エロゲ業界人の愚痴 その49

前スレ
エロゲ業界人の愚痴 その48
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1117985482/


愚痴以外の雑談はここで。
エロゲ業界人の雑談 その2
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1101777626/

過去ログ倉庫
http://2.csx.jp/users/erog/guchi/index.html

>>1
乙はにゃ〜ん

>>1
お前全然乙ぢゃない。

エロゲー制作者へ【再度】お願い
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1100017714/
エロゲ業界就職事情16
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1109915907/l50
業界関係者に質問しよう　その18
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1116552900/l50
ここが変だよソフ倫＆メディ倫 8th
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1113533880/
エロゲ屋店員休憩所　2005/5〜
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1116910445/l50
エロゲ業界人を慰労するスレ
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1098513415/
ｴﾛｹﾞの売り上げを語ろう 24
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1120000934/l50

手間隙賭けさせるんじゃないよ。

1乙

　　　　 ／　　　　　　　＿＿　 ＼ 生きてるのかぁ、死んでるのかぁ、そんな腐った目で
　　　 /ノ´　　-‐''''"￣ 　 　 　 　 ヽ 原画を見るのはやめろぉ！決めるのはぁ〜誰だ？
.　　 / ／_　　　　　　　　　　　　　　', やるのはぁ〜誰だ？塗るのはぁ〜誰だ？そぅ〜お前だぁぁ！
　, -l ／´　　-‐'''　＿二´-─一- ､ l お前が舵を取れぇえ！決しておごるな！ 決して高ぶるな！
/　 .{　 _,/⌒ヾT｢!i ｿ　　　-_=:ｯﾉ:'‐i 決してうぬぼれるな！一歩ずつ 一歩ずつ 確かな陰影を！
　ノ　Y　ｉ 〈r_　 ｉ ;ﾊ　 　 　ゝ ‘' 〈.ﾃ お前がどうするかだ！お前がどう塗るかだ！お前がやれ ！
　　r l.　 ヽ ﾆ　 ''"　　　　　　　　ヾ お前が描け！お前が背景を起こせぇ！お前がやるから道になるぅぅ
　ノィl 　 /　　 :　　　　　 　　　r__　) 前へ！前へ！わかるか！わかるか！お前が修正せぇ！
（､/　l　 i　 　 :.　　　　　 　,..........｢ お前がしっかり舵を取れぇ！デッサンを舐めるな！パースを舐めるな！
　）　 ｉ_ノ　　　＼　　 　 ／ﾋﾋﾋﾋ|′もっと深く もっと深く もっと正確に線画修正してやれ！パスで取れぇ！
　　／　　　　　　＼ 　 └─―-､ 立ちはだかるリテイクのうねりに突き進んでぇぇいけぇ！
,／´｢　　.　　 　 　 ＼　　 　 ｀7’ 塗って 塗って 塗って 塗って ただただ塗って寝ればいい
　　l　 .::　　　　　　　 ' :, ; , , ,i′ 塗って 塗って 塗って 塗って 塗ぅりぃまぁくぅれぇぇえ！！！！
　　 ',　　　　　　　 ノ〈　 ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ お前が決めろぉ お前が塗れぇ お前が塗って お前が舵を取れ！
　　　 　 　　 　 　 ,ｲ　ヽそうさ 明日からお前がキャプテン・シップ！ヨォ――ソロォ―――――！！

>>5
('A`)

塗り師は偉大だなー

せっかく>>1様がたててくれたスレが、即死しそう、という愚痴

即死回避ってどれだけ書きこみゃいいんだ？

5KB

業界志望の者にとっても、生の声が聞ける場所で面白いので
頑張って欲しいです

あげ

>>1乙

即死回避

昔から一番人の出入りが激しいCG部だったが
ついに自分が長老になりそうだ･･･
漏れもそろそろ考える時期なのかなぁ

とりあえず、

今日の種死の展開に激しくむかついた。

ただそれだけ。あの二人がくっつく展開はいかんだろ･･･。
･･････････仕事するか。おわらねーよ。

お前ら、５末からタイムスリップした漏れが来ましたよ。

あ〜ようやく一息ついた。風呂とメシと睡眠、トイレ以外なんにも出来なかった。
２ちゃんおわったら溜めてあった週刊マンガ雑誌読むべ。

明日も仕事だｷｬｯﾎｰ!ﾌｩｰ！
・・・・・・・・・・・・・・・('A`)

イスがあってないのか尻が痛くなるんだが、クッション引いても
あんま変わらないで痛い、みんなどうしてる？

テンピュールで椅子用クッションがあるよ。形も3種類くらいあった気がする。
ただ壱万円近くするけど。背もたれクッションもセットだとほぼ倍額。
お金持ちならアーロンチェアとか買ってみては(;ﾟ∀ﾟ)=3

>>10
即死はレス数
しかも具体的名数公開されてない

つ[バランスボール]
実は最強。
腰は痛くならないは背筋ものびる。

>18
いちまんえんもするのか・・・('A`)ｷﾋﾞｽｨ

>20
スポーツクラブ行ってたから現物は使ったことあるが
それに座って仕事するのを想像したらマヌケ過ぎる・・・

肩も凝るが尻も凝るもんだな

>>21
とある国ではオフィスでバランスボールが常識で
それどころか学校でさえ全てバランスボール。




まぁそんな国はそこだけだろうけどな。

不健康でも良いから、自分にとって１番自然な姿勢でやらないと仕事できない
そんなダメな漏れが来ましたよ

椅子の上であぐらかかないと集中できない。
だから肘掛の在る椅子など却下。

うちの代表は先見の明もあると思うしすごく頼りになる人だと思う。
しかし…その代表の語る会社のこれからが色々と俺が望んでいる方向とは違っているという愚痴。

俺はもっとオーソドックスにギャルゲーがやりたくて今の会社に入ったんだが…あぁでも代表の語る
業界のこれからとか方針が当った時の大きさとか考えたら生活とか現実的な面では魅力大きいし、
でもいきなりあんまりデカイこと任されるのにはちょっと自信（向き不向きとかもあるよね）がないしとか…あぁ。
なまじ待遇もいいし割りといいとこだから他を見るのもなかなか…うぅん、今になって人生設計の段階
から考えさせられる今日この頃。

つまり君はギャルゲ業界の人なんか？
なんでエロゲの愚痴スレにきとんねん。

>>25
つ 同人

>>25
とりあえずついていって我慢できなかったらヨソに行けばいいんじゃまいか。

てか代表が賢明で先に希望が持てることが羨ますぃ

先見の明がある代表というと断腸ですか？

DVDPGとアクチに積極的だった某氏でしょう

きっと形式が大冒険でかける金が大博打なソフトに俺色叩き込んで成功させた孕ませ好きだヌマー

>>16
漏れも6月頭からワープしてきたぞ。昨日で一段落だ。
今週はスロット三昧と決めている。次の仕事の準備は夜中にでもやるべ。
北斗がｹﾝﾁﾛｳがﾗｵｳが俺を待っている。軍資金は20ﾏｿ。

わかっちゃいたことだが、ちまきingの件はガックりきたorz

ひさしぶりに見に行って、何があったのかと思えば……

メーカーの代表に恨みを持つ俺が来ましたよ。
実名晒しで裏話を暴露書き込みしますよ。首洗ってまってろよ。

アマゾンでV専取り扱ってくれないかなあ
それだけで売り上げが十数万は増えるはず(希望的観測)

>>35
特定されないようにしとけよ。
そうでなくても、代表を疑心暗鬼にさせるから
やめといたほうがいいんだけどなぁ

ちまきingて誰だよ？と思ったら、吊し上げ喰らってたから、すぐわかったｗ

>>33
詳しく

>>39
キンタマにひっかかった漫画家。

>>40
なる・・・

発売日やスケジュールの感覚を
ttp://www.age-soft.co.jp/info/20050711.htm
↑こいつらと一緒にされるのは甚だ迷惑なんだが・・・

>>39
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1121060547/
ν速なんで流れﾊﾔｽ

漏れが塗ったソフト、ダウンされまくり。
買うに買えないリア工ならともかく、社会人でしかも同じ作り手側の人間にこういうことされると
激しく萎える。

こっちだって安いギャラで頑張ってるのにさぁ……。

>同じ作り手側の人間にこういうことされると激しく萎える。

この業界でも過去2名程おりましたが・・・
結局モラルの問題なんだよねぇ。

漏れはリア工でも問題ありだと思う。

へこむ話聞いた。

某メーカー(けっこう老舗だけど最近ちょっとヒットなし)の新作が発売された。
発売延期が重なった点や、前作の評判が悪かった点等にくわえ、全体的販促不足により、結局出荷本数は
目標本数もペイラインも割り込んでしまった。
さらに発売後発覚したバグはゲームの進行が止まるというもの、評判はさらに悪化。
それでも何とか修正版をホームページにアップしなんとか面目を保とうとした。

･･･ここで予想もしなかった事態が、
修正版のダウンロードカウンターが猛烈な勢いで回り始めたのだ。
その勢いは正式出荷本数を超えても衰える事は無かった。

･･････修正版の最終的なダウンロード数は、出荷本数の2倍を記録した。
念のためにつけくわえると、その修正版はゲーム本体がなければまったく意味のないしろものである。
･････････そのブランドは会社組織の整理を考えているという。

今、メーカーにとっての冬が確かに来ている。
･･･次に春が来るとは限らない、まだ真冬がある。

真冬いいねえ。もっともっと寒くなろうゼ。

そりゃ季節変化じゃなくて
環境変化だと思うけどね
対応できないと死ぬのはしょうがない

>>45
更にそういう修正ファイルはミラーサイトに転載されるから、
実際は2倍なんて甘い数字じゃない。

つーか法で取り締まれって感じ

これからは修正ファイルにキンタマウィルス仕込むのがトレンドだな。

スタッフの足の引っ張り合いはやめてほしい……。
自分とは専門が違うスタッフ（塗りならシナリオ、シナリオなら塗り）のことについては
意見を聞いても「別にいいんじゃないですか？」（肯定と言うよりは無関心）なのに、
自分と同じ部門の人間に対してはこきおろしてばっかり。

だから自分とは関係のないラインの作品については自分と同じ職種のスタッフが
いるからという理由で叩いてばかりで社内の雰囲気がギスギスするのに、
自分が関わっているラインは複数シナリオとかでもないかぎり自分と同じ職種の
人間が入らないのでラインがどうまわっていようとも無関心になる（自分の作品だけ
仕上げていればどうでもいい）。
そして社内には無関心と敵意だけが渦巻く、ということになるわけだ。

もうちょっとどうにかしろお前ら。

どうにかするのは俺らじゃなくてお前。

というか、こき下ろされてるんじゃなくて、お前の腕がへぼすぎて
注意されてるだけじゃ無いのか？

>>52
注意する人 > 本人に言う
こきおろす人 > 陰で言う

>>52
ここは愚痴スレですよ
説教好き人間には餌だらけの楽園に見えるでしょうが、
できれば他所でおながいします

まあ腕がへぼければ注意するというのは同意。

俺が孫請(階層3)にいたころ(´ー｀)
雑誌用に作った無修正素材を下請(階層2)が元請(階層1)に無断でネットに流しやがりましたよ
一晩で八枚描かないと掲載に間に合わないと言われて必死こいて仕上げさせられたのは
そのネットに雑誌発表前に流すためだったというオチがヽ(´ー｀)ノ逝ってよし

>>56
さあ、早くヒロフ解析作業に戻るんだ。


冗談でつ。養生してくだちい。

>>57
見つかったぁ(´ー｀)ﾆﾔﾆﾔ
わかんない人のために言うとソフトウェア板のスレの話ょ

このとき下請(階層2)が制作費を20%抜いてたんだけれど
そんなもんなんかな(´−｀)アニメは90%以上抜くっていうよね

ウザイ奴がよーやく退職した。

他人の作品見ては「自分の方がレベルが上だ」とかなんとか言って
雑誌の企画に参加すれば「この中で俺が一番だ」とかなんとか言って
挙句は会社の同僚もコケ下ろすようになった。神経おかしいんとちゃうか？

社長に声かけられて出てきた小僧が少し仕事をこなしたからって調子コキ杉

フリーになるって退職したみたいだけど、コミュニケーション能力不全の彼では
自営業はやっていけないでせう。死んでくれ頼むから死んでくれ

このスレでも何度か議論されているが　人格（性格・人間性）が先か
スキルが先かっていう問題。

スキルは当然必要なんだが、スキルがあったとしても人間性が明らかにおかしい奴
性格が異常に曲がってる奴とは仕事出来ないね。
不愉快でまわりの人間の生産性が落ちる。

アイツがフリーになってこれからどれだけ迷惑かけるか楽しみだよ。

>>45
出荷本数＝S
実売数＝S-S1
買ってからすぐ遊ぶプレイヤー数＝（S-S1）-S2＝X
S1=小売の在庫　S2=とりあえず積む人
割れユーザー＝Y

ゲームの進行が止まる深刻なバグなので
X+Y=ダウンロードカウンタ


ここまできてめんどくせ

>>60
そいつが再びID:l5QDXfnhに迷惑掛けないとは言い切れないのがこの業界の罠

自分が知っている例だと、首になったDQNが独立事務所構えて、
元スタッフの製作を孫請けで引っかき回したのがあった。

入社&業界歴数ヶ月のペーペーライターがうざい
ちょっと書かせると妙な言い回しとか使いまくりで常人には理解できない
指摘するとどうでもいい理屈こね始めてDが介入してもDにすら噛み付く
若くもないし完全にDQNとして完成体になってて手が付けられない

さっさとDが見切りつけて首切ってくれることに期待してる･･･

おまいは第二のきのこを殺そうとしているやも知れんぞ？

体は剣で出来ている
血潮は鉄で心は硝子
幾たびの戦場を越えて不敗
ただの一度も敗走はなく
ただの一度も理解されない
彼のものは常に独り 剣の丘で勝利に酔う

故に、障害に意味はなく
その体は、きっと剣で出来ていた

わからんよなぁ。
愚痴話の中身を掘り下げて聞いたら
愚痴ってる方がDQNだったって事はよくあるし。

もし第二のきのこる先生なら給料を現物支給してもよさそうだな。

新人ライターが63だけじゃなくDに噛み付いてる時点で･･･。

＞45
あー、それ俺も聞いた。

そのついでに聞いた話、
ここ1、2年での業界変化の大きなひとつとして、地方家電屋のPCゲ−ムコーナーの大幅な撤収がある。
家電店の納入本数なんて小さいと思うかも知れないが、塵も積もれば…
くわえて業界にあたえる影響の大なるものとして、かって地方家電店が担っていた役割「新規ユーザー
獲得の窓口」の消失がある。
すべての人の近くに秋葉原があるはずも無く、地方家電店のコーナーの片隅にポツンとあったエロゲー
コーナーがこの業界に与えた影響は数字には表れないが無視し得ないものがあったと考えられる。
ただでさえ若年人口の減少がある中、新規客の獲得は更に困難を増していくだろう。
私個人としては、インターネット上のＤＬ販売が少しでも新規客獲得の一助になってくれればと願うのだが、
ＤＬ販売でいまだおいしい話を聞いたことが無い。

……寒い時代だとは思わんかね、

このまま何も手を打たないと真冬になるだろうな･･･
ソフ倫が頑張ろうとしてた本人承認うんぬんどうなったんだろうな

祖父倫上層部の腐敗と抗争と根本的な見通しの甘さにより瓦解

家電量販店といえばSBCだったのに、専売やらなんやらで
品揃えできなくなったり納入価格が上がったりしているところに
売り上げ総数が減って種類ばっかり増える一方じゃ撤退もするわな。

安易な新規ブランドの創設やめれ。

無理

上で割れユーザーの話になってるが割れユーザーは仮に
P2P規制したとこでやらなくなるだけだと思うぞ。
買う奴はもともと買ってるし、P2Pでプレイしてよかったから
スタッフに還元するために買うって奴も少なからずいる。

別にP2Pが正しいこととか言う気は欠片もないが
P2Pが原因で売れなくなってると思うのは大間違いだ。

>>75
> スタッフに還元するために買うって奴も少なからずいる。
> 少なからず
へぇ〜、何を根拠に？

いままでは買ってた→回線速くなってny厨になった→いっさい買わなくなった、とか
割れ厨のくせにいっちょまえに批評（と呼ぶのもおこがましい代物だがｗ）書いてたりとか、
そういうゴミなら腐るほど見てるけどね。
砂時計みたいなもんだよ。正規ユーザーからひとたび割れ厨に落ちたら、
再び上に戻る可能性は限りなく低い。ほぼ一方通行。

っていうか極端すぎるんだよな〜、その手の意見。
P2Pが全く関係してないとでも？　売れなくなった主原因として挙げてるんじゃないよ。
売れなくなってる原因は色々あろうけど、その中でもP2Pは確実に無視できなくなってる、ってこと。

>>75
既出

>>76
ﾏｼﾞﾚｽすんな
もちつけ

そこまで考えていながらP2Pで手に入るなら買わないという奴が
少なからずいるという可能性を安易に排除するのが理解できない

>P2Pが原因で売れなくなってると思うのは大間違いだ。

悪いが、うぜえセリフだな
あと、売り上げ云々の問題じゃなくて、
いい気になんなってタダで手に入れたもので、
気持ちよくなってんなよキモオタ野郎ってことなんだが

こんなやついねーってｗｗｗｗｗｗ
>P2Pでプレイしてよかったから
>スタッフに還元するために買うって奴も少なからずいる。

別にP2P自体を肯定する気はないからあんま書くのもなんなんだが・・・。
＞P2Pでプレイしてよかったから
＞スタッフに還元するために買うって奴も少なからずいる。
これはちょっと特殊すぎた、撤回する。
でも次回作やグッズ等の売り上げあたりには確実に影響してくるって。
手段の良し悪しを完全に排除した場合だけど。
正直P2Pで落としてやってる奴は最悪だと思うけど
建前を排除して本音で突き詰めていくと利益的にマイナス方面になる要素
とはどうも思えない。

フォトショップをコピーして使ってる奴が偉そうにP2Pを語ってるんじゃねーよ、と煽られそうだな。

>80
>でも次回作やグッズ等の売り上げあたりには確実に影響してくるって。
ないない。
デジタル化できないグッズは確かに売れる可能性もあるけど、
書籍やファンディスク、同ブランドのソフトは優先してＤＬするようになるだけ。
制作コストの分だけ赤が増える。
ただ同一素材使いまわしの薄利多作、いわゆる曲芸商法なら話は別かも知れん。

>>82
>ただ同一素材使いまわしの薄利多作、いわゆる曲芸商法なら話は別かも知れん。

やってみたら、どうなるの？
採算管理とかプロデューサーは大変みたいね。

オレ的にはRに焼かれてる時代が一番バランスが良かったと思う。
P2Pはマイナスの方が大きいんじゃねーかな。ぜんぜん根拠ねーけど。
一番嫌なのはP2Pの場合、勝手に一人で自己完結するから広まっていかないことだ。
Rで焼いてた時代は、なんつうか巡り巡ってエロゲーそのもの自体が広がってった気がするんだが気のせいか？

まぁどっちにしろ、行為自体を肯定する気にはならんがな。

いちばんウゼーのはblogとかでシッタカ批評してる奴らだ。
想像力が足りねーから、ハズかしいってことに気付かねーんだよなぁ･･･。という愚痴。

採算取れるならどうでもいい。

期待値だけで予算が下りると思ってる辺りがおめでたい。

>>84
いちばんウゼーのは業界内部の割れ房。
以前出入りしていた某社じゃ週末に顔だすと先週発売されたエロゲの割れが
ほとんど揃ってた。しかもバイトや新人君といった末端では無く役員レベル
のスタッフが嬉々としてコレクション自慢している始末。
その会社は今でも中堅メーカーとしてエロゲ板にスレがあるし、独立して名
が売れた奴とか雑誌インタビューでは業界についてご高説ぶってたりする。
ぶっちゃけ真面目に購入しているユーザーを本音じゃ馬鹿にしている業界人
って結構多くね？

>>80
じゃあグッズなんて出てないメーカーはどうなるんだ？
それにグッズなんて次々と製品化される大作はともかく、並の作品では雀の涙ですが？

>>87
大手の某M社にいたことあるけど
あそこも誰かがゲーム買ってくる→Rで焼き焼き
とか普通にやってたし、どこもそんなもんだろ
そもそもフォトショがわｒ･･･

P2Pのせいでコンシューマの売り上げが激減してるのに比べればエロゲはまだマシだと思うな

>>87
ある意味、仕方ないんじゃないかねぇ…

エロゲ業界人はおカネ持ってないから
たくさんエロゲ買えるわけないでしょ。
OHPのスタッフ日記で
スタッフ間のソフト貸し借りについて
無造作に書いてるメーカーもあるし。

おカネ持ってるサラリーマンユーザーを
大事にしなきゃいかんだろうに
彼らがメリット享受できないような
キャンペーンが多いのはどうかと思う。

ソフト貸し借りは問題無いが、
割れは著作権侵害。

全然違うだろうが。

>>91
ちなみに前述の某は役員報酬だけで年収1000万は下らない上に
同人関係の収入も年400万程度はある奴なんだがｗ
問題は低賃金で使い捨てにされてる赤貧スタッフのみならず
業界でそれなりの地位と十分な収入を得ている連中ですら
日常的に割れに手を出しているという現実だよ。
そもそも生活必需品ならいざ知らず、嗜好品に対して
「仕方ないんじゃないかねぇ…おカネ持ってないから」
っていう発想からして論外だと漏れは思うけどな。

プレイしたい物はだいたい送られてくるけどなぁ……。

>>90
P2Pの影響でPS2ソフトの売り上げ下がってるの？下がってるの？
70000番台なら事実5分で改造できるしコピー起動ツールも3000円で手に入るけど
エロゲほど影響は大きくないだろ。

P2Pの影響も多少はあるんだろうけど、全体としてゲームソフト自体が
売れなくなってきてることのほうが大きいんでないの？
特にｺﾝｼｭｰﾏゲーなんか大手ですらもはやビジネスモデルとして
成り立たなくなりつつあるんじゃねーかと。
正直次世代機なんか作ってどうすんのかと思う。更に開発費高騰で
ソフトメーカーついてこれんのかね？

他社のエロゲーなんか「参考にしたいので欲しい」と言えば、会社の経費で買って来てくれるけどな、
てか、この業界でにいてまだ純粋にエロゲーで遊びたいもんかね〜

>てか、この業界でにいてまだ純粋にエロゲーで遊びたいもんかね〜

まったくだ。

>>97
純粋に遊びたい！とか思って買って遊ぶゲームはもう無いなぁ。
シナリオが評価高いとか塗りが凄い！とかで参考にしたくて遊ぶのはあるが。

この間後輩の女の子（ヲタ）が来て開口一番
「先輩の部屋って思ってたのと違って普通ですね」
とか言われたのは、普段どう思っていたんだと、ちょっとショックだった。

>>99
エロゲー山積みはじめフィギュア、DVD等オタグッズで足の踏み場無し。
人がいれる空間は万年床の上だけ。

みたいな？

>>99
おまいのショックはいい。
後輩の女の子と何をどうしたのか詳しく

>>99
洗いざらいぶちまけてもらおうか…

>>100
ttp://www10.ocn.ne.jp/%7Emojya/
この部屋みたいな？

>>88
並の作品ならそもそもそれこそP2Pなくても買われないだけっつうきもするな

>>92
>ソフト貸し借りは問題無いが、
ソフトの貸し借りも普通にアウトだった気がするんだが・・・。

>>99
それなんていうエロゲ？

>>81
そろそろ CS2が流れ出す頃だね・・・
納品物件は「指定したフォーマットで」と各所に念押ししなきゃ・・・

そう言っても CS2フォーマットで提出しそうな奴がいるんだよなー・・・はぁ・・・

古典の勉強について教えて質問します。
「燕雀いずくんぞ皇国の志を知らんや」と言いますが、何故
ツバメやスズメに大日本帝国のことについて知ってもらう必要が
あるのでしょうか。
明日の試験範囲に入ってますのでよろしくお願いします。

……ごめん。思い切り誤爆した。

本当に誤爆か？ｗ

81 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2005/07/12(火) 07:03:09 ID:rH4zdetN
フォトショップをコピーして使ってる奴が偉そうにP2Pを語ってるんじゃねーよ、と煽られそうだな。

83 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2005/07/12(火) 08:24:21 ID:rH4zdetN
>>82
>ただ同一素材使いまわしの薄利多作、いわゆる曲芸商法なら話は別かも知れん。

やってみたら、どうなるの？
採算管理とかプロデューサーは大変みたいね。

85 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2005/07/12(火) 09:20:30 ID:rH4zdetN
採算取れるならどうでもいい。

107 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2005/07/12(火) 21:02:32 ID:rH4zdetN
古典の勉強について教えて質問します。
「燕雀いずくんぞ皇国の志を知らんや」と言いますが、何故
ツバメやスズメに大日本帝国のことについて知ってもらう必要が
あるのでしょうか。
明日の試験範囲に入ってますのでよろしくお願いします。

108 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2005/07/12(火) 21:03:11 ID:rH4zdetN
……ごめん。思い切り誤爆した。

>>104
ちょっと勉強した。
貸し借りもインストールを伴うとダメっぽいな。

Ｑ．インストール用のＣＤ−ＲＯＭを貸すことは？
　　　　所有者が使う目的でないインストールは複製権の侵害になります。

Ｑ．複製をせずにオリジナルのソフトウェアを貸すことは？
　　　　インストールせずに実行できるソフト（プレイステーションのソフトとか）だけを貸したり
　　　　譲ったりすることは複製するわけではないので著作権法上の問題になりません。

>>110
うるさい。ｗ

もう、個別に完全受注販売にしなきゃダメかも知れんな

住所・年齢・名前（仮にＡさん）を登録し、身分証明をしてメーカーに注文してもらう
タイトル画面に、その情報「Ｂ県Ｃ市在住　Ａさま　２２歳　ご購入ありがとうございます」が表示されるようにした
「Ａ様バージョン」をＲに焼くなり、ＤＬさせるなりして提供

コピーもｎｙも中古も絶対出来ない

>>107
「燕雀いずくんぞ鴻鵠の志を知らんや」の誤植。

小人物には大人物の大きな理想や決心は理解できないものだということ。
　　　　

>113
情報自体を潰されるだけな気がしないでもない。

>>93
…まさかそのメーカーって、Tじゃないだろうね。

>115
情報自体を潰されるってのは、ゲームのデータをバラされて、個人情報部分を削除されたり、
表示が出来ないように改造されるってことか？
そこまでされるようだったら、もうデジタルデータそのものが、商用データを扱う媒体としては不適格ということだな

でも、個人情報をメーカーに渡してまでゲームを買ってくれる客が、そこまでするとは思えないけど

>>97
サンプルで送られてくる場合が多いけど
どうしても欲しいものは買ってたな
今は業界から去ってしまった俺だが仲の良かった
メーカーは毎回新作を送ってくれるよ

>>113
それやった会社はおそらく99.999％％潰れる。
有名どころ数社クラスのレベルなら大丈夫かもしれんが
どちらにせよ絶対利益下がるぞ。

会社に泊まり込むとオナニーもままならない

>119が考える99％の理由が分からない（推測することしかできない）が……

店頭小売がなくなるわけだから、確かにその分の売上は減りそうだが、
エロゲの取り扱いを止める電気店が増えつつあることを考えると、
デジタルメディアにとって、店頭販売が今後も有効とは限らないって思うのさ

ソフトの発売本数が多過ぎて、発売３日でスマッシュヒットしなかった商品は、
１番人目につく平積みスペースからは撤去されていく運命だし
もはや慣習になってる店頭販売用テレカも、オク用大量購入品の中古屋流れを生む原因になってるわけで
店頭販売って、そろそろ斜陽？

ネットが存在してなかった時代からの流れで、店頭販売が商品流通の主流になってるけど
販売した商品が複製されて流出される危険を回避できるのなら
顧客登録→注文→商品発送っていう通販・ＤＬ方式にして
サービスの充実で顧客を囲い込むって戦い方もあるのではないかと
注文受ける際に、追加料金次第で、様々なグッズをオプションとして選択できるようにするとか

EX.現状では店舗ごとに別の物を用意しているテレカだが、
店舗数だけバリエーションを用意する労力を費やしながら各店舗に１枚ずつ撒くよりも、
メーカー直販限定にして、それら全ての中から好きな絵柄を選んで好きなだけだけ購入可能ってすれば、
本当にテレカが欲しいファンは喜ぶはず

まあ、流通を敵に回すことになるから、流通に金を借りてるメーカーは即あぼんだけどなｗ
要するにゲームが売れないことへの愚痴を吐きつつ妄想してみただけですわ

99パーセントくらい潰れたほうが、むしろ健全だと思うがな

>>117
＞もうデジタルデータそのものが、商用データを扱う媒体としては不適格ということだな

ネットが発達すればするほど、不適格に近づく気がする。
クラックに情熱を注ぐ人はいるし。

>>117
ユーザー登録のお返しCDだって出回る世の中だしな。
UPしてる本人は神にでもなってるつもりなんだろうけど。

メーカーにとっちゃ疫病神もいいところ。
体力の無いところにとっちゃ死神かもな。

八百屋さんは野菜を売るところで
魚屋さんは魚を売るところです
八百屋さんが野菜を売らなければ潰れてしまいますし
魚屋さんが魚を売らなければ潰れてしまいます
エロゲ屋さんがエロゲを出さないのに
潰れないのはどうしてですか？

マルチポストすんなタコ

>>120
3週間泊り込んでもムラッとも来ないのでありがたいのだが、
これはこれで問題ある気もする。

>もうデジタルデータそのものが、商用データを扱う媒体としては不適格ということだな
あたりまえだ

エロゲー専用ハードの出番だな

winnyのキャッシュ破壊ソフトを作る方が早いだろう。

漏れの知り合いにもny自慢する馬鹿がいるが、
良い物は金を出して買うと言うなら、割れ厨は現実での
仕事ぶりが悪ければ自分の給料はいらないと言い切れるのか？
と言いたい。

>131
仕事の質を問われるような仕事してるやつがnyなんてやってないよ。

> もうデジタルデータそのものが、商用データを扱う媒体としては不適格ということだな
ストリーミング配信みたいな形にすればイケるんじゃない？
形としては、シングルユーザーのネトゲ、かな。

nyの影響なんて関係ないけどね。
売れないメーカー＝質が低い、営業努力が足らないだけ。
ヘタレ制作者がnyの拡大にかこつけて売れない自分の至らなさを正当化してるだけ。
５万１０万は運も関係してくるが５千１万売れない奴らはただの無能。

なんかnyに対する根本的な認識が間違ってる気がするぞ。
nyはP2Pアプリケーションであるがゆえにホスト（他のノード）がまず無ければ意味をなさない。
で、みんなが恐れる（疑心暗鬼でしかないと思うんだがな）違法割れ物ってのは
そのどれかのノードからまず供給されなくちゃいけないんじゃないか。
そのどれかのノードってのは慈善事業なのか？違うよな。「商財」だよな。
他の嗜好が似ている誰か（全く分からない）が望むものを提供して、
隠蔽されたプロセス間で双者の思いやりによる助け合いが基礎だろ。
違法なのは確かにそうだけど、コンテンツが無ければnyは成立しない。
つまり、分散されてはいるが、コミュニティがny上に形成されているって事だろ。
そのコミュニティのほかに受動的ユーザーとしての通常nyユーザー、
通称「トラッカー」は介在しているけど、本質的に
「いままでのインターネット世界にない」物をアップロードする者達のみで
それら分散されたコミュニティは形成されている筈だろ。
ならばその様式自体は古式ゆかりの「ソフト貸し借り」そのものであって、
違法性はあれども全否定される謂れは無いだろう。
だが仕組み的にトラッカーにも同一のバイナリを配布できるからこそのny被害だとか、
そう言いたいんだよな。多分。でも多分違うぞ。
ny内に存在するコンテンツの種類は有限で「偏りがある」し、
たとえ自分のインフラが光であろうが、ファイル転送速度は
コミュニティ全体の帯域に左右されるから、そんなに早くない。
昨今のDVD化されたゲームはかつての容量より数十倍に膨れたけど、
インターネットの速度はそれに大体比例しているくらい。
もっとむかしにはFTP交換があっただろ？

>>131
俺は言い切れるなあ。
無能なのに銭もらってたら道理に合わないだろう。
おまえはまさかろくに結果が出せない無能のくせに
給料だけは同じにもらいたいっていう、ゆとり教育の賜みたいなバカか？

nyはいいソフトだよ。
買わなくても商品の品定めが出来る。
いいものなら手元に現物を置いておきたいから買う。
そうでないものはざっとやって即削除。
99%は即削除だ。エロゲは大部分がクソだからな。
誰にとっても多少売り上げは下がるが、別にそれは実力者にとって
生死を分ける問題じゃない。

「大手や売れ線以外にもエロゲで商売する権利がある」なんてのは
制作者中心的な寝とぼけた屁理屈。
しかしｎｙはそんな甘えた小学生みたいな戯れ言を垂れる弱者の前に
無言で圧倒的に存在する。

その現実を認められず、いつまでも売り手市場の殿様商売したい連中は
どんどん死んでいい。むしろ死ね。それが資本主義。

耐えられないなら社会主義国家にいくか
アマチュアでやってろボケ。

脳内がいっぱい沸いてきた

キチガイはなぜぇ〜長文を書きたがるぅ♪
作詞おれ、作曲中島みゆき

俺が仕事した先はどこもコピー許容してた。
割れたフォトショで仕事して、話題作も落としてやってた。
ほしいソフトは頼まなくても何でもくれたしな。
この業界、そんなもんだ。

つまりここで潔癖気取ってるやつは、自分の損害になるから
声荒げてるだけで、その発言内容を自分に向けたら最後
ぐだぐだの自己矛盾が発生するってことだ。
つい先日も、元某大手のグラフィッカーにドロー系アプリコピーしてくれって頼まれたしな。
断ったけどね（笑
そういう奴も、こういう場所に入り浸ってはＰ２Ｐ批判してるのさ。
自分のことを棚上げでね。

おまえらがユーザーのカジュアルコピーやＰ２Ｐを批判する資格はねえ。

第一ｎｙごときで生死を分けるような無能な業界人なんて
脳内と大して変わらないから。消えていいよマジで。

まぁねぇ…。

nyでの売上減少の痛みを知ってるはずの
作り手側の人間が
nyを不正利用してるってのはなぁ…。

時々キンタマウィルスでバレてるが
氷山の一角でしょ。
もっと強力なウィルスが出てくれれば、
少しでも膿が出てくれるんだろうなぁ。

久しぶりに来たようだね

いやいや脳内っていうか
実際、割れフォトショばっかじゃん、この業界に限らずどこもだけど
「俺は正規ユーザーです」って言うと（実際買ったよ）、
どこのメーカーの奴らも「まじっすか！」「うわ、すげー」とか驚くんだぜ
盗品で仕事してるクズばっかりだよ

メーカーだけじゃないな、イラストサイト開いてて「使用ソフト：Photoshop6.0」なーんて書いてて
実際買った奴なんて１％いればいいとこじゃないか？
絵描きの知り合いは30人くらいいるけど、パッケージ持ってるの俺だけだよ（藁

なんか微妙な盛り上がり方してんなｗ
業界内部で割れが蔓延してるのは、所詮この業界は長く無いと
みんな薄々感じているからじゃないかな。
原画にしろライターにしろ先を考えてる連中は出版業界の方を
向いて奴が多いから、割られても知名度に貢献してくれるなら
基本的に被害者意識薄いしね。経営サイドも、ソフトそのもの
よりも関連商品で儲ける旨味を知っちゃったから、本来メイン
コンテンツの筈のエロゲそのものを扱いは逆に軽くなってるし。
逆に専門的で潰しの利かない連中ほど、どんどんと不遇になり
つつあるのは気の毒というか、いい加減気づけよって感じ。
代わりが利かない職能なのに凄い薄給でよく我慢できるよなあ。

>>116
FC商法で儲けてるところ？
だったら違うよ。

nyを肯定している奴の99%は犯罪者 (w

俺が言ってること何か間違ってるのか？
おまえら、大部分は自分が使ってるソフトのパッケージ持ってねーだろ。
裏面は虹色のフォトショで最先端ってか。
CSなんか持ってたって、機能も使いこなせないし
納品にも使えやしないのに、自己満足でコソ泥おめでたいこって。
そんな奴がネットや飲み会やらで、さも偉そうにP2P批判したり
ユーザーのモラルハザード批判したり、はずかしすぎなんだよ。

エロゲが今、売れなくなって行ってるのは自業自得なの。
たとえば>>119みたいな書き込みを見ろ。
こういう具体的な自衛策を、やりもしないうちから結果決めつけて
超能力者気取り。でも、実際は旧態依然の姿勢でいたいだけの怠け者だろコイツ。
山羊や犬に先導されるだけの羊。
こういう奴は100%割れてる。「周りがやってるから俺も」って感じでな。
自分の中に信念や倫理観とかない。
口では偉そうなキレイゴト言うかもしれないけど、行動が伴ってないから全部ウソ。

だからエロゲなんか作ってる奴はバカにされるんだよ、バカ。

その上、>>143で言われてるように
エロゲ食いつぶしたら今度は出版食いつぶしにかかるってんだから
ホント粗大ゴミだよ、エロゲ業界人。
まあどいつもこいつもマンガに出てくる悪い冗談のような
倫理観と想像力のないキモヲタか、斜に構えて大人ぶったスノッブ野郎しかいないから
今更批判しても無駄かもしれないけどな。

俺は出版の方が本業だが、来ないでくれ。たのむから。
おとなしく秋葉原のゴミの山の中で自己完結して枯死してくれ。

>>143
書き方が悪かったか。G？

>>145
キチガイ野郎が
ソフトぐらい買ってるっての馬鹿
消防のホームルームじゃあるめえし
エラぶって暑っ苦しい連帯責任おっつけんなってのよ
どうでもいいことで聖人ぶるなっての小僧

じゃあバカにしてやろう。
>>145のバーカ。

＞俺は出版の方が本業だが、

エロゲー雑誌編集者の方でしたか。
失礼しました。

>>146
競争主義ぽいこと書いてたみたいだけど、なんか急に弱気になったな
無能な奴らに食いつぶされる業界ならその程度の業界ってことだし
無能な奴らが来た所で、実力者には生死を分けるような問題じゃないんじゃないの？

>>148
ふん、本当に買ってるのかどうか怪しいものだな。
もし後ろめたいことがないなら同調こそすれ
聖人ぶられたくらいで反発心を抱く動機がないだろうが。

つまりおまえは後ろめたいんだよ、この割れ野郎。死ね。
他人を小僧呼ばわりするところを見るとオッサンか。

おまえみたいな倫理観も想像力もないゲスで
都合のいいところだけ自己責任を持ち出すオッサンが沢山いるから、
それがエロゲーのパブリックイメージになってるって
早く気がつけよバカ。

おまえの理屈がまかり通るならＪＲの社長は列車事故で謝罪しねえんだよ。

>>151
悪貨は良貨を駆逐するって言葉でも検索しておけ。

質で劣るところがなくても、おまえらみたいなグズが
出版に大挙して流入したら、
元エロゲ稼業がまき散らすクサイゴミが、未来のある新人たちにとって
十分同調圧力になりかねないだろ。
現にお前らが意味不明なソフトの価格設定に追従し続けてるように。

ちょっと前までコンシューマーメーカーの下っ端君だったはずなのに
いつの間に出版業界に転職しましたか？

>>152
>ふん、本当に買ってるのかどうか怪しいものだな。
ぷぎゃーｗ
思ったとおりの反応きたー。こういうのを下種の勘繰りという。
おれはすべてのソフトを買って、使用許諾契約を守ってるぜ当然。
なんだったら、うぷろだでも指定しろよ。デジカメで撮って見せるっての。
下衆野郎はどこまでも下衆やろうだな。ｗ

しかもおれはてめえが批判していることを「いい」なんて言ってねえっての。
そもそもお前の馬鹿主張がよく理解できてねーがな。ｗ

＞ 出版に大挙して流入したら、
＞ 元エロゲ稼業がまき散らすクサイゴミが、未来のある新人たちにとって

出版に未来ある新人なんていないだろ。

>>153
どっちなんだよ（藁
それは未来ある新人を守ってやれない出版社が無能なだけ

ｎｙによって打撃を受けてつぶれる奴はただ実力がないだけ。
しかし、出版に大挙してエロゲ業界人がなだれ込む、というのは
実力とは何の関係もない数の暴力だ。

今仮にプロ漫画家が2000人いるとして、これが単純に10000人になり、
その増えた分の作品群は
お前らが作る商業主義の勘違いした一面だけを追求したような
足尾銅山の鉱毒ばりのクソ益体もないどころか有害なコンテンツになるわけだ。

実力のある作家たちがいくらがんばったって、お前らの数の暴力にはかなわない。
だから出版にきて食いつぶさないでくださいよ。

出版はお前らの作ってるつまらないオモチャとはちがうんです。
ちょっと商売ごっこして図に乗ってるのかもしれないけど、勘違いしてこっちに来ないように。

反論できない人間に限って、誹謗中傷
精神年齢の低さが露呈する

と通りすがりの一般人のお言葉

>>155
>思ったとおりの反応きたー
後出しじゃんけんか？オッサン。みっともねえ。
口だけじゃなくてやってから言えよ＞デジカメ撮影
まったくクズはそういう口先のブラフだけは得意だな。

>>157
そんなことはない。
理由は>>158。

>>158
> 実力のある作家たちがいくらがんばったって、お前らの数の暴力にはかなわない。
それってつまり資本主義社会における負け組ってことですね

>>161
違う。なぜならお前らの流入は決して出版を活性化させないで
エロゲ業界のように「食いつぶす」すなわち、商業的になんの価値も埋めない連中が
席だけは数の暴力で埋めてしまう、そういうこと。

うまく返したつもりですか？バーカ。

>>160
だからウプロだでも指定しろよ。
なんでおれが苦労して探さなきゃならねえんだっての。
指定すれば馬鹿の遊びに付き合うぜ。

あのな、マジな話ソフトくらいちゃんと買ってるんだよ。
それを信じられないという、お前の勝手な決めつけが
どこから出てくるのか、興味深いねえ。

うｐロダ探す苦労ってネット初心者かよ……（;´Д｀）

>>163
うぜえなーじゃあ
http://www.uploda.org/

ここにでもあげたらどうだ。

なんだかよくわからないが、 ID:FSVyauTVによると、
出版業界にはエロゲ業界人の就職を阻むような要素は何一つとしてないらしいぞ。
どうせ給料安いんだから、このさいみんなで転職しようぜ♪
簡単に大量流入できるみたいだからな。

>>162
だからそれは、商業的になんの価値も埋めない連中とやらで
席を埋めてしまう出版社が無能なだけでしょ
そういう出版社が多いってんなら、それがその業界のクオリティ

>>163
はやくしろノロマ。俺もヒマじゃねーんだ。
はやく。はやく。

まぁコミケ時期に決まって連載おとす作家ばっかりの電撃とかみてると、
出版業界のプロ意識とやらもとても褒められたもんじゃないわけだが。

>>167
「サリンを吸う奴の自己責任」を問うなら「サリンを撒いた奴の責任」を問わないのはなぜ？

>>170
それはクズでも無能でも出版業界には就職可能という主張ですね♪

>>163はやっぱり割れざーか。
まあ想像はついてたがな。
後ろめたいから必死反論するんだよクズ。

パッケ並べてデジカメ撮影して100kb足らずの画像うｐすんのに何分かけてるんだ。

>>170
無能な奴が入社試験や面接を受けに行くのが犯罪だってんなら、
責任を問われるかもしれないですね
ていうかやめろよ、なんだその腰の砕ける例え話

>>165
だー、まんどくせー！
http://www.uploda.org/file/uporg146845.jpg.html

あと100万円ぶんくらい、とにかく使っているもの全部あるぜ。
押入れの奥だったり、実家だったりするが。

おい馬鹿。
人が嘘を言っているか、本当を言っているか分からない時点で
お前の人生、間違ってるぜ。

>>171
悪　貨　は　良　貨　を　駆　逐　す　る
といっただろ。

お前らが大挙して流入しようとすれば、それだけで
業界人および志望者の実力平均値が下がる。
下がれば当然、有能な人間をピックアップすることが難しくなり、
また、有能な人間側もその厚い無能層を突破するのが困難になる。

これをもってお前らが資本主義的に勝利した、というなら
勝手に言ってろ朝鮮人が、としか言えない。

だがこれだけは曲げないぞ。
お前らがエロゲ業界を食いつぶしたように出版を食いつぶそうとしても
そう簡単にはいかないだろうし、いったとしても
それは実力でそうなったのではなく、数の暴力、同調圧力でそうなったというだけの
虚しい状態だ。

>>173
無能な奴が入社試験受けに行くだけならかわいいもんだが
お前らは人脈をつかって不正に入社して、会社の金を横領するようなもんだ。
サリンの例えで腰が砕けるって言うから、変えてやったぞ。
まあお前の腰が砕けたところで妥当性は変わらないんだが。

出版界って出版界のどの部分を指しているかしらないけど、
とりあえず自費出版というバッファーがあるからね、出版社は。
それは強いよ。

>>175
不正入社するルートがある時点でダメなんじゃないっすかね
ていうか君は君のいるらしい出版社の採用担当者をコケにしてるよね

ここでグダグダ噛み付いてたバカも
責任とってアップ路だにパッケージアップしろ。
業界人はフォトショ割れ上等認定くらうぞ。

>>175
＞ 悪　貨　は　良　貨　を　駆　逐　す　る

なんの説明にもなってないわけだが。
そんな理屈がなんの前提もなく就職に通用するなら、日本中のすべての会社や組織の有能な人材は全てクビになってるはずだなw


クズや無能が出版業界にたやすく潜り込めるなら、もうすでにそうなってないとおかしいだろう。この就職難のご時世。
そしてその上にエロゲ業界からクズや無能が追加されたところで何の変化もないだろ。


＞ お前らは人脈をつかって不正に入社して、会社の金を横領するようなもんだ。
なぜエロゲ業界人だけがコネ入社可能だと思ってるんだ？
コネ入社の効く会社ならもう既にコネ入社でダメ人間だらけだろう。

まぁ既にエロ漫画・オタク漫画系の出版社はエロゲ業界人まみれだけどな。

>>172
>>>163はやっぱり割れざーか。
>まあ想像はついてたがな。
>後ろめたいから必死反論するんだよクズ。

後ろめたくねーから「必死反論」ｗするんだよ。
割れザー呼ばわりの謝罪と賠償（ｒｙ

……は、いらねーから。うせろ。
この業界の人間はなあ、みんな俺みたいに、
ソフトぜーんぶ買ってんだよ（笑）

>>174
おいおい５かよ。何年前のソフトだそれ。
ｎｙが登場して以降は割れ使ってるって認定するぞ。

>この業界の人間はなあ、みんな俺みたいに、
ソフトぜーんぶ買ってんだよ（笑）

お前がたまたま５までは買ってたから
得意満面で見せてきただけってだけで
ｎｙで落とせるようになってからは、お前も含めて全員割れてるな。

>>182
おまえ馬鹿か？
アップグレード料金が馬鹿らしいから古いのを使ってんだろ？
お前の理屈だと、古いのしかもってない人間は
ｎｙで最新版手に入れてるのか？
どこまでも下衆野郎だな。ｗｗｗ

トリップつけてそのキーを書いたメモと一緒に撮るくらいしないと
信用してもらえそうにないな・・・

>>183
せめてフォトショップを仕事で使ってる人間なら
６以降の煩雑なインターフェイスをさけて
機能的な理由で５を使ってるとか言えよ。
６、７、CS、CS２と割れ丸出しって感じだな。
まあどうでもいいんだが。100歩譲ってもお前がたまたま例外的な
正規ユーザーだってだけの話で、業界人に割れ蔓延してるのはタダの事実だし。

>>185
おいおい、俺はライターなんだよ。ｗ
萌え絵師なんかじゃねーっての。
フォトショくらい5で許してくれよ。ｗｗｗｗｗｗｗ
糞フォトショを常に最新版にしてたら
金いくらあっても足りねーってのｗｗｗｗｗｗｗ
糞アドビ日本法人にそんな貢げるかってのｗｗｗｗｗ

自分が割れ厨だから相手も割れ厨だと思うんだろうな。

＞ 正規ユーザーだってだけの話で、業界人に割れ蔓延してるのはタダの事実だし。

相手が証拠だしたんだから、お前も反論したいなら証拠ださないと説得力皆無だよ。

>>186
これは単なる好奇心で聞くけど
なんでライターが１０万もするフォトショをわざわざ買ってるんだ？
DTMに興味ない俺がACIDとCUBASEを正規版で買うような行為なわけだが。

やっぱおめーは、一時期までは買ってたけど
ここ数年はｎｙで割れてるグラフィッカーか原画だな。

>>188
おいおい、俺に「○○の××さんが■■くれた」とか
「△△さんにコピー頼まれて辟易とした」っていう実例を言えというのか？
冗談きついぜ。

>>190
証拠を出せないってことは妄想だな。

熱くなってるとこすまんが、2DCGの作成現場でもっとも使われてるPSは5.5だから。
6以降は覆い焼きのかかりかたのルーチンがかわっちゃったし、
7以降でパレットの扱いがかわっちゃったんで、いろいろ困ってる。

俺も正規ユーザーだけど、未だ5.5使ってる。パッケージはCSまでupしてきてるけど。
それで割れ扱いはちょっとなぁ。極論すぎね？

>>189
おいおい、グラフィっカーが塗った絵をチェックするのに
ライターだってフォトショ必須だべよ。ｗｗｗ
昔は3→5とアップグレードしてたが、
いまは偉くなって、おれがいちいちチェックする必要はねえからｗ
5で止めたままなんだよ。
趣味の写真いじりなら5で充分だからな。
ちなみにPSPも併用してるぜ。これも証拠が必要か？ｗｗｗ

てゆーかな、まず謝罪と賠償（ｙ
てゆーか雑談うぜー、つーかマジ下衆野郎だなｗｗｗ

>>154
ヒント：投稿職人

>>189
絵描き崩れのライターも多い。
新バージョン発売時期を狙えば旧バージョンを安く買えたりする。

シナリオライタです。
学生時代に買ったadobeのビデオコレクション使ってます。
フォトショは６。ってか、フォトショ無いと仕事にはなりません。ライタでも。
ってか、ＣＳとかオレのマシンじゃ重くてうごかなそうなんですが…。

>>193
えらくなったらチェックすることが無くなるって…。
それはとてもひどい会社ですね。

チェックするだけだったら２万のフォトショップエレメントで十分じゃねーか。
偉くなった、とか１００万円分持ってるとか意味不明だしそもそも。
第一ライターなら何のソフトに１００万つかうんだ？そもそも。
１００万円分買おうと思ったらグラフィック系や映像編集系、3D（物によっちゃこれは超高いが）
集める必要があるぞ、このフカシ野郎。
アップデートする金もケチる貧乏人がなんで１００万円分も、
しかも専門外のソフトを買う必要があるんだよ。

言えば言うほどボロでるなお前。

>チェックするだけだったら２万のフォトショップエレメントで十分じゃねーか。

説明には5行くらい必要だから、反論略。書くのばかくせえ。
いいからお前は死ね。

>>199
じゃあそこは省略していいから
ライターが何のソフトに１００万使うのか説明してくれよ。

>>200
ゲームだろ。

俺が知ってる範囲だと高いDTPソフトって
QuakeExpress、Illustrator、Pagemaker、Indesign？
ライターだったら別にフォントは買わないだろうしな。
俺が無知なだけで、何十万もする文章作成ソフトがあるんだろうか。

まあお前は単に５以降は割れてるグラフィッカーか原画で
そこをピンポイント爆撃されてファビョってるだけなんだから
いい加減認めて楽になれよクズ。

>>202
イラストレーターとページメーカー持ってるぜ。
いまは使ってない。超古いやつな。
これも証拠が必要か？ｗｗｗｗ　実家にあるぜ。

いいから、うせろ。

洩れ、出版の人間だが、なんかID:FSVyauTVが質問している内容って、
とてもご同業には見えないんだが。

どういう本出しているか知りたい。

>>203
あわせても１０万くらいだな。
で、何のソフトがフォトショより高い文章作成ソフトなんだ？
いったいどんな豪華な機能がついてるんだそれ。
おしえてくれや。

結局個人攻撃（確証もなし）に帰結しちゃうんだなぁ
出版云々の話はどうなったんすか？悪貨に駆逐されそうな良貨さん（藁

>>204
いや、質問って言うか皮肉ってるだけだし既に。

>>204
悪貨にたやすく駆逐されちゃうような本なんだろうなw

>>207
皮肉？
負けを認められなくて屁理屈こね回してるだけじゃんw

>>207
だから、どういう本出しているの？

この業界にいるものとして、After Effects 6.5 ProfessionalとMicrosoft Visual Studio .NET Professional Version 2003 かったら３０万超えるよ（笑）

Adobe InDesignでも６万程度だしなあ。＜文章
パワーポイントもそんなにしねえよな。

After Effects 6.5 Professionalなんか
ムビー屋以外が何に使うんだ一体。

無理ありすぎ。仮にそれら全部もってても１００万遠いな、おい。

オレは趣味でムビ作ってるので買ったくらいだな。普通はいらんねー。

なぁ202は本当に出版関連なのか？
俺、元出版系DTPやってたんだけど、とても出版とは思えない文章なんだが。
もっとも営業とか広告ならしらねーけど、編集かDTPだとすれば決定的な問題があるんだけど……。

夏到来って感じだな。

うちの部屋はゲームだけで100万円は超えるな。

まぁ正直どうでもいいがな。
割れ業界人が、いちいち言うことなす事ボロでまくりでおもしろいが
結局他人のワレを批判する資格なんかないんだよ。

なぜならお前自身が割れざーだから（笑

えらくてらいたーなのに
１００まんえんぶんそふともってるはずのひとが
あっぷでーとのねだんをけちる

意味わからねえ。
アプリで１００万超える可能性があるとすれば３D屋かﾑﾋﾞｰ屋くらいなもんだな。
ましてやテキスト打つなんか極論メモ帳や秀丸でいいんだから。
見栄はらねーで素直に認めろコソ泥。
FTPやWEBで割るスキルがなかったから昔は買ってた、
ｎｙが登場してからは落とし放題、そうなんだろ。
まあエロゲ屋なんてそんなもんだ。

スルーかよ。

具体名を挙げろとも言ってないのに、即答すら出来ない様ではﾜﾅﾋﾞｰか、
本当に投稿職人なんだろうな。

ボロが出ているから、そろそろお引き取りを＞ID:FSVyauTV

>>217
ｷﾓｲ

ちなみに漏れの場合。

AdobeVideoColletion
-----------------------
フォトショ6.0
イラレ8.0
プレミア5.0
アフターエフェクト5.5
-----------------------

学生時代にアカデミックで買って、セットで７万くらい。

Visual Studio .NET Professional Version 2003
副業用　１０万くらい

InDesign CS2
６万くらい

あとシェアウェアで秀丸くらいだなあ、仕事で使うために買ったの。
趣味で買ったLWとかﾘｰｽﾞﾝあわせても１００万はさすがにいかんねー。

あ、officePro忘れた。これは２万くらいだよな、確か。

>>215
なによ、その決定的な問題って。

>>221
>学生時代にアカデミックで買って、セットで７万くらい。

アカデミック価格で買えないｵｻｰﾝの洩れは鼻血出すばかりでしたorz
そんなに安いのね……＿|￣|○　

もし、編集かデザイナーならよーく自分の文章を読み返してみな。
広告営業とか直接版制作に携わらない人間ならすまんがスルーしてくれ。

>>224
やすいすよー。
ちゃんとadobeに登録しておけば、アップグレードのお知らせ葉書も届いて、
卒業後もアップグレード価格でアップグレードすることも出来ます（そこでアカデミ価格とはいかないけど）。

グラフィッカ以外がするチェック程度だったら、
別にフォトショなくたって、susieにフォトショプラグインぶちこめば無料でいけるよね。

とふと思った。

eqBvHlPHは言われたとおりに写真あげたんだから、FSVyauTVも出版系の人間だと証拠を見せろ
とりあえず今度出る雑誌になんらかの証拠をキボン
ここである１文をあげてそのまま記事にするとかさ

そういうと、俺は雑誌の編集とかには関わらないから出来ないとか言うんだろうな

ああ、蒸し返してごめん
このままFSVyauTVは消えてくれたほうがいいや

>>227
ライターだって、表情とかその他の差分レイヤーを
組み合わせて全部チェックするんだから、
普通にフォトショップはいる。

FSVyauTVって就職事情スレで晒されてる奴みたいな脳みそしてるね。

IDテレビ野郎はなんでそんなに業界人＝割れざー認定をしたいんだ？
つか、エロ業界がnyで淘汰されるのは当たり前って言ってたのは自分だろ。
出版業界がエロ業界の流入で淘汰されたって当た(ry
それにな、以前知り合いだった出版関係はフォントからアプリまでコピーだったぞ。
不正コピーに無頓着なのは、それこそ業界に関係ない話じゃね？

俺んとこは作業基本Macだから割れ関係ねーし、Photoshopだって2.5からの正規ユーザーだ。
こっちの仕事きてWin用も買った。
Photoshop 2.5（Mac）→4.0→5.0→5.5→6.0→7.0→CS
Illustrator 4.0→(以下ry→9.0
Photoshop 4.0（Win）→(以下ry→10.0
Painter 3.0→(以下ry→8.0
Premiere、After Effect、プラグインだなんだかんだ……
Adobe CSへのｳﾌﾟｸﾞﾚだけで10万超えてんだもんな。
全ソフト合計したら100万は軽く超えるよ。
ちなみに職種関わらず塗りから上がってくるレイヤー有り画像を開くにはフォトショ必須。
狭い見聞だけで物事を判断するなや。

>>232
断腸の曲芸商法に踊らされる儲を笑えないラインナップだな。

ウチにあるヤツの箱を見たらPhotoshopeだった……ヽ('A`)ﾉ

イラストレーターはillustrailerだった……(´･ω･`)

メーカーはAbodeだった……⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃

>233
うはwwwｱﾄﾞﾍﾞ儲ﾃﾗﾔﾊﾞｽwwwwww
ってくらい騙されてるよな……
仕事で使ってたってことあるけどあの頃はバブルだったんだよ、良くも悪くも…
ﾏｼﾞ笑えねーや。

けつろんは、そふとをもっているかどうかでなく、しゃかいこうけんどというか
じっせきできめるべきだとはおもいます。
いくらせいきでたかいぷろようのそふとをもっていても
それがそもそもらいたーようにつくられたそふとでなければそふとのねだんぶんのかちはありません。

それに、ぐらふぃっくつーるはふぉとしょっぷにかぎったことではありません。
どうように、せいのうがかならずしもねだんにみあってるとも、いえません。
かねをむだづかいすることをじまんしたければ、どうぞ。
ところで、あなたはなんですか？

ttp://web.archive.org/web/20041025011336/http://www.micromouse.co.jp/wgame/winblows.htm

っつうか馬鹿丁寧に相手してんなよおまいら・・・。
最初こそ少しだけそれっぽいこと書いてたけど
途中から煽ってるだけじゃねぇか。

>>240
いつもどおりのパターンだな。

>>241
最近ここにきたけどよくこんなやつくるのか・・・。
って言うか個人単位ならまだしも
業界単位で馬鹿にしてきてる時点でまともに話す価値がない。

つーか、糞高いphotoshopを正規の値段で買ったというのなら、
その価値に見合う分の仕事をしろ。その値段分を滅却しろ。
できないならば、コストを押さえて他のソフトを使え。
どうせアウトプットされるのはBMPでVGAな画像だ。
その間にどういうプロセスで作品が作られたなんか、ユーザーは知る必要が無いし
知るべき責任も持たない。ツールは正規ということを誇りにするよりも
ツールによって身につけた技術や利益を話せ。
だれが何を持っているかどうかは関係ない。
デジタルデータによって複製された物で高品質なグラフィックデータをユーザーに
供給できると踏んだならば、個人も企業もそうしているわけだし、
しかし倫理に背くということからケチるか安い代替製品を使うかを選択するのは
それもまた人の決断だ。絶対など無い。
どうせこのまま続けば見解の相違でスレが埋まるのだろう？無毛な議論で。
もうそういう低レベルな争い事は止めて、業界人だというのなら
業界の健やかな発展のためにもっと建設的な意見を出し合ったらどうだ。

>ツールは正規ということを誇りにするよりも

だからといって
違法ダウンロードでツールとかを入手するのは
モラル的にどうかと。

愚痴ｽﾚに来て喧嘩売ってる時点で
自分がロクに日本語も読めない馬鹿ってことを
晒してるだけなんだがなぁ。

愚痴スレが伸びてる時は絶対、
「荒らし粘着君と釣られのバトル状態」
なパターンになってるだけなのは何故なんだ！

いい加減に学習を・・・・・・と言う愚痴

>>244
＞コストを押さえて他のソフトを使え。
ってかいてるから違法推奨してるわけじゃないみたいだぞ。

っつうかまあ作る側が違法ツールつかってるかどうかはおいといて
ユーザー側がP2P使うのはどうやったって止められないだろうから
P2Pで流れてしまうことを前提にまともに利益がでる方法を考えたほうが
P2P自体の文句を言うよりは幾分マシな気はするな。

>ところで、あなたはなんですか？
原画でライターだよw
言われるまでもなくイラスト・漫画やゲーム、同人も含め値段に見合うだけは十分使ってる。
割れだの100万だの言い出す奴がいるから答えてやったんだ。
どう使うかなんて金出した本人の問題だし、ユーザーに関係ねえってんならスレ違いだここに来んな。
なんでユーザーのP2Pから製作者の代替ツールにまで話が飛躍すんだよ。
いや、釣られた俺が馬鹿だったんだよな、そうだよな……すまん。

でもここで利益がでる方法話し合っても、ここ愚痴スレだしorz
ｱﾄﾞﾍﾞに金絞り取られた俺が馬鹿だったって愚痴ですた。
でも正規で買ったから安心して仕事できるっていうのはあるぞ。
根拠も意味もない安心感だが。

構ってる香具師も同類扱い。これを忘れるなよと。

へいジョリィ（注：ID:MkFE Joly ）、ﾜﾅﾋﾞｰ野郎はもうケツまくって逃げたから
その辺で溜飲下げてくれや

ていうか、キレてる文読んで気づいたが、もしかして愛知の人か。

>>247
＞ P2Pで流れてしまうことを前提にまともに利益がでる方法を考えたほうが

P2Pを利用するスパイウエアを仕込んでワレザー君の個人情報を吸い出して売る。

>>251
一件数百円にもならんよ。

>>251
大丈夫か、キミ。
winnyっていうP2Pアプリケーションにおいてトラッカーの役目しか果たさない割れ中君は
それら自信に富を生み出す価値が無いから非合法ダウンロードなんかに身をやつして
情報リテラシーだけを高めている存在じゃないか。
下手をせずとも無職とか、NEETとか、引きこもり以外にそういった人種は決して多いとは言えない。
財産を持っている上でそれをシェアリングしているリモートコミュニティの絶対数は、少ない。
P2P、殊にwinnyってのは不特定に情報をばらまけることにあって、
対象の質はこちらから選定することは出来ない。だからコミュニティを形成する必要がある。
まず需要ありきなんだろ、winnyって。その需要発生源を格質高い物に絞れるかどうかもなにも、
全て能動的にやらなきゃいけないことじゃない。
あれか、大衆がダウンロードしやすいように目ざといキーワードをたくさんファイル名につけてって奴か。
P2Pったってそんなに甘くねえよ。

というか、これは別にP2Pの影響じゃないんだけど、
インターネットの爆発的普及による情報量の極大化によって、
人々が各々感じていた「適正価格」が総体的に評価されてきているんだと思うよ。
衣料品やら生活雑貨やらが、チャイナさんのおかげで
それなりのものがかつての何分の一ものお値段で手に入るようになったじゃない。
でも、エロゲに限らずゲームとか、純粋に本とかは昔も今も値段が変わらなくて、
下手をしたら高くなっていたりする。当たり前だよね、日本人が作ってるのだもの。
でも、日本人も中国人もオスメスプラグが付いているというのなら、
中国製の似たようなものは作れてもいいんじゃないの？とか思わない？
無論、かなり間違っている節もある。
だけど、萌えってカテゴリーから総括するとエロゲは
この１０年で一番値段が高い娯楽になったんじゃないかな？
それを意識しながらも、「尺を短くして倍の本数リリースすれば」とか、
「同じキャラを使い回しだｷｬｯﾎｰ」とか言ってれば、そりゃあ嫌でも売れなくなるんじゃないか？
萌えを享受するならそれこそチャイナさん手作りのお人形さんでも良い訳だし。
コストパフォーマンスを考えれば、代替財は沢山あるだろう？今は。
同人ゲームとかへ移行されているかどうか分からないが、
金の流れを掴むにはどうしたらいいかくらいは人に責任を押し付けずに
自分らで解決策を考えて頂きたい。
9240円は何度も言うように、高い。通常のエロ本が400円で買えるのだから。

>>254
> 金の流れを掴むにはどうしたらいいかくらいは人に責任を押し付けずに
> 自分らで解決策を考えて頂きたい。
突然何を言い出すのだ、このスレの誰が君に教えを請うていた？

> 9240円は何度も言うように、高い。通常のエロ本が400円で買えるのだから。
エロゲとエロ本は、比べても意味が無い

喪前らスレタイ嫁

>>255
意味がないのは分かっているが、昨今のビジュアルノベルそれ自体が
インタラクティブ性などかけらもなくて、唯一誇れるメリットが中か外かに選択出来るだけと言うのならば
ユーザーは比較対象にならないはずのエロ本だとかを、「受動的に楽しむコンテンツ」として
似たようなものの括りに入れてしまうことは想像に難くない。
まぁ、別にエロ本だとかマンガコンテンツっていうまるっきり違う形式なものではなくとも、
DVDPGなんかはユーザー層が被った場合に値段という一点で選択されてしまう可能性も否定出来ない。
安価にエロ、又は萌えを供給する方法も整ったし、
リアルなモノを手に入れるために距離と時間を縮めてくれるサービスも発達した。
つーことは、既に凡百なエロゲとかってのは入門者以外は既に求めていないのでは？とか思う。
既にどこかのプロセスでエロゲの代名詞的ソフトは消化されちまってるんだよ。
それはwinnyによるものかもしれないし、ただ単純に中古品サイクルが良くなったお陰かもしれない。
とにかく、9240円（実質6000円代だけどな）は高いと思うし、
その中の内訳としてソフトハウスが含ませる内容に、「これまでにあったもの」を含ませてはいけないのだと思う。
ならばその要らない部分を削ぎ落として価格を下げるか、
天上天下ユニーク独尊を貫くかの二者択一だと思うが、どうだろう。間違いだらけなんだけど、参考までに。

　　 ∩∩
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　　(ﾟωﾟ ) ＜ちょうぶん　よみとばし　ここまで
　 ｡ノДヽ｡
　　　bb

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　　　　　　　　　　　　　｜　 　 し 　 　 　 　 J｜
　　　　　　　　　　　　　Ｊ　　　 　 　 　 　 　 　 ﾚ
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　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ
　＿　ﾑ::::(l|lﾟДﾟ)| …うわぁ…まさに夏到来って感じですね。
ヽﾂ.（ﾉ::::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'

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・・・で、おまいらは何時　回避技：ｽﾙｰを閃くつもりですか？

あーっと　ここでスルー！
　　　　　　　　　 ＿
　　　　　　　　 r'::::::::i
　　　　　　　 　 ﾄｰf/__
　　　　　　　／　 ｲ|　､ヽ
　　　　　　 //_〉　l_l　i_ノ､
　＼＼ (_ニノ　〉＿___〉〉 〉
　　　　　　　／　　　　} / 　　 　 　　 　 　 ,_-‐､
　　　　　　／＼／,ｰ 'ヾ　　　　　　　　　　>>261
　　　　　 〈　 <　/　　　　　　　　　　　　　 ゝ^-'"
　　　　　　＼i"ヽ､　　＼＼　　　　　／／
　　　　　　├ i＼i ｶ　　　　　　,､
　　　　　　 |_,,i ノ_ｿ　　　　）　　　　　ゝ
　　　　　 ノ_/〉

>>260
つたない日本語だが、行間を読めば文章を書いている人間がどういう人間か、
どういう立場にいるか、なにを思っているのかくらいは分かると思う。
確かに私はユーザ側の人間だけど、同人という意味では作る側の人間でもある。
アメリカ社会的に言えばワナビだ。
だからこそわたしがなりたいと思うwanna be 業界人は自分の作品が売れないことを
ユーザーの責任にしたりはしないと考えている。
事実この板の書き込みを読んでから考えを直せと言われればその通りではあるが、
しかし掲示板の書き込みが真実ではないというのも管理人の教えではある。
もし君達が私の想像する業界人とは掛け離れた姿であるか、または業界人でなかったとしても、
君達の理想とする業界人を演じていてもらいたいのである。愚痴スレと言えども、紳士に。
本当の業界人がここで気を吐いているというのならば、取り戻せ、矜持を。

私があなたが方法位置にいるかどうかに関係なく、私が読むならば、文を書く人間が線の間で間隔をあけるだけの人間の種類がそうであると考えることは、
劣った日本語であるが、私がそれを理解すると思います。
私が確かにユーザー側の人間であるけれども、意味でそれをグループと呼ばれるようにすることは側の人間です。
それがアメリカの社会に言うならば、それはなりたがりです。
したがって、私が私がユーザーの責任のためにその人の仕事を売ることができないことをしない限り、私が起こりたいなりたがり産業からの人は考えます。
実際、私がこの板のメモを読んだ後に考えを修繕することは言われる通りもしもです、
しかし、しかし、掲示板のメモが真実でないことはマネージャーを教えることです。
私はあなたにあなたの理想でそれをしている工業人を演じて欲しいです、あるいは、それは遠い数字です、
あるいは、たとえあなたが私が想像する工業からそれを人に掛けて、それを引き受けるとしても、それが工業人とありませんでした。紳士に魚||をmishookingしている不満さえ。
本当の産業からの人が、||回復にそれを非常にかなりここで聞かせる、||は、守ります。

お返しCDでやるから
「分割商法だ」って言われるんかな…

予約特典でやれば
文句言われないのかな…

なんでこんなに初々しい奴らばかりなんだ。

ｗｗｗもやっとsageを覚えたか。

>>250
ジョリィっす。カッカしてすいませんした。
俺は東京だけど親がそっちの方の出身。
やっぱ分かるもんかね。
行きつけの定食屋行って腹いっぱい食ってきた。
食えるだけ幸せだよなあ。
ていうことで、お前らも飯食え。

ジョリィさん素直ね

一ちユーザーなので、このスレに書き込むことは控えていたのですが・・・。
ny関連の話題なので書き込んで見ます。
うざければ、適当なスレに誘導してください。

CDないしDVDはいずれクラックされます。
プロテクトは、クラックされない事を前提とした技術でしかありません。
しかし、いずれクラックされます。そして、ny放流となります。

で、あるならば、クラックされる事を前提として考えて見る事はどうでしょうか？

つまり、CD・DVDだけならいずれクラックされてしまう。
ならば、CD・DVD＋外部デバイスが揃って始めて遊べるゲームがあったとしたならば・・・。
CD・DVDだけをコピーしても、遊べないわけです。

　　　　　　　　　｢＼ 　　　　__ 　　　__
　 　　　　　　　│ﾄ､l、 ／´,　'｀⌒'´　｀ヽ: : .
　 　 　　　　　　ヾヽ!lV/ /　,／　/　　,'　ﾊ、: .
　 　　　　　,ィニ≧ゝﾚ' /　/　 ,./ 　 /　,　ハ : : .
　　　　　 く<-‐7´ _｣]　l l/_,∠/ 　 /　/ /　い : : .
　 　　　　　￣ﾉ／: :ｆ r'l ｌ /ﾚ'/､_／‐ﾄ'､/ｌ|　li l : : : : .
　　　　　　. : ｛ﾊ　: :|｛(ｌ|y==ﾐ　　　_ﾉ､/ｿﾘ　ll | : : : : :
　 　　　　: : : :ヽヽ: :|､lﾊl､ﾞ 　 　 　⌒ヾｌﾉﾘ　ll l : : : : : :
　 　　　　: : : : : : : : V＼ヽ、 `ｰ 　゛ノﾙんｲﾘﾉ : : : : : :　　はいはいわろすわろす
　 　 　　: : : : : : : : : ,.--､_ﾊ`‐ｒ=ﾆ--､′ノ. : : : : : : :
　 　 　　: : : : : : : : /　　/-ｮﾛ'ヲ´ 　 i　l : : : : : : : : : :
　 　 　　: : : : : : : 〈　　,ﾊﾌ'兀｢ 　 　 !　} : : : : : : : : :
　 　 　　: : : : : : : : ヽ, 　 ト{‐ｌﾊ.　ヽ '　ﾉ : : : : : : : :
　 　 　 　 : : : : : : : 〈 ,　　!｛ｿ 　 ヽl／|､: : : : : : : :　　　,ｒ-､
　　　　　　　: : : : : : ｀ヽ 　V 　 　 j _ノ ,スヘ_ノ7--‐ｲ∧〈
　 　 　 　 　　: : : : : : : {　/ 　 　 ,ﾊ､ 　_//く　〈 ___ r'九〈ﾊ.}
　 　 　 　　　　: : : : : : :ﾚ' 　 　' ,ﾊヘニイヽ_厂　､ノｿト}〈V´
　 　 　 　　　　　　: :_ノ‐- ､' 　{∧　トヘ_｢ 　 　{Y: :仔 之_
　 　 　 　　　　　　〈l￣＞-､_ 丶ﾚ^ヽ厂｀ 　　　上l_:/Z/ｿ‐′
　 　 　 　　r个ｙ'⌒ll_,/‐､;_,､ﾄ､__ﾄ､ 　｀ ｰ/｢＞,､ └トｆ‐′
　　　　　　{_Ｙ＾lヽ､,ど ,　, 　〈__j,ﾊ､)　､_ｲソ´｀ヽﾍ､ﾉ､lフ
　　　　　　ヽ＞ゝﾊ 〈ﾉ{ ｌ! ﾊ_j人lJ　　/ソ: : : . ﾉﾌく_.ｲ
　　　　　　　〉　〈､ｿ´　UU　　　　 ､ノ入 : :__rクｰ＜__〉
　 　　　　∠__, 〈_⊥、′ 　i　　_,ｒくソヽ√ヽﾌ
　 　 　 　　　j__ルく_/Ｔ'┬_ヒｽ⊥ｲ ＼ﾉ
　 　 　　　　　　　　ヽ√ ＼丿 ヽ/

>>270
ドングルって知ってるか？

ハード屋に成れないからソフト屋になっているのだというのに、君は！

遊々Key？

質問スレ池

>>270
「ドングルって知ってるか？ 」
ドングルは知りませんでしたが、同一であろう概念は知っています。
て、いうか使ってます。

>>273
「ハード屋に成れないからソフト屋になっているのだというのに、君は！ 」
プロテクト技術は買っているのでしょう？
ならば、ハード屋と技術提携すれば良いだけの事だと思います。

>>275
「質問スレ池」

誘導してください。お願いします。

ドングルすげー高いよ。
ユダヤ系の会社に見積もりとったことある。
まぁドングルがあってもクラックされるんだが。


そこでオナホールか！ｗ

>>277
>>3の上から3つめ

>>278
「まぁドングルがあってもクラックされるんだが。 」
クラックする側の立場になって考えて見てください。
ほぼ最初、それも一度切りのルーチンをクラックさえすれば良い。
だから、クラックも容易く（たやすく）できる。やろうと思うはずです。

しかし、USB接続の条件分岐を入力するデバイス。
例えば、五星星型のデバイスを押す事で初めて選択肢の先に進める。
（当然、マウス・キーボートは入力不可）

というゲームがあったとしたらどうでしょう。

外部デバイスをトレースするルーチンを”作らなければ”クラックした事に
なりません。しかも、全ルートを完全制覇しなければクラックし尽くした事に
ならないわけです。

『コピーさせないように』の概念じゃどうあがいても結局売れなくなるよ。
ユーザーはめんどくさいこと嫌がるから。
コピーされても売れる　じゃないと。

ドングルはコストの問題や不良・故障のサポートも大変で
ゲームレベルでの導入は無理だと思うが。

>>247
P2Pユーザーは帯域の価値を高めるためにその帯域に流す最新データを常に求め続ける。
もしも流通するデータが新規増加しない場合、漏れの予想ではネットワーク帯域の価値は減少する。


P2Pコミュニティにおいて、ネットワーク帯域の価値が増加するのは、
　・ブロードバンド新規ユーザの増加
　・新規流通コンテンツの増加
の２点の時のみ。
これじゃあ、P2Pが悪だと言われてもしょうがないよ。
なぜならブロードバンドを国民全員に提供なんてまだ時間がかかるから。

ny作者の最大の失敗はこの２点を解決しなかったこと。
これを何か別の機能で解決しない限り、彼は非常に苦悩の人生を送ることだろう。
mixy、レコミュニ、muzieはビジネス成功者としては賢明だったと漏れは思う。


ちなみに漏れはP2Pを否定はしないが、賛成もしない。

>>281
「『コピーさせないように』の概念じゃどうあがいても結局売れなくなるよ。 」
アクチですか？は、ユーザー側にメリットはありません。
いちユーザーから言わせて貰えれば、メンドクサイ・怖いといったもでしか
ありません。
しかし、「演出」を兼ねた外部デバイスであるならば話は別です。
新しい表現方法の提供といった側面があるわけです。
それを喜ぶユーザーは、必ずいると信じています。

>>282
「ドングルはコストの問題や不良・故障のサポートも大変で
ゲームレベルでの導入は無理だと思うが。 」
それ以前に「ドングル」をクラックされればどうしようもありません。

>>283
「P2Pユーザーは帯域の価値を高めるためにその帯域に流す最新データを常に求め続ける。 」
つまりは、これです。

クラックする少数のユーザーがいる。
クラックするユーザーの提供するコンテンツを求める、「その他大勢」の「くれくれ房」がいる。
nyの図式はこれです。それ以上ではありません。

ID:FSVyauTV
レス134から223まで28レス。
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ID:80nOxL3+
レス238から263まで。
書き込み時間18:41から21:16まで。

ID:Nphmeony
レス270から現在まで。
書き込み時間21:57から現在まで。

ああもう手を変え品を変えうざい
同一犯なんだから相手すんな

>>286
何を言いたいのか解らないのでスルーします。

>>287
「同一犯なんだから相手すんな」
一言だけ言わせてください。「違います。」

「ID:Nphmeony 」は、私です。それ以外は他人です。
うざければ、適当なスレへ誘導してください。

お願いします。

>>279

>>288
>>279

日本もこういう感じに取り締まってくれればいいのにな。
ttp://pcweb.mycom.co.jp/news/2005/07/01/100.html
ttp://pcweb.mycom.co.jp/news/2004/04/23/006.html

はい、ここでちょっと一息入れてスレタイ読んでね。

>>284
エロゲで演出を兼ねた外部デバイスってどんなんだ？
USBオナホールなんかか？

書き込み多いな･･･仕事から帰ってきたら170もあって読む気にもなれん('A`)ｿﾝﾅｸﾞﾁ

出版業界も大変みたいだけどなぁ
新古本のおかげでコミックは売れないし、雑誌多過ぎて競争も過剰になってるし

以前、ＴＶのなんちゃらサテライトで、「事業の素晴らしい成功例」として、某新古本チェーンが特集されてたが
社長自らが堂々と取材を受けてた
著作権者の正当な報酬を横から掻っ攫っておいて、良くもまあテレビに顔を出せたなって感じだったよ
それを褒め上げるマスゴミもクソだが

あと、ｎｙは貸し借りと主張する阿呆がいるが、お前は一体いつまで借りとく気なんだ？
利用し終わって、借りておく必要がなくなった時に、元の所有者に返却するつもりはあるのか？
何処の誰から借りたかも分からないモノをどうやって返すつもりなんだかｗ

しつこいなあ……

正当と思ってるのが一部のアホ著作権者だけだから現状があるわけだが。

また激しく伸びてるな・・・。ここまで読み飛ばした。

しつこくもなるわ！こっちは死活問題だぞ！

生産者が商品を供給する（普通は間に生産者が契約した流通が入るが）市場で正当な代価を払って消費するのが適正な経済の有り方
生産者の権利を侵害したまま、闇市場の中だけで流通している状態ってのは、まともな市場経済を崩壊させる
本来なら国家政府がどうにかすべき問題なんだが
（もちろん、エロゲ市場を守れってことじゃなくて、デジタルデータの著作権保護をしろという意味）

日付も変わったし誰かNGIDまとめてくれませんか･･･

まさかDのHじゃないだろね。

読み飛ばしたからよくﾜｶﾗﾝが要するに２９９はｎｙ規制しろってことでいいんですか？

>>300
日付変わってからNGID纏めても意味無いやん…。
俺はウザイ長文が2回以上続いたらすぐNG登録してるが。

>>303
これから過去レスを読み返すから、じゃないの？

>>299
お前が生産できるのは札束じゃないんだ。
一枚に本来の価値が凝縮されているものを
株分けして空の手数料を含ませて総利益を高めようとしているだけなんだ。
わかるな？著作権は国のための権利だ。
生産されたものに適当な対価が支払われれば、
後はいくらコピーされようが問題ないというかコピーされることによって
国民の文化素養を高めることが出来るんだ。
お前のやろうとしていることは、社会的弱者からの搾取だ。
一回コピーされたということは、一回以上お前の製品は買われてるんだよ。

もっと言わせてもらえば、市場経済がnyごときで滅びる必要性も
可能性も全く無い。国会図書館が身近に出来ただけで、
国会図書館を運営するための司書さんや国会図書館に本を運ぶ人、
果ては国会図書館の設備を保守する人々、という風に
新たな仕事らしきものは必ず何処かに発生しているし、
そもそもコンテンツの生産が行われなければnyの存在理由が無いというのならば、
両者は実は共生関係だろう?
正当な代価は、中間に間者が入ることによって本来のコンテンツホルダーに
必要な分だけの対価が支払われないことのほうが大きな問題だと思うけどな。
たとえば、問屋を介さずに（在庫のことは考えずに）
メーカー→ショップって流通に出来れば、
一本あたり2000円くらい多めに取れるんだろ?なぜそうしない。
在庫管理を請け負ってもらうだけでそんなに手数料取るっておかしいんじゃない?
これが君たちの言う資本家で搾取している豚悪党だろ。
本当ならば、叩くべきはそういう人種なんじゃないのか？
ユーザーから金をむしりとることを目的としているなら、君たちは。

思う存分やってもらって結構だがIDだけは絶対変えんなよ

なっげぇぇぇ読むのめんどくせぇぇぇぇ

再び読みとばす

＞メーカー→ショップって流通に出来れば、
＞一本あたり2000円くらい多めに取れるんだろ?なぜそうしない。
＞在庫管理を請け負ってもらうだけでそんなに手数料取るっておかしいんじゃない?

一応読んだがこの部分でギブアップ。
バカにされたくなかったらもうちょい勉強してから意見しろよバーカバーカ。

とりあえず306が業界人じゃないorただの馬鹿ということは分かった
今荒れてるからちょっと席を外してくれないか･･･

国会図書館とｎｙを一緒に語れるとは…

まぁ、色々なイタズラプログラムを仕込んでｎｙに垂れ流すのが
国民の文化素養を高めるのに役立ちそうな気がしてきたよ。

うむ。馬鹿だからこその斜め上行く推測だ。
もし本当の答えを持っているならば教えていただきたい。
ちなみに私は
・どうやら一本売れると3000円ぐらい利益が出るらしい
・定価は9240円くらいだけど、秋葉原では6000円台後半で販売されていることから、
　卸値は6000円前後なんじゃないかという推測
・つーことはプレス代を加味して4000円くらいで
　問屋さんに買い取ってもらってるんじゃねーの。
・手数料2000円くらいだな。リスケにしてもそんなもんだろう。

って考えの算段なのだが、もうすこし流通は複雑だったりするわけ？

ならば、こちらへ行きなされ。　ここは愚痴スレです。

業界関係者に質問しよう　その18
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1116552900/l50

倉庫貸してるだけとか思われてて流通の人ｶﾜｲｿ

そんな愚痴

ny厨って果物屋に行って、店の中で堂々と万引きして食いまくり、
「ケッ、俺は果物嫌いなんだよ。売るなよクソが！」
と店長に文句付けるようなもんだよな。

つまり食い逃げ。ｗ

確実に言えること

見せしめ逮捕が一番効果的だった。ナプスターでは

あのさ、偉そうに国会図書館のこと語っているけど、国会図書館って使ったことある？

あそこ、１日に３冊しか本読めないよ。
しかも全て閉架式だから司書さんに本を出してもらうようにお願いして、実際に
その本が出てくるまでにかなり時間がかかる（場合によっては１時間以上）。

nyとは全然違うよ。

>>317
そう。nyはもっと遅いよなw

そんな国会図書館の人もコミケで同人誌出してたりする。

>１日に３冊しか本読めないよ

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

>>320
そういう資料室（音楽・映像資料室）もあるのよ

その例えは適切じゃない。
強いて言えば
「料理店に入ったらまずい料理が出てきたんで、ブチ切れて金を払わないDQN」
ってとこだろ。

>>322は>>315宛。

>>322
>>315のほうが合ってるでしょ。
美味かろうが不味かろうが金払う気などなく、
最初から食い逃げするって決めて店に入ってるんだから。

そして言い訳に「上手かったらちゃんと払おうと思ってたんだよ」
と言うんだな（ｗ

>>324
んなこたない。ｎｙやってるやつは気に入った商品には必ず金を払ってる。
落としてポイしてるのはゴミだけ。

>>326
ああ、やっぱりそれが言いたかったんだねｗ

えーとな、あれだｗ　証拠画像うｐしろｗ
「ny使ってる画面」「落としたデータの画像」「買ったパッケージの証拠写真」の3点セットでなｗ

割れザー呼ばわりされて、それに反論してパッケージ所持の証拠写真をうｐした人なら
何度も何度も見たことがあるが、
>>326を証明した人間は一度たりとも見たことがねーｗ

nyのユーザーはかけらも悪くない。
悪いのは金だそうと思えないような、しょうもないものばかりをつくるお前ら。
どのみちｎｙ使われなかったところで売り上げは一緒だよ。

しかしなんでわざわざこのスレで構ってもらおうとするのかね〜
って俺みたいなのが構って遊ぶからいけないのか、ごめんねｗ

>>329
これは言えているかもね。
素直に考えれば人気タイトルの方がnyの被害は大きい。
5000を超えないタイトルならnyがあろうがなかろうが実質数百程度しか
損害は無いと思われ。

議論はよそでやってくれ。ていうか、スレタイ嫁。

例えで店なんて古くさい概念出すところが間違ってるな。
店に行く必要も通販の宅配を待ちかまえる必要も無いんで金払って買うより便利な所が終わってる。

>>326
フォローのつもりか？
食い逃げもしてるんだろ、犯罪者。

おなか減ったけど会社に常備されてる食料は食い飽きた・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

眼精疲労のせいかなぁ、頭痛がしてしゃーない。

>331
一本辺り９０００円としたら、百本で９０万円だぞ。業界に与えてる被害はバカにならないが。

夏休み終わるまでココはこんな感じですか

お子様の夏休みはもう少し先じゃね？

K察も割れじゃんじゃん取り締まって罰金取り捲れば良いのに。
良い収入源になるんじゃないの？ｗ

店のリンゴを一口かじって、一口分だけ払うと言うのが割れ厨。

できねえこと言うなｗ

>>335
よければどんなものが常備されているのか教えてくれ。
スレ違いかもしれんが。w

>>337
もちろん業界全体の数字を集計すれば金額としては多分年間で億を超えると言うことは分かる。
でも１億という金額って、正社員を年間雇う金額に換算すれば２０人〜エロゲ業界基準で４０人程度だよ。
（交通費・保険等含む）。ブランド１〜５個作ってハイ、おしまいという数字（事務職除く人数でね）。
そして被害を「nyで入手できなければ買ったかもしれないユーザー数」という定義にすれば、被害の
大半は大手の売れ筋に集中することもまた明白。
必然的に5000を下回るようなメーカーに関する損害はたかが知れている。
そしてここで愚痴って「nyのせいで生活できない……」などと言っている人間はほとんどがこの5000以下に
該当するからあんまり意味がない。
おそらくnyが損害を与えている部分で一番被害が大きいのは、大手が何か派手な展開を仕掛けようとしても
その資力が手に入らなくなる部分だと思う。だから愚痴スレ向きの内容では無い。

見せしめﾀｲﾌｫ→民事訴訟の賠償金ｳﾏｰ
のコンボをどっかのメーカーがやってくれたら状況が一変すると思う
この業界、作り手側の同人意識が抜けきってないからこういうことに毅然とした対応ができてない

俺の名は、ちまきing
俺はニート生活に終止符を打ち、一発当てるために一生懸命に漫画を描いた。

||||＼　　('Д`;)　国を萌えｷｬﾗにするなんてどうかな…　
　──┐ヽ( 　 )
　　　　│くく□
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
やがてネットで公開している俺の作品「あふがにすタン」が評判になり
商業作品として出版される事になった。いくつか仕事も舞い込むようになった。
母も喜んでくれた。俺の輝かしい人生はこれからだ。

　　　　　［先］_
　　　　　('∀`)　　　J('ｰ`)し　ｽｺﾞｲﾜﾈﾁﾏｷﾁｬﾝ
　　 　　　(　 )　　　　 (人)
　　　　　　|｜　　　　　|｜
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
そして、単行本を刷り終え、いよいよ出版する直前まで漕ぎ着けた…

しかし、俺は一瞬にしてドン底へと落ちることになる…。

　　　　STOP！WINNY！
Winnyはあなたの人生を破壊します。

【キンタマ感染】漫画家なのにWinnyで漫画をDLして著作権侵害 ７冊目
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1121306936/

Ｐ２Ｐ以上にネトゲが一番の問題だと思うんだが・・・

俺のまわりでも、エロゲやコンシューマーのヘビーユーザーだった連中が
ごっそりとネトゲに移動したぞ？時間があればそっちばかりやってる。
まぁエロゲもやってるみたいだが、話題作くらいしかもうやってない状態だ。

なんていうか・・・おそらく並程度の作品を作ってる会社のゲームは、
買うとかＰ２Ｐとか言う以前に、ﾊﾟｯｹｰｼﾞごと無料でもらったとしても
遊んですらくれないんじゃないかと思うんだが・・・
実際にｎｙで落としてるやつとかでも、落とすだけで遊んですらいないやつの
ほうが大半じゃないのか？

今に「ｎｙで落としてもいいから、頼むから遊んでくれよ！」なんていうメーカー
が出てきても不思議じゃない気がするよ・・・

>>346
いいからもうユーザーはお帰りください

>>346
DLしたゲームを遊んでる奴はP2P初心者。
廃人はDL自体が目的になってるんで既にゲーマーですら無い。

この業界に入って、そして小規模ながらも人を使う立場になって驚いた。




日本語もろくに読めない（読まない）やつは何でこんなに多いんだ！

>>346
それなら月に数万とか使わされる携帯が一番ヤヴァイね！

>>347
俺はＣＧ塗りだけど業界人だよ。ただ、俺もそうなんだけど、周囲の開発仲間はみんな
ネトゲばっかやってるんだよ。あとは２ｃｈかネットサーフィンか・・・

少なくとも３〜５年前位まではそんなことはなかった。エロゲもコンシューマもみんな
ヘビーユーザーって言っていいほど買ってたしやってたんだけど、今はほとんどそんな
ことがない状況だ。他の開発チームはどうなんだ？オフラインゲームを今でもガンガン
やっている連中って業界内でもどれほどいるんだ？俺はそこに不安を感じてるんだよ。
別にＰ２Ｐを保護するつもりはまったくないが、俺も含めて身近にオフラインゲームに
たいする情熱がなくなって言ってるのがわかるから不安なんだ。元々エロゲが好きで
この業界に入ってきてるような奴らばっかりなのに、その一番のヘビーユーザーみたいな
俺達がエロゲから興味なくしてる状態で、どうしてユーザーがエロゲを買ってくれるなんて
思うんだ？

>>348
そんじゃ、ゲーマーですらない廃人を相手に「売り上げが上がらないのはP2Pのせいだ」
ってのは理屈がとおらんだろ。そんなやつが元々売り上げに貢献してるとは思えんし。
売り上げが下がった原因がありそうなのはその初心者くらいか？

>>351
nyやネトゲと無縁のユーザーで
月数万、自由にできるカネも持ってるが、
もうエロゲやるの疲れたよ。
カネの問題じゃない、時間と労力と保管スペースの問題になっちまった。
出るタイトル多過ぎ、ゲームのボリューム多過ぎ。
全然消化できず、積みゲーはとっくに3桁だ。

> ﾊﾟｯｹｰｼﾞごと無料でもらったとしても
> 遊んですらくれないんじゃないかと思うんだが

少なくとも自分は全くそのとおりだね。
予約キャンペーン類に釣られて買ったソフト群ですら
プレイするのが何となく億劫で手付かずだし。

ただフル化セーブデータなんて便利なもののおかげで
エロシーンとCGだけは簡単に見れるんで
まだエロゲを買う気はあるよ。

仕事がなくて暇なのか？
その時間を俺にくれよ。

>>352
それはわかるな
音声がある標準のゲームでも一本2〜3週間かかる
しかも、ほとんどが面白くないから、評判のゲームしかほとんど買わなくなってくる

単にパッケージゲームよりネットゲームの方が面白ければネットに流れるし、
パッケージゲームの方が面白ければパッケージゲームに流れるだけ。

で、ユーザーのパイが小さくなっているので短納期で仕上げないといけないのに
大作狙い大穴狙いの博打を打つクリエイター様。

つまりネトゲと競合しない、エロメイン路線で行けっつーことですね

>>356
そういう手もあるかな。
と言うかエロをかなり濃くした方が売れ行きが良いというのは前から言われていることで。

客も客でボリュームあれば良作と
勘違いしてる癖はある。

まぁ気持ちは分からんでもないのよ。
エロメインじゃメディア展開は無理だからな。

>>359
メディア展開を狙って売れないソフトを作るくらいなら、
メディア展開できなくてもいいから売れるソフトを作ってほしい……。

ネトゲはユーザの時間を食いつぶす恐るべき敵ではあるが、
目標にしているところが違うので内容的な競合はないだろう。
ストーリー性もないレベル上げ作業をエロゲでやりたい人がいるとも思えん。
しかし、ネトゲって極少数の商品による寡占状態で、市場としては魅力ないよな。
>357
エロを濃くすれば濃くするほど、売れ行きの底上げにはなるけど頭打ちにもなるからなあ。

>>361
>エロを濃くすれば濃くするほど、売れ行きの底上げにはなるけど頭打ちにもなるからなあ。

そうかもね。
だから１万超え確実なタイトルならエロを薄くすればいいし、5000超えを狙えるかどうかというラインなら
エロを濃くすれば良い。

>>361
＞ストーリー性もないレベル上げ作業をエロゲでやりたい人がいるとも思えん。
いやはや、なんというか、その・・・

なんで今の奴らって必ず他が悪い（自分に非はない）って言うんだろ。

nyをやるのは買うに値しないゲームを作った奴が悪い
歩行者に突っ込んだのは車がいきなり急発進したからだ
シナリオが上がらないのは２で祭りばかり起きるからだ

>329は
ナイフのユーザーはかけらも悪くない。
悪いのはナイフで刺されてもいいと思うような、しょうもない人間に育ったお前ら。
どのみちナイフ使われなかったところでお前の人生は一緒だよ
刺された後にこう言われたらどうなんだ。

ちなみにシナリオの部分が俺の愚痴。
今回はエロエロでいくことにする。

>>364
>nyをやるのは買うに値しないゲームを作った奴が悪い

そこまでの極論は言っていない。ｗ
ことの善悪、理非、道理で言えばnyをやる人間の方が悪いには決まっている。

ただそれとそれが実際に経済的にどのような影響を与えていて、
今、売れないという現状に対してどのような障害を潰していくのが実際には有効なのかと
いう点を考える時には、また違う考え方をしないといけないと言うこと。

ｎｙなんて怖くて使えませんよ。情報流出ｺﾜｽｳｨﾙｽｺﾜｽ。
やりたいエロゲーはかなり厳選してるからｎｙを使うまでもない。
積みゲー1桁。3ｹﾀなんていってる人は１度全部うっぱらっちまえｗ

>>364
売れないのはP2Pのせいだって言い訳も該当するな。

売れないのは２ちゃんねるのせいってのもあったな。

>3ｹﾀなんていってる人は１度全部うっぱらっちまえｗ

自前で購入してきたエロゲ、引越しのときダンボール６箱分あったよ('A`)
経費で購入して欲しいけど漏れの職場って他社のエロゲなんて殆どプレイ
されてないんだよなあ。
企画メインの人でも葉っぱや型月すらやってないって言ってるし。

そもそも管理者がしっかりしているから職場PCにはエロゲはおろかフリー
ウェアすら申請無しには勝手にインストール出来ないし、DVDドライブも
BIOS設定で使用禁止だし。

同業他社の話を聞くとなんか羨ましいような心配なような。

>>369
「会社のPC」だからそれが王道なんだろうな

>>369
すごいセキュリティ対策しているね。自前でファイアウォール立てたりとかしているの？
ノートンとかではなくて？

愚痴
最近何を見ても聞いても萌えない。
小説を読もうがアニメを見ようがゲームをしようが砂を噛むようにつまらない
このままではおもしろいゲームなんて作れないし、売れない。
どうしたら萌え心は復活するのか…。

>>372
気分転換になるかはわからんが、萌えとは無関係な行動をひたすらすればいいのでは？
完全に「萌え」断絶で。

しばらくしたら見方が変わっているかも知れない。
全く興味なくなってしまうというリスクもあるけどなー('A`)

>>355
一見合理的なようで、その実単なる無能の考える、焼き畑農業の典型。
コンテンツ産業なんだから、ビジネスモデルだけでどうにかしようとしないで、商品の質でどうにかしろよ。
そうやって粗製濫造するチンケな小品が、例えば型月や葉鍵のように
ユーザーにパロディを描きたい！って思わせるほどの訴求力を持つわけないだろう。
（パロディを描いてもらうことそのものは目的ではないが、そこまで思わせた物なら売れる）

大作志向の人間やブランドは、必ずしもお前みたいなチンケな商売人が考えてるように
浅はかじゃない。自分の尺度だけで他人を切りなさんな。
あんたがそのクリエイター様や、大作を出して売れてる大手に
どんなコンプレックスがあるのかはしらんがね。

>>374
質問。
年間にそういう意気込みで開発されたタイトルの中で、
実際にそういう売れ方をしたタイトルの割合は何パーセントくらいですか？

５０パーセントを超えるのならビジネスとしては十分成立する。
１０パーセント以下だとかなりきつい。投資の回収率を１０倍にしないといけないので、
開発総経費に２０００万円かかったとしたら２億円くらいの見込みがたたないと
発売できなくなる。メーカーがリスクを負担するので１本の売上を４５００円とすると、
４５０００本ほど売らなくてはいけなくなる。
ちょいと現実的ではないかも。それは型月とかならいけるかもしれないけど、
他ブランドでこの数字達成できるのってどことどこがあるよ。

10パーセントの見込みで開発スタートする方が異常

俺は別に型月や葉鍵の信者でもファンでもいないが、
粗製濫造しないと持たない程度のブランドの奴が
自分を正当化するために、大手の姿勢を小馬鹿にしたような発言するのが
心底ムカツクよ。

グッズなどの二次的な商売だって、メインのコンテンツが愛されていればこそ、だ。
型月や葉鍵のゲームは別に芸術じゃないし、娯楽としても穴だらけだし好みもあろうが
少なくとも作ってる連中は、客（と自分）を満足させることに真剣だ。

あんたにはあんたの現実があるだろうから
それを無視して大作志向のゲーム作れ、とは言わないが
せめて黙ってろと言いたい。
おめーみたいな中途半端にかじった小物がそういう発言してばっかりいるから
業界全体がどんどん意気消沈していくんだよ。

ありきたりなことを言うが、どでかいヒット作がでれば客も作り手側も活気づくんだよ。
ヒットを狙うのは難しいが、それを狙った上で5000しか売れなかったっていうならまだしも
業界を萎えさせるのと引き替えにようやく5000売りましたじゃ話にならないんだよ。
あーまったく。リアルで同じような視野の狭い奴いるからマジ腹立った。

で、このスレのだれが月だの葉鍵だのを小馬鹿にしたような発言したのかね？

>>375
”ヒットするか死ぬか”をやれじゃなく
いつヒットしてもおかしくない質の物を常時打ち出す努力がいるって話なんだが。
”ヒット作は作れないから自転車操業です”じゃ
どんどんだめになるだろ。nyで落とせばいいやって奴がどんどん増えるよ。
型月葉鍵みたいに数年に１本なんてので経営が成り立てば理想だけど
そこまで極論に走ることもない。
ageやニトロみたいな上手いやり方だってある。
それが２ヶ月で１本大しておもしろくもない、値段の安いソフト作るような本末転倒で
タイトルばかりアホみたいに増やして
どんどん客をうんざりさせてどーするんだっての。

>>374
大作以外はチンケと思ってる馬鹿は死んで良いと思うよ。

長文でしかもageてるがいつもの荒らしとはﾁﾄ違うようだな。
一応読んでみる。

>>378
>>355だな。月や葉鍵に対する直接攻撃じゃないけど
あからさまな皮肉じゃないか。
どうせ目の前に売れてるブランドの人間がいたらへりくだるんだろうに
そうやって、匿名掲示板で、売れてない奴が
売れてないくせにさも自分の方がよく考えてて現実的です、みたいな
恥ずかしい発言をする。こういう奴知り合いもいるから本当に腹立つ。
そんな負け犬のご託はいいから、いい物作ることだけ考えろっての。
そしたら客もついてくるんだよ、シンプルな話だ。

>>380
それじゃ、低価格ソフトや短期にいくつもライン走らせて作った量産型なソフトで
数年話題になった物がいくつあるってんだ。
大作志向で作って実際成果を収めたソフトより、ずっと少ないだろ。
速く作るの結構だが、実際問題そこで犠牲にされるのはクオリティだろ？
あんたが言ってることは、小作品にも気の利いた物が沢山あるという常識がなければ
話にならんね。

>>383
他のエンターテイメント作品じゃいくらでもあるんでエロゲ業界の奴が馬鹿ばかりって事だろうな。

まじめにID:A3vpJn5yの相手をしてる人は、
>>326を読んでみてからでも遅くはないと思うよ

>>45

>DLしたゲームを遊んでる奴はP2P初心者。
もまだまだ多いってことだなｗ

>>379
それは分かりますけれども。
と言うか短納期と言っても別に２ヶ月とか３ヶ月とかというペースでもなく。
ただ、１年かけて全力投球しましたというタイトルが５０００を割ったらとんでもないことになると
いうことも分かりますよね。
業界全体の活性化というのは業界全体に影響力を行使し得るような超大手の仕事であって、
いくら施策を考えても業界全体の活性化につながらないものを言っても仕方がない。
むしろ中小としては当然「買ったユーザーを裏切らない」ことがまず一意にあるべきで、
それは業界全体の活性化と当然結びつくし、それができているメーカーなら５０００は超えるでしょう。
少なくともそういう前提。

問題は当然短すぎる納期は質を落とす要因になるけれども、では長すぎる開発期間は
質を上げる要因になるかというと必ずしもそうではないということ。
それを型月だの鍵だのと比較するようなタイトルを志向して長期間の開発をしなければならないと
言っているのはアホだっつーのという話。

盗人猛々しいってまさにこういうの言うんだろうな
何なんだろう、やっぱ多少なりとも罪悪感とか感じてるのかな
いや、全く感じてなかったら人としてやばいか
やっぱコンプレックスの裏返しなのかね

>>371
FWについて一度質問した事あるけど漏れみたいな下っ端じゃまともに
返答してもらえなかった。
「USBも含めてきちんと監視しているから変な気は起こさないように」
って逆に釘刺されちゃったよ('A`)
ノートンは社内サーバから一斉にupdateする法人向けの奴が入ってる。
開発関係で発見された事例は無いけど時々営業の人が引っかかるみたい。

>>327
絶対いない。

nyで落として内容が良かったからパッケージを買う？
そんな奴いたら意志の強さに感心するよ。
１００％いないけどな。ｗ

>>387
>１年かけて全力投球しましたというタイトルが５０００を割ったらとんでもない

たしかにそうだ。
俺が言ってるのは１年も２年も、時間をかけさえすればいいって話じゃない。
あんたの言うとおり、時間がかかればそれに比例して質が上がるわけでもないし、
なにより短時間でいい物が作れるならそれは最高だ。
しかし、それに比べてキャラクターを愛してもらわないと話にならないエロゲーで
粗製濫造って、確実に寿命を縮めてるよ。
仕方なくそうやってるって部分は俺もわかるが、だからってそれを容認すれば
ずるずる自殺してるだけだって。ほんと業界人はP2P批判してる場合じゃない。
的はずれにもほどがある。そもそも手を抜くほど立派な技量の持ち主なのか俺ら。

>業界全体の活性化というのは業界全体に影響力を行使し得るような超大手の仕事

弱小だって業界の一部だろ。矜持を持てよ。

>>391
同意してくれてありがとう。

>弱小だって業界の一部だろ。矜持を持てよ。
矜持と言うのは自分に対して持つものであって
2chの愚痴スレで熱く語るものではありませんので。ｗ
少なくとも自分としては自分に課せられた責務を
きちんと果たしている、とは思ってます。

>>392
慇懃なフリして揚げ足取るなよ。
作る側に矜持があったらこんなクソゲー山盛りで割られ放題になってないだろう。

責務の話なら>>355をはじめ、どんなクソゲー作ってる連中だって
一応の”責務”は多分果たしてるんだろうさ。
食い詰めない、とか、破滅的に納期を破らない、とか、そういう責務。
もちろん責務を果たすのは立派なことだが、それだけで満足してちゃ小さすぎなんだよ。
視野が狭すぎなんだよ。
>>355のように粗製濫造に居直ってる奴は、自分が何のためにゲーム作ってるのかに立ち返れ。

いい加減、これ以上討論やりたきゃ質問スレに行けよぅ

愚痴でガス抜き出来ねぇじゃないか

>>360
> メディア展開を狙って売れないソフトを作るくらいなら、
> メディア展開できなくてもいいから売れるソフトを作ってほしい……。
それはあなたの会社のビックリエイターに言うしかないなぁ。

メディア展開を狙っても成功するとは限らない、
けどメディア展開されてるソフトは、それを狙って作られてるんですよ( ´ー`)y-~~
努力した者が全て報われるとは限らない、でも成功した者はすべからく努力してる、ってね。
業界にはあなたが想定してるような低レベルメーカーしかない、と思い込むのはよろしくない。

>弱小だって業界の一部だろ。矜持を持てよ。
ところがドッコイなんだな

矜持を持って、業界を変えてやるぜ！的熱意で、ニッチなゲームを作ってみても、
客が反応してくれるか分からないのが、今の業界の状態。
マンネリ紙芝居との不満を持ちつつも、安牌を重視する保守的なユーザーが増えてる
（ま、それ自体は全く非難するつもりはないが、ただ……）
結果、弱小は迂闊に冒険できなくなってるわけなのさ

例えば、今、全く無名の新規ブランドが「正統派」を名乗って麻雀ゲーを出したとする
売れるだろうか？
まあ、中身が本当にしっかりしてれば、少しずつ評判になって売れるかもしれないが、
初動の売れ行きが悪くて、それまでの借金を返せずにあぼーん……となってもおかしくない
（だからといって、客に地雷原に突っ込めとも言えないし）

西の大御所と北の巨砲戦艦あたりなら、技術力を信頼してもらえるかもしれない

何回言われても紙芝居って言われ方はムカつくなぁ。いいけどさ別に。

>>396
で、その迂闊に冒険しなくなった結果が
今の5000も売れないような屑ブランドのつくる
企画を１時間で考えたようなありがち学園ラブコメか、エロ特化物だろ。
それでみんな売れるようになったなら「ああ、よかったね」だが
実際はどんどんP2Pに首しめられてる錯覚に陥るほど”売れてない”んだから。
（実際はP2Pなんか関係なく、単に買いたいと思う絶対数が少ないだけ）

麻雀ゲーの例えはよくわからないが、
麻雀ゲーなんて凋落しかけのエルフがアホみたいに出してるし
いまさらそれを出す意味も意義も理解できないが…ゲーム性を付与するってことだろうか＞正当派

今多くのブランドは売れてないし、さらに多くのブランドが立ち上がってはすぐつぶれてるんだから
どうせつぶれるならせめておもしろい物を作ればいいんだよ。
売れたらラッキー、売れなかったら、まあ、しょうがないだろ。神の思し召し。
弱小のくせにほかのソフトに埋没するようなチンケでありきたりな物を作っては
ごく当然の帰結として潰れるよりよっぽどマシってもんだ。まあこれは極論だけどな。
現実とすりあわせたぎりぎりのバランスにはどうしても思えないんだよ、今の状況。
がんばってるな、って言えるブランドなんていくつもない。それが異常だ。

>>396
スルメみたいに何回も噛んでおいしさがわかるソフトを
一回噛んだだけで「マズイッ！」と言われるから売れないんだと言いたいのか？

そういう意味では、ぬこぬこはお返しＣＤとか週刊４コマ漫画でうまく客に何回も噛ませてるよな。
４コマのネタを知るにはプレイしなきゃいかんし。
お返しＣＤは買わないともらえない。
そういう地道な努力が実るんじゃね？

ちゃんとＯＨＰ更新してる？

何回も噛ます…断腸の所か！
ああいう商売を目指せと！

　まじめにID:A3vpJn5yの相手をしてる人は、
　>>326を読んでみてからでも遅くはないと思うよ

>>395
>メディア展開を狙っても成功するとは限らない、
>けどメディア展開されてるソフトは、それを狙って作られてるんですよ( ´ー`)y-~~

それは分かりますけれども。ただうちはそんなものを狙えるほど恵まれてないので……。
まあ、もういいです。置かれた環境によって考えることはおのずと異なってきますよね。
ただ私が触れている環境というのは大作狙いの自称クリエイター様が他人の足を引っ張った
挙げ句に納期を遅らせてばかりで既に採算取れないこと確実とすら言える、
そのくせクリエイター様は自分が全力投球すれば絶対に大ヒットする作品ができあがるという
妄想をかかえたまま今日もアイデアを考えるためと言って漫画を読みふけりながら
テキストを書いたり消したりして一向に進まないゴールも見えないシナリオを書いているわけです。
鬱だ。

いや、>396は、今の業界はアタリショック寸前だって言っただけ
麻雀を例に上げたのは、少し前に発売された核地雷のことが
記憶に新しいと思ったから

アタリショック寸前、上手いこと言うな。
まさにその通りだよ。一部の愛好家も、
今のクソゲー率の高さをよく知っていて、
金を出すリスクを考えたら”買う”ことが既に現実的じゃないからP2P使ってると言える。
もし買っても損しないと言える作品がもう少し多ければ
P2P使う人間＝どのみち買わない人間だけだっただろうな。

だから葉鍵型月アリスageニトロ叔母風呂他の大手の作品は、ｎｙで一番の被害者なのにもかかわらず
変わらず売れてるんだ。金を出すことによるリスクが低いと客が判断してるから。
エロゲーの現実を考えて数万本ってのは夢物語かもしれないが
それでもやはりたった数千が売れない、売り逃げごめんのブランド乱立
そんなのが現実的だなんて臍で茶が沸く。
>>402みたいなのは話がまた違うよ。そいつは単に自分の納期が遅れてることを
クオリティ追求と言い逃れてるだけだ。
そういう奴と本当にいい物を作るために時間をかけることを一緒にしちゃだめだ。
歴史が既に証明してくれてるのだから、手をこまねいてアタリショックに突入していくのは愚か者だ。
割られたくなければいい物を作るしかない。それでも割る人間はいるが、それはもう無視するしかない。
最初から客じゃないんだから。
パッケージ盗まれてる訳じゃないんだから、損もしていないと考えるしかない。

重要なのは、買ってくれるはずの人間が別のメディアに流れたりP2Pですますことを避けることだ。

>404
部分的に同意してくれてるところにスマンが
買う意思があろうと無かろうと、P2Pで不法入手してる時点で犯罪なので、
擁護しているように聞こえる発言は避けてもらえるとありがたい

>>391
わかりました。
じゃあ時間かけて、己の能力でできる限りのいい作品作りますから
それだけの予算下さい。

MAX6000がいいとこのマニアック趣味な作品を作るのも楽しいもんだぞ。
違いの分かるマニア客が喜んでいるのを見ると、満足感がある。
もちろん、自分達が好きでそういうものを作っている場合に限るが。

>>405
P2Pを養護なんかしてないよ。
P2Pで違法ダウンする奴も悪いが、ダウンですませちゃえと
思わせる物を作る人間にも重い責任があるってだけ。
特に>>355の作り方だとたった数百本のダウンが全体の売れ行きを占める割合は
比率的に大きくなるから、粗製濫造はダウンの被害対策の点でもよくない。
絶対数は大手の方が沢山違法ダウンロードされてるのに、大手がびくともしないのはその理屈だろ。
だから>>355の論調（リアルでも語るバカがいるんだが）マジで首をかしげるよ。

>>406
いい物作れば売れるから、予算が確保できますよ（＾＾
て言うか、売れてもいないうちから大作を作るための予算を要求するなんて
どうかしてるだろう。義務を果たしてから権利の主張でしょ。
俺は小学生で習ったぞ。

擁護してるだろ…

>P2Pで違法ダウンする奴も悪いが、ダウンですませちゃえと
>思わせる物を作る人間にも重い責任があるってだけ。

話のすり替えで語ってんなよ…
大手の話も含めて、Ｐ２Ｐでの違法ダウンは犯罪だ。
そこは、どんな理屈をつけても犯罪だ。

まず、それに基づいてから話をしなさい。

>372
鬱なんじゃねーの？
シナリオとか原画とか何かものを作る奴はなんであんなに鬱になるんだろうな
脳みそから何か大事なものがこぼれ落ちて、鬱になっちまうのか

またまた408さん、ご冗談をwww

> P2Pで違法ダウンする奴も悪いが、ダウンですませちゃえと
> 思わせる物を作る人間にも重い責任があるってだけ。

いやあ、タダで手に入るからラッキー、くらいにしか思いませんよ？

基本であるWinXPやNorton、絵に関心ある人にとってはフォトショすら、
割れてる人がいるのに

この風速なら言える！
ひとつの仕事をいつまでもいじくって忙しいふりしてる奴が
新たに仕事振られてブーたれるんじゃねぇ！
お前より給料少ない俺が何倍仕事してると思ってんだ！

>>409
いや、だから犯罪じゃない、とか一度も言ってないが。
擁護した覚えはないし。どう誤解してるんだ？

ソフトが売れないのはP2Pのせいだ、って理屈で思考停止して
今の粗製濫造の風潮を自己批判しないのはどうかしてるってことだぞ。
そんなのどっかみたいに、「ソフトが売れないのは2chのせい」って言ってるのと
大差ないよ。

P2Pは確かに悪い。窃盗だ。
匿名を笠に着た誹謗中傷、揶揄、嘲笑、悪意に充ち満ちた2chと同じくらい悪いですね。
で？だからなに？って話ですよ。ドングル作れない、オンライン認証出来ない、
個人向けソフト出来ない、犯罪者の摘発も出来ない、出来ない出来ない出来ないづくしで
じゃあ、根絶は無理なんでしょ。ならP2Pのことは考えるだけ無駄じゃない。

ソフトの売れ行きが鈍ってるのは、似たようなソフトがアホみたいに競合してるから。
１本あたりのソフトが手にとってもらえる機会を相対的に失ってるからだ。（客の所持金は有限だから）
しかもそれで質が低いとなれば、万引きですまそう、P2Pでいいやって思われるに決まってるじゃない。
さらに>>406みたいに（ギャグかもしれないが）まだ良作を作れるともわからない馬の骨のうちから
「いい作品作るから先に金くれ」って。マジで言ってるならバカですよ。
例えばゲーム作ったことがない素人どもがやってきて同じこと言って、ほいほい大金出すバカがどこにいるのかと。
出資に掛けるだけの実績があるならまだしも。その実績を作る作業でしょ、良作作りってのは。
なんでこんなにコストパフォーマンスのこと”しか”頭にないこざかしい計算機ばかりになってるのかなあ。
>>407みたいな人もいるにはいるんだろうけどね。

うぅ･･･今日も荒れてるな･･･orz

フォトショップの話が出たから例えに使うけど、
あんなクソ高いフォトショップがフォトレタッチのみならず
絵を描く仕事全般の人間が皆買う（割るやつもいるが）のは何故？

答えは明白、フォトショップが画像操作において唯一無二の高性能を誇るからだ。
もちろんゲームには機能が存在しないから、その価値は流行に左右され
買い手主観にゆだねられる。しかし今エロゲー業界で売れてないソフトってのは
”これが売れないなんて世も末だ”なんてフォトショップのようなソフトじゃないでしょ。

”時間掛けて売れなかったら困るから、やっつけで作っておきましょ”と
採算ばかりを意識して作られたゴミが、その目論見すら外れて死んでいってるだけ。

>>408

>>383
>低価格ソフトや短期にいくつもライン走らせて作った量産型なソフトで
数年話題になった物がいくつあるってんだ。

えーっと、大作でなくては良い作品でないというご意見なんですよね？
大作＝良い作品を作るためには、時間をかけろという主張とお見受けしたのですが。
その予算はどこから？

まさか、時間をかけると予算もそれだけかかるという事実を
知らないわけありませんよね？
誰も粗悪な作品を作りたくて短期低価格にしてるわけではないのですよ？
良いもの作れば売れるから予算って貴方、鶏が先か卵が先かの話じゃないんですから。

その理屈で言うと、いいゲームはダウンされないって事だろ？

違法ダウンはゲームの出来云々は関係が無い。
個人のモラルの問題だ。
それを作り手側の責任にするのは、盗人猛々しいと言われてもしょうがない。

いいゲームも悪いゲームも、同じようにダウンされる。
ダウンするような奴に、その後買うような良心も期待できない。

とりあえず、これ以上語り合うのはスレ違いだし、無意味。

プロテクト・違法コピー問題総合スレ Part11
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1102251187/l50

>414
すまん、今日忙しかったんで、ちょっと心が荒んでる…　(TAT)

もうここ雑談スレだな

もう一度、この風速なら言える！
社長のお気に入りの古株社員、一日中仮眠室で漫画読んでるんですけど！

>>419
誰か一緒になって一日中漫画を読んでみてはどうか。
自分が何やってるかが如実にわかるだろう。

あしたの雪之丞シリーズを書いたライターが、粗製濫造を回避するために
自腹でシナリオ書いてるな。この間ブログで見た。
すでに6.5メガ以上書いているそうな。
エルフで稼いだ金を全て吐き出しているらしい。預金残高との戦いとか言っていた。

>>ID:Yl0p52P6
今週中に落ちるほど速くは無いと思うがいいのか？

>>416
何を言ってるんだ？小品で良作が作れるというならそうすればいいだけじゃないか。
でも現実問題そんなソフトは皆無だろ。じゃあ基本的には大作＝良作じゃないか。
絶対じゃないが、客は概ねそう考えるぞ。
”多くの予算が与えられるスタッフなんだ”とな。

たとえ多くの予算がなくても、それが今のように愚作駄作を作っていい理由にはならないだろ。
出来が悪いからってP2Pを使うなってのがあんたらの理屈だろ。同じだよ。
型月の脚本家が１年間相棒に寄生してでも良作を作ったって話だってあるだろう。
ぼくちゃん大金出してなが〜い期間用意してもらえないといい物作る気ありましぇ〜ん
なんて奴がどの面さげてプロやってるんだよオイ。
卵が先か鶏が先か、俺は知らないが、鶏をいきなり作るか卵をいきなり作るしかないんだよ。
それとも、2000本で黒字のゴミみたいな駄作から徐々に数万本にステップアップしていけるとでも？
「好きでやってるんじゃない」なんて言ってるくせに駄作を作るような矜持のないブランドを
どうやって客が支持するんだ。そんなとこは一生駄作を作り続けるか、途中で消えるよ。

>>417
何言ってるんだ？いいゲームを作れば沢山売れるから
違法ダウンによる被害が相対的に縮小できる、って話だろ。

あと、違法ダウンは出来不出来によって正当化できない、というだけの話を
因果関係がない、なんてご都合主義の拡大解釈するから
エロゲ業界人はバカにされる。
なんでもかんでもミクロに切り刻めば賢いってもんじゃないぞ。

>>423
多くは望みません。

>>416
>誰も粗悪な作品を作りたくて短期低価格にしてるわけではないのですよ？

ここを５０回ほど音読していただきたい。

いいゲームは沢山売れる？

あんた、どこの業界の人？

ひょっとしてID:A3vpJn5yは金は金があるところに集まるってのを言いたいのか？ｗ

>>424

>誰も粗悪な作品を作りたくて短期低価格にしてるわけではないのですよ？

それって買う側からすると、すんごく馬鹿にされてるように思えるな。
ハッキリ言って、そういうメーカーはもうエロゲから足洗って下さいと言いたい。
だったら、小粒でピリリという作品を作って欲しい。
短期低価格と粗悪品は＝じゃないと思う。

そもそも”個人のモラル”なんて、人の数だけある価値観に
何かを期待したりするのは全くの無意味。
”ゲーム業界人のモラル”なら、おぼろげだが
商業芸術の側面もあるから理念らしき物が求められるので
その乖離を啓蒙する意味もあるけどな。

>>427
……なんで？

経営側はともかく、開発側は短期間だろうが低予算だろうが、
与えられた条件の中で、できるだけ良い作品を作ろうと頑張っている。
願わくば名作と呼ばれる作品にしたいと思っている。
そうでなくては、この業界にいる意味は無い。少なくとも俺はそうです。
それが買う側を馬鹿にしているとおっしゃるのは何故？

俺の文面のどこに「短期低価格と粗悪品」と言っているように見える
文面がありましたか？

>>424
あえて刺激的に言うよ？
”駄　作　を　作　る　奴　は　、　駄　作　が　作　り　た　く　て　作　っ　て　る”

そうだろ？駄作が作りたくない奴は借金してでも
貯金食いつぶしてでもまともな物を作ろうとするもんだ。

もちろんこれを強要しない。
人にはその人なりの現実がある。

だがな、駄作作ってる奴が
「本当はいい物作りたいんだけどね」なんて屁みたいな戯言言う度
お前のスカウターは俺の戦闘力測定不能で爆発するんですが。

訂正
短期低価格と粗悪品→短期低価格＝粗悪品

>>425
良いゲーム＝儲かるゲーム
安い経費でたくさんの利益を出すのが良いゲーム（商品）
良いゲームは沢山売れるのではなく
沢山売れたゲーム＝良いゲーム

・・・ユーザーにとっては違うだろうし
開発者にとっても違うだろうが
会社にとっては儲かる商品、売れる商品じゃなきゃ
ゴミでつね。

>>423
> 何言ってるんだ？いいゲームを作れば沢山売れるから
> 違法ダウンによる被害が相対的に縮小できる、って話だろ。

相対的に縮小してどうすんだよ、そんなの現実逃避じゃん
絶対的には莫大な額になってるんだよ

>>427

現に粗悪品多いじゃないの。すんごく。
エロゲのユーザーなら、多くの人が思ってるよ。
バグの多さ。素人が描いたような絵。同じく素人のようなシナリオ。
ボリュームがないのは仕方ないとしてもね。

なんとなくミニミとムーナスの話を思い出した。

>>430
良い物を作ろうと思っている開発者個人の借金や貯金で
どれだけの予算が工面できると言うのでしょう。

別に予算で良い物が作れると思っているわけではないが、
もしそうであると仮定した場合、個人が用意した数十万の端金で
どうこうできるレベルであると？
それとも今時の銀行が個人に数百万の金を貸してくれると？
経営者ですら数十万の金を捻出するのにヒーコラ言っているというのに。

あとは>>429を見てください。

匿名を笠に着た誹謗中傷、揶揄、嘲笑、悪意に充ち満ちた2chエロゲー板のまとめ？

>>433
お前、ほんと　バ　カ　だな。

現実問題、P2P被害そのものを回避できないなら、収益規模を拡大して
P2Pの被害を相対的に縮小するというか
P2P被害をペイラインを割るか割らないかというような
致命的な問題にしないことで回避するしかないだろ。

回避できないんだろ？

ドングルは金かかる
認証は客がいやがる、中古との兼ね合いがある、サーバ管理の問題がある、
プロテクトはいたちごっこ
じゃあもう考えるだけ無駄だって書いただろさっき。読解力ねーな。わざとか？

>428
最近の世の中に犯罪が増えるのも当然だな
法による規制がなければ、モラルによる自制なんかしなくてもＯＫですか、そうですか

>>438
まぁ落ち着けってｗ

ID:A3vpJn5yはもうちょい夢から覚めなよ。
同人ゲームならきっとお前を満たしてくれるよ、いやいやマジで。

様は、P2Pが糞な程売り上げ増やしてくれれば
P2Pでいままでどーりﾀﾞｳｿできて幸せって事でしょ？

>>438
先ずはスレタイを読解することから始めましょうね

つーか何万本売れてようがつまんないエロゲはあるし、
数千本クラスでも嗜好にベストフィットした素晴らしいエロゲはあるよな。

ただ売る気あんのかこのネタゲーは。と思うエロゲも沢山ある。

ID:A3vpJn5yは色々説教めいたことを言ってきてるけどさ、
結局お前の言いたいことはさ、

「とにかく面白いものつくれ」
「採算とかリスク管理とか考えるな、潰れてもいいから面白いものつくれ」
「そしたら俺はそれをP2Pで落として、」
「面白かったら金出して買ってやるよ」

でしょ？

理想を高く持ち、かつそれを実行しようといる人間がいるなら
俺はその人間をあざ笑うことはせず、肯定するほかない。
ましてやそれが俺と志を同じくしたものなら。

>>446
いいもの一杯作って
ただで俺にやらせろｗｗｗ最高だｗｗｗ
その後で買う・・・訳がねーｗｗｗ

>>436
外注に頼んだら金がかかる場所を自分でやって予算軽減（その代わり時間はかかる）とか
いくらでもやりようがあるだろ。なんで莫大な予算と期間がないといい物作れないって
立地点で物を考えてるんだあんたは。どんな大物なんだよ。

親がいるなら親に無心するのもいいだろう。客だますよりはマシだ。

あと、客をバカにしてるってのは、客から見たら「作品」が回答だからだ。
あんたが現場でどう考えているかなんて客には関係ない。
客がゲームの出来を見てバカにされたと思ったら、そりゃあんたが
客をバカにしたってことなの。…俺本当に業界人と話してるんだよな？
さっきの「作る前から巨額の予算ｐｌｚ」発言といい、小学生かもまえら。

>>441
言い返せなくなったら人格批判か。
なんなんだお前は。

>>446
そうだ。何か問題があるか？

うわ、様ってなんだよ・・・これだから誤字誤字って叩かれ('A`)

>>449
> >>446
> そうだ。何か問題があるか？

一応聞くけど、賛同を得られると思ってるの？

>438
　だから一言で結論を言えば
　
　みんな売れるゲームを作ればよい！

　って言いたいだけの話だろ？
　Ｐ２Ｐに対して何の解決にもなってないし、無駄な話ズルズルしてるだけじゃない。
　だから

　解決策なし。

　これで終わりにしよう。
”駄　作　を　作　る　奴　は　、　駄　作　が　作　り　た　く　て　作　っ　て　る”
　こんな文は蛇足だ。
　単に煽りたいだけだろう？

みんな釣られすぎ落ち着いて仕事に戻ろうか

>>451
P2Pはゴミをつくってしれっとしてる今のお前みたいな輩に対する
刺激的な批判だと思っておけ。
少なくとも「オタクはバカだからだませばいいんだよｹｹｹ」な
屑商売人的思考よりは支持されるよ。

金日成を殺したらもちろん殺人だが、多くの人間は喜ぶのとおなじようにな。

現実社会に生きてる人間の言葉とは思えねーよ、全く。
どこの夢の国の話だよ。
しかもよりによってエロゲ業界にそれを求めるかよ。

まずはコンビニで無愛想な対応をする店員に
3時間くらい説教するところから始めてみては？ｗ

>>454
金日成はすでに彼岸の人なわけだが。

売上を圧迫してる張本人に運転資金を増やせと言われるこの理不尽さが快感だな。

金日成＝きむいるそん
金正日＝きむじょんいる

>>449
お前なぁ、
ソフトは販売店スタッフの笑顔で売れることもある。
ファンの皆さんの盛り上げで売れていることもある。
いろいろな人のつながりで製品は買ってもらっている。
それを忘れるな。

ションベンくさいガキみたいなうぬぼれもいいかげんにしとけ！

>>A3vpJn5y
志が高いのは分かるが、エロゲ業界人の多くはクリエータじゃない、サラリーマンだ。
芸術家肌で大作を作れる奴も確かにいるが、世界を見回して分かるようにそんな奴は限られてる。
皆に皆職人気質を求めるのはちょっと難しいと思うぞ。

>>449
お願いだから、↓を１０００回音読して下さい。

>>436
> 別に予算で良い物が作れると思っているわけではないが、
>もしそうであると仮定した場合

あと
>自分でやって予算軽減（その代わり時間はかかる）
時間をかけると予算がかかりますよ？
さっきも言ったんですけど。
都合の良いところしか読んでいないのですか？

なんの為に外注に頼むと思ってます？
専門家に頼んだ方が良い物ができるからですよ？
理解できます？　コレ。

なんで業界人じゃない書き込みに対してこのスレはここまで反応してるんだ･･･？
誰か業界人の愚痴スレに誘導してくれよ･･･

>>455
コンビニとか今関係あるのか？素でわからない。

>>456
単なる間違いだ。金正日がただしい。

ゴミを作る＞売れない＞割られた被害で存亡の危機＞粗製濫造＞さらにゴミ化

この負のスパイラルをどうにかするには数出すしかないだろ。
数出すためには質が必要なんだよ。
お前らが作ったゴミが、型月のソフトより出来がよかったりしたか？
もしそういう物があれば、マニア気質のエロゲファンの話題に必ず上るから
そういう物はちゃんと売れるんだよ。

売れない＝P2Pと同じくらいの罪悪。
ゴミつくるな。まあループになるからもういいけどな。

いい加減ほっとけよ。どうせ奴は綺麗事振りかざして優位を気取ってる非業界人だろ・・・

>>449
お前は一度、販売店のスタッフで売り子してみたらどうだ？
自分の製品のセールスポイントをお客さんに言ってみたらどうだ？

売れる売れないは販促の差だ。
自分の足で問屋や販売店に営業かけて、平積みしてもらえるように営業することが大事なんだよ。


作品の差？それだけじゃねーよ。ふざけんな。

俺、業界人だけどね、A3vpJn5yの言ってることって、それほど的はずれだとは思わないよ。
みんな「良い作品」を作って、それでお客さんに楽しんでもらおうと思って、この業界に入ったんでしょ？
ただお金稼ぎたいとか、間違っても「会社を維持する」ために入ったわけじゃないよね？
現状の業界で「良い作品」を作れないなら、作れるような環境を「作ろう」と努力してる？
それが同人ゲームなら、それはそれで結構じゃないの。
少なくとも、「預金食いつぶして大作書いてる！」
とかいう人の方が、同じ業界人の仲間として好意が持てるな。

ゲームとは人を楽しませる物。
娯楽を提供する物。
そういう娯楽を提供したいから、みんなこの業界に入ったんだと思うのだが……。
情熱を亡くしてしまって、惰性だけで仕事をするようになったら、決して面白い物は出来ないと思うよ。

まあ、P2Pはやめて欲しいけどね。

マニア気質のエロゲファンの話題に上がってエロゲ板の年間投票で上位に食い込んだけど、
そのままあぼーんしたメーカーがあったな。

>>464
販促って言うのは容易いが
長所のない物をどうやって興味を持ってもらえるように販促するのか。
単に広告打ってイベントにツラ出せば売れる訳じゃないのくらい知ってるだろ。
雑誌で特集を組んでもらったって、結局はそこにどれだけ客の興味を喚起する情報が書いてあるかだろ。

作品の質の問題だけじゃない。だが、質は絶対なんだよ。
そこを履き違えるな。

ニートは暇そうでいいなあ

売るためにはまず質
質を得るには金
金はどっかからひり出せ

やっぱり金ないやつはクズって言ってるようにしか見えない。

>>465
> ゲームとは人を楽しませるもの
確かにそうですね。
では会社とは？　企業とは？　どうあるべき存在ですか？

クリエイティブ志向を否定はしないけど、ここに書いてあるのは極論か、
物事を多面的に見てない偏った考えばかりなんですよ。

>期間がないといい物作れないって
予算はともかく、これは貴方先に言い出したこと。

>親がいるなら親に無心するのもいいだろう。
どちらのお坊ちゃんですか？

>>460
他人雇うよりは安くあがるだろ。
自分だったら最悪生活できさえすればいいんだから。
第一外注に頼むのは必ずしも質のためじゃないだろ。
拘束給を発生させずに、同時進行で仕事のマルチタスクをして作業時間を短縮するためだろ。
つまり納期あわせのために金で時間を買ってるわけだ。
個人で全部やる必要はないが、予算削減しようと思ったらまず削れるのは人件費だ。
特にブランドの企業主のな。

ブランドの主が”他人を使って楽して儲けたい”って動機で始めたならそうはできないだろうけどな。

時間を掛けて金がかかるのは他人を沢山使うから。
コアメンバーで合意の上カツカツでやるとかすれば問題なし。

それって発想が同人だよ。
会社ってそこにあるだけでお金がかかるって知ってるか？

そうやって浦社長は殺されたわけか…

もう、あなたと論じる必要が無いのが、よくわかりました。

>>470
極論が重要なんだよ。
何故か？極論を掲げることで、やっと、目標に近い場所に行けるから。
”今は生活のためにゴミばっかつくってるけど本当はいいものがつくりたいネ”なんて寝言言ってる奴は
そのうち生活すら維持できず自滅するよ。
客が何に金を出そうと考えるのか考えもしない人間だから当然だけどな。
エロゲーの枠組みに金出してる訳じゃないんだぞ。

>>475
あなたとはやり取りする気はありません。

>>473
利益が出せないなら会社を存続する意味内だろ。畳めいますぐ。
同人サークルとして商業作品を出せばいい。
”会社”であることにそんなにこだわってるのか？
ああ、社会的な待遇があるか。でもそんなものはエロゲーって時点で
最初から面目はないのだから、ニートだろうが同人だろうが大差ない。

>>475
じゃあおまいがその極論を実践すればよかろう
理想のために好きなエロゲー会社に融資するもよし
入社するも由、会社作るも由。

まぁ理想を実現する為に頑張った香具師は
30過ぎてもフリーターで同窓会で恥ずかしい思いをしたり
途中で挫折して妙な宗教に目覚めたりｗｗｗ
ろくなことが無いな。

>>475
じゃあどうすればいいか言ってみ？

「ゴミ」という言葉で逃げるな。

>>478
お前に出来るのは、理念に向かって歩いていく人間が
惨めな挫折する未来を祈るだけか？

俺は自分が実践してるから言ってる。
俺程度に出来ることが出来ない人間などいないだろう。

>>477
商業作品は商業活動の上で生み出されるから商業作品って言われるんだよ。
流通会社に100枚くらいCD-R持っていって「扱ってください」って言うか？

同人だってそうだろ？
生活費を稼ぎ出すどころか単体での利益も出せない星の数ほどのピコ手の中に、
一握りの大手サークルがあるわけだ。
同人は自分の生活まで考えなくていいからこそ同人なんだよ。

>>472
>他人を使って楽して儲けたい
何故に前提がまずそれありきなのかを知りたい。
例えば誰の目にも愚作と思える作品があったとして、
その作品を作るために外注を使ったか否かまで貴方にはわかるのかと。
声優・音屋などの外発注は除いてね。
これらは明らかに『楽をする為』の外注ではないので。

>拘束給を発生させずに、同時進行で仕事のマルチタスクをして作業時間を短縮するためだろ。
外注使う方がよっぽど予算も時間もかかります。
そんなことするくらいならお抱え社員増やす方がまし。

>予算削減しようと思ったらまず削れるのは人件費だ。
とりあえず、その知ったかぶり脳内作業構造は捨てた方がいいですよ。
見ていて凄く痛々しいので。

さまーばっけーしょんっっ！！

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あのね、企業とは収益を上げるために存在するものであるのは分かってるよ。
問題は、その企業がいったい何を「売って」収益を得ているかだと思うんだ。
それは娯楽であるゲームだよね？
人を楽しませるための物。

なのに、その商品で人を楽しませることが出来ない。
今のエロゲのクォリティって、お客の「好み」で好不評が判断されているレベルじゃない。
明らかに手抜きだと分かるレベルだ。
それって自動車メーカーが、走らない車を売っているような物だと思うのよ。
利益追求も結構。
コスト削減も結構。
でも、それで商品のクォリティが保てないなら、問題だよ。

正直、俺、粗製濫造メーカーはみんな潰れて欲しいと思ってる業界人なの。
そのあと、またやる気のある人間だけで、業界再編が起こればいいなとね。

みんなだって良い作品作って、お客さんに騒いでもらいたいだろ？
あの感覚を一度味わったら、私財を投げ打ってでも良い物書こうっていう人間の気持ちが分かるよ。

「俺たちは商品を作ってるんであって、作品を作ってるんじゃない」
この板で良く聞く言葉だけど……
それは思考停止だと思う。
本当のところは、「作品を作って、それを商品にしてるんだよ」

だから、少なくとも現場でゲームを作っている人たちには、
社長さんたちが言うような言葉は吐いて欲しくないわけだ。

うほっ！ユーザーだらけの釣り大会！煽りもあるよ！

>>479
まず粗製濫造をやめる。
１本あたりの収益の向上を見込める質の商品を作り、それを
積極的かつ適切な販促で売る。質が伴っていれば販促に詰まることはない。
また濫造しないことで、P2Pによる機会被害は減る。
商品の質の向上は客の購買意欲を向上させる。

>>481
なんでCD-Rなんだ。ちゃんとデュプリしてパッケージもつくったらいいだろ。
会社がつくらなくったって商業活動は出来るぞ。

後半は意味不明。

>>482
>見ていて凄く痛々しいので。
はぁ？エロゲーの制作費なんて80%くらい人件費じゃねーか。
まあ会社によっては事務所のの家賃とかあるだろうから差はあるだろうけど。
人件費削らないでどこ削るんだ？広告やめるか？事務所引き払って野原で作業するのか？
デュプリを業者に頼まないでCD-Rで焼いて売るのか？
もう一回聴くぞ？

人　件　費　削　ら　な　い　で　ど　こ　削　る　ん　だ　？

>>486
ぽろりはねーのかよーｗｗｗ

とりあえず愚痴スレに戻そう。

今日は無駄話につきあって、時間潰しちまった。
広告データ作らないといけないのに。
バカみたいだと、少し自己嫌悪。

>>487

まずここを読んでくれ。
お前の求める答えはここにある。

アボガドパワーズ Part11
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1117795433/l50

>>485
超正論。
つまり今のエロゲ業界は車の生産にたとえるなら
コスト削減でタイヤ１本です、みたいな状態だ。
いやいやおまちよ、コストとかの問題じゃないだろそれｗって言う、外部の見方を
どうして無視してお前らは「現場はがんばってる」だの「いつかは走る車を作りたい」だの
寝言を並べながらそれを車として売るのか、って話だ。

車と違って機能が存在しないから
”好みの差”とかで逃げが効くのがこれまたコンテンツ産業の痛々しいところではある。
だがな、目の前のそれが終わってることくらい、作ってる当事者のお前らが一番よくわかってるだろ。
俺はエロゲ業界の人間で、エロゲーをウキウキプレイしてる奴なんて見たことないよ。

>>487
貴方のところはどうか知りませんが、
うちでは人件費は２０％程度ですね。
それ以外は、販促・音や声優などの外発注
印刷プレスシュリンク等のパッケージ料金
光熱費や会社の家賃などの開発期間内の諸経費
交際費などですかね。

これに関しては一般的でないかも知れませんので
言いすぎだったかもしれません、謝罪します。

で、その他の部分に関してはスルーですか？

>>490を読んでくる。
そこの社長が死んだのかな？話からすると。
理念を追い求めて死んだか？まあ俺は死ぬまで理念を追えとは思わないが。
そこまで出来ないし普通は。

愚痴の一つも言い難くなったなあ、という愚痴。

>また濫造しないことで、P2Pによる機会被害は減る。
>商品の質の向上は客の購買意欲を向上させる。
あほかｗ
P2Pでやってるやつは品質があがったってかわねｰよ。
マジでそう思ってんならあんた相当おめでたいな。

しかし制作費がほとんど人件費というのは正しいと思うよ。
社員に手取りで渡してるお金よりも実際会社が払う金額が
はるかに多いということみんなわかって無さ過ぎる。
給料20万の社員を会社は20万で維持できないんだぞ。

>>485
> なのに、その商品で人を楽しませることが出来ない。
> 今のエロゲのクォリティって、お客の「好み」で好不評が判断されているレベルじゃない。
> 明らかに手抜きだと分かるレベルだ。
全てのゲームがそうなのですか？
少なくとも私の会社のゲームは目標ラインを達成することがほとんどです。
楽しんでもらえて、次も買ってやるかと思っていただけているから、
それが実現できているのだと思います。
あたなは自分の所の商品に満足してもらえたか否かを、どうやって判断していますか？

他所の粗製濫造メーカーの出来や売り上げなんて気にする必要はないですよ。
現場の人間が経営について深く考える必要がないように。
（本当は考えられる人間が良いのですけどね。この業界には少ないです）
（考えが極端というか、両立できないのです。製作スタッフは創作主義であるべきという強迫観念でもあるのでしょうか？）
粗製濫造による製品クオリティの水準の低下は、P2Pと同じで回避不可の問題です。
どうこうできる問題ではない以上、考えたってしょうがないです。

よし、一時間様子見たところで･･･

本日のNGID
DneOyGOo
nUpVwDhy

一度でもレスしてる人達、NGID推奨
KqStPgXP
lRg9OpuP
7ATYSlH6
YzMipZ3Q
FIiTzydH
0YeEND5u
RLf8clTB
Vt5MMMUW

>>495
そんなに貰えてるのか！

俺んとこは、ディレクションなど歩合で計算できないとこ以外は完全歩合制で
俺はディレクターなんだが、前回作ったときのディレクター料は月５万だったぞ。

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>498
就職スレ、質問スレでもたまに驚く人いるけど
結構普通。
むしろ何でそんな低賃金で辞めないのか聞きたい。
少なくとも3〜4社知ってる知り合いの会社は20万以下は無い。
つーか俺的には20は最低ライン。
ぼろもうけとはいかないがそれなりに還元されてる。
まあ、普通以上の待遇ならここにはあまり寄り付かないとは思うが。

>俺はエロゲ業界の人間で、エロゲーをウキウキプレイしてる奴なんて見たことないよ。
他社のソフトウキウキプレーしてる俺は超異端だんだろうなｗ

>>500
俺は前のレスでも言ったが
良い作品を自分の手で作り出して商品にしたいから。
その上で自分の好きな物を作りたいから。理想論だけどね。

じゃなきゃとっくに別の仕事探してる。

>>493
どうやら493は「D+VINE」「とびでばいん」も知らなかった模様。

つまりそーゆーことです。

>>496

全てのゲームがそうだったら、誰もエロゲーなんて買わないでしょうが。
そうじゃなくて、走らない車ばかりが発売されるようになったら、
走る車を発売しているメーカーもあるのに、お客さんが「車」それ自体を買わなくなって
しまうのが怖いんだよ。

分かる？
決して、自分の会社だけよければそれでいいっていう問題じゃないの。
ジャンルその物が衰退してるんだよ。

以前は確かに他の会社と切磋琢磨しているという雰囲気はあった。大分前だけどね。
だけど今は、業界それ自体があり地獄と化して、全ての会社を飲み込もうとしているよ。
良作を作っているあなたの会社も、その流砂の上にいるんだよ。

どこかで、この粗製濫造の悪循環を断ち切らないと、共倒れ。
でも、俺はその後の再生に期待してるんだけどね。

そろそろ、勝利宣言が来るか？
　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　「釣れた釣れた」かもしれんぞ、兄者。
　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i
　　 ／　　　＼　 　　　|　|
　　/　　 　/￣￣￣￣/　|
＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

>>503
>以前は確かに他の会社と切磋琢磨しているという雰囲気はあった。大分前だけどね。

具体的な作品名を示せ。
まさかドラゴンナイトとか言い出すんじゃねえだろうな？

>>あたなは自分の所の商品に満足してもらえたか否かを、どうやって判断していますか？

この質問に答えてなかった……。
やっぱり、今はネットの反響かなぁ。
ハガキも見るけど、ハガキ返してくれる人ってのは大概満足してくれた人だからね。
今でも作品板に自分が作ったゲームのスレが続いているのは嬉しいし、データベースサイトで
高得点が付いてるのを見ると、ウキウキしてモチベーションが上がってしまうｗ

まぁ、ここであーだこーだ言ったところでP2Pは消えないわけだ。
ならA3vpJn5yの言っていることは、それを踏まえたうえでどうすれば
メーカーは生き残れるか？ってことを言ってるんだろ。
俺も業界人のはしくれだが、素直にこの人の考えは好感持てるよ、
むろんP2Pなんてすぐにでも消えて欲しいけどね。

少なくとも俺は、A3vpJn5yの意見にたいして文句を言っている人よりは
A3vpJn5yと一緒に仕事したいって思えるな。

さっきのスレ途中まで読んだが
ケン太とか言う奴が横領かまして社長が貧乏で死んだのか？話が見えないな。
月１万で生活なのにその割にはタバコもパチンコもやってたみたいだしなあ…フィクション入ってねえかこれ。
（俺はパチスロで黒字とか信じない）

まあ一部には強く慕われてる社長みたいだな。
で、この会社の話を出した奴は
質を追求したらこの社長のように、極貧でおっ死ぬとでも言いたかったのか？
そもそも死ぬまで質を追求できないだろ、妥協して駄作作ってるような奴に。
（この会社のゲームは知らないが、おそらく最初からある程度ちゃんとした物を作ってたんだと思う）

だから、駄作ばっかつくって言い訳に終始するお前らには
P2Pでジリ貧になって、極論で挑み、意識改革を余儀なくさせるくらいで
ちょうどいいんだよ。

愚痴

名作を作っているとは口が裂けても言えないが
出来上がった作品は駄作かもしれないが
月５万の給料で、一生懸命作っても妥協して作ってると言われます。

……なんか本気で涙出てきた。

>>509

小さいゲームを面白く作るのは、大きいゲームを面白く作るのとはまた違った難しさがあるからね。
短ければ短いほど、一瞬芸的な面白さを求めないといけないし。

正統的な物とか求めると、大概ボリュームが足りなくなってしまう……。
俺は星新一にいろいろと学んだよｗ

荒らしの犯罪者に釣られ、煽られ、言い負けて泣いてる
無能Ｄ>>509m9(^Д^)　ﾌﾟｷﾞｬｰ!!

>>509
がんがれ！
悲しいかな評価は頑張ろうが関係無いけど
しかし月5万じゃ生活できんべ
他所に移る事とか考えた方がよくね？

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　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　 ＼＿)

駄作作って言い訳してると言っている人は
一生懸命作った作品を駄作と言われたことはないのかね。
自分の作った物は全て良作の評価を受けているのかね。

駄作と言われる事は甘んじて受けよう。
そんな評価の作品しか作れなかった自分が悪いのだと。
それだけの物しか作れなかった自分の能力が低いのだと。

だが、必死にこさえたものを、内情も知らんヤツに
手を抜いて作ったと言われることだけは我慢ならん。

>>512
ありがとう。

……フリーランスにでもなろうかなぁ。
フリーランス時代はフリーランス時代で厳しかったけど。

>>514

それを我慢するのが、作品を発表する人間の宿命だろう。
お客は作り手の苦労なんて分からないんだから。
作り手がそれ言っちゃ……。

でも、一度でもお客さんに評価してもらえる作品を作れば、
凄いエネルギーになるよ。
あれは給料やボーナスでは得られない力だった……。

>>503
> >>496
> そうじゃなくて、走らない車ばかりが発売されるようになったら、
> 走る車を発売しているメーカーもあるのに、お客さんが「車」それ自体を買わなくなって
> しまうのが怖いんだよ。
ですから、それって心配したってどうしようもない問題なんですよ。
実際、その問題を回避するためにあなたに何が出来ますか？何も出来ないでしょう？
それにちょっと失礼な考えな気もします。もうちょっとユーザーを信頼してみては如何でしょうかね？

> やっぱり、今はネットの反響かなぁ。
うーん、そういう答えを恐れていたんですけどね。もちろんその気持ちは理解できますけど。
まぁネットでの反響と実際の売り上げ数にちゃんと相関関係が見られているのなら、それでも問題ないんですけど。
利益を出し、次のゲーム製作費用を豊かにし、ユーザーが満足してくれるものを「作り続ける」、
それこそがユーザー（ひいては業界）に対する最大の誠意なのではないでしょうかね。
「一部ネットでの評判は良いみたいだけど、実際には売れてないよor利益出てないよ」
ってことでは、上で書いたことは実現できませんよね。
「ユーザーの満足」と「売り上げ」、この２つをどこかで結びつける考えを持つ必要があります。
利益が全てとはいいませんが、あなたの考えは創作志向よりのようなのでこう書いてみた次第です。
経営面を疎かにし、「最高のものを作る！」と心血注いで作りこんだ→売れなかった→解散、とかは
ユーザーや金を出してくれた所や流通や小売、そしてほかのメーカーに対する裏切り・迷惑行為です。

ちなみにあなたはいま、売り上げと数とか利益とか経営状況を知ることができる立場にいます？

内容的には面白いが、藻前らいい加減スレ違いの話題はヤメレ。

↓あとはこっちで存分にやれよぅ

業界関係者に質問しよう　その18
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1116552900/l50

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ねむいー

>>517

心配したってどうしようもならない？
だから、何も行動を起こさないの？
俺は、常にその事を心に留めて作品を作っているよ。
そういう作り手が一人でも増えれば、自然と粗製濫造も減ると思って
書き込んだんだけどね。

売れた数は３万ちょいかな？　出荷本数ならもっと多いか。
それが何本か。
実際は一社員だから詳しいことは分からない。
でも、社長は喜んでいたから利益は出したとは思う。

そうだよ、俺は作り手だよ。
最高の物を作って、お客さんに楽しんでもらう。
それ以外に眼中にないと言ってもいい。
給料増やせと言う以前に、もう一枚絵を使わせてくれと言う。
会社はそんな俺だと分かってくれて雇ってくれている。
それが会社の利益になると思ってるからでしょう。
駄目ならとっくに首チョンパｗ
俺を上手く使って、会社は利益を出す。
俺は俺の作品を作らせくれる会社にいる。

俺が経営側の方に望むのは、完成した商品をたくさん「売れる」ように
頑張って販促してくれることです。
質の面は保証する。だから売れるように努力してくれってね。
質が高ければ売れるってもんじゃないのは、あなたが一番ご存知でしょう。

まあ、馬鹿とハサミは使いよう――かな？ｗ

>>516
それはわかる。
ユーザーに言われるなら何言われても我慢する。

だが、ここで『駄作作って言い訳してる』と言っている人は
業界人だろう。客に言われるのとはまた別だ。
……というのは甘えなのか。
甘えなんだろうなぁ……スマン。

そして、冷静になって如何に自分がこのスレに
迷惑をかけているかわかった。
もうしない。
申し訳ない。

ってID変わってる？

ごめん、7ATYSlH6です。

>>522

いや、分かるよ。分かる。
凄い分かる。

俺が一番我慢できないのは、同じ会社の奴にこき下ろされることだ。
いや、それが正当な評価ならいい。
だけど、俺のゲームがネットで評判になっていると、「自作自演してるんじゃねえの」
とか、「どっか、こき下ろしているサイトないかね？」とか、そういう話をしていること。

ああ、なんか愚痴になってきた。

>>524
それはただの悪口だなー
僻んでる用にしか見えんｗｗｗ
そんなの陰口叩いてる方こそ
自分で自分を貶めてるだけさ
気にするこたぁ無い。

>>521
上手くいっているんなら結構じゃないですかね。
ただ、具体的な数字はここでは出さないほうが良いと思いますけど…。
> 質の面は保証する。
と書くからには、売り上げを大きく左右するような職種なのでしょう？

CG1枚増やす増やさないなんてのは、まだかわいいもんですよ。
CG1枚の原画・彩色代なんて個人財布の自腹ですむレベルですからね。
私の話は、発売延期や損益分岐に関わるレベルのわがままを言い、
それを実行してしまえるポストにあるクリエイターが対象です。
恐ろしいことに、実際そういう人種がいるんですよ、この業界。ご存知でしょうけど。

2004上半期

1　Fate　141,393
2　CLANNAD　99,973
3　SHUFFLE!　54,483
4　Canvas2　38,518
5　D.C.P.C.　37,348
6　アルルゥとあそぼ!!　34,144
7　君が望む永遠Special　fandisk　32,897
8　Quartett!　29,479
9　めびにゃ！　27,732

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>415でその理由に挙げてる「唯一無二の高性能」のフォトショだって相当数割られてる。
フォトショ落としてみたらすごい使えるから金払ったって奴いるのか？
たとえいいソフトだからって金払うのが惜しいから落とすんだよ。

クオリティ向上によるP2P損害回避という結論は、おそらく（俺的には明らかに）間違っている。
ユーザーモラルの責任を相手（企業）側になすりつけているだけだ。
かといって粗製濫造がいいというわけでもなく、これは別に語られるべき問題。
あわせて経営体質や戦略、企業意識とクリエーター意識の折衷など。
売れない＝企業努力が足りない、っていうのは正論だからな。

つまり俺も含めてこんなとこで暴れてないで仕事しろよと。
朝の４時に慌ててる俺の愚痴。

俺の名は、ちまきing
俺はニート生活に終止符を打ち、一発当てるために一生懸命に漫画を描いた。

||||＼　　('Д`;)　国を萌えｷｬﾗにするなんてどうかな…　
　──┐ヽ( 　 )
　　　　│くく□
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
やがてネットで公開している俺の作品「あふがにすタン」が評判になり
商業作品として出版される事になった。いくつか仕事も舞い込むようになった。
母も喜んでくれた。俺の輝かしい人生はこれからだ。

　　　　　［先］_
　　　　　('∀`)　　　J('ｰ`)し　ｽｺﾞｲﾜﾈﾁﾏｷﾁｬﾝ
　　 　　　(　 )　　　　 (人)
　　　　　　|｜　　　　　|｜
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
そして、単行本を刷り終え、いよいよ出版する直前まで漕ぎ着けた…

しかし、俺は一瞬にしてドン底へと落ちることになる…。

　　　　STOP！WINNY！
Winnyはあなたの人生を破壊します。

【あふがにすﾀﾝ】商業作家がWinnyで漫画をDLして著作権侵害容疑8冊目
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1121360101/
亡国のTIMAKING!-まとめサイト
http://timaking.s150.xrea.com/
未焼きエロゲいっぱい
http://timaking.s150.xrea.com/images/img0001.jpg

とりあえずざっと流し読んでみて思ったことが一つ。

金うんぬん企業うんぬん作品じゃなくて商品を作ってるうんぬんいう人は
なぜこんな明らかに苦労するとわかってる業界に来たのか理解できん。
どう考えたってUk/znUMQみたいな考え方するタイプ以外は
来る場所じゃなくね？誰かに楽しんでほしいとかゲーム作りたいとか
それが最優先じゃないなら普通の会社にでも就職して
趣味の範囲内でやってりゃいいじゃん。プレイするにしても作るにしても。

マンションカンパニーで外注をうまく使って必要経費を減らしつつ、ペイラインが
３千〜４千で、出荷５千から７千くらいで勝負しているブランドにとっては、Ｐ２Ｐで
数百本も割れられたりしたら結構な損害だ。やはりＰ２Ｐは悪。敵。
そういう話をしていたら、「そんな粗製濫造ブランドはつぶれちまえ」とか言い出して、
その後「マニア系のエロエロゲーは全否定ですか」と尋ねても無視。話にならん。
５万売れた作品と５千売れた作品と両方に関わってるけど、楽しいのは後者のほうだ。
でもそれは、４万５千割れられても平気ということでは断じてない。そこ勘違いすんな。

>532
だよな。
うちはまさしくかつかつのマンションメーカーだから百だってきつい。

存在すら知られないくらいユーザーの興味を引くゲームじゃなかったんなら
駄作のそしりにも甘んじるが、それだってうちのスタッフは全力で作ってるんだよ。
真摯に反省し、実力が伴わなかったんだと次回の向上に向ける。
内容が合わない、面白くない（作品性）というのと、バグが多い、明らかに手抜きなど
商品として成り立たない（商品性）というのは別次元だと思うんだ。
なのになにもかも「売れない＝粗製濫造」とくくられるのはお門違い。
自分たちの金で考え悩み作ることすら否定される覚えは無いよ。

と数行シナリオ書いてからまた戻ってきちゃった俺。ﾀﾞﾒﾎﾟ

５千本クラスでもマニアに知られたブランドはあるしね。
それで成り立つビジネスモデルの下にマニア向け商品を作り続けるなら、
それは立派にニーズに答えた商品展開であって、「駄作」などと言われる
筋合いはないわけだ。一般層向け大作以外は駄作、という言い方には
賛同できないということだ。

割れが広まったのは焼き売りしにくいプロテクトゲーを作ったから。

正直エロゲー業界よりもコンシューマーのがえらいことに
なってると思うのだが。より多くの人材や予算がかけられて
いるにもかかわらず。しかもＰＳ２以降はエミュ（ny)の
被害もそうないだろうに。

そう考えると悲観的かもしれないが時風じゃないかと。

例えがおかしいかもしれないが、ゲーセンで麻雀闘将倶楽部とかで
結構やってる人が多く、競技人口も全盛期とそれほど変わってない
はずなのに雀荘の数そのものは全盛期のそれとは比べられないほど
減ってますよ、と。

コンシューマとは全然事情が違うだろう。
あれは要求される３Ｄ技術力（プログラミング、グラフィック双方）がどんどん
あがって、ついていけるところが減っているってことなんじゃないの？
ギャルゲ系はパソのほうが画質いいし、Windowsの普及に食われた形では。

>>537
広い意味で考えれば一緒だと思う。


ってか本気でP2Pが損害与えるような状態になってたら
曲芸商法なんて成立しないとおも。
結局は別の部分に原因がある気がする

クズ共、血を吐け！
のたうち回る姿を晒せ！

議論したい奴は【議論厨】とでもキーワードを入れてね〜ン（ハァ
ここは憩いの場なのよ〜ン

時風→時流で。

>>537 技術がどうこうよりも今の業界たまーにおもしろ企画で小ヒットって
印象。
なんかコンシューマーのが中身に力をいれようとしている姿勢は
見られるんだけど、売り上げは悲しいことになってる。
リメイクと続編でしか一定の需要は見込めない。
市場そのものが大幅に縮小されてるし、
現状のハードの普及台数からすればソフトの売り上げの差は異常。
コンシューマーがこんなだからエロゲー業界はまだいいほうだと
思ってる。音楽業界や出版業界と比べても。

>>534
そういや、たとえ売れていなくても俺はこのジャンル（ソフト）が究極に大好き！
何本買ってもいい、というソフトはあると思う。

例えば極端な例では「ガッツ！」「真冬シリーズ」とかさ、絶対に
普通じゃないジャンル、でも人生のうちに１度で会えるか会えないかの
究極の内容のソフト。
それは、遠い旅先で一瞬すれ違う俺的究極美少女くらいに切ないものだと思うよ。

本当に出会って良かった、そういうソフトはあると俺は思ってるし、
そういうソフトを目指している。
数の問題ではなく、そのジャンルの最終究極を目指したかどうか、
という世界新記録に望むくらいの気持ちも有るだろうね。


メーカーの生存維持に必要な、ある一定のペイラインは超えたいというのは
どこも共通の望みだと思うよ。
それを超えたら、その次の目標は人によってそれぞれ違うのかもね。

じっくり満貫、ハネ満をつくるタイプもいれば、
のみ手の早上がりで卓をブン回すタイプもいるし、
時たまリーチ一発ドラ12で数え役満なんてのも出てきて。
まぁレートが上がってくなら打ち筋は個性のうちというか。

朝っぱらから東風とここを往復して、
つらつらとそんなことを考えた俺が来ましたよ。

Uk/znUMQとやらは起きたらみんなに謝るように！
> 俺のゲームがネットで評判になっていると、
お　い　お　い　お　い　、　妄想も大概にしけm9（^Д^）
「俺のゲーム」ってｗｗおまｗｗｗ　超々厚顔な一社員さんよ、どの口が言うか！ｗ

僕は先に謝っておきます！
実はただの外注グラフィッカーです、ごめんね！
今日もばりばり塗っちゃうよー！

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外注とか月５万とか言ってる奴はぶっちゃけ業界人とは言い難いだろ…
ただの雑用係と違うのかと…

>>545
シナリオライターや原画も？
孫受け使って月100万オーバーのグラフィッカーも？

他人の仕事に口を挟む必要もあるまい。

流れぶった切ってすまんが
チラシの裏的に
エロシーンばっかり１００kも書くと飽きるな、しかも１シーンで

5Click分でいいんじゃね？

100ｋで、使うCGは何枚？

>>545
月５万といったのは俺だが
立派（？）に社員でディレクターですよ。

D＝雑用係というのならその通りですがｗ

給料削りやすいのは逃げにくい立場の奴。

D○は幹部が給料未払いでしたな

>>550
延々と一つのフェラシーンを100k書いてみるのも
それはそれですごいかもな

>>554
書けるのか？
そんなにすごいフェラシーンを実際に見たことは無い。

>>554
すごいけどヤダなあ。
10Kに一回くらいは出さないと間が持たなそう。
場所も最初は口、次に顔。
さらには、目、鼻、髪、耳……とか変えて。

書ける以前に声優の事も考えろよｗ

たしかに。ｗ
ただでさえエッチシーンは時間がかかるから、１００キロも書いてたら
丸一日フェラだけで収録が終わってしまいそうだ。

それでもウィンターズなら、ウィンターズならキスだけでそのくらい使ってくれる！

フェラだけなら声優いらないでしょ。
スタッフが何か口に含んでクチュクチュ音させるだけだから声優は楽ｗ

>>560
馬鹿は寝てろ。

手が腱鞘炎で痛すぎる・・・。
マジやばい。久々に限界を超えそうな雰囲気。

PSOのやりすぎ
ってのは置いといて、冷やせば痛みは多少マシになるけど
下手して手術なんてことになったら悲惨なので、ほどほどにがんばってくだちい。

>>561
声優乙

>562
キーボードいいのに変えてみたらどうだ？
漏れはそれでだいぶ楽になった。

>>551
立派に社員？
労働基準監督署の最低賃金を無視してる会社の社員が、立派な社員か。

ちなみに東京都の最低賃金は時給710円だそうな。
残業代無しで月25日働いて14万ちょいかぁ。

>>566
その場合、立派じゃないのは会社の方でしょ。

賃金はどうあれ契約上の職務をきちんとこなして
会社に利益を与えていれば立派な社員だと思うが。

>>562
ここであれですよ。
喋った言葉が画面に書かれていく奴。
どのくらいの認識率なのかわからないけど。

ドラゴンスピーチだっけ？

>>570
そうそうそれ。

でも
「そういって俺は怒張したイチモツをゆっくりと挿入した。彼女のほてった顔が……」
とかぶつぶつ言うのヤヴァイよな（;´Д｀）

小声だと認識率が下がるだろうから、ぶつぶつじゃなくて朗読レベルだな。

擬音とか妙な単語に変換されそうだ

音声は、ライター自らのボイスで同時収録ができるじゃん！スゲェ！！

そういやvia voiceを実用してるライターさんがいたなあ

>>570
それをつけて、セックスすればエロシーンのテキストはあっという間
にたまるのかな？

>>576
地の分はどうするんだよw
「俺の舌が濡れた花弁を嘗め回し〜」とか言いながらクンニすんのか？

いや、喘ぎ声を延々と書くのって凄くキツそうだから、その部分が
ショートカットできるなら便利かなと？

俺は射精した

ズンズンズンズン
パンパンパンパン

そうやって書いたエロシーンが５クリックだったら泣けるな

つまりそれは三擦りh……

なんか前は100ちょいだったのにやたらスレが伸びてると思ったら
また例の知障ニートか。憧れの業界人にかまってもらえて幸せか？

んほぉぉおっっ！！
おお゛お゛お゛ーーっっ！！
尻穴チンポしごとがんばるぅっ

・・・寝る。

>>584みさくらなん乙

手でクンニ

人体改造から始めよう

だいぶ前からなんだが、社内でネトゲが流行りすぎて、
興味のないおれにはうざくて仕方がない。
皆の普段の雑談の内容がほとんどネトゲばっか…
プレイ時間も相当なものらしいし、おれもやったけど
わりとすぐやめたんだが、
オマエラいつまでやってんのかと…
かなりうんざりしてる

>>588
大阪の方でつか？

>>588
仕事中にやってて困る。とかではなくて
俺様が興味無い話してるんじゃねーよってことか？('A`;;;;;;;;;)

仕事中にやってれば容赦なく首切れるだろ。

ゲームにはゲームの文法つーもんがあるだろこの小説家様気取りが
クソつまんねえテキスト延々と読まされる身にもなれや

>>592
そのための未読スキップ機能です。

ダメ出しすればいいやん？

最近人の愚痴にくだらないツッコミしてるバカが増えたな。
つまらん分age荒らしよりタチ悪い。

公の場に書いた愚痴に突っ込まれて気分害するなら
ツボに顔突っ込んで愚痴ってれば？

おうさまのみみはロバのみみーっ！

おれのチンポは内弁慶ーっ！

タバコの煙に耐えられないので会社辞めます

ツコッンで欲しいから2chに書くんじゃないのか？
少なくても漏れはそう。

愚痴。
指示が来ないよ！
今朝くれるんじゃなかったのかよ！
連絡つかないよ！
待ちくたびれた。もう寝る!!!

tp://dat.2chan.net/23/src/1121445395197.jpg

>>599
最近は禁煙の会社いくらでもあるだろ、がんばれ

喉が命のはずの声優がスッパスッパやってるのには驚いた

右手が命のはずのグラフィッカーがシコシコやってるのには驚いた

セックスシーンが命のはずのライターが童貞なのには驚いた。

ひとりよがりの「ゲームの文法」気取りでデタラメに書き換える
ディレクターさまもいるからな。こちとらその文体で何作もゲーム
書いてて一定に評価されてるプロなんだがな、と。

評価はどうでもいいからギャラ上げてください

ギャラ＝評価じゃないの？

>>605
アナルの経験はありません。ゴメン。

>>605
レズのような同性愛の経験はありません。野郎だし。ゴメン。

>>605
現代日本に土着のライターの分際で
宇宙戦争したり巨大ロボットに乗ったり伝説の魔剣で竜と戦ったりと
いろいろ書いてる人居ますし

>>611
SFやファンタジーとセックルは違う！
SFライターだって出来ることなら実体験してリアルな描写をしたいが、
実体験できちゃう時点でSFじゃないやん、というジレンマを抱えているんだ。
だが、セックルは……セックルは実体験できるんだよ！　セックルは本当にあったんだ！！

Ω ΩΩΩ＜な、なんだってー

セックルはファンタジーに含まれます
ふた昔ぐらいのエロゲにHシーンのバックに点描飛ばしてるのがあったな…

>>608
サラリーマンがいくら頑張って評価上げたところで
基本給は変わらないのと一緒。
ボーナス出るような業界でもないし。

長期的に見れば変わってくるんだろうがな。

女流ゲンガーで亀頭が前後逆だったり意味不明なティムを描く奴。
知らないのかもしれないが、どう修正指示すればいいんだ！

>>616
前後？　上下じゃなくて？
……どんなだ？

前後というか上下というか、表裏？

>>617
あーあれじゃね？
裏筋の所が上に来てる。
朕棒を180度ねじった感じ。

>>616
つ［モザイク処理］

中華、それ面白すぎw
まぁ野郎ゲンガーにも、スジの位置や大きさが
あり得ないものを描くヤツもいるけどなw

海外サイトにいきゃあチンコより沢山無修正
のものが観られるっつーのに、観て確かめ
ねぇヤツいて困るというか

>>620
＞まぁ野郎ゲンガーにも、スジの位置や大きさが
＞あり得ないものを描くヤツもいるけどなw

ヒント：皮

>>616
ああ、あれたまにそういう形してる人いるよ。

>>622
いねえよ！（ｗ

俺は身をもって教えてあげますた。

>623
さよか。
いやまあ信じなくても別にいいんだけどね。

>>621のヒントが素で解らない俺

>>626
自分が包茎君で、ズル剥けチンポが勃起した時の亀頭や
裏筋の形がよく解らず描けない、悲しいゲンガーのこと。

そういうことか。でも、>>620は続けて
>海外サイトにいきゃあチンコより沢山無修正 のものが観られるっつーのに

と書いているから、>>620が言っているのは
「”女の”スジの位置や大きさが あり得ないものを描く野郎ゲンガー」
のことだと思ふ。

差分が多すぎて時間かかると塗るモチベーション落ちるなー。
もうこのシーン塗りたくねーよーやーあーあおあーあｄ。

まぁマンコしっかり描けない童貞原画も多いよな･･･

>>616
自分のを資料として提出せよ！

それにしてもチンコ見たこと無い女ゲンガー萌え
多少オカメでも許す

ねこ画像でなごむ
そんなひとときを大切にしたい
しかし
葉鍵板には女性ゲンガーで抜くスレもあるという
つまり仕事が停滞してる訳です

>>633
速くブラウザ閉じて現実に向き合うんだ！

激しく自分を責める>>633がいるスレはここですか？

現実に向き合っても、同じモニター内の別の２次元を相手にするだけのことじゃないか？

モザイクで隠れる部分は適当でいいと思うのだが何故かきっちり書かないと嫌な顔されるなぁ

ここでの上下関係
絵のかけない塗り屋＞＞[超えてはイケナイ壁]＞＞絵のかける塗り屋＞性器の描ける原画＞性器の描けない原画

意味わからん。

1位　売れ線の絵柄で性器も描ける原画
2位　売れ線の絵柄で性器は描けない原画
3位　売れ線じゃない絵柄で性器を描ける原画
4位　売れ線じゃない絵柄で性器も描けない原画

でもさぁ。
リアルまんちょを描くとグロイよねぇ。
幻想は必要じゃね？

じゃあ綺麗にデフォルメしたやつカコウよ

ねこだいすき

じ

ね？

>>642
縦しこうもうとして、途中で書き込んじゃったんだろうから
触ってやるな

ドアップのポスターにしても大丈夫なくらい、萌え萌えで可愛らしくて
エグくないまんこを描くんだ！本物の萌え絵描きならできるはずだ。
ぬいぐるみにしてグッズになるくらいの感じのやつ。

美しくて萌えな内臓の描き方を教えてくれ
目玉抜いてファックしたあとの精液溢れる眼窩をどんな感じに塗れば良いんだ？

>>645
自分で試して鏡を見ながら描け

岸部露伴ならやりかねない。

>>640
デフォルメは全然ＯＫなんだが、
明らかに知らない、間違ってるって絵は勘弁

対象を知って描くのはデフォルメ
知らずに描くのは奇形ないしファンタジー

本来は局部に限らず、人体の骨格とかもそうなわけだが……。
ファンタジーでかまわん、という場合は別にそれでもよろしい。
ケースバイケースではあるが、その判断をするのは（基本的には）作る側じゃなく見る側。

会社に何日連続で住んでるのか
わからなくなった
コミケまで
このままだったり！

>>650
「まで」？ハハハ。冗談きついなぁ。
まぁ、冬コミまでってんならその通りなんだけどね。

>>645

シグルイの真似するのが手っ取り早かろう。

>>644
滝氏のことか

>>645

ヤマケンの真似するのが手っ取り早かろう。

〆切まであと一日半！残るCGはあと・・・うぎゃぁあぁぁあぁ
俺は明日自分を超える！人間を超える！時を越える！

ドラえもん助けて！俺はまだ氏にたくないんだ。

つまり、締め切りは２０日の正午ってことか
……おぃ、まさかウチのスタッフじゃねーだろうな？
ﾏｼﾞﾔﾊﾞｽな部署があるんだが……

なんか疲れたな。ここでも行って癒されて来るか？
ttp://www.nurupon.com/

ついでに関連スレ
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/club/1121243991/

会社で思いっきり笑っちまった・・・・・・・・・
現実逃避なんだけどなｗ

3連休も取ると休み明けに会社行くのﾏﾝﾄﾞｸｾ
原画ちゃんと来てるのかな･･･

俺なんか月曜も休出だったっての、ようやく自分の担当分野の仕事が
終わって休出の日々から抜け出せると思ったのにクソ暑い中…

台風で台湾の工場がやばいんですが・・・。

国産プレスしないからだろ？

特許の関係で日本じゃ無理

＞645
どんな企画が立ったら、そういう塗りを求められるんだ……？

きっとビルゲイツの特注ソフトかなんかだな。

>>645
そういうのは精子に絶えないほど
グロク縫った方が欲ね？

>>465
素直に受け取って、原点に戻りたいと思った。
もう１０年以上選手の企画〜（中略）〜ディレクターなんだが、
俺がこの業界でやりたかったことってなんなのか・・・。

それは・・・

他人が作ったものに感動させられて涙したときに、
そういった感動を自分が作ったもので人に与えたいと思ったからだ。

他人が作ったものに興奮させられて、下半身が涙したときに、
そういった興奮を自分が作ったもので人に与えたいと思ったからだ。

両方とも真なのだが、前者はここ８年ほど出来ていない。

>正直、俺、粗製濫造メーカーはみんな潰れて欲しいと思ってる業界人なの。
>そのあと、またやる気のある人間だけで、業界再編が起こればいいなとね。
>>485からの引用だけど、

俺もそれは深く同意する。
だが、現実問題として、現状では俺はその淘汰されるべき組に
存在してると思う。

甘えは良くないと思うが、これからがんばる、いままで以上にがんばる。
だから、残ってもいいよな・・・？＞Uk/znUMQさん

ｳｷﾞｬ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ｯｯｯｽ!!!!!!!!!!

>>666
番号が皮肉だ。

>>662
持ち逃げすればいいんだよ

>>645
つ「地獄SEEK」byチョーケン

＞666
Uk/znUMQ乙。

ごめんな、自作自演と少なくとも一人には思われてるみたいだ。

こういう場所だってわかってたはずなのにな・・・。

まぁ元気だせ。あんまﾈｶﾞﾃｨﾌﾞになってはいかんよ。

>>666

賛同してくれてありがとう。
一緒に頑張りましょう。

はいはいわろすわろす

　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 　　　 ⊂（´∀`　)つ-、
　　　　　 ／／/∩　 /_/:::::/
　　　　　 |:::|/ ω　ノ|:::| ／」 はいはいえろすえろす
　　　 ／￣￣旦￣￣￣／|
　　／＿＿＿＿＿＿／ | |
　　| |-----------| │

まともに話の出来る奴集めて
あーだこーだ言い合って
作ってみたいなぁ...

あーだこーだに決着がつかなくて延期＆崩壊の悪寒

大人数で話し合う時点で意見なかなかまとまらず駄目ぽな予感

>>674
まあ、本人に伝わったからよしとします。

>>677
うちも昔はそんな感じだった。

>>678
>>679
結局は誰かがまとめないと、確かに進まないね。
相反する意見で両方とも説得力があるもの、なんてのも
出たりするからね。

何人で話すにしても自分の意見が100%通るまでビタ一文譲らないみたいな奴がいると
話し合いにならんよな

独裁政権じゃないとゲームなんか完成しないよ

>>677
うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗﾃﾗｷﾓｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
最近見た書き込みの中で一番ｷﾓｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
エロゲ業界人ってまじで>>677みたいな奴いるの？すげぇなぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
みんなで仲良く一等賞のゆとり教育の賜物かこりゃｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　 　 〃　　ヽﾙ1'´　　　 　 　 ∠:::::::::::::::::i
　　 　 　 i′　　___,　-　,. = -一　 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　 　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ
　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ 　チラシの裏にでも書いてろ
:ｰゝヽ､ 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　な！
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l　ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　／
::::::::::::::::::::::::::::::!　:|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／　／

お前みたいのがいなきゃいいってことだよ

話し合いとは言っても結局ＣＧのチーフが一番発言力が強かったりする。
そもそも塗りの人間が一番多いしＣＧの指示や修正で日頃から立場強いし。
実作業する上では欠かせない人材だからね。

そんな時こそ「海外発注」の切り札ですよ！

>>684
どうしたの？
むかついちゃった？むかついちゃったんだね？
でもむかついたとは言わず、わざわざコピペを引っ張ってくる。
その心はつまり、むかついちゃった自分の本心を悟られたくないってことだね？
狭量な自分の精神を、コピペという低俗な方法で必死に隠し守っているんだね？

ﾃﾗｶﾜｲｿｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

rs4gLfWDは相当疲れてるみたいだな
無理だろうけどたまには休めよ

>>686
激しく同意。
まぁ、曲がりなりにもチーフなのに発言力が弱いって言う状況があったら
それはそれで困りものですな。

>>987
海外発注って実際に実用できるんですかね？
なんかアニメ関係見ていると使うのに戸惑いを感じてしまいます。

愚痴。
外注原画のあげてきた物に差分時に必要な物がかかれていない。
んーむ。ディレクターＯＫ出しちゃってるし、これはどうしたものか。

>>690

> 外注原画のあげてきた物に差分時に必要な物がかかれていない。
> んーむ。ディレクターＯＫ出しちゃってるし、これはどうしたものか。

原画の立場から言えば、言ってくれれば追加する。特に怒ったりすることはない…と思う。
まあ、人によっては「後から言うなよ」という人もいるだろうけど。勝手にパーツ作られてもいい気はしないので、やらせた方がいいかと。「ごめんなさい、足りませんでした」で充分じゃないかな。

ディレクターが見栄っ張りだと困るかもしれんが…。

>>691
原画さんは、乗ってくるとペースが速いんですけど
リテイクや追加等があると、途端にペースが遅くなってしまうタイプの人で、
ちょうど今は良いペースであげてきて貰えている現状なので
ディレクターが来てからちょっと相談してみます。

>>692
ああ、わかる。ちょっとヘコんじゃうんだな。

ただ、後まで伸ばしても「何をいまさら」だし、
原画を通さずに作ったり、そのまま無しにしてしまって後で発覚したりするのも
「それくらいなら言ってくれれば」とか思ってしまうので、
なるべく早く言った方が傷が浅いと思うよ。

あーだこーだ言うくせに自分達では何も決められず責任も取ろうとせず
仕様も決められずスケジュールも組めず、結局いつまで経っても動き出さない連中を
ムリヤリまとめあげて企画を固めてケツを叩くのに人がどれほど苦労してるか･･･
そのくせあとで企画を変えられたとか文句言いやがる
決断できねえ奴らにどうこう言う資格はねえんだよ！

うちの会社だとDが俺SUGEEEEEEEEE状態で一番発言力あるな･･･
無能なDしかいないんだけどな･･･

発言力があることと、その発言が正しいかどうかは別ですから。w

決断力のある無能なD＞優柔不断で有能なD
……だと思うけどな。

同人みたく完成することが第一とは言わないけども。

『軍人は有能か無能か、そして働き者か怠け者か、これらによって4種に分類できる。
有能な怠け者は司令官に、有能な働き者は参謀にせよ。
無能な怠け者は…そうだな、連絡将校ぐらいならできるだろう。
無能な働き者？　それは処刑するしかあるまい。（フォン・ゼークト）』

>>694
よくいった。まったくもってそのとおりだぜアンタ。

「おおお俺たちはみんなで協議して最強（笑）のエロゲをつつつ作るぜ！」
１年後
「ごめｗｗｗｗｗやっと最ｗ強ｗのキャラデザが終わったとこｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
とか、同人気分の阿呆どもはマジでやるんだろうなぁ。やっちゃうんだろうなぁ。
おまけに「おおおお俺らユーザーからの視点を大切にしてますからｗｗｗｗｗ」とか
すっとぼけた勘違い口上を並べちゃったりしてね。

あれだ学生時代からず〜〜〜〜〜〜〜〜っと人をまとめる立場になったことねーんだろうなぁ。
責任を負うことからひたすら逃げて、人に使われるだけの身分に甘んじる思考停止野郎のくせして、
文句の量と、プライドの高さと、求める待遇だけは超ｗ一ｗ流ｗｗｗｗｗｗ

つまりセガガガでもやって我慢してろということだな。

ゲームと銘打ちながら、想像力がないのでゲーム性のない紙芝居しか作れない。

ムービー入れたがるけど、技術がないからアニメのようには動かせない。

音楽入れたがるけど、耳が腐ってるから、低レベルな田舎アイドルソング全盛。

テキスト主体だから読み物かと思いきや、ラノベ以下の自意識過剰オナニー。

ズリネタとしてのコストパフォーマンスもレンタルのAVやエロ雑誌のはるか下。

まともなプロテクトも出来ず、オンライン認証するためのビジネスモデルすら確立出来ない。

そんなエロゲ業界人（笑）が、さらに笑えるところ。それは上記の恥ずかしい姿を
わ　ざ　と　や　っ　て　る　よ　う　に　言　う　こ　と　（笑笑笑

そんな連中がいくらヨゴレ商売人や勘違い芸術家気取ったところで無駄。
ネットと違ってリアルじゃ、実際の商品が、自分の創作能力や商売人としての実力証明になるから。
故にエロゲ業界人（笑）は、ネットみたいな場所でなければ
鬱病か対人恐怖症みたいな、厭世的な臆病者になったり、
躁病か漫画に出てくるコバンザメキャラみたいな、媚びへつらいしかできない、中身のないお調子者ばかりになる。

更科　男性おたくは脊髄感覚的に、フェミニズム的なものを嫌悪するんです。
　　　だから当然さっきの岡崎京子的なものも嫌いますし。男の子の全能感を、
　　　全面肯定するようなものじゃないと、基本的に受け付けないんですよ。
大塚　岡崎さんを嫌うおたくって岡田斗司夫とか、どの時代にもいて、それは、
　　　どの世代にもマッチョバカがいるだけの話なんだろうな。
　　　無能な奴の全能感を岡崎さんのまんがが肯定してくれないっていうのは言いがかりだよ。
更科　自己投影、欲望対象の問題で考えると、女の子たちは欲望の対象として、
　　　イケメン同士の恋愛を描きますが、それは女性によって理想化された男たちなわけです。
　　　でも、男からしてみれば、尾崎南が描くような顎が尖ってて背の高いイケメンにはシンクロできないわけです。
　　　だから「自分とは違う理想化された男を描いているお前らは気持ち悪い」と言い出す。
　　　ただ、例外は幾つかありまして、ショタ系や女装系のまんがは自己虚勢という欲望を投影できるから男も読むんですよ。

更科　すでに秋葉原でも棲み分けができていて、とらのあなは男性向け、アニメイトは女性向けという感じで、
　　　割合的にはフィフティ・フィフティです。けれど「趣都の誕生 萌える都市アキハバラ」では
　　　萌え系の側面だけがクローズアップされていて、やおいとかボーイズラブは存在しないことにされているんですね。
　　　あの辺のオタクセレブな人たちはよく、現在の世界を構成する全ての要素は等価でパラレルだと主張していて、
　　　それはそうなのかも知れないけど、男の子の全能感を肯定しない事象に対しての視点はすっぽりと抜けていて、
　　　存在すら忘却しているように見えます。『ドラえもん』の石ころ帽子みたいにね。
大塚　あの本は、そこをつつけば良かったんだ。おっちゃん、気がつかなかった（笑）。
更科　現実の女性はリソースを消費するからイヤだっていう思考があるんですね。
　　　そういうオタクの男の子はキャラクター化されて自意識がない方向にしか性的関心が向かわないから、
　　　二次元のキャラクター以外では声優ファンになるしかないんです。
更科　宮村優子みたいに、自意識が垣間見えるようなふるまいをしてしまうと、逆に人気がなくなるんですよ。
　　　だから、彼らは自意識というノイズをあらかじめ排除された二次元の「女の子」か、
　　　演じることで自意識を抑圧されている声優の「女の子」という幻想にしか欲情できないのかも知れません。

とどのつまり、あのクサくて低能な海鮮キモヲタ連中にしか相手にしてもらえない、
同程度のキモヲタ商売人ってことだなエロゲ業界人（笑

本当はもっと
立　派　な　ゲ　ー　ム　ク　リ　エ　イ　タ　ー　になりたかったんでちょ？

ファミ通なんかで特集されるゲームのキャラデザイナーみたいに。
でも、それは無理（っっっｗ）だから、エロゲー雑誌なんてキモイ場所で
真似っこの、有名人インタビューごっこや、ゲームの特集ごっこ（特集する内容なんかないのにっｗｗｗ）
更科風に言うと、現実を構成するすべての要素は等価でパラレルでちゅか？ｗｗｗ
あっほかｗんなわけねーじゃん。
エロゲー業界人と一般ゲーム業界人は等価じゃねーよ。
何でもかんでも相対化して、巨視化して、虚無って言えば、自分の惨めさが曖昧に出来ていいね。
世を悟った風で賢そうにも見えるかな？って期待もあるんだろｗ

マジくだらねーな、オタク。
マジくだらねーよエロゲ業界人（笑）。

芸大君も夏休みに入ったのかな？

エロゲ業界人野中には、タフで汚れた商売人で生活者ぶって
うまくオタク（同族じゃねーかｗ）から搾取してる勝ち組のように
自分を言う奴もいるが、これもバカの極みｗｗ

結局さ、無能で、自分が考えていた創作（笑）で華々しい自己実現が出来なかったから
最初からそんなもの目指していなかったフリしてるだけだよなｗ

モテないブヲタが、「女なんか最初から興味ねーよ、あんなのただのマンコしか価値のない肉のかたまりだ」
とか強がってるのと、構造が完全に一緒ｗ

で、なんでエロゲーの歌ってあんなに寒々しいんだ？ｗ
絵やシナリオやゲーム性の俗悪さに合わせてるのか？あ？ｗ

まあ客の嗜好に合わせてるつもりなんだろうけど
実のところ、それ以外の物が提示できないだけなんだろうけどねｗ

ていうか、すげえ見覚えあるのだが、コピペ？

価値観の一方的な押し付けは良くないよ？

芸大君、自分のこの行為の分析もしてくれないかな…

>>710
そんなことしたら芸大君は樹海に行くしか（ｒｙ

>>709
じゃあ、エロゲ業界人（笑）は、あのダッサイトランス全盛のエロゲソングとか、
あのフォトショを使う人間が陥る罠Ｎｏ１代名詞みたいな
クソヘタレピカ塗り絵を、イケてるとおもってやってるのかぁ？
ありえねぇｗ

単になっちゃっただけってのを、別の価値観だなんてド恥ずかしい言い逃れしちゃう
そんなエロゲ業界人の自意識っていったいなんなんだｗ
死ねｗ

>>710
お前ら風に言うと、ワナビがエロゲ業界人にあこがれてるから、かまってほしいんだろｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗﾘ
お前らの貧困な想像力じゃ「自分が嫉妬されうる存在」っていう
現実とのズレが把握できないんだろうけどｗ

「ひゃっほう、国崎さいこー！」まで読んだ。

言い方が難しかったか。

「自分が嫉妬されている」ということを前提にした理屈は
目の前のリアルとズレてることを理解できていない奴独特の戯言ってことな。

「名無しさん＠初回限定」まで読んだ。

「わ、私本当は…」まで読んだ

「あ、貴方のことが…」まで読んだ

あれ、きょうはもう【学園生】は夏休み初日？

エロゲ業界人（笑）って、こんな感じ。

ひ弱ないじめられっ子が、空手道場に入門するの。
で、努力とか才能とか足らないから、ちっとも強くなれないし、嫌われていじめられて、やめちゃう。

そんな君らは、いじめっ子が自分を嫉妬したんだと思いこむ。
そうすることで劣った自分の現実から目をそらせると思ってるから。
（むしろ逆に）強い奴に自分が嫉妬してる事実を覆い隠すために
強者のあら探しをはじめ、
最後には強者の強者たる所以そのものを、 否定する方向に走るわけだ。

「所詮一人の人間がいくら鍛えたところで熊には勝てないｸﾏｰ」だの
「マッチョｶｺﾜﾙｲ」みたいな屁理屈をこねて、無価値なこだわりだと言い張る。

これ何かに似てるねｗ
メジャーなゲームの批判、さんざん飲み会なんかでかましてるお前ら屑の行動にそっくりだよ屑。
おまえらなんかFF4すら作れやしねーよ。

俺は芸大出のコンシューマー勤務で元小学校教師の
エロゲー業界にウザイ知り合いがいる
出版社の編集員で弛まぬ自己研鑽をしてる努力家だ！！

今後もどんどん経歴増えるんでよろしく！

でも実際に、冷静に考えてみろよ。
今までの人生で、お前らが一度でも嫉妬なんてされたか？
されたことねーだろ。

じゃあそういうことだ。
お前らが嫌われてるのは醜く無力で、そのくせ自意識だけが過剰だから。
別に嫉妬されてるわけでも恐れられてるわけでもない。

>>721
関係ない他人までごっちゃまぜにするんじゃねーよバカ。
俺はてめーみたいな十把一絡げのエロゲ業界人（笑）とちがって
人格のある個人なんだから。
まさかエロゲ業界人に批判的な奴は全部同一人物だとでも思ってるのか？このバカ。

そのわりには一度に一人しか現れないようだが。

まあエロゲー業界にウザイ知り合いがいるってのはその通りだがな。
FFの野村の絵がダサいとか飲みで大口垂れて嘲笑してるテメーが描いてる絵、
それはなんだぁ？
女が見たら「キモい」の一言で終わらせる
量産型ヘタレエロゲ絵じゃねーかバカ。しかもエロゲの中ですら微妙に古くさいｗ

もうね、こんな奴マジ多い。エロゲ業界人の９割以上は屑だね。
まあ９割も会ったことねーけど、作ってる物見たら想像つくよｗｗｗ
とりあえずトランス系のエロゲソングとか、笑いそうになるからマジ勘弁ｗｗｗ
そんなの今時作ってる奴ら、ほんっとうに、お前らダサヲタしかいませんから。

別にさ、俺自身も野村画伯（笑）の絵が心底いいとはおもってねーよ。
でもさ、同分野の人間が貶すんなら、相手以上の実力がないならだめだとか思わないのか？
ラーメン屋でおっさんが松坂の悪口いってるんじゃねーんだからさ。
恥ずかしすぎるんだよ、ヘタレゴミ絵描きが、
仮にも数百万本単位売って支持されてる人間を貶してたりすると。
マジ死ねエロゲ業界人。
お前らの劣等感が無意識でそうさせてることは理解できるが
同情するには少しばかりお前らは歳を取りすぎ。

せっかく漏れがいい愚痴言ったのに帰ってきたらこれか

ああ、そういえば子供たち今日が終業式か。

反論がいつになく少ないと思ったら、コミケ原稿で忙しいのかｗ
本業でろくにメシ食えない奴は悲惨だなｗ
著作物で儲けてる癖して自分は版権無視してエロパロやって金儲けか。
みっともねーな。
こうはなりたくないって人生の見本みたいな連中だよ、エロゲ業界人（笑）

>>694
そりゃーしょうがないさ。
人間（日本人？）ってそういうものだべ

>>729
反
　業
　　物
　　　ね
　　　　た

反業界モノ？
随分とマニアックなネタだな。

そして運ばれてくる生４つ

ID:nIuZJCnmはファビョってんじゃねーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なげーよばーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
小学生じゃねーんだから、言いたいことは

32　行　に　ま　と　め　ろ　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

知人のムービー作家月収120万だとさ

...俺の月収は10分の1だ

手取りだともっと低いが

orz

よーし
パパ素材さえ揃えばサルでもムービー作れるツール作って
ムービー作家の年収奪っちゃうぞー



って言ってみたかっただけ･･･

529 名無したちの午後 sage New! 2005/07/18(月) 19:04:17 ID:Mlze/d8E
鈍感主人公って力のないライターのバロメーターだよな。
浮気上等、二股以上平気でかけるようなおﾊﾞｶな萌えシナリオ書くのに
鈍感設定ってホント安易で都合が良い。
修羅場を上手く書き切る自信がないからボク何も知らないよで押し通す。
ヒロインA(幼馴染)、B(義妹)、C(転校生)に鈍感主人公。
Aに害虫(ライバルキャラ)が登場すると、
主人公はそこで始めてBが好きだった事に気がつく〜みたいな頭の悪いお決まりパターン

主人公「それボクのぉ、ボクのぉ〜」

これがA、B、C同時に複数害虫キャラが言い寄られた場合どうしますか？ライターさん。

主人公「みんなちゅきだよぉ〜♪」

寝取られは嫌いだが、こんな糞主人公なら寝取られても構わないと思う今日この頃。
こんな馬鹿に感情移入しろと言う方が無理ある。

ﾌﾋﾋﾋ
そりゃエロゲーのライターみたいな
ド　底　辺　の　お　気　楽　売　文　家　ごときに
「敏感な人間」なんて表現出来るわけもないからなぁｗｗ

つか特別鈍感な人間を表現してるつもりでもないんじゃねーの？エロゲライターの場合。
自分の等身大の姿なんだろ、あれがｗ
顔がない（人間性が確立されていない）、鈍感でトラブルメーカーで陶酔しがちで
基本的には人間として無力（都合のいいちょおのうりょく（笑）みたいなのはあったりするｗ）
理由もなくモテて、決断力や判断力のなさを優しさとすり替える。

エロゲーのライターとかマジやっばい。
頭悪すぎ。
多分多感な時期にロードス島戦記ｗｗとか読んでたんだろうね。
あは。
衒学的とすら言えないうわべの知識しかない人間どもｗ

そんなド　底　辺　の　お　気　楽　売　文　家　ごときの足下にも
及ばない駄文を書いているおまえはもっと頭悪いなww

>>738
ド　底　辺　の　お　気　楽　売　文　家より文がヘタなやつなんていねーよｗｗ
ド　底　辺　の　お　気　楽　売　文　家は、ほんとうはまんがかやいらすとれーたーになりたかったけど
絵が描けないから（笑）仕方なく（笑）文章書きしてるだけだからｗｗｗ

絵が描けないから（笑）仕方なく（笑）文章書きしてるだけｗｗｗ
やっべｗｗｗ想像したらマジおかしいｗｗｗ
なにそれｗｗｗあほじゃないのｗｗｗどんな人間だよそれｗｗｗ
だっていろんな意味でありえねーｗｗｗ
本業の小説家なんかの文筆家に失礼だよなｗｗｗ
物語を書くってことを舐めてるしｗｗｗ

ぶはははははｗｗｗｗ絵が描けなくてライターになった奴とか
マジ死ねｗｗｗｗ恥ずかしいｗｗｗ

夜の部開始か。

あひひひひひ。笑いすぎておなかいたくなっちゃったんで、もう寝るお(^^)
エロゲごときで要求されてるあのクソヘタレ絵すら描けなくて
ライターに甘んじてる悲しいライターさん、
これからも　出　来　損　な　い　の　Ａ　Ｖ　の　筋　書　き　みたいな
天真爛漫な物語っぽい物づくりをがんばってねｗｗｗﾌﾟｗｗｗ

７時就寝か、随分健全なお子様だな

>>742
晩メシ美味かったか？
ネットばっかりしてあんまり母ちゃん困らすなよ。

人類はそれからしばらくして地上から消えた。
新生代第四紀から2億年たった今じゃ思い出す回数もずいぶんと減った。
哺乳類とは地球が温暖化してからはなかなか会えていない。
最後に会ったのは1億年も前かな。
カタツムリはジャンプ力を進化させて乾燥地帯に
草食動物として適応した。軟体動物初の砂漠の生物だ。
今ではデザートホッパーと呼ばれてオールシーズンで活動可能らしい。
デスボトルプラントは砂漠で落とし穴やってる。消化したい動物があるそうだ。
バンブルビートルはグリムワームのママになっちまってオメデトウというか
なんというか‥‥がんばれ。
藻類はいろんな生物と共生している。
オレたちとも相利共生中、持ちつ持たれつというやつだ。
水と光を与えてやると栄養分を返してくれるカワイイ食物だ。
甲殻類のシルバースイマーは魚類の生態的地位を継いだらしい。
シャーコパスは深海でまた獲物をとってる。まだサメのままだ。
スクイボンは大陸の西の森林地帯で知的生物をやっている。
もとはイカだったくせに生意気だがこの地球でぜひ一旗揚げてほしい。
魚類から進化したフリッシュは空気ん中だ。
まあ脊椎動物なら空を飛ぶように進化するのはそう珍しいことでもねえ。
粘菌のスリザーサッカーは巨大イカのメガスクイドころがしてる。
環形動物のガーデンワームは地上に出てきて時々賞味期限切れの藻類を
ゆずってくれる使えるヤツだ。
それともう一種スリックリボン‥‥‥は知らん。

そしてオレたちは今‥‥
いろいろあってまだ社会性昆虫やってる。
地球にはまた超大陸パンゲアができた。
風速100mの嵐が起こるのはわかるがちょっとうっとおしい。
オレたちはあれから薬品で駆除されたりしてはいない。
‥‥でもよ、人類。オレは最近思うんだ‥‥
また　お前らの作った家が食いてー‥

>>745
ここ100レスくらいの長文の中で唯一読む気がした。

シロアリ？

お、なんか盛り上がってるな！
ド底辺のお気楽売文家の俺登場です

━━━━〇　　…………

あっ、すみません！
↑のはできそこないの精子じゃないんです

＿|￣|○　こんな風に頭を上げる気力すらないんです……

ちゃんと見てるよ>>694
いい愚痴だ。

>686
Ｆ＆Ｃがなぜ毎度毎度ぬるいゲームを出すのかわかった気がする。

おはよー(^^)

>>745はおもしろいね。
エロゲーの、いわゆる長いだけで何の価値もなく
プレイ５分もしないうちにその底の浅さと浅ましい自意識に吐き気を催し
ライターとその血縁者が全員白血病になって苦しんで死ねと思ってしまうような
クソ駄文とは大違いだ。
金取って書いてる文章が、2chのコピペ以下でどうするんだよまったく。
想像力がない奴は、本当にどこまでも使えないね。

>>693
そうそう。
原画様は心が雪の結晶みたいに繊細なんだから物語の方を変更してくれや。
Ｐも体の向きがおかしいとかそげなこと言うでねえだ。

>>745
元ネタをどっかで読んだ気がするんだが思い出せない・・・

>>753
ワイルドベースボールだったけ？マガジンの打ち切り野球漫画の最終回の改変コピペ

>>754
サンクス、思い出したよ

あはっ、元ネタは打ち切りとは言え天下の講談社のマンガの一節じゃ
絵が描けなくて仕方なく文章を書いてるような某業界在住の油虫より
気の利いた文章なのは当然だねっ(^^)

すごいコンプレックス持ちなんだろうなあ。女の子なら萌えキャラなんだが。

違う違う、俺がお前らに感じてるのは、憎悪、侮蔑。

コンプレックスは、お前らがメジャーで活躍してる人間や
創作的な素質がある人間に対して抱いてる負の感情だお(^^)

メジャーで活躍できないから、能力のある人間がいないところに
エロゲ業界というみじめったらしいマイナーリーグ設立してそこでなれ合いｗ
他者の強さを否定したり、勝ち負けそのものを否定して
単に享楽的になろうとするのも
すべて自分の劣等感を刺激するありとあらゆる物を否定しようとする
必死の闘争なんだよねっｗ

俺はそういう恥ずかしい人間がだいっきらいなんだお(^^)

もちろん劣等感のない人間なんていないし、
劣等感を克服するなら、それは原則的には自分を成長させるすばらしい行動なんだけど
おまえらエロゲ業界人って、自分の劣等感と向き合わないで
全力で逆方向に疾走してるだけなんだよね。

劣等感に大して、克服じゃなくて、逃避を選んでるあたりが
俺がエロゲ業界人なんて全員ペストで死んだらいいのにっって思う
一番の理由かな。

757は誤爆でした、スマソ。

あれ、レスが付いてる……
ごめん。他スレの誤爆で、君に向かって書いたのではなかったのだけど。

これはたとえ話だが。まともな人間だったら、
デブになっちゃったとしてもやせるとか、かっこいい、もしくはかわいい、愛されるデブになろうとする。
でも、お前らはその醜いデブぶりを改善する努力は全く出来ない脂肪塊の分際で
自分の肥満体をいかに美しいか、机上の空論を捏ね、必死に唾とばして説明するだけの
醜悪なデブ。

そんなばかばかしい屁理屈では自分すら騙せないくせに。
ましてや他人なんか騙せるわけないじゃん。

>>752
そのとおり。原画様は繊細なのだ、センスィティヴなのだ、デリケィトなのだ。
だからもっと丁重に扱ってくれたまえ。できれば給料も上げてくれたまえ。

頼むから風呂に入ってくれー
汗臭くてかなわん

そうそう、グラフィック関係はシナリオと違って一回書ききっちゃえばいつまでもいつまでも修正しなくて済んでいいよね。
そりゃ手間は違うんだろうけどさぁ…

ライターが一番大変ですよ
間違いない

>>765
んなこたーない
うちの会社は背景の発注が遅くて
いつも最後にイベントCGの背景の色味調整とかしとる･･･orz

だお(^^)

　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
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　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、 だお(^^)
　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ 　
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原画はゴキブリ並みの生命力持った連中が多いから
たたいても大丈夫だろ

阿呆なライターから、「下から舐めるようにあおり構図でパンツ見え」
という字コンテと、どうみても俯瞰構図のレイアウトをいっぺんに渡さ
れると暴れたくなる。四次元なのか？俺はエッシャーじゃないからそ
れは描けん。
絵描きじゃなくても、発注指示出す立場の人間なら、基本的な構図
やパース概念ぐらい勉強しろよ。頼むから。

きっと床が鏡なんだよ

そういうときは、俯瞰で人物書いて、
床にパンツ落としとこうぜ。

>>771
うすた京介あたりに外注すればいい。

誰だああああああああ
俺のスイカバー勝手に食ったのはああああああああ

「冷蔵庫に落ちてたから食っただけなんだけど。
アンタのならアイスに名前書いとけよ。」

↑こんな感じで修羅場になってる絵をフカンでおながいします。
＊ヒロイン(ツンデレ)のパンチラは必須ですから必ず入れてください！！！

分かった！　逆立ちすればいいんだ！

>>775
俺だよ俺、メロンバーを食ったのも俺だ

スカートを描かなければ俯瞰でパンツ見えするじゃない。

わかったぞ、正解は「パンツを頭にかぶっている」だ！

つまり下はノーパn

つまり変態仮面か
フォオオオオオオ

ライターの仕事は超楽。
なんなら試しに都庁を文で表現するのと絵で表現するの
どっちが楽かためしてごらん。

ライターうらやましいよマジで。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿　　　　､ミ川川川彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::""'''-ミ　　　　　　　彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//, -‐―､:::::::::::::::::::::三　　ギ 　そ 　三
　　　　　　　　　　　　＿＿_　 　 巛/　　　　＼::::::::::::::::三.　　ャ 　れ 　三
　　　　　　　　＿-=三三三ミミ､.//!　　　　 　 ｌ､:::::::::::::三　　グ 　は 　三
　　　　　=＝三＝￣　　　　　　《|ll|ﾆヽ　l∠三,,`＼＼::三　　で 　 　 　 三
　　　　　　　 /　 　 　 　 　 　 　 |||"''》 ''"└┴‐`　`ヽ三 　　言　 ひ 　三
　　　　 　 　 !　　　　　　　 　 　 　| /　　　　　　　　　 三 　　っ　　ょ 　三
　　　　　　　|‐-､:::､∠三"`　　　　| ヽ=　　　　　U　 　三.　　て 　 っ 　三
　　　　　　　|"''》 ''"└┴` 　 　 　 | ゝ―-　　　　　 　 三　　る　　と　 三
　　　　　　　| /　　　　　　　　　　　ヽ　""　 　 　 　 ,.　三 　 の 　 し　 三
　　　　　 　 | ヽ= 　 ､　　　　U　　　 lヽ､＿__,,,...-‐''" 　三 　 か　 て　 三
.　　　　　 　 | ゝ―-'′　 　 　 　 　 | 　|::::::::::::＿,,,...-‐'"三　 !?　　　　三
　 　 　 　 　 ヽ　""　 　 　 　 ,.　 　 | |￣￣￣　　　　　　彡　　　　　　ミ
　　　　　　　　ヽ､＿__,,,...-‐''"　 ,,..-'''~　　　　　　　 　 　　 彡川川川ミ
　　　　　　　　　　厂|　　厂‐'''~　　　　　　〇
　　　　　　　　|￣＼|　／

いやいやマジマジ。
ライターが忙しいとかしんどいって言ってるの聞くと「ﾊｧ?」って
いつも思うよ。じゃあこっちの仕事やってみろｺﾙｧってね。

まあ、ライターの底辺レベルが低いのは否定せんが、
結局、トップクラスになれる人間ってのは一握りで、
そこに行くのは並大抵のことじゃできない。
底辺レベルを見て「あっちの方が楽だ」と言うのは
簡単だけど、下を見るよりは、上を見た方がいいよ。

>>783
そのビルはX68000ACEグレイモデルのようなマンハッタンシェイプをしていた。
知事は、そのポップアップハンドルに相当する最上階知事室の椅子に座り、ゴミのような都民をせせら笑いながら下界を睥睨していた。
（続く）

>>785
そりゃオタが満足するようなファンタジーな話を作らなければ
ならないんだもの。大変だよ。
出来がクソだと半端ない叩かれっぷりだし。

>じゃあこっちの仕事やってみろｺﾙｧってね

こういうこと言う奴ってのはたいてい自分の仕事が一番
きついと思ってる哀れな奴だ。実際はショボイ

ドモホルンリンクルを一滴一滴じーっとみてんのがマジ一番キツイ

テキストで書いたら、無駄に冗長にしたところでせいぜい>>787だよ。
こんなの書くの数分でしょ。
じゃあ次に都庁を絵で描いてごらんよ。
何時間かけても素人にはまずパースすらまともに引けないだろうから。
テキストより絵の方がきついにきまってるじゃん。
こんな当たり前のこと言われてなに噛みついてるんだよ。
お前ライター？

マッチかも

山パンはマジできついらしいな

夏厨や素人が業界人のふりして煽るスレじゃなくて、業界人が業界人と愚痴れるスレないの？

第一絵描きを挫折して文章書きになる奴は多いけど
その逆が滅多にないのも、難易度の証明だよ。
絵を描くには論理的思考が必要だから文もこなせるけど
文が書けるからって絵は描けないんだよ。
人一倍楽なポジションの奴が、これみよがしに忙しい忙しいって言うと腹が立つ。

絵描き＝先生とかいって甘やかすからこーゆー奴出てくるんだよな

偉そうに言うお前は文字を一切使わないで
最低でも抜ける絵は描けて
暑さ寒さや季節感を表現できて
人を笑わすことができるんだろうな、スゲースゲー

あと、絵描き→ライターが少ないのは金になんないからだと思うが

>>794
何寝言いってんだよ。
論理的思考のかけらもねーだろ

>人一倍楽なポジション
自分のことじゃねーか

では結局絵も文も両方こなす漫画家が一番偉いということでＦＡ？

夏休みは厨房ばっかりだ。

>>790
つーか都庁の絵が欲しいなら適当に写真加工してはりこんどけばいいじゃん。１０分もあれば充分だろ。

昔は背景がデジカメ写真な物も結構あったな。

いや、しかし、原画の愚痴がでると
必ず叩かれるよなこのスレｗ

>>799
そんな事言い出すならお前らライターなんか
エロシーンなんて過去のゲームのカット＆ペーストで３０秒ですむじゃねーか。
ライターの方が簡単な仕事なのは事実だろ。屁理屈こねないでいい加減認めろよ。

エロCGなんてどっかのゲームのトレスで（ｒｙ

>>803
池上乙ｗ

>>802
お　　前　　と　　は　　仕　　事　　し　　た　　く　　ね　　え　　ｗ

一般的なライターのレベルが低いのは事実でしょ。
能力なくて一般でやっていけなかったような連中が
落ちて逃げ延びた楽園がエロゲ業界。
まだエロゲであることを認めてしっかり仕事をしてる奴等はプロと言えるが、
仕事なのに俺はこういうのが書きたかったんだと自己満足なテキスト書き殴って、
挙句の果てには俺の作品にはエロはいらねぇ。
邪道なんてお馬鹿がてんこ盛り。
原画の力で売れてるのに自分の実力と勘違い。ほんっと救いがないよ・・・

異なる土俵上のものを比べて意味あるか？
不得意な表現を補完しあってるのだから、苦労が違うのも当たり前だろ。

愚痴　802とは考え方でなく態度から一緒仕事にしたくねぇ

>>805
俺がそう思ってるってことじゃねーよ。
>>799みたいなバカな事を言い出すなら、それは文に例えればこういう事だぞって
意味で言っただけだ。
俺が言いたかったのは、ライターは比較的楽なポジションなんだから
必要以上にしんどいしんどい言うなってこと。
これは議論の余地ないだろ、単なる事実なんだから。
それ愚痴ってなんで煽られなきゃならん。

絵には絵の、文には文の長所短所があるんだから、お互いに尊重しなさいな。

実際のところ、作業に時間がかかるのは絵だよ。そもそも情報量密度が違う。
でもエロゲの絵なんて、まずは原画と塗りで分かれることで、個々の作業量はぐっと減ってる。

それにいくら精細に絵でシーンを表現できても、そられを繋ぎ合わせて物語を作らないといけない。
絵を描くことだけに長けていても、面白い物語は作れない。漫画家だってそういう人は、
作画と原作で分かれてるっしょ。

あと量。文章は、プロット書いてテキスト書いて、原稿用紙1500枚分を超えるのに対し、
絵は普通は150枚くらい。ちゃんと密度に見合った仕事量の振り分けがなされてる。

ライターのレベルが高いなら別のところで仕事してるよな
自称下手な物書きとライトノベル崩れの最下層