ディスクレスできないなど。

>>396
好意的なだけでいい加減な感想文じゃなくて、バイアスのない公正な評価です。

つーか、Web感想をコントロールってなんの話だ？
単なる傾向を述べただけじゃん。

>つーか、Web感想をコントロールってなんの話だ？
知り合いのメーカーの実際の傾向から、プロテクトを掛ける意味はアホ感想を弾けるあたりなのだと考えてるんでしょ。
webに挙がる感想を調整できる意味があると。
プロテクトの意味ってそんなもんのためなのかと疑問に思っただけ。勿論全てがって訳でもないだろうけど。

>>396
「コピーは犯罪です」的な啓蒙が役に立つとは思えん。
メーカー、あるいはしかるべき団体がすべきことは、
違法ユーザーを実際に捕まえて、吊るし上げること。

>小さい抵抗の積み重ねが必要なのだ、というムードを
> 形成するためにはコンセンサスが必要だから。
と考えてる人もいるようだ。

違法ユーザーを実際に捕まえていくのは当然だ。
吊るし上げだけではない啓蒙も必要と考える。
プロテクトを搭載することの意味と実効性、ユーザーへ説明や理解を求めるための活動もして欲しい。
現状、プロテクトが割れやコピー対策にそれほど役に立っているとは思えない。

>>401
俺は、小さい抵抗をすればいいと思うけども、無駄だからしてはいけないと？

誰に対する抵抗なのか。啓蒙が役に立つとも思えず抵抗とも取れないのか。

支離滅裂になってないかい？

啓蒙に関してはかけるコストに見合う効果があるとは俺は思えない。
P2Pに対して、小さな抵抗は効果があると俺は思う。
ワレに対し、実際の逮捕は一番効果がある。

全部独立した話。

一つの方法でwinnyを全て壊滅させることは難しいと思う。
摘発、ダミー（必ずしもウィルス入りを使う必要も無いだろうけど）、
プロバイダの規制、啓蒙、質の向上、これらを複合的に組み合わせて
ようやくじわじわと締め上げることができるということなのでは。

啓蒙に関してかけるコストはやる内容しだいでなんとも言えない。正規ユーザーへ不便を強いる場合には説明が欲しい。
P2Pに対してのプロテクトはもっと強固にしないと意味がないとここでも言われている。
割れに対し、実際の逮捕は、捜査にコストが掛かるとか聞くしあんまり行われていない、
一番効果はあるだろうが、それだけやっていてもどうなのかと思っている。

>>406
で、>401の「小さい抵抗」はしてはいけないのか？

役に立っているとは思えない≠してはいけない

ソフ倫みたいな団体が、警察にもっと逮捕しろと言えないのかな。

>>408
そりゃ、強引すぎる。議論にならん。

あ、失礼。ノットイコールとアバウトイコールを読み間違えた。

>>401のニュアンスだと、どうも「してはいけない」という風に見えたのだが、
そうでないなら、問題ない。

この業界でバンバン捕まえるとかやっちゃうと自らの首を絞める可能性がある

>>412
どうして？

>>413
会社内でのツールソフトの使いまわしのことじゃない？
写真屋とかそーいう高いの

>>414
それもあるけどもし未成年が捕まった場合更に業界への風当たりが強くなるから

>>415
未成年にアダルトソフトをやらせないようにnyの規制を強化しましょうという論法だとダメ？

昔、エロゲー万引きの中学生を通報したら
逆に店とメーカー数社が摘発されたという
被害者と加害者の逆転劇が…

てか中高生専門学生大学生の学校マシンがny入ってるって聞いたぞ
教育現場がそれじゃ、将来的に正規購入ユーザーなんか増えるわけがない

>>417
今は自主規制がきちんとかかっているから大丈夫。
まあ１８歳未満が売り場に入っていたら説明が面倒だろうけど
学生服着てなかったら年齢まで分からなかったんですで
押し通せば桶。

>>418
専門学校ってひどいらしいね。
ニートとコピー量産学校になってるらしい。

割れの対する非難は正規に買う人間がモチべーションを下げたくないから言っている。
そりゃ、金払う側がバカにされてるような気がするからな。

ユーザーとして同じ楽しみを有するのが割れであって欲しくは無いわな。

京都府警のアレか。懐かしいなｗ

「タダでできるのに買う奴はバカ」って風潮がnyヤーには蔓延してるからねい
中国を通してアップしてるから法律無問題ってｶｷｺをﾀﾞｳｿ板で見た時は……
だめだこりゃとオモタね

製作者もｎｙヤーな今日この頃
マジでもうダメかも知らんね

>>４１８
それどころか・・・うちなんて写真屋どころかウィンドウズがＮＴだぜ

＞４２５
２０００ですらないのかｗ

エロゲメーカーで、P2P関連の被害届を出してる所は０らしいぞ
それじゃ誰も捕まるわけねーーーーー
被害届が出てないなら警察も本腰入れるわけがないしなあ

>>427
だってどこで誰がどのソフトをダウソしてどれだけの被害金額が
出ましたということがはっきりしないと被害届なんて出せないもの。
エロゲメーカーのような零細企業ではそんなの調べられないでしょ。

>>428
被害届を出すと猥褻物なんたら法で逆に捕まるって理由もあるからだと思う
エロゲメーカーは黙って滅びる運命にあるということか

>>429
ん？　エロゲーはわいせつ物ではないよ。
わいせつ物とは販売したり公開したりすること自体が違法である物。
エロゲーはそういう物ではない。青少年の教育にふさわしくないから
条例で１８歳未満への販売を禁じられてはいるけれども、
そういうゲームを製造したり、１８歳以上に販売する分については
別に違法でもなんでもないし、摘発されるようなものでもない。
むしろnyがその１８歳未満へのエロゲーの流出の原因になっている、
ny自体が青少年の健全育成に関する条例に反している存在に
なっていると言えるから、そういう意味では法律の支援は得られやすい。

法律と言うのは正義を主張するためにあるわけではないからね。
何が有罪で何が無罪かを区別するための道具に過ぎない。
そういう性質のものだから、時として法律というのが一般人の感覚では
理解できないウルトラＣの運用をされて有罪か無罪かの分かれ道になる
こともよくある。
クリントン大統領の弾劾裁判でクリントン大統領は偽証をしたのではないかと
問われた時に、ヒラリーが弁護方針で「ビルはオーラルセックスはしたが
オーラルセックスは性交渉ではない、だからセックスはしていないという
ビルの証言は偽証ではない」というウルトラＣの論理を展開して無罪を勝ち取ったのは
有名な話。
法律の運用というのは案外にそんなものだよ。

>おっぱいスライダー
まで読んだ

エロゲーの製作サイドからしてny使ってるようじゃ、ユーザー側にP2Pでの損害を訴えることはしにくいわな。

自社ソフトが流れてるのでその同一性の確認のためでわ？＞ｎｙ使用
結局著作権者が同一性の確認をしなきゃいけないわけで。

>>432
いいかげんさ、その

「南京大虐殺で日本人は中国人を沢山殺したんだから、
日本人を見たら石を投げつけても問題無い」

みたいな発想やめようよ。

>>434
そのさ。よくわけのわからない引用の仕方やめようよ。

>>434
わけのわからん例えだ・・・。
しめしがつかないと言ってるわけで。

リバ原もｎｙ厨もまとめて氏んでくれ。

なぜにリバ原？

>>437
【winny】ＡＩＬ（アイル）総合スレッド11【winny】
ttp://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1122961375/

ショックだ・・・、思えば真・瑠璃雪が俺のエロゲ人生の始まりだった。
これはもうホントにエロゲ業界終わりかもしれんね・・・orz

まだ始まってもねぇよ

誰かさ、いくら金積めばnyとかshere使用不可能にできる
方法とか知ってない？
俺１００万くらいなら別に出してもいいし
友人の金持ちなんか１千万くらい出す
とか普通に言ってるからさ
皆で金集めてなんとかできないのかな？

>>441
それ以上にP2P使っても良いように金出す香具師が多いかもしれん
ｎｙ作者が捕まった時にかなりの金額がカンパされたみたいだし

>>441
むしろそれだけの金があるならny自体を潰すよりnyで流されないシステムを作る方が良いかと。
認証とかそんな奴。

P2Pネットワークを混乱させるようなものは頑張れば作れるかもしれん。

現に、「混乱させる何か」の一種として、ny、shareともに
「ダウンはするがアップしないツール」が登場し、これが効いているように見える。
nyはゆっくりと、shareは急激に。

>>444
なるほどね。

>>444
そのツールを使用すると拒否るツールも出てきたけどな
ＤＯＭ市ね！みたいな名目で出回ってる

利己性を刺激してやれば良いのだよ。
元々nyやっている奴は利己性が高いと考えられるから、
nyのコミュニティの秩序維持よりも自分の利己性を
尊重するようなツールを作れば、徐々に浸透する。
それがダウンはするがアップはしないツールなんだろうけど。

>>443
そうだねぇ。認証とかって作ったとしても一週間もしないうちに
そのパスなり答えなりが流されているってことを考えると
Ｐ2Ｐ自体を使えない状況にしないといけないと思うんだよね

>>444　さんの混乱させる何かってのはウイルスとかでもいいかもしれないね
ＯＳ自体がぶっ壊れるとか、そんな感じのを間髪入れずに片っ端から
入れてくとか・・・

割れザーからは「何善人ぶってんの？死ねよ（　´,_ゝ`）」
とか言われるかもしれないけど俺からしてみれば
ただムカツクからやろうとしているだけなんだよね

441さんが言ってたように呼びかけたりしようとすると
割れザーからの妨害があるから、どういう風にしてやっていこうかなぁ

どんな物を作れば効果的かを、考えていけばいいんじゃない？
妨害は一切無視で。

ID:qTtJemRS 自演乙

・・・はおいといて。
nyの特性をスポイルするツールを浸透させるってのは良い案だと思うが
ウィルスの頒布はやっちゃだめでしょ。
泥棒を捕まえたいが為に銃を撃つってのは
自分も同じ穴の狢ってことになっちゃうし。
大人としてやっちゃいけないラインってものがある。

やっぱり著作物を違法に使用されないための対策をするべきでは？
一応P2Pでも著作権などで問題ないファイルが流れてもいいはず（建前上）なので
クラックされにくいアクチの開発などの方向がいいんじゃないかと。

ユーザーの利便性を下げる解決方法は微妙。

「他人が著作権持ってる著作物のアップは犯罪」というＰＲと、
「アップするファイルを選べるP2Pソフト」かなぁ。

>>450
そういう風に解決できたらすごくいいと思います。
でも、すごくクラックされにくいでもきっとあっという間に
破られてしまうでしょう。　だからといって、クラックされない物を
作ることはできませんしね

貴方の言うとおりです。私は、泥棒を捕まえたいが為に銃を撃つ
ってことをしようとしているんでしょう。
私は、最低の人間です。

最低な行為には最低な手法でしか対応できない、手段を選べる強者ならともかく明らかに制作側は弱者であり不利だ、
手段を選んではいけないし、攻撃の手をゆるめてはいけない、P2Pユーザー全てのＰＣを破壊するぐらいの気概でやらないと食われるのはこっちだ。

P2Pで発売日前に、買うより手軽に手に入れられるようになると、
そう言うことも考えるようになるよな。

とりあえず、うｐする香具師はなんでやるの？
自分でカネ出して買って人に恵んでやる気持ちが理解できん。

そんなにﾎﾞﾗﾝﾃｨｱが好きならアフリカにでもいけばいいじゃん。

エロゲなんて結局物々交換の道具でしかないのよ。
shareやnyで出回ってる物の大半は小鯖物やし。

ｦｲｦｲ
「違法行為には違法行為で対抗する」とかマジで言ってんのかよ
21才未満は立ち入り禁止だぞ

いくらこっちが正論を吐いても犯罪に手を染めた途端に
こっちの論に説得力がなくなる。ﾏｼﾞ勘弁

リバやその他の制作側による失態が、クリエイター側も割れ側も
同じ穴の狢と思われる要因になってることを考えてくれ

制作側として出来ることは割れ監視とアップデートパッチの提供
とかアクティベーションの普及だろう

所詮はいたちごっこなんだからライトな割れ層をはじく
感じで立ち回るのがいいと思うのだが、どうよ？

業界団体がプロバイダ各社に、
「このファイル名のモノはＵＬ，ＤＬともに弾いてくれ」
って依頼は出来ないのか？
あるいは、もっと柔らかにプロバイダから
「この時間にやりとりされたこれこれこのファイルは違法コピである可能性があります、ご確認下さい」
みたいなメールが来るとか。
それを「知られている」ということが分かれば（実際知られてるが）それなりのプレッシャーになるかと。

ああ、ファイル名じゃなく、メーカーが実際にダウンロードして、
中身確認後そのファイルサイズなんかをプロバイダに知らせれば良いのか。

>>459
そんなこと選別したり調査したりすることが技術的に可能なの？

選別は無理かも。調査は少なくとも一部プロバイダでは可能。
だがプロバイダー責任制限法とか個人情報保護法が絡みそうなので難しいかなあ。

>>http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1123063362/401

401 名前：名無したちの午後 投稿日：2005/08/04(木) 08:21:07 ID:UaVZ/GT7
>>396

俺の意見

＞自作自演での工作や同業・同僚の中傷沙汰、
こんなのぜーんぜんOK　つか2chで自作自演なんて俺しょっちゅうやってるし。
携帯から書いて自分擁護とかなｗ　同僚、同業の中傷、これもOKつか
企業板とかいってみ。やばいのゴロゴロあるから。　あったり前だけど
会社の愚痴、内部の文句なんて２ｃｈではありふれている。
じゃあ何が問題なのか？　「ばれた」のが駄目なんだよｗ　書いてる事自体は
誰が書いたか判明してない間は問題にもなってなかったろ？　つまりそういう事。

＞作り手にあるまじきファイル共有ソフトの利用（加えて例のあの発言）
俺もnyやってるからなあｗ　ぶっちゃけ業界関係者でも多いんじゃないの？
何を今更風紀委員ぶるのやら、、って感じがするｗ　制作サイドのコメントとしては
nyがいい！なんて言えるわけもないのは建前として当然だし。

＞嫌悪感を催さない理由がどこにあるんだ？
という理由で嫌悪感なんて全然ないよ。　どこにでもいる普通の人間じゃん。
彼の何が問題だったか？というとそれは１つ。　「ばれた」事だなｗ



業界の人間がこんなことしてるから、もうどうにもならないな……。
すごく、悔しい。

そいつはただの煽りだろ。

>>464
ただ実情とかけ離れているかと言うとそうでもない気はする。

腐ってやがるな

エロゲって数多すぎね？

>>467
それによる良い面と悪い面がある。

まあもっともエロゲの数が多すぎる最大の要因は
劣悪な就労環境にも耐えてしまう労働者の存在が
大きいのだけど。
これはエロゲに限らず趣味を仕事にできるエンターテインメント系の
生産現場全てに共通する問題。

まあつまり言ってしまうと
給料安いのも休みが無いのも徹夜ばかりなのも
そ う い う 仕 事 を 選 ん だ て め え ら が 悪 い
ということで全て解決つくんだけどね。

文句あるなら違う業種に進めば良い。
普通の業種でこんな劣悪な労働条件提示すれば
労働基準法云々以前に社員は全て逃げている。

ある程度パターンが出尽くしたせいで
何を買えばいいのかわからないんだよ。
しかし、どこか個性の突き抜けた作品を作れば
かえってマニアックになって売上に響かないって結果も
導きかねないわけでね。

エロゲの会社ってマーケティングとか会議って
どれくらいやってんの？
企画自体が10万の大台狙ってないようなの多くない？

つい先日脱北した身だけど……


契約書なんてただの紙切れですよﾌﾊﾊﾊﾊﾊorz

こういうユーザー側もなんとかしようと考えるのってオタ特有の現象だよな

そうか？　典型的日本人の思考だろ

持ちつ持たれつは農耕民族の特性だからな

農耕民族の考え方というよりは、他人に怒られたことの少ない奴等だからユーザー側も何とかしようとするやつと開き直るやつの二種類が生まれる。
これに関しては日本人というよりはやっぱりオタクだからだよ

オタだから「ユーザー側もなんとかしようと考える」のかな。
「ユーザー側もなんとかしようと考える」ような集団をオタと呼ぶのではなかろうか。

>>477
至言だね。w

>476の意味がわからん
解説してくれ

他人に怒られつづけると「ころしてでもうばいとる」という考え方になるのか？

あれじゃないのか。駐車違反のCM。

なんとかしようの集団は駐車場にとめたり、自警団作って誘導したりする。
開き直るのは、『みんなやっとるやないのぉ〜〜』のオバハン

なんとかしようとは思わないけど、
なんとかしろよとは思うね。

おれが金出して買ってるのを
ny等を使ってタダでやってる奴がいるってのは
やっぱりいい気分じゃない。

>>476
日本人の傾向つーと口を出すのは千人
実行するのは一桁がデフォじゃね

２ｃｈだと、なにかしようって話が出ると必ず水をさすやついるよな

＞483
そりゃあ、なんとかされちゃあ困る奴が大勢いるんだろうよｗ

昔は濃くて面白くてハマるゲームが沢山あった。今は浅くて薄いものばかりで極めて面白いゲームが少ない。
ユーザーを意識したからこうなった。

ただの懐古かと思ったが最後の行同意

確かにユーザーの顔色をうかがいすぎだよな。
萌えエロ厨（だっけ？）を生んだのは、その性だと思う。

いいじゃねえか萌えエロの何が悪い

俺はやらんけどな。

萌えエロは問題ないと思うが萌えエロ「厨」はどうしようもないクズ

「萌え」路線に走るメーカー＆ユーザーが増えると同じに全体的な売り上げも下がってきた。ようするに内容がつまらなくなったから。

萌えエロそのものよりソレ一辺倒なのが問題な希ガス
もちろんそれ以外の路線もあるのだが目に入るのがそんなばっかだとやっぱ萎える(´･ω･`)
もっとおもちゃ箱みたいに混沌としてた方が漏れは好きだな。

スクールデイズとかぱすちゃとか、今年売れてる作品が萌えエロとは思えない。
昨年もＦａｔｅとかさ。

萌えエロ厨が暴れてるのが目立つだけで、言うほど売れてる作品が萌えエロって
わけじゃないよ。

>492
でも萌えエロは商売的に確実に利益が出せるっていうか・・・
曲芸やねこがそうなんじゃないの？

自分は萌えエロはあんまり買わないが・・・
金かけた割にコケた萌えエロゲーってあったけ？

素人意見だが、Ｐ２Ｐって他のソフトウェア業界と
提携して対策立てれない？
被害受けてるのはこの業界だけじゃないし

八月も萌えエロ？

>>494
JASRACもny対策で色々やっていたはず。

で、政治的力関係を考えるとエロゲー業界は
JASRACに良いようにカモにされるだけになる
可能性もあるので、遠くからJASRACを温かく
応援するだけに留めておいた方が良いとは思う。

敵の敵も敵、ということだな。世の中甘くない。

JASRACがエロゲの味方しても旨味が全くないからな
逆に弾圧すれば政治的にも＋になると思う
亜世はアダルトメディア否定派だったはずだし

それもあるし、JASRACからすればエロゲ業界と連携したところで
エロゲ業界自体が非力だから足手まといにしかならん。
敵の敵は味方以前に、敵にすれば無視できるが味方にしたら
これほど面倒な組織はないっつーか。

きっとジャズ喫茶のように潰される部分も出るんだろうな、夏コミとか。
多額の上納金を支払うか、系列会社に仕事回さないと著作権がらみで訴訟の嵐とか。

ｎｙやshereを潰すことによって何か大きく金を得られるかもしれない
と思っているんだ俺は。

ソースを上げろ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!と言われると黙るしかないんだけどさ
Ｐ2Ｐユーザーは約２００万人と言われるらしいです。
まぁ↑も適当にぐぐってこれが一番平均的かなぁと思った数字なんだけどさ
んで、リバ減のように会社のＰＣでnyやってるやつって結構いると思うんだよ
スクウェアエニックスや三菱自動車、どっかの県庁の情報がキンタマとかで
流れているところを見るとね

こいつらに関連しているＰＣにＯＳやデータ全部飛ばすくらいのウイルス
を作れたとしたら株価や会社の信頼とかに大ダメージを与えることができるかもしれない
そうすれば、風が吹けば桶屋が儲かると言った具合に何かチャンスができるかも

なんて考えている俺ガイルんだが、そんなウイルス１００万くらいで作ってくれる人
いないよなぁ・・・やっぱ

やっぱりＰＣ破壊用ダミーファイルを発売日に大量に流して、各所で宣伝してダウンロードさせて、
ｎｙやshareユーザーを確実に潰していくべきだと思うんだ。
プロテクトとか受け身で消極的な手段ではなく、積極的に攻撃していく姿勢で対処しないと食われるのはこっちだ。
ああ、あくまでも建前は前者、実際は後者でね。

>>502
キンタマとかそういう意図だったりしてな。

いやいや、Ｊ以外にも対策立ててる（立てたい）業界はあるはず。
そりゃ何処の業界も>>499の言う通りエロゲと協力
する業界はいないけど、影でなら少しは協力してくれる
かもしれん。対策が出来て損する業界は多分無いはずだから

>>501
ウイルスの完成度にもよるが、相場は１千〜数十億になる
キンタマは恩恵うける人が見え辛いから相場？だが・・・
>>502
ｎｙユーザーの報復は必至だぞ
風評攻撃とか、ＢＢＳ祭り、ＯＨＰをＤＯＳされたりな・・・
実際に攻撃受けたメーカー知ってるし

構造上ネットワークに流した人を特定しづらいといっても
表立ってウィルスを製作して流す所はまずないだろうな。

こういう時こそ大手の出番だな

ウジャウジャいる萌えエロ厨が減れば内容重視なゲームや多方面なジャンルがバランス良く市場に出回り競争が生まれ、ユーザーの質も変わってくる。
そうすりゃ、一時的に落ちてもまた上がると思う。個人的には大手のワクワクするようなファンタジー系とか考えさせられるサスペンス系とか感情移入出来る大作ゲームが減って飽きた。
垂れ流し萌えには個性がない。

>>508
で、どうやってうじゃうじゃいる萌えエロ厨を減らすんですか？
それ系のスレやホームページにでも言って「キミ達の所為でエロゲ業界は滅びかかっている！」と
馬鹿右翼の街宣車みたいに啓蒙活動でもするんですかｗ

割ればかりを標的にしているが、オタクの理想の安住の
世界はネットワークゲームの中に作られつつある。

その後押しとしてＰ２Ｐという「ソフト殺し」が役にたっている。
完全に「戦略負けしている」状態だ。

ネットワークゲームの中というのはいわば「鎖国」状態だろう。
今一番やらなければいけない事は、日本のオタクマーケットを
その「鎖国市場」に美味くリンクして行く事だ。

貧乏な割れユーザーを意識するよりも、より金のあるユーザーに
どういったサービスを提供したらいいのか、今一番活気のある市場と
どうやってリンクしていくのかを考える事が先だろう。

とりあえず今はアニメを作ってしのぐ。

その間に小さくてもいいからダウンロード販売や、会員制
オンラインエロゲノベルなどのビジネスモデルなどの練りこみを考えねばならない。

萌えエロ：予算が少なく、単純なシナリオで作れる
遊べるエロゲー：予算がかかる、シナリオだけじゃなく全般に技量が必要

社長「それなら萌えエロを作ろう。
　大手みたいに売れて、さらにグッズで稼げるかもしれないしな！」

悪循環だなー。

多方面のジャンルを気にしているが、埋めたとしても効果が薄い。

それは「中に沢山のユーザーがいる場合」だけ必要になってくる。
いくらジャンルを増やしても入り口から入ってくる人数が同じなら意味は薄いだろ。
無駄にユーザーの咆哮を広げるだけで拡散して過疎につながる。

まずは巨大な入り口を作る事だ。

エロゲの情報をネットで調べる時「皆が知る入り口」
そこは信用があるのか？
レビューの質は？
便利で使いやすくて、一般ユーザーを受け入れる色がついてるか？

アマゾンよりも便利で、雑誌よりも濃い情報が見れるサイトは何処？

今はまず、情報を強力に先導する優秀な拠点が必要だろう。

ネットワークゲームもハッカーとのいたちごっこだよ。

でも、人間って刺激にはすぐ慣れて（飽きて）次々とエスカレートしちゃうんだよな
しまいには普通のエロでは、なかなか萌えなくなって

性的な物って、他の娯楽と違って刺激が強い分、飽きが来るのも早いから
二番煎じの劣化エロゲにはだんだん手を出さなくなるのは当然じゃないかなあ

それに今は2chやネトゲ、仕事、勉強、メールに追われて限られた時間、エロゲばっかやってるわけにもいかないし
まあこれはエロゲだけじゃないだろうけど、
やれるゲーム厳選しないと、ここ数年は他の娯楽（ネット、メール）に
使用できる自由時間大幅に削られてるし

で、結局、代表的な「良作」と呼ばれてるのだけに手を出す人多いんじゃないかな
特に、今は簡単に個人サイトや掲示板でエロゲのレビューや評価も見れるし
買う前に内容を正確に把握して、自分の欲しい物を厳選することができる
結果、話題のタイトル・メーカーにだけ人気が集中して、他タイトルは地盤沈下

ちなみに、エロゲタイトル集めてる友人も、最近は部屋に積んでるばかりで
ここ2年程やる暇無いとか言ってたなあ

　　　　 )､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人 .イ.､人＿人
　　　＜´ 萌えエロ厨じゃ、萌えエロ厨の仕業じゃ！　＞
　　　　⌒ v'⌒ヽr -､＿　 ,r v'⌒ヽr ' ⌒ v'⌒ヽr⌒ v
// // //／::　<　　 ＿,ノ｀' 、ヽ､＿　ノ 　;;;ヽ　 //
///// /::::　　　（y○'）｀ヽ) ( ´（y○'）　 　　;;|　　/
// //,|:::　　　　　（ (　/　　　　ヽ) ）+　　　 　;| /
/ // |:::　 　　　+　 ) ）|~￣￣~.|（ (　　 　 　 ;;;|// ////
/// :|::　　　　 　　（ (||||! i: |||! !| |) ）　 　 　 ;;;|// ///
////|::::　　　　+　　 U | |||| !! !!||| :U　　　;;; ;;;|　///
////|:::::　　　　　　　| |!!||l ll|| !! !!| | 　　　;;;;;;|　////
// / ヽ:::::　　 　 　　| !　|| |　||!!|　　　　;;;;;;/// //
// // ゝ::::::::　:　　　| ｀ー----−'　|＿_／///

なんか最近、ただの萌えオタを萌えエロ厨と呼んではいまいか。

というか、やっぱエロゲの購買層って年齢上昇してる？

購買年齢平均は上昇傾向、プレイヤー年齢平均は下降の一途

>>518
最悪の状況だな

Fateやスクイズなんかはどのくらい売れたの？

よくわからんが半数が割れ、半数が正規ユーザだとすると
10万売れたソフトは本来20万売れたとすべきところを10万割れで流されたってことだよな。
1万本以下のソフトが多い現状、倍で考えても2万だろ。

反対意見多いと思うが、売り上げだけ考えるなら
エロゲヲタだけを相手にするより、掃いて捨てるほど居る同人方向のヲタを相手に
商売するほうがいい気がするな。鍵や月が同人で大人気な現状を見ると、な。

何度ループすればいいのよ

ループというより下方へのスパイラルだなｗ

ウイルス作者を金で雇うとか中学生並みの発想がどうにもなぁ

作り手側からするとｎｙは少なからず憎い対象だが、ｎｙで入手しているような
低所得層や低年齢層はｎｙが無くなっても現実には買えない層だろうし
ｎｙ層の１０割が購買に回るなんてまずあり得ないから。

同人方向の囲い込みも同人イベントへの出展とか普通にやってるし。

あとはループループ

>>518
購買年齢＝プレイヤー年齢じゃないのかよｗ

>>520
名作って言われてるソフト。例えばクロスチャンネルとかだと
売れた本数の数倍近くＤＬされているんじゃないのか？
すげえ当て勘ですが・・・

あとネットゲームで、オタクがエロゲから離れている？
んなぁことぁないでしょう。現にＲＯとかＦＦとかで溜まり場で
エロゲーの会話をオープンでしてるヤツとかゴロゴロいるぜ？
稀にしか現れないけど臨時パーティを募集する広場で
エロゲ会話してる人いるくらいだし・・・

あと、低所得者の件ですが
nyやってるうちの低所得者なんて一般と
比べてもかわらないんじゃないの？　というよりＰＣ持ってるやつが
nyやshereできるんだから裕福な人が多いくらいなんじゃないのかなぁ

このスレに子供っぽい人が紛れている件について

このスレが子供っぽい件について

このスレに子供が紛れている件について

だから週間アスキーで６０−８０％は、正規購入じゃない
（中古、コピー、Ｐ２Ｐ、オフ交換）
って載ってたってば

ｆａｔｅはファンの間でｎｙファイル殺しを色々やっていたようだが（誤爆情報とか

80%って恐ろしいな。
もし1万本売れてるなら、4万本が割れで流れてるってことだろ。
しかも、全く減少傾向にない。

なんでだｗ

　 ,r';;r"　　　　　　　　　　 　|;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;;;;
　,';;/　　　　　　　　　　　　 /;;;;;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;
　l;;'　　　　　　　　　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;',;;;;;;;
. ,l;L_　　　　　 .,,､,--ｭ、　';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;iｿノ
ヾｒ''‐ヽ,　　,､ｨ'ｒ-‐''''''‐ヽ　';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|
　l rＯ:､;　 ´　ｨ○ヽ　　　　'i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;､l
　| `'''"/　　　｀'''''"´　　　　 !;;;;;;;;;;;;;;;/ l |
. ,'　　/　　　、　　　　　　　 |;;;;;;;;;;;;;ﾉヽ'/
. l　 ,:' 　　_　ヽ　　　　　　　.|;;;;;;;//-'ノ
　',　ゞ,'　'"'` '"　　　　　　　i;;;;;i, `' /　 Ｐ２Ｐじゃ、これもＰ２Ｐの仕業じゃ！
　 ',　i､-----.､　　　　　　　`''"i`'''l 　
.　 ヽ ヾﾞﾞﾞﾞニﾆ'＼　　　　　　　 ,'　 ﾄ､,
　　 ヽ ヽ〈　　　 i|　　　　　　　　　 Viﾞ､
　　　 ﾞ, ,ヽ===-'ﾞ ,'　　　　 ,　　　／/　ヽ
.　　　　',.' , ￣　, '　　　 ノ　　／.／　 　 ヽ,
.　　　　 ヽ. ￣´　　　／　,､ ' ／　　　　 ／ ＼
　　　　 ノ:lゝt-,-‐''"　／ ,.ィﾞ　　　　 ／
,､ - '''´　 |　 ヽヽ　／,､ィ　　　　　／

>>529
中古は正規購入だ。一緒にするな。

>>533
正規品ではあるが、売上という観点からいくと論外だろ？

昔は良かった・・・
もう・・このまま腐れシナリオの萌えクソゲーだらけになって滅べばいい・・・

大した意味もないのにダンサーが踊りまくるインド映画みたいなもんか

マサラムービーは踊りが最高なんじゃないか！　意味ないとかゆーなｗ

わかった！　大した意味もないのにダンサーが踊りまくるエロゲを作ればいいんだ！
腐れシナリオの萌えクソゲーの、背景でインド踊り子がBGMに合わせて踊りまくり。
これを業界標準として祖父厘主導で仕様化すれば、エロゲ業界も復興間違いなし！

>>535
イリュージョンはシステムや試みは今の時代的だけど
エロへのアプローチの仕方は古き良き時代って気がす

>>504
ｶｽﾗｯｸ以外にもACCSが動いている。
ソフ倫はこの件に関してはACCSの傘下に入っている様な感じだな。
まー、割れｿﾌﾄ使って開発してるﾔﾂの方が先にﾀｲｰﾎされそうな悪寒が。
プロテクトは誤爆が多いからヤだが、アクティはユーザーとしてはどうなんだ？
あまりユーザーから反感受ける様な制限掛ける事は首に縄掛けてるのと一緒だし。
nyでウチの体験版放流とかやってみようかな。
会社の鯖貧弱で、体験版出すとすぐ落ちるんだよね。DLサイトも使ってても、落ちやすいし。
でも、んな事したら、ny公認メーカーとか言われて叩かれるのかな……。

むしろ偽物大量放流で攪乱、さらにＨＤＤ消去トラップで攻撃するべき。

>540
そんなことしたら今までnyやってなかったユーザーまで
nyに触れることになる。
そしてそのまま暗黒面に落ちるやつも・・・
リバ原騒ぎでも流出ファイルほしさにny入れた奴もいるんだろうな。

>>542
そうだな。わざわざ、そういう場に無垢なユーザーを触れさせる様な事は止めよう。
だが、P2Pによる分散DLってのは帯域的にも広告的にも魅力的だな。
どっか合法で、アップは特定メーカーONLYだけしか出来なくて、それをユーザー間共有ってないんかな。
スレ違いかもしれんな。スマソ。

そろそろP2Pを活用したプロモーションとか出てきそうな気がするんだがな。
損をして得をするってやつか。

P2Pを使った商業サービス、米国では始まってるぞ
日本は法整備が整わないから無理だけどな

>>544
それは基本的には著作権認証をするＰ２Ｐシステムの導入をしてからにしてほしい……。

Bittorrentで体験版やデモを流しているところがあります。
http://bravotango.net/

ただ、本来Bittorrentは匿名性がないから違法ファイルは
流しにくいはずですが、実際には中国鯖を使って
たくさん流しているようです。まずそこで手に入れてから
nyなどに流すということも。

>>540
ユーザーのWEBに転載可でやめときなさいって。

確かにBittorrentで普通のファイル配るのは結構あるな。
同じような構造の他アプリも見たことがある。
っていうかBittorrentが違法ファイルやりとりに使われていることを最近知った漏れ。

Ｐ2Ｐファイルの元の出元は中国経由だから、
中国が世界著作権保護加盟しない限りここで論じても無意味

中国は参加すると社会が成り立たない

中国も著作権や版権など整備されはじめてるよ
「麻婆豆腐」「炒飯」「餃子」なんかが版権登録されたのは記憶に新しい
また、「クレヨンしんちゃん」「ドラエもん」なんかも海賊会社が版権登録している（早い者勝ちだから

……めっちゃ迷走してる気がしてきた

ダメじゃん

リバ原など多くの奴がキンタマウィルスによって人生終了してるのにP2P人口が減らないのは何故だ？
一般の奴らは知らないのか？それとも破滅しても良いようなどうでもいい奴らしかP2Pをやっていないのか？

ヒント：「俺だけは大丈夫」

まぁリバ原も別に逮捕はされそうもなさげだし

ｎｙ専用PC所持率もかなり高いんじゃね？

ｎｙ専用ってどんくらいのスペックありゃいいんだろうね。
鱈セレ機が余ってるから、ATA(SATA)刺してHDD繋げばおｋ、
ってんなら考えなくもないよな。FTTHだし。

やらんけどね。

>リバ原あき迷言集その3

>２００４年　５月１０日（月)

>某ウ●ニーの作者がタイホされたー。

>ファイル共有ソフトだけはイカン。
>たった一人がデータをＵＰした段階で、
>数万、数十万単位の人間がそれを無料でゲットできる…。

>なんつーか、もう
>終わってるよな。

>しかも、相当
>深刻なレベルで。

>http://66.102.7.104/search?q=cache:BOgJzuiubHsJ:www.eonet.ne.jp/~riva-s-base/riva_b05nikki006.htm+&hl=ja&lr=lang_ja

ここでP2Pたたいてる奴もどうせ手ぇ出してるんだろうな。

やりたい気持ちは非常にわかるし、やってる人を批判する気も起きない。
俺はただ苦笑いして、金払ってゲームを買うだけだ。

オレ初心者なんだけど、どうすりゃｎｙできるんだ？やり方教えてくれ。お願いします。

クマー

>>560
ヨドバシカメラでWinny下さいと言えば売ってくれるよ

結局ここに書き込んでる製作者はP2Pのせいにしてるだけか
そりゃエロゲも滅びるわ

芸大乙

今まで無料で手に入っていたものが、Ｐ２Ｐが無くなるとわざわざ買ってくれると思っている
頭がおめでたい人達が集まるスレはここですか？

そう言っている人のいくらかは、割れから入って今買っている人間じゃないかと思う。

>>565
別に全員買う必要は無い。
５％Ｐ２Ｐから購入に転じてくれるだけで大勝利。

転ぶことは無いと断言できますがなにか?
現在のエロゲクオリティでは買ってもらえるのはほんの一握りだけやで

買う価値がないと思うなら、プレイしなきゃいいのに。

>>568
だから君は２０人のうちの１９人。大多数の人間はそうだから、問題ない。

てか2%でも十分だ

>>569
落とすだけでプレイしない奴も多い。
買うだけで、プレイしない奴も多いくらいだからね…。

セーブデータ拾ってＣＧみておしまい、ってのも多いと思われ

>>573
だって今のゲームやたら時間かかんじゃん、しかもつまらん
それも仕方ないと思うよ
購入スピードの方が消化スピードをはるかに上回ってるし

>>574
メーカーとしては買ってくれた後はプレイしようがしまいが関係ない。

むしろ時間内に消費できないくらい買ってくれるユーザーは業界としては優良顧客。

パッケージ商品だから、購入までが商品価値の大半なのはわかる。
ただ、購入後まで価値が持続しない物にしては、大半のエロゲは高額すぎる気がする。

流通段階で半分持って行かれるからね。
さらにコンシューマーに比べて本数が出ないから、どうしても高額になってしまう。

流通が持って行く分を還元できるようにダウンロード販売とかしても、
アクティベーションでユーザーに叩かれるし、どうしようもないね。

まぁ正常な頭を持っている人間ならこんな業界で働こうなんてそもそも思わん。
はっきり言って製作者自なんて殺志願者ばっかりなんだから彼らの事情なんて酌む必要はないだろう。

…半分近く本気。
マジな話、つまんねゲームが多すぎるのでもっと淘汰されて欲しい。

なんかつまらんからＰ２Ｐで落とすに決まってるみたいな言い方してる奴ばかりだけど、
それって言い訳としては最低じゃねえか？

>>579
理由があるからＰ２Ｐをしているわけではない。

Ｐ２Ｐをしたいから理由があるのだ。

なんじゃそりゃ？
中毒ってことか？
二日P2Pをやらないと禁断症状が〜ってなるのか？

金がなくて、店頭で万引きしてまで欲しい程ではないけど、
P2Pで手軽に手にはいるなら…ってとこか？

万引きよりリスクが低いからな

偉そうなこと言っててもどうせ>>558だしな。

要するに後付けで言い訳してるだけってことでしょ。

エロゲーに金払うなんて考えられん。
年間１０本買うのを,１０本落とすに切り替えると約８００００円浮くんだぜ。
バカらしくて買ってられるかよ。
ソフト一本が千円を切らない限り買う人が増えるとは思わないね。

食費に金払うなんて考えられん。
毎日隣の八百屋やスーパーからパチッてくるだけで年間約100万円は浮くんだぜ。
バカらしくて買ってられるかよ。
一食百円を切らない限り食材を買う人が増えるとは思わないね。


586は言ってみればこういうことだーな。
で、なんで食費は多くの人がちゃんと払ってるかというと、
定期的に泥棒なんてやってたらすぐに逮捕されるから。
Ｗｉｎｎｙは逮捕されにくいから。
何が違うかと言えばこの一点のみだろう。

そこで一食百円生活ですよ

エロゲーが一本千円を切りました。
↓
エロゲーに金払うなんて考えられん。
年間１０本買うのを,１０本落とすに切り替えると約１００００円浮くんだぜ。
バカらしくて買ってられるかよ。
ソフト一本が百円を切らない限り買う人が増えるとは思わないね。

経済力つーか、労働力の無い屑ヒキヲタ厨が
メインストリームになった時点で
エロゲ業界の負けは決まったんだよ。

構造改革か撤退か、好きな方を選べ。

2chの低年齢化の原因がp2pだとわかった

>>590
あれだな、エロゲバブル時代を支えていた世代（現30代？）が
買わなくなったっていうのが痛いのかな。

使えない人材はリストラされる年齢だし、
ニートだったとしても、親は定年前後で小遣い貰えないしな。

エロゲよりも面白いモノなんて腐る程在るし。

タイプムーンスペースは一日目の売上がコミケ記録を樹立したって話だぞ
エロゲ業界が下火とか一部の人間が勝手にイメージ操作してるだけジャン
そんなことして何の得になるんだか・・・

今、酷い月厨を見た

>>594
かつて大手だったとこがイメージ操作やってそう（エ○フとか）
今や一万売るのも息絶え絶えのメーカーだが、
業界が縮小してるから売れなくなってるだけだ、みたいな。

結局のところ売れる作品を作れなくなっただけだが
それを認めたくない、みたいな。

>>595
あそこのゲームはやったことないが準備会の人の話を立ち聞きしたからだ
すぐなんでも信者アンチで話を片付けようとする短絡思考は同じユーザーとして誠に遺憾
ネイブルやオーガスもかなりの売上を出してるようだ
逆にアージュは延期しすぎが響いたのか閑散としてた
>>596
エルフやアリスは死に体だあね
ＤＯは潰れるって話だし過去の大手はもう青息吐息なとこばっか

売れなくなったのは過去の大手
売れてるのは新興中大手

アリスは順調に売上出てるからまだ大丈夫だろ。
賛否両論あるがパスＣも売れてるし。
どうしようもなくヤバいのはエ(ry

ＤＯはおっしゃるとおり。

やっぱり業界そのものが転換期に来てるのかね、月作品は冗長なだけで好きじゃないが、これが売れてるならそれが現実なんだろう。
既存の手法が通用しなくなってきてる以上、改革か撤退かしかない時代なのかな、まさにエロゲ戦国時代の到来だな。

過去五年間のpcnewsの年間トップ10タイトルの累計合計ポイント数
を見ると、

2000年　587028
2001年　549549
2002年　427444
2003年　510637
2004年　567976

となり、下降グラフにはならない。
ブランド、タイトル乱立により、年５〜６００本も出るため、競争の激化
でパイ（ユーザー）の食い合いが発生、分散し、１タイトルで大きな売
上を出すケースは確かに減ったかもしれない。
しかし、数字からするとおおむねヒットタイトルの売上総数、ユー
ザーのパイの数、など業界全体の俯瞰図は変わらないように思える
が。

論理的な反論、意見、見解などがあればぜひ。別に俺はアンチでは
ない。正確なところが知りたいだけなので。

>>600
業界が衰退する時はトップからではなく末端から衰退していく。
だからトップだけで業界全体を見渡すことは難しい。

業界全体の出荷本数等の資料があれば良いのだけれども。

追記。

1995〜1999年の間には、ＷＩＮ９５の登場、コンシューマのギャルゲブーム
登場による認識の高まりなどにあわせ、ＥＶＥなど、何十万本も売り上げる
タイトルも出たし、その当時に比べると近年は確かには少ない。
（個人的には当時のプームのお祭り騒ぎを基準点にするのは無理があるよ
　うに思えるが。オタでない便乗ユーザーが多いので）

しかし、すくなくともイメージとしては落ち込みつづけているように思える近年の
エロゲでも数値的には急激な右肩下がりではないようだ。

>>600
2002年が他年に比べて2〜3割も少ない理由を説明してたもれ。

>>601
祖父厘サイトに統計でも上がってないかと見てきたが無さげだった…。

>>600
たしかにパイの大きさは大して変わってないと思う。

だが大作化が進んでるからなぁ。
このトップ１０ﾌﾟﾚｲするのにかかる時間はずいぶん増えてるだろう。

買ったもの全部プレイしようと思ったら、買える本数ってのは減ってると思うよ。
特にこのトップ１０に入るようなゲーム買う人はね。

一人が一年に買う本数は減ってるんじゃない？

>>603
正直よく解らない。その年は上位に低価格ソフトやファンディスク
が食い込んでいたり、過去と違う動きがある。
また、この年位を中心にf&c、ミンク、エルフ、などの古参からage、
ねこねこ、サーカスなどにメイン層が徐々にシフトし始めてるようにも
見える。（リーフ、アリスは満遍なく売れてるようだが）
いろいろな状況が変化してる途中の、胎動の年なのかも知れない。
が、他に明瞭な理由があるかもしれない。

2002年て不作の年じゃん
02’の発売リストみてみそ

売り上げ云々はどうでもいい、最近のエロゲ業界つまんないよ
毎週金曜日の夜が愉しみだった
深夜販売の実況よろーとか
馬鹿みたいな活気がないんだよ

バカみたいな活気なんてあるわけねえじゃんｗ
発売週の水曜日にネットに上がってるのに
早くやりたい人間はｎｙってるよ

どうしてｎｙの方に話題戻したがるんだろうね。
ここのスレの人って、よっぽどｎｙが好きなのね。

ヒント：２ｃｈでｎｙしてない人がほとんどいない

いや、君を基準にものを考えられても困る。

>>611
いや、君を基準にものを考えられても困る。

>>610
いや、君を基準にものを考えられても困る。

夏だからしょうがない

　　　　　 ,. -──- ､ 「いや、そのりくつはおかしい。」
　　　 ／　　 /⌒ i'⌒iヽ､
　　 /　　 ,.-'ゝ__,.･･_ノ-､ヽ
　　 i ‐'''ﾅ''ｰ--　●　=''''''ﾘ　 　 　　_,....:-‐‐‐-.､
　　l -‐i''''~ﾆ-‐,.... !....、ｰ`ﾅ　 　 　 `r'=､-､､:::::::ヽr_「>>600を見れば、うちのソフトが採算ラインを割って
　　 !.　t´ r''"´､_,::、::::} ノ`　　　　 ,.i'・　,!_`,!::::::::::::ヽ　クソゲー扱いされるのは割れ厨のせいなのが明らかだ。」
　　　ゝゝ､,,ﾆ=====ﾆ／r'⌒;　　　rｰ`ｰ'　,! ﾘ::::::::::::ﾉ　
　　　 i`''''ｙ--- (,iﾃ‐,'i~´ゝ''´　　　￣￣ヽ` :::::::::::ノ
　　　 |　　'、,............, i }'´　　　　　　　､ｰ_',,...`::::ｨ'
　●､_!,ヽ-r⌒i-､ノ-''‐､　　　　ゝ`ｰt---''ヽ'''''''|`ーt-'つ
　　　 (　　`ｰｲ　 ﾞi　　丿　　　;'-,' ,ノｰ''''{`' 　 　!ﾞヽﾉ　,ヽ,
　　　　`ー--' --'｀￣ 　 　 　 ｀ｰ't,´｀ヽ;;;､,,,,,,___,)　ヽ'-ﾞ'"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(`ー':;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀`''''''｀`'''''´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>608
馬鹿・・・とまではいかないが
活気が無くなったのには同意したいな。
売る方も買う方も作る側も。

良い言い方をすれば　皆が堅実になってきた。
悪い言い方をすれば　皆がビジネスライクになってきた
と思われ。

昔は金曜日にメッセに並んでエロゲ２．３本衝動で買ってたけど
今は大作以外はネットの評判を見てから買うか
しばらく経ってから買うようになってる。

相変わらず　いままでのセーブデータが
使えないパッチも出ますしね。

活気が無くなった現象を補強するのに個人の体験を語っても意味無い。
人は必ず飽きる物だから。
全体がどうなっているかを観察しないと。

活気ねぇ。
資本主義社会の自然淘汰が強烈に行われて
本当に優れた一部の人達のみが残って
面白いゲームが市場に流れる様になり
ユーザの信頼が得られる様になったら、活気が戻ってくるかもな。

アタリショックの中にある現状じゃ、夢物語だな。

資本主義社会での自然淘汰で残るのは優れたものではない罠

宣伝は力
ホントに

宣伝すればするほどネット配布されやすくなる危険性もあるのに……
メリットだけじゃないよ、正直

>>619
運としたたかさ…かな。

わかった！ネット配布されないためにははじめから作らなきゃいいんだ！
存在しないソフトはダウンロードもアップロードもできないもんな、やべぇ、俺天才かもｗ

そろそろ主軸を外国に移したらいいんでないか？

ニュージーランドですか？
本当に一千万もらえたのかな。

このスレもめっきり人が少なくなったなー

このまま下がり続ければ落ちるだろ

お戯れを……
半年放置でも落ちないこの板に限ってそのようなこと

ageてみる

俺の友達のヘビーユーザーは、そのままネトゲのヘビーユーザーになっちまったよ

　　　　　　　 __,,rァテ>ｧ'＝ニ≧ｙ=v＝=､、,／￣￣￣￣￣＼
　　　　　_ゝfr三ﾐ　f'"　ﾆ≦ｆ⌒`〜ミrﾆ三 |　　来　こ .何 　 |
　　　 ､_,ィ"^''"`　　 　 ､'"￣´　　　　｀' ﾞ'　|　　な　う　故　　|
　　　（rシ''^　 ﾞ':　　,;､　トﾐ　ヾ ､　 　 　 　 |　　い　も.　　 　 |
　　 〃,.ｧ　　　 l、　 lヽ l　l! ,ハ l､　r; 、 　 |　　の　客...　　　|
　　 frｲ　　　　 l!ヽ　Vﾘ' ,j,ノ　lﾘ丶 i ム　　|　　か　が.　　　｜
　　　ﾊ　　　 / ヽrゝ､ミｬ '′ _',,. -'X;;;;l　,　|　　ね 　 　 　 　 |
　 　 / ,; l ,ﾄ,.l｀ヽ丶_ﾞiチ ,;-;'";;;;;;;i;;r'''7 ,:､lt,|　　え　　　　　　 |
　_,ノ:ィi ;i!　N、ﾞ`~｀' ,ﾘ'";;ｧ'"/;;;;r'´　ﾉｨﾘﾄ､j＼＿＿＿＿＿／
　　　 l!　l llﾄ_ノヾﾘｨ";;;;; /　/;;;;;ﾉ　　　'〉j トソﾊ ir　　　イ癶彡
　　　 ﾞi!, Nﾄﾐ､,r'";;<ヾ:;;k,,,;;;シﾞ′　 　 '^ヽゝｿﾊﾘﾄミﾐrr彡''"::::
　　　　 ヾﾐﾄv!;;;;;;;;;;;） ｀ﾞﾞ:''"　　　　　　　　Yﾊｿ八ヽv: /"　::::::
　　　　　 `ヾ〉､;;;;, ｲ_.. ,,,,ヽ　　　　　　　　彳炎ミfrｲ:/; ,! /:::::::
　　　　　　　 f!~ヽ, `'':､ : '_, -ｲﾐ　　　　　 /: : 7/: : :!; ;f /:::::::::
　　　　　　　　ti '^ヽ.　,fr彡ｼ"　　　　　,ノ: : ://: : :j; ;l ,l:::::::::::::
　　　　　　　　 ﾞi! r=:丶.'^'"､:::''"　 , : :'": : :,/ ｲ: : :l!; ;l l:::::::::::::
　　　　　　　　 丶.　r::::ゝ､、＿,,:ィ": : : : ／　' i: : : i; ;l l:::::::::::::
　　　　　　　　 　 ヽ、　｀ﾐ `ヾ;;;;彡-､,,ノ　　　 l : : :t; ;ll:::::::::::::::
　　　　　　　　　　 ｀ゝ、 `'　i!`''' Yj 〉;（_f^ミヽjト､::::｝〃:::::::::::::
　　　　　　　　　,,....,,/''ｰ- ヽ rニﾉ /;;/ ヽ 7~`'i; ; ;ヾ;; ;\!: : : :
　　　　　　　　 /;;(（へ、 ,7,f' //;;l l;;;　,,ィ;;l! 　 lﾘ; ; ; ;//: : : : :

あらかた一般的な意見は出たし、
このｼﾘｰｽﾞのスレが立ってからそれなりに経ってて状況も変わってきたしなぁ・・・(´･ω･`)
かくいう漏れも最近になってｴﾛｹﾞもまだまだ捨てたもんじゃないという気にもなってきたｗ

まあ、こういうのには波があるし。
人の記憶が薄れたり、ｴﾛｹﾞの勢いが落ちたと感じる人が増えたりすれば
また活性化するんでないの？
それが今日になるか明日になるかはわからんがな(´･ω･`)

売れてるとこは売れてるだろう

たとえメーカの数が5倍に増えても
店頭でユーザが5箱も買うわけない

要は、その月に出るラインナップの中で
Top3に入れるかどうか

商売が雑なんだよな・・・・お金が無いのも大きいが。
「エロゲ業界」の中だけで頑張っても客は増えないし・・・

そろそろエロゲーを愛するが故にエロゲーの現状に絶望して
世直しを始めるシャアみたいなエロゲヲタが出てくるに違いない。

アクティブのおばちゃんみたいな？

コロニー落としか！

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜社員が自作自演で2ｃｈで宣伝活動するなんて
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　　　　 　　　　　　　ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ！！！！！！！
　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

　　　　　　_, ,_
　　　　　（`Д´ ∩　　＜もっと業界規模が大きくなってくれないとヤダヤダァ！！
　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　〃〃

「業界がもたんときがきているのだよ」
「判子絵を開き直って売り出している。それが購入者を食いつぶす」

「ｅ.ｇｏだよ、それは」

P2Pかっ？！　問答無用……ってわけか
俺は……winnyを仕留める

２ｃｈを見ててもわかるが、実際は口先だけで現実にｎｙをどうこうしようって行動を
起こすやつはいないからなぁ・・・・なるようにしかならんだろ。

いや、だからP2Pのせいにしてる椰子は>>600の数字をどう見るのかと。
エロゲとは比べ物にならない市場の音楽CDですら、
「売り上げ減少にファイル交換の影響はない」という調査結果が出てるのに。(詳細はｸﾞｸﾞれ)
反論は漏れじゃなくフェリックス准教授とコールマン准教授に言ってくれ。

＞業界が衰退する時はトップからではなく末端から衰退していく
という理論もどうかって気がするけどなあ。そんなにクソゲーが売れる状態が好ましいか？
FGした椰子が即2chで報告、バグも地雷っぷりも隠し要素も全部晒される、
というのが慣例になってちゃ、そりゃ特に売りの無いものしか作れないところは撤退するわ。

音楽と比べてユーザー層がP2Pやる層ともろにバッティングしているエロゲーは、
P2Pの影響をもろに受けてると思うよ。
割れ厨はすぐにその調査を出してくるけど、他の調査では被害を受けるという
結果が出ている物がある。
というか、被害を受けているという結果の方が比較にならないほど多い。

>>600だけど、PCの普及台数が増えているのに、上位の販売数が増えてないのはおかしい。
2000年からだと2倍近くになってる。
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/6200.html

それにP2Pのせいにしてる奴？
P2Pを悪用している奴を叩いて何が悪いんだ？
メーカーがアクティベーション、プロテクトという路線を歩むのはメーカーが悪いんじゃなくて、
割れ厨が悪いんだと肝に銘じて欲しいね。
例えP2Pが全面廃止になった時にそいつらが買うという選択肢を選ばなくても、
購入したユーザーに示しがつかないんだからね。

割れ厨は２ちゃんねるで自己養護なんかしないで、自分が悪人だと言うことを自覚して欲しいよ。
>>642はどうかはわからんけど。

P2Pがなくなれば売上が上がるってか？
まだそんな幻想抱いてるのか６４３は？
ｎｙヤーに質問してみそ

ｎｙが無くなったら正規購入しますか？　Ｙｅｓ／Ｎｏ
Ｎｏだろ・・・

P2P対策の意義は染まりきった奴を更正するためではなく
これからユーザーになる新人をその道に染めないため
って過去レスにも何度も出てきてるだろうが。

PC98なんかが売れたころも、その大きな要因にエロゲがあった。
パソコン市場はマニア先行で始まっているから、パソコンでゲーム
なんてしない一般層が増えてもエロゲ市場は広がらないよ。
女性への普及も進んでるしね。パソコンが2倍売れたからって
エロゲが2倍売れることはない。

P2PがCDの売り上げに影響しないっていうのは、ダウソはmp3や
AACのデータで、買う分は圧縮前のCD音質でってことじゃないかね。
エロゲの場合はダウソするデータがまったく劣化してないからな。

P2Pの歴史と照らし合わせてみよう
http://www.geocities.jp/stealrush/p2p/history.html

2000年　587028
2001年　549549　WinMX2.6 この頃はまだ交換が主体
2002年　427444　Winny公開 P2Pが爆発的に広がり始める
2003年　510637　Winny2公開、Winnyユーザー初逮捕
2004年　567976　Winnyの作者逮捕

>>646
ｵﾀだけがエロゲするわけじゃないんだから、パソコン市場が広がれば
エロゲ市場は広がるよ。
2chも見てないしエロゲ雑誌も見てないけど、たまに有名エロゲ(>>600に
あるようなもの)はプレイするって人間は結構いるでしょ。

オタだからエロゲするのか、
エロゲするからオタなのか。

オタだからエロゲする

エロゲーやる奴はオタだろ。
有名とか一般人でも〜なんてのはオタクだけの妄想。
しかしその妄想にオタクだけが（ｒｙ

つーかそんなにP2Pが問題ならなんで対策講じないんだろう

対策を講じたことがバレてあの手この手で報復を喰らってOHP潰れたところが・・・
まあウイルス入りダミー流すつうやり方だから厨の逆鱗に触れたわけだが

>2chも見てないしエロゲ雑誌も見てないけど、たまに有名エロゲ(>>600に
>あるようなもの)はプレイするって人間は結構いるでしょ。

そんな人間どこにいるんだ？いたら是非会ってみたいものだな。

オタだからうんぬん、一般人うんたら・・・

それは水掛け論にしかならぬ

物（グッズ）で釣るのも対策の一つだから何もやってないというわけでは…
あとダミーデータとか…　（ほとんど効果ないけど）

エロゲーが『ポルノ』から『それだけじゃないかもしれない代物』に変化した
時代にエロゲーに入った人間としては、エロゲーの革新みたいなものを
夢見てしまうのかもしれないね。

一年戦争世代と、それ以降の世代みたいなもんか・・・

そのうち種世代が現れるのか？

ガンダムネタはともかく、アニメでは90年代にコピー世代とでも言うべき
庵野が「今まで俺が面白かったと思ったもの全部ぶっこみました」
みたいな感じのアニメを出して、そこそこというかかなり受けたワケだが。
（終盤ちょっとアレなことになってたけど）

エロゲーにも、今までのエロゲーの手法なんかを取り入れまくった
エロゲパロエロゲーみたいなのが出るようになるのだろうか。

>>660
残念ながら既に「お約束ＬＯＶＥ」というゲームが存在している。

>>659
型月で流入した層がまさにガンダムでいう種世代のようなものである気がする。

ファンサイト等（同人サークル含む）の動向が窺えるところを鑑みるに
型月の儲は葉鍵系からスライドした儲とかなりの新参で構成されてるぽ。

　そもそも黒人というのは、予防が簡単(「知らない人とセックスしない」ただそれだけ)、
伝染力激弱のあのエイズで、アフリカ中の国が傾く程の死者を今も出し続けている
先天的に頭の弱い劣等人種なんだ。

　だからたとえ文明国に生まれ育っても「市民」という概念が黒人には内面的な規範として機能しない。

　確かに警察力や行政や地域社会からの外的規制が効いているときはやむなく
「市民的」にふるまうけれど、外的規制がなくなったとたんに「市民」の仮面を棄てて
恥じないという人間が今回多数存在したということは、黒人がことばの厳密な意味で
「近代市民社会の住人」になっていないということ。
　神戸や同じ米国のLAの震災の際の状況と比べれば、その差は歴然としている。

　黒人が我々現生人類の一員にとなるには、あと数十万年程掛けて進化の階梯を登る必要がありそうだ。

>>663
エイズが蔓延しているのは、黒人にそのような意識の啓発ができるような
教育の機会が無いから。

日本だって貧困層の人間の電波っぷりはなかなかキてるよ。

売上云々は置いておいてＰ２Ｐは規制されるべきだと思う。
自分もゲームじゃないけどエンタメ系の売り物を作っているから
苦労して作ったのをタダで放流されているのは良い気にはならないね。
まぁ、消費者を馬鹿にしている様な製作者は消えるべきだけど

Ｐ２Ｐを擁護している人達は恐らく大半は物作りを
やった事無かったりするんじゃないかな？
一回何かを作ってみればＰ２Ｐを擁護する考えも少しは変わるんじゃないかな？

アメリカの様にＰ２Ｐを規制する法律の話が出れば良いんでしょうけどね。

作ってる人間がP2Pやってるのがエロゲー業界だからな・・・ｗ

いや、P2P自体は漏れもやってないし嫌いだ。
エロゲー製作者に著作権厳守の概念が薄いんで根は深いよ。
＃そのくせ自分のだけは著作権を強く主張しやがる

>>666さん
あら、そうだったんですか･･･ｋｗ
なら自業自得かも知れませんね･･･。
物を作っている側が著作権厳守の概念が薄いって････駄目じゃんｗ。

やはり何時の世も真面目に生きるヤツが損をするのかもね。
俺もＰ２Ｐやってみるか（嘘）

裏向きには、エロゲーは法律的に守られるべきコンテンツじゃないからねぇ
エロ本、エロビ、と合わせて海賊流通されて仕方なしと思ってる議員が大半

>>667
そうですよ。作ってる連中の意識の低さはエロゲー業界に限ることじゃない。
エイベ（ｒｙ

【景気】労働分配率、２年ぶりに上昇、好調な企業収益が雇用者所得の増加につながる
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1125970715/

今年就職できない奴は、根っからの能無し。

エロゲーにエロは要らないとか言ってるヤツラが一番の問題

そんな人いないよ

>>666
韓国人がそうだよな
てめぇらはパクリしか出来ねぇくせに、キムチプロテクトなんか掛けやがる
泥棒も自分の家の鍵は掛けるってこった
つくづく俺をイラつかせるのが上手い連中だぜ

>>672
鍵ッ子

>674
鍵っ子が言ってるのは，「鍵のゲームにエロはいらねぇ」だ．

いやいたる絵にエロはいらないだと思うぞ・・・

>>676
いや違う。いたる絵じゃ抜けない→エロがあってもしょうがない→鍵にはエロがいらね！

そうか、いたるをあぼーんすればいいんだｗ

エロに潔癖な、自称シナリオ重視派って増えてる気がするがな・・・

>>678
それが出現したのがモロに鍵っ子が出てきた時代とかぶる
リーフＶＮシリーズではエロ歓迎の方向だった

なのにＯＮＥ、ＫＡＮＯＮ、Ａｉｒの一連から反対派が派生したと分析するがどうよ？

鍵作品はしょうがなくエロを入れましたって感じだから、エロいらんと思った。
Hまでの盛り上げ方が薄いし、Hも淡白。

ヌケないエロはいれずにシナリオに集中させてほしいとは思う。
最近やったのではTtTがそうだった。

俺がネットで自称シナリオ重視派の誕生を見たのは葉のToHeart。
その頃俺はニフティのフォーラムに出入りしてたが
当時そこで結構有名な2chでいうコテがマルチのシナリオにエロいらねって趣旨の発言をして、
エロ必要派と不要派に分かれて結構長いこと議論されてた。
（それまでデザイア、EVE、雫、きずあと（変換できね）とかシナリオが評価される作品はあったが
エロいらねって意見見たのは多分これが初）
でその議論の流れで不要派が「俺たちゃいいシナリオ読みたくてエロゲやってる」って流れになって
その後あそこはいわゆるヌキゲーについて段々評価しなくなった。
その後NitroのファントムやTacticsのONEが出てシナリオ重視派の大量発生となって今に至ると。
俺個人としては鍵（Tac脱退組だけど）や型月は成熟期に出て来たメーカーってイメージ。
その反動は>>679の通りだと思う。

長文になっちゃった。スマソ。

エロゲーが一種の昇華作用を果たし、性犯罪が減っているという主張がある。
「昇華」というのはジグムント・フロイトの造語で社会に受け入れられない衝動や欲望を
社会的に望ましいものに振り向けるという意味である。人体を切り裂きたいという欲求を
持つ者は外科医になり、暴力衝動を持つ者は、その衝動をスポーツや軍隊、法の執行に
振り向ける、というわけである。

しかし、ゲームをすることは昇華にはならない。

娯楽産業は社会的に受容できる方向へのエネルギーの捌け口を提供する訳ではない。
それどころか、部屋に座ってエロゲーをプレイする際には、ろくにエネルギーなど
費やされやしないのだ。

昇華ではないし、それどころか無害な娯楽ですらない。強姦シミュレータの操作とは
結局の所、古典的条件付け、オペラント条件付け、社会的学習であり、そして…
何とその全てが反社会的な方向を目指している。
エロゲーは、ベトナム戦で兵士の発砲率を第二次大戦時の１５％から９０％以上に高めたのと
同じフォーマットで性犯罪をパッケージ化しているのだ。

>>682
>兵士の発砲率
なに、それ。初めて聞いた数字の定義だけど、どういう内容のもの？

>683
そのコピペと一緒によく紹介されている本
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4480088598/ref=ord_cart_shr/250-8326295-1896230?%5Fencoding=UTF8&m=AN1VRQENFRJN5

＞ろくにエネルギーなど費やされやしないのだ。
んなこたぁない

>>683
>>684
>>685
テンプレに反応しなさんな、ageだし…
仮にテンプレじゃなかったらただの長谷部だこの内容ｗ

ネタ投下

ttp://otasaga.blog16.fc2.com/blog-entry-41.html

BugBug2005年10月号の『美しょゲー業界匿名マル秘座談会2005』の抜粋。

>687
そこのblog主やさしいな。
元記事の印象は
「負け組は死ね！今すぐ消えろ！」
なんだけどな。

>>688
負け組がクソゲーを作るのは悪に同意。

エロゲーを美しょゲーと言うのはきもい

いや、業界では美少女ゲームだけどさぁ
一般にはアダルトゲームなわけで

そこで問題定義として、
美少女ゲーじゃくくれない新カテゴリの「ブス専エロゲ」を作るんだ！

ブスを書くのは結構難しい。

ブス=魅力の無いキャラじゃなくて、
魅力のあるブスだよな？難しいな…。
ブスって極端になるし、微妙ってのもユーザーの視点によるしね…。

いっそのことゲーム内の美醜の価値観が逆というのはどうか。
ユーザーが介入した主人公のみが、その世界での異端（ブス専）。

それだと>>691の新カテゴリにはならないか。

エニックス系の漫画雑誌で、そんな連載があったな。

bugbug編集長と何度も話したことあるけど、
負け組み死ねみたいな発言をする人とは到底思えない
どこかの企画屋が書いた記事を推敲なしで掲載しただけじゃねえか？
自分の首をしめるような記事を書くとは想像もできんし

まぁ、わざわざ言わなくとも負け組みは死ぬしかないんだけどね。

利益出せぬ連中を無理やり援助すると業界自体が衰退するし。

だから座談会だって。
主にしゃべってるのはプロデューサーＡ氏とプロデューサーＢ氏。
どこのメーカーかは伏せてあるけどひょっとしたら
みりすとライアーかもしれんな。

>>698
業界が衰退しようが知ったことではない。
利益を出せなかろうが俺は俺好みのゲームを作る奴を援助する。



援助資金なんかないけどなー。

全てタダで吸い尽くす。
金をかけるのは同人のみ

全国のハローワークで１０日から、フリーター専用の窓口が設置され始めた。
対象は「おおむね３５歳まで」というが、実は３５歳以上のフリーターの方が
もっと深刻だ。ＵＦＪ総研では、この「中高年フリーター」が２０２１年に２
００万人を超えるという衝撃のリポートを出している。
同総研調査部研究員の丸山俊氏が言う。

「いったんフリーターになると、年齢を重ねるごとに抜け出しにくくなってい
く。フリーターが５年後もフリーターである割合は２０代男性で５０％台です
が、３０代前半になると７５％にハネ上がる。若者がフリーターになることよ
りも、その状態が固定化、長期化することの方が怖いのです」

リポートでは、２０５万人の中高年フリーターが正社員になれないことで税
収、社会保険料などが減少すると指摘しているが、結局、そのシワ寄せは正社
員に及ぶ。

「本人の自助努力に頼っているだけでは、問題は解決しません。フリーターに
対する国外退去、あるいは安楽死制度を導入するなど、思い切った施策が必要
でしょう。それが、将来の負担増の回避につながります」（丸山氏）

>>702
ついぐぐって調べてしまったじゃないか。
釣られてしまった。orz

ソースであるurlが貼られてない場合は9割方釣り。

一番質が悪いのが、ソース元に確かにそういう書き出しの文章はあるのだが、
肝腎の核心部だけ2chに貼られた際に改変されてた、という例。

1割本当のことがあるから、それを見分けられれば……ｗ

他板から来た者だけど、ここのスレは真剣に物事を考えていて驚いた。
Ｐ２Ｐ問題にしても、萌えエロ厨についてなど、少しだけ読ましてもらったけど有意義だった。
ヘビーエロゲーマーはみんな割れやＰ２Ｐでプレイしていると思っていたけど、そうでもないのね。
まだエロゲ新参者だがちょくちょく見させてもらいます。

でも話題はループしてたりするんだよこれが

ヘビーじゃないのも沢山居るとおもうがな。
でもどこの層でも常識人はいるだろ。

競争激化と業界のメジャー化って
エロゲに関して言えば、全くプラスになってないどころか、マイナス多いね。
競争の緩かった頃はある程度好きに作ってもそこそこ売れるので、
色んなタイプのクリエイターがこの業界で色々やってみようと集まってきてたと思う。
これはこれで糞ゲー多かったけどｗ　幅はあった。

今のエロゲは安定はしてるけど、新しい波が来そうな予兆がない。
製作者らはゲーム売るために自分の好みを捨てて売れ線で〜ではなく
いいものを見せようって気で挑戦してやってるんだろうが、
良いと思うもの＝売れ線、な製作者ばっかになってきてる。
今売れてる人って、斬新さや独特さで売れてるんじゃなくて
エロゲ外含め既存の良いトコ取りして継ぎ接いだようなモノで売れてる人ばっかりのように見える・・・
競争の激化で売れ線外を出すリスクが増えて、一発変えてやるって気の人が業界に来なくなってる。

エロゲ業界立ててきた人らから、オタ業界に漬かって同人上がり〜の人らに世代交代して
変わってきたのが現状なんだろね。
なんか一般ゲーム業界の衰退状況とかなり似てる。

P2Pによるファイル交換についても、弱者というか挑戦者に厳しいと思う。
俺らオタの財布事情がP2Pの有無で金が増えたり減ったりしないんで全体への影響はゼロだろうけど。

割れと正規購入を併用してる人は、珍しいメーカーやタイトルは警戒して割るだろうし
レビューサイトなんかは割れ率高そうなのもあって
本来なら突貫するところが割れで安全に報告になってる
もしこれが良作でファンがつき、次回作の売り上げ増につながるとしても、
次回作をまともに作るだけの金が儲からなくてあぼーん

売れてるメーカーなら多少割られても体力があって宣伝効果で次につながったり、
グッズなんかで取り返せたりするんだよね。

財布事情はP2Pの有無で金が増えたり減ったりはしないが、
財布の中身の使い道はP2Pの有無に大いに左右されるな。

>>710
逆じゃね？
併用してる奴は、すぐにでも手に入るメジャータイトル落として、
割れるのが遅いor落としにくいタイトルを買うのでは。
で、マイナーメーカーで応援してるとことかに金が流れる。

今の割れ事情全然知らないから的はずれだったらスマソ。

割れと正規購入を併用しないだろ
して欲しいのはわかるが

今年ぐらいＰＣへの設備投資が多いとマジで割れたくなってくる。

CPU3個、マザー3枚、メモリ512MB2本、256MB2本、ハードディスク6台、LCD2台・・・。

>>714
それは全く個人的な都合で理由にならんだろ。

>>714
投資してるなあ。
CPUとかそんなにちょくちょく買い換える？
買ったのことごとく相性悪かったとかか？

>>714
俺もパチスロで借金30万越えちまった。
マジで割れたくなってきてもいいよな？

今週はMXが潰れた影響で難民がShareに大挙押し寄せているようですな。

kuwasiku

なぁ、いい加減そろそろ、アクティベーション取り入れない？

>>720
入れたところあったじゃん。売れてるかい？

>>715
それは承知で言ってるんだけど・・・。理由はどうであれ割れは犯罪だからダメ。
・・・・P2P出来るPCが組めるのが始末におえない（CPUとマザー・メモリが各2組、ＶＧＡ、ＨＤＤ、ケースがある。ないのは電源だけ）

>>716
置き換えと衝動買いなんですよ。
AGP6600GT壊した → 939で一式組む → X2がホスイ → X2買う → 64が1個ﾓｯﾀｲﾅｲ → AGPのマザー買っちゃえ → 754のマザー・ＣＰＵ外してしまいこみ → ASRockの変態がいいらしい → 買っちゃえ → マザーとＣＰＵ買う → 金がないorz
他にもＣＲＴの寿命で液晶2枚買ってますから・・・。

>>720
ワレザー吊るし上げの方が効果的だと思うな。

やっぱこれからは同人の時代なんじゃねーの？
変に欲をかかなきゃローリスク（ローリターンだけど）。
好きなものを安い費用で開発可能。
版権モノも（コソーリ）作れる。

いくら良いものを作ろうとして経費かけても、
ペイ出来るとは限らない世の中。

買い手だって安物商品しかなければ、
なんだかんだ文句を言いつつも、その安物を買っちゃう。

同人が安く作れるというのは大きな間違いだな。
別に本業があって、同人分は無給で働いてるからにすぎん。

>>720
そんなサトウのように甘い考えは通用しない。

>>724
いまね、同人ゲームのほうが商業より割れてる時代よ？
即売会で買ったのをその場でノートでアプしてる奴とかいるじゃん。
名前が売れてる長蛇列の所は割れが凄くて逆にショップ儲けが出がなくて、
徐々に大手サークルがいなくなってきてる。

>>719
よく知らんがこれじゃないかな(´･ω･`)？
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050922-00000494-reu-bus_all

>>727
これはノンプロテのせいかい？
その場でアプ出来るくらいだから。

ところでエロゲの実情として、
割れの存在割合というのは正規品の何倍くらいだろうな？

アスキーの何年か前の記事だと

正規品２：中古４：コピーorネット配布４だった

>>728
ありがと。
それで潰れたというのがよく分からないけど、メイン鯖が使えなくなったという事なのかな。
しかし、米の裁判が原因なら、これから色々な物に影響しそうやね。

昔より分厚くなったエロゲー雑誌めくっててもやりてぇって思うゲームがないし
絵は全体的に綺麗になってるがメーカーごとの差がないっつーかどこも似たような感じに見える

つ［らぶデス］［スクールデイズ］［プリっち］[ぱすチャＣ]

ひそかに糞ぱすチャＣを紛れ込ますな

＊2004年版 エロゲー企業申告所得
申告所得(百万円)/前年比(%)/社名(主なブランド)/申告地/決算(月)

553(+207) ノーツ(TYPE-MOON) 　 　 　 　 　東京 07
357(+25) 　ビジュアルアーツ(Key) 　 　 　 　大阪 08
141(-57) 　チャンピオンソフト(アリスソフト)　大阪 02
114(*) 　 　テックアーツ(G.J?) 　 　 　 　 　 　北海道 12
91(*) 　 　 テイジイエル企画(戯画) 　 　 　 　大阪 03
88(*) 　 　 アイワン(ILLUSION) 　 　 　 　 　　神奈川 05
84(+49) 　 サーカス 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 埼玉 09
71(*) 　 　 スタジオ・エゴ 　 　 　 　 　 　 　 　 大阪 12
70(-28) 　 アクアプラス(Leaf) 　 　 　 　 　 　 大阪 12
68(*) 　 　 オメガビジョン(Navel) 　 　 　 　 　 東京 09
53(*) 　 　 リエーヴル(May-be soft) 　 　 　　北海道 09
44(*) 　 　 アーカムプロダクツ(エウシュリー) 北海道 08
40(*) 　 　 ピックス(MarryBell) 　 　 　 　 　 　 大阪 04

全盛期の型月でやっと5億か。
厳しい業界だ…

>>736
まさか、それってエロゲー業界の申告所得が多い順じゃないよね？
13位で4000万って…。

どうでもいいが，VAは鍵だけじゃないっしょ．鍵が収入のメインかもしれないが．

>>736
純利益とかじゃなくて所得だもんなぁ

申告所得だと法人税独自の加減算があるからちょっと正確には分からんな。
まあでも非上場でやってくつもりの所なら
この数字でもオーナー社長は税金に頭かかえてるよw

節税が出来てないリストっつーか
会計士の腕が悪いリストだなｗｗ

きっと使途不明金がほとんどなんだろうな、零細は帳簿さえあるかどうか・・・。

アホばっかり。

売り上げ自体安定してるとは言えんしな。
何か重大なバグが見つかったり主要スタッフが逃亡したりした日には・・・(´Д⊂

税金なんてさっさと次回作開発費にプールするもんだ。
1000万以上払ってるところはランキングに載りたいだけかもしれん。

つまりこの現状がエロゲ→コンシューマやコンシューマ→エロゲの
ようなことをする連中を生んだのか…？

最近はエロゲ飽きてきて同人買ってる　安いし
なんか7kも出す価値が見出せなくなってきた、
というか買っても積むようになってきたから（今40本ぐらい
話題作は未だに欲しいけどね
年に5本ぐらい

同人誌も積んでる
いろんなものに興味を無くして来ている

>>736
だから葉っぱがやけくそに鳩２をエロゲにするのか

馬鹿だと思ったが

>>748
年をとると情熱は失せるね。
何事も中庸が一番と言ってみたり。

情熱が失せるというか現実を知るというか。

情熱とは無知の所産だと思う。

老いを認めるのも大事なことですよ。

皆、学生のころはエロゲ好きだったと思うけど
勤めだして数年経つとエロゲで勃たなくならない？
アニメとかも見なくなったし、休日は寝込んでる

エロゲは好きだが抜くのはAVだ

俺の場合は、マニアックなシチュじゃないと立たなくなった。

確かに、AVだと抜けるがエロゲだと抜けなくなってきたよ・・・。

おれ一時期エロゲで抜けなくなってたけど、久しぶりに陵辱ゲーやったら抜けた。
萌えエロ厨だったから新鮮だったのか、もしくは一定の周期があるのかな？

一定の周期はある。
つーより、単に飽きただけだと思われ。

会社勤め始めて1年ぐらいはえろげやっても全スキップor即回想フル化。
それでもただ眺めるだけで抜くまで至らなかった。
学生のときは猿のように興奮したのに俺やばいと思った。
2年目ぐらいからまた何故かテキストもちゃんと読みえろげでも抜けるようになった。
やっぱ生活のゆとりが大切なんじゃないかと。
まあその間ずっとAVでは駄目だったけど。当然今も駄目。

社会人になると、大作で何十時間もかかると聞くとそれだけで
敬遠してしまうというのはある。「今日もエチシーンにたど
りつけませんでした。」みたいなのはちょっと。

FF10もワッカ仲間にしたとこまでしかやってない

ぶっちゃけ、エロゲらしいエロゲは少なくなったからな。
今の主流は実質的に「エロ付き萌えゲ」。
いかにエロを濃くしたとしても、
萌えを阻害するエロ要素は排除されてる。
寝取られとか非処女とか。
そのためにエロ表現に縛りが生じ、
メーカーは多くの客に売りたいと思いながらも、
買い手をずいぶん選んでいる希ガス。

>>762
だってコンシューマでうる事考えてる
しょーもない連中が増えすぎだ
勢いあまって
コンシューマ→エロゲの余計な事まで考えるのでは
何も買う気が起きんよ
メーカを信じられん…

>>762
萌えエロ厨はうざすぎ。
処女でいきなり感じるとか、処女でいきなりフェラチオとか見ると
萎えるんだよなあ。
薄っぺらいエロゲーに飽きてる奴は、確実に増えてきてるだろうな。

陵辱メーカーは自分の作品を信じて頑張って欲しいな
信者は離れないよ
まあ、純愛にチャレンジするのもありだけど

そもそもハードコアなやつと純愛萌えエロじゃ方向性も
ユーザー層も違うんだから、同一視点で論じてもしょうがないと思うけど。
同じ「エロゲ」というカテゴリでくくられてるから紛らわしいんだな。

>>766
作品内容についてはユーザー層は違うんだけど、
絵についてはどうか？
ゲーム性が衰退して紙芝居一辺倒になった昨今、
絵が購入判断の主力要素なのは否めない。

その辺をふまえると、
「このゲンガーの絵は純愛（or陵辱）モノしかない」
というのが最近は多くなって、
それが客層を狭めてる一因になってる希ガス。
あくまで極例だけど、中には
「べっかんこう絵で陵辱ゲーがやりたい」
という人もいると思うんだけどなｗ

昔は「放課後マニア倶楽部」とか「ピュアメ」とか「はぴべる」とか、
１本で「純愛」と「陵辱」を併装して、
両方のユーザーが楽しめる作品がもっと多かったんだけどな。

今そんな真似したら萌えエロ厨に放火されるよ‥。

何も区別できないもんな
そういう連中
とって付けるエロでもあっさり受け入れてる

うーん
２：ごくまれな反例をとりあげる
としか思えん。
ＴＨＥ　ＧＯＤ　ＯＦ　ＤＥＡＴＨ　でも作風と絵が合ってないという声は
よく聞いたし。

やはり「純愛」と「陵辱」は作り手もユーザー層も分かれている。
萌えエロを叩き潰したからといってそれ以外のジャンルが増える
ことはないだろう。

叩きつぶそうとしてるのは、萌えエロ厨の方でしょ。
他ジャンルのスレに殴り込んだり、粘着荒らししたり、
メーカースレを延々と荒らしたり。

エロゲ板の勢力争いと、業界の趨勢に因果関係があるという新理論。

>>772
有ると思うよ。
エロゲというのはファンが作り手となって、
そのファンがまた作り手となって・・・の相伝方式。
だから衰退したジャンルを立て直すのはとても難しい。
作り方を知らないから。

今じゃ非紙芝居系はおろか、
分岐の多いマルチシナリオの紙芝居でさえ、
作れるところは（略

>>770
ＴＨＥ　ＧＯＤ　ＯＦ　ＤＥＡＴＨは最高だった
こんなのを待ってた

>>767
＞ゲーム性が衰退して紙芝居一辺倒になった昨今、
＞絵が購入判断の主力要素なのは否めない。
絵が購入判断の主力要素なのは前からかと。

＞昔は「放課後マニア倶楽部」とか「ピュアメ」とか「はぴべる」とか、
そーだな。SeeIn青とかあしたの雪之丞とか……

放課後以外は「昔」じゃないような気がするんだが…
「昔」っていったら1996年以前だろ？

個人的だが、前世紀まであたりで一昔、
96年つーと、win95だっけか、そこらでまたもう一昔、といった感じ。

>>776　>>777
漏れ等的にはそうなんだけど、全体的には「ＸＰ以前」はもはや昔だよ。
若いヲタにはＸＰ以前機を所有していない人も結構多くなってるんじゃないか。
んで、パッケに「ＸＰ対応」の記載が無い古いソフトの購入を躊躇する。
いつしかそれらは歴史に埋もれていく、と。

メーカーは脆弱だから、リメイクする前にあぼーんするところも多そう。

Win3.1やDOS/V、Win95ソフトは一部の例外を除きWin98SEで動くが、
Win98に比べればXPは動かないケースが多いようだね。
そう考えてみるとXPというのは一つの境目なのかも。

分けるならWindows2000ではあるまいか？

XPは2000をベースにした構造だからね。95〜Meまでとはかなり違う。
また、2000に対応してればXPでも動く可能性が高い。

いや、やっぱＸＰじゃないか？
実際に動くか動かないかじゃなくて、
自己環境の中で、確実に動くと確信出来るか否かが
購入の決め手になると思うし。
それにこれだけＸＰ以降ソフトが溢れ出ていれば、
少しの興味程度で、わざわざリスクのある過去作に手を出すとは（ｒｙ

っても、それなりの工夫(互換モード、パッチ他の情報漁り、手動インストールなど)をする前提でなら、
九割程度は動くんじゃないかね。

>>783
そうかもね。
でもそのくらいのことは、出来ればメーカーで対応して欲しいんだけどな。
出来るだけ永く現役で遊べるように。

>>784
プログラムの手間はともかく、サポートの手間が膨大になるので�_。

サポート対象外でパッチなりインストーラーなり出してくれればいいんだけどね。
まあ世の中には自己責任って言葉を知らない基地害もいるから仕方がないか。

そして、サポート外で作ったものが
いつのまにかnyに流れる罠。

nyと言えば、弊害その１は違法コピーだけど、
その２はリアルガキのユーザーを大量に生み出したことだよな。
なんせ匿名かつ金無しで入手出来るもんだから。

そんでもってそいつらもネットで感想を書いて、
メーカーがそれを真に受けて次回作に反映させるもんだから、
エロゲの内容の、実質的対象年齢が下がる、下がる。

それで萌えばかりかつエロ薄になってるのか

>>788
その着眼点は面白いかもしれない、と思う。

>>788
それ、確かに言えるな。
萌えエロ厨なんて、リアルガキが多そうだ。

でも萌えエロも売れてるんだろ？
だったらリア厨リア工だけってわけでもなさそうだが。

認めようぜ。エロゲオタの精神年齢の低さを。

精神年齢が低くなってるのはエロゲヲタだけじゃない
社会全体の精神年齢が低くなってる

仮に若年層ノイズを除去できたとしてどうメリットがあるの？

ヒント：最近の若いモンは。

むしろ若年者を引き込んで売り上げを稼いでるだろ
ヲタはちゃんと買うしな

俺はｻﾀｰﾝにお世話になった
YU-NOとか

萌えエロ憎しという人にはそれが信じられないんですよ、許せないというか……。
軽薄になって仕方がないのだと、nyの影響まで持ち出して。

萌えエロ厨と嫌萌えエロ厨、どっちもどっち。

どの道軽い層だから釣れる釣れる…

>>795
（俺が）面白い作品が増える

>>795
もちっとエロゲがしっかりしたもの出来るかもな
どの道
あの層は曲芸ぐらい楽勝なもんがほとんどだし…

いい加減ノベルばっかりの現状を何とかして欲しい

アクションとかシューティングもやりたいなぁ
スーファミレベルでいいから

動けばいいアドベンチャーと違って、
アクション系はバランス取りとかで開発費かかりそうだな。

>>804
そのあたりは完全に同人が受け皿だな。
二次創作が多いが。

>>804
そーゆー才能もった作り手は最初からコンシューマ行くな

エロゲマって、漏れや>>803氏や>>804氏の様に、
「いい加減、○○ものを作れや、ｺﾞﾙｧ！」
って声を出す非主流派作品ユーザーは少数派なんだよな。
たいがいのユーザーは
「作らないんだったら、もういいや、もう買わない」
っていう方が多く、声を出さないまま、エロゲから去っちゃう。

声を出さないから、メーカー側に要求が伝わらず、
ますます作られず、衰退に加速がかかる。

どうして声を出さないってわかったの？

もっと言うと
・実際にそういうユーザーが少ないから声も少ない
と
・そういうユーザーは潜在的にたくさんいるけど声を出さない
の区別をどうやって調べたの？

まあ、アリスやらエウやらキャラのゲームは人気あるな
遊べるから

>>809
鳩2エロゲ化にかんしてはものすごい声が集まったそうですけどね
潜在的に言はない連中か結構いるかもしれないのは確かでしょ…

>808
> たいがいのユーザーは
> 「作らないんだったら、もういいや、もう買わない」
> っていう方が多く、声を出さないまま、エロゲから去っちゃう。

エロゲ以外でもそんな話は聞いたなー。ソース出せなくてすまんけど。

日本人消費者の傾向らしいね。＞もういいや次は買わない

作らせるんじゃなく、ある中からいいものを探して買う

>>809
古い話だが、「同級生３」開発発表があった時は
「早よ出せ、ｺﾞﾙｧ！！」の声が凄かった。
つまり当時はそれだけユーザーやファンがいたってこと。
それが諦められて一人減り二人減り・・・。
今や非紙芝居ユーザー自体が希少だもんな。

>>813
日本人だけではなくて、消費できる娯楽がたくさんある環境の中では
必然的な行為。娯楽の少ない国ならクレームも多いかもしれないが、
そんな国にＰＣゲームは無いだろう。

同級生３だせっていってもなー

１．同級生２のような優れたシナリオのゲームを出せ
２．同級生のようなゲームシステムのゲームを出せ

どっちの要望だったのか区別がつかないべ。
その直後にビジュアルのベル全盛期が来たことを考えると
１のことだったんじゃないの？

俺もそう思う。

もちろん予算とか開発期間とかの問題もあるだろうが、

根本的に、「強いゲーム性」と、「萌え感情移入やエロ」って相性があんまり
良くないのよ。ゲーム性が高すぎると、だんだんエロ邪魔になってくるでしょ。

なんだかんだでキャラ萌えを追求するなら結局、紙芝居系、ノベル系が有利
なのでそればっかになった。エロゲの存在理由を濃くしたらそうなった。結果的に。

安易に開発力の衰退と結びつけるのはどうかと。望まれてないので淘汰された
とは言えるが。

例えばRPGとかだと、萌え感情移入故に、特定キャラをひたすらひいきして強化育成とかするが。
格ゲーで最弱と言われようが萌えキャラ一択とか……。
キャラ性とゲーム性は別に相性悪くもなくね？
なので、
> なんだかんだでキャラ萌えを追求するなら結局、紙芝居系、ノベル系が有利
っつーのは納得しかねる。

真相は
「現代の水準以下のゲーム性なら入れるな」
というユーザーの審判が下ったんだと思うけどねー。

真にゲーム性が嫌われてるわけじゃない。
コンシューマーの末席に加えてもいい程度のゲーム性を持っているやつは
ちゃんと話題にもなってる。

>>820
客にキャラ萌えさせるのが最終目的のとき、

登場キャラにハマるぐらい良いRPGゲーや格ゲーを一本作る労力と、
強引な泣きシナリオをでキャラにハマるADVゲーを一本作る労力。

どちらが、効率がいいと思う？

じゃあ結局は予算とか開発期間とか開発力の衰退の問題ってことで。

映画とVシネマの住み分けみたいなもんかなと。
途中で無理して同じになる必要ないと気付いた。みたいな。
マイナーなりの合ったやり方があるでしょ。って感じで。

>>823
弁解は罪悪と知りたまえ

って言っていいですか？

予算とか開発期間とか開発力の衰退＞
意外と的を得ている面もあるんじゃね？開発期間はともかく、残りの２つは。

「攻略の簡略化」を望むユーザー側と、「開発の簡略化」を望むメーカー側の
利害が一致して現在のスタイルを生んだわけでしょ？

そこまでは良かったが、「開発の簡略化」というのは、
後続組のライバルメーカーを生みやすくした、という、
先発組の経営を危うくするデメリットも生んだわけで。
その後の「ドングリの背比べ」的メーカー乱立はご存じの通り。

売り上げが多くのメーカーに分散されて開発費捻出は困難になっただろうし、
クリエイターも安易に独立して、才能も分散されただろうし。

的は射るも（ｒｙ

内容は>>826にほぼ同意。
プリっちのカードバトルが面白かったので
猿のようにフリーバトルを・・・・ｗ

確かにそういうゲームは少なくなった。

>>822
キャラに萌えさせることが最終目的ではないから、その問いに意味はない。

的は得るもの、射るのは矢

>>829
おいおい…釣りだとは思うけど、一応突っ込んでおく

○的を射る
×的を得る

>830
ちょ

>>831
それは諸説あるので、今のところどっちでも誤用にはならない。
よってどっちも△だよ。

嘘も100万回叫べば本当になるっていうしな。

本筋と関係ないところで盛り上がってんなｗ

ところで、純愛系と違って鬼畜系は、コンシューマ移植やアニメ化、
ドラマＣＤ化、ガシャフィギュア化などの他メディア展開が困難である。
（せいぜい一部の作品がＯＶＡ化するくらい）
つまりそういう筋からのロイヤリティが望めない。
よってメーカーはほぼ全ての利益を、ゲーム自体で得なければならないので、
中途半端な作品しか作れないメーカーは生き残れず、
結果的にその淘汰性を考慮すれば、
ジャンルの全体的なレベルを比べた場合、
純愛系よりも鬼畜系の方が質が高くなるような希ガスるが、どうだろう？

それから、他メディア展開の効果というのは、ロイヤリティという直接効果のみならず、
広範囲に露出することで、メーカー宣伝に繋がったりするという間接効果も。

例えば「はにはに」をコンシューマ移植やＴＶアニメ化させることで、
同時に「オーガスト」というメーカーを広く認知させて、
それが次回作の「夜明けな」の売り上げに少なからず影響を与えてる、とか。

てか、直接の利益よりもそれがメインなんじゃね？

たんにライセンスビジネス的ノウハウや企画力、資本力が無いから、メディア展開が困難というだけじゃないだろうか。
そりゃあ一般とエロとの垣根はあるだろうが、純愛系萌え系の多くだって他メディア展開は出来ちゃいないはず。
コミケで売られるような自社企画製作の他メディア製品は、再販が、資金と需要的に難しかったりするじゃん。
完成品フィギュア人気に後押しされる形だろうけど、ミレニアムDGP、トイプラ、ソリッドシアターとか、
エロガシャフィギュアは、一部需要があることも分かってきてる。
旨みがあると分かれば、鬼畜系だろうが他メディア方面から歩み寄ってくるよ。

＞ジャンルの全体的なレベルを比べた場合
意味のある比較なの？

メディア展開できるタイトルなんて年間でも10本以下のトップグループなんだが…
下位のメーカーはほぼ全ての利益を、ゲーム自体で得なければならないので、
トップグループよりも質が高くなるような希ガスるが、どうだろう？

利益をゲーム自体で得なくても良いとしても、質が下がる原因にはならんだろ。

純愛系の質が下がってるって話じゃなくて、それとは関係無しに鬼畜系の質が高くなってるって話のようだが
無理があると思う

実際に鬼畜系の方が質が高いかは知らんけど、
ＴＶアニメやコンシューマ移植等が望めないだけ、
スタッフのゲーム作りに対するモチベーションは高い気がするなー。
純愛系の場合、いくら弱小でも、他メディア展開の可能性がある分だけ、
他の夢を見そうな気がするし。
「ひぐらし」がいきなり他メディア展開される時代だしね。

でも鬼畜系に他メディア展開の可能性が増して、
それをメーカーが意識して、萌えを本格混入し始めたら嫌だな。

モチベーションって 動機付け/やる気 って意味だろ？
>841の文章の意味が通じねー

>>842
そうか。「やる気」というか、「熱意」「心構え」という意味で用いたんだが。
意味が違ったかな。まあ、↑に読み替えてくれれば。

副収入の夢を見れない分だけ、常に背水の陣を敷いてゲーム開発に望んでいる気がするんだよ。
純愛というか萌え系の場合、ストーリーがショボーンでも、
キャラが立っていれば何とかなる可能性がありそうだし。
例えば曲芸とか、曲芸とか、曲芸とか。

貧乏メーカーなら常に背水の陣だし、
鬼畜系の場合エロやシチュさえ立ってれば、ストーリーもキャラもしょぼくても何とかなりそうだな。

>>844
・・・まあ、いいやｗ

ところで鬼畜系ヲタの人に聞くけど、
特典目当てで複数買いすることって結構あるもんなの？

収入が多いなら多いなりの目標の立てようだってあるだろうし、逆も同様。
「熱意」「心構え」だってそうだろ？
一部のメーカーの印象だけで、萌え系ジャンル全体を誤解するような真似には、賛成できない。
ひぐらしも関係ない。
まあ、いいやって、思考停止はよくない。

>>846
結構マジレスだったんだね、>>844って。
それは失礼した。

>844見て呆れたっつーなら、俺の>841を見た感想と同じ。
今時、純愛、萌えってだけじゃ何の新鮮味も無い。本当に弱小に可能性があるか？
多数の競合メーカー、タイトルの中で埋もれるだけだよ。
夢見るだけでやる気もなくしてるようじゃ、そりゃ、そういうスタッフの個人的な問題。

鬼畜系メーカーが萌えを本格的に取り込み始めるとしたら、
もう、そうしないと鬼畜系はどうにもならんという状況になってるか、所詮その程度の心構えだってことにならないか？

>>848
呆れたんじゃなくて、揶揄だと思ったんだよ、>>844って。
何か最近、重箱の隅をつつくようなことでスレが伸びてるんで、
その類かと思って（汗。　だから失礼した。

んで、現在のエロゲの状況を>>848氏自身はどう思ってるか是非聞きたいなぁ。

的を云々とか俺じゃないぞ。
そんな漠然としたネタでいきなり振られてもな、……深夜販売でにぎわってたぽいな、と。
ここを見るような人はどう思ってるか、それをちょっとは気にする程度だよ。正直。
先ず、自分の振った鬼畜ネタに始末つけたらどうか。>845、聞いて終わりでもないだろうし。

>>850
元々は以前にどっかで、メーカーの中の人と思わしき人の
「商業メーカーがエロゲを作っているのは、金儲けのため」
というレスを見かけたんで、
じゃあ、ジャンル全体的に副収入が純愛・萌え系より見込めない鬼畜系のクリエイターは、
金儲けだけでは動機の説明が難しいんで、その分だけ好きで作っているんだろうな、
と思ったんだよ。
実際は中の人に聞かなきゃ判らんけど。

>>845については証言してくれる人が現れないことにはね。

>>851の５行目と６行目の間に「好きで作ってる分だけ、より熱意も違うだろうな、良い物が出来る確率も高い気がするな、」を追加してください。

実際は好きで作ってるのが純愛系の人。というかドリーマー。
自己実現のためには三食カップラーメンの激貧にも耐える。
作りたいものを作るために発売延期もなんのその。
その結果会社が潰れることになっても。

鬼畜系の人は現実的。仕事と割り切っていて過大な夢は見ない。
ビジネスだから採算割れは厳禁。よってスケジュール管理もきっ
ちりしており発売延期などもってのほか。

>>853
ビジネスだから採算割れは厳禁＞
とすれば、客が減って利益追求が難しくなれば、撤退も早い、ということか。
どのみち、淘汰性はやはり純愛系より強そうだね。

まぁポルノにだって色々ある
ハードコアもありゃあイメージムービーもある
エロぬきじゃあ成り立たないってことだけが共通さ

>>855
エロ抜きでうまくいってるような気がしたのに
いまさらエロ抜きで成り立たないって言う
馬鹿商法をやらかしてる
曲芸や葉っぱはどう突っ込んだらよろしいか？

>856
いやいや、あんまりエロぬきでうまくいっちまったら、
最終的には己の首を絞めてしまうからな
世間一般から目立たないように細く長くきっちり商売していくには、
「程よさ」が必要なのだ

それになんだかんだで連中も、エロいの作るのが好きだからじゃね？

>>857
てゆーか、幾ら純愛でも一切性交渉無しの恋愛とか現実にもあり得ないし
愛の形の表現の幅自体を狭めてしまう
（結局そういう部分はプレイヤーの自己妄想（？）で補ったりとか、
二次創作に補ってもらってる訳ですが）

葉っぱの東鳩がＰＳ版になった時ですら、明らかにＰＣ版よりもつまらなくなった
シナリオがかなりあったし

鬼畜系は現実的というより、実際は流通や出資者（親会社のお偉いさんとか）に
理解されやすいタイプの「エロゲ」なので、幾ら売上が右肩上がりになってなく
ても、毎回ある程度の発注数がでたり、出資者のＯＫが出やすいので勝負が早いから
例えろくに売れなくても次々に出して行けば干上がる事はない。
ある意味「確実なビジネスモデル」になっている。
でも利益は薄いから、複数のラインを持ってる会社の上層部でもない限り
エロゲだけでウハウハな事にはならないけど。

　我が国の最終兵器、サーヤ砲が臨戦態勢に入った。

　04/11/14 婚約内定　→　浅間山で中規模の噴火
　04/12/18 婚約内定発表　→　高松宮妃喜久子の死去で延期
　04/12/30 婚約会見　→　スマトラ地震Ｍ9.3
　05/03/20 納采の儀　→　福岡西方沖地震Ｍ7.0
　05/03/29 婚約者黒田さんの係長昇進　→　スマトラ余震Ｍ8.5
　05/05/18 結婚式日どり発表　→　翌日、スマトラ島沖でＭ6.7
　05/07/07 朝見の儀/宮内庁発表　→　翌日ロンドン同時多発テロ
　05/08/12 オートマ車限定仮免合格　→　ギリシア・旅客機墜落120人全員死亡
　05/08/30 紀宮が長野でレタス収穫ニュース　→　カトリーナ米国上陸
　05/09/01 那須御用邸で保養　→　台風14号/東京で浸水被害多発
　05/09/11 紀宮が秋篠宮邸で食事会　→　小泉自民圧勝


　問題のサーヤ砲発動予定日は、サーヤ結婚式の11月15日が濃厚と言われる。
慶事が凶事に、歓喜が阿鼻叫喚に、南国の太陽が皆既日食に、共産党が資本主義に、
馬が鹿に、あらゆる現実不能な事態が確実かつ正確に発動される合法的で
人道的で不可避なサーヤ砲の大博打の結末を期待したい。

鬼畜系／純愛系で対立構造を煽りたい意図がみえみえですよ。
素でやってるんだとしたら、ちょっと‥。

>>860
関係者、火消し乙

関係者って、なんのだよw
これまで具体的なタイトルは出てないと思うが。

ココ一連の流れで「エロゲー右翼＆左翼」思い出した。ＨＰ消えてたが。
昔は狭義で葉と鍵だったが今じゃ広義で
右翼＝鬼畜系：左翼＝萌え純愛系だな。

>>862
きっと、医辱とまんきつ！の関係者が対立してるんだよ！

P2Pについてなんだけど、自己中な利用者の心理を利用して自然消滅させれないかな？

例えば、「UP禁止＆UPしてないPCとの接続禁止」的な便利ツールを普及させる
⇒DOMが増えてファイルが拡散されない
⇒（短時間で）ダウソできない
⇒利用者減

それ面白いな。
でもなんか落とし穴ありそう。

UPしてないやつもキャッシュを中継するから
成り立ってるんじゃないの？
最初にUPした人がいなくても落とせるっていう。

MXとかはUPする奴の集まりだけど
これで成り立ってるし。

キンタマみたいなのが面白い

>>867
最初のupがどうとかじゃなくて、upに帯域使わないって意味だよ。

お上が本気で共有を弾圧しない限り、衰退は無理よ。

俺だって共有反対派だけどな、現状で手の打ちようが無い以上、
何時までも共有対策に拘るのは時間の浪費だと思う。

ところで俺が滑稽に思っているのは、
メーカーがエロゲでの減収を嘆いているわりには、
銭無し・共有慣れしたリア厨層向けの作品を作っていること。

別にリア厨向けってわけでもないような。
精神年齢は厨かもしれんが。

>>868
ごめん。やってないし分からないんで。。

質を落として乱発する方が稼げるんじゃない？
あと、いろんなジャンルがあった方が楽しい。
俺はネトラレ、グロもokだし。一般にはあまり売れないかも知れないけど

まあ、一般ユーザーの戯言なんで、、

>>871
ヲタの精神年齢がリア層と同レベルなら、
それこそヲタに受けるものはリアにも受けるわけで。

別に今のスタイルを支持するヲタ向けの作品作りをしてもいいけど、
金を出さない・出せないユーザーの含有率は結構高いと思うから、
メーカーは「売れない」と嘆くなよ、と。

厨房向けが最も金を落としてくれるだろ。
特典目当てで一人で何本も買うし。

>>873
ヲタに受けるものを作ったら、金を出さない・出せないリア層が勝手に興味を持って、不正使用し始めたっつーだけで、
売れない理由を、それが大半だとして嘆いてるメーカーばかりだとは思えんがな。
そもそも金を出すつもりもないんだから、ユーザーとして見込んでないだろ。
俺も、リア層に受けそうなくらいライトなものが、やっぱり一番売れてるんじゃねえかと思うが。

明らかに人気の出ないような変なソフト作っておいて、

何が「売れない」だよ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｲｲｶｹﾞﾝﾆｼﾙ

流通だってどうやって売ればいいか、迷走するだろうさ。
売りも無い、ワケワカラナイソフトなんて・・・。

>>876
そんなのばっかりじゃないだろ。

>>876
思うに、実質的に業界全体を統括出来るシステムがないのだな、この業界は。
祖父倫や目出倫は１８禁審査を一応してるだけで、質まで審査してるわけじゃなし。
最低限、機種依存外のバグ検査を行うシステムは有ってしかるべしなんだが。

質もどうでもいいが
はっきり言ってやり口やら設定に関しても
ザルとしかいえないしな

年齢が有耶無耶なら有りだの
移植云々もどうだっていいんだろう

ユーザのモラルの低下なんぞ
彼らにとっちゃどうでもいい、なんせソフ倫作ったのは
そういった連中の傷のなめずりに過ぎない
18歳以上だからいいんだよ程度しか考えが無い

穴だらけなのはよーわかる話だ

>>878
業界全体を統括出来るシステム、バグ検査を行うシステムって例えば？
そんなもの無理じゃね？

>>880
難しいのは判っているが、
少なくともバグの問題だけは無理の一言で片づけられたくはないなぁ。
バグ入りで喜ぶユーザーはおらんのだから。

そんなことやってるソフトウェア業界は国内外にもないと思うが。
虫のいない世界なんてあり得ないっつーのがプログラマとしての見解じゃね？

>>882
液晶のドット欠けと同レベルの問題だってことかい？
でも何だかなぁ。今の紙芝居って、
そんなに難しいプログラムには思えないんだが。

試しに作ってみれば良いと思うよ（＾ω＾；）
体験するのが一番早い

>>884
ドット抜け以前に素人が液晶ディスプレイ作れる訳ないじゃないか(ﾟ∀ﾟ)

　エロゲ評左翼
・評論系
・点数付けをする場合、容赦なく低い点数をつけることも
・ネタばれしない
・萌えウザイ
・エロゲは何よりもまずエロくないとだめ
・正しい日本語を心がける
・「○○を超える作品には未だ出会えない」とよく言う
・こんなあざといお話で感動する人いるんですかなんて言ってみる
・地雷を踏んでも無理やり褒める＆世間一般で流行の作品を地雷呼ばわり
・「作者の意図」を無理やり深読み
・マイナーメーカー大好き
・エロゲヲタは世間に隠れて生きるべきだと思う
・昔はよかった
・実はToHeart2 XRATEDが欲しかったりする

　エロゲ評右翼
・叫び系
・点数付けをしても毎回高得点
・プレイ済みの人にしかわからないネタで盛り上がる
・萌えてこそエロゲ
・シナリオ重視作品のHシーンは正直いらないと思う
・フォントいじり上等
・「○○と並んでこれも最高です」とよく言う
・流行の作品しか買わないので地雷なんて踏んだ事がない
・3本に1本くらい「自分史上最高」が出る
・自分がどう感じたかが全て
・やっぱり大手＆人気ブランドでしょ
・エロゲにもいい所があると必死で布教
・懐古厨ウザイ
・当然ToHeart2 XRATEDは購入予定

ちょっとやってみる。
右の方が○が多いので、そちらだけ。


○・叫び系
○・点数付けをしても毎回高得点
○・プレイ済みの人にしかわからないネタで盛り上がる
×・萌えてこそエロゲ
◎・シナリオ重視作品のHシーンは正直いらないと思う
○・フォントいじり上等
×・「○○と並んでこれも最高です」とよく言う
○・流行の作品しか買わないので地雷なんて踏んだ事がない
○・3本に1本くらい「自分史上最高」が出る
◎・自分がどう感じたかが全て
○・やっぱり大手＆人気ブランドでしょ
×・エロゲにもいい所があると必死で布教
×・懐古厨ウザイ
×・当然ToHeart2 XRATEDは購入予定

ちなみに鍵っ子です。

>>881
バグがどうこうより、業界全体を統括という短絡思考をなんとか汁。

シナリオ重視でもエロはしっかりと入れたい派なんだが
支持されてないのかな……

>878
コンシューマじゃねーんだから…
（コンシューマの胴元は、倫理不備やバグがあるソフトを手下に乱発されると
自分のハードの評判が落ちるから、仕方なく品質管理をやってるだけ）

ま
そんな考えで昇華してないから
危機感感じて抜ける人たちが
増えるって事でもあるのだろうな…

「仕方なくやってる」「やるのは大変」「取締りなんて必要ない」「統括なんて必要ない」では
単に馴れ合いになってるんだからさ

>>891
実際、統括も取り締まりも必要ないし。
そんなのは自分の責任で作品を作れない奴のいいわけだな。

人口の流出を止められないのに
必要ないでいいわけだ　はないだろうに…
一つの方法論に過ぎんのは確かだけどよ

ってかじゃ「何が必要」？それともこのままほっといて垂れ流し？
言い訳で無い方法があるんか

競争社会に全員が救われるシナリオは存在しない
自業自得でライバルが消えるなら喜ぶのが当然

蟻というポリバケツに捕らわれていたのはユーザーでも問屋でもない
小売店がもっともこだわり続けていたのかもしれない

アホクサ。
「エロゲヲタ」という畑をみんなで肥やすことを考えず、
痩せていく畑を目の前に獲物の奪い合いかよw

そうはいっても夢物語だしなー。

じゃあ聞くけど、そのような強権を発動できる上位組織を構成可能な
ロードマップって何か描ける？

>>897
雇用を増やす事が業界の強さに繋がるから、
生産されたエロゲキャラを使って、飯を食う方法を増やせばいいかと。

バグ云々の話って程度の差があれコンシューマーでも
あるような。スターオーシャン３とか、業界最大手のメーカー
でも致命的なバグあるくらいだし、（もちろんエロゲと比較できるレベル
ではないが）現実、全てを見直すの無理だしそういう機構をエロゲに
作るのって不可能じゃね？

あと、全然関係ないけど、社員（オタク）って会社とか関係なしに
自身はエロゲそのものを広めたいとかって思ってんのかなあ。
なんかオタクって（自分も）一般人にこちら側には来て欲しくない
って拒絶反応が大きい気がする。だから新規ユーザーを開拓するよりも
現ユーザーをどれだけ離さないかってことばかりにやっきになってる
ような。
あとあれだ、最近ホントに多いけどマスゴミが不要にオタクを取り上げすぎ。
しかもヤラセばればれでステレオタイプっぽいけど実際こんなんじゃねーよ
ってオタクばっかりだすし、内容も結局一般人が見て侮蔑、嘲笑するだけだし、
こっち側の人間も、な。いいんかなあ、こんなんで。　長文ｽﾏｿ

　　　　　 　 　 　 　 　 ,. -､
　　　　　　　　　　　 _.,,/-....._ヽ
　　　　　　　　 ,.-=7..:.:.:.:,:lｰ､::ヽ...､
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　　　　 　 ,' ;'　　ゝl �−｀l　�＝L):!　 .! l　>>想像力を減退させる発言禁止
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一般かどうかじゃなくて、今「売れそうな物」今「必要な物」って事を
基準にして考えるんだ。

「エロゲユーザーだったら絶対小躍りして喜ぶ企画」

（　･`ω･´）っを計画するんだ。雑誌とか、情報媒体もそうだ。
　　　　　　　　アンケートきっちり取って、反映させるから
　　　　　　　　仕事は面白くなるんじゃないか。
　　　　　　　　理解こそ最大の楽しみなり。

統括君現実感無さすぎ
俺の考えたロボ最強ですか

僕の考えた超人は２億パワーです。

>>902
（　･`ω･´）っその超人二億パワーをアイディアにしてこのスレに投下シル。

バグ監査機関は現実的でないにしても、この構成なら動作するという基準があると便利かもしれんね。
ただ、2D・3Dどちらが主か、チップセットの種類やドライバーのバージョンなど煮詰めないといけないところが多岐にわたると思うけど。
それで2005年度版とか年次更新して行けば、エロゲ目的でPC買う人には参考にならんかね？かえってややこしくするかな？

つーか紙芝居エロゲのプログラムを統一すればいいんじゃね？

つ［キリキリ］
つ［VAのやつ］

問題はそこじゃなくて、誰が、どうやってそれを強制するのか／出来るのかということなんだが。

PG雇うよりはコスト的にも有利なはずなんだよなあ。
演出と見栄？

統括とか強制とかの言い方はともかくとしても、
自分達の立場を守るために組合的な
合従連衡組織を形成しようという考えが無いのか。
業界全体の勉強会みたいなものでもいいんだが。

何かもう、現実はお互いの足の引っ張り合いで力を消耗。
んで、結局は流通の飼い犬になってる。

>>909
合従連衡って意味分かってる？　合従と連衡は基本的に対立する概念だよ。
そして組合的なものがうまくいかない理由はまさしくその合従連衡のせい。

>>900
ユーザー理解があったから
鳩2みたいなものも出来るんですな…ってこと？売れるぞ…必要なのかどうかは知らんがな
小躍りするのは買える奴、それに一枚噛める奴だけですな
アニメはぼろ糞、「エロゲ販促してます」じゃアニメ雑誌にゃ載せられん・・・
鳩の名前に頼ってるだけの
内外も見えないんじゃ自身の先も無いだろうにってな話になってしまうだろさ

>>907
それが出来る出来ないは結局自覚してるかどうかでは？
声が無いわけであるまいに…
足の引っ張りあいだろうがなんだろうが
まったく研磨も無いところは消えていくし
断行をおこなうところはそれなりに持ち直すしな

あれっ、もしかしてギャルゲ板のToHeart2は犯罪スレにいた
日本語の不自由な人か？

>>912
馬鹿のフリも疲れるな
憂いているのは変わらないのに水を差す…

だが「ああいうことまでやって」持ち直せるのか
この業界はよ？と思うのだが実際

旗振りしてるつもりで馬鹿さらしてるだけにしか見えんぞ…

>>910
もうちょっと詳しく。

>>914
ttp://www.10000words.com/part2-34.htm
解説ページじゃないけど、合従連衡の意味載ってる。

>>915
有り難う。勉強になった。

あと数年すれば、また蛭田とか高橋とか麻枝とかきのこのような
天才（ヒットメーカー）がぽっと出てきて、ばーッと売れる。
他のメーカーはそれに追従し、今までのエロゲヲタはあーだこーだと
ぶーたれて、昔はよかったこれからどうなるんだと憂鬱になる。

>>917
無理。もはや追従出来る能力すら無し。
型月に対する他社状況を見れば明らか。

昔のタイトル食いつぶすぐらいしかやってないのがな
天才だのタカ派だのは
そういった老害こそ嫌う
んなところにいても伸びない事がわかってるから

>>919
楽して作ることばかり考え、一つの形態に偏向し、
新たな客層開拓を怠った報いだよ。
その客の中から新たなネタを持った開発者が生まれてくるのに。

>905-906
紙芝居ばっかり見せられていると俺もそう思うんだが

>908
なんの為にプログラマを雇っているかというと囲い込みの為なのだ
まープログラマだけに限らんが
他の世界を見せずに窓のない厩舎に繋いで馬車馬のごとく働かせて使い潰して捨てる
あるいは
馴れ合いの世界を維持する為に外界との接触を自ら絶って内輪だけでなあなあで続ける
そんなことばかり繰り返してきているからな
自分らの趣味と既得権守ることばかりに必死
仕事としてのこだわりなり誇りを持ってやってる奴なんて一握りもいないだろ？
ヲタクどもが同じヲタクどもだけを見てればやれる楽な商売ってことでやってる奴が多すぎるんだよ

>>921
や、それ以前に、エロゲヲタは人間関係形成に難があるヤシが圧倒的に多い。
組織形成できないのも、結局はそれが主因じゃね？

俺は俺の好きなゲームを作るぜ　→　分裂
か？

だが
それはユーザーも同じだからマッチングがよい。
ディープなオタクの基本的な性質として、メジャーを否定し、
「弱小会社のまだ人に知られていない良作をいち早く発見したい」
という欲求があるので。
それゆえ何か光るところが1点でもあればバグメーカーでも生き残る
ことが出来る。
コンシューマーは大手メーカーに需要が集中するので、かなり客層
が違うなーと思うよ。

市場がそうである以上、自発的にまとまるなんて夢のまた夢。

>>922
どこで統計を取ったんだよwwww
そういう奴は確かに居る。目立つしな。だが割合が圧倒的に
多いかどうかなんて断言できんだろ。主観的すぎ。
「ロックを聞く人間は不良が多い！」というオヤジと同レベル。

圧倒的に多い必要は全くない。
バグ／クソゲメーカーが生き残るだけの数が居れば現在の市場は継続する。

コンシューマー　→　集中
エロゲ　→　拡散
が誰に強制されたものでなく、自然に起こっていることからその差は歴然。

>>921
そもそも必要ないもんを囲い込んで何の意味が？
（プログラマが必要か否かはとりあえず置いておく）

次スレのタイトルは、【業界統一】俺の考えた理想のエロゲ業界像を見てくれ【バグ無し】、な

次スレいるのかよ！？w